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児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識

1 :ちょん太:02/02/21 01:58 ID:sYTWZHhI
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004034758でも 話題に
なったように 児童ポルノ禁止法が施行されたにも かかわらず、男児の
性器は テレビで晒されています。男児の性器をテレビで見て 誰が喜ぶんでしょうか?
本来なら 児童ポルノに抵触すると思うんですが、、、。


2 :あずまんが竜王:02/02/21 02:01 ID:yW2tscgJ
俺もそう思う

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:04 ID:yCDQR+cA
俺も

4 :きらず:02/02/21 02:27 ID:sYTWZHhI
今から 20年以上も昔、男の子も女の子も 裸で川や沼で 素っ裸で 行水していたものです。
昔は 子供は 性的な存在として考えておりませんでしたし、「ロリコン」という 言葉すら
ありませんでしたし、子供が 性的な対象とされることは 非常にまれでした。ですから、
子供の裸というのは 性的な意味を持たず、子供の自然な姿というか 日常風景でした。
土門拳の写真集にも 4,5才の幼女の ワレメ丸出しのショットが ありますが、それを見て、
興奮する人は いなかったでしょうし、いたとしても 非常に珍しく、数の内に 入らなかったと
思います。古き良き時代とも 言うんでしょうか?
☆続く




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 04:34 ID:XqiVJldc
俺が思うに規制がなかった頃は、ロリコンもそんなにいなかったように思える。
規制が入ってから異様に増えた感じがするのは俺だけか?

6 :きらず:02/02/21 06:11 ID:xjRtEjUC
>>5
私は 逆だと思うんですが、、、。

レス2の続きです。

そんなわけで 昔は 女児のワレメもテレビで ときたま 映ったと思います。しかし、
女の子は 男の子よりも 性器を人に見せるべきではないという風潮がありましたので、
女の子の方が、性器が映る頻度は 男の子よりも ずっと少なく、露出度も ぐっと控えめに、
上限年齢も かなり低かったはずです。
☆続く


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 10:37 ID:2U+Vm8n2
>>4
その風潮が当たり前のはず。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 10:46 ID:PHErj/OA
ワレメって性器なのかな?
正面から見えてる部分はただのシワでしょ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:00 ID:2biHAbaH
↓加害者をかばい、被害者を悪く言う慶応医学生たち

慶応大学医学部万歳!
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/992527924/

慶応医学部生による あの陰惨な事件について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1014190832/


  

10 :きらず:02/02/21 14:20 ID:K6yh+sNF
>>7
時代の変化でしょうね。

レス6の続きです。

しかし、20年くらい前「ロリコン」という言葉が 流行りだしましたから、明らかに
そういう嗜好が社会に認知され始めました。巷では ロリータ本が大量に出回り始めました。
当時は ヘアについては ものすごく厳しかったんですが、ワレメは 猥褻ではないという考えが
ありました。それで、次々にロリータ本が出版されました。最初のうちは 芸術的色彩が
つ強かったんですが、「ワレメ」を写せば売れるというので、だんだん過激になっていきました。
明らかに 少女の裸はエロなんだと思わせるものでした。
当時は 女性のヘアは ことどとく 修正が入っていましたから、とにかく 女の子の性器が
見たいというので ロリでない人も 相当 そういう本を買ったと思います。ロリータ本も かなり扇情的なシチュエーションが多くなり、
当時は ヘアが見えたらアウトなので、成人女性も 毛を剃ったワレメショットがエロ本にも載りました。
しかし、当局もそんな状況を指を加えて見ているわけにもいかず、たとえ 子供のワレメでも
アップとか、その部分を強調するようなショットが写っている本の摘発に乗り出しました。
しまいには ワレメが写っている写真集は 大々的に売れなくなりました。
それと 逆行するように 宮沢りえの写真集を皮切りに ヘアヌードが事実上 解禁状態になり、
ヘアは写してもいいけど ワレメは ダメで、前とは逆の状態になりました。女子小学生や
中学生を狙った性犯罪も続発し、ロリータ本は一層 世間の風当たりが強くなっていきました。
☆続く



11 :(゚ μ,゚)Bobby ◆BobbyTG2 :02/02/21 14:33 ID:maomyviv
この国は病んでいる。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:50 ID:6VALmPXW
心交社・さーくる社・金銀財宝社

13 :16番:02/02/21 16:11 ID:4/hYuQGp
>>10
>成人女性も 毛を剃ったワレメショットがエロ本にも載りました。

大人の女性の性器が写った写真なんてありましたっけ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 16:14 ID:E5qPfXvm
>>13
http://www.fastball160.com/ura/09/haru/22.jpg

15 :きらず:02/02/21 17:05 ID:q8TL09Pp
>>13
流石に いくら陰毛が写ってなくても 大人の性器じゃ ヤバイなと思って 多くのエロ本の
出版社が自主規制していましたが、思いきって そういうショットを載せた出版社が
問題になったことがあります。

レス11の続きです。

一方、そのころ ロリコンと言っても 下のボーダーラインは 6.7歳くらいで あの
ロリータ本ラッシュでも 5才以下の幼女が モデルになることは 少ないでした。
テレビでは 相変わらず 男児の性器が映されていましたが、女児の場合は テレビ局の
ディレクターや ドラマ、CMのプロデューサーの基準が まちまちでした。
女の子の性器は たとえ 赤ん坊でも NGという人もいれば、幼稚園のワレメが
さりげなく 一瞬 映る程度なら OKという人もいました。








16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 20:40 ID:HDyufRm0
>>13
一応言っておくが、ワレメは性器には入らないので。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:38 ID:JkYwBLct
結局はスタッフの自己満足ということか。
男児の性器露出が違法なら、「テレビ局の犯罪」。
大家族ものを各局横並びにやるようになって久しいが、
男の子ならということで、裸のビデオをテレビ局に投稿したり、
全裸を放送で晒させている親の「モラル意識」も同時に問いたい。
それにしても、ネット上の画像は摘発され、ビデオ・写真集は
自粛状態なのに、なぜテレビだけ平気で子供の裸を映して、お咎めが
ないのだろうか。

18 :16番:02/02/21 23:42 ID:W0yYwjc8
>ワレメは性器には入らない

どういうこと?
ワレメって女性器の名称でしょ?

19 :きらず:02/02/21 23:46 ID:Y3V1FKct
>>16
>一応言っておくが、ワレメは性器には入らないので。
厳密には 陰部という表現の方が適切かな?

レス15の続きです。

そのころのCMでは 裸の幼女が よく登場しました。中には ワレメまで映ったものも
いくつか有りました。明らかに 幼女の ほのかなエロティシズムを意識していました。
とりわけ シャワシャワのCMが印象的でしたね。あのCMは ほんの一瞬見えるワレメを
ギャグにしていましたし、ミキハウスの CMも 圧巻ものでした。その他にも ワレメは
映さないにしても 幼女の裸で 宣伝のインパクトを醸し出している雰囲気は 否めませんでした。
花王も CMに よく 裸の幼女を登場させていましたが 絶対に ワレメは 映しませんでしたね。
しかし 明らかに 土門拳の写真集とは 違いました。幼女の裸は いやらしく程度に ほんのりとセクシーさを
感じさせることが 認識され始めたんでしょうね。




20 :きらず:02/02/21 23:49 ID:Y3V1FKct
>>いやらしく程度
「いやらしくない程度」に訂正してください。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 00:44 ID:7w+nemz9
>>19のきらずさん
あなたはもしかしてショタってやつですか?

>>18
違いますよ。
ワレメそのものは女性器ではありません。
ワレメの中身が女性器になります。
19できらずさんがおっしゃっているとおり、
ワレメは陰部ではあります。
お間違いなさらぬように。

22 : :02/02/22 01:18 ID:ou6jKySu
昔はチンコもワレメもCMで醸していたのに、なんでワレメだけ出なくなったのかな?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 01:30 ID:7w+nemz9
>>22
しかもおかしいことに、チンコは性器そのものなのに対し、
ワレメは性器とはいえないのに。


(露出頻度)

実態
チンコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワレメ

本来なら正しいはずなのは
チンコ=マンコ(ワレメの中身) のはず。

24 :きらず:02/02/22 12:16 ID:AXef20AT
>>21
ショタじゃ ないですよ。

>>17
レス19の続きです。

テレビでも 幼女の裸が普通に登場していた頃、幼女を狙った性犯罪も増加していました。
そういうことが あってか、テレビで幼女のワレメが映るたびに 婦人団体などから
クレームが来るようになり、テレビ局も 控えるようになりました。一方、男児の
性器がテレビに映っても 殆どクレームが来ないので 相変わらず 頻繁にテレビに
登場していました。むしろ 増加したかもしれません。そして ギャグとして
頻繁に使われるようになりました。子供のでも まんこは卑猥だが、ちんこは そう
でないという考え方が浸透してきました。





25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 12:21 ID:AkFbrGzN
全く!テレビの視聴者が1番多いと思うのに!
婦人団体の姿勢など含め俺はもうキレかけですよ!!!!!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 12:28 ID:JfXyqinD
NHKスペシャルの予告で、東南アジアの少年の性器がアップで写ってた

キャプチャーして、HPに貼り付けたら、プロバイダー削除か逮捕だな

極めて異常・曖昧

27 :きらず:02/02/22 12:42 ID:AXef20AT
>>25
禿同

>>26
プロバイダー削除はありうるけど、逮捕はどうかな?
NHKが 堂々と児童ポルノをテレビで流していることも
報道しなければならなくなり、NHKに家宅捜査を入れる必要も出てくるでしょう。
それでは さすがに 大騒ぎになるので 警察も 目をつむるでしょうね。
それよりも 著作権とかの口実で訴えられる可能性の方が高いでしょう。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/22 13:04 ID:4ncVb4FT
視聴者が一番多いテレビ局が不問なのはおかしい。
むしろ騒ぎになった方が抑止効果があるだろう。
テレビ局の捜索など別に難しいことでもなんでもない。
ログをいちいちフォローするよりは、楽だろう。
ベタ記事にもならない個人をわざと逮捕して点数稼ぎを
しているとしか思えない。
警察という組織は、力のない市民は見殺しにするが、
大きな組織は優遇し、利用する。
警察組織といっても、前近代的なところもあり、懇意にしている
キャリアがいて、影響力を発揮すれば即座に動く。つまりコネ社会。
大新聞・テレビの上層部と自民党は持たれあいの関係にあるから
最高裁の判事の任命ともあわせて、一度政権交代をしてメディア界の
大掃除をする必要がある。変な因習がはびこっているのは、外務省に
限ったことではないだろう。相変わらず警察の不祥事も頻出して改ま
っていない。
NHK・民放キー局で児童ポルノ法施行後、少年の性器を映していない局は
一つもない(どの局も映している)。

29 :あずまんが竜王:02/02/22 13:27 ID:U5NM3Nvk
ようは男がテレビ局にクレームつければいいんだろ。

30 :(゚ μ,゚)Bobby ◆BobbyTG2 :02/02/22 16:37 ID:N9BSM88J
>>26
著作権関係の問題で、ならあり得るかも。
試しに、著作権のないもので、一般ページにそういうものを作ってみてはどうだろう。

などと、無責任な事をいってみたり。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 16:56 ID:XPR8kWtN
性器=陰部じゃないの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:05 ID:BWjpGb4h
ん、このスレの趣旨はどっち?
◎チンコ晒した男児の姿は児童ポルノなんだから徹底的に取り締まるべき。
なのか、
◎そんなものまでポルノ扱いするような児ポ法は文言から見直すべき。
なのか?

33 :ギロン:02/02/22 17:11 ID:0LssP0I3
>>32
文面では前者っぽく見えるが、徐々に後者に誘導するつもりだったと思われる。

んで、話題を変えて悪いのだが、児童ポルノ法の施行で、日本のマンガやアニメが壊滅するという予想もあるが、そのへんどうなんだ?

34 :(゚ μ,゚)Bobby ◆BobbyTG2 :02/02/22 17:25 ID:MjzjMgAJ
>>33
日本のアングラは(日本に限った事ではないかもしれないが)、
規制されればされただけ別の道を模索してきた。
売春禁止でその他の風俗を開発してきたように。
別の手を誰かが考えると思えてならない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:36 ID:sMM1oakA
>>31
違うんだな、これが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:51 ID:pNCZh6Yn
10年くらい前にはNHK教育の「おか○○んといっしょ」でも、
「おとうさんもはだかんぼう」なるコーナーで、男女関わらずお風呂で
自分の体を洗ったり、父親の背中を流すやつがありました。
当時たしか金曜と土曜のコーナーで、数百人の一般人のこどもが出てた
と思いますが、現在はおそらく成人に近い年齢になっているはず。
昔、自分のハダカを全国にさらしてたと思うといい気分はしないでしょうね。
ただ、NHKもポルノと認識してた訳ではないだろうし・・・
実際は宮崎事件があって、このコーナーは終了となった訳ですが・・・
端から見れば、幼児のハダカをおおっぴらにギリギリまで放送してたのは
NHKであった、というお話でした。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:29 ID:X9uxnyf3
>実際は宮崎事件があって、このコーナーは終了となった訳ですが・・・

本当ですか?
ただ単に時期的に同じだっただけでは?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:32 ID:RlQqSO7m
見る人の主観で変わる。
新体操やフィギュアスケート、
もしかしたらテレビ体操だって、
別の見方があるだろうし、
教育番組でリコーダーを吹いている少女に
別の妄想を重ねる人だっているだろう。
あまりにも極端な例だが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:55 ID:JfXyqinD
ぶっちゃけた話、女子中学生の顔アップで抜けるからな >俺
顔の露出も禁止か?森山タン

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:57 ID:j4xN4FyR
>>39
君そんな恥知らずな言動はやめたまえ!!

41 :40:02/02/22 23:59 ID:j4xN4FyR
誤爆した。鬱だ氏のう。

42 :ちょん太:02/02/23 00:40 ID:hUInZdkX
>>28
1人の刑事が 名も無い一市民を摘発すれば、自分の成績になりますが、マスコミなどの
大きな組織を相手に 児童ポルノで検挙しようとしても 何のメリットもないはずです。
そんなことをしても 却下されて かえって 自分に不利なるでしょう。

>>28
テレビ局というところは 婦人団体の声は かなり効果がありますが、一人の男性が
テレビ局に抗議したところで ほとんど 相手にされないでしょう。

>>39
まさか イスラム教徒みたいに 顔を隠すわけにも いかないでしょう。

>>32 >>33
どちらかといえば 前者かな? しかし その2つだけでは 片付かない微妙な問題を 掘り下げたいと
思います。

>>36
ワレメ丸出しでしたね。幼女とは いえ あれだけの露出度には ビックリしました。
やはり あの事件の影響で そのコーナーを取りやめたんですね。




43 :あずまんが竜王:02/02/23 00:59 ID:JxoL79Vs
可愛い男の子でも抜けますが何か?

44 :アルフォンゼ:02/02/23 03:59 ID:ARZ/yjT0
>>32
きちんと論点は整理した方がいいのでは。

1、わいせつだから良くない。
2、男女差別だから良くない。
3、人権無視だから良くない。

3通りの考え方があるわけで、ごっちゃにしたら駄目。

45 :アルフォンゼ:02/02/23 04:11 ID:ARZ/yjT0
あえてテレビ局の立場に立って反論してみると。

1、男児の裸はわいせつ物扱いしてない。なぜなら女児の裸見てハァ
ハァする人は多いけど、男児の裸見てハァハァする人は圧倒的に少な
いから
2、性的価値では男児の全裸=女児の水着姿、だと思われるので差別
に当たらない
3、本人も了承してるので、人権無視には当たらない。そもそも男児
の裸の性的価値は無に等しいのにどうして人権無視なのか

とか返されそうだ。
でもこれって性的消費される事が人権問題である、という古い考え方
だな。
俺らはフェチだのなんだのと、性的価値の大きさがお上によって一方
的に計れない時代に生きてるし、不特定多数に性的消費される事を喜
びとする人種がいる事も知っている。

46 :(゚ μ,゚)Bobby ◆BobbyTG2 :02/02/23 04:15 ID:ULGTaKoU
>>45
テレビ側の反論にワラタ

そんな頭の悪そうな反論はしないと思われ。

47 :アルフォンゼ:02/02/23 04:20 ID:ARZ/yjT0
いっぽうで裸を見られる事を性的価値とは切り放して嫌がる人が多い
のも知っている。
裸って性的な意味合いだけでなく、プライバシーそのものという見方
もできるから。
集団浴場で女の作業員に裸を見られるのを嫌がるのも同心理。

ただ、若い女よりもオバサンに見られる方を嫌がるのはどういう理由
だろうか。また、相手も裸でないと嫌だというのは、、、
これは裸が「負け姿」であるという事を意味するのでは。

これは、肌をわざと露出し、性的対象物になる事を喜んでいる女が裸
にはなれなかったりするのと理由を同じくするな。

48 :ちょん太:02/02/23 23:47 ID:vs39xQvk
>>44>>45
一言で言えば テレビ局のアナクロニズムでしょうか? 私の友人のきらずさんが
追ってレスを書きます。

49 :きらず:02/02/24 00:07 ID:A48o5bPs
レス10の続きです。

ロリータ本でのワレメの規制が厳しくなると、ワレメに修正を入れたロリータ本が
出回るようになりましたが、今まで ワレメがウリだったロリータ本が ワレメなしじゃ
タコの入ってないタコ焼きのようなもので、極端に売れなくなり、ロリータ本の出版が
激減しました。一方、そのころ ビデオデッキの急激な普及に伴い、レンタルビデオ店が
次々に出店し、ロリータビデオが出回るようになりました。本ではワレメの規制が厳しかった
ですが、ビデオでは成人指定の扱いで ワレメが見えても 規制が甘かったようです。
-


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:14 ID:O7J3YfM8
きらず必死すぎ・・・(唖然

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:34 ID:12XyNNiV
ケツメイシのニューシングルのCMで、グレート義太夫と男の子が全裸で
サウナに入っている映像が流れていた。
男の子は当然無修正、グレートの方もボカシ有りで股間を晒していました。
こんなん放送していいのか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:37 ID:SOPLu3ft
>>51
放送局と放送時間帯を!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:44 ID:12XyNNiV
>>52
ついさっき、テレ朝の内村プロデュースが終わった直後だったかな?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:46 ID:LSpg7Pwp
>>51
いいんじゃない?出演者本人と、その親が了承しているんだろうから。
そんなことまでつっこむとむしろ表現の自由に抵触するよ?
児ポ法は性的表現の意図が認められた場合にのみ有効みたいだし。

だってそうでなかったら家族写真やホームビデオで小さい頃の裸が写っている
ものがあったら、それも法にふれるわけ?そんなの国民の権利を
不当に侵害しているだけだと思うが。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:50 ID:12XyNNiV
>>54
いや、このスレのタイトルに児童ポルノと入ってるから
そっち方面で話しが進んでるみたいだけど、もともとは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004034758
から派生したスレなのよ、ここは。
要するに、女の子の裸はTVで徹底的に規制されているのに
なんで男の子の裸はバンバン放送されているのか、男性蔑視ではないか、という事。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:06 ID:LSpg7Pwp
ハハハ、つまり男女差別ってことね。

でも、それだって、被写体本人と親が了承していれば後は表現者の自由でしょう。
表現者が例えば男児の裸がもつある種の純粋さ、やんちゃさを表現したいと
考えたから男児の裸を使っているだけのことであって、女児の裸では
その純粋さ、やんちゃさを表現できないと考えるから使わないのでしょう。
そりゃそうだよね。女の子にふつう「やんちゃ」なんてイメージはもたないもんね。

この男の子の裸でやんちゃを表現したい人もいれば、やんちゃを楽しみたい
人もいる。女の子の裸は表現者側が勝手に自主規制しているだけのこと
であって、法的に差別されているわけではない。何が問題かを判断するのは
テレビ局の自由。

確かに男性蔑視という解釈もできるけど、出演者と保護者が了承していれば
人権侵害にもあたらないし、何の問題もない。だれか困る人でもいるんですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:07 ID:LSpg7Pwp
あ、そっちのスレに書いた方がいいの?

58 :ちょん太:02/02/24 02:40 ID:A48o5bPs
>>51
児童ポルノ取締法は普通の猥褻取締法よりも 遥かに厳しいので 本来なら 大人の方は無修正でも
子供の方には ボカシを入れるべきです。 ただ、児童ポルノ取締法の根本的考え方が、団塊世代の
常識観とズレが大きいので、難しい問題があります。追って レスを書きます。

>>54 >>56
児童ポルノ取締法が施行される時も、表現の自由とのかねあいで かなり難航しました。
女の子だったら 芸術を口実に OKなのか?
ロリータ本を出版する時も 昔は 女の子本人と親の承諾が得られれば、OKでしたが、
そういう本を出版した場合、親も 強制猥褻の共犯にされるようになり、児童ポルノ取締法が
施行されて さらに 処罰が厳しくなりました。

テレビ局の自由といいますが、ひどいのも ありますよ。
隠しカメラで撮影したり、、、。
さらに 子供ではないのですが、ゲレンデに風呂を作って、それに 大人の男性を
入浴させて、突然 その風呂の壁が壊れて 男性がフルチンのまま 人の見ている前で雪の
上を滑るものだったと思います。明らかに 犯罪です。先ず、その番組の
プロデューサーが 他人の性器を露出させたとなれば 公然猥褻罪ですし、
その 男性に絶えがたい 苦痛を与えたとすれば、暴行罪になります。





59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:58 ID:ZX/T02NT
>そういう本を出版した場合、親も 強制猥褻の共犯にされるようになり

はて?そのような判決事例が日本で実際におこなわれたのですか????
ソースをお願いします。

>児童ポルノ取締法が施行されて さらに 処罰が厳しくなりました。

はて?児ポ法にはそのような条項はありませんが。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

>テレビ局の自由といいますが、ひどいのも ありますよ。明らかに 犯罪です。

けっきょく、その出演者が了承したのであれば犯罪にはなりません。
それ以上はモラルの問題ですので抗議するのもまた自由ですけど、
児ポ法の趣旨とは関係ありませんし、事実そのような行為を実効力を
もって取り締まれる法律はありません。

60 :一応こっちにも:02/02/24 03:01 ID:ZX/T02NT
もっといえば、個人的な道徳観念で、あらゆる価値観、表現思想の自由を
侵害する行為は認められていません。

2ちゃんねるの削除依頼でウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下
されるのに似ているかもしれませんね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:10 ID:ZX/T02NT
まぁ、個人的には例にあげられたようなドッキリカメラ的なものは
問題だと思いますけどね。

でも、例えばドラマの中での男の子の裸のシーンなどはストーリー的、
キャラクター表現上、必然性のあるもので規制はすべきではないと思いますし
現に、規制できません。タリバンのように主観的な「道徳」を持ち出しての
規制が許される国ではありませんから。日本は。

62 :ロリは優秀な男性である証拠:02/02/24 03:11 ID:TUGEBfQ7
〜若い女性のエキスを吸っている男性は仕事もできる男性になります〜


【中学3年生】外務省キャリア、児童買春で逮捕【1万円ポッキリ】

1 : ◆YoBvSTY. @空気記者φ ★ :02/02/21 20:34 ID:???
神奈川県警少年課と厚木署などは21日、外務省キャリア職員で
大臣官房儀典官室首席事務官の佐藤利行容疑者(34)
(神奈川県二宮町百合が丘1)を児童買春・児童ポルノ処罰法違反
と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
調べによると、佐藤容疑者は昨年9月30日午後11時25分ごろ、
同県厚木市内の路上に止めた車の中で、同市内の女子中学生(15)
に現金1万円を渡して、わいせつな行為をした疑い。(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020221-00000111-yom-soci


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:14 ID:WZ/WE54t
子供の裸をTVで流すなんて、その子供の命を何だと思ってるんだろう
そのTV局の人間は・・・。
あと、ホームページに自分の子供の写真載せてる奴、子供を危険に晒してるって、どうしてわからないんだろ?

異常性愛者は、こういう情報をもとにイケニエを物色してるのに・・・。

奴ら、男の子だろうと、女の子だろうと関係ないからなぁ


64 :ちょん太:02/02/24 03:24 ID:A48o5bPs
>>59
>はて?そのような判決事例が日本で実際におこなわれたのですか????
ソースをお願いします。
何回か 行われました。母親が小学生の娘のヌード写真をアダルトショップに売った事件も
ありましたね。そんなことがあってか 東南アジアの少女の ロリータビデオが出回るように
なりました。有名なのは 安室ちゃんの母親ですね。もとAV女優です。
>はて?児ポ法にはそのような条項はありませんが。
そのHP 開けませんでした。しかし、児童ポルノ禁止法では 親権者が 児童を
ポルノに出演させることを厳しく禁止しています。

>けっきょく、その出演者が了承したのであれば犯罪にはなりません。
それ以上はモラルの問題ですので抗議するのもまた自由ですけど、
児ポ法の趣旨とは関係ありませんし、事実そのような行為を実効力を
もって取り締まれる法律はありません。
あなたは テレビ局の人間ですか?
私の推測では あういう 故意のハプニングは 本人には知らされていないと思います。
もし 事前に知らされていて 演技でしたら 暴行罪には該当しません。暴行罪に
該当しても テレビ局側と 示談と言う形で和解すれば 立件されません。
あの時、男性の局部にはモザイクがかかっていましたが、周りの不特定多数の人間が
見れる状態でしたから テレビ局の公然猥褻罪は 免れませんね。こういう場合、
誰も 告発しなければ お咎めなしです。例え、誰かが告発したとしても 注意くらいで
終わるでしょう。あと、28の方が書いていたように 警察って マスコミには 甘いんですよ。
癒着というか、、。
もし、あなたが 不本意に あういうことされたら どうしますか?

>児ポ法の趣旨とは関係ありませんし、
このスレは 児ポ以外にも テレビ局のモラルについて 問いたいと思います。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:31 ID:A48o5bPs
>>61
僕としては 女の子の裸が見たいな。「博多っ子純情」「パンツの穴」「恋子の毎日」
だって ワレメは ストーリー上 不可欠だったでしょ。今では 再放送するにも
あの部分は カットされちゃうだろうなあ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:36 ID:A48o5bPs
>>60
そうだ! 女の子のも もっと映せ!
チンコよりも視聴率上がるぞ!


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 03:49 ID:A48o5bPs

    一 児童
    二 児童に対する性交等の周旋をした者
    三 児童の保護者(親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護する者をいう。以下同
      じ。)又は児童をその支配下に置いている者

    3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
    ずれかに該当するものをいう。

    一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
      認識することができる方法により描写したもの
    二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態で
      あって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写した
      もの
    三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
      覚により認識することができる方法により描写したもの




68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 09:48 ID:pDHuCx0Z
>>64(ちょん太)

馬鹿か?お前。ぜんぶ勝手な推測ばかりじゃねぇか。
だいたい、その親が捕まったって言うのは明かな「ポルノ」目的の話だろが?
性欲を興奮させ又は刺激するものと社会通念上判断されるものだけが
取り締まられるのであって、テレビで流されるそういう意図のない日常の中での
子供の裸は取り締まりの対象になるわけないだろ。

上にも書いてあるけど、そうでなかったら家族写真やホームビデオで
小さい頃の裸が写っている ものがあったら、それで捕まるのか?んなわけねーだろ。

テレビ局のモラルを問題視するのは勝手だが、それで日常の光景としての
子供の裸を規制しろというのは話が飛躍しすぎ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:08 ID:4pyZapLG
だからまともに相手しちゃだめだって。
一部のキティ害過激規制派が自作自演を繰り返して盛り上げようとしている
だけなんだから。

過激な規制反対派を騙ることによって規制賛成派を増やそうとしている
奴がいるのも目に見えてわかるし。
ネット慣れしてない、というかもっと上手く騙りができないもんかね。
哀れなまでに必死すぎ…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:24 ID:2M56YRE7
>>59
> >テレビ局の自由といいますが、ひどいのも ありますよ。明らかに 犯罪です。
>
> けっきょく、その出演者が了承したのであれば犯罪にはなりません。

はぁ?レス元のカキコちゃんと読んでる?これ↓

> 隠しカメラで撮影したり、、、。
> さらに 子供ではないのですが、ゲレンデに風呂を作って、それに 大人の男性を
> 入浴させて、突然 その風呂の壁が壊れて 男性がフルチンのまま 人の見ている前で雪の
> 上を滑るものだったと思います。明らかに 犯罪です。先ず、その番組の
> プロデューサーが 他人の性器を露出させたとなれば 公然猥褻罪ですし、
> その 男性に絶えがたい 苦痛を与えたとすれば、暴行罪になります。

ここに出ているような事例は、フルチンで公衆のゲレンデに出された
男性が了承しようがしまいが、このプロデューサは公然猥褻の要件を
満たしてしまいますよ。

それから、児童ポルノに於ける「本人の了承」ですが、児童ポルノの
対象年齢に入る子供達については、本人の承諾に効力はありませんよね。
法的にも効力ありませんし、実態としても大抵は親や周囲の大人に押し
切られる形になりますし。
では、親(保護者)が了承すれば良いのかという話になりますが、これは
ダメでしょう。子供を全裸で、あるいは陰部ヌードで公衆の面前に晒す
事は児童福祉に関する国際的な基準で言えば明らかに児童虐待にあたり
ますので、児童ポルノ取締法を待たずとも違法です。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:27 ID:2M56YRE7
ついでに言うと、児童ポルノ取締法の法案で猥褻目的のみに
絞っていることを楯に、現行の法体系全体を通して猥褻目的
外の児童ポルノを容認するものであるかの様に主張するのは
やめてください。

全裸や性器の露出はプライバシー権の侵害であり、また
猥褻目的であるか否かを問わず屈辱的であることが常識的に
通用しますので、現行法体系化でも裁くことも十分可能です。
また、数は少ないもののそういう判例もいくつかあります。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:43 ID:X7TNsL8G
>現行の法体系全体を通して「猥褻目的外の児童ポルノ」を容認するもので
>あるかの様に主張するのはやめてください。

猥褻目的外のものはポルノとは言わない。
逆を言えばポルノの取り締まりを盾に健全な裸の表現まで問題とする様に
主張するのはやめてください。

>子供を全裸で、あるいは陰部ヌードで公衆の面前に晒す
>事は児童福祉に関する国際的な基準で言えば明らかに児童虐待にあたり
>ますので

この手の「国際的な基準」というものは何の効力も強制力もありません。
各国の文化的背景、倫理観がありますので。

>現行法体系化でも裁くことも十分可能です。

じゃあ、どうぞ裁いてみてください(笑

73 :age:02/02/24 11:44 ID:GPrf2UMl
セクースできる年齢の女子中学生を法規制する意味なんてあるのか?

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/3849/part1.htm
より転載

>あと、さっき俺、中学生と付き合ったこともあるし、何人かとはナンパで体の関係になったことあるって言ったよね?
>あれ、マジなんだ。
>厳密に言えば犯罪なんだろうけど、金あげたりしてないし、お互い恋愛感情があったり、大人の男と遊びたがってたりする女の子だから、人道的には問題ないと思うんだが・・
>どうだろう。
>俺は本能に正直に生きてるし、しかも相手も傷つけてないつもりだ。
>イタズラしたり金で買ったりしてるわけじゃないし。

女子中学生は弱者なのでしょうか?
女子中学生=女だと上記ページを読んで理解したよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:03 ID:/aHjPIvg

おいおい>>71は矛盾だらけだろうが。

つまり、猥褻目的外の児童の裸も許したくないってことだろ?
そう考えるのは自由だが、猥褻目的外の児童の裸は容認すべき、と
考えるのもまた自由。なにが
>猥褻目的外の児童ポルノを容認するものであるかの様に主張するのは
>やめてください。
だよ。人の思想や信条まで取り締まろうとするなよ。

すべて自分の都合。全て自分の判断が正しい。他の価値観は一切認めない。
自分に都合の悪い情報は許せない。
まさにタリバンだね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:11 ID:/aHjPIvg
ついでに言うと

>児童ポルノ取締法の法案で

これも変。もう法律は施行されているので「法案」ではない(w

>猥褻目的外の児童ポルノ

これはもっと変。猥褻目的で性を露骨に表現した文学等をポルノグラフィーと
言うのであって、猥褻目的外のポルノってなんだよ(w

>プライバシー権

公に流されることを知った上で許可しているものにプライバシーとはいかに?

>猥褻目的であるか否かを問わず屈辱的であることが常識的に通用

タリバンの常識、世界の非常識。あなたの常識、世間の非常識。

>また、数は少ないもののそういう判例もいくつかあります。

それは本人が許可していないのに流した場合だろ。
それか双方の認識の行き違いによる民事的なもの。刑事的なものではない。

もう71は全て無茶くちゃデス(苦笑

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:28 ID:3kGvcyRn
つーかこんなところでグチュグチュ言ってないで、その虐待されたと
あんたが感じる児童とその親に裁判おこすように直接働きかければ
いいじゃん。それで無視されたら、あんたの考えは常識ではなく
余計なお節介の独りよがりだったってことだよ。

ってなわけで終了。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:46 ID:YMOnhinP
小さい男の子のティムポをみたいやつらが必死になってる(藁

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/24 13:58 ID:8pgVNJt/
活動家のレッテルを勝手に貼って過剰反応しているのも
中々哀れだな。主張の矛盾点の指摘だけに止めておけば
良いのに、相手をタリバン呼ばわりするのもタリバンと
大差ないよ。判例等は具体例を出さないと、どちらにせ
よ説得力がない。
テレビ局が日常生活の風景としての裸であっても、小さい
女の子についてでも、自主規制気味なのは、活動家の苦情も
あるのかもしれないが、かつて犯罪がセンセーショナルに報道
されたことから醸成された「空気」が大きく作用している。
業界の自主規制については、主張の妥当性もさることながら、
圧力団体の声の大きさが決め手となっている。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:21 ID:9YPOQbTy
あれだけ規制反対派(男児の裸容認派)の意見が短時間に連続して入って
いたのに、さっぱり来なくなった。
ということで、一人の人物の自作自演説が有力になりました。
ID変えて一人で必死に頑張ってたんだね、あの人。(w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:26 ID:+VqfNErY
2ちゃんにスレ立てて訴えている時点でどっちが必死かは一目瞭然。
世間で大きい声を出せればなにも2ちゃんのこんな隔離板で
必死に訴える必要はない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:04 ID:D7hrCUbh
>>80
世の中というものは白状なものなので、ジェンダー論とダブるが、
昔ながらの「男のくせに細かいこといちいち気にするな!」みたいな
風潮がいまだに残っている。
世間的な認識というものはこの前近代的で目に見えない「あるべき論」
に縛られた建て前社会の要素が強い。
世間では今でも(特に男性が)本音を言うことができない風潮があるのだ。
我々の方が個人間の本音としては多数派であり、あなたの考えは
少数派の部類に入ると思える。
というのも、こういう匿名掲示板は本音が出やすい。
世間とのズレを感じていれば、なおさらである。
この板で男性差別関連のレスが多い現象が多いことがそれを
物語っている。
「あるべき論」が世間にいまだ浸透しているのは男性ばかりだからだ。
それに対して女性の方は数ある婦人団体の活動を見てもらえばわかるが、
自由に社会活動ができる。堂々と大声をはり上げられるのだ。
男性に対する世間の「あるべき論」の強制がよくわかる例を一つ。
・男性だって家庭に入ることに世間は決していい顔はしない。

82 :81:02/02/24 15:10 ID:D7hrCUbh
最後の行を訂正します。
正しくは
・男性が家庭に入ることについて世間は決していい顔はしない。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 15:28 ID:F6Ssfz6c
>我々の方が個人間の本音としては多数派であり、あなたの考えは
>少数派の部類に入ると思える。

そのわりには盛り上がってないですね。このシリーズのスレは1年以上も前から
あるみたいだけど状況は何も変わっていないみたいですし。

このスレに関しては>>1が示している児童ポルノ禁止法には抵触しないので、
法律で規制することはできません。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:19 ID:YMOnhinP
>>83
>そのわりには盛り上がってないですね。このシリーズのスレは1年以上も前から
>あるみたいだけど状況は何も変わっていないみたいですし。

決して食いつきがとても多いスレが良質なスレとはいえないでしょう。
むしろ、そういったスレは一時の流行りものについてとか、煽り合いが盛んな
スレでしょう。
このスレは一年以上も前から、集中的にではなく、コンスタントにマジレスが
書き込まれてきました。
したがってそれだけ普遍的に支持され、人々の本音が顕著に表れているスレだと
思えます。

85 :このスレの常連の勘違い:02/02/24 21:16 ID:nDOeiEbr
1、裸はすべてポルノだと信じ込んでいる。
 →猥褻目的外のものはポルノとは言わない。

2、児童ポルノ禁止法で大家族物のちんちんが取り締まれると信じている。
 →この法律では猥褻目的外のものは取り締まれない。

3、児童には判断力がないので児童の了承を得ても虐待だと信じている。
 →子供には子供時代ならではの羞恥心があり、その上で納得している
  のであって、大人の価値観や常識を押しつけられるものではない。

4、世間も児童の裸を放映することを許していない風潮にあると信じている。
 →もしそうだったら企業倫理に敏感なスポンサーはつかない。

4、少なくとも2ちゃんでは自分たちは多数派だと信じている。
 →アホらしくて煽りにすら相手にされていないだけ。

86 :アルフォンゼ:02/02/24 21:48 ID:gL2lSSqc
スレタイにテレビ局とか書くと、かならずマスコミ関係が釣れ
るね。

じゃあ逆にテレビ局の人らに聞くけど、わいせつ目的でないな
ら女児の割れ目さらしてもOKなら、どうにかして言い訳作っ
て女児の割れ目を映す方向に行こうよ。
別に俺はロリじゃないから見たくないけど、ロリが見るから視
聴率上がるし、別に法律的にもモラル的にもOKなんだろ。

たとえば外国にはヌーディスト文化があり、日本でも実践して
いる人達がいる。
中には女児もいるから合法的に割れ目映せるわけだ。
あと、温泉。これもわいせつじゃないからOKね。
大家族も女児を風呂に入れる、これでOK。

さらにわいせつ目的じゃないなら大人の女のマンコもさらせば
。俺らは抜かないから。これでOKね。

87 :ちょん太:02/02/24 22:49 ID:d/YwRt5d
>>68
きらずさんが レス4で書いたように 子供が素っ裸で行水しているのが 当たり前の時代でしたら
さほど 問題ないでしょう。
ひとつ 言えることは この問題は 昔ながらの日本の保守的な価値観と 新しい欧米的な
価値観との衝突だと思います。あなたは 前者ですね。それと 昔は 子供の裸は
日常風景でしたが、今では 作為的な演出に感じるのは 私だけでしょうか?
それから 私がバカなら 私のレスに あんなに マジレスを書くあなたも 同じ位 バカですね。
きらずさんが 追ってレスを書きます。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 22:56 ID:d/YwRt5d
おいら 子供のチンコがOKだったら ワレメだってOKだと思うよ。
ヘアヌードなんか 全然 問題ないんじゃない?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 23:37 ID:E4i6wfpN
猥褻に客観的な定義はない。

本来の目的がそうでないテレビ体操や
教育番組で笛を吹く少女に邪な妄想を重ねれば、
その時点でそれは猥褻物となる。
結局のところ、個人の主観でいくらでも変わってしまう。

取り締まるとすれば、最大公約数的な小さい範囲か、
最小公倍数的な大きい範囲でするか。
偏向無く行われなくてはならないだろう。

現在は、男児と女児での扱いに露骨な差があるということ。
それを嫌だと感じる人も少なくないことが問題。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:04 ID:qfPYULVA
>>88.89
禿げ同。

91 :ちょん太:02/02/25 00:20 ID:mNqnQDky
>>89
児童ポルノ取締法自体、猥褻性よりも 児童の人権に重点を置いた法律なんですよね。
笛を吹く少女のようなようなものを フェチ的に捉えるのは あまり 問題視されていません。
何て言うか 児童ポルノ取締法が施行された現在でも その法律の根底的なコンセプトと
世間一般の価値観にズレがあります。
例えば、露天風呂に若い母親と 小さな男の子が入浴している場面をテレビで放映する場合、
どちらに モザイクを入れるべきか?

92 :ロリオタさん:02/02/25 00:43 ID:mNqnQDky
今から 15年くらい前のことです。よく エッチな放送をしていたんですが、
その日は 9歳くらいの女の子が オフロに入っていて オフロから立ちあがり、
ワレメが丸見えでした、ほんの一瞬ではなく、女の子を舐めまわすようなアングルで
女の子のワレメがブラウン管に はっきりと 映っていて その女の子は カメラに向かって
艶かしい微笑を送り返していました。かなり 扇情的なシチュエーションで 明らかに
性的な意図を感じました。そういうシーンを見た人 私の他にも いますか?


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 01:40 ID:pVMi/bbl
>>60
>もっといえば、個人的な道徳観念で、あらゆる価値観、表現思想の自由を
>侵害する行為は認められていません。
「自由主義」の国家であれば、原則はそうかもしれません。
が、日本はそういう国々とは違いますよ。
法務大臣が国民の道徳について必死に考え、それをきちんと法律にして
社会の秩序を保ちたい、と努力してくれているでしょう?

>>91
>児童ポルノ取締法自体、猥褻性よりも 児童の人権に重点を置いた法律なんですよね。
違います。
児童ポルノ規制法は、児童の人権を守るためのものと思われがちですが、
本来は、日本国民のモラルを守り、日本の社会を健全にしようとする
法律なのです。
成立時は反対派によりつぶされましたが、今度の、法律の見直し時には、
「児童の裸に見える絵」も規制し、この法の本来の目的が達せられるよう
にと法務大臣が心血を注いでいます。


(注)マジレスしないように!

94 :ロリオタさん:02/02/25 02:30 ID:mNqnQDky
>>93
なるほどね。今までの 猥褻物の取締法の 延長線的なものなんですね。
あの法律も 無理がありますし、そう考えると 納得のゆく部分が
あります。

しかし、単純所持まで禁止されたら 今まで集めたロリ画像は処分しないと
ヤバイかな?

95 :あずまんが竜王:02/02/25 02:34 ID:t3C4V+pN
単純所持はやばいって!俺がエロ絵描いて誰かの鞄にひっそりと入れる、
これだけで見つかれば逮捕されずとも長時間拘束されるのでは?
絵はその場でかけるから。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 03:03 ID:T84zx8dq
昔々、日石石油のコマーシャルがあったそうな。
そのコマーシャルにはなんともかわいらしい裸の男の子が
映っていました。
ばあさんや、なんとかわいらしい子供だこと、
おじいさんがいいました。
数日後、そのコマーシャルを見ておじいさんは愕然としました。
なんと、全裸のコマーシャルの男の子のおちんちんにモザイクが
かかっていたのです。
さらに、おじいさんはショックを受けました。
おばあさんは、洗濯板をモザイク除去装置に持ち替えたのです。
とうとう、おじいさんはショックのあまり痴呆になってしまいました。

これは青森でおきた哀しい事件です。参考にどうぞ。

97 :きらず:02/02/25 10:21 ID:9YOGN9C7
日本人の東南アジアでの児童買春、インタ−ネット上での児童ポルノの氾乱、
蔓延する 女子中高生の援助交際、児童ポルノビデオの流通などが 社会問題化し、
今までの法律では 不備があり 取り締まり切れなくなりした。
それを解消するために 作られたのが 児童ポルノ取締法です。
先の2つは 外国からの非難が強かったでした。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 10:40 ID:9aa4DzA2
>>93
この法律の趣旨をわざとねじ曲げて書き、森山のキティさを際だたせることにより
逆説的に規制推進派の問題点を伝えようとしてるんだろうけどさぁ、
みんながみんな、あなたのように頭のいい人じゃないし、ここのスレの人は
盲目が多いみたいだから、国家が思想統制することに疑問を抱かず
そのまま受け取られてしまうと思うよ。

99 :このスレの矛盾 その1:02/02/25 11:30 ID:N+eUhmky
■1■テレビ番組の必然的で日常的な裸のシーンと、ネットやビデオでポルノとして表現されている裸との区別が付かない人がいる。

 →ネットやビデオは明らかに猥褻目的とわかるものが取り締まられて
  いるのであって、作品の中の健全なシーンとして描かれている
  テレビ番組の男児の裸が取り締まられないのはあたりまえ。

■2■児童ポルノ禁止法で大家族物のちんちんが取り締まれると信じている人がいる。

 →この法律では猥褻目的外のものは取り締まれない。それどころか
  この法律には第三条で、この法律の適用に当たっては、国民の権利を
不当に侵害しないように留意しなければならない。とある。

■3■男児には判断力がないので男児と親の両方の了承を得ても虐待だと信じている人がいる。

 →子供には子供時代ならではの羞恥心があり、その上で納得している
  のであって、保護者以外の大人の価値観や常識を押しつけるのは
  子供の意志決定権を侵害することになる。確かに将来、子供は
  そのときの判断を不満に考えるようになるかもしれないが、
  少なくとも法律で公序良俗に反するとされない行動を保護者の意向を
  無視して他人が咎めることは保護者の監督責任と憲法で保証された精神の自由の観点から問題がある。  

100 :このスレの矛盾 その2:02/02/25 11:30 ID:N+eUhmky
■4■時代が変わって世間も男児の裸を放映するのは問題と見なすようになったと信じている人がいる。

 →もしそうだったら企業倫理が問題とされる昨今、スポンサーはつかない。
  テレビ局も批判されるはずだがそういう様子は世間にはない。
  ここのスレとここの住人がたてた類似スレだけが騒いでいる。


■5■男女の扱いの違いは全て男女差別になると信じている人がいる。

 →どこまでを差別とするかは人によって判断が異なる。
  社会通念による公序良俗ではこのスレの取り上げている事象は
  差別とは判断していないのが現実。映画館の女性限定割引サービスの
  ほうが遙かに男女差別。


■6■少なくとも2ちゃんでは自分たちは多数派だと信じている人がいる。

 →はっきりいってこのことを差別と考えている人はほとんどいないので
  煽りにすら相手にされていないだけ。一部の者が内輪でほそぼそと
  続けてきたに過ぎない。一言で言うと、どーでもいい問題。
  ち○こがテレビで映って誰か困る人でもいるんですか?

101 :このスレの致命的に痛い点:02/02/25 11:31 ID:N+eUhmky
■「子供はみんな本音では嫌がっているはず」などと当事者と
  接触してすらいないのに他人の本音を思いこみだけで語り、
  あげくのはてに、「男児のチ○コは公序良俗には反しない」
  という文化は、一般的に子供は裸に対する羞恥心が少なく、
  また男は女よりも性器など直接的なものに欲情するという
裏付けから自然にきていることを決定的に無視している。  

102 :子供は本当は嫌がっている、という思いこみについて:02/02/25 11:58 ID:N+eUhmky

■小さい頃からテレビに囲まれている現代の子供は当然、
 カメラに映るということがどういうことかを理解しているが、
 大家族物などの入浴シーンで映る子供のクシャクシャの笑顔を
 見る限り、本心では嫌がっているというのは説得力がない。
 作り笑顔をしているとするのは強引すぎる。
   

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:10 ID:9YOGN9C7
>>99
>テレビ番組の必然的で日常的な裸のシーン
子供の裸をテレビで映す必然性ですか…? 撮られた子供が
全国の何百万人の人から 自分のチンコが見られたことを
どう 解釈するでしょうか?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:20 ID:N+eUhmky
>>103
小さい頃からテレビに囲まれている現代の子供は当然、
カメラに映るということがどういうことかを理解しているが、
大家族物などの入浴シーンで映る子供のクシャクシャの笑顔を
見る限り、本心では嫌がっているというのは説得力がない。
作り笑顔をしているとするのは強引すぎる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:21 ID:mQCdxSQC
プールの授業中の撮影で生理で見学の女子をアップで映すのはOK?

106 :あずまんが竜王:02/02/25 12:22 ID:nlpDFtz4
>>99
だったら女子児童のワレメ写すのもアリだろ?でも男ばっかだぞ。
女は駄目だけど男がありな理由説明しれ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:23 ID:mQCdxSQC
>>104
女の子がたくさんの大家族の入浴シーンで映っていた割れ目もOK?
それなら、なぜ再放送でカットされたんだろう?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:33 ID:GOFrqNds
>>106
「男児のチ○コは公序良俗には反しない」
という文化は、一般的に子供は裸に対する羞恥心が少なく、
また男は女よりも性器など直接的なものに欲情するという
学術的にも認められている裏付けから自然にきている。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:33 ID:GOFrqNds
>>107
108に同じ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:36 ID:9YOGN9C7
テレビ局も 公序良俗を基準に考えていますからね。昔から 大人の裸は男女共NGで、
子供の裸は男女共OKでした。しかし、ロリコンの人が 世間には 少なからずいて
女児にも性的価値があるということが 認識されると、ワレメも卑猥であるという考え
方が浸透しましたからね。一方、まだ 日本では ショタは 殆ど 一般的には認知されていませんから、
男児の裸に性的価値があるとは 思われていません。

しかし、児童のプライバシーとか男女平等の意識が まだ日本は 欧米のように定着していませんからね。
もし、アメリカで あういう チンコ丸だしの映像を放映したら、テレビ局のディレクターと
その番組のプロデューサーが逮捕されて、テレビ局が家宅捜査を受けるでしょう。
日本も 男児を狙った性犯罪が続発し、テレビで男児の性器が映った場面のキャプ画像が
ネットで取引されるようになったとすれば、男児の性器もテレビで映らなくなるでしょうね。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:40 ID:b7+m6v9C
>>108
比較の問題なのか?
根本的にまちがっているだろ。
女は子供の性器に一切発情しない。
と言うのではなくては問題が有る。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:43 ID:b7+m6v9C
>>110
ショタという言葉があるのに認知されてないと言うのは、
説得力にかける。
疑問なんだが、自分の考えとして、
男児の性器が映ることをどう思っているのだ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:44 ID:rr4pjIA6
一切発情しないものだけに限定されるなら、
ハイヒール、ストッキング、なんかも だめだな。 

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:47 ID:b7+m6v9C
>>113
読んでいるのか?
>という文化は、一般的に子供は裸に対する羞恥心が少なく、
>また男は女よりも性器など直接的なものに欲情するという
>学術的にも認められている裏付けから自然にきている。
これに対して言ったんだぞ。
特に問題なのは、男は女よりというところだ、
女も欲情すると言うことだろ。
それなら問題が有る。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 12:58 ID:rr4pjIA6
子供のチンポ見て欲情‥  思いもしない。
そんな女がもしいるなら 早く自分の子供生んだら良いね、 
毎日2時間おきに チンポ見てさわって拭いてやって
トイレでつまんでやって まあ5年はかかるね、手放すまでに。
他人の子供の見なくても 充分堪能できるよ(藁

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:02 ID:GDvSk/Jx
>>115
つまりそういう事だ。
女の割れ目見て欲情する男いるなら 早く自分の子供産ませれば良いね、
休日や仕事から帰ったら マンコ見て触って拭いてゴミ取ってやって
トイレで綺麗に拭いてやって 一緒に風呂はいらなくなるまで
8年以上見る事になる 他人の子供の見なくても 充分堪能できるよ(藁

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:07 ID:qPvxkz/W
通りすがりだけど、どっちの論理にも一定の説得力があるよ。
どっちが正しいとの結論は絶対に出ない。
マンション建設問題で地元住民の反対をエゴととることもできるし、
同情することもできるのと同じ。
論理だけでは測れないのが文化というもの。
これ以上やって屁理屈の応酬になるだけ。

ただ、ひとつ言えることは、このことを問題としている人は
やはりほとんどいないというのが現実だろう。
そして実際にこのことが直接何かのトラブルの元になった事例が
極めてまれで全体の問題とするには厳しすぎることも問題視されない一因。

俺もこのスレ、タイトルだけみてネタスレ、駄スレだと思ったもん。
こんなことを本気で問題視している人がいるなんて知らなかった。
知ったからといって、へぇ、とは思っても、特に賛同しようと
思う気にはならないな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:13 ID:S9QU/6Rr
>>117
今女のマンコもCMで出ているけど。
それもOK?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:13 ID:qPvxkz/W
あと、たぶん、規制するとかえってショタが増えるような気がする。
子供ってどうしても他の子供の性器がどうなっているのか興味を持つもの。
ちんこまで隠してしまうと、他人のチンコに対する芽生えた興味から
卒業できずに、そのままショタになってしまう可能性も考えられなくはない。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:13 ID:rr4pjIA6
>115は全ての母親がやってる仕事なんだよ。 
>116は普通やらないだろ? 意味無いじゃん <反転コピー

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:14 ID:S9QU/6Rr
>>120
男女平等とこれだけ騒がれて、
オムツ変えない男はほとんどいないし。
風呂ぐらい当然入るよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:16 ID:qPvxkz/W
>>118

いいんじゃないの?それで不幸がおきるわけじゃないだろうし。
でもマンコもTVで流れているのが実態なら、、チンコはいいのに
マンコは駄目というのはなぜ、というスレはいったいなんなの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:17 ID:edN6O7CV
>>122
オムツのCMは女の無くなった。
でも最近全く関係無いCMでマンコがで出した。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:22 ID:9YOGN9C7
>>100
>テレビ局も批判されるはずだがそういう様子は世間にはない
男児の裸だけじゃなく、猟奇殺人事件の被害者の遺族への集中取材とか
テレビ局への苦情って けっこう 寄せられるんですよ。テレビ局も 自分に
不都合な報道は極力ひかえますから、どうしても 表沙汰になりにくいですね。
あと、警察などとの 癒着も 少しあるだろうし。
テレビ局だって モラル意識と視聴率の板ばさみで苦戦しているんですよ。
大家族番組だって どうせなら 男の子より 女の子のワレメを見せた方が視聴率
が あがるでしょうけど、さすがに クレームが殺到するので 男の子のチンコを
見せて 視聴率稼ぎを狙っているんじゃないかな?

>>112
私も ショタって 最近まで知らなかったんですよ。ロリコンもホモも社会的に
その存在が認知されていますが、その2つの性癖を併せ持った人って いないと
思われていたんじゃ ないでしょうか? 世間一般人には 理解が苦しい部分が
あるんでしょうね。でも、単純に考えて、ロリコンが15人くらいに1人、ホモが
40人くらいに1人と考えれば 少なくとも 600人に1人がショタと考えてもおかしくないと思います。
いや、もっといるでしょうね。しかし、ロリコンやホモに比べれば ショタは
まだまだ マイナーですね。
私としては 子供のチンコがテレビに映っても ウザいですね。いい加減
子供のチンコで ウケ狙うの やめてちょうだいって 感じですね。それから 私の場合
性的な羞恥心は 子供の時の方が今より強かったでした。もし、私が子供の時
全国に自分のチンコが晒されたら 死ぬほど恥ずかしく、町を歩けませんでしたね。




125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:30 ID:f057kZLw
>>124
マスコミの犯罪被害者や芸能人に対する過剰取材の問題なら
よく聞かれるけど、大家族番組のチンコが問題だなんて、ここ以外で
聞いたことねーよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:43 ID:9d6/yEyU
>124
男がショタというなら確かに認知度は高くは無いだろう。
しかし元々ショタは女が少年に対してという場合が今まで考えられてきた一般認知。
つまりロリ+ホモ=ショタという図式から間違い。
つうかなんで少年対象でも男からのみで女にはいないと思ってる訳よ?

あとTV局はそういう事をいちいち考えて放送してないよ。
狙うならもっとあざとくやる。大家族みたいな編成のモノでワレメやチンコ見せて視聴率稼ごう
なんて考えないよ。クレームが怖いからワレメはカットしましたって程度の認識だと思いね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:30 ID:8FD3hpFv
>>126
だったらチンコもカットすべきだ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:42 ID:0N5zgR1E
>>122
>でもマンコもテレビで流れているのが実態なら、、・・・・・
男児と女児を比べると露出頻度がぜんぜん違うんだよ、それがまた
明らかに意図的にやっているのが現実なの。

>>125
少しはマスコミの情報操作を疑ってみてもいいのでは・・・。

129 :アルフォンゼ:02/02/25 17:05 ID:EkXf1adl
んー、まず男児の裸が実際の教育現場でどう扱われてるかだけ
ど。
よく着替えの時とかに全裸でそこらじゅう走り回るやつとかい
るけど、間違ってもやんちゃ、とかほのぼのした目では見られ
ない。怒られるのが普通。これは20年前の段階でそうだった


男児の裸が無条件にやんちゃとされたのは、さらに遠い昔。し
かしその場合でも、女児の裸もやんちゃとされた。

また、現在でも「裸は自然な姿だから隠すな」という考えの人
もいるが、その場合女にも同じ事を言っている。

130 :アルフォンゼ:02/02/25 17:11 ID:EkXf1adl
つまり、どちらの思想を採択するにせよ、男児だけ裸にするの
はおかしい。
「男だったら脱げるだろ」みたいな思想は実はテレビ局内だけ
でまかり通っているトンデモ常識。
テレビは洗脳力が強いから今まで通用してきたが、ネットの力
によってマインドコントロールが解けてきている。
男を脱がすのはテレビ局員のオナニーではないのか。いったい
だれが喜んでるの?今時オナニストは嫌われるよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:07 ID:FXnLynx8
自分の子供の裸写真持ってただけで
逮捕されたっていう話しがイギリスにあるけど

あんまり神経質になってイギリスみたいになったら嫌だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:09 ID:FXnLynx8
つか子供の裸=視聴率稼ぎ

と思う段階でそのけが有るんじゃないか?

133 :ろろろ☆:02/02/25 18:14 ID:fCk6VWIm
★とりあえず↓のスレのPart4作成までの
一時的な待避先に指定させていただきました。

▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004034758

ご迷惑をおかけしますが、
Part4を建て次第、ご連絡いたします。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:16 ID:G9tAJkzM
>>131
会社の同僚に見せて逮捕だよ
水遊びの写真だったかな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:54 ID:cwwr241v
すいません。ここに書かないといけなかったんですね。
今、もってきます。

ちなみに私はみなさんと論争をしようとしているのではありません。
ただ、作家の立場から誤解をときたかっただけです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:54 ID:cwwr241v
 
作家の立場から言わせてください。
男の子の裸体がテレビ番組で多く登場する理由。
それは「キャラクターを立てる」という手法なんです。
番組中に登場する人物はできるだけ個性的にした方が視聴者の
興味を引きます。個性的にするということはいいかえれば
「〜らしさ」を表現することとも言えます。

例えば漫画のキャラデザをするときに元気な男の子という
設定のキャラならば、袖まくりさせたり、顔にバンソウこうを
貼ったり、などです。テレビ番組の制作者の方も素人さんでは
ありませんから、当然これくらいのことは知っています。

話題になっている大家族モノでもキャラクター付けがされています。
つまり男の子ならばより男の子「らしく」です。
その男の子らしさを表現するひとつの手段として
「裸をみられても笑っていられる」という場面を入れているんです。
裸をみられて笑っていられるのは女の子らしいですか?大人っぽい
ですか?裸をみられても笑っていられるのは男の子らしさなのです。
 
(つづく)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:54 ID:cwwr241v
(つづき)
 
ここで、このスレの方々はこう反論するのではないでしょうか?
「それは前近代的な価値観である。今の男の子はそんなんじゃない。」
「個人差がある。男の子でも恥ずかしがる子はいる。」
その通りかも知れません。しかし、あなた方は決定的なことを忘れています。

「バラエティ番組やドラマ、CMは現実ではなくフィクションです」

前述のキャラ立てをするためには現実にこだわる必要はありません。
むしろ現実の通りに作っていたら平凡でありきたりで面白みのない
作品になってしまいます。そこで誇張をするわけです。より「らしく」。

みなさんは娯楽に何を求めていますか?現実を求めているのですか?
そうではないでしょう。現実では手に入らないモノを求めているのです。
それは見果てぬ夢であったり、現代人が失ってしまった素朴さであったり。

(つづく)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:55 ID:cwwr241v
(つづき)

裸をみられても笑っていられる男の子というのは、現実に一般的で
あろうがそうでなかろうが、男の子らしい、と受け取ってもらえるのです。
そして決定的に言えることは視聴者や読者は予想外に
保守的な「らしさ」を求めているということです。

漫画の中に出てくるヒロインは今どきいなさそうな、おしとやかな
いかにも女の子「らしい」キャラの方がいまだに人気が高いのです。
これはどんなにみなさんが「今はそうではない。考えが古い」と
反論なさっても、説得力はありません。
我々にはデータがあるのですから。憶測で言っているわけではありません。

最後に整理します。

女の子よりも男の子の裸体が多く映るのは
裸をみられても笑っていられるという「男の子らしさ」を
表現しているにすぎません。現実の男の子は関係ありません。
受け手がそう感じてくれるものがフィクションの中の現実なのです。
 
 


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:11 ID:m7j5vHjx
迷惑な話だ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:17 ID:lbxQaEPI
言われてみると、マンコよりもチンコのほうが多くでるのは差別じゃ
と騒ぐのは、人気漫画の主人公は女よりも男の方が多いのは差別じゃ!
と言うのと同じくらい無理があったな・・・さよなら。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:28 ID:m7j5vHjx
結局、作家の腕が悪いか怠慢ってことなんだな。
よくわかったよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:31 ID:5JNZ+ccD
目からウロコあげ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/25 19:36 ID:gX71JEiz
>>135-138
作家のお立場からの意見表明には感謝しますが、
今日の毎日新聞「アニメの好み、男女差消える。女子も変身して戦う」
については、どう反論しますか。
大家族がいわゆる演出であることは、百も承知ですが、フィクションで
あっても既存の「男らしさ、女らしさ」といったリアリティを感じさせ
る基盤が変化しつつあるなら、テレビ屋的なフレームも遅れて変化せざる
を得ないでしょう。
「遅れて」と言ったのは、はじめから大家族の演出に胡散臭さを感じている
人は見ていないからです。反響として返って来る意見が世論を正確に表した
縮図ではありません。
フジテレビでもHPで大家族番組に対して視聴者から寄せられたかなり厳しい
意見もあえて載せています。局が番組毎の意見・苦情の件数と賛否を公表し
ているわけではないので、何とも言えませんが、関連するデータをお持ちな
ら、出してください。ちなみに先に挙げた毎日新聞の記事の元となっている
のはNHKの調査です。
あと大家族番組は、視聴率的にはほぼ15±3でここのところ推移していますね。
編成上の関係で二桁を割ることもありますが。この数字をどう見るか。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:48 ID:8dq+SKgJ
>>143
それはどうか知らないけど、このスレの長年のテーマであった。
なぜマ○コよりもチ○コのほうが露出が多いのか、という答えは
でたんじゃないの?

ただ単に作家の表現手法としてチンコを出すとより男の子らしく
感じてもらえるってのが定番としてあったということなんだろ。
それが時代の変化で受け入れられなくなって困るのは
大家族物を作っているヤツラや>>135-138のような作家が困るだけで
俺らがわざわざ抗議してやるようなことではない。

145 :あずまんが竜王:02/02/25 20:31 ID:TB2/9Gxk
チンコ晒させないと男らしさが表現できない作家は三流って事でOK?
というか大家族スペシャル系なら作家の演出無しでありのまま写せよ。

146 :136:02/02/25 20:57 ID:s+NcKAPE
>>143
毎日新聞「アニメの好み、男女差消える。女子も変身して戦う」という
記事は確認はしていないのですが、タイトルだけで何が書いてあるのかは
推測できます。おそらく「セーラームーン」や最近の「Dr.リンにきいてみて」
などの少女漫画を例にだして「女の子も男の子向けのヒーローと
同じように戦うヒロインを好むようになった」という内容でしょう。
私が例に出したのはそうではなく男の子にとっての理想のヒロインは
昔と変わらず保守的なままだというものです。全体的にこういう保守的な
イメージを望んでいる傾向はあります。ちなみにデータ等は守秘義務等が
ありまして、ここで具体的に提示することは残念ながらできないんですよ。

私が言いたいのは男の子ばかりの裸体が多く出てくるのは144の方が
上手く表現してくれたように

「ただ単に作家の表現手法としてチンコを出すことにより男の子らしく
感じてもらえるってのが定番としてあるということ」

ってことです。ザーッと拝見したところ例えば漫画のテンテンくんの丸出しに
関しても批判されていますがあれもそのことによって、いかにも
「下品だけど愛嬌のあるクソガキ」って感じがでてるな、と。もちろん
受け取り方は人それぞれですが作者側はそういった意図でしょう。
みなさんご指摘のように安易な表現だとは思わなくもないですけどね(笑)

147 :136:02/02/25 21:00 ID:s+NcKAPE
ちなみに私はおそらくもうレスはできないと思います。
忙しいのできりがないんですよ。まぁ、逃げるって事です(笑)
135の「みなさんと論争をしようとしているのではありません」とは
そういう意味です。では、参考にしていただけると幸いです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:04 ID:1wcVFEUm
男のチンポをなめるなーーーーーーーーーー!!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:28 ID:DC42Ag9F
いや、舐めて欲しい。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 21:32 ID:XIVlANoS
>>1
児童「ポルノ」法だから。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 22:36 ID:G9tAJkzM
>>150
お前さ、児童福祉法読んだことある?

152 :アルフォンゼ:02/02/25 22:53 ID:cEm0tf37
ついに作家登場、か。
しっかしそこまで「らしさ」とかキャラ立てにこだわるなら、
セクシーキャラとしてマンコ出し女児映してもいいんじゃない
の?
「○○ちゃんの夢はストリッパーです。」みたいな感じで全裸
女児キャラ作れば?
おしとやかな女よりも人気出るぞ。

要はいくらごたくをならべても、「男は見られても平気だろう
」的考えに染まってるって事ね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:27 ID:AD0dsoCu
>>136
非常に現実的な意見かもしれないが、男らしく見せるためにちんこを見せるなんて
ごめんだよ。それに、番組の多くはチンコは笑いのネタになってたり、
モロに映ったときに女性の笑う顔なんかもでたりする。
性器を笑いのネタにするなど言語道断であるということがいいたい。たとえフィクション
でも。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:35 ID:2gZjdZs6
最大限好意的に見ても、
望まれる子供像の『記号』なんだね。


155 :ちょん太:02/02/26 01:09 ID:gv1dLXB8
>>125
つまり マンコがNGで チンコがOKなのは テレビ局と視聴者の暗黙の了解というか、
性差別を許容する世間一般のコセンサスがあるからでしょう。まだ、世間一般の関心も
低いし、マスコミも 議論に値しない問題として あっさり無視しているのでしょう。
そういうことは 他にもあって 例えば、小学低学年の水泳教室で 男子更衣室に母親が
入っても たとえ いやがる児童がいても 問題になりませんが、女子更衣室に 父親が
入っていったら 最悪の場合、その父親が 不法住居侵入で訴えられて 逮捕されることだって
ありうるでしょ。それも 性差別に当たりますが、法律で明文化されていませんよね。
明文化するのはむりでしょう。これと 似ていると思います。
しかし、ここ2ちゃんねるや メガビなどで 時々 スレが立ち、コンスタントにレスが
書きこまれ、あなたも 書き込んでいるのですから、ネットのユーザーの間では
まんざら 関心の低い問題でも ないかもしれません。http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=168861
ご覧下さい。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 01:15 ID:SXXLeT8s
男児に性的興奮を覚える変質者には、天国だよな。
つうか、女どもは男児の性器見て、興奮してるぞ。
醜い女どものいやらしい想像の餌食になる男の子って、可哀想。


157 :アルフォンゼ:02/02/26 01:41 ID:px34RVEA
>>93
森山は日本の癌だよ。
森山のHP行ったら、政策のところに真っ先に「子供に有害な
ゲームソフト等の対策」とか書いてあった。
たしかにゲームの弊害や一部過激ソフトの存在も認めるが、ハ
ードソフト両面でこれだけ外貨を稼ぎ、少年犯罪の激減に貢献
して、日本文化のバックボーンの一つになっている物を規制で
弱めようとするか。
アメリカからXーBOXが出て、国策でゲームに力入れてる韓
国が着実に力付けてるゆうに、日本が抜かれたらどうする。

あと、「青少年保護政策」とかHPに書くんだったらどうでも
いいエンコーギャルとか18禁物見たい少年とかを保護の名の
もとに規制するんじゃなくて、まずテレビでチンポ晒されてる
男児を保護せいよ。そういう保護ならいくらでもさせてやるか
ら。普通の子供に迷惑かけるな。
スレ違いすまそ。

>>155
そういうコンセンサスは、ない。あったとしてもテレビ局だけ

普通は男児であっても性器を見せるのはよくないと指導する。
裸体を好ましい物と考える人は女児も裸になるべき、と言う。
テレビ局は両者の都合のいい部分だけを採択しているだけ。

あと、男児が性器を見せるのが男の子らしいなんて、あまり公
には聞かないが。服を泥だらけにする、サッカーやる、などな
らわかる。
大人の男で性器を見せるのは変態と相場が決まっている。大人
の女で性器を見せるストリッパーは職業として、表現者として
立派な地位がある。男の裸は醜い。女の裸は美しい。これ常識
ね。
むしろ女児が性器見せた方が「らしさ」につながるんじゃねー
の?

158 :アルフォンゼ:02/02/26 02:03 ID:px34RVEA
あと、アメリカは児童の裸に対して規制が厳しい、というイメ
ージがある。
しかしそれはあからさまなポルノに関してだけ。

実はアメリカのヌーディズムを取り上げたビデオ、書籍の中に
は裸で遊ぶ児童の姿も多々ある。
その子供が何才であれ、チンポ、割れ目丸出しである。
もちろんそれらをおかずにする事もできるが、大した問題には
なってない。
たぶん性的意味合いが薄いからだろう。

このように日本にヌーディズムの思想が根付けば男児のチンポ
さらしも問題にならなくなるのかもしれないが、まだ日本はそ
ういう段階に来ていない。つまり裸になるのが男の子らしいな
んて文化はない。
日本の場合はヌードは商業主義との結び付きが強く、その場合
も女が主役である。
つまり、日本の場合脱ぐのは女らしさだと思うがどうか。

159 :ちょん太:02/02/26 02:51 ID:gv1dLXB8
>>157
>そういうコンセンサスは、ない。あったとしてもテレビ局だけ。

テレビ局も 被害者の集中取材を国民の知る権利にこじつけて正当化したり、いい加減
モラル意識を疑います。

テレビ局って 世の中の最先端の情報を追っかけているようで、モラル意識の面では
完全に時代錯誤しているんですね。



160 :名無し君。:02/02/26 03:30 ID:ZSi0FaL4
正直森山には消えてほしい。

大臣職なんてとんでもないょ

161 :ついでに:02/02/26 03:41 ID:8ICasc+n
大阪府知事も消えてくれんかな? 土俵にあがる以外に
何か考えてる事あるのか?あの人。 スレ違いなのでsage

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 04:32 ID:hSnG6TQT
日本はアメリカの後を追ってると言うし
いずれ158のようになるかな。

まぁそれが正常だと思うけど。

163 :今でも:02/02/26 04:41 ID:8ICasc+n
裸婦デッサンの専門書とかは20年前から陰毛モロだしだったし
ちゃんとした芸術と評価されればエロティックなもんでも税関OKだよね

加納テンメーとアラーキーはパクられそうだけど

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 04:49 ID:Ev6eJsX2
局側の論理は永田町の論理と同様で独特だからな。
同じ内容で数字が取れる事と世情を天秤にかけて美味しい方を選択する
というケースが多い。まあその放送作家の腕が悪いって言えばそれまで
だがそれほど安直に数字が取れる手法ならそれも含めて他にも色々画策
するという感じになるのがあの世界では一般的。
局の論理を引っくり返せるのは結局数字か数字以上に影響がでる程の世論
でやっとというケースが多いのでやはり「その手の番組は見ない事」と
「そういう内容をする自体が悪だ」という意識を世間により広く曝しめるという
事があの業界には一番効果があるのだけどな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 09:12 ID:jUGR7f0N
むかし やっていた「ドッキリカメラ」は ひどかった。隠しカメラを設置したり、、、。
さらにもっと ひどいのは 水に溶ける水着を人に着せて泳がせるやつ。幼稚園児に
着せて ブールから上がって 園児たちが素っ裸で騒いでいて チンコもマンコも丸見えでした。
水着が水で溶けることは 事前に知らされていたんでしょうか?そういうシナリオが
事前に知らされていれば、児童の保護者もOKしなかったでしょう。きわめて悪質でした。
犯罪です。そのくせ、学校の教師や芸能人が隠しカメラで女子更衣室を覗いていた
となると 必要以上に大きく報道する。おまえらに 非難する資格は無い。
強盗が 引ったくりに 窃盗はいけないことだよと 説教しているようなものである。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 09:23 ID:nC7VQwZy
>>152
マンコをモロだしする女児がセクシー?あんた感性が腐ってないか?

167 :きらず:02/02/26 10:56 ID:jUGR7f0N
>>152
大家族のCMなどで 男の兄弟と一緒に入っていて無邪気に戯れていて チンコと一緒に
割れ目が映っても セクシーさは感じませんが、レス92にあるような 深夜放送の映像はセクシー
さを感じましたね。むしろ、これだけヘアヌードが氾乱している現在、ヌードデッサンの情景
などの場面の方が 卑猥さを感じません。



http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/997811881/

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 11:45 ID:U0P44MiN
男性器が画面に写るのは別にどうとも思わないが、女性器に関するアレ
ルギーチックな反応は異常だと思うな。およその人間にはチンポかマン
コのいずれかがもれなく付いてる訳なんだし、その存在を隠ぺいする事
にたいした意義があるとも思えん。 だいいち、このIT時代にテレビと
出版物だけから性器の露出をなくしても無意味。

169 :ちょん太:02/02/26 12:00 ID:jUGR7f0N
>>133 ろろろさん
いやあ、私もろろろさんのスレに少しでしゃばったことを書いたかなと反省していたんですよ。
しかし、一時避難先に指定していただき 光栄です。
ただ、私のスレは ろろろさんのスレとは趣旨は ほとんど同じですが、ろろろさんの
スレが テレビをはじめとするメディアなどにおいての 特に児童の裸の表現の
男女差別に重点を絞っておられますが、私のスレでは そういう問題のほかにも、
児童の裸の描写も含め、被害者報道などのテレビ局の倫理観、人権意識、 それから
児童ポルノ取締り法のコンセプトと世間一般の常識とのズレなど、もう少し 広い観点から
問題を審議したいと思います。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 12:40 ID:jUGR7f0N
>>164
つまり、テレビでワレメを映さなくなったのは 「数字以上に影響がでる程の世論」
なんですね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 13:31 ID:KOzrYhoY
男児のチンコに比べれば圧倒的に少ないが女児のワレメもテレビで映るときがあるよ。
ここのスレを読んでいると、今はまったく出ていないという言い方がされているが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:36 ID:ZZhEkAvw
なるほど。結局、男の性器は軽く扱えるという風潮があるし
それを許せる文化が広まっているから作家がそういう表現をできる
わけだ。

でも、そういう風潮をよくない男女差別と思うからといって
作家の表現の意志に圧力をかけるのは、言論統制、思想弾圧みたいな
行為じゃないか?やりすぎでは?テレビにでてるガキも嫌がっている
ようにはとてもみえないし。むしろはしゃいでいる。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 16:39 ID:ZZhEkAvw
>>171
そうそう。実際にワレメも映っている。
別に規制されているわけじゃない。それでもチンコのほうが多く映るのは
>>136-138の理由から。

だから男女差別と断定するのはそもそも共感できないよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:02 ID:Zl527Rzp
緊急速報
本日テレ朝系ニュース番組「スーパーJチャンネル」
にてPM5:09頃大家族モノの特集あり

予告編からひどいです。
完全にチンコで釣っています。
なんで10秒か15秒の予告編が風呂場のシーンなんだよ。
しかも浴槽から男児があがるところを写していて、
完全にカメラがチンコ狙いなのは明らかです。
そして誰かがいったやんちゃなイメージなど皆無。
チンコを写された男の子は無表情で、活発なイメージなどまるでなし。

あと10分ぐらいで始まります。見られる人はぜひチェックを!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:05 ID:KKbzlDti
age

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:08 ID:KKbzlDti
もうはじまります。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:10 ID:KKbzlDti
すみません
PM5:19頃でした
あと十分ほどです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:12 ID:KKbzlDti
緊急あげ

179 :かなこ:02/02/26 17:13 ID:+0k8ec8W
>チンコを写された男の子は無表情で、活発なイメージなどまるでなし。

想像してワラタ。不自然だね〜

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:16 ID:KKbzlDti
>>179
君も見れたら見ようね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:18 ID:KKbzlDti
始まります。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:20 ID:KKbzlDti
はじまりました

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:20 ID:KKbzlDti
ただいま放映中                                           

184 :かなこ:02/02/26 17:21 ID:+0k8ec8W
おい!チンコ見れねーよ!地方人なんだよ!

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:22 ID:oPm5WNGH
興味ないし・・・
チンコで釣ってるて本気で思ってるんですか?
釣られてるのは君だけじゃ・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:22 ID:KKbzlDti
ただいま                                       放映中

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:23 ID:KKbzlDti
>>184
それは残念でした。(w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:24 ID:KKbzlDti
>>185
予告編では明らかにチンコで釣っていました。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:27 ID:Yz1g4OoJ
>>188
ヴァカ?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:29 ID:KKbzlDti
>>189
君に言われたくない。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:33 ID:KKbzlDti
ただいま放送中

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 17:38 ID:KKbzlDti
終了しました。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:32 ID:OEWfKvhL
>>172
思考停止されてます。

>>173.171
女の子と男の子を比べて露出具合に歴然とした差があるのであれば、
それは明らかに差別といえます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:36 ID:ZfY8V+RV
>>193
でもさ、水着や下着のセミヌードは女の方が多い気が。
NHKならともかく、視聴率重視の民放で、差別ってゆーのおかしくない?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:43 ID:OEWfKvhL
>>194
水着や下着やセミヌードは裸とはいえません。
民放が視聴率重視なら、子供のチンコだけでなく、子供のワレメやマンコ
も映せばいいのです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:48 ID:ZfY8V+RV
>>195
5,6年前、夕方のニュース番組で、モロ子供の割れ目を見てしまったが・・・。
裸教育を実戦してる幼稚園の話で、男も女もみんなハダカ。
んで、校庭にならんで、ハダカのまま体操してる。

リポーターのお兄さん「恥ずかしくない?」
女子児童「何でー?」
リポーターのお兄さん「10年たっても見せてくれる?」
女子児童「うん」

正直、多少引いたので、あまり見たくない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:49 ID:mcLNwH98
NHKの子供のチンコをキャプチャーして、エロ雑誌に放り込めば、

放送されたのが、例え、硬派ドキュメンタリーといえども、児童ポルノになる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 18:54 ID:ZfY8V+RV
あ、ごめん。言いたい事がずれたな。。

セミヌードは、確かにモロハダカでは無いけれど、
現在のテレビの露出の多さが「チンコ>マンコ」だからと言って、
チンコを見せないorマンコを見せる事で男女不平等を是正しようとしてるなら、
男のセミヌードの露出を増やしたり、女のセミヌードの露出を押えたりする
必要があるんだけど、それが視聴者のニーズに応えたものとはとても思えない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:10 ID:OEWfKvhL
>>198
羞恥度を比べてくださいよ。
ヌードとセミヌードを。
明らかにぜんぜん違います。
男性のセミヌードが見たいのであれば、出版社にお願いしたらどうですか?
あとは男性のセミヌード雑誌を自分で作るとか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:18 ID:ZfY8V+RV
>男性のセミヌードが見たいのであれば

別に、見たくないから。
女児のマンコも見たくないし。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:23 ID:OEWfKvhL
>>200
同様にチンコも見たくないから映さなくていい、って言ってね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:26 ID:ZfY8V+RV
>>201
映さなくていいよ。
チンコ映すのなんざ、視聴者の要望じゃなくて、構成作家の都合でしょ。

ついでにゆーと、相撲取りのケツも見たくない。
メシが不味くなる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 19:35 ID:GgWN93MY
>>201
面白い。女も男性器やセミヌードが見たいって発想、どうしてかな。
はっきり言って見たくないよ。
自分達と同じ基準で考えるからなの?

204 :アルフォンゼ:02/02/26 19:51 ID:U7JbGPaN
まず裸については2通りの考え方がある。
一つは「自然な姿」もう一つは「性的商品」。
自然な姿という思想なら、男も女もない。
両者スッポンポンで晒しまくってよしだ。
北欧とか、そういう考えが浸透しているところがあるな。しか
し日本の場合は裸といえば、まずは性的商品として語られる。
よって、「裸によってやんちゃさを表現する」なんてごたくは
通用しない。
他に芸術としての要素もあるが、テレビのような商業主義的世
界観には馴染まない。
で、性的商品としては「商品価値」「社会に与える悪影響」「
抵抗勢力」3つの要素がある。
このうち社会に与える悪影響はこれだけヌードが氾濫している
状況では問題無し。タリバンだったら別だけど。
要は抵抗勢力が商品価値を上回ってしまったら流通させれない
けど、商品価値の方が高い場合は流通するという事ではないか
な。

205 :ちょん太:02/02/27 01:23 ID:hwGGj5Ez
>>172
今では 小学校でも女子はもちろんのこと 男子も性器は やたらに人に見せびらかしては
いけないと 厳しく教育されています。水泳の授業の着替えの時、バスタオルで隠すように指導されています。
ところが、今の教育を完全に否定するかのように お茶の間の何百人という視聴者のの目の前に
性器を晒すことがどういうことなのか? テレビも日常生活には必要ですが、
学校での教えより テレビ局の放送のほうが 正しいのなら、学校なんて要りません。
・・・子供のチンコが映った場合、最も興味を示すのは ショタの人で、次に 同じ年くらいの
男女、次に おば様方でしょうか? 学校で 性器を隠すことが教育されている現在、子供の裸は
日常風景ではなく、児童ポルノそのものであります。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 01:31 ID:qn6z0i8A
>>203
あなたが一般的な女性像に当たるかどうかはわかりませんし。
チンコに興味がある女性が存在するのは明らかです。

207 :ちょん太:02/02/27 01:46 ID:hwGGj5Ez
>>198
だったら ヘアヌードを映したっていいんじゃないの? 子供のチンコよりは
ずっと喜ばれますよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:03 ID:hwGGj5Ez
>>197
つまり 非ポルノのポルノ転用ですね。もし、それが 児童ポルノに問われたら、
NHKは どうなるんでしょう。
それから、子供向きの性教育の本で幼女の性器がはっきり写っているのがあります。
アリスクラブというロリ雑誌では そういう写真を引用する時も 修正が入っていました。

なんていうか、ポルノ目的でなくても 明らかにポルノ転用されやすいことが明白な場合は
医学書以外は 自粛するべきですね。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:10 ID:RFzbhvQS
テレビ局が大好きな児童ポルノだよ
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020226201914.jpg

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:15 ID:qn6z0i8A
>>208
私はそれには賛成しかねます。
その理由は158のアルフォンゾさんがおっしゃるとおりです。

211 :ろろろ☆:02/02/27 02:21 ID:Kh98zvsi
>>169 ちょん太さん

★一時避難先の件、申し訳ありません。
ご迷惑おかけいたしますm(_ _)m

ちなみにあっちのスレは、現在たまたまメディアの話に傾いていましたが、
元来は、トータルな視野で、なぜチンコはOK・マンコはNGなのかを論じ合い、原因を徹底究明し、その解決を目指す総合スレです。

例えば、児ポ法やテレビ局をターゲットにして問題提起すると、
漫画などの出版物における表現や、実在の小便小僧、女児はタオルを巻かせるのに男児は裸で着替えさせる親など、多岐の分野で社会全体に浸食しているチンコはOK・マンコはNGな問題点について、言及できないでしょう?

児ポ法やテレビ局をターゲットにした議論はこちらのスレで行いましょう。
これからも応援させていただきます。

とにもかくにも早くPart4建てないと・・・・



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 02:26 ID:qn6z0i8A
>>211
頑張って!ろろろ☆さん。

213 :ギロン:02/02/27 02:42 ID:gM1unGXE
>>157アルフォンゼ
>ハードソフト両面でこれだけ外貨を稼ぎ、少年犯罪の激減に貢献
>して、日本文化のバックボーンの一つになっている物を規制で
>弱めようとするか。
>アメリカからXーBOXが出て、国策でゲームに力入れてる韓
>国が着実に力付けてるゆうに、日本が抜かれたらどうする。

森山が日本のことなんか考えてるものか^^
日本のゲーム、アニメ叩きはいい商売&票になるんだよ。
これは日本でも外国でも言えること。


214 :ろろろ☆:02/02/27 04:12 ID:Kh98zvsi
>>136-138さん

★貴重な証言ありがとうございます〜
しかも前スレから二度手間を取らせてしまって申し訳無しです。
ぜひ今後もROMで構いませんので、よろしくお願いします。


で、概ね、
「裸を見せるのは男の子らしさ、隠すのは女の子らしさの演出」
と解釈しましたが、異議ありです。

例えば。
テンテンくんの連載されていたような少年漫画では、
入浴シーンなど、おそらく男の子の裸以上に
女の子の裸が描写されているはずですね。しかも「おしとやかな」女の子も。
全然、裸を隠していません。男女双方。

決定的に違うところは、
男の子のチンコは陰茎、陰嚢の区別までハッキリと表現されるのに、
女の子のマンコ(ワレメ)は全く描写されない事のみです。

「描写しない」事は女の子らしさの演出なんですか?
違いますよね。
作家の方の単なる自粛行為でしょう? 何らかの圧力による。



215 :ろろろ☆:02/02/27 04:13 ID:Kh98zvsi
>>155 ちょん太さん

>>155のリンク先、拝見しました。
↓そこからの引用ですが・・・

>私の考えでは 男子の性器は児童なら 猥褻でないが、女子のは たとえ小さくても猥褻だというのと、

↑この考え方、腐ってますね。

これの意図するところは、
「女は生まれながらにして猥褻な生き物である」
に等しい。

これは女性差別そのものだ。
こんなんが一般論としてまかり通っている現状に、ホント反吐が出ます。

でも、これに同調している女性、自爆している事に気づかないだろうな〜


>>212さん
★ありがとう!



216 :ちょん太:02/02/27 04:21 ID:hwGGj5Ez
>>210
これって 昔の本じゃないかなあ? アメリカでは 紙オムツに描かれた男の
赤ちゃんの写真まで非難されたことがあります。
ところで、今ではUNESCOは 児童ポルノを撲滅する方向で動いていましたが、
「世界のこどもたち」という写真集を出版し、その中には 子供の性器が写っている
写真もあります。また、アメリカで出版された 子供向けの性教育の本で 「性器は
プライベートな部分なので、しっかり隠さなければならない」とかの 記述がありながら
その本には 男児、女児がパンツを膝まで下ろして 性器丸見えの写真がありました。
男女とも平等に扱われいましたが、矛盾を感じました。

>>211
私も 少し誤解していたようですね。きらずさんが、少しそのことを示唆するレスを書いていましたね。
前にも書いた通り、ろろろさんのスレとはテーマが重複している部分が多いですが、
私のスレは 児童の性的プライバシー保護と表現の自由の狭間における テレビ局のあり方、
及び、児ポ法の根底的考え方と世間一般の常識とのズレに重点を置いています。
まあ、掲示板というのは 似ていて少し違うものや 関連性の強いものが 幾つか
互いにリンクし合うことで盛り上がりますから、お互いに頑張りましょう。






217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 13:43 ID:J2LSWetv
>>214
決定的に違うところは、
男の子のチンコは陰茎、陰嚢の区別までハッキリと表現されるのに、
女の子のマンコ(ワレメ)は全く描写されない事のみです。

まったくそのとおりですね。
児童漫画、少年漫画ではチンコの表現は良く出てくるけど、
ワレメの描写は絶対されないですね。
ワレメの表現があるのは、エロ漫画か少なくとも青年漫画です。

218 :ろろろ☆:02/02/27 17:36 ID:Kh98zvsi
★お待たせいたしました。
Part4を建てました。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014796525/l50
▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? Part4

トータルな視野でなぜチンコはOK・マンコはNGなのかを論じ合い、
原因を徹底究明し、その解決を目指す総合スレの4代目です。

急遽一時避難先としてこのスレを使ってしまい、ご迷惑をおかけしました。
あっちから持ち込んだ議論分について、引っ越しをお願いいたします。

なお、Part3については現在通常の閲覧ができない状態にあるようです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★TVのチンコ・マンコ予報&抗議はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
子供は何才までお○んちん放映OKなの?(マスコミ板)

★TVと児ポ法を主軸とした議論はこちら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50
児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
(Part3→4の移行時の緊急待避スレ)




219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 23:33 ID:y0G+VmQH
ちょん太って朝鮮人?
ちょんは差別用語じゃないっけ?
あぶなぁ〜

220 :きらず:02/02/27 23:54 ID:shBr3uDu
>>197

メガビの「おいお前らテレビをつけろ http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&v」に
あったスレです。

665  名無しさん   2002/02/26(Tue) 23:12

子供の裸がすべて児童ポルノに該当するわけじゃありません。
テレビで放映されたんだから「児童ポルノ」には当たらないんですよ。
テレビ局の人間捕まってますか?

668  名無しさん   2002/02/27(Wed) 00:27

たとえばうpしてタイーホされるとする。665の主張をする。
裁判官はたぶんうpしたヤツだけ有罪にするだろな。
理由としては全体として所謂児童ポルノにはあたらないがその一部のみを抜粋すればわいせつ性を持ち児童ポルノにあたる云々で。
反論はとりあえず四畳半襖を読んでからしてくれい。


------んんん、、、、判例が無いので何とも言えませんが、裁判次第でしょう。
もし その人が逮捕されるとすれば、「テレビの映像から児童ポルノ」とかいう見出しで
東スポあたりが 騒ぐでしょうね。



221 :アルフォンゼ:02/02/28 01:53 ID:Vizbgolr
>>213
森山に関してはプロファイリングの必要あり。

なんでも息子を事故でなくしたそうだ。
息子に対してむけるはずだった支配力が行き場をなくして普通
の若者にむけられる。
それが過剰なまでのゲーム・アニメ・ポルノ・ロリ規制へと向
かわせているのだと思うがどうか。
つまり息子の代わりに普通の若者を正しい道へと導きたくてし
ょうがない。
さらに自分の不幸を盾に政治的横暴を正当化しているからたち
が悪い。
スレ違いすまそ。でもこの女は男女板的にはラスボスだよ。田
島なんてザコ。

222 :アルフォンゼ:02/02/28 02:32 ID:Vizbgolr
>>220
ウプしたやつだけ逮捕、はないと思うなあ。
こういうのは状況によってしい的に変わると思う。
単にテレビの一場面として扱っていたら問題視されない気が。
ただインターネットの恐ろしいところは、今まで問題視されて
なかったテレビでの裸の男児や裸祭りの写真を一部の性的しこ
うを持った人たちがポルノ的に取り上げているところだ。
そうなると線引きはもっと複雑になる。

あと、テレビで男の裸が軽く扱われるのはおそらくテレビ局の
体質も関係しているんじゃないかな。
マス板のスレを荒らす局関係者見てもわかるけど、理屈もなん
もあったもんじゃない。
ただの男体信仰に思える。視聴率や社会正義とは別次元のよう
な気がするがなあ。まともな反論がないもん。

223 :ちょん太:02/02/28 03:31 ID:wst+I+T1
>>221
日本人です。でも、韓国に旅行した時に、韓国人に間違えられました。(藁)
私のHNは ペットの名前に由来します。朝鮮人の差別用語とは関係ありません。
そのペットですが、雑種の猫で 最初 ♂だと思ったと思って名前をつけたら、♀であることが
判明。でも 名前は そのまま。でも、交通事故で死んじゃいました。(涙)

>>222
前のスレにもありましたが、ただ うぷしただけで 逮捕されることは ないでしょうね。
しかし そういう映像だけを集めて それをCD-Rに焼き付けて ネットで売った場合、
著作権侵害で訴えられて、家宅捜査され、ロリビデオなどからキャプした動画などが
あれば、それを 他の人に売っていないかなど 厳しく追及されるでしょう。










224 :ろろろ☆:02/02/28 03:49 ID:3O9iFsj3
>>220-223

★そう。まさに

「児童ポルノをUPしていたヤツが逮捕された」
「その児童ポルノは、テレビの放映映像からの単純な静止画だった」

この2つの条件が整った事件が起きたとき、
このスレで提起している問題が、モロに社会に露呈される。

その時、マスコミやフェミ達はどう出てくるのか?
楽しみ。
もしかしたら、既に起きているのか・・・

まあ、おそらくは著作権侵害に話をすり替えてくるだろうな
( ̄ー ̄)ニヤリッ



225 :ろろろ☆:02/02/28 03:50 ID:3O9iFsj3
★↑すいません、さげちゃった。あげ。

226 :ちょん太:02/02/28 04:29 ID:wst+I+T1
>>224
もし、そうなれば 一部のスポーツ紙や週刊誌で大々的に報道され、
テレビ局にガサが入り、テレビ局のディレクター及びその番組のプロデューサーも
逮捕され 大騒ぎになるでしょう。社会混乱を招きかねません。
警察って 小さなことをほじくって あんまりことを荒立てるのって 及び腰なんですよ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 05:06 ID:wst+I+T1
子供のチンコ テレビで映すの好ましくないと思います。リアクションから言えば、

ショタの人:目をギラギラさせてブラウン管にかじりつく。

小学生くらいの女の子:「きゃあーっ」と騒いで 少し喜ぶ。

小学生くらいの男の子:「おおっ」と声をもらして 少し興奮する。

女子中学生〜若い女性:「わー かわいい」と賞賛する。

男子中学生〜若い男性:何とも思わない。

おばさま:「おほほ」と笑って ニヤニヤする。

ロリの人: ♂ガキのチンポなんか見たくないと 不満をもらす。

おやじ: 何とも思わない。or「また くだらないもの映して」といって あきれている。




228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 05:47 ID:wst+I+T1
>>227

これが女の子のワレメだったら

ショタの人:チンコの方が嬉しいんだけどなあと呟く。

小学生くらいの女の子:何とも思わない。or 「いやあーん」と言って少し恥らう。

小学生くらいの男の子:「わおーー!、ラッキー」と叫んで チンコが勃つ。

女子中学生〜若い女性:何とも思わない。or ちょっと首をかしげる。

男子中学生〜若い男性:「どうせなら 大人のマンコが見たいなあ」と言いながら
凝視して少しにやける。

おばさま:眉間に皺を寄せて目くじらを立てる。

ロリの人:ショタの人がチンコで興奮する以上に「超ラッキー」と言って、
恍惚感を憶える。

おやじ: 「かわいいなあ」と言って ニヤニヤする。




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 06:00 ID:cXXdDbTh
ややわらた

230 :ろろろ☆:02/02/28 06:55 ID:3O9iFsj3
>>227-228

★全く同意〜

おばさまの比較なんて、とっても的確。
なんか読んでて腹が立つな(^-^;

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:27 ID:amqPvQ3n
なんでおばさま(特にフェミ団体・PTA関係など)はワレメに対して、
そこまでナーバスになるんだろう?
考えれば考えるほど、おかしなことだ。
所詮子どもの裸だし、男の子のチンコが性器そのものなのに対して、
ワレメ自体は性器ではないのに。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:31 ID:JZ9NmOvX
そういやなんでだろ。謎だ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 12:43 ID:qEkHeT6M
>>227-228
私も同意。しいて訂正・補足すれば、227の「何とも思わない」はどちらかといえば
「アハハハと笑う」でしょうね。228のロリの人の反応は「恍惚」というより「ドキドキ、
ゾクゾク」じゃないですか?
それと チンコよりワレメの方が リアクションは大きいですね。チンコをおばさまが
見るのと ワレメをおやじが見るのは 反応的には似ていますが、後者の方が
ニヤニヤする度合いは大きいですね。
また、おばさまがワレメを見るのと おやじがチンコを見るのとでは 違いが大きいですね。
何て言うか ロリの人って ショタの人よりも遥かに多いのと ロリ、ショタを除外しても
女より男の方が 異性の子供の陰部を見て喜び、男より女の方が 同性の子供の陰部の描写には
マイナス的に捉えますね。



234 :ちょん太:02/02/28 13:09 ID:qEkHeT6M
>>231
やはり、女児は性的な犯罪に巻き込まれやすいという認識があるからでしょう。

ところで http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014868817/
こことは テーマの違うスレを立てました。よろしかったら どうぞ。






235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:11 ID:sZVNK6WJ
>>233
>女より男の方が異性の子供の陰部を見て喜び、・・・・・
少女嗜好のない大人の男性であったら、そんなに喜ばないと思いますけど、、
ただ女児のワレメがテレビなどで露出する頻度があまりにも少なく、
ワレメを目にする機会が限られるため、その分、大人の女性がテレビなどで
男児のチンチンを見るのと比べたら、反応は強いかもしれませんね。
結局見慣れてるか、見慣れてないかの差だと思います。

>男より女の方が同性の子供の陰部の描写にはマイナス的に捉えますね。
これもテレビなどで、男児のチンチンなみにワレメが露出されていたら、
また状況が違うかもわかりません。
やはり大人の女性達の方もワレメの露出に免疫がないため、過剰に反応
するのでしょう。

236 :ちょん太:02/02/28 13:24 ID:qEkHeT6M
>>235
>少女嗜好のない大人の男性であったら、そんなに喜ばないと思いますけど、、
ロリの人からみれば、遥かにリアクションは小さいけど、今は ヘアヌードだって
テレビでは 放映されませんが、巷に溢れすぎているでしょ。それに テレビに女児の
ワレメが映るのは非常に珍しいし。
ですから、成人女性のオッパイを見るくらいには目の保養になるんでないでしょうか?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 13:45 ID:sZVNK6WJ
>>236
結局はもの珍しさからくるのでしょう。
ですから、たとえ「子ども」のワレメであっても反応してしまうわけです。
頻繁にワレメを見る機会が巷に溢れていたら、
あまり興味の対象にはならないってことですね。


238 :sage:02/02/28 14:19 ID:PM1Iom6A
>>237

逆です。40歳のワレメでは興奮しません。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 14:33 ID:qqmXMJwp
>>220-226
マス板のスレにも、去年すでにそのようなやり取りがある。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/649-652
日本の枠内であれば、テレビ局と警察との間の暗黙の了解で問題にし
ない可能性が高いが、画像がやりとりが海外に及ぶケース。男児の規制
に甘い日本のテレビ局の画像が外国のショタのターゲットになり、規制
の厳しい国の目(例えばドイツ)にとまり、日本に通報してくるケース。
ドイツが通報してきて男児の裸の画像をupしていた者が日本で逮捕され
ているから、外圧だと抗し切れない可能性もあり。

>>231
陰部を安易に映されることが、オバサン・PTA系のフェミにとっては、
女の性的価値の下落をもたらすと論理以前に感じられるからでしょう。
若くて魅力的な女性にとっては、性器が最終兵器ではないので、ヌード
くらいで過敏に反応する人は少ない。若手・非PTA系のフェミはヌード
よりもミスコンに過剰反応する。それは若さという点ではオバサン世代
よりも性的な魅力はあると、主観的には思っているが、同世代内で、美醜
という女のアイディティーの根幹に関わる部分が異性の目を通じて序列化
されることに嫌悪感を抱くからではないか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 14:49 ID:qqmXMJwp
>>222の後半
 確かにマス板のスレの妨害は、理屈になっておらず、過敏に反応してい
るところから見て、業界人の可能性もある。制作会社も含めて、六大学
以上が大半を占める業界人があの程度か。しかし、あの反応からすると、
どこまで本人が自覚的かどうかは分からないが、焦りも少し伺える。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/290
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/471-483
 テレビ局は、表面的には流行を追っているが、急激に人々の価値観が変
わってしまうと、商売がしにくい。だから男女役割についてはむしろ保守
的な規範を押しつける傾向がある。男性蔑視表現も男社会の懐の深さがあり、
妻が財布を握っているという、日本独特の風習からくるむしろ保守的な演出だ。
 しかし、男女雇用機会均等法→男女共同参画社会基本法というように性別
役割分業を薄めるベクトルが働く後に浮かび上がるのは、性差よりも個人差。
個人差の次元に細かく入ると、ゴールデン15%の合格ラインがおぼつかない
から、地上波は商売上都合の良いステレオタイプ的な役割規範を中々放棄し
ないだろう>>136-138
 最近マス板のスレに「こんなことで騒ぎ立てるのは、サヨの差別オタク」
という書きこみがある。もし、業界人に苦情を言ったら、「大家族は、数字
も取れているし、ファンもいる。そんなことで騒ぐあんたがおかしい」とい
うように、相手を差別オタクに貶め、正面からの論議を避け、商売上都合の
良いステレオタイプを特に主婦を引きつけたまま維持させるだろう。
 ただ一時期頭打ちだった大家族ものの視聴率が盛り返している。これは
自分の家庭と他人の家庭との心理的な距離が広がり、野次馬が参入してい
ることも関係していると思われる。結果的に安易な演出を行う、テレビ局&
スポンサーを喜ばせることになっている。


241 :ちょん太:02/02/28 21:02 ID:Gv/o3vxu
フィクションです。

最近 小学生男児を狙った性犯罪が増加しました。加害者宅の家宅捜査をした結果、
テレビで男児の性器が写った録画ビデオが多数発見され、更に 加害者のパソコンを
調べた結果、そのビデオをネットで販売していることも判明しました。

テレビで子供のころ性器を写され 同級生からいじめられた男性が、テレビ局に
損害賠償の訴訟を起こしました。結果は 敗訴でした。また 別の男性も
過去に性器を映され、訴訟は断念しましたが、相変わらず テレビで映される
男児の性器に腹をたて、警察に告訴に行きました。しかし 警察では
「確かに、テレビで男児の性器が映るのは 好ましくありません。しかし、そういう問題は
一警察署の力では動けないんですよ。県警や警察庁に報告し、検討してみます。」
と言われ、追い返されました。






242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:12 ID:7ufVrsz3
>>238
ワロタ

243 :ちょん太:02/02/28 21:20 ID:Gv/o3vxu
続きです。

テレビ局が爆破されました。警察で犯人を突き止めました。犯人の犯行動機は
「子供のころ性器をテレビに写され、あまりに恥ずかしい思いをして
登校拒否になり、テレビ局に復讐する。」というものでした。

ドイツのICPOから 児童ポルノに抵触する画像が摘発されました。
その画像をアップしたのは 日本人と判明し、更に その画像は テレビで
男児の性器が映った場面からキャプチャーしたものでした。

こういう事態が起きたにも拘わらず、テレビでは 相変わらず 男児の性器が映った
映像を流していました。今まで 腰の重かった警察も そういう事態を見過ごせなくなり、
とうとう 某民放局の摘発に乗り出しました。テレビ局のディレクター、その番組の
プロデューサー、及び その番組に出ていた児童の保護者が逮捕され、テレビ局に
家宅捜査が入りました。3者とも 一週間の拘置を受けました。その間 そのテレビ局は
放送を禁じられると言う 前代未聞の厳しい処置が採られました。世間は大騒ぎになり、
他のテレビ局も 一切 男児の性器を映さないようになりました。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/28 21:41 ID:qqmXMJwp
>>243
>その間 そのテレビ局は放送を禁じられると言う
>前代未聞の厳しい処置が採られました。

万が一にもこのようなことが起きないように、テレビ局は
めぼしい政治家の子女をコネで採用しているのです。


245 :ちょん太:02/02/28 23:30 ID:KzFTnWsu
>>244
私も テレビ局が営業停止になることは 無いと思います。しかし テレビで性器を映された子が自殺して、
遺書に そのことを書いていれば、それも テレビ局に捜査のメスが入る きっかけの
一つにはなるでしょうね。

246 :きらず:02/03/01 07:27 ID:KjmZWoLE
テレビを見るのに年齢制限はありませんよね。ですから、アダルトビデオを
テレビに流すことは出来ませんよね。それが今では アダルトビデオでも不可能な
描写がテレビの上で行われている。

マスコミ板の類似スレです。

子供は何才までお○んちん放映OKなの? http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/

247 :8563:02/03/01 07:28 ID:RVAECm+b
大東銀行 <8563> は25日、日本重化学工業 <5562> が会社
更生手続き開始の申し立てを行ったことに伴い、同社向け債権5億4800万円
に取り立て不能または遅延の恐れが生じたと発表した。 (時事通信)
[2月25日20時13分更新]

とありましたが、平気?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 07:54 ID:f5YLCL+0
児童ポルノよりワイドショーの方が有害だよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 12:45 ID:MRcmQjHj
小学生男児を狙った性犯罪って・・・男がするの?女がするの?
女だったら何をするの?チンチンいじる?
男だったら加害者から見た性器=チンチンではなく尻の穴では?

250 :ちょん太:02/03/01 13:46 ID:eWgpWNJo
>>246 きらずさん
テレビは万人が観ているのですから 当然 成人向けビデオよりも規制を設ける必要もあるでしょうね。
まったく、AVで 出来ないことをテレビで放映するのは言語道断。
何て言うか、昔のロリビデオって BGMに乗せて 裸の少女が海岸や原っぱで戯れているのが 多かったでしょう。
普通のAVと比べたら あんなの猥褻に当たらないですよ。でも、今では 禁止されていますよね。
猥褻の基準では 東南アジアの少女を使って 局部に修正を入れれば そういうビデオを取り締まることが出来なかったのです。
今は 巷でヘアヌードが溢れ、昔のように 子供が素っ裸で行水している時代ではないのです。
テレビ局の方、児ポ法の意義を もう1度考えてほしい。

>>248
有害と言うか、猟奇殺人事件の被害者に 集中取材するのは 止めてほしいですね。
そのくせ、学校の教師がハレンチ行為をすると 正義面を振りかざして 徹底的に
弾劾する。結局は 視聴率のことしか頭にない。

>>249
両方の可能性があります。まだ、小学生女児よりは 性被害に遭う可能性は
低いですが、性的な存在になりえるという認識は必要だと思います。

251 :前立腺太志 ◆SOx93h.w :02/03/01 14:00 ID:OSt8gMKR
1読んで初めてそういえばそうだったと思ったよ。よく気がついたね。
放送に反対なら直接テレビ局に聞いてみれば?

ただ、少年珍帆とか少女満湖を隠すことが
子供への性犯罪の減少につながるかっていうと、疑問だな。
隠しちゃうと余計見たくなるんじゃないの。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:04 ID:MRcmQjHj
>250
加害者が女だとしたら、起つ事もできない男児をなぜ襲う?
男児の性器を隠しても意味がないと思う。
加害者が男だとしたら、チンチンは全く無意味では?
プリプリっとした尻を隠した方が効果的だと思う。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:08 ID:eWgpWNJo
>>252
子供の性器を晒すことは 性犯罪を助長するよりも、子供の性的プライバシーを
侵害するほうが危惧されます。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:13 ID:o1lVGmDW
ワイドショーは、主婦層に対して有害。

偏った報道が母親達の頭を悪くしてる。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:21 ID:Fik11CSv
そんな母親が子供に長く接するんだからなあ。
この国がどこかおかしくなったといわれるのもよく分かる。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 14:30 ID:eWgpWNJo
>>251 :前立腺太志さん

レス45のアルフォンゼさんが 書いたようのことを言われて、軽くあしらわれるのが
オチでしょう。やっぱり、ちょん太さんが 241と243で書いたことが現実に起こらない限り
難しいでしょうね。


257 :前立腺太志 ◆SOx93h.w :02/03/01 15:01 ID:OSt8gMKR
>>256
ダメダメ、そういうオチは今この瞬間にやめた方が面白くなると思うよ。
頭の中だけで出てくる結論なんかタカが知れてんだからさ。
「どうせ言ってもムダムダ」
「あいつに話たって通じないさ」
「鼻で笑われるのがオチだよ」
「断られるに決まってる」
なんて、考えてしまうことがある。
でも、違うよな。
頭はね、達成方法を考えるために使っていくわけ。
「どうやったらヤれるか」を考える。
一瞬実行したいと思った自分の気持ちは大切にしようよ。

ちょん太は結構気になってるらしいから、やってみる価値はあるんじゃないの。
違法ですよ、って言うと対応が違ってくると思うよ。
CMの場合は、メーカーとJAROの両方から攻める。

ところで>>256さんは女なの?
女だったら、あなたのヌードを撮ってみたいんだけど、どうかな?
綺麗に撮るよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 15:46 ID:Xk6mF7My
91 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 13:59 ID:DZSfimns
 国際援助隊やNGOの連中だってビスケットと引き換えに少女にセクース強要してるんだぜ。
 たかがCGや漫画ぐらい可愛いものだろう…と言ってみたい。
 


92 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 14:35 ID:p33Jtewy
>国際援助隊やNGO

ここにユニセフの人間はいなかったの?


93 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 14:51 ID:Mzx8Lt1P
>>92
どちらもユニセフを含むんじゃないのか


94 名前:92 :02/03/01 14:53 ID:p33Jtewy
それが本当ならユニセフは最悪の組織だね。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 15:47 ID:sVY94d8V
■第三者機関「放送と青少年に関する委員会」
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

 放送と青少年に関して一般からもEメール、手紙、FAX、電話で意見を
募集している。「ネプ投げ」「しりとり侍」はこの機関の勧告で中止にな
った。視聴者からこの機関へ情報提供があり、問題があると判断されれば、
局へ照会がなされる。最近では視聴者からの情報をもとにTBSの「ガチ
ンコ」の暴力行為、テレ東の「スキヤキ!!ロンドンブーツ」のけんか及び
お笑いタレントのマナー等に照会し、局もHPで回答している。

男児の性器が放送されていることへの苦情も時折ある。
特に9月分。テレビ放送関連2件、CM(オムツ)1件。
しかしその後、委員会が動いた気配はない。数が足りないのか?
それとも男性差別は元々無視なのか?
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 16:17 ID:AaTwpwGX
女性団体がなぜか感情論ばかりの屁理屈を並べ立てて、マスコミや治安権力
を動かしている現状に腹が立ってならない。
この現状を打破するためには男性団体の設立も考えたい。
そして女性団体の不条理な行いを糾弾し、
マスコミや警察、そして行政や司法に正論を訴え、より良い社会づくりの
形成を目指すのだ。

注)当レスの男性団体について
女性団体に対抗しうる組織という意味合いです。
決して男性至上主義の団体と申しているわけではありません。


261 :前立腺太志 ◆SOx93h.w :02/03/01 16:34 ID:OSt8gMKR
>>260
めんどくせえよ。
そんなことするよりセックスしてる方がいいと思うよ。

262 :260:02/03/01 17:00 ID:3zYpJjqc
>>261
たとえ面倒くさくても、女性団体天国の現状をどうにか変えようと思う
なら、なんらかのアクションが不可欠です。

263 :ちょん太:02/03/01 17:01 ID:jYuWKvDK
>>259
確かにモラルを逸脱した番組も多いですね。表現の自由もあり 難しい問題ですが、
法律に触れるような行為は断じて許せません。

264 :きらず:02/03/01 17:17 ID:jYuWKvDK
3年くらい前、私の町のセルビデオ屋が児ポ法で検挙されたことがあります。
内容的には 小学生の女の子が着替えしてたり、オフロに入っているところが
映っているだけで おとなしいものでした。
テレビでだって放映したことがあるような程度だったと思います。
警察って、弱者には厳しく 強いものには甘いんですね。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:25 ID:jYuWKvDK
>>257
昔は裸の幼女がよくCMに登場していたが、P&GのリジョイのCMを最後に、最近 皆無になりました。
児ポ法よりも JAROの警告でしょうか?
昔は とりわけ シャワシャワとミキハウスのCMが強烈でした。ワレメ丸出しでしたからね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:33 ID:Z61aH3RT
>>265
いまだにチンコ丸出しのCMが平然と流されている現状を考えると、
この差ってやっぱり不自然過ぎますね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:54 ID:jYuWKvDK
>>264
猥褻の基準の時も、その作品の趣旨や性的描写の全体の割合や時間が
大きく考慮されましたからね。

私が驚いたのは夕方の番組で アダルトビデオの一部が放映されたことです。
深夜番組ならともかく、子供も見ているのに問題無いんでしょうか?
逆に 深夜番組の枠だったら、プレーボーイや週間現代くらいのヘアヌードだったら
問題ないと思うんですが。ゴールデンタイムに子供のチンポ映す方が よっぽど
大問題です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 17:58 ID:hESn+Dib
>>265
日本では以前から、テレビ番組やCMにおけるワレメ描写が
たとえ幼女のものであっても非常に少なかった。
これがあなたの記憶にシャワシャワやミキハウスのCMの印象が強烈に残って
いる証拠です。
以前から、現在のテレビにおけるチンコ晒しなみにワレメが映っていたと
したなら、あなたのワレメ描写CMの記憶もそこまで”強烈”にはならなかった
はずです。
結論としては
執拗な隠蔽はエロスを生む。
子どもの裸ぐらいで、マス・メディアが隠蔽に走るのは、
子どもの裸にエロティシズムの意味合いを世間に植え付けてしまうという点
で、極めて問題だと思います。
ロリやショタが喜ぶとかいった話は全く別次元であり、
この問題を少数派の一部のマニアと結びつけることはナンセンスです。
 

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 18:05 ID:jYuWKvDK
>>268
同感です。以前 ヘアの描写が禁止されていた時には ヘアが見えただけで
あれだけ興奮したのに 今では何とも感じなくなりましたからね。むしろ
小学生のワレメの方が卑猥さを感じるくらいです。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/01 23:51 ID:vyS/YUVu
>>1
とりあえず、あなたの性別・年齢・出身地・出身大学・職業を教えてください。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 00:53 ID:+r2y+782
>>270
人に尋ねる前にご自分からお答えしたらどうですか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 02:39 ID:Cglp7dMQ
てす

273 :ろろろ☆:02/03/02 02:56 ID:y5sevUp1
>>268さん

★全く同意!

そういえば昔、CMで少女の胸(全く膨らんでいない)が映っているというだけで
放送中止になった事があったような(^-^;

愉快な国ですまったく。

100歩譲って、思春期以降の胸は(女性だけ)猥褻物なので放送禁止としよう。
それ以前の、まだ膨らんでいない胸の、どこがワイセツなのだ?
しかも少女だけ。見た目は少年とどこも変わりはしない。

「まだ膨らんでいない少女の胸は、猥褻なので放送禁止にしよう」
と言ったヤツの頭の中を覗いてみたい。
ホントにワイセツな頭なんだろうな。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 07:10 ID:PoMDND2u
>>1
とりあえず、あなたの性別・年齢・出身地・出身大学・職業を教えてください。

275 :16番:02/03/02 08:59 ID:d5YH4QDc
P&Gのリジョイ、シャワシャワ、ミキハウス
これらがどんなCMだったのか教えてください。すごく気になる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:24 ID:3XeVG0JD
>>274
なんでそんな質問がしたいのか、その理由はなんですか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 14:32 ID:ynqW64Q8
日本ユニセフ協会は、非常に怪しい団体です。
本物のUNICEF(国連児童基金)の、日本での単なる支援団体です。
しかも、募金が108億円あるにもかかわらず、UNICEF本部への送金は89億円しかしていません。
http://www.unicef.or.jp/house/hou_bod5.htm
25億円もかけて、協会のビルも建てました。
どうやら協会の規則で、募金の25%は経費として使ってもよいことになっているらしいです。

ちなみに、黒柳徹子氏は、UNICEF本部の大使であり、日本ユニセフ協会とは関係ありません。
テレビに大使として出演する際には、募金の振込先として日本ユニセフ協会ではなく、本人名義の口座を出しています。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:06 ID:0i2DKECx
>>1
とりあえず、あなたの性別・年齢・出身地・出身大学・職業を教えてください。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 18:30 ID:3XeVG0JD
>>278
質問ばかりしてないで、276の質問に答えてください。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 21:30 ID:ATl+9sLN
女性の体は年齢に関わらず卑猥で猥褻、不浄なものだと
女性団体の皆さんは考えているのでしょう。hahaha...

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:19 ID:X38Lbvbb
>>1
とりあえず、あなたの性別・年齢・出身地・出身大学・職業を教えてください。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/02 23:35 ID:42XsWMYZ
>>281
同じ質問を何度もしないでください。
その質問の理由を教えてください。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 23:39 ID:pMcYFhN8
男児の裸が出ているケツメイシとかいう、ラップグループの
シングルCMは既出ですかね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/913-915

他にも現在OA中のものでは、日立のCM(世界ふしぎ発見枠)では人ごみの中で
何気なく海パンを下ろしている男児、キャノンの新CMでイタリア系の男児が
シャワーを浴びているシーンで尻を見せています。いずれのCMも商品の性質上、
特に男児の裸を出す必要はありません。
要するに人目につかせるための手っ取り早い記号として男児の裸が使われてい
るのです。

2chのような匿名掲示板では男の子に関して「大人数の兄弟、伝統的な子供の
行水、畳の大広間、元気なやんちゃ坊主」に見られる少し前の世代の文化に対
して「少子化、都市化、個室持ちプライベートな空間、男女平等教育」に見ら
れる文化の異議申立てが出されています。
「メディアにおける女性差別」については、公的な機関も含めて調査が行われ
ていますが、今も蔓延している「男性蔑視描写」については、まともな調査
を見たことがありません。メンズリブ団体の関心外なのでしょうか。

今現在の大マスコミで権限を持っている団塊世代には強い違和感を覚えると
ともに偏った放送、報道コードは次の世代に対しても有害です。
女性団体がいかに放送コードを歪めているか>>280、またUNICEF本部と日本
ユニセフの違いと後者の実態についても、正面から取り上げるメディアは
ありません>>277。「聖域なき構造改革」というなら、マスコミこそ第一候補
のはず。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 01:39 ID:h0BWr+By
>>273 ろろろさん
じゃあ、ワレメが映ったCMは どうなるんでしょうかねえ?

>>275
リジョイのは2年くらい前 放送され 全裸の幼女が登場しますが、ワレメは
確認できませんでした。
シャワシャワのは 6歳くらいの2人の女の子がオフロの入っていて 突然 2人の少女が
立ち上がり、ビニールの豚の人形が 慌てて 2人の女の子の陰部を手で隠すのですが、
片方の女の子のワレメが ニアミスで一瞬 見えてしまうものです。ワレメを見られた女の子の
恥らう表情がたまりません。ワレメを見せてくれなかった女の子の方が 可愛かったですが。
ミキハウスのは 男の子2人、女の子3人だったと思います。それも6歳くらいでしょうか。
最初 全員服を着た姿が映り、次に そのうちの3人が 素っ裸になったところが映って、また次の瞬間
素っ裸になった子が 違う衣装を着ていました。どちらも ロリの人が見たら 大喜びするCMでした。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 02:33 ID:0Tsgfial
>>1
とりあえず、あなたの性別・年齢・出身地・出身大学・職業を教えてください。


286 :ちょん太:02/03/03 02:35 ID:h0BWr+By
>>285
あなたのメールアドレスを公表してください。そしたら メールでお教えします。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 10:41 ID:0Tsgfial
>>1
とりあえず、あなたの性別・年齢・出身地・出身大学・職業を教えてください。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014796525/41

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:18 ID:nqEm8rFj
>>287
あなたのIP情報をつかんでおります。これ以上 同じ書きこみをしたら あなたの
個人情報を公開しますよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:49 ID:1x3DRpNU
>>288
IP情報をつかむ方法なんてあるんですか?
反則じゃないっすか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 00:56 ID:nqEm8rFj
>>289
普通の人は出来ませんが、パソコンの上級者なら 造作のないことです。
私の友人に めちゃくちゃパソコンに強い人がいて、287さんのIP情報を
ハッキングさせていただきました。悪質な嫌がらには こちらも それなりの
処置をさせて頂きます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:23 ID:iEl+FQq5
>>290
ということは私のIP情報なども、例えば私は悪質なまでの嫌がらせは
してないと思うんですが、そんな私のIP情報もあなたが見ようと思えば
造作なく見れるんですか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:39 ID:nqEm8rFj
>>291
ネット上では あなたの質問のような類はタブーなんですよ。ここらへんが
実社会と違うんですよね。せっかく 盛り上がっていたスレも あなたの おかげで
白けてしまうんですよ。ろろろさんのスレでも同じ質問していましたね。
2チャンネルでは こういうマルチポストも禁止されておりますし、あなたは 両掲示板で
同じ質問を何度も繰り返していました。まず、人に聞く前に 自分の性別・年齢・出身地・出身大学・職業
を書くのが礼儀です。



293 :289=291:02/03/04 01:45 ID:SzVElHgf
>>292
は?私は287とかとは別人だぞ?それに私の質問にまるっきり答えてないな。
ていうかあんたがIPを見れるって本当か?
私は289から突然質問しただけだぞ?大丈夫か?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 01:49 ID:33VXuxdu
>>288
>あなたのIP情報をつかんでおります。これ以上 同じ書きこみをしたら あなたの
>個人情報を公開しますよ。
ちょっと疑問に思ったんだけど……。
個人情報を公開したら、288さんのほうが犯罪になるんじゃないの?
まぁ、「ネット上では あなたの質問のような類はタブーなんですよ」
というのはそうなんだが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 02:24 ID:BJAVOre5
ていうか、何があってもIP見るようなやつはヘタレってことで292は
ヘタレ決定。
わけのわかんない作り話も書いてそうだな292は。
いやがらせを受けたからってIP見るような奴は現実ばなれの
ヒキコモリ決定だから早急に出て行ってほしい。
こちらも迷惑だし。

296 :>>288:02/03/04 07:10 ID:IBD/Qz8P
ID同じだ・・・自作自演か・・・モラル意識がないね・・・

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014796525/48
48 :きらず :02/03/04 00:07 ID:nqEm8rFj
>>43
実は ちょん太さんは 私の同僚で一緒に暮らしています。そして 2台のパソコンから
ルーターを通して送受信しています。
私の性別:中性
年齢:2000歳・・・・聖徳太子とあったこともあります。
出身地:火星
出身大学:古代アテネの大学
職業:正義の伝道師


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 07:23 ID:MJ7Rdxj+
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/24(火) 13:25
>2
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ?
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ?

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 10:06 ID:pb4njcmK
>>297
スレ違い。
というより板違い

299 :ろろろ☆:02/03/04 10:46 ID:uBOrxu2x
>>ALL

★荒らしは放置が最も効果的♪
な〜に、一ヶ月もすりゃ飽きて消えてるさ。
何ヶ月か後にも現れるようだったら、
「あんた、エライ、大したモンだ」って心から褒めてやろうぜい。

クスクス(^-^)



300 :ろろろ☆:02/03/04 10:48 ID:uBOrxu2x
★↑煽り式荒らし撃退法です♪

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 11:33 ID:SYY26ypW
>>300
そもそもなんでこのスレやあなたのスレをしつこく荒らそうとするのかが
わからない。これらのスレの議論が荒らし本人にとって都合が悪いことなのか?
だったとしたらなぜ都合が悪いのか?
なんだか理解できない。

302 :ちょん太:02/03/04 11:35 ID:reJduGmR
一昔前 ヘアヌードが解禁された時、ビデオでは まだ ヘアの描写がNGでした。
あの時は ビデオは 映倫で審査していました。ヘアヌード写真の場合、特に 成人向けでなくても
ヘアの描写が許容され 未成年者でも容易に閲覧できる状態にありました。あれだけ 厳しかった
ヘアの規制が嘘のようでした。その一方で AVには きちんと モザイクがかかっていました。
あのときも 矛盾を感じました。
映倫とテレビ局、その2つに共通するのは 世の中の趨勢が大きく変わっても 相変わらず
古い基準で 物事を判断し、その結果 滑稽な矛盾が生じることです。


303 :ところで:02/03/04 11:39 ID:U7/4fQxQ

中華人民共和国ではポルノ販売は死刑なんだよ
だから,北京市内でもポルノは売られていない
(アンダーグランドではあるのかも知れんが確認できなかった)

そのかわりに北欧製の性教育教材のVCDが大ぴらに売られてます
当然,幼児〜思春期〜大人のマンコもチンコもモロに映ってます
性行為も出産も堕胎もモロに映ってます

ジャケットではおもわせぶりな下着少女(アジア人)の絵なんだけど,
中身は全部白人でガカーリ

でも,明らかに性教育教材ではなく,ポルノとして消費されてます
ってゆうか,ポルノが規制されれば,本来ポルノでないものがポルノとして消費されるのは必然

日本でも教育テレビで『出産シーン』やったりするよな
芸術とか学術目的だったら性器の写真も認められてよな

そのくせ,ポルノは規制しろって言うし,裸を笑いものにするのは人権侵害だっていうんだ

そゆこという人は,結局
『ポルノ』や『笑い』という表現を
『教育』『芸術』『学術』よりも下にみてるんだよ


ってゆうか,オレがポルノ販売が死刑の国で買ってきた,性教育教材VCDは
児童ポルノ禁止法に触れるの?
オレは捕まっちゃうの?



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 11:57 ID:SYY26ypW
>>302
一応なんですが、アダルトビデオの審査を行う機関は、ビデ倫です。
内容には同意。

305 :ちょん太:02/03/04 12:03 ID:reJduGmR
>>303
児童ポルノに関しては 「芸術」という名目でも少女のヌードや局部の
描写はNGです。唯一 認められているのは 医学書でしょうか?

児童ポルノでは ないのですが、笠井教授の本が大々的に出回り、問題になりましたね。
名目は学術書ですが、ポルノ転用されることを前提として 一般人にも 大量に売っていたので
警察から注意がかかったそうです。


>オレがポルノ販売が死刑の国で買ってきた,性教育教材VCDは
>児童ポルノ禁止法に触れるの?
>オレは捕まっちゃうの?
児ポ法でも そういうものは除外しています。しかし、ポルノ転用の意図が
感じられれば ヤバイですね。




306 :ちょん太:02/03/04 12:20 ID:reJduGmR
>>304
映倫は 猥褻性だけではでなく 映画の内容全体をチェックしていた団体です。ビデオが
普及し、アダルトビデオの審査もするようになりました。映倫をパスしていれば
お上のお墨付きのようなもので AVの製作会社が AVを売るのに「絶対摘発されない保証」
の証明だったのです。
ビデ倫は 302で書いた通り、映倫の基準が 社会情勢にそぐわなくなり、
AVの新しい基準を設ける必要性からできた組織です。







307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 12:22 ID:Q18BJlHX
そういえば、自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会始まる」のページでも
音頭をとっているのは野中先生ですしね。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

野中先生は、かつて国家公安委員長を勤めておられた方です。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nonaka-hi.html

実は「森山法相」は、影武者にすぎず
裏に実体は、「野中広務」議員なのかもしれませんね。

18歳未満という、国際的にみても極めて厳しい「児童ポルノの定義」
絵の規制、単純所持の規制、
すべてが別件逮捕をやりやすくするための算段とかんがえると
しっくりと来ます。

気をつけましょう。本当の悪玉は、誰にも気付かれずに物事をすすめているかも
しれません。

少しは参考になるかな?


308 :ちょん太:02/03/04 12:56 ID:reJduGmR
>>307
児童ポルノの法律って子供の性的プラーバシーを守ることより
ロリコンを迫害するのが目的のような気がする。
今回の法改正案で 絵まで対象にするのは あんまり描写が過激になったので
戒めの意味でしょうね。
単純所持の問題は 今まで 売った方だけしか罪が問われませんでした。
これでは 片手落ちで なかなか捜査できなかったので 両方から 捜査して
児童ポルノの取引そのものを阻止するのが狙いだと思います。もう一つは
不特定多数間の無償の画像交換を取り締まることでしょう。
ですから、ネットからダウンロードして個人的に楽しむだけなら さほど
危険ではないと思いますが、MXあたりで共有したら 逮捕されますね。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/04 13:17 ID:rJ77jHc3
>>307
自民党の女性議員の議論はナイーブ過ぎ。盗聴法に反対していた野党も
音沙汰無し。自民党は2月下旬、野中・森山氏主導の下改正へ向けた研
究会を発足させましたが、改正内容の危険性を正面から取りあげた大手
マスコミはほぼ皆無の状態。アニメまで規制対象に入ってもマスコミは
沈黙なのですかね。

>>308
児童ポルノ法制定の直接の契機は、「日本は児童ポルノの生産拠点」とい
う意図的に演出された外圧。M事件でロリに逆風が吹き荒れても、児童ポルノ
法ができたわけではない。ネットに厳しいのも、外国向けの建前。
フランス・東欧映画で18才未満の少女が脱いでいるものでも、日本の映画館で
普通に上映されている。それに対して日本の映画では、少女のヌードは例え高
校生でも上半身・乳首出しは自主規制・ご法度状態。法律施行にあたって
「(日本)国民の権利を侵害してはいけない」という文言がありながら、事実上
外国の映画監督の日本における表現の自由は保障するが、日本人制作者の表現
の自由は制約するという奇妙なことが起きている。映画関係者が何も言わない
のが、不思議。あと日本のメディアでもテレビに対してだけ甘いということに
関して、他のメディアは何も言っていない。


310 :ちょん太:02/03/04 15:13 ID:xFkyb4BB
>>309
児ポ法が成立したのも 97で きらずさんが書いたように 外圧に負う部分大きいですね。
それに便乗して 女子中高生の売春の取締りを強化するのが目的でしょう。
あと、日本のメディアがテレビに甘いのも当然です。新聞社もテレビ局とグルなので、
こういう問題って なかなか マスコミの俎上に上がらないんですよね。テレビでも
新聞の悪質な勧誘の実態は報道しないし。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/04 15:39 ID:rJ77jHc3
>>310
・エクパット東京、日本ユニセフなど→児童ポルノ(裸)規制推進派。
・警察→援助交際を取り締まりたい。

両者の思惑をむりやり合わせてつくったのが、通称児ポ法。96年の
ストックホルム会議の時点で、日本の警察は刑法、児童福祉法で
十分対処可能ということで、ヌード規制にはまだ消極的でしたが、
援助交際は取り締まりたいと思っていた。警察的には児童ポルノ
規制は後からついてきた形。だから法律の名称も「児童買春・ポルノ
禁止法」というように「買春」が先にきています。児童ポルノの
規制が18歳未満になっているのも、援助交際取締りにあわせてのこと。

テレビと新聞が系列でつながっていて、一部映画会社が某局の
株主だったりしますが、改悪で割を食う大手出版、映画、アニメ業界は
そろそろ(テレビ局批判ということで無くとも)児ポ法の改正の動き
に声をあげても良い頃だと思いますが。今の流れだとオタクが騒いでいる
だけということで議論が矮小化されています。

312 :ちょん太:02/03/04 16:00 ID:xFkyb4BB
>>311
同感です。世間も警察も 児ポ法は 少女へ性的嗜好を否定し、猥褻物取締法や売春防止法の
補完的な法律として捉えている感じがします。





313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 19:17 ID:2U2iTvMK
「男児の性器が丸見え」と話題になっていたムーニーマンのCMですが、
新CMになったにも関わらず懲りずに性器をわざと見せているようです。
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020304191007.jpg

314 :ちょん太:02/03/04 21:02 ID:nqEm8rFj
>>313
アメリカだったら こういうCMは放送できないですね。ポルノ目的でなくとも
赤ん坊の性器を商業活動に用いるのは 性的虐待にあたります。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:41 ID:Q3MyXz/D
>>1
ちょん太 =きらず = ID:nqEm8rFj
>>288 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/04 00:18 ID:nqEm8rFj
あなたのIP情報をつかんでおります。これ以上 同じ書きこみをしたら あなたの
個人情報を公開しますよ。

自作自演はタブーじゃないんですか?
IP情報のハッキングは違法じゃないんですか?
ロリはこれだからこわひ・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 07:18 ID:Xckrog/Z
ちょん太は児ポ法だけは詳しいな
さすがチョソだけはあるなww

317 :疑心安気?な白痴:02/03/05 07:28 ID:qU8fbzfu
まてまて新手の当たり屋かも知れんぞ? あえて怒りを買って
IPをハッキングさせて情報公開させといて・・・被害届ポーン

慰謝料請求ドドーン、ウマーってか?引っかかるなよ皆の衆

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 11:00 ID:MH1B7cGj
世間一般では 男の子より女の子の方が 羞恥心が強く、子供より大人のほうが強い
と考えられていますが、実際はそうでもありません。
修学旅行のオフロなんかでも 女の子の方が 脱ぎっぷりがよいようです。むしろ、
男の子方が 恥ずかしがっている場合が多いそうです。また、子供の方が 性器を見られるのを
恥ずかしがる場合も 多いですね。核家族で育って、初めて 銭湯に行ったりして、
裸になるのを 躊躇う子供も増えてきてるんじゃ ないでしょうか? 私も 現在よりも
小学生の頃の方が、人に性器を見られるのが 恥ずかしかった記憶があります。

裸の女児が登場する映画やCM、テレビドラマが 昔 よくありましたが、裸になる
羞恥心は ロリビデオと大した相違はないと思います。むしろ、ロリビデオの撮影者よりも
テレビ局のスタッフの方が 強引に脱がせていたかもしれませんし、また テレビで流れる方が
無差別に遥かに多くの人が見ているだけに 裸を撮られた子供の心の傷も大きくなりやすいのと思います。
女の子って 裸にするまでは 大変でも いったん裸になったら 慣れてくると
マンコを指で開いて 平気で見せてくれますよ。

関連スレです。http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1003761613/

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 11:32 ID:j4pFF5hS
>318
「ようです」「そうです」では何の証明にもなりません。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 11:43 ID:MH1B7cGj
>>319
「ようです」「そうです」は 推測ではなく、そういう事例が多数 報告されて
いるにも 拘わらず、世間一般のコンセンサスを覆すまでには 至らないといことです。
そういう表現に不満なら「ケースも多く見られる」に 言い換えてください。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 11:54 ID:j4pFF5hS
>320
逆の例もたくさんありますが。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 14:58 ID:4970/lic
>>318>>321
子供向けのアニメ(例えば ドラえもん)でも、いかにも 女の子が 裸を見られると
大騒ぎをする印象を与えていますが、実際は それほどでも ない場合が多いです。
確かに、女の子の方が 羞恥心が芽生えるのも早いですけどね。
でも、男の子の方が 自分の性器に関心が強く、中には 人に見せて はしゃいでいる
子供もいますが、女の子は ずっと少ないですね。男の子の方が性器が外に出ている分だけ、
大きさとか、形とか 非常に意識しているんですよね。それに比べると、女の子のは 外からは
見えにくいですね。性器を見られるのを恥ずかしがるより、性的な眼差しで 裸を
見られるのに敏感に反応するような気がします。
昔、テレビのCMで 男女の子供を裸にする時、男の子の方が なかなか脱いでくれないとか
聞いたことがあります。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:15 ID:PM27OrXp
>>313
絶対わざと見せてるよね。
見せるっていのは条件になってそうだ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:27 ID:STp6ETcw
女より男の方が恥ずかしがるっていうのはないと思うが、
まあ、似たようなもんで、男は恥ずかしがらないっていうのは全く違うね。
男は見られても平気とか勝手に決めつけてる人、いってよし!
男は見られても平気って、チンコ出すとテレビの視聴率上がるから、
テレビ局の口実か?それとも見たい女の策略なのかな・・
女が見られても平気って、女は男が好きなんだからしょうがない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:27 ID:4970/lic
10年くらい前だと 思います。小川範子ちゃんが 警察かなんかのポスターに
選ばれたことがあります。ところが、ロリータ本に 5.6才ころの ワレメ丸出しの
ショットがあることが発見され、没になりました。
一方、間下このみちゃんは 温泉番組で カケフ君と一緒に入浴していた時に、
しゃがんだ拍子にワレメが 全国のお茶の間に流れました。それでも このみちゃんは
その手のポスターに起用されました。このみちゃんの方が 遥かにおおくの人に
ワレメを晒したのに なんだか不平等のような気がします。理屈は 分かるんですが、、、。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 15:39 ID:4970/lic
>>324
322で書いたように 恥ずかしがり方も違うし、どちらとかは 言いにくいと思います。
まあ、男の子も女の子も同等に性的プライバシーを尊重するのが 望ましいですね。
最近、チンコがテレビで頻繁に映るのは 本当はワレメも映したいんでしょうけど、
社会情勢を踏まえての自主規制の反動でしょうか?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:18 ID:da2rAaJG
>>326
>まあ、男の子も女の子も同等に性的プライバシーを尊重するのが 望ましいですね。
これ、激しく同感です。多少の傾向はあるにせよ、男にも女にも色々いると思い
ますからね。私的な経験からいくと、男も8割は見られるのを恥ずかしがる、と思う
けど。

チンコは映るけどワレメが映らないのは、婦人団体の抗議などが想像以上に
多いということもあって、自主規制とはちょっと違うかもしれませんが。
実際どれだけの抗議があるのか知りませんが、ここまで徹底しているのは
相当な量があるのかな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 20:35 ID:7WKeKOBY
これは児童ポルノですか?
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020305203246.jpg

329 :kyouko:02/03/05 20:44 ID:NrmIcA5Z
>>328
モザイクを入れたので児童ポルノです。
モザイクがなければOKです。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/05 21:01 ID:m+XSX53s
>>327
本当のところ婦人団体の抗議はどれくらいあるのだろうか。
局も個人名はともかく、抗議した団体、件数を公開してはどうか。
そうした方が市民から見ていかに特殊な人間が放送コードを支配
しようとしているか、が目に見える形で分かり、むしろ抗議専門
の圧力団体に対する牽制材料になる。
放送と青少年に関する委員会は毎月、意見の件数、個々の内容、
性別・地域・年齢(ここは自己申告。電話だと性別はごまかせない)
を公開していて、最近では2chでも意見に突っ込もうというスレがある。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1011597384/
大家族はモロにオバサン向けだし、スポンサーもオバサン用だから
婦人団体の抗議の影響はあるかもしれない。婦人団体も最近はテレビ局
のみならず直接スポンサーにも抗議するのが、常套手段になっていると
いう。

>>328
モザイクいれるといやらしさが増すね。
でもその子はこの前、子役事務所の新聞広告でしっかり
「ムーニマンCM○○」というように顔写真と実名を
しっかり全国に晒していたよ。かわいそうに。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 00:21 ID:eAHxBIoM
>>やっぱ ワレメ映すと視聴率アップするのかなあ? でも、映しちゃうと クレームが
殺到しちゃうんだろうね。メガビの子供大好き板のスレからのコピペです。

ほんの2、3年前だけど日曜の昼に奥菜恵が司会をやっていた番組で、裸の子供に
親が服を着せるコーナーがあったんだけどあれはすごかったね(^_^)
番組スタート時はちっちゃい子の大量のワレメとチンコが画面いっぱいに映し出さ
れてて・・・。でも途中から例の法律を意識してかパンツはいてのスタートになっ
てそれからすぐ放送は終了しちゃって。
視聴者は正直とゆうか数字も相当下がったんでしょうね(^O^)
俺もたしかにそれを機に見なくなったけど・・・


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 01:07 ID:4sJF+5PG
>>325
>>331
あなた達が幼女のワレメぐらいで反応するのは、
結局のところ昔から子どものものでさえも、テレビでワレメが映る機会が少なかった証拠。
実態は股間のただの割れ目なんだけどね。性器にも当たらないもの。
見栄えからいっても特に派手ではない。むしろ地味。子どものものとなるとなおさら。
昔から露出頻度が多かった男の子の股間の方がよっぽど派手。
それに男の子のそれは性器そのものだし。
女性団体やテレビ局などが、子どものワレメぐらいで、そこまでナーバスに
ならなければならない理由はなんだろう?
いやらしくないものでも隠そうとすればするほど、いやらしく見えてきてしまう。
子どもをいやらしい目で見るな、といいながら子どもの裸をエロいものとして
隠させようとする団体・機関の行為はあまりにも矛盾している。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 07:16 ID:P59MTVXH
>あなた達が幼女のワレメぐらいで反応するのは、
>結局のところ昔から子どものものでさえも、テレビでワレメが映る機会が少なかった証拠。
個人の趣味だから映る機会の問題ではないと思います。

>子どもをいやらしい目で見るな、といいながら子どもの裸をエロいものとして
>隠させようとする団体・機関の行為はあまりにも矛盾している。
宮崎勤のおかけです。
隠そうとするのは当たり前、矛盾はしてません。

334 :ちょん太:02/03/06 11:39 ID:YhI0SBux
沢渡氏の「少女アリス」が復刊されるそうです。
http://www.fukkan.com/bookhist.php3?no=2777
ワレメのショットもいくつか あります。
モデルのサマンサちゃん 超可愛いです。あの本は芸術の本でしたから
OKなのでしょうね。一般の図書館にも置いてありました。
一方、いくら芸術的要素があっても 石川氏や彩文女史の本は エロ本の部類に
数えられていましたから 復刊は不可能でしょう。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 11:53 ID:lAOlqub+
>>328
モザイクはポルノを示す記号。
オリンピックのレスリングだって、モザイクを入れれば…、
ホモorレズの映像に見えなくもない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:09 ID:YhI0SBux
>>325
確かに 差別ですね。問題の小川範子ちゃんの写真が載っていた本は
「Angel」とかいうタイトルだったと思います。あの本は 少しエロティシズムを
意識していますが、ポルノの範疇には入らないと思います。
あういう本までポルノ扱いするから 小川範子ちゃんだって そうとう悩んだと
思います。http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1003842860
188のレスにも 似たようなことが書いてあります。



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 12:21 ID:VTZ4vA4y
今のように中学生くらいになって異性を意識し始めた頃にようやく
Webなどで女性器を見られるという状況が一番悪いかもね

もっと幼いうちから女性器に慣れ親しんでおけば
よけいな性犯罪は起きないと思うのだけど
女の商品価値の低下につながるから、それが面白くない連中も多いんだろうな

338 :RIP ◆RlPNv/fA :02/03/06 12:35 ID:wawI4XCU
女の商品価値の低下につながるから
どこぞのPTAはムキになってエロ漫画とかを発禁にしたがる
でも溢れ返ってたら見たいとも思わなくなるし
ストリップ劇場が次々と倒産しそうだしね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 13:22 ID:9fkYGHDW
>>338
おまえさ、同じような投稿何回すれば気が済むんだ?
いいかげんうざいよ。


340 :ちょん太:02/03/06 13:46 ID:YhI0SBux
>>337
小学校のうちから 女性器の実物の写真を子供に見せて 構造をきちんと
説明した方が 下手な興味持たなくてすむと思います。
そんなに 子供を異性の性器からと遠ざけたいのなら、母親と小さな男の子が
入浴するのも できないはずです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015389357/も ご覧下さい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:44 ID:uYcjUaUE
つーか、ホモばっかだな(w

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:46 ID:4Kp9KCeZ
>>340
おまえだな、同じこと何回も投稿してんのは(w

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 14:50 ID:4Kp9KCeZ
>>340
おまえなあ、あれこれHN変えて投稿しすぎだよ、ずっと前から
思ってたけど、あまりにひどいから言わせてもらうよ。
それに同じようなこと何度も投稿すんじゃねーよ。しかもななしでもやって
るだろ。
ていうかおまえが誰だかすぐわかるけどな。ホモなら正直ごめんだよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 16:55 ID:aQ9rvSGh
>>341-343
おまえは、荒らしか?
もしそうじゃないって言うんなら、ちゅん太さんらの意見を論理的に批判しろ!


345 :ちょん太:02/03/06 17:39 ID:RT++EJEN
>>343
ホモの何処がこのスレに書き込むに当たって問題になるのか教えて欲しいですね、
もっとも私はホモではありませんが、同性愛は否定しません、
ただ、子供の頃は同性の性器に興味はあるものですよ・・・
兄弟の少ない子供であれば尚更他人のおちんちんがどうなっているのか、
自分のモノはおかしくないのか?大人が想像する以上に気にしているものです、
男児の性器を晒し者にする風潮は歓迎出来ませんが、
そう言った悩める少年達の答えとなるのであればテレビにおちんちんが映ることも是であると考えます、
それは同性愛的欲望とは全く異なりますよ。

346 :RIP ◆RlPNv/fA :02/03/06 18:19 ID:aHOqX21X
>>339
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  あっそー
 `     \_____


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 20:08 ID:jPrX2meg
>344
なぜ自作自演をしている方を荒らしと言わないのかね
ダメレス返す、あなたこそ荒らしというものだよ
とにかく猛省しなさい

>345
ホモかどうかに答える前に、
なぜ自作自演をして同じことを投稿するのかを答えるべきでは?
すべてがあなたの自作自演に思われてもしょうがないと思います。

348 :ちょん太:02/03/06 20:30 ID:qcDJp66A
>>347
自作自演と思われても仕方ないかもしれませんね、
しかしそれは貴方の思いこみです、私は決してその様なことをしてはいません、
そして私ちょん太も実は一人ではないのです・・・
ちょん太というハンドルは児童ポルノのあり方を考える同士が共通して使うハンドルなのですよ。

349 :344:02/03/06 21:27 ID:4E1CxE/g
>>347
>なぜ自作自演をしている方を荒らしと言わないのかね
>ダメレス返す、あなたこそ荒らしというものだよ
私はあなたが言われてるようなダメレスを返した覚えはありません。
マジレスもなしにホモだ、自作自演だ、みたいなレスの方がよっぽど
ダメレスですよ。
特にちょん太さんを集中的に叩いておられますが、ちょん太さんの書き込みは
論理的なマジレスばかりですよ。
ぜひともマジレスにはマジレスで対抗してください。

>とにかく猛省しなさい
私は自分が間違っていることを申したとは思っていません。
ですから何を反省せねばならないのかわかりません。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:28 ID:S17wMzDu
342 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 14:46 ID:4Kp9KCeZ
>>340
おまえだな、同じこと何回も投稿してんのは(w


343 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 14:50 ID:4Kp9KCeZ
>>340
おまえなあ、あれこれHN変えて投稿しすぎだよ、ずっと前から
思ってたけど、あまりにひどいから言わせてもらうよ。
それに同じようなこと何度も投稿すんじゃねーよ。しかもななしでもやって
るだろ。
ていうかおまえが誰だかすぐわかるけどな。ホモなら正直ごめんだよ。


???

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:30 ID:mKwG4pnV
>>348
またレスがずれてますね。
そのことについては後にふれます。
まずは、ちょん太は何人ぐらいいるのですか?
はっきり、何人じゃなくていいです。
おおよそ、どれぐらいいるか答えてください。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 21:38 ID:mKwG4pnV
>>344
もう一度わかるように言います。
自作自演をしてる人がいました。
それをやめるように言いました
自作自演した人は開き直りました。
誰が一番悪いですか?

>私は自分が間違っていることを申したとは思っていません。
>ですから何を反省せねばならないのかわかりません。
個人がいろいろは考えを持つのは勝手です。
ただいえることは、ちょん太が論理的だと思う344のアナタは馬鹿です。

353 :344:02/03/06 22:09 ID:4E1CxE/g
>>352
>もう一度わかるように言います。
ぜんぜんわかりません。
自作自演は確かに誉められることだとは思いません。
ただちょん太さんやきらずさん、どちらのコテハンもマジレスばかりであって、
彼らがたとえ同一人物だとしても、それほど悪質なことだとは思いません。
あなたみたいに人に向かってホモだ、馬鹿だと罵る方がよっぽど悪質です。
それでは人の気持ちを意味無く逆撫でるだけですよ。
そんなことより、なんか気に入らない主張をしているレスがあるんだったら、
論理的に反論してください。
ただ相手を罵るだけでは、荒らしと思われても仕方ないですよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 22:51 ID:p0SAb3RG
>>344
自作自演は悪質です。
マジレスの意味がわかりませんが、論理的ではありません。
ちょん太(自作自演者)は自分本位の意見を述べるだけすぎません。
他人の反論、問いには一切ふれません。
ログがたくさんあるので見ればわかりますよね。
煽りだ荒らしだと馬鹿の一つ覚えのように言ってますが、
あなたも論理的に反論してみたらどうですか?
もう一つ、私はホモなんて一切言ってませんよ、誰と勘違いしてるんですか?

348のちょん太は今まで書き込んでた人とは違いますね。
彼への質問は撤回します。

355 :ちょん太:02/03/06 23:04 ID:bHCE/E6P
>>354
ここは論理的にテレビで子供のおちんちんを放送することの是非を問うスレでは無かったのでしょうか?
私個人の叩きはリソースの無駄遣いですしやめていただきたい、
そして貴方がホモ云々を言ったかどうかなどは名無しさん相手に知るよしもない、
貴方もコテハンで書き込んでみては如何でしょうか?
本題と関係ないので下げます。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:08 ID:S17wMzDu
>>354
ホモとは言ってないけど、>>315でロリとは言ってますね。
あと>>342>>343は自作自演とは言わないのですか?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014796525/68
↑この書き込みもあなたが書いたのでしょう。

357 :344:02/03/06 23:22 ID:4E1CxE/g
>>354
>マジレスの意味がわかりませんが、論理的ではありません。
それでは1の書き込みについて、どのへんが論理的ではないのか、
具体的にお答えください。
それからあなたはYahooの掲示板は利用されていますか?
あそこではハンドルネームを数個限定で使い分けることができます。
その時に応じて、その複数のハンドルネームを使い分けている方も珍しくありません。
そのことから考えても、マジレスをし、議論が自分に有利なるような意図的な誘導を
していなければ、2chでも複数のコテハンを持つことは有りだと思います。

>あなたも論理的に反論してみたらどうですか?
なるべく論理的に答えているつもりです。
私の言っていることが論理的でないと言われるのであれば、
どの部分がそうであるのか具体的にお答えください。お願いします。

>>354
ホモ、の発言者ではなかったそうで、人違いです。ごめんなさい。
でも馬鹿とは言いましたよね、あのことについては?

358 :354:02/03/06 23:22 ID:p0SAb3RG
>355
まず、人の質問に答えてから質問をしてください。
質問に質問で返すのはあなたたちの言う論理的ではないですよ。
法律がわかるなら議論の仕方ぐらいわかるでしょう。

>356
自作自演とは言いません。
ちょん太はHNを変えて成りすまして発言をしています。
自分の発言に対して、成りすまして賛同する行為を行ったうえに、
自分の意見が多数ように見せかけています。
これは342,343の発言とはまったく違います。
>↑この書き込みもあなたが書いたのでしょう。
書いていません。

359 :ちょん太:02/03/06 23:36 ID:bHCE/E6P
>>358
まず私がハンドルを多数駆使して自作自演を繰り返しているとの話ですが、
事実無根であります、私はこの板ではこれ一本です、
板の流れを誘導する為の自作自演は私の最も忌み嫌う行為であります、
貴方こそ強引な展開でスレを停止させつつあるではないですか?


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/06 23:38 ID:4E1CxE/g
>>359
ただ、きらずさんとIDが一致したことについて、真相を明らかにしてもらいたいです。

361 :354:02/03/06 23:41 ID:p0SAb3RG
>なったように 児童ポルノ禁止法が施行されたにも かかわらず、男児の
>性器は テレビで晒されています。男児の性器をテレビで見て 誰が喜ぶんでしょうか?
>本来なら 児童ポルノに抵触すると思うんですが、、、。
1ってこれ?単なる私語でしょ?論理も何もないと思いますが。
本来ならってありますが、本来も何も抵触していないから妄想レベルですね。

>それからあなたはYahooの掲示板は利用されていますか?
>あそこではハンドルネームを数個限定で使い分けることができます。
>その時に応じて、その複数のハンドルネームを使い分けている方も珍しくありません。
>そのことから考えても、マジレスをし、議論が自分に有利なるような意図的な誘導を
>していなければ、2chでも複数のコテハンを持つことは有りだと思います。
利用してません。
『議論が自分に有利なるような意図的な誘導をしていなければ・・・』と書いてある通りですよ。
複数持ったとして、1スレッドでわざわざ複数使用する必要性はないはずです。
そういうことをすれば、自分の意見が意味をなさなくなるのは常識人ならわかるはず。

2つの質問にいっぺんに答えます、馬鹿に馬鹿と言って何が悪いのでしょう。
論理的でもないし、知識も、解釈もわからない人になんと言えばわかってもらえるのでしょうか?
たぶん、馬鹿という言葉は言われなれてるからわかると思ったのですが。
ちょん太に質問しているので、アナタへのレスはこれが最後です。

362 :344:02/03/06 23:49 ID:4E1CxE/g
>>361
下4行について
完全に煽りですよ、それ。
あんたに馬鹿なんて言われる筋合いはない。
論理的でもないし、知識も、解釈もわからないのは、あんたの方だ。
1についての見識もまるで論理的でない。
ただの感情論に終始している。
馬鹿なのは自分の方だと早く気付くようにね。

363 :354:02/03/06 23:50 ID:p0SAb3RG
360さんの質問にまずは答えてください。
HN以外にも名無しでIP抜いたとか言って脅したりする理由も聞かせて欲しいです。
この板はひろゆき氏のものであり、アナタのものではありません。
自分に賛同しないものを荒らし呼ばわりしてハックしてるのは問題じゃないのですか。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:24 ID:EyyMYYFA
話の流れがよくわからないけど、同じ日に同じ串使って書き込めば同じIDになるよ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 00:26 ID:EZDKF5Xe
>>333
>個人の趣味だから映る機会の問題ではないと思います。
いいえ、見る機会が少ないものに、興味が湧いてしまうのが人間の心理です。
よって露出頻度というものは極めて重要になってきます。

>隠そうとするのは当たり前、矛盾はしてません。
隠そうとすれば隠そうとするほど、エロの対象として強調されていきます。
子どもの裸をエロいものとして、世間的に認めてしまうようなことは断じてなりません。
かえって幼い子どもに対する性犯罪の増加につながりかねないからです。

366 :ちょん太:02/03/07 01:42 ID:wSCYbO5R
>>345,>>348,>>355,>>359
自作自演の件は深くお詫びしますが、人のHNを勝手に使うことは もっと悪質です。
しかし、ちょん太以外のHNは 私以外の人から そういう問題について聞いた返答を
代弁していまして 私が今まで気づかなかったことや 私の考えと微妙に違う意見を
出して 問題提起したものです。









367 :山形:02/03/07 02:38 ID:+bALQ9uH
こんな画像どうよ
http://ime.nu/www.pweb.ne.jp/~fpm2/sato/2ch.jpg

368 :ちょん太:02/03/07 03:12 ID:wSCYbO5R
367のレスはのURLはブラウザクラッシャーです。Outlook Expressのブラウザが
次々にフリーズするまで開きますので クリックしないで下さい。何も画像は
出ません。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 10:52 ID:t1EpYWcm
>>354
激しく同意。私語が多いというのは特に同意。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 11:08 ID:aaWNoKet
>>369
私語が多いなんて書いてありませんよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 11:25 ID:aaWNoKet
>>354
>>369
>ちょん太(自作自演者)は自分本位の意見を述べるだけすぎません。
>他人の反論、問いには一切ふれません。
はたしてそうでしょうか?
ちょん太さんは354さんと比べたら、ずっと聞く耳をもっていると思います。
彼は自分の考えを主張しているのであって、決して自分本位ではありません。
ためしに何かスレに関係のある事を彼に質問してみてください。(マジレスで)
きっと誠意をもって返答してもらえるはずです。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/07 11:43 ID:CxiWHCDx
昔 やっていた「どっきりカメラ」なんかは 完全な犯罪行為で しかも その映像そのものが
決定的な証拠にもなるのに、どうして テレビ局の人たちは逮捕されないのでしょうか?
人前で 裸を晒すハプニングを故意にしかけるものなど、、、。
露出狂よりもよりも 悪質ですよ。 中には カメラを壊されたり 殴られたスタッフも
いたと聞きます。そういう場合 どうするんでしょうか? 自分で イタズラをしかけて
おきながら 被害者にカメラまで弁償させたんでしょうかね?

過去に映されたテレビの問題場面のスレが テレビ板の過去ログにありました。
http://piza.2ch.net/log2/tv/kako/940/940202993.html

373 :ちょん太:02/03/08 01:03 ID:Vlca2vzo
>>372
テレビ局って ある意味 学校と同じく 治外法権的な地帯なのでしょうね。
公衆の面前で性器を晒すのは 犯罪行為ですが、小さな田舎町の伝統的な
裸祭りなんかだと 容認されますよね。
あれも、テレビのロケ撮影現場という免罪符だったんでしょうか?
んんん、犯罪を犯して 示談で済ませれば それで解決と言うのも 疑問です。
金持ちの男が 貧乏な家庭の女子中学生を強姦して 1000万円で示談すれば
それで 済む問題でもないでしょう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 01:25 ID:WJ5Lgs4/
>>373
不治の某アナのように人殺しても1億払ってムショに入らず
テレビ復帰した例があるから可能性は高いと思われ
スレ違いでスマソ


375 :l:02/03/08 01:49 ID:XmYVFblp
ff

376 :ちょん太:02/03/08 02:55 ID:Vlca2vzo
>>374
貴重な 発言 ありがとうございます。それは知りませんでしたね。スレ違いじゃないですよ。このスレの趣旨に沿っています。
このスレは「どうして 児ポ法が施行されたにもかかわらず、男児の性器を放映しても
テレビ局が 罪に問われないか?」という問題を焦点にして、児ポ法のコンセプトと摘発事例 並びに テレビ局の時代錯誤で 道徳を
逸脱した(法律に違反した)行為の2つの柱を主軸にして その問題の周辺事情を深く掘り下げていくのが テーマです。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 07:11 ID:Xfae2xI0
>>ちょん太
>名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/04 00:18 ID:nqEm8rFj
>あなたのIP情報をつかんでおります。これ以上 同じ書きこみをしたら あなたの
>個人情報を公開しますよ。
こういう脅迫をした理由にまだ答えてませんよ。
自分のことを棚に上げて何言ってるんですか?
何度いってもわからないんですか、TVは法に抵触してませんよ。
あなたの行為は100%犯罪行為です。
法律に違反してるのはあなたですよ。

378 :ちょん太:02/03/08 12:00 ID:wl5GYFhz
>>377
>こういう脅迫をした理由にまだ答えてませんよ。
私も やり過ぎたと思います。しかし、あの書き込みの意図は何だったんでしょう?
>何度いってもわからないんですか、TVは法に抵触してませんよ。
じゃあ、どうして 一般の人が同じことをやったら捕まるのですか?





379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 18:24 ID:ea3f0/jQ
>>377
では、ちょん太さんを感情的になるまで挑発した人物についてはどうお考えなのですか?
そもそもちょん太さんのあの発言にしたって、荒らしを除外するための手段ですよ。
確かにきれいなやり方だとは思いませんが、ただしつこくちょん太さんを煽り続けたやつ
の方がよっぽど悪質ですよ。あなたはそこのところ、どうお考えですか?
ちょん太さんばかりを標的に責めるのはフェアーなやり方ではありません。
いいですか?最初に挑発したのは、ちょん太さんを煽った人物です。それもしつこく。
出身地やら年齢やらの同じ質問を何度も書いて、挙句の果てには差別発言ときた。最低なやつです。
ちょん太さんを責める前にその人のこと、なんか言ったらどうですか?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 20:25 ID:Xfae2xI0
>>ちょん太
>じゃあ、どうして 一般の人が同じことをやったら捕まるのですか?
同じ事とはなんですか?
たとえば、ホームビデオで親が子供の裸の映ったビデオを
ハプニング賞とかに送って捕まったのですか?
捕まったとはっきりいう事はマスコミの記事を見たからだと思うので
その記事のリンクを張ってください。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 23:55 ID:nPrHxuPu
>>377
>こういう脅迫をした理由にまだ答えてませんよ。
>>379をよく読もう。

>>380
>同じ事とはなんですか?
>>372をよく読もう。

>人前で 裸を晒すハプニングを故意にしかけるものなど、、、。
こういう事だよ。
公衆の面前でわざと人を裸にして晒すような行為をすれば
警察のご厄介になるという事くらい、今までまっとうな人生を
歩んできた人間なら容易に想像がつくと思いますが。

なぜあなたはちょん太氏にそこまで絡むのですか?
私怨ですか? 
このスレやチンコマンコスレがあなたにとって目障りだからですか?
自作自演なら2chのどこででも行われている事でしょう。
(どのスレで自作自演が行われていたのかリンクを貼って下さいっていうのは無しね)
何故このスレの自作自演にだけ執拗に反応するのですか?

382 :ちょん太:02/03/09 00:57 ID:bRVz7DiP
>>381
弁護していただき、恐縮です。
>公衆の面前でわざと人を裸にして晒すような行為をすれば
>警察のご厄介になるという事くらい、今までまっとうな人生を
>歩んできた人間なら容易に想像がつくと思いますが。
そのことよりも 裸を晒された男性が哀れでした。その他、人の車に落書きしたり、
ハンマーで へこましたり、、。「犯罪を犯しても示談で済めばいいや」的な 考え方は
エスカレートすれば、373で書いた 女子中学生のレープまで正当化されています
恐れがあります。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 09:09 ID:C/0oqugE
>>ちょん太
>弁護していただき、恐縮です。
そういうことじゃなくて、答えて欲しいですね。
それに、382は児童ポルノ取締り法とテレビ局のことについてではないのですが。
そういうのは他のスレにもあるのでは。
なぜここに書いてしまうのでしょう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 11:32 ID:Qaag+TV9
>>383
376をじっくり読みましょう。
382の文がすれ違いではないことがわかります。
それとあなたが答えてほしいことは379に書いてあります。
また同じ379にあなたへの質問があります。
お答えください。

385 :んでも?:02/03/09 11:36 ID:EpyfF+m7
そういえば、外国では「おちんちん」モザイクいれてるねぇー
しかも日本より発展途上国だよ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:15 ID:pNqhT1rm
ホモが何言おうとムダだ。
おまえこのスレだけでなく、板全体に居座ってるだろ。
ホモ的な発言しまくりやがってウザイんだよ。てめぇ何がしたいのか
よく分からんが、てめえの都合だけで私物化するのはやめやがれ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 13:23 ID:/gHG6Trx
ちょいと話逸れるが、
美少女のただの制服でさえも性的興奮刺激し得る、とか言い出したら笑止千万だぜ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 17:57 ID:1OsQgklH
美少女でさえも性的興奮を刺激し得るという理由で
卒業写真の女子生徒の顔を全部塗りつぶすってのも
良いかも。

女性達はさぞお喜びでしょうね。

389 :ちょん太:02/03/09 23:51 ID:0BXw3EiM
>>385
日本もそうすべきでしょうね。ていうか、男児の性器を映すことの意義がわからないです。
モザイクをかけたら 日本国民の知る権利を阻害することに なるのでしょうかね?
>>388
面白いですね。でも、そいいうことをしたら 逆に クレームが来るでしょう。
女って 勝手なもんです。


390 :アルフォンゼ:02/03/10 07:37 ID:Q9RxGI7S
一人で戦うちょん太カコイイよ。
抵抗勢力はホモか?それとも局の連中か?
ホモだったらまだ許せるけど、テレビ局の「男は脱げ」みたい
な思想は許せんな。

391 :関係無いけど・・:02/03/10 10:14 ID:K7XPZ4fP
俺、役者の卵でテレビにチョイ役とかで出させてもらってるんだけど、
男は現場で着替えるのが普通で、女は例えエキストラレベルでも、ちゃんと更衣室がある。
テレビの世界ではそういう面では男<女。
それがそのまま ○チンコ ×マンコ みたいな感じで番組制作にも影響してるのかも?



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 10:48 ID:VbrURYtC
↑稲垣メンバー?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 13:07 ID:gR801tY2
>>ちょん太
ちゃんと答えて欲しいねすね。


394 :ちょん太:02/03/10 17:15 ID:VJxqWk/E
>>389
当然、本来陰部ではないはずのおちんちん、ワレメをモザイクで隠し、
猥褻なものであるかのように隠蔽するのは、日本国民の知る権利のみならず、
人間性に対する冒涜なのであります!
子供の性器は第二次性徴までは陰部ではないのです。

395 :偽ちょん太:02/03/10 19:02 ID:KVGnervB
>>394
ちんちんやタマ袋は完全に陰部。
対してワレメは陰部ではない。よく考えればすぐ分かる。
しかし世の中の流れはちんちんOK、ワレメNGだよね。
そゆこと。

396 :ちょん太:02/03/10 19:19 ID:l6uzGoVV
>>394
人のHN 勝手に使わないでくれる?
>子供の性器は第二次性徴までは陰部ではないのです。
陰部と性器を混同していますね。それは 昔の考え方です。
それから、逆に ヘアヌードが氾乱した現在、陰毛の猥褻性が完全に
薄れてきてますよね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 20:35 ID:Lm2gcavC
ちょんた氏ね。おまえの投稿はほとんど読んでないがな。
あんまり細かいこといってると誰もつかないよ。おまえ変人だね。

398 :ちょん太:02/03/10 21:02 ID:VJxqWk/E
>>397
あんたこそ氏ね、
別に読みたくないのならレスしないで回線切って首吊れ、
















なんて煽りに乗ってみる。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 21:17 ID:5gxYdl80
正直よくわからんけど、もしもアッチ系だったらいやだなあ・・
まあ、別にいいんだけどさ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/10 22:43 ID:iHTEvCZR
400もらいました。

>>395
>>396
同意。

>>399
それはないと思うよ。

401 :ちょん太:02/03/12 14:06 ID:9kW/Ogn0
児ポ法施行後、子供の裸は 表の世界では ビデオ、本から 一切 姿を
消したのに、最も身近なメディアである テレビだけに残っているというのも
奇妙な話です。子供のチンコが映っているテレビ番組の録画テープが ヤフーオークション
で 取引された場合、違法行為になるんでしょうか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 14:21 ID:q3CZ91VS
>>401
ほんとに奇妙な話です。他一切から消えても、テレビに残ってるのは
はっきりいってどうかと。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/12 21:32 ID:mnhtCucE
>>401
著作権違反になります。

404 :ちょん太:02/03/13 01:34 ID:LWmISkRN
>>403
結局 そうなんですよね。ヤフーオークションでなくても MXでの動画の
交換で ドイツのICPOあたりから 児童ポルノで捜査依頼が来た場合、
問題は より 複雑化しますね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 07:45 ID:IEtUDaxp
問題は複雑化しないですよ。
著作権法違反ですから。
ドイツが何を言って内政に口を出して来ようが、日本では著作権の問題です。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 11:44 ID:xdDc2hXX
話題を逆行させることになりますが、

例えば職場に幼女の写真があるとしましょう。
ビニルプールで、裸で遊んでいる『ほほえましい』写真です。
ヌードグラビアではなくとも、見る人によっては不快に感じることもあります。

不快と感じればセクシュアル・ハラスメントとされます。
皆を納得させるような明確な定義や線引きが無い
ある意味『言った者勝ち』の言葉を使うのは心苦しいのですが。
たとえ、自分自身でなくとも晒されることを不快に思う人もいるのです。

と、ここまではタテマエ。

407 :406:02/03/13 11:45 ID:xdDc2hXX
放送や出版においては、差別的な言葉は極力避けられています。
ある一つの概念を払わす言葉が複数あったとき、
たとえニュアンスに微妙な差異があったとしても、
あるいは説明が冗長になったとしても、
より差別的でない方を選択するということが行われます。

そうしないと、苦情が殺到することもあるのでしょう。

女児の裸などについても同様です。
おそらく男児に比べて圧倒的に多くの苦情が寄せられるのではないでしょうか。

とくに放送において、苦情などへの対応の労力、
構成のし易さ、具体的に視聴率を出す必要性、
そういったことが背景にあるのでしょう。

そういった『局の都合』が制作側の恣意と相まって、
男児と女児の扱いにおけるダブルスタンダードを招いているのではないでしょうか。
それが批判されないこと、あるいは批判すること自体を
『自意識過剰』『被害妄想』とひとくくりにされ、黙殺される。
この状況こそ、私にとっては不快です。

408 :さふらわ:02/03/13 11:56 ID:Jpef0bTR
>>405
結局は児童ポルノの罪は免れるということですね。

409 :ちょん太:02/03/13 15:49 ID:7bQMTwIJ
>>406
58と372のレスにあった「どっきりカメラ」の件で 男性だけが狙われたのも
関連性があると思います。男性でさえも 大問題になったんですから、
女性だったら 尚更でしょう。そういう羞恥的な屈辱を与えることは、
殴る蹴るの暴行よりも 被害者の心に深い傷を負わせることが多いので
より悪質ですよ。

410 :武将:02/03/13 19:40 ID:jJGssybA
スレ違いかもシレンガ、児童ポルノ法によればサンバカーニバルで18最未満の

少女がビキニ姿で踊るのも違法か?

411 :武将:02/03/13 19:56 ID:jJGssybA
昔、NHKのあすかでやっていた、スカートめくりも御法度か?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:33 ID:dQ6TyTsE
問題は視点や必要性でしょう。

新体操や水泳競技のTV中継はOKとされていますが、
いわゆるカメラ小僧は追い出されます。

インターハイの水泳競技などでは、
撮影許可証を撮影機器と撮影者の両方につけていない場合、
係員に誰何されることもあります。

『あすか』は見たことありませんが、
物語の展開上必要かどうかが問われます。
ただ、この点は見る人の主観によって変わりますし、
ときには恣意的に変える人もいるでしょう。

『大家族…』に類する番組では、
男児の性器を映す必要性はあまり感じません。
地方が舞台となる推理もので、無意味に
入浴シーンや景勝地を挟むことと同じレベルです。
まぁ、後者についてはスポンサーの意向が
多分に反映されているのでしょうが。




413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 00:44 ID:iv3F5Js6
もっと幼女の割れ目を写すべきだ!

414 :ちょん太:02/03/14 01:04 ID:zm3NedcC
>>410
ビキニくらいならOKでしょう。しかし、ビキニがスリットに食い込んでいて
その部分だけをアップで撮影したらヤバイでしょう。
>>411
私もビックリしましたよ。あすかのパンツは はっきり確認できなかったですけど、
シチュエーション的にそそられました。
>>412
小学校の運動会にしても スナイパーは追い出されることがあるらしいですね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 02:25 ID:/glKtqpv
ちょん太よ、お前”スナイパー”って・・・
完璧にペド野郎だな、
今後一切他人にモラルを語るな、
ただ単に幼女の割れ目が見たいだけのクセしやがって!

416 :ちょん太:02/03/14 13:44 ID:O9vbQGVn
>>415
そもそも このスレに来る人の半分近くは そういう嗜好があるんじゃない?
私の他の2つのスレでも私に反論していた人ですよね?
あなただって 幼女の割れ目には 興味あるんじゃない?
もっと 自分に素直になって、目糞 鼻糞を笑うようなことは やめましょうよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 15:35 ID:FFVrLcDw
>>416
君、ちょん太さんじゃなよね。
ちょん太さんは嗜好レベルの話なんかしてない。
テレビ局などの偏向した放送について真剣に語っておられる。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 16:27 ID:O9vbQGVn
>>409
あの事件、撮影スタッフが刑事告訴されて 逮捕されましたよ。起訴猶予で済んだらしいけど。
しかし、民事で争われ 法外な慰謝料を請求されたとか。それからといもの あういう
犯罪画像はテレビから流れなくなりました。

419 :偽ちょん太:02/03/14 21:26 ID:dCHX/eJL
>>417
ちょん太よ、そろそろトリップ使えや。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/14 22:34 ID:FbJZVUmx
ちょん太自作自演の巻

421 :417:02/03/15 00:15 ID:R3httZRq
>>419=420
人違いです。
私はちょん太さんではありません。

422 :盛り山:02/03/15 04:06 ID:ceiFuQJP
18歳未満の女子高生のミニスカート禁止。
18歳未満のテニスの試合禁止。
18歳未満の新体操禁止。
18歳未満のフィギュアスケート禁止。公衆の面前で開脚した選手は逮捕。
18歳未満の学校での水泳の授業禁止。どうしてもやりたければ服を着てやること。
18歳未満のブルマーを着用しての体育授業禁止。
いずれにしても18歳未満の少女は夏の暑い時でも外出するときは長袖、長ズボン。

報道関係者も以上の物を放送してはならない。 盛り山

423 :ちょん太:02/03/15 13:17 ID:jj0MhZya
児ポ法が 今年の秋にでも改正されるそうです。
そこで問題なのは 単純所持と絵まで規制の対象になる可能性が高いことです。
メガbbsにも 類似スレがありました。
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1012275859
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1003842860

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 18:44 ID:VC+NIGO9
個人所有もだめなのか?
そんなことよりまず公共の風紀から正せよ。
テレビにチンコ映すなボケか。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 20:57 ID:4bh6OihP
そうだね。
所持は二の次。
放送局について考えよう。

426 :ちょん太:02/03/15 21:24 ID:1sE7xVnH
>>424>>425
同感です。アダルトビデオでも描写できないモノをテレビで映すのは
誰が考えたって おかしいですよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1003761613/にも
関連スレがあります。




427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/15 23:47 ID:4bh6OihP
他のスレばかりリンクしてるな。
ここは何だよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 00:15 ID:Fd6soJ4Q
>>427
そう目くじら立てなくてもいいんじゃない?
関連スレに気軽にジャンプして参照してもらうのは ネットの特性でもあるんだし。
他のメディアには出来ないことでしょ。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 07:46 ID:0LL+qFfr
アダルトビデオ? 子供の?


430 :ちょん太:02/03/17 01:39 ID:qj1DcwPA
>>429
極端な言い方をすれば、男児の性器なんて 猥褻度が低いですが、
児ポ法の視点で考えた場合、裏ビデオに匹敵する映像が 最も身近な
メディアである テレビで普通に放映されていることですね。

431 :盛り山:02/03/17 02:41 ID:Dn2c7pdG
放送局の人間は放送局なら何でもまかり通ると思っているのよ。

もうすぐ、大阪オリンピック! 様々な国籍の人々が来るから女子高生のミニスカートは

絶対禁止にするわ。はいていようものなら即補導よ。いいわね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 11:13 ID:AT1p30V1
逮捕しちゃうぞ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 01:27 ID:o/mQjBLh
>>431
放送局の人だって捕まっていますよ。しかし、警察もマスコミには甘いのは
確かです。

434 :ろろろ☆:02/03/19 03:52 ID:7QP6tFc1
★マスコミ版スレ
「子供は何才までお○んちん放映OKなの? 」の、2代目を建てました。
TVのチンコ・マンコ予報&抗議はこちらもご参照下さい。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/l50
▼質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの? Part2


旧スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50



435 :健全派:02/03/19 04:04 ID:eYRvTi5a
何かでも朝方>テレビ朝日かな〜視聴者の声とか言うの半年に一回やってるけどな〜

それを参考に番組の構成を外枠から決めるとか言ってたし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 07:13 ID:A39tcP/y
アゲナイデネ。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



437 :ろろろ☆:02/03/19 18:58 ID:7QP6tFc1
★TVのドラマやアニメでは、
女の子のお風呂を男の子が懸命に覗こうとしていたり、
女のパンツを見て男が喜んでいたりするシーンが多数見られる。

ドラえもんを始めとして、子供を対象とした番組でさえも
これに準じた表現のオンパレード。

「男は女の裸が見たいもの」
というステレオタイプを社会全体に植え付け、
「男はみなスケベ」というコンセンサスを押しつけている。

実際、当の男性すら「男はみなスケベだからしょうがないよな〜」
などと、何の疑問も持たず受け入れている始末。
挙げ句の果てには、女性が女性の裸体表現に興奮したりしている。

メディアの罪は重いぞ。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 19:18 ID:bcv6oCIK
>>437
ありのままを表現してるだけだと思います。


439 :健全派:02/03/19 19:25 ID:O0UCh54G
うし ろろ ぼん 

でも、俺そのステレオの方が世の中ほのぼのとしてて良い様な気がするんだけどな〜>ろろろ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 22:06 ID:exBNoZOg
アゲナイデネ。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 00:16 ID:DXn7bPMJ
まわりがどう言おうと、オレはやっぱ「男の性器を写さない」か「女の性器も同じ頻度で写す」のが正解だと思うな。
お医者さんごっこが今と昔でどうあれ、やっぱオレは女の性器をはじめてみたのが高校生のころだから。
その時期に急にSEXをうまくやれって言われてもやっぱ無理でしょ。
女の性器の形を知る機会が極端に少ないよ。これってやっぱ男女差別だと思うけど。

442 :ちょん太:02/03/20 01:38 ID:37Q9MFV3
>>437
>女の子のお風呂を男の子が懸命に覗こうとしていたり、
>女のパンツを見て男が喜んでいたりするシーンが多数見られる。
異性の裸には 男の方が敏感に反応して興奮するのも事実です。しかし、
女性にも 全くないわけではありません。つまり、男性が女性の裸を見て勃起することは
往々にしてありますが、女が男の裸を見ただけで濡れることは少ないと言えます。
それから、ドラえもんなどの子供向けのアニメや漫画でも 女の子が 男の子に
裸を見られると 大騒ぎしますが、実際は それ以外にも 案外平気だったり、あっけらかんとしたり、
びっくりして声も出せなくなったり、ただ恥らって もじもじしたり、ムッとしたり、
色んなケースがありますよ。





443 :くもねこ:02/03/20 02:16 ID:iluzHkmh
>>437
同意。
むしろ、昔ドラえもんを見たとき子供ながらに変だな〜と思ったのは、
のび太くんがしずかちゃんの裸を見たら
「きゃーのび太さんのエッチー」なわけですよ。
いや、これは問題なし、当たり前の反応だと思うんですが、
逆にしずかちゃんがのび太くんの裸を見たとき、同じく
「きゃーのび太さんのエッチー」なわけ。
なんか水を服にして色つけるとかそういう話のときだったかな。
ドラえもん以外もそうだと思うけど、
例え不可抗力だとしても、男が女の裸を見た場合、自分の裸を見られた場合共に変態扱い。女はその変態行為の被害者。
この構図おかしいと思うんですよ。

444 :くもねこ:02/03/20 02:24 ID:iluzHkmh
>>441
これまた同意。
高校の時の保健体育の教科書でも男性器は載ってたけど、女性器は載ってなかった。
掲載されていた図柄なんか、男子大股開き、女子は足を交差している様が載ってた。
これで正しい認識が広まるんですかね。ほんとあきれます。

445 :ちょん太:02/03/20 02:27 ID:37Q9MFV3
>>439
実際は 女の子が同年代の男の子の裸を見ても そういうリアクションはしませんよ。。むしろ 逆の
場合ほどではなくても 必ず 興味を示します。


446 : :02/03/20 03:35 ID:220ZpETF
>>443
「ラブひな」とかもそうだったな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 11:45 ID:T89//4DE
今朝の朝日新聞で、いわゆるメディア規制3点セットを取り上げていた
青環法に反対していたが、正直これが限界だろう
児童ポルノ法改悪については完全無視
反対の大義名分を立てづらいだけでなく、主要な顧客層である主婦を敵にまわしかねないからな
朝日に限った話ではないが

単純所持罪が一番こわいのですが・・・。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/20 21:06 ID:9GEJN8ny
ちょん太の自作自演が一番こわいのですが・・・。


449 :ちょん太:02/03/21 00:25 ID:35Dmryqu
>>447
朝日カメラという雑誌のバックナンバーには 少女の裸の載っている写真があり、ワレメの見えるのも
一部ありますね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 22:56 ID:UTvV05Ux
>>449
えっ、ホント?
何号ですか?教えて教えて。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/21 23:55 ID:5UPIb0Sx
>>450
変態氏ね。。。

452 :ろろろ☆:02/03/22 06:28 ID:4c9IPNpN
>>439さん
★良い様な気がする気持ちは分かる
が、あなたは、騙されている。
ところでさ〜「うし ろろ ぼん」ってナニ? ナニ?

>>442 ちょん太さん
★興奮する・しないは性別で区別できないよ。

>裸を見られると 大騒ぎしますが、実際は それ以外にも 案外平気だったり、

★その通り。
「大騒ぎ女」というのは現実的には極めて不自然。
もし実在するならソイツは単にメディア漬け女。

で、「大騒ぎ女」というメディアの虚像に対し、アイロニーで「恥ずかしがらない女」「己を犠牲にできる女」みたいな母性的女を出すと、社会は待ってましたとばかりにウケる。
「ナウシカ」「綾波レイ」とかね。

これらがウケる最大の要因は、あくまでメディアでは「大騒ぎ女」がレベル0(原点)だからだ。
よってメディアは今日も「大騒ぎ女」啓蒙活動に余念がない。


>>443 くもねこさん
★全く同意!
高橋留美子の作品なんか、その概念しかないって感じ。
女の作者だけに、男女の性的商品価値の不平等の確信犯だろう。

「らんま1/2」の性転換のシーンでは「性的商品価値」スイッチを
ONOFFしている様な使われであったし、
逆に「めぞん一刻」では、最後のベッドシーンで「あれ?」って思うし。



453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 14:50 ID:pp73pVrc
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011864423/

知ってる人にはガイシュツすぎるだろうが、2ch内で新たな流れ!?
性的価値平等への幕開けか?

私はどちらかというと、下ネタは嫌いなほうで、某音頭も引きましたが、
これには不覚にも爆笑…。

454 :ちょん太:02/03/22 17:45 ID:WsMPG1bC
>>452 ろろろさん
>興奮する・しないは性別で区別できないよ。
女だって 男の性器には興味があるのは 確かです。でも、何て言うか
男と違って 異性の性器をズリネタにするのは少ないです。女は もっと
ムード的なものに弱いですね。
>「大騒ぎ女」というのは現実的には極めて不自然。
>もし実在するならソイツは単にメディア漬け女。
大騒ぎするケースも多いですよ。でも、メディア漬けと言えるかどうか。
確かに メディアに煽られて感化されている事実は無視できませんね。
何て言うか、小さい女の子も そのようなリアクションを示すケースも少なくなく、
それは 羞恥心よりも テレビアニメの真似から来ている場合が多いですね。






455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/22 20:47 ID:3Tfy79fN

法法法法法法法法法法法法法法法法法法法料領法法法法法法法法法法法法法法法法法法
法法法法法法法法法法法法法法瞭麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟法法法法法法法法法法法法法法
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456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/23 00:34 ID:+DfERqdd
拉致を「テロ」とも認めず検閲に情熱を注ぐキチガイ法相森山真弓
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

国会議員失格だと思うのは誰ですか?
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi?mode=1;val=%90X%8ER%90%5E%8B%7C
人間のクズ森山を1位にしてやろう!

457 :コマーシャル:02/03/23 04:21 ID:88Jv/nyA
最近、花王の石けんか何かのテレビコマーシャルで裸の幼女の後ろで裸の大人の

女性がいて二人とも泡だらけになっているのがあったが、あの裸の大人の女性は誰だ?

原田知世か?


458 :nzm0829.nzmcr1.thn.ne.jp:02/03/23 04:47 ID:PZo8oxlP
女の子でも開くと見えちゃうからじゃない?

459 :偽ちょん太:02/03/23 09:25 ID:Z59nkemg
>>457
ライオン(エメロン、植物物語)だったらそうかも。
花王は知らん、スマソ。

>>458
でも男の子は開かずとも見えるけど。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 00:20 ID:LtxTWwc/
「ストップ子ども買春の会=矯風会」のサイトより。
http://www.mmpmoo.com/stop/yokohama_sekai_kaigi/2_stop_ws_sekaikaigi.html

>視覚的子どもポルノ:利用する者の性的興奮を目的とする、現実の若しく
>は擬似の露な性的活動に従事する子どもの視覚的描写、又は性器のあから
>さまな開示であり、そのような素材の製造、頒布及び又は利用を含む。
>聴覚的子どもポルノ:利用する者の性的興奮を目的する、現実の又は擬似
>の子どもの声を用いるいかなる聴覚装置の使用であり、そのような素材の
>製造、頒布及び又は利用を含む。

ところで「視覚的子どもポルノ」「聴覚的子どもポルノ」の項を見ても
おわかりの通り、たとえエロゲー声優の「お兄たまぁ★」てな萌え声であっ
ても「疑似の子どもの声を用いる」となってしまうということだ。


もう現実の児童の人権なんか無視して、完全に道徳強制目的になってやがる…
これじゃ本来この法律で守られるべき現実の児童に失礼ではないのか?と
小一時間問い詰めたい、問い詰めたい。
フェミファシズムの恐怖。


461 :ちょん太:02/03/25 01:40 ID:m3+OdD/s
>>460








コミックやコンピュータ合成のポルノなどの擬似子どもポルノも対象とする




これは本法が実在の児童のみを対象としていることを示している。

462 :ちょん太:02/03/25 01:46 ID:m3+OdD/s
>>460
462のレスは無視してください。エクパットの主張で 「これは本法が実在の児童のみを対象としていることを示している。」
と「コミックやコンピュータ合成のポルノなどの擬似子どもポルノも対象とする 」は
矛盾していますね。それから 児童の性器の描写は いかなる場合も禁止されるのか
ポルノ目的だけが違法なのか 曖昧さが残ります。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 23:24 ID:DtSimSPx

   ┌─────────────────
   |青少年環境対策基本法についてのスレです
   |状況の把握には以下のサイトを参照して下さい
   |前スレ
   |http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1017034933/
   |
   |無題マサムネ↓
   |http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
   |こことかもわかり易い
   |http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm
   |
   |状況を把握した上で反対、行動したい人は↓
   |http://ime.nu/members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm
   |詳しくはここで↓
   |http://ime.nu/members.tripod.co.jp/event0307/
   |
   |法案支持団体全国母親クラブ【40万人】フェミファシズム 集団
   |http://www.hahaoya-club.ne.jp/
   |
   |全メディアに言論統制が可能な凄まじい法律です
   |2ch閉鎖の可能性すらあり、我々も無関係とは言い切れません!
   |       。
   ∧ ∧   /
  (,■д■)⊃ < 2chの危機と終焉を刮目して御覧なさい
〜/U /_________________
  U U        


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 23:12 ID:e8ktxcmj
そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦2人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。PTA供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察(トッコー)。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/27 17:10 ID:gY9dhiUw
フェミファシスト辻元の本当の正体

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032701.html

森山、野田、水島、円、の化けの皮もはがれますように。


466 :ちょん太:02/03/28 10:31 ID:t558iA2A
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/l50の レス6にあったように
小学校の男子トイレを盗撮して 男児の排便姿を放映したのは 大問題です。
食事中の人もいるだろうし、何よりも 小学生の男の子だから許されるということは
ないはずである。テレビ局の立派な犯罪行為である。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 13:40 ID:8TQjMXUA
>>466
番組は日テレ「ウンナン世界征服宣言」
放送日は1993年12月3日?(これは確認の余地あり)
新聞で載ったのは1994年2月19・21あたりで、市議会の
問題提起がきっかけらしい。
朝日新聞の社会面でもかなり大きく扱われていた。
今は当時と違ってBRO「放送と人権等権利に関する委員会」や
「放送と青少年に関する委員会」があるので、全くお咎め無し
というわけにはいかないだろう。
排便はともかく、排尿なら男児に限って今でもテレビ局は頻繁に
放送している。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 15:46 ID:Xk2KVbt6
根本的にこの問題は現代人の意識が変わらないうちはどうにもならない
ことです。
基本に返らない限りは、、多分無理だろうけど、、、
本来の人間の自然な身体の見方、つまり 性器=生殖器として見ること
が出来ない限りは、、性器=セックス器としか見られない現代人、、
児童ポルノ云々に関わらず、全ての性に関する問題に通じています。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 16:05 ID:zJXbOQMX
>467
>排尿なら男児に限って今でもテレビ局は頻繁に放送している。
女児のは http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1015086075&res=39
の例で見たことがありますが、流石にモザイクがかかっていましたしね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 16:15 ID:LcKH+Afn
つか擬似子どもってなんだ?

声の高い女性や背の低い女性やおっぱい小さい女性は子供なのか?
それはそれで笑えるな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 16:29 ID:WnZ+Tcz1
それぞれの時代の価値観の誤差を入れても、
普通、常識の範囲で何がポルノで何がポルノではないか分かるもんだ。
こう書くと、「常識とはなんだ!」と言ってくる人が出てくるけど、
それが分からないと言う人は、かなりの世間しらずだ。

放送業界は、うけをねらってわざとモラルに反することをやってるね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 17:48 ID:sMHUimip
TV局を巻き込んで世論を動かすラストチャンスです。
生放送なので即効性がありますしね。
ただし膨大な反対意見が届かないと意味はありませんが…
2ちゃんねらーを総動員すればなんとかなるかも。

>金曜深夜1:20 『朝まで生テレビ!』
>激論言論・表現の自由が消える日!?喜ぶのは誰?

ここで児童ポルノ法改正の危険性(単純所持罪、絵の規制)
これを取り上げてもらうようにみんなでメール、電話でお願いしましょう。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/28 17:58 ID:QMZe+Q7w
正直、TVに肩持つ気にはなれないな。
各社バックボーン寄りの偏向報道に、悪質洗脳CM、
創価・ウヨサヨ各種圧力団体のことはダンマリ。
さんざん視聴者のモラルハザードに貢献してといて今更何を言う、って感じ。

この法案、マスゴミ自体が横暴できなくなるから、
視聴者を洗脳したりして勝手に消滅させてくれると思うよ。

474 :ちょん太:02/03/29 01:53 ID:aRu+b555
>>471
現代では 価値観があまりにも多様化しているので”常識の誤差”の範疇を遥かに
超えています。ですから、”ルール”というものが必要になってくるのです。
児ポ法自体も、今までの「猥褻」の基準で取り締まるには限界あったため 出来た
法律です。放送局の モラルどころか 法律まで違反した行為は 厳しく取り締まる
べきだと思います。

児童ポルノとは関係がないんですが、テレビ局を含め マスコミ全体についての人権侵害の問題を
扱ったスレがありますので http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311
よかったら ご覧下さい。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 23:40 ID:+Hw8ZVDT
>>474
関係ないならリンクするなよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 20:49 ID:6VGTij7y
この法案が可決、運用された後
性犯罪は増える気がします。  日本人男性の求めるロリと
海外の男性の求めるロリとは、異質ではないでしょうか。
日本人男性の多くは、マンガやアニメ、ゲームなどの架空のキャラクターや
設定などに興奮しているのでは。
非現実な設定を想像する事で、多くの男性が満足できるのであれば、
規制する事の方が、犯罪を助長する結果となる気がします。

規制する事で問題解決しようとする考え方は、とても危険です。
とくにPTAなどの団体は、子供の教育について他人任せだと思いますし
教育責任を放棄しています。 有害情報が無くなれば、良い子に育つと
考えるのは、いかがなものです。  子供関連の商品に、殺菌、消毒、抗菌をうたう商品が
多い事と、この問題とは関係があるのではないでしょうか。
人間にとって、少量のバイ菌は必要悪である事を忘れています。
もっと、この規制法については議論が必要です。

477 :人形愛:02/03/30 22:51 ID:Ufb5S7qy
これが日本的ロリの本質だろ
アメ公みたく、幼女を拉致してバッコンバッコンと違う

マグロ幼女を手元に置いて、優しく髪を梳いてあげたり頬にキス
バヤオのアニメがあちらで受けないのも関係あんだろうよ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 00:33 ID:rmzSoQcc
金沢児ポ法裁判 児童は実在しなければならない

フェミファシズム死ね!!!


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 23:18 ID:4Il3rPID
とりあえず危機感持っている方で、地元で選挙が行われている方。
ぜひ投票に行ってください。
私達有権者の意志を表明する数少ない機会を逃す手はありません。

特に京都府知事選は青環法やフェミファシズム悪法児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/02 20:05 ID:FpV2v8xu
>>478
そりゃまあ想像の産物で逮捕されたら大変だろうからな。
想像で殺人をしました、実在はしてないですがそれを絵に記録しました。
それで殺人罪が適用されたら洒落にならんからな。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/03 14:01 ID:WK5E0sgN
ちょん太さん応援してますんで。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/04 00:48 ID:GrRAwsg6
>>476
あなたのご意見に感服しました。
公共機関や女性団体のHPや投書関連などに積極的にあなたのご意見を訴えていただきたいと思います。

483 :ちょん太:02/04/04 19:49 ID:hBqkcG/E
今年の秋に児ポ法に単純所持と絵まで規制の対象になる可能性もありますね。
メガビのスレ http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1012275859
レス108と111を参照下さい。
絵に関しては http://www.uno.edu/~phil/balthus.JPGのような 芸術的な
ものはOKだと思います。



484 :名無し募集中。。。:02/04/05 10:07 ID:wspnXqht
age

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 13:50 ID:N0ugm9Al
昔母親クラブメディアチェックデータベースからコピペ

少女コミックチーズ2月号

■登録日 1999-03-15 12:52:34 ■通し番号 26 ■都道府県 福井

■1.具体的題名(テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名)
少女コミックチーズ2月号
■2.有害と考えるメディア情報の種類
D出版物(雑誌)
■3.有害となる児童対象
B小学校高学年 C中・高校生
■4.制作局(テレビ番組)、制作者(ビデオソフト・ゲームソフト)、著者(出版物)
小学館
■5.放送局(テレビ番組)、発売者(ビデオソフト・ゲームソフト等)、出版社(出版物)等
■6.放送日(テレビ番組)、発売日(ビデオソフト・ゲームソフト、出版物)
1998年12月28日
■7.放送時間帯(テレビ番組の場合のみお答えください)
■8.内容評価
(a)性表現が露骨である 1少し
■9.有害と感じた理由について
愛していれば、セックス、性行為が即行われておかしくないような描写が非常に多い。それを見ている未成年は性行為に憧れをいだいたり、妊娠とか性病とかへの配慮はほとんどなかったりする。性行為を行う責任などは一切ない表現である。

母親クラブはデムパの集団だな。アキレタ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 15:54 ID:nfT1UXNS
>483

性欲目的に使われたら芸術作品もポルノ、とのたもうていたエクパット東京のお兄さんが
いたような・・・。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/05 20:16 ID:5Tx4jWz/
>>477

> マグロ幼女を手元に置いて、優しく髪を梳いてあげたり頬にキス
> バヤオのアニメがあちらで受けないのも関係あんだろうよ

「オネアミスの翼 - 王立宇宙軍- 」というアニメ作品がアメリカでも
上映されて人気を呼んだのですが、この作品には男主人公が
女主人公をレイプしそうになるシーンがあります。

結局それは女主人公の抵抗に屈する形で失敗に終わり、
それをきっかけに敬虔な信仰者である女主人公と無信仰な
男主人公との間に大きな心の溝ができるというストーリー。

しかし、アメリカでの上映では、レイプ失敗のシーンで
激しいブーイングが巻き起こったそうです。(w


…そういえば、このアニメ作品の女主人公、リイクニは
10代半ばくらいに見えなくもない。よって児童ポルノ認定
されてDVDの単純所持で逮捕ですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 16:05 ID:bsgtjKl1
↓これをコピペして各地に貼り付けてください。
あまり好きではない女性は?
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

集中投票するのはフェミファシスト森山眞弓or野田聖子を推奨します。


489 :ちょん太:02/04/07 01:14 ID:N0DI6gZb
>>486
エクパットの主張が そのまま法案化なることは ないですよ。じゃあ、医学書は
どうなるんでしょうか? 肝心の部分を黒墨で消したら 役に立たないでしょう。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/07 06:20 ID:YVnsIied
>>489
医学目的のものは現行法でも、すでに除外対象に入っています。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/07 11:46 ID:rBejvalk
マジな話、小泉内閣最悪やん。
フェミファシスト森山糞婆を法務大臣に据えた段階でこうなる事は予想済みだったとはいえ。
なんだよ、最近の政治家の汚職ばかり報道される事に腹がたったからって
法律で規制するかよ?
いかにも森山婆が好みそうな法律ばかり。次々と決めやがって。
誰でもいい、早く一日も早く小泉内閣を潰してくれ。



492 :ちょん太:02/04/08 02:43 ID:apIHF+/i
>>490
それは わかっているんですが、医学書で女児の性器の写真がポルノ転用された場合は
問題は 難しくなると思いますが、、。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 14:39 ID:BwBfnbg+
皆さん、児ポ法ですが今のままだとマジにヤバイかも知れません。
以下、ニュース議論板からの鎌やんのコピペ

40歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。
年寄はダメですが ヽ(;´Д`)/
改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。

…だそうで。

鎌やんによるとは青環法が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。
と、いう事は児ポ法も同じように撤回できる可能性があります。
皆さんここが踏ん張り所です。
各人なんでもいいですからできる事をやりましょうよ。

ちなみに反対サイトね。
連絡網AMI(http://picnic.to/~ami/
児童ポルノ禁止法について(http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
ジポネット(http://jipo.kir.jp/


494 :まさ ◆9qoWuqvA :02/04/12 18:26 ID:71dSOTTo
絵とインターネット上のわいせつ画像について

 視覚による認識できるものとして、
絵は「児童ポルノ」に該当するのか規定がないので問題となる。
そもそも写真やビデオは、生きた人間の描写であり、その際に児童に対して性的虐待が行われたことが明確である。
しかし実在しない児童の絵については、実際に児童に対して虐待は、行われていない。
そこで、絵については、実在する児童を特定可能な程度にリアルに描写したものについては、
「その他」のものに該当すると解する。
では、さらにコンピューターによって合成された擬似児童ポルノ
(たとえば、児童の顔を成人女性の下半身と合成したもの)
や成人女性を使った擬似児童ポルノ(成人女性にセーラー服を着せたものなど)
はどうであろうか。このような場合も、現実に虐待された児童が存在しないために、本法の規制対象となり得ないと解する。
しかし、擬似児童ポルノと現実の児童ポルノの見分けがつかなくなったときには、どのように処罰すべきか問題である


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 18:56 ID:589f26Yn
>>492
こんな風に?
http://sp.gaiax.com/www/sp/n/o/neoyuuseigaku/diary.html

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/12 18:57 ID:589f26Yn
ごめん、直リンしちまった…

497 :ゲロ:02/04/12 21:02 ID:6fhk5Jxp
某人気バラエティでは、児童が上半身ハダカにバスタオルだけで登場。映画の濡れ場特集では
有名女優が17歳で出演と紹介。一般に全く浸透していない。騒いでいるのはエロ本関係者だけ。だから締め付けがきつくなる。

498 :  :02/04/12 22:40 ID:MgGcSY9+
男子児童の乳首はOK?
女子児童の乳首はNG?

10歳以下で見た目は同じでも区別するのか?
憲法違反じゃないのか・・・
「すべて国民は法の下に平等である・・・」

499 :ちょん太:02/04/13 23:44 ID:rCHGtZP9
>>498
私も この問題点は意識していたんですがね。やはり、男子児童の乳首もNG
の方向に向かうのでしょうか? 水泳の授業は男子も 女子の水着を着る羽目に
なっちゃいますね。

500 :コマーシャル:02/04/14 04:23 ID:64deNRSb
頭の固い年寄り議員どもめ。 早く逝ってくれ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/14 04:33 ID:HuEh+oTw
>>493
アオカン法よりも電波度高いから
楽観視してる人が多いのでは?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 13:00 ID:7cOZyqYP
どっかで幼女強姦ビデオは酷いね
勝手な大人の性のおもちゃにされている幼女が可哀相

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:08 ID:GPiBOehN
強姦ビデオは確かに醜い。
ただここで区別しておかなくてはならない。
イメージ物と強姦物が別物だということを。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 16:50 ID:hvDrkMtu
最近チンコ映像はなくなりかけてない?
最近あまり見ないけど。テレビも見ないんだけどなんとなくそんな感じする。
と思ったところに流れるパターンも多かったけどね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 17:11 ID:w0h99VCp
チンコ映像は完全に女の目を意識したものだと思う。
女のために流している。それはやはり興味あるから(小さい子のみ)。
そのために流している。
男はチンコ映像見ても面白くも何ともない。別に不愉快と感じることも
ないかもしれないが益がない。
女は専業主婦になっても働いても自由なように、女は小さい頃から
異性のアソコを見ても自由。要するに日本の女は自由なんだと思う。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/16 23:03 ID:qMBk+Wcg
>>504
TBSの天までとどけ3で二日続けてちんちんが映りました。
赤ちゃんとはいえ、主婦向けの時間帯・番組にはやはりよく映る。
この番組ではこれからも映りまくるような予感。
子役の男児のパンツ一丁・着替えもわざと映していたし。



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/16 23:19 ID:3EsZqKkU
500に秀同。

508 :ちょん太:02/04/17 00:55 ID:jAgcAskg
男児のチンコを見て喜ぶのは 中年のオバさんとか よく言われてますが、一番 喜ぶのは
小学生くらいの女の子でしょう。テレビ局の関係者の方、男児のチンコだって 人に
見せるためのものではなく、あくまでも 隠すべきものなのであることを認識して
頂きたい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 08:18 ID:db8Wq2qz
カメラ板に関連スレです。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331

510 :ちょん太:02/04/20 00:15 ID:lKZ/HZZx
先ず http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1019207781&rm=100
参照下さい。メールでの画像の交換も 違法になるんでしょうか?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 13:11 ID:uSIi+zN6
>>506
主婦の視聴者が多いとはいえ2日連続は醜いね。
本当に主婦なんかが見たがるのだろうか?誰でも見たことないものへの
興味が強いと思うけど。オバサンも喜ぶし小学生も喜ぶということで
だからこんなに流れるのだろうか。
そういう意味では小学生くらいの女の子が一番反応すると私も思います>>508

512 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/22 13:27 ID:iymK4opG
>>511
幸いに?小学女子は学校にいる時間帯。
オバサンは見て喜ぶ人もいるかもしれないけど、興奮はしないでしょう。
興奮していたら、子育てなんてできないから。一番興奮するのは男の
ショタでしょう。そういう人達はしっかり録画していると思う。
男の子に限ってちんちんみせることがその手の番組のお約束の演出に
なっている。子役はその演出の意味が大抵は理解できていない。
理解できるようになる頃には、大方芸能界から消えている。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 16:49 ID:DgBuGG9L
>>512
サタスマという土曜日の夜7時からやってる番組があるんだけど、
休みでゴールデンタイムで女性の視聴者を明らかに狙ったこの番組の中で、
赤ちゃんのチンチンをさんざん流していました。かんのみほが、足を開いている
赤ちゃんをカメラの前にわざと持っていった回がひどかった。
万物創世記並のドアップで竿と玉袋が映されました。持っていった直後のかんのみほ
が笑っていたのでこれは完全にわざと。
数年前は、赤ちゃんを預かりますの企画、定期的にあってこれは小学女子の多くも
見ていたのではないかと。見ているのが誰かという問題でもないと思うけれど。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 11:38 ID:rKk4eqKe
関連スレです。

てっとり早く"子供"ポルノ禁止法で http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019713070/

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 23:38 ID:Lbw+i36E
もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。
行ける方はぜひ行って下さい。
ここで与党を負かさないと、今後のメディア規制三法の行方や、児ポ法に重大な問題がでるかもしれません。
現に福田官房長官はあの問題だらけの「個人情報保護法」の見直し要求を突っぱねましたし。

今の小泉内閣はメディア規制に傾いています。
ここが一つの正念場と思います。


516 :くもねこ:02/04/27 23:41 ID:eoXZ4DHN
個人的にTBSと朝日くらいなら規制されても特に問題ないんだが・・・

517 : :02/04/29 02:32 ID:kYJxrN0G
サクラ、スパムで稼ぐ出会い系業者がいるスレ。
その上出会い系システム販売で荒稼ぎ。

出会い系サイト始めたい!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/999659085/l50

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 00:17 ID:QniGM4Ct
参考スレです。

放送法はちゃんと守られているか? http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016578800/

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 19:23 ID:FgRRmr8y
 「ぼけているひまない」 自民の批判に城山さん

 「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案の廃案を訴えている作家の城山三郎さん(74)らが九日午前、東京都千代田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。

 会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。

 「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。

 城山さんは、個人情報保護法案を、言論弾圧に使われた戦前の治安維持法に例え「法案が通れば取り返しがつかない。後生の人がどん底に追い込まれる」と厳しく批判。

 戦前の浜口雄幸首相が党の方針に反し井上準之助氏を蔵相に起用し、軍部の拡張を抑える予算を組んだ例を紹介し「国民を預かる国会議員は党を飛び出すくらいのことがあってもいい」と苦言を呈した。

 鳩山代表は「大きな示唆を与えていただいた」と述べた。

で、彼らは児ポ法の改悪やサイバー犯罪防止条約には反対してくれるのだろうか?


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 12:58 ID:WFb5eHfW
フェミファシズム悪法の勝利 単純所持罪 漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 21:56 ID:DMI6OYy0
ファシズム国家まっしぐら。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:42 ID:huTUTZoX
フェミファシズム社会
児童買春等対策特別委員会( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。フェミファシストと組んで別件逮捕法をどうしても
作りたいのがミエミエだ。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:18 ID:FOq8d4Pk
青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野 晋也 愛媛3区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口3区  江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳  浩 石川1区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例    橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜    江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例    森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分    江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林  芳正 山口    宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓               
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660


524 :くもねこ:02/05/12 01:26 ID:UN0gELnw
要チェックや!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 12:08 ID:7EYKjLKu
ジポネット前線基地でスクランブルが出たそうです。
議定書を勝手に都合よく解釈し、フェミファシストに有利なウソ情報をばら撒いた
朝日新聞社へ抗議メールを叩きつけましょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html


526 :反フェミファシズム:02/05/12 19:36 ID:52Movr0f
前回比例区で当選したフェミファシスト森山魔弓は、次の選挙では栃木二区から出馬する模様。
落選させる大チャンスです。
http://makepeace.tripod.co.jp/link21.html

>鹿沼市▽日光市▽今市市▽河内郡上河内町、河内町▽上都賀郡西方町、粟野町、
>足尾町▽塩谷郡栗山村、藤原町、塩谷町、氏家町、高根沢町、喜連川町
の住民に、森山の危険性を呼びかけましょう。

予  候補名   HP 年 党   派 回 生年月日 出身           備考
☆ 森山 魔弓W ○ 76  自民K 高 現2 27/11/07 労働省局長(参院3期) 世 
★ 小林  守   ○ 59  民主  社 現4 44/10/26 県議(鹿沼市)       労
    ?           共産
年齢は2004年任期満了選挙の場合推定

選挙でGO!
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html

森山 魔弓公認ホームページ
www.mayumi.gr.jp/
衆議院議員 小林守 ホームページ
www.ne.jp/asahi/mamoru/2000/


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 21:25 ID:maJ9cTD4
>>523
お調べお疲れ様でした。
森派と江藤・亀井派が多いんですね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:00 ID:FKYRrgXq
チンポを映すなあ〜〜〜〜っ!!  http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1013512091/
▼質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの Part2 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/
男の子のちんOOは見えてもOKなの? http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/997811881/


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:35 ID:N8DxSffM
子どもの権利を守るための国際会議なのか、国内の政治勢力への配慮のための会議なのか、わけがわかりません。

共和党政権が子どもの人権を語るときは、
「私はクエートから脱出してきました。クエートで
はイラク兵が赤ちゃんを保育器から取り出して殺すところを見ました。」
と、どこかの誰かさんが言ったときだけなのでしょう。

フェミファシズムの害毒を実践するためだけですが。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 14:50 ID:UnCewxml
警察のしたい放題になるね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 12:14 ID:VuHVdsuZ
児童ポルノ法改定に関する論議 その7 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:17 ID:6jTkay8B
あげよー

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 20:48 ID:5sfpp6aD
裸でたぞ!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 19:52 ID:RKp3bRzA
夫婦が別々の姓を名乗ることができる夫婦別姓制度の導入問題で、森山法相は
31日、政府が今国会で民法改正案を提出することを断念し、別姓賛成派によ
る議員提案を支持する方針を固めた。来週中にも正式に表明する。政府提案に
自民党内の反発が根強く、了承を得ることが困難なため、議員提案で超党派の
支持を集める方が現実的だと判断した。ただ、議員提案の場合も、自民党内で
党議拘束を外すなどの手続きが必要で、今国会に法案を提出できるかどうかは
微妙だ。

議員提案については、自民党の野田聖子・元郵政相らが、同姓を原則として希
望者に例外的に別姓を認める「例外的夫婦別姓制」の法務省案と同じ内容の民
法改正案を提出するため、今後、法案提出に必要な賛成議員20人以上を募る
予定だ。自民党が過去に議員提案で党議拘束を外した例としては、1997年
に成立した臓器移植法がある。ただ、有事関連法案など重要法案が山積してい
る今国会で、賛否両論のある夫婦別姓法案を審議するのは難しいとの見方もあ
り、今国会での議員提案に党内の理解を得られるかどうかは不透明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000001-yom-pol

次はフェミファシズム悪法児童ポルノ法の強制・・・


535 :ちょん太:02/06/03 01:28 ID:DEJ9aaXZ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021646584/

5月17日の「ニュースの森」の外務省改革の話題の中で
幼稚園児にその提言の内容を斉唱させていましたが、
その幼稚園は「上半身裸」で教育を行っている所で
上半身裸の幼稚園児の男児女児が画面に映っていました。
痴漢でスタッフが逮捕、乱交パーティーに続いて
こんどはチャイルドポルノか・・・
わざわざこのような幼稚園を選んで収録するとは
間違いなくTBSはエロ放送局と言わざるをえないでしょう。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 14:15 ID:XPe7RKg7
フェミファシズム悪法を通すことにより、女性の開放が一層促進されます!
私達は21世紀を女性世紀元年と位置付けましょう!
全世界の共通の願い。
@戦争の無い地球の実現
A異民族に差別しない地球の実現
B女性を商品化する性産業が無い地球の実現
に向けて戦っていきましょう!


537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/05 21:31 ID:O9XCQt+v
         ↓キチガイ・フェミファシスト

         _____
       _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ、
     /:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::\
     /::::::::::/~ ̄ ̄ ̄~ヽ::::::::ヽ
    /::::::/          \::|    _______
    |:::::/  '⌒`   '⌒ヽ  |/   /
    .|::::::|   \     /  |   | 辛淑玉です。児童ポルノ法大賛成!
    |,/ヽ             |`! < 私は事情も知らずにヒステリーに陥って
    .| |     < _ >    |/   |  相手を貶める知性を欠いた野蛮人ですニダ !
     \|     ー───   |    \
      \   \⌒/  ./       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | \    ̄  /
       |   \ _/ |
    _MWwwMWwWwWwM__
    |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
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538 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/06 15:28 ID:fnhWR20r
▼天下統一をはたした秦の始皇帝が咸陽宮で酒宴を催した時、
丞相(じょうしょう)の李斯(りし)がすすみでて
「陛下の御代は安定しているかに見えますが、なお政策を批判している
学者がおります」といって注進した。
「このさい、四民必須の医薬、卜筮(ぼくぜい)、農耕などの書を除く
書物を焼き捨てられますように」。

▼始皇帝はこれを入れて“焚書”を実行した(坑儒はその後のこと)。
指令にそむくものは棄市(きし)の刑(死刑にし、しかばねをさらした)に
したという。書物といっても当時は紙に印刷したのではなく、
竹片に筆でしるしたものだった。

▼いま日本で出版される本の量は膨大であり、図書館でも当然始末の
必要に迫られよう。だがその時、だれが何を基準にして捨てるのか。
率直に書かせてもらうが、思想的に偏向している図書館員が少なくない
という話をしばしば耳にする。

▼何であれ一人の学者の著書四十五冊のうち四十四冊を捨てるのは異様であり、
意図的である。李斯的な館員がいるのだろう。
これは船橋西図書館だけの偏向ではないかもしれない。
始皇帝ばかりでなくヒトラーもまた“焚書”をした。
ともに人間文化の共通の敵としかいいようがない。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/06 17:25 ID:cjmXfNBS
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1023349768/l50

540 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 17:16 ID:YLUKdwcA
今日は二つの選挙が2ちゃんねるで行われています。
議員板最萌議員トーナメント round2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022855615/l50
一つはこれで、今日森山眞弓氏が出馬しています。どう見ても最萎候補、
ここで落選の予行練習と行きましょう。

もう一つは「全板トーナメント」で、議員・選挙板として、今日出馬しています。
多重投票防止のコードを取って投票するのですが、主催者側発表によれば、
コード発行先は世界20カ国にも及ぶ大選挙です。
このスレから、「フェミファシズム悪法児童ポルノ処罰法改悪反対」を訴えつつ投票するというのは
いかがでしょうか。反対の理由を訴える、またと無い機会です。

『2ch全板人気トーナメント』投票スレッド-184
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1023365968/l50
●2ch人気トーナメント 議員板選挙対策本部3●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022179816/l50



541 :死ねTBS:02/06/09 20:09 ID:g1pmG8N/
さっきのさんまのからくりはひでえよ。
ちんぽ発言連発
でかでかとちんぽテロップ連発

542 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/06/09 20:12 ID:UETYNvCa
>>541
またやったんですかあの局は…。
しかし何故だろう。こないだの石橋発言がセクハラなら、
そのさんまのケースは視聴者全員へのセクハラになるというのに。
なぜ放送倫理問題にならないのか…。

543 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/06/09 23:26 ID:95etx/gp
>>541
ここのところの傾向だが、TBSには、夜7〜8時の番組で、「チンコ」を
テロップに出すのが趣味なヤツがいる。ウケているつもりでいるのかね。
少し前のからくりテレビは実写で子供のチンコを写していた。
素人投稿とか言って、チラリどころじゃなかった。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/10 00:26 ID:hBhIbBFa
>>541
まんこについては「ま○こ」みたいな伏字でもでない。


545 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/10 12:32 ID:A+T7irN6
 ロリコン・ポルノ規制法を作ったことで
彼女は憎まれてるのか?


表向きは児童保護だが中身はとんでも悪法。辻元は別件逮捕に大賛成です。




546 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/12 16:33 ID:p8WevdhE
森山と一緒に治安維持法を作った社民党。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 23:16 ID:HX1XwX13
あらゆるファシズムは、低俗文化の規制から始まる。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/14 21:45 ID:UXcoF+pU
そうですね。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/15 12:27 ID:yFJmrsYc
>児童ポルノ法単純所持罪
お上が判断すれば、子供の落書きでも引っ掛かる
法律だからね。
自分の子供のころの風呂の写真だって、危ない危ない


550 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 00:16 ID:bcPRgK8H
彩紋洋美(「倉橋のぞみ写真集」のカメラマン)は女性カメラマンだぞ。
女性だけの写真展に入れてやれー森山!


551 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 02:10 ID:R0hXpamm
【社会】「児童ポルノ法は合憲」、ビデオ業者の上告棄却…最高裁

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :02/06/17 18:11 ID:???
★「児童ポルノ法は合憲」=ビデオ業者の上告棄却−最高裁

・児童ポルノのビデオテープを販売目的で所持していたとして、児童買春・ポルノ
 処罰法違反罪などに問われた大阪府藤井寺市、遺跡発掘作業員呉服剛被告
 (51)の上告審判決で、最高裁第2小法廷(北川弘治裁判長)は17日、同法の
 規定を合憲とした上で、被告の上告を棄却した。
 これで懲役5月、執行猶予2年が確定する。
 同法について最高裁が憲法判断を示したのは初めて。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020617-00000355-jij-soci




552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 21:25 ID:B6QJEYv/
http://www.asahi.com/national/update/0617/030.html
基準はなんなんだろう?
「ふつうの人」

…これじゃ現行法も悪法と呼べるのでは無いか?



553 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 21:35 ID:agtbytQE
「ふつうの人」の感覚では児童は小学校卒業まで
せいぜいが義務教育終了までだな

554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 21:37 ID:cMMDKVX8
>>553
ふつうじゃなくても
児童は小学生までです
生徒が中高生
学生が大学生です

ちなみにこれは小学校高学年で習う国語の範囲です



555 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 21:41 ID:agtbytQE
福祉法やILOの定義では18歳未満なんだよな

普通の人の感覚と法律の定義との間にある齟齬

この食い違いを最大限に利用する森山って一体…

556 :おばちゃん:02/06/18 21:41 ID:44ULA0gk
555♪

557 :おばちゃん:02/06/18 21:42 ID:44ULA0gk
Oh,No!(ToT)

558 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/19 06:58 ID:uzEgMZwf
児童保護を女権拡大に悪用する大バカドモ。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/19 20:44 ID:yVuVleKx
http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Voteの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長22日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、フェミファシズム悪法。児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。



560 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/20 08:51 ID:Df/w2xLR
突然失礼いたします。↓私は2ちゃんねる人気トーナメントスレの者です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018605722/l50

本日、議員・選挙板住人の方から下記のご提案がありました。
----ここから
658 :議員板住人 ◆xzkJM5rg :02/06/19 22:18
( )        突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
 ( )   ( )            来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
  /■\    / ★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
 ( ´∀`∩  <  
| ̄U ̄ ̄ ̄.|  \ やりかたは簡単、ご賛同のかたは
|  ┼─┼ .|    【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
|   /\ .|                    と投票のどこかに書いて投票するだけ。
|  / ホ \|    まずは知名度を上げることを目的とします。
\____/    
  └─┘        ⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50(議員板選対)などへ。
(ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい)
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない2ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか?」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。

例えば投票コメントの中に児ポ法に関するリンクを貼るだけでもいいと思います。
もしも上記作戦にご賛同下さる方がいらっしゃいましたら、レス頂けると有り難いです。
もしも上記作戦にご興味がなければ、申し訳ありませんが脳内あぼーんでお願いします。
改めまして、スレ汚し大変失礼いたしました…。


561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/21 10:54 ID:kkOyMk2E
森山が制定したかった法案はこれ↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g14201026.htm


これのトンデモ悪法に辻元、中川も賛成していました。


562 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/06/21 15:43 ID:WjH09Y/b
今NHK教育テレビで男児のチンコ晒しをやっています。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1024600419/881-

563 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 23:21 ID:H7G+8ZL0
悪法反対!

564 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 23:24 ID:WMLSqwgm
>>561
彼女って東大法学部出てるんだよね。
日本の文系の最高学府、東大法学部って一体?

565 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/06/23 23:29 ID:ii++IJKW
>>564
津田塾→東大法です。
津田塾といえば、田嶋陽子、草野満代など。
津田塾つながりで国会でも森山&田嶋は少し立ち話を
したそうな。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/23 23:54 ID:WMLSqwgm
>>565
そうだったんですか?
そういえば北原みのりも津田塾出身でしたよね。

故津田梅子に問いたい。
あんたはこういう人材を育てるために、津田塾を創立したのか?

567 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/06/25 23:43 ID:30F4R54n
「チンポを映すなあ〜〜〜〜っ!!」がテレビサロン板に移動。 
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1013512091/l50
男児に人権はないようだ。
女権拡張法に男社会は沈黙?

>>566
>そういえば北原みのりも津田塾出身でしたよね。
今日もテレ朝のスーパーモーニングで「男社会の嫉妬」を連発。
歳は30くらい違っても先輩の田嶋と思考パターンは大差ない。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/26 22:07 ID:7Jv5JDT+
フェミファシズム悪法。児童ポルノ法改正反対の署名活動を開始しました。
集められた署名は、国会議員を通じて、衆議院、参議院、法務省に
提出されます。

署名用紙のダウンロード先は、以下のとおりです。

連絡網AMI http://picnic.to/~ami/
ジポネット  http://jipo.kir.jp/
同人誌生活文化総合研究所 http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

AMIのMLでデータを流したので、他のサイトにもアップされていると
思います。

署名用紙のデータをご自分のHPにアップロードされることは自由ですが、
必ず、PDFフォーマットの書き込み制限モードのままで、アップロード
をお願いします。書式を変更されると、色々と差しさわりがあるため
です。

HPにアップしたり、知人友人に呼びかける際には、あくまでも「市民有志」
が主催する署名活動であることを説明して下さい。AMIやジポネットは主催者
ではないことに注意をしてください。

この署名は国会議員を通じて、参院、衆院、法務省に提出されることも
説明してください。

では、がんばりましょう。オタクも主権者であることを世間と国会議員とに
見せつけてやりましょう。


569 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/28 19:04 ID:cBdp3Y7e
俺も野田聖子から同じ中身の返事が来たけどね。
このスレの住人で、メールや手紙を出してない人は結構いたりする?
もし良かったら、抗議の手紙出してくれると有り難いのだが…

児童買春等対策特別委員会の各議員
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html




570 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/29 01:02 ID:HzrEZuyK
逝ってみてくだされ!

病院・医者板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1025264866/

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/29 12:30 ID:usipvS+K
今頃気づきましたが、

「児童買春等対策特別委員会」@与党の副委員長は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
鈴木ムネオに、国の税金で「サハリン買春接待」させてもらった
岩 倉 博 文 議員なのね ヽ(´ー`)/ 
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu42/sin/iwakura-hi.html

「サハリン買春接待」問題↓ 
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932


572 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/30 00:25 ID:2MGazjxt
この法律が施行されて結構な数の人が逮捕されて犯罪発生率が上がって、
「日本も犯罪大国の仲間入り」とかニュースでしたり顔で言われるんでしょうか。
なんじゃそりゃ。


573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/30 15:08 ID:DT8HkvW9
コワイ

574 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 01:37 ID:993Ttej9
児童ポルノ処罰法関連リンク集
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/agnstlink.html

575 :DJ狼:02/07/01 10:26 ID:YDkj7N8N
1 に激しく同意

576 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 21:34 ID:eJQiWSqg
>>1
大家族モノやドキュメンタリーなどで流させる子供の裸は
児童ポルノ法には抵触しません。猥褻性がありませんから。
実際、アメリカやヨーロッパなど児童ポルノの厳しい国
においても、「ナチュリスト」という人たちが存在しますが
もちろん大人も子供もみんな全裸です。
しかしこれはありのままの裸を映したドキュメンタリーであり
ビデオも合法とされています。
ようするに大家族モノのように猥褻性を強調したものでない場合は児童ポルノ
とは言わないわけです。


577 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 00:37 ID:8mdNohei
本当の目的は放送局や出版社に「オマエんとこ児童ポルノ画像隠してるんだろ?」
って手入れできる様にするのが目的だとか。

だって衣服の全部又は一部を着用しない画像だったら殆どのグラビア画像は
引っ掛かるから。



578 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 01:38 ID:4i1V9DcI
【2:310】【国際】バーチャル児童ポルノを禁じる新法案
1 名前:kannaφ ★ 02/07/01 23:55 ID:???
【hotwired】バーチャルな児童ポルノを禁じるための2度目の試みが、
米国議会下院で圧倒的多数の支持を得た。
だが一方、この試みは憲法違反であり、現実の子どもの性的被害を防ぐ取り組みに
悪影響を与えると批判する声もある。

 下院は6月25日(米国時間)、『2002年児童の猥褻物およびポルノ防止法』
(Child Obscenity and Pornography Prevention Act of 2002)の法案を、
413対8という圧倒的多数で可決した。
18歳未満の子どもの性行為を描写したコンピューター画像を禁じようとした同様の法案を、
米連邦最高裁判所が憲法違反と見なしてからわずか2ヵ月ほどしか経っていない。

 最高裁は4月、1996年の『児童ポルノ防止法』――未成年者が性的行為を行なっている
ように見える画像をすべて禁止する――は、範囲が広すぎ、
言論の自由を保障した合衆国憲法修正第1条に違反するとの判決を下した
(日本語版記事)。
防止法の定めに従えば、十代半ばの若者の性的関係を描いた『ロミオとジュリエット』
のような芸術作品も違法になると、最高裁は述べた。

 今回可決された法案は、より定義を狭め、本物の児童ポルノ画像と
「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止している。
また、思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、
最高裁が定義する「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、
線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020701206.html






579 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/03 00:29 ID:n7wKpvyq
>>576
だったら男女の差なく映せばいいだけのこと。
これらにしてもチンコだけ映しているのは意図的と捕らえられても仕方がない。
つまり放送局側は大家族物のワレメといえども猥褻だとの認識があるから
でしょう。
ここらを変えないことにはどうしようもないね。


580 :ちょん太:02/07/03 00:41 ID:i5WYx/km
>>576>>579
児童ポルノ取締法が出来たのも 猥褻物取締法を強化するというよりも 児童の
人権と男女平等を考慮した法律なのです。今や 幼児が素っ裸で行水している時代では
ないのです。時代の最先端をリードするはずのマスコミが 前近代的な価値観に引きずられ、
アナクロニズムの象徴になっているのは 何とも皮肉な話です。

581 :ロリコン逝ってよし:02/07/03 11:30 ID:fPad+NF6
>>579>>580
なんかマジメなこといってるけど、
ようするにワレメが見たいのね。結局変態ってことか。\(;´Д`)/あきれた。
大家族モノでワレメが映ったこともありますよ。
根気よく見続けてください。健闘を祈る。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/03 13:07 ID:4EMpTWpG
ムカつくやつにネットカフェなどからエロ画像添付メールを送る。

警察に通報。

そいつタイーホ。

こんなに簡単に逮捕ができる。単純保持を盛り込むのは危険だ。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/03 18:33 ID:WEt3vXBG
ちょん太へ

自作自演はもうよしなさい

母より

584 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/03 19:54 ID:3iI/ju9O
自民党連中が本当にどうしてもやりたいのは、絵の規制ではなく単純所持。

漫画が消えても野中は得しないけど、別件逮捕法ができれば野中だけでなく、
政府与党及び、ソイツらと蜜月な関係の輩全員が得をする。


585 :579:02/07/03 22:43 ID:KT3PJjjM
>>581
そういうように読みとれた?
漏れはどうしても見たいわけではない。見れればラッキーとは思うが(w
現状の児童ポルノ法は女の方だけを向いている。それが気に入らない。
例の大家族物や、オムツのCMなどは必ずといっていいほど男でしょ。
男女平等を謳うのであれば、晒すのも隠すのも等しくして欲しい。
別に全てが写らなくなっても良いと思っている。それだけですよ。
もしくは女児ポルノ法に名を変えるとか(w


586 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 13:20 ID:+ChABTcO
フェミファシストどもの目的は女子の保護だけです。

587 :ロリコン氏ね:02/07/04 21:19 ID:W9Njy8/0
男の嫉妬って見苦しいわね。( ´,_ゝ`)プッ

588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 00:41 ID:nn+i9gHM
>>587
この悪法の本当の危険性を知らない馬鹿が見苦しい。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 18:37 ID:m04X0dkU
悪法反対あげ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 23:16 ID:ICgDFefo
本当の目的は別件逮捕

591 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 00:35 ID:7ZW5PHxg
女は馬鹿だから政治の話しになると何も言えなくなる

592 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 00:52 ID:7ZW5PHxg
絵に関しては某団体とかが社会的に活動をするらしいね。
単純所持は弁護士等から反対。というか
危険視する声は高いね。
少数頒布が取り締まられてないのに
単純所持へ踏む込むのはおかしい。という感じ。

男女板的ネタを出せば、ホモの児童ビデオは売られてるらしい。
これは卑猥性を前面に出してしまった結果だと思う。
本来は性虐待かどうかって事なのに
卑猥性を問う今のシステムの穴。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 01:07 ID:RvZ6f0ft
今回は日弁連が単純所持罪に反対するかはわからない。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 13:56 ID:E6RbqxTd
コワイ

595 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 19:16 ID:f7KwABoc
正しくは女児ポルノ法。男児の人権はどうでもいい。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 19:16 ID:f7KwABoc
正しくは女児ポルノ法。男児の人権はどうでもいい。       

597 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 20:27 ID:4DBRsa5i
実際に晒された人の誰かが告訴すれば状況は一転するんじゃない?

ダカラのCMも、新法案見る限り違法だよ。
誰かがサントリーとこのCM会社告発すれば
法案は見直されるかもしれん。
小便小僧見て喜んでたショタ女どもが、
もう見れなくなるとばかりに抗議するだろうからな。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 09:25 ID:hZh47USO
>>597
おまえが代表して告発しろよ。
俺は嫌だぞ。小便小僧を訴えるなんて恥ずかしいこと(w
「小便小僧を告発」とか新聞に載ったら生きていけない(w



599 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 13:02 ID:+tFXFKC+
逆で小便少女の像のCMを流して抗議してくるキチガイフェミファシストを
さらしあげにするのが効果的かと。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 13:04 ID:x/XFycTH
おばちゃんが取らないんだったら
600


601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 22:56 ID:lT0NVbqv
601

602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 13:12 ID:1B294aAl
あげる

603 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 21:44 ID:r/tUa5VB
2chを潰すのに児ポ法は最高!

604 :つみき@カレーライス ◆SIVA/MnM :02/07/10 21:46 ID:4zOdHoJa
>>1
>男児の性器は テレビで晒されています。
スレタイにこのへんの内容もいれといてくれよ。
このスレ見逃してたじゃんか。

ロリスレかと思ってたよ。
ずーっと。


605 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 19:06 ID:yc50pBoT
あげ                       

606 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 07:30 ID:C1eNdbkO
反児ポ法のサイトがクラックされたそうな。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 17:37 ID:HOR+Oodv
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/11/140711d.shtml
【平成14年 7月11日】
■ 児童買春・児童ポルノ禁止法の検挙者急増で対策を論議
 11日開かれた児童買春等対策特別委員会で、警察庁から平成11年11月施
行された「児童買春・児童ポルノ禁止法」による検挙状況の説明を受けた。施行
以来の検挙者は2,364人にのぼり、13年は前年より40%増えている。特
に、買春では携帯電話などの出会い系サイト利用者が8倍も増え、その規制策が
課題になっている。特別委としては、教育現場での問題でもあり、今後、文部科
学省の取り組みについても論議していくことになった。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 20:43 ID:GKR92H2B
下半身にだらしのない大仁田が委員にいるのが笑える。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 10:29 ID:Wn/E6EOs
>>604
変態ロリコン発見。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 13:51 ID:DATXx2MZ
APP研(http://www.app-jp.org/
APP研スタッフの声(http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

これが女権の拡大のために児童保護を悪用しているフェミファシスト共。
ついでにいうと女尊男卑な差別フェミファシズム思想を持つDQNどもだ。


611 :1:02/07/13 13:59 ID:0tNp52Pi
http://www19.cds.ne.jp/~hpychild/2ch/up/img20020713132306.jpg
このスレは・・・・

612 :ちょん太:02/07/13 15:32 ID:a7amFa4O
>>604
↓にここの類似スレを張りました。ここでは どちらかというと児ポ法とテレビ局の
問題を軸に話を進めたいと思います。

▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? Part4 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014796525/

▼質問。なぜ子供のチ○コだけ、TVで映すの? Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016476745/


613 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 21:07 ID:0ao8wHEr
あげる

614 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 14:31 ID:DJJWHPjt
>>610
デンパだね。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:04 ID:2Y/QBnpP
そういうのが法律を・・・

616 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:16 ID:mNNfGA+6
age

617 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 18:52 ID:JOP/V9N+
今まで日本はずっと男性上位・女性差別の世の中だった。
しかしこれからは男を差別する時代。逆転するのだ(w


618 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:08 ID:P5IpTJDb
女尊男卑

619 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:22 ID:Td7+P7uk
>>617そうなる前に女は必要なくなるのでは?

620 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 10:18 ID:W6nTDibN
女尊男卑バンザーイ!(´∇`)

男は皆奴隷となれ!







621 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 11:22 ID:l68qECWy
お断り フェミファシストは死ね!

622 :フェミファシストの私怨れす:02/07/16 19:30 ID:StuQKod7
http://www.jimin.jp/index.html
7月16日 児童買春等対策特別委員会が開かれ、平成11年に施行された児童買春・
児童ポルノ法の施行状況について法務省からヒアリング後、意見交換を行った。


623 ::02/07/16 20:42 ID:GeXW2NHd


624 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 00:36 ID:bfqcVLNv
三年前の復讐戦だよ。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 16:33 ID:EvOW/MVu
チクリ社会になるだろうね。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 05:52 ID:SbLiWseL
そうでしょうね。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 19:05 ID:+Pbx9+fO
age

628 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 22:58 ID:r91D60s8
あと朝日の岡部が部屋に入った方法は何だ?番組の防犯特集がてらに
かじったピッキングか?


629 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 22:59 ID:mIfPqn2i
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/3936/

630 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 23:00 ID:Xya3IQqe
「雫さん、あなたは素敵です」だって。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 14:40 ID:kgSoT15W
ハァ?

632 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/07/20 16:53 ID:YMRVQ4gz
さっき北の国から84でチンコ映りました。男の描写は無法状態です。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 00:10 ID:RFRf6gQ2
人は抑制されればされるほどそれに対して興味が強くなる生物。
それが災いして、児童ポルノ禁止法は結果的に犯罪を増やす事になったんだろうな。

>>99>>100
男児の裸は健全な物で、女児の裸は猥褻な物である。
その考え自体が間違っているのではないでしょうか?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 09:43 ID:GDBis7dG
昨日の1男6女の大家族でワレメが映った!!(^o^)ワーイ
この調子でどんどんワレメも映してくれたら
チンコも映してもイイよ!!



635 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 09:47 ID:/S0ln0gn
>>633
>男児の裸は健全な物で、女児の裸は猥褻な物である。
>その考え自体が間違っているのではないでしょうか?

かもねぇ。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 21:18 ID:PyLv9Xan
なにはともあれワレメが映れば
チンコが映っても問題なしということで。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 15:10 ID:p0pwE8w/
女児の人権だけが大事な悪法ですので。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 15:48 ID:xy7+aJHF
ワレメにズームインって深夜番組作ってほすい

639 :ギロン ◆GIRON9CM :02/07/22 15:49 ID:kytDH+oC
>>637
いや。。。。
「児童の人権を笠に着たフェミの利権を創り出す悪法では?」

640 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 15:59 ID:drsSJNZ2
>637,639
両方だよ。
女だけ保護し、男は苦しめたいフェミの心理的な満足と
利権で儲けるという実益を兼ねている。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 22:15 ID:Ovq6+slW
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
フェミファシズム悪法の状況

642 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 16:00 ID:X5NV2yz4
あげる

643 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 16:16 ID:2ZfEnIfq
最近ではサヨクと手を組んで、
その敵対勢力をセクハラであぽーんしてるとこもあるそうだ。

なんともはや。

644 :ちょん太:02/07/23 18:56 ID:f3J/MU+6
あなたたちは間違っている。
児童ポルノは徹底的に葬り去るべきなのです。
そのためには児童ポルノ法の断固たる強化がひつようです。
単純所持も禁止にすべきでしょう。絵の規制に反発される方も
多いようですが、絵であろうとも犯罪を助長する可能性が少なからず
あるならば規制されるべきでしょう。
裸の写真などはたとえ猥褻性のない微笑ましいものであっても
規制されます。もはや裸で水浴びしてる時代ではなくなったのですから。
撮られた子供の人権を尊重するためにもです。
こういうことから私達が意識改革をしていなければテレビ局のモラルも
変わっていかないでしょう。


645 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 00:39 ID:OzEEbiKi
>>644

徹底的に葬り去るべきなのは偽善フェミファシスト。


646 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 12:22 ID:fPkxnuMb
これは男性を奴隷化させる悪法です。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 16:24 ID:Oht7V2Di
今日の日本テレビのザ・ワイドで銭湯の氷風呂のニュースで珍しく
女風呂でしかも女の子供のワレメをかなり写していました。
TVではOKでも同じ映像を一般人が本人の撮影の許可もらってても撮影したら逮捕ですか?



648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 22:20 ID:M7SkTO7Y
逮捕でしょう。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 22:42 ID:sNvzBO05
TVでワレメって日テレでしか見たことないな。

650 :裕香14歳 ◆hF0rmC.o :02/07/24 22:44 ID:vnWdDmmS
。。えっち。。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 10:37 ID:W7f59jHL
>>647
何歳位の子供?
何人ぐらい?

652 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 11:05 ID:YxxEHZ8r
ロリコンの集まるスレ。キモい。
ロリコンは社会のゴミ。
ロリコンは子供への虐待者。
ロリコンは犯罪者予備軍。
ロリコンは逝ってよし!

653 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 19:34 ID:kZdaF2EH


654 :自民の動き:02/07/25 22:11 ID:WIuDcfxH
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_07/24/140724g.shtml
煮詰まってきたね…


655 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/27 04:16 ID:NhfJ6x27
あーあ

656 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/07/27 20:34 ID:LXz8ufT9
今日TBSの「ザ!激闘!大家族」で男児の性器がしっかり映りました。
これとか日テレの>>647は全くお咎め無しで、マンガの規制ですか>自民党>>654

657 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/27 20:47 ID:cyEhm1bV
>>656
ちんちん見れて嬉しそうだね。喜び勇んでカキコしたんだ。(w

658 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/27 20:53 ID:Beg/WvWx
漏れは安住タンのチソチソが見たくてたまりません。(;´Д`)ハアハア

659 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 22:32 ID:qVtjHJNG
あげ

660 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/29 12:32 ID:Q7nPcPP4
age

661 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/29 19:39 ID:3cd04EBl
@私怨(W

662 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/29 22:32 ID:COiKuppd
?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 11:16 ID:zE8fDjtL
>>659-662
ちょん太が必死にageてます。
ところでちょん太ってチョンなの?

664 :電波:02/07/30 20:17 ID:dge0kwEP
公明新聞にあのフェミファシズム悪法の推進者宇佐美氏がコラムを持っています。

公明新聞7/30付け
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/ko-mei/koumei_02_07_30.gif

7/30日付けは、子どもポルノについてですが、だいぶ、まずい内容だと思います。


665 :はう:02/07/30 22:59 ID:6YdJGO/U
正直、ちゃんと育った男はロリコンにはならないと思う。
健全に育ってさえロリコンになる事例があればそれは病気じゃなくて
正当な男性的反応という事になるんでないの?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 23:00 ID:z56zi+Eb
獣の数字げとー

667 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 00:43 ID:m2s2Mz0T
初潮や精通が始まった異性に性的興味を持つことが変態なのだろうか?

668 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 05:19 ID:+wZYw+7a
正常です。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 16:11 ID:yjmo0VCQ
あげ

670 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 16:29 ID:757UM8Ub
ところで、何で児童ポルノってダメなん?
同じ裸なら大人もダメなん?

子供だけ凄い過保護になってない?

671 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 16:30 ID:hpwEI+qv
思春期の少女のブルマや水着に興奮するのって別に男として普通では?
ロリじゃなくおばコンの方がいかれてると思うが・・・
あの垂れ下がった乳にハァハァするのって異常。


672 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 16:58 ID:7yCkmdiv
ロリコンってどこからだろ?
年が何歳離れてるからロリコンなのか、
相手が小中高生だったらロリコンなのか。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 00:20 ID:Ek4KZvk8
女尊男卑のフェミファシズム社会では仕方が無い。
援交問題の時から「女だけを異常に保護する法律はおかしい」って言いつづけてるのに
「援交オヤジは氏ね。ザマーミロ」なんて言ってるから、気が付いたときには
フェミファシスト女のやりたい放題社会になっちゃってるんだよ。


674 :裕香14歳 ◆hF0rmC.o :02/08/01 01:29 ID:k2ek43tz
定義、と、俗語・・

675 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 01:32 ID:oInu1/Eh
>665
初潮がすんでれば一応は性交可能と判断していいだろうから、
小6とかに興奮するやつはそれほど異常でもないだろ。

世の中には物に興奮するやつだっているんだからさ、
ロリコンが異常ならば世の中正常なやつは少数派にならないか?

676 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/08/01 02:16 ID:YrnqW9G3
児童ポルノじゃないけど、フジのネプチューンのあれ、
お風呂でおねだりとか言うヤツ。なんとかならんのかね。
何も知らない親父さんを盗撮して、嘲笑して、めでたしめでたしってなんやねんな…。
輪をかけて酷いのはゴールデンという時間帯。
男性の裸、羞恥心、その尊厳。ゴミクズのような扱いじゃないか。
名倉と一緒にいた女なんかモロに見てんのにヘラヘラと…。
何はともあれこういうところ先に規制しろってなぁ。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 18:53 ID:LhVCtb+w
age

678 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 02:15 ID:onKg1VzL
>>672
中学生(13)の時のあだ名が「ロリコン」でした。
理由は安達裕実(11)ファンだったから。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 02:19 ID:IzHYr0Pq
>>676
この悪法は男の人権なんてどうでもいいのですよ。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 05:37 ID:CvLoqM0T
>>633
同意ですよ。

世の中キレイゴトだけで、うまくいくと
でも思ってんのかね?そりゃこれから改めて
本物の子供で児童ポルノを作成することは
ダメだろうけど、創作物にまで規制をかけると
いうのは行きすぎ。規制強化されれば、鬱積された
ストレスが間違いなく凶悪な性犯罪を誘発する。
規制推進者はその犯罪に加担したも同然。

海外みたいに、実の父親が自分の娘の写真を
持ち歩いていて逮捕される世の中が正常
なワケがない。

681 :ちょん太:02/08/02 10:31 ID:awLv5BoA
あなたたちは間違っている。
児童ポルノは徹底的に葬り去るべきなのです。
そのためには児童ポルノ法の断固たる強化がひつようです。
単純所持も禁止にすべきでしょう。絵の規制に反発される方も
多いようですが、絵であろうとも犯罪を助長する可能性が少なからず
あるならば規制されるべきでしょう。
裸の写真などはたとえ猥褻性のない微笑ましいものであっても
規制されます。もはや裸で水浴びしてる時代ではなくなったのですから。
撮られた子供の人権を尊重するためにもです。
こういうことから私達が意識改革をしていなければテレビ局のモラルも
変わっていかないでしょう。


682 :ギロン ◆GIRON9CM :02/08/02 12:04 ID:jSbxglc4
>>680
>海外みたいに、実の父親が自分の娘の写真を
>持ち歩いていて逮捕される世の中が正常なワケがない。

え、マジですか??
うわー・・・・娘が出来たらどうしよう。(あ、俺日本人だ)

683 :ちょん太:02/08/02 13:02 ID:RyNM3lFQ
>>682
日本でもいずれそうなります。そうならなければいけないのです。
あなたたちは児童の人権をどう考えているのでしょうか。
親が子供の裸の写真を持ち歩くこと自体が異常なことであると
考えるべきです。
今のようなあいまいな法律だからTV局も変わらないのです。
児童ポルノ法の徹底した強化を図るべきではないでしょうか。
もう時代は変わったのです。古い考えは捨てるべきです。


684 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 13:04 ID:CNmSrWk9
>>683
その手の問題に詳しい方とお見受けしました。

以前小児性愛好者の人権も認めようと運動している人権派の団体が
アメリカにあると聞きました。

今はどうなっているかご存知ですか?

685 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 13:05 ID:bNYVJEfp
>>683 はいはい分かったよ。


686 :ちょん太:02/08/02 13:12 ID:RyNM3lFQ
私は別に詳しいわけではありません。
一般論として当然の意見を述べたまでです。
あまりにもこのスレには児童ポルノ擁護派が
増えてしまったので憤慨しているだけです。
私は児童ポルノを擁護するつもりでこのスレを立てたわけでは
ありません。誤解しないでください。
私はあくまで反小児性愛者です。


687 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 21:43 ID:nANzRpyb
>>686
キレイズキな統一協会の信者さんですか?

688 :単純所持も禁止なら:02/08/03 02:51 ID:d+0jg6VT
絵を描く自由を奪うと言うことですね?
違憲でGOですね?
そもそも絵が犯罪を助長する可能性があるって
証明されてるんですか?
絵や漫画が小児性愛者の性欲を満たす可能性はものすごく証明
されてますがね
絵を規制した結果その性欲はどこへ向かうのでしょう

689 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 03:27 ID:NWTjm21H
>>686
犯罪が起きるってのは本人の善悪観が絶対大前提だと思う。
児童ポルノが好きでもまともな人はいると思う。
世の中変わった思想を持った人はたくさんいると思う。
変わった思想を持たない、どこにもつかずの人でも犯罪は起こすと思う。
なぜかって?
周りにあるものがどうであれ、「犯罪しよう」とする善悪観がそうさせるからだ。
おたくの言い分は絶対多数派から見た脅迫じみた表現・思想の弾圧だ。
”一般論”という名の傘下でさ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 03:51 ID:7NcF3y3N
>>688
矧げ動
だったらCMだとかドラマでよく見かける男性が女性に引っ叩かれるシーンも規制しないとね。
真に受けてマネする輩がいるかも知れないからね。
フェミ共の理屈ならこうなる。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 04:28 ID:/J74WxsW
なんか短絡的な犯罪が多い今の世の中。逆に規制厳しくなったら
「お前らが厳しくしたからストレス溜まってこんな事してもうた」
とか言い訳しながら女子児童や女性団体を襲撃、大量虐殺する奴らが
増えそうな気がする。そうなったらまた規制が厳しくなって
更に爆発する犯罪が増えて・・・・女嫌いな男性達は嬉しいだろうなぁ

692 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 09:44 ID:L+xk/wMW
>>686
まあ、ギャグ&煽りなんでしょうが、
それならどうして欧米では凶悪な
性犯罪が減らないんですか?むしろ
ここ数年は増えてるくらいでしょ。
子供の行方不明事件とか。説明して
下さいよ。規制が性犯罪の抑止どころか
増加に繋がっていますが?

693 :ちょん太:02/08/03 23:37 ID:ljOSGZvY
>>688
絵は少なからず犯罪を助長すると思いますよ。漫画などを見て必ず
児童に手を出そうとする人が出てきます。過激な描写の漫画を見てるうちに
漫画だけでは満足できなくなるのです。小児性愛者は精神病と同じです。
絵を性のはけ口にするのではなく精神病としての治療をすることが効果的なのです。

>>689
確かに変わった思想を持った人はたくさんいます。しかし児童ポルノが好きという
こと自体が異常なことなのです。小児性愛者が欲望を満たすために
児童を性の対象にするのでは、まるっきり児童を人権を無視しています。
表現の自由とか思想の弾圧とかキレイ事で自分勝手なことを主張して
犯罪である児童ポルノを正当化するのは間違っているのではないでしょうか?

>>691 >>692
犯罪が増えるから規制を緩くするのはいかがなものかと思いますよ。
それでは犯罪者の都合だけが優先されて、児童を人権をないがしろにしています。
それに欧米ではありとあらゆる罰則が重いため、罰則が重いのが当たり前の社会に
なってしまっているから罪への感覚が鈍って犯罪が減らないのです。もともと罰則の緩い日本では厳罰化が
犯罪の抑止に大きな効果を上げるはずです。ためしに児童への猥褻行為を極刑にして
みてはいかがでしょう。かなり犯罪は減ると思いますよ。
その前に小児性愛者は精神病ですので、国はカウンセリングなどの充実を
図ることが重要だと思いますが。



694 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 04:32 ID:FJE9Tsu6
児童ポルノ好きは異常。
それはいいとして、10年前ぐらいの児童ヌード写真集全盛の時代はなんだったんだ?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 12:53 ID:86ZefSQC
>>693
キレイズキなあなたも精神病かどうか確認されることをおねがいしますW

696 :変態どもを葬れ!:02/08/04 17:05 ID:MKVSXFvJ
小児性愛者を撲滅せよ。小児性愛者を極刑に処せ!

697 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 19:36 ID:bjDfiUyD
>>696
あんたも極刑におながいします。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 21:15 ID:OF3p7vqZ
>>676
ネプチューンのお父さんのお風呂盗撮はやらせだよ。
あんなのもし本当だったら犯罪だよ。
ちゃんと金払ってるって。
でもそんな輩のおかげで男の人権が軽視されるんだよねえ。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 22:10 ID:QRpbYByj
横レスですが
>>693
<確かに変わった思想を持った人はたくさんいます。しかし児童ポルノが好きという
こと自体が異常なことなのです

誰が決め付けたんだ?

<小児性愛者が欲望を満たすために
児童を性の対象にするのでは、まるっきり児童を人権を無視しています

児童側がキチンと性教育を受け、なおかつ同意の上であれば人権無視にはならないと思います
ただし強姦や強制猥褻はちゃんと取り締まるべきだと思います。

<表現の自由とか思想の弾圧とかキレイ事で自分勝手なことを主張して
犯罪である児童ポルノを正当化するのは間違っているのではないでしょうか?

は?表現の自由を主張したりするのは自分勝手ですか?

<小児性愛者は精神病と同じです

これも誰が決め付けたんですか?
10人の人間がいたら10通りの性癖があると思いますよ
小児性愛者もその一つだと思います。

念のため私は小児性愛者ではありません








700 :ちょん太:02/08/04 23:22 ID:bLcAF+gC
>>695
私は小児性愛や同性愛といった類のアブノーマルな性癖を持った人たちは
すべて一種の精神病だと考えます。少なくとも一般論から考えてそのような
性癖が異常であることは誰からみても明白でしょう。
このような人たちにははけ口を提供するのではなく、普通の人間として子孫繁栄
のためにも治療を行うのが効果的なのです。治療によって大人の異性に興味を
持てるようになる人は多いのです。

まあ、私は一般論を述べたまでで精神病患者のあなたにそのようなことを
言われるのは甚だ筋違いだと思いますがいかがでしょう。

>>699
実際は同意の上での性行為はごくまれです。児童への性行為は
ほとんどが強制猥褻に当てはまると思われます。
たとえ性教育をしても未成年のうちは脳の発達は完全ではありません。
間違った選択をしてしまうこともあるのです。

それから表現の自由を盾に児童ポルノを正当化するのは
自分勝手以外の何ものでもないと思いますが・・・。
表現の自由を主張すればなんでも許されるという考えは時代の流れに逆行
しています。アナクロニズム的な考えこそ児童の人権無視につながるのです。

>>696
多少乱暴ではありますが同意していただいてありがとうございます。


701 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 23:26 ID:fUn0M2/6
>>700
>私は小児性愛や同性愛といった類のアブノーマルな性癖を持った人たちは
>すべて一種の精神病だと考えます。

まずソースを示してくれませんか?

702 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/04 23:27 ID:OB1skr22
児童ポルノ法で言う「児童」は17歳まで含むのですから,
小児性愛を引き合いに出すだけでは説得力に欠けます.

703 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/08/04 23:44 ID:26yM6vdY
>>698
そうですか、やらせね…。でもその方が性質悪いな、いよいよもって確信犯だよ。
一応児童ポルノのスレなんでこれ以上は意見は述べませんけど、他でも目に付くからね。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 09:51 ID:XFbGLoAc
というか、マスメディアは「弱いものいじめ」大好きなので、
何もしないと、いつも同様「オタク叩き」が始まるのは当然。
たとえそれが自分の首をしめることになるとしても。

だから、マスコミに対して「第4のメディア規制反対」と、
相手の業務を停止させるほどの膨大なメールを毎週送りまくって、
絶対に逆らえない「強いもの」となって逆にセックスヘイターたちを
「弱いもの」として叩いてもらうのが吉。

オタクに逆らったら売上に響く、と思わせたらこちらの勝ち。
既にオタク産業は週刊誌の主要スポンサーの一つになっていることだし、
あとは読者圧力をかけるだけ。

規制派のメディア攻勢はもう始まっているので、そろそろ反撃しないと
実はかなりマズイ。


705 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 10:41 ID:g9HsXKAd
さすが男女板。基地外人材には事欠きませんね(w

706 :699:02/08/05 11:15 ID:rzIH0UDk
<実際は同意の上での性行為はごくまれです。児童への性行為は
ほとんどが強制猥褻に当てはまると思われます。
たとえ性教育をしても未成年のうちは脳の発達は完全ではありません。
間違った選択をしてしまうこともあるのです。

上半分は同意。
702さんの言う通り「児童」というのは17歳まで入るので
中、高校生位にもなればおそらく理解できると思いますよ

<それから表現の自由を〜〜

写真に規制をかけるのは良いとしても
絵にまで規制をかけるのはどうかと思います。




707 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 11:52 ID:YHiDmPkx
一般論が必ずしも正論とは限らない罠。

自分の中で結論を出しているからって、それはあなたの考えでしょう。
「かならず」とか「大部分が〜と思われる」などといった言葉を使うのは
控えましょう。証拠となる情報、ソースを示さずにそういった断言を
するのは偏見に繋がる危険性もありますよ。

児童の人権についても語っていましたが、漫画などの中のみ存在する児童に
人権を与えて実在の人間の権利を侵害するくらいならそんな人権は
必要ありません。

とりあえず、普通といっても世の中の人間全てがあなたの言う「普通に
大人の異性にのみ興味を持つ」人間だけになったら、それはそれで
不気味な社会になりそうで怖い。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 15:47 ID:st3VdLzQ
そのとうり

709 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/05 16:46 ID:FzVGfzXt
>>693
>ためしに児童への猥褻行為を極刑にしてみてはいかがでしょう。
それは軽々しく試していいような事柄ではないように思うが。

>犯罪である児童ポルノ
犯罪の産物である児童ポルノももちろん存在する。
が、まさか全ての児童ポルノが犯罪だなんて言わないよな?

710 :ちょん太:02/08/05 18:10 ID:xPAYIDlg
こんなに児童ポルノ擁護の人ばかりがいるなんてゲンメツを感じて
しまいました。一度精神科で診察されることを強くおすすめします。
ちゃんと人間らしく生きてください。
それから自分は異常だと自覚することも大切ですよ。


711 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/05 20:18 ID:4v+amQ2K
成長して大人になった人物が,かつての幼かった
自分のセルフヌードを発表する…といったケースを
考えると,直接には誰の人権も(実在の人物は勿論
架空の人物に対しても)侵害していないのですが,
児童ポルノ法ではこれも取り締まり対象になって
しまうところに問題がありますね.

これは,この法律が『見られる側にとっての人権』なぞ
には見向きもせず,『見る側にとってのわいせつ性』
ばかりに拘った内容だから.

712 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/05 20:21 ID:4v+amQ2K
また,児童ポルノ法で言うところの『児童』は
18歳未満であるが,この『児童』の中には
結婚が法的に許される者もいる.

結婚が想定される年齢に達した人についてまで
「性的対象と捉えるのは異常性愛者!」と
言うのは無理がある.

713 :699:02/08/05 21:58 ID:/kEEym2Z
>>710 異常と決め付けすぎだと思いますが・・・

714 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 01:15 ID:pWUdAWE+
>>710
君もゼヒ精神科へどうぞ。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 01:24 ID:ud47A0xM
>>711
ところで・・そのケースって人口の何%かな?
時間軸による例外の出現をもって、
例外を想定していなかった立法時の基本趣旨を全否定するのは誤り。

法は最大多数の人権侵害を防ぐべき。
一つの例外をゆるすため、多くの児童を侵害していい理由をだうぞ。

そもそも、あなたは解禁したいの?
児童ポルノみたいの?
それとも恋人や奥さんの昔の写真をうって、生活の足しにしたいの?(笑
自分の写真集を出したいとか?

反論の、反骨による 反論のための反論 の虚しさ

716 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 01:50 ID:pWUdAWE+
>>715
川上麻衣子がいますが。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 07:38 ID:lnQdP/F5
手塚さとみも

718 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/06 07:50 ID:qu1/2Oti
>>715
> 法は最大多数の人権侵害を防ぐべき。
> 一つの例外をゆるすため、多くの児童を侵害していい理由をだうぞ。

現行の児童ポルノ法は,>>711の様なケースに
ついて表現の自由を侵害しています.

決して,最大多数の人権侵害を防ぐようには
なっていませんよ.

>>711の最後のところは読みましたか?

> これは,この法律が『見られる側にとっての人権』なぞ
> には見向きもせず,『見る側にとってのわいせつ性』
> ばかりに拘った内容だから.

見られることによる人権侵害を防ぐことには私は
反対していませんよ.問題は,この法律はそういう
内容になっておらず,見る側にとってのわいせつ性
に拘っていることです.

例えば,児童の全裸写真があったとして,これが
全くわいせつでないとされると,取締り対象になり
ません.
某議員や報道関係者が主張するように「男児の
全裸は微笑ましい」ということになると,男児の裸体が
本人の承諾なくTV番組などで晒され,本人が羞恥
感情を刺激されたとしても一切お咎めなしになって
しまう.
そういう側面も持っている訳です.

他方で,>>711の様なこともある.


つまり,この法律は児童の人権を守るという目的に
は合っていないのです.

719 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 10:24 ID:r1btmX03
>>718
つまりあなたの言いたいことは、人権を守る目的には合ってない児童ポルノ法
は無駄だから廃案にして児童ポルノを解禁しろということですか?
それとももっと児童ポルノ法を徹底強化してすべての裸を規制し人権に配慮
しろということですか?もちろん単純所持禁止も含めて。

720 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/06 21:28 ID:qu1/2Oti
>>719

そのどちらでもなく,人権保護の為に相応しい様に
見直すべきだと思っています.

721 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/06 21:51 ID:6402ntTL
>>720
具体的にどう見直すべきだと思ってんの?

722 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/07 00:33 ID:a4PqAkxp
実在の被害者が存在しない場合
(実在モデルのいない絵や、成人した本人の
児童期の写真など)については罰しないように。

被害者がいる場合は、わいせつ性に無関係に、
裸を暴露したという事実自体を以って罰する
ように。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 01:12 ID:Y6u+QWrZ
絵を描く自由を規制しようと言うのならその絵が
犯罪を誘発する証拠を提示しなければならない
「思う」や「だろう」ではなく 
また、小児性愛者であることが犯罪なのではない
そのような人間の心を「治療」しようというのは
違憲である。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 01:38 ID:Y6u+QWrZ
規制すべきなのはあくまで実在の児童である。
実在の児童の人権が侵害されていない限り
絵に規制をかけることなど出来ない。
絵や漫画の影響力から規制をすると結局
暴力表現のある漫画も規制されなければならない
内容によって検閲することなどあってはならない


725 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 01:39 ID:Y6u+QWrZ
>>724
1行目が変だった
守られるべきは。だな

726 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 01:52 ID:Y6u+QWrZ
漫画や絵の中の登場人物の年齢をなにで判断するのか。
線や点の集合体は「児童」ではない
絵や漫画はそもそも児童ポルノと規定することすら不可能なのだ
これを規制すればやがてはアスキーアートすら描けなくなる
もちろんテレビや写真に出てくる実在の児童の人権は守られるべき
である。
だが、絵や漫画は全く別物であると理解していただきたい
さもないと年齢不詳の人物の写真まで規制することが出来てしまう

727 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 08:00 ID:N1S+2sbk
フェミファシストが作ったフェミファシズム悪法は少女売春婦は無罪です。
つまり児童売春推進法、児童美人局推進法です。

728 :両性無有:02/08/07 09:37 ID:Whud84LC
小児性愛者が信じられない人がいるみたいですが本来人が誰を愛そうと自由です。
同性愛者はどうですか?
ようやく市民権を得た同性愛者達もやはり異常で
「治療」するべきだと考えますか?
小児性愛者はダメで同性愛者がOKというのもおかしな話です。
自然の摂理から考えるなら前者の方がまだ子孫が残せますしね

729 :>>1:02/08/07 10:05 ID:J9hV/HEI

本物の児童ポルノが見れる!!サイト?

http://www.shana.jp/c-board.cgi



730 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 11:28 ID:nsCKnVhb
>>728

>>700を見てみ。同性愛者にも触れてるだろ。
まあ俺はちょん太こそ精神病院に入るべきだと思うがな。
ちょん太は差別主義者だ。すべて精神病扱いするとは人権無視もはなはだしい。
ちょん太のようなヤツが児童の人権を訴えても説得力のかけらも無い(w

731 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 22:35 ID:se+CteC0
 神奈川県警少年課と伊勢佐木署は7日、漫画雑誌「週刊少年ジャンプ」(集英社)に連載中の漫画家・島袋光年容疑者(27)(東京都世田谷区玉川1)を児童買春・児童ポルノ処罰法違反(児童買春)の疑いで逮捕した。

 調べによると、島袋容疑者は昨年11月12日、横浜市神奈川区内のホテルで、同市内の女子高生(16)に現金8万円を渡し、みだらな行為をした疑い。

 島袋容疑者は携帯電話の出会い系サイトを通じて女子高生と知り合ったが、女子高生には偽名を使い、コンピューター会社員を名乗っていたという。

 島袋容疑者は、1996年にデビューした人気漫画家。翌97年から「週刊少年ジャンプ」に「世紀末リーダー伝 たけし!」を連載。昨年、同作品で小学館漫画賞(児童向け部門)を受賞している。


またフェミファシズム悪法の被害者が出ました。十六歳が児童ですか?


732 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/08 11:02 ID:YxnQhJE2
ちょん太age

733 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/08 12:48 ID:sJP38Hwt
そもそも、児童の基本的人権に基づく性のプライバシーの保護、が目的なんだよね?
漫画のキャラクターなんかにそれを適応させるという事は、同時に漫画のキャラクターにも基本的人権を認めることになると思うんだけど、どうよ?
それに単純所持禁止が、どうして児童の性プライバシー保護になるのかはなはだ疑問。
独身、一人暮らしの大きいお兄さんたちが、自分の部屋で何を見ていようが関係ないと思うんだけど。


734 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/09 09:42 ID:UnCx6ogC
ちょん太sage

735 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/10 18:44 ID:Tsv67z88
ちょん太保守

ちょん太もうこないの?

736 :ちょん太:02/08/10 23:29 ID:IWW33DTg
>>733
単純所持で一人で隠れて見る分にはかまわないと思っているようですが
過去にそのようなビデオや写真を撮られた少年が実在することは確かです。
今は大人になっているかもしれませんが、撮られた人の心には深く傷に
なって残っているかもしれません。これは人権侵害に等しいことでしょう。
少なくとも倫理的に許されることではないのです。
絵の規制はあくまで犯罪を助長する可能性があるということが前提で
規制するべきでしょう。過激な絵を見て、絵だけでは満足できなくなった輩が
本物の児童に手を出すことも十分考えられます。
規制しておけば間違いありません。先手をうつことが効果的です。

それから、私は小児性愛者や同性愛者を差別したり蔑んでいるわけではありません。
しっかり精神病としての治療を受けて大人の女性を愛し、子供を作って
人間らしく生きられるようになった人達もいるのです。
欲望に身をまかせて児童ポルノやゲイポルノを求めるのではなく、精神病の
治療をすることが先決なのです。
同性愛者や小児性愛者は子供すら作らないのであれば、社会的な保障も受ける
べきではありません。子供も作らない人たちに年金など与える必要は
無いのです。自分の年金は子孫によってまかなわれることを忘れずに。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/10 23:31 ID:ZDTawwDi
>>736
>しっかり精神病としての治療を受けて大人の女性を愛し、子供を作って
>人間らしく生きられるようになった人達もいるのです

ここんとこのソースを知りたいのですがどこかのサイトかそのような
著書を知りませんでしょうか?


738 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/10 23:33 ID:+kb1HSIr
ちょん太逝って良し!

739 :差別者ちょん太へ:02/08/10 23:45 ID:M3aEbYMG
>>736
Q:性的指向は治療で転換可能か。

A:不可能である。同性愛指向は精神病でもなく、同性愛指向を
異性愛指向に転換させる科学的な根拠は全くない。確かに、自分自身の
性的指向、或いは他人の性的指向の転換を試みる人はいる
(例えば、両親が子供の性的指向を転換させるための治療を探すこと)
性的指向の転換治療を引き受けたセラピストの中には、患者の性的指向の
(同性愛指向から異性愛指向へ)転換に成功したと報告する者もいる。
しかしながら、その報告の年密な調査を実施したところ、いくつかの
疑わしい点が指摘された。それらの多くは精神保健専門家よりも
むしろ、性的指向に理想的観点を持つ多くの団体からなされたもので
ある。そして、(性的指向の)転換治療後の患者の追跡調査の期間が
短すぎる問題がある。(=つまり、性的指向の転換に成功したという
報告は信頼できるほどのものではない、という意味。)

1990年、アメリカ心理学会は、(性的指向の)転換治療に効果が
あるとする科学的証拠はなく、その転換治療はむしろ有害であると
言明した。性的指向を転換することは、ただ単に性行為を変える問題
だけではない。それは人間の感情的、恋愛的、性的意識の変更を要求
し、さらには人間の自我意識、社会的アイデンティティーの再構成を
も要求する。性的指向の転換を試みる精神保健専門家もいるのだが、
障害でもなく、個人のアイデンティティーにとって極めて重要な特徴
(=性的指向)を、治療し転換させようとする倫理観に疑問を投げかける
精神保健専門家もいる。



740 :ちょん太:02/08/12 11:50 ID:7nVbXfWD
>>739
どこからコピペしたのか分かりませんが
そんな古い研究結果など説得力ありませんよ。
治療により効果が出てる人を私は知っていますから。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 12:23 ID:Z8FBg2dw
                   _ , -―-、
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                   ):::  ....   \
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          | /   }   ::|        .ヽ::::|:::::::/
          } {  /   ::|       .ヽノ ::::/
          } |  (    :λ         :::|
         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |     ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~


742 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 12:31 ID:i+csWWKi
           ビシィ
      _______________________             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (___     __________ \            | >>1はさっさと
     (_     |     \ \         ∠  地獄に落ちろ
     (___    /   ☆  \ \∧_∧     \______
     (__________/ ☆      `,(´Д` )_____
        / /彡 ____________ y    _____, )__
       (、/           /    /     / /    〃⌒i
                    /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
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   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
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            (_/


743 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 12:33 ID:DTSzEXzA
    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ ∠ >>1 _/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
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       \\::::::::::::::::: \ | 娑婆の皆さん、さようなら・・・
         \\_:::::::::::_)\____________
             ヽ-二二-―'


744 :名無しさん:02/08/12 12:45 ID:T8YxZVB+
>規制するべきでしょう。過激な絵を見て、
>絵だけでは満足できなくなった輩が
>本物の児童に手を出すことも十分考えられます。
>規制しておけば間違いありません。先手をうつことが効果的です。
これは疑わしきは罰する
という精神ですね。

これは現代の司法では許されないのですが。

というよりこの論調が許されるなら
推理小説等既に無いですよ

745 :名無しさん:02/08/12 12:49 ID:T8YxZVB+
>しっかり精神病としての治療を受けて大人の女性を愛し、子供を作って
>人間らしく生きられるようになった人達もいるのです
国連の報告書では病気では無いとされています。

746 :烏野:02/08/12 13:21 ID:hGXFbrAD
>745
病気とは風邪でも何でも、医師が記載するということは、症状を改善するため。
病気は良くなるもの。症状が治まれば病気とは呼ばないかも知れませんよ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 13:50 ID:+bgThCR1
>過去にそのようなビデオや写真を撮られた少年が実在することは確かです。
なぜに少年に限定?
ちょん太はゲイですね

748 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 15:24 ID:ARSGtr4l
>740
何人ぐらい知ってるの?
それと、その人(達)が本当に異性愛者になったといい切れる根拠は?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 17:44 ID:rdmoVIsG
            >>1
             ↓                _人
      ∩    ∧_∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )         _/   ::(
         \_   ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /         (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /           \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |           ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ こんな     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A , )クソスレ   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨ ̄∨        (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'                \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                               __
                         >>1  l ̄/.  ___        
                         ↓ / /.  / ___ノ  
                        __/ /_/ /   
      たてんじゃねー!      Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                      Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、         ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ   (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨ ̄∨       \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


750 :ちょん太:02/08/12 17:51 ID:YI3NSfzV
児童ポルノ擁護派のあなたがたに何を言っても無駄だと
分かりました。少しでも同性愛や小児性愛には治療という道が
あることを知っていただきたかったのですが。
自分が精神病者であることを自覚してください。
そして人間らしく生きる道を切り開いてください。
児童の裸や同性の裸に欲望のはけ口を求めて結婚もできない
のではきつい言い方をすれば日本にとって有害な存在ですよ。
じっくりと自分の病気と向かい合って考えることをおすすめします。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 17:55 ID:wdLZvyS0
ちょん太は卑怯だ。一方的に自分の意見を押し進めて
同性愛者や小児性愛者に対して人権無視の精神病扱い。
しかもちょん太は一度もソースや根拠を提示していない。
すぐに話をはぐらかす。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 18:05 ID:u6bt7YA6
他の価値観を認めようとしないちょん太が一番有害な存在です。
偏見に凝り固まったコイツの考え方の方がよっぽど病気です。

単にモテないDQNが、性欲を思う存分ぶつけられるモノをもっている
ロリとかヲタをねたんでるだけだから、理論的な議論を期待しない方が
いいよ。

753 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/12 18:21 ID:WMON+M2z
>>750
>>644以降「ちょん太」のハンドルネームは一緒だけど言ってる事は別人じゃん。
300番代位から自作自演疑われて、「トリップ付ければ」というアドバイスにも
全く従わず、実在の児童も架空の児童を一緒ししたあげく、最後は精神病者と
決め付けて終わりですか。あなたにも言論の自由はありますが人として最低ですな。

754 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/12 18:29 ID:WMON+M2z
>実在の児童も架空の児童を一緒ししたあげく、(誤
実在の児童も架空の児童も一緒にしたあげく、(正

755 :ちょん太:02/08/12 19:54 ID:v4eUpETq
>>753
何も分かっていませんね。私は別に児童ポルノを擁護するつもりで
このスレを立てたわけではないと書いたはずです。
男の子の裸も映すべきではないということが言いたかったのに
不平等だからといって女の子の裸も映してほしいような輩があらわれたり
あげくの果てには児童ポルノ法自体が悪法であるような書き込みがあり
私は憤慨してしまったわけです。児童ポルノ法には欠陥もありますが
私はもっと強化して規制を強め人権にも配慮した児童ポルノ法なら
大賛成なのです。絵の規制や単純所持禁止も望みの一つです。
もちろん規制の強化とともに小児性愛者の精神的な治療も同時に
確立する必要があると考えています。

>>751
ソースなどはプライバシーや人権の問題を配慮してあえて出さないだけです。
自分でお調べください。

それからAA荒らしは見苦しいですよ。大人げないのでやめましょうね。



756 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/12 21:11 ID:V4nl3iII
>>755
別にあなたのスレを立てた目的はそうであっても、>>644以降からのあなたは
実際に守らなければいけない人権のある実在の児童と架空(フィクション)で
ある人権すらない絵の児童の区別をつけないで、議論していることがおかしい
のではと言っているだけ。感情論で憤慨するのは大人気ない気もしますが、
この部分を分けて議論しないといわゆる本来の実在する児童の人権を確保する
議論にすらならないことは明白でしょう。
実在の児童にしか性的興味の無いが犯罪に及ぶのは思いとどまっている人。
実在の児童の写真や本CGだけで代償行為で実生活上問題の無い人。
実在の児童にも興味はあるが、架空の漫画やゲームCG、絵等の代償行為が
あるので実生活上問題の無い人。
実在の児童には全く興味がなく架空の漫画やゲームCG、絵にしか興味の無く
それらの代償行為があるので実生活上の問題がない人。
これらのどれかに属するか複数に属する人、(細かく別ければ、性別や対象年齢幅、
アニメなら特定のキャラだけとか)など少し考えてもかなりのケースが上げられる。

これらの性的嗜好があったとしても実生活上問題が無いのであれば、言論の自由が
あるとしても「精神病」と定義付けをすること自体が「差別や人権無視」と言われても
しかたがないと言うことです。
>私は憤慨してしまったわけです。
憤慨すれば、現時点で犯罪を犯しているわけでもなく実生活上問題の無い人が閲覧
している2chの掲示板に「精神病」と定義付けをすることが本当に問題が無いのか
今一度考えて欲しい。

百歩譲って、実在の児童にしか性的興味の無いが犯罪に及ぶのは思いとどまっている人が、
「最近欲求を押さえることが難しくなり、犯罪を犯しそうです。何とかしたい。」
と心療内科や精神科を尋ねて、カウンセリングを受けるといったことも、
可能性としてはあることを考えても、カウンセリングを受けた人を精神病と診断する
医師がもし存在するのであれば、それは個人的には偏見ではないかと思っている。

最近の傾向としては、児童ポルノ規制派の主流は実在する児童の人権が第一。
絵の規制や単純所持禁止は本来意図しない反発を招くという懸念もあります。

また、以下の人たちの人権や国民の自由もあることをお忘れなく。
>実在の児童の写真や本CGだけで代償行為で実生活上問題の無い人。
>実在の児童にも興味はあるが、架空の漫画やゲームCG、絵等の代償行為が
>あるので実生活上問題の無い人。
>実在の児童には全く興味がなく架空の漫画やゲームCG、絵にしか興味の無く
>それらの代償行為があるので実生活上の問題がない人。


757 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 21:45 ID:QGxdQAuV
>>ちょん太 何でトリップ付けないんですか?理由を聞かせてください

<ソースなどはプライバシーや人権の問題を配慮してあえて出さないだけです。
医学的な検証をした文章ぐらいなら出せると思いますけど・・・

念のため聞いておきますが
このスレに書き込んだ「ちょん太」の中で偽者はいませんよね?
疑われているようなのでトリップをつけることをお勧めします


758 :ちょん太:02/08/13 00:31 ID:LRhmNCsz
過去に何回かちょん太名を装った偽者がいたことは事実です。
トリップの意味が分かりません。「トリップ付ける」とは
どういうことでしょう?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 00:37 ID:MMi5SXHY
>>758
( ´,_ゝ`)プッ

なんだトリップも知らないのか?あきれたな。
えらそうなこと書く前に初心者板からやり直してこい!ボケ!!

760 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/13 00:50 ID:h97nehkf
>>758
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015673737/l50
この板のリンク。知らないことを知らないというのを恥じでは無い。

761 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/13 01:20 ID:h97nehkf
>>758
こういう意見もあるよ。俺はこの意見に共感を持っています。
書店の写真集コーナーなどに置いてあり、大人の目から見ても美的な
価値が見出せて、モデルも自分の写真に誇りを持てるものである場合、
それを犯罪というレッテルを貼って排除する方が、当人のプライドを
傷つけるし、それこそ子どもの立場や権利を人権を無視することになるのではないか?

周りが評価してあげれば、素直に誇りを持てる自己実現であれば、
大人の偏見で勝手に排除するのではなく、きちんと評価してあげて、
子どもの己の耽美性に対するプライドを傷つけないように守っていくべきである。

762 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/13 09:36 ID:1D+R+Tsz
>>761
そのような児童を使った写真集の場合、本当に児童が自分の
写真に誇りを持っているかの判断が難しいのです。
出版にあたって大人の利害とかも絡むわけですし
脳の発達していない児童が「誇りを持っている」と言っても
その児童が大人になってから後悔することもありえます。
成人になって自己責任が確立してからでないと
正確な判断を任せることはできないのです。

今さらでは遅いと思いますがトリップとやらを付けてみました。



763 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/13 14:38 ID:qMX6fcmI
>>762
>成人になって自己責任が確立してからでないと
>正確な判断を任せることはできないのです。
この意見は児童の自己責任能力を言っているのではなく、判断基準が難しいのに、
写真自体を犯罪と定義することそのものが、余程子供の人権を傷つけるのでは
ないだろうかと言っているわけなんですけど。これは特に既に写真なり本なり、
既に発表をしている実在児童の人権を考慮しての内容なんですけどね。
(被写体の児童が成人女性になっているものも結構多いと思いますが。)

本当に子どもの生き方や権利を尊重することが目的の法律であるならば、
肌を見せているかどうかとかセクシーに自己表現しているかどうかなど
という短絡的な判断基準で人の写真を犯罪扱いすべきではないのではといこと。

現在のアメリカでは性交渉を行っていると明らかに認知できる写真意外は、
児童の年齢に関係なく、着衣、裸体も問わず児童ポルノの定義ではない。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 14:59 ID:Fakaw5uE
フェミファシズムと言うのはタカリ女が開発した産業のことです

http://www.ywad.com/books/1104.html


765 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 17:16 ID:f1FgrQkH
NHK教育はロリコン番組の宝庫!

766 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/13 18:13 ID:XCIVG0cw
>>762
しかし裸体を見て興奮する大人がいる限り裸体そのものを規制する
必要があります。なぜならそのような写真に触発されて犯罪に走る
こともありうるからです。児童が被害を受けてからでは遅いのです。
猥褻うんぬんより、私は小児性愛者が絵や写真を見て、それだけでは
満足できなくなって犯罪に手を染めることがないよう抑止の意味も考えて
強い規制をかけるべきだと考えています。
と、同時に何度も言っているように精神的な治療を確立する必要もあります。
なぜなら小児性愛者が性のはけ口にしている絵や写真を規制すると
欲求不満になって犯罪に走る事もありうるからです。
そのような絵や写真に興味を持たないよう根本的に治療していくことが
重要なことでしょう。


767 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/13 18:14 ID:XCIVG0cw
失礼。>>763の間違い。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 18:19 ID:Xa2gd40q
ちょん太って完璧に頭イカレちゃってるよ。
ちょん太のカキコ見てると恐ろしいものを感じる。
精神病扱いするわ表現の自由そのものを弾圧しようとするわ
ああ、どういう教育受ければこんなヤツが育つんだ。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 18:37 ID:nffonEF3
偽善カルト統一協会か矯風会の信者でしょう。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 18:56 ID:g5N2k4T6
男子競泳用水着が趣味の女性達が競泳用水着の学校の情報やりとり
http://www.amezor.to/kill/020810150734.html

771 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/13 19:00 ID:IDz6WKD4
>>766
写真に触発されて犯罪に走るという理論が正しい事なのか確立されてはいません。
それ故、裸体そのものを規制する必要性が本当に正しいのかすら確認できません。
(日本のジポ法も国際基準に合わせるのであれば、もともと書店で並んでいた
性交渉が確認出来ない裸体は規制にすらなりません。)

>なぜなら小児性愛者が性のはけ口にしている絵や写真を規制すると
>欲求不満になって犯罪に走る事もありうるからです。
この部分をご理解されているのに、
>同時に何度も言っているように精神的な治療を確立する必要もあります。
確立されているんだかいないんだか不明な精神的な治療が、規制と同時に
行うことは出来ないという意味になってしまい、お話が矛盾します。

>絵や写真に興味を持たないよう根本的に治療していくことが
これは治療ではなく洗脳、価値観の強制、ファシズムと同等ではないのしょうか。

これでは治療という名をかりた偽善であり、己やその意思同じくする集団の
ためだけの自己満足を押し通そうとするだけではないのでしょうか。
もはや道徳ではなくカルトや宗教的な思想統制だけを押し付ける
民主主義の否定だと思われます。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 23:15 ID:4cXIhdiq
ヌードとポルノは違う。

773 :コギャルとHな出会い:02/08/13 23:15 ID:s14VofOE
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774 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 00:28 ID:pw47RC8S
>>771
では小児性愛者が精神病でないとしたら一体何なのでしょうね?
人間に生まれたら結婚して子供を作って子孫を残して死んでゆくのは
当然の流れでしょう。児童にしか興味を持てないような人は
明らかに異常者でしょう?同性愛者も同じですが結婚しても
妻にはとくに性的関心がなく世間体を考えた偽装結婚。妻とのSEXは嫌だが
子供を作るためだけの儀式だと思って我慢するというようなことになります。
愛の無い結婚は妻があまりにもかわいそう。妻は子供を生む道具と同じですね。
そんなことが起こらないためにも「自分は異常なんだ精神病なんだ」と
とらえて前向きに治療する道を選んで欲しいのです。
子供の裸などに興奮してて恥ずかしいと思ってください。
小児性愛者は変態なんですよ。
なぜかこのスレにカキコする人は児童ポルノを擁護するような
異常者ばかりですね。嘆かわしいことです。




775 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 00:38 ID:EZzRxw04
生理が始まれば子供を産むことは可能で、小学生の頃から始まる娘もいるしなぁ。

776 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 00:41 ID:pw47RC8S
>>775
変態を発見しました。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 00:46 ID:EZzRxw04
>776
>>人間に生まれたら結婚して子供を作って子孫を残して死んでゆくのは
>>当然の流れでしょう。
あなたはこう言ってるよね。
それなら、子孫を残すことが可能な相手を恋愛対象として
みてはいけない理由は何なの?

778 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 00:56 ID:fKoNxnFp
カルト信者だからw

779 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 01:14 ID:kz2nBhUX
昔は1桁の年齢で結婚することも珍しくなかった
倫理とか常識とかは時代によって変わるからね

少子化対策として結婚の年齢制限が撤廃されたりして

780 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/14 01:23 ID:mjbpjX1j
>>774
その国に暮らす民なら国が平和になるように思う気持ちは誰しもが持っていると願いたい。
生まれてくる子供のため、未来のため、表現の自由、言論の自由、思想の自由が
守られた健全である社会を築きたいと願う気持ち。

本来は多種多様な価値観の存在を認識した上で、自分の人権に直接利害に関係がないのであれば、
「そういう人もいるんだな。」で済んでしまうだけの話。
(小児性愛の嗜好者は絶対的少数派であり、異常、精神病、変態ではなく性的嗜好の一つ)

自分に理解出来ない事を嫌悪したり、否定したい感情が出るのは、
自分の価値観のみが正義であり、相手は悪と決め付ける差別主義者です。
または、常に自分が多数派でありその立場に自分が存在していないと
安心出来ない多数派依存主義。そして、その状況からは差別主義者を生みます。
それらの人の多くは、異常、精神病、変態、とレッテルを付けて、その立場からでないと、
相手を叩けない卑怯者かその立場で叩き自体を楽しんでいる底辺の人間です。

俺は宗教など信じている訳ではないが、「ちょん太 ◆0DNFOyz.」の
生まれ変わりはあなたのもっとも毛嫌いしている「小児性愛者」でしょう。
これを因果応報といいます。

叩きやすい標的を無責任に攻撃して喜んでいる偽善者が社会を変えられるとは思えない。

781 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/14 02:00 ID:fJVT/gOe
>>766
>絵や写真に興味を持たないよう根本的に治療していくことが
治療?
素直に洗脳って言っとけよ。
耳障りのいい言葉に直せば賛同者が見つかるとでも思ったか?

ちょん太って昔まともなこと言ってたような気がするんだが、別人かね?

782 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 10:08 ID:g/FNJdds
>>780
あなたはとことん児童ポルノを正当化したいようですね。
きっとあなたも小児性愛者なのでしょう。
少なくとも子供の裸を見て興奮してるような輩が異常者でなくて
何なのでしょう?どう考えても悪でしょう?
単なる性的嗜好で片付けられては困ります。小児性愛者は犯罪者予備軍
とも言えるのですよ。児童虐待者となんら変わらないのです。
「自分は児童に手を出したことはない」と思うかもしれませんが
手を出してからでは遅いのです。児童に対する性的虐待を防ぐためにも
心を入れ替えて治療という道があることを受け止めてください。
私は差別主義者ではありません。あくまで児童の人権擁護を念頭に置いています。

>>781
>ちょん太って昔まともなこと言ってたような気がするんだが、別人かね?

まともなこととはどのようなことでしょうか?私は過去に一度も児童ポルノ
を肯定したことはありませんよ。その上で今も変わらず児童の裸を放送する
テレビ局のモラルを批判しているのです。>>205でも書いたように、
今はもう児童の裸そのものがポルノなのです。時代が変わったのです。
裸で水浴びをしているような時代は終わったのですよ。
いつまでも昭和初期のようなアナクロニズム的考え方は通用しません。
児童の人権を擁護する意味でも裸自体をを規制し、犯罪者を誘発する
恐れのある絵も規制するべきと考えています。
このスレはどうも頭の古い保守的な人間ばかりですね。


783 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 10:11 ID:Q3hd6pR4
横レスですが

>少なくとも子供の裸を見て興奮してるような輩が異常者でなくて
>何なのでしょう?どう考えても悪でしょう?

これは思い込みでしょう。
犯罪者予備軍なのはそうだろうけど、法に触れる=悪という考えは
浅はかで幼稚だと思うよ。

784 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 10:20 ID:g/FNJdds
>>783
法に触れる=悪と考えるのは当たり前でしょう?
法に触れて悪で無いなら法律そのものが意味を無くします。
人を殺しても悪で無いということになります。
浅はかで幼稚なのはあなたです。勉強して出直しなさいね。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 10:28 ID:Q3hd6pR4
>>784
法に触れる=悪と考えるのは当たり前ではありますが
私は当たり前ではないは言っていませんよ。
絶対ではないと言うこと。

だから悪法という言葉があるんです。

>法に触れて悪で無いなら法律そのものが意味を無くします。
そういう法律も中にはありますね。

>浅はかで幼稚なのはあなたです。勉強して出直しなさいね。
いいえ、あなたです。

786 :eem:02/08/14 10:28 ID:nIrNQHX1
>>784刑法第199条に定められている殺人罪は、殺人が「非道徳的だから」処罰しているのではなく、殺人が他の国民の個人的法益で ある「生命」を奪う行為だから処罰している。
刑法第148条(通貨偽造罪)は、やはり偽札製 造が社会道徳に反する行為であるから処罰しているのではなくて、偽札を製造することにより「通貨に 対する信用」という社会的な法益が侵害されているからこそ処罰している
刑法は特に重要な法益の保護のために存在しているのであって、道徳や倫理といった特定の価値観を保護している訳ではない

787 :eem:02/08/14 10:36 ID:nIrNQHX1
1950年代にポルノグラフィーを解禁したデンマークその他の北欧諸国において
解禁後性犯罪が著明に減少したという事実を考慮すれば、
ポルノ解禁は性犯罪を助長するといった主張は、説得力を失う

788 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 10:51 ID:g/FNJdds
>>785-787
ようするにあなたたちは児童ポルノ法が悪法だから解禁してほしい
という変態小児性愛者なのでしょう?
小児性愛者は常に自分の都合の良いようにポルノを美化しますよね。



789 :両性具有:02/08/14 10:54 ID:nIrNQHX1
 テレビ、実写等の児童は保護対象だが絵・漫画・CG等
保護すべき児童の存在しない物については
規制賛成派は規制するに足る根拠を明確にする責任がある
犯罪を誘発する可能性(これも欲求解消論と打ち消しあって根拠として不十分)
は再三聞いたがその割には規制前の犯罪例を
(それも絵等が確実に原因である事例を、
規制しなければならないほどの多数)見ていない

790 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 10:54 ID:Q3hd6pR4
>>788
いつそんなこと言ったの?
横レスだと前置きしてあるのに。

はぁ、幼稚だなぁ。
こういう人間は小児性愛者より性質が悪い。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 10:54 ID:4shQKiN2
>>788
ガンバレ潔癖症よ。。。

792 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 10:55 ID:g/FNJdds
>>782に追加しますと、私の名を語った偽ちょん太が過去に
存在したことは事実です。過去レスを振り返ってみたところ
>>334 >>345 >>348 >>366 >>394 >>423 >>449
このあたりに偽者が集中しています。上記のカキコは
私が書いた覚えの無いものですので誤解なさらぬように。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 10:58 ID:Q3hd6pR4
ポルノを美化っていうけどポルノや性欲もそもそも醜いものじゃないんだけどね。

法律=正義
性欲=穢れ

この考えは怖いね。女性にこういう病的な人が多いけど。
ベジタリアンとか動物愛護団体とか。
属性Light-Lowなのかな(w

794 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 11:00 ID:g/FNJdds
>>790
とんでもなく無礼ですね。「小児性愛者より性質が悪い」
というのは大変な侮辱です。小児性愛者以下の者がいるわけ
ありませんから。小児性愛者は最低なのです。



795 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:02 ID:Q3hd6pR4
>>794
いえ、小児性愛者より性質が悪いですよ。
小児性愛者はただそれだけですが。

あなたは危険思想家ですから、反捕鯨団体やオウムのような危険性を帯びているんですよ。

796 :両性無有:02/08/14 11:03 ID:nIrNQHX1
同性愛は治癒不可能であり、相手との合意が成立するものとして、精神病扱いをされ なくなった。それ以前は電気ショック療法などが行われていた。しかし現在でも、狂信的 な者によって殺害されたり等、差別 と弾圧は続いている

797 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:06 ID:+8wGuaUJ
ちょん太は児童にも相手にされてないから悔しいんだね。

798 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 11:07 ID:g/FNJdds
>>795

>小児性愛者はただそれだけですが

いいえ小児性愛者は犯罪を犯します。児童を虐待します。
有害な人間ばかりです。
私の思想は間違っていません。児童を小児性愛者の魔の手から
守るために児童の人権擁護のために書いているのですから。


799 :通りすがりの皇太子:02/08/14 11:08 ID:wpOTBE5X
・・

800 :通りすがりの皇太子:02/08/14 11:08 ID:wpOTBE5X
             __,,,,_
          /´      ̄`ヽ,
         / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
         |   〉.   \  ,,/ {!
          |   | #‐ー  くー |  はわわ〜
          ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}     皇太子が2ゲットですぅ…
          ヽ_」     ト‐=‐ァ' !        (ブルブルガタガタ…)
          ゝ i、   ` `二´' 丿
             \` '' ー--‐´            キモイヨー
            : l´ヾF'Fl :           ∧__∧____ 
           ;. 〉、_,ノ,ノ :          /|´Д` ┥ ./\
          . /ゝ/´, ヽヽ . .     /| ̄∪∪ ̄ ̄|\/  
          : く/l |_ノト‐'⌒),) .      |  拾って  |/ 
             ̄   ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


801 :両性無有:02/08/14 11:17 ID:nIrNQHX1
>>788
小児性愛者ではないし、都合のいいようにもしていない
むしろ規制賛成派が規制すべき根拠を出さずに
あったこともない人間を小児性愛者と決めつけることの方が
都合のいい解釈だとは言えまいか?



802 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:17 ID:Q3hd6pR4
>>798
>いいえ小児性愛者は犯罪を犯します。児童を虐待します。
そうそれだけ。一犯罪者です。

あなたのような危険思想家と比べれば可愛いものです。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:18 ID:+8wGuaUJ
自分を正義の間違っていないと信じている人間が、一番最悪なことを
できるんだよね。「コイツは犯罪を犯しそうだから先に処分しておこう」
とかね。それでいて、「コイツは犯罪をその内犯すはずだったから自分の
やった事は正義だ」とか主張するんだよ。んでもって、自分は偉いことをしたと
他人に自慢したりするんだよ。精神病ってならちょん太が一番精神病だな。
こいつはその内絶対犯罪を犯す。
同人誌屋とか、エロゲーショップに火をつけたりするぜ、絶対。
なら、ちょん太の論法でいけば犯罪をその内犯すちょん太は先に
始末しておくべきだな。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:21 ID:Q3hd6pR4
>>798
ついでに児童虐待者は専業主婦が多いようですよ。

805 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 11:23 ID:g/FNJdds
何とでも言いなさい。
児童ポルノ法が強化されて単純所持禁止も
加わればいずれここで児童ポルノを一生懸命擁護してる輩も
逮捕されるでしょう。楽しみなことです。

806 :両性無有:02/08/14 11:24 ID:nIrNQHX1
全ての人には、実在する他人の人権を侵害しない以上
自らの幸福を追求する権利がある   ・・・・・
どんな価値観や論理があったとしても、実在の人権と衝突していない以上、 幸福追求の方法を、束縛してはいけない。
仮に精神病患者であったとしても、だ。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:28 ID:Q3hd6pR4
>>805
なるほど。
つまり正義を否定して、悪法であるとわかっていてそう言っているということですね。

808 :両性無有:02/08/14 11:28 ID:nIrNQHX1
>>805
そして、検閲が復活するのだろう。絵の単純所持も禁止なら
ドラえもんもサザエさんも問題のあるシーンがあるとして
規制可能だ。即刻捨てないと、逮捕される。
漫画、テレビ、ネットに大打撃を与えて
あらゆるメディアにリストラの嵐、不況の深刻化。被害は甚大で
はかりしれない・・・

809 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:31 ID:+8wGuaUJ
ちょん太に虐待されたとか、その内私は虐待されるとか泣きついた
児童でもいるのか?それもなしに一方的に守ってやるとか言ってるのか?
善意の押し売りは迷惑にしかならないって意味の言葉を教えてやるよ。
「大きなお世話」
これをよく考えるんだな。

810 :両性無有:02/08/14 11:31 ID:nIrNQHX1
>>805あと、なにか誤解してるようだが
児童ポルノを擁護してる人間はこのスレッドにはいないと
思われる。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:32 ID:+8wGuaUJ
↑訂正。
「ちょん太に虐待された」
      ↓
「ちょん太に、『大人に虐待された』と泣きついた」

812 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:34 ID:+8wGuaUJ
>>805
「何とでも言え」ということは、自分が議論で負けたってことを
認めたようなものだな。
所詮規制推進派ってのはこの程度の知能の持ち主ばっかりだよ(ププ

813 :両性無有:02/08/14 11:37 ID:nIrNQHX1
>>812
しかも議論に負けた、と言うことは科学的証明も、また実証も
できなかったと言うことを覚えておこう



814 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:39 ID:jr6oJfIL
知らんぞ児童ポルノを持つ事も禁止なんてなったら、性犯罪がふえるかもしれんぞ。

815 :両性無有:02/08/14 11:40 ID:nIrNQHX1
さらに、証明もできないのに
規制しようと言うのははなはだ不当であると、理解しておこう。
これ以降のレスは
根拠なしに規制を主張しても無意味だし違憲の一言で無視できる

816 :両性無有(徹底攻撃):02/08/14 11:47 ID:nIrNQHX1
>>805
法案が改正(改悪)されてあなたがほくそ笑むだけでいいなら
議論の全てが無駄。さっさと去りなさい。
新たに発言する時は、明確な根拠をどうぞ

817 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:48 ID:+8wGuaUJ
さあ、ちょん太の反論が楽しみだ。
それとも姿を消すかな?(笑)

818 :両性無有(とどめ):02/08/14 11:50 ID:nIrNQHX1
ちなみに、例えあなたが去っても
あなたがここにいる多くの人間を精神病扱いしたこと、
さらに小児性愛者を差別した事実は消えませんのでそのつもりで

819 :両性無有 本日最後:02/08/14 11:53 ID:nIrNQHX1
このスレのみなさんに。
スレタイがあまりよくないので次回のスレ立てには
テレビ局うんぬんは消しておくことをおすすめする
テレビの行ってる児童の裸はあきらかに児童ポルノに抵触してるし
児童の人権を侵害してる。
問題なのは絵などの単純所持を規制しようとする11月の改悪である
それではまたあいましょう

820 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 12:30 ID:ldVlejMt
>>819
あなたは私と同じような意見ですね。仲間ですか?(笑)
なぜならTVで映る裸が児童ポルノに抵触していると断言している。
TVに映る裸は微笑ましいものであきらかにポルノではないという人も
多いですよ。実際このスレにもそういう意見の人がいました。
私はそれに対して猥褻うんぬんは関係なく児童の裸を映すこと自体が
児童ポルノ法違反であると思っています。
つまり私と同じく児童の裸そのものをポルノであるととらえている点であなたとは
気が合います。もちろん児童の裸=ポルノであるから
写真集や裸の画像、その他はすべて規制されるべきですね。
>>763>>771にも文句言ってあげてください。明らかに性行為を行っていない
ただの裸はポルノじゃないようなことを言っていましたよ

まあ絵や単純所持の点ではあなたとは意見が違いますが、、。

821 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 12:51 ID:ldVlejMt
>>819
それからTVで裸を映すことが人権侵害になるという意見も気が
合います。これに関しても裸を映されている児童が嫌がっていない、
逆にはしゃいでTVに映っている場合を考えると人権侵害にならないと
考える人もいるようです。
しかし、私はこれも断固人権侵害であると考えています。

ネットなどに出回った過去の児童の写真というものも不特定多数
の小児性愛者が自慰に使っていることを考えれば人権侵害です。
撮られた本人の知らない場所でそのような使われ方をされるわけですから。
ただの猥褻性の無い裸でもそれを見て興奮する輩がいる限り犯罪に発展
する可能性があります。犯罪に発展すれば小児性愛者の魔の手によって
児童の人権が汚されます。ですから児童の裸そのものをポルノとして
写真、画像、絵にいたるまですべてを規制し、自分の知らないところで自分の
裸が性のはけ口として使われることを防ぐために単純所持をも禁止するのが
望ましいのです。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 12:57 ID:ND3mj2or
>>820 >>821
微妙に納得してしまた。
じゃあ、ちょん太と両性無有は仲間ということで。(w

俺はTVで映るのはどう考えてもポルノじゃないと思うし
カメラにむかってはしゃいでいる子供たちみてると
人権も侵害してないと思う。
ちょん太も、両性無有も単なるマスコミ嫌いと思えてならん(w

823 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 13:03 ID:7ISgI9xo
>>822
確かにな。TVで映る微笑ましいお風呂シーンとかまで規制する
方向にされたらますます児童ポルノの強化につながってちょん太の思う壺だ。
ここは断固TV局には裸を映してもらって、児童ポルノ法と
戦っていただきたい。

824 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 13:06 ID:munL3BWI
またまた児童ポルノ擁護派の変態小児性愛者>>822 >>823が現れましたよ。
なんとか言ってあげてください、両性無有さん。

825 :802.813:02/08/14 13:17 ID:fAqD4BoQ
ちょん太は俺と両性無有さんの書き込みに反論していません。
単に自分の意見を主張しているだけです。説得力がありません。
主張するばかりで、立証も反論もしないのは電波です。
自分の非を認めなさい。そして2ちゃんねるから去りなさい。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 13:19 ID:fAqD4BoQ
>>824
自分で反論しろよ。それとも自分にはそいつらを論破する力が無いと
自覚してるのか?(ププ

827 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 13:23 ID:munL3BWI
>>825>>826
しょせん誹謗中傷に走ることしかできませんか。
低レベルですね。

828 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 13:28 ID:munL3BWI
両性無有さんってもしかして昔きらずさんを名乗っていた人ですか?
また一緒に反論しましょうよ。


829 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/14 13:51 ID:bZrM2P0y
>>782
>まともなこととはどのようなことでしょうか?
今はなき性教育スレにちょん太ってコテハンがいた気がする。
ま、人違いか勘違いだな。
君みたいな病的なやつはあのスレにはいなかったからな。

>少なくとも子供の裸を見て興奮してるような輩が異常者でなくて
>何なのでしょう?どう考えても悪でしょう?
異常者であったとして、それがどうして悪になるのか。
飛躍しすぎ。
欲情するだけ、妄想するだけなら罪も悪も関係ない。
内心の自由を脅かすような考え方には賛同の余地はまったくない。

そのうち罪を犯すだろうからなんて理由で自由を束縛することは
許されない。

ああそうそう、今の児ポ法は被写体の人権を守るためのものだから、
君の主張するようにポルノに触発された2次的被害から児童を守るには、
児ポ法の目的を拡大修正する必要があるよ。

830 :802.813:02/08/14 13:55 ID:fAqD4BoQ
>>827
じゃあ、まともに反論してやろう。

絵の規制については、根拠の無い規制としかいいようがない。
はっきりと犯罪との関連性を認められるデータを示されない限り、
表現の自由を侵害する理由は見当たらない。
どれだけの犯罪者がいて、その中のどれだけの人間が絵などの
表現に触発されて犯罪を犯したのか、その数から絵などの表現が
間違い無く犯罪を助長していると断言できるというところまで
示さなくては、規制の根拠にはならないはずだ。

更に言えば、テレビなどに映されている児童の裸が小児愛好者の
自淫の材料になっているというのも単なる偏見でしかない。
このような考え方はまず結論ありきで、証拠を示そうとしない。
「必ず〜する」などといった書き方を多用するのは、すべて己の頭の
中でのみ結論付けられているからだ。
映像は単なる情報でしかなく、そのテレビもそういった特定の小児愛好家の
ために放送しているのではない。
「可能性が推測される」のみが根拠の規制がまかり通るのであれば、
それは既に法治国家のやる事ではない。

さあ、まともに反論してあげました。低レベルと言うのならば、
これらの反論をすべて封じ込められるだけの論理的な議論を
して頂きましょう。でなければ、そちらこそ明らかな低レベルになります。
もし答えなければちょん太はもう相手にされません。


831 :802.813:02/08/14 14:01 ID:fAqD4BoQ
ちょっと追記。

児童の裸を映すことについて、ほんの少しでもそれに性的興奮を覚える
者がいる限り、それは児童ポルノだというのならば、逆にいえば、
ほんの少しでもそれに性的興奮を覚えない者がいればそれは
児童ポルノとは言えなくなる。

「ほんの少数でもそれをみて犯罪を犯す可能性がある」というのならば、
「ほんの少数でもそれをみて性欲を押さえ、犯罪へ走るのを抑制する」
という可能性についてはどうするのか。そもそもそういった性欲を
現実のものにしない為に絵などの架空表現は存在するとも言えないだろうか。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 17:13 ID:LUAf1n9e
ちょん太!いい加減自作自演はやめなさい!(あなたの大好きなママより

833 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 18:02 ID:OKO2EZYO
>>830
もはや何を反論してもああ言えばこう言うのいたちごっこに
なりますので無駄でしょう。
あなた達は何を書いても児童ポルノを美化し裸を垂れ流すTV局の味方をし
キレイ事を書いて自分の都合のいい方向に話をもっていきますしね。
はっきり言ってあなた達は児童の敵です。まったく恐ろしいですね。

それから私の意見はすでに書きつくしました。
適当に過去レスを見てくださいな。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 18:07 ID:MVfQg9B7
ちょん太め、反論もせずに逃げたか。汚いヤツめ。
「美化して自分の都合の良い方向に話をもっていく」だって。
そのセリフそっくりそのままちょん太に返すよ(w
まったく口の減らないヤツだ。\(;´Д`)/アキレタ

835 :802.813:02/08/14 18:16 ID:gpOzv3J9
何度も書いたけど、こうやって逃げる奴ってのは自分が論破された事を
認めたくないんだよね。真実は単にちょん太がまともに話す力がなくて
負けちゃったってだけ。賢い人間はすぐわかる。
実際性犯罪者から実在の人間を守るなんて言い方で規制するんだったら
児童に限らず全てのポルノを禁止しなきゃ筋が通らないよ。
いくら電波のちょん太だって大人なら性犯罪に遭ってもいいなんて
言えないでしょうにね。
でも実際はポルノを規制した方が性犯罪は増えるんだよ。

さて、結論は出たね。ちょん太が逃げたって事でここはもう終わり。
規制推進派はみんなアフォで、2ちゃんねるですら議論で勝てない
能無しばっかりだったということで、これ以上2ちゃんねるでは
児童ポルノに関しては議論しない方がいいよ。
どうせ規制推進派は最後には逃げるから。

青少年有害社会環境対策基本法案(あー長い!)についてなら
いいかもね。

836 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/14 19:35 ID:bZrM2P0y
>>835
>実際性犯罪者から実在の人間を守るなんて言い方で規制するんだったら
>児童に限らず全てのポルノを禁止しなきゃ筋が通らないよ。
でもほら、大人には自己責任能力が認められてるし、風俗もあるし。

「自分のポルノが世に出回ることを了承する」という決断は、大人のは
認められるが子供のは無効にされる。
大人が被写体の場合、本人の承諾があれば被写体としての被害はない。
子供が被写体の場合、もれなく被写体としての被害があるとされる。
よって、ポルノの被写体の人権を守るという意味においては、子供の
ポルノを禁止する必要はあっても大人のポルノを禁止する必要はない。

ポルノに触発されて実際にやりたくなることについては、対象が大人の
場合なら風俗があるからそこで解消できて問題ないが、対象が子供だと
そうもいかない。
よって、ポルノに触発されてどうしてもやってしまうとしても
(ここ重要!あくまで仮定)、子供のポルノを禁止する必要はあるが
大人のポルノを禁止する必要はない。

ちょん太の理屈から言っても、別にすべてのポルノを禁止しなくても
筋は通る。
ちょん太の論の問題点はもっと根本的なものだよ。

837 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/14 20:44 ID:MVfQg9B7
>>836
私に対する擁護をしてくれてありがとうございます。
小児性愛者たちにもっと言ってあげてください。
しょせん児童ポルノは全面的に禁止する必要があるんですよ。
被写体が子供の場合は被害者になるのです。
おっともう書かないつもりだったのに擁護してくれた人が
いたので書いてしまいました。失礼。

838 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/14 20:55 ID:Tqp5ZhZ1
結局「ちょん太」も以下のサイトの受け売りだし、児童ポルノの定義も
不明確な上、特にAPPという団体は実在の児童も架空の児童もこじつけで
強引に一緒にすることでが前提で、「表現するだけで犯罪者」。ECPATは
「犯罪者予備軍」と既に決め付けているんだよね。しかもワザト文章を外している。
叩き易い漫画やアニメからということがミエミエ。規制する理由にしても感情論や、
主観のみ、思い込みばかりで、明確な根拠もなく結果として科学的立証はできない。

>漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けら
>として描き出すプロパガンダよりもはるかに有害です。
>そのような「表現」は、直接的に暴力であり、虐殺に加担する行為で
>あることは少しでも物事を考えることができるすべての人にとって当然
>児童ポルノを所有している人は、すでに積極的に虐待を行っているか、
>または今後虐待者になる可能性が非常に高い。

もっとも腹が立つのはECPATの以下の内容。男性の性欲は押さえられるとでも
言いたいのでしょうか。男性差別どころか男性虐待サイトですな。
>Q9. 男性の性欲は抑えられないので買春が必要なのではありませんか?
>男性の性欲が抑えられないものであったとしても,その解消方法は選択できます。

ちょん太はそういった団体の掌の上で踊らされているだけ。
それらの団体も単なる議員の票集めとして利用されてるだけ。
これら団体には特有の法治国家や民主主義すら否定して、
対象となる相手を差別してレッテルをはり、叩く。カルトそのものですね。
最終的には議員の票集めとしての利用価値が無くなったらお払い箱の団体だね。

関連ソース。
http://www.ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.ecpatstop.org/qaecpat.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
ECPAT/ストップ子ども買春の会 矯風会第2会館

◎APP研の活動
http://www.app-jp.org/
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

839 :802.813:02/08/14 21:34 ID:vlVG2jP0
さて、ちょん太からではないが、一応反論があったので
さらに議論を進めてみよう。
大人のポルノ云々は上にあった反論から一応外しておこう。
>>836,>>837の二人に反論するのに、二つの点を挙げておこう。

まず、子供の人権云々だ。別に私は児童ポルノと言う観点では、
実在する子供を被写体にするのを禁じる事には反対ではない。
ただ、その人権の話が架空のモノである絵になると別だ。この場合、
実在しない人物の権利を守ると言う名目で、表現の自由を規制する事に
反対だといいたいのだ。ましてやこれまでそういった表現が存在する事で
性犯罪が増加したというデータもないのに、表現を規制しようという
根拠の無い行為に賛成できないのだ。

そして二つ目の点、犯罪の抑止と言う観点からの問題だ。
規制賛成派は、児童ポルノを所持している人間はすべて犯罪予備軍だと言う。
だが私が言いたいのは、犯罪を起こす人間そのものに問題があるのであって、
児童ポルノと言う表現による情報媒体に責任を問うのはお門違いだと言う事を
言いたいのだ。性的思考云々以前に、まともな思考回路を持った人間なら
現実と架空の区別はつくはずだし、ましてや犯罪をおこそうなどと考え無いはずだ。
犯罪を起こす人間は、その到達経路に児童ポルノがあろうが無かろうが
犯罪を起こす事になると思うのだ。
そして一つ目の反論に挙げたとおり、犯罪の増加と言う確実なデータも示されて
いない状態で、思い込みから規制しようとするのはあってはならないことだと
言いたい。



840 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 23:43 ID:LUAf1n9e
http://love.2ch.net/gender/kako/1015/10153/1015389357.html

841 :さふらわ:02/08/15 00:58 ID:ujcUxerk
レス644以降のちょん太って このスレを立てたちょん太さんとは別人じゃないですか?
もしかして、この板の別のスレ(今は消えていますが)で、ちょん太さんに激しい
反論をした方ではないでしょうか?たしか「子供が異性の親と入浴するメリット、デメリット」
と「子供の性教育と性環境」だったと思います。 レスの調子が極似しているんですよ。
間違っていたらすみません。



842 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 08:01 ID:cb9AUMKt
何と言うか、ちょん太さんの意見と言うか考えは児童ポルノ取締法に
反対する奴は全て児童ポルノを擁護する奴だとしか考えて無いのかと
思ってしまいます。自分たちがこの法に反対するのは個人の思想にまで
規制をかける法である事、また取締りの対象の解釈の範囲が広く、
解釈次第ではかなりのメディアを規制する事になりかねない事に危惧を
抱いているからです。児童ポルノに関してはメディアが自主規制をするべきで、
表現や思想の自由を取り締まるべきでは無いという考えが主なのです。

具体的な証拠の示されていない思想で何かを規制する法を作るという考えは
民主主義にとってとても危険な考えです。そしてそれ以上にその法律を
作る人間が自分は間違っていないと思いこむのは大変危険です。
そういう人たちは自分の考えに反対する人たちを全て悪だと考え、排除しようと
するでしょう。ちょん太さんがいい例です。

自分と異なる考えを持つ人がいて、自分との違いを許容するからこそ
民主主義は成り立っているのです。反対する人を悪と決めつけず、
どうして反対するのか考えてみてください。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 08:08 ID:DOxC5CyS
>>841
漏れも最近のちょん太は別人だと思う。
ま、今となっては証明することはできないけどね。
だからあのときトリップ付けろっていったのになぁ。

844 :読まずにカキコ。 ◆KDQN2ch. :02/08/15 08:28 ID:VJGAOTHY
児童には意志が大人ほどないのは確かでしょう。
でもTVは男の子のちん○はどうどうとでています。
何とかしてください。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 08:57 ID:3XBfp7O1
>>844
男の子だけでなく女の子もたまに映りますね。
しかし、あれを児童ポルノというのが正しいのでしょうかね?
純粋な裸(TVの場合は日常のお風呂シーンなど)すらポルノ
であるとするとちょん太のような極端な考え方と同じになってしまう。

ところで「読まずにカキコ」ってどういうこと?



846 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 09:15 ID:wHoA/knA
644以降のちょん太について俺も偽者じゃないかと疑った。
そこで1からのちょん太のカキコを見返したのだがどうも
言ってることは根本的には共通しているので、本人のような気がしないでもない。
ちょん太は「児童ポルノを擁護するつもりでこのスレを立てたわけじゃない」
と怒っていた、644以前にちょん太が書いたのは580。
確かにこの580以降このスレが少々荒れている。
テレビにワレメが映って喜ぶヤツとか、児童ポルノ法が悪法である
といったカキコが目に付く。そういうカキコにちょん太がキレて
644で本性を現したという感じもする。
「アナクロニズム」とか普通あんまり使わない言葉も644以前から
使っている。こう見てると644以降と580のちょん太を比べても
同一人物に見えてくる。しかしあくまで憶測だけどね。
今さら証明もできないからな。

847 :みかづき:02/08/15 09:37 ID:7+W64Nse
>>846

644以降人が変わったように小児性愛者を攻撃してきたよね。(w
俺も信じられなかったんだけど>>782のちょん太のカキコ見て
同一人物だと思ってしまったよ。
>>205でも書いたように」の部分が説得力ある。
で、>>205を見たら、まさにちょん太らしいカキコだった。(w
「裸そのものが児童ポルノ」だと断定してるんだよな、これが。
昔からこういう考えだったんだなと思たよ。
俺も想像だけど。



848 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 09:38 ID:TrnBvTds
別人だろうが、同じだろうが、

どっちのちょん太も頭悪いよ・・・

849 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/15 19:52 ID:TrnBvTds
>>さふらわ
間違ってますよ

850 :両性無有:02/08/16 04:48 ID:hFiYx+K2
>>820>>821
ちょっと勘弁して下さいよ、わしとちょん太のどこが気が合うんですか
>>786>>787の書き込みに対して(名前違うがID見れ)
「変態小児性愛者なのでしょう?」と書いたのを忘れたか?

851 :両性無有:02/08/16 05:02 ID:hFiYx+K2
テレビについての意見があった。
テレビに子供の裸が映るのはどうかと言うことだが。
ちょん太は自慰の材料になるから規制しろと言ってるが
TVを見て小児性愛者が何をしようが思おうが関係ない。
ポルノ的かどうかではないのだ。
問題なのは自己判断ができないとされる幼児の裸を放送されていると言うこと
ホームドラマだろうがエロ番組だろうが自分の裸が許可無くさらされた場合を
考えていただきたい。
大人なら例えば撮影された物を放送して良いか、等の判断ができる。
が、児童はどうか?
わしがテレビはダメで絵はOKとする違いはここにある

852 :両性無有:02/08/16 05:24 ID:hFiYx+K2
>>851訂正
自慰の材料になるから、ではなく性犯罪を起こすから、だったかな?まあいいや
ちょん太にとっては小児性愛者が自慰をしようが性犯罪起こそうが同レベルの
嫌悪対象なんだろう。
嫌いな物は(病気に違いないと決めつけ)例え憲法違反でも法律で取り締まろう
などと言う偽善差別はもうやめて欲しい。いくらおぞましい心の持ち主でも
無理矢理治療する権限は日本にはない。
逆に小児性愛者からすれば自分の居場所を次々奪うちょん太のような人間なんか
大っ嫌いだろう。だからと言ってちょん太の差別心を取り締まる事もできないのだ。
我々はもう議論を次のステージに移さなければならない。すなわち、

児童の人権を奪うことなく小児性愛者の欲求を満たす最善の方法の模索だ。

853 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/16 07:49 ID:VRYRu1+r
>>851

概ね同意すます.

要するに,契約に際しての児童の判断能力が
問題となる訳ですね.

ただ,現行の法体系で言えば,児童といわず,
未成年の裸晒しは本人承諾しても無効って形に
せざるを得なくなる様な気もするのですが….

854 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 09:02 ID:aLqRnhnF
ナンパできない罪で逮捕

悪質手口 偽名使い「5、6人と関係」

島袋容疑者は容疑を認め、「5、6人の少女と関係をもった」とも供述しているという。
『世紀末−』は、小学1年生の熱血漢、たけしが、友情のために悪者を懲らしめていくストーリー。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html


855 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 09:07 ID:yx6Xqj/C
昔の事考えてみたんだけど昔って元服ってのがあって、成人としての
扱いは今より早かったんだよね。女の子なんて、15歳未満でも結婚
してたのが多かったし。肉体的には今より成熟が早かった訳は無いから
よけい幼いと言っていいかな。ちょん太達からしてみれば昔の人間は
みんな変態かね?ちょっと気になったり。

856 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/08/16 09:11 ID:PObPkJa0
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!

t709
t7k0t980

857 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/16 09:44 ID:lhfxYYZP
>>851
私は昔からTVで裸を映すのは児童の人権を侵害する
と言ってきたはずですが?もちろん児童ポルノに抵触しますしね。
根本的には私と同意見ということですよね。
私はそれに加えて絵も規制したいというところが違うだけで
なんらあなたと変わりません。ですから気が合うと言っただけです。

>>852
>児童の人権を奪うことなく小児性愛者の欲求を満たす最善の方法の模索だ

本当に頭悪いですね。そんな都合の良いことが出来るわけがないのです。
小児性愛者の欲求を満たすには結局児童を性的に搾取するしかありません。
たとえ絵がOKだとして、絵だけで満足できるでしょうか?
小児性愛者だって実物のほうが良いに決まっています。
絵で欲求を満たしているうちに、エスカレートするのです。
本物のほうがいいと思うのです。だから絵も規制するほうが効果的なのです。
本物の児童の場合たとえ性行為をしたものでなく裸の写真であろうとも
人権を侵害します。TVで映されるのと同じで、自分の裸の写真を
小児性愛者が見ることに対して児童の承諾を得られますか?
当然得られません。最終的には児童の裸写真が出回るとしたら
小児性愛者が性的な悪戯をして撮ったもの、あるいは盗み撮りをしたもの
というようになってしまうのです。
ですから児童の人権保護と小児性愛者の欲求を満たすことの両立は
不可能です。児童に欲求を求めないように治療する以外ありません。
自分の病気と向かい合って戦ってください。絶対に治らないものでは
ありません。






858 :みかづき:02/08/16 10:00 ID:IRi6iR+C
>>851
児童の場合は親の管理下にあるんだから親が判断すれば
OKだと思いますが。TVに映る場合も家族が承諾
していると思われ。
目くじらを立ててTVで映る微笑ましい裸までポルノだ人権侵害だと
規制するようになるのはいかがなものかと思う。
それこそちょん太が望む規制社会に近づくきっかけになりかねない。


859 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 10:02 ID:tbb30Ba6
あいかわらずちょん太は電波な事しか喋れないんだな。

>私はそれに加えて絵も規制したいというところが違うだけで
だからさ、ここにいる規制反対派の連中も殆どは実写での児童ポルノは
規制していいって言ってるんだよ。ただ、絵まで規制するのが許せない
って言ってるんだ。だから、気が合う云々じゃなくて、絵の規制をするか
否かで、それのみで完全に対立する立場なの。変な仲間意識を持つな。

>たとえ絵がOKだとして、絵だけで満足できるでしょうか?
>小児性愛者だって実物のほうが良いに決まっています。
これこそが偏見の最たるモノだな。完全に自分の主観を客観的な
事実と信じて疑っていない。もし本当に小児愛好家がみんな絵で満足
しなかったら今ごろもっと多くの犯罪が起きてるよ。
ちょん太が一番仮想と現実の区別がついていないんじゃないか?

>>852
>児童の人権を奪うことなく小児性愛者の欲求を満たす最善の方法の模索だ
多分それは無理だろうね。っていうか、その方法こそが、現実の子供の人権を
おかさずに欲を満たす『絵』っていう方法なんじゃないかな?
これ以上の方法を求めようとすると、『絵』の修正をなくすとかになっちゃうけど、
それはさすがに無理だし。
となると、あとは刑罰の厳罰化かモラル教育の徹底で、実際の犯罪を減らす位しか
ないだろうね。要は犯罪さえ起きなければいいんだし。

860 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/16 10:50 ID:MvQBsXkM
>>859
ですから小児性愛者がみんな絵だけで満足出来るのかということが
聞きたい。実物のほうが良いと思っている人が大半だと思いますが。
今現在、小児性愛者は絵だけで満足していると言えますか。
ネット上にポルノ写真を求めて毎日努力しているのではありませんか?
まったく見苦しいです。

861 :みかづき:02/08/16 11:01 ID:0Y+WgM/t
その前にポルノとポルノじゃないものの境界線をはっきりさせるべきだ。
TVで映る微笑ましい裸、自然のヌード写真は全面的に認めるべき。
アメリカではヌーディスト・ナチュチストという自然のヌードは
子供でも許されています。性交渉を行っていないものはポルノとして
扱わないようにするのが正しいと思われ。
いちいち人権人権ってさわぐのが極端思想の組織の人間なんだな。

862 :みかづき:02/08/16 11:03 ID:0Y+WgM/t
ナチュチスト×
ナチュリスト○

863 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 11:08 ID:EO1ISklu
>>861
ここは女性論男性論板だからしかたないだろ。
人権主義の女の腐ったようなヤシが集まる板だからな(w
本当に児童ポルノを討論したいなら別の板に行くことをおすすめする。

864 :859:02/08/16 11:17 ID:6Wyo9BWG
>>862
満足しなくたって、普通の思考能力を持った人間なら犯罪を犯さないよ。
欲を満たす事よりも、犯罪を犯す事がどう言う事かが分かっているからだ。

>ネット上にポルノ写真を求めて毎日努力しているのではありませんか?
>まったく見苦しいです。
「〜ではないのか?」と推測しかしていない段階で「見苦しい」と
断言するな。何様のつもりだ。絵などで自分の性欲を抑える行為をするのは
小児愛好家に限らんだろうが。それすらも否定するのか?

いいかげん、仮想での性欲の発散を現実の犯罪に結びつけるのはやめろ。


865 :859:02/08/16 11:20 ID:6Wyo9BWG
>>857
>自分の病気と向かい合って戦ってください。絶対に治らないものでは
>ありません。
あんたの病的偏見は一生治らなさそうだな。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 11:22 ID:nPyCz7SY
>自分の病気と向かい合って戦ってください。
>絶対に治らないものでは ありません。

別に幼児性愛者を擁護するわけではないが「病気」はひどいだろう。
SM、ホモセクシャルなんかと同じ性的嗜好だろう。
相手が弱者なだけで。
妄想ロリ人間って結構多いと思う。
だからって全員行動に出るわけではない。
ほとんどの人が行動しないで終わってるだけだと思うぞ。


867 :859:02/08/16 11:23 ID:6Wyo9BWG
>>860
>実物のほうが良いと思っている人が大半だと思いますが。
ちょん太は世間の大半の小児愛好家に聞いたのか?
どうやって?何人くらいに?結果はどうだったの?
単なる自分の意見だと言うのなら、それを背景に「絵では満足
できなくなる」という結論をつけるな。だから偏見だと言われるんだ。

868 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/16 13:49 ID:WYZ3p31p
偏見とか差別とか言わないでください。
私は常に児童の人権擁護を第一に考えているだけですよ。
そしてみなさんにも治療を受けて人間として立ち直って欲しいのです。

869 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 14:02 ID:Vyldfdte
そしてちょん太にも人格障害の治療を受けて人間として立ち直って欲しいのです。




870 :859:02/08/16 14:54 ID:I5PXV3BL
>>868
根拠もなしに「〜に決まっている」などという言い方をしておきながら、
偏見や差別ではないとはよく言ったものだ。
自分がどれだけ傲慢な言い方をしているかを自覚していないようだ。
その言い方こそが、>>827で言った、「誹謗中傷しかできない」やり方
そのままではないだろうか?
更に言えば、「人権擁護」という言葉を連発している辺りに、自分を正義と
信じて疑っていない様子が表れている。
他人の性的嗜好を「病気」とか、「治療」とかいってる時点で自分も
人権侵害を充分にしていると思うのだが?


871 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 15:23 ID:phpCpjA9
偏見とか差別をしているのは「ちょん太 ◆0DNFOyz.」あなた自身だということに
なぜ気がつかないのでしょうか。あなたがここに書き込みをしている内容は妄想です。
「小児性愛者」を犯罪者や犯罪者予備軍、病気と決め付けるのであればその証明を
してください。「ちょん太 ◆0DNFOyz.」は「小児性愛者」以下です。なぜなら、
証明が出来ないのに「小児性愛者」を犯罪者や犯罪者予備軍、病気と決め付けて
書き込みをした事実があります。「人権侵害」で訴訟されてもおかしくない行為を
既に行っています。すでに他人の人権侵害を行っている人が「児童の人権擁護を第一」を
掲げること自体おかしな話であり、偽善者であり、もやは犯罪を犯している犯罪者でしょう。

証明が出来ない以上、空想(フィクション)である以上、文章、漫画、絵、アニメ、
ビデオ等全ての媒体において表現の自由を侵すことは、民主主義、法治国家である
日本国ではあってはならないことなのです。

872 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/16 15:27 ID:phpCpjA9
>>871 HN入れ忘れました。
>証明が出来ない以上、誤
証明が出来ないのに、 正

873 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/16 15:32 ID:phpCpjA9
児童ポルノ法の児童とポルノの定義の国際的な標準は以下の通りです。

児童の年齢の定義=16歳未満 :これを採用している国が多い。(オランダは12歳)
児童ポルノの定義=実在の児童の性交渉が明らかに行われていると確認できる媒体。
年齢が16歳以上であれば、性交渉が明らかに行われていると確認できる媒体でも該当しない。
実在の児童の着衣裸体を問わず性交渉が確認出来ないものは該当しない。
(もともと日本の書店で発売されていた性交渉が確認出来ない物は規制対象外)
※国によっては自慰行為は性交渉ではないとする判断もあり。(教科書等)
実在の児童でも想像&架空で書かれた媒体(絵、漫画、アニメ、CG)と
実在の児童が存在しない架空(フィクション)のものは全ての媒体
(絵、漫画、アニメ、CG)においてこれに該当しない。(そもそも人権がない。)

アメリカ&ヨーロッパでは、性交渉が明らかに行われているのかいないのかで、
ポルノかポルノでないのかを判断している。つまり、日本の刑法175条は存在しない。
ヌードとポルノの線引きは極めて明確である。モザイクや墨塗りは特に無い。
刑法175条:わいせつな文書、図画その他のものを頒布し、販売し、又は公然と陳列した者。


874 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/16 15:45 ID:EI86A2/G
>>857
>たとえ絵がOKだとして、絵だけで満足できるでしょうか?
俺は絵やCGじゃないと駄目なんだが。
実物に対して性衝動なんて持ちません。
よって「絵だけで満足」です。

>小児性愛者だって実物のほうが良いに決まっています。
決めんな。

>当然得られません。最終的には児童の裸写真が出回るとしたら
>小児性愛者が性的な悪戯をして撮ったもの、あるいは盗み撮りをしたもの
>というようになってしまうのです。
最終的にはって・・・論理展開を端折んなよ。
わけわかんねえ。

875 :テチテノ ◆Psnlr5tM :02/08/16 15:54 ID:EI86A2/G
>>868
正義の味方のつもりかい?(笑)
正義のためなら何をしてもいいとか思ってないか?
正義の味方だって街を襲っていない怪人は倒さないぞ。(笑)

876 :みかづき:02/08/16 18:05 ID:biBIPAZ5
>>873
もともと法律に甘い日本が、児童ポルノに関しては諸外国よりも
厳しく強力な法にするなんてどうなっているのでしょうね。
つい最近まで児童ポルノ法すら無かった日本が、あまりにも極端ですよね。
性交渉のない自然のヌード、さらに絵までも規制しようとする人間がちょん太に限らず
存在します。某森山法相とか。日本って国はどうも考えが極端な方向に
行き過ぎる。あまりにも危険だ。
メディア規制法やら有事法制を強行しようとした(できなかったが)
小泉内閣は怖い。児童ポルノ法改悪なんぞ反対しにくいから野党も強く言えず
強行してすんなり可決しそうだな。

877 :反政府市民:02/08/16 18:09 ID:vp3s8jPo
小泉内閣は危険すぎる。森山が法相なのも危険。
打倒小泉逝って良し。


878 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/16 18:55 ID:94atXUHf
かなり前から小学生の高学年では初潮や精通がある子供もいるのに
現状に関してメンタル&医学的根拠&社会情勢に合わせた性教育を
行ってなかったことが原因だと思う。「ちょん太が誕生した一因かも」

一部の宗教や女性団体などが議員の票集めに利用されるに当たって、
男女平等を叫びながら、「性の商品化」や「道徳的価値観」を当時は
持ち出してきて、女性支持票を集め、その一方、青少年環境保護条例、
メディア規正法等で「男性=性犯罪者予備軍=エロ系の媒体は犯罪を引き起こす」
という根拠のない図式を刷り込み、男性の性に全く無理解のまま、
男性差別を行っているのが現状。たまたま持ち上がった児童ポルノ法でも
さらなる女性支持票を集める為に「児童の人権擁護」というのはお題目で、
エロ系の媒体(特に漫画と絵)や媒体の利用を悪と決め付けて規制したいという状況。

※おれから言わせれば、男性に対する無理解、差別、虐待ともいっていい。

本来の男女の体の構造、快楽の性、性病や避妊について、生殖行為、自慰行為、
相互愛撫、性犯罪の現状や実例、売春や風俗の現状、各種性的嗜好についてや
男性は射精すればとりあえず満足する等、(俺は男なんで男親として)
本当に必要な性教育から目をそむけて性について語る事はイケナイ事、
性とは恥ずべき事、隠す物、とフタをしていた世代に、一番の責任が
あるのではないのかな。

本来、以上のような性教育を親がやらないで誰がやるのだろうかと。
国(法律&規制)や学校任せは親が責任逃れをしているような
気がしてならない。

879 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/16 21:31 ID:VRYRu1+r
>>858
> 児童の場合は親の管理下にあるんだから親が判断すれば
> OKだと思いますが。TVに映る場合も家族が承諾
> していると思われ。

親が子供に対して悪意を持っているとか,子供の
羞恥感情を無視しているとかいったケースもあり
得るので,それはどうかと.

「親による児童虐待」という概念がある以上,
「親が許諾している→子供の人権は侵害されていない」
とは言えないということに.

> 目くじらを立ててTVで映る微笑ましい裸までポルノだ人権侵害だと
> 規制するようになるのはいかがなものかと思う。

「微笑ましい裸」と「ポルノ」の境界線がどうなるかの
問題でしょう.某女性議員の公的な発言の様に,
男児の裸は微笑ましく女児のはワイセツ…などと
いった判断基準は男児差別に繋がると思いますし.

それに,見る側にとって微笑ましい/ワイセツの区別と
見られる側の羞恥感情とはそもそも別なのですから,
見られる側である児童の人権を保護するという目的
に,わいせつ性は何等関係ないはずです.

880 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/16 21:40 ID:VRYRu1+r
>>857
> たとえ絵がOKだとして、絵だけで満足できるでしょうか?
> 小児性愛者だって実物のほうが良いに決まっています。

世の中には二次コンというものがありまして,二次元のアニメ絵で
ないとダメという人が多数いらっしゃいますので,そういう絵を流通
させておいても安心と思われ.

また,小児ポルノ絵の流通が小児レイプ等の犯罪を招くという
理屈で禁止するのならば,犯罪ドラマや戦争映画などは軒並み
禁止しなければなりません.

881 :おばちゃん:02/08/16 21:40 ID:hFjjjskt
>>879
>親が子供に対して悪意を持っているとか,子供の
>羞恥感情を無視しているとかいったケースもあり
>得るので,それはどうかと.

基本としてはそれでいいのでは?
児童が働くことの親が承諾は、親が児童を働かせて搾取する可能性が
あるから無効とする、ってわけにもいかないでしょうし。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 22:02 ID:PsJdO7uz
ちょん太って面白がって煽ってるだけじゃないの?
本気でここまで電波な発言してるとは思えない。

883 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/16 23:33 ID:vp3s8jPo
>>879
その通りです。TVから子供の裸を追放するように徹底的に
TV局に対する規制をするべきでしょう。
警察は児童ポルノ法違反でテレビ局を摘発してほしいものです。

884 :両性無有:02/08/17 01:09 ID:xyNUSQHu
>>857については>>859が代弁していただいたのでよしとして、

・ポルノ解禁国における性犯罪の減少はどういうことか
・絵や漫画で小児性愛者が性犯罪を起こす証拠及び
 規制に値するほどの多数の実例
・小児性愛者の治療(なんだそりゃ?)の方法
・ポルノの境界線

ちょん太はいつまでたっても説明してくれませんね


885 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/17 02:17 ID:y2VgqcHG
>>883

TV局に対する規制ではなく,必要なのは人権侵害
行為があった場合の救済機関では?

現行の児童ポルノ法は裸体を晒される児童の人権
侵害よりも見る側の受取り方を問題にしている点で
全く的外れで役に立ちません.

886 :両性無有:02/08/17 03:28 ID:xyNUSQHu
小児性愛者がちょん太の考えてるように
漫画やTVの影響によって産み出されるものだったとしたら
どれほど事が簡単で楽だかわからないよ、
それなら治療とやらもできるんだろうしな

887 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/17 03:48 ID:y2VgqcHG
ちょん太の理屈で言えば,こういう漫画を見せれば
大人の女性が好きになる筈.
tp://www.angel.ne.jp/~taktak/sato/dabidehosi.html

888 :おばちゃん:02/08/17 04:01 ID:WABGn3H2
888

889 :両性無有:02/08/17 04:22 ID:xyNUSQHu
エロ漫画の影響を受けて性犯罪者が増加したら
エロ漫画業界は商売あがったりだろう。
なぜってエロ漫画読むより性犯罪やる方がいい、と言うことに
なったらエロ漫画なんか今頃売れてないからな。
ありえないんだよ、絵や漫画で犯罪助長なんてのは

890 :859:02/08/17 08:51 ID:D99aw/mx
映画、小説、ドラマ、漫画、ゲーム、アニメ等は全部表現形式が違うだけで
全部フィクションって共通点があるんだよね。中には実在した歴史とかを
題材にするのもあるけど。で、その中で漫画やゲームなんかだけを悪に
するのはどうかと思うよ。結局どのメディアでも現実と仮想の区別はつける
ようにって注意されてるんだしね。区別がつくように教育をすればいいので
あって、メディアを規制するのはお門違いってのは確認しといた方がいいと
思うよ。

あと、ちょん太さん、人から問われた事にはちゃんと返そうね。規制反対派の
人たちはあなたの発言にちゃんと答えてるよ。自分の都合の悪い問いかけには
無視するんじゃあ、誰も説得できないよ。

891 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/17 09:46 ID:/HjPtNWx
>>884
>ポルノ解禁国における性犯罪の減少はどういうことか

確かに解禁している国では性犯罪が減少しているようですが、
そのかわり性情報の氾濫で社会の秩序は低下し、児童への教育上でも
よろしくないことはあきらかです。逆にポルノに厳しいイスラム諸国では
性犯罪は多くありません。これは宗教の問題もありますが、厳罰を課すという
こともあるからです。日本の場合法律の甘い国なので厳罰化が犯罪抑止に
大きな効果を上げます。よって、ポルノを抑制しても厳罰化を行えば
性犯罪は減少するだろうと考えます。

>絵や漫画で小児性愛者が性犯罪を起こす証拠及び規制に値するほどの多数の実例

絵や漫画では満足できなくなってエスカレートするのは人間の本能ですから
間違い無く絵や漫画に誘発されて犯罪をおかす人は少なからず現れます。
小児性愛者が全員絵だけで満足出来るという保障はないですから。
中学生などが漫画に誘発されてレイプなどをおかした実例など多くあります。

>小児性愛者の治療の方法
主にカウンセリングが主体ですが、興奮を抑えるために薬物療法も
併用します。大人の異性に関心が持てるように治療します。

>ポルノの境界線

衣服の一部、または全部をつけていない裸はすべてポルノとして扱って
OKだと思います。それを見て興奮する人間がいればイコールでポルノになります。






892 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/17 09:57 ID:/HjPtNWx
>>885
児童は裸体をTVで映されても、人権侵害されたという認識を
持たないと思われますし人権侵害に関する知識も乏しいでしょうから
人権侵害の救済機関があっても相談せずにいると思います。
親が訴える場合ですが、放送するかどうかの承諾は基本的に
親がしているものですから、親が人権侵害だと訴えることも少ない
でしょう。微笑ましい裸が人権侵害に当たると思っている親も少ない
でしょう。
つまり問題は児童ポルノ法違反のテレビ局なわけですから、TV局に規制を
かければ良いのです。子供の裸はいっさい映さないように。
裸を映さなければ人権侵害問題は一発で解決しますしね。

893 :みかづき:02/08/17 10:15 ID:6Ymt6D9x
>>885
質問。その人権侵害の判断ですけど、それは基本的には
児童が判断するものですよね?ちょん太は否定してるけど。
裸を映されても映された本人が人権侵害だと思わなければOKなわけで
TVで裸を映してはいけないという問題ではないでしょ?
親が「子供の人権侵害された」と勝手に決め付けて訴えるのもおかしな話。
判断能力のない幼児の場合は親の判断になるかもしれませんが
自分の子供の裸を映されたくないなら、親が「映さないでください」と
カメラマンに言えば良いこと。だいたい親だって裸を撮られてるの
分かってるはずなんだから。
そもそも微笑ましい裸が人権侵害になるのかどうかだって
定かじゃないと思うんですけどね。

894 :両性無有:02/08/17 10:22 ID:yymymv69
>>891怖っ!
マジで言ってるのこの人?厳罰化とかさらっと言ってのけてますよ?
しかもイスラム教圏を見習って、ちょん太はこの国をどういう風にしたいの?
イスラムの男性達は生涯女にふれることすらなく死んだりしてるんですよ?
厳罰なのは宗教が性に厳格だからですよ?とうてい日本人に真似のできる
所業じゃないですよ、
犯罪が減少するどころか暴動が起こりますよ、

895 :両性無有:02/08/17 10:32 ID:yymymv69
>>891中学生などが漫画に誘発されてレイプなどをおかした実例など多くあります。
なんですかこの実例?初耳ですよ「漫画に誘発された」とか自供したんですか?
みなさん聞いたことありますか?

896 :みかづき:02/08/17 10:37 ID:6Ymt6D9x
>>894
ちょん太は頭がいかれてるので相手にしないほうがいいですよ(w

893の続きですが本人が映されたことによって
屈辱感を受けたり鬱になったり、恥かしくて
学校へ行かれなくなるなどの精神的なショックを受けた場合に
人権侵害となると思います。
しかし本人が何とも思っていない場合は人権侵害ではありません。
結局のところ人権を侵害されたかどうかは本人の判断に任せるしか
ないでしょう。人権とは本人の権利なので他人や親が率先して
人権侵害だと訴えるものでもないだろうし。
もし子供が精神的ショックに悩んで親に相談してきたなら
人権侵害で訴えることも良いでしょう。


897 :両性無有:02/08/17 10:47 ID:yymymv69
みかづきさん
ご忠告ありがとうございます

一度テレビやネットに出回ると回収はほぼ不可能ですよね。
昔撮られた裸などを理解する年齢になってから後悔したら手遅れになります


898 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 10:49 ID:D+ZxNdWc
>>895
ずっと昔そんなことをニュースで聞いたことあるが
あれはマンガの影響という証拠はない。
マスコミがマンガの影響と勝手に決めたものだろ。
マスコミって少年事件とかあるとすぐマンガとかゲームの影響が
あるのではないかと決め付けるでしょ。

ちょん太はマスコミの報道を真に受けすぎ。


899 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 10:55 ID:D+ZxNdWc
>>897
みかづきさんじゃないけどちょっと質問。
するとちょん太の言うようにTVではたとえ微笑ましいものであっても
子供の裸は全面的に放送禁止にするべきだということですか?

900 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 10:57 ID:DvNVayNZ
>>891
だからさ、そういう実例があるならいつどこでどんな犯罪が起きたのか、
それは頻繁に毎年起こる犯罪なのか、犯人は全て「絵に満足できなくなって
やった」と自供したのか、それらを詳しく教えてくれって事だよ。
ただ「実例がある」なんて言うのは誰にもできるんだからさ。

それに社会秩序の低下ってなんだよ。犯罪が起きていなければ、それは
秩序が保たれてる事にはならないのか?
そういう情報が氾濫しているだけで秩序が低下したとか言うつもりか?

んでもって、相変わらず「少なからず現れる」なんて自分に都合のいい結論を
主張してるんだな。前に自分が反対派に「児童ポルノを自分に都合のいいように
解釈している」なんていって罵倒したのを忘れたのか?どっちが自分に都合のいい
解釈をしてるんだよ。


901 :両性無有:02/08/17 11:05 ID:yymymv69
 それにしても、
ちょっと変わった性癖を即病気と断定して
治療しようと言う、しかも薬ですよ?薬。
さらに今後そういう人間が現れないように本当は関係ない物を排除させる。
すごいですねぇ、性犯罪が厳罰化されたある国なんか性犯罪者の家に
石が投げ込まれたりとかすごいありさまだとか。
ファシズムがどんな風に生まれるかが手に取るように・・・
 初めてバックから正常位に変えた古代のカップルが周りから
どんな扱いを受けただろうかとか考えたこと無いでしょうね

902 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 11:18 ID:D+ZxNdWc
>>901
っていうかちょん太はオ○ム真理教に似てるな。薬物注射して
洗脳するって感じだろ。(w

903 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 11:24 ID:DvNVayNZ
>>901
ちょん太がその薬を投与する医者だったら、毒でも混ぜてそのまま
社会から排除しようとしそうな気がするよ(笑)

904 :902:02/08/17 11:28 ID:D+ZxNdWc
ソース

マインド・コントロールを一口で言えば一種の思想改造と言えます。

思想改造は社会主義や全体主義の独裁国家などでしばしば見られますが
閉ざされた特殊な神秘的儀礼集団であるカルト宗教教団でも行われることが
あります。その集団の中で、個人の自由な意志による思考や行動が不可能に
されてしまうシステムをマインド・コントロールと言います。
厳密には当初から露骨な物理的圧迫や干渉を伴う洗脳と区別する人も
居りますが、主として催眠術や薬物の使用、巧みな集団力学による
意識・思想・行動・情報などの操作によって、大衆を意図する方向へ
リード統制することにあります。

オウム真理教ではLSDをはじめ幻覚剤や告白剤その他反社会的な
薬物や器具が使用されており、サティアン内での修行生活は食事から
作業・睡眠に至るまで日常性を拘束した非合理的規制があり、
違反すれば死を含む罰則の存在も知られています。ここには超能力の
獲得・信念の強化・祕密保持・教団の強化等を意図して異常なほどの
マインド・コントロールがおこなわれてました。

>オウム真理教ではLSDをはじめ幻覚剤や告白剤その他反社会的な
薬物や器具が使用されており

これがちょん太のいう薬物療法にあたる。つまり洗脳のために使う。

>サティアン内での修行生活は食事から作業・睡眠に至るまで日常性を拘束した

これが精神病院でのカウンセリングのようなものである。(w
精神病院は入院させる場合もあるからまさにこの修行と似ている。

905 :みかづき:02/08/17 11:38 ID:Yk9tTcR0
>>904
非常に分かりやすい例えですね。激しく納得してしまった。
ちょん太はきっと変な宗教やってるんだろうね。(w
ついでに言わせてもらえば

>違反すれば死を含む罰則の存在も知られています

これはちょん太のいう厳罰化にあたるのかね?(w
ちょん太はイスラムに合わせたいんだから死刑もありうるし。




906 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 12:14 ID:zXd9vr+s
偏見とか差別をしているのは「ちょん太 ◆0DNFOyz.」あなた自身だということに
なぜ気がつかないのでしょうか。あなたがここに書き込みをしている内容は妄想です。
「小児性愛者」を犯罪者や犯罪者予備軍、病気と決め付けるのであればその証明を
してください。「ちょん太 ◆0DNFOyz.」は「小児性愛者」以下です。なぜなら、
証明が出来ないのに「小児性愛者」を犯罪者や犯罪者予備軍、病気と決め付けて
書き込みをした事実があります。「人権侵害」で訴訟されてもおかしくない行為を
既に行っています。すでに他人の人権侵害を行っている人が「児童の人権擁護を第一」を
掲げること自体おかしな話であり、偽善者であり、もやは犯罪を犯している犯罪者でしょう。

証明が出来ない以上、空想(フィクション)である以上、文章、漫画、絵、アニメ、
ビデオ等全ての媒体において表現の自由を侵すことは、民主主義、法治国家である
日本国ではあってはならないことなのです。


907 :859:02/08/17 13:04 ID:mXGd9Cpf
>>904
確かに分かりやすい例えだ(笑)
しかし、ちょん太のは更にひどいものだろうな。
なにしろ人間の本能を改竄しようとしてるんだから、思想よりも更に
タチが悪い。
というか、小児の人権保護を訴えておきながら、薬物をつかってまで
個人の嗜好を強制的に変化させるのは人権侵害じゃないのか?
そこのところはどうなんだ、ちょん太よ?

908 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/17 13:36 ID:NvtbYE0S
>>906 >>907
私は子供の人権擁護のためにこのスレを立てました。
そして私は差別が大嫌いです。小児性愛者を差別することはありません。
逆に心が病んだ小児性愛者を救済したいのです。だからこそ
治療を受けて大人の異性を愛せるようになってほしいのです。
家庭を持ち子供を育み幸せな人生を歩んでほしいのです。
私が常に支持させていただいているECPATという団体でも
私と似た意見の方々がおられます。
HPを覗かれてみてはいかがでしょう?
少しでも私の気持ちがお分かりいただければ幸いです。

909 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/17 14:56 ID:ccZeZrLI
>>891
>絵や漫画では満足できなくなってエスカレートするのは人間の本能
嘘をつくな、嘘を。
嘘じゃないと言うなら説明してみろ。

>中学生などが漫画に誘発されてレイプなどをおかした実例など多くあります。
おいおい、18禁マンガは中学生向けには発売されてないよ。
例に出すなら、せめて18歳以上の例にしろよ。
さらに注文つけるなら、正常だった性志向がマンガによって捻じ曲げられ、
その上犯罪に走らせるほどマンガが理性を奪った例をな。

>>908
>逆に心が病んだ小児性愛者を救済したいのです
それが差別だっての。
要するに君は、異端はいけません、矯正して皆と同じにしてあげましょう、
って言ってるんだよ。
思想を統一しようなんて狂信者のやることだぞ。
異端がかわいそうだなんて思い上がりも甚だしい。

>HPを覗かれてみてはいかがでしょう?
バトンタッチする気か?
その前に質問には答えてね。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 15:04 ID:Kar9va7O
>>909
>正常だった性志向がマンガによって捻じ曲げられ、
>その上犯罪に走らせるほどマンガが理性を奪った例をな。
正常な性志向の人間なんて定義するだけで無理が出そうですが…
マンガのみが要因であると十分考えられる性犯罪例を出せばよいのでは?

911 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/17 15:13 ID:ccZeZrLI
>>910
そうだね。
正常であることにちょん太が妙に固執してるように見えたから、
ちょっと意地悪してみた。
ちょん太ならあるいは回答できるかもと思ったんだけどね。

912 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 15:21 ID:XxdiZF7N


「ちょん太」が支持するECPATのサイトの実態は、児童ポルノの定義も
不明確な上、特にAPPという団体は実在の児童も架空の児童もこじつけで
強引に一緒にすることでが前提で、「表現するだけで犯罪者」。ECPATは
「犯罪者予備軍」と既に決め付けているんだよね。しかもワザト文章を外している。
叩き易い漫画やアニメからということがミエミエ。規制する理由にしても感情論や、
主観のみ、思い込みばかりで、明確な根拠もなく結果として科学的立証はできない。

>漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けら
>として描き出すプロパガンダよりもはるかに有害です。
>そのような「表現」は、直接的に暴力であり、虐殺に加担する行為で
>あることは少しでも物事を考えることができるすべての人にとって当然
>児童ポルノを所有している人は、すでに積極的に虐待を行っているか、
>または今後虐待者になる可能性が非常に高い。

ちょん太はそういった団体の掌の上で踊らされているだけ。
それらの団体も単なる議員の票集めとして利用されてるだけ。
これら団体には特有の法治国家や民主主義すら否定して、
対象となる相手を差別してレッテルをはり、叩く。カルトそのものですね。
最終的には議員の票集めとしての利用価値が無くなったらお払い箱の団体だね。

関連ソース。
http://www.ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.ecpatstop.org/qaecpat.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
ECPAT/ストップ子ども買春の会 矯風会第2会館

◎APP研の活動
http://www.app-jp.org/
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html


913 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 16:03 ID:XxdiZF7N
まあ、しかし上記のサイトでも、「小児性愛者」を精神病とは言っていない。
ちょん太のように現段階から精神病と決め付け曲解する人に、支持されても、
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」側でも迷惑な話だと思うけれどな。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 17:29 ID:V2raAtxa
フェミファシスト角田弁護死は同性愛結婚に賛成だそうな。
ロリは嫌いでもホモやレズには寛容なんですなぁ。


915 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/17 18:43 ID:kU5H6K7+
>>909
証拠証拠と騒ぐなら、マンガが犯罪には結びつかないという
証拠を提示していただけますか?少なくともマンガに影響を受けたと
思われる事件はあるのですから。
酒鬼薔薇事件もマンガ、ホラーなどの影響を受けていると思われます。
マンガやゲームは現実と空想を混同するような人間には危険なものです。
エロマンガを見て誘発されることも十分ありえます。
実例が大事なのではありません。犯罪に結びつく可能性が危惧される時点で
規制しておかなければならないのです。何事も先手をうつことが
犯罪防止になります。

916 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 19:16 ID:eU32wsnT
>>915
おまえ順番が逆だろ!!
だから、なぜ「マンガに影響を受けたと思われる」のか、
なぜ、「酒鬼薔薇事件もマンガ、ホラーなどの影響を受けていると思われます」
こう思うのか、その根拠を示せ!!

この部分の関連性をお前が一切説明出来ないから、おかしいと言っているんだろ!!


917 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 21:12 ID:Gw8R4mn0
実在人権の人権にまったく関係のない架空(フィクション)である
漫画の表現の自由を守りたい方や、単純所持規制反対に賛同して
いただける方は以下のサイトで、署名活動を行っています。

署名用紙
http://jipo.kir.jp/01/syomei.htm
プリンタで出力して、ご署名いただき取りまとめ先に送付してください。
送付先郵便番号訂正〒160-0001→〒166-0001

ホームページ
http://jipo.kir.jp/


918 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 21:39 ID:Kar9va7O
>>916
むしろ突っ込むべきはこっち
>実例が大事なのではありません。犯罪に結びつく可能性が危惧される時点で
>規制しておかなければならないのです。何事も先手をうつことが犯罪防止になります。
正気を疑うよ

919 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 22:07 ID:7ZNZBNmK
「マンガ有害論」を封殺することへのご協力のお願い

「マンガは犯罪を招くから規制しろ」 これはこのスレでも随分言われている
ことですが、犯罪を犯すのは本人の精神の問題であり、
マンガが原因ではありません。マンガは犯罪を教唆するものでは無いからです。

具体的にはどうするか?簡単なことです。
雑誌に付属の読者アンケート葉書に「以下のような注意書きを入れて欲しい」と
書いて送るだけです。
「この作品は犯罪を教唆するものではありません。マネをしないで下さい。」
このような注意書きをコミック(特に成年コミックは緊急を要する)に
入れさせることにより、あらゆる「マンガ有害論」を封殺する事です。
雑誌の欄外か奥付に、上記のような注意書きを入れさせましょう。
出版社が「真似するな」と言っているのであれば、それを真似したら純粋に本人の
問題であり、責任転嫁の主張が不可能になります。

920 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 22:13 ID:7ZNZBNmK
>>919の内容は同人誌の作者の方などでもお願いしたい内容です。
「この作品は犯罪を教唆するものではありません。マネをしないで下さい。」
このような注意書きを入れることで、「マンガ有害論」を封殺しましょう。

921 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/17 22:19 ID:thEenhz0
>>915
>証拠証拠と騒ぐなら
いや、君はもうちょっと証拠にこだわるべきだろう。
証拠を示さず妄想だけで誰かの権利を侵害するのは良くないぞ。
「証拠なんていらない! かもしれないだけで十分だ!」 なんて
電波もいいところだぞ。

>現実と空想を混同するような人間
君のことだろ、これ。
現実と妄想の区別くらいつけようね。

で、何でsageてんの?

922 :859:02/08/17 23:08 ID:ihu7fchC
>>915
さあ、ちょん太が言った証拠と言う物を見せてやろう。
漫画の普及と犯罪の発生は必ずしも一致しないという確実な証拠をな!

直リンになるけど、勘弁してね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
ここでは犯罪白書と週刊誌の売上高を比較して、ポルノ情報の増加と
性犯罪の発生件数等には関連性が見られないと結論付けている。
まさか公式なデータまでは否定しないよな?

また、
http://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/KISEI.HTM
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
の二つのHPも参考にして欲しい。
いずれも、漫画と性犯罪の関係に関して肯定的なデータは示されていない。

さあちょん太よ、「証拠を」というから示してやったぞ。
そっちが更に反論するのならば、これよりも説得力のあるデータを
示すんだな。でなければ、あんたの論理は破綻している事になる。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 23:24 ID:bT80lHMz
@ マンガによって小児性愛者になり、性犯罪を犯した。
A 小児性愛者がそれをテーマにしたマンガも持っていた。

どっちがより的を射た解釈でしょうか?

マスコミ、特にテレビで提供される内容は、
視聴者の見たいものであり、視聴者の信じたいものである。

情報は、それを発信する者・受け取る者の願望や利益を
差し引いて判断する必要がある。
と、私は思っている。

924 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/17 23:39 ID:y2VgqcHG
>>893
> 質問。その人権侵害の判断ですけど、それは基本的には
> 児童が判断するものですよね?ちょん太は否定してるけど。
> 裸を映されても映された本人が人権侵害だと思わなければOKなわけで
> TVで裸を映してはいけないという問題ではないでしょ?

そういう事になると思います.親や周囲にとって
微笑ましいか興奮させられるかといった事は一切
関係なく,児童の側の羞恥感情に基づいて人権
侵害認定できないと話がおかしくなりますから.

ただ,児童の時期に訴えることが出来なかったが
著しい屈辱等を感じ,それを後年訴える…といった
ケースの方がより現実的かとも思います.

925 :859:02/08/17 23:43 ID:ihu7fchC
>>923
多分それを一番説得力を持って話せるのは犯罪を起こした本人しか
いないと思うよ。でも、人間てのは自分の事すらよく分からない動物だから
他の人が違うといえば、それを完全に否定できる人はいないね。
ある意味これは結論を出すべき事じゃないかもしれない。
情報はあなたも言った通り、受け取る側によって意味が大きく異なる。
そして受け取る側はそれが「事実」になるのだから。
異なる受け手が自分の「事実」を変える事など滅多にない。
変えてしまえばこれまでの「自分」を否定する事になってしまうのだから。
むずかしいね。

私が>>922で示したデータも、受け取る人によっては説得力に欠けるかも
しれない。でも、私はこのデータを信じているから示した。
できれば、そのデータから私の意図を汲み取って貰えたら、と思う。

926 :923:02/08/18 00:36 ID:/FWXJOrz
私はAの立場である。

特に主婦層に
『マンガやゲームの存在が、子供を犯罪に走らせる』
という主張が受け入れられ易いのは、
「あなたの躾が悪いのではなく、マンガやゲームが悪い」
という責任転嫁に正当性を与えるからだと私は考えている。

マンガやゲームが犯罪の引き金に成り得る可能性を
全否定することは難しいだろう。
しかし、引き金を引いたときに撃鉄が落ちたり、弾が発射されたりするのは、
安全装置が働かなかったり、弾が込められていたりするからである。

不満やストレスは不可避である以上、
弾を込めることを完全に避けることは出来ないが、
それを抜き取ることは可能である。
むしろ、マンガやゲームなどの娯楽は抜き取る方向に働くことが多い。

更に重要なことは、安全装置がきちんと働くこと。
これこそが個人の社会性の一つであり、
躾において最も重要な点の一つであると私は考える。

スレッドから明らかに外れてしまったが、
私の考え方ははっきりさせておきたかったので。


927 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 01:20 ID:JyXOxK5H
平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html



928 :859:02/08/18 09:08 ID:hsW+3eVg
ちょん太からのレスないね。
証拠を示せって言うからわざわざソースを見つけてリンクまで
張ったのにね。

ちょん太の方では漫画が犯罪を助長するっていう具体的な証拠は
見つかったのかな?

929 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 09:30 ID:Oms7XBb+
つーか漫画、アニメ、ゲームで犯罪が誘発されるなら
コミケ会場で女児誘拐が多発してないとおかしいんだけどね

930 :両性無有:02/08/18 10:12 ID:UyaYlPlG
つい最近「友情・正義・リーダー」を描いた漫画家が捕まったよな

あと、「私はペドファイルだがあなたの漫画に救われた」っていう読者を持つ
エロ漫画家わし知ってるよ

931 :両性無有:02/08/18 10:47 ID:UyaYlPlG
証拠出す義務は憲法破ってまで規制しようって言う方にあるに決まってるじゃん
こっちは漫画や絵に関しては現状でもOK(ていうか性犯罪抑止のためにはもっと
解放してもいいくらい)なんだから。


932 :両性無有:02/08/18 11:12 ID:UyaYlPlG
あ、ちなみに酒鬼薔薇の事件は「性的サディズム」
親の体罰とかが原因です、精神鑑定書がソースです。
だからこの場合漫画やホラーがなかったらもっと早く事件になってた可能性が
あるね。
あ、ちなみにこれ、精神病じゃないんで薬物投与しないで下さい(笑藁

933 :859:02/08/18 14:46 ID:tIVilCP2
>>915

>マンガやゲームは現実と空想を混同するような人間には危険なものです

これだっておかしな話だよね。この場合危険なのは現実と空想を混同する
『一部の人間』なのであって、ゲームや漫画は危険じゃないでしょ。
こんな論理が通るならその人間には戦争物の映画とか推理小説とか
いくらでも規制しなきゃならなくなるでしょ。どうしてその危険な人間を
直そうとしないで漫画やゲームを規制しようとするかな?

934 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/18 15:25 ID:U6G4Kkln
あ、わかった。
ちょん太が児童ポルノを敵視し、小児性愛者をかわいそうと言う理由が。

ちょん太自身が児童ポルノに触発されて犯罪起こしそうになってるんだよ。
妙に自信満々に児童ポルノに触発されるとかエスカレートするのは当たり前
だとか言ってたのは、それがちょん太の実体験に基づいてるからなんだ。

戯れに児童ポルノを見てみたちょん太は、たいそうなショックを受け、
児童ポルノにのめりこんでしまった。
そしてそのうち実物に手を出したいと思うようになってしまった。
ちょん太は苦悩する。
「何故だ? こんな破廉恥で反社会的な犯罪行為に惹かれてしまうなんて。
 俺はそんな最低の人間だったのか?
 いや違う。俺が悪いんじゃない。俺は今ちょっとおかしくなってるだけだ。
 そう、病気なんだ。俺はホントは普通の人間なんだ。
 そうだ、そもそも俺をこんなにしたのは児童ポルノじゃないか。
 悪いのは俺じゃない、児童ポルノだ!」
こうして素晴らしいw結論に達したちょん太は、その論の正当性を主張し
始めた―――

小児性愛が病気だとか治療可能だとかはちょん太の願望なわけだ。

935 :さふらわ:02/08/18 15:51 ID:G05vtkSi
このスレッドを立てたちょん太さんも580のレスを最後にすっかり顔を出さなくなったので、
代わりに私が続きのスレッドを立てました。

児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識 その2 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1029653084/


936 :みかづき:02/08/18 18:46 ID:CTLG2Cpa
>>935
580を最後に?( ゚Д゚)ハァ?
今までちょん太のバカがさんざんひっかきまわしてたじゃない。
さふらわさんはなんで580を最後にだと思うの?
俺も最初は疑ったけど580のちょん太とそれ以降のちょん太も
よく見れば根本的に言ってることは変わってないような気がするが。
まぁ証明はできないんだけどね。
そうだ途中から「ちょん太 ◆0DNFOyz」に変わってるけど
これはちょん太がトリップを覚えたからだよ。過去レスは読んだ?
しかしちょん太姿をあらわさなくなったな。逃げたのか?




937 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:03 ID:j9DTdBH7
>>935
580ってこのカキコのことだろ?

580 :ちょん太 :02/07/03 00:41 ID:i5WYx/km
>>576>>579
児童ポルノ取締法が出来たのも 猥褻物取締法を強化するというよりも 児童の
人権と男女平等を考慮した法律なのです。今や 幼児が素っ裸で行水している時代では
ないのです。時代の最先端をリードするはずのマスコミが 前近代的な価値観に引きずられ、
アナクロニズムの象徴になっているのは 何とも皮肉な話です。

どこからどう見ても「ちょん太」らしいデムパな文章だと思うが(w



938 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:08 ID:j9DTdBH7
>>935
あ、そういえばちょん太があんたの立てたスレに出没している
ようだが。(w
あんたもちょん太の仲間か?よりによってちょん太の後を継いで
同じタイトルのスレ立てるなんて正気かと思ってしまったぞ?
しかもテレビサロン板ってIDもないのな。
自作自演やりたい放題になるぞ。まったく。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:08 ID:j9DTdBH7
>>935
あ、そういえばちょん太があんたの立てたスレに出没しているようだが。(w
あんたもちょん太の仲間か?よりによってちょん太の後を継いで
同じタイトルのスレ立てるなんて正気かと思ってしまったぞ?
しかもテレビサロン板ってIDもないのな。
自作自演やりたい放題になるぞ。まったく。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:09 ID:j9DTdBH7
あれ?二重に投稿されたどうなってるんだ。失礼しますた。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:18 ID:6FbcDIGQ
>>935
「その2」って、板が違うよ! わざと? 間違えたの?

942 :さふらわ:02/08/18 19:56 ID:Voi7IdbI
>>936,>>938,>>939,>>941

ちょん太さんは私の解説した掲示板によく顔を出していましたし、私もちょん太さんの
掲示板にちょくちょく書き込みしていまして、時々メールのやり取りもやっています。
ちょん太さんはこのスレには飽きたようです。

私が続きをTVサロン板に立てたのは このテーマはTVの問題にも跨るし、そちらの
板の皆さんの意見も聞きたかったからです。




943 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/18 19:59 ID:9mMjmZVm
>>942
IDの無い板なら自作自演し放題だしな(w
ちょん太はこのスレから逃げ出したが正解だろ!!

944 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:00 ID:j9DTdBH7
>>942
意味不明。つまりちょん太の仲間か(-_-;)

945 :859:02/08/18 20:03 ID:pX7j4Csb
>>942
飽きたからって議論を投げ出すのがスレ立てた人間のすることなの?
まあ、自分が勝てないから出てこないだけだったんでしょ。
証拠に全く違う板に次スレが立ったらしっかり書きこんでたし。

続きの板でも私はちょん太を論破します。
まあ、本当は規制推進派全員論破するけど、ちょん太は特にヤバイから。
私は向こうでは思考者と名乗っています。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:07 ID:5U5hq1Se
やれやれ、結局最後まで何も証明することなく
いいたいことだけいって消えていった訳ね。
よそへ行くのもいいが電波をまき散らさないようにな。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:08 ID:6FbcDIGQ
この板で次スレを立て、テレビサロン板のスレにリンクを貼ろう。だれかお願い。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:09 ID:j9DTdBH7
さふらわさん。ちょん太とともにこの板を去ってくれたこと
には感謝するよ。せいせいした。あとはIDの無いテレビサロン板
で自作自演でも何でも好きにやってくれ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:10 ID:j9DTdBH7
>>947
こらこら。せいせいしたって言った矢先になんてことを。
勘弁してくださいな。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:16 ID:6FbcDIGQ
>>949
いや、私の立場を一応明らかに。テレビサロン板のスレから。転載。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 19:06
今日、前スレを発見して、こちらのスレに流れてきたけど、ちょん太さんは
説得力のある論の展開や証拠を提示している書き込みにたいして、きちんと応えてないと思う。
ただ、ちょん太さんがこのスレに登場するのは歓迎(別に私のスレではないけど)。
率直にいってあなたの意見は受け入れがたいけど、ある種の典型的な価値観が反映されている意見として
非常に参考になる、と思うのは、おそらく私だけではないでしょう。

951 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/19 00:38 ID:NZDXY6ln
>>945
ヤバイからといって徹底的に個人攻撃をして潰しにかかる
あなたのやり方は汚いですよ。
あなたは自分と意見の合わない人はとことん蹴り落とす
まさに言論弾圧です。私の自由な意見を弾圧しています。
言論の自由は憲法で保障されていることを忘れないでください。


952 :思考者 ◆C0s0FNqU :02/08/19 00:54 ID:+SRjRjOF
>>951
やれやれ、まだ消えていなかったんだね。
分かりやすくちょん太の論法を使ってあげようね。

ヤバイからといって徹底的に小児愛好家への攻撃をして潰しにかかる
あなたのやり方は汚いですよ。
あなたは自分と意見の合わない人はとことん蹴り落とす
まさに言論弾圧です。私の自由な意見を弾圧しています。
言論の自由は憲法で保障されていることを忘れないでください。

こう置きかえると、とたんにちょん太の論法は崩れます。
所詮ちょん太の論理とはこの程度です。

私は自分の主張を裏付ける証拠をしめしました。
ちょん太は自分の主張を裏付ける証拠を示していません。


953 :思考者 ◆C0s0FNqU :02/08/19 01:09 ID:+SRjRjOF
>>952
ちょっと訂正しますね。
小児愛好家→絵などによるポルノ表現者

954 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/19 23:57 ID:gLrKrTWo
950を超えたので新スレ立てました。
ぜひ遊びに来てください。

「本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識2」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50

955 :偽ちょん太:02/08/20 01:06 ID:Vpp5xNVH
遊びに来る云々よりも、自分が主張したことは最後まで責任を持った方が良いぜ。
少なくとも、このスレで皆が求めている質問には1つも答えていないじゃない?
あと40ばかり書き込めるからそこにソースなりなんなりを示してから
新スレに移行するべきでは内科医?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/24 00:05 ID:/UNSyD14
ヽ(´ε`)/

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