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携帯注意した男性を痴漢呼ばわり…冤罪逮捕

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:02 ID:0hPhKzye
★痴漢誤認逮捕で国賠訴訟 車内で携帯注意した男性

・「痴漢」と虚偽の被害申告をされ、警察・検察に不当な逮捕、拘置をされたとして、東京都国立市の
 会社員が19日、国と都、女性に慰謝料など計約1100万円を請求する損害賠償訴訟を
 東京地裁八王子支部に起こした。
 原告側は、警察の現行犯逮捕は要件に欠く不当な身柄拘束で、検察は取り調べで自白を
 強要したと主張している。
 訴えによると、原告の沖田光男さん(59)は1999年9月2日夜、JR中央線下り快速電車で
 帰宅途中、携帯電話で話していた当時20歳の女子大生に注意した。
 国立駅で下車し改札口を出ると、突然警察官2人に「痴漢をした」と取り押さえられ、都条例違反で
 現行犯逮捕された。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4231910

たとへ痴漢行為してなくても、一度女に訴えられると
冤罪を証明するのはかなり困難らしいね。
警察の女性被害者贔屓には閉口するよ
女のフェミニストってのはこういう時は全然反応氏やがらねえし
「被害の数は痴漢のほうが多いんだから」ってよくほざくけど
受ける社会的ダメージは冤罪の方が遥かに上なんじゃ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:02 ID:0hPhKzye
こんな言い掛かりがまかり通るなら、個人的に憎らしい人間を社会的に
抹殺することなんていともたやすいよな。
腐れ三流劇団あたりに所属する馬鹿女優とつるめばわけないよ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

3 :ギロン:02/04/19 21:07 ID:quaDMHjc
>>2
>腐れ三流劇団あたりに所属する馬鹿女優とつるめばわけないよ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
そして、三流劇団に所属する馬鹿女優は、その後雑誌に君にそそのかされたとチクる。
君は名誉毀損と偽証罪でブタ箱
その女優は、TV取材と自伝発刊で一躍有名人。

893と一緒で、DQNな悪人を使うと自分にも火の粉が降りかかってきます。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:23 ID:gsPO8oxY
こうなりゃ電車を男性・女性車両に分けるしかないな・・・
15両編成の場合
7両・・・男性専用
7両・・・女性専用
1両・・・共同
(10両編成だと平等に分けることができないので、
「男5両・女4両・共同1両」「男4両・女5両・共同1両」を交互に走らせる)

共同車両では痴漢罪は認められない。
共同車両に乗る対象は母親と幼い息子の親子連れ・父親と幼い娘の親子連れなどか。
両性とも異性の車両に乗ろうとしたら、駅員が即行、駅長室へ。
これが痴漢・痴漢冤罪を無くす完全な方法だと思うが、まず実現しないだろう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 21:26 ID:9ytwv8Wd
女性専用者は貨物列車で十分。

6 :ネズミ ◆tVjBHpzA :02/04/19 21:35 ID:bLBKXFHq
1100万じゃたらない
せめて5000万だな
そしてこの女は懲役5年

7 :ネズミ ◆tVjBHpzA :02/04/19 21:37 ID:bLBKXFHq
やっぱり懲役50年

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:27 ID:EvidJk4R
「ちかんでっちあげ」
あの朝日も報道。
ttp://www.asahi.com/national/update/0419/031.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:32 ID:omd4CuHU
このスレは伸びますか?

10 :;;;:02/04/19 23:33 ID:FkJYE65m
ってか、そんな女はコ〜マンに石膏流し込んで
東京湾に沈めろ!!
懲役50年なんて生ぬるい!
俺が裁判官ならそうする。必ずそうする!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:41 ID:XQwlsUwo
サイテーな女だ
氏ね、ぼけ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:42 ID:FVuY98RB
>>4
だから!何回もこの板でも書き込んでるが!
ラッシュ及び、深夜の男女比は

男9-:女1+ 

だっつてんのに。
頼むからそうういう適当なの止めてくれよ。
なんでも半分いると思ったら大間違いだ。

13 :名無し募集中。。。:02/04/19 23:43 ID:d0gi78eu
2chの厨房板のようにクソ女を隔離する車両を設けてほしいね。
座席無し、冷暖房不完備で。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:43 ID:/c4hlmWv
まずは、個人情報晒しageの刑がふさわしいかと。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:44 ID:OT+l4rHm
性善説に則った日本の法体系を根本から見直すべきだね。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:44 ID:S+3eMa85
クソ女を貨車に押し込めろ!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:45 ID:VVSCt2vm
……………。
数の多すぎる痴漢も叩こうよ…。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:48 ID:FVuY98RB
ところでこの女って、
他人の住所と氏名を勝手に名のって。
消息がつかないんじゃ無かったけ?

しかしなんで今になって損害賠償訴訟をするきになったのだろう?
(今までは何で損害賠償訴訟しないんだろと思ってはいたが)
しかしここでも女"性"かよ・・・

19 :;;;:02/04/19 23:49 ID:FkJYE65m
女っていう動物に、なんで男っていう人間が
訴えられて裁かれねばならないのだ?
法律は女を甘やかせ過ぎる!
女は所詮、生まれつき売春婦なんだから
チカンされて本望だろ!
とにかく氏ね!氏んでくれ!!たのむ〜〜〜

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:50 ID:yggIa0H7
女ってキライ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/19 23:50 ID:EvidJk4R
さっき日テレのニュースが2番目の項目で扱ったみたいだ。
速報+板が事実上、実況板状態に。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019208704/781-

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:52 ID:BYI40W+m
>>1
>「被害の数は痴漢のほうが多いんだから」
TVタックルで田嶋陽子も同じこと言ってた。
痴漢の方が圧倒的に多いからって、痴漢でっちあげ事件について
何の批判もせず、野放しにしておいていいような発言は許せない。
また
>受ける社会的ダメージは冤罪の方が遥かに上なんじゃ。
そのとおり。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/19 23:55 ID:yFH9D63q
田嶋はアホ

24 :名無し募集中。。。:02/04/20 00:00 ID:3T1SE1oI
この一件で「証拠も無いのに痴漢扱いしたら訴えられる」という意識が広がればいいのだが

25 :??:02/04/20 00:04 ID:bCNGxcyi
ただ「証拠も無いのに痴漢扱いしたら訴えられる」という意識が広まって
ホントの痴漢に勇気を出して訴えられる女性が減っても可哀想だよ。

冤罪男性も痴漢被害女性も被害者でしょ。
対立させるようなもんじゃないのに。
>>1のクソみたいな女子大生とかマジで痴漢してるアホ男とかだけが叩かれればいいのに。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:09 ID:zYrVOLr3
一方的な事情聴取をする警察に偏った報道をするマスゴミ
糞女諸共、あぼーんだな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:10 ID:iZ+S7g6T
>>25
禿同です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/20 00:11 ID:tMhwu5f5
こちらは祭りPart2に突入。
今回のは、間違えてちかんとして差し出したのではなく、
車内での携帯電話にむかついてでっち上げたのだから、かなり
悪質だよ。女が「された」と叫べば自動的に逮捕して拘置所に
ぶち込む警察の体質が女子大生にも見透かされているとしたら、
情けない。状況から見てきちんとした証言を周りから集めようとした
形跡もない。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019228238/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:13 ID:hVFQqEEh
>痴漢誤認逮捕
「誤認で国賠訴訟」じゃなくて「でっちあげ」。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:16 ID:lKCXWuAg
なんか久々にニュー速行った、なんかつまらなくなってた・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:18 ID:zYrVOLr3
俺には証拠も無いのに訴えられる法律が存在することが不思議に思えてしょうがない。
こんなんならいっそのこと車両を男女別々に別けてほしい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:18 ID:G68rWlFp
>25
だからといって,冤罪事件を起こした女子大生を放っておいていいのか?
証拠も無いのに,痴漢扱いをする方が悪いに決まっているだろうが。
お前みたいなやつがいるから,「この人痴漢デー素」と騒いで金をせびるような女が出てくるんだよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:19 ID:zYrVOLr3
訂正
俺には証拠も無いのに訴えられることが不思議に思えてしょうがない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:20 ID:BumAf9zJ
>>1
この女を社会的に抹殺する条例ってないんですか??

自分が悪いことをして何をほざくのでしょうか?このクソ女は

35 :28:02/04/20 00:30 ID:tMhwu5f5
車内での携帯電話にむかついてでっち上げたのだから、(誤)
携帯電話で話しているのを注意されたことにむかついてでっち上げたのだから、(正)
>>1に書いてあるが、訂正しておかなくては、意味がまるで違ってくる。

36 :??:02/04/20 00:35 ID:bCNGxcyi
>>25
だから、ほっといていいと書いてないじゃん。
叩くのはそのクソ女子大生だけにしときなよ。
マジで痴漢されて困ってる女とそいつは別もんでしょ?
痴漢訴える女はみんな、「この人痴漢デー素」と騒いで金をせびるような女ではないので。
>>33
そうも思うけど痴漢した証拠って難しいよ。
そもそも誰がやったか分からないような状況でするから痴漢って卑劣なわけだし。
証拠云々って言いだしたら、たとえ、その手を掴んだとしても、すっとぼけることもできるわけよ。
『俺じゃないよ、間違えたんじゃないの』って。
助けてくれる人とか目撃者がいればいいけど、そう都合よくいないでしょ。
『証拠がないと訴えられない』ってことになれば、痴漢犯罪もっと増えるよ。
もともと卑劣な犯罪するようなクズだから、規制がなきゃおさわりしたい放題。

だけど、一方では冤罪の人もいるわけだし、>>1にあるようなクソ女もいる。
だから
>クソみたいな女子大生とかマジで痴漢してるアホ男とかだけが叩かれればいいのに。
と書いたのに。
難しいね。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:38 ID:i3YN1J9L
>>36
禿同。

38 :名無し募集中。。。:02/04/20 00:56 ID:naFF2ME5
>>36
ではどうしたらいいかねぇ?
やはり男女別車両制が結論になるか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 00:57 ID:zYrVOLr3
電車別けろ
こんな糞女と一緒に乗ってるのは堪らん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:02 ID:le3Fsg7R
>36
>クソみたいな女子大生とかマジで痴漢してるアホ男とかだけが叩かれればいいのに。
それが難しいことは,俺もわかっているよ。
ただ,俺は「証拠も無いのに痴漢扱いしたら訴えられる」という意識は広まって欲しいと思っている訳よ。
証拠もなく訴えられたらたまらんからね。
君はやってもいないことを証拠もなく訴えられていいのかい?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:04 ID:BDCAqrgD
車両分けはいいけど整備に時間がかかるので

・痴漢に遭いたくない人は電車に乗らない
・痴漢に間違われたくない人は電車に乗らない

極論だけどね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:05 ID:lKCXWuAg
>>36
痴漢をしない普通の男から見れば、
痴漢をする奴は当然迷惑、だし許せないしクズ以下な存在だが
遅緩に合うという状況を作る原因である女も迷惑なんだよ。
要するにそれはある意味売りになる部分が仇になってる訳だろ?
その売りになる部分を手放す事が出来ないだろ?
(例えば坊主にするとかな)


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:07 ID:k0S6phpE
痴漢に会いたくない人がいなくなれば後はでっち上げのみ
痴漢に間違われたくない人も安心して乗れるね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:08 ID:dC4668Xo
すでに書かれているけど、「間違う」のと「でっちあげる」のは全く違う。
「証拠も無いのに痴漢扱いしたら訴えられる」という意識は特に後者のほうに広まってほしい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:09 ID:lKCXWuAg
>>44
間違えられるだけでも実際しゃれにならんよ!

46 :??:02/04/20 01:10 ID:bCNGxcyi
>>40
>君はやってもいないことを証拠もなく訴えられていいのかい?
訴えられちゃやだよ。
電車分ける話も出てるけど、それが現実になるのは,難しいね。

痴漢対策にバッグのかけ方や電車での立つ位置などいろいろ防御策を要してる女性もいるでしょ。
このスレにもいたけど、本を読むとかつり革を両手で持つとか間違えられないように防御策してる男の人もいるでしょ。
バカを隔離できればいいけどできないわけだから、自分で防御するしかないよね。
ただ>>1のようなケースは防ぎようがないよね、その方法じゃ。
>>1の女子大生の場合は間違いで冤罪じゃなくて、腹いせにイヤガラセで冤罪してるわけだから罪を重くしていいと思う。
二度と社気復帰できないくらいにね。
自分も人にそれをしようとしたわけだから。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:16 ID:k0S6phpE
44>
間違いだろうと相手に迷惑かける事も認識して欲しい。
そしてそれがどの程度かもね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:18 ID:g1ytPjWp
女の言い分だけ認めて一方的に現行犯逮捕できるなら、例えば自分の嫌いな
奴を痴漢冤罪で失脚させる手段にも使える。
痴漢が横行しているのも問題だが、こんな滅茶苦茶な現行犯逮捕も全く前近代
的だな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:21 ID:g1ytPjWp
電車で通勤している警察幹部を痴漢冤罪ではめてやればいい。
こうすれば警察も女の言い分だけ一方的には聞かないだろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:21 ID:tXmodVcb
典型的な男性差別だ.
会社員、頑張れ!クソ女を懲らしめろ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:23 ID:PZ2f1lO6
>>44
>>46
同意!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:24 ID:i3YN1J9L
「この人痴女です!」
って警察に言ったら、はたして彼らは痴漢の時と同じような対処を彼女(痴女と言われた女性)にするのだろうか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 01:25 ID:PZ2f1lO6
あ,51=40です。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:10 ID:/xsjHV2P
確かこの男性、2年間拘留されてなかったっけ?
それで1000万は安すぎだよな。
1億は払って欲しいね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:27 ID:g1ytPjWp
駅や電車内には、「痴漢は犯罪です」なんて書いたポスターあるが、
「痴漢してない人を痴漢呼ばわりするのは犯罪です」なんてポスター
も必要。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:28 ID:/xsjHV2P
>>55
矧げ堂

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 02:29 ID:i3YN1J9L
>>55
それ禿同!

58 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/20 03:10 ID:lRh8sdY5
女性にとっても、敵だし(本物の痴漢を告発しにくくなるし)、
男性にとっても、敵だね。(注意しただけで、痴漢呼ばわりされるから)
警察官も、一方の言い分だけ聞くなんて、おかしいし、公正でないし、
キチンと調べてないのは、職務上問題だね・・キチンと調べるのが、仕事でしょ
警察官たるもの、公正中立じゃなければいけないね。
(偽証する詐欺人間の、片棒担ぐ事になるからね。偽証は、犯罪だからね。)
駅や電車内は、鉄道会社管轄なのに、お客様を疑って懸るのは、サービス業として問題だね。
電車の混雑放置して、やれスイカだの、飲食店・物販だのやるのも良いが、電車の混雑どうにか
してほしいね。電車の混雑解消は、鉄道事業者として、最初にやるべきことでしょ・・
都知事や警察官僚出身者の先生にお願いするしか方法ないのかな?
小泉総理は、忙しそうだし・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:12 ID:/xsjHV2P
>>58
現在の日本は(過去もだけど)中央集権国家だから電車の混雑は無くならないと思われ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:14 ID:ajMIH7uL
3週間、拘留されていたのか。かわいそうに。
さぞかし、つらかっただろう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 03:20 ID:YKTvxCXU
えん罪をでっち上げたときのこの女子大生の頭の中は「むかつくー」
だけだっただろうな。薄っぺらい女だ。
こういう女に限って、都合のいいときは、男の前でかわいこぶったり
するからな。
つくづく、こういう女には注意せねば。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:32 ID:1jLa2/Ge
私はこの事件を好意的には見れない、それは痴漢をされたら勇気を出して「痴漢です」と痴漢を告発しにくくなるからだ
例えば、満員電車の中である女性が痴漢被害に合ったとしても「もし間違ってたら損害賠償を要求されるかもしれない」と思い黙ってしまったり
勇気を出して「痴漢です」と言っても「私はやってない免罪だ訴えるぞ」と脅され泣き寝入りしかねないからだ
マスコミも近頃は、痴漢免罪よりも痴漢被害の方が多いにもかかわらず痴漢免罪を報道している。このような社会風潮がより強力になれば痴漢をしておきながら、告発しようとした女性を恐喝したりする男も出てくる
我々は女性の権利を守る為にも、痴漢を告発しやすい環境を作るよう努力しなければならない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 04:58 ID:lKCXWuAg
>>62
痴漢をしない普通の男から見れば、
痴漢をする奴は当然迷惑だし許せないしクズ以下な存在だが
遅緩にあうという状況を作る原因である女も迷惑なんだよ。
要するにそれは、ある意味売りになる部分が仇になってる訳だろ?
その売りになる部分を手放す事が出来ないだろ?
それを無償で誰かに守ってくれって事だろ?
あんたは坊主になれるか?そこまで行かなくても
全く化粧しないでいられるか?
見た目が女だと思われないと嫌なんだろ?
そんなんいいとこ取りしたいだけじゃんか・・・
何が告発しやすい環境?作る努力だよ。
そういうのを虫が良すぎるって言うんだよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 05:03 ID:1jLa2/Ge
>>63
なるほど、貴方の考えではレイプされる女性にも原因があると

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 05:07 ID:lKCXWuAg
>>64
罪が有るか無いかは別にして
原因は有るだろ?

そしてその原因的要素が有るからと言って
必ず起こる訳でもないが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 05:34 ID:zYrVOLr3
>>62
お前の言ってる事は自己中以外のなにものでもないぞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 05:39 ID:Gk1q1rt/
>62
だったら、冤罪を作り出したこの女を自らの手で重罪に処しな。
または、この女を重罪にするように公に発言しな。
他の女の邪魔をしたのはこの女だ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 05:39 ID:fIA+NQJl
損害賠償1100万円か・・少ないな
でっち上げ女子大生を再起不能にするぐらいの額でないと。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 05:41 ID:fIA+NQJl
いや損害賠償請求だけじゃ気が収まらん。
死刑だ!

70 :ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/04/20 05:44 ID:w73XVd3a
まぁ痴漢された女性が「痴漢されました」って声を上げにくくなるのは
ありえるだろうな、だったら尚の事 冤罪でっちあげる女性は
「痴漢被害にあう女性の敵」なんだから女性が率先して排除してくれよ。

「私、見てました。この人は痴漢じゃありません!悪いのはこっちの女です」
とか証言する女って出てこないじゃないかぁ。(答・・・本当に見てないから)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:15 ID:vLEef81e
数億の賠償金を、国と冤罪女の家族から吸い取る。
これで、理想的な社会になる。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:19 ID:IRO6Frl9
え?レイプはされた方に一番の原因があるよ。
「女」っていう原因がね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 06:19 ID:lKCXWuAg
>>71
>国から賠償金
こんなDQN女の為に税金使われるのもむかつかないか?

74 :ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/04/20 06:29 ID:w73XVd3a
71に便乗
冤罪女も含めてあらゆる犯罪の罰金額あげろよ、政治家のワイロも。
ホテル税とか介護保険税とか導入しなくて済むほどのとてつもない金額に。

相手に冤罪かぶせて1億円とられるんじゃさすがに躊躇するだろうが
政治献金だってもよ100万もらって10億円罰金じゃ割合わんのと一緒

75 :小僧 ◆Lweosr22 :02/04/20 06:44 ID:IF5/S/yH
>>62
人を現行犯逮捕したり告訴したりするのはそもそもそんな気軽にできること
ではないはず。まして携帯を注意されて冤罪をでっち上げるなど論外。
何か重要な勘違いをしてない?


ところで>>1の事例は現行犯逮捕の要件を満たしていないような気も
するがどうなのだろう。

76 :ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/04/20 06:57 ID:w73XVd3a
>>75 >現行犯逮捕の要件を満たしていないような気も<
うん、ニュースで訴訟した原告の話を見ていてもそんな感じにとれた
通常「任意同行」のとこを「強制連行」みたいな風で

だから国も警察も訴えたんだろうと思った。冤罪でっちあげた女子大生
だけじゃなくね。 けど警察ってオレも取り調べウケタ事あるけど
かなり決めつけ的な発言あることも・・・・以下自粛

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 07:15 ID:1jLa2/Ge
>>72
その事をレイプされた女性に言えば

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 07:53 ID:c0sG4xRD
>>77
下らん事にいちいち反応すんなや、キリねえぞ。

痴漢の場合、女性の多少(では無いという方もいると思うが)の勇気と行動で回避できる。
冤罪は起こってしまった場合殆ど回避できない。 挙句に社会的に立ち直れないくらいの被害を被る。

その辺りも汲んで女性は考えてもらいたい。

79 :名無しさん:02/04/20 08:01 ID:OZyMPK5u
この痴漢でっち上げクソ女の素顔を曝せ!
二度と表を歩けないようにしてやれ!

80 :陰の声:02/04/20 08:13 ID:906mC9X1
>79 そうだそうだ 人生変えたれ!!

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 09:36 ID:CvZnvgRQ
62は田島的性格なんだろう
痴漢をなくすためには 冤罪など報道するなってことだろw
男にとっちゃ痴漢冤罪は敵で痴漢も敵
けどこういうやつには痴漢は敵、痴漢冤罪は痴漢がいるからでてくるんだ だから関係ない男が被害にあおうが自業自得
全ては男が悪くて女は被害者
同じ女性は味方する、攻めないって感覚なくならんのかね?

>このような社会風潮がより強力になれば痴漢をしておきながら、告発しようとした女性を恐喝したりする男も出てくる
>我々は女性の権利を守る為にも、痴漢を告発しやすい環境を作るよう努力しなければならない
特徴的なふぇみだろ  男社会が悪くて女は被害者
責めるだけで自分達の意識感覚は変えない  
痴漢を告発しやすい環境を壊してるのが女性達だってわからんのかね?
警察は女性の発言を大きくとって行動してる
電車のってる男だって痴漢だって言えばその男を敵視する
その結果私談ねらいの冤罪がでてきてるが そっちは問題視せず痴漢ばかりを問題しする
男は 普通の人の住みやすい環境じゃなくてどうせ自分達女性のためだけなのね って思うし
冤罪が多くおきれば警察とかも女性の言葉を大きくとらなくなる

この世には女性とその他がいきてるんじゃないんだよw
女性の優遇を求めて 世の公平をもとめないようなら相手されなくなるよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 09:46 ID:OIRnCUJJ
わざと痴漢冤罪を誘発させる奴は他と判別できるように顔に
痴漢冤罪女ですとでかく刺青を入れるのが妥当だと思われる。
これでそいつの再犯は無くなり本当の痴漢被害者も判別できるからな。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:22 ID:ZTZTad5P
でも一番問題なのは、
検挙率を上げるために必死に「検挙」事例を作ろうとして、
一方で冤罪かもなんてことは考えない、
警察の態度だと思うんだ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:23 ID:JDwpG+fH
>>62=ID:1jLa2/Ge
君言ってること自分勝手すぎるよ。
いわれなき理由で冤罪事件に巻き込まれる無実の男性達について、もう少し考えようね。
この世は女性のためだけのものじゃないことをしっかり頭に入れてほしい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:25 ID:ZTZTad5P
ついでに、この板的な問題点をあげるとすれば、
「女性の敵を検挙」ってことでマスコミ受けを狙う、
軽薄な警察の態度が問題ってことだね。

無論、そういう雰囲気を作り上げてきたマスコミの大罪は、
この板で何度も言及されてることだからいうに及ばず、ということで

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:27 ID:JDwpG+fH
>>83=85
この話題って警察板では取り上げてるんだろうか?

87 :83,85:02/04/20 10:30 ID:ZTZTad5P
スレが立ってた。
まだレスはついてないみたい。
ヲチしとく?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019217734

88 :83,85:02/04/20 10:31 ID:ZTZTad5P
しまった、間違えた。鬱だ...
正解はこっち
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1019266021

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 10:46 ID:1jLa2/Ge
>>81
報道はしていい、ただ痴漢免罪被害と痴漢被害の割合を考えてほしい
明かに痴漢被害が多いにもかかわらず、近頃は痴漢免罪ばかりを取り上げているからバランスが取れてない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:26 ID:6p/+MmDx

多数のためなら少数の犠牲は必要なわけ。

痴漢野郎逝ってよし!!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:44 ID:JDwpG+fH
>>88=85=83
情報ありがとう。

>>89
そんなことないのでは。
たとえば駅構内のポスターだって「痴漢は犯罪です!」ばかり。
痴漢冤罪事件だって社会問題になりつつあるんだから、
痴漢冤罪関連のポスターだって作るべきだよ。

>>90
>多数のためなら少数の犠牲は必要なわけ。
勝手すぎるぞ!
痴漢冤罪なんかぜんぜん必要ない。
田嶋みたいにおかしなこと言わぬように。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:48 ID:VJZ45Zrz
>90
市ね

93 : :02/04/20 11:48 ID:9hgSrF4m
>>25
死ねクズ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:49 ID:lKCXWuAg
>>98-90
痴漢をしない普通の男から見れば、
痴漢をする奴は当然迷惑だし許せないしクズ以下な存在だが
遅緩にあうという犯罪が起きる状況を作る原因である女も迷惑なんだよ。
要するにそれは、ある意味売りになる部分が仇になってる訳だろ?
その売りになる部分を手放す事が出来ないだろ?
それを無償で誰かに守ってくれって事だろ?
そもそもそういう環境を根本から無くす事に協力するきは更々無い訳だ、
あんたは坊主になれるか?そこまで行かなくても
全く化粧しないでいられるか?
見た目が女だと思われないと嫌なんだろ?
そんなんいいとこ取りしたいだけじゃんか・・・
何が犠牲だ?何の為の犠牲なんだ?
そもそもどの程度遅緩被害にあいたく無いんだ?
その場の感情で嫌がってるようにしか
やっている行動的には判断できんな・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:51 ID:au4UZZ+7
本当に問題なのは「満員電車」そのものなんだけどね

いつまで大勢の人が苦しい思いをして出勤しなきゃならんのだろう・・・
もっと列車の本数を増やすとか駅からはみ出してもいいつもりで車両を増やすとか

96 : :02/04/20 11:51 ID:9hgSrF4m
女が意見するな!このスレくんな!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:52 ID:h5sqj7v5
男が痴漢ばっかりだから、冤罪かそうでないかが判別できないんでしょ。
自業自得じゃない?

98 : :02/04/20 11:53 ID:9hgSrF4m
痴漢を合法にすればよい。自分の身は自分で守れ!!


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:54 ID:KiMYlBzS
誰か、>>1にでている「当時20歳の女子大生」の個人情報をキボンヌ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:56 ID:h5sqj7v5
>>98
ほら。こういうのから取り締まった方がいいんじゃないの?
そういう男を減らせば、冤罪なんか自然となくなるよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:58 ID:JDwpG+fH
>>97
ただの煽りだったら、書き込まないでね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 11:59 ID:lKCXWuAg
それじゃあ
>>97 レベルには97レベルのレスを・・・
女が本能に忠実にしか行動出来ないから
本能に忠実に行動する一部の痴漢みたいなバカの被害にあうんだろ
ある意味同じ価値感同士で自業自得だな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:00 ID:JDwpG+fH
>>101
いちいち駄レスに揚げ足を取るようなことしないでくれ。

104 :103:02/04/20 12:02 ID:JDwpG+fH
間違った。
103は>>100に。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:02 ID:2v87eNZo
放置もできんのかヴォケが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:03 ID:TznSy2fy
消防の頃痴女にあった俺はどうすれば良いんだ…

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:06 ID:JDwpG+fH
>>105
オマエモナー

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:10 ID:hwl0mFPr
日本の痴漢事件はほとんどでっちあげなんじゃないの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 12:16 ID:6tMRwsbb
結局女の地位を貶めるのは女。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 13:55 ID:ONdVN+9h
男女平等をうたうなら痴漢の罪なんて無くしてしまえばいいのに
男女平等というなら男性も女性も異性に触るのは平等に無罪

それでいいじゃん
今だって男性は痴女を訴えられないんだし

正直、整備の難しい男女車両分別だの痴漢冤罪野放しだのよりは
痴漢=無罪という法律にでもしたほうがいいと思うけどな

実際今だってちょっとかわいい女性の大半は一度は
痴漢されたことがあるって言ってるし
それでも社会的にはまったく影響がないんだしさ

痴漢冤罪なんて社会的破滅ぢゃねーか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 14:23 ID:HkUqCrMh
今の日本は男の社会的破滅より女の精神的不満or苦痛のほうが優遇されるんだよ。
知らなかったのか?

112 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/20 14:36 ID:aYqUV/pb
>>75
>ところで>>1の事例は現行犯逮捕の要件を満たしていないような気も
>するがどうなのだろう。

これについてある親切な人に教えてもらいました。

 現行犯逮捕は憲法31条に定める令状主義の例外であり、厳格に解されるべきであるが、その趣旨は、
@被逮捕者が当該犯罪を行ったことが明白であるが故に誤認逮捕の可能性が
少なく、被逮捕者の人権侵害の可能性が少ないこと
A令状主義を厳格に適用し事後に通常逮捕を行うとしたのでは間に合わないという必要性があるからである。

 この点、電車の中で痴漢被害に遭っていた場合で被害者が加害者を逮捕するまで継続して
加害者を追跡していた場合は、@犯罪と犯人の明白性という点では車内で現行犯逮捕するのと変わらないし、
A犯罪の現行性・時間的接着性という点でも特に問題はない。
 よって、降車*直後*に被害者が犯人を私人による現行犯逮捕により拘束することは被害者による加害者の
継続的追跡がなされている限りにおいて妥当だと解される。

 次に、被害者の申出により警察官等捜査機関が被疑者を現行犯逮捕するのはどうだろうか。
逮捕者は当該痴漢行為の現場に立ち会っていたわけではなく犯行を現認していないが
逮捕者が逮捕当時直接認識しえた事情から判断して現行犯と認めうるのであれば足りる。
 この事情には被害者の供述も含まれるが、被疑者の人権擁護の観点から被害者の供述のみでは足りないと解する。

 よって、現状の痴漢冤罪事件における司法警察員等による現行犯逮捕は違憲の疑いがある。
 この点判例・実務においては被害者の供述のみでの司法警察員等による現行犯逮捕も広く合憲と
するようであるが、被逮捕者の人権擁護という観点からも問題である。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:00 ID:fCn6Nmut
女性はやっぱり国家が保護すべきだと思う。
不用意に電車に乗るから痴漢に遭うわけで
国は国営企業を作って
単純作業などを女性に与え、寮に住まわせるべき。
また15歳から25歳の女で容姿が一定レベルのには
国営ヘルス、国営イメクラで高賃金労働をさせ
寮に住まわせるべきだな。
女に満員電車に載らせるのは
やっぱり酷だよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:21 ID:muQYneiV
>>113
すげー主張だな。(w


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 16:25 ID:F3tycQXU
>>113
素晴らしい提案だな
女が冤罪を省みず痴漢のみを主張するならこれでいい。
つか電車に乗るな(w

116 :氏名黙秘:02/04/20 16:26 ID:t8eBqrq2
>>112

司法試験の答練の採点しているが、よくある受験生の答案に文体がにているな・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 17:29 ID:7+0GWQ0X
ニュース速報板よりコピペ

男性諸君。これからの対策は「ヤラれる前にヤレ!」だ。

満員電車で自意識過剰っぽい女が乗り込んできたら、
すかざずそいつの手を取り

「他人の股間、握ってんじゃね〜よ」

と、でかい声で叫び、次の停車で駅員につぎだしてやろう。
忘れるな。わいせつ行為は「被害者の申し出だけ」で成立する。

女は21日間の拘留が確実だ。もし、そうならなかったら
法の下の不平等と言って差し支えない。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:13 ID:dl8Pz/kt
性犯罪を全て死刑にすれば(・∀・)イイ!

痴漢冤罪も死刑

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 18:18 ID:muQYneiV
>>118
痴漢冤罪の加害者が死刑ってことね。

120 :ネズミ ◆tVjBHpzA :02/04/20 21:30 ID:i+oOG6hw
そもそも、どっからが痴漢なんだ?
手の甲が一瞬だけ女のケツに触れただけでも?
もしそうなら男も女を痴漢で訴えられる場合が多いぞ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/20 23:17 ID:IGIYA0il
痴漢でっち上げは、痴漢よりも厳しい罰則にすべき。

122 :??:02/04/20 23:20 ID:bCNGxcyi
>>120
ホントの痴漢ってもっとえげつないよ。
スカートの中、手を入れたり、揉んだりさ。
一瞬触れただけで痴漢なんていう女はいないよ。
訴えるほうもそれ相応の覚悟がいるから。
もちろん>>1みたいなケースは別ね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:04 ID:4j1An46a
そもそも満員電車そのものが逝って良しだね。
別に置換に限らずポマード臭いおっさんの横とか、
特に真夏の汗かきデブの隣。これほんと地獄。
そいつの周りだけ2〜3度気温が高いんだ。こいつのそばに立つことになったら大変な苦痛だよ。
まして密着なんてなったら…。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:12 ID:8v5zxRzb
>>123
香水クサイ人もね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 00:40 ID:X6fcdelm
なんで刑事告訴はしないのですか?相手のウソツキ女は犯罪者ですが。

126 :小僧 ◆Lweosr22 :02/04/21 02:43 ID:ZHHWrt06
>>112
レス感謝。
現状で行われている実務には問題があるが、今回の事件については通常の
手続きの範囲内なんだな。

まあしかし実務上現行犯逮捕を少し広く解釈する必要性というのは
理解できる。結局この事件で正義を求めるとしたら、でっち上げ
女にしかるべき刑事・民事の責任追及を行うことしかないと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 02:53 ID:8PfXGple
電車を満員にさせた鉄道会社を訴えてやる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 03:08 ID:C5X3OQUR
でも、この事件が起きた電車は満員だったのだろうか?
以前「目撃!ドキュン!」(だったかな?)で痴漢でっちあげを取り上げた際、
この事例の再現VTRやっていたが、たいして混雑してなかったと記憶している。

中村幸子のでっちあげも、時間帯にして午前10時くらいだったかな?
ラッシュアワーは過ぎている。(刑事が調査したから確実だ。)
・・・そもそも学校逝ってる時間じゃないのか?

要するに、でっちあげ確信犯だから満員電車とは関係なく逮捕されたのだ。
たとえ電車がすいていても目撃者がいなければ
自称痴漢被害者の証言だけで逮捕されてしまうのが現実なのだ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 08:38 ID:8KV7sAWa
とにかく不思議。
なぜでっち上げや、いいかげんな言い分でなにもしてない男性を痴漢犯罪者に仕立て上げた
数多くの女が、全員刑事事件にならないの?みんな民事じゃないの?
民事なんて意味無いよ!! 刑事事件立件になればその女を逮捕、長期拘留、前科付く、
などなど、民事とは比べ物にならないほどなのに・・・・・。男性はそれをされたのだ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 08:56 ID:umwT2CP9
>>129
我々が痴漢でっち上げられた時
無実を証明した暁には刑事で訴えてやりましょう!

131 :名無しさん@お腹いっぱい:02/04/21 09:49 ID:EluXwqe/
この女の名前は?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 10:01 ID:RYcBXFZ/
>>129
痴漢は刑事事件で痴漢冤罪、というよりでっちあげが刑事事件じゃないのは明らかにおかしい。

133 :法学部出身だけど:02/04/21 12:55 ID:H3nzpVGg
法律なんてまったく公正を欠いたくだらないものだね
私的な報復の方が女の教育には
効果的。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:26 ID:L5bfwOwu
>>130
無実を証明できなくても、無実のときには訴えるべき。

ロシアで警官にいきなり職質されて、どこにも問題ないはずなのに
ビザに言いがかりをつけられて交番に連れていかれて300円相当
の罰金払わされて、無事釈放された。

痴漢痴漢冤罪なんてとてもまともな法治国家とは思えんな。
まるで冷戦時代の社会主義国家みたいだな。

痴漢冤罪をでっち上げられたときは、その警察官に痴漢冤罪の
濡れ衣を着せて仕返しをしてやりましょう。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:34 ID:oZr4cyKn
68 :参加するカモさん :01/12/11 17:29
ひろゆきってたまーに驚く程幼稚なセリフ真顔で吐くんだけど、いったいどういう
青春を送ってきたのだろう?
普通に成長を遂げた人間であれば赤面してしまうような恥ずかしいセリフ

82 :参加するカモさん :01/12/13 15:02
なんとなく言ってることわかる。
俺もひろゆきと何回か話したことあるけど、大昔のドラマでも見てるような気になった

95 :参加するカモさん :01/12/22 16:35
飲み会になると、必ず「遅刻」の話を得意気に語りだすけど、ひろゆきって遅刻することかっこいいと
思っているのかな?
回りの人間は苦笑するしかないけど、この人やっぱり幼稚だと思う

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:35 ID:RYcBXFZ/
ひろゆきの脳は女脳

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 14:36 ID:L5bfwOwu
自称痴漢被害者の証言だけで逮捕されてしまうのなら、この手段で
「アカ狩り」もできるな。
日本共産党は国会でこの問題を追及せよ。


138 :前島 密:02/04/21 14:36 ID:jzrT1h+o
>130さん
まったくですね。痴漢は目撃や証言といった不確かな
「証拠」をもとに刑事責任を負わせるのだから恐ろしい。
やってることが魔女狩りと同じレベルだよ・・・



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:05 ID:boT+a8Mo
痴漢=UFO=宇宙人

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 15:31 ID:t+QcSwhA

日本の痴漢事件はほとんどでっちあげなんじゃないの?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:26 ID:qR/sU0Cz
どっかの掲示板でも、女性は甘やかされてしかるべき、って堂々と書かれて
いたから、やっぱり保護されるべきじゃないのかな?
体調だって悪くなるみたいだしさ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:27 ID:0193Csj1
安っぽいアホ男の中途半端な寛大さと腐った性欲が勘違い女の増殖を招きました。
現代社会において肉体的に非力である女性は、その弱さを武器として利用することができます。
そしてアホ男の自己満足的な寛大さと、馬鹿丸出しの性欲がその状況をも
半ば許しかけています。そのせいで被害にあった誠実な男性も数多く存在するでしょう。
アホ男は反省してください。まあアホだから無理でしょうが。




143 :    :02/04/21 21:36 ID:dPlTlH8o
すべての男は女から1mの距離をおいて生活しょう。
もし、SEXしたいときは女がまず、裸になって自分の性欲を告白するまで、
男は女に接近できない法律を作ろう。その告白をビデオに撮ったりして後に
裁判所に提出して許可制にしょう。もし、秩序を守らないで女から近づいてきたら、
半殺しにして自分の無実を証明することにしょう。
男は裁判所の許可を受けて女とSEXができる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:43 ID:h58OE3Jo
>>143
違法者がいっぱい出そうだ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:46 ID:RN0HkCGx
ミニ穿いてる女子高生がパンツ見られたからと痴漢と文句いうご時世に
空いてる電車だからと言ってそれで痴漢冤罪がないと言えるのだろうか。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 21:47 ID:Mu/BEEcz
>>143
フェミにとって、面倒なこと・不利益になる法律は出来そうもないYO
あいつらの快楽極大化が行動原理だから

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 22:23 ID:fI5kFB/U
女子大生の名前はわかりませんか?

148 :メラ:02/04/21 22:29 ID:Xy449iOh
>>141
>どっかの掲示板でも、女性は甘やかされてしかるべき、って堂々と書かれて
>いたから、やっぱり保護されるべきじゃないのかな?
理由と結論が見事なまでにかみ合ってないんですが。
飛躍があるならその辺を明確に書いてくださいね。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:06 ID:pS8MmBlu
ベリーナイスな方法を思いつきました。大抵の場合、

女「この人痴漢です」
男「え?何言ってるの?俺して無いって!」
警察「ここで認めないと大事になるよ。タイーホするよ」
男「絶対してないって」
警察「ではタイーホします」

これで長く辛い裁判と汚名をかぶせられることになります。
そこで

女「この人痴漢です」
男「いや、この人が痴女です。私がさわられました」
警察「え?どういう訳」
男「とにかく痴女です。訴えます」
警察「・・・・とりあえず2人ともタイーホします」

これなら一方的に痴漢と決めつけられることもないし、
裁判で正々堂々と戦えます。どうですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/21 23:26 ID:V6iV9YUT
>>143
ttp://www.ajf.gr.jp/africa_news/092701.html
スワジランドに逝ってよし

151 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/04/22 11:37 ID:Mm2qvr0o
憤りあげ(`ヘ´)

今日は、忙しいので、これだけ(^^;

152 :ニュータウン住民:02/04/22 12:05 ID:I32BOIQY
 大都市部のベッドタウンといわれるところで育った女の人ほど
男の人を怖いと思う人はいないであろう。
 また、注意力が低下するので酒は飲まないようにしよう。
 

153 :乱入者:02/04/22 13:38 ID:9gGxK4WJ
大マジで、この被害にあった男性を、みんなで援護しない?
義捐金とか送って。
通勤電車に乗る男にとって、全員人事じゃないよ。
それで、他にも性差別を利用した女の犯罪行為から、男性を守る団体を
作ろうよ。
このままじゃ、電車の中は女の無法地帯だぜ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 13:49 ID:Zev6vlPw

日本の痴漢事件はほとんどでっちあげなんじゃないの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 13:59 ID:KwiZIqKn
痴漢=冤罪が90%です。セクハラも同数です。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:02 ID:hGsL4h+d
>>141
・どこかの掲示板に書いてあるからそれが正しい
・テレビで言ってるからそれが正しい
・・・アホですか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:05 ID:fLw5w9kF
いや、由美子でしょ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:23 ID:TqkAIYVd
>>155
このへんにはセクハラの定義も知らない厨房が多すぎる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:24 ID:TqkAIYVd
とりあえず地上から痴漢を一掃しろや
そうすればこんなヴァカげた問題は起きないぞ

160 :試験:02/04/22 14:31 ID:weKbIVZx
>>159
今回のは冤罪でしょ。
確かに痴漢は氏んでもらいたいが、
こう言う女も同様に氏んでもらいたいものです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:42 ID:hGsL4h+d
冤罪なんてなまやさしいものではない
注意されたのを逆恨みして無実の人を犯罪者に仕立て上げたのだから

今回の女の行為は「卑劣極まりない重大な犯罪」だよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:51 ID:w9EYPT0A
>>158
セクハラのきちんとした定義など、どこにもない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 14:59 ID:gE7Q0+fL
田代まさしがでっち上げだったらどうしよう??

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:00 ID:TqkAIYVd
>>160
だから地上から痴漢が消滅すれば冤罪もなくなるだろ

165 : :02/04/22 15:06 ID:ir0QvaYF
>164
あんたこの事件の概要知らなさすぎ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 15:11 ID:TqkAIYVd
>>165
知ってるよ (藁

167 :試験:02/04/22 15:13 ID:weKbIVZx
>>164
それは違うよ。
今回の事件は嘘。
例えばだよ、地上に既にマンモスは存在しない。
しかし俺がマンモスは存在するとでっちあげる。
マンモスは居ると誰かが信じて、マンモスは居ると教科書に書く。
俺の中ではこんな感じ。今回の事件。
マンモスが絶滅した今、信じる馬鹿は居ない。
まぁここは貴方の言うように、痴漢が居なくなれば
痴漢にあったと言う事を信じる馬鹿は居ないでしょう。
しかし、嘘は嘘。信じる信じないとは別次元だよ。
説明が下手ですまん。

168 :小僧 ◆Lweosr22 :02/04/22 16:33 ID:i/b7YN7r
これを見ると検察も相当堕落しているようだ。女は社会的弱者だから冤罪
騒ぎを起こしてもかまわない、などというトンでも理論を平気で持ち出すのも
うなずける。

検察庁の裏金づくり、公表を準備中 逮捕の三井検事
ttp://www.asahi.com/national/update/0422/021.html



169 : :02/04/22 16:40 ID:EG1PR/4a
>164
やっぱぜんぜん知らねえでやんの

170 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/22 16:42 ID:OoAk5nHi
>>134
>痴漢痴漢冤罪なんてとてもまともな法治国家とは思えんな。
>まるで冷戦時代の社会主義国家みたいだな。
フェミニストが言論統制やってるので、あまり社会主義体制下と変わりません。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:42 ID:TqkAIYVd
>>167
> まぁここは貴方の言うように、痴漢が居なくなれば
> 痴漢にあったと言う事を信じる馬鹿は居ないでしょう。

そういうこと。
嘘をつけない状況にしてしまえば嘘つきによる冤罪もなくなるよん。

172 :小僧 ◆Lweosr22 :02/04/22 16:42 ID:i/b7YN7r
>>159
そういうのを問題の棚上げという。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 16:50 ID:yBw6Lw1H
女ですが、冤罪は痴漢に限らないでしょ。
冤罪で死刑になった人もいるだろうし。
要は真実を追究するのが面倒なんでしょう。
他人がどうなろうといいって感じで。
既出だったらスイマセン。

174 :おばちゃん:02/04/22 16:51 ID:AJX/cuE9
>>171
で、何が言いたいの?
人間がいる限り犯罪はなくならないんだからそんなに
犯罪ごときで目くじら立てるものでもない、と?

175 :ボブ ◆Bob/wMRA :02/04/22 16:57 ID:Mv6fiyy/
「痴漢」って言う言葉しか頭に入ってないようだ。<ID:TqkAIYVd

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:00 ID:N9NIftJU
>>173
警察が信頼を得ようとして少しでも表面上の検挙数をあげようとするから冤罪が起こる。
その表面上の検挙数を真に受ける国民にも責任はあろう。
あと面倒な事件よりそうゆうことしたほうが金が入る。
路上駐車を粗捜ししてさっさと持っていくのもそうなんだろうな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:01 ID:yBw6Lw1H
>>171
まあ、それが出来れば理想なんだけどね。

178 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/22 17:03 ID:OoAk5nHi
痴漢冤罪をなくしたいなら痴漢をなくせ、というのは
平和憲法守ってるから大丈夫、というのに通じる感じがする。

179 :おばちゃん:02/04/22 17:11 ID:AJX/cuE9
>>178
どう通じているのかよくわからないが・・・
非常に頭を使っていない意見だというのはわかる。

詐欺は経済活動があるかぎりなくならない
強姦は男と女がいる限りなくならない
名誉毀損は社会的生活をしている限りなくならない

だからどうした?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:12 ID:N9NIftJU
犯罪は人間がいる限りなくならない、とでもなるのであろうか?
極論だけど。

181 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/22 17:13 ID:OoAk5nHi
>>180
正確には、刑法がなければ犯罪はなくなります。

182 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/22 17:16 ID:OoAk5nHi
>>179
俺一人が「痴漢はしないぞ」と思うことによって、痴漢や痴漢冤罪がなくなるものではありませんよね。
国一つが「戦争放棄」を謳っていても、他国間戦争や世界平和が訪れないのと同様だと思うのです。

183 :おばちゃん:02/04/22 17:16 ID:AJX/cuE9
>>180
>>181
どっちも正解じゃない?
まぁ刑法がなくても倫理があれば悪人は発生するし、その結果と
して私刑が執行されるとは思うけど。

184 :おばちゃん:02/04/22 17:18 ID:AJX/cuE9
>>182
なるほどね。ちょいと難しかった(^^;

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:24 ID:7sZWl4DL
>>183
刑法がなかったら、私刑執行はありえません。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:25 ID:hGsL4h+d
>>185
私刑ってリンチのことだと思うよ

187 :おばちゃん:02/04/22 17:26 ID:AJX/cuE9
>>185
なんで???


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 17:27 ID:5nfQj/H+
>185
村八分とか敵討ちとかの
国家的な権威のうらずけのない
方法は残るって言いたいんでしょ183は

189 :おばちゃん:02/04/22 17:28 ID:AJX/cuE9
>>186
>>188
そのつもりで書きました。

190 :意見書今日投函しますた。:02/04/22 17:42 ID:0BTG9fSb
           意見書


東京地裁八王子支部               平成14年4月20日 
当該事件担当裁判官殿


 1999年9月2日午後に発生した沖田光男氏(59)原告の国家賠償訴訟
の件につきまして原告側の訴訟を全面的に認める判決を下して頂きたい次第で
すので以下に一般市民である私の個人としての意見を述べさせて頂きます。

              記

 1999年9月2日午後、JR中央線下り快速電車内で社会道徳も守らず帰
宅途中、携帯電話で大声で話していた女子大生に注意した健全な精神と社会道
徳を持ち備えている温厚な原告・沖田光男氏を、当女子大生は注意されたこと
に立腹し、警察官に虚偽の申告(別紙意見参照)をしたことにより、原告は警
察官の権力で同日逮捕された。また、この事件については女子大生が一方的に
悪いにもかかわらず、東京地方検察庁の検察官は証拠を掴んでいるとの虚偽の
事項を持ちかけることにより、無実の原告男性に自白するよう企てた。これら
一連の警察・検察官の対応は自らの権力を不当に用いた悪質なものであり、女
子大生の一連のでっちあげの態様は悪質で、また、全ての原因は女子大生に起
因するものであり、原告男性の訴えのすべてついては何ら疑問点は存在しない。
 ここで、被告女子大生の悪質さをより明確にする為に現代女子中高生・女子
大生の素行不良状態についての自論を簡潔に述べさせて頂きたい(詳細は別紙参照)。
 現代の女子大生などの多くは意味不明の服装及び化粧をし、複数の男性と性行為
をし、意味不明の言語を氾濫させている。さらに、政治・時事的関心もなく自分
勝手且つ自己中心的で、それら態度は明らかに私の目に余る。この事については
別紙資料を閲覧いただきたい。

以上及び添付の各資料記載の理由により、貴裁判所が原告男性の訴えを全面的
に認めて頂く事を切に願う次第であります。


191 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/22 17:56 ID:OoAk5nHi
>>168
大阪高検の検事逮捕。
詐欺容疑。

だめだこりゃ。

192 :小僧 ◆Lweosr22 :02/04/22 20:52 ID:i/b7YN7r
>>191
この事件はうやむやにせずに徹底した調査を行ってほしいところ。

もし組織的な口封じ工作があったとするなら法治国家の根幹を揺るがす大問題である。
そうなったら法相には当然引責辞任してもらいたい。


193 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/22 20:58 ID:OoAk5nHi
>>192
なら、むしろ隠蔽してくれた方が・・・。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/22 22:30 ID:ttkOIj+r
意見書にしてはバカすぎませんか?

195 :西尾:02/04/23 02:16 ID:Lz6V8Stc
>>194
いいんじゃねぇの?意見書としては形式的におかしい所は何ヶ所かあるけど、
ま、ギリギリ意見書として通じる範囲には収まる文章だと思うよ。
あ、内容はさておき、ね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:32 ID:Zt5rv9cK

日本の痴漢事件はほとんどでっちあげなんじゃないの?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 02:37 ID:xrK4eFsh
>>190
突っ込んでほしそうだから、あえて突っ込むが、

>現代の女子大生などの多くは意味不明の服装及び化粧をし、複数の男性と性行為
>をし、意味不明の言語を氾濫させている。さらに、政治・時事的関心もなく自分
>勝手且つ自己中心的で、それら態度は明らかに私の目に余る。この事については
>別紙資料を閲覧いただきたい。

これは削除したほうが説得力があろう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:09 ID:ZcruQlxi
沖田光男のひひ爺を許すな!!
「現代の女子大生などの多くは意味不明の服装及び化粧をし、複数の男性と性行為
をし、意味不明の言語を氾濫させている。さらに、政治・時事的関心もなく自分
勝手且つ自己中心的で、それら態度は明らかに私の目に余る。」

「意味不明の服装及び化粧」だとほっといてくれ、どんな格好しようと個人の自由じゃ、
今はな、お前の嫁はんみたいにズロースの時代と違うんじゃ、アホ。
「複数の男性と性行為をし」だと、どこが悪いんじゃ、女は一人の男でないとあかんちゅうのか、
男ならええちゅうのか、国会議員のオッサン連中ならええのか、バカヤロー。
「政治・時事的関心もなく自分勝手且つ自己中心的」こんな事お前に言われるすじあいない
わい、こんな事書くお前の方が自己中心の見本じゃ、どスケベー爺。
「それら態度は明らかに私の目に余る」それで携帯注意する振りして、痴漢したんやろ!

全女性の皆さん、この沖田光男と言うひひ爺は、女性蔑視が極めて甚だしく、女性を奴隷視
している者です!激しく糾弾して行きましょう。

女性を奴隷視する、沖田光男のどスケベーひひ爺を絶対許すな!!

女性を奴隷視する、沖田光男のどスケベーひひ爺を絶対許すな!!

女性を奴隷視する、沖田光男のどスケベーひひ爺を絶対許すな!!



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:12 ID:DF70NKEc
>>198
ヴァカですね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/23 22:16 ID:n77ZiZVP
>>198
死ね

201 :西尾:02/04/23 23:07 ID:Lz6V8Stc
>>198
そうですね、ヴァカです。氏ねです。
裏読みしすぎてネカマの工作員かと思うくらいのおばかさんです。

202 :(゚∀゚)アヒャーリ:02/04/24 00:00 ID:7UWhZJJq
97は死んだ方がいいね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 00:40 ID:8e9BOhYa
おとこをコケにするな。何が痴漢だ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 04:38 ID:ZwZIwsf0
フェミファシズムは社会の病気です。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 05:48 ID:adJsKCeF
>>204
フェミナチじゃなかったっけ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 06:00 ID:Mdp1cIAk
おっさんの顔だけ見て判断するなら、あれはどう見ても痴漢顔だよ。
駅員や警官が痴漢と思うのも無理は無いと思うな。
あの顔見たらこいつはやったと思うよ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 06:08 ID:UwU9pELx
顔だけで決め付けるとは・・・・・・・世の中偏見に満ちてますな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 09:32 ID:yFXhwHq9
その女子大生の名前と大学名なんとかわからんもんかのう。

209 : :02/04/24 09:47 ID:H5c1Q1So
>207
>>206の人生なんて人を顔だけで判断するような薄っぺらいものなのでしょう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 09:49 ID:y447i+bZ
おっさんの顔だけ見て判断するなら、あれはどう見てもおかん顔だよ。
駅員や警察がおかんと思うのも無理は無いと思うな。
あの顔見たらこいつはやったと思うよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 10:02 ID:x3dREuht
>>209
もっともですな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 12:50 ID:ptiBOw5e
最低の女、人間だ。懲役刑にしろ。
>>210
悪徳セールスに注意しろよ。奴らは美男美女が多いそうだ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 18:00 ID:iC6CW/fi
>>198
市んでくれ。地球の平和のために。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 19:00 ID:f/rSBF8B
>>159が「とりあえず地上から痴漢を一掃しろや」とか言ってるが、じゃあ
どうすれば痴漢を一掃できるのかぜひ具体例を挙げてもらいたいものです。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 20:16 ID:hX//AVl+
>>214
男をなくす(w

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 20:19 ID:3YOFjm2U
>>214
それ言ったら痴女にも同じことが言えるんじゃないか?
と言ってみる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:16 ID:Roa1DZed
この事件絶対おかしいよ!悪いのは全面的にこの女子大生だよ。
どうして悪いことをしている人が善人になり、
いいことをしている人は悪人になるんだ!
僕はイギリス人の友人がいるけど、この事件はおかしずぎる、
日本の法律はおかしい、と言っていたよ。
イギリスではそんな事件は絶対にない、ってね。
日本の女性を見る目が変わった、とも言ってたよ。
彼は普段女性に甘いくらい優しいけど、もしその女子大生に
会ったら怒鳴りつけたい、って言ってたよ。

女子大生よ!あんたは外人に日本女性に不信感を抱かせるほど
はずかしいことをしたんだよ!
あんたは、謝罪して慰謝料をしはらうとともに、
大学も責任とってやめなさい!


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:17 ID:jQ0dqpH0
ひどいねぇ、最低の人間だよねぇ。

219 :ついでに:02/04/24 21:19 ID:Roa1DZed
ついでに、その女子大生は北朝鮮の有本恵子さんと交換してもらおう。
女子大生北朝鮮の収容所で鍛えなおしてもらえればいい。
工作員さん、こういう人こそ拉致しなよ。
拉致する相手を間違えているよ!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:34 ID:tXoFqkU4
>>215
実現可能なことを言ってね。

221 :復讐してやれ:02/04/24 21:34 ID:Iv+2kT2v
痴漢呼ばわりされた男性は名前を始めプライバシーをさらされた。
この馬鹿女子大生の住所氏名と大学名までさらして当然。
その上で慰謝料の全額を男性に払え。金がないなら風俗でも行け。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:36 ID:Roa1DZed
北朝鮮の工作員に引き渡そう!

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:38 ID:jQ0dqpH0
この女子大生の頭も狂っているけど法律もこわいねぇ〜。

224 :うんにゃ:02/04/24 21:43 ID:53ziydIS
百万かぁー・・・少ないねー
名誉毀損で「五百ぐらい」は狙いたいねぇー

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 21:59 ID:uWy/kQFE
しかし、こういう裁判の時は陪審員制度(もちろん陪審員は田嶋みたいな奴じゃなくて普通の感性を
もった男女)だったらよかったのにって思う。そうすれば、このクソ女に同情する奴なんて
いないからね。まあ、世間の半分は女性、っつーことは女性受けのいい制度ならば50%は支持を
得られるってことだから、コレに反発するには男が反対意思をはっきり表示しないとね。
まあ、マスゴミはしてくんないからやっても微力かもしんないけどね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:21 ID:SGYL3UUa
それにしても、なんで女の犯罪者(容疑者・訴えられた人含む)って
顔や名前が出ないんだろうね?
ぜんそく患者死なせた女医も、顔にモザイクかかってるよね?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:23 ID:vr85RVR0
某教団の容疑者は顔出てたじゃん。

228 :意見書:02/04/24 22:35 ID:DyxivYfS
オッサンが裁判所にだした意見書どう見てもおかしいよ、おっさんが自分の嘘を誤魔化す為に
書いたものだな、こりゃ。




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/24 22:43 ID:SGYL3UUa
>>228
どこがどうおかしいの?

230 :こらぼけなす:02/04/24 22:57 ID:76Li5Oqt
>>217
こらぼけなす!
この事件のどこがどう絶対おかしいのじゃ!絶対おかしい所を証明してみろや!
この女子大生のどこが全面的に悪いのじゃ!全面的に悪い所を証明してみろや!

こらぼけなす!
イギリス?イギリスのどこが立派なんじゃ、狂牛病なんかはやらせよって、
日本はええ迷惑してるんだぞ、店が潰れて食うのも満足に出来んもんがいっぱい出来たんだぞ!
ばかやろう!



231 :99:02/04/24 22:58 ID:F57JRIeH

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------------------------------------------------

232 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/24 22:59 ID:CgWrkNhh
せんせー!

かわいそうな人がいます!

233 :西尾:02/04/24 23:04 ID:kL/Gw57p
>>232
そうですね。何でもかんでも煽ればいいというものではありませんね。
煽りにも頭は必要なんですよね。

234 :こらぼけなす:02/04/24 23:26 ID:J8Cj7+6E
>>52
「僕、あの女に珍棒さわられました」と言って警察へ行ってみたら、
警官どころか、だれも相手にしてくれないとおもうな。
せいぜい、精神病院へ行ってくれと言われるのが関の山だな。

235 :西尾:02/04/24 23:31 ID:kL/Gw57p
今日TVで小池栄子が高校生時代、鞄がお尻に当たったおっさんに痴女呼ばわり
されて、誤解が解けて捕まらなかったものの、えらい恥をかいたって話を
してたな。オバサンが誤解を解いてくれたが、おっさんは「ふんっ!」と言って
降りてしまい、車内の他の人達の誤解は解けなかったらしい...

236 :こらぼけなす:02/04/24 23:33 ID:+l4bf6ri
>>232
せんせー!だと、お前、人に言わんと何も出来んのか。



237 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/24 23:34 ID:CgWrkNhh
せんせー

俺に絡んできました。
どうしましょー

238 :西尾:02/04/24 23:45 ID:kL/Gw57p
>>237「君のHNの『こ』を『お』に変えなさい」とでも言ってみてはいかがかと。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 00:49 ID:RV/OfQ0V
>>235
いや、あれは結果的には痴女よばわりされても仕方ないよ。だって手で触るのだけが痴漢行為って
わけじゃないだろ? じゃあ、逆のことをした場合、男はカバンを使って相手の反応を楽しんだって
ことになるわけだし。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 00:49 ID:VcJcwRaq
この事件が、電車内で主婦に携帯を注意された男子大学生が
注意した主婦を痴女扱いして訴えたという事件だったらフェミが
黙っちゃいないだろうな。そしてワイドショーとかでも取り上げ
られるんだろうなきっと。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 04:38 ID:ucfztdPY
でっちあげ痴漢だった場合
・訴えた女は名誉毀損の罪
・女への慰謝料請求は1千万円以上

勘違いだった場合
・10万円程度の慰謝料請求


これぐらいは保証しろ

242 :ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/04/25 06:39 ID:xiEUlGcx
せんせー!

我々選手一同はスポーツマンシップに乗っ取り
ジャンボジェットも乗っ取り香草ビルに突っ込む事を誓います

タリバン代表 ウサマビンラディ・・・以下自粛

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 06:48 ID:Om2yVjYi
大島不要論=西尾

244 :ジ自慰 ◆82QO6wsc :02/04/25 07:09 ID:xiEUlGcx
もういっそ自作自演の疑惑を全員に向けて
実は2ちゃんにある、あらゆる板での全てのカキコミを
ひろゆきが猛烈なスピードで打ち込んでいたら面白い

もちろんコレモ(藁

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 09:28 ID:mqMzsG6X
>>243
ID的にそれは無理ぽい。
まあパソ2台でやってたらわからんが。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 10:40 ID:R7elkkxp
このスレ観てこのおっさんの事を憂えてくれる女の人がいないものかと
探してみたけど一人もいやしない。

この女子大生を批判するのは「本当に痴漢をうけている女の子に迷惑がかかるから」って
やっぱり女性の事だけだ。痴漢を受ける女の子を憂う男はいるけど。

悲しいねぇ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 10:50 ID:WQ9cX/0F
>246
まあ痴漢をするのは男なんだから、男が痴漢に間違えられて被害を受けても
しょうがないでしょ。
それよりも痴漢されている女性を守るのが第一。
間違えられたくなかったら、男が痴漢を何とかしたら?
それができないなら、女が被害を受けているんだから、男も被害を受けても
仕方ないでしょ。
冤罪をなくそうとして甘くしたら痴漢がさらに増えるから絶対ダメ。

…って思ってるんだろうな〜。

248 :246:02/04/25 11:08 ID:R7elkkxp
いくらなんでもそれは。。。(T△T)
率先しておっさんや男を憂える女の人がいると信じたいね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 11:15 ID:+Q/7nDYU
一部の痴漢男・でっちあげ女のせいでみんな迷惑してるんだ。

250 :西尾:02/04/25 12:15 ID:041Zg2fU
何と。俺=大島不要論氏と…。他スレで大島氏と会話とかもしてるし俺自身、
けっこう2ちゃん歴もムダに長いんだが、そう見えるものなのかなぁ...
>>大島さん あんたどう思うよ?(ニガワラ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 12:50 ID:DqbQzDJH
>>249
遅緩にあう女の存在も迷惑(犯罪を作り出す原因だから)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 13:16 ID:mqMzsG6X
>>251
こういうやつは冤罪でもいいから逮捕されてほしいよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 13:23 ID:DqbQzDJH
>>252
なんだよ犯罪を無くす事に協力する気など更々無いと?
常に自分に都合が良ければいいだけじゃねえか。
ふざけた事言うのもたいがいにしとけ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 14:13 ID:NxDAKYGT
>>251>>253
もうね、馬鹿か、あほかと。

255 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/25 14:14 ID:K1Z5p0wr
えーと、ケーブルの俺が、自作自演・・・。
串ください。
そしたらやって見せますから。

・・・後、パソコンもください。

256 : :02/04/25 14:24 ID:Xcum3ksj
>255
あ、俺もコピーガードキャンセラーが欲しい。(あるのか?)

257 :       :02/04/25 14:36 ID:ole4cQ2Y
>252
ただの煽り。むきになんな。

258 :こらぼけなす:02/04/25 18:15 ID:KMHfz5KU
>>255
そんな事、どうでもええから、早よ証明してくれ、たのむ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:16 ID:7hjGfT7C
俺の経験した事だけど書いておきます(参考にならんと思うけど)
俺が痴漢に間違われた時、勿論「俺はやってない」と反論しました。
相手は女子高生風、で出るところ出ようと話が付き警察へ。
お互い意見は真っ向から違います(だって俺やってねーもん)
警察も呆れて俺に向かって「正直に言った方がいいよ?」とか言ってきやがります(泣)

俺は提案しました。
「証人か目撃者を出してくれ、じゃないと根拠がない、完全に理不尽な話だ。
俺が痴漢した目撃者や証人が1人でも現れたら素直に認める、
しかし、やってないと言う目撃者が現れたら責任は取ってもらう」

相手は初めは「示談でいい」とか言ってながら、
最終的には「望むところだ」みたいな感じで話に乗ってきました。
俺も覚悟を決めてたので、この作戦が最後の賭けだったのです(泣)

その後駅長に何度も頼み込み「目撃者連絡お願いします」のビラを2週間限定で置かせてもらいました。
そして約3日後くらし・・・。
警察署から連絡がありました「目撃者が2人見つかった」との事。
俺の中では不安もありましたが、これで冤罪を80%証明できると信じてました。

警察署に行くと、20歳位と17歳位の2名がご丁寧にもその場にいるのです。
そして俺に「わたしこの人が痴漢してるのを見ました」と言いやがります(泣)
警察は日時や車両の位置、そして痴漢行為の様子を聞いてます。
物凄い説得力のある目撃談でした。

そしてその日は目撃者は家へ帰され、
俺は自らの主張で警察官と話し合いの場を持ちました。
「あの2人が被害を訴えているヤツとの関係を調べてくれ」
「絶対に身内だと思います、そうじゃなければ俺は罪を認めます」

この話に警察官は驚く事に快く引き受けてくれました。
どうやら事情を聞き込んでいる時から、でっちあげの目撃者と疑っていた様子。
結果は案の定。
1人はその女の友達(同じ学校の同じクラス)
もう1人はその女の友達の姉(同じ学校の同じクラスの姉)

救われました、正義を貫いた瞬間です(泣)
その後警察署で俺とその女が呼ばれ、話し合い。
警察官を見方にした俺は敵なしで、その女は遂に泣いてウソを自白しました。
しかし、これで解決するような優しい俺ではありません(笑)
その後しっかりと、その女の学校の校長および親に会い、経緯を激白し謝罪を要求。
学校には退学を要請しましたが、これはうまく行きませんでした(泣)
しかし1年間、週に1回謝罪の文を送るよう(学校もその女も親も)要請で話が落ち着きました。
もちろん、俺の会社にも謝罪に来させましたよ(マジで)

ま、今終わってみればなんとも思いませんが、当時はかなりヒヤヒヤしてました(泣)
長文ごめんっす、草々(笑)





260 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/25 22:19 ID:K1Z5p0wr
>>258
証明方法、いいもの何かない?

261 :西尾:02/04/25 22:38 ID:041Zg2fU
こうやってすぐ下に書き込んだりするとヤパーリ!とか言われちゃうのかな(w

262 :西尾:02/04/25 22:41 ID:041Zg2fU
おっとスマソ!我らが英雄、漢の中の漢、>>259氏のレスを放置してしまった。
感動と共にage!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:44 ID:EGQDOsPG
>>259
素晴らしい、貴方は英雄だ。
ぱちぱちぱち。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 22:48 ID:toHWyCFm
もし、貴方が痴漢恐喝女に嫌疑をかけられ、駅員に引き渡されそうになったら・・・

★駅員「痴漢ですか?事務室で事情を聞きましょうか?」
○貴方(身分証を提示、名刺を渡す)「私は痴漢ではありませんし、住所・氏名を明らかにしました。
刑事訴訟法217条により、私を現行犯逮捕することは違法です。」

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
三十万円(刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の
罪については、当分の間、二万円)以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、犯人の
住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、第二百十三条から
前条までの規定を適用する。
(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない。)


★駅員「いいから、話を聞くだけですから来て下さい!」
○貴方「それは任意ですよね?でしたらお断りします。失礼!」
★駅員「ちょ、ちょっと!(引き止める)」
○貴方「どうしても連れて行くというのであれば、現行犯逮捕をしているという事になりますが、刑事訴
訟法217条を無視して現行犯逮捕するんですか?アナタとこの女性(痴漢恐喝女)が刑法220条の逮捕監禁罪
に問われますよ?」

※刑法220条[逮捕監禁罪]
不法に人を逮捕又は監禁したる者は3ヶ月以上5年以下の懲役に処す。
(開放を拒んだり、力づくで事務室に連れて行く事はできない。)

・・・・・それでも、むりやり駅員室に連れて行かれた。
(しかし、この時点で上記2法2条に違反しておりアウト!民事での勝利は確定しました。)
すると、鉄道警察が飛んできて尋問される。さて、最初が肝心です!
「黙秘します。」
「当番弁護士を呼んでください」
これをいきなり言ってはいけません。
警官が「あなたには黙秘権が有る」「必要ならば弁護士を呼んでもいい」と最初に言わなかったら…
またもアウト!なんです。
★警官(いきなり)「おたく、名前は?痴漢やったの?」
○貴方「黙秘権、弁護士について触れずにいきなり尋問を始めましたね?刑事訴訟法198条違反です。
この駅員室に居る方すべてが証人です。」

※刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は(取り調べに際して)被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して
供述をする必要がない旨を告げなければならない。
(取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務がある)


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 23:47 ID:DqbQzDJH
>>257
煽りじゃない。
遅緩に合う要素って言うのは別に欠点じゃ無いだろ
遅緩に合うのは欠点を突く訳でも、欠点を指摘されている訳でもない
個人の保有する売りになっている部分が仇となっているだけ。
しかし女から出る発想は守ってくれ、男が悪い何とかしろ、
そんなんばっか。
そういった被害妄想、被害者意識しかでない発想には辟易だ
犯罪に関わりたく無いと思っている物にとっては充分迷惑なんだよ。

266 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/04/26 18:46 ID:tn1P9m5y
>259

本当〜? (;¬_¬) ←疑ってる。

本当なら、甘い対応だね〜。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:04 ID:d9uBXZ6q
>>264
そこまでスラスラ都合のいい法律が口を出たら、
計画的な痴漢とか思われそうじゃないか?

268 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/26 20:06 ID:FbA1RFMn
>>266
これ、上の方に書かれた悪の俳人の実話らしい。

269 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/26 20:10 ID:FbA1RFMn
>>267
自営のためには、仕方ないと思われ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 20:11 ID:2Dt4WddH
てゆーか誰の対応が甘いんだ?
レスした本人?

271 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/04/26 20:41 ID:t9+aU8Nk
>268

余計にあやしい・・・(^^;

>270

なぜ、名誉毀損と誣告罪を持ち出さないのだろう?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 21:41 ID:pPboffSi
>>259
1年ほど前に、これと同じ様な内容のカキコ←(其の掲示板ではカキコとなつていました
・・・2ちゃんねるではありません・・・)を見た事があります、
どこかは今の所、思い出せないです。
少し内容は違っていましたが、タイトルは「うまく痴漢を逃れた俺」となつていた
様に思います。もし間違っていたらごめん。

273 :気持ちは分かるけど:02/04/26 21:51 ID:eGf0VtYy
>>259
うーん、・・・・・。
気持ち分かるけど、若い女子生徒にそこまで罪を償わせるのって、
なんか可哀想。
もちろん、あんたも可哀想だけどさ。大人じゃん。
男じゃん、とも言いたいけど、ここで書くと火の粉が飛んでくるな(笑

向こうも罪を認めているんだし、しかも、泣いているんだから、
それ以上は深追いするのは、逆にミイラ取りがミイラだよ。
まあ、学校で謝罪させるくらいは分かるけど、謝罪文送らせるのと
会社に謝罪に来させるのはやりすぎ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:16 ID:TeE1tNxH
>>273
釣りでしょうか。
本気でないことを祈ります。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:18 ID:3QqGvniZ
>>274
女性板からのコピペのようです。

276 :神田はる:02/04/26 22:23 ID:+yUnmV5/
>>273 アホか!オマエみたいな甘ったるいこと考える手合いが多いから痴漢冤罪が絶えへんのや。
冤罪痴漢で男性を食い物にしているクソ女子高生に天誅を下すぐらいの意気込みが必要と違うか?
相手は男性サイドのことなんかこれっぽちも考えてへんぞ。それどころか、痴漢をでっち上げて
しこたま搾り取って、会社クビになっても知ったこっちゃないというのがホンネや。冤罪痴漢の
被害者として、加害者に応分の補償と社会的制裁を求めるのは当然のことやろ。男性が上場企業や
役所の勤め人やったら即クビの可能性が大きい事件や。毅然とした態度で対応するべきやろう。
巷に横行する冤罪痴漢を撲滅させるためにも、そのような女どもをスケープゴートとして祭り上げ、
ひいては真の意味での男女平等な社会を創るために闘うべきや。

277 :274:02/04/26 22:23 ID:TeE1tNxH
>>275
情報ありがとうございます。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:25 ID:ojgzW41q
>>276
痴漢もなくすべきや

279 :西尾:02/04/26 22:29 ID:jS80TR4F
>>273@気持ちはわかるけどさん
私にはあなたの気持ちの方が全くわかりません。

>若い女子生徒にそこまで罪を償わせるのって、 なんか可哀想。
償ってはいません。謝罪と償いが違うものというのはわかりますよね?
その謝罪も卑劣な貶めがバレ、仕方なくいやいやしただけですし。

>もちろん、あんたも可哀想だけどさ。大人じゃん。
大人を大人とも思わないクソガキにお灸をすえるのは、大人の義務です。
例え他人の子供でもね。近頃はそれができない腑抜けが多いようですが。

>しかも、泣いているんだから、
私はここに、逆にずるさを感じます。泣きたいのはどっちですか?
泣く資格すらない者が泣く時、それは目的がある時です。

>謝罪文送らせるのと 会社に謝罪に来させるのはやりすぎ。
むしろ甘いです。私なら冷たい人間ですので、その子の反省や更正などに
興味を持たず、さっさと刑事、民事両方で訴えるでしょう。
そう、本当に償わせます。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:29 ID:ctkbfQSS
>>273
その逆を考えてみれば?
痴漢容疑をかけられた男性は
仕事をクビになり、前科者になり、社会的に孤立し、
その後、再就職するのも難しいし、その人の一生が台無しになる。
何よりもその人の名誉とプライドが激しく傷つけられる。
むかついたから、というだけでそんな目にあわされるんじゃたまらん

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:32 ID:ojgzW41q
>>273は女性板にあるようなので、女性板で書こう

282 :西尾:02/04/26 22:33 ID:jS80TR4F
ちぇっ!釣りかぁ…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 22:37 ID:tORWE6yx
>276
俺もそう思う!同意!あれだけ屈辱的なでっち上げを食らったんだ。
謝罪させて当然だ。
さて、フェミの反応が楽しみだ。被害者の男性を罵るんじゃないの?
「男らしくない嫌な男」ってな。こういうときだけ「らしく」あれと
言うだろうな。
ま、男が憎いだけで真の男女平等なんて考えていない連中だからだ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:05 ID:Qf91v1/r
女性板のぞいてきましたけど、やっぱ>>273は吊るし上げ
食らってましたね。女性板も健全だ、うんうん。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/26 23:11 ID:85xEWhMP
>>284
読んで安心した。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:18 ID:ncUo/9ra
重要age

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:25 ID:7X050sfN
>>259
一年前の記憶ですが、

俺が痴漢に間違われた時、勿論「俺はやってない」と反論しました。→
いつもは上手くやっているのに、今日に限って騒がれてしもうた。となっていた様に
思います。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:43 ID:ubJzN3uK
私はやってない 潔白だ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 00:50 ID:2/Wz8tzj
う〜そつき だ〜ますな ♪
 う〜そつき だ〜ますな ♪


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:13 ID:B9ptYwh9
>>289
お前259やろ、
うそなんかついてないぞ、そのうちどの掲示板か思いだしたるは。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:21 ID:2/Wz8tzj
>>290
「閻魔の数え歌」って知らない?

ひとつ ふたつ みっつ よっつ いつつ
ひとつ ふたつ みっつ よっつ いつつ
ひとつ ふたつ みっつ よっつ いつつ

悪童を 数える 悪童を 数える

ひとつ ふたつ みっつ よっつ いつつ
ひとつ ふたつ みっつ よっつ いつつ

ひとつ ひとつ 裁くぞ うそをついても わかるぞ

わたしはやってない 潔白だ が やってない けっぱくだ <288
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うそつき だますな うそつき うそつき だますな <289
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おまえはうそつき 有罪だ

さいげつ かんめい ほうげきそうげきひくそ
さいげつ かんめい ほうげきそうげきひくそ

そくぞくどもよ ひったてろ そくぞくどもよ ひったてろ ひったてろ

あなたはすばらしい あなたはすばらしい
正しく生きた よくやった



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 01:42 ID:e57BTz3N
どろろん おどろん でろでろばあ〜
あら?違ったかな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 02:01 ID:saujuLjN
>>291
そんなもん知らんで

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 03:11 ID:ES3B6nVl
792 :ちゃりんこ通勤 :02/04/07 23:54 ID:Opa5FN2t
このスレを読んでいたら私の中で封印している出来事を思い出してしまった。
私もあと一歩の所で冤罪になるという経験があります。
しかも小学生の1年の時。
それは小1の夏休みに家族でとあるジャンボプールに行ったときです。
その時私は一人で流れるプールで遊んでいました。
小1なので息継ぎも水の中で目を開けることも出きず、
ただガムシャラにバシャバシャと息が続く限り泳いでは立ってを
繰り返す感じで遊んでました。
そんなでも流れるプールは流れで結構な距離を泳げるので
凄く楽しかったと記憶してます。
そのように泳いでいて息が苦しくなって立った時です、
「ちょっとアンタ!」と女性の声が。。
次につづく。。。



793 :ちゃりんこ通勤 :02/04/07 23:55 ID:Opa5FN2t
最初自分では無いと思っていたのですが、顔の水をぬぐって声の方を見ると
その声の主の女性が怖い形相で私に近づいて来ました。
「ちょっと待ちなさいよ!今胸触ったでしょ!この痴漢!」
こう言って私に迫って来ました。私は凄い恐怖に襲われました。
小1でも痴漢と言う犯罪はうすうす分かってますし、
きっとさっき泳いでいた時に間違って当たってしまったのだろう、
それによってその女性が怒ってるんだなぁとはとっさに分かりました。
しかし何より恐怖が強く、さらにその女性がタレントの森久美子位の
体格だったので、泣きながら必死になって逃げました。
本当は家族の元に逃げればいいのだろうが、そうするとその女性に
自分が痴漢をした(してないけど)事を親にもばらされてしまい、
両方に怒られてしまうと思い、それも出来なかった。
さらにつづく。。。



794 :ちゃりんこ通勤 :02/04/07 23:56 ID:Opa5FN2t
恐怖のあまあい後ろを振返れなかったから何処まで追いかけられたかは
分からないけどひたすら逃げて、目の前にプール用具の倉庫のような物があり、
そこのシャッターが少し空いているのが見えたのでそこに逃げ込み、
震えながら1時間位身を潜めていました。
その後、親がプールに捜索願をだしたようで、探しに来たプールの職員に
出され親元に返されました。
最初は例の痴漢の件で探されたのと思い、しばらくは怒られると思い
かなりびくびくしていました。
そして「なんでこんなとこにいたの?」と聞かれても答えられなかった。
もう20年以上前のことですが、今でもその女性ははっきり覚えてるし
強烈なトラウマになってしまい、満員電車に乗るときは相当警戒するように
してしまいます。
そして最近はそれが苦痛で少し遠いですが自転車で一時間かけて通勤しています。
女性の皆さんは当ってしまうだけでもだめなんでしょうか?
少なくとも当ってもだめと言う女性も存在する事も覚悟して
満員電車や海やプールに行くべきなんでしょうか?
おわり。。。


295 :おばちゃん:02/04/27 03:56 ID:bJuZ4b3q
>>293
あさはらしょーこーですよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 03:57 ID:GL4+APA7
こんな女はマンコに熱した半田ごてでも突っ込んでやりたいな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 05:51 ID:FxTsgFuc
なつかしいな

わ〜〜〜〜た〜〜〜〜〜〜し〜〜〜〜〜〜〜〜は〜〜〜〜〜〜〜
やってない〜〜〜〜〜〜〜〜。け〜〜っぱ〜〜くだ〜〜〜〜〜。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 07:30 ID:Q3gRqsGv
(そして最近はそれが苦痛で少し遠いですが自転車で一時間かけて通勤しています)←この辺り
は脚色ぽいけど・・本当は交通費浮かしているだけ?・・・、それはまあいいとして、相手のオバハン
は虫の居所が悪く小1なら因縁付け反撃されないから追いかけるてきただけだよ。
君にも、小1の頃、獰猛そうな犬なら怖くて近寄れないけど、猫の赤ちゃんか弱わそうな
動物くらいなら、いじめた事あるだろう。
どうしても電車に乗れないなら、吉本の誰かの様に、パンチパーマにして眉毛をそって眉に怖そうな刺青して、
よく見える様に首から肩にも、刺青して、いかにも怖そうな暴力団風のカッコして電車の乗れよ、だれも寄って来なく
なるよ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 08:04 ID:w1lONNvS
こんな状態になったら、俺はありがたいと思うがね。
だって、大金が転がり込むチャンスだぜ。泣き寝入りする馬鹿もいるが(藁

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 08:12 ID:r/NdR694
泣き寝入りする奴がいるからでっちあげ女がつけあがるんじゃないのか?
それは痴漢にも同じことが言える。
当たって砕けろって言うぐらいの勢いでいかなきゃ駄目だよ。
勢いだけでは勿論駄目だけど、行動無くしては始まらない。

301 :西尾:02/04/27 22:42 ID:X1Ek2ncY
それまで女性板なんて覗いた事もなかったのに俺の>>279のコピペが貼られてる…。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 18:57 ID:hXa5EFqB
>>1のソースみれなくなっちった

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 19:11 ID:Mi1GqXXx
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1019365162/l50

304 :ちゃりんこ通勤:02/04/28 22:09 ID:t9PUcsJQ
>298
>(そして最近はそれが苦痛で少し遠いですが自転車で一時間かけて通勤しています)←この辺り
>は脚色ぽいけど・・本当は交通費浮かしているだけ?・・・、

はははは。確かに交通費もちゃりんこ通勤の要因ですね。
そして一番大きな目的は運動不足解消かな。
でもトリガーとなったのは気を使いながら乗る満員電車。
満員電車というだけでも辛いのに神経も使う。これがやだ。
まあ私も混んでなければ普通に乗ってますよ。あと雨の日も。

>それはまあいいとして、相手のオバハン
>は虫の居所が悪く小1なら因縁付け反撃されないから追いかけるてきただけだよ。
>君にも、小1の頃、獰猛そうな犬なら怖くて近寄れないけど、猫の赤ちゃんか弱わそうな
>動物くらいなら、いじめた事あるだろう。

まぁ言わんとしていることは分かるが、同列に語る内容か?
だからと言ってそのおばさん(一応若かったけど)を正当化してる訳では
ないですよね。

>どうしても電車に乗れないなら、吉本の誰かの様に、パンチパーマにして眉毛をそって眉に怖そうな刺青して、
>よく見える様に首から肩にも、刺青して、いかにも怖そうな暴力団風のカッコして電車の乗れよ、だれも寄って来なく
>なるよ。

どうしても乗れない訳ではないが、乗らないで済むなら乗らない。
そもそもそんな格好をできる会社ではないです。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/28 22:29 ID:xlKdzx/4
フェミファシズムは社会の病気です。

306 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/28 22:39 ID:sFxGBd1S
私の場合、混雑する時間帯を避けるため
早起きして電車に乗りましたよ。

307 :ちゃりんこ通勤:02/04/28 22:54 ID:t9PUcsJQ
>306

それもやりました。
雨の日はいまでもそうです。
30分位早くしただけで結構変わってきますね。
痴漢被害に良く遭うという女性にもお勧めです。

308 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/04/28 22:56 ID:VY4BQeWs
置換なんてなぁ、人生における一服の清涼剤なんだよぉ。

309 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/04/29 00:08 ID:iksJN2xb
清涼剤って?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 11:34 ID:08/kgzXI
>>271
> なぜ、名誉毀損と誣告罪を持ち出さないのだろう?

公の場で名誉を毀損したわけじゃないし、
告訴まではしていないので、この二つは成り立たんだろ。

あいかわらず法律関係いいかげんだね。

311 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/04/30 18:21 ID:U7lpprB4
>310

ほうほう、なるほどね。

しかし>公の場で名誉を毀損したわけじゃないし、

これは、該当するのでは?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:30 ID:VGDDBPxr
>あいかわらず法律関係いいかげんだね
>>310が一番いい加減だといってみるテスト。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/30 23:31 ID:9mzOQ2y0
こんなご時世に痴漢をしている男はもちろん
痴漢を楽しんでいる女も腹立つ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1020059479/


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:00 ID:02Qqu/QE
>>313
こういう女こそ、さんざん楽しんだあと
「この人痴漢です!」などと訴えるんだよなぁ。
男「楽しんでいた」と主張。
女「怖くて声が出せなかった。行為が終わったので叫んだ」と主張。
男は悪者扱い。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 00:02 ID:RLibPzur
男が痴漢で人生を棒に振って、
さらには自殺までしている人が
いるのをまのあたりにすると
こういう女腹立つよね〜
もちろん痴漢する男も許せない。
男性車両をつくるべし。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 02:08 ID:IQoRvEag

              ☆ チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< この女の情報まだー?
             \_/⊂ ⊂_ )  \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | まだこれだけじゃ満足できないよー
        | 鹿児島みかん |/



317 :このスレの>>273:02/05/01 21:30 ID:BAFNlt9G
女性板より
181 :41 ◆RsdYeTSg :02/05/01 02:40
159は偽者です。
いろいろレス頂いたようです。
確かに言葉足らずな部分もあったようですが、私の主張は変わりません。
皆さんの主張も変わらないですね。同じことをクドクド繰り返して。
本筋からずれてしまいましたね。

泣いている女性に対して責め続ける男性の神経を普通とは思えませんが、
それを書いて、本題からそらしてしまった私にも責任があると思います。
何から話せばいいですか?

私は、男性ではないので38の方がどれほど苦しんだか分かりません。
また、わかる必要も無いと思います。
しかしながら、不愉快にさせてしまったことをお詫びします。
>>118
泣いていることは、ごくまれに嘘泣きもあるでしょうが、大抵の場合
反省しているものです。それに追い討ちをかけることはないだろうと
言いたかっただけです。

>しかも相手は徒党を組んでまで・・・。
>ひどすぎると思いませんか?
確かに、ひどいですね。私の身内でそういう目に合った人がいたら
かなり怒るでしょう。

皆さんも大人なら、一人の人間を攻め立てるように書キコするのは控えて頂き
たいと思います。
甘えていると思われそうですが、私の時間も有限ですし、第一フェアじゃ
ないと思います。そんなに私の発言に不愉快になりましたか?
私も、貴方がたの立て続けの書き込みで不愉快になったのです。
本当は、レスするのをやめようと思ったくらいです。

あと、私をキチガイであるかのように中傷する輩が少なくないようですが、
書き込んでいる御自身の顔を一度見て頂きたいと思います。

確かに、38さんは悲惨な目に遭ったようですね。
お気の毒としか言いようがありません。今後はそのような悪女に出会わない
ように祈るばかりです。
でも、男性としての基本は、女性には優しくだと思います。
もちろん、でっち上げ女などには、優しくする必要などありません。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:38 ID:TEpPIjvF
ほんととんでもないことが多いと多いと思いますが、こちらもご一読ください。
そしてご意見ください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1019182596/l50

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/01 23:53 ID:2o3ca43V
>>315
痴漢だろうがなんだろうが、冤罪は非常にむかつくし、絶対にあってはならないことだと思う。
しかし、何も死ぬことはないじゃないか。死ぬ奴が馬鹿だな。そういう奴はどんどん死ね。
死んだって、何も変わらないぞ。どうせ死ぬんなら、その前に一度、死ぬ気になって法廷闘争をしてみろ。

320 :西尾:02/05/02 00:51 ID:xmuzXP4Z
>>317見て、あんな素のキチガイにマジレスしにいったバカバカしさを嘆くと共に、
すぐ帰って来て本当によかったと思った。キチガイとか向こうで書くと、また
そこだけに反応して「ムッキー!!」と自覚無きキチガイレスが帰って来るのは
目に見えているのでスマソ!ここで八つ当たりさせてくれ(w
「所詮キチガイにはキチガイの見方しか出来んのだから、キチガイの分際で一般社会人と
同等に話が出来るとはゆめゆめ思うんじゃない!!!!」
は〜...皆さん失礼しましたsage。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:11 ID:wILzC8EX
冤罪だ冤罪だと叫ぶことで女性が自らの人権を守ため
の正当で必要最低限の主張をためらったりするような
ことになれば、そのことのほうがはるかに問題がある
と思う。

このスレのタイトルのケースにしても最終的には男性
の名誉は回復されてるわけだし、それよりも男性の軽
はずみな行為で傷つつく女性の方こそ、心に受ける被
害は回復できないほどに大きいということを知ってほ
しい。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:18 ID:RvzQy6wq
痴漢が起こる原因は女が女として
女の性のまんま御構い無しに列車に乗ってるせいもあるだろ、
法的に罪が有るとされるかは別として。
痴漢は犯罪だ、当然許す事の出来ない行為だ。
痴漢する奴はクズそんな事は至極当然!!
しかし同時に女が痴漢という犯罪の原因である事も認識するべきだ。
遅緩に合う要素って言うのは別に欠点じゃ無いだろ
遅緩に合うのは欠点を突く訳でも、欠点を指摘されている訳でもない
個人の保有する売りになっている部分、メリットを齎す部分、
自己に利益が有る部分が仇となっているだけ。
しかし女から出るのは感情だけの守ってくれ、男が悪い何とかしろ、そんなんばっか。
そういった被害妄想、被害者意識しかでない発想には辟易だ
単にいい所取りしたいだけだろ。
(常に外見が女に見えないと嫌なんだろ?そしてその為に起こる災いに
自己投資する気は更々ないんだろ。他人が無償でなんとかする物だと思ってるだろ)
犯罪に関わりたく無いと思っている物にとっては
そんな女の存在自体も充分迷惑なんだよ。

323 :おばちゃん?:02/05/02 01:19 ID:bDRCc8M/
>>321
冤罪騒ぎを起こした女に言ってやってください。

324 :西尾:02/05/02 01:20 ID:xmuzXP4Z
うわ!女性スレの41さん、こっちに引越しして来ちゃったのか?
もう〜!勘弁してくれよ〜!
おとなしく向こうに帰るか、もしくはネタだと言ってくれ。頼む!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:23 ID:4kOkSf7x
体験談ではないが、先日、新宿で飲んで最終一本前の山手線をホームで待っていると、
到着した山手線から転がるように男がおりてきた。
背後から女の子たちの声で「絶対逃がしちゃダメ!! 触ったでしょ!」と
男を数人の女の子が掴んで離さない。
男は二十代くらいで、しきりに「触ってねぇよ! 俺じゃない!!」を連呼していたが、
女の子たちは必死に男を取り押さえて「絶対電車に乗せちゃだめ!」と男を押さえてると、
ホームにいた見ず知らずの女の子たち(男はいなかったなぁ)も協力して
痴漢容疑者を押さえて警察に引き渡した。
あんなの見ると女は怖い(笑) 最後のほうは笑いながら押さえていた。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:23 ID:nYhP9aNY
41はすごい反響だ・・・
しかも自分が痛いって事に気づいていないから重症だ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:48 ID:nYhP9aNY
>それよりも男性の軽
はずみな行為で傷つつく女性の方こそ、心に受ける被
害は回復できないほどに大きいということを知ってほ
しい。
馬鹿なので具体例を教えてください。感じる、思った程度の意見では
まず話になりません



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:56 ID:UYMXKwco
女がいう心の被害なんてのは口で言うだけで、あてにならない。
冤罪で受ける被害は物理的にも精神的にも女の被害に比べたら何倍も大きい。
男が払った税金で運営している警察を税金払ってない女が使うのは辞めるべきだ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 01:59 ID:UYMXKwco
思い込みで訴える女の言い分を聞く警察はクソだ。
思い込みで無罪の男を訴える女は罰せられるのが当たり前だ。
訴え得は許せない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 02:03 ID:UYMXKwco
いきなり街中で痴漢呼ばわりされて裁判にかけられるのとまったく一緒だな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 02:09 ID:69FQfjvv
>ホームにいた見ず知らずの女の子たち(男はいなかったなぁ)も協力して

男性差別!さっさと氏ね!!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 03:28 ID:JKzzBly3
しかしひどいなぁ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 05:08 ID:3tR6sUwl
そもそも、何故女は痴漢にあうの嫌なんですか?
ただで気持ちよくて、結構得な話のようにも思えるんだが。
しかも女側に非がなく不可抗力とも言える状況だし貞操観念や道徳とい
う部分で自責の念にかられる事もなく、誰にもバレなければ恥ずかしい
という事もない。好みの男でない場合も多々あるだろうが、本番の危険
は絶対ないのだし、いわば男をオナニーの道具に使うようなものだろ。
どう考えてもされる側はかなりウマーな事だと思うが。いやまじで。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 09:43 ID:ipufbjvX
>>331
男が情けないだけだと思われ。
痴漢がいるっつーならつかまえるの手伝えよ。 (藁

しかし、最近の女は強くなって、「痴漢にあったらどうしますか」
という質問に、8割以上が「誰かに助けてもらえることなんて期待できんから、
自分で捕まえて警察に突き出す」と答えているらしい。

まあ実際にできるかどうかはわからんが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 09:45 ID:ipufbjvX
>>333
モーホーにお貸されてから出直して来い。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 09:49 ID:ipufbjvX
>>328
男の言う冤罪被害なんてのは口で言うだけで、あてにならない。
痴漢で受ける被害は物理的にも精神的にも女の被害に比べたら何倍も大きい。
どうせリストラ対象だったところに事件が起きて、
都合のよい理由をつけられて首きられただけなのに、被害被害とうざい。

>>329
言い逃れで冤罪を訴える男の言い分を聞く警察はクソだ。
言い逃れで無罪を訴える男は倍の刑で罰せられるのが当たり前だ。
痴漢やり徳は許せない。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 09:51 ID:ipufbjvX
>>322
実際に狙われるのはフェロモンむんむんの女性よりも、
おとなしくて抵抗しなさそうな女性が多いと言われていますが何か?

だいたいそういうのだったら、女子高生にスカートのブレザーやらセーラー服を
着せることが間違ってる。男と同じパンツルックにすべきだな。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 10:22 ID:RvzQy6wq
>>337
おとなしく抵抗無さそうな女性に見える事で
充分性的なメリットをうけてるじゃないか。

それが元で犯罪が起こっているのならば
それと関わりたく無い物にとっては
迷惑な存在なのは変わり無いし
気を使いたくも無い。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 11:04 ID:ipufbjvX
>>338
はぁ? (; ´Д`)

フェロモンむんむんでも、おとなしそうでも性的メリット受けてるって
じゃあ女はすべて性的メリット受けてるっつーか、
「女は女である以上、痴漢されても文句言うな」っつってるのと一緒じゃん。

ってゆうか、おとなしいってだけでそこに性的メリットがあると思うなんて、
自分の性的嗜好が歪んでいるということだって早く気づけ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 11:30 ID:RvzQy6wq
>>339
>自分の性的嗜好が歪んでいるということだって早く気づけ。
なんだ?当たりかまわず痴漢扱いかよ、冤罪が起こる訳だ・・・
>おとなしいってだけでそこに性的メリットがあると思うなんて、
おとなしく抵抗無さそうな女性に見える事でといっているのだ
しかし理解力0だな・・・

それが原因で近くで犯罪が起これば迷惑なんだよ
それも濡れ衣おをかぶる可能性さえあるんだ。

ある一定以上の者に好まれている以上メリットとなりえる
メリットが無いと思うんだったらだったら
時間までかけて化粧するな、金かけて服買うな。
態々手間かけて女っぽい髪型にするな。

そういったことで起こる弊害を尻拭いできず
他人に迷惑をかけたり、他人に頼るようなら、
そのまま満員電車に乗るな。

痴漢が起こる原因は女が女として
女の性のまんま御構い無しに列車に乗ってるせいもあるだろ、
法的に罪が有るとされるかは別として。
痴漢は犯罪だ、当然許す事の出来ない行為だ。
痴漢する奴はクズそんな事は至極当然!!
しかし同時に女が痴漢という犯罪の原因である事も認識するべきだ。
遅緩に合う要素って言うのは別に欠点じゃ無いだろ
遅緩に合うのは欠点を突く訳でも、欠点を指摘されている訳でもない
個人の保有する売りになっている部分、メリットを齎す部分、
自己に利益が有る部分が仇となっているだけ。
しかし女から出るのは感情だけの守ってくれ、男が悪い何とかしろ、そんなんばっか。
そういった被害妄想、被害者意識しかでない発想には辟易だ
単にいい所取りしたいだけだろ。
(常に外見が女に見えないと嫌なんだろ?そしてその為に起こる災いに
自己投資する気は更々ないんだろ。他人が無償でなんとかする物だと思ってるだろ)
犯罪に関わりたく無いと思っている物にとっては
そんな女の存在自体も充分迷惑なんだよ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 11:38 ID:4kOkSf7x
今の日本の女はちゃらちゃらしすぎだよな。
中学生ぐらいから派出なマニキュアぬって。
なんか小さな売春婦みたい。
女を演じすぎなところがある。

342 :ニュータウン住民:02/05/02 12:41 ID:SitjNrgM
 国は数億円の慰謝料を支払え。

343 :FLA1Abb042.tky.mesh.ad.jp:02/05/02 13:18 ID:N5Braunp
此処にレスして居る男性諸君に聞きたい。
諸兄は痴女に会った事は有りませんか?
漏れは何故か痴漢行為をしたことは無いと思っていますが、満員電車に乗る度に
痴女に会ってしまう、、、嬉しくは無い、、、
時にはチヤックも開けられたこともあれば、チンチンを握られたことも。
参るのは、グリグリと尻を押し付けて、電車の揺れに合わせて腰使われるのが
最も応える、、、男だ〜

此処までレスすれば、自作自演の糞レスと酷評もが続くと思われ。
痴漢も多いが痴女も多いと言う現実を知ってほしいょ
痴女対策も具体的にして欲しい。
今度、握られたら、駅員に突き出してみようと思って居る(マジ)
ニュースになったとしたら、それは漏れである(笑

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:23 ID:ipufbjvX
>>340
はあ?

男は好き勝手なかっこするけど、
女が好き勝手なかっこすると男を刺激するからやめろって?
ヴァカジャネーノ?

痴漢に間違われたくなかったら満員電車に乗るな。

>>おとなしいってだけでそこに性的メリットがあると思うなんて、
>おとなしく抵抗無さそうな女性に見える事でといっているのだ
>しかし理解力0だな・・・

きょりゃ、性的魅力じゃなくて、「支配欲を満たせそうな相手」としての価値があるだけだろ。
それを性欲とか魅力とか言い換えて正当化しようとしてるだけじゃねーか。

そもそも、自分勝手なかっこうしてる奴らはともかく、
まじめに学校の制服着て登校してるおとなしい女捕まえて、
「てめーの服装が欲情をかきたてるから悪いんだ」なんてこと言ってるのが
異常だと認識できんのか。セーラー服はセックスアピールのためのもんだと思ってんのか。
そんなことだから日本の男はみんな路利だって言われるんだよ。

だいたい痴漢冤罪だって被害妄想だ。
もともと真面目で皆に信頼されてる人間なら、
痴漢冤罪で捕まっても「あの人はそんな人じゃない」って
みんなでフォローしてくるんじゃねーか?
そうじゃなくて「やっぱり」とか思われてるから社会的に不利益をこうむるんだろ。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:24 ID:ycvxadBS
>>335
異性にされるのと同性にされるのを一緒にするなよ

それとも
 男:男に何かされるより、女に何かされる方がいい
 女:男に何かされるより、女に何かされる方がいい
という図式なわけ?
男は同性からも異性からも嫌悪の対象なのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:30 ID:4kOkSf7x
マタ―リ議論しようよ(・∀・)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:31 ID:0UEh+A+l
>340
>そのまま満員電車に乗るな。

確かに痴漢されたくない人は満員電車に乗らなければ良いのに。
痴漢が容易にできる程の混雑って朝のラッシュの1時間程度でしょう。
その時間を避ければ良いだけ。
まぁこれは冤罪被害を避けたい男性にも言えるが。。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:33 ID:GmYqteRC
>343
>諸兄は痴女に会った事は有りませんか?

あるよ。
しつこいんで、ぶん殴る「ふり」をしてやったら逃げた。
同じことやったら?実際に殴るわけじゃないから問題ない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:35 ID:ipufbjvX
>>348
脅迫罪になります (藁

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:36 ID:yEVMombp
誰かアラして!
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1923/avkafuzoku.html

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:37 ID:4kOkSf7x
>348
痴女ってどんなことしてくるの?
俺としてはうれしいようなもんだと
思ってたけど。おばさんじゃなければ・・。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:45 ID:ipufbjvX
>>345
嫌なことっつー観点で考えたら

(女→男) < (男→男)
(男→女) > (女→女)

だろ。

> 男は同性からも異性からも嫌悪の対象なのか?

わいせつ行為においてはそうと言っても過言ではないと思うが?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 13:53 ID:ycvxadBS
>>352
わいせつ行為に限らず、かなり一般的にそういえると俺は思う

男性差別の根底にあるのがこの「嫌悪感」ではなかろうか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 14:07 ID:ipufbjvX
じゃあこういう結論か?

女は痴漢されたくなければセックスアピールをやめろ。
男は冤罪されたくなければ嫌悪感を抱かれないようにしろ。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 14:09 ID:ycvxadBS
>男は冤罪されたくなければ嫌悪感を抱かれないようにしろ。
チビ・デブ・ハゲと三拍子そろった「おぢさん」にはつらいと思われ

356 :アルフォンゼ:02/05/02 14:27 ID:GOyOsRNA
ところでさあ、なんで被害者の沖田氏の本名は公表されてるの
に、加害者の女性は匿名なわけ?
20才だったら少年法とかも関係ないじゃん。
痴漢もふくめて普通の犯罪だったらとっくに本名晒されてるよ
。それともでっちあげは刑事犯罪にならないわけ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 14:32 ID:ipufbjvX
>>356
告訴、提訴されていなければ刑事事件と認識されない、のかな

358 :アルフォンゼ:02/05/02 15:51 ID:GOyOsRNA
あと、痴漢に合いやすさと服装とはまったく関係ないよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 17:02 ID:ipufbjvX
むしろ社内に積極的に「潜入捜査員」を放って、痴漢を駆逐するべし。
気が弱そうで華奢な捜査員におとなしめの服装させて痴漢を釣れ。
指紋が残るパンツとか、触ると色がついておちないパンツとかあればもう言い逃れできんだろ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 17:03 ID:ipufbjvX
>>359
社内→車内

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 17:29 ID:ipufbjvX
>>357
まあ公表するかどうかは報道の「嗜好」だから。

稲垣メンバーは起訴もされてないのに犯人扱いで報道されたし、
麻薬で捕まるやつなんてゴマンといるのに、田代メンバーは格別の扱いだった。
メディアなんてそんなもんだ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 17:45 ID:ubXBx7iy
ていうか電車なんか乗るな

363 : :02/05/02 17:56 ID:ba1uj18I
田代や稲垣はどうでもいい

この女は絶対許すべからずだ!
漏れが裁判官なら死刑を宣告する

364 :アルフォンゼ:02/05/02 18:26 ID:bT5I9JnU
>>359
賛成。
つーか痴漢って少数のプロが常習的にやってるわけだし。
一般人が出来心で、というのは少ない。
おとり捜査、どんどんやるべし。
警察も体を張れ。
そしてVシネマのネタにでもなれ。

365 :X:02/05/02 20:38 ID:elj/BjUW
>>354
>女は痴漢されたくなければセックスアピールをやめろ。
アルフォンゼさんが言ってるように、派手目の女の子は逆に狙われにくいみたい。
どっちかというと大人しそうな清楚な子が狙われちゃうんだよ。
痴漢心理として分かる気がしない?
騒がれると嫌だとかさ。

どっちにしろ迷惑な話です。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 20:48 ID:GmYqteRC
>365
>どっちかというと大人しそうな清楚な子が狙われちゃうんだよ。

こういう発言は、証拠を見せて欲しい。

367 :X:02/05/02 20:53 ID:elj/BjUW
>>366
読売新聞で読んだんですけど、いつだったか忘れちゃいました。
ごめんなさい。

派手な子は露出狂に狙われやすいんですって。

どっちにしろ嫌ですけどね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:10 ID:GmYqteRC
>367
なるほど。必ずしも否定するわけじゃないけど、
マスコミの書いたことは、いろいろと都合よく細工されているのが
常だからね。機会があったら根拠を調べてみます。
確かに、大人しそうな女が狙われると言う可能性もあるが、
本当かどうかとなると……う〜んだな。

369 :X:02/05/02 21:16 ID:elj/BjUW
>>368
とりあえず私は電車とか乗る時は、バッグをお尻のほうに移動させたり、
窓際や壁がわに移動したりして、痴漢に巻き込まれないようにしてます。
女性誌はそういう特集けっこう多いので、自衛してる子もいますよ。
私も痴漢されたことがありますけど、怖くてうしろ見れませんでした。
声あげろとか、駅のポスターに書いてますけど、
それってかなり勇気がいるんですよね。
だから自衛します。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:26 ID:DXGoRtsc
>>369
満員電車での女性は胸を男性に当てたくがないために、ただでさえ狭い空間にすきまを作ろうとする人がいます
あれ、非常にうざいのですが(お前の胸なんて誰も気にしねえよって思うのです)、これも自衛のためなのですか?
自衛のためなら他人に迷惑かけるのも惜しまないのはどうかと

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:34 ID:zmO5h7XS
一番悪いのは痴漢する奴では?

しかしそれ以上に悪いのは、無実の男性やその家族を不幸のどん底に貶める
誤認逮捕の警察だろう。

もちろん、いい加減な認識な女も同罪。
「(冤罪無実の人が)やったかやってないかは別にして、とにかくムカついたから。」
と非常にあいまいな認識で誤認逮捕を呼んだのだから、
それなりの責任は取ってもらうべきだ。


372 : :02/05/02 21:39 ID:8wN3egV5
おいおい
誤認逮捕・捜査不十分の警察も悪いが
一番悪いのはでっちあげ逮捕を卑劣に企んだ女だろ
前者は職務怠慢、後者は故意の犯罪行為だぞ


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:41 ID:zmO5h7XS
まぁ、痴漢冤罪事件は非常に気の毒な話だけど、みんなそれぞれ自衛するしかないな。
俺も痴漢に間違えられた事が一度あるんだけど、女の自意識過剰は男の想像を絶するぞ。

バッグが当たっただけなのに、思いっきり睨まれたよ。
もしそこで、バッグが当たったことに対して「すみません」なんて言ったら
それこそ逮捕だね。
あくまでも、正直に「このバッグが当たったんですよ」と事実を言うべき。




374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:43 ID:4kOkSf7x
俺は女の手がけつにあたろうがちんこに
あたろうが、そんなに悪意に考えないよな
(痴女じゃねーか??とか)
ぶつかったっしょってかんじ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:43 ID:zmO5h7XS
>>372
ガイシュツすぎ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 21:45 ID:zmO5h7XS
>>372
ガイシュツだけど間違ってないか・・・。

>1の女には実刑判決希望。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:41 ID:UYMXKwco
電車から降りた後、痴漢呼ばわりするのは現行犯とはいえない。
警察、裁判所は男が払った税金で運営されてる。
税金の不払い運動をおこしたいな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:42 ID:UYMXKwco
弱者保護をやめてしまいたいな。
こんなことやってるから女がでかい顔して痴漢冤罪を作る。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:44 ID:UYMXKwco
女が被害者で男が加害者の場合は女が払った税金で婦人警官を雇い。
その婦人警官に捕まえさせればいい。
男の警官はいっさいノータッチだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 22:48 ID:zmO5h7XS
悪質な冤罪事件には、まず逮捕した警官、取り調べを行った警官、
逃亡も証拠隠滅の恐れもないのに長期の拘留をした責任者など、
警察関係者を厳重な処分にする事が必要かな。
逮捕、拘留そのものに違法性があった、という判決は
アメリカやイギリスではしょっちゅう出るのに
日本ではまったく出ないし・・・。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 01:33 ID:kw+IPtMq
>>344
>男は好き勝手なかっこするけど、
誰がそんな事言った?
>女が好き勝手なかっこすると男を刺激するからやめろって?
>ヴァカジャネーノ?
また俺の事痴漢扱いしてないか?
別に遅緩の被害にあっても文句を言わなかったり、
もし冤罪を起こしてた時の損害を受ける事を認め、
そのリスクを一切合切背負うつもりならばかまわないが?

>痴漢に間違われたくなかったら満員電車に乗るな。
なぜ性的な犯罪を反対し、公共的な場所、それも取分け混雑する場所では
性的な行動を取る事を反対する物が避ける必要があるんだ?
いつから列車内は性的な行動を取る場所になったんだ?
っていうか自らのメリットを固持することで起こるそいつの尻拭いを
なぜ関係ない周りの物が被らなければならないんだ?

>きょりゃ、性的魅力じゃなくて、「支配欲を満たせそうな相手」としての価値があるだけだろ。
>それを性欲とか魅力とか言い換えて正当化しようとしてるだけじゃねーか。
別に痴漢する奴の事を正当化した覚えは一切ない!!
それとは関係なく女が女の格好を態々手間暇かけてするのはメリットがあるからだろ。
だったら坊主にでもしてみろよ。

>そもそも、自分勝手なかっこうしてる奴らはともかく、
>まじめに学校の制服着て登校してるおとなしい女捕まえて、
>「てめーの服装が欲情をかきたてるから悪いんだ」なんてこと言ってるのが
>異常だと認識できんのか。セーラー服はセックスアピールのためのもんだと思ってんのか。
>そんなことだから日本の男はみんな路利だって言われるんだよ。
本人が意識していようと無かろうとその容姿にメリットがあるのだから
当然リスクが有るのは当然、自ら認識しないのが悪い、
それによって痴漢みたいな最低な犯罪に巻き込まれたとしても
当事者以外は無関係であり、迷惑をかけるべきではない。

>だいたい痴漢冤罪だって被害妄想だ。
>もともと真面目で皆に信頼されてる人間なら、
>痴漢冤罪で捕まっても「あの人はそんな人じゃない」って
>みんなでフォローしてくるんじゃねーか?
>そうじゃなくて「やっぱり」とか思われてるから社会的に不利益をこうむるんだろ。
??勉強不足すぎ・・・その程度の認識力で反論してほしくない。
なんでも感情に任せて反論すれば済む問題ではない。

結論「はあ?」とか反論するやつに碌な奴は居ない・・・


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 10:32 ID:F+m9n6gI
>>366
>>どっちかというと大人しそうな清楚な子が狙われちゃうんだよ。

>こういう発言は、証拠を見せて欲しい。

俺の考えだけど、男の大多数は、清楚な女性が好き。たとえば、街中でボディコンの姉ちゃんを見てハァハァしても、恋人にはそんな格好はしてほしくないとか。
それに、おとなしめの方が、行為に及んだときに騒がれなさそうな感じがするからじゃないだろうか。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 12:55 ID:znv/RJXG
>>371
日本語が・・・・・(以下自粛

>>一番悪いのは痴漢する奴では?
>>
>>しかしそれ以上に悪いのは、無実の男性やその家族を不幸のどん底に貶める
>>誤認逮捕の警察だろう。

一番悪いもの(痴漢する奴)を挙げたあとに、それ以上に悪いもの(誤認逮捕)につい
て書かれている
?????
難しいや。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 13:03 ID:g1rQ7hEK
女は氏ね

385 :アルフォンゼ:02/05/03 14:04 ID:BsraPBrM
スーパーとか、万引き捜査員とか雇うじゃん。
鉄道会社も痴漢用のおとり捜査員雇えよ。
まあもうとっくに雇ってるとこもあるだろうが。プロの捜査員
が突き出した男は基本的に疑ってかかるのはまだいいけど、素
人の戯れ事まで全面信用はよくない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 14:44 ID:K4klWahc
>>383
たしかに371の書き方はおかしい。

×しかしそれ以上に悪いのは・・
○しかしそれに匹敵するくらい悪いのは・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 18:33 ID:dvFqX8+Y
痴漢冤罪が男の身勝手な被害妄想などという
戯言はやめてほしい。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 18:47 ID:g1rQ7hEK
女は氏ね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 18:59 ID:WKsiZpTa
>>387
激しく同意。それを言うなら痴漢も女の自意識過剰
のせいだろうと言いたくなる。実際、触りたくもない
ババァににらまれた人知ってるよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/03 19:04 ID:D2A/li2v
加害者は、女と東京都の両方だ!


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/04 11:17 ID:nvaUHBmw
>>344 みたいのがネタで無く本気だとしたら
 尚更痴漢冤罪問題は深刻だよなあ・・・

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 15:39 ID:GNWYpLb/
age

393 :パンツ丸出しの女は犯罪者なんだから撮られて文句言うな:02/05/05 16:21 ID:mxaok65k
スカート限界まで短くしてる女とか、肌出しまくりの女とか
それって結局性的アピールだろ?
なのに痴漢をどうこう言う権利があるのか?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/05 22:33 ID:AjZ0+05R
女性は外に出るな

生物的役割さえ果たせばそれでいい

395 :前島 密:02/05/05 22:35 ID:eFoXoKoA
少なくとも、肌を露出している女性は
「見られる」ことに対しては文句は言えない・・・

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 11:39 ID:qDxstKCN
ニュース議論板のスレ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1020088433/
に性犯罪を捏造した看護学生がスレを作り自作自演をして
事件の本当の被害者である男性を貶めようとしています。
この事件もこの看護学生の女の主張以外に立証するものはまったくありません。
つまり冤罪であることははっきりしています。
しかし、尚も程度の低い自作自演で粘着にレスしています。
この看護学生のさらし上げといく制裁のため情報をください。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:45 ID:4F44QAvG
>>396
向こうのスレ見て来たけど、
看護学生が実の被害者である男性の個人情報を引き出そうとしていたよ。
事実無根の事件をでっち上げようとしている看護学生叩きをやろうよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/06 17:59 ID:7IX2wjAO
>397
医歯薬看護板のスレでも看護学生が出没しているみたいだよ。
あまりにも悪質のようだから看護学生の情報をさらすほうがいいな。
知っている人情報モトム!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:53 ID:frzyIjl9
>>368
なるほど、じゃあ今回の件の「冤罪被害者」というのもメディアのでっちあげかもな。
実際にはやってたが証拠不十分で釈放され、冤罪被害を訴えてる、とか。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:55 ID:frzyIjl9
>>377
現行犯逮捕は一般市民でもできますがなにか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:56 ID:frzyIjl9
>>378
痴漢冤罪を受けた人間もひとつの弱者ですがなにか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/07 09:59 ID:frzyIjl9
>>381
つまり
「金を持ってると強盗や詐欺にあうから、金を持つな」
「強盗や詐欺にあうのは、金を持ってるから悪い」
ってーのと同じことか?

頃されるのは命があるから悪いから、命を持つな、ってか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:44 ID:YdVKaq30
>>402
わざわざ俺は金持ってるぞと利用する瞬間以外ににアピールする必要はないし
態々リスクを広大するのは馬鹿物だろ。
しかもその自分の金は他人が無償で守るべきだと言ってるようなニュアンスに
なるわけだ。

>頃されるのは命があるから悪いから、命を持つな、ってか?
?勢いに任せて適当に例をだせばいいもんじゃ無いぞ??
文も変だし・・・
しいていえば死にたくない癖に、崖っ縁を歩くなって感じか?
しかも落ちないように、関係ない人が助けたり、
もし落ちたら周りにいる人が疑われるって感じかな?
これでもそいつが崖っ縁を歩く事で何らかのメリットがないと
当てはまらないがな・・・あんたダメスギ・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 00:54 ID:xyw1iyRf
>>393
女の本音
「肌を露出してたら性犯罪してもいいっての?
女がどんな格好しようと勝手じゃん。
何で男は女を性の対象としてしか見れないの?
最低!!!」

405 :i:02/05/08 01:08 ID:JHm7r2FQ
agemasu

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 01:09 ID:YdVKaq30
>>404
自ら性の対象としてそのメリットを最大限受けようとアピールしてるのに
性の対象として見るなって言うのも変な話だよな・・・

しかし性の対象丸出しの女で、落ち度有りまくりでも
痴漢した奴が悪いのはまあ当然・・・

だが、周りの関係ない人に迷惑をかけるなって事なんだよな・・・
しかも下手すりゃ冤罪にまで巻き込まれる・・・

407 :アルフォンゼ:02/05/08 05:14 ID:86wrRb1V
こういうスレでよく見る肌を露出するなとかの意見には同調で
きない。前に書いたけど肌の露出と痴漢に合いやすさは関係な
いし。
それに肌の露出って俺は普通にうれしいよ。
別に性的な物としては見てないけど、かわいいと思うし露出度
高い女はいい女だと思う。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 09:27 ID:Jey2/D25
>>404
だから地味でおとなしそうな女の方でも狙われるって言ってるだろうが。
調子こいて的確なレスつけたつもりか?過去レス読め、ヴォケ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 09:29 ID:Jey2/D25
>>406
性のアピール ≠ 痴漢OK

っつーことぐらいわからんのかなあ。
ほんと痴漢、レイパー予備軍が多いな。

たとえば「私は仕事ができます」っつーことを大々的に世間に知られている人が居る。
そいつが仕事ができるからって強制労働させる。それが痴漢であり、レイプだ。
異常じゃねーのか?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 09:37 ID:Jey2/D25
>>403
別に金を使う瞬間だけじゃなくても、
たとえば高級腕時計をしている、ブランドスーツを着ている、一戸建てに住んでいる、
高級車に乗っている、というだけでも「金を持っている」というアピールになる。
そういうやつは強盗にあっても当然、襲われても文句を言うな、というわけか。

> しいていえば死にたくない癖に、崖っ縁を歩くなって感じか?

だから派手にしてない女も襲われるって何度も言ってるだろ。
まああえて例をあげるとすると、崖っぷちにきれいな花が咲いているので摘みに行く。
それを横から突き落とされる、って感じか。本人は死にたくないのに、
脇にいたやつはそいつを殺したくて「お前死にたいんだろ」と言って突き落とす。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 11:00 ID:YdVKaq30
>>408
だから地味でおとなしそうな女でも、それが好きな馬鹿遅緩にとっとは
性的アピールになる、もちろん悪いのは一方的にアフォ痴漢で、罪が有るとされるのは
痴漢の方だって言ってるジャン。
しかし同時にそれはパーソナリティーのメリット及び売りになってる訳だ、
それは本人が意識してようがしまいが関係ない。
欠点を付く訳でも、劣った所を指摘されている訳でも無い訳だ。
そういったことで
>>409
悪いのは遅緩だ、しかしそれとは関係ない周りの物はそんな事はしったこっちゃ無いし
無条件でこちらが余計な気を使を使わなければいけなかったり
周りで犯罪が起これば迷惑なんだよ、しかも冤罪に巻き込まれる可能性さえ有る。
でなんで関係ない周りの者が痴漢予備軍になる?またかよ・・
そんな考えだから冤罪が起こるし、そんな考えが迷惑なんだ。
>>403
> そういうやつは強盗にあっても当然、襲われても文句を言うな、というわけか。
当然犯罪なんだから文句は言うべきだ、しかしそれで犯罪が増えたり、余計なトラブル
最悪冤罪に巻き込まれたら迷惑なんて物では済まない。
それで、もし冤罪を起こしたのなば、きっちり100%自己責任で償うつもりならばかまわない
っていってるでしょ。
>脇にいたやつはそいつを殺したくて「お前死にたいんだろ」と言って突き落とす。
当然、脇にいて突き落とした奴が一方的に悪い、しかし周りの者が助けたり気を配らなければいけない
いわれは無いし、普通ならば、なんであいつは突き落としそうな奴がいるのに
崖っプチに行やがるんだ?と思うのが正常な感覚だろう。

しかし全般的に理解力無いなあ・・・
で反論する奴はいつも回り全員痴漢扱いだもんな、
そら冤罪も起こるはな、尚更迷惑だという認識が強くなったよ。

あと過去ログ読めよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 11:01 ID:YdVKaq30
良く見たら同じIDじゃん、なんだ天然様か・・・ガッカリ・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 13:15 ID:Jey2/D25
>>412
レス先が違うからわけて書いてるだけなんだが・・・

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 13:22 ID:Jey2/D25
>>411
おまえこそ文章読解力ないんじゃねえか?

> でなんで関係ない周りの者が痴漢予備軍になる?またかよ・・

性のアピール ≠ 痴漢OK
がわからんやつを予備軍と呼んでるんだが?

> 最悪冤罪に巻き込まれたら迷惑なんて物では済まない。

冤罪は痴漢に限ったことじゃないだろ。
殺人だって強盗だって詐欺だってスリだって、冤罪という意味では皆同じ。
なぜ痴漢だけ取り立て槍玉にあげるのか?
そこに恣意的な「痴漢なんてたいした罪じゃないのに」
「痴漢は被害者側に責任がある」などという意識があるのではないか?

> 当然、脇にいて突き落とした奴が一方的に悪い、
> しかし周りの者が助けたり気を配らなければいけないいわれは無いし、

必要以上に過保護にする必要はないが、
「ぶつかって突き落とさないように」という心配りくらいはあってもいいんじゃないか?

> で反論する奴はいつも回り全員痴漢扱いだもんな、

だから違うって……

> あと過去ログ読めよ。

オマエモナー
とりあえず「派手な服装が痴漢を助長する」っつー話は無意味だからもういらん。


415 :女だけど:02/05/08 15:00 ID:FPQNtQlt
冤罪逮捕って、ホントすっごい数あると思う。
前に電車乗ってて、バックを持ち上げたらいきなり前のOLが
メチャクチャにらんできた。
あたしのバックが当たっててずっと痴漢だと思ってたみたいで。

自分も痴漢にあったこと何度もあるけど、ホントに痴漢か、
そうじゃないかってのは、普通ちゃんと気配でわかるもんなのに。
(痴漢やってる男は、妙に体温高いか、手が震えてたり、緊張感があったりする)

女の立場からこういう事言うのいけないのかもしれないし
難しい事わかんないんだけど、
なんでみんなこんな自意識過剰になっちゃったんだろ?

電車の中で痴漢されてるっぽい女の子がいて、
よく見たら彼女が痴漢だと思ってる男と、ホントに痴漢やってるヤツが別人で
でも、痴漢やってない人が「痴漢!」って言われてた。
ホントの痴漢野郎は逃げちゃったけど、
犯人扱いされてる人はオロオロしてるし、まわりも冷たい視線で見てるから
「この人じゃないよ」って言ったら
こっちまで痴漢に味方するヤツ、または痴漢と知り合いみたいな扱い受けた。






416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 15:45 ID:xGJ81tTF
フェミファシズムは社会の病気です。

417 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/08 15:48 ID:3ib8ERFY
>>416
海外に向けて日本叩きの材料を提供しているから、さらに国益に反しているとも言える。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 23:33 ID:1bf7KHcX
しっかし、日本の女って品位落ちたねえ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/08 23:35 ID:7i3+h1tc
痴漢冤罪は男の被害妄想なんていっているDQNは逝ってよし。

420 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/05/08 23:49 ID:JBK+M6Og
>>415
いままで「痴漢の目撃者」の話は出てきませんでしたが
貴女の場合、目撃者=共犯者とされたのですか?
冤罪を証明する人までもが冤罪被害に遭われるのだとしたら問題です。
その男性と貴女の疑いは晴れたのでしょうか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 01:24 ID:6rUpGc0E
>>414
>おまえこそ文章読解力ないんじゃねえか?
あ〜あオウム返しが始っちゃったよ・・・今後も続くのソレ?
>> でなんで関係ない周りの者が痴漢予備軍になる?またかよ・・
>性のアピール ≠ 痴漢OK
>がわからんやつを予備軍と呼んでるんだが?
だからどんな状態でも痴漢に合うのがOKなんて一度も書き込んで無いが、
もうこの時点で読解力が無いジャン・・・
そして車内で痴漢が起これば回りの関係ない人に迷惑だって言っている、
何度も書いている。

>> 最悪冤罪に巻き込まれたら迷惑なんて物では済まない。
>冤罪は痴漢に限ったことじゃないだろ。
> 殺人だって強盗だって詐欺だってスリだって、冤罪という意味では皆同じ。
>なぜ痴漢だけ取り立て槍玉にあげるのか?
遅緩に関わらずの犯罪及び冤罪が起きるのを危惧し無くすように努力しようと言ってるのだが?
なんで急に痴漢冤罪だけを弁護しだすの?

>そこに恣意的な「痴漢なんてたいした罪じゃないのに」
>「痴漢は被害者側に責任がある」などという意識があるのではないか?
だから糞痴漢は最低な犯罪だっって何回も言ってるだろうが
しかし合う側も落ち度は有る、態々糞みたな痴漢の居る所に
痴漢の好む容姿で立ち行ってる訳だからな
痴漢という犯罪が起こる原因では有るのは間違い無い事実で、
周りにいる人々こそそんな事柄に無関係で
関わりたくないし事柄だが。

>> 当然、脇にいて突き落とした奴が一方的に悪い、
>> しかし周りの者が助けたり気を配らなければいけないいわれは無いし、
>必要以上に過保護にする必要はないが、
>「ぶつかって突き落とさないように」という心配りくらいはあってもいいんじゃないか?
なんだよ回り全体を痴漢扱いしたと思ったら、
こんどは保護しろと言い出しちゃったよ・・・
なんで他人が自分の利益追求の為に、半ば好んで危険な状態に飛び込んでるのに
周りが気を使わなきゃいけないんだよ、
しかもそれに関わると冤罪になる危険性まであるんだぜ・・・

>> で反論する奴はいつも回り全員痴漢扱いだもんな、
>だから違うって……
>> あと過去ログ読めよ。
>オマエモナー
>とりあえず「派手な服装が痴漢を助長する」っつー話は無意味だからもういらん。
だから派手な服装をしてなくても女が女として列車に乗ってる事で痴漢が起きてるって
いっております、でその女の格好は個人のメリットであるのは間違い無い事実、
周りの者にとっては、なんのかかわりの無い事で、
それで犯罪が起これば迷惑。
しかしあんた俺の言ってる事には一度も答えて無いのな、
オマエモナーとか言う前に答えてくれよ。

じゃあ下に書くので↓続く・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 01:24 ID:6rUpGc0E
>>414
しかし偉い長文になっていまったな・・・
本来はこれだけ書けば普通は解るはずなのだが、あんた駄目みたいなので
先ず当たり前の常識的確認から・・・

痴漢(相手が全裸で居ようが誘っていようがこいつが一番悪い、当たり前、死ね)
周りの人々(電車内での性的な事柄になんのメリットを受けない人、もちろん犯罪に関わりたく無い)

じゃあ質問、
1、女が態々女の格好を金や時間かけてするのは自分だけのメリット追求の為だよね。
 まあ金や手間をかけなくてもそういったビジュアルは得の部分で女に見えるってだけで
 充分メリットになりえてるよな?
 そのメリットは周りの関係ない人には本当に関係ない事だよな?
 
2、女が女の性メリット公開したまま、公共期間であり混雑状態の電車に入って来ました
 最悪の犯罪者痴漢も居たようで女は痴漢に合いました、電車内で犯罪がおきたのです。
 そんな事とは関係ない人の身近に犯罪がおきたのです。
 関係ない人にとって身近に犯罪が起こるのは迷惑だよな?
 そしてその犯罪が起こる環境になるのも迷惑な事だよな?
 しかも冤罪に巻きこまれる危険性さえ有る、これは迷惑所の騒ぎじゃないよな?
 
3、で、こんな女が女として満員電車に乗る事に何のメリットが無い、むしろデメリット
 となりうるし、公共期間であり混雑状態の電内では性的な事柄に反対だと思っている関係ない周りの人が、
 女の性のメリットのまんま電車に乗って来た人に気を聞かせなければいけないのでしょうか?
 
4、それでも痴漢とは全く関係ない人が冤罪に合ってしましました。
  女はその冤罪にを償うべきですか?
  そもそも女は冤罪防止、痴漢防止するつもりが有るの?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 01:32 ID:b2qCsl04
冤罪コワイ→電車乗れない
 全国の鉄道会社さんお願いですから男女別車両作ってください。

424 :くもねこ:02/05/09 01:43 ID:1DDUKdmj
ああ…明日久々に電車乗るよ…。
ローカルだからまぁ安心ちゃ安心だけど。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:07 ID:xFyrQdR5
>422
ログ遡るの疲れちゃったよ。
結局あなたが言いたいのは、痴漢にあう女性が悪いって事かいなあ?
ハデな格好もダメ、おとなしい子もダメ。
そこ(満員電車)にそういう格好を好む男性がいるのに乗ってしまう女性が悪い。って事?
人の嗜好なんざ十人十色だよ。すべての痴漢が好みじゃない格好ってあるんかいな。
痴漢に会わない為には、髪を短くして、体鍛えてマッチョになって、すっぴんで電車に乗れと?
しかし、髪が短くて、マッチョで、すっぴんの女性が好みの痴漢もいるかもしれんぞ(w


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:11 ID:S9OQdt3M
本当に痴漢される女はかわいそうだが、
冤罪を作る女は許せない。
これは人事ではない。
電車から降りたら現行犯でないにもかかわらず逮捕される。
冤罪を作る女は死刑がいい。
警察は男が払った税金で運営されてる。
女の払った税金はごみみたいに少ない。
税金の不払い運動をやってやりたい。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:17 ID:xFyrQdR5
>426
警察は男が払った税金で運営されてる。

はじめの方いいなあと思ったんだけど、これはなあ・・・んでは、

家庭は女のただ働きで運営されてる。

どう?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:22 ID:6rUpGc0E
>>425
悪いのは痴漢、これは大前提。

だからどんな格好しても基本的にかまわないが
その自分のパーソナリティーで起こる事に自分で責任を持てということだ。
その為に関係ない人を危険に巻き込んだりするのはおかしいと言いたいだけだ、
もちろん冤罪を起こしたら責任をとるべきだ。
それが出来ないなら止めろと言う訳だ。
>しかし、髪が短くて、マッチョで、すっぴんの女性が好みの痴漢もいるかもしれんぞ(w
かもしれんが減る可能性は高い、それだけでも充分に進歩と言える。
別に俺はこれを推賞している訳ではないがそれが
痴漢減少につながるのならば選択の一つとして有りだろ?

遅緩に合うなら死んだ方がましとか言ってる奴で
こんな選択をする奴がいないのは何故?

429 :西尾:02/05/09 02:29 ID:d/O8YiR6
>>427
昼過ぎに起きて手間いらずの家電品に家事を任せて余った時間と金で
付き合いと称して外食やら何やらしている主婦に対して、
神経すり減らして働いて得た給料を家庭に収めてその中から雀の涙ほどの
小遣いを与えてもらって吉牛やマックに並んで昼飯を食う惨めなおやじ。
おまけに定年して用なしになったら熟年離婚切り出されるか?
フーン…ただ働きねぇ。おっと、スレ違いだsage。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:31 ID:S9OQdt3M
>>427
> 家庭は女のただ働きで運営されてる。
家賃、食費の負担はどうなんだ。
今の家事労働を考えると家政婦雇ったほうが安い。
主婦もたまに掃除やさんをつかってるらしいしな。

431 :くもねこ:02/05/09 02:36 ID:1DDUKdmj
てか、何時、何処から「主婦に給料を」なんて考えが出てきたんだ?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:41 ID:xCX63q/X
>429
そんな境遇に甘んじている情けない男になぞ同情しなくてもいいんじゃ。

433 :くもねこ:02/05/09 02:45 ID:1DDUKdmj
家事ってそんなに嫌なもんか?
結婚してないし、子供いないから育児はパスだけど、
掃除洗濯炊事、全然つらくないけどなぁ。

434 :くもねこ:02/05/09 02:47 ID:1DDUKdmj
おっと、スレ違いなの忘れてた。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 02:58 ID:xCX63q/X
>433
自分の分だけじゃ家事とも言えないよ、自分の都合で
やりたくない時は止められるから。

30 :名無しさん@HOME :02/05/08 00:39
まず二子が塾通いのため4時半に夕食、すぐ塾へ出かける。
夫が帰ってきて7時に夕食、三子がクラブで遅くなり8時に夕食、
学校が遠い一子は8時半に帰ってきて夕食。私はどこかで一緒に夕食、
最後に11時過ぎに帰ってくる二子に軽い夜食。
朝 一子は6時に朝食、夫は6時半に朝食、二、三子は7時半に朝食、
みんな弁当持って出て行ったら心底ホッとする。

食事だけとってもこんなのが家事。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 03:02 ID:S9OQdt3M
> 夫が帰ってきて7時に夕食、
取ろうと思ったら、夫が痴漢冤罪で捕まって家庭があぼーんされました。

437 :くもねこ:02/05/09 03:02 ID:1DDUKdmj
食事関係は確かにつらいか。
諸事情で洗濯掃除は家族4人分全部やってるけど、
炊事・料理は母親に教わりながらやってるからなぁ。
楽しいなと思えるうちが華ってことね。勉強になりました。

438 :くもねこ:02/05/09 03:06 ID:1DDUKdmj
ん?それもまた違うか…。とにかくスレ違いだからもうやめましょ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 10:02 ID:zSu7n2yp
>>421
>>性のアピール ≠ 痴漢OK
>>がわからんやつを予備軍と呼んでるんだが?
>だからどんな状態でも痴漢に合うのがOKなんて一度も書き込んで無いが、

だったらお前のことを言ってるわけじゃないっつーことだよ。
ちょっと自意識過剰なんじゃないか?

> 遅緩に関わらずの犯罪及び冤罪が起きるのを危惧し無くすように努力しようと言ってるのだが?
> なんで急に痴漢冤罪だけを弁護しだすの?

はあ? いままでのくだりでそんな話出てきてないだろ。
それにお前はどうか知らんが、痴漢冤罪のみを集中して叩いてるやつらがここには確かにいる。

> しかし合う側も落ち度は有る、態々糞みたな痴漢の居る所に
> 痴漢の好む容姿で立ち行ってる訳だからな

痴漢の好む容姿ってなんだ? セーラー服でも被害にあうぞ。
それは本人が望んでやっている容姿ではない。
それでも学校の制服着て学校に行くことが迷惑だというのなら、
それは個人の問題ではなく、学校全体、ひいては社会全体の問題だろ。

> なんだよ回り全体を痴漢扱いしたと思ったら、

だから回り全体なんて誰がいつ言ったんだよ。 (藁


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 10:07 ID:zSu7n2yp
>>422
自分には利益はないけど、犯罪が起きる可能性があるから除外せよ、と?

「自分の使わない銀行が自分の家の近所にあるのは、
銀行強盗が起きる可能性があるので迷惑だ」
っつてるのと一緒じゃん。
たまたまその銀行の前を何度か歩かなきゃいけないことがあって、
「下準備してたな」なんて嫌疑をかけられる可能性もあるし。

それと、「学校の制服」着て、ノーメイク、地味な女性でも痴漢に会うって話はどうよ?
本人は全然女のメリット意識してないし、服装などは本人の意思の外にある。
その場合はどうなるんよ?

っていうか、あんたの言い方だと「女性は女性であるだけで痴漢の対象となる」
っつーことにならんか? つまり「女などがのうのうと電車に乗るな」
っつーことが言いたいんか?


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 10:10 ID:zSu7n2yp
>>429
女性の家事労働は、損害賠償の場合、月29万になるという判例が出てるそうだが?
だんなは妻に、毎月それだけの給料払えるんか?

442 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/09 12:42 ID:6rUpGc0E
>>439
だからあんたさあ適当に人の書き込み省略して論点をずらさないで、
質問に答えてよ・・・(藁とかつけて自己満足したりするまえにさあ。

>>>性のアピール ≠ 痴漢OK
>>>がわからんやつを予備軍と呼んでるんだが?
>>だからどんな状態でも痴漢に合うのがOKなんて一度も書き込んで無いが、
>だったらお前のことを言ってるわけじゃないっつーことだよ。
>ちょっと自意識過剰なんじゃないか?
なんだよ性のアピール ≠ 痴漢OKって俺が思って無いと都合悪いのかよ?
しかも俺にレスしといて自意識過剰って何?

>> 遅緩に関わらずの犯罪及び冤罪が起きるのを危惧し無くすように努力しようと言ってるのだが?
>> なんで急に痴漢冤罪だけを弁護しだすの?
>はあ? いままでのくだりでそんな話出てきてないだろ。
>それにお前はどうか知らんが、痴漢冤罪のみを集中して叩いてるやつらがここには確かにいる。
までた「はぁ?」だって・・・身近で犯罪が起こるのは良く無いって言ってるし
防止するべきだって何回もいってるだろ。
冤罪の中でも証拠もなしに女の発言だけで起こるから最も問題があるって言っている
あんたこのスレの>>1を読んでここにかきこんでるんだろ?何を今更?

>> しかし合う側も落ち度は有る、態々糞みたな痴漢の居る所に
>> 痴漢の好む容姿で立ち行ってる訳だからな
>痴漢の好む容姿ってなんだ? セーラー服でも被害にあうぞ。
そう遅緩に合う格好、痴漢の被害に合う格好
そのレベルでも充分そいつの売りとなりうるしメリットといえる
>それは本人が望んでやっている容姿ではない。
本人が意識しようとしまいと、それは
周りの者には関係ない事だ、もちろん迷惑こそあれ、メリットではない。

>>それでも学校の制服着て学校に行くことが迷惑だというのなら、
>>それは個人の問題ではなく、学校全体、ひいては社会全体の問題だろ。
ぜひ社会問題だと認識しなさい、ってゆうか冤罪問題が社会問題じゃ無いとでも
思っていたのか?
現状が不味いから問題があるんだろ、現状を語っても何の意味も無い。
なんで最も関係のない者に頼りしかも危険な状態にさせようとする?

>> なんだよ回り全体を痴漢扱いしたと思ったら、
>だから回り全体なんて誰がいつ言ったんだよ。 (藁
じゃあ関係ない物に迷惑をかけるな、冤罪を起こしたならば償う事に賛成するんだな。


443 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/09 12:43 ID:6rUpGc0E
>>440
あんたいつも論点ずらして答えるので初めに要点を纏めてみた
ぜひズラさずにもう一度答えてくれ。

1、女のメリットは周りの者には関係有るか?

2、関係ない物の周りで痴漢が起これば迷惑か?

3、なぜ関係ない者が女に気を聞かせる必要があるか?

4、冤罪は償うべきか?

さあズラさず先ずは答えてくれ。

細かいレスは下に書くのでそれも参考にしてくれ↓

444 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/09 12:43 ID:6rUpGc0E
>>440
>自分には利益はないけど、犯罪が起きる可能性があるから除外せよ、と?
自分の利益追求で起こる尻拭いが出来ないのであれば排除も選択の一つだと言っている

>「自分の使わない銀行が自分の家の近所にあるのは、
>銀行強盗が起きる可能性があるので迷惑だ」
>っつてるのと一緒じゃん。
ぜんぜん違う、適当に例をだせば済む物では無い・・・
銀行だけの証言で冤罪にかけられる事も無ければ、銀行が守ってくれと言って来る事も無い
それに銀行は最大限の防犯も自らの投資で行っている。
>たまたまその銀行の前を何度か歩かなきゃいけないことがあって、
>「下準備してたな」なんて嫌疑をかけられる可能性もあるし。
無い・・・本気で言ってるのならば痛すぎる・・・

>それと、「学校の制服」着て、ノーメイク、地味な女性でも痴漢に会うって話はどうよ?
>本人は全然女のメリット意識してないし、服装などは本人の意思の外にある。
>その場合はどうなるんよ?
本人が意識してようといまいと、売りの部分が有りメリットとなりえている事実は変わらない
寧ろ自己認識しない事が周りの者にとっては迷惑だ。
最も思惑の外にあるのは関係のない周りの者だから。

>っていうか、あんたの言い方だと「女性は女性であるだけで痴漢の対象となる」
>っつーことにならんか?
そうだよ、今頃気付いたの?随分理解するのにかかったね・・・
>つまり「女などがのうのうと電車に乗るな」
>っつーことが言いたいんか?
基本的には、公共交通機関であり、異常な混雑状態の場所に
性を持ち込むのは遠慮してほしいと言っている
しかし自分で自分の責任を取れるのならばその限りでは無い。
だから、のうのうと?というか自分のパーソナリティーが原因で起こる犯罪に
自己対処出来なかったり、責任を持てなかったり
冤罪を起こした時に償う気が無いのなら止めろと言っている。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 13:35 ID:zSu7n2yp
>>442
> 冤罪の中でも証拠もなしに女の発言だけで起こるから最も問題があるって言っている

そりゃそうだが、だからそれは警察側の問題であって、
女性がどんなかっこうをしているかの問題じゃないだろ。
論点すりかえんな。

> ぜひ社会問題だと認識しなさい、ってゆうか冤罪問題が社会問題じゃ無いとでも
> 思っていたのか?

だから冤罪問題と女性の服装の問題をごっちゃにするなよ。
冤罪問題は社会問題であるのは確かに走だが、
女性の服装が社会問題であるかどうかは別の話だろ。

で、けっきょくどんな格好をしていてもその女性に性的メリットを見出す痴漢はいるだろう、
という話の方はどうなったんだ? はぐらかすなよ。

> 現状が不味いから問題があるんだろ、現状を語っても何の意味も無い。

だったら責任を女性のみに転嫁するような言い方はやめろや。

> じゃあ関係ない物に迷惑をかけるな、冤罪を起こしたならば償う事に賛成するんだな。

じゃあ痴漢が起こらないような社会システムを作れ。
被害者ばかりに責任を押し付けるな。
いじめられっこに「お前が悪い」と言っても解決にはならんのと同じだ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 13:43 ID:zSu7n2yp
>>443

1.ある

 醜い男性や汚い浮浪者が世を歩き回ることは社会的にデメリット。
 女性が身づくろいに気を使うことは、そういうデメリットの逆の意味でメリットあり。

2.迷惑だ

 だが迷惑をかけているのは女性自身ではなく、痴漢の犯人。
 女性を責めるのは筋違い。

3.ある

 これがないというのなら、身障者のためのバリアフリーなども単なる邪魔でしかない。
 社会とは相互に身の安全を護ったり、暮らしやすくするためのもの。
 それを捨て去ると言うのならすべての福祉を否定すべし。

4.つぐなうべき

 恣意的でなければ起訴した警察が償うべき。
 被害者も謝罪と菓子折りくらいはあってもいいだろう。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 13:47 ID:zSu7n2yp
>>443
じゃあこっちの質問

1.女子高生がセーラー服を着てるのは本人の責任か?

2.性的メリットのない服装とは?

3.困っている人を助けることは無駄なことなのか?

4.冤罪を恐れて痴漢を泣き寝入りすべきか?

5.なぜ痴漢を減らすことよりも、女性の服装を規制するほうに心血を注ぐのか?

よろぴく。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 17:51 ID:SmbqXv3E
>428
そうだよね、悪いのは痴漢なんだよね。
「髪が短くて、マッチョで、すっぴん」
を選ぶ女性がいないのはね、痴漢に会う不利益が少なくても、その他で被る不利益が大きいから
だと思うよ。
もし面接で上記の格好だったらほとんどの所が採用してくれないと思われる。
「スカート履けよ、化粧しろよ、明るい色の服着ろよ」女らしくしろって事だろうな。
事務職で以上の事言われました。なので、受付とか接客業は完全アウトだろうと思われる。

あなたの言う「自分のパーソナリティ」=「女性だという事に責任持て」
だから「乗るなら責任持て、じゃなきゃ満員電車に乗るな」ってーのは、
おやじ狩りにあった被害者に、
「自分のパーソナリティ」=「おやじだという事に責任持て」
だから「深夜に帰宅するなら責任持て、歩いて帰るな!タクシー使え」
って言ってるようなもんだと感じたよ。
犯罪者の為になんでそこまでしないといけないのだって思わないかい?
おやじも女性も被害者なのだよ。かわいそうって同情しろよって言っている訳ではない。
しかし、毎回タクシーで帰宅する事が大多数の人間にとって不可能だと予測出来るように、
毎回満員電車に乗らないようにする事が、不可能だって分かるでしょう?
女性も冤罪を生まないように気をつけなければならないのは当然の事だが、
女性が女性である為に犯罪のターゲットになってしまう現状(社会)を変えるのが必要で、
個人で防げる力ってのは微々たる物だと言う事をちーとでも考えてくれたら嬉しいんだけどなあ。

それとね、見てると長文なのは引用が多いからなんだと思うよ。
一部分抜き出して、それに対してレス付けてると揚げ足取り的になってしまうから、
自分の中で相手の言い分と、自分の考えをまとめてレス付けると話はループしないし、
主張も理解し易いと思うんだわ。

冤罪に問われる男性にとっても、痴漢の被害にあう女性にとっても、
いなくなって欲しいのは痴漢する奴だあね!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:15 ID:4HPTAx5o
結局男性専用車両と女性専用車両を導入すればほとんど解決するんだけどな・・・
痴漢にあいたくない人は女性専用車両を利用すれば良いし、冤罪に巻き込まれ
たく無い人は男性専用車両を利用すれば良いし、厄介ごとはごめんという人
はそれぞれの専用車両を利用すれば良いし・・・両方あれば「差別だ」と言う
人も出ないだろうしね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 20:31 ID:XcRhWBqy
>>449
甘い。
男女の列車数が違えばそこに噛み付くものも現れる。
かといって通勤列車など男が多いことが多かろう。

そしてまた議論は繰り返される。。。

451 :大変だな:02/05/09 20:41 ID:SnfxT2r7
男って考えると一般的な人はちむいな。(可愛そう)
自分は女で良い位置にいるから言える人ごとだけど。。
大変だな。

452 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/10 00:52 ID:dFyRdnvV
>>448
受付とか接客業が有利に出来るのは女性としてのメリットでしょ、
メリットだけを受けてデメリットは他人任せは受け入れられないな。

おやじ狩りにあったがおやじでいる事にメリットを見出す事が出来ないから。
一緒には語れない、
あと犯罪者の為にでなく、犯罪を無くす為に、被害に合わない為に
最大限の努力、むしろ防犯の為に努力して欲しいと考えている。

女が痴漢のターゲットになってしまうのは社会のせいだけでは無いと思う
個人で防ぐの力は微々たる物なので、社会的に列車に性の欲求を持ち込まない
ようになると良いと思う

本当は長文にしたく無い、しかし相手が以前の自分がした書き込みを理解できて無いので
仕方なくそうしている、正直これは勘弁してほしい・・・
自分が書き込んだ意味合いさえ理解して無いから
あんたみたいだと助かるんだが・・・・
そう痴漢は死ね、間違いなく糞だ!!
もちろん俺が痴漢を見つけてそれに確信があったら
間違い無く退治する。当然それによって落ち度がこちらにあったら償うつもりだ。

453 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/10 00:53 ID:dFyRdnvV
>>445
だから遅緩に合いたく無いなら、対策をしろと言ってるだけで
どんな格好をしても責自己任を持つのなら勝手だといってるだろ。
その結果遅緩にあう事で他人に迷惑をかけるなと言っている。

>で、けっきょくどんな格好をしていてもその女性に性的メリットを見出す痴漢はいるだろう、
>で、けっきょくどんな格好をしていてもその女性に性的メリットを見出す痴漢はいるだろう、
だから女に見えてるだけでメリットを保有してることになりそのメリットに責任を持つべきだと
言っている、責任を持ちたく無いならば責任を持たなければいけない場所に近付かない又は
女に見えなくなるなればいい、女に見えない=人間的に劣っている 訳じゃあないだろ?
スッピン坊主にでもしてみれば?
まあマニアがいるかもしれんが、男でも遅緩に合うらしいからな、大幅に被害に合う確率は
減るだろう。

>じゃあ痴漢が起こらないような社会システムを作れ。
>被害者ばかりに責任を押し付けるな。
>いじめられっこに「お前が悪い」と言っても解決にはならんのと同じだ。
これはこっちが言いたい台詞だ、痴漢をなくせ!!
無くす痴漢を無くす努力をしろ。
関係無い人に迷惑をかけるな。関係ない人に責任、危険を押し付けるな!
なんで無関係な所か公共の場で性的な欲を反対してる人間が
性的なリスクを被わなければいけないんだ。
なんで原因となってる性的利益保有者の尻拭いをしなければいけないんだ。

454 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/10 00:54 ID:dFyRdnvV
>>446
この>>443の質問は>>422 の要点をまとめたものだって理解してるか?

で1、の解答は、女がいるだけで周りの者はメリットを受けると言いたいのか・・・
・・かなり突っ込み所満載なんだけど、まあいいや・・・
取りあえず物申す、だれが周りが不快になる格好をしろと言った、
隣の人がハゲだろうが、パンツ見せてようが、関係ない周りの人の責任ではないだろ?
であんたの例えなんだけど・・・例えば浮浪者を見かけたとする、やっぱウザイ
しかし関係ない他人は勝手に排除することは出来ないし、直接文句言うのも
実際難しい、そんな格好をするなと言ったところで、
「あんたとは関係ない」と言われるだろうし、周りの目も関係ないと言うだろ・・・
で他人の格好は周りの人とは関係ないって証明になっちゃうんだけど。
頼むから自分の書いた事の意味合いくらいは理解してくれよ、
なんでこんな説明迄しなくちゃいけないんだよ、頼むよマジで・・・

で3、これは決定的に違う、この事にかんしては何度も言っている、
障害者は文字道理、障害があるのでそれを補う為に考慮する必要が有る。
好んで障害者になってる訳ではない。
しかし痴漢は、自己利益、自己財産、パーソナルなメリット売りな部分が
仇になっている状態だから全然違う激しく違う。
過去ログ読めば俺がこんな返答するだろうと予測も付かないあんたに乾杯・・・

でもう一度ニュアンスを若干変えて聞く
1、女のが女の格好をするのは周りの関係ない他人に望まれるからしてるのか?

3、満員電車の中では性的な事に反対な関係ない者が女を性的に扱う必要があるか?

で、何故こんな質問をしたのかという解答はあんたの答えを聞いてからにする。
まあもう充分なんだけど、念のため・・・

455 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/10 00:54 ID:dFyRdnvV
>>447
あんた真似っこ好きだなあ・・・
なんか意味有るの?

1、責任だ、じゃあ誰の責任なんだよ?

2、女に見えない服装。

3、無駄じゃ無い。

4、無き寝入りする必要は無いが、冤罪は大いに恐れてくれ!!超恐れてくれ!激しく恐れてくれ。

5、だれも女の服装を規制しろとは行って無いが?責任を持てと言っている。何度も言っている
 くどいくらい言っている。
 そして絶対的に責任を持てなかったり、そんなの迷惑なだけだと言うのならば
 いっそ女に見えなくなってしまえと言っている。
 まあ痴漢を減らすならそっちの方が効果有るかもな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 01:05 ID:KtFTiUIi
>>452さん
痴漢冤罪を憎む気持ちは禿げ同!
ただ、それを防ぐ為に女に女である事を捨てろと
言っているように思うが、読み違いか?

俺はジーンズでボサボサ頭でフケだらけの女よりも
適度に綺麗な格好をしている女が好きだ。
痴漢なんかの為に女が前者のようになるのは
勘弁してもらいたい。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 01:13 ID:fI5QDs4o
痴漢は回避する手段が有るが
冤罪は回避する手段が殆ど無かろう
被害の多寡も冤罪の方が厳しい以上
まず冤罪を無くそうと動くのは当然
(痴漢の取締りをしない訳ではない)

ところでラッシュより二十分程前の電車に乗れば痴漢に会う事も減ると思うが
痴漢が本当に嫌ならなぜそれをしない?
俺は肺が弱かったからラッシュを避けてたけど

458 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/10 01:15 ID:dFyRdnvV
>>456
別に不潔にする必要はないし、公共機関それも取り分け混雑した
満員電車に性的自己メリットを持ち込まれても、迷惑なだけ。
だいち自己責任、特に冤罪を起こした場合全面的にその罪を認め
償うつもりなのならば勝手な格好して良いと言っている。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 01:18 ID:KtFTiUIi
>>457
確かに、被害の多寡は冤罪の方が厳しいね。
今まで築いてきたものが、一瞬にして否定される。
有罪判決を下すに当たって、女の証言だけじゃなく
物証を求めるようになればいいんじゃないかな。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 01:23 ID:KtFTiUIi
>>458
不潔にしろとは書いてないけど
「スッピン坊主にでもしてみれば? 」とは書いてるよね。
冤罪を起こした場合に償わなきゃならないのは
どんな格好をしている女にも言えること。
冤罪でない単なる痴漢なら、小奇麗な格好をしていても
被害者の責任ではないでしょ。

461 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/10 01:33 ID:dFyRdnvV
>>460
格好によりその確率が低くなればそれはそれで大いに進展だと言える。
ただ飽く迄これは有効と思われる回避する手段の
一つとして挙げてるだけだからね。
責任というか、被害に合いたく無いという真剣さが足りないと思う。
少なくとも痴漢と言う犯罪が起こる原因なのだから。

462 :へなちょこ2等兵: ◆KDQN2ch. :02/05/10 07:28 ID:09NsaMo1
犯罪者は悪い事ですが、犯罪の被害に遭わないようにするのは個人の努力
でも出来る事をしなければいけません。自分の身は自分で守る。です。
被害者意識だけ出していてまた同じ被害に遭う人がいますがそれは自身にも
問題があるのではないでしょうか?
 痴漢に限らず、泥棒に入られる家は何度も入られたり、入られる家は共通
していたりします、自己防衛で出来る部分は積極的に行い少しでも被害を
受けない努力も必要です。勿論犯罪する側が一番問題なんですけどね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 11:26 ID:JzIDRmSd
ageときましょう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 14:05 ID:G2LjrIx0
なんか自業自得とか言ってる頭の弱いメスがいるけど
痴漢冤罪の場合“自業”の自と“自得”の自は≠だろうが
それは自業自得とは言わないんだよ わかる〜?



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 18:44 ID:UNF5YRgQ
>>464
そういうドキュソ女は逝ってよし。

466 :449:02/05/10 19:06 ID:zy9Rdt61
>>450
>>>449
>甘い。
>男女の列車数が違えばそこに噛み付くものも現れる。
>かといって通勤列車など男が多いことが多かろう。

そりゃまったく不満が出ないということはないだろうが専用車両があれば痴漢や
冤罪などの被害を防げるから不満を言う人はだいぶ減るのではないかな?
まずは男性専用車両と女性専用車両を1車両づつ設けてあとは需要によって
増やしたりしていけば良いと思うけどな。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 19:27 ID:l8yuDNVj
>>466
禿同。
朝のラッシュだけでうんざりしているのに、
女性が近くにいるだけで異常に気を使わなくちゃいけないので、
とても疲れます。是非、1両ずつでいいから作って欲しい。。。
その方が女性のためにも、男性のためにも 痴漢と痴漢冤罪する奴以外の
みんなのためになるのではないかと。。

正直言って、見知らぬ人間に触られるのは、男女関係なく、
男の俺も嫌です。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 19:38 ID:7S9pegYT
>>467
女性専用車両はガラガラ、男性専用車両はギュウギュウで入れないというのが起こりそうだ

469 :449:02/05/10 21:47 ID:zy9Rdt61
>>468
そうなれば男性専用車両を増やせば良いと思う。(需要があるわけだから)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 21:49 ID:fhX+QRHM
てか、冤罪をかけられても、黙秘をするから長引くんだろ。
俺は警察を脅したから、すぐに釈放されたよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 22:05 ID:N/T/PFhi
>>470
いいなあ。
なんて言ったの?

僕なんて素直に認めないと別件逮捕するぞといわれたよ。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 22:40 ID:J0Wp47Kr
何で中村逝子やこの携帯電話ウソ吐き女を冤罪の被害者は刑事で告訴しないの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/10 22:49 ID:FVBkHZDg
>>472
民事が終ったあとじゃない?

474 :メラ ◆Psnlr5tM :02/05/10 22:57 ID:gNw+TicQ
>>461
一応確認するけど。
自分がどういうカッコをしていてそれがどういう効果をもたらすかを
正確に把握して、“自分で”対策を講じ、その対策に責任を持てって
ことだよね。
現状把握を怠り、保護を“他人に”求める一方なのはダメだってことだよね。

もうちょっと簡潔に説明したほうが理解してもらいやすいと思うよ。
あなたの相手は情報を整理して理解するのが不得手そうだから。

475 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/11 01:05 ID:kRh2pXOS
>>474
それかなり適格、簡潔で、いい表現だね、普通の人ならそれで
理解できる筈なんだけど、かの相手はそれだと、
「なんで被害者が痴漢の為に格好を気にしなければいけないんだ、」とか
「被害者が保護されるのは当たり前だ!」とかまた言いそう・・
もう過去に書き込まれた事柄はすっかり無かった事になる人らしいので。
ある意味最強です・・・ええ・・・
あえて表現的に省略した所をオ鬼の首を捕ったかのように言って来ます・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 06:35 ID:XizBiywu
age!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 08:20 ID:lgO+qpls
>>471
470はネタか馬鹿女の発言だろう。
冤罪なんだからどう考えても最初は黙秘なんてしないで否認するだろ普通は。
警察がそれを認めないで決め付けてるのが冤罪の現状では。
警察で否定して釈放されるなら冤罪裁判なんて起きてないよ。

そもそも冤罪喰らって最初から黙秘しますなんて言い出す奴はいるのか?


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 10:34 ID:XOiibxlk
>>477
確かに。否認するでしょうねえ。

479 :へなちょこ2等兵: ◆KDQN2ch. :02/05/11 11:42 ID:Enk7UFAU
銀行強盗と普通の家への強盗はどちらが多いでしょう?
銀行はそれだけ被害を回避する努力をしていますから少ないはずです。
勿論強盗が悪いのは明らかですが防衛する事も大事なのです。
痴漢に会わない努力をしないで他人にだけ何かを求めていてだけでは、
中々減らないのでは?
 もしかしたら、肌の露出は本人には関係は無いけど、そのために痴漢が変わりに
狙いやすい子をターゲットにしているのかも?くらい考え、露出を無くす事も
1つの自衛と考えたり、なるべく壁を背にしたり、幾つも考える事は有ると思う。
 ガイシュツでしたか? 

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 18:42 ID:+LIdSt0x
個人的に結論めいた事を言わせてもらうと、女性がどんな恰好をしようが知ったこっちゃない。
露出度が高い服装も、女性が自分で思っているほど周りの男性は意識なんてしてません。
だから満員の電車内で余計な気を使わせないでほしい、身体が接触するのは当たり前なんだよ。
嫌なら自分で別の移動方法を考えてくれ、マジで迷惑です…

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 18:44 ID:ZwsVrRRb

     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)<  痴漢専用の電車を作ってみてはどうでしょう?
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 18:45 ID:ZwsVrRRb
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< ぐはっ
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

483 :へなちょこ2等兵: ◆KDQN2ch. :02/05/11 18:50 ID:A6NO/R23
>>481 すでにイメクラで実施済みと言って見るテスト。(w


484 : :02/05/11 19:03 ID:GE3zuYOB
>>479
>銀行強盗と普通の家への強盗はどちらが多いでしょう?
>銀行はそれだけ被害を回避する努力をしていますから少ないはずです。
銀行の店舗数と一般民家の数の違いを考慮してるのか?
バカじゃないの。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 19:03 ID:oWtlR+0H
>>479
痴漢は訴えそうにない人を狙うらしい(本人談)
私は特別美人ではない。間違っても露出服は着ない。
(夏も、半そで襟付きか、首の詰まったTシャツ。
下もロングのパンツ・スカート)それでも狙われる。

自意識過剰を疑うかもしれない。でも私のは確実な痴漢被害だった。
気がつくとスカートのファスナーが下ろされ、こっちをニタニタ笑ってみていた男、
リクルートスーツのスカートに手を入れて来た男、
小学生の頃、膝丈のフレアスカートを偶然はいててスカートの中に手を入れられたこともある。

怖くて誰にもいえなかった。
小学生の時は、相手の腕を掴んだが力で振り切られてしまった。
幸いリクルートの日は、近くリーマンが察知して痴漢と私の間に立ってくれた。
同じ男性でもこうも違うものかと驚いたよ。

私は単にドンくさくて甘く見られるからだ。
でも、いくら場所や時間に気をつけても被害者は出てしまうと思う。
結局、痴漢は男女両方の敵。
故意の冤罪は許せないが、勘違い冤罪は一部痴漢のせいだ。
ほとんどの人が一度は被害に遭ってるから

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 20:31 ID:+LIdSt0x
age

487 :へなちょこ2等兵: ◆KDQN2ch. :02/05/11 20:31 ID:A6NO/R23
>>484 銀行と一般家庭でどっちが金が多い?
教えてやるけど、銀行なんだよ。でも銀行に金が有る事が分っていても、
なかなか盗み出せないんだよ。それだけ防犯に力を入れているからだよ。



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 20:37 ID:59g9KyN2
>>485
その勘違い冤罪も男にとっては致命的だ、と言う事を話し合いたいのです。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 21:21 ID:lO9Ye3Uv
痴漢は一瞬の苦しみ、冤罪は一生の苦しみ。

490 :一応女:02/05/11 21:24 ID:w44gQ9gh
>>489 確かに

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 21:32 ID:DyE/pecZ
今、ゴールデンボウルを見てたら電車の中で金城武とその上司らき人物が
両手を顔の辺りに上げながら乗ってる場面があったんだが、あれって
冤罪防止のためなんだろうか?

492 :西尾:02/05/11 21:35 ID:TJABAztf
>>489
痴漢は被害者一人の苦しみ、冤罪は被害者の家族全体の苦しみとも言えるな。
泣き寝入りして金を払って穏便に内密に済ましてもらう事にすれば
一人の苦しみに留まるが、どうもしっくり納得する訳にゃいかねぇわな。

493 :へなちょこ2等兵: ◆KDQN2ch. :02/05/11 21:35 ID:A6NO/R23
>>491 そうみたい。先週だっけ?に痴漢に間違われていたエピソードは
結構痴漢冤罪について語っていた。(w

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:36 ID:3flqFygI
>>485

それ程被害に遭った後にそれを回避する努力はしましたか?
極力、電車は使わない又は空いてる時を利用する等。

495 :485:02/05/11 23:45 ID:VP/D9cwa
>>494
どういう意味?なぜあなたにそこまで言われなきゃなんないの?
ふざけないでよ。

電車を使わずに通勤なんてできない。空いた時間?馬鹿ですか?
出社時間は決まってるし、早く行っても会社も店も閉まってるよ。
毎日仕事でくたくただから、常に一時間以上早起きして散歩してたら過労で倒れます。
ここの人は、無職・フリーター?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:49 ID:gwM/2va7
>>495
お怒りはごもっともですが、まぁまぁ押さえて。

2ちゃんって確かに、フリーターや学生が多いかも…。

497 :485:02/05/11 23:51 ID:VP/D9cwa
>>496
ごめんごめん。
そっか、フリーターや学生なんだ。
どおりで。。

498 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/11 23:52 ID:7U24mR/5
>>495
>出社時間は決まってるし、早く行っても会社も店も閉まってるよ。
これは同意・・・というか当たり前。

>毎日仕事でくたくただから、常に一時間以上早起きして散歩してたら過労で倒れます。
ご苦労様。俺もリーマン時代は何度も倒れたから解る。

>ここの人は、無職・フリーター?
確かに多いけど、俺同様、独立開業も結構いると思われ。
まあ世間で言えば、俺もヒキコモリかフリーターなのだろうが(^^)

499 :485:02/05/11 23:56 ID:VP/D9cwa
>>498
あなたも大変そうですね。。お疲れ様です。
いやいや学生相手に大人げなかった。逝ってきます。。

500 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/11 23:58 ID:7U24mR/5
>>499
逝く必要なし^^
たまにはマジギレも必要です。あまり現状を無視して机上の空論で語る相手には。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 02:59 ID:KUHaN7Uo
あまり甘やかすなよ
>勘違い冤罪は一部痴漢のせいだ
なんてあたかも私腹を肥やさなきゃ税金をネコババしていいみたいな
辻元ばりのフェ理屈を通用させてたまるか

男性ばかりに疑われないよう努力を要求して当然、
努力を拒否する奴、もっといえばあまり女性受けしない外見の所為で
努力してるのにフェミの主観で努力してない旨のレッテルを貼られた奴だったら
『一部痴漢』の身代わりにして鬱憤晴らししてもかまわないのか?
そんな子宮思考を晒して注意され、あまつさえ逆上する
激昂しやすい女には自省を促す意味でも>>494程度の要求は机上の空論とは呼べまい。
電車に限らず雑踏でもどこでも他人との不可抗力な密着を嫌悪するのは
なにも女性に限った事ではない。男性だって同じように混雑した車両を嫌う。
押し競饅頭は電鉄会社の責任なのに、男性と体が接触することで
自分の価値有る肉体を許可無く無償で消費されたと考えるバカ女は
社会に出てくる事無く、一生引きこもっていろ。
地位も守るべき家族もある働き盛りの男性が一方的に名誉を傷つけられ、
電波相手の裁判沙汰に疲弊する、この気違いじみた風潮の所為で
どれだけ生産性や国民士気を損ねていることか。
国益に関わる大問題だよ。

502 :ちこりーた。:02/05/12 06:13 ID:TIg2dtB6

    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ・∀・)< お祭り見物カキコ♪
   (    )  \_______
プ>|  ⊃|
   (__)_) http://www.henteko.net/nanashi/

503 :へなちょこ2等兵: ◆KDQN2ch. :02/05/12 07:38 ID:Gqf1KBCW
>>499 痴漢が悪いことは誰でも分っているでしょう。
それでも自分で防ぐ努力はした方が結局は自分の為、
込んでない時間に出社して会社は開いていないかもしれませんが、
それで痴漢の被害に会わないならその方が良いと言う人もいるでしょう、
”私は悪くないのになんでそこまでしなければいけないの?”
と思っているかは分りませんが他人(痴漢以外)はもっと何もして
くれないでしょう、自分で自分を守っていく事は大事ですよ。

504 :おばちゃん:02/05/12 07:46 ID:f4M+AvSv
>>495は、なぜあんなにヒステリックになってるんだろう?
カルシウム不足ですかね?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 08:00 ID:8syAAuho
確かに痴漢で悩んでいる女性は多いかもしれない。痴漢犯罪を減らす為に
何かしなければならないというのも分かる。
ただ、そのために冤罪で苦しむ人が増えるというのは本末転倒だろう。
どんな犯罪でも、冤罪を防止するのが先決だし。
特に痴漢のような犯罪は、他の犯罪と比べて、社会的制裁の要素が強い。
裁判に勝てはいいというものではないことは誰でも分かっている。
たとえ裁判に勝っても、会社を首になり、一家が路頭に迷ってしまえば
裁判の勝敗などは関係ないのだ。

痴漢として訴えられたら死刑判決が出たようなものなのだから、それ以前に
簡単に訴えることができないようなシステムが必要。自分が乗っている電車の中で
痴漢だと名指しされている人を見ても、先ず冤罪を疑ってやる位の余裕がほしい。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 08:39 ID:IxkjYlza
俺は>>494では無いが
>>495(485)
>電車を使わずに通勤なんてできない

とあるが車やバイク通勤もできないのかな?(ちなみに俺はバイク通勤)

俺も>>494もなぜ電車を使わないと通勤できないかわからないしね。
時差出勤だってまったくできないわけではないだろうし(別に散歩しなければ
ならないということもないし、どっかで座って休んでてもいいわけだし)
それらができない理由を説明をしたあとで495のような書き込みをしたほうが
良いと思うがな。
494は485が「痴漢の被害を回避する努力をどれだけしているか」を聞きたかった
わけだし494ではその例を挙げたに過ぎないわけだからね。



507 :良子のけつ:02/05/12 10:14 ID:ZyR3VhKk
>電車を使わずに通勤なんてできない

場所によるけど、工場じゃないような会社はバイク車通勤認めなてないんじゃ。
交通費支給の場合は電車バス代だけでしょ。
オレは勝手にバイク通勤したけど、雨降ったらいけないし、冬は寒いし、
路駐だし、時間は得したけど苦労も多かったな。

痴漢問題がでる路線を使うってことは都市内部の勤務地ってことだから、
車通勤なんてほとんどムリでしょ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 10:29 ID:0j4svH5D
>507

だから痴漢を回避する策の一例だっての

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 10:59 ID:dhorSrCs
女は電車乗るなYO 

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 11:01 ID:vlM9fmby
「〜だな」とか使う奴が「〜でしょ」と使う設定が笑える

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 12:16 ID:QUFFfr+2
一例のわりには、随分と押し付けがましいね。本当に男なのか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 12:27 ID:HXgvZTKn
言葉尻や体面だけで内容に触れてないところも笑える

513 :へなちょこ2等兵: ◆KDQN2ch. :02/05/12 12:28 ID:DlpObxeW
>>511 批判するよりもこうした方があーした方が良いよと、
教えてあげた方がいいのでは?
折れも過去レスで壁に背を向けたりとかいってるけど、色んな方法
があるだろし、少しでも被害が無くなるんじゃないかな?

514 :494:02/05/12 13:08 ID:ExFpeSs0
>>485

なぜそんなにヒステリックになるのでしょうか?
最悪の被害、犯罪に頻繁に遭っているというのであれば、
その被害を回避しようと考えるのは普通の考えでしょう?
だから貴女のように、被害の多い人はさぞ色々考えてかつ
被害、犯罪の減少、未然化に努力をしている事だろうと。
そしてそれがどんな策でどれほどの努力かを答えて頂くことによって
同様な悩みを持つ人の参考になるもなるだろうし、あるいは
「これほど努力をしているのに痴漢は攻めて来る」
ということでも知らしめれば痴漢の悪質性の認識もさらに強まるだろうし
貴女をはじめとする被害者に対する同情も増えるでしょう。進歩です。

ましては2行目に至っては506も言っているように、
私は単にぱっと思いついた例をあげてみただけで別に貴女に強要、命令も
していない。なのにあの反応は?
あのような過剰反応は貴女の心に少なからず「負い」の部分があるんじゃ
ないかと勘繰ってしまう人もいるかも知れませんよ。
とくに485の書き込みを見た後は。

痴漢体験談をつらつらと書き込むのも良いが、
もっと建設的に被害回避の策でも考え議論しみるのも良いんじゃないでしょうか?
ちなみに先ほどぱっと思いついた例と言いましたが、
私の知り合いの女性で痴漢にあったため、30分早い電車に乗ることにより
被害に遭わなくなった(空いてるから当たり前か?)人もいますし、
冤罪に巻き込まれないように1時間かけて自転車で通勤することにした
男性の話もどこかのスレでみたので、
貴女の親衛隊というか取り巻きみたいな人の「机上の空論」と決め付けるのは
如何なものでしょうか?

まあ、貴女が被害を未然に防ぐ為の努力は一切しないと言う事が
わかっただけでも有益でした。

最後に言っておきますが、最悪なのは間違いなく痴漢です。
そしてその被害者は心から気の毒に思います。
特に被害に遭わないように努力してもあってしまう被害者。







515 :西尾:02/05/12 13:21 ID:cyV7YKdr
確かにこりゃひでぇや...

494 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/11 23:36 ID:3flqFygI
>>485

それ程被害に遭った後にそれを回避する努力はしましたか?
極力、電車は使わない又は空いてる時を利用する等。


495 :485 :02/05/11 23:45 ID:VP/D9cwa
>>494
どういう意味?なぜあなたにそこまで言われなきゃなんないの?
ふざけないでよ。

電車を使わずに通勤なんてできない。空いた時間?馬鹿ですか?
出社時間は決まってるし、早く行っても会社も店も閉まってるよ。
毎日仕事でくたくただから、常に一時間以上早起きして散歩してたら過労で倒れます。
ここの人は、無職・フリーター?

516 :wara:02/05/12 19:58 ID:Chugc+nW
>514
そんな正論を書くと、ストレス発散に来た485さんがもう来てくれなく
なると思うYO(WARA

しかし、>>488 とか>>489 にはレスがないんだな、この女性
スレの趣旨を分かってない。
>>497 にむかつくのは俺だけだろうか。
>ごめんごめん。
>そっか、フリーターや学生なんだ。
>どおりで。。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 20:26 ID:JudE94AK
しかし何故>>495は時差通勤で一時間と考えたのだろう?
十分二十分でもそれなりに人の量は変わるけどね(山手線)

518 :494:02/05/13 08:31 ID:inpNE0KD
>>485
>>495
はもう来ないのかなぁ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 08:34 ID:SCuR4dae

今年三月、県内の警察署を訪れた女性に実施した痴漢被害アンケートでは、
五千二百八十一人のうち半数近くの47・9%の二千五百二十九人が
何らかの被害に遭っていることが分かった。
通勤客で混雑する電車やバスを利用する京葉東葛地区では
半数以上の54・5%が痴漢被害を経験。
三百回の痴漢にあった女性もいた。

アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
十代は八百七十九人、二十代は五百九十六人が被害者。
被害者の約74%が十代、二十代の女性だった。

同課によると、通学途中の高校生が痴漢被害に遭うケースが多い。
痴漢被害により、電車に乗れない、男性恐怖症になるなど
精神的被害を訴える女性も少なくない。
なかには、同じ被害者が連続して同一犯に狙われたケースもある。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/11-26/shakai.html




520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 08:35 ID:SCuR4dae
5 2 8 1 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

のうち

2 5 2 9 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

が痴漢被害にあっている
    

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 08:57 ID:eqxFiJ63
5 2 8 1 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

のうち

2 5 2 9 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

が自意識過剰である。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 09:17 ID:TMCrRpCk
何処までが痴漢なのか?男と女では感覚が違うと思います。
 電車の揺れでカバンやバックが触れる。
 混雑している為体と体が触れる。
 昇降時すれ違う時に体が触れる。
 電車などは揺れる為、反動で触れる。
こんな時、男性側は痴漢だ〜と騒がないでしょうが女性(一部)なら
こんな時でも痴漢だと認識するのでは?
調査もまったく自己申告。女性の中には”ミエ”の為にされた〜と
ほざく人もおります。プライドが傷つけられればすぐに痴漢呼ばわり。
痴漢さんの心理は女なら何でもいいのでしょうか?(w
痴漢は抵抗しない人を狙う傾向があり、けして無差別ではないでしょう。
まさに隔離しなければ冤罪は無くならない状況になっています。
被害者意識というか被害妄想もこの数字まで徹底していると完敗です。
 折れは男ですが、女性の胸が当たっても、バックが当たっても
痴漢(痴女)とは思いませんよ。男が触れてきても当然こいつはホモか?
とも思いません。触られる事を回避するのは困難でしょうからね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 09:23 ID:0ns1vnQj
5 2 8 1 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

のうち

2 5 2 9 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

が想像妊娠できる人である。


524 :>>471:02/05/13 10:39 ID:f3dt2vyT
別件逮捕の要件は、素直にはかないので公務執行妨害だそうだ。

一人の痴漢を捕まえるためにパトカー2台でぞろぞろやってきといて、
これだけの警官がおまえ一人のために来てるから他の事件が片付かないんだぞ。
などとほざいてた。

警察署についてみれば、先に来ていた窃盗グループの取調室はもぬけの空。
その取調室にいた人に後で聞いた話だが、みんな痴漢被害者の女子高生の
取調室に入って痴漢の再現を行っていたそうだ。

女子高生も触ってくる警察に対して「痴漢しないで」って言ってたけど
警官が「調書取るために仕事でやってるのになにが痴漢だ」って怒鳴ってた。


警察も痴漢したいんだよ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:04 ID:tIaSIvEv
>女子高生も触ってくる警察に対して「痴漢しないで」って言ってたけど
>警官が「調書取るために仕事でやってるのになにが痴漢だ」って怒鳴ってた。
>警察も痴漢したいんだよ。

信じられんなぁ。
本当なのか?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:06 ID:SCuR4dae
 警視庁警察学校の警部(43)が七日、電車内で女性客に痴漢行
為などをしたとして、現行犯で逮捕されていたことが十一日、分か
ったことで、警部が痴漢行為を認めたことなどから釈放した。

 調べでは、警部は七日午後九時半ごろ、小田急線の下り電車の車
内で座席に座っていたところ、目の前の女性の太ももをなでてVサ
インしたほか、隣で眠っていた別の女性の口を指で押さえて閉じさ
せようとし、この女性らに取り押さえられて登戸駅(川崎市)で警
察署員に引き渡された。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:07 ID:SCuR4dae
 痴漢の取り締まりなどを担当する兵庫県警鉄道警察隊の巡査部長
(41)が昨年十二月末、JRの電車内で隣に座っていた女性の乳
を触ったとして現行犯逮捕されていたことが二十一日、分かった。
 同県警は「被害者の強い要望があった」として、事件を公表して
いなかった。同県警は巡査部長を休職にする手続きを始めた。
 兵庫県警では先月にも、加古川署員がポルノ画像をインターネッ
トの掲示板に掲載したとして警視庁に逮捕されたばかり。調べに対
し、巡査部長は「隣に座ったが、乳は触っていない」などと否認し
ているという。
 同県警監察官室などによると、巡査部長は宿直明けで帰宅途中の
昨年十二月三十一日午前、JR山陽線の新快速電車内で、隣に座っ
ていた女性の乳を触ったとして車掌に明石署に突き出され、現行犯
逮捕された。同署は一月十七日、県迷惑防止条例違反の疑いで書類
送検し、神戸区検が二月二十日、起訴した。
 巡査部長は一九八二年に同県警に採用。九五年、鉄警隊に配属さ
れた。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:08 ID:SCuR4dae
警視庁の巡査部長、酒に酔い電車内で痴漢行為

 神奈川県警緑署は十八日夜、東京都八王子市みなみ野、警視庁田園調布署
地域課巡査部長、古田峯三容疑者(54)を県迷惑防止条例違反(痴漢行為)の
現行犯で逮捕した。
 古田容疑者は同日午後九時十五分ごろ、JR横浜線東神奈川発八王子行き下り
電車内で、ドアの近くに立っていた東京都稲城市の女性会社員(18)の体を
触った。近くにいた女性二人が気づき、会社員と一緒に古田容疑者を取り押さえ、
鴨居駅で警察官に引き渡した。
 古田容疑者は大筋で容疑を認めているという。古田容疑者は酒に酔っており、
帰宅する途中だった。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:08 ID:SCuR4dae
埼玉県警巡査部長 電車で痴漢
 24日夜、電車の中で痴漢をしたとして埼玉県警巡査部長 但野剛容疑者(26)が
県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕された。
 調べによると、但野容疑者は同日午後11時半ごろ、JR武蔵野線の東川口―南越谷駅間
の電車内で、いやがる女性会社員(32)の胸や股間をまさぐる等を行った。
 近くにいた乗客らが但野容疑者を取り押さえ、南越谷駅で駅員に突きだした。
同容疑者は勤務後に知人と酒を飲んで帰宅途中。調べに対し、容疑を認めている。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:09 ID:SCuR4dae
警視庁 警部補が痴漢
 18日夜、神奈川県相模原市相模台7、同庁刑事総務課警部補、笹原淳(38)が
東京都迷惑防止条例違反(痴漢行為)の疑いで逮捕された。
 調べによると、笹原警部補は18日午後11時15分ごろ、小田急線の電車内で、
隣にいた女子大生(21)にすり寄り、スカートに手を入れ体に触ろうとした。
成城学園前駅で女子大生と近くにいた乗客が、同警部補を駅員に突き出した。
同警部補は帰宅途中で、同僚と酒を飲んでかなり酔っていた。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:10 ID:SCuR4dae
痴漢の疑いで、愛知県警職員を逮捕−−名鉄車内

 電車内で女性の体を触ったとして愛知県警中署は4日、同県豊橋市下地町、
県警名古屋水上署技術吏員、西内崇容疑者(24)を県迷惑行為防止条例違反(痴漢)
の疑いで逮捕した。
 調べでは西内容疑者は出勤途中の同日午前7時50分ごろ、名古屋市熱田区の名鉄神宮前駅から
同市中区の金山駅に向かう特急電車内で、豊橋市の女性会社員(21)の太ももなどを手で触るなどした疑い。
女性が「痴漢」と声を上げて西内容疑者の上着をつかみ金山駅で下車、駅員に引き渡した。


532 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/13 11:46 ID:8iJt29jq
なんだ?SCuR4daeは

そんだけの女が、馬鹿面さげてTPO関係なく車内に性を持ち込み
それだけでも充分迷惑なのに。

結果まんまと糞遅緩なんていう最低の犯罪に合い
関係ない人々の近くで犯罪の原因となることで更に迷惑をかけ。

それどころか関係ない人々に更に冤罪に巻き込む危険性まで作り出す
それは迷惑所の問題ではない最悪の行為をしといて
自分は一切の責任取るつもりがない馬鹿女はこんなに大勢いるのか。

とでも言ってほしかったのか?

ところで俺の相手は何所いっちゃたんだろ?
質問までしといてなあ・・・
実は>>485 とかCuR4daeがそうなのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 12:23 ID:7z7rPfdE
>>527~531
この半数は冤罪です。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 12:24 ID:SCuR4dae
ネタはいらねって>533

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 12:24 ID:SCuR4dae

今年三月、県内の警察署を訪れた女性に実施した痴漢被害アンケートでは、
五千二百八十一人のうち半数近くの47・9%の二千五百二十九人が
何らかの被害に遭っていることが分かった。
通勤客で混雑する電車やバスを利用する京葉東葛地区では
半数以上の54・5%が痴漢被害を経験。
三百回の痴漢にあった女性もいた。

アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
十代は八百七十九人、二十代は五百九十六人が被害者。
被害者の約74%が十代、二十代の女性だった。

同課によると、通学途中の高校生が痴漢被害に遭うケースが多い。
痴漢被害により、電車に乗れない、男性恐怖症になるなど
精神的被害を訴える女性も少なくない。
なかには、同じ被害者が連続して同一犯に狙われたケースもある。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/11-26/shakai.html




536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 12:25 ID:SCuR4dae
5 2 8 1 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

のうち

2 5 2 9 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

が痴漢被害にあっている


537 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/13 13:05 ID:8iJt29jq
コピペ荒し、SCuR4daeよ

そんだけの女が、馬鹿面さげてTPO関係なく車内に性を持ち込み
それだけでも充分迷惑なのに。

結果まんまと糞遅緩なんていう最低の犯罪に合い 関係ない人々の近くで犯罪の原因となることで更に迷惑をかけ。

それどころか関係ない人々に更に冤罪に巻き込む危険性まで作り出す
それは迷惑所の問題ではない最悪の行為をしといて
自分は一切の責任取るつもりがない馬鹿女はこんなに大勢いるのか。

とでも言ってほしかったのか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 15:46 ID:yr7jFY3W
漏れは男で毎日ラッシュの電車で通勤してるが、

>>485 の、

>故意の冤罪は許せないが、勘違い冤罪は一部痴漢のせいだ。

には同意だぞ。(わざわざ「一部」などと言っているでわないか。どういう
意味で言ったのかは知らんが)

故意のえん罪(でっちあげ)なんてのは論外。悪質きわまりない犯罪だ。

勘違いによる冤罪もまあよく確かめもせずに間違えた女性も悪いが、痴漢が
確実に存在しているということが原因になってることは間違いないだろ?
漏れが「勘違い」による痴漢にされてしまった場合、たぶんだけど、潔白が
証明されるまではその女を憎むと思う。同時に近くにいたはずの真犯人も憎
むだろう。潔白が証明され、女がそれに対してきちんと謝意を表明したなら
ばその女のことは1ミリたりとも憎まないと思うぞ。それってたぶん皆(男)
そうだろ?

冤罪による男性のダメージはそりゃあスゴイものがあるよ。だからといって
女に女のカッコをするな(大意)というのは、まあズレた話だわな。


539 :おばちゃん:02/05/13 15:52 ID:zCcp+Kun
>>538
故意によらない冤罪の責任があるのは司法関係者でしょう。
痴漢がなければ冤罪もないってのはそうかもしれないけど、
なにより厳密な捜査や法にのっとった適正な手続き等を十分
に行って、冤罪を極力なくすべきなのが彼らなのだから。

540 :538:02/05/13 16:24 ID:yr7jFY3W
>>539
ふむ。それはそうかもしれない。

思うが、痴漢ってのは女がスカートでなくGパン穿いてても触ると思うぞ。
ミニスカートが痴漢行為を助長させてるとは漏れにはあんまりそうは思え
ない。

スカートの女とGパンの女と並んでいたらスカートの女の方に手をのばす
ってことはあるかも知れないが(知らんが(w)、結局はその痴漢野郎は
痴漢をすると思うぞ。

常習的な痴漢野郎でない男が肌を露わにしている女をみて、その気はなか
ったのにその時にやたらと欲情してしまいつい手を出してしまった(いわ
ゆる魔が差したというのだらうか?)という場合、性を持ち込んでいる女
が悪いのだろうか?

漏れ的には、そんなことくらいで自制の効かない野郎は人が多く住んでラ
ッシュなどがおきる地域に住むべきではないしその資格もない。

「マナー」という程度では女にも責任はあるだろう。少しは自重した格好
をするこった。痴漢どころかレイプ殺人とかが現実に起こる社会なのだか
ら自分の主義主張がどうであれ、服装に気をつかうというのは自衛のうち
だろうし。もちろん故意に扇情的な格好をする女なぞはどうでもいいがね。(w


541 :おばちゃん:02/05/13 17:58 ID:nO3ixFd3
YomiuriWeeklyより抜粋@
女性心理検証 『なぜ痴漢冤罪は絶えないか』

最近、痴漢の無罪判決が目立つ。先月19日にも、電車内で痴漢の濡れ衣を着せられた会社
員が、被害を訴えた女性と国を相手に、慰謝料請求の訴訟を起こした。冤罪だったという
のだ。痴漢が卑劣で、その行為に傷付く女性が多いのも事実。その一方で、冤罪を生むよ
うな「痴漢被害」を主張する女性がいる。その心理とはどういうものなのだろうか。

陥穽はどこで口を開けているかわからない。3年前の9月2日は木曜日。その会社員(52)
は東京国立市内の自宅へ帰るため、JR中央線吉祥寺駅から下りの高尾駅行き快速電車に乗
った。時刻は午後11時を過ぎて、車内はそれほどの混雑ではなかった。目の前に立ってい
た女子大生が携帯電話で話に夢中になっていた。電車が三鷹駅を通過しても、おしゃべり
を止める気配はない。見かねた会社員は、「電車の中での携帯電話はやめなさい」と注意し
たが、女子大生は謝らなかった。「わかったわよ」と吐き捨てるように、大声で怒鳴って電
話を切った。正義感と勇気あるその会社員が、卑劣な痴漢行為をしたとして警察官に現行
犯逮捕されたのは、国立駅で降りたとき。その女子大生が交番の警察官に、「あの男性に電
車内で股間を押し付けられました」と訴えたのだ。
会社員はそのまま警視庁立川署に連行され、21日間拘置されたが、一貫して痴漢行為を否
認、結局、不起訴処分に。会社員は、提訴時の記者会見で、自分の名前と顔をテレビカメ
ラの前に晒して、こう言った。「事件で受けた傷は癒えません。同じ問題で苦しむ男性たち
のためにも、白黒はっきりさせたいんです」
弁護団の吉田健一主任弁護士は言う。「その女子大生については名前は判明していますが、
住所がわからないんです」当然、警察はつかんでいるが、この会社員が国(警察)も訴え
ているため、現段階では教えてもらえないのだ。このままでは訴状は届かないし、公判に
出廷しないかもしれないのだ。「そうした場合は、公判の中で彼女の住所等を明らかにして
もらって、法廷に出てもらいます」



542 :おばちゃん:02/05/13 18:00 ID:nO3ixFd3
YomiuriWeeklyから抜粋A
何度も示談金を受け取る女性
痴漢に間違われて逮捕され、裁判で無罪になった男性(28)が、痴漢被害を訴えた女子高生と
その両親を訴えた民事裁判が東京地裁で行われている。2000年2月、JR常磐線で秋葉原
へ行く途中、日暮里駅で下車したところ、女子高生に、「この人、痴漢です」と突き出され、
現行犯逮捕された。男性は警察・検察の取り調べから公判に至るまで、一貫して無罪を主張。
女子高校生は、「松戸駅から日暮里駅までの20分間、体を触っていた」と主張していた。
東京簡易裁判所の判断は、証言内容に変遷のある女子高校生の供述を採用しなかったのだ
が、実は、この女子高校生側の「過去」も判決に微妙に影響した。
検察側の証人として出廷した母親は、「娘が初めて痴漢に遭い、恐怖で電車に乗れなくなっ
た」と切々と訴えたのだが、男性の弁護士は、この女子高校生が過去1年間に5回の痴漢
被害に遭っていて、うち2,3件で20万円から70万円の示談金を受け取っていたことを暴
露したのだ。それも、駅に降り立ったあとで「この人、痴漢です」と被害を訴える方法も
同じだったという。女子高校生側は痴漢の裁判では控訴しなかったが、470万円の損害賠償
を求められた民事裁判では争う姿勢を見せているという。

「10回痴漢を捕まえた」
「思えば、私の言った言葉が彼女の癪に障ったのでしょう」98年、東海道線車内で女性の
太ももをなでたとして逮捕され、東京簡裁で無罪が確定した会社社長(51)は、こう話す。
「女性に手をつかまれたとき、あまりにも腹が立ったので、『お前みたいな女、100万円も
らったって触るものか』と言ってしまったのです。私の弁護士にも叱られました」ヒョウ
柄の派手なワンピースを着ていたその女性(22)は、こう言った。「ふざけんじゃねえよ。て
めえはよお」彼女はそれまで10回痴漢を捕まえ、そのうち3人を警察に突き出した、と自
慢していたのだという。公衆の面前で面罵された女性が、社長を犯人とした判断を意地で
も正当化しようとしたとしても不思議はない。
警察庁によると、痴漢行為を取り締まる「迷惑防止条例」違反による検察官送致件数は2000
年で4974件、5年前に比べて3.4倍、10年前に比較すると5.9倍にも増えているのだ。一
方で、痴漢で逮捕されながら、略式起訴を拒否して裁判で争うケースが現在、東京簡裁で
20件以上。そして98年暮れ以降、12件の無罪判決が出ている。99%有罪になる刑事裁判
で、痴漢事件の無罪が突出して目立つのだ。ただ、多くの判決で、女性が実際に痴漢行為
に遭ったこと自体は否定していない。


543 :おばちゃん:02/05/13 18:00 ID:nO3ixFd3
YomiuriWeeklyから抜粋B

心理学から見た冤罪の構図
裁判官出身で、日弁連の誤判原因調査委員会の委員でもある秋山賢三弁護士によれば、痴
漢冤罪がなぜ起きるかは、証言心理学で説明がつくという。つまり、痴漢被害に遭った女
性側は、行為の経過や状況を説明する。こうした場合、その証言が具体的になればなるほ
ど、女性に自信があればあるほど、それを聞いた側は、その証言をたやすく信用してしま
う傾向がある。証拠が女性の供述調書1通しかなくても、警察も、裁判官も女性の方を信
用するのは、そうした心理状態なのだ。だから、女性が指摘した男性が真犯人に違いない、
と…。
2000年10月、大阪地裁判決は実に当を得ている。阪急宝塚線車内で女子高校生に痴漢行
為をしたとして強制わいせつ罪に問われ、無罪が確定した専門学校講師(41)の判決。判決文
にはこうある。「満員電車の痴漢容疑事件で直接証拠が被害者の供述しかない場合、人違い
の可能性を防ぐために、供述を科学的に分析して高度な信用性があるかどうかを吟味しな
ければならない」この裁判で被害者の女子高校生は、裁判官の前でこんなことも言ってい
た。「やっているかやっていないかは別にして、ムカツクと思った」■
                       YomiuriWeekly 2002・5・19


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:02 ID:bO5+/PjN
う〜ん、読みました。

545 :おばちゃん:02/05/13 18:26 ID:nO3ixFd3
>>544
もう読んじゃった人にはうざくてごめんなさいm(__)m

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:26 ID:eqxFiJ63
祭りアゲの必要性

大!!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 18:28 ID:iswF4/V3
詠みました。雑誌で読んでいなかったのでありがとう。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:14 ID:vy6SWppu
書いた方、お疲れ様。有り難うございました。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:35 ID:/jchE2lY
>>537
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021145110/
ここのほとんどのレスはこいつ。>SCuR4dae


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 19:57 ID:yHoqcTB9
>>538
>潔白が証明され、女がそれに対してきちんと謝意を表明したなら
ばその女のことは1ミリたりとも憎まないと思うぞ。それってたぶん皆(男)
そうだろ?

俺は謝意を表明したぐらいではその女を許す気にはならんな。多分一生許さん
だろうな。証拠も無く人を痴漢扱いされて無実をやっとのことで証明して
それで女が謝意を表明したぐらいではとても許す気になれるはずが無い。
むしろ謝意を表明してぐらいで許すひとなどほとんどいないのでは?せいぜい
538ぐらいでは?

551 :550:02/05/13 20:06 ID:yHoqcTB9
>>540
>思うが、痴漢ってのは女がスカートでなくGパン穿いてても触ると思うぞ。
>ミニスカートが痴漢行為を助長させてるとは漏れにはあんまりそうは思え
>ない。

そうかな?少なくてもミニスカートの中に手を入れることができる分痴漢行為を
助長させてると思うがな。同じ痴漢被害でもGパンの上から触られるのと
ミニスカートの中に手を入れられて触られるのでは被害の度合いだって違う
だろうし・・・



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:11 ID:/jchE2lY
>>550
故意ではなく間違えるというほどだからほぼ満員電車の事だと想定されれば
後から冤罪によって謝罪されたとしてもその車内にいた人達には既に
それが違うとしても「こいつは痴漢だ」という認識をされている。
将来たまたまそこにいた他人が就職先の人事関連の人間で採用されなくなる、
恋人の父親で無実でも痴漢と言われて結婚を反対されそのまま破局になると言う可能性もある。
そんな事を考えてしまう以上は100%許せるかというと俺も550考えの方にやや近い。

そもそも痴漢冤罪による犯人にされた時は何故自分が?と恐らく思うよ。
相応の状況も有るだろうがやはり誤認識においては主観的部分が大きい
のではないかなと思う。
例えば痴漢にあった女が振り向いた時キムタクと出川がいたら迷わず出川に
向かって痴漢と決め付ける様な感じの基準とかね。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:12 ID:Cn90QFz3
>>538
>潔白が証明され、女がそれに対してきちんと謝意を表明したなら
>ばその女のことは1ミリたりとも憎まないと思うぞ。それってたぶん皆(男)
>そうだろ?

勘違いされたのと、でっち上げの標的にされたのとどうやって見分けるの?
でっち上げ女にしてみれば「おー危なかった、お人よしでよかった」
っておもだろう。
@本当の痴漢にあっていて、犯人を間違えた。
Aかすったり、当ったりしただけで痴漢扱いされた。(自意識過剰)
Bでっち上げ。

これらがはっきりするのであれば、@に関してのみ同情の余地はあるが、
犯人とされる男の一生を奪う程の決断をするのだから間違いはやはり許されん。
Aはすごくむかつくでしょう。Bなら殺意を抱くのが普通かも。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 21:32 ID:RJji1Uuw
このなかで、実際に冤罪の被害にあった人って
どの位いるの?

555 :おばちゃん:02/05/13 21:39 ID:zBSD9qz5
555〜〜♪

556 :さくらもち ◆n7GzRkLg :02/05/13 22:14 ID:dcHedYgA
痴漢にあった女性の中で
犯人だと疑っていた男性が裁判で無罪を言い渡された場合、
その男性に「疑ってすみませんでした」と言える女性は
実際のところ何人いるのだろう?
現に控訴した人もいるくらいだから、そんなにいないんじゃないかな?

557 :おばちゃん:02/05/13 22:17 ID:zBSD9qz5
>>556
「じゃあ誰が犯人なのよ!?私は痴漢されたのよ!!!」と逆切れする
のではないかと・・・。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 22:19 ID:jlSKqbix
あれ、20ってことはこの女の本名って出てんの?
別に興味本位じゃなくて、自己防衛のために
知りたいんだけど。

559 :西尾:02/05/14 00:07 ID:wZQFmHO6
>>558
それを晒す事こそがこのスレの使命ではないか。 ( ̄ー ̄)ニヤリッ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:17 ID:KYWQhc3b
しつこいようですが・・
このスレで、実際に冤罪被害に遭った方って何人いるんですか?

>>557
本当に被害にあった人はしませんよ。
真犯人がわかればいいから

561 :チキータ:02/05/14 00:18 ID:qSfFt+1J
>>552
結局、現在一度痴漢と疑われたら、下手すると一生を台無しにする可能性さえ秘めているんだよね。
だから、例え被害にあった女性が勘違いしたのを認めて謝罪したとしても、簡単に許すことは
できないと思う。
>>556
勝手な偏見だけど、素直に謝罪できる人はヒステリックになって冤罪を起こさないでしょう、
っていうのは言い過ぎにしても、勢いで痴漢と決め付けただけに、引っ込めなくなってるんじゃ
ないの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:31 ID:uXUcUtcZ
とりあえず「痴漢」と決め付けた男の人生がめちゃくちゃにできれば女はそれで
満足なんだと思うがね。
(女の妄想含む)真犯人なんて実はどうでもよかったりして。目の前に居た男の
人生さえ破壊できれば。
それが冤罪かどうかなど、女にとっては大した問題じゃない。

563 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/14 00:37 ID:XT7MFurt
>>560
なんか有らぬ言い掛かりかけられた事はあるな。
周りの人々もその時は呆れてた・・・
あと女が近くに乗車してくると無駄に気を使うよ
毎日、毎日、毎日、毎日、なんで俺が気を使わなきゃいけねえんだよ。
それでも俺はドア際乗車派なので、少ない方じゃ無いか?
あと女性専用車両も他の男性全員に冤罪かけたようなもんだろ。

それに過去ログににも、冤罪にあった人の書き込みがあるぞ。

で俺の相手は何所行った?
女性専用車両スレの時もこんな感じだったなあ・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:40 ID:WRB5NlUW
社会的なダメージの話ももっともだけど、
やっぱり痴漢されると非常に不愉快。
痴漢されたことのない、不愉快さに対する想像力のない人々の机上の空論はやめろな。
>562
それこそ、お前の女に対する妄想だろ。人生破壊しようと思って防衛してるわけじゃない。
痴漢の人生なんて破壊されたっていい。
冤罪は問題外。痴漢してないから破壊されちゃいけない。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:41 ID:KYWQhc3b
>>562
考えすぎ。女が一番問題にするのは痴漢そのもの。
ごくまれに、それが行き過ぎて悪意がなくても勘違いはうまれる。
でも誤解だとわかれば、ふつう謝罪はするでしょ

謝罪しないのは、
・もとからはめるつもりで開き直ってる
・性格がDQN
・痴漢のすったもんだで、男の方も侮辱的な発言をしていて売り言葉に買い言葉状態
・疑いが完全にはれず、心底納得できてない
のどれかだと思われ。

566 :メラ ◆Psnlr5tM :02/05/14 01:08 ID:8q2SiSdU
>>565
少なくとも、証拠不十分で無罪判決が出たときは納得しないだろうね。
(もともと証拠なんてないに等しい痴漢裁判でこういう判決はないかな?)
その場合、無罪判決が出ても謝罪は望めないと思われ。

567 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/14 01:26 ID:XT7MFurt
でも
>>562
みたいに狙ってやってないにしても、
なんて言うのかな?思い込み?ある種の自己暗示的な
状態になる女って多いように感じる。
見て無い物が、見た事になっちゃう、これは恐いね・・・
ぞっとするよまじで・・・
理屈じゃないんだもんな。
思ってる事が真実じゃ無いはずが無いみたいな、、、
でさあ、女って冤罪以前に痴漢を無くす気有るの?
真剣さが全然感じられないんだけど。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 01:52 ID:fQo+W8Wa
>なんて言うのかな?思い込み?ある種の自己暗示的な
>状態になる女って多いように感じる。

これは確実にあるね。
この板でも自分に有利な発言を盲目的に信じる女は本当に多い。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 08:03 ID:wbzshyxw
>>565
>男の方も侮辱的な発言をしていて売り言葉に買い言葉状態

>そもそも痴漢よばわりと言う超侮辱をしてる訳だから自業自得と思われ。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 09:13 ID:cZ8fFK/O
>>562
中村ハム子も、そう思ってたんだろうなあ。
結局晒されたけどね(藁

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 09:41 ID:/Xj1aIN3
ここの男達キモイんだけど。男のくせにネチネチネチネチ・・・。
冤罪なんて痴漢する男がいるからあるんでしょ?自業自得じゃん。
冤罪が嫌なら痴漢を無くす努力でもすれば?

572 :チキータ:02/05/14 09:54 ID:x414/7Bu
>>571
痴漢をしない男が一個人でどうやって痴漢を減らせといいうんですか?
さんざん既出だし、そういうのを無意味な煽りっていうんじゃないですかぁ?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 09:57 ID:1OobDesv
>>572
煽りに反応しないように。571みたいなのは無視して放置。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:13 ID:3WafAKX8
>567
>でさあ、女って冤罪以前に痴漢を無くす気有るの?
>真剣さが全然感じられないんだけど。

そのとおりだな。
さんざん痴漢憎しと言っている割には、自分たちは撲滅のために
何の努力もする気はないんだね。
全部男がやれという。
女のいつもの主張パターンだが。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:18 ID:c6kvsTeG
全部男がやれなんて誰も言ってないよ?
妄想で勝手に女の主張をつくらないように。
だいたい、痴漢やるのは犯罪者なんだから、被害者が何を努力しろって言うのさ。
被害者が犯罪撲滅を目指すべきだ!って変な議論じゃない?
強盗された銀行が、強盗撲滅のために戦うなんて初めて聞いたけど。
痴漢しない男が一個人で痴漢を減らせないのと同じように、
女が一個人で痴漢を減らせないのだという風に、どうして想像力を働かせられないかな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:26 ID:3WafAKX8
>575
ほんじゃ聞く。
痴漢なくすために、女が何の努力をするのかね?
何もしないというのなら、それはつまり全部男がやれと言ってることだぞ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:26 ID:3WafAKX8
>575
>強盗された銀行が、強盗撲滅のために戦うなんて初めて聞いたけど。

強盗された銀行は、強盗をなくすための努力をしないんですかぁ???
あなた正気?

578 :チキータ:02/05/14 10:28 ID:x414/7Bu
>>575
そんなことは皆判ってるよ。でも、銀行だって防犯対策するでしょう? 痴漢をしない男だって、
両手で吊り革もったりして色々考えてるよ。でも痴漢って女性の訴えだけで、捕まるから、被害に会うのは
確かに女性だけど女性のほうにもいろいろと考えてほしいわけ。で、現状を考えると、男性のほうが
女性よりいろいろ対策考えたり、したりしてるから、女性のほうもいろいろ対策して欲しい、って
ことだと思う。酷な言い方かもしれないけど、何回も痴漢に会ってるのに何も考えないで
痴漢するヤツが悪いとしか考えないのは正直言って頭がちょっとアレだと思う…

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:37 ID:FH6MKIir
おれが仮にどっかの女が”この人、痴漢でーす!取り押さえてくださーい”って
言った場合の対応
・痴漢の現場を目撃したら、取り押さえる。
・目撃してなかったら、証拠がないので無視する。
・男が取り押さえられ男が否定して誰も証人がいない場合、
 女をにらみつけ "でっちあげかもしれねー"といい、その男の味方をする。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:37 ID:fn/0F3Pu
>>575
>強盗された銀行が、強盗撲滅のために戦うなんて初めて聞いたけど。

強盗された銀行は「強盗撲滅」の為に戦うわけではないかもしれないけど
強盗被害にあわない努力はしますよね、普通。
ここで言われてるのは、そういうことです。

もちろん、痴漢に狙われてしまったらしょうがない(という言い方も変ですが)
かもしれないけど、痴漢に遭わない(狙われない)努力をしてはどうか、という話なのでは?
で、電車に乗る時間をずらしたり、窓際に立ってみたりしたら少しは狙われにくいのではないでしょうか
といってる訳です。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:43 ID:c6kvsTeG
じゃなくて、何度あったって、犯罪者がわるいのは犯罪者が悪いでしょ。
何度もあうのは女性にも落ち度があるせいだってこと?
痴漢に遭わない対策って、混んでる電車に乗らないとか、たとえばそういうことだよね?でも、それができないときだってあるし。
それは防犯であってなくすための努力じゃないでしょう。
洋服に関しては、全然露出のない、Tシャツにだぼジーンズの時だって痴漢にあったから、関係ないと思うし。
実際、じゃあ女性が何をやれるんだろうと思う。
何か考えてたって、痴漢は勝手に人の体に触ってくるんだもの。
犯罪は犯罪する方が悪いんじゃないの?痴漢する奴が悪いんだよ。
痴漢に同情しろってこと?
>576
単純な発想で生きてるあなたがうらやましいよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:44 ID:3WafAKX8
あっという間に撃沈された575。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:44 ID:c6kvsTeG
581は579にたいしてです。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:45 ID:XYsts+/u
>>580
同意。
痴漢にあうオンナのほうにも問題があるケースがある。
ミニスカートで満員電車に乗るのは
自己防衛の意識がない

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:47 ID:3WafAKX8
>581
>じゃなくて、何度あったって、犯罪者がわるいのは犯罪者が悪いでしょ。
>何度もあうのは女性にも落ち度があるせいだってこと?

誰が悪いかという話はしてないよ〜。
たとえば泥棒が多くなれば、誰だって防犯はしますよねぇ〜?
誰が悪いかは関係なく。
なのに、痴漢が嫌な女は避ける努力は何もしないわけぇぇ〜〜?
って聞いてるんだよ〜。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:47 ID:c6kvsTeG
防犯は痴漢にあったことのある女はするよ。
でも、それだけじゃ、おかしいでしょ。
防犯してるのに、女は何もしてないくせにと言う議論はおかしいし、
防犯しようがしまいが、痴漢が置換しなければすむことに変わりないと思う。
575です。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:49 ID:c6kvsTeG
どんな服装をするのは本人の自由です。
それを、犯罪者に屈するのは、嫌だって考え方もあるんですよ。
だから、一方的に自己防衛の意識が無いだの言わないように。
どんな服装してたって、避けたってあうときはあうんだから。
痴漢が嫌な女は避ける努力してるって言ってるんだよ!
それでも会うんだから、だったら585は何か代案を持ってるわけ?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:53 ID:3WafAKX8
>587
>それを、犯罪者に屈するのは、嫌だって考え方もあるんですよ。

>痴漢が嫌な女は避ける努力してるって言ってるんだよ!

自分の発言の中で言ってることが矛盾してますが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:55 ID:c6kvsTeG
嫌だって考え方もあるし、努力してる女もいる。
多様性を認めなさいよね。矛盾してません。
いろんな人がいるんだから。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 10:58 ID:tDdP6dNY
>>581
だ〜か〜ら〜
痴漢に同情しろなんで誰も言ってないだろう。ヒステリーだな
お前みたいなキツイ女は誰も触らないんじゃない。被害妄想だよ

たしかに痴漢は犯罪だ。許せないのはそれをさらに悪用した痴漢冤罪なの!
こういう馬鹿女がいるから、女はなめられて性の対象でしか見られないの


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:05 ID:XYsts+/u
>>587
>どんな服装をするのは本人の自由です
アホかぼけ!
お前のために言ってやってるんだろうが!
援交して誰にも迷惑かけてないってのと近いぞ!

それにこっちは満員でスカートがめくれたりして
変に誤解されたくねえんだよ!
まわりの迷惑かんがえろ!

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:09 ID:c6kvsTeG
ぜんぜんちがうっつーの。
援交して誰にも迷惑かけてないのっていうのと、服装の自由は別でしょ。
それもわからんのか。
なら、ミニスカートの近くの女の近くには乗るな。
自衛しろ。
女が誰か痴漢かわからない世界で自衛するより視覚的に明確なだけ楽だ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:12 ID:3WafAKX8
>592
>なら、ミニスカートの近くの女の近くには乗るな。
>自衛しろ。

そうだね。
冤罪にあいたくない男はそれくらいの努力はすべき。
で、痴漢にあいたくない女も相当する努力はすべきだね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:12 ID:CcM52ASF
>>591
女性が何着ても自由だということは、男からも同意を得てるんだけどね。

別に何着ても自由でしょ?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1020574920/l50

そういえば、男って、そのスレの男の多数がどういうレスをつけてるかで
よく発言内容変えるよね。男同士で議論したくないんでしょ?
大勢で少数の女を叩いて、女より上だって自尊心を満足できるんだよね?
そこらへんの政治家らの縮図がまさにこの板にあるわけ。
まさに最低最悪の生き物。それが男。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:15 ID:tDdP6dNY
>>581
いっとくけどな痴漢にあうのは女だけじゃねえぞ!
乳、押し付ける女が結構いるからな
おれらも男はスゲーいやなの我慢しながら生活してるんだ
これに反論があるなら
お前、議員になって満員電車をなくせよ!
それか、歩け!
結局、男に頼るしかできないくせに

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:18 ID:c6kvsTeG

じゃあ、聞くけど、君たちはどんな努力を女にのぞんでるんだ。
>590
私はきつい女かもしれないけど、きつくない女だったら触るわけ?
きつくない女の言うことなら被害妄想だって言われなくてすむわけ?
きつくない女に自衛ができたり、「この人は痴漢です」て言えると思うわけ。痴漢と言う犯罪よりも冤罪を憎むってこと?それは、女に言うことじゃなくて警察とか裁判官に言いなさいね。
冤罪の問題は。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:18 ID:CcM52ASF
てか、ここで痴漢擁護してる男って、まさに痴漢そのものでしょ。
女に格好に責任転嫁してるだけの。
IP調べて、警察に突き出したいんだけど。
そうでなくても、要注意人物として、マークしてもらいたいな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:19 ID:cSpZy1wd
>594
男の見方かたよってんなー。
ヤラレタことでもあるのか。
ヤッタ男でないヤツにヤラレタなんていうなよなー。
こういう女はまじでこわいぜ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:20 ID:kDTlsVkc
>>592
>なら、ミニスカートの近くの女の近くには乗るな。
>自衛しろ。
そうしてるよ!あたりまえだろ!
お前、痴漢にあいたくないんだろ、だったら服装に気をつけたほうが
自分のためだろ、最近、女子高生だってスカートのしたにジャージ着てるぞ
おまえ、電車のるな!

600 :580ですが・・・:02/05/14 11:20 ID:fn/0F3Pu
>>586
>防犯してるのに、女は何もしてないくせにと言う議論はおかしいし

そりゃそうだ、同意。


>防犯しようがしまいが、痴漢が置換しなければすむことに変わりないと思う。

これもその通り! でもね・・・それじゃダダっ子じゃん(w


女性はもちろん、僕たち男にとっても痴漢は敵です。
絶対に許せるものではありません。
これは理解してください。

このスレで問題になっているのは、痴漢を無条件で駅員なり警察に突き出すことができることによって
痴漢冤罪が起きてしまうことです。
更には、それによって意図的に冤罪を生み出すことができること。

ではここで僕が
「あなたは、この人痴漢です、の一言で痴漢冤罪被害に遭う男がいるのにどうしてくれる!」
と問うたところで
「私はそんなことしないもん」となるでしょ?
僕たちだってそうですよ。痴漢なんかしませんもん。

今のままではただの水掛論で終わってしまいますよ?


痴漢を目撃すれば、取り押さえるなり、その場で事を荒立てたくなければ
さりげなく間に入ったり、そういう努力はしますよ。
あなたとはそういう場面で会ったこと無いからわからないだろうけど(w
男は男らしく(この板でこれはマズイ?)女性を守るべきなのは当たり前!

でもヒステリックに「痴漢はダメ!」と言われてはできる話もできません。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:20 ID:c6kvsTeG
>595
それはお気の毒です。
でもそれなら、問題は女や男にあるという問題を超えて、
満員電車自体に問題があると言うことになるんですけど。
それはそれでいいんですけど、だからって、それを女がやれとか男がやれとか、女は何もしないとか言う議論にするのは幼稚じゃないですか。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:23 ID:c6kvsTeG
>600
じゃあ、あなたがのぞんでいることは、もし冤罪が起きたときに、
それを司法の問題と捉えずに、女性側にも加勢して欲しいというわけですか?
それこそだだっこじゃん。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:25 ID:G1e7Ly7A
>>594
おまえ、あんまり侮辱すんなよ!男をなめるなー
このスレは最低最悪の冤罪おんなのスレなんだよ
勘違いするな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:28 ID:c6kvsTeG
>603
たしかに594の言い方もきついし一方的な感じもするけど
一理あると思うよ。
最低最悪冤罪おんなってなに?初耳だけど。
冤罪は女側の問題じゃなくて、司法制度の問題じゃないの。
それは男女の区別なく関わって行かなきゃいけない問題だよね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:28 ID:kDTlsVkc
>>597
>ここで痴漢擁護してる男って、まさに痴漢そのものでしょ
 おまえいい加減しろ!
誰がいつ痴漢したんだ!
おまえの発言、痴漢冤罪そのものだぞ!
地方にでも行けよ!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:31 ID:3WafAKX8
>597
>てか、ここで痴漢擁護してる男って、まさに痴漢そのものでしょ。
>女に格好に責任転嫁してるだけの。
>IP調べて、警察に突き出したいんだけど。
>そうでなくても、要注意人物として、マークしてもらいたいな。

ほれ、これが女の本音だ。
自分たちの言い分を全面的に認めない奴は痴漢と同じという。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:31 ID:FH6MKIir
>>597
あたま正気か
おまえのような女がいるから、いつまでたっても
女は低くみられるんだよ!

608 :西尾:02/05/14 11:34 ID:wZQFmHO6
>>597
>てか、ここで痴漢擁護してる男って、
え〜とそんな人、誰かいました?あ、そかそか、いろんな人の意見の
あなたに都合のいい部分があなたの脳内でくっついたり変化したりで
生まれたんですね。おめでたい事です。
>IP調べて、警察に突き出したいんだけど。
友達の友達のスーパーハカーに頼んで、とりあえず私からIP抜いて警察に
突き出してみてください。警察がどういう反応をするか、みものですな。
いや私、あなた好きですよ。真顔でそんな事言えるあなたは素で笑えるもん。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:34 ID:G1e7Ly7A
なんか>597の馬鹿おんなへの攻撃すごいね
でも、ほんとこういう女がいるから
痴漢対策が遅れるんだろうね
実際に深刻に痴漢被害にあってる女性がかわいそう


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:36 ID:CcM52ASF
ハイハイ。
日頃被害に会ってる私には、感情抜きのレスはできないからもう落ちるよ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:38 ID:kDTlsVkc
>>597
プププっ
アフォな人・・
よほど、男社会に恨みがあるらしい
少なくても その発言、そういうふうに取られるよ


612 :580ですが・・・:02/05/14 11:42 ID:fn/0F3Pu
>>602
確認の為に聞いておきます。
あなたは痴漢冤罪は起きてもしょうがないと思っているのですね?
かわいそうとか、ざまぁみろとかいう感情は抜きにして。

あなたが言いたいのは、痴漢冤罪なんか知ったことじゃない、とにかく痴漢をなくせ!
ということでよろしいか?
痴漢が無くなれば痴漢冤罪もなくなるので、お互いにそれが最善なんですがね。


>それを司法の問題と捉えずに、女性側にも加勢して欲しいというわけですか?
いいえ、全然。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:43 ID:XYsts+/u
>>597
>女に格好に責任転嫁してるだけの
”女の〜”でしょう!
よほどヒステリックになってたみたいだ。。。
こういう感情的な人って怖い〜〜!
絶対、自分の非は認めないタイプ。

614 :西尾:02/05/14 11:46 ID:wZQFmHO6
>>597あれ?逃げちゃうの?
私は>ここで痴漢擁護してる男 で、>まさに痴漢そのもの なんでしょ?
で、>警察に突き出したい んじゃなかったの?
めちゃくちゃな事言うだけ言って逃げちゃうとは、本当におめでたい人ですな。
そんな人が日頃痴漢に会ってるなんて言っても(本人は本当にそう
思い込んでるかもしれないが)、本当に痴漢に会ってる人に迷惑になるんじゃないかなぁ...

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:50 ID:+8EYqWUB
597たたいて話しそらしてない?
弱いよ、あんたら

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 11:55 ID:FH6MKIir
うんうん>597
確かにヒステリリーだね、結構、損してる人生じゃないの

JRの友人がいて、聞いたんだけど
痴漢裁判を業務で傍聴したんだって、もちろん男は否定している
男の弁護士は女弁護士で法廷で
その女弁護士と自称被害者の女が激しく感情的に言い合ったみたい
"おとなしそうな男性をいじめただけでしょう!"とか
で、結局、自称被害者の女の証言に信憑性がなくて
流れが不利になったら、自称被害者の女が
”もう、いいです。”って帰ってしまったとか・・

もう、いいです。で許されるのか!ふざけるなボケ!

617 :602:02/05/14 11:56 ID:+8EYqWUB
612
ああ?いつ私がそんなこと言った?
冤罪が起きてもしょうがないって言ってないっつの。
冤罪を冤罪じゃないと証明したり、
冤罪を起こさないよう防ぐため調べるのが警察やらでしょ?
それが適性に行われていないことに問題があるんじゃないの。
被害届出すこと自体が、冤罪の始まりだと思ってるわけ?
脳内変換しないでください。
痴漢冤罪知ったことじゃないなんて誰も言ってないでしょ?
えん罪に対しては男女ともに関わるべき問題だって言ってる。
えん罪は司法の問題でしょう。
痴漢は犯罪でしょ。

618 :602:02/05/14 11:58 ID:+8EYqWUB
612
>それを司法の問題と捉えずに、女性側にも加勢して欲しいというわけですか?
いいえ、全然。

じゃあ、なんで、女がどうのこうのっていいだしたわけ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:01 ID:kDTlsVkc
>597
都合が悪くなると逃げる・・
なんて無責任な女なんだ。こういう女、ホント、ムシズがはしる!
出でこい!痴漢でっち上げおんなー!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:08 ID:G1e7Ly7A
>>597
許せねえーなコイツ!!!
こんなおんながいると思うと、こわくて電車のれねー
みんなが怒るのは当然だ!

621 :580ですが・・・:02/05/14 12:15 ID:fn/0F3Pu
>>617
ぉぉ、そんならまだ話はできそうだ(w
でもいきなり、ああ?はないでしょ。

>被害届出すこと自体が、冤罪の始まりだと思ってるわけ?
そこも問題なんだな、うん。
結果として無罪になったところで、その後もあらぬ噂を立てられたりするんだな。

>じゃあ、なんで、女がどうのこうのっていいだしたわけ?
僕が?どこで?
>580の
>もちろん、痴漢に狙われてしまったらしょうがない(という言い方も変ですが)
>かもしれないけど、痴漢に遭わない(狙われない)努力をしてはどうか、という話なのでは?
ここ?

僕が言いたいのは現状でお互い(男も女も)できることをしませんか、ということ。

ま、いいや、続きは午後ね、お互いにヒマがあったら。
僕は無いだろうけど・・・。



622 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/14 12:16 ID:XT7MFurt
取りあえず言いたい事が有るなら過去ログ読めよ!!

痴漢が起こる原因は女が女として
女の性のまんま御構い無しに列車に乗ってるせいもあるだろ、
法的に罪が有るとされるかは別として。
痴漢は犯罪だ、当然許す事の出来ない行為だ。
痴漢する奴はクズそんな事は至極当然!!
しかし同時に女が痴漢という犯罪の原因である事も認識するべきだ。
遅緩に合う要素って言うのは別に欠点じゃ無いだろ
遅緩に合うのは欠点を突く訳でも、欠点を指摘されている訳でもない
個人の保有する売りになっている部分、メリットを齎す部分、
自己に利益が有る部分が仇となっているだけ。
しかし女から出るのは感情だけの守ってくれ、男が悪い何とかしろ、そんなんばっか。
そういった被害妄想、被害者意識しかでない発想には辟易だ
単にいい所取りしたいだけだろ。
(常に外見が女に見えないと嫌なんだろ?そしてその為に起こる災いに
自己投資する気は更々ないんだろ。他人が無償でなんとかする物だと思ってるだろ)
犯罪に関わりたく無いと思っている者にとっては
そんな女の存在自体も充分迷惑なんだよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 12:22 ID:G1e7Ly7A
>>622激しく同意!
>597よく読め、ぼけ!

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 13:43 ID:XYsts+/u
そして597は非難ぜめにあい
逝ってしまい
平和になった。。。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 14:02 ID:SsMvz6gN
>>662
うーん、そりゃ確かにミニスカにキャミソールとか、ノーブラとかで
乗ったんなら、そう言われても仕方が無いけど、
普通のジーパンとかロングスカートで乗っても合う時は合うからなぁ…
痴漢の中には「いかに大人しそうでさわがなさそうか」を基準に
選ぶ人もいるし、これはどうしようもないしなぁ。

完全に男装して汚いカッコしてまでしないと多分防衛は無理だと思う。
そこまでしないといけないって言うのも、戦争内乱中じゃないんだから…
と思ってしまうし、
外見が女に見えないと嫌なんだろ?という意見もあるようですが、
そりゃ、そもそもの性別が女なのだから、それが自然であると思うのですが。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 14:11 ID:tDdP6dNY
>>625
>うーん、そりゃ確かにミニスカにキャミソールとか、ノーブラとかで
>乗ったんなら、そう言われても仕方が無いけど、
そうでしょう!
それなのに服装は自由などよほざくノータリン女がいるから
オレらはあきれるわけ。


627 :チキータ:02/05/14 16:05 ID:EUtVmzmS
議論する気があるなら、女性陣ももうちょっと聞く耳もった方がいいと思うよ。そりゃ、痴漢の
被害は圧倒的に女性の方が数は多いし、痴漢行為をされた女性の気持ちは一般男性には判らないかも
しれないけど、それじゃあ、痴女に出会わないかぎり、何も言ってはいけないってことになるでしょう?
でも普通の男性でも冤罪に会う可能性があるんだ。女性達にはそれがないでしょ? 例えば
「冤罪になる可能性が無い女は発言するな」って言われたら気分がわるいでしょう?だから、例え自分の意見と違っても不用意に煽るようなことはするもんじゃないよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:11 ID:FvdxMqW+
>>622
冤罪がイヤだってことはよくわかるよ。
しかし、冤罪にあうのは、「電車に乗るから」だろ。
男が電車に乗ることがすなわち冤罪の原因であることも認識すべきだ。
冤罪にあうって要素は別に欠点じゃないだろ。
冤罪にあうってのは欠点を突くわけでも、欠点を指摘されてるわけでもない。
個人が「電車を利用する」というメリットを享受する上でのリスク。
自己に利益がある部分が仇となっているだけ。
しかし男から出るのは、「女が悪い」「女が直せばいい」とかそんなんばっか。
そういった被害妄想、被害者意識しか出ない発想には辟易だ。
単にいいとこ取りしたいだけだろ?
(常に電車に乗れないとイヤなんだろ?そしてそのために起こる災いに
自己投資する気はさらさらないんだろ。他人が無償で何とかするものだと思ってるだろう)
痴漢にあいたくないと思ってるものにとっては
そんな無実な男の存在自体も十分迷惑なんだよ。

ましてや電車の中で人に注意するなんて、
痴漢と呼んでくれと言ってるようなもの。注意不足、想像力不足。
痴漢冤罪がいやなら電車に乗るな。乗っても人に説教たれんな。

とかって言われたらどーよ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:24 ID:G1e7Ly7A
>>628
おまえ日本中の男性を敵にまわしたな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:34 ID:kDTlsVkc
>>628
>ましてや電車の中で人に注意するなんて、
>痴漢と呼んでくれと言ってるようなもの 注意不足、想像力不足。
なぜ、マナーの悪い馬鹿女を正当に注意して、痴漢になるんだ!
それは100%痴漢冤罪だろ!こいつまたお出ましだぜ!
何とかしてまわりの男性を痴漢に祭りあげたいみたいだな
いいか おまえのような性根の腐ったオンナがいるから
我々、男性や本当に痴漢にあって困ってる女性が迷惑するんだよ
>注意不足、想像力不足。
まったく自分勝手な解釈。あきれちゃう。。
>痴漢冤罪がいやなら電車に乗るな
おまえが痴漢にあってもおまえのようなオンナ助けてやらねえ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:40 ID:FH6MKIir
>>628
>男が電車に乗ることがすなわち冤罪の原因であることも認識すべきだ
男に原因がある?
まったく根拠がわからない。
金目当てで冤罪するおんながいるのに電車に乗るだけで
男が悪いのか?
頭いかれてるんじゃないか、電車にひかれろ


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:41 ID:FvdxMqW+
 痴漢にあいたくなかったら女性らしい服装をするな

に対して

 冤罪にあいたくなかったら電車に乗るな
 冤罪にあいたくなかったら電車の中で注意するな

と言ってみただけなのに、火のついたような反応だな。
言いたいのは、「女性のメリット」うんぬんの話は、
「電車に乗るな」「電車の中で注意するな」と言ってるのと
同じレベルだ、ってことなんだよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:41 ID:szCKAF8p
マジに言うけど、この議論に正解とか正しい解決法なんて存在しないよ。
過去に出た「男性専用車両」「女性専用車両」「共同」
に分けるしか方法ないんじゃないか?
「冤罪に遭いたくないのは電車に乗るな」というのもナンセンスな話。
そんなこと言えるのは車通勤しててほとんど電車に乗らない奴だよ。
電車に限らず、バスでも十分起こること。
公共交通機関を使わずに生活していけるのは本当にわずかしかいない。

まぁ、そんなことよりもっと問題なのが、こんな事になるくらい
人の心が荒み切ってしまったことなんじゃないかな・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:42 ID:kDTlsVkc
>>628
こいつみたいなタイプとは結婚したくない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:43 ID:FvdxMqW+
>>631
だから性的欲求の解消目当てで痴漢する男がいるのに、
女性的な服装するだけで女が悪いのか?
頭いかれてるんじゃないか? 電車にひかれると迷惑なので、自宅で燃えて市ね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:44 ID:FvdxMqW+
>>633
> 「冤罪に遭いたくないのは電車に乗るな」というのもナンセンスな話。

んなこたーわかってるよ。
同様に、「痴漢にあいたくなければ女性らしい服装するな」というのもナンセンスな話。


637 :チキータ:02/05/14 16:46 ID:EUtVmzmS
>>633
そう。それが正論。でも現段階では女性専用しかないんだよね。で、冤罪も起こる、と。
だから、男性陣がいろいろ方法案を言ってるのに女性陣は無茶なことばっかり言ってる。
冤罪の被害は甚大だから、どちらかと言えば男性側の方が必死なのに、女性陣はチャチばっかり
言ってるから、議論は全くの平行線なんだよなぁ…

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:51 ID:ABgzbQlm
自宅で燃えるのも近所迷惑なので止めて欲しい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 16:53 ID:XYsts+/u
>>635
おまえあいかえあらず馬鹿だな。
ほかの女性から
>うーん、そりゃ確かにミニスカにキャミソールとか、ノーブラとかで
>乗ったんなら、そう言われても仕方が無いけど
ってレスがあるぞ!
同じオンナなのにおまえはどうして そうひがむのかな
男によほど恨みがあるのか?
おまえなんかワレメ、アロンアルファで固めて もだえ氏ね!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:00 ID:FH6MKIir
>>635
このお方、ほんと被害者意識のかたまり!!!
わかったよ。君のゆうとうり女らしい服装しろ!
その代わり、"私に近づくと痴漢をでっちあげます。"と顔に
注意書きを貼っといてくれ!
おれたちゃ おまえみたいなの毒女、興味ねえ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:06 ID:sMh7A2pr
>635
興奮してきたみたいだけど、男というだけで近くにいる人を痴漢とか強姦犯人にしないでくれよな。
男はみんな同じだから、きのうの痴漢を今日のこのおとなしい人ということにして困らせてやろうとかさ。
なんか目つき恐くなってきたヨ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:06 ID:FH6MKIir
>>628
バカでちゅかー?
きみどれだけ社会に貢献してる?
きみが別に無理して通勤しなくてもいいのだよ
2ちゃんでこんなヒステリーでメチャクチャなおんなもいるんだな
女の本性ってまさに妖怪!いや、こいつだけかな?

643 :633:02/05/14 17:07 ID:0YuFl928
>>636
ナンセンスは話にナンセンスな答えを出してる。
無限ループしてるね

>>637
本当は男女両方が協力しないといけないんだけど
今の状況を利用して金を取ろうとする女性がいるってのが
悲しい現実なんだよね
女性陣がどういう方法案を持っているか是非聞いて見たいよ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:09 ID:kDTlsVkc
>>635、628
電車は人間しか乗れません!
猛獣はご遠慮してください。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:10 ID:c7dgnQBI
    ,   ― '                      
  γ∞γ~  \
  |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `wハ~ ーノ)○< ちんこむぎゅ〜?
    / □…∪  \___________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                          
|   |  ∩ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 田|・…○(・∀・ )< ちんこむぎゅ〜!
|___|  ∪ (    ) \________
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ,   ― '                     
  γ∞γ~  \
  |  / 从从) )
  ヽ | | l  l |∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `wハ~ ーノ)○< ちんこむぎゅ〜♪
    / □…∪  \__________


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:11 ID:FvdxMqW+
>>639
はあ?
過去スレ読めよ。そういう派手な服装の女よりも、
地味でおとなしそうな服装の女の方が狙われやすいってあるだろ。
そういう地味でおとなしそうな女でも、女性的な服装をしている。
だからそれをやめろ、とかって話になってるじゃねーか。
漏れはそういうこと言ってるんだよ。

それに、電車に乗るのが極端だと思うのなら、
早く出て満員電車にならないうちに通勤すうとか、
女がいないところに乗るくらいの努力はしろよ。
そのくらいならできるだろーが。

だいたい、他の女がって、そういう意見を言う女もいるってだけだろ。
それを鬼の首をとったようにうれしそうに書き込むなよ。ださ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:13 ID:FvdxMqW+
>>640
それなら「俺に近づくと痴漢します」って顔に注意書き張っとけ。
そうすりゃまともな女は近づいてこないから冤罪も減るぞ。 (藁

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:13 ID:FvdxMqW+
>>642
オマエモナー (プ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:14 ID:vQ3s8OuW
>>628はリアル厨房以下だね。
特にここら辺りが
>男が電車に乗ることがすなわち冤罪の原因であることも認識すべきだ。
だったら女が痴漢に遭うのは女が電車に乗ってるのも原因ってことのなっちまうぞ。(ププ
お前は日本社会に必要ないDQN人間だからさっさと首吊って氏んじゃえばぁ?(w


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:15 ID:FvdxMqW+
>>643
男女双方の強力って、痴漢はされる方も悪いとかって言ってる限り無理だろ。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:15 ID:FvdxMqW+
>>644
はは、痴漢は人畜以下だと思うが、大手を振って乗ってるぞ? (藁
それともまた痴漢擁護してくれるのかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:16 ID:G1e7Ly7A
>>646
>それに、電車に乗るのが極端だと思うのなら、
>早く出て満員電車にならないうちに通勤すうとか、
>女がいないところに乗るくらいの努力はしろよ。
>そのくらいならできるだろーが。
おまえがそうしろ!痴漢にあいたくないんだろ?

>だいたい、他の女がって、そういう意見を言う女もいるってだけだろ。
おまえのレスが特別、気にいらねんだよ!
寝ぼけたこというな ぼけ ブス!



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:16 ID:FvdxMqW+
>>649
> だったら女が痴漢に遭うのは女が電車に乗ってるのも原因ってことのなっちまうぞ。(ププ

女に女らしい服装するなっつーのはほとんどうそういう意味だろうがよ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:17 ID:vQ3s8OuW
>>649
(゚Д゚)ハァ?
テメーらが努力しろよ。
男性がいないうちに電車の乗るとかよ。

655 :633:02/05/14 17:18 ID:0YuFl928
>>650
そうなんだよな・・・
だから永久ループに陥っているんだろうね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:19 ID:FvdxMqW+
>>652
> おまえのレスが特別、気にいらねんだよ!

はあ? つまり論理的に反論できないから、
どっかの一度書いただけのレスを持ってきてお茶を濁して反論の真似事してみた、
ってそういうことですか?


657 :西尾:02/05/14 17:19 ID:wZQFmHO6
ここの皆は>>628の最後の>とかって言われたらどーよ?
をわざと見ていないのか?っつ〜かそもそもコピペに何熱くなってんだ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:20 ID:XYsts+/u
>>655
ただ、ここで反論している>653みたいなクソおんながみんなムカツクのだ!


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:21 ID:FvdxMqW+
痴漢がこの世からなくなれば、痴漢冤罪女もなくなるが、
痴漢冤罪女がいなくなっても、痴漢はなくならんからねえ。

痴漢撲滅を推進するのが筋じゃないのか、普通は。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:22 ID:FvdxMqW+
>>658
罵倒は腹イパーイだよ。
二の句が継げんくらいの論破してくれよ。 (藁

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:22 ID:vQ3s8OuW
>>659
(゚Д゚)ハァ?
そんじゃぁ何で金目当ての冤罪でっち上げクソ女がいるのか説明してみー。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:23 ID:XYsts+/u
いつから日本はこうなったのかなー
痴漢、冤罪もそうだけど
>656みたいな すぐ感情的になる人増えたよね
女性らしい人が減って・・
それが、とても残念 

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:24 ID:FvdxMqW+
>>661
だから痴漢がいるからそれを利用してるんだろ?
痴漢がいなくなれば、それを利用したたかりだって事実上実行不可能になる。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:26 ID:FvdxMqW+
>>662
いつから日本はこうなったのかなー
痴漢被害にあった女性をつかまえて
「お前の服装が悪いからだ」なんて
さらに攻撃を加えるような人増えたよね
男らしい人が減って…
それが、とても残念

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:26 ID:XYsts+/u
おいおいみんな
もうバカな女を相手にするのやめようぜ!
ぞうせ私生活で男に相手にされないから、ここで相手されて
うれしくて熱くなってるんだけだよ!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:26 ID:vQ3s8OuW
>>663
痴漢がいなくても利用するやからがいるかも知れねーじゃねーか。
だから詐欺なんてのが横行すんだろ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:27 ID:0YuFl928
>>662
どこかで女性が男性化している傾向があるって聞いた事あるけど
これってその前兆現象なんじゃないかって思う

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:31 ID:tDdP6dNY
>>664
おまえ本当、救いようねえ可哀想な性格ブスだなー
おまえ 無人島にでも行けよ!かえってくるな!性格ブスだから
*パクるなよ!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:33 ID:G1e7Ly7A
でも、多分、どっかのブス一人だと思うよ!
男に捨てられて、はらいせにやってるんじゃない


670 :西尾:02/05/14 17:34 ID:wZQFmHO6
おまいら煽りたいだけちゃうんかと小一時(以下略)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:36 ID:FvdxMqW+
けっきょく「女の服装が」うんぬんは言いがかりにすぎず、
反論できなくて逆切れしてるだけか……

つまんね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:37 ID:vQ3s8OuW
>>671
オマエガナー

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:38 ID:XYsts+/u
>>667
男性傾向っていってもさあ
ここで反論してるオンナ絶対、異常だって
たぶん この先、男に何度か殴られるんじゃない?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:38 ID:0YuFl928
なんか・・・ただの罵り合いスレになってないか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:39 ID:TKjS0qFr
内容のないレスはもう止めよう 大人なら

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:40 ID:IIJFWZxE
とりあえず冤罪対策はこのスレ読んで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019487022/

痴漢は証拠持参で警察に突き出してくれや。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:41 ID:G1e7Ly7A
出でこいよーブス!
おんなの恥じさらしもいいとこだ。
定時で帰ったか?
おまえなんか会社にいてもいなくても同じじゃねえの?
いるよね被害妄想つよい、権利だけ主張する哀れな女。
絶対、男に相手にされない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:42 ID:0YuFl928
>>673
確かに。
なんか男を敵視して排除しようとしてるよね。
過去になんかあったのかな・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:44 ID:XYsts+/u
>>673
激しく同意!
よく会社にお局っているけど
あんな意地汚いばばあがいたら、若い子、大変だろうな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:44 ID:FvdxMqW+
>>673
当たり前のように「男に殴られる」とか言ってるお前が異常だよ。
だいたい、手が出るのは論理的に話ができん男だ。

>>677
はあ? 冤罪イヤだと男の権利だけ主張してる男が集まってるスレで何言ってんだ?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:48 ID:tDdP6dNY
>>680
でたな妖怪!
おまえのどこに論理があるんだ!
いいがかりもいい加減にしろよ
おまえの発言でみんな いっぱーい不愉快な思いしてるんだぞ!
少しは、反省しろ! 帰れ!電車のるなよ!


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:50 ID:FvdxMqW+
>>681
はは、漏れが妖怪みたいのだったら、痴漢にあうことはないから
電車に乗ることには問題ないだろーが。破綻しとるよ。ださ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:50 ID:G1e7Ly7A
だから もういいよ
こんな馬場あいてにするの
いつか殴られて氏ぬんだからさ



684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:53 ID:XYsts+/u
>>682
おまえでもオンナに化けて冤罪ひきおこして
金ゆするだろう。
少なくても性格は確実に妖怪ばばだよな おーこわ!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:53 ID:TKjS0qFr
罵倒レスであげないでください

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:56 ID:0YuFl928
いよいよ喧嘩スレになってきたなぁ・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:57 ID:kBz3hTs5
ここまで来るとどっちもどっちだな・・・。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 17:59 ID:IIJFWZxE
痴漢も痴漢でっち上げも犯罪。
ばれたら、ただじゃすまないのは同じ。

689 :550:02/05/14 18:57 ID:jVH6AuZM
よく「どんな格好をしても痴漢にあう」とか言う女がいるが痴漢にあう可能性
や被害の度合いは変わるだろう。551にも書いたがGパンの上から触られるのと
ミニスカートの中に手を入れられて触られるのとどっちがましかということも
考えてもらいたいな。それにGパンはいて被害にあう確率が下がるのであれば
それだけでも進歩だと思うが?俺は男も女も被害にあう確率や被害の度合いを
下げる努力をするべきだと思うし、俺だってできることはやっている。
(なるべく電車を使わないとかなるべく女に近づかない、もしくは女に背を向
けるとか手すりやつり革を両手で持つとかね。)
痴漢も含め犯罪にあう確率が0になることはまず無いだろう。だからといって
自分では何もしないで文句ばかり言ったりましてや証拠も無く痴漢騒ぎを
起こすのであれば非難されても仕方が無いだろう。

690 :550:02/05/14 19:08 ID:jVH6AuZM
ついでにちょっと聞きたいのだけど女性専用車両がある路線でどれくらいの女
が女性専用車両を利用しているのかな(逆に言うと女性専用車両があるにも
かかわらず利用しない女はどれくらいいるのかな)
これによってどれだけの女が痴漢を避ける努力をしているかがわかる。

691 :おばちゃん:02/05/14 19:36 ID:OkDE2906
>>690
以前女性専用車両が導入されたときテレビのニュースで見たけど、
結構すいてたみたい。
「空いてて快適ですねぇー」とか女子アナがしゃべってた。
映像見たけど実際立ってるほうが少なかった。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:47 ID:LbEHWEmc
女性専用車にシートや照明、屋根は不要。貨物列車でも連結しとけ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:50 ID:iJwAOPlt
しかしひどい女だな。
>>485 >>495 が浅知恵つけて舞い戻ってきたのか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:54 ID:iJwAOPlt
>692

そうだな、女性専用車両が691の言うとおり
空いてて快適であっちゃいけない。
共用車両より悪条件(激混み)とするか
別料金を設定するか。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 19:59 ID:iJwAOPlt
まぁ考えてみれば女が騒ぐだけで少ないリスクで
大金をせしめることができるだぜ。
痴漢とセクハラは。
金だけでなく人の人生をぶち壊す事ができるんだ。
こんなありがたい特権を守るために
狂ったおんなが必死になるのも納得。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:03 ID:Uy9qyN8W
>>597
真面目に議論したいところに、それこそ中傷だな。
IP調べて警察にマークしてもらいたいのはこっちの台詞じゃ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:06 ID:Uy9qyN8W
なんだ、今更レスになった。スマソ

698 :おばちゃん:02/05/14 20:13 ID:OkDE2906
>>694
ことさら悪条件にする必要もないでしょう。もちろん優遇する必要も
ないと思いますけど。同じ条件で分けるだけでもいいと思いますよ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:14 ID:dhQEmHJ8
>>689激しく同意!
なんかあさ
ここで反論しているおんなってろくでもないね
服装の自由とか、冤罪は痴漢のせいだとか
自分達の非を少しも認めようとしない。責任転嫁もはなはだしい
きっと、心の貧しい人だと思うけど・・かわいそう。。
普段から、きっと何にもいいことないんだろうね。オトコにもてないし。
痴漢防止に服装を気をつけるのは当たり前!
そんなことも理解できないのだろうか?
われわれだって両手あげたりして自己防衛しているのに。
悲しい人。


700 :おばちゃん:02/05/14 20:17 ID:OkDE2906
700げと〜〜♪

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:20 ID:dhQEmHJ8
>>696さん
>597って 頭くるよなー
痴漢冤罪そのものだろ!刑務所に送ってやりてえ


702 :おばちゃん:02/05/14 20:26 ID:OkDE2906
>597 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/14 11:18 ID:CcM52ASF
>てか、ここで痴漢擁護してる男って、まさに痴漢そのものでしょ。
>女に格好に責任転嫁してるだけの。
>IP調べて、警察に突き出したいんだけど。
>そうでなくても、要注意人物として、マークしてもらいたいな。

むかつく男を痴漢呼ばわり・・・これぞまさしく痴漢冤罪の王道(w

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:31 ID:dhQEmHJ8
>>597、628はいかれたメス豚!
どっちかエグイ性格だろう?同一人物だったりして。。
同姓からも、男性からも相手にされないから
日々、いろんなことに ひがんでる。ねたんでる。根性まがりくねってる。
2ちゃんえる最強のばか女かもよ みんな読んでみて!


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:32 ID:iJwAOPlt
>698

どのみち専用車両が込んできたら空いてる共用車両に乗ってくるだろからな。
あまり意味無いか。
しかし男性専用車両ができても空いてたらヅカヅカ乗ってくるババァいそうだな。
法的罰則なんてないんだろう?
高速SAの状態を見るとかなり高確率で予想できる。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:33 ID:63brIAsl
>>689
大人になると服装が選べない人もいるよ。
君はジーンズで会社に行く?TPOにあわせた服装があるからね

みんな何か勘違いしてないか。
痴漢被害者は悪くない。痴漢が悪いんだよ。

597はいきすぎ。
ここの痴漢被害者(あくまで被害者です)罵倒も同様に行きすぎ。

冤罪とは関係ない痴漢被害者を過度に責めるから、
結果として、君達が痴漢を容認してるように取れてるんだろうね。


706 :西尾:02/05/14 20:33 ID:wZQFmHO6
そろそろ>>597の友達の友達のスーパーハカーが俺のIP抜いて警察に
訴えたくらいの頃あいだな。早く警察来ないかな♪
ドア越しに警官と押し問答しながらここで実況中継して
「もうだめぽ」とか書いてみた〜い!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:35 ID:63brIAsl
涙を流す西尾さん・・
実ははげしく見てみたい(w
ではね〜

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:37 ID:nCzUrpnU
もうここまで来ると議論どころじゃないね。
結局、ここに来ている女って男を見下したいだけなんじゃないか?
協力する気なんて全然ないでしょ?
痴漢は男が作ったものだから男どもだけで消せ。そう言いたいんでしょ?
そうならそうとはっきり言ってくれ。そのほうがまだ対策が立てやすい。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:38 ID:iJwAOPlt
前に高速SAでくそしようと思ったらババァが並んでやがってスゲ−むかついた。
堪らず「おばさん、ここ男子トイレだよ」って言ったら、
「あぁ、私これくらいの恥ずかしさだったら大丈夫だから」
ってあんたそういう問題じゃないっつーの。お前気遣っていってんじゃねぇ。
あ、関係ないか。スマソ。


710 :西尾:02/05/14 20:40 ID:wZQFmHO6
>>709こちらへどうぞ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021302018/l50

711 :709:02/05/14 20:42 ID:iJwAOPlt
>710

ありがと。
逝ってきま〜す。



712 :チキータ:02/05/14 20:48 ID:9FyIxhdK
あんまり言いたくはないけど、ここで書き込んでる女性陣は本当に痴漢を減らしたいと思ってるのか
疑問です。男性陣に比べてただ単に、自分に被害さえ無ければいい、と考えてるような気がします。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 20:52 ID:nCzUrpnU
>>712
減らそう何て気は全然ないでしょ?
そんな気があるならこんな風にはなってないはず
単に愚痴りたいだけだよ(藁

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:00 ID:63brIAsl
>>712
それはスレ違いになるでしょうね。
ここは冤罪を話すすれですし。

冤罪撲滅に熱心なのはいい。でもそれが行き過ぎて、
痴漢被害者をあまりに軽くみたり(触っても減らない、冤罪は犯罪だが痴漢は犯罪じゃないなど)
責めたり(服装・電車に乗るななど)、疑ったり(被害は見栄で実は嘘だ、被害者が冤罪をおこすなど)
するから叩かれるんですよ。

あと、住民が思うよりも被害は多くて、
特殊でもなんでもありません。それを伝えたいのだと思う

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:03 ID:dhQEmHJ8
そうそう597、628はアタマ子供です。
お馬鹿さんです。ひとのスレのマネだけの言いがかりです。
今日、このスレ見てて本当に頭にきました。
もう、考えかえて”この人、痴漢でーす”って言っても
現行を見ないかぎり、助けてやらねえ 絶対!
女なんて所詮、男に頼らなければ生きていけないくせに
まったく素直さが微塵もない!
きっと今までも痴漢されたと勘違いしてただけだよ!
女性専用車両にひかれて氏ね!




716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:20 ID:YljAL53Q
上の方でエンザイを無くすより痴漢自体を無くす方が先とか言っているやつがいるけど
痴漢がそう簡単に無くなるわけないだろ
どう考えてもエンザイの方が無くすのは簡単だろ

717 :チキータ:02/05/14 21:22 ID:9FyIxhdK
男性は冤罪を減らしたくて、女性は痴漢を減らしたいから、議論が平行線…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:31 ID:UEM8Mt5I
714の言い分もわかるけどね
数的には、痴漢>でっち上げ、だろうけど
(ただ、でっち上げの立証は難しく公開されてるのは極一部と思われる)
相手に与える損失を考えると罪の重さは
でっち上げ>痴漢だろうし……
ただ痴漢をするのが男→女であるという観念や
でっち上げがを否定する社会の認識が薄い事から
個人的にはでっち上げがもっと叩かれても良いと漏れは感ずる

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:35 ID:Aw+ai3KM
痴漢がいなくなれば冤罪もなくなるって言ってるけど
当ったりかすったりするだけで痴漢と騒ぐ自意識過剰がいる限り
冤罪はなくならないんじゃ?
通勤時間も余裕ですわれるくらい電車が空くようにならないと。
それにでっち上げも色々考えてくるだろうし。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:40 ID:dhQEmHJ8
痴漢の罪を重くすればいいのではないか?
そのかわり、現行犯でのみ逮捕ではどう?
証拠がないかぎり罰せず!
少しは冤罪が減るかな?

女性専用車両は絶対、別料金を徴収すべきだと思う。公平ではない!


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 21:41 ID:Aw+ai3KM
でっち上げで刑事罰受けたのっているの?
そもそもでっち上げが認められたケースってどれくらいあるの?
本当のでっち上げの数の1%以下だと思うね。
最悪、「犯人は間違えたかもしれないけど誰かに絶対やられた」
って言い張ればそれまででしょ。

722 :550:02/05/14 21:50 ID:Ovdw0WwQ
>>690のスレより
>以前女性専用車両が導入されたときテレビのニュースで見たけど、
>結構すいてたみたい。
>「空いてて快適ですねぇー」とか女子アナがしゃべってた。
>映像見たけど実際立ってるほうが少なかった。

このカキコ見る限り女が痴漢を回避しようとしてないのがよくわかる。
女性専用車両を利用すればほぼ確実に痴漢を回避できるにもかかわらず利用
してる女が少ないわけだからな・・・・
本当に痴漢を回避する努力をしている女には申し訳ないがこれでは女が痴漢を
回避する努力をしてないと思われても仕方が無いと思う。それで男に文句ばか
り言われてもな・・・


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:11 ID:Aw+ai3KM
痴漢がいなくなることを望まない女もいるでしょう。例えば
>>695 にあるような考えをもってる女

724 :550:02/05/14 22:16 ID:Ovdw0WwQ
>>705
>>>689
>大人になると服装が選べない人もいるよ。
>君はジーンズで会社に行く?TPOにあわせた服装があるからね

俺はジーンズで会社行ってます。そして会社で作業着に着替えてます。
ズボン(まあGパンでなくても良いが)で通勤して会社で着替えることも
できるのでは?

>みんな何か勘違いしてないか。
>痴漢被害者は悪くない。痴漢が悪いんだよ。

>冤罪とは関係ない痴漢被害者を過度に責めるから、
>結果として、君達が痴漢を容認してるように取れてるんだろうね。

痴漢が悪いのは言うまでも無いが痴漢を回避する努力もせず文句ばかりの
痴漢被害者にも問題あると思うぞ。ましてや証拠も無く痴漢騒ぎを起こす女
は論外。
被害者を過度に責めるというがそれは女が痴漢被害を回避しようとする努力
が足りないから責めるわけだから別に痴漢を容認しているつもりは無いぞ。
痴漢は議論するまでもなく悪いのは判りきってるからわざわざ話を出してな
いだけ。
それともレスするたびに「痴漢が悪いのは言うまでも無い」と書かなければ
ならないか?






725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:20 ID:tl3q7uq7
>>西尾さん
友達の友達にお願いして>597、628のオンナの写真とってきて♪
たくさん痴漢にあってるみたいだから
さぞかし美人なんだろうな〜見てみたいよ。。
あれだけのこと ほざく下衆なオンナの顔みてみたい
もしかしたら既に、痴漢冤罪してるかもしれないしね。現場みたら ぶん殴って取り押さえてやる!

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:20 ID:3WafAKX8
>716
>上の方でエンザイを無くすより痴漢自体を無くす方が先とか言っているやつがいるけど
>痴漢がそう簡単に無くなるわけないだろ

そうだね。
だいたい、そのような考えは刑法の根本を否定している。
それじゃ、万引きが蔓延しているからそこらの怪しい奴を
片っ端から逮捕して有罪にしてもいいと言ってるのと同じ。

しかし、それにしてもだ。
「冤罪をなくそう」という意見に「反対」するってのはどういう人間だ?
冤罪で得する人間なわけかね?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:34 ID:tl3q7uq7
age

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:37 ID:oRazNSkw
>>722
激しく同意。
女は痴漢をする男が悪くて女は全く悪くないって思ってるな。
だから、女性を優遇するのは当たり前。
男は女を守るのが当たり前。
女性専用車両を用意するのも当たり前。
女性の意見は常に正しい。
女性のやることにケチつけるな。

とでも言いたいんだろ?
で、気に入らなければ女の特権振りかざして処分する、と
女って怖い生き物だね・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:39 ID:UEM8Mt5I
反論がないね…
流石に痴漢冤罪には引け目を感じてるのかな?

730 :西尾:02/05/14 22:41 ID:wZQFmHO6
>>725
そりゃ、警察沙汰になるリスクを覚悟して(w 「俺のIP抜いて突き出せ!」
って言ったんだから、それなりの収穫も無いとねぇ。
証人と会わせてもらう時にしっかり撮っとくYO!ただ、その前に待ってるのに
警察来やしねえんだ。バタバタと急展開になっても少なくともこれだけは
実況したいと思って、「もうだめぽ」はクリップボードにコピーして
楽しみに待ってるっつ〜のに〜

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:44 ID:Aw+ai3KM
>726
>「冤罪をなくそう」という意見に「反対」するってのはどういう人間だ?
>冤罪で得する人間なわけかね?

冤罪をなくす為に捜査、裁判が慎重になり、自称被害者の証言だけで
罪が成立することが無くなる。
冤罪を掛けられた人も示談金を払って泣き寝入りをしなくなる。
冤罪発生しにくくなる状況はでっち上げ女には死活問題。 



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:45 ID:oRazNSkw
>>729
引け目なんてこれっぽっちも感じてないよ
男供を手玉に取るのを失敗して
面白くないから来なくなったんだろ?(藁

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 22:47 ID:UEM8Mt5I
あ、なるほど……
漏れ甘かたyo…

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:30 ID:q1kO3S1W
>>730
あー楽しみ!597、628もの凄く美人なんだろうなー
モデルクラスだろうな さぞかし毎日、痴漢にあってるんだろうな
でなければ、あんなムキになって反論しないって!
あっ万が一、ブスだったらどうしよー
笑い転げて、腸ねん転にならないよう気を付けよーと!


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:35 ID:q1kO3S1W
>>729
ただ、家にパソコンないんじゃない。
どうせ仕事中に会社のPCで遊んでただけだろ!
貧乏だからって心まで貧しくならなくてもいいのに


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:43 ID:KrCkfcVG
駄目だこのスレ
どういったって、痴漢されるのは女が悪い。
少なくとも防衛しない女が悪い。
えん罪が起きるのも女が自意識過剰だからだ、の域を得ないんだもの。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 23:46 ID:q1kO3S1W
ダメなのはきみだけ。
また、はじまったよー、もう、出てくるな!


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:28 ID:Q7/dA/GY
>728
>で、気に入らなければ女の特権振りかざして処分する、と
>女って怖い生き物だね・・・

そうだけどさ。
女があまりに横暴やってると、やがては反動が来るよ。
その反動が来たときには、今まで女がやってきた横暴が
そのまま女に帰ってくることになる。
その時代の女は気の毒だね。
まぁ、今勝手放題やってる女たちは、そこまで考えてないだろうが。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:53 ID:P1XGo7Hb
悪いのは痴漢と痴漢の濡れ衣を故意に着せる女である。
又、電車と限定するなラッシュ時の男性と女性の乗車率から
性別ごとに車両を分ける義務があると思う。
それが現実になった場合は、
女性車両に男性が乗った場合→冤罪であるなしにかかわらず痴漢
男性車両に女性が乗った場合→痴漢されても文句言えない。訴えても棄却
これでいいだろ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 00:58 ID:ZrDnIR7A
現実にはいろいろ問題がありそうだ

741 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/15 01:20 ID:IkvrhN2z
しかし短時間のうちに荒れたなあ・・・
遅レスになっちゃったけど>>628 さぶい・・・
まあ充分他の人が突っ込んでるいいや・・・
>>625 男装して汚いって
なにげに男全体を馬鹿にして無いか?
あと得が無い状態であって損じゃ無いはずだろ。
それに飽く迄価値感が女性としていたいなら、最終解答として
社会に出るのは女性らしく無いって事になるぞ。
まあ別にそれを推賞しているわけではないので念のため。

取りあえず散々書き込んだんで、適当に呼んでくれ・・・
>>322
>>338
>>340
>>381
>>403
>>411
>>421
>>422
>>428
>>442
>>443
>>444
>>452
>>453
>>454
>>455
>>458
>>461
>>475
>>567

しかし俺の相手は何所いった、
なんだかなあ・・・
こんなもんなんだ結局・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 01:33 ID:W0D1h37+
>>741
相手はもう来ないと思うよ。
向こうの目的は煽るだけ煽って男連中を手玉にするつもりだったんだから。
最初からまじめに議論する気なんてなかったんだよ。
それが、見破られて失敗したんでそいつにとってここに来る意味は
もうなくなってるよ。

743 :おばちゃん:02/05/15 01:59 ID:9TKtgTsa
>>730
西尾さんはひょっとしてもう警察に連行されちゃった?
それとも寝ただけかな?
心配になってしまふ・・・(笑)


744 :西尾:02/05/15 02:06 ID:DhxnuStQ
まだおまわりさん来ません(´Д`;)









当たり前っちゃぁ当たり前だけど(w 心配なんかしてないくせにぃ!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 02:06 ID:kzTi2vOt
   川|川川  川
    ‖川 | | | ー ー||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    川川 | |ー□--□l      <  煽ってる人のがキモイと思う今日この頃
    川川| | \ J/||        \_______________
    川川‖  | ロ|/| カタカタカタ
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  |    | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  |    |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |      |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
  |       | ̄


746 :おばちゃん:02/05/15 02:09 ID:9TKtgTsa
>>744 西尾氏
>>41さんを探しにいってたんですね(笑)
まあ、なにはともあれ御無事のようで何よりです♪

747 :西尾:02/05/15 02:13 ID:DhxnuStQ
>>746
バレてるし...さすがやりますな。

748 :メラ ◆Psnlr5tM :02/05/15 02:16 ID:UUFDxILb
痴漢がばれたときのリスクと痴漢でっち上げがばれたときのリスクを比べれば、
圧倒的に前者のほうがリスクが大きい。
これは誰も異論ないだろう。

で、だ。
そうすると、痴漢でっち上げ女はローリスクハイリターンなわけだ。
でっち上げられた男はハイリスクノーリターンなわけだ。
これで納得しろと言われても無理ってもんでしょう。

痴漢はハイリスクローリターン、痴漢被害はローリスクノーリターン。
(痴漢でっち上げと比較して)
痴漢が許せないなら、痴漢でっち上げはもっと許せない。

749 :625:02/05/15 02:20 ID:RNldiqEu
>>741
うーーん、いえ、「男装して」と「汚い」は別々の言葉で
別に男の格好=汚いと言うつもりで使ったのでも、
そう思っているのでもありません。

完全に防ぐには男装ぐらいじゃ甘いかなぁと思って。
すいません、間に句読点入れたらよかったですね。

後、個人的には、やっぱり女性が女性の格好をして
電車に乗るのが悪いというのは、(もちろん極端な場合を
覗き)おかしいと思います。

男性も電車に乗らなかったり、乗ってもマナーの悪い女性を注意
しなければ痴漢冤罪には会わないけど、しかし悪いのはそもそも
冤罪を故意に起こす人間の方で、男性がそこまでする必要も意味も
無いのと同じだと思います。

750 :おばちゃん:02/05/15 02:21 ID:9TKtgTsa
>>748
前三行と中三行はつながりませんよ。

751 :西尾:02/05/15 02:22 ID:DhxnuStQ
>>746
ここはさすがにあの>>41はチェックしてないだろうと思って書いてるのですが、
あのスレの414も、実は私だったりします...。スルドいおばちゃんなら、
既に感付いていたかな?スレ違いにつきsage。

752 :おばちゃん:02/05/15 02:30 ID:Gdb9ruQ1
>>751
それはちょっと気付かなかったですねぇ。最初西尾名で
書き込んでませんでしたっけ?

しかしあとから読んでみれば、口調が確かに・・・(笑)

753 :西尾:02/05/15 02:31 ID:DhxnuStQ
そう、あの名言を借りれば「ミイラ取りがミイラ」になっちゃったんです(w

754 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/15 02:46 ID:IkvrhN2z
>>749
別に
女性が女性の格好をして電車に乗るのが悪いとはいってない。
その状態、それが原因の為に起こる災い事、犯罪で関係ない人に
責任を転化させたり、何かあった時に自己責任を取るつもりが無い。
そんな女でいる事は迷惑なだけで、障害なんだから保護しろ
というのなら、女に見える格好をするなと言ってるだけ。

最大の被害者は、何の関係も無いどころか、
犯罪を無くそうと努めている周りの普通の人々。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:02 ID:6KZDYZm8
昔、あるドラマで男性が電車に乗るときは両手を挙げて乗るのが
正解だと教える場面があった。
当時はこんな馬鹿なことある訳ない、と笑ってたんだけど
現実にそれに近いことをしている。
電車に乗るときは女性に近づかないようにし、
通勤電車では、両腕を常に胸より上で構える。
かばんを持つ時も盾を装備しているような体勢で持つ。
これを実行している為、それらしい事には遭遇していない。
煽るわけじゃないけど冤罪に遭いたくなければ女性を信じないこと。
となりの女は自分をはめようとしているかもしれない、と思って
警戒する。
悲しいけど今の時点ではそれしか術が無いと思う。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:05 ID:OEsFzg0s
↑悲しいね男ってププ

757 :西尾:02/05/15 03:09 ID:DhxnuStQ
>>756
そうだろ?悲しいだろ?ププだろ?誰のせいだ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:14 ID:6KZDYZm8
やれやれ、困ったものだ
>>756は書き逃げにつき放置決定

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:17 ID:581u6Q/0
>>756
弁護団が結成されました。
これからは女が斯様な目に遭います。(プ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:45 ID:rVz4lbJO
>>755 が折角「免罪」に対して男ができることを記しているのに
それを煽る事はないでしょ。こういったコメントを望んでいたのでは?
756が女だとすれば。
「免罪」「痴漢」に対して女ができることを考えるのが礼儀。
かといって…難しいなぁ、満員電車の中では常に周りに気を配るとか、
アドバイスしてくれたようになるべく性的な格好を避けるとかしか無いかな…
スカートの時はガードル着用とか(夏暑いけどね)




761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:52 ID:rVz4lbJO
あ、痴漢に対して「感じねぇよこのヘタクソ!」って言うとか。
これじゃ煽りか…

762 :メラ ◆Psnlr5tM :02/05/15 03:55 ID:UUFDxILb
>>750
前3行と中3行とかいうレベルじゃなく、全体に異常なまでの飛躍があるんだよ。
文章が長くなるのを抑えたとかいう理由じゃなく、単に途中で説明がだるくなって。
わからなかったら無視していいよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 08:56 ID:ed2Kpl7H
駆け込み乗車したら女性車両だた・・・・ら鬱。(w

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 09:41 ID:Z/O7a0tn
>>705
大人じゃなくても、服装を選べないことは多々あるかと。
特に学生だと、通学時の服装(制服)が規制されていることが多いかと。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 09:42 ID:Z/O7a0tn
>>712
まわりで痴漢騒ぎがあると迷惑だ、
自分が冤罪になると迷惑だ、
と自分の被害のことばかり気にしている男性もいらっしゃるようですが? (藁

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 09:45 ID:Z/O7a0tn
>>722
状況はわからんが、時間帯とかもあるんじゃねえか?
電車が込む時間に、テレビ取材なんか不可能だろ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 09:48 ID:Z/O7a0tn
>>726
なるほど、冤罪を恐れて、痴漢されても泣き寝入りしろって、そういうわけか。

冤罪をなくすのに反対なのではなく、痴漢の責任を女性に押し付け、
正当化し、泣き寝入りを強要することに反対してるんだがね。
痴漢放免で得する人間なわけかね?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 09:50 ID:Z/O7a0tn
>>728
> 女は痴漢をする男が悪くて女は全く悪くないって思ってるな。

は? これは当たり前じゃないのか? 痴漢する男が悪くないとでも思ってるのか?

> で、気に入らなければ女の特権振りかざして処分する、と

そしてこの飛躍した論理。そうやって女にケチつけてまで痴漢を正当化したいのか?
痴漢は悪、というのは共通認識だと思ってたけど、
男の中にはこうやって痴漢擁護する奴がいるからいつまでたっても
話が平行線なんじゃないか?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 09:57 ID:Z/O7a0tn
>>741
それならたとえば
「ピアス空けてるやつは突然引きちぎられても自己責任だから文句言うな」
「髪伸ばしてるやつは髪の毛引きずりまわされても自己責任だから文句言うな」
「高いスーツ着てるやつはスーツよごされても自己責任だから文句言うな」
「金もって歩いてる奴は、ひったくられても自己責任だから文句言うな」
ってことも言えるな。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 09:59 ID:/qhEIW/7
>>765
あなたは間違っている。

>まわりで痴漢騒ぎがあると迷惑だ
迷惑だなんて きっと誰も思わない。"痴漢騒ぎ"が痴漢なのか、痴漢冤罪なのかが
ポイントなのです。
みんな、防止策や意識の薄い女に警告しているのです。
>自分が冤罪になると迷惑だ、
迷惑どこじゃすみません。人生、棒に振るわけだから。
ここの板に>597>628のような愚劣な女がいるから、世の男性は怒るんです。
ちなみにあなたはどんな自己防衛をしてますか?
”服装は自由”とか言うのであれば>597>628と同レベルです。

771 :西尾:02/05/15 10:17 ID:DhxnuStQ
新たなるデムパの予感…ID:Z/O7a0tn

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:23 ID:+91WnWT1
>>767>>768
でたでた 異常女登場。
>>768>>628は同一人物!
あれだけ非難ぜめにあいながら、しつこつ自分の権利だけを主張する。
なにが論理だ お前の論理はすべて、男に責任を押し付けようする、堕落した責任感が皆無の論理だな。
>痴漢は悪、というのは共通認識だと思ってたけど
みんなこのことは認めているぞ!ところがお前は勝手に都合よく、痴漢擁護だと吠えまくり、
あげくのはてには、痴漢冤罪にたいしも、”男が電車に乗るから”」などと暴言を吐く。

本当に被害にあってる深刻な女性には みんな助ける。男がな。
だけど、痴漢冤罪という男にとってもの凄く危険な犯罪をよりによって男のせいにする。
お前だけは見殺しにする。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:30 ID:xbzCHK/y
>>768san
女性です。
あなたの意見っておかしいと思います。
痴漢を正当化しようなんて思ってないのでは・・
女性の代表のように書くのやめてください。わたしは通勤時はなるべく
服装に注意するようにします。自分の身は自分で守るべきです。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:34 ID:+91WnWT1
西尾ちゃん
>597のバカちんはあれからどうしたの?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:37 ID:5J+CP9H/
>773は男?
だって経験からいって 絶対に服装如きで痴漢は避けられない。
まず大きなカバンで保護、目つきの怪しい男には極力近づかない。
痴漢の手を画鋲で刺す、小さい毛抜きでつねるなど、
皆で色々撃退策は考えるが なかなかね。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:38 ID:ed2Kpl7H
>>768
きっとあなたには何を言っても聞く耳持たずなのだらう・・・
「平行線」というのはそれが一番の原因なのではないかと。
まあ、一部の男にも言えることなんだが。

777 :西尾:02/05/15 10:40 ID:DhxnuStQ
>>774
ID:Z/O7a0tnに生まれ変わってデムパ放出中〜


778 :おばちゃん:02/05/15 10:42 ID:yuEUeaLU
>>777
狙ってたのに・・・(T-T)

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:42 ID:+91WnWT1
でもさあ
1人のアフォおんなでこんなにも、盛り上がるのも
珍しいじゃないの
よっぽど過去に悲惨なことがあったんじゃない?

780 :西尾:02/05/15 10:43 ID:DhxnuStQ
777ごちそうさまでした。ゲプッ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:52 ID:Z/O7a0tn
>>772
痴漢冤罪は女のせい
痴漢は男のせい
ですがなにか?


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 10:56 ID:Z/O7a0tn
で、痴漢を減らすための女がする努力が服装や注意、として、
男がする努力はどーなんよ?
責任を全部女性におっかぶせて知らんふりか?


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:00 ID:nLUz5xwY
今までどれだけ女性の為に痴漢摘発を有利にしてきたことかわかって言ってるのか?
結局その好意も痴漢冤罪馬鹿女の存在で脆くも崩れ去ったがな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:03 ID:Z/O7a0tn
>>783
いったいどれだけの痴漢男がいて、
またどれだけの痴漢でっちあげ女がいると思ってるんだ?

女に「服装に注意して痴漢されないようにしろ」と言うのなら
男も「痴漢に間違われないように注意しろ」でいいだろ。

785 :西尾:02/05/15 11:03 ID:DhxnuStQ
Z/O7a0tnの3段論法

痴漢は全て男(ニックキオトコ、ニックキオトコ)が悪い

西尾は男(マケテタマルカニックキオトコ)である

痴漢は全て西尾(ムッキー!ニックキオトコメ!)が悪い

(゚д゚)マズー

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:06 ID:kG0a0ljM
>>ID:Z/O7a0tn
今までさんざん論理、論理といいながら
自分の都合が悪くなると、単純に反論する。
心にもないこと書いて、おもしろいのかのー

>で、痴漢を減らすための女がする努力が服装や注意、として、
>男がする努力はどーなんよ?
>責任を全部女性におっかぶせて知らんふりか?
あいかわらず、進歩がない、おめでたい おばかさん。
お前の敵は痴漢だろ!男じゃないだろ! いい加減にしてくれ!
だれがいつ、責任を全部、お前のせいにした。
経験があるなら具体的に書いてみろ!




787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:10 ID:Z/O7a0tn
>>786
すべての男に言ってるわけではない。
痴漢の責任を痴漢被害者に押し付けてる男に対して言ってるのだ。

788 :おばちゃん:02/05/15 11:11 ID:yuEUeaLU
IP抜くのに時間かかってるのかなぁ?
西尾氏逮捕の瞬間はまだなのか!?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:13 ID:kG0a0ljM
>>784>>ID:Z/O7a0tn
>男も「痴漢に間違われないように注意しろ」でいいだろ
注意してるよ!おまえらとは被害の度合いがちがうからな!
とくにおまえのようなブスに近づいたら大変だわ 
そんなに痴漢を憎むんなら、過疎の村に引っ越せよ!
そしたら村も人口増えるし、おまえも満員電車のらなくてすむだろ!
そして、一生、そこにいろ!
ただし、子供産むなよ、おまえのような、ひねくれたやつのDNAがこの世に
残ったら困るからな。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:17 ID:kG0a0ljM
>>787
ID:Z/O7a0tnさん
だーから
誰がいつ押し付けたの?犯罪は犯罪だってみんな認識してるって!
きみは感情的になりすぎなの!田嶋なみに!
それだけのこと言うなら もちろん過去に経験あるんだろ?
それを具体的に書いてみて、
そうすれば解釈がちがってくるかもよ。もっと大人になりなよ。



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:22 ID:nLUz5xwY
ID:Z/O7a0tnには好きにさせとけば。
まあ俺はID:Z/O7a0tn痴漢が痴漢されようと全然構わないけど。
他人だし、勝手にしてくれって感じ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:23 ID:nLUz5xwY
訂正
ID:Z/O7a0tnには好きにさせとけば。
俺はID:Z/O7a0tnが痴漢されようと全然構わないから。
他人だし、勝手にしてくれって感じ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:28 ID:/qhEIW/7
あれID:Z/O7a0tn
また、トンヅラかよー自分勝手なおんな
早く経験談きかせてよーどうしたの?
どれだけ被害にあったのか 書いてみい。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:32 ID:xbzCHK/y
西尾ちゃん
597、628、768のID:Z/O7a0tn
どこ行ったの?
都合が悪くなると消える。これじゃ女の主張なんて無理でちゅ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:52 ID:rVz4lbJO
ID:Z/O7a0tn さんはもしかしてとても悪質な痴漢を体験なされたのでは?
私も痴漢にあったことありますが
「やめてください!」とその人を見て言ったら
「何言ってんだよこの女。自意識過剰なんだよブス」と大声で言われて
とても嫌な思いをしました
(満員電車ではなかったので間違いではありません)

でもその嫌悪感をここでぶちまけるのはやはり違います
ここの人達はその痴漢ではないのです。
「痴漢はいけない」と思っている男の人達なのです
人によって痴漢の意識はちがう まして男と女では嫌悪感も違うし
わかってもらいたかったらそれなりの言葉を使った方が良いです

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 11:59 ID:65Sl4CAC
>795
おっしゃるとおりです。
つくづく思うのですが、なぜ「男」をすべて一緒くたにして
非難するのでしょう。「男は全部痴漢の連帯責任がある」みたいに。
そんな理屈があるなら、「人間」をすべて一緒にして
「人間はすべて痴漢の連帯責任がある、つまりあんたも痴漢の責任がある」
と言ってもよさそうなものなのに、そんなことは決して考えない。
結局、こういう連中が誰よりも「男」「女」の差にこだわっている。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 12:01 ID:/qhEIW/7
>>795
同意。
>わかってもらいたかったらそれなりの言葉を使った方が良いです
僕はきみを助ける。



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 12:02 ID:65Sl4CAC
ところで、この板での発言を見ていると、男に同情的な
発言をしているまともな女の方も結構いますね。
そういう人とはまともな話が可能だし、かなりの点で
意見の一致が可能だ。
問題は一部の狂信的な女が「何が何でも男がすべて悪い」
的な暴論を振りかざして暴れまわっている現状にある。
実社会と同じですね。
実社会でも大部分の女はこんな横暴ではない。
まぁ、少々わがままで甘えている部分くらいはあるかも知れないが
大部分の女は「男がすべて悪い」とまでは言わない。
一部の狂信者が現状をめちゃくちゃにしている。
排除すべきは、この一部の狂信者でしょう。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 12:06 ID:xbzCHK/y
ID:Z/O7a0tn が逝ってしまって
まとまな板にかわりつつある・・

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 12:06 ID:ks+4ZBI7
ID:Z/O7a0tn が逝ってしまって
まとまな板にかわりつつある・・

801 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/15 12:10 ID:IkvrhN2z
>>765,766,768,769,767,781782,784,787
ID:Z/O7a0tn よ。あんたでいいから俺の相手してくれよ、

もう何度も同じ事書き込むのめんどうから読んで答えてくれ。

>>322  >>338  >>340
>>381  >>403  >>411
>>421  >>422  >>428
>>442  >>443  >>444
>>452  >>453  >>454  
>>455  >>458  >>461
>>475  >>567  >>754
>>754

>>422を読んで
取りあえずそれの要点をまとめた>>443>>454の質問に答えてくれよ。
ひょっとして読んだ事あったりするか?
まあいいや、待ってるぞID:Z/O7a0tn。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 12:13 ID:65Sl4CAC
>799
それがまさに、798で書いたように
一部の狂信者がこの板の話をむちゃくちゃにしているということです。
そして、それは社会全体でもあてはまる。
一部の狂信的フェミが社会をめちゃくちゃにしている。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 12:52 ID:+91WnWT1
ID:Z/O7a0tnは現在、エネルギー補充中。
そして、忘れたころに猛烈に反論してくる。。。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:19 ID:Z/O7a0tn
>>789
じゃあそれでいいじゃん。
冤罪にあったら、そいつの注意力不足だったってことだよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:21 ID:Z/O7a0tn
>>796
だから何度も言ってるじゃん。
非難の対象は「痴漢はされる側に責任がある」なんて言ってる奴らだよ。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:22 ID:65Sl4CAC
>804
それでは、痴漢を避けそれなりの努力をしても痴漢にあった女は
そいつの注意力不足だからなにもしなくていいと
認めるわけね?

807 :おばちゃん:02/05/15 13:24 ID:eIoswCi1
>>805
日本語が読めないんでしょうか?

808 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/15 13:24 ID:IkvrhN2z
>>804,805
早く答えてよ。

取りあえず深夜にまたくるから楽しみにしてるぞ。
逃げるなよ。待ってるぞID:Z/O7a0tn。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:24 ID:nLUz5xwY
馬鹿かこいつは

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:25 ID:Z/O7a0tn
めんどくさ
>>443

1、
そういう言い方をするのだったら、男のメリットはまわりの者には関係あるか?

2、
そりゃ迷惑だろうさ。でもそれは女のせいなのか?
痴漢冤罪だと騒ぎ立てるのもまわりにとって迷惑なんじゃないのか?

3、
じゃあなぜ関係ないものが冤罪を恐れる男に気をつかう必要があるんだ?

4、
故意なら明らかに罪だし、つぐなうべきだろうね。で?


あとは長ったらしいから読むのめんどい、要約をまとめて書け。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:29 ID:nLUz5xwY
・・・・・アホすぎて話にならん

812 :322,338,340,381,403,411,421,422,428:02/05/15 13:30 ID:IkvrhN2z
>>810
ちゃんとずらさず答えろよ
>>454もな。
あとお前の俺に対する疑問は過去の書き込みに
含まれているので読んでから言え。

取りあえず1、は無い

もう時間が無いのでまた来る、逃げるなずらすな。んじゃ。

813 :p7248-ipad21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:02/05/15 13:30 ID:YV+56LjF
>>440はくそ

814 :728:02/05/15 13:32 ID:qi8stKrq
>>768
頭からバケツ100杯分の冷水かぶって出直して来い。
誰が痴漢はしていいなんて言った?
痴漢は犯罪に決まってるだろうが、ドアホ
ここで問題になってるのは、自分がしていたことにケチ付けられた事に
逆恨みして、痴漢に仕立てたことじゃないのか?
男女双方意識を変えればそれで解決するんじゃないのか?
それとも何か?女王様気分でも味わいたいのか?
女のすることは常に正しいから男どもはそれに従ってろ。
そう言いたいのか?
それとも、痴漢冤罪を起こして、それによる賠償金で潤いのある
生活が出来ないのを悔しがっているのか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:35 ID:+Oy6SRCa
>>813
名前がおれのリモホにとてーも近い。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:39 ID:Z/O7a0tn
>>454
1、
は? 周りの人間なんて関係ないだろ。
お前が生きてるのは周りの人間に望まれたり、メリットをもたらしたりしてるのか?
周りの人間に望まれていない人間は生きてる必要はないってか?

3、
女性を性的に扱うってどういうことだよ。
困ってる人間を助けるためにはそんなに「条件」が必要なのか?
学校の制服着て電車に乗って痴漢にあってる女に
「お前が学校の制服なんか着てるからだ」って言い捨てて見捨てるのか?


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:42 ID:Z/O7a0tn
>>814
その問題がすりかわって
「痴漢されるのは女が悪い」なんて言い出すヴァカがいるから反論してるんだろうが。
知ったかぶりで筋違いの突っ込みいれて、情けない。

「痴漢は犯罪だ」と同様に
「でっちあげ冤罪は犯罪」であるのは当然だろう。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:42 ID:jFQdyB48
現実として痴漢一掃する良い手立てがない以上、
被害を減らすために当事者である被害者が
なんら対策を講じ努力することは極自然な事だと思うが。
何でもそうだがとにかく被害を減らす事が大事かと。
例えば、化粧をやめれば30分は早い電車に乗れるだろう。
そんなに難しいことだろうか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:44 ID:/qhEIW/7
>>804 ID:Z/O7a0tn
>冤罪にあったら、そいつの注意力不足だったってことだよ
はあ?アホでしょう?
あいかわずの男嫌い!
冤罪をする女が悪いの!だけど、それを個人単位で防止しようという
努力も大切なんだよ。
何で冤罪にあったら男が悪いんだ!お前はただ単に男を不幸にしたいだけだろ。
自分が不幸だからって!



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:45 ID:Z/O7a0tn
>>818
だからそういう言い方なら、
現実問題として痴漢でっちあげ女を一掃するよい手立てがない以上、
被害を減らすために当事者である被害者が
なんらかの対策を講じ努力することはごく自然な事だと思うが。

早起きして30分早い電車に乗ればいいだろう。
そんなに難しいことだろうか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:48 ID:ed2Kpl7H
いい加減放置しろよお前ら。
Z/O7a0tn を相手にこれ以上ウダウダ言うんじゃない。
Z/O7a0tn のような者を相手にすればするだけ自分らを貶めることに
しかならないぞ。

つか、もううんざりだ。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:49 ID:Z/O7a0tn
>>819
痴漢でっちあげする女が悪いのは当たり前。

しかし>>443みたいに、「女が自己防衛すりゃいいんだ。
それで痴漢にあったら女の努力が足りんからだ。
俺のまわりで痴漢なんぞされて迷惑かけんな」
のような言い方をしている奴に対して、

「男が自己防衛すりゃいいんだ。
それで冤罪にあったら男の努力が足りんからだ。
漏れのまわりで冤罪なんどされて迷惑かけんな」
というような言い方をしてみたまでだよ。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:49 ID:jFQdyB48
とにかく、何の対策、努力をしないで、
「痴漢が悪いんだから冤罪もしかたない」
「でっち上げが起きるのは痴漢がいるからだ、そっちに文句言え」
と平気で開き直るのはやめて欲しい。

824 :728:02/05/15 13:52 ID:qi8stKrq
>>817
最初から話し合う気ないだろ?
男を見下したいだけなんだろ?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:52 ID:Z/O7a0tn
>>443の解釈

「女がメリットを捨てて自己防衛すりゃいいんだ。
それでも痴漢にあうようなら努力が足りんのだし、
メリット捨てるのがイヤなら痴漢されても仕方ない。
痴漢がいやなら女が女であることを捨てろ。
誰が痴漢にあおうが俺の知ったこっちゃない。
ともかく俺の側で痴漢にあうのは迷惑だから、
痴漢にあわないようにするか、あっても黙って我慢しとけ」

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:53 ID:+91WnWT1
>>820 ID:Z/O7a0tnは
調子のいいこというな。
女に努力しろって言うと、ひたすら反論してくるして
それでいて男には
>早起きして30分早い電車に乗ればいいだろう
だと、お前だけのために電車はあるんとちゃうちゅうねん!
お前の臭い反論きいても、非難されるだけだぞ!
早く、どういう痴漢事件があったのか具体的に書けよ!
それをもとに意見してやるわい!逃げるな!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:54 ID:Z/O7a0tn
>>823
で、男の側が痴漢でっちあげに対する対策、努力はしてるのかよ?
「冤罪が悪いんだから、痴漢ぐらい黙ってがまんしろ」
「痴漢が起きるのは女が女であるからだ、女を捨てろ」
と平気で責任転嫁するのはやめて欲しい。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:55 ID:PdNmR2/d
>1、女のメリットは周りの者には関係有るか?

の問いに対して

>1、
>そういう言い方をするのだったら、男のメリットはまわりの者には関係あるか?

で答える。
質問を質問で返す人ってのは誰であれアホに見えるね

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:55 ID:nLUz5xwY
>>825
ここは基本的に男が多いから反発がくるのは当たり前。
443みたいなのは居ても放置されてるから安心しろ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:56 ID:Z/O7a0tn
>>826
おいおい、先に30分はやい電車に乗れって言ってきたのは>>818だぞ。
それを無視してこっちにだけ文句かよ。>>818は努力せずに
女に要求だけしてればいいのか?

で、痴漢冤罪について、この事件以外にあるのか?
この冤罪起こした女が特殊だったというだけだろ。
それを「女は危険」みたいにびびって弾圧しようとしてるんじゃないかよ。ださ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:56 ID:Z/O7a0tn
>>828
元の質問自体がアフォなんだから仕方ないだろ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:57 ID:kG0a0ljM
>>822 ID:Z/O7a0tn
おまえ根性悪いな。。。
おまえに限り、痴漢にあっても、お前が悪い!
日ごろ、男をバカにしすぎた、天誅だな。



833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 13:59 ID:Z/O7a0tn
>>832
はあ?
女にばっかデメリットのある要求をして、
男は努力を放棄しようとしてるから反論してるんだろ。

お前に限り、冤罪にあっても、お前が悪い。

とでも言って欲しいのか?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:00 ID:nLUz5xwY
駄目だコリアン
性根が腐ってる

835 :818:02/05/15 14:01 ID:jFQdyB48
>>820

はい、私はそうしてます。
路線にもよるだろうけど30分違うと結構違いますね。
冤罪の恐怖&満員の苦痛がなく快適です。
痴漢被害に遭いたくない女性には特にお勧めします。

言っとくけどなぁ、痴漢ほどいとも簡単に冤罪になったまう犯罪って
他にあるか?異常な状態なんだよ。
空き巣に頻繁にやられたら自分で策を考え財産をなげうって
強力なカギを付けるなり、ガードマンを雇うなり、番犬を置くなり
セコムに加入するなりして被害の防止に努力するんだよ。
誰も守ってなんかくれないんだ。
そして普通に生活していれば空き巣冤罪に掛けられる事なんて
まずないんだよ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:01 ID:jTDfqad3
痴漢常習犯は 実名・顔写真・よく乗る電車や車両を駅にさらす。
ひどいのは乗車拒否。これで勘違い冤罪は絶対へる。

>>818
お子様の考えだな。社会人と学生を同列に考えるな。
OLがノーメークで出社したら顧客に失礼で非常識だといわれる。

30分早い電車にも痴漢はいる。
その時間に女性がふえれば、痴漢もシフトするので無意味。

社会人は、学生と比較にならない位疲れてんだよ。
一年に一度か二度の犯罪のために365日30分早い電車に乗れという方がムリだ。

ここで被害女性を責めたり、防御しろと言ってるのはお子様だな。
まず、働いて現実を知ってから言え。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:01 ID:ks+4ZBI7
>>833 ID:Z/O7a0tn  
お前あいかわらず、人の文章マネてののしるな
芸がないぞ!
お前にかぎり すべての犯罪被害にあってもお前が悪い!


838 :おばちゃん:02/05/15 14:03 ID:V4ZY2UaQ
>女にばっかデメリットのある要求をして、
>男は努力を放棄しようとしてるから反論してるんだろ。

両手で吊り革持ったり女に近付かないようにしたり腕を胸より
上に上げて痴漢に間違われないように努力してるという意見は
無視ですか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:04 ID:/qhEIW/7
みんな
>>ID:Z/O7a0tn への非難すごいな
こいつ、しかし強烈なお人だこと。。 
自業自得ってことことだね。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:05 ID:Z/O7a0tn
>>837
ははは、でも法律は漏れを守ってくれるよ。

841 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 14:05 ID:cQ4AVEtA
>>838
男の努力を努力でなく「当然」と思っている女は多いじゃないか。
今更気にすることもない。
むかつくけど。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:06 ID:PdNmR2/d
>両手で吊り革持ったり女に近付かないようにしたり腕を胸より
>上に上げて痴漢に間違われないように努力してるという意見は
>無視ですか?


さっきから自分に対してヤバめの意見にはすべて無視だよ

う す っ ぺ ら い ひ と だ ね

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:07 ID:nLUz5xwY
最初の頃と口調が違うな
都合が悪くなったからネナベにシフトしたか

844 :おばちゃん:02/05/15 14:08 ID:V4ZY2UaQ
>>836
>30分早い電車にも痴漢はいる。
>その時間に女性がふえれば、痴漢もシフトするので無意味。

空いてる電車と満員電車、どちらが痴漢や冤罪の危険性が高いか
という話ではないのか?あくまで可能性の問題。1か0かじゃない。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:09 ID:Z/O7a0tn
>>835
冤罪が多いのは、痴漢がわかりにくい卑怯な犯罪だからだろ。
それに何の対策もしてない現状では、女性自身が「訴えること」で自己防衛するしかないんだよ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:09 ID:ks+4ZBI7
>>ID:Z/O7a0tn
きっと会社でも干されてるじゃないの、しらけた人だね。
絶対に男が悪いと言い張る。
世の男性はお前みたいな、やつが一番、きらいなの わかる?
もし、川で豚とお前が溺れていたら、おれは即、豚に浮き輪を渡してやり
お前には犬の糞を投げてやる。ガハッハ!
*マネするなよ!マネ名人!

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:10 ID:Z/O7a0tn
>>842
じゃあ冤罪は、「その努力をしなかった男」に対するものだろ。


848 :おばちゃん:02/05/15 14:12 ID:V4ZY2UaQ
>>847
論点をずらさないように。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:13 ID:ks+4ZBI7
>>845 ID:Z/O7a0tn
じゃ別のスレで訴えろよ。
ここは男をののしるスレじゃないの。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:14 ID:nLUz5xwY
>>846
言われなくても同じことしてるよ

851 :818:02/05/15 14:15 ID:jFQdyB48
>お子様の考えだな。社会人と学生を同列に考えるな。
>OLがノーメークで出社したら顧客に失礼で非常識だといわれる。

突っ込みどころ満載だな。はぁ。
だからいろいろ考えてくれよ。少なくとも
>OLがノーメークで出社したら顧客に失礼で非常識だといわれる。
が当てはまらない女性なら可能性はあるってことだろう?
1つの案で全てが解決するなんて訳ねぇだろう。

>社会人は、学生と比較にならない位疲れてんだよ。
>一年に一度か二度の犯罪のために365日30分早い電車に乗れという方がムリだ。

貴女こそ本当に社会人?
貴女の会社の出社時刻が30分早く変更になったら貴女どうするの?
やめるの?
あと男だからよく分からないが、年に1回でも痴漢にあうのって
絶えられない苦痛じゃないの?それは知らなかった。。すまん。
そんなもんなんだ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:15 ID:Z/O7a0tn
>>849
ここは「痴漢される女を責めるスレ」でもないぞ (藁


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:16 ID:/qhEIW/7
おい!
ID:Z/O7a0tnのばかオンナ!
おまえ早く、過去の体験談を書けよ、本当は痴漢なんてあったことないじゃないの?
男に相手にされなくて荒らしてるだけだろ え-どうなんだ!
早くしろ ボケ!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:17 ID:jTDfqad3
>>844
空いた電車の方が遭いにくいのはわかるよ。

でもね、毎日30早い電車に乗るのを強制し、
「乗らない女は被害に遭って当然。そいつが悪い」は間違ってる。

それと、大多数の男性は、痴漢でも痴漢被害者でもない。
だから、被害女性の数がいかに多いか、実態がわかってない。

通勤通学に電車を利用する女性の半数以上が被害経験があるから。
この人達全てに、30分早い電車にのれというのは現実的じゃない。
悪いのは痴漢なんだよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:17 ID:nLUz5xwY
>>853
ワラタ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:19 ID:nLUz5xwY
>>854
確率の話をしているのに思いっきり話が反れてるような気がするのですが。
自分の都合の良い方向に議論もっていこうとしてません?

857 :西尾@ external.s-cnet.ne.jp:02/05/15 14:20 ID:DhxnuStQ
ちょっと目を離したらお祭りだねワショーイ!(^^
で、加害者側の一方向からだけでなく、被害者側も含めて多面的に
原因を追求しようと言うと「痴漢を擁護している!」とレッテルを貼る
デムパさん。>>597でもそうでなくてもいいや。
早く俺を痴漢を擁護する奴=痴漢と同罪って事で、突き出してくれYO!

858 :西尾:02/05/15 14:21 ID:DhxnuStQ
コテでふしあなするのって結構勇気がいるんだぞぅ!←ヴァカ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:21 ID:ks+4ZBI7
>>854同意。
それをID:Z/O7a0tnのアフォは男の意見をすべて反論するから
こういうことになるんだね。
きっとほかのすべてのことにおいて、男と敵対しながら生きていくんだろなー

860 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 14:22 ID:cQ4AVEtA
>>857
ひさしぶりですね、西尾さん^^
「痴漢を擁護している」と思いこんでいると言うより、「女はどんな場合でも正しい」と思いこんでいるというのが正しいと思いますが、コイツは。

861 :おばちゃん:02/05/15 14:23 ID:V4ZY2UaQ
>>854
なんでそんな頓珍漢なレスを返す?

>毎日30早い電車に乗るのを強制
強制してない

>「乗らない女は被害に遭って当然。そいつが悪い」は間違ってる。
そいつ「が」悪いなんてどこに書いてある?

>この人達全てに、30分早い電車にのれというのは現実的じゃない。
それだけが自己防衛の手段でもあるまい。それができないなら
他に手段がないか考えれば済む話。

>悪いのは痴漢なんだよ。
このスレで100回以上語られた、男女の共通認識だと思いますが?
痴漢が悪くないと言ってるレスがあるなら挙げてみて下さい。

862 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 14:23 ID:cQ4AVEtA
>>858
というか、フシアナやめた方が・・・・・(汗)
せめてキャップの方が^^

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:24 ID:ks+4ZBI7
あれ ID:Z/O7a0tnは?
また、消えたの?
なんちゅうーおんなじゃー言いたいこといって逃げた!
おれの体験談要求 すぽっかして

864 :西尾:02/05/15 14:25 ID:DhxnuStQ
>>858
どうしても「もうだめぽ」ってやってみたかったんだもん。

865 :おばちゃん:02/05/15 14:26 ID:V4ZY2UaQ
>>857
私もふしあなさんしてもいいのですが・・・
大学がばれてしまう(^−^;
というわけで戦友にはなれませぬ。頑張って下さい♪

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:26 ID:UZvUdMGO
「男がすべて悪い」っていうなんの根拠もないことを心の支えにして生きてくると
こんなにひんまがってしまうといういい例えでしたな。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:26 ID:nLUz5xwY
>>863
やり方が単純すぎた
もうちょっと間接的にやればうまくいったのではないのか。

868 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 14:28 ID:cQ4AVEtA
>>863
昼間だし、突然仕事が入ったとか、連絡が入ったと言うこともあるしな。
俺は仕事の依頼が来ないので、のーんびり資料を集めてる(ネット中)

869 :818:02/05/15 14:30 ID:jFQdyB48
>>854
>でもね、毎日30早い電車に乗るのを強制し、
>「乗らない女は被害に遭って当然。そいつが悪い」は間違ってる。

だれがそんな事いった?強制?ふぅ。
なんでそう読み取るんだよ。はぁ。
被害を少しでも減らした方が良いでしょうと、
そしてこんな案もあるんじゃないとして30分早くのる。
化粧の話は寝る時間を削らなくてもできるねと。
早起きが得意な女性は早起きで良いだろう。
とにかく、被害減少のための努力はしたくないわけね。
周りの誰かに無償で全部やってもらうと。はぁ。



870 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:30 ID:65Sl4CAC
>866
ある意味哀れだね。
女としての生き方を否定する。
すべて男のせいにして、自分を磨くこともしない。
幸せになれるわけがない。
こんな生き方で有名になったのは田島陽子くらい。
それも、実は「女だから拾ってもらえた」だけに過ぎないのに。

871 :755:02/05/15 14:31 ID:cgbjAkul
このスレってただの罵り合いをする為のスレなのか?
せっかくまじめに実行している冤罪回避策を出したのに
無視するわ、挙句の果てに
>↑悲しいね男ってププ
煽られるし・・・
まじめに書いたのが馬鹿らしくなってきたよ。
いっそのこと、このスレつぶそうか?

872 :おばちゃん:02/05/15 14:31 ID:V4ZY2UaQ
さて、ID:Z/O7a0tnに付き合うには私の時間は貴重すぎる。
(今までさんざん付き合ってきたじゃんという突っ込みはご遠慮します)
出かけますので落ちます。(なんて言っても所詮ただのデートですけど)
渋谷の映画館でKT見てきます。3:40開演のやつ。
私を探したい方はどうぞこちらへ♪

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:34 ID:xbzCHK/y
ID:Z/O7a0tnは現在 エレルギー補給中。。。
忘れてころに突如、襲いかかり猛烈に自分の権利を主張し、
男をののしる。。
それが・・ID:Z/O7a0tn

874 :755:02/05/15 14:36 ID:cgbjAkul
みんなどうするよ?
この不毛なスレもう終わりにしない?


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:38 ID:nLUz5xwY
痴漢冤罪という事実がある限りこのスレは潰させん!!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:38 ID:65Sl4CAC
>871
よく読めばわかるが、罵り合いはしていない。
特定の一人か二人が暴言を吐いているだけ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:39 ID:/qhEIW/7
>>874
まってよー!
ID:Z/O7a0tnに体験要求してるんだから。。
過去によっぽどのことがあったと思うよ。。。
じゃなかったら、
あんなに男に敵対してこないって
あんあに根性ひねくれないって

878 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 14:43 ID:cQ4AVEtA
>>874
大丈夫、あと120程度でこのスレは終わります^^

879 :818:02/05/15 14:43 ID:jFQdyB48
>>844
>それと、大多数の男性は、痴漢でも痴漢被害者でもない。
>だから、被害女性の数がいかに多いか、実態がわかってない。

だからそのかわいそうな被害を少しでも減らすように頑張ろうと言ってるのだ。
あと、冤罪被害の数がいかに多いかの実態も少しは頭に入れといてね。

>通勤通学に電車を利用する女性の半数以上が被害経験があるから。
>この人達全てに、30分早い電車にのれというのは現実的じゃない。

だ・か・ら。
いろいろな事情でそれが無理な人はそれでまた別の策を考える努力をしましょう。
一例を上げただけでしょう。
もしこの案でも実行可能で被害減少すればそれで進歩でしょう。

>悪いのは痴漢なんだよ。

常識。
あえて書くとこのスレの内容を把握してないと思われる。

貴女、人は悪そうではないけどちょっといけないね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:46 ID:jTDfqad3
このへんは男女の感覚の違いかもしれないね
全体としてね、このスレは「男はこんなに冤罪回避のために努力してんだから、女もしろ。
被害者はどこか落ち度があるんじゃないのか。その後予防してるのか?
それもせずに痴漢に文句言うな」 って論調にどうしても取れてしまうんだよ
予防は実は冤罪とは相関がない。大部分の被害者は、犯人が特定できず泣き寝入りだから。

ここを初めて見た女が、なんで女ばかり責めてるの?悪いのは痴漢なのに。
痴漢擁護してるの? って印象もっても無理ない。

冤罪を減らすのが目的なんでしょ?
ならば、大多数が反感をもたない方法で説得する方がとくだと思うんだけどね。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:46 ID:65Sl4CAC
>845
>それに何の対策もしてない現状では、女性自身が「訴えること」で自己防衛するしかないんだよ。

何の対策もしてないとは到底思えませんが。
それと、訴えることは結構。
しかし訴えた以上、その訴えが間違いであった場合は
誤って訴えた相手に対して責任を負う必要があります。
わざと虚偽で訴えるのは言語道断。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:49 ID:kG0a0ljM
ID:Z/O7a0tnの暴言集
>>597>>628
あとはだいたい揚げ足スレ。。
特徴-自分は正しい。痴漢も痴漢冤罪もすべて男が悪い。人から意見はきかない、
   すぐ興奮する、都合の悪い質問には答えない、言うだけ言って逃げる、
   人のスレをまねてののしる。

予定-男に女性専用車両につきおとされ、ひかれ氏ね。

883 :755:02/05/15 14:50 ID:cgbjAkul
>>876
全員で喧嘩してないのはわかってるよ。
ID:Z/O7a0tnが暴れまわってるのは明らかだもんな
あとこいつ。
ID:OEsFzg0s
>>756を書いた煽り目的のアホ。
接続ルート変えてまだ潜伏してる気配あり

思うんだけどさ、この2人本当に女か?
ネカマじゃないのか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:53 ID:/qhEIW/7
>>880
>ここを初めて見た女が、なんで女ばかり責めてるの?悪いのは痴漢なのに。
>痴漢擁護してるの? って印象もっても無理ない。
それはないよ。
一部のトチ狂ったオンナが荒らして、みんな怒っただけ。。
だれも擁護してないしね。


885 :580:02/05/15 14:54 ID:GhREAM73
昨日のc6kvsTeG=Z/O7a0tnだろうね、たぶん。
昨日も午後は出てこなくなったし。

とにかく前向きに論じようという姿勢がないのはいただけませんな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 14:57 ID:ks+4ZBI7
c6kvsTeG=Z/O7a0tnそうだろうね。
なかなかいないよ あーいうの。
ネカマかなー でもあそこまで男に敵対しないと思うんだけどな

887 :西尾:02/05/15 15:00 ID:DhxnuStQ
俺敵には>>804辺りがツボ...

888 :西尾:02/05/15 15:01 ID:DhxnuStQ
ついでに888げと

889 :818:02/05/15 15:04 ID:jFQdyB48
ふぅ。
だいぶ落ち着いてきたようですね。
GW出社の代休でたまたま家に居たけどいつもこんなすごいんか?

890 :580:02/05/15 15:05 ID:GhREAM73
不毛な議論でスレを無駄使いしちゃったね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:06 ID:jTDfqad3
>>884
私も初めて来たときにそういう印象をもって、
実際にかなり腹がたったよ。


892 :789:02/05/15 15:08 ID:xbzCHK/y
>>804
>じゃあそれでいいじゃん
ってことは過疎の村に逝ってくれるのかな?
このあたりバカ丸出しだよね。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:11 ID:jTDfqad3
>>891は書き方がまずいな。
ここが一方的に女ばかり責めてるって意味ね。
そろそろ落ちます。


894 :755:02/05/15 15:12 ID:cgbjAkul
落ち着いたところで・・・
このスレ(痴漢冤罪系)をどうするか考えませんか?
続けるのか、このまま終了させるか。

つぶす、と言った本人が言うのも変だけど・・・

895 :西尾:02/05/15 15:15 ID:DhxnuStQ
痴漢が悪いのは子供でもわかる当たり前の事。
誰一人それは否定しいない。ただそれを当たり前の前提として
冤罪をからめて多面的に考えてみようよ、という話が、
一番最初の「痴漢が悪い」「男が悪い」「女は悪くない」って所で
思考停止しちゃってんだよね。その先が見えてないから
自分の見方以外の意見を考えもせず「痴漢擁護だ!」と決め付ける、と。
その一方痴漢冤罪は男の不注意のせいとか言っちゃうってのは、
こりゃもう混乱してるとしか思えないね。ムッキー!!って(w

いいから早く俺の家に警察よこしてくれ。

896 :789:02/05/15 15:15 ID:ks+4ZBI7
>>894
もちろん 続ける。
第二弾も検討しようよ、だって、Z/O7a0tnが荒らしたおかげで
普通の女性の意見もあんまり聞けなかったしさ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:16 ID:/rSN7oyn
>>1
このアフォの住所わかったみたいだけど
どこのサイトに晒してあるの?

>>852
お前、中村ハム子?いくら稼いだの?
教えてくれない?w

898 :西尾:02/05/15 15:16 ID:DhxnuStQ
>>895
>否定しいないってなんだよ、ヴァカだな俺。していない、ね。
分かるとは思うが。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:21 ID:65Sl4CAC
>893
>ここが一方的に女ばかり責めてるって意味ね。

ここは何のスレですか?
痴漢スレじゃなく痴漢冤罪のスレですよ。
まして、1に挙げてあるのは意図的な恐喝目的の冤罪。
女が責められる側になるのは当たりまえ。
そういう態度では、女は自分が悪くても
とにかく責任は回避したいとしか取れません。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:22 ID:jTDfqad3
>>895
え?私ですか(^^; ID:Z/O7a0tnじゃないよ、念のため。

あの・・感覚の違いを指摘しておくと、あなたがたに悪気はなくても、
痴漢被害者をせめる(予防した?落ち度があったんじゃないの?というやつ)と、女は反発したくなるよ。両方とも被害者だと言う前提にたって、
冤罪は2種類あるね。
1痴漢事実はなく、はじめからはめようと思ってた
2痴漢事実はあったが、犯人をまちがえた

1については、女はよくわからない。
2については、痴漢常習犯をへらるのも有効だと思うけどどう?

女がきたら、尋問のように責めるんじゃなくてね、
被害実態をききだし、痴漢を減らす策を考えるのもいいよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:25 ID:/rSN7oyn
>>852
こいつは痴漢でっちあげ女擁護したいだけです。

結論:こいつも痴漢でっち上げ女です。

はやくIP抜いて逮捕しましょう(藁藁藁

902 :西尾:02/05/15 15:25 ID:DhxnuStQ
>>900
>え?私ですか
違う違う(^^ わかってるって。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:30 ID:/rSN7oyn
>>900
>1については、女はよくわからない。
犯罪だからまともな女にはわかんないだろうねえ。

>2については、痴漢常習犯をへらるのも有効だと思うけどどう?
これについては、中村ハム子ちゃんが潰してしてしまった。(藁

904 :西尾:02/05/15 15:30 ID:DhxnuStQ
>>895はZ/O7a0tn限定の話でございます。
仮に彼女(?)をズィーオナオトンとでも呼んでみるか、親しみを込めて。
長いな。オナトンでいいや。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:33 ID:kG0a0ljM
>>900
ちょっとわかってないと思う。。


>1については、女はよくわからない。
これは逆でしょう、男にはわからないよ女のやることだから。。
>2については、痴漢常習犯をへらるのも有効だと思うけどどう?
これはいいと思う。
>女がきたら、尋問のように責めるんじゃなくてね、
誰も責めてないんですよ。。異常なID:Z/O7a0tnを除いては。。
感情的な反発はお断りなんです。




906 :755:02/05/15 15:35 ID:cgbjAkul
>>896
痴漢冤罪は人事じゃないんで続ける必要はあるけど
ただの喧嘩場になって内容がほとんど無いのでは意味が無い。
で、思いついたのが第2弾を2つ作るってのはどう?
内容は
1つ目は痴漢・痴漢冤罪に遭わない為に、今すぐ出来る対策を真剣に考える。
(本来の目的で進行させる)
2つ目は痴漢・痴漢冤罪が起こるのは男女どっちが悪いのか
喧嘩その他、何でもあり。気が済むまで議論してもらう
(ここが荒れた話題専用にする)

というのはどう?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:37 ID:/rSN7oyn
このスレは>>852のアフォの
おかげで盛り上がっていると言っても過言ではない!
と、いうことでこれから頑張って煽りをいれてくれ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:38 ID:xbzCHK/y
>>906
いいじゃん♪ プリーズ!
それにしてもZ/O7a0tnのやつ経験談 書かないなーゆるせねえ


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:39 ID:/rSN7oyn
>>906
痴漢は男が悪い。
冤罪は女が悪い。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:42 ID:jFQdyB48
>>906

どっちも荒れそうだなぁ (w

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:44 ID:Z/O7a0tn
>>895
痴漢→女が自己防衛しろ
というなら
冤罪→男が自己防衛しろ
ということだが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:44 ID:Z/O7a0tn
>>896
ははは、男女板に普通の女、いや普通の男女がいるとでも思ってるのか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:45 ID:ks+4ZBI7
でたーID:Z/O7a0tn!!!!!
おまえ本当、忘れたころに襲うなー
西尾ちゃん 言われてるよー

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:45 ID:Z/O7a0tn
>>899
はあ?
責められるのは「痴漢でっちあげ女」であって、
女そのものが責められるのは筋違いだろうが。ヴォケ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:45 ID:jFQdyB48
>>900

3.痴漢事実もなく、はめようとたくらんだ訳ではないが
  ちょっと当ったかすったで痴漢されたと思い込む自意識過剰による冤罪

  これも密かに多いんじゃない?だれも嘘はついてないのが厄介だ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:48 ID:+91WnWT1
>>914
はあ?ID:Z/O7a0tn
>女そのものが責められるのは筋違いだろうが。ヴォケ。
それがわかってるなら、男そのものをせめるのも筋ちがいだろボケ!

917 :755:02/05/15 15:50 ID:cgbjAkul
やっべー。始まったよ・・・
本当は、スレのタイトルとか意見聞きたかったのになぁ・・・
>ID:Z/O7a0tn
あなた用の喧嘩スレ用意するから、ちょっと待っててね。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:51 ID:xbzCHK/y
>>912 ID:Z/O7a0tn
おまえってホント気色悪い生き物。
>ははは、男女板に普通の女、いや普通の男女がいるとでも思ってるのか?
とうとう自分で普通じゃないと認めたね。
ひとつ お利巧になったね。青酸カリ入れジュースあげよう。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:53 ID:xbzCHK/y
>>917
早く早く!!そんでコイツの顔写真のUPもね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:59 ID:kG0a0ljM
ID:Z/O7a0tn
おまえ本当にオンナか?両性具有じゃねえのか?
顔なんかきっと100万年前のトカゲのような顔してるんだろ。
なまいきにパソコン使いやがって、
おまえ日ごろ、誰からも相手にされてないんだから、もし、痴漢にあったら
”痴漢さん、ありがとう”くらい言って、ちょうどいいぞ!
*マネルな

921 :755:02/05/15 16:00 ID:cgbjAkul
急いで作ったんで文とかセンスないけど
以降喧嘩事はこっちでやってね

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021445935/

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:01 ID:65Sl4CAC
>914
>責められるのは「痴漢でっちあげ女」であって、
>女そのものが責められるのは筋違いだろうが。ヴォケ。

最初っから、責められてるのは痴漢でっち上げ女。
それを、女全体が責められてると曲解してるあんたみたいな馬鹿がいるだけ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:02 ID:jTDfqad3
>>905
あのね、男がわからないなんて一言もいってない。男女を比較してるんじゃないよ。
一個人(♀)としてどう思うか書いただけ

個人的には・・・良スレにするなら、
冤罪防止を一番にすえて、ローカルルールで痴漢被害者、冤罪被害者 への責任追及を原則禁止にしたら?
責任追及は司法や警察に任せてさ。所詮素人は当事者以上の事実はつかめないよ。

>感情的な反発おことわり
冤罪・痴漢被害者を責める荒らしが必ず出る。それに反発する男女も必ず出るよ。
1に初めに書いとけば混乱が減るね。

あとね、男性は痴漢被害者を責めるつもりはなくても、
結果としてそういう印象を与えてしまうんだよ(^^;
私は845なのだがね、被害をいったら、開口一番、「その後、対策講じましたか?」
「それまでどんな予防策してたんですか?」はひどいよ。

痴漢被害者を、冤罪被害者・強姦被害者におきかえてみ?
君達はそういうつもりはなくても、相手は責められてるように感じるの。
その辺、もっと認識した方がいい。

性犯罪はデリケートな問題だから。
匿名なら、なおさら配慮しないと良スレにはならないよ
協力者を増やしたいなら、もう少し考えないと。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:05 ID:65Sl4CAC
>923
>あとね、男性は痴漢被害者を責めるつもりはなくても、
>結果としてそういう印象を与えてしまうんだよ(^^;

では、何も言うなとでも?
いいかげんにしろ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:05 ID:Z/O7a0tn
>>922
はあ? 女の服装がどうとか書いてる奴いただろ。

女がメリットを享受するために、なんで男が冤罪をがまんしなくちゃならんのだ、
とかわけのわからんことまで書いてたやつもいる。
これは曲解じゃないのかよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:07 ID:Z/O7a0tn
>>924
はは、根底にそういう思想があるから、言葉の端にあふれてきて、
読む人にそういう印象を与えるんだよ。自覚したまえ。

927 :921=755:02/05/15 16:09 ID:cgbjAkul
ID:Z/O7a0tn
だーかーらー
喧嘩スレ新しく建てたからそっちでやってくれよ・・・
見てるほうも不愉快なんだよ・・・

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:10 ID:65Sl4CAC
>926
何が言いたいのかな?
死んだら?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:12 ID:jTDfqad3
>>924
そうじゃない。痴漢被害者=冤罪加害者じゃないでしょ。
冤罪被害を心配するのに、痴漢被害者を責めても、無関係な女性の反発を招くだけで
実質あまり効果がない、別の方法がいい、ってこと。ちなみに冤罪はよくないと思ってる。念のため。

>いい加減にしろ
いきなり罵倒か(笑)失礼だな。
これも荒れの原因だと思う。不愉快だから落ちる

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:14 ID:hX7oy19T
漏れは亜米利加に住んでるのだが女性の危機管理の差はかなり違う
日本が治安がいいってのもあるのだがね

なんか痴漢は男が悪いだから冤罪を起こすような原因をつくる男が悪いなんてほざいてるのがいたが・・
基本的に犯罪に性差はないです  やった個人が悪いんです
あと男が男がっていってる女、男って言葉を存在に依存してると思うがね もれは

よく殺人事件が起きてもなぜかマスコミとかは、加害者の環境は過去を調べる
調べるのはいいのだがあたかもそのせいで起きたかのように言う
同じような環境にあった人でも普通の人が多数だろ

痴漢は男が悪い 冤罪も男が悪い
うんうん じゃー男が悪いね でなに?
なんにも解決してないじゃんw  犯罪がへるでもなし
男がわるかろうが 女がわるかろうが 起きるものはおきるんだよ
犯罪原因を社会のせいにしても何も変わらん
なら個人として何をして事件にめぐりあわないかって考えて行動するんだよ

PC前で冤罪は男が悪いって言ってストレス発散させて 
真夜中コンビに行く途中レイプされて満足ですか?w
レイプは男が悪いのよって言いながらその男の種体内にばら撒かれてご満悦ですか?
満足なら楽だから薄着姿、近いから薄暗い危険な道を通ってコンビにでも行ってください
犯された後男が悪いのよって2CHで書き子でもしといてね

誰も薄着を着る権利、道を選ぶ権利を奪うことはできません
もちろん助ける義務もありませんので あしからず

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:16 ID:65Sl4CAC
>929
おめえの言ってることこそ罵倒に等しいんだよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:21 ID:jFQdyB48
>>923

>私は845なのだがね、

ん?>>845 ?あなたID:Z/O7a0tn と同一人物?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:32 ID:Z/O7a0tn
>>930
ここには「女が女が」といっている男もたくさんいるが、
それも女の存在に依存しているってことになるのだね?

犯罪原因が社会にあるなら、社会的にそれを直さねば意味はない。
もちろんすぐ改善はできないから「その場しのぎ的な対応」も必要だが、
それでは根本的な解決にはならんことぐらいわかるだろう。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:33 ID:Z/O7a0tn
>>932
疑心暗鬼もはなはだしいな。 (藁
勘違い、もしくは思い込みという点では冤罪と同じだな。
そういう精神が冤罪を生むんだぞ。気をつけるべし。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:43 ID:/qhEIW/7
>>926
きみこそ根底にオトコにたいする嫌悪感があるから
すべて否定するだろ。
おまえのその堕落した精神は犯罪を引き起こす可能性が高いぞ。
せめて人様に迷惑にならないよう気をつけなさい。

936 :580:02/05/15 16:43 ID:GhREAM73
>>933
>犯罪原因が社会にあるなら、社会的にそれを直さねば意味はない。
>もちろんすぐ改善はできないから「その場しのぎ的な対応」も必要だが、

わかってんじゃん!
今までそう書いてきたでしょ?

>それでは根本的な解決にはならんことぐらいわかるだろう。

確かにそうだ。
痴漢がいなくなればここでのすべての問題は解決するもんね。

ただ、現状で痴漢ヤダヤダってダダこねてもしょうがないでしょ?
痴漢がいる以上ね。
だ・か・ら
痴漢に遭いにくいように女性も努力してくださいって言ってるの。
そういわれること自体が不満なの?
男側としても>600で書いたとおり、できるだけの努力はしますよ。

937 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 16:47 ID:cQ4AVEtA
>>933
>ここには「女が女が」といっている男もたくさんいるが、
>それも女の存在に依存しているってことになるのだね?

「男」とか「女」という言葉に反射してくだらんレスつけるな。

>犯罪原因が社会にあるなら、社会的にそれを直さねば意味はない。
>もちろんすぐ改善はできないから「その場しのぎ的な対応」も必要だが、
>それでは根本的な解決にはならんことぐらいわかるだろう。

そうですね。それで「その場しのぎ的な対応」とは、冤罪の被害に遭っている男を「たいしたことない」と無視することか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:48 ID:xbzCHK/y
>>933ID:Z/O7a0tn
心の底から腐りきっている。。
>それでは根本的な解決にはならんことぐらいわかるだろう。
そんなことは誰でもわかている。。学生でもな。
簡単できれば、とうにやってるの。
>もちろんすぐ改善はできないから「その場しのぎ的な対応」も必要だが、
お前は、服装を注意すると感情的に反論するくせに、よくまあ
しゃあしゃあと言えるな!
じゃ服装の自由を主張するお前は一体、どういう
”「その場しのぎ的な対応」”をしてるだ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:49 ID:cgbjAkul
>>930
激しく同意。
こういう認識が広まってくれれば一番いいんですけど
なかなかそうはいってない様で・・・
自分を守るのは自分しかいないんですよね。
とはいえ、痴漢冤罪は何時何処で遭うか解らないんで
まいってます

940 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 16:52 ID:cQ4AVEtA
>>930
危機意識が低いというのは本当だな。
それでやっていけるのが一番いいんだが、権利とか義務を主張したり
冤罪をでっちあげたりするのが増えると、面倒なことも増えてくるな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:53 ID:+91WnWT1
>>934 ID:Z/O7a0tn
>勘違い、もしくは思い込みという点では冤罪と同じだな。
>そういう精神が冤罪を生むんだぞ。気をつけるべし。
その言葉、そっくりお返しするわ!
お前は自分で自分が嫌いなはずだ。みにくい女にうまれたなー
オトコだけを敵視し努力をもとめ、自分は何もしない。
ズルイおんな。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:56 ID:Z/O7a0tn
>>938
痴漢にあったら、泣き寝入りせずにしっかり訴え出るのもひとつの方法。
事後処理だが、現在の「痴漢はつかまりにくい」という概念を覆せば、痴漢の数も減るだろう。

冤罪が発生するかどうかは、その後の警察の捜査次第、だな。

あと、対策として服装を変えるのと、
「痴漢は女が原因、女が男の嗜好をあおっているから痴漢が発生するんだ」
というのとでは意味が違うし、そもそもそういう自由を奪っている状態は正常とはいえない。
あくまでも「一時凌ぎ」に過ぎず、「それで問題解決」のような言い方はやめていただきたい。


943 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 16:58 ID:cQ4AVEtA
>>934
思いこみが冤罪を生むってどういうことだ?
冤罪を生むのは罪悪感のなさと過剰な自己無謬性だろ。

>>941
いい過ぎだが、言いたいことは一緒。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:59 ID:Z/O7a0tn
>>941
ははは、漏れが誰かと誰かを「同一人物じゃねーか」なんて疑ったことがあるか?
自分に反対する異なる人物を、勝手な思い込みで「同一人物なんじゃねーの」
なんて言ってのけることは、冤罪で近くにいた男を「犯人です」って突き出すのと
おなじよーなことだって言ってるんだよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:00 ID:Z/O7a0tn
>>943
はあ?実際に痴漢されて、間違った人を突き出すばあいもあるし、
何かが触れてそれを痴漢だと「思い込んで」冤罪を生むこともある。


946 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 17:00 ID:cQ4AVEtA
>>942
さっきから見てて思うけど、それは「痴漢の一般論」だろ。
このスレでは「携帯使用を注意した男を痴漢にでっちあげ」たことをどう思うかということなんだが。
それも男が原因か?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:03 ID:jTDfqad3
>>942
ちょっと質問。
・痴漢事実はなく、ゆすり目的ででっち上げする女は悪いと思う?
・痴漢防止の有効策と、冤罪防止の有効策を考えられるだけたくさんあげてみて?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:04 ID:cgbjAkul
みなさん、いい加減気が付こうよ。
ID:Z/O7a0tnは罵り目的のネカマだよ。
日ごろ車使っていて電車に滅多に乗らないから
電車で痴漢冤罪に遭う奴を馬鹿にしてるんだよ。
内容見れば解るでしょう?
男は電車に乗るなとかなんとか、もう見事な煽り罵りだよ。
こいつ、他の掲示板とか閉鎖に追い込んだことあると思うな。
その証拠に、煽りがいのないレスは完全無視。
このスレもこいつの勲章にならない為にも
ID:Z/O7a0tnは放置しよう。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:05 ID:/qhEIW/7
>>942
>そもそもそういう自由を奪っている状態は正常とはいえない。
自由を完全にはきちがえている。
電車という公共の場でもある程度、自由も拘束されるもの
きみが人の自由の権利を主張するなら。。もっと”オトコ”とか”オンナ”
とかじゃなくて 思いやりの気持ちをもったほうがいい
少なくとも、君の意見に耳を傾けて同意するものはいない。
ただ、きみは感情的になって男を困らせたいだけ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:08 ID:kG0a0ljM
だからー!!!!
ID:Z/O7a0tn おまえいい加減にしないと俺、マジで怒るぞ!
おまえが どういうひどい目にあったのか
具体敵に書いてみろよ!
本当は痴漢プレイが好きなんだろう えー
どうなんだ!はよ 書け!

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:14 ID:jTDfqad3
>>948
いや・・たぶん違うと思うよ。
この人は、女は電車に乗るな → だったら冤罪心配する男が乗るな
女は一切スカートはくな →それは行きすぎだ。だったら男がこうしろ・・

極端なレスに鸚鵡返しをして、相手のレスが極端だと認識させたいだけ。
おうむ返しレスだけみて元レスのひどさを考えない人が
横からどんどん拡大解釈して、個人中傷してさらに広がってる。
男の人はね、このスレの全体が、冤罪に関係ない女にどういう印象を
与えてるか、もう少し考えて欲しい。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:22 ID:ks+4ZBI7
>>923
>あとね、男性は痴漢被害者を責めるつもりはなくても、
>結果としてそういう印象を与えてしまうんだよ(^^;
>私は845なのだがね、被害をいったら、開口一番、「その後、対策講じましたか?」
>「それまでどんな予防策してたんですか?」はひどいよ。

あいかわらずわかってないな。被害者意識が強いと思う。
事後のことは誰も言ってない・・・その前にいろいろと対策もしたほうがいいと
親切に警鐘しているだけ。それに男性の考えも知りたいだろ。
それを反論するのであれば、本人の意思なので強制はしない。自由にやってくれ!
ただ、君はちがうかもしれないが
許せないのは、その男性陣の意見にたいして”オトコ”はすべて悪のように書き込んでくる
非常に不愉快な女性がいることも事実である。
それは一部の異常者だと信じてるが、それがオンナの本性であるならば
2度と痴漢からオンナを助けたくないのだ。
そして いつの日もオトコがオンナを守ってきたということを忘れないことだ。
それなのに、人権とか自由とか心情とか都合のいいように
語るのは辞めてほしいな。





953 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 17:23 ID:cQ4AVEtA
>>951
罵倒モードをくい止めるには、こういうマジレスが必要ですね。

>極端なレスに鸚鵡返しをして、相手のレスが極端だと認識させたいだけ。
>横からどんどん拡大解釈して、個人中傷してさらに広がってる。
そうですね、大抵こうなると暴走を始める(俺も含めて)

>男の人はね、このスレの全体が、冤罪に関係ない女にどういう印象を
>与えてるか、もう少し考えて欲しい。
男の意見に対しては同意&反省。
女も、冤罪への対策を日々考えながら激務でへとへとの男に「男は30分早く乗れ」とか
言ってどういうレスを返されるか考えて欲しいですね。

954 :948:02/05/15 17:23 ID:cgbjAkul
>>951
それがこいつの手口だったんだよ。
自分は火種を作るだけ、後は周りが勝手に盛り上げる。
で、落ち着いてきたらまた荒らす。
奴の消えたり登場するタイミングをみればよく解るよ。
第3者が絡んで荒れたらいなくなり、落ち着いてきたらまた現れる。
常に監視しててタイミングを計ってるとしか思えない。
あなたも奴の策略にはまってるんですよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:28 ID:ks+4ZBI7
>>954
えっつそうなの!?
おんなって恐ろしいー

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:31 ID:Z/O7a0tn
もうスレも終わるので

>>951
あたってます
でも誰も気づいてくれなかった

>>948
これも半分あたってます
漏れは一度も自分を女だと言ったことはなかったよ


957 :948:02/05/15 17:32 ID:cgbjAkul
>>955
女じゃないよ。ネカマ、つまり男だよ(藁

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:34 ID:xbzCHK/y
>>956ID:Z/O7a0tn
うえーん!
どうりでオレの要求した
痴漢体験談を書かないわけだー!
だまされたよーん。。。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:35 ID:+91WnWT1
>>956
じゃ>597もキミなの?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:39 ID:jTDfqad3
>>954
他のすれでも、同様の人(結局男だった)がいたから、もしかして・・・とは思ってた。
悔しいよ(TT)一人、から揚げ荒らしがいるからね。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:39 ID:Z/O7a0tn
>>959

>>597は違う。



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:40 ID:Z/O7a0tn
>>960
ごめん、最初から騙すつもりはなかったが、なんか盛り上がってたのでつい。
まあ言いたいことは、>>951がまとめて言ってくれた。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:41 ID:rVz4lbJO
何が目的でそんなことしたのー

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:41 ID:xbzCHK/y
>>961
えーじゃ>>597は本当のばかオンナってことか
よかった1人、成敗できて!!!

965 :963:02/05/15 17:43 ID:rVz4lbJO
ありゃ、からぶっちゃった…

966 :580:02/05/15 17:44 ID:GhREAM73
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  |        /\ |  /|/|/|
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  |   /  / |_|/|/|/|/|         楽しかった祭りはもう終わりだってさ
  |  /  /  |文|/ // /     ∧∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/      /⌒ヽ)
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/|    / /  /ヽ         三____|∪   /⌒ヽ)
  |   | ̄|  | |ヽ/l         (/~ ∪    [ 祭 _]
  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
  |   |/|  |/         三三       (/~∪
  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:55 ID:/56qTHRf
951に同意だけど最後に
――被害を避けて防衛するのと
加害者となる事を避けて防衛するのでは意味合いが違うと思う。
本来の保護されるべき被害者が加害者なのだから矛盾が生じる
加害者にされるのを避けるための防衛だから滑稽な話である
現実的な防衛手段も殆どないことも問題。
このスレは極端な形にはなってるが
冤罪に関係ない女にも見たほうがいいだろう

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:10 ID:rVz4lbJO
綺麗にオチがついてしまいました…
でも女にとって、自分の関係者が免罪になる可能性もあるし
人ごとじゃないよね、全く

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:14 ID:rVz4lbJO
▲×免罪 ◯冤罪 アフォでスマソ…

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:15 ID:UV/5xF9T
>朝のラッシュに女性専用車両=大阪環状線などで7月から
>−JR西日本(時事通信社)
> JR西日本は15日、痴漢などの迷惑行為対策として、
>7月1日から大阪環状線と片町線下り(木津〜京橋)で
>朝のラッシュ時間帯に、女性専用車両を試験運行すると発表した。
>運行されるのは、同2路線で、平日の始発から午前9時まで。
>それぞれ1車両を女性専用にする。女性専用車両は京王電鉄と
>JR東日本埼京線が平日の深夜に運行しているが、
>朝の通勤時間帯は初めて。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:42 ID:H0zAE1QO
>>967

そのとおり。
加害者に間違えられないよう、またでっち上げの標的にならないように
努力しろなんて異常事態だよ。
こんなのって痴漢以外あるか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:53 ID:H0zAE1QO
そもそも痴漢被害と痴漢冤罪を同列に語るのは無理があるだろう。
同列なのは
痴漢被害 = 痴女被害
痴漢冤罪 = 痴女冤罪


973 :550:02/05/15 19:30 ID:rsdq/Mnd
>>923
>あとね、男性は痴漢被害者を責めるつもりはなくても、
>結果としてそういう印象を与えてしまうんだよ(^^;
>私は845なのだがね、被害をいったら、開口一番、「その後、対策講じましたか?」
>「それまでどんな予防策してたんですか?」はひどいよ。

被害を回避しようとしないで文句ばかりの被害者はある程度責められても仕方
がないのでは?被害にあう前に自分でできることはやって被害にあう確率と
度合いを下げろといっている。その上で文句を言ってくれ。
スレを見ていても痴漢を悪く言うだけで(もちろん痴漢が悪いのはいうまでも
ない)自分で回避しようという意気込みが感じられん。このスレを見ても
痴漢を回避する案を男が出してばかりで女のほうから「痴漢被害にあう前に
回避するようにしましょう」とか「こうやって痴漢被害を予防しましょう」
といった書き込みがないもんな。「こうやって痴漢被害を回避してます。」
といったカキコもないしな。普段被害を回避しようとせずそれで被害にあっ
て、{「その後、対策講じましたか?」「それまでどんな予防策してたんで
すか?」はひどいよ。}というのであれば「じゃあいつ言えばいいんだ」
ってことになるだろ。

それに対し俺を含め男が冤罪の被害を下げる努力をしているカキコは
(ちなみに俺は>>689で書いている)ちょくちょく見るしな。


974 :さき:02/05/15 19:33 ID:0cLjCc3n
こんなのどう?

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/8162/

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:33 ID:jTDfqad3

>>973
今さらだけど(^^; 私は485だった。すまそ。被害報告したらいきなり「予防してた?事後対策してる?」と言われ、
まるで痴漢じゃなくて自分が責められてるように感じたよ。真意より相手がどう感じるか。ここを認識した方がいい。
痴漢被害者を冤罪・強姦被害者におきかればわかる。 
まして個々の通勤事情も考えず、いきなり「電車に乗るな」、「俺は冤罪回避のためこんなに努力してんだ。女が早い時間に乗れ」
レスしないと「結局女は対策したくない」。これは失礼だよ。

住民男性 : 痴漢冤罪をへらしたい
レス(女?): いきすぎ。女全般の服装・行動を制限したり、被害者の落ち度・予防追求ばかりでひどい。一言言ってやる。
初めから目的が違うから。いきなり「予防不足」、「冤罪に非協力的」と決め付けられても困る。
当事者と部外者は温度差があって当然でしょそれを対策しないなど責めるから収集つかなくなるんだよ。

悪いけどご飯落ち。

976 :755:02/05/15 19:36 ID:yaGiPZwN
もう、これの続きをやる意味はなくなったな・・・
真実が明らかになった今、出来ることは
このスレを1000にして終わらせることだ。
漏れは続編スレは作らない。
続けたい人がいるかどうかも解らないからな・・・

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:38 ID:jTDfqad3
そうそう、
あのね、個人の対策を責め合っても仕方がない。
冤罪を効果的に減らしたいなら、もっと現実に即した汎用性のある対策がいいよ。

例:ラッシュ解消(遷都、フレックス拡充、増便、男性女性車両)
  常習犯タイーホ(常習の写真公開・乗車拒否、拘留期間延長、再犯防止徹底)
  冤罪の罰則強化・裁判のスピード化  などなど。  ではね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:44 ID:H0zAE1QO
>>975

なんでそう読み取るんだ?
本当にあなたは被害者意識強すぎる。
被害者を責めるのは誰もしたくないよ。
体験談や文句ばかり言ってれば誰かか無償で守ってくれるとでも思うの?
もっと素直になって男性陣を見方につけましょうよ。
そっちの方が得策だよ。

979 :チキータ:02/05/15 19:55 ID:5D75LdWK
>>978
だいたい同意。ここの女性陣は男性陣を味方につけようという気がまるで感じられないことがある。
確かに被害にあった女性は可哀そうだけど、冤罪があるってのも事実なんだから、自分達(女性達)が
被害にあわないためには、冤罪があっても仕方が無いって考え方じゃ男性陣を見方にすることは
できないよ。そもそも電車には男性も女性も乗るんだから、男性陣と考えを共有できなきゃ、
議論にならないよ。

980 :755:02/05/15 20:01 ID:yaGiPZwN
>>979
根本からして議論になってなかったんだよ。
結論は、悪意のあるネカマにいいように誘導された、と
中身なんてほとんど無くて、ただの罵りあい。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:01 ID:jTDfqad3
>>979
まず、これを念頭においてください。
・女側は住民と実生活と共有してない
・痴漢を減らす目的でレスしてない。
・極端に被害者をけなしたり、責める論調が行きすぎだと主張したいだけ。
対して、住民男性は
・冤罪防止が目的。

温度差があり、目的が違う以上、どっちが協力をつのるべきか明白でしょう

>そもそも電車には男性も女性も乗るんだから、男性陣と考えを共有できなきゃ、 議論にならないよ。
これ、男女反対にしても成り立つよ。
そして、私は冤罪を過剰に心配し、もともと他人の助けは期待していない。
初めから読めば、「議論」になってないのは明白だよ。
レスの一部だけみて、横からいろいろ言わないで下さい


982 :西尾:02/05/15 20:03 ID:DhxnuStQ
♪帰って来て見たら〜祭りが終わってた〜...ウェン!(TДT;)
______________  ___________
                      V            
          ♪                       
                   ∧_∧()) ♪         
            ♪    (´∀` ξ)            
             ____○___ξつヾ____    
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ⊆・⊇ 。 ./|    
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |    
        |        | :::  |        |  |    
        |愛媛みかん| ̄ ̄ ̄|愛媛みかん.|/    

983 :チキータ:02/05/15 20:12 ID:5D75LdWK
>>980
確かに議論になってないけど、私は議論をしたかったからなぁ…

>>981
でも、目的は違ってもこのままじゃマズイって思う気持ちは同じでしょう?
>これ、男女反対にしても成り立つよ。
確かにそうですね。まあ私が男だからああいう書き方したんですけど…

984 :550:02/05/15 20:16 ID:rsdq/Mnd
>>975
>まるで痴漢じゃなくて自分が責められてるように感じたよ。真意より相手が
どう感じるか。ここを認識した方がいい。

だから「痴漢が悪いのはいうまでもない」って書いてるじゃん。そもそも
その前に痴漢が悪いのは議論するまでもないじゃん。それとも10行ぐらい
「痴漢が悪いのはいうまでもない」と書き続けてから被害を回避しようとし
ない女に文句言ったほうがいい?

>まして個々の通勤事情も考えず、いきなり「電車に乗るな」、
>「俺は冤罪回避のためこんなに努力してんだ。女が早い時間に乗れ」
>レスしないと「結局女は対策したくない」。これは失礼だよ。


なぜ失礼か判らんな。
多分これは>>494のことだと思うが、(ちなみに俺とは別人だが494とは
同意権)494が>>514で書いてるように別に強制はしていないのでは?ていうか
そもそも494自体べつに強制して書いていない。
494は痴漢を回避する努力をどれだけてるか聞いてるだけだし、その例を
挙げてるだけだからな。
それで514に対しレスがなければ「結局女は対策したくない」と思われても
仕方がないと思うぞ。それが嫌なら自分(女は)はどうするべきか、もしくは
被害回避するためにどうしているかレスするべきだとおもうぞ。




985 :550:02/05/15 20:21 ID:rsdq/Mnd
>>977
>個人の対策を責め合っても仕方がない。

仕方なくないよ。個人でできることはやるべきだと思うぞ。まあ例に
挙げた内容には激しく同意だけどそれこそ個人レベルでできることじゃ
ないじゃん。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:21 ID:jTDfqad3
もし穏便に議論したいなら、1に  *痴漢はもちろん犯罪です。冤罪被害者同様、被害者を責めるのではなく、有効な対策をさぐっていきましょう
的な文章をいれればいい。

痴漢被害者と冤罪加害者は一致しない。女は・・とやると、全ての女が反発を感じる。
この男女の認識差をよくふまえて、痴漢被害者や女全般をけなすことをやめれば、良スレになると思うけどね

全ての人が、住民ほど冤罪に関心があるわけじゃない。
この差がわからないと、来た人を責めて結局は荒れると思うけどね。

>>984
冤罪被害者や強姦被害者に、いきなり「予防してましたか?事後対策は?」
とたずねたらどうだい?なんでこんな基本的な感情がわかない?
こういう配慮が足りないんだよ。ここは。

987 :5:02/05/15 20:21 ID:5qyFpw+/
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988 :550:02/05/15 20:25 ID:rsdq/Mnd
>>985
×個人レベルでできることじゃないじゃん
○2ちゃんねるで議論したぐらいでできることじゃないじゃん。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:26 ID:yaGiPZwN
>>986
それに気がつくのが遅すぎた
もうすぐ1000を迎える・・・

990 :チキータ:02/05/15 20:33 ID:5D75LdWK
>>jTDfqad3
別に被害者を責めてるわけじゃないと思うけどねぇ、っていうか、痴漢被害者、冤罪者被害者が
悪いことなんてなくて、痴漢、でっち上げする人が悪いなんて誰もが判ってる事だと思う。
まあ、確かに男女の認識の差っていうのはありますね。被害にあう確率や被害の質が違いますから。
あ、あとついでに言うと、あなたも人に言えるほど配慮があるとは思えませんがね、
もちろんこんなこと書き込む私もですがね。

991 :550:02/05/15 20:34 ID:rsdq/Mnd
>>986
>>>984
>冤罪被害者や強姦被害者に、いきなり「予防してましたか?事後対策は?」
>とたずねたらどうだい?

そんなに問題ないのでは?逆にこういう掲示板だからこそいえると
思うし言ったほうがいいと思うぞ。特に事後対策に対してはな。
被害にあっても自分で回避しようとしないのであればまた同じ被害
に合う可能性が高いままだから言ってやったほうが本人のため。


992 ::02/05/15 20:35 ID:bfdgUEBV
本来、犯罪というのは人目につかないところで行われるのが
ほとんどだと思いますが、痴漢や冤罪は、思いっきり人が密集
しているところで行われています。
密集しすぎてて、誰がやったのか、何をやったのか分からないというのが
その主な理由だとは思いますが、
そうは言っても、密集してるのですから、もう少しみんなが気をつけていれば、
痴漢も冤罪も起きにくくなると思います。
日本人は、ほとんどの人が、いざこざには巻き込まれたくないという思いで、
近くで痴漢や冤罪騒ぎが起きても傍観している場合がほとんどですが、
ほとんどの人が、男性も女性も、痴漢をしたり冤罪をしたりという人ではない
と思うので、自分さえよければいいではなくて、電車の中にいる全員で、
そういう犯罪は許さない という意識を強く持つべきだと思います。
おそらく、それだけでも痴漢、冤罪ともに多少は減ると思うのですが。。。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:42 ID:jTDfqad3
>>990
1以下をじっくりロムして言って下さい。
痴漢被害はじつは女の見栄で嘘だ、ブスに限って・・・などの中傷がある。
冤罪は犯罪だが痴漢は犯罪じゃない、とか、触ってもへらない、とかね。
女は電車に乗るな、一切スカートはくな・・などひどいものがあり、その鸚鵡返しもある >>951参照

>>991
君に協力する被害者はおそらくいないよ。
冤罪被害者の気持ちだってわかってないね。
こんな人間が冤罪を心配してるなんてお笑い種だよ。

>>992
同意。ただ、全ての人に強制し予防しないのを責めるのは間違ってるね
加害者(故意の冤罪加害者も一部なんだよ)が何もせず、
一般人がそこまでしなければならない世の中なんておかしい。

もう終末点だね。落ちるよん。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:45 ID:EnJvC/Pq
しR酉日本が、大阪感情線で雌専用車両を設けるとのことです。
車両はワム8000を連結し、走行中であっても乗り降り自由とのこと。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:46 ID:H0zAE1QO
>>981
>まず、これを念頭においてください。
>・女側は住民と実生活と共有してない

どういう意味?
あなたが時々言ってるここの住民は学性うんうんだってこと?

>・痴漢を減らす目的でレスしてない。

聞いてもいない体験談と長々書き込んだり、
被害を未然に防ぐ努力をしろなんてとんでもない
というレスの目的は何?

>・極端に被害者をけなしたり、責める論調が行きすぎだと主張したいだけ。

突っ込み所が有り余るレスや人を怒らすようなレスをしていることに
なんで気付かない?もっと冷静になって。

>対して、住民男性は
>・冤罪防止が目的。

本当に困ったものだ。
当然の当然だが痴漢撲滅が真の望みだよ。ここの男は。

>温度差があり、目的が違う以上、どっちが協力をつのるべきか明白でしょう

これは「女性の皆さん、お願いだから我々が冤罪にならないよう協力してください」
ってこと?

>>そもそも電車には男性も女性も乗るんだから、男性陣と考えを共有できなきゃ、 議論にならないよ。
>これ、男女反対にしても成り立つよ。

あなたが被害がとても多いので、それを少しでも減らすために男性と共に考えよう
という意味じゃないの?冤罪の話も混ぜるまたニュアンスは変わるけど。

>そして、私は冤罪を過剰に心配し、もともと他人の助けは期待していない。

そう?そんなふうに見えないのは私だけでしょうか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:48 ID:yaGiPZwN
最後の最後まで喧嘩とは・・・
終わったな、何もかも・・・

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 20:49 ID:EnJvC/Pq
痴漢なんてどうでもいい。俺には関係ない。

それより無関係な男が恐喝女や妄想女の被害者となり得るのが最大の問題。

998 :チキータ:02/05/15 20:50 ID:5D75LdWK
>>993
一応、500ぐらいからロムっていたんですけど… 確かに中傷はありますけど…
どうやらこの手の話では私とあなたでは随分受け止め方が違うみたいですね。
まあ、いいけどね。

999 ::02/05/15 20:50 ID:bfdgUEBV
>>993
確かに一般人ではありますが、
電車の中という特殊な環境では、いつ被害者になるか分からないわけで、
結局、犯罪を許さないという姿勢が、自分の被害を防ぐことにも
つながると思います。
もちろん、強制なんてできるわけもありませんが、
俺は、1人でもそういう意識を持っています。
ただ、、、とっても疲れるので、早くラッシュ時には、男女別の
車両を作ってほしいというのが本音ですが。。。(苦笑)。

1000 :西尾:02/05/15 20:50 ID:DhxnuStQ
1000は誰が取る?俺はいらね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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