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レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:53 ID:qysgRTzd
さあて、前>>1が居ないので、私が代わりにvol.2を立てました。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1005202704/l50

なんかフェミヘイター対その他大勢になっていますが・・・

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:59 ID:6UlWd8ws


http://members.tripod.co.jp/sinaiyo/sinsure.jpg

 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 01:04 ID:qysgRTzd
>>2
だれこれ?かわいいんじゃない?

4 :前スレの951:02/01/12 01:47 ID:u12DBI4i
>>1
そりゃそうだろ・・・。
単純に、「軽くしろ」・「無罪がいい」ってのは気持ちはわかる。
半分はホンネ、半分はマジ、ってことで。
が、ここまで頑張られると、
(もしや真剣に言っているのでは・・?)
って、恐れを感じるもんな。

どっちにしても、動向に注意だな。
このスレ存続の為には、フェミヘは貴重だ。

俺はいつもはROMだけどな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 05:33 ID:wCjSBxXU
強姦は無罪にするべき

強姦の刑罰は、ほかの刑罰の重さと相対的に比較して決めるべき。強姦の刑罰だけが高いのは、明らかに男性差別。

「人の命は地球より重い」といわれているが、その人の命を奪う殺人が平均10年の懲役。これと相対的に比較して、強姦(=ケガなし、殺人なし、物的損失は軽微)は原則無罪とするべき。

6 :名無しさん@相互理解だゴルァ!!:02/01/12 05:37 ID:jlo84oWL
>>5
ハァ?レイプが重いんじゃねーよ、殺人が軽過ぎるんだよ、殺人は基本的に終身刑(現在は終身刑なしだったはず。)
レイプは懲役20年で良いよ。

後現行の強姦罪が重いと思う奴は筋肉モリモリのホモ野郎に犯されれとけ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 05:47 ID:ZfTc8Fl7
>強姦(=ケガなし、殺人なし、物的損失は軽微)は原則無罪とするべき。

80%同意

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 08:19 ID:hOonMtha
>7
何で?

9 :7:02/01/12 08:29 ID:VTy1R2Tt
>>8
同意しちゃいけねぇのか?

10 :名無しさん@相互理解だゴルァ!!:02/01/12 08:34 ID:jlo84oWL
>>7
同意できない20パーセントはどの辺?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 08:35 ID:VTy1R2Tt
>>10
精神的な傷。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 10:28 ID:wFpduDrf
強姦による精神的な傷をことさら重く裁く必要はないんじゃない?

10人くらいに囲まれてリンチされたら、そりゃあ恐ろしいし
精神的にもひどい仕打ちを受けるけど、傷害罪の場合はそれは
どうでもいいことなの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 10:53 ID:qysgRTzd
屁魅屁痛〜の関連スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008354334/l50

ここでも屁魅屁いたぶりをしてみよう

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:13 ID:qysgRTzd
あのさ〜軽減&無罪にと言っている人の中で
彼女か妻がいる人や女性はいるの??
そうじゃないと、男の本能なんだから好きなように
させてくれよ〜、とほざいとるとしか思えんぞ >>5

屁魅屁のように自称彼女なんてのは却下。
おるわけないだろ、あんな考えの奴に。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:14 ID:qysgRTzd
そういえば、前スレの>>905

905 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/10 21:36 ID:INw7vwku
ずーと見てみて思ったんだけど、
フェミヘイターは、前に和姦をしたんだけど
その相手からレイープで訴えられたか訴えられそうになったのかな?
精神的ショックは何とでも言えるもんでね
上記の経験があるもんで、精神的ショックは入れてはいけない、と
言いたいの?
普通入れるでしょ?今まで入ってないのあった?

まあ、文の下のほうは返事をしているが、
上には答えてないな。
ひょっとして訴えられたのか?
だからこだわっているのか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:15 ID:8m9QLL7L
>5、6

現在の刑務所の収容数を考えれば
少しその刑罰ではやっていけない気がする。

これから殺人や傷害事件は増えていくだろうから
(現在の日本の状況から判断)
今まで通りの刑罰のままでよいと思う。

レイプについても男女平等を唱えるのなら
女性も自分の身の安全くらいは守れるように
努力するのは当然の事。
(レイプされてる時は犯人殺しても無罪)

今の女性は権利ばかり主張してるようにしか聞こえない。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:43 ID:ZOB3TJqR
そんなことより聞いてくれよ、
うちのオス犬ささかりがつくと、もう大変でさ。・・
しつけても、おとなしくならないからさ、
オリに閉じ込めるんだけど。
犬を飼っている人はどうしてる?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:56 ID:qysgRTzd
屁魅屁

適正化?何を基準に適正化するの?
極悪非道に人を1人殺めたって死刑にはならんのが
普通だと思うのか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 11:57 ID:qysgRTzd
>>17
自分の足にしがみつかせて自慰させとる

20 :duablos:02/01/12 11:57 ID:pb0ycyyr
人を中傷することは、いかなる理由があっても犯罪!!
自分気ままなエゴ、強大なエゴが馬鹿につながるんで、
貴様たちも気をつけることだな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 12:21 ID:S6pVPb0i
屁魅屁については、理屈はともかく、それを推進する動機がはっきりしない。
重すぎるって思う、そのココロ。だってそれこそ言わないんだもん。
理屈はなんとでもつけられるんだよ、ホントは。丸い卵も切りようで四角。
彼女・娘・妻、これらがいるとなかなかいえん。
片思いが片思いで常で終わる奴なのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 19:57 ID:DFgbl8++
違うよ、金も無く、ブサイクで女にバカにされながらいきてきたやつなんだよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:00 ID:eXoRE5Si
後現行の強姦罪が重いと思う奴は筋肉モリモリのホモ野郎に犯されれとけ。

違うよ、金も無く、ブサイクで女にバカにされながらいきてきたやつなんだよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:05 ID:qysgRTzd
いやいや、ちょっと手ェ出したら訴えられそうになった奴だよ
本気で相手にされないもんでね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:09 ID:eXoRE5Si
結局またこんなバカの一つ覚えみたいなレスばかり氾濫するんなら
もういらないよこのスレ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:11 ID:qysgRTzd
屁魅屁痛〜 さまへ
前スレ>>964,>>965の返事をお忘れなく

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:11 ID:aPVcHf7v
昔、酔った先輩に無理やりキスされそうになった事がある。
こっちはシラフ。
レイプされる女ってこんなもんじゃ無いだろうな〜って思った。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 22:50 ID:qysgRTzd
>>21
うんうん、刑罰の適正化とは言ってるんだけどね。
でもね、なんでレイープ「だけ」言っているのかな〜って疑問なんだよね。
>>19さんが言っているように他の刑罰については言わないのかな〜
全体に軽すぎるよ。
5年懲役食らったってどれだけ更生するか分からんからね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:05 ID:DFgbl8++
強姦犯の再犯率は80パーです。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:13 ID:ELEEnmeU
>29
三つ子の魂100まで。
幼稚園でいじめられた人は老人ホームでもいじめられる。
凶悪犯罪を起こす人間は再犯の可能性が高い。
ゆがんだ欲望を実行した人間はおりに入れる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:18 ID:DFgbl8++
だって、病気だからね。
しかも、悪いことだと解っててやってるから、救い様がない。
強姦犯=精神異常者

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 23:43 ID:uIriW9UP
強姦は無罪にするべき

強姦の刑罰は、ほかの刑罰の重さと相対的に比較して決めるべき。強姦の刑罰だけが高いのは、明らかに男性差別。

「人の命は地球より重い」といわれているが、その人の命を奪う殺人が平均10年の懲役。これと相対的に比較して、強姦(=ケガなし、殺人なし、物的損失は軽微)は原則無罪とするべき。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 00:29 ID:bKsaG6bB
屁魅屁痛〜のクサレ馬鹿理論は
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/-100
の1,2,3を読むと分かるよ〜

さあ、みんなで屁魅屁を笑いものにして蹴飛ばそう

なんでも、今日はオフ会に行ったらしい。
誰も来んとは思うが・・・

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:14 ID:aF4P5x6U

ヘミって、精神障害?
だよねー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:37 ID:bKsaG6bB
>>33のずるい女の1,2,3を読めば分かるけど、
幼少の頃から女に苛められたんだろうよ。
現在でもまともに口きいてもらえないと見た。
2chでしか話できないもんだから、精神障害に陥るわな〜

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 01:44 ID:fsQfTZZa
ほんとに社会からの隔離板だな、ここは。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:42 ID:sY3veR0d
みんなでさっさと論破してあげよう。二度と2chにこれないくらい、コテンパンにね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 03:44 ID:Dg5HY4pl
俺的に男に媚びてる女も精神病だと思うが・・・・・。
一度、あーいうのオリに入れた方がいーんじゃねーか?

39 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 03:45 ID:k8YkL180
えっと、スレをまたぐとアレなので、しきり直しって事で…(^^;

>29

他の犯罪の再犯率も似たような物では?

>31

前スレでも言ったんだけど、それが事実なら強姦犯に刑事責任を問えなくなりますよ。

>32

いや、無罪はいかんでしょ。

40 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 03:47 ID:k8YkL180
>37

論破と個人攻撃の違いは理解できているよな?な?な? 

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 10:22 ID:bKsaG6bB
>>39
>他の犯罪の再犯率も似たような物では?

そう思っとるなら軽くしようなんてほざくなよ
わかんねえ奴〜
いや,精神障害だからしょうがないか・・・

ここにでてくるのなら、昨日最後から38までの全てに
resしなよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 10:46 ID:bKsaG6bB
屁魅屁

前>974

>非性的暴力の場合を聞いているんだが?
その通りの内容としか思えんぞ。大丈夫か?


>理由は、彼女らに聞いてみないとね〜
>どう言った人間かなんて聞いてどうするのよ?(笑)
それが書けないってことは作り話だろ?
答えられんからうまく逃げてつもりでやんの


某「無理だよ。レイープ軽減案は殆どの女性は否定するし
  賛同するのは厨房どもや彼女いない独身野郎くらいなもの」


フェミ「それが年配の女性は同意してくれるんだなこれが。」

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43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 12:46 ID:bKsaG6bB
177条「強姦」と204条「傷害」はどっちの方が
実際の判決が重いのかな?
無知でスマソ

44 :前スレ917:02/01/13 13:17 ID:NLyUcuUP
>前スレ977へ
>結果的に身体に有形力を行使し得なかったケースでも
>(未遂ではなく)暴行罪になる以上、暴行罪で問題になる
>力の行使先は「身体」には限定されていないと解釈しな
>ければ矛盾する。

正確には暴行罪における暴行は「身体に『対する』有形力の行使」ではなく、「身体に
対して『向けられた』有形力の行使」なの。だから石を投げて当たらなくても暴行罪になる。
相手に恐怖心を与えるだけでは暴行罪にはならなくて、「身体」に危害を加えられるという
現実的危険を生じさせると判断されれば暴行罪になるだけ。だから「精神に対する有形力の
行使」は暴行の「定義」には含まれない。「身体」介していないといけないからだ。

ここの判決は解釈によって出されるけど、ここでは「定義」についていっているんだよ。

45 :前スレ917:02/01/13 13:19 ID:NLyUcuUP
>44訂正

>「身体」を介していないといけないからだ。

>個々の判決は解釈によって出されるけど、ここでは「定義」についていっているんだよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:55 ID:ulxygynW
>身体」に危害を加えられるという
>現実的危険を生じさせると判断されれば

それだと、剣術の師弟が狭い部屋にいて
師匠が「驚かせよう」と思って刀を振り回した場合は?

弟子は、全面的な信頼を置いていて恐怖感を感じなかったけど
客観的には現実的危険があるわけで。
別に剣術の師弟でなくても、恐怖感を感じなければどうなるのでしょう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 17:02 ID:laGZw30k
>>43じゃないけど私も知りたい!
実際の判例ではどうなってるんでしょう?
確か強姦は2年以上の有期懲役でしたよね?
15年の求刑とか、10年程度の実刑判決とか出ているんですか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 18:00 ID:bKsaG6bB
おそらくね〜屁魅屁痛〜は今ごろそれなりのresを作成していると思う。
辞書、六法全書、net検索を駆使して。
各個人の文章の細かい揚げ足を取るに四苦八苦。
ププッ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 18:20 ID:aF4P5x6U
重いとか、思っている奴は
一度、エロビデオとかに出ている女をレイプすれば
分かるさ。
相手が訴えることが出来るか知らないけど、
間違いなく、無罪になるよ。
職業は重要だからね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:02 ID:bKsaG6bB
age

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:09 ID:ZZxx2tMS
>>49
基地害としか思えない。

52 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 21:38 ID:qdKjImom
>6

>後現行の強姦罪が重いと思う奴は筋肉モリモリのホモ野郎に犯されれとけ。

それ良くある意見なんだけど、なぜ「フェミ婆あに犯されろ」ではなく
「ホモ野郎」なのかを考えると、君の脳内で「女性は神聖」
「男は汚い」という思い込みがあるように思える。
君のような女性が息子を産んで育てると
「処女とセクースできるなら死んでもいい(;´Д`)ハアハア」
ていう感じの青年に育つでしょう。
それから、男性がレイプされた場合、強姦罪には成らないと言う
男性差別な現実を、君は知っているか?

>11
突っ込みを入れさせてもらう。
精神的な傷(PTSD)が認められた場合は傷害罪。
精神的な“苦痛”の場合は、暴行罪。

>12
同感!

>14-15&21-24&33-35
個人攻撃やめれ。

>16
>(レイプされてる時は犯人殺しても無罪)

これは、現行でも正当防衛が認められればいいのでは?
問題は、借金か何かのトラブルで男性を殺しておいて
「レイプされそうになったから殺した」というケース。

53 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 21:38 ID:qdKjImom
>17

檻に閉じ込めるから、ストレスがたまって吠えるのでは?
ちゃんと散歩させてる? グルーミング(ブラシがけ)してる?
毛の生え変わる時期は、毎日20分くらいブラシがけするんだよ。
面倒がりながら世話をすると、犬は
「私は嫌われている〜(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」って不安になって
吠えるんだよ。
散歩やブラシがけを楽しみながら出来る人でないなら
犬を飼う資格は無いよ。

>18

他の刑罰と比べての適正化ですが?

>極悪非道に人を1人殺めたって死刑にはならんのが

それは「殺人の刑罰が軽すぎる」とかのスレをたててやれば?

>20@duablosさん

フォロー? 有難う御座います。m(_ _)m

>27

酔った男性の先輩が、素面の女性の後輩にキスしようとしたら
どうなると思う?
女性が殴ろうが蹴飛ばそうが、正当防衛が成立するし
損害賠償請求もあるんだよ。

54 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 21:40 ID:qdKjImom
>28

あの〜、ここ男女板なんですけど、他の刑罰についてって
板違いでは? でもまあ、単純レイプ=暴行罪で
暴行罪自体の上限を上げるのは賛成ですよ。

>49

売春婦をレイプしても強姦罪は(現在の所)成立しますが、何か?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 21:48 ID:aF4P5x6U
>54
成立はするかもしれないが、
無罪でしょう。
普段、エロビデオに出ていて、裸でお金を稼いでいる
職業の人が絶対、そういうことを嫌だと
思っていたとは考えられないのでは?
まぁ、いいかぐらいにしか考えていないと思われる
ので、訴えても、相手に勝つことは無理でしょう。

56 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 21:59 ID:qdKjImom
>55

成立したら有罪ですが…ていうか
>49が事実なら
とっくに売春婦などという職業は成り立たなくなっている筈だが…
法律板にいって聞いてごらん。
http://yasai.2ch.net/shikaku/

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:47 ID:bKsaG6bB
屁魅屁

>>42とその他の返事は?
全部に返事しなくちゃ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:52 ID:bKsaG6bB
>>43,>>47に返事は書けんのか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:53 ID:7h0GmweC
バカか?
AV嬢だって仕事の時間以外は普通に生活してるんだよ、
エロビデオ関連の裁判は山の様にあるから
司法側にももう偏見なんかないよ。
20年前ならまだしも、AV嬢ならレイプしていいなんて見識してる
なんて、バカにもほどがある。
つーかネタかよ。混じレ酢してる折れがバカ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:54 ID:bKsaG6bB
屁魅屁

ん?>>20に御礼を言うのか?
貴方に言ってるんじゃん。
今までどれだけ言ってきたの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:02 ID:KTg7tvL3
貴方の屁理屈は>>42で決定!
>>33>>35は実話か?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:27 ID:ztbA2rJM
強姦した男には国民栄誉賞で決定!!

63 :美人:02/01/14 00:46 ID:KYXcudjm
レイプは即なぶり殺しの死刑でゴー。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:51 ID:MFK/Iq5K
おちんちんに針千本刺したら犯罪?
それで男がいっちゃっても?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:58 ID:BQKFuU5w
一般人とエロ関係が同等に」扱われることは
ないと思うよ。
やはり、」エロ関係のほうが、精神的ダメージもないだろううし。
軽くなることは明らか

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:20 ID:KTg7tvL3
>>65
よ〜わからん

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:25 ID:0aCBtBYP
>>59
エロ本の白黒ページってAV女優のインタビューが載ってるけど、
何人かは「ゴムつけているならレイプされてもいい」って言ってるぞ。
あと痴漢とか平気に思っている奴もいるし。
AV女優でレイプされた経験がある奴は多いんじゃないの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:28 ID:7fMd5Kf/
俺は男だけど、学生時代に電車で電波系のいっちゃってる
ヒトから痴漢された。動こうとしても怖くて動けなかった
今でもおっかなかったことをよーく憶えている。
レイプなんていったら怖さはその比じゃないと思う。
よって、今でも刑は軽いくらいだと思うぞ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/14 01:33 ID:KTg7tvL3
>>67
エロ本の記事をまともに信じる方がドキュソ。
読者にムラムラさせてるリップサービスってのが
わからんとは・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/14 01:50 ID:4BJHrqYH
>65
被害者の職業によって判決に差が出るってこと?
そんなのあるわけない。
>67
痴漢でもこわいよね。
レイプはその上、どんな病気が発症するか
怯えて暮らさなきゃならないし
その精神的苦痛だけでも相当なものと思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:12 ID:BQKFuU5w
職業によって判決が違うのは
こういう場合あると思う。
こういう犯罪で普通の職業の人とエロ関係を同じに扱うのは
どう考えてもおかしい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 03:09 ID:zTljQavA
輪姦シーンをビデオにとってネットで無料公開してくれたらノーベル賞だ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 11:18 ID:KTg7tvL3
>>70
屁魅屁痛〜は自分の女がHIV陽性になっても
軽い刑罰でいいらしい。
あ、でも女がいないから関係ないか
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(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:14 ID:PDqj8tlG
くそスレ上げるな!

75 :名無しさん@お腹いっぱい.:02/01/14 17:04 ID:KTg7tvL3
おーい、屁魅屁!
ここでも自慢の理論を仰ってみて下さい

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1003760184/l50

出来ないとは言えませんよね

76 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/14 22:50 ID:g1FSZ4et
>57

スレ違い

>58

知ってるくせに(笑)
強姦は15年以下、傷害は10年以下

但し、実際のレイプ事件では
殆どが5年以下の判決が下っているらしい。(うろ覚え)
超再犯者や被害者が多数いる場合でなければ
10年を超える判決は出ないだろう。
つまり
「現場」の判事たちは、強姦罪が不合理なのを解かっているのだよ。

>68

電波系の逝ってるひとから痴漢されるのと
ただのスケベオヤジから痴漢される恐怖感は差があるのでは?
私も痴漢された事はあるが、恐怖感は無かったぞ
凄まじく恥かしくて不快ではあったが。

77 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/14 22:50 ID:g1FSZ4et
>73

病気をうつしたら傷害罪。

あと
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
↑は、一回でいい。

>75

気が向いたらな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:21 ID:KTg7tvL3
屁魅屁

つまり貴方は強姦罪を無くし、傷害罪にそれを含めるという事に賛同なのか?
それならば刑罰そのものは重くなるが・・・

あれ?軽減にはならんぞ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:27 ID:KTg7tvL3
>>76 屁魅屁

68のresをみて・・・
あれ?あんた女?

80 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/15 17:27 ID:HdSZAy2Y
ヘミヘ

>>レイプの刑は軽すぎやしないぞ・・・。

>うん、同意します。

何か言ってることが変わってきてるぞ
何かあったのか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 17:30 ID:rSAWLdyS
>>80
ちょっと好きな程度の女が、ちょっとした親切をしてくれる。
それだけで、レイプの刑罰は軽すぎると思えるようになる。

そんなことでもあったのでは?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/15 18:02 ID:S4pGgDZ+
>77 病気をうつしたら障害罪
HIVでも?今のトコ不治の病だから
殺人罪以上に該当してもいい感じ。
でもほんとに犯人からうつされても
それを証明するのは不可能かもね。
かわいそう…。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 01:30 ID:ne2Ga8Jl
>>76
>超再犯者や被害者が多数いる場合でなければ
>10年を超える判決は出ないだろう。

ということは、超再犯者や被害者が多数いる場合のために10年を超える刑が
用意されているということで、

>つまり
>「現場」の判事たちは、強姦罪が不合理なのを解かっているのだよ。
はどういう根拠からきているのか分からない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 01:44 ID:YD/VOmb7
>>83
わざわざ最初から重くしておかなくても再犯加重で十分対応
できるのでは?

>>82
なぜ不治の病をうつせば殺人より重くなるんだい?
どう重くしても殺人と同等だろ。殺人より重くなるというその論理が
わからん。説明してくれ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 01:59 ID:zBVFidUr
>84
殺されるより苦しむ期間が長いから。
HIVは偏見もあるし治療費もかかるだろうし
経済的にも精神的にも当事者&家族を
苦しめると想像する。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 02:01 ID:ne2Ga8Jl
>>84
>わざわざ最初から重くしておかなくても再犯加重で十分対応
>できるのでは?

第56条(再犯)
1 懲役に処せられた者がその執行を終わった日又はその執行の免除を得た日から5年以内に
更に罪を犯した場合において、その者を有期懲役に処するときは、再犯とする。

再犯加重が成立するのは5年以内の再犯のみ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 02:05 ID:YD/VOmb7
>>85
既出だけど、精神的な苦痛なんてのは慰謝料で埋め合わせすれば
いいのでは?交通事故でも、即死より後遺障害残したの方が罪は
軽いけど損害賠償は高くつく。HIVをうつされれば精神的に苦しむ
時間が長くなるのは理解できるけど、それは刑法とは別の問題と
して処理したほうがいいんじゃない?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 02:18 ID:YD/VOmb7
>>86
で?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/16 02:21 ID:BgVqtNWk
後遺障害は進行しないけど
HIVは進行し最後は死ぬってわかってるから
刑を重くしてもいいんじゃない?
強姦犯が自分の病気を知ってた場合だけど。
苦しめて殺そうという殺意があったと
みなされてもしょうがないよ。
強盗殺人と似てる気がする。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 02:29 ID:ne2Ga8Jl
>>88

>で?
って?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:01 ID:VLebqfkz
>再犯加重が成立するのは5年以内の再犯のみ

納得いかないのはオレだけ? 一生罪は消えないものだから、一生が再犯の期間で問題無いと思うのだが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:19 ID:UltvMjWT
>>91
>納得いかないのはオレだけ? 一生罪は消えないものだから、一生が再犯の
>期間で問題無いと思うのだが。

それは今の議論とは別の次元の問題だね。

>わざわざ最初から重くしておかなくても再犯加重で十分対応
>できるのでは?
に対しては、現行法では5年を過ぎた場合、「再犯」は「再犯加重で十分対応
でき」ないという議論。

あなたの言っているのは現行法での再犯5年定義の是非。
別問題であることを明確にし、どこか別のところで議論する事をおすすめします。

論点がぼけますので。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:22 ID:CN1Cic57
男性と女性の性器が逆だったらきれいさっぱり解決するのにね。
もしかしたら女性のレイプ魔が増える?

レイプの刑罰について。
 レイプした男は懲役とかいいから、ブツ切られて下さい。
 レイプした女は…どうしたら納得できる?男性陣。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 05:57 ID:wHY7EXCA
>>93
卵巣潰してしまえ

95 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/16 10:42 ID:PrbMxayE
>>93
死球を取るとかの考えも浮かんだが、
妊娠する気が無い、整理があがった人でもsexは可能だから
「穴埋める」

96 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/16 10:43 ID:PrbMxayE
屁魅が出て来ないねえ
ここに出て来るのに懲りたか?
皆に叩かれるもんで。

97 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/16 16:33 ID:4FZdF1hu
>79

乙女系男子ですが何か?

>80

いや、その「軽すぎや」「しない(否定)」で
「重すぎ」と解釈したんですが…
言語知能が低いのは自覚してますが…
あたし、間違ってます? 逝って良しですか?σ(^_^;)

>81

いや、手料理は、私より年上で
私より綺麗な男性によるものだが、何か?

>82

ウイルスを保有していても、発症しなければ病気ではない。
それから、HIV陽性でも子供を産んで育てている女性も居る。

> HIVは偏見もあるし治療費もかかるだろうし

偏見はレイプ者の責任では無い。

98 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/16 16:34 ID:4FZdF1hu
>86

で? 性犯罪の場合だけ再犯加重を厳しくしろと?(笑)
理由は?

>87
同意!

>89

HIVは進行しない、AIDSと混同しないように。
あとAIDSの進行を抑える薬は、既に出来ている。
出産も出来るし。それほど深刻な病気では無いだろう。
ただ、損害賠償請求は多額になるだろうな〜。

>96

中1日空けただけなのに…そんなにせがむなよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:20 ID:x7rIIxfu
>>98
>で? 性犯罪の場合だけ再犯加重を厳しくしろと?(笑)

(;゚Д゚)ハァ?どこからそんな解釈が?

もう一度レスを読み返してみれば分かること
>>76>>83>>84>>86
ですけど。

でも、意図的なおとぼけっぽいな、都合の悪いレスに対しては
おとぼけでごまかすという手だと思うが。

>>97でフェミヘイター本人こんなふうにも書いてるけどな

>言語知能が低いのは自覚してますが…
>あたし、間違ってます? 逝って良しですか?σ(^_^;)

おとぼけに対して、一から説明説明し直す気は無くなるからなー。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 00:15 ID:jCuvYqDh
重いね。
自由の侵害としては15年は尋常でないほど重い。
そもそも風俗犯として規定したのがはじまりだし、
ここらで見直すのもアリでしょう。1年で十分だね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 03:16 ID:rN/xrMVg
強姦致死は無期懲役

強姦致死罪を無期懲役に

千葉県富里町の主婦(当時38歳)が自宅で殺害された事件で、強盗殺人罪などに問われた無職、田中良明被告(46)に対し、千葉地裁の金谷暁裁判長は16日、強盗強姦致死罪に当たると認定したうえで、求刑通り無期懲役の判決を言い渡した。

 判決によると、田中被告は00年1月18日、主婦方に侵入。現金約3万円を奪い、主婦を暴行したうえ、タオルで顔を押さえてストッキングを巻きつけ窒息死させた。(毎日新聞)
[1月16日13時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00001052-mai-soci

************************************************************
死刑だけなら懲役7年が相場なのに、強姦致死だと無期懲役。明らかに男性差別。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 03:21 ID:nJu/R3EJ
強姦しようがしまいが、強盗致死だけで最低無期だろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 05:16 ID:v41EhwTC
強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちで懲役12年

「殺すつもりは 無かったけど、結果として殺してしまった」というものを致死と言う。当然、殺人より
軽いはず。しかし、強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちだと懲役12年。

明らかに男性差別であり、憲法違反だ。改善する必要がある。

************************************************************
強姦致死罪を無期懲役に

千葉県富里町の主婦が自宅で殺害された事件で、無職、田中良明被告(46)に対し、千葉地裁の金谷暁
裁判長は16日、強盗強姦致死罪に当たると認定したうえで、求刑通り無期懲役の判決を言い渡した。
(毎日新聞)
[1月16日13時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00001052-mai-soci

************************************************************
「新木場ゲイ・バッシング殺人事件」中野大助被告に懲役12年

 今年2月11日の未明、東京都江東区「新木場」にある公園で、丸太で滅多打ちにされ、激烈な暴行を
うけた男性の惨殺体が発見されました。その後の数少ない報道などから、この事件が地元の少年グループ
らにより、公園に集まる同性愛者をねらい数年に渡って繰りかえされてきたバッシングの最悪の結果であ
ることが判明しました。

 公判では、検察側・弁護側とも、犯人グループが「『ホモ狩り』に行こうぜ」と誘い合わせて夢の島一
帯にくり出していたと説明、少年たちが公園に集まるゲイを狙って襲撃を繰り返していたことが明らかに
されました。しかし、裁判ではその点は論点とならず、中野が犯人グループの中で積極的な役割を果たし
ていたかどうかが焦点となっていました。

判決では、一連の事件について中野が犯人グループの「精神的支柱」の役割を果たしていたとして、事件
への中野の積極的な関わりを認め、懲役12年を宣告(検察側求刑は15年)。一方、犯人グループが事
件におよんだ動機については、「通行人を襲って安易に小遣い銭を稼ぐため」の犯行であると述べるにと
どまりました。

http://www.sukotan.com/pages/new394.html

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 09:02 ID:dVblup5u
千葉の事件は「強盗+強姦」致傷じゃん。
新木場の事件はむしろ同性愛者差別というべきでは?

105 :リーサラウェポン:02/01/17 10:39 ID:JfFajnsP
どうでもいいけどな、駅でリーマンに暴行して、殺害した
二人の18歳少年なんだが、求刑が懲役3年〜5年だぞ。
しかも被告側は十分反省してるし、謝ってるからって事で
執行猶予付きの判決求めとる。

これってどうよ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 10:59 ID:8AP0sfW+
>>105
単純に軽すぎ。
反省したかどうかを気にするのは国家権力の考えだな。
思想犯なら、意見を主張しただけで死刑にしたりぶち込んだりするのと、
好一対の考えだ。国家にとってどうか、で実刑決めてるねぇ。
行った行為に対しての適正な処断、という事からはかけ離れている。
もっと公正な形になるように法改正がいるでしょう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/17 11:17 ID:iYPjRG58
>>97屁魅屁痛〜

>乙女系男子ですが何か?

・・・ネタ。こういって皆を楽しませるつもりか?そんなのにのる奴はもういない
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
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>いや、その「軽すぎや」「しない(否定)」で
>「重すぎ」と解釈したんですが…
>言語知能が低いのは自覚してますが…
>あたし、間違ってます? 逝って良しですか?σ(^_^;)

うん、大間違い。81氏も分かっているしね。
だからか。刑法をあらぬ方向に都合のいいように解釈しているわけは。

>いや、手料理は、私より年上で
>私より綺麗な男性によるものだが、何か?

だから笑えもしないって。笑っても苦笑、鼻で笑う、かな?
誰が料理の話をしたのかな?

実際の判決は、物事にもよるが、強姦罪より傷害罪の方が
刑は重い。
そこの所で屁魅は傷害罪で起訴と言いたいんだろ?
言わんでもいいが、漏れもそっちの方がいいな。

108 :リーサラウェポン:02/01/17 11:20 ID:JfFajnsP
>>106
だよねえ。。。
「罪」を裁くのに、行われた罪の大きさよりも加害者の心情等
が優先されるっつーのが、なんか違うんでないかって感じ。
何が原因で被告が法廷に立ってるのかわかってないよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/17 11:20 ID:iYPjRG58
>逝って良しですか?

うん、逝け!!もう出てくるな!
オフ会でもだ〜れも来ないなか、ず〜と待ってたんだよな

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1008354334/l50

110 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/17 12:09 ID:iYPjRG58
反接の「が」の意味が解ってない馬鹿屁魅
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/l50
の>399、>406、>416

のあたり見てください

111 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/17 19:38 ID:JUD7hBGC
>99
いやだから「?」がついてるでしょ?

>100
同意!

>101

殺したら重罪…強姦致死罪はあるけど強姦殺人罪ってありましたっけ?
(無かったようなきがする)
おそらく、強姦致死罪に限っては、計画的殺人も包含しているのでは?
これはこれで改めるべきだと思います。

>103
同意!

>105@リーサラウェポンさん

18歳だし、刑務所に入れるより、娑婆で執行猶予50年くらいで
プレッシャーを掛け捲りながら肉体労働要員として効率良く
こき使ったほうがよさげ…と、ふと思った(^^;

>109
じつは、現住所は関東では無い。( ̄ー ̄)

>107.110
誤記を婉曲に突っ込んだのが判らん馬鹿め☆┐('〜`;)┌☆

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 04:10 ID:j5voavD8
◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女50人をレイプ◆◆◆◆

さる、7月11日、東京地裁で、10代の女の子ばかり50人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。

17歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、18歳、17歳、女子大生など50人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日韓国人の、
李 昇一(36歳)。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

週刊新潮 2000.8.10

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 04:16 ID:j5voavD8
◆◆◆◆女性2人を監禁暴行、朝鮮大生ら3人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は3日までに、略取,監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校4年生
崔智栄(21)、 金乗實(21)と無職少年A(19)の3人を逮捕した。

調べでは3容疑者は3月28日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員B子さん(18))
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにB子さんと同乗していた同市、専門学校生C子さんを車外に
引きずりだし、 3容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 04:21 ID:j5voavD8

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/21 07:39 ID:YVWEGtJg
数年前、テレビ番組の「徹子の部屋」で女優の黒田福美さんが
韓国人の政治家だかに危うくレイプされそうになった時の話を
番組の中で黒柳徹子さんに苦し気に打ち明けられていたを思い出し
ました。レイプ未遂だったようですが、暴行の方はその時かなり
受けたそうです。このことが相当ショックだった様で、彼女は
ノイローゼになってしまい、職業柄しばらく誰にも相談する事も
できず、仕事もしばらくはまともに出来なかったそうです。
エリートから一般人まで日本女性を手当たり次第、レイプする国民性
とは何とも恐ろしい事です。この問題は思ったよりも根深く大問題
と思われますが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/18 11:15 ID:FdrWEBOH
>>111 屁魅屁痛〜

やっぱりまずい事は茶を濁して答えないんだな
>>107
「実際の判決は、物事にもよるが、強姦罪より傷害罪の方が
刑は重い。
そこの所で屁魅は傷害罪で起訴と言いたいんだろ? 」

116 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/18 11:24 ID:FdrWEBOH
皆さん、ちょっと覗いてみてね
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011320575/l50

117 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/18 13:50 ID:frZv8rXI
>112-114

在日ネタでスレを荒らそうとしているな。

>115

>やっぱりまずい事は茶を濁して答えないんだな

(;゚Д゚)はあ?

>>107では

>言わんでもいいが、漏れもそっちの方がいいな。

っていってるのに?☆┐('〜`;)┌☆

あのな〜
単純レイプは暴行罪
怪我をさせたり、ウイルスを感染させたり
PTSDにさせたりしたら傷害罪
中絶手術を余儀なくさせたばあいも傷害罪
(妊娠はしたが、出産した場合は除外。
ただし、養育費等は請求できる)

何度も言ってるだろ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 19:29 ID:7k+vmbrk
レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。
              

119 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/19 10:02 ID:tZR5Gm9t
すかしっ屁にプレゼント
http://www.cute-eye.com/adultshock/Waya036.jpg

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 04:30 ID:x0kJhMLI
了解、迎えに来ました!!
       ┌┬┬┬┐
   .―――┴┴┴┴┴――――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ̄ ̄||    __________
  /.   ∧// ∧ ∧| ||   |||    ||  /
 [/__(゚_//[ ].゚Д゚,,)||___|||___|| <  1をお迎えに上がりました
 ||_. * _|_| ̄ ̄∪|.|.     |    ||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京精神病院    ∈|
 | ∈口∋ ̄_l_l⌒l_|___|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'      `ー' `ー'

121 :あずまんが竜王:02/01/20 04:46 ID:Q7MRLr9J
罪が重かろうと軽かろうと犯さない人には関係ないだろ。
もしかして思いと思ってる方は軽かったらレイプをしようと思ってるんですか?
犯罪者予備軍ですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 05:07 ID:ZUpP1+Ms
>>121
過去ログに200回くらい出てるが、殺人を弁護する人は、殺人を実行したいからじゃないよ。
法律を正しくしたいだけ。

123 : ◆ManKORBM :02/01/20 05:10 ID:1c4KR7Yz
>>121
おまえは自分さえ被害にあわなかったら、周りにかわいそうなやつがいても
助けてあげようとは思わないのか?
不当に厳しく罰を受けてるやつがかわいそうだから、われわれは立ち上がるのだ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 05:14 ID:x0kJhMLI
でも、強姦でしょ?
男に絶対被害者の気持ちなんて、わかるわけないじゃない
わからない人が、何兌換だ言っても、駄目。
同じ男だから、グズ男のことの気持ちは痛いくらいわかるのかもしれないが。

125 :あずまんが竜王:02/01/20 05:28 ID:Q7MRLr9J
>>122
概ね同意かな?、申し訳ない。
>>123
犯罪者は基本的には可哀想じゃないです。

126 :ごす:02/01/20 07:58 ID:RayRIO60
罪を軽くしろとは絶対に言わんが(むしろもっと重くてもいいが)、あんましイメージを重くする方に煽ると、被害者が余計傷つくってのはあるかも(まあマスコミのせいですが)。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 10:36 ID:JCjrEtyq
キチガイフェミニストどもの巣窟を発見!!!!!
http://www.jca.ax.apc.org/femin/index.html

128 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/20 12:50 ID:hEJf/mm8
刑を軽くしたいって言っている奴の中で
「妻及び彼女がいる」奴はいるのだろうか?
まあ屁魅屁はいないのは確実だが。
こいつと同じように、「自称彼女」なんてのは入りません。
そんなのはネタ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 13:01 ID:/AqLCSsd
>>127
どこがだよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:31 ID:hEJf/mm8
女性過半数話は答えれないのか?
ネタだからな。
ネタじゃないなら言えるだろ。
言えないのならネタ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:40 ID:GZt1L3+r
セクハラの布教。DVの布教。痴漢冤罪続発。ノック見せしめ。
未成年との恋愛はすべて淫行として処理(体育教師受難)。
レイプ被害者の心の傷のうんざりする宣伝。

日本のみならず、世界の先進国も、アムネスティも
おそるべき基地外宗教集団にジャックされている。

我が国におけるレイプ刑罰適正化は奴等に対する反撃の狼煙である。正義を!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:48 ID:hEJf/mm8
>>131
確かに冤罪はいかんな。電車の中での馬鹿女子高生相手とか。
だが、見ず知らず相手ののレイープ被害はどうなる?
この場合、冤罪はきかんぞ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:38 ID:Lz7MYISz
>>132
冤罪の定義知ってる?でってあげって意味じゃないよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:40 ID:apuXI/LO
ま、「でってあげ」ではない事は確かってこった。
レイプはダメダメってこった。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:59 ID:DWwbgrEn
>>124
私は男だからレイプ被害者の気持ちは正直わからん。
ついでに言うと、死んだこともないから殺人被害者の気持ちもわからん。

君の意見で言うと殺人罪の軽重は生きてる人間には決められないってことか?

136 ::02/01/21 03:05 ID:NcMmq6uw
oregaimamadeyattayatuha,minnnayorokonndeaeideitazo

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 03:53 ID:2YUR3PAj
>>135
しない奴にとってみれば、レイプするような馬鹿が消えてくれるとうれしい。
わたしは男だがそう思う。レイプする奴の気持ちもわからんぞ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 06:00 ID:dGOrNxxA
反論が無いので、このままだと>>1の通りになってしまうが。
反論書こうよ。1つでもいいからさ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 11:30 ID:0+XCCqZv
>>138
そっくりお返しする。

と、応じて煽ってみたりする。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 13:06 ID:UITXCC4u
     ヾ/::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
     i:::::::::(((((((((⌒);)    真夏の炎天下の空の下
      |:::::::/        .iノ    フェミヘイターの部屋は異様な臭気に包まれております
      |::::/    ヘ  / |     混迷の現代に残された、ただ一つの安らぎなのか
    ,⊥|:|----(=・)-(=・)     オナーニという名の近代オペラの序章が
    l  !:;     ⌒´⊃` |       今まさに始まらんとしているわけであります。
    ゝ_┃     ´___/
       |┗━⊃<二二y'        今夜用意されたオカズは
      |   \_二/       ネット社会の落とし穴、真性ロリサイト
    /ト、   /7:`ヽ、_      彼にとってオカズというよりは
  /::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー   主食といっても過言ではないでしょう
/::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /::::::::::::::::::::::::::   さあ準備は万端っ!!
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::  まさに遠足の前夜を迎えた小学生状態……

はたして股間のバナナは、先生おやつに入るんでありましょうかっ!?

おっと、マウスを左手に持ち替えたか……そして、残った右手でまずはゆっくりと
んっ!?
ああーーーーー!!ああーーーーーーーっ!!もうイってしまった!!!
溜まっていたのか!? それとも単に早漏なのか!!??
キャンタマの中で熟成された、遺伝子のブランデーが今!
大きな放物線を描いて、大量に放出されております!!!
しかしなんという量でありましょうか!
お前は、お前はザーメンの間欠泉なのかーーーー!!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 05:42 ID:CbLAmfmj
反論無ければ>>1の通りとする。反論あれば、それを書けば私が答える。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 05:59 ID:Y6Eg1gZ9
レイプは生物学的に正しい性行為の形態。

レイプされたぐれーでガタガタ言うなよ。
窃盗や殺人のように何かが減るわけでもあるまいし。
せいぜい傷害罪と同程度の罪の重さで充分だろう。
普段不特定多数と同じ事やりまくってるヤリマンがレイプされて
「ヒィィィ傷ついた!傷ついた!」
なんて被害者意識丸出しの醜態を晒してると萎えるよね。
雰囲気とか、性行為に至るまでの過程によって合法か、
違法かが決まるなんておかしい。
女が傷つく基準って随分恣意的。
そんなクダラナイ女の気分を根拠に法に訴える真似するなよ。
まるでヤクザのインネンだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:32 ID:257TSAOA
>142
女には断る権利もないの?
それなら、女は人間じゃないね、ただの肉塊。

144 :量刑がどのくらいで:02/01/22 08:47 ID:MYPFb6er
適当なのかというのはほんとに判らない。
判らないけれど、それを「決めて」置かないと話は前に進まない。
「犯罪」のなかには「それがそのくらいですむの???」と驚くような物が多い。
なぜ驚くかといえば、それは自分自身の「感覚」で「これくらい??」という
「目測」があるからで、それに比べて「ずれ」を感じるからだろう。

「その後に起こりうる犯罪の抑止力」として、「量刑」は決まったりもする。
「そのことそのもの」を測るのではなくて、「これから先への見せしめ」として。

「望ましくないが、誰でも簡単に出来ること・やりかねないこと」
・・・そんな風に考えると案外正しいのかもしれない。
「そんなくだらないことで人生狂っちゃ馬鹿みたい」とか思って
そのことを思いとどまってくれる人が増えるように。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:09 ID:csIoDmI8
団地は人妻の宝庫!
色々なタイプがいて選ぶのに困る位だ。
俺の場合美人系の若い人妻狙い!朝一で襲撃し夕方迄たっぷりと犯す。
口では拒否するけど、悲しいかな人妻って身体は見事に反応するよね!
遅漏ぎみだから一度入れたらいつまでも突きまくり。
美人系は身体もすべすべで綺麗だし、泣き声も可愛いし、まんこも臭くない。
それに恥ずかしがる程いかせてやればまず旦那に告白する事はないね。
おまけにリピートも可能だよ。
二回目からはレイプじゃないね。
口では拒否するが皆一回目よりびちょびちょだもの!
落とすのは難しいけど美人系の人妻程一度落とすと凄く従順だよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 13:12 ID:/9S4nVM8
>>142
女つくれよ、な?
敗者の泣き言でしかない。

147 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/22 14:23 ID:p8uUlGDP
えっとですね。。。。
サーバー負荷(転送量?)の増大が問題になっているので
私的に興味の薄いスレは、放置させていただきますので
以後ご諒承下さい。
ま。議論は、こちらの圧勝ってことで(⌒ー⌒)

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 16:26 ID:EYqDaP4/
>>147
どうみても沈没してるが・・・。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:53 ID:u1vCKm4r
女だって満足してんだろ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:37 ID:UNcUKv2k
>>147
どこが圧勝だ??
お前馬鹿?
過半数の話すらも返答できんくせに


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:54 ID:UNcUKv2k
辞書と六法全書とPCしか生きがいのない屁魅は
ヒッキーということだな。
まあ、反論ができなくなって捨てセリフを吐いて
消えていった。
クソたれトンデモ理論なんか見たくもなかったから
心が晴れ晴れしている。
・・・なんて事言っていると出てくるんじゃないかな?
もういらんぞ。出てくるな




152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 07:23 ID:m6wdg5N5
反論無ければ>>1の通りとする。反論あれば、それを書けば私が答える。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 12:42 ID:fgdTFp6C
>>152
答えたことないな〜。コピペさん。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 19:04 ID:KVVaR0Jl
>>153
よし、今から必ず書こう。

さあ、次は・・。ええっ、すべて回答しちゃったよ。すげえ>オレ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 04:44 ID:b1m5d1rG
反論無ければ>>1の通りとする。反論あれば、それを書けば私が答える。

156 :じろ:02/01/24 04:56 ID:FYaMQHr6
殺人と比較して「軽すぎ」なんて言うのはナンセンス。

殺人の場合は、殺す方にも余程の理由や同情し得る事情が介在しているのが少なくない。
減刑を望む署名が集まったりもする。
そんで情状酌量されたりするわけやから、平均刑期が10年そこらになっちゃうんやろう。

では強姦に一体どんな同情の余地がある?
「ヤリたかった」以外の理由があるんか?
この程度の欲求を抑えられずに身勝手な行動に出るよーな奴は、いずれ何するか判らんぞ。

ちんぽ切断もやむなし。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 16:36 ID:5OHx7d1P
>>155
答えて。

158 :155:02/01/24 18:43 ID:Vg+vEdlR
レイプと比較して「軽すぎ」なんて言うのはナンセンス。

レイプの場合は、犯す方にも余程の理由や同情し得る事情が介在しているのが少なくない。
基本的欲求に従っただけなんだし、同情が集まったりもする。
そんで情状酌量されたりするわけやから、平均刑期が10年そこらになっちゃうんやろう。

では殺人に一体どんな同情の余地がある?
「殺したかった」以外の理由があるんか?
この程度の欲求を抑えられずに身勝手な行動に出るよーな奴は、いずれ何するか判らんぞ。

ちんぽちんぽ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 18:53 ID:cZMqm3UN
ちんぽ切断の刑
サイコー

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 19:13 ID:r1LreDUY
>>158
おい、それはかっこわるいぞ‥‥‥

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 04:12 ID:1NsXmPIc
>窃盗や殺人のように何かが減るわけでもあるまいし。
これは重要だね。
だって普段やってる人間の営みそのものなのだから。
その相手が変わった、好みではないというだけの話。
苛めと同じで肯定はしないが、犯罪というほどでもない。

162 :隠れファン:02/01/25 09:21 ID:OWpyHocG
>161
マジレスかもしれないので、レスします。
最初は何でわかりあえないんだろう?と思っていたのですが、
単純に性差なのだと、感じました。
性交渉=子供を作るための行為。
男は数え切れないぐらい、子種を発射できる。発射するのに性的快感が必要。
だから、減るもんじゃなし、大した事じゃないという発言が出る。
女はごく少数しか出産できない。排卵に性的快感は必要ない。
だから、相手を吟味して、一番好きな人との性交渉を望む。
女は子供を産みたいと思う相手と性交渉をするしか快感を得られない。
望まない相手に犯されるという事は、女の本能を無視する酷い行為なのです。
体の構造が根本的に違うのだから、どちらかの都合にあった方法を
どちらかの性だけに強制するのはおかしい。
そんな男の為に風俗やポルノがあり、そんな女の為に強姦を禁止している。
男にとって「その程度の事」かもしれませんが、
女にとっては「生死に関わる事」なのです。

これから出かけるので、レスがあっても返事できません。それでは。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 10:20 ID:Wz3o4gob
強姦罪は傷害罪として論じるべきだ。
強姦を重い罪にしようというのは
性器が他の個所より価値があるというのを認めることだ。
それは自らセクシュアリテに絡め取られているのではなかろうか。

164 :スーパーミルクチャソ:02/01/25 11:03 ID:+KHVPFiM
>性交渉=子供を作るための行為。
じゃあ何故「避妊」という物が存在し、
「生殖を前提としない」性行為が夫婦間、恋人間で
それこそ頻繁に行われるのだろう。

>だから、相手を吟味して、一番好きな人との性交渉を望む。
>女は子供を産みたいと思う相手と性交渉をするしか快感を得られない。
これでは大して好きでもない、「行きずりのちょっと気に入った」
程度の異性との性交渉を、女側が許してしまうといった
よく見られる現象が説明付かない。特に最近の風潮として。
それと
>女は子供を産みたいと思う相手と性交渉をするしか快感を得られない。
この快感というのはあくまでも女側の「精神的満足」でしかない。
それとは別の、男と同じような純粋な「性的快感」は存在する筈。

>女はごく少数しか出産できない。
>女にとっては「生死に関わる事」なのです。
中絶件数の余りの膨大さに、こういう類のものは説得力が消え失せてしまう。
それに「避妊は完璧ではない」という理屈そのものがいまいち。
「正しい使用法」の上でのコンドームによる避妊率はかなりの
高い割合にのぼる筈。
従っていい加減な男側に避妊の主導権を委ねているというのなら、
それだけ女側は性行為が引き起こす結果に対する危機感が
充分ではないといえる。
よって×

レイプ被害者でもない女の望まない妊娠が多いのは何故だろう。
ロンパしちゃったので返事は要りません。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 12:43 ID:rCAlsx1p
加害者の家族をさらしあげてやれば?
帝京の馬鹿達の親とかさ。
近所に伝えるの。もっともそれだけではないけどね。

166 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/25 14:01 ID:HdWZ4hRh
「フェミヘイターに一言」スレで
しつこくレイプのネタで絡んでくる人が居たので復帰します。( ̄ー ̄)

>156@じろさん

>殺人の場合は、殺す方にも余程の理由や同情し得る事情が介在しているのが少なくない。

殺人に同情する事情? まあいい、そんなモノがあったとしよう。
では、殺人事件は全て同情できる事情があるのか?
>103のゲイバッシング殺人事件に同情できる事情があるのか?
女の脳内では、都合の良い例外が一般化されるらしい。
同情できない殺人事件と強姦事件を比較すれば良いだけの事だ。

167 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/25 14:02 ID:HdWZ4hRh
>162隠れファンさん

こっちで仕切りなおしましょうか。
「雑談バー@牝猫」の978より
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1009222448/
>どこにいても、周り中の男の性欲処理に使われる。休まる場所など、どこにもない。
>中学の頃、耐えきれなくて母に泣きついた。その時の母のセリフが忘れられない。
>自意識過剰 被害妄想 減るもんじゃなし・・これが、貞操に値打ちのあるという教育?

母親による「ダブルバインド」ですね。
「減るもんじゃないし」は、物理的なモノを指していた筈です。
経済的には、得るモノがあったわけで(売春を強要されていたんですよね?)
母親もあなたに売春させる事で利益を得ていたのでは?
繰り返しになりますが、売春は貞操に値打ちがある事が前提ですよ。
値打ちが無ければ売り物にもなりませんからね。

>女なんだから黙って股開け、女のくせに文句言うな、と教育されたようなもの。

あなたが自分の意思で「客」をとって小遣いを稼ぐ事をしなかった理由は?

「貞操は、大切だから簡単に股を開いては行けない」と言って
親は娘に「貞操に大変な値打ちがある」と思いこませた。
こうすることで、あなたが「勝手に」売春するのを防いでおいて
親がカネを得るための売春は強要する・・・・ダブルバインド

>男は周り中の女を性欲処理に使う特権を勝手に作り出しましたが?

ほほう、女は男を性欲処理に使っていないとでも?
ひょっとして「女性には性欲が無い」と思ってる?

168 :隠れファン:02/01/25 19:34 ID:OWpyHocG
>164 スーパーミルクチャン
避妊性交渉は、ここ最近出来るようになったことです。
避妊ができなかった昔も避妊できる今も、性交渉の量は変わらないと思いますが・・・
子供を作りたい相手とだけ、心ゆくまで性交渉する。強姦とは関係ないですね。

人類誕生からずっと「性交渉=本来、子供を作るための行為」だったのです。
女は望まない性交渉を生理的に受け付けないように、
最初からインプットされているのだと思うのです。
男には生殖年齢に達したら発射したくなるように、インプットされてると思うのです。
(もちろん、双方に例外有り。)
本能(?)は、そう簡単に変わらない物だと思うのですが・・・
生まれたての子供が、教えてもないのに母のちちに吸い付くみたいな事だと思うのです。

>大して好きでもない、「行きずりのちょっと気に入った」
>程度の異性との性交渉を、女側が許してしまう
女が気に入った相手と性交渉する、という話と矛盾しているようには見えない。
一番好きな人が複数いる人もいる。
そういうのが最近増えている理由は、「男のまねをしたい」程度だと思うのですが。
男も女も了解しているから、これも強姦とは関係ないと思います。

女の性的快感は、精神的満足の延長線上にあると思います。
男がどうなのかは、知りません(w
愛してる、愛されてる、もっと一緒に居たい・・という気持ちの先にあるのです。
それらのない性交渉は、二人でする自慰行為です。
擬似的快感はあるかもしれない。でも、本物にはかなわない。

中絶に関しては・・・私は、やはりリーズナブルな点がまずいと思う。
「うっかり出来てしまって中絶」のパターンの人は、意識が低い。もっと重大に考えるべき。
そういう人たちを「バカ女」と称するのには同意。でも、強姦されちまえとは思わない。
ただ、ピルに関しては副作用が未知数なので、正直怖いです。
同意の上で性交渉するなら、女が避妊具を用意してもいいと思う。
避妊具を用意するのは恥ずかしくて、中絶は恥ずかしくない女は、アホだと思う。
でも、これまた強姦とは無関係では?

169 :隠れファン:02/01/25 19:34 ID:OWpyHocG
>167 フェミヘイター ◆fGbSQq9s

えっと・・詳しく書かなかった私が悪いのですが、
売春は、父親から、父親に対して強要されていたのです。
母にしてみれば、私は裏切り者です。(私も被害者なんですけどね・・・)
金をくれたといっても、教育費・小遣いだけ。普通の家庭で普通に支給される程度の金額。
「俺の言うことを聞かないなら丸裸で出てけ」ってやつです。
母や私が得をする事など、何もない。父の勝手な理論により行われていた事です。
なので、あなたのレスに答える事が出来ない・・・

>ほほう、女は男を性欲処理に使っていないとでも?
>ひょっとして「女性には性欲が無い」と思ってる?

具体例を下さい・・意味がつかめません。

170 :純愛男アルバート公殿下万歳:02/01/25 19:51 ID:dXHalBly
男を陥れる為に「強姦された」と嘘を付いたり
その時は合意で交わってても、後でその男が嫌いになって
「強姦でした」とか言う女って本当にいるの?

171 :は?:02/01/25 21:00 ID:+E67W/2d
>>162

>女はごく少数しか出産できない。

>一番好きな人が複数いる人もいる。
は矛盾しまくってんじゃん。

(生理的にも制度的にも)子供が少数しか産めないのだから、
性行為に及ぶ前に(好きとはまた別の意味で)
相手を吟味するんじゃなかったの??
だって「生死に関わる」ことなんでしょ??????
それに「行きズリでちょっと気に入った」と「複数好きになる」は全然違う。
挙句にはこれ↓
>「男のまねをしたい」程度だと思うのですが。
こんな事言ってるようじゃ、性行為に対して「生死に関わる事」だという
認識を持っているとは考えられない。
そんな危機感などないと言ってるの。

避妊や中絶(望まない妊娠)が強姦と関係ないのなら、
「子供が少数しか産めないから吟味する」なんて本能??も
強姦を否定する理由とは関係ないと思ふ。

172 :間違え:02/01/25 21:10 ID:bpXH8eU7
>>171は、>>168に対するレス

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 21:45 ID:UgqtM21T
妊娠の慰謝料名目で1千万円だまし取る

2002年01月18日

妊娠の慰謝料名目で1千万円 外国人モデル装い 京都

 青いコンタクトレンズを付けて米国人モデルを装い、交際していた男性から妊娠の慰謝料名目で現金約
1000万円を脅し取ったとして、京都府警捜査1課と伏見署は17日、京都市伏見区小栗栖中山田町、
無職、山下亜紀容疑者(31)を恐喝の疑いで逮捕した。山下容疑者は容疑を否認しているが、府警は余
罪があるとみて追及する。

 調べでは、山下容疑者は昨年4月、交際していた東京都杉並区の男性(23)=現在は島根県在住=に
「モデルなのに子どもが出来た。慰謝料を払わないなら、中国人マフィアを送り込んで殺してやる」など
と脅迫。5月下旬にかけて5回にわたり、同区内の居酒屋などで現金計983万円を脅し取った疑い。
【立上修】
[毎日新聞1月18日] ( 2002-01-18-03:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200201/18/20020118k0000m040206000c.html

174 :ふぇみへいた〜:02/01/25 21:55 ID:moqpdmbq
お〜い、他スレにあったこの返事に答えてくれよ〜

>>64すかしっ屁野郎
>その内容は、戦略上重要な意味を持つので、内緒♥

・・・ヴァカだな。
何の戦略だか・・・。ネタだから書けないだけだが・・・
地動説と法律を比べて、一見筋が通ってそうに思えるのが
こいつのクソたれトンデモ理論。今まで何度あったことやら。
一冊の辞書に載っているほんの少しの言葉で自分の正当性を
主張していた奴だから(w
彼女、妻がいない中のホンの一部のクソたれ野郎しか
賛同しないってば。
だから正論に持っていくことは不可能。」




175 :隠れファン:02/01/25 22:06 ID:OWpyHocG
>171
>>女はごく少数しか出産できない。
>と
>>一番好きな人が複数いる人もいる。
>は矛盾しまくってんじゃん。

上は事実、下は例外。
つか、時間ないです。週末は大忙し・・・
週明けにまたあいませう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/25 22:09 ID:moqpdmbq
>屁魅屁

何で戻ってきたの?だ〜れも要求して無いじゃん。
自分で戻ってきたかったが、何かきっかけが欲しかったとしか思えない
貴方、ヒッキーだって本当?
わしもそう思う

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177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 23:53 ID:NRBi5f7x
強姦罪を【不法チン入罪】と改め、軽犯罪法の範囲内に位置付けるべきである。

許可なくして人の物を使用したり、人の家に入ったような物。

セクースそのものは至極当たり前に行われる社会的行為である。

178 :あだち:02/01/26 00:00 ID:9mp6SGN6
>>177
何言ってんだい
無理矢理犯すのも社会的行為かい?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:22 ID:9z4O89fN
>>174
私はちゃんと恋人もいるし、人並みなつもりです。
でもやっぱこの議題には意味があると思う。単に私が理屈っぽいだけかも
しれませんがね。彼女もできない偏執狂しか同意しないと言うものでも
ないと思うぞ。

これって結構奥が深い問題だと思うし、それだけに興味が尽きないな。
ま、あくまでも個人的な感想ですが。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:28 ID:lLg4Nym/
>>179
で、貴方は屁魅屁の軽減案に対して賛成派?反対(もしくはもっと重くすべき)派?


181 :179:02/01/26 00:45 ID:f6z28LUK
>>180
現状では軽減には賛成の立場ですね。
強姦だけを重く裁く理由が説得力に欠けるので。

ちなみに私の考えでは、他の刑に比して強姦罪の刑が重いと
いうことですので、他の刑が引き上げられるならそれでも
いいと思ってます。

ついでに。今までは裁判官を結構信じていたので、刑の上限が
傷害罪より重いということであっても、実際にそんな刑は執行
されないだろうと思っていました。が、今回の新潟県少女監禁
事件の判決は裁判官の恣意的な法の運用を可能性として見せて
くれましたので、やはりちゃんと他の刑との均衡をはかっても
らいたいです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 00:55 ID:0bWNrY4x
とはいえ、号館を他の暴力や犯罪と同じものさしで比較しても無意味、という
のはもともと軽減反対派の理屈だったのら。だとすれば、他の罪の量刑を重く
する事で号館の刑も重くなる、という理屈も覆るのら。

183 :179:02/01/26 01:00 ID:f6z28LUK
補足。
新潟の事件の判決は重いとも軽いとも私には言えません。
しかし法の運用の仕方に問題があったのは専門家の指摘する通り
だと思います。

本題からそれるのでsage

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:08 ID:LTtz+T4v
>>182
比較の上では軽くなるけど?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:21 ID:0bWNrY4x
>>184
そーだね。179氏でなく、あらゆる犯罪の量刑が軽すぎるから重くするべき、
という論拠で号館罪の重罰化を唱えている輩に言いたかったわけ

186 :179:02/01/26 01:38 ID:nBKAVpC2
>>185
???「あらゆる犯罪の量刑が軽すぎるから重くするべき」なんて
私は言っていませんよ。強姦罪が刑の均衡を逸しているのでは、と
いう思いがあるので、それを解消するには強姦の刑を軽減するか、
他の刑を重罰化するかしか選択肢がないのでは、と思って発言した
だけのことです。

最近巷間騒がれている「刑が軽すぎる云々」という問題は私には
わかりません。実際懲役くらったこともないし、そういう知人も
おりませんので。しかし危険運転致死罪等刑の重罰化の方向に進
んでいるように感じたので、他の刑の重罰化の可能性もないわけ
ではないかな?と思っただけです。

もちろん最初に言ったように強姦罪の軽減化が今のところ妥当な
のだろうと思っていますので、他の刑の重罰化は基本的には考えて
いません。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:45 ID:qi2RXUYe
司試板から来たんですが、真面目な議論ありですか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:54 ID:nBKAVpC2
まじめな話お願いします。>>187

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 02:11 ID:xSfP4q0W
>>187
試験受かってからこい、この半端者め!

190 :187:02/01/26 02:44 ID:qi2RXUYe
>>189
ふむ、この話題について、あなたは私より半端でないと?

191 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/26 04:57 ID:T9k2cvd2
>169隠れファンさん

>売春は、父親から、父親に対して強要されていたのです。

他人に対して売春を強要されたわけではないのですね?
えっと、じゃあ継父ですね?

>母にしてみれば、私は裏切り者です。(私も被害者なんですけどね・・・)

いいえ、お母様にしてみれば、あなたは「夫を繋ぎ止める餌」です。
ひょっとしたら、あなたがものごころのつかないうちに再婚したのかも…
などと妄想していますが、いかがでしょう?

>具体例を下さい・・意味がつかめません。

重症ですね、↓このへんで「お造り」さんに質問してみては?
☆★☆★☆  男女板の迷宮
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1011913199/
あるいは、
http://love.2ch.net/kageki/
↑過激な恋愛
http://love.2ch.net/furin/
↑不倫・浮気
http://curry.2ch.net/sfe/
↑独身女性限定
など見学すれば↓の意味が見えてくるのでは?
>ほほう、女は男を性欲処理に使っていないとでも?
>ひょっとして「女性には性欲が無い」と思ってる?

192 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/26 04:59 ID:T9k2cvd2
>170

では「無い」と言いきれるのか?

>174
>何の戦略だか・・・

短期間で過半数の同意を取りつける戦略ですが何か?

>地動説と法律を比べて、一見筋が通ってそうに思えるのが

地動説が気に入らないなら
戦前の女性に選挙権が無かった体制に置き換えてみな
ていうか、たとえばなしなんだからさ〜(笑)

>ホンの一部のクソたれ野郎しか賛同しないってば。
>だから正論に持っていくことは不可能。

少数意見は、常に正論ではないと? ☆┐('〜`;)┌☆

>179さん

有難う御座います。m(_ _)m

>他の刑に比して強姦罪の刑が重いと
>いうことですので、他の刑が引き上げられるならそれでも
>いいと思ってます。

同意です。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 05:57 ID:QgXcf1O9
>>163
強姦は傷害罪として語るべきではないと思う。
むしろ暴行の一形態とみなすべき。暴行の定義が「身体に対する有形力の行使」で
あるわけだから、強姦はまさにこれ。その行為に付随して身体になんらかの傷を
負わせた場合などは結果的加重犯として強姦致死傷としてくくられることを考えても。

(身体に対する有形力の行使)暴行→(怪我させた)→傷害→(殺してしまった)→傷害致死
(身体に対する有形力の行使)強姦→(怪我させた)→強姦致傷→(殺してしまった)→強姦致死

貞操に価値があるのであれば暴行や傷害より刑が重くなるのもわかるが、現行のそれ
はあまりにも刑の差が大きすぎる。暴行と強姦、傷害と強姦致傷を比較すれば明らか。

194 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/26 06:23 ID:T9k2cvd2
>193さん

激しく同意!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 07:08 ID:wemDDxhI
暴行→恨みなど。
強姦→性欲
動機が違う。
性欲を抑えきれずに犯罪行為に走るのは
クズ。隔離したほうがよいレベル。
卑劣極まりない。
食欲→食料窃盗→働かない奴が悪い。労働は義務。=最悪。
性欲→強姦→金もなく、キモイお前が悪い。または、変質者。

196 :193:02/01/26 07:10 ID:I5jvTBt4
ちなみに私は貞操に関する価値を否定するものではない。

似たような事例として刑法200条の問題があるかも。(最後に解説)
強姦を差別的に暴行より重い刑とするのは問題はないが、その差別が
合理的なものでなければそれは差別的取り扱いであって認められない
と考えます。

しかし、下記のようにその刑の重さには説明しがたいほどの差がある。

暴行罪:2年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金または拘留もしくは
    科料に処する。
強姦罪:2年以上の有期懲役(15年以下)に処する

傷害罪:10年以下の懲役もしくは30万円以下の罰金もしくは科料に処する
強姦致傷:無期又は3年以上の懲役に処する

傷害致死:2年以上の有期懲役に処する
強姦致死:無期又は3年以上の懲役に処する

《参考までに尊属殺重罰規定違憲判断》
「尊属に対する尊重報恩は社会生活上の基本的道義であり、このような
 自然的敬愛ないし普遍的倫理の維持は刑法上の保護に値するものであ
 るから、刑の加重要件とする規定を設けても、かかる差別的取り扱い
 をただちに憲法14条に違反するとは言えないが、本条の法定刑はきわ
 めて重い刑に限られており、尊属に対する自然的情愛ないし普遍的倫
 理の維持尊重という観点のみからは十分に説得すべき説明がつきかね
 るものであって、合理的根拠に基づく差別的取り扱いと認められない」


197 :163:02/01/26 11:15 ID:FKZknbsH
>>193
そうそう、そんなかんじ。おれもモット法律勉強しよっと。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 12:25 ID:qi2RXUYe
強姦は、貞操に対する罪と言うよりは、性的自由に対する罪です。
現代においては、身体や財産といった有体物の他、
意思決定の自由も保護法益として確立した地位を持っています。
先日判決の出た監禁事件がありましたが、
監禁などもそのひとつですね<意思決定の自由

そして、強制わいせつとして六月以上7年以下の懲役、
強姦罪として2年以上(15年以下)の懲役を準備してあります。
強制わいせつ・強姦が、他の犯罪に比べ、類型的に悪質・自己中心的な犯罪であることから
法定刑の上限が高いものと思われます。
(これは、今回、件の監禁罪で「上限が軽すぎる」と言われたことと比較してください)
一応、手当としては、親告罪とし、また、致傷が付いた場合でも、
被害者との民事和解により起訴猶予相当として処分されることも多いです。

また、法定刑は暴行(2年以下の懲役もしくは罰金)と比べ、多少重いものですが、
科刑の不都合がないため、違憲と判断されることはないでしょう
すなわち・・・・
尊属殺重罰規定については、死刑・無期懲役のみが法定刑であり(旧200条)、
これを法律上の減軽(心神耗弱・39条2項等)で7年以上の懲役に。
(68条2号。法律上の減軽は複数の事由があっても一度のみ)
更に情状などで任意的減軽(71条)が行われると3年6月以上(68条3号)。
そうすると、最短で3年6月、これには執行猶予をつけられません(25条)
この「執行猶予をつけられない」というのが尊属殺重罰規定違憲の理由です


199 :ふぇみへいた〜:02/01/26 13:56 ID:lLg4Nym/
確かに全体的に刑が軽いな。
仮に、楽しむように人を1人殺しても
死刑にはまずならんな。他にけが人を出したらまた別だが。
全体的に刑を上げても相対的には低いままはなのはいかん。
貞操が軽いのは何人もの男を手玉に取ってる女や
毎回彼氏が違ってる女とか・・・
そーゆーのが多いのも事実だが、女の全国民の何%か?
よって、今のままじゃ適正ではない。
もっと重罰を望む。



200 :ふぇみへいた〜:02/01/26 14:10 ID:lLg4Nym/
>>195
変質者でもあるが、精神異常者でもある場合がある。
でも、後者の場合だと、刑が軽くなるんだったよな〜
キツイ事言うようだが、精神が異常だったら逝け。
いやなら事件が起きないように外へ出すな、だな

お、200げと〜か


201 :(・♂・):02/01/26 15:35 ID:mV0bZ4UW
人権そのものが間違い。
あんなモン無いほうがよほど世の中正常になる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 18:09 ID:DBHvAKTa
レイプ=生物の生理的欲求に従った行為。生物の存在理由そのものであり、人間が生物である以上、逆らえない場合もある。
暴行=ただの恨み、ストレス解消、などの短絡的行動。簡単に防ぐ事ができる。

結論:レイプのほうが罪が重いのは明らかに男性差別。

203 :(・♂・):02/01/26 18:48 ID:M17uEdZc
レイプに関しては被害者本人は当然として
その家族に与える苦痛、屈辱そして再犯率の高さからも
殺人並みの犯罪だと思うが。


204 :163:02/01/26 19:03 ID:1uGBDeyR
強制わいせつはまだしも、
なんで強姦罪では男性は保護されてないんだ?
男性の性的自由は保護法益にならないのか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 19:17 ID:xKDbUcJG
>>1
おい、お前、ケツの穴かせよ。


206 :隠れファン:02/01/26 20:26 ID:4lP0uDLi
ただいま。
>171 へのレスの続き

女は相手を吟味しないと優秀な子を残せないから、女にとって性交渉は「生死に関わる事」だから、
本能として望まない性交渉を拒絶する。
(男にも少なからずそういう心はあると思うのですが…アジャに襲われたら怖いでしょ?)
ヤリマンちゃんの存在は、とにかく性交渉したい男にとって、
付き合わなくても合意さえすれば性交渉できるのだから、強姦ストッパーとして逆に有効なのでは?
男みたく、性交渉の楽しさをタダで共有してくれる女が現れたのですから。
それなのに、わざわざ強姦しなければいけない理由が、わからない。
彼女たちにしても、望まない性交渉は拒絶します。
普通の性交渉と違って、強姦は生死に関わるから。
その拒絶反応のすごさは…「それが女の自衛本能だから」としか言えない…。
避妊や中絶などの手段が一般化しても、人間としての本質はそう変わらないと思う。
危機感のあるなしは、あなたに語る資格ないと思う。そんな危機感持ったことないでしょ?
女にだけ危機感を持つように押しつけ、襲われたら女が悪い…それでは、あんまりです。
女にだって、選ぶ権利はあるでしょ?人間として産まれたのだから。
女は弱者なのだから、男の性欲に従え、というなら、
女全員を税金で扶養しますか?男は暴君であるが、奴隷でもあり。そんな世の中をお望み?

>191 フェミヘイター ◆fGbSQq9s

>えっと、じゃあ継父ですね?
実父です。ハイ終わり。
ごめん、リンク先を全部見てるほどヒマじゃない。
でも、女の性欲=誰彼構わず犯されたい、とは違うと思う。

>195、>198、>203
同意。だと思う。

>199
部分的に同意。だと思う。

>202、>204
世の中では、男の性欲処理の為に風俗・ポルノがあり、女も協力している。(もちろん無償ではないが。)
それに対して、女が男の性欲処理に一方的に使われる「強姦」を防ぐ為に、男は協力してくれないの?
男の性的欲求だけ重視して、女の性的欲求(=好きな男以外とは性交渉しない権利)は無視するの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 22:00 ID:S+tprG8w
>>206
男はセクースしても子を残せないかもしれないから、
男にとってとにかく性交渉することは「生死に関わる事」です。
わかりますか?
女はたとえレイプの結果であっても、『確実に』自分の子孫を残せます。
男は優劣の選択なぞしてる余裕はありません。そう、たとえ相手がアジャであってもです。
(すみません、最後に少し嘘をつきました)

208 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/26 22:17 ID:lLg4Nym/
>>207
不適切な表現と思うが、
だーれも相手にされなさそうな相手を選んだら?
アジャとか姦取忍とか。


209 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/26 22:22 ID:lLg4Nym/
>>202>>204
フーゾク逝けば?
金が無い奴らは10回連続で書け。
これですっきりしたろう


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 23:41 ID:Jy7iQObE
★性犯罪を!語る!この。#6★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/998620321/

こちらは少数しかいないので来てください   
活発な議論や意見交換をしましょう


211 :193:02/01/27 01:12 ID:PYcIh5ea
>>198
意思決定の自由が保護すべき法益であることはそうですね。
意思決定の自由の観点からせめてもいいんですが、うまくまとまるか
どうかちょっと自信ないですが、ちょっと書いてみます。

意思決定の自由を侵害した場合、ふつう適用されるのは脅迫罪、強要罪
ではないでしょうか。性犯罪の性質にてらして考えてみた場合強要罪が
妥当なところではないかと思います。「暴行や脅迫によって作為・不作為
または忍容を余儀なくさせること」らしいですから。作為・不作為より
忍容が性犯罪には多そうですが。それはいいとして、これでも3年以下の
懲役ですよね。痴漢(強制わいせつ)は性的部分に触られることに対する
忍容を強いたというだけで6ヶ月以上7年以下の懲役ですよね。倍以上の
法定刑が用意されているわけです。性的自由はそこまでして守るべきもの
なのでしょうか?それがこのスレでの問題だと思うんですが。

ついでに強姦に関して。これは強制わいせつと別段違いはないですよね。
単に本番があったかどうかの違いだけです。お尻のほうに挿入したら強制
わいせつ、女性器のほうに挿入したら強姦です。で、強姦罪になってしま
うとさらに強制わいせつ罪の2倍以上の法定刑が…。

性犯罪とは本当にそこまで重く罰さなければならないものでしょうか?

それと蛇足ですが。
>致傷が付いた場合でも、
>被害者との民事和解により起訴猶予相当として処分されることも多いです。
かたるにおちる?致傷がついたら「重くなりすぎる」と裁判官も判断している
ということではないんですか?実際キスマークつけても傷害罪ですから、殆ど
の強姦は強姦致傷罪になるはずですからね。

それと、尊属殺重罰規定の話は強姦罪が憲法違反になるという話をしたいんでは
なくて、「刑の加重は認められることもある」ということで強姦罪・強制わいせつ
罪の肯定を、そして「不合理な加重は許されない」ということでその刑の軽減を
図るべきでは?と言っているだけです。

それと、「被害者を辱める目的で裸にし写真を撮った」場合は強制わいせつ罪は
成立しませんよね?自らの性欲を刺激興奮または満足させる目的ではないから。
性犯罪を意思決定の自由に対する侵害とだけ認識してればこの判例はおかしい
のでは?

212 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/27 01:51 ID:i7ktH35o
屁魅屁よ
皆が現状の判決をおかしい(軽い)と思っているってなんで?
殆どは軽すぎる、と言っているのに。
軽くしろとは、殆どがクソレスなのに。
あんたに懐かしい、久しぶり、と言っている連中だって
あんたのこの案には賛同してないよ。
少数意見が大事ってまともな彼女がいる奴や妻がいる奴が
賛同する理由が無いよ。
それを書かんと誰も納得しないよ。
今の所、まともな彼女がいる奴や妻がいる奴が賛同しているのだろうか?


213 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/27 02:10 ID:i7ktH35o
>>211
罪の併合で何か不都合でも?
大体、強姦するような奴らが5年の懲役で
真人間に更生するとお思いですか?
冷暖房完備、3食付き。無料のホテルかいな


214 :198:02/01/27 03:04 ID:irL+2xkJ
>>211
そうですね、御説、もっともな部分も多いかと思います。
あなたの場合、刑法の一遍の知識は持っているようですから
敢えて細かな説明はいたしませんが、
私は、意思決定+「性」を意思決定+財産より重く処罰、ということ自体、
刑の均衡を欠くとは理解しておりません。

強姦と強制わいせつの違いに関しては、世間では違うものと捉えられている、
ということで充分かと。男だって、後より前の方がいいっていうひとがほとんどのはず
(少なくとも私はそうだし)

尊属殺規定との比較は、前に出ていたためちょっと説明をくわえた程度
主眼は「別に下限を見るかぎり非合理的とは思えない」というくらいでしょうか
>>211に対しての即レスなので、他の方には読みづらかったら失礼
(それ以前に211さんに対しても読みづらいレスかもしれませんが)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 03:45 ID:KXtiCMQ4
性欲は抑えきれない物だから、情状酌量って何?
貧弱な大脳新皮質は自己責任かと、思いますが?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 11:09 ID:Nh8nlirw
>>215
禿同。その程度も抑制出来ない奴は女とやる資格無し。

217 :西尾:02/01/27 13:23 ID:jV3uhn0a
>>212
フェミヘイターに一言スレで部分的に擁護派の立場を取っていた者です。
彼と私は基本的なスタンス(ベクトル)が近いため、今でも部分的擁護派です。
私の考えは、現状の性犯罪に対する刑罰は絶対的には少し軽いと思います。
しかしながら、相対的に見ると重すぎると思います。つまり、性犯罪の刑罰を少し
重くして、その他の刑罰をかなり重くしたらバランスが取れるのではないでしょうか。
今まで散々出て来た意見で恐縮ですが。

218 :隠れファン:02/01/27 13:27 ID:LQVdGsqA
>207 私は男じゃないので、想像で書きますが・・・
男はアジャに無理矢理発射させられても、妊娠する事はないので、単純に「死に関わる事」のみなのでは?
粗悪な種を後生に残す事は、生物にとって最悪の事態。
それを防ぐ為に、子供を産む側の性の本能は
「望まない相手との性交渉で、想像を絶する苦痛を受ける」ように出来ているのだと思う。
発射する側の性では、生に関わる事についてどうインプットされているかは、わからない。

>209,>215,>216 激しく同意。なぜ性交渉したい→強姦、となるのかが、さっぱりわからない。
性欲に振り回される年齢=労働できる年齢だと思う。
風俗やポルノは、現在ではほんのちょっと働けば、利用できる。
それをしないで、人間として生活している人に対して、強制的に自慰行為の相手をさせる人は、
相手を人間である事を放棄させ、自分も人間である事を放棄していると思う。
人間でないケモノを人として裁く今の法律は、正直軽すぎると思う。強姦だけでなく、全体的に。

>210 盛り上がってるじゃないですか・・次スレも立ってるし。

>211 司試板の方? 性は生物として産まれた以上、とても重い問題だと思いますが・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 15:23 ID:hfCh13VN
>>218
>粗悪な種を後生に残す事は、
中絶すればいいだろ。
好きな相手と合意の上でやりまくって、
出来ても堕胎する奴は一体なんなの?
繰り返してるのもいるし。
そんな奴がどれだけいると思ってるの?
「死に関わる」なんてどう考えても嘘だね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 15:25 ID:hfCh13VN
本能本能って随分と都合のいい本能だな。
堕胎して子供殺しまくってる奴まで
本能とか言い出せるんだものな。

221 :隠れファン:02/01/27 18:29 ID:LQVdGsqA
>219,220
>>168の一番下の段から読み進めてくださいな。
それでも納得いかなかったらまた書いてくださいな。
>>206以降レス来なくなっちゃったので。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 18:59 ID:fi/sHhe8
>>219
中絶は深刻なダメージがある。
合意の上でないのならなおさら、理由にはならんよ。
相手が不埒だからと言う理由で自分もそうするわけか?
君がレイプするわけではあるまい。ほっとけばかまわんはず。

223 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/27 19:34 ID:i7ktH35o
性犯罪が重すぎる、と、屁魅屁みたいな方達へ。
一万歩譲って適正では無いとしても、
しなけりゃいいじゃん。適正化することによって
何かメリットでもあるんかしらん。
本性を抑えれなかった野獣なのだからさ、仮に死刑でも去勢でも去茎でも
問題ないかと思われますが・・・


224 :207:02/01/27 20:22 ID:sp01+HFP
>>218
生に関わる事、死に関わる事を使い分けてたのは
なんとなく分かりましたが、意味のある区別なんですか?

> 粗悪な種を後生に残す事は、生物にとって最悪の事態。

ちょっとビクーリな主張でよく分かりません。
最悪の事態は、種を後生に残せない事では?

性に関する女の論理が、実は『確実性』を前提にした贅沢なものだってのは分かって頂けました?
それに反論するため「生に関する事(?)」「最悪なのは粗悪な種を残す事」
なんて独特な論理を持ち出してきたんでしょうけど。

>「望まない相手との性交渉で、想像を絶する苦痛を受ける」

男も、女が違う相手とセクースすることにより、想像を絶する苦痛を受けます。
姦通罪の復活に賛同して下さい。
男にとっての姦通罪廃止は、女にとっての強姦無罪化みたいなもんです。
ついでに姦通罪の適用対象を恋人関係にも広げて下さい。
売春合法化にも同意して下さい。モザイク解禁は当然です。
婚姻適齢も「16歳」から「初潮以降」に改正しましょう。

ここまでやれば、強姦罪の存在とバランスが取れると思います。

225 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/27 21:12 ID:P7WsZL+U
>206@隠れファンさん

>実父です。ハイ終わり。

ほほう、では、あなたの母親が夫の蛮行を黙認している理由がなんなのか
とても興味を持ちます。説明できますか?
作り話でないなら説明してください。

>でも、女の性欲=誰彼構わず犯されたい、とは違うと思う。

その「犯されたい」って一体なんだ?おい(-_-;)
キミは、好きな男性とセクースした時にも「犯される」のか?
男は皆汚らわしい生き物で
女は清らかな存在なのか?

その男性を差別する思いこみは、何処から来ている?

>193さま

お任せします〜。m(_ _)m

>217@西尾さま

いつもお世話になっています。
絶対的な量刑は、私は言及していません。
相対的に見た場合の問題を訴えています。

226 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/27 21:14 ID:P7WsZL+U
>222

>中絶は深刻なダメージがある。

傷害罪っすね。

>223

既出なんだけど〜、死刑廃止運動をしている人は
死刑になるような犯罪をし様としている人なのかな?

>224@207さま

感情論として、全面的に同感!


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 21:18 ID:YCU+L+mX
>>223
「しなけりゃいいじゃん」がまかり通るなら何でも重罰にできるよ。
のぞきは目潰し
万引きは指つめ
詐欺や痴漢冤罪の類は舌を抜く
業務上過失致死も死刑
何も問題ないよな?「やらなきゃいい」んだから

228 :隠れファン:02/01/27 22:36 ID:LQVdGsqA
>222 同意。

>223 私も、なぜこんなに食いついてるのか、わからない。
被害者よりも強姦魔の方に同情できるのかしら?

>224(207さん) 男の「生に関わる事」がわかったぞう!!
男にとって、恋人なり配偶者を隔離する事が「生に関わる重要な事」なのですね!!!
いやー、素晴らしいレスを頂いた。私は一歩前進しました♪
自分は浮気したり風俗行ったりしてるくせに、
自分の彼女が会社の男と営業回りしてるってだけで発狂する男・・(実話です。私は呆れた。。)
今まではそんな「奇行」の意味がわからなかったけれど、今、謎が解けた。
男にとっての性欲とは、「自分はとにかく手当たり次第発射したい、
でも彼女が自分以外の相手と関わりを持っただけで、想像を絶するダメージを受ける」
って事かしら? 女の私に言わせれば、とんでもない我が侭だけど。
それを受け入れてる女も多いですね。お妾さんがいても文句言わない妻、とか。
誠意があるなら、相手に望む分自分も浮気しないぐらいの事はして欲しいと思うが。それが男の性?
そのために、男は結婚すると、女に仕事を辞めさせたがったりするのかしら?
性に関する女の論理が、贅沢ですと? ↑みたいな男に言われたくないね。
だって、女はただ一つ、「無理矢理犯さないで」って事を、要求してるだけだよ?
それに対して男の要求の多いこと、多いこと。あげくに「強姦されても傷つかないだろ?」って。ハァ。

あと、粗悪な種の話。種を後生に残せなくても、ぶっちゃけ大した事じゃないと思う。
その分、他の優秀な種が死ぬのを防げばいいのだから。残せなかった女は辛いかもしれないけど。
粗悪な種を残すと、周りの優秀な種を殺したり、ろくな事をしない。だから、強姦も最悪の事態。
高齢で処女の人が「強姦された方がマシ」と思ってるなんて、聞いた事ないし。

姦通罪は、個人的に賛成だけどね、それって男にも適用されるの?女だけだったら、笑える。
売春は合法みたいなもんでしょ。出会いサイトなり、テレクラなりで、いくらでもできる。
道を歩く高校生にまで声をかけるオッサンもいるし。(これも最悪。女=全員売春婦かっつーの。)
モザイクだって、ネット上のエロサイトに行けば、ついてないのがいくらでもあるんでしょ?
婚姻適齢の話は・・あなた、ロリコン?
「強姦しないで!」って言うだけで、いろんなおまけがついてくるもんだ。バランスって何よ・・ハァ。

229 :隠れファン:02/01/27 22:36 ID:LQVdGsqA
>225(フェミヘ)
母は、黙認してたのではなくて、「被害妄想」「自意識過剰」と言い切って認めなかった。
認めたと思ったら、「減るもんじゃなし」だって・・私だって、彼女の言動の理由が知りたいよ。
おそらく、夫を信用(信仰?)しすぎて、わけわからなくなっていたのだと思われ。
今じゃ、母子揃って鬱病。それでも母は父と別れず、未だに性交渉してるらしいよ。ヲエー。

女の性欲って、「好きな人と合意の上、性交渉したい」でしょ?「誰彼構わず性交渉したい」ではない。
男のように、異性を無理矢理犯したい、って気持ちは、無いと思う・・無いと信じたい(w
「男は皆汚らしい生き物」という考え方からは脱したつもりだったんだけど・・まだ残ってる?
そりゃ、家では父に好き放題されて、家〜駅までの道には露出・変質者が多発し、電車では毎日痴漢がいて、
駅〜学校までの道では、道端の路駐の車の中で自慰行為してる男はいるわ、という
我ながらネタなんじゃないのかっていう状態で思春期を過ごしたので、
「性犯罪で女はそんなに傷つかない」というキミの持論でも、多少異性観が歪むのはわかるでしょ?
私の持論は「性犯罪で女はめちゃくちゃ傷つく」だから、とんでもなく歪んでるのかもね。
未だにリアル男とまともに話できませんが、何か?(男に興味はあるが、怖い。だから、ネット依存。)
・・つーか、age進行で個人的な話をするのはやっぱり辛い・・。

>227
他の犯罪はケースバイケースかもしれないが、強姦には情状酌量の余地は全くないと思うけど?
強姦に関してだけは、「しなけりゃいいじゃん」が通ると思う。極論すぎるかな?

230 :西尾:02/01/27 23:03 ID:jV3uhn0a
>>225
相対的にのみ見るのなら、現状は重すぎる、フェミヘイター説に賛成。
ただし、俺は相対、絶対の二つの見方は、常に同時に持っているべきだと思う。
よって、重すぎるとは思うが、だからといって性犯罪の刑罰を軽くしたら、
俺は猛反発する。性犯罪の刑罰のみを重くしたら、やっぱり猛反発する。
>>フェミヘイターよ。
あんたも他の犯罪を含む刑罰全体の問題を前提に置いた上で、それに対する
性犯罪の問題を語った方がよくねぇか?噛んで含めるように。
深く読む人にはわかるけど、やっぱり誤解生みやすいよ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 23:05 ID:rnKC6RDA
レイプに対する刑罰が重いとは思わないな。
むしろ他の刑罰が軽いんだろう。
他の刑罰を重くすればバランスはよくなるんじゃないか?

232 :ヘロウキティーチャソ:02/01/27 23:37 ID:/Tz4fMDa
ほらな、終いには
>粗悪な種の話。種を後生に残せなくても、ぶっちゃけ大した事じゃないと思う。
なんてそれまで主張してきた
「より良い子孫を残す為に相手を吟味する女の本能」など
大した事などないと認めて開き直ってるし。
結局強姦重罰論者が持ち出す論拠は、
「恣意的」で「いい加減」で「あやふや」なトラウマなんてものしか残ってないんだよ。
他のトラウマを発生させるものと比較して、
特別優遇しなければならない合理的な理由など存在しない。
単に
「自分の性及び存在がそういう扱いを受けるのは嫌だ」
「自己イメージ及びプライドがズタズタにされる」

強姦は所詮苛めと同じレベルのものでしかないと思う。
強姦に反対する奴も苛めに荷担したりした事はあるだろ。
言う資格なし。

233 :隠れファン:02/01/27 23:55 ID:LQVdGsqA
>232
良い男に出会えなければ、産まない方がマシじゃないの。それぞ吟味。
苛めって何?意味わかんない。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 00:10 ID:vyhMu+82
一応確認したい。
セクスは子孫を造る行為ではあるが、号館した時点では妊娠は可能性の段階
に過ぎない。
それは両者とも判って語ってるだろうか?

235 :西尾:02/01/28 00:19 ID:dBtUnDhQ
>>233
私が個人的に貴方の書き込みに疑問を持つ、その典型がこれです。
>苛めって何?意味わかんない。

どうです?これを読むと、意味わかんない事言ってるあなた、おかしい人。
と言ってるようなニュアンスありませんか?ご自分の理解力の不足を
頭から疑っていない。
貴方自身が「私、わかんな〜い」で今まで通してきたんでしょうね。
それで通るような環境で過ごして来たんでしょうね。わからなければ
わかるまで考えればいいでしょうに、その間隔は最長と見ても18分。
私は納得さえできれば節操もなく味方につくタチですが(フェミヘイターでさえ)、
貴方の発言には、今の所何一つ、納得できる所はありません、残念ながら。

236 :フェミヘイター ◆dYpQBrEo :02/01/28 00:27 ID:+H+e2BOR
>>229
同意。号館に関しては万引や覗きとは同一すべきではない。


まあ、絶対的に見れば、軽いとは思うね。
女にも人権はある。それが姦通罪の廃止に繋がったのだし。
>>230西尾さんは何故に性犯罪だけの刑罰の軽重に反対ですか?


237 :西尾:02/01/28 00:30 ID:dBtUnDhQ
あ、勿論貴方のお立場については同情しますよ。あくまでも主張の問題ね。

238 :西尾:02/01/28 00:49 ID:dBtUnDhQ
>>236
「人権派」をちょっと乱暴だが、仮定として「悪」と捉えると解り易いと思う。
いわゆる「人権派」は、加害者の人権を主に論じるんだな。そうじゃない
「人権派」もいる事はいるけど、全体的にそうなっていて、それが刑罰にも
影響している。一方、「フェミニスト」という「人権派」がいる。これは主に
性犯罪に敏感で、こっちは被害者の「人権」を尊重する派。どっちも一方の
「人権」のみにこだわる歪んだ考えだが、どちらも司法に影響を持つ。
つまり、一般「人権派」が、必要以上に加害者を擁護し、全体の刑罰を歪んだ
形で軽くして、「フェミニスト」という「人権派」が、性犯罪のみをそこから
少し歪んで重くしたのが、今の刑罰だと思うのが、俺の考え。…です。

239 :隠れファン:02/01/28 01:03 ID:fFjbNqoo
マジレスしますか・・・(具体的でなく全体否定は痛い。。)
今まで「わかんな〜い」で逃げた事、あった?あなたは私の事を知ってるのか?
私は苛めに加担した事ないから、言う資格はある。が、本当に意味がわからない。
苛めのない環境にいたから苛めについてはわからないので、レスしにくい。

意味わかんないと言ったのは、まず
「苛めに加担した事あるやつに言う資格なし」の意図が全くわからなかったから。苛めに加担する奴って多いの?
で、苛めと強姦は一緒なの?強い奴が強姦したいと言ったら、弱い奴は同意して加担するの?
自分が強姦されたくないからと言って、他の女が強姦されているのを見てるの?
加担する事を断ったら、男でも強姦されるの?(苛めってそんな感じなんでしょ?)
苛めと近いというなら、輪姦かね?それでも、断れるでしょ。苛めよりは。
断っても自分に被害が及ぶ事はない。男なら。女が強姦に加担するか?
根本的に違うのでは?

強姦=苛め、というなら、苛められる側に問題はあるの?ないの?
私は苛めや異性叩きなどに加担しないし、苛められる側には問題は無いと思っている。
問題があるとすれば、「その環境が悪い」かな。ここも強姦と違うね。
女は、人間として生活している限り、強姦されそうな環境から完全に逃れる事は出来ない。
どうしても嫌なら女だらけの島でも作れって?密航する強姦魔がいたりして。

問題ない相手をただ「女」だという理由だけで、一方的に性欲処理に使うのは、酷いよね?
大人しそうだから、訴えたりしなそうだから、弱そうだから、好きに扱う。ここは苛めと一緒か。
そんな理由で普通の人を性欲処理に使う奴は、ケモノでしょ?
苛めは、そんな理由で普通の人を闘争本能のはけ口に使うって事?
自分に人間としての尊厳を持っていれば、他人の尊厳を奪うような行為はしない。
ただ弱そうだからという理由で人の尊厳を奪うような人間は、ケモノ。
ケモノを人間として裁くのはおかしいんじゃないの、と私は主張してる。
その理不尽さを、強姦されない男が甘く見てるから、酷いと主張してる。
・・もしや、この辺?<加担する奴に言う資格なし
それにしても、私には言う資格はあるよ・・やっぱり意味わからない。
教えてよ、西尾さん。あなたにはわかるの?

っていうか、強姦に関しては、完全に加害者が悪いでしょ?
勝負モードで来てる子を強姦してしまった場合でも、もっと時間かけて口説けば合意できたかもしれない。
女に拒む権利を認めない、それが強姦でしょ?

240 :隠れファン:02/01/28 01:28 ID:fFjbNqoo
>236(フェミヘ)
フェミヘに同意されてる・・喜んでいいの?オロオロ。
しかも、私も236の意見に同意・・いいの?
私は強姦を擁護するようなこのスレが気に入らないから「粘着」してるだけ。
ここも一応、不特定多数が見る掲示板だし、犯罪者を擁護するような発言は許せない。
このスレの犯罪を煽るレス全てを封じ、このスレを深く沈めたい。
いっそ、結論出たら削除してもらいたいぐらい。

241 :フェミヘイター ◆QaZaQyXM :02/01/28 01:30 ID:+H+e2BOR
>>239 隠れファンさん

>っていうか、強姦に関しては、完全に加害者が悪いでしょ?
>勝負モードで来てる子を強姦してしまった場合でも、もっと時間かけて口説けば合意できたかもしれない。
>女に拒む権利を認めない、それが強姦でしょ?

まったくもって同意。そんなカッコなら襲ってくれって
言っているような物だ!と言われたって
強姦=犯罪には変わりはしないのだから。
理性が無くなったDQNだな、加害者は。

242 :ミルクチャソ:02/01/28 01:40 ID:EL0PClXY
>>233=>>239
意味不明。
「荷担する」とか、そんな単なる煽りに反応しても全然意味ないよ。

苛める側や強姦する側の視点はとりあえず置いておいて、
結局「苛められる側」も「強姦される側」も、
被害者がそれらの行為を強く否定する一番の根拠は
「自己の存在価値(性含む)が貶められ、卑しめられる。嫌だ」
って事でしょ?
その中で何故強姦の場合に置ける被害者側のトラウマが、
その他のものより特別重要視(法において刑罰が圧倒的に重い)
されなければならないのかが、分からないんだよね。

あなたが言ってた
「自分を性的な目で見る変質者紛いの男がそこらじゅうにうゴロゴロいる」
みたいな強迫観念、被害妄想的な後遺症と同様に、
過去苛められた者も「そこらじゅうに自分に危害を加えたり、
あざ笑ったりする者がいる」という観念に延々と悩まされるという
意味では同じだと思う。
「男は信用できない、男が怖い」

「いつ自分に危害を加えるかもしれないから、人そのものが怖い」
は同じだよ。
その傷は、場合によってはもしかしたら強姦以上かもしれない。

苛められて対人恐怖症になり、その後様々な社会生活上の
支障を引き起こしたり、自殺したりするケースを否定するの?

243 :フェミヘイター ◆EJudfhCE :02/01/28 01:40 ID:+H+e2BOR
>>240 隠れファンさん

>このスレの犯罪を煽るレス全てを封じ、このスレを深く沈めたい。
>いっそ、結論出たら削除してもらいたいぐらい。

漏れもそれを望んでいる


244 :西尾:02/01/28 01:45 ID:dBtUnDhQ
>>239
>あなたは私の事を知ってるのか?
いい加減、そういう意味のない、その場しのぎの逃げ、やめたらもっと
貴方の世界も広がると思いますよ。くだらないけどあえて答えると、
「貴方の書き込みからの貴方のみを知っていて、それに対して
言っているんですよ。」
あえて答えてあげましたけど、いい年してネットでこういう事平気で言って、
恥ずかしくないんですか?恥ずかしいと思う気持ちもないんですか?
繰り返し言いますけど、貴方の立場には同情しているんですよ。


245 :隠れファン:02/01/28 01:54 ID:fFjbNqoo
>242(ラジャーリョーカーイ) 232と同一人物?なるほど、そういう意味ですか。
やっと意味がわかりました。でも、苛め問題は、残念ながら専門外。
小学校の時に男子に軽く苛められたけど、中学から私立女子校に行ったから。
苛めと父からの性暴力が同時進行だった者として、どっちが辛いかと言えば・・・
やっぱ性暴力のが辛かった。これは全く個人的感想。でも、こんなの参考にならないでしょ?
個人的には、苛めには加害者側に重罪は望めないけど、逃げ道がある分マシだと思う。
私みたく猛勉強して悪い環境から脱出したり、または登校拒否したり、転校したり、
苛められた子専用の学校みたいのもあるんでしょ?田舎の方とかはわからないけど・・・。
そう酷く苛められた事がないから無神経かもしれないけど、やっぱり性犯罪の方が辛いと思う。
無神経な発言をしたくなかったから、あまり苛め問題には触れたくないのです。
私みたく不運が重なりまくって、自殺まで追い込まれた苛め被害者も居ると思うし。

246 :隠れファン:02/01/28 01:59 ID:fFjbNqoo
>244西尾さん
正直、知りもしない事を知ったかぶって偉そうにしてる人は、苦手。
あなたが何を言いたいのか、またもやさっぱりわからない。個人攻撃?

>いい加減、そういう意味のない、その場しのぎの逃げ、やめたらもっと
>貴方の世界も広がると思いますよ。

>いい年してネットでこういう事平気で言って、
>恥ずかしくないんですか?恥ずかしいと思う気持ちもないんですか?

誰か、上二つを解説して。
いい歳って・・私の歳を知ってる人、手を挙げて!!

247 :西尾:02/01/28 02:05 ID:dBtUnDhQ
いや、今までの流れから読んで、ある程度の年輪重ねてる人と思っただけ
なんだけど、そこに恣意的に噛み付くとは…
ダメダアンタ!

248 :西尾:02/01/28 02:14 ID:dBtUnDhQ
>誰か、上二つを解説して。
>いい歳って・・私の歳を知ってる人、手を挙げて!!

だ、か、ら、人に甘えて答え求める前に自分で考えられないんですか?
貴方に掛ける言葉はもうございません。

249 :フェミヘイター ◇fGbSQq9s :02/01/28 02:16 ID:+H+e2BOR
まあまあ2人とも、そんなに揚げ足取らなくても。
お互い言いたい事を簡潔に出し合いましょう。
喧嘩口調にならずにね


250 :193:02/01/28 02:18 ID:Yc6TkAac
>>214
現実問題として暴行罪や強要罪よりも重い刑が科せられるのですが、
それは性的なものに価値があるからなのでしょう。ではその性的な
ものの価値はどの程度のものなのか、それに対する答えが出ないこと
には「妥当」もないものだと思いますが。そのあたりはどう考えて
いますか?

個人的に,強姦等の性犯罪は精神に与える傷が大きいので罪を重く
すべきという意見をよく見かけるのですが、それなら刑法ではなく
不法行為に対する損害賠償を請求すべきではないかと考えています。
刑法で強姦等を重く罰するのは理解できますが、もし精神的被害と
いうものを前面に押し出すなら、むしろ民事のほうが適当なのでは
ないかと思うのですが。

>>隠れファン
勉強してから書きこんだほうがいいのでは?貴方のおっしゃる本能
など学術的に見て殆ど間違ってますよ。

251 :西尾:02/01/28 02:30 ID:dBtUnDhQ
フェミヘイターが仲介に入っているのが史上初。ちょっと笑える(w
ゴメンね、もうしないよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:35 ID:WU2e5ebh
男だって、吐き気がするくらいのブスに握られたり
無理やり、犯されたら、精神的にカナーリキツクない?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:36 ID:4z1qU+m8
>>250
そうだよな〜強姦罪を重くするなら売買春は認めてるも同然
性に価値がある事をみとめてるんだからさ〜
強姦は対価のない不法な労働を強制してるだけだろーよ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:47 ID:qJaJfSLD
想像してください。
過去、あまりにも安易に中絶、堕胎を繰り返してきた
遍歴を持つ女がいるとします。
彼女の口癖は「経済的にも将来的にも都合がつかないから」
そして彼女は経済的にも将来的にも都合がついたのか、
ある男と結婚し家庭を持つとします。そして子供を産みました。

そしてある日、なんと3歳になったその子はどこかの誰かに殺されてしまいました。
彼女曰く
「私の○○ちゃんの命を奪ったあいつが許せない!」だそうです。
尚且つ彼女が我が子を殺された精神的苦痛に対する慰謝料を
犯人に請求したとしたら、それこそ大笑いだよな。

やりまんがレイプされて「傷ついた」とかほざくのはこれと一緒です。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:03 ID:WU2e5ebh
>254
だって、それまでお金もかけて、育児もして
育ててきたんでしょ。
他人に殺されたら許せないよ。

>やりまんがレイプされて「傷ついた」とかほざくのはこれと一緒です。
だったら、エロビデオに平気で出ている軽い女とか、
レイプすればいい。
起訴されたら、周りも同情してくれるでしょう。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:06 ID:/UvA5WkY
193が一番まともだな。論理的だし。法律の
事詳しいみたいだし。あとはつまんないコテハンの馴れ合いか。。。

馴れ合いのコテハン超ウザくない?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012070132/


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:09 ID:WcOdnBz+
量刑的にどうかはイマイチわかんないけど・・・
やっぱり特殊な罪だとは思うな。
自分の望まない(あるいは納得いかない)相手の身体の器官が自分の身体に強制的に挿入されるんでしょう?
僕は男だけど、その不快感と恐怖感は想像できる気がするよ。
単純な傷害(歩いててチンピラに殴られる)とかとはやっぱりチガウ気がする。
その後、好きな相手とする時まで、イチイチその時のこと思い出しそうな気がするし。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:12 ID:WU2e5ebh
現在、193の言ってるようになっていますよ。
貞操観念のない職業についている女性は起訴しても、相手、無罪になってますし。
普段、男関係がだらしないっていうことが、立証されれば、
確実に無罪になってます。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:13 ID:/UvA5WkY
↑だからってそんな不快感や恐怖感だけで重罪??
だったら悪質な名誉毀損や侮辱罪ももっと重くしなきゃ。
強迫とかモナー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:18 ID:MqCvKUVM
>>258
判例だせやこの嘘つきが ププッ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:22 ID:WcOdnBz+
>259
そうかぁ・・・いや、そうですね。各犯罪の重い軽いはそんなに単純には決められませんよね。

法律(量刑の決められ方)なんかの知識がないので教えて欲しいのですが、基本的なことです。
レイプに対する現状の量刑が、仮に適切な量刑より重いとしたら、実質的には何が困るんですか?
レイプ犯が不適当に長く刑務所に入ってかわいそうってこと?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:26 ID:Z5mhVF8T
法的整合性、バランスってものをしらないのかい?
俺も良く知らんが。
俺が困るとかそーいうもんじゃないの。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:27 ID:WU2e5ebh
>260
紀伊国屋にでもいって、判例の本、みてみなよ。
載ってるよ。

単なる暴行と一緒にされてもね?はぁ?
人間の生命が生まれてくる大事な所を犯されるんだよ。
ウサマラディンじゃないけど、聖なる地を汚される
屈辱はハンパじゃないでしょ。普通の感覚の人なら。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:27 ID:Z5mhVF8T
ああそうそう、尊属殺規定が憲法違反で廃止になった
理由もそういうトコだと思うぞ。
良く知らんけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:34 ID:WcOdnBz+
>262
いや、スイマセン知らないんだけどね?
その法的整合性が崩れると何が困るの?誰かが(あるいははどこかが)困るからそうゆう各犯罪ごとの量刑のバランスをとろうとしてるんでしょう?
素人はうっとおしいから来るなって感じですか?


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:40 ID:g53PHLSa
↑意味がワカラン。
誰が困るもなにも、法の体系全体から見て
ある犯罪の刑罰だけが根拠なく不当に重けりゃ、
全体のバランスが崩れるだろ。
俺も良く知らんし素人だけど。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 03:42 ID:g53PHLSa
つーか、過去ログで193あたりが説明してるんじゃないの?
ガイシュツ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 04:01 ID:Li25rw4o
>>265は法律がどういうものかまず分かってないよね。
個人の「これ位でいいだろ?」なんて近視眼的でいい加減な感覚で
決められちゃ堪んないよ。
物事を類推して考える頭も持ち合わせていないようだ。

>>263
>人間の生命が生まれてくる大事な所を犯されるんだよ。

じゃあ逆に、既にあがっちゃってるおばさんが犯されてもOKって事だよな。
強姦罪適用に被害者年齢の上限でも設けるか?(ワラ

269 :193:02/01/28 04:29 ID:5R6WzxX7
>>隠れファン
私宛の文があったのに気付きませんでした。遅くなりましたが一応
レスしときます。

まず司試板のものではないです。ただの理系人間ですよ。

それと性が生物である人間には重要なものだそうですが・・・。
それなら強姦罪は廃止するべきと言う結論になるんですがね。
わからなかったらまた聞いてください。説明するの結構めんど
くさいんで。

270 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/28 04:55 ID:IP6ZZVTH
性が絡む問題は非常に重要だ(笑)。
その理由は・・・。
こんなに食いついてくる奴が多い話題だってことで充分でない?
ニュース議論板にも似たようなスレがある。
で、同様に盛りあがっているわけだ。
破廉恥剤が、軽いという奴にも、思いという奴にも話題としては「思い」ワケ。
ある意味もうこの事だけで答えは出てるよ。
人間にとって「性」は重要な問題で、単なる暴力とはニュアンスが異なる。
ちなみに、この意見に食いついても、それが上記の立証の一部になるわけだ(w。

「性」は非常に重要な問題だぞ。それは洋の東西を問わず認めてる。
だから、通常の犯罪より重くしてるわけだ。
惚れたはれたで、刃物降りまわす奴も多い。ストーカーにもなる。
つまり、他の犯罪行為の動機として非常に「性」の問題が絡む事は多い。
一般の犯罪より重くなるのはやむなしだろうが..。
情状酌量も同じ意味で認められてるんだから。

271 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/28 04:55 ID:O5p/XynZ
思い⇒重い、ね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 05:25 ID:EAQxBTDw
>>270
性はそれほど重要ではないといった意を表明した者
も、性が重要だと考えてると見なすのか。
いっぺん氏んでくれ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 14:40 ID:g7bN5+Gw
>>272
わざわざ性に関するスレッド選んでやってきて発言したら、やっぱ
それだけでも性に対して関心がある証左でしょうね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 14:41 ID:IP6ZZVTH
>>273
そういうことだな。

275 :フェミヘイター ◆Gg4cC206 :02/01/28 14:47 ID:+H+e2BOR
結局さー皆さんは刑罰を重くする、軽くする、現状維持
どれに賛成なのよ?


276 :193:02/01/28 15:12 ID:g7bN5+Gw
一応軽くするに一票。
でも「性的なものの価値」について説得されたら寝返ります(笑)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 15:15 ID:MTxn1uJd
他の刑罰と離れすぎているとは思う。
軽くするのは抵抗が有るだろうから、
他の重くする。
に一票。

278 :193:02/01/28 15:19 ID:g7bN5+Gw
>277
他のを重くするのって難しいよ?
性犯罪に対する刑罰を引き下げるならそれは刑法のバランス、
他の刑との相対的な問題だけど、全部の刑をあげるとなると
刑法の根幹(応報刑論やら一般予防やら)にまで立ち返らな
ければならないから。まぁそうなっても私の考えることでは
ないので特に困りませんけど・・・。改正作業は強姦罪の軽減化
より難航しそう。

279 :フェミヘイター ◆Gg4cC206 :02/01/28 15:28 ID:+H+e2BOR
軽くしたいって言っている方に質問。
彼女又は妻がいる人います?


280 :193:02/01/28 15:30 ID:WKn7gfqF
>>279
いますよ。さっきも電話してました。のろけるほどの歳でもないので
これ以上は申しませんが、一応いるということだけ・・・。

281 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/28 15:34 ID:WAYtulps
冤罪防止を徹底するのとワンセットで少し今よりも重く。現状維持でも良し。
冤罪防止と、刑自体が重いかどうかは、本来分けるべきだが。
ただ、輪姦とかはずっと重くしてもいいのでは?
破廉恥というだけでなく、卑劣でもあるし、社会が守ってやる必要はなかろう。

282 :フェミヘイター ◆Gg4cC206 :02/01/28 15:48 ID:+H+e2BOR
>>280 193さん
その彼女が号館されても軽い刑罰でもかまないんで?
懲役1年執行猶予6ヶ月とか
禁固3ヶ月とか


283 :193:02/01/28 16:10 ID:g7bN5+Gw
>>282
偽善者でもないので、そんなことされたらきっと加害
者を恨みますね。どれほどの刑であってもそれで許そ
うなんて気にはなれないでしょう。他の被害者も、い
ざ重い刑が科せられるようになったとして本質的な、
いわば被害にあったとその事実からは逃れられない。
消せる事実でもないし、納得できる事実でもない。
えてして被害者は重い刑を望むが、私はそれに対し
て少々疑問を抱いてるわけです。本当に己の留飲を
下げようと思ったら、誰の役にもたたない刑法より
さっさと民事訴訟なりなんなり起こして、慰謝料を
いっぱいもらった方がいい気がします。


284 :フェミヘイター ◆Gg4cC206 :02/01/28 16:26 ID:+H+e2BOR
>>283
慰謝料+重刑ならまだましでしょう?

285 :193:02/01/28 16:42 ID:g7bN5+Gw
かつてはそう考えていた時期もありましたけどね。だけどそんなやか
らが身の回りにいたとして、死刑にしてもらえたら納得できる?結局
むだなのさ、そんな考えは。死刑にできるわけもない。他のいろいろ
な犯罪でも被害者心理として死刑を望むことはあるかもしれない。でも
よくよく考えればそんな社会になるはずもない。被害者感情を最優先
なんて現実を無視した戯れ言でしょ。

286 :フェミヘイター ◆Gg4cC206 :02/01/28 17:27 ID:+H+e2BOR
慰謝料って、もし加害者が資産も地位もなーんにも
無い人だったらどうするのかな?
サラ金に手を出してでも、と言えないんじゃないの?
言えても、そんな奴には誰も貸さないって

まあ、現実には死刑にするには無理だとは分かっているけど、
軽い刑でひょこひょこ出所してくるなんてのは考えられない
そんな野獣は再犯するだろうし、懲役15年でも
恨みを持って被害者を殺しに来るよん
実際にあったでしょ


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 17:31 ID:+XOG03IY
いや軽過ぎる。性犯罪者は全員去勢!

288 :リーサラウェポン:02/01/28 17:45 ID:AivJLEH/
>>287
一つ思ったんだが、女性の性犯罪者がいたらどないすんねん。

289 :隠れファン:02/01/28 19:36 ID:fFjbNqoo
あらら・・エライ事になっとるね。フェミヘさんは本物なの・・・?
私の話は流れちゃってるけど、一応レスさせて貰うよ。

>250(193さん) 法律がわからなかったら、性犯罪を語る資格無しですか?
精神的苦痛が男にはわかりにくいと思ってそこから話したんだけど。

>253さん 性に価値を認めているのは男だけ。
普通の女は性を売り物にしてない。女=全部売春婦じゃない。

>254さん 過去に過ちを犯した人から人権を奪うのなら、強姦魔からも人権奪っていいよね?

>255さん 金払ったり口説いたりする気はないの?どうしても強姦したいの?

>256さん 馴れ合ってる?同意されたのに噛みつけってか?

>257さん 好きな相手とするのが、一番辛かったりする。

>258さん 被害者が異性にだらしなくて犯人無罪なら、ヤリチン君がホモにレイプされても無罪?
自殺を考えてる人を殺したら、罪にならない?
自殺を考えてる人でも、死にそうになったら必死で抵抗するよ。嫌だから。
性交渉したい人でも、強姦されそうになったら必死で抵抗するよ。嫌だから。

>259さん そういう犯罪も、もっと重くすべきだと思う。

>269(193さん) 何で?女は男の思うが侭に犯されてろって?生物=ケモノだから?
ケモノは種の優劣が強さのみだったから、それでいいかもしれない。
でも、人間の種の優劣は違うでしょ?

>270(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん) レス内容は同意だと思うけど、何で笑ってるだろう・・・

>275(フェミヘイター ◆Gg4cC206さん) 隔離・一生強制労働・税率90%希望。
んな事言ってるから法律勉強しろって言われるのかしら?
強姦魔が居なくならない限り、女は男を見下し続けると思う。

>288(リーサラウェポンさん) 女の性犯罪者も、卑劣さは一緒なので同罪でいいと思うんだけど、
どうして女の性犯罪が少ないか?それが性差なの!!!(もう、言い過ぎて口が酸っぱい。)
男は発射する側、女は受ける側。そもそも違うのに、男の主観で「そんな辛くないだろ」とか
言われると、かなり萎え萎え。危険な目に遭った事ないのに適当な事を言う女も。

290 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/28 19:55 ID:IP6ZZVTH
>>289
笑った理由は、単純に呆れたから(苦笑)。
力説してる段階で終わってるじゃん(w

291 :隠れファン:02/01/28 19:57 ID:fFjbNqoo
>290(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん) 
そうでしたか。かなり痛いっすね、私(w

292 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/28 20:05 ID:WAYtulps
この板に来てる事自体、平均よりも「関心あり」と白状してるようなもんだ(w

293 :207:02/01/28 22:13 ID:46AdoNoZ
>>228
はい、素晴らしいレスをあげたのはわかってます。一歩でなく、百歩くらい前進して下さい。
この手のスレが立つ度、じゃあ、ホモにケツ掘られたらどうよ? 超絶ブスに犯されたらどうよ?
なんてレスがつきますが、その発想自体激しくずれてます。無知・無理解も甚だしい。

女のNGが、『自分の肉体を勝手に使われる』ことなら、
男のNGは、『自分の女の肉体に対する支配力が及ばなくなる』ことです。
レイプと同等の、あるいはそれ以上の苦痛を受けます。そこのところを、よく分析して頭に叩き込んで下さい。
ちなみに『自分の女』でない場合(売春婦、セフレなど)気にしません。
『裏切り』かどうかは男の主観によります。『強姦』かどうかが女の主観によるように。

姦通罪は当然女のみに適用です。
男の浮気は許されますが、女の不倫は許されません。
子宮を持たない男が、女の『裏切り』に対する保険をかけるのは当然の行動であり、
勝手でも何でもありません。これこそ性差です。
が、男の『裏切り』は浮気ではないので、姦通罪の適用はむしろ不当とすら言えます。
その違いを理解し配慮することこそが、バランスを取るということです。

>あと、粗悪な種の話。
生物学的な話は全く知りませんが、100%間違ってると断言できます。
『子を残す事』は『優秀な子を残す事』に論理的にも先行しますし、
なにより男の本能がその事を証明してます。
もし、あなたの話が正しいなら、天は男に無差別的性欲を与えたりしません。
男は誰彼構わず抱きますが、男にも好きな女はいるし、その女との快感は全然違ってくるんですよ?

>売春等
別スレでいけそうなんで深入りしませんが、要は法の『態度』を問題にしてます。
男の性の論理に余りに無理解です。できるかどうかではありません。正義を求めて主張したまでです。

294 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/28 22:20 ID:fz3vIHZ3
なんか、凄まじく恥知らずな偽者がでてるな〜
それも大量に(⌒ー⌒)♪

236 名前:フェミヘイター ◆dYpQBrEo 投稿日:02/01/28 00:27 ID:+H+e2BOR
241 名前:フェミヘイター ◆QaZaQyXM 投稿日:02/01/28 01:30 ID:+H+e2BOR
243 名前:フェミヘイター ◆EJudfhCE 投稿日:02/01/28 01:40 ID:+H+e2BOR
↓ずるい女
490 名前:フェミヘイター ◆RrtIbpww 投稿日:02/01/28 01:54 ID:+H+e2BOR

249 名前:フェミヘイター ◇fGbSQq9s 投稿日:02/01/28 02:16 ID:+H+e2BOR
275 名前:フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日:02/01/28 14:47 ID:+H+e2BOR
↓ずるい女
494 名前:フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日:02/01/28 15:20 ID:+H+e2BOR

279 名前:フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日:02/01/28 15:28 ID:+H+e2BOR
282 名前:フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日:02/01/28 15:48 ID:+H+e2BOR
↓ずるい女
496 名前:フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日:02/01/28 16:09 ID:+H+e2BOR

284 名前:フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日:02/01/28 16:26 ID:+H+e2BOR
286 名前:フェミヘイター ◆Gg4cC206 投稿日:02/01/28 17:27 ID:+H+e2BOR

しかし、こいつヒマなんだね〜夜中の0時27分から17時27分だよ!(◎_◎)
本物のとりっぷは、「フェミヘイター ◆fGbSQq9s 」ですので宜しく。
>249の「フェミヘイター ◇fGbSQq9s 」とは、◆と◇で区別してください。

と言うわけで>ALL
偽者は無視してください。m(_ _)m

295 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/28 22:22 ID:fz3vIHZ3
>229@隠れファンさん
>母は、黙認してたのではなくて、「被害妄想」「自意識過剰」と言い切って認めなかった。
>認めたと思ったら、「減るもんじゃなし」だって・・私だって、彼女の言動の理由が知りたいよ。

理由は、貴女の作り話にうんざりしたからでしょう。
元々は、娘を持つ母親は「娘を高く売る」ことで、老後の生活を保証しようとします。
そのためには、女性の貞操が大切な物だと言う価値観が必要になります。
また、娘が勝手に「売らない」ように躾る必要もあります。
貴女の「男のように、異性を無理矢理犯したい、って気持ちは」発言は
上記の母親の意図による刷りこみから来る物です。

貴女は、小さい頃に変なオジさんに付けまわされたか何かで
周囲の同情を買って旨味を覚えたのでしょう。
宿題を忘れた時や、お使いを頼まれた際に預かったお金を使いこんだ時に
「痴漢に遭った」などの作り話で窮地を切りぬけてきたのでしょう。
シマイには「父からレイプされた」ですか?
だいたい、妻に気付かれないように娘をレイプするって、どうやるのよ?

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

296 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/28 22:23 ID:fz3vIHZ3
父親のセクースの時の癖とか、ペニスの形とか母親に言ったか?
言えないよな? 作り話だもん。

>母子揃って鬱病。

そりゃ「娘の育て方を間違えた」って欝になってるんだよ。

>それでも母は父と別れず、未だに性交渉してるらしいよ。ヲエー。

夫婦でセクース当たり前。

>私の持論は「性犯罪で女はめちゃくちゃ傷つく」だから

母親によって性行為嫌悪の価値観を刷りこまれたんだね。
「勝手に売らない」ようにするためにね。
キミは「傷ついた」のではなく「傷ついたと思いこんでいる」にすぎない。
だって、作り話だもん。
そう、私はキミが「汚れている」とは思っていない。

「汚れた女」として同情されるのと、どっちがいい?

297 :207:02/01/28 22:37 ID:46AdoNoZ
>>288
>女の性犯罪者も、卑劣さは一緒なので同罪でいいと思うんだけど、
くどくて申し訳ないが、余りの無知っぷりに萎え萎えなのでレスします。

一方的に『犯す』男は卑劣です。それと同じくらい卑劣なのは、
一方的に『裏切った』女です。男には女の性犯罪者など、はっきり言ってどうでもよろしい。

298 :207:02/01/28 22:39 ID:46AdoNoZ
スマソ。297は、>>289です。

299 :西尾:02/01/28 23:02 ID:dBtUnDhQ
あ、フェミさん偽者か。ボサーっと見てたから、トリップ気付かなかったよ(恥

300 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/28 23:06 ID:fz3vIHZ3
300げと

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:37 ID:OEkyQXTa
やっぱ偽者だったか。193は気付いてたみたいだが。

302 :西尾:02/01/28 23:37 ID:dBtUnDhQ
>>フェミヘイター
いやね、何かずいぶん気持ち悪い角の取れ方しちゃったなぁとは感じてたんだ。
終いにゃ、諌めたりするからさ、「何だよ、つまんねえ奴になったもんだな」
と思って書き込みをやめてたが、そゆことだったのね。安心した。でもな、
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん! は、ムカつくっつったろうがゴルァ!
話は変わるが、義父が義理の娘をレイプってのは、意外とよくある話だよ。
隠れファンさんが本当にそうかは、知る由もないが。知らないよ。知らないんだよ。
この位言っとかないとまた「あなたは私の事を知っているのか」なんて、
見てる方が恥ずかしくなるヒステリースレがキーキー音を立てて付いちゃうんでね。

303 :隠れファン:02/01/28 23:50 ID:fFjbNqoo
>293(207)
女が強姦されるのと、男が妻に浮気されるのとが同じダメージだって事?
レイプと同等「以上」って・・どうやって確かめたんだかわからないけど。
その場合、強姦魔のような絶対悪は、妻と妻の恋人とどっち?両方?

女の観点から一方的に本音を言ってみる。
 男が風俗や買春するのはとんでもない、お水の店で大金払って女と話すのも理解不能、
 そもそもエロ本でハァハァするのも気持ち悪い。
 だいたい自分の性処理の為に裸の女の写真や風俗嬢・売春婦が必要なんて、甘えてる。
 風俗・買春のおかげで強姦が多発していないと言うが、
 女には男ほど風俗・買春が認められていないが、男みたく強姦が多発したりしない。
 非力な女でも小中学生あたりなら強姦できるけど、しない。
 だいたい男の性欲処理の為に大勢の女が協力しているのに、
 強姦はいっこうに無くならない。
 それどころか男の性の協力者である風俗嬢を強姦しても無罪だなどと言い出す。
 男はみな自分で自分の性もコントロールできないガキですか?
 今の時代、街の女も普通に露出した恰好してるし、とりあえずエロ本は要らないでしょ?
 ヤリマンも増えたし、風俗や買春も要らないでしょ?
 男もそろそろ大人らしく、ちゃんと口説いたりする方法を勉強しなさい。強姦はダメ。
 あ、浮気されると辛いの?浮気されるあんたに問題があったんじゃないの?
 自分も浮気するのに、人に浮気されて「ヒィィ!傷ついた!!」とか言って、バカみたい。
こんな感じかな?求められるもんなら、求めたいもんだ。理不尽?
男の性の論理に無理解と言うが、こんだけ理解してるのにまだ足りないか?って思う。

男の、男による、男の為の議論。女の人権なんて考えちゃいない。
人間なんだからお互いの人権を尊重する、それが「バランスを取る」ってもんじゃないの?
ま、浮気はいけないと思うし、私は絶対しないけどね。男が浮気したら瞬間別れるけど。
人に求める前に自分がやってみろ、ってのは、女の理論かね?

売春等が合法になったら、高校生や人妻という路線は無しになるのかな?
そしたらそっちが好きな人が強姦に走るの?

304 :隠れファン:02/01/28 23:50 ID:fFjbNqoo
>295(フェミヘイター ◆fGbSQq9s)
作り話か・・ワラタ。実話だよ。キミの持論と合わないから拒絶?想像を超えすぎて気持ち悪い?
フェミヘ、パニック中・・男は強姦男と出会う機会がないから、想像も出来ないんだろね。
キミの持論と無理矢理合わせようとすると、
高く売ろうとした娘が自分の愛する夫に汚された、どちらを取ろう?
娘を取ると、夫は犯罪者に、娘は傷物に、自分は専業だから路頭に迷う・・・
夫を取ると、夫は今のまま、娘は泥棒猫で憎むべき相手に、自分の生活は保障される・・・
よーし、夫だ!! ・・って感じだと思うよ?
母親にとって子供とは、ただ夫を繋ぎ止める道具でしかないと思う。
女は産みさえすりゃ満足なのかと思う。

ちなみに、専業な母だったが、父の両親の世話に行ったり、実家の手伝いに行ったりと、
家を空けがちな人だった。寝室は夫婦別。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:05 ID:4Ry9XhMB
>>303
自分の意思で生理とめてみろ。
そのあとで男の性欲について文句を言ってくれ。

306 :西尾:02/01/29 00:10 ID:k3Z+uY89
>>302
>ヒステリースレ
は、ヒステリーレスの間違いだね、こりゃ。で、違う方向の
ヒステリーレスが付いた訳だが、だんだんひどくなってきてるぞ、おい。
>>303は、突っ込み所が多すぎてどこから突っ込めばいいのかわからん。
山のような仕事がたまってて、どれから手をつければいいのかわからず、
結局始めるきっかけが掴めない状況に似てるぞ。ネタか?
せめて何行目を縦読みするのかくらいは教えてくれ。

307 :隠れファン:02/01/29 00:27 ID:xCXXiVwh
>305
「強姦罪は暴行罪で十分」「強姦で傷つくなんてウソだろう?」という意見は、
これぐらい理不尽な意見だよ、って意味で書いたつもりなのです。
読みづらかったカナ・・。

308 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/29 00:27 ID:n/ZuPWwA
>>295
>元々は、娘を持つ母親は「娘を高く売る」ことで、老後の生活を保証しようとします。
>そのためには、女性の貞操が大切な物だと言う価値観が必要になります。
>また、娘が勝手に「売らない」ように躾る必要もあります。
>貴女の「男のように、異性を無理矢理犯したい、って気持ちは」発言は
>上記の母親の意図による刷りこみから来る物です。

素晴らしい屈折だな。見事なものだよ。

>貴女は、小さい頃に変なオジさんに付けまわされたか何かで
>周囲の同情を買って旨味を覚えたのでしょう。
>宿題を忘れた時や、お使いを頼まれた際に預かったお金を使いこんだ時に
>「痴漢に遭った」などの作り話で窮地を切りぬけてきたのでしょう。
>シマイには「父からレイプされた」ですか?
>だいたい、妻に気付かれないように娘をレイプするって、どうやるのよ?

憶測が過ぎやしないか?

309 :西尾:02/01/29 00:33 ID:k3Z+uY89
>>307
女の観点から見た一方的な本音とやらは、理不尽。という事を
認めている事になりますが、よろしいですか?も〜メチャクチャ…

310 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/29 00:42 ID:n/ZuPWwA
>>305
性欲はとめられんが、実際の行動は押さえられるが何か?

>>309
男の観点から見た一方的な本音も常に理不尽だぞ。
それを踏まえて話すように。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:43 ID:CB/eVHZA
隠れファンって自分の発言の要点も
分かりやすく纏める事も出来ないんだね。
大声でギャアギャアまくし立てて、
自分にとって都合の悪い方向へ流れだした議論そのものを
ぶち壊そうとするヒステリー女そのものだよ。

312 :西尾:02/01/29 00:57 ID:k3Z+uY89
>>ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y
わかってるよ。じゃ、聞くけどあんたは
>「強姦罪は暴行罪で十分」「強姦で傷つくなんてウソだろう?」
に、全面同意するのかい?俺はしないよ。
つまり、隠れファンさんはこれが男のステレオタイプの本音と思ってるが、
実際にはそうじゃないよね。
一方、隠れファンさんが語っているのは、女のステレオタイプの意見じゃなく、
隠れファンさん個人のの本音だって事が重要。
要するに、隠れファンさんは、自分個人の本音が理不尽だって、
認めちゃった訳だ。ま、混乱して「キーッ!」になっちゃって、つい本音が
出ちゃったんだろうけどね。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:58 ID:G8altDjX
>>309
で、その女の理不尽な本音を元にした
強姦罪などという不当に重い刑罰を科せる
dでもな法律が存在してるわけだ。

男の理不尽な本音を拠り所とした、
女の貞操により価値をおきそれを所有する者(男)の
権利を保護する為の姦通罪が消滅したと同時に、
強姦罪も消えろとまでは逝かないが減刑されて然るべきだね。

314 :西尾:02/01/29 00:59 ID:k3Z+uY89
のが一つ多いし…鬱

315 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/29 01:07 ID:QPyUuot2
>>312
>「強姦罪は暴行罪で十分」「強姦で傷つくなんてウソだろう?」
無論同意しない。
が、問題なのは、こういった本音をもつ連中だ。
この手の本音をもつ男が少なくない事は俺は良く知ってる。
冗談めかしてこういった本音を聞く事は実によくある。
軽く調子を合わせれば、すぐにのって来て持論をぶつよ(w

ついでに言っとくと、隠れファンの本音に目新しい所は俺の知る限り殆ど無い。
驚く所は特に無い。

もう一つ、「男の性の論理」に無理解と言って責めるならば、「女の性の論理」を
理解している必要があるな(w
自分の生理だけを認めてもらいたいと言う餓鬼は、
男女関係に首突っ込むな、と俺は言いたいねぇ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:10 ID:Y7jfi2Fb
>>303
尿意を催してトイレでションベンしたいのに、
トイレがどこにも見つからない状況を想像してみろ。それと同じだ。


317 :隠れフェミの主張:02/01/29 01:15 ID:UGifD7Ho
男の生理は風俗やポルノ等で解消され認められていて、
女の生理は法律によって保護され認められている。
現状で充分バランスが取れてるでしょ?何でそれ以上の事を望むの?

強姦(及び性犯罪)を軽くしろとか言ってる奴はこれに反論してみろよ(w

318 :隠れフェミの主張:02/01/29 01:17 ID:UGifD7Ho
隠れフェミじゃなく隠れファンだ。

319 :隠れファンの主張:02/01/29 01:17 ID:UGifD7Ho
男の生理は風俗やポルノ等で解消され認められていて、
女の生理は法律によって保護され認められている。
現状で充分バランスが取れてるでしょ?何でそれ以上の事を望むの?

強姦(及び性犯罪)を軽くしろとか言ってる奴はこれに反論してみろよ(w


320 :西尾:02/01/29 01:18 ID:k3Z+uY89
>>315
激しく同意、謹んでさせて頂きます。
あんたとなら、ちゃんとした議論ができそうだ。
特に目新しい意見等、今回は書きませんので、sageで申し上げます。

321 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/29 01:25 ID:n/ZuPWwA
>>320
そうだね。俺はもう寝るけど(笑)。
一言で言えば、まずは相互理解。
それを投げてるような奴は、話にならない。

そんじゃ、おやすみ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:46 ID:tm2AEsVK
>自分の生理だけを認めてもらいたいと言う餓鬼は、
>男女関係に首突っ込むな、と俺は言いたいねぇ。

↑こりゃ馬鹿の典型だろ。
んな男は老若男女関係なくそれこそ巷にゴロゴロいる。
しかも彼女もちだ。避妊もせずに中だし中絶なんてパターン。
それと比例してそういう女も巷にゴロゴロいる。
異性の生理に理解を持つなんて不可能だし、そんな奴は真性ホモだけ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 01:48 ID:4Ry9XhMB
>>322
どうも視点が公平性に欠けますね。
男女で同じくらいいるなら男女同等にけなせばいいものを。
底意地の悪さが透けて見えるようですよ。

324 :西尾:02/01/29 02:01 ID:k3Z+uY89
>>323
たまにいるよ、こういうかまって君。放置がよかろう。大人はマターリ、ね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:45 ID:Y7jfi2Fb
んな性差があるのはとっくの大前提で、
男女の性差の違いからくる議論の本旨には取り立てて参加してない癖に、
単なる馴れ合いをマターリとか言っちゃってるアフォな固定ハンが約一名。
審判を気取ってるのか知らんが、結局「俺は頭がいいだ」って言いたいだけの厨房なんだろうが



326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 03:35 ID:hur7rhbE
>>250

>勉強してから書きこんだほうがいいのでは?貴方のおっしゃる本能
>など学術的に見て殆ど間違ってますよ。
ちょっと疑問。
人間に限らず、生物界には
メスに交尾の決定権があるかのような、
本能なりは一般的に見られる現象なんじゃ?
メスが選んで、許したオスの要求だけにメスは応じる。
人間社会の強姦罪という法律や制度は、
その動物世界における、本能が昇華されたものだとおもう。
違うなら、具体的に説明して欲しいところだけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 04:40 ID:PSV+VWS0
>>326
ぷぷぷっ

328 :>254さん・・・:02/01/29 05:12 ID:+Wxcn/9F
                                      _  /`"'';:‐'"´ ̄``'-、
                                  _, 、 '"(-‐'''"二‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄``''ー,
.                                 ;'   .:::::ヽ、二.‐;;"´ ̄`" '' ‐-、_/フ__
                                __ノ   .:::::::,lll /         `'‐、 ヽヽ
                               l゙~    :::::: i;" / |   /    ., ‐   lヽ i ヽ
                             /      :::: | / |  /  /, ‐'"    ill ヽヽ |
                             !       :::  /  | /   //ヽ,::|     ||  i iヽ
                             ヽ     ;   |  //  /.// | ヽ      ||  | i
                              l\   i,   | | /| | /.// 「.|  ヽ    | |  .| |
.       !~'ー‐‐r- 、、,,_               .ノ:::::\ ゜  _,|| | | | /;;;/ [ |   ヽ   |; |  |  |
      ,;'" ,.. '" ,,,...、、、.,_゙''ー 、_,,,,,,,      /  :::::::``''i'' , ‐"l | ヽ |/``'' ー-‐'''"´ ヽ,. ノ;;/   |i .|
.     /ー''" , ‐",;''l~ヽ"'' ;``''ー-、_``ヽ' - 、__/       /'/., '"/ゝ| |、___|_,, -''"  ;;;/ |  || |
     |   /  .i     ノ        ヽ、  _,, -‐‐''''"  |;;;レ|ヽ/─''ヽ .|;;;;;;;;;/       / /;;;;;;/ | ;|
     |  ./   `"'''‐'''"          `"''‐-- 、,,   /|;;;| | /| / /ヽ.|;;;;;;/  /,,,,,,,-‐''" ///;;/. |;|
.    ヽ |                        ``ヽ, ヽ,;l;);;;;|/ /;;;; レ;;;;/  /;;;/  / //;;/.  ||
     ヽ,|       u                  .i   vゝ;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ///  /  // /   /
     /ヽ              ,,...,,           i    レ l`i;;;;;;;;;l;;;;;;|/ |;;|  / ;;;; /|/./   /
    /   \        ,. ‐'"´::::::::| |  し     .ノ       l;-、;| |;;;;;;;;;;;;;ゝ/;;/ヽ;( 冫
   /     `"''‐----‐ '"    :::::/ //.       /         レ |;/|;;;;;;;;;|;|;;( ノ`ヽ
.  /                   ::/ /      /           ノ |;;;|ヽ;|ヾヾ



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 06:05 ID:1VIy0dTy
>>295,296=糞フェミ屁イタ
そういうのをセカンドレイプっつーんだよ。
屑 
死ね
てめーの飛躍して妄想じみた解釈は
被害者の証言を狂言と決めつけたがる基地害弁護士
以上
脳味噌の機能が常識の範囲を
逸脱してるんだから とっとと精神病院に逝け!

330 :隠れファン:02/01/29 10:34 ID:xCXXiVwh
うわ・・私の文章がわかり辛くて、ご迷惑かけました。
でもそれだけ読もうとしてくれた人がいるというのは、正直嬉しかったりして・・。
ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん、隠れファンの主張さん、ありがとうございます。
・・フェミじゃないです。ちゃんと勉強してないので。(こういう事を言うのも馴れ合い?)
>311さん、図星です。気を付けます。(でも、わかりにくい所を引用して言ってくれると嬉しい・・)
>313さん、女にとって理不尽な男の本音の一部は、罪にもならない。自慰行為禁止法なんてある?
>316さん、だからって、その辺の家に押し入って勝手にトイレを使わないでしょ?人間なら。

>322さん、混乱してらっしゃいますね・・長文になりますが、ちょっとお話させて下さい。
男の本能として、妻には貞淑でいて欲しい、でも自分はやりまくりたい、というのがありますよね。
女にも、当然性欲はあるのです。結構エッチ。でも、男の性を理解しているからこそ、男に合わせる。
なので、普通の女は、未来の夫に対して貞操を守る。自分の性欲を、未来の男に対して抑えているのです。
でも、女の中にも男と一緒に性を楽しみたい、という人もいます。
男にとって価値は下がるかもしれないけど、性的魅力が素晴らしいので問題ない人?(勝手な想像です。)
「多少価値が下がろうとも、私は十分魅力的よ♪」という感じですかね。
私の友達にもいわゆる「ヤリマンちゃん」がいました。
クラブでナンパされた人に4Pを求められて応じたとか、地元の男友達のほとんどを穴兄弟にしたとか。
(余談ですが、女性の方は4Pはやめた方がいいみたいです。性器がただれたそうです。)
もちろん彼女たちにしても、強姦は拒絶します。でも、勇気を出して口説けば、わりと応じるのです。
女にも性欲があるので、性欲を解放している女にとって「キミは魅力的だ、キミとやりたい」という言葉は
嬉しいのです。男はそういう子を見つけて、合意を得てから一緒に楽しめばいいと思うのです。
ちゃんと言葉で伝えて、相手をその気にさせればいいのです。
自分に自信がなければ、見た目の良い人を一人混ぜれば、応じてくれるかもしれません。
応じてくれなかったら大人しく次を探す、という余裕が欲しいものです。
もちろん貞操を守るタイプの人にそんな事を言ったら、嫌な顔されます。
その子にとっては性は楽しむものでなく、守るものなので。悪の道に誘う悪魔の囁き?
男の性を守りたいなら、それに合わせている女の意志も尊重して欲しいと思うのです。

>325さん 激しく同意(w
>329さん 激しく同意(w
私はもう慣れているので気になりませんが、傷つきたての人に言ったら最悪ですね。
いやー、彼は煽りの天才ですね。血が滾る。

331 :ほのぼのレイプ:02/01/29 15:53 ID:0140MwDf
          ___/ 冫   ∧_∧
 ∧_∧  _ __ (_    /   (´∀` )_ ○
 ( ´∀`)/ ) )  |   |   (___    \
 (  ⊃/ //  ∧_∧         /   ノ
  \__//    ( ´∀`)       _///
       ̄     ∪ ̄∪      (__(__)

   「レ」       「イ」       「プ」


332 :西尾:02/01/29 17:07 ID:k3Z+uY89
>>330
寂しいねぇ…。俺にはレスないの?
そんなに俺が書いた事認めるの、怖いの?
俺は憶測とか一切しないであんたの書き込みを分析してるだけだが、
自分の書いたものを見つめられるのって、嫌いなの?
憶測してもらえないと噛み付く所がみつからないみたいだね。

333 :あずまんが竜王:02/01/29 17:10 ID:ZtUcwqtJ
むしろ軽い、もっと重くしろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 17:48 ID:4Ry9XhMB
刑が軽いといってる人は刑罰の絶対的軽重の観点から
刑が重いといってる人は刑罰の相対的軽重の観点から

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 17:57 ID:xFXqx+tO
強姦罪と強盗罪は同じくらいの罪でいいと思う


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 18:01 ID:4Ry9XhMB
日本の刑法の守る優先順位って、個人法益に限れば
精神→身体→財産→生命
なんじゃないかな?そんな気がする。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 18:35 ID:xFXqx+tO
>>366
それが正しいかどうかというのもこの議論の内なんだろうね。


338 :337:02/01/29 18:37 ID:xFXqx+tO
>>366は間違い
>>336でした

339 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/29 18:50 ID:bke1+Fkv
>302@西尾さん

>話は変わるが、義父が義理の娘をレイプってのは、意外とよくある話だよ。

それは承知しています、ですから「継父ですね?」と
隠れファンさんにお伺いしたのですが「実父」という返事が
返ってきました。

>(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!!ばんばん!は、ムカつくっつったろうがゴルァ!

それも承知しています。( ̄ー ̄)

>304@隠れファンさん

はいはい、実話ね☆┐('〜`;)┌☆

>娘を取ると、夫は犯罪者に、娘は傷物に、自分は専業だから路頭に迷う・・・

ところが、継父のケースだが
夫を犯罪者にして、裁判の顛末を本にして印税を稼いだケースが
実際にあるんだなこれが。
たしか本のタイトルは「黙ってなくて良かった」だと思う。
キミも、実父を刑務所に放り込んで体験記を本にして印税を稼いだら?
当然離婚して、財産分与と損害賠償と養育費も貰えるだろ?

作り話で無ければね( ̄ー ̄)

340 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/29 18:51 ID:bke1+Fkv
>329

>そういうのをセカンドレイプっつーんだよ。

私は>>296

>そう、私はキミが「汚れている」とは思っていない。

↑この様に申し上げていますが?

>被害者の証言を狂言と決めつけたがる基地害弁護士

そんな事言ってたら、狂言強姦の弁護が不可能になりますが( '-')ん?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 19:00 ID:1jFqHdlU
>>337
そこまで考えると話が収拾つかなくなるんじゃ・・・

342 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/29 20:42 ID:QPyUuot2
>>フェミヘイター
いい加減にした方がいいな。

>はいはい、実話ね☆┐('〜`;)┌☆

なんだこれは?
人格に問題あるぞ、君は。

343 :207:02/01/29 22:19 ID:TKJe49z3
>>303
>女が強姦されるのと、男が妻に浮気されるのとが同じダメージだって事?
左様です。

>レイプと同等「以上」って・・どうやって確かめたんだかわからないけど。
合理的推論です。女には姦通の苦痛なんて永久に理解不能でしょう、男に強姦の苦痛が理解不能なように。
そう、ケツもまだ青かりしウブな工房時代、クラスの憧れのあの子が実は既に経験済み、と言う噂を聞いただけで、
「( ´_ゝ`)フーン、そう」と平静を装いつつも、足元から崩れ落ち思わずよろけてしまうようなメガトン級のショックはわからんでしょうね。
いや、別に経験済みだからって悪い事でも何でもない上、そもそも彼女ですらないんで本来ショック受ける筋合いは全くないんですが。

>その場合、強姦魔のような絶対悪は、妻と妻の恋人とどっち?両方?
妻です。

>ま、浮気はいけないと思うし、私は絶対しないけどね。男が浮気したら瞬間別れるけど。
それはあなたの自由ですが、男女の浮気を同列に認識してる時点で間違ってます。
女は子宮を持つが故に、好きな男に対する性欲しかないし、保険をかける必要も無い、が、
男は子宮を持たないが故に、好きな女に対する性欲の他に無差別的性欲があり、保険をかける必要もある。
男女の浮気は質的に違うものです。

>人間なんだからお互いの人権を尊重する、それが「バランスを取る」ってもんじゃないの?
ややこしくて観念的なんですが、意思・人格・精神の主体としての男と女に加えて、『女の肉体』という3つの概念を想定して下さい。
なぜ、あえて『女の肉体』だけ抽出するかと言えば、『男の肉体』は無価値だからです。
それは、男のポルノが無く、男の売春「夫」が存在せず、女の強姦魔が存在しない事からも分かりますよね。

強姦・姦通問題の本質は、男と女の『女の肉体』に対する主導権争いにあります。
男が実力行使で価値ある『女の肉体』を確保する行為が強姦です。自然界ではよく見られます。
しかし、ケダモノならぬ人間の文明社会では、お互いの意思と人格を尊重し、
お互いが侵害行為を止めようと、強姦罪が定められ、姦通罪が定められました。

強姦の被害者は、当たり前ですが『女の肉体』の保有者である女です。だが、
姦通の被害者は、一見誰なのか分かりにくい。男は物理的に『女の肉体』を保有してないからです。
しかし、間接的に『女の肉体』を保有してる男がいるはずで、その男が被害者となります。
法はそれを制度のレベルにまで高め、夫を妻の『肉体』の間接的な共同保有者とし、
妻の一方的『肉体』保有権侵害行為を姦通罪として定めました。(戦前の姦通罪は女だけに適用された)
まあ、常識的にも妥当な制度です。ところが、戦後なぜか姦通罪だけが一方的に廃止されてしまいました。
これは、男の『女の肉体』に対する間接保有権の著しい侵害であり、男女平等を定めた憲法上も由々しき問題です。
それならば、強姦を「特別類型」として保護するのも止めるべきでしょう。
単なる暴力犯罪の一部として解消するべきで、どう考えても均衡が取れてません。

強姦に「暴行・脅迫」の要件があるように、姦通にも要件をつける事には同意します。
例えば、数回のセクースだけでは間接保有権は認めない、継続的な恋人関係を要する、妻である事を要する、
など、細かいところは判例で補充していけば良いでしょう。
親告罪にして告訴期間制限は無し、刑は2年以上15年以下の有期懲役ですね。
これを認めてくれれば、強姦が単なる暴行でない「特別類型」として存在する事にも納得しますよ。

344 :おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/29 22:29 ID:0eBWdE40
>フェミヘさん
君のCrMo鋼鍛造サバイバルナイフは、この話題には切れすぎ。

>隠れファンさん
ここは相談室ではなく2ch。語った重さは計り知れないものだよ。

>ALL
多くの性暴力被害者に接している者なので(実例の開示なし・マジレスのみ)
こんな言い回しで参加していいかな?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:36 ID:Evemz39R
フェミフェイターってさ、なんか変な心理学系の小説とか読みすぎなんじゃない?
頭っから人の話を嘘だと断定し、さらに
人が嘘をつく背景まで勝手に憶測して語ってるし。
自分の体験をもとに本で印税を稼ぐどころか、
被害届けすら出せない性被害者が潜在的に多いのも
こういう一部のキチガイのせいなんだよね。
むしろ強姦加害者とその代理人は、意図的に悪意を持って
そういった「泣き寝入り」を狙ってるわけだ。

まあフェミフェイターみたいなキチガイは、社会との接点を
一切持たない事を自ら暴露してるようなもんだけどね(ププッ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:47 ID:Evemz39R
>女には姦通の苦痛なんて永久に理解不能でしょう、
うわー凄いよ。セクースはおろか、女と話した事すらないこの童貞厨房(=207)
不倫板にいけば、それこそ男女問わずに
配偶者の不貞行為を「裏切り」として叩いてる
人間はいっぱいいるのにね。
妄想炸裂だよー(ププ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:51 ID:G+3e9GBz
>>296
>そう、私はキミが「汚れている」とは思っていない。

他のレス内容はともかく、↑これは見直したぞ!
ヘミヘちょっとイイ奴じゃん。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:56 ID:/AbLPN1n
>>347=屁魅屁痛(激ワラ


349 :347:02/01/29 23:04 ID:G+3e9GBz
や、違う。マジで。

350 :隠れファン:02/01/29 23:13 ID:xCXXiVwh
ほいじゃ、そろそろいきますか。

>333(あずまんが竜王さん) 同意。動物は動物園へ隔離!

>334さん 相対的に、重すぎるかね・・あなたに言っても困るか。

>335さん その心は?

>336さん 財産が身体や精神より重いってのが納得いかない・・

>339,340(フェミヘイター ◆fGbSQq9s) そゆ口きくの、私以外には控えた方がいいよ。
そのケースだと、ご近所や親戚その他を巻き込んで、大迷惑だね。

>342(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん) 彼はどうしてこんなに屈折してるんでしょね・・・?

>343(207さん) だから、男の性欲のためにエロ本やら風俗やら買春やらに協力してるでしょ?
男流に言えば、それらは「既得権益」ってやつ。 まず、それを捨ててみる?
そしてケモノの世界に突入・・・。うーん、恐ろしい。
今でバランス取れてると思う。女が損してる形で。性犯罪が無くならない限り。
女に産まれたってだけで、若い間は常に危険なんだよ。男は呑気でいいね。

>344(おらんぷさん) 専門家の登場です♪
ここで個人的な事を語った事は、実はかなり後悔してます。

>345さん 今の世の中は、本当に異常だよ・・・・

>346さん 女だって浮気されたら辛いのに無視で、男は強姦されても傷つかないらしいね。

>347さん 別にどう思われても関係ないし。つか、最低ランクの汚れっぷりと自覚してますが?

351 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/30 02:09 ID:oq98qLSR
>>350
簡単な事。
気持ちのいい付き合いを女とした事が無い。
一度でもあれば、フェミヘイターにはなれないわな・・・。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 05:17 ID:1OXRxt34
監禁しただけで懲役14年、丸太でメッタ打ちで懲役12年。「人の命は地球より重い」と言いつつも、判決
では実は人命軽視である事が判明している。

なぜ、このような差が発生したのか? 理由は1つ。被害者が女だからだ。即ち真実は「男の命は女の監禁
より軽い」が正解。明らかに男性差別であり、すぐに改正するべきだ。

新潟の女性監禁事件、佐藤被告に懲役14年判決

新潟県三条市の女性(21)が9歳から19歳までの9年2か月間監禁された事件で、未成年者略取・逮
捕監禁傷害と窃盗の罪に問われた同県柏崎市四谷、無職佐藤宣行(のぶゆき)被告(39)に懲役14年
を言い渡した。女性に着せるための衣類を万引きした窃盗罪との併合罪の適用で監禁日数を大きく上回る
懲役刑を科した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020122-00000412-yom-soci

************************************************************
「新木場ゲイ・バッシング殺人事件」中野大助被告に懲役12年

 今年2月11日の未明、東京都江東区「新木場」にある公園で、丸太で滅多打ちにされ、激烈な暴行を
うけた男性の惨殺体が発見されました。その後の数少ない報道などから、この事件が地元のグループらに
より、公園に集まる同性愛者をねらい数年に渡って繰りかえされてきたバッシングの最悪の結果であるこ
とが判明しました。

 公判では、検察側・弁護側とも、犯人グループが「『ホモ狩り』に行こうぜ」と誘い合わせて夢の島一
帯にくり出していたと説明、公園に集まるゲイを狙って襲撃を繰り返していたことが明らかにされました。

判決では、一連の事件について中野が犯人グループの「精神的支柱」の役割を果たしていたとして、事件
への中野の積極的な関わりを認め、懲役12年を宣告。
http://www.sukotan.com/pages/new394.html

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 05:19 ID:1OXRxt34
強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちで懲役12年

「殺すつもりは 無かったけど、結果として殺してしまった」というものを致死と言う。当然、殺人より
軽いはず。しかし、強姦致死だと無期懲役、丸太でメッタ打ちだと懲役12年。

明らかに男性差別であり、憲法違反だ。改善する必要がある。

************************************************************
強姦致死罪を無期懲役に

千葉県富里町の主婦が自宅で殺害された事件で、無職、田中良明被告(46)に対し、千葉地裁の金谷暁
裁判長は16日、強盗強姦致死罪に当たると認定したうえで、求刑通り無期懲役の判決を言い渡した。(毎日新聞)[1月16日13時21分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020116-00001052-mai-soci

************************************************************
「新木場ゲイ・バッシング殺人事件」中野大助被告に懲役12年

 今年2月11日の未明、東京都江東区「新木場」にある公園で、丸太で滅多打ちにされ、激烈な暴行を
うけた男性の惨殺体が発見されました。その後の数少ない報道などから、この事件が地元のグループらに
より、公園に集まる同性愛者をねらい数年に渡って繰りかえされてきたバッシングの最悪の結果であるこ
とが判明しました。

判決では、一連の事件について中野が犯人グループの「精神的支柱」の役割を果たしていたとして、事件
への中野の積極的な関わりを認め、懲役12年を宣告(検察側求刑は15年)。一方、犯人グループが事
件におよんだ動機については、「通行人を襲って安易に小遣い銭を稼ぐため」の犯行であると述べるにと
どまりました。

http://www.sukotan.com/pages/new394.html

354 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/30 11:35 ID:pQQ2GuQg
>>344
OKだよ。参加してちょ


355 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/30 11:43 ID:pQQ2GuQg
屁魅屁へ
いよいよ敵ばかりになってきたね〜
楽しいか?
それとよ、大部分が自分に賛同するとか
過半数はとれるんだなーこれが、
とか言っていた趣旨をそろそろ話したら?
このスレでもネタ以外は殆ど同意意見は出てないぞ。

ひょっとして、国民は軽減案にかなり賛成しているぞ〜と
思わせておいて、このスレの皆を賛成派に向かわせようという作戦か?



356 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/30 16:00 ID:368qfljk
>344@おらんぷさん

>君のCrMo鋼鍛造サバイバルナイフは、この話題には切れすぎ。

それはまだ探している段階なのでもっていませんが…(^^;
ていうか「CrMo」って良く知っていましたね。
一般的には、刃物にするには硬すぎる素材ですなのですが
私なりに特殊な研ぎ方で使うつもりです。( ̄ー ̄)
また、私の考えるサバイバルナイフは、対人攻撃には不向きです。
あくまでも「サバイバルナイフ」ですから。
今使っている(?)のは「爪」です。
私の爪は、好条件が揃えば、敵の皮膚を切る事が出来ます。

>347さん

有難うございます。
不思議なのは>>350で隠れファンさん自身が

>つか、最低ランクの汚れっぷりと自覚してますが?

↑と、自分自身をセカンドレイプしている事です。
彼女は「汚れた女」として同情されたいようです。
まるで、差別が無ければ食っていけない某団体の様に
執拗に「汚された」と強調するのは、何故なんでしょうね〜

357 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/30 16:01 ID:368qfljk
>350@隠れファンさん

>そのケースだと、ご近所や親戚その他を巻き込んで、大迷惑だね。

だれが、どう「迷惑」するんだ?

>ver3.02β3

個人攻撃と反駁の違いは理解できていないようだな。

>355

>いよいよ敵ばかりになってきたね〜

敵? 敵は、私の古くからの友人だ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 16:13 ID:794zCFVa
>>353
しつこくコピペしてるけど、新木場の事件の中野ってやつは
殺人の主犯じゃない。比較の意味なし。

359 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/30 16:40 ID:7j/7PL4g
>>357
いんや。
まともに返しづらい事にはそうするのがキミのスタイルだって事は知ってる。
が、ほどほどに、と言う意味だ。

敵ばかり、と言うのはな、「通らない意見」ばかりだからだよ。
キミの意見は、悪までもキミ個人の事情に属しすぎてる。
たとえば、>>345などにはどう対応する?
俺も>>345には殆ど同意見だ。
他人と自分の差にもうちょっと目を配ったら?

半分は親切だぞ。

360 :西尾:02/01/30 17:14 ID:xrv1IO6E
>>フェミヘイター
>>つか、最低ランクの汚れっぷりと自覚してますが?
>↑と、自分自身をセカンドレイプしている事です。
>彼女は「汚れた女」として同情されたいようです。
>まるで、差別が無ければ食っていけない某団体の様に
>執拗に「汚された」と強調するのは、何故なんでしょうね〜

こういう風に相手の言い分を的確に分析すると、対応に困って露骨に無視
されちゃうよ、俺みたいに。
あんたは人から「それはお前の勝手な妄想だろ!」と、
噛み付かれやすいような事おりまぜて書かなきゃ。
実話だというのを頭から疑ってかかるのは感心しないが、ここで実話だ何だと
必死に主張するのもイタい。んなもん話の本質じゃないだろ。人の置かれた
環境なんて、本人以外は興味の無い事。その環境から(か?)出た主張が、俺は
おかいしんじゃねぇのと言っている。それがよほど都合が悪いらしく、無かった事に
したいようだが、それでいいよ。>>332に対する無言の答えと受け取っておくね。


361 :西尾:02/01/30 17:19 ID:xrv1IO6E
あ、読めば解るとは思うけど一応。
>>360の後半はフェミヘイター宛てじゃないよと。

362 :おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/30 20:39 ID:soHgkYrZ
>345
批判ではなく補強ね。
小説の読み過ぎだけでは、今のフェミヘ氏にはならなかったと思います。
でも、彼自身の人格形成期を考察するのは、私としては大変興味深いのですが、
スレ主旨に反しますし、何よりこの板の興趣(w を削ぐことになりますので、
遠慮しときますね。

また、親身に相談に乗ってくれた友人や親族が、被害届を出した途端に掌を返し、
被害者の全幅の信頼を、見事なまでに裏切るケースもあります。それは、
加害者のうち、知らない人からは10%(調査年度・地域で差あり)ことから
容易に想像できると思います。
決して「一部」ではありません。セカンドレイプの深刻さは想像以上です。

>347
文脈からは同意できないのですが、私も10回に1回位思うとき有(w

>350
記述することで、少し楽になったのではありませんか?(^ ^)

>351
あえて、・・・・・・。

>354-355
ありがとうございますm(_ _)m

>356-357
いや、君の爪は内臓に届く。まるでアステカの神官のように。

塩送っておきます。
性暴力被害者割合    男      女 %
フランス    30 70
オランダ        40 60
(何れも現地機関の担当との会話から)

>359
共感です。

>360-361
そろそろ本論に戻りましょうか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 20:47 ID:Byo5YXPF
>>361
わかりにくいので、どの行までが前半、
どの行からが後半と説明してくれ。

364 :家 臣 ◆IWGPllrc :02/01/30 20:57 ID:0Q5e5bvb
>>363

 〜〜が、ここで実話だ何だと必死に主張するのも〜

あたりから と思われ・・・って、横レススマソ

>> 隠れファンさん

 つらいのは分かりますが、ご自身を第三者的に俯瞰した形で
 書いていったほうが心もラクだし話を進めやすいと思いますヨ!


365 :207:02/01/30 21:23 ID:A+vTo81V
>>346
>不倫板にいけば、それこそ男女問わずに
>配偶者の不貞行為を「裏切り」として叩いてる
>人間はいっぱいいるのにね。
不貞は女にとっても苦痛であると?
そりゃあ、そうでしょう。人は同性の友人に裏切られても悲しいものです。
恨んだり、叩いたり、絶交したりするでしょう。

そもそも、制度としての一夫多妻が存在するのに、
多夫一妻が存在しないのは何故か、考えた事はありますか?
それは、女は受け入れられるが、男は受け入れられないからです。
夫を共有できる女はいても、妻を共有できる男は強姦平気な女と同じ位ありえません。
それが質の違いであり、性差なんです。こっちも口が酸っぱくなってきましたが。

>>350
だから、強姦が「性」犯罪なら姦通も「性」犯罪であると、
故に、強姦を「特別類型」として存在させるなら、姦通罪も制定しなければならないと、
『論理的』に説明してあげたでしょーが。小学生時代、算数は苦手でしたか?
男が浮気しても、妻とも浮気相手とも『女の肉体』のコントロール侵害は存在しないでしょ。
男風俗は需要が無いから協力しようが無いんですよ。
これでわからんようなら、もう何も言う事はありません。

366 :207:02/01/30 21:44 ID:A+vTo81V
レイプ批判している男の心理も、
『自分の女の肉体』に対するコントロール侵害への恐怖につきます。
とりあえず、彼女なり妻は自分のモノと信じてるので安心なわけです。
しかし、それを他の男に暴力で奪われたらたまらない。
恋人が犯されれば、多分、恋人と同等の苦痛を受けます。
だって、その『恋人の肉体』は自分のモノなんだから。
ただ、それだけのことで、別に人格者だからレイプ批判してるのではなく、
男の本能として批判してるだけです。勘違いせんように。

367 :隠れファン:02/01/30 23:29 ID:Gdv//dMg
何か、今日は鬱です・・・

>351(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん) そですね。私ですら、男全体を憎んだりしてないです・・

>352,353さん よく見るコピペですね。確かに刑が軽すぎる。もちろん、両方。
比較するなら、同年齢から同期間監禁された男女とか、丸太メッタ打ちで殺された男女とかでないと。
強姦致死の件は、自宅でそんな犯罪に巻き込まれるなら、女には本当に逃げ場がないし、最低の犯罪だよ。
最愛の妻を、最も安全であるはずの場所で好き放題されて殺されてしまったんじゃ、夫の辛さも想像を絶するし。
女の安住の地を守るために、夫の安心を守るために、この件の刑が重い?なんて言ってみる。
そして女だけそんな変態的な監禁事件に巻き込まれるのは、女性差別?とか言ってみる。

>357(フェミヘイター ◆fGbSQq9s) 
同情されたいのとはちょっと違って・・何というか、自分を偽って社会生活を送っているのが、しんどい。
みんな、私がどんな女か知ったら逃げるんだろな。キモイって言うんだろな・・って、ふと思う。
かといって、黙っているのも隠し事をしているみたいで、気持ち悪い。どっちも辛い。
自分を被害者だと思っているうちは、成長できないって事はわかっているんだけど、
ふとそんな気持ちになってしまう。過去は、消せない。忘れる事もできない。
現実に、私の体の半分は汚い血が流れてるし。・・キミにこんな事を言ってもしょうがないね。自爆。
「男は汚い」という思いこみは、母親から刷り込まれるものじゃないよ。
汚い男が体で教えてるんだよ。で、性犯罪に遭遇したり、テレビで知った女が、「男は汚い」と思うんだよ。
性犯罪が多発しているから、「男は汚い」と思う女が多いんじゃないの?
でも、性交渉=汚い、とは思ってない。素敵な男と性交渉して「汚された」とは思わないし。
女にとって性交渉=愛の行為、だと思う。愛を汚す存在は、汚いよ。
「女は神聖」だとも思ってない。「女は人間」だとは思ってるけど。
世の中の男が人間らしい性交渉をする男だけなら、男も人間だと思われるよ。
だから、性犯罪者と、それを擁護する人は絶滅して欲しい。・・と、本筋に戻してみる。

>>そのケースだと、ご近所や親戚その他を巻き込んで、大迷惑だね。
>だれが、どう「迷惑」するんだ?
キミには守りたい友人とか親戚とか、いないの?

>362(おらんぷ ◆NavfemiAさん) 楽になったというか、鬱憤を吐き出した・・という感じですかね。
ところで、女による強姦ってどうやるんでしょ?大勢で押さえつけて・・・?
日本人捕虜がロシア人の女看守に酷く強姦された事件があって、
その被害者は女の比でない精神的ダメージを受けた、という話をどこかで読んだのですが・・知ってます?
本当なのでしょうか?

368 :隠れファン:02/01/30 23:29 ID:Gdv//dMg
>364(家 臣 ◆IWGPllrcさん) 「俯瞰」が読めなくて、調べました・・(w
そうですよね。心がけます・・・

>365,366(207さん)
だから、強姦と相対するものは、風俗であり買春ですってば・・・女は黙認してお手伝いまでしてますね。
風俗や買春を完全に封じたら強姦が増える、という事例も海外ではあるみたいですし。
姦通に相対するものは、夫による扶養になるのかな・・?完全に男の所有物になるって意味では。
多夫一妻はないかもしれないけど、輪姦や多人数プレイは女が一人で男が多数って事が多いですね。
穴兄弟という言葉もあるし。(棒姉妹って、聞いたことないな・・)
「男の性欲」として考えると、男は女を共有できると思うのですが?むしろ好き?
「婚姻制度」として考えると、単純に女が男の子種ほどポンポン出産できないという理由からでは?
セフレに対する性欲も、立派に「男の性欲」でしょ?それとも男は嫌いな女とも楽しく性交渉できるの?
男にとってそんなに自分の子供が大切なら、そもそもセフレなどに種を乱射したりしないのでは?
子種も大切って事で。子供を産んで欲しい相手にだけ発射するんじゃないの?
男の性欲は、妊娠・出産の関係からかけ離れた所にあると思う。
男の性欲=たくさん発射したいの一言に尽きる、と、また元の理論に戻ってしまったのですが・・・。
相手を物扱いしているから、大勢でまわしたり「物」の反逆に発狂したりするのだと改めて思った。
配偶者の貞操を守りたいという心に性差があるとは、やっぱり思えなくなってきた。

レイプ批判している男の心理は「自分の物」じゃなく、「最愛の人」という観点からだと思う。
「最愛の人が傷つく事を許せない」という事じゃないの?異性を愛した事がある人なら、当然の心理では?

369 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/31 00:26 ID:bG3hA9No
>>368
所有欲と愛情がまざっとリます、俺の場合。
が、「ただの持ち物」的感覚はありません。
で、愛情を感じない相手には俺は所有欲も感じません。
他の人はどうか知りませんが。

じゃ、また。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 02:30 ID:NIUgkLWZ
>>365
ハァ?じゃあ強姦罪を現状のまま維持する変わりに、
女の不貞のみに適用される姦通罪を
復活させれば男女を公平に扱ったことになるのか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 02:50 ID:CJDCvHAc
>365
>そもそも、制度としての一夫多妻が存在するのに、
>多夫一妻が存在しないのは何故か、考えた事はありますか?

これって本当ですか?
勘違いだったら申し訳ないのですが、確かチベットでは
多夫一妻制だったと思うのですが。


372 :207に同意:02/01/31 03:57 ID:99MJE7fF
自分の女が他の男と一回でもヤっちゃうのは、付き合ってる男からしたら
とてつもない拒絶反応がある事は確か。
もうプライドがズタズタ。ショックの後に物凄い虚脱感?脱力感?を味わう。
結果女全般を一切信用できなくなると思う。

>愛情を裏切られた
という女性側が裏切られたと思うのとはちょっとニュアンスが違って、
例えば仕事で無能の烙印をおされたり、リストラされて自殺するオジサンの心理に通じる。
男性の性意識は有能か無能か、必要か不要かなんて
自己の存在意義と密接に関係していて、
多くのメスを獲得する=そのまま自分の有能さ、存在価値の証明に繋がる。
だから場合によっては死に至るのもだと思う。または人を殺したり。
動物のオスでも弱い個体は、メスと一切交尾できないママ
一生を終える。逆に強いオスは多くのメスに子供を産ませる。
そういう本能は人間にもそのまんま当てはまるんだろう。
多夫一妻制を採用する文化もあるけど、それはむしろ例外。

それと乱交プレイはちょっとした性倒錯だから、
異性に愛情なんて全く存在しない。





373 :西尾:02/01/31 08:12 ID:vDUWWbBm
>>362
そうですよ、本論に戻りましょうよ〜。約一名、
>>367あたりに、本論よりも枝葉の感情論を必死に語りたい人がいるようですが、
所詮この人は正面から論破されたから逃げて他の話をしたいだけ。置いてきましょ。

374 :西尾:02/01/31 08:44 ID:vDUWWbBm
冷静にレス読み返したら分かる事だけど、この隠れファンって人は、
フェミヘイター得意の(?)憶測に噛み付くものの、肝心の主張には一切触れずに
感情論で(終いにはどうでもいい自分の環境まで暴露してまで)逃げてる人だぞ。
見かねた俺が本人の言葉を分析してその矛盾を指摘すると、自分で書いた事は
さすがに否定のしようがないとみえて、あっさりと逃げちゃうような人だぞ。
その間に「あなたは私の事を知ってるのか?」という名言もあった事を
付け加えておこう。…歪みすぎ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/31 11:14 ID:r7qkbNDt
>>357屁魅屁

>>355のresだが、本題の所は省略か?
書けんもんで逃げとるとしか思えないが・・・
違うなら書いたらどう?
書かんかったら嘘でフカシで勝手な妄想として取る。



376 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/31 11:17 ID:r7qkbNDt
>>357屁魅屁

少数派意見を大事って言ってもその意見も無いんだが・・・
確かに今のまま500年も続くとは思えない。
女性の人権がもっと擁護されて
より重罪になるかもしれないからな。

まあ、軽くなるわけが無い。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 11:42 ID:9iHf+nrU
>>366
全然赤の他人がレイプされた話を聞いても、
犯人に対してはすげー腹がたつのはなぜだ?
別にその被害者を「俺のもの」と思っているわけではないぞ?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 11:49 ID:9iHf+nrU
>>365
こいつのどこが論理的、なんだろうね。
勘違いもはなはだしい。

強姦罪は、他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。
姦通は精神的被害を与えはしても、物理的な被害は絶対にありえないし、
権利を阻害しているともいえない。

論理的に考えるまでもなく、強姦と姦通が
同一に論じられることなどありえないことはわかると思うんだがなぁ。 (藁

姦通罪があるならあるでかまわんが、それは強姦罪とはまったくの別物。
姦通罪はどちらかといえば「契約不履行」の類だろ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 11:57 ID:9iHf+nrU
>>372
くだらねえ、
男のセクースが「子孫を残すため」っていうんだったら、
避妊なんかすんな。絶対中絶なんかさせるな。
それに「子孫を残すこと」が本来の目的なら、愛情なんかいらないだろ。

「子孫を残すこと」で説明できるほど
人間の性行動は単純じゃなくなってるんだよ。
もはや人間の性衝動は生殖とは直結してない。
すべてを本能のせいにしてレイプを正当化するのな!

それでも本能という言葉を持ち出すのなら
「殺人は本能だ」とか「略奪は本能だ」ってことも認めるべきだな。


380 :西尾:02/01/31 12:08 ID:vDUWWbBm
>>378
>姦通は精神的被害を与えはしても、物理的な被害は絶対にありえないし、
>権利を阻害しているともいえない。

例えば妻が不貞をした結果妊娠、出産した場合、知らずに養育費を費やした夫は、
物理的な被害を受けたという事はないだろうか。認知しちゃったら法律上は
扶養の義務を負う上、当然損害とは認められないけど、物理的にはどうだろう?
子供は一人でいいやと思って子作りをやめて妻が出産不可能な年齢に達したら、
夫は自分の子孫を残す権利を奪われた事にはならないだろうか…等と考えてみる。
他はおおむね同意。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 12:42 ID:9iHf+nrU
>>380
> 例えば妻が不貞をした結果妊娠、出産した場合、知らずに養育費を費やした夫は、
> 物理的な被害を受けたという事はないだろうか。

それは物理的被害とは言わんだろ。

もし妻が最初から別の男の子だと尻ながら夫をだます意志があったなら、
たとえば詐欺罪とか、民事での損害賠償、慰謝料請求などで十分だろ。

それに、そういう言い方をするなら、夫が浮気して外に子供ができたり、
女に貢いだりした場合、本来妻が受けるはずの利益を
その別の女によって奪われるわけだから、男の姦通も当然罪になるわけだが。

まあ、子供が夫の子であるかどうか、という問題と姦通の問題は
かならずしも同一には扱えない。結婚前に別の男との間にできた子を
夫の子と偽って養育させる、などのケースの場合、姦通はないからね。

> 子供は一人でいいやと思って子作りをやめて妻が出産不可能な年齢に達したら、
> 夫は自分の子孫を残す権利を奪われた事にはならないだろうか…等と考えてみる。

そう思うのなら最初から結婚などしなければいい。
もしくは正式な手続きを踏んで離婚した後に、
まだ子供を産める女性と結婚すればいい。
まあ財産分与、慰謝料、子供の養育費はたらふくとられるだろうけどね。


382 :西尾:02/01/31 13:19 ID:vDUWWbBm
>>381
そうそう。それが常識のある人のまっとうな意見だと思う。
こういうまともな人が相手だと議論も楽しくできるね。
>もし妻が最初から別の男の子だと尻ながら夫をだます意志があったなら、
>たとえば詐欺罪とか、民事での損害賠償、慰謝料請求などで十分だろ。
ところが法律の落とし穴で、それは請求できないんだ。まったくもって
腑に落ちないが、判例も出てる。それどころか、それだけでは結婚生活を
継続できない重大なファクターとすら認められない。つまり離婚もできない。
ま、こういう夫婦は大抵他にもファクターがあって、
合わせ技で離婚するのがほとんどだろうけど、それでもおかしいよね。

383 :西尾:02/01/31 13:25 ID:vDUWWbBm
>>382に補足:子供が夫の子ではないという事に関して、
その妻の善意、悪意は問わない。そうです…

384 :西尾:02/01/31 13:43 ID:vDUWWbBm
補足の補足:結婚前の性交渉による妊娠の話です。結婚後の浮気による
妊娠は、浮気に関してのみ、請求できます。浮気そのものは、離婚できる
ファクターと認められますが、子供が自分の子ではないという事は
ファクターにはなりません。同じ事だけどね、法律としてはそうなる。
いずれにしろ、子供は自分の子として、扶養の義務があります。
分かり難い文章で何度もスマソ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 14:04 ID:9iHf+nrU
>>382
なるほど、
まあ夫婦間では詐欺、窃盗、契約不履行は罪にはならないからなぁ・・・…。
浮気相手に慰謝料請求するしかないのか。
つまり姦通を罪とするなら、その前に夫婦間の詐欺や窃盗、契約不履行も
有罪としなければならない、ってゆうことになるかな。

> それどころか、それだけでは結婚生活を
> 継続できない重大なファクターとすら認められない。つまり離婚もできない。

妻が、他の男性の子と知りつつ、その妊娠を理由に夫に結婚を迫った、
などのケースなら婚姻取り消しの申し立て&慰謝料請求もできそうだが。

よその男の子を産む、という過程にはかならず姦通があるわけだから、
それを理由に離婚請求はできるとは思うが。ただし時効は3年、だっけ?

よその男の子を知らずに認知してしまった場合でも、
「認知をした父又は母はその認知を取り消すことが出来ない」(民法785条)
らしいね。ただし、
「(民法786条)により認知に反対の事実を主張することにより
取消と同じ効果があります(認知無効の訴)」
だそうだけど。


386 :西尾:02/01/31 14:16 ID:vDUWWbBm
>>385
納得しました。ケーススタディはわからないが、
いい勉強になったよ。ありがとう、ID:9iHf+nrUさん。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 15:25 ID:bMt1f4k6
>>379
呆れた。読解力なし

388 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/31 16:33 ID:ZHD3sRrp
>359@ver3.02β3さん

議論とは、一切無関係な発言なので無視♪

>360西尾さん

>露骨に無視されちゃうよ、俺みたいに。

アドバイス、有難う御座います。

>362@おらんぷさん

>いや、君の爪は内臓に届く。まるでアステカの神官のように。

言語知能の高い人は、そういう表現が軽々とできるんですね〜
内蔵をえぐった手応えは確かにありましたが
ゾンビの様に、よみがえってくるところをみると
猫が引っかいた程度のダメージしか与えられないようです。

389 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/31 16:34 ID:ZHD3sRrp
>隠れファンさん

西尾さんのアドバイスに従って(?)「事実」であることを前提に進めます。

>私がどんな女か知ったら逃げるんだろな。キモイって言うんだろな・・
被害者である貴女を「キモイ」などと言うアホと付き合う必要は皆無です。
セカンドレイピストと付き合う必要などありませんよ。
いじめを苦にして投稿拒否している被害者を「キモイ」などというのも
いわば「セカンドいじめ」です。
いじめを苦にして自殺するケースは現実にありますが
レイプと比較した場合の量刑を考えると疑問を禁じ得ない。

>現実に、私の体の半分は汚い血が流れてるし。

そう、レイプするような男は淘汰するべきだと言うなら
レイプ魔の遺伝子を受け継いでいる貴女も淘汰されるべきだ・・・
となってしまう。
さて、上の方で「レイプ」と「いじめ」をさりげなく比較したわけだが
「レイプ」は、特別な犯罪などではなくて
「いじめ」と同次元の「暴力の一種」に過ぎないのでは?
つまり、貴女は「いじめっ子」の遺伝子を受け継いでいるにすぎない。
レイプ被害者も、特別な被害者ではなく「いじめられっこ」と
同じような被害を被ったのだ・・・・と考えたら?

>キミには守りたい友人とか親戚とか、いないの?

だから、どう迷惑がかかるのかを尋ねている。

390 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/31 16:35 ID:ZHD3sRrp
>375

>書けんもんで逃げとるとしか思えないが・・・

355は、微妙に私の発言を歪曲しているので無視♪

>378
(横レス)
>強姦罪は、他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。

いじめ等の暴力も
他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。
同じでは?

>382-384

同感です。

391 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/01/31 16:40 ID:bG3hA9No
>>390
自分の世界で生きてくれ。

392 :おらんぷ ◆NavfemiA :02/01/31 19:09 ID:DGFQInnK
>>367
>でも、性交渉=汚い、とは思ってない。素敵な男と性交渉して「汚された」とは思わないし
>女にとって性交渉=愛の行為、だと思う。愛を汚す存在は、汚いよ。
実に気高く美しい! 深く同意・尊敬いたします。
レス毎に、隠れファンさんが少しずつ軽くなる様子が見えるようです。

>相手を物扱いしているから大勢でまわしたり「物」の反逆に発狂したりするのだと改めて思った。
確かに、愛車と同じ感覚の持ち主もいることでしょう。
でも、「愛」から「所有」を極限まであぼ〜んするのは難しいことですね。

>380-385
とても冷静な議論ですね。参考になりました。
話しはズレますが、常にサポーターの間で云われるセリフに、
「何故強盗が3年で強姦が2年なんだよ!被害者は財物以下かよ!」
というのがあります。
強盗致傷との比較検討はお済みでしょうか?(vol1未読スマソ)

>388
>ゾンビの様に、よみがえってくる・・・
なかなか粋な表現ですよ。

393 :ID:9iHf+nrUは低脳ケテーイ!!:02/01/31 19:29 ID:M/oK7Jfa
>全然赤の他人がレイプされた話を聞いても、
>犯人に対してはすげー腹がたつのはなぜだ?
>別にその被害者を「俺のもの」と思っているわけではないぞ?
身近なブスがレイプされた話を聞いても、
犯人に対してちっとも腹がたたないのはなぜだ?
別にその被害者を「赤の他人」と思っているわけではないぞ?(藁

>強姦罪は、他人の自由を奪い。
暴行罪で充分♪

>他人の権利を踏みにじり
単に本人の所有に属する肉体を、本人がコントロールする権利を侵害しただけ♪

>物理的な危害を加えている。
障害罪で充分♪

>姦通罪はどちらかといえば「契約不履行」の類だろ。
契約不履行ではなく民法上の立派な「不法行為」♪
かつては刑法上の「違法行為」♪

>(姦通は)権利を阻害しているともいえない。
権利を阻害してるから「不法行為」なんだよ馬鹿!(プ

>もはや人間の性衝動は生殖とは直結してない。
だったら何故女の性構造と男の性構造には非対称性があり、
野生動物との類似性もちょくちょく見られるのかなぁ〜
人間も動物なので全く本能から切り離されるなんて事は不可能。

>まあ夫婦間では詐欺、窃盗、契約不履行は罪にはならないからなぁ・・・…。
プププ ワラタ!!
たりめーだろ、夫婦の財産は共有財産なんだからよ。
それに単に約束を破るのと、他の異性と姦通して
結婚の意義そのものを破壊する不貞行為とは明らかに違うだろーがよ(爆

>つまり姦通を罪とするなら、その前に夫婦間の詐欺や窃盗、契約不履行も
>有罪としなければならない、ってゆうことになるかな。
さらにこのデムパっぷりには超ワロタ!!
つーか、こいつ=ID:9iHf+nrU 家族という共同体の事がまるで分かってない、
きっと家族すらいない孤児なんだろうな。
そもそも婚姻契約と一般の契約を同列に語ってる時点でイタタタタ・・・

>ただし時効は3年、だっけ?
最終的に不貞行為が確認された時点から20年。
配偶者がそれを認知してから3年。つまり最長23年だ。
勉強しろよ、この厨房!(藁

こいつおもしれーぞ ゲラゲラゲラ


394 :207:02/01/31 22:05 ID:JC1bMsVc
>>368
なんだか男女の相互理解は、やはり不可能のように思えてきました。
隠れファンさんは自分の『感覚』に強く捕われ過ぎて、
冷静なすじ論を見失っておられるのではないでしょうか。
あなたのレスも言いたい事は分かるんですが、『論理』が乱れてますよ。ループしてるし。

ヤリマン・売春婦でも、強姦が不可なように、
多人数プレイ・乱交好きの男でも、彼女・妻の共有は不可です。
ヤリマンにとっての無差別セクースと強姦が別ものなように、
穴兄弟として共有する女と、彼女・妻として専有する女は別ものだからです。
売春(ヤルだけの女)は花盛りなのに、多夫一妻(オレの女)が無いのはそのためです。

女の性欲は、抱かれたい、という単発的なものですが、
男の性欲は、発射欲(単発的)+所有欲(包括的)で構成されてます。
どーでもいい女、嫌いな女、憎い女には、
発射欲しか持たず、別に所有したいとは思いませんが、
好きな女には、発射欲+所有欲を感じます。
他の男の手が付く事に生理的嫌悪感を覚えるわけです。

さて、このような包括的所有欲を抱く男は我侭で強欲なのか?
女には、包括的所有欲は存在しないのか?
そんなことはありません。女にも強力な包括的所有欲があります。
但し、それは男には向けられてません。『自分自身の肉体』に対して向けられています。
従って、女は『自分の肉体』に対する一切の侵害行為、
強姦はおろか、痴漢、おさわり、セクハラに至るまで激しく嫌悪するわけです。
そして、セクハラから強姦に至るまでの苦痛の度合いは当然違ってきますが、
男の姦通の苦痛も『自分の女』度によって変わってきます。
『自分の女』でない女が誰とやろうが、知ったこっちゃありませんが、
『自分の女』の姦通には犯罪的ダメージを受けます。

>>378
なんだか泣けてきました。泣いてもいいですか?

>強姦罪は、他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。
姦通は、『自分の女の肉体』のコントロールの自由を奪い、『自分の女の肉体』の支配権を踏みにじる。
物理的危害はないが、強姦の物理的危害は暴行で評価されている。あえて(暴行の)「特別類型」と書いてるでしょ。
女の『女の肉体の包括的所有欲』を「特別な法益」として暴行とは別に保護するなら、
(→強姦罪制定)
男の『女の肉体の包括的所有欲』も「特別な法益」として単なる背信とは別に保護すべきである。
(→姦通罪制定)

>>372
援護射撃アリガトー!

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 22:48 ID:ecPENYLY
暇なので裁判所で傍聴した、昨年起きた強姦致傷事件の例。

酔った男が、クルマに乗りこもうとした
他人の女性の首を締め脅してクルマを乗っ取り
そのまま山に連れ込みレイプしたというもの。
男は和姦(金の受渡)を主張。
示談もせずに出された判決は3年半。
拘置所にいた期間も入れると3年足らず。
初犯だから仮出所で2年ちょいで出て来るでしょーな。

求刑はキツイものだったが、実質はこんなモンです。

女性の皆さん、クルマも安全でわないよ。
夜ひとりでうろうろするのはやめようね。

396 :隠れファン:02/01/31 23:16 ID:M1gc1Gu3
>369(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん)
>所有欲と愛情がまざっとリます、俺の場合。
うーん・・・・女に所有欲ってあるのかしら?私は無いと思うのですが。
その「所有欲」の分だけ、男の方が配偶者の不貞に耐えられないのかしら?
「ただの持ち物」でないと聞いて、嬉しくなりました。(あなたの彼女でもないのに・・・(w)

>370さん 私も、どうしてその二つが繋がるのかが、わからない。
「俺の物が汚されたら怒る、俺の物が俺を裏切ったら怒る」って感じ?完全に男の都合だけ。
男にとって、女は対等な人間ではないのでしょうかね?悲しくなってきた。
男に愛を求めるのは、無駄なのかしら?素直に金だけ求めた方が賢いのかしら?

>371さん やふーで調べてみたら、チベットの一妻多夫の例が見つかりました。
でも、詳しく説明してるサイトにたどりつけなかったので、詳細は不明です・・・・気になる。

>372(207に同意さん) 女だって、プライドがズタズタになるよ。女にもプライドあるし。
私も初めての彼が浮気してたって聞いた時、男全般を一切信用できなくなった。
私の親友にまで手を出したって聞いて、タマを潰してやれば良かった、とまで思ったよ。
でも、そういう男は問いつめても「俺を信用しろ!」しか言わない・・・どこをどう信用しろと?
浮気された時は、「私には一対一で付き合うほどの価値がないの?」(=無能の烙印)とか、
「今までの愛のセリフを健気に信じていた私を、陰で小馬鹿にしてたんだろ?チクショー!」とか、
そんな感じかな?愛していた相手からの完全否定だもんね。浮気は、酷い。最低。
そこまで傷ついた事があれば、浮気したいなんて気にはならないでしょ?普通。
好きで付き合った相手を徹底的に傷つける行為だってわかってれば、普通なら出来ないよね。
浮気する人が人の浮気をとやかく言う権利はないと思う。性別に限らず。
ここで「女の浮気は酷い!」って言ってる方々が浮気性でない事を、祈るのみ。。
「浮気は最低!だから、自分は絶対しないし、相手にされたら許さない」と言うなら、完全同意。
で、そこにどう性差が絡むか・・・・男は浮気する生き物、という前提から話を進めると、
性の対象が大勢いる分、ショックは女より少ないんじゃないかな・・?なんて言ってみる。
それでも大ショックを受けるのは「この女は俺の『物』」という意識があるからでは?と思う。
乱交プレイの相手に愛情はないの?でも、性欲を感じない相手ではないよね?性交渉するんだから。
性交渉=大切な種を注ぐ行為だし、種を注いでもいい位愛してる相手、とはならないの?

>376さん 横レス失礼。性犯罪者達は、女を人間と思ってないよ。
女にも人間としての義務を果たせと言いつつ、この現状はないよ。
女を完全に人間と認める世の中になったら、重罪どころか性犯罪すら存在しないと思う。

>377さん 横レス失礼。私も、酷い事件の報道を聞くと、すげー腹がたつ。私のものじゃないのに。

>378さん このズレの元は、女を物として扱うか、人間として扱うか、の違いだと思う。

>379さん 私も、男の性欲が、わからなくなってきた。
片方では男の性欲は生殖と関係ないと言い、もう片方では性欲の為に姦通が許せないと言う。
ま、女にもヤリマンちゃんはいるし、誰も傷つかないなら存分に楽しんでいいと思うけど、
自分の彼女や同意していない相手を犠牲にしてまで貫く性欲って何?と思う。



397 :隠れファン:02/01/31 23:17 ID:M1gc1Gu3
> 389(フェミヘイター ◆fGbSQq9s) 私はゾンビですか?うーん、図星(w
苛めと性犯罪の話、前にしたな・・・>239あたりから。
苛めも酷いし、被害者にとっては生き地獄だと思う。でも、逃げ道は用意されている。
逃げる事にまで頭が回るか、という所で、明暗がわかれるけど。
逃げるだけではない。より上に行く事も可能。程度の高い学校には苛めがない所もあるよ?
女は性犯罪を完全に拒絶するためには、どこに逃げればいい?自宅で強姦殺人された事件もあるし。
真面目にしてても、勉強ができても、完全に逃れる事はできない。歳を取っても、マニアがいるし。

セカンドレイプについて、実はよくわかってないかも。
私にとって一番痛いのは、>296の最初の辺り。あれは、最低最悪。本気でキミの事を軽蔑した。
私は、ああいう事を言う人の事をセカンドレイピストだと思ってた。違うの?
差別する人をセカンドレイピストと言うの?それとも傷つける人の事を言うの?
レイプ魔の遺伝子って言うけど、男は強姦するかも知れない生き物なのでしょ?
遺伝子レベルで話せば、予備軍も立派な強姦遺伝子を持ってるよね。
だったら全人類が強姦予備軍の子孫。全ての男が強姦魔予備軍。全生物、淘汰されるべきだね。
・・・・と考えて行くと、せつなくなってくる。何で男は強姦したいの?

>だから、どう迷惑がかかるのかを尋ねている。
被害者だからって、人の生活や精神を乱す権利はないよ。相手が大切な人なら、尚の事。
うーん・・・人に説明するのは、難しい・・・・。
他に、わからない人がいたら、説明するかも。・・・うまく言える自信ないけど。

>391(ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん) イヤァァーーここと私まで見捨てないでーーーー。

> 392(おらんぷ ◆NavfemiAさん) 誉められちった。ウレシイ!!
>でも、「愛」から「所有」を極限まであぼ〜んするのは難しいことですね。
ここが、ちょっと難解です・・・ 私の国語力を遙かに越えている。。

398 :隠れファン:02/01/31 23:20 ID:M1gc1Gu3
>393さん 被害者が身近な大切な人だったら、どうです?
>強姦=暴行罪で充分
なら強姦なんてせずに、性別不問で殴ればいいじゃない。何で殴るんじゃなくて、女を強姦するの?
性が男にとっても女にとっても特別だからじゃないの?
>姦通罪=不法行為
浮気・不倫=不法行為、なら同意。
>性衝動と本能は切り離せない
強姦でないと性行為できない時代はとうに終わった。今はたくさん性欲のはけ口が用意されている。
自分の意志を伝える言葉もある。野生に戻りたいなら、全部放棄する?

>394(207さん) 論理が乱れてます?あなたの主張には「相手の女の気持ち」が抜けてるんだもの。
配偶者の不貞に対する気持ちについては、>372さん宛に書いたのでそちらを見てください。
所有欲は、わかるよ?でも、所有するには、それなりの見返りを与えなければいけない。
女だけを縛るのなら、一生扶養すればいい。所有物として。そういう契約を婚約時に結べばいい。
それも嫌なら、婚約時に不貞に対する契約でも結べばいい。男女同等な内容のをね。
「女にも浮気させろ!」ではなく、お互いに人間として不貞はやめようよ、と思う。
自分の女の肉体のコントロールを求めてるけど、
当事者である女ですら、自分の肉体のコントロール権を奪われているよ?多発する性犯罪により。
当事者がコントロールできないんだから、男にもできないよ。
性犯罪撲滅に対して、女は風俗や買春に協力する事によって、協力している。
それに対して、性犯罪の刑は軽すぎる。そして更に軽くしたいというこのスレ・・おかしすぎる。

後半の「女の所有欲」に対する話、またもや面白かった・・・!!
男女が手を組んで、女を所有してるのですね。大切にしてるのですね。実感ないんすけど・・・。
女を傷つける性欲と女を守る性欲という、矛盾した性欲を持ってるのですね。
扶養したりして過保護に守らなくていいから、傷つけるのをやめてもらいたい。
その為にはどうすればいい?性犯罪の厳罰化では?
男にとっても女にとっても大切な「物」を傷つけるケモノを、なぜ軽く裁く?
性犯罪者は、まともな男女共通の敵なのに。

>395さん 女にとって安全な場所ってどこですか・・・・・。

399 :西尾:02/01/31 23:49 ID:vDUWWbBm
うわ、ひどい…。
この暴走は止まる所を見せそうもないな…。どこまで行く気だ?
俺自身嫌いな言葉だけど、ここまでくると敢えて「基地外」を
使いたくなっちゃう…引用符使いながら言葉のキャッチボールの基本すら、
できないなんて…
どういう社会生活を送ってるのか、逆に興味が湧いてきた(w


400 :西尾:02/02/01 00:57 ID:pLX3WUes
う〜ん。これは読む人の冷静な判断に任せて放っておこうかとも思ったが、
ま、夜は長いという事で、400ゲットしながら、一つ一つ分析してみようかな、
とも思ったりする。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 01:01 ID:5PMKvHIn
ここでは
「女(妻)は男の所有物」が前提として議論が進んでるのか?

402 :西尾:02/02/01 01:09 ID:pLX3WUes
>うーん・・・・女に所有欲ってあるのかしら?私は無いと思うのですが。※
は〜い、ここに※が付きました。後に出てくる所と矛盾する所ですよ〜。
>「俺の物が汚されたら怒る、俺の物が俺を裏切ったら怒る」って感じ?完全に男の都合だけ。
男の立場から言った物に対して男の都合だけって…
>男に愛を求めるのは、無駄なのかしら?素直に金だけ求めた方が賢いのかしら?
そうですね。貴方なりの「素直で賢い」選択に従って、売春でも何でも、好きに
やってください。貴方もお断りでしょうが、私も貴方じゃムリです。性機能が
働きません。過去がうんぬんではなく、今現在の貴方が怖いというか、
はっきり言って気持ち悪いのです。
>私も初めての彼が浮気してたって聞いた時、男全般を一切信用できなくなった。
狭い視界でステレオタイプでしか見れない貴方の歪み方を表す、よいレスです。
>浮気は、酷い。最低。
激しく同意いたします。気が合いますね。

403 :西尾:02/02/01 01:21 ID:pLX3WUes
>そこまで傷ついた事があれば、浮気したいなんて気にはならないでしょ?普通。
>好きで付き合った相手を徹底的に傷つける行為だってわかってれば、普通なら出来ないよね。
内容は解らなくもありませんが、貴方の言う「普通」って、何ですか?女性は
よく言いますが、今一つ解りません。子供が「今時PS2位、普通皆持ってるよ〜」
と言う、あれと同じですか?
>男は浮気する生き物、という前提から話を進めると、
そんなトンデモない事を前提にしちゃうんですか?で、そこから導かれるのが
>性交渉=大切な種を注ぐ行為だし、種を注いでもいい位愛してる相手、とはならないの?
乱交に対してこんな中学生でも今時言わないような更に輪をかけたトンデモ結論なんですか?
>女を完全に人間と認める世の中になったら、重罪どころか性犯罪すら存在しないと思う。
貴方の中学生発言はまだまだ続くのですね。

404 :西尾:02/02/01 01:37 ID:pLX3WUes
>>377さん 横レス失礼。私も、酷い事件の報道を聞くと、すげー腹がたつ。私のものじゃないのに。
私もです。関係ない人でもムカッ腹立ちますね。
>片方では男の性欲は生殖と関係ないと言い、もう片方では性欲の為に姦通が許せないと言う。
貴方の頭の中ではダブルスタンダード=即悪い事。なんですね。解りやすくていいです。
>自宅で強姦殺人された事件もあるし。
>真面目にしてても、勉強ができても、完全に逃れる事はできない。歳を取っても、マニアがいるし。
相当に魅力的な方なんでしょうね。私は魅力を感じない、見る目の無い男ですが。
>私にとって一番痛いのは、>296の最初の辺り。あれは、最低最悪。本気でキミの事を軽蔑した。
なぜ「最初の方」とわざわざ限定するのでしょう?答えは>>296を見れば
解りますね。途中から都合の悪い事が書いてあるんですね。解りやすい人ですね。
>男は強姦するかも知れない生き物なのでしょ?
また出ましたよ、この方の男性論。で、
>だったら全人類が強姦予備軍の子孫。全ての男が強姦魔予備軍。全生物、淘汰されるべきだね。
>・・・・と考えて行くと、せつなくなってくる。何で男は強姦したいの?
終いにはここまで来ちゃう。すご過ぎです。貴方の脳内男性がどういう人かは
知りませんが、少なくとも私は男ですが、強姦したいなんて思ってはいません。
せつなくなるのはこっちの方です。

405 :西尾:02/02/01 01:47 ID:pLX3WUes
>>だから、どう迷惑がかかるのかを尋ねている。
>被害者だからって、人の生活や精神を乱す権利はないよ。相手が大切な人なら、尚の事。
>うーん・・・人に説明するのは、難しい・・・・。
>他に、わからない人がいたら、説明するかも。・・・うまく言える自信ないけど。
全く答えになっていませんね。実生活でも質問に対してこんな答え、してるんですか?
>なら強姦なんてせずに、性別不問で殴ればいいじゃない。何で殴るんじゃなくて、女を強姦するの?
>性が男にとっても女にとっても特別だからじゃないの?
原因→行動の因果関係を、全く無視していますね。だんだん疲れてきましたが。
>>性衝動と本能は切り離せない
>強姦でないと性行為できない時代はとうに終わった。今はたくさん性欲のはけ口が用意されている。
>自分の意志を伝える言葉もある。野生に戻りたいなら、全部放棄する?
「性衝動と本能は切り離せない」別に正当化してる訳じゃなく、誰もが認める
事実だと思いますが、突然野生に戻りたがってるように捉えちゃうんですか。
>>394(207さん) 論理が乱れてます?あなたの主張には「相手の女の気持ち」が抜けてるんだもの。
貴方の書き込みには気持ちどころか抜けている物があまりにも多すぎます。


406 :西尾:02/02/01 02:04 ID:pLX3WUes
>婚約時に不貞に対する契約でも結べばいい。男女同等な内容のをね。※
はい、来ました〜ここが先ほどと矛盾する所ですね。いや、その前に、結婚という儀式自体、
不貞に対する契約じゃねぇのか?という突っ込みは、言わぬが花でしょう。
>それに対して、性犯罪の刑は軽すぎる。そして更に軽くしたいというこのスレ・・おかしすぎる。
相対的な見方しかしないで漠然と軽いと言う貴方、おかしすぎです。
>>395さん 女にとって安全な場所ってどこですか・・・・・。
とことん人に頼る人なんですね。男女関わりなく、安全は自分で保持する時代に
スライドしているというのに。自分が困ったときだけ、他力本願。そのくせ他の人の
意見も自分に都合が悪いと聞かぬふり。それがこのスレを読む限りの貴方です。
…疲れた!>>ver3.02β3 ◆mNOgsD7Yさん、あんた、気が長いねぇ…真似できねぇや。
では皆様、おやすみなさい…

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 02:58 ID:ZHit5P04
>売春(ヤルだけの女)は花盛りなのに、多夫一妻(オレの女)が無いのはそのためです。

多夫一妻制度はあると言ってるだろうがああああ
何、断定口調で話してるんだよ

ttp://www.maido.ne.jp/chishiki/law4.htm
>このような婚姻の方式だけでなく、国により婚姻を認め
るかどうかについても違いがある訳である。
 これを婚姻の実質的要件の問題と呼んでいるが、例えば、
日本では一夫一婦制が採られているが、他に一夫多妻制を
認めている国もあれば、多夫一妻制を認めている国もある



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 03:09 ID:b4CsXgSM
> 女の『女の肉体の包括的所有欲』を「特別な法益」として暴行とは別に保護するなら、
> (→強姦罪制定)
> 男の『女の肉体の包括的所有欲』も「特別な法益」として単なる背信とは別に保護すべきである。
> (→姦通罪制定)

この定義自体かなり自分勝手だと思うが、あえて乗ってみると……

女が自分の肉体を自分自身のものとして所有する権利はある。
それは「欲」ではなく、己の体は己のものという当然の権利。
一方、たとえ妻のものであっても男が女(他人)の肉体を所有する事なんてありえん。
そこに「欲」があったとしてもそんなものは権利にはならん。

それと、強姦が暴行の特別類型というが、
姦通は暴行の特別類型とはいえない。
それを同列に並べることはできんだろ。

結婚がお互いの姦通を禁止する契約であり、
姦通がその契約に違反するということなら同意だが、
その場合明らかに「強姦」とは意味合いが異なる。
またその場合、姦通が罪となるのは男女ともに課せられる。

女性が男性の肉体を所有する欲求が低いから、などと言うかもしれんが、
女性にも少なからずそのような欲求もあるわけだし、
むしろ男女差よりも個人差の方が大きかったりもする。

ただ、女性の側だけに強姦罪で訴える権利があるというのは確かに不平等。
男もレイプされたら強姦罪で訴えられるように、というのなら激しく同意。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 03:30 ID:7dN9bYhQ
女が一方的に男を訴えることができる法律の存在がおかしい。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 04:38 ID:onfeGJL7
女が自分の所有する肉体の制御権を奪われる強姦と、
男が婚姻の結果所有する配偶者(女)
の肉体の制御権を奪われる姦通とは同じ。
つまりおのおのが所有する「性的な価値」を奪われる、
ただ乗りされるという意味では全く同列。
女は男の肉体そのものに対する所有欲も価値も持ち合わせていない。
それは男物の風俗やポルノに需要がない現実を見れば明らか。
そう考えると自然に、強姦罪は女の肉体に性的な価値を特別に
認めている事が前提となる。
従って強姦罪が存在するなら女の姦通も同様に裁かれるべき。
男の浮気や不倫は損害賠償と離婚原因で充分。
なぜなら男の肉体には女のそれ程性的な価値はない為。

411 :410:02/02/01 05:11 ID:a8M6uZx3
強姦罪が存在する事で男女の性的価値に非・対称性を
認めているのなら、その非・対称性を不倫や浮気の問題へと類推して
同様に取り扱う事は自然。
以前存在した姦通罪にはそれなりの正当性があった訳だ。
姦通罪が憲法違反なら強姦罪も憲法違反と見なすのは当然。

なんか207の主張がマトモに思えてきた…

412 :410:02/02/01 05:25 ID:+W1RWDZ6
そういえば結婚は広義の売春だとか聞いた事あるけど、
結婚によって男は女の性的な価値を独占し、
女はその見返りとして経済的に扶養される。
今は共働きとかいるから全然当てはまらないかも知れないが。

413 :ま >410:02/02/01 05:32 ID:+18infcs
>(法が、男性の肉体よりも)女の肉体に性的な価値を特別に認めている

ここまでは理解できるが、それがどうして、女性のみに姦通罪適用と
なるのが理解できない。(かつ、その姦通罪は不倫した女性を罰するのか
相手方を罰するのかも、この文章では不明)

>女が自分の所有する肉体の制御権を奪われる強姦と、
>男が婚姻の結果所有する配偶者(女) の肉体の制御権を奪われる姦通

前者(強姦)は本人の意思に反しているのに対し、
後者(姦通)は、男性の意思には反しているが、本人である女性の意思には
反していない。男性が婚姻の結果、配偶者に対する性的権利を得るとしても、
本人の意思に優位するほどの権利を得る事は、自由主義社会では有り得ない。

結局、「女の肉体に性的な価値を特別に認めている」事と、「男が婚姻の結果
配偶者に対する性的権利を所有する」事の帰結として、妻が強姦された時に
夫が告訴権者になれるようになっているのだが。

410の文章は論理的におかしい。


414 :410:02/02/01 05:51 ID:0dRjy7t+
>>413
結婚によって性的な価値を独占する権利が女性側から
男性側へ移行したので、女自身がその配偶者の権利
(当然自分の肉体である事には変わりないが、あくまでも性的
価値という意味では)を侵害した事になる。
当然相手の男も侵害したのだから裁かれる。
(現在でも不倫をした者は不法行為者、不倫相手は共同不法行為者となる)
自由主義社会とか言われると返せないけど…

>妻が強姦された時に
>夫が告訴権者になれるようになっているのだが。
だったらオカシクないと思う。

415 :410:02/02/01 07:37 ID:4pI5quCW
忘れた。

>前者(強姦)は本人の意思に反しているのに対し、
>後者(姦通)は、男性の意思には反しているが、本人である女性の意思には
>反していない。

それは強姦に限らずその他の犯罪にも充分言える事。
女性の性的価値をより重視し、強姦罪という形でその他の
犯罪より重い刑罰を科す理由にはならない。
あくまでも「女性の肉体の性的な価値」が論点になるのだから。
当然結婚をする事によって元々女性自身が持っていた、
「性的な価値に限定した肉体(貞操)の所有権」は制限される。
強姦罪は性的な価値を保護する為に
他の暴行と区別するのならば、その所有者は本人とは限らない。
だとしたら本人の意思に反してレイプする事と、本人の意思に反して
殴る事の間にどのような違いがあるのだろう…?
強姦罪の存在理由そのものを否定する事になる。
おわり

416 :ま >415:02/02/01 08:32 ID:1o/abftC
ふむ。もともと
>>前者(強姦)は本人の意思に反しているのに対し(以下略)
というのは、強姦と姦通じゃ次元が違うという趣旨で書いたのであるから
「犯罪より重い刑罰を科す理由にはならない」というのは、まあ当然だ。

だが「強姦罪は性的な価値を保護する為に 他の暴行と区別するのならば、
その所有者は本人とは限らない。(415)」というのは、
「区別するなら→所有権者は本人とは限らない」の繋がりが不明だ。

例えば
「公文書偽造罪は公文書に対する信用を保護する為に 他の文書偽造と区別する」
「背任罪は管理者の権限濫用から財産を保護する為に 他の窃盗罪と区別する」

これらの文章から、所有権者がどうこうという結論が導かれるだろうか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:34 ID:UGAdpHgj
>>410
> 女が自分の所有する肉体の制御権を奪われる強姦と、
> 男が婚姻の結果所有する配偶者(女)
> の肉体の制御権を奪われる姦通とは同じ。

結婚していたとしても、男の側に、女の肉体の制御権などない。
むしろそういう「所有願望」、否「所有幻想」があったとしても、
制御権は飽くまでも女性本人のもの。
そこの部分が認められないゆえに上記の主張は無意味。

強姦の問題は、性行為そのものではなく、
脅迫、暴行を伴って、意に添わぬ行為を行われることにある。
姦通には脅迫、暴行はともなわない。

ゆえにこの両者を同列に扱うことはできない。

また、男の肉体に女は価値を見出していない、というのは
後付けの勝手な理屈であり、根拠はない。
風俗、ポルノが男性主体なのは、過去に男尊女卑の思想があった名残でしかない。
パートナーの肉体への所有欲の強い女性も当然存在するし、所有欲のない男もいる。

> そう考えると自然に、強姦罪は女の肉体に性的な価値を特別に
> 認めている事が前提となる。

なんども繰り返すが、たとえそこに価値があったとしても、
その価値の保持者は女性自身であり、男性側にその価値を所有する権利はない。
また女性の肉体にだけ性的価値があるというのは暴論。
男性の性にだって当然性的価値はあり、結婚の場合それは相互的なもの。

極論を言えば、男の性に価値がないのだったら、
強姦魔の性器を切り落とすなどの刑があっても問題ない。
男性の性に価値がないのならば、
男性がそれを失うことはたいしたことではないのだから。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:38 ID:UGAdpHgj
制御権の話で行けば……。

百歩ゆずって、夫に妻の肉体の制御権があるとしても、
制御権の半分(またはそれ以上)は女性のものであり、男性だけのものではない。
よって、共有財産の持ち主である女性がその肉体をどう使おうと問題はない。
#金銭などの財産に関しても現行法ではそうなっているはず。
よって女性の行動が制限されるいわれはないし、
姦通によって罰せられることはない。

また、その場合訴えられるべきは、所有する財産を
無断で使用した浮気相手であり、妻が訴えられることはありえない、ね。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 09:45 ID:UGAdpHgj
> 結婚によって性的な価値を独占する権利が女性側から
> 男性側へ移行したので、女自身がその配偶者の権利
> (当然自分の肉体である事には変わりないが、あくまでも性的
> 価値という意味では)を侵害した事になる。

をいをい、そんな権利の譲渡があるなんて知らなかったよ。
結婚することによって女性は自分の肉体への権利を失うのかよ。
法律のどのへんに書いてあるんだ?
裁判の判例でもいいよ。 (藁

> 強姦罪は性的な価値を保護する為に
> 他の暴行と区別するのならば、その所有者は本人とは限らない。

肉体の所有者はなにがどうあれ本人のみだろ。
夫が妻の肉体を所有したいという「欲求」があるのはわからんでもないが、
結婚したとしても、それを得る権利などない。

> だとしたら本人の意思に反してレイプする事と、本人の意思に反して
> 殴る事の間にどのような違いがあるのだろう…?

加害者の動機、行為が違う。
もしこれに違いがないというのなら、
本人の意思に反して殴ることと、
本人の意思に反して金を出させることの違いもなくなる。


420 :ま >フェミヘイター:02/02/01 10:09 ID:50MdavUn
ところで。
これは半分ネタだと思ってくれて構わないのだが・・・(半分は本気)(^^ゞ

実は私自身、フェミヘイターと同様に
「強姦罪は男女非対称な法律ゆえに、憲法違反で無効、
その他の法律で代用すべきではないのか?」と考える事がある。

これは一見、極論のように聞こえるので、煽られてしまうが、
実はれっきとした憲法学者の中にもそのように考える人はいる。(名前失念)
憲法は最高法規である故に、憲法に違反する法律は無効となるからだ。
(98条1項)

そういう前提で考えて欲しいのだが、
一般的に、女性が男性相手に売春したら、通常2万円はとれるだろう。
いざ、強姦が行われた場合、暴行や脅しによって、被害者は加害者に
(本来受け取れる筈の)約2万円分の価値を奪取されたと、考える事は
できないだろうか?

つまり、女性の貞操は、2万円分の独立した財産物であり、それを奪われた
という損害は、単なる暴行とは別個に認めて欲しいのだが。

どうだろう? >フェミヘイター ・他・強姦罪の廃止に賛成なヒトたち

   Λ  ゴウカン = ボウコウ + ニマンエン
 ( ゚ー゚) コレデ コウヘイ
 ̄ ̄ 


421 :410:02/02/01 10:21 ID:ctpPcVTs
>>416

>「区別するなら→所有権者は本人とは限らない」の繋がりが不明だ。

身体に対する直接的な危害=被害者が「自分の肌で直接痛みを感じる暴行」
と違って、性的な価値への侵害は極めて「観念的」なものだから。
その価値の所有者=自己の肉体を直接所有する者とは限らないという事。
直接的な痛みでなく、そういった観念がある事を前提としたあくまでも「観念に対する侵害行為」。
そこんとこが暴行と強姦が区別される理由だと思う(憶測)

例えば>>207が例にあげた
>強姦はおろか、痴漢、おさわり、セクハラに至るまで激しく嫌悪するわけです。
>そして、セクハラから強姦に至るまでの苦痛の度合いは当然違ってきますが、
>男の姦通の苦痛も『自分の女』度によって変わってきます。
(補足すると女は好きな、または気に入った男性による性犯罪
は性犯罪とはならない合意の上での性的交渉となってしまう。ちなみに性犯罪は親告罪)

そういった性の場面におけるあやふやで恣意的な、
女側が己の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
が法によってそこまで不当に重要視されるのなら、
同じ性質を持つ、
男側が配偶者の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
である女の姦通を、同様に裁かないのが不自然。
前にも書いたけど男の肉体には例外を除き性的な価値は存在しない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/01 10:21 ID:mtvxZMF+
売りに出されていないものは買えませんよ

423 :410:02/02/01 10:37 ID:hW0e17jq
>>417-420
つーか、もっと短くまとめろよ。
荒らしとかわらねえぞ。
>結婚していたとしても、男の側に、女の肉体の制御権などない。
貞操=性的な制御に関しては実質的にあるだろ。
今忙しいので全部返レスできないYO
いいなあ司法浪人(憶測)は暇で(w

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:39 ID:UGAdpHgj
>>421
> そういった性の場面におけるあやふやで恣意的な、
> 女側が己の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
> が法によってそこまで不当に重要視されるのなら、
> 同じ性質を持つ、
> 男側が配偶者の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
> である女の姦通を、同様に裁かないのが不自然。

なぜ「観念」論に持ち込もうとする?
強姦は物理的被害を伴っているだろうが。
セクハラだって、ただ尻を触るだけで罪になるわけじゃない。
その行為によって仕事に支障をきたしたりした場合、罪になるんだ。

それに、何度も言うが、男性が妻に対して性的価値、支配欲求を
持つのは勝手だが、それを制御する権利は持っていない。

結婚が「他者と姦通しない」という契約なら、それは相互的なものである。
最初から浮気を許容している夫婦なんてほとんどいないだろう。
男女ともに姦通罪を適用するのなら同意してもいいが。


しかしそもそも「観念の侵害」に対する罰則なんてあるのか考えろよ。

観念の侵害の例)
アイドルの○○タンはボクチャンのものだから、結婚するなんて許さないですぅ。
ボクはいままで○○タンにいっぱいお金を使ってきたのに、
裏切るなんて許されないですぅ。
結婚相手の男と、○○タンを告訴するですぅ、ってか?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:42 ID:UGAdpHgj
>>423
> 貞操=性的な制御に関しては実質的にあるだろ。

それは男女「お互いに」な。
男の浮気によって移籍料が増減することからみても、ね。


426 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/02/01 11:35 ID:Vwu3p1/K
>>422
これで終わってる。
売りに出ていないものは商品ではない。
また、売りに出されている時で無い限り商品ではない。

人間をモノ扱いするのがそもそもヘンだが。

どっちにしても終わってる。

427 :ま >421(410):02/02/01 11:46 ID:+QY2Myn0
ふむふむ。
>性的な価値への侵害は極めて「観念的」なもの
というのは同意できるし(「精神的」なものと言ってもいいよね)、
男性が配偶者の性を侵害されて、観念的に深く傷付くというのも理解できるよ。
ただ、「傷付く」事と「正当な権利者である」事とは別だよね。

>そこんとこが暴行と強姦が区別される理由だと思う(憶測)
区別される理由は、単純に保護法益が違うからでしょう。
前者の保護法益は「身体の安全」で後者は「(女子の)性的自由」です。

保護法益が自由である以上、
「女は好きな、または気に入った男性による性犯罪 は性犯罪とはならない
合意の上での性的交渉となってしまう」のは当然なのです。
「男性も、好きな、または気に入った女性(男性でも可)による性犯罪は
性犯罪とはならない合意の上での性的交渉となってしまう」でしょう?

強姦罪は女性しか客体になれませんが(これは確かにサベツと思う)
男性も強制わいせつ罪の客体となれるから、後者の例も十分ある事ですよ。
(蛇足だが「性犯罪は親告罪」は厳密にはマチガイ)

>そういった性の場面におけるあやふやで恣意的な、
>女側が己の肉体に対して持つ性的価値という「観念への侵害」
>が法によってそこまで不当に重要視されるのなら、
強姦罪が「自由への侵害」である以上、その犯罪の成立に被害者の主観が
かかわることは不当ではない。

428 :ま >410、422、426:02/02/01 11:54 ID:+QY2Myn0
>>417-420
>つーか、もっと短くまとめろよ。

いや・・・私は「ま」っていう固定ハンで420しか書いてないから。。。
一人で大勢にレスつけるの大変だろうし、
カブる質問も多いからマターリでいいと思うよ。

個人的には420の質問には答えて欲しいのだが。

レイプ=暴行による二万円分の財物奪取!!ヽ(´▽`)/ これでOK?

422と426は、>>420へのレスなのだらうか・・・?
だったら、ちゃんと返事するよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 11:57 ID:UGAdpHgj
>>428
> レイプ=暴行による二万円分の財物奪取!!ヽ(´▽`)/ これでOK?

じゃあ暴行罪は「殴られ屋」の相場で計算するのかな?


430 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/01 11:59 ID:ftHSdFB/
屁魅屁よ
>>355を無視?
下半分はあれだが、上半分は普通の事だぞ。
返事しないのは反論できないから?
過半数は逝かないし、少数意見もネタくらいしかない。


431 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/01 12:04 ID:ftHSdFB/
屁魅屁
売春婦とかの場合って言ってるけど
それは普通の女とは別にしたら?
判例でも売春婦相手の号館だと無罪になっているようだしさ。
あんたの考えは売春婦とか特殊な人間がメインなの?

昔何かあったのか?
Hしたら訴えられたか訴えられそうになったとか。
話なら聞いてあげるよ



432 :up_ru:02/02/01 12:06 ID:wzm4GWKc
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433 :ま >429、422:02/02/01 12:27 ID:eOxkRW1l
>429
>じゃあ暴行罪は「殴られ屋」の相場で計算するのかな?

暴行罪は暴行罪だYO!
2年以下の懲役or30万円以下の罰金or拘留or科料だYO!

私は「強姦罪いらねえよ、暴行罪でいいよ」って言ってる人達に、
「暴行罪でもいいけど、実際、暴行の他に財産的損害が生じてるやん。
それを認めてよ」って言ってるんだYO!

>422
>売りに出されていないものは買えませんよ

420では、被害者の損失利益はどの程度かという話をしてる。
これは「売りに出されたとしたら」いくらの値が付くかによって決まる。
強姦の場合、加害者は2万円の不法の利益を得て、
被害者はその分の利益を失っている。(値段は人によりだと思うが)

山田君(仮名)が、絶対に誰にも売らない、命より大事にしている
「あゆ生写真」を盗まれたところで、査定価格が千円ならば、
客観的に彼の損失利益は千円。
精神的苦痛は民事で損賠請求すればよろし。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 12:38 ID:UGAdpHgj
>>433
なるほど、ちと勘違いしてたようですな。
スマソ。


435 :410:02/02/01 13:16 ID:bxoLtqWy
>>427
>前者の保護法益は「身体の安全」で後者は「(女子の)性的自由」です。
それはその通りなんだけど、
女子の性的自由権をそこまで(身の安全より)
優遇するのなら、売買春はとっくに合法化されてても
良さそうなもんだけど。
何故肉体を所持する本人の意思で
さえ自由にならないんだろう。

>(蛇足だが「性犯罪は親告罪」は厳密にはマチガイ)
これはこっちの完全な勘違い。

436 :隠れファン:02/02/01 14:40 ID:eR4uZZpu
すみません、お話の途中みたいですが、長文貼ります。
興味のない方は読み飛ばして続けて下さい。荒らしと言わないで・・・

>西尾さん 何で結論は私と同じ部分も多いのに、執拗に私に粘着してるの?
私個人のことを歪んでるだの気持ち悪いだの、失礼すぎる。返事する気も失せる。
※印の所。女は男に所有欲ではなく、対等に愛し合うことを求めてると思う。矛盾してないよ。
姦通罪を復活させたい人は、結婚による契約では不足って事でしょ?
>男の立場から言った物に対して男の都合だけって…  ←そのまんまでしょ。
その裏切りは、自分の行動(浮気)を原因とした物だ、という発想は無いのかね?って意味。
自分も浮気しない人は、女の気持ちも考えてるから、当てはまらない。
>>男に愛を求めるのは、無駄なのかしら?素直に金だけ求めた方が賢いのかしら?
>貴方なりの「素直で賢い」選択に従って、売春でも何でも、好きにやってください。
男が女に性しか求めないなら、得られない愛を求めるより金でも求めた方がいい。
女に性の価値しか求めてない意見が多いから、そう発言した。
私の発言も気持ち悪いだろうが、それ以前に女に性の価値しか求めてない意見も充分気持ち悪い。
男も女も人間として愛し合うことを求めてるなら、愛し合えばいい。
>>私も初めての彼が浮気してたって聞いた時、男全般を一切信用できなくなった。
>狭い視界でステレオタイプでしか見れない貴方の歪み方を表す、よいレスです。
「男は浮気する生き物なんだ、女は口出すな」と正当化されたので、そう思った。
あなたが違うなら、「男の全部がそうではない」と言えばいい。
>貴方の言う「普通」って、何ですか? →好きな人を、性別を問わず人として尊重する事。
男だろうが女だろうが、自分と同じ人間だと思ってれば、自分がされたくない事はしないでしょ?
相手を人だと思ってないから、「自分だけは許される」なんて発想に繋がるのでは?
>トンデモない事を前提に ←前提にしてるのはそもそも私でない。過去ログを読んで。
>乱交に対して… 更に輪をかけたトンデモ結論 ←反論でも同意でもないなら黙っとけば?
私の発言は中学生発言かもしれないが、強姦する人やそれを擁護してる人々も、充分トンデモ。
私にとっては、これだけ男の性に寛容な世の中でまだ性犯罪が横行している世の中がトンデモ。
>貴方の頭の中ではダブルスタンダード=即悪い事
犯罪的でないダブルスタンダードは受け入れていますが?女にも言える事だし。
>性犯罪からの逃げ場がないという話
魅力以前に、女だから襲われる。それとも、強姦被害者は全員絶世の美女か?
>なぜ「最初の方」とわざわざ限定するか? ←そうだったから。勝手に曲解するな。
キミも「母親によって性行為嫌悪の価値観を刷り込まれた」って思ってるの?
>この方の男性論 ←私の男性論ではない。
それとも、風俗・買春を封じたら強姦が増えるっていう説は、私のねつ造か?
>原因→行動の因果関係
性的快感を得たいなら、風俗に行けばいい。相手を傷つけたいだけなら、殴るんじゃない?
強姦=相手を傷つける行為=暴行と一緒、というなら、強姦などせずに殴れば?
暴行プラス性的な事が加わるから、その分刑が重くなる。
>「性衝動と本能は切り離せない」 ←私も認めているが、性犯罪は認めていない。
性犯罪は、人間の持つ言語や感情を一切使わない、野性的行為でしょ。なら野生に戻れと。
>貴方の書き込みには気持ちどころか抜けている物があまりにも多すぎます。
その割に多くの人が読んで興味を持ち、理解してくれる人もいるね。性別問わず。
>相対的な見方しかしない ←え?絶対的な見方しかしない、の間違いじゃないの?
私以外にも同意してる人はいるのに、なんで私だけ「おかしすぎ」なの?
>とことん人に頼る人 ←よく言うよねあなた。わからないことをわからないままにしておくの?
聞かぬは一生の恥、って言葉を知らない?今まで自分一人の力で生きてきたの?
相互理解や助け合いって、大切だと思うけど?

437 :隠れファン:02/02/01 14:40 ID:eR4uZZpu
・・長文失礼しました。続けます。

>408さん,>409さん  激しく同意。
穴の種類より、加害者の行為によって罪や刑を決めるべきだと思います。

>410さん 
売春は半年以下の懲役か1万円以下の罰金。一回の売値よりも安い。
買春の方は児童相手でなければ処罰されなかったと記憶してますが・・・。
しかも不特定多数に売らなければ、愛人契約=合法、じゃなかったでしたっけ?
事実上全く機能していない法律という気がします。

>ま さん ほぼ同意ですが、>420に対しては>422と>426に同意。
同意してない性交渉は、どんな人でも非売品です。
誰も売り出してないものなのに、類似品と同じ値段を付けるのは違う気がする。

>417/418さん 同意。素敵です。


これから出かけるので、数日間レスできません。逃げたわけじゃないので、あしからず。

438 :ま >435(410):02/02/01 14:41 ID:g8Bk5aYL
>>435(410)

>女子の性的自由権をそこまで(身の安全より)
>優遇するのなら、売買春はとっくに合法化されてても
>良さそうなもんだけど。

私もそう思うYO!
売春防止法制定の背景には街娼への反感があったと聞くが、
合理的理由は何もないよ。410サン、気があって嬉すぃーー♪(´∇`) 

超個人的な見解だけど、
強姦罪は財産犯として処理した方が、よっぽどスマートと思うよ♪


439 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/02/01 15:28 ID:MJV0wM/u
気持ちの問題、って奴をこうも横に置いた議論にはついていけません。

じゃね。

440 :ま >隠れファン サン:02/02/01 15:37 ID:Hqvyvp/M
>隠れファン サン
このスレのアナタしか知らないけど、私はアナタの事、生真面目で
素敵なヒトだと思ってるYO!鬼のような長文は、誠実さの証。
荒らしなんて絶対に言わないさ。

でも、短絡的な部分がちょくちょく目に付くよ。
「強姦する人やそれを擁護してる人々も、充分トンデモ」ってゆーけど、
このスレで「強姦を擁護してる人」なんて殆ど居ないよ。
A級戦犯であるフェミヘイターですら、強姦を擁護なんて一度もしてないよ。
人を説得する目的で、ある程度の根拠を持って、固定ハンで、終始一貫して
同じ主張をしている人間(フェミ平太 や 193)と
一行レスで「レイープOK」って書き残して逃げる人間を一緒にしちゃ駄目よ。

強姦が(他の犯罪と同様に)許されないのは当然として「何故、性犯罪だけが
特別に扱われるか」を皆に納得させる事が出来なきゃ、「強姦罪いらん」って
言われてもしかたないYO。
お出かけって事だけど、寂しいな。帰ってきたら遊んでね。
       Λ_Λ
  〜 ' ⌒(゚ー゚*) キヲ ツケテ
    ⊃⊃ ⊃⊃ イッテラッシャイ
  

441 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/01 15:52 ID:fgNws7RM
>395さん

飲酒運転と脅迫と暴行と監禁は認定されていますよね?
>男は和姦(金の受渡)を主張。
強姦は、認定されたのでしょうか?

>397@隠れファンさん

>女は性犯罪を完全に拒絶するためには、どこに逃げればいい?

(;゚Д゚)はあ? ここは「防犯」を語るスレではないよ。
論点を逸らそうとしても無駄だ。
「被害」と「量刑」のバランスが問題なのだよ。

>私は、ああいう事を言う人の事をセカンドレイピストだと思ってた。違うの?

自称被害者を疑う事をセカンドレイプと言うなら
もはや、強姦事件の弁護は不可能になる。
既に>>389で「事実」であることを前提に議論を進めようと
しているのに、そうやってむしかえすところを見ると
貴女の議論に対する姿勢に疑問を禁じえない。
(つづく)

442 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/01 15:52 ID:fgNws7RM
(続き)
>男は強姦するかも知れない生き物なのでしょ?

強姦の定義が「女性が望まない〜」なのでね〜
フェミヘイターが強引に隠れファンさんとセクースしたら強姦
カワムラリュウイチが同じ事をしたら和姦
↑強姦か和姦かは、女性の胸先三寸。
つまり、強姦を強姦たらしめるのは「被害者」と言う事だ。

>何で男は強姦したいの?

キミの妄想だ。
私は、女性からセクースを望まれる男で在りたいと思っている。
ということは「女性が望まない性行為=強姦」は
望んでいない事になるのは、理解できるよな?

>西尾さん

このスレッド、お任せして宜しいでしょうか?(^^;

443 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/01 15:54 ID:fgNws7RM
>>420@まさん

>一般的に、女性が男性相手に売春したら、通常2万円はとれるだろう。
>いざ、強姦が行われた場合、暴行や脅しによって、被害者は加害者に
?>(本来受け取れる筈の)約2万円分の価値を奪取されたと、考える事は
>できないだろうか?

出来ない、女性の(男性も)貞操の経済的価値を法律は認めていないから。
もし認める場合、男性の貞操と女性の貞操で価格差を設定するのは男女差別になる。
男女を等価に設定すると強姦とはいえ「等価交換」なので
「約2万円分の価値を奪取されたと、考える事は 」出来ない。

>422&426@ver3.02β3

法律は、貞操を売り物にすることを認めていない。

>430-431

人の発言を微妙に歪曲するの止めれ。

444 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/02/01 16:14 ID:uyD7WuCh
余談だが、俺はよく抱きつかれる。
だから、女性の胸先三寸と言うのがちとわからん。
本当に仲良くしてるかどうかなんてわかりそうなもんだが。
ちなみに、
「俺がこんなに好きなんだから、相手も少しはわかってくれるはずだ」
ってのは無しよ。
こう言う風に甘えたことを言うと女性はおおむね引きます。
外にだすださんはともかく。

445 :おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/01 16:14 ID:+gmgYuYu
>>436
性暴力の量刑を議論するのは有意義なことですよね。
その為の大前提として、まず、被害者の心情を深く理解することが肝要で、
それなくして、法理を弄ぶことは遠慮したいものです。

しかしながら、本条に関する社会的議論は極めて限られています。
どのような意見でも、たとえ2chであっても須く貴重に思います。
実際学部生の場合、本条の講義は多分数分で通過してしまうものでしょう。

あなたにとっては、厳しい批判もしくは単に屁理屈捏ねてるだけに見えるかも
しれませんね。でも、生身の隠れファンさん宛でなく、この板のキャラ
「隠れファン」への意見ですから、少し距離を置いて冷静に読み解きましょうよ。

あなたの意見をとても大切に思います。深呼吸しましょ。(^ ^)

>フェミヘイター
久しぶり。あとでゆっくり読むよ。

446 :408:02/02/01 16:16 ID:UGAdpHgj
> つまり、強姦を強姦たらしめるのは「被害者」と言う事だ。
> カワムラリュウイチが同じ事をしたら和姦
> ↑強姦か和姦かは、女性の胸先三寸。

これは別に強姦罪に限らず、「親告罪」すべてに言えることだろ。
女→男、の強制わいせつの場合、それがレイプかそうでないかは、
男性の胸先三寸だしな。

それに、カワムラが犯人だとしても、
他に共犯がいれば(二人以上加害者が居れば)、
親告がなくとも罪になるぞ。

しかし、こういう例示にあんまり個人名を出さない方がいいんじゃないか?
名誉毀損で訴えられるぞ。これも親告罪だな (藁

> このスレッド、お任せして宜しいでしょうか?(^^;

お前何様だよ。
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!


447 :408:02/02/01 16:27 ID:UGAdpHgj
>>443
> 出来ない、女性の(男性も)貞操の経済的価値を法律は認めていないから。

強姦を単純に経済価値の略奪と位置付けることにはちょっと抵抗があるが、
まあとりあえずあえてその話に乗るとして。

法律が女性の性の売買を認めていないからといって、
その価値を認めていないということにはならない。

人身の売買は認められていないが、自動車による業務上過失致死などの場合、
加害者に対して金銭的な損害賠償を行うことは認められている。

> もし認める場合、男性の貞操と女性の貞操で価格差を設定するのは男女差別になる。
> 男女を等価に設定すると強姦とはいえ「等価交換」なので
> 「約2万円分の価値を奪取されたと、考える事は 」出来ない。

否。
性の価格差の問題ではなく、その性を欲しているかどうかの問題。
女性が男性の性を欲していなければ、その場合の男性の性の価値はない。
よって強姦は「等価交換」ではありえない。

たとえば、店に非売品の品が置いてある。
ある客が、この商品の相場は○万円だから、と、
店主が止めるのも聞かず、○万円を置いて商品を奪っていってしまった。
その客は無罪か?


448 :西尾:02/02/01 17:03 ID:pLX3WUes
>>436
耐え切れずやっとレスを付けたが、内容は相変わらずグダグダなので、
序盤の私個人に宛てた所と、内容から一つ、レス付けさせてもらいます。
>西尾さん 何で結論は私と同じ部分も多いのに、執拗に私に粘着してるの?
凄まじい被害者意識ですね。私が貴方のレスを探して貴方に嫌がらせしてる
ように捉えてるんですね。その通りだとしたら私、まるで変質者ですね。
感情に訴える、得意のデモナイゼーション炸裂ですが、根本的に違いますよ。
私が貴方のレスを探してるんじゃなく、スレを流して読んでいると時々、
「なんだこりゃ?」なレスがあるんですよ。で、名前を見ると隠れファンさんと。
フェミヘイターの表現は時々暴走するけど、主張は興味深いものがあります。
隠れファンさんに賛同する人も、ver3.02β3さん、おらんぷさん、その他の方、
私とスタンスは違うものの、ちゃんとご自分なりの筋道を立てて書く理性的な
方がほとんどで、「そういう考えをする人もいるんだな」と、自分の中で
弁証法を形成できるのですが、貴方のレスで、途中でガクッときちゃうんですよ。
次にそのグダグダの内容からですが、
>相対的な見方しかしない ←え?絶対的な見方しかしない、の間違いじゃないの?
あ、間違えた。うん、これは確かに間違いだ。ご指摘感謝。
…。これくらいかな。ああ、寂しいけど本当にこれくらいだ。


449 :まりも(旧ま) >フェミヘイターさん:02/02/01 17:15 ID:38z5Aj1i
>>443 フェミヘイターさん

はじめまして。「ま」じゃ呼びにくそうなので、まりもに改名しまふ。
新人ですので、お手柔らかにね♪\(~o~)/\(~o~)/\(~o~)/

>出来ない、女性の(男性も)貞操の経済的価値を法律は認めていないから。

法は、不特定多数に対する売春を禁止しているが、単純売春は禁じていない。
街娼がパクられるのに対してソープ嬢がパクられないのは何故か?
それは、ソープ嬢は、ソープランドに来た「特定の多数」に対して、売春をしているから。

>もし認める場合、男性の貞操と女性の貞操で価格差を設定するのは男女差別になる。
>男女を等価に設定すると強姦とはいえ「等価交換」なので
>「約2万円分の価値を奪取されたと、考える事は 」出来ない。

資本主義社会では、需要と供給の関係の関係によって、物やサービスの
値段が決まる。A男とB子、双方が合意の上でセクースしたのなら、
双方で2万円のやり取りをした事になり相殺だが、B子が望まないにも拘らず
A男がB子と性交したくて、無理矢理に関係を持ったのであれば、
2万円分の財物奪取と言えよう。

・・・どうだろうか?


450 :西尾:02/02/01 17:17 ID:pLX3WUes
>>446
>>このスレッド、お任せして宜しいでしょうか?(^^;

>お前何様だよ。
>(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
問われた本人は、フェミヘイターがスレ主ぶって言ってるというのではなく、
自分とスタンスが近い西尾に論破は任せて、自分は他所行こうかなというように
捉えたのですが、違うのかな?勝手にそう解釈させていただくとして、
>>フェミヘイター
いやです(^^
まずスタンスが近いとはいえ、細かい所ではかなり主張が異なります。
「そりゃいくら何でもひでぇだろ、この屁魅屁が!」と思う事もしばしば。
それに、あんたの代わりっていうのはヤパーリ抵抗があるなぁ(w
純粋にあんたの暴走を含めたレスが見たいってのもあるしね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:51 ID:yCII5Wfs
強姦されたからと言って
財産が減るわけでもなければ
傷が残るわけでもない。
そこが他の犯罪と著しく異なる。

要は、相手方に労務の提供をさせる、
しかし、その対価を払わないってことだから、
「タクシーのただ乗り」と同じに考えていいんじゃないかね。

452 :408:02/02/01 17:57 ID:UGAdpHgj
>>451
だからさあ、セクースは労務ではないし、
対価を払えば誰でもやっていいってものでもないんだから、
タクシーのただ乗りとは違うっつーの。

たとえば「信書開封罪」とか「公文書偽造」、「侮辱罪」とかだって、
財産が減るわけじゃないだろ。監禁や暴行だって同じ。


453 :207:02/02/01 22:53 ID:yOxL+NU0
>>398
>男女が手を組んで、女を所有してるのですね。大切にしてるのですね。実感ないんすけど・・・。
要はそういう事です。今、初めてあなたと魂のレベルで意思疎通できた気がします。少し嬉しい。
実感せずとも理解・解読してくれたのなら、それで結構。『核心部分』さえ分かってくれたのなら。

>>410
あなたとは固い握手を交わしたい。これからはポンユウ! と呼ばせて下さい。

>>417−419
夫婦間強姦は成立する。故に、結婚後の制御権の共有は成立してる。

それと『男の肉体の性的価値』がゼロではないのは当然でしょう? 子供は男女が合体しなけりゃ作れないんだから。
でも、男が1人いて、女が10人いれば、10人の子供が作れるが、
女が1人いて、男が10人いた所で、子供は1人しか作れません。
もっと言えば、この場合、最優秀な男が1人残れば十分なわけです。他の男は不要なので廃棄処分。
この圧倒的な『存在価値の差』こそが『男女の肉体の性的価値の差』なのです。

>>427
刑法学会は、直ちに性犯罪の保護法益の再分析に取り組むべきでしょう。
保護法益が『性的自由』では、あまりに粗雑な分析です。刑法学者の怠慢でしょう。
保護法益は『性的価値の主体としての女の肉体』へのコントロール感情(自由)です。
女にもありますが、男にもあります。

ここで『男の肉体の性的価値』も認めよう、という議論の回し方をするのは、
そもそもの『性差』を無視した暴論です。そんなものは、ありません(ゼロではないが)。
理論的にも明白だし、経験則(男ポルノがないなど)からもよく分かります。
それ故、男は『自分の肉体』に対するコントロール感情もありません。
レイプの苦痛? 減るもんじゃねーだろ、と言ってるのはそのためです。
存在しないものを保護されても困ります。

その代わり『自分の女の肉体』に対するコントロール感情があります。
レイプ批判男の常套句が、お前には彼女がいないのか!
女と付き合った事の無い童貞厨ハケーン! などである事からも分かりますよね。
つまり男は、彼女・恋人ができて初めて『コントロール感情』(彼女に対する)を抱くので、
レイプの苦痛も実感できるようになり、こんなレスをするわけです。
要は、お前の性的価値あるカラダはオレのモノ、と勝手に同一化してるんですね。
ちなみに彼女が他の男とイチャつくとセクハラです。
加害者は、もちろん彼女です。女から男へのセクハラは、こうしてなされます。
このように『性的価値主体』は唯一『女の肉体』だけという事を踏まえて
男女双方の『コントロール感情』を保護してもらわねば困ります。

454 :まりも>453(207):02/02/02 00:39 ID:5fSeNclz
>>453(207)サン、こにゃにゃちわ。
合計7つの質問があります。(わかりやすいように●で印しました)

>ここで『男の肉体の性的価値』も認めよう、という議論の回し方をするのは、
>そもそもの『性差』を無視した暴論です。そんなものは、ありません
>(ゼロではないが)。

●「ありません」と「ゼロではない」は矛盾します。
あるのですか?無いのですか?

>理論的にも明白だし、経験則(男ポルノがないなど)からもよく分かります。

男ポルノは存在する。女性向け風俗も存在する。
数が少ない事と「ない」事は同じではない。
207さんは突飛な考えを、冷静な文章を書く人なので評価できるが、
「一妻多夫制は存在しない」など思い込みを書く事が多いのが残念だ。
(女性向け風俗については、ダカーポで昔特集をくんでたので、
大谷壮一文庫にや大きな図書館でキーワード検索すれば多分見つかる)

>それ故、男は『自分の肉体』に対するコントロール感情もありません。
>(中略)存在しないものを保護されても困ります。

●幼年期に近所のオジサンに強制フェラさせられたのが、トラウマになってる
知人がいるが、彼は例外事例か?
●男性も又、強制わいせつ罪の客体になれるのはどうしてか?

>その代わり『自分の女の肉体』に対するコントロール感情があります。

「コントロール感情がある」事は同意する。
しかし「コントロール感情がある」事と「所有権者である」事は別次元の問題である。
●肉体の所有権の移動はいつ行われるのか。
●女性同性愛、男性同性愛者のカップルの事例では、どうなるか?
●所有権の移動には当事者双方の意思の合致が必要であるが、
「女性が自己の肉体の所有権を手放した」と擬制される根拠は何か?
●そもそも、人間の肉体が、所有権の客体になれると思っているのか?

何人たりとも人は、自分自身の奴隷にしかなれないヽ(´▽`)/

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 01:00 ID:Zk5KrIS1
> 夫婦間強姦は成立する。故に、結婚後の制御権の共有は成立してる。

逆だろ?
男に女性の肉体の制御件があるのなら、夫婦間強姦なんてありえない。
夫婦間強姦が認められるという事実こそが、
夫に妻の肉体の制御件がないことの証明だ。 (藁

> もっと言えば、この場合、最優秀な男が1人残れば十分なわけです。他の男は不要なので廃棄処分。
> この圧倒的な『存在価値の差』こそが『男女の肉体の性的価値の差』なのです。

なるほど。女性は「より優秀な一人の男性」を獲得する事が必要、だと。
ならばたとえ結婚していようが、夫よりも優れた男性を見つけた場合、
そちらに乗り換えるのは自然の摂理ではないかな?

多くの女性を同時にはらませて種を多く残そうとするのが男性の本能であり、
男性の姦通を認めるべきだ、というのなら、
よりよい遺伝子を選別し、場合によっては姦通によって
それを得ようとするのは女性の本能、ということになるがどうか?
また、より多くの男性と交わることによって、精子を競合させ、
勝ち残ったものが「強い遺伝子」と判断し姦通を重ねる、という可能性もあるな。


456 :西尾:02/02/02 01:24 ID:HPPe+uHG
スレ違い且つ横レスなのでsageますが、実際輪姦で複数の男性と同時期に
交渉した場合、一人とした場合より妊娠しにくいという説があります。
最初聞いたときは冗談かとも思ったのですが、体内で他人の精子同士が
喧嘩する(ここは今でも眉唾)というものです。そのような状況で妊娠した
場合、その着床した精子は他に比べ、圧倒的な強さを持っている可能性が
高いということです。実際発表されて、圧倒的とはいわないまでも、
ある程度支持されつつあるようです。って事は、より優れた子を
産みたいという本能を持つ女性は、一人とするより短時間になるべく多くの
男性とバンバンやりまくりたいという本能が…
って、それはないよね。どう説明をつけたものか。詳しい人、います?

457 :ver3.02β3 ◆mNOgsD7Y :02/02/02 02:01 ID:jGZGsq7/
蛇足だが、イッって無い時は妊娠しづらいらしい。

また、これは完全に俺の私見だが、
カップルの関係で女性の方に主体がある時は女の子が生まれやすい気がするな〜。

458 :西尾:02/02/02 02:22 ID:HPPe+uHG
>>457
女性の体の酸度の強弱で、イくと男の子、イかないと女の子が産まれる可能性が
高いそうです。この説はさっきのと違い、はかなり信憑性が高いようようです。
あくまでも確率がちょっと上がる、下がるといった程度ですが。

459 :410:02/02/02 02:46 ID:ebNVByJE
なんか姦通から強姦是非の本題に話が
戻ったようだから、引っ込もうっと。
>>417-419の質問に全然答えてないのは悪い気がするけど
(つーか、逃げたい)、めんどくさいので後は407に任せようっと(w

460 :410:02/02/02 02:48 ID:ebNVByJE
めんどくさいので後は407 ×
めんどくさいので後は207 ○

461 :まりも>456(西尾サン):02/02/02 02:50 ID:EowXRfu6
>実際輪姦で複数の男性と同時期に交渉した場合、一人とした場合より
>妊娠しにくいという説があります。

これは知らないけど、強姦は和姦よりも、妊娠しやすいのは本当らしい。

遺伝子屋さんの竹内久美子は、強姦は道義的に許される事では無い、って前置きの上で
「女性は優秀な遺伝子を残したがる→力の強い男の子孫を残したいという本能が働く」
と説明しているらしい。(ここで業カンマが優秀かよ、ってツッコミが各地から入る)

戦時中など、母体の栄養状態が悪い時の方が、受胎しやすい事を根拠として
(これも本当かどうか知らないけど)
「レイープ怖い→死ぬかもしれん→子孫を残さなきゃって本能が働く」
と説明してるヒトもいる。

何か後付けでいくらでも理由付けできそうな気がするなり。

462 :410:02/02/02 02:50 ID:ebNVByJE
>>449
ん??まりもって討論のHPの管理者のまりもさん?
つーか、そんな訳ないか(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 02:51 ID:Zk5KrIS1
レイプされた場合、ショックにより排卵が起こり、
妊娠しやすくなる、という話を聞いた事があるが……。

464 :西尾:02/02/02 03:27 ID:HPPe+uHG
>>461
>遺伝子屋さんの竹内久美子は、強姦は道義的に許される事では無い、って前置きの上で
>「女性は優秀な遺伝子を残したがる→力の強い男の子孫を残したいという本能が働く」
>と説明しているらしい。
へ〜。私はこっちは知りませんでした。私には証明することは勿論できませんが、
何となくそういう事もあるのかもなぁ、と感じます。それにしても
>ここで業カンマが優秀かよ、ってツッコミが各地から入る
こっちの方が気になりますね。どこにもいるんですね、こういう妙な
感情論を出してわざと人の言う事を歪曲してまで「自分は優しい人だ」と
アピールしたい、もしくは文句を言うのが最終目的の、どちらもヒステリーな人。
「強姦魔が優秀」なんて、誰も言ってませんやん。第一その竹内さんって人に
文句言ってるつもりでしょうけど、よくよく分析すると結局、その論の中の
本能に言ってるって事なんですね。本能に文句言ってどうすんだか。
>何か後付けでいくらでも理由付けできそうな気がするなり。
あはは、確かに。同意するなり。
>>463
>レイプされた場合、ショックにより排卵が起こり、
ほほ、本当ですか!?これもビックリです。う〜む、女体は不思議だ。
そして自分は勉強不足だ。
お二方ともありがとうございます。
ただスレ違いの話題ですので、できればsageでお願いしたいです。。。

465 :410:02/02/02 04:52 ID:j2tXfIM4
やっぱ意見を言った手前、遁走は無責任なので返レス。

>>UGAdpHgjの人

>強姦の問題は、性行為そのものではなく、
>脅迫、暴行を伴って、意に添わぬ行為を行われることにある。
>姦通には脅迫、暴行はともなわない。
だとしたら強姦罪なんて形で裁かないで
個別の罪状を適用すれば済む問題。
あくまでも性行為を主とするから強姦なの。

>風俗、ポルノが男性主体なのは、過去に男尊女卑の思想があった名残でしかない。
>パートナーの肉体への所有欲の強い女性も当然存在するし、所有欲のない男もいる。
全く違います。男女の性における非・対称性です。

>よって女性の行動が制限されるいわれはないし、
>姦通によって罰せられることはない。
>また、その場合訴えられるべきは、所有する財産を
>無断で使用した浮気相手であり、妻が訴えられることはありえない、ね。
だから現行法でも充分不法行為なんだよ。
もう一度いうけど、不法行為者は「浮気した本人」。
浮気相手は共同不法行為者。
当然配偶者と浮気相手両者に精神的苦痛という損害に対する
賠償を請求できる。
なんかズレてるな…

>結婚することによって女性は自分の肉体への権利を失うのかよ。
>法律のどのへんに書いてあるんだ?
詳しい法律の知識は皆無なのでこれは答えられない。

>肉体の所有者はなにがどうあれ本人のみだろ。
>夫が妻の肉体を所有したいという「欲求」があるのはわからんでもないが、
>しかしそもそも「観念の侵害」に対する罰則なんてあるのか考えろよ。
強姦罪という刑罰の余りの不当な重さから、
そこに「女性側の性的な価値」という観念の保護を想定してると考えれば、
現行でも観念に対する罰則があるんじゃないの?といった結論を導きだす自然。
観念に対する罰則が強姦に限り認められているのなら、
それを排除して強姦罪の量刑を軽くしなければおかしいよね。

つづく

466 :465のつづき:02/02/02 04:53 ID:j2tXfIM4
>結婚したとしても、それを得る権利などない。
だから性的な価値に「限定した」貞操の独占権というか、所有権と
いうか、制御権(ここらへんの違いがよく分からない)は
配偶者にあるの。それが結婚という物なんじゃないの?
じゃあなぜ不倫や浮気は不法行為なの??

>結婚が「他者と姦通しない」という契約なら、それは相互的なものである。
>それは男女「お互いに」な。
強姦罪が存在する事で性的価値の非・対称性が認められるのなら、
男女それぞれの姦通も同等に評価できないと何度も言ってるのに…
強姦スレで強姦の量刑の重さへの疑問を前提に話を進めてるんだよ。

さっきもま=まりもさんに言ったし207も言ってるけど、
単に性的な自由を保護する為の強姦罪だとしたら、
売買春が合法ではない現状が説明付かないでしょ。
そう考えると、女の「性的な自由」権を保護する
為の強姦罪では不充分なんだよ。全く説得力なし。

>観念の侵害の例)
>アイドルの○○タンはボクチャンのものだから(略)
変な極論だな(w

とりあえずココまで…なんかずっとループ…
ちょっと相手の日本語読解能力を疑ってしまう(w
こっちも人の事は言えないけど。
はっきり言って永遠に意見の一致は見られないと思うので返レスは不要。
法律の知識なんか全然ないし頭悪いしこれが限界。疲れた…

467 :465のつづき:02/02/02 04:55 ID:j2tXfIM4
>そう考えると、女の「性的な自由」権を保護する
>為の強姦罪では不充分なんだよ
そう考えると、女の「性的な自由」権を保護する
為の強姦罪では、その量刑の重さを説明する理由としては
不充分なんだよ

468 :465のつづき:02/02/02 05:02 ID:j2tXfIM4
>>437
>売春は半年以下の懲役か1万円以下の罰金。一回の売値よりも安い。
>買春の方は児童相手でなければ処罰されなかったと記憶してますが・・・。
>しかも不特定多数に売らなければ、愛人契約=合法、じゃなかったでしたっけ?
>事実上全く機能していない法律という気がします。
なるほど。ちょっと考えてみる。

>買春の方は児童相手でなければ処罰されなかったと記憶してますが・・・。
売った側が裁かれるなら、女が自分の意志でさえ自己の肉体を
自由に扱う事が出来ないという部分とは矛盾しないと思う。

469 :まりも >439 :02/02/02 05:07 ID:d8hdAH/H
私は今、個人的理由で超→ひまなので、サクサクサクッとレスつけるよ。
長文失礼。この板のっとり計画進行中ヽ(´▽`)/

>>439ver3.02β3サン
>気持ちの問題、って奴をこうも横に置いた議論にはついていけません。

これは>>438へのレスだよね。
「強姦罪は財産犯として処理した方が、よっぽどスマートと思うよ♪」

ついてこれないのは勝手だが、「ついてこれない」という事は
「反論できない」という事。
気持ちの問題は、レイープの被害者によって各々違う。
悲嘆のあまり精神病になる人もいれば「何事も経験♪」とタフな人もいる。
すべての被害者に、最低限共通している被害は「一発分のやられ損」ONRY。

精神的苦痛は強姦の状況によっても被害者の性格によっても違うんだから、
一律に刑法の法定刑に組み込む事はできない。
苛めでも、侮辱でも、監禁でも、傷害でも精神的苦痛はあるのに、
性犯罪だけ特別に保護する理由もない。民事で裁判起こして
「まりもサン(仮名)は、事件以来、大学も辞めて三度も手首切ったんよー」と
精神科医にでも証言させて、金をむしり取れば良い。


470 :465のつづき:02/02/02 05:14 ID:j2tXfIM4
ええと、セクハラに関してだけど、セクハラは単に迷惑行為でしょ?
むしろ性的というよりもストーカー行為と同様なんじゃ?
痴漢は被害者が受けた精神的苦痛から生活に支障をきたした
という事が立証されて初めて犯罪になるの?(全くしらない)
訳わかんなくなってきた…無知は引っ込みます。
おわり

471 :408:02/02/02 05:39 ID:Zk5KrIS1
>>465
えーと、「返すな」といわれてるようだけど、返しちゃいます。 ^^;
まあできるだけ簡潔、かつループしないように。

> だから現行法でも充分不法行為なんだよ。

そう、そしてそれは男女相互に、ね。
それを無視して「姦通罪」を女性にのみ適用しようというのはおかしいでしょ?

> 強姦罪が存在する事で性的価値の非・対称性が認められるのなら、
> 男女それぞれの姦通も同等に評価できないと何度も言ってるのに…

漏れのスタンスは、男性が被害者の場合でも強姦罪を適用すべし。
姦通罪も復活させるならさせればいいけど、男女等しく加害者たりうるべし、
といったところ。

性的価値感など、男女差よりも個人差の方が大きいんだし。


472 :408:02/02/02 05:41 ID:Zk5KrIS1
> 苛めでも、侮辱でも、監禁でも、傷害でも精神的苦痛はあるのに、
> 性犯罪だけ特別に保護する理由もない。

苛め以外はすべて刑法で罪に問われるけど。
性犯罪だけを刑法から外す理由もない。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 06:32 ID:i3/5705p
人権板より♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1005050964/l50


おら、変態レイパ〜藤野だ、なんだけど

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 21:49 ID:1rVwOnHs
部落どころじゃないんだけど。


2 :4冠野郎 :01/11/06 21:51 ID:rXnrZN9o
まじ、言えてるんだけど。僕に比べたらおまえ等の苦しみなんてゼロなんだけど。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 21:53 ID:1rVwOnHs
主婦系ババア系岡したいんだけど。まじなんだけど


4 :4冠野郎 :01/11/06 21:56 ID:rXnrZN9o
は、まじわけわかんないんだけど。その前に香港で僕をいじめてたやつらを
お貸すんだけど。そのあとバラバラにして喰うんだけど。


5 :シド白井氏 :01/11/06 21:57 ID:fPPRB7PY
止めとけ!後悔する。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 21:58 ID:1rVwOnHs
ボクもいじめられてていじめっ子に復讐するために妄想の世界にふけってるんだけど
そのうちいじめっ子のケツ掘ったりマンコ食ったりするんだけどマジでやるぞなんだけど。
ついでに2CHの奴もほってやるぞなんだけど。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/06 22:00 ID:1rVwOnHs
ボクぽこちん握ってるだけなんだけど。こいつらまじ意味わかんないんだけど
お前等の勘違いなんだけど。


474 :まりも >472(408サン):02/02/02 07:31 ID:xDjJ4PZI
>>472(408サン)
>苛め以外はすべて刑法で罪に問われるけど。
>性犯罪だけを刑法から外す理由もない。

精神的苦痛を脇に置いて、(つまり民事の問題にして)
生殖器を他の肉体と同様に考えるのであれば、
「性犯罪」という類型は存在しなくなる。
暴行の程度が軽い場合は、強要罪。
暴行の程度が軽い場合は、暴行罪。
傷がつけば傷害罪。

マジ話、
強姦罪なんて、あっても事実上機能してないんだから、なくしても一緒。
帝京大らぐびー部れいぱーたちですら、不起訴処分で済んでるし。


475 :まりも >466(410サン):02/02/02 07:48 ID:xDjJ4PZI
>単に性的な自由を保護する為の強姦罪だとしたら、
>売買春が合法ではない現状が説明付かないでしょ。

売春防止法で禁止される売春とは「不特定の相手方と性交すること」であり
特定多数相手の売春は禁止されない。又、処罰の対象となるのは
「売春行為そのもの」ではなく「売春の為の勧誘や周旋」である。
これは、性的自由と公序良俗、二つの価値の調整の結果であるといえる。

◆売春防止法◆
http://www.tuat.ac.jp/~jaes/envres-j/laws/a956118.html

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:13 ID:GjNRaN1h
性風俗がたくさんあり、エロメディアが
氾濫し、どうぞ、存分に発散してくださいっていう世の中なのに、
レイプする男って、何?
擁護してるやつは、女性を物扱いする、一昔前の古い世の中にかえたいわけ?

477 ::02/02/02 10:20 ID:pO1cRZLj
別に変えるつもりなんてねーよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:27 ID:yl9fBEdl
女は物じゃないからレイプするんだろ
物に欲情するわけないじゃん
アホばっか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 10:34 ID:GjNRaN1h
軽くしろってことは、人の拒絶する意思の権利を認めないことでは?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 11:02 ID:3v95wjE4
性交する自由だけ特別扱いしろっていってる人って、絞殺されても我慢できるけど撲殺されるのは嫌だって叫んでる
厨房レベル。殺される事には変わりないのにね。


481 :まりも >479サン:02/02/02 11:07 ID:urHvXaow
>>479
「人の拒絶する意思の権利を認め」ているからこそ、強要罪が存在する。

223条1項
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して
脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

*「義務のないことを行わせ」とは、相手方に義務がないのに、
作為・不作為または受忍を余儀なくさせることをいう。
嫌なことを強要されるのは何であれ辛い。
性犯罪だけ特別扱いしない(>>420

482 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/02 11:21 ID:QZt4Opgz
屁魅屁
430-431に対して

>人の発言を微妙に歪曲するの止めれ。

だーかーらー、そんな下らん事書くんだったらさ、
貴方の意見を言ったらどう?
そうすれば誤解は解けるでしょ。
なんで答えてくれないの?



483 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/02 11:31 ID:QZt4Opgz
あんたってさ、昼間であったり、夜であったり、夜中であったりするけど、
ひょっとして3交代勤務じゃないのか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 12:18 ID:S+UDKc0J
↑誰に言ってんの?

485 :西尾:02/02/02 16:35 ID:HPPe+uHG
>>478
言いっぱなしの文章の乱暴な表現、ムカつきます。しかしある意味真理かも。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:57 ID:KhCrEtQr
ベランダ伝いに入って来て…  投稿者:たまき  投稿日:1月31日(木) 2時21分39秒 削除

 一人暮らしを止めたのは、ハイツの2階にベランダ伝いに入ってきた男にレイプ
されたから…。
 土曜の夜、遅くまでテレビ見て、ベッドに入ってうとうとしてたら、ふと隙間風
と妙な物音に目が覚めて…すぐに口をふさがれました。男がいつのまにか、部屋の
中に……。
 妙な声を上げて私の上にのしかかってきて、両手で首を締めて来て…夢中でもが
きましたが、気がつくとパジャマを剥ぎ取られて、手首を縛り上げられて……相手
は日本人じゃないみたいでした。体臭がヘンな感じで、英語の罵り言葉や、聴いた
こともない言葉をぶつぶつ言いながら、足を押し広げられて…蹴飛ばしたくても、
髪の毛引っ張られて振り回されて痛くて、涙出て何も見えなくて…からだに侵入し
てきたときは必死に悲鳴あげたけど、誰にも届かない……絶望しました。
 朝まで男は私を離さなくて…朝になるとアジア系だってわかったその男は全裸の
私を縛り上げ、部屋を出たり入ったり…ミルクを飲まされ、パンを口に入れられた
けど吐きました。
 近所の人の気配がしなくなると、また縛ったまま犯されて…肩先に噛み付いた
ら、また殴られて、顔半分腫れるほど…。言葉はわからないけど日本人への憎悪み
たいなもの、すごく感じました。
 気を失って、また気がついたら男の息遣いが頬にかかって…。
 何だか泣いてるんです。泣きながら私の胸に顔を寄せてしがみついてきて…(泣
きたいのはこっちなのに!)と思ったけど…からだじゅういじりまわされて舐めま
わされても、もう何も感じなくて…(早く飽きて! 殺して!)と祈ってて…
 夜中になって、やっと男は出て行きました。また戻るかもと恐怖で震えながら、
夢中で手首と足をを縛ったものをほどいて、そのへんのもの着て、交番に駆け込ん
で「助けて、殺される! レイプされた!」と叫んで…警官もひきつってました。
私の足に血がだらだら流れてたって…
 婦人警官が来て病院にそのまま連れて行かれ、精液とか、取ったんだと思う…腫
れた顔見て、医師も「ひどいことを…」って辛そうにぼそっと…。
 看護婦がシャワー室に連れて行ってくれて、体をやっときれいにしたら、涙が止
まらなくなって……でも警察の事情調査は受けないといけなくて…。
 男性関係とか、誰かに恨みを買うことはなかったかとか聞かれて、すっごく悔し
かった部屋も捜査されて、カードや現金みんな盗られたとわかった。それでやっと
事件だと立証されたようなもので…それまでは恋愛のもつれ?とか疑われてたみた
い。
 家宅捜索に立ち会ったあと、家に戻るのが怖くてしょうがない、でもいま親に会
ったら、持病のある親に大ショック与えるって泣いてたら、紹介してくれる人がい
て、3日間シェルターに入りました。売人の彼氏から身を隠した人とか夫の暴力か
ら逃げた人とかにいろいろ励まされて、引越しする気力が出ました。
 あの男は他にもレイプと強盗を重ねたみたい。許せない。はだしで交番までよろ
よろ夢中で歩いたあの街には、二度と戻りたくないです。いま、実家で不眠症と
PTSDの治療中で…殺されなかっただけましと思う日と、死んだ方がましだったと思
う日が半分半分……母親も心配のあまり体調崩して寝込みがちです。何にも希望が
ありません。


487 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/02 20:54 ID:QZt4Opgz
>>484
屁魅屁に言ってんだよ


488 :名無し:02/02/02 20:56 ID:reuOkw3z
>>1
罪が重いと思うならレイプしなければいいのでは?
まぁそれでは話し合う意味がありませんが・・・

489 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/02 22:53 ID:f0oGSgFU
>447@408

>法律が女性の性の売買を認めていないからといって、
>その価値を認めていないということにはならない。

売買を認めていないのではなく、「価値を認めていない」だ。

> 加害者に対して金銭的な損害賠償を行うことは認められている。

文法上の間違いは、目を瞑るとして
それは、性的価値と関係があるのか?

そもそも「性」は「商品」として認められていない。
キミには理解できないようだが・・・・

性を商品として認めるとするなら
和姦の場合の取り扱いはどうなる?
夫は、セクースのたびに妻にカネを払うのか?
払わない場合は「贈与」扱いか?
週2回ペースなら、年104回、1回2万円で、年208万円
当然、課税対象になるよな?
税務署に、セクースの回数を申請するのか?
また、「まともに」就職できない女性が、生活保護を申請しても
「あなたは、売る事の出来る商品(財産)をもっているのだから・・・」って
断られるようになるのでは?
そういう問題が出てくるから、性には経済的価値を認められないんだよ。

490 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/02 22:54 ID:f0oGSgFU
>449@まりもさん

ソープランド云々は、サービス業と解釈する。
他は、上記参照の事。

>450@西尾さん

>いやです(^^

(T∀T)・・・・・・辛いんですぅ・・・・
ガチンコは、ほどほどにしてマターリしたいんですぅ・・・・

>452@408

>監禁や暴行だって同じ。

そうそう、だから強姦も暴行と同じ〜♪

>482

面倒だから。

491 :207:02/02/02 23:35 ID:MIiNVVEJ
>>454
>●「ありません」と「ゼロではない」は矛盾します。
性的価値はゼロではないが、保護法益たる性的価値は存在しない。

男風俗は知ってます。多夫一妻もしつこいんでレスしますが、あるのは知ってました。
チベットの他にも、モルモン教徒もやってたらしいですよ。
アフリカやアマゾンの奥地を探せば、もっと見つかるかもしれません。
まあ、これはもう『妻』というより『娼婦』であると解釈してますが、それはさて置き、
これらの事例は、この議論に無用・不毛であると判断したので、完全に省きました。
別に全称命題の定立を目指しているわけではないんで。

というか、本能の他に理性・知性・文化・文明を持ち、常人・変態入り乱れて複雑怪奇な
行動をとる人間の社会について、全称命題に拘る態度の方が、間違ってるのではないですか?

>●幼年期に近所のオジサンに強制フェラさせられたのが、トラウマになってる知人がいるが、彼は例外事例か?
それは『性的トラウマ』ではなく、単なる『トラウマ』です。
男に犯された女が、『男とのセックス』に対する恐怖感・嫌悪感(性的トラウマ)を持つ事がありえても、
男に犯された少年が、『女とのセックス』に対する恐怖感・嫌悪感(性的トラウマ)を持つ事はないでしょう。

>●男性も又、強制わいせつ罪の客体になれるのはどうしてか?
保護法益の分析不十分だと思います。まず、強姦を性器結合と定義した。
そして、女からの強姦はありえないのは経験則上明白なので、主体を男に限定した。
だが、男が少年を犯す事態は十分想定できる。その被害法益も救済したい。
でも、『強姦=性器結合』の定義には当てはまらない。だから、強制わいせつの客体に男も含めた。
実体は、こんな所だと思います。しかし、犯された少年の被害法益と、犯された少女の被害法益は
異質なものなので、少年のケースは暴行で保護すべきでしょう。

>●肉体の所有権の移動はいつ行われるのか。
>●所有権の移動には当事者双方の意思の合致が必要であるが、
>「女性が自己の肉体の所有権を手放した」と擬制される根拠は何か?
>●そもそも、人間の肉体が、所有権の客体になれると思っているのか?
所有するのは『肉体』というより、『性的行動』の一部ですね。
女が、男・夫の『性的行動』の一部(強姦・夫婦間強姦)を規制できるなら、
男も、妻の『性的行動』の一部(姦通)を規制できるはずである。
規制対象たる『性的行動』の『違い』は、(「女への強姦・男との姦通」のみ問い、
「男への強姦・女との姦通」を問わないのは)『男女の肉体の性的価値の差』に基づきます。

『性的行動』の所有は、まあ、婚姻を契機にするのが常識的でしょうね。
強姦の成立も女の主観だけでなく、『暴行・脅迫』の『客観的要件』で縛りをかけてるように、
姦通の成立も男の主観だけでなく、『婚姻関係』等の『客観的要件』で縛りをかければよいでしょう。
アイドル某が他の男とセクースした、けしからん! と怒り狂っても(主観的要件充足)、
婚姻関係といった客観的要件が無ければ、姦通での告訴は不可です。

もちろん適式な手続を踏めば(離婚)、以降姦通は成立しません。
男も適式な手続を踏めば(口説き落とす)、強姦が成立しないようにね。

>●女性同性愛、男性同性愛者のカップルの事例では、どうなるか?
ホモ、ゲイ、レズ、サブ、オカマ、ニューハーフ・・・ 何がなんだかサパーリです。
これはケッコウ難解な『応用問題』なのでパスさせて下さい。

>>455
>ならばたとえ結婚していようが、夫よりも優れた男性を見つけた場合、
>そちらに乗り換えるのは自然の摂理ではないかな?
そうですね。イイ女を見付けたら、手当たり次第、力で制圧して『犯る』のも自然の摂理でしょうね。

492 :まりも >483サン &フェミヘイタサン:02/02/02 23:49 ID:RoVFzQol
>>488 サン
>罪が重いと思うならレイプしなければいいのでは?

激しくがいしゅつ。
同じ理屈で、煙草のポイ捨ては死刑だ。
つーか、がいしゅつなカキコしたら死刑だ。
しなきゃいいんだからね。するなよ。

>>490@フェミヘイター サン
>ソープランド云々は、サービス業と解釈する。

●では、本番系風俗と非本番系風俗の間に、断固とした値段の
開きがあるのはどうしてか?
●一方的に相手方に性行為の受忍を強いられる、その受忍自体が
強制的にサービスの提供をさせられてるとは言えないのか?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:21 ID:wIEwG9jy
>>485
それが2chでは当たり前
嫌ならてめーが一般サイト逝け

494 :wewe:02/02/03 00:22 ID:/5KfjLkK
コリャ、かなりのもんだぞゴルァー!
http://www.puchiwara.com/hacking/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \ ∧ ∧
        (゚Д゚∩
       ⊂/  ,ノ
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄  ̄
       ∪ ヽ l   オ
       /  ∪  \
  /       :    オ
     /    || .   ォ  \
     /     | :   ォ  \
    /       .
           | .   ォ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:35 ID:s69VNF3u
>>489 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s
>性を商品として認めるとするなら
>和姦の場合の取り扱いはどうなる?
>夫は、セクースのたびに妻にカネを払うのか?

え?和姦ならギブアンドテイクで差し引き0じゃない。
和姦ない。
アホアホ



496 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 00:42 ID:y3+Lrtpp
反屁魅屁の皆さ〜ん!

結局、屁魅屁痛〜は、
「自分の意見に同意がいっぱいいる」
「女性はレイープ罰軽減案に賛成がいる」
後に苦しくなってか「少数意見も大事にしないと」
とかのたまっていたくせに
詳しく話してくれ、と、聞いたのにも拘らず、

「>482

 面倒だから。」

ですませやがった。苦しくなったらさらっと逃げて何も無かったかのようにする。


で、結局さ、こんなスレ続けていても何も解決しないじゃん。
軽くなる事はありえないし。馬鹿たれがクソ意見たれていたってね。

屁魅屁が唱えたって何も変わりはしない。俺が主導だ!みたいなつもりかも
しれないが、お前なんかいなくてもいい。前みたいに出てこなくていいぞ。
出てきたいのなら、前半の過半数意見を述べてからにせい。

西尾氏とか昔から見てる人も、意見が違うなら
もっと屁魅屁を叩いてくれ!!





497 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 00:44 ID:y3+Lrtpp
============ 終  了 ============== 

ということでsage


498 :再開あげ:02/02/03 00:50 ID:GELz1TKo
経済的な価値は交換が成立してはじめてあるとみなされる。
価値はあるのだけれど法律は認めてない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:54 ID:I2HRcCWG
489 *名前:*フェミヘイター ◆fGbSQq9s
>>法律が女性の性の売買を認めていないからといって、
>>その価値を認めていないということにはならない。

>売買を認めていないのではなく、「価値を認めていない」だ。

法律が女性の性の価値を認めているから、強姦罪があるんでしょ
暴行罪じゃなく


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 01:11 ID:b4HduqHD
強姦の刑罰を軽くしろ!
って意見に賛成してたんだけどさ、あのさ、
ちょい調べてみたら強盗罪より罪は軽いし、あれで妥当だと思うようになってきたんだよね。
強盗は脅迫や暴行といった強行手段を用いて財産を強奪
強姦は脅迫や暴行といった強行手段を用いて性の自由を強奪
前者は減る物があるし後者は減る物がないけど、悪質さでは一緒。

501 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 01:43 ID:y3+Lrtpp
>>499
その通り。女は科長の物ではなくなって、人権が出来たから姦通罪は廃止。

っていうか、もう終わろうぜ、下らん話し合い。

============ 終 了 ==================


502 :まりも >496サン &500サン:02/02/03 01:43 ID:9+UkUUe2
>>496 サン
>「自分の意見に同意がいっぱいいる」

私はフェミヘイターサンに9割方同意しているが、何か?
結論は違うが、考え方の筋道は一緒だ。

それと、人のレスを引用するときには、どのスレッドの何番の発言か
書いてくれると嬉すぃ。どこかで読んだよーな気もするが、
どういう文脈で、出てきた発言か確かめられないと評価のしようがない。

>>500 サン
私は強姦は脅迫や暴行といった強行手段を用いて、
無償で労務の提供を促しているものと捉えているが、どうか?


503 :西尾:02/02/03 01:52 ID:mB8tEfSC
>>496
せっかくのご指名の期待に沿えなくて残念ですが、
>>502に同意です。9割方同意という、割合まで同じです。
同意できないのは時々暴走する表現方法と、憶測の所くらいかな。

504 :s9s:02/02/03 02:46 ID:cjtI4UOt
だーかーらーみんなぁ強姦は裁判無に死刑なんだってばー
それ以外に考えられないでしょ!まったくもうしっかりしてよ!ぷんぷん!

505 :まりも >491(207)サン:02/02/03 03:51 ID:QugV294R
>491(207)サン
491へのレスの一部。。。

>男風俗は知ってます。多夫一妻もしつこいんでレスしますが、
>あるのは知ってました。(中略)
>別に全称命題の定立を目指しているわけではないんで。

しかし貴方は「男ポルノはない」(>>453)「多夫一妻はない」(>>365
と書いた。また、それらの事例から、複数の女性が一人の男性を共有する
事はできても、その逆は不可能だという結論を導き出そうとした。
知らないで書いたのあれば凡ミスであり、責めるいわれはないが
知っていながら「これらの事例は、この議論に無用・不毛」(>>491
などと勝手に判断して「男ポルノはない」「多夫一妻はない」と
言い張っていたのであれば、男ポルノ、多夫一妻制の存在を知らない人に
間違った知識を与えて、議論をミスリードしようという悪意を感じる。
●この件につき、謝罪するなり弁明するなりして頂きたい。

そもそも、「男は〜である」などと、全称判断を繰り返し行ってきたのは
貴方の方だ。(勿論これは貴方だけの問題でなく、このスレッドには多い)
これらの命題は一つ反例があれば、簡単に覆せる。
以降、「私は〜である」(単称判断)と書く事をお勧めする。

>というか、本能の他に理性・知性・文化・文明を持ち、常人・変態
>入り乱れて複雑怪奇な行動をとる人間の社会について、全称命題に拘る
>態度の方が、間違ってるのではないですか?

その言葉、そっくりお返しする。

506 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/03 05:09 ID:986pwaaZ
>492@まりもさん

>では、本番系風俗と非本番系風俗の間に、断固とした値段の
>開きがあるのはどうしてか?

断固とした? さあ、そっちの方は詳しくないので・・・・(笑)
まあ、本番ありの場合、準備と後始末に手間がかかるからでしょう。

>一方的に相手方に性行為の受忍を強いられる、その受忍自体が
>強制的にサービスの提供をさせられてるとは言えないのか?

あの〜、サービス業ってクライアントに対して
感謝の気持ちをもってする物では?
それに、受忍をサービスというなら、殴る蹴るの受忍もサービスになる。
じっさい、SMクラブがそうだよな? 本番ありのソープランドより
本番無しのSMクラブの方が料金が高かったような・・・・・
と言う事は、強姦よりも、いじめ(非性的暴力)のほうが
罪が重いって事だな( ̄ー ̄)

507 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/03 05:09 ID:986pwaaZ
>495

あのさ〜、片方があまり気乗りしてない場合はどうなるんだ?
また、最初お互いが乗り気でも、男が早漏だったりして
女が満足しなくて「これでタダじゃ納得できない!お金払ってよ!」
なんてことにならないか? さらに付け加えるなら

「自分からしたいと思ってするより
男から思われてセクースする方が、お金になる。」

と言う風潮を引き起こしかねない。(つーか現状でも、そのヶがある)
よって「性」に経済的価値を認めてはいけない。

>500さん

おしい、もう少し考えを煮詰めてごらん。

>強姦は脅迫や暴行といった強行手段を用いて性の自由を強奪

なぜ「性の自由」なのだ?
「行動の自由」だろう?

非性的暴力と、性的暴力を区別する必要は無い。
非性的自由と、性的自由も区別する必要は無い。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 05:55 ID:TnFy8o4K
ヤクザが人の職業選択の自由を無視して
無理やり工事現場で働かせました。
レイプマンが人の性行為の自由を無視して
無理やり犯しました。
同じような同じでないような。

509 :西尾:02/02/03 06:01 ID:mB8tEfSC
>>506
>>507@どちらもフェミヘイター
うん、このレスにはかなり同意!かなりっていうのは、
>と言う事は、強姦よりも、いじめ(非性的暴力)のほうが
>罪が重いって事だな( ̄ー ̄)
ここには同意しかねるから。んなもんケースバイケースだろうがゴルァ!…って、
いや、わかってるよ、相手の言葉を逆手に取った皮肉なんだろうなって事は。
どっちにしろ、まりもさんの本意とは違うような気がするけどね、俺は。
解説はまりもさん本人にお任せするけど。また来てくれるっしょ、まりもさん。
…にしても、なんちゅう時間に書き込んでんだYO!←オレモナー
え〜と、取り敢えずおはようございます(w

510 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 10:56 ID:y3+Lrtpp
>>502@まりもさん、>>503西尾さん

どの辺が屁魅屁と同意なのか教えて欲しい。
「まともな」女性が号館された後の事を考えての発言です?
ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は
同じ程度なの?


511 :まりも >フェミヘイターサン:02/02/03 10:58 ID:pbzHNVs9
>>507 フェミヘイターサン
>まあ、本番ありの場合、準備と後始末に手間がかかるからでしょう。

もともと裸裸裸♪で、くんずほぐれつやってる状況で「すまた行為」と
「挿入行為」との間に、準備や後始末の手間の違いがありますか?
も一つ新しい質問付け足し。
ヘテロの男性を相手にする風俗店で、男性が風俗嬢になれないのはどしてですか?

>>一方的に相手方に性行為の受忍を強いられる、その受忍自体が
>>強制的にサービスの提供をさせられてるとは言えないのか?
>あの〜、サービス業ってクライアントに対して
>感謝の気持ちをもってする物では?

関係ありません。さーびすの提供で金を稼げば、感謝しなくてもサービス業。

>それに、受忍をサービスというなら、殴る蹴るの受忍もサービスになる。

「受忍」をサービスだとは言っていない。
「望まない性行為の受忍」がサービスだと言っておる。

>本番ありのソープランドより本番無しのSMクラブの方が料金が
>高かったような・・・・・と言う事は、強姦よりも、いじめ
>(非性的暴力)のほうが罪が重いって事だな( ̄ー ̄)

いじめの内容が、対象者を裸にし、亀甲縛りで縛り上げ、
2リットルのぬるま湯を浣腸し、対象者がこらえきれず脱糞するところを見て、
「汚ねえな、我慢できねえよかよ、糞豚が。お仕置きだ」と罵りながら、
鞭打ったり蝋燭垂らしたりしながら、生フェラさせたり、アナルファックしたり
するものなら、確かにSMくらぶで行われて居る事と同一視できるので、
これも又、「強制的なサービスの提供である」と言えよう。

512 :まりも >フェミヘイターサン:02/02/03 11:12 ID:pbzHNVs9
>>511に付け足し♪♪♪

「自分からしたいと思ってするより
         男から思われてセクースする方が、お金になる」

これは、未来への懸念ではなく、端的な事実だ。

513 :まりも >510サン:02/02/03 11:39 ID:pbzHNVs9
>>510サン
>どの辺が屁魅屁と同意なのか教えて欲しい。

「性的自由への侵害」と「他の自由への侵害」を同一視している点が同じ。
「性器への暴行」と「他の肉体への暴行」を同一視している点が同じ。
「性行為に経済的な価値が伴うか否か」だけ違う。

>「まともな」女性が号館された後の事を考えての発言です?

当然である。このスレで私より強姦を憎んでいるのはざっと見たところ
隠れファンサンぐらいだ。あと、きつい事を言うようだが、
女性を「まともな女性」と「そうでない女性」に分けている貴方は
フェミ平太サンと同じかそれ以下だぞ。

>ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は同じ程度なの?

少なくとも私は、そんな事は言ってない。
以前の書込みでそのように読み取れる部分があったら指摘して貰いたい。

514 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/03 17:21 ID:f2R/4Fnu
>508

>無理やり工事現場で働かせました。

んで、賃金は? ヤクザが取り上げるのかい?

>レイプマンが人の性行為の自由を無視して
>無理やり犯しました。

この場合「賃金」があり得ないので、同一視できないし
女性がマグロ状態だとすると、労働とは言えない。

>509@西尾さん

かなり同意して下さって、有難う御座います。m(_ _)m

515 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/03 17:21 ID:f2R/4Fnu
>511@まりもさん

> もともと裸裸裸♪で、くんずほぐれつやってる状況で「すまた行為」と
>「挿入行為」との間に、準備や後始末の手間の違いがありますか?

さあ?(^^;
質問の意図が不明なんですけど・・・・(^^;
そもそも「本番」の有無に何の意味があるのやら・・・

> ヘテロの男性を相手にする風俗店で、男性が風俗嬢になれないのはどしてですか?

これも質問の意図が不明。ゲイバーには、ヘテロの客もいるようだし・・・
好奇心で美少年を「買う」ヘテロの人いるようだし・・・

>関係ありません。さーびすの提供で金を稼げば、感謝しなくてもサービス業。

これは、その通りですね〜。

>「受忍」をサービスだとは言っていない。
>「望まない性行為の受忍」がサービスだと言っておる。

「望まない性行為」を「望まない非性的行為」と区別する理由は?
どちらも「望まない行為」で同じでは?
(続く)

516 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/03 17:22 ID:f2R/4Fnu
(続き)
>いじめの内容が、対象者を裸にし、亀甲縛りで縛り上げ、

・・・白状します、一時期「S&Mスナイパー」購読していました(爆)
硬派のSMクラブでは、服を着たまま縛られて
鞭でシバキ倒すだけの場合もあります。
傍から見ていたら「性」とは、全く無縁の純粋暴力です。
女性の立場に立ったとき、普通にセクースするのと
鞭で(長時間)シバキ倒されるのと、どちらが良いのでしょうね?
あ、痛さは半端じゃなさそうですよ。
プレイが終わったら、痣だらけの蚯蚓腫れだらけ
1週間くらいは、お風呂に入るたびに悲鳴を上げそうな感じ。

あと、いじめの実例で、首にロープをかけて吊って(足が床につく程度)
ズボンもパンツもズリ下ろして、写真を撮影し
仲間内で回覧していたケースが、私の身近でありましたが。何か?

>「自分からしたいと思ってするより
> 男から思われてセクースする方が、お金になる」
>これは、未来への懸念ではなく、端的な事実だ。

それを是認するのか?
女性が、男性の幻想を利用して搾取しつづけるなら
男女平等は、あり得ないよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 17:26 ID:y3+Lrtpp
>>513 まりもさん

>「性器への暴行」と「他の肉体への暴行」を同一視している点が同じ。
>>ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は同じ程度なの?

どの程度違うの?具体的に言ってね。

>「性的自由への侵害」と「他の自由への侵害」を同一視している点が同じ。
>「性器への暴行」と「他の肉体への暴行」を同一視している点が同じ。

ということは、号館の刑罰を軽くするのに賛同なの?
屁魅屁はそう言っているが・・・
傷害罪で充分とか言っているし。



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 17:28 ID:EK+zL+Zr
肉便器という前に自分の便所ブラシ朕歩を視てみろ!

519 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 18:19 ID:y3+Lrtpp
西尾さんへ
貴方も屁魅屁と同じように号館の刑罰を軽くするのに賛同なの?


520 :西尾:02/02/03 18:23 ID:mB8tEfSC
>>510どの辺が屁魅屁と同意なのか教えて欲しい。
>「まともな」女性が号館された後の事を考えての発言です?
>ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は
>同じ程度なの?

遅レスで申し訳ないが、これについても>>513のまりもさんとほぼ同じだな。
ツマランかもしれないが。
最後の質問は、前にも別件で私が言ったように、ケーススタディでは
答えようがないよ。レイプも暴行も、その内容は無限の種類があるでしょ。
わざわざそれを一つの暴行の例を挙げて、これとレイプと比べても
同じと言えるのか?という聞き方は、何か恣意的なものを感じる…。
朝日新聞の社説や天声人語でよくこういう問いかけ方してるね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 18:30 ID:y3+Lrtpp
>>520 西尾氏

では、現状の強姦罪の刑罰は重いと思うか否か現状維持でOKか?


522 :西尾:02/02/03 18:32 ID:mB8tEfSC
>>519

>217 :西尾 :02/01/27 13:23 ID:jV3uhn0a
>>212
>フェミヘイターに一言スレで部分的に擁護派の立場を取っていた者です。
>彼と私は基本的なスタンス(ベクトル)が近いため、今でも部分的擁護派です。
>私の考えは、現状の性犯罪に対する刑罰は絶対的には少し軽いと思います。
>しかしながら、相対的に見ると重すぎると思います。つまり、性犯罪の刑罰を少し
>重くして、その他の刑罰をかなり重くしたらバランスが取れるのではないでしょうか。
>今まで散々出て来た意見で恐縮ですが。

ちなみにこれに対しフェミヘイターは
>絶対的な量刑は、私は言及していません。
>相対的に見た場合の問題を訴えています。
とのことです。私の方がフェミヘイターより現実的ではないのですが(w
ほぼ同意といったところです。



523 :西尾:02/02/03 18:35 ID:mB8tEfSC
ちょっと解りづらいか。結論だけ言うと、
・レイプに対する刑罰は現状よりちと重くした方が適正ではないか。
・それ以外の刑罰はそれより更に重くした方が適切ではないか。
以上です。

524 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/03 18:40 ID:y3+Lrtpp
西尾氏へ

前に読んだとおり、やっぱり同意じゃないじゃん。
屁魅屁は軽くするのに力を注いでいるのだからね


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:45 ID:Gx2iq15E
フェミヘイターか・・・。
ま、女にはもてんだろうな。
顔がどうでも、頭がよくても、収入があっても難しそう・・・。

526 :西尾:02/02/03 18:48 ID:mB8tEfSC
「性犯罪に対する刑罰が特例のように重いので相対的に軽くするべき」
ここまでが同意です。

527 :207:02/02/03 21:12 ID:JxtTYHd/
>>505
>●この件につき、謝罪するなり弁明するなりして頂きたい。
厨学生の方ですか? わかりました、あやまります。
まだ少女時代、葛藤しながらも欲望に負け、サンドイッチでドキドキしながらエロ本買ったり
深夜コンビニで普通にエロ本立ち読みしたり、週末エロビデオ借りたり、
風俗行ったりするのを日課とする女性の話は聞いた事が無いんで、例外として省きました。
また、どー考えてもマニアックな知識でしかない多夫一妻も、同じく省いてしまいました。

男ポルノはない、売春「夫」はいない、「女の」強姦魔はいない、多夫一妻はない。
これらに例外はあるのかもしれません。でも、例外を語るのに何の意味があるんですか?
ちょっと豆知識を感心されて終わり、という以上のものは何も残らないと思いますが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 21:40 ID:GYAv81vS
>>**526* :*西尾**さん
**>「性犯罪に対する刑罰が特例のように重いので相対的に軽くするべき」
>ここまでが同意です。

強姦罪と強盗罪では強盗罪の方が重かったと思いますが、それでも特例のように
性犯罪だけ重いと思われますか?

フェミへイターの持論であり主張の根幹である

「強姦罪の廃止」(暴行罪としてのみの処理)
「性的暴力と非性的暴力と分けることの廃止」(強制わいせつ罪は成立しなくなる)
これについてはどうお考えですか?


529 :408:02/02/03 22:27 ID:BMO3+7xD
>>481
ならば傷害罪、誘拐罪、詐欺罪、恐喝罪、殺人罪、すべて強要罪でよし。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:37 ID:BMO3+7xD
>>489
> そもそも「性」は「商品」として認められていない。
> キミには理解できないようだが・・・・

だから命や身体はどーなるんだ?
命や身体の経済的価値を法律は認めているのか?
金銭による売買が認められているのか?

誰も商品としての売買は認められてないって言ってないのに。
価値はあるが売買は許されていない。和姦だってもちろんそうだよ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:42 ID:3Ri+9UOv
売買春は違法?
街で「お兄さん、せっくすしない?」と聞くのだけが違法なんじゃねーのか?
売防法は、買う気のない男を不快にさせないための法律じゃねーのか?
女の価値を否定するものではないぞ。
女だけでなく性欲を受け止める側に、性的価値は間違いなくある。
それを奪うのが性犯罪。女を結婚退社させるのは、その女の性的価値の独占。

若い女に性的価値がないなら、ピンサロ嬢はオバサンでもオジサンでもOKだろ。
だいたい、価値のないヤツに金払わんだろ。右手で充分。
性的価値があるから、高い金だして風俗に行ったり若い女買ったりたりするんだろ。
性的価値を奪うためにレイプするのに、なんで裁くときに性的価値を無視する必要があるんだ?
意味わかんねーよ、フェミヘ軍。隠れファンはどうした?西尾が追い出したのか?

532 :408:02/02/04 00:01 ID:8rwhY1hr
>>531
売春防止法 第一章 第三条(売春の禁止)
 何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。



533 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 00:07 ID:HNtEQ+Zb
>>526 西尾さん

押し倒された時やビンタされた時の「打撲、擦過傷程度+号館」と
同程度の性的以外の暴力(ぶん殴られたとか)はどの程度とお考え?
具体的にね。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:12 ID:8rwhY1hr
>>480
じゃあ、1発殴られるのと、1発カマ掘られるの、どっちを選ぶ?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:14 ID:8rwhY1hr
>>449
ソープランドは「本番禁止」だろ。
性器と性器がガチンコしなければ法律上「売春」にはならんからな。

536 :あきら:02/02/04 00:22 ID:Aywq+jCa
レイプ犯は、死刑が妥当だと思います。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:31 ID:8rwhY1hr
強姦罪と暴行罪が同じというならば、
性行為と暴力行為が同じでなければならない。
強姦罪=暴行罪派の人は、性行為が暴行と同じである事を説明すべし。

たとえば、暴行の現場を写真やビデオに撮影し、それを人に見せる場合と、
強姦の現場を写真やビデオに撮影し、それを人に見せる場合、
両者は同じと言えるだろうか?

また例えば、ボクシングジムでのスパーリングを撮影した映像と、
セックス現場を撮影した映像が同等のものといえるだろうか?


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:39 ID:6KwQQjia
>537
同等でないという理由は特に見当たらない。

539 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 00:42 ID:HNtEQ+Zb
>>538
どっちの考えなんだ?はっきり言えよ!


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:43 ID:6KwQQjia
>539
同等だと言ってる。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:43 ID:8rwhY1hr
>>538
つまり、性行為と暴力行為が同じであるとお認めになると?

542 :西尾:02/02/04 00:47 ID:XkNDicb0
>>533
残念ながらケーススタディに関しては答えきれません。これを言うのは計3度目です。

543 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/04 00:54 ID:HNtEQ+Zb
>>542

それじゃ、「相対的に他の刑罰より軽く」という事も言えないでしょう?
どの程度かが判らない以上は。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 00:58 ID:z/hqJ8vn
西尾さん
>>528に対するお答えは?

545 :西尾:02/02/04 01:03 ID:XkNDicb0
>>543
>>544
ゴメンなさい。今は呑んで帰って来た所なので、明日真摯に読んで、
改めて真面目にレスします。ホント、スマソ…。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 01:03 ID:z/hqJ8vn
>>535
>ソープランドは「本番禁止」だろ。

本番禁止は「ヘルス」
ソープランドは本番をするところ。

合法、違法は別として。



547 :まりも:02/02/04 03:16 ID:ZWZilOfX
>>513への自己レス
>このスレで私より強姦を憎んでいるのはざっと見たところ
>隠れファンサンぐらいだ。(>>513)

この発言は撤回。
勢いで書いたが他の人たちの内心など計りようがないし、
ver3.02β3サンや西尾サン、その他、以前からこのスレに滞在してる人達に
対して余りに失礼で傲慢な物言いだった。  (;^_^A スマン ユルセ

>>ぶん殴られて顔が腫れて歯が1本グラグラになるのと号館は同じ程度なの?
>少なくとも私は、そんな事は言ってない。(>>513)

自己レス追加。
そのような事は一度も書いてないが、「顔が腫れるくらいぶん殴って
歯をグラグラいわせ、被害者が身体の危険を感じ,反抗できないでいる
ウチに、財布から2万円抜きとって逃げる」だったら、「刑法上は」
強姦と同一に評価して構わない。

ざざざっと読んだところ、>>531に100%同意。
これから、きちんと読んでちゃんとしたレスつけまふ。


548 :まりも >フェミヘイターサン:02/02/04 04:45 ID:jwvrLLHm
>>515フェミヘイターサン
>> 「すまた行為」と「挿入行為」との間に、(略)手間の違いがありますか?
>質問の意図が不明なんですけど・・・・(^^;
>そもそも「本番」の有無に何の意味があるのやら・・・

手間は殆ど変わらないにも拘らず、本番系風俗は非本番系風俗より高い。
セクースは金に換算できる。コレ、私の主張♪(・∀・)

>> ヘテロの男性を相手にする風俗店で、男性が風俗嬢になれないのはどしてですか?
>これも質問の意図が不明。

>>531サンが書いてた事をそのまま引用。
「若い女に性的価値がないなら、ピンサロ嬢はオバサンでもオジサンでも
 OKだろ。だいたい、価値のないヤツに金払わんだろ。右手で充分。」
欲情は、金に換算できる。コレ、私の主張♪(・∀・)

何故オジサンは、ヘテロ男性が顧客となる風俗店で、風俗嬢になれないにょ?

>「望まない性行為」を「望まない非性的行為」と区別する理由は?
>どちらも「望まない行為」で同じでは?

「望まない相手との性行為」は金になる。
「モシモシ?19歳の短大生デス。援助デ付キ合ッテクレル人、募集シテマス。」(リンリンハウス)
「望まない非性的行為」は、金になる場合とならない場合がある。
>>508サンが例にあげた
「ヤクザが人の職業選択の自由を無視して無理やり工事現場で働かせました」
この事例で、ヤクザさんの脅迫が生命・身体の自由を脅かす程度のもので
あり、支払うべき賃金を払わず不当に労働力を搾取していたのであれば、
「望まない非性的行為」ではあるが、「金になる場合」と評価でき、
「刑法上は」強姦と同じに評価してかまわない。

549 :まりも >フェミヘイターサン:02/02/04 04:47 ID:jwvrLLHm
>>いじめの内容が、対象者を裸にし、亀甲縛りで縛り上げ(以下略)
>・・・白状します、一時期「S&Mスナイパー」購読していました(爆)

奇遇ですね、私もデス(爆)  ( ̄ー ̄)ニヤリ  

>傍から見ていたら「性」とは、全く無縁の純粋暴力です。

傍から見たときに、性とは無縁の純粋暴力であっても、苛めの加害者の
内心に、性的欲情が伴っていたのであれば、経済的利益の強奪と言えよう。

>首にロープをかけて吊って(足が床につく程度)ズボンもパンツも
>ズリ下ろして、写真を撮影し仲間内で回覧していたケース

その目的が報復もしくは虐待であって、行為者の性欲の刺激・興奮・
満足の為になされたのではないときには本罪は適用しない。(某判例の流用)

>>「自分からしたいと思ってするより
>> 男から思われてセクースする方が、お金になる」(フェミヘ)
>>これは、未来への懸念ではなく、端的な事実だ。(マリモ)

>それを是認するのか?

是認もクソも。。。
美人(=オトコカラ セク-スシタイト オモワレル)の処女(=ジブンカラ シタイト オモナワイ)が価値が
高いのは「ヒショジョはチュウコ♪」スレの連中を見れば、わかりそうなモンだが。
私が「そんなのオカシイyo!」と髪を振り乱し泣き喚きながら
否認したところで、事実は変えようがない。

男女平等が、事実ではなく理念でしかないのと同じ。

550 :まりも >517サン:02/02/04 05:34 ID:n2ojW1v9
>>517サン
なぜフェミヘイターサンが
「西尾さん。このスレッド、お任せして宜しいでしょうか?(^^;」
>>442)と言う事があっても、「まりもさんにお任せしたい」と
言わないか、考えた事はあるか?

なぜ私が、強姦を財産犯として処理する事に執拗にこだわり、
フェミヘイターサンがそれを否定しようとしているのか考えた事はあるか?

更に言えば、
現在、強姦罪で検察庁に送致される人間は、
殺人罪や強盗罪で検察に送致される人間よりも少ない。
これが、傷害罪でパクられる人間なら殺人罪の10倍以上居るのに、だ。
明らかに実情に反してるだろーが。

こういう風潮を後押ししているのは、いったい誰なのか、考えたことはあるか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 09:28 ID:VR+bl0F1
> 「顔が腫れるくらいぶん殴って
> 歯をグラグラいわせ、被害者が身体の危険を感じ,反抗できないでいる
> ウチに、財布から2万円抜きとって逃げる」

これは「傷害」ではなく、「強盗傷害」だろ。
ちなみに「強盗強姦」と刑の重さは同じ。
この両者が「同じ程度であるべき」というのなら、現行法で問題なしなのだが。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 09:29 ID:VR+bl0F1
というか、強制わいせつ罪、強姦罪はなくし、すべて「強盗罪」に統一すべし。
そうすれば特別に性を扱っているわけではなくなり、
また結果的に刑が重くなるので、両者の意向を同時に満たすことができる。

553 :まりも >551サン:02/02/04 11:06 ID:IzH5crnI
>>551
>>「顔が腫れるくらいぶん殴って歯をグラグラいわせ、被害者が身体の
>>危険を感じ,反抗できないでいるウチに、財布から2万円抜きとって逃げる」

>これは「傷害」ではなく、「強盗傷害」だろ。

「強盗傷害」ってナニ?強盗と傷害の併合罪カ?(・_・?)ハテ?
「強盗至傷」(240条)の間違いダロガ!!
上の事案は「強盗至傷」では無く単なる「強盗罪」だYO!
軽い傷害の結果は強盗罪の中で評価されるからだYO!(通説&判例)

>>552
おお!とっても良い所を突いてる。やっとわかったか。でも65点。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 11:14 ID:EIZBQ1w8
ナゲェレスばっかだな。

555 :西尾:02/02/04 12:23 ID:XkNDicb0
>>528
>>544
遅レス失礼。>>545では微妙な問題だけに、アルコールが入った状態で
レス付けるのは、真面目に議論してる方に失礼だと思いましたので(^^
性的犯罪と非性的犯罪を同じ土俵に乗せて比較する場合、単純に強盗と強姦で
財産と肉体(精神含む)を奪われた事では比べられないと思います。強盗は
取り囲まれてスゴまれただけでおとなしくお金を出すかもしれませんが、強姦の
場合、スゴまれたその後の行動が長い(w からです。どうしても体が接しますしね。
同じ土俵に乗せるには、強盗致傷と強姦致傷を比較した方が現実的だと思われます。
さて、前者は5年以上の懲役、後者は無期または3年以上の懲役。う〜ん、
どちらが重いのでしょう。現実に強姦致傷で無期懲役の判例もあります。
現実には私は強姦致傷の方が重いと捉えています。
>「強姦罪の廃止」(暴行罪としてのみの処理)
>「性的暴力と非性的暴力と分けることの廃止」(強制わいせつ罪は成立しなくなる)
>これについてはどうお考えですか?
是正後の刑罰の捉え方によってはそれもアリだと思います。
だからって強制わいせつ罪をなくしちゃ、さすがにいかんでしょう。
>>543
ケーススタディではそのケースが多すぎて、比べきれません。どのケースを
選択するかという所でまた恣意的なものが働きそうですし。事実、今までの
ここでのやりとりで、「この場合はどうなんだ?」というものは、発言者に有利に
働きそうなケースを選んで出してきたものばかりだったでしょう。
あくまでも全体的な話での重い、軽いを言っています。あくまでも相対的な話で。
絶対的には強姦致傷で無期または3年以上だ?そんな猿は最低でも5年は
くらってこい!いや、懲役なくていいから去勢しろ!と思っております。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 12:35 ID:VR+bl0F1
>> 553
> 「強盗傷害」ってナニ?強盗と傷害の併合罪カ?(・_・?)ハテ?
> 「強盗至傷」(240条)の間違いダロガ!!

ああ、スマソ。
わかっていながらつい書き間違えた。

>>555
> 前者は5年以上の懲役、後者は無期または3年以上の懲役。

あれ? コピペだけど

 (強盗致死傷)
第二百四十条 強盗が、人を負傷させたときは無期又は七年以上の懲役に処し、
死亡させたときは死刑又は無期懲役に処する。

 (強盗強姦及び同致死)
第二百四十一条 強盗が女子を強姦したときは、無期又は七年以上の懲役に処する。
よって女子を死亡させたときは、死刑又は無期懲役に処する。


557 :西尾:02/02/04 12:37 ID:XkNDicb0
あ、俺555ゲトしたんだ…。
何かフェミヘイターの思惑通りになってきてるような気がして
面白くないな(w
フェミヘイター、サボってないで帰って来い!

558 :西尾:02/02/04 12:39 ID:XkNDicb0
>>556
致傷と致死を混同していると思われめ。

559 :西尾:02/02/04 12:40 ID:XkNDicb0
あ、>>558は間違い!スマソ。
あれ?ちょっと調べてくる…。

560 :まりも:02/02/04 12:50 ID:vECzmzlN
>>555
西尾サン、強盗致傷は、7年以上の懲役だよ。(タブン強盗と混同シテル・・・)

【強盗と強姦の刑の比較】*議論の踏み台にどうぞ♪

強姦:2年以上の有期懲役
強盗:5年以上の有期懲役

強盗致傷:7年以上の懲役
強姦致傷:無期又は3年以上の懲役

強盗致死:死刑又は無期懲役
強姦致死:無期又は3年以上の懲役
Cf. 殺人:死刑又は無期もしくは3年以上の懲役

561 :まりも@訂正:02/02/04 12:58 ID:F/ZNmjoW
【強盗と強姦の刑の比較】*ゴメンナサイ。訂正デス。

強姦:2年以上の有期懲役
強盗:5年以上の有期懲役

強盗致傷:無期又は7年以上の懲役
強姦致傷:無期又は3年以上の懲役

強盗致死:死刑又は無期懲役
強姦致死:無期又は3年以上の懲役
Cf. 殺人:死刑又は無期もしくは3年以上の懲役


562 :西尾:02/02/04 13:08 ID:XkNDicb0
おお、ずっと勘違いして憶えていた事をハケーン!(恥
>>まりもさん
>強盗致傷:7年以上の懲役
>強姦致傷:無期又は3年以上の懲役

そかそか。THANKS!実際の判決例が気になるが…今更だけど刑法として
比較論に関してのみ、現状維持派にスライドしていい?相対的に軽いから
重くしろとまではいかないが。
>>フェミヘイター
ほら、帰ってこないとヤバいぞ!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:10 ID:VR+bl0F1
で、強姦罪をなくすとすれば、

強姦罪、強制わいせつ罪 → 強盗罪
強姦致傷罪、強盗強姦罪 → 強盗致傷罪
強姦致死罪 → 強盗致死罪

ということでよいですか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 13:16 ID:K4RwxdGS
レイプなんて去勢すればいいじゃん。去勢。

565 :ギロン:02/02/04 13:18 ID:0cDzYou/
>>564
同意。
ついでに痴漢冤罪やセクハラ冤罪の女は子宮摘出だね。

566 :まりも:02/02/04 13:19 ID:n2ojW1v9
>>563
概ね、同意。

但し、強姦罪、強制わいせつ罪は、暴行の程度により、
「強盗罪」になる場合と「暴行罪と窃盗罪の併合罪」になる場合とがある。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 14:07 ID:VR+bl0F1
>>566
暴行の程度、だけで判断できるんかな。

たとえば、4人組みくらいの悪党が拳銃やショットガンを持って銀行に押し入り、
金を出せと脅して金を奪って逃走。
その間、銃は発砲していないし、行員に暴行も加えていない。
しかもその銃はすべて模造品で、実際に暴行が行えるものではなかった。

この場合でも「強盗」になると思うが。

同様に、強姦→強盗の場合でも、明確な暴行がなくとも、
被害者が抵抗しえないような脅迫などがあれば強盗罪とみなすべき。


568 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/04 15:40 ID:tzECytv3
なんか、民事と刑事の区別もつかない馬鹿がいるな〜>530

命の値段など法律は認めていないよ
「遺失利益」は民事上の問題であって、刑罰とは無関係だ。
例えば、顔を傷つけられたら、傷害罪なのは理解できるよな?
んで、被害者がモデルだったりすると、遺失利益が大きくなる。
つまり、民事での損害賠償請求額が大きくなる。
しかし、刑事とは無関係だ。
ブスの顔を傷つけても、美人の顔を傷つけても、同じ傷害罪だろ?

レイプによって、何らかの遺失利益が発生したなら
民事で損害賠償請求をすれば宜しい。

売春婦がレイプされて
遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
レイプは和姦(事後承諾)になる・・・・よな?(非性的暴力無しの場合)
売春婦で無い女性がレイプされた場合の遺失利益ってなに?
慰謝料と遺失利益は別だよね?念の為。

レイプされた売春婦=顔を傷つけられたモデル
レイプされた一般女性=顔を傷つけられたブス

と、置き換えて考えてみてくれ。
レイプも顔への傷害も強盗と同一視できない事がわかる・・・よな?

それとも、モデルの顔を傷つけたら強盗罪にするべきかな?( ̄ー ̄)

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:49 ID:VR+bl0F1
> それとも、モデルの顔を傷つけたら強盗罪にするべきかな?

モデルの顔傷つけても、加害者に利益はないだろ。
しかし強姦の場合は、加害者は性的な欲望を満たすという利益を得ている。
よってこの二つを同じに論じることは愚かしい。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:53 ID:VR+bl0F1
> 遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
> レイプは和姦(事後承諾)になる・・・・よな?(非性的暴力無しの場合)
> 売春婦で無い女性がレイプされた場合の遺失利益ってなに?

たとえば強姦=暴行罪なり強盗罪なりにしたばあい、
強姦は親告罪であるが、暴行罪は暴行が行われた時点で
親告がなくとも犯罪となる。
よって和姦などというものは存在しなくなるのだが?


571 :隠れファン:02/02/04 15:54 ID:ovpAWJdQ
ただいま〜・・・だけど、まりもさんが面白い。
>まりもさん
女性の性をたった2万と決めるのは安すぎると思うけど、それによって刑が重くなるとは知らなかった。
現状の法律では、女性の性は2万以下って事になるのかしら?

>フェミヘ
強姦魔と○ワムラ○ュウイチの違いは、浮浪者と大会社の社長ぐらい違うと思う。
大会社の社長は金を儲ける才能に長けているから、本妻+妾まで贅沢させられる。
カ○ムラリュ○イチは女を満足させる才能に長けているから、襲っても和姦になる。
人間は平等ではない。凡人は凡人らしく。身の程をわきまえないヤツが、訴えられる。と思う。

性犯罪は、被害者の心の傷を抜きにすれば、「減る物じゃなし」となるかもしれない。
でも、加害者は確実に得る物がある。
だったら「強盗罪」と似てる? あ〜まりもさんに洗脳されてきた・・・・。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 15:59 ID:VR+bl0F1
> レイプされた売春婦=顔を傷つけられたモデル
> レイプされた一般女性=顔を傷つけられたブス

しかし、この例示が屁見屁の卑怯さを物語っているな。

顔を傷つけられたモデルに相対するのは、ブスではなく、モデルではない一般女性、だろ。

573 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/04 16:01 ID:tzECytv3
>569

性的な利益ってな〜に?
経済的な利益ではないよね?

>570

過去ログ読め、「性」に経済的価値があるかどうかの議論だ。

>隠れファンさん

>人間は平等ではない。凡人は凡人らしく。身の程をわきまえないヤツが、訴えられる。と思う。

では、美人をレイプした場合と、ブスをレイプした場合で量刑が違っても
問題ななしっすか?

574 :隠れファン:02/02/04 16:03 ID:ovpAWJdQ
>573 フェミヘ
美人でもブスでも、穴はかわらないヨ。
強姦魔は穴に突っ込みたいだけでしょ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:11 ID:VR+bl0F1
>>573
性的な欲望の解消は、経済に換算されるだろ。
売春は禁じられているとはいえ、性風俗は法も認めているしな。

経済に換算できないなら、金出してまで風俗行ってるやつらは何よ?
あれが金払ってるんじゃないなら何なんだ?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:16 ID:VR+bl0F1
>>573

>>570は、経済的価値とは別の話してるんだけど。

強姦=暴行なら、性行為はすなわち暴力行為ということになり、
和姦もデートレイプもありえないってこと。すべて「暴行」。
それはもはや親告罪でさえないから、誰かがセクースしてたら
通報されて逮捕されることもありうる。

「同意の上でセクースしてました」
は、
「同意の上で殴りあいしてました」
と同じ意味になるわけだからね。

行きずりの人と気が合ってそのままセクース

行きずりの人と気が合ってそのまま殴り合い
か。
なんかシュールだな。 (藁

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:36 ID:o9mEXL+x
>レイプされた売春婦=顔を傷つけられたモデル
>レイプされた一般女性=顔を傷つけられたブス

>と、置き換えて考えてみてくれ。

フェミヘイター・・・。
いい加減自分の話に都合のいいように置きかえるの止めろ。
これが続く内は、どうしようもない。
物事に正面から向き合え。
無理かもしれんが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:43 ID:6KwQQjia
>576
同意の上で殴りあうことがありえないという前提が間違ってる。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:08 ID:IGR0OkHG
>>573
>では、美人をレイプした場合と、ブスをレイプした場合で量刑が違っても
>問題ななしっすか?

ブスと美人の基準は?

というよりか、たとえ世間的に見てブスであったとしても、強姦犯にとって罪を犯してまで
強姦するだけの価値があったということではないですか?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:10 ID:K7YqhIxw
>>578
同意の上で殴りあう。
ボクシングがそうお互い納得してるからOK。

イメクラの女の子とレイププレイしても
双方の契約の上の行為なのでそれもOK。

たとえ中年オヤジが14歳の女子中学生と性行為をしたとしても
役所に婚姻届が受理された後ならこれも合法。

法律に基づいた上なら誰にも文句を言われない。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:12 ID:VR+bl0F1
>>580
結婚は16歳からだが……。


582 :まりも:02/02/04 17:22 ID:klIvpueU
>>567サン
>暴行の程度、だけで判断できるんかな。(以下略)

お、スマヌ。>>566は「暴行・脅迫の程度」が正しい。
暴行・脅迫が「相手方の反抗を抑圧するに足りる程度」であれば「強盗」。
「身体に対する不法な有形力の行使」に過ぎない場合は「暴行+窃盗」。

>>571隠れファンサン
>女性の性をたった2万と決めるのは安すぎると思うけど、
>それによって刑が重くなるとは知らなかった。

そデショ?盲点デショ?でも、私がこのスレに顔を出す前から、
おらんぷサンは「強盗致傷との比較検討はお済みでしょうか?」(>>392)って
ヒントをくれてたんだよ?これからは肩の力を抜いてマターリ行きましょ♪

>現状の法律では、女性の性は2万以下って事になるのかしら?

刑法は明治時代に出来たものだから、あまりオニャノコに優しくないカモネ。。

     ∧_∧___ オカエリナサイ
    /(*゚−゚)/\マターリ、アソボウ
  /| ̄∪∪ ̄|\/ 
   |____|/

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:28 ID:VR+bl0F1
>>582
> 暴行・脅迫が「相手方の反抗を抑圧するに足りる程度」であれば「強盗」。
> 「身体に対する不法な有形力の行使」に過ぎない場合は「暴行+窃盗」。

それなら理解できますな。
ただ、現実問題として、相手が抵抗している間は
行為に及ぶことはほとんど無理なんじゃないかと。

そうなると実際にはほとんどのケースにおいて強姦→強盗、
となるのではないでしょうかねえ。

「暴行+窃盗」となる場合としては……、例えば現在で言うところの
和姦やデートレイプがこれになるのかなぁ。


584 :まりも:02/02/04 17:43 ID:e/A02I+D
>>583
>実際にはほとんどのケースにおいて強姦→強盗、
>となるのではないでしょうかねえ。

現行法で「強姦罪の暴行概念」と「強盗罪の暴行概念」とでは、
後者の方がちょこっとだけ厳しい。
なので8割〜9割は「強姦→強盗」になると思うけど、
あぶれるケースも出てくるyo。

>「暴行+窃盗」となる場合としては……、例えば現在で言うところの
>和姦やデートレイプがこれになるのかなぁ。

デートレイプは「暴行+窃盗」だけど、
和姦は「不法な有形力の行使」でもなければ
「不法な利益」を得ているわけでもないから犯罪じゃないyo。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 17:45 ID:IGR0OkHG
>>568 フェミヘイター ◆fGbSQq9s
>売春婦がレイプされて
>遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
>レイプは和姦(事後承諾)になる・・・・よな?(非性的暴力無しの場合)

非性的暴力無し、脅迫もなしの場合
強姦罪そのものが成立しません。
相手が売春婦であろうが処女であろうが同じ事。

もう一つ、
たばこ屋が泥棒されて
遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
泥棒は商取引になりますか?



586 :隠れファン:02/02/04 18:17 ID:ovpAWJdQ
>まりもさん(私信です。)
そですね、「強姦被害者は財物以下かよ!」(>392)というヒントもありましたし・・・
私、法律の事を全く知らなくて、全く考えてませんでした。すみません>おらんぷさん
まりもさんの方がうまく進められそうなので、私は「横やり部隊」になります(w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:24 ID:VR+bl0F1
> 和姦は「不法な有形力の行使」でもなければ
> 「不法な利益」を得ているわけでもないから犯罪じゃないyo。

ですな。
和姦=「男女の合意の上での姦通」
だから強姦と真逆の意ですな。失礼しやした。

事後承認とかはどーなるんでしょうかねぇ。
理由にもよるけど。


588 :まりも:02/02/04 18:31 ID:K5dYCAvx
西尾サン、フェミヘイターサン他、科刑を相対的に考えたいヒトに。

◆強盗と強姦の刑の比較◆

強姦:2年以上の有期懲役
強盗:5年以上の有期懲役

強姦致傷:無期又は3年以上の懲役
強盗致傷:無期又は7年以上の懲役

強姦致死:無期又は3年以上の懲役
強盗致死:死刑又は無期懲役
Cf. 殺人:死刑又は無期もしくは3年以上の懲役

◆平成9年度、地方・簡易裁判所の科刑状況◆(平成11年度犯罪白書ヨリ)

      【強盗】    【強姦】    【殺人】
【総数】   809人     641人      644人
 死刑    2人      0人       1人
 無期    25人      0人      5人
10年〜15年  26人      7人      103人
5年〜10年  195人     45人      ★219人
3年〜5年 ★333人     173人      130人
2年〜3年  114人(112人) ★205人(197人) 49人(134)人
1年〜2年  0人(2人)   12人(2人)   1人(2)人
半年〜1年  0人(0人)    0人(0人)    0人(0人)人
半年 未満  0人(0人)    0人(0人)    0人(0人)人

・強盗罪に強盗致死傷・強盗強姦含み、強姦罪に強姦致死傷含む
・()内は、執行猶予が付いたもの

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 18:37 ID:VR+bl0F1
これも足しといて

強盗強姦:無期又は7年以上の懲役

590 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/04 19:06 ID:1joeDYbC
どっからいこうかな・・・

>574@隠れファンさん

>美人でもブスでも、穴はかわらないヨ。
>強姦魔は穴に突っ込みたいだけでしょ。

フェミヘイターもカワムラ*****も「棒」に変わりませんが?

>575

>性的な欲望の解消は、経済に換算されるだろ。

「サービス」には、価値があるが
「性」には価値が認められない。

女性の「性」に価値があるなら
女性が生活保護を受けようとしたとき
「あなたは売る事の出来る資産(商品)を持っているのだから・・・」
と、断られることになる。
また、女性には、固定資産税が課税される事になる。

>576

名無しで絡まれるのキライ☆

591 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/04 19:07 ID:1joeDYbC
>577

どこが問題なのだ?
モデル=肉体を商品にしている・・・・ブス=肉体を商品にしていない(ならない)
売春婦=「女」を商品にしている・・・一般女性=肉体を商品にしていない。

>578&580

同意!

>579

>強姦するだけの価値があったということではないですか?

カネを払ってまでしたくなかった、ともいえる。

>585

>たばこ屋が泥棒されて

質問の意図が不明だが、あえて言おう。
売主が納得すれば、商取引が成立する。

592 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/04 19:09 ID:1joeDYbC
>588

致死とか致傷とか分けた資料は無いのか?

強姦致死に付いては、強姦殺人罪が存在しない事からわかるように
計画的殺害も含まれている筈だ。

593 :おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 19:19 ID:unep9T3Q
>>586隠れファンさん
そんなこと仰らないでくださいな。 
そろそろ次ステージいって下さいネ。

594 :西尾:02/02/04 19:22 ID:XkNDicb0
>>まりもさん
資料提供ありがとうございます。私もできれば致死、致傷と分けたものがあると、
助かります。また、11年度版とのことですが、それ以降に私が知っているだけで、
新宿の韓国人の件と、大阪市の件、2つが強姦致傷の無期懲役判決が出ています。
だんだん性犯罪に対する判決が重くなっているという事でしょうか?ここに
何らかの力がかかっているような気がするのは私だけでしょうか…。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 19:32 ID:6KwQQjia
>594
フェミどもが、性犯罪の重罪化を必死で騒いでるじゃない。
「何らかの力」だの「気がする」どころじゃない。明らかなこと。

596 :隠れファン:02/02/04 19:44 ID:ovpAWJdQ
>フェミヘ
強姦魔は、美人かブスかという価値の高低ではなく、女で弱そうな人を狙う。
加害者がその人を選択した時点で、襲われる価値(穴?)がある。
価値の極端に高い男なら許しちゃう女でも、価値の低い男は、棒がついてても拒絶。

女の穴のみを求める男は、女に性の価値を認めている。
男の棒のみを求める女は、男に性の価値を認めている。(襲われても強姦にならない)
価値を認めている同士なら等価交換、どちらかが認めてなければドロボー(w

>おらんぷさん
次ステージとは・・・・・・・・?

597 :おらんぷ ◆NavfemiA :02/02/04 20:59 ID:tfuFm1RB
>>隠れファンさん
お戻りになってから、少しだけ露骨ですねっ(笑)
今までの問いかけに対してレスできず、ごめんなさいね。
貴方の心に残された問題はまだ未検討ですよ。
(仕事ちう断片的レスすまそ)

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:09 ID:IGR0OkHG
>>591 フェミヘイター
>>579
>>強姦するだけの価値があったということではないですか?
>カネを払ってまでしたくなかった、ともいえる。

意味不明だな世の中の女ってみんな金払えばやらしてくれるのか?

**>>568 フェミヘイター ◆fGbSQq9s
>売春婦がレイプされて
>遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
>レイプは和姦(事後承諾)になる・・・・よな?(非性的暴力無しの場合)

非性的暴力無し、脅迫もなしの場合
強姦罪そのものが成立しません。
相手が売春婦であろうが処女であろうが同じ事。

もう一つ、
たばこ屋が泥棒されて
遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
泥棒は商取引になりますか?

>>591 フェミヘイター
>質問の意図が不明だが、

ならば聞き方を買えましょう。

商店が泥棒にあい(数万円)
遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
泥棒は合法行為(事後承諾)になりますか?

ちなみに不起訴だから起訴猶予になるからという事と、合法行為であるか
ないかということとは別問題。




599 :まりも:02/02/04 21:25 ID:s258/mnE
>>592>>594フェミヘイターサン&西尾サン
>「致死とか致傷とか分けた資料」
ゴメナサイ!(>_<)無いのれす!(>_<)(あれば出してる)
もし見落としてて、後から見つかったなら、ちゃんと書きます。

>>592フェミヘイターサン
>強姦致死に付いては、強姦殺人罪が存在しない事からわかるように
>計画的殺害も含まれている筈だ。

「強姦致死」とは「強姦」の結果的加重犯であり、殺人の故意無く、
強姦の故意しか無いものが、勢い余って殺してしまった場合をいう。

計画的殺害の場合は殺人の故意があるので「強姦至死」と「殺人罪」が成立。
この二つは観念的競合の関係にあり包括一罪。(法律用語バカリでスマン)(>_<)
結論だけ言うと、「殺人罪」の罪で裁かれる。
だからこそ、「強姦致死」(無期又は3年以上の懲役)は、
単なる「殺人」(死刑又は無期もしくは3年以上の懲役)より罪が軽い。

>>594西尾サン
>11年度版とのことですが、それ以降に私が知っているだけで、
>新宿の韓国人の件と、大阪市の件、2つが強姦致傷の無期懲役判決が出ています。

マジですか??  (°O°;) チョット、ビックリ・・・

>だんだん性犯罪に対する判決が重くなっているという事でしょうか?

手元に11年の資料しかないので、だんだん重くなってるかどうかは確かめ
ようが無いのですが、金銭を奪って逃げたわけでも無い単なる強姦至傷で
無期判が出ているのであれば、確かに従来になく重い判決だと思ふ。
ふぇみの呪いかもしれない。。 (>_<) フェミ、アナドリガタシ…

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 21:32 ID:kbHjLFre
なんで強姦と強盗を比べてるのか、わからん。
強盗は暴行・脅迫で金を奪う。
強姦は暴行・脅迫で何を奪う?

601 :まりも:02/02/04 21:52 ID:rDoanTZh
>>600サン
タクシー運転手まりもサン(仮名)が、ガラの悪いお客さんを乗せたところ、
ぴすとるを付きつけ「殺スゾ!オラア!!」と脅かされ、新宿ー大宮間の運賃を
踏み倒されてしまいました。(なお、銃刀法違反は斟酌しないものとする)

(1)本事例では、何罪が適当ですか?
(2)この場合、まりもサン(仮名)は暴行・脅迫によって何を奪われましたか?

>>599(自己れす)
ところどころ「致傷」が「至傷」になってるね。鬱ダ。逝ってキマス。。。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:01 ID:kbHjLFre
貰えるべき運賃を、貰えなかったんだよな。
それはわかるんだが、タクシーの運ちゃんじゃなく
車乗ってる一般人脅して走らせた場合も、やっぱ強盗になるのか?
風俗嬢脅してサービス受けたってなら、タクシー事例に当てはまるんだろうけど・・・

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:35 ID:yf0Mgwla
> モデル=肉体を商品にしている・・・・ブス=肉体を商品にしていない(ならない)

お前の脳内には、女はモデルとブスしかいないのか? (藁


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:38 ID:yf0Mgwla
> カネを払ってまでしたくなかった、ともいえる。

この一言が屁見屁の強姦擁護の本心を表してるよなあ。

ブスならカネを払えばいいと思ってるところも痛いなあ。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:39 ID:5VXWM1Sd
レイプは死刑。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:39 ID:yf0Mgwla
> 売主が納得すれば、商取引が成立する。

それは商取引ではなく、示談というんだよ。
強姦も同様。強姦後にカネを払って収めても、
それは和姦ではなく、示談だろ。

そして売主が納得しなければ、
泥棒がカネを払うといっても示談にはならんね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:40 ID:yf0Mgwla
>>594
> だんだん性犯罪に対する判決が重くなっているという事でしょうか?ここに
> 何らかの力がかかっているような気がするのは私だけでしょうか…。

具体的な数が出ないのではっきりとは言えんが、
単にたまたま凶悪な強姦犯が出たから、ということはないのか?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:46 ID:yf0Mgwla
>>600
> なんで強姦と強盗を比べてるのか、わからん。

なんで暴行と強姦を比べてるのか、わからん。
暴行は意図をもって傷害を起こすような行為を行う事
強姦は暴行や脅迫によって、性行為を強要する事

609 :まりも:02/02/04 23:12 ID:n2ojW1v9
>>602サン  アウチ!!よいツッコミだ!!

●タクシー運転手まりもサン(仮名)が、ガラの悪いお客さんを乗せたところ、
ぴすとるを付きつけ「殺スゾ!オラア!!」と脅かされ、新宿ー大宮間の運賃を
踏み倒されてしまいました。→強盗罪成立

●ブルジョワジーまりもサン(仮名)は、知人にお金を貸していましたが、お金を
取りたてに行ったところ、ぴすとるを付きつけ「無いモンは返せん!!」と
居直られ、返済期日をムリヤリ書き直させられてしまいました。→強盗罪成立

●会社社長まりもサン(仮名)が、倒産寸前の下請け企業の社長サンと
話していたところ「保証人にナッテクレ!」と、ぴすとるを付きつけられ、
手形に裏書させられてしまいました。→強盗罪成立

では
・普通の学生まりもサン(仮名)が、運転していると、ぴすとるを持った
男に乗り込まれ「殺スゾ!オラア!!」と脅かされ、(略)

この事案、何罪が成立するだろう?


610 :602:02/02/05 00:05 ID:jz/bQr0y
いや、何罪と素人の俺に聞かれても困るが、学生さんの事例は脅迫だと思う。
それを、いきなり強姦に類推するつもりも無いが、
強盗というのも、なんか変じゃないかね。直感的に思っただけなんだけどね。
女が全員売春婦というか、世の中に売春以外のセックスが存在しなければ
強姦=強盗も成立するんだろうけど、う〜ん、よくわからんな。

611 :598:02/02/05 00:11 ID:4Z2xhRgk
ところでフェミヘイターの「遺失利益」の使い方は少し疑問がある。

>「遺失利益」は、事故に遭わなければ将来得たであろう収入を、事故の時点
>で得ていた収入を元に予測した金額で
あるから

>売春婦がレイプされて
>遺失利益として賠償した場合「被害」が無くなるので
>レイプは和姦(事後承諾)になる・・・・よな?

レイプによって生じる売春婦の遺失利益として賠償した場合「被害」が無く
なる?
遺失利益が生じるような強姦ってなに?しかも(非性的暴力無しの場合)

ということで、598では遺失利益→被害損失といった解釈でレスした。



612 :602:02/02/05 00:15 ID:jz/bQr0y
>>608
それもわかるような、わからんような・・・
暴行→意思に反してぶん殴る。
強姦→意思に反してセックスする。
殴るのとセックスを分ける理由は何なんだろう・・・

あ、俺の立場は一応中立だよ、今の所。
暴行とレイプは、やっぱり違うような気もするんだが、
強姦=暴行派もそれなりに説得力あるんで。

613 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/05 00:16 ID:2PCN3i6o
>>555 西尾氏
これ読むと相対的に駆る音は思えないが。
その後の文章を読むと矛盾だ。
現在は同等かそれ以上になっているようだね。
屁魅屁が「相対的に」と言い出したのは後になってからで、
元々は号館は怪我しなければ暴行罪でいい、と言っていたぞ。
つまりは、西尾氏は屁魅屁とは別の考えなのだ!
屁魅屁は後からこじつけで「相対的」と言っただけに過ぎない。


614 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/05 00:20 ID:2PCN3i6o
>>613 2行目
×  駆る音は思え・・・
○  軽いとは思え・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:26 ID:f0Dhgid1
>>612
強姦の場合は、暴行、脅迫を
セックスをするための手段として使っているので、
単純な暴行、脅迫とは違うんだよ。

> 殴るのとセックスを分ける理由は何なんだろう・・・

これは言いいかえれば、「殴るのとセックスするのは同じだろうか」ということ。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:33 ID:aSClax6z
>>602
>殴るのとセックスを分ける理由は何なんだろう・・・
だったらお前、彼女とSEXするかわりに、彼女ぶん殴れよ


617 :まりも:02/02/05 04:50 ID:RAhfu63U
>>616サン
>>殴るのとセックスを分ける理由は何なんだろう・・・
>だったらお前、彼女とSEXするかわりに、彼女ぶん殴れよ

いや、その返し方は恐らく602サンの意図するところに正確に答えてないと
思ふ。602のつっこみは余りに正確で正直アセッタ!!(>_<)イヤイヤ
学生さんの事案では、タブン強要罪か逮捕監禁罪が成立するよ思うYO!>602
「殴るのとセクースは違うのか?」
これは、「強姦の場合は、暴行、脅迫をセックスをするための手段として
使っているので、単純な暴行、脅迫とは違う」(>>615)とゆー事を
前提とした上で、セクースの強要が236条2項の「財産上不法の利益」と
言えるかどうかで結論が分かれると思う。

236条【強盗】
暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、強盗の罪とし、
5年以上の有期懲役に処する。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを
得させた者も、前項と同様とする。

*「財産上の利益」とは「財物以外の財産的利益」を言う。
財産的利益の取得形態は以下の通り。(刑法の参考書ヨリ)
(1)相手方に財産上の一定の処分をさせる・・・債務の免除、債務の履行期の延期
(2)相手方に一定の労務の提供をさせる・・・タクシー走行
(3)被害者に一定の意思表示をさせる・・・債務負担の約束

618 :まりも:02/02/05 05:30 ID:ySoUfNWY
別方面からのあぷろーち。条文の当てはめに飽きてきたヒトに。
西尾サン、フェミヘイターサン他、科刑を相対的に考えたいヒトに。

◆被害者の、裁判結果の評価(罪種別)◆(11年度犯罪白書)

    総数     重すぎる   適当     軽すぎる   わからない
総数・・・499(100.0)・・・1(0.2)・・・115(23.0)・・・269(53.9)・・・114(22.8)
殺人等・・80(100.0)・・・0(0)・・・・・・5(6.3)・・・・・65(81.3)・・・・10(12.5)
傷害等・・52(100.0)・・・0(0)・・・・・・10(19.2)・・・28(53.8)・・・・14(26.9)
強盗・・・・56(100.0)・・・1(1.8)・・・・24(42.9)・・・16(28.6)・・・・15(26.8)
強姦・・・・57(100.0)・・・0(0)・・・・・・11(19.3)・・・34(59.6)・・・・12(21.1)

・()は構成非  ・無回答除く
・「殺人等」は殺人及び傷害致死であり、「傷害等」は殺人未遂及び傷害

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 05:35 ID:ijjLbiG5


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  レイプ犯は死刑!
    |
   \_____  ________________
              ∨
─────┐         ,∧_∧
   ∧_∧ |    ∩_∩   ∂ノノハ)))
  ( ´Д`) |   (´ー`)   |ハ^∀^ノ      _______________
  ,丿~,  ~ヽ│  丿~, ~ヾ  丿~,  ~.ヾ、    /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | そんな・・・
    |                              |  |
    |.         A_A.           |  \
    |         (  ´D`)         |    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          ノ~,   iO)、          |   ∧_∧            / ̄ ̄ ̄
    |  | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,)       ∧∧  | 直ちに
  ∧|_∧     |               ┌─┬┴⊂  〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )< 控訴します!
 (   `)    |               │  │  │ | │_ゝ@==>(〈y〉 `つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   │  │  (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃  ┃┗┓        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),,        |
┗━╋━┛        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,)          |
  ┏┻┓_         │,   │   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(^×^ ;)
   絞首刑かな?  ザワザワ  電気イスだな ザワザワ  いや、ギロチンだ!

620 :まりも:02/02/05 05:58 ID:anRaeVr1
>>513サン
フェミヘイタサンを屁魅屁と呼ぶのは、
           (ノ`´)ノ彡┻┻ やめいっ!!

屁たれな痛い発言した時に
「この屁魅屁痛めェ―」と突っ込むのならご愛嬌だけど、
何でもない時に「屁魅屁」「屁魅屁」と連呼する事で、
相手を貶めてる思ってるなら、逆ダカラネ。
貶められてるのは、どちらの方なのか、考えなきゃ。

      ∧_∧  ワタシも 某スレジャ ニクベンキ・・・
    _(゚ー゚*)__  デモ 呼バレルト
   /|  ∪∪./\    チョットダケ 嬉シイ
 /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
  |  しぃ|/
    ̄ ̄ ̄ ̄


621 :まりも:02/02/05 11:00 ID:ZvfYUplj
ttp://www.naoru.com/seihanzai.htm

>10年前の司法統計報を見ると、婦女暴行致傷罪は、268件中255件が
>5年以下で、10年超の判決はゼロ。強盗婦女暴行罪も、
>無期懲役判決は81年の浦和地裁支部以降、17年間無かった。

西尾サンの紹介してくれた事案(大坂&新宿の事件)も、ここに載ってた。。
確かに、性犯罪に対する判決は、だんだん重くなっているみたい。。

622 ::02/02/05 11:16 ID:fOXZzZJ/
>>621
今までが軽すぎたんじゃないかなぁ

量刑が重くても実際の刑は軽かった
これで量刑まで軽くしたらますます軽い扱いになりそうだ

623 :602:02/02/05 20:05 ID:jz/bQr0y
>>617
なるほど。
結局、タクシー運転手と一般人を分ける基準って何だろうな。
確かに運転させる行為は全く同じなんだよな。う〜ん・・・

俺が強姦=暴行派(強要罪派?)に一番説得力感じるのがいじめの
精神的被害論なんだよ。やっぱり、これもかなり有効な反論だと思う。
もちろん、単純比較は出来ないが、確かになんでいじめは救済
されないのに、レイプは救済されるのか一抹の疑問は残る。
そこで、まりもさんは財産的被害という別アプローチで攻めてるんだろうけどね。
にしても性犯罪って考えるほどに不思議な犯罪だな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/05 23:47 ID:2PCN3i6o
西尾氏へ
>>613のお返事は?


625 :wewe:02/02/05 23:47 ID:iM23KMuk
    これマジ……!? とりあえず読んどけ……
                        ∧_∧
                  ∧_∧ (´∀` )
            ∧_∧ (´∀` )(    )
      ∧_∧ (´∀` )(    )| | |
 ∧_∧(´∀` )(    )| | | .(_(_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://www.puchiwara.com/hacking/


626 :お前今日帰る?:02/02/05 23:56 ID:3Ye283EH
ていうかどうやって罪が軽いかどうか判断するの?教えて下さい。あなたたちの物差しは何なんですか?

627 :西尾:02/02/06 00:04 ID:6DYBwAy3
>>624
ん?以前から私をご指名くださってる名無しさんは、同じ方ですかね。
613=624はIDでわかるんですが。もしそうならいつもご指名ありがとうございます。
違っててもありがとうございます。
え〜と、ちょっと遡って恐縮ですが>>562を読んでくださいです…(^^;

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 06:08 ID:5fwHbsIq
性犯罪に対する判決は、だんだん重くなっている

http://www.naoru.com/seihanzai.htm

10年前の司法統計報を見ると、婦女暴行致傷罪は、268件中255件が5年以下で、10年超の判決
はゼロ。強盗婦女暴行罪も、無期懲役判決は81年の浦和地裁支部以降、17年間無かった。

性犯罪に対する判決は、だんだん重くなっている。しかも、性行為自体は、どんどん軽くなっているにも
関わらず。街中で多くの淫売が平然と繰り返され、ほとんどの女子高生はセックス経験がある。昔のよう
に、処女でなければ結婚できないわけでもない。実際、昔は実在した「レイプされたから自殺した人数」
も、2000年では0人になっている。つまり、同じレイプでも、被害者が奪われたものは どんどん軽くなっ
ている。

なのに、刑罰は増加している。これは「裁判官が、ねたみによって刑罰を増加させ、結果として男性差別
が引き起こされている」と考えざるを得ない。今すぐ改正されるべきだ。

629 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/06 06:14 ID:Zr74MwbF
>598

>ならば聞き方を買えましょう。

万引きは、店舗の敷地から出たら、窃盗が成立するよん♪
んで「売春」のばあい「敷地」に相当するのは? 「レイプ」の場合は?
ていうか、「性」を「商品」にするのは、フェミニストが反対するのでは?( ̄ー ̄)

>599@まりもさん

強姦致死の解説、有難う御座いますm(_ _)m
609は、強要罪じゃないっすか?(質問の意図がわからん)
それから「女性の肉体は、財物以下か?」との事ですが
強盗罪の客体は「財物」ではなくて、財物を奪われた人間です。
何が悲しゅうて、あなたは「女性」を「商品」にしたがるのですか?

強盗の被害者・・・暴行、脅迫されて財物を奪われた人(法人)
強姦の被害者・・・暴行(当然、性的暴行を含む)、脅迫された人

財物を奪われていない分、強姦罪が軽いのは当然です。
(続く)

630 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/06 06:15 ID:Zr74MwbF
(続き)
ところで、タクシーの例え話が興味深いです。

ソープランドに行って、ソープ嬢を脅してセクースしたら
強姦罪ではなくて、強盗罪が成立すると言う事ですね?

これは「業務」としているかどうかで扱いが変わるということですね?
「業務上過失致死」と「過失致死」では「業務上過失致死」のほうが重いし。

以前、ヤフーオークションでトラブッたのですが(笑)
一般の出品者に、私が偽名(例えば、まりもさんの名前)で入札して落札し
品物を代金引換でまりもさん宛てに送らせて
まりもさんが受け取りを拒否した場合、出品者は、送料分の損害を被るのですが
現在の刑法では、罰則規定がありません。
しかし、ヤフーオークションは、法人も出品していたりして
法人の出品を偽名で落札して(以下略)の場合は
偽計業務妨害が成立します。
私の名前を騙って落札した馬鹿は、これで前科者になりました。

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

>600さん

同感です! 一体何を奪うのでしょう?

>608

だ〜か〜ら〜、なんで「性的暴力」と「非性的暴力」を分けなければならないのだ?

631 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/06 06:16 ID:Zr74MwbF
>615

>強姦の場合は、暴行、脅迫をセックスをするための手段として使っているので、

「性的暴力」=「非性的暴力」なので
「おとなしく一発殴らせろ、抵抗すると2発殴るぞ」に近いとおもわれ。

実際、「痛い思いをしたくなったら、おとなしくやらせろ」
などの脅し文句で抵抗を止めるんでしょ?

>628さん

激しく同意!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:53 ID:ZPfq6NN6
>>628
ただ単に、昔は女性の地位が低かったがために、
婦女暴行の判決が甘かっただけじゃないのか?


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:56 ID:ZPfq6NN6
>>629
> 万引きは、店舗の敷地から出たら、窃盗が成立するよん♪

だから基本的に強姦は強盗。窃盗のケースはごくまれ。
道端で金持った人をぼこぼこに殴って金を持ち逃げした場合、
どれくらい逃げたら「強盗」になるんだ?
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ~ははっ!! ばんばん!

だいたい、金銭価値=商品、っつーのが安易すぎるんだよ。
価値あるものはすべて金銭に換算することができるが、
かといってそれが商品であるとは限らない。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 10:02 ID:ZPfq6NN6
>>630
> ソープランドに行って、ソープ嬢を脅してセクースしたら
> 強姦罪ではなくて、強盗罪が成立すると言う事ですね?

現状では「強盗強姦罪」じゃないのか?

> 「業務上過失致死」と「過失致死」では「業務上過失致死」のほうが重いし。

これは意味が違うだろ。
業務上行うべき注意を怠った場合、だ。
お得意の「誤魔化し」か!?

> だ〜か〜ら〜、なんで「性的暴力」と「非性的暴力」を分けなければならないのだ?

だ〜か〜ら〜、セックスと暴力が同じだということを説明してくれよ。
屁見屁は、セックスしたいときに、女を殴るのか?



635 :隠れファン:02/02/06 10:25 ID:OkmpUpMD
加害者が暴行又は脅迫を用いて「財産上不法の利益を得」れば、強盗罪。
奪ったものが売り物でなくても、強盗罪が成立。
宝石店の指輪を盗んでも一般家庭の指輪を盗んでも、強盗。

女の価値は法的に認められているか?ここで頭を切り換えてみる。
「本番」は法的に認められていないが、「性交類似行為」は違法ではない。
つまり、女の性器の価値は認められなくとも、被害者の性的価値を認める事は違法ではない。
加害者が暴行又は脅迫を用い、風俗で得られる快感を不当に得れば、
本番の有無に関わらず強盗罪が成立!!男の性風俗も違法ではないから、男でも適用!!!
風俗や強姦がある限り、性欲処理に一方的に使われる人に価値がある事は否定できない。

・・・こんなんで、どうでしょう?>まりもさん
フェミニストにも、性労働を労働と認めろ!という活動をしてる方々も居るらしい。余談。

636 :まりも >623(602)サン:02/02/06 14:46 ID:eTVmLFby
>>623(602)サン

>結局、タクシー運転手と一般人を分ける基準って何だろうな。

サア!イッショニ、カンガエヨウ!!!(≧∇≦)ノ

>俺が強姦=暴行派(強要罪派?)に一番説得力感じるのがいじめの
>精神的被害論なんだよ。やっぱり、これもかなり有効な反論だと思う。

ウン、私もそう思うyo。「いじめの精神的被害論」を唱えるフェミヘイタさんが、
煽りでもなければ、オニャノコを貶めるつもりでもなく、真摯に問題を突き詰めて
考えた結果、そゆ結論に辿り着いたのも理解してるつもりだyo。

ただ「いじめの精神的被害論」は男性同士の間では有効だけど、それで
女性を説得する事は本当に難しい。このスレ全部読んでフェミヘイタサンの
言う事を、端からネタ・煽りと決めつけてるヒトいっぱい居たでしょ?

それは、男性に強姦の怖さが実感できないように、女性も多分、本当には
いじめの恐ろしさを実感できてないんだと思ふ。(私も含めて)
女の子世界にも、酷い苛めはいくらでもあるし、被害者が辛い思いを
している事に変わりはない。だけど、男性のように
「いじめを受けてるという事実自体が恥ずかしい。社会的脱落者の烙印を
押されたも同じ。それを他人に知られるくらいなら死んだ方がマシ。
たから、親にも先生にも誰にも相談できない」みたいな感覚はあまりない。
被害者ナノニ、何も悪くないノニ、自分を恥じなきゃならないなんて、可哀相ダヨネ。(続)

637 :まりも >623(602)サン、626サン:02/02/06 14:49 ID:eTVmLFby
(続き)
強姦は、リストラのようなものではないかと、誰かが言った。
今まで順風満帆な人生を送って来て、職場の信頼も厚く、大切な家庭を
持っていた男性が、突然に、何者かの一方的な悪意によって落し入れられ、
リストラされる。元同僚には哀れみの目でみられ、家族には落ち度が
無かったかどうか詮索される。職を失った事がご近所にばれていやしないか、
無職という事で友人に見下されていやしないか、常に疑心暗鬼。
人間不信になり、新しい職を探そうにも、上手くいかない。
オトコノコにとってこれは、全人格の否定のようにも思うけど、
オニャノコには実感できない。頑張って想像する事はできる。でも実感できない。

だからオニャノコは「なんで苛めなんかと一緒にできるの?」と叫び
オトコノコは「なんで、強姦被害者だけが、深刻ぶってるんだよ!」と怒鳴る。
いつまでこんな風に拒み合うんだろ?
どうすれば相互理解できるんだろ?
サア!イッショニ、カンガエヨウ!!!(≧∇≦)ノ >ALL

>>626サン

>どうやって罪が軽いかどうか判断するの?
>教えて下さい。あなたたちの物差しは何なんですか?

「被害者の、裁判結果の評価(罪種別)」(>>618
これは、刑罰が軽いかどうか、一つの物差しとして使えると思います。
(モノサシはヒトツとはカギリマセン)

638 :まりも >623(602)サン、626サン:02/02/06 14:52 ID:eTVmLFby
>>628サン
>性犯罪に対する判決は、だんだん重くなっている。

ここまで同意。

>性行為自体は、どんどん軽くなっているにも関わらず。

ソースを下さい。
女子の貞操教育は、都市部でも明治32年の高等女学校令にて初めて行われ、
その思想が全国に浸透するのは更に昭和以降の事。
刑法制定時より、性に対するタブー感は大きくなってると思いますよ。

>●ほとんどの女子高生はセックス経験がある。
>●「レイプされたから自殺した人数」も、2000年では0人になっている。

上ふたつ、ソースを下さい。

>これは「裁判官が、ねたみによって刑罰を増加させ、結果として男性差別
>が引き起こされている」と考えざるを得ない。今すぐ改正されるべきだ。

裁判官のねたみの内容を詳しく教えて下さい。
また、性犯罪の刑罰と男性差別とか、どう繋がるのか教えて下さい。
女性も又、強姦罪の正犯たりうる事を、アナタは知っていますか?

639 :まりも >629フェミヘイタサン:02/02/06 14:56 ID:eTVmLFby
>>629フェミヘイタサン

>それから「女性の肉体は、財物以下か?」との事ですが
>強盗罪の客体は「財物」ではなくて、財物を奪われた人間です。

強姦罪の客体もまた、人間です。
強姦罪の被害者は性的自由を奪われ、強盗罪の被害者は財物を奪われました。
セクースは2万円以下デスカ?

>何が悲しゅうて、あなたは「女性」を「商品」にしたがるのですか?

「窃盗罪」は「強制わいせつ罪」より、罪が重く、
「強盗罪」は「強姦罪」より、罪が重い。
私はかつて、この事実を、やたら切実に哀しがっておりました。

時は流れ、飲み会の席胸などを触ろうとする男性に、現在私は
このように言います。
「お客サン、これは商品ですので、お手を触れないで頂けますか?
汚したらお買い上げ頂きますよ?」(営業スマイル)

私は自分が商品である事を、いまさら哀しいとは思いません。
ただ、せめて高く売り付けたいと思うのみデス。

640 :西尾:02/02/06 16:45 ID:6DYBwAy3
>>639まりもさん
>飲み会の席胸などを触ろうとする男性に、現在私はこのように言います。
>「お客サン、これは商品ですので、お手を触れないで頂けますか?
>汚したらお買い上げ頂きますよ?」(営業スマイル)

素晴らしいです。これはレイプではなく、単なるセクハラの話ですが。
ただ、誰もが同じように大人の対応ができる訳ではありませんね。同じ事を
されても必要以上にヒステリーを起こす人もいる。

一つ忠告させていただければ、
>私は自分が商品である事を、いまさら哀しいとは思いません。
>ただ、せめて高く売り付けたいと思うのみデス。

これは金さえ出せば売春する事も厭わない、と歪曲(なのかそうじゃないのかは
知りませんが)して捉えられ兼ねない表現ではないかと思いますので、
「商品である」を「女性という性的価値を持っている」と、言い換えた方が
よろしいのでは?と、これは私のおせっかい。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 16:51 ID:ZPfq6NN6
>>639
> 「お客サン、これは商品ですので、お手を触れないで頂けますか?
> 汚したらお買い上げ頂きますよ?」(営業スマイル)

うーむ、おっさんが「じゃあ金払うから触らせろ」って言ってきたら……?
まあ法外な値を吹っかければいいのか。


642 :西尾:02/02/06 16:55 ID:6DYBwAy3
横レスですがまたまた>>まりもさん
>●ほとんどの女子高生はセックス経験がある。
>●「レイプされたから自殺した人数」も、2000年では0人になっている。

これにはソース出しようがないでしょう。ちゃんとしたのがあるなら私も
見てみたいですが。強いて言えばよくある下世話なアンケートがありますが、
あんなもん鵜呑みにする方がどうかしてますしね。
ただ、具体的な上の二つの事例は怪しいものとは思いますが、貞操観念が
なくなってきているという事については誰も異論は唱えないと思いますよ。
そういう意味で、性行為が軽くなっていると言いたかったのでは?挙げた例は
いきすぎかなとも思いますが。で、その一方刑罰は重くなってきてる…のですね?


643 :西尾:02/02/06 16:57 ID:6DYBwAy3
>>641
お、さっそく出ましたね♪
ねっ?ねっ?

644 :/):02/02/06 17:24 ID:R0iDERYJ
 どうして女性の性的自由は手厚く保護されるのに
 男性の性的自由の価値は低く見られるのですか?


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 17:56 ID:ZPfq6NN6
>>644
すでに自由だから


646 :んちゃ:02/02/06 22:11 ID:WaOMYF6u
いや、軽い。
でも捕まる率は低いからなぁ。
捕まらなくてラッキーな奴と捕まって重罪な奴のギャップがありすぎわしねーか?

http://love.japonsky.com/

647 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/06 23:46 ID:kXdubysW
>>627 西尾氏

一応同一人物です。
で、読んだんだけど、スライドね、りょ〜かい。

だけど、スライド前でも、屁魅屁と考えが違うと言う事はお分かり?
屁魅屁は、最初は単純レイープは暴行罪で充分とか言ってたのによ。
でもって西尾氏とかが「相対的」なんて言葉を出してからなんだよね、
使い出したのが。
同士(と屁魅屁は思っているが)がいい言葉を使ってくれた、と
感じたのか、それからだよねえ。

「昨日の友は今日の敵」
でもいいんじゃない?おもいっきり、折れは屁魅屁とは考えが違った!
と言ってみたら?


648 :528=544:02/02/07 00:22 ID:NUy5UUp0
>>627 西尾さん

あのぉ私、>>528.>>544その他ですけど
>>613.>>624.>>647さんとは別人物です。

別にいいですけど。


649 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/07 04:40 ID:+mDW7Bf4
>634

過去ログよめ。
読んで理解できないならROMってろ。

>639@まりもさん

サービスには経済的価値があるが「性」には経済的価値は無い。
んで、タクシーと一般車両で「ジャック」したばあいの罪状に差がでるのは
「業務」を妨害したかどうかが関わっている。
売春婦が公認されていた場合に
勤務中の売春婦をレイプしたら理屈の上では強盗罪になる。
日本では、売春行為は「認められていない」。
ソープランド嬢をレイプした場合どうなるかと言うと・・・・
ソープランドは「個室付き特殊浴場」が正式な名称であり
業務内容は、客を入浴させて客の身体を洗う事だ。
客の払う対価のなかに、「本番」への対価は含まれていない。
ソープランドにおいて、「本番」は、無償で行われている。
何故なら、本番行為は、客とソープ嬢の「自由恋愛」で行われる物だから。

というわけで、ソープ嬢をレイプした場合も強姦罪が成立する。
強盗罪のほうは、身体を洗わせたらサービスの強要なので成立する。
(続く)

650 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/07 04:40 ID:+mDW7Bf4
>「お客サン、これは商品ですので、お手を触れないで頂けますか?
>汚したらお買い上げ頂きますよ?」(営業スマイル)

「買い上げる」場合、おっぱいを切りとるのか?
切り取って譲るつもりが無いなら「売るつもりが無い」事になる。
売るつもりが無ければ、商品ではない。

>私は自分が商品である事を、いまさら哀しいとは思いません。
>ただ、せめて高く売り付けたいと思うのみデス。

んで「高く売り付けた」場合、あなたの「権利」は、買主に帰属するんだよな?
カネを払って「買った商品」が「人権」なんか主張しないよな?☆┐('〜`;)┌☆

>644@/)さん

男性差別です。

>645

何処が? 

>647

西尾さんと私の切り離しを画策しているようだが・・・・・
意見の食い違いが出てきたら、私のほうから
西尾さんを攻撃するから、切り離し工作なんて必要無いよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 07:31 ID:XH8jb6Hh
ベルメール、ポイントらくらく一月10000円稼げます。登録無料、
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00018735-e
これはどう?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 09:14 ID:VI6c6peT
>>650
> 過去ログよめ。

ははは、過去ログ読んでも、

> だ〜か〜ら〜、セックスと暴力が同じだということを説明してくれよ。
> 屁見屁は、セックスしたいときに、女を殴るのか?

これにまともに答えたことは一度もないだろ。
「過去ログ読め」=「都合のいい逃げ」

あと、「業務上過失致死」の意味違いについてはどーなのよ?
故意のすり替えだから指摘されても謝罪できない、ってか?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 09:21 ID:BHpH1snE
日本国内での外国人犯罪者数は中国人&韓国人(朝鮮人)がぶっちぎり。
  
・1位 中国:2917人 5140件
・2位 韓国:1228人 1915件
・3位 イラン:196人 323件
 
警視庁HP>http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/xls/bunsyo3.xls


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 09:23 ID:VI6c6peT
>>650
> 「買い上げる」場合、おっぱいを切りとるのか?

おいおい、まじでアフォか?
「サービス」だって立派な商品だろ。

それとも、タクシーに乗ったらその車をもらえるのか?
マッサージ頼んだら、その指を切り取るのか?

> んで「高く売り付けた」場合、あなたの「権利」は、買主に帰属するんだよな?
> カネを払って「買った商品」が「人権」なんか主張しないよな?☆┐('〜`;)┌☆

おいおい、まじでアフォか?
売るのは「サービス」であって「人権」じゃないだろ。

タクシーに乗られたら「時速200キロで走れ」なんて命令に従わねばならんのか?
マッサージ頼んだら、「けつの穴まで揉め」なんて命令に従わねばならんのか?


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 09:24 ID:VI6c6peT
> 西尾さんと私の切り離しを画策しているようだが・・・・・
> 意見の食い違いが出てきたら、私のほうから
> 西尾さんを攻撃するから、切り離し工作なんて必要無いよ。

もうすでに、両者の意見は激しく乖離してるだろ。
それでも攻撃しないのは、味方と錯覚させて援護を得たいからじゃないのか?

656 :西尾:02/02/07 09:48 ID:b92O6Yxr
>>647
>スライド前でも、屁魅屁と考えが違うと言う事はお分かり?
承知してます。前にも違う所はある、としてフェミヘイターの依頼を断っています。
ただ、スタンスが近いという事には変わりありません。
>屁魅屁は、最初は単純レイープは暴行罪で充分とか言ってたのによ。
刑罰が是正されればそれもアリかも。と、上の方で私も言っています。
>でもって西尾氏とかが「相対的」なんて言葉を出してからなんだよね、
>使い出したのが。
使い出したのはそうかもしれませんが、元々そういう前提で使っていたと私は
解釈しています。彼の性差に対するこだわりから、それは見て取れます。
>「昨日の友は今日の敵」
別に私はフェミヘイターの友達ではありません。納得できれば擁護し、おかしいと
思ったら攻撃もする、それだけです。
>>フェミヘイター
>意見の食い違いが出てきたら、私のほうから
>西尾さんを攻撃するから、切り離し工作なんて必要無いよ。
それはお互い、至極当然。何を今更当たり前の事を…(^^

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 10:51 ID:NsKEGVHd
>>646 フェミヘイター
>客の払う対価のなかに、「本番」への対価は含まれていない。

入店したとき店に払うのが入浴料とサービス料。
この二つをまとめて払う。この中には本番料金は含まれない。

>ソープランドにおいて、「本番」は、無償で行われている。

そんな所があったら行ってみたい。
多くの場合、「本番」の代償は個室内で事後にソープ嬢に直接渡す。
(店によって違う場合もあるが)
あんた、ソープに行って一発やって入浴料とサービス料だけしか渡さずに
すむと思う?

>何故なら、本番行為は、客とソープ嬢の「自由恋愛」で行われる物だから。
それは売春禁止法を逃れるためのお店側の言い分。
客とソープ嬢の「自由恋愛」というのが建前であるが「本番行為」にお金は介在する。


658 :まりも >630-631 フェミヘイターサン:02/02/07 11:20 ID:oPZehm2M
>>630-631 フェミヘイターサン(遅レスです。アップし忘れ。スマヌヌヌ)

>万引きは、店舗の敷地から出たら、窃盗が成立するよん♪

万引きの場合は、商品をポケットに入れたら、お店の外にでなくても
事実上の支配を得たものとされ、既遂です。強姦の場合は、相手方の
承諾無しに、おちんちんの先っぽを入れた時点で既遂です。

>ソープランドに行って、ソープ嬢を脅してセクースしたら
>強姦罪ではなくて、強盗罪が成立すると言う事ですね?

「法理上は」その通りです。

>これは「業務」としているかどうかで扱いが変わるということですね?
>「業務上過失致死」と「過失致死」では「業務上過失致死」のほうが重いし。

「業務かどうか」ではなく「財産上の利益かどうか」で扱いが変わります。
そして「労務の提供」は財産上の利益として認められます。

それとタブン勘違いしていると思うのですが(違ったらスマン)
「業務上過失致死」とは、被害者が業務の最中に亡くなった場合ではなく、
加害者が業務上必要な注意を怠り、人を死に至らしめる事なので
比較の対象として不適切です。

「業務」とは「それによって対価を得る仕事」の意味ではなく、
「人が社会生活上の地位に基づき反復継続して行う仕事であり、
かつ他人の生命・身体に危害を加える恐れのあるもの」を言います。
ですから、自動車の運転によって人を殺めた場合には無職のヒトでも
「業務上過失致死」ですし、セースルのオジサンが自転車で移動中
人を怪我させた場合にはお仕事中であっても単なる「過失傷害」です。(続)

659 :まりも :02/02/07 11:26 ID:78NOA+fJ
(続き)
「業務上過失致死」が単なる「過失致死」より罪が重いのは、
業務者には通常人と異なった特別に高度の注意義務が課せられており、
これに違反するところに、重い責任が帰せられるからです。

>「痛い思いをしたくなかったら、おとなしくやらせろ」
>などの脅し文句で抵抗を止めるんでしょ?

「痛い思い」と「セクース一発」の二者択一なら、前者を選ぶ女性も多いと
思いますよ。(^-^)  上の事案では、抵抗しなければ「セクース一発」
抵抗したら「痛い思い+セクース一発」で、どっちにしてもやられてしまうので
被害を最小限度に抑えるために、抵抗しないのデス。(;´Д`)コワヒ・・・

>>635隠れファンサン

売春は厳密には違法じゃないの。>>531の上3行を読んで♪
私はアナタが好きよ。マターリ行きましょ♪


660 :まりも:02/02/07 11:28 ID:78NOA+fJ
>>640西尾サン

「お買い上げください」は大人の対応では無く、恫喝ナノデス(^-^)
私には、ヒステリーを起こす人を否定できません。
足を踏まれた人間が、思わず悲鳴をあげてしまうのは条件反射です。

     ∧_∧___ ヒメイガ オオキスギタトキ…
    /(*゚−゚)/\アシヲ、ケガシタヒトダッタカモト、カンガエテミル。
  /| ̄∪∪ ̄|\/ ソシテ、コゴエデ、チュウイスル
   |____|/
    ,,,,∪∪,,, ,,

>金さえ出せば売春する事も厭わない、と歪曲して捉えられ兼ねない表現(略)

アドヴァイス、嬉しく思います。ただ、私は私なりの考えでもって、
敢えてあのような表現をしておりますので。
「全ての女性は売春婦である」これは、私の持論です。

>>641サン
私の全人生を購入する覚悟をもって、触ろうとするのであれば、
真剣に売却を検討しますよ.(^-^)

661 :まりも>642西尾サン:02/02/07 11:31 ID:78NOA+fJ
>>642西尾サン

>これにはソース出しようがないでしょう。

援助交際全盛期の97年度、東京都が調査した時には、
高校3年生女子の性経験率は36%だったyo。
「レイプされたから自殺した人数も、2000年では0人になっている」って
いうのが客観的根拠のある事実なら、私は本当にホントーに本当にっっ
(≧Д≦)嬉すぃ。。

>貞操観念がなくなってきているという事については
>誰も異論は唱えないと思いますよ

ハイッ!! 異議ありです!! 異議を唱えさせて下さい!!
30年前と現在とでは、今の方が貞操観念がなくなってると思います。
でも、明治、大正、昭和の初めと比べてもそうなのでしょうか?
住み込みの女中サンが、そこの家の御子息のお手つきになったり、
青年団の寄合で、どこの家のオニャノコに夜這いをしにいくか話し合ったり
していた時代よりも、現在の方が貞操観念がないのでしょうか?
社会学者の上野ちづこサンによると、所謂、団塊の世代が一番貞操観念が
強いらしいです。それまでは「貞操教育」なんて言っても、地方では夜這いの
風習がまだ残ってたりして、建前は建前としてヨロシクやっていたのに、
良妻賢母教育を建前を真に受けちゃったのが、調度その年代らしいです。
昭和の中頃に、グググッと刑罰が重くなったのであれば、
今軽くしても、バランスを取ってると言えるかもしれないけど、
本当に本当に、今のオニャノコは刑法制定時よりも、貞操観念が無いのでせうか?

662 :まりも@これは重要!!!:02/02/07 11:38 ID:78NOA+fJ
>>646サン
>でも捕まる率は低いからなぁ。捕まらなくてラッキーな奴と
>捕まって重罪な奴のギャップがありすぎわしねーか?

そこデス!!(≧Д≦)!!!!!!!!
実はイチバンの問題は、刑の重い軽いではないのです!
でも「捕まらないからラッキー♪」なわけでもありません。
検挙率は殺人も傷害も強姦も、毎年8割を超えてます。にも拘らず、
強姦で有罪判決が下る人は、殺人や強盗のそれよりも少ない。
要は、強姦の認定ってムチャクチャ厳しいんです。
顔見知りによる強姦なら、まず9割方、証拠不十分で無罪です。
赤の他人による強姦でも、素手で横っ面張り倒されたり、
服を破られたりしたくらいで抵抗を止めてしまったら、和姦扱いになります。

有名な例では、某帝京大ラグビー部の人たちは、不起訴処分で無罪です。
私の知っている例で、高校生の女の子が、ナンパされて仲良くなった
男性に誘われて家までいったところ、3人の男性に強姦されたものの、
無罪になったケースがあります。彼女は処女でしたので、二階の窓から
飛び下りて助けを求めました。でも、無罪です。
ナンパなんかで男性についていったら、輪姦されても文句は言えないのです。

これは、ある程度までは仕方のない事です。
「疑わしきは罰せず」は、刑法の大原則ですから。
「殺人強姦放火なんでもありの99人の凶悪犯と、1人の無辜の人間がいたとする。
そして、100人のうち誰が無実の人は、わからない。さあどうするか?」
この質問に「全員無罪」と即答できる人間しか、司法試験には受かりません。
殺人の場合、誰が殺された時点で、殺人・同意殺人・過失致死・傷害致死・・・
いづれかが成り立ちそうですが、強姦の場合は、性行為自体は
普通の男女の間で通常行われる事なので、犯罪である事の立証が難しい。
強姦・和姦のグレーゾーンであれば、無罪になるのは当然です。(続く)

663 :まりも@これは重要!!!:02/02/07 11:43 ID:78NOA+fJ
(続き)
しかし私には「どう考えても、そりゃあ強姦だろーがっ!!!」というような
ケースですら、和姦扱いになってるように思えてなりません。

ですから、>>550で私は書きました。
>現在、強姦罪で検察庁に送致される人間は、
>殺人罪や強盗罪で検察に送致される人間よりも少ない。
>これが、傷害罪でパクられる人間なら殺人罪の10倍以上居るのに、だ。
>明らかに実情に反してるだろーが。
>こういう風潮を後押ししているのは、いったい誰なのか、考えたことはあるか?

こういう風潮を後押ししているのは、
「強姦は女性にとって殺人にも等しい。強姦は原則死刑」などと言うヒト
たちです。いえ、私には解ってます。純粋に善意から言っている事は。
でも、女性の貞操を不必要に重要視している限り、
「そんなに大事なものなら、殺される覚悟で守れ、舌を噛んででも逃れろ。
逃げられたかった事自体が和姦の証拠だろ!」と、成りかねません。

私が「強姦死刑派」よりも、フェミヘイターサンに心情的に近いのは、
つまりはこういう訳です。もし強姦罪の法定刑を死刑のみにしたら、
恐らくは強姦罪が適用される人間は、一人も居なくなります。
仮に、強姦罪を単なる暴行罪と考えるのであれば、最大2年の懲役で
長期刑はずっと軽くなりますが、強姦の立証は今よりもずっと楽になります。
強姦罪が適用される人間は、現在の10倍くらいに跳ね上がるでしょう。

>>553で私は「強制わいせつ罪、強姦罪はなくし、すべて『強盗罪』に統一
すべし」と言った、552サンに65点をつけました。フェミヘイターサンになら90点を
つけます。強姦の場合、長期刑を引き上げる事よりも、
裾野を広げる事の方が、ずっと大切だからデス。

664 :まりも:02/02/07 11:48 ID:78NOA+fJ
>>649 フェミヘイターサン

ソープの事例については↑をお読み下さい。本番まで含めてサービスです。
本番無しのソープがあるのなら、アナタの意見に同意します。

私の全人生を購入する覚悟をもった男性にしか、私は私を売りません。
そして私が売却するのは、私のココロの占有権。
所有権は永遠に私に帰属します。('-'*) ムフ


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 11:53 ID:BpzKkBxo
当事者にしかわからない事はたくさんあるけど。
例えば帝京のは強姦じゃなかったよ。


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 12:11 ID:VI6c6peT
>>663
裾野を広げるという観点は理解できる。
ただ日本の裁判、刑罰に対する認識では
「たいした刑にならないから少々強姦してもいいだろう」
「どうせ訴えても、たいした刑にならないから訴えても無駄だ」
というような風潮になってしまう危惧はぬぐえない。
むしろ最大2年の懲役で出てきてしまうようなら、
その後の復讐を恐れて、ますます訴え出ることができなくなってしまうかもしれない。

また、暴行犯に比べ、強姦犯は再犯性、連続性が高く、
暴行後の恐喝や脅迫など、より凶悪な犯行へと及ぶ可能性も高い。
刑罰が軽ければ、凶悪化はさらにその度を増すと思われる。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 12:27 ID:VI6c6peT
見てて思うんだが、屁見屁と、まりも氏、西尾氏とは、
結論としての「強姦罪の減刑、または暴行罪と同じに」という部分は同じだけど、
その動機はまったく逆なんだよねえ。

他の方々は、刑を減ずることにより、訴えやすくする、とか、
法的に不平等な部分を是正するってのがあるから、
ちゃんと聞けるんだけど、屁見屁の場合は本人が別スレでも書いてる通り、
「女を鵜飼のよに飼いたい」的な考えから、
「女だけが有利な法律は許せん」ってのが動機だからなあ。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 12:33 ID:vtGkEUaP
強姦犯罪の再犯率80%!!

これでも、軽くしろと?

669 :657:02/02/07 13:50 ID:NsKEGVHd
訂正
× 売春禁止法→○ 売春防止法



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:36 ID:faoIXu2y
>有名な例では、某帝京大ラグビー部の人たちは、不起訴処分で無罪です。

これってカラオケのやつだろ。
もともと合意でエッチしていたのに、
酔ったのと集団だったから悪ふざけで、
マンコにカラオケマイクとか割り箸突っ込んだから、
女が訴えたんだろ。ほいほいついて行って、
やらせた女にも責任が有ると言う判断は妥当だったと思うが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:53 ID:VI6c6peT
>>670
これ読んで思ったこと。
こんな場合はどーなるんだろ。

セクースには同意、しかし男が変態プレイを要求してそれを拒否。
しかし男が無理やり変態プレイを強要。

セクースには同意したので強姦罪は成り立たんかな。
暴行罪か強要罪あたりか。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:56 ID:Rb5XnRA0
>>671
この事件10人以上の乱交だよ。
その時点で変態プレイ。
正直この女に同情の余地はない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:28 ID:NsKEGVHd
>>657
すみません、用語面で訂正。

>入店したとき店に払うのが入浴料とサービス料。
>この二つをまとめて払う。この中には本番料金は含まれない
の訂正

(正)入店したとき店に払うのが入浴料、この中には本番料金は含まれない

「本番」の代償は個室内で事後にソープ嬢に直接渡す。これをサービス料と言う場合が多い。

>あんた、ソープに行って一発やって入浴料とサービス料だけしか渡さずに
>すむと思う?

訂正
(正)あんた、ソープに行って一発やって入浴料とだけしか渡さずにすむと思う?


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 15:34 ID:NsKEGVHd
わかりにくいので>>657を下記のように書き直します
**>>646 フェミヘイター
>客の払う対価のなかに、「本番」への対価は含まれていない。

入店したとき店に払うのが入浴料。
この中には本番料金は含まれない。

>ソープランドにおいて、「本番」は、無償で行われている。

そんな所があったら行ってみたい。
多くの場合、「本番」の代償は個室内で事後にソープ嬢に直接渡す。
(店によって違う場合もあるが)
あんた、ソープに行って一発やって入浴料だけしか渡さずにすむと思う?

>何故なら、本番行為は、客とソープ嬢の「自由恋愛」で行われる物だから。
それは売春防止法を逃れるためのお店側の言い分。
客とソープ嬢の「自由恋愛」というのが建前であるが「本番行為」にお金は介在する。


675 :隠れファン:02/02/07 16:13 ID:B1jmZN7p
>まりもさん
私も刑法のサイトをちょっと見てみたのですが、
>532の通り、まず「何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。」
と書いてあって・・・これは、道路の法定速度みたいなもの?(違反しても多少なら黙認?)
ヤパーリ法律、ムズカスイ。。
強姦で自殺は、遺書に「強姦されたので死にます」と書く人がいないから、0人なのでは・・・?
そういや、いじめで自殺は、遺書に書きますね。強姦は死んでもなお知られたくない事?
・・・全て想像です。ソースを出せって言わないでください(w
まりもさんの案は、現状の突破口としては、いいかもしれない。
性犯罪者にとって、被害者が性の価値を認めない事が逃げ道ならば。
加害者は、被害者の性の価値を不法に使う事が目的だから。
女も性の価値を認めちゃえば、ヤリ逃げ・触り逃げが防げる。ずるい!!と公言できる。
なので・・・議論の妨げになる発言は自粛します(w

676 :まりも:02/02/07 16:16 ID:/Z/GFbaJ
>>665サン
>当事者にしかわからない事はたくさんあるけど。
>例えば帝京のは強姦じゃなかったよ。

アナタは当事者の方ですか?
もしそうなら、決して煽りませんので、お話を聞かせて下さい。

>>670サン
週刊誌やテレビの言っている事を、全て信用してはいけませんよ。
昔「創」という雑誌で、女性と男性側、双方にインタビューをしておりました。
既に手元に無い雑誌なので詳しくは書けませんが、覚えてる事を書きます。

・一部の雑誌で「カラオケマイクや割り箸等突っ込んだ」と
 報道されたがそのような事実は無かった。
・その中の一人と女性とは、かねてより交際しており、合意の上で性交した。
・他に性交渉を持った男性(タシカ3人)と女性とは、その時が初対面だった。
→ここまでは、両者の言い分に矛盾はありません。

・被害者の女性は事件後、精神科に通ってカウンセリングを受けている。
・取材の際にも、被害者の女性は鳴咽を繰り返し、インタビューは度々中断した。
→これは、客観的な事実です。

女性と男性の意見の食い違いは、両者が合意の上で関係を持ったかどうかです。
女性側は「必死で抵抗したが、自分より体格が大きい複数の男性相手に力で
ねじ伏せられた」と言い、男性側は「それ程嫌がっている風には見えなかったが
傷付いていたのなら謝罪したい。しかし強姦の故意はなかった」と言います。

私は当事者ではありませんから、事実がどうだったのかは分りませんし、調書を
読んだわけでもありませんから、不起訴処分が妥当かどうかも判断できません。
非常に疑わしいが、無罪になった事件の一例ではあります。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 16:27 ID:J7AdCfR8
>>676
あまり詳しく書けないが、本人達から直接話を聞いた。
マイクなどを突っ込んだのは事実。
女は一人ではない。男は8人。
発表されているのは訴えた女と性交を持った人間だけ。
後二人の女とやった残りの男は訴えられてもいない。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 16:31 ID:Z23TBbFo
レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。


679 :西尾:02/02/07 16:54 ID:b92O6Yxr
>>661まりもさん
>住み込みの女中サンが、そこの家の御子息のお手つきになったり、
>青年団の寄合で、どこの家のオニャノコに夜這いをしにいくか話し合ったり

これはケーススタディですね。こういう場合もある、というだけの話です。
全体的な話をしたいので、ここは無視させてもらいます。で、

>30年前と現在とでは、今の方が貞操観念がなくなってると思います。
>でも、明治、大正、昭和の初めと比べてもそうなのでしょうか?

ここがポイントですね。まず私は、昔は貞操観念がある時代で、平成の今まで
ずっと失われてきているなんて、言ってませんね。太古には通い婚、それもお互い
自由に交渉していた時代もありますし。時代によって、緩くなったり、厳しくなったり
してきている筈です。で、私が言ったのは、今は貞操観念がなくなっている方向に
進んでいる時代なのかどうかという事です。「誰も意義を唱えない」と言ったのも、
一般に「貞操観念がなくなってきているか?」と問われた時に、明治、大正まで
比較に入れて考える人はまずいないと思うからです。さて、今現在はどちらに傾いて
いる時代でしょう?答えは貴方が書いたもので既に出ていますね。団塊の世代
から今現在に向かっているこのベクトル。
結果、「今は貞操観念はなくなってきている時代」で、合致しましたね。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:27 ID:if3kT2yD
強姦犯の再犯率が80パーという現実なのに、
何故、刑を軽くしろというのでしょう?

犯罪を犯して、刑罰を受けていながらまた、懲りずにまた罪を犯すということは
現在の刑罰の重さでは、反省も何もなく効き目もないということでは?
ならば、もっと重くする必要がありますね。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:30 ID:VI6c6peT
>>679
> 結果、「今は貞操観念はなくなってきている時代」で、合致しましたね。

たとえば仮にそうだとしても、
過去の「貞操観の薄い時代」と「今の貞操観の薄さ」とは明らかな差がある。
それは「女性自身の意志」が尊重されるかされないか。

過去の貞操観の弱さは、女性にそれを拒む権利がない、
男性を拒否していては生活していけなかった、などの理由があるだろうが、
現代のそれは、「女性が、性に奔放であるという選択肢も選べるようになった」
ということ。

よって、貞操観が弱くなった=女性の性の価値が軽くなった、
ということにはならないんじゃないかなぁ。
むしろ女性の性の主権が、女性自身に戻ってきた、
と見るべきではないだろうか。

そういう意味では、貞操観念がなくなってきた反面、
「拒否権」も以前より強く意識されるべきだと思うが。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:33 ID:VI6c6peT
>>680
一理ある。

懲役刑が「犯罪者の反省、社会復帰のためのプログラム」ならば、
強姦犯の再販率が高いということは「反省、社会復帰のための時間が短い」
ということだから。

ただ、長くすれば直るのか、と問われると疑問。
しかし「直らないもの」を期間が過ぎたからといって放免することも
問題があると思う。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 19:46 ID:bp0N/m4h
おもいにつきる

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 20:26 ID:K8/h+dGV
貞操どうのだから、軽くしろだの
ハァ?

犯罪は犯罪。
現状を見れば軽くすることは危険極まりない。
もっと重くするべき。
刑罰とは、どういう目的なのか、よーく考えてください。
軽くするのは、無理です。
ならば、罪に問われないという意見にすればいいのでは?
賛成するやつはもてない男ってことで、かたずけられますが藁

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 23:50 ID:A9f80CRC
一方的な意見だな。要するに「やりたい、やりたくない」をもっと女の好きに出来
る様にしたいから、法律で男の自由をもっと奪えって言ってんだろ。そんなもん、
1男として御免だわ。

犯らなきゃいいって問題じゃない。法律ってのはこの国に生きてる以上はあらゆる
人間(この場合は男か)に架せられる拘束具のようなものなんだから。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 00:21 ID:5fWwECW5
>>685
はあ?
「やりたい、やりたくない」を決めるのは男女に限らず「自分自身」だろ。
男の場合、「やりたくない」のに無理やりやらされることは、
女の場合に比べて段違いに少ない(子どもの場合は別かもしれんが)。
そういう意味で男は性行為の選択権を既に持ってるんだよ。
女性はまだ「強姦」という方法でその選択権を奪われる立場にある。
だから法律で保護するんだろ。


687 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/08 00:34 ID:BtyDS8oM
屁魅屁の考えには納得できないし、納得したくも無いが、
まりも氏、西尾氏(スライド前)は一応筋が通っている論である。

で、まりも氏。暴行罪だと訴えやすくなるの?
和姦とかで認められたら犯罪の「は」の字もないと思うけど・・・
別に軽減しなくても強姦罪で訴えられなければ他の罪(暴行罪とか)で
別件で訴えるだけですむ事でしょ?

実際、訴えた人がいるのか分からんが、夫婦でも強姦罪は成立する。
顔見知り以上なんだけどね、夫婦って。
拒否してるのに夫がしてきたとかの例。
熱が冷めていて、同居してるのに食事どころか一ヶ月以上も顔もあわせない事も
ある夫婦で、夫が急にもよおして、妻の部屋に忍び込み、してしまったり。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:43 ID:KErQwTfY
エイズを始めとした性病が蔓延しても、
強姦は生命に関わらない単なる暴行、性的サービスの
強要になるんか?
アホらしい。


689 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/08 03:04 ID:r5ZNFuhT
ココ、流れが速いね〜

>652

そんな、お馬鹿な質問にいちいち答えにゃならんか?

>屁見屁は、セックスしたいときに、女を殴るのか?

セックスが暴力だと誰が言った?
私が言っているのは「性的暴力と非性的暴力は、同じ」だ
オマエにとって「セックス=性的暴力」なのか? 処女だろ、オマエ

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

あと、アホ過ぎるの無視。

>657

>客とソープ嬢の「自由恋愛」というのが建前であるが「本番行為」にお金は介在する。

それなら、違法行為だから検挙しなければいけないね。
んで、チミは何が言いたいのかな? 違法行為を正当化したいのか?

690 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/08 03:04 ID:r5ZNFuhT
>658@まりもさん

>万引きの場合は、商品をポケットに入れたら、お店の外にでなくても
>事実上の支配を得たものとされ、既遂です。

そういう説は、初めて聞きました。
まあ、このスレの主題とは無関係だから、その点で争うつもりは有りません。

>強姦の場合は、相手方の
>承諾無しに、おちんちんの先っぽを入れた時点で既遂です。

↑事後承諾も有りなのでは?

>>ソープランドに行って、ソープ嬢を脅してセクースしたら
>強姦罪ではなくて、強盗罪が成立すると言う事ですね?
>「法理上は」その通りです。

否、>>649参照の事

>それとタブン勘違いしていると思うのですが(違ったらスマン)

してないよ。
(続く)

691 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/08 03:05 ID:r5ZNFuhT
>業務者には通常人と異なった特別に高度の注意義務が課せられており、
>これに違反するところに、重い責任が帰せられるからです。

それは承知している。業務者に責任が課せられている代わりに
業務者は非業務者より、法的に保護されている。

さて、キミは私からの質問の幾つかを無視しているんだが・・・・
「受忍の強要がサービスの強要に当たるから強盗罪 ならば
いじめも受忍の強要でサービスの強要だから強盗罪」だよな?
硬派のSMクラブの例もある事だし。
結局、性的暴力=非性的暴力 の等号を変える事は、出来そうに無いね。

>そして私が売却するのは、私のココロの占有権。

はいはい☆┐('〜`;)┌☆

>667

煽りへの煽り返しの発言を部分引用するな〜!

>670

>酔ったのと集団だったから悪ふざけで、
>マンコにカラオケマイクとか割り箸突っ込んだから、

すまん、それ暴行罪にするべきだと思う。まんこが傷ついたら傷害罪ね。
(割り箸は痛いはずだし、マイクは不衛生だし)

692 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/08 03:07 ID:r5ZNFuhT
>680

そのソースを提示してもらいたいものだが
多分、窃盗や詐欺も再犯率は高いと思うよ。
なぜ、性犯罪の場合だけヒステリックに騒ぐのかな?

>685
激しく同意!

>686
男は「断る権利」を制限されているって知ってた?

>688
性病を感染させたら、傷害罪でしょう。

>ALL

えっとね、疲れてきたんで〜 このスレッド、再び放置しようと思います。
強姦=強盗 なんて、ミスコンを「性の商品化」と廃止しようとする
フェミニストが認めるわけないからね。
ただーし、他のスレッドにココのネタを引っ張って
私に絡んでくる馬鹿がいたら、復帰するかもしれないので
よーく考えるように。

>西尾さん
>それはお互い、至極当然。何を今更当たり前の事を…(^^

だって、647の馬鹿がうざいんだもん。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 04:11 ID:q9kpX57W
>男は「断る権利」を制限されているって知ってた?
意味不明
685も意味不明

694 ::02/02/08 10:02 ID:UXfx73q4
>>689
もう堂々巡りでいいかげん疲れたが、

> セックスが暴力だと誰が言った?
> 私が言っているのは「性的暴力と非性的暴力は、同じ」だ

そう、性行為と暴力は違うんだよ。

非性的暴力 → 暴力
性的暴力 → 暴力や脅迫 + 性行為

だろ。
性行為 ≠ 暴力
であるなら、当然、

非性的暴力 ≠ 性的暴力

もっというなら、

非性的暴力 < 性的暴力

となるんだよ。
よってこの性的暴力と非性的暴力は同じではない。

695 ::02/02/08 10:15 ID:UXfx73q4
>>690
> ↑事後承諾も有りなのでは?

その場合は「和姦」ではなく「示談」だろ。

> 「受忍の強要がサービスの強要に当たるから強盗罪 ならば
> いじめも受忍の強要でサービスの強要だから強盗罪」だよな?

もちろんイジメだって本来なら処罰の対象になるべきだよ。
ただ、強盗や強姦と比べて犯人、犯行が特定しにくい、
イジメという事実事態が露見しにくい、
また多くの場合加害者が未成年である場合が多い、から
放置されてるんだろ。

イジメについてもなんらかの罰則を作るのはいいと思うけどね。
でもレイプのように、被害者が被害者であることによって
脅迫される、というようなことはないので、両者を同一視することはできない。

> 煽りへの煽り返しの発言を部分引用するな〜!

煽り返しなどに、その人の本音がぽろりと混ざりこむものだよ。


696 ::02/02/08 10:23 ID:UXfx73q4

1.不可逆性
窃盗や詐欺の場合、多くは、被害と同等の賠償ができる(例外もあるが)。
しかし強姦の場合はできない。
強姦される前の状態にはどうやっても戻せない、不可逆な行為。

2.事後の脅迫
強盗、窃盗、詐欺などの場合、警備の不備などが指摘されることがあっても、
被害者自身が後ろめたい気持ちになるということはまずない。
しかし強姦の場合、加害者よりも被害者のほうが社会的に
冷たい扱いを受けることが多い。
その状況は改善せねばならないが、
現実としてそのような状況があることは無視できない。
また場合によっては被害者が、その被害を受けたということをネタに、
恐喝、脅迫されるというのも強姦の特徴である。
他の犯罪では、純然たる被害者がそのような
脅迫の対象になるということはあまりない。

3.人間性の否定
強盗、窃盗などはあくまで「財物」に対する不法行為であるが、
強姦は「人間自身」への不法行為である。
強姦はその被害者の人間性を否定し、単なる性欲処理の対象として
「使用」されるという屈辱を感じさせる行為である。


697 ::02/02/08 10:29 ID:UXfx73q4
>>692
> 多分、窃盗や詐欺も再犯率は高いと思うよ。

そのソースを示してもらいたいものだが

それに窃盗や詐欺は、加害者に相当の賠償を求めることができるが、
強姦の場合は不可逆ゆえに、本当の意味での相当の賠償というものはありえない。

> 男は「断る権利」を制限されているって知ってた?

は? 断ればいいじゃん。
まさか「誘ってくる女を断ったら体裁が悪い」なんてこと言うんじゃないだろうな?

男は身体構造上、「やりたい」と思わなければ性行為に及べない。
というのはちょっと言いすぎかもしれんが、
しかし完全に「萎え」てたら行為には及べない。
「勃ったから同意したことになる」とは言わんけどね。


698 :まりも>666サン 隠れファンサン:02/02/08 10:54 ID:InUxvSdH
>>666サン
>裾野を広げるという観点は理解できる。ただ(略)

>>420>>566>>617をお読み下さい。
私は「強姦罪」は暴行・脅迫による財産的利益の強奪であると考え、
「強盗罪」が成立すると、繰り返し、主張しております。
セクースの強要が、財産的利益の強奪、労務の提供の強制と言えるかどうかが、
私とフェミヘイターサンとの見解の違いです。

>>675隠れファンサン
>私も刑法のサイトをちょっと見てみたのですが、532の通り、まず
>「何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。」と書いて
>あって・・・これは、道路の法定速度みたいなもの?

んっとね、>>449>>475(リンク先含む)で説明したんだけど、簡単に言うと、
●フェミヘサン、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!      →合法
●フェミヘサン、西尾サン、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!  →合法
●フェミヘサン、西尾サン、加藤サン、山田サン、近藤サン、諸星サン、渡部サン、
 伊藤サン、斎藤サン、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!  →合法
●誰でもいいから、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!  →違法

「単純売春(合法)」と「不特定相手の売春(違法)」の違い、
何となくわかったでしょうか?ソープの場合、実体は不特定相手の売春
ですが、来たお客さん相手に個別に売春契約を結んでいるから単純売春
になるという建前で、合法になります。

699 :まりも>西尾サン 687サン:02/02/08 10:59 ID:InUxvSdH
>>679西尾サン
>団塊の世代から今現在に向かっているこのベクトル。
>結果、「今は貞操観念はなくなってきている時代」で、合致しましたね。

グハッ!!! 合致しました。反論の余地がありません。(撃沈)

>>687サン
>で、まりも氏。暴行罪だと訴えやすくなるの?
>和姦とかで認められたら犯罪の「は」の字もないと思うけど・・・

ちょっと勘違いされてます。>>662-663を注意深くお読み下さい。
「訴えやすくなる」わけではなく、「犯罪が成立しやすくなる」んです。
つまり、現在和姦で処理されてしまうものが、強姦扱いになります。

現在のオニャノコは、そんなに腑抜けじゃありません。強姦の被害にあったら、
ちゃんと訴えます。でも「体格の大きな男性に殴られて、それ以上
抵抗出来なかったの」くらいじゃ、強姦だと認めてもらえません。
被害者に依頼を受けた弁護士サンは、その辺の所を、噛んで含めるように
説明し、告訴を取り下げ和解して賠償金を受け取る事を薦めます。
私でも、そう薦めます。

「強姦」を「暴行罪」(2年以下の懲役)とすると、犯罪が成立しやすく
なりますが、これを「強要罪」(3年以下の懲役)とすると、更に犯罪が
成立しやすくなります。
(続)

700 :まりも>687サン:02/02/08 11:03 ID:InUxvSdH
(続き)
この辺の事は、条文だけ読んでいても分らないと思うのですが、
●強姦罪(暴行、脅迫を用いて女子を姦淫すること)
●暴行罪(暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったとき)
●強要罪(生命、身体、自由、名誉、財産に害を加える旨を告知して脅迫、
      又は暴行を用いて人に義務のない事を行わせること)
この3つの「暴行概念」はそれぞれ意味が違います。
強姦罪の暴行は「最狭義の暴行」、暴行罪の暴行は「狭義の暴行」、
強要罪の暴行は「広義の暴行」に分類され、後になればなる程、
暴行の程度が軽く、犯罪が成立しやすくなります。

>実際、訴えた人がいるのか分からんが、夫婦でも強姦罪は成立する。
>顔見知り以上なんだけどね、夫婦って。

ピッピッピッピー!!!!!(≧Д≦)!!!!! 甘い甘い認識が甘いっ!!!
アナタは刑法と刑事訴訟法の違いがわかってません。
日本で夫婦間強姦が認められた例は、私の知る限り、ありません。
アメリカでは夫婦間強姦が認められた事がありました。
それは、こういうケースです。

ある夫婦がおりました。両者の仲は冷え切っていて、もう何年も別居して
おりました。妻は夫と別れたがっていました。
ある時夫が、「離婚届けにサインしてやるから」と言って、奥さんを
人気のない場所に呼び出しました。そして、夫と夫の友達とで、
かわるがわる強姦しました。

ここで、夫の友達に、強姦罪が適用される事に争いはありません。
旦那さん自身にも、強姦罪が成立するかどうかが裁判の争点になりました。
結果、成立しました。これがアメリカで夫婦間強姦が認められた最初の判例です。

701 :まりも>687サン:02/02/08 11:06 ID:InUxvSdH
(続き)
この判決が出た後、アメリカでは「この判決は不当ダ!夫の権利を守れゴルァ!」
という運動が起りました。女性団体は「何が不当判決ダ!ゴルァ!」と
噛み付きました。んで、喧喧諤諤の議論になりました。
日本でも思想家の浅羽通明サンなんかは、ふざけた判決だと言って怒って
いらっしゃいました。私にはこの判決は妥当に思えましたので、何が
ふざけているのか良く分らなかったのですが、浅羽サンは司法試験に合格され、
色々な思想を学んでいらっしゃる方ですから、私よりは確実に法律に通じて
おり、頭の良い方です。思いつきや感情論で言ったわけではないと思います。

ちなみに、強姦の被害者発生率が、どれくらいかご存知ですか?
平成元年〜10年までの調査で、多い年で人口10万人あたり1.5人、
少ない年で1.2人です。(女子10万人あたりなら、単純計算で倍になります)
法務省編集の犯罪白書による統計です。

強姦という犯罪がいかに成立しにくいか、納得して頂けましたでしょうか?

702 :まりも>フェミヘイターサン:02/02/08 11:13 ID:InUxvSdH
>>689-692フェミヘイターサン

>それなら、違法行為だから検挙しなければいけないね。

単純売春は違法ではありません。>>698をお読み下さい。

>>強姦の場合は、相手方の
>>承諾無しに、おちんちんの先っぽを入れた時点で既遂です。(マリモ)
>事後承諾も有りなのでは?(フェミヘ)

ピッピッピッピー!!!!!アナタも刑法と刑事訴訟法の違いがわかってません。
強姦を事後承諾した場合、告訴がないので、公訴提起できません。
そして、犯罪が成立しない事と公訴提起できない事とは全く別次元の問題デス。

>さて、キミは私からの質問の幾つかを無視しているんだが・・・・

全て答えてきたつもりなのですが、見逃した部分があったかもしれませんので、
改めて指摘して頂ければ回答致します。

>「受忍の強要がサービスの強要に当たるから強盗罪 ならば
>いじめも受忍の強要でサービスの強要だから強盗罪」だよな?
>硬派のSMクラブの例もある事だし。

私の見解は、>>548-549で、既に述べております。
それでも納得できなければ、改めて反論して下さい。


703 :まりも>フェミヘイターサン:02/02/08 11:16 ID:InUxvSdH
>>692フェミヘイターサン

>えっとね、疲れてきたんで〜 このスレッド、再び放置しようと思います。
>強姦=強盗 なんて、ミスコンを「性の商品化」と廃止しようとする
>フェミニストが認めるわけないからね。

お疲れ様デシタ。お手合わせ頂いてありがとゴザイマス。m(_ _)m
ナカナカ楽しかったです。

ちなみに、ミスコンスレッドにも少しだけ書いたのですが、ミスコン反対運動を
している人種の、中核部分に居るヒトたちは、それが「性の商品化」だからではなく、
「男女差別」だから反対しております。東京都主催のミスコンに反対する
ことはあっても、オスカープロダクションの美少女コンテストに反対する事はありません。
私人が男女差別をしたり、性を商品化したりする事は、自由であり、権利です。
公権力が男女差別をする事は、憲法違反であり、許されません。

704 ::02/02/08 15:20 ID:UXfx73q4
>>699
質問!

現状で、強姦、強制わいせつを暴行罪、強要罪として訴えることはできるのだろうか。
それとも「性的暴行」と認識された時点で強姦罪、強制わいせつ罪としてしか
扱われないのだろうか。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 15:52 ID:0klj8OgY
見ててヘドが出るスレだな。
軽くしろって言ってる奴の彼女や好きな人が
強姦されて、妊娠してエイズなど、病気が移されますように。
そして、犯人が窃盗罪くらいの罪で終わりますように

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 16:00 ID:t4wwEdAZ
誰に対してヘドがでるの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 20:28 ID:imY3nfHp
>>705
初めはスレタイからして、私もそう思いました。
が、ROMるとちがいますね。
軽くしたい人は、検挙率・犯罪と認定される率をあげたいらしい。
感情論に流されず、法律家(の予備軍?)らしい意見と思いました。

708 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 20:58 ID:hEao5K7G
何故、検挙率が低いのかわかります?
女性が訴えでることが非常に難しいからですよ、
刑罰を軽くしたところで、変わりません

709 :名無しさんとは少しだけ一緒:02/02/08 21:15 ID:imY3nfHp
>>708
訴えるのが難しい側面はありますね。(当方女です)
それが大きいもしれない。

ただ、今の強姦罪の適用は、それなりに裁判の立証用件が厳しいため、
証拠不十分となってしまうケースが多いのだそうです。
(まりもさんが、もっと説得力ある文で書いてますので、ROMしてみて)
そうした逆説的な視点が、実際には必要なのかもしれない。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:03 ID:h87mXuCC
検挙率を上げるには、刑罰の軽さではなく、
世間の誤った認識を変えるしかないですね。
例えば、女性にスキがあったのではないか
ということはよく言われますが、犯人が強姦したくて
レイプしたわけであって事件とは何の関係もないですよね。
そういった、誤った世間の目が訴えるということを
できなくさせていることも考えられます。
万引きの被害にあった店に、店にスキがあったから悪いと言っているような
ものでしょう。万引きをする奴は計画的で、巧妙何ですよね。
強姦犯と同じで。
立証用件が厳しいとはいえ、だいたいの、証拠は残りますから
それは、問題はないのではないでしょうか?
再犯率80パーということから見て、もっと重くしなければいけない
と思います。
一番、問題なのは裁判のやり方だと思います。
世間の好奇の目に晒されるわけですから。
告訴を思い留まる人の理由はそこにあります。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:32 ID:imY3nfHp
>立証用件が厳しいとはいえ、だいたいの、証拠は残りますから
>それは、問題はないのではないでしょうか?
いえ、重罪にするほど冤罪の人権侵害が問題になるため、厳密な立証がいります。
(これが裁判でのセカンドレイプにつながる)

心情的には重罪にしたいですが、多くの被害者を救済するには、
逆説がいるというのがプロの意見らしいです。
社会通念をかえるのは大事ですよね。再犯率は・・難しいですね。
私は、社会的な制裁(米国のようなリスト公開)が効果的かなと思ってます。
と、激しくキシュツの意見ですみません

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 22:58 ID:ybA7JSPW
まりも、あんたちょっと勘違いされてるみたいだよ。読み間違われてる。

まりもさんは「強姦罪を軽くするべきだ」には反対する立場です。
みなさんログをさかのぼって読みましょう。

>>710
>一番、問題なのは裁判のやり方だと思います。
>世間の好奇の目に晒されるわけですから。

強姦罪の裁判って非公開じゃなかったですか?
被害者保護のために。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 23:49 ID:h87mXuCC
裁判は非公開じゃないですよ。
ついたて、ビデオでの証言なら申し立てれば配慮してくれますが。

714 :まりも:02/02/09 12:53 ID:vqwcNwqu
>>704犬サン

>質問!
>現状で、強姦、強制わいせつを暴行罪、強要罪として訴えることはできるのだろうか。
>それとも「性的暴行」と認識された時点で強姦罪、強制わいせつ罪としてしか
>扱われないのだろうか。

性的暴行を、暴行罪、強要罪として訴える事は可能です。
例えば、オニャノコの着替えやトイレを盗撮し、その写真をネタに関係を迫った場合、
性的暴行ではありますが「強要罪」です。(強姦にはなりません)
又、タレントなど人気商売のヒトが強姦されたような場合、本人の名誉を考え、
敢えて「暴行罪」で起訴する事はあると思います。
まりもサンは昔、自宅のアパートで睡眠中、知らないオヤジに圧し掛かられて目が
覚めた事がありますが、んで上に乗っかった状態で「一発やるまで帰らん」
と駄々を捏ねられ大変苦労した事がありますが、警察のヒトはこれを最初
「暴行罪」で処理しようとなさいました。

ただ、犬サンの質問は、現状で「強姦罪」が成立しない程度の軽い暴行で、
被害者が抵抗を諦め、関係を持たされてしまったような場合に、
「強姦罪」以外の罪で訴える事はできるのか?訴えたとして犯罪だと
認定して貰えるのか?という意味だと思うのですが、それについては、
手元に参考となる資料が無く、実務家でない私には責任を持って答える事が
できませんので、回答を控えさせて下さい。

715 :まりも:02/02/09 12:57 ID:vqwcNwqu
>>705サン
>見ててヘドが出るスレだな。

ゴメナサイッ(>_<)デモデモデモ・・・

>そして、犯人が窃盗罪くらいの罪で終わりますように

ひょっとしてアナタは窃盗罪が強姦罪より、ず――っと軽い罪だとオモテマスカ?

◆平成9年度、地方・簡易裁判所の科刑状況◆(平成11年度犯罪白書)

     【強盗】    【強姦】    【殺人】  【窃盗】
【総数】・・・・・809人・・・・・・・・・641人・・・・・・・・・・644人・・・・・・13679人
 死刑・・・・・・・2人・・・・・・・・・・・・0人・・・・・・・・・・・・1人・・・・・・・・・0人
 無期・・・・・・・25人・・・・・・・・・・・0人・・・・・・・・・・・・5人・・・・・・・・・0人
10年〜15年・・・26人・・・・・・・・・・・7人・・・・・・・・・・・・103人・・・・・・・0人
5年〜10年・・・195人・・・・・・・・・・45人・・・・・・・・・★219人・・・・・・・16人
3年〜5年・★333人・・・・・・・・・・173人・・・・・・・・・・130人・・・・・・・590人
2年〜3年・・・114人(112人)・★205人(197人)・49人(134人)・1805人(912人)
1年〜2年・・・0人(2人)・・・・・・・12人(2人)・・・・1人(2人)・・★2654人(5539人)
半年〜1年・・・0人(0人)・・・・・・・0人(0人)・・・・・・・0人(0人)・・・・1009人(1131人)
半年 未満・・・0人(0人)・・・・・・・0人(0人)・・・・・・・0人(0人)・・・・22人(1人)

・強盗罪に強盗致死傷・強盗強姦含み、強姦罪に強姦致死傷含む
・()内は、執行猶予が付いたもの

716 :まりも:02/02/09 13:26 ID:8PcFiPei
ううっ。上の表、ずれちゃったケド、意味わかるよね。ねっ?

>>712サン
>まりも、あんたちょっと勘違いされてるみたいだよ。読み間違われてる。
>まりもさんは「強姦罪を軽くするべきだ」には反対する立場です。
>みなさんログをさかのぼって読みましょう。

(゚O゚; グハッ
えーと。。。m(_ _)m サイキンROMヲ、ハジメタミナサン、コニチワ、マリモデス

私は「強姦」を、財産犯として処理する事を提案してます。
精神的被害については、刑事でなく、民事で解決する事を提案してます。

フェミヘイターサンが、単なる「暴行罪」の成立を主張しているのに対し、
私は、以下のように主張してます。
「だって一発抜いた分、ソープ代浮いたじゃんか!!」
「だから暴行、脅迫による、2万円分の財物奪取と言えるじゃん!!」
「運転手の首締めて、タクシーの運賃踏み倒したら強盗なんだから、
 暴行脅迫による、オニャノコのタダ乗りも強盗でいいじゃん!!」

上の方で、「性に値段を付ける事が許されるか」とか「売春が合法か」とか、
ぐちゃぐちゃやってたのは、そういうわけです。

「強姦罪」は2年以上の有期懲役で、「強盗罪」は5年以上の有期懲役です。
ただ、強盗罪の暴行概念は、強姦罪のそれよりも、ちょっとだけ厳しいので
多少成立しにくくなります。そこで、あぶれた分は「暴行+窃盗」にすべき
だと、主張してます。(続く)

717 :まりも:02/02/09 13:36 ID:8PcFiPei
ただ、>>420で初めに書いた通り、半分は本気ですが、半分はネタです。
有り得ない事ですが、もし何の前触れも無く、今の法律に何の改正も加えず、
いきなり強姦を強盗罪で処理する判決が下ったら、私は猛反対します。
法の恣意的な運用は罪刑法定主義に反し許されません。

要は「暴力によるタクシーのタダ乗り」と「暴力によるオニャノコのタダ乗り」で、
前者の方が罪が重いのって何か変じゃない?刑の均衡、保ってないよね?
って言いたかったわけです。

それと、私は強姦罪の刑を、ヤミクモに重くしたいわけではありません。
例えば、上の方で、再犯率の高さをあげて、強姦罪の刑罰は重くすべきだと
主張しているヒトが居ましたが、マチガイです。強姦で捕まる人間の8割は、
初犯です。再犯率は、決して高くありません。

それともう一つ。刑罰を重くしさえすれば、更生率が高くなり、
再犯が減るのかと言えば、そんな事もありません。
考えてみて欲しいのですが、ただでさえ現在、就職難のご時世デス。10年以上、
刑務所の中に入ってて、パソコンどころか携帯電話の使い方も碌に知らない、
浦島太郎のような人間を、雇ってくれる会社が、そうそうあると思いますか?
衣食足りて礼節を知るのですから、食いっぱぐれれば犯罪だって犯します。
自業自得だと切り捨てるのは簡単ですが、社会防衛の見地からも、犯罪者には
ちゃんと立ち直って、幸せになって貰わなければなりません。
刑罰をなめる程、軽すぎてはいけませんが、社会復帰できない程、重すぎても
いけません。刑は、重すぎても、軽すぎても、いけないのです。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:06 ID:I7gWNfeP
つーか、顔文字寒いよ。
オニャノコってなんだ?どっかのヲタ女か?(w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:52 ID:ZvXvEDA3
強姦=強盗派の人に質問だ。
宝石店から宝石盗んだが同じ額の金を置いていった場合でも、強盗罪は成立するのか?

720 :まりも>710サン:02/02/09 22:34 ID:kLLs0LVz
>>710サン
>女性にスキがあったのではないかということはよく言われますが、犯人が
>強姦したくてレイプしたわけであって事件とは何の関係もないですよね。
>そういった、誤った世間の目が訴えるということを
>できなくさせていることも考えられます。

強姦被害者に対する世間の好奇や偏見の目は、確かに大きな問題ですけど、
裁判で、被告人側が、女性のスキや服装や、日頃の生活態度、異性関係等を
あげつらうのは、仕方のない事です。
万引きだったら、お店から物を盗んだという事実さえ証明できれば、
犯罪があったと推定されます。
強姦の場合「性交渉があった」というだけでは、犯罪でもなんでもありません。
女性の反抗を不可能にする程の暴行ないしは脅迫が行われた事、
それによってやむなく性交渉を行った事を、立証するのは原告の側です。

そして、刑事訴訟において原告の役割をつとめるのは、被害者ではなく検察です。
被害者と言えど、刑事訴訟では、証人の一人に過ぎません。
被告人側が、被害者の女性のスキや異性関係を言い立てるのは、
「スキのある女は強姦されても仕方ない」と言いたいわけでなく、
証拠(=証人の供述)の証明力を少しでも弱める為です。

>立証用件が厳しいとはいえ、だいたいの、証拠は残りますから
>それは、問題はないのではないでしょうか?

刑事事件の場合、「まあ、10中8、9、強姦ダロウ」という程度では、
有罪判決を言い渡す事はできません。(民事なら別です)
犯人が自白すればあまり問題はありませんが、無罪を主張した場合、
「だいたいの証拠」では駄目なのです。

721 :まりも>710サン:02/02/09 22:37 ID:kLLs0LVz
>>710サン
>一番、問題なのは裁判のやり方だと思います。
>世間の好奇の目に晒されるわけですから。
>告訴を思い留まる人の理由はそこにあります。

裁判は公開の法廷で行わなければなりませんが、証人のプライバシー保護の
為に、傍聴人を一時退廷させる事は出来ると思います。(アマリ自信ナイ・・・)
それよりも、強姦事件の被害者が、一番嫌がるのは、反対尋問らしいです。
被告人に、反対尋問の機会が与えられないときには、その証人の証言を
証拠として採用する事はできません。(憲法37条2項)
自分を強姦した相手に「お前から誘ったんだろうぐわ!」などと凄まれ、
屈辱のあまり泣き出し、その後の証言がしどろもどろになったりしたら、
裁判官の心証は悪くなります。

722 :まりも>718サン、719サン:02/02/09 22:42 ID:kHUZa+pJ
>>718サン
>つーか、顔文字寒いよ。オニャノコってなんだ?どっかのヲタ女か?(w

>>582(オニャノコ初登場)の時点で指摘して頂ければ、表記方法を改めたかも
しれませんが、50を超えるやりとりを通じ、私の中でもう既に、
まりもサンのキャラクターは完全に定着してしまいました。
今更、キャラの変更は不可能です。
2月12日をもって、このスレからは完全に姿を消しますので、
多少の目障りは、後少しの我慢だと思ってご容赦下さい。

   Λ  デキレバ、「オニャノコ」ハ、
 ( ゚ー゚)  ハンカクデ ウッテホシカッタ・・・
   ̄ ̄ 

>>719サン
>強姦=強盗派の人に質問だ。
>宝石店から宝石盗んだが同じ額の金を置いていった場合でも、
>強盗罪は成立するのか?

この場合、暴行脅迫がありませんので、強盗罪は成立しません。
窃盗罪が成立します。
レジを通さずに物を盗んだ場合、例え対価を置いていったとしても、
売買契約の成立なしに、物を持ってきた事実に変わりはないからです。
例えば、友達に貸した自分の自転車が、なかなか返ってこないからといって、
勝手に持って来てしまったら、これもまた窃盗罪が成立します。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:45 ID:zYdeUwTY
>>722
>2月12日をもって、このスレからは完全に姿を消しますので
繰上げ希望。レス長いわ!


724 :まりも>723サン:02/02/09 23:34 ID:fEeYRbp+
>>723サン
ひょっとしてアナタはヴァカですか?
例えば719サンあてのレス、短くしようと思えば私はこう書きます。
「235条デショ」
司試板や法律板ならともかく男女板で、これで理解できる人が何人いますか?
私は意味不明の文章をダラダラと書き殴っているわけではありません。
自分の思うところを延べ、質問に対し、質問者が理解できる言葉でもって
誠実に答えております。一般的でない用語にはちゃんと解説を加えてます。
それに対して「>繰上げ希望。レス長いわ!」ですか?いい態度ですね。

過去ログの74−77、長文太郎サンという方のお説教が、アナタにはピッタリだと
思います。よく読んで、理解できたら感想を聞かせて下さいね。
私は長文は苦になりませんから、特に字数制限は設けませんよ。
http://natto.2ch.net/gender/kako/1005/10058/1005829319.html

725 :西尾:02/02/09 23:36 ID:CU/Z98jg
>>722
>2月12日をもって、このスレからは完全に姿を消しますので、
>多少の目障りは、後少しの我慢だと思ってご容赦下さい。

そうですか。フェミヘイターが去った上、ここのところのまりもさんに対する
レスの質の低下が一様に隠れファンさん並に低くなってきてるので、
私もうんざりしてROMにまわろうかと思っていたのですが、まりもさんまでも
消えてしまうのですね。
ここはROMする価値も無いスレになってしまうのでしょうか、寂しいですね。

726 :wewe:02/02/09 23:45 ID:0uSAImjp
http://www.puchiwara.com/hacking/
                / jjjj     ___
              / ノ       {!!! _ ヽ、
             ,/  ノ        ~ `、  \
             `、  `ヽ.    人  , ‐'`  ノ
 キタ━━━━━━━  \  `ヽ (゚∀゚)" .ノ/━━━━━━━━━!!!!
                `、ヽ.  ``Y"   r '
                  i. 、   ¥   ノ
                  `、.` -‐´;`ー イ
                    i 彡 i ミ/
                  /     `\
                 /   /ヽ、  ヽ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:05 ID:30bMCmg2
>>724
君かヘミヘ相手にしてたのは!
まぁ隠れはどうでもいいがな。
レスは読んでない。
ヘミヘが去った今君はこのスレに必要ない。とっとと他スレにでも逝ってくれ。


728 :727:02/02/10 00:12 ID:30bMCmg2
>>724
今レス読んだよ。
長文は同士だけど何か?
俺とやりあうというなら別に構わないけど。
君じゃ役不足だよ。早く寝たまえ。


729 :まりも>728サン:02/02/10 00:44 ID:PKo437+R

やく‐ぶそく【役不足】
〓俳優などが、自分に割り当てられた役に対して不満を抱くこと。
〓その人の力量に比べて、役目が軽すぎること。「―の感がある」


730 :193:02/02/10 00:49 ID:yFvAcHuA
久し振りに来てみました。

なんか財産犯として処罰するとか言う意見もちらほら・・・。
まだちゃんと読んでないんですけどね。あと数日は死ぬほど
忙しいのでそれが終わったらまた来ます。

ってそれまで残ってるんだろうか?

731 :728:02/02/10 00:52 ID:30bMCmg2
>>729
ご指摘有難う。じゃ寝たまえ!

732 :1円君:02/02/10 00:56 ID:ApKCT3Pa
正直レイープは死刑でもイイと思う。
横ヤリ入れてスマン。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:57 ID:+wWKGegL
>729
くだらない。
確信犯?

734 :728:02/02/10 00:58 ID:30bMCmg2
>>733
俺の獲物の横取りすな!!

735 :西尾:02/02/10 18:50 ID:/u1cj6MM
ここまで程度が落ちちゃったか…。理論武装もできないうちに意味無く絡みだす
構ってちゃんは>>733の「確信犯?」の意味する皮肉も理解できないスカスカ頭で
俺の獲物の横取りすなっとか言っちゃってるし…。ここはもうだめぽ、ですか?
>>まりもさん
あんたとまともに議論になる人、もういないんじゃない?前はいろんな見方から
の意見のぶつけ合いで勉強になる名スレだったが、ここまで落ちちゃうと、ねえ…。

736 :まりも:02/02/10 22:38 ID:6ct+0TlB
ふにゅ。最後にまとめの長文書いて終ろうかと思ってたのですが、
意味なさそうですね。。12日までに過去ログ倉庫に落ちて無かったら書きまふ。

<うんちく>
戦後まもない頃、女子高生が強姦されて殺された事件がありました。
犯人はすぐに見つかりました。近所に住む、若い在日の男性でした。
彼は孤児で、ちゃんとした学校を出ていませんでした。
警察の取り調べでの態度もあまり宜しくなかったようです。
何の罪も無い女子高生を、自分の性欲を満足させる為だけに殺したというので、
世論は厳しく彼を非難しました。死刑を望む声もきかれました。しかし、
死刑反対の嘆願書を集めてる人も居ました。殺された女子高生の父親でした。
被害者の父親は「彼が刑務所から出てきたら、子供の居なくなった自分たち夫婦の
養子として引き取りたい。就職も世話したい」と申し出ました。
加害者の男性が、どんな気持ちでこの申し出を聞いたかは分りません。
刑務所で、自殺してしまったからです。

sageで書きます。おやすみなさい。


737 :西尾:02/02/11 01:17 ID:8Vg+f0yY
>>736
調べようもないので、まりもさんが言った事を真実と仮定して言いますが…
一見すると、美談ですね。素晴らしいお父さんですね。まりもさんもそう思うでしょ?
しかし、私はどうしても深読みしてしまう。このお父さん、所謂サヨクじゃねぇか?
その時分はサヨクが爆発的に大流行した時期でもありますしね。
自分の娘の死を利用して、「私はこんなに優しい人なんだ」とアピールしたいんじゃ
ないのか?と。この男が在日でまともな教育が受けられかった人間じゃなかったら、
どうだったろう?と。
自分の娘を強姦して殺害した犯人を、養子として迎えたいなんて、非常に不自然に
感じるのは私だけじゃないと思いますよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:23 ID:QlmuHy/g
>>736
まりもよ。お前奴じゃん!!(w
笑わせてくれるよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:06 ID:XnuIj4Wc
>>696
>強姦される前の状態にはどうやっても戻せない、不可逆な行為。
その賠償は精神的苦痛への慰謝料だろ?
強姦される前って、もしかして被害者が処女か非処女によって
量刑が変わるのか?

>強姦はその被害者の人間性を否定し、単なる性欲処理の対象として
>「使用」されるという屈辱を感じさせる行為である。
だとしたら侮辱罪並の量刑で充分だな。
侮辱罪+暴行、脅迫で充分だろ?
性的な屈辱をその他の屈辱に優先して保護する為の説得力に欠ける。
強姦から脅迫、暴行の部分を差し引けば、嫌な相手との性交渉という
意味合いでしかない。
強盗から脅迫、暴行の部分を差し引けば立派な「窃盗罪」になるけど。

>強姦の場合は不可逆ゆえに、本当の意味での相当の賠償というものはありえない。
だからそれは名誉毀損でも侮辱罪でも同様だろ?
一体何を言いたいのだろう。
ヤリマンがレイプされても処女膜を返せってか?(藁

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 05:20 ID:XnuIj4Wc
要するにまりもって人は、女の性的自由に
経済的な価値を想定し強姦罪を強盗罪として扱いたいって訳???
そりゃあ単なる性行為の強要=性的自由への侵害行為だけじゃ、
強姦重罰化(または現状ママ)を唱える側の説得力はいまいち。
再犯率の抑制って理屈もいまいち。



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 06:18 ID:5rPJG3xd
212 :  :02/01/23 09:18 ID:9ynNWoV5
阪神大震災では神戸の在日朝鮮人が火事場泥棒的に民家の略奪や婦女子の強姦が増えた。
自分も神戸に住んでるので近所に一人在日の男性に強姦された女性が住んでます
なんでもコトが終わった後に日頃の差別の御返しやと吐き捨てるように言ったそうです
この事は当時一番被害の大きかった東灘区でも頻発したみたい
これは神戸ではひっそりと語られてる事実です。


742 :まりも:02/02/11 08:21 ID:rUci5vil
>>378西尾サン
えっとこの話は私が文献等で直接調べたものではなく、駿台予備校の論文の授業で
死刑制度を考える時の、資料の一部としてプリントで受け取ったものなので、
恐らくは担当の先生の恣意的な引用が少しはあったと思います。

K先生お元気でせうか?
まりもは大学に落ちました。滑り止めの学校でトホホな毎日を過ごしてます。

このお父さんが、人格的に素晴らしいかどうかはわかりませんが、
頭の良いヒトだなあと感じました。なかなか残酷な話です。
犯人にしてみれば、自分が殺した相手の肉親に「養子にしたい」と言われる
くらいなら「殺してやる」と言われた方が、よっぽどマシだと思います。

私の中の、お父さんのイメージは、左翼では無く神父さんです。
キリスト教徒って、何で「汝の敵を愛せよ」なんでしょうね?
「全ての人間を愛する。私には敵などいない」ならわかりますよ。
でも、何でわざわざ「敵」を設定した上で、「敵」の罪悪感を煽るように
ネチネチと「愛する」んでしょうね? 無視したり、蔑んだり、
素直に憎しみをぶつけたりする程、彼等は優しくないのでしょう。

殺人事件の被害者の親族が、死刑反対の運動をするというのは、
割と良く聞く話なのですが、この話のポイントは「養子にしたい→自殺」です。
善意を兇器に変え、言葉一つで人間を処刑した例です。

 ○< ̄\
   |__)__
 /(*゚ー゚)つ/\
/| ̄∪ ̄ ̄|\/
 ̄|††††|/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

743 :まりも:02/02/11 08:26 ID:rUci5vil
>>739サン
>強姦される前って、もしかして被害者が処女か非処女によって
>量刑が変わるのか?

その通りです。非処女なら強姦罪(2年以上の有期懲役)で、
処女なら強姦致傷罪(無期又は3年以上の懲役)です。

>>740サン
>要するにまりもって人は、女の性的自由に
>経済的な価値を想定し強姦罪を強盗罪として扱いたいって訳???

ハイ。望まない性行為の強要は、労務の提供の強制と同視でき、
財産的価値を伴うというのが私の主張です。
私はあと12日迄しかこの板におりませんので、
反論批判要望罵倒等ございましたら、今のうちお願いします。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 08:42 ID:Ytd+osC0
>>736
父親のコメントと自殺って関係ないんじゃないの。


745 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 11:40 ID:cLnomFyV
中国ではレイープは死刑なんだってさ。
細かい性器の価値なんかどーでもよくて、
死刑だと問題あるの?????
見ず知らずのとしなかったら問題ないだろ?


746 :チョパーリに教えてやるニダ:02/02/11 11:43 ID:r5XDS9yC
レイプだと思うからいけないんです。
プレイだと思えばいいんです。


747 :まりも:02/02/11 13:04 ID:fGcWfPDP
>>744
本人が死んでしまった以上、事実は誰にも分りません。
解釈だけが残ります。
解釈は、人の数だけあります。

>>745
>死刑だと問題あるの?????

当然あります。日本の刑法では、個人的法益に限って言えば、
人を殺さない限り死刑はありません。
強姦罪の法定刑を死刑にすると言う事は、
強姦された人間は命以上のモノを奪われたと見做す事になります。
一度強姦された人間は、死人以下だと見做す事になります。
これは、被害者に対する侮辱です。
現にある強姦の被害者を、これ以上追いつめるのはよして下さい。


748 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 15:17 ID:cLnomFyV
>>747

>強姦罪の法定刑を死刑にすると言う事は、
>強姦された人間は命以上のモノを奪われたと見做す事になります。
>一度強姦された人間は、死人以下だと見做す事になります。
>これは、被害者に対する侮辱です。
>現にある強姦の被害者を、これ以上追いつめるのはよして下さい。

追い詰めてないよ

強姦されると死人以下?強引なこじつけはやめよう。
仮に、人に危害を加えて出血させると死刑とする。
ならば人に殴られた人は死人以下か???

日本の刑法?人を殺さない限り死刑がないことは知っているよ。
そんな事を言っているのではない。

まりもさんって男?女?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 15:30 ID:awDiStn6
>>748
>仮に、人に危害を加えて出血させると死刑とする。
>ならば人に殴られた人は死人以下か???

オマエ頭悪いな。論理が完全に逆転しちゃってるね。

>まりもさんって男?女?

ちなみにキミは脳みそ膿んだバカ女でしょう。

750 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/11 16:33 ID:cLnomFyV
>強姦された人間は命以上のモノを奪われたと見做す事になります。
>一度強姦された人間は、死人以下だと見做す事になります。

これが強引なんだよ


751 :まりも:02/02/11 16:56 ID:7zoeuqzq
>>748サン

刑罰には、教育刑的側面と、応報刑的側面があります。
仮に教育刑と考えるのであれば、そもそも死刑は有り得ません。
仮に応報刑と考えるのであれば、目を潰された時には、目を潰し返しますが、
目を潰された時に、目以上のモノを奪う事があってはなりません。

強姦罪に死刑を適用するという事は、
強姦された人間は、命ないし命以上のモノを奪われたという事になります。

748サンが優しいヒトなのはわかります。
でも被害者を救うって事は、そういう事じゃないんです。
そゆ事で、あってはいけないんです。

      ∧_∧  オトコノコカ 
     ∩(;゚ペ)っ  オニャノコカハ
  〜⊂ ι_ ノ    カンケイナイヨ

752 :748:02/02/11 20:09 ID:cLnomFyV
>>751 まりもさん

>748サンが優しいヒトなのはわかります。
>でも被害者を救うって事は、そういう事じゃないんです。
>そゆ事で、あってはいけないんです。

まあ、ありがと
で、そういう事ってどーゆーこと?
目を潰された時って、その時だけの痛みなの?
移植でもしない限りその人は見えなくなるんだよ。
この場合、どういうのが被害者を救うのかな?
普通の仕事が出来なくなる、車の運転だけでなく、
街中を歩くのさえ難しくなる。
自分の病気でなったのなら納得は出来るが、
他人からされた場合はぶち殺したくなるのは当然。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:19 ID:xQafL+ih
目を潰される事は事後の実生活に及ぼす損害の
重大さから、死に等しいかもしくは
それ以上の生き地獄を味わうかも知れないので、
その報復感情が死刑に相当するのは理解が出来るが、
強姦などどう足掻いても苛めと同程度の「精神的」被害しか認められない。
処女でない限り物理的な損害は皆無。
せいぜいエイズをうつされた場合に死刑という程度。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:22 ID:xQafL+ih
ああ、望まない妊娠に関しては中絶費用と慰謝料で充分。
合意のもとでのセクースでも男が妊娠させた場合の
補償はその程度。

755 :まりも:02/02/11 21:40 ID:cbRjWVcL
>>752(748サン)
752での、質問に答える前に、748さんの基本的スタンスを確認させて
頂いても宜しいでしょうか?

>目を潰された時って、その時だけの痛みなの? (中略)
>他人からされた場合はぶち殺したくなるのは当然。

と、いうカキコから察するに、ひょっとして傷害罪も、その傷害の程度が
後遺症を残す程のものである場合には、死刑が妥当だというお考えでしょうか?

もしそのようにお考えならば、刑法の機能の根本部分から説明した上でないと、
私の考えを述べる事はできません。かつそこから説明すると、書込み量は、
膨大なものになると予想されます。私のレスがどれほど長くなろうと、
748サンがちゃんと読んでくれる事を約束してくださるなら、748サンからの返答を
確認し次第、書き始めます。(無論、私のレスに同意してくださるかどうかは、
読む人しだいです)

>>753-754サン
全部とは、いわん。せめて最新レス50くらい読んでから書いてくれ。頼む。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:41 ID:6LpKQRdd
> ハイ。望まない性行為の強要は、労務の提供の強制と同視でき、
> 財産的価値を伴うというのが私の主張です。

いい事を聞いた。
正当な対価を払えばレイプしても強要罪だけが残るんだな。
財産上不法の利益は得ていないからな。

757 :まりも:02/02/11 21:56 ID:cbRjWVcL
>>756サン
全部とは、いわん。せめて最新レス50くらい読んでから書いてくれ。
ってゆーか、>>722の後半を読め。頼む


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:15 ID:JtzbtfcQ
> 強姦から脅迫、暴行の部分を差し引けば、嫌な相手との性交渉という
> 意味合いでしかない。

嫌な相手との性交渉ではなく、同意のない性交渉だ。
都合のいい「言い換え」はヤメレ。

で、脅迫、暴行のない「同意のない性交渉」ってなによ?


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:17 ID:JtzbtfcQ
>>742
昔は、強姦犯を、娘の婿にして話をうやむやに、
ってパターンもあったみたいだけどね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:22 ID:6VFZZp6W
オバチャンが趣味でやってる駄菓子屋に押し入り、
暴行、脅迫で以って10円の飴玉を奪取して逝きました。
女の貞操の財産的価値など所詮この程度でしかない(藁
商売ではなく、普段趣味でタダ同然に配ってるとこがポイント。
そもそも風俗はサービス業だろ?
サービスが介在しない単なる性器を無断で使用される
とこのどこから財産の強奪、労務の強要なんて発想が出てくるのか不思議。
知らないけど強盗罪だって10万奪ったのと1000万奪ったのとじゃ
刑罰に多少差が出るわけだろ?
女で言えばブスとか巨乳かで市場価値は当然変わってくる訳だが、
それをそのまま司法の場でも判断するのか?
どっちにしろ強姦された女はその被害に遭った事実で以って価値があると
見なされるのか。まあ法はブスを差別する事になるわな(藁

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:22 ID:JtzbtfcQ
>>756
またアフォが一人相撲してるなあ。
店主の同意を得ずに店のものを持って帰ったら、
対価を置いていったとしても「窃盗」だっつーの。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:28 ID:6VFZZp6W
>>756
売買契約が成立していない限り、
暴行脅迫を用いて商品を強奪、例え対価を置いて
逃げたとしても強盗になるだろ?

763 :西尾:02/02/12 02:29 ID:AFy352V5
まりもさん、お疲れ様です。ちょっと覗いてみました。ヴァカばっかでいいかげん、
嫌になりません?横レスかつ遅レスですが、非処女を強姦したら強姦罪、
処女なら強姦致傷罪とは、貴方にしてはやや強引ですね。処女膜の裂傷が
認められた場合、強姦致傷になるんでしょうが。昔と違い、食生活の豊かな今では、
例え処女でも処女膜の破損がないのは珍しくないですよ。その場合、
当然処女でも強姦罪が適用されます。処女性が刑罰にも影響を及ぼすと誤解されますよ。
ま、心象としては多少影響があるかもしれませんが。

764 ::02/02/12 09:32 ID:LgS4/49p
>>763
確かにここんところの投稿、腐ってきてるねえ。

そうやってまじめに議論する人間を呆れさせるのが、
「レイプマンセー派」の思惑だろうけどね。


765 :ROM:02/02/12 10:03 ID:PRcJXYDI
ここレベル高いな〜と思って眺めてたのに。
司法関係限定にした方がいいかも。

766 :まりも@刑法理論:02/02/12 12:53 ID:ywXvgxMv
>>748サン
755にレスがありませんね。やはり長文うざいっすか?
では短くまとめますが(←ちょっと嘘)あまり親切でない書き方をするので、
私の言う事が冷たく聞こえるかもしれません。

刑罰とは、国民を犯罪から遠ざける為のものであって、被害者の報復感情に
荷担するものではありません。よく人権派の弁護士を揶揄して
「被害者の人権と、加害者の人権、どっちが大事なんだよぉっ!!」などと
言う人が居ますね。(にゅーす速報あたりにゴロゴロと。。。)
心情的にはわからなくも無いのですが、理論的には間違ってます。

正当防衛などの場面では、加害者の人権と、被害者の人権は対峙します。
どちらかの人権を奪う事によって、どちらの人権が守られるなら、
当然、被害者の人権が優先されます。
被害者を守るために加害者を殺してしまっても何の問題もありません。
例えば私は、死刑に反対する立場ですが、佐賀県佐賀市ヒヒヒヒヒ、の
某少年は、人質保護の為に、とっとと射殺すべきだったと思ってます。
年齢や精神病歴は関係ありません。

しかし、容疑者がいったん捕まり、あとは犯罪を特定し刑罰を科すだけとなれば、
話は別です。刑事訴訟の場において、被害者と加害者とは対峙しません。
刑罰権を持つ国家権力と、加害者とが対峙します。
ですからこの場面では、被害者の人権など一顧だにされず、加害者の人権のみ
クローズアップされる事になります。(続く)

767 :まりも@近代学派と古典学派:02/02/12 13:00 ID:59C7H4Pm
刑法の目的には「前もって刑罰を宣言しておく事によって、一般の人が犯罪を
起こさないようにする事」(一般予防)と、「既に犯罪を犯してしまった人間を
一定期間隔離し、罰と教育を与える事によって、再び犯罪を犯さないように
する事」(特別予防)との、二つの側面があります。
そして後者には、重大な人権侵害が伴います。私人が同じ事を行ったら犯罪なのに
国家がこれを行っても正当とされるのは、これを正当なものだと擬制する
ためだけの様々な手続きを踏まねばなりません。どの範囲の刑罰であれば
正当とされるのかも、これに含まれます。
被害者を救うのは、民間の被害者救援団体だったり、民事での損害賠償だったり、
公的な被害者補償制度だったりしますが、それは刑法の役割ではありません。
たまたま刑罰が、被害者の報復感情に合致するものであったとしても、
それは単なる偶然であり、刑法の目的とは何の関係もないのです。

ここから先、文字数の関係で、かなり不親切な説明をします。
興味があったら、刑法理論に関する本を一冊買ってきて下さい。
748サンの言う「強姦で死刑」「傷害で死刑」というのは、刑法の「近代学派」の
立場を採用すれば有り得ます。これは「犯罪者の行為」ではなく
「行為者の反社会的な性格・社会的危険性そのもの」を裁くという考え方です。
19世紀後期に台頭した思想で、ロンローゾやフェリー、リストなどが
これを代表すると言われています。近代学派の立場に立てば、万引きで
死刑も有り得ますし、何ら犯罪を犯していなくても、犯す危険性があると
いうだけでも処罰できます。
そして、現刑法は「新古典学派」の立場を取っているというのが通説的見解です。
新古典学派では「行為者が、あえて反社会的な行為を選択したところに、
道義的な非難が浴びせられる」という事を、犯罪者の処罰根拠にしています。
この立場では、人ではなく行為を非難するので、刑罰は応報刑の範囲に
限定されます。ですから「強姦で死刑」は、強姦が殺人以上に非難されるもので
無い限り有り得ないのです。
・・・・・・ながながと、すみませんが、これはちょっとだけ重要な考え方ですので、
刑罰の妥当性を論じる時に、覚えておいても損はないです。

768 :まりも:02/02/12 13:04 ID:59C7H4Pm
>>760サン
>オバチャンが趣味でやってる駄菓子屋に押し入り、
>暴行、脅迫で以って10円の飴玉を奪取して逝きました。
>女の貞操の財産的価値など所詮この程度でしかない(藁

所詮この程度だという部分に、同意はしませんが、
本事案でも、強盗罪が成立する事に変わりはありません。
被疑者の年齢や境遇、犯罪の軽重、情状等によって、
起訴猶予処分にする事は、ありえます。

>サービスが介在しない単なる性器を無断で使用される
>とこのどこから財産の強奪、労務の強要なんて発想が出てくるのか不思議。

レンタル業者から、レンタカーをぱくって、
後で返したら無罪になるとでも思ってますか?

769 :まりも>西尾サン:02/02/12 13:15 ID:59C7H4Pm
>>763西尾サン
>まりもさん、お疲れ様です。ちょっと覗いてみました。
>ヴァカばっかでいいかげん、嫌になりません?

えっとですね、私は最近、個人的興味から、ガラの悪そうなお兄ちゃんが
ウヨウヨ居る場所に出入りしてたりしますが「山下公園で何人のオニャノコを
拉致って強姦したか」を自慢したりするような、阿呆ばかりですよ(^ー^)
あと少年院あがりだとゆーから、何をしたのかと聞くと、
「一ヶ月で何人のオニャノコを強姦できるか、みんなで賭けをしてたんだけど、
訴えられちゃったぁー♪♪♪僕って運がわるーい♪♪♪」とか。(^ー^;

「オマエッ、女を何だと思っておるかあ!!!」と、銀のフォークで睾丸を
抉り出しつつ、小一時間、問い詰めたい衝動にかられますが、
状況がそれを許さない事が多いので、如何に周りがバカばかりだとしても、
2ちゃんのように発言権が与えられている場は、私にとって貴重です。
純粋にロジックだけの勝負なら、バカをあしらうのは造作も無い事ですし。
と、言いつつ728の2行目は、内心深く傷付きました。傷心旅行に逝ってきます。

>昔と違い、食生活の豊かな今では、
>例え処女でも処女膜の破損がないのは珍しくないですよ。

なぬ??
「処女を強姦して処女膜裂傷を生ぜしめた場合には、強姦致傷罪が成立する」
という有名判例があったので、そのまま自動的に「処女→強姦致傷」と
覚えていたのですが、処女膜の破損がないのは珍しくないのですか?
では、>>743の前半部分は、訂正せねば、なりません。
教えて頂いてありがとうございます。
それ以外にも色々と、お世話になりました。m(_ _)m 

770 :ROM<まりも様:02/02/12 13:33 ID:zaUspiNM
お疲れさまでした。
日々、皆様の知性に驚愕しつつ、法を学んでいました。
引退は非常に寂しいですが、誰しも充電は必要ですね。  
昇進旅行のあとに、実生活の益々のご活躍をお祈り申しあげます(^^)  1ファンより

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:54 ID:wRtHf/3C
>>768
車そのものには充分財産的価値が認められるだろ?
女の性器や身体の場合それをどう司法が適正に判定するんだよ。
この疑問を意図的に避けてるのは何故だろう(藁

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:58 ID:wRtHf/3C
>>764
>そうやってまじめに議論する人間を呆れさせるのが、
>「レイプマンセー派」の思惑だろうけどね。
はいはい、まともに反論できてから
そういう戯言をほざこうね。負け犬の遠吠えとしか捉えられないなぁ(藁




773 ::02/02/12 14:06 ID:LgS4/49p
>>772
どういう立場なんかわからんが
「強姦」=「暴行」なら、
セックス=暴力
であることを示せって。

これをずっと避け続けているレイプマンセー派。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 14:16 ID:wRtHf/3C
いいや、強姦に置けるセックス=嫌な男との性行為
と捉えているが何か?
>>739参照。

775 ::02/02/12 14:53 ID:LgS4/49p
>>774
じゃあ「強姦」=「暴行」とは言えんだろ。
強姦や暴行は手段であり、そういう手段を用いて
本人の同意のない性行為をさせる。

よって単純な暴行や傷害よりも罪は重い、と。

それと、「嫌な男との性行為」ではなく、
「同意のない男による性行為」だ。
都合よく言い換えるな。

776 :まりも:02/02/12 15:12 ID:XX3kudUR
>>769(自己れす)
「ロンローゾ→ロンブローゾ」の間違いです。このヒトは、死刑囚の
頭蓋骨のカタチを調べあげ、「犯罪者になる人には一定の身体的特徴がある、
犯罪者になる人は遺伝的にきまってるのダ」という愉快な説を唱えたヒトです。

>>770サン
m(_ _)m  アリガトゴザイマス。ウレシイデス。。。

>>771サン
>車そのものには充分財産的価値が認められるだろ?
>女の性器や身体の場合それをどう司法が適正に判定するんだよ。

レンタル業者からレンタカーをぱくって、「あとで返した」場合、
犯人は「車そのものの財産的価値」は得ていません。
本来払うべき使用料を、払わないで済んだ分だけの、
不法な財産的利益を得ている事になります。

刑事訴訟の場で、オニャノコのタダ乗り一回分の具体的な価格を、
司法が査定する必要はありません。
価値がある事だけはっきりしていれば充分です。
石ころ一個、盗んだところで窃盗です(判例あり)

オニャノコのレンタル料金は、1円の価値もないにょ?

   グリグリ  ∧_∧    マリモサンハ、
    __∧_,,, (゚−゚*)   ブガッディヨリ、チョットダケヤスク
   /__(゚-;;゚#⊂..  |     ロールスロイスヨリタカイ。
 /|;';;':::∪∪:;' ̄| |〜' ビデオガール・アイチャンハ・・・
  |#:;';;___#  |し'    ジュウミンヒョウハ、トレタノカシラ・・・?
   ::::::::::::::::::::::::::::::

777 :お?:02/02/12 16:45 ID:gwNtVlx1
>>775
>よって単純な暴行や傷害よりも罪は重い、と。
性行為を強要する分罪を重くするという理屈がさっぱり。

しかし強姦に置けるセックス=手段としての暴行の延長
として解釈する事も不自然ではないんじゃない?
と、>>44を読んでふとそう思った。
ある種の暴行(犯す)を目的とした手段としての暴行。

例・【A君がB君のケツを割り箸でほる為(目的としての暴行)に、
B君の顔面をぶん殴り無理やり押さえつけ(手段としての暴行)
B君の抵抗する意志を奪った上で事に及びました。】
といった感じで合意のないセックスを暴行の一形態と見なし、
暴行罪の範囲内で処理するのも構わないんじゃ?
とも思うのだけれど、望まない性行為など暴行ですらないと思うので
暴行罪として扱うのは手段としての暴行のみが裁かれる単純暴行で充分。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:12 ID:leY9Cjbv
>>776
レンタカー業者から車を無断で借りて使用したら、
被害者がサービス業務を営む営まないに関わらず窃盗じゃ?
>本来払うべき使用料を、払わないで済んだ分だけの、
>不法な財産的利益を得ている事になります。
車は当然使用する事によって財産的な価値は減少する訳だが、
女の身体も使用する事で財産的な価値が下がるってか???
第一売春契約自体その権利関係が法的に保護される契約なのだろうか。
とまたまた疑問。
なんか窃盗と労務の強要をごっちゃにして使い分けてるフシがあるな。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:23 ID:dwIw3Udq
http://kochi.nnn.ac/readres.cgi?bo=bbs&vi=1013221730
ここにもアフォが1人

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:28 ID:MKa8nCW6
性的サービスに財産的価値があるのは認める。
性器の無断使用に財産的価値があるだろうか?
女が寝ってる間に事前に合意なくして
ヤっちゃったとしたら、窃盗罪????

781 :西尾:02/02/12 17:30 ID:AFy352V5
>>778
>第一売春契約自体その権利関係が法的に保護される契約なのだろうか。

なぜここは刑事と民事をごっちゃにして考える人が多いんでしょうね。
法的に保護されているとは言い切れませんが、公序良俗に反する契約と
前置きしながらも、契約が口約束でさえ結ばれたなら、その代金を
支払うようにという判例は枚挙にいとまがありません。
金払うからヤラセロー!と言ってやった後、「売春は違法だから金払わん!」
等と言い逃れできると思ってる浅はかなヴァカおやじって、結構いるんですね。
今では相談された弁護士さえ、引き受けないかも。
ただし、これは民事裁判の話。切り離して話しないとワケワカメにナチャーウYO。
さて、そろそろ私も見切りをつけるか。見限ると言った方がいいかも…。

782 :まりも:02/02/12 17:56 ID:LzP9TuIn
>>778サン
>レンタカー業者から車を無断で借りて使用したら、
>被害者がサービス業務を営む営まないに関わらず窃盗じゃ?

勿論そうですよ。何か問題が?

>車は当然使用する事によって財産的な価値は減少する訳だが、
>女の身体も使用する事で財産的な価値が下がるってか???

窃盗罪・強盗罪は他人の占有する財物を、占有者の意思に反して自己
または第三者の占有に移す犯罪ですが、この時に、占有物の価値が
滅却していることは、犯罪成立の要件とはなっていません。

>第一売春契約自体その権利関係が法的に保護される契約なのだろうか。

はげしくガイシュツなのですが、最新50レスの中にないので、許します。
>>698を参照の事。

>なんか窃盗と労務の強要をごっちゃにして使い分けてるフシがあるな。

同じ事です。
強姦を、暴行脅迫による性的サービスの強要と考えるのであれば、
2項強盗が成立します。
強姦を、暴行脅迫により、他人の所有する女性器を一時的に占有し、
不法使用する事と考えるのであれば1項強盗が成立します。

236条【強盗】暴行又は脅迫を用いて他人の財物を強取した者は、
強盗の罪とし、5年以上の有期懲役に処する。
前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを
得させた者も、前項と同様とする。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:28 ID:2hw8acOD
>>782
なる。
でもレンタカー業者が提供する、事前に料金を設定してある
サービスに財産的価値を認めるの事は容易に
想像出来るが、そこら辺の売春婦でもない女の
貞操に財産的価値があるとどの段階で判定する?
強姦された女が自分の性器の使用権に財産的価値なし
=売り物ではないと思うなら強盗罪として告訴しなければ済む問題だが、
強盗罪として告訴した売春婦でもない女が一方的に主張する
財産的価値をそのまま裁判で認めるの?
あとさっき挙げてくれた石ころの例も詳細が不明。

それと2項の性的サービスの強要は
性器の結合がない=強姦が成立しない場合も含まれるので、
その他の強姦まで至らない性犯罪においても被害者に
よっては強盗罪が成立する事になるんじゃ?

なんかトンでもない発想だな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 18:49 ID:bGuVLOlG
>強姦を、暴行脅迫により、他人の所有する女性器を一時的に占有し、
>不法使用する事と考えるのであれば1項強盗が成立します。
ああ忘れた。
女性器を所有権、使用権の客体である
物として扱うのなら、権利の移転もその他の物と
同様に自由に行われなければな。
人身売買もOK?(藁



785 ::02/02/12 18:56 ID:LgS4/49p
>>777
> 性行為を強要する分罪を重くするという理屈がさっぱり。

だから、強姦=暴行・傷害・脅迫 + 強要・侮辱・拉致監禁
だから単純な暴行傷害よりは罪が重くなるのが自然っつーこと。
それでも強盗罪よりは軽いっつーことは、
世の中では「金」>「女性自身」っつー認識になるわけよ。
そのくせまだ刑罰を下げろっちゅーのはおかしいだろ。

> しかし強姦に置けるセックス=手段としての暴行の延長

だからさー、ここの部分が無理やりだっつーの。
まず、強姦におけるセックスは手段じゃなくて目的だろ?
そしてセックスと暴力が異なる行為である以上、
こういう等号は成り立つはずがない。

> ある種の暴行(犯す)を目的とした手段

だからこれを言うなら、

同意のない暴力=暴行
同意のないセックス=強姦
暴行⊃強姦
暴力⊃セックス

という関係が成り立たないとおかしくなるっていうことだよ。


786 ::02/02/12 19:05 ID:LgS4/49p
暴行と強姦では明らかに目的が異なり、
ゆえにその犯罪の性質も異なる。
強姦の場合、性的欲求の満足が主な目的であり、
暴行や脅迫などの手段を用いて、その目的をなしとげることにある。
ゆえにその攻撃対象は特定少数の場合もあるが、
不特定多数、かつ連続犯行におよぶケースが、
暴行傷害に比べて比較的多いことは容易に想像される。

また現状では、強姦の場合被害者が脅迫の対象などになる。
これは暴行などでは見られないケースであり、
単純な暴行などに比べ、強姦は脅迫や恐喝、不法に売春をさせられる
などの2次的な犯罪を引き起こす可能性が高く、
よって犯罪性が高い。


787 :まりも:02/02/12 21:09 ID:pX7Fe1og
>>783サン
>そこら辺の売春婦でもない女の貞操に財産的価値があるとどの段階で判定する?

これについて私の見解を述べる前に、
そこらへんの売春婦を強姦した場合には、
強盗罪が成立するという事に同意して頂けますか?

>あとさっき挙げてくれた石ころの例も詳細が不明。

有斐閣の判例六法の、「窃盗罪」の箇所を立ち読みしてみて下さい。
財産的価値を認められた例として、他人の石塊(価格2銭程度)、
小切手法上無効の小切手、消印済み収入印紙、
認められなかった例として、チリ紙13枚が載ってます。
ちなみに、他人のポケットから、チリ紙13枚をすりとる行為は、
無罪ではなく「窃盗未遂罪」が成立します。
この辺りが、刑法で財産性を認められるグレーゾーンです。

>それと2項の性的サービスの強要は、性器の結合がない=強姦が成立しない
>場合も含まれるので、その他の強姦まで至らない性犯罪においても被害者に
>よっては強盗罪が成立する事になるんじゃ?

暴行脅迫の程度によっては、強盗罪が成立します(>>700-701

>なんかトンでもない発想だな。

 (*゚∀゚)ウフッ


788 :まりも:02/02/12 21:21 ID:pX7Fe1og
>>784サン
>>強姦を、暴行脅迫により、他人の所有する女性器を一時的に占有し、
>>不法使用する事と考えるのであれば1項強盗が成立します。
>ああ忘れた。女性器を所有権、使用権の客体である物として扱うのなら、
>権利の移転もその他の物と同様に(以下略)

もともと私は、暴行脅迫によって、望まない性行為を受忍させられる行為は、
暴力による性的サービスの強要であると考え、2項強盗の成立を主張しております。

強姦を1項強盗と捉える考え方は、>>760サンの「単なる性器を無断で使用される
とこのどこから財産の強奪、労務の強要なんて発想が出てくるのか不思議」
という主張にのり、強姦を単なる性器の無断使用と考えたところで、
強姦罪が成立する事に変わりは無いという事を言いたくて、書いた事です。

>>780サン
現行法では、準強姦罪が成立します。
私の立場を採用すると、窃盗罪が成立します。

あと、本当に申し訳ないのですが、個人的事情により、
本日の22時までにレスを頂ければ、誠実に回答いたしますが、
それ以降はレスがつけられない可能性が高いです。
あしからずご了承下さい。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:27 ID:b2dMjq8e
>>637
>これを題材に ZONEロビー自体の環境の悪化を問題にしているのです。
それは善意の押し付けというより、
善意に偽装した自分の望むような秩序観念の押し付け。
特にその後に続く文章から胡散臭さが見て取れる。
まずマイクロソフトなりに対処を要求する方が筋というものであって、
ZONEに集まる住人は何の権限も責任も持たない。
当事者同士の問題なら、他の第三者に迷惑がかからぬよう
別の場所でやれ、という事ぐらいしかぞぬ管理者であっても言えない
だろうと思う。
一方への無意味な感情移入は知るところでない。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:36 ID:p536F+b9
>>761>>762
バカはお前らだって。
盗ったのは財物じゃなくて労務なんだから、
対価を置けば利得はないよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:55 ID:p536F+b9
人体が財物だったなんて初耳だ。
占有侵害をどう観念するのかしらんが、凄い学説だね。
それなら、まさに人身売買もOKになるね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:01 ID:fwrEGcBL
>>790
はあ? 真性か?
強制労働させといて、金払えば無罪だって?

793 :まりも:02/02/12 22:03 ID:pX7Fe1og
>>790サン
なる程。確かに、労務の提供を強制する場合、対価を置いていけば、
強盗罪では無く、強要罪のみの成立となりますね。
ただ、資本主義社会において、モノの値段は売り主と買い主の交渉によって
決まりますから、女性の言い値を置いていく必要がありますよ('-'*)

>>791サン
>人体が財物だったなんて初耳だ。
>占有侵害をどう観念するのかしらんが、凄い学説だね。
>それなら、まさに人身売買もOKになるね。

>>788をご参照下さい。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 22:08 ID:p536F+b9
>>792
無罪なんて言ってないじゃん。

>>793
強盗罪の話じゃなかったか?
いずれにせよ強盗説は無理あり過ぎ。

795 :まりも:02/02/12 23:52 ID:pX7Fe1og
睡魔がやってきてしまいました。
と、いう事でこれが最後のカキコになります。
本当は私がここに書込んだ動機や、ロジックの背景にあるものを、
書いてから抜ける気でいたんですが、
そういう流れでもなくなったのでやめにします。

トラウマのカミングアウトはみっともないですね。
みっともない事を敢えてするヒトは勇気があります。
私がこのスレで一方的に好意を持っていたのは、実は隠れファンさんです。
西尾氏の言うように、彼女はあまり論理的では無いのですが、
その気になれば200箇所くらい突っ込めますが、非常に正直で誠実です。
論争の場で意図的に論理をはぐらかす人もいますが、
彼女の論理の乱れや文章の誇張は、怒りや葛藤や不安など、
素直な感情の吐露から来ているので、実はロジック以上の価値があります。

惜しむらくは、未だに男性不信を克服しきれてない点ですが、
これは私にとっての課題でもあります。
男性が女性を、女性が男性を、自分と違う感覚を所有する異質なものとして
心の中から排除する真似だけは、よしたいものです。
女性が「男性にわかってもらえない」と言って泣くときに、
きっと同じ数だけ、わかりきれないで泣く人もいるんです。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 00:41 ID:9E0q2KYC
とりあえず、「さよなら、まりも」
またひまになったら来てください。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:13 ID:SUGOFLFO
俺は最も論理に誠実なのは>>207だなとつくづく感じる。
当然まりもさえ厳密な詰めところで遁走してるようにも見受けられる。
>>207のいう「男は己の肉体へのコントロール感情は存在しない」
とは、「女の貞操に相当するコントロール感情は存在しない」
と素直に読解すれば理解出来る筈。
揚げ足取りとも言えるかのような、強制わいせつの範囲まで
射程を広げて人の発言の主旨を有耶無耶にするあたりがまりもの限界。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 01:45 ID:Mg3aSEQt
>>455はどうよ?
本能の話でいけば、女性が不特定多数の男性と
関係を持つ事も合理的なんだけど?
それを男性にのみ当てはめて考えようとするのは、
男性主権から理論を捏造しているから、ということではないのか?


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 02:00 ID:SUGOFLFO
女の本能で逝けば、
同時進行的に不特定多数のオスとの性的関係を結ぶ事などは論外で、
一端一人のオスとの関係を完全に終了させてから
新しいオスとの関係を新たに取り交わすのが正しい。
あまり自信がないので>>207に聞いてくれ。
といってもまりもタンの質問攻めにあって既に逃げちゃったYO
モドッテコーイ・・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 02:06 ID:GbGos61F
隠れファンはその議論のスタンス等、誠実さはほとんどないと思うけど、
現実の女たちの代表的サンプルだと思う。
感情的、自分を中心とした狭視野、論理への無理解、自分の利益に基づいた先入観。
ああいうのを説得できるようになれば、すごい力を持つことになるだろう。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 02:30 ID:YVVhA3nu
>>795
別に隠れファンをみっともないとは思いませんでしたが?
むしろ自分の不処理な感情を極力抑制していて、
強姦される側の心情を、性差によって理解出来ない側に
懸命に説明する態度は、とても理性的だと思った。
感情を逆なでし、わざと論理の乱れを狙ったのはフェミフェイターのヴァカ。

ていうか無視されて振られたショックから感情的になり、
ストーカー並の粘着気質を発揮して
「キモイキモイ」とか一人で延々と絡んでいた、西尾って
固定ハンの方がよっぽどみっともないし、気持ち悪かったけど プッ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 09:36 ID:gt6ncSz7
>>799
女は「よりよい種」を選ばなくちゃいけないから、
レイプしないとセクースできないような劣等種を入れられるのは困るんだよ。
ということで、レイプ犯は生物的弱者ということで差別しても良い?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 09:40 ID:gt6ncSz7
>>799
だいたい

> 一端一人のオスとの関係を完全に終了させてから
> 新しいオスとの関係を新たに取り交わすのが正しい。

こんなこと誰も言ってないと思うが?
まあ現行法上はそうだけど、生物学的にはなんの根拠もない、
というか、明らかに間違ってる。 (藁

804 :wewe:02/02/13 10:41 ID:rmQGG8+t
http://www.puchiwara.com/hacking/
           __,,,-‐――‐-、__   ヽ、
        __=ニ-―''''"""゙゙`‐-、_`ヽ、  ヽ.
      __,/ ,.--ヾ/''''''"'''"''ー、、ヽ、ヽ、  ヽ.
    / / /            ミ `ヽヽ  i
   / / i /              ヾ__ヽヽ  |
  / / ,| |             __L i |  |
  / /| |ヽ |        ,,,,-∠''''""  ミ  i|  |
  { | { |-+ヽ,,,,,,,    ,,illニ-==三`゙`‐---+  |  |
  ||  i |┼'"三三ヽ    ;/(ソ::ノ T´  ヽ-、.| |
   ヽ ヽー'"(ソ:)` !     ‐‐-‐'´    ∧`}| .|
       .| ``''"´ /            ヽ. { !| .|
       .i    <             '´/ | ||
       !    ヽ `          ○  | ||
       ハ.    _,=---         /   | |.|
       .| ヽ.   `'''''''´      / | |  | | |
       | | ヽ         ,. ' /  .| .| || || |
      .| |  / ヽ      ,/ /   |  | || || |
      | | /   `_t‐‐‐'"´,.----―''''''7 | || || |
      .| | / / <"ヽj  /    __. /┐| || || |
     ./ // /,.-‐ゝ->‐/-‐ヽ__/‐‐‐/ ヽ|_ || |.| |
     ./ // //,.-〈 〈‐、  \--/    ``ー、!_|

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:17 ID:wDWPRTBU
>>802
>女は「よりよい種」を選ばなくちゃいけないから、
吟味してより優れたオスを選ぶのだとしたら、
不特定多数のオスとの性交渉は不自然だよね。
メスが産む子供の数は限られてるわけだし。
不平等な姦通罪が廃止された時点で同様に不平等な
強姦罪も廃止されて然るべきだと思うけど。
幾ら犯罪性が高かろうが憲法違反である事に変わりはない。
という論理の流れから暴行罪説に賛成。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:19 ID:wDWPRTBU
>>803
生物学的に間違っているのなら、
具体的にどう間違っているのか知りたい。反証してみて。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:28 ID:gt6ncSz7
>>805
たとえば、「よりよい種」理論でいけば、特定の彼氏がいたり結婚していたりしても、
よりよい「種」を見つけたならばそちらに簡単に鞍替えしてしまってもよい、
いやむしろそうするべき、という話になるが?

また、一度に複数人の精子を受けて、それを競合させ、
精子のレベルで生存をさせることにより、
最も強く勝ち残った精子を受精して子供を産むことができる。
このように女性の姦通は理にかなった行為である。

なんてことも言えるぞ。


それと、強姦罪は被害者の男女に関わらず適用すべき、という意見なら賛成?


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:28 ID:gt6ncSz7
>>806
あのさあ、反証ってのは、証明があって
それに反対することで行うんだけど。

> 一端一人のオスとの関係を完全に終了させてから
> 新しいオスとの関係を新たに取り交わすのが正しい。

まずこれが正しい根拠を示してよ。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:35 ID:wDWPRTBU
>>807
ちょっとまて、鞍替えと同時進行の不貞行為は
明らかに違うだろ。
その次の精子の競合は凄い妄想だな。

>それと、強姦罪は被害者の男女に関わらず適用すべき、という意見なら賛成?
男への強姦など存在しないし、おかしい。却下。

>>806
悪かったよ。調べてみる。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:38 ID:wDWPRTBU
オスが複数のメスを同時に抱える事はあっても、
その逆はあるか?勿論動物の話。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:44 ID:gt6ncSz7
>>809
> ちょっとまて、鞍替えと同時進行の不貞行為は
> 明らかに違うだろ。

つまり不貞行為については認める、ということでいいかな?

では複数男性との行為について。
確かに女性は一度に一人の子供しか孕むことはできないが、
男性をたくさんキープしておくことにより、
最も優れた男性を選ぶということにおいては
選択性の点で格段に有利になる。

まあその場合不特定多数ではなく、特定多数となるのかもしれんが、
不特定多数の男性と関係をもち、それによってより良い種を
見つけられる可能性が増す、という言い方をすれば、不特定多数と関係を
持つことの意義も当然出てくる。

> 男への強姦など存在しないし、おかしい。却下。

言葉の定義の問題か?
それとも「男性が性的に無理やりセックスされることはない」ということか?
前者なら、定義をいわゆる「レイプ」と同意にすればいい。
後者を思っているならあんたはとんだお人よしだ。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:46 ID:gt6ncSz7
>>810
オス(夫)が留守の間に他のオスとやっちゃうメスはいる。
また動物界においても一夫一妻をとるものもいるがなにか?


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:50 ID:wDWPRTBU
>>811
>最も優れた男性を選ぶということにおいては
>選択性の点で格段に有利になる。
一度に複数の男と同時進行的に性的関係を
持ったのなら、選択の余地などなく子供が出来るだろ(w
キープする事と性交渉を混同するな。

>それによってより良い種を
>見つけられる可能性が増す、という言い方をすれば、不特定多数と関係を
>持つことの意義も当然出てくる。
さっきの精子の例といい、変なコジツケだな(w

>後者を思っているならあんたはとんだお人よしだ。
そうか?女の視点から作られた、
女→男のレイプビデオなんて見たことねーや(w

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 14:51 ID:wDWPRTBU
>>812
>留守の間に他のオスとやっちゃうメスはいる。
ほうほう、「留守の間」にね。
公然とではない所が笑えるね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 15:00 ID:wDWPRTBU
あれ?止まっちゃった(w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:32 ID:gt6ncSz7
>>813
> 女→男のレイプビデオなんて見たことねーや(w

あららひっかかったね。
つまり強姦の被害者は常に女性であり、
加害者は常に男性であると、あんたは言ってるわけだ。

それならば、被害者を女性に限定した強姦罪の定義は
別に不平等でもないし、憲法違反でもなんでもない。
そもそもどの憲法に対して憲法違反だと言ってるんだ?


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:34 ID:gt6ncSz7
>>814
はあ、そうねえ。

じゃあ自然界にならって、男は殺し合いで女を奪い合うことにするかぁ?
そうすれば簡単に「強い遺伝子」もわかる死ね。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 18:37 ID:Cfd17OAO
レイプの刑罰軽すぎ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 23:51 ID:1gRxfI5L
>>786
うんだから自分は膀胱だと思ってないのだ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 23:58 ID:1gRxfI5L
>>787
>そこらへんの売春婦を強姦した場合には、
>強盗罪が成立するという事に同意して頂けますか?

確かに性的サービスを生業として、
かつ
犯人がそれに類似する行為を、被害者に強要したとしたら成立するんじゃ?。
本番一発5万なりで普段仕事をしているのなら同意。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 01:11 ID:SoZkd7Vr
>>795
あなたは演技性人格障害一歩手前なのかな…?
ポエムとかお好き?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 02:21 ID:5g8hBRPY
↑うぜぇ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 02:53 ID:xAjXUQA+
>>816

>それならば、被害者を女性に限定した強姦罪の定義は
>別に不平等でもないし、憲法違反でもなんでもない。
不貞に置ける性差を認めないのなら
強姦を暴行として扱う事に何か不都合でもあるの?
暴行罪で充分。
性差を認めるなら強姦罪を維持する代わりに
ぜひ姦通罪も復活させてくれ(w

女の姦通が存在しない、ならば女への強姦も存在しない。
女の姦通が男の浮気と同程度なら女への
強姦は男への暴行と同程度なり。
こんな簡単な事もわっかんね〜のかな〜
一方で性差を認め一方で性差を無視するとは何事だ?
もっと頭使ってくれ、もう秋田(w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 03:34 ID:WbSItCNJ
>>823
じゃ、強姦は無しで、殴る蹴るだけにしなよ。
ち○ち○使用は禁止だな(w
それならスジは通るぞ。

性的な要素は排除せんとなぁ。
暴力を使ってそんなことしちゃいかん。暴力は暴力でとどめないとな。
性が絡むから重いんだよ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 03:42 ID:5NxvSjZX
>>824
性が絡むから一体「どう」重いんだ?(w

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 03:51 ID:ZGZ5GZ6w
>>824
意味わかんねーぞ(w


827 :う〜ん性が絡むねぇ・・・:02/02/14 04:28 ID:XQ3KA32k
子供を孕んだら傷害罪ってどうよ?
性が絡む事ってそれ程重い事なのかなぁ?

だったら堕胎罪だっけ?あの無実化してる法律の
違法性が阻却される要件?
ってのをもっと厳格にしたら?(w

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 05:15 ID:tN5UWG2X
当然強姦された女性は妊娠の可能性を孕み、
人工中絶の結果後に不妊等、ある種の身体的な「傷」が残る。
そこで強姦罪ってのは納得。

変わって夫婦関係。
妻の不貞によって妻が妊娠「した」としたら、
さき程の「傷」が突如家庭という共同体内に直接入り込み、
夫の不貞によって他の女を妊娠「させた」としても、
少なくとも「傷」が夫婦二者間の問題として直接持ち
込まれるような事はない。

やはり夫の不貞と妻の不貞、両者を同一視する事は
出来ないなぁ・・・。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 09:25 ID:ShADWoah
↑既に>>378-386で、出尽くした意見だな、、、



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 09:51 ID:lUUqWmK+
>>823
> 性差を認めるなら強姦罪を維持する代わりに
> ぜひ姦通罪も復活させてくれ(w

はあ……、何言ってるんだろうねこの人は。

強姦は、男が加害者で女が被害者となるのが現状、なんだろ。
姦通は男女ともに行う。
男女ともに行うことであればその行為に性差は、ない。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 09:55 ID:lUUqWmK+
>>828
> 夫の不貞によって他の女を妊娠「させた」としても、
> 少なくとも「傷」が夫婦二者間の問題として直接持ち
> 込まれるような事はない。

いや問題になるだろ。 (藁

それと、法律の問題なのか生物学的な問題なのかはっきりさせろや。
この両者、かなり矛盾してるからな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:19 ID:Kx3WlU66
>>824
こーいう風に思っている人は一度リンチとかを体験させると良いのではなかろーか。
暴力によって奪われるものが性暴力とそう遠くないものである事が解るはず。

ちなみに妊娠というファクターがそれ程重要な要素なら、妊娠が正式に認められた
時点で号館とすると良い。それがなければ性器が交わっていようと強制わいせつ留まり。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 18:34 ID:GFL6kB1l
>>830
男女共に不貞行為に及ぼうが、その
両者は同義ではないと言ってるんだよ。
わっかんねーかな〜

>>831
せいぜい金の問題だろ。
夫に経済力があればよし(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:01 ID:lUUqWmK+
>>832
たとえば

ボコボコに殴られるシーンを写真やビデオに撮られた場合、
それは脅迫の材料になりますか?

レイプの場合はなる。

この違いはなぜ生じるか考えてみろ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:05 ID:lUUqWmK+
>>833
> 男女共に不貞行為に及ぼうが、その
> 両者は同義ではないと言ってるんだよ。

じゃあこれも認めるよね?

オスがメスを得るために他のオスを殺すのは
生物学的に当然のことだから、そういう場合の殺人は、
他の殺人とは同義ではないために、無罪とする。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:06 ID:Kx3WlU66
おやじ狩りに会った中年男性が、全裸にしてボコボコにされた姿を写真に
撮られて脅迫され、さらに金を取られるケースがあるそうだ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 19:12 ID:lUUqWmK+
>>833
> せいぜい金の問題だろ。
> 夫に経済力があればよし(w

妻の姦通だって、せいぜいが子供の問題だろ。
法律上、夫婦間の子は必ずしも血のつながりを重要視はしてないしな。

まあ子供が問題だっつーのなら、避妊した姦通は不問ってことだな。 (藁


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:44 ID:bQnYZrnF
>>837
まあ子供が問題だっつーなら、避妊した強姦は不問ってことだな(藁

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:54 ID:Vxu0BQ9v
>>834
強迫されたら強迫された時にまたタイーホすれば?
それとこれとは全く別件だよ〜ん。
強姦が暴行罪で済む事に変わりなし。

>>835
アホじゃねーの?
強姦罪と姦通罪の対比を問題にしてるんだよ。
殺人は元々関係なし。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:05 ID:m6A8DJp6
>>839
その対比がそもそも恣意的だろ?
本能を持ち出して姦通罪の男女非対称な適用を主張してたのは
どこのどいつだよ。この半脳が(藁

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:15 ID:Vxu0BQ9v
>>840
すっげー馬鹿だな。
じゃあ同性の殺人が無罪なら
それに一体何を対比させるんだよ(w

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:15 ID:Vxu0BQ9v
>>840
すっげー馬鹿だな。
じゃあ男の場合同性の殺人が無罪なら
それに一体何を対比させるんだよ(w


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:19 ID:m6A8DJp6
>>839
強姦は生物学的に正しく
種を撒き散らすのも、妻の姦通を嫌うのも男の本能で
でも女を獲得する為に殺し会うのは勘弁してくれーってか?

随分、都合がいいんだな?
脳のスペックの劣る奴は、平気で恥知らずな事が書けて羨ましいよ。いや本気で(w

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:21 ID:DGv97LNq
>>841-842
動揺して連続投稿ですか? (・∀・)

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:24 ID:DGv97LNq
だいたい法律なんてのは、生物的な欲望で
社会的に害になるものを相互の規約で制限しよう、
っていうものだろ。

そこに「生物学的にはこうだから」なんて話を持ち出す方がアフォなんだよ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:24 ID:Vxu0BQ9v
>>843
強姦を維持する代わりに姦通を復活せよと
いう理屈から、
>強姦は生物学的に正しく
>種を撒き散らすのも、妻の姦通を嫌うのも男の本能で
どうやってこんな解釈が導き出されるんだ?
強姦は本能なんて誰が言ったのかな〜?
読解力もない癖に何ほざいてんだよ、真性馬鹿(w

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:28 ID:m6A8DJp6
(´,_ゝ`)プッ
焦った半脳が、二重カキコ♪

同性の殺人が無罪なんつってねーよ。
本能に基づいた行為は甘くみて貰えんだろ?

せいぜい知性も理性もかなぐり捨てて、本能に生きな。
いやあ、阿呆は羨ましいな。オマエの場合どんな犯罪やっても間違いなく無罪だよ。
ちょっと特殊な病院に入るだけだ。措置入院ってヤツな♪

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:32 ID:Vxu0BQ9v
↑あれれ?読解力がない奴が
訂正もせずに何かホザイテルよ 恥ずかしい奴プッ


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:40 ID:Vxu0BQ9v
強姦罪によって性差を認める(男への強姦は存在しない)
という現状から、不貞の場合も性差を認めなければ
おかしいね〜
つまり男の不貞と女の不貞は同義ではない。

その論理の流れも読み取れずに勝手に本能論を持ち込んで
>メスを得る為のオス間の殺人OK
なんて飛躍した論点ズラシが所詮読解力のない馬鹿の限界か。
ああ、そうか「留守の間」にメスは他のオスと
交尾するなんてほざいて、「公然とじゃないだろ?」と突っ込まれて
急にチャット状態が止まっちゃた人ね。
>>815以降3時間も登場してなかったところからみると、
答えに詰まって必死に反論考えてたんだろう(w

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:47 ID:DGv97LNq
>>849
> 強姦罪によって性差を認める(男への強姦は存在しない)
> という現状から、不貞の場合も性差を認めなければ
> おかしいね〜

だから不貞の性差ってなによ?
そもそも姦通の被害ってなにかってころから明示してくれ。

> つまり男の不貞と女の不貞は同義ではない。

どういう意味で同義ではないといっているのかな?
生物的観点、本能の観点を抜いて説明してください。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:48 ID:DGv97LNq
>>849
> >>815以降3時間も登場してなかったところからみると、
> 答えに詰まって必死に反論考えてたんだろう(w

返事がないとこういうこと言うやついるんだよね。初心者だろ? (藁
みんな、四六時中2chをチェックして、書き込みに常に即返事するとでも思ってるのか?


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:11 ID:PKobyEof
>だから不貞の性差ってなによ?
>そもそも姦通の被害ってなにかってころから明示してくれ。
>>207が既に言及してるだろ。
過去ログくらい嫁。

>>851
ああごめーん、君だったんだね。
あそこで急に引っ込むのは流れ的に見て不自然だったからさ、
いいわけ見苦しいよ(ププッ
>>807で自分から吹っかけてきた本能論を
>じゃあ自然界にならって、男は殺し合いで女を奪い合うことにするかぁ?
>そうすれば簡単に「強い遺伝子」もわかる死ね。
こうやって放棄する様は誠実さの欠片もないよな(w
こっちは「性差」を問題にしても「本能」を中心に据えて
問題にした事なかったし。
それに強姦罪は、優れたオスと性交渉をする選択権という
メスの「本能」を保護する為の法律、
なんて真っ先に「本能論」を持ち出したの強姦重罰派の隠れファン
であって、実際強姦罪は女の「性的な自由」が保護法益になってるし。
とっとと人の発言の曲解と飛躍をやめてマトモに反論してみろよ。
圧勝だな(w

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:28 ID:kBdrVqib
343 名前:207 投稿日:02/01/29 22:19 ID:TKJe49z3
>>303
>女が強姦されるのと、男が妻に浮気されるのとが同じダメージだって事?
左様です。

>レイプと同等「以上」って・・どうやって確かめたんだかわからないけど。
合理的推論です。女には姦通の苦痛なんて永久に理解不能でしょう、男に強姦の苦痛が理解不能なように。
そう、ケツもまだ青かりしウブな工房時代、クラスの憧れのあの子が実は既に経験済み、と言う噂を聞いただけで、
「( ´_ゝ`)フーン、そう」と平静を装いつつも、足元から崩れ落ち思わずよろけてしまうようなメガトン級のショックはわからんでしょうね。
いや、別に経験済みだからって悪い事でも何でもない上、そもそも彼女ですらないんで本来ショック受ける筋合いは全くないんですが。

>その場合、強姦魔のような絶対悪は、妻と妻の恋人とどっち?両方?
妻です。

>ま、浮気はいけないと思うし、私は絶対しないけどね。男が浮気したら瞬間別れるけど。
それはあなたの自由ですが、男女の浮気を同列に認識してる時点で間違ってます。
女は子宮を持つが故に、好きな男に対する性欲しかないし、保険をかける必要も無い、が、
男は子宮を持たないが故に、好きな女に対する性欲の他に無差別的性欲があり、保険をかける必要もある。
男女の浮気は質的に違うものです。

>人間なんだからお互いの人権を尊重する、それが「バランスを取る」ってもんじゃないの?
ややこしくて観念的なんですが、意思・人格・精神の主体としての男と女に加えて、『女の肉体』という3つの概念を想定して下さい。
なぜ、あえて『女の肉体』だけ抽出するかと言えば、『男の肉体』は無価値だからです。
それは、男のポルノが無く、男の売春「夫」が存在せず、女の強姦魔が存在しない事からも分かりますよね。

強姦・姦通問題の本質は、男と女の『女の肉体』に対する主導権争いにあります。
男が実力行使で価値ある『女の肉体』を確保する行為が強姦です。自然界ではよく見られます。
しかし、ケダモノならぬ人間の文明社会では、お互いの意思と人格を尊重し、
お互いが侵害行為を止めようと、強姦罪が定められ、姦通罪が定められました。

強姦の被害者は、当たり前ですが『女の肉体』の保有者である女です。だが、
姦通の被害者は、一見誰なのか分かりにくい。男は物理的に『女の肉体』を保有してないからです。
しかし、間接的に『女の肉体』を保有してる男がいるはずで、その男が被害者となります。
法はそれを制度のレベルにまで高め、夫を妻の『肉体』の間接的な共同保有者とし、
妻の一方的『肉体』保有権侵害行為を姦通罪として定めました。(戦前の姦通罪は女だけに適用された)
まあ、常識的にも妥当な制度です。ところが、戦後なぜか姦通罪だけが一方的に廃止されてしまいました。
これは、男の『女の肉体』に対する間接保有権の著しい侵害であり、男女平等を定めた憲法上も由々しき問題です。
それならば、強姦を「特別類型」として保護するのも止めるべきでしょう。
単なる暴力犯罪の一部として解消するべきで、どう考えても均衡が取れてません。

強姦に「暴行・脅迫」の要件があるように、姦通にも要件をつける事には同意します。
例えば、数回のセクースだけでは間接保有権は認めない、継続的な恋人関係を要する、妻である事を要する、
など、細かいところは判例で補充していけば良いでしょう。
親告罪にして告訴期間制限は無し、刑は2年以上15年以下の有期懲役ですね。
これを認めてくれれば、強姦が単なる暴行でない「特別類型」として存在する事にも納得しますよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:28 ID:kBdrVqib
365 名前:207 投稿日:02/01/30 21:23 ID:A+vTo81V
>>346
>不倫板にいけば、それこそ男女問わずに
>配偶者の不貞行為を「裏切り」として叩いてる
>人間はいっぱいいるのにね。
不貞は女にとっても苦痛であると?
そりゃあ、そうでしょう。人は同性の友人に裏切られても悲しいものです。
恨んだり、叩いたり、絶交したりするでしょう。

そもそも、制度としての一夫多妻が存在するのに、
多夫一妻が存在しないのは何故か、考えた事はありますか?
それは、女は受け入れられるが、男は受け入れられないからです。
夫を共有できる女はいても、妻を共有できる男は強姦平気な女と同じ位ありえません。
それが質の違いであり、性差なんです。こっちも口が酸っぱくなってきましたが。

>>350
だから、強姦が「性」犯罪なら姦通も「性」犯罪であると、
故に、強姦を「特別類型」として存在させるなら、姦通罪も制定しなければならないと、
『論理的』に説明してあげたでしょーが。小学生時代、算数は苦手でしたか?
男が浮気しても、妻とも浮気相手とも『女の肉体』のコントロール侵害は存在しないでしょ。
男風俗は需要が無いから協力しようが無いんですよ。
これでわからんようなら、もう何も言う事はありません。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:29 ID:kBdrVqib
366 名前:207 投稿日:02/01/30 21:44 ID:A+vTo81V
レイプ批判している男の心理も、
『自分の女の肉体』に対するコントロール侵害への恐怖につきます。
とりあえず、彼女なり妻は自分のモノと信じてるので安心なわけです。
しかし、それを他の男に暴力で奪われたらたまらない。
恋人が犯されれば、多分、恋人と同等の苦痛を受けます。
だって、その『恋人の肉体』は自分のモノなんだから。
ただ、それだけのことで、別に人格者だからレイプ批判してるのではなく、
男の本能として批判してるだけです。勘違いせんように。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:29 ID:kBdrVqib
394 名前:207 投稿日:02/01/31 22:05 ID:JC1bMsVc
>>368
なんだか男女の相互理解は、やはり不可能のように思えてきました。
隠れファンさんは自分の『感覚』に強く捕われ過ぎて、
冷静なすじ論を見失っておられるのではないでしょうか。
あなたのレスも言いたい事は分かるんですが、『論理』が乱れてますよ。ループしてるし。

ヤリマン・売春婦でも、強姦が不可なように、
多人数プレイ・乱交好きの男でも、彼女・妻の共有は不可です。
ヤリマンにとっての無差別セクースと強姦が別ものなように、
穴兄弟として共有する女と、彼女・妻として専有する女は別ものだからです。
売春(ヤルだけの女)は花盛りなのに、多夫一妻(オレの女)が無いのはそのためです。

女の性欲は、抱かれたい、という単発的なものですが、
男の性欲は、発射欲(単発的)+所有欲(包括的)で構成されてます。
どーでもいい女、嫌いな女、憎い女には、
発射欲しか持たず、別に所有したいとは思いませんが、
好きな女には、発射欲+所有欲を感じます。
他の男の手が付く事に生理的嫌悪感を覚えるわけです。

さて、このような包括的所有欲を抱く男は我侭で強欲なのか?
女には、包括的所有欲は存在しないのか?
そんなことはありません。女にも強力な包括的所有欲があります。
但し、それは男には向けられてません。『自分自身の肉体』に対して向けられています。
従って、女は『自分の肉体』に対する一切の侵害行為、
強姦はおろか、痴漢、おさわり、セクハラに至るまで激しく嫌悪するわけです。
そして、セクハラから強姦に至るまでの苦痛の度合いは当然違ってきますが、
男の姦通の苦痛も『自分の女』度によって変わってきます。
『自分の女』でない女が誰とやろうが、知ったこっちゃありませんが、
『自分の女』の姦通には犯罪的ダメージを受けます。

>>378
なんだか泣けてきました。泣いてもいいですか?

>強姦罪は、他人の自由を奪い、他人の権利を踏みにじり、物理的な危害を加えている。
姦通は、『自分の女の肉体』のコントロールの自由を奪い、『自分の女の肉体』の支配権を踏みにじる。
物理的危害はないが、強姦の物理的危害は暴行で評価されている。あえて(暴行の)「特別類型」と書いてるでしょ。
女の『女の肉体の包括的所有欲』を「特別な法益」として暴行とは別に保護するなら、
(→強姦罪制定)
男の『女の肉体の包括的所有欲』も「特別な法益」として単なる背信とは別に保護すべきである。
(→姦通罪制定)

>>372
援護射撃アリガトー!


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:30 ID:kBdrVqib
453 名前:207 投稿日:02/02/01 22:53 ID:yOxL+NU0
>>398
>男女が手を組んで、女を所有してるのですね。大切にしてるのですね。実感ないんすけど・・・。
要はそういう事です。今、初めてあなたと魂のレベルで意思疎通できた気がします。少し嬉しい。
実感せずとも理解・解読してくれたのなら、それで結構。『核心部分』さえ分かってくれたのなら。

>>410
あなたとは固い握手を交わしたい。これからはポンユウ! と呼ばせて下さい。

>>417−419
夫婦間強姦は成立する。故に、結婚後の制御権の共有は成立してる。

それと『男の肉体の性的価値』がゼロではないのは当然でしょう? 子供は男女が合体しなけりゃ作れないんだから。
でも、男が1人いて、女が10人いれば、10人の子供が作れるが、
女が1人いて、男が10人いた所で、子供は1人しか作れません。
もっと言えば、この場合、最優秀な男が1人残れば十分なわけです。他の男は不要なので廃棄処分。
この圧倒的な『存在価値の差』こそが『男女の肉体の性的価値の差』なのです。

>>427
刑法学会は、直ちに性犯罪の保護法益の再分析に取り組むべきでしょう。
保護法益が『性的自由』では、あまりに粗雑な分析です。刑法学者の怠慢でしょう。
保護法益は『性的価値の主体としての女の肉体』へのコントロール感情(自由)です。
女にもありますが、男にもあります。

ここで『男の肉体の性的価値』も認めよう、という議論の回し方をするのは、
そもそもの『性差』を無視した暴論です。そんなものは、ありません(ゼロではないが)。
理論的にも明白だし、経験則(男ポルノがないなど)からもよく分かります。
それ故、男は『自分の肉体』に対するコントロール感情もありません。
レイプの苦痛? 減るもんじゃねーだろ、と言ってるのはそのためです。
存在しないものを保護されても困ります。

その代わり『自分の女の肉体』に対するコントロール感情があります。
レイプ批判男の常套句が、お前には彼女がいないのか!
女と付き合った事の無い童貞厨ハケーン! などである事からも分かりますよね。
つまり男は、彼女・恋人ができて初めて『コントロール感情』(彼女に対する)を抱くので、
レイプの苦痛も実感できるようになり、こんなレスをするわけです。
要は、お前の性的価値あるカラダはオレのモノ、と勝手に同一化してるんですね。
ちなみに彼女が他の男とイチャつくとセクハラです。
加害者は、もちろん彼女です。女から男へのセクハラは、こうしてなされます。
このように『性的価値主体』は唯一『女の肉体』だけという事を踏まえて
男女双方の『コントロール感情』を保護してもらわねば困ります。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:46 ID:j2tSpbTL
>>852
>> 207は男が多くの女と性交することの意味を書いてるだけで、
女の不貞のみが悪であるという説明にはまったくなってないが?


859 :りく:02/02/15 00:48 ID:9Vfo2/t9
男の強姦に罪があるのに、女が強姦するのには罪がない、
これはたしかに間違ってます。
女性の強姦犯にも、罰があればいいのに。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:52 ID:j2tSpbTL
>>854
> 不貞は女にとっても苦痛であると?
> そりゃあ、そうでしょう。人は同性の友人に裏切られても悲しいものです。
> 恨んだり、叩いたり、絶交したりするでしょう。

はあ? 夫は妻の友人としか姦通しないのか?
それとも妻は、自分の友人と夫が不貞を働いた場合のみ悲しいのか?
アフォもここまでくれば立派だ。 (藁

> 多夫一妻が存在しないのは何故か、考えた事はありますか?

制度や文化によっては多夫一妻も乱婚も存在しますがなにか?

> 夫を共有できる女はいても、妻を共有できる男は強姦平気な女と同じ位ありえません。
> それが質の違いであり、性差なんです。こっちも口が酸っぱくなってきましたが。

はあ、じゃあ論点を変えよう。

強姦は女性本人への攻撃を含む人権侵害。

姦通は、本人へはなんら害をおよぼさない。あるとしたら精神被害のみ。
攻撃性もなければ人権侵害もない。
またその補償は民事による慰籍料などで請求できる。

この両者を同列に論じるのはナンセンスもいいところ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:55 ID:bbSxRtML
「本能を持ち出して姦通罪の男女非対称な適用を主張してたのは
どこのどいつだよ。この半脳が(藁 」

その非対称性を強姦を暴行罪として処理するか、または姦通罪復活によって是正
しようといってるのに
ID:m6A8DJp6は完全に勘違いした誤読を訂正するどころか、煽った手前引っ込みつかずに遁走しちゃったYO
半脳とか言ってたから女じゃない?
レイプ=暴行を否定する人間って発言に責任持たない卑怯者ばっかだNE
だから論破されまくりなんだよ。感情論の域を出ないもん。

862 :フェミふぇ居たカムバック:02/02/15 01:18 ID:k57/xipB
レイプされたぐれえでごちゃごちゃ言うなって
なんも減るもんなんかだいだろう。
辱めを受けた分罪がおもいなら
ベースは暴行罪で侮辱罪を足せば問題ないね。
ガイシュツだけど子供うまれるのが嫌なら
堕胎罪を重くしてから言えよ
女の自由ばっか保護しすぎ。自由でなくて野放しだよ。
処女だけに強姦罪を適用するってならどうい。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 01:18 ID:k6oMgGuu
>>861
強姦罪の男女不平等を姦通罪で是正するという理論は、男の俺から見ても
苦しい論だ。
言葉だけは多いが、いかにもこじつけめいて説得力がない。

「強姦罪を男の被害者にも適用すべきである」という意見なら納得できるが。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 01:40 ID:UCzUFdPE
>そりゃあ、そうでしょう。人は同性の友人に裏切られても悲しいものです。
夫の不貞=妻が友人に裏切られるのと同義。
妻の不貞=強姦と等しく、夫の性的な存在意義を脅かす違法行為。

>制度や文化によっては多夫一妻も乱婚も存在しますがなにか?
あまりにも希少なので、存在しないと言っても差し支えない。
寧ろ一夫多妻は人類普遍と見なしても
構わない程普及した制度。

>強姦は女性本人への攻撃を含む人権侵害。
暴行と同義。男への強姦は存在しない。
性的な被害で以って+精神的苦痛を与えるとするならば、
その補償は民事による慰謝料などで請求できる。

865 :アソパソマソ:02/02/15 01:49 ID:Vkr+Qaul
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | <何度ループを繰り返すんだ? 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/





866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 02:55 ID:7JzTam+o
>>864
> 夫の不貞=妻が友人に裏切られるのと同義。

なんだこりゃあ? (・∀・)
夫は友人ってことか?
たかが友人程度の夫に、肉体の権利をどうこういわれる筋合いは無い。

そもそも、強姦は女性自身の肉体に対する攻撃行為。
姦通は?男自身が何か肉体的に攻撃されるのか?

> 妻の不貞=強姦と等しく、夫の性的な存在意義を脅かす違法行為。

なぜ?
男は複数の女性と関係をもち子どもが生めるのだから、
たかだか一人の女が裏切ったくらいで存在意義は脅かされませんが?

「男は複数の女性を一度に相手に出来る」理論が自ら首をしめてるなあ。 (藁

> あまりにも希少なので、存在しないと言っても差し支えない。

日本でも田舎に行けば、戦前戦後くらいまでは
未婚既婚とわず夜這いする習慣がありましたがなにか?
そして現代日本では一夫多妻は認められていませんが?
常識的なお話をしましょう。

> 暴行と同義。男への強姦は存在しない。

するよ。数が少ないだけ。
その理由は、男性の方が地位、力が強い、
そして男性の中にはお前のようにアフォな奴がいるから。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 02:55 ID:7JzTam+o
>>865
まあそういうなよ。
2chなんてそんなもんだろ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 03:00 ID:7JzTam+o
> 寧ろ一夫多妻は人類普遍と見なしても
> 構わない程普及した制度。

それが本当なら、まずは日本で一夫多妻制度を実現しろよ。
話はそれからだな。 (藁

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 03:35 ID:WARCr+KP
みんななんか長文で難しいこといってんね。そんなに深く考えるとそれ以上髪ぬけるよ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 04:46 ID:lPuYOQp+
まりもさんの 強姦に特別再犯性は認められない 
 との発言への反論はないの?
だとしたら性的暴行と非性的暴行間の相違は
基本的にないと認めたモ同然だよね。

強姦において、特別保護するに値するものは存在しない事が証明された
訳だけど
強姦>暴行と思う人は、
一体強姦罪によって、暴行以上の何を保護するの?被害者の名誉?
そこをいまいちはっきりさせてくれないね。
保護する対象が性行為の自由なら、単に強要罪でしょ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:33 ID:VVC0c6xg
>>870

まりもさんの言うことに反論するだけのデータは示せない。
なぜなら、日本では人権の問題ということで再犯率が公表されないから。
そういう意味ではまりもさんの言うことを鵜呑みにすることもできない。

ただ、一般的に性犯罪が再犯率が高いということが言われているのは事実。
どっかの検索で「性犯罪 再犯率」で調べてみな。


以下、子供に対するものだけど引用。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
子供だけを狙う性犯罪の再犯率が突出して高いのは
全世界共通の現象で、ミーガン法の成立過程で
米国司法省が出した数字では他の犯罪平均の10.5倍、
日本・フランス・ドイツなどでも、約4-6倍程度となっている。

また、
> だとしたら性的暴行と非性的暴行間の相違は
> 基本的にないと認めたモ同然だよね。
性的暴力と非性的暴力の違いは再犯率の高さだけではない。
過去レス全部読んで、どういう違いがあったのかもう一回検討すべし。
少なくとも「セックス=暴力」が証明されない限り両者は同一とはみなせない。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 09:38 ID:VVC0c6xg
>>855
自分の彼女や妻じゃなくても、そういう事件を聞くとむかっぱらが立ちますが?
そして「自分はけっしてそんなアフォな真似はやるまい」と思いますが?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 10:11 ID:lfINsaDG
>872

男前!! 惚れました!

874 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 15:18 ID:8ptt8bQE
>ALL

復帰していい? いいよね? ね?ね?(^^;

>>698@まりもさん
///////////////////////引用開始///////////////////////////////
●フェミヘサン、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!      →合法
●フェミヘサン、西尾サン、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!  →合法
●フェミヘサン、西尾サン、加藤サン、山田サン、近藤サン、諸星サン、渡部サン、
 伊藤サン、斎藤サン、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!  →合法
●誰でもいいから、一回2万で、まりもとセクースしましょ!!  →違法

「単純売春(合法)」と「不特定相手の売春(違法)」の違い、
何となくわかったでしょうか?ソープの場合、実体は不特定相手の売春
ですが、来たお客さん相手に個別に売春契約を結んでいるから単純売春
になるという建前で、合法になります。
////////////////////////引用終了//////////////////////////////

↑を前提にすると、私や、西尾さん、加藤さん、山田さん・・・が
まりもさんをレイプしたら「強姦罪」で
鏑木さん、勅使河原さん、東国原さんが、まりもさんをレイプした場合は強要罪?
ていうか、男女間で売春契約をしていることが
「強盗罪」の要件になるのでは?

875 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 15:19 ID:8ptt8bQE
>「単純売春(合法)」「不特定相手の売春(違法)」の違い

単純売春も違法なの! ただ処罰の対象になっていないだけ。
(NHKの受信料不払いのようなかんじ)
別の視点で見ると、二万円払う約束でまりもさんとセクースして
料金を踏み倒して逃げた場合・・・・現状では、処罰規定は無い(刑法上)。
「カネを貰う前提で合意したのだから、カネを払わなければ
合意の前提が崩れるので強姦罪だ。」という主張も通らない。
同じように、セクースする約束でまりもさんが二万円受けとってフェミヘイターが
シャワーを浴びている間に逃げたとしても、詐欺罪には問われ無い。
んで、たかが二万円のために民事訴訟する人も、あまり居ないわけで・・・・
つまり、処罰されないが、保護もされないって事。

保護(レイプ=強盗)するなら
売春業務者として業務上の責任を負う事になるが如何?(売春の公認が前提)

タクシージャックは強盗だが、自家用車ジャックは強盗にはならない。
これは、タクシーは、業務上の責任が自家用車より重いからだ。
(タクシーは乗車拒否できない等)
女性が、売春業務者として保護されるべきだと言うなら
売春業務者としての責任を負う事になる。
そう、たとえば、客を拒否できない等(笑)

>871

その統計でいう「子供だけを狙う性犯罪の再犯率」って
援助交際も含めていない?

876 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 15:19 ID:8ptt8bQE
あと、ソープランドの「本番」について
ソープ嬢がTVの「悩み相談」かなにかで言ってたんだけど
お客さんの中に、時間いっぱい雑談するだけで
エッチしようとしない人がけっこういて、仕事に自信が持てないという・・・
なんというか、贅沢な悩みと言うか(笑)
それでも料金は、本番有りと変わらない訳・・・・ということは
ソープランドにおいて「本番の有無」は、料金に反映しない(=無料)って事。

それから、客が「インポ」だった場合どうなるか・・・
これも料金は変わらないと思うんだけど、ご存知の方いらっしゃいます?(^^;

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 15:30 ID:VVC0c6xg
>>874
またのこのこと帰ってきやがったか……


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 16:09 ID:R1OTK+dO
「ソープ嬢の本番」について。
客は彼女と過ごす「時間」を買っているわけです。
彼女が自分の仕事は「男をイかせる事」に尽きると思っているプロフェッショナル
である場合にはこんな客は迷惑でしょうが彼女達に選択権はありませんから。

客が彼女に不満で「立たなかった」場合にフロントにクレームつけるのは
部屋に入って早いうちであれば運がよければチェンジも可能かもしれません。
その場合に何がしかの上乗せがあろうかとも思われますが。
怖いお兄さんが来て裏の小部屋に押し込められるかもしれません。
客がいん歩で自分にチャレンジしようとして立たなかった場合に
何か問題があるとも思えないのですが。ためすチャンスを有効に活用できなかった
彼にその責任は帰するでしょう。

売春について国によっていろんな規定があるようですが日本に「公娼制度」が存在しない
事はやはり「裏にお金が流れる」ことを助長しているかもしれません。
宗教による「倫理観」で規定される事のない国では「習慣」「マナー」「常識」といった
あいまいな中で現実は動くものです。
「恥」に関する部分もそうです。
個々人の中にある意識が多様化している現在ですがこの時代に新しくなにか
「変革」をもたらそうとするならそれはたぶん「法」の方角からではなく
「意識」に帰するようにも思えます。
「意識」が変わってきてところで始めて「必然性」が実感される。
「必然性」を感じないところに無理やりたがをはめようとしても閉塞感しか
もたらさないのではと、思ったりもします。

基本的に「レイプ」は誰でもやりかねない事だからこそ厳しく対応しているし
そうあるべきだと考えます。

879 :さやか:02/02/15 19:10 ID:4ancQxON
今日までかかってこのスレ読んだんだけど、まりもさんのレスが
一番最後でちゃんとわかったのに吃驚した。
考える余地とか残してくれてるし、理解までの導きとか凄かった。
だって、私高1なんだよ?でも、法律の存在が少しはわかった。
こんな先生が居たら、みんな犯罪とかについてもっと勉強したいとか思うと思う!
んで、レイパー予備軍の人とか居なくなって欲しい。怖いから。
スレと関係無いからサゲとこ〜('')

880 :さやか:02/02/15 19:11 ID:4ancQxON
間違えたごめんなさい(><)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 19:12 ID:6sgx8zTV
やっちゃったね

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:06 ID:E++Q6fSR
単純売春が合法とか逝ってる人、気は確かか?

それと、昨日法律の例の番組見たんだよね。
タレントのデブをデブと侮辱しても、精神的苦痛への慰謝料はゼロってやつ。
それであのケースは、刑法上侮辱罪とか、
名誉毀損罪は成立するの?

もし成立しないなら、
一般人が強姦されても、強盗罪には決してなりえないと思うんだ。
普段そういう職についていない訳だから。
だとしたらまりもさんのロジックはちょっと無理っぽい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:08 ID:E++Q6fSR
まちがえ 一応成立するんだろうね。
起訴されるかどうかが分からないだけで。
慰謝料がゼロでも不法行為は成立する訳だからね。
ゴメソ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:48 ID:JP+4KraB
>>882
言葉の暴力
肉体の暴力
性行為の強制

これをいっしょこたにするな


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 02:51 ID:CzVQs22N
>>884
小学生は寝てください

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 04:14 ID:z0RRGRDr
死刑が相当。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 04:16 ID:R02IDeTf
>>871
勿論女子児童(特に刑法上性交可能年齢に満たない12歳以下)
に対する強姦罪重罰化論(例え合意であっても強姦)であるならば同意。
再犯性の高い児童性愛犯罪者の性的趣向は
ほぼ固定されている所から、その再犯性の高さは当然納得できるし、何より成人女性とは
比較にならない程、被害者の精神的身体的被害が深刻なのだと想像できる。

しかし成人女性の場合、そこまで保護に値する物が
存在するとは到底思えないんだ。
性行為がある分、単純暴行とは
区別されるのだとしても、保護する対象がそれ程重要な
物なのかどうかを、疑問に思っているの。
有無を言わさず無理やり犯したら暴行罪、
暴力を振るう程ではなく
義務のない行為を強要した、という意味合いが強ければ強要罪で充分。

それと過去ログにあった

性的暴行だからこそ、
その事実によって後に脅迫等の材料として使われる。
よって性的暴行と非性的暴行とは違う。

という論理はあまり意味のない物だと思う。
性的暴行を特別重く裁く理由にはならないと思う。
将来起こるか起こらないか予測も出来ない
別の犯罪の刑罰を、予め上乗せして強姦罪という形で裁けという論理は余分な
人権侵害でしかない。
結局強姦は暴行罪で充分、という論に反対する人たちは
感情論を正当化する域を出ないのです。

888 :フェミ屁いた最高!! 爆笑!!:02/02/16 05:32 ID:92s+4qrK
>女性が、売春業務者として保護されるべきだと言うなら
>売春業務者としての責任を負う事になる。
>そう、たとえば、客を拒否できない等(笑)


これが神のレスだ!!


889 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/16 12:21 ID:hFzkSkbf
屁魅屁痛〜

何で復活するの???
だーれも他スレで叩いてないのに・・・
ヒッキーらしくするんじゃなかったのか???
邪魔なんだけどな〜
「ずるい女」にだ〜れもまともに書いてくれんもんで
逃げてきたのか???


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 15:20 ID:DZWsQRhA
>>887
> 将来起こるか起こらないか予測も出来ない
> 別の犯罪の刑罰を、予め上乗せして強姦罪という形で裁けという論理は余分な
> 人権侵害でしかない。

将来脅迫などが起こりうるから重くしろ、という意味ではなく、
被害者が脅迫されるような犯罪であるから、
単純な暴行とは異なる、ということを言いたかったのだが。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 15:22 ID:DZWsQRhA
> 何より成人女性とは
> 比較にならない程、被害者の精神的身体的被害が深刻なのだと想像できる。

強姦罪廃止派の主張では、被害者の精神的被害は
量刑に加味されない、という話ではなかったっけ?
なんで子どもの精神的被害だけは加味するわけ?

また、子どもだから被害が深刻だというのも単なる印象でしかない。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 18:52 ID:1+u/qvKl
>ALL
上の方にある、
「女性の皆さん聞いてください」
で、レイプ被害者の友人の女の子が相談にきています。
法律に詳しい人材に乏しいので、お時間あったらいらしてください。


893 :ひとみ:02/02/16 20:34 ID:Byxzc0Hz
知人の娘某女子校生は、軽井沢で拉致されラブホに連れ込まれ、いきなり暴行され
強引にまわされ、中出しされた。親が、レイプ小僧の親に文句を付けたら、何とレイプ魔の親は、
某有力代議士(国会議員)で、親の勤務先に圧力を掛けてウヤムヤにしたらしい。某女子校生は、
妊娠した某代議士の紹介【指定】の病院で、おろした。現在某女子校生は、登校拒否引篭もり、
男性恐怖症とのノイロ-ゼになってる 親は、某有力代議士(国会議員)に圧力を掛けられてしまい
ダンマリ、知人の娘某女子校生は、泣き寝入りしなければ、ならないのでしょうか

894 :名無しさん@お腹いっぱい:02/02/16 21:06 ID:hFzkSkbf
>>893
実話か?弁護士はなんと言ってるの?
ムネオ君程の代議士なのか?


895 :西尾:02/02/16 21:43 ID:fd33Ifip
みえみえのネタ!あちこちボロボロ穴だらけなんだよ!
だからそのスレ食い付き悪いのもわからないか?
しかも食い付き悪いからって他所にそんなヨタ話持ってくるな。
みっともない。

896 :西尾:02/02/16 22:09 ID:fd33Ifip
…って、つい復帰しちゃったよ。よく見たらフェミヘイターも復帰してるな。
お邪魔しました、みなさん楽しい議論続けてくださいね〜ホホホホ…

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>>1は月見草や。」
広澤克己(阪神)「>>1がもうひとつクソスレたてたら六甲おろしを唄います」
福本豊(野球解説者)「>>1はキャーンやね」
多昌博志(日本テレビアナウンサー)「>>1さん、と、言いますと?」
江川卓(野球解説者)「>>1さ@顏/test/read.cgi/gender/1010764405/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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