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愛した彼女が非処女だったショックは大きい。。。

1 :耐えて生きる:02/03/25 01:37 ID:bSUt/lhf
彼女のことが純粋に大好きで愛してるのですが
つきあいはじめてから処女ではないと聞かされました。
性行為を持ってしまってるほどの決断を過去に他の男としてしまってる
っていう事実が重く心に苦しく辛くのしかかってきます。
でも愛しているから別れるなんて考えられないし
本気で結婚も考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生彼女とやっていく
っていうことにするつもりですが、
やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。


2 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:38 ID:xL6RQ4s2
1は何歳?

3 :しおん:02/03/25 01:38 ID:i6WF23pk
処女じゃなくたっていいらろー

4 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:39 ID:dweKIPHm
>>1
その言い方は彼女に失礼

5 :耐えて生きる:02/03/25 01:39 ID:bSUt/lhf
25です。


6 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:40 ID:befEqNmA
「非処女は中古」ってスレはここにあったっけ?

7 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:40 ID:P+3bY4Xc
またいつもと同じスレが立った。

8 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 01:40 ID:Xkv41I+L
なにがそんなに耐えられないの?
過去の彼女がいたから、今の彼女がいるんだよ

9 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:42 ID:xE5pbxA+
>>1
別れろ。それが自分のためだ。

10 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:42 ID:vAniz3tJ
きちんとメンテナンス受けてれば、中古のほうがいいんだよ。
ヤリマンのジャンク品はだめだがな。

11 :各舞しさんの初変:02/03/25 01:42 ID:RbJZquEI
童貞を守れば、相手に処女を望む権利がある、
だけど、だからといって相手に処女である事を要求する事は出来ない。

おれも基本は結婚まで貞操を守り、相手にも守る女性を選びたいが、
その辺りは柔軟に考えなければならないと思っている。

12 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:43 ID:x3RnT+PI
事故中止ね
妄想ウザイ
とっとと回線切って首つって氏ね
内臓とか出てきて後処理大変だから
君の人柄をあらわす良い氏にかただよ

おすすめ

13 :しおん:02/03/25 01:43 ID:i6WF23pk
プチ処女ととらえてはどうでぃすか?

14 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:44 ID:Cq282ptC
1が童貞なら同情するけどね。
違うんでしょ。じゃ、逝くがよい

15 :名無しさんの初恋 :02/03/25 01:44 ID:ILK5SE3c
童貞→処女を求める
処女→非童貞を求める

これってナゼ?

16 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:44 ID:g6Bz5m1L
>>1
なんで真剣に付き合う前に「君処女?」って聞かなかったの?
彼女の生き方は彼女の問題であり、アイデンティティにかかわること。
>>1がどうこういう筋合いの問題ではない。
都合のいい期待をしたんだろ?「処女に違いない」「処女だろうだったらいいな」とか。
自分の責任だろ?中途ハンパなことしやがって。氏ね・・・。

17 :耐えて生きる:02/03/25 01:45 ID:bSUt/lhf
中古とかって表現は失礼だと思うが!

やはり貞操観っていうものがあって人格の誠実さが
ある程度きまるようにおもうので
彼女の中に判断材料としてそんな価値観があるのは
複雑で哀しい気がする。


18 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:46 ID:dLAKQ9pg
耐えるとか何とか言ってるけどさ、
それが彼女に対してどれだけ失礼な考え方か分かってる?
彼女の人生を否定していることになるんだよ?
彼女は今まで色々な経験をして、
今君が愛している彼女になったわけだからさ。

君がそういう思いを持ちつづけるってことは、
ずっと彼女の人生を否定しながら生きていくってことだろ。
それで彼女の前で笑顔とかよく作れるね。

って思ったりもしてみた。

19 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:46 ID:xL6RQ4s2
1の彼女は何でわざわざ非処女であることを1に言うかなー。
黙ってりゃ分からんのに。

20 :耐えて生きる:02/03/25 01:47 ID:bSUt/lhf
付き合う前に処女かどうかなんて聞く奴がいるかよ!
後で知るから苦しむんだよ。

21 :各舞しさんの初変:02/03/25 01:47 ID:RbJZquEI
1は童貞か?
全てはそこからだ

22 :くだらねえ:02/03/25 01:48 ID:Goszd/Xg
背が高くて高学歴で人柄が良くて顔が良ければ
処女だろうと100人とSEXしたことがあっても構わない。
今時処女にこだわるとカスつかむぞ。

23 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 01:48 ID:Xkv41I+L
>>18がいい事言った!!

24 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:48 ID:xE5pbxA+
>>15
野郎は所有欲があるから。
こことかエロい板とか見てると自分の女を自分好みのセックスをする女に1から育て上げたいと
願望する奴多いだろ?

女は単に経験のある人間の方がセクースの時のいろいろなことを知ってるから
頼りにするんだろ。

とマジレスしてみましたぁ。

25 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:48 ID:dweKIPHm
そもそも耐えるとか苦しむとか被害者面してるのが理解できん

26 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:49 ID:vbrMDtj/
処女非処女の問題よりもむしろ、自分の思い込みで他人に期待をし、
それが当て外れだったからといって勝手にショックを受けて苦しいとか言っている、
耐えて生きるサソ のジコチューぶりにカナーリもにょる・・・

27 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:49 ID:dLAKQ9pg
だから、彼女がどういう思いでその処女を捨てた相手と
経験したか、君は知ってるの?
彼女は凄い決断をして、処女を捨てたのかもしれないでしょ
(俺は「捨てる」っていう言い方は嫌いだけど)。

28 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:50 ID:xE5pbxA+
この1に何言ったって無駄さぁ。
てめー自信の欲望の方が彼女に対する愛をはるかに上回ってんだよ。

別れるしかねぇよ。

29 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:51 ID:dweKIPHm
>>28
その方が彼女にも良いな

30 :耐えて生きる:02/03/25 01:52 ID:bSUt/lhf
処女っていう物質的なものよりも
精神的価値観をいってるんだよ。
俺は今まで2人としか付き合ってないけどどちらに対しても
自分の貞操は持ち続けたよ。
生殖の決断っていうのはその時点での全ての責任と
将来への責任等を背負う大きなものだからね。


31 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:52 ID:vbrMDtj/
>>28
そだね。彼女が好きっていうより恋愛してる自分が好きなタイプ?
自分中心にしか考えられないみたいだからどうせ続かないと思うよ。

32 :FRAGILE ◆12fmecqU :02/03/25 01:53 ID:mE0r5MJD
その彼女にも色んな過去があって現在の彼女が形成されている
その彼女を好きになったのであれば許容できるはず
彼女はお前の所有物ではない

最初から聞くなというのは弱い人間の選択肢

33 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:53 ID:SJ2VyNxG
1みたいな人を好きになってくれるなんて
彼女は貴重な人よ。大事にしてね。

34 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:53 ID:ILK5SE3c
逆に童貞を望む処女っていうのはいるんかねぇ?
過去に経験がある男なんて絶対イヤ!!みたいな。

35 :各舞しさんの初変:02/03/25 01:53 ID:RbJZquEI
男は信念を感情より優先させねばならぬ・・・
これで1がネタだったら俺は笑い者(涙

36 ::02/03/25 01:54 ID:h7MxzmAp
>>30
精神的価値観だって一緒。
自分の価値観を相手に押しつけても無駄。



37 :各舞しさんの初変:02/03/25 01:54 ID:RbJZquEI
つ〜か、1


おまいは童貞だろうな!?

38 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 01:55 ID:Xkv41I+L
>>30
あなたの精神的価値観を彼女に押し付けちゃだめでしょ
価値観なんて人それぞれ違うんだし、今の彼女が好きならそれでイイ

39 :18:02/03/25 01:57 ID:dLAKQ9pg
今、君のその思いを彼女に伝えたとするよね。
彼女が処女じゃなかったことに対して、
君が何らかの思いを鬱積させながら付き合っているということを
知りながら、彼女は幸せな気持ちで君と付き合えると思う?
それがどれだけ彼女に負担になるか理解できるでしょ?

彼女を本気で愛してる?
彼女の過去も今も全部受け入れられないで、
自分だけ苦しんでる風に思い込んでて、
彼女の何を受け入れたつもりになってるの?


40 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:57 ID:vbrMDtj/
>>30
ほらやっぱり価値観合わないんじゃない。別れておしまいだね。
その自己中心的な考えかたしてるうちは、本気で人を愛することなんて一生
できないと思うけどね・・・。
>>35
ネタか妄想?(w

41 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:58 ID:xL6RQ4s2
>>34
体型に自信が無いとか自分の性器が変だとか思い込んでいる場合は
他の女と比較されるのがイヤで童貞を望むと思われる
しかし男の過去にまでは貞操を求めないであろう

42 :名無しさんの初恋:02/03/25 01:58 ID:g6Bz5m1L
まあ、「価値観は人それぞれ」なんていってみてもやっぱり、
自分の恋人には何らかの期待をしたがるものだし、
期待したっていいんだと思う。あとはケースごとに個人個人、
相手とコミュニケーションとって、相互理解につとめて、
共有できる価値観を手にしていったらいいんだと思う。
その段階でのショックなんでしょ?>>1は。
まだ全然、これからじゃんか。

43 :18:02/03/25 01:58 ID:dLAKQ9pg
それと、生殖に関する価値観が違うのであれば、
結婚はしない方が良いと思うよ。

44 :各舞しさんの初変:02/03/25 01:59 ID:RbJZquEI
頑なな信念を守る男・・・俺はかっこいいと思うがな。

女なんぞのために信念曲げられるかっ!!・・・てね。

自尊心すら自己中と呼ばれる今の世の中には異論がある。

45 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:01 ID:dweKIPHm
>>44
信念守って無いじゃん
曲げて付き合ってんだから

46 :一万一千本の鞭 ◆RED1ZoK. :02/03/25 02:01 ID:5VoIsYJ6
生殖に関する価値観って。
出産する道具扱いしてねぇか?

47 :耐えて生きる:02/03/25 02:02 ID:bSUt/lhf
確かにそうかもな。
俺と同じように貞操観を持って
自分を大切に生きるって事が理解できないで
歪んだ世の中のいう当たり前的な性の文化に流されてるって以上
彼女はどこにでもいるつまらないその他大勢の一人なのかもな。
違う価値を望んでも無理なことなんだろうな。
寂しいけど惚れた女が低い価値だったとあきらめて別れるよ。
でなけりゃ彼女に悪いよな。
耐えて生きるなんて俺が俺に対して慰めや納得しようという努力に過ぎない
っておもうしな。
自分が変わって受け入れることが相手に失礼っていうなら
俺はもう彼女とは付き合っていけないってことだろうしな。
彼女に何を変わってくれって言う権利もない。
過去を少しでも反省してるような言葉が欲しいって言うわがままも
寂しいだけか。。。
でも自慢されて哀しくなった俺の気持ちもわかってくれよ。
つまらんスレで悪かった。


48 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:03 ID:vbrMDtj/
>>44
自尊心は大切。でも1サソのはチョト違うと思うよ。
自分の信念を持つのは素敵なこと。
でも相手が自分と同じ価値観じゃなかったからといって、
ショックだとか苦しいとかそれはただの身勝手。自己愛。

49 ::02/03/25 02:04 ID:h7MxzmAp
>>47
了解。


50 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:05 ID:RbJZquEI
>>47
貞操観を大事にすると言う信念を守るのも良いが、
それで大局を見失うなよ、

信念で人生を潰すのは愚かしいからな、
と言っても、守ってこその信念か・・・

数年後の俺の姿かもしれないと思った。

51 :48:02/03/25 02:05 ID:vbrMDtj/
1サソとかぶった。。。ゴメソ
うん、耐えるのはやめるべし。この場合悲しいことに何も生み出さないから・・・。

52 :18:02/03/25 02:05 ID:dLAKQ9pg
>>44
その女を犠牲にしてまで守る信念に意味はない。
たとえ好きでも、彼女が別れたくないと言っても、
彼女と分かれる選択をするの、それが信念。


53 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:06 ID:RbJZquEI
つ〜か、俺の文章意味不明

54 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:10 ID:tAnt9Ntf
>>1
人の価値観や貞操観は人それぞれだが、これだけは言っておくよ
自分が惚れた彼女の事を処女でないから価値が低いとか言う男のほうが
価値がないよ。もっと大きく受け止めてやれよ。

55 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:10 ID:25inwDln
実は1の気持ちがわかる自己D昼夜ろうですが何か?

56 ::02/03/25 02:12 ID:h7MxzmAp
たしかに、
なにか?
って自己中なセリフだね。


57 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:12 ID:vXG19ay7
>>1
気持ち分かるよ。
俺の彼女も俺の初めてでいて欲しかったんだってさ。
まあ俺も彼女が初体験の相手で、童貞・処女のカップル
だったわけだが、俺は付き合う相手が初めてじゃなかった
だけに、彼女は童貞じゃなかったらやりきれない気持ち
だった、と言ってた。まあ、性格なんだろうな、と思ってるが
悪い気はしていない。

ちなみに、俺が童貞告白したとき、彼女はスキップ踏むくらい
喜んでたよ。

58 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:13 ID:SJ2VyNxG
なあんかできればsageで
やってくんないかな?

59 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:14 ID:RRGhf7gu
性行為ってそんなに重いものだろうか??
生殖年齢の男と女が好き合って、仲良くしてたら自然の流れでなるんじゃないか?
荘厳な決断とか、命がけの愛とかは結婚でも珍しい方が今の日本の社会風土だと思うが。
そしてそれを「歪んでる」と感じる1が「歪んだ」貞操観念。
そもそも貞操観念なんて男の嫉妬から出来た概念だからね、身勝手なんだよ。

60 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 02:14 ID:Xkv41I+L
>>47
>寂しいけど惚れた女が低い価値だったとあきらめて別れるよ。
>でなけりゃ彼女に悪いよな。

その言い方の方が十分悪いです。低い価値ってなんだよ!!

61 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:15 ID:tAnt9Ntf
>>55
1の気持ちが理解できなくはないが、もし自分が逆の立場だったら?
自分が過去に本気で好きな女とセックスして、それを新しい彼女に
責められたら?


62 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:16 ID:25inwDln
分かれる

63 :ちゃれんじゃー ◆ta342TEQ :02/03/25 02:17 ID:OIxa0iq8
どーでもいい

64 :耐えて生きる:02/03/25 02:17 ID:bSUt/lhf
確かに俺には価値がないかもしれないが
でもあくまでも処女じゃないからっていう表面的なぶぶんより内面。
その遊ばれてたような過去を美化して自慢げに話されるってことに
価値の違いを感じるってことだよ。低いとは言ってないが。。。
でもそれが正しいとは思えんのだが。。。
大きく受け止めようとしても本当に惚れてるからよけいに気になってしまう。
苦しいけどこのまま付き合ってくのがダメのことだって
みんなの意見で思ったよ。
自分が変わって彼女を受け入れるのがダメってことじゃ
誰ともつき合えないって気もするけど。今回は特別なことなのかもな。
それだけ重要な問題なんだろうな。
いろいろ意見ありがと。



65 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:19 ID:xE5pbxA+
>>60
もういいじゃん。1は別れると決めたんだから。
こんなとこで議論したところで1の信念も変わるまい。

まぁ1に将来理想の彼女ができるよう祈ったろうやない(w

66 ::02/03/25 02:19 ID:h7MxzmAp
どこかずれてるけど、
今日はオフ板いるので
他の人指摘しといてください。


67 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:20 ID:RbJZquEI
>>64=1
頑張れ、俺の未来

68 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:21 ID:mnAHWzuk
1が他のオンナ抱いたらいいんじゃねえの?
自分も罪に苛まれたら彼女も許せそうな気がするが。

69 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:22 ID:25inwDln
俺が1の気持ちがわかる理由。

女の方が経験が多いと、おれは何やってたんだろうなと鬱になる。
おれは今まで彼女なんざ作ったことないのに、
こいつはいろんな奴と交わって、それを色々な奴に聞かせてる。

なんだかなぁと思う。

叩かれること受けあいの意見だから、好きなだけ叩け。

70 ::02/03/25 02:23 ID:RnOJ1lO/
貞操って何?

71 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:23 ID:vXG19ay7
気持ちは分かるけどね。
しかし、その程度で分かれるってのはどうだい?
まあ1さんの問題だが、彼女に失礼でもあることは
分かった方がいい。

72 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:25 ID:vXG19ay7
gooの辞書から。

ていそう ―さう 【貞操】

(1)(女性としての)正しいみさお。
(2)男女が互いに、異性関係の純潔を守ること。多く女性の男性に対する純潔をいう。「―をやぶる」


73 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:25 ID:gga172XH
「処女性の美しさとは、それは馬鹿な詩人の甘い感傷の幻に過ぎぬと思っていたけれども、
やはりこの世の中に生きてあるものなのだ。」太宰治『人間失格』


74 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:25 ID:RbJZquEI
その程度・・・か、

確かにそれは過去であり、その過去があるから、
彼女は今の彼女なのかもしれない。

でも、過去は永久に変わらない。

75 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:27 ID:AYGpOuXY
肉体的非処女と、精神的非処女。選ぶならどっち?

76 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:28 ID:RbJZquEI
精神的非処女だろ・・・

肉体的非処女を選ぶのは単なる処女ヲタ

77 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:28 ID:ILK5SE3c
精神的非処女って何?

78 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:28 ID:vXG19ay7
>>74
ごめんよ。傷つけてしまったね。
しかし、彼女が1の気持ちを知ったらどうだ?
俺は、彼女が1と同様にショックを受けると思うぞ。

79 ::02/03/25 02:28 ID:RnOJ1lO/
>>72
サンクスコ

80 :54:02/03/25 02:29 ID:tAnt9Ntf
まあ1の彼女がどんな経験してきたかにもよるかもね。
ただ処女じゃないだけで言ってるのは色んな意味で狭いと思うけど。


81 ::02/03/25 02:29 ID:h7MxzmAp
だめだ。どっか面白いことない?


82 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:29 ID:SJ2VyNxG
カッコツケ男子のユーウツスレ。
女子には関係ないなー。

83 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:30 ID:vXG19ay7
>>81
趣味はなんだ?

84 ::02/03/25 02:31 ID:h7MxzmAp
ああ。
女子は笑うのが正解。


85 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:31 ID:RbJZquEI
>>78
いや、傷ついちゃいない・・・てか、1に同情してるだけだし、
(他人事とは思えんが)


つ〜か、スレを乗っ取るのもなんだし去るか。

86 ::02/03/25 02:31 ID:h7MxzmAp
>>83
ちんこと釈由美子です。

お見合いですか?


87 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:32 ID:AYGpOuXY
精神的非処女と精神的処女のちがい。
肉体は関係無しに、あばずれな精神を持ってるかどうかってこと。たぶん。

あー。なんかよくわからんなってきた。三島由紀夫先生に聞いて下さい。

88 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:33 ID:vXG19ay7
>>86
趣味がティンコって・・・。セックス?

89 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:33 ID:RbJZquEI
>>81
ここにカワイイ写真へのリンクが一杯あるぞ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1016983695/l50

90 ::02/03/25 02:35 ID:h7MxzmAp
>>88
正確に書きます。
2ちゃんねるでちんこちんこまたは釈釈書き込むのが
今のぼくのアイデンティティでレーゾンデートルです。

>>89
写真はなあ。
釈画像ですら持ってないよ。


91 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:36 ID:SJ2VyNxG
ちんこという不安定な生殖器をもつ男子は
観念というものに、どこまでも頼ってしまうのねー
おほほー とホント笑っとこう。

92 ::02/03/25 02:37 ID:h7MxzmAp
難しすぎます。
ぼくのちんこがパンクしてしまいます。


93 ::02/03/25 02:38 ID:RnOJ1lO/
ちんこってそんなにイイですか?
でろ〜んってしてますよ?

94 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:38 ID:vXG19ay7
>>91
心の方が不安定だね。
そして、人間の肉体は醜い機械だよ。

95 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:39 ID:3fGffXWm
>59
大きな問題だろうが?
それがわからない知性などいらないかも。
人間は理性と知性をもって欲をコントロールできるはず。
欲や流れで交渉を持つことが自然という生き物じゃないんだよ。
進化してきた生き物なんだから。
知性を自分を正当化する事にしか使わないから便乗して
悪い風潮が一般化するんじゃなかろうか?
責任ってことがあるからな。


96 ::02/03/25 02:40 ID:h7MxzmAp
>>93
かわいいよ。ぼくのスティーブは。


97 :ちゃれんじゃー ◆ta342TEQ :02/03/25 02:41 ID:OIxa0iq8
>>96
ほー。うpきぼんぬ

98 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:41 ID:RbJZquEI
>>96
髭が生えていそうな名前だな(藁

99 ::02/03/25 02:45 ID:h7MxzmAp
>>97
ちょっとやだ

>>98
生えてるよ

ちょっとカップ麺食べるね


100 :マチ:02/03/25 02:46 ID:00nbre6S
峯不二子が処女だったらショックじゃないか??
経験人数が50人とかいくのはどうかと思うけど
2〜4人とつきあったてHしたっていうならむしろそっちの方がいいな。
さすが峯不二子、イイ男達とつきあってきたんだろうなと。
峯不二子と結婚できるなら、そのフィアンセは過去の男たちより
男としての価値がある?って事にもなるじゃないか。
自分の尊敬する男が童貞なのもヤダな

101 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:47 ID:3fGffXWm
自分的には1の気持ちが良く解るよ。
本当の愛にはその人の表面的内面的精神的部分の
理想と理解と順応が必要だからね。
自分の生涯を伴侶として過ごす人に純潔と強い精神性や
正しい判断力と人として大切な思いやりの精神を求めるのは当たり前のこと。
それが彼女を見下してるとか受け入れていないとかってことにはならないよ。
むしろ性を欲で流してる人達にこそ負が大いにあるとおもうがな。
失敗した過去を正当化してまでも自分を可哀相と認めないっていう精神は
下等で醜くこれからも愛する者に負担を与えるに違いない。
逆に認め悔いて前に進もうとする心にこそ純粋で大切な精神があるとおもうよ。
それがわからない彼女ならそんな人間同士しか愛し合えないとおもうから
1は別れて正解だな。


102 :ちゃれんじゃー ◆ta342TEQ :02/03/25 02:49 ID:OIxa0iq8
ごちゃごちゃうるさいスレだな

103 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:50 ID:RbJZquEI
>>100
峰富士子は、確か何かの話で「抱いてあげた」と言ってたぞ。

>>101
ほぼ同意だけど、ちょっと潔癖すぎるかな、
そこまで普遍的に考えんでも「自分はイヤ」で良いじゃないか。

104 :マチ:02/03/25 02:50 ID:00nbre6S
>95
付き合ってるのにHしない方がいいっていうメリットがあるの?

105 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:50 ID:25inwDln
>>102
オマエガナー

106 :名無しさんの初恋:02/03/25 02:52 ID:SJ2VyNxG
>>94
人間の肉体は美しいと思うよ。
心も確かに不安定だけど、
男子の場合その不安定さが性行為にダイレクトに
影響される。だからどこまでも観念に走るのよね。

>>1みたいに過去にこだわって
彼女と過ごせたかもしれない楽しい時間=未来
を棒にふっちゃったりできるなんてバカよ。

107 :ちゃれんじゃー ◆ta342TEQ :02/03/25 02:52 ID:OIxa0iq8
童貞、処女は魅力がない。それだけのことだろ。

108 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:55 ID:RbJZquEI
>>107
童貞だが、魅力ぐらいならあるぞ。

若いけど演歌歌えるし。

109 :名無しさん:02/03/25 02:55 ID:0XDgaVnJ
というか高校生以上で交際してセックスしないカップルなんて
いるんですか??
愛してたら自然の流れだと思うんだけど
非処女=自分以外に過去愛した男がいる
ってことがイヤなのかな?
じゃあ自分はどうなのさ、って感じなんですけど
 20代後半にもなって風俗も行かずいままで誰ともやってないのかよ?ゴルァ
ちょっとキレてみました

110 :オッサンX ◆fEF2zGfs :02/03/25 02:56 ID:OnesGFfI
>107
それも極論だと思うが、1は度量が小さいよ。
本当に彼女が好きならそれを含めて好きになっとけ。
自分の価値観の方が優先ならそれまでだな。


111 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:56 ID:RbJZquEI
>>109
1は20代後半にもなって風俗も行かずいままで誰ともやってないらしい。
そして俺も然り。

112 ::02/03/25 02:57 ID:h7MxzmAp
>>106
たしかに、セクースしてない男性は精神が不安定になりがちだと思われますが、
逆に女性はセクースすることで精神が不安定になったりしませんか?


113 :マチ:02/03/25 02:58 ID:00nbre6S
>101
1は彼女の性格を理解した上で結婚したいっていうなら
なんで過去の事実ごときで結婚破綻が正常な思考であるといいきれるのさ??
それこそ偏見って言うものでは???

114 :各舞しさんの初変:02/03/25 02:58 ID:RbJZquEI
>>110
器ねえ・・・
人を過去まで含めて愛するってそんなに簡単な事か?

ただ見ないでいく位なら誰にも出来るだろう?

115 ::02/03/25 03:00 ID:h7MxzmAp
宗教者には何を言っても無駄だよ。

あ、その宗教が間違ってるとまでは言わないよ。
でもおれ違う宗教なんだ。


116 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:02 ID:IDusPZUJ
>>112
割り込み。
女の場合も男とかわらんのでは?と個人的には思う。自分はセクースすると安心感
からか、スゴイ精神安定する。

117 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:02 ID:Xkv41I+L
>>112
ならないよ。女も男と一緒で、セクースしないとストレス溜まるし
精神も不安定になるよ

118 :名無しさん:02/03/25 03:02 ID:0XDgaVnJ
>>112
当方女ですけど長いことやってないことを
「くもの巣がはる」とたとえられるように、
長いことやってないとやっぱり精神的&美容によくないみたいです

女性の場合、社会上通念、慣習としてセックスパートナーは
一人、って場合が多いです
それは愛する人、ってパターンですね
愛する人と抱き合うと女性ホルモンが活発に出るんですって。


119 ::02/03/25 03:03 ID:RnOJ1lO/
1は多分プロレスヲタク。

120 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:03 ID:RbJZquEI
>>115
同意、このままでは堂々巡りだし気楽に生きよう。

121 ::02/03/25 03:05 ID:h7MxzmAp
うわーん、レスが。

えーと、遊びでセックス(好きでもない相手とのセックス)を
何故か自分は想定してしまってました。女性。

不思議です。


122 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:07 ID:18KWhJ6X
1の気持ちがわかる21歳童貞です。

自分は女性に好かれません。
徹底的に好かれません。
彼女なぞできないのかと思います。
正直に周りの人間が羨ましいです。
何人とやったとか、そういう話を聞くたびにこう思います。
「1人、俺は1人でいいから彼女が欲しい」
1人でいいんです。どんな相手だろうと自分を好いてくれるなら。

そういう思いがあるから、相手が非処女だと、へこみます。

皆さんの意見を聞かせてください。
(叩かれるだろうなぁ)

123 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:08 ID:RbJZquEI
1よりむしろ>>122の方が共感できる俺は逝って良しだろうか?

124 :名無しさん:02/03/25 03:10 ID:0XDgaVnJ
>122
どんな相手だろうと自分を好いてくれるなら

はーい。こっからしてNG。退場。
そんなんだから彼女できないんだと思いますが…
自分から相手を好きにならないの?自分を好きになってくれるなら
どんな相手でもいいって相手に失礼です
そういう受身の姿勢が続く限り彼女は出来ません

125 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:10 ID:SJ2VyNxG
>>112
でかいツラして書いたけど
「人間の男性の生殖器は体の割合と比べてとても大きく
不安定。性行為をするときに性行為可能な状態にできるか?
男子はけっこー不安」みたいなのをモノノ本で読んだだけ。
スマン。

こっちは私の意見なんだけど
女性が不安定になるのは
「相手の肉体に対する執着心」じゃないかな。

126 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:10 ID:Xkv41I+L
>>122
なんで徹底的に好かれないの??

127 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:10 ID:18KWhJ6X
あ、自分だけじゃなかったんですね・・・。

128 ::02/03/25 03:11 ID:RnOJ1lO/
122は処女を求める権利アリ。

129 ::02/03/25 03:12 ID:h7MxzmAp
>>125
「自分の」じゃなくて?



130 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:14 ID:18KWhJ6X
>>124
いえ、好きな人はいます。
・・・言葉のあやというか、それくらい人に好かれないということ
いいたくてこう書きました。受身ではないんですが・・・。
一応、色々アクション起こしたりしてますが・・・。

>>126
女性の生理的な部分に引っかかるのだと思います・・・。
服装とか、清潔を心がけてますが・・・。


131 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:15 ID:RbJZquEI
>>130
女性から完全隔離されるよりはマシだと思え。

132 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:16 ID:18KWhJ6X
>>131
そうですけど・・・。
希望を求めて上を見たっていいじゃないですか・・・。

133 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:16 ID:1VWnNy3I
>逆に童貞を望む処女っていうのはいるんかねぇ?
>過去に経験がある男なんて絶対イヤ!!みたいな。

私そうですよ。処女だけども
彼氏が非ドウテイだと悲しいです。
私だけのものでいてほしいもの



134 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:17 ID:XyY571ba
難しい事かも知れないけど、愛する相手ならば相手の過去も含めて愛したいと思う。
相手がどんな過去を持っていてもそれは過去のことだし、その時なりにその人が生きてきた結果だし。
それはそれとして、尊重して認めてあげたい。

勝手かもしれないが、俺自信、いつか将来出会うだろう相手の為に自分の「今」を犠牲にしたくはないし。
「今」って可能性は「今」しかないから頑張るのに、将来それを否定されたら悲しいと思う。

135 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:17 ID:RbJZquEI
>>132
じゃあ、隔離されている俺はずっと君を見上げているよ、
頑張れ、俺の希望の星!!

136 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:17 ID:Xkv41I+L
>>130
生理的な部分って、人それぞれだと思うし、みんながみんな
あなたを嫌いなわけではないんじゃない??

137 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:18 ID:ugTOc8+7
女は賢くなければ生きていけないが、
膜がないなら生きている価値がない。

138 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:18 ID:SJ2VyNxG
>>129
私はそうですね。好きであるほど
相手の肉体に執着心が涌いて不安定になりましたね。
阿部定の調書とか読んでも「気持ちわかるなー」とか
思ったし。

139 :名無しさん:02/03/25 03:19 ID:0XDgaVnJ
>>132
@お金を貯めて整形する(生理的な部分にひっかからんように)
Aお水風俗のお姉さんと話して女性への免疫をつける

あんまり思いつかない・・・

140 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:20 ID:RbJZquEI
>>138
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

141 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:21 ID:18KWhJ6X
>>136
そう・・・なのかな?
そうなんでしょうけど、
自分の21年間の経験では誰からも好かれたことないです。
(自分の狭い視野でみた話ですけど)

142 ::02/03/25 03:22 ID:h7MxzmAp
>>138
ああなるほど、でもそれはなんかちがくないですか?
男に例えればそれこそここで言ってる処女性にこだわるのに似てないかな・・・・


143 :名無しさん:02/03/25 03:22 ID:0XDgaVnJ
>>134
同意。
今彼氏が居るけど、結婚できるとは限らないし(したいけど)
もし万が一彼と別れて、そのあとに新しい人ができて
その人に今の彼とのコトを責められても、どうしようもないし。
要は、「今を生きろ」って事ですよね


144 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:23 ID:rsDsDVua
1はきっと許せなくなる。断言。
ずーーーと理性がきいた平常心でいられれば別だが。無理!

145 :マチ:02/03/25 03:24 ID:9/HnEQ8b
コワイヨー

146 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:25 ID:a8axYQ9f
中古じゃん、そんなのスパッと切れよ
それか練習台と割り切れば?
悩む価値無いぞ、中古だし、他人のチンポ出し入れしたり
チンポ舐めたりしてたんだぞ。所詮その程度だぞ
中古は!!

147 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:25 ID:Xkv41I+L
>>138
あたしの場合は体に執着心はないかなあ・・・
しいて言えば、心に執着心があるから体も求めるって感じかなあ

148 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:25 ID:RbJZquEI
>>144
もう良いよ、夜に人の心は不安定になるからな。

1が最終的な結論を出すのは明日だろう、
どんな結果であれ、彼を責める事は許されないと思う。

149 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:27 ID:18KWhJ6X
>>139
整形、実は考えたことあります。
でも、親からもらった体をいじるのは生んでくれた親に対して失礼だと。
それに、整形は逃げだと感じてしまうので。
(あくまで自分の感覚ですが)
努力できるほかの部分は努力したいのです。
Aですが、免疫はあるんですけどね・・・。
別にしゃべりが下手なわけでもないし。

150 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:28 ID:Xkv41I+L
>>141
誰かに好かれるのって、そうそうない事だよ
それが自分の好きな人なんて、奇跡に近い事だし、まだまだこれからだよ

151 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:28 ID:RbJZquEI
>>149
「誤爆で上げるのはやめましょう」

152 :マチ:02/03/25 03:28 ID:9/HnEQ8b
純潔を守るっていうなら処女と結婚しても処女は貫き通すってことになる

153 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:29 ID:guzUM7ql
1は子供なので

154 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:30 ID:RbJZquEI
>>152
だからもうやめようや・・・
ツッコミどころは多いけど、虚しいだけだ。

155 :134:02/03/25 03:31 ID:XyY571ba
>>143
そーゆうことです。
真に己が恥じるべき過去があったなら、それを「今」への教訓とすればいいと思うし。
それさえ出来ていれば彼氏と言えど、どうこう言うべきじゃないと思う。

156 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:31 ID:18KWhJ6X
>>150
そう思って自分励ましてますけど。
周りでガンガンカップルできてるの見ると
自分は一体何なんだろうと思います。
>>151
sageろということですか?
ちなみに誤爆ではないですが。

157 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:32 ID:RbJZquEI
>>156
スマソ・・・最大限、思いっきり勘違い、上げて良いです。

158 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:33 ID:rsDsDVua
1は殺さないでね・・・抑えると怖いよ

159 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:34 ID:SJ2VyNxG
>>142
なんか違うのかなー、よくわからん。
イロンナ恋愛てありますよね。イロンナ形が。
その頃は私はどこか「この世及び社会fuck!しね!」という
様な部分があったので
恋愛にもどこかそういう性質が色濃くでてしまって
破滅的な恋愛、二人で煮詰まって腐っていくよう恋愛しか
できなかったのさ。今は長らく恋愛してないし
そういう恋愛はもうしたくないけど。

160 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:35 ID:Xkv41I+L
>>156
好きな子はいるの??

161 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:35 ID:18KWhJ6X
います。

162 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:36 ID:wM+Hs9Hd
男なら童貞のときは誰しも「童貞×処女」というのが理想・夢だったんじゃないかな。
年上好きの男は違うのかもしれないけど。
一生に一度はそういう「純愛」みたいなのを体験してみたいと思うもんだよ。
それが生涯続く永遠の愛でなくても別にいいんだよ。思い出が欲しいわけ。
一人の女性と初めて同士、純粋に愛し合った。っていうね。それがあれば気が済むもんだよ。
処女としか付き合いたくないって訳じゃない。むしろ他の処女とは付き合えなくなる。

女のほうはあんまりそういうのはないみたいだね。残念だが仕方あるまい。
女にとってはセックスは過程に過ぎない。男にとっては目的なんだけどな。

>>1に言うことがあるとすれば、この世は男の方が多いのだ。ってことかな。
余っちまったのさ。お前も俺もな。

163 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:36 ID:QAgnz7jD
あのさあ 精神的処女ってなにじゃあ精神的童貞もあるわけでしょ
想像でおなったらいけないの?

164 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:37 ID:RbJZquEI
>>155
どうしてもね、過去は取り返しはつかないんだよ、事実は変わらない、
その事実を受け入れられない相手を非難する事なんて誰も出来ないさ。

だから人はいつもちゃんと生きていこうと思うんだよ、
現在だって、やがては消えない過去となり積み重なっていく。

165 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:38 ID:Xkv41I+L
>>161
じゃあ自分もガンガンアタックしなよ

166 :名無しさん:02/03/25 03:38 ID:0XDgaVnJ
>>155
私自身は今までしてきた恋愛すべて恥ずかしいとは思ってないし
今までの彼氏全部真剣に愛してきたっていえる。
教訓というか勲章というか。
個人的には、ずーっと遊びでやりまくりで、異性と交際してきた人より
真剣恋愛してきた人のほうが好感もてるんですが
どうでしょうね。
だから、別に相手がバツ1とか気にならないし。
 

167 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:39 ID:18KWhJ6X
>>165
してます(w
かわされます(wえない

168 ::02/03/25 03:39 ID:h7MxzmAp
>男なら童貞のときは誰しも「童貞×処女」というのが理想・夢だったんじゃないかな。

別に。
セックスという行為を知った小学生の頃から、特になし。


169 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:41 ID:RbJZquEI
>>168
言うと思った・・・

170 :名無しさん:02/03/25 03:41 ID:0XDgaVnJ
>162
うちの両親はそれだわ。16歳から
付き合ってたんで、
結婚するまではお互いしか知らなかったそうです
そのあと浮気はあったかもしれないけどネ。。。

171 ::02/03/25 03:42 ID:h7MxzmAp
「誰しも」とあったからね。
それがなければ書かなかった。
>>169

172 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:42 ID:MppdqJ4z
1はネタで決定。

173 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:42 ID:Xkv41I+L
>>167
思う存分アタックして、それでも振られちゃったら仕方ないよ
あきらめて、違う人探そう!自分の良さをわかってくれる人は
絶対いるんだからさあ

174 :134:02/03/25 03:44 ID:XyY571ba
>>164>>166
結局のところ、いま一生懸命やってるつもりの自分にダメ出しできる権利があるのは
将来の自分しかいないと思うわけです。


175 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:44 ID:18KWhJ6X
>>173
ありがとう。いい人に励ましてもらってよかった。
そろそろ落ちます。おやすみなさい。またどこかで。

176 ::02/03/25 03:46 ID:h7MxzmAp
>>174

そうそう。

むしろ相手がその過去を後悔していたとしても、
それを肯定してあげるのがパートナーの役目だと思う。

それをますます追いつめてどうする。
って感じだ。


177 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:48 ID:RbJZquEI
俺の立場は一貫してる、

1は悪くないし、彼がどのような判断をしようと
誰もそれを責める事は出来ない、(むろん彼女もな)

主義の違う人が彼の事を子供とか、器が小さいなんて言う権利もあるはずがない。

ただ1には今一度、冷静になって考えて欲しい、それだけだ。

178 ::02/03/25 03:48 ID:h7MxzmAp
まあ感情論で言うと。

相手の過去を汚れていると勝手に判断する。
まあ判断するのは勝手だけど。
それで自分が被害者気取り?何様?

って感じだ。


179 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:52 ID:rsDsDVua
1の猜疑心はやがて憎悪を呼び、その手を黒く・・・
わかーーーれろ!それが一番!

180 :134:02/03/25 03:53 ID:XyY571ba
>>178
禿胴。

181 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:55 ID:Xkv41I+L
>>180
あたしも

182 :各舞しさんの初変:02/03/25 03:55 ID:RbJZquEI
>>178
ヲイヲイ、それを言ったら「告白して失敗しました」と言う奴も、

「勝手に惹かれて告白しといて被害者ぶって何様?」となるぞ・・・

>>179
やめろよ、ただ別れろと言うだけでは、1の彼女のいると言う幸福を羨んで
崩壊を早めようとしているようにしか見えん。

183 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:58 ID:SJ2VyNxG
まー正直いって
他の女性はどうか知らんけど
こういうスレはなんかイヤなんだよね。
スレタイからしてもう、、。不愉快。

184 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 03:59 ID:Xkv41I+L
>>182
え??178はそれとは全然別だと思うよ

185 :名無しさんの初恋:02/03/25 03:59 ID:wM+Hs9Hd
誰も被害者ぶってはいないんじゃないかな。
単純にコンプレックスの問題。劣等感に苛まれてるってやつだね。

186 ::02/03/25 04:00 ID:h7MxzmAp
>>182
もちろん。
被害者ぶってたら(相手のせいにしてたら)そう思うよ。

1も彼女が非処女だったから辛いって
相手のせいにしてるじゃん。



187 :各舞しさんの初変:02/03/25 04:01 ID:RbJZquEI
>>183
スレタイは俺も嫌いだよ。

>>184
期待して→期待外れ→(T_T)

188 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:04 ID:CHn/iFfn
186>明らかに相手のせいなんじゃないか?この場合?
相手が慎重な人間なら結局間単に別れる結果になるような相手と
性交渉持たないって。マジで。
1がかわいそうに思うがその彼女ってのは価値がいまいちないのかも。

189 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 04:05 ID:Xkv41I+L
>>187
そゆ事ですかあ

190 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:06 ID:byGpiafV
非処女は汚らわしいよ。
他の男の性欲処理を行ったんだからな。

あー、汚い、汚い。

191 ::02/03/25 04:06 ID:h7MxzmAp
相手のせい?

すげえや。
ダメだ、自分には理解できん。



いや雑なレスで悪いけど(ちょっと眠いし)
マジで。


192 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:06 ID:N+S/OdAG
本能的に、男に貞操観念はないです。
AVをみると、”一度は、この娘とヤってみたいものだ”と思っています。
従って、女性に貞操を求めるのは、男の独占欲です。

193 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:07 ID:ZjOkILim
今日、彼女の過去聞かされた。結構真面目な奴と思っていただけに辛い。
流石に2,3人なら別に良いけど、片手じゃ数え切れないくらいだったか・・
もうそれ以上見たかなかった。
それまで結婚もしたいと望んでいたけど、なんか。
でも彼女は悪くない。俺がそれを受け止める力がないだけだから。
1と近い境遇だったんでレスしました


194 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:07 ID:SJ2VyNxG
本当にさこういうスレタイでこういう
スレ立ててここにいる女の人はどう思うかとか
考えないのかね?

195 ::02/03/25 04:09 ID:h7MxzmAp
>>193
おれも元彼女で30人オーバーとかいたよ。
たしかに、ちょっとやだったよ、気分的には。

でもそれで彼女を責めるか?
アホかっつーの。


196 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:09 ID:MppdqJ4z
だから1はネタなんだから放置でいいじゃん。
叩き出したらきりがないよ。こんなアフォ。

197 ::02/03/25 04:10 ID:h7MxzmAp
あ、>>195>>193を責めてるわけではなく。


198 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:10 ID:byGpiafV
汚ねぇんだもん。

独占欲?
違うな。本能だよ。
他の精子が混ざってしまうことに対する本能的な嫌悪感だ。

199 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:10 ID:ZjOkILim
責めてはいないよ。全然。
でも今日はかなり凹んでる。


200 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 04:11 ID:Xkv41I+L
>>188
なんで彼女のせいなの?悪い事したとは思えないよ
それに、恋愛には被害者も加害者もないよ

201 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:11 ID:CHn/iFfn
だいたいココ2チャンに正論や正義を持ってきても意味無し。
こんな所に来る奴の中に哲学者や悟る力のある奴は居ないよ。
犯罪者やその他大勢の一人として与えられた中で植え付けられた
歪んだ価値観を全てとする大衆しか集まらないよー。
だから1みたく綺麗な理想主義や哲学的見解や
正しい人間の姿なんて説いても都合のいい攻撃対象でしかないんだよ。
ヤカラばっかりだもの。知性なんて求めないように。
このことに負けず1には正しさをちゃんと失わず生きて欲しいね。
で、こんなところにはもう来ない方が良いよ。


202 :134:02/03/25 04:13 ID:XyY571ba
>>188
相手がその時に相手なりに慎重に決断したんならいいんじゃないの?
結果、その彼と別れたからってそりゃ結果は結果だと思うけど。

203 ::02/03/25 04:15 ID:h7MxzmAp
>>202
つっこんで悪いが、
たとえ相手がヤリマン・ヤリチンの過去を持ってたとしても、
相手は悪くないと思うね。


204 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:16 ID:rsDsDVua
>>201 


今日は何のご本を読んだのかな?
厨房君はおネンねしなさいね。


205 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:16 ID:byGpiafV
複数の男とH経験あり=軽い女または脳なし

>>1の嘆きはようわかる。

206 ::02/03/25 04:17 ID:h7MxzmAp
>>201
理想を抱くのは結構だが
日本語も勉強しとけ。


207 :134:02/03/25 04:17 ID:XyY571ba
>>203
表現悪かった。「その彼」ってのは昔の彼のこと。

208 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:18 ID:CHn/iFfn
だから将来的や責任能力的に絶対的なものが無いなら
性交渉持つなってことだよ。
まぁ、結婚してから別れる場合は以後の問題として違ってはくるが。
でもその時点で体を許す条件に将来の約束や具体的展開が入ってないなら
かなり問題だろうよ。
その時点で子供が出来ても責任とる程の関係でなきゃ。
書面上の契約事じゃないけどそれ以上に結婚ってものと密接な関係にある行為
だということだろ。


209 :193:02/03/25 04:18 ID:ZjOkILim
>>197
俺から聞いてなく、彼女のほうから言ってきたのがちょっと。
なんでそんな事言うんだろって感じで。
なんか彼氏でもなさそうな人とまで。 
ちょっとやだった程度なの? 俺ちょっとどころでは・・

210 :134:02/03/25 04:18 ID:XyY571ba
>>201
お言葉、そっくりそのままお返しします。

211 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:21 ID:byGpiafV
ヤリマンで良いなんて考えは毒されてるね。

212 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:23 ID:CHn/iFfn
206
君の文書理解能力自体に問題があるとおもわれ。
201
俺の言ったことにあてはまりすぎて気に障ったかな?
すまんすまん。大衆にもプライドがあるとみた。
失敬。もう来ないので安心して2チャンに生きてくれ。

以上。




213 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:23 ID:rsDsDVua
遊びでセクースやってる奴と真剣に考えている
奴との隔たりは大きい。

214 :各舞しさんの初変:02/03/25 04:25 ID:RbJZquEI
>>186
非処女だったから辛い

と言ってたのは表面上で
実際は「過去の性行為を平気で話す女だったのが辛い」って言っとるやん。
まぁ「そんな女」みたく表現するのはあれだけど、

1みたいな価値観を持っている奴には、それは耐え難い事なんだよ。

いいよ、色んな価値観があって、
でも本当に自分の価値観の根幹に触れるような事が発生した時に、
他人の価値観も合わせて判断できるような人なんて稀だし、
第一そう言う奴の多くは押しが弱い、軟弱なんだよ。

いいじゃん、その後の人生を決定する事でくらい
価値観の違いを相手のせいにしたって、
別れたら、もう2度と結ばれる事は無いんだから・・・

そうやって切り捨てて、自分の価値観を守っていくんだろ、
誰だってそうじゃないか?

あんたは違うと言うかもしれないけど、違うと言った段階で、
俺の価値観を否定して切り捨てた事になるんだから。



なにより、この2人はまだ終わった訳じゃない、
1が自分の価値観を貫いて別れる可能性と同じくらい、
相手の価値観に合わせてくっつく可能性だってあるんだし・・・

それを考えれば、1の価値観を真っ向から否定して掛かるより、
ゆっくり考えてみろ、と言う方が的確だと思う。

215 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 04:25 ID:Xkv41I+L
>>211
ヤリマン・ヤリチンでいいっていう訳じゃないけど、今の好きな人に
そういう過去があったとしても、過去も含めてその人なんだし、その
全てを受けとめられなきゃ恋愛なんて出来ないよ

216 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:26 ID:wM+Hs9Hd
ま、自分自身のことを振り返ってみるのもいいかもな。
俺みたいなのと付き合ってくれる女はデブスだろうがヤリマンだろうが女神様みてえなもんだ。
そもそも自分に相手に何か要求するだけの価値があるかどうか?ってこった。

217 ::02/03/25 04:29 ID:h7MxzmAp
仮にヤリマンを好きになったのなら、ヤリマンをも認めろ。
あるいはそれが出来なかったら、相手が他の男に目が向かないくらいに自分に惚れさせろ。
じゃなければ何を言っても男の負け犬の遠吠えだ。

ヤリマンだからって勝手に幻滅してじゃあ次、っていうほうが、
よっぽどいい加減だろ。
それこそ「遊び」だ。

自覚あるならいいけどね。
真面目なつもりだからたちが悪い。


218 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:29 ID:byGpiafV
>211
ヤリマンと恋愛したくないね。
恋愛した後にヤリマンってわかったときが
ババを引いた気がして、いやーな気分になるわけよ。
ヤリマンはみんなに申告すべきだね。
これ以上被害者を出さないために。

219 :134:02/03/25 04:31 ID:XyY571ba
>>215
同意。
極論かも知れないけどそれが出来ないなら、他人なんか信じること自体バカげてるし、
恋愛なんて恐ろしくて出来たもんじゃないと思う。

220 ::02/03/25 04:35 ID:h7MxzmAp
>>214
このスレ途中まではほんとさらっとしか読んでないんだけど、
どうしても相手を「低俗」みたいに判断してたのは気に入らないね。

もちろんそう判断するのは勝手だけれども、
そうして相手を責めるのであれば、
こっちも1を責めるよ。

付き合い続けるなら、1が価値観を変えなければ
お互いに不幸だろうしね。


221 :ヤリマンの価値:02/03/25 04:36 ID:byGpiafV
経験人数1人=30%引き
    2人=70%引き

    3人以上=100円ショップ行き

222 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:37 ID:wlMCTsZv
結局1を非難している人も、1と同じように自分の視点でしかモノを言ってない
ということだ。
俺は>>177と似た意見だな。

223 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:38 ID:ZjOkILim
極論を言い合っている気が

224 :名無しさん:02/03/25 04:39 ID:0XDgaVnJ
>>221
ヤリチンも同じですか?

225 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:39 ID:rsDsDVua
ようするに非処女ははずれなんだよね。
ほんとどんないい女でもヤリマンなら
単なる売春婦にしか見えなくなる。
勿論、付き合ったり、惚れる事も絶対無い。

226 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:40 ID:umFg8b0R
1のように自分が自分で恋愛観や貞操観や
発言自体の人格的なモノに対して真剣に考えてきてる奴は
相手に同じように正しさや自分を大切にする強い意志とモラルを求めて
普通だと思うなぁ。

過去を受け止めるって事はそれらを背負うってことでしょ、
内容によってはかなりきついことだってある。
それでも愛があるから耐えるって言ってる1に対して
耐えるってのがおかしいとかって突っ込むのはどうか?
受け止めるって事は自分の自己哲学や信条と違ったものを容認して
それまでの自分の生き方を変えて自分のものとすることだから
かなり大きな改革的決意だとおもうね。
正しいと思ってたものを曲げて明らかに歪んだ価値観を正しいと思う作業だぜ?
耐えたり苦しんだりは当たり前だろう?
背負わせる方が受け止めて当たり前なのが愛。とかえらそうに言ってちゃ
頑張れるものも救われないよ。

正義って何?

失敗した者が正しいとでも言うの?
それを受け止めて闘う者の方が大変だし
正義だと愛だと思うが?



227 :名無しさん:02/03/25 04:41 ID:0XDgaVnJ
>225
童貞ですよね?朝からご苦労様です。

228 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:41 ID:byGpiafV
225がイイコト言った。

229 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:41 ID:wM+Hs9Hd
>>217
付き合う前にお互いのセックス観を話し合ってるならそうだと思うけどね。
そういうことは知らないままで付き合ってみてショック!ってのは仕方ない所もあるかと。
知ってればそもそも付き合うこともなかったってのもあるでしょ。
相手を選ぶ権利はお互いにあるもんだ。何を相手に求めるかはその人次第。

230 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:42 ID:SJ2VyNxG
でもなー聞かれてもいないのに
どういうHをしてきたか、なんてベラベラ
言わなくていいと思う。

あと>1みたいな意見はをもつ人は
「処女or非処女」なんてわかりやすい
尺度でしか女性をはかれないなんて
逆に自分の女性をみる目
人間をみる目に自信がないのだろうね、と思うよ。

231 :名無しさん:02/03/25 04:43 ID:0XDgaVnJ
ID:byGpiafVさん
ヤリチンの価値も教えてよ〜
経験人数3人以上の男は100円ショップ?(w

232 :ヤリチンの価値:02/03/25 04:44 ID:byGpiafV
経験人数1人=ダイエー
    2人=丸井

    3人以上=グッチ

233 :各舞しさんの初変:02/03/25 04:45 ID:RbJZquEI
>>220
まぁね・・・でも低俗って判断していたのは、
むしろ心の中で彼女を突き放す為だろう、
納得できて、切る事も出来ればスレなんか立てないだろうし。

結婚するのなら1だけでなく彼女も価値観で
歩み寄っていくんだろうな

難しいだろうけど、やれるものなら頑張って欲しいね。
どうも無神経に「別れろコール」は好きになれん、
もちろん「くっつけ」とも言わないけど、

「ゆっくり考えろ」位は言いたい。

234 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 04:45 ID:Xkv41I+L
>>226
1さんは受け止められないし、耐えられないのでは・・・

235 ::02/03/25 04:45 ID:h7MxzmAp
>>226
どうも自分も1の発言が読んでて途中であれ?ってなったんだけど、
(他の板参加してからさらっと読みだったし)
1の「耐える」は途中からニュアンス変わってってるんだよ。

少なくとも最初は「受け止める」って意味じゃないぜ?
それと、失敗した者って勝手に決めつけるな。


236 :名無しさん:02/03/25 04:48 ID:0XDgaVnJ
>>232
なんでレベルが上がってくの?
あんたの意見なら他人とセックスした人間は汚い
ってことでしょ♪

237 ::02/03/25 04:48 ID:h7MxzmAp
>>229
ショックは仕方がないよ。
それは同情してもいいとも思える部分だ。

ただ、相手のせいにするのであれば気に入らない。
ショックを受けると言うことは、期待がはずれたということだろ。
勝手に期待して勝手に裏切られた気分になってるだけだろ、そういう意味じゃ。


238 :各舞しさんの初変:02/03/25 04:49 ID:RbJZquEI
あんまり2chに来たのは良くなかったかもな>1

239 :名無しさん:02/03/25 04:50 ID:0XDgaVnJ
っていうか1はもういないんじゃない?
これから1さんは交際する前に処女かどうか
確認してから付き合うべきだね

何をいっても考えが変わらないならそうするしかないんじゃないの


240 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:50 ID:NiiQhy3f
>>1

そいつとは価値観が違うだけの話。
運命の相手じゃ無かったってコトだな。お互いに。
落ち込まずに次行ってみよう。

241 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:51 ID:wM+Hs9Hd
>>220
>どうしても相手を「低俗」みたいに判断してたのは気に入らないね。
煽りレス以外ではそういうの少なかったと思うけど。
>>1も相手を責めてるわけでもない。自分が苦しいって言ってるだけじゃないかと。

242 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:52 ID:rsDsDVua
どうせ男に乱雑に扱われた奴が非処女を擁護してんだろ。
DQNにちやほやされてね。遊ばれたの。あんたらは。

243 :名無しさんの初恋:02/03/25 04:55 ID:umFg8b0R
235
1の受け止めるって意志は変わってないじゃん?
さいしょから背負って耐えるって言ってるし
後々の発言でも受け止めて自分が変わるように
努力しようとしてたってこともわかるでしょ?
それを押しつけだとかって煽ってるのはむしろ君の方だと思うが。


244 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:00 ID:SJ2VyNxG
こういうスレ立てること自体が傲慢なんだよ

245 :byGpiafV:02/03/25 05:01 ID:0BJ//UYO
>236
チンコは磨けば磨くほど
黒光りするからだよ。

246 ::02/03/25 05:01 ID:h7MxzmAp
読み直してみたけど、どうも1はよくわからない。
自分が言ってるのは、「相手のせいにするな」ってことね。
非処女は糞って思ってるんなら、そうですか、勝手に思ってなさいと思うから。

1が苦しんでいるのは少しは同情できるよ。
ただ、その苦しみは1自身の責任だよ。
というだけ。



247 :byGpiafV:02/03/25 05:04 ID:0BJ//UYO
>236
マムコが黒光りするのは嫌だろ(w

248 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:07 ID:SJ2VyNxG
ネタだたのかもなあ>1は。
こんな丸太んぼーのよう人に
女はできまい。

249 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:08 ID:wM+Hs9Hd
>>237
そこまでいくとかなり極論って気が。相手に何も期待せず全部受け止めなきゃダメってか。

逆に女が真面目そうな相手と付き合ってみたら、
実は相手が糞尿大好きスカトロ野郎でショックを受けた。どうしよう?って言うのを
>ショックを受けると言うことは、期待がはずれたということだろ。
>勝手に期待して勝手に裏切られた気分になってるだけだろ、そういう意味じゃ。
というレスは単なる煽り、じゃなきゃお前がそのスカ男か?って話じゃない?

価値観の合わない相手と付き合うのにはある程度悩みが伴うもんだよ。

250 :名無しさん:02/03/25 05:08 ID:0XDgaVnJ
>247
黒光りチンもイヤです…汚い

251 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:11 ID:oxidX07t
1の気持ちは良く分かる。

でもな、多少苦しんだ方がその人をずっと愛し続けられることも
多いんだ。それを忘れるな。苦しみを受け入れる勇気か自分の
無粋な気持ちを封印するかのどちらかが出来ないというのなら
彼女とはとっと別れたほうがいい。

252 :名無しさん:02/03/25 05:11 ID:0XDgaVnJ
>245
うーんでもその論法破綻してない?
女は絶対一生涯一人としかセックスしちゃだめで
男は人数こなすほど良いのだったら
どの女とやればいいの?できないじゃん
女の人口が男の何倍も必要になるんだけど…。


253 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:12 ID:0BJ//UYO
非処女がいいって男に理由を聞くと
「処女は面倒くさい。非処女はセクースが楽しめる。後腐れない。」
と言う。
男の非処女支持者はこんなもんだ。

254 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:15 ID:umFg8b0R
価値観が違うのを乗り越えるつらさも
彼女が過去を自慢げに話すような人じゃなく
せめて後悔してるとか忘れたいぐらいの意志があってこそ
乗り越えられ受け止められるものでしょ。
結婚も考え一緒に生きるって事は
お互いを受け止め理解しお互いのものとすることだもの。
共同作業的に力合わせてはじめて成り立つんじゃない?
1さんみたいに彼だけが耐えて乗り越えるって状況じゃ
246さんの発言みたく1さん自身の責任とは言えないでしょ?
むしろ1さんが頑張ろうとしてることが彼女の責任なんじゃない?


255 ::02/03/25 05:16 ID:h7MxzmAp
>>249
悩んだりショック受けたりすること自体は、だから、しょうがないと思うよ。

ただ、その例だって、スカトロ男が悪いか?悪くないだろ?
という話。


256 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:16 ID:SJ2VyNxG
>>253
世の中には処女と非処女の二種類の女しかいない
と思っての?

257 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:17 ID:oxidX07t
>>254
その意見イイ!

258 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:18 ID:ahBaWgrZ
>>256
なぁ、他にもいるのか?

259 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:23 ID:0BJ//UYO
>252
困難のことほど達成したときの
価値は高い。

260 ::02/03/25 05:23 ID:h7MxzmAp
>結婚も考え一緒に生きるって事は
>お互いを受け止め理解しお互いのものとすることだもの

って言うけどさあ。
このスレからは1が勝手に悩んでるようにしか見えないよ?
きつい言い方すると。

「2人の悩み」になってるんならその通りだ。


261 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:25 ID:SJ2VyNxG
>>258
色んな性格や見た目の処女や非処女がいる。
生身の女性と知り合え

262 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:25 ID:0BJ//UYO
ヒロスエもヤリマンが発覚してから人気落ちたな。

263 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:26 ID:oxidX07t
1は自分が彼女の事をとても好きであるということと、
そういう悩みを抱えてることを彼女に言ったらいいのよ。

264 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:26 ID:nieanrYk
処女、非処女で騒いでるような奴が「愛している」などと言う資格無し。
愛するとは相手の全てを受け入れてこそ言える言葉。
好きな彼女が処女じゃなかった・・ショック!ならわかるが、愛する彼女が処女じゃなかった・・ショック!で悩むようなら愛してなどいないのさ。
好きな彼女が処女じゃなかった・・・ショック!だが俺は彼女のことを「愛している」なのだよ。
うんこちんちん!



265 ::02/03/25 05:27 ID:h7MxzmAp
さらに言えば、
この場合彼女に何が出来るの?

ごめんなさいって1にあやまるの?

なんかすごく変だ。
それで双方がうまくいくんなら、まあいいと思うけど。


266 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:27 ID:0BJ//UYO
うんこちんちん!


267 :258:02/03/25 05:28 ID:xxJQVhss
>>261
そーゆー意味か。thx。

268 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:29 ID:0BJ//UYO
       人     
      (_)
      (___)
     (,,・∀・) ヨンダ?
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

269 :りん ◆RINGV7P. :02/03/25 05:31 ID:Xkv41I+L
>>264
そうだね。相手に自分の理想を押し付けて、求めてばっかりじゃ
愛には発展しないね。

270 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:31 ID:umFg8b0R
だから1は自分が背負って受け止め変わっていこうって言ってるんじゃないか?
確かに彼女に話して理解してもらって過去を後悔させたとしても
自分の意志で変えたのじゃ無い限り彼女自身が変わったとは言えないでしょ。
1はそうやって自分が乗り越えるってことで
同じような想いの人に意見求めてるんだと思うが?


271 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:35 ID:SJ2VyNxG
>>270
あなた>1?

272 ::02/03/25 05:37 ID:h7MxzmAp
いや、ね。

>耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生彼女とやっていく
>っていうことにするつもりですが、
>やはり苦しい想いはいつまでも残りそう

これはどう考えても引っかかるだろ。
1は我慢するって言ってる。
我慢するのと受け止めるのとは違う。
この場合、我慢するってのは相手が悪いって言ってるのと意味同じ。
この場合ね。
しかも、一生だぜ?(変わるつもりはないってことだぜ?)
一生彼女を責め続けるようなもんだぞ?(口に出すかどうかはしらんけど)。


273 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:39 ID:umFg8b0R
1じゃないが
かなり1の気持ちがわかるのだが。
非難されてるのがなんだかかわいそうだろう。
自分的には理想を持って生きることは無駄じゃないという考えだからね。

274 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:39 ID:kZbqvmUW
女が処女じゃなきゃ嫌って奴は
自分は女が今まで出会った中で最高の男だとでも思ってるのか?
たいしたもんだな
たとえ自分がそうだからって相手もそうでなければってのは
ただのエゴじゃないのか?

275 ::02/03/25 05:41 ID:h7MxzmAp
マンガの例を出していいかな。

五代君は、管理人さんの中にある惣一朗氏の存在を受け止めて、結婚した。

でも1を五代君に例えると、

管理人さんの中にある惣一朗氏の存在を恨み、管理人さんの過去を責めつつ、結婚した。

だそ?


276 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:42 ID:0BJ//UYO
最高なんて思ってない。
Hするぐらいの男と付き合ったなら
結婚してまえ!ってことだ。
中古は汚い。

277 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:43 ID:umFg8b0R
お互いの意志や駆け引きに関係なく死別した場合は別だろきっと。


278 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:43 ID:0BJ//UYO
管理人さんは惣一郎さんとHしたなんて
どこにも書いてない。
管理人さんは処女です。

279 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:43 ID:wM+Hs9Hd
>>272
ひょっとしてアンタの方が理想が高すぎるんじゃないか?って気がしてきたぞ。

280 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:44 ID:nieanrYk
あのさー処女だから、非処女だからどうだこうだって言ってる自分が最低だと思わないか?


281 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:47 ID:0BJ//UYO
ツルモク独身寮のみゆきも処女。

282 :各舞しさんの初変:02/03/25 05:48 ID:RbJZquEI
>>280
結婚前に寝る事を最低だと思う価値観もあるぞ、
その存在自体は否定できない。

283 ::02/03/25 05:48 ID:h7MxzmAp
みゆきさんはかわいいね。
でもあなたには白鳥沢麗子がおにあいかも☆


284 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:51 ID:0BJ//UYO
杉本です。

285 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:53 ID:wM+Hs9Hd
もしかして乳って女?ネナベか?
だからどうって事はないけど。なんかそんな印象が。

286 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:53 ID:SJ2VyNxG
くだらねーな「女」を肴に話して喜んでるに過ぎないね。


287 ::02/03/25 05:55 ID:h7MxzmAp
ちんこ(スティーブ)持ってるよ。

たばこ買ってこよ。


288 :名無しさんの初恋:02/03/25 05:55 ID:0BJ//UYO
どんなにカワイイAV女優と付き合っても
自慢できへんよ。非処女だから。

289 :各舞しさんの初変:02/03/25 05:58 ID:RbJZquEI
まぁ、あれだ・・・貞操を気にする人間から見れば
そうでない人間が「ふしだら」に見えるし、

そうでない人間から見たら、貞操を気にする人間は
「押し付けがましい」と思うだろう。

そういうのは仕方が無いさ。

>一生彼女を責め続けるようなもんだぞ?

そんな事はないよ、人生辛い事なんて山ほどあるし、
それらを乗り切っていくうちに、考えていられなくなるさ。
矛盾は時間が解決していくだろう。


最後に、年老いた妻と縁側で番茶をそそるのが俺の夢♪

290 ::02/03/25 06:01 ID:h7MxzmAp
まああれだ。
1は自分が辛い辛い自分自分ばかりで、
彼女の気持ちとかそういうのはいったいどこいったんだ?
って話もある。
だから1人で勝手に悩んでるようにしか見えない。
彼女のこともちゃんと考えてることがうかがえれば、
だいぶ違うのに。


291 :各舞しさんの初変:02/03/25 06:06 ID:RbJZquEI
>>290
今後、話して彼女と一緒に悩むんだろ・・

なに、若い内はそうやって悩むもんだ、

そして意外とあっさり解決するかもよ、

292 ::02/03/25 06:11 ID:h7MxzmAp
了解。


まあ正直ぼくには幸せな悩みにすら思えるよ・・・


293 :名無しさんの初恋:02/03/25 06:13 ID:0BJ//UYO
>>1
まぁあれだ。
1は早々と別れて他の女と付き合いなさい。
処女か非処女かで区別することが、いかに
馬鹿らしいか気付くから。
今のままで付き合ってると喧嘩ばかりになるぞ。
お互いの精神衛生上宜しくない。

294 :名無しさんの初恋:02/03/25 06:16 ID:7msTtPzn
愛した彼女とか言いながら被害者ぶってる1
人間として器量不足っていうか、まぁたかがしれてるってこった。

295 :名無しさんの初恋:02/03/25 06:34 ID:k1NJuxnS
このスレ全部読んだけど、
1に理解を示す人は、「処女=貞操観念がしっかりしている」
「非処女は自分を大切にできてない、モラルがない」って
思ってるような感じを受けるね。
俺自身はそうじゃないと思ってるけど。

それと、1に意見する権利は俺たちにはないっていう発言も散見されるけど、
ここ、掲示板だから。


296 :名無しさんの初恋:02/03/25 09:06 ID:wrnLHnfi
まぁ、男なら彼女に清さを求めるのもいたしかたないな。

価値を重く思うタイプの人間には重大な問題だろうし

そうじゃない人間にはどうでも良いことなんだろう。

でも俺は1の考えが痛いほど解るが...

同じ目にはあいたくないと思うのが本心。
俺の彼女は大丈夫だったが...


297 :名無しさんの初恋:02/03/25 10:13 ID:4bqu9vwC
>>294
そう。被害者ぶってるのが問題だと思う。
処女だったらよかったのにな・・・くらいの気持ちは誰にでもあると思うけど、
それで苦しいだの哀しいだの、完全に自己陶酔ワールド。
価値観や貞操感の違いを見抜けなかったお前も悪いんじゃないの?と言いたくなる。

298 :名無しさんの初恋:02/03/25 10:30 ID:rsDsDVua
所詮中古は中古、ケコーン相手を探しているなら早く捨てろ。
ちゃんとその女の前の男も捨ててるだろう?
1の前にいるんだから。


299 :なまえを挿れて:02/03/25 10:36 ID:HhCppws6
1のような男と結婚する女は可哀想。

300 :名無しさんの初恋:02/03/25 10:40 ID:55guOvx+
幻想抱かれるのって困るんですけど…
いや、抱いてても良いけど、押し付けてほしくないよね

301 :名無しさんの初恋:02/03/25 15:02 ID:jRuN81OF
ありのままを認めろ!ってのもエゴ全開って気もするがな。
合わなきゃ別れりゃいいだけだ。価値観は人それぞれだしな。

302 :名無しさんの初恋:02/03/25 22:24 ID:FdB6U91O
結局女の都合を押しつけてんだろ。彼氏の意見など聞く耳持たずに。
非処女はいまどき普通だから、処女じゃないなんて関係ないよね?って
全く女の幻想だな。

303 :うわぁぁん:02/03/25 22:29 ID:5Hz4BjLo
1の方と同じような考えを持っている、あなた(=1)にとって
いい女性と出会えるといいね。

304 :童貞:02/03/25 22:30 ID:f1PhVFfU
★童貞友の会★
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/3545/douteitomonokai.html

集え・・・

305 ::02/03/25 22:31 ID:toJAHA7u
別に、美人が付加価値の一つであるように、処女も単なる付加価値
の一つ、それが必要かどうかはその男の価値観次第だから、1は
自分で判断しろ。

付加価値が1つ減ったぐらいで価値が0になるわけじゃないし。

306 :名無しさんの初恋:02/03/25 22:33 ID:JMLcM2XD
>>1

彼女が処女で、なかなかHできないけど、
彼女が恋愛経験なくて、にぶくて、何かともどかしいけど、
それを愚痴ってはイカンなと、切に思いました。
ちなみに私は童貞ですが


307 :文化珍類学者:02/03/25 22:34 ID:z8A3FXc5
1にとって、
もし処女だったら何がうれしいのか気になるところ。

仮に処女だったとしてもその相手は1の為に今までの人生
処女まもってきたわけじゃないんだよ。
たまたまいい機会がなかっただけに過ぎないわけだから。

308 :名無しさんの初恋:02/03/25 22:40 ID:2NMlEhZh
307がいいこと言った!!


309 :名無しさんの初恋:02/03/25 23:15 ID:tmfuaM3+
処女がいいって言う人はみんな童貞なんですか?
じゃあ,一度処女と付き合えばかならず結婚するの?
童貞じゃない人は相手に「中古だからイヤ!」「汚いからイヤ!」と言われても納得できますか?

いい年した人が処女にこだわるとしたら単に自分に自信のない人なんじゃ?と思う。
それに「中古」って言葉もねぇ。女の人をモノとしてしか見てない気がする。
女の人に相手にされないエロオヤジみたい。
そういった見方をする人を見も心も受け入れてくれる女の人はいないと思うよ。
処女だろうと非処女だろうと。

310 :名無しさんの初恋:02/03/25 23:18 ID:opg8NIsv
>>1
そんな彼氏は・・・

311 :名無しさんの初恋:02/03/25 23:25 ID:htly/Ycf
男と女とで賛否の比率が分かれててオモシロイね。



312 :マチ:02/03/25 23:42 ID:mLxoPDLR
307イイ

できちゃった婚って30%だったかな?

313 :名無しさん:02/03/25 23:48 ID:LlX3LrD+
22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/25 23:45 ID:GRXqFY5M
いまどき18歳以上にもなって処女とか
童貞とかってヤツらは
人としてなんらかの欠陥を抱えているんだろうな。




314 :名無しさんの初恋:02/03/26 00:02 ID:xHEly7ZU
基地外だばよ

315 :名無しさんの初恋:02/03/26 00:18 ID:Qe0D8Ix4
まああれだ。
愛した人がヒショジョだったのは正直がっかりだが、
前の男と別れてなければ自分と出会ってなかったし愛しもしなかった。

会わなければよかったと?

316 :名無しさんの初恋:02/03/26 00:25 ID:LEz/90ZG
1よ
おまえみたいな奴は、お付き合いする前に
処女ですか?
って効け。それで万事オッケーノープロブレムだ!!



317 :名無しさんの初恋:02/03/26 00:31 ID:Mu2eS/i7
>>315

 そして、1が仮に彼女の前の男だったとしたら、
 現実として彼女と別れてるわけですよ。

 女性に過去があるのは男としてツラいかもしれないが、
 その過去のおかげで、その女は成長してこれて今があるのだともいえる。

 オレは306ですが、まったく未経験な彼女ってのも、
 それはそれで大変ですよ?
 「別れてはじめて気付く大事なこと」とかってあるじゃないですか。
 そういうの、Inputされてないわけだから。

 

318 :名無しさんの初恋:02/03/26 00:51 ID:xHEly7ZU
しかし非処女が処女と同じ扱いと言うのはいかがなものか?
すごく美人だけどやりマンを奥さんに欲しい?
いらねーーーー。売春でもやってろ。若い間だけな!

319 :名無しさんの初恋:02/03/26 00:53 ID:Wx4ZPaLk
処女じゃないって言ってくれる彼女で良かったよね。
1のこと信頼してるってことでしょ。
処女じゃないってわかったら嫌われる…と
思うような相手にはカミングアウトしないだろうし。
彼女だって辛いんじゃない?1が初めての相手じゃなくて。

…ところで1は彼女がはじめての人だったんだよね?
違ったらかなり馬鹿…

320 :◆v9.BtcaI :02/03/26 00:54 ID:EDVinhbe
質問。非処女がいやな方たちってやっぱり30、40代の
方なんですか?

321 :名無しさんの初恋:02/03/26 00:54 ID:rHecBPb0
>>318
一度でも他の人としてたらやりマンなの?
何人と付き合えばやりマンなの?
じゃあすっごい不細工な処女はどうなの?
美人で処女の人が自分にこそ処女を捧げてくれるって自信は?

322 :◆v9.BtcaI :02/03/26 00:59 ID:EDVinhbe
>>321
同意です。
>美人で処女の人が自分にこそ処女を捧げてくれるって自信は?
これきつい一言ですね。
でも本当にわからない。
>>1などはキリスト教徒かなんかですか?


323 :名無しさんの初恋:02/03/26 04:49 ID:Q/zEz38t
もし>>1が相手のセックス話を聞かされて劣等感に苛まれ
それでもそれを受け止めて付き合うのが愛だというならば、
相手の女も>>1が自分が非処女であることにショックを受ける
相手の貞操を信じて童貞を守ってきた夢見る男であることを受け止めるのが愛だな。
これでようやく愛し合えるってわけか。
なんとも鬱なカップルじゃねえか。ほとんど喜劇だな。

324 :名無しさんの初恋:02/03/26 12:35 ID:pMDz8Wo/
323の価値の持ち方で正解だろうな。
受け止めて生きる哀しさと心労。
背負わせて生きる自己への後悔と責めの心労。
この二つが平均とって共存して初めて成り立つ関係だろうな。
バランスが崩れるとどちらかの想いがよりいっそう苦しみに変わるものだろう。
可哀想だが現実にはこれが最善の策かと。

もしくは別れるだけ。


325 :窓際アスリート人間体:02/03/26 12:40 ID:ziwTD+7m
( ・∀・)/
>みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。
 おまえのは鈍いでなく「狭い」だな。
 過去などみない。過去など見せない。今と未来を大切にしろや。 
 



326 :らくま:02/03/26 13:09 ID:oc75+MVj
昔は俺も非処女派だったので、>1の言いたいことは分かる。でも結局、
非処女を求めるのは

「彼女が始めて体を許せると思った男が自分である
 =彼女の歴史の中で自分が最高の男である」

という自己満足以外の何ものでもない気がすると最近思うようになった。
一人の人間として20年以上、健全に生きてきた女性を愛しているのか?
それとも彼女という存在よりもむしろ自分自身を愛しているのか?

327 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:13 ID:nGGbNCMh
>>325>>326が、
いい事言った。

禿同

328 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:14 ID:kOHmxw/l
1は女を
人格を持った存在としてみてるか、
何か、sex処理用の道具としてみてるか?

それを考えたほうがいい
道具なら、そりゃ新品がいいんだろうな?

329 :マジレス:02/03/26 13:21 ID:Z3q/X+Jg
今の時代処女探しは難しい。
消防は確実だがな。

330 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:22 ID:eBwQTSPr
>>328

俺は単に身持ちの堅い女性が好きなだけ。
自分にさえ、結婚前にほいほい股開くような
女性には抵抗あった・・・

331 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:24 ID:vPNZrr4W
>>1
俺は偶然にも処女としか付き合ったこと無いし、
今付き合ってる子も俺が初めてだったが・・・

そんな小さなこと気にするな。

332 ::02/03/26 13:24 ID:qJKDRWrA
おれクルマも(今持ってないけど)
欲しいのが新車になくて中古になるし、
パソコンも欲しいのはもう生産中止なので
中古買ったけど・・・・



333 :窓際アスリート:02/03/26 13:26 ID:ziwTD+7m
( ´D`)ノ<非処女だと思ってた好きな女子がいざベットの前でいった
「私、はじめてなの」
という言葉にショックだったのれす。しかも、やり逃げされたのでトラウマなのれす


334 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:28 ID:Aj/sh8lT
>>330
ほいほい股開くって

おまえに股開くのと、前彼に股開くのとどう違うのか?
そのときの女の気持ちにどんな差があるのか?

自分本位の考えは止めときなよ、子供ちゃん

335 :みかん:02/03/26 13:35 ID:ww5lOeTP
彼のことが純粋に大好きで愛してるのですが
つきあいはじめてから処女ではないと愛せないと聞かされました。
性行為を持ってしまってるほどの決断を過去に他の男としてしまってる
っていう事実を他人にまで相談しています。
でも愛しているから別れるなんて考えられないし
本気で結婚も考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生彼女とやっていく
っていうことにする「つもり」だそうですが、
やはり中古品というレッテルを貼られた想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか、処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう人と私は同列らしく、
私の過去を認めてもくれない感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

そりゃ〜モノはさらっぴんが良いだろうな。
あと、見下す対象としての女か?


336 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:36 ID:mFxEx2QS
>>334
違わないんじゃないの。>>330はそのどっちにも抵抗あるんでしょ。


337 :窓際アスリート:02/03/26 13:38 ID:ziwTD+7m
( ´D`)ノ<男の中古品もあるのになぜ女性だけを「中古品」などと蔑むような
言い方しかできないのれしょうか。性別を問わずに。


なとどまぢめにいってみるテスト

338 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:41 ID:Aj/sh8lT
>>335
あのね
人間の価値なんて性体験の有無で決まらないの
そんなことを気にしてる奴は、
底ぬけの馬鹿だから気にしなくていいの、
気にしてたらあなたも同類の馬鹿に成り下がるからね

339 :みかん:02/03/26 13:43 ID:ww5lOeTP
>>338
ウン、ワカッテルヨー!!
あたいは気にしてないよ。
あたいの好きな人そんなこといわないよ。
でも1の彼女可愛そうだよ。
そんな愛してるとかいってるくせに、気にしてるんだもんね。

340 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:49 ID:mFxEx2QS
いや、だからそういう>>1が許せんのなら彼女は自然に別れるんじゃねえの。
彼女が可愛そうも何もお互いの問題なわけで。
下らん悩みであっても、本人にとって大きければそりゃ仕方ない。
そういう人間だったってこった。

341 :名無しさんの初恋:02/03/26 13:53 ID:vPNZrr4W
所詮お互いの価値観の問題だからな。

>>1みたいに身持ちの堅い子が好きなやつは
同じ価値観を持った女の子と結ばれればいいだけ。

別にどっちが悪いっていうこともない。
考え方が違うだけだからな。

342 :らくま:02/03/26 13:55 ID:oc75+MVj
ホント、彼女が不憫でならない。彼女が>1を本気で愛しているとして、
その彼女の気持ちを考えたことあるのか?>1は。

彼女にすれば、既に非処女であるという事実はどんなに努力したって
覆るものじゃないんだぞ?それなのにお前に「非処女じゃないから俺はつらい」
とか、「苦しくても耐える」とか言われて見ろ!それが彼女にとってどれだけ
つらいことか想像できるか?

主観的な好き嫌いってのはある。それは認める。でも、そんなこと

      「愛した相手を傷つけてしまう」

ことと比べれば、全く何の意味も無いんだよ!頼む、彼女の気持ちを
考えてやってくれ。

あ、ちなみに安心して。俺は身持ちの固い23(童貞)だから。

343 :名無しさんの初恋:02/03/26 14:01 ID:oc75+MVj
age

344 :名無しさんの初恋:02/03/26 14:29 ID:KeNbaLoI
一人の愛する男性と1年付き合って50回セックスした女性と
アソビまくって50人と1回ずつセックスした女性とでは
非処女としての大きな違いがあると思う。

345 :男意見:02/03/26 14:30 ID:Rj4cdUQF
最初から読んでみたが
今まで見てきた自分の彼女が処女か非処女で変わるのか?
ソープ入っててうん百人の男と関係あろうが
それを知る前だろうが、知った後だろうが
自分の惚れた女が変わるのか?
知らんかっただけで「その女」自体は変わらんだろ。
それでも非処女だと知ったときから変わるってんなら
「自分は処女しか愛せません。今愛してる女は非処女です。」
って自分のアフォさを暴露してるだけだろ。

まぁこれは俺の価値観だから理解できん奴には理解できんだろうが
1さんの「処女は自分にささげて欲しかった」という気持ちからでたショックはわかるが
非処女だからその女が悪いっていうのはお門違いもいい所だと思うぞ。




346 :名無しさんの初恋:02/03/26 14:39 ID:vPNZrr4W
>>344

同じ。
俺は後者の方がいいかな・・・

347 :各舞しさんの初変:02/03/26 14:42 ID:AB/3PUWf
過去は決して変わらない、そして今やっている事は
未来において必ず過去になる・・・

だから、今をしっかりと生きなければならないし、
今やっている事が、将来どこの誰にどう評価されようと、
甘んじて受けなければならない。

まぁ、起こってしまった事は、もうどうにもならんので、
必要以上に意識する事もないが・・・

慎重に生きるに越した事はないということです ハイ

348 :各舞しさんの初変:02/03/26 14:45 ID:AB/3PUWf
>>345には半分同意、

>ソープ入っててうん百人の男と関係あろうが

となると流石に男に対しての視点に問題がある可能性を考慮するが・・・

349 :名無しさんの初恋:02/03/26 14:48 ID:JT73p9NJ
どーでもいいことで盛り上がるなボケ共。
処女なら教えてやれ。
非処女なら楽しめ。

350 :男意見:02/03/26 15:06 ID:Rj4cdUQF
>>348
言葉のあやと言うか極端に言っちゃうとってことです。
知ってしまったとしても惚れたことは変わらないっしょ?

しかし我ながら熱い語りをしてしまった(w

351 :各舞しさんの初変:02/03/26 15:21 ID:AB/3PUWf
>>350
ラジャ〜

352 :351:02/03/26 15:59 ID:NNf3bnNJ
てかさ、俺大学生なんだけど彼女とまだ一回もやってない。
普通付き合ってたらやっぱりHやるもんだよね。
つきあってからどのくらいでやった?


353 :352:02/03/26 16:02 ID:NNf3bnNJ
>351(各舞しさんの初変さん)
 すいません、351じゃなくて352でした...

354 :各舞しさんの初変:02/03/26 16:02 ID:AB/3PUWf
>>352
>Hやるもんだよね

それが当たり前であるとは考えない方が良いと言う事を、
ここの1の思考過程は如実に示している・・・




・・・というか351は俺だぞ?まぁ失敗かも知れんので深くは追求せんが

355 :名無しさんの初恋:02/03/26 16:31 ID:amMMrrau
非処女はやだなぁ。

こんなことは人前では言わないけど

やっぱり処女のほうがいい。

でも歳取ってるのに非処女っていう女性も嫌だ。

贅沢だよね。スマソ。

356 :名無しさんの初恋:02/03/26 17:11 ID:vPNZrr4W
処女しかいやだってやつはヴァンパイアの末裔。

よりごのみしてると滅びるよ。

357 :名無しさんの初恋:02/03/26 22:13 ID:j1WStyoy
確かに1のいうとおりだった。
俺もかなり落胆して落ち込んだよ。
俺が初めてだっただけに彼女に変にわだかまりを抱いたなぁ。。。
幸せになりたい。。。。



358 :名無しさんの初恋:02/03/26 22:32 ID:FH7JPjEZ
そうやってウジウジこだわると女も不愉快だから、
浮気したり、他の男の所に行くよ。その時に
「非処女でも愛してやってたのに!」と後悔しても遅いけど、
自分が正しいと思うんなら、そんな中古女は早く忘れて
処女だけ選んで愛せばいいさ。
女だって、ウジウジされても迷惑なだけで、早く別れたがってるもんだよ。

359 ::02/03/26 22:35 ID:qJKDRWrA
処女にしか懐かないのは
ユニコーンだっけ?

カコイイ!


360 :中京&関西コンプレックスの東北のガキ:02/03/26 22:49 ID:bU0cUwsm
ん〜、やはりいまどきの若者でも、最愛の彼女が処女じゃないとショックを受けるのかぁ。
やはり、日本人て、代々引き継がれてきたDNAに刻み込まれた「恥じらいの精神」の概念の
呪縛に囚われているんだなぁ。
まぁ、一度は通らざるを得ない道ではあるが。でも精神的にきついのはよーく解るぜ。

361 :名無しさんの初恋:02/03/26 22:56 ID:/vlX+iQx
>>1
そういう過去があって今の彼女なんだろ?
黙って彼女の本質を見極めてやれよ。

って、話し終わってたらスマン。

362 :名無しさんの初恋:02/03/26 23:05 ID:et7XaM7t
>>359
カコイイ!!

>>1
彼女が「処女じゃない」って言わなかったら
気づかなかったことじゃん。聞かなかったことにすればー?


363 :名無しさんの初恋:02/03/26 23:05 ID:z6Ev8u44
>>360
「恥じらいの精神」っていう感じしないけど。
「中古がイヤ」なんていう人に恥じらいを求めて欲しくない。
人を物扱いする人にこそ恥じて欲しいよ。

>>355
で,結局年をとっていよーが若かろーが処女がいいってこと?

>>358
同意。
そういううじうじした人を「女々しい」って言うんだよね。
私は女だから「男」の人がいいわ。

ところで非童貞で「処女以外とはセックスしたくない」って人いる?
処女礼賛って童貞の人のこだわりっぽく聞こえるんだけど。

364 :名無しさんの初恋:02/03/26 23:08 ID:FH7JPjEZ
>>360
反論するようですまんが
>日本人て、代々引き継がれてきたDNAに刻み込まれた
のは、むしろフリーセックスの乱交DNAなんだけど。
TVや映画の時代劇での歴史考証は、近代のモラルに合わせて変えてあるだけで、
真実の日本人の姿は、世界一性に対してオープンな民族性があるんだよ。
「処女性」に拘るのは、儒教やキリスト教の輸入以降。
いまどきの若者がこだわるのは、自分に自信が無いという呪縛だろう。

365 :1へ:02/03/26 23:09 ID:J9HXY7jI
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf
これ見て少しは元気出せ。俺も一瞬だけ鬱な気持を忘れたよ..

366 :名無しさんの初恋:02/03/26 23:10 ID:0IqHf7pC
確かに、マンコに他の男のモノが入ったことがあると思うと
引かないでもないなぁ・・・ましてや中田氏された経験が
あるとなれば、なおさらだな(w

367 :名無しさんの初恋:02/03/26 23:32 ID:387PVeiR
やりマンじゃない彼女が
過去に体より心を許したのがイヤ。

368 :名無しさんの初恋:02/03/26 23:55 ID:sDeL7+89
>>1を度量が小さいとして責めることはできんと思うな。
思うに>>1は恋愛経験が少ない。
そして少なくとも>>1より度量のある人達は
恋愛経験が>>1よりずっと多い。
この差がそうさせただけと思う。
人は何かを経験することにより、学習するし成長する。
ただ、現時点では>>1は発展途上の渦中にいるだけ。
決して、自分一人の力では学べなかったであろういろいろなものを
得ることのできる経験をすでに享受している人が>>1を責めるのは、
普通に学校教育を受けた者が、それすらまともに受けれなかった文盲の
人を見下す、あるいは、ボクシングを1年間やっている物が、暦1ヶ月の者を
ボコることと同じに見える。
人の価値は現在持っているものでは決めたくないなあ。
でも、実際の世の中では、それでほとんどそれで判断されてしまう。
>>1が、あんな考えなのは、いままでの>>1の経験がそうさせたことであって、
他の人も>>1と同じ位の経験しかなかったとしたら、果たして
大きな度量でいれたかどうか?
もう、いい年なのに、あの程度しか...という反論もあろうが、
経験を得ることは、もちろん本人の欲求や努力もあろうが、
それとは別に、その時の環境や境遇、運なども関係してくる。
後者は本人の努力云々に全く関係ない。
成長することは素晴らしいことだが、実は、
成長することのできる環境に居れるのは素晴らしいことと強調しておきたい。
現在の自分が自分一人の努力で形成された訳ではないことを
みんなわかって欲しい。
暖かく>>1を見てやっても良いではないか。

>>1
本スレにも時おり登場する某板の○○○は中古派の価値観からなら、
彼女の価値は下落することになる。
でも、それは、これまでの、現時点での彼女の偏差値であって、
これからの、将来の彼女を決定してはいない。
俺は君を現時点での判定値だけで判断したくない。
だから君も彼女をそういう目でみてあげて欲しい。




369 :名無しさんの初恋:02/03/26 23:59 ID:z6Ev8u44
>>367
それならすごくわかる気がする。


370 :名無しさんの初恋:02/03/27 00:02 ID:oRz3GzWf
Hしてるときに
「こうやって前の彼氏のときも乱れていたんだな・・」
って思うとブルーになれます。

371 :名無しさんの初恋:02/03/27 00:23 ID:0B2SJjUC
>370 今、彼女シャワー浴びにいってるんだ。
これからって時に萎えさせないでくれ。

372 :名無しさんの初恋:02/03/27 00:24 ID:xdvcMBgk
>>370
それはちょっと違うよ。
やり方は人によって違うから反応も変わるし。
前の人が痛いばっかで下手糞で,次の人がすんごい上手かったらやっぱ違う。
乱れさせるくらい感じてるんなら今はあなたのことがいちばんなんだよ。

373 :名無しさんの初恋:02/03/27 00:25 ID:qpjhY84I
>>372
それも違います、他の奴とSEXしたって事が肝心なんです

374 :地味に1000歳を目指す♂ ◆F1000Erc :02/03/27 00:31 ID:n6S6vlnA
>>368
多く付き合いたいと思うかどうかすら、
実際は価値観の範疇に入ってくるので、

1氏が経験不足である=成長の余地がある

と言う考えには当方は少し抵抗があります。
これは全てにいえる事ですが一概に経験している方が
優れているとは言ないからです。

「知らない事は永遠に知らないで居る事が可能ですが、
一度知ってしまった事は、永久に知らなかった事には出来ません」



>>1さん
僕が1さんの様な事態に立ち会った場合も恐らくは相当悩むでしょう。

確かに過去は永久に変わらぬ事実であり、
「今の彼女が○○であればよい」
と言う考えは、軽薄に過ぎるかもしれません。
過去があるゆえの、現在の彼女であるからこそ、
過去に釈然としない気持ちを抱くのも良く分かります。

でも、今後出来るなら己の主義に惑わされる事なく
彼女との話し合いの中で彼女の他の良い点を見出すようにしてあげて下さい

現在も未来においては必ず過去となります、
「現在」貴方が自分の主義に固執する余り、彼女を遠ざければ、
それも変わらぬ過去となり貴方を苦しめるでしょう。

主義で、自分の大切にしている人を傷付ける事は愚かしい事です。

375 :1じゃないが:02/03/27 00:35 ID:oRz3GzWf
主義じゃないね。感情だよ。
自分の彼女を他の男に、いやらしい事をされたくない。
それが過去だったとしても。

376 :地味に1000歳を目指す♂ ◆F1000Erc :02/03/27 00:42 ID:n6S6vlnA
>>375
物事に対していかなる感情を持つかにより、その人が持つ主義は決定します。

主義は感情から出て感情を強化するものですが、
時として必要以上に強化してしまう事があります・・・

そう言う雰囲気を1さんの文章から感じたので。

377 :名無しさんの初恋:02/03/27 01:03 ID:xdvcMBgk
>>373,374
でも過去にこだわりすぎててもどうにもできないし,
過去ばかり見てたら今の彼女の気持ちがわかんなくなると思うよ。

私は女だけどもし彼に過去のことをえんえんとこだわられたら
「もういいよ」ってサヨナラするかも。
だって過去を責められてもどうしようもできないし。
まるで自分が悪いみたいに言われてるように感じるし。
それにこういっちゃなんだけど,
そんなに心の狭い人なら安心して身を任せることができないな。
処女,非処女に限らず,女って男の人に安心感を求めてるから。
本当に好きな人以外には物凄く冷淡だから,
好きな人だからこそ身を任せるっていう気持ちがある。
非処女の人が全員「誰とでも」な訳じゃないよ。
そういった気持ちは処女非処女共にあるよ。
そこのところは知ってて欲しいな。

378 :名無しさんの初恋:02/03/27 01:08 ID:FwvVq1GP
結局1は童貞なの?

379 :名無しさんの初恋:02/03/27 01:21 ID:6Tc6w0K0
自分は女だけど、>>1とか>>122さんの気持ちはとてもよくわかる。
昔、初めて付き合った彼氏が童貞じゃないと聞いた時は
えらい剣幕で泣いて責めましたから・・・。
女の自分にもそういう気持ちが有るから男の人だったら尚更じゃないかな。

でもね、本当に悲しいかもしれないけど、そこでその気持ちをどうにか
乗り越えて彼女を受け入れられるようになったらそれは本物の想いだと思う。
例えHが昔の男に比べて下手だったとしても、もしかしたら彼女にとっては
その下手なところもシャイなところも大好きになっちゃうもんだから。
がんばって!

380 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:17 ID:cTxAkbSw
377さん
>まるで自分が悪いみたいに言われてるように感じるし。
って感覚は正しいでしょうね。
実際はっきり言って正しいことしてきたとは言えないだろうけど
悪いとも言いがたい。
つまりは責任を感情とわけられなかった未熟さが問題だってことだろうね。
未熟さを責められたら反省あるのみだから。
逆に腹立たしかったり言ってることがわからないとか
嫌いになるとかってのは今もなお未熟な精神と貞操観のままってことだから。


381 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:26 ID:xdvcMBgk
>>380
>実際はっきり言って正しいことしてきたとは言えないだろうけど
悪いとも言いがたい。

現在付き合う人の前に誰かとセックスするのは正しくないの?
その人が以前誰を好きで何をしようとその人の自由ではないの?
「未熟さ」っていうのは誰の?
あまりよく理解できなかったです。ごめんなさい。

382 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:26 ID:KLfxWKTA
彼女が処女なら大切にする。
彼女が非処女なら「所詮は前に男にいじられた体か」
ってことで別れるときに、理由づけできる。

非処女は捨てやすいってことで決まり。

383 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:36 ID:oUfIKdWw
次からは、病院で膜を確かめてから
好きになれ!
頑張れよ!

384 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:40 ID:cTxAkbSw
381さん
>現在付き合う人の前に誰かとセックスするのは正しくないの?
>その人が以前誰を好きで何をしようとその人の自由ではないの?

恋愛とセックスを同じレベルで考えるのが未熟ってことですよ。
自由故に軽はずみで「好き」だからセックスではないはず。
愛とそれ以上の責任として「今妊娠してもちゃんと責任とって一緒になる」
くらいの絶対的な関係があってのこと。
もしそれだけのものがあると判断したのなら現時点で別れてるなんて
ある意味不自然でしょう?
極論になるけどそれぐらいの意志があって成り立つ行為だからね。
恋愛としてお互いを見つめスキンシップをとりながらってのはわかるけど
あくまでも性交渉とは境界線があることを見れて判断できるのが成長の形。
ってことなんだけどね。


385 ::02/03/27 02:42 ID:6dRiHxkU
未熟とかどうとか勝手に言ってろ。



と思う(不機嫌


386 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:43 ID:KLfxWKTA
>383
彼氏に聞いてみれ。
処女の彼女と非処女の彼女の
どちらを大切に思うか。
俺が男を代弁してやってんだ。

387 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:47 ID:oUfIKdWw
あ? 俺は、膜の有り無し関係ないが?

388 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:49 ID:KLfxWKTA
嘘こけ。
過去にどんな男と寝てもかまわんのか?

389 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:56 ID:IcA3N5iW
>>388
横レスで悪いんだけど、
処女か非処女かを気にしないってのと、
過去にどんな男と寝ても構わないってのは違うと思うよ。

390 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:56 ID:oUfIKdWw
ん? ああ、嘘。嘘

391 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:57 ID:n6S6vlnA
とりあえず>>384と同意見・・・

392 ::02/03/27 02:58 ID:6dRiHxkU
過去の男がどんなだろうがかまねえよ。

たしかに場合によっては気になるけど、
絶対態度には出さない。


393 :名無しさんの初恋:02/03/27 02:59 ID:IcA3N5iW
>>384
妊娠したら結婚することが責任を取ることだと
思っていること自体が、ある意味では「未熟」だよ。

394 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:00 ID:oUfIKdWw
乳! あんた男だ!
禿同

395 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:02 ID:Vi7LNuk1
過去に他の男におっぱい揉まれて
マムコ舐められて、マムコに指を入れられて
チンコしゃぶらされて、マムコにチンコ
入れられたって事実を気にしない男は
おらんよ。
気にしないのは目をそむけてるか、
自分を無理に納得させてるだけ。


396 :391:02/03/27 03:04 ID:n6S6vlnA
自由恋愛論者と貞操観念論者と処女ヲタが集結している(汗

その価値観が交わる事は永遠に無いと言うのに。

397 ::02/03/27 03:04 ID:6dRiHxkU
>>395
そんくらい当たり前。気にならん。

よしんば気になったとしても、無理してでも自分を納得させろよ。ばか。


398 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:07 ID:s7LmZhws
過去に他の男がどうのこうのって・・・
過去のことぐちぐち考える奴って・・・
みっともないと思わないか?
きっと恋愛以外もそんな感じなんだろうね(笑

399 :391:02/03/27 03:10 ID:n6S6vlnA
>>398
何事もドライであれば良いという単純な物でもないと思う・・・

400 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:13 ID:i12u5eeO
>>398
過去の事をぐちぐち考えないんなら、いっそ人間以外の動物
になったら?ねずみとか。

401 :391:02/03/27 03:13 ID:n6S6vlnA
自由恋愛論者は自由恋愛論者同士、
貞操観念論者は貞操観念論者同士で結ばれれば
一番幸せなんだよな、

1のような事態が起こった時は困るけど。

402 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:16 ID:oUfIKdWw
平行線だねぇ…

403 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:18 ID:IcA3N5iW
貞操観念論者同士が結婚したところで、
何らかの理由で離婚がしたくなってもできないから可哀想だよね。
その時点で貞操観念論ってただの空想主義だと思うよ。

404 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:19 ID:s7LmZhws
>>400
過去にいつまでもこだわる人こそ人間意外になったほうがいいんじゃない?
恋愛しなくてもただ本能で子孫そこすだけ、考えなくていいから楽になれるよ。
過去のこと考えるより先のこと考える方が人間として大切なんじゃない?
過去はいくら振り返ったところでどうすることもできないのだから。



405 :391:02/03/27 03:19 ID:n6S6vlnA
>>403
ちと待て・・・離婚を否定はしないが。

406 :悪魔の囁き:02/03/27 03:22 ID:z2kqje3j
>>396
同意だね。

しかし非処女だったからショックだというのはよくわからん。
付き合う内にセックスがあるのは普通だからなあ・・・。

407 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:22 ID:iuUMBus/
小4くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。が、年の離れた
兄貴のいる>>1は「ヤッターマンコーヒーライター」などという言葉を知っ
ているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば20歳くらい
だったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。実行はいたっ
て単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。あれを前に突き刺すとい
うのだ。ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコ
すら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

実行は>>1だった。>>1はなんの躊躇もなくやった。思い切り。思い切って
やっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。20歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキ
からすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。むしろ、処女だった可能性すら
ある。すまん先生。

が、>>1も泣いていた。両手人差し指骨折だった。第2関節より下で折れて
いた。もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を
説明していた。あの姿も相当かっこよかった。

408 ::02/03/27 03:23 ID:6dRiHxkU
貞操観念論者同士がそれぞれ処女・童貞じゃなかったらどうなるんだ?
それともそれはあり得ないってか?


でもまあそれはそれで自由だと思います。
自由にセクースするのを見下すのも自由でしょう。
ただ、自分が被害者ぶるのだけはむかつく。


409 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:23 ID:i12u5eeO
>>404
さすがだな。番号まで404とは。
おまえの知性も見つからないよ。

410 :391:02/03/27 03:23 ID:n6S6vlnA
自由恋愛主義者が一瞬でも貞操観念を考えようとしたら、
自己否定(しかも絶対に逃れられない)になるし、

その逆もまた然り・・・

だからってむきになって叩き合うのもどうかと思う。

411 ::02/03/27 03:26 ID:6dRiHxkU
仮に愛し合っている瞬間があったとしたら、
貞操観念論者に否定されてしまった過去持ちの恋人のほうが
被害者だろ。

相手を傷つけていることだけはわすれんな。
それなら見下してもいいよ。


412 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:27 ID:IcA3N5iW
>>405
結婚してSEXするよね。で、離婚したら、
お互いに次は結婚(もしくは恋愛)しちゃダメだよね。
だって、既に過去の結婚相手と既にSEXしてるから。

次に好きになった人が自由恋愛論者(この言葉が貞操観念論者の
対になるとも思わないけど)だったら、その時点で破綻。
次の相手が貞操観念論者でも、同じく破綻。

貞操観念論者は離婚した時点で、自己否定だよ。
まあ、恋愛と結婚と一生縁切って生きていくのなら良いけど。

413 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:31 ID:oUfIKdWw
>>412
一生離婚しないんぢゃん?
と信じてみたい所だね

414 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:34 ID:+C17sW1W
「貞操観念」について知らない人ばっかりなんだね。
いいか?キリスト教における貞操観念は、神との結婚を意味してる。
だから絶対の法律なの。現実社会で生活してても、結婚してても、
神との契約をした者(純潔の誓い)は、一生、純潔を守るの。子供は養子貰って育てるの。
そこまでの覚悟も知識もない日本人が、気安く「純潔」だの「貞操」だの
言ってる姿って、かなり滑稽だよ。
処女崇拝者は、処女と結婚したら、一生それを守る義務があるんだ。
セックスしたい男が「処女が好き」だなんて矛盾してる。

415 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:34 ID:IcA3N5iW
となると、本来なら離婚するぐらいにお互い憎んでても
離婚はできない貞操観念論者は、
お互いを憎みながらも、恋愛感情もないのに婚姻関係を維持するわけで。
これじゃあ、本末転倒だと思うけどね。

416 :391:02/03/27 03:34 ID:n6S6vlnA
>>412
スマンけど…俺の考えでよいか?

俺の考えは、結婚という事実の上でのみSEXしようという考えだ。
例え離婚したとしても、過去のSEXが結婚の事実の上に成り立っていたのなら
何にも問題ないぞ。

それと貞操観念論者の対になる言葉、他に適当なのが思いつかんのだ。

417 :391:02/03/27 03:36 ID:n6S6vlnA
>>414
それは厳密な意味では貞操観念じゃないし・・・

貞操観念の漢字が当てられる思想の出典は儒教だよ?

418 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:40 ID:+C17sW1W
>>417
うん。キリスト教は「処女崇拝」と「姦淫の禁止」だからね。
その概念は儒教からだね。

419 ::02/03/27 03:43 ID:6dRiHxkU
つうか単純に相手が自分以外とセクースするのはいやだ、
っていうのは当然やっぱあるだろ?
その延長だろ?

で、けれどもそれは結局相手の自由意志であるし、
そしてそのことに対する自分の態度だろ?


420 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:43 ID:65T/4QBX
どかーん!
(⌒⌒⌒)
 ||

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U      |
| |ι        |つ
U||  ̄ ̄ ||
   ̄      ̄
もうおこったぞう  


421 :これが処女だ!:02/03/27 03:45 ID:65T/4QBX
            r‐┐                                      .′     
         .,ノ'^′ ゙'-,_                                           
       _.-'″      .¨゙''‐v,vvvv                                     
     ,/            ^┐ ミ:┐                                   
 ,,.、.、v/′              .{ ( .\              ._,uz:========;;;;;yv、、.,,,,____    
   ,/                 〕 ) .)z-v、、...,,,......,,_     .r''¨´.,,v-:<エ工y::::;;;;:〕:u、、..,_ ̄\  
   ,l′                .} 〕  |゙'v      .¨'┐    .,r;(》r!''゙>爻ミ<^´      ⌒^<〕 
  .i′                 ! .|、 .゙ .}   、.    \   ミア″ r>厂 ._.、         *, 
  .|                  .|  |〕   |r .ノ′     ゙h  ゙}.,yz「',.」rリ|zy-:;エニ、、、v、、、、、.,,フリ
   }       _,vー''''^ ¨¨^''ー-,._ .〕 .′  }|ァr.       ゙l,  リ|l|yr|(リ7゙爻l||||冖 ̄       .゙个
  ,,ノ‐、、v-‐'''.,ノ'″         ¨':!     .}.リi,{        }._r||》ミ》゙lly '^「゙゙,,))y:=)┴冖''''    
 ″     /             .|    .,厶r|.}.},,       〔ミ厂 .「 .巛_.. .:リリ「二yrlllli)7iiiレ=┬ーr
 `^ .,,」 ./′             .〔   ゙'ァ、 ゙^″       丁    .゙ア′ミr《!)「'ニ-''^′r乂.,/゙.,
   ./′ ,i′              (    | .゙7-vv-‐''''' _..、 ,r  \  -r    .:'¨./)    .''|(「゙ソi|リ
  ノ   i′          ,vv   〕   } .l  \,、r:'″ _/干:  ゙)|_    ._ . ′'.リ!    .7彡┘
 .,「   .|             」!   }   | ノ   .| ゙ミ'.へ,,__,,.v‐´゙リ    巛   〔!  _,ノ「″  
 '′  ]            .`    |    〕 } /  ミ┐ レ,  \        《!′  _,||v;l'⌒_   .,r'′
     .〔                .| .!  .]|.ノ′_  .¨ーミ)'v_ ゙\    .─-《lz!エレi|¨`,,/  ./  
     〕                .″.|,  .〔'゙ .,r'´゙''ー-u ^‐>  ゙\.   .¬ェフ「'″_レ┘  .,/′ .,
     .〕               / .|!  .|>r(<...    .゙'-v ^'ーr  .¨'‐yr》ミ'¨┌zl厂  ,.,r'′.,.riz(
      .)              .ノ .i゙ ._./″        .¨'zv .(,,、uur|)´,,zリ||ミ^′ .,ui厂 _ノソリリ
      ゙).             ノ  〔/             ミ} 》ミ'(ミリiil》ミミミy._yz/″.,/乂|):'乂
   ._,,.,、v-┴冖〜-v、、、、.、、、v-vi)lレ‐''′              .リ ノ゙|′.'リミリhiiiziミ|ミ|゙ニulllミレ(》|レ:(レ!「
 ‐'^′_____             ″        _,.v---、,.,_    |} (iiiiiミミ:ミ<'''《フリ〔ノiミ「リ7⌒ .__,.,、u
 ''^ ̄  .⌒^''〜-vv、、、、、、、、、、、vvv----ーー冖'″._    `¨'>‐'゙¨^''(i, _,.,yノ.〕'''゙[川.,yyrz=()''゙「フr'゙[
                              `^‐、  .,i(,r=(ニ¨^ト《!゙゙¨¨´_,uミ彡リノブ゙.(' 、.〔 ゙'ーノ
 ,                               \ ,r|レ-、,.,_.^hソ′urフ'アア゙.i! .)_  ^^冖^''''''
 !                                .゙(ニ___、 .゙|,iミ  .「..)、). \ソ-、.工''''''冖¬ー
 ′                   __,.,、v--ー冖'^''-y      ´′ |lリミl;y_  ^゙''^^''-「ニ=::|「ニエミ」─
 ′           ._,,,,、v-;;;:エ7「从n─ァ┬::ryr:ァ'''^''‐、.,_    ,i゙ーrエ「ニ):;.、,_     .'''「(ェ‐v、 ⌒


422 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:47 ID:i12u5eeO
非処女には生理的嫌悪感がどうしてもある。
これは拭うことは出来んな。
いままでまっとうな教育、道徳環境で育った奴は
みんな持っていると思うが。
自由恋愛とセクースを奨励している教育などないよな。
いままでの日本には。
それよりいきなり価値観が覆るのがおかしい。
擁護派はやべえ家庭で育ったんじゃねーの?って心底おもう。

423 :412:02/03/27 03:48 ID:IcA3N5iW
>>416
了解!!ならOK!!
>>414
「いいか、キリスト教における貞操観念は・・・」
なんで、いきなりキリスト教の貞操観念を持ち出すのでしょうかね。
誰もキリスト教の貞操観念に基づいて考えましょうとも
言ってないのに。



424 :391:02/03/27 03:49 ID:n6S6vlnA
>>419
>相手が自分以外とセクースするのはいやだ

いや、それは少しはあるとは思うけど、微々たる物だよ
離婚者だったらあんまり問題ない・・・
俺は処女ヲタじゃないし。(当然、俺は未婚者だから童貞だぞ)

>けれどもそれは結局相手の自由意志であるし、
>そしてそのことに対する自分の態度だろ?

そりゃ、まぁ自分の意思でなく貞操守っても価値はないわな。

425 ::02/03/27 03:51 ID:6dRiHxkU
>>424
ああ、あなたのほうの考え方は、それはそれでわかることはわかる(前の読んで。
自分とは違うけどね。

友達にもそういう人いたし。
ただ、やっぱ少数派だろう。
相手が違う価値観の可能性は高いと思うけど、
どうすんのかな。


426 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:54 ID:65T/4QBX
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   貞操観念なんて
       ____.____    |   投げ捨てろ
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |  \\\


427 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:55 ID:/2gGAGnm
処女主義者はむっさいなぁ。お前ら自分は童貞じゃ、ないんだろ?
なら、女にも処女をもとめるな!このチンカス野郎!
お前らも女から見れば他の女と経験した中古品なんじゃ!
ガタガタ述べるな!お前らのくそばばあも中古品じゃ!
非処女を否定する事はおまえらの糞ばばあも否定する事になる!
おまえら?もっと大人になれよ?

小学生の餓鬼じゃ、ねーんだから?(ぷ
いくつ?(笑

428 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:57 ID:65T/4QBX

        禁煙してても♪

        ∬ 
      |.~~~~.|
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |     吸いたぃょぅ
      | .゚ω゚| y━~     吸いたぃょぅ
      |__|
      |.エコー|
      |//|
      |//|
        ̄ ̄


429 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:59 ID:65T/4QBX
  ガラッ!!
  _____
 |∧ ∧.||  .| |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |( ゚Д゚)||o | | .<  処女主義者の童貞チャンは逝ってよし!!
 |/  つ  | |  \______
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ↓

  パタン
ヾ'_____
 ||    |   |
 ||o   .|   |
 ||    |   |


430 :391:02/03/27 03:59 ID:n6S6vlnA
>>425
知らないよ・・・捜す、地の果てまでも捜し通すさ、
それでも見つからない時は、
せめて自分の価値観を理解してくれる人を捜す、それしかないだろう?

431 :名無しさんの初恋:02/03/27 03:59 ID:i12u5eeO
>>427

小学生の餓鬼でもヤリマンは気持ち悪がってにげますよ。


432 ::02/03/27 04:01 ID:6dRiHxkU
>>430
好きになるのが先ではないんだね。
まあそれもありだね。
恋愛が至上じゃないものね。


433 :名無しさんの初恋:02/03/27 04:06 ID:6A/rIGYA
お互い、主義の押し付け合いは醜いってこった。
付き合う者同士で個別に解決すべきことだあな。

434 :名無しさんの初恋:02/03/27 04:09 ID:AmcXqtlF
>433
1人だけいい子ぶるな。

非処女はいやです。
他のチンコと間接的に触れ合うのと一緒です。
おえっー!!

435 :名無しさんの初恋:02/03/27 04:11 ID:6A/rIGYA
もう語るべき事もねえだろ。あとは同じ事の繰り返し。

436 :名無しさんの初恋:02/03/27 04:16 ID:AmcXqtlF
非処女は恋愛するな。氏ね!
他のチンコを咥えようなんてとんでもねえぞ。

437 :名無しさんの初恋:02/03/27 04:22 ID:i12u5eeO
ヤリマン派はもしも自分の娘が男とっかえひっかえで
セクースしてなんとも思わんのだろ?
キチガイだな。
インランマンセーの変な国にでもいけよ。

438 :名無しさんの初恋:02/03/27 04:23 ID:AmcXqtlF
処女じゃなくても構わないって奴に限って
女がレイプにあうと捨てるんだよ。
おれも捨てるがな(w

439 :391:02/03/27 04:45 ID:n6S6vlnA
>>432
なんとなく分かるもんだけどね、自分と同じ価値観の奴は
その手の話になると浮きまくるし

1は余り自分の考えを表に出さないタイプだったんじゃないかな?

寝よ寝よ

440 :名無しさんの初恋:02/03/27 23:04 ID:04fBAU2z
だからー,何回やればヤリマンなの?
非処女=ヤリマンだなんて極端な考えついていけないよ。
それほどあんたらは綺麗なのかって聞きたい。
実際は女の人に近寄られもしない人もいるんじゃないの?
自分の身や心が綺麗と思ってるのは自分だけじゃないの?

>他のチンコを
「他」ってことは自分のならいいわけでしょ。
結局綺麗事並べてるけど,新品が良いって人のこと物扱いしてるだけじゃない。

441 :名無しさんの初恋:02/03/27 23:09 ID:j+F2Ba/J
>>434
じゃあオタクは手を繋ぐのもキスもできんのだな

このスレが上がって来ると何故か腹が立つ

442 :名無しさんの初恋:02/03/27 23:25 ID:SSN+Y7qN
少なくとも、貞操観念の有無を普遍的善悪の問題に帰することはできない。

よって、処女を求めるのは全然悪いことじゃないが、非処女をたたくのはお門違いであろう。

443 :442:02/03/28 00:05 ID:5TUV0I+g
処女性、貞操観念についてどこまでも語ったところで、平行線になるのは当たり前。

重要性の点で考えてみると、貞操観念のそれは過去に比して明らかに暴落している。



444 :名無しさんの初恋:02/03/28 01:40 ID:mcruVRkz
だめだな。
俺はやっぱり。
彼女のこと愛してるし彼女も愛してくれてる。
が、やはり気にならないっていうのはありえないよ。
どんなにがんばってもどんな努力しても何を犠牲にしても
彼女のために人生の意義をすべて捧げて生きても。
やはり一番好きで一番大切な彼女の
大事な処女(貞操、唯一の男って意味)は手に入らないんだもんなぁ。。。
はっきりいって本気で好きで結婚考えてるだけに
それさえ無ければ何のわだかまりや虚無感も感じず無条件で愛せるのにっておもう。
もちろん今も気になるし凄く悔しく悲しいけど
それ以上に彼女への気持ちを大切に付き合ってるよ。
1の考えに近いかも知れないけど
大きく違うのは俺の彼女は過去を忘れたいっておもってくれてるところ。
それがあって一緒に頑張れるって感じだもんな。愛だよ愛。
背負う側も背負わせる側も愛があってこそ超えられるんだと思うな。

ただ、俺としてはその過去の男達との想い出の場所でデートしてるってのは
自分がわからないぶん悲しくおもうけど。嫉妬かも。悔しさの裏返しなんだろうな。
でも過去と本当に決別して俺とだけの場所や時間を望むってのは
本音だが。。。そういう思いやりもあってしかりかと。。。

445 :名無しさんの初恋:02/03/28 01:43 ID:/EV+uRBk
処女じゃなくてもいいから好きな子と付き合いたい・・・

446 :名無しさんの初恋:02/03/28 01:48 ID:daH70VGT
うはははは、お前らは他の男の烙印が
押された女と付き合うのだ、わハははHA

447 :オッサンX ◆fEF2zGfs :02/03/28 01:50 ID:fEObSeeM
1は、器が小さいだけ。

448 :名無しさんの初恋:02/03/28 01:55 ID:MkwEUfww
>>大事な処女(貞操、唯一の男って意味)は手に入らないんだもんなぁ。。。

そう思うのは勝手だけど女はそう思ってないのが現実。
悪いけど今の人がいつも一番大事。
過ぎたことなんかにいつまでも構ってられない。
大体「唯一の男」がそんなに簡単に見つかる訳ないって。

449 :オッサンX ◆fEF2zGfs :02/03/28 02:00 ID:fEObSeeM
始まりってそんなに大事じゃないと思う。
終わり良しけりゃ全て良しだよ。

450 :悪魔の囁き:02/03/28 02:04 ID:6j4y86Lh
>>447
器が小さいというか世間ずれしてるんだろうね。

童貞なら相手に処女を望んでもいいと思うよ。
しかし、普通の付き合いしていて
結婚前にセックスをしない人はあんまりいないよな。
だから1は自分が一般とは違うという認識は必要だろう。
あんまりセックスを美化するとやる時にショック受けそうだけどな。

451 :目のつけ所が純愛さん:02/03/28 02:07 ID:2kbx0inf
>>1別に良いじゃんなんだろうと
私はいろいろな経験(悲しい事やつらい事、ETC)
つんできた彼女に尊敬の念も覚えるけどね。
私は付き合う上ではそんなの関係ないと想うね
そう思うのは彼女に対して失礼っだよ!!

452 :名無しさんの初恋:02/03/28 02:11 ID:u7MkYwzL
男と女は違う生き物ゆえ
男は童貞はヤバイが、女は処女じゃないとヤバイというのは
別に何にもおかしくないと思うけど。

453 :名無しさんの初恋:02/03/28 02:15 ID:/ECyk6KT
処女にこだわる男は
本棚の本が背の順に並んでないと
気がすまない神経質さん。

もしくは電車の吊り輪を
消毒しないと触れない潔癖さん。

みたいだなと思う。

454 :名無しさんの初恋:02/03/28 02:32 ID:R/Yn5bW+
初めて肉体ふくめた付き合いすると舞い上がるからなぁ。
男も女も。
私も初めての男には「運命だったんだ!」なんてノボせあがって、
フラれた時は一年くらい落ち込んだ。自殺も考えた。
いま思い出すと、なんであんな貧乏でお先真っ暗のフリーターに・・・と、
当時の私のテンパりぐあいが信じられない。
その彼にしたって、初めての彼女にフラれた時は、マジもんで自殺未遂してる。
恋愛経験が少ないと、いろんな幻想に捉われちゃうんだよね。
実際には相手なんか見てなくて、自分の中のファンタジーに酔ってるだけの
場合が多いもんよ。
処女幻想なんか、その最たるもの。
長く愛し合うためには何が一番大切か、経験積まないと理解できないこと。
経験積んだ上で「やっぱ処女が一番大事」というなら、
それはそれで、その人の哲学なんだろうから認めるけどね。

455 :各舞しさんの初変:02/03/28 03:06 ID:KJlKw+O+
価値観は人それぞれと言うなら、貞操重視人間を
そうでない人間が馬鹿にするのも良くないと思う・・・

俺が言いたい事は以前別スレでかなり書いたので、
もう余り書く気はないが、

少なくとも貞操重視人間と処女ヲタは違うと思う。

456 ::02/03/28 05:42 ID:a+PaWopQ
>>455
その逆もまた真かと。


ただ、貞操重視する人には生きにくい世の中だから、
文句付けたくなるんだろうなあとは思う。

処女オタはとりあえず論外としときます。


457 :名無し:02/03/28 05:48 ID:A2nQA6ze
こういうスレがネタスレにならないのが、独男板と違い
つまらんとこだなー

458 :名無しさんの初恋:02/03/28 05:49 ID:6oFwI205
非処女を心の底から愛せる男が羨ましい。
どこかに「中古」って思っちゃう自分がいる。
特に男に「ふられた」女と付き合うのは
辛いねー。心が狭いからだろうけど。

459 :らくま:02/03/28 05:55 ID:Zhuu5ffj
>>455
同意。御意。以前のカキコを思い返すとちょっと大人気なかったので自省。

>>457
毒男板のこれ系ネタスレは、必ずハンサムマソが出て来るので、飽きた。

460 :名無しさんの初恋:02/03/28 06:15 ID:NhBmVhLf
処女とか非処女とか、チミ達の中にまさか20代以上は居ないだろうね。(笑
10代の何も知らないガキが言ってるならわかるケド。

461 :名無しさんの初恋:02/03/28 08:21 ID:tqag8neq
>>460
それがいるから面白いんだよ…

まあ、無駄に歳だけとった連中なんだろうけどね

462 :名無しさんの初恋:02/03/28 09:05 ID:qDxTlba4
女は華やかなのが好きな生き物だからなぁ。。恋愛経験を自慢したくなると思われる。 
男は、冒険心、征服欲があるから、女を最初から自分のものにしたくなる。
処女がベストだが、今のご時世処女でなくても仕方ない。
しかし、男の気持ちをわからずに過去を自慢する女は堪らん..



463 :名無しさんの初恋:02/03/28 14:07 ID:3UNzVfdg
誰でも本気で好きな相手や結婚考える相手に清さを
求めるのは普通のこと。
現実とのズレが精神的に痛いのはわかるが
好きになって後で知るってのが現状だろうから
耐えて乗り越えなきゃしかたないんだろうね。

惚れた女が処女でそのまま自分とだけしか性交持たず
結婚して幸せになるってのが理想だろうけど。。。

悲しい世の中だね。


464 :名無しさんの初恋:02/03/28 14:12 ID:Pg2OcCTY
>>463
ま、それに応えられるだけの男である必要もあるだろうな。

465 :http:// dhst-gw.dhw.co.jp.2ch.net/ :02/03/28 14:25 ID:LlEPtyy3
ENETR

466 :名無しさんの初恋:02/03/28 14:44 ID:3b+jvTrf
「自分だけの女」「唯一の女」なんて幻想に過ぎない。

相手に飽きたり、他に魅力のある男が現れればそちらに心が移ってゆく。
処女だろうと非処女だろうと、それは同じこと・・・。

467 :出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/28 14:51 ID:J5H7hxDw
過去はその人の一部
もし、他の人とセクースしてなかったら、
もしかしたら、>>1に出会わなかったかもしれないし、
好きにならなかったかもしれないし、
>>1自身が好きにならなかったかもよ。

そんな処女、非処女とか考えるより、
今現在出会えた事に感謝しろ!


468 :名無しさんの初恋:02/03/28 15:50 ID:JnbkQm9I
1>よ。それじゃーこうしろ彼女に頼んでアナルさせて貰え
初めてのアナルだったらそれで、それで引き分けだろう。それで納得して、つまらんこというな!
自己満足だけじゃお互い不幸になるだけだぞ。

中古とか誰かとやったとか関係ないだろ。
物じゃなく1人の人間としていろんな過去があるのが、あたりまえだ。
アニメじゃないんだから自分を15年も20年も待っていてくれた女と巡り会えて
一生幸せなんて事は、絶対とは、言わんけどたぶんないんだから。

でも、アナルも使用済みだったら、俺もちょっと考えるかも

469 :466:02/03/28 16:54 ID:KckIHB/t
468>

「女は初めての相手を一生忘れない」ってよく言う。真偽の程は分からんが。
処女を求める心理をここから類推できると思う。

1>は、好きになった女に対して
「自分だけを見ていて欲しい。彼女の頭の中に自分以外の男がいるなんて我慢できない」
そんなことを、強く求めすぎているのではないだろうか?

それで、非処女=過去に男がいた=もう自分だけのものじゃない、となってしまう。
だが、466にも書いたとおり、誰と付き合おうが、相手の中から自分以外の男のことが消えてしまうなんてことは絶対にない。

相手が処女であれば自分達の関係もうまくいく、などとわずかでも考えているのであれば、それは間違いもいいところ。

470 :名無し:02/03/28 18:32 ID:2cHdVSNE
処女であるかどうかなんて人としてどうでもいいことだろう。
そんなの気にしてるようじゃ結婚しても幸せにはなれん。
もっと大事なものがあるはず。

471 :各舞しさんの初変:02/03/28 20:04 ID:KJlKw+O+
貞操を守る人は、
相手に貞操を望む権利があるが、
要求する権利はない・・・

悲しい事だがそれが現実。

そう言う思いをしない為には、
相手を見定めろ、観察しろ、
惚れたからと言って、自分と同じとは考えるな、
好きな人は、実際以上に自分と近く見えるものだ、
希望的観測をしてしまうものだ。

その人がどう言う価値観を持つか、
それは必ず言動に表れる・・・



まぁ、惚れたら負けなんだけどね。

472 :名無しさんの初恋:02/03/28 22:30 ID:NTwK5x6h
そうだな、俺はいろいろあったけど自分の信念と
モラルの在り方と真実を見極める事を大切な人格だとおもい
貞操を守ってきたが最愛の彼女は処女じゃ無かった。。。
無性に悲しいよ。
精神的に処女じゃないってのはキツ過ぎる。
貞操有る女はいないんだろうかとおもうよ。
見抜いたつもりだったけど。。。


473 :名無しさんの初恋:02/03/28 22:30 ID:nM1HBYt/
1の彼女って何歳なの?

474 :名無しさんの初恋:02/03/28 23:14 ID:ZG1YBbxb
ああ、なんだ
1の気持ちは分からなくも無いね。俺もそんなんあったよ
俺の場合は友達だと思ってた奴に処女だった彼女が
レイプされたんだけど。
それに比べりゃあマシじゃね〜の?
俺も耐えらん無くて他に彼女を作って
自分だけ楽になっちゃったけど・・・

俺って最低だったな
彼女はもっとつらかっただろうに・・・

475 :名無しさんの初恋:02/03/28 23:36 ID:iAOYQzGn
女性に貞操を求める男性には
一生その女性を幸せにする自信があるのかな

Hではちゃんと逝かせて満足させられるのかな
その女性がおばさんになったりしても

476 :474:02/03/28 23:42 ID:ZG1YBbxb
あ、そうそう
で、後に付き合った彼女が処女で俺とだけ性交渉を持って
彼女が強く望んだので、その後結婚し2人の子供を授かりました。
人生にはこんな一発逆転もあるらしい・・・

まあ、どの道俺が最低なのは変わりないし
先の彼女が救われてないのも変わらないケド。
今の女房には何の罪も無いし

477 :名無しさんの初恋 :02/03/28 23:45 ID:/EV+uRBk
俺は21歳の童貞。
好きな子とだけ付き合いたい、好きな子とだけHしたい。
そう思い告白されてもずっと断ってきた。
俺は絶対浮気しない自信があるし、幸せにする自信もある。
だから彼女は処女であってほしい。

478 :名無しさんの初恋:02/03/28 23:47 ID:xColw9zH
>>477
真面目な奴だな。

479 :名無しさんの初恋:02/03/29 00:00 ID:1xjBVNL5
>>1きもい

480 :名無しさんの初恋:02/03/29 01:29 ID:AHFWmyAF
俺も477と同じだったよ。
でもやっと出会った本当に愛し合える彼女が
実は過去に数年付き合って体も許した男がいたって知らされた。。。
彼女も真面目なだけに体を許すまでの最終判断をすでに
その男で下してるっていう事実に
心底悲しくてやるせない気持ちだよ。
でも彼女を好きだから気にはなるけど乗り越えるつもりだ。
その過去の男の時ほどには大きな決断や人生においてそこまでの存在になれない
っていう自分が情けないよ。
もっと前に出会っていたらと思うよ。。。
彼女にとってたった一人の男になれない人生。
愛とは別の次元で悲しく切なく生涯背負っていく想いだろうな。。。


481 :名無しさんの初恋:02/03/29 01:32 ID:aq4e4mIi
凄い純粋で感動したーよ。

482 :477:02/03/29 01:41 ID:8Df6Fgyw
ただ、好きになった子が非処女でもそれを乗り越えようとするだろう。
その子が心から好きになった相手で、本当によく考えて決めたことなら。
てか、非処女でも処女ってウソついてくれた方が良いかもw

483 :各舞しさんの初変:02/03/29 01:48 ID:op0VwZYd
>>481
ここ一応「純愛板」だし・・・

484 :名無しさんの初恋:02/03/29 01:49 ID:LME6CqhT
>>477
もうちょっといろいろ世の中知った方がいいと思う。
「絶対」なんて言葉を使ったり,まだしてもいないくせに「自信ある」
なんて言えるうちはうさんくさいよ。
あれこれ経験した後言うならともかくも,人と深く関わりあってもいないうちに
そんなことを口にしても信憑性は薄いよ。根拠がないから。

>>480
たった一人の男って・・・。
今までの過去の男に比べて,彼女にとってぶっちぎりの男になればいいじゃん。
彼女が他の男に汚されたなんて考えるのは自分ひとりだけ綺麗と思い込んでる潔癖症のバカ。
過去の男を意識してるのは,単なる自信のなさ,過去の虚像とすら勝負できない根性なし。
そういったことと真正面から向き合わないといい男にはなれないよ。
童貞だけを売りにしてるチキンな男は魅力ないよ。
自分の価値観にこだわって,彼女を愛せないだとか,貞操感がどうだとか
ぐちぐち言う前に1人の人を真剣に愛せない自分の情けなさを振り返ってみなよ。

485 :名無しさんの初恋:02/03/29 01:51 ID:AHFWmyAF
うーん、俺は嘘ついててずっと後で嘘だって知る方が
相手に対して微妙な不信感っていうか他にも何か嘘付くような人かなって
疑心持ってしまいそうだから正直に話される方がいいなぁー。

確かに今、こうやって心に悲しい気持ちを背負ってるけど
自分の過去を反省し後悔してる彼女が
更に正直に打ち明けてくれたって事に愛を感じるし
そうまでしても俺に対しては何でも話せる関係で愛し合いたいと
思ってくれてることには嬉しく思ったよ。
もし隠そうとし続けてるのが後々でばれて知るよりも
真剣に向かい合えると思うからなぁ。
ショックも最小限だったかもとおもうよ。

でも現実は一つなんだけどな。。。
同じような想いの人もいるとおもうし
みんながんばって幸せを探していこうね。
愛が有ればいつか気にならなくなる日もくるかもね。
そう信じて。。。


486 :名無しさんの初恋:02/03/29 01:54 ID:XtkPgvm8
>>1のは、単なる愚痴。
自分の甘えを棚にあげて周りを非難するようなガキ。
他力本願。
繊細だぁ?笑わせるな。甘ったれてるだけ。
神経質で甘ったれている。繊細とにているけど、全然違う。
プ)非処女を好きになったんだな?いい気味だよ。
オマエなんか処女に好かれねーよ。馬鹿。
氏ね。

487 :名無しさんの初恋:02/03/29 01:57 ID:t0AMzcbg
>自分の過去を反省し後悔してる彼女が

どうして人を愛して後悔なんかするのさ?そんなの嘘だよ。
あなたのためについた嘘。
そんな彼女の思いやりに気がつかないんじゃ、そのうち捨てられるよ。

488 :各舞しさんの初変:02/03/29 01:58 ID:op0VwZYd
いつになく雰囲気が重いな・・・

489 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:07 ID:j5WkO+HX
そんなに処女がいいの?

私処女だよ。処女のあたしと付き合わない?セックスしたいよ。しませんか??




っていう、処女をだしにするような女でも処女がいいか?
それと、処女がいいっていうなら、当然自分もセックスしないんだよね?

490 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:08 ID:4D1629KB
女は洋服。
古着好きもいれば、絶対着たくない人もいる。

491 :477:02/03/29 02:12 ID:8Df6Fgyw
>>484
そうですね。所詮俺がいくら綺麗事言おうともただの童貞のたわごと・・・



492 :477:02/03/29 02:13 ID:8Df6Fgyw
正直、過去の男による。


493 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:13 ID:LME6CqhT
>>490
そう見るのは勝手だけど,あなたもいずれ彼女にモノ扱いされるね。


494 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:17 ID:4D1629KB
うっせバカ、ブス

495 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:19 ID:LME6CqhT
>>491
じゃあ,たわごと言うの止めて自分の魅力を伸ばすことに努力を注ぎなよ。
本当に魅力的な人は自分の良いところも悪いところも両方把握してるよ。

>>492
過去になってしまえば所詮ただの虚像。
現実の人間に勝てるはずがない。
昔の男の虚像を美化しまくる女はただの自己陶酔女。
そんなバカ女は本当の男の魅力に気づいてないだけ。
見違えるぐらいのいい男になって彼女の目を醒まさせてやれ!

496 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:26 ID:y5DLs+Wx
処女じゃない=1以外の男との恋愛経験あり=彼女の過去
と変換してみる。飛躍し過ぎかな?
彼女の過去も「愛した」彼女の一部でしょう。
出会ったその時の彼女だったから好きになったのでは?
もしかしたら処女の彼女は愛せなかったかも。
どうですか?

497 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:32 ID:JSYdCLSZ
あ、信念なのね。ちゃんと読んでなかった。スマソ。
まあ、愛した彼女より自分の信念が大切ならしかたないね。。。

498 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:38 ID:t0AMzcbg
反対に、たとえば金持ちしか愛せない女はどうよ?
たまたま恋に落ちてしまって、付き合うようになっても、
相手の男にずっと不満を隠してる女なんてどうよ?
エリートを捕まえた友達がうらやましくってしょうがなくて、
自分の男を、どうしても下等に思ってしまう。
でも、好きだから、必死に我慢してる女ってどう?

499 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:40 ID:LME6CqhT
>>498
その話題提起した意図がわからない。ごめん。
別の話題なら過去スレ探すか,ないなら立てたら?

500 :477:02/03/29 02:42 ID:8Df6Fgyw
処女を望む男が多い一方、
童貞を望む女は少ない理由を教えて下さい。

501 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:43 ID:t0AMzcbg
>>499
非処女に不満=エリートじゃない男に不満
この比較でわかりませんか?

502 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:47 ID:LME6CqhT
>>500
私一個人の意見ですが,
女の人って結構前向きな人が多い気がする。
今昔物語(だったと思う。間違ってたらゴメン)
の「鬼のふんどしを洗う女」にしても,
「風と共に去りぬ」のスカーレットにしても,
みんな前向き。老夫婦で配偶者に先立たれた老人でも
その後立ち直りが早いのは圧倒的に女性の方が多いそうな。
まぁこれは生活能力(自炊とかね)の有無もあるんだろうけど。
よーするに「やっぱ今の女に勝る者なし」って思えるからじゃないかな?
それじゃ,おやすみん。

503 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:48 ID:LME6CqhT
>>501
やっぱわかんない。ごめん。
男女の比較がしたいの?比較してなんの意味があるの?
ごめん。わかってないね。もう寝ます。

504 :.:02/03/29 02:48 ID:q8fXsVwL

娘達

http://www.venusj.com/marumie.htm

505 :名無しさんの初恋:02/03/29 02:54 ID:khkPFFtR
処女も好きだけどヤリマンも好きです。

506 :名無しさんの初恋:02/03/29 03:01 ID:fEbLZHSt
御袋のことが純粋に大好きで愛してるのですが
つきあいはじめてから処女ではないと聞かされました。
性行為を持ってしまってるほどの決断を過去に他の男としてしまってる
っていう事実が重く心に苦しく辛くのしかかってきます。
でも愛しているから別れるなんて考えられないし
本気で結婚も考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生御袋とやっていく
っていうことにするつもりですが、
やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

507 :ホタテマン:02/03/29 03:09 ID:bL8MiKPo
>>506
わかる!わかるよー!

508 :各舞しさんの初変:02/03/29 03:24 ID:op0VwZYd
>>506
これがまた
処女=貞操
と言う安直なものでもないんだなぁ〜

もっと勉強するように。

509 :名無しさんの初恋:02/03/29 03:33 ID:t0AMzcbg
ユウナのことが純粋に大好きで愛してるのですが
プレイ始めてから新品ではないと聞かされました。
クリアしてしまってるほどの長時間プレイを過去に他の男としてしまってる
っていう事実が重く心に苦しく辛くのしかかってきます。
でも愛しているから途中で止めるなんて考えられないし
本気でフィギュアコンプも考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生ユウナとやっていく
っていうことにするつもりですが、
やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
ゲーマーで新古なんてどうでもいいとか新品じゃない方が買い替え損益で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

510 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:12 ID:RxlWJjiT
501アホですか?
そうじゃないでしょ。
非処女に不満=普通以下の男に不満
ってことですよ。
処女がエリートなんじゃなくて普通だってことです。


511 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:15 ID:adcnOYe2
>>510
そうなの?

512 :キリスト:02/03/29 04:15 ID:70gNshOp
御袋は処女ですが何か?と言ってみるテスト。

513 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:16 ID:scFEStss
>>508
コピペにマジレスすんなよと言ってみたりする。
もっと状況把握心がけるように。

514 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:16 ID:adcnOYe2
俺も処女だ。

515 :これが現実:02/03/29 04:18 ID:uQJiRNvK
>>512
あなた良いね〜

516 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:19 ID:scFEStss
>>512
そんな事ないよ。マリーアは行きずりの男とやったの。頭がよく饒舌な
マリーアに人の良い君のお父様は騙されただけ。そして君が生まれた。

517 :各舞しさんの初変:02/03/29 04:30 ID:op0VwZYd
>>516
あのな…キリストの父親は記録がちゃんと残っているよ、
確か名前も伝えられているはず。

マリアが崇められて、彼はその名前すら出て来る事はないんだから、
可哀相と言えば可哀相かな。

518 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:35 ID:qYVWGKhX
>>517
たしかに。

519 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:36 ID:/9Gl21eO
オスの処女好きは本能だからな。ある程度はみんな持ってる嗜好のはず。
全く無いってヤツはオスとして弱いな。あり過ぎるヤツは理性が足りない。

520 :名無しさんの初恋:02/03/29 04:38 ID:qYVWGKhX
おい!ヤリマンもいいぞ!

521 :名無しさんの初恋:02/03/29 07:18 ID:rLr7k0Uu
中古 中古 中古 は汚い♪

使い回し 使い回し 使い回し は不衛生♪

やっぱり新品、新築、新発売 最高!

522 :ニセカモ ◆GDF9QBtY :02/03/29 07:20 ID:3d7A+j1B
まだこれやってんだ・・・・w
カポ板のジサクジエン野郎もいんのっかなっ?

523 :名無しさんの初恋:02/03/29 07:25 ID:rLr7k0Uu
処女と貞操は同じ。
1回やってしまえば非処女=中古品。
非処女でいいという男は彼女をこっちへまわせ!

524 :名無しさんの初恋:02/03/29 12:24 ID:+GVNA9y+
大切な彼女の大事な人生たった一度で一人の
初体験の想い出の男になりたいと思うのは自然だな。

お互いがそうであることが美しいのだが。。。

そう思うことが普通じゃないって歪んだ倫理観が支配する
歪んだ世の中と風潮に流されてるのは悲しいものね。

525 :文化珍類学者:02/03/29 12:31 ID:w0tscBFy
>>524
あこがれ的にそう思うのはいいが
非処女を中古品扱いするのもどうかと思うが、
実際処女、童貞同士でまぐわって
そのままケコーンするならそれは美しい感じもするが、
ソーで無い場合はどーするのかほとほと疑問。
相手をただ中古品にして棄ててしまってるという事になるからな。
非処女=中古品などと抜かすからには、
処女をもらったらそれそう応の責任を取らねばならぬ。

>>523は彼女をこっちに回せなどと抜かしてるのでただヤリタイだけなのでは。


526 :名無しさんの初恋:02/03/29 12:37 ID:N652w7KK
他の男のチンコが出入りしていたかと思うと、色々考えて
しまうこともある。一度も生でしてなければ気にしないけど。
でも俺だって他の女のまんこに入れてたんだし、文句は言えない。

527 :名無しさんの初恋:02/03/29 14:15 ID:6IDfBmj7
俺は貞操守ってきたから
彼女がそうでないことに哀しさを覚えるがなぁ。。。
でも好きだから耐えるよ。
ちゃんと今後は俺だけをみてくれると信じるしかないし。


528 ::02/03/29 14:17 ID:F7rP8RcZ
男で「貞操守る」って言うのは正直ちょっと気持ち悪いと思ってしまうけど・・・
(ゴメンネ)

住田秋(Bバージン)ばりなら良し!



529 :名無しさんの初恋:02/03/29 16:20 ID:IBnkjF+L
他の男のチンコが出入りしてたなんて・・・・・・モエちゃう。

530 :名無しさんの初恋:02/03/29 16:23 ID:maBe/Ijk
女はまず
「他のオスと交わったメスに対して生理的嫌悪感を抱く」
という男の本能を認めろ。
過去のことは聞かれても話すな。
墓場まで持っていけ。
愛されるコツだ。


531 :名無しさんの初恋:02/03/29 16:49 ID:5PjbyLBS
去年まで3年間同棲していたという同い年の25歳の女と付き合うのってどう思う?
俺はもう何年もセックスしてない、経験数は3人、セックスは下手だ。
もしそのコの万個が黒かったらどうしよう…
好きなのに…寂しいな


532 :bbbbbbbbbbbb:02/03/29 16:58 ID:EC+Pvs29
俺は処女とヤる前は処女の方が他の男に抱かれてない綺麗な体だから、
処女の方が良かったけど、
年下の処女の子とヤッた時にマグロで凄い疲れて気持ち良くなかったので
あまり処女とはヤりたくありません。
前の彼女がヤリマンだったから、
そのギャップが大きかったかもしれませんが、ただ寝てるだけで、
俺の指示無しでは一切動きませんでした。

533 :名無しさんの初恋:02/03/29 16:59 ID:t0AMzcbg
中古・新品と、女をモノあつかいするのは個人の自由で勝手だよ?
でもさ、そんな卑屈でゲスな精神の男を、女が愛するなんて
どこでどうやったら思えるのかなぁ?ふしぎでしょうがない。
もし、あなたが処女にこだわる男だったら、女の前では絶対に言わないほうがいい。
「男はみんな処女が好きさ。気にしないなんて言ってるのは嘘」と
反論もあるだろうけど、現実にそんな男がモテてる?
好きになった男が、自分を中古と思ってるなんて知ったら、女は離れるよ。
日本中の男がそんな考えなら、外人と結婚すればいいだけ。
イジイジした日本人男を嫌って、外人と結婚する女は増加する一方じゃん。
「おまえが間違ってるんだよ!」と、叩いてくるヤツを愛する人間はいないよ。
自分がなにやってるか、早く自覚して大人になった人の勝ちだよ。

534 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:08 ID:ebdegRUh
>>533
マジか!

535 :童貞:02/03/29 17:17 ID:yiobxUm1
★童貞友の会★
http://www7.plala.or.jp/doutei/tomonokai.html

諸君、集え・・・

536 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:25 ID:maBe/Ijk
>>533
外人のほうがむしろ処女にこだわりますが?


537 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:28 ID:irp00E81
>>536
そりゃ毛唐の方が、そっち方面では
日本人より卑屈でゲスな精神だからさ。

538 :文化珍類学者:02/03/29 17:29 ID:w0tscBFy
つか今1の文章読み返したけど1ってひでえなあ・・・

>同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

処女がいいって言う人は感性が強いのだろうか?

539 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:34 ID:AyvCF4f/
井川遥は処女ですか?

540 :黒髪:02/03/29 17:37 ID:Dx5z25p9
あー。1みたいな男の人つかれそ。

541 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:38 ID:AyvCF4f/
>>540
僕と付き合ってください。

542 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:40 ID:wqEkZly1
恋人が、処女ではないという気楽さ。

なにしろもの慣れている。
教え込む必要も、気を使う必要もない。
そんな熟れた女の方がむしろ好きだ。
自分一人のものではない、というもどかしさもまた好きだ。

過去の男、という、男判断の材料の豊かさも好感。
そう言う人に選ばれたんだから、安心できる。


543 :黒髪:02/03/29 17:44 ID:Dx5z25p9
>>541
貞子でオナニーできる人じゃないと私とは無理だよ。

544 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:48 ID:uN2wTM4m
>>543
怖いの?

545 :黒髪:02/03/29 17:49 ID:Dx5z25p9
>>544
んー。私貞子だから。

546 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:50 ID:wqUSXf4B
ナツフクニアウシ。

547 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:51 ID:BIcFUb9w
>>545
大丈夫。おれにまかせときな。

548 :542:02/03/29 17:51 ID:wqEkZly1
どっかで読んだ雑学なので、出典とか勘弁。

西洋の男は、大人っぽい女を好み、
中国の影響の濃い東アジアでは、少女が好まれるのだそうだ。

ヨーロッパでは、人妻が男と寝ることが多かったらしい。
自分の妻が、自分の子を出産するとは限らない。
だから、即子を産める成熟度が重視された。
東アジアは、女性への締め付けが強い。
だから、捕まえてしまえばまず浮気されない。
そこで、無垢さ(=ほかの男の手が着いていない)
を重視するようになったというわけ。

東アジアの男はロリコン気味だそうです。
処女信仰の根元はこんなとこにありそうだね。

>>543
貞子なんすか?(w

549 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:55 ID:v3CL3ixw
ねーーー過去でしょ??
彼女から見て1の許せない過去
もあるかもしれないじゃん。
なんにしても今は1を好いて
くれているんだから、そこで
納得すべき。

550 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:56 ID:rMEV5CNA
>>542
それおもしろいね。

551 :542:02/03/29 17:59 ID:8Uzhz8VW
>>550
サンクスコ。
作り話じゃなくて本音よ。

552 :名無しさんの初恋:02/03/29 17:59 ID:OPwtuEtq
ショックショックショック!

553 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:00 ID:OPwtuEtq
ねぇ、どっかにクスコ売ってない?

554 :542:02/03/29 18:02 ID:8Uzhz8VW
>>553
何に使うのさ(w

555 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:03 ID:rMEV5CNA
>>553

いっ、いやらしい!

556 :文化珍類学者:02/03/29 18:09 ID:w0tscBFy
俺もクスコホスィー。
淫具屋とかにうってないかね?

557 :各舞しさんの初変:02/03/29 18:11 ID:op0VwZYd
藤原 薬子

558 :542:02/03/29 18:14 ID:kFtXFEzp
どんどん話が逸れて行ってるぞ。

559 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:15 ID:SaiukLEh
少なくとも今の日本に於いては
処女を求めること=貞操観念のある女を求めること
ではない。

560 :みかん:02/03/29 18:19 ID:246hDgXd
>>556
フツーに売ってるべ?大阪でだけど。
冷たくないようにプラスチック製とかあって笑える。
ちゅうかなんに使うんだい?ありゃ

561 :542:02/03/29 18:20 ID:wqEkZly1
今の日本で、貞操観念のある女性がほとんどいないつーのは同意。
でもな、もし「結婚まではセックスしません」なんて女の子に出会ったら?
考え方を否定はしないけど、おれは彼女にはしない。
恋人つくる中に、セックスが当然のように入っているからだ。

それに、そういう保守派なところが見えると、他のことにも頭が固そうでやだ。
>>559
の言うとおり、初物を征服する喜び、位の意味しかないだろう。

つーか、男として同性にいいたい。
「婚前交渉求めてるくせに処女欲しがってんじゃねーよ」

562 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:40 ID:A6jtjs3T
>>553
秋葉原の昭和通り寄りの
庄やの前のビデオ屋で売ってますよ。
ステンレス製でS.M.Lの3つあったはず。

563 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:49 ID:uN2wTM4m
彼女じゃないけど、結婚するまで処女でいるとかいう、
ふざけたポリシーを持ってる女がいたので、
おしおきとしてチンコ突っ込んでやりました。

564 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:49 ID:uN2wTM4m
>>562
アリガト。

565 :559:02/03/29 18:51 ID:5aeI3ViU
561>

日本から貞操観念が消えてゆくのは当然のこと。
貞操観念が美徳たりえるのに必要な基盤(結婚制度その他)が全く存在しないのだから。

戦前の日本では、結婚相手に処女が望まれるのは当然だった。
男の感性的な問題ではなく、制度上の問題として。

今、男が処女を求める理由は、これとは全く異なっている。
ただ単に「自分だけの女」が欲しい。
彼女の中に、自分以外の男が存在するなんて耐えられない。
これだけのことだ。

つまり、彼らにとってセックスをしてるかどうか、というのはあまり重要じゃない。
彼女にはあくまで自分だけを見ていてもらいたい。この欲求が、「処女」という言葉と結びついただけである。
自分の彼女は処女であったが、ファーストキスは別の男だった、というだけで彼らは非常に不満なはずだ。

もし本当に貞操観念がある女を望むのなら
「恋愛経験があって、性交経験がない」
この状態は、理想的なはずである。その女の中に、貞操観念が存在することの証左となるからだ。
しかし、そうはならないのである。

俺は、独占欲そのものを否定するつもりはない。
俺だって、自分の彼女が浮気していたら悲しいさ。
でも、相手の過去の事まで独占したい、なんていうのはガキの理屈にしか聞こえん。

566 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:56 ID:rZrBFP/Y
元人妻と付き合ってる俺からすれば、なんとも言えないスレだが・・・。
マジでホレてるし、幸せだし。
処女、非処女にこだわり過ぎるとロクな恋愛出来ない気がするな。

でもまあ、嫉妬しないではない。
最初に突っ込んだ野郎のモノに合わせたサイズに開かれるもんだからな、アレは。


567 :名無しさんの初恋:02/03/29 18:58 ID:ho1cwxQI
>>566
まじか?

568 :名無しさんの初恋:02/03/29 19:05 ID:t0AMzcbg
>>566
じゃあ、ハツタイケンが真性ホウケイで5cmのドリルチンコだった私は
この先ずっと、狭くて名器となれるのですネ。わーい(棒読み)

569 :処女ですが:02/03/29 19:11 ID:Sveo4TFr
>>565
>自分の彼女は処女であったが、ファーストキスは別の男だった、というだけで彼らは非常に不満なはずだ。
そうなの?

570 :559、565:02/03/29 19:17 ID:5aeI3ViU
569>

おそらくね。

571 :名無しさんの初恋:02/03/29 19:29 ID:Fdiv7IGE
非処女OK>俺って器量のデカイいい男と勘違いしてる鼻持ちならないガキ。
非処女NO>奇麗なものや、一番でないと満足できない、独占欲まるだしのファシスト

ものは言いよう、考えよう。
ちなみに俺は、道程、処女の関係で恋人がいた。
結婚も約束していたし、浮気しない自信もあったので、両親の許可を得て
同棲した。
でも、俺が浮気して、出ていった。

世の中、理想通りにすすまないことばっかりだ。ラッキーな奴を羨むのも
いいが、現状改善に努力するのも必要かもしれんな。
俺は処女派だったけど、今は非処女のどうしようもないオンナが好きだよ。

572 :名無しさんの初恋:02/03/29 19:34 ID:Fdiv7IGE
あと、童貞じゃない男が、処女をもとめるのはアンフェアっていう
考え方になにか嘘を感じるのは俺だけですか?
そんなどんぶり勘定みたいな方程式でものを語ってるやつは、経験
少ないので、1よ、信じる必要はないぞ。
(こんなこと言うのは、大抵、もてないバカオンナかモテルと勘違い
しているクソオンナだけど)

573 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:01 ID:OyLyb9aP
>>566
いーかげんなこと言わないの(苦笑)。
女性器を名器かどうかきめるのは筋肉なわけよ。
んで,処女は単に筋肉が硬直してる状態だから狭いってだけ。
いわゆる「締め付け」てるわけじゃないのさ。
筋肉は鍛えれば柔軟になり,自在に弛緩−緊張運動が起こりやすくなる。
つまり,最初の男とのセックスで女性器の機能が決まるわけじゃないのよ。
早い話スポーツと一緒で鍛えれば鍛えたほど,ってこと。
だから経験が多い人の方がむしろ名器となりやすいのね。
経産婦になるとセックスが良くなるなんてのはよくある話。
(赤ちゃん産めるくらいの伸縮自在だからねぇ)

女の体のこともよく知らない癖に「処女が良い」なんて言ってるのは
単に女をモノ扱いしてる,自信のない男って露呈してるようなもんだよ。

574 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:13 ID:ywwABD+s
>>573
モノ扱いって(w
あなたの肉便器扱いと大差ないだろ。

モノは大事に出来るけど、肉便器は使い捨て。

575 :マチ:02/03/30 00:13 ID:19nanvj1
普通しらねーよ んなとこ

576 :マチ:02/03/30 00:17 ID:19nanvj1
最初から別れるつもりで男とつきあう女がいるのかね。
先の事なんてわからんよ。

577 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:26 ID:OyLyb9aP
>>574
誰が肉便器なんて言ったの。
やる=便器扱いしてるのはあなたでしょ。
私そんなこと言ってないもん。
「モノは大事にできる」?笑っちゃうね。
結局自分が女をモノ扱いしてるの擁護してるだけじゃん。

>>575
まぁ,確かに大して興味ない人や女性経験少ない男子,
それほど彼女と深くセックスしたことのない人は知らないでしょうね。
でもこれマジな話なんだよ。
女性誌のセックス特集じゃよく書かれてるくらいだし,
妊娠・育児系の本にもよく書いてあるよ。
経験者の話を聞いてもそう。
女の間では実は通説。まぁ,興味ない人は知らないかもしれないけど。

私は単に処女を美化しすぎてる男の人に現実を言っただけ。
現実の処女は筋肉がちがちなだけで,別に特別なものでもなんでもない。
以前誰かが言ってたけど「貞操」っつったって単に機会がなかっただけの方が多い。
「貞操」守ってるような女の子はむしろただの潔癖症で男なんて相手にしたくない子ばかり。
もっと現実の女見なよ。

578 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:34 ID:OyLyb9aP
>>576
んー,悲しいけどそう言う話は聞いたことある。
高校の修学旅行のときに「とりあえずイベント期間の間に合わせ用」に
クラスでも気弱な子をクラスメイトに押し付ける女いたよ。
しかも何人かで,「○○って優しそうだし,あんたのこと好きみたいじゃん」
とかって都合のいいこと言って。
で,実際それに乗せられてたからかなり笑えた。
勿論長続きなんてしてなかったよ。

多分男でもどうしようもない奴がいるように女でも最低な奴はいるよ。
ちなみにその子処女だったけど。
処女か否かよりも性格の良し悪しで女選んだ方が
男の人も幸せになれると思うけど?

579 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:40 ID:ywwABD+s
>>577
現実の女=十把一絡の女=非処女=肉便器=筋肉と脂肪の塊



580 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:49 ID:OyLyb9aP
>>579
童貞君?とりあえず現実の女を知らないと話にならないよ。
世の中にはいい奴もいればやな奴もいる。そんなもの。
女も一緒だよ。
579さんの言い方じゃただのオタクだよ。
とりあえずあんたの言う「筋肉と脂肪の塊」に触ってもみないうちにゆーな。
579さんだって「筋肉と脂肪の塊」なんだからさ。

それから「便器」はやめな。
自分の精子を「汚物」って認めてるようなものじゃん。
汚れのない女を求めるなら「汚物」出すようなモノはちょん切っとけって言われちゃうぞ。

581 ::02/03/30 00:50 ID:F++eQtY4
脂肪という名の服を着て


582 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:52 ID:OyLyb9aP
>>581
なんかのタイトルであったよね。
どんなんだっけ?

583 ::02/03/30 00:53 ID:F++eQtY4
モヨコのマンガ


584 :各舞しさんの初変:02/03/30 00:55 ID:Gom/MKpl
俺は、自称「貞操を重んじる男」だけど

処女 =純潔
非処女=穢れ

と言う西洋的な考えは好きではないな・・・

どうも、キリスト教は相対主義的すぎて、
東洋的な思考と相容れないモノがある。

585 :名無しさんの初恋:02/03/30 00:57 ID:ywwABD+s
>>580
現実の女
中途半端は夢
中途半端な努力
中途半端な結果
何も叶わない
手近な男でセクース

586 ::02/03/30 00:57 ID:F++eQtY4
ごめん。

>キリスト教は相対主義的

え?
と素で思ったのですが。


587 :ななし:02/03/30 01:00 ID:OdOwLBO7
1さんの気持ちはよく分かる気がする。
私も彼氏がもし付き合った時点で非童貞だったら絶対悲しいし
彼氏も私がファーストキスと胸を触られたのが
前の彼氏だとしっただけで夢に見るほど苦しんだらしいです。
(本当は言わない方が良かったのかもしれないけど、隠し事や嘘だけは
したくなかったので・・)
でもその元彼がいなければ今の彼女を会うことさえも
なかったかもしれないし、過去も含めて全て彼女なわけだから
昔のことを色々考えるよりも、今何よりも誰よりも二人が幸せになることを
元彼なんか足元に及ばないくらいの絆をこれから
築いていくことの方が何より大切じゃないのかな。

・・理想論だと言われてしまうかもしれないし
割り切るのもものすごく大変だと思うけど
1さんには頑張ってこれから彼女と幸せになって欲しいと思う。


588 :名無しさんの初恋:02/03/30 01:02 ID:OyLyb9aP
>>583
そっかー!思い出した。すっきり。ありがと。
そういえば安野さん庵野監督と結婚しましたよね。
どこで知り合ったんだろ。
あ,でもたまに安野さんのマンガに出てくるオヤジキャラと
庵野監督って雰囲気似てるかも。

>>585
そりゃ単に585さんがいい女を知らないだけだよ。
もっと気合入れて探してつきあいなよ。
それに585さんが言ってることって男の人でもいるんじゃないの?

589 ::02/03/30 01:03 ID:F++eQtY4
正直、安野がなんで庵野?という気はすっごいする。

590 :各舞しさんの初変:02/03/30 01:03 ID:Gom/MKpl
>>586
脊髄反射で書いてしまったので、ちょっとおかしい・・・
と言うか、意味不明の文章になった。

う〜ん、思いついた事はあるんだけど適切な語句が思いつかない、
また今度にしてくれ・・・

591 ::02/03/30 01:04 ID:F++eQtY4
>>590
了解!


592 :名無しさんの初恋:02/03/30 01:13 ID:OyLyb9aP
>>589
確かに「ナンデ?」って思った。
けど好きになっちゃうとねぇ。
「花とみつばち」に出てきたオジサンがイメージ近いかも。
どうしようもないけどポイントはついててつかみどころがないってとことか(笑)。

593 ::02/03/30 01:17 ID:F++eQtY4
うーん・・・・

キャラ的にはおじさん(小橋さんだっけ?)よりも
勘違い突っ走りまくりのようなイメージあるけど・・・<庵野

小松を見る太田サクラのような心境なのかとオモタヨ


594 :名無しさんの初恋:02/03/30 01:23 ID:OyLyb9aP
>>593
なるほど!一理あるかも。
確かにフラウ見てたら安野さんキレーになったもんねぇ。
マジで女って変わるわ。私もがんばろっと。

595 :黒髪:02/03/30 01:25 ID:TNhi/TQq
え!庵野秀明と安野モヨコって結婚したの?!

596 ::02/03/30 01:26 ID:F++eQtY4
シタヨ
あ。これからすんかな?

早くも庵野のオタクぶりが安野を驚かせてるよーよ。


597 :黒髪:02/03/30 01:28 ID:TNhi/TQq
ええーーーー!!!!!
知らなかった!!!!!!!!
庵野は会社の人と婚約したと思ってたよ!!
安野は彼氏はおたくと言ってたけど庵野のことだったのか!!!!
おどろいた!
ついでにこの前庵野を世田谷線で目撃した。

598 :名無しさんの初恋:02/03/30 01:28 ID:OyLyb9aP
したよん。

>庵野のオタクぶりが安野を驚かせてるよーよ。

いやねぇ。安野さんだってコスメフリークじゃん。
(金かかってるし)

599 ::02/03/30 01:29 ID:F++eQtY4
つうかどっちもオタク嫌いのオタクと思われます

600 :名無しさんの初恋:02/03/30 01:32 ID:OyLyb9aP
>>599
そのとーり!!
ばかうけ(爆笑)。

でもいいんじゃない?ぶつかり合いが相互理解に発展すれば。
っていうか今はあばたもえくぼでしょ。

601 ::02/03/30 01:39 ID:F++eQtY4
漫画スレに移動始末書。


602 :名無しさんの初恋:02/03/30 05:37 ID:pQgP6BW4
他のチンコ入れた女はやだよーー。
精子が入って妊娠してるかもしれないよね。
非処女を嫌うのは男として当然の感情だよ。
非童貞を嫌う女が少ないのは、そういった危険がないからだよ。

精子が入っている危険のないマムコを望むのは当然。
精子が入っている危険のあるマムコは汚らわしいよ。

603 :名無しさんの初恋:02/03/30 05:39 ID:OyLyb9aP
>>602
じゃあ,精子出す君はもっと汚らわしいってことだね。

604 :名無しさんの初恋:02/03/30 05:42 ID:GhNDcf4z
>>602
オスとしては正しい意見だな。男としてはどうかね。

605 :名無しさんの初恋:02/03/30 05:42 ID:pQgP6BW4
>603
他の男の精子が汚いんだよ。
他人の精子は誰にとっても汚いよ。

606 ::02/03/30 05:44 ID:F++eQtY4
気持ちはわかるとしよう(わかんねえけど

そう思ったとしても、それを耐えないのは男らしくない。


つうか処女がどうとか過去がどうとか、弱すぎ。


607 :名無しさんの初恋:02/03/30 05:46 ID:GhNDcf4z
>>606
男は男らしくないものさ。

608 :名無しさんの初恋:02/03/30 05:49 ID:Bp5dk1QN
>>602
そんなこといってられるのも童貞のうちだけ
ねぇねぇ君って処女?
えっ違うの?精子が入っている危険のあるマムコは汚らわしいよじゃあね
うーんなんて非現実


609 ::02/03/30 05:50 ID:F++eQtY4
>>607
なるほど。


610 :名無しさんの初恋:02/03/30 06:03 ID:pQgP6BW4
>608
彼女が非処女だったことある?のちのち知ったときショックだよ。
「中出ししたことある」なんて言われてごらん。
もう発狂(ウギャー!!)
他の女性を知っていくうちに確かに感覚は鈍る。どうでもよくなる。
でも、それが健康的な発想かな?とも思う。
「彼女が結果として非処女だった」ことは仕方ないけど、
はじめから「非処女でもマンセー!」な考え方はできないな。
本当に好きな人は、処女に越した事はないっす。


だから非処女は汚い。ウケケケ

611 ::02/03/30 06:04 ID:F++eQtY4
童貞の頃から非処女・処女はどうでも良かったよ。


つうか不愉快だ。いろいろ。


612 :名無しさんの初恋:02/03/30 06:21 ID:na/Ikl7I
>>602
寝て、起きて。
飯食って、糞をして。
酒飲んで、ゲロ吐いて。
ティンコ入れて、マソコが精子を受け入れて。
こんな機械汚らわしいに決まってるだろ。

613 :名無しさんの初恋:02/03/30 06:21 ID:Bp5dk1QN
>>610
言ってる事はある程度ご尤もなんだけど
最後がねぇ
まあ若いっていうことか

614 :マチ:02/03/30 06:29 ID:k5O0cE29
非処女ヤダって言いながらも結局Hすんだろうがぼけがといいたい。
贅沢な悩みですな。処女以外はつきあわないって信念を見せて欲しい

615 :名無しさんの初恋:02/03/30 06:37 ID:GhNDcf4z
贅沢にはきりが無いのさ。欲望は無限。

616 :.:02/03/30 06:39 ID:epvhWVNl

-ばっちり-

http://www.venusj.com/marumie.htm

617 :各舞しさんの初変:02/03/30 06:40 ID:Gom/MKpl
ヲイヲイ、処女ヲタと貞操云々は違うぞよ・・・

相手に己を律する事を望む以上、
まずは自分が己を律さなければ・・・

それくらいの覚悟はしろよ

618 :名無しさんの初恋:02/03/30 12:00 ID:cCiCxplV
覚悟するまでもなく当然のこととして認識し行動してるが何か?

619 :名無しさんの初恋:02/03/30 13:26 ID:OyLyb9aP
>>605
そーゆー考え方の方がよっぽど汚らわしいよ。
自分の精子と他人の精子と遺伝子以外大差ないじゃん。

>>608,610,612
あんたらのちんこは汚い上にお粗末でしょ。

>>607
男らしくないの。だったら女はそんな男はいらないっていうよ。
処女・非処女限らずね。

>>614
そーだよねー。セックスしたいだけのお粗末様が何ほざいてんだかって感じ。
処女がそんなに良いなら一生童貞君してれば!!って言いたい。

620 :名無し:02/03/30 13:34 ID:GBnNaZkY
男が、「オレは、一生添い遂げると心に誓った女性としか
セックスしません」という、生涯一穴主義だとすれば、
それは一つの人生の価値観だから、価値観の一致を女性に
求めるのは、別にいいんじゃないの?
ただ、それに女性がこたえてくれるかは、今のご時世、別問題だけどね。


621 :名無しさんの初恋:02/03/30 13:34 ID:D/vA/Xat
てーか、処女だろーが、非処女だろーがそんなこと大した問題じゃないよ。
さすがに数千人とやってるというとちょっと引くが…

622 :名無しさんの初恋:02/03/30 15:11 ID:qVjQ3rRt
俺は
「結婚するまでセックスしません」
なんて言ってる奴は男でも女でもキモいと思う

いまどきどんな教育受けて、どんな環境で育ってきたのか疑問に思う。

623 :名無しさんの初恋:02/03/30 15:24 ID:BqTGlcbA
冗談で
「俺、一生童貞」
を掲げる人がいた。

624 :565、622:02/03/30 15:46 ID:xfdZRadp
ここで非処女を叩いている奴等が、婚前交渉まで否定するとは思えない。
つまり貞操など求めてはいないのだ。

結局、処女、非処女の差異を優劣、善悪の問題に帰することはできず、と。

つまり、非処女を叩いてる奴らは自分に都合が悪そうだから叩いているのであり、自分に都合がよさそうだから処女を求めているのだ。

ここで粘着に非処女を叩いている奴等は単なる厨房か、相当の世間知らずだと思う。

625 :名無しさんの初恋:02/03/30 16:18 ID:0VZFPA1d
自分の価値観との違いに耐え切れなくなったら別れればいい。
どんな処女だって次の彼氏の事を仮定してセックスレスでいる
カップルのほうがおかしい。それなら最初から付き合うなって事だ。
その彼女のモラル感が自分のものとかけ離れているなら別だが…
今の自分の事を愛してくれているならばそれで良いじゃないか。

626 :566:02/03/30 16:35 ID:AJ4jGqlf
>>573
んん?
俺は名器の話も処女が良いとも言ってないが・・・。
説明不足だったか。
彼女にとって俺が2人目だから、最初に突っ込んだ野郎って書いただけのことよ。
ちょっとした自分の嫉妬に対する皮肉で書いただけなんだが。

でも名器は鍛えられ、作りだされるものなのか、なるほど。
・・・ん?
結局過去の連中の形跡が残るってことだな。
処女好きな人達の悩みが1つ増えただけの話。


627 :名無しさんの初恋:02/03/30 17:01 ID:OI9CvofO
母親は再婚して、その後俺を身ごもった。だから非処女はどうのと言われてしまうと
突っぱねたくなる。そんな俺は俺は身持ちの固い女がいい。処女だろうがそこらが
ルーズだったらさっさと切る。

628 :名無しさんの初恋:02/03/30 17:04 ID:BqTGlcbA
べっつにいいじゃんねえ。
でもそれでむずがゆくなるのが男の本能なんだろ、わかったから。
恋人同士の付き合いにおける「価値観」というものの比重の重さ、
こだわりたいなら別れろ。

629 :各舞しさんの初変:02/03/30 17:07 ID:Gom/MKpl
うちも爺ちゃん、婆ちゃんは再婚だ〜

630 :名無しさんの初恋:02/03/30 17:53 ID:xv+uzvCn
なんにせよ>>1の女も本当につまらない奴だな。やっぱ真意はどうあれ、
「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」
位はほざける女でないとな。面白みがない。
まあ>>1とはお似合いだと思うけどな。(ワラ
ここにいる非処女擁護の女連中もそれと同じ匂いがプンプンする。
自分の内面が、ヤリマンでも勝負出来る程大した代物じゃねーからって
キャンキャン吠えてんじゃねえ。男になんでもかんでも受け入れさせようとすんな。
面倒なんだよ。かなりウザイぞ。

631 :-:02/03/30 18:39 ID:UrpuYZ/z
>>1
結婚考えてるってことは、彼女のことを全て受け入れるってことだろが。
んなことに気づかねえうちは、結婚なんかすんな!ヴォケ!!
お前のためにも、彼女のためにもならねえよ・・・。

632 :名無しさんの初恋:02/03/30 21:20 ID:DV+xORKT
かわいそうだな、彼女

633 :各舞しさんの初変:02/03/30 22:06 ID:S+vuOWp1
1氏もその彼女も「つまらない人間である」と断言するに足る根拠は無い

ただ、価値観が違うだけだと思われ。

634 :名無しさんの初恋:02/03/30 23:58 ID:OyLyb9aP
>630
>「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」
>位はほざける女でないとな。面白みがない。

これマジでいう女がいたらただのあざとい奴じゃん(笑)。
そんな言葉聞きたがってるあたり恋愛経験乏しいね。

>626
いや,「処女がいい」っていうのはあなたのことじゃなくて
ここのスレでほざいてる処女好きのお粗末様のことなの。
まぎらわしい文章ですみません。

>620
一穴主義の方は彼女に振られたらその後は絶対にセックスしちゃダメよん。


635 :名無しさんの初恋:02/03/31 02:29 ID:3OShXS4+
>>630
同意。大したこともねー女の分際であんまえらそーなことばっか
言ってんじゃねえってかんじだよな。
>>633
恋愛経験の乏しい方ですか?
>>634
>「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」
>位はほざける女でないとな。面白みがない。

>これマジでいう女がいたらただのあざとい奴じゃん(笑)。
>そんな言葉聞きたがってるあたり恋愛経験乏しいね。

そういう女は同姓には嫌われるかもしれんが、男受けはいいんだよ。
君の様に全然もてない女と違ってね。(プ
それに性格的な面白みの話をしてんのに、君はなにか勘違いしてんじゃねーの。(ワラ
それにしても君って頭悪そうだよね・・・

636 :名無しさんの初恋:02/03/31 03:05 ID:Jz6UMqOJ
>>635
>そういう女は同姓には嫌われるかもしれんが、男受けはいいんだよ。
レベルの低いバカ男にでしょ。
私の周りのいい男はあざとい女に冷たいよ。
性格的な面白みとか言ってるけどどこがどう面白いんだか。

>それにしても君って頭悪そうだよね・・・
あんたには負けるわ(笑)。
誰もあざとい女に受けてるようなバカ男いらないっつーの。

637 :キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! :02/03/31 03:43 ID:3OShXS4+
>>636
(・∀・)ニヤニヤ 君、男に対してかなり妙な夢見てるだろ。
とりあえずもてない女であることは確定。
いいじゃないか、君の言う「周りのいい男」ってのは君のいい男に求める条件を
ちゃんと満たしているんだろう?
だったらこんなスレにいるバカ男共を相手にしてストレスを溜めてる必要なんてないじゃないか。
男にもいろんな奴がいるってことで納得しとけよ。(ワラ
そんな立派な男が 
君 の 「脳 内」 以 外 に 存 在 す る の な ら ね。 (爆ワラ
あと
「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」系のセリフを
計算ではなく本気で言ってるような女がもし存在するとして、
君はそんな人間まであざといよばわり出来るのかと聞きたい。(ワラ
ま、そんな女いるとは思えないが。
少なくとも俺は、例え計算でもそういうことを言える女と付き合う方がいい。

638 :名無しさんの初恋:02/03/31 03:52 ID:Jz6UMqOJ
>>637
そんなに構ってもらいたかったとは。
気づかなくてごめんねぇ(苦笑)。
単にバカ男は嫌いなのよ。ついつい構ってあげたくなるのね。
で,叩きのめすのが好きなだけ。
どうやら637さんも真性Mのお粗末さんみたいだから,
いじめてあげようか。但し放置プレイだけどね♪

639 :名無しさんの初恋:02/03/31 03:57 ID:3OShXS4+
>>638
あー、逃げんなよ。構ってくれよー。
俺、彼女と別れたばっかりで土曜の深夜だってのにヒマなんだよお。
君も俺と同類なんだろー?つれないこと言わないで構ってくれよ。(ゲラゲラゲラ

640 :名無しさんの初恋:02/03/31 04:15 ID:+i/7aJBa
処女げっとage
もう済ませたが。
使い勝手のいい中古も手放しません。
但しケコーンちらつかせたら即廃棄これ常識。

641 :名無しさんの初恋:02/03/31 04:17 ID:A0MOnCvP
てことで非処女で性格歪んでたら最悪って結論。
処女でも性格歪んでるならキツイがまだマシかと。。。
非処女で性格まっすぐでも故に貞操無くしてるならそれもまたキツイ。

結局完全なんてないのかも。。。

っていいつつかなり低い確立でも美しく生きてる人達が居ることを願う。
まぁ、2ちゃんくるような奴等には居ないだろうけどね。


642 :名無しさんの初恋:02/03/31 04:19 ID:QRd9nxme
「愛する」と「非処女」は並んだらおかしいだろ?
「辛い蜂蜜」「甘い唐辛子」



643 :名無しさんの初恋:02/03/31 05:44 ID:3OShXS4+
俺は、付き合ってる女が
中古とか呼ばれるようなタイプで
Hにだらしない奴だったとしても、性格キツイ奴だったとしても、
私生活さえぴしっとしているならばもうそれで十分だよ。( ´_ゝ`)
どんなに他にいいところがあっても、
自分の面倒すらまともに見られないような女にはうんざりだ。
これ今まで何度もそういう女と付き合ってきてしまって痛感したこと。
その中には処女もいた。そのコの初体験の相手になれたことも素直に嬉しいと思った。
でもそれだけじゃあやっぱ駄目だったよ、俺は。

644 :名無しさんの初恋:02/03/31 05:52 ID:3OShXS4+
>私生活さえぴしっとしているならば
じゃないな。
>生活観さえ地に足のついているものを持っていれば
か。

645 :名無しさんの初恋:02/03/31 06:51 ID:ODjsFoLM
age

646 ::02/03/31 06:55 ID:IuSlZ+y0
惚れた相手ならどんなでも全肯定。
バカですね。
はい。


647 :名無しさんの初恋:02/03/31 08:07 ID:imiIjWUR
>>646
おはよ(起きた)。
バカじゃなくて,そりゃ愛でしょ。いーじゃない。

648 :名無しさんの初恋:02/03/31 16:26 ID:YH4B1sbQ
一部の奇特な人間・・・
つまり「結婚するまでセックスしない」という考え方をするやつが処女を求めるのは結構。
まあ、貞操観念の有無を善悪優劣の問題に転換するのが難しい時代であるからして、
それで非処女の人格攻撃に走るのは幼稚というほかないが。

一番滑稽なのは、好きになった子とは当然セックスしたいのに処女を求めてる奴。
で、その理由を「処女には貞操観念があるから」などと処女の内面性に求める奴。

滑稽を通り越して、痛々しい。

649 :各舞しさんの初変:02/03/31 16:28 ID:AeGdo/IE
>一部の奇特な人間・・・

実は、意外に多いのだが。

650 :名無しさんの初恋:02/03/31 16:29 ID:kAJcbbuC
私は女だけど、男のそういう気持ちってなんかわかる気がする。


651 :変  人@放浪中:02/03/31 16:31 ID:LoCGm9b9
俺が欲しいのは、膜なんかじゃない。魂だ。





652 :名無しさんの初恋:02/03/31 16:33 ID:YH4B1sbQ
649>

年齢層で考えてみるといい。
確か「婚前交渉は不可」とする人は日本人全体の五分の一弱だったはず。
これだと確かに無視できる数字ではないよ。
ただ、それは日本人の全年代ひっくるめての数字だからね。
若年層だけなら、はるかに低い数字が出るはず。

周りを見渡してみれば、それは容易に想像がつくはず。


653 :各舞しさんの初変:02/03/31 16:41 ID:AeGdo/IE
>>652
それでも見ない事は無い・・・探し出せないほどの値じゃないさ。
それに、そのデータは東京とか大阪とか人間のるつぼも含まれる訳で、
少しでも変な事をすれば、次の日には町中の噂になっているような町では、
もっとずっと多いよ。

貞操観念の有無=自分の意思でどうにでもなる
顔      =自分の意思ではどうにもならない

と言う訳で、実は美人が(・∀・)イイ!!と言うよりは
ずっと控えめだし、性格重視な問題だろう、
器が小さいなんて言われる筋合いはないわな。

654 :各舞しさんの初変:02/03/31 16:45 ID:AeGdo/IE
あっ、少し補足するけど、
別に貞操観の有無で人格的にどうこうと言うつもりは無い。
俺と合うかどうかと言うだけだよ・・・

655 ::02/03/31 16:46 ID:IuSlZ+y0
友人でいたよ<貞操観念の高い男
若いころ、逆ナンなんだかでうっかりラブホまで行ったけど、
結局逃げて帰ってきたらしい(それはそれで大失礼と思うが。

最近彼女出来たらしいけど、どうすんだろうな。


貞操を重んじるのって、
「服装の乱れは心の乱れ」
っていう学校の先生的な感覚を連想させる。
それが完全に間違いとは思わないけどね。
ただ、「内面を見てるんだ!」っていのはどうだろう?
形を見てるだけじゃないかな?
いや、形も大事だと言えば大事だから、それはそれでいいんだけどね。


(しつこいけれども、自分としては内面と外面を区別すること自体が
 あんまり無意味なことと思っていることを一応付記)


656 :名無しさんの初恋:02/03/31 16:50 ID:PtjGkFlM
>少しでも変な事をすれば、次の日には町中の噂になっているような町

そーいう街って人口自体、東京大阪の何10分の1なわけだし。
そしてさらに限定の限定を重ねるわけで。
マイノリティの範疇では?
「意外と多い」とは、とても判断付けられないよ。


657 :名無しさんの初恋:02/03/31 16:50 ID:YH4B1sbQ
654>

貴方自身「結婚するまではセックスしない」という考え方をする人だろうか?
それなら俺は何も言わない。

貞操観念を重く見る理由は俺には理解できないだろうが、気を悪くされたのなら、失礼した。

658 :○〇○ ◆timbA2x. :02/03/31 17:06 ID:dVAKxBXA
>>1よ、まだ見ているか・・・

俺も君とだいたい同じパターンだ。
同じように事実を知ったときは苦しくつらかった。
俺はその人と結婚して12年経つ。
ある程度の辛さは時が解決してくれる。
その間、ヤケクソで浮気したこともあった。
でも、当時のトラウマは今も俺の人生に重く作用している。

TVなんかで、今時の子が・・Hの経験何人・・・なんての聞くと
やり場の無い、(何と表現しようか・・?)辛い感情が込み上げてくる。
また、ドラマなんかで、簡単に処女を捨ててしまう場面でも同様。
勿論、それが゛よく無い事"という風には、もうさすがにこの歳では思わなく
なってはきたが・・・ 人生の場面場面をこのトラウマが襲ってくる。。

とりあえずココまで・・・



659 :名無しさんの初恋:02/03/31 17:09 ID:cbiSPFMw
処女の何がそんなに良いんだろう、こっちが教えて欲しいくらいだ。


660 :各舞しさんの初変:02/03/31 17:13 ID:AeGdo/IE
簡単な例え話を出すけど・・・

「婚前交渉OK」で経験済みの男が「婚前交渉ダメ」な女と付き合うには
それなりの覚悟がいるはずだ。

そういう女性は性に対する感覚が厳格だから
当然、風俗に行ったら切られる可能性が高いぞ?

今まで当たり前のように出来ていたSEXは結婚まで出来ない。
自分の過去の経験を相手がどう思っているかも分からん。

経験済みであれば、相性云々で比較対照がある訳だから、
結婚してみて「しまった」と言う事になるかも知れんしな。


それと同じ様に「婚前交渉ダメ」な男が、
そうでない女性と恋人として付き合うのも覚悟はいるさ・・・

友人としては悪くないけどね、俗にヤリ○○と言われる人が
俺の友人にもいない事もないし。

>>655
俺が貞操を重んじるのは
「刹那的な感情に流されない」
事を示すと思うからであり・・・

>形を見てるだけじゃないかな?

と言われても、考え方の違いであるとしか言えない。

>>656
いや、探し出せるかと言う事で・・・

661 :○〇○ ◆timbA2x. :02/03/31 17:17 ID:7t576Phc
ちなみに、俺はその人が初めての女性だった。
>>1は、すぐに結婚しないで、2〜3年待ったら・・いや出来れば4〜5年待って、
その間、他の女性と何人か付き合ってみればいいんじゃないかな。
その後の結果は結果。し方が無い事。
でないと、俺みたいになっちゃうよ。

662 :各舞しさんの初変:02/03/31 17:34 ID:AeGdo/IE
>>661
おいおい、それは余り感心できないが。

663 :○〇○ ◆timbA2x. :02/03/31 17:55 ID:3KJaEJ6M
断片的に過去ログ読んで見たけどさ・・・
> >>47 :耐えて生きる :02/03/25 02:02 ID:bSUt/lhf
> 確かにそうかもな。
> 歪んだ世の中のいう当たり前的な性の文化に流されてるって以上
> 彼女はどこにでもいるつまらないその他大勢の一人なのかもな。
> 違う価値を望んでも無理なことなんだろうな。
> 寂しいけど惚れた女が低い価値だったとあきらめて別れるよ。
> でなけりゃ彼女に悪いよな。
> 耐えて生きるなんて俺が俺に対して慰めや納得しようという努力に
> 過ぎないっておもうしな。
> 自分が変わって受け入れることが相手に失礼っていうなら
> 俺はもう彼女とは付き合っていけないってことだろうしな。
> 彼女に何を変わってくれって言う権利もない。

結構しっかりしてるんだな、俺より。

> 過去を少しでも反省してるような言葉が欲しいって言うわがままも
> 寂しいだけか。。。
> でも自慢されて哀しくなった俺の気持ちもわかってくれよ。

なんか当時を思い出して、俺まで哀しくなってきた。。

でも゛苦しく辛い原因は自分にあるんだ "と結論付けるしかないんだよな。



664 :18歳童貞:02/03/31 17:56 ID:I2ddaH5T


つーか、貞操観念とか難しいことじゃなくて、ただ単に、自分が童貞なのに、
彼女は経験あるってことが悔しいだけなんじゃないのかい?

ん?俺?俺はそうだよ。悔しいんだよぉ。…って、今彼女いないけどね(涙)。
そう考えると、やっぱ悔しいね。ま、でも好きになったら、関係ないかもね。


665 :○〇○ ◆timbA2x. :02/03/31 20:48 ID:dVAKxBXA
>>664
> ま、でも好きになったら、関係ないかもね。

人によっては、それがそう単純にはいかないんだよ。
好きになればなるほど辛い・・ってのがあるんだ。

それと、傾向的に・・・
      童貞 → 処女を好む
     非処女 → 経験男を好む
     経験男 → 処女でも非処女はさほど関係無い。
したがって・・・
      処女はたいがい経験男にとられる。

これが、自然の摂理。残酷だが・・・(゛自然"とは残酷に出来てるものさ・・)

>>1が貞操観念の辛さから開放されたいのならば、
これから何人かの女性と付き合ってみることだ。そうすると
(言い方悪いが)ある程度(貞操観念が)麻痺してくる。
(俗的に)普通になれるってことかな。。
少なくとも俺の経験から言えばそういうことだ。









666 :訂正○〇○ ◆timbA2x. :02/03/31 20:54 ID:2+z46L+E

×;非処女 → 経験男を好む
    ↓
○; 処女 → 経験男を好む

       でした。

667 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:02 ID:oiR4y0pJ
処女や童貞を特定していいとか悪いとか思いません。
でも処女にこだわる男の人は「処女膜が好き」なんですか?
まっすぐに人を見てあげられているとは思えません。
それに例え処女でも年を取ってしまうと逆に体に悪いんですよ。
早期に閉経を迎えてしまったり・・・。
自分が一番でありたいとか好きな人にとって相手は自分だけでありたいという
欲は非常にわかりますが必ずしも処女がいいものだとは思えません。

668 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:11 ID:9i0c5Jdh
処女は人格的に良いもんなの?
処女の理由は全部が貞操観念じゃないよ。
中には自己愛にまみれた潔癖症も多いんだから。
それでも処女がいい?
「男の性器は排泄器官と同じだから汚い」
「男は汗臭いから汚い」
「男はごついし毛が濃くてイヤ」
こんなこと言う処女はめちゃめちゃ多いよ。

>>658
あなたも浮気したんでしょ。やることやってるじゃん。
トラウマとか言ってまだこだわってるし。

みんな非処女の前の恋愛をバカにしすぎてない?
その時本気で好きだったからやってるんでしょ。
彼女には自分に会うまでの恋愛の自由もないって言うの?
本気で好きでもダメになることなんて山ほどあるじゃない。
その時はその男性と添い遂げるつもりだったとしたら,
セックスしたって自然なことでしょ。
それで自分が後に出会ってしまっただけなら
それはもうタイミングの問題ってだけで。
「彼女の過去に他の男性を物凄く好きだった時期があったのが許せない」
と言うのなら,自分だって今まで好きな人くらいいたでしょ。
もしくはオナニーネタとしていろんな女の人の裸をイメージしてたでしょ。
彼女に貞操や処女を求めるっつーなら,自分がそれを言えるだけの人間か振り返ってみてよ。
単なる過去の男への嫉妬じゃないの?彼女責めるのはお門違いだよ。

669 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:14 ID:Jw9Zl6Pv
処女のよさがわかりません。
わかりやすく教えて下さい。
お願いします。

670 :まぁ処女にこだわる奴は ◆GGAP.PW6 :02/03/31 21:15 ID:1gueKmXG

どこ行っても 何やっても ダメな奴なのだよ



671 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:18 ID:8028lVh3
結論的に言うと
処女好き=自己中
くらいでいいかな
もういいだろ。それくらいで


672 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:20 ID:v0caGe9f
age

673 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:28 ID:D/TkmwHD
>>665
つーか、あんた、もう結婚もしていい年して、何をそんなに拘ってる
わけ?私的にはあんたが反論してる>>664の高校生(?)の「好きになったら
関係ない」って考え方の方がまともだし、全然大人だと思うんだけど?

それと
>処女 → 経験男を好む
「傾向的に」ってなに?全部あんたの被害者妄想じゃない?


674 :まぁ処女にこだわる奴は ◆GGAP.PW6 :02/03/31 21:32 ID:1gueKmXG

処女がーー 処女がーー
とか ほざいてる奴は ガキにしか みえんよ

俺様みたいに、いろんな味の女を
抱いてる者にしか わからんのだろうな



675 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:36 ID:Jw9Zl6Pv
>674
処女を重く感じることありませんか?

676 :まぁ処女にこだわる奴は ◆GGAP.PW6 :02/03/31 21:40 ID:1gueKmXG
>>675 ハァ?
全然

677 :ぶんぶん丸。:02/03/31 21:41 ID:4igGvd1u
僕の彼女は僕が初めて男でした。ぼくは、違いますけど、
長年付き合っていて、マンネリ化のせいか、彼女に他に
好きな人ができました。そして、彼女は、体の関係ををもって
しまいました。とてもショックでした。彼女は同性、異性から
も好かれる彼女です。そのあと、ちょっとの期間わかれ、復縁
しました。とても大切な人だったので、寄りを戻しました。
でも、あのことは今でも許せません。みなさんだったら、どう
思います。許せますか?


678 :名無しさんの初恋:02/03/31 21:42 ID:RhIvafgt
自スレからのコピペは痛々しいYO・・・

679 :各舞しさんの初変:02/03/31 21:44 ID:gJqF2Ohg
>>677
一時期、完全に別れていたのなら
「許す」「許さない」と言う観念は持ってはいけません。

「納得できる」「納得できない」
と言うレベルで考えるべきかと・・・

680 :各舞しさんの初変:02/03/31 21:44 ID:gJqF2Ohg
>>678
そなの?

681 :各舞しさんの初変:02/03/31 21:48 ID:gJqF2Ohg
あり?
レスの数の表示が・・・

スレ内に表示されている数より、
掲示板に表示されている数が一つ少ないぞ?

682 :各舞しさんの初変:02/03/31 21:49 ID:gJqF2Ohg
なんだ・・・一瞬の奇跡だったか(汗

683 :名無しさんの初恋:02/03/31 22:26 ID:SLozdKf5
面毒せーからレス読まねー

そんなに重要なことか・・?
相手がどうこうって

>>1はいくつよ
14,5?
ってこのレスのどっかにかいてあんだろーな。

ここの板ってホント処女マンセーよな
それが悪いとは言わんけど
なにがそんなに非処女はイカンのよ

684 :名無しさんの初恋:02/03/31 22:32 ID:46/S0vke
処女だけの国を作ろうとしたら
カナ‐リ人口少ないだろうね(w

685 :名無しさんの初恋:02/03/31 22:43 ID:tDCMoXle
やりにげしろ

686 :名無しさんの初恋:02/04/01 06:19 ID:LlSgMN75
処女とか非処女とかの論争って永遠に終わらないよな。で、俺なりの考察。

処女がいいって言う人は彼女の過去にこだわりすぎだ。とか言われる。
非処女でもいいって言う人は過去があるから現在の彼女があるんだとも言う。

ココに重大な誤解が生じている様に思う。

処女にこだわる人は、おそらく過去の出来事と認識していないと思われる。
どういう事かと言うと…3秒前の出来事も3年前の出来事も過去の歴史(人生)という点ではなんら変わりない。
で、過去の出来事を想像した場合、想像した瞬間にリアルタイムで脳に場面が展開される。

ここで想像力豊かな人に問題が発生する。

その問題とは過去の出来事の想像の場面であるはずなのに、想像力が豊かすぎる故に
リアルな感じがしてしまい、まるで今、目の前で起こってる場面のように感じてしまうのだ。
なので付き合ってる彼女がかつて別の男としたであろう処女喪失あるいは性交の場面を想像した場合、強いショックを受けてしまうのである。
何故ならまるで今現在、自分の目の前で彼女が他の男に抱かれているように感じてしまうからである。

こうして想像力豊かな人は精神的に凹む結果を招く。


>何故ならまるで今現在、自分の目の前で彼女が他の男に抱かれているように感じてしまうからである。
この部分が非処女でもいいって人には理解できない所だと思われる。
だってその人達にはそう感じないんだもの。

でも確実にそう感じて凹む人も存在する。
そういう人は彼女が非処女だった場合、大いに悩み傷つくのである。

どうかな?

687 :名無しさんの初恋:02/04/01 12:23 ID:ntkl8L49
>>686
あんたなかなかの洞察力だね・・・ なるほどね。

688 :名無しさんの初恋:02/04/01 12:23 ID:kLbKeXym
>>686

なるほど。そういうのもあるかもしれないですね。想像力豊かなのも問題か…。
童貞が長いと想像(妄想)が豊かになることでも悪循環ですねw

ん〜〜?でも、それも一理あるとは思うけど、やっぱり、「彼女の過去」という
もの、もう戻らない出来事に対して、悔しいって気持ちからでもあると思います。

まあ、とにかく、処女じゃなきゃダメって人は、目の前で想像による錯覚でも
彼女の過去と言う事実でも、それが嫌なんでしょうね。はい。

689 :名無しさんの初恋:02/04/01 12:45 ID:rzpAq8WV
処女がじゃなきゃ嫌だって言う人は、
自分はじゃあ童貞なんだろうかね〜
相手にだけ求めて自分は別に良いっていう考え方は、
単なるわがままなだけ。

690 :名無しさんの初恋:02/04/01 12:48 ID:YCHLia0X
処女がいいって言ってる童貞の気持ちは解るよ。俺もそうだったし。
でもね、実際、童貞×処女のセックスって…

エロマンガみたいに、「@痛いけど、我慢できるから…」とか、「A気持ち良く
なってきた…」とか、まして、Bそのまま2人一緒にイけるなんてことは
ありえないぞ…。

悲惨だぞ。@あまりの痛さに後ろに逃げようとして、壁に頭をぶつけたり
A気持ち良くなってくるなんてことはなく、「抜いて抜いて」の繰り返し
でも、こっちは腰が止まらなくて、B最後は自分だけイって(早漏)、
眼前には唖然としている彼女の姿が映るばかり…。

それ以前に勃たなかったりするし。

691 :名無しさんの初恋:02/04/01 12:51 ID:YCHLia0X
>>689

処女がいいって言ってる奴の大半は童貞だと思うよ。一度、経験しちゃえば
見方とかも変わってくるしね。非童貞なのに、処女を求める奴は男の俺から
見ても何かむかつくよ。って、>>689 は女?

692 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:04 ID:VEQeSKO2
非童貞だけど処女がいい。
Hが楽しいかどうかは問題じゃなく。

693 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:04 ID:CqL6X01I
>>690
ネタおめ


694 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:06 ID:rzpAq8WV
>>689
いや、男っす

695 : :02/04/01 13:08 ID:kSj3y2oU
童貞は魅力がないって俺の彼女が言ってたな。処女の場合も然り。
年食った処女は欠陥が多く見られる。

696 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:09 ID:rzpAq8WV
>>695
そういうのが人それぞれだって
童貞に魅力を感じる人もいれば、
処女に魅力を感じる人もいる。
もちろん、そんなの全く関係ないって人もいっぱいいるだけ。

それに、何で処女だけなの?
なら童貞も一緒だと思うがね

697 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:14 ID:87g6CXKW
1ほどじゃないけど
処女じゃなくても彼女が前に誰かと付き合ったことがあるってだけで
少しはショックを受ける。自己満の自己中だけど俺だけの女って感じがしないから。
だからといってどうにもならないんだけどね。

698 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:14 ID:kSj3y2oU
>>696
俺は処女だけと言ってないが。童貞も処女も同じ。
チャンスを逃した結果童貞、処女のまま。



699 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:18 ID:rzpAq8WV
まあ、どっちにしても「欠陥がある」って発言自体してる人間が
心の欠陥でもあるんだろうね

700 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:21 ID:kSj3y2oU
>>699
言い訳はいいよ。

701 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:23 ID:rzpAq8WV
>>700
何の言い訳かよくわからん


702 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:24 ID:kSj3y2oU
>>699
何も言えなくなったから逃げたんだろ?


703 :名無しさんの初恋:02/04/01 13:25 ID:kSj3y2oU
間違えた>>701

704 :名無しさんの初恋:02/04/01 16:33 ID:pjRpOrz0
>>702
何で逃げなきゃいけないんだ???
わけわからんよ

705 :名無しさんの初恋:02/04/01 16:34 ID:axmgBvIj
逝ってよしって事さ

706 :名無しさんの初恋:02/04/01 17:27 ID:8jgJv+1j
別の男のちんこを出し入れしたマンコは汚いよね。
別のちんこで濡れたってことだからね。
別のちんこであえいでいたってことだからね。
別のちんこで気持ちよくなっていたってことだからね。
別のちんこをおいしそうに咥えて口内発射してたってことだからね。
別に俺のちんこでなくてもいいんじゃん。淫乱ちゃん。

707 :裏表 ◆nasty1/A :02/04/01 18:15 ID:Q4fDeQUQ
まぁ、基本的に「男の価値」として「経験数が多い>少ない」という式が
成り立っているのは否定しない。「己の彼女が他の誰かの“撃墜マーク”
として認識されている」=「彼女が誰かの自慢の種にされている」って
ことが不快なんだろう。これは、「経験数を誇る」価値観が全廃されない
限り無くならないだろうね。

では、何故「セクース経験が多い」男が評価されるのかというと…やはり
男にとってセクースというものが、基本的に「ヤらせて貰うこと」だからなの
だと思うね。「誰でも簡単に出来ること」ならば、自慢にも僻みの対象にも
ならんからな(w

708 :各舞しさんの初変:02/04/01 18:26 ID:EQWhsrxv
>>107
その推論は概ね正しかろう、だが・・・

正直、男ばかりで議論しても空しい。

709 :Sep:02/04/01 18:27 ID:QsfCGFMt
>「ヤらせて貰うこと」

そうだったのか…。

710 :名無しさんの初恋:02/04/01 19:00 ID:fCbJ1on7
もういいじゃないか。処女がいい人は処女を見つけてヤれば。それでいいんで
しょう。オシマイ

711 :名無しさんの初恋:02/04/01 19:07 ID:BxIBTQOS
処女ってどういうのが処女?

712 :裏表 ◆nasty1/A :02/04/01 19:18 ID:Q4fDeQUQ
>>711
元々は「親元にいる未婚の女性」という意味らしい。
↑親の「処」にいる「女」ってことだな。

勿論、真偽は不明、ソースも怪しい情報ではあるが(w

713 :名無しさんの初恋:02/04/01 19:40 ID:rzpAq8WV
誰もが最初は童貞なんだけどな
なんか差別とまで言えるような発言が多いんだよな

それに、経験数ってのもあるけど、
中身の方が問題だと思うんだけど、
いくら数が多くてもブサイクばっかりでの人数なんて、
うらやましくも何ともないんだよなー


714 :名無しさんの初恋:02/04/01 19:42 ID:vyOV84hK
煽ってる当人ですらねたのつもりなんじゃないか。
本気だとしたら寒すぎる。
だいたい、レッテルだけで(「処女」とか「低身長・高身長」とか)
人間を人扱いしていないと言いたい。


715 :○〇○ ◆timbA2x. :02/04/02 01:02 ID:nT3YnKlu
>>1のようなタイプの男性。私も含めてそうですけど・・・

>>1は、処女まんせーと叫んだり、訴えるのが目的でスレ立てた訳ではない
と思うのです。それに、煽りネタでも無いとおもいます。

> 本気で結婚も考えています。。。
> やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
> 同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです

    ↑
このあたりは具体性があり、本心から出た言葉です。
私がスレ立てても同じ事を書いたでしょう。

>>1は現実に苦しく辛い思いをしているのです。...ただ、
心のケア・・レスの中に慰めの言葉が欲しかったのでしょう。

この手のスレが立つと必ず、女性の方々の中から反論がきます。
それはそれでいいのですけれど、中にはただ単にヒステリックに煽っている
レスもあります。これはスレ違いというものです。


716 :各舞しさんの初変:02/04/02 01:03 ID:rL3J0QBs
>>715
同意する・・

717 :名無しさん:02/04/02 01:05 ID:d00JFkCR
私の妹→ヘルス
私の友達@→ストリップ A→お水

なんかすごい環境だけど
みんな彼氏いるから
実際は1さんみたいな人ばっかりじゃないってことか。

718 :各舞しさんの初変:02/04/02 01:07 ID:rL3J0QBs
>>717
そりゃそうだろ、人は皆それぞれ・・・

裏を返せば>>1みたいな人もいるってこと。

719 :○〇○ ◆timbA2x. :02/04/02 01:07 ID:XCIwBYRe

ところで>>1はもういないのか?・・・

720 :各舞しさんの初変:02/04/02 01:08 ID:rL3J0QBs
>>719
彼女と話し合って、それなりに納得出来たのならよいが・・・

721 :ひろ:02/04/02 01:10 ID:AzvanKLq
処女はめちゃめちゃ最高だよ
きつくて

722 :各舞しさんの初変:02/04/02 01:10 ID:rL3J0QBs
>>721
市ね

723 :名無しさんの初恋:02/04/02 01:15 ID:QS/Wn0ab
非童貞でショック受ける女性もいるだろう。

724 :名無しさんの初恋:02/04/02 01:16 ID:m4Hmhvbo
>>723
ワラタヨ

725 :各舞しさんの初変:02/04/02 01:17 ID:rL3J0QBs
>>723
居たのだが・・・2Chでは見かけない

726 :名無しさん:02/04/02 01:19 ID:d00JFkCR
>>723
10代のころは彼氏が非童貞でめちゃめちゃショック受けたよ。
自分が処女で相手も童貞がよかった。
でも20歳すぎると童貞はモテナイってイメージがあるから
非童貞でもショック受けないようになった

727 :名無しさんの初恋:02/04/02 01:39 ID:3w/jft/D
初めての男にはなれなくても、今までで最高の男になればいいだろ!
はじめてなんてタイミングだ!大丈夫!


728 :名無しさんの初恋:02/04/02 01:41 ID:OKUwkX6l
>>727
そんな簡単に割り切れねーYO!
自分のことは棚に上げたとしても・・・

729 :各舞しさんの初変:02/04/02 01:42 ID:rL3J0QBs
>>728
IDはOKとなっているが・・・

730 :728:02/04/02 01:44 ID:OKUwkX6l
>>729
鬱氏・・・ヽ(`Д´)ノ

731 :名無しさん:02/04/02 01:49 ID:d00JFkCR
>728
棚に上げるなYO!!
私は処女の頃は童貞にこだわってたが、
非処女になってからはこだわらなくなったYO!
自分も過去に異性とやってるんだからいえないジャン

732 :728:02/04/02 01:55 ID:OKUwkX6l
>>731
申し訳ないけど、漏れはある意味変態なんだよ。
付き合った女とはハメ撮りとか口内射精とかするのがほとんど。
だから非処女を見ると、こいつもかわいい顔して
他の男とすげーことやってきたんだろうな。。。
と偏見持たざるを得ないんだよ。

733 :地味に1000歳を目指す♂ ◆F1000Erc :02/04/02 01:57 ID:rL3J0QBs
>>732
錯乱坊の俺から見ると凄い世界だ・・・
でも、清純な娘を騙すような事はするなよ。

734 :各舞しさんの初変:02/04/02 02:00 ID:rL3J0QBs
はい、阿呆やりました(欝

735 :名無しさんの初恋:02/04/02 02:01 ID:Miz4QD3T
>>728
大丈夫だ。俺の彼女よりはたいしたことしてないはず。

736 :728:02/04/02 02:01 ID:OKUwkX6l
>>733
つーか、お互い本気で愛してるからそーいうことできる。
不思議な信頼関係というか。。。
彼女の口の中に出した後、彼女の口から自分の精液を
半分くらい口移しでもらう。
それを二人でキスしながら飲んだりする。
全てをさらけ出てるんでセクースした後もずーっと
ぎゅーっとしてるだけで心が通じ合うんですよ。

737 :名無しさん:02/04/02 02:05 ID:d00JFkCR
自分でやってることに偏見もってる728
なら別れるなYO

738 :各舞しさんの初変:02/04/02 02:07 ID:rL3J0QBs
ただ一つだけ、本音を言わせて貰うけど・・・
俺は安易に(婚前に)寝る様な人はふしだらだと思っている、

だから、そう言う風な事を現実にやっている人が
「結婚は清純な人と」
なんて言っているのを聞くと、凄く手前勝手に感じる・・・

清純な人と付き合うなら、せめて、
相手に自分がどういう過去を持つかは教えておけよ。

739 :728:02/04/02 02:09 ID:OKUwkX6l
>>737
正直、捨てられたことも多い。
どうして漏れじゃ駄目なんだYO!
あんなに仲良かったのに!!
関係が深ければ深いほど傷つく度合いも深い。
氏にてーよ!!
例外はあるかもしれないけど、女の子はどうして
あんなに早く気持ちを切り替えられるのだろう。(合掌)

740 ::02/04/02 02:12 ID:tV7AWU8b
>女の子はどうしてあんなに早く気持ちを切り替えられるのだろう。

うむ。


741 :名無しさん:02/04/02 02:14 ID:d00JFkCR
>739
それは女が振った場合でしょう
女は次が出来れば前を忘れる生き物だからねー
でも、男に振られた場合は男よりも傷ついて立ち直れないと思うよ



742 :各舞しさんの初変:02/04/02 02:16 ID:rL3J0QBs
「男女どちらが切り替えが早いか?」

性別差よりもむしろ、個体差と考え方と経験がモノを言うような・・・

743 :EDWIN:02/04/02 02:21 ID:k/jmAMWX
てゆうか、彼女が過去に誰とやってようと
関係なくない?その子、そのときは相手のこと
愛してたからエッチしたんやから。
今、他の男とやってたりしたら問題やけど。

744 :各舞しさんの初変:02/04/02 02:23 ID:rL3J0QBs
>>743
永遠に結論が出ない事が実証済み

745 :名無しさんの初恋:02/04/02 10:43 ID:EhhQ1yyB
>>712
>元々は「親元にいる未婚の女性」という意味らしい。
>↑親の「処」にいる「女」ってことだな。
じゃぁ、何で今はこんな意味になっちゃったんでしょう…。
>勿論、真偽は不明、ソースも怪しい情報ではあるが(w
ソースって???
>>732
>口内射精とかするのがほとんど。
これだけをした場合は処女?非処女?

746 :名無しさんの初恋:02/04/02 12:15 ID:MzRqtg4d
処女だと思って好きになった子に彼氏がいるって振られた時は
とてもつらくなって1週間泣いて寝込んだ。
立ち直るのに半年はかかったな。
あんな激しい恋の経験をしたのはあの時だけ。
俺は処女なんてこだわってないつもりだけど、
男はみんな深層心理的にはすごく気にしてることなんじゃないかな。


747 :名無しさんの初恋:02/04/02 12:17 ID:h3tFvhBc
>>746
>処女だと思って好きになった子
それは、処女じゃなかったら好きにならなかったって事?


748 :ももんがぁ ◆fc8jgPw6 :02/04/02 12:17 ID:uWImh9qx
>>746
ねぇ、処女だと思ったから好きになったの?

749 :ももんがぁ ◆fc8jgPw6 :02/04/02 12:18 ID:uWImh9qx
>>747
・・・・・・・。だぶった。ゴメソ

750 :名無しさんの初恋:02/04/02 12:20 ID:h3tFvhBc
>>749
やっぱり思ったよね?(w

751 :名無しさんの初恋:02/04/02 12:36 ID:NTPM7Rqo
処女だったとき、ずーっと好きだった彼氏とすることになった。
すごく好きだったし、そこで拒んで関係を崩してしまうのが怖かったのでOKした。
彼氏は童貞だと言いつづけていたので、今思うと何故かわからないけど、安心してたってのもあったと思う。
終わった後に、実は童貞じゃなかったんだ、というようなことをいわれすごくショックだった。
嘘つかれたって言うのと、自分の前にもこういうことした人がいたのかと思うと鬱だった。
でも、愛してたから別れようとかそういう気にはならなかったけど、精神的に打撃を受けたのは事実だったなぁ。

自分は童貞だとか、処女だとかあんまり気にしなかったけど、
こういうことがあったので、1の気持ちはわかる気がする。

彼女のそこを含めて許せるなら、結婚して幸せになってほしいけど、
その所為で、彼女のことが心から信じられないならちょっと考えたほうがいいんじゃないかな…


752 :746:02/04/02 12:38 ID:MzRqtg4d
うーん、どうだったかな?
その子は20過ぎてたし、
まさか処女なんてことはあるまいと思ってたけど好きになったよ。
すごくかわいくて性格もいい子だったから。
でもその子の言動から、ひょっとして処女かも!?
と思い込んでいたかな?
よくわからん(藁


753 :名無しさんの初恋:02/04/02 13:42 ID:BwRf7c+8
>1みたいな事を言ってる男の人とは、正直結婚したくない。
綺麗事言ってるけど、自分の価値観を相手の女性に押し付けてるだけに見える。
そもそも、相手も結婚したいと思ってくれてるとは限らないけどね…。

ちなみに私、今の彼氏が初めてです。
結婚しようと言ってくれてます。
彼氏は非童貞ですが、別に気になりません。
過去がなかったら、多分今一緒にいなかっただろうし。


754 :名無しさんの初恋:02/04/02 14:02 ID:1FRY14yC
>>752
何だ言ってること全然違うじゃん

755 :名無しさんの初恋:02/04/02 14:13 ID:v3Yr2Ka/
処女願望・・・。わからなくもない。むしろ、自分にもあった。
だが、僕の奥さんは、小学生の頃に強姦されている。
犯人は結局捕まらなかった。その話を聞いた時、僕はその犯人をぶち殺してやりたくなったよ。
はっきり言って、>>1さんは小さいことにこだわりすぎだ。
正直>>1さんは、女性の処女膜を愛しているんじゃないかな?と思えてならない。


756 :名無しさんの初恋:02/04/02 14:30 ID:nj8ItPA3
強姦ならしょうがないよ。
喜んでパンツ下げて、又開いた訳じゃないじゃん。

757 :正論大賞:02/04/02 14:39 ID:+93mjg58
>>1
今すぐ別れなさい
そして新しい処女の彼女を見つけましょう

758 :名無しさんの初恋:02/04/02 15:05 ID:YtnnBdf0
>>1
まぁとっとと別れナー

759 :○〇○ ◆timbA2x. :02/04/02 21:10 ID:WgNz0ryO
> >>753
> 綺麗事言ってるけど、自分の価値観を相手の女性に
> 押し付けてるだけに見える。
> >>755
> 正直>>1さんは、女性の処女膜を愛しているんじゃないかな?
> と思えてならない。

そんなことは無いと思うよ。それと>>715の俺のレスを読んでくれ。
>>1は苦しさ、辛さから何とか開放されたいだけなのだ。
それに、いずれは>>1は、辛さの要因が自分自身にあるのだと
結論づくと思う。・・年数はかかるだろうが・・・

とにかく煽りレスはやめてやってくれよ。(つーか、>>1はもう見てないか・・)


760 :名無しさんの初恋:02/04/02 21:10 ID:GbyD+JyV
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761 :○〇○ ◆timbA2x. :02/04/02 21:16 ID:jj0b8yHv
>>757
それはまた別の意味で手っ取り早い解決方法だな。
そうなりゃ俺も苦労しなかったよ。なかなかそう簡単には行かないよぅ。。


762 :名無しさんの初恋:02/04/02 21:32 ID:OMxKe+ap
>>1は処女膜さえあれば男でも良いって事で!

763 :名無しさんの初恋:02/04/02 23:22 ID:biAANGAX
でもさ,実は処女膜って再生するって知ってる?
少なくとも膣内に90日以上物を入れなければ,
いずれ再生するものなんだそうな。
けがが治るのと同じ原理なんだって。婦人科で聞いたよ。

結局,貞操がどーのとか膜がどーのとか言ってるけど
要は自分だけ独り占めしたいっていう幼稚な独占欲なんでしょ。

764 :名無しさんの初恋:02/04/02 23:24 ID:OMxKe+ap
>>763
あっでも、恋は独占欲だけどね

765 :各舞しさんの初変:02/04/02 23:24 ID:vTbeD7fM
>>763
・・・・・・決め付けはどうかと思うが、

766 :名無しさんの初恋:02/04/02 23:37 ID:OKUwkX6l
>>763
まったくもってその通りですが何か?

767 :名無しさんの初恋:02/04/02 23:39 ID:biAANGAX
>>765
だったら他に「処女じゃなきゃ!」と言い張るものがあるの?
ここでたらたら自分の理想を語ってる発言見てる限り
どれもイマイチ納得できないし,説得力に欠けるのよねー。
大体が過去の男への嫉妬とか,やってない場合なら
自分だけ童貞ってことの焦りとか?まぁそのくらいしか
ピンと来なかったんだけど。

768 :各舞しさんの初変:02/04/02 23:49 ID:vTbeD7fM
>>767
もう、疲れたから簡単に言うと

「婚前に寝るのは(男女問わず)、ふしだらだ」
と言う価値観があるのさ、
過去の男どうこうと言う問題ではない・・

あと処女じゃなくても、離婚者とか性犯罪被害者とかは問題ないぞ?

769 :名無しさんの初恋:02/04/02 23:55 ID:biAANGAX
>>768
>「婚前に寝るのは(男女問わず)、ふしだらだ」
>と言う価値観があるのさ、

でもこれのみが処女崇拝の根拠としてあげてる人っているのかな・・・。
いたら何か嘘臭い。

770 :名無しさんの初恋:02/04/02 23:56 ID:OMxKe+ap
>>769
ほとんどいないと思う
ただ、自分が最初の人間であり、
自分一人だけの物にしたいって思ってるだけじゃないのかなー

771 :各舞しさんの初変:02/04/02 23:57 ID:vTbeD7fM
>>769
悪かったな・・・うそ臭くて

772 :名無しさんの初恋:02/04/02 23:58 ID:HoHIa/wf
>>769
これのみにすがってんの!
なんでわかんないかな〜?

773 :名無しさんの初恋:02/04/03 00:17 ID:WIjYFkfF
処女げっとage
>>1は"愛した彼女が"って言ってるんだから
愛が先にあるんだろ?
だったらあとは自分の心の問題だと思う。
俺も"愛した彼女が"処女だったのがうれしい。
この手のスレって一般化すると荒れてループすること多いけど
ここの>>1は世間一般の非処女に文句言うつもりは無いんじゃないかな。
自分の心にあるわがままと対峙して悩んでるんでしょう。

774 :名無しさんの初恋:02/04/03 00:19 ID:Yz+KJUAH
>>773
でも、>>1は処女じゃないだけで愛が揺らいでるんだぞ
それを愛って呼ぶのかね。
それでも愛が先にあるって言うのかな
少なくとも、自分はわからん

775 :名無しさんの初恋:02/04/03 00:25 ID:Ln1xk9mW
>>774
愛するが故の苦しみ。
愛していなければ、正直どうでもいいと思われ。

776 :名無しさんの初恋:02/04/03 00:27 ID:Yz+KJUAH
>>775
でも、何だかそれって相手を愛してるんじゃなくて
自分を愛してるだけじゃないかなって思うんだよなー

777 :名無しさんの初恋:02/04/03 00:35 ID:pSCiG+bw
>>776
同意。

778 :晴信:02/04/03 00:51 ID:1WufJ208
同じく同意。

779 :名無しさんの初恋:02/04/03 00:54 ID:US5E4fl/
生き物なんて、自己愛が全て。


780 :名無しさんの初恋:02/04/03 06:01 ID:fmjX0nyI
自分を愛してるだけならそんな失敗女はサッサと捨てるよきっと。
1みたいなタイプは相手を想いすぎるゆえに
完全な清さとかを求めてしまうんじゃないかなぁー。
だから愛するほど苦しくなってくるんだとおもわれ。

781 ::02/04/03 06:15 ID:Cz49SLHL
ふんにゃか


782 :名無しさんの初恋:02/04/03 06:39 ID:dOxXyvz0
あんたらは童貞か?
童貞だったらすまん。
男が童貞じゃないのに、
女の子が処女じゃなきゃいけないのはおかしいのでは?

783 :名無しさんの初恋:02/04/03 07:13 ID:MbwWTsQh
生物学的に、オスは多くの子孫(自己の遺伝子)
を残そうと必至にいろんなメスと交尾しようとします。

メスは優秀な遺伝子を残すために強いオスを選んで
交尾します。

ヤリマンのせいで日本の学力低下が起こったのです!

新学説ナリ。


784 :かわいい:02/04/03 07:15 ID:E3+RSmk+
内山 ○名
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785 :名無しさんの初恋:02/04/03 07:21 ID:Ln1xk9mW
>>782
漏れは童貞ではない。
相手が処女じゃなきゃいけないのではなく、
処女であることを望んでいるだけ。

単なる願望レベルの話。
人それぞれいろんな考え方があっても良いのでは。

786 :名無しさんの初恋:02/04/03 09:08 ID:/DVGm9nb
>>785
望むことは良いと思うよ
でも、ココに来る人は
愛した人が非処女だからと言って、
こだわりが大きすぎるような気がするんだよな〜
好きになったらどっちでも良いと思う
何でそんなに悩んでるのかがわからん

787 :名無しさんの初恋:02/04/03 10:23 ID:fSXU9T6o
つきあっている男と女の会話

男:「昔、つきあっていた女のほうが可愛くて、性格もよかったなぁ」
女:「昔、つきあっていた男とHしたわ」

これってお互い同じくらいダメージあるんじゃない?

お互い、過去のことはいわないってのはどう? 俺は、毎回聞かれるから
やむなく答えるが..


788 :名無しさんの初恋:02/04/03 11:37 ID:/DVGm9nb
>>787
そうかな?
同じダメージか?

男:「昔、つきあっていた女のほうが可愛くて、性格もよかったなぁ」
女:「昔、つきあっていた男のほうが格好良くて、性格もよかったなぁ」

が、同じダメージじゃないの?
何かそれって女性は「処女じゃなきゃ」って言ってる人間に近い考え方かもなー


789 :各舞しさんの初変:02/04/03 11:52 ID:qykBjQ4s
男:「昔、つきあっていた女とHしたぜ」
女:「昔、つきあっていた男とHしたわ」

同じダメージだろ?

結婚相手にそう言うダメージは与えたくないからな・・・
だからと言って嘘をつくのも嫌だ。

790 :787:02/04/03 12:30 ID:fSXU9T6o
いや、男と女で感じ方が違うからそれを考慮したのだが..
女は見栄あるだろ?んで、男は女より過去にこだわると。。
実際、女に男のセリフいうと、必ずマジな喧嘩になるしな。
でも、逆だと、そこまでならんからな。

791 :名無しさんの初恋:02/04/03 12:34 ID:/DVGm9nb
>>790
それは、個人個人の価値観によるって



792 :名無しさんの初恋:02/04/03 13:50 ID:X92Ljhbi
>>788-789
ど ち ら も シ ョ ッ ク 絶 大 ( 鬱

793 :名無しさんの初恋:02/04/03 13:52 ID:+BW02Ajf
何故ショックなのか想像はつくけど理解はできない。

794 :名無しさんの初恋:02/04/03 13:57 ID:X92Ljhbi
>>793
面と向かってそんなこと言ってくる思いやりのなさにショック絶大。
別に本人に言われなきゃ良いよ。
過去に付き合ってた彼氏彼女とやってたぐらいなら。


795 ::02/04/03 16:30 ID:Cz49SLHL
>>788-789
当たり前のことだしショックもクソもないけど

女:「昔、つきあっていた男ちんこでかかったわ」

これはショックです!!!!!!
ショックつうか鬱です!!!!!
ウエーン


実際言われますた



796 :恋愛充電中:02/04/03 16:35 ID:2ovvsJxe
>>795
言い返してやれよ!

男:「昔、つきあっていた女まんこでかかったわ」


797 :名無しさんの初恋:02/04/03 17:47 ID:6zA1ilAg
>>795
言っちゃあいけないとは思うが、一応。

男:「昔、つきあっていた女のまんこのほうが臭くなかった」

798 :野次馬:02/04/03 17:49 ID:nmR9kSeP
>>797
言い返してやれよ。
「昔付き合ってた女マンコしまりよかったわ」

799 :各舞しさんの初変:02/04/03 21:42 ID:qykBjQ4s
昔、つきあっていた女のほうが可愛くて、性格もよかったなぁ
昔、つきあっていた男のほうが格好良くて、性格もよかったなぁ
昔、つきあっていた女とHしたぜ
昔、つきあっていた男とHしたわ
昔、つきあっていた男ちんこでかかったわ
昔、つきあっていた女まんこでかかったわ
昔、つきあっていた女のまんこのほうが臭くなかった
昔付き合ってた女マンコしまりよかったわ

以上のことを言われた所で死ぬ訳ではない。
もう少し理論的に考えよう・・・人の事は言えないが(--;)

800 :各舞しさんの初変:02/04/03 22:12 ID:qykBjQ4s
そして800を何気なくとる・・・

これを機に、しばらくこの話題には関わらない予定。

価値観言い争った所で結論が出る訳もなし┐(´ー`)┌

801 :名無しさんの初恋:02/04/03 22:34 ID:od9/hnt9
まぁ、こういう事でうじうじ悩むしかない>1もアレだけど、
それを臆面もなく彼氏に言ってしまう彼女もまたアレだ。

恋愛していく上で、お互いの過去の事はタブーだと思うのだが、どうか。

802 :名無しさんの初恋:02/04/03 22:49 ID:7XyUx+q/
タブーな関係を持ってしまった過去があるほうが
人間的にどうかと思うが、どうか。

人格を疑われるような結果になるのは目に見えてるいじょう
話さないのが身のためだと思うが。。。。

ただ、二人の関係が後戻りできないくらいになってから
事実を知るのは最悪に精神的にくるとおもうが。。。

好きならセックスして当たり前なんて考えるような人は
相手に対する気配りや思いやりが欠けてるのか
当たり前のように過去を持って話したりするんだろうがな。。。

まぁ、正当化するための言い訳が通常化してる世の中に
流されないことが必要。
わからない奴にはわからんだろうがな。。。。

なんだかこっちまで鬱になってきた。。。



803 :801:02/04/03 23:09 ID:CKiHo7xw
>802
「タブーな関係」じゃなく「話す事自体がタブー」なんだってば。
どこでそんなに鬱になるのか、良く分かりません。ごめん。

じゃ、結局、過去に男がいた場合の女性はどうすればいいの?
言われた方がいいのか、知らずにいる方がいいのか。
「いた」という事実だけで悩まれても、過去を消す事なんて出来ないんだよ。


煽っちゃったかな。ごめんね、来るの止めるよ。


804 :名無しさんの初恋:02/04/04 04:11 ID:5gB9Tiab
>803
そうだね、過去に男がいて既に性行為してきてるって女性はどうすればいいか?
ってことになるよね。
そういったことを真面目に真剣に考える人だとその彼に重大な精神的ダメージや
心に哀しいキズをずっと残すことになってしまって
結果好きなゆえに相手を苦しめることになるんだよ。
だから過去がある女性は
過去のある男か誰にどんなに抱かれてようが全く気にしない軽い男か
それほどに愛してこない男を相手に
お互い様でやってくしかないとおもうよ。
大事なたった1枚の幸せの切符をもう間違ったところで使っちゃったんだから
それは仕方ないことだよな。

まぁ、騙してでも真実を話さずにいるってのもいいだろうけど
それが本当に愛してる相手への行為とは思えないのだが。。。

とにかく真面目なしっかりした人とは付き合えない結婚できないと
思ってその他大勢の一人として消費するだけの人生おくってればいいじゃん。
煽ってるんじゃなくてそのとおりだからね。


805 :名無しさんの初恋:02/04/04 07:12 ID:zofnOObP
童貞は綺麗事ばっかり。

806 :名無しさんの初恋:02/04/04 13:55 ID:R3T60C5Y
どんなに好きでも彼女が過去に抱かれてきたことが気になる以上
その気持ちは生涯消えないよ。
そんな女とは別れて純粋な清い女を捜すべきだね。

でも君達が自分が童貞じゃないのなら
あきらめてお互い様で我慢して生涯わだかまりをもって生きてくれ。


807 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:04 ID:VnmeBB5k
女性雑誌などに惑わされて、男の本音を知らなかった女も多いんだ
ろうな・・・。こんな事が書けるのは2chくらいだしね。



808 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:07 ID:k65ISYBB
処女っていいことなのかね?

809 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:12 ID:bZKwQ5Ln
自分がその「過去の男」になりうることのほうが多いのに。

810 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:12 ID:Jwfzr6bQ
処女っていいことです!

811 :恋愛充電中:02/04/04 14:14 ID:useV6ri1
>>807
2ちゃんだけの男の本音を聞いてもなー
女性雑誌の方が良い事書いてあるかもなー

812 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:17 ID:XiE/gcNy
>>811
良い事か悪い事かではなく、
何が真実であるか、ということが重要なのだ。

男の本音がこの世の真実。
処女はめんどくさくなんてないぞ。むしろ良い。

813 :かわいい:02/04/04 14:19 ID:1KVvEPQX
制服姿のコギャルが全裸になってまるみえ!!
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814 :恋愛充電中:02/04/04 14:22 ID:useV6ri1
>>812
でも、「処女じゃなきゃダメ!」なんていうやつは、
ほんとうに少数だと思うが、
2ちゃんは多すぎかと思うんだがねー


815 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:25 ID:VnmeBB5k
下品な話かもしれないけど、女は好きな男のアレが汚いと思わない
らしいけど、男は他の男のアレは汚いと思う・・・。
精液や汁なども、もちろん汚いと思うしね・・・。

肉体的、精神的、両方で嫌だと思ってしまうんじゃないかな?

煽りではないです。

816 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:26 ID:78c2yKiu
非処女は汚い。げろげろーぺっぺっ!

817 :恋愛充電中:02/04/04 14:31 ID:useV6ri1
>>815
ホモ同士なら
男は好きな男のアレが汚いと思わない
となると思われますが?


818 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:31 ID:lBfyFy5j
容姿性格、その他すべての条件をかなぐり捨てても
「処女がいい!」と言うなら尊敬するけど。
漏れはダメだなー。女の好みうるさいから処女ぐらいは妥協するよ。

819 :恋愛充電中:02/04/04 14:33 ID:useV6ri1
>>816
でも、実際は処女のほうが汚いって何かに書いてあったような気が...
処女の子って怖くてしっかり洗わないんだってよ

820 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:33 ID:78c2yKiu
じゃあ処女は汚い。げろげろーぺっぺっ!

821 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:37 ID:VnmeBB5k
>817
ホモ同士なら、そうなんじゃないでしょうか?
俺はホモじゃないんでよく分かりませんが。

822 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:38 ID:Rtoooww5
まだやってんのか

823 :恋愛充電中:02/04/04 14:39 ID:useV6ri1
>>821
というか、何が言いたかったのかよくわからなくなってきた
何が言いたかった?

824 :恋愛充電中:02/04/04 14:40 ID:useV6ri1
>>820
変わり身早いな(w

825 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:42 ID:VnmeBB5k
>823
俺は「男の本音」というやつを書いてみただけだよ。
もちろん、こういう考えじゃない奴も多いだろうけど。

826 :恋愛充電中:02/04/04 14:44 ID:useV6ri1
>>825
そうなのか
ものすごく客観的な意見だったように思えたが...


827 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:48 ID:VnmeBB5k
>826
俺は童貞だから、童貞じゃない男の考えはよく分からない。

世の中には童貞じゃ無くても処女の方が・・・って奴もいるけどね。

828 :恋愛充電中:02/04/04 14:54 ID:useV6ri1
>>827
つまり、処女が良いってことが言いたかった?

829 :名無しさんの初恋:02/04/04 14:56 ID:Rtoooww5
遅咲きだと同じクラスで穴兄弟だらけになる可能性があるので注意

830 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:02 ID:VnmeBB5k
>828
処女の方がいいっていう事の理由を書いただけ。俺はそんなに
他人とずれた性的な意識をもっているとは思わないから、一般論
にもなり得ると思う。

俺のことなら、処女の方がいい。

831 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:04 ID:78c2yKiu
いい年して処女ってのは
何か問題あるんじゃねーか?って思ってしまう。

だからいい年(22歳以上)した女は非処女がいい。

832 :恋愛充電中:02/04/04 15:04 ID:useV6ri1
>>830
そうかー
ようやくわかったよ
何が言いたかったのかよくわからんかった

>俺のことなら、処女の方がいい。
最後のこれだけ言ってくれればわかったのに


833 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:09 ID:VnmeBB5k
815で書いた事は、一般論になる理由だと思うけど・・・。

834 :恋愛充電中:02/04/04 15:11 ID:useV6ri1
>>833
だから、理由だけ書かれても
「処女がいい!」って結論が読みとれなかったんだよ。
結論がわからないのに、理由だけ書かれても、
何が言いたかったのかわからなかっただけだよ

835 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:13 ID:MkLPWBOT
俺は
「結婚するまでセックスは不可」
なんていう女とは付き合いたくない。
やっぱり好きになった女は抱きたいからさ。
そして、今の時代にこんなことをいう女が、どうしてセックスに関してだけ保守的でありえよう?
その他の面でも旧世代的なところがあって当然だろう。

貞操観念を重視する者に、性欲がない(セックスしたくない)わけではなかろう。
「自分は遊びたい。でも女は貞操観念がなきゃダメ」という奴は論外とした上で、
貞操観念論者に言いたい。

貞操観念の価値は暴落した。
守らなかったところで、リスクはとるに足らぬものであろう。
妊娠が怖ければ、ピルを使えばいい。
それ以外の方法でも、徹底すれば失敗は殆どない。性病に関しても同じこと。
運悪く、交通事故に遭うような確率で不本意な妊娠、合え胃病に見舞われたとしても、容易かつ安全に中絶ないし治療が可能である。
そして、貞操を守らなかったところで法的な責任はもちろんない。

この状況下で、好きな女を抱きたいという熱情と、本能をどうして無理して押さえ込まなきゃならんのだ。
俺は、御免こうむる。

単なる美徳、個々の時代の技術力や制度に直結していない美徳などというものは存在しない。
キリスト教社会でない日本で、貞操観念が美徳たりえた理由は、
「家制度の存続のため」
「避妊、中絶技術が未発達だったこと」
「姦通罪の存在」
などだろう。
現に、戦前の日本では女は性への興味を持たぬよう教育されてきた。
これらのうち一つとして、今も残っているものはない。

法律その他の制度は一時にして変わる。
しかし、パラダイムの転換ははるかに遅れてやってくる。
要は、現代は、貞操観念が現実的存在価値を失ったまま一人歩きしている時代なのだ。



836 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:16 ID:MkLPWBOT
急ぎすぎた。

×合え胃病
○性病

837 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:17 ID:VnmeBB5k
>834
ああ、そういう事か・・・。納得。

でも、そう書いてしまうと煽りがきそうで、どうも・・・。

838 :恋愛充電中:02/04/04 15:20 ID:useV6ri1
>>837
いやいや
個人的な意見なら別に良いと思うよ
あくまで個人の意見なんだからさー


839 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:27 ID:VnmeBB5k
>835
相手が他の男とSEXしてきた事が肉体的・精神的に気にならないのなら
君は立派な人だと思うよ。(本気で)

840 :名無しさんの初恋:02/04/04 15:46 ID:Z2i2DEaC
>839

別に、使用済みのコンドームに突っ込むわけじゃないだろ。
もし性病持ちだと分かったら、さすがにセックスはしたくないが。

精神的に気になる?なぜ?

好きになった→セックスしたい 何ら異常なことではない。
自分が関与する以前の過去のことまで、何故相手に要求できよう?
自分が初恋の相手にでもならない限り、別の男を好きだった過去を持っている。
そうなれたとして、相手の心が自分から離れてゆかない保証など全くない。
恋人の中から、自分以外の男の影が消えることなど絶対にない。

俺自身今まで何人かに本気で恋したし、抱きもした。
かといって、今の彼女に対する愛情がわずかでも低減するわけじゃない。




841 :相手のは気になる;:02/04/04 17:14 ID:EaK1n7FZ
あう・・。♀だけど・・。逆もいるんすよ・・一応。
自分初体験→男風俗あがり
(シロウトとしたの初めてだ、なんて思っても面と向かっていうな><)
初体験は童貞の人か、もしくは前に彼女がいたから経験ずみという人と
したかった・・・風俗あがりは勘弁;
汚い気がして、知ってからはKもSもする気がしない・・;
でもこれはちょっと違うのかな。
『前彼女とつきあってた』ならOKって思ってるからなあ・・。
もっとも童貞君が1番よかったと思ってるのは確か。

(カキコ初心者なので、無作法あったらおゆるしをm(__)m )

842 :各舞しさんの初変:02/04/04 17:38 ID:nnKiGDPk
>>841
似たような物だと思う・・・

843 :名無しさんの初恋:02/04/04 21:19 ID:ylFacVZ9
相手の「昔の男」に負けたような気分になるんだよたぶん。
もし同時期に合ってたとしても、自分は選ばれなかったんだろうなと。
妥協して付き合ってもらってるように感じてしまう。童貞なら特にね。

844 :名無しさんの初恋:02/04/04 21:23 ID:ylFacVZ9
>>843
2行目は「合って」じゃなくて「出会って」だな。

845 :名無しさんの初恋:02/04/04 21:38 ID:7sSL6sP5
>>835
別に処女派を擁護してるわけじゃないと始めに言っておきますが,
中絶はどーみたってリスク大きいです。
腹ン中に棒を突っ込んで「適当に見当をつけて」引っかきだすという作業ですから,
勿論子宮を傷つけます。ある程度回復には時間がかかるのは勿論のこと,
ダメージもかなりでかいです。
好きなようにやるだけやってって言うのは無責任です。

>>815
>下品な話かもしれないけど、女は好きな男のアレが汚いと思わない
>らしいけど、男は他の男のアレは汚いと思う・・・。

女性も好きな男のアレ以外は男のアレなんていいと思うわけないでしょ。
そこんところをよーく考えるように!


846 :名無しさんの初恋:02/04/04 21:49 ID:6gvUnqb4
845>

俺だってコンドームは使う。
装着ミスがないように、挿入前に。着けるとき空気を巻き込まないように気をつけてる。

双方同意の上でやってるのに、好きなようにやるだけやってって言われてもなぁ。
無茶なプレイを強要してるわけじゃないしな。

30年位前ならいざ知らず、妊娠して困るのは女だけじゃない。
父親が誰か分かる状況で訴訟にでもなったら、まずこっちには勝ち目ないし。

男にとっても修羅場になるのだから、無責任といわれても・・・。

847 :名無しさんの初恋:02/04/04 21:55 ID:7sSL6sP5
>>846
だったら中絶を簡単に言わないで下さい。
産むにしろ産まないにしろ痛い思いをするのは女性なんだから。
もちろん精神的に大変なのは男女とも一緒でしょ。
だったら肉体的苦痛の伴う女性にもちっと配慮してくださいな。

848 :名無しさんの初恋:02/04/04 22:10 ID:6gvUnqb4
>847

裁判にでもなった場合、金銭的負担は男だ。
そして産む産まないの自由は男にはない。
人生を先まで左右されるのは、男の方だと思うよ。

あんた、俺をいったいどんなDQNだと思ってるのさ。
自分にできる精一杯の配慮はしてるよ。
昔から彼女に対しても、SFに対しても。
自分の見知った人間に、辛い思いさせたい男がどこにいるんだ。

当然今まで孕ませてしまったことはない。

849 :恋愛充電中:02/04/04 22:11 ID:Q1lKIKTA
>>846
>30年位前ならいざ知らず、妊娠して困るのは女だけじゃない。
>父親が誰か分かる状況で訴訟にでもなったら、まずこっちには勝ち目ないし。

>男にとっても修羅場になるのだから、無責任といわれても・・・。

何だ?
同性だけどこの考え方大嫌いだな

850 :名無しさんの初恋:02/04/04 22:23 ID:7sSL6sP5
>>848
>あんた、俺をいったいどんなDQNだと思ってるのさ。

別にDQNとか思ってないけど・・・。
ちょっと被害妄想入ってない?まぁいいけど。
それから金の問題で済むならいいんじゃない?
女性は心と身体に傷が残るんだからさ。
金じゃ解決できないし,人生先までっていうなら女の方が残る。
「配慮してる」と言うのなら,中絶を簡単に考えるはずないと思うけど。
妊娠して「困る」レベルならいい。
手術されて身体ン中に金属棒突っ込まれて引っかきだされる痛さは
判らないでしょうが。
そういったところまで考えとくべきなんじゃない?
避妊するのは当然のことなんだから,威張ったところで誰も褒めないよ。

851 :名無しさんの初恋:02/04/04 22:46 ID:6gvUnqb4
>850

10万20万の端金で済む問題じゃない。人生が先々まで狂うのは男だって一緒だ。

ピル以外の避妊方法でも、徹底すれば妊娠の確率は交通事故で大怪我する率と同程度。
この程度のリスクは日常生活の中、趣味の世界の中にいくらでも転がっている。
青筋立てて言うほどのもんじゃない。
あるいは貴方は妊娠だけが特別だといわれるか?

まず、お互いの同意の上にのみセックスが行われるということを考えてみよ。
万が一にも不都合が起こったら、女にも責任があるということだ。

中絶の痛みがどんなものかは俺には分からないし、「心に傷が残る」理由も本質的には理解できないだろう。

しかし、ペナルティは男にも重くのしかかってくる。
道義的、金銭的責任という形で。

852 :名無しさんの初恋:02/04/04 23:05 ID:7sSL6sP5
>>852
別に男ばっかりに責任があるなんて一言も言ってないよ。
単に中絶を軽く考えるなとは言ってるけど。
やっぱ被害妄想入ってない?

それから金金言ってるけど一体いくら?
結局働くなどして返せば終わりといった具体的な対処法がある分
心の傷よりましだと思うけど?
道義的って言ったって,男はとんずらできるけど,
女は自分の身体である限りとんずらできないじゃない。
カッコいいこと言っても,どろどろのぐちゃぐちゃに
妊娠と中絶につきあうのは女の方でしょ。
分娩台で股広げて棒突っ込まれる心的苦痛や,
子供を殺してしまった罪悪感
(この場合身体的に「自分と切れる」女性の方が切実だろう)とか
具体的に身体に残る痛みやその後の身体に及ぶ影響なんかは
やっぱり女の人の方がどう考えたって大変でしょう。

私は単に中絶を軽く見るなと言いたいだけ。
あなたがしっかり避妊して,たとえできても相手に責任取れるなら
別にぐだぐだ言う必要ないんでは?

853 :名無しさんの初恋:02/04/04 23:29 ID:kg93XRiU
>852

軽くなんて見てないよ。相手に対する思いやりというよりは、自分のためにだけどな。
第一男である俺に言うべきことであることではない。
コンドームやゼリーで心配なら、ピルを常用すれば解決する問題じゃないのか。
体重が増えるとか、若干の問題はあるようだが。

別に中絶を軽く見てるなんてことはないよ。
そもそも俺が中絶について語ったのは
「現代に於いて貞操観念の価値が暴落し、不要のものとなった理由は何か」
というコンテクストの中でのみ。

中絶について詳しいわけではないし、どんな痛みを伴うのかも分からんけど、
それでも昔に比べて安全かつ容易であることに間違いはないだろう。

中絶が、女にとって大したことないものであるとは一度も言ってない。

854 :恋愛充電中:02/04/04 23:31 ID:Q1lKIKTA
>>853
中絶って絶対に安全ってことはないって事だけ言ってみるテスト

855 :文化珍類学者:02/04/04 23:32 ID:r4U+dTi2
中絶は今も昔もそんなにかわらんぞ
棒で引っかきだすんだぞ。

だから中絶2.3回すると体いためちまってアウツってわけだ。
おろすっつーのは簡単な事じゃないんだよ・・・
どうしてもエッチしたくて
子供は欲しくない場合は本気になって避妊について考えよう。


856 :名無しさんの初恋:02/04/04 23:35 ID:kg93XRiU
>855

コンドームの絶対数が不足しているロシアの女は
生涯平均6〜7回の中絶をするらしいが、これいかに。

857 :各舞しさんの初変:02/04/04 23:37 ID:nnKiGDPk
>>856
ある日本女性の手記で見たのだが、
英国女性は出産直後に歩き回ったり、煙草を吸ったりするらしい・・・

白色人種と黄色人種では、肉体的な強度が違うと思われ

858 :名無しさんの初恋:02/04/04 23:40 ID:7sSL6sP5
>>853
昔に比べて安全かつ容易っていうのは比較対象が悪いと思う。
結局自分がしない立場にいる人は簡単に言えちゃうよね。
本当に中絶を深刻にとらえてる人は引き合いに出さないでしょう。

>>856
どこのデータ?その人たちその後どうなってる?

859 :名無しさんの初恋:02/04/05 00:28 ID:waN4Rw9T
中絶とか本気で言ってる奴しゃれにならんよ!
妊娠のリスクはSEXには当然付いてくるものだが
それでもちゃんと責任をとれる(結婚等将来にたいして)立場と
現状とお互いの意識が無いいじょうSEXしてしまうのは
理性や知性のある人間として欲に動かされる下等で稚拙な奴だろ!
愛無くして欲で行為にはしってしまうのは馬鹿だぞ!
そういった部分にいい加減な奴等は
人格や人間性にもやはり問題ありということが立証されるって感じだ。
道徳観と思いやる「心」がある「人間」として生きて欲しい。
やるだけやって責任逃れで金で問題解決して
中絶で命を奪いその負担を精神的肉体的に受ける女性に対して
同意したから同罪みたく言う前に
互いの意志があってのものなら責任持てない状態で関係を持たない
精神的強さも必要!
自分を甘やかして欲望に流されて楽な生き方ばかりじゃ
自分が何のために存在してるのかもわからないような
意味のない人口の数の大勢のひとつでしかないくだらない人生だろうよ。
愛を知り、欲を抑える。
その努力こそが優しさであり思いやりであり
おそらくは社会性のある文明人の姿だとおもうが。。。

中絶を軽く思ってる奴はそれこそ中絶されて産まれてこなけりゃ良かったのに。






860 :名無しさんの初恋:02/04/05 00:57 ID:Ew4MIpKb
>858

軽く考えようにも、リスクのことを考えたらできないよ。
だから、避妊には精一杯気を使うの。
もっとも、それは相手のためというより、自分の世間体や将来のためではあるのだが、
相手が自分の愛している女の場合はその限りじゃない。

>859

ピルを使用すれば、少なくとも妊娠の危険性は、ほぼなくなる。
生殖のないセックスも可能だということだ。
生殖のためでなく、性欲処理のためだけでもなく、愛情表現の一環としてのセックスも可能だということだ。

生殖の概念を取り除いたセックスに、愛情も存在しないとは思えない。

もっとも、きちんと避妊をするなら、お互いがお互いの性欲処理器となる、
性欲を満たすためだけのセックスも悪いとは思わないが。

861 :恋愛充電中:02/04/05 01:03 ID:nYxpvYeN
>>860
>ピルを使用すれば、少なくとも妊娠の危険性は、ほぼなくなる。
そんなことよりパイプカットするのが一番かと思われ

862 :名無しさんの初恋:02/04/05 01:09 ID:Ll5LzDsQ
『ピル使えばいいんだよ』ってのもなー。
なんだかんだ言ってホルモンの変動バランスを強制的に変えるんだから。
何か女性にばかり義務や責任を押し付けてるようで嫌。

863 :名無しさんの初恋:02/04/05 01:14 ID:jo79hUZt
>862

ピルを使わない女の方が多いわけだし、使用を強制することもできない。
結局どちらか一方に責任が。ゆくということはない

864 :恋愛充電中:02/04/05 01:18 ID:nYxpvYeN
>>862

ピルって面倒じゃないの?
継続性が必要じゃなかったっけ
コンドームはやるときだけつければいいわけだし
男がコンドームつけてあげるほうが楽じゃん

865 :名無しさんの初恋:02/04/05 01:41 ID:sZzCEFqK
処女じゃないと嫌なんて言ってるヤツって自分に自身がないんでしょ?
器が狭そう。女を物扱いしてるよね。
処女だけど、そんなのに拘ってる男とは付き合いたくない。
一人の人間として見てもらえない気がする。
自分に都合が悪くなればすぐ冷たくなりそう。
男尊女卑だよね。

866 :いない暦24年:02/04/05 01:49 ID:3guH7fxM
そんなのって自分で言っちゃったらダメなんじゃないの。


867 :名無しさんの初恋:02/04/05 02:00 ID:A0RRbli1
>>865
> 自分に自身がないんでしょ?
そう思う根拠は?
> 女を物扱いしてるよね。
そうかなあ。非処女を嫌うのが物扱いしてるってことになるなら、
例えば、ハゲが嫌いとか、指を詰めてる男は嫌いとかいうのは、
男を物扱いしてるってことになるのかな?
> 処女だけど、そんなのに拘ってる男とは付き合いたくない。
あなたの名前は? 自分がどこの誰かを言わないと、そういう男が
あなたを避けることはできないよ。
> 男尊女卑だよね。
違うでしょ。非処女より男の方がいいっていうんじゃなければ。

春だなぁ…。

868 :名無しさんの初恋:02/04/05 02:15 ID:VdjgHAbD
ちゃんと読んでないんで
アレなんだけど、このスレたった時は
なんかただムカついたんだけどさ。
よく考えてみると面白いスレかもなー、と。

女性の初体験の低年齢化と童貞の高年齢化を
考えるとさ、男よりも女のほうが寝た人の
数が多くて男がショックを受ける、、なんてカップルは
以外と多いのかもなー、、なんて思うんだよね。

869 :868のつづき:02/04/05 02:27 ID:VdjgHAbD
更に言えばややおたくのいかにも童貞に
行き着く娘て散々遊んだ末に誠実さをもとめて
付き合うのではないかなー、と。
あと遊んだりしてなにか未消化なことほど
他人にぺらぺら話してしまう。
相手のダメージもよく考えずにね。

だから、ほんとこーゆー問題てありがちなのだろうなー。

870 :名無しさんの初恋:02/04/05 02:36 ID:waN4Rw9T
年齢とかオタクとかって変な概念に関係なく
単純に彼女が性に軽い女だったって知るとショックだろ?
なんだか哀しくなるし彼女のこともホントはどんな女だろうって疑心がでてきて
当たり前だとおもうのだが。

好きだからSEXした。ってのが理由として正当だと言うのなら
世の中SEXだらけだよ。
モラルもあっていいかと。


871 :名無しさんの初恋:02/04/05 02:45 ID:VdjgHAbD
よくありがちであろーと書いただけで
そーゆーことを聞かされる男はショックであろー
ということはよく分かるよ。

ただ私は相手がショックを受けるような
言わなくてもいいようなことは黙っておくべきだな、と
言いたいだけさ。
「処女じゃなきゃヤダ」なんていうのも
「相手の過去を全てをうけいれろ」というのも
暴論だし潔癖すぎだ、と思うんだよ。

872 :各舞しさんの初変:02/04/05 02:55 ID:SeyIFvBE
黙っている過去は、無かった事になるだろうか・・

そうはならないからこそ、
人間は軽はずみな行動はとってはならないのではないか、

なんて思ったりもするけどね・・・

873 :各舞しさんの初変:02/04/05 03:03 ID:SeyIFvBE
>>871
やっぱりマジレスしとくけど

「処女じゃなきゃヤダ」と言うのは、
それを主張している人間が貞操を守っている限り、
潔癖な人間が、相手に潔癖である事を要求している訳だ、

それに比べて「相手の過去を全てをうけいれろ」と言うのは、
潔癖でない人間が、相手に潔癖?である事を要求している事になる。

似ているように見えて、全然違うんだよね。

874 :名無しさんの初恋:02/04/05 03:08 ID:VdjgHAbD
黙っていることは無かったことにならないけど
それはその人が一人で背負っていくこと
何とも言えない。そんなことさえ許せないのは
悲しい。なぜ、そう過去にこだわるのか分からないし、

「軽はずみ」なんて言うけどそれは
自分の経験の比較でしかない。

それに例えばあなたに彼女ができて
さあHしましょう、という段になって
その行為が彼女にとってあなたにとって
軽はずみなことではないと、断言できますか?

875 :各舞しさんの初変:02/04/05 03:28 ID:SeyIFvBE
>>874
過去もかつては現在であり、そこで必ず選択する余地があったはずだよ。

そして選択する余地があった以上、その過去を他人にどう評価されようと
それが余程不相応な物でない限り、甘んじて受けなければならないだろう?
それが自己責任ってもんだ。

俺だって、酷い過ちを犯したことはある、
その事件はアタック前に必ず話すし、
それが理由で振られたとしても仕方が無いと思っているさ。
ただ受け入れてくれる人を捜すだけだよ・・・

それと同様に、「婚前に寝た事がある人」が「それに不快感を持つ人」に
切られた所で文句は言えないだろう、
あくまでも受け入れてくれる人を捜すべきだ。

>それに例えばあなたに彼女ができて
>さあHしましょう、という段になって
>その行為が彼女にとってあなたにとって
>軽はずみなことではないと、断言できますか?

断言は出来ないけど、その事でいつ何らかの不利益を被っても
文句は言えないし、言わないよ。

まぁ、俺はそれが未来において問題になる可能性が結構あると
思うから婚前には寝ない訳だが・・・

876 :各舞しさんの初変:02/04/05 03:42 ID:SeyIFvBE
まぁ、「過去はどうでも良い」と言う人も多いだろうし、
そう言う奴にも良い人は多いので、
そこまで深刻に考える必要も無いかもしれないけどね・・・

俺はそういう人間ではないが

877 :名無しさんの初恋:02/04/05 03:48 ID:VdjgHAbD
あかん、、なんか裁かれてるみたいでイヤになってきた。
「処女・非処女」でふるいにかける様な男とは
オイラも付き合いたくない〜!


878 :各舞しさんの初変:02/04/05 03:52 ID:SeyIFvBE
>>877
スマソm(__)m

879 :名無しさんの初恋:02/04/05 03:55 ID:VdjgHAbD
ああ、すまん。>876読む前に煮詰まってレス
してしまった。
まあ私が言いたいのは
「彼氏に自分の過去のゴッツイ話しをするのは
やめとこーよ」ということだけ。

880 :各舞しさんの初変:02/04/05 03:57 ID:SeyIFvBE
>>879
ラジャ〜って言ってみるテスト

881 :名無しさんの初恋:02/04/05 04:11 ID:VdjgHAbD
>>880
もー寝るよ。
おやすみなさい。
なんかこういう人もいるのかー、て
思いましたよ。

882 :名無しさんの初恋:02/04/05 14:23 ID:C7aeTjHa
873の言う

「処女じゃなきゃヤダ」と言うのは、
それを主張している人間が貞操を守っている限り、
潔癖な人間が、相手に潔癖である事を要求している訳だ、

それに比べて「相手の過去を全てをうけいれろ」と言うのは、
潔癖でない人間が、相手に潔癖?である事を要求している事になる。

って考えが全てを物語ってるよー。
まさにそういうことだね。





883 :うひょ:02/04/05 14:28 ID:cmT+GjEw
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

非処女はともかくこういう経験のある女は嫌だな。

884 :名無しさんの初恋:02/04/05 16:07 ID:NgZArKje
>883

こういう中絶法も、早晩なくなるよ。
アメリカなんかじゃ、もう棒で子宮を引っ掻き回す方法はあまり行われてないらしい。

バキューム状の器具で胎児を削りながら吸い取ってしまうのだと。
子宮を突っつきまわさなくて済む分、母体と子宮に負担がかからなくて済むのだと。

885 :私の処女アゲル:02/04/05 16:08 ID:i0+l5HLv
        ヘ-+------+--+-----+ヽ_
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                /      l   ヽ      .ヽ
               l       .l    ヽ      /
               丶      l     ヽ      .l
               ヽ      l     l     /
                ヽ___../      .ヽ---/



886 :名無しさんの初恋:02/04/05 17:27 ID:GBRZK1YW
>873

貞操を守ってない人間が処女を求めてるケースの方がはるかに多いんだよ。

周りを見てみりゃ分かることだと思うが、
「結婚するまで童貞でいる!」なんて奴がそんなに大勢いるか?
もし沢山いたらどうだ?
貞操観念なんて何ボのもんだ、と思っている俺からしたら、キモい。

887 :名無しさんの初恋:02/04/05 22:06 ID:xkpEiUgN
貞操観念しか売りのない人って魅力を感じません。
トータルで見て良ければ経験の有無は問いません。

888 :名無しさんの初恋:02/04/05 22:21 ID:A6KI2Tcd
>大事なたった1枚の幸せの切符をもう間違ったところで使っちゃったんだから
>それは仕方ないことだよな。

>それに比べて「相手の過去を全てをうけいれろ」と言うのは、
>潔癖でない人間が、相手に潔癖?である事を要求している事になる。

ここに出てる意見が、何かムカツクのは自分だけ?
処女が童貞と結婚して、初めて幸せになれるみたいな事言ってるけど、
単なる超理想論に過ぎない感じがする。
言ってる事が理解出来ない。

そもそも、世の女性が初Hした時、どれだけの気持ちで臨んだか
理解しようともしない男が多すぎ。
経験あるだけで「軽い」とか断定するのも変な話。


889 :名無しさんの初恋:02/04/05 22:24 ID:90xKRygh
中古はいらん

890 :名無しさんの初恋:02/04/05 22:26 ID:xkpEiUgN
>>888
同意。幸せの切符ってナニ?って感じ。

891 :名無しさんの初恋:02/04/05 22:32 ID:xoa6Pdf4
>>888
そこの意見は理想論ですらないと思うんだけども。


892 :名無しさんの初恋:02/04/05 22:59 ID:HUBKB2Rl
>>888
>そもそも、世の女性が初Hした時、どれだけの気持ちで臨んだか
>理解しようともしない男が多すぎ。

2人目以降のHは、どうでも良い事なんだね。
結婚しない相手には、そんな気持ちで臨むんだね。
結婚する相手とは、どうでも良い事なんだね。

893 :名無しさんの初恋:02/04/05 23:41 ID:GOyJ4HHQ
雑誌記事の性アンケートでたまに現われる
体験人数が3桁いく女性って・・・なんなんでしょうねぇ・・・

そんな過去も好きになったら受け入れなければならんのでしょうか


894 :名無しさんの初恋:02/04/06 02:03 ID:rvdGLeCS
>>888
>そもそも、世の女性が初Hした時、どれだけの気持ちで臨んだか
>理解しようともしない男が多すぎ。

アフォですか?
それがどれだけの重大で重要で相当の他に代えられない決意であることが
わかっているからこそ
その人生においての大切な存在になれないで彼女を愛さなきゃならない
ってことが哀しいっていってるんだよ!
いいか?その決断にはあらゆる人生の責任がこもってるってことだ、
当然可能性として妊娠、子供をつくるっていうことなんだから
その決断の時点でその責任をきちんとお互いに約束できうる環境と
能力を必要とするんだよ。
ある意味書面上の形式っていう結婚よりも
もっと現実的に肉体的精神的に責任のある関係だってこと。
極論、結婚と同じかそれ以上の繋がりだから
その後で別れちゃうのは書面での契約がないだけで
離婚してるのと同じ事だよ!それぐらいの決断だろう?
軽い事じゃないって君はわかってるようだから
その決断の意味を考えて後の彼氏や結婚相手が受ける悲しみと
想いはわかるはずだとおもうが。。。?

生涯に一度の決断に選ばれなかったのに過去を背負わされる相手の身になって
考えてみたらいいだろ。
それが思いやれないで主張だけ空廻っても虚しいだけだぞ。




895 :868:02/04/06 02:34 ID:oiJVQRzN
なんか重いなあ、、。それになにか屈折したものを感じる。

896 :名無しさんの初恋:02/04/06 02:56 ID:oiJVQRzN
初体験の決断なんていうのは、未知の行為への
覚悟というかな、、そいうもんで別に
「あらゆる人生の責任」(意味わからん)とかそういうもん
でない。


897 :上原春香:02/04/06 03:05 ID:2cMqlBLV
後悔するかどうかなんて後になってみなきゃわからんでしょうに。
なんで離婚制度があるんだ?国に訴えて鯉よ

898 :名無しさんの初恋:02/04/06 04:12 ID:InsD5n6z
894の言ってることが
このレスと勘違い女への正当で的を得た真意とおもわれ

896みたく程度の低い価値観の頭脳では理解できない
精神レベルの問題だよ。
責任の意味もわからないなんて幼稚な思考しかできない
哀しい女だなぁ。。。
辛い目になって苦しむことになるのは自分なんだよ。
そんな一時の感情と欲に流される奴が多いから
大人になって気が付いたら欲であって愛じゃなかったってことになる
そんな奴等が多いから離婚制度だって要らないはずなのにあるんだよ。
人間は進歩する生き物なんじゃないの?
そんな昔の世代から次の世代で俺達が居るんだから
離婚もなにもない世界にしていくべきだよ。
慎重に考えて行動すべし。



899 :上原春香:02/04/06 04:33 ID:2cMqlBLV
だったらその崇高な理想の一つでも実行に移したらどうだ
何もできなくせにネットでは饒舌にベラベラベラベラ…
お前は所詮TV見て文句垂れてるパンピーと変わらんのだよ

900 :☆らるるーん☆:02/04/06 05:02 ID:97vMvE57
私は今彼が初だったんだけど、『もしも私が処女じゃなかったら?』
って話しになって、その時に彼氏が
『処女じゃなくてもいい!って言ったらちょっとは嘘になるかもしれないけど
、今は俺と付き合ってるわけだし。そんなのは考えないで・・・最後の男になりたいよ』
って言ってた。
『最初の男よりも最後の男』っていい言葉だと思った。

901 :コギャル:02/04/06 05:04 ID:ODs3XdzP
http://muvc.net/cogyaru/

902 :名無しさんの初恋:02/04/06 07:06 ID:BcY1V4dI
人間最初から真実を手に入れるなんてことはないでしょ。
勿論恋愛においても,はなっから終わりを考える人はいないにしても
一発目から絶対別れない恋愛相手を見つけるなんてことないでしょうし。
いろんな人と出会い,別れながら経験値つんでいくのが普通だと思う。
「絶対処女が良い」「一度結婚したら離婚したくない」なんてこと言うのは
現実を知らないマザコンに多い,と内田春菊さんも言ってたけど,
確かに別れを必要以上に怖れるっていうのは,対人関係の持ち方にも
問題持ってそうな気がする。
こういう人って付き合ったら重そうな感じ・・・。

903 :名無しさんの初恋:02/04/06 07:08 ID:QXMTr+ug
次の相手を考えて、初めてのHをするやつがどこにいるんだ!!!
その時は、相手と結婚したいとか、そういう思いでやってるに決まってるでしょ!!

つーか、私の友達連中、処女じゃない子は
男の浮気で別れるケースが大半だ。(あと姑問題)
あと、処女で結婚してセックスレスで離婚した子もいる(半年)。
処女しか認めないんなら、処女とヤったら結婚しなくてはいけない
くらいの法律くらい作ってから言ってほしい。
逃げる男が、多すぎるのもまた事実だ。

…とか言ったら「それは男を見極めてないから」とか言うんでしょうね。
揚げ足取りと悲観主義の正論化は、もうお腹いっぱいだよ。

揚げ足取りついでにもう一つ。
的は得るもんじゃない。的は射るもんだ。
得るのは当。辞書を引け。

904 :萌え子:02/04/06 07:19 ID:Y2ZeQ2H4
>>902
しかし、別れることを前提に付き合う人は、寂しさや諦めに似た気持ちを抱きながら
交際を重ねるのだと思います。だからこそ相手を慈しみ、愛することが出来るといえ
もなさそうだけど、本気で相手に向き合う人には作り物の思いやりは、スグに見破ら
れてしまうと思います。
今や、女性も社会の表舞台で活躍できる機会が増えて、自立している人も少なくないとは
思います。しかし、依然として離婚歴があればあるほど不利になる男性依存型の女性が圧倒
多数を占めるだけに、男女ともに結婚をしたら別れないようにする覚悟や努力は必要だと思
います。


905 :萌え子:02/04/06 07:22 ID:Y2ZeQ2H4
>>904
二行めから三行目は
愛することが出来ると言えそうだけれど、の間違いです。
糞レス駄レスでした。

906 :名無しさんの初恋:02/04/06 07:41 ID:BcY1V4dI
>>904
ごめん。よく判んなかったけど・・・。
ただ,寂しさや諦めに似た気持ちを抱きながら交際を重ね,
相手を慈しみ,愛する人が相手と本気で向き合っておらず,
作り物の思いやりを持つと言うのは何か矛盾してない?

別れを知っている人だからこそ相手との関係は
お互いが関わっていこうとする姿勢がないと終わってしまう
ことを知ってて,「相手」とうまく付き合おうとするんじゃないの?
別に,別れを知っている人がみんな別れを怖れて
人と向き合えないというわけではないと思うよ。

離婚歴があると不利になるから離婚しないように努力するっていうのもなぁ・・・。
そんな理由で結婚続けてても虚しいと思うよ。
夫婦同士で気持ちがないというのに結婚状態続けるよりは
さっさと別れて,お互いそれぞれの幸せを見つけていった方が建設的では?

907 :名無しさんの初恋:02/04/06 07:45 ID:EbdZrMaY
>>902
最後の男ね。演歌の歌詞であるね。

908 :萌え子:02/04/06 07:54 ID:Y2ZeQ2H4
>>906
えと、ごめんなさい、分かり難かったですね。
別れを前提にしたお付き合いは、どこか冷めた視点で相手を見ることになると
思うので、比較の問題として別れを前提にしない場合よりは、相手と血の通い
合った付き合いが出来ないんじゃないかと思ったのです。

905は愛することが出来ると言えば言えなくもないけど、の二重の間違いでした。



909 :a:02/04/06 08:01 ID:JjxeBDhZ

-素人まるみえ-

http://www.venusj.com/marumie.htm

910 :名無しさんの初恋:02/04/06 08:02 ID:KlNcgyuG
汚れてしまった女性の言い訳はなんとも見苦しいと思います。

処女とは汚れなき乙女。

結局別れてしまった相手をどんな人間かも見極めず、安易に婚前交渉を
行ってしまったことを一生後悔なさい。そしてあなたたちに娘ができた
とき、同じ汚れた道を歩まないように諭してあげなさい。

あなたたちがどんなに綺麗ごとをいっても最愛の人が最初の人でないこと
にかわりはないのです。

911 :各舞しさんの初変:02/04/06 11:48 ID:qpUjvwk2
>>900
>最初の男よりも最後の男

古にいわく
「男は最初の男になりたい
 女は最後の女になりたい」
まぁ是非はともかく、女性の感覚に近いんだろうな・・・

つ〜か、ええ彼氏やん・・・大事にしたれや。

912 :名無しさんの初恋:02/04/06 13:17 ID:a4SbbORx
うわ、1さんはもしや私の彼ですか?ってぐらい
うちと全く状況が同じです。歳も一緒でびっくり。
つきあい始めた4年前から「昔に彼がいた事」
に対する不満を言われ続けてはっきり言ってかなり辛いです。
基本的には仲良しなので、お互い結婚もしたいと話し合いますが
墓に入るまで言い続けてやると言われて鬱です。

ここにいるみなさんはおいくつぐらいなんでしょうか?
初めて彼氏・彼女ができた時の事、思い出せますか?
その時、今のようなしっかりした考え、持っていましたか?
当時の私は好きな人と付き合えるだけで嬉しくて
何も解らずむやみに努力してた。結果別れて傷ついたりもした。
自分の好きな人が自分の事好きでいてくれる事のありがたさを知った。

ここには処女に拘る方がたくさんいますが
恋愛というのは成熟した考えを持つ大人だけの特権ですか?
体の関係はリスクもあるし、簡単には持ってはいけないと思うけど
相手の体も知らずに結婚する事がそんなに素晴らしいですか?




913 :名無しさんの初恋:02/04/06 13:55 ID:hxiiaxcE
>>910
こんなこと言ってるようじゃ,あなたは精神的に汚れてるね。
たとえ体に汚れがない(童貞)と言ってもね。
相手を見極めずって,自分こそが最良の人間で
最も愛されるべき人間だとでも思ってるの?
最愛なんてその時いちばん好きな人でしかないに決まってるじゃん。
一生の中でその人がいちばんって決められるのは
死ぬ直前でしょ。
と,言うわけで君は死ぬまでやっちゃダメだよ。

914 :名無しさんの初恋:02/04/06 14:02 ID:eE4RmTUc
いやー好きな人の過去を聞くのは、全然面白いことじゃないね。
ほんと、相手が童貞だったらどんなにいいかと思うよ。
でも、そんなバカげたことがあるわけないし、
過去があるから今の彼があるわけで、受け容れざるをえないんだけどね。
別に男も女もそういう気持ちは同じなんじゃないの。

915 :名無しさんの初恋:02/04/06 14:36 ID:SFu5vRd0
相手のことを好きならどっちでもよかろうものを・・・

916 :名無しさんの初恋:02/04/06 14:38 ID:KNjtOV1o
>>888
「自分の体をささげた時、女は全世界を与えた気持ちになる。
男はおもちゃをもらった気になる。」
こんなこと聞いたことがあるけれど、これが現実。男の気持ちも分からないと。

917 :名無しさんの初恋:02/04/06 14:41 ID:wybnXFOE
実際、処女を見つける方が難しいと思うのだが・・

918 :910:02/04/06 15:35 ID:ayuguwnN
>>913
確かに私は精神だけではなくからだも汚れきっています。
ですが、汚れた女性が自分を正当化するのとは話が別。

最愛の人を決めるのは死が二人を別つまで、と永久の誓いを結ぶときでよいのです。
死ぬ直前である必要は全くありません。死の直前に行うのは感謝だけでよいのです。

919 :名無しさんの初恋:02/04/06 17:56 ID:xTwZGjgC
人類皆穴兄弟

920 :名無しさんの初恋:02/04/06 18:13 ID:P1kq4nug
どうでも良い話ですが、処女性の有無は裁判で正当な離婚理由になります。

921 :名無しさんの初恋:02/04/06 20:43 ID:ycaeQfrm
避妊には気を使え。
性病の予防にも気を使え。
そして貞操観念はドブにでも捨てちまえ。

高校生の頃付き合っていた女(K子)は、処女だった。
K子にとって、俺との初体験がどれほどの意味を持っていたのかは分からない。
重かったかもしれないし、軽かったのかもしれない。
当時童貞であった俺にとっては、それはそれは重かったが。
もっともそれは、「K子が処女だった」からではなく、好きだったからだ。
当時は別れることなど考えもしなかった。
結婚とかその後の生活とか、具体的なことは何も考えていなかったけど、
ずっと一緒にいたいと考えていた。
お互いの心が通わない日が来ることなど考えもしなかった。
K子のことを好きじゃなくなるなんて、ありえないことだった。
それなのに、そのときは当たり前のように来た。

別れて2年半経ち、高校の同窓会で再開したのち、二人で飲んだ。
二人とも新しい恋人ができていた。
K子は今は幸せだという。毎日が楽しいと。そして、俺も同じだった。」

現在、俺が大事なのは今の恋人だけだ。
K子も、同じだろう。
お互いがお互いを忘却してしまうわけではない。
しかし、大事なものではなくなってゆく。どうでもよい存在になってゆくのだ。
自分が初体験の相手じゃないからといって、相手に自分が軽く見られているなどと思うのは愚劣の極み。

高々セックスに、どれほどの意味があるのだ。
きちんと避妊をした上でセックスをすれば、妊娠の確率は交通事故のそれよりはるかに低い。
884のごとく、中絶法も進歩した。避妊方法にもさまざまな改良が加えられてゆくことだろう。
894が言うように、避妊をせずにセックスをすればそこには重大な社会的意味が生じてくる。
しかし、それは当事者間の注意と責任で回避可能なはずだ。
ピルの避妊効果はほぼ100%、コンドームも、装着ミスさえなければほぼ確実に妊娠を防いでくれる。
それゆえ、セックスの持つ社会的な意味は低下し、セックスをすることはたいした決断ではなくなる。
当然、初体験、婚前交渉といったものが、その後の人生に作用する度合いも弱くなる。

欲望が進歩の源であろう。
少しでも楽しく、便利に、安全に、欲望を開放するため、科学、技術の進歩があったのでは?
よほど特殊な人間を除いて、人は誰しもセックスしたい。
そして、過去と違って、安全にセックスを行える環境はできている。
この状況下でやれ貞操観念だなんだといって、欲望を無理やり抑えなきゃならん?

922 :名無しさんの初恋:02/04/06 21:46 ID:y3oWLNx3
>>921
モラルという土台がなければ、根無し草のように漂い続けるしかなくなる。
基準がないと人は不安になる。
セックスに大きな意味を感じられなくて、人はどうやって愛を確認すればいいというのだろうか。

923 :各舞しさんの初変:02/04/06 21:54 ID:IkLD1BKD
>>921
それは、貴方がそう言う事を行える価値観の持ち主だから言えるのだろう?
好きな娘が出来ても、決して体を求めないし、求められても拒否してきた俺とは随分と価値観が違う。

価値観の違いを論じた所で、結論が出るわけなし・・・

少なくとも、俺にとって婚前交渉の事実はそれだけでも十二分に切る要素に成り得る、
別に非処女が汚いなんて言う感覚があるわけではないが、
婚前交渉をしたと言う、俺と決定的に価値観の異なる者を
一生の伴侶にして背中を任せられるかといえば
少なくとも心理的にかなりの抵抗があるだろう。

「愛したのなら、過去の自分も含めて愛してくれ」と言うのは筋違いだ、
それなら、こちらも「自分の価値観も含めて愛してくれ」と言える・・・
相殺して、後に残るのは事実だけだよ・・・

先述したが、過去は常にそれを見聞した第三者によって判定される。
それに対する精神的なものを言い訳は出来るが、事実に対する反論は許されない。

この世の人間「貞操」と言う単語や価値観を知らない奴なんて殆どいない、
過去にそれを行ったと言う事は、「それによって発生するいかなるリスクも背負う」と言う事だ、
それ位は誰でも分かるし、充分自己責任の範疇だと思うぞ


いいじゃないか、この世には男なんていくらでもいる、
「過去の事なんて気にしない」と言う人の中にも、
俺よりずっと素晴らしい人は山ほどいるさ・・・

924 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:03 ID:1Kaydvb5
キモい

925 :各舞しさんの初変:02/04/06 22:06 ID:IkLD1BKD
>>924
キモいと言う言葉を使う人間は、実は自分が一番キモいのだ・・・

少なくともこれは疑いようの無い事実だな

926 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:12 ID:Ngq/6Hr/
汚れたヲンナは逝ってヨシ

927 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:14 ID:trmPTcZ5
やだ

928 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:14 ID:PE+W19FT
カラダにそんなにも価値を見出せる人々が理解できません。
所詮使い捨ての器でしょ。
そんなにグダグダ難癖つけるもんでもない。

929 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:16 ID:PtaXopKQ
いちいち過去にこだわっていたってなにも始まらない。
過去があるから今がある。
反省したり考えたりしながら今を過ごしていくものだ。
お互い過去の恋愛があるから今の恋愛を暖めていける。
そう思えない男に未来は訪れないだろう。

930 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:18 ID:98R0UkXx
ここでよく、「価値」「価値観」という言葉が
使われるけど、なんとなく異和感、、。
何に対する価値観なわけ?

931 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:20 ID:7WrxynB1
>>1は過去も未来も現在も貞操観念も大切にする人。

>同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

関係ないヨコレスははっきりいって迷惑ですので。




932 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:21 ID:PE+W19FT
>>930
処女マンセーのひとたちは男性経験がないことに絶大な価値を見出してるみたいだから。

933 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:22 ID:u4uNfkTh

細胞は常に生まれ変わっています。

934 :各舞しさんの初変:02/04/06 22:22 ID:IkLD1BKD
>>930
>使われるけど、なんとなく異和感、、。
>何に対する価値観なわけ?

自分は「何となく」なのに、
相手には論理性を求めるのはいかがなものか?


と煽りにマジレスするのも風情があって宜しい

935 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:29 ID:laaWet0T
チュウブルなんて・ゐ・や・だ

936 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:32 ID:98R0UkXx
>>932
やっぱりそうなんでしょうかね。
だとしたら、他人の肉体のことに対して
「価値」という言葉を使うのはなんだかな
という感じですね。
>>934
煽りではありませんよ。自分の使っている言葉が
何を指しているか自分でわかっているなら
はっきり言えるでしょう。
私にはわかりませんから、「なんとなく」
なのです。

937 :お前ら!!想像してみてください。:02/04/06 22:36 ID:CZmKeV56
お父さん以外の男に抱かれていたお母さんを。

ね?汚いでしょ?不潔でしょ?

938 :各舞しさんの初変:02/04/06 22:36 ID:IkLD1BKD
>>936
過去レスぐらい見れ・・・>>932みたいな事を
言っている人ばかりではないぞ、

939 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:40 ID:ycaeQfrm
>922

例えば名前の呼び方ひとつ、一つ一つの日常の仕草の中にも好意や愛情は表れる。
セックス以外で、相手の愛情を確認する手段などいくらでもある。

>923

>事実に対する反論は許されない

これは正しい。
しかし婚前交渉を行ったという事実のほかに、もう一つ考えなければならないことがある。
人間の精神的なものを除いた、具体的なリスク(性病、妊娠)の発生確率について。
リスクの程度や発生確率で言えば、セックスよりも危険なことはいくらでもある。
車を運転することひとつとったってそうだ。
交通事故の発生件数とけが人の数、死亡者数などを見れば分かるだろう。
他にもいくらでも例は挙げられる。

そういった現実的なリスクについて考慮した上で、まだ貴方が
「婚前交渉は不可」というなら、議論の余地はない。
そこまで婚前交渉を嫌う理由は俺には分からないだろう。まして納得の行く結論は望めない。

貴方と同じような考え方をする人は少ないだろうが、それが貴方の考えを曲げる理由にはならんと思う。

婚前交渉をOKとする(好きになったらセックスしてもいいと思う)女とは、普通に付き合ってる段階でうまくいかないだろう。
自分と同程度の貞操観念を持つ相手を、見つければいいだけの話だ。

俺が嫌悪感を催すのは、貴方のような人に対してじゃない。

貞操観念を美徳たらしめていたものはなんだったか?
それは技術的な問題や、家、結婚に関する制度上の問題からであった。つまり、全く現実的、具体的理由から貞操観念は美徳となった。
江戸時代以前の日本人が性に対して比較的寛容であったのに対して、
家制度時代以降、途端に貞操観念や処女性を尊重しだしたのを見ても明らかではないか。

現在では、貞操観念を美徳たらしめた要因はほぼ、消失した。
それにもかかわらず、婚前交渉=悪と決め付け、非童貞、非処女の人格攻撃に走るやからが少なからずいる。
不愉快になるのも、当然であろう。

940 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:40 ID:98R0UkXx
>>938
で?
>938自身の使う「価値観」とは?
何に対するモノですか?

941 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:41 ID:y3oWLNx3
>>936
言葉尻をとらえて難癖つけるのは煽りだと思うけどね。

942 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:49 ID:YYJPLTR+
同じ値段の新古者と中古車、あなたならどっちをかいますか?

943 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:50 ID:98R0UkXx
>>941
難癖ではないですよ。
ここでよく使われている「価値観」という言葉が
何を指しているのか、はっきりしないから
はっきりさせたい、ただそれだけですよ。

944 :各舞しさんの初変:02/04/06 22:53 ID:IkLD1BKD
>>940
簡単に言うと、婚前に寝る事は男女を問わず「ふしだらだ」と言う価値観(感覚)が
俺にはあるって事だよ、
別に俺と関係ない人がどうしようと、文句は言わないが、
俺が誰かと付き合うのなら、問題になってくるだろう?

945 :みかん:02/04/06 22:54 ID:xbUAGtws
>>942
グレードの高いほうw

946 :各舞しさんの初変:02/04/06 22:55 ID:IkLD1BKD
>>945
同意(W

947 :名無しさんの初恋:02/04/06 22:56 ID:YBG4l8Fi
>>942
誰が乗ったかわからない中古車なんて漏れは乗りたくねえなあ。
中でナニやってたかわかったもんじゃない。外観や性能だけよければ
いいってもんでもねえし。どんだけ大事にされてたかはしらんけど。
しょせん売られた車っしょ?必要ないから売られでしょ?
誰かのおさがりなんてゴメンだね。


948 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:00 ID:6ixsmTUI
うちの両親は再婚同士で、ハハオヤの方は前の旦那でえらく苦労してるし
チチオヤは前の女房にまだ月給の半分送ってるけど、二人はいい関係です。
非処女も後悔交じりの非処女とあの日に帰りたい非処女といるし
誰にでも間違いはあるし。って、間違いってアレだけど。
子としては中古車同士でも仲良しがサイコー。
今が良ければ我慢して今を優先した方がいいのでは?


949 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:01 ID:98R0UkXx
>>944
そうですか。それは価値観というより「感覚」のほうが
相応しいでしょうね。
問題になるかどうか聞かれても私は知りません。
>944自身が決めることですから。


950 :結論:02/04/06 23:02 ID:pcNW4AFR
まあ人それぞれの考えがあるんだから、他人がどう考えていようと
関係無いが、俺はこう思う。あくまで俺の考え。
セックスするだけの相手いわゆるヤリ友は非処女で、開発されまくっている女
例えばフェラが凄く上手で入れると腰使いまくり、乱れまくりの女が
良いが、マジで付き合う彼女は処女が良い(絶対ではないが好ましいと
言う意味で)と思う。自分がヤリ友とやった様な事を他の男と経験済み
の女を本気で愛する事は難しい。しかし恋愛感情はそんなことは
関係なく沸き起こってくるもので、やりきれない嫉妬心にさいなまれる
事がある。それが自分のワガママだとわかっていても。

951 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:02 ID:ElzypXX4
939
社民党員ですか?言論の自由が大切、と言いながら、反対意見を持つ人の言葉を封じようとしている彼らとそっくりな意見ですね。

952 :各舞しさんの初変:02/04/06 23:06 ID:IkLD1BKD
>>948
何度も書いたけど俺は婚前交渉が嫌なのであって、
結婚と言う事実の上でのみ交わったのなら、
別に相手が離婚者でも構わんけどね

ぶっちゃけ俺の祖父母も再婚同士だし・・・

>>949
いや・・・感覚と言うより価値観だと思うが・・・
そういう価値観は昔からあるんだからね

953 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:08 ID:DHo4yhMY
>>1愛した彼女が非処女だったショックは大きい。。。

 =買った車が事故車だったショックは大きい。。。

954 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:12 ID:6ixsmTUI
愛した男が非童貞でなかったってどうですか?
ショック?
愛した男が非処女だったらそりゃあショックだけども。

955 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:12 ID:98R0UkXx
>>952
ですから「価値観」というのがなにを指すのか
はっきり言わないとわかりませんね。
例えば「貞操」だとか「婚前交渉」に対してだとか。
はっきりいわないとわかりませんね。

「昔から〜」とか関係ありませんし
個人的なものですから。>価値観


956 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:15 ID:hLES2VoX
>>954
ん?童貞だったらってこと?

957 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:16 ID:3ZeApXuC
>947
>しょせん売られた車っしょ?
それはフラれた場合っしょ。
フった場合はどうなるん?
お前は乗せる価値無し。乗車拒否!みたいな感じなのかな。

好奇心から質問。

958 :各舞しさんの初変:02/04/06 23:17 ID:IkLD1BKD
>>955
「婚前交渉」に対して「ふしだら」だと言う価値観をもつ。

としか言いようが無いが・・・

959 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:18 ID:LBPPr6oR
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< 乗車拒否されるのは男の方が圧倒的に多いぞ!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒) ヴィシッ!!
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


960 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:20 ID:LBPPr6oR
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< >>951、俺は反対意見を弾圧してゴーマンかましてるが何か?
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒) ヴィシッ!!
 //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


961 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:22 ID:VtFEcOYk
男は出来るだけましかぁ〜という感覚だからね。
セックスすることのリスクが低いからだと思うが。
(金銭的リスクは別にして)
思い入れのない相手でもほいほい出来る。
女性が高いハードル持ってるのは、万一のとき産んでも惜しくないような、
そういう男と出ないとしたくないからかなーと思う。

962 :各舞しさんの初変:02/04/06 23:25 ID:IkLD1BKD
>>955
一応、念のために俺の用法を書いておくが・・・

感覚と言うのは
「個人がそれを言う権限があるかどうかを別として、あるものに抱く感情」
の事であり、

価値観と言うのは
「個人または集団が、根源的に持つ世界観」
の事を指すのだが・・

963 :954:02/04/06 23:26 ID:6ixsmTUI
>956
ううん、童貞でなかったらってこと。
そういう風に好きな人がいたとか。
あと、昔つき合ってた女の人が居て、今も仲良しなんつったらショック。
筆おろしがソープだったら更に倍のショック。
男の人としてはどうですか?

964 :954:02/04/06 23:32 ID:6ixsmTUI
あ、ショックってのは傷心というか、嫉妬っていうかのショックね。
我慢しなきゃいけないショックだってのは分かってます。
でもソープは別の意味でショックだけど。
人間性とか。

965 :各舞しさんの初変:02/04/06 23:34 ID:IkLD1BKD
>>964
男だが、友人がソープへ言った話を聞いてしばらく鬱だった・・・

出来うるなら永久に無関係でありたかったな

966 :☆らるるーん☆:02/04/06 23:40 ID:TN/WOr3F
>>964
気持ちわかります。

967 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:40 ID:hLES2VoX
>>954
全部話すか全部秘密かどっちかだね。秘密なら棺おけまで。
中途半端が一番×

968 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:42 ID:98R0UkXx
>>962
う〜ん、ちょっとわかりにくいですね。
やっぱり感覚の方が近いと思う。>ふしだら

このスレで「処女がいい!」という人たちが
「価値観が違う」ということを書くけど
価値観という言葉て「○○に対する」価値観というふうに
使うものだと思うけれど、その○○がなになのか
いまいち解らない。
「処女」に対するものなのか、「貞操」なのか
「性行為」なのか、、、?
それとも「婚姻」?

969 :各舞しさんの初変:02/04/06 23:47 ID:IkLD1BKD
>>968
少なくとも「処女」は違うと思う
先述したけど、ちゃんと結婚の事実の元で交わったのなら・・・
つまり離婚者なら「非処女」でも構わんので。

その中で、俺の感覚に近いのは「婚姻」かな?
分かりにくくてスマソ・・・

970 :名無しさんの初恋:02/04/06 23:59 ID:98R0UkXx
>>969
なんとなくですが、>969にとっては
「婚姻」の意味や価値が重いということですね。
では聞きたいのだけれど
「お互い初体験で婚前交渉の後結婚」というのは
>969にとっては「ふしだら」だったりするのですか?

あと「非処女=汚い」という方は
性行為自体を汚いとお考えですか?

971 :各舞しさんの初変:02/04/07 00:05 ID:UXn4CD3d
>「婚姻」の意味や価値が重いということですね。

はい、そうです。

>「お互い初体験で婚前交渉の後結婚」というのは

余り関心は出来ないけど・・・許容範囲。

972 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:06 ID:PyhVZQWb
少なくとも公衆の面前ではできないよね>性行為

973 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:09 ID:PyhVZQWb
誰一人「非処女=汚い」とは言っていない。
最初の人が最後の人であればよい、という内容。

問題をすりかえないでいただきたい。根性まで汚いな。

974 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:11 ID:RXPsOOGk
>971

お互い初体験で婚前交渉後の結婚は許容って・・・。
それは男女とも貞操観念があるとは決して言えんぞ?
たまたま結果として童貞、処女だっただけの話だ。

何故許容できるのか?

975 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:14 ID:RXPsOOGk
>973

言ってる奴は多いのだがね。

ここはだいぶまともな方。
他の処女スレはタチの悪い便所の落書きの集まりみたいなもん。

976 :各舞しさんの初変:02/04/07 00:14 ID:UXn4CD3d
>>974
本当にギリギリの許容だよ・・・
俺自身は関心しない。

977 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:25 ID:PyhVZQWb
まるで今いい恋をしている元処女の懺悔室のようだな…

978 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:34 ID:uz2R+W6Q
>>973
そうですか?
>>816はモロにそうですし
>>910では「汚れてしまった女性」という表現があります。
>973がそういったとかではなく
そういうことを言う方は性行為自体をどう考えて
いるのか、聞いてみたかったのです。

>971さん色々お答いただきありがとうございました。m(_ _)m

979 :978:02/04/07 00:36 ID:uz2R+W6Q
>978は>970です

980 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:46 ID:yMFzlPKP
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦するぞゴルァ〜     ,,、,、,,,
    /三√・∀・ミ/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::乳:::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


981 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:47 ID:yMFzlPKP
ところで次スレ立てる必要はあるんだろうか?

982 :各舞しさんの初変:02/04/07 00:47 ID:UXn4CD3d
どうでも良いけど、皆が幸せになれれば言う事無いのに・・・

世の中上手くいかない物だ。

983 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:49 ID:PyhVZQWb
では逆にひとつ問いたい。体の浮気と心の浮気どちらが苦しいですか?

984 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:51 ID:+JmiCfEd
/    / ))))                    |
   /    /_ ⊂ノ               | ヽヽ |\
  /   / /            i 、、 | ヽヽ |\   |  \
 / / \ \  ∧ ∧   ド ド |ヽ   |\  |    |
/ /    \ \( ゚Д゚)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /     ヽ      ⌒\ < 983ゲットォォォ!!!!
/       ノ      /> > \_________
        /  ×  / 6三ノ
       /  / \ \ ` ̄
―    /  ん、  \ \
――  (__ (   >  )
⌒ヽ   ’ ・`し' / /
  人, ’ ’, ( ̄ /
Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
         \_つ


985 :名無しさんの初恋:02/04/07 00:53 ID:yMFzlPKP
>>984
ドンマイ

986 :各舞しさんの初変:02/04/07 00:54 ID:UXn4CD3d
>>983
体が浮気しているのなら
1.心も浮気している
2.浮気を軽い気持ちでやっていて人間として最低
で、少しだけ体が浮気が嫌だな・・・

まぁ、両方とも嫌だがね(W

987 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:03 ID:uz2R+W6Q
>>983
今まで付き合った人で浮気はされたこともないし
こちらもしたことが無いので、、うーん。
こちらが「○○ちゃんが好きなのでは?」
とか勝手に想像して苦しくなったり。
体の浮気かーうーん
だったらもう無理してつきあわずに
別れましょうというふうになると
思います。

988 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:24 ID:PyhVZQWb
>>986
なんか俺が最低と呼ばれているような気が(w…別に浮気はしてませんがね。
まるで某過激板の有名人のような論理的な回答、感謝。

>>987
純粋すぎるが故の罪…なのか。あえて婚前交渉を罪と呼ぶならば。
貞操観念を重んじる者にとってはそれは”過去の浮気”という感覚なの
かもしれませんね。

感情的になり無礼な言葉をはいたこと、許されないかもしれませんが
お詫びさせてください。すみませんでした。

俺は心の浮気のほうがつらい…かな。

スレ違い、脱線、申し訳ない。

989 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:26 ID:XlzTX08r
もうヤメレ

990 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:26 ID:yMFzlPKP
990

991 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:27 ID:yMFzlPKP
991

1人で祭りします

992 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:27 ID:yMFzlPKP
992・

993 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:28 ID:yMFzlPKP
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦するぞゴルァ〜     ,,、,、,,,
    /三√・∀・ミ/   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::乳:::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

994 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:28 ID:yMFzlPKP
次スレはナシということでよろしいか?

995 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:28 ID:/SQ2TqWR
994

996 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:29 ID:+JmiCfEd
/⌒\  /⌒\
((    ; 三    ,,))  
  ヽ   (  /    ミ     
  キ   .メ   ./
  乂      ノ 
    ( ・∀・)  991GET
     )   (⌒) 
   (((__)⌒

997 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:29 ID:yMFzlPKP
sage進行でいこう

998 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:29 ID:/SQ2TqWR
1のいうこともわかる

999 :名無しさんの初恋:02/04/07 01:29 ID:YUlebkXp
1000

1000 :1000:02/04/07 01:29 ID:+VcpYPvB
         _,.. ..._
       ,..'"     `ヽ、
    //       ヽ丶ヽ、
   .//l/l/l |ヽ M lヽNヽヽヽ.
   //l w/Vヽゞ! v 人   ヽヽ.
  / ,    人   ,ノ'"```.-.ゞ i
  // | lノlノ´,.-、`´ '⌒ヽ } }ヽ、|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (' .| ./ヽ !    , -、  ノ | <w! < 1000マンセー!!
    !w~| |ヽ.、___ヽ-’-_´、_l__.〉   .\____________
      `'-'iヽ'~`)-‐O‐‐'__/ヽ、
       |\_`>((^))~ ヽ. 〉
       ヽ_/ `~´l    ヽ'ノ
       /    /  l.   .l
       〈_   /___l. _,,,...」
         ̄「__,|、_,.|
             !、_,|_,,..!
             ヽ、_.l、__,/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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