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☆★【共働き】結婚したらどっち?【専業】★☆

1 :恋人は名無しさん:03/11/21 14:23
彼氏ともめました。
わたしは家が共働きだったため専業がいいのですが、彼は共働きの方がいいといいます。
経済的にとのこと。
子供ができたら辞めて落ち着いたらパートでもすれば、と。
旦那の稼ぎだけじゃつらい時代なのもわかるんですが、わたしは専業として家のことをしっかりやりたいんです。
私が働いたとしても、貯金がある程度たまったら辞めて、それから結婚、、、というのがいいんです。

カップルで結婚話をする人はその辺どうなんでしょう。
共働き、専業主婦(夫)、どっち派?

2 ::03/11/21 14:23
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

3 :恋人は名無しさん:03/11/21 14:35
子供ができるまでは共働き
子供ができたら産休
その先、仕事と家庭の両立が苦しければ専業になってもらう
別に俺だけの稼ぎでも食わせられるからいい

4 :恋人は名無しさん:03/11/21 15:24
>>1
結婚スレたくさんあるんだからそこで聞けよ。

5 :恋人は名無しさん:03/11/21 19:05
どれも限定話でこのスレと似たようなものだからいいんじゃない?
そういえば結婚総合スレってないよね?ここ。

6 :恋人は名無しさん:03/11/21 20:44
時代は共働き

7 :恋人は名無しさん:03/11/21 20:52
共働きだね。両立できなけりゃ独身か専業になれば?

8 :恋人は名無しさん:03/11/21 22:02
共働き 経済的に余裕をもちたいから

9 :恋人は名無しさん:03/11/21 22:21
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10 :恋人は名無しさん:03/11/21 22:28
>>1
世の中そんなに甘かくないって。
パートっていっても、今の時代誰でも簡単に勤められるわけないんだ。
片方の給与で今ややっていけない時代なんだぞ。
これからもっと世の中厳しくなっていくんだ。

11 :恋人は名無しさん:03/11/21 22:52
経済的なこととリスク回避を考えると、
私もやっぱり共働きだなあ。
結婚退職じゃなくて、結婚転職を目論んで、
職が見つからなくてパートに転向というのはあるかもしれないけど。

>>1
パートも色々あるよ。
一日三時間程度土日のみとか・・・そういうのでも駄目なの?

12 ::03/11/22 00:36
>>11
その程度ならなんとか。
旦那や子供のために時間を作れる範囲でなら良いんです。

両親共働きだったもんで、あんまり一緒に過ごしたことないんですよ。
小学校のときから朝ご飯も自分で作って一人で食べて一人で学校行くって感じで。
居酒屋経営だったため、親は朝は起きてませんでした。夜もいない状態。
勤めの共働きならそこまでひどくはならないだろうけど、それでも家族のために時間作ってやれないかも…と考えると専業がいいのになぁと思うんです。
不況だから厳しいってのもわかるんですけどね…。
それでも出産とかしたら産休等多々面倒なことがあるのも女の現実かなぁと。
今って専業主婦少ないんですかね?

13 :恋人は名無しさん:03/11/22 01:47
離婚するかもしれないんだから、
専業はやめとき

14 :恋人は名無しさん:03/11/22 01:53
まだいいよ。
旦那は最近無職になり、「主夫」になりたいみたいなことを・・・
ウワーーーーッ!!

ていうか、>>1さんのはかなり理想・・・

15 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:09
一昔前なら、ドラマや漫画で働く妻は新鮮でよく取り上げられてたのにな。
今は専業主婦が叩かれる時代なのか…。

16 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:11
それだけの器量持った男を捕まえろよ。話はそれからだ>>1

17 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:14
働かずに年金貰いてぇ。

18 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:16
>>17
国民年金納めてる香具師のみ許される発言。

19 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:19
あっ、専業って国民年金は納めてるのか。勘違いスマソ

20 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:23
もっと単純に、結婚にかかる総費用で考えたらどうかな?

子供ひとり育てるのに3000万円、ふたりなら6000万円。
家族で住む家は地域によってかなり差があるので、
とりあえずここ↓で相場を調べる
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/02/
4LDKで、東京のはずれで6000万円くらい(田舎にいくほど安い)
ローン組むと利子も払うので、利子として1500万上乗せ。
夫婦の生活費は、約30年分で年間150万×30年で4500万ほど。
旅行など娯楽費、趣味、車の維持費などで年間50万×30年で1500万
最後に、夫婦ふたりの老後費用=20年×200万で4000万くらい

全部合計して2億3500万

旦那の年収が600万(給与所得者の平均)として、
手取額は500万ちょっと。

30歳で結婚したとして定年までで1億5000万。退職金制度は
30年も先の未来に存在するかどうか謎。年金もあてにならない。

という事で、あなたが稼ぐべき金額は
2億3500万−1億5000万=8500万円

これを30年かけて稼ぐとしたら年間283万円。
20年で稼ぐなら年間425万円。



21 :11:03/11/22 14:26
産休育休がある会社も多くないしね…>>12

私、上のレスでやっぱり共働きがいいって書いたんだけど、
今付き合ってる彼と結婚するとしたら、引越ししないといけないのね。
今の職場は通うのが難しくなるから、多分辞めるだろうなあと思う。

結婚後転居先で転職しても、その後すぐに子供産むことになったら、
やっぱり仕事続けられなくて短期間のうちに
転職先を辞めてしまうことになるのか…
それは職場に迷惑掛けるじゃない?とすると出産を見込んで、
結婚後→子供が四歳ぐらい?になるまで専業?

育児を考えると兼業って私には出来るのか?
でも子供産んで専業だと、多分うちのところは経済的に苦しい。
それなら、子供産まずにずっと共働きを維持するか。

三番目しかないのかなあと考えると、少し悲しい。

22 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:26
30年かけて稼ぐとしたら年間283万円。
20年で稼ぐなら年間425万円。

つまり、
30年働くとしたら月額23万6000円
20年なら35万4000円

という事。

以上、夢の無い話でごめんね>>1さん。



23 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:27
核家族のみ?
同居はどうなる?

24 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:27
頑張って仕事しようっと。

25 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:30
>>23
人によってライフプランは全然違うね。
同居で家のローンが不要、とかだと
かなり楽になるかも。


26 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:35
>>20-21
要約きぼん

27 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:38
>30年働くとしたら月額23万6000円
>20年なら35万4000円

これ、今日びバリバリフルタイムで働いても、
かなり厳しい数字じゃないか?


28 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:48
>>26
>20の最後の4行と>22を読めば要約になってるよ。



29 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:48
>>27
その通り。
だから結論を言うと、
「都内に家を買って子供ふたり育てるには、妻も一生フルタイムで働かないと無理」
という事だよ。



30 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:49
あ、もちろん、旦那が20代で1000万円以上稼げる人なら
問題ないけど。


31 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:51
つーか、都外に行くと給料も安くなるから同じなんじゃ…

32 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:56
>>31
そうかも。


33 :恋人は名無しさん:03/11/22 14:59
だいたい、今の若い女の子(特に昭和60年以降生まれ)は、
親や教師がバブル崩壊を経験した世代だから、
結婚に変な夢なんか持ってないよ。
女でも一生働くのが当たり前。

まぁでも例外的に
「結婚したら自分はな〜んにもしないで楽に生活できるはず♪」
とか思ってる、夢見る夢子ちゃんもいるかもしれないけど。



34 :恋人は名無しさん:03/11/22 15:23
>>29
>「都内に家を買って子供ふたり育てるには、妻も一生フルタイムで働かないと無理」

これをかなり上のほうだと設定すると・・・うちは

都内→却下
子供二人→せめて子供一人
同居不可

って感じだからなあ。やはり私も働かないと。

35 :恋人は名無しさん:03/11/22 15:26
んで1は現実見せつけられて不貞寝か?

36 :恋人は名無しさん:03/11/22 15:30

わたしは家事のほうが好き。掃除とか料理とかね、手抜きができないたち。
仕事もどちらかというと雑用が好きなんだ。みんなが手を抜くことをきっちりやるのが楽しみ。

子供ができて中学に行く頃になったらパートにでようかなーと。
子育ては一生で限られた時間。子供にとっても親と過ごす時間は大切なもの。
親の愛が足りない子供が最近は多いよ。

とはいえ生活費に困るほどの低収入なら共働きもしかたないか。
でも、贅沢さえしなければ充分生活できるよ。

共働きだと家事は完璧にはできなくなる。だんなと分担、もしくは手抜き。出来合いの料理や掃除も週に一回とかそんなのはいやだな。
専業主婦でも完璧に家事をしたらだんなと同じくらいの給料をもらえるくらいの仕事量なんだそう。

節約の達人とか主婦の鑑とか、そんな人をめざしたい。

37 :恋人は名無しさん:03/11/22 15:34
子供と一緒にいる時間が、そのまま愛情の大きさだとは思わないな。
一緒にいる時、どう接したかが大事だと思う。
親の愛が足りない専業主婦がいる家庭の子供も多いよ。

38 :恋人は名無しさん:03/11/22 16:05
>>36
子供が中学生になったぐらいからパートに復帰予定か…
私からしたら優雅でいいなあと思ってしまう。

共働きで外食ばっかりよりも、
妻が仕事辞めて素敵な奥さん顔負けの節約をしたら、
兼業してた時よりよっぽどお金が溜まったって話も聞くしね。

私のところは、彼も働いて欲しいって言ってるんだ。
同業者だから私も資格が生かせるし。
フルでもパートでもいいけど、ブランクなく働いていたい。

39 :恋人は名無しさん:03/11/22 16:32
【アンケート】結婚後、仕事はどうしたい?
http://www.e-avanti.com/fukuoka/special/kekkon2.html

男性の希望
59%・・・・・共働き
9%・・・・・・夫のみ働く
26%・・・・・夫がメイン妻はパート程度

という事で、夫だけが働く「専業主婦」を希望する男性は極めて少数派。
しかも、このアンケートは九州で行われている。
男尊女卑思想が強い土地柄であっても、この結果。

今の実態をよく現していると思う。

40 :恋人は名無しさん:03/11/22 17:04
今の世の中で子供を持とうと思ったら共働きは必死でしょう。
よほどの一流企業で高収入で安定しているなら問題ないけど。

現実的な路線として、子供が生まれるまでは共働き。
出産して退社、子供が保育園でパートと言った感じでしょう。

少子化対策が云々と言っても日本は仕事を続けながら仕事は難しいでしょうし。


41 :恋人は名無しさん:03/11/22 17:06
高学歴社会の日本では子供を育てるには収入が必要。
しかし子供を育てる為には会社を辞めなければならない。
大きく矛盾した世の中だよね。

というか、今子供を育てる事が出来る人ってお金持ちだと思う。

42 :恋人は名無しさん:03/11/22 17:13
世の中には収入の関係で共働きになる人の方が多いのかな?
私の周りはそろそろ結婚を考え始めている友達が多いけど、一番の悩みは
「彼氏が結婚後に働くのに賛成してくれない」ってこと。
出産・育児ならともかく、結婚するだけで仕事を辞めたくないよ・・・。
お互いの生き方・価値観があっていて、収入のバランスがとれていれば
理想なのかもね。

43 :恋人は名無しさん:03/11/22 17:53
>>41
本当にそうだね。
昔は子供を高卒や中卒で働かせてたし、
もっと昔は農耕民族だったから、妻も含めて家族全員働いてた。

今は旦那だけが必死に働いて、妻も子供もずっしりと夫の背中にのしかかり、
夫は過労死するまで働き詰め。

こんな状態がそう長く続くはずもないから、
近い将来、妻も一生働くのが当たり前の世の中になると思う。



44 ::03/11/22 18:06
すいません落ちたかと思ってました。
たくさんレスありがとうございます。

やっぱり働かなきゃだめなんですね。
一応同居かとも思うんですが、それでもやっぱり収入は必要みたいですね。
まだ学生なんで、卒業後仕事あるかも不安ですが…。
共働きだとしたら家事は分担なんですか?
うちは母親が働きながら家のことも全部やってたんで、女が家事をするのはあたりまえだと思ってたんですが、
そうでもないみたいでびっくりです。
家事分担なら共働きでもいいかもしれません。
それともやっぱり働いてても女がしなきゃならんのですかね?

45 :恋人は名無しさん:03/11/22 18:51
それは彼氏によるね。
とは言っても最初は手伝ってくれても後からは嫁任せになる人が多いんだけど、実際

46 :恋人は名無しさん:03/11/22 20:15
>>44
昔に比べて今は雇用形態が多様化してるんだよね。
だから1みたいな人も、昔よりも色んな働き方が選べる。
がんがん働くかすっぱり辞めるかの二者択一ではなくて。

だけど終身雇用だった男性の方も、
雇用形態が多様化・流動化してるわけだから、
いつ首になったり年収ダウンになるかも分からない。

家族で働いてる人が世帯主だけというのは、
よほどスキルを持ってるか公的な職場であるかでないと、
リスクが大きいような気がする。

47 :恋人は名無しさん:03/11/22 20:42
>うちは母親が働きながら家のことも全部やってたんで、女が家事をするのはあたりまえだと思ってたんですが、
>そうでもないみたいでびっくりです

女が家事をするのは当たり前だよ、当たり前でも感謝する非常に必要はあるが。
女が家事をやって、男が仕事でいいじゃん。
なんでもそうだけど、専門性を持たせた方が能率がいい。

女で働きたいとかキャリアウーマンになりたいとか若いうちに思ってる人多いけど、
ほとんどがヘトヘトのサラリーマンになってる。
俺の姉貴は主席で卒業し、3ヶ国語を話せて、なり入りもので超大手に就職したけど、
絶対に男にかなわないって言ってた。
(他のできると言われる女友達もだいたい同じ意見だったらしい)
で、会計士と結婚して主婦してる。

親二人がヘトヘトに疲れて、子育てが十分にできるとは思えない。
俺のばあちゃんのせりふだが、子供をバカに育てるのとりこうに育てるのでは、
金額にすれば10億とか簡単に違ってくるって。
俺の親父は、経営者。 親父の弟は、サラリーマン。
すげー納得できた。

48 :恋人は名無しさん:03/11/23 14:00
彼は、できることならいつも家にいて欲しいと言ってる。
仕事から帰ったら「おかえり」と迎えてくれて、あったかいご飯があるのがいい、と。
私もできることなら専業になりたい。
でも経済的に無理がありすぎる。

49 :恋人は名無しさん:03/11/25 23:07
>>47
で?

50 :恋人は名無しさん:03/11/30 10:53
>>47
なら男は十分に稼げるようアメリカのエリート並みに努力すれば?
アメリカにも他の諸外国にも負けっぱなしのくせに女に働くな
なんてよくいえるなと日本の男をみて思う。
教育には金がいるだろーが。働きたくて働いてるわけじゃないぞ。
ほとんどの女は。

51 :恋人は名無しさん:03/12/03 10:06
キャリア女性がヘトヘトなのはほんとだろうが、男も十分ヘトヘト。
家事がリーマンの仕事に匹敵する?
節約チキンとすれば共働きの収入増よりお得?
どう計算すればそうなるんだか…

家事がどんなに大変でも生み出す付加価値が少ない以上金額換算すればヤッスイもんだよ。

また完璧に清掃が行き届いた素晴らしい家庭を運営したとする。
これは完璧なホスピタリティのホテルのサービスのようなもので価値がある。
が、その高い価値を受けるだけの収入はあるのかが問題。
ホテルで払えばもったいないと思うが、家事労働(その分パート等で稼げたはず)という形で支払っているから気付かないだけ。

贅沢しなければ平気?一人分の労働力を家事だけに投入するってどんな贅沢か考えてくれ。

52 :恋人は名無しさん:03/12/03 10:27
>>48
うちの彼も同じ。
私は働きたいんだけど、彼が許してくれなそう。
二人で稼いだ方がゆったりした生活送れるのにな。

53 :恋人は名無しさん:03/12/03 10:44
>>51
生み出す付加価値は子供を育てる良い環境



ま、母親がDQNでないことが前程だが。

54 :恋人は名無しさん:03/12/03 10:58
逆に
「しっかり働いてくれ」とか
「二人で働くのが当たり前でしょ」とか言う彼氏はどう?

55 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:16
同棲中の彼氏がそのタイプ。家事はバランスよく分担しているし、お互いが相手を尊重していられるからいい関係だよ。
家事をほとんどしない人だったら無理だと思うけどね。

56 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:19
共働きが当たり前の時代なんだから「お前もしっかり働けよ」
とか結婚する前から言われたら絶対結婚しない。
現実として働かなきゃいけないのはわかっていても
なんか興ざめ・・・


57 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:20
>>54
う〜ん、私は働きたいのに反対されてる立場だけど…この言い方微妙(笑)
かなりむっとくるよね。
「二人で頑張って働いて、家事・育児もやっていこうね」
と相手に頼る言い方じゃなくて双方努力するっていう言い方が(・∀・)イイ!!


58 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:32
>>51
>贅沢しなければ平気?一人分の労働力を家事だけに投入するってどんな贅沢か考えてくれ。
これには納得。奥さんを専業主婦にしておくってことこそが贅沢の時代だと思う。
だんな収入がかなり高いか、よっぽど欲のない質素な夫婦じゃないと、
今の時代専業主婦なんてありえないよね。
特に、働いて自分の力でお金を稼いできた女の人は、だんな一人の給料でやりくりして
買いたいものもかえず家にばかりいるのは、苦痛になってくケースも多いよね。

59 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:35
>>56>>57
たしかに言い方というか、気持ちの持ち方の問題はあると思う。
女に依存するヒモ発言だったらありえない。
でも未だに男の人に「男なんだからしっかり稼いできてよね」って
当たり前のように言う女の人もいるよね。
これもどうなんだろうと思う。

60 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:37
そうそう。さらに昼間会話していないか、奥様と噂話しかしていないから
帰ってきた旦那に「今日はこんなことがあったの」とはなしたくなるわけだ。
ところが、旦那は会社でさんざんしゃべりまくってきているから
「家でくらい静かにさせてくれないか」となり互いに不満がたまったり。

お互いに働いていると外で発散して家でぐーたらの構図がなりたちやすくなってよいよね。

61 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:38
>>59
対等意識を相手に要求しつつ、実は依存意識を捨ててないからでしょ。

「しっかり稼いでね〜」と言いつつ、「しっかり稼いでよ」には反発w

62 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:40
専業主婦になるために、専業主婦ではやっていけない彼氏と別れて
高収入の人と結婚した人、する予定の人っている?


63 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:40
>>60
会社で散々喋り捲ってるから、家で静かにしたいわけじゃないと思う。
男は多くの女と違って、会社で全く喋っていなくても
疲れていれば家では「静かにしたい」と思う。
男は一日中言葉を発してなくてもストレスはたまらんもん。

64 :恋人は名無しさん:03/12/03 11:56
>>59
私はあんまりに彼が働いて欲しくないって言うから、
「将来私を養ってよね」
「しっかり稼いでね」って偉そうに言ってみたら
「それはわかってるよ、俺の仕事は子供と奥さんを養う事だし」

…あんまり意味なかったみたい・゚・(ノД`)・゚・。
二人で働こうよ〜


65 :恋人は名無しさん:03/12/03 12:06
今の時代いつ会社が潰れたりリストラにあったり、減給されてもおかしくない。
年金だって貰える保障はないんだから、貯蓄もしておかないといけないし。

いくら一人で養えると思っていても、何が起こるかわからないんだから、
何がおきても路頭に迷わないように共働きを推奨します。

うち今父親が鬱病で仕事辞めたけど(国家公務員でした)母が働いてるから生活に変化はまったくないよ。
母が言うには離婚したくなったときに経済的な理由で我慢するのはばからしいからあなたも働きなさい。だって

66 :恋人は名無しさん:03/12/03 13:17
共働きしたとして、絶対に家事半分とかやってくれそうにない気がするから
結婚したくない

67 :恋人は名無しさん:03/12/03 13:25
>>66
禿同w

68 :恋人は名無しさん:03/12/03 13:58
互いにフルタイムで子供は作らない。
持ち家(マンションだけど)あり
いずれ所有権は私のものに。

69 :恋人は名無しさん:03/12/03 13:59
専業主夫しまーす

70 :恋人は名無しさん:03/12/03 14:00
奥さんは川原亜矢子?

71 :恋人は名無しさん:03/12/03 14:05
絶対に共働き!学生の頃は専業主婦がいいって思ってたけど、自分の性格が
わかってきて、専業主婦には向いていないことが判明・・・。
毎日家にいて、何がたのしい?家事なんて半日で終わっちゃうし、残りの
半日がもったいない!
支出と収入を考えるなら、私は間違いなく収入を選ぶ!パートでもバイトでも
いいから、働かせてもらう!家にいるとアタマがおかしくなりそうだ・・・。
今の彼なら家事も仕事も「お互い様」ってできるからよかった☆


72 :恋人は名無しさん:03/12/03 14:55
>>71
お互い様。と心から言えるにはだんなと同程度の収入が必要な気が…
パートやバイトでそこまで稼げるか?医師や薬剤師ならいけると思うが。

73 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:00
>>72
は?
私は支出と収入を考えるなら収入を選ぶって言ったまでですよ?
まぁ、あなたみたいな人は所詮、男は仕事、女は家事って古くさい
アタマの持ち主なんでしょうけどw

74 :名無しの狐:03/12/03 15:02
>>73
落ち着け

75 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:03
>>73-74
ワラタw

76 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:06
専業主婦になりたいから悩んだ挙句、昨日彼氏と別れてきました
ずっとアプローチされていた自営の彼と付き合います
本当は主婦になりたいのに、無理して働いていいると
結婚生活にひずみがおきそうだとよく考えた結果です




77 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:06
自営の人と付き合うと、結局働くことになるけどね。

78 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:12
二人とも働いてて、
収入が同じじゃなきゃ「お互い様」って思えないような
セコイ男(゚听)イラネ

79 :名無しの狐:03/12/03 15:13
>>78
だから落ち着けって。

80 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:13
>>76
自営の人と結婚するともっと大変だよ〜。

81 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:18
>>80
同意。
だって、専業主婦と言ってもたてまえだけだと思うよ。
結局、経理とかまかされるハメにもなりかねないし。
だったらまだ、働くのがイヤでも自分で仕事が選べる相手の方がいい。
自営業ってそんなに甘くないよ。

82 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:20
うちが自営だけど、自営は大変だよ。
最初は専業主婦できても、きっといずれは手伝うはめになると思う。
だいたい、奥さんは経理担当になると思いまつ。

83 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:21
だなぁ、うちも自営だけど母も働いてるよ。

84 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:27
主婦できる自営業なんてそうそう無いんじゃないかな?

85 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:30
自営業の男(特に2世とか3世)って世間知らずの癖に
「自分は他のヤツとは違う」とか思ってるボンボンが多くないですか?


86 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:31
自営業の妻がどういうものなのかを知らない世間知らず、
どうしても主婦になりたいという甘さ、
76は株で設けて一人で生活したほうが良いんじゃない?

大会社の社長婦人だって外の仕事はたくさんあるものだよ。

87 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:31
>>85
多いね。いま俺の目の前にいるけど。

88 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:34
自営の妻くらい職場で公私なく働いてる印象がある女性って
いないくらいだけど。

旦那が働き者だと大変だよ。
朝は早いし夜は遅いし。休みも少ないし。
経理から従業員の人事統括、
忙しい時は末端の作業にまで借り出される。

89 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:35
>>76は下らん男選びをするくらいなら、簿記でも習っとけ。

90 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:36
>>85
同感!しかもヘンに頑固だし!

91 :恋人は名無しさん:03/12/03 15:37
>>85
バカ息子が多いのは事実。
中にはきちんとした人もいるけどね。

92 :恋人は名無しさん:03/12/03 16:10
>>91
あ それ俺のことだわ。(後者の方ね)

93 :恋人は名無しさん:03/12/03 16:13
>>92
なのに仕事中に2ch?w

94 :恋人は名無しさん:03/12/03 16:14
>>93
あの、一応言っとく。 
オマエモナー

95 :恋人は名無しさん:03/12/03 16:15
>>94
俺は">>91の後者"じゃないもんw

96 :恋人は名無しさん:03/12/03 16:18
>>95
ああ、納得、前者なのね。

97 :恋人は名無しさん:03/12/03 16:38
前者でもないけどねw

98 :1:03/12/03 19:44
>>76
自営を選んだら共働きを選んだのと一緒じゃない?
とうちの両親を見て思う。
おまけに毎月決まったときにお金入るわけでもなく、よほど経営が順調にいってなければ結構やりくり大変。
勤めはクビ切られるのは怖いけど自営のリスクに比べたらまだましかと。


99 :恋人は名無しさん:03/12/03 22:02
私(20代半ばのOL)なりの結論。
旦那か自分の実家がよっぽどの資産持ちでない限りは、
女も働いていたほうがよい。
旦那のリストラ、親の介護、子供の学費、離婚等々、一人の稼ぎだけをあてにするには
結婚後の経済的リスクが大きすぎる。

どうしても働きたくない女性はがんばって玉の輿をさがしてくらさい。
でも結婚ってそういう理由でするものなのかな?

100 :恋人は名無しさん:03/12/04 01:32
結婚しても共働きがいいな。
いろんなお母さん見てきたけど、主婦の人と働いてる人だと、
外見に気を配ってる人は働いてる人の方が多いと思う。
派手すぎだろって人も多いけどさー。
ずっと家にいて旦那と子供の相手だと、一気に「お母さん」になっちゃいそう。

101 :恋人は名無しさん:03/12/04 09:09
なるほど。
1の親は自営業で両親が同じ職場で働いているのを見て専業がいいと思われたんですね。
納得です。
自営業における妻の立場ってどれだけ働いても「評価」を平等にされにくいと思うんですよ。
だから同じ働くにしても外に出て働くほうがいいと思います。


102 :恋人は名無しさん:03/12/04 09:54
共働き賛成
食事は勝手に食べるか交代制でおながい

103 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:08
>>78
二人とも家事してて、
分量が同じじゃなきゃ「お互い様」って思えないような
ズルイ女(゚听)イラネ

つーかこういうやつに限って「ごろごろしてないで手伝ってよ」って絶対言いそうw


104 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:30
>>47
あなた実家が裕福なお坊ちゃんでしょう?学生っぽいし。説得力ないよ。
父親にならって、人の上に立つつもりなら一般家庭の事情も考慮しないと。
普通の家の子供は、実家が裕福な奴ほど運にもチャンスにも恵まれないもんなんだよ。
そういう家の人は、これから先も女性を専業主婦にしても子供に勉強を教えられるし
奥さんがゆっくり家事しても生活が成り立つからいいんだよ。

でも、ほとんどの家はこれからは無理。階層分化が進んでいるから。
個人の努力でなんとかなる範囲はどんどん狭くなる。
その中でDQNになるのは高確率で低収入の家庭。周りが豊かな中の貧乏人。
普通の家は子供をDQNにしないだけで精一杯になる。
母親が専業主婦じゃないからDQNになるなんて、甘えたガキはこれから淘汰されると思う。
教育費、老後の介護資金の重要な収入源として女性を働く時代がくるよ。




105 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:33
>>103

>つーかこういうやつに限って「ごろごろしてないで手伝ってよ」って絶対言いそうw


↑コレはなんら悪くないと思うんだが。

106 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:34
>>104
どうせ2代目3代目のバカボンでしょう。
こういうバカがいとも簡単に会社つぶすんだよね。
従業員はさぞ迷惑だろう

107 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:37
>>105
休める時間が違うのに、休んでたら「家事半分やれや」っていうことなら十分悪妻では

108 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:39
>>47
役割分担したほうが能率がいいっていうけど、「男が仕事」「女が家事」に
むいているという生物学的な証拠は何一つないんですよね。
お姉さんが仕事で男性に勝てなかったからって、女は仕事で男に勝てないと思うのは
ちょっと視野が狭すぎるんじゃない?お姉さんは世の女性の代表じゃないよ。
夫と協力しあって、仕事と家庭を両立させている女性は、昔に比べたら
圧倒的に増えているし、男性も、終身雇用の時代とは違って
常にリストラの危機に怯えながら働くようになったわけだし。

109 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:40
>>104
文をよく読んでみろよ。
文章偏差値が低いだろ?修飾語が変な位置に入ってたりする。
彼の姉貴や父親は素晴らしい人間かも知れないが
彼自身がDQNなのは明確だ。アホの戯言は蒸し返すな。

110 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:42
10日以上前の話がゾンビのように蒸し返されてるよ・・・

111 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:43
>>105
夫のほうが外での仕事が忙しかったら、そりゃ妻が家事を多めに負担するのが当然だけど、
逆もしかりだよね?妻が忙しければ、夫は家事を多く負担すると。
共働きで夫のほうが休みが少ないとは限らんからな。
うちの友達夫婦は共働きで、妻のほうが収入も多いし忙しいのに、
夫は「休みの日くらいごろごろさせてくれ」とテレビで野球ばっかりみてるそうな。
「疲れてるのは同じだろうがゴルァ」と妻はカンカンでした。
家事は女がやるものと思い込んだ男と結婚すると、こういうことになるのね…

112 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:43
>>108
女のほうが子育て等に向いているという話は十分脳生理学で説明できるが
そんな話はこの際どうでも良い。

113 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:51
男の人でも女の人でも、
「こっちは外で仕事してるんだから偉いんだぞゴルァ」
「主婦は呑気に家事やってりゃいいから気楽だよね」
みたいなスタンスの人がいるけど、結婚ってふたりで一つの
生活を成り立たせるってことなんだから、どっちが偉いとか、
収入がないから偉くないとか関係ないと思う。

でも私はごちゃごちゃ言われるのが嫌だから共働き派。
専業になろうものならすぐに「あら、お子さんは?」攻撃が始まるよ・・。

114 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:53
子どもが幼稚園入るまでは専業主婦させてもらいたい

115 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:56
>>114 喜んで許可します。

116 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:59
>>115
理想の旦那ハケーン

117 :恋人は名無しさん:03/12/04 10:59
>>115
ケコーンしてください。
得意料理は肉じゃがですw

118 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:04
>>113
ハゲドウ
こういう言葉言われたら私は絶対に許さない。
私は「誰の給与で飯食べていけると思ってるんだ」って言われたら
実家に帰らせてもらうって彼には言ってるw
前に新聞の特集で「気楽でいいよね」って旦那に言われた奥さんが
急に力抜けて離婚しちゃったって記事読んだなぁ・・・。
男の人は「その程度」って思うだろうけど、女性の私はすごく納得できた。

同じく私も共働き希望。


119 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:17
>>118
専業主婦のデメリットってさ、収入の多い少ないとかっていうより、
夫婦の関係が対等じゃなくなるところだよね。
「食わせてもらってる」「面倒見てもらってる」みたいな。
よっぽどできた旦那様で、子育てとか家事を感謝してくれるならいいけど、
「誰のおかげで食っていけると思ってるんだ」みたくエラそうになる男って多いし…
実際、子供のいない専業主婦なんてラクだけど、対等じゃなくなるなら
外で働いたほうがなんぼかまし。

120 :115:03/12/04 11:17
>>116
ありがとうw
でも単なるヘタレです。
幼稚園までくらいは片親(どちらでもいい)が家にいたほうが
子供のためには良いと考えているけど
贅沢できるほどまでの稼ぎがないので共働きだと嬉しいだけでつw

>>117
ありがとう。でも肉じゃがよりも秋刀魚の塩焼きのほうが・・・w

>>118
奥さんの内助の功の重要さを子供のとき目にしてないのかもね。
自分の母親が主婦業で頑張ってる姿を見ていれば決してでない言葉だね。
逆に「働いたことのない女性」というのも考え物です。
働くことの大変さを知らないまま主婦になった人だと
一生懸命に働く旦那さんのことを一切考慮しないで
「自分は家事を一生懸命やってるのに」「子育てでストレスが!」
「家事は大変なのよ!ぐーたら亭主が!」と愚痴りまくる傾向があるようです。

121 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:20
>>120
>逆に「働いたことのない女性」というのも考え物です。
あ〜〜それはある!!!!
旦那がほんとに疲れきってても、日曜に「家事手伝ってよ!」とかいってキレる妻。
専業主婦ってことは、家事をお前の仕事として選んだんだろ!とか思う。
旦那が出世しないとか稼ぎが足りないとか騒ぐのもこのタイプな気が…

122 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:21
共働きだろーが専業だろーが、お互い感謝の気持ちを忘れたらイカンちゅうことだな。

123 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:28
>>120
働いたことのない女性…確かに考えモノですね。
私は高校生で初めてアルバイトしてお金を得るのがこんなに大変だった事や
長年通勤している父親を心の底から尊敬し感謝しますた。
裕福な家庭でもなかったけど、働いて働いて大学まで出してくれた親。
父が働けるのは母の内助の功、成人して身にしみて痛感しました。
働く方も家事・育児をする側も対等関係で互いに感謝する気持ちが必要ですね。

うちの彼は「結婚したら仕事やめてね」って言います。
マジ結婚しようか悩むところです。私だって働きたい!




124 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:34
夫婦は共働きであろうとそうでなかろうとお互いを尊敬&感謝しないとね。
もちろん無条件での尊敬じゃなくて、一生懸命やってこその尊敬だけど。

あと子供の前では絶対に相手の悪口を言ってはダメ。
例えば母親が父親のことを全く褒めないで悪口ばかり言っていると
子供は洗脳されて父親のことをゴミ扱いするか
逆に父親の素晴らしさを認識している子供なら
悪口を言う母親に愛想尽かしをするかのどちらかです。

お互いがお互いに感謝。そして不満があっても子供の前では見せない。
大切だと思います。

125 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:39
>>124
子供の前では自分のパートナーを褒める、鉄則だよね!
野村監督の前妻の話を聞いたとき思った

126 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:43
>>123
そうだね、働いてみないと、お金を稼ぐたいへんさはわからないよね。
社会にでて苦労してみないと、人間関係の難しさなんかもわからないし…
近所の奥さん関係だけが全てじゃ、視野が狭くなって、子供の教育にも影響がありそう。
男の人も、家事のわずらわしさや出産・子育てのたいへんさを知っていてほしいよね。
お互い感謝しあえて、ちゃんと役割分担できるなら、共働きでも専業主婦でもいいと思う。

127 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:45
「共働きがいい」「専業主婦がいい」と決め付けるんじゃなくて、
自分たち夫婦の場合は、どっちがベストか、しっかり選択するのが大事ってことやね

128 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:51
ここ数時間でめっちゃ良スレになってる(笑)。

結局そうなんだよね
それぞれの立場を思いやれる夫婦になりたいな。

共働き希望だけど、育児中の1年間は専業+育児が仕事になるだろうし
ちゃんと今の状況を伝える努力と聞く努力は怠らずにいようと思いました。

129 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:52
自分は共働き派なんだけど、奥さんが専業の夫婦のとこへ遊びに行ったら、
奥さんが小さい子供をあやしながら
「パパが頑張ってくれてるおかげで幸せに暮らせてるんだよね〜」って言い
冷蔵庫の扉には旦那さんから奥さんへの手紙(メモだけど)が貼ってあり
「お前と○○(子供)のおかげでおれは頑張れてる、いつもありがとう」
(実際旦那さんは超激務で徹夜休出当たり前らしい)
って書いてあって、こういう夫婦なら専業もいいなぁとオモタヨ

130 :恋人は名無しさん:03/12/04 11:59
>>129
エエはなしや。

131 :恋人は名無しさん:03/12/04 12:12
>>129
いいな、こういう夫婦。
私が共働き希望なのは、旦那の給与だけってのが不安だから。
先を危惧しすぎてるって分かってるけど、旦那が倒れたら、離婚したら、
年金もらえなかったら、親が倒れたら…心配事が多すぎる。
ゆったり生活する為に「子供が小さい時には母親が必要」って分かっていても
共働きが安心って思っちゃうんだ。
はぁ・・・鬱。


132 :恋人は名無しさん:03/12/04 12:37
夫も妻も合言葉は「ありがとう」!

感謝の気持ちと言葉さえ忘れなければ夫婦円満!

133 :恋人は名無しさん:03/12/04 12:54
うぉっ こんなスレあったんだ・・・初めて知ったぽ!

でもさ、みんな色々経済的事情とか色々あるのにさぁ
金髪で、ベビーカー押しながら街歩いてるヤツ。
(ギャルママっていうのかな)
どうやって生活してんの?
凄く気になる。
旦那の稼ぎだけで生活出来ているとも思えないし。
一生懸命共働きで頑張ってる人もいるのにさ。

正直、あぁはなりたくない。
見た目で不利そう・・・。


134 :恋人は名無しさん:03/12/04 12:55
儲けがしっかりしてる運送業者のトラックドライバーは稼ぎが良いからな。

135 :恋人は名無しさん:03/12/04 14:05
>>134
旦那が漁師、トラックとかは専業主婦が多いよな。

136 :恋人は名無しさん:03/12/04 14:24
>>133
生活保護という素敵な制度にあやかっている人も多いとか。

137 :恋人は名無しさん:03/12/04 14:39
>>133
実家が大工なら家のローンに苦しまなくて済むし。

138 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:05
>>137
材料費とその間の生活費はどうする?

139 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:20
>>137
土地代は・・・?

140 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:22
>>137
左官屋や水道工、電気工への支払いは?

141 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:28
>>138
自分で買い付けて来い。
>>139
田舎の農地でも買え。
>>140
知人や親戚を使って安く上げろ。


142 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:28
私の母は専業主婦だけど、父に負い目なんて感じてないし
でも、もちろん父のおかげで楽しく家族と暮らせるって感謝はしてる
父は父で、母がちゃんと子どもたちの面倒を見て家事をしてくれるから
安心して仕事に取り組めるって感謝してる
そんなお互いに感謝の言葉を口にする両親を見て育ったから
専業主婦がそんなたたかれる存在だったなんて全然知らなかった
私は母のような何でもできる主婦になりたいって思ってたけど
この不景気の時代、専業主婦になるのって大変なんだね
結婚して共働きなんて考えられない・・・
どうしよう・・・

143 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:35
私は働きたい。
夫の収入が十分あろうと働きたい。

144 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:38
>>143
では、ボクは主夫をやりましょう。

145 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:39
>>144
結婚してください

146 :恋人は名無しさん:03/12/04 15:53
>>142
お見合いして医者か大会社の顧問弁護士かマンション経営者のところに嫁に行きなさい。

147 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:05
>>142
すごーくわかる!!
私も同じような環境で育ったから、共働きの結婚生活が想像出来ない
共働きなら結婚しなくていいやって思ってしまう

148 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:13
私の友人、
正社員で働いている人は「共働き希望」
フリーターの人は「専業主婦希望」

面白いくらい偏ってる。
高学歴の女性が増えて社会で働きたい女性も比例して増えて、
「共働き希望」も増えたなぁ。
それに追い討ちをかけるように景気の悪化、税金増額…
働きたくなくても働かねばならない女性も多いんだろうな。




149 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:14
>>142
>>147
専業主婦指向は悪くないと思うけど、こんな時代だから、
相手を選ぶのは慎重になったほうがいいよ。
あと、結婚して専業主婦になってはみたけど、旦那が仕事で失敗してパート、
ってのもあり得るから、社会経験は積んでおいたほうがよいかと。
健闘を祈る。

150 :47:03/12/04 16:32
予想通り叩かれてる。まあ、気になったのでちょっとだけ。

>役割分担したほうが能率がいいっていうけど、「男が仕事」「女が家事」に
>むいているという生物学的な証拠は何一つないんですよね。
あるよ、生物の基礎じゃん。
男はもとは、女。
寿命を短くしてまで、女→男になるのか考えてみ。

>お姉さんが仕事で男性に勝てなかったからって、女は仕事で男に勝てないと思うのは
>ちょっと視野が狭すぎるんじゃない?お姉さんは世の女性の代表じゃないよ。
そんな事ないと思うけどね。
できる女がいるところには、もっとできる男がいるし。
東大での女の職場には、東大での男がわんさといるでしょ!?
例えば、並みの女性よりできる女性が居たとしても、その女性の周りには、
並みの男より全然できる男がいるし。
これが出来る女を取り巻いてる環境だと思うよ(全部とはいわん、しかし非常に多い)。

あと、なんで女性が男性に勝てないって言うとね。
まあ、色々あるけど一番の原因は体力だよ。
若いうちは学歴あっても、資格あっても、優秀でも、男でも女でもだいたい兵隊。
兵隊に求められるのは、体力。その体力が違うんだもん、女は不利だと思うよ。
(自分の裁量で仕事ふれるようになったら別かもしれないけど)

俺が言いたかった事は、その男と結婚するなら、結婚する女も似たようなレベルでしょ!?
(女医とフリータなんて聞かないし)
だとしたら、体力的にも優れていて、乱暴に扱われても壊れない男が仕事した方がよくない?って言いたかっただけ。
真に大事にするものは、子供だと俺はおもってるからさ。


151 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:34
折角、良スレになったのに・・・

152 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:39
>>47
あったま痛くなってきた・・・・
これが今の学生のレベルか・・・・親の何みて育ったの?
いいから早く社会に出て下さい。


153 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:42
>>150
空気嫁。
良スレを荒らすな。


154 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:46
>>150が「なり入りもの」で再入場しますた。

155 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:47
>>150
一生、兵隊のままでいろ。司令になったら隊が全滅する。

156 :47:03/12/04 16:47
>いいから早く社会に出て下さい。
出てますが?
俺のレスに反応するのは良いが(だいたい君にレスしてない)、
煽りだけで反論なしとはねぇ〜、りっぱな社会人は違うね。



157 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:47
学生が甘ちゃんなのはしょうがないか・・・。
社会に出たこともないんだからさ。

158 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:50
>>154 鳴り物入り じゃないか?

159 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:50
うわ、社会人だったのか・・・。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  

160 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:50
>>156
だから空気嫁。
もう来るなよ。

161 :154:03/12/04 16:51
>>158
>>47参照されたい。

162 :158:03/12/04 16:54
>>161
なるほど。47が国語レベルが低い人だったのね・・・

163 :恋人は名無しさん:03/12/04 16:55
>>161
ワラタ
家族が優秀だから自分も優秀だって勘違いしちゃってるんだろうな。
正直イタイ。

164 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:26
とりあえず立派な御高説をたれるなら文章を推敲してから書き込んで欲すぃ・・・読みにくいよ

165 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:27
今読んだけど47のレスって文章になってないな…
いくつのどういう社会人だか知らんが。

166 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:44
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167 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:46
20代半ばで母親はずっと専業主婦。それを見てたから、自分も主婦になって
いわゆる「おかあさん」をやるんだと思ってたけど、今の相手の稼ぎが悪い・・・。
でも好きだから、一緒にやってくためには頑張って働こうと思う。
そうなると、じゃあ子供どうすんのって話しになって、無限ループ。

168 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:50
いずれにしよ、子育てのしにくい時代だと思うなぁ。
皆夜型になってて、平気で小学生とか0時過ぎまで起きてたりすんだもん。

169 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:54
ニュースで教師が小学生にセクハラとかいう事件が立て続けに報道されると、
こんな心配するんなら一生小梨でもいいかなと思ってしまう師走の夕方。

170 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:56
>>168
一生懸命育てた子供が、小学生になってパソコン使い出して
2ちゃんにはまって、一晩中煽ったりAA荒らしやってたら
どうしようと想像するだけでガクガクブルブル

171 :恋人は名無しさん:03/12/04 17:59
>>170
((((;゚Д゚))))おそろしいや・・・。

172 :恋人は名無しさん:03/12/04 18:15
>>168 いずれにせよ じゃない?

173 :恋人は名無しさん:03/12/04 18:19
>>半角にしないと読みにくい

174 :1:03/12/04 20:25
>>47=150
なんかちょっと面白そうなので論争したくなりました(・`ω´・) キリッ!
>>108も私です。20代社会人女、未婚です。婚約中ですが結婚後も共働きの予定。

>「男が仕事」「女が家事」にむいているという生物学的な証拠
は、ありません。あえていうなら、男性のほうが体力があるということ。
しかし、仕事は体力勝負だけではありません。
業種によっては、体力よりも判断能力やコミュニケーション能力が問われる仕事も多くあります。
また、社会的な体制はまだ男性有利にできていますが、だからといって女性が家事をやったほうがいいという
理由にはなりません。女性の社会進出が活発になり、男性の終身雇用が不確実な今だから、
女性はがんばって社会の受け入れ態勢をアップさせたほうがいいと言えます。

175 :108=174:03/12/04 20:27
すいません1ぢゃないです(汗 書き間違えちゃったよ 108=174です

176 :108=174:03/12/04 20:36
>>150
>できる女がいるところには、もっとできる男がいるし。
これは男のほうが仕事の能力があるという理由にはならないと思います。
もちろん職種によっては男性のほうが向いている場合もあるかもしれませんが、逆もまたしかり。
現在、男性に有利なようにできている雇用制度(産休・育児休暇を実質みとめないなど)が
改善されれば、「できる女」はもっと増える可能性があるのです。
現状、公平なルールで男女は競っていない以上、男のほうが能力があるとはいえません。
競争や比較は公平なルールでするものだからです。


177 :恋人は名無しさん:03/12/04 20:38
150みたいなのは相手にしないほうがいいかと・・・。

178 :108=174:03/12/04 20:42
>>150
>その男と結婚するなら、結婚する女も似たようなレベルでしょ!?
>だとしたら、体力的にも優れていて、乱暴に扱われても壊れない男が仕事した方がよくない?
例えば有名大卒で一流企業に入って、将来的にも人並み以上の収入が期待できるなら、
その理論も通るかもしれません。(あなたのおうちのようにね)
でも実際は、大多数の人はリストラに怯え、賃金カットに怯え、今の収入に不満を持っています。
旦那の給料だけじゃやっていけないという切実な問題がベースになっていて、
「男のほうが体力あるから働いたほうがいいよね」「キミは家事育児に専念しててよ」なんて
優雅なことを言ってられない場合がほとんどです。

叩くのはよくないですが、恵まれた立場である一部の人ばかり引き合いに出すから、
「おぼっちゃん」「学生」と叩かれるんだと思いますけど…

179 :108=174:03/12/04 20:44
>>177
どんな返事が返ってくるか楽しみだなと思って わくわく…

180 :恋人は名無しさん:03/12/04 20:56
>>155
同感…こういう人が指令になったら、上の立場だけの狭い視野で物事を判断しそう
マリーアントワネット思い出した
「パンがない?おなかがすいたらケーキでも食べればいーじゃん」みたいな

181 :恋人は名無しさん:03/12/04 21:28
>133
DQNに見えても、旦那さん運送業(トラック野郎)とか建設業(土方)とかがんばってると、
ふつうのリーマン以上に稼ぎあるらしいよ。
奥さん余裕で専業主婦。

ほんとのDQNは生活保護とか、奥さん水商売だったりするみたいだけど…

182 :恋人は名無しさん:03/12/04 21:55
男は仕事して、女は家事専業の方が、
向いてるし効率も上がるって意見があるけど、
向き不向きは個人差があるしね・・・

不況のこのご時世、家庭内の効率よりも
私はリスク回避の方を考えてしまうよ。
ダブルインカム・・・どっちも働けるしどっちも家事できる方がいい。

183 :恋人は名無しさん:03/12/04 21:55
稼ぎだけでいくと、2ちゃんでいわゆるDQNと言われてる職業に
就いてる人の多くは、その辺のサラリーマンの倍ぐらいは稼いでるんじゃ?
友達トラックの運転手してるけど、月60万ぐらいって言ってたし。

184 :47:03/12/04 22:00
まあ生まれって重要だよな。

185 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:01
>>183
ハードな仕事であることは確かだよね。
ハードな仕事をしてる人の中に、だからこそ家をしっかり守って欲しい
みたいな考えをする人も少なくないことは分かる。

186 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:06
>>183
自分の車に注ぎ込んでしまう人も多いよ。
従兄弟が珍走→運ちゃんで、40近くになるのに
貯金が殆どないと聞いて絶句してしまった…

187 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:06
>>186
それは真のDQN。

188 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:14
>>184
藻前はそんなアフォなのに恵まれた境遇に生まれてこれた事を
感謝せねばなw

189 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:16
共働きしたいんだけど就職がつらい・・・。
女の子は特にね。結婚すると仕事を止めると思われてるから、
あんまりとってくれない・・・。実際仕事辞めて専業主婦やってる先輩って多いし。
しっかり働こうと思ってる立場の人間から言わせてもらうと、
結婚して仕事止めるなら最初から就職せんでくれと思う。

190 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:19
遠距離なんでケコーンすればどちらかが仕事を辞めざるをえないわけで…
彼が仕事を辞めて婿入りでもしてくれれば嬉しいんだけどなあ。
辞めたくなくてもそうそう上手くいかんものです。

191 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:20
>>189
うーん、気持ちはわからんでもないがそれじゃぁ社会は変わんないよ。

192 :108=174:03/12/04 22:35
>>189
たしかに女性の就職、つらいですよね…
でも>>191さんの言うとおりで、「はじめから就職しないほうがいい」じゃなくて、
結婚・出産後に女性が復帰・再就職しやすい環境を整えていかなきゃいけないんですよ。


193 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:41
>>189
エラソーに・・・

194 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:42
でもそれって可能なのかな。かなり上の先輩が重役やっているんだけど、
やっぱり女の子は止める可能性があるし、止められると育てる手間が無駄になってしまう。
新人を育てる間は指導者の仕事も滞るし、営業上望ましくないから
女の子は取りたくないんだって。
復帰、再就職にしても、やっぱり動機で入った男より遅れるし、
何年語ってからの復帰だとブランクあるし、年齢も上な分だけ
若い人より使いづらいんだって。それに若い人のが頭も柔らかいし
体力もあるから再就職は取らないみたいなんだ。
上のほうで階層化が進む、不景気、ってかいてあったけど、
この不景気でわざわざリスクを侵す企業なんかないんだって。
就職できるかなあ・・・。

195 :恋人は名無しさん:03/12/04 22:45
>>184
そう生まれは大事。人の品性までは左右しないけど。
おまいはそんな恵まれた立場にいて、それほど苦労しないだろうから
生まれが違うからといって人を簡単に見下したりせずに、いろんな人の立場
を考えて人の10倍社会のために尽力し自分のために金儲けしる!
それがエリートの条件であり、資格である。
それができないならば金持ってもいずれ潰されるよん。
・・・とうちの父(会社経営)がいってた。お互いガンガロウや。

196 :恋人は名無しさん:03/12/04 23:06
>194はただ就職したくないだけだろ。
まさか2ちゃん以外でもそんなこと言ってないだろうな。

197 :恋人は名無しさん:03/12/04 23:24
いや実際ブランクのある主婦をわざわざ採用する企業はなかなか無いだろ

198 :恋人は名無しさん:03/12/04 23:25
しかたねぇよな。そればっかりわ。

199 :恋人は名無しさん:03/12/04 23:28
>>194
そう思って就職をあきらめたり、すぐ辞めたりしたら男社会の思うツボ!!
就職する!結婚したからって男に頼ってすぐ辞めない!
出産・育児休暇は絶対にいただく!休暇後復帰の交渉もする!
みんながこれをがんばれば、そのうちもっと女性にとって働きやすい社会になるよ。

あと、男性ももっと育児休暇とかとりなよ。育児楽しいよ〜。

200 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:00
奥さんが正社員じゃなくてパートやアルバイトの場合も共働きっていうの?

201 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:01
>出産・育児休暇は絶対にいただく!休暇後復帰の交渉もする!
>みんながこれをがんばれば、そのうちもっと女性にとって働きやすい社会になるよ。

こうするのは別にいいんだけどさ、これをやったらますます企業は女性を
採らなくなるという罠。
企業活動は遊びじゃないからねぇ。競争市場に投げ出されてる以上、企業も必死だよ。
より良いコストパフォマーンスを追求せざるをえないからなあ

>男性ももっと育児休暇とかとりなよ。育児楽しいよ〜。

取りたくても家族のこと考えたら取れないだろ
妻がその後家計の柱を担う覚悟と稼ぎがあるな可能だろうけど。

202 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:02
現実的に、日本で男女平等なんてムリポなんですね。

203 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:06
うちの両親は公務員
私の母親が私を産んだときはまだ育児休暇の制度は無くて
産休の2週間休んだだけですぐ仕事に復帰した。
私自身子供を産んでも復帰するつもりではいるけど
育児休暇として半年は子供に付きっ切りでいると思う。
そう考えると一人っ子しか無理ポ・・・。
ゴメンね将来の娘(か、息子)(つд`)

204 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:08
私は共働ききぼん。彼氏も私もどっちかってゆーと子供嫌いだからつくる気無いし。普通に仕事頑張っていきたいな(´∀`)

205 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:10
>>203
ちょっと聞きたいんだけど、小さい頃から両親共働きで
寂しいと思ったことはある?

206 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:11
同じ会社経営者の息子でも、
>>47-150よりは>>195のほうが経営に向いてそうだな

>>200
とりあえず含めていいんじゃないの

207 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:12
>205
寂しいっていうのはないな。
近所のおうちでそこの子供みたいに扱ってもらっていたから。
一人っ子なのに兄弟がたくさんいるような気分でもあったし
仕事が終わってすぐ迎えに来てくれるときの母の顔を見るのが楽しみだった。

208 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:14
他のアジアの国とかは女の人もバリバリ働いてるんだよね。
どうしてそれが日本では駄目なのかな?
他の国だって女の人にやめられたら困るだろうけど
働いてる女の人多いし、社内での権力もある。

209 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:16
>>208
日本は昔から男尊女卑の思想があるからね・・・
昔から根付いてるものを徹底的にくつがえすのはなかなか難しいんじゃないかと。

210 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:21
私はできれば働きたいって思ってるけど、
それ以前に契約社員なので、ちゃんとしたとこに就職できなきゃ厳しい話だよね。。

211 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:21
>>205
うちも別にさみしくはなかったよ。どうせ両親帰ってくる夕方まで、
遊んだり宿題したりしてたし。

>>208
ていうか、街を見渡すと働いている女性だらけだと思った。
専業主婦ってそんなにたくさんいるのかな?パートも含めたら、
かなりの割合で社会に出てるんじゃない?

212 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:24
そうかぁ・・・
共働きするなら出来たら兄弟居たほうがいいのかしら?
と思ってますけど、そうでもなさそうなのかな。

213 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:31
私はできれば働きたいって思ってるけど、それ以前にフリーターなので。。。
子供できるまでパート主婦、出産、育児の間は専業、子供が幼稚園の歳になったら
またパートでもいいかな。
もちろん就職できればしたいけど。

214 :恋人は名無しさん:03/12/05 00:42
1は、辞めるのは早すぎる気がするよね…
子供できるギリギリまで働いて、貯金とかしたほうがいいよ〜
子供できるまでは、家事ったって共働きで分担できる量だし
旦那の経済力でキツいなら、辞めるの危険だよ〜

215 :恋人は名無しさん:03/12/05 01:15
ウチは彼氏が一人暮らし暦長くて家事が得意な上に私の稼ぎの方が遥かにいいので
結婚したら専業主夫になってもらう予定です。
性格的にも気が強くて外に出ていたい私と、温和でのんびり型でインドアな彼氏とでちょうど利害が一致する。
ただ、そうすると子供のことどうしようーって悩み出して、結局のびのび。
子供が保育園くらいの友人から話し聞くと、名札つけだの説明会だの弁当だの、
お母さんがやること多くて大変そうだ。

216 :恋人は名無しさん:03/12/05 01:20
>>215
「主夫と生活」(伊丹十三翻訳のすっごく面白いアメリカ製主夫エッセー)
って本がおすすめよん

まだ世間では珍しいとは思うががんばれ!!

217 :恋人は名無しさん:03/12/05 01:35
やっぱり共働きが圧倒的ですね…う〜ん、この御時世仕方ないことかも。
働くならやっぱり家事は分担してもらいたいですね。
彼氏は理解あるんで納得してくれると思うんですが、何分母親に結構家事任せてたとこなんで少し不安(´・ω・`)。
口ではそんなことないと言うけどそういう環境で育ってるら、家事は女の仕事って意識が少なからずあるなぁと思う行動もちらほら…。
結婚したら二人でなんとかしていかなきゃいけないですね。

218 :恋人は名無しさん:03/12/05 01:37
一人暮らしの経験があり、そのときちゃんと自炊してたウチの彼氏は
家事に理解があるので助かってます。

219 :恋人は名無しさん:03/12/05 01:42
親が共働き・自分は一人暮らし経験ありの男性は家事に理解がある
母親が働いてる姿を見てるし自分でも家事の大変さを知ってるから
選ぶ基準にはいいかも

220 :恋人は名無しさん:03/12/05 01:55
前にテレビで主夫のドキュメンタリーをやってたな。
子育てがこんなに楽しいなんてって言ってた。
こんな幸せを女の人に独占させるのはもったいないってさ。

221 :恋人は名無しさん:03/12/05 02:02
>>220
読売新聞でも育児休暇とった男性記者のコラムが載ってて面白かったよ

222 :恋人は名無しさん:03/12/05 02:08
忘れた。217=1です。


223 :恋人は名無しさん:03/12/05 02:23
おぅ1さんだ!
彼氏とは話し合えた?お互いの妥協点をうまく探っていけるといいね〜

224 ::03/12/05 02:58
>>223
ありがとうございます。
やっぱ共働きに落ち着きそうです。
子供はまだ先の話ということを前提に。
実際子育てって口で言うより難しいだろうし、わたしは子供にはお金より時間をかけてあげたいと思ってるのでどうなるかはまだなんとも。
住むところにも左右されるでしょうしね。
同居なら田舎でのんびりですけど、もし東京の方で二人で生活ってなったら苦しいだろうなぁ…。

225 :恋人は名無しさん:03/12/05 04:55
ふーん、でも俺ん家、50歳でオヤジ1000万ぐらいなのに母親働いてないぞ。
全員中高大私立なのに。節約すればいける?

つか今の世の中、学歴格差もあんまりないし(早大卒40才平均給料が950万、全体の平均が650万)
リストラとかなんとかで結構勉強してる人でも年収がガクンと下がるから、高収入だからって安心できないね。
彼女にプログラムの勉強でもさそうかな・・・

226 :アビ:03/12/05 05:07
彼氏が私には働かせたくないと。
別に男尊女卑なわけでなく、私の心身の問題ですが。
私も同時に二つのことはできない。 でも結婚は遠いね。子供は諦めてるから同棲からかな。

227 :恋人は名無しさん:03/12/05 05:45
仕事は心身を消耗するのは確かだが、彼の心身を考えたら働かせたくない。とは思わないんだなw
彼は優しいかもしれんがアビは違う、と。


228 :アビ:03/12/05 05:56
ああ、そう言われたらそうなのかな。
私より彼氏の方がずっと優しい。
でも私が働いてまた欝になるよりか、家にいて笑顔で彼を癒すほうが彼は嬉しいと。
何だろ、こんな話不毛だね。価値観だもんね。
彼が病気にでもなったらまた変わるかもだけど。

229 :恋人は名無しさん:03/12/05 09:01
>228
共依存だね

230 :恋人は名無しさん:03/12/05 09:03
また増税か!


231 :アビ:03/12/05 09:23
そうかもね。今のとこ気をつけてるけどね。
まあ頑張るよ。

232 :恋人は名無しさん:03/12/05 10:08
あぁ、なんてタイムリーなスレ!

わたし来週結婚します。
彼は専業になって欲しいみたい。奥さんが家にいて欲しいって思うタイプらしい。
習い事もしていいし、趣味も見つけろって。
生活が俺一色にならなくていいから、って言ってくれるけど。

わたしは子供もいるし、(もうすぐ3歳)とりあえず保育園の申し込みして
土日祝休みの9時〜15時くらいのバイト探そうかと思ってます。

子供が小学生とかになったら早く帰ってくるし、小学校時代は専業でいいかな。
離婚した時の事を考えると専業だとゾッとするけど、持ってる資格で
何とか食いつないでいくつもりです。
離婚なんてしたくないんだけどね

233 :恋人は名無しさん:03/12/06 07:33
漏れも女に産まれたかったな。

234 :恋人は名無しさん:03/12/07 01:12
私、旦那さんのために働いて食べさしてくぐらいの覚悟はあるけど、
でもわがまま言えば家にいて家事完璧にこなして、彼が安らげる家庭を作りたいな。
それにセクハラな人達と何時間も下手すると彼よりも長い時間一緒に過ごさなきゃならないのって耐えられない。
ほんと、今でもブルガ被って過ごしたい気分だよ。


235 :恋人は名無しさん:03/12/07 20:17
よく漫画にでるよーなのはやはり漫画だからか?
野原ひろしとみさえのような。

236 :恋人は名無しさん:03/12/07 23:10
仕事しといた方がいいのはわかってる。けど家に居たい。
→在宅で出来る仕事、でFA。

237 :恋人は名無しさん:03/12/07 23:15
すごい頑張って就活してて、彼氏も応援してくれてたのに
「結婚したら仕事やめて?」
って…そんなあ…いや、これから説き伏せるつもりだけど。
結局それかよ。地方出身の坊ちゃんはよう!
私は都心部共働き中下流家庭だからよう。
母ちゃんも働くのが当たり前!なんだよ…。
しかしちょっとショックだ。腰掛就職のためだけなら大学院なんかいかねえよ!ばかー。

238 :恋人は名無しさん:03/12/08 09:53
>>237
働け。そんな硬い男なのに彼女が院卒OKってのも意外だなw
というわけで当方も院卒につき結婚してくれ。
俺は主夫する。

239 :恋人は名無しさん:03/12/12 00:44
ageatemiru


240 :恋人は名無しさん:03/12/12 00:45
>>239
konndo wa sagete miroyo

241 :sage:03/12/12 00:50
sagetemita…!

242 :sage:03/12/12 00:51
uwa…imadokityuudemoyaranaikotowo…

243 :恋人は名無しさん:03/12/12 00:54
>>235
あいつは結構やるぞ。
しんのすけは私立幼稚園だし
家も購入しているし(30台はじめくらいか?)
毎晩発泡酒も飲んでいるしな。

推定年収で1000〜1200マンくらいと思われ。

244 :恋人は名無しさん:03/12/14 08:03
>>243
そういやアクション幼稚園ってばりばり私立だなあw
で、毎晩飲んでるのって発泡酒なんだ?
ビール瓶横に置いてあるから当然のようにあれはビールだと思ってたんだけどw

>推定年収で1000〜1200マンくらいと思われ。

いや、正直それはどうかな・・・
ひろしって係長じゃなかったっけ?
ひろしの会社が一流企業ならまだしも(漫画の中じゃ割合大きめだった気も、するけど)、
係長クラスで年収1000万行く所ってあるのか?

245 :恋人は名無しさん:03/12/14 08:30
世界の狭まった女が側にいるの、嫌だなぁ。
変に束縛されそう。

246 :恋人は名無しさん:03/12/14 21:39
age

247 :恋人は名無しさん:03/12/14 21:50
経済的理由で妻に仕事させる男は結婚する資格なし。
私の元旦那も「結婚したからって家に閉じ込めておくなんて
可哀想だから」とかなんとか言って共働きしたけれど、結局
自分は「面白くないから」という理由で会社を辞めてプー状態。
職探しもせずにゴロゴロしてばかりで、しまいには残業して
遅く帰った私に「浮気している」と難くせつけて。
結婚してから一緒に貯金を始めたんだけど通帳見たら残高数百円。
200万近く貯まっていたのに(ほとんど私が出しましたが)
なんに使ったのか使途不明。
あきれ果てて離婚しようといったら絶対にイヤだとつっぱねられて
仕方ないので裁判に持ち込んだら、旦那が浮気していた事が発覚。
200万円は女に使ったんだろうけど、別れたかったので
返せとは言いませんでした。
共働き以前の問題だろうけど、相手の言葉を100パーセント鵜呑みに
するべからず。

248 :恋人は名無しさん:03/12/14 21:55
>>247
経済的理由で妻に仕事させる男=あなたのDQN元旦那タイプ

とは限らないだろうに。
今までのレス見てりゃ分かるだろうけど、
今のご時世
夫が充分稼いでるから妻は働かなくてもいい、なんてのは究極の贅沢でしょ。
狭い視界で物事決め付けるの(・A・)イクナイ!!

249 :恋人は名無しさん:03/12/14 21:55
>経済的理由で妻に仕事させる男は結婚する資格なし。

はぁ?

250 :恋人は名無しさん:03/12/14 21:56
>>247
自分の男の見る目のなさを
すり替えちゃ〜いかんね。

251 :名無しさん:03/12/15 11:57
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている

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