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社会ニュース - できちゃった婚、4人に1人

1 :恋人は名無しさん:02/03/15 22:34
 “できちゃった婚”が急増!?――厚生労働省は15日、
人口動態統計のテーマ別調査の一つ「出生に関する統計」を発表した。
 それによると、妊娠後に結婚したと推定される女性は、1980年は
8人に1人の割合だったが、2000年には4人に1人と倍増。
10代後半の女性では、実に8割が妊娠後結婚という結果が出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000011-yom-soci

どうおもいますか。コレ。
現在進行中の方以外は、気をつけてね。

2 :恋人は名無しさん:02/03/15 22:36
避妊の知識が無い(馬鹿)のか、計画的犯行(したたか)のどちらかと思われ。


3 :恋人は名無しさん:02/03/15 22:38
DJN女が増えたものだと思われ(5

4 :恋人は名無しさん:02/03/15 22:40
コンビニや24時関係外食産業、ファーストフードなどの
乱立により、ケコーンする理由が少なくなってきたからねぇ。
私もでき婚狙われてるし。
女よりも、男の方が、ケコーンのきっかけとしての
でき婚を狙ってる人が多いと思われ。

5 :恋人は名無しさん:02/03/15 22:43
>>4
女の方が狙ってるでしょ?
やっぱり、狙い定めやすいし。

6 :恋人は名無しさん:02/03/15 22:52
DQNが増えた。

7 :恋人は名無しさん:02/03/15 22:55
結婚するキッカケが『二人の節目』→『妊娠』に変わっただけじゃん。

8 :恋人は名無しさん:02/03/16 00:58
 

9 :恋人は名無しさん:02/03/16 00:59
100げと ずざー

10 :恋人は名無しさん:02/03/16 00:59
責任もってそだてるなら、別にいいんじゃないの?

11 :恋人は名無しさん:02/03/16 01:00
>9
おまえ...

12 :恋人は名無しさん:02/03/16 01:03
離婚が増加する訳だわな

13 :恋人は名無しさん:02/03/16 07:56
計画的妊娠→結婚 なら問題ないと思うけど
そうじゃないなら、これから先の人生も無計画になりそうだよね。

無計画に作った子供を責任もって育てられる人間の割合ってどのくらいなんだろう。
幼児虐待事件がおこるたびに、責任もって育てられない人間が増えているんだなと思う。
妊娠→結婚にしろ、結婚→妊娠にしろ、無責任な人間は子供を産むなと言いたい。




14 :恋人は名無しさん:02/03/16 08:11
社会に対する希望があまり持てないしなー。
男も女も結婚そのものに積極的になれないし。
で、結婚のきっかけや動機付けで一番最適なのは
やっぱ「妊娠」だもんね。
「自分達の為」の結婚よりも「生まれてくる子の為」
のほうが結婚に向けてパワーが沸いてくる、ってもの
いかがなものかとは思うけどさ。

15 :恋人は名無しさん:02/03/16 08:26
そういやこの記事の下に小室哲哉10ヶ月で破局って載ってるのが
なんだか笑えたYO!

16 :恋人は名無しさん:02/03/16 09:33
 

17 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:04
スケが、孕んだら
下腹を思いっきり蹴飛ばせば、
簡単に降ろせるよ!

18 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:05
スケ...

19 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:14
あんまり計画的に子供を生むというのも気色悪い。
機械みてーだな。自然をコントロールしきれると思うなっつうの。
でも、望まない妊娠は避けようね、うん。
いや、計画的という言葉にひっかかっただけ。

20 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:15
スケ=女
業界の専門用語です。

21 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:17
ぷ。

22 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:18
ナオンとか言い出しそう。
ぷ。

23 :おれんぢ可憐 p2252-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp:02/03/16 10:18
>>17はリーゼントですか?


24 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:18
結婚したいときは、
針でゴムに穴開ければいいよ。
彼は青ざめたけど
ごめんね♪ 

25 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:19
>>17です。
頭は坊ちゃん刈りです。


26 :おれんぢ可憐 p2252-ipad22osakakita.osaka.ocn.ne.jp:02/03/16 10:20
>>24
実は彼が種ナシというささやかな罠

とか逝ってみるテスート(‘ ε ’)

27 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:25
妊娠したらおろせばいいし
結婚したかったらすればいい

簡単じゃん!

28 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:27
単純王降臨

29 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:37
ウルセーな童貞どもは
マスでもかいてろ

30 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:47
デキ婚が多いね。確かに。
そういうのは別れるのも多いんだよな。
子供がいて、男の別れたら、セクースも自由にできなくなって欲求不満になると
思うから、そういったことも考えて、避妊ばっちりして、セクースにはげめば
いいんじゃないの? 世の好色ギャルどもは。

31 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:50
おとこなんて、ちょろいYO♪

32 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:51
10代の結婚では8割がデキ婚。

33 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:52
20年前の2倍、とかいうけど
もっと多いかと思ってた。
つーか20年前もそんなにいたのか!

34 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:52
淫乱ギャルは好色占拠法により隔離します。

35 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:54
不細工童貞ですか?

36 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:55
隔離して、おれ様に奉仕させる。

37 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:56
>>36
だめ。淫乱ギャルは皆の共有物。

38 :恋人は名無しさん:02/03/16 10:58
ファイル共有     許可
アクセス権      設定なし
アンチウイルスソフト 必須!

39 :恋人は名無しさん:02/03/16 11:25
>>38
ウィルスひっかかっちゃいました。
アンチウィルスも効きません。時限性ウィルスのようです。

40 :恋人は名無しさん:02/03/16 12:42
>>39
ご愁傷さま..

41 :恋人は名無しさん:02/03/16 12:55
けっこういるんだな。

42 :恋人は名無しさん:02/03/16 12:57
類似スレがふたつあるねえ。

43 :恋人は名無しさん:02/03/16 12:59
10ヶ月と10日で暴れ出すウイルスか

44 :恋人は名無しさん:02/03/16 13:46
私の友人もデキ婚だー。
でも親も公認で、半同棲、あとは籍をいれるだけみたいな
状態だったからなー。
私も彼氏と六年つきあってるけど、ふたりの仕事が忙しくて結婚話膠着状態。
たぶん妊娠でもしなければ、結婚にふみきれないと思う。
デキ婚が増えたというよりは、「結婚にふみきれないカップル」が
増えてるんだと思う。

45 :恋人は名無しさん:02/03/16 13:52
私の友達もデキ婚。
でも披露宴当日は最悪の雰囲気で新婦の親は一度も笑わなかった。
スピーチを頼まれたけど何言っていいか分からないし。
2次会では普通は新郎は新婦の友達に自己紹介したりするんだけど
そういうのもなし(新郎はDQN)

46 :恋人は名無しさん:02/03/16 13:54
DJN男の増加

47 :恋人は名無しさん:02/03/16 13:55
デキ婚の分際で披露宴なんてやるのがDQN

48 :恋人は名無しさん:02/03/16 13:58
>>47
実はおれもひそかにそう思た

49 :恋人は名無しさん:02/03/16 14:00
10代でデキ根する奴らって
結婚資金とかも親にみんな出してもらってるんだろうな。

50 :恋人は名無しさん:02/03/16 14:26
>>49
生活費もだろ。

51 :恋人は名無しさん:02/03/16 14:47
>>49
精子もだろ。

52 :恋人は名無しさん:02/03/16 14:48
結婚しました。

http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/wedding2.htm


53 :恋人は名無しさん:02/03/16 14:49
>>52 ブラクラは貴様の顔だけにしとけや

54 :恋人は名無しさん:02/03/16 14:52
>53
低脳ですか?どこがブラクラだ?
もっと怖いだけ。w

55 :カウボーイ:02/03/16 14:52
>>52
わちゅちゅ


56 :恋人は名無しさん:02/03/16 15:46
基本的には
世も末、と思いますね。


57 :恋人は名無しさん:02/03/16 15:47
>>56同意
知能が足りないと思われ

58 :恋人は名無しさん:02/03/16 15:53
思い切って結婚に踏み切れなかっただの
結婚する気はあったが馴れ合いできてしまっただの
言い訳がましいんだよ!
できちゃった婚はいいがなぁ、できちゃった子の身になれよ!
おまけに両親離婚、で笑いもんだよあたしは。

59 :恋人は名無しさん:02/03/16 15:57
今してる自分の行為がどのようなことを惹き起こすのか、ということを
類推する能力に欠けてると思うな。
セックスだけに限らず。電車の中で切れて人をぶん殴って殺すやつとかね。

自分の行為から惹き起こされるであろう未来を類推できないやつは、
やはり知能に遅れがあると言われてもしょうがないだろうねえ。


60 :恋人は名無しさん:02/03/16 15:59
>>58
私だったら、そのような事で笑いものにしたりしないけどなぁ

61 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:00
13 :1 ◆.tEAkRlc :01/10/16 23:26
>6
そんなにかかるんですか〜
隣り合っている府と県でもなかなか大変なのですね〜

>8
でも、交通費がかなり違うんでしょうね。
2、3倍ぐらい差がありそう・・・

>10
そうですよね。
自分も毎週はムリですけど、毎月会いに行ってます。
遠距離のカプールよりは頻繁に会えて嬉しいのですが、
やっぱり別れはつらいです。。
気軽に会う事が出来ないのが一番辛いですね。


14 :恋人は名無しさん :01/10/17 00:02
中距離、ってその人の環境とかによってニュアンスが違うよね。
おいらは横浜、彼女は仙台(さらに電車で1時間半)だけど、仕事でが
忙しくて会えても月1だから、距離以上に距離を感じる。
メールではマメに連絡とって(1日10往復くらい)、たまに電話して・・・って
続けているけど。


15 :恋人は名無しさん :01/10/17 00:03
>>13
相手が風邪ひいても、心配くらいしかしてやれないしね。
そういう意味では遠距離も中距離も一緒。
クルマで2時間くらいならなんとかなるのにって思う。


16 :恋人は名無しさん :01/10/17 00:07
おお、とうとう中距離スレがたったのかぁー。
遠距離スレに書いたら怒られたのだ(w
でも荒らされ気味?

月に2〜3回会えるので、僕も中距離恋愛かな。


17 :恋人は名無しさん :01/10/17 00:07
特急で3時間半って遠距離??
1が中距離なら私だって・・って思う。


18 :恋人は名無しさん :01/10/17 00:11
>>16
普通のカップルとかわんねえじゃん。


19 :恋人は名無しさん :0

62 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:22
>>60
いや、笑われるよ世間一般的にはね。
コドモとしては愛情ないのに自分のためにしかたなく結婚したみたいに思わざるを得ないしね。

63 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:23
http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/photo/wedding5.jpg
こういうカップルがいいね

64 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:24
愛情の結果、子供ができる

これでいいじゃん

65 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/16 16:29
 つまりは単純に 児童虐待候補生達が急増、と…。


66 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:32
>>64 できた子供を育てるのだよ

67 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:32
http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/photo/wedding1.jpg
http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/photo/wedding2.jpg
http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/photo/wedding3.jpg
http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/photo/wedding4.jpg
http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/photo/wedding5.jpg
http://member.nifty.ne.jp/Thukasa/country/photo/wedding6.jpg

68 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:49
子供ができたから結婚するのってなんか妥協というか、仕方なくって感じの人もいそうで私が子供なら絶対いや。偏見じゃないけど、知識も教養もついてないまま子供なんか作っても馬鹿が馬鹿を育てるだけで日本はますますあほになっていく・・・

69 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:51
つーかなぁ
避妊しろや。
性行為に快楽を求めすぎやで。


70 :恋人は名無しさん:02/03/16 16:53

<できちゃった婚>10代の母親のうち約8割 (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/topics/society/statistics.html?d=15mainichiF0316m063&cat=2

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:04
こんどはここか。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:06
正直、家事もまともに出来ないヤツに子育てなんて出来るのか?

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:11
相互リンク

ニュース速報+@2ch掲示板
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016182285/

ニュース速報2ch掲示板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016199263/


81 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:38
考えもなしに子供産んでたのなんて昔からでしょ。
特に祖母の時代なんて避妊もへったくれもなかったって言ってたし。


82 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:41
オマエの祖母も?

83 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/16 17:46
 昔はー。言うてもなー。

 取りあえずこどもに対して人権があるという考え方がまず最近の考え方だっつうのが一つあるのと。

 あと共同体社会が今よりも縦横に昨日していたから、経済的にも精神的にも、祖父母や親戚、隣近所が相互扶助的にフォロー出来ていたというのがある。

 少なくともニュースネタになっている虐待、虐待死の多くは、核家族とも言えないバカップル達だわな。
 まあ勿論、じいさんばあさんとバカ夫婦揃って子どもを虐待死させた事件なんてのも最近あるが。
 

84 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:49
ほんの五十年前には子供はガンガン作られ、ガンガン死んでいった。
残った子供も中学をでれば働きにでて、汗水を流した。
そういう人たちが社会の礎になっていた。


85 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:50
大人になってしまえばこっちのもの

86 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:50
本来、社会の礎になるべき層に余裕ができたから、そうなるんだろうね。


87 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:52
うちのばあちゃん、35歳の時点で子供五人。
じいちゃん戦争で死んで打ち止め。死んでなかったらもっと
兄弟多かったろうな。

88 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:53
まぁ多くもないよ。
夫が戦争で死んで打ち止めだもん。35でだよ。
今ならもうひと花咲かすってとこじゃない?

89 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/16 17:54

 それはまぁ、医療技術の発達に帰する所が多いンでなかろかー。

 よく江戸時代の平均寿命は50に満たないとか言う之有るけど、新生児致死率の多さが平均寿命を引き下げていたという研究もあるそうな。

 

90 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:55
ヒトが種として、そろそろ終りなのかもしれんなあ、

などと逝ってみる。

91 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:58
江戸時代の江戸の住人のうち、4人に1人だか3人に1人が梅毒だったそうだよ。
長生きできないよな。みんな遊郭でうつされたらしい。

92 :恋人は名無しさん:02/03/16 17:58
>>91 おまえもだろ。へへ・・

93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 :恋人は名無しさん:02/03/16 18:09
江戸時代の末期も、いま現在に似て、享楽的でグルメばやり、
女は流行の着物を追いかけ、男はガイドブック片手に吉原を
物見遊山。
どんな時代も揺り返しがくる。


95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :恋人は名無しさん:02/03/17 13:09
出来婚の陰で望まない妊娠→中絶というパターンも増えてると思われ。

97 :恋人は名無しさん:02/03/17 14:34
このままではイカン。

98 :恋人は名無しさん:02/03/17 14:41
ある種の人々が、中絶が罪だとか喧伝しすぎじゃなかったか?
今、この現状を見てもそう思うのか、問いたい。
男はつらいね。
女に選択権あるわけでしょう。
私の周りでもズルい女いるわ。
騙される男も男だけど、デキ心にしては代償が大きい。

99 :恋人は名無しさん:02/03/17 14:41
偽者の果物…
偽者の青空…
偽者の笑顔…
偽者の悲しみ…
偽者のママ…

偽者は…僕を受け入れてくれるかもしれない…
いや…偽者だけが…受け入れてくれる…
それは優しく美しい…愛に満ちた嘘…
僕は…叫ぶ…
「ニセモノは嫌だ」




100 :恋人は名無しさん:02/03/17 14:45
まー、まともな避妊法が普及してないからしょーがないやね。

101 :恋人は名無しさん:02/03/17 14:49
性情報が氾濫しすぎだし。
避妊や社会的責任など、正しい男女関係を知る前に
セックスの味を覚えてしまうと、そりゃサルだわね。

102 :恋人は名無しさん:02/03/17 15:04
コドモにはどう教育したらいいものやら・。

103 :恋人は名無しさん:02/03/17 15:06
>>102
ふつーに学校で教えるのがいいんだろうな。
小学生の早い段階から性教育初めて、
小学校高学年くらいでコンドームの付け方、コンドーム以外の避妊法について
具体的に情報を与えるくらいにしないと

104 :恋人は名無しさん:02/03/17 15:07
102>
「AVの男優はね、本当はゴムを着けているんだよ」と。

105 :恋人は名無しさん:02/03/17 15:27
子供ができるかもしれないから結婚するまでしてはいけません

というのは無理ですよね・。

106 :恋人は名無しさん:02/03/17 15:29
>>105
既婚者の中絶と望まない妊娠をどーするのか教えて欲しいところ

107 :恋人は名無しさん:02/03/17 16:49












108 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/17 16:58
 カップルのチンチン切っちゃえよ。

109 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:11
>>108
そーすると出生率が更に下がってまずいんだよね。

110 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/17 17:14
 人工授精でイイヨ。


111 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:17
結婚前の妊娠を法律で規制する。
結婚前に妊娠が発覚したら罰金刑(あるいは禁固刑)を科す。

112 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:19
>>111
既婚者の中絶・望まない妊娠は無視か

113 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:20
>>112
デキ婚に限っての意見だから。

114 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:24
私なんかいつまでもいつまでも処女でいたいのに。。。
みんな違うなぁ

115 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:25
結婚制度そのものほ取っ払ってしまおう。
結婚とは別のかたちで社会的責任を持たせればいい。

116 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:26
>>115
フランスの PACS契約なんて結構いいよね。

117 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:27
>>110
胴衣。
子供が少ないなら人工的に作れ。
産むのが嫌ならおろせ。
つまらん倫理にこだわりすぎ。

118 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:28
PACS契約って何さ?

119 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:28
>>117
誰が育てるの

120 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:29
>>111
旦那はいらないという要望は無視か

121 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:29
>>115
そんなややこしいことについていける脳がないんだろうよ

122 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/17 17:30
>>112
 既婚者で子どもを望まないなら、パイプカットがある。

 後になって突然欲しくなっても、一応回復手術できるし。

 シッパイノケースモアルガ。

123 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:30
>>118
パックス法。
結婚という「制度」ではなくて男女間の「契約」。


124 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/17 17:34
>>123
 なんかそれたけだとよくわからないなぁ。

 日本の戸籍制度や、扶養家族制度とかとは違うモノなのだろうという感じはするけど。

 家族という共同体作らずに、男女間のみの育児、出産などに関する契約事項を法的に制定、保障するという感じ?


125 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:36
だからぁ、小難しいことは苦手なんだよ奴らは。
結婚制度やめて他のに変えるなんてたーいへん。
理じゃなくて感覚よ。

126 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:38
>>124
つまり、結婚と同じ権利を得られる「同棲」なんです。
役所に申請すればいいんだけど
夫婦と同じ権利が得られて実際の夫婦よりも
はるかに自由度は高いという制度なんだけどね。
もともとは同性愛者のための制度だったらしいけど
今ではこの契約をするカップルが増えているらしいです。

127 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/17 17:40
>>126
 なるほどありがとぅ。
 なんかしかし、単に無責任なカップルを法的に保証しているだけの結果になつている気がするな。
 義務は無くて権利だけもらえるなら、そらこぞってそうなるわな。

128 :恋人は名無しさん:02/03/17 17:42
>>127
ところが、いい事ばかりじゃないらしいです。
契約中はオイシイ思いが出来るかわりに
契約破棄(別れる)となると親権問題や財産分与など
普通の離婚以上に厄介らしいですよ。
まさに諸刃の剣です。

129 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/17 17:55
 親権問題は、なんつうか子どもが絡むからなァ。
 大変なのはアタリマエだぁなぁ。

130 :恋人は名無しさん:02/03/17 18:37
>>123
ゴクミとアレジだね

131 :恋人は名無しさん:02/03/17 19:08
相手を独占したいと思っている人が多いうちは結婚制度はなくならないのでは。

それほど独占しなくてもいい、という考え方に変わってくると
結婚制度は崩壊するかもね。

132 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/17 23:29
 結婚制度っつうのは、個人のそういう感情に起因しているンじゃなくて、家族とか血族とか社会とか
 そういうものを主体とした社会的なシステムたから。

 結婚制度が崩壊するとしたら、社会が家族という共同体を必要としなくなった場合だしょ。
 となると、真の意味での共産主義、或いは原始共産制社会が(社会自体がほぼ家族と同義)
 実現するか、社会が完全に崩壊するかとか。

 まぁSFだわな。

 

133 :恋人は名無しさん:02/03/17 23:55
家族という共同体は、それほど必要なくなってるような気もするよ。

134 :恋人は名無しさん:02/03/17 23:55
信じられん

135 :恋人は名無しさん:02/03/17 23:58
家族が無くなったら、昔のスパルタみたいな社会か?
子供は社会が共同責任で育てるみたいな。

ありえない話でも無いだろうけど、その文明が衰えるのは早そう。

136 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:01
質問! でき婚って、

1、生でやって外だし
2、故意に中田氏

のどっちが多いん?

137 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:05
女系社会もいいかもしれないぞ。
男はただの居候の種馬。

138 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:27
>>136
生外だし
コンドームの失敗
故意

の順じゃないかな

139 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:27
>>136
どっちだろうね?
自分の友達は、ずっと生で2年後に当たったよ。
最初は、生外出しだったけど、出来ないモンだから調子に乗って中出し。
更に出来なかったから、ゴムなんて一度も付けたことなかったそうな・・・
猿みたいに生でやりまくってたから、中出しで出来たのか、
外出しで出来たのか、本人もわからないらしい(呆れ

自分の周りでデキ婚って、ゴムで失敗ってパターンはいなくて、
みんな生でやった結果だったよ。

140 :136:02/03/18 00:34
よく「生でやった結果」って聞くからどうなのかすっごい疑問で。
みんながみんなってわけじゃないだろうけど中田氏しちゃってるのかと。

うち、彼女がゴムつき嫌がって生でしばしばやっちゃったりなんだけど、
今日はちゃんと全部外に出せたか心配で・・・。

心配になるくらいなら生でするなと反省。

141 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:34
馬鹿は避妊なんて何も考えずにやるからな。
猿並みの知能だな。
あ、その子供を墜ろす奴は猿以下か。

142 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:35
>>140
お前ヴァカか?
ピルってもんがあんだろーが

143 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:39
>>136
快楽に負けて、中出汁しても子供ができると思わなかったから、できた。
これが一番正しいのでは?

144 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:41
できちゃった子供がかわいそうだね(ゲラ

145 :136:02/03/18 00:43
>>142
彼女が「副作用があるから嫌!」とピルは受け付けてくれない・・・。
とりあえず今日を反省しつつ逝って来ます。

>>136
中田氏しっちゃってるのか。みんながみんな生→外だしで出来ちゃったんだと思ってた。

146 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:45
>145
知能の低い彼女を持つといろいろ大変なんですね

147 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:45
>>136
外田氏するつもりが、中で出ちゃっってできたっていうのもあるね。

148 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:47
>>143
違うと思われ。

中ダシしないと思っていても子供は出来る

149 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:49
>>147
無意識に出ちゃうらしいからしょーがないのでは。

「俺は出てない」と思うのは勝手だけど、
自覚できなかったらホントの所は分からないわな

150 :恋人は名無しさん:02/03/18 00:50
できちゃった婚、4人に1人
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1016207632/

重複スレの27だが・・・・こっちに話が逝ってるのか


151 :おまえらホントにバカだよな:02/03/18 11:37
バカにバカと言って何が悪い
バカはバカと言われてもわからないからバカなんだよ。
あー、疲れた。
ハハハ、こんなこと言っても理解できないよなバカップルなんだから。
しっと?とんでもないよ。
ねんちゃく?ちがうな。平気で中古として存在するそのバカさが許せないだけだよ。


152 :恋人は名無しさん:02/03/18 12:44
バカハケーン↑

153 :恋人は名無しさん:02/03/18 14:56
生でするのは整理前にしろやボゲェ!

・・・って、これ↑あってる?

154 :恋人は名無しさん:02/03/18 14:57
>>153
「生理の数日前」という事が確実に分かってればね。
で、どーやってそれを「確実に」調べるの?

155 :恋人は名無しさん:02/03/18 14:58
      _
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


156 :恋人は名無しさん:02/03/18 15:16
出来ちゃった結婚だけは避けたい。

157 :◆DoKuANN2 :02/03/18 15:22
ぶっちゃけたところ、恋人同士だったらナマでやる人のほうが多いよ。ね?



158 :恋人は名無しさん:02/03/18 16:03
>>157
俺はゴム付けるけど・・・・

159 :今夜のおかず:02/03/18 16:06
清純派 観月あり○のモロ画像〜〜!!うp

http://www.venusj.com/sample.htm

160 :恋人は名無しさん:02/03/18 16:42
151 名前:おまえらホントにバカだよな :02/03/18 11:37
バカにバカと言って何が悪い
バカはバカと言われてもわからないからバカなんだよ。
あー、疲れた。
ハハハ、こんなこと言っても理解できないよなバカップルなんだから。
しっと?とんでもないよ。
ねんちゃく?ちがうな。平気で中古として存在するそのバカさが許せないだけだよ。

161 :恋人は名無しさん:02/03/18 16:45
たまに生でする。
きっかけがないと結婚してくれそうにないから。

162 :恋人は名無しさん:02/03/18 16:46
漢字使おうよsage

163 :恋人は名無しさん:02/03/18 16:51
生理前だって妊娠するんだよ

164 :恋人は名無しさん:02/03/18 16:52
女が排卵してから、受精機能があるのはたった
6〜12時間だから、本当に作る気もなく
外だしだったのにできちゃった人は凄い確率だよね。
精子も生きてるのは3〜1週間だけど
機能があるのは3日だし。すごいやね〜〜

165 :恋人は名無しさん:02/03/18 16:57
かんたんにガキつくってんじゃねーよ。
っとに頭にくるな。
プラダのバックとか
ルイヴィトンとかおねだりされて
はぁ、買ってやったかわりにってことか?
しんけんにお子さま作ろうと思ってる夫婦がいる一方で、
ねがいがかなわず苦しんでる夫婦がいる一方で、
よくないよあんたら。


166 :恋人は名無しさん:02/03/18 17:30
そんなこといったらSEXできない

167 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 18:47
>>133
>>135
 例えばスパルタとか(実はそんなに知らないけど)、今でも続いているどっかの部族の女系村とか。
 まぁおおざっぱに言って原始共産制という事になるのだろうと思う。(ちゃんとした分類だと違うのかもしれんけど)
 つまり、部族単位での群の存続を中心と考えて、子どもを育てるという考え。
 このシステムは、まず群の構成人数が多くないという前提が一つ。
 そして、やっぱり群れ自体がキチンと相互扶助の為に昨日しているという事が一つ。

 で。
 もう日本もそうだし、近代資本主義社会ってのは、端的に言えば 『金もってねぇヤツは死ね』 という社会なワケで。
 それを少しでもマシにしようというのが社会保険制度なワケでしょう。
 でもそれは法的システムで、家族制度っていうのはもっと古い、部族的相互扶助の意味合いがあると思うのですよ。
 単純に子育て一つとってみも、そんなん雑誌なンかで情報を得るンじゃなくて、母親から教わるというのが本来の家族制度の意味の一つで。
 江戸時代の長屋ってのもそうで、家族がそれぞれに共同体でありつつ、隣近所がまた共同体として、一つの家族が困難な境遇にあれば助ける。
 逆も当然。子どもが出来る、育てる、病気になる、怪我をする、年を食う、死ぬ。
 そういう連綿と続く人の営みの中で、助け合いをするという事が成されていた。
 
 家族制は、必要なくなっているンじゃ無くてただたんに崩壊しつつあるだけだと思うよ。
 今上げたような家族制、地域社会の共同体に変わる、キチンとしたシステムを国や地方自治体や、或いはそれに変わる何かが作り上げているなら家族制も必要なくなるかも知れない。
 けど現状はそうじゃないでしょう。
 なんとなく家にいたくないから外に出て、なんとなく一人は寂しいから同棲して、何も考えずに中出ししてやりまくって、子どもが出来たからなんとなく結婚して。
 挙げ句育児ノイローゼとか虐待、虐待死とか。
 家族制、地域共同体っていうのは、そういうものをもフォローするシスタムであったワケですよ。
 これらの問題がどんどん生まれている今の現状は、必要なくなったからでは無く、矢張りただ崩壊していっただけだろうと思うますよ。

168 :恋人は名無しさん:02/03/18 19:08
>>161
結婚するためなら、手段を選ばないのか・・・
そんなきっかけが欲しい為だけに、生まれる子供の身にもなれや。

169 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:09
>>164
「凄い確率」というのが机上の計算のみから導出されているところが笑える

170 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:12
>>169
はげどー
確率はあくまで確率

171 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:15
>>169>>170
言ってる意味がわからん。
だからなんなんだ?何が言いたいんだあんたら

172 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:17
>>171
インチキな計算をして悦に入ってるところが滑稽、と

173 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:18
できちゃった結婚は離婚が多いみたいな感じで書いている人が多いが、
科学的根拠を出してくれよ。
できちゃった結婚がそうじゃない結婚よりも離婚率が高いっていうデータは探せばあるだろ?
それにだ、
相手を知らなさすぎるとか言う人もいるが、見合い結婚なんてもっとわからんわけだよ。
離婚が多いのは、単純に女性の社会進出の副産物だよ。
一人で子供育てていけなければ、嫌だろーがなんだろーが、離婚はできないもんだ。
だから、昔は少なくて、今は多い。

あと、子供虐待している親ができちゃった結婚みたいなことを書いてる人、
もうちょっと統計しらべよーよ。
恥ずかしいよ、まったく。

174 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 20:19
 
 しかしだからといって臨床実験で確立を計られても困るが。


175 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:19
>>173
何をムキになっているのかしらないが
出来ちゃった結婚したのか?

176 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 20:21
>>173
 ええと。ごめん。別に最初に断っておくけど、僕は別に、揚げ足取りをして水掛け論をしたりしたいワケじゃあないんだ。
 本当だよ。
 これだけは誓う。
 けど。

>離婚が多いのは、単純に女性の社会進出の副産物だよ。

 “科学的”根拠は?


177 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:21
>>174
統計取るだけなら倫理的にも問題ないやね

178 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:28
じゃあ出来ちゃっても結婚しなきゃいいのか?


179 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:30
>>178
そうじゃなくて、モノには順序があるでしょ?


180 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 20:30
>>177
 この場合、排卵、着床などの身体状態をちゃんと計測しなきゃならないのだから、口答調査は無意味だしょ。
 となると被験者として何組かのカップルに外だしでセックスをしてもらいつつ、検査を続けなければ臨床データはとれないのではないかと思うますのです。

 結局机上の空論とか言うけど、今実際にある周期データに加えて、その期間に外だしで膣内に精子が入り卵子と結合しうる可能性ということを考えるとしたら。
 別にそんだけで、“すげぇ確率だなぁ” くらいの感想はオカシクは無いと思うというか。

 結局計算式を厳密にするかしないかの違いだけで、机上の計算でしか言えないと言うコト。


 ていうか>>167さんが無視されっぱなしなのが凄くイイカンジです。


181 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:32
>>176
ごめんよ。そこは科学的根拠はないね。
アメリカの新聞だかなんだかを読んで個人的に賛同した部分だったよ。
ただ、アメリカでの離婚した夫婦の統計結果を見る限りでは、
できちゃった結婚とそうでない結婚での離婚率は、さほど変わらないとも出ている。
もっと面白い統計を言えば、子供のいる家庭と、子供の居ない家庭では
後者のほうが離婚する確立の方が高いとでている。
子供は夫婦の絆を繋ぐ効果があるってことだろうと、推測されていたが、
俺もそう思いたい。

できちゃった結婚だからとか、普通の結婚だからとか、そういうことに関わらず、
子供がいたら離婚するなっつうことを言いたい。

182 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:40
子供ができてから結婚することの何処がおかしいのかが理解できない

183 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 20:41
>>181
 子は鎹、というヤツだすな。

 アメリカ人はさぁ。なんだろう。俺、基本的にアメリカ人は先天的DQNだと思っているからなぁ。

 DVの児童虐待も、根が深い問題だから簡略化して論じるのは危険なんだけどさ。
 例えば育児に関して母親のストレスが増大した結果からの児童虐待、というケースを考えるとするとさ。
 まず生活的に余裕が無いとか。
 精神的に、子育てをしようという準備が出来ていない段階で子どもを無計画に作ってしまったとか。
 そういうケースは考えられると思うのよ。
 本当に子どもが欲しくて、それで運で、愛情もって育てようと言う意志が有れば、パチンコに行って車ン中で子どもを殺すのか?
 という、簡単な疑問というのがやっぱあるワケでさ。

 家族制度の話を俺が持ち出しているのは、家族制度の崩壊する以前は、結婚は=出産、子育てを含めた、家族という共同体を作る明確な意志の一つでもあったワケだけど。
 少なくともこで言われている“やっちゃった結婚”は、そうじゃない。前提は、ね。
 結婚してからどうあるかというのはそれは個々の問題だけど、あくまで平たく一般化して言えば、そういう面を否定は出来ない。
 と。
 思うまうす。
 

184 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:43
>>182
俺も理解出来ない。
「子供を理由にしてるのがかわいそう」っていうんだったら
結婚だって、子供を作りたいっていう理由も含めてするんだろ?


185 :恋人は名無しさん:02/03/18 20:54
俺が思うに、動物、たとえば犬猫でも、たまに母親は育児を放棄するのがでてくるよね?
その確立と人間のDQN夫婦の確立は、同じじゃないのかと思う。
つまり、生まれもった性格や、育った環境の結果だね。

両親が離婚した子供が離婚する確立が高いとでていたが、
それってまさしく育った環境が影響しているってことだろ。
たとえ片親でも、愛情をいっぱい受けて育ったならば、子供を虐待することは
少ないのではないだろうか。

186 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:02
>>180
内部のメカニズムに立ち入らなくても統計は取れるわな。

187 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:03
論文みつけたので、一応アップしときます。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/3ffufu01.htm


188 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 21:05
>>186
 いや、その統計をどうやって調査するの? という話ですよ。
 
 口答調査じゃ無意味でしょ?


189 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:06
>>187
結論ありきの論文な印象。数字もかなり嘘くさい。たとえば

> 「子供が両親と一緒に暮らす数年、1世帯の所得は平均43,600ドルに
> なりました。また、この同じ子供たちが片方の親と一緒に暮らした場合、
> その1世帯の所得は平均25,300ドルになりました。」
> 言いかえれば、子供たちの家庭の収入は、離婚後、平均して約42パーセント
> 落ちたということである。

190 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:08
>>188
口頭調査でいいじゃん。
内部がブラックボックスでいけない理由を明確に書いて下さいな。

ファックする時にも同じ条件でファックしてるんですから、
「月経周期第 n日目における妊娠確率」のような調査が求められている訳ではないですよ。

191 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:09
184 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 20:43
>>182
俺も理解出来ない。
「子供を理由にしてるのがかわいそう」っていうんだったら
結婚だって、子供を作りたいっていう理由も含めてするんだろ?



185 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 20:54
俺が思うに、動物、たとえば犬猫でも、たまに母親は育児を放棄するのがでてくるよね?
その確立と人間のDQN夫婦の確立は、同じじゃないのかと思う。
つまり、生まれもった性格や、育った環境の結果だね。

両親が離婚した子供が離婚する確立が高いとでていたが、
それってまさしく育った環境が影響しているってことだろ。
たとえ片親でも、愛情をいっぱい受けて育ったならば、子供を虐待することは
少ないのではないだろうか。


186 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:02
>>180
内部のメカニズムに立ち入らなくても統計は取れるわな。


187 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:03
論文みつけたので、一応アップしときます。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/3ffufu01.htm



188 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:05
>>186
 いや、その統計をどうやって調査するの? という話ですよ。
 
 口答調査じゃ無意味でしょ?





192 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:10
憂鬱が出るスレッドには荒らしも出る。
カポー板が強制IDだった頃が懐かしい

193 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:11
191 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:09
184 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 20:43
>>182
俺も理解出来ない。
「子供を理由にしてるのがかわいそう」っていうんだったら
結婚だって、子供を作りたいっていう理由も含めてするんだろ?



185 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 20:54
俺が思うに、動物、たとえば犬猫でも、たまに母親は育児を放棄するのがでてくるよね?
その確立と人間のDQN夫婦の確立は、同じじゃないのかと思う。
つまり、生まれもった性格や、育った環境の結果だね。

両親が離婚した子供が離婚する確立が高いとでていたが、
それってまさしく育った環境が影響しているってことだろ。
たとえ片親でも、愛情をいっぱい受けて育ったならば、子供を虐待することは
少ないのではないだろうか。


186 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:02
>>180
内部のメカニズムに立ち入らなくても統計は取れるわな。


187 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:03
論文みつけたので、一応アップしときます。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/3ffufu01.htm


(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


192 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:10
憂鬱が出るスレッドには荒らしも出る。
カポー板が強制IDだった頃が懐かしい




194 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 21:12
>>185
 取りあえずDVや、児童虐待に関しては、虐待を“してしまう親”が、幼児期に同じように虐待を受けていたという調査はあるみたい。
 
 ちょっと話がそれますけどもね。

 俺の知り合いの女の人で、親がずっと不倫をしていて、「あなたが居なければさっさと別れられるのに」 と言われ続けて板人が居るンだよ。
 その人は、精神医学的に言うと境界性人格障害の症状があって、あまりに愛情渇望が強すぎる為、自身も浮気と言うよりも、常に複数の相手から異性として愛情を受け続けていないと不安でいられないというんだよ。

 本人は、結婚しているけれども子どもは欲しくないと言っている。
 母親と同じような事をしている自分が親になっても、又子どもに辛い思いをさせるだけだろうからと。

 まぁ、話はそれましたが。
 

195 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:12
1 名前:恋人は名無しさん 02/03/15 22:34
 “できちゃった婚”が急増!?――厚生労働省は15日、
人口動態統計のテーマ別調査の一つ「出生に関する統計」を発表した。
 それによると、妊娠後に結婚したと推定される女性は、1980年は
8人に1人の割合だったが、2000年には4人に1人と倍増。
10代後半の女性では、実に8割が妊娠後結婚という結果が出た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020315-00000011-yom-soci

どうおもいますか。コレ。
現在進行中の方以外は、気をつけてね。



185 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 20:54
俺が思うに、動物、たとえば犬猫でも、たまに母親は育児を放棄するのがでてくるよね?
その確立と人間のDQN夫婦の確立は、同じじゃないのかと思う。
つまり、生まれもった性格や、育った環境の結果だね。

両親が離婚した子供が離婚する確立が高いとでていたが、
それってまさしく育った環境が影響しているってことだろ。
たとえ片親でも、愛情をいっぱい受けて育ったならば、子供を虐待することは
少ないのではないだろうか。


186 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:02
>>180
内部のメカニズムに立ち入らなくても統計は取れるわな。




196 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:13
>>194
片親でも「愛されて育った」と感じれば問題ない訳ですね。
身近にそーゆー人がいるので、「片親だと〜」と言うにはちょと力不足。

197 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:13
194 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:12
>>185
 取りあえずDVや、児童虐待に関しては、虐待を“してしまう親”が、幼児期に同じように虐待を受けていたという調査はあるみたい。
 
 ちょっと話がそれますけどもね。

 俺の知り合いの女の人で、親がずっと不倫をしていて、「あなたが居なければさっさと別れられるのに」 と言われ続けて板人が居るンだよ。
 その人は、精神医学的に言うと境界性人格障害の症状があって、あまりに愛情渇望が強すぎる為、自身も浮気と言うよりも、常に複数の相手から異性として愛情を受け続けていないと不安でいられないというんだよ。

 本人は、結婚しているけれども子どもは欲しくないと言っている。
 母親と同じような事をしている自分が親になっても、又子どもに辛い思いをさせるだけだろうからと。

 まぁ、話はそれましたが。
 


195 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:12
1 名前:恋人は名無しさん 02/03/15 22:34
 “できちゃった婚”が急増!?――厚生労働省は15日、


198 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:14
186 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:02
>>180
内部のメカニズムに立ち入らなくても統計は取れるわな。





196 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
>>194
片親でも「愛されて育った」と感じれば問題ない訳ですね。
身近にそーゆー人がいるので、「片親だと〜」と言うにはちょと力不足。


197 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
194 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:12


199 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:15
196 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
>>194
片親でも「愛されて育った」と感じれば問題ない訳ですね。
身近にそーゆー人がいるので、「片親だと〜」と言うにはちょと力不足。


197 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
194 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:12
>>185
 取りあえずDVや、児童虐待に関しては、虐待を“してしまう親”が、幼児期に同じように虐待を受けていたという調査はあるみたい。
 
 ちょっと話がそれますけどもね。


200 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:15
190 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:08
>>188
口頭調査でいいじゃん。
内部がブラックボックスでいけない理由を明確に書いて下さいな。

ファックする時にも同じ条件でファックしてるんですから、
「月経周期第 n日目における妊娠確率」のような調査が求められている訳ではないですよ。


191 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:09
184 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 20:43
>>182
俺も理解出来ない。
「子供を理由にしてるのがかわいそう」っていうんだったら
結婚だって、子供を作りたいっていう理由も含めてするんだろ?





201 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/18 21:23
>>196
 まあ結局のところ、何が“問題”で、何が“問題じゃない” かは、分からないことではあるンだけどね。
 
 一つだけ考えているのは、だからこそ、「出来ちゃった結婚でも結果オーライならE〜じゃん!!」

 とは。
 俺は考えられない、という事くらいですかね。


 マァオレハ デキチャウコトモ ケッコンスルコトモナイダロウカラ カンケイナイカ。

202 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:24
194 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:12
>>185
 取りあえずDVや、児童虐待に関しては、虐待を“してしまう親”が、幼児期に同じように虐待を受けていたという調査はあるみたい。
 
 ちょっと話がそれますけどもね。

 俺の知り合いの女の人で、親がずっと不倫をしていて、「あなたが居なければさっさと別れられるのに」 と言われ続けて板人が居るンだよ。
 その人は、精神医学的に言うと境界性人格障害の症状があって、あまりに愛情渇望が強すぎる為、自身も浮気と言うよりも、常に複数の相手から異性として愛情を受け続けていないと不安でいられないというんだよ。

 本人は、結婚しているけれども子どもは欲しくないと言っている。
 母親と同じような事をしている自分が親になっても、又子どもに辛い思いをさせるだけだろうからと。

 まぁ、話はそれましたが。
 



203 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:25
198 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:14
186 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:02
>>180
内部のメカニズムに立ち入らなくても統計は取れるわな。





196 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
>>194
片親でも「愛されて育った」と感じれば問題ない訳ですね。
身近にそーゆー人がいるので、「片親だと〜」と言うにはちょと力不足。


197 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
194 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:12



199 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:15
196 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
>>194
片親でも「愛されて育った」と感じれば問題ない訳ですね。
身近にそーゆー人がいるので、「片親だと〜」と言うにはちょと力不足。


197 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:13
194 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:12
>>185
 取りあえずDVや、児童虐待に関しては、虐待を“してしまう親”が、幼児期に同じように虐待を受けていたという調査はあるみたい。
 
 ちょっと話がそれますけどもね。





204 :恋人は名無しさん:02/03/18 21:26
201 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:23
>>196
 まあ結局のところ、何が“問題”で、何が“問題じゃない” かは、分からないことではあるンだけどね。
 
 一つだけ考えているのは、だからこそ、「出来ちゃった結婚でも結果オーライならE〜じゃん!!」

 とは。
 俺は考えられない、という事くらいですかね。


 マァオレハ デキチャウコトモ ケッコンスルコトモナイダロウカラ カンケイナイカ。


202 名前:恋人は名無しさん :02/03/18 21:24
194 名前:しかし憂鬱だなしかし :02/03/18 21:12
>>185
 取りあえずDVや、児童虐待に関しては、虐待を“してしまう親”が、幼児期に同じように虐待を受けていたという調査はあるみたい。
 
 ちょっと話がそれますけどもね。

 

205 :恋人は名無しさん:02/03/19 00:36
人間が偉そうに作った倫理観というか、習慣が、結婚→SEX→妊娠→出産だって
ことなんだろうが、ある意味、これも宗教だよな。
(キリスト教的な発想なのかな?)

例えばビル・ゲイツぐらいの金持ちが、未婚でいろんな女とやりまくって子供を
産ましたって、別に法律に違反しているわけじゃないし、きちんと育てた上に
有り余るぐらいの財産をあげることができりゃ、それでいいじゃん。

人それぞれなんだから、勝手に作られた倫理観をおしつけないでくれって一言で
すべて終わってしまう議論だと思う。

206 :恋人は名無しさん:02/03/19 00:38
>>205
まー、究極的にはそーなんだけど、
社会規範とか社会制度って現存している訳で、
その辺りとのかねあいもあるから、そーばっさり切れないのが難しい所な訳さ

207 :恋人は名無しさん:02/03/19 00:42
社会を維持するためには、世界的に、今のような状態が主流になってるよね。
まあ、あと50年もすると、様変わりしてると思うけど。

208 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/19 00:55
 たまーーーーーに、なんかアナーキズム気取っているのか、青春の光と影気取ってンのか。
 知りませんが。

 倫理観というのは別に、誰かが“勝手に”作っているンでなく、それぞれの時代、それぞれの社会に置いてそれなりの必然性があって“生まれる”モノなんだというね。
 そういうアタリマエの事くらいは、ちょっと分かってからモノ考えましょうよ。

 例えば。
 イスラムでは4人までの重婚が許されていますが、その由来は過酷な環境と戦争により寡婦が多かったアラブ社会で、“富を持ちたる者は多くの女性、遺児を養いなさい” という意味ではじまった風習。
 逆にアラブ社会では完全に“金のないヤツは結婚すんな” つうぐらいのトコで(結婚金としてある程度以上の金を、女性の家族に渡さなければならない)。
 それを近代フェミニズム的倫理観では“女性を金銭で売買するに等しい”と非難はされるが、元々の環境からくる文化なんだからある意味仕方がない。
 それとイスラムの重婚制度は好き勝手出来るハーレムなワケでも無く、めとった妻に対して少しでも不平等な扱いをしたら非難されるくらい、厳しいしね。

  

209 :恋人は名無しさん:02/03/19 05:23
(;´Д`)ハァー

210 :恋人は名無しさん:02/03/19 07:14
結婚して10ヶ月で妻と子どもを捨てる小室哲哉・・・

211 :恋人は名無しさん:02/03/19 21:58
別にできちゃった結婚は否定しないけど、
私なら絶対嫌だし(他の人はどうか知らないけれども、私にとっては「とっても恥ずかしいこと」だから)、
友達だったら心の中で「ふーん。避妊できなかったんだ」って思っちゃう。

性格悪いって言われそうだけど。


212 :恋人は名無しさん:02/03/19 21:58
>>211
まぁ、でも、「避妊できなかった(失敗した)」「避妊しなかった」のは間違いではないわな(w

213 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:10
子供育てるのって大変だよ。
よく「出来ちゃった」なんていえると思う。
何の準備も整えないまま子育てスタートさせるなんて無謀。
子供はあっという間に育つよ。
子供が出来ちゃってから慌てて結婚生活をスタートさせると
子育てが行き届かないんじゃない?


214 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:14
>>213
だろうな。餓鬼がバカになってるとかいろいろ言われてるけど、
やっぱ何かしら関連あるのかなーとか

215 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/19 22:16
>>214
 ちょいと話それる&又聞きでいい加減なソースなんだけども。

 今小学校とかの、学級崩壊とか言われている世代。
 その親の世代というのが、丁度昔“新人類”とか呼ばれていた世代から、バブル全盛期に遊びまくっていた世代という事らしい。
 

216 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:34
バブルの時、私は高校生だったけど
今より簡単に物を捨てていた。
世の中は甘く明るいものだと感じていた。
あの時代に社会人だったら、結婚や子育てを楽観的に
捕らえていたかもしれない。

217 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:38
「できちゃった結婚」なんて無知なバカのするもんだよ。
それを、好き合ってるんだからいいじゃない、などという一部の
親や周囲の人間にも問題がある。

「できちゃった結婚」するなんてバカのやることだ、とちゃんと
教えてやるべき。

218 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:42
出来ちゃった結婚した友達によると、妊婦で結婚式挙げたり、
引越し準備したりするのが体力的にも精神的にも予想以上に
大変だった様子。新婚生活が始めるとすぐに子供が産まれて
地獄の育児に追われる毎日。出来ちゃった結婚は余裕がなく
なるので避けた方がよいと思った。


219 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:44
都合の良い個人主義の弊害かなー。出来婚は。
人は人、自分は自分って考え方は実はポリシーを持った人の
筋の通った強い生き方だし、孤独な道なんだと思う。
それを「関係ないよ。勝手でしょ。」という
気ままに自分のしたいように生きることと、錯覚してしまってるんじゃないかな。


220 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:47
>>219
そうでもないだろ。

農村とかだとデキコンが少ないとでもいうのか?

221 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:50
>>220
さあ?私はそう思ってるんだけど。
それに先祖代々同じ土地で暮らしている人と
周囲に親戚などがいない土地で暮らしている人とでは
前者の方が世間体を気にする考え方になると思うんだよね。
世間体って自分の行動を制御する役割もあると思うのだけど。


222 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:52
>>220
どこから農村とか都会とかってのが出てくんの?

おれも、219と同じく、民主主義と個人主義を拡大解釈しすぎた偏向した教育
とか社会風潮がひとつの原因だと思うよ。

223 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:52
>>221
戦前はデキコンが少なかったとか信じられんので、
ちょと眉唾ですな

224 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:53
>>222
農村と都会だとどっちが個人主義的だと思われますか

225 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:53
同じでき婚でも、戦前と今とは意味が違うんじゃ?



226 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:54
>>222
単に婚前交渉が一般化した上に、
性のもらるがゆるんで避妊がてきとーだから失敗が増えたという事難じゃないの

227 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:54
>>223
故赤松啓介御大の著作の数々もあるし?

228 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:54
>>225
同じ現象であるのに意味を違えて解釈するというのはちょとご都合的ですてきですね。

229 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:55
全くどうでもいいような気がするときと
激しくこだわりたいときとあるな、この手の話は。
やっぱり自分はいやだな。

230 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:55
>>223
戦前がどうかは想像するしかないなー。
でも婚前交渉することに後ろめたい気持を抱いた女性の割合は
今より多そうだけど。
といっても、口減らしだのが行われていた地域では
倫理観がどうとかは後回しだったと想像できるけどね。

231 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:57
>>224
今は、農村も都会も変わらないと思うよ。
性があまりにも軽んじられてるよね。

べつにやってもいいんだけど、
セックス 妊娠 結婚 子育て
っていう流れの中の一つの行為だってことが認識できてから
だよな。相手に責任もてるセックスができるのは。

232 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:58
>>230
口減らしにおける倫理観とできちゃった結婚や婚前交渉におけるソレとは
だいぶん違うモノのような気がしますが

233 :恋人は名無しさん:02/03/19 22:59
>>231
軽んじられているって何の話?

ここ百年くらいの変な抑圧を指して
「性のモラル」とか表現するのでしょうか。

日本に於ける性モラルはかなり緩いものが
伝統的なのかと思っておりましたが

234 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:00
>>228
社会背景も、意識もぜんぜん違うもん。戦前と現在は。
同じでき婚でも、意味はぜんぜん違うよ。

少なくとも戦前は、性のモラルは、しっかりしてたはず。

235 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:01
>>232
だって食べるのに必死な生活をしていたら
倫理観を重んじるなんてできないでしょう。


236 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:01
>>234
そりゃ重みが違うのは間違いないところでしょうが、
意味が違うというのはどーですかねー。

その「意味の違い」に対して全く言及がないので、
もっと分かりやすく説明してくださいな

237 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:02
いなかはあれだ。
特定の夫婦の子供ではなく「村」の子供として見るから
誰が胎児の父親でも関係なかったと聞いたが。
それゆえ、夜這いとか乱交とかそういう傾向にあったと聞いた。
ほんとかどうかは知らん。

238 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:03
>>235
へー。口減らしが行われていた地域だと、
性モラルが低かったというのははつみみです。興味深いですね;)

239 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:05
農村というか、現代でも地方より東京の方が独身の割合は多いよね。
これは女性の働く場が都会に多いから、というだけが
理由なんだろうか。
やっぱり地方では20代前半までには女性は結婚するもの、そうでないと
半人前とか、古い考え方が根強いからじゃないかな。
親戚、両親の手前を考えて結婚する女性も、都会より多いと思うんだけど、どうなの?


240 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:06
日本の若い女は、総じて性的に奔放すぎると思う。
なんか勘違いしてる。

241 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:06
>>237
田舎はそれが本当みたいですね。
乱交は定義によりますけどね。
戦後しばらくも地域によっては夜這いあったっていうしね。
まあ、聞き取りの民俗の本の話だから、「ソースは?ソースは?」とか言われると
こまるけどね。

242 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:06
うむ。これはなかなか深く考えると面白いテーマではないか?

243 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:08
>>240
あなたがあるべきと考えてる「女性の性規範」というのが
割と人為的にでっちあげられたものなので、まぁしょーがないのではないですかね。

244 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:08
テレビドラマとかからくだらない情報が垂れ流されて洗脳されてるからなあ。


245 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:08
>>241
うむ。
どっかの社会学者が真剣に実地調査してた気がするが。
まあ、それも聞き取りに過ぎないしね。

246 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:09
>>240
おかげでセックスできました。

247 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:09
>>239
その通りだと思うよ。

田舎の方がイエの束縛が強いっつーか。
でも、それが性モラルの高さを意味しないのは面白いところだ

248 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:09
昔は若者宿があったからのう

249 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:10
>>238
普通に想像して、そうなると思うけど。
食べ物が無いからといって子供を殺すわけだから。
そんな極限の生活をしていては、モラルなんていっていられないと思いますよ。


250 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:10
>>240
抑圧されてるべきというのが変なんじゃないかね。

セックスを楽しんで何が行けないのか教えて欲しいところ

251 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:10
>>249
へー、じゃ、昔の農村の方が治安が悪かったのかな

252 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:11
>>246
確かに、腰軽女が増えたおかげで、いいこともあるんだけど。(W


253 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:11
>>249
面白いから「と思う」じゃなくて、
しかるべき調査結果なり言及した書籍なりを紹介してくれると嬉しいな

254 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:13
>>247
そうなの?
結婚する年齢を気にするのに、出来婚はあまり気にならないとか?
ってことは、田舎の地域社会のシガラミも行動を抑制するほどの
力はないってことなのかな。

255 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:13
>>245
さっきちらっと書いたけど、民俗学者の赤松啓介が夜這いというか
性愛の民俗のスペシャリストですね。読んでて口語体だから面白すぎる……。
あの聞き取りが全部デッチアゲだったらなかなか面白いッスけどね。

256 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:14
>>251
貧困と犯罪は相関性があるよね。
農村=貧しいとは言っていないけど。

257 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:15
>>254
出来婚をそんな気にするというのはあんま聞かないが。
それに、「婚前交渉はしない」とか、
「結婚したら配偶者としかしない」かというとどーもアレだしな。

都会よりも束縛は緩いように思う面もあるよ。
「しがらみ」がセックスまで規制してないというか

258 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:16
>>256
で、昔の農村は貧しかったと思いますが、
治安は実際に悪かったのですか

259 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:17
昔のことは民俗・神話板いけば教えてもらえますぜ

260 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:18
>>259

ぁゃιぃ論述を持ち込んだ 219あたりが責任もって聞きに行って欲しい所存(w

261 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:22
えー。昔の農村には若者宿という青少年の集会所兼宿泊施設があった。
そこに属する若者たちが村の治安を維持すると共に村の女性との交渉を管理した。
もちろん、無理強いするのは非道なことという道徳はあったため、おたがいに気があるもの
同士が交渉した。言い方変えれば夜這いした。
はー、めんどくさ。あとは民俗板へGO!

262 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:22
最近、人気のある芸能人ってことごとく出来婚じゃない。
だから、一般人も調子に乗ってるんじゃないの?

生活基盤が全然違うんだから、身の程を知れっての。


263 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:25
>>258
貧しい農村は治安が良かったんですか?
教えて。

264 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:25
テレビドラマやテレビが流すトレンディー(と思わせる)やらせ情報に
乗せられてる馬鹿女が増えたということだよ。


265 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:26
なんかここのスレらしくない雰囲気。
たまにはいいか。

266 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:26
>>258
口減らしがあった地域は治安が良かったの?

267 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:28
>>266
格別変わらなかったものと思っていましたが、
是非是非「他と違う」と主張される方に根拠を示して頂きたい所存

268 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:28
>>262
あんま関係ないと思われ

269 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:29
年ごろになるとカップルになるのが当たり前と女に思わせとけば
男は便利だからな。カップルになるためには女の数と同じだけの
男が必要だから。
ま、それでも、あぶれてる男はいるわけだけど。

270 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:30
219だけど、教えてもらいたいのはこっちの方なんだよね。
戦前は婚前交渉が今より盛んだったの?
私は男女が二人で歩くのさえも人目を気にしていた・・と思ってるんだけど違うのかな。


271 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:30
>>269
むしろ、現代に近づくほど、つがわないで一人でいる事を許容する方向に流れていると思うので、
でき婚の増加と逆にバイアスかかる気がするのですが

272 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:31
>>270
外を公に歩く事とファックは違うだろ(w

273 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:32
夏に昔隣村まで行って夜這いしてきたという90のジジイに話聞いたYO!

274 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:32
戦前は婚前交渉が盛んなわけないと思うよ。

だれかが戦前とか田舎は男女関係がおおらかとか緩やかとか言って
たけど、それは、もっと昔の平安時代とかじゃないの?
そこまでいくと現在との比較にはならないよ。

275 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:32
夏祭りマンセー

276 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:33
>>274
夜這いについて
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1000638262/
でよろしいでしょうか

277 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:33
>>275
オヌシ、わかっとるのう、ゲヘヘヘヘ

278 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:34
>>274
少なくとも確実に、明治に入ってしばらくまでは大らかだったと思われ。

279 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:34
>>274
や、だから根拠をですな(藁

280 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:37
>>274
さっきから、近代の農村の性について書いているのに
何故に無視するの?(泣)

281 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:38
>>280
もっと興味深い論述を展開すれば誰か食いついてくれるよ。

282 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:38
>>270
明治以前の田舎では夜這いなど頻繁に行われていたと言われている。
そもそも性に対して厳格な考え方をする儒教は武士とかある程度
以上の層への教えだったからね。
ちなみに(これを書くとフェミに叩かれるけど)、
路上で女を襲うことを許している文化では、
女性もレイプに対して何の意識も持っていないそうだ。
どっかの人類学者が調べていた。

283 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:38
近代社会になるにしたがって、社会全体がいろんなルールで縛られる
ようになってきたから、男女関係はけっこう厳しかったと思う。
それが戦後になって、戦前までの反動で、自由がいいんだ、と
ちょっと行き過ぎた。

昔は、北欧とかアメリカとかはフリーセックスの国って雑誌なんかが
よく取り上げていたようだけど、アメリカの女はずっとしっかりしてるよ
。そう簡単に寝ないだろ(これは想像。だって、アメリカ人を彼女に
したことないから。)

284 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:39
>>267
明日食べるものにも事欠いた生活をしていては
婚前交渉云々とは言っていられないだろうと言ったのに、根拠を書けと言われても。
じゃあ、治安が悪かったの?と訊いてきたあなたに
「それは間違っている、実際には口減らしをしていた地域の治安は
比較的豊かな地域と変わらず、性モラルも変わる所は無かったんだよ。」と
教えてもらいたいですよ。


285 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:43
>>284
> 明日食べるものにも事欠いた生活をしていては

口減らしをした地域ってそこまで困窮していなかったのでは

286 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:43
>>282
つまり、性モラルは貧しい地域に限らず
現代より緩やかだったということなんですね。
婚前交渉などの倫理観はまだまだ出来上がっていなかったと。
ありがとうございます。


287 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:43
>>282
戦前まではあったというのがどーも民族学的なそれのようですがどーなんすかね

288 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:44
でき婚する10代の女も男も、こんなこと考えてないからなあ。

セックスはある意味夢で、妊娠して現実に直面する。

きれたので殴ったら、相手が死にました。殺すつもりはなかった。
なんて、電車の中で暴力をふるうDQNと同じじゃないか。
人が死んで初めて現実感がわく。
なんか、どーしようもないと思う。世も末だね。

289 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:44
>>283
> 男女関係はけっこう厳しかったと思う。

民族板見るとどーも違うようですが

> それが戦後になって、戦前までの反動で、自由がいいんだ、とちょっと行き過ぎた。

その明治以降導入された儒教的価値観が
日本固有のものとは違う薄っぺらいものだったので、
元に戻っただけではないのですか?

290 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:45
>>286
できあがってなかったかどうかはさておき、
戦後ほど厳しくなかった面もあるかと思われ

291 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:45
>>285
そうなの?
村レベルで食物が不足しているから
子殺しを暗黙に了解していたのかと思った。
そこまで困窮していないのに、子供を殺していたなんて、驚き。

292 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:45
>>289
で、289は何がいいたいの?
ご自分の意見 プリーズ

293 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:46
>>288

んじゃ、戦前の夜這いは「妊娠するかも」と思ってファックしていたのですか?

とはいえ、「今の世の中は…」という呟きは
太古の昔から繰り返された呟きですし、突っ込んでもしょーがないかな

294 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:46
あー、なんか民俗&民族&文化人類学好きが集ってきたようで嬉しいな♪

295 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:46
>>288が良いことを言った。


296 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:47
>>292
「性のモラルが乱れている」というのは幻想つーか、
儒教的なみょうちくりんな規範に染まっているのではないかね。

297 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:47
>>290
そうなんだ。
という事は、現代並にできちゃった婚の割合も
高かったのかな。



298 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:48
>>295
あっ、288っておれだ!
いいこと言った!? やったぁ!

299 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:48
>>287
江戸時代ごろには儒教も庶民の間にだいぶ広まっていた
と言われているよ。でも田舎は違う。
本格的にみんなが変わり始めたのは売春宿禁止等、
近代社会になってからだよ。

300 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:50
>>293
相手が識別できるときは「できちゃった結婚」が普通だった。
識別できないときは一番相性のいい男と結婚した。
人妻だったときは、当然その家族ということになった。
結局は、生産活動全てが村単位だったので子育ても村単位であり、現代とは
違い「できちゃった結婚」経済的な問題が大きく発生したわけでは
なかった。

301 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:51
できちゃった婚が何故悪いかって考えると
単にモラルの面だけではないよね。そういえば。
無計画な子育てに陥りやすい→社会人として自立する基盤を
持たないまま育ってしまう子供が増加(子供が不幸)
又は、離婚率の増加・・
を想像するからだわ。私の場合は。


302 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:52
>>301
すばらしいね。そのためには効果的な避妊法の普及が不可欠だけど、
これすらままならないのが日本の状況だから困ったものだ

303 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:54
>>301
やっぱり社会で親から子供を預かって集団教育すれば?
そのうち子育ては金持ちの趣味ってことになるかもね。

304 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:56
>>303
集団教育がうまくいった試しがあるのだろーか

305 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:57
>>302
やっぱり性教育が遅れているのが
出来ちゃった婚の増加の要因の一つってことなんだわね。

306 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:57
>>283
アメリカの女でしっかりした子もいれば
奔放な子もいる。
アメリカ人の性意識は自分の生活を通しての実感でしかわからないので
全体的に日本人と比較してどうかは知らない。ごめん。

でも知り合いのモルモン教徒がデキ婚をした時には
親戚中から嘲笑の嵐を受けていた。

307 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:58
まだまだ問題は山積みですが、福祉行政の充実がよいかと進言させていただきます。

308 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:59
モルモン京都は特別よ>>306

309 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:59
今日は勉強になる情報をたくさん聞けて嬉しいな。
後でゆっくり読み返そう。


310 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:59
>>1
はい、お前らボコ決定。もう逃げられないよ。俺の後輩めちゃくちゃ
詳しいからね。事務所にもPCあるし。最近二ムナってウイルス流行っただろ。
俺の後輩ちょっとその件絡んでるんだよね〜。お前ら俺にたてつく
何ていい度胸してるじゃねーか。菱ってしってっか?まぁお前らPCオタクに
何言ってもわかんねーか。土下座したら許してやってもいいよ。
侘び入れるなら今のうちだぜ。




311 :恋人は名無しさん:02/03/19 23:59
>>304
スパルタは?

312 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:00
>1
イッコク堂もビックリの自作自演擁護レスですね。
いやはや、ビックリ致しました。
しかし、どうでしょう。1さん。ここで前を見つめてみませんか。
自分で自分を擁護したって、第三者に回って架空の味方を付けたって、
全てはヴァニティです。そう思いませんか?
私は、1の書きこみを見た時にイヤな予感がしました。また、1人引き篭もりを
誕生させるって・・ね。で、その想像通りに1が壊れ始めました。
自分をフォローするその術、やっててどうですか?心が癒されますか?
私にはそれだけじゃ足りないような気がします。
ココロを開放してはいかがでしょうか?あなたが男性ならば社会の窓(死語)を。
あなたが女性ならば、ノーパンになって街を闊歩するというのはいかがかな?
きっと新しい自分。斬新な自分を取り戻せるよ。そして、自作自演繰り広げてきた
このスレッドでの1さん自身が後悔すると思うよ。
しかし、その後悔が前へ進む第1歩。全てを曝け出して前へ進もうではありませんか!!




313 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:00
>>311
ポルポトわ?

314 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:00
>>310
ニムダだし。カコワル!

315 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:01
>>308
うん、わかってる。
だから宗教もサカリのついた人間の抑制力には
ならないんだな、と実感。

316 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:01
>>305
女の子にはきちっと性教育をするのに、男の子には
性教育をしないで済ませようとするのが問題。

教師が一番恥ずかしがるからな。

317 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:03
できちゃった位じゃないと、結婚する意味なんて今どき
見いだせないからな。

318 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:03
>>316
どこの女の子が「きちっと」性教育受けてるんだよ。
避妊教育なんて極一部の女子校を除いたら、殆ど行われてないんじゃねーの

319 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:04
できないとケコーンできない。
…確かに。

320 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:04
>>317
出来婚じゃないでも婚姻する人は多数いるかと思われるので、
あなたの言説はちょと変ですね

321 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:04
>>316
きちんと性教育を受けた女が未婚でご懐妊するわけですから
男にやってもあまり変わらないんじゃないですかね。

322 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:05
そーいや、ものみの塔の信者なのに妊娠しちゃって、
で、親戚説得できなくておろしたかわいそうな人がいたなぁ

323 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:05
>>320
そこそこ稼ぎがある人種に多い思考かと思われ。

324 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:05
>>318
今は知らないけど、男は性の仕組みすら教育しないじゃない。
それに比べればまし。

避妊の教育は快楽の教育ともいえるからな〜。
難しいんだろうね。

325 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:05
>>321
「きちっとした性教育」なんてのは殆ど行われてないと思われ。

最低限コンドームの付け方とか性教育でやるべきなのに

326 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:05
>>320
でも少なくとも俺はそう思ってるよ。
俺317じゃないけど。

327 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:07
>>324
いつの時代だよ。

このスレの元ネタとなってるような若い世代は、
「性の仕組み」は小中高と何回か教えられるぞ。
なのに増えてるという事は現状の性教育は、
必ずしも効果的ではないって事屋ね

328 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:07
>>320
結婚する意味が未だに分からないDQNなものですいません。
でも分からないものは仕方がないんです。
そういう人もいると言うことで・・さげ

329 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:07
>>326
あなたがそー思うのはかってですが、
現実に対する説明としてはあんまりウマくないですね

330 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:08
>>326
女だが、私もそう思う。
普通に稼げるし、仕事も辞める気ないし
子供が欲しくても、一人でつくれるし。(つくらないけどね。)

331 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:09
>>328

一緒に頑張るっていう宣言みたいなものじゃない?
それに対して社会が祝福したり、頑張れよーって援助を与えたりする。

332 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:10
問題ありなのは、10代〜20代前半という事で
宜しいかと…。
30過ぎのでき婚なんて、叩かないでしょう?

333 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:10
女が戦後っていうか、ここ20年くらいで急激に変化したと思う。
男女がまったく平等になったから、性欲も男と同じように主張するから。

女が性欲むき出しにすれば、そりゃ、いきつくところは妊娠でしょ。

先週号の週刊文春に、川ロマーンという女の人が面白いこと書いてたよ。


334 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:10
アメリカでは60年代に性に厳しかった風潮の反動で70年代に
フリーセックスの時代がやってきて
それによって未婚の母、性病、離婚率の増加の社会問題が増加したんだって。
そこで性教育を見直す運動が起こって、純潔を守る性教育に
力をいれているってHPで読んだな。
60年代の純潔一辺倒ではなく、彼氏に求められても上手に断る
方法とかも教えてるんだって。
好きな相手に求められて、断れずにセックスして妊娠してしまうケースも
多いんだなーと。
日本もそういうケース多いのかもね。

335 :326:02/03/20 00:11
>>329
俺の友達で5人結婚してるけど、そのうち4人はでき婚。
で、そいつらみんな同じような事言ってた。
現実を説明するのには足りないかもしれないけど
そういう人が増えたような気はするよ。


336 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:11
>>330
えっ、どうやって一人で子供をつくるの?

って突っ込んでみる。

337 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:12
>>331
周りに対して宣言しなくても彼女といれば楽しいし、別れようとも思ってない。
逆に一生離れたく無いから結婚するというのはただの束縛だと思う。
子供を作るために結婚するのもおかしな話・・。
結局、社会的な体裁だけだと思ってしまうのです。

338 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:13
>>336
精子バンク使うのかなーと私は思ったよ


339 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:14
>>333
つーか、避妊教育が追いついてないのだよな。
ここ 50年で避妊の技術は飛躍的に進歩したとゆーに

340 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:17
いや、10代のうちは夢中になってセックスするから、避妊の知識が
あっても忘れたり、早く中に出しちまったりするんじゃ?

341 :326:02/03/20 00:17
>>337
俺もそう思う。
2人でずっと一緒に居たいってのは2人の気持ちであって
それをわざわざ明示的な「紙」にする必要がわからないし
人に祝福されたいとも思わない。
まあ扶養手当も出るし、そういう意味でそのうち結婚するかもしれないけど。


342 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:19
>>330

一人で子供育てるというのは甘いと思う。
同時に結婚したら仕事やめるという考えも古いな。
子供生んだら仕事ができないというのは結婚していようが
していないだろうが関係ないし。

結婚っていう枠にとらわれすぎているのは
結婚したくない人たちの方だよね。

母親が一人で育てられてきた女、男をみての感想
だけど、すぐに犯罪起こすとかそういうことは
思わないけど何か変なところがあるんだよね。
小学生の教師だと良く分かるらしいけどね。
その変なところが良い方に転べばいいんだけどね。

343 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:19
>>340
そういうのを含めて、若年層向けの避妊法を
社会として選択し性教育の場で伝えるべきなのでは?

344 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:19
>>341
おれも、気分的にはそんな感じなんだけど。
でも、結婚制度というか結婚の概念が様変わりするよな。

あと、総理大臣じゃないからどうでもいいが、国力が衰えるよ。

345 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:20
結婚という枠にとらわれすぎて、
「結婚が当然」と考えてるのも痛いな。

346 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:20
結婚している人 ・・・大人

結婚していない人 ・・・うーん

347 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:21
>>346
結婚してなくても大人は大人だ。

348 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:23
ま、セックスさえできれば、結婚という形もめんどうなものに、、、

ということもあるのでは?

349 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:24
>>348
つーか、結婚してもセックスレスな場合もあるし、
結婚のモチベーションとしてはセックスは弱いかな、と思うのだけど

350 :326:02/03/20 00:26
>>344
すまん。俺頭悪いんでわかんないんだけど
国力が衰えるってどういうこと?


351 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:26
って、考えると結婚ってなんなんでしょうね。
なんとなく昔からしてることだから、って感じなのかな。


352 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:28
>>351
ホモサピエンスはツガイになるドウブツだから、
ツガイに対して制度として保護を与えましょうって事で、
ソレに対する形として結婚という形式が用意されているのだと思われ。
保護の代わりに義務も課せられる、と。

353 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:29
>>350
いや、単純に国としての結束力が欠けるんじゃないかと
思ったまでですが。
一丸となって、って感じじゃなくなるんじゃないかな。
結婚とか家族とかが無くなったり緩い関係になったりすると
守るべきものが無くなるというか希薄になるし。

354 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:29
で、フランスでは義務はいらんので結婚しない、という人が増えすぎて、
子供とかあるいは財産分与とかで既婚者が不等に優遇されているという
意見が出てきたので、「同棲」という婚姻外の男女関係に対しても、
一定の法的保護を与えるような制度を作るところに行った、と。

355 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:30
>>352
何でツガイに保護を与える必要があるの?
文脈からすると、ツガイになるドウブツだから?
・・・?

とマジレスしてみるテスト。


356 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:30
>>337,341

別れたいなら別れればいいと思うけど。
結婚に変な枠を設けていないかな。
別に一生と添い遂げる必要は無いんじゃない?
かみぺら一枚に束縛される気になる方が不思議。

ただ、他の女とももっと付き合いたいと思うなら
結婚と言う宣言はする必要は無いかもね。

また、社会からの視点では守るものを持つことで
責任感を持たせて、大人にさせるという効果は
望んでいるのかも。結婚している奴の方が責任感はあるしなー。

結婚なんて嫌って、責任を背負うのが嫌ってことなのか?責任も背負わず社会に甘えるだけ甘えているなら、
いつまでも社会からの被保護者で構成員になれなくてどうする
って感じはするな。

まだ結婚もしていない20代前半の台詞じゃないけど(苦笑

357 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:30
>>353
アメリカは相変わらず世界最大の国家なのですが何か?

358 :326:02/03/20 00:31
>>353
なるほど。どもありがと。

359 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:31
>>355
ツガイを優遇した方が社会を構成しやすいから、じゃないのかなぁ

360 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:32
>>356
結婚をして責任を負うことがどれほどすばらしいことなのか?
私には分からないのです。

361 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:33
結婚制度が崩壊すると
浮気が増えるだろうね。
浮気しても社会的制裁(慰謝料、養育費)を受けないとなると
乱れに乱れるだろうね。
これは社会が混乱するだろうね。



362 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:33
pacs
http://www.franceseikatsu.com/main3/pacs.html

363 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:33
結局ロマンでしかねーんだな、結婚って。
それで充分か。

364 :326:02/03/20 00:33
>>356
>かみぺら一枚に束縛される気になる方が不思議。
いろんなとこから離婚は大変大変大変って言い聞かせられると
そういう気にもなるもんだよ。。。

365 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:34
結婚って人によっては束縛と言うけど、
人によっては恋愛より深い繋がりって言う。

見る視点の問題だろうよ。
社会で家族と言う形にこだわる必要があるのかは知らない。

366 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:34
>>361
とりあえずフランスで社会混乱が起きたという話は聞かないな

367 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:35
>>357
アメリカは家族の結束力の高い国なんだって。
日本人がイメージしてるよりずっと保守的で倫理的な国だよ。

368 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:35
>>361
社会のために我慢して結婚しなさいということか・・
仕方ないかな。

369 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:36
>>361
結婚制度が崩壊すると浮気が増えるというのがよくわらかんのだが。

結婚制度と倫理観の問題は別の問題は?

370 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:38
関西スレじゃないけど、大阪って、盛り場を歩くと、普通の喫茶店、マクドナルド、
手芸店、漬物屋、って普通の店の間に、風俗店がたくさんあるんだよね。
あれには驚いた。
また、通勤電車の中でエロ写真全開でスポーツ新聞読むおやじとか。

ちょっと日本の性風俗っていうか性に対する意識は異常だと思う。


371 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:38
>>369
いや、社会的制裁って少しは浮気の歯止めになってるんじゃないか?

372 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:38
>>367
禿同!アメリカンファミリー結束固いよ。
母ちゃんがフルタイムでバリバリ働いて社会進出してても
そこいらの意識は無茶苦茶高い。

373 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:40
>>369
慰謝料、養育費という義務があるのは、人間の倫理観がいかに
脆いかを物語ってると思います。

374 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:40
フランスは個人主義が行き過ぎていて、
個人主義じゃなくて他人無干渉主義、我侭主義になっているよ。

前に朝日新聞に載っていたけど、
たくさん人が乗った電車の中である女子大学生が数人の不良軍団に
からかわれ、しまいには服を脱がされそのままみんなの前で
レイプをされたらしい。
その女の子は泣き叫んで助けを求めたけど、だれも助けないし、
ましてや車掌にも知らせなかったとか。

結局、その女の子は終着駅で呆然としているところを駅員に
発見されたんだけど、後で裁判になって警察が証言者を求めた
んだけど誰一人として現れなかったんだって。


これは極端の例だけど、向こうの個人主義はすごいよ。

375 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:41
私は、結婚して、二人っきりで過ごせる新婚期間を満喫した後、
それから子供が欲しい。
だからデキ婚いや。

376 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:41
>>374
むひひ。痛いところをつくね

377 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:42
>>375
やぱ二人でしっぽり暮らしたいやね。

378 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:42
民族板を少し読んで来たけど、やっぱり現代と同列には
語れないと思った。
全く違う・・・。
驚いたーよ。

379 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:42
>>375
まさに、そういう彼女が欲しい!

380 :375:02/03/20 00:43
>377
うん、そうじゃないと確実に上手くいかなくなる。
私の性格の場合は。

381 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:43
>>375
結婚せずに満喫した後、結婚せずに子供育てるのは?
結婚しなければデキ婚しなくてすむよ。
まぁ女は結婚したいのだろうが・・。

382 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:44
>>374
あーそれ読んだ。
あれって被害者が有色人種だったんじゃなかったっけ?
違ったかな。


383 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:44
>>375
ずっと同棲していて妊娠をきっかけに籍を入れる
カップルも多いと思う。

384 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:46
>>381
結婚したら制度的にも、周りの人間関係的にも、
「二人で共同生活を営む」事を応援してくれるかと思われるが、
同棲だと必ずしも円満に共同生活営める訳じゃないからなー

385 :375:02/03/20 00:46
>381、383
うーん、そういう理屈も分かるけど、
改めて自分たちの関係確認したいって気持ちがあるから。
あえて新婚という時期を経験してみたいし。
結婚式したいし。
おもいっきり女の意見だし、二十歳の小娘の戯言だけど。

386 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:47
本当に個人主義がよければ無政府主義でも勉強したらいいよ。
自分たちがいかに社会に守られているか、
その社会を形作っているものは何か。

案外もろいかもしれないね。
それこそ日本が戦場になったら個人もくそも無いだろうし。
こわいこわい。

387 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:47
できちゃった婚の割合が10代に多いっていうのは
なんなんでしょうね。
やっぱり若さゆえの勢いかな。
家庭環境が起因しているなんて調査結果が出たら
改善の余地もあるってことかな。

388 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:49
>>385
いや、婚姻関係を結んだ上で二人で暮らしたいというのはひじょーにいい意見な気が。

私事だけどさ、うちのじーちゃんが亡くなったのね。で、かなり若いうちに結婚して子供育てたから、
子育てやら仕事やら介護やらで、夫婦二人でゆっくり暮らす機会が無くて、
よーやく二人で暮らせる状況になったら死んでしまった

と葬式の時に泣かれたから、やぱ新婚時代を二人で満喫した方が
その後に悔いが残らないと思われ(w

389 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:49
やっぱり行き過ぎた個人主義も要因の一つなのかな?

390 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:49
個人主義を語る人には夏目漱石の「私の個人主義」を
一読する事をお勧めする。
いい内容だよ。

391 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:49
>>387
避妊してないからだろ

392 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:49
>>389
何の?

393 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:50
>>390
読んだあなたの意見が聞きたい。

394 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:50
>>390
青空文庫で読んだ。
なんか、今、読んでも新鮮だったね。

395 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:51
>>392もち、出来婚の。
上で個人主義について語ってるでしょう。

396 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:52
俺の妹(16歳高校生)の部屋のタンス開けたら
豹柄のTバックのパンツがあった。
あれ履いて高校行ってるのだろうか・・・?
制服のスカートがものすごく短いから
あんなの履いてたらあぶないぞ・・・。

397 :375:02/03/20 00:53
>388
どうもありがとう。
おじいさまもおばあさまも苦労してこられたんだね。

最近、成人するしないあたりから
タメの友達なんかでも出来婚とかの話聞いてて、
なんか色々考えるようなっちゃったから。つい。

398 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:53
いきすぎた民主主義教育も原因だよ。
なんでも平等とか人権とかいうから、だんだん拡大解釈されてしまう。

399 :400:02/03/20 00:54
400ゲット!!

400 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:56
>>398
つーか、日本は民主主義も人権教育も行われていないと思われ。
全体主義への揺り戻しが起きているように見受けられるしな。

個人も家族も大事にしないどーしょーもない社会になっているように思うがどーよ

401 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:57
>>396
妹タンハァハァ

つーか、勝負パンツ漁るなよ。にーちゃん

402 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:57
まーできちゃった婚でもいいけど、
子供が出来た後の親のフォローはしっかりししてあげないとな。

それが一番重要な気はするな。

403 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:58
>>395
単に避妊がおろそかになってるから妊娠しちゃうというだけな気が。

そこで、シングルマザーでなく結婚を選ぶんだから、
家族主義の進行が進んでいるというより、
むしろまだまだ家族制度が温存されている現れなのでは?

404 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:58
金がねえと子供生めない社会ってのもなんだよな。

405 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:59
「個人主義の定義」
「個人主義」とは自分を(家族、企業、国家を含む)
集団の一員としてよりも独立した個人として自覚する、
そして(家族、会社、国家を含む)集団の利益と自分の
個人的利益が対立する場合、自分の個人的利益の方を優先する傾向のこと。


周囲のことを考えないで
若い二人が楽しいからセックスして、出来ちゃったから結婚して、
周囲にどう思われてもハッピー♪だから良いの、って感覚の出来ちゃった結婚をした
人は、こういう主義なのかしら?と思うわけ。
でも、結婚後は周囲の協力がないと生活できなかったり
協力を得られなくて破綻したり・・となりがちだよね。

結局個人主義は成り立たないんだけど、こういう自分勝手な考え方は
増えてると感じる。



406 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:59
>>402
でも、今の親世代もなかなか大変そーだし、
懐の深い親がどれだけいるかっつーと怪しいな。

「あ、そう」で済ませるのは多そうだが

407 :恋人は名無しさん:02/03/20 00:59
16で豹柄Tバックか。
そそるな。

408 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:00
うちの彼氏の女友達も最近デキ婚。
ニ、三年まえ中絶したばっからしいんだけど。
そういうの、気にならない子もいるんだなあとぼんやり思ってしまった。

409 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:00
>>404
公教育ぼろぼろだしなー。

今の塾行ってる子と、10年前の小学生の平均が同じくらい。
今の小学生で塾行ってない子は、10年前の平均を大きく下回る

なんていう調査結果が 1週間くらい前に報道されていたね。
塾に行かせ、出来れば早い段階で進学校に突っ込まないと学力はおぼつかないんじゃなー

410 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:02
>>409
それに受験科目以外を軽視してるもんね。


411 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:02
>>393
例えば、今出てる議論については漱石はこのように言及してます。
なるほど、今日本は平和だからこそできる議論なんだな
と感じたりします。

>何だか個人主義というと ちょっと国家主義の反対で、
>それを打ち壊すように取られますが、
>そんな理窟(りくつ)の立た ない漫然としたものではないのです。

>個人の幸福の基礎となるべき個人主義は
>個人の自由がその内容になっているには 相違ありませんが、
>各人の享有するその自由というものは国家の安危に従って、
>寒暖計のように上ったり下ったりするのです。
>これは理論というよりもむしろ事実から出る理論 と云った方が
>好いかも知れません、
>つまり自然の状態がそうなって来るのです。
>国家が危くな れば個人の自由が狭められ、
>国家が泰平の時には、
>個人の自由が膨脹して来る、それが当然の話です。


412 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:03
成人するまでは福祉行政として、金銭面でのバックアップして欲しいよなあ。
親は愛情を出しやがれってシステムにしてくれたらいいのに。

413 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:03
>>411
だから何

414 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:04
>>412
あー、それはあるね。
大学とかの学費全然援助してくれるところ無いしなぁ。

415 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:04
子供の学力を低下させ、中高生のうちからセックスばかりさせて、
こんな国でいいのか、日本は。


416 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:04
>412
バカップルがつけあがっちゃうよー。
そういう知識だけはあったりするんだから。
「国がカネ出してくれるみたいだぜー」て

417 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:06
>>412
子供持つ人がもちっと経済的に援助を受けられるようにして欲しいというのはあるね。
中学高校くらいまではもーちょっと控除とかあってもいいのではないかと思ったり思わなかったり

418 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:06
お金がないから子供は生まないというよりはよほどいいよ。


419 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:07
>>411
社会の庇護の下個人が生きていることを
忘れてはならないよって言いたいのかしら。

420 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:07
子供が産まれると急に親としての自覚が出てくるわな

421 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:08
>>416
ふつーにまともに働いてる社会人でさえ、
「かねないから子供は一人」とか思うのが日本の現状なんだから、
バカップルがどーとかはこの際スコープ外で構わん気が。

20代くらいの普通のカップルが子供持てる世の中になって欲しい。

422 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:08
つーかさー、出生率がどんどん下がってるのに、
この 10年間で何か制度が変わったかつーと、どーなんでしょう。

423 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:10
一人っ子政策みたいに
結婚後子供を作った家庭には
養育費の補助を国がするってのもイイ!かな?
そのほうが安定した環境で子供も育ちやすいし
結果的に社会に還元されると思うー

424 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:12
>>423
いや、だから、現状でもそういう制度はあるんだけど、
範囲も金額もしょーもないのさっ。

425 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:12
>>405
また、漱石は次のようにも述べています。

>ご存じの通り英吉利(イギリス)という国は
>大変自由を尊ぶ国であ ります。
>それほど自由を愛する国でありながら、
>また英吉利ほど秩序の調った国はありません。

>しかし彼らはただ自由なのではありません。
>自分の自由を愛するとともに他の自由を尊敬するように、
>小供の時分から社会的教育 をちゃんと受けているのです。
>だから彼らの自由の背後にはきっと義務という観念が伴ってい ます。
>England expects every man to do his duty
>(書き込み者注;イギリスは総ての国民に義務を果たすよう求める)
>といった有名なネルソンの言葉はけっして
>当座限りの意味のものではないのです。
>彼らの自由と表裏して発達して来た深い
>根柢(こんて い)をもった思想に違ないのです。

つまり、ただ自分の利己的な関心だけを主張するのは
真の個人主義ではないという事ですね。

426 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:13
土地の値段がもっと安くなるだけでも
出生率高まりそう。
夢のマイホームって変だよね。
平均年収を得ている家庭がローンに苦しむなんてさ。


427 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:13
でも、税金上げないとどうしようもないよねえ。
どこからもお金でないし、国だってな。
ああ、そうか。サチヨか。サチヨから……。

428 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:13
中学校の国語の教科書で似たような文章を見た

429 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:14
>>424
え?どんな制度?
教えて君で悪いけど、名前だけでも教えてホスイ。
あとは自分で検索します。

430 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:14
>>413
いやー感想を聞かれたから
このスレでちょうど議論されてるのと関係のありそうな個所を
ピックアップしてみただけ。
読みたくない人は飛ばして。長いし。

431 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:15
>>427
累進課税の税率を緩くするといいんじゃないの。アメリカでやったみたいに。
子供を産みたいと思うようにしないと納税者が減る一方だ……

432 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:15
>>425
日本人の個人主義は、自分だけの個人主義だね。
漱石の時代も現在も、似たようなもん。
後進国だよな、歴史だけは長いけど。

433 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:16
>>426
どーなんかね。都心の一部を除いてまだまだ下がるという観測が多いから、
まだまだ下がると思われるが、同時に地方経済もまだまだ悪化するというのが
主流派の意見なので……子育てどころじゃないか?

434 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:16
親が失業したからといって、子供も路頭に迷うような社会は嫌だなあ。

435 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:16
>>425
自由を求めるにも資格が必要ってことですね。
義務を果たせる人間こそが自由を得る権利を持つという。



436 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:17
>>432
西洋的価値観からすると日本も中国も後進国だわな

437 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:18
>>430
私は読みたかったから感謝してるよー。


438 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:18
>>426
土地が下がって生活が豊かになるというのは、禿げしく間違いに
決まってるでは無いか?ネタか?

439 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:18
>>429
児童手当とか。しょぼい

440 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:19
>>438
若年層は土地の値段下がっても対してダメージ受けないだろう。

441 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:20
>>440
会社の資産が下がって、給料払うどころではないと思われ。
失業率も上がるよ。

442 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:21
>>438
そうなの?
でも説明求めると、答えるの面倒だろうから
あえて訊かないね。

443 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:22
>>441
そーは行っても、賃料とかイエのローン高いと若年層が
住居を入手するの困難だから、ある程度地価は下がらんとな。

今のところ賃金水準は地価の下落より穏やかだし、いい傾向だ

444 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:22
>>441
そうかー。
廻りまわって結局は・・。
でも土地高いよね。
どうにかならないのかな。

445 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:23
>>439
ありがとう。
名前だけは聞いたことあるけど、どんな制度かよくわからないので
検索してみます。

446 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:24
>>444
地価は高すぎる部分もあると思うんで、
下がる傾向にあるのはしょーがないと思うよ。
連動して地方経済も沈むと思うが、
じゃ、地価が下がらなかったら経済は大丈夫かというとそうでもないしな。

447 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:24
>>443
いい傾向だね。
一軒家ほしいね。

448 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:27
俺はさー。子供がいる大学生とかいてもいいんじゃないかと思うんだよ。
ただ、確かにスネカジリがそんなんでいいのかというのもあるけど、
子供の養育費は国が出してくれるなら、いいのかなとか思った。
20歳くらいの男女がセックスするのは普通だと思うし、子供ができちゃいけないっていうのは
避妊とかはできるけれど、意識として「学生はセックスはしちゃだめ」というのも
あると思うんだよ。なんか矛盾だなと思うのです。

449 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:29
>>448
何と何が矛盾してるのか分からないのですが?
アフォですいません。

450 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:30
>>449
・成人男女がセックスするのは普通
・学生(大学生)は子供産んじゃダメ

というのが矛盾つーか、背反しているという事じゃないかな

451 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:31
そうか。デキコンより結婚後出産した方が
補助金が高い制度にすればデキコンは減るかも?

452 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:31
犬をもらってくれる人を探しています。ペットショップが倒産してしまい、そこにいた犬100匹程が21日には殺されてしまうそうです。なので、もらってくれる人や欲しい人はrettop.yrrah.rm.ma.i@ezj.ido.ne.jpまで連絡をください。期限は明日20日までです。友達にも回して下さい

453 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:32
>>449
セックスするのが普通である年頃の20歳前後の人たちが
子供は作ってはいけないと思われているところ。
セックス=子作りでは無いという文化。

454 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:32
>>451
さらに中絶が増えるじゃないかあああー

455 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:32
>>451
むひひ、いい制度だね(笑)

>>452
ちぇーんめーるうざ。

456 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:33
>>453
セックス=子作り
という文化(あるいは思想)の方が私は怖い

457 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:33
>>454
そっかー。根本的な解決策ではないかも。
多少はマシになるかな。

458 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:33
>>454

現実問題として中絶の多さは問題外なので、
これはこれで何とかしたいね。

届け出ベースで 30万、暗数込みだと 60万ですってよ……

459 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:34
>>456
でも、セックスは小作りのためでもあるわけで、
同時に 20代って特に女性側が出産に適してる訳さ。
それを考えると、「20代は子供を産みにくい」つーのは
社会のデザインとしてちょとまずい気がしなくもなく

460 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:35
>>456
なんで?
セックスは楽しいけれど、子供ができることなのは確かだよ。
それを忘れるから、スレッドタイトルの問題が起きたんじゃないの?

461 :449:02/03/20 01:36
>>450>>453
ありがとうございます。
でもセックス=子作りでは無いのが矛盾ねぇ。
今の社会状況からすると、やっぱり分からないや。
ごめんね。

462 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:36
>>459
そういえばそうだね。
若いうちに結婚しにくい、出産し辛い社会って問題だわ。

463 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:36
60万? 年間 ? すごいなあ。

でき婚の影に、60万、死んでるのか?

10代のうちはオナニーでもしてろよ。


464 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:37
60万って人数の事だったの?>中絶
てっきり手術費用のことかと。

465 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:38
>>463
数的には 10代の中絶ってあんま問題じゃないよ。あくまで数的には、だけど。

妊娠に対する中絶の割合が、届け出ベースで 3割くらい。
届け出外の出産はほぼゼロだろうから、
届け出外の中絶も含めると、「中絶率」は 4割とかその辺になるのではないかと

466 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:38
>>459
確かにそれはそうだね。同意。
子供を産みたいのなら女性の婚期って言葉も
だてじゃないのね、と思うし。

>>460
子作りを目的としたセックス以外を否定するような
考えは怖いなーと思ったもので。
もちろん子供ができる可能性のある行為である事は
忘れるべきじゃないよね。

467 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:39
>>464
中絶件数。手術費用はそんなにしないかと

468 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:41
>>467
ほんとうだ。届出ベースって書いてあったのに。メンゴ。
しかし凄い数だね。恐ろしい。

469 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:41
>>466
ああ、それはそうだね。
昔ながらの「子作りのためのセックス」は嫌だね。
うまくニュアンスをかけなかったよ。

470 :恋人は名無しさん:02/03/20 01:59
社会が子育ても受け持つようになったら少子化は解決するだろうけど


471 :恋人は名無しさん:02/03/20 07:03
過去ログ読むと、現代のデキコンと戦前のデキコンを
一緒に語っちゃってるけど、時代背景が全く違うし
比較するのはどうかと思うんだけど。

人は社会に帰属して生活しているわけだから、その時代の社会通念によって
個人のデキコンに対する意識が違ってくるのは当然なんだし、「現代のデキコン」について
語らないと、訳が解らなくなるな。

現代ではデキコンはモラルに反するものでしょ。
だから議論されるし、>>1のような記事にもなるんだよね。

でも日本の道徳観念の土台である儒教の倫理観(拘泥)を
持たずに育ってる子供は多いんだろうね。

デキコンしちゃうような子に避妊の教育しても、是か非かを判断する礎になる倫理がなければ
なぜデキコンがいけないのか理解できない。

最後は個人の倫理観にかかってるのに、その倫理観がアヤフヤで
土台が脆い所に、個人主義だの性に開放的な情報だのが入り込んできているのが
現代のデキコン増加の要因じゃないのかな。

中絶するよりデキコンはマシだけど、それじゃいけない。
「結婚する前に子供を作るのはモラルに反する!」という
倫理をガツンと子供に植え込まなくてはいけない。











472 :恋人は名無しさん:02/03/20 07:10
>>470
親の責任はどこにいくの?

473 :恋人は名無しさん:02/03/20 07:24
サラリーマンは出来婚すると出世に響きますか?

OLだったら恥ずかしくて会社に行けないと思うが。
でも、出来婚するぐらいなら、そのぐらいは「恥ずかしい」とは思わないか。
堂々と産休・育休とって復職しそう。
もしくは最初から腰掛けで、さっさと退職かな。



474 :恋人は名無しさん:02/03/20 08:23
>>473
固い会社はしらんが、普通の会社なら、
まわりから、やいの、やいの、言われるだけ
だと思うが。

475 :恋人は名無しさん:02/03/20 12:05
出来婚した知人らに詳しく話しを聞くと、実は結構
「子供ができても良いと思った」という人が多い。
10代はともかく20代の出来婚は半ば計画的という
感じがしなくもない。

476 :恋人は名無しさん:02/03/20 13:15
>475 確かに、それはあると思う>計画的
実際、私の友達は21歳のとき、「まだ若すぎるから」と
親に結婚を反対されたため、計画的に妊娠→結婚に持ちこんだ。

コドモうまれて半年で別れたけど(藁


477 :こういう例もあるから・・・。:02/03/20 13:26
できちゃった婚が増えるっていうことは、中絶する人も減るって言うこと?
コピペ
冨永まさ●
妊娠させといて、私に言ってくれたのはゴメンの一言だった。
産むのは無理なら、普通お金くらい払うよね?
それもなくて音信不通にして去っていったよね?
一人で中絶したつらい私の気持ちがあんたにはわからんの?
わかるわけないか。。。
マジでそんな冷たいヤツだとは思ってなかったよ。


478 :恋人は名無しさん:02/03/20 13:47
>>475
酸っぱいブドウつーか

479 :恋人は名無しさん:02/03/20 13:48
>>471
> 過去ログ読むと、現代のデキコンと戦前のデキコンを
> 一緒に語っちゃってるけど、時代背景が全く違うし
> 比較するのはどうかと思うんだけど。

そうかね。現代でも戦前でも日本人が生活しているには変わりないから、
比較するに意味があると思うが

480 :名無し:02/03/20 13:49
内山 理○のモロ見えトイレ盗撮!流出画像うp〜〜!!

http://www.venusj.com/sample.htm

481 :恋人は名無しさん:02/03/20 13:50
>>471
> 現代ではデキコンはモラルに反するものでしょ。
> だから議論されるし、>>1のような記事にもなるんだよね。

別にモラルに反する訳じゃないでしょ。
出来婚した人を見ても「あんもらーる!」と思う人は少数派ではないのか?

出来婚の何が問題かというと、「若年層の出来婚が増えた」という点が、
「子育ての準備が不十分なままの結婚」等々を想起させるから、話題になるのではないかな

482 :恋人は名無しさん:02/03/20 13:53
>>471
> でも日本の道徳観念の土台である儒教の倫理観(拘泥)を
> 持たずに育ってる子供は多いんだろうね。

そうなんですか。初めて聞きました。
儒教道徳なぞは長くてもここ 100年くらいの薄っぺらなものだと理解しておりました。
所詮、明治期以降に為政者が人為的に配布したものなので、
やっぱ戦後になったらほころびが出てきたものだとばっかり

> デキコンしちゃうような子に避妊の教育しても、是か非かを判断する礎になる倫理がなければ
> なぜデキコンがいけないのか理解できない。

なんか、出来婚を最初から否定する倫理観念を振りかざしているので、
万人に対して説得力を持っている議論とはちょと理解しかねますな。
現実問題としては「家庭を持つ重さ」具体的には扶養義務教育義務あたりに
ついて十分学校教育で触れるというのが妥当な気がしますが。
また、若年層の出来婚が増えているというのは単純に避妊教育が
おざなりであることの反映でしょうから、倫理観は関係なく、
避妊教育を具体的に行えばそれで済むことなのでは?

483 :恋人は名無しさん:02/03/20 13:56
>>471
> 最後は個人の倫理観にかかってるのに、その倫理観がアヤフヤで
> 土台が脆い所に、個人主義だの性に開放的な情報だのが入り込んできているのが
> 現代のデキコン増加の要因じゃないのかな。

いや、だから、その「出来婚を否とする倫理観」が妥当なものなのかどうか
私には理解しかねるんですが。

若年層の出来婚増加は避妊教育の失敗に過ぎないと思うのですが、
それについてはどうお考えですか?

> 中絶するよりデキコンはマシだけど、それじゃいけない。
> 「結婚する前に子供を作るのはモラルに反する!」という
> 倫理をガツンと子供に植え込まなくてはいけない。

じゃー、中絶経験者の激烈に多い 20代〜40代の女性に比べたら
若年層の倫理観は改善していることになりますね;)

484 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:01
中絶は心身に傷が残りそうなので極力避けたい。
結婚しても子供が欲しくない時は絶対避妊する。

485 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:05
男はパイプカットを義務付ける。
子供は親の細胞を使ってクローン

486 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:10
>>484
全中絶の半数は既婚者が行っている事、
全中絶のうち「避妊してない」と答える人が極少数である事から考えると、
「結婚した後も避妊する」というだけでは何か欠陥がある事が推定されます。

日本でメジャーな避妊法に何か不十分な点があると考えるのが自然つーか

487 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:11
>>485
うひひ、SFちっくでいいね。

女は卵管結紮を義務づけ、
子供は体外受精だ。

488 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:16
>>483
倫理観の妥当性はともかく、

> 若年層の出来婚増加は避妊教育の失敗に過ぎないと思うのですが、

は違う、つーかちょっとピント外れだと思われ。避妊教育なんてこれまで
ずっとまともに行われてこなかったのだから。性モラルの低下を理由と
する方が筋は通る。

> じゃー、中絶経験者の激烈に多い 20代〜40代の女性に比べたら
> 若年層の倫理観は改善していることになりますね;)

その「20代〜40代の女性」が10代のころの中絶経験率を比較するので
なければ全くのナンセンス。

って、ただ皮肉が言いたいだけだったのか?


489 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:20
セックスが気持ちいいからいけないんだよ。
無感覚、もしくは多少の不快感があるくらいが丁度いいんだよ。

490 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:22
>>488
過去にアメリカでは倫理教育を行うことにより
出来婚だのシングルマザーだの中絶だのへの
対処を行おうとして失敗した歴史がありますから、
性のモラルが動くときに倫理を持ってそれに対処しようとすると
失敗する可能性が高いと思われます。

ですので、性の規範が動いているときにはそれに見合った
充分な避妊教育が望まれるのにそれにふさわしい教育が
現実には行われなかったというのが、「避妊教育の失敗」
かなーと思いますがどーですかねー。
ここ 10年ちょとは制度として性教育教えている訳で、
時期的には問題ないと思いますが、内容がね

491 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:25
>>488
> その「20代〜40代の女性」が10代のころの中絶経験率を比較するので
> なければ全くのナンセンス。

厚生労働省母体保護統計等々を見ると、
対人口中絶件数は漸減していた気がするんですが、
「モラルは漸次向上している」と言える…のでしょうか。興味のあるところです。

492 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:41
>>490
ぶっちゃけた話、日本の場合もともと性的なモラルはかなり低いと思う。
風俗街の多さなどを見るまでもなく、性的な情報をあっさり入手できると
言う面では諸外国と比べてもダントツかと。その上宗教的抑制はほぼ0。

避妊教育自体、内容もアレだしそれを教える側の倫理観が今のそれとは
食い違っているので、どうしてもその中心が「避妊」ではなく「倫理」に偏っ
てしまうのだろうけど、避妊に関する知識を持っていてもなお避妊しない
層がかなりいるのではないだろうか。ピルは面倒、割高、コンドームは感覚
を損なう…といった具合に。

でき婚がどうこうっつーより、自活能力のない層が子供を作ってしまうのは
単純に不安。

>>491
こっちにはあまり深い意味はなかった。中絶経験とそのモラルを短絡的に
結びつけても何の意味もないので。スマソ。


493 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:52
キシュツかもしれんが、アメリカじゃ出来ちゃった結婚のことを
「ショットガンマリッジ」っていうらしいね。
頭にショットガンつきつけられて「結婚するのか?しないのか?」と
迫られるくらいせっぱつまった状況だから……だそうだ。

494 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 14:53

 面倒臭いのですっとばしたけど。
 まず基本的に。

 現代の価値観で昔を計るな。
 昔の価値観で現代を否定するな。

 つうことですな。


495 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 14:56

 とりあえず今週のめちゃイケで。

 ようやく極楽加藤の、『やっちゃった婚シリーズ』 堂々のエンディングです!!

 よね?

496 :恋人は名無しさん:02/03/20 14:59
日本の性風俗は乱れすぎだと思う。

おれもエロ大好きだけど、場所と時と相手を考慮した上で、だね。

そういうエチケットというかマナーというかそういう教育が必要
だと思う。

大人の世界が、利益さえでれば法律違反すれすれのとこまでやる、とか
雪印みたいに、売り上げ目標を達成するためには、法律違反でも
やれ、などという、金最優先の社会を変えていかないと
子供もわからないと思う。

497 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:01
>>492
知識がないから避妊しないんだと思われ。

とりあえず若年層にはピルが優れているというのが世界的なコンセンサスだと
思われるので、これを社会的にプッシュすればだいぶ改善されるのではないかな。

498 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:01
>>494
歴史を無視して現代を語る無かれ

499 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:04
テレビとかのマスコミも悪いな。
煽ってばかりいるから。

500 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:05
>>482

>そうなんですか。初めて聞きました。
>儒教道徳なぞは長くてもここ 100年くらいの薄っぺらなものだと理解しておりました

また出たよコイツ↑
だから現代社会の話って書いてあるのに。
あんたでしょ?歴史持ち出して引っ掻き回してたの。
まあ、それはさて置き


>いや、だから、その「出来婚を否とする倫理観」が妥当なものなのかどうか
私には理解しかねるんですが。

倫理観が妥当かどうかって?
本来倫理観というのはゆるぎないものであるべきでしょう。
出来ちゃった結婚を否とするからこそ、モラルの低下が嘆かれてるんでしょう。
なんでわからないの?
持って回ったいい方してるけど、出来ちゃった結婚を否だと思っている人の
意見だってことは、471を一読すればわかりそうなものだよ?

>>490
>性のモラルが動くときに倫理を持ってそれに対処しようとすると
失敗する可能性が高いと思われます。

モラルが高くても避妊の知識がなければ意味が無いし
避妊の知識があってもモラルが低ければ「気持いいから」「面倒だから」と
避妊しない人も多いんじゃない?

あと>>492の意見はすどく頷けたんだけど、あれって>>482なのかな。
でもそうすると意見が矛盾してるから、違うんだろうな。









501 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:07
>>500
> 本来倫理観というのはゆるぎないものであるべきでしょう。

ギリシャ人は旅をすることでコレが間違いであることを発見しました。

502 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:09

 恥の文化というのが日本には昔からあったということだそうで。
 キリスト教国なんかと違って、日本には一神教が無かったから、一つの強固な倫理というモノ、そういう基盤があまり育たなかった。
 その代わりに発達したのが、恥という意識。
 人に対して、周りに対して恥ずべき行いをしてはナラナイ、という考え方。
 これが、ひいては日本での所謂公共心とか、そういうモノの基盤になっていたワケで。

 まぁ是非は別としてアメリカで個人主義が発達したのは、その根底にキッチリとしたピューリタンのキリスト教的価値観の土台があるから。
 日本はそれを輸入した際、根っこが無いところに接ぎ木をして、まぁ正に木に竹を接ぐかの様に上辺だけもってきたというのは、否定しがたい部分。
 だから、恥の文化が押しつぶされた。

 要するに基本的な要点の一つは、「いや〜、キモチイイから生でやってたら、デキちまったんよー。しゃーねぇから結婚すんべぇ」 っつう事それ自体を、「恥ずかしい」と思わない人間が増えてきている。
 それは性モラル云々と言うより、要するに日本人の中の恥の文化が失われつつあると言うことの一つなワケで。
 プリコ。
  

503 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:10
>>500
> モラルが高くても避妊の知識がなければ意味が無いし

そうだね。でも、倫理教育の必要性を訴える人からは
性教育の具体的なあれこれについてはあんまり提起がないね。

> 避妊の知識があってもモラルが低ければ「気持いいから」「面倒だから」と
> 避妊しない人も多いんじゃない?

言外に「避妊すると気持ちよくなくなって」、
「避妊は面倒」というのが含まれているのはなぜなんでしょうか。

性感を阻害しない避妊法も数多くありますし、
ファックの最中に手間をかけなくていい避妊法も数多あるのではないでしょうか、と

504 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:11
>>502
恥の文化が衰退して何かまずいんでしょうか

505 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:14
>>501
ギリシャ人がどうか知らないけど、揺ぎ無いモラルを持たない
大人が子育てすると、判断する術を持たない子供が育ってしまうんじゃない?

それと、ギリシャ人は発見しました・・だけではなくて
こういった経験から倫理観が揺ぎ無いものが間違いだと発見した、と
いうレスでないと、答えようも無いよ。
よく○○先生の著書に〜〜って書いて、紹介だけして自分の意見を
言わないレスがあるけど、結局何が言いたいのかわからないのと同じでさ。



506 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:15
>>505
倫理観は時と場所によって移ろいゆくものなので、
揺るぎないモラルなどというのは幻想ではありませんか

507 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:16
>>498
 あの。
 えーと。
 マジレスさせてもらうわ。キミのために。
 キミのお脳の為に。

 歴史を語るときに、現代の価値観を持ってして、「過去のこれは間違い、悪いこと、悪」 と、短絡的に考えてはいけない。
 なぜなら環境が違い、経緯が違い、価値観が違うから。
 同時に、「過去はこうだった。だから現代のこれは紛い、悪いこと、悪」 こと短絡的に考えるのも間違っている。
 同様に、環境が違い、経緯が違い、価値観が違うから。

 戦国武将の話をするときに、「でみもそんなのただの殺人鬼じゃん」なんて言うのはばからしいでしょう?
 ネオ麦の話をするときに、「でも信長は比叡山焼き討ちしたしね」 っていうのもバカみたいでしょう?

 ね?

508 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:18
>>504
 基盤が無くなると書いてあるだろ。
 基盤が無くなると言うことは、日本人が日本人として生きるアイデンティティを見失うと言うことだ。
 お前はチンコの先しか見ていないから、そんな事もワカランのだ。
 山寺へ行け、山寺へ!

 オーハー。

509 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:19
>>507
「モラルが低下した」とする人は現代だけで語っているのかというとさにあらず。
戦後のある一時期と相対比較して語っている訳だが、
その比較が妥当かどうかはもちっと長いスパンを取ってみれば分かるでしょ。
で、ちょとスパンを長く取ると、その比較が妥当ではないのではないかという指摘。

別に戦国時代みたいな飛躍した比較対象を取ってきている訳ではないしな。

510 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:19
>>508
んじゃー、恥の文化を復活させられるんですかね

511 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:22
>>507

賛成どす。

せめて現代の社会問題を語るときに歴史を例にだして、比較するなら
その時代の価値観と現代の価値観がどう違うか、を語ってくれないとね。
昔の日本人はこうだったんだから、現代人もこうだ、って語られちゃうと
混乱するだけ。
単に歴史好きのマメ知識発表大会にはしないでほしい。

512 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:23
現代について語るときは現代のモラルでしか語れないなら、
それについて批判することは困難な気がするんですがどーなんですかね。

513 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:24
>>511
歴史との比較をしてる訳じゃなくて、
「少し前」との比較をしてるだけなんだから、別に混乱しないだろ

514 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:24
>>509
 オマエがどういう立ち位置で何に対して反論若しくは意見しているのか明確にしろ。
 俺は戦後と戦前を安易にモラル低下というモノサシで論じていないし、江戸時代の庶民や農村の性文化が正しかったとも主張していない。
>>510
 しらん。

515 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:25
>>509

現に今の性モラルは低いわけだから、昔から低かったと言われても
話が前に進まないと。

516 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:26
>>514
性モラル低下論を唱えてる人に対して違和感を覚えてるんだよ。
で、ついでに、過去と現代は連続しているのだから、
過去との比較には意味があるしな

517 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:26
>>515
低いというか、その「低い」と感じるのが変なんだよ。
別に性が抑圧されてなくても別に問題ないだろ

518 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:27
少子化も進んでることだし、できちゃった婚はいいんでないの〜
理由はともあれ子供が増える一つの要因になるわけだし。

519 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:27
>>514
恥の文化を復活されられないなら、
過去においてアイデンティティーとして機能していたそれを前提とした
モラルに拘泥してもしゃーないところではありませんか

520 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:28
>>518
そうだね。

が、出来婚はアンモラールとする人はそういう
社会全体への影響に対する言及がないのが不思議なところだ

521 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:29

 環境という土台があって、価値観が生まれるわけだろ。
 
 まず環境の変化、変遷を視野に入れ、その流れがどう関係して現代の価値観と過去の価値観の愛だに性出ているのか、。
 それをまず土台にして。

 そこから、じゃあ今できている価値観。
 例えば今のスレでいう、「ちんこをマンコにいれたら出来たから取りあえず何も考えないで結婚しまーす♪」 という事に対してどうあるべきか。
 とか。
 それがヒダとするなら問題点は何か。
 それを是とするならどうシステムを動かすべきか。意識を持つべきか。

 という話にならなきゃ、ただの昔知識披露会で終わるでがしょ。
 

522 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:29
仮に「倫理観は時と場所により移ろいゆくもの」を真として、ここ近年の
それは「移ろいゆく」と言っていいのだろうか。俺には単に倫理規範からの
逸脱に見えるのだが。

宗教的基盤のない我々(とあえて言うが)にとって、倫理観や恥の文化の
喪失は(たとえそれが余所からのもらいものであったとしても)かなり重大
だと思う。

欧米文化が殊更よい文化であるとは思わないが、しかし現在の日本は
性に限らずちょっとマズイのではないか。なんだか話が拡散ぎみだが、
とりあえず。



523 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:29
>>513
でもさ、少し前って言ってもこっちには伝わらないよ。
10年前だって少し前だし。
1960年代では・・・とかならわかるけど。
江戸時代まで話が飛ぶと纏まりがなくなるよ。
だて江戸時代の生活文化やモラルって学者が研究してるくらいだから
よくわかってないんでしょう?
歴史の話になると、イヤイヤこういう説もある、イヤこう言われてる・・・って
結局仮説と仮説のぶつかり合いになるじゃない。

524 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:30
>>523
現代の性モラルも学者が研究してるくらいだからよく分かってませんね。おしまい

525 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:30
>>522
逸脱かなぁ。

性の抑圧が緩和されて良いことだと思うが

526 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:31
>>522
> 欧米文化が殊更よい文化であるとは思わないが、しかし現在の日本は
> 性に限らずちょっとマズイのではないか。なんだか話が拡散ぎみだが、
> とりあえず。

どこがまずいのか具体的にあなたのポジションを明確にした上で指摘してください

527 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:32
>>521
>  例えば今のスレでいう、「ちんこをマンコにいれたら出来たから取りあえず何も考えないで結婚しまーす♪」 という事に対してどうあるべきか。
 とか。

これが現象を正しく説明してるかどうかぁゃιぃけど、
なんでそういえるの?

528 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:33
>>521
じゃ、君が問題点を指摘しなよ

529 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:33
>>523
「性のモラルが低下した」といってる人も
満足に論述できてる訳じゃないですから
誰も充分な議論は出来ないって事で

530 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:34

 例えばだからよ。
 前の方のレスで、「学生が子どもおってもええやん。そんな社会も、ステキやん?」
 つうレスあったべさ。なっちだべさ。

 で、じゃあそれわ実際に動かすにはどういうシステム、社会である必要があるか。
 称しかも問題だというなら、いっそ育児補助をガンガン上げて、光栄の託児所や、公共機関での幼児連れが便利に出来る環境を整えるようにした方がええんでなかろかー。とか。
 じゃあそのためにはどうすんだろー。
 つうかそんなん俺はわかんねぇやばーか。
 つうか考えてみたら結局その財源はなんだか相手も居ないコドモできる可能性もない俺のような人間に来る気がして、そう考えるとヤリチンバカップルの為に税金沢山取られたらイヤだにゃー。とか。
 いう方向で。
 俺は反対しよう。

531 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/20 15:35
計画的犯行(したたか)で危険日に中田氏しまくりました。
デキ婚のが楽だったから(w

532 :ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/20 15:36
>>530
親の金で通わせてもらってる奴が親になるのはオススメできない。
まずきちんと仕事持って食わせることが出来てからだと思うが。

533 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:36
>>527-528
 君らみたいに“自分の意見”一つもっていない人間は、うんこして寝ててください。


534 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:36
>>525
ああ、なんつーか俺は「若年者の性」に関してはある程度の抑制があって
然るべき、っつー立場なので。ここから食い違ってしまうとどうしようも
ないですな。


535 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:37
>>531
うーん、親戚のあれこれを考えると出来婚はそれはそれでめんどくさそーだよ。
親が出来婚だからジジババどもにまた心労かけそうだしな……

536 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:37
>>503
>言外に「避妊すると気持ちよくなくなって」、
>「避妊は面倒」というのが含まれているのはなぜなんでしょうか。

>性感を阻害しない避妊法も数多くありますし、
>ファックの最中に手間をかけなくていい避妊法も数多あるのではないでしょうか、と

下の2行を考える人は性モラルが高い人なんじゃ・・?
倫理観が確立している人は避妊の知識があれば避妊するだろうけど
倫理観が確立していない人は、どんな避妊の知識があっても
それをする必要性を理解していないから、避妊しないセックスを選ぶんじゃないかな?


537 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:37
>>533
懐疑主義を否定しては科学は進歩しませんな

538 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:38
>>534
若年層の性について規制があるべきというのは理解しがたいので、
もちっと万人に理解できるように言葉を尽くして説明してくださいな

539 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:38
>>536
ここで話してるような「性モラル」とはちょと範疇が違うかなー

540 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:39
>>532
 むしろ俺はそれでも良いと思うよ。
 大家族制の復活。
 俺はどっちかっつうと、核家族制は個々の親に対して負担ばかり増やしていると思うから。

541 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:39
>>530
子育てしやすい環境にしない限り結局納税者減って増税になるしかないと思われ

542 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:40
>>539
ここで話しているというより、君の考えている性モラルと違うだけなんじゃない。

543 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:41
>>540
社会保障増やす方向に行くのがあるべき姿じゃねーの。
大家族の方向にして家族内であれこれを循環させようとすると
どっかで破綻しそうな気がするにょ

つーか、短い期間じゃ家族制度変わらないのに、
どんどん高齢化は進むから現実に対処できないと思われ

544 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:41
>>542
避妊のあれこれってモラルか?

545 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:42
モラルの低下は団塊の世代と比較して叫ばれているのかな。
そういえば、いつと比較して低下したのかはっきりしていないね。
でも現状のモラルは高くないよね。


546 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:43
>>538
とりあえず先に説明して下さい。話はそれからです。


547 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:43
>>545
まぁ、確かに高くは無いわな(w

でも、例えば団塊の世代の性モラルが高いかというと、
別にそーゆー感じも受けないが。女子高生買うのはオッサンだろ?

548 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:43
>>541
 そこなんだよね。
 >>540でも書いたし、ずっと前の方でも書いているのだけど、大家族制が失われて、良心二人に子どもだけという核家族性が主流になって。
 隣組的な言うなれば地域共同体の相互扶助もあまり機能しなくなって。
 
 そういう現状で、どういう方向で、“より子どもを育てやすい環境” を社会的に生み出してゆくかという。
 
 まあ取りあえずヤリチンの為に俺が税金増えるのはいやだにゃー。

549 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:44
>>546
現状では抑圧が無い方向に行ってるのでこれが自然なんじゃないですか。
現実否定してる立場の人の方が説明義務あるんじゃないかと

550 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:44
>>538
オイオイまじですか?
セックスには妊娠がつきものだからでしょうよ。
責任を取れない若年層がセックスだけ大人並にするのに
賛成なの?
理解できないって事は??

551 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:45
別に中卒だって働いて生きていけるんだからいいじゃん。

552 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:45
>>545
団塊の世代の子育ての拙さが現状を引き起こしている、という文章を
どっかで見たことあるよ。

放任主義の名の下、躾らしい躾を放棄した結果だそうだ。


553 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:45
>>548
別にヤリチンが子供作ると決まった訳じゃないだろ。

ふつーのまともなカポーでさえ「子供は一人かなー」とか、
「子供はちょと無理かなー」と思ってしまうのが現状なんだから、
これナントカしなきゃ子供増えないだろ。
これを改善したらドキュソの子供も増えるかもしらんが、しょーがない。

554 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:46
>>550
避妊法が進歩してるのにそれが普及してないって事は問題だけど、
別に現代に置いてはそれなりに効果的な避妊法がナンボもあるんだから別に問題ないだろ

切り離して考えよーぜ

555 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:46
>>549
おお、すごい理屈だなぁ。気が抜けてしまった…


556 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:46
>>544
そこだけ読むのは、なぜ?
避妊をする必要性を感じるか否かはモラルと密接しているでしょう?
誰も避妊アレコレだけを語っていないよ。
避妊アレコレが有用だと判断するには、性モラルが確立していないとねってこと。

557 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:47
>>555
規制厳しい方がいいというならそれをもちっと説明してちょ

558 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:47
>>550
じゃー、例えば、効果的にな避妊法が十分普及したら
性モラルはゆるんでも良いという考えなんでしょうか

559 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:47
>>543
 となると、スウェーデン型の半社会主義的な保険制度に向かう方が良いのかしらね。
 でも今日本は、経済も含めてよりアメリカナイズな方向を目指しているっぽい。
 アメリカ資本主義、つまり「金のないヤツは死ね」って社会。
 
 俺はアメリカ型は嫌いだけど、かといってスウェーデン型もしんどいからなぁ。
 

560 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:48
>>547
だから、団塊の世代が高いとは言っていないの。
かな?と聞いているわけ。
モラルの低下を嘆く親の世代は、自分達の時代の方が意識が高かったと
思ってるでしょうね。


561 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 15:49
>>553
 おまいが言うふつうのカポーも俺からすればヤリチン決定なので却下です。却下です。

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | すべてのノロケバカップル達に
                 | 考え得る中で最も悲惨で、絶望的な
     ,__     | 決して逃れられぬ破局が訪れますように…。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


562 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:49
>>559
小泉のダンナはそれを強く指向してるね。でも、あの人ヴァカだからなぁ。


563 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:49
>>559
公的託児所の充実とか、効果はさておき公教育の充実とか、
福祉にいちおーわずかながら力入ってるようにも思えるから、
どーなんかね。

まぁ、現状の延長では育児に対する公的な援助はヨワ過ぎ

564 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:50
>>562
保守派だしな

565 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:50
>>560
うーん、まぁ、「今の若いもんは」と思うのは世の常だし。
「今の若いもんは保守的で困る」とかつぶやかれた事があるのだろうか

566 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:51
>>534
確かイギリスは17歳以下のセックスは禁止だよね。
うろ覚えの知識な上に
具体的にどうやって規制しているのか
それがどれだけの抑止効果を持っているのか知らないけど。
適当でごめん。詳しい人いたら解説してちょ。

567 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:52
>>566
いや、それ嘘だと思うけど(笑)

568 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:52
>>558
いいえ。
避妊法の知識だけ与えても、性モラルが確立していなければ
無用の長物ってこと。
つまり両方必要ってこと。
どっちが欠けていてもいけないって言ってるの。

>効果的にな避妊法が十分普及したら
性モラルはゆるんでも良いという考えなんでしょうか


なぜ、そう思ったの?
そんなわけないし、メチャクチャじゃん。。。


569 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:54
例えば、こーゆー記事中でも特に触れられていないような気が
http://www.sankei.co.jp/news/020316/0316sha076.htm

570 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:54
>>567
あれーそうなんだ。
出鱈目なこと言ってごめんね。

571 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:54
小休止するわ。


572 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:55
>>568
> なぜ、そう思ったの?
> そんなわけないし、メチャクチャじゃん。。。

上の方で「妊娠というリスクを孕んでいるんだから規制あるべし」みたいな
書き方をされていたように見受けましたが違いますか

573 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:55
>>571
お疲れさん。このスレ熱いよね(w

574 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:55
>>568
> つまり両方必要ってこと。
> どっちが欠けていてもいけないって言ってるの。

何に対して必要なんですか?

575 :恋人は名無しさん:02/03/20 15:58
>>557
脱力中なのでアレだが…つーか、もうちょっと自分の考えも開陳してほしい。
正直、1行レスで何か指摘できていると思うのなら止めとけ。

で。

人間がそのアイデンティティや判断力を確立できるのは20前後だと思う。
現在はそれがさらに後ろにスライドしているかもしれない。そのような時期
に、正しい知識をまだ持たない人間がセクースするのはその後の人格形成に
多大な影響を与える。特に生理的に「受ける側」となる女性については
これが顕著であると思われる。

とか書いたが、何言ってもダメっぽいなぁ。


576 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:01
>>503
確かにそうだった。
性教育についての提案は、学校だけに頼らず
親が子供に責任持って教えるべき。
これは親としての義務だし、将来子供が半人前なうちに子供作ったら
親に責任がくるわけだからね。
精子と卵子が云々ってことの先をいって、子供が出来たらどんな生活が
待っているか、将来の見通しができない子供に大人が教えてやる事もひつよー。


577 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:01
>>572
うん、別人。

578 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 16:01

 まぁ俺の結論としては、とりあえずヤリチンのチンコは切っちゃう。
 これ最強。


579 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:02
>>574
少しは自分で思考したら?

580 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:03
>>576
つまり悪いのは団塊の世代ですね。それに育てられた子供達が親になる
社会、つまり今、そしてこれからですが、どうなるのでしょうか。



581 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:05
>>579
やぱ、議論している以上、誤解がないほうがいいと思うのですが、
ちゃんと明示されてない文章を書くのもちとアレではありませぬか

582 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:06
>>579
やー、それなりに読みとろうとしたつもりですが、
少なくとも明晰な文章とはほど遠いように思います。
出来れば推敲してバカにも分かるように書いて下さいな

583 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:06
>>578
確かにアホのチンコは切ってしまった方がいいかもしれんな

ヤリチンの定義が違ってる気がするがそれはさておき

584 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/20 16:07

 よし、分かった。

 このスレに居る連中のチンコを全部切ろう!!

 あ、俺以外で。

585 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:07
>>575
アイデンティティ形成の過程でファックしてはイケナイ理由がよく分かりません。
ファックとアイデンティティ形成の過程がオーバーラップしていてもいいのでは?

586 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:08
>>584
女もいると思われ

クリもクリも切るのか

587 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:08
>>572

妊娠するリスクがあるから規制すべき、というより抑制すべきと思う。
けど、現実には無理でしょう。法律で罰するわけにもいかないし。

それから、妊娠するリスクがあるからこそモラルが必要なんだよ。
だって妊娠→子育てでしょう?
親になるんだからさ・・・。
よって、規制すべき→避妊すればモラルは無くてもいい
はあまりにも乱暴な考え方だし、なぜそうなるのか理解できないです。

588 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:11
>>587
> 規制すべき→避妊すればモラルは無くてもいい
> はあまりにも乱暴な考え方だし、なぜそうなるのか理解できないです。


ご自分で「妊娠するリスクがあるからこそモラルが必要なんだよ」と書いてらっさいますが

589 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:12
>>581
あのね、避妊とモラルどちらが欠けていてもいけないと書いたでしょう。
避妊法だけ学んでも、なぜ避妊すべきかを判断するには
モラルという土台が必要だって書いたでしょう。
二つあって初めて意味を成すって言ってるんだけど
そう書いた後で「モラルと避妊は何に対して必要なの?」って
どういうこと??

マジレスに煽りしないでね。

590 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:14
>>585
> ファックとアイデンティティ形成の過程がオーバーラップしていてもいいのでは?

これが許容されるのは、その両者に性に関する正しい知識がある場合に
限られると思う。現状ではそれを期待するのは不可能に等しい。また、
正しい知識を持っていたとしても、それを基に下した判断に対し自ら責任
を負えるようでなければならない、と俺は思う。

もちろん、年齢で区切るのは適当ではないという意見もあるとは思うが、
いちいち例外処理するわけにもいかないだろう。


591 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:22
>>589
多分、メタな世界で相手を貶して悦に入りたい人だから放置すれ

592 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:25
>>588
いえ、妊娠するからモラルが必要という
所だけをピックアップしてるだけでしょう、あなたが。

子供を育てる責任を果たせない半人前がセックスだけ
責任を果たせる大人並にするのは良くないと。

あとさ、妊娠することがリスクになるのは何故かわかってる?
育てられないからだよ。
自活して子育てする環境を整えた結婚した人にとってリスクではないでしょ。

妊娠の背景に何があるかを又く想像しないで
「妊娠するリスクがあるからモラルが必要と書いた。」から
「妊娠しなきゃモラルいらない。」と短絡的に飛躍するアナタの
考え方は理解できないですね。


593 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:27
>>591
そうですよね。
いま、マジレスをまた返してしまいました。
でもこのスレは勉強になるから好きなんだけどハハ。

594 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:51
>>590
性教育をしかるべき形で行えば
10代、20代でファックしても問題ないという事ですね。

595 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:51
>>592
避妊を可能な限り行った上でファックするのは問題ないと言うことでよろしいですかね。
諸外国の状況を勘案してもこの考えは妥当なところかと思いますが

596 :恋人は名無しさん:02/03/20 16:52
>>592
> 妊娠の背景に何があるかを又く想像しないで
> 「妊娠するリスクがあるからモラルが必要と書いた。」から
> 「妊娠しなきゃモラルいらない。」と短絡的に飛躍するアナタの
> 考え方は理解できないですね。

この二つの考えは表裏一体なのではないですか。
妊娠するからモラルが必要とだけ仰るのにもかかわらず、
「妊娠のリスクがなかったらどうなのか」という問いに対しては理解できないと言う。
もーちょっと紳士に答えてくださいな

597 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:00
>>594-596
「性教育をしかるべき形で」行なうとは、どのようなものを想定していますか?
諸外国の状況についても、ご教示頂ければ幸いです。

「紳士に」お願いしますね。


598 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:02
>>597
「性に関する正しい知識」とどなたがお書きになってましたが、
妊娠と出産と避妊に関して一応の知識があって、例えば
「避妊法相互の比較を自分なりに行える」程度に知識があれば十分じゃないですか。

599 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:03
>>597
ちなみに、諸外国の性教育の状況については存じ上げません

600 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:09
ロピャーク

601 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:12
>>598-599
> 「避妊法相互の比較を自分なりに行える」

これには知識だけでは不十分ですね。人様の粗をつつく割には大雑把な
お答えなので、ちょっと驚いております。

諸外国の状況については、>>595についての質問と受け取ってくださいませ。
不明瞭な点、お詫び致します。

>>600
次はおおっぴらに滑り込んでくださいね。


602 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:14
>>601
> これには知識だけでは不十分ですね。人様の粗をつつく割には大雑把な
> お答えなので、ちょっと驚いております。

何が不十分難dしょうか

603 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:18
>>601
別にアラをつっついてる訳じゃないんだけどさー。
いかにも「妊娠するからダメだっ」と逝ってるように見えるんだ

604 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:24
>>602
人様に推敲をお求めになっておられるのに、だんだん文章が荒れて
きましたね。まぁいいでしょう。さて、

> 何が不十分難dしょうか

本当に理解できないのでしょうか?もしそうであれば、他人との意志疎通に
にかなりの困難を来してはいませんか?>>598さまのお答えからするに
「妊娠」に関して重要視されているようですが、この問題はア・プリオリに
判断できる問題だとは思えないのですけどね。

やはり、>>591さまの指摘が的を射ているように思えてなりません。「真摯に」
答えて頂けるのであれば、>>601後半の質問に対しても答えていただける
でしょうに。徒労に終わるのも不愉快ですので、有意義なお話を頂けないよう
でしたら終わりにさせていただきます。


605 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:26
チミ達が相手にしてるのは、ピル厨だよ。
たぶん、気付いてるだろうが。

606 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:28
>>604
春厨を追い込み過ぎ。そろそろ荒らされるぞ。


607 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:31
>>604
typoはお詫びいたします。が、
typoと文意が取れないのを同一に扱われるとチョト困ってしまいますね。

608 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:38
>>597
未成年ではあっても、思春期以降に置いてはセックスに関する
自己決定権があるとするのが一般的なのではないでしょうか。
扶養義務を全うすることは困難ですから、
「避妊を行う」という留保が付くのも当然だと思います。

この件について、ちょと的確なソースは心当たりがありません

609 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:47
>>608
一般的なのですか?寡聞にして存じ上げませんが…あと、

> 扶養義務を全うすることは困難ですから、
> 「避妊を行う」という留保が付くのも当然だと思います。

現状で100%の避妊方法が存在しない以上、この文は「扶養義務を全うする
ことが困難な者の性行為の規制」を支持する材料以外の何物でもないよう
に思えます。あ、私はことさら「妊娠」を理由に挙げているわけではありません
ので。為念。


610 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:49
目を放した隙に次の議論が盛り上がってる。
後で読もうっと。
これから外出じゃー。
みんな頑張ってね。読むの楽しみにしてるよ。

611 :恋人は名無しさん:02/03/20 17:54
絡みたがり厨とレスしないと不安で厨が相互オナニーしてるだけだから、読む必要なし。


612 :恋人は名無しさん:02/03/20 20:41
>>471 中絶するよりデキコンはマシだけど、それじゃいけない。
ほんとにデキコンの方が中絶よりマシなのか疑問を呈してみるテスト

613 :恋人は名無しさん:02/03/20 21:11
>>612
個人レベルの特例を言うのは無意味だからやめようね。
もちろんレイプされた場合なんて飛躍するのもやめようね。

そして何より、マシかどうかと相手に問う前に
マシと思わないご自身の意見を書きましょうね。
どうも2、3行のレスで言葉尻を捕らえて質問するだけで
自分の意見は一切言わない揚げ足とりがいるから・・


614 :恋人は名無しさん:02/03/20 21:17
>>596
>妊娠するからモラルが必要とだけ仰るのにもかかわらず、

妊娠した後には何が待ってるの?
子育てでしょう。
人の親になることでしょう。
だからモラルが必要なんだっていってんのに
なんで妊娠を切り離して考えるのかな。
だから妊娠の背景を想像できない人っていってるんだってば。


615 :恋人は名無しさん:02/03/20 23:29
エイズ検査が無料で出来るように、ピルも無料で配布すりゃいいんじゃないの?

でも、そうすると
  出生率が下がる&医者が儲からない
から現実的には無理か。


616 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/21 02:22

 だからヤリチンのチンコみんな切っちゃえって。
 あと10代でヤッたヤツも。
 
 

617 :恋人は名無しさん:02/03/21 18:06
妊娠が完全にコントロールできればそれこそセクース天国でしょうな


618 :恋人は名無しさん:02/03/21 18:07
>>609
まあ一般的だと思いますよ。私は608さんではないけど。

619 :w(゚o゚)w:02/03/22 19:12
しかし節操ない連中が多いな4人に一人が猿ってことだな(笑)

620 :恋人は名無しさん:02/03/22 19:15
>>619
運良く妊娠しない、あるいは結婚しないだけで
節操ない奴はもっといるものと。。。。

621 :w(゚o゚)w:02/03/23 02:45
同感・・・
マナーっちゅうか
そういうもんないのかね


622 :恋人は名無しさん:02/03/23 10:23
あれか。全員がゴム使ってたとしたら、「10人に1人」にもなるはずが無いのか。
そう考えると恐ろしい数字だ。

ってか、このスレッド中盤のマトモだけれどもスレ違いな議論はどこいったんだ?
なんかお勉強になって面白かったのに。

623 :恋人は名無しさん:02/03/23 11:12
この前もとやママが行ってたけどさ、
「結婚が決まってから妊娠した場合は『できちゃった結婚』とは言わないのよ」

そうなの?
でも、結婚が決まっているなら、結婚してから妊娠すればって思うのは私だけなのかな。
だって、何年も先の話じゃないじゃない。
なんか「辛抱たまらん。」って感じで嫌なんだけど。

624 :恋人は名無しさん:02/03/23 11:38
何を結婚と定義するかによるかなとも思うけれど、まあ、少なくても1年は
2人だけの夫婦生活を送りたいと思うなー。

625 :恋人は名無しさん:02/03/23 11:39
>>624
私も!
結婚して数ヶ月で子育てに追われるなんて・・・。

626 :恋人は名無しさん:02/03/23 18:24
出来ちゃった友達の話。
男がアタフタしてハッキリしないから、女が一人でも産むと決意。
が、男、意地になって必ず幸せにするとデキ婚。

お金がないので、式もやらず、ドレス姿も写真に撮れず、
当然ながら新婚旅行なんて行けず、指輪買うお金もなく、1Rに二人暮らししてた。
妊娠中、男は若いから性欲に勝てず、風俗に行ったり、ナンパを繰り返す。

出産直後、第二子妊娠。出産後は出来やすいのに、また避妊しなかった。アフォ
お金がないから、堕胎。
ついでに、入籍後、男が鬱病持ちで薬を飲んでいる事が発覚。
しょっちゅう倒れたり、仕事が長続きせず、転職を繰り返してる。

離婚の危機はもう何度もやってきている・・・。



627 :しかし憂鬱だなしかし:02/03/24 06:20
>>626
>妊娠中、男は若いから性欲に勝てず、風俗に行ったり、ナンパを繰り返す。

 そういう男だから、節操無く避妊にも無責任でデキコンになる。
 若いから、ではないよ。


628 :恋人は名無しさん:02/04/01 16:55
こんなどうでもいいことで騒いでるアフォがいるスレはここですか?

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