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痴漢・痴漢冤罪が起こる原因は男?それとも女?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:58 ID:cgbjAkul
電車などで痴漢行為が起きている一方でその現状を悪用した
痴漢冤罪事件も起きています。
一体何故こんなことになったのか?
そもそも原因は男性と女性どっちにあるのか?
男性側、女性側双方で大激論していきましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:59 ID:YflfnJpo


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:59 ID:YflfnJpo
3だぞ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 15:59 ID:YflfnJpo
4もげっと

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:00 ID:YflfnJpo
5もいただき

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:00 ID:YflfnJpo
さて・・・6も・・(以下略

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:01 ID:YflfnJpo
――――――――――――――――終了―――――――――――――――――

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:58 ID:YflfnJpo
|`)コソーリ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 16:59 ID:YflfnJpo
|彡サッ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:02 ID:yL+McRHa
>>ID:YflfnJpoは痴漢(w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:04 ID:YflfnJpo
>>10
ハァ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:31 ID:ks+4ZBI7
オンナが悪い、冤罪は!
もっと、重い罪にすべき、懲役刑くらいね

13 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 17:35 ID:cQ4AVEtA
>>1
そもそもの原因となると、最初に始めたヤツが悪いということになり、
最初に始めたヤツが悪い、ということになると、最初に痴漢した男が悪い、ということになるだろうがな。
しかし問題はそういうことじゃないだろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:37 ID:5i2w/R2x
あと500万ほどの罰金つきで。
それくらいは当然と思う。


15 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/15 17:38 ID:cQ4AVEtA
>>14
痴漢の罪と同じぐらいのペナルティーを課す。
冤罪もそのぐらいやれば減るだろ。

冤罪が流行っているのは、冤罪を起こしても何のペナルティーが無いからだろ。
援助交際が流行ったのと一緒。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 17:41 ID:UV/5xF9T
すべての冤罪は、疑った人の勘違い・思い込みがなければ起きない。
すべての冤罪では、犯人だと疑われた無実の人に罪はない。
「冤罪は疑った人に原因がある」。痴漢冤罪ももちろん。
結論が出たので終了。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:28 ID:jTDfqad3
>>15
当然、偽証罪に問われるよ。
ゆすり目的なら恐喝未遂。
民法709の損害賠償請求もできる。
名誉毀損もいけるんじゃない?

裁判に時間がかかりすぎなのは問題だけどね。
なんか・・あまりしらない人が多いのかな。。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:42 ID:/rSN7oyn
>>15
罪を重くしても痴漢は減ってないだろう。
もう電車を男女別に分けるしかないね。

19 :小僧 ◆Lweosr22 :02/05/15 18:46 ID:SwPelBNA
>>1
そういう二分法に意味があるのだろうか?テレビの見すぎで思考力が低下していないか?

冤罪はともかく、置換に関しては、男とか女とかではなく置換が悪いとしか言いようがない。



20 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 18:49 ID:JwDQgYdz
女が電車に乗らなきゃいいのさゲへへへへへへへへへへへ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:52 ID:UV/5xF9T
今日のBobbyは壊れているな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 18:59 ID:H0zAE1QO
痴漢を起こす可能性があるのは一部の痴漢(とその予備軍)だけだが
冤罪を起こす可能性があるのは女全部か?。

ちなみに海外なんかはどうなんだ?
外国で同様の問題を抱えてる国とかあるんかな?
対策とか参考にできんのかな?


23 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 19:00 ID:JwDQgYdz
冗談抜きで、化粧臭いやつはそのまま引きずり出して公開処刑してくれ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:02 ID:X5fI9/Sq
娼婦みてーな格好をしてるからだよ。
女も痴漢を望んでいるんだから、
フーリガンにでもレイプされろや。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:06 ID:H0zAE1QO
手袋してることって、間違えられた時に有力なやってない証拠になるのかな。
痴漢する意思がなかったということの証明に。
夏場は無理でも冬ならできそうだ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:08 ID:k2wXQU41
電車に全方向360度監視カメラをつければいいだろ。
映像チェックするやつ(゚д゚)ウマー


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:09 ID:lzzza+JK
>>26
空いてるなら兎も角、あれだけ混んでちゃカメラも役には立つまい。

28 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 19:09 ID:JwDQgYdz
電車の底をカメラにしちゃえばいいんだよ。
上からじゃ撮りづらいだろ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:17 ID:lzzza+JK
>>28
スカート穿けないじゃん。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:20 ID:H0zAE1QO
>>29

マジレスすんなって

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 19:23 ID:lzzza+JK
>>30突っ込んで見たかっただけ。冗談。
現実的じゃないしね。

32 :大島不要論 ◆BobbyTG2 :02/05/15 19:27 ID:JwDQgYdz
いやむしろ・・・。


むりぽ。

33 :西尾:02/05/15 20:56 ID:DhxnuStQ
ゴメソ...前スレで俺は1000いらねって書いた俺のレスが1000取っちまった...
ホントにもっと手前で書いたつもりだったんだよ〜鬱ウ 踊るジャンバラヤ...

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 21:05 ID:jTDfqad3
>>33
何気におもしろかったですよ♪

:50にレスが集中したからわかるのでは?
私のエサマキ?の方が問題だったかも(^^;

35 :西尾:02/05/15 21:30 ID:DhxnuStQ
おわびに>>1がサボッた前スレ紹介を今更しておきます。
前スレhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019217734/l50
ではさゅうなら←密かなマイブーム

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 21:38 ID:yn9vQ0U5
>>34

なにがエサマキだ。
文句ばかり言いやがって。

37 ::02/05/15 23:23 ID:oAlsPUl6
>>35
さぼってないよ(藁
せっかく作ったのに使われてる形跡が無かったから
見なかっただけだよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 23:59 ID:09NxBTvd
痴漢は死刑
痴漢冤罪も死刑

これならやる方も命がけ、命の惜しいヤツは犯罪おかさない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:26 ID:lIQjCxBu
なんか前スレ?は下らない煽りに終止したなあ・・・
レスはこっちにしたほうがいいんかな?
なんか馬鹿らしくなってきた。
少しでも状況を良くしようとする気が皆無だもんな・・・
>>38
案外それもいいかもな・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:26 ID:ISKIYsux
痴漢が全部悪いんだよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:30 ID:lIQjCxBu
>>40
また煽りかよ・・・

痴漢が悪いのは
あたりまえだろ、そんなこと。
そんな事態々確認しなきゃいけないのか?

42 :結論:02/05/16 01:32 ID:ISKIYsux
痴漢が全部悪い

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:32 ID:wH/TzEwa
えん罪は、それを調べる機関に問題があるんだと思うんだけど。。。

44 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/16 01:33 ID:NwWZo0to
>>43
同意。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:34 ID:XFCMxrdG
女は氏ね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:35 ID:ISKIYsux
男は氏ね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:35 ID:lIQjCxBu
>>42
で無くす気があるのか?
その糞痴漢を?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:37 ID:XFCMxrdG
女、氏ね。

49 :チキータ:02/05/16 01:38 ID:EKQ1jEru
>>47
痴漢を無くすことは痴漢をしない男にも、もちろん女性にもできることではないよ

50 :91:02/05/16 01:38 ID:nljQ6rMP
>>43
えん罪は故意でやれば
やった奴が悪いと思うが?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:39 ID:4m+MBxRG
メガネのサーヤとセクース死体よ

52 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/16 01:39 ID:NwWZo0to
>>50
冤罪かどうか疑わないで一方的に女の主張を信じてしまう機関が問題あるのだと思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:40 ID:ISKIYsux
数が多すぎてなくなりません。


今年三月、県内の警察署を訪れた女性に実施した痴漢被害アンケートでは、
五千二百八十一人のうち半数近くの47・9%の二千五百二十九人が
何らかの被害に遭っていることが分かった。
通勤客で混雑する電車やバスを利用する京葉東葛地区では
半数以上の54・5%が痴漢被害を経験。
三百回の痴漢にあった女性もいた。

アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
十代は八百七十九人、二十代は五百九十六人が被害者。
被害者の約74%が十代、二十代の女性だった。

同課によると、通学途中の高校生が痴漢被害に遭うケースが多い。
痴漢被害により、電車に乗れない、男性恐怖症になるなど
精神的被害を訴える女性も少なくない。
なかには、同じ被害者が連続して同一犯に狙われたケースもある。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/11-26/shakai.html




54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:41 ID:ISKIYsux
5 2 8 1 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

のうち

2 5 2 9 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

が痴漢被害にあっている


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:42 ID:wH/TzEwa
>50
だから、故意だったのかどうか調べるのが、捜査機関で、その証拠によって審議するのが裁判でしょ。
痴漢をなくすことができない女、痴漢をでっち上げる女をなくせない男、って言い合ってても、平行線だと思うんだけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:44 ID:K2ZtBu2K
冤罪は故意ならやはり女性が原因なのでは。
故意ではないのなら…うーん微妙だけどやっぱりどちらかというと
確実に女性。

57 :チキータ:02/05/16 01:44 ID:EKQ1jEru
疑いたくはないんですけど
>アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
69歳? マジですか?

58 :91:02/05/16 01:49 ID:nljQ6rMP
>>52
そりゃそだ、でも警察も含めて
故意にやったとしたらやっぱりやった人も悪いよ
責任が無いとは言えないだろう
>>55
その捜査機関があてにならない
それは52も言ってるが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:49 ID:axdOGx6U
六十九歳に痴漢…
とっても魅力的なおばあちゃんですね

60 :チキータ:02/05/16 01:50 ID:EKQ1jEru
>>59
書き込んでから数十年前に被害にあった可能性もあることに気がつきました…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:50 ID:K2ZtBu2K
ババフェチ男性か、相手も超年配の痴漢だったのでわ。
下は実際はもっともっと低いと思うよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 01:56 ID:lIQjCxBu
>>49
取りあえず被害者は原因ではあるだろ。
これは間違いのない客観的な事実だ。

63 :西尾:02/05/16 01:57 ID:kjxY03tL
女性陣から痴漢が悪っていう当たり前の意見は聞き飽きたし誰もが同意だが、
それを無くす建設的な意見がこれだけやっててゼロというのは何なんだろう?
文句は言うが言いたいだけって事なんだろうか?そうは思いたくないなぁ...。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:01 ID:wH/TzEwa
>58
当てにならない捜査機関が悪いんじゃ?故意でっち上げやるのも悪いし、痴漢をする人も悪い。
私的に満員電車が諸悪の根元だと思う。あんなにからだが密着してたらみんないらいらするし、女は疑心暗鬼になるし、男も我慢するのがたいへんじゃない?

65 :91:02/05/16 02:17 ID:nljQ6rMP
>64
至極もっとも
痴漢の原因は痴漢当人、冤罪の原因は罪を着せた当人
もちろんまじめに調べない捜査機関も悪い
見てると冤罪は捜査機関にだけ責任がある
みたいな言い方だったから気になっただけ
痴漢の原因は痴漢当人ではなく真面目に調べない捜査機関と
言ってもおかしいだろ、56はわかってくれたみたいだけど

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:19 ID:wH/TzEwa
>62
加害者の間違い?
>63
満員電車をなくす。女性専用車両をつくる(作ってもらった)。男性専用車両もつくる。我慢する男性のため、思いやりの気持ちからできるだけ露出の多い洋服を避ける。
冤罪をなくすには、捜査機関の向上。
って、どうかな?
ちなみに私は女です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:23 ID:wH/TzEwa
>65
了解。言い方って難しいよね。

68 :う〜ん:02/05/16 02:33 ID:pQyXh3NK
え〜と
痴漢を肯定する男は少ないだろうし、
冤罪を肯定する女も少ないだろうと思うので、
男が痴漢男は迷惑だ、
痴漢は卑劣な行為だってのが流行とか常識になれば、
痴漢ぐらい多めに見ようってのが無くなって、
痴漢しづらくなるでしょう?
今よりも痴漢が悪行だってなれば減るよ。
男の方に痴漢は悪い事だって価値観が広まれば、
女の方も今みたくピリピリせんと思うし、
冤罪も減りそうだけど。
お互いピリピリ、ビクビクしとっても、
満員電車がすくわけじゃあないし、
もっとおおらかに逝きましょ。
出勤時間をゆるくしたり(フレックス?
一極集中を無くす為にどうしよう?とか
自宅勤務を増やそうとか、
朝は出勤しないで夕方だけ出社すればいい会社とか、
そんなの無いの?

69 :91:02/05/16 02:44 ID:nljQ6rMP
65に追加・・・
もちろん勘違いでの冤罪もあるけど
その場合は警察の捜査が問われる
故意のでっち上げによる、恐喝女が実際に出てきた以上
痴漢事件による、被害者=女という認識は無くすべきだと思う
簡単に騙せるとわかれば増えるだろうし巧妙化もしてくる
単に痴漢を減らしたからと言って冤罪が減るわけではない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 02:45 ID:lIQjCxBu
>>66
犯人、罪の有るやつ、癌、は勿論遅緩、
しかし痴漢と言う最悪な犯罪の原因に
被害者自身の存在も当然含まれる。
これは客観的な事実。

>>68
今だ嘗て痴漢を大目に見ようなんて状況など
見た事も聞いた事もないが?
で痴漢は迷惑だし、ぜひ絶滅するべきだ!!
断固痴漢を無くすべきだ!!
じゃああしたから痴漢対策はどうするよ?

71 :91:02/05/16 03:22 ID:nljQ6rMP
対策を考えると車両分けがもっとも良いと思われ
あとは自己防衛と警察に頑張ってもらうしかないかと
痴漢と冤罪か判断してもらうために慎重な捜査が望まれる
個人の常識も問題になってくる、
最近は少し触れたり物が当たっただけで相手をろくに確認せず
被害にあったと感じる人が増えているのではないのだろうか?
それがエスカレートすれば当然痴漢の件数(又は勘違いの冤罪冤罪)
は増えるしでっち上げもやりやすくなる。
一時痴漢は減るかもしれないが数字上の痴漢だけがふえ
冤罪やでっち上げを増やすことになるそれが今回のように明るみに出て
痴漢冤罪が騒がれれば結局痴漢はふえるだろう、悪循環である
我慢しろとは言わないがどの程度、相手と被害を確認したのか
そこも重要だと思う。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 04:18 ID:otfUbmkh
被害者の責任て、スカートが短いとか?声を出さないとか?
痴漢て服で相手を選ぶ?喪服の美人は対象になんない?
痴漢の動機ってそゆのと少し違うと思う。
被害者にも責任があるって、痴漢が言いそうな言い訳で、
それがまかり通る事が、大目に見ているのと同じだと。

痴漢を減らすのは、???
痴漢されてる女って何かサイン出てると思うの、
だからさ、満員電車に乗ってる人達が、周りの女に気を配るとかして、
「気分悪いの?」とか声かければ、減るよ。一声運動。
それと女もあんまりピリピリしすぎないで、少しは我慢しろと。
冤罪が騒がれ過ぎると女が「痴漢です!」とか言っても、
周りの男は助けづらくなるから。
女の中からも嘘つき女を強く否定してもらいたいし。
自分達が被害者だからって、男を懲らしめる為に「いい気味じゃ」とか思ってる女もいるでしょ?
それはだめ、痴漢しない大部分の男を敵にまわす事になる。
女性専用、男性専用は反対。
専用車両に乗り切れない時は、共生車両に乗るんでしょ?
女性専用車両があるのに共生車両に乗るのって、女として嫌だと思うし、
男性車両からあぶれて共生車両に乗るのも嫌だと思う。
男性、共生車両が満員で、女性車両が空いてたりすると、同じ料金払ってるのにどうかなと思う。
専用車両まだ見た事ないんだけどね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:04 ID:BEG1ImFA
>>64
>男も我慢するのがたいへんじゃない?
>>66
>我慢する男性のため、思いやりの気持ちからできるだけ露出の多い洋服を避ける。

あなたもしかして男全員が痴漢したいのを我慢してると思ってます?
男性はみんな痴漢予備軍だって書いてるように見えなくもないのだけど。
誤解されないように「男性」の部分を「痴漢、もしくは痴漢嗜がある人」
と書いといた方がいいと思いますよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:06 ID:BEG1ImFA
× 「痴漢、もしくは痴漢嗜がある人」
○ 「痴漢、もしくは痴漢嗜好がある人」

75 :73,74:02/05/16 09:09 ID:BEG1ImFA
できれば「極一部の」も付け加えて欲しい。

一度で書けなくてスマソ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:27 ID:QoP3SYk8
>>72
>被害者にも責任があるって、痴漢が言いそうな言い訳で、
>それがまかり通る事が、大目に見ているのと同じだと。

「責任がある」というニュアンスで書き込むのも問題ありだね。
というか、書き込むほうは「責任」と書いていないのでは?
それを受け取る側が「責任がある」と見てしまい、そのことに拘るから
「なんで被害者に責任があるの!」となってしまう。

まぁ、中には僕らが読んでも暴論だなってのはあったけど(ニガワラ
それでも痴漢を大目に見てるとは思えないけどね。

77 :76:02/05/16 09:29 ID:QoP3SYk8
ああ、煽り罵りのレスは論外ね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:35 ID:5IoJzWUd
漏れは男なんだが、女の服装にも原因があるようにとれる発言をしている男
ってのは痴漢予備軍だと思われ。(w

本人が気づいているかどうかわ知らんが。

ただ迷惑な服装というのは確かにある。前スレにも書かれていたけど「マナー」
の部類だね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:42 ID:jFOL7QQi
>>17
偽証罪は裁判所などでの証言を行う場合のみ適用される。
それと「勘違い」でそのように発現したのなら法廷といえど偽証罪にはならない。

勘違いで起訴になった場合、その補償の義務は警察側にあるんとちゃうかな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 09:44 ID:jFOL7QQi
>>25
手袋したままでも痴漢はできるかと・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:21 ID:Ueb2OSzH
煽るわけじゃないけど
こうなった原因って女性優遇の今の世の中が原因なんじゃないかな?
女性が痴漢に遭ったといえば鵜呑みにして信じて、相手を最初から犯人扱い。
痴漢に人権は無いと言わんばかりの扱い方。
女性にはやさしくするばかりでろくに調べようともしない。
これじゃあ、気に入らない奴を簡単に陥れられるわな。
これの過去スレ?にあったけど何なのあれ?
携帯注意した相手を痴漢にした?何時から注意することが痴漢行為になったんだ?

これから先、こういうことがもっともっと増えるよ。
口げんかした相手に胸触られただの、気に入らない奴にお尻触られただの
ありもしないこと次々と言って慰謝料名目でお金を取る。
しかも加害者は合法的な方法でお金を取るから被害者にはなす術なし。
オヤジ狩りに変わる新たな「狩り」だな。
近い将来、男は全員録音・録画機器を持ち歩き、常に記録しないと
1人で街を歩けない時代がくるかもな・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:22 ID:ISKIYsux
現実離れしすぎ>81

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:23 ID:ISKIYsux
全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:24 ID:V9udWQBJ
満員電車で両手あげたままの男性は増えたんでしょうか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:24 ID:iLmT2Cij
>>82
そんなことないと思う。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:27 ID:NxagXlGQ
>>81
その後中村ハム子のように晒されるんだろ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:28 ID:QoP3SYk8
>>83
そのとおり、痴漢が一番悪い!

じゃ、痴漢を無くすためにどうすればいいと思う?
僕には痴漢を無くす方法が今はわからない。

せめて痴漢被害を減らせるように男、女ともに努力をしませんか?
具体的には・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:31 ID:52l2/zH6
>>73
そういうつもりではなかったんだけど。。。
女には男の人の生理がわからないから、男みんなが痴漢予備軍と思ったんじゃなくて、男の人がどんな風に女性に欲望を感じるか、わからないけど、露出が多い服だと、欲望を感じやすくなるのかな、と想像しただけ。
で、痴漢に遭いたくないなら、それなりの服装をするべし、とか、自己防衛しろ、とか言われるけど、そうすると女の人だって自分の好きな服を着る自由はどうなるのさ!っていいたくなる。。。
でも、お互いを思いやる気持ちから、自粛する、ていうなら、角が立たないかな、と思っただけ。
>>72
確かに、専用車は問題あるかも。言われてみると。
>>71
少し当たっただけ、でもいやなものはいや。
相手を確認してから、ていうけど、そういう余裕無いときのが多いし。
相手を確認できなかったら、触られ損ていうのも、なんか違うと思うし。
でも、男性が勘違いされると迷惑だって言うのもわかる…
どうすればいいんでしょうね?
私的には、ちょっと体に触られただけでもすごくブルーになる。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:32 ID:NxagXlGQ
>>87
オタ女再来したか・・・・。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:33 ID:QoP3SYk8
>>89
再来?どこから?

91 :76:02/05/16 11:35 ID:QoP3SYk8
ああ、76=77=87=90ね、念のため。
IDでわかると思うけど。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:53 ID:Ueb2OSzH
>>85
半分現実になってるよ。
漏れ思うんだけど、痴漢の被害件数が年間5000件だかそれくらいだって出てたけど
これって単純に1日10件以上起きている計算になるんだよね。

これまで電車に乗ってて痴漢が捕まった現場一度も見たこと無いんだよ。偶然かもしれないけど。
だからこの数値本物とはとうてい思えないんだよ。ひよっとしたら2・3割は
「狩り」なんじゃないかって思えてしょうがない。
実際、やってもいないのに裁判を起こすのを敬遠して罰金払ってるのいっぱい
いるって言われてる。当然、これも痴漢件数としてカウントされているわけだ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:54 ID:ISKIYsux
全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。

全ての原因は痴漢が悪いんだよ。

一向に痴漢の数はへらない。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 11:58 ID:ISKIYsux
>痴漢の被害件数が年間5000件だかそれくらいだって出てたけど
>これって単純に1日10件以上起きている計算になるんだよね。

届け出だけだろ。
日本全国じゃ10件どころじゃない。


電車を利用する女性の2人に1人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか2パーセント。

被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた(46.2%)
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ10%位。




95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:02 ID:85o2RjpN
歯科助手の自作自演SM女逮捕されたね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:03 ID:ISKIYsux
>痴漢の被害件数が年間5000件だかそれくらいだって出てたけど
>これって単純に1日10件以上起きている計算になるんだよね。

届け出だけだろ。
日本全国じゃ10件どころじゃない。


電車を利用する女性の2人に1人は痴漢被害に遭っている。
それなのに、届出をするのはわずか2パーセント。

被害に遭った人の被害内容を見ると、お尻を触られた(46.2%)
というのが約半数を占めています。
そのほか、「胸を触られた」「手を握られた」というのがそれぞれ10%位。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:03 ID:ISKIYsux
痴漢被害者は何十万単位で女が多いという事実



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:05 ID:ISKIYsux
>届出をするのはわずか2パーセント

泣き寝入りするか弱い女達

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:06 ID:FPwxToud
そのデータ外出

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:13 ID:NxagXlGQ
>>92
その反面でっち上げ女が晒されていくケースが増えると思うんだよね。
挙句の果てには、何もしていない一般女性がでっちあげ女として晒されるかもしれない。


101 :おばちゃん:02/05/16 12:13 ID:faYmc5mg
100?

102 :おばちゃん:02/05/16 12:14 ID:faYmc5mg
・・・(;;)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:14 ID:Ueb2OSzH
>>96
そりゃそうだ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:14 ID:ISKIYsux
妄想にすぎない>100

105 :おばちゃん:02/05/16 12:16 ID:faYmc5mg
>>100
>挙句の果てには、何もしていない一般女性がでっちあげ女として晒されるかもしれない。
すでに何もしていない一般男性が痴漢野郎として晒されています。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:18 ID:Ueb2OSzH
>>100
そうなることが望ましい。
つーかそれが正常。

107 :100 :02/05/16 12:20 ID:NxagXlGQ
もう既に現実に起こってるんだよ。
中村ハム子の件を忘れたのか?
あれは本当にでっち上げか?証拠はあるのか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:25 ID:X2EkWPzK
とりあえず、
痴漢冤罪は、痴漢をする男がいるのが悪い。
というのと、
痴漢は、男の性欲を挑発するような女がいるのが悪い。
というのは、同レベルだと思う。

だから、どっちかだけを支持する、見たいなことは矛盾してると思う。




109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:25 ID:eeV7syAY
キティ発見

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:27 ID:ISKIYsux
男を受身にしたくてしょうがないんだね。

やられてんのは圧倒的に女なんだけどね。

111 :おばちゃん:02/05/16 12:32 ID:faYmc5mg
>>107
彼女は無実の人間を痴漢呼ばわりしてます。
何もしてない一般女性ではないでしょう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:33 ID:Ueb2OSzH
>>110
そうやって、狩りをする女の肩を持つわけだ・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:34 ID:FPwxToud
>107
でっち上げ立証コンナ―ン!
状況証拠と本人の証言の矛盾くらい
痴漢正面ラクショー証言に穴が無ければ良いだけ
110も何か変少数だから冤罪無視は
乗数少数だから女は電車に乗るな言う奴と同じ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:34 ID:lIQjCxBu
なんかいちいち前提を書かないと理解出来ない奴がいるみたいなので
一応書くが、痴漢が悪いのはあたりまえ。
犯罪者は痴漢のみ。

でどんな格好をしようと個人の自由、格好でメリットを追求しても
一向にかまわないし、勝手に行動するのも自由だ。
しかしそれで起こる災いごとや犯罪に自らで対処出来なかったり。
関係ない人を危険に貶めたり、責任を転嫁させたり、
それどころか今度はその事で起こる犯罪でで自分が被害を受けるのは
その他人が助けないのが悪いと言ったり。
自分の行動に責任を持てないのならば。
その犯罪の原因である女に見える事、或いは痴漢のいる場所近付くな
と言いたい。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:35 ID:ISKIYsux
わけのわからん妄想をいってんじゃないよ>112

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:37 ID:eeV7syAY
でっちあげの証拠を出せというのなら痴漢をしたという証拠を先に出すべき。
他者の証言、自己の証言など当てにならない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:41 ID:Ueb2OSzH
>>115
もう過去スレの悲劇を起こしたくないから単刀直入に聞こう
次の中で非難されるべき相手は誰だ?(複数選択可)
1:痴漢加害者
2:痴漢被害者
3:痴漢冤罪加害者
4:痴漢冤罪被害者

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:43 ID:ISKIYsux
痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

痴漢加害者

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:44 ID:ISKIYsux
痴漢加害者がいなきゃ平和なんだよ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:45 ID:/IvzpM2f
>>ID:ISKIYsux
こいつは荒らしです。みんな注意してください。

121 :117:02/05/16 12:45 ID:Ueb2OSzH
ほーお。
3はどうなんだ?3は?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:47 ID:FPwxToud
>>114
痴漢自体をなくすのは良いのでは
減らす方法があれば良いだけのこと



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:52 ID:eeV7syAY
しつけのなってない親の責任
とか言ってみる

124 :117:02/05/16 12:54 ID:Ueb2OSzH
>>120
そんなの最初から知ってるよ(藁
ついでに言うと、こいつ過去ログ壊したネカマ野郎だよ。
性懲りも無く来たんで放置対象であることを認識させてる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:55 ID:FPwxToud
>>117
1、3
痴漢のみを減らせれば良いが方法がねぇや
個人で出来るのは被害押さえることくらい
ただ無くせと喚くだけなら誰でも出来る

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 12:55 ID:lIQjCxBu
>>122
じゃあ結局他人任せ?
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事?
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に 降り掛かる災いは、他人が対処しろと?
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと?

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか?
その上、私を守れと?

127 :おばちゃん:02/05/16 12:57 ID:faYmc5mg
痴漢に遭っても警察に訴え出る女性は2%だとか・・・。
いったいどういった理由で犯罪者をかくまうんでしょうか?
怖いから、時間がないから、そこまでするほどのもんじゃないから、
いろいろ考えられますけど。どうなんでしょう?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 13:10 ID:AO0IYIMi
>>127
・やられても、ラッシュで犯人確認が難しい。間違ったら嫌だ。
・時間がない
・恥ずかしくていえない
・驚いていえないうちに相手が逃げた

いろいろあるんだよ。かくまってるなんてとんでもない。つりですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 13:40 ID:Oxbd+u2d
めんどくさいからです。
大抵の痴漢は、ちょっとにらむとおどおどして知らんぷりするし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 13:41 ID:v33Sjl7x

今年三月、県内の警察署を訪れた女性に実施した痴漢被害アンケートでは、
五千二百八十一人のうち半数近くの47・9%の二千五百二十九人が
何らかの被害に遭っていることが分かった。
通勤客で混雑する電車やバスを利用する京葉東葛地区では
半数以上の54・5%が痴漢被害を経験。
三百回の痴漢にあった女性もいた。

アンケートによると、十四歳から六十九歳までが被害に遭い、
十代は八百七十九人、二十代は五百九十六人が被害者。
被害者の約74%が十代、二十代の女性だった。

同課によると、通学途中の高校生が痴漢被害に遭うケースが多い。
痴漢被害により、電車に乗れない、男性恐怖症になるなど
精神的被害を訴える女性も少なくない。
なかには、同じ被害者が連続して同一犯に狙われたケースもある。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2001/11-26/shakai.html




131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 13:41 ID:v33Sjl7x
5 2 8 1 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

のうち

2 5 2 9 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

が痴漢被害にあっている


132 :西尾:02/05/16 13:57 ID:kjxY03tL
>>130
調子に乗ってあちこちに貼りまくってるようだが、それ見て分かるのは
千葉日報はかなりカタワなサヨクなんだな、って事かな。
アンケートにより被害に遭っている事が分かった…って、すげぇソースで
断定するもんだな。ここと前スレで散々「この人痴漢です!」と言えば
一方的に加害者と断定されてしまうのが問題だって事は痴漢行為が悪い
って事と同じくらい一致した意見だってのに、今更こんなの
得意になって貼って、何とも的外れな恥さらし君だな、v33Sjl7xは。
「アンケートにより、被害に遭ったと主張している事が分かった」
なら文句なし。でもそんな事ならわざわざ取り上げる意味もなし。

133 :事実だから:02/05/16 14:00 ID:v33Sjl7x
5 2 8 1 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

のうち

2 5 2 9 人 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

が痴漢被害にあっている


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:04 ID:vYLX0C39
女尊男卑のフェミファシズム社会が一番の原因。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 14:39 ID:jFOL7QQi
>>132
じゃあ2529人のうち、何人くらいが意図的に「嘘」をついていると思いますか?


136 :西尾:02/05/16 14:57 ID:kjxY03tL
>>135
そんなの分かるわけないじゃん。ムチャ言うなよぉっ!てきとーな思いつき
書くわけにもいかないし。
ついでに言えば何人くらいが勘違い、思い込みなのかっていうのもね。
そもそもその検証は俺がしなきゃならん事じゃないよ。
2529人が被害に遭ったと言ってるんだからこれは事実だ!って
言う奴こそがその2529件を全部調査実証する義務があるのだが、
どっちにしろムチャだよな。そんなムチャな事しろとは言わんが、
そんな検証するのもムチャな事を事実として主張するのもムチャってもんだ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 15:20 ID:jFOL7QQi
>>136
でもさあ、アンケートの結果なんてみんなそんなもんだろ。
見えはって「痴漢にあったことあります」って人もいれば、
恥ずかしくて、痴漢にあったことあっても「あってない」と言う人もいるわけで。
でもそれ以外に実体を知る手立てもないわけだしさ。

まあ、メディアのアンケートの恣意性はみんなわかってるよ。
調査場所、調査対象によってその値は大きく変わるしね。
でも現在のところそれ以外にデータがないわけだしさ、
「そんなの嘘の混じったデータだよ」と言いたければ、
別の調査結果を比較対照としてもってこなければ、
単なるいちゃもんにしかならんだろ。

まあ「被害に遭ったと主張している事が分かった」という言い方の方が
卒がなくていいとは思うけど、それほど噛み付くところとは思えんが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 16:39 ID:31KzZkp7
>>135それ言ったらそもそもアンケートの意味が無いって(藁

個人的には、逆に痴漢被害にあっているのにそれを恥じたり
明るみに出るのを恐れてたとえ無記名でも書くことができない
人もいると思うんですが…

139 :財産を築き迷惑防止に期待する:02/05/16 19:51 ID:yXxBW+kW
裁判官が足りないから冤罪が発生するのだ。
場合によっては女子高生の両親に責任があるともいえなくはない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:10 ID:eaFApFOQ
同様のアンケートを痴漢で捕まった人たちにもやってもらいたいものだ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:46 ID:X2EkWPzK
実は冤罪です、が80%を超えたりして…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 21:51 ID:eaFApFOQ
常習犯を除くとあながちそれも大げさじゃない気がする。

143 :チキータ:02/05/16 21:53 ID:W/NDgULn
冤罪っていうか勘違いも多いと思う。で、勘違いって勘違いした方が悪いのか、それとも
勘違いさせる方が悪いのか… 現在は明らかに後者になってますね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:00 ID:eaFApFOQ
>143

そのとおり。
よく、痴漢がいなくなれば冤罪もなくなるという奴がいるが
勘違い自意識過剰がいる限り冤罪は消えん。

>>88 の女のように
>少し当たっただけ、でもいやなものはいや。
>私的には、ちょっと体に触られただけでもすごくブルーになる。

というのもいる。
そんな大切なものを公共の満員電車に持ち込んで欲しくない。
周りが迷惑。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:03 ID:DItfutwh
ハゲジジィが近くにいるだけで
ブルーになる

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:10 ID:nPRTQL7w
しわしわの厚化粧ババアが近くにいるだけで
ブルーになる

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:15 ID:hB8o4yr5
先日電車に乗りこんだ時に、前にいた女性に少しかばんが当たってしまったら、
さっとこっちにふりかえって物凄い目で睨まれてしまったよ。
コワカッタヨ。

148 :145:02/05/16 22:18 ID:DItfutwh
>>146 はげどう
じじババ氏ね




149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:21 ID:TSd11OsD
ハゲジジィは好きでハゲジジィになってるわけじゃないのになぁ

厚化粧ババァは自分の意思でかえれるのにわざわざ厚化粧にしてるからなぁ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:24 ID:DItfutwh
でも厚化粧ババアはハゲジジィより銫対数が少ない。
気せいか?
それにしてもあまり目につかない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:26 ID:TSd11OsD
>>150
ハゲジジィは好きでハゲジジィになってるんじゃないっつうの!
数の問題じゃないの

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:29 ID:DItfutwh
あわれよのう・・・
今はぞうもう・いくもうの技術があるのに・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:30 ID:TSd11OsD
>>152
髪の毛生やす技術はまだないんじゃ・・・?

154 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/16 22:32 ID:NlKY6xMu
>>152
そういうこと言うと、あわれなおぢさんたちが、101みたいなインチキ商品に手を出すからだめでしょ!
(毛生え薬はまだ発明されてません)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:36 ID:DItfutwh
!
よく「そんな短いス力ートはいてるからチカンされるんだ」
と言うが、7/3わけのジジィに「そんな7/3のキタネー頭してっからチョップされるんだ」
と言ってチョップしたら力ワイソウ?

156 :152:02/05/16 22:38 ID:DItfutwh
スミマセン・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:38 ID:TSd11OsD
>>155


158 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/16 22:42 ID:NlKY6xMu
>>155
まさにそういうこと言いながら、オヤジ狩りやホームレス狩りに精を出すDQNが激増中。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:43 ID:rhhD6TtH
>155
「そんな短いス力ートはいてるからチカンされるんだ」
という理屈が正当なものとして認めるなら、
「そんな7/3のキタネー頭してっからチョップされるんだ」
と言ってもいいよ。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:43 ID:DItfutwh
>>155
イヤ、ふつうはそんなことしないけど例えばの話サ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:45 ID:xM4LcuyP
>>155
7:3ハゲ
あれは好きでやってるんじゃなくて会社側がやらせているんだとTVでやっていた


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:45 ID:eaFApFOQ
>ID:DItfutwh

こいつ、前スレあらしたオウム返しのネカマか?

163 :JX:02/05/16 22:49 ID:TJNbvfRx
「痴漢冤罪の責任は痴漢加害者にある」という意見が結構支持を
得ているようだが,それはおかしい.

その痴漢冤罪が,あくまでも真犯人が別にいて(つまり,痴漢行為
自体は現実にあって)その上で勘違いが生じたのなら,真犯人に
責任はあるといえる.
しかし,世の痴漢冤罪には,そもそも痴漢行為の事実が見当たらない
ケースもあるのだ.「ムシャクシャしたから」「携帯を注意されたから」
と後から偽証ば暴露されるケースも報道されている.


或いは,そういうケースに対しても「痴漢だと訴えればそれが通って
しまう状況を作り出した,痴漢加害者全員に責任がある」と主張する
者もいるかも知れない.しかしそれもまた誤り.

いかなる犯罪加害者であろうと,その人物が責任を負うのはあくまで
当該犯罪だけであって,他者が起こした類似の犯罪や,その犯罪に
まつわる別種のトラブルの責任まで負う訳ではないのだから.

これは,安易に痴漢冤罪を起こそうとする一部の女性達に
「冤罪だとしたって,それは痴漢=男のせい!私がいつだって
被害者だ!」などと責任転嫁の口実を与えないためにも,是非とも
明記しておきたい.

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:50 ID:DItfutwh
>>158‐159オイ夕ワシヤ・・・
そういえばオバサンって全然狩られないよね


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:52 ID:DItfutwh
>ID:DItfutwh

こいつ、前スレあらしたオウム返しのネカマか?
へ?

166 :JX:02/05/16 22:54 ID:TJNbvfRx
>>159
「そんな短いス力ートはいてるからチカンされるんだ」
と女性を責めるのはどうかと思いますが,他方で
こうも思います.

「満員電車に乗ればアカの他人と体を思い切り密着させることは
最初から予測できることなのに,何故身体露出の激しい服装で
これに挑むのだろうか?」と.

挑むのが落ち度だとか罪悪だとか言うつもりはなく,単に疑問
なのです.遠回りなマゾなのではなかろうか,と.


私は,そういう状況に,風が吹けばめくれ上がって陰部の下着が
モロダシになり兼ねない服装で挑もうとは全く思いませんから.
だってそんなの相手が痴女でなくっても不快だし….

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:54 ID:yAJGGKkU
>>164
オバサンも狩られてるよ。
でも、暴力で金をせしめられるのではなく、
後ろからバイクでバッグを取られる引ったくりタイプ。


168 :くもねこ:02/05/16 22:56 ID:gfW3Bogs
>>1
どっちがというよりどっちもでしょ。
お互い馬鹿男と馬鹿女がいるってことで。
フツーの男女がその馬鹿達のために苦しんでるだけ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:57 ID:DItfutwh
>>164ナルホドオイ夕ワシヤ・・・

170 :JX:02/05/16 22:58 ID:TJNbvfRx
それからもう一点.

性別で車両を分けることは根本解決にはなりません.

私は高校生の時分に何度か,通学に利用していた満員電車にて
中年男性に陰部を弄られた経験があるのです.

そう,男女別車両では,同性愛嗜好の痴女,痴漢からの被害を
抑止できません.


やはり根本解決は,電車混雑の解消でしょう.
具体的には時間差通勤の義務付け.

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 22:59 ID:DItfutwh
「満員電車に乗ればアカの他人と体を思い切り密着させることは
最初から予測できることなのに,何故ハゲ頭で
これに挑むのだろうか?」

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:00 ID:eaFApFOQ
>>163

この手のスレで正論かいても受け入れてもらえないんだよ。
ここの一部の女は感情でしかものがいえない。
「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
こんなことを平然というのだ。
かつ「ここの男は痴漢を擁護しているように見える」
なんて狂ったこと言うのだ。
近くで痴漢が起こっても助ける気がしなくなるよ。


173 :JX:02/05/16 23:02 ID:TJNbvfRx
>>171

満員電車で身体が触れ合うときに,剥げ頭であることが
トラブルの原因になるとは通常考えられないので,
反論にも揶揄にもなっていませんねー.

むしろ,束ねない長髪で満員電車に挑むことの方が問題
かも.他人への迷惑という点でも,自分の髪のダメージと
いう点でも.

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:05 ID:DItfutwh
ハゲ頭は心底チョップしたくなる。日々がまンしてるのだ・・・うぐぅ

175 :JX:02/05/16 23:08 ID:TJNbvfRx
>>172

> 近くで痴漢が起こっても助ける気がしなくなるよ。

実際,助けようとはしない方が賢明と思われます.
というのは,痴漢から助けようとした男性が,痴漢呼ばわり
されて留置所に入れられるケースは実際あるからなのです.

痴漢真犯人を突き止められずに,或いは突き止めはしたが
その相手があまりに強面で,しょっ引くことが出来なくなった
場合,「痴漢です!」と車内で騒いでしまった事態を収める
為の苦し紛れで,周囲男性を巻き込む人が稀ですが
存在します.

女性誌への投稿文で,そういう行動を取った女性側からの
得意げな文面が掲載されたこともあります.

176 :いとやん:02/05/16 23:12 ID:8AN0E6nU
>>175
いや、希であるなら
やはり人として助けるべきでは…

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:12 ID:DItfutwh
アーアーテステス
女性は以後ス力ートとやらをはかナイように

178 :おばちゃん:02/05/16 23:14 ID:iCKTXz2h
>>175
それ本当ですか?
やはり触らぬ神に祟りなしでしょうか・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:18 ID:DItfutwh
アーアーテステス 男性以後同性愛であることを主張するように(そんな君が好き・・・ポ)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:27 ID:eaFApFOQ
>>178

おれは
>女性誌への投稿文で,そういう行動を取った女性側からの
>得意げな文面が掲載されたこともあります.

こっちの方が怖い。
あっ、「世紀の馬鹿女コーナー」
かなんかに載ってたのかな?それなら納得。
一瞬ビビッたよ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:30 ID:5E4mmkk5
>>180
 私はそういう雑誌を見たことがありません。
いえ、ウソだというのではなく、私が読む雑誌は
痴漢にあって怖かった等の投稿ばかりだという意味です。
 その雑誌には編集者からの何か一言メッセージのようなものは
ありましたか?どのように扱われていたんですか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:31 ID:DItfutwh
>>180
ビビッてないで対策しろヨ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:35 ID:eaFApFOQ
>>181

>>175 はとりあえず「稀」って言ってますね。
あなたも「世紀の馬鹿女コーナー」なら納得でしょ。



184 :西尾:02/05/16 23:38 ID:kjxY03tL
チクリ情報ならまだしも、読者が投稿してきた内容を
「世紀の馬鹿女コーナー」で紹介する雑誌は無い。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:42 ID:eaFApFOQ
いや、一人の読者は失うがみんなが笑える。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:43 ID:eaFApFOQ
ていうか、そうでないと相当やばいぞその雑誌と読者の女性達。

187 :退職ウェポン:02/05/16 23:46 ID:oi418JvE
男とか女とかじゃなくて、一部のバカが原因で、バカは
男だろうが女だろうがどこにでもいると思われ。

元の根源を辿ったら、痴漢が先で冤罪が後なのは当然の
事だろーけどね。だから最初の原因は男なんだろうさ。
女がどんな格好してようが人間ならば自制心があるだろ
うし、何を勘違いして舞い上がっちまったのかしらんけ
ど、勝手な妄想で他人に被害を与えるなど言語道断だ。

ただ、そういった被害面を利用して何を勘違いして(以
下略 的行為に及ぶバカは、たとえ痴漢が根絶されても
根絶され得ないだろうとは思う。既に発生してしまった
故に。

最も、痴漢なんて向こう10年20年でなくなるものとも
思えないので、今後もあれこれ問題だらけであろうと
思われ。

188 :おばちゃん:02/05/16 23:46 ID:iCKTXz2h
47 :41 ◆RsdYeTSg :02/05/15 00:12
いかなる場合でも女性に手を上げてはならない
女性をいじめてはならない


49 :Ms.名無しさん :02/05/15 01:54
>>47
包丁で刺されそうになってもですか?
フライパンで殴られつづけてもですか?
子供を虐待して殺しそうになってもですか?

痴漢冤罪をでっち上げられてもですか?(w


50 :西尾 :02/05/15 01:58
いかなる場合でも...っつ〜んだもんなぁ。


87 :41 ◆RsdYeTSg :02/05/16 23:32
>>50
何か間違ってますか?
女性が男性を20回ビンタをしたとして、そのお返しに男性が1回でも
ビンタを返したところを、通りがかりの人が見ていたらどう思うと
思いますか?
男性の行為を正当化することが出来ますか?出来ないでしょう?


楽しい女性がいますねぇ(^−^)

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:46 ID:TSd11OsD
>男とか女とかじゃなくて、一部のバカが原因で、バカは
男だろうが女だろうがどこにでもいると思われ。

これ言っちゃうと終るんだよな…

190 :西尾:02/05/16 23:51 ID:kjxY03tL
>>おばちゃん
そっちではとりあえず相手にしない方針にしますた。
相変わらずチェックが早いね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/16 23:52 ID:DItfutwh
対策しようぜ

192 :退職ウェポン:02/05/16 23:54 ID:oi418JvE
>189
とりあえず>>188氏の文中の「◆RsdYeTSg 」はバカぽ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:08 ID:P6JTaQ4S
結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事?
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に 降り掛かる災いは、他人が対処しろと?
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと?

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか?
その上、私を守れと?

言いかえれば遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い!
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:11 ID:HSOMc6nC
>>193
わざわざ書き込みご苦労だが、女に何を期待してるんだ?

195 :チキータ:02/05/17 01:12 ID:rqDBo6xG
男性女性ともに考えなくちゃいけない問題なのに双方の一部が全く歩み寄ろうとしていませんよね。
特に女性陣の一部は、痴漢をしない普通の男性陣までを目の仇にしているような感も受けられます。
そこが、女性陣が非難を受ける要因になっていると思うのですが…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:21 ID:Vv4YS4jx
>>195
相変わらずだね。
違うでしょうが。男女板の女はかなり少い。
君達は過度にいろいろ期待しすぎ。
痴漢被害に遭った人にごちゃごちゃ言ったら、そりゃ協力したくなくて当たり前だよ。

反対に、君たちは、強姦とか痴漢とか
女が被害者、男が加害者になる犯罪撲滅に熱心かい?違うでしょ。
責めてるんじゃないよ。これで普通だと思わないとダメなの。

何かしてほしい方が、折れるしかない。
女がここで冤罪に協力してくれないだのなんだの、それ自体甘えずぎだよ。

当事者とそれ以外は温度差があって当り前。
非難すればするほど遠ざかるよ。なんでわからないのかな。

197 :コピペ:02/05/17 01:22 ID:egEmA42C
172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 23:00 ID:eaFApFOQ

この手のスレで正論かいても受け入れてもらえないんだよ。
ここの一部の女は感情でしかものがいえない。
「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
こんなことを平然というのだ。
かつ「ここの男は痴漢を擁護しているように見える」
なんて狂ったこと言うのだ。
近くで痴漢が起こっても助ける気がしなくなるよ。

198 :くもねこ:02/05/17 01:24 ID:StiSeSek
>>188
絶句…。
◆RsdYeTSgか…一度遭遇してみたいもんだ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:26 ID:Vv4YS4jx
だからね、たいていの女は実生活では君達と接点がない。
被害に遭ったら、自分で捕まえて駅長室に突き出せばいいと思ってるの。

文句言ってないよ。君達が痴漢から助けてくれることも期待してないの。
ただ、痴漢被害者=冤罪加害者 とか、嘘・見栄・回避努力しない
とか、見当違いのことを言い方でせめても無駄だよ、ってこと。 おやすみ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:26 ID:HSOMc6nC
>>196
> 何かしてほしい方が、折れるしかない。
女は痴漢行為をやめて欲しいと思っているんだろうな。

201 :コピペ:02/05/17 01:27 ID:egEmA42C
>>196

相変わらずなのはおまえだろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:30 ID:P6JTaQ4S
>>196
いいや?痴漢と同様に強姦も
強力に関わりたく無いと思ってるよ。
で合わないように対策をしろと思っている。
で、これも関係ない人が私を守れと思ってるの?

冤罪に協力じゃなくて冤罪防止っていいたいんだろうけど
そんな事いってないよ、
だいち何折れるって?分け解らないよ。
しいて言うなら痴漢防止に協力しろと言っている。

で協力する気有るの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:30 ID:myeNTJbg
>>195がいいこと言った!


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:30 ID:HSOMc6nC
>>199
> 被害に遭ったら、自分で捕まえて駅長室に突き出せばいいと思ってるの。
お前がそう思っているならそうすればいいじゃん。

> 文句言ってないよ。君達が痴漢から助けてくれることも期待してないの。
期待してないんなら何も言わないことが最善だが。

> ただ、痴漢被害者=冤罪加害者 とか、嘘・見栄・回避努力しない
> とか、見当違いのことを言い方でせめても無駄だよ、ってこと。 おやすみ。
せめて欲しいのか?

もちっと推敲してくれ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:31 ID:Vv4YS4jx
>>200
君は痴漢なのか?違うだろ。
ここの人は、みんな痴漢じゃないでしょ。
だから、ここで君達に痴漢をやめて と頼んでもいみがないの。わからない?

>>201
横レスやめなさい。195が前スレと変わらない見方してるからいったんだよ。
そうやって、女が協力してくれると思ってるのは間違い。
こちらも、君が実際に痴漢から助けてくれるなんて思ってないの。
すんでるところも違うだろうし、会わないからね。 じゃあね。

206 :チキータ:02/05/17 01:32 ID:rqDBo6xG
>>196
私は別に非難しているつもりはないです。確かに男女には温度差があるかもしれないし、痴漢されてる
女性がいるってのも悲しいことだけど、かといって冤罪で苦しんでいる男性と見放すわけには
いかないでしょう。確かに、一方的に中傷に近い感じで女性側を責める男性もいるでしょうけど、
歩み寄ろうとしている男性側まで一緒にしないほうがいい、って言いたいだけなんです。
これは片方の性だけで解決できない問題だということが判らないんですか?

207 :西尾:02/05/17 01:33 ID:GeH+kfuH
>>198
いま生で活躍中だよ。どこか教えて欲しい?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:33 ID:P6JTaQ4S
>>205
で痴漢防止に協力する気あるの??

209 :くもねこ:02/05/17 01:35 ID:StiSeSek
>>207
是非!

210 :くもねこ:02/05/17 01:36 ID:StiSeSek
あ、下げちゃったage

211 :西尾:02/05/17 01:36 ID:GeH+kfuH
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1020440719/l50

212 :くもねこ:02/05/17 01:37 ID:StiSeSek
>>211
サンクス

213 :西尾:02/05/17 01:38 ID:GeH+kfuH
そもそも41は、ここで生まれた。こっちを読むのが最初かな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1019230146/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:39 ID:m2XqqLvG
冤罪痴漢に仕立て上げられそうになったら、こちらも動揺するし、駅の事務室に連れて行かれたら、かなり状況的に不利だそうです。
ですから、もし貴方が事実無根の嫌疑をかけられて、事務室に連れて行かれそうになったら、最低限次の事を行って避難してください。

★★身分証(学生証とか免許証)を見せて、駅員に名刺(連絡先を書いた紙・可)を渡せば、法的に駅員が貴方を事務室に連れ込むのはムリ(というか違法)だそうです。★★

理由は「逃亡の恐れのない者を現行犯逮捕するのはもとより、その場で強制的に同行を求める事もできない。」から。 貴方にも、仕事などの都合があるので、その場で強制的に連行する事自体が違法行為なのです(名誉毀損、暴行、威嚇、恐喝などに該当するらしい)。
そもそも、このように明らかな違法行為がまかり通っていた事にも、冤罪痴漢の多発、示談金目当ての恐喝犯増加の原因があるのです。

そして、駅員がムリにでも貴方を連れて行こうとしたら、すぐに弁護士に連絡して、名誉毀損で訴える準備をしましょう。
あなたが「身分証を見せた」、「連絡先を教えた」後ならば、★必ず勝てる★そうです。(額は数万円程度だろうということですが・・・)
ひとたびこうして違法逮捕に協力していた駅員が訴えられれば、冤罪も恐喝犯も減る事でしょう。

もちろん、後日任意で出頭を求められたら、弁護士同伴で警察署に行きましょう。
これも意外と知られていませんが、任意ですので、出頭の日時はこちらの都合を主張する事ができます。

携帯電話などに、知り合いの弁護士か最寄の当番弁護士を登録しておくのは、最低限の自己防衛策です。ちなみに当番弁護士は初回は無料でかけつけてくれます。

ただし、本当に痴漢をやっていた輩は、電車に乗る女性のみならず、冤罪の被害にあいかねない男性の敵でもあるので、素直に観念して謝罪するように!

各県の当番弁護士:http://www.jah.ne.jp/~lawyer/kyoukai1.html
  ★☆★☆ 携帯電話に登録しておこう ★☆★☆

※ このレスの内容は、現役の弁護士さんに聞いた『確実に冤罪痴漢を防ぐ唯一の方法』です。
  コピペフリーですので、2chの内外を問わず、関連スレッドにコピペして、違法逮捕と冤罪の被害者を減らしましょう。




215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:40 ID:HSOMc6nC
寝たんじゃないのか。

>>205
> だから、ここで君達に痴漢をやめて と頼んでもいみがないの。わからない?
頼んでもいみがないなら、自分で何とかするしかないですよ。

> そうやって、女が協力してくれると思ってるのは間違い。
別に協力しなくたっていいよ。だから男も協力しないでいいでしょ?

> こちらも、君が実際に痴漢から助けてくれるなんて思ってないの。
なおさら自分で何とかするしかないですね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:43 ID:Vv4YS4jx
>>206
だから、このスレで解決できるの?それがそもそも間違ってるでしょ

>>298
これ以上はない。 
前スレで、痴漢を減らすのが有効だといい、すでにかなり対策を出したからね。
このスレの1に痴漢は悪いっていれろとも言った。
全然採用されてないし、よく知りもしないくせに痴漢対策がどうのといろいろ
言われて不愉快だから協力しないよ。協力しても、ここが予防できるとも思ってない。

>>215
だ・か・ら。レスをきちんと読めばわかるよ。
私は自分で解決するって言ってるんだから。

ここはね、こういう風にレスの一部だけに反応して
どんどん拡大解釈がつくから、女はうっとうしくてそれだけで嫌になっちゃうんだよ


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:49 ID:P6JTaQ4S
>>216
で痴漢を減らす事に協力する気ないの?
痴漢は無くそうよ〜!
被害に合わないように頑張る気ないの?

不愉快だと痴漢撲滅に協力する気が無くなるの?
何言ってるののか良く解らないんだけど?



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:50 ID:P6JTaQ4S
じゃあもう一回貼っちゃうよ。

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事?
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に 降り掛かる災いは、他人が対処しろと?
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと?

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか?
その上、私を守れと?

言いかえれば遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い!!
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 01:51 ID:HSOMc6nC
>>216
> 私は自分で解決するって言ってるんだから。
だ・か・ら。自己解決するなら黙って淡々とそうしてればいいでしょ。
男性女性双方が考えなければならない問題であり、じゃあどうしたほうが
よいだろうか、という有意義な場になりそうだったのです。
自分の事は自分で解決する、自分だけで解決できる、と思っている人は
そうしてればいいのです。お互いを理解して事件を減らそう、防止しようと
思っている人々の邪魔をする必要はないのです。

> どんどん拡大解釈がつくから、女はうっとうしくてそれだけで嫌になっちゃうんだよ
拡大解釈は女の得意分野ですよ。

220 :チキータ:02/05/17 01:55 ID:rqDBo6xG
>>206
確かに、このスレだけで解決できるとは思えませんけど… でもじゃあ、なんであなたは不用意に煽るような
ことをするんですか。解決できないのと間違いは違うでしょう? こういうところで議論するのは
全くの無駄なんですか? それなりに考えの変化も生まれるかもしれませんよ。女性の考えと
男性の考えは違うってアナタ言いましたけど、立場の違う意見を聞ける場でも間違いでは
ないのではないでしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:03 ID:Vv4YS4jx
これだけいろいろ言って私が協力すると思ってるのが狂ってるな

>>220
不用意に煽ってません。あなたがここに女性が協力しないのは・・と書いたので
わかってないな、と思ってレスしただけ。
レスのたびにこの状態です。これに耐えて協力する女がいたら奇跡です。

もし、あなたの言うとおり女が解決に必要なら、
住民ははなから解決するつもりがないんですよ。だから来る人来る人こういう状態でレスをする。
これじゃ10人が10人嫌になるでしょうね。

じゃあね。時間の無駄だ。

222 :おばちゃん:02/05/17 02:05 ID:o1RijmNH
夜更かしついでに222get

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:06 ID:P6JTaQ4S
>>221
で、痴漢を無くす気がないわけ?

224 : :02/05/17 02:06 ID:NVIpQ6Fz
>221

しかしこのひとすごいなぁ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:10 ID:FUCaqoAe
女性板の冤罪痴漢スレの41並に凄い人だ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:10 ID:Vv4YS4jx
>>223
IDたどればわざわざきかなくてもわかることをなんで何度もきくの?
3回言ったからもうレスしないよ

>>219
男・女が考える有意義な場になどなってませんよ。
前スレで十分わかるでしょ。同じことなんで何度もするんだろ混乱回避のために、1に断り書きをいれ、
責任追及じゃなくて、防止を打ち出せ、って前スレにはったけどね。

おやすみ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:12 ID:P6JTaQ4S
>>226
痴漢を無くす気が有るの?無いの?

有るとしたら何をするつもりなの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:13 ID:HSOMc6nC
>>221
わかってないな。つか相変わらず何を言いたいのか読み取れないし。

>わかってないな、と思ってレスしただけ。
だーかーらー。
それが余計だっての。

お前はお前の問題だけをお前自身だけで自己解決してればいいんだよ。
でもそれじゃ何も変わらないよ?何も変わらなくていいの?現状のままで
いいの?現状のままでいいなら、何もする必要ないでしょ?
問題があるんでしょ?その問題がどうなって欲しいの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:15 ID:Vv4YS4jx
>>227
日本語わからない?このスレは、有効じゃないから、
君と一緒にここでなくす気はないって言ってるんだよ。わかる?

>何をするつもりなの?
226、216ですでに再三言ったけど、前スレにすでに出した。
前スレで女が対策出したのは私だけなので、いちいち聞く前に自分で調べること。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:18 ID:Vv4YS4jx
>でもそれじゃ何も変わらないよ?何も変わらなくていいの?現状のままで
>いいの?現状のままでいいなら、何もする必要ないでしょ?

ない。冤罪は君達の問題で当事者ではない。痴漢は自分で対処する。
よけいなお世話だと思うなら、ここにレスしない女や痴漢被害者の対策を安易に責めるのはやめなよ
それが引き金になってるんだから。

今度こそおやすみ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:19 ID:HSOMc6nC
>>229
> 日本語わからない?このスレは、有効じゃないから、
> 君と一緒にここでなくす気はないって言ってるんだよ。わかる?
なら有効な場で努力すればいいのに。何故無駄なことをするのだろうか。

> 前スレで女が対策出したのは私だけなので、いちいち聞く前に自分で調べること。
どうせ既に落ちきっているスレだし、なかなかよい逃げですな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:20 ID:NVIpQ6Fz
>>225

そうか、この人あそこに行って41とタッグを組んだらいいのにね。
孤立無援の41もさぞ喜ぶだろう。

233 :チキータ:02/05/17 02:20 ID:rqDBo6xG
>>221
一応、一部の女性と書き込みましたが… そんなことはどうでもいいですけど、自分自身で解決するって
いってますけど、現状では冤罪であろうが有罪になる可能性が極めて高いんですよ? 仮にアナタが
突き出した男性が冤罪だった場合それで解決したと言えるのでしょうか? 反対に痴漢された女性が、
泣き寝入りするのも時間が過ぎれば解決したと言えるのでしょうか? 完全にはなくならないとしても
減らすことにより会う確率を減らそうっていう考えはないんですか? では、痴漢されて
泣き寝入りした女性は駅員に突き出さなかったから悪い、冤罪にあった男性は誤解されたのが
悪いってことなんですか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:21 ID:P6JTaQ4S
>>229
細かい事はいいから痴漢を無くす気があるの?
痴漢を無くす事に協力する気あるの?

じゃあこういう事?

遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い!!
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら私が痴漢と決めた奴が絶対に間違い無く遅緩なので問題ない。
それに、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:22 ID:tM6GYE4G
気合入れて仕事しても昇格ないよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 02:33 ID:HSOMc6nC
>>230
> ない。
はいはい。

> 冤罪は君達の問題で当事者ではない。
そもそも「冤罪は君達の問題で」と「当事者ではない。」と繋がってる文章ってなにさ。
「冤罪は君達の問題で、私は当事者ではない。」ということなら、みんなそうでしょ。
でも痴漢とその冤罪を減らそうとしている人は居るし、そのためには女性が男性に
一方的に何かを要求したり、どちらかが折れて解決する問題ではないでしょ。

> それが引き金になってるんだから。
だから何のさ。

237 :このスレを作った者:02/05/17 03:15 ID:yOauL9Yz
モロバレ言うよ。
過去スレ見れば解るんだけど(まだ残ってるのか?)
本来このスレは痴漢でっち上げ第2弾の喧嘩用のスレだよ。
過去スレを崩壊させたゴタクを寄せ集めるためのね。
本当は注意書きを書くつもりでいたんだよ。
でも、喧嘩が始まったんで大急ぎで作る必要が出たからそんな余裕無かった。
まぁ、実際に使われだしたのが前スレが1000を迎えてだいぶ経った後
という悲惨な結果だったんだけどね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:13 ID:UAZnfc8n
>>163
> 「冤罪だとしたって,それは痴漢=男のせい!私がいつだって
> 被害者だ!」などと責任転嫁の口実を与えないためにも,是非とも
> 明記しておきたい.

故意の冤罪については、ここでの議論で誰もそんなこと言ってないと思うけど……。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:15 ID:UAZnfc8n
>>166
> 「満員電車に乗ればアカの他人と体を思い切り密着させることは
> 最初から予測できることなのに,何故身体露出の激しい服装で
> これに挑むのだろうか?」と.

これってなんどもここの議論で出てきてるよね。

 派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、
 むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

っつーことで、服装についての議論はここでは無意味。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:17 ID:UAZnfc8n
>>184
読者の投稿を全部鵜呑みにしている読者も間抜け。
それこそバイトで捏造投稿なんてざら。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:19 ID:9CpZducp
>238
>故意の冤罪については、ここでの議論で誰もそんなこと言ってないと思うけど……。


>83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/16 11:23 ID:ISKIYsux
>全ての原因は痴漢が悪いんだよ。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:20 ID:UAZnfc8n
>>189
まあこれが真理だわな。
男は「痴漢男と一緒にするな」と言いながら痴漢被害者女性やでっちあげ女を女一般として攻め立て、
女は「痴漢でっちあげ女と一緒にするな」と言いながら痴漢男を男一般として攻め立てる。

実に不毛だ。
まあそれが2chだ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:21 ID:UAZnfc8n
>>197
> 「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」

だからさあ、こういう言い方はお互い様なんじゃない?
男は

> 「痴漢冤罪は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」

って言ってるようなもんななだしさぁ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:23 ID:UAZnfc8n
>>241
そうか・・・いたのか・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:27 ID:9CpZducp
>239
>これってなんどもここの議論で出てきてるよね。
>
> 派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、
> むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

何度も出てきてはいるが、これが事実と言う証拠が
出たことは一度もない。言い張られているだけ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:32 ID:IoWM36Bj
そうだね。

それに派手な服装をしている女が引き金になる可能性は十分ある。

食い逃げや飲食物の万引きの原因は空腹と食い物屋の匂いだそうだ。
焼き鳥屋、うなぎ屋みたいなね。

247 :いとやん:02/05/17 09:35 ID:9cBCVlcr
>>244
皆さん承知だとは思うのですが、83のID:ISKIYsux は
おそらく男であろう常習のアオラーでございます。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:46 ID:z44o1HMa
ID:ISKIYsuxは馬鹿男を装うネナベだよ。
出現スレ、出現タイミングからしてね。

249 :いとやん:02/05/17 09:56 ID:9cBCVlcr
女の書き込みに感情的なものが多いのは、おそらくほとんどが痴漢被害に
あった人だからだろうね。でもここに冤罪被害にあった人はいない。(いる?)
被害者のテンションにあわせるのは、とても難しいよ。

女はもし的はずれな意見があったとしても、冷静に説明する事が大事。
「どうしてわかってくれないの」的な態度では伝えられないよ
痴漢の事実をあまり知らない人だって見ていると思うし。

「悪いことをしていい思いをしている人」を憎む気持ちは誰にだって
あるんだから、相手にわかりやすく、丁寧に根気よく意見を出していれば
煽りだけじゃなくきっと有意義な意見を返してくれる人もいるはず。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:58 ID:9CpZducp
>249
>被害者のテンションにあわせるのは、とても難しいよ。

合わせるって、同じように感情的になると?
そうしたら、前のスレみたいに罵りあいになるだけじゃない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 09:59 ID:UAZnfc8n
>>245
> むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

まあこれは言い過ぎかもしれんね。
でも派手だから狙われるということもない以上、

> 派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、

これはいえるんじゃない?

また、おとなしそうな方が訴えたり反抗したりしないから狙われやすい、
という説明には一理ある。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 10:01 ID:UAZnfc8n
>>249
この板の住人は

男は男の利権、
女は女の利権

しか考えてないヤシが多いから、相互理解はむりぽ

253 :いとやん:02/05/17 10:32 ID:9cBCVlcr
>>250
いや、痴漢被害者と同じテンションで「痴漢を悪い!」
と考えるのは難しいだろうから、
わかってもらいたければ感情的にならず説明した方が良いのでは、
ということです。う〜ん、うまく言えないな…






254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:04 ID:ki/9VO/c
>被害者のテンションにあわせるのは、とても難しいよ。

被害者の苦痛や怒りを、被害者以外が怒りの程度を同じ様に感じるのは難しいからってこと?
だから悪意はないけど男はとんでもなく的外れなことを言うと。
冤罪もいっしょだね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 12:54 ID:P6JTaQ4S
でどんな格好をしようと個人の自由、格好でメリットを追求しても
一向にかまわないし、勝手に行動するのも自由だ。
しかしそれで起こる災いごとや犯罪に自らで対処出来なかったり。
関係ない人を危険に貶めたり、責任を転嫁させたり、
それどころか今度はその事で起こる犯罪でで自分が被害を受けるのは
その他人が助けないのが悪いと言ったり。
自分の行動に責任を持てないのならば。
その犯罪の原因である女に見える事、或いは痴漢のいる場所近付くな
と言いたい。

結局女がい言いたいのは
自分は勝手にやるけど他人がなんとかしてよって事?
自分自身の行動によって引き起こされている
自分に 降り掛かる災いは、他人が対処しろと?
しかもその他人には言われも無い冤罪をうけるかもしれないが
そんな事はしったこっちゃないと?

関係ない他人が普通に痴漢被害者に遅緩に合わないように
注意しろと言う事が間違いだというのか?
その上、私を守れと?

言いかえれば遅緩に好まれる容姿でいると何かと有利なので
こんな有利な状態いくら他人に迷惑かけて絶対手放さない、
どんな場合だろうと四六時中、例え公共の場所だろうと、
異常事態とも言える皆が自分を殺してして乗車している超満員電車でも
痴漢がいるだろうと予想される満員電車でも、
この得な状態じゃ無いと絶対駄目、私を好むのが悪い!!
痴漢が私を好むのは私のせいじゃないので、
責任も無いし、なんで私が痴漢対策なんてしなきゃいけないんだよ、
でも痴漢されたら誰か周りの人が私を守れ、
それで、もし間違えて冤罪起こしても痴漢が悪いんだから
全然私のしったこっちゃ無いね。訴えるなら痴漢を訴えろよ。
当然私の周りの人は遅緩に間違われないように気を使うのは当たり前
痴漢を、お前らが無くさないのが悪いんだろ。
早く痴漢を無くせよ。
って感じか?

痴漢被害者が苦痛や怒りを感じてるなら、なぜいつまでも苦痛や怒りを感じる
存在で居続けようとする?すこしは回避しようとしろよ、
なんで自分自身が原因である事を認めようとしない?
その原因が自分自身にメリットの在るものと認めておきながら。
なぜ他人を犠牲にしようとする。

256 :いとやん:02/05/17 13:10 ID:9cBCVlcr
>>254
的はずれであっても、その人はアドバイスのつもりで発言したのかも
しれないし…冤罪とはちと違うと思われ。
(罵倒や煽りもいっぱいあるから攻撃的になるのはわかるけど)

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 13:25 ID:UAZnfc8n
>>255
メリット厨、ここにも出現か・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:39 ID:MaPUGKhe
>>243
>> 「痴漢被害は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
>だからさあ、こういう言い方はお互い様なんじゃない?
>男は
> 「痴漢冤罪は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
>って言ってるようなもんななだしさぁ。

違うんだよ。それが言いたいなら
「痴女は嫌だ、だが回避の努力はしたくない、誰かが無償で守って当然」
なんだよ。
痴漢被害と冤罪被害を同列に考えるな。
痴漢犯罪者と痴漢犯人を間違えてしまった女性は同列ではないだろう。
あとな、最近は冤罪に遭わないように一生懸命辛い体勢で頑張ってると
思われる男性結構見るぞ。
そもそも「被害に遭わないように注意する」は特殊なことではないが
「冤罪に遭わないように注意しろ」なんてのは異常なことだぞ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 19:40 ID:gkWrvv1u
>>258
(・∀・)イイ!

260 :西尾:02/05/17 19:53 ID:GeH+kfuH
どうして女の人には次元の違う事を無理やり同列に並べて、
一方の主張に対して「そんな事言うなら〜」というオウム返しに終始して
結論が出ないようにするのが好きな人が多いんだろうな。
そもそもそれは主張に対する反論とは言えないし、すり替えだし。
それじゃ、同じ次元の話でも結論が出ないのは分かりきった事なのにね。
いや、煽りじゃなく、素直に不思議。
頼むからこれに対して「そんな事言うなら男は〜」とか言わないでね。

261 :おばちゃん:02/05/17 20:00 ID:DG8KQcJk
>>260
自分で論理を構築することができないからでは?
だから他人の提示した論理に自分の言いたいことを適当に
置き換えて反論してくるのではないでしょうか?自分で
論理を構築すれば、論理の欠陥等がおのずから理解できる
と思いますが、借り物なのでそれも理解できないということ
かと思われます。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:02 ID:C5hrW5w2
>>260
ちょっとおききしたいのですが・・
このスレの趣旨は、
その1 痴漢・冤罪の責任追及
その2 同   上の防止策検討 のどっちなんですか?

1ならケースバイケースだから議論の意味すらないでしょう。
それを、防止策のスレ、だと思ってる人が多いようですが。

反対に、防止策のスレなら、
痴漢と冤罪を分けて、1をもっと工夫すべきだと思うのですが。。。

263 :西尾:02/05/17 20:09 ID:GeH+kfuH
>>262
>>1さんを責めないでね。急を要して建てたものだから。
ご質問については前スレの流れそのままという解釈でよろしいのではないかと。
で、前スレの堂堂巡りは繰り返さないようにしましょうねと建てたのですが…。
ま、所詮2chだからバラバラな意見がパズルのように散らばるでしょうが、
それを考えながらおおまかな流れを自分なりに読み取るのもまた一興(^^

264 :西尾:02/05/17 20:26 ID:GeH+kfuH
ん?いまさら気付いた!
>>262の最後の
>1をもっと工夫すべきだと思うのですが。。。
は、スレという意味での>>1と言う訳ではなく...
赤っ恥!逝ってくる...

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 20:33 ID:C5hrW5w2
>>246
逝かないで下さい。その解釈でいいのです!!紛らわしくてごめんなさい。

>>263
ありがとうございます。一応、防止路線なのですね?
急いでたてたことはよくわかっています。責めるつもりではなかったのですが。
個人的には、ここは解決・結論づけはもともと無理だと思うので遠慮しますね。

>>260-261
お言葉ですが・・・・(長文ごめんなさい)
皆さんは、一人で処理できるレス数を考慮されていますか?
皆さんは一人との応酬ですみます。対して、こちらは一度に5〜6人と同時進行なのです
5・6人にはいろいろな人がいます。冷静に議論してくれる人、
元レスを一行ごとに分解し、こちらが全く意図しないような拡大解釈・曲解をするひと。
さらに、そこから攻撃・被害妄想をぶつけてくる人。

レスのたびに、解釈のずれの修正を強いられ、
その説明レスがまた分解され・・・また修正し・・の繰り返しとなり、
とても落ち着いて論理構成できる状態じゃないのです。

説明のまずさもありますが、先入観から普通ではありえない解釈をする人が多いのです。
そして、5・6人のうち冷静な人は事情がつかめず、なぜ女性は論理性がないのか・・と疑問に思い、
残りは逃げた・女は協力する気がない・・などとさらに拡大解釈していきます。
この状態では、たいていの女は辟易してしまうのです

うまく説明できませんが・・・・
女の論理性を批判する前に、こうした状況を多少考慮してもらえると助かります。
(実際に経験しないとわからないかもしれませんが)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:26 ID:ttIOKHsS
中一日おいて来てみたが前スレの485が相変わらず荒れてるな・・・
前スレの485はこのスレで「自分で解決する」って言ってるわけだから自分で
自分の責任で何とかすれば良いさ。だけどそれだったらあんたが痴漢の被害
にあったことがあって嫌な思いをしたからといってここでギャーギャー文句
言わないでくれ。
自分で被害を回避しようとしないあんたが被害にあってもそれこそ俺らは知っ
たことではないからな。
そもそも回避する努力をする気がないあんたがここに来る意味って何?ただの
ウサ晴らし?

267 :このスレを立てた者:02/05/17 21:45 ID:jQilbQ4p
>>262
このスレは
>その1 痴漢・冤罪の責任追及
目的で立てました。
過去スレでもちょっと言ってますが、本来
>その2 同   上の防止策検討
これも作るはずでした。
しかし、スレの流れが完全に責任追及になってしまってこと、
内容の無い煽り罵り合戦になってしまったことから
これは作っても数日でdat行きと判断して作ってないんです。
2つとも同じような内容になると思って。
現に新スレ、誰もつくってませんよね?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:48 ID:C5hrW5w2
>>266
まずね、 >>265は、痴漢被害の文句じゃなくてね、論理性が・・という意見にレスしたの。
>>がついてるよね?

横レスで、荒れてないものを荒れてるといったり
独断でそれが痴漢被害の文句やうさばらしと決め付けたり、
回避努力してないなんて一言も言ってないものを
勝手にしてないと決め付けて煽るのやめてくれる?

私は当事者として、できる限り回避努力した結果、
ここの人の痴漢の認識(努力しないから遭う・露出が原因だ。被害者=冤罪予備軍など)
が、実情とズレがあって、努力では限界があり、
また、予防には、全ての女に個人的な努力を求めるのは
現実的じゃないし、冤罪予防とは必ずしもつながらないことを知らせたくて、
初めはレスしたんだよ。 あと認識不足から被害者を悪く言うのが許せなかった
それで前日と前スレでレスしたの

そもそも、私は君に回避努力を説明する義務はないよ。
君に助けて貰おうと頼んだわけじゃないし、
>>265の通り、とても説明できるような状況ではなかったしね。

君がそうやって私を攻撃しなければ、もう特に書き込む理由もないよ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 21:58 ID:MaPUGKhe
>ここの人の痴漢の認識(努力しないから遭う・露出が原因だ。被害者=冤罪予備軍など)

何だこれ?

270 :チキータ:02/05/17 22:44 ID:HqXG+5qT
女性側の考えと男性側の考えが相容れることはないのか…

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/17 22:51 ID:Ah6hD4ML
>270
ない。
だから、やがては男と女で全面戦争になる。
で、当然女が負けて人権を剥奪される。

272 :266(550):02/05/17 22:55 ID:ttIOKHsS
>>268
>独断でそれが痴漢被害の文句やうさばらしと決め付けたり、

それはすまなかった。>>265の書き込みにではなくそれまでの書き込みが
そういう風に見えてしまったものでね。

>回避努力してないなんて一言も言ってないものを
>勝手にしてないと決め付けて煽るのやめてくれる?
>
>私は当事者として、できる限り回避努力した結果、

回避する努力をしたという書き込みは268で初めてしたよね。もっと早
いうちに回避する努力をしたことを明言してくれれば俺を含めあなたへの誤解
や反発も少なくて済んだと思うよ。前スレの494があなたに回避する努力をし
たかという質問に対しキレた反応をしたから、そしてその後の書き込みを見て
も回避している努力をしているようには見えなかったから「回避する努力をす
る気がない」という風に見えてしまうのだよな。今もひょっとしたら誤解して
るかも知れないから念のため言っておくが「回避することを強制してはいな
い」からな。「回避する努力をして痴漢にあう可能性や度合いを下げる」か
「自分では回避する努力をせず痴漢にあう可能性や度合いが高いままにする」
のを選ぶのは本人の自由だからな。少なくても俺は「痴漢にあいたくなければ
自分で回避する努力をするのも大事だ」といってるわけだからね。

>また、予防には、全ての女に個人的な努力を求めるのは
>現実的じゃないし、冤罪予防とは必ずしもつながらないことを知らせたくて、

痴漢被害を減らすには女に個人的な努力を求めるのが一番現実的だと思うぞ。
法律の改正や警察の対応等と違って今すぐにでもできることだからな。
(すべての女にというわけにはなかなかいきそうにないが)まあ女が痴漢被
害を回避することが冤罪予防に「必ずしも」つながらないことは判るがな。
あくまで痴漢予防にはつながるということで話をしているからな。







273 :266(550):02/05/17 23:02 ID:ttIOKHsS
>>268
>そもそも、私は君に回避努力を説明する義務はないよ。

たしかに説明する義務はないがしてくれたほうがありがたいしその方が
痴漢被害にあわない努力をしようと思っている人には参考になると思う
けどな。俺も冤罪関係のスレを見て冤罪を回避する努力をする方法を
身に着けたからな。


274 :前スレ494:02/05/17 23:23 ID:MaPUGKhe
この人はもうだめだよ。
その場しのぎで自分の都合のいいようにしゃあしゃあと適当な事言ったり、
>ここの人の痴漢の認識(努力しないから遭う・露出が原因だ。被害者=冤罪予備軍など)
のように煽り合いのなかででたかでないか分からない言葉尻を集めたようなものを
ココの男の痴漢に対する認識だと平然と言ってのける。
しかもまっとうな意見は無視して、煽りみたいな意見には大騒ぎ。
この人、被害女性の代表を気取ってるけど、他の女性は共感してるのか?
もしそうなら悲しむべきことだね。
女性板の41に近いものを感じるよ。


275 :JX:02/05/18 00:19 ID:8fS1O61H
>>239

> これってなんどもここの議論で出てきてるよね。
>
>  派手な服装をしているからといって痴漢されるわけではない、
>  むしろおとなしそうな女性が狙われやすい。

もう少しまともな文章読解力を養ってください.
>>166は服装の派手さや狙われ易さなどを
取り上げた主張は全くしておりません.

>>166で取り上げた論点は,身体に接触される
ことが不快でありながら,身体露出の多い,
或いは身体露出し易い服装で「確実に身体が
触れ合う場(=満員電車)」に臨むことの不自然さ
です.

まさか,「痴漢に触れられることは不快だが,
それ以外ならアカの他人に身体が接触するのは
大好き」なんて思っている女性が多い訳でもない
だろうに.

276 :チキータ:02/05/18 00:27 ID:COY4xBkY
>>271
それでも、できれば相互理解を求めていきたいんですけど…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 00:55 ID:jp6Dfz8w
239は・・おそらく疲れて二度とレスしないよ。
>>の 女には、当然239も含まれるし、
前スレの経緯からして239はごく普通に文章理解できてるからね

>>は、自分の最後4行がすごく失礼で
性的に彼女を煽ってることがわかってるかな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 08:33 ID:1K/JVSGu
文脈を無視し、単語だけを見て過剰反応と言うか、頭に血が昇るのは女子に多い悪癖。
ひらがなも読もう!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 12:36 ID:9gp+nBY1
>以前、痴漢取材のTV番組で常習犯が言ってましたよ。
>「なんにも言わなそうな、優しそうな子を狙う」って。
>極端な美人とか、派手だと目立ちすぎるから目撃者が
>出てくる可能性があるらしくて。

男から見てもクズだな。

>>261,>>275
>>239に少しでも読解能力があればこんな糞レスしないよ。
相手にするだけ無駄と思われ。




280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:44 ID:k7nf9NG7
277=239

ププ

281 : :02/05/18 14:46 ID:sEoHvx6l
プ

282 :277:02/05/18 15:35 ID:/GI+5F/f
239とは別人。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:07 ID:envpql7l
まず、これ書かないとまた荒れるから一言。

痴漢は犯罪です。

で、本題。
痴漢をやらかす不届き者は処罰や非難の対象になって当然のこと。
では問うが、痴漢被害者優遇の現状を悪用し、
小遣い稼ぎと称したり、ムカツク・気に入らないという理由から
罪の無い男性を痴漢に仕立て上げる女性はどうなんだ?
処罰されないのか?非難されないのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 21:44 ID:1K/JVSGu
>>283
罪の無い男性を痴漢に仕立て上げる女性はどうなんだ?
処罰されないのか?非難されないのか?

>女性が泣いたらそこの時点で試合終了。
それが騎士道っていうもんでしょ。


285 :283:02/05/18 22:19 ID:envpql7l
>>284
そんな事言ってるから何時までたってもなくならないんだよ。
どっちも犯罪なんだよ。
ちなみに、同じレベルのことをもっと解り易く言うとこうなる。

人殺しは駄目だけど、死なない程度なら刃物で刺しても良い。

こんな馬鹿な話がある訳ないよな?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:37 ID:43ed3vgF
人生絶望寸前に落としいてられそうになっても
女が泣いたら「騎士道」精神で許せってか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:42 ID:3BUkVkFg
騎士道精神を奮い立たせるような女がいない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:43 ID:lss/3s4c
騎士道語るなら、女を電車なんかに乗せるなよ。

289 :チキータ:02/05/18 23:45 ID:kLxJ/Evb
どうして、お互いの意見を尊重できないのかな…

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 23:52 ID:lss/3s4c
>>289
普通に働く大多数の、極普通の男の意見が何一つ尊重されて無いから。
しかも一番対策をしたり、責任を取らされるのも
この人達・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:20 ID:IUh0fOew
>痴漢被害者優遇
ちょっと待って。優遇ってお金? 立件の難しさ?
○お金・処罰なら・・
損害賠償(民709)は、被害や受けた傷と等価の金銭をうけとるもので、痴漢被害者は「優遇」じゃないよ。
好奇の目にさらされたり、男性警察官(女性チームもあるけどね)にいろいろきかれたり、
強姦よりましだけど、セカンドレイプ的被害もある。「優遇」じゃないよ。被害と等価。

>現状を悪用し小遣い稼ぎ・気分で痴漢に仕立て上げる女は処罰・非難されないのか?

処罰も非難もされるよ。冤罪とわかれば。
民事 : 名誉毀損、損害賠償、
刑事 : (故意なら)法廷偽証罪・詐欺罪?(違ってたらごめんでも犯罪にはなる)も問える。

因果関係の挙証を条件に、冤罪でこうむった失業・離婚・休業その他もすべて賠償される
とうぜん痴漢被害者より多い額です。故意なら、痴漢よりずっと重い刑事罰が下るし。
痴漢は禁固・罰金刑どまりだけど・・・こっちは多分実刑。となると「一生前科者」です。


292 :西尾:02/05/19 00:32 ID:RhBvkM3k
>>291
何をズレた話をしているんだ?
>痴漢被害者優遇
ってのは、「この人痴漢です!」と証言さえすれば一方的に加害者とされて
しまう事が多く、申し開きも信用されず(一方自称被害者の証言の真偽の検証は
全くされない)、罪を認めるよう執拗に追求されてついには根負けして
泣き寝入りするケースが多いという現状の話をしてるんじゃないか。
前スレの最初からのテーマだぞ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 00:42 ID:IUh0fOew
>>292
すまそです。。>>283に 処罰・非難されないのか?とあったので。
でも、裁判で争えば確認はしますよね?時間がかかりますけど。

痴漢って被害者に挙証責任はありますよね。
>自称被害者の証言の真偽の検証は全くされない
法廷でもそうなのですか?うーん激しく認識不足でした。逝ってきます・・

294 :西尾:02/05/19 01:02 ID:RhBvkM3k
>>293
何も逝くこたぁない。
何年もかけて法廷で争おうとする人はひじょーに少ない。
そこに付け込むのがでっち上げ女なんだよ。女性からみても敵だと思うが。
一般にでっち上げ女の存在が浸透してくると、
本当に痴漢被害にあった女の人も訴えにくくなるもんな。

295 :西尾:02/05/19 02:00 ID:RhBvkM3k
追加補足:
訴訟を起こした時、起こした側が実証する責任があるのは当たり前。
その次に加害者とされる側が無実の証明をするもの。
ところが痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
検証無しに一方的に決め付けられるのが現状。
なぜか?
恥をしのんで訴えているのに疑うのは非人道的だ。女性だから。弱者だから。
一般にも取り調べる側にもこういう意識があるんだな。やれやれだね...

普通に走ってる自動車に急ブレーキ踏ませて危機一髪でホッとしたドライバーに
(何よ!私、交通弱者よ!文句ある?)と言わんばかりに睨みつけて道を横切る
買い物袋下げたオバハンを連想しちゃうよ。オバハン、あんた充分強者だよ...

296 :西尾:02/05/19 02:07 ID:RhBvkM3k
>>295のオバハンは、あくまでもでっち上げ女のカリカチュアです。
弱者とされる一般女性ではありませんです、念のため。
誤解のないよう...

297 :283:02/05/19 02:32 ID:BbB0C9+9
>>291
とりあえず、痴漢被害者優遇の話は>>292の意見と一緒。
で、漏れが言いたいのはこの部分
>冤罪でこうむった失業・離婚・休業その他もすべて賠償される
これは大きな間違い。
失業・休業した場合、一度失った信用を取り返すのは困難なことだ。
業種によっては失った信用の為に業績が悪化し、退職に追い込まれることもあるのだ。
離婚の場合は、離婚届けを出してしまうとすぐに再婚はできない。
裁判が長期化すれば、別れた相手が再婚してしまって取り返しが付かなくなる
こともある。
書かれていないが冤罪被害者に子供がいると、その子供がいじめに遭う事もある。
一度始まったいじめはまずなくならない。理由を変えて残ることが多い。
最悪、いじめを苦に自殺することさえありうる。

あとこの部分
>痴漢よりずっと重い刑事罰が下る
漏れの勉強不足かも知れないが、痴漢冤罪加害者が裁判で無罪になった為に
逮捕されたと言う話は聞いたことが無い。
知っているのは損害賠償金払って、謝罪して、それで終わり。
翌日から何食わぬ顔して生活している。
この話だけ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 02:59 ID:Chl8kl18
>>297
>知っているのは損害賠償金払って、謝罪して、それで終わり。
1個確認させてくれ。
冤罪確定後で当事者からの謝罪は有るだろうが、
その後冤罪被害者に対して損害賠償支払いが通ったケースはどの位有るの?
当然でっち上げ冤罪は刑事告訴含めて色々有りそうだが
相手の誤認識からの冤罪でというケースは賠償も困難だと言う話を
以前聞いた気がするのだが、実際のこの辺の部分が知りたい。

裁判になった場合は裁判費用も馬鹿にならない金額になる訳だし
その上地位名誉含めた職も無くなればでっち上げは勿論むこうが
間違えた場合の冤罪でも相応の救済は欲しいな。


299 :283:02/05/19 03:26 ID:BbB0C9+9
>>298
これの過去スレにその例があったのだが・・・dat逝きしてた。
思うに、ニュースとかであまり出てこないところを見ると稀なことだと
思うね・・・

300 :西尾:02/05/19 03:57 ID:RhBvkM3k
控えめにsageで300ゲトでもしとくとするか...不眠症って辛いね。

301 :いとやん:02/05/19 05:04 ID:0An5SlCT
勘違い冤罪に対する損害賠償支払いがあるとしたらやっぱり
取り調べ機関にも支払い責任かかるんだろうね。
冤罪についてのそういった刑罰もっと呼びかければいいのになぁ
>>300
リラックスして、体だけでも休めて下さいね。



302 :西尾:02/05/19 08:21 ID:RhBvkM3k
>>301
(;´Д`)ありがとう!!

303 :41さんを始めとする方々へ。:02/05/19 09:13 ID:eWP1aKu2
単純に痴漢行為を止めさせるだけなら
「やめてください」
の一言で事足りませんか?
私が思うに「痴漢」と言う部分を、引ったくりや万引きetc…
に置き換えて考えてみるのも有益だと思います。
同性としてお気持ちはよく判りますが、女性の側も感情を爆発させるだけでは小学生と同じですよね。

304 : :02/05/19 09:13 ID:FusT4y0q
ちかんするやつのせーだろーが

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:17 ID:38yLY45x
>>303
41は男性で>>40が女性じゃないでしょうか・・
40は一言だけで、爆発と言うほどではないと思いますよ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:19 ID:oi7+z1II
>>284

何が騎士道精神で許せだ。
世のおじさんのことを常日頃は「くさい、きもい、ださい」
などと軽蔑しまくってるくせにやばくなったら騎士道か。
そんなに都合よくいかねーんだよ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 09:24 ID:38yLY45x
だめだ・・また始まった・・きりがないな。
>>306
>>284は、男性のレスですよ(^^;
「女性は冤罪は理解しないくせに、痴漢は騎士道精神で対処しろとでもいうんだろうさ、ふん」
という想像による逆説的な揶揄ですよ。


308 :JX:02/05/19 10:15 ID:Aw6TfC0M
>以前、痴漢取材のTV番組で常習犯が言ってましたよ。
>「なんにも言わなそうな、優しそうな子を狙う」って。
>極端な美人とか、派手だと目立ちすぎるから目撃者が
>出てくる可能性があるらしくて。

じゃあ,何かと攻撃的で積極的で,「あの人痴漢でーす!」とか
言いながら駅舎に連行したがる女性は誰に痴漢されたんだろうね?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:21 ID:ohi9S+1U
>>297
>漏れの勉強不足かも知れないが、痴漢冤罪加害者が裁判で無罪になった為に
>逮捕されたと言う話は聞いたことが無い。
>知っているのは損害賠償金払って、謝罪して、それで終わり。
>翌日から何食わぬ顔して生活している。
>この話だけ。

中村ハム子の場合は違ったね。名前晒されたら終わりだよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 11:58 ID:1XghyoeR
原因は電車にある

311 :283:02/05/19 13:05 ID:qqrzXnbz
>>308
脳内痴漢男なんじゃないのか?
そういう女が痴漢でっち上げをして金稼ぎをやっている傾向が強い。

>>309
こうなることが本来の姿なんじゃないかな。
痴漢でっち上げ女は罪も無い男性の人生を破壊したんだから
受けて当然の報いだよ。
ましてや、複数の男性から金を取ったのなら連続殺人犯と同じ処遇で
あるべきだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:29 ID:Un9XpEOA
6〜7年位前までは、痴漢は電車に付き物で、被害者もあまり
抵抗しないし周りも見て見ぬふりってのが大方だった。

そのあとしばらくして、痴漢された女子高生などが、降りた後
仲間と徒党を組んで加害者を脅し、金を要求するというような
事が話題になるようになった。

その後さらに、最初から金目当てでターゲットの男を陥れ、金
を巻き上げるような事件が多発するようになった。
痴漢冤罪も多発するようになる。

彼女の話なんかを聞くと、痴漢は一頃に比べるとだいぶ減った
ようだが、まだいるにはいるようだ。

今後、これに関した事態はどうなっていくのだろうか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 13:35 ID:cLx6yZD+
結論
痴漢被害で人生は狂わないが、冤罪被害では一生が台無し
でも、世の中では痴漢被害を重視

314 :いとやん:02/05/19 13:44 ID:0An5SlCT
痴漢は常習者が多いから、反省させる意味でも連行した方が良いのだろうけど
これを悪用したでっちあげは本当に困りもん…
示談金云々の話は痴漢常習者に対してだけ、と決めた方が良いと思うなぁ。
それ以外は周囲には知らせず、こってりしぼるだけという方向で。アマイ?



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:04 ID:4/e/0NCL
女性は痴漢が完全にいなくなる事を本当に心底願ってるのかな。
あ、いやかなりの女性は当然そうだろうが、
自分が被害にさえ遭わなければ痴漢という事実は存在していた方が
何かと都合が良いと思ってる女性も少なくないのではないでしょうか。
失言だったらスマソ。

316 :JX:02/05/19 16:05 ID:Aw6TfC0M
痴漢,痴女に常習者が多く,「なんにも言わなそうな、優しそうな子を狙う」といった風な
手馴れた手口を執っているのであれば,痴漢加害者としてしょっぴかれていく人は軒並み
冤罪と考えた方が良いのかも.
実際に痴漢行為があった場合でも,そういう手馴れた常習者なら,他の男が犯人
呼ばわりされるような作戦などもあるだろうし.

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 16:21 ID:l9MrCGz8
>>316それが事実だとしたら、痴漢冤罪の原因は
かなりの割合で痴漢(痴女)にあるような気がする。

318 :ギロン ◆mr4Wu1XM :02/05/19 17:00 ID:3RcL0wjP
>>315
いや、そういう人もいるかも。
男だって大部分がセクハラ捏造がなくなって欲しいと思っている反面、
自分さえ遭わなければそれを利用して相手をけ落とそうと考えている男もいることはいるでしょう。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 17:59 ID:4/e/0NCL
>>318

それもそうなんだけど、それはでっち上げみたいなおとしいれ系で少し特殊でしょ。
もっと、なんというか、例えばフェミの男に対する恰好の攻撃材料になってたり、
「女は男の被害者」という風潮を示すことにより、その被害者の立場が何かと
社会的に有利に働く時があったりとか、いろいろ保護されたりとか。
なんか上手く表現できないのだけど、「痴漢」という事実がなくなると
そういったメリット?がなくなる訳でして。。。
ま、大多数の女性は当然これに当てはまらないけどね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 00:29 ID:7FlAvshv
このスレは特殊ケースに拘る人が多いから脱線するんだよ。
もっと大多数に当てはまる話をしよう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 09:21 ID:4KKDbRqE
>>258
> 痴漢犯罪者と痴漢犯人を間違えてしまった女性は同列ではないだろう。

相手を故意に害する意図がない分、後者の方が罪が軽いと思うが。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 09:24 ID:4KKDbRqE
>>258
> あとな、最近は冤罪に遭わないように一生懸命辛い体勢で頑張ってると
> 思われる男性結構見るぞ。

痴漢にあわないように一生懸命な女性もいるし、
冤罪に無頓着な男もたくさんいる。
この議論は無意味。

> そもそも「被害に遭わないように注意する」は特殊なことではないが
> 「冤罪に遭わないように注意しろ」なんてのは異常なことだぞ。

そうか? 冤罪被害があることを知っている上で対策をしないのなら、
痴漢がいることを知っている上で対策しないのとどういう違いがあるんだ?
こういう言い方をしているから「責任をすべて女に押し付けてる」って言われるんだよ。
痴漢をなくすことができない、というのなら、同様に故意のでっちあげだってなくしようがない。
だったら双方がそれなりに対応しよう、という言い方がなぜできんのだ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 09:27 ID:4KKDbRqE
>>288
騎士道語るなら、電車なんかに乗らずに騎馬に乗れ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 09:30 ID:4KKDbRqE
>>295
> ところが痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
> 検証無しに一方的に決め付けられるのが現状。

これはねー。事実だとしても女性の問題ではなく、警察と司法の問題ですな。


325 :西尾:02/05/20 11:32 ID:KVCNakl3
>>324
>警察と司法の問題ですな。
そんな事は散々出尽くしてるし、痴漢が悪い事だという事と同じくらい
ここでの共通した認識。いわば前提の話。
ここで問題にしてるのは、そこを逆手にとってでっち上げして小遣い稼ぎ
目的に何の罪も無い男の一生を台無しにしようとするヴァカ女や、大した確信も
無いのによく確かめもせず軽い気持ちで結果的に冤罪を作り上げる
自意識過剰女をどうするかという話。
あんたの言う通り、確かに警察と司法(ほとんどは司法までいかないので、
主に警察)が偏見を無くせばそれなりに効果があるだろうが、
そこにあぐらをかいてる女はどうよ?を話し合うスレでなかったかい?
そこを理解した上で
>これはねー。事実だとしても女性の問題ではなく
なんて能天気なレスを付けてるのかな?
単なる勘違い、もしくは深く考えなかっただけだと思いたい。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 11:33 ID:3N2FxiRR
痴漢が全部悪い

327 :西尾:02/05/20 11:46 ID:KVCNakl3
>>326
こういう完全に思考停止した脳みそのシナプスはもう動く事はないのだろうか?
一つならまだしも、二つ前の当たり前の前提の段階でストップしてるぞ。
普段からみんなの話題の流れに追いつけないくせに、無理して何か言うたびに
「…え?」と沈黙を誘うタイプだな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 11:46 ID:4KKDbRqE
>>325
いや、あんたの話も
>自意識過剰女をどうするかという話。
になってないよ。 (藁

329 :西尾:02/05/20 11:48 ID:KVCNakl3
>>328
いや、それは前スレからの流れの中で、おまけで派生してきた話(^^;
メインはでっち上げ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 13:12 ID:4KKDbRqE
>>329
人の発現をとやかく言う前に
自分の発言に責任を持ちませんか?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 14:08 ID:ek2EugiZ
>>326みたいな考えを持ってるアホがいるから
痴漢冤罪でっち上げが非難されないんだよな。
痴漢と痴漢冤罪で考えてるから見えにくいんだけど
>>326は「詐欺は犯罪にならない」って言っているんだよ。
既出だが
人殺しは駄目だが死ななければ刃物で刺してもいい
>>326はこう言っているんだよ。

332 :いとやん:02/05/20 14:12 ID:ZyWMZQTi
お邪魔します。326は最近出没する煽り魔だよ。男か女か知らないけど

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 14:14 ID:5IfYkDm3
>>326 ID:3N2FxiRR
は例の粘着荒らしだろ。ID検索してから言った方がいいな
これ男だぞ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 14:23 ID:4KKDbRqE
>>331
>人殺しは駄目だが死ななければ刃物で刺してもいい
>>>326はこう言っているんだよ。

こういう言い方も誤解を招くかと……。


335 :331:02/05/20 14:46 ID:ek2EugiZ
>>333
道理で、あんな非常識なこと次から次へと言えるわけだ。
つーかさ、他のスレでもやってるならアクセス規制
かけてもらえないかな?

>>334
痴漢と痴漢でっち上げで考えるから解り難い。
だから同レベルのことを解りやすく言ったまでのこと。
とはいえ、荒らしである以上議論の対象ではない。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 16:00 ID:4KKDbRqE
>>335
> とはいえ、荒らしである以上議論の対象ではない。

だったら無視すればいいじゃん。
議論の対象にならんものに、
議論にならんもので反論してどーする。
むしろ混乱を助長しているようにしか見えんが?


337 :331:02/05/20 16:19 ID:ek2EugiZ
>>336
助長はしていない。
ただ、なぜか放置されずに議論されることが多いんだよ。


338 :西尾:02/05/20 16:27 ID:KVCNakl3
>>330
何を言いたいのかよくわからんが、結局4KKDbRqEもまともな話し合いをする気は
最初からない、一種の荒らしのようなものだという事はわかった。
>>260で俺が指摘した、まさにそのものの手法でわざと結論が出ない方向に
持って行こうとするとはねぇ...
今まで「勘違いしてるだけかも」「深く考えなかっただけかも」と、
良く取るように自分に言い聞かせてきた事も全くの無駄だった。
今後は無視する事にする。好きなだけ一人で堂堂巡りしていてくれ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 16:50 ID:4KKDbRqE
>>338
おいおい、荒らしにされちゃったよ。 (゚Д゚)

最初は>>295
「痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
検証無しに一方的に決め付けられるのが現状」
という話があり、それに俺が「司法の問題だろ」とつっこんだ。

したらそれは前に議論しつくされていて、
いまは「自意識過剰女をどうするかという話」なんて言い出した。

だったら最初の「痴漢を始めとする性犯罪は、被害者とされる側が訴えればそれが
検証無しに一方的に決め付けられるのが現状」ってのも
以前に出し尽くされた議論だし、出す必要なかったんじゃないか?
だいたい、>>295の話は本当に「自意識過剰女をどうするかという話」だったのか?

そう思って、>>328を書いたら、
こんどは「おまけで派生してきた話」ときた。
それはあんたが>>295で離してた話自体「派生」であり議論する必要がない、
と言ってるのと同じだと考え、

>>330
> 人の発現をとやかく言う前に
> 自分の発言に責任を持ちませんか?

と言ってみたんだが?


340 :258:02/05/20 21:33 ID:2L7/txgc
>>258
>> 痴漢犯罪者と痴漢犯人を間違えてしまった女性は同列ではないだろう。
>相手を故意に害する意図がない分、後者の方が罪が軽いと思うが。

まさにそのとおりだが何か?
同列ではないでしょ。わかってんじゃん。

>> あとな、最近は冤罪に遭わないように一生懸命辛い体勢で頑張ってると
>> 思われる男性結構見るぞ。
>痴漢にあわないように一生懸命な女性もいるし、
>冤罪に無頓着な男もたくさんいる。

これまたそのとおりだが何か?
あんたちゃんと理解して物言ってる?
特にレスの流れを。

>この議論は無意味。

あのさ、258まで至った経緯を把握してから言ってくれよ。
243はお前なんだろ。
お前のオウム返しのレス>>243に対してくだらないと思いながらも
そういった努力を惜しまない例をあげてやったまでだ。
>痴漢にあわないように一生懸命な女性もいるし、
が言いたかったなら>>197のレスがでた時に言えよ。
そうすれば197の2行目が目に入るだろ?
俺も犯罪の発生を未然に防ぐべくちゃんと頑張ってる女性は敬意を示すよ。
俺の知り合いにも居る。
頼むよ、レスには流れがあるんだよ。つながりがあんの。
1行1行ピックアップされても困るんだよ。

341 :258:02/05/20 21:37 ID:2L7/txgc
>> そもそも「被害に遭わないように注意する」は特殊なことではないが
>> 「冤罪に遭わないように注意しろ」なんてのは異常なことだぞ。
>そうか? 冤罪被害があることを知っている上で対策をしないのなら、
>痴漢がいることを知っている上で対策しないのとどういう違いがあるんだ?

とにかく、常識を学んでくれ。
さもなくば社会に出ないでくれ。
冤罪被害は痴漢に限った事ではなく殆どの犯罪であるだろ?
それを踏まえた上でもう一度考えてくれ。

>こういう言い方をしているから「責任をすべて女に押し付けてる」って言われるんだよ。

もうだめだ。恥ずかしくなってきた。

>痴漢をなくすことができない、というのなら、同様に故意のでっちあげだってなくしようがない。
>だったら双方がそれなりに対応しよう、という言い方がなぜできんのだ?

そうだよ、そのとおりだよ。
その流れに発展するのを皆期待してたのだよ。
だがな、その考えを頑なに拒否し、「被害の減少に少々の努力を」
と言う意見に突如ヒステリックに頓珍漢な理屈を並べ立て
反発に反発を重ねた女が居たのだよ。
それに対して湧き上がった流れのレスなんだよ。
あんたさぁ。頼むよ。ちゃんと把握してから意見してくれ。
あとさ、>>260 >>261 も少し読みな。
オウム返しばっかりは恥ずかしいから。

全てにおいて被害者と加害者を当てはめれば良いってもんじゃないからさ。

あ、これと340は321,322に対する書き込みね。

342 :西尾:02/05/20 22:32 ID:KVCNakl3
>>258
あれから俺なりに>>260について考えてみたんだ。便宜上、男、女と
ステレオタイプに分けた書き方だが、みんながそうだと言う訳じゃないので、
そこには噛み付かないでくれ。
元々男は攻める性質を持っていて、未知の獲物に挑戦する為には
勝とうが負けようが、まずは攻めなければならない。攻めて勝ち取ればよし、
負ければ死ぬか、命があれば次に勝てるようによりよい手段を講じて
自らを高めていく。
一方女は自分と子供を守る性質を持っていて、自分と子供を守る為には決して
負けてはいけない。自ら攻める必要は無いが攻められた時、勝つ必要は無いが、
とにかく負けさえしなければいい。
どっちがいい悪いじゃなく、女性に多いオウム返しには、こんな性質も
影響してるんじゃないかな...と、ちょっと妄想気味に考えてみた。

343 : :02/05/20 22:32 ID:voQw2fII
http://www.dd.iij4u.or.jp/~musume/strike/index.html

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 14:28 ID:HXy1RbTY
ここでいろいろ問題になっている痴漢でっち上げ女。
実は、同じ女から見ても「敵」という認識をされているようなんだ。
だけど、なぜか痴漢でっち上げ女が非難されないんだよね。
詐欺なんだからでっちあげとわかって時点で即逮捕されてもよさそうなものなのに
なんでそうならないんだろう?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/21 15:20 ID:UAbpxbiL
>>344
でっちあげ女が悪なのは自明の理。
それは痴漢が悪だと同じくらい当たり前だから誰も言わんだけだろ。
痴漢は同じ男から見ても「悪」だしな。

でっち上げ女があまりつかまらないのは、
痴漢にくらべて絶対数が少ないのと、論証が難しいのが理由じゃないかな。
再犯を繰り返してたらつかまりやすいだろうけどな。
でも、金で示談したなどの場合、たかられた被害者も
体面を気にして訴え出ることはほとんどないだろうからな。


346 :344:02/05/21 20:11 ID://GvtmyG
>>345
本当は徹底的に抵抗すべきなんだよね。
だけど、簡単に出来ない背景がある。
それは、女性が痴漢に遭ったという理由で遅刻することは許されているんだけど
男性が痴漢でっち上げされたからといって遅刻することが許されてはいない事。
話せば逆に非難の対象になることすらあるし。
こんな背景があるから、示談金払えば許すって言われると払ってしまう人が
多いんじゃないかな。

347 :JX:02/05/22 01:26 ID:qFNRKdvq
>>344

女は内部批判ができないからでは?
そして,たとえ故意に痴漢冤罪に陥れるべく偽証した女が対象で
あっても,女が非難の対象になると女はこぞって抵抗する.

よく通俗/学術問わずフェミニスト達が「男性が徒党を組み女性を
排除している」かの様に言うけど,何かと徒党を組むのは女の方
なんです.
男は男同士でもライバルになって競争したりするドライな関係を
好むので男全体が一丸となることは殆どない.

(この板に顕れているように男性差別に批判的な男性も結構
多いのに,男性解放運動がパッとしないのも,その辺に理由が
あるのだと思う.)

348 :344:02/05/22 02:18 ID:vz1sBb0p
>>347
そうかもなぁ・・・
もし非難が出来るようなら、でっち上げが事件化したときにもっと騒いでる
はずだもんな。結局、大騒ぎしたのは男性ばかりだったし。
でもそれが、自分たち(女性)の首を絞めていることに気が付かないんだよな。
もしも、本当に痴漢に遭っても誰も助けなくなるって考えないのかな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 02:53 ID:9lvEl5BD
>>348
自分が女性として存在する事が
聖なる物、守られる物とでも思ってんじゃねえか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 09:56 ID:dnm0TELe
>>346
> それは、女性が痴漢に遭ったという理由で遅刻することは許されているんだけど
> 男性が痴漢でっち上げされたからといって遅刻することが許されてはいない事。
> 話せば逆に非難の対象になることすらあるし。

こんなのは場合による。普遍的、一般的な判断じゃないね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 09:57 ID:dnm0TELe
>>347
男女差別を解消することで男性に不利益があるから、
声高に言わないだけでは?

家事育児を女にまかせっきり、なんて男、まだまだ多いしなぁ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 12:39 ID:9lvEl5BD
>>350
そうだよな、男の場合そのまま数日勾留が一般的だもんな。
遅刻所の騒ぎじゃないな、実際は。

>>351
あんた最高(W

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 17:30 ID:/nxkyErL
>>351
収入は男に依存している女が多いよね
どっちもどっちじゃないの?

354 :76:02/05/22 17:54 ID:Vh/0IzQR
>>351
いまどきこんなこと言うのがまだいるんだ・・・

正直アキレタ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/22 18:19 ID:dnm0TELe
>>353
共働きでも家事を女にさせてる男も多くないか?

356 :金玉じゃないよ:02/05/23 00:57 ID:cQZVNZdU
相変わらず、他人に無償でなんとかしてもらおうとしか考えられんのか・・・
自分で対処するとか言ってる奴は、おまえは電車なんか乗らないだろ〜って時間に
書き込んでるし・・・
じゃあ分りやすく性を金に例えれば理解出来るか?

自分は生まれつき金持ってて、金を持ってるように見られると何かと
有利なんだよね、色々優遇されるし周りの人も気を使うみたい。
だいち私は金もってるんだし金もってるように見せるのが自然なんだよ!
でも金を持ってるように見えるとそれを狙う犯罪者がいるのだよね、
これは当然犯罪者が悪いにきまってる、警察は何やってるんだよ!
もちろん公共の場所だろうと、周りに犯罪が起こるのを反対してる人がいようと、
金は利用する必要な時だけ使えとか言ってる人がいようと。
金を持ってるように見せないと損だし、ぜったい金なしには見られたく無い。
それでもし犯罪が起こったって犯罪者が悪いんだし、
犯罪者が特定出来ないような混雑した場所だって
その中に犯罪者がいる事が予想されても、もちろんそのまま、
あたりまえ!私の権利なんだから!!私を狙うのが悪い!
それで犯罪が起こり、冤罪をおこしても犯罪者が悪いんだから
恨むなら犯罪者を怨めよ。
全然私のせいじゃない、統べて犯罪者だけのせい。
実際間違っても責任は問われないし、もしこんな事で責任を問われたら
私が犯罪者だと思った奴が居ても通報出来なくなっちゃうでしょそれは絶対に認めない。
私のまわりの犯罪者に間違われそうな奴は犯罪者に間違われないように対策するべきだ
もし冤罪にあったら間違われるようなお前が悪い。
犯罪対策なんて何故私が悪い犯罪者の為に労力を使わなきゃいけないんだよ
防犯の為に投資?冗談じゃ無い、金持ってるように見せる為に投資はするが
犯罪者の為になんで私が投資をしなければならないんだよ。
犯罪者のいない社会を作ればいいんだよ。
いいから早く犯罪者を無くせ!!

まあこんな感じか・・・
で来るのかオウム返し?

357 :西尾:02/05/23 02:17 ID:IiKyxksf
>>356
切り口としては悪くない。ウマい掴みだと思う。
そこからツメに持っていく展開にもうちっと工夫できないかなぁ...

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 03:53 ID:i8qwRgBR
>>356
どうなんだろうなあ。。。
犯罪が起こりそうな場所で、金持ってるように見せる云々っていうのが、
どういう場面を想定しているのか、具体的に良くわからないんだよね。

スラム街で札束見せびらかしながら歩くような事例を想定してるんなら納得するけど
自分の好きな服装(ロレックスの時計とかアルマーニのスーツとか)で通勤する事を
指すのであれば、一概に、そんな格好をしているお前は強盗に会って当然、
犯罪に遭うのが嫌なら自衛すべきとは言えない気も・・・。

基本的には痴漢冤罪と痴漢とは分けて考えるべきだと思うんだよね。
痴漢の総数が減ったところで、勘違いでない故意のでっちあげは減らないわけだし、
痴漢対策は個々の防衛や厳罰化で行い、冤罪対策は被疑者の接見交通権の保証とか
起訴の要件を厳格にするとかで対処するべきじゃない?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 05:46 ID:hQdLHAYJ
女は氏ね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 09:50 ID:8YHNES6h
>>356
> で来るのかオウム返し?

ではご期待に応えて。

強盗や恐喝に合いたくないなら、金持ってないように見せろ。
スーツ着てるだけでもそれなりに金持ってるように見えるから、
通勤は浮浪者のようなボロボロの服装でやれ。

スーツ着て通勤しててスリにあっても、それはスーツ着てるお前が悪いんだからがたがた言うな。
「こいつがスリです」なんて言って冤罪だったらどうするんだ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 13:20 ID:cQZVNZdU
>>358
犯罪が起こりそうな場所で、態々金持ってるように見せることなんて
普通の感覚ならばありえないのに、そんな所が滑稽であるわけだよ、
ところが自分こそがその犯罪と最も正反対の存在だと主張し周りの関係ない者に
その責任を委ねる、それどころかその経過を冷静に判断する能力がなく無駄に衝撃をうける
そこで性的な話にも戻すと、価値観的にはどんな場所だろうと、どんな相手だろうと
性的行為をしたがる痴漢と、どんな場所だろうと、周りがどんな人々だろうと
性的存在でいたがる女の価値観はかなり近いとも言える訳。
痴漢と痴漢冤罪は切り離せないでしょ、だいち冤罪に合わなくても側で犯罪がおこれば
迷惑だ、その総数が減れば対策もしやすくなると思えるし。

誰も無抵抗主義を貫けと言ってる訳じゃ無いのに、なんで理解出来ないのだろう?
遅緩に合わないように努力しろとかいうと。
私は遅緩にあうんだから、遅緩に間違われないように努力しろとかいう
アホウなオウム返しだけ・・・

>>360
スーツは何かの比喩なの?それともマンマかい?
スーツ姿で必ず恐喝に合うんだったらスーツ姿で恐喝のいる所に普通は行かない
これ、当たり前、2度も3度も合ってたら只の馬鹿・・・
スリも同様、何らかの対策をする、財布をしまう場所を工夫したり。
2度も3度も合ったらアホ丸出し、それに周りの人のせいにはしない常識。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 13:45 ID:BRQnsFU3
やっぱり不思議だよなぁ・・・
なんで痴漢だけは他人任せにするんだ?
空き巣対策とかは自主的にやるのにさ。
自分に全く非がないって思ってるからかな?
痴漢を空き巣に置き換えると
痴漢に遭うのは自分には絶対原因が無いって言っている人たちって
出かけるときに玄関や窓の鍵開けっ放しで出かけるのかな?
で、帰ってきて空き巣に入られたら、空き巣が悪い巡回してる警官は
何やってるんだー
ってビービーギャーギャーわめき散らすのかな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 13:47 ID:6Kh7u7su
>>360 以外はバカばっか・・
ここでウダウダ文句たれてる男で
じっさいに冤罪に遭った奴いないの?
いないんだよ・・馬鹿じゃないのか


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 13:47 ID:6Kh7u7su
引きこもりは早く学校にいきなさい

365 :愛知:02/05/23 13:53 ID:cr23EpJN
冤罪が起こる原因は 満員電車です

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 13:53 ID:BRQnsFU3
>>363
>>364
はいはい。
解ったからさっさと撤収してね

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 14:48 ID:8YHNES6h
>>361
> それに周りの人のせいにはしない常識。

痴漢話で、誰がいつまわりのせいにしたのかなぁ?
悪いのは痴漢、とみんな言ってるんじゃない?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 14:52 ID:8YHNES6h
>>361
だからまず「女らしいかっこう=痴漢をさそっている」という認識が間違い。
そりゃパンツ丸見え、胸元みえみえだったら、被害者責任もあるだろうよ。
しかし、実際に狙われるのは制服姿の学生だったり、おとなしそうなかっこうの女性である場合も多い。
それが「男の嗜好を誘っている」という奴は、以上性癖者だから病院行って矯正してもらってこいや。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 15:38 ID:M0xgTNfg
結局、女性陣はどうして欲しいんだ?

370 :超満員電車未経験:02/05/23 15:45 ID:cr23EpJN
冤罪のお話ですから
男性陣の希望を聞いたほうがいいのでは。

やはり 満員電車撲滅 ですか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 15:50 ID:M0xgTNfg
>>370
満員電車が消えれば痴漢と間違われることは回避できそう。
しかし、これだけでは痴漢でっち上げはまだ回避できない。

372 :愛知:02/05/23 15:51 ID:cr23EpJN
痴漢偽装罪の刑罰を重くする

373 :愛知:02/05/23 15:52 ID:cr23EpJN
男女問わず ひとを陥れようとするやつは許さない

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 15:52 ID:0EIl8A/W
>>371でっちあげは、回りの人の目撃談とかを
警察がちゃんと聞くようにすれば解決できる気がする。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 15:57 ID:M0xgTNfg
>>374
自称痴漢被害者(でっち上げ女)の話を一方的に信じる
現状がなんとかなれば解決できそうだが・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 15:58 ID:agmXts9Y
>>374
友人と組んで痴漢をでっちあげている女性もいる。

377 :愛知:02/05/23 16:01 ID:cr23EpJN
警察(一部)も怠け者だし 第三者も関わりたくない。救いがないですね。
線路に落ちた人を助けて命を落としたコリアンと日本人のような精神は
どこへいってしまったんでしょう。
痴漢をでっち上げようと企んでいる女が隣にいても
ずっと見ているわけではないし、むずかしいですね。
さらなる捜査努力は必要ですね。



378 :愛知:02/05/23 16:02 ID:cr23EpJN
やはり厳罰 割に合わないと知らしめる というのは。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:06 ID:0EIl8A/W
あんまり厳しくしすぎちゃうと、
今度は痴漢そのもの発覚率というか検挙率がぐーんと下がっちゃいそう
だからなかなか難しいと思う。
(だからって冤罪マンセー派ではありませんからね)

例えば、警察への誤報(間違って事件・事故と思って通報しちゃった)
は基本的におとがめなしだそうです。理由は、それを厳罰にしちゃうと
本当の通報もみんな「間違ってたらいや」だから通報しなくなっちゃうから。
しかし実際は誤報は悩みの種なんだそうな。

380 :55:02/05/23 16:06 ID:ybh0/JIt
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381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:08 ID:Uvst6gcE
男も誤報をしてみるってことで解決?(藁

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:09 ID:agmXts9Y
>>381
報復攻撃ですか。
しかし、男性の意見は聞き入れないでしょ、警察は。

383 :愛知:02/05/23 16:11 ID:cr23EpJN
なるほどー....
いったいどうしたらいいんでしょう。

やはり 車両を倍に増やす 3倍ぐらい(ワラ

人と人が触らないように。



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:11 ID:M0xgTNfg
>>378
でっちあげしたほうも逮捕されるようになれば
だいぶ減らせるかもしれない

385 :愛知:02/05/23 16:14 ID:cr23EpJN
でっち上げたくてでっち上げた人と
絶対痴漢だと思って男を警察に突き出してしまった人
どうやって判断します?

386 :379:02/05/23 16:22 ID:0EIl8A/W
>>384
それは賛成ですね。しかし!!
でっち上げと単なる満員電車なので間違ったの区別がつけにくい……

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:30 ID:M0xgTNfg
>>385
そこが最大の問題なんだよ。
判断するためにはどうしても状況を詳しく聞かないといけなくなる。
が、男性警官がそれをやることはすでに社会問題化したため現状では
なかなか実行できず、女性警官でも同情して詳しく聞き出せない。
突き出されたほうにしてみれば、急に聞かれてもはっきり覚えてない
せいであいまいな答えになりやすい。
結局、中途半端な情報が信用されちゃう。

388 :愛知:02/05/23 16:32 ID:cr23EpJN
車両を4倍にシル!!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:33 ID:agmXts9Y
男性、女性車両と分けるか、車両の混雑を改善しないとこれは解決しそうにない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:34 ID:rTZrNSZA
>387
「セカンドレイプ」ってなぜ言い出されたと思う?
まさに、そういう状況を作り出すためだよ。
「女性が被害を訴えた場合、詳しく問い詰めることは精神的被害」
と騒ぐことによって、女の証言を丸ごと信用するしかなくなり、
結果、冤罪が簡単にでっち上げられるようになった。

391 :愛知:02/05/23 16:36 ID:cr23EpJN
>>389 賛成 もうこれっきゃない

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:38 ID:0EIl8A/W
>>387うーん、物凄く事務的かつ相手を傷つけずに客観的に
聞く事が出きる女性警察官を育てるとか??
男性も同様。

>>390セカンドレイプはどちらかというと
世間やメディアから好奇の目に晒される事を問題にしているのでは?

393 :愛知:02/05/23 16:41 ID:cr23EpJN
取調べをする警官によって辱めを受けることがある。
それがセカンドレイプ。
な 気がする。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 16:43 ID:M0xgTNfg
>>390
まさに、それこそが
痴漢でっち上げ蔓延の諸悪の根源だな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 17:19 ID:8YHNES6h
>>393
昔はそういう問題に無頓着だったから、
男性警官が根堀葉堀聞いてたからじゃない?
いまは女性警官が取り調べするとか、それなりに改善されているかと。

いまで言うセカンドレイプはむしろ、ここで議論されているような
「あなたの方に、男性を誘うような原因があったのではありませんか?」
などという質問をするようなことを言うのでは?


故意の冤罪、虚偽告訴の罰を重くするというのには賛成。
またはそれを狙ったたかりの罪も同様。
そういうのは「繰り返しの犯行」や「そのときの状況」からある程度判断できるっしょ。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 17:25 ID:j13rflww
777.yosi@ezweb.ne.jp これも変態な人がやってる やばいな 

397 :おばちゃん:02/05/23 17:38 ID:Sra25E9M
>>395
だってそれが強姦かどうかの重要な判断基準なんだもん。
聞かんわけにはいかんでしょう。
「自分から誘った」「合意があった」っていうのであれば、
それは犯罪ではなくてただの日常的な性行為なんだから。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 18:16 ID:6Kh7u7su
>>397
痴漢の場合、
公共の電車内で、顔も知らない男からされれば
日常的な性行為ではないよ

399 :おばちゃん:02/05/23 19:06 ID:CbwTgtA/
>>398
いや、レイプの話なんだけど・・・。
セカンドレイプって言葉が出てたからさ。
痴漢の場合にもセカンドレイプって言うの?

400 :おばちゃん:02/05/23 19:07 ID:CbwTgtA/
そんじゃ、400ゲットしときますか

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 20:08 ID:1AyV+uih
>>399
言うかどうかは。。
でも流れからすると、痴漢や痴漢冤罪のとり調べや裁判のことだと思うよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 21:38 ID:5GTVzYpL
>>356 に大方同意する。
そもそも痴漢なんていう犯罪は痴漢嗜好者と痴漢に好まれる人の問題。
周りの大部分の人には関係ない。ただ一生懸命通勤しているだけ。
当然、痴漢一掃出来れば理想だが、現実的には難しい。
ならば痴漢犯罪のもう一方の大きな原因の「痴漢に好まれる人」
が犯罪減少に勤めるのはごく当たり前のこと。
別に「痴漢に好まれる人」に責任があると言っている訳ではない。
しかし「痴漢に好まれる人」が満員電車に乗ってくることが原因
となって起きる犯罪によって周りの大多数の関係ないただ通勤している
人たちが大迷惑(時には冤罪)を被る可能性が少なくないという事実に
ついて考える必要は「痴漢に好まれる人」にはあると思う。
きつい言い方だが、その原因の人が満員電車などに乗らないように
努力すれば、大多数の関係の無いただ一生懸命通勤している人たちは
普通の通勤が出来るのだ。
よく出る、「犯罪者に間違われないように注意しろ」などど言う意見は筋が違う。
痴漢嗜好者と満員電車に乗ってきた「痴漢に好まれる人」の間で発生した犯罪の
とばっちりである。
別に暗い夜道の物陰でほっかむりして待ち伏せしていたような怪しい行動を
していた訳ではない。ただ通勤していただけ。
やはり一次対策を行うのは「痴漢に好まれる人」だと思う。
自分自身と大多数のただ通勤しているだけの人の為に。
「冤罪」に遭わない努力で冤罪被害が減るかも知れないが痴漢被害は変わらない。
「痴漢被害」に遭わない努力でによって痴漢被害はもとよりそれに比例して
冤罪被害も減少する。努力すべき人の数も含め、効率の面から考えても
「痴漢に好まれる人」が被害回避に努めるべきと思う。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/23 22:08 ID:j2mJ15TT
>>395
>いまは女性警官が取り調べするとか、それなりに改善されているかと。
まぁ、根掘り葉掘り聞きすぎて精神的苦痛になることは無くなっては来たな。
>「繰り返しの犯行」や「そのときの状況」からある程度判断できるっしょ。
判断するには、やっぱり詳しく聞かないといけなくなる。
詳しく聞くから精神的苦痛になる。苦痛になるから詳しく聞けない。
完全にハマってるな・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 00:49 ID:FqMpzvbe
あ、なんか同視してる人が居る・・・
>>402適当にドモ・・・

>>367
冤罪をおこしても責任を問われない、
ぞれがでっちあげでもたいした罪にならない。
自分では何一つ対策ををしない、痴漢はだれか関係ない人が
排除するものだと考えている。
思いっきり全面的に周りに責任を押し付けてるじゃないかよ・・・・
自分の言ってる事さえ自分で理解出来てないのか?

で?>>368で言ってる事は>>361のまんまなんだけど・・・
>>361 的に言えば、どんな高価な宝石より、現金の方が狙われるって事だろ。
宝石の方が目立つし、コンパクトなのに、なんで地味な現金を選ぶんだとか?
自分を好むのが悪いって言ってるだけだろ?
実際遅緩にあってるんだったらそれは痴漢を誘ってるんだろうよ・・・
どの辺が間違いなんだ?
でなんでまた「男の嗜好」なんて言葉がで出るの?
痴漢の話だろ?
それにどっちかといえば普通はハンツ見せたり、胸見せたりしてる方が引くぞ・・・
遅緩に好まれる格好するのもまた嗜好だろうしな、
で、その嗜好を持ってると皆遅緩になる訳?
あんたの話には、痴漢と、遅緩に合うやつしか出てこないんだよね・・・
電車に乗ってる人はそれ以外の人の方が遥かに多いのだよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 07:52 ID:aTZ1J4rr
痴漢行為を止めるだけなら「やめてください」って言うだけじゃないの?


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 10:16 ID:qeFdmj1c
>>402
痴漢される人が注意して痴漢されなくなっても、
痴漢でっち上げが減るわけではないので、
痴漢冤罪が嫌な人はけっきょく自分自身で注意してないといかんだろ。

まあ犯罪の被害者に責任がある、それが迷惑だ、っていうのは、
クラスでイジメがあったら「イジメられるやつが悪い」と言って、
そいつが死んでマスコミなんかに取り上げられたら、
自分はイジメをやめさせる努力などまったくしなかったにもかからわず
ただただ「迷惑だ」と繰り返してるのと同じだーね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 10:18 ID:qeFdmj1c
>>404
虚偽告訴は三月以上十年以下の懲役だよ。
痴漢に比して、けっして「たいした罪にならない」なんてことはないと思うが?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 11:15 ID:FL2epoyB

故意にうそをつくんじゃなくて
女は自分が被害者だと思い込むからたちが悪い
h ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021725660/l50
で実例進行中

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 12:22 ID:3xYxjxt6
>>404
あなたの考える「痴漢に好まれる格好」ってどんなのですか?

410 :cdr:02/05/24 12:24 ID:1DfUkGLc
ゴルァ CDRの杜
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<   http://www.muuz.ne.jp/cdr/
 UU ̄ ̄ U U   \___

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 13:07 ID:FqMpzvbe
>>406
遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない、
女の近くに居なくてもなる可能性がある、或いは同じ電車に乗っていなくても
勾留くらいされる感じだ。
いじめとは決定的に違う、それは>>356にかいた通り
というか、いじめと同じだと思ってるなら相当痛いな・・・あんた、
また、他人のせいにするのかよ?
自殺者が列車に飛び込みで、助けられなかったら、イジメなのか?
じゃあ、あんたは列車に乗るなって注意してやればいいのか?
>>407
で、過去に 痴漢冤罪(でっち上げ含む)で虚偽告訴になった事あるのか?
今後も有るとおもってるのか?
>>404
遅緩にあわない格好、飽く迄これは選択の一つ
遅緩にあわない行動を統べて含むわけ、
自分の行動に責任を持つのならばいい、当然故意で無くても
冤罪を起こしたならば100%償う、
しかし故意でないのならば真犯人がいる訳で
その冤罪の賠償も含めて真遅緩に請求するかたち。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 13:28 ID:qeFdmj1c
>>411
なんか支離滅裂なんですけど。

> 遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない、

痴漢冤罪は電車内で携帯を使うのと同じ程度のことなのか?

> 女の近くに居なくてもなる可能性がある、或いは同じ電車に乗っていなくても
> 勾留くらいされる感じだ。

ん? そういうことってあったの? 初耳。

> また、他人のせいにするのかよ?

なに? どの件を誰のせいにしたんだ?

> 自殺者が列車に飛び込みで、助けられなかったら、イジメなのか?

すげー意味不明。どこから列車の飛び込み自殺の話が?
列車の飛び込み自殺とイジメが同じなのか?

> じゃあ、あんたは列車に乗るなって注意してやればいいのか?

???
それはイジメられてる奴に「学校に来るな」って言うこと?

> で、過去に 痴漢冤罪(でっち上げ含む)で虚偽告訴になった事あるのか?
> 今後も有るとおもってるのか?

虚偽告訴が明らかなら訴えられるだろ。
冤罪被害者、または警察がそれをしなかっただけ。

> 当然故意で無くても
> 冤罪を起こしたならば100%償う、

なるほど。じゃあ故意でなくても女性の尻に手が触れたら100%償えよ。 (藁


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 13:34 ID:XH2Ei2Hr
>>412
なるほど。じゃあ故意でなくても女性の尻に手が触れたら100%償えよ。 (藁

なんで、そんなに被害者妄想が激しいのか?
免罪による被害が激しいから
> 当然故意で無くても
> 冤罪を起こしたならば100%償う、
のように言ってるのに、オウム返ししてだっさい




414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 13:34 ID:3xYxjxt6
>>402
>>404

>「痴漢に好まれる人」が被害回避に努めるべきと思う。

では、あなたは女性がどのような行動(服装、態度含む)をとれば、
痴漢に遭わずにいられると思いますか?

ただし
・通勤のため満員電車を利用するものとする。
・あくまで未然に防ぐ方法として。

415 :愛知修行中:02/05/24 13:45 ID:+Y3SvQk8
痴漢を防ぐなんて
甲冑でも着てないと無理な話だと思います。
服装で狙ってくるものではないからです。

ぜったい無理といいたい。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 17:19 ID:u/VH8qTg
>>412
>痴漢冤罪は電車内で携帯を使うのと同じ程度のことなのか?
そういう意味じゃない。
電車内で携帯を使ってた女が注意されて、その逆恨みで
注意した相手(男)を痴漢として訴えたって話だよ。

>虚偽告訴が明らかなら訴えられるだろ。
>冤罪被害者、または警察がそれをしなかっただけ。
冤罪被害者が訴えても、虚偽告訴にはならないよ。
痴漢で訴えると刑事裁判になるのに対して
冤罪被害者が訴えた場合は民事裁判扱いになる。
つまり、「事件として扱われない」

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 17:36 ID:u/VH8qTg
>>416の補足
当然、民事裁判だから訴えられた側(相手を訴えた女性)は
拘留されることはなく、公判がある日に裁判所から呼び出されそれに出るだけ。
それ以外は普通に家で暮らせる。普通に遊びに出かけることが出来る。
会社に出勤することも出来る。制限されることは何にもない。

418 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/24 17:38 ID:Xck182Jq
激しく外出だし、正論過ぎてつまらんが
「痴漢は男の責任、痴漢冤罪は女の責任。ついでに言えば個人の責任であり全体の責任ではない」


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 17:53 ID:qeFdmj1c
>>416
> 電車内で携帯を使ってた女が注意されて、その逆恨みで
> 注意した相手(男)を痴漢として訴えたって話だよ。

そう受け止めるには日本語があまりにも(略

> 冤罪被害者が訴えても、虚偽告訴にはならないよ。

携帯の件のように、痴漢被害者が明らかに嘘をつき告訴を行った場合なら、
虚偽告訴で罪を問うことができると思うが。
やるかやらないかは冤罪被害者の判断でしょ。

それと民事裁判はまったく別の話。

たとえば傷害事件で顔に大きな傷を負った場合、
1.傷害罪としての刑事告訴
2.顔に傷をうけたことによる慰謝料請求
は別で行われるんでない?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 17:53 ID:u/VH8qTg
>>418
その認識が広まれば痴漢・痴漢冤罪まとめて撲滅させることができるだろう。
しかし、現実は・・・

421 :おばちゃん:02/05/24 17:55 ID:UrImVLUX
>>420
ごく当たり前の認識だと思うし、それが広まったからといって
痴漢及び痴漢冤罪が撲滅できるものでもあるまい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 17:55 ID:qeFdmj1c
>>419
> やるかやらないかは冤罪被害者の判断でしょ。

これはちと違うか。
親告罪じゃないから、被害者のみにゆだねられるわけではないか。


423 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/24 17:56 ID:Xck182Jq
>>420
痴漢・痴漢冤罪の撲滅はしないだろうが(いくら個人の責任でもやる奴はやる)
痴漢・痴漢冤罪への偏見は撲滅するだろうね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:02 ID:u/VH8qTg
>>419
> 電車内で携帯を使ってた女が注意されて、その逆恨みで
> 注意した相手(男)を痴漢として訴えたって話だよ。
これ、想像じゃなくて本当に起きた話。この過去スレのおおもと(現在dat落ち)

>携帯の件のように、痴漢被害者が明らかに嘘をつき告訴を行った場合なら、
>虚偽告訴で罪を問うことができると思うが。
>やるかやらないかは冤罪被害者の判断でしょ。
冤罪被害者にしてみれば不当拘束されたわけだから、当然刑事告訴したいはずだよね?
が、これも民事裁判として扱われている。
だから、請求した(請求できた)のは損害賠償金だけだったはず。
懲役・禁固なんて言葉は一言も出てこなかった。

425 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/24 18:08 ID:Xck182Jq
>>424
痴漢でっち上げは、ローリスクハイリターンだから絶えないのだろうな。

426 :おばちゃん:02/05/24 18:12 ID:UrImVLUX
実際どれくらいのリスクなんだろうか?



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:14 ID:u/VH8qTg
>>426
具体的に書くと真似るアホどもが大増殖するんで
書かないけど、まぁ酷いよ。

428 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/24 18:14 ID:Xck182Jq
>>426
周りに注目されてしまう。
時間をある程度拘束される。
「実は冤罪なんじゃないの?」と言われる。

・・・・・本当にリスクが少ないな。

429 :おばちゃん:02/05/24 18:18 ID:UrImVLUX
ここ3年間で東京簡裁で12件の無罪判決が出ているのだが、
日本全国ならもっと多くの無罪事例があるでしょうけど、
訴えた女で虚偽告訴として送検されたのはいるのかな?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:19 ID:u/VH8qTg
>>429
知る限り0件

431 :おばちゃん:02/05/24 18:21 ID:UrImVLUX
強姦をでっちあげた女がいたけど、あれも送検されてない
らしいから、痴漢程度ではでっちあげても刑事的には責任を
おわせられないってことかな?随分とまぁ甘い話だ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:22 ID:u/VH8qTg
>>431
その根底にはやっぱり痴漢被害者優遇の現状が
あるとしか考えられない

433 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/24 18:23 ID:Xck182Jq
>>431
強姦でっちあげもローリスクハイリターンなのかな?
あ、でもさすがにハイリターンではないな。

434 :猫沢:02/05/24 18:25 ID:+EhhhJqr
いまや勘違いブスの被害者救済組織が必要です

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:25 ID:qeFdmj1c
>>424
> これ、想像じゃなくて本当に起きた話。この過去スレのおおもと(現在dat落ち)

それは知ってる。

>> 遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない、

この一文が理解不能だっただけ。

> が、これも民事裁判として扱われている。

だからそれは、被害者本人が民事裁判にしたんじゃないの?
刑事告訴して、それは民事でやってね、ってまわされたの?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:27 ID:qeFdmj1c
>>428
1回や2回だったらともかく、回数重ねてたらヤヴァイかと。
あと、注意されて逆恨み、とかなら、
根気よく目撃者さがせばいそうだし。

まあ難しいことは変わりないが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:28 ID:qeFdmj1c
>>429
その12件すべてが「故意に」痴漢でっちあげしたのか?
虚偽告訴は「故意」が必要だよ。

また、無罪事例も、本当に犯人だが「証拠不十分」で釈放された可能性はおおいにあるし。


438 :タロー:02/05/24 18:30 ID:wGEb9ZyG
ガンバレや・・・

439 :おばちゃん:02/05/24 18:34 ID:UrImVLUX
>>437
あら、ごめんなさい。書き方が悪かったですね。
無罪となったからといってでっちあげしたとは考えていないのですが
この書き方では・・・。
っていうか何を書こうとしてたんでしょうね?(汗

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 18:41 ID:u/VH8qTg
>>435
>> 遅緩冤罪は、携帯の件が有るように注意したところで免れるとは限らない
痴漢とは全然関係ないことを痴漢にすり替えられたらそこで終わり、という意味ではないかと。
つーかこれ、>>411の文だから漏れに聞かれても・・・

>刑事告訴して、それは民事でやってね、ってまわされたの?
こっちが正解じゃないかな
痴漢でっち上げが原因で人生破壊されたのいるはずなのに
誰も刑事告訴してないなんておかしいと思わない?

441 :402:02/05/24 23:19 ID:aDIAACbx
>>406
>痴漢される人が注意して痴漢されなくなっても、
>痴漢でっち上げが減るわけではないので、
>痴漢冤罪が嫌な人はけっきょく自分自身で注意してないといかんだろ。

わたしが言っている冤罪はでっち上げではなくて犯人間違いや勘違いのこと。
文章から判断して欲しかった。
でっち上げはまた別の犯罪であろう。詐欺や恐喝と言った部類なので痴漢より、
性格は当り屋に近い。ぶつかって来る奴を避けるのは難しい。
ただ痴漢被害の絶対数が著しく減ればでっち上げもやり難い環境に
なるのではないかな。
「皆が回避に努力しているのに何故あなたはそれを怠った?」
という感覚が世間の風潮になれば。
空き巣に良く合うのにカギを掛けずに外出してまた空き巣に入られた
奴に対する世間の感覚のように。

犯人間違い、勘違い(自意識)、でっち上げは一緒くたにすると混乱しますな。

>まあ犯罪の被害者に責任がある、それが迷惑だ、っていうのは、
>クラスでイジメがあったら「イジメられるやつが悪い」と言って、
>そいつが死んでマスコミなんかに取り上げられたら、
>自分はイジメをやめさせる努力などまったくしなかったにもかからわず
>ただただ「迷惑だ」と繰り返してるのと同じだーね。

よく読んで欲しいが「被害者に責任がある」なんて言ってないが。。。
あとイジメの件は、自らイジメられっこに近づいてたり、
目のつくとこに出たり、挑発に近いようなことをしていたのであれば
それによってトラブルが関係ない人々の周りで頻発するようなら
正直「迷惑だ」と思うがどうだろう。
ましてや関係ない人を捕まえて「先生、こいついじめるのです」
なんてなったら。。。
少なくとも同情はしなくていいのではないでしょか?
一生懸命回避する努力をしているのであればまた話は別だが。

>>414
>では、あなたは女性がどのような行動(服装、態度含む)をとれば、
>痴漢に遭わずにいられると思いますか?
>ただし
>・通勤のため満員電車を利用するものとする。
>・あくまで未然に防ぐ方法として。

そう簡単でないから問題は続いているのであろう。
わかったら苦労しない。
ただ、確立的にはやはりジーンズなどのズボン系の方が
被害に遭いにくいまたは遭っても被害が小さいと思うがどうか。
でも私は猛獣がいるかも知れない檻に近づかないのが一番と思うが。
どうしても近づきたいなら自信で完全防備するほか無いだろう。
そうでないと関係ない周りの人々も迷惑を被る可能性も出るし。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/24 23:34 ID:jZSVlbcw
>>441
>犯人間違い、勘違い(自意識)、でっち上げは一緒くたにすると混乱しますな。
警察がまさにこれをやらかしてるんだよ。
だから間違われた人もでっち上げの餌食にされた人も同じ
「痴漢をした犯罪者」とくくられて扱われてるんだよ。

443 :441:02/05/24 23:51 ID:aDIAACbx
訂正
× あとイジメの件は、自らイジメられっこに近づいてたり、
○ あとイジメの件は、自らイジメっこに近づいてたり、


444 :おねえちゃん:02/05/24 23:52 ID:MKmaiF30
444いただきます。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 00:14 ID:ejLfkvDd
>>412
遅緩と苛めは決定的に違うっていってるでしょ・・・
>>356にかいた通り。

支離滅裂にみえるのはあんたの理解力が少ないから・・・
車内の携帯を注意されただけで冤罪にあった話を知らないのか?
(嘘くさ・・だいちココの前スレだっての・・・)
そういう事例には尽く目を瞑る訳ね・・・
そんなあんたに初耳とか言われてもなぁ・・・
それで「 なに? どの件を誰のせいにしたんだ? 」は
>>356 に書いたとうりと
>>406の最後の3行は、まさに他人のせいにしてるだろ、
どこまで理解力がないんですか?あなた?
自分の言ってる事さえ分って無いの?

遅緩に合う格好で遅緩が居る車内に入る状態を
自殺に例えたんだけど、理解出来ませんか?
説明しないとあなたには?

で、またいじめに例えてるけど、苛めとは決定的に違うと
>>356に書いた通り。

で、今度は警察に責任転嫁ですか?
痴漢でっち上げも、警察のせいなんだ?
それで「 なに? どの件を誰のせいにしたんだ? 」とか言っちゃうの?

であんた、何が言いたいの?
>「なるほど。じゃあ故意でなくても女性の尻に手が触れたら100%償えよ。 (藁 」
オウム返しのつもりなのか何か知らんが、
って現実的に実際に触れていて、触れられた方が故意に触れたと証言すれば
まあ100%痴漢犯人確定だけど何か?なんか得意げに『(藁』とか付けてるけど??
じゃあ冤罪は故意で無くても須らく償うと言う事に同意ということだな。
で結局痴漢に対処する気がないみたいだし。
統べて>>356に書いた通りの事しか言って無いのでそれも同意って事だな・・・

>>414
女に見えない格好。

>>415
周りの人が防ぐのはその100倍無理。
鍵をかけても泥棒に入られる事は有る。しかし鍵をかけるのは無駄な事じゃ無いし。
そんな理由で鍵をかけるのを止める人もいない。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 01:54 ID:sOqdckpz
とういか、女性全員が、女に見えない格好をしたら、
痴漢の人も男装した女性を見分けるのが
上手になって結局なんの意味もないと思うんですけど。
本当体を完全に男性に作りかえるぐらいしないと無理なんじゃないですか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 03:30 ID:0urTc8ss
>>445
>女に見えない格好。

着ぐるみでも着ないかぎり、それは難しいと思うが・・・。
女に何か恨みでもあるのっかーてーくらい無茶苦茶やな・・・。
女は女であるというだけで痴漢に遭っても文句は言えないと
言ってるようにしか思えない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 03:45 ID:5bBIt6Hj
>>445
Tシャツ+男用大きめデニムシャツのすそだし+
ゆったりジーンズ+化粧なし+ショートカット でも遭いました。
椅子の鉄柱を背にして立っていて。
痴漢が「服装で防げる」というのは間違った認識です
交通事故と同じくらいの確立で、誰でも、どんな服装でも、
偶然犯人のそばにいれば 被害者になる可能性がある。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 03:45 ID:0urTc8ss
仮に、スイッチ一つで簡単に非性的存在に変身出来るのであれば、
満員電車や夜道を歩くときに、それを活用する女は多いと思う。

常識的な通勤服や学校の制服に対して文句をつけられてもなあ。
痴漢に遭わないようジーンズを履けと個人に言っても意味ないでしょ。
ジーンズOKの職場を増やそうとか、
学校の制服をジーンズにとか、そういう運動をした方が良いかも。

「女だからと言ってスカートを強制されるのは女性差別だ」と言って
学校の制服に文句をつけるフェミもいるみたいだし、
案外共闘できるかも。男装派とフェミの人。

450 :おばちゃん:02/05/25 03:51 ID:+mVgoHZX
>>448
ここで「女性も服装に気を使うべし」と主張してる人の意見は、
「服装に気をつければ痴漢に遭わない」ということではなくて、そう
することで「痴漢に遭う可能性が低くなる」と言っていると思います。
ですから、痴漢に遭ったからといって服装は関係ないというのは
ちょっと反論として違うのではないでしょうか?

シートベルトしてても死んだ人もいるからといってシートベルトに
意味がないわけではない、ってことだと思いますよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 03:54 ID:0urTc8ss
>>450
「女性も服装に気を使うべし」と主張してる人は、
具体的に、どういう格好をして欲しいのかなあ?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 03:55 ID:5bBIt6Hj
>>450
当事者としては、服装はシートベルトじゃなくて、
車のお守りと同じだっていってるんです。男の人が思うほど
効果に差がないんですよ(ミニスカートなどはのぞく)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 03:56 ID:ejLfkvDd
>>446-447
単純に髪をのばさない、化粧をしないだけでも効果あると思う
坊主になんかしたらかなり効果あるんじゃないか?
遅緩にも好みが少なからずあるだろうし、
まあ見た目だけで対処するならそうなるだろ?
それに
>>447は女に見えない者を何げに馬鹿にしてないか?
女は女である以上に女に好んでなってるだろが・・・
で遅緩に合っても文句は言うなとは言って無い
しかしそれで近くで犯罪がおこれば迷惑だと言っている。
もし関係ない人に迷惑をかけたら償えと言っている。
償う気が更々ないなら、限界迄対策しろと言っている。

でいつも枝葉で反論して来る人の話には、痴漢と遅緩に合う人しか
出てこないが、電車に乗ってる人はそれ以外の人のが遥かに多いのだよ。
前にも書いたけど。

>>414
の中に態度があったのは気付かんかった・・・
態度、行動で対策するなら、始発駅まで空いてる反対方面列車で行き座る。
或いは時差出勤、グリーン車を使う、都会から郊外へ通勤する、
専業主婦になる。

454 :おばちゃん:02/05/25 04:01 ID:eXRSdFha
>>451
そこまでは知りません。申し訳ない。

>>452
そういうもんなんですか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:12 ID:0urTc8ss
>>453
>単純に髪をのばさない、化粧をしないだけでも効果あると思う

すっぴんでショートでも、十分、痴漢に遭うと思うが・・・。
現に私は何度か遭ったし(ショートボブだけどね)
10代なんて、すっぴんの方が可愛いだろうし。

>坊主になんかしたらかなり効果あるんじゃないか?

痴漢対策として、そこまで強制するのは異常だよ。
自分の母親や彼女に丸刈りにして欲しい?

>しかしそれで近くで犯罪がおこれば迷惑だと言っている。

それは同意だが、「迷惑」の原因は、加害者であって、
被害者をどうこう言うのは間違ってない?
これは「でっちあげ」の場合も同じで、加害者が100%悪いのであって
「バンザイして無かったお前が悪い。迷惑だ」と言うのは間違ってると思う。

>>447は女に見えない者を何げに馬鹿にしてないか?

ジーンズにベリーショートでも「男に見える女」ってそれほど多くないよ。
ホルモン剤打ってるトランスジェンダーの人でさえ、F→Mは難しいみたい。
日本人の場合、骨格が華奢だからM→Fは割合簡単なんだけど、
逆はどうしても女っぽさが残ってしまうんだって。
ましてやホルモン剤打ってるわけでもない一般女性が、
服装程度で男のフリが出来るとは思えない。
だから「女に見えない格好」ってあまり現実的でないと思っただけ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:15 ID:5bBIt6Hj
>>452
そういうもんなのです。

痴漢に遭う要素は、 
物理的にそばにいる>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
文句をいわず、大人しそうだ>>>>>>物理的に手が届く>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>女性らしさ?犯人の好み 

リアル痴漢インタビューに「大人しそうな人を狙う」とあります。
好みのタイプとは分業?するそうです。

活発な人ほど流行を追うし露出もします。
でも、なぜか古風で露出しないタイプが狙われるんです。

服装でいえば、むしろ、気が強くみえるように、
濃い化粧、露出、派手な服、茶髪・流行ヘア の方が遭わないくらい。

制服など制約もあるし、服装論議は実はあまり意味がないんです。
じっさいは「乗った電車が故障した」のと同じ位、偶然によると思います

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:33 ID:0urTc8ss
前スレをだいたい読んだけど、
痴漢も痴漢でっちあげも100%加害者が悪いという前提の上で
敢えていうなら
「痴漢対策」よりも「痴漢冤罪対策」の方が簡単だと思う。

左手で吊革つかんで、右手で小説でも持っていれば、
それで冤罪は防げるんじゃないかな?
「両手が塞がってた俺が、何でアンタの尻を触れんの?」っていう風に。
坊主とかいうより、簡単だし、現実的だと思う。
勿論、それをやらずにでっちあげの被害者になった男性に
「自衛が足りない」って言う気はないけど。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:33 ID:ejLfkvDd
>>455
>>自分の母親や彼女に丸刈りにして欲しい?
俺に聞くのは間違いっぽいな、
おれは異常なほど見た目にこだわらない人だから
そのくらい全然OKだからなあ・・・

逆に言えば見た目にこだわる風潮が嫌い、
(常識的に迷惑な格好は論外だがな・・・)

で痴漢に合わない人っているだろ、その人を見習う。
(常識的におかしいのは論外、一般的な話の中で)

もしそう言う人が馬鹿に去れているようなら、
あまりに馬鹿げている。

>>456
で、痴漢に合うのはしょうがないと言うの?
どんな鍵でもプロにかかれば、簡単にあく。
しかしそれで戸締まりをしない理由にはならない。

取りあえず皆、冤罪を起こしたら償う件は同意でいいのね?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:42 ID:8Y4vf5wm
>>457
ある意味同意

でもさ、自分自身は満員電車に乗らずに通勤できるから、切実な問題
ではないんだけど、知り合いのほとんどは痴漢冤罪の怖さを知ってるから、
混んできたら、夏でわきがどんなに臭くとも両手でつり革掴むって言ってた。

自分もたまの満員電車ではそうしてる。
冤罪を免れるのは簡単だと思うよ、実際。 でもこんなことやってんのはさぁ

虚しいよ・・・



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:42 ID:ejLfkvDd
>>457
でも変な話だ、

加害者の痴漢と痴漢の原因の私の周りに近付くと
冤罪の加害者であり原因の私の為に
冤罪に合うから対処しろと言う事だろ。
それで痴漢が起こる原因である私に対処しないお前が冤罪の原因だって事だろ?

なんだよそれ・・・

でも実際に最近の男はかなり女に気を使ってるんだよ、、、
満員電車に乗ってまで・・・
1割りに満たない女の為に・・・

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:51 ID:0urTc8ss
>>458
>おれは異常なほど見た目にこだわらない人だから
>そのくらい全然OKだからなあ・・・

それはそれで割り切っててカッコイイと思うけど。
実際問題、女子の丸刈りOKって会社って少ないでしょう?
知人でボウズの女性が居るんだけど、ズラ強制されてました。
彼女の場合、接客業だったので、ひょっとしたら事務職なら
大目に見て貰えたのかもしれないけど。

>で痴漢に合わない人っているだろ、その人を見習う。

居るのかもしれないが、私の周りには居ない。
よっぽどのデブとか年寄りなら遭わないのかもしれないけど、
痴漢対策の為に太ったり年を取ったりは出来ないよ・・・。
少なくとも、化粧や服装程度で何とかなる問題では無い。

>取りあえず皆、冤罪を起こしたら償う件は同意でいいのね?

あくまでも私の考えですが、冤罪の中身によると思います。

・故意のでっちあげ → 明らかな犯罪。民事刑事の双方で責任を負う。
・勘違いによる冤罪、やってない事が裁判で立証された時
→ 過失責任という事で、金銭的に償う。
・証拠不十分で処罰されなかった時
→ 実はやってたかもしれないし、やってなかったかも
しれないと言う事で痛みわけ。両者、謝罪の必要なし。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 04:58 ID:5bBIt6Hj
>>458
しょうがない。偶然だから。服装は戸締りじゃなくて屋根に鬼瓦つけるのと同じ。

痴漢に遭わない人を100とすると、
そばに痴漢がいなかった     98
いたけど痴漢が出訴を恐れてやめた 1.9999・・
男に見えた            0.11111・・・?

満員電車では服装はよく見えません。
一生に数回の軽犯罪のために、すべての女に坊主にしろ?本気で言ってる?
もめる原因がわかった。一部の人が常識の範疇こえてるからだ

冤罪?万一誤認だってわかれば法に従うよ。当然でしょ。
ゆすり目的で痴漢冤罪なんて初めからしないし

>460
満員電車の問題が大きいですね。
全ての男の人に手をあげてろ、と言うのも・・
つり革も数が限られるし、真ん中の人がみんなバンザイしてたら怖い。
疲れてる人に毎朝早い電車に乗れ、ともとてもいえない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:00 ID:ejLfkvDd
>>461
冤罪の対処をその程度で済ますつもりならば、
もし遅緩容疑者とされる者が勾留、
又は犯人扱いされるようならば
私はそんな責任は取れないと自ら警察に申し出るべきだな。
それが出来なかったら、それによって失われた物は当然償うべき。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:01 ID:HFBj2q/d
>>456
>で、痴漢に合うのはしょうがないと言うの?
>どんな鍵でもプロにかかれば、簡単にあく。
>しかしそれで戸締まりをしない理由にはならない。

456さんではありませんが、多分貴方の主張(女らしい格好をしない)
というのは全然戸締りにならないと思うんですよ。恐らく貴方は
痴漢をしない男性なので、痴漢の心理は分からないのだから
そう考えてしまうのは本当しょうがないと思うんですが、
本当外見とかは関係ないし、痴漢に合いにくい人というのは、
女性らしさとは正直あまり関係ないです。
合わないよう努力してもその努力が全然方向違いであれば無意味だと思います。

正直、階段の近くの痴漢が逃げやすい車両には乗らない、
両手を上げている人の近くに立つようにする
荷物で胸などをガード等の方が現実的で効果的だと思いますよ。
(これらは実際やっている人います)



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:03 ID:0urTc8ss
>>459
虚しいのは分かる。だから、強制するつもりも無い。
実際、簡単に対処できるけど、「何で一部の馬鹿女につけ込まれない為に
自分がそこまで」って思っちゃうよね・・・。
ただ、犯罪回避の手段としては、痴漢対策よりは簡単だと思ったもので。。

>>460
日本語的によくわからない部分が多いのですが、一言だけ

>痴漢が起こる原因である私

この前提は間違ってると思う。
痴漢冤罪が起る原因は「僕」でなくて、でっちあげ犯人でしょう?
痴漢が起る原因も「私」でなくて、痴漢犯人だと思うが・・・。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:03 ID:ejLfkvDd
>>462
その従う法律の運営がおかしいと言ってるのだが・・・

それに対してどう思うかって事なんだけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:03 ID:v4wynLnq
>461
だいたい同意するが、それに加えて
・勘違いの場合、および証拠不十分の場合
→被告の名誉回復を国が責任持って行う
も入れて欲しい。
現状ではこれこそ重要と思う。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:06 ID:HFBj2q/d
>>467他の冤罪事件とかではどうなんでしょ?
ちょっと気になる。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:09 ID:5bBIt6Hj
>>467
法律上は名誉毀損、名誉回復要求(新聞・官報などに広告掲載)もできますよ
判例があるかどうかは知りませんが。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:09 ID:ejLfkvDd
>>465
いくら最低な糞痴漢でも、原因となる相手がいなければ
遅緩という存在になりえない。

故意じゃ無くても判断を間違う存在、それが原因
でっち上げだろうが、故意じゃ無かろうが、
冤罪に合えば同じ、
或いは故意じゃ無い方が結果的に悲惨な結果になるとも言える。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:15 ID:ejLfkvDd
あ 
遅緩 ×  遅緩 ○   ね。

>>469
そもそも犯罪をやって無い決定的な証拠を出さなければ
犯罪者になる状態だから、かなり根本的な所から無理。

それだけ異常な法律の運営をしてる状況。
当然そんな判例はないという話だ。
新聞になんか乗せたら逆に名誉毀損で訴えられるんじゃないか?
現状は・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:17 ID:ejLfkvDd
おなにげに狂ってる・・・
遅緩× 痴漢○ だよ・・・(´д`)

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:17 ID:0urTc8ss
>>463
>冤罪の対処をその程度で済ますつもりならば、 ・・・

「その程度」と言いますが、虚偽告訴罪の刑はそれなりに重いですよ。

故意のでっちあげではなく、単に証拠不十分で無罪になったようなでも、
女性に責任を負わせたいのであれば
痴漢(強制わいせつ罪)に限らず、「結果的に不起訴・無罪に終った場合には、
告訴人や証人が被疑者の損失利益の補填責任を負う」という風に、
刑事訴訟法を改正する必要が出てきます。


474 :おばちゃん:02/05/25 05:18 ID:oBZoNl9C
本来は犯罪を犯した決定的な証拠がない限り有罪には
ならないはずなんですよね?そうなると痴漢の立件は
非常に難しいものになってしまうけど。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:27 ID:0urTc8ss
>>467
>→被告の名誉回復を国が責任持って行う
同意します。確かにこれは、全ての冤罪事件において重要な事ですよね。

>>470
>いくら最低な糞痴漢でも、原因となる相手がいなければ
>遅緩という存在になりえない。

そういう事を言うと、逆も言えちゃうんですよ。
「いくら最低なでっちあげ糞女でも、原因となる相手がいなければ
でっちあげ女という存在になりえない」

女を見て「触りたい」と思う痴漢が居ても、女のせいじゃないでしょう。
男を見て「でっちあげで脅して金取りたい」と思う女が居ても、
男のせいじゃないように。
そりゃあ男も女も金もなければ性的魅力も無い、浮浪者のような格好をすれば
犯罪に巻き込まれる確率は減るでしょうが、日々、社会生活を営む男女に
それを強制するのは、現実的とは思えません。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:38 ID:5bBIt6Hj
>>471
>新聞になんか乗せたら逆に名誉毀損で訴えられるんじゃないか?

専門家じゃないからよくわからないけど・・(間違ってると思ってきいて)
冤罪の証明を基礎として、名誉回復要求ができます
その広告に対して、名誉毀損を直接訴えることってできるの?
あと、名誉毀損と掲載の差し止めは違うよ。

一定条件下なら、冤罪裁判の判決を不服として上告・控訴するか、
一部回復要件を認めたことだけ争うことになると思う。
差し止めは名誉毀損より条件が厳しいはずだし

これらの手続きをせず、いきなり妨害すれば違法行為になります
って違ってたらどうしよ(汗)違うかもしれない・・自信なし

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:39 ID:ejLfkvDd
>>475
でも 「でっちあげで脅して金取りたい」と思われる男は、
それが好んでなってる状態ではない。
それによって得るのもはなにも無い存在。

痴漢の原因となる女の存在が合ったればこそ、
作り出されるもので、
でっちあげ冤罪の場合は、
でっちあげ上の痴漢原因であり被害者である女が
その原因である事の特権を使い、
「でっちあげで脅して金取りたい男を」原因にしているのだから
全然違う。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:42 ID:ejLfkvDd
>>476
で、基本的な問題・・・
その経費はどうするの?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:51 ID:5bBIt6Hj
>>478
広告掲載の経費?
故意の冤罪・・・加害者が大多数。捜査に問題があることがわかれば国
過失の冤罪・・・過失の程度によって負担額が変わってくるだろうね
        捜査に問題があれば国

間違っても、冤罪の被害者が払うことはないよ。
裁判で要求が通れば。当然でしょ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:54 ID:5bBIt6Hj
>>477は >>475 のきちんとした反論になってないな。
じゃあね。バイバイ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:54 ID:ejLfkvDd
>>479
でも実際はそうならないし、
そんな動きも一切ないのが現状。

裁判で要求が通る事も残念ながら無さそうだ・・・

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 05:56 ID:ejLfkvDd
>>480
なんだそりゃ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 06:11 ID:v4wynLnq
>479
そのとおり。
今までの冤罪対策より進めて、そういうことを行うように国に強制する
制度を作る必要があるだろう。

で、

>481
>でも実際はそうならないし、
>そんな動きも一切ないのが現状。

これも事実。
かつ、法律の根本さえ無視した裁判が行われているのも現状。
よって根本的な問題は、
「なぜ、男に対して(かつ性犯罪について)だけ、こんな滅茶苦茶な
裁判が行われる現状になってしまったのか?」
ということになるだろう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 10:55 ID:Mr4wVd/7
>>479
捜査に問題があることがわかれば国…
でもそれ元々は俺達が納めた税金なんだよな…
出来ればいい加減な捜査をした個人に責任取らせたいよ…
ごめん、愚痴です

485 :402:02/05/25 12:25 ID:RPFIQFOi
>>475
そのように言いたいなら
痴漢←→でっち上げ ではなくて
痴漢←→痴女 だよ。

痴漢は性犯罪ででっち上げは痴漢における捜査や司法の
女性超優遇状態&男性側のダメージの大きさという弱みに
つけこんだ悪質な詐欺・恐喝。よって全然違う。
車の当り屋みたいな存在だな。
捜査や司法を考えると当り屋より圧倒的に効率が良いが。

>>474
そのとおり。
本来は痴漢犯罪の証明も冤罪の証明もかなり難しいはず。
だからこそなにより犯罪を未然に防ぐ事が重要だと思う。

せめて今の状況である前者の超優遇状態が無くなればまだしも。

しかし
>・証拠不十分で処罰されなかった時
>→ 実はやってたかもしれないし、やってなかったかも
>しれないと言う事で痛みわけ。両者、謝罪の必要なし。

痛み分けって。
痛みが全然違うんだけど。。

486 :402:02/05/25 12:30 ID:RPFIQFOi
坊主や男に見えない恰好と言ってる人は結局、
・満員電車に乗らないでくれ
・乗るのであれば完璧に責任を持ってくれ

という意味だと思うがどうでしょうか。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 12:54 ID:jrSwWIU0
>>486
そうだね。

それができれば苦労しないが、無理だっつの。
・・「完璧に責任をもつ」ってのがよくわからないけど。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:10 ID:jrSwWIU0
>>477
痴漢は女でもできるが、でっちあげは女にしかできない
(しかも痴漢に遭ってもおかしくない年齢・風貌の)、というのはわかる。

>でも 「でっちあげで脅して金取りたい」と思われる男は、
>それが好んでなってる状態ではない。

そうか?
「女に見えない格好をすればよい」が通るなら、
「でっちあげをふっかけても金が取れなさそうな格好をすればよい」も言えてしまうよ。
「まともな格好をしていることがでっちあげされる原因だ」とか。
それは無茶苦茶だろ。

女であることですでに痴漢の原因となる、と考えているようだけど、
それこそ「好んでなっている」わけじゃないよ。
常識的な範囲なら、服装は関係ないんだから。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:28 ID:bAj7WzXe
これ見てつくづく思ったよ。
電車っていつから地雷原と同じ場所になったんだ?

490 :TH ◆D1Cqriak :02/05/25 13:47 ID:yt4pFMJH
オレは高校入ったばかりの時、自分で言うのもなんだけど、
けっこう清らかそうな少年に見えたんだよ。
細身で色も白くてさ。
そのせいかわからないけど、痴女に遭ったことがある。
そう頻繁にではないけども、何回か。
その痴女はみんなOLだった。
オレがつり革につかまってると、オレの体の横に体を上から下までピターッっとくっつけてきて、
オレの首元にわざとらしく生暖かい息を吹きかけてきた。
ま、ただ純朴そうなウブな少年をからかってやろうとおもってやったのかもしれないけどね。
でもそれと同じことを男がやったら、
まちがいなく痴漢ということになる。


491 :いとやん:02/05/25 13:56 ID:xdyMQp/L
>>490
いや、まちがいなく痴女でしょ、それ。キモ〜
やっぱ見ず知らずの人相手に性的欲求を満たそうとすることは失礼で
異常なんだなぁ って当たり前か…

492 :TH ◆D1Cqriak :02/05/25 14:00 ID:yt4pFMJH
>>491
いや、正直言って、当時のオレはキモいとは思わなかった。
当時は女を全然知らなかったからさ。
だからずっとその痴女に身を任せてた(激藁

でも今から思い返すと気持ち悪りー。

493 :いとやん:02/05/25 14:04 ID:xdyMQp/L
>>491
風俗等、金が関係するものは別ね。
あれらは需要供給で向かい合ってるから。と念のためフォロー

494 :TH ◆D1Cqriak :02/05/25 14:08 ID:yt4pFMJH
最近はノーマルなプレイに飽きたカップルが
電車で痴漢プレイを楽しむというのもあるらしいがな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 15:12 ID:0ZiAnPno
なんで痴漢とでっち上げを対比したがるのだろう。
本質や捜査・司法など取り巻く環境が全然違うのに。
痴漢と痴女ならまだわかるのだけど。
なんでも加害者と被害者を当てはめればいいってもんじゃない。

痴漢→犯人じゃなくても犯人にされてしまう事が少なくない。
痴漢でっち上げ→犯人が確実にわかっているのに捕まらない事が殆ど。

こんな異常な状態って。。。

こういった、痴漢被害者の証言が超優遇されて容疑者の
訴えがかなり冷遇される状態、つまり公正な司法が行われていない
現状に付いての女性の考えってどうなんでしょうか?
@冤罪が起きるかもしれないが、我々にとって都合良いので現状が良い。
 少なくとも痴漢に関しては疑わしい奴は罰せよ。
A先進国の責任ある国民として、不公正な司法は遭ってはならない。
 万が一でも冤罪はあってはならない。疑わしきは罰せず。

どっちなのでしょうか。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 15:58 ID:33qZp2ZH
>>495
>なんで痴漢とでっち上げを対比したがるのだろう。
>本質や捜査・司法など取り巻く環境が全然違うのに。
それはね
痴漢被害者=でっち上げ女>>>>でっち上げ被害者=痴漢加害者
というねじれた概念がまかり通っているからだよ。

女にとっては@の方が好都合なんだよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:17 ID:0ZiAnPno
>女にとっては@の方が好都合なんだよ。

つまり自分達さえ良ければ無実の人の一生がめちゃくちゃになっても
やむおえないといったところか?
すごいなぁ。

498 :いとやん:02/05/25 16:35 ID:xdyMQp/L
そりゃAでしょ。
でも>>495 は対比を否定しながらその後いきなり対比してると思うのは
自分の気のせい?

499 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/25 16:45 ID:nidIDcdi
そんなのAに決まってるでしょ。男って何が何でも女が@みたいな
考え方してるって事にしないと都合が悪いんでしょうね。











ただ、いざ自分が痴漢にあった(と感じた)場合は@になるものと思われ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:46 ID:0ZiAnPno
対比って言ってるのはよく出るオウム返しの書き込みのように
ただ被害者と加害者を当てはめれば何でも理論構築できたように
思ってる書き込みを言っているのだが。。

自分の書き方が悪く誤解を招いたのであれば申し訳ない。

501 :いとやん:02/05/25 16:53 ID:xdyMQp/L
>>500
納得しました。こちらこそ読み違いしてしまい申し訳ありません(^^;)

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 16:54 ID:2FquiJVa
かの社民党の福島が@に限りなく近い発言をしたと
言う噂を聞いたことがあるが。真偽は?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 17:22 ID:kltFTKXb
>>499
>男って何が何でも女が@みたいな考え方してるって事にしないと都合が悪いんでしょうね。
そうじゃない。世界の流れがこうなることを望んだからこうなったんだよ。

流れを変えることは出来るかもしれない。
が、
>ただ、いざ自分が痴漢にあった(と感じた)場合は@になるものと思われ。
流れが変わった代償に、昔のように状況を根掘り葉掘り聞かれるようになる。
それでもあなたは耐えられる?

504 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/25 17:30 ID:nidIDcdi
>>503
え〜と、何から話したらよいのか...(^^;
とりあえずあんたが真面目な人だというのはわかった。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:10 ID:Mr4wVd/7
>>503
>昔のように状況を根掘り葉掘り聞かれるようになる。
それでもあなたは耐えられる?

>冤罪被害者の被る苦痛は比較にならないと思いますが。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:12 ID:GxIKQeqq
>>495
>なんで痴漢とでっち上げを対比したがるのだろう。

痴漢冤罪から我が身を守る事の方が、痴漢から我が身を守るよりも、
遥かに容易だからですよ。

>痴漢でっち上げ→犯人が確実にわかっているのに捕まらない事が殆ど。

単なる不起訴処分と故意のでっちあげを混同していませんか?

>A先進国の責任ある国民として、不公正な司法は遭ってはならない。
 万が一でも冤罪はあってはならない。疑わしきは罰せず。

これでしょう。疑わしきは罰しないからこそ、
多くの男性は無罪を勝ち取り、中村さん(だっけ?)は虚偽告訴罪で逮捕されない・・・と。
民事なら覆るケースも多そうだけどね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:04 ID:bAj7WzXe
>>505
1時間ちょっと部屋に居るのと数日間鉄格子の中での拘束。

レベルが違いすぎで比較の対象にならない・・・

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:12 ID:XrxJl7gf
>>502
事実らしい。田嶋、福島の2人は同じような主旨の発言をしている。
曰く、「女の敵、痴漢を撲滅するためには多少の痴漢冤罪も仕方ない」
「痴漢は男の連体責任。たとえでっちあげでも神妙に罰をうけるべき」
ひどすぎ。氏ね>田嶋、福島

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:25 ID:P7tMtAwF
>508

やっぱり本当なのか。
凄すぎる。。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:30 ID:Q96zFAkN
葉掘りってなんだよぉぉぉ!
葉っぱを掘ったら裏側に突き抜けちまうじゃねぇかよぉぉぉ!

511 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/25 20:36 ID:nidIDcdi
>>510
あんたみたいな大ヴァカ、個人的にはだ〜い好き♥

512 :くもねこ:02/05/25 20:36 ID:VwwJoRO1
>>509
うろ覚えで発言するのは気が引けるけど、この際だから言っちゃいます。
田嶋はタックルかなんかで、
「痴漢する男が悪い!今まで女はひどい目に遭ってきたんだから、(痴漢冤罪でっち上げを)どんどんやれ!」
って、容認発言どころかむしろ推進してた記憶がある。

513 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/25 20:47 ID:nidIDcdi
>>512
社民党には恐喝を教唆(立派な犯罪!)する犯罪者が、いけしゃーしゃーと
議員として存在している、という事でよろしいですか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:51 ID:Mr4wVd/7
「痴漢する男が悪い!今まで女はひどい目に遭ってきたんだから、どんどんやれ!」

酔っ払いかこいつは

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:52 ID:W0k6OkD3
>>513
そういうことになるな。
言い換えれば敵討ち推奨とも言うべきか。
一体何時代の話だよ・・・

516 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/25 20:55 ID:nidIDcdi
>>515
田嶋は、男というだけで何の罪も無い初対面の人に「敵討ち」するキチガイ...

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:00 ID:W0k6OkD3
田嶋の腐れ理論に「汚染された」ごみ女が
痴漢でっち上げをしてお金を巻き上げ
「これは敵討ちだ」と決め込む。
まるで女の味方だと言わんばかりに・・・

愚の骨頂だな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:11 ID:tEvHJI0o
こりゃもうだめだな。
痴漢現場を目撃しても助ける気になれなくなってきた。

519 :くもねこ:02/05/25 21:12 ID:VwwJoRO1
>>513
概ねよろしいですな。
というか、9・11以降何かあるたびに
「報復反対!相手を憎むだけじゃ何も解決しない」
と声高らかに主張していた政党はどこか。ホント笑っちまいますな^^

520 :くもねこ:02/05/25 21:16 ID:VwwJoRO1
>>518
全くです。
でも、実際には助けるのが、倫理にかなうというもの。
あくまで、「同じ男として」ではなく「人間として」というだけの話なんですがね。
痴漢を許せないのは何も女だけじゃない。男もそれは同じ。
それも理解できん社民のフェミ議員は無視していきましょ。

521 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/25 21:17 ID:nidIDcdi
>>519
人が報復するのは反対なのよ。で、自分は別なの。
ヤター!!回りまわって俺の>>499が証明されたYO!ウレシイナ〜!!

522 :518:02/05/25 21:23 ID:tEvHJI0o
せめてその社民のフェミ議員の発言、理屈に対して大多数の女性が
反発してくれればいいのだが、あまり聞かないような気がする。
ちなみに自分の周りの女性にも冤罪は仕方ないと言う意見がちらほら。
自分の父親や夫や兄弟、恋人にだってありえることなのに。
そのような意見を聞くと悲しい気持ちになるよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:34 ID:W0k6OkD3
>>522
自分の父親や夫や兄弟、恋人がそういう状況に遭遇したとき
果たして冤罪はやむなし、と言えるか見物だな

524 :くもねこ:02/05/25 21:39 ID:VwwJoRO1
>>521
頑固に自己中・元気に矛盾
奴らはその程度ってことです^^

>>522
>せめてその社民のフェミ議員の発言、理屈に対して大多数の女性が
反発してくれればいいのだが

これ、切なる願いですね。
まぁ、男でもこの板に書き込んでる方がいる位で、世間でもまず見ないですからね。
大体の男性や女性は、「放っとけあんなキチ○イ集団」って思ってるんでしょう。
俺個人はもはや放っとけないレベルまで来てるんじゃないかと思ってますが。
もっとも殆どのマスコミが「女性の味方」ですからね、期待薄です。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:39 ID:tEvHJI0o
>>506
>>A先進国の責任ある国民として、不公正な司法は遭ってはならない。
>>万が一でも冤罪はあってはならない。疑わしきは罰せず。
>これでしょう。疑わしきは罰しないからこそ、
>多くの男性は無罪を勝ち取り、中村さん(だっけ?)は虚偽告訴罪で逮捕されない・・・と。
>民事なら覆るケースも多そうだけどね。

容疑者とされた多くの男性は無罪を勝ち取ってるのですか?
無罪を勝ち取るのは極めて難しいと聞いたことがあるが。
殆どやって無くてもなくなく認めて(認めさせられて)
泣き寝入りせざるおえないのが現状だと思ってたけど。

526 :デカイババァ:02/05/25 21:40 ID:+Z6DvGcp
>>522 ドーデモイイゼ。手前にそれ相当の行為をサレタラ、相手は死あるのみダ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:43 ID:tEvHJI0o
>「放っとけあんなキチ○イ集団」って思ってるんでしょう。

でもそのキチ○イ集団は選挙で当選するだけの支持を得てる。
やはり悲しいなぁ。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:44 ID:S0XUNAEh
>516
そうそう。
同じ理屈を適用して、田嶋に対して
「同じ女という理由で」保険金殺人女の罪を着せてやりたい。

529 :くもねこ:02/05/25 21:48 ID:VwwJoRO1
>>527
一応弱者の味方を主張してるから、騙されやすい人が引っ掛かる。
しかし普通の人から見たら、あの連中の行動は下手な宗教団体より胡散臭いと思うんだが…。


530 :その1:02/05/25 22:14 ID:ejLfkvDd
ああやっぱりそうなんだと思った、
故意じゃ無ければ冤罪を償う気が無い、
ふ〜んそうなんだ・・・

痴漢と間違えてしまうのはしょうが無いと、いいたい訳なんだね、
誰彼関係無く確信も無く痴漢扱いする意識がが根底に感じる
間違ってしまうかもしれないが、訴えたい、
自分の気が済めば良いのか?
遅緩にあった腹いせに、相手が真犯人の確証が無くても訴えたい?
当然間違えでも、その人の人生がどうなっても私には関係ないと?
被害者だからこそ真犯人じゃなきゃ許せないと思うのが筋だろ。
なんで間違った事を先ず想定して、保険をかけるような真似をする?

どこまで甘えてやがる?
どこまで優遇されれば気が済むんだ?
自分の証言のみで他人の人生をめちゃくちゃに出来る特権を行使する
力を持ち、それを利用しながらその責任は自分には関係ないと?

そして恐いのは、女の思い込みの強さ、状況判断力の無さ。

続く↓

531 :その2:02/05/25 22:14 ID:ejLfkvDd
続き
こんなことがあった、俺はいつも人の近くに寄るのが嫌なので
ドアー際に乗車する、でドア際なのでそのドアーが開く駅では乗降者が
いるので当選邪魔にならないように素早避ける
(俺はこういった単純なモラルや身のこなしは、自分にも他人にも厳しい)
ところがその時はそんな気遣いが裏目?に出た。
駅での乗降が終われば元の位置に戻りたいので、何かしらそこに戻れるような
状況で退避してる場合が多いのだが、
(異常に混んでる時は一旦俺も降車して外のドアー脇に退避し最後に乗車する)
その時はそれほど混んで無かったのでドアー脇の手すりを握ったままで
ドアー横の椅子の前につめて退避していた、
そしてまだ降車が全然終わりきっていない時に、
いきなり女が乗車して来た、それも俺が握っている手すりのドアー際に!
〜俺がカチンときて注意しようかどうか考えている時に
(すでに電車は発車)
その女が俺の手に気付いたらしい、俺は「やっと気付いたか、まあ解ればいいか〜」などど思ってた矢先
その女が吐いた一言「なんでこんな所に手をやってんのよあんた!!」
と、来たもんだ!!
まるで俺がその女に痴漢でもやろうとしてるような言い種!!
俺は完全に頭に来て、以上の経過を事細かに、その女(車内全体)につらつらと聞かせた
(俺は、そういうのは結構得意)
それで、完全に車内の客は俺の味方に付けたが、
その女、誤る所かものすげ〜不機嫌な面、そして何を言ってもダンマリ、
ぜんぜん悪いと思って無い所か、文句いいたげ、まるで被害者根性、
しかもそこを退かない、
なんなんだこれ?
〜と、こんな事があった、
実はこれ、痴漢冤罪の等の事件が世の中に有るのを知らなかった頃の話。
まあ普通の人なら、女にあんな事言われたら、すみませんとか、
だまって手をどけるだろうなと思う、、、残念な事だ・・・
今俺があったらどうなるだろうな?

まあこの女は特殊なのかもしれない、しかし根底にある考え方に同じ物を感じるし
あまえ、状況判断力の無さ、思い込みの強さが有る、
よく事例で被害者が転々と証言を返るのもこの辺の事が関係してるのかも
で話を戻すと本人が本気で、犯人だと思っていたらいいのか?
信じ込んでれば罪が問われない?ふざけるな、甘えるな。
なんでこんな状況判断力もない者に力を与える?

薄々思っていて、決めかねていた事が皆のおかげで、確定した
本当に、ずっと決めかねていた。
俺は本来他人と関わるのを嫌う、しかし物凄く他人に気を使うし
モラルを大切にする。
だからこそ、もし俺を冤罪にしやがったら確実に報復する。
そいつが生き続けるのが辛い事になる何かしらの報復を
俺の命をかけて行使する!!
それが決められただけでも意味があったかもな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:17 ID:W0k6OkD3
>>525
容疑者が徹底的に戦った場合はほとんど(全てと言ってもいいかもしれない)
が無罪になってるよ。
だが、無罪になるまでの間に背負うリスクは過酷かつ膨大なものになる。
それを敬遠してやってもいないのに認めて罰金払って済ませてるのが多いんだよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:22 ID:tEvHJI0o
危なかったねぇ。
「この人痴漢です」って言われてたら厄介だったね。

>そして恐いのは、女の思い込みの強さ、状況判断力の無さ。

これ重要だね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:28 ID:W0k6OkD3
>>531
あなたは運がいいよ。すごい強運の持ち主だよ。
だって、その女にはまだ良心の欠片が残っていたんだからさ。
ひねくれ女はそのまま警察駆け込んで痴漢扱いしてあんた捕まえさせてるよ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:30 ID:3m6udJvh
>>531
クソ女氏ね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:45 ID:nqvq19km
やっぱ置換はやめられないよ。扉がしまって次の駅につくまで
おっぱい もみまくり!!!女子高生がまたいい
昨日は 生マ○コに指2本入れちゃったよ
指にマ○毛が付いてて,,,,,,,,,,,,,
俺の勝利品だ

537 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/25 22:54 ID:nidIDcdi
やっぱり煽りにも多少の頭の良さは必要だなぁ...

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:57 ID:tEvHJI0o
>>532
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021185259/l50
この人も無罪になりますかねぇ。
結構応援してるのだけど。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:16 ID:Q/ToZTQv
>>536
氏ね

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:08 ID:WHn2Qtc3
>>530
>ああやっぱりそうなんだと思った、
>故意じゃ無ければ冤罪を償う気が無い、
>ふ〜んそうなんだ・・・

だから・・・
結果的に「被害者の証言だけでは証拠不十分」として起訴されなかったものの
事実関係が疑わしいケースと、
明らかに被疑者は無罪であり被害者の勘違いであるケース(過失責任を負うべき)と
故意のでっちあげ(当然償うべき)と、分けて考えましょうよ。

君が言ってる事は、三浦和義の事件で、国ばかりか容疑者に不利な証言をした
証人全てが、冤罪を償うべきって言ってるのと同じ事なの。
不起訴に終った帝京大や早稲田大学ラグビー部、慶応医学部のレイプ事件で、
被害者に責任を負わせようっていうのと同じ事なの。

>で話を戻すと本人が本気で、犯人だと思っていたらいいのか?
>信じ込んでれば罪が問われない?ふざけるな、甘えるな。

だからね、こういう事を言い出すと、刑事訴訟法全体を変えなきゃいけない話になるって
わかってます?宗男ちゃんの脱税が立証できなかったときに
「こいつ脱税やってまっせ」と本気で考えて、証言した人間全てが責任を負うことに
なるんだけど・・・。電車の一件があって、むかついているのは理解できますが、
感情論に走り過ぎて客観性が保ててないように思います。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:10 ID:y6uO+cEt
>>530
>故意じゃ無ければ冤罪を償う気が無い
名前晒されて苦しんでる奴がいるけどな。

542 :その∞:02/05/26 00:26 ID:vlfUToA2
>>540
そうやって甘える訳だ・・・
迂闊に犯人を間違う事をゆるそうと思う訳だ。
ふ〜んそうなんだ・・・

刑法?いつから疑わしき所か、1人の女が証言すれば罰するになったんだ?
まあたしかにそれが刑法なら変えなきゃな、

結果不十分も何もやって無い物はやって無い
何が結果不十分だ、何が疑わしいだ?
無実なのに結果不十分だと?
何所まで思い込みだ、何所まで犯人扱いだ、なので報復はする。

報復する相手はでっち上げも、勘違いして人を間違う事も無いし
間違えないな・・・

宗男の件だってそれがデマなら罰するべきだろが、何だそれ?
>>530
誰が苦しんでるって?だれ?効いた事ないが?

543 :その∞:02/05/26 00:29 ID:vlfUToA2
下の>>530
の間違い>>541
誰が苦しんでるって?だれ?効いた事ないが?

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1019374235/l50
因に俺はこのスレの初期住人↑

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:32 ID:WHn2Qtc3
>>538
リンク先見たけど、冤罪なの?コレ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:37 ID:BE31HqSi
というか痴漢以外の冤罪では、どうなのでしょう。
被害者がたとえ故意こいでなくても、償う物なのですか?
それが分からないのでなんともいえん。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 00:43 ID:WHn2Qtc3
>>542
>刑法?いつから疑わしき所か、1人の女が証言すれば罰するになったんだ?

別にそんな事は書かれて居ませんが・・・。
証言内容が証拠として採用される程度の信憑性を持つ場合限り、
初めて証拠となります。男でも女でも痴漢以外の犯罪でも同じですが・・・。
痴漢の場合、物証に頼りにくく、証拠が状況証拠や証言に
偏りがちな部分はありますが、何の検証もされないなんて事は無いですよ。

>結果不十分も何もやって無い物はやって無い
>何が結果不十分だ、何が疑わしいだ?

「結果不十分」ってどう意味で使われてます?
「証拠不十分」(女性の証言だけでは有罪に出来ないとされる場合)なら
分かりますが・・・。

>宗男の件だってそれがデマなら罰するべきだろが、何だそれ?

で、確認しますけど、宗男ちゃんの件はまだ裁判が終ってないので別の例を出しますが、
三浦和義の事件、不起訴に終った数々のレイプ事件(帝京大等)では
被告人に不利益な証言をした証人全てが、償うべきだと思ってらっしゃるわけですね?
それならば、同意する事はできませんが、主張内容に一貫性はあります。
具体的にどの程度の補償が適当だとお考えですか?



547 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/26 00:53 ID:MxC8BN5e
真偽に関わらず、人の命運を分けてしまう証言をするからには当然その責任を
負わなければならないんじゃないか?これって、当たり前なんじゃないのか?
俺、おかしい事いってるか???う〜ん、わからん。誰か教えてくれ。

548 :その∞:02/05/26 00:56 ID:vlfUToA2
>>546
「結果不十分」×
「証拠不十分」○
なだけ
女性の証言だけでも有罪になっている、
もしくは多大の損害を受け本来の人生は終わる。

三浦の件だって不利、有利問わず、
偽証、現実と証言が違ったら償うべきと言っている。
立場の差ではなく客観的な事実と著しく違う事を証言する者は有罪。

俺に補償を聞いてどうする?被害にあった人に聞け。
で現実にそんな物はないので
俺は報復すると言ってるだけだが?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 01:18 ID:WHn2Qtc3
>女性の証言だけでも有罪になっている、

被疑者が認めた場合や(無論、裁判嫌さにというケースもあるでしょうが・・・)
被疑者の供述が明らかに不自然な場合などに限られますが。

>現実と証言が違ったら償うべき

「現実がどうだったのか」が分からない場合が多いから、問題なんです。
無罪っていうのは
「明らかにコイツは犯人ではない(現実と証言が違う)」って場合と、
「犯人かもしれないが、疑わしきは罰せず(現実と証言が違うかどうか不明)」と
いう場合と二通りあるわけですから。
後者の場合も、償うべきですか?

>俺に補償を聞いてどうする?被害にあった人に聞け。

被害に遭った人の希望通りに、責任を負わせる事が出来るわけが
無いでしょう。そんな事を言ったら、強姦は去勢で、万引きは両手切り落としに
なってしまいます。客観的にどの程度の補償が妥当だとお考えですか?

>>547
>真偽に関わらず、人の命運を分けてしまう証言をするからには当然その責任を
>負わなければならないんじゃないか?

相手の顔も良く確かめずに痴漢扱いしたのであれば、当然責任を負うべき。
でも、「確かにコイツに痴漢された」という確信の元で証言し、
しかし客観的証拠が出せずに不起訴で終ったような場合にまで
責任を負わせることが妥当とは思えません。
あと「刑事で負けて民事で勝った」って場合はどーなんだろう?って疑問もある。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 01:24 ID:WHn2Qtc3
>>545
>というか痴漢以外の冤罪では、どうなのでしょう。
>被害者がたとえ故意こいでなくても、償う物なのですか?

結果的に無罪になった場合、不当に拘留した分の補償を国がする事になります。
被害者や証人が償うことはありません。
(故意の場合は、偽証罪や虚偽告訴罪になって立派な犯罪です。)
なので、なんでみんな痴漢の場合のみ、特別扱いしたがるのか良く分からない・・・。

551 :その∞:02/05/26 02:23 ID:vlfUToA2
>>549なんで万引きが両手切りおとしなんだよ、
万引きに合うと両手を切り取られたと同等の損害を受けるのか?
理解力ないのかい?損害は被害者が一番解るだろうが・・・

だいちあんたの話は疑わしくは罰せずの状態でのみ通じる内容じゃ無いか。
現実は女性の証言だけでも罰せるだ。
>>550
女の証言のみで不当に勾留されたり
やって無い事を証明させたりそういった内容のみで裁判する現状や
でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴に疑問を持たない行動しないから。

事実的な有罪を行使する強大な権力をもつから、
その権力をもっているのだからそれなりの責任が生じるのは当然。
それが迷惑なら迷惑と主張しろ。
権力は手放さないが、責任を放棄している、悪用している
迂闊に間違っても、でっち上げても、なお守られている状態だからだ。
間違いでも信じ込んでればいい?そう思っていればいい?。
(それが思い込みでも、自己暗示でも)ふざけるな。
現実は間違えてはいけない必要性さえ女にはないからな。

当然そんな奴に人生をボロボロにされたら報復する。
(そいつがこちらの事を間違い無く痴漢だと思っている方がより失礼で頭に来るな)

もし誰かに国が殺人許可証を与えたとしていても、
(それがどんなに大層な名聞があっても。)
そいつが俺の人生を狂わす物を不当に破壊したら、当然命をかけてでも報復する!
当たり前だ、こんなの立場で済む問題では無い!

552 :その∞:02/05/26 02:25 ID:vlfUToA2
でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴に疑問を持たない行動しないから。 ×

でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴出来ない事に疑問を持たなし行動しないから。○

553 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/26 02:31 ID:KIZb0/O4
>>550
>なんでみんな痴漢の場合のみ、特別扱いしたがるのか良く分からない・・・。
被害者の女性の証言のみで検挙が可能という偏った司法が適用されてるからでしょ。
さらに、全くの冤罪でも補償を受けられた例がほとんどないという実状を鑑みて
憂慮するのは当然かと。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 09:32 ID:fEs6fk+6
確かに偏ってはいますが、痴漢に合うということが女性にどれほどの不快感、恐怖感を与えているか
ここにいる男性は(全部とはいいませんが)本当に分かってない。
分かってない人が多いから、女性のみの証言に頼らざるえなくなったんでしょう?
それほど、以前の痴漢被害者に対する扱いはひどいものでした。
法廷で傍聴人がたくさんいるなかで証言させられたり。
(最近はカーテンをつけて被害者がさらされないようになってきましたが)
被害に合った女性の人権を二重に辱める、無神経さを無神経と思わない問題を今やっとなくそうとしてるところなのに。
この話をすると同じことの繰り返しになるのかと思いますが、レス読んでて悲しくなりました。
しかし冤罪に対する補償は(痴漢冤罪にかかわらず)早急に国が補償すべきだと思います。
なんで、痴漢冤罪にだけ女性に補償を求めるのか分かりません。
だれも好き好んで間違いたいわけじゃないと思う。
他の冤罪事件はもっと酷かったりするんですけど・・・。
ここの女性が悪いとか言ってる男性って、女性が嫌いなんですか?
一見もっともらしい事こと言ってるようで、ただ単に女性が嫌いなんだろうなぁとしか
思えない発言が多いような気がします。
煽ってるわけじゃないんだけど、素朴な疑問として・・・。
上のレスに関係のないこと言ってごめんなさい。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 10:34 ID:78rjLMFH
>554

時折このようなレスが出てきますが。。。
被害者が不快、恐怖を感じるのは痴漢犯罪に限った事ではないでしょう。
それに冤罪を掛けられた場合、例え無罪を勝ち取ってもその人が本来歩むべき
人生を大きく崩してしまいます。女性の証言で。
当然、女性もそれ相当の覚悟を持ってもらわないと堪った物ではありません。
いくら女性が不快に思ってもそう簡単に冤罪を作り上げられて良いものでは
ないのはお判りでしょう?
逆にあなたは養うべき家族を抱えた男性が冤罪にかけられた時の辛さ苦しさを
分かってないのではとも取られかねないですよ。
自分の父、夫、兄弟、恋人が痴漢冤罪の苦しみに掛けられた時、
あなたはどう感じるでしょうか?
そして普通冤罪なんて一般の人が一般の生活をしてる限り無縁です。
ましてや被害者の証言のみなんてありえないでしょう。
しかし痴漢冤罪に関しては一般の人が一般の生活をしてるのに発生します。
「この人痴漢です」という証言で。
あなたの意見を見てると女性の為に罪の無い男性の犠牲もやむなしと
とらえてしまう人もいるかも知れませんよ。

ちなみにここで議論いている男性の殆どは女性を苦しめる痴漢は最悪だと思っています。
そして男女がお互い心から信頼できる関係を築きたいと願ってるのではないでしょうか?
かなり遠い道のりですが。。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 10:46 ID:y6uO+cEt
>>554
別に間違えてもいいけど、中村ハム子のように晒すよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 12:18 ID:fEs6fk+6
>>555
女性もそれ相当の覚悟を持って証言していることの方が多いかと思いますが?
被害に合われる方もごく一般の生活をされてきている方がほとんどです。
被害に合うというだけでも精神的なショックが大きいのに
警察の事情聴取、裁判での証言、それ相当の覚悟がないとできません。
>>554のレスは少し言葉が足りなかったのかもしれませんが、
痴漢冤罪にあっても仕方なしとは思ってませんし、
またそのようには書いてはおりません。
冤罪にかけられるというのは、自分の身内に置き換えなくても
どんな悔しくて、苦しくて、自分や家族の将来、夢などが一瞬のうちに
消えてなくなる、そんなことがあっていいはずありません。
絶対許してはいけないと思います。
では、何故痴漢犯罪は被害者の女性の証言のみが今でも通用しているのか、
そこを考えて欲しい。
女性の性が今なお本当の意味で開放されていないからではありませんか?
こういう事を言うとまた坊主になれとか、スカートを穿くなと言ってきて
情けなくなります。
どうしても弱い立場になってしまう被害者(冤罪被害者も含む)の責任追及をするのは
犯罪を結果的に助長し、また被害者の人権をひどく傷つけることになりかねません。
いくら匿名であっても、よく考えて発言して欲しい。(2chだから仕方ないのかもしれませんが)
男性と女性が信頼できる関係を築きたいのは、多くの女性も同じ気持ちだと思います。
これ以上犯罪被害、冤罪被害に合われた方が傷つかないように、増えないように、
またかなり遠い道のりにも絶対したくありませんので、レスいたしました。
乱文をお許しくださいませ。





558 :555:02/05/26 13:19 ID:yToM6T5N
>>556
あなたは何が言いたいのでしょうか?
「女性は辛い思いをしているのだから、もし間違って無実の人の人生を
狂わせても許してね?」なのか、
「自分の間違え、過失で無実の人の人生を狂わせたのなら、償うべきだ」
なのか。

>では、何故痴漢犯罪は被害者の女性の証言のみが今でも通用しているのか、
>そこを考えて欲しい。

こういった被害者超優遇状態かつ容疑者超冷遇状態が冤罪の多発、
しいてはそれに便乗したでっち上げなのど犯罪を起こしている事は不問ですか。

>どうしても弱い立場になってしまう被害者(冤罪被害者も含む)の責任追及をするのは
>犯罪を結果的に助長し、また被害者の人権をひどく傷つけることになりかねません。

捜査・司法の場になると圧倒的に冤罪被害者が弱者ですね。
冤罪、でっち上げの助長になっております。
ちなみに冤罪の場合「人権をひどく傷つける」なんて生易しいものではありません。

私のスカートうんぬんは言うつもりは無いですが、
大方の考えは >>402 の内容です。

あなたは何をどうしたいのか教えてください。
冤罪はあってはならないと言っておきながら
それを冤罪が起き難い環境になると被害者が不利になる
といってるように見えるのですが。
誤った解釈であれば申し訳ありません。

>いくら匿名であっても、よく考えて発言して欲しい。(2chだから仕方ないのかもしれませんが)

何処らへんが考えてない発言か教えてもらえませんか?


559 :555:02/05/26 13:34 ID:yToM6T5N
訂正
×>>556
>>557


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:37 ID:OftIPRvP

無罪の人が鉄格子のなかに1週間いる辛さ…計り知れない

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:57 ID:yHveQpLH
>>558
上の2つの意見のごちゃ混ぜが事の真相かと。
つまり

「間違えや過失によって罪のない人の人生を壊すことは許されない。
そういうことが起こったら償うべきだ。でも、自分がそういう事に遭遇したら
それはとても辛い事だから、それから解放されるためには間違って無実の人を訴えて
人生壊してしまっても仕方がないことだ」

こう言いたいんじゃないか?
結局「他人に厳しく自分にやさしく」なんだよな・・・やれやれ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 15:39 ID:PshvNUAb
>>554
>そうですね、女性にそれほどの苦痛を与える痴漢は本当に最悪です。
個人的には去勢しても良いとさえ思います。
しかし、痴漢冤罪の被害とは、こう言う最悪人間の烙印を押されてしまう訳です。
それがどれ程の苦痛なのか貴女には想像出来ませんか?

>痴漢に合うということが女性にどれほどの不快感、恐怖感を与えているか
ここにいる男性は(全部とはいいませんが)本当に分かってない。
>貴女も分かってないです。

563 :チキータ:02/05/26 16:15 ID:ThMLjiE4
時代の流れで判断し、個人主義はおいておいて、男女のみで考えてみた場合、
「痴漢が多い」→「痴漢取締りが厳しくなる」→「女性の発言だけで有罪」
って流れになったんだよね。じゃあ
「勘違い・でっち上げが増える」→「男性被害者問題が深刻になる」→「訴えた側の責任追及」
は免れないはずなんだけどね。これで「女性も被害者なんだよ」って言う人もいるけど、それとコレとは
別問題なんだよね。要は冤罪が増え、その責任追及問題・訴えられた無罪の男性の補償問題って
女性サイドの責任だと思うんですけどね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:25 ID:28TDxsRU
この前、冤罪であやうくつかまりかけた。
駅員室まで連れて行かれたとこで、両手に荷物持ってたことを説明して解放された。

女性専用車両は大賛成だ。ただし、残りは全て痴漢許可車両にして欲しい。
或いは、男性専用車両が欲しい。
女性専用車両のみを作るところに、「被害者=女性」とする誤った通念が見える。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:30 ID:m22LYcZA
>>564
同時に「男性=痴漢または痴漢予備軍」の通念も。
はあと。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:38 ID:Gyili3ir
女性隔離車両でいいじゃん

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:52 ID:PshvNUAb
女性専用車輌。
それって見方を変えると男性使用禁止車輌なんだよな…
それに女性だけすいてる方を選べるのか?
もう客の男女比率をみて完全に分けた方がよい。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:56 ID:nSoHXFsg
>562
痴漢で去勢なら
痴漢冤罪でっち上げは八つ裂きだろうな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:57 ID:55P+zNzZ
>>1
世相的なモノかもね。
援助交際という名の売春が「誰にも迷惑かけてないだろが!」とぬかし
ながら売る少女、それを買う男。

男女のどちらのせいでこうなった、というのはないのではないかと。ど
ちらのせいでもあるような。

(痴漢)犯罪があったとき、もちろん「加害者」が悪いのだからその加
害者側の性別の責任だ、というのは、まあ理解もできるがちと短絡的と
いうか視野が狭いというか・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 16:58 ID:Gyili3ir
舌を引っこ抜け!

571 :,:02/05/26 17:00 ID:ptcrvg5e
>>568
輪姦だ。

572 :557:02/05/26 18:04 ID:fEs6fk+6
>>558
あなたの考え方は>>402のような考えなのですか?
このような考え方があなたやもしくは大多数の男性の多くを占めているとなれば
男女の信頼関係はかなり遠いものだと正直思いました。
冤罪の責任が何故被害に合った女性にばかり向けられるのか。
間違ったら許してねなどと思ってる女性なんかいませんよ。
勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。
>>402を読んでいると、今まで普通に通勤していてたまに痴漢が電車で行われたとしても
自分には関係がない、たんに女が嫌な目にあっただけ、
でも自分に火の粉が飛んでくるのは嫌と言ってるしか思えないですよ。
どこがここの男性の殆どが女性を苦しめる痴漢を最悪と思っているのか。
私個人の考えとしては、加害者の話(とは言わないか)状況を聞くべきだと思います。
どんな犯罪であれ、双方の話の食い違いはあるし、女性がわざとでないにしろ、
動揺して本当に勘違いのケースもあるかと思うからです。
ただ、女性達がここで慎重になるのは警察や司法は絶対的な権力をもっていて
本当に被害に合われた女性の声をつぶす危険性もあるからです。
例えは違うかもしれませんが、横山ノックの事件などを見ても
最初は痴情関係のもつれから女性がでっちあげたものだと言われてましたよね。
あのときの権力はマスコミと横山ノックですが。
今日女性達が声を上げて痴漢犯罪をなくそうとして、>>402ような考え方から
被害に合われた方を守ろうとしてやっとここまでこれたんだと思います。
また、冤罪が起こりやすい原因が被害者超優遇状態だと考えるなら、
被害者が一人で自分に起こった事を声高に言わないで済むようにしなければ
いけません。>>402の考えではなく、女性の味方になってあげられる考え方ができないもの
でしょうか。少なくとも回りの男性がいざとなったら助けてくれる、味方になってくれる
と女性に思わせることができたら安心して声高に言わなくなるように思えます。
そうなれば、女性のみの証言だけで立証されることがなくなるかと思います。
少なくとも冤罪はかなり減るかと思いますがいかがですか?
なんで女の味方にならないといけないの?と思われるなら、残念ながら冤罪は
減らないかと思います。
あと、でっちあげするふざけた輩は被害者優遇のせいもあるかと思いますが、
男性と女性で言い争ってる(まさにこの状況だけど)スキに盲点をついて
弱いところを攻撃してくるもの。こういう悪知恵の働くやつは痴漢冤罪に
関らずどんな状況にもいるかと思う。
でもこんなやつが攻撃してこないためにも男女が仲良く手を組むのが大切なのではないですか?
物理的な解決方法はガイシュツですが、
1.女性車両を作る
2.車両を増やし、通勤ラッシュの状況を無くす
3.フレックスタイムを会社側にもっと徹底させる
  (罰則ぐらいつけてもいい、これくらいしないと会社ていうのはやらない)
ですか。物理的な解決方法が結局一番有効なんでしょうね、寂しいですが・・・。

もし説明不足の点がありましたら言ってください。

>>561
そんなこと全然言ってない。あなたも>>402みたいな考え方ですか?
「女に厳しく男にやさしく」なんですね。


573 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/26 19:06 ID:MxC8BN5e
>>572
長いだけで内容の無い、前からの繰り返しのレスだな。新たに何を力説
したいのか、さっぱりわからん。
あのね…

犯罪に男も女もあるかっ!痴漢する奴は悪いしでっち上げする奴も悪いし
よく確かめもしないで犯罪者に仕立てる奴も悪い!そんな卑劣な犯罪に
遭わないために個々が出来る限りの防衛もしなければならないという事が、
何で「女に厳しく男にやさしく」なんだ?

ちなみに、>>572みたいに
>勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
>取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。
という女性はたまたま私だけがそうなのかもしれませんが、見た事無いです。
何度かそういう現場に居合わせて「どう考えても物理的にこのオッサンが
触れる訳ねぇよな...」と第三者だから冷静に分かる状態でも、そのいずれの
女性も頭が「ムッキー!」になっちゃって、無茶苦茶な理屈でとにかくその男性を
痴漢だという事にしようと攻撃→「何で私が責められなきゃならないの?」
(誰も責めてるんじゃなくて、オッサンは無実を訴えてるだけだよ)と
開き直るパターンでした。
世の中の女性が皆、>>557さんみたいな冷静な人だったらいいのにな。

574 : :02/05/26 19:12 ID:ghcVdHxj
痴漢被害にあうのを完全に防ぐのは難しいでしょう。でも、本当に痴漢を捕まえる気があるのなら、
触っている手を思いっきり引っかいて傷をつけるとか、まずは証拠保全をすることが必要なのでは?

証拠も何もない段階で、犯人(じゃないかもしれない)が電車から降りた時に
「この人痴漢です」
と言って捕まえ、しかもそれが通ってしまう現状が恐ろしいと思う。

証拠保全の努力なく、ただわめき立てるだけの「被害者」さんの言うことをうのみにすることが
すべての痴漢冤罪やでっち上げの原因だと思うのだが。



575 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/26 19:14 ID:MxC8BN5e
これで不幸にも>>557さんが痴漢冤罪を起こしてしまうような事があれば、
過去に証明された俺の>>499に、実例が加わる事になるかも...♪
あ、いや、期待している訳ではない(^^;

576 :557:02/05/26 19:44 ID:fEs6fk+6
>>562
>しかし、痴漢冤罪の被害とは、こう言う最悪人間の烙印を押されてしまう訳です。
それがどれ程の苦痛なのか貴女には想像出来ませんか?
あなたも性犯罪に巻き込まれた女性の気持ちが分かりますか?本当の意味で。
まぁ煽りたいわけではないので・・・個人的には冤罪事件に巻き込まれた男性が無罪を
勝ち取るまでをニュースや、実際の事件を男性側からの視点でのドラマも見たことがあるから
世間からの白い目や、まだ判決もでていないのに会社から退職に追い込まれる状況を、
何もしてないのに一方的に決められるのは(反論の余地なしという感じでしたが)
いくら痴漢犯罪でもおかしいんじゃないかと思いました。
何故この人はキレないんだろう、自分がこの人だったら間違えなくおかしくなってるなと
心底怒りも感じました。
でも!じゃ被害にあった女性だけの責任?違うでしょう。会社を退職させられたのは
判決もでていない内に解雇した会社の問題、世間の白い目は冤罪被害者だけでなく
痴漢被害にあった女性にも向けられます。被害にもあってるのに信じられないことに
世間ではを被害者にも落ち度があるというんですよ。
補償問題については痴漢冤罪が世間の関心を集めていることもあって、
司法からみて女性に責任追及ができると判断した場合は民事で補償を求めることを
実際はしているかと思います。これは感情的にどうとかの問題よりも取れるか取れないかの
問題だから、公にしないまでも請求はしていると思います。
男性が思うより冤罪にした女性にはきついペナルティを課していると思いますが・・・。
でっちあげはそんなことするやつが悪い。なんども言うけど被害者のせいではない。
子供が小遣い欲しさにすると聞いたことがあるけど、いずれにせよそんなことすれば
どんな目にあうか分からせないとそういうのは本当の痴漢するやつと一緒でやめないと思う。



577 :555,558:02/05/26 19:48 ID:m22LYcZA
>>572

>あなたの考え方は>>402のような考えなのですか?
>このような考え方があなたやもしくは大多数の男性の多くを占めているとなれば
>男女の信頼関係はかなり遠いものだと正直思いました。

他の人の考えはしりません。
痴漢を撲滅できる手段があれば、それがベスト。異論はあるまい。
しかし現実はそうはいかない。
となると考えとして現状の痴漢被害を避ける有効な手段は
痴漢に好まれる人が痴漢に出くわす環境に近づかないのがベターかと。
それで痴漢被害が減ればそれに比例して犯人間違いや
勘違い(自意識)冤罪も減ることが期待できるのではないかと。
「痴漢に好まれる人」は満員電車の1割未満かと。
その1割の痴漢犯罪の原因(責任ではないよ)が痴漢が起き易い
環境に近づかなければ痴漢犯罪も起こりにくいだろう。
それで9割の痴漢と関係ない人は普通に通勤できる。
私の知り合いの女性も30分電車をずらし、痴漢被害を免れてます。
殆どの女性は人通りのない薄暗い近道を避けて遠回りの
明るい人通りの多い道を選びますよね。
それと同じ考えと思います。

>冤罪の責任が何故被害に合った女性にばかり向けられるのか。

そのように思われたのならすいません。
捜査・司法・社会全般にも責任はありますね。
当然、間違えた人にもありますよね。

>間違ったら許してねなどと思ってる女性なんかいませんよ。

すみません。誤解しました。
あなたの文からそのようなニュアンスが感じ取れてしまったもので。

>勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
>取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。

そうですね。無実の人とその家族の人生を狂わせたことを自覚し
責めに責めてください。当然です。
ついでにいい加減な捜査で冤罪に加担した捜査機関も責めてください。


578 :555,558:02/05/26 19:48 ID:m22LYcZA
>>402を読んでいると、今まで普通に通勤していてたまに痴漢が電車で行われたとしても
>自分には関係がない、たんに女が嫌な目にあっただけ、
>でも自分に火の粉が飛んでくるのは嫌と言ってるしか思えないですよ。

自分を守るのは自分。これが基本ですが。
あなたは初めから周りに無償で守ってもらう事を期待しているのですか?
そもそも自分に火の粉が飛んで来るのを好んでる(しかも通勤時)人っているの?
助ける助ないは別として通勤時に犯罪に巻き込まれるのは迷惑なんでは?
ましてやその火の粉が冤罪かもしれない。。
あなたはどうですか?好ましいですか?
「痴漢に好まれる人」にはその犯罪を未然に防ぐ努力ができるのにそれを怠り
被害に遭っているのならはっきりいって困惑する。
被害回避に努力をしても遭ってしまう人は気の毒に思うし最大限助けたい。
しかし、痴漢に好まれる人が満員電車に乗るのであれば偶然の被害でなく
もはや必然と言ってもいい位にも思えます。
ちなみに私は助けるでしょう。
でも助けた翌日は冤罪に遭ってるかも知れない悲しさがありますね。

>どこがここの男性の殆どが女性を苦しめる痴漢を最悪と思っているのか。

煽り以外で痴漢を擁護・容認しているレスがあったら教えてください。

>私個人の考えとしては、加害者の話(とは言わないか)状況を聞くべきだと思います。
>どんな犯罪であれ、双方の話の食い違いはあるし、女性がわざとでないにしろ、
>動揺して本当に勘違いのケースもあるかと思うからです。

その第一歩ですでに冤罪へのレールが敷かれていく異常な状態をどう思いますか?
駅員室に行ったら終わりと思えと言う位です。

>ただ、女性達がここで慎重になるのは警察や司法は絶対的な権力をもっていて
>本当に被害に合われた女性の声をつぶす危険性もあるからです。

たとえ本当に被害に合われた女性の声が潰れても冤罪はあってはならない。

>例えは違うかもしれませんが、横山ノックの事件などを見ても
>最初は痴情関係のもつれから女性がでっちあげたものだと言われてましたよね。
>あのときの権力はマスコミと横山ノックですが。

ああいったケース、女性に対する性犯罪、セクハラは痴漢に並び
冤罪がおきやすいのは事実ですね。被害者優遇。

579 :555,558:02/05/26 19:50 ID:m22LYcZA
>今日女性達が声を上げて痴漢犯罪をなくそうとして、>>402ような考え方から
>被害に合われた方を守ろうとしてやっとここまでこれたんだと思います。

ここまでと言うのは?
被害者超優遇状態ですか?

>また、冤罪が起こりやすい原因が被害者超優遇状態だと考えるなら、
>被害者が一人で自分に起こった事を声高に言わないで済むようにしなければ
>いけません。>>402の考えではなく、女性の味方になってあげられる考え方ができないもの
>でしょうか。少なくとも回りの男性がいざとなったら助けてくれる、味方になってくれる
>と女性に思わせることができたら安心して声高に言わなくなるように思えます。

本当に都合いいですね。まあいいや。
とにかく助けてもらうよりまず自分達で犯罪を未然に防ぐ努力を
してからにして欲しい。
自分(犯罪の原因)は努力はしたくない、でもいざとなったら助けてねでは
助ける側の理解は得られない。
それでも実際自分を含め多くの男性は助けるでしょう。明日は冤罪かも知れないのに。
あなたが思ってるほど男性は薄情ではありませんよ。

>そうなれば、女性のみの証言だけで立証されることがなくなるかと思います。
>少なくとも冤罪はかなり減るかと思いますがいかがですか?

ちょっとよく分かりませんが、とにかく男だろうが女だろうがどんな犯罪であろうが
冤罪という物は先進国として絶対あってはいけないことなんです。
そこは共通の理解ですよね。とにかくここなんです私が言いたいのは。

>なんで女の味方にならないといけないの?と思われるなら、残念ながら冤罪は
>減らないかと思います。

男性が心から女性の味方になれるように女性も頑張って欲しいのです。
かの社民党の福島や田嶋の発言を聞いて男性がどう感じるか。
ぜひそういった偏った意見に対して貴女のような女性達から
彼女たちに文句を言ってもらいたいものです。
彼女らの意見が女性の代表と思われたなら男女の溝は埋まらないでしょう。


580 :555,558:02/05/26 19:52 ID:m22LYcZA
>あと、でっちあげするふざけた輩は被害者優遇のせいもあるかと思いますが、
>男性と女性で言い争ってる(まさにこの状況だけど)スキに盲点をついて
>弱いところを攻撃してくるもの。こういう悪知恵の働くやつは痴漢冤罪に
>関らずどんな状況にもいるかと思う。
>でもこんなやつが攻撃してこないためにも男女が仲良く手を組むのが大切なのではないですか?

でっち上げは優遇状態を悪用した詐欺・恐喝。
男性はもとより貴女のような男女の信頼を深めたいと考える女性の敵でもありますね。
痴漢ともども弾圧して行きましょう。

>物理的な解決方法はガイシュツですが、
>1.女性車両を作る

男性用もよろしく。

>2.車両を増やし、通勤ラッシュの状況を無くす

真っ先に考えるが、これ以上増やすのは厳しい。

>3.フレックスタイムを会社側にもっと徹底させる
> (罰則ぐらいつけてもいい、これくらいしないと会社ていうのはやらない)

これは現実可能で大賛成。
女性から組合などに強く訴えれば何とかなりそうか。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 20:15 ID:JkM7Sh1W
>572
>勇気を振り絞って痴漢の犯人を捕まえたらそれが冤罪で
>取り返しのつかないことをしたと自分をずっと責めていると思いますが。

自分を責めれば済むんだったら、刑務所はいりません。

>>>402を読んでいると、今まで普通に通勤していてたまに痴漢が電車で行われたとしても
>自分には関係がない、たんに女が嫌な目にあっただけ、
>でも自分に火の粉が飛んでくるのは嫌と言ってるしか思えないですよ。

あたりまえじゃない。
自分が痴漢やってないのだから、自分に関係ない。
自分がやってもいない犯罪の濡れ衣着せられるのは嫌。
何がおかしいね?
なにがなんでも男に責任負わせたいだけじゃないか。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 20:27 ID:JkM7Sh1W
>576
>男性が思うより冤罪にした女性にはきついペナルティを課していると思いますが・・・。

具体的にどんなペナルティが課されたのか、例を見せてください。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 20:43 ID:y6uO+cEt
>>582
中村ハム子?
でもあいつ懲りてないよ。

584 :557:02/05/26 20:50 ID:fEs6fk+6
>>573
すいません。長いレスで・・・慣れてないものでお許しいただきたい。
まぁそういう人は女に限らず男性にもいると思います。
多分言うだけでいっぱいいっぱいなのではないのかと・・・。
決して擁護してるわけではないんですが。
>>575
私は幸運にも痴漢に合った事がないです。
痴漢野郎から見ても、普通の男性から見ても全然魅力がないんでしょう
痴漢を誘発する原因が女性側の魅力や服装云々だと言いたくないから
こういうこと言いたくないんですけど、誰かにブス女が!!といわれる前に申告しました。(情けないなぁ)
でも、そんな私でも何か怪しい?みたいなことが以前あって、確証が得られないから
捕まえることが出来ないし、第一真剣に怖かった。声なんか出なかったですよ。
そのとき誰か何かおかしいんだけどと目で訴えようと思ったけど、役に立ちそうなサラリーマンの人は
他人には関心ないって雰囲気で目で訴えても見てくれないし、目があったのは中学生の男の子だけ。
大人の男性は役に立たないって正直思った。仕事で疲れてるからかもしれないけど・・・。
だから声上げれる女性は本当に勇気あると個人的には思うんですよ。




585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 20:50 ID:vlfUToA2
>>583
ハム子は親だつーの・・・

まああいつらは、民事で逆告訴されても相手が本当は痴漢だと
飽く迄言い続けてるのが凄いな・・・

586 :557:02/05/26 20:59 ID:fEs6fk+6
>>575
言い忘れ。だから痴漢冤罪なんかする確率は限りなくないでしょう。
痴漢に合うことも、冤罪にするのも絶対経験したくないです。
皆さん同じ気持ちでしょうが・・・。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 21:56 ID:CuEuI4Fx
>>551
>理解力ないのかい?損害は被害者が一番解るだろうが・・・

日本は法治国家です。
強姦罪の被害者が「私の心と体の傷は一億が妥当」と言ったら一億ですか?
冤罪の被害者が一億と言ったら一億ですか?
いくら被害者が気の毒とは言えど、被害者のいいなりに、補償するわけにはいきません。
感情論に走りすぎてます。

>女の証言のみで不当に勾留されたり
>やって無い事を証明させたりそういった内容のみで裁判する現状や・・・

「女の証言のみで」って事はありえませんし、立証責任は検察側にあります。
よって「やってない事を証明」させたりする事はありません。よろしいですか?
密室での取り調べなど、日本の取り調べは冤罪を生みやすい構造になっている事は
確かですが、それは刑法全体の問題であって痴漢特有の問題ではありません。

>事実的な有罪を行使する強大な権力をもつから、
>その権力をもっているのだからそれなりの責任が生じるのは当然。

刑事補償法はご存知ですか?不起訴処分を受けた被疑者については
被疑者補償規定があって、被疑者として抑留された者が、罪を犯していないから
不起訴となったと認められるような場合には、補償をされます。
被疑者を逮捕する権限のある警察が、不当な権力行使を行った事で
無実の人間を拘留したのであれば、当然国家補償の対象となります。

588 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/26 21:58 ID:MxC8BN5e
>>557
真摯な態度には好感が持てるが、
結局レスの肝心な所には一切触れてくれないのね...

589 :557:02/05/26 22:03 ID:fEs6fk+6
>>577
痴漢に合いやすい人ってどんな人ですか?
本人が望んでないのに、痴漢に好まれて、満員電車だから精神的に余裕がないからって、
他の男性達からも乗らないほうがベターなんて言われて、そんなこと言われる人の気持ち
考えてください。痴漢が悪いのに、被害に合う女性を排斥する考え方はおかしい。
そうするしかないの?それは社民党の福島瑞穂や田島陽子の言ったことと変わらないと思います。
9割がよければ後の1割がどうなってもいい、それでは冤罪はなくならない。
冤罪はその1割に入ると私は思うから。9割だったら冤罪はないでしょう。
暗闇を歩かないのは殆どの女性はすごく気をつけてると思いますが、
気をつけても被害にあうことはあるんです。だからってじゃ何してもしょうがないとか言わないでください。
>>586で冤罪にする確率は限りなくないと私は言い切ってますが、
それはそうあって欲しいと願ってるから、文字にするのも嫌だからです。
絶対はないけど、限りなく犯罪がなくなるように、被害(くどいがどちらもですよ)に合っても社会復帰や
心の傷が早く回復するように他の人がカバーしていかないと。
いつ自分に降りかかるか分からないんだから・・・。
あと警察はちゃんと調べもしないんだから悪いですよ。
だから冤罪も減らないし、女性も自分で守るために主張しつづけるしかないでしょう。
痴漢はもちろんだけど、警察、検察の責任は大きいです。






590 :561:02/05/26 22:04 ID:a1cY+ENn
>>572
アホ。
ったく、いつまで無限ループ・鸚鵡返しを繰り返せば気が済むんだ?
気に入らない意見だったから漏れは>>402と同じこと言ってる、で片付けちまってる。
だらだら書くのいやだからずばり聞く。
今の状況をどう思ってるんだ?変えようって気持ちはあるのか?

591 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/26 22:04 ID:MxC8BN5e
>>587
言いたい事はわかるし概ねその通りだが、君だけちょっと論点がズレてる。

592 :557:02/05/26 22:10 ID:fEs6fk+6
>>588
えっ、ごめんなさい。どこですか?的をえてなくて本当に申し訳ないです。
かなり自分の能力を超えていっぱいいっぱいなんです。
ROMぐらいでやめとけばよかったですね。鬱だ・・。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 22:26 ID:vlfUToA2
>>587
なんで勝手に勘違いした挙げ句、勝手に突っ走るんだろあんたは?
だれが言いなりになんて言ったよ?
わざとやってないか?

ありえませんって?現実的にそうなってるのが問題視してるんでしょ〜よ
すっとぼけてるのか?或いは新手の荒らしか?
国家補償も現実的に対象とされてないし。

で、もし自分がそうなって人生ボロボロにされたら
残りの人生は報復の為に捧げるといってるだけだが?

594 :572:02/05/26 22:27 ID:fEs6fk+6
>>590
申しわけないです。もうレスは控えます。
今の状況は結局犯罪やらない人間にとっては男女どちらも損なことでしかない。
よって変えようという気持ちがありますよ。
匿名であなたがだれだか分かりませんが、もしあなたが冤罪容疑をかけられ
561さんであると知れば、私は無罪になるよう動きまわるでしょう。






595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 22:41 ID:34YWxZu1
>>594
控えないで下さい
みな、あなたと同様、本物の痴漢冤罪の被害者がいればそちらをかばうし、
能力の許す限り、対策を教えようとも思っているのです

冤罪に関しては、もちろん加害者が悪いのは大前提です。
「でっちあげ」は、詐欺・恐喝と同様忌むべき存在であり、
一般人が努力しても、社会には一定の加害層が存在します

そして、あなたのおっしゃるように検察の責任が大きい。
ここの人達は、法の基礎知識がなさすぎ。

偶然ネットで数例を見かけ、
法の知識もないまま、感情論と想像でただ一般女性を責めているに過ぎない

596 :594=557:02/05/26 23:43 ID:fEs6fk+6
>>595
私は上手く言えないので、どうしても無限ループ・鸚鵡返しになってしまいます。
せっかく盛り上がってるスレに水をさすようなことはしたくありません。
あなたの意見はまさに私が言いたかったことです。
一般人がどんなに努力しても法が絡むと無力なことが多い。
せめて弱い人間同志攻撃しないよう努めるのが最大の防御だと思ったのです。



597 :555,558,577:02/05/26 23:47 ID:zbZBPONk
>痴漢に合いやすい人ってどんな人ですか?

痴漢に1回以上遭うなど困っている人。

>本人が望んでないのに、痴漢に好まれて、満員電車だから精神的に余裕がないからって、
>他の男性達からも乗らないほうがベターなんて言われて、そんなこと言われる人の気持ち
>考えてください。

本人が望む望まないは関係ない。
犯罪の被害を減らすという事が重要。
痴漢被害に一切関係ない通勤しているだけの大多数の人の事を考えてください。
望む望まないはどうであれ犯罪の原因(責任ではない)なのだから。

>痴漢が悪いのに、被害に合う女性を排斥する考え方はおかしい。

だから、痴漢一掃が理想だが無理ですよね。
泥棒のためにお金を掛けてカギを付けたりセコムと契約したりは悔しいけど、
自分は自分で守り、他人に迷惑を掛けないという基本概念があるでしょう。

>そうするしかないの?それは社民党の福島瑞穂や田島陽子の言ったことと変わらないと思います。
>9割がよければ後の1割がどうなってもいい、それでは冤罪はなくならない。

9割は関係ない人、1割は関係ある人。
1割の為に関係ない9割に迷惑(時には冤罪)を掛けるのはどうかと。
とにかくまずは自分のことは自分で守って欲しい。

>冤罪はその1割に入ると私は思うから。9割だったら冤罪はないでしょう。

ごめんなさい。よく分かりません。

>暗闇を歩かないのは殆どの女性はすごく気をつけてると思いますが、
>気をつけても被害にあうことはあるんです。
>だからってじゃ何してもしょうがないとか言わないでください。

いや、被害が0になると言ってるわけではないです。
セコムに契約しても泥棒を100%防げる訳ではないでしょ。
少しでも0に近づける努力をしましょうと。
とにかく私は女性に「被害」にあって欲しくないのです。

598 :555,558,577:02/05/26 23:48 ID:zbZBPONk
>>586で冤罪にする確率は限りなくないと私は言い切ってますが、
>それはそうあって欲しいと願ってるから、文字にするのも嫌だからです。

犯罪の被害者は気の毒ですし、同情する場合も多い。
しかし、いかなる場合でも「冤罪」というものはあってはならないのです。
犯罪の被害と同列に考えてはいけないと思います。
あなたに限っては冤罪を起こさないでしょう。
もし、あなたが被害に遭われても犯人に確証が持てない場合、
申し訳ありませんが泣き寝入りしてください。
100歩譲って、細心の捜査をお願いしてくださいね。

>絶対はないけど、限りなく犯罪がなくなるように、被害(くどいがどちらもですよ)に合っても社会復帰や
>心の傷が早く回復するように他の人がカバーしていかないと。
>いつ自分に降りかかるか分からないんだから・・・。

そうです。犯罪が起きてからでは遅いのです。
ましてや痴漢被害は犯人の特定も難しく捜査過程を見ても冤罪を生みやすいのです。
とにかく犯罪の未然化に努力して欲しいのです。

>あと警察はちゃんと調べもしないんだから悪いですよ。
>だから冤罪も減らないし、女性も自分で守るために主張しつづけるしかないでしょう。
>痴漢はもちろんだけど、警察、検察の責任は大きいです。

そのとおりですよ。
女性が何を主張するのかよく分かりませんが、
とにかく痴漢は最悪だと思います。
警察・検察の捜査の責任も大でしょう。
あなたが痴漢捜査の現状に疑問をもってくれてる事が分かってほっとしました。


599 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/26 23:59 ID:MxC8BN5e
いや、>>591では、>>587に済まん事をした。君だけじゃなかった。
もう一人同じズレ方をしたのが>>595にいた。一通り遡って読めばこんな
見当違いのレスは付かないと思うんだが。全部読んだ上でわざとズレた事
書いて煙に巻こうとしてるなら、無視しとくよ。で、どっち?

600 :おねえちゃん:02/05/27 00:31 ID:t595cVn+
600いただきます。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:44 ID:m1Iec+4i
>>551
>でっち上げ冤罪を起こしても刑事告訴出来ない事に疑問を持たなし行動しないから。○

刑事告訴できます。現実の法制度を知らずに自分の頭の中で作った思い込みに対して
反発していませんか?告訴というのは被害者がするもので、警察には告訴受忍を拒否する事は
出来ないので、どんどんしてみてはどうかと。

>>553
>さらに、全くの冤罪でも補償を受けられた例がほとんどない

これって本当なのでしょうか?
わざわざ「国からお金貰ったよ」と言ってないだけではないかと思うのですけど。
全くの冤罪で補償が受けられないって事は有り得ないので・・・。

>>591
どうもID:vlfUToA2さんが、現実を知らずに文句言ってるようにしか、思えないので・・・。
「容疑者にやってない証拠をあげさせるなんてオカシイ」って、そりゃあオカシイが
そもそも、そんな事させてないし・・・。
だいたい痴漢冤罪だと騒がれるケースって、その場や駅員室で一回認めちゃったのを、
後か不自然に供述を変えるパターンですよ。その場合「証言に一貫性無し」って事で、
反証をあげない限り有罪に傾きがちですけれど、そういう特殊事例以外で最初から
被疑者に反証を求めているパターンって知ってます?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:49 ID:XlCS2ve5
>>601
やっぱり意図的に荒してたのですね・・・
こちらも気付きませんで失礼しました・・・

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:51 ID:m1Iec+4i
>>578
>「痴漢に好まれる人」にはその犯罪を未然に防ぐ努力ができるのにそれを怠り
>被害に遭っているのならはっきりいって困惑する。

女性が丸坊主にするより、男性が電車の中で両手で釣り革に捕まる方が
よほど簡単だと思います。それもせずにチカン冤罪の被害にあって
「俺は被害者だ」と声高に叫び、御大層に弁護団だの支援団体だの作り、
関係の無い人間の手を煩わせるばかりか、防衛の手段が殆ど無い
痴漢に遭う女性が泣き寝入りしやすい状況を作り、
みなに迷惑かけているのならはっきり言って困惑します・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・って、ネタだよっ。(^ー^)マジにとるなよ!

本音は痴漢も冤罪も「加害者が悪い、被害者には責任を負わせるべき
ではない」という考えです。 フォローしとこ。

>駅員室に行ったら終わりと思えと言う位です。

現に563さんは、駅員室で毅然とした態度をとって帰されてますが・・・。

根本的な質問。
何で痴漢被害者には「自分の事は自分で守れ」というくせに、
痴漢冤罪被害者には「自分の事は自分で守れ」って言わないのですか?


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:55 ID:VLJy3hzT
>>601
>刑事告訴できます。現実の法制度を知らずに自分の頭の中で作った思い込みに対して
>反発していませんか?告訴というのは被害者がするもので、警察には告訴受忍を拒否する事は
>出来ないので、どんどんしてみてはどうかと。
では問うが、過去痴漢でっち上げ冤罪ででっち上げをした女が逮捕されたことはあるか?
刑事告訴された例が存在するか?
出来るというのなら実例を紹介してくれ。漏れは聞いたことがない(自分で調べろ、と言った場合はないと判断するから)


605 :595:02/05/27 02:04 ID:MSyYMcPZ
>>599
さすが、もと煽りのプロさん。女性板41氏につづいて、ハム2号にしないで下さい
マイハムちゃん昇天で涙でそうなので。共食いのご期待にそえなくて残念です。

ずっとロムって、住民の言う問題は三つですね
1 長崎氏事件など、司法でも男性の証言が軽視されがち
→サイト見ました。あれ弁護人がぼんくらです。もっと
 「左手では物理的に不可能」「椅子に座ってた人がみてるはず」
 ってとこつけばよかったのに。国選で熱心じゃなかったのかな

2 裁判は時間がかかる。あきらめて示談にする人がおおい
 →コレこそ司法の問題です。裁判をスピード化すればよい

3 世論が痴漢被害者によりがち
 →どうでしょうか。痴漢冤罪特集番組をみて、ずいぶん印象かわりました。
  もっとああいうの流したらどうでしょうか?

なーんて。西尾さんの煽りにのってマジレスする私は
やっぱハムちゃん2号ですか?

606 :加納:02/05/27 02:11 ID:XQD+WA2S
>>572
のように、男性が守ってくれれば痴漢が減り、あわせて
冤罪が減るのに、という話があるが、そもそもおかしい話。なぜなら、
(1)守ろうとすると痴漢に間違われる度80%
(2)女のほうが強いので逆にやられる度60%(弱気)

の場合があるので、そもそも男性は守ろうとすると冤罪が増えるかと。
もしそうしたいなら、もっと、か弱くなってもらう必要があるかも。

今の日本だと「やめてください」という悲鳴らしき声を聞いたと
しても無視した方がベターな気がしてならない。。女のほうが強いから
なんかすると逆に間違われるかな〜とか思う。というか私の容姿というか
風体だと確実に間違われる。



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:15 ID:m1Iec+4i
>>602
601を荒らしとしか受け止められないのであれば、そもそも議論をする
センスが無いと思われ。
何故、現実の取り調べの実体や有罪無罪の認定方法、
法制度も知らずに議論に望めるのか不思議。

>>604
>刑事告訴された例が存在するか?
>出来るというのなら実例を紹介してくれ。

実例って言われても、判例集に載るのは実際起訴されたものだけだからな・・・
単なる告訴は一般に公開されてない(と、思う)判例データベースで
調べれば少しはヒットするのかな? 変わりに条文あげるね。

第230条〔告訴権者〕 犯罪により害を被つた者は、告訴をすることができる。

第242条〔告訴・告発を受けた司法警察員の手続〕 司法警察員は、告訴又は
告発を受けたときは、速やかにこれに関する書類及び証拠物を検察官に
送付しなければならない。

>自分で調べろ、と言った場合はないと判断するから

無茶言うなよ・・・(^-^) 基本条文をあげてるんだから、それでガマンしろい。

608 :正直あきれた:02/05/27 02:20 ID:XlCS2ve5
>>607607 ID:m1Iec+4i
は何所の世界の話をしてるのでしょうか?
だれか教えてください・・・

609 :加納:02/05/27 02:21 ID:XQD+WA2S
>>606
補足。ちなみに私は冤罪防止のためだけぢゃないけど
毎日電車では片手つり革片手文庫本。本好きだからね。

だから特に「男だから守れ」言われても(もちろん言われてるとは
思ってないが)それは無理。だれか痴漢してるかなんて見てないよ。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:24 ID:MSyYMcPZ
>>609
男だから守れ、なんて、ここで誰も言ってないことは
ロムすればわかります。

ただ、女性が痴漢に遭う→冤罪おこる→僕達困る→
女性は女性だから痴漢に遭うのだ。丸坊主にしろなど極端なことを言う
→そこまで心配なら、両手でつり革につかまれ

だけかと。よく読んでください。 

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:31 ID:m1Iec+4i
>>608
貴方は理解されてないみたいですが、全て現在の日本の話ですよ。
お知り合いに、検察官や弁護士、司法修習生はいらっしゃいますか?
ネットで身元の知らない人間にレスを付けられるよりは
納得しやすいでしょうから、是非話を聞いてみて下さいね。

>>609
賢いですね。
私も片手つり革片手文庫本(たまにマンガ)なので
取り敢えず痴女には間違われません。


612 :加納:02/05/27 02:31 ID:XQD+WA2S
>>608
とりあえず法律ですべての方がつくと(つけられると)
思ってらっしゃるんぢゃ。判例データベースの話とかは
誰もしてないけど、とりあえず言ってみたのでしょう。

でもあおりではないと思いますよ。

あおりではないと思いますが

>無茶言うなよ・・・(^-^) 基本条文をあげてるんだから、それでガマンしろい。
ってそれこそ言うだけなら、、というところなんぢゃ。
だって相手に「現実を知らないの?」といってるということは
当然どういう現実だか知らせてあげないと意味ないでしょ。

>>607の現実では、痴漢冤罪の逆告訴って「有効」なの?「無効」なの?
「有効」とは「痴漢冤罪ってしちゃだめぢゃん」と思うぐらい
重い刑罰のことよ?


613 :加納:02/05/27 02:40 ID:XQD+WA2S
>>610
へ?
いやいや>>572の話で「男が守ってくれる環境うんぬん」の話が
書いてあったから(私的にはじめて)それは無理。
といっただけです。

もちろん「男だから守れ」といってるとは思っていませんよ。

あと、
>ただ、女性が痴漢に遭う→冤罪おこる→

そのロジックがまるでつながりませんよね。「男だから守れ」と
言ってない場合は。だって「痴漢をしてない」野郎は「なんの」関係も
ないわけでしょ

なんか関係しろ、ということなら別ですが。
そのロジックはさっぱり分かりません。もちろん、話の流れ
を言ってるのは分かっております。その上でやはりロジックが
合わないよねってことです。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:41 ID:MSyYMcPZ
>>612
すこしでも民事訴訟法をかじれば、そんな質問出ませんよ

痴漢冤罪だけではなく、すべての冤罪は
同様に名誉毀損、名誉回復、損害賠償、得失利益補償 の対象になり、
偽証・詐欺については、刑事告訴の道も開かれています

実刑+損害賠償、冤罪の主の社会的信用失墜などをかんがえれば、
>「痴漢冤罪ってしちゃだめぢゃん」と思うぐらい 重い刑罰
に十分該当すると思いますが。。

615 :正直あきれた:02/05/27 02:42 ID:XlCS2ve5
>>612
はあ、さようですか・・・
じゃあどのレベルから説明して差し上げれば ID:m1Iec+4iは
理解出来るのでしょうか?
といいますか、すっとぼけないでも済むように
して差し上げられるんでしょうかねえ?

新たな切り口が出来てシメたとでもおもってるのですかねえ。
でも現実のそうじゃない運営状態の間違いを
証明してるだけな気もしますが・・・

616 :加納:02/05/27 02:48 ID:XQD+WA2S
>>614

あの〜、回答になってないんですけど。。

>すこしでも民事訴訟法をかじれば、そんな質問出ませんよ

ときながら、なぜ

>>「痴漢冤罪ってしちゃだめぢゃん」と思うぐらい 重い刑罰
>に十分該当すると思いますが。。

「刑罰」とくる?刑事告訴は、遠い道に見えるんだけど?

>偽証・詐欺については、刑事告訴の道も開かれています

ってあなたの現実では「誰に」だよ。もしかして法律をよく知ってる
にんげんじゃあるめーな?「冤罪」はどちらかというと
法律知らない人間に来るんだぜ?

そーゆー「現実」わかってる?

で、あなたの現実では、その刑罰を食らった人間は何人?
「痴漢冤罪」はあるんだよねぇ?で、その「刑罰」を食らったのは
何人?


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:49 ID:m1Iec+4i
>>612
>判例データベースの話とかは
>誰もしてないけど、とりあえず言ってみたのでしょう。

いきなり判例あげろ、あげなきゃ認めないって言われても、
過去の判例集を一般個人がもってるわけないじゃん。

>だって相手に「現実を知らないの?」といってるということは
>当然どういう現実だか知らせてあげないと意味ないでしょ。

「立証責任は検察にある」「女性の証言だけで有罪認定が下ることは無い」が現実。
ただ、取り調べが密室で行われ、弁護士との接見交通権が完全に補償されてるとは
言い難い日本では、自白に追い込まれるケースが多く、結果冤罪を生みやすい
構造にある。これも現実っす。

>痴漢冤罪の逆告訴って「有効」なの?「無効」なの?

「有効。ただし民事では」って思ってます。
刑事事件では、告訴するのは簡単ですけど、
訴える側に「男性がチカンでない事。女性に故意または重過失がある事」の
立証責任が生じるので、結構困難です。
まぁ、検察がタイヘンなだけで告訴権者はタイヘンじゃないんですけど、
多分、不起訴処分になります。
民事でも立証責任が訴える側にあるのは同じですけど、
立証の厳しさが全然違うんで、これは有効でしょう。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:49 ID:MSyYMcPZ
>>613

>>402 の趣旨は、以下への反論ですね
>ここの男性の殆どが女性を苦しめる痴漢を最悪と思っている
>女性が声高に痴漢です!と主張しすぎ

これへの反論に、さらにあなたが反論されたと。
402は、はじめの>の意見さえなければ、
もともと男性が助けるべきとは思っていません。
だから、二人は同じ方針ですよ。
どちらも、「異性に個人的な対策や協力を期待しすぎても限界がある」

私をふくめ横レスがループの原因かもしれない。すまそ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 02:55 ID:MSyYMcPZ
>>616
「法の不知」は当人の責任かと
中学校で教えますからね。

また、他人の知恵をかりるのは自由です。
冤罪は一生を左右する問題ですから、そういう方は
優秀な弁護士を頼めばよいのでは?

>>615
お暇レベルはどれですか?3ならあとを頼みます。おやすみ。

1;暇だが寝たい 2:暇だが飽きてきた
3:暇で眠れない。どんな糞スレでも相手したい

620 :604:02/05/27 02:56 ID:VLJy3hzT
>>607
それみろ。ないじゃないか。
でっちあげ常習だった”あいつ”ですらまだ逮捕されてないんだよ。(言い逃げもなんだから調べてみたよ)
民事訴訟になってるんだよ。
あなたの言ってることが正しければ、”あいつ”は監獄行かないとおかしいよねぇ

621 :加納:02/05/27 02:57 ID:XQD+WA2S
>>617

>「有効。ただし民事では」って思ってます。

それは「無効」というのぢゃ。。だって一方はバリバリに
刑事にされて、警察に絞られて。

民事なんて別に家に居ればいいぢゃん。
どうせ資産なんかないのだし、大したことないでしょ。

私だったら1億ぐらいでは割にあわない。。
額が相手の持ってる資産関係なく、膨大なものになれば
別ですが、「刑事」がかからないのであれば、
それはどうだか。。


622 :正直あきれた:02/05/27 02:59 ID:XlCS2ve5
>>619
4:暇でもないし、知らないふりをしてる者に、
  知らないとしている事柄を教える程、物好きでもないす。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:01 ID:m1Iec+4i
喧嘩腰なのがどうかと思うけど

>>偽証・詐欺については、刑事告訴の道も開かれています

>ってあなたの現実では「誰に」だよ。もしかして法律をよく知ってる
>にんげんじゃあるめーな?「冤罪」はどちらかというと
>法律知らない人間に来るんだぜ?

っていうのは、結構真理だよね。 (ちなみに私とID:MSyYMcPZさんは別人)

告訴は結構簡単です。警察に行って「告訴します」というと、
担当の刑事さんが、話を聞いて調書を作成してくれるので、
それに記名捺印するだけです。それ事体は2時間もかかりません。
痴漢冤罪に限らず「これって刑法犯なんじゃねーの」って時にはオススメ。

ちなみに私は態度の悪い新聞勧誘員を「住居不法侵入、暴行」で告訴して
相手&支部の所長に謝罪させたことがあります。
まーどーせ起訴されねえだろうって告訴取り下げちゃいましたけどね。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:04 ID:MSyYMcPZ
>>622
おお。知らないふりの4があったのか・・
うー ハムちゃんにされて遊ばれてしまった。。うつ・・

625 :加納:02/05/27 03:04 ID:XQD+WA2S
>>619

>「法の不知」は当人の責任かと
>中学校で教えますからね。

で、さ。民事訴訟法の(あなたの書いた基礎レベル)を
知ってると痴漢冤罪がなくなるわけ?それはかんけいないよねぃ?

>また、他人の知恵をかりるのは自由です。
>冤罪は一生を左右する問題ですから、そういう方は
>優秀な弁護士を頼めばよいのでは?

起こってからぢゃ意味ないから、書いてるのに。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:07 ID:MSyYMcPZ
>>632
その根性があればどんな冤罪でも大丈夫。
どこまでもたくましく生きてください。

けんか腰は地なのでなんとも(笑) おやすみなさいませ。

627 :604:02/05/27 03:09 ID:VLJy3hzT
結局さ、「刑事告訴しない」じゃなくて「刑事告訴出来ない」じゃないの?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:15 ID:m1Iec+4i
>>620
>でっちあげ常習だった”あいつ”ですらまだ逮捕されてないんだよ。
>(言い逃げもなんだから調べてみたよ)

中村さんの件ですか?
これは、冤罪の男性が刑事告訴せず、民事に絞っちゃったみたいですから、
告訴も無しに逮捕は出来ませんよ。
ただ、刑事で争うとなれば「女性側が故意にでっちあげた」事を
立証しなければなりませんから、まあ、懸命な選択だったと思いますけど。
不起訴覚悟で相手に心理的負担を与える為に告訴するっていうのも手なんですけどね。

>>621
>それは「無効」というのぢゃ。。だって一方はバリバリに
>刑事にされて、警察に絞られて。

気持ちは分からなくもないんですけどね。
ただ、偽証罪や虚偽告訴罪の場合、相手の内心まで立証しなくてはなりませんから、
物証が残りにくく、犯罪を立証しにくいと言われる痴漢よりも、
更に難しいんですよ。「疑わしきは罰せず」の原則を貫いた結果なので
まあ、そこは折れて、民事で我慢して下さい。


629 :寝る:02/05/27 03:20 ID:XlCS2ve5
なんだ結局、痴漢冤罪にあったら
残りの人生をかけて報復でいいわけだぁね。
結局納得!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:24 ID:m1Iec+4i
>>626
喧嘩腰って言ったのは、アナタにじゃないよ、加納さんにだよ。
ところで、さっきから相手、間違えてない?

>>627
>結局さ、「刑事告訴しない」じゃなくて「刑事告訴出来ない」じゃないの?

できます、できます。
極端な話、私が2ちゃんの誰かを「掲示板で侮辱された。名誉毀損だ!」と言って、
相手方不明(身元がわからないからね)で告訴する事も、可能です。
警察に「こんなん犯罪じゃないよ。よく考えろよ」と言われても、
私が告訴すると言い張れば、受理しないわけにはいきません。
ただ、当然不起訴に終るんで無駄な事ですけどね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 03:49 ID:m1Iec+4i
>>629
「許せない!痴漢男が逆恨み!!
勇気をもって告訴した女性に暴行傷害!」
などの記事で女性週刊誌が賑わう事になり、
裁判でも叙情酌量の余地無しって事で重い量刑になるでしょうが
まあ、自己責任でお願いしまっす。

冤罪に遭わないよう、毅然とした態度を取るのが一番だと思いますけどね。

632 :578:02/05/27 10:49 ID:RMOaPgD2
>>603
>>駅員室に行ったら終わりと思えと言う位です。
>現に563さんは、駅員室で毅然とした態度をとって帰されてますが・・・。

これは痴漢冤罪の弁護団のアドバイスとして出ていたものです。
駅員室まで行ってしまうとどんどん不利な状況になっていくらしい。
あなたは564(563ではないよね)の一例でこのアドバイスを
無意味なものと考えるのですか?
しかも564の例は両手に荷物という有利な状態でしたね。
それを踏まえた意見でしょうか?
ネタで言ってたのならごめんなさい。

>根本的な質問。
>何で痴漢被害者には「自分の事は自分で守れ」というくせに、
>痴漢冤罪被害者には「自分の事は自分で守れ」って言わないのですか?

大筋は402の通りです。
ちなみに私は納得いかないながらも30分ほど時間を早めて通勤してます。
(今日は午前休なので突っ込まないでくれ)

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 12:24 ID:EOVJs1Zb
そしてID:m1Iec+4iは
遅緩にあうのはしょうが無い、
犯人を間違うのはしょうが無い、
間違う事に責任は無い、
実際の法律では疑わしくは罰せずだ、
冤罪にあうのは気をつけないのが悪い、

内容自体は
>>356のまんま・・・

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 13:39 ID:psxvoXZv
>>631
殴られるのが怖いの?(藁

635 :631 :02/05/27 13:41 ID:psxvoXZv
人生台無しにされたんだから、何だってやるでしょ。

636 :604:02/05/27 13:50 ID:2YuPutmM
>>628
>>630
漏れにしてみれば意味は違うけど「出来ない」になるんなんだよね。
受け付けてくれない訳じゃないことは了解した。
その気になれば相手を刑務所送りに出来るけど勝率が極めて低く無駄な行為に終わることが多い。
だから、勝率が高い民事訴訟をやってしまうというわけだ。
いたって普通の考え方だよな。
監獄にぶち込まれ、高い裁判費用請求され、職を無くし、周りから見捨てられるようになった仕返しが
空振りで終わるんじゃ誰もやらないわな。

激しく既出だが、被害者女性超優遇社会なんだよな、やっぱり。
触られた、のたった一言で監獄送りにしたり人生破壊できたり大金を巻き上げられる女性と
多額の裁判費用や多数の証拠書類を集めないと監獄送りに出来ない男性。
この差は一体何なんだよ・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 16:04 ID:qX0xH54R
>>636
たとえば、金銭目当てに何度もでっちあげしてるような奴なら、
同様に「でっちあげ被害」にあった人を見つけ出せたら、告訴も可能かと。

あと、「携帯を注意されてその仕返しに告訴」の場合にも、
その注意の現場を見ていた人を見つけ出せたら、
でっちあげ犯人の動機を示せるわけで、
勝てるかどうかわからんけど判断材料にはなるだろう。

まあどっちも、その協力者を見つけ出すのが至難の業だろうけど……。


638 :604:02/05/27 16:20 ID:7vaz8lCN
>>637
絶望的だよな・・・
冤罪被害者が告訴出来るのは痴漢裁判の後になるから
数ヶ月〜1年経過してる。仮にその場にいた人が見つかっても
覚えていないことが多いから証拠としては成立しない。
全てがうまく行っても判決は1年後とかだったりする。

なんだかなぁ・・・

639 :悪夢:02/05/28 21:49 ID:uqQ+nY3D
昨日、このスレを読み終えたところで眠りについた。
夢を見た。
どこか片田舎の露天風呂に一人ゆったり浸かっている自分がいる。
いい気持ちだ。
そこに一人の中年女性(40位か)が入ってきた。混浴だったらしい。
「どうも」と挨拶されこちらも「どうも」と返す。
気さくな感じの人でしばらく話し込んでいた。
突然、貧血か何かで気を失ったようにその女性は湯の中に崩れ落ちていった。
「やばい!」
とっさに女性を抱きかかえて湯に中から起こし上げた。
女性も気を戻したようだ。
「ああ、危なかった」っとほっとしたその時。
「あなた!何をするんですか!」
「えっ!?何をって」
「やめてください、だれかぁ〜」
「ちょちょちょっと!」
と言う間も無く温泉の従業員らしき男が駆け寄ってきて腕を捕まれ
「ちょっと事務室まで・・・・」
「なんだよ、違うよ、ちょっと待ってくれよぉぉぉぉぉ〜」
夢から覚めた。
汗びっしょりの体に最大心拍数の鼓動。
今日は1時間早めに会社に向かったのは言うまでも無い。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:52 ID:mgA6P16i
>>639
うそ臭い

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:43 ID:g4/N+xYh
>>639
もしそれが現実に起こったとしても漏れは放置するな。
のぼせた女には悪いが・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:48 ID:Fn9EKBiR
とりあえずは、訴えられたときに少しでも有利にするために
常時両手でつり革を握っているか、荷物を持っているしかないんだろうか。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:52 ID:aSTlXS4E
>>642
ちと恥ずかしいが車内で携帯ゲーム機で遊ぶというのはどうだ?
ゲーム機は両手使うから。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:55 ID:3suN0gqH
>>643
激しく邪魔。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 23:02 ID:awLYnTfg
>>644
あはは。やっぱりボツか(藁

646 :退職ウェポン:02/05/28 23:17 ID:sFUxlqZT
>>642
環境CDとか聴きながらトリップするのはどう?
明らかにイった目をしてよだれでもたらしてれば、大丈夫ぽ。
少なくとも僕ならそんな相手に文句つけれにゃぁ(←名古屋弁風

まあ、それはいいとして、やっぱり多少不自然でも、両手上げて
るのが一番安全だろうね。
後は、腕を組むとか、自分を抱くみたいにしてるとか、それくら
いしか無いと思うな。
僕は身長が低かったから、へんな位置に手や体がいって難癖つけ
られるのもやだったから、手すりに両手でつかまってた。
鉄棒してるかバンザイしてるみたいで恥ずかしかったけどね。

647 :2001:02/05/29 01:14 ID:7vhY9Ihn
>>628
仮に刑事告訴できたとしても、
でっち上げた女は安全な刑務所の中で暮らすんだろ。
(みんなが忘れかけた頃に出所するもんな)
だったら、民事で訴えて名前晒した方が良くないか?

>>637
その女の名前もそろそろ出るだろ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 02:57 ID:iMe2I+/L
>>647
言われてみればいい方法だな、それ。
でっち上げ喰らった男は不当拘束され仕事・家族・信用・財産を失う。いわば社会的に殺されたようなものだもんな。
でっち上げ女に同じ制裁を加えるなら、財産は民事訴訟で取り戻して、その後名前晒して社会的抹殺を行う。
効果抜群だな

649 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/29 03:00 ID:yU7j1JK3
「私は痴漢をしません」手袋を発売するとか・・・・ウザイけど。

650 :串村辛子:02/05/29 03:10 ID:G7M7gHIw
ロフトや東急ハンズで「この人痴漢です!」グッズを販売してほしいなあ。

651 :無気力人間:02/05/29 09:22 ID:c9foV+gE
>>619>>625
僕も一言言いたい

>「法の不知」は当人の責任かと
>中学校で教えますからね。
中学校で教えているとしたら、法律を知らなくても法に縛られるって事だけでしょう。
まさか人に触れたら犯罪なんてこと、教えてないでしょ?

あと、僕が法律について知りたがっていたとき、
犯罪者扱いされたよ。先生からも、親からも。
うそつきは泥棒の始まりって言うけど、
法律について知るのは暴力団員の始まりなのかと思った。

きっと”少年法”がからんでいるからだろうけど、
先生は僕にこう教えてきた。
「おまえは悪人で、世の中の全ての人は善人だ」

法律には縛られるけど、法律の知識をもってはいけないと思い込んでいたよ。ずっと。
だから、信号守れとかとか人のものをとってはいけないだとかいうのは、
法律ではなくマナーだと教えられてきた。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 16:50 ID:bZnGK1gt
探偵ファイルも6月から、性犯罪者を容赦なくHPで晒し上げるそうです。
ここは大手の探偵会社が外部の圧力に左右されるマスコミに代わる機関を目指して開いたものだそうです。
有名なサイトで猫虐殺事件の犯人を晒したことで知っている人も多いでしょう。
被害者の皆さんも情報提供をして犯罪抑止の協力をし、加害者に社会的制裁を与えるとともに誰もが安心できる社会を造りましょうよ。

http://www.tanteifile.com/diary/index.html
http://www.tanteifile.com/
   

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:53 ID:Abf40zPA
つり革につかまれる状態ならいいよ。電車に乗るときはいつも駅員に
背中を押してもらってるよ。
腕を組んで乗れるような半端な混み方の電車ならいいよ。そんなのは
夢のまた夢だよ。

運良く手が女性の側に位置しなくても胸も下半身もビタ〜って前にい
る女性に密着してるよ。足も女性の両足の間に入り込んでしまって女
性の股間を膝や股でぐりぐり押してしまうような状態だってたまにあ
るよ。

「冤罪」「勘違い」・・・ものすごく怖い・・・・

会社の近くの月5万の月極駐車場借りて、いつもより30〜1時間早
く家を出て車で通勤しようかと本気で思ったりするよ。環境に悪かろ
うがなんだろうがそれで精神的(体力的にも)安定を得られるのなら
・・・

654 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/30 00:16 ID:aOBQBlnI
>>653
切実さがダイレクトに伝わってくるレスだな...

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:30 ID:XkDwwbLj
>>653

確かにそのとおりですね。
よくこのスレでも冤罪防御の方法とか言って
「つり革につかまれ」とか「本を読め」などといっているが
満員電車を経験した事あるのか不思議に思ってた。
つり革、手すりにたどり着ける人なんて極一部のラッキーな人だけだ。
乗車している人の人数とつり革の数を考えれば経験しなくても分かりそうなものだが。
ましてや本を読むなんてとんでもない。
もし、ポケットに文庫本入れといて満員電車でそれを取り出そうとするものなら。。
まぁ、どこかの地方でちょっと混雑している程度を満員電車と思ってるのかも知れんが。

俺は最近自転車を利用している。
なれれば3,40分なら苦にならないし、満員電車は女性に気を使う以前に辛いからね。
それから開放された事は大きい。精神的なものまで考えるとむしろ体も楽だ。
でも何でこんなことしなきゃいけないんだとも思うが。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:55 ID:leYSxKaJ
>>653
>>655
都会のぎゅうぎゅう詰めの電車でも両腕組んで乗れるぞ。
方法は乗ってから腕を上げるんじゃなくて最初から上げた状態で
乗ってしまうこと。
鞄を持ってるときは鞄を盾にしてしまう。

ちなみに成功率は90%ぐらい。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 02:58 ID:v+t5OKL/
>>656
あんたも激しく邪魔。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 06:57 ID:uLrl9xeh
656のおかげで混雑率が1割アップ
ま、人の事なんか気にしちゃいられないか。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:40 ID:8PF5E0RY
>>653
痴漢冤罪が嫌なら東京に住むなってこった


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:23 ID:loR5LkH0
私は痴漢免罪は仕方ないと思います。
今の日本の痴漢の実態からすると、痴漢免罪は必要悪です。
これくらいしないと痴漢は減らないんですよ。
私は免罪はやらないですけど、
痴漢免罪する人のことを一方的に責める気にはなれません。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:53 ID:uqmKhr/h
免罪晒しage

煽るんなら読み書きの練習してからおいで、ぼうや(プ


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:32 ID:xYPwXWIj
またでたよ。
>>660の言ってることは
「殺人はだめだが詐欺はいい」
と言ってるのと一緒。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:38 ID:MoWwa171
>662
どっちかってと、
「詐欺はだめだが殺人はいい」
の方が近いような。

664 : :02/05/30 12:45 ID:PWj/tZEJ
痴漢免罪の原因=被害妄想の強い、または面白がってやる「女性」
間違っても男性が原因ではない。断固として罰するべき。 
発覚時はその男性の生涯に稼げる給料の最低半分を段階的にでも支払うべき

痴漢の原因=すけべな「オヤジども」と「変質者」
間違っても混雑のためではない。断固として処罰すべき。
発覚時は今以上の処罰をするべき。被害者に対する賠償。駅や町を掃除させるのもいい。それとなくわかるように。
会社クビは当然。
それがいやならしなければいいだけ。

665 : :02/05/30 12:47 ID:PWj/tZEJ
補足

これだけ数が多いというのなら処罰を重くすればいい。
法律は犯罪を防ぐためにもあるのだから。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:48 ID:xYPwXWIj
>>664
それが本来あるべき姿なのに・・・
なんでそうならないんだろう・・・

667 : :02/05/30 12:50 ID:PWj/tZEJ
>私は痴漢免罪は仕方ないと思います。
>今の日本の痴漢の実態からすると、痴漢免罪は必要悪です。

はっきりいってかなり頭悪いでしょ。
免罪によって無実の人が人生を台無しにされる可能性があるんだよ?
免罪の女性はテロリストみたいなもんだよ。
江戸の敵を長崎で討つみたいな。
必要悪じゃなくて絶対悪でしょ。

668 : :02/05/30 12:52 ID:M2g2nBZ6
>>660
「免罪」×
「冤罪」○
ですか?

669 : :02/05/30 12:54 ID:Rrkmu97d
俺の友人なんて片手骨折、片手にカバンの状態で痴漢扱いされたってよ。
かわいそうすぎて笑っちゃったよ。
ちなみに14日間拘留されたそうです。ご愁傷様。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:02 ID:xYPwXWIj
>>699
なんじゃそりゃ!?
ちなみに、その彼も職なくしたでしょ?

671 :664:02/05/30 13:05 ID:PWj/tZEJ
>668

うむ すまんす
俺も同じだ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:10 ID:v+t5OKL/
で女の言ってる事は、
(ネタか解らんが)>>669の友達みたいのは、行動が悪かったんだから
反省しろ、お前が悪いといい。
>>669 の友達を痴漢扱いした迂闊な女はしょうがない、
反省する必要が無い、遅緩にあって可哀想な人。
しか言わないんだよな。

ところで>>660は「メンザイ」っていってるのかな?
そのレベルで冤罪を語るとは・・・

673 :664:02/05/30 13:14 ID:PWj/tZEJ
672
すまん
俺もだ。
笑ってくれ。 

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:14 ID:MoWwa171
女は、もう根底から責任を取ることができない生き物なのさ。
だから、男と同じ権利を与えるべきじゃなかったんだね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:15 ID:xYPwXWIj
>>672
>>660は真性のアホ。
放置が一番。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:18 ID:8PF5E0RY
>>660は煽り目的のネカマだろ


677 :どんな言葉だ?:02/05/30 13:21 ID:v+t5OKL/
そういえば免罪やるってのも凄いな(W

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:23 ID:6e0sSe19
>661でも言ってんじゃん

>660は煽りだって

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:40 ID:j5WDJ6ri
>>660 は煽りだと思いつつも(というかそうであることを願う)

数年前アメリカで日本人留学生が射殺された事件を思い出したよ。

ハロウィンの際、怪しげな格好(ハロウィンだけに)でとある民家を訪れた
留学生は住民に射殺されてしまった、あのYOSHI事件。

住民にしてみれば、「こいつアヤシイからとりあえず殺しておけ」という感
じだったのだろうか?マグナムで胸を撃たれ即死。

君も「とりあえずこいつアヤシイから痴漢ということにしておけ」と、相手
の人生をボロボロにするわけですね。少なくとも否定はしてない訳だ。

・・・煽りだったらいいな、と。(w

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 13:48 ID:sDMBg7pG
>>679
あなたの希望叶いました。

    ↓このスレの >>286

「この人痴漢です。」という女をへこますセリフ
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019487022/

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:06 ID:jm2j/Y/e
>>679
文は煽りだが、そういう理念をもった女は少なからずいる。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:06 ID:j5WDJ6ri
>>659
まあこれも煽りだと判りつつ、(w

そういう事を言うのはえらく簡単だよね。誰にだって軽く言えるよ。言うだけ
なら。現実は「嫌」なことがあってもなかなかそこから逃げ出せるモノでもな
いことくらい、もし君が子供でないのなら判るはず。

で現状の自分の周りの環境なりをより良くしていこうと、皆が知恵を出し合っ
て形成していくのが「社会」であり「政治」でもあるわけだわな。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 16:51 ID:8PF5E0RY
>>682
煽りにマジレスありがとう

684 :ろろろ☆:02/05/30 18:49 ID:cUOUlgve
>>1さん

★原因は明らかに女側。

男が何故痴漢をするかと言えば、女の性的価値が高いからだ。
そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
痴漢の需要を女が勝手にせっせ作っているんじゃないか。

痴漢を本気でなくしたいならば、女の性的価値を草も生えないくらい
徹底的にずり降ろし、この世から消し払ってしまえ。
ならば痴漢もいずれ自然といなくなろう。

「女の性的価値は高い方が良い、でも痴漢はいなくなって欲しい」
こんな考え方のヤツ、実に都合が良すぎないか?

性的価値が高い事によるメリットを女性が受け入れているならば、
性的価値が高い事によるデメリット、すなわち痴漢やレイプなどの性的被害や、社会的価値の低さを受け入れるべきではないだろうか。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:17 ID:wUr2KNth
>>684
えー、では、

ヒロスエや紀香、モー娘あたりが、強姦・痴漢されたら
「需要を作ったお前がわるい。そもそもお前、性的価値で何億稼いでんだ」
って事で無罪。
一般人が強姦・痴漢されたら懲役刑。
ドブスが強姦・痴漢されたら死刑

・・・・・・とかになるの?

ホント?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:09 ID:thCu9NMG
>>685
ちょっと違うような

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:11 ID:8eb0VqTC
自意識過剰女、でっち上げ女は地雷だ。

688 :ろろろ☆:02/05/30 21:10 ID:cUOUlgve
>>685さん

★ウケタ。

689 :655:02/05/30 22:38 ID:+YhvOWin
>>656
>都会のぎゅうぎゅう詰めの電車でも両腕組んで乗れるぞ。

一応、つり革手すり、本を読むという話をしてるんだけど。

>方法は乗ってから腕を上げるんじゃなくて最初から上げた状態で
>乗ってしまうこと。
>鞄を持ってるときは鞄を盾にしてしまう。

かなり周りに迷惑、じゃまだなぁ。
しかも腕が女性の胸に当る可能性は大丈夫なのか?。
そもそも、電車から降りた所を突然手を捕まれて
「この人痴漢です」
と言われるケースが多いようだけど
この場合は、いくら電車の中で頑張っててもアウトだろう。
自分が電車の中で取っていた行動を証明してくれる人が
見つけるなんて極めて難しいだろう。

>>660
これはネタだろう?
さもなくば社民党議員のアホだろう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:31 ID:Zqf81ZnE
>>687
激しく同意。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:34 ID:hyUfptxD
いやあ、地雷は勝手に近付いてこないよ。

692 :656:02/05/31 01:46 ID:oP+RxSGr
>>689
>一応、つり革手すり、本を読むという話をしてるんだけど。
そういうことか。てっきり満員電車では両腕組んで乗れない、なんて言ってた様に
見えたから・・・

>かなり周りに迷惑、じゃまだなぁ。
こんなこと言ってらんないよ。痴漢冤罪回避率を上げるためのリスクに過ぎない。
気を抜いた時に遭うかもしれないし・・・

>しかも腕が女性の胸に当る可能性は大丈夫なのか?。
もちろん、何も考えずに上げていれば当たることはあるだろう。
その辺は接近した相手に合わせなければならない。

>そもそも、電車から降りた所を突然手を捕まれて「この人痴漢です」
>と言われるケースが多いようだけど
こうなったらアウトだね。
これを避けるためには女性に接近しないこと以外方法は無い。

693 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/31 01:56 ID:P5FxjXJJ
>>692
そのお陰でますます車内が込み合って、痴漢及びでっち上げに絶好の環境を
与えて片棒担ぎをしちゃってるという罠。自分さえ良ければいいのか?
自分が小遣い稼ぎが出来れば赤の他人の職や生活や家族なんて関係無ぇよ!の
でっち上げ女を責められんよ、あんたは。
そこまでやるなら腕を組むなんてハンパな事言わず、
鞄持ってようが腕が痺れようが、両腕を真上に上げて、バンザ〜イの姿勢で
通勤してくれ。それなら歓迎する。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 02:07 ID:liKo86JY
漏れは腕なんか組めないが何か?
肘があたって他の人に迷惑だし喧嘩に発展することも目にしている。
第一、腕が痛い。

695 :ギロン ◆GIRON9CM :02/05/31 02:12 ID:mp7Wuc/C
俺の鞄には肩掛けがついているのだが、肩掛けがあると「片手が空いていた」と言われるので外して使っている。(もう片方の手は吊革ね、念のため)
便利なのに、痴漢冤罪なんてものができたせいで暮らしにくい世の中になったと実感したのはそのとき。

696 :656:02/05/31 02:19 ID:oP+RxSGr
>>693
思いっきり誤解してるよ・・・
とりあえず1つだけ。
他人に迷惑にならない方法を使ってる。
だから、この方法を使ってトラブったことは1度もない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 02:23 ID:hyUfptxD
>>696
それは運がいいだけ、もし腕組んでる奴が居て
俺の背中に揺れる度に肘が当たるようなら
間違い無く俺は注意する。

698 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/31 02:34 ID:P5FxjXJJ
>>696
そうか。誤解だったら謝るよ。俺はマターリ系空気コテハンを目指してるんだ(^^
でも迷惑にならない方法を使ってるなら、なぜ今それをズバッと言って
誤解を解こうとせず、時間をおいて長考しようとしてるのかが、
あんたを責めてる訳じゃなく、素直に理解できんな。例え俺の誤解だとしても、
「思いっきり誤解してるよ・・・」とだけ言い放ってどんな誤解をしてるのか
教えてくれないってのは随分失礼な話じゃないのかなぁ...。
そもそも誤解を解くんだったら俺に対するレスよりもっと前の>>692
書くのが正しい説明の流れなんじゃないのかな?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 02:45 ID:JSauh0Kb
痴漢冤罪が起こるのは男に原因があるんです。
これまでに痴漢行為に走るからそのツケが回ってきたんですよ。
痴漢冤罪は痴漢を減らす為には仕方の無いことです。
間違われる方も、きっと何か原因があったんですよ。
怪しい動きをしていたとか、女性に近づき過ぎてたとか。
今まで、男性が犯してきた罪を代わりに償って
自ら痴漢が増えないように動きかければいいんですよ。

700 :チキータ:02/05/31 02:48 ID:4o9MIKza
>>699
そうかもしれませんが、逆に言えば冤罪問題が社会問題化したのは女性の所為、ってことに
なりますよ、その理論だと。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 02:53 ID:x+go6Q4o
>>699
冤罪は良くない。
痴漢は絶対減らないし、どこにでもいる。
だから、女性は痴漢に遭った経験があれば
男性に対して警戒心を持つことができるようになる。
相手に悪気があろうと無かろうと手を伸ばされたら
はたき落とすくらいになろう。

702 :656:02/05/31 03:20 ID:gFaV/APT
>>698
迷惑にならない方法、か・・・
連結部分やドア間の通路と言った人が密集しにくい場所に移動するってのがそうなんだけど・・・
でもこの方法じゃ納得できないんじゃない?それで書かなかったんだが・・・

誤解してると思ったのはこの部分
>自分さえ良ければいいのか?
>自分が小遣い稼ぎが出来れば赤の他人の職や生活や家族なんて関係無ぇよ!の
>でっち上げ女を責められんよ、あんたは。
こう書いてた時は漏れのことでっち上げ女を擁護してると思ったでしょ?
そうじゃないにしても自分勝手で無責任で非常識な奴って認識してたんじゃない?
こう思われたときはだらだら反論せずに一言で終わらせたほうが懸命と判断したから。
下手に書くとまた無限ループが始まるかもしれないし。

703 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/31 03:39 ID:P5FxjXJJ
>>702
>こう書いてた時は漏れのことでっち上げ女を擁護してると思ったでしょ?
さすがにそんな事思うほどのデムパじゃないと自分じゃ思ってるんだがなぁ。
そもそも俺の>>693のレスが、あんたの「かなりまわりに迷惑」に対した
>こんなこと言ってらんないよ。
があって初めて付けたものだし。まず人の迷惑なんかには言ってらんないと
言いながら、後で迷惑にならない方法を実は使ってるなんて、
こんな矛盾する事を後出しじゃんけんで言われて、挙句の果てに
>でもこの方法じゃ納得できないんじゃない?それで書かなかったんだが・・・
って、そりゃそうだよ。どういいように解釈しても、ゴメン。俺にはできない。
俺自身としては納得させて欲しかったんだが...俺もうあんたにはもう諦めた!

704 :西尾 ◆DAME/On. :02/05/31 03:53 ID:P5FxjXJJ
(´・ω・`)
(∩ ∩) しょぼーん......

705 : :02/05/31 05:36 ID:tYZ8Akw1
>699
>痴漢冤罪が起こるのは男に原因があるんです。

ん?

>これまでに痴漢行為に走るからそのツケが回ってきたんですよ。

痴漢冤罪というだけあって文字どうり被害にあうのは無実の男性。

>痴漢冤罪は痴漢を減らす為には仕方の無いことです。

殺人や窃盗の場合はどうなの?
殺人や窃盗を減らすために冤罪は必要かい?
犯罪は犯罪いい加減なことを言わないでほしい。

>間違われる方も、きっと何か原因があったんですよ。
>怪しい動きをしていたとか、女性に近づき過ぎてたとか。

殺人や窃盗の冤罪は間違ったほうの罪だよね。
たとえ疑われる原因があっても。

>今まで、男性が犯してきた罪を代わりに償って

特定の犯罪者をあたかもすべての男性のようなあなたの錯覚は病的ですね。
関係のない男性が痴漢の代わりに償うのですか?
変わった発想ですねぇ。

>自ら痴漢が増えないように動きかければいいんですよ。

そうだね。
痴漢冤罪にあったひとはもっと騒いだ人を訴えるべきだね。
あとこれは刑罰を厳しくすればいいでしょう
痴漢に対しても痴漢冤罪に対しても。
痴漢に対しては更なる厳罰。 痴漢冤罪に対しても面白半分でやるやつも
いるので徹底的に処罰すべきだね。 今の状態だと注意程度の気がする。

両方なくなるのがいいのだから。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 05:47 ID:tYZ8Akw1
>私は痴漢免罪は仕方ないと思います。
>今の日本の痴漢の実態からすると、痴漢免罪は必要悪です。
>これくらいしないと痴漢は減らないんですよ。
>私は免罪はやらないですけど、
>痴漢免罪する人のことを一方的に責める気にはなれません。

と699の

>痴漢冤罪が起こるのは男に原因があるんです。
>これまでに痴漢行為に走るからそのツケが回ってきたんですよ。
>痴漢冤罪は痴漢を減らす為には仕方の無いことです。
>間違われる方も、きっと何か原因があったんですよ。
>怪しい動きをしていたとか、女性に近づき過ぎてたとか。
>今まで、男性が犯してきた罪を代わりに償って
>自ら痴漢が増えないように動きかければいいんですよ。

って同じ人?
定期的に書き込んでるくせにレスに対する返答ないね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:16 ID:hfesEAFD
>>684
フェミヘイター?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:25 ID:ybjmDlhI
>>699
はあ?なんで真面目に働いている男が痴漢の責任を取らなきゃいけないの?
連体責任だとでもいいたいのか?ヴァカじゃねーの?そんな考え非建設的だ
ってわかんないのかね?その考えだと痴漢の真犯人は捕まらないし、冤罪だけ
が増えて行くしでなんにもいいことない。あげくのはてには男女間の不信感
が増幅するだけ。

男が痴漢を減らすよう努力しろ?無理だよ。痴漢するやつは「病気」なんだから。
アメリカでは性犯罪を繰り返す人間には「病気」とみなして治療を行うらしいが
日本にはそんな処置はない。そういう処置をとられるようになるまでは無理でしょうな。
痴漢するやつはいくら周りの男が言ったって痴漢するんだよ。痴漢のほとんどは
実際、常習だよ。そんなやつのために裂く時間も金もないよ。ふつーの男はね。

お前、田嶋陽子フェミファシズムの信者か?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:54 ID:LCluvn5G
>>708につけたし
>>699
それから、あなたの理論だと「痴漢でっちあげ恐喝女」に対する対処や
考えは書いてないですね。男に痴漢を減らす努力を要求するなら女も
こういうアホ女を減らす努力を要求したいですね。









ま、無理だろうけどな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:55 ID:UcU0NE6B
私もそう思います。真面目に働いているお父さんがかわいそう・・・これでひとつの家族が壊れるなんて思わないのかしら?


711 :裁判を迅速に:02/05/31 11:19 ID:LAj+RCBa
やらないから冤罪が急増する。裁判官を数倍に増やし、都心部の駐輪場も大幅に増やすことは必要不可欠ではないだろうか。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:19 ID:hfesEAFD
>>708
> 痴漢するやつは「病気」なんだから。

こういう言い方をするなら、痴漢でっちあげ女も「病気」なんだから仕方がない、ですんでしまう。


713 :710:02/05/31 11:44 ID:o8EkH09M
みんな病んでいるんですね・・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 11:52 ID:/ERHSWbf
>>706の例が許されるなら、
「円借款は戦争の賠償だ」とか、
「ODAは搾取の返済だ」ということも許されるね…。



715 :名無し:02/05/31 11:57 ID:cBYrW6XW
>>705
痴漢でっち上げ女をもっと訴えて晒すべきだね。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:48 ID:n7QJgE/P
>>699はここの>>41だと思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/wom/1022413569/

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 20:10 ID:1NvZv2Wq
>>669

すごい意見だなぁ。
女ってこういう考えでも社会で生きていけるのか?
男がこんな類の考えしてたら一発でアウトでしょう。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 22:39 ID:GUXUyofR
冤罪がダメなら周りに目を光らして、
痴漢を捕まえようとした女がいたら正しい犯人を教えてやればいい。

少なくとも冤罪は起こらないし、
痴漢も一人減るかもしれない。



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 22:50 ID:X8Vjlk2n
>>718

毎朝目をぎらぎら光らせて痴漢を探しながらの通勤ですか?
大変だなぁ。



720 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/06/01 00:59 ID:mpfiWOLS
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/iya.htm

こんなのもいます

721 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/01 01:08 ID:6/unLEOC
>>720
リンク先読んだっす。面白いね。でもその娘って、そんな心理状態じゃ、
ちょっとバッグがお尻をかすめようものなら「待ってました!」とばかりに
「イヤー 痴漢よー」(←これ笑えるね)
と嬉々として叫びそうでコワヒ。


722 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/06/01 01:13 ID:mpfiWOLS
>>721
いや全く。色んな人間がいて面白いもんですねぇ。恐らくこの女子高生が発しているのは、
「痴漢するとやばいオーラ」じゃなくて「痴漢に遭いたくてしょうがないオーラ」ですね^^

723 :メラ ◆Psnlr5tM :02/06/01 01:15 ID:Cdk+LIPv
>>699
冤罪増加
 →真犯人無傷
 →真犯人調子に乗る
 →痴漢数増大

という図式は君の頭には浮かばないのかい?
この図式が成り立たないとしたら、それは真犯人すらいない
勘違い・自意識過剰による冤罪の場合だけなんだが・・・

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 02:02 ID:1GYzc4SN
でも、正直言って痴漢冤罪ってすごく楽に儲かるんだよね。
ストレスの解消にもなるし。
女って整理もあるし、体力もないから満員電車はキツイ。
痴漢って本当に気持ち悪いし。
そんなイライラしてる時に痴漢してきたオッサンがいたから、
キレて駅員に突き出したんだよね。
でも、実は間違えた人を突き出しちゃったんだ。
そうしたら、その日のうちに5万円貰えたわけ。
これはオイシイって思ったね。
まあ、さすがに私はホントに痴漢された時しか突き出したりしなかったけど、
実際に痴漢されてなくても、オドオドしてそうなオヤジが相手なら
会社クビになるわけにもいかないから、簡単にお金出すよ。
私の友達も、それを始めてから援交やめたしね。

725 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/01 02:12 ID:6/unLEOC
>>724
キチガイキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

726 :チキータ:02/06/01 02:21 ID:TvRzNTjl
そう、確かに痴漢冤罪問題の原因は、痴漢する男性側にあるかもしれない、しかし痴漢冤罪が
社会問題化したのは女性側が原因でしょう。痴漢の原因を作った男性側は、痴漢冤罪の可能性を
負ったんだから、痴漢冤罪問題を社会問題化させた女性側にも、ソレ相応の責任を負ってくれないと
ケチ臭い話かもしれないけど、ワリがあわないと思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 02:24 ID:Xax+xrVT
>>725
ネタだと思う。
ってゆーか、そう信じたい。女性として。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 02:24 ID:S9LZ0jK4
>726
確かに。
女って、今のように自分たちが好き勝手やっていれば
いつの日か、自分たちがその代償を払う羽目になるという
発想はないのかね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 02:30 ID:v7ESCCG9
>>726
>しかし痴漢冤罪が
>社会問題化したのは女性側が原因でしょう。
ここの根拠がいまいちわからないので説明お願いできるか?

「女が痴漢の被害を大声で騒いだから社会問題化した」
なんていう意味じゃないよな。

730 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/01 02:34 ID:6/unLEOC
>>729
>「女が痴漢の被害を大声で騒いだから社会問題化した」
>なんていう意味じゃないよな。
ここまで読解力のない人も珍しい。今まで何をどう読んできたんだろう?
>>726
いちいち説明するのか。大変だな、同情する。

あ...つい煽っちゃった...あまりに酷すぎたんで...ごめんね(^^;

731 :チキータ:02/06/01 02:38 ID:TvRzNTjl
>>729
もちろん、違いますよ(笑)。「痴漢する男性がいるから、痴漢しない男性が訴えられてもしょうがない」って
いう理屈が通るなら、「冤罪をでっちあげる女性がいるから、勘違い女性が冤罪で訴えた男性に対して
補償をしなければならない」って理屈が通らないと割が合わないってことっす。痴漢する男性と痴漢しない男性を
一色に見るなら、でっち上げ女性と勘違い女性も一色に見られてもいいんですね? ってことですよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 02:40 ID:v7ESCCG9
>>730
うあ。
痴漢冤罪じゃなくて痴漢問題って読んでた。
恥ずかし。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 02:41 ID:v7ESCCG9
>>731
激しくスマソ

734 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/01 02:42 ID:6/unLEOC
>>732
そですかそですか。安心しました。
あ〜、良かった!
ドンマイっす!!そういう恥ずいのは俺もよくあるです...

735 :チキータ:02/06/01 02:51 ID:TvRzNTjl
>>733
いえいえ、気になさらずに

私は本来、「男性だから〜」とか「女性だから〜」みたいに、それだけの理由で決め付けるのは
好きじゃないんです。でも、事実、女性専用車両があったり、一方的な言い分だけで訴えられる現状なのに、
しかも冤罪問題が増えたのだって勘違いだけでなく、でっち上げってのも要因になっているのに女性側には
何も責任が無いというのはおかしいと思います。フェミ達はそれでも男性側に原因があるというのでしょうか?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 03:12 ID:1GYzc4SN
正直、女性専用車両があるのにそっちに乗らない女って恐い。
なんか企んでそう。
でも、「お前なんか誰もさわらないから安心しろよ」っていう人も
偉そうな顔して専用車両に乗ってるんだよね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 09:12 ID:LohAtYmA
女性専用車両に乗る資格を有するか否か、痴漢に欲情させるだけの容姿の持ち主か否か
を明確にせねばなるまい。

痴漢に遭遇する可能性が低い不細工や賞味期限の切れたオバチャンが限りある
スペースを占有することは許されない。

738 :じろ:02/06/01 10:40 ID:v6zCf6ju
中国人窃盗団曰く、
日本は過去に悪い事をしたから日本人から物を盗むのは悪くないんやって。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:11 ID:QeiL+ChG
こんなお仕置きが必要
http://www.oshioki.net/sample/sam30/09.html

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 13:20 ID:egZYWFhc
>737
ワラタ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 13:44 ID:HYk8mwhk
ttp://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1016027379&LAST=50
知っているかもしれないけど、九州板でこんなスレをハケーソしました。

ご存知の方は吊るし上げてください。
このクソ女を社会復帰させてはいけません。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 14:38 ID:a9veURU/
ところでさあ、今週号(6/9)のサンデー毎日に痴漢冤罪に関する記事が載って
いたのだけど、読んだ人いる?もし居たら要旨だけでも書いてくれるとありがたい
のだけど。私お金ないので300円も払えない(泣)。もので。
あ、丸写しすると著作権にひっかかるので要旨だけね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 16:27 ID:u2ifVvKH
>>741
奄美って人口少ないから、地元じゃ実名バリバリ出回ってると思うよ。
旅行で行った奄美の海はきれいだったけど、
そのバカ女の心は・・・。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 18:08 ID:/sNLJ77T
>>742
情報は身銭を切って得ようね♪

745 :6530:02/06/01 19:57 ID:u41nBQw2
>>724
中村幸子のようにミスるなよ(藁

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 03:51 ID:ieH2hh19
たまには上げてみるか。
そう
>>684
みたいな側面が在る事に目をつぶりすぎだと俺も思う。
目をつぶった上での綺麗事。
それも方や、
一方的、ある意味聖人が犯罪に合うような扱いなのもどうかと思う。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 18:54 ID:2JWbDXcY
先日、東京都において迷惑防止条例が改正(改悪?)され、
痴漢を犯した男性に懲役を課すことができるようになりました。
今までの罰金だけの刑とは違い、懲役を課されるということは、
様々な国家資格も剥奪されるということです。
例えば、司法試験なんかは禁固以上の刑を科されたら、資格を剥奪
すると、規定されています。司法試験以外は詳しくは知りませんが、
おそらく禁固以上の刑をくらってただですむわけがないと思われます。

例えば、一人の女性が「キャー!この人痴漢!」と叫び、あなたの手を掴み、
強引に駅員に突き出されたとします。そしたら、もうあなたの国家資格は剥奪され、
その資格で生計を立てていた場合は職を失い、人生を大きく狂わされます。
いわば、社会的に殺されるようなものです。

そして、既に、多くの人が指摘しているように、この痴漢問題の本質は、
「痴漢は証拠をつかみにくい、ばれにくい犯罪である」ということです。
厳正に証拠を求めたのでは、痴漢犯罪は殆ど成立しなくなり、
女性は泣き寝入りしてしまう。
そこで痴漢犯罪をきちんと取り締まる必要性から、ろくに証拠もないのに、
「この人痴漢です!」と言われて、駅員に突き出されたら、
いくら「やってない!」と言っても、
その人は立件(つまり裁判で勝たないと、犯罪者にされる状態)されてしまいます。要するに、男の人生を左右するもしないも、電車の中にいる女性のさじ加減一つできまるわけです。
ろくに証拠もない、ろくに調べもしないのに、簡単に警察は立件してしまう。
このことは、先の松戸の痴漢冤罪女子高生の事件をみてもわかると思います。
彼女はお金が欲しかったから騒いだけと言っていますが、彼女のような安易な犯行方法であっさり犯罪者扱いされては、男はたまったもんではありません。

裁判で争うといっても、時間と金がかかるのが現状です。
松戸の冤罪女子高生事件では、原告のフリーターの男性は裁判に3年(?)と500万近くの費用を費やしていると聞きました。
しかも、裁判で勝ったとしても、お金が返ってくる保障はありませんし、仕事を持ってる男性は裁判すらできないのが現状です。
過去にも、裁判をして勝ったケースがありますが、その殆どの原告は仕事を首になっています。

こんな現状なのに、痴漢に懲役まで認めてしまっていいのでしょうか?今までのような罰金とは訳が違い、懲役を食らうと人生を狂わされる可能性が格段にあがります。
いくら、女性優位の社会とはいえ、ここまでくると、男性の人権は完全に無視されてます。
確かに、痴漢してる奴は悪い!だが、女性が被害者であると同時に、痴漢していない男性も被害者なんだ!
なんで、同じ被害者なのに、女性の人権ばかり保護するんだ!これは絶対におかしいと思う!


皆、電車のるときは女の機嫌を損ねないように乗れよ。特に頭の軽そうな女に、睨んだり、携帯電話を注意してりなんかしちゃダメだぞ。
腹いせに痴漢扱いされ、社会的に抹殺されるからね。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:58 ID:Jtx2xCtk
「女の子」という言い方をするな。もはや明瞭に女禍の時代である。見ない、話さない、近つかないの3原則を守ろう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:58 ID:RbKKHKWs
>>748
ヤダ、俺は女の子が好きだ。

750 :チキータ:02/06/02 20:02 ID:JdtQYIIV
>>747
懲役ってホントなんですか? 世知辛い世の中ですね…

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 20:15 ID:raVfRNDQ
>>747 基地外は、この板にくるな!

752 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/02 20:34 ID:H6MnCMBg
内容以前の問題で、マルチのコピペには賛同しねぇよ。ただただ、邪魔。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 09:51 ID:qq81+MH0
>>747
> 例えば、一人の女性が「キャー!この人痴漢!」と叫び、あなたの手を掴み、
> 強引に駅員に突き出されたとします。そしたら、もうあなたの国家資格は剥奪され、
> その資格で生計を立てていた場合は職を失い、人生を大きく狂わされます。
> いわば、社会的に殺されるようなものです。

アフォ。
逮捕=懲役、ではないし、
最高懲役だったとしても必ずしも懲役刑が課せられるわけではない。

お前が社会的にマッサツされることを切に願う。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:03 ID:uEcW3NhK
>>684
に1票。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:12 ID:Q/yPPhMu
それは違う
女と違って男は体がごつい
それが与える精神的恐怖は計り知れないものがある
よって女体用車両と男体用車両を分けておかれるのが
賢明かと

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:14 ID:p5q3KX5R
>>753
> 逮捕=懲役、ではないし、
> 最高懲役だったとしても必ずしも懲役刑が課せられるわけではない。
そりゃ法はそういう仕組みになってるんだろうがな。

現実には冤罪で無罪、という判決が下ったところで、一旦返した手の平を
簡単に戻す社会でもあるまい。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:18 ID:mrGvXJqB
痴漢はとにかく冤罪ではないかどうかしっかり調べきるまでは
公にしない、内密に調査や事情聴取をするのが一番よいと思います。
そして、本当に痴漢と分かったら、その場合はこれまで以上に
厳しいバツをバンバン与えてやってほしいです。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:26 ID:p5q3KX5R
>>757
冤罪だか本当にやったのかを決定できる証拠も証人も存在しない局面で、
そして電車や駅のホームという公の場所で、痴漢だ何だと騒がれるわけです。
内密な調査なんて既に不可能な状況だよ。

例え冤罪だったとしたって立ち直れないだろ。サラリーマンならバツ印が
付けられてお終い。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 01:31 ID:mrGvXJqB
>>758そうですね。それはわかります。
しかし、事実電車や駅のホームという公の場所で痴漢をした上、
冤罪事件が起こったのをいい事に、「ちがう!痴漢冤罪だ!」と
騒ぐ痴漢の人も実際いるようです。だから、やはりちゃんと調べない
訳にはいかないと思いますよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 02:02 ID:jxIKJWqE
痴漢冤罪も悪いけど痴漢も悪いと思うぞ…

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 02:25 ID:p5q3KX5R
>>760
つか、痴漢は悪いし社会的制裁を受けて然るべきなのだが、
痴漢に限らず冤罪は無罪だけに性質が悪い。

冤罪から解かれた者を救済し、社会復帰させる仕組みが
全く整っていない。同じく容疑者・被疑者でしかないのに、
マスコミや近隣の住民により、あたかも既に有罪判決が
下った人間と扱われたことによって被った不利益を
救済する仕組みも無い。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 10:04 ID:N1Nm9gQt
でも難しいよな。
普段は真面目で大人しくて温厚な人でも、
実際は痴漢、ってことだってあるし。

763 :ジル:02/06/07 17:54 ID:CzAS7ImE
根本的な原因は昔の男にあると思う。
男が痴漢をし始め、女がそれを逆手にとったのでは?
痴漢が生まれなければ、痴漢冤罪も少なかっただろう。


764 :sage ◆ptrkZmYk :02/06/07 18:15 ID:mZ7CSDKz
漏れの友人はよくストーカーや痴漢に遭います。
泣き寝入りです。

それは、訴えるのが面倒で時間がもったいないから。
訴える奴は暇人か、よっぽど酷い被害にあったか、被害妄想か。とか言ってみる

因みに友人は男です。
電車の中で騒いでいる女よりずいぶんと可愛くはありますが。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 18:30 ID:sqOcO0eb
もう便所みたいに完全に男と女分けてくれ。
便所なんて個室で見えない上に男女分けてるのに。

電車なんかおもっきり全身密着しまくりで、便所より断然嫌だと思うんだけど。

圧縮されて前に女がいると意味もなく壁とか、無理につり革に手伸ばしたりして
俺の手はここだ!ってな感じで無理な体勢とらざるを得ないこっちの方がめちゃ可哀想。

と言う事で漏れは暑かろうが寒かろうが雨だろうが、バイク通学になりました。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 19:31 ID:cmIUUrTO
>>763
痴漢免罪は女(一部の)が原因でしょ

767 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 19:55 ID:0ANbVfws
>>766
「めんざい」にするな!
カキコしてる暇があったら、漢字の読み書きを勉強しる!

768 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 20:45 ID:9PN2kEQQ
http://natto.2ch.net/soc/#2

769 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 20:53 ID:9PN2kEQQ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023390015/
ここに熱い人がいるよ

770 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 20:55 ID:xU9LV5iY
 女性専用車両が出た頃、ニュースで女性にアンケートしていた事。

Q、女性専用車両は賛成ですか?
A、賛成。

Q、男性専用車両は賛成ですか?
A、反対。
  時間がないときに近くのドアが男性専用だったら入れない。
  また男性専用車両に入ったら痴漢を容認するように思われるのもイヤ。
  男の子を連れている場合に女性専用車両には入れないから。

 良いか悪いかは別として、こんな事言ってた。

771 :見てるだけ〜:02/06/07 21:09 ID:jzhFFNg3
男性だって、
かわいい女の子を連れて男性専用には乗れないし
かといって女性専用にも乗れない。
別々に乗ればいいかというと、そうでもない。
おばさんって、痴漢以上にあぶないから。

男のいるおばさんは、困っている女の子を連れて、自分の男のエサにして捨てられないようにするからね。
以前見たんだけど、大きな荷物を持ち上げられないで困っている女の子がいて、
おばさんが”持ってあげる”って勝手に持って歩いて行くの。
階段でがたんがたんとかばんがぶつかってもおかまいなし。
つけていくと、ビルの変な部屋に非常階段から入っていった。
しばらく待っていると、風体の悪いおじさんが廻りを気にしながら入っていった。
さらに待っていると、警察官がやってきた。おそらく女の子が携帯で110番通報したんだろう。
しかし警官も頓珍漢で、僕に向かって”女の子をどこに隠した!”って言うんだ。
階段の上を指すと、「あそこは・・・」と口篭もって、すごすごと帰っていった。
警察官もあのおばさんのお世話になっているようだった。


772 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 21:22 ID:bweRZRmo
>>767
冤罪だった。失礼

773 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 21:22 ID:cacAa+2N
>>770
勝手だな。女って。痴漢からは守って欲しいが痴漢冤罪やでっち上げは
やりたいわけか。はらわたが煮えくりかえる、、、。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 21:28 ID:bweRZRmo
>>770
うわ〜、最低な女だな
自分のことしか考えてない

775 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/07 22:02 ID:Ck3ADwDF
>>774
そか?その女最低か?俺には特にその女が最低の女とは思えんなぁ。
女がみ〜んなそうとは言わんが、大概の女ってそういうもんじゃねぇか?
そのアンケートも「一般女性の意見」みたいな報道のし方したんじゃねぇの?

女を擁護するように見せかけて、実は一番きっつい事言ってみたりする(^^;

776 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 22:24 ID:dhNJhOiR
>>770
すごいね・・
なんでそんな感覚の大人に育ってしまったんだろう。

とはいえ
>>773
>痴漢からは守って欲しいが痴漢冤罪やでっち上げはやりたい
とは言ってないと思うけど・・

777 :ジル:02/06/07 23:01 ID:Jf39N9X+
>766 馬鹿女が悪いのは大賛成。
しかし『痴漢』を作り出したのは男。
ソレを利用し、逆手にとったのが一部の『他人の事を考えない愚かな女』
逆手にとったわけだから、根本の根本は痴漢。
つまり男だろうと。
冤罪があって痴漢があるわけでなく、痴漢があって冤罪があるのでは?

778 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:12 ID:bweRZRmo
>>777
それはそうなんだが、置換という犯罪をしていない男が被害に合うのが痴漢冤罪なのね
なにもしてないのに男が悪いんだっていわれても困る
痴漢と痴漢冤罪はべっこで考えるべきかと

779 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:14 ID:HS14lrjU
>>776
実質同じことだろ。既得権益(女性専用車両)も欲しい、痴漢でっち上げ
をやっている仲間もかばいたい、でも男性の利益は認めない、んだから。

だいたいトイレや銭湯が男女別になっているのが自然に受け入れられて
いるのになんで電車だとだめなんだよ。ゴルァ!!

780 :ジル:02/06/07 23:24 ID:Jf39N9X+
>778
でも、痴漢冤罪っていうのは、痴漢を利用したものでしょ?
そりゃあ迷惑を考えない無知無能で面の皮のブ厚い馬鹿女が悪い。
けれど、痴漢がなければ、痴漢冤罪を利用されることもなかったのではないか。
つまる所、『男』が悪いのではなく、『男は男でも痴漢を生み出した男』
が根本の原因ではないかと。

・・・意見おかしいと思うなら遠慮なくどうぞ。
17歳のじぶん、間違った考えのまま育ちたくはない。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:29 ID:v7p5L9z1
本物の痴漢が非常に許せないが、痴漢のなかには勘違いも多くない?
満員電車の中で偶然鞄ふが触れたぐらいで痴漢と間違われたりしてない?
痴漢に狙われる被害者のタイプって大人しいタイプなのに勘違いしてる
女性って気が強い人多いでしょう。

満員電車とかで時々勘違いしてる人いるよ。触れてるの後ろのおばさん
の鞄なのにもぞもぞしてるとか。最近は時差で出社してるんでしらないけど。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:31 ID:T7jW9Llq
>>779
分かれているのなら文句は出ないと思う。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:35 ID:bweRZRmo
>>780
別に反論はない

痴漢した人は犯罪者として裁かれるということでいいんだが、痴漢冤罪は痴漢していない人、無実の人が裁かれる
根本的には痴漢する男が悪いだろうが、同じ犯罪としてみるのはおかしいと思う

784 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:35 ID:UQ3ZB/BA
>>777

イマイチよく分からん。
とくに
>しかし『痴漢』を作り出したのは男。
痴漢の性別が男って意味か?




785 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:35 ID:gf0IoxEQ
ここで
>>684
をリスペクト!!

自分の存在が社会的にどういう価値をもつのか、
それを冷静に判断し責任を持つべきだ!
信じられない、ショックくとかいう奴は
世の中なめすぎ、
自分が聖なる物とでも思ってやがんのか?
自分が社会的にどういう存在なのか考えろ
そして認めろ。
どうせ利用する時は気付いてる癖に
こういった事になると知らぬふり
ほんと思い込みが強いのもたいがいにしろ、

逃げるたり、転嫁するなら
放棄しろ!
いいとこ取りばかり望むな。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:37 ID:prQarqEb
>>784
そりゃそうだろ…女だったら「痴女」なんだから…。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/07 23:49 ID:UQ3ZB/BA
>>786

じゃあ『痴女』を作り出したのは女。
ってことか?


788 :ジル:02/06/07 23:56 ID:Jf39N9X+
>783
もちろん無実の被害者が裁かれるのは納得いかない。
私は女だけど、そんな女がいたら拳で殴るね。
同じ犯罪として見るかについては、どうとも・・・。
痴漢は一般に男が犯した許してはならない罪で、
痴漢冤罪は一般に女が犯した大迷惑な許してはならない罪。
視点を変えたら同じ許せない罪のような気がする。

789 :チキータ:02/06/08 00:02 ID:yWh17BTQ
>>788 = ジルさん
>視点を変えたら同じ許せない罪のような気がする。
というより、視点を変えなくても両方とも許せない罪だと思いますが… ただ、冤罪を痴漢がいるから
みたいに二次災害的に見てる人がいるかぎり、冤罪の罪の重さは世間では理解されないでしょう…

790 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:04 ID:TRDd4LfZ
痴漢がなくなれば万事解決するが、痴漢を無くすのに足を引っ張ってるのが痴漢免罪のように思える
痴漢摘発しにくい状況になってしまう


791 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:06 ID:7aA6MUUn
冤罪は痴漢の10倍、いやそれ以上あってはいけないことですよ。

792 :ジル:02/06/08 00:10 ID:Ab8DfYL/
私の中では、なんらかの繋がりはあると思う。
   視点をかえるというのは、そういう意味ではないのだが、
   説明に時間を要すると思うので省略。【私の勘違い含む】
何かそれは、私が冤罪の罪の重さを理解してないように聞こえるのですが・・・
冤罪でっち上げた女がいたら、実際ひっぱたきますよ?
ただ根本、生まれた場所はそこでしょう・・・と。




793 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/08 00:11 ID:LgEwqrzI
では、間違った考えのまま育ちたくはないジルさんに課題を与えてみよう。
あくまでも仮定として、世間に電車の痴漢というものが全く無いものとする。
誰一人、女の人の体を触ろうなどと思っている男はいないものとする。
さて混み合う車内、傘や鞄、場合によっては致し方なく手が女性に当たって
しまう事も当然あるだろう。そんな状況で「痴漢」という概念が無いとはいえ、
女性が「触られた!」と思う事はありえないのか?もしそうならば当然冤罪も
ありえないが、これはさすがに無理がすぎるのではないか?
やはり痴漢と痴漢冤罪を強引に因果関係で結び付けるより、
別個に考えた方がいいのではないかと思うのだが。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:13 ID:7aA6MUUn
>>792

>冤罪でっち上げた女がいたら、実際ひっぱたきますよ?

そんな軽いの?


795 :チキータ:02/06/08 00:16 ID:yWh17BTQ
>>792 = ジルさん
>何かそれは、私が冤罪の罪の重さを理解してないように聞こえるのですが・・・
そんなことは言ってませんよ。ただ、痴漢がいなくても冤罪は起こる可能性があるってことです。
つまり、因果関係があったとしても、別に考えないと公正な判断が出来なくなるのでは?
ということなんですけど… たしかに、痴漢冤罪の原因は本来は痴漢する男性側にあったのかも
しれませんが、コトはもう、そんな単純ではないですよねぇ?

796 :ジル:02/06/08 00:26 ID:Ab8DfYL/
>頼むから一度に書かないで下さい。パソコン不慣れです・・・
>793
私はその辺りは問題にしていません。
でっち上げに至っては、痴漢をヒントに考えた女がいる・・・そう思います。
>794
他にどうしろと・・・
>795
ただ根本がそこにあるだろうと言いたかったのはいけませんか?
上記のとおりあくまで根本です。


797 :794:02/06/08 00:31 ID:7aA6MUUn
>>796
>他にどうしろと・・・

どうしろとは言いませんが、
人の人生をめちゃくちゃにしておいてそれだけとは
ずいぶん寛容だなぁと感じまして。
あなたのお父さんがそういう目に遭ってもそんなもので済ましちゃう?



798 :チキータ ◆RtZawAKg :02/06/08 00:32 ID:yWh17BTQ
>>796
確かに、根本はそこにあるかもしれません。でも、勘違い(はまだ酌量の余地があるかもしれませんが)、
でっち上げという行為がある以上、結局は女性の手によって、もう、根本は別のところに移っている
ような気が、私はします… ネコとイヌは元々は同じ種だったと聞いたことがありますが、もはや
別物でしょ? どこからを根本として見るか、と言ったところでしょうか…

799 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:34 ID:uHmKJIVR
>>789
>冤罪を痴漢がいるからみたいに二次災害的に見てる人がいるかぎり
@自意識過剰 A犯人をかん違い B悪意でっちあげ があって、
ふつうの女が考えるのは A。Aは二次災害なので、789は @・Bは○でも、ジルさんは ?なのです
世間に痴漢犯罪そのものが存在しなければBはできないので、そういう意味では二次的です。
ジルさんは、殴ってやる とBについては気持ちを表明してるつもりなので、
789が ?? になって、791+793+794(みんな善意)で、
なんとなく責められてる気になるです・・
で、>>792 がきて・・と・・

このスレを見てていつも思うのですが・・
男女の認識や感覚の差から、みんなが善意でも構造的にトラブルを生みやすいです。
誰も悪くないんだけど、
冤罪に関心もった女性が、結果的に「責められてる」感じるのよね

これは、女性の認識の低さというより。。
純粋に「性差」だと思うよ。

800 :ジル:02/06/08 00:35 ID:Ab8DfYL/
じゃあボコボコにのします。
これでどうですか?

801 :794:02/06/08 00:39 ID:7aA6MUUn
>>799

ジルさんは
>・・・意見おかしいと思うなら遠慮なくどうぞ。
>17歳のじぶん、間違った考えのまま育ちたくはない。

このように言っておられたので。。。

802 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/08 00:40 ID:LgEwqrzI
>>796
>>793
>私はその辺りは問題にしていません。
>でっち上げに至っては、痴漢をヒントに考えた女がいる・・・そう思います。

すまん。それが>>793にどう答えているのか、全くわからん。>>793は、
痴漢が無くても痴漢冤罪は当然起こり得るという趣旨なのだが。
それに対する答えが、ありもしない痴漢がヒントになるという事なのか???

忙しかったら後でもいいから答えてくれんか?こっちは
>間違った考えのまま育ちたくはないジルさんに
と銘打ってレス付けたのだから。

803 :794:02/06/08 00:40 ID:7aA6MUUn
>800

>じゃあボコボコにのします。
>これでどうですか?

それ程変わらないような。。。


804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:40 ID:uHmKJIVR
ごめん、とめちゃいました(^^;

冤罪、ときいて、>>799 の@まですぐ思い浮かぶ女性は稀だ、と言いたかっただけです。
どうぞ続けてください・・

805 :ジル:02/06/08 00:42 ID:Ab8DfYL/
>803
じゃあ何て書けばいいんですか?
あなたはどうするんですか?


806 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:46 ID:TRDd4LfZ
>>804
男性からするとそれは自意識過剰というのがよくある
性差だね

807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:46 ID:TxJ4HgyM

俺は勘違いでも、絶対に許さない!!
 

808 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 00:46 ID:TRDd4LfZ
>>805
気にせんでいい

809 :チキータ ◆RtZawAKg :02/06/08 00:48 ID:yWh17BTQ
>>799
そうですねぇ… 確かに本来は冤罪は二次災害なんでしょうけど、
>世間に痴漢犯罪そのものが存在しなければBはできないので、そういう意味では二次的です。
確かにそうでしょうけど、↑の考えが、某女性政治家ではありませんが、冤罪問題を軽く見る原因にも
なるかもしれません…

>男女の認識や感覚の差から、みんなが善意でも構造的にトラブルを生みやすいです。
>純粋に「性差」だと思うよ。
そうかもしれませんね。でも、関わったアフターケアなるものは、今のところ男性にはほとんど
ありませんよね? だから男性のほうが、より、厳しい意見を出すのかもしれません…

>冤罪に関心もった女性が、結果的に「責められてる」感じるのよね
そうでしょうか? どちらかと言えばその女性のスタンスによりけりだと思いますが…
でも、ひょっとすると、人は、結局は、自分に近い意見しか取り入れないのかもそれませんねぇ…

長文すみません…

810 :803:02/06/08 00:51 ID:7aA6MUUn
>じゃあ何て書けばいいんですか?
>あなたはどうするんですか?

むきにならないで下さい。
どう書けば良いとかの問題ではないでしょう。
ジルさんが痴漢冤罪でっち上げ女に対して
どれほど悪いと感じていて、どれほどの制裁を加えるに
値する事かという考えを知りたかったので。

811 :ジル:02/06/08 00:52 ID:Ab8DfYL/
複数のレスに答える程器用ではないので、一人一人いかせて下さい。
まずは西尾さんに。
私の趣旨は悪意のある冤罪の根本です。
痴漢が存在していたから、それを食い物にした女が発生したのではないか・・・
と、この様に考えています。


812 :ジル:02/06/08 00:58 ID:Ab8DfYL/
>810
私はひっぱたくと書きました。
制裁を加えるに値する事の考えを知りたいというなら、
この答えで十分だったと思います。
『それだけ?』等の発言は不適当と思います。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:01 ID:uHmKJIVR
>チキータさん
よかった・・きつく言っちゃったからどうしようと思ってました(^^;
(あなたはとてもバランス感覚の優れた人だと思ってます。すこし冷静さを分けてください)

私は、”でっちあげ”は立派な犯罪だと思ってます。
男性の一生を台無しにしてしまうしね。

>確かにそうでしょうけど、↑の考えが、某女性政治家ではありませんが、
>冤罪問題を軽く見る原因にもなるかもしれません…
そういう面ありますね。 ただ・・それを女が認識することは難しいのです。
男性が強姦被害者のきもちがわからないのと同じように
むしろ、ひどい実例を出して、感情に訴えた方がいいような気がしますよ。

正確には、Bは、痴漢存在を前提とした 犯人の悪意による犯罪 かな(^^;

>スタンスによる
確かにね(^^)ただですね(←しつこいぞ〜)
初めて来た女性は、おそらくAしか思いつかないのです。
で、男女でわかってないな〜ってことになってすれ違いが(笑)

814 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/08 01:04 ID:LgEwqrzI
>>811
>痴漢が存在していたから、
ここを読んだだけで、ガクッ...とうなだれてしまいました。
今まで言葉のキャッチボールが円滑にできるよう誠実に、噛んで含めるように
答えてきたつもりなのに、いくらなんでもこれはあんまりです。
あなた、もうダメ。言いたくはなかったが言わざるを得ません。「キチガイ!」
ええ、煽りです。>>793からこれまでのやりとりを見て、それでもこの煽りに
難色を示す人がいたら、私を叩いていただいて構いません。
ただ私はもうこのキチガイ(基地外ではない)は、相手しません。情が尽きました。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:08 ID:TRDd4LfZ
>>813
感情で訴えて、マスゴミが動いてくれたらいうことないんだけどなぁ
マスゴミが動いてくれるのは、女性の訴えだけに等しい…

816 :ジル:02/06/08 01:10 ID:Ab8DfYL/
差別用語の乱用はやめていただきたい。
はっきり言って、かみ砕いた内容とは思えません。
西尾さんからすれば、予想外の答えをもつ人間はキチガイですか?
悪意のある痴漢冤罪は、もともとあった痴漢という犯罪を女が利用したもの。
意見に差はあっても、十分考え得る意見に存じますが?

817 :810:02/06/08 01:11 ID:7aA6MUUn
>>812

そうでしたか。
それは失礼しました。
ただ私はジルさんが
>私が冤罪の罪の重さを理解してないように聞こえるのですが・・・
と言っておられたのに対して、
あのような内容だと
「本当に理解しているのかなぁ」
と疑問を抱いてしまいました。
よって「それだけ?」と書いてしまった訳です。

いま「それだけ」であることが理解できました。
お手数かけてどうもすいませんでした。


818 :ジル:02/06/08 01:14 ID:Ab8DfYL/
>817
いえいえ。
ところで、西尾さんが呆気にとられているようですが、
私はそんなトンチキな意見を言っているのでしょうか?
>816はある程度まっとうな意見だと思っているのですが・・・

819 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:16 ID:uHmKJIVR
>>西尾さん
ここからが 女性キラーの 本領発揮です。
「痴漢」をどう考えますか?
(ループでスマソです。でも、この一言でジルさんの印象が変わるのです)

>ジルさん
「ボコボコにする」だって、かなり憎んでる表現だよね?

820 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:18 ID:kgSajcz9
>>818 汁゙
じゃあ>>684
とかの意見に答えてみろ。

821 :チキータ ◆RtZawAKg :02/06/08 01:20 ID:yWh17BTQ
>>813
いえいえ、そんなにキツイ言い方ではなかったと思いますが…

>むしろ、ひどい実例を出して、感情に訴えた方がいいような気がしますよ。
そういう実例を聞いても考えを変えない某女性政治家などを見てると、残念なことに判らない人には、
ずっと判らないことなのかもしれません… 感情に訴えるのもいいと思いますが、感情で訴えた相手に
感情で返された場合、社会的立場が優位なほうが有利ですよね… 男性より女性のほうが
有利「過ぎる」ことで生まれた問題かもしれません。

>初めて来た女性は、おそらくAしか思いつかないのです。
それはそれでいいと思いますが、こちらの意見を受け入れられなくても、せめて耳を傾けて欲しい、
ということです。歩み寄りで解決できるかどうかは判りませんが、相互理解も必要だと思うので…
もちろん、私も判らないことだらけだと思っていますよ。

>男性が強姦被害者のきもちがわからないのと同じように
男性でも気持ちは判ると思う、というと傲慢だと言われるかもしれません。実際にされた人の気持ちは
その人しか判らないので… でも、理解しようとすることは出来ますよね? 現にジルさんだって女性だけど、
冤罪の酷さは判っているみたいですし、>>813さん(が男性か女性か判りませんが)だって
男性、女性、両方の気持ちを理解しようとしているわけでしょう?
>私は、”でっちあげ”は立派な犯罪だと思ってます。
>男性の一生を台無しにしてしまうしね。
ってあるんだから、根本的には、私と似たスタンスかもしれませんし…

822 :ジル:02/06/08 01:24 ID:Ab8DfYL/
>819
前討論の言葉のアヤではありますが、大いに憎んでいますよ。


823 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/08 01:24 ID:LgEwqrzI
>>819
いや、もういいっす。あまりにも酷すぎますが、
個人を貶めるのが目的ではないですから。興味ある人は
>>780 >>793 >>796 >>802 >>811と読んだ上で>>814 >>818
読んでくださいです...。前にも書いたように、読む方の判断に委ねます...。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:25 ID:uHmKJIVR
>ジルさん
レスありがとう(^^)電車内で、女性の後ろに立って女性から痴漢と勘違いされたことない?
西尾さんが793で言ってるのはこれ。
私(♀)は、彼女が過去痴漢被害に遭ってれば、かばんや女性の手を痴漢だと思ってしまうのはよくわかる。
でも、男性にその思考回路を説明するのはかなり難しいし、793は、世の中に一切痴漢がいなかったら・・だからね。

825 :チキータ ◆RtZawAKg :02/06/08 01:28 ID:yWh17BTQ
>>822
その気持ちは個人的には好きだけど、実際、ボコボコにはしちゃいけないよ…
しかし、どうして痴漢冤罪を嫌う人同士で、お互いをキチガイ呼ばわりしたりされたり
しなきゃいけないんだろうか…

826 :ジル:02/06/08 01:28 ID:Ab8DfYL/
私はなぜ西尾さんが、私の意見にそこまで批判的なのかを
知りたいです。
私の
>悪意のある痴漢冤罪は、もともとあった痴漢という犯罪を女が利用したもの。
という意見は、あなたが言うほど常識を逸脱した意見とは思えません。


827 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:29 ID:uHmKJIVR
>>823
ファンとしてはお姿を見れないのが(TT)

>821
>私が理解しようとしてる
5回以上、冤罪スレで逆切れしたたまものです。初回はジルさんどこじゃ(^^;
わかってほすいのは、ジルさんは17歳女性としては、冤罪に「理解があるほう」なのです。
男性からすると、もっとわかってくれ、ゴラァでしょうが、この辺が妥協点なのですよ

828 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:35 ID:kgSajcz9
>>826 ジル

>>689の意見にに答えろ。
おまえの言ってる事はその逆なだけなんだよ、
それも女のメリット追求の割をくってるのは実質的に
犯罪に関与していない大部分の普通の男。

都合のいい事ばっかり言ってんな。

829 :チキータ ◆RtZawAKg :02/06/08 01:35 ID:yWh17BTQ
>>827さん
ええ、判ってますって。ただ、彼女から私へのレスがないから(泣)、私の言ってることが直に伝わってるか、
婉曲して捕らえられているかは判りませんが…

830 :810:02/06/08 01:35 ID:7aA6MUUn
>>819

最初は
>私は女だけど、そんな女がいたら拳で殴るね。
って言ってんだよね。
正直な話、でっち上げなんかで人の人生をめちゃくちゃにした以上、
同等以上の制裁を与えて当然位の感情を持って欲しい。
あなたが人生めちゃくちゃにされたら、
その相手を拳で殴っただけで 済ませてしまいます?


831 :828:02/06/08 01:36 ID:kgSajcz9
↑間違え

>>826 ジル

>>684の意見にに答えろ。
おまえの言ってる事はその逆なだけなんだよ、
それも女のメリット追求の割をくってるのは実質的に
犯罪に関与していない大部分の普通の男。

都合のいい事ばっかり言ってんな。


832 :ジル:02/06/08 01:37 ID:Ab8DfYL/
>825
最初は『でっち上げ女がいたら、実際ひっぱたきます』
だったのですが、
『それだけ?』というレスが入ったもので。
>827
『理解があるほう』なら、いっそ理解できる人間になりたいと
切に思います。
男性のもっと解ってほしい部分とは、トドのつまり何なのでしょう?

833 :ジル:02/06/08 01:39 ID:Ab8DfYL/
>831
簡潔にしていただきたい。
何が聞きたいか、他のレスを指さずにあなたの言葉で
言っていただきたい。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:50 ID:uHmKJIVR
>>829 チキータさん
よく読まずにレスしちゃって>判ってますって。たぶん他の人で手一杯だと思う。
これが「責められてる」って感じる一因なのです>伝わってる

>>830
>正直な話、でっち上げなんかで人の人生をめちゃくちゃにした以上、
>同等以上の制裁を与えて当然位の感情を持って欲しい。

何ていえば・・その犯罪を詳しく知らない人、被害者になりえない人が、
突然どう思う?ってきかれて、適切な量刑を下せる?
君はよく知ってるけど、ジルさんは知らないわけだから。

判ってねーな。と思ったら、いかに台無しになるか冷静に説明してみて。
それでトラブルが減るよ。残念だけど冤罪はまだマイナーなのです

>殴っただけで済ませるか
私は 偶然冤罪番組みて知ってた、多少法知識がある ジルさんより年上。
だから裁判を考える。でも、17歳の女の子が始めから同じ考え方ができるとは思いません。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:50 ID:kgSajcz9
>>833
だから、勘違いが許されるのは前提として、
犯人が犯罪を行った決定的な証拠が無ければ
抗力をもたない場合のみ、

しかし現実的には女の証言のみで逮捕される、
これは改善するべきか?
(要するに訴えるなら証拠を示すべきか)

それが受け入れられないのならば
勘違いも単なる勘違いでなく
責任が生まれてしかるべきだがどうか?

或いは、勘違いされるのは痴漢が男の中にいて
女の近くに男がいるのが悪いと言いたいのか。

836 :ジル:02/06/08 01:50 ID:Ab8DfYL/
>830
その気持ちは解りますよ。
とりあえずは、拳で殴る。
その後どうするかについてはコレといって述べていませんが、
そこが気になるのですか?

837 :チキータ:02/06/08 01:53 ID:yWh17BTQ
>>836
殴る必要はありますかねぇ? ああ、でも、その気概はいいと思いますが…

838 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 01:58 ID:uHmKJIVR
>>835
横レスごめん
>しかし現実的には女の証言のみで逮捕される、これは改善するべきか?
(要するに訴えるなら証拠を示すべきか)
痴漢は、被害女性の届出 →@警察の捜査 →A検察の出訴 →B裁判
今でも出訴には証拠が要ります。
でっちあげ女、勘違い とも届出を阻止するのは難しいね?
だから、@−Bが問題になる。ってことは、司法や警察の問題だね

839 :ジル:02/06/08 01:59 ID:Ab8DfYL/
>835
賛成しても都合のいいヤツ、反対しても何で理解できないんだ
・・・という現象が発生しかねませんけど。
女の意見を重用視しすぎるとは思います。
でっち上げにしろ勘違いにしろ、女の発言いかんで男の先の
人生がかわってしまう。
そこは絶対見過ごせない所で、改善すべきところです。
これが率直なところの意見ですが

840 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:01 ID:uHmKJIVR
>>835
>勘違いも単なる勘違いでなく責任が生まれてしかるべきだがどうか?

何度も既出だけど・・損害賠償請求も名誉回復請求もできる
裁判費用は負けた方が払うんだよ(~~;

>勘違いされるのは痴漢が男の中にいて
>女の近くに男がいるのが悪いと言いたいのか。
殴るって表現からもジルさんは女が悪いって思ってるね
>>834も読んでね♪

841 :810:02/06/08 02:03 ID:7aA6MUUn
ジルさん

>>834
において
>君はよく知ってるけど、ジルさんは知らないわけだから。
>でも、17歳の女の子が始めから同じ考え方ができるとは思いません。

などと言われていますがその通りなのでしょうか?
それなりの知識、考え方をもっている人と期待していましたが。



842 :ジル:02/06/08 02:03 ID:Ab8DfYL/
女だからって、痴漢冤罪に甘いと思います?
はっきり言って、これでもかって程憎んでいますよ。
その点ではハッキリさせておきます。
女同士の手の出し合いなんて滅多にありませんが、
ここは手を出す勢いで。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:04 ID:kgSajcz9
>>838-839

じゃあ警察に証拠を提出しろと言われてもかまわないと
おっしゃる訳だね。
むしろそうするべきだと言う意見だよなそれは。

あと前提、形式だけで実態を伴わない事の話を持ち出したところで、
実際そうんじゃない現実のおかしさを露呈するだけだね。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:05 ID:uHmKJIVR
>>841-842
ごめん、認識不足だったね。そろそろ降ります。
ジルさんガンバレ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:07 ID:uHmKJIVR
>>843 まだ残ってたか
あなたは、「でっち上げ」の被害届けを出すとする。
相手のでっち上げ女はまだ被疑者だが、証拠提出拒否を容認する立場ですか?

846 :ジル:02/06/08 02:11 ID:Ab8DfYL/
>840
殴るのは、私が明らかにでっち上げと確認した場合です。【勘違いは省くとして】
その時は容赦するつもりは微塵もありません。
ハッキリとした証拠がない限り、警察も女性の発言を優先鵜呑みにせず、
裁判沙汰にはすべきでないと思います。
それと、基本的に勘違いを責めることはしません。
勘違いに悪気は同居しないからです。
したがってその場合、ハッキリとした証拠が無ければ
女性側の意見を容認しません。

847 :チキータ:02/06/08 02:12 ID:yWh17BTQ
うん? すみません、話がよくわからなくなってしまいました。ジルさんと名無しさんの言い合いが
よくわからないんですけど…?

848 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:12 ID:kgSajcz9
>>845
だから本来その元のでっち上げが証拠無しなんだから
そこをぶっ飛ばして話をすすめるのが根本的におかしいだろが。

証拠が無い事の、証拠を出せって狂ってるぞ・・・

849 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:15 ID:kgSajcz9
>>846
じゃあ現実の痴漢操作は明らかに間違え改善すべきであるで
訴えるなら決定的な証拠を提出しなければいけないでいいね。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:18 ID:uHmKJIVR
>>848
あなたは、警察の被害届けと 裁判の出訴、
どっちの証拠のことを言ってるの? 混同してるよ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:21 ID:kgSajcz9
>>850
両方、
まあ警察が不当に逮捕しなければ裁判はいらない。
不当に逮捕しない為には証拠が必要だろ。
態々解らないふりして聞くのはなんか意味が有るのか?

852 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:22 ID:uHmKJIVR
>>847
ハイリンが 840→839 と思われ(^^)

最後に・・刑事裁判の起訴・出訴は検察がするのであって、
痴漢被害者がするのではない。

また、最初の警察の被害届けの段階では、他の犯罪と同様、届出(捜査願い)のみ。
被疑者は、証拠は提出しない。捜査に協力するだけ。
不当捜査・逮捕には 法的対抗手段もある。証拠提出を要すのは、裁判の段階。 でわでわ


853 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:27 ID:kgSajcz9
>>852
なんだ結局不当に逮捕され、長期間勾留されるのは
男が悪いといいたいだけか?

あと前提、形式だけで実態を伴わない事の話を持ち出したところで、
運営的に実態としてそうんじゃない現実のおかしさを露呈するだけだね。

854 :ジル:02/06/08 02:29 ID:Ab8DfYL/
はっきり言うと疲れてます。言い訳にはしませんが。
上記レスは忘れて下さい。以下が私の結論です。

冤罪が続出する原因の一つ、女性の発言重視。
これによってありもしない罪が増大するので、まずは女性の発言を
鵜呑みにしないコト。
しかし、鵜呑みにしないとなると、本物の痴漢の被害が多発。

結局は回り回るので一概には言えませんし、言いません。
顰蹙かいますし。


855 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:44 ID:uHmKJIVR
>>852
>なんだ結局不当に逮捕され、長期間勾留されるのは 男が悪いといいたいだけか?

852に、警察・司法が悪い。それを罰する法手段もあると書いてある
なぜわざとまげて取るんだろう。「男が悪い」と言ってない人を意図的にそう言ったことにしたいようだ

>あと前提、形式だけで実態を伴わない事の話を持ち出したところで、
>運営的に実態としてそうんじゃない現実のおかしさを露呈するだけだね。

では、冤罪の実例をあげない君も、ここのスレも議論の意味をなさないね?

アーツかれた・ID:kgSajcz9 は法の誤解が多いし、
女が男が悪いと言った ことにしたいだけのようだから放置します

こういう人が一人いるだけで、ここはまともに話たい人にとっては居心地が悪いな。
これではほとんどの人が嫌になってしまうだろうな。
結局、彼は間接的にこのスレをじゃましている   おやすみ

856 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 02:50 ID:kgSajcz9
>>855
だから誤認逮捕しない為には証拠がいるだろ。
それの追求されてもいいんだなと言いたい。

態々無駄に話を広げことに何の意味がある?
冤罪の実態を上げろ?
なんでまた知らないふりをして誤魔化そうとする?
なんでそう、すっとぼけてまで話を紛らわそうとする?

少しは現実的な問題の話をしろよ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 03:20 ID:uHmKJIVR
>>856
その捜査段階の「証拠」は 警察が調べて警察が出す。
痴漢被害者は関係ない。わかんない?

>冤罪の実態を上げろ?>なんでまた知らないふりをして誤魔化そうとする?
自分が >形式だけで実態を伴わない事の話を持ち出したところで、
>運営的に実態としてそうんじゃない現実のおかしさを露呈するだけだね。

形式だけで → 君もなー → 証言だけで冤罪の実例しめせ。ってこと。
で、私の意見は机上論って言いたいわけね

さっきからこだわってる 証拠提出 は、
既出の通り(何度言えばわかるの?)
今の裁判でもすでに必要で、実際に提出されてるわけ。OK?

警察の被害届けの際の証拠提出 →今はどんな犯罪でもいらない
証拠は依頼された警察が調べるから。

それは不当逮捕をうむ、そこも証拠提出を要件にしろと言うが、
痴漢だけ特別扱いできない。それをやると、全ての犯罪、つまり痴漢でっちあげの被害届けも
冤罪であるって証拠提出がいるし、町で恐喝されても、自分で目撃者を探して証拠をそろえないと
被害届けが出せなくなるわけ。

それでもいいなら、やれば?おばかさん。 もう寝ます。レス貰っても。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 03:34 ID:kgSajcz9
>>857
痴漢だけ被害者だけの証言で逮捕され
そして警察の容疑者取り調べ、及び証言のでいくらでも有罪になってるだろうが・・・
説明しないと解らないのか?

何所迄、すっとぼけるつもりだ?

痴漢だけ特別扱いされてるから問題にしてるんだろ。
俺は特別扱いするなと言ってるの解らない?
現実を見ろよ。

あげく馬鹿よばわりかよ・・・なんだこいつ。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 03:36 ID:0dDacRUu
ん、痴漢冤罪は現行犯でなければ不可能だよな
だとすると857の主張はおかしくないか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい:02/06/08 03:41 ID:sZ6/bU/W
痴漢冤罪を証明しようとして人がいたが、だいぶ大変だったようだ。
わざわざ同じ時間帯の電車に乗り、アナウンスから果たして混雑してる電車の中で痴漢が可能かどうか人形持ち込んでまでやってたな。
>>857は証拠は警察が出すと主張してるが、俺が書いた事例はその男性が自分自身で一所懸命調べてたぞ。

861 :おこんないでね:02/06/08 07:57 ID:qWr+3FDA
>>858
あのさ、君が憤慨してるのは良く分かる。
しかしもうちょっと推敲した方が良いと思うよ。
判りにくいです。
…ごめんね

862 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/08 11:49 ID:v6xzujzY
とりあえず長崎事件のサイト。
俺が詳しく書くより実際行った方がはやいと思うので。

ttp://www.iijnet.or.jp/c-pro/nagasaki/

女の人の証言で一方的に罪になっちゃうのは厳しいね。
満員電車に乗るのが怖いよ。男子専用車両が欲しいくらい。

863 :いちご打 ◆swUK64tk :02/06/09 13:10 ID:nwzIIho7
UP

864 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 13:59 ID:d9gBmCsA
女性の服にしりーから電撃の出る仕掛けを作る。
触られたら電撃!
これで誤認無し!

あるいは、通常肉眼では見えないが特殊なライトで照らすと
見える塗料を塗るとか。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 14:08 ID:5+XS2kyb
>>864
そんなもん着た奴が満員電車に乗った日にゃその車輌の乗客全員気絶するっつーの

866 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 14:59 ID:vczURgFw
>864
激しくワラタ!

867 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/09 23:20 ID:phUY2beh
>>864 満員電車乗ったことないのですか?痴漢勘違いも多いよ。
    おばちゃんの鞄触れていて、もぞもそ痴漢だと思ってる女性とかよく見るもの。
    統計とかの痴漢被害の何割かは、そういう勘違いだと思う。
    面白いから勘違いだと本人が分るまで観察してるいじわるさんでした。




868 :コギャルとH:02/06/09 23:20 ID:lv1Cq/rV
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869 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/10 21:50 ID:2IDbssma
>>852
>最後に・・刑事裁判の起訴・出訴は検察がするのであって、
>痴漢被害者がするのではない。

>また、最初の警察の被害届けの段階では、他の犯罪と同様、届出(捜査願い)のみ。
>被疑者は、証拠は提出しない。捜査に協力するだけ。
>不当捜査・逮捕には 法的対抗手段もある。証拠提出を要すのは、裁判の段階。 でわでわ

それが例えば痴漢被害にあってもその場ではその痴漢を犯人扱いせずとりあえず
警察に被害届けを出して警察が捜査して証拠をゲットしてから犯人を捕まえる
のであれば問題ない。(痴漢容疑者等を監視して痴漢をしているところを現行犯
逮捕という場合など)だけど実際には証拠もなくただ犯人と思われる男を痴漢
扱いしたりするから問題になる。警察や裁判所に責任があるのはもちろんだが
証拠もなく人を痴漢扱いする女も問題あるぞ。
例えばあなたの会社の人が「ロッカーから財布を盗まれた」として証拠もなく
大勢の前で「852が財布を盗んだ」と叫びまくったらあなたどう思います?
(一応被害者は852が犯人だと思い込みそういう行動に出たという設定で)
被害者は全く悪くないですか?

870 :869:02/06/10 21:52 ID:2IDbssma
sageてしまった。age

871 :852:02/06/10 22:04 ID:7Tv1OU+l
あちこち書きまくってすまそ・・呼ばれたようなので(^^;
>>869
冤罪を起こす女性が悪い → 同意。財布騒ぎの人も悪いですよ
かんちがい冤罪も、法的手段もとれますよ
ただ、過失と故意は違うので、罪の重さは違うでしょうけど。。

872 :869:02/06/10 22:35 ID:2IDbssma
>>852
>かんちがい冤罪も、法的手段もとれますよ

実際冤罪被害者が法的手段をとってる人はどれくらいいるのかな・・・
でっち上げですらせいぜい民事でしか争わないし。結局法的手段がとれると
いっても事実上何もできないのが現実だと思うのだが・・・


873 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/10 23:04 ID:cyuDygdV
>>872
 871は建て前だけ挙げて、現実を知った気になってる
 只の厨房。いつもの人だよ・・・

874 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/10 23:43 ID:M0pRHEPM
「冤罪⇒免職」で復職+その間の所得の保障だけでも
勝ち取ったケースって、あるのかな?


875 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 00:03 ID:B9ulKrta
ここの人達って
甲山事件や三浦和義事件、安田弁護士事件でも
同じような騒ぎ方してるの?
それとも痴漢だけ?

876 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 00:29 ID:yunDDBK3
>>875
逆にそれと同列に語る方がどうかしてると思うぞ・・・

877 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 00:41 ID:tWEwV06t
>>876
同列というか、被害や社会的影響が大きいのは甲山事件などの方なので、
「全ての冤罪に怒る」or「被害の甚大な冤罪だけ怒る」なら
まだ分かるけど、痴漢冤罪だけってのはどうにも理解できない。

一応、国賠ネットへのリンクはっておくけど、
冤罪事件をマジメに考える気がなくて、
単に女を叩きたいだけならば必要ないかなと思って。

http://www.jca.apc.org/kokubai/

878 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 00:52 ID:yunDDBK3
>>877
それはあんたが、毎日通勤して無いから。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 04:01 ID:y59CZ7Tg
日本は女に媚び過ぎ。女にナメラレすぎ。
治安が悪い国(貧しい国)では「金を盗られたら盗られる方が悪い」みたいな
言い方される。
それらの国では冤罪なるものがおきているのだろうか?
でっちあげで「あの人に財布盗まれましたー」。証拠も無いが即逮捕、なんてことは
あるわけない。
男が痴漢したから悪いってゆーなら風俗もなくなるし、グラビアアイドルも消滅だな。
痴漢を擁護するわけでないが、女も女で痴漢をするような男がいるからとくをする場合も
あるわけ。女の友人のなかには痴漢を自慢げに言うやつもいた。むしろされたことのないほうが
恥ずかしいみたいな。
痴漢がどれほどの苦しみかは分からないが、実際泣き寝入りするくらいの痴漢なら
証拠も堂々と挙げられるはず。もし、戦う勇気が無いなら冤罪かたるな!他人任せにするな!
痴漢をどうしたら判別、又は証拠をつかめるか。これに知恵を絞りたい。
犯罪より冤罪は更にあってはならない!


880 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 08:08 ID:JdjBet1u
「遅刻する〜」って半泣き状態で列車の前方から走りこんできた女子高生は、
痴漢にいくら触られても、反対側はあいているのに逃げようとせず、
いくつかの駅を通り過ぎた後、その女子校に近い駅に着いたとたん
男の手をまさぐって捕まえた。

その女子高生は皆勤賞が目的なそうな。


881 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 09:25 ID:CVuTtGRT
>>872
やってないだけ、でしょ。
でっちあげがはっきりしてれば、
虚偽告訴、詐欺、恐喝(金銭の要求があれば)などで
十分告訴できると思うが。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 09:26 ID:CVuTtGRT
>>879
つまりお前は日本も治安の悪い国になれと、そういいたいわけか?

883 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 13:10 ID:/Hu5Irln
>>876
その手の事件は被告人に何らかの前科や不審事由が
ある場合が多いけど、痴漢冤罪は電車に乗ってるだけで
発生しうる。同じ冤罪(の可能性)といっても
身近な問題として感じる度合いは全く違う。
もちろん単に女をたたきたいだけの人もいるだろうけど。

>>881
現実問題としては非常に困難だと思うが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 13:30 ID:RFdG8AE2
>>881
告訴はできるよ。それが勝訴に結びつくとは限らないけど。
要はでっちあげの証明が難しいということ。

そんなことより民事で訴えて個人情報晒した方が祭りになるだろ(藁

885 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 13:35 ID:yunDDBK3
>>884
>告訴はできるよ。それが勝訴に結びつくとは限らないけど。
そういうのを、現実的に出来るとは言えないて言ってるだろが・・・

886 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 14:30 ID:Pa1XQxQ5
>>884
女がでっち上げを自認しているとか、よっぽどの場合でなければ
告訴は受理してもらえないよ。
無理矢理受理させる方法もあるけど、そうすると警察の方と
しっくり行かなくなって後々困る。
もちろんでっち上げの証明は内心の問題だから難しいし、
そもそも民事にしろ刑事にしろ裁判に訴える時間的、経済的、
社会的(周りに白い目で見られないという意味で)余裕が
ある人はほとんどいないのが現状。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 22:36 ID:y59CZ7Tg
>>882
いや、違うよ。それだったら「痴漢はされるほうが悪い」ことを肯定することになる。
そうでないのだから、痴漢を逮捕するにはきちんと証拠を挙げるべきだってこと。

きっとこれだと泣き寝入りする女性が増えるって前のレスにあったけど何故?
そもそも少し触れられたくらいで痴漢扱いするほうが間違い。男だって不快な
気分になることはある。臭いのきつい香水とかな、ババアに多い。
気に入らんのは痴漢はリスクを冒してするのに比べて、痴漢冤罪はリスクが小さい。
にもかかわらず、相手を絶望に追いやれる。これを当たり前とか、元々男が悪い
というのは勘違いも甚だしい。

888 :おばちゃん:02/06/11 22:38 ID:i4l9hvaN
888?

889 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/11 22:40 ID:C1WC/kDW
さわられやすい尻の部分に、ある程度長い時間触れてると汗と反応して
手に色がつくような、そんな特殊な塗料(染料)塗っておくとか。

んなモンがあるかどうか知らんが。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/12 09:55 ID:e8Hhtw5D
とげとげパンツ着用のこと

891 :JX ◆ISYFMW.w :02/06/13 00:02 ID:sLW6r3pV
>>884

でっちあげ女の個人情報は民事で訴えたところでマスメディアには
踊らないのではないかと思います.

ニュース報道の現状を見ると,冤罪確定のニュースでも
冤罪被害男性の実名が明記されつつ,自称被害者の女は
せいぜい「会社勤めの女性(21)」程度の情報量という格差が.

892 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 10:06 ID:pK35/KZL
痴漢じゃないけど、窃盗冤罪で1年間拘留された男性が、
警察と国相手に、1000万強の損害賠償請求したね。

痴漢冤罪もまずは警察と国に損害賠償するべし、だよ。
同時に冤罪でっちあげ女性に対しても賠償請求しておく。

でも1年で1000万かぁ。
俺の3年分の稼ぎだなぁ。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 14:39 ID:I+t6aH8n
>>892
裁判にかかった費用もあるだろうよ・・・

894 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 14:56 ID:pK35/KZL
>>893
なるほど。

ところで、拘留じゃなくて、勾留って書くみたいだね。ちょと調べてて見つけた。
テレビ報道とかもほとんどが拘留という間違った表記をしてるらしい。


895 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 19:19 ID:QKhMe6n/
>>887
>>きっとこれだと泣き寝入りする女性が増えるって前のレスにあったけど何故?
 仮に物的証拠や犯人を特定できる証拠がないと逮捕されないとなればどうなるか?
 本物の痴漢が喜ぶだけです。
 証拠がないと無罪なら、事実上さわり放題でしょうから。

>>891
>>でっちあげ女の個人情報は晒されない。
 建前上は勘違いですからね。悪意の証明がないとでっちあげとはいわれません。
 そんな証拠はまず証明されるはずがないんですけど、それでも証拠が必要ですね。
 書類上は痴漢被害者、その手の被害者はプライバシーを守るべしと、
 どこかの団体が言ってましたね。

 それに対して、加害者の人権云々ぬかす人権屋さんが騒ぎませんね。
 やっぱり金ヅルじゃない人達の人権は人権じゃないのかもしれないな。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 21:32 ID:/mFcuUiu
そもそも痴漢の定義がないことが痴漢冤罪を生んでいる。
警察も検察も裁判官も、痴漢の定義について聞いたところ、
口をそろえてこういいました。

”女性が痴漢されたとする行為”だと。

つまり、必ずからだのどこかに触れる満員電車に乗って、
女性とからだの一部が触れた状態で、女性から痴漢だと言われたら
それは痴漢なのです。

しかし、それを犯罪とするかどうか、そこが問題になるだけなのです。


897 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 21:40 ID:UXAjbxiL
>895
> 仮に物的証拠や犯人を特定できる証拠がないと逮捕されないとなればどうなるか?
> 本物の痴漢が喜ぶだけです。
> 証拠がないと無罪なら、事実上さわり放題でしょうから。

明確な証拠がないと有罪にできないというのは、法治国家の大前提ですが。
その原則さえも否定するわけ?


898 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 21:41 ID:UXAjbxiL
>896
ソースきぼ〜ん。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 21:42 ID:Kow6OrL0
>>894
勾留は未決の人を拘禁する事で、
拘留はれっきとした刑罰なのじゃ。

ちなみに、裁判費用は負けた人もち。

900 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/06/13 21:50 ID:5674GPq2
900!

901 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 22:23 ID:QKhMe6n/
>>897
>>明確な証拠がないと有罪にできないというのは、法治国家の大前提ですが。

 本当はそうなんですが、被害者の証言で犯罪として証明する場合もあります。

http://www.iijnet.or.jp/c-pro/nagasaki/saiban/sai_02.html

 前の書き込みにあった長崎事件の裁判結果です。
 証拠は被害者の証言を中心に話が進んでます。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 22:30 ID:ukmhwp7S
>>898
別にインタビューしたわけでもないし、新聞などに載ったわけでもない。
捕まって容疑者として実際にあって話を聞いただけだから、
証拠となるようなものは一切ない。

もちろん、↓についても聞いてみたところ、だれも否定はしませんでした。
>つまり、必ずからだのどこかに触れる満員電車に乗って、
>女性とからだの一部が触れた状態で、女性から痴漢だと言われたら
>それは痴漢なのです。


903 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 22:41 ID:UXAjbxiL
>901
そういう実態があることは否定しません。
つまり、もう実際の裁判が法の原則を無視して行われてるってことね。

あと、被害者が言ったことは裁判では「証言」にならないはずじゃなかったか?
証言と言えるのは、利害関係のない第三者だけだったような。

904 : :02/06/13 23:06 ID:RaleYwse
>>903
>あと、被害者が言ったことは裁判では「証言」にならないはずじゃなかったか?
>証言と言えるのは、利害関係のない第三者だけだったような。
オマエ馬鹿だろ

905 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 23:11 ID:I+t6aH8n
>>895
絵に描いたようなダブルスタンダードだな。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 23:24 ID:QKhMe6n/
>>903
 裁判の書類には『被告人及び本件被害者である証人甲が』とあります。
 被害者の証言は有効だと思われます。
 
>>905
 ですね。
 しかもそれを法律のプロである裁判官と検察官が行っているんですから。
 法律が本当に弱者のためにあるのか疑問に思います。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 23:44 ID:Iies7sc5
レンタルビデオ店でバイトしたことあるけど、
痴漢もののアダルトビデオとかエッチなゲームってあるんですよね。
そういうのが、痴漢を助長してるんですよ。
ホント、マジで痴漢AVとか痴漢もののエッチなゲームとか漫画とかなくなって欲しい。

そんなもの見てるキモイ男が罪の無いか弱い女性に痴漢するのが
まかり通ってる世の中なんだから、
ちょっとやそっとの痴漢冤罪で数万円とられたくらいで文句言わないで欲しいです。
キモイ男にさわられる苦しみはお金なんかと比べられないほど苦しいんですよ。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 23:46 ID:4Ac/DGFg
>>907

ダイナミックな意見だな。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/13 23:49 ID:2W4p96sS
>907
女が男に暴行加えるTV番組とかCMとか漫画とか、
いくらでもあるんですけど。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/14 02:38 ID:DFc9hoAv
そんなキモイ女が罪の無い無抵抗の男性に痴漢でっちあげをするのが
まかり通ってる世の中なんだから、
ちょっとやそっとの痴漢で体触られたくらいで文句言わないで欲しいです。
キモイ女にでっちあげられる苦しみはお金なんかと比べられないほど苦しいんですよ。

ま、ネタもほどほどに。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/14 13:33 ID:kGPbTE2E
>>907
TV(ビデオ)やゲームが有るから実際に犯罪が増えるですか。

幼稚園児の発想。


912 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/14 21:41 ID:gkeBRVVW
>>911
>TV(ビデオ)やゲームが有るから実際に犯罪が増えるですか。
>幼稚園児の発想。
教育ママ(大ばか者)の発想。

痴漢ビデオでは、被害者が喜んでいたり、痴漢行為に対しての
抵抗をなくすような印象を与えているので、痴漢を助長しています。

たとえば某HPでは痴漢体験掲示板がありますが、
”痴漢が上手くいった、楽しかった”というような内容以外の
投稿は全て削除されてしまいます。

”痴漢されたい”という投稿に関しても、誰かを陥れるもので
別人の投稿だとチクった書き込みがありましたが、
そのチクリ投稿だけが削除され、あとは本人からの
削除依頼がないので削除しないと言うことだったようです。
本人にはもちろん知らされることはありません。

このように投稿を選択して公開することで思想を操作し、
痴漢を助長する掲示板もあります。


913 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/14 22:39 ID:C92wEzpt
満員電車で美人局を使って、痴漢冤罪事件引き起こして、
相手から示談金せしめるケースもあるんだよ。
裏で男が糸を引いているケースがあるんだな。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/15 06:47 ID:B55RoAaJ
>>912
なんか偉そうな事書いてる所悪いんだけど
その内容がなぜ
>教育ママ(大ばか者)の発想。
教育ママの発想なのか是非聞いてみたい。

ついでに
痴漢掲示板?が有るからと言ってそれが助長されているという根拠が全然成立してない。
掲示板ごときで思想操作とは笑える話だがね。
実際にする訳でもない痴漢したい奴の妄想くらいはさせてやれよ(w
それで痴漢する奴はそんな掲示板無くても痴漢してるだろうから。

そんな事で助長するから規制しろっていうのは912の言う所の
>教育ママ(大ばか者)の発想。
ではないのかな?


915 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/16 11:12 ID:EawNnwqi
6月13日に連れと横浜にワールドカップを見に行った次の日新宿に行った
帰りに超満員の電車に乗ったのだがそのとき痴漢に間違われるのが嫌だった
から両手でつり革を持ってたのだけど肘がちょうどつれの顔面の目の前に
あって電車が揺れたときその肘が顔面にぶつかりそうになったんだよな・・・
つり革を持ってないと痴漢に間違われる可能性があるし、かといって両手で
つり革を持てば顔面や後頭部を肘うちするかもしれないし・・・
どうしたらいいんだろう・・・

916 :JX ◆ISYFMW.w :02/06/17 20:32 ID:hzErVIk0
>>907
> レンタルビデオ店でバイトしたことあるけど、
> 痴漢もののアダルトビデオとかエッチなゲームってあるんですよね。
> そういうのが、痴漢を助長してるんですよ。
> ホント、マジで痴漢AVとか痴漢もののエッチなゲームとか漫画とかなくなって欲しい。

比較的成人女性に人気のある「火曜サスペンス劇場」等の2時間枠
ドラマでは主婦の不倫や,痴情のもつれによる殺人などを時にゲーム
感覚で,時には加害者女性に温情的な描写で飽きる程繰り返してい
ます.
そういうのが,主婦の不倫を助長しているということはあり得る?


ネタにマジレスカコワルイかも知れないけど一応念の為.

917 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 10:01 ID:rJlusOwS
>>916
っつーか、サスペンスものや推理もので、
下手に「アリバイ」とか「証拠隠滅」を披露したので、
捜査がやりにくくなってきたとも聞く。

不倫だけではなく、殺人も助長してるよ、ああいう番組。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 13:08 ID:nhWKO9oT
>>917
つーかサスペンス物とかにリアリティを感じる感性って凄いよな・・・
ある意味流石、
なんか刑事とかが公園かどっかで、無意味に会話してるシーンとか
含まれてたりするだけでも萎えるな、
とりあえず色んな意味で衣畳まれないし見てらんない。
そういった意味で、あの感覚で生きてる人は恐いかもな。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 13:21 ID:rJlusOwS
>>918
確かに、現実とはかなり違うみたいね。
でも実際に警察と接したりする機会のない人間にはあれが現実だよ。

そういう意味ではテレビってゆうのは、
ゲームや漫画、アニメよりもかなり『現実的』と
認識されてると思う。


920 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 21:06 ID:Gq2XMywc
>痴漢冤罪が起こる原因は男?それとも女?

男に100%原因がある痴漢冤罪って聞いた事がありませんが・・・

921 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/18 21:17 ID:lgH2dwvN
>>920
 それが本当でしょう。
 

922 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/19 10:28 ID:qz0t7A3c
>>920
それを言うなら女に100%原因がある痴漢だってないぞ


923 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/20 18:56 ID:4CvA01dH
>>922
だから両者が対応するようにするべきなのだろう。
男女ともある程度規制したり自制するなら文句は言わないだろう。
しかし女性専用車両にしろ冤罪の状況やフォローにしろ男にだけ負担が
かかるようになっている。


924 :痴漢に間違われた女:02/06/21 14:36 ID:8Y5RG/Tn
私の目の前にいた女性(推定27歳)が隣にいる男性から痴漢行為を受けていた。
私は真後ろにいたからその状況がよくわかった。
でも被害者の女性が何も言っていないのに、私がこの人痴漢よって言うわけにいかないでしょ。
どうしようかなぁと思っていたら、なんと!!女性の肘鉄が私の鳩尾に入った。
そして振り返り、すごい形相で睨んできた。
なんで私なのよ〜〜〜〜!!!
おしりを触られたからといって、真後ろの奴が触ってるなんて決めつけないでよ!

それだけでは終わらなかった。
私が次の駅で降りたら、追いかけてきて、思いっきり突き飛ばされた。
その時のあの女の怒り狂った顔、般若だったわ。
なんで女の私が女のあんたを触るよって言ってやりたかったけど、
こんな勘違いヒステリー女に関わったら後が怖いと思って我慢した。
私は完全ノーマルよ!
外見だって痴女にもレズにも見られないタイプよ!
なんでこんな目にあわなければならないのよ!!
痴漢冤罪の方々の気持ちがものすごくよく分かった。
あー!!思い出してもムカツク!!!!

925 :    :02/06/21 14:43 ID:Wytk3QYi
>>924

男じゃなくてよかったじゃねーか

926 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/21 14:52 ID:+7sYfIXt
>>924
てゆーか、助けてあげればとばっちりもこなかったし、
世の悪人を一人成敗できたのに。


927 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/21 15:15 ID:a7t2Jd09
>>924
というか痴漢プレイを楽しんでただけとおもわれ

928 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/21 15:18 ID:9oUOg9KC
しかしなぜジョシコウセイ達は敢えて満員電車に揉まれるように乗ってくるのかな?
それもあの超ミニスカ、ブラウスのぼたんいっぱい開けてさぁ。
それでも男は我慢しなきゃならんのか?ある意味拷問だよ(w。


929 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 20:17 ID:8jYYFF0w
age

930 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 23:06 ID:mm1ypnTH
今朝予備校に行くとき、山手線が止まってて京浜東北線がすっげえ混んでたんです。
しかも俺の周りには女子中学生からOLさんまで勢ぞろい!!
思わず愚息も大ハッスル!!!
迷ったあげく、中学生の発育途中のオッパイを日暮里から秋葉原までの間
じっくりいじくってあげました。
「キミのオッパイ、もっと大きくなぁれ!!!」って神様にお祈りしながらねウヘヘ

931 : :02/06/25 23:07 ID:2BEJbzj/
>>930
氏ね

932 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/25 23:11 ID:mm1ypnTH
>>931
なんで怒ってるの?据え膳食わぬは男の恥っていうじゃん。
それに指とか挿入してないよ。

933 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/25 23:12 ID:LW46P4sK
>思わず愚息も大ハッスル!!!
ここだけ楽しくいただいておくよ、おやじ。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/26 21:04 ID:VNKGDiFF
未解決事件板でも立ったぞ。

【痴漢冤罪】痴漢をでっち上げられた男達【痴漢冤罪】
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1025011283&rm=100
 

935 :西尾 ◆DAME/On. :02/06/26 22:16 ID:5fJfPxUg
>>934
このマルチポスト、どうにかならねぇか?
自分が皆に邪魔に思われてるって当たり前の事が何でわからねぇんだ?
実生活でもそんなタイプの奴なんだろうな。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/27 20:12 ID:981288x4
>>935
バカなやつは死ななきゃなおらないんですよ。しょうがない。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:02/06/28 19:58 ID:2Asg1LlD
>>935
あのマルチポストはいったい何ヶ所に張ったんだか・・・
確かにウザ過ぎ。


938 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 11:19 ID:jlBEnRFV
でもここよりもはるかにまともな議論をしてたりする罠(藁)

939 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 20:28 ID:DSWuqs0f
なんだかまたマルチポストしているやつがいるらしい。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 18:34 ID:6iiN8ema
age

941 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 07:08 ID:fJolvKQS
定期あげ

942 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 07:14 ID:Fzv55/+o
自制心と言うものが無いのですか?

943 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/14 07:17 ID:LLNz+0eY
>>942
>自制心と言うものが無いのですか?
誰に問いかけてるんだ? このスレに痴漢が居ると思ってんのか

痴漢は痴漢する男が悪い
痴漢冤罪は痴漢冤罪を起こす女が悪い
原因?犯罪者に原因言っても、そりゃ殺人者にも窃盗犯にもそれぞれ
原因は有るだろうからな

944 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 07:39 ID:zGcqFQgv
痴漢事件は、被害者の供述しか証拠がないにもかかわらず
有罪にされる点に大きな問題がある。
ましてや男性の側で無罪を証明するのは不可能に近い。
痴漢をやったというなら体や衣服に相手の指紋などがついてる
はずだからそれを鑑定するなどの有罪の立証責任を被害者側に課すべき。

945 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/14 07:49 ID:LLNz+0eY
>痴漢をやったというなら体や衣服に相手の指紋などがついてる
>はずだからそれを鑑定するなどの有罪の立証責任を被害者側に課すべき。

そうだよな。
前にも、痴漢立証のプロセスに関して、立証が困難だから証拠はイランなど
と馬鹿な話があるか!と書いたんだが、指紋とればいいんだよな。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 07:52 ID:xU92KvXf
満員電車じゃ難しいのでは

947 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 07:55 ID:yRc6T5pM
>>945
被害者が狂言の場合の証拠が被害者衣服だと証拠隠滅するだろうな・・・。
それに指紋が付いてたら痴漢という証明は出来ても
逆に指紋が付いてなかったら違うと証明できない可能性もありそうだし。


948 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/14 08:01 ID:LLNz+0eY
>>946
難しいのは分かるんだけど、だからって、警察が
「証拠を集めるのは難しいから、証拠なくてもいいでしょ?証言だけで
いいじゃない?コイツ犯人にしようよ」
じゃ困るよね。恐ろしい世の中だよね。
でも痴漢立証に関しては平気でこの論理がまかり通ってる。
>>947
指紋は一例(>>944を読んで同感した)、要は何かしらの証拠も
なく容易に痴漢となってしまうのはオカシイということ。

949 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/14 08:04 ID:LLNz+0eY
基本的に鉄道警察による現場取り押さえ等の明らかな例を除いて
現状の「市民逮捕」は認めるべきじゃないよな。
少なくとも立件まで持ち込めるのは危険すぎる。
駅員による注意レベルでとどめるべき。犯罪としての立件はやはり
何らかの証拠が欲しい。
実際、駅員による注意だけなら、仮に間違いでも気分を害する程度で
済むし、本当の痴漢でも効果なしじゃないだろう。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 08:27 ID:F0wfbyAU
いいスレだ。読み応えがある。

951 : :02/07/15 10:36 ID:akAzmLGN
祝!女性専用車両 猫あろえ本人  2002/07/05 (金) 10:18

やっと導入されたか。JR環状線その他の一部の電鉄会社での女性専用車両。
素直に、喜ばしいことである。
がしかし一つイチャモンをつけるなら、男性客の痴漢冤罪事件が、女性専用車両導入に拍車をかけた事が気に入らない!
何十年と痴漢被害にあってきた女性の声よりも、最近たまにある男性冤罪被害者の声で、電鉄会社の重い腰が上がったという事実を忘れてはならない。
女性専用車両導入に反対していた女性の意見として、「女性ばかり固まっていると、力ない女性を狙った犯罪者が刃物でも持って乗り込んで来たらどうする!」なんて言っていた。
男性同士の車内や、ホームでの暴力事件でさえ、駅員はじめ誰も見てみぬふりする昨今である。男女混合の車両だからというて、何らかの被害女性を見知らぬ男性客が守ってくれた保証もないのに、よくこんな意見が言えるものだと思う。
痴漢は、社会の問題で女性車両導入が痴漢犯罪の解決にはならないと言う意見もある。
社会の問題が解決するまで、痴漢に遭い続けなければならない理由は無い!
電鉄会社が、責任を放棄して痴漢を野放しにしてきた事は問題にしないのか?
と言うわけで、女性専用車両を性差別だと言う無かれ。女性車両・男性車両・男女混合車両と名づけない電鉄会社の怠慢だから。

http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=SNA12654

952 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 21:08 ID:oIDd9l8g
>>951
このマルチいいかげんにして欲しい、文章も支離滅裂だし。
> 男性客の痴漢冤罪事件が、女性専用車両導入に拍車をかけた
そんな事実はない。痴漢冤罪への社会の関心は痴漢より低い。単なるフェミの圧力でできただけ。
もしそうなら男性専用車両が先に導入されるべきだろ。
> 男性車両・男女混合車両と名づけない電鉄会社の怠慢だから。
男性車両などというものは存在していない。存在しないものを勝手に作るな。
というわけで、
>>951は氏ね。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 20:15 ID:aizdQKYm
俺がいすの肘掛に肘を置いているのに、その上に座ろうとする女がいるんですが。
これで、「きゃあ」とか言われると、俺は痴漢になるんですか?

954 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 20:23 ID:xHxpIdBz
>>953
派手に痛がって、女を傷害罪で告発すべきでしょう

955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 09:45 ID:tvXCKluX
上にまいりまーす♪

956 :一書生:02/07/19 14:40 ID:VzGfRqW+
 痴漢を肯定する気はないけどさ、女性も服装なんかに気を付けたほうが良い
んじゃないかなあ。隙だらけの誘ってるような服って牛で言えばタレと鉄板持
って歩いてるみたいなもんだぜ。

957 ::02/07/19 15:32 ID:uqHIsiUV
露出度の低い服を着て、化粧もあまりしないんだけど痴漢にあいまくり。
清純そうな雰囲気が逆にロリを引き付けるらしい。
童顔に巨乳なもんで・・
GパンにTシャツでも寄ってくる。
痴漢で一度怖い目にあって(満員電車で)
怖くなって会社辞めました。

ウチュ・・

958 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 15:44 ID:WaBVVcOA
>956
ばっちり決めた女も制服の学生も普通の凡人も痴漢に会うのはいっしょ。
それぞれ犯人の性格は違うと思うけどね。
おとなしそうなのを狙う男、好みの顔を狙う男‥。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:16 ID:5P+XA8i2
被害の大きさは明らかにミニスカよりズボンの方が小さいだろう。
ズボンならパンツの中に手を入れられるなんて事は殆ど無いだろう。
それだけでもかなりのメリットがあると思うが何故短いスカートで
満員電車に乗ってくるか不思議でならない。


960 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 22:54 ID:GUb682sR
http://isweb14.infoseek.co.jp/photo/diskman/rail/rws5013.htm
痴漢したくなるだろ?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 22:59 ID:2gNsuvHo
女性の皆さんはキムタク似がそばに居ようが、ジャニジュニアが居ようが
自分好みのイケメンが居ようが密着してもなにも感じないのか・・・

日本の女性にも奥ゆかしい人がいるんだなぁ・・・・(?)

962 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 16:01 ID:E8/mlAm4
>>960
なるか? 俺は・・・




















                     (・∀・)なる! しないけどな

963 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 08:20 ID:42BdPO6v
そろそろあげとくか。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/26 21:10 ID:gNEQlUaQ
再度あげ

965 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:31 ID:KNz9uctd
まだあげちゃだめ


966 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:32 ID:KNz9uctd
でも999までは手伝ってくれてもいいよ


967 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:33 ID:KNz9uctd



968 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:33 ID:KNz9uctd




969 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:34 ID:KNz9uctd
3・



970 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:35 ID:KNz9uctd
二重カキコを避けるにはどうしたら・・・



971 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:35 ID:KNz9uctd
だれか手伝って


972 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:36 ID:KNz9uctd
さっきこのスレ落としました。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022064704/l50


973 :1000げと ◆r1x4qe/U :02/07/28 17:37 ID:KNz9uctd
・・・


974 : :02/07/28 18:42 ID:wFQrXMt/
974

975 : :02/07/28 18:42 ID:wFQrXMt/
975

976 : :02/07/28 18:42 ID:wFQrXMt/
976

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977

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986 : :02/07/28 18:46 ID:wFQrXMt/
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987 : :02/07/28 18:46 ID:wFQrXMt/
987

988 : :02/07/28 18:48 ID:wFQrXMt/
988

989 : :02/07/28 18:49 ID:wFQrXMt/
989

990 : :02/07/28 18:49 ID:YV7JHJ0X
次スレはないの?

991 : :02/07/28 18:51 ID:wFQrXMt/
991

992 : :02/07/28 18:51 ID:wFQrXMt/
992

993 : :02/07/28 18:52 ID:wFQrXMt/
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994 : :02/07/28 18:52 ID:wFQrXMt/
994

995 : :02/07/28 18:52 ID:wFQrXMt/
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996 : :02/07/28 18:57 ID:wFQrXMt/
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997 : :02/07/28 18:57 ID:wFQrXMt/
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998 : :02/07/28 18:57 ID:wFQrXMt/
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>402みたいな考え方ですか?
「女に厳しく男にやさしく」なんですね。
`説の実行まで歩む準備ができているという第1のサインです;Loomis。また、私たちのGL2sよりよい出発点はありません。縮小された重量、増加した感度、驚くべき強さおよび非常に永続性の実行は、通常のものからこれらの棒を大飛躍にします。それらはエントリーレベルの価格に付属するかもしれません。しかし、それらはbonafide G·です;単語のすべての感覚の中のLoomis。

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