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■■プラトニックを貫き通す不倫 Part4

1 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 00:01
貫きとおしますか?
貫きとおしたいですか?
貫きとおせましたか?
貫きとおすことって、どういうことでしょうね?
貫きとおせば、どうなるんでしょうね?
貫きとおせないとすれば・・・・・・??

どこまでならプラトニックなのか。それすらわからない。
プラトニックの方が罪深い。そんなことはわかっている。

たくさんの疑問を抱えながらもPART4まで来ました。
元スレからの人も 前スレからの人も
なんだかよくわからないけれど、わかるような気もする人も
解かってはいたのに通り過ぎてしまった人も
あやういけれど 確かなラインでもありそうな「プラトニック不倫」
について、話してみてはいかがでしょう?

■PART1(倉庫)は↓
http://mentai.2ch.net/furin/kako/971/971574337.html

■PART2は↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=988876773

■Part3は↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/995895893/

2 :前スレ619:01/12/30 00:08
>>前スレ910さん

>「愛してる」って言うけど何もないの?
>二人きりでいて、そういうこと言い合ってて、何もないならスゴイと思う。
>私は、言ったら止まらなくなっちゃうから、言わない・・・。

それは賢明ですね。まさにその通り。
僕は何もないつもりでいたんですが、やはりそういうわけにはいかなかったです。
自分たちはできると思っていたんですけどね。ダメでした。

3 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 00:15
前スレ910です。

619さんはどちらから言い出したんですか?
私としては、「大人なんだから言わないで・・・」と思います。(責めてる訳じゃなく)
好きな人に嬉しいこと言われたら、本当に止められなくなりそう。
プラ不倫、って前戯みたいなところないです?(不適切な表現だけど)
気持ちいい、このままでいたい、でも早く・・・という感じが。

4 :前スレ619:01/12/30 01:06
>>3
どちらから、というと微妙ですね。
僕らは普通の友人の振りをしていたんですが、もう相手が
ものすごくつらそうにしているのがわかったので、このままでは
友達としてもやっていけなくなる、と思って、僕の方から
言いたいことはもう我慢せずに全部言おう、と持ちかけました。

前戯というのは言い得て妙ですね。続けるか、さらに次の段階に
進むかしかない、というあたりも。そこで無理にやめるとつらいあたりも(苦笑)

5 :前スレ912:01/12/30 09:44
昨夜、前スレに書き込みしてしまったので、コチラに
貼り付けさせて頂きます。
未だに変な気分です・・

自分には無縁と思っていました。
昨夜、昔から憧れていた上司と、ホテルに泊まろうか、と
なりました。二人とも、電車を見送りながら、バカみたいに
話ました。どうするか・・・。こんな状況はイキナリのもの
で、ひたすら「変な夜」でした。行こうと思えば行ったので
しょうが、上司は「気持ちが嬉しかった」と、とりあえず
別れました。今日から冬休みですし、不思議と心は落ち着いて
いますが、新年 どんな顔をすればいいのか、今後どうなるのか
考えてしまいます。

6 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 10:07
貫くこと出来ませんでした。
1年越えのWの彼と昨夜とうとう一線を越えてしまいました。
そう言う事は最初で最後かも知れない。
私達には必要のないことのような気がした...。

7 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 13:56
>>6
1年頑張ったのに、どうして越えてしまったのかな?
自分もそろそろそうなってしまいそうで、怖いです。

8 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 13:59
天城越え。
私もついに超えました。
彼のいじめに耐えました。
がんばりました。
応援してくれたみなさん、どうもありがとう。

9 :前スレ619:01/12/30 14:49
>>8
越えられてうれしい、という人ですか?

10 ::01/12/30 14:54
>9
彼を超えたのはとてもうれしいです。
これからもがんばります。

11 :名無しさんといつまでも一緒 :01/12/30 16:05
先週、仕事が超多忙で終電乗り過ごした私に
上司は「家まで車で送ってあげるよ」とマジ顔で言ってきたのに
「親戚に頼るので何とかします!」と断ってしまった。
二人きりで車に一時間。耐えられずに想いを告白してしまいそうで
コワイ。あとで後悔する自分・・・・

12 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 16:29
私も、心と心が触れ合っているという幻想を
得られるだけで満足です。

超えちゃうと、何もかも崩れそうな気がします・・・。

13 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 16:53
>>7 10年くらい頑張っても、ある日突然越えたりするんですよ。
 でも後悔はしてません。

14 :5:01/12/30 21:54
>12 すごく分かります。
もう決めたらいつでも、そうなるのは分かっています。
でも、今は幻想だけで、満足できます。
しかし、この先 どのように自分を押さえればいいか、今まで
通り呑みに行ったりできるか、と考えると・・・。

15 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 23:31
叫ばせてくださ〜い

好きだー好きで仕方ないんだ〜〜

16 :デカプリオン ◆Lth8jhVc :01/12/30 23:32
ここは何のマニアの集まりでしょうか

17 :前スレ619:01/12/31 13:43
>>10
すみません、何を越えたという話をしてるんでしょうか……

18 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 15:41
Wじゃなくて、片一方が独身で、プラしてるひとっています?

19 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 15:48
>>18
は〜い。
ですが、何を持ってプラなの?
ちなみに私が独身(31)彼女(30)旦那と子供一人います。

20 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 15:53
>19
18じゃないけど、とりあえず最後の一線は越えてないってことで
ご理解頂けたらと…。

21 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 16:02
男のほうが独身って、いないのかな?

22 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 16:06
私、独身男性から片思いされて求婚されましたよ。
お断りましたが。

23 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 16:08
求婚って、ケコーンしてってこと?

24 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 16:08
そです。

25 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 16:10
男「アナタを旦那さんから奪いたい・・・」
私「そんなあ〜・・・」
笑ってごまかしたよ。

26 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 17:42
人妻と不倫してる独身男って、なんでプラのままで平気なの?
逆なら、まだわかるんだけど。

27 :前スレ619:01/12/31 19:31
>>18
最後の一線越えてなければプラ、ということなら
僕もそうですね。
僕は37既婚子供無し。彼女が36独身です。

28 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 19:53
それは相手を気遣ってって事ですか?
それとも、奥にばれたときの、自己防衛?

29 :  :01/12/31 20:00
>28
ここでは、自分が踏み込めない・躊躇している、、といった
状態の方の方が多いと思います。

30 :前スレ619:01/12/31 20:06
>>28
寝るべきかどうか、まだ話し合ってないからです。
そうするべきだという結論が出たら、そうするつもりです。

31 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 21:11
>30、なぜ躊躇するの?不倫だから?いけないことだから?

32 :前スレ619:01/12/31 21:50
それによって、余計に苦しくなるかも知れないからですね。
(特に彼女が)
僕らはこれから先、長く続けることを一番大事に考えているので。

33 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 21:57
>32、意味がわからない。
なぜ苦しむの?それは、いけない事だからでしょ?
廻りくどく言わないで、そう素直に認めたらどう??
いけない世界に、飛び込む勇気がないんでしょ?

34 :前スレ619:01/12/31 22:01
>>33
いや、いけないことなんていうのは先刻承知ですよ。それは
当然でしょう。僕らは最後の一線は越えてないですけど、
キスはしてます。この一線は最後じゃないけど、一線は一線、
これを越えた時点で当然悪いですよ。既にいけない世界にいます。
違いますか?

35 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 22:13
>34、ならば、セクースしない事に、どんな意味がある?
する事には意味がある。身も心も結ばれるっていう意味が。

36 :前スレ619:01/12/31 22:17
>>35
何度も言うようだけど、余計に苦しくなるかも知れないから。
身も心も結ばれれば、それでハッピーっていうような単純な
ものじゃないでしょう。

37 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 22:32
>36、そうかなぁ?してしまったほうが、スッキリすると思うけど。
しない事のほうが、苦しいんでは?
いくら綺麗事言ったって、所詮は不倫。

38 :前スレ619:01/12/31 22:41
>>37
まあスッキリするかどうかは人それぞれでしょうね。

39 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/31 23:21
人間、どんどん高望みしていくものでしょう。
思いを伝え逢ったらキスしたくなる。キスしたらセックスしたくなる。
それが行為のレベルで収まっているうちはいいけど、気持ちが高揚して
ずっと一緒にいたくなったり、別れてほしい、とかっていうことになったら
お互いに不幸。スッキリもなにもないですよ。

40 :  :02/01/01 00:29
ヤケに反論している人がいますが、躊躇するのは
別に変なことではなく、むしろ自然な感情では??
本能のままに、何も考えずに行動するのは
よほど軽いのかタダ遊びたいだけ。違いますか?

最終的には寝る事になるかもしれませんが、反論さんの
意見は極論すぎませんか〜?
アナタが不倫してるのか否か知りませんがー

41 :前スレ619:02/01/01 01:43
少なくとも「所詮は不倫」というのは違う気がしますね。
不倫を合理化するつもりはないですが、不倫恋愛が
軽いモノや火遊び、刺激を求めてのものばかりではないと
思いますよ。

42 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 02:25
やったら(肉体関係もつと)貫き通したことにならない。
やらなくても互いに愛有り信頼できていたら貫き通せた
ことになるんでしょうか?・・って思うけど、それって
実際無理だよな〜実践できてる方っているのでしょうか?

43 :43:02/01/01 03:17
>42の意見と同じなのですが
 恋愛感情を持ちつつ ぷら継続なんて多分無理でしたね(私の場合は・・・)
彼女の気持ちを確認したとたんに、 肉体関係はもちませんでしたけど
突っ走って結果は「恋愛ごっこ」になってしまいましたけど。

 

44 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 03:18
恋愛ごっこは一番難しい・・・

45 :43:02/01/01 03:24
 私の書き方が悪かったみたいです、
ただ「恋しているんだぁ」みたいに
「自分一人の時間に迷って
思いに溺れた」
って感じでしたね。

46 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 03:26
恋してる自分に恋したってやつ?

47 :43:02/01/01 03:34
 そんな感じですね、
勿論、いろいろ優しくしてもらったりとか
いうのがありましたけど、
 私も「優しく」っていうのが逆に失敗でしたね、
今考えると
ただの傷のなめあい みたいになってましたから(恥)

48 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 03:37
> 傷のなめあい

それはいやだな〜・・
向上しあえるのがベスト!

49 :43:02/01/01 03:44
 その通りだね、
懲りずにまたやってるけど・・・・

50 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 03:47
関係しなくてながつずきできる付き合いが貫き通すってことでしょ
それができれば本望なんですが・・・

51 :43:02/01/01 03:50
 なんでも話せるダチってこと

52 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 03:51
男女間越えたかんけー

53 :43:02/01/01 04:04
 はいはい、また書き方が駄目でした(スマソ
相手をいろいろ分かってくるでしょ、
もう この時点で結構気持ちが通じていると思うんだ。。
言葉が違ってくるし、会ったら今度は
「手を繋いだり」。。。とか。。。
 言葉で相手に思いを言わなくても、いつかは
気持ちが飽和しちゃうよ、どうしても。。。
ほんと、難しいよ男女間越えた関係を保つのは。。。

54 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 04:06
そうかー・・逢ってみると逢ってしまえばそうなるもよね

55 :43:02/01/01 04:14
 やっぱり相手の気持ちを確認したい
っていうのもある。
プラトニックって自分との戦いみたいに感じる。。
ただ普通の恋なんかの「駆け引き」と変わりないかも
しれないけど、我慢比べみたいなところもあるし・・

56 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 04:17
プラトニックを貫き通す不倫
プラトニック不倫確かなラインは何処まで?

57 :43:02/01/01 04:31
 人それぞれ。。。ごめん 答えになってないけど
私はお互い思いを知っても
肌が触れない関係かなって感じで思ってるけど

でも
人知れずにある人に恋する
そんな想いを言えず聞けずに・・・・
なんか切な過ぎだよね

58 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 04:35
してしまったらプラトニックを貫き通す不倫
ではないしてないなら不倫でもないよね

59 :通りすがり:02/01/01 04:40
すみませんが、ここは交換日記ですか?

60 :43:02/01/01 04:44
 人によっては「あり」かもよ。
時間をかけて 育んできた来たものを
今は見ているだけの時もあると・・・思うし
 疑いに苦しむこともなくなる、
いつかは二人だけの時間をもって
愛に溺れようみたいな人もいるかもしれないし。。。


 

61 :43:02/01/01 04:47
>通りすがりさん
 プラトニック不倫とは?です
(1をご参照ください)多分

62 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 11:14
急にレベルが下がった。

63 :43:02/01/01 15:33
止まったままか・・・
 結局 人それぞれの思いに形なし、
一概に線なんか引けないつっーことかなぁ

64 :>62:02/01/01 15:42
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    |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/        ヾ:::::::|
    |::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/           |::::::|
    |::::ミ     ー- _ _ノノ   ヾ_ _ -─   |::::|
    |ゝミ      ,,_ _ _        __     |::/
   . |-‖    -ゝ_●_ヽ     丿● __ゞ   |ノ
    丶 |       = /   \ 三     |
     し |                     /
    ノ;;;;;;|         丿 丶       /:|  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
    ノ::::::::|      /( _    )      /:::| <                  >
    ノ::::::::::i         − ´      /::::::| < あんたが低能なのよっ!!>
    /:::::::::::::ゝ      /-─-┐     /:::::::| <                   >
   丿::::::::|:::::::ヽ     (--──,     /::::::::::ゝ<                   >
   /::::::::::||:::::::::::\      ̄ ̄    /:::::::::::::::ヽ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
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  /:::::::::::::::|:::::::::::ミ    \__/  //:::::

65 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 15:43
二人で会話してりゃー交換日記。

66 :43:02/01/01 15:48
そりゃ そうだ

67 :ここは、:02/01/01 15:57
           優良スレ            普通            クソスレ
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

68 :ARIA:02/01/01 20:33
好きになってしまったから付き合い始めたんだけど、私は未婚、彼は既婚者。
1ヶ月1〜2回くらいのデートを重ね、半年が経ち、その後何度か彼が酔っ払った勢いで
ホテルに誘ってきたけど、拒みつづけた。
本当に好きだったから、ここで身体を許してしまったら、自分がどうなってしまうか…。恐かった。
奥さんからこの男を奪いたいという気持が湧いてきてしまうのではないか…。
でも、やっぱり「プラトニック」をつき通すことはできなかった。
「お前を抱きたい!」という率直な言葉により、私は身体を許してしまいました。
付き合って2年くらいたったころでした。
私はこの彼にプレゼントを要求しいたりはしないけど、毎回のデートの費用は彼が出してくれてたし、
このまま身体を許さず付き合っていくのは相手に対して失礼にも思えてきたからという理由もあった。
「彼は私のものではないのだ」ということを自分に充分言い聞かせ、
割り切ってしまえば、肉体関係を持っても何てこと無い。
かえって気持が楽になった。
所詮相手も家族を捨てて私と一緒になろうなんてこれっぽっちも思ってないし。
彼にとって一番大事なのは自分の子供。
彼は私を遊び相手として真剣に選んだんだと思う。
その真剣さに負けたっていうか…。
初めはカラダ目的じゃないのでは?と思ってたけど、
普通の男ならそんなことはありえないよ。きっと。
今でも、誰にもバレないように関係を続けてます。
本当は早く本当の幸せを見つけて落ち着くべきなんだろうけど、
今はとりあえずこれで満足しちゃってます。
ダメだよね?

69 :前スレ619:02/01/01 20:39
>初めはカラダ目的じゃないのでは?と思ってたけど、
>普通の男ならそんなことはありえないよ。きっと。

そうとは言いきれないと思いますけどね。

70 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 21:17
>ARIA
たぶんダメでしょう。
でも満足してるならそれはそれでいいんじゃないの。
ことの終わりにおいて、責任が取れるなら…。

71 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/01 21:46
私は、やっぱりドロドロしたくない。
25日にやってた不倫のドラマで、水野美紀が
「あの人のためにご飯なんか作ってやらない。」って食材隠してるシーン見て、
「こういう恋愛ってすごく悲しいな」と思った。
もし何かあったとして、誰かが書いてたみたいに、
「この人と一緒にいたい。奪いたい。でも出来ない・・・。」ってはまるのが嫌だし怖い。

>>ARIA
本当は「一番大事なのは彼の子供」ってわかってて、でもそれじゃ悲しすぎて、
自分で「満足してる」って思おうとしてるだけじゃない?
「いい」とか「だめ」とかそういうことじゃない、って自分でわかってるんじゃない?
そうやって自分で自分を納得させて、じゃなきゃあまりにも自分が惨めになる。
って気持ちはわかる。けど・・・。

72 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/02 07:03
今までは身体の関係もあったけど、
これからは、なしで、普通に遊びに行ったりしようと
思ってます。
でもこれって浮気なのか、友達にもどったのか、ってよくわかんないですね。
「好き」という感情がいつなくなったのかもわかりにくいし、
付き合ってるようにも見えないから、別れようってのも変だし。
お互い未婚ですが、彼には妻のような彼女がいます。

73 :ARIA:02/01/02 21:07
「今年こそは別れを切り出してみようかな?」なんて思うんだけど、なかなかできないものです。
不倫だけど、初めて本気で好きになった人だから。
初めてカラダを許してもいいかな、と思った人なんです。
私の前に彼以上の人が現れない限り、別れるのはムリかと…。
そう考えると、一時的には辛いけど、肉体関係持たずにずっと会わないで
自分の中から早めに彼のこと忘れ去ってしまったほうが良かったのか…。
でも、元々「この人にとって私が1番ではないのだ」と思いながらつきあってると、
本当の愛は分からないけど、裏切られるってことが無いんですよね。
他にも女がいるかもしれないけど、私にとってそんなこと関係ないんだもん。
「自分が傷つきたくないだけ」っていうのもあるかもしれない。
彼から「別れたい」って言ってくれればすぐ別れられるんだけどな。

74 :前スレ619:02/01/02 23:55
「相手から別れを切り出してくれればいいのに」という気持ちは
わかる気がします。(僕もそう思っているので)
でも、それはないと思いますよ。理由がない。あるとすれば、
バレたとき、でしょうか。それ以外には考えにくいですね。
(僕が、ということではなくて、一般論で考えて)

男が女と別れたい、と思うときというのは、だいたいは他の女が
好きになったときです。でも、不倫男にはこの一般論は通用
しません。そもそもが二股なんですから。それが三股になっても
別に困らないのが普通でしょう。

75 :りか:02/01/03 11:47
私は体の関係から始まって、その後プラトニックに。
でもお酒入るとHしちゃうからやっぱり体の関係なのかなあ。
相手は離婚するつもりもないし、それなら徹底的に遊んでやらないとね。
彼は誓った。私以上の女は今後現れないだろうし、死ぬ直前に想うのは私。
一生心の奥底で愛している。
それは彼に心で奥様を裏切らせること。
そして、体も私にはまっている。彼の願望を知り、かなえられる唯一の
女だから。
ここまで奥様を裏切らせることができれば、独身女冥利につきるかも。

76 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/03 12:51
>でもお酒入るとHしちゃうからやっぱり体の関係なのかなあ。

当たり前じゃん、何言ってんのこの人……

77 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/03 12:53
>76
ワラタ!
アフォだよね

78 :制裁委員会:02/01/03 16:50
ぷぷ、、、

79 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/03 23:25
おもろい!

80 :  :02/01/04 00:12
>77〜79
そんなにバカにしなくても・・。オニのクビとったように。。
あんたら。。。
すぐそう言えばいいと思ってません?

81 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:14
男が酒の場に誘うのはHするぞって気合?そういう目的しかないの???

82 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:16
>>81
相手によるでしょ。

83 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:20
相手?既婚だったりとか?>>81

84 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:22
>>81
もし誘われたら、Hなんて意識しないで行けば?
したいのか、するのかは
その時の空気で解かるんじゃない?
そういう目的「しかない」って決め付けられないくらい
いろんな人がいて、いろんな状況があるんだから。

85 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:24
そうだよね・・・>>84
ギラギラした若いことは
違うと思うし・・・いっちょ
行ってみようかな??

86 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:25
>>85
いっとけいっとけ。
これも人間づきあいのスキルアップだと思って。なんちて。

87 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:31
メル友なんだ・・・飲み行こうって人。
そのひとが自分が嫌なタイプで気にいられたり
相手がそうで私が気にいっちゃったら・・とか、
考えたら逢う気失せてね・・メールこなくなったら
尚更辛くないですか?>>86

88 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:37
>>87
うーん、そりゃ今のメールのやりとりで
自分が相手に好意を持っていれば、
会った後がどうなるかは不安だろうけれど、
結局、メル友だろうがなんだろうが
人間って、顔をつき合わせて初めて知り合ったっていう
スタートラインになるんだと思えばいいんじゃない?
くっさいけど、出会いがあってこそ
上手くいくことも、まずいことも
辛い事も、楽しい事もあるんだしさ。

もし新しい段階が恐いのなら
会わずにいる状況に満足しなきゃ。

満足できないから、逢いたいんじゃないの?

89 :87:02/01/04 00:47
>>88

そうそう逢いたいんだけど、逢えないっていうこちらの状況。
それに既婚者はまずーっでしょ。と思うと逢えなくなる。別に
友達感覚で逢えばいいけどこっちに結構好意あるので、気に
いったときは最後ですよね・・う〜ん・・・困ったもんだ。

90 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:52
>87
会ってみなきゃ
何もわからんじゃん

91 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:53
そりゃそうだ・・メール入れてみます
逢いましょうか?!ってかんじで・・>>90

92 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:54
>>89
うむ。

相手次第じゃなくて、
こりゃもう、あなた次第だね。
もしあったとして、どうかなったとしても
それはあなたの責任。

やめとけっとも思うけども、
まぁ・・・・間違えて転ぶのも人間かな〜と。

あんまり期待しすぎちゃだめよん。

93 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 00:59
>91
うんうん。
会ってみてから考えれば良いよ。
何もないうちから、
あれこれ考えるのも意味ないし。

94 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 01:04

>>92

う・・うん、そうですね。期待はないですよ。

>>93

考えるなら迷うなら行動ですよね・・。

しかーし、
逢いたい気持ち強いけど逢ってみてこちらが
一方的に気にいってしまって相手には嫌われる
なんて考えてしまう。嫌われたくないんだよね。
困ったもんだ・・。

95 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 01:12
>94
そんな事言ったって
逢いたいんでしょ?

嫌われたくないから、
逢わずにそのまんまでいいの?

逢って嫌われたら
「ま、メル友なんて、こんなもんかなぁ〜。」って
思ってりゃ良いんじゃん。

96 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 01:14
そうですね>>95

現実、周りも見てみます・・

97 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/04 01:35
逢ってみて、双方が気に入った時の方が問題なのだよ・・・・

(合掌)

98 :  :02/01/05 00:14
メル友云々の話はスレ違い

99 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/06 01:35
仕事初めが近づく・・あの人に
会うのが近づく。

100 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/06 02:19
はやく会いたいね。元気かな。

101 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/06 23:33
放置されて何日目だろう。
こんなに長い間放っておかれたことないし
向うが別れたがってるんじゃないかと
勘ぐってしまう。

102 :99:02/01/07 00:51
私の仕事初めは火曜日からです。会いたいけど
会うのが怖いです。ちなみに彼とはまだしていません。
年末に、ホテルに行きそうになって、行かなかったきりです。
会うのが怖い。けど、会いたいです。

103 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/07 20:38
>>99
昨日の私と同じような心境の人ハケーン。
私も年末にキスしちまって年明け会うのが怖かったよ。
今日会社始めだったんだけど、年始の挨拶したら
中学生のように顔が赤くなってく自分がわかって
顔見られたらどうしよう、って困ったよ。
これからどうなるのかは全然わかんないけど、
とりあえず会って自分はやっぱりこの人好きなんだなぁ、って
自覚してなんかスッキリしちゃった。
会ってみたらそれからがまた始まりだと思う。
自分の気持ちに素直になって、頑張ってね。
なんか意味不明でスマソ。

104 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/07 21:17
>>103
キスからはまるんだよ。

そのうち、どんどん欲深くなっていく。
そう言うものだよ。

ここからは頑張っている全てのプラフリ実行者へ

それに負けずに、
貫き通せるのかな。
貫くことは辛くないかな。

貫こうとするがために、
苦しさがために、
楽になろうと、それで二人は終わりになったり
するのでないかな。

貫けなかった敗北感から、
終わることもあるのかな。

辛い、暗い長いトンネルだよ。

この、闇と光の心の世界へようこそ。

105 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/07 22:15
ホントにつらくて、長いトンネル
そのと〜〜りかも・・・

106 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/08 11:43
キスでとどまって4年目。
今のままが一番いいんだろうなぁ。

107 :http:// ppa6211.wbs.ne.jp.2ch.net/:02/01/08 12:44
guest guest

108 :99:02/01/08 22:25
>103
多少ドキドキしたけど、何も話さなかった・・。
多数でぺちゃくちゃ話した時、同意したりして
話に参加した位・・・。

この先、どうなるんだろう。まあ、ヘンに頑張らないで
流れに任せてみます。

109 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/08 22:45
カラダが目的で付き合ってるわけじゃないのに、
彼女を抱きたくてしかたがない。
永く付き合いたいからプラを続けていきたい、と思えば思うほど、
抱きたいと思う気持ちが強くなる・・・
つぎに会ったときはヤバイな。
たぶん抱いちゃうだろな。
お互い、相手の「抱きたい」「抱かれてもいい」っていう気持ちを知ってるし。
しかも、まずいことに(気分的に)奥を抱けなくなってしまってる。
自分の「愛している人しか抱けない」っていう性格から、
こうなることは判ってはいたんだけど・・・
あ〜あ、どうするよ、俺・・・

みんな、よく続けていられるね。
なにかコツでもあるの?

110 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/08 22:57
109>>
同じ心境。。。

111 :前スレ619:02/01/09 05:52
>>109
話し合っておくことじゃないかと思います。「寝たら続かなくなる」と。
そうしたら、「寝よう」という事自体が「もう終わりでいい」と
思っていることを意味するから、言えなくなる。

112 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/10 00:44
>109
永く付き合いたい=大切な人 だからね。
お互いに好きで、お互いに異性としてもタイプなら、
自然な感情だよね。抱きたい、抱かれでもいい・・・

113 :34才♂:02/01/10 23:13
女性の方々に質問です。
私は既婚なんですが、単身赴任中です。
平日の夜は暇だし寂しいので、同僚の独身の女性たちとよく飲みに行きます。
中には二人きりで飲みに行く人も何人かいます。
二人で飲みに行くときはだいたい2時3時までひたすら話をしつづけるんですが、
彼女たちは私との話がおもしろくてそこまでつきあってくれるんですかね?
それともなんらかの恋愛感情が少しは存在するのでしょうか?
ちなみに飲み代等は基本的に割り勘なのでたかられているわけではないと思うのですが。
実は彼女たちのうちの一人のことが気になりはじめていて困っています。
私の一方的な片思いならどうってことないのですが、向こうもそれなりの感情が
あるとなると、今後どうなるかちょっと心配です。
ご意見お待ちしています。

114 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/10 23:31
>109

すべてを元に戻すため、奥を抱いてみようと思いましたが、

もう、Kissすらできません。

はあ・・・。

115 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/10 23:37
114=109なの??

116 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/10 23:46
>114
男だろ?奥ぐらい抱けよ。
情けないなぁ。(w

117 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/10 23:47
男の人って、そんなに思い詰めるものなの?
プラ不倫なんでしょ?まだ相手とは???

118 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/10 23:53
>>113
私だったら嫌いな人と2人きりで飲みになんか行きません。
ただ、もちろん、あなたに対して彼女がどう思ってるか、
こればっかりは彼女自身にしかわかりませんけどね。

119 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/11 00:02
>118
私も同じだな・・・
好きな人でないと、夜に二人っきりにはならない。
まぁ、113さんの相手は軽いノリで
この人は安心と思ってるかもしれないけど。(w
既婚者だから、手は出さないだろう?ってね。
そんな誤解してる若い女の子はいるよね。

120 :34才♂:02/01/11 00:08
>118
相手が妻帯者なら好きとかそういう気持ちがあんまりなくても興味本位
で二人きりで飲みに行ったりしませんか?
でも、何度も行ったりしないか・・・。
やっぱり毎回終電がなくなるまで一緒に飲むっていうのはその気がある
ってことなんでしょうかねえ?

121 :34才♂:02/01/11 00:30
>119
軽いノリで安パイと思われているのならいいんですが・・・。
白状すると去年の11月くらいから会社では全然話さないのに夜家に帰ってから電話
やメールで頻繁に連絡をとるようになってしまいました。
どう考えても好ましくない方向にむかっているような気がします・・・。
現実を認めたくない気持ちもあって上のような質問をした次第です。

122 :118:02/01/11 00:42
>120
「その気がある」って断言するのは危険でしょう。
きっと好意は持っているんだと思いますけど、それが「恋愛感情」かどうかは…。
119が言うように「既婚者だから手は出して来ないだろう」って安心感(?)は、
確かにあると思います。
でも、そういうこと(2人きりで飲みに行くとか)に対する考え方は千差万別だと
思うし、あなたと彼女との関係にも寄ると思います。
さっきも書きましたが、「彼女自身にしかわからない」ことです。

ちなみに、私は既婚者に片思いしてる独身女ですが、つい先日初めて彼から
「2人で飲みに行こう」と誘われましたが、断りました。
そんなことになったら好きだって言っちゃいそうだから。
あなたのケースとは違うけど、こういう考えの女もいるってことで参考までに。

123 :前スレ619:02/01/11 02:27
会社の雰囲気にもよるんじゃないですか?
僕の彼女の会社は上司に誘われたら一緒に行かないと
いけない雰囲気らしいですよ。本人達はそうは思ってない
みたいですが。

124 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/11 03:38
Wでプラフリ、1年半続けてきたけど、そろそろ潮時かな。
プラトニックでも不倫は不倫だもんな。
プラトニックっていう線を曲がりなりにも引けたんだから、
友達っていう線も引けるよな…

↑ここまで書くのに1時間かかってたりw
はぁ〜、いろいろ考えて頭ん中ぐるぐるだよん。
ええと、もうちょっと保留でもいいかな?
…って誰に聞いてるんだ、俺は;

125 :悪魔の囁き:02/01/11 08:10
>124さん

本当にこのまま友達になっていいの?
彼女を思いっきり抱き締めて、その柔らかさを
確かめてみたくならない?
いっそのこと、一線越えてしまった方が、楽に
別れられるのでは?

126 :124:02/01/11 17:15
>125の悪魔さん、
遠く地獄からわざわざおいで戴いて申し訳ないが、
そういう葛藤はもう1年前に克服してるんだよ。

あー、でも、柔らかそうなんだよなぁ〜、彼女。
鬱だ市のう。。。

127 :34才♂:02/01/11 20:19
>122
なるほど好きだからこそ二人で飲みに行けない事もあるんですねえ。
それを聞いてなんだか気が楽になりました。
ただ単に彼女は私と趣味があって話していると楽しいからつきあってくれてる
のかもしれませんね。
私は一人で勝手にひさしぶりの片思いに浸ります。
両思いになっちゃうと辛そうですもん、このスレの人々を見ていると。
でも、ほんのちょっと彼女も自分のことを思っていてくれるといいなあとも
思ってしまう愚かな34才です・・・。

女性からの意見を聞いてみてつくづく男と女は違うなあと思いますよ。
男の立場からしてみれば「その気」がちっともない女性とは友達にはなれないなあ。

128 :34才♂:02/01/11 20:23
>123
私は部下の女性は絶対に誘いません。
だって、それって明らかなセクハラでしょ?
おまけに若い女の子は嫌いだし。
私は28,9才くらい以上の人じゃないと魅力を感じませんね。
というわけで、現在よく飲みに行く女性たちは同僚もしくは先輩で
年も自分と似たりよったりです。
皆さん、魅力的な女性ばかりでどうして今まで独身なの?という人
ばかりです。
はっきりいって二人きりで飲みに行くのはすごく楽しいです。
魅力的な複数の女性たちと親しくしていれば一人にはまることはないと
思っていたのに、今ではある一人のことばかり思ってしまいます。
はあ、けっこう辛いです。
なんか矛盾だらけですね、私・・・。

129 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/11 22:59
>128
あなたが単身赴任で淋しいのと同じように
彼女も淋しいんじゃないかな。
もしかして彼女、あなたが誘えば抱かれるかも
しれない。
でもそれは好きというよりも淋しいから…という
方がしっくりいくような。
って何も知らないのに勝手なこと書いてすみません。
でもその彼女と数年前の自分がよく似ているものだから。

130 :34才♂:02/01/11 23:14
>129
レスありがとうございます。
129さんのおっしゃるように彼女が淋しいからという理由で私に抱かれ
るとしたら、余計そういう関係にはなりたくないですね。
正直いって私は彼女のことをかなり大切に思っているし、私と関係をも
てば結局彼女の淋しさ度はますます深まるような気がします。

本当に彼女のことを思うのならここですっぱり付き合いをやめるべきな
のかもしれません。
でも、それもできない。
自分の自己ちゅーさに嫌気がさします。
34年も生きてきて自分がこんな程度とは悲しくなります。

131 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/11 23:53
>34才♂さん
>男の立場からしてみれば「その気」がちっともない女性とは友達にはなれないなあ。

あなたの言う「その気」ってなに?
ただ単に身体の関係が持ちたいとかそういうことじゃないみたいだけど、
ちょっと127で言ってることが気になった。

132 :125の悪魔です:02/01/12 00:16
実は私(既婚)も独身の彼とプリフラ中なのだが、
蛇の生殺し状態に、もう耐えられない。
思いっきりぎゅーっと抱き締めて欲しい。
優しく髪を撫でて欲しい。
そしてそして…と、欲望はとめどなく続いていく。
彼に「私を抱きたいんでしょ?もう理性なんて吹き
飛ばしちゃって構わないのよ」と言ってみたい。

既婚者同士なら、一線越えても割り切って付き合え
そうだと思うのは甘い?

133 :34才♂:02/01/12 00:21
>131
まかりまちがえば女性として好きになっちゃうっていう感じかな。
これも極限すれば、深い関係になりたいっていうことになるのかもしれ
ないけど、私の場合は最初からそこまでは考えません。
ただ、人間としてだけじゃなく、女性として魅力のある人としか私は
友達になれないかな、女性とは。
もちろんそんなことは女友達たちには言ってませんけどね。

まとめると、私にとっての「その気」とは「軽い恋心」といったとこ
ろでしょうか?

134 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/12 00:23
セックスもキスも手を繋ぐこともないのがプラトニック不倫?>>1

135 :34才♂:02/01/12 00:44
>132悪魔さんへ
私が独身で相手が既婚なら今とはずいぶん違う心境でしょうね。
悩まず特攻隊の様に突き進んでしまうかもしれない。
そして最後は相手の旦那から奪い取ってしまうかも。
これも結局のところは自分自身はあまり罪悪感を感じないから
なのかもしれません。
とことんじこちゅーですね、私・・・。

既婚者同志なら罪悪感を割り勘にできるから、これはこれでま
た違う関係になりそうです。
乞う、経験者の声。

136 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/12 01:00
http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/jyosei

137 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/12 09:19
>>34才♂

既婚者同士だから罪悪感を半分になるとは思いません。
しかし、既婚者同士だから、互いの立場を良く理解できるとは思います。
そして、嘘無く、互いの思いや、プラトニックでいるための確認をしたり、
土日は絶対に連絡を取り合わないとか、色々と決めて、
深くならないようなハードルを協定することは、しやすいと思います。

友情よりは深く、恋愛へ三歩くらいはみ出しような状況で、
彼女とつきあっています。

勝手に、線を引いていますが、
唇同士のキスはしないとか、
ハグはしてもそれだけとか、
それが、自分たちの勝手な線で
プラトニック?なのかな…などと思っています。

セックスに対する価値観を話したり、
男同士では言えない家庭の悩みを話したり、
それなりに信頼しされて、彼女と続いています。

そして、相手の夫も自分の妻も、詳しい状況は知らないまでも、
そういう相手の存在を知っています。

不倫といえば不倫。
しかし、たまたま自分にも彼女にも都合の良い状況が
できあがっていて、それはそれで幸せです。

こんなのもあります。

138 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/12 22:44
>>125=132
自分が書いたのかと思ったくらい同じ心境です…

139 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/13 18:24
私(独身)は、もしかして男女間の友情って有りえるのかもしれないと思っていた
男性(既婚)に告白されて、衝撃をうけました。
なにより、自分にもその男性への恋心があったことが衝撃でした。
結局、友情というよりは、恋愛感情への前ステップ(プリフラ)だったってことで
しょうか。
でも、相手の家庭や、自分の恋人への罪悪感には勝てないので、このまま友情だと
思い込んでつき合っていきたいと思います。
一線越えたら失うものが多すぎる気がして…。
でも、優しくされたりするたび、心が動きます。辛いです。

140 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/13 18:55
私の場合、仲のよい上司と車で色んな話した後ぎゅっと抱きあったりすることがよくあります。
上司はもち既婚者です。
私は彼に対して恋愛感情を抱いているので、その行為は嬉しくもあるのだけど
同時に後で多大な罪悪感が残ります。
でも、「抱きしめて少しでも癒して欲しい」とすごく欲してしまいます。
彼には「その気持ちは恋愛感情じゃないで。」と言われました。
で、「家庭あるし、境界線引いてるから先に進むことはない」と言いきられた
けど・・・・その言葉に保証あるわけじゃないしなぁ。
どーにかなって破滅した方がいっそ荒療治なのかもしんないけど、
そこまで逝きつく勇気がない。
プラトニックな分余計に不安定。
長い文字レススマソ。

141 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/13 21:04
とうとう一線を越えてしまいました。
最初で最後なのか、これがはじまりなのか。
今までは単なる片思いだったのに・・・。

142 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/13 21:13
>>141 あなたの人生の終わり。生き地獄の始まり。

143 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/13 23:04
プラなのにどうして不倫なのかなー。
お互い好きでもそれはお互いの、というか自分の心の中の事でしょ?
気持ちの中に「相手が好き」だけで、不倫なんて・・
幼稚すぎるんでは?
時々会ったって、それだけなら単なる人間関係でしょ?
もちろん好きだから、会うんだけど。
嫌いなら会ったりしない。
気持ち隠して会ってるひとは、ゴマンといるよ。
それに「あなたが好きよ」って言ったって、別にいいんでは?
好きだから好きって言ってるだけだよ。
セックスしなければいいんです。

144 :大人の名なしさん:02/01/13 23:24
たとえば既婚者の場合相手以外をいいなーって思ったらだめなのかなー?
結婚してても恋することってゆるされないのかなー?
でも、そゆう気持ちって大事だよね!!

145 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 01:21
1年前、お互いに思いあっているのが暗黙の了解で
わかっていたけれど、ずっと口にしなかった。
口にしてはいけないと思っていたから、お互いに・・・。

でも、自分の気持ちにうそはつけないって
私たちのつきあいはスタートした。

あれから1年、一線は越えていない。
プラフリの定義は人それぞれだけど、私はキスやハグはしても
一線を越えないのもプラフリだと思っている。

146 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 02:41
>>145
>お互いに思いあっているのが暗黙の了解で
>わかっていたけれど、ずっと口にしなかった。
>口にしてはいけないと思っていたから、お互いに・・・。

うわ、今まさにこの状態です。まだ三ヶ月位だけど。
相手が独身なんで、そのコの将来を考えると何も出来なくなる。
自分も離婚はとうてい無理だし、もう胃が痛くなる。
でも好きで好きでしょうがない。一時期あきらめ態度に出さないと
つとめたけど、相手がまだ引っぱろうとしているのがわかる。
うれしい。こまった。でもうれしい。
でももっと彼女の心に触れてみたい。どうしよう?

147 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 04:57
>>143
>気持ちの中に「相手が好き」だけで、不倫なんて・・
>幼稚すぎるんでは?
>時々会ったって、それだけなら単なる人間関係でしょ?

>それに「あなたが好きよ」って言ったって、別にいいんでは?
>好きだから好きって言ってるだけだよ。
>セックスしなければいいんです。

あんたが勝手にそう思ってるだけ。裁判になったらまず間違いなく負けます。
判例は多数あり。

148 :デミタス:02/01/14 09:40
不倫って、そもそも何をもって不倫って言うの?

149 :不倫実行:02/01/14 09:45
俺は実行しているよ
プラトニク・ラブ

150 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 11:56
>147 考えすぎ。配偶者以外の異性と会っていたからといって
ただそれだけで、不倫の立証なんて出来るわけないジャン。
Hしてなかったらね。

151 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 15:14
>>150
考えすぎってなんだ? 判例が多数あるって言ってるじゃん。
配偶者以外の異性と、心情的な好意から定期的に交際すれば、
肉体関係の有無を問わずそれは不倫と見なされる。

152 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 15:33
>>151 それって、性行為がないと確認されたとしてもそうなの?

153 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 15:41
肉体関係の有無を問わず、っていってるじゃん……

154 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 15:52
裁判になるような泥沼、やめようよ。

155 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 15:57
>>151
判例で「不倫」なんて言う表現を使うの?
おしえてちょ。

不貞行為は無いものの、
婚姻を継続しがたい重大な理由とみなす、ならわかるけれどさ。

156 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 15:58
でも、職場が同じとかで、定期的に二人で飲んだりとかあるよ!
モチ心の中で、「好き」とか思ったりして。
そんなんでも、いちいち不倫になっちゃうの?信じられない。
これではオチオチ、同僚と食事もできやしない。
既婚者は別の異性と、一切の交流を断たないとだめってことじゃん。

157 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 16:39
>>156
まあそういうことで訴えるような奥ならね。。

158 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 16:39
>>155
判決文をそのまま書いたわけじゃないよ(w

159 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/14 23:53
彼女と初めて旅行に行った。ちなみに折れ独身、彼女既婚。
途中までやりかけて、結局最後までできなかった。
彼女曰く、「お互いの幸せを心から祝福できる立場でいたいから、しない方がいい」
最初で最後のセクースのつもりだった折れとしては残念な結果に終わってしまった。
キス&ハグはしょっちゅうしてますが、
一度でもセクースしたら、もう後には戻れないものなのでしょうか?
彼女はハマッてしまうのが怖いって言ってましたが・・・。

160 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/15 01:25
晒しあげ

161 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/15 16:53
>>159

キスとかハグがあれば、私はそこまででいいと思うし
私自身も実際そこまでにしている。

抱かれたら、もっともっと会いたくなって
つらくなると思うし、彼と奥さんのこととか想像して悲しくなりそう。
きれいな思い出だけにしたいんじゃないかな、彼女も・・・。

すきだから、ドロドロしたものにしたくないって
女性の気持ち、とってもよくわかります。

162 :159:02/01/16 00:23
彼女、キスできるだけですごく幸せなんだって・・・。
その日は抱き合って寝ました。
彼女との関係も旅行以前より良好。
やっぱり、踏みとどまって良かった。

163 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 00:34
欲望のまま突き進むより、プラフリで美しい思い出にしておいたほうがいいよね…。

164 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 00:48
不倫って、美しいか?

165 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 02:15
プラトニック不倫半年です。
キスはしてるからプラトニックとは言わないのかな・・・。
なんかえっちするタイミングをはずしてしまったって感じ。
最初の頃の勢いでやってたら半年も続いてるかな・・・とか思ってみたり・・・。
彼も私もえっちして二人の関係が終わったら嫌というのが心の奥にあるの。
でも、抱かれたいって願望はある。

>161
やっぱり抱かれたらもっともっと会いたくなるのかな?
つらくなるのかな・・・。

166 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 02:17
>165
おんぶしてもらいなさい

167 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 02:25
キスしながら抱っこしてもらったらそのままベッドへ逝ってしまった。
おんぶがいいね・・・

168 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 11:33
プラフリってどのくらい続くんだろう。

169 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 15:34
>>168

永遠に続いたらいいな・・・。

170 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 19:05
>>169
永遠にこの関係が続いてほしいと願う自分と
すっぱり忘れて楽になりたい自分が同居してる。

171 :34才♂:02/01/16 19:30
来週彼女と飲みに行くんだけど、好きって言って
しまいそうで恐い。
今の友達関係が壊れるのは絶対にいやだし、かと
いって関係が進展してしまうのも避けたい。
やっぱ、告白はぐっとこらえて今の片思い状態を
キープするしかないなあ。
でも、自信ないなあ。
諸先輩方、アドバイスを!

172 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 19:42
私は諸先輩ではなくて、偉そうな事言えないんですけど
告白して、それからどうするつもりですか?
彼女が同じ気持ちだったら、不倫をするんですか?
私は既婚女ですが、不倫をする勇気がないので
彼に何も言えません。というより、既婚のくせに
そんな事言ってはいけないかなーと思って。
でもホントの正直な話、言って拒まれたらつらいかなって感じ。

173 :>>172:02/01/16 19:44
不倫する勇気がないのに、なんでこの板にきてんの?

174 :169:02/01/16 19:46
>>170

せつない時とか、淋しい時とか
終わりにすれば、楽になれるのにって思ったりするけど
でもやっぱり今はまだ、つらく悲しい時間より
彼と一緒にいて、楽しくて幸せな時間を失いたくない。
ましてや自分から・・・なんて。

175 :172:02/01/16 20:15
>173 これからしようと思って、勉強してます(w

176 :34才♂:02/01/16 20:29
>172
基本的には、私もあなたと同じく「既婚のくせに
そんな事言ってはいけないかなー」と思っています。
でも、本人を目の前にして、かつ酒が入ったなら、
今の気持ちをぶちまけてしまいそうで恐いのです。

177 :34才♂:02/01/16 20:35
>172
ご質問に答えてなかったので、もう一度。
告白して彼女も同じ気持ちだったとしても深い関係
にはなりたくないです。
一回したら、あとは終わりに向かってまっしぐらの
ような気もしますので。
告白して今の友達関係が終わるのも嫌だし、両思い
のことを確認してもかえって苦しいだけのような気
がする・・・。
つまり、告白してもいいことないんですけど、告白
してしまいそうなのが問題なのです。

178 :前スレ619:02/01/16 21:48
>告白して今の友達関係が終わるのも嫌だし、両思い
>のことを確認してもかえって苦しいだけのような気
>がする・・・。
>つまり、告白してもいいことないんですけど、告白
>してしまいそうなのが問題なのです。

苦しいは確かに苦しいですが、その中で得られる喜びというのも
ありますよ。
僕の彼女は「後悔はしていない」と言っていますし、僕も同じです。
ただ、お勧めできるかと言ったら、やはりお勧めはできないですけどね。

179 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 22:41
159>
その女性の気持ち私も凄くわかります。
私も既婚、相手は独身、相手の気持ちはなんとかく
わかってたけど、私の気持ちは伝えず引いてしまった。
私もそういう関係をもつとハマルのが怖いので、
いつか消えてしまう恋愛ならやめておこうと思った。
それで終らせたけど、つきあってたら私もそうしたと思う。

180 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 23:22
自分の気持ちも伝えたい。
相手の気持ちも知りたい。
そしてもっと相手の心に近づきたい。
そんな事にとらわれてる自分がヤダ・・・

181 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 23:24
すみません、ageます。

182 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/16 23:27
1年間、ずっとプラフリしてた彼と一線を越えてから連絡が途絶えてる。
越えてなかったらこうはなってなかったのかな?
心で繋がってると信じてたのに。。。まだ諦めるのは早いのかな?

183 :159:02/01/17 00:54
折れは、彼女に対する自分の気持ちを
「大切な存在」
と言って伝えている。
彼女もそれだけで十分わかってくれている。
「好き」って言ったら、今の関係が終わってしまう気がするから。
彼女も折れのことを大切だと言ってくれてる。
その後に手を繋いだり、キスやハグをして
言葉が足りないのを態度で補っている。
そんなカンジでどうだ?

184 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/17 01:33
>>182

こういう話聞くと、やっぱりプラフリのままでいようって
固く決意する・・・。

185 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/17 14:49
プラフリを続けようと思っていたんだけど
最近すごく子供が欲しくなったので辛い。
彼の子供が産めたら一番良いんだけど
そういうわけにもいかないし。

前回一緒に食事した時に、向こうが自分の子供のことを
愛しげに話していた表情が忘れられない。

186 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/17 20:32
>159さんは彼女とどこで知り合ったの?どうして付き合うようになったの?
私の相手も独身男です。同じ職場です。
もちろんプラだけど、どんな風に接していってよいのか・・迷ってます。

187 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 00:00
>>180
激しく共感です。特に最後の部分。
>そんな事にとらわれてる自分がヤダ・・・

あまりに自己嫌悪で、きっぱり彼のことを考えるのを禁じました。それから5ケ月、順調にきたのに。油断。ふと気がつくと、考えていたりする自分がいる。あー情けない。

188 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 00:28
age

189 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 01:36
「好き」と「すんごく大切な存在」はどっちが上なのでしょうか?

190 :前スレ619:02/01/18 01:38
上下関係はないのではないでしょうか? 別の次元の問題だという
気がします。

191 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 01:57
189です。今不倫中ですが後者は言われた事がありますが前者はありません

192 :前スレ619:02/01/18 02:15
男の人はそういうのを言うのを苦手だっていう人がいますからね。
言われたことがないからといって、そう思っていないというわけでも
なかったりします。また、言ってしまったら全ての面で不倫になるので
抵抗がある、ブレーキかけてる、ってのもあるかもしれないですね。
僕は極力言うようにしてますけどね。相手が不安にならないように。

193 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 02:53
>>182

私もまったく同じ状況です。
1年近くプラフリだったんだけど、去年の暮れに一線を超えて
しまいました。で、彼からの連絡が明らかに少なくなってきて
います。ちなみに私独身、彼既婚。

194 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 03:15
すきだーーーーーーーーーーーーーーーーーっていいたい

195 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 03:19
>182,193
プラフリ半年です。
やっぱり一線を超えてしまうとダメなのかな。
彼も私も既婚だけど・・・。
このままプラフリ続けたほうがいいのかな〜。
彼とは1回に会う時間が30分とか1時間とかなのでなかなか一線は
超えられないの。
彼に「えっちしたいな」って言ったら「そう思っててくれるなんて嬉しいよ。
いつか時間があればその日は来るから・・・」って言われたけど。

196 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 04:46
>195
一回 エッチしてしまうと
あとは会うたびにって具合になる
でも 男は同じ女と10回エッチしたら
ある意味あきるぞ

197 :182:02/01/18 09:32
>193
同じですか。。。辛いですよね。
1年間もプラ状態が続いていて一線を越えたからサヨナラなんてことはない!
そう思いたいのです。私は年末に一線を越え、ある事情でしばらく連絡出来ない。と
言われています。このまま終わってしまうのか?と毎日不安でいっぱいです。

198 :182:02/01/18 09:35
>195
駄目になるのかどうかは人それぞれで違うような気もしますが。。。
196の言うように会うたびって言うのも嫌なものがありますよね。
ごめんなさい。頭の中がごちゃごちゃで何を言えばいいのか混乱しています

199 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 10:36
>196
>198
でもさぁ、"逢うたび"するようになって、
たまに"しない日"があると、女はごねるよね。

まぁ、やればやったで"体だけなのね"と言い、
やらなきゃやらないで"求められていないのね"とか言い出すし。

なんかいちゃもんつけたいだけなんだろうね(藁

プラトニックだのヘチマだの言っても、
所詮、セクースのことで頭が一杯なんだろうね・・・(藁

200 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 17:23
不倫してしまえば会う度にHするのは当たり前。
大人の付き合いでHもしないで何するの?
食事?お酒?不倫ってもっとどろどろでしょ?
どんなに綺麗事いっても不倫よ!不倫!!!
逆に言うならHしなけりゃ真の不倫じゃないよ、おままごと。

201 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 17:35
してもしなくても、どっちでもいい
外でデートしてご飯食べて帰るだけの日も楽しいし
一日ベッドの上でいちゃいちゃしてる日も楽しい。
仕事してる彼の隣りで本とか読んでるのも楽しいし
他の友達と一緒にパーティとかで騒ぐのも楽しい。

でも、それが年に数回しかないのが寂しいわ

202 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 18:54
200はセクースのことで頭が一杯になっている肉便器(藁

203 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 19:21
200だけど!私はプラだよ!H求められてるけど、したくない。
どろどろになりたくない。
おままごとでいたいんだよ〜

204 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 19:23
おままごとだったのか。
あいつー!馬鹿にしやがって!

205 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/18 19:41
プラフリに、男と女の性の違いによるくい違いってある?
つまり女はHなくても満足で、男は物足りないとか・

206 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 00:03
始めれば、いつか終わりますものね..そうして、他人以下の関係になっちゃう。
今はそれが恐い。
まだ、プラフリも始まっていない私ですけど、今から考えちゃうなぁ..
始まったものは終わる。うーん。

>205
女でもエッチしたいと思いますよ、好きな人には抱かれたい。
でも、エッチしたら、あんなに楽しかった会話がなくなり、
なんとなく毎回ホテルに急ぐようになる。不倫て時間ないし..
それがちょっと哀しかったりもするんじゃ??

207 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 00:47
何ヶ月か何年かプラフリして、今うまくいっているのであれば
あえて一線を超える必要はないのでは?

208 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 02:16
>196
やっぱり飽きるよね。

>182
そうだよね、人それぞれ違うよね。
みんな同じだったら悩まないものね。

>207
あえて超えることないとだんだん思うようになってきたよ。

209 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 08:31
>>206
ホテルに急ぐようになる、は分かるとして、
会話がなくなるというのは、本当に寂しいな。
ちなみに俺は既婚の男です。

プラフリ半年です。

210 :前スレ619:02/01/19 11:41
>>197
ある事情、ってなんですかね? そういう言い方は
ない気がするな。なんでそんな、人を不安にさせるような
言い方をするんだろう。

211 :前スレ619:02/01/19 11:42
>>200
あなたにとっての不倫はそういうものだ、というだけだと
思いますよ。

212 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 15:05
>>200
Hが無ければ真の不倫じゃないなんて、
とっても救われる言葉だな。

まさか、純愛とは言えないけれど、
いわゆる不倫とは思いたくなかったら、よかーた。

213 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 15:14
>>206
でも2,3年すれば、いいところしか思い出さなくなると思うよ。
不倫じゃないけど、ひどい別れをしたけど、今はやはりなつかしい。

214 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 18:16
ところで、プラフリの人はどこで二人きりになるのかな。
全天候型の場所で。

俺は車はつかえない。
彼女もそう。

当然ホテルって、ことは無いわけで、
二人きりになりたいとき、みなさんどうしていますか?

215 :197:02/01/19 19:41
>210
ある事情とは、ここには詳しくは書けないけど
彼から聞いているのです。仕方ない状況なのです。

216 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 19:59
http://fox.zero.ad.jp/~zam53007/h.htm

217 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 20:36
>>214

公園とか、目的もなくぶらぶら歩くときとか
高層ビル街のちょっとしたとこにあるベンチとか・・・

厳密にいうと、二人きりではないけど
人はあまりいないから、気分は二人きり。

デートスポットで有名なとこは、だいたい二人きりになれる場所あり。

218 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/19 21:01
車使えないと、二人きりにはなれない。

219 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/20 04:49
長くてごめんなさい!ホントごめんなさい。
私は、学生時代から友達だった人がいます。
彼には結婚を前提とした付き合いをしている彼女がいます。
その彼から、去年の夏に「キスしようと」言われました。
今まで複数の友達と夜中まで遊んでいたり、二人で真夜中にドライブする事もありましたが、「良い仲間」として付き合っていたので、いきなりそんな事を言われて、驚きました。
今自分には付き合っている人はいないし、彼の半ば強引な要求で、その日キスをしてしまいました。
その後の電話で「オレは○○(彼の彼女)のことが好きだ。」と言われ、じゃあ何故キスをしてきたのかと聞くと、「どうしてもしたくなった」としか言いませんでした。
後日2回ほど食事に誘われ、1度またキスをしました。

それからは、今まで通り「仲間」としての関係に戻りました。
二人きりになっても何もありませんでした。
私にしてみれば、あのキスがきっかけで、彼の事をもの凄く意識してしまうようになってしまいましたが・・・。

実は、彼は学生の頃私のことが好き(本人から聞きました)だったのですが、その頃私は他の人の事が好きで、その彼の事は「一番仲良しな男友達」としか思っていませんでした。
彼曰く、今の彼女と付き合うようになたのは、私が一向に振り向いてくれなくて、そのとき丁度バイト先の女の子に告白されたからだと言いました。
今では、その彼女と結婚の話もするようになっているそうです。
彼とは面識の無い友達に相談したら、「昔自分がアプローチしてたのに、それに気が付かなかったから、わざとそういう事をしているんじゃない?」と言われました。
でも、彼がそんな意地悪な事をするとは思えないのです・・・。

そのまま去年の暮れまで何事もなく過ぎました。
しかし、いきなりあるコンサートに誘われて、行く事になりました。
そのときも、自分としては「只チケットが余ってるから誘ったのかな?」と思っていました。
そのチケットは結構高いものだったらしく、いくら友達とはいえ、おごられるのが嫌だったので、後日簡単な物を買って渡しました。
その日は渡してすぐ帰るつもりだったのですか、「送って行く」と言われ、車で家に向いました。
家に着くまでは普通のバカ話をしていたのですが、急に向こうが黙り、ここで3度目のキスをしてしまいました。
そのときは、車だったので途中までだったのですが、きっと車の中でなければ最後まで行ってしまったかもしれません。
夏以来、私は彼の事が気になって仕方ありません。
彼もそうらしいのですが、やはり彼女との約束などを優先している(と思う)感じを見ると、「もう、私はこれ以上のコトを望んだりしちゃ駄目なんだ」と思ってしまいます。
内心では、凄く辛いです。
でも、そんな自分の感情を彼が知ってしまうのが嫌で、平常心を保とうと、強がって、何とも思っていないフリをしてしまいます。
きっと、次に会って、そういう雰囲気になってしまったら、自分を押さえられる自信がりません。
汚い考えをしてしまえば、「別に彼は結婚してるわけじゃないんだから」とか「向こうが誘ってきたんだから」と思って、「自分が本気にならないで、軽い気持ちで遊んでしまえば良いや」と思う事もあります。
でも、一線を越して軽いセクフレになってしまったら、友達以下になってしまう気もします・・・。
それ以前に、好きになってしまっているので、どんなに不条理な事があっても彼を責めたり、彼が困る事はしたくないと思っています。
でも、求められたら・・・。
浮気相手がまた友達に戻る事ってあるのでしょうか?

220 :経験者:02/01/20 05:07
それは、しないほうがいいと思います。
わたしはそれでエッチしてしまって、すごく後悔しました。
好きならいいやとか思って安易にそうしてしまいましたが
その後の彼との関係は、結果的に話せなくなってしまい、
今すごくすごく苦しい。わたしは、男女間に友情は成立しないと思うけど、
本気じゃないなら今の関係のほうがいいと思います。

221 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/20 05:20
>220
ありがとうです。
「本気じゃないなら」と思ってはいるんですけど、そう思いたいだけと言うか・・・。
男女間の友情って、やっぱり成立しないですよね。
LoveとLikeの間っていう場所に置いてもらえれば良いと思っても、やっぱり欲(?)とが出て来てしまうんです。
一線を超えた後でも、自分の気持ちを押し殺して、普通に振舞う事は出来ると思うんです。
でも、万が一それ以降話も出来ない関係になるのは避けたいので、やっぱり自制心を働かせないと駄目ですね・・・。

222 :28歳:02/01/20 09:47
主人に浮気をされて離婚調停中なのですが、妻子持ちの男性を好きになってしまいました。その上はっきり「好き」だと彼に告白してしまいました。
自分がした辛い経験を相手の奥さんにさせたくなかったのですが、自分の気持ちに歯止めがききませんでした。
幸い相手の男性が誠実だったので、色々話し合った結果どろどろの関係にはなりませんでした。

しかし複雑な気分です。不倫なんてしたくないですが、相手にリジェクトされると悲しいもんです。

223 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/20 10:02
>>222
あなたの夫の肩を持つことになりますが、
好きってことの、どうしようもなさってありますよね。

それを知らない人は、不倫をその内容に関わらず、
汚い裏切りとして、ひとつにくくってしまいますけれど、
裏切ってしまった当事者も弱い人間として強くなろうと、しかし、
配偶者以外の人を…、ということがあるのですよね。

あなたの夫の場合がどのような不倫だったのかは知りませんが、
どうぞ、あなたの経験を、そこを加味した、調停を進めて下さい。

224 :159:02/01/21 00:00
>>186
遅くなってすまん。
折れと彼女の出会いは大学のころ。仲のいいクラスメートだった。
お互いの恋愛について相談しあったり、一緒に買い物や食事をしたり・・・
そんな友達づきあいだった。
彼女は卒業後、当時付き合っていた男性と結婚し、
折れも何人かの女性と付き合っていた。
最近、あることがきっかけで彼女から相談があり
(家庭の話ではない)いろいろ話をしているうちに
「じゃあ、次はいつ会う?」って会う約束をするようになり、
メールを一日に何度もするようになり、電話を頻繁にするようになり、
あるとき、車の中でどちらからでもなくキスをした・・・。
それがすべての始まり。
今も会った時は学生時代の延長。
買い物をしたり、食事をしたりしている。
違う点といえば、お互いの「相手の存在が大切だ」という気持ちを
言葉や態度で伝えるようになったこと。
そんなだから、お互いこの関係に終わりを作りたくない。
ホントは始まりも作りたくなかったんだけど、
始まってしまったものは仕方がない。
後はどうやってこの関係を維持していくかということだと思ってる。

225 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/21 01:43
>>219
彼に何もアクションを起こさないまま諦めるの?
まだ彼は結婚してないし、彼女が妊娠してるわけでもないんでしょ?
今なら、なんとかなるかもしれないじゃない。

なんで私がこういうことを言うかというと、私の結婚が決まった時、
昔すごく好きだった男友達が、「実は好きだったんだ。」って言ってきたの。
諦めてた人だったからすごく驚いたけど、
私はなにもできなかった。今でも彼にはたまに会ってるけど(プラで)
あの時、自分がもっと行動を起こせたら・・・って後悔してる。

226 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/21 18:51
思い出にしておいたほうがいいよ

227 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/21 19:52
プラでいたい訳ではないけど、なんとなくタイミングのがして
それ以来、お互い理性が膨らんで、最後まで突入するの
無期延期みたいな雰囲気になってる場合、スレ違いかな?

228 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/21 20:35
プラスチックな絞殺死体。

229 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/21 20:47
プラトニックな交際したい。

230 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/21 20:48
>228
軽シン?

231 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/21 20:56
耕平ちゃあ〜ん。

232 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 00:59
プラフリ5ヶ月。私既婚、彼独身。
初めはご飯とか一緒に食べに行く男友達の一人って
思ってたんだけど好きになってしまった。
電話とかメールは毎日してるのに自分がケコーンしてるって
言えない。
付き合おうって彼から言われる度に曖昧にしてきて
抱きたいって言われる度になんだかんだ言って避けてきた。
頭では彼のこと不倫女の勝手で振りまわしてはダメって
わかってても気持ちが操縦不能。
はああぁ 逝ってしまいたい。

スレ違いだったらごめんなさい。

233 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 01:16
age

234 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 16:58
>>232
どうぞ遠慮なさらずに逝っちゃってくださいな(藁
どうせ逝けないでしょ?
ラリラリしていたいだけだよね?(藁(藁

235 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 18:54
女性で既婚なのに、結婚指輪してないんだぁ。
ふ〜ん、なんでだろう?

236 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 19:22
プラトニックでも何でも
本人が不倫だと思ってりゃ不倫。

237 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 19:24
>>235
金属アレルギーだからですが、何か?

238 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 19:25
ちゅーか、今どき結婚指輪を目安にするのってサムイ。

239 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 19:39
海外で目安にされたよう。

240 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 22:03
>236 そうだ!後ろめたい気持ちがあったら不倫だね。

241 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/22 22:15
>231
どこの耕平ちゃんよ。まさかうちの耕平ちゃんじゃないでしょうね。

242 :別スレの:02/01/23 01:29
>>224
ここ http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1010738264/-100 の、
19の方でしょうか?
それとも257の方でしょうか?

243 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/23 02:35
age

244 :206:02/01/23 15:24
>209 亀レスでごめんなさい。一度エッチしてしまうと、久しぶりに会った時には、エッチしたい訳だから

・食事のそこそこにホテルに急ぐ(週末などホテルが一杯になっちゃうとか、
帰らなくちゃならない時間を逆算するとそうそうゆっくりしてられない..などの事情もあり。)
・エッチした後に、人生について語ってもしょうがない。マッタリと余韻を楽しんでいるうちに
帰宅時間が来てしまう..
こんな流れで会話が少なくなっていきました、私の過去の場合(最初の不倫)。

毎日会っている相手とか、そうならずに、食事だけの日とかあって嬉しかったけど、
それはかなり恵まれた環境だったと思う(二度目の不倫)。

去年の夏頃に一人好きになった人がいます。(三度目?? お願いです、非難しないで。)
手応えはあるけど、既婚者子持ちであり不倫なんてしたことないと思われる彼が、
道徳・倫理の壁を乗り越えてくるのかが、分かりません。
私は、不倫慣れしてるから(笑)いいけど、彼は多分違うから。
プラトニックでも、何でも、付き合ってもらえれば、それでいい..と思い、ここに来ました。

>219 相手のせいにする、結婚してる訳じゃない..って、自分が悪者ではない言い訳を探さなくちゃ
ならないようなら、止めておいた方がいいんではないでしょうか?
早晩、ドロ沼になるか友達未満になってしまいそう。
「自分が相手を好き」だから、付き合いたい、そのためにいくらかを犠牲にできるなら、
折角好きになった人なんだから、いいと思いますけど。



245 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/23 21:14
以前、プラフリ1年にして一線を超えてしまい、その後連絡が途絶えてると書き込んだ182です。
終わってしまうのか?気まずい状態になるのか?と不安でしたが
何とか今も今まで通りの関係が続いています。
そうなるのが嫌だから・・・と言う書き込みもあったので一応報告しておきますね。

246 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/23 22:36
>>245
一線を越えたのは、そのとき限りですか?

247 :159=224:02/01/23 23:45
>>224
まったく他人ですが、何か?

248 :不倫経験無し子:02/01/23 23:48
あの、プラトニックなら、何人もの既婚男性を
好きになったことありますが、それでも不倫っていうの?

249 :単身赴任中:02/01/24 00:00
>>248
好きになるだけなら不倫とは言わないんじゃない?
「内緒」で二人きりで逢うようになったらグレーゾーンかな?


250 :242:02/01/24 00:21
>>247
あ、いや、シチュエーションが似てるような気がしたんで。
世の中結構こういう関係の人がいるんだね。
ちなみに実は、俺もそうなんだよ・・・。

フッ、といろいろ考えることがあるよ。


251 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/24 08:22
>246
はい、その時1度だけです。今後ないと思いますよ。

252 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/24 13:42
>>251

そのとき一回だけでも、いい思い出になったりするのかな?
一度一線を越えた後、プラに戻ることって出来るのかな?

253 :venus:02/01/24 13:49
http://ww.venusj.com/
http://www.venusj.com/smp/051-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/052-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/053-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/054-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/055-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/056-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm

254 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/24 13:56
思い込みの激しいヒッキーが、集うスレってここですか。

255 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/24 14:06
>252
いい想い出と言うか、その話題にはあまり触れてません。
その後はプラ状態です。

256 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/24 15:04
来週会うんだけど、お茶だけにするんだー。
別にセックスしてもしなくても、仲良しだもん
って、言ってるだけで身体が止まらないかも知れないが

257 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/24 19:44
>>249
うちのW不倫は、プラトニック?です。
しかも、双方の配偶者には、
「今日二人で飲む」とかちゃんと伝えた上で逢っている
逢うときは必ず事前通報しているという、変な?不倫です。

じゃ、
どうして、自ら不倫と言うかというと、双方に恋愛感情が無いと
言いつつ、実は、あったりするからです。

プラトニックでいることで、いつまでも、二人で居られると思っているのです。
ふたりで、守るべきゾーンとしては、手を繋ぐと、軽い包容まで。
まぁ、これも厳格にはプラトニックではないけれど、
まぁ、不貞の「ふ」の字もないし、良いかと、おもーている。

しかし、不倫は不倫だな。


258 :193:02/01/25 02:23
>>245 182さん

「私もまったく同じような状況です」と書いた >>193 です。
ずーっとここの板を見ていなかったのですが、今日久々にきてみて182さんの
書き込みを発見。で、私もカキコしています。

またまた同じような状況で恐縮なのですが、私の方もなんとか細い糸で繋がって
いる感じです(藁 

彼はすごく真面目な性格の人で、たとえ一度だけだとしても(その時一度だけな
のです、寝たのは)私と寝てしまったことにすごく罪悪感を覚えているみたいな
ので、おそらく「二度目」はないような気がしています。月に一度くらいお食事
をして、みたいな感じ。

月に一度・・・さみしいよー!



259 :182:02/01/25 08:01
>258=193さん
これまた一緒でしたか。気になってました。
私もその日1度だけなんです。私の彼も同じく罪悪感を持っているようです。
先日「俺とこうしてるの詰まらないか?」と聞かれました。
それって私が体を求めてると思ってるのでしょうかね?
それともそうやって聞いて私の気持ちを探っているのでしょうか?
私はただ会えれば、傍にいれればいいと答えましたが・・・。
月に1度、それも同じです。会ってドライブを兼ねて話をする、そんな感じです。
本当に状況が似ていますね。驚いてます。

260 :193:02/01/25 13:17
>>259 

182 さん、まじで状況が似ているというか、似すぎていて怖いです(笑)。

罪悪感・・・。私は「お互いに好きだったのだから、そんなふうに罪悪感を
覚えなくてもいいんじゃない?」という姿勢なのですが(いくら世間一般的
には不倫であるにせよ)、彼の方が真面目すぎるため、表面的には私に合わ
せて「そうだよな」とか言いつつも・・・みたいな感じです。182 さんの
彼の「俺とこうしているのつまらないか?」という質問からすると、彼は
182 さんのことかなり好きだと思いますよ? だからその点については自信
を持っていいと思いますよ。

ちなみに私の場合は彼が車を持っていないため、仕事が終わった後で軽く飲む
/食事をする、というパターンです。二人っきり、という空間がないため、甘
えられなくて寂しい。その点、車なんていいなあ、と思ったり(^^)。

261 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/26 17:57
>>182 >>193
私(既婚29)も彼女(独身20)と1年程前
1度だけ一線を超えてしまいました。
(1年弱プラフリ後)

が、それからはしてません。
ただ今でも、2人で遊びに行ったりしてます。

私も一線を超えたあと193の
>私は「お互いに好きだったのだから、そんなふうに罪悪感を
>覚えなくてもいいんじゃない?」

というような事を言われました。
彼女と一つになれたのは、本当にうれしかった。
ただ、嫁との仲も非常に良くて、家庭環境に全然問題ないので、
自分の家族を裏切ったことに対しては非常に罪悪感があった。

あと、ずるずるなったとき、彼女にとって貴重な20代の時間を不倫という報われない
恋に費やさせるのは、どうかとも思った。
好きだからこそ、真っ当な恋愛をしてほしいと思って。

だから後日、一線を超えた後の気持ちを正直に話しました。
ずるずるしないよう、やはりけじめがいる。でも一緒にいたい。

結果、もう2回目はしない。
二人で、話あえば一線超えても何とかなると思う。

でも正直、ぐっと抱きしめてまたひとつになりたいと思うときもあるよ。

嫁も彼女も好きなんだなー
なにやってんだろおれ。

長文乱文スマソ。


262 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/26 20:09
プラフリって、単に意気地がないってレスも前にあったけど
>>261さんみたいに、配偶者に対する誠意というか
そういうこと真剣に考えると、踏みとどまってしまう気持ちはわかる。

私も、夫への罪悪感とかあるし、プラでも幸せだからあえてプラのまま。
きっと彼も、奥さんや子どもへの罪悪感とか考えていると思う。
お互いに、そんな気持ちが暗黙の了解で、プラのままって感じです。

キスやハグは、どこでもできるけど
一線を越えるのって、覚悟いると思う。

263 :263:02/01/27 01:19
私既婚、彼女独身。
最初の数ヶ月は食事するだけだったのだが、昨日キスをしてしまいました。
最初は「ダメ」と言われ、ちょっと拒まれたようなのですが、手を強く握り返してきました。
できれば、この関係をキープしたいと思ってますが、女性は一般的にその先を望むのでしょうか?

愚問ですみませんが、女性の心理など教えていただければ助かります。

264 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 01:20
>263
氏んでくれ。

265 :193:02/01/27 02:00
>>261

丁寧な書き込みを読んで、こういったケースにおける男性既婚者側の
心理を少し理解できたような気がします。

私の彼も、一線を超えてしまった後でおそらく261さんと同じよう
なことを考えたんじゃないかと思います。違うのは、彼の年齢が私の
父親と言っても差し支えないこと(年齢差26歳です)、そして彼は
私の母親とも知り合いであるということです。知り合いといってもも
ちろん妙な関係ではなく、かつて私の母に仕事の面において世話にな
ったことがある、というだけの話なのですが、義理堅い性格の彼にと
ってはやっぱり罪悪感があったみたいで・・・。

家庭も円満みたいなので、そちらに対する罪悪感ももちろんあったの
でしょうね・・・不器用な性格だから、私とのことは私とのこと、と
割り切ることもできないみたいだし。もっとも彼のそういった不器用
なところを好きになってしまったわけなのですが。年齢も年齢だから
かどうか、奥さんとの間にそういったことは一切ないみたい。

話し合いですか。実は、まだきちんとその点については話し合ってい
ません。その理由はいろいろとあるけれど、私が心の底で二回目を望
んでいるからかも・・・。

長文失礼いたしました。

266 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 02:32
>>265
そんなじじいとよくやるねしかし。オエーー!!!臭ってくるわい。
しじいもじじいじゃ。たわけ!!!
母親とも付き合いがあるなかよくそんな事ができると神経疑うわい。
ドラマにならんな。こりゃコメディーですな。わっはっは。
二人で逝くがよし。


267 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 02:36
いきなりでごめんなさい。
私はプラトニックでいきたいのですが、
相手はそう思ってないんです。
流されちゃダメですよね・・・?

268 :182:02/01/27 09:53
ちょっとsageで。
>261の文章を読み、彼もそんな風に思っているのか?なんて考えました。
確かに彼は家庭に不満もそれ程ないようなので...。

>193 何でこんなに同じ?としか思えない。
私も1度あったのに次はないのか?と思うと淋しいような気もしてたりします。
欲が出て来たのかも知れませんね...。頭冷やしてきます。

>267 意見が食い違っているのなら話し合ったらいかがでしょうか?
あなたは嫌なんでしょ?なら流されない方がいいと思う。

269 :182:02/01/27 10:01
>263
欲はどんどんエスカレートしませんか?私もなんですが・・・。
そこで止まると「魅力ない?」なんて思ったり。
話し合って本心を聞いていればそんな不安もないと思いますが。
私も彼に聞けばいいのに聞けずにいますが気持ちは話した方が良いと思います。

270 :263:02/01/27 12:46
>182
コメントありがとうございました。

女性に恋愛感情を持つのは10年振りくらいなので、今本当に自分が不倫の入口
にいるのかどうかさえ、よく分かっていないというのが事実です。
しかし、彼女のことを本当に大切に思っているので、この関係を長く続けていきたいです。
キスやハグの仕方で、私が本当に大切に想っていることを伝えられるでしょうか?
口に出して表現するのは大変苦手なもんで。。。
もっとも彼女(30才)は、そこまで大層に考えていないかも知れませんが。


271 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 13:02
この関係ってハグったりちゅーだけする関係?
なんか都合いいよね。

272 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 13:09
sexの関係を持つことで地雷を踏みたくはない臆病さんが集まってるんじゃない?

273 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 13:10
男性側はカナーリ我慢してると思われ

274 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 13:18
なんとなく彼(既婚30)と遊び始めて一ヶ月、
先日他の人と混合で飲みに行った帰りに、飲みのあいだ秘密にしていた
ストレスで一気にディープチュー&ディープハグに。
それまでこの人に恋愛感情は持てないだろうなぁ、と思っていたのが
揺らぎかけています。いや、そういうスリルとストレスで盛り上がっちゃう
もんだとは思うけど、結局盛り上がっちゃったら辛いのはこっちだしねぇ・・・。



275 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 13:21
>274
やめとけ。
のめりこんで後悔はしても、
やめといて後悔はせん。

276 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 16:04
>>271,272
君たちには、プラフリのせつなさやつらさはわからんであろう。

277 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 16:05
>276 つらいならやめれば?

278 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 16:34
>277
いや、ある意味マゾ的な要素でさらに興奮するとか。

279 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 16:35
>278
マゾ男の巣窟?

280 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 16:38
>279
マゾだらけか、ここは。
そーすっとサド公爵と女王様の登場が待たれるな。

281 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 16:43
女王たま………ハァ ハァ

282 :193:02/01/27 19:42
>>263

これは常日頃から思っていることなのですが、言葉にしないと伝わら
ないことってたくさんあります。こちらはきちんと伝えているつもり
でも、相手からは全然違うように解釈されていることも多々あったり。
なので、キス&ハグの仕方によって「彼女をいかに大切に思っている
か」という感情を伝えるのは非常に難しいのではないかと・・・。

別に「好き」とか「大切に思っている」ということをいちいち言葉に
する必要はないと思います。ただ、彼女が263さんとの関係におい
て何を望んでいるのか(=プラトニックか、セックスしたいか)は、
やはり彼女に訊ねてみないとわからないと思うのですよ。

彼女も、そういうことを訊かれて嫌な気はしないと思うし・・・。


283 :193:02/01/27 19:43
>>182

いやぁ、もう、ほんとに・・・(意味不明)。
二回目がないのは「もしかしたら私に女性としての魅力がなかったか
らなのかしら」とはまったく考えていない、と言ったら嘘になります。
彼にしてみれば、私と寝てしまった後「一線を超えられたことに対す
る幸福感」よりも「一線を超えてしまったことに対する罪悪感」の方
が強かったから、という理由の方が強いとは思うのだけど、女性の立
場からしてみると、また別の不安があったりもして。

やっぱり、一度きちんと話してみないとだめなのかな? 今度勇気を
出して訊いてみます(ほんとに訊けるかどうか・・・)。


284 :182:02/01/27 20:59
>283=193
私の彼も「一線を超えてしまったことに対する罪悪感」の方が強いと思う。
彼は以前、責任とか何とかって話してたから...。やっぱり最初で最後でしょうね。
まぁ私はそれでも構わない。彼とこのまま細く長くやっていければそれで。

皆さんに話し合った方がとは言っているものの自分は言えてない。
躊躇ってしまいなかなか言えないのです。
お互いにそんな感じで言えずにいるのかも知れないな・・・なんて思ってます。

285 :263:02/01/27 23:03
>>193

コメントありがとうございます。

あなたのいう通りかも知れません。
人のことは仕事柄大変冷静に分析できるのですが、
自分のこととなると全くダメですね。

でも彼女の存在があらゆる意味で生きる糧となっているのは事実です。
もう暫くこの状態で静観してみるつもりです。
彼女は何も思っていないかもしれませんし。

286 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 23:30
既婚の彼と、一年プラトニックな関係でしたが、一線を超えました。
その時、私嬉しさと複雑な気持ちでいっぱいになって、ちょっと泣いてしまったんです。
そしたら、その後彼が、自分が不幸にしている、泣かせたくない、
体の関係はもうこれ以降は無しにして、友達の関係に戻ろう、と言ってきました。
私は割り切れるし、泣かない、と言いました。
でも彼は、もう泣いた顔を見たくないからできない、と言います。
奥さんとは義理でできても、私とは重くなるからできないといったところなんでしょうか。
男の人は、セックスに、繋がりよりも、興奮を感じていたいんでしょうか。




287 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/27 23:36
>286 直感で言わせてもらうと、地雷臭を嗅ぎとったのでは、と。

288 :263:02/01/27 23:44
>>286

そんなことはないと思いますよ。

あくまでも想像でしかないけれど、家族と一緒にいる時でさえ、
貴方のことが頭のどこかにあると思う。
そうでなければ、そんな言葉はなかなか出てきませんよ。
相手の男性は貴方ことをとても大切に想っているんじゃないですか。
本当に愛している女性はなかなか抱けないものだし、
特に泣いている顔を見たくないです。

289 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/28 00:08
相手の事を想っていればいるほど、いろいろ悩み考えるのでしょう。
軽い気持ちだったら、迷わずいくらでも抱けると思うよ。(飽きるまでは)

290 :286:02/01/28 00:09
>288
レスありがとうございます。
男の方ですか?
なかなか抱けない、ってどんな感覚でしょう。


291 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/28 00:15
でも、好きで好きで
セーブがきかなくなることないかな?
動物みたいでいやだけど
理性がふっとんじゃうんだよね

292 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/28 00:19
>>291
男と女だから、仕方ない。

293 :263:02/01/28 00:26
>>286

263=288

30台後半の男ですよ。

SEXという単語は頭の中にあまりなく、ただ抱き締めたい、
相手に触れていたいということです。
(大切なものを純粋に失いたくないということかもしれませんね!)
いったんベッドを共にすれば、良い意味でも悪い意味でも男は変わります。
でも、実際そうなって見なければわかりませんね?

294 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/28 00:33
私も会いたい=セクースと思われているようなのですが、そうではありません。
ハグだけで満足です。なぜにそれがわからないのか!あのヤロー

295 :193:02/01/28 01:56
>>285=263

そうですね、しばらくそれとなく彼女の様子を伺ってみるのが一番だ
と思います。それはさておき、「彼女の存在があらゆる意味で生きる
糧に・・・」の一文、すごくうらやましいな。私も彼にそう思っても
らえていたらすごく嬉しいのだけど、実際は年齢が若いぶんどうして
もワガママな部分も出てしまい、あまりそうは思われていなそう・・。

あ、愚痴ってしまった。ごめんなさい。

>>284=182

激しく同意です。私も彼と細く長くやっていかれればそれでいいなぁ。

296 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 13:43
プラフリでは、愛は語っても、体はだーめよ。
あたりまえですが、大事に思っていたものがすべて、崩れるよ。


297 :263:02/01/29 18:46
女心は難しいですね。

食事の誘いはOKで、メールを出せば返してくるのですが、
会社ではあまり顔を合わせないというか(偶然が重なっているだけかも
しれません)ちょっと避けられている感じでしょうか?

本当に難しい。。。

298 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 19:55
>263=297 相手が既婚なら余程に好きでない限り、
そんなに積極的にはなれないよ。当然でしょ?

299 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 20:19
やった後にセックスレスになったという場合は?

300 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 20:40
>299 罪悪感で心が潰れそうになった。

301 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 20:47
フモー
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

302 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 20:53
プラトニック不倫と信用できる異性の友達。
違いおしえてくれ!!

303 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 20:53
最近お互いの気持ちに気付きまったくもってプラです。
50、60になってもこのままでなんて言ってます。
お互いが辛くならないように。相手が辛くなったら
お互いに引いてしまうだろうと言ってます。ですが、
こういう気持ちってまずいんですかね。どぉです。

304 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 21:04
>302
二人で居るの見つかって「やばっ」って
思うか思わないか。

305 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 21:18
>>302
外観は同じなのではなかろうか?
本人の心の中が毎日その人のことでいっぱいで1日メールが来ないと
嫌われたのかと悩んだりするのがプラフリ?

306 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 21:20
セフレになりたいプラフリいますか?

307 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 21:28
>302
女の場合・・・その人が裸で立ってたら、
とっさに「風邪ひくぞ!」って言えたら・・友達。

308 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 22:03
うん、相手に触れてみたいかどうか・・だね。
友達なら別にさわりたいとか思わない。

309 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 22:16
>308
さわりたいって何を?
何でもいいの?

310 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 22:23
そうよ、なんでも。手とか肩とか髪とか・・

311 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 22:23
ぎゅっと抱きしめたい。

312 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 22:25
>310
女ですよねあなた。
さわってどうなるの?どんな気分なん?

313 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/29 23:29
おててつなぎたい

314 :ねこ:02/01/30 00:32
こんばんは。2チャンネルへ初めてなのでどうぞお手柔らかに・・・・。
ここ見てかなり気持ちが楽になりました。チト長いですが私の場合です。
私は未婚女で、既婚妻子持ちの男性と少し前までSEXありの関係が
ありましたが、関係してしまった後やはり色々と問題が起きましたので
プラフリに戻りました。
彼は私が仕事の関係で夜間通っている学校の先生だったので、関係が
何回か続いた事に加えて教え子に・・・・という罪悪感からパニックに
なって半分ノイローゼみたいになってしまったんです。
私は別に割り切ってつきあえると思っていましたが、彼自身にはとても
無理な事だったようです。
彼はこう言いました。 
「好きだから、もう抱けない。現実に幸せにしてあげられないし、一生
日陰の身にする訳もいかない。お前が結婚したら嫉妬するけど、でも
それ以上にちゃんと普通に幸せになって欲しい。抱いてしまえば未練が
残ってズルズル続いてしまう。これからもお前とは一生付き合って行き
たいから、これからは精神的に愛して行きたい。解ってくれないか。」と。
 悲しい事だけど、実際に一緒に歩いていく未来が見えない以上、お互い
好きでいくら抱いて欲しくても、そういう時間が長く続けば続くほど、
その分地獄の苦しみは大きくなるのも事実だと解りました。
もちろん、それでもいいから一緒にいて欲しい、そんな風に理性的で
いられるのは私の事好きじゃないから??という気持ちの葛藤はありま
したが、今はプラフリに戻って良かったと思っています。
今も会えば一杯キスもします。でも、盛り上がりすぎて彼が帰れなく
なってホテルに行っても、抱き合って寝るだけでSEXはなしです。一回
ねだってみましたが、「しちゃったらもう会えなくなるよ。それでもいいの?」
と言われてしまいました。
辛いです。好きだから本当に辛い。でもそれで壊れてしまうくらいなら、
私は彼という人間そのものが私の人生にずっといて欲しい人なので、
プラフリをとります。


315 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 01:18
>314
辛いですね、でも心は満たされているように感じます
僕の場合は、6才年上の女性なんですが、彼女も僕のことを
欲しいと言ってくれます・・会うたび抱きしめあって、キスもたくさん
しますが肌を求めることは、お互いしないでおこうと約束しています・・
ほんの少し、心を分け合う関係で良いと思っています
切ないですがね。

316 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 01:41
>314
セクースすらしていないかもしれないけど
あなた達の関係はやっぱり不倫のような気がする。
彼があなたを抱かないって言うのは、不貞の証拠を掴まれない為の
自衛策なんじゃないの?
あなたと別れたくない、でも自分の身も大事。
私にはずるい男にしか見えないけど。

317 :ねこ:02/01/31 10:40
>315
   >ほんの少し、心を分け合う関係で良いと思っています。切ないですがね。
  
  すごくよく解ります。一線を越えてしまったときに私が感じた一番の事は、
  「これで彼との関係も終わりになるんだ・・・・。」という想いでした。
  普通の未婚同志の恋愛ならこれから明るい未来も作れるでしょうが、逆に心に
  穴がぽっかりと開いたようで、虚しかったです。そのあと地獄にもなりましたし。
  越えるとやはり欲が出ます。その経験を踏まえて、今度は本当に相手を大事に
  できる関係になれるように頑張っていきたいと思います。
 
  しかし2ちゃんって「ブラウザーが変ですよん」て、すぐエラーになってレス
つけるの難しいです〜。ちゃんとこの掲示板から書き込んでるんですけどねん。



318 :ねこ:02/01/31 10:42
>316
  >ずるい男 
  
  どうでしょうか?
  ただ、彼がパニックを起こした時に言われた言葉で、「本当に私の事を愛して
  くれているのかな?」と思った事はありましたので、単に地雷女をなだめる
  方便なのかもしれないし、一度は私からの連絡を一切拒絶した彼なのでしばらく
  様子を見ないとわかりません。
   でも一つだけ言えるのは彼も苦しんで私も苦しんで選んだ結論なので、これから
  は同じプラフリでも、身を焦がす炎でなく、かなりトロ火の愛情で接する事は
  出来るような気がするし、そうなりたいと思っています。
   私が独身なので、彼はどちらかというと私を拘束したい、というよりも
  そうやって徐々にお互いの距離を少しづつ開けていかなければ私が他の男を
  見ないと思っているようです。(そう言ってました。)
   いずれは心の波をに静かに静か鎮めて相手の幸福を願う心境になりたいです。

   とは言ってもまだまだ生臭くて当分修行の道がつづきそうですがね・・・・・。  

   


319 :315:02/01/31 11:06
>314
ほんの少し、心を分け合う関係で良いと思っています ・・
でも、内心胸がかきむしられているような想いです・・
彼女のことを考えただけで目頭が熱くなります・・
彼女の幸せを望むなら、会わないほうがいいのに、忘れてしまったら
いいのに、それもできない弱い男です・・・・

320 :ねこ:02/01/31 13:54
>319=315さんへ

  男性でもそういう想いをかかえていらっしゃる人がいるんですね・・・・。
 燃え上がっているところで踏みとどまろうとされている分、きっと私なんかより
 ずっと苦しまれているように思うとこちらまで切なくなります・・・・・。

 でも、ちょっとうらやましかったりもします・・・・・。
 私は結ばれたときに、相手が本当に好きでいてくれているのか確信もてない状態で
 したので・・・・・。その後も彼は突き放すような事を言ったり、でもそう言いなが
 らも「やっぱり一緒にいたい」と言ったり、なんというか言動不一致、支離滅裂状態
 でしたから。
 今思えば、彼は彼なりに色んなことへの罪悪感+多少の私への想いで、苦しんでいたから
 なのかな?と思えるのですが、その当時は私自身もそんな彼自身に傷つき、傷ついた私が
 またさらに彼を傷付ける、という泥沼の悪循環になりました。ぐちゃぐちゃになってしまう
 自分に嫌気がさして、彼は私と一切関係を絶ちたかったようです。
  でも学校で会う関係なのでしつこく私が、以前の「相手に何も期待をしていなかった、
 ただ、時々笑顔を見ていられれば幸せだった。」という頃に戻りたいと伝え続けて彼が
 解ってくれたという感じです。

  やっぱり踏み込むと壊したくない物、見たくなかった物がたくさん見えます。
 好きな気持ちは急に自分がどうこう出来る物じゃないですが、すこしづつ心の火が
 消えるように今はしたいと思っています。
 どうしても、どうやっても消える火でないというなら、廻りの方も巻き添えになる
 でしょうが、闘うしかないのでは?とも思います。私は闘えないので・・・・・。
 

321 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 14:25
キスしちゃってもプラフリなのね。

322 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 14:33
なーんかおかすぃねー
キスしまくってプリフラ???
一方が既成事実をつくりたくないだけに思うのだけど

323 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 18:56
好きならなおさら、ほんとはみんなやりたいくせに(プ

324 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 19:15
セークスしてなきゃ、プラフリってことで、ええやん。
不貞行為がなきゃ、不倫であっても、プラトニックだと思うがな。

325 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 20:01
入れてなきゃプラってことで。終了!

326 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 20:03
一度入れて、その後プラフリだって言ってますけど。

327 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 20:19
??入れたのに??(クス

328 :324:02/01/31 20:20
一度もセークスが無いからプラなんだろ?
一度でも挿入したらもうたね駄目だね。

329 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 20:23
入れてしまった事はもう消せない事実です。

330 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 20:28
おれは、未だにセックスはない〜。
いやぁ、なんだろね、最近、そんなもの必要ない感じ。

友達化しつつあるな。さっぱりした関係かな。
何度も苦しい思いにかられたけれどね。
乗り越えたと確信してからはや、一年。
しょっちゅうあっているけれど、友達以上古女房以下ってところかな。


331 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 20:58
イイトコミツケタ・・・http://www.after5.co.jp/lady-list.html

332 :ねこ:02/01/31 21:01
確かに一度関係がありましたから、一度もセクースの関係がない=プラフリという定義
なら、私たちは当然あてはまりません。
>>299の問いかけにこういうケースもある、と言いたかっただけです。
 以前にそういった「間違い」を起こしてしまったから、
 男と女→人間対人間  
の愛情へ向かうように頑張っているところです。
今はそうなっていくための過渡期というか、仮免許での路上運転という感じです。
だから私も>>330みたいな境地にはやくなりたいです。 

333 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 21:14
age

334 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 21:17
ただ今会うたびにチューあんどハグの関係できている人がいます。
(当方独身♀、相手既婚♂)
まだセクースはしてないけど時間の問題のような気が。。。

あー、やっぱヤらないほうがいいのかなー。
相手は浮気するのは初めてで、こちらも既婚者とつきあうのが初めてで
今後どのようになるのか見当もつきません。
ま、たぶんねこさんみたいになっちゃいそうだけど。
誰かうまく折り合いつけてる話聞かせてよー。
あんまり切ないのはつらいしな。


335 :330:02/01/31 21:33
>>ねこさん

がんばってね。うちはWなんだよね。だから守りやすかったのかもしれない。

男と女が、夫婦という法律で守られた関係になるのに比べて、
互いを男と女として、慈しみあっていながら、人としてつき合っていくのは、
大変困難なことです。

しかし、どこかで、ふっと乗り越えたところへ行けますよ。
俺たちは何度となくも、体の関係になる危険がありました。
しかし、それについては、必ず二人で諫めるべく、話し合って、
辛く、不安な日々を送ることも多かったのです。
そのたびに、乗り越えてきた。とうとう互いの配偶者にも、
互いの相手の存在を伝えました。
今では一定の納得を得られています。
寝ない男女のという関係は相手の夫には、早い機会に理解してもらえました。
たまに、彼とも飲みに行ったりしています。彼も裏切ることはありません。

しかし、男と女の愛の性質は違います。
俺の妻に対しては、辛く、きつい思いをさせました。しかし、妻は、妻として
俺は大事にしてきました。夫としての情を注ぎ続け、
今や妻も応えてくれています。本音は、おれには彼女と別れて欲しいのでしょう。

しかし、ある日、とうとう妻から
「俺の全てを好きだから、あなたの守っているものも理解していく」と言ってくれました。
恋愛感情を持っている唯一の女性でないという点では、妻を裏切っているといえます。
でも、どうしようもない俺の心が、現実にある以上彼女は離せない。

変わらずに妻に愛を注ぎ続けています。
男は、同時に二人の女を愛せるんだなと、思うに至っています。

彼女とは体と法律上では、一緒にはなれませんが、夫婦とは違う、緊張感のある、
知り合った頃の二人の心をいちまでも持ち続けられる関係があります。
日帰りで遊びに行くときもあります。当然泊まりのような浮かれたことは
していません。

この関係がいつまで続くのか、どう、どこで転ぶのか、まだまだ分からない、
緊張がずっと続いています。でも、互いに、もう、辛くなることは無く、
体へと転落することはないと思っています。

こんな、不倫?もあります。

336 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 21:48
>330
そこに至るまでにどのくらいの年月がかかったのでしょう。
ぜひとも伺いたいものですが。


337 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 22:03


338 :330:02/01/31 22:06
>>336
四年目に入ります。
互いの配偶者に告げてからは、二年以上経ちます。
まだまだ、これからですね。

339 :ねこ:02/01/31 22:25
あとは自分的には同時に複数の人を好きになるというのが考えにくいので、そこまで
 愛する人が2人もいて、それを維持するにはどれだけのエネルギーが必要かとちと尊敬。
 そんな私だから、彼も私の為に距離を置いた方がいいと思ったんだろうけどね。
  こっちの彼は恋愛不器用さんで、あんまり恋愛に価値を置いてない人だったから、こういう
 恋愛、とくに不倫なんていう、特別エネルギーを消費する事にあっという間に疲れて
 放棄ちゅう感じ。だったら最初から踏み込んで来るなよ!ゴルァ!
 私は踏み込むつもりなかったのに・・・・・・・・・・・・(T_T)

 良い友達になるよう頑張るよ、ウン。
 

  

340 :ねこ:02/01/31 22:34
ああ、間違えた〜。>339の記事の前にこれ入れて読んでね〜。鬱打氏ぬよ。


>330=335
   奥様は素晴らしい人ですね。でもそこまでの境地になるにはどれだけ心の
   中の「鬼」を殺してこられたかと思うと、絶対に今の状態を崩して頂きたく
   ないな〜と思います。ちょっと精神的に弱い女性だったら完全に逝ってますよ。

   あとは、もし相手の状況が変わったり、逆に奥さんに好きな人が出来たりしたら
   >330さんはどうすんのかな??

   一人の女性を愛し抜くのも用意ではないのに、二人の女性を愛し抜くというには
   相当のエネルギーの必要かと思われ。

   

341 :ねこ:02/01/31 22:39
氏ぬ前に〜

>>334

   じぇーーーーーったいに辞めておいた方が良いかと思われ。
   本当に単なるセフレ、遊びの関係ならといが、そでなければ辞めておいた
   方がいいと思われ。
   

342 :名無しさんといつまでも一緒:02/01/31 23:21
>>334
かなり同じ状態です!!
といってもこないだ初めてキス&ハグしてしまったんだけど。
彼は「抱いたら終わると思ってる」と言ってたし
あたしもそう思う。
キスしただけでももう二人であわないんだろうな。。
鬱・・・・。


343 :334:02/02/01 16:41
>>342
うちんとこも彼は最初そう言ってた。
そういう関係になったら完全に浮気だからやらない、とかなんとか。
でもそれってかなり都合いいよね。

>>ねこ
やっぱやめといたほうがいいですよね。
やめよう。やめよう。やらない。はい、終了。
ということで。


344 :ディファレンス:02/02/01 22:43
>>302
>プラトニック不倫と信用できる異性の友達。
>違いおしえてくれ!!

「肩を抱ける」か「肩を組む」かの違いではないかと。
これが私の定義づけ。
吉田秋生の挿絵(「恋愛王」鴻上尚史・角川文庫品切?の。)より参考。


345 :330:02/02/02 11:02
>>341

>奥様は素晴らしい人ですね。でもそこまでの境地になるにはどれだけ心の
>   中の「鬼」を殺してこられたかと思うと、絶対に今の状態を崩して頂きたく
>   ないな〜と思います。ちょっと精神的に弱い女性だったら完全に逝ってますよ。

ありがとうございます。
妻をも思えばこそ、彼女の立場も思えばこそと、
プラトニックでいました。そして、今では、間違いを起こさない、
親友のような、語り友達であり、飲み友達であり、お茶友達だったり、
買い物友達だったりと、さっぱとした、付き合いができています。

>   あとは、もし相手の状況が変わったり、逆に奥さんに好きな人が出来たりしたら
>   >330さんはどうすんのかな??

これは、すでに自分に非があるから、なのですが、
プラトニックを貫ける覚悟があれば、つきあってごらんと言う。
もし、一瞬でも互いが、越えようとしたら、そして、それを守れない
自分がいることに気が付いたときは、即刻、止めなさい、と言うだけです

もし、彼女がのめり込んでしまった場合は、
状況によっては、離婚もやむを得ないでしょうか。


346 :深葱 ◆iliRthzU :02/02/02 11:08
奇麗事はいや。霞を喰って人は生きていけないの。

347 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/02 12:53
>>346

綺麗事とか、汚いとかではなく、
男女の関係も色々とあって、その一形態にすぎない、
くらいに思っていればいいんじゃねぇの?

348 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/02 13:13
深葱、こんちわ。
今日こそ俺と愛を語ろう!

349 :349:02/02/02 19:00
先月はじめてキス&ハグしてしまいました。
(当方既婚♂、相手独身♀)

来週デートに誘ったらOKでした。
この関係を続けたいのですが、無理でしょうか?

独身♀の方、コメントプリーズ!


350 :名無しさんといつまでも一緒 :02/02/02 19:14
>>349
ムリ!だと思う。
そのうちだんだんより多くのものを求めるようになるんじゃ。
しかもあなたは,そして私も独身なんだし。
もし、そこまでの関係を続けるとしてもかなりの自制力がいると思う。
絶対、ツライ。

351 :ねこ:02/02/02 19:54
>>349
独身女からの意見。
 あなたの文面からは、どれだけ相手の人のこと想っているのか全然わかんない。
 家庭があることを逃げ道としてもっている独身男性が、遊び半分に独身女と
 つき合いたいんだったら、出会い系でやって欲しいと思うね。
  ましてや相手が身近な人間だったらもってのほか。
 付き合って、相手、もしくは二人共が本気になった時どうすんの?
 そうなった時の廻りの人間全ての傷やゴタゴタを引き受ける気がありますか?
 



352 :深葱 ◆iliRthzU :02/02/02 19:55
何か不都合でもあるのかしらね。

353 :ねこ:02/02/02 19:55
また間違えた。。。。。ゴメン。

独身男性→既婚男性に訂正(T_T)

アフォです。スマソ。。。。

354 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/02 20:01
深葱←なんて読むの?

355 :深葱 ◆iliRthzU :02/02/02 20:03
fukanegiですわ。

356 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/02 20:07
深葱さんってよくお見かけするのですが・・・。
深葱ってどういう意味なのでしょうか?

357 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/02 20:07
ねこさんコメントありがとうございます。

>どれだけ相手の人のこと想っているのか全然わかんない。
彼女の事は本当に好きです。

>廻りの人間全ての傷やゴタゴタを引き受ける気がありますか?
核心を突く質問にまだ答を見つけることができていません。
(返答になってなくてすみません)

でも相手のことは本当に好きです。
深みにはまることを覚悟で彼女もOKしたのでしょうか?

358 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/02 20:41
既婚女性に別れ話しをされました。
でも、いつかきっと奪い取ります。
奪えなければ一生独身でいるつもり。

359 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/02 20:43
>>358
素晴らしい!

360 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/03 00:31
>>357
今なら引き返せるぞ!

361 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/03 01:13
>>356
深谷のネギって意味じゃないのかな?

362 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/03 01:21
ネギ焼いて醤油かけて喰いてーー

363 :深葱 ◆iliRthzU :02/02/03 01:35
深葱ご存知ないのですか?
鍋などにいれませんか?

364 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/03 01:50
んで、その鍋にいれる深葱とやらは、何が言いたい?
さっきからのあなたのスレは意味不明。
奥歯にネギはさんでないで、ハッキリ言ってね。

365 :ねこ:02/02/03 02:15
>>357
  私自身ですが、既婚の彼の事が本当に好きでした。
 でもとてもじゃないですが、そんな事は言葉に出来るはずもなく、彼が私に
 色々と優しくしてくれていたのも、先生だからだと思っていました。
  でも、ある時彼の本業のほうで行き詰まっているときに、その手伝いをした
 ことから歯止めが効かなくなっていってしまいました。彼も誰かに頼りた
 かったんでしょうね、夜中に「手伝ってくれてありがとう。お前の声が聞きた
 かったんだ・・・・。そんな風に言われるのは嫌か?」なんて電話をしてきて
 私も心乱されて・・・・・。
  それでも、「好きです」なんて言って、拒絶されたら私も学校にいられなく
 なってしまうし、その為に避けられるようになってしまったら、今までたまに
 二人で一緒に飲めたりする事でなんとか気持ちに折り合いつけて来たのが、
 避けられてしまって、それすらなくなってしまったら、と思うと絶対にそんな
 ことは恐ろしくてできませんでした。
  でも、お互いに気持ちがあったら、二人で会っていたりすると、一気に一線
 越えちゃったよ・・・・・。深味にはまるつもりなんて全然なかったのに。
  
  だから、配偶者を傷付けてまで、彼女と一緒になるくらいの気持ちがないなら
 今の関係を維持して欲しいな、と私は思います。
 




366 :愛の三銃士:02/02/03 04:14
たくさんの女性を満足させるのって
ほんと やりがいのあることだよねっ
手抜きは地雷化を招くYO!
>>1 我慢強いね!体に悪いよ!俺に貸してくれない?・・わけないよね

367 :357:02/02/03 13:45
>>365

ねこさんコメントありがとう!

そうですね。 ねこさんの言う通りかも知れませんね。
たまに逢って、楽しく食事したり、話したりするだけの関係を
キープするようにしたいと思います。

368 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/03 13:49
ここのスレの人たちって考えすぎの人ばっかりだね。
極端なんだよ。話が。

369 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/03 15:16
うん。。そんなに深く考えなくてもね、成り行きってものあるでしょ。

370 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/03 15:59
成り行き・・・彼がEDで、奥様とでも私とでも駄目。
2人でコンサートに行ったり、御飯を食べたりするけどね。
こーゆーのも、プラトニックに分類されるのかしら・・・?

371 :名無しさんといつまでも一緒 :02/02/04 10:41
>>368や369みたいな人が、自分の欲望の為に浅はかな行動起こして
 廻りに迷惑かけるんだよねー。ジコチュー。
 考えすぎと言われようが、ここにいる人達のほうがずっと人間として
 誠実であることは間違いないと思われ。

372 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/04 10:48
>>371
私はヤッてくれる方がいいけど?
プラだとこっちも打つ手がないじゃん。
体の関係がなくても心が繋がってるのって、
される側は、かえってムカツクんだよね。
「誠実」なんて笑わせないでよね。
汚いのはアンタ達も一緒じゃん。

373 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/04 10:58

>>372は「され側」の人だったんだ〜。なるほどね〜。
    だから怒りまくってるんだ〜(ワラ



374 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/04 10:58
>372
禿同。同じ不倫実行者のクズのくせして「誠実」だの「理性で一線を越えない」だの
ヘソが茶を沸かすぜ。やるとこまでやって「体が離れられない」と
ほざくヴァカの方が、まだまし。

375 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/04 11:13
別に俺プラフリしてる訳じゃないけど
待ち合わせして逢った直後に
「ご無沙汰してんのよ〜 早く行こ」って
言われた日にゃあ・・・萎えた


376 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/04 11:21
>>374
>同じ不倫実行者のクズのくせして

そうかな?ここにいる人達は、結婚しても恋をしてしまう事はあるけど、
 なんとかそこで踏みとどまって、恋をした相手にもその想いを告げること
 なく、自分だけの中にとどめておいて鍵をかけて、いずれは忘れようと
 努力して苦しんでいる人が多いと思うけど・・・・・。
 それでも「実行者のクズ」かな??

 
 

377 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/04 12:38
>>374
>同じ不倫実行者のクズのくせして

不倫を体の関係に持っていかない価値は、
心で繋がってれば、それで良いということだよね。

まぁ、立場をわきまえずに、妻や夫の気持ちを踏みにじって
人を好きになってしまった、どうしようもない「クズ」と
言えなくはないが、加えて、体に走る人たちより、
あるいは初めから体目的の鬼畜よりは、よほど、理性的で、
しかも、やるせなさのある、可愛い人たちだと思うがな。

一体、心だけで繋がり続けるという意味は、なんだろうか。
男と女とはなんだろうねぇ、この場合。人間愛に高めるってことかい?


378 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/04 22:43
暫くは貫くしかないようだ。

379 :ねこ:02/02/05 00:43
彼の声が聞きたくてたまらない。まだ彼は仕事をしているはず・・・・・。
何度も電話しようと思ってはためらい、結局また一日が過ぎました。
そうやって、想いをずっとコントロール出来たらいいのにな・・・・・。
でもたぶん、明日はダメだな・・・・・・。

380 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 02:30
身体をあわせてしまえば、簡単にごまかせることも
忘れられることも、プラフリだから
もどかしかったり、切なかったり、なかなか思うように
口にだせなかったり・・・

でも、そんな恋愛もいいんじゃない?

381 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 02:57
>377
実際問題としては、配偶者を裏切りたく無いからプラトニックというならまだ許せるのよ、配偶者に
対する思いやりが感じられるから。
それを、肉体関係が無いから良いだろうと自分自身の我慢をたてに不倫の言い訳にしてしまう事が
許せないんだと思う。

そりゃぁ、気持ちの問題を法律とか契約では縛れないと思う。
でもそう思うなら、相手の気持ちも理屈では縛れない事をわかって欲しいと思う。
自分が倫理的には外れた気持ちを持ってしまうように、相手も理屈では縛れない気持ちを持って
しまうのだという事をなんで否定するのだろう。
なんで自分の気持ちは人の倫に外れていようが純粋で、過去の想いに縋りつく相手の想いは汚いの?

382 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 03:43
>377
実際問題としては、配偶者を裏切りたく無いからプラトニックというならまだ許せるのよ、配偶者に
対する思いやりが感じられるから。
それを、肉体関係が無いから良いだろうと自分自身の我慢をたてに不倫の言い訳にしてしまう事が
許せないんだと思う。

そりゃぁ、気持ちの問題を法律とか契約では縛れないと思う。
でもそう思うなら、相手の気持ちも理屈では縛れない事をわかって欲しいと思う。
自分が倫理的には外れた気持ちを持ってしまうように、相手も理屈では縛れない気持ちを持って
しまうのだという事をなんで否定するのだろう。
なんで自分の気持ちは人の倫に外れていようが純粋で、過去の想いに縋りつく相手の想いは汚いの?

383 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 04:28
今度誘われちゃったら、もうプラトニックではいられなくなる気がする・・・。


384 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 15:06
>>383
プラフリを貫き通そうなんて気持ち、もともとないんじゃないの?

385 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 15:46
初めまして。

私はここの人たち好きですよ。
同士や同類を愛するのは簡単、と言われたらそれまでですが。

≫374
私にはここの方が、自分で自分のことを純粋だとか誠実だとか定義してるようには
見えないので、ご意見は今ひとつわかりかねます。

≫382
>なんで自分の気持ちは人の倫に外れていようが純粋で、過去の想いに縋りつく相手の想いは汚いの?

具体的に何を指すのか、私は洞察力が鈍い故・・・・詳しくご説明頂けたらありがたいです。よかったら。

386 :385:02/02/05 16:05
私の場合は、厚い氷の下の片思いです。
限りなく相思相愛に近い匂いのする片思い。

大事にはしてくれる。
他の人にはわからないように、倍ほど緻密に仕事を教えてくれたり、
そっとフォローを入れてくれてたりする。
ちっちゃな仕事でも、進み具合をまめに気にして見守ってくれる。
いつも彼の視界の中に包まれている幸せを感じる。

私は、仕事の純度や密度のほかには愛を表す方法がない。

もしも口に出すようなことがあれば、ゆくゆくは一緒にいられなくなるのは目に見えているから。
少しでも長く、そばにいたい。願いはそれだけです。

もちろん、罪深い自分であるという自覚はあります。


387 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 17:29
愛とか恋とか言われると判らない。
でも好きだよ。大好きだよ。
男と女の友情ととは言うけど、女友達の域を超えているのはハッキリしてる。

彼女が結婚を打ち明けてきた時の、真っ赤な顔を忘れない。
彼氏と3人で飲んだ酒の美味かった事!そして辛かった事!
でも心底から思った。「あぁ手を出して無くてよかった!」

血のつながってない兄妹で充分。−−と言うことにしておこう。



388 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 17:38
好きです。本当に好きです。妻子持ちの身でありながら、未婚の同期をいつも
想っています。メールの交換から始まった、淡い恋。メールはもう半年以上
続いています。彼女も好きなんだと思います。いいと思った人に限って結婚
しているとか、私が妻子持ちだと知らない社員からお似合いねと言われて嬉し
かったとか書いてきます。たまに会えた時には、互いにすごくいい笑顔になっ
てる。正面切っては言わないけど、必要とし、必要とされる間柄。出勤途中も
帰宅途中も、彼女のことを思わないときはない。いつも心で呼んでいます。

彼女のことが本当に好きだし、いとおしいから。つらくってもプラトニックを
貫きます。でも、彼女さえ一時のアバンチュールだと納得して、私が妻に隠し
通しさえすれば・・・と悪魔がささやく時もある。男はやっぱりずるいですね。
そういうときは、意識的に、なるべく2人きりでは会わないようにしています。
1週間、2週間、会わずにクールダウンして、気持ちをコントロールしていま
す。


389 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 18:07
がんばれ!>388
嫁さんも子供も自分も彼女も誰も傷つけないように!

でもこうしてみるとプラフリって結局のところ、
傷付きを恐れる八方美人なのかね>自分

駄目だ駄目だと思うからまた燃えてきちゃうんだわ。

390 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 18:12
堕ちるところまで堕ちたい。我慢は身体に良くない。

391 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 18:16
我慢している自分に酔ってくるのよ。
でも我慢してるんだから、
そのことを人にとやかく言われる必要は無いと思うんだわ。


392 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/05 18:19
そりゃそうだ。でも片方だけが拒んで片方は我慢できなかったらバランス崩れるな。

393 :391:02/02/05 18:19
我慢だと思っていても、よくよく考えると、
単に意気地が無いだけの自分に気がついたり...

394 :ねこ:02/02/06 00:00
>>388
  >出勤途中も帰宅途中も、彼女のことを思わないときはない。いつも心で呼んでいます。
  
  禿同!そんなんだよねー。私も彼に片思いしていたときがそんな感じだった。
  相手への気持ちを墓場までもっていくつもりだったから余計かもしれないけど、
  いつもいつも心の中では彼に話しかけてた。男の人でもこんな風に相手の事を
  想っている人がいるなんて・・・・。なんか彼女が愛されててうらやまし〜。

  >そういうときは、意識的に、なるべく2人きりでは会わないようにしています。
   
   私たちは、軽率な行動をしてしまって、その結果一時は二人共が精神的にまいって
  しまいました。深い関係になってから、彼がひどく私を避けるようになってしまい、
  私はそれが辛くてノイローゼになってしまいました。
   でも、なんとかお互い感情が落ち着くまで会わないようにして先日4ヶ月ぶりに
  会ったら、一時期の辛く当たってきた彼ではなく、優しくて、愛情をすごく感じました。
   今思えば彼は、388さんみたいに私を突き放して、距離をとる為だったんでしょうが、
  子供だった私にはそれがわからず、彼を責めて苦しい想いをさせてしまいました。
   あのころここを読んでいたらな・・・・と、悔やんでおります。とても遠回りをした
  私たちです・・・・・。
  


395 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 00:05
性格にもよるし、環境にもよるよ。
全てが338さんみたいに上手くいくとも思えない。
長く続けたいと思わない場合もあるからね、行き着くとこまで逝って別れるのも一つ。

396 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 06:57
>389
ありがとうございます。
確かに八方美人かも。でも、それでいいんだと思います。
プラフリから一歩踏みだしたとして、その瞬間からしばらくはきっと、お互い
すごく燃え上がると思う。で、燃え尽きたとして?私には戻る家庭があります
(妻に隠し通せた場合、ですが)から傷は小さいでしょう。燃え尽きなくても
私は結局、妻と子供を捨てるわけにはいきませんし。  しかし、彼女は結婚
適齢期にあるので、数年後別れがくれば・・・大事な時期を、私のような男と
の一時の恋で無駄にしてしまうことに。彼女の方が、どう考えても傷つく度合
いが大きいのです。

八方美人かも知れないけれど。ほんとうに好きですから。幸せになって欲しい。
ほんとうのことを言うと、プラフリなんて続けていていいのかとも思ってます。
私にメールを書いてくれる時間があれば、将来の幸せのために、ほんとの彼氏を
探してほしいな、と。でも、彼女が誰かとデートするなんて、想像するだけで
気分が落ち込みます・・・


397 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 07:06
>394
388です。わかってくれる方がいて、ほんとうに嬉しいです。

良いと思う人に限って結婚しているとか、同僚に「お似合い」と言われて
素直に嬉しかったとか、書いてくる彼女も、心の中では私のことを呼び続
けてくれているのかな。それともリップサービスなのでしょうか。女性の
心理は永遠の謎ですので。

なんだか、ここに書いていると、気持ちが高まってしまいますね。今週は
なるべく会わない方がいいかも。2人きりになったら、抱きしめたい衝動に
かられてしまいます、きっと。

398 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 07:26
>388
そうやって自分自身に酔って、恋愛ごっこを楽しんでいる
あなたはとても幸せだと思います。
でも1年以上もあなたに気持ち的に裏切られている奥様は
非常に可哀相だし不憫に思います。今もあなたのことを信じて
一緒に生活しているわけですから。
そしてあなたのゲームに付き合っている間に婚期を逃して
しまうかもしれない彼女も可哀相です。
妻子を捨ててまで彼女と一緒になる度胸も意志もないのに
彼女にとっては時間の無駄使いもいいとこです。
388は自分だけがかわいいんです。自分の気持ちしか尊重して
ないんです。
妻子がいる(戻る場所がある)のに、適度の恋愛ゲームを楽
しめて、あなた自身にとったらそれは楽しいでしょうね。
彼女にも幸せになってほしいなんて嘘っぱちです。
結局は利用してるだけですよ。
あなたが考えているのは妻子の幸せでも、彼女の幸せでもなくて
あなた自身の幸せだけなんです。無責任で情けない人間なんですよ。

399 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 07:55
>398
ふーん。あなたは責任あるさぞ素晴らしい人間なのでしょうね。

400 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 08:06
>399
398はどこにでもいる普通の人だと思うよ。

401 :399:02/02/06 08:42
397は彼女のことを全く拘束してないんだから彼女自身の問題でしょう。

402 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 08:51
>398
別に388さんだけが悪い訳じゃないと思うけど?
相手の女性も、嫌々ゲームに参加してる訳じゃないんだし。嫌だったら
独身の別の男を探して、ゲームを降りればいいんだからさ。相手の女性
にも、独立した意思があるんだよ。男に支配されているわけじゃない。
相手の女性も、388さんを利用しているのだと思う。寂しさを紛らわ
せるための、仮の宿りとしてね。

388さんもギリギリのところで奥さん・子供さんを守っているのだし。
悪い男なら、さっさと捨てて不倫相手の元に走るのでは?

388さんも幸せという訳ではないと思うよ。苦しいはずです。好きにな
る気持ちは、誰にも止められないのだから。好きになってしまったあと、
どうするかです。388さんは、好きになってしまったけど、ギリギリの
ところで踏みとどまっている。必ずしも、ゲームを楽しんでいるといった
明るい光景ではないはずです。



403 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 08:54
>401
そう。彼女自身の問題っぽいですね。

404 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 08:57
>397
うーーーーん・・・経験上、リップサービスかもね。職場の同僚なんで
しょう? 人間関係を円滑にしたいからそう言ってるんじゃないの?
本気にしたら彼女が困ってしまうよ。多分。。。

405 :389:02/02/06 09:13
>388
八方美人って悪い意味で言ったんじゃないですよ。
だって貴方は誰も傷つけたくないんでしょ?
だから苦しいんでしょ?
私の事に引き寄せて自戒の念(?)を込めたんで
あのような表現になったんですが。

>392
>でも片方だけが拒んで片方は我慢できなかったらバランス崩れるな。

プラフリに限らず恋愛ってそんなものでしょ?





406 :ねこ:02/02/06 10:54
>388>404
  リップサービスかどうかは、かなり微妙だと思います。単なる職場の人にそこまで
  言うかな?私自身が既婚者の彼を好きになった時の経験からすると、彼女も388の
  ことが気になっているでしょうね。
  私も直接好きとは言えないから、遠回しに彼のこと褒めたり、一杯してた。
   今読み返すと、自分では気持ち抑えてたつもりだったけど、行間から「好き〜」って
  にじみ出ててトホホだったよ。結婚して15年近くたってる男性には毒だったととても
  とても反省しておりますです・・・・・。
   言われてる>388も舞い上がっちゃうだろうけど、たぶんそれが彼女のできる
  精一杯の事だと思うから、辛いだろうが頑張ってこらえておくれ〜
  

407 :388:02/02/06 11:54
388です。早いお昼休みとなりました。
>398
自分の気持ちしか尊重していないと言われると反論したくなります。>401
さんが言われるとおり、人を好きになるのは止められないです。彼女も、
私が妻子持ちとわかっていても、好きになることは止められないと思いま
す。私だって、本当は好きにならないのが一番いいとわかっています。で
も、お互いに好きになることが止められないのだから、次善の行動を取っ
ているのです。妻には申し訳ないことをしていると反省してますけど、手
すらつないだこともないという部分に救いを求めています。

進むも地獄、退くも地獄です。つくづく悲しい恋だと思います(泣)けど
時間が解決してくれるはず。結婚後、初めて経験するこの恋を。彼女に
とってはおそらく既婚者に対して抱いた初めての恋心を。きれいな思い出
に昇華させるべく、日々これ我慢です。


408 :388:02/02/06 11:57
>405
すみません、言葉がきつかったですね。悪い意味で言われたのではない
ことは十分、承知しています。

409 :388:02/02/06 12:01
>406
>私も直接好きとは言えないから、遠回しに彼のこと褒めたり、一杯してた
彼女も、いっぱい褒めてくれます。それから、いろいろと相談事もして
くれる。頼られているなあと思うと、嬉しくなって、精一杯考えて返事
を出します。

>たぶんそれが彼女のできる精一杯の事だと思うから、辛いだろうが頑
>張ってこらえておくれ〜
はい。辛いけれども。プラトニックを貫き通します。

410 :POKO:02/02/06 20:56
身体の関係が無ければ浮気や不倫じゃない?

心が違うひとにいってるのだから、質の悪い不倫じゃないの?
人間だから性欲あるし好きな人と肌を合わせたいって思うの自然だよ。

でも身体の関係を持つと鬼畜扱い・・・だけどプラなら
純愛?なの?
不思議なの。別に煽ってる訳じゃないです。

五十歩百歩ということかな・・・。

身体とか意識しなくても良いと思うけど・・・。自分に酔ってる?って
感じかな。

男女間の深い付き合いとしては同じフィールドの話だよ。

411 :ねこ:02/02/06 21:48
>>410
>男女間の深い付き合いとしては同じフィールドの話だよ。

それはここの大半の人は解っていると思うよ。別にプラフリだから純愛だ
    なんて思っていないし。結婚しているのに、他の人へ気持ちが向いてしまって
    いると気付いた時点で罪悪感を感じて、せめてここへ来て、同じような想いを
    している人と励ましあって、今の苦しい想いを自分だけの心の中の問題として、
    いずれは忘れようとしている人が大半です。
     もちろん前出の>>338さんみたいにずっと配偶者+他の異性への想いを両立
    してる人もいますが、それは簡単な事ではないし、少数派でしょう。 

    >身体とか意識しなくても良いと思うけど・・・。自分に酔ってる?って
    感じかな。

     これは違うと思うな。好きな人とは結ばれればそりゃ一時的にはうれしいし、
    幸せです。でも、どんなに言っても大抵の「不倫」は未来はありません。
    抱き合う事は簡単です。想いを伝える事も簡単です。でも、そうやって行動した
    後の苦しみは、行動を起こしてしまう前とは比べ物にはなりません。
     想いを寄せている相手、配偶者、子供・・・。全て大事だから苦しんでいるのでは?
    自分に酔っているように見えるのは、一生懸命相手への想いをここで抑えよう、
    忘れようとしているからでしょう。純愛だと思って陶酔している訳ではないですよ。
     まあ、全然そんな環境に置かれていない人から見れば、確かにここは「変な」所
     だと思いますけどね・・・・・・。
   
 
    

412 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 22:20
むこうが望むのでつらぬけないかも!
逝きますよ 鬱

413 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/06 22:56
限界っす!限界っす!限界っす!

414 :Wuthering Heights:02/02/07 01:04
>>358
>既婚女性に別れ話しをされました。
>でも、いつかきっと奪い取ります。
>奪えなければ一生独身でいるつもり。

感動した! 真の”もののふ”を見た!

君はやはり、この小説を必ず読むべきである。
http://www.paburi.com/paburi/bin/product.asp?sku=kg2112012


415 :はあ・・・:02/02/07 04:47
世津ちゃん。・・・
徹夜仕事の間も、君のことは片時も忘れないよ。心のどこかでいつも呼びかけて
います。本当は抱きしめたいです。いつも明るく甘えてくれてありがとう。世津
ちゃんも私のことがお気に入りなのは、十分わかっています。でも、お互いに、
好きなんだとうち明けることすらできないのが辛いね。今すぐにでも抱きしめた
い。ずっと好きだったとうち明けたい。甘い言葉をささやき合いたい。

416 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/07 06:23
社内でプラフリしてます。貫きたいけど・・・10人中何人くらいが
貫き通せてますか? プラフリ貫徹者がもし「奇特な存在」だったら、
何か損してる気にもなるので(笑)

417 :あるく:02/02/07 06:25
今日、かなり久しぶりに抱きしめてくれました!HUGってやつですよね?!
年末〜今日まで、(嫌われたのかな・・・?)と思ってたので、凄い嬉しかったです!




418 :あるく:02/02/07 06:39
>>416
私も、社内です。
10人中、とかわからないですけど、
気持次第なんじゃないですかね?
「奇特な存在」でも、気にしなければ全然OKですよ!

419 :388:02/02/07 11:01
>417
女性には、抱きしめられると嬉しい人が多いのですか?
プラトニック不倫中で、これからも貫こうと心に決めています。本当は
ギリギリの線まで近づきたいのです。でも、ギリギリの線がわからない。
じっと見つめ合ってもいいのか、抱きしめてもいいのか、キスしてもい
いのか、・・・見つめ合うのはもう(当然)済んでいますが、まだ手も
つないでないんです。デートだってしたことないです。社内不倫なので
メールのやりとりが主です。

本当はギュッと抱きしめたいなぁ。。。ずっとこうしたかったんだって
言って、彼女にも頷いてもらいたいのだけど。

そもそも、まだプラフリじゃないんですかね、私たちって? 抱きしめる
勇気もないなんて。

420 :ねこ:02/02/07 13:24
>>416 >プラフリ貫徹者がもし「奇特な存在」だったら、何か損してる気にも
    なるので(笑)

    あの・・・・。損得の問題じゃないと思うんですけど〜。
    体の関係あり→→得
    体の関係なし→→損 って事じゃないでしょう。それが損だと思うんだったら
    出会い系でもいってお手軽不倫で楽しんでください〜。

>>417 私達は久しぶりに会ってHUGなんてされたらそのままキスも絶対しちゃう。
    だめなんだよね〜。もう次に会うときはよそうと思うんだけど、なかなか。。。

421 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/07 15:40
んと、この板にいるとちょっと感覚ずれてくると思う。
不倫、当たり前みたいな・・。
プラトニックだったら不貞じゃないし、不倫じゃない。プラフリって言い方が
かえって追い込んでるんじゃないの?常識人として踏みとどまろうって、そう
いう葛藤だよね。
ま、わたしも昔の男とメールしてて切なくてここに居るんですが。

422 :哀愁のカサブランカ@業ひろみ:02/02/07 20:14
♪抱きしめ〜ると、君は〜 洗った髪の香りがした〜

423 :抱きしめたい@茶話田検事:02/02/07 20:16
抱きしめたい、抱きしめたい、抱きしめたい抱きしめたい〜

424 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 10:37
妻が出産準備&静養のため実家に帰っていた間、寂しさから社内の女性と
プラフリ関係になってたが・・・妻と子が戻ってきて、一気に冷めちゃっ
た。もうメールも出さんとこ。

425 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 10:39
>424
寂しがりやの甘えんぼちゃん?ママちゃん帰ってきてよかったね。
今度は子供ばっかり構って寂しいからって悪さしちゃだめよ。

426 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 13:43
>425
はーい。
ママー、おっぱいー

427 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 14:00
お寒い自己満足はそろそろやめたら

428 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 20:37
当方既婚男、相手独身女

昨日初めてキスしてしまいました。
女性にとって、キスは重要なんでしたよね?
このままキスの関係で留めたい。


429 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 20:40
>>428
プラフリを貫くのって、片方の意志だけではどうにもならないです
彼女も、キスだけでとめておきたいって思ってくれるといいですね

430 :428:02/02/08 21:08
429さん、ありがとう。
女性にとってキスとSexとは違うものなんですか?

女性の方ですよね? 間違っていたらすみません。


431 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 21:09
キスしてもプリフラなんですか?

432 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 21:10
女は好きなひととしか、キスもHもしたくない。
っていうのが一般的。私もそう。

433 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 21:14
けどエッチよりキスの方が 重い気がするは
私だけでしょ〜か。

434 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 21:15
キスの方が重いよ。夫といやいやHしたとしてもだ、キスはしたくない。
Hもしてないけど・・・

435 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 21:27
http://k-free.com/love2club

436 :428:02/02/08 21:50
やっぱり女性にとってキスは重要なんですね。

でも、このままプラトニックを続けて時間が経過し、
あるとき一線を超えれば、お互いの想いが深くなるだけに
少し恐いものがあります。


437 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 21:56
男は都合のいい女とやれればそれでいい


438 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 22:02
都合のいい女でもいいからなりたい。

439 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/08 22:31
>>438
をを、こんなところにいたのか・・・探したぞ。

440 :429:02/02/08 23:06
>>430

はい、女です。
キスはいつでもどこでも出来るけど、身体を合わせるとなると
それなりの覚悟はいると思います。

私は今のまま(キス&はぐ)で充分だし、幸せなので
あえてプラフリを通しています。

身体をあわせると、なんかドロドロしてしまうというか
人間の、みにくい、嫌な感情まで出てきてしまいそうで・・・。

また反面、20代の頃のようなはりのあるナイスボディではないので
ちょっと自信がないという正直な気持ちもあります。


441 :ねこ:02/02/09 00:50
なんとなくだけど、キスが本当にどちらからともなく自然にできる相手、
または自然に出来ているうちは、とても気持ちが通い合っている気がします。

442 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/09 02:20
以前は好きになった人とは、すぐ身体の関係になってた。
でも、今回はガマンしてる!
とっても切ないけど、いろんなこと(Hなことだけどさ・・)を
想像するだけで、結構満足できてるかも。
誰も傷つかないし、プラトニックっていいかも。
でも、このまま告白しないでいられるのかなぁ。
ん〜。。。


443 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/09 19:16
キスはいいね。

既婚男です。
まだ、キスだけで我慢していた頃の話。
不倫相手とのキスは、
かつてない程甘くて、
素敵だったな。

なんてったってキスだけで、繰り返し、
ベンチに座ったまま、
何時間も抱き合って居られるんだもんな。

こんな素敵なキスは初めてよって言われて萌え〜。


444 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/09 21:16
別にプラしていたいわけではないけど
なかなか襲ってくれないのよね〜
だからキスだけ。

445 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/09 22:12
好きだから、キスしちゃった。
なんだか嬉しくて、哀しくなった。

446 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/09 22:20
ほんとにキスっていいですね〜
それだけで気持ち十分伝わるもん。

447 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/09 22:23
う〜ん、キスしたくなってきちゃった。
明後日までは、おあずけだけど・・・。

448 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/09 22:25
>447
いいなあ、直ぐ会えるんだね。片思いの私って・・・・・・

449 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/10 00:32
あげ

450 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/11 12:14
プラフリなんて、自分が可哀想なだけ。もっと楽に生きようよ。



451 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/11 12:31
ほんと、プラで我慢してつらいなら
不倫なんてしないほうがマシよ。

452 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/11 12:41
KISSだけなら不倫にならない?

453 :だちゅの:02/02/11 13:15
>>452

ならぬ。


http://love.japonsky.com/

454 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/11 15:35
楽に生きようよ。プラフリなんて辛いだけだ。
セックスしちゃえば、終わるものは終わる。終わらなければ、不倫相手と
とことんまで走る。とことん走れば、終わるものは終わる。終わらなけれ
ば、ダンナ・妻・子供を捨てて(から奪って)、不倫相手と一緒になる。
人間、静止状態が一番辛いのです。動かないと自分がつぶれてしまう。

プラフリほど自分が可哀想なものはないよ。たった一度の人生なんだから
自分を虐めないで、抑えないで。自分の気持ちに正直になって走って見れ
ば、結果が出ます。走らないから結果もでず、ズルズル引きずって辛くな
るだけだ。

455 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/11 15:38
454です。
かく言う私は、長くプラフリに悩んだ結果、妻子が大事と心に決め、
不倫相手を完全に捨てました。終わるものは終わる。それだけのこと
です。あーーーー楽になった! プラフリなんてやめてご覧なさい、
伴侶が輝いて見えますから。

456 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/11 23:13
>>455
「長く」とはどのくらいの頻度であっていて、どのくらいの期間ですか?


457 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/12 13:24
Hよりキスの方が重いとおもう

458 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/12 14:06
体の関係より、心の関係の方が罪深いと思います。


459 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/12 17:31
プラだけど、連休なんかで彼と連絡取れないと
何故かすごく心配になる。
事故なんかあってないといいなーって思ってしまう。

460 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/12 21:57
私27、相手43
「困ったときの昔馴染み」的存在に思うんだ!!
と決意したのに「義理でいいからチョコちょーだい」
とメールきた。なんでそんなこと言うんだよ・・・。
今日、買ってきたけど。

461 :別スレ:02/02/12 23:36
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1011881546/

462 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/13 08:17
プラフリ相手から離れようと決心して2週間になります。メールも出して
ません。彼女は僕の心の痛みにはついに気づかなかった。妻子持ちの僕に
甘えた言葉を無邪気に投げかけてくるあなたには、疲れ果てました。あし
た、バレンタインデーが怖い・・・社内プラフリだから。絶対に出会わな
いようにします。僕の心にまた火が灯ってしまうのが、怖いのです。

463 :通りすがりの人妻・・・。:02/02/13 14:04
>>458
 
  そうですよね・・・。

  でも

  私たちは結ばれる前に彼が病気で他界してしまいました。

  まだ若くて自分の夢に向かってがんばっていたのに・・・。

  彼がまだ自発呼吸出来ていた時

  譫言で私の名前を呼んでいたと

  彼のお姉さん(と、言っても私より年下ですが)

  から聞きました。

  私は今でも彼を愛しています。    

464 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/13 20:34
>>463
泣いてしまいました。
悲しいよね。結ばれなかったのは、心残りだと思います。
でもね、結ばれたか、そうでなかったが、愛の大きさに差を
つくる要素ではないと思います。

心がたしかに、そこにあったのならば、それで良いのですよね。


465 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/13 23:44
>>462
うちの彼も同じこと考えてるんだろうな〜〜。
でも結局お互いに好きだから
会う→メル頻繁になる(でも会わない)→メル少なくなる→
→何かのきっかけで話す→またメル増える→会う
をずーっと繰り返してますよ。
いっそのこと行くとこまで行った方がいいのかとも思う。
でも失うのがこわくてできないんだよ〜う。切ない。


466 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/14 08:18
>465
私らも同じです(泣)
メール頻繁に → どちらからともなく「好き」を匂わせる言葉が出てしまう
→ 相方が少し距離を置こうとする → メールが徐々に頻繁に → 「好き」
→ 距離 → メール ・・・

私は妻子持ち(30)で、彼女は独身(20代後半)です。とことんまで行き
たいと、お互いどこかで思っているはずですが、どちらも優しいのか、度胸が
ないのか。ほんとに切ない恋です。毎日、想っているもの。 

467 :ねこ:02/02/14 14:48
>>462
>妻子持ちの僕に甘えた言葉を無邪気に投げかけてくるあなたには、疲れ果てました。

解るよ・・・・。私の相手も一時期、私に対してそういう風に見ていて、ちょっと
 とノイローゼになったから・・・。でもそういう彼を見て、私も傷ついてノイローゼ
 になってしまった。なんてことはない、私は私で「深刻に思い詰めたりしないで、
 できるだけ普通に何もなかったように付き合って行こう。」と思ってやっていた
 事だったんだけど、彼は一切私との関わりを拒絶しようとしたから。話し合って
 解決したけど、長い時間がかかったよ。
 どうしても彼女と今後も会わないといけない環境だったら、辛いだろうけどなる
 べく普通に接してあげて欲しいな・・・・・。

468 :465:02/02/14 18:40
>>466
わーすごい似てる・・
うちはその周期がだいたい2ヶ月くらい。
だから2ヶ月に1回会うか会わないかなの!
お互い好きなのはわかってるんだけどね。
わかるから切ないけど穏やかではあるんだ〜。
466さんはデートとかはしないの?


469 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/15 10:19
>468
466です。私らも周期は2ヶ月くらいかな?
お互い好きだけど、どうしようもないんだよね〜。心の中で「○○ちゃん・・・」
と呼びかけてはため息をつき、苦しくなっては距離を置こうと努力するという。
私はデートなんてしたことないですよ。たまたま2人きりになれた時に、しっかり
見つめ合って一言二言はなすのが精一杯。すぐに誰かがオフィスに戻ってくるから。


470 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/15 10:21
プラスティックな恋てなんだろう・・


471 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/15 11:14
>>470

どこに書いてあるのか、ログさかのぼってしまった

472 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/16 14:56
ごめんなさい。 プラトニックを貫き通せませんでした。 これからどうなるのか不安です・・・。

473 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/16 14:58
染んだ方が早いかもね

474 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/16 21:18
>>472
普通の不貞行為付きの不倫になっただけ。

俺はまだ、貫いて居るぞ〜。
だって、妻に対しては、せめてそれだけは守りたいんだ。

好きという感情は抑えられなかったが、体は、制御が効くだろう?

475 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/16 22:02
プラトニックをし通す意味がない。

476 :ーー:02/02/16 23:30
愛せなくなった伴侶と別れないのはなんでなの?周りにも自分にも欺瞞なんじゃ・・。
ワシは結婚しない主義で事実婚だけだけど、愛情がなくなったら別れたよ。
(つくづく法律婚の存在意義がわからない。人を幸せにするシステムなのか?)

477 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 10:18
自分は完璧に制御できると思ってました。若い彼は一人身のさみしさでこちらを向いてるのだと。
夫が大事。会社で会った時、楽しい時間を過ごせればいい。できれば彼に早く彼女が出来ないか
なあ、なんて不遜なことも考えてました。でも金曜、他の人から「彼、彼女いるみたい」って噂話で。
ものすごいショック。思ってもみなかった。自分がショックを受けるなんて。喜んであげれると思って
いた自分の、なんて思い上がっていたことか。この二日間で気持を静めるのに必死です。
ちょっと吐き出したくてカキコしました。盛り下がったらスマソ。

478 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 10:21
>>476
子どもを守る制度でもあるんだよ。
あなたは子どもはいるかい?

479 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 10:35
どこまでがプラトニック?
ティンティン入れなきゃプラトニック?

480 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 10:48
>477 気持ちわかります。私にも独身彼います。
結構カッコイイので女のコにもてるみたい。
心から好きになれる女のコに巡り合えないだけらしい。
そんな相手できたら到底太刀打ちできないから
諦める。見苦しい姿はさらしたくないよ。
不倫=遊びと割り切らないとねェ(w
知り合った頃は私も舞いあがってたけど
今はカナーリ割り切ってるよ。
だって私絶対旦那と離婚なんてしないもーん(w
スレ違い?スマソ
>479 今それを盛んにみなで議論してます(w
ちなみに私にはそれわかりません。

481 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 11:00
>480さん、レスありがとう。
そうそういろんなこと考えるよね。私は主に年齢差とかなんだけど(ーー;
リコンして一緒になったら、、、なんてシュミレートしたこともあります。でも、絶対ムリだね。
ダンナ大事だし。大事という気持ちは本物だよ。自信ある。
だったら心動かすな、といわれそうだね。でも本当です。
いっそのこと0から始めて、なんてつもりなんてさらさらない。て、いうか出来ないと思う。
彼には若い子がお似合いだと思うし、その方が彼が幸せになれると思う。
自分がもう10若かったらなあと思います。



482 :480:02/02/17 11:41
>481 というか、もちろん独身の若い彼には独身の若い女のコが
お似合いなのが当たり前。
そういうコがいても、私とも時々会ってくれたらなって
思ってるんです。だって自分なんて思いっきり二股なんだから(w
ずるくて汚い考えかもしれないけど・・・
ただ、彼が彼女に本気になったら、不倫相手は邪魔な存在に
なってくるでしょ?たぶん。そしたら諦めようかと。
そうはならないかもしれないし。
もう少し軽く考えたらどうでしょう?
とはいえ私も、一番気持ち盛り上がってた頃
そういうこと考えて、随分と苦しい思いしてたんですよ。
ちなみに私の相手もかなーり年下よ(w

483 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 15:50
481>。若い子がお似合い・・・
年の差があるから、相手を包み込めるという事もあるよね。
若いからぶつかっちゃうとかさ。


484 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 20:12
そうだね。年上だから上手に年下彼を労わってあげましょ。

485 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/17 21:45
でも年上なんだからちょっと我慢しろとか
甘えさせて当然だって態度はいやだな・・。
対等がいい。

486 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/18 02:41
プラトニックも不倫は不倫。
いい加減疲れたので、一発やって別れることにします。

487 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/18 16:54
>486
プラトニックでもそう不倫にかわりなし。
しかし本当につらい 1発やる予定はまるでなし。
本当に好きになったはじめてのひとだったの、彼
今は会えるかどうかもわからない状態 メールも電話ももともとなし。
ないないづくしじゃ、どうすりゃいいの(別れもなにもない)軽く考えるしかない!

488 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/18 20:47
肉体関係なしでも楽しかった関係でした。
でも最近、相手からマメにかかっていた電話がなくなりました。
メールも激減。
はぁ。彼の中で私という存在がプッツリ消えたのでしょうね。
こうして考えてみると、電話やメールが多かった頃はやっぱり好きでいて
くれたんだなって思う。なんとも思っていなかったものも、
なくなるとさみしいもんだな。
今までは「お友達でいようね!」なんてこっちから威勢良く言っていたのに。
でも私は既婚。夫の事もこれから愛していけそうだし、これでハッピーエンド
なんだろうな。恋に恋しただけで終わって。しばらくさびしいけど、何もなかった
事をよかったと思える日がきますように。


489 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/18 21:22
>>487
あなたは私・・?全く同じ状況だったり・・

連絡はとってはいけないのです。
彼の携帯は奥さんが監視しているから。
ないないづくし・・・つらい。



490 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/18 23:48
477です。今日会社に行ったら彼は3日間の出張ということが判明。そんでもって私は木曜に休みが入ってる。
おもいがけず出来た4日間の猶予にほっとしています。でもいないと思うとさみしい。
顔が見たいです。会話出来なくても遠くからでも。
でもこのまま体制整えて今までどおり気の合う仕事仲間という立場でいれるようがんばります。
て、いうかそれが一番のような気がする。
だって思い切って何かしてしまったら(ダンナに悪くて出来ないけど)終わりが来るのは目にみえてるし。
彼が大好きだって言ってくれたこと、何があっても味方だよって言ってくれたことを糧にして、、、。
ちょっとクサイかな?スマソ。

491 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/19 00:01
>477
あなたにとても似たものです。
ぼくは、本日もうメールもしないことを彼女に伝えました。
会社では気まずい状態がつづくし、彼女は電話もメールもあんまり受け付けてくれなくなりました。
さびしいけどしょうがないのかな
こおゆうのって


492 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/19 00:17
>491さんへ
さびしいというの、ほんとにわかります。
あなたは私より、彼女との気持ちのかかわりが深かったみたいだから
私の言う事はあてはまらないかもしれないけど、相手の幸せを願って、、、なんてキレイゴトかな?
でも自分も相手もぼろぼろにならなかっただけましかも。
このまますこしずつまた笑顔で相手と話せるようにがんばるつもりです。
だって顔みてるの嬉しいんだもん。




493 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/19 00:48
491です
僕職場では何しゃべったらいいかわかんないし、どんな顔すればいいのかわからないから
それ考えただけでぎこちなくなってしまい、話しかけられるとうれしいけど
顔がひきつってしまい、会話をすぐに終わらせ逃げてしまいます。
顔みたいんだけど、つらくて見れないのね(切ない気持ちで)
なんだかね〜
笑顔笑顔!!
でいこ


494 :483:02/02/19 17:55
>>476
伴侶も愛してる、彼女も愛してるっていう場合どうなんでしょうね。
彼女とはプラトニックを通しているけど、可愛いんだよね・・・。


495 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/19 18:03
プラトニックな恋愛感情は気がおかしいという男がいますが
そやつが一番おかしくも異常と思われますがどうでしょう!?

496 :480:02/02/19 19:38
>477 私とホントよく似てる(w Hは旦那に悪くて出来ない
というのも同じです。
ただ、Hしようがしまいが相手との関係なんていつかは終わりがくるでしょ?
だったらとことん彼とお付き合いして、すぱっと別れたほうが
いいのかなーって最近思ってます。
何もしないと>>488のように中途半端になってしまって
それのほうが更に辛いかも。
この考えに至るまで、4ヶ月掛かりました(w

497 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/20 00:37
>480さん

477です。
本当いうと、デートしたり手をつないだり、見詰め合って微笑み合うとかしたい。
(あ、思っただけでよだれが、、、)
でもワタクシもけだものなのでそんなことをしたら、怒涛のように突っ走ってしまう自分がわかるので
出来ないよう〜。そういう事態になったらとても自分を制御できる自信はありません。
きっと相手も自分もぼろぼろになるまで行ってしまいそう、、。
だから恐くて出来ない。したいけど。
それにダンナもめちゃくちゃ傷つくでしょう。そんなことになったらきっと自分もそうなってしまった
恋も許せないと思うし。その痛みをかかえて一生、生きていくなんてとてもできません。
う〜、ジレンマですね。ほんと.私にできる事はこの恋を密かにしまいこむことだけです。

498 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/20 01:16
続き。
で、ここで大事なのが擦るというよりは、あくまで膀胱を刺激するのが
潮吹きには必要なので、「押す」という感覚に近い。
注射のあとがかゆくなって、でも引っ掻くことができないから
指を押しつけて刺激するような、、そんな感じ。
それで濡れ濡れになってくれば2本目の指を入れてもいいかも。
注意するのは中指と人差し指の組み合わせではなく、
中指と薬指。これ、最強。(藁
理由は分からないけど、これのほうが女のウケがいいから。
そして感じ方が激しくなってきたら女の上半身を半分起こさせる。
入院患者がご飯を食べるときみたいな姿勢。すると穴も当然狭くなる。
そこで指との密着感が強くなってより感じる。
潮を吹かすのだけが目的ならここで高速に擦ればすぐに潮吹くけど、
膣内が弱い子もいるし、まだその時期ではない可能性もあるので注意。
もし、膣の奥が熱くなって、粘着性のない液体が少し出てきたら、GO!
多少強く擦っても大丈夫。でも、そのままゆっくりでも吹くので
ビデオではないのだから、彼女のことを考えて、ゆっくりでもOK.
彼女からもっと激しくという要求があれば、やってあげましょう。
でも、やりすぎると膣内が痛くなって、その後、挿入しても痛がられる
という諸刃の剣。潮吹きも最初は感動するけど、潮吹きが必ずしも
快感ではない人もいるので、そこんところ、考えるのも大事かもしんない。
長文、スマソ。


499 :480:02/02/20 09:59
たぶん>477さんは今一番気持ちが盛り上がっているのでは?
私も一月前まではそうでした(w
好きで好きで頭がおかしくなりそうだったな(w
今は好きだけどでも結構冷静です。
おかしな話、一番盛り上がってたときはHなんてしないで
ただの恋愛ごっこしたかったのね、でも今はかなり冷静で
このままではいつか自然消滅かもって思って、どーしたものかと。

500 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/20 20:30
しばらくプリフラ状態だったけど、
こないだ久しぶりにやちゃった。
えへへ。
プリフラ3ヶ月ってとこかな?
その前は4ヶ月くらいかな。


501 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/20 20:34
>500
それはプラフリではなくレスじゃ?

502 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/20 21:40
>500 変な話、その位の回数なら飽きもこないし
程よいかもしれないよ。なかなかよい不倫の有り方かも?
あたしも真似させてもらっていーかしら??

503 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/21 15:27
好きだから、あえて無視してます(泣)
これ以上好きになると、気が狂ってしまうから。

504 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/21 15:38
自分自身しか愛せないというのは、根本的なところで
そういうものがあるのは否定するつもりはありません。
人間最終的には誰もが、そういう部分を持ち合わせていると思います。
誰かの為に生きている・・もしくは誰かの為に犠牲になっている。
きれいな表現だったり、献身的で日本では美学かもしれませんが、
自分は誰かの為にこうしている・・という言葉は私自身は使いたくありません。
使う以上は、「してあげてる」的な気持ちが見え隠れするように思えてなりません。
私は私の幸せが子供であり、主人も含めた家族にあると思えるから、
家庭にいるわけで、子供の為に夫婦が仲良くしているわけではありません。
私が幸せであるためです。
恋人であれ、友達であれ、不倫であれ、純愛であれ、
みんなマニュアルどおりに、正しい恋愛の方法で、
それ以外は自然に気持ちが落ち着くならば、何も悩まずに済む。
他人には情けなく映るのかもしれませんが、定義は本当に人それぞれです。
主人との関係は、問題はいろいろと抱えているものの、
沢山話す時間を設け、何にも変えられない大事な家族であることは
何も変わりません。だからこそ自分の矛盾とか、ずるさが見えすぎる。
気持ちを貫いても残酷、気持ちをこらえても残酷。
ガマンして結婚生活を続けても残酷。
不倫を清算し、さらに結婚生活を破綻しても残酷。
最初から恋なんてしなければいいんです。
意図的に出会ったわけではなく、好きになってしまった。
それでも主人の大事さを教えてくれた、それは間違いなく彼なんです。
私は絶えられません・・とおっしゃられるように、
確かに目の前にいても、心はどこにあるかわからない方が酷であるかもしれません。
しかし、家族は恋愛の対象ではなく、生きていくパートナーとして
少しも劣ることなく大切なんです。
最初から上がっている土俵が全く違うものであることは、
同じ状況の方でないとたぶん理解できないと思います。
時としてそれを間違えてしまうこともあると思いますが・・


505 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/21 17:46
>503
そうだね。辛いけどがんばって。
狂っちゃうと504みたいなこと言い出すようになっちゃうからね。
気をつけてね。

506 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/21 18:58
ココはプラ不倫を語るスレだけど
プラでなくなったひとを叩くところではないんでは?
あえてプラしてるひとも我慢してプラしてるひとも
プラでなくなったよって報告するひともいてもよいんでは?

507 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/21 20:34
>503さん
僕も一緒です。相手に無視してくれとお願いまでしてしまいました。
もう狂ってきているので。これ以上面と向かって話せない状態です。



508 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/21 22:09
みんな大変だよね・・・私もそうだけど。
バレンタイン、彼にチョコあげたよ。そしたらちょっと気がラクになった。
あとは相手がどういう風に取ろうと、もういい。
この1年間、イヤというほど彼の事考えて、想ってしまって・・・
疲れたかな・・・でも、楽しかった。
たくさん涙も流したけれど。

509 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/21 23:08
俺チョコもらえなかったから気が晴れなかった。
でもいいか今メールきたし。
少し気が楽になった


510 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 08:20
>503
俺も無視せざるを得なかった時があった。彼女が「もしかして怒ってますか」
とかメールを寄こすものだから、本当に辛かった。彼女は甘えん坊です。そん
な彼女が可愛いです。でも既婚者の俺にとっては一種の地獄です。早く彼氏を
見つけて離れて行って欲しい。

511 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 12:39
プラフリ5年目(学生の頃の彼なのでその前に4年お付き合い済)。
振りかえると山あり谷あり、別れそうになったこともあったけど
もう6年目に突入しようとしてる。
忙しいから2月に1度ランチするくらいで、主にメールのやりとりのみ。

彼は子供が大事だっていうの分かるし、私も夫には情があるから
絶対に別れられないと思う。
だからこのままが一番良いんだって2人で納得しているつもりなんだけど
彼が最近病気をしてから気弱になったのか、高価なアクセサリー類を
プレゼントしてくれるようになった。縁起でもない事言ったりするし。
何か嫌な予感がするんだよね。

何もくれなくて良いから長生きしてほしい。
彼が死んじゃったりしたら夫の前で冷静でいられないだろうなって思う。

512 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 16:46
私の場合、恋愛ごっこなんだか恋愛なんだか区別つきません(苦笑)
相手が年下の男なので、若い彼女が出来たら捨てられる覚悟だけはしときますわ・・・。
でも純愛ごっこは楽しいです。
泣きたい気持ちにさせてくれるってのも、楽しみのひとつなのかなぁ。

513 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 17:35
私もそう。恋愛ごっこ楽しいね。
彼女できて捨てられる前に、嫌いになっておかなくちゃ(w

514 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 17:41
>513
それ、失敗しました。
あたしから「んじゃねぇ〜ん♪」なんてメール送ったんだけど、
すご〜く寂しくなって泣き捲くってましたわ(笑)
で、結局またメール交換などしちゃってるアホ女です・・・ぐははっ


515 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 18:55
メール交換だけでも十分だよね!
うん、それでもいいわ!彼といつまでも
繋がりをもっていたいもん。

516 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 19:29
仲良しごっこでも続けたい!

517 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 20:47
それほど親しくなかった同級生と職場で再会して、意気投合して仲良しになりました。
彼は結婚していたけど(私はバツイチ)毎日のように飲み歩いたり、旅行も行きました。
それでも手を握ることもない関係が5年。
私のほうは好きだな、と思った時期もあったのですが、なんとなく不思議な関係を楽しんでいました。

それが、最近ふとしたキッカケで寝てしまいました。
それから関係は続いていますが、彼は好きだと言うわけでもないし
私に他の男と付き合えと言ったりします。その程度の気持ちなら別れると言うと納得せず、
悪いところは直すから。と言ったりするので私は精神のバランスが取れません。

プラトニックだった時のほうが彼を身近に感じます。

518 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 23:14
プラトニックってどう言う意味だ?誰かおしエロ

519 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/22 23:32
>>518
若者よ、良く聞け。

セク〜スは今の所まだしていないのだが、しちゃおうか?しないでおこうか?
まぁ、いずれにしても頭ン中はセク〜スのことばかり考えて、
ラリラリしている状態のことを"プラトニック"と言うのだぞ。

このスレを読むと、良くわかるはずだ(藁

520 :518:02/02/22 23:45
>>519
よ〜く理解したぞい!さんくす
今からオナニーさせてもらう!

521 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/23 00:25
>512
>泣きたい気持ちにさせてくれるってのも、楽しみのひとつなのかなぁ。

納得ですねぇ。音楽とか聴いてて急にふっと泣いてしまう時ありますよ。
もう、素直にっていうか、すーっと涙が出てくるの。
色んな意味の涙が。


522 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/23 01:19
嘘かもしれないけど心配してくれたり、気を使ってくれたり・・・
悲しいけど、行ったり戻ったり・・・
疲れちゃうけど「プラフリ」ってそんなものです・・・よね

523 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/23 02:34
>>510 もしや貴方は私の相手か?ま、まさかね????(汗

524 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/23 05:45
ずっとプラトニックで構わない……。
ただ、あなたを感じていたいんです。
私が会社を辞めてからは、ネット上でしか会えなかった。
それでも、ほんの短い会話でも、とても楽しかったんだよ?
すごく嬉しかった。

私が、彼と結婚して、しかも、婚姻届出した直後に妊娠が
分かったことを告げたとき、おめでとうって言ってくれたよね。
顔なんて見えないから、あなたがどんな顔をしてたのかなんて
分からない。
でも、その後から、全然オンラインにしてくれなくなったよね……。
オンラインにしても、すぐに落ちたりして……。
誕生日にメール送ったら、返事に「メール、本当にありがとう」って
書いてあった。
喜んでくれたって信じていいの?
全然連絡なくても、まだどこかで心が繋がっているって思っていいの?

旦那のことは愛してる……。
でも、あなたのことも思いつづけていたい……。
恋愛対象だと思われなくてもいいから、どこかで繋がっていたい。
もう、駄目なんですか?
それとも、旦那に気を使ってるんですか?

千切れるほど、会いたいって思うのに……。

525 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/23 08:40
>524 結婚してしまった女を追いかけるって
随分とパワーのいることだと思うよ。
そんな事はいろんな意味疲れるでしょ?
男に余程の気持ちがないと、もう追いかけてはこないよ。
どうしても繋がっていたいなら
それとなく自分の意思を伝えないとね。
待っているだけではだめだと思います。

526 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/23 15:53
>519
sexそのものの行為なんちゅうものは、思ったより簡単なのかもね。
でもね、妻・母・女、この微妙なバランス崩せないからプラなんっすよ。
既婚だって枠から、完全に出てしまう自分が許せない部分ってあるんじゃないかなぁ。
家事・育児と生活で疲れてる部分あるから、生活感を感じさせないプラが心地よい!

527 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 02:59
一線を超えていいものか、2人で悩むのも楽しいと思われ。

528 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 03:33
なになに?
プラトニックって新しい焦らしプレイなん?

529 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 03:37
オナニーの一種です。

530 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 04:35
>>529
実際に相手とするよりは、そのほうがちったぁマシか?(w

531 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 07:55
>523
510です。近畿地方在住なら可能性あるかも(汗)
相方であるにせよ、そうでないにせよ・・・今の気持ちを書くと、妻子を愛して
いると同時に、彼女も愛おしい。彼女を抱きしめることができたらどんなに幸せ
かと考える日々です。が、結局私は、妻子を捨てる事なんて絶対にできないので
プラフリ相手を幸せにすることが100%不可能。彼女は適齢期だから、私と恋
愛ごっこをしている暇があったら、本当の幸せをつかむ方向に進んで欲しいので
す。プラフリ相手を大事に思うがゆえに、プラフリから先へは進めないし、無視
までして離れようとしているのです。一種の地獄です。


532 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 08:09
>>531
お互い大人なんだから割り切って遊んじゃえば?

533 :523:02/02/24 11:22
>510
あー、良かった近畿なら別人だわ〜。焦った。私は>>510のようなセリフを既婚彼
から言われた事があるので・・・・。1年プラフリだったんだけど、一線越えて
しまってその後ちょっと2人ではまってしまったの。だから彼は、自分自身がこの
関係にのめり込んでしまうことが怖い+でも自分は幸せにできない+いつまでも
昔のまま甘えてくるお前が怖い、会いたくないって言われたよ。
私は彼の露骨に避ける態度に「嫌われた」と思って毎日泣き暮らし、鬱になった。
んで、さすがにそれを見ていた彼も辛くなって、きちんと話し合って今は友情と
恋愛感情の微妙に入り交じる関係をキープしながら3ヶ月に1度くらいデート
してるよ。KISSはああるけど、Hはダメ。今は普段会わないでいるときはだいぶ
冷静でいられるし、会えたらその時は本当にうれしいから、しばらく会えないで
いた時間もあっという間に消えるから、そのくらいのペースが暴走しなくて
ちょうどいい。今は一回地獄を見て安定した関係。これでいいと思っている。

>>532
相手が大切だと割り切って遊べない事も多いのでは?


534 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 11:34
>533=523 気持ち盛り上がってどうしても我慢できず
1度はHしてしまおうかと・・・そのあと又、
プラなよい関係に戻れるかしら?

535 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 11:39
>533
一線越えるに至った経過を教えて!私たちも9か月プラフリなんですけれど、
越えそうで、越えないから。

536 :534:02/02/24 11:52
>535 横レスごめん。私達はまさしく一発即発って感じで、
いよいよかぁどーしようって感じなのね。
相手が独身だし、いつまでもお子様的にプラで!とは言っていられず
自然消滅とかで相手が離れていくのは耐えられないので
ここらで1度位は?と思っています。
貫けない事情は色々ですが、ほんとは私は貫きたいのよ。
相手も同意してくれているのなら、プラのままのほうがいいかなって思います。

537 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 19:13
533じゃないけど、私の場合は
それまで何度もラブホとか行ってたんですよ。
(彼が見てみたいという理由で)
でも、何もなかったんです。抱き合って寝ても何もなし。
だからその日も飲みに行って、ラブホに行きたいって言い出したので
軽い気持ちで行ったんです。そしたら・・・・

538 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 20:23
皆さんそれぞれに色々な背景があるんですね・・・
私もプラフリ中なんですが二人きりで会ってない期間が
もうすぐ2ヶ月になりそうで、かなりもどかしくて
彼に抱きしめられたい衝動にかられてます・・・。
仕事をしてる姿を目の前で見ているだけに辛いです。
不倫といっても彼は私を妹のように思ってちゃんとした彼が
できるようにと心配し応援してくれているので
きっと彼も私に気をつかって食事に誘ったりとか最近してくれないんだろうと
思うんですけど
私は彼と話したいし彼と手をつなぎたいし・・・・
でも仕事や奥さんの事を考えたら私から電話もできません。
このまま諦めた方が自分の為だと思うんですけどやっぱり好きなんですよね
どうしたらいいでしょう・・・。

長々とごめんなさい・・・誰にも言えないから
フラストレーションたまってて・・。

539 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/24 20:41
ん〜。触れたくて辛いよね。
でも、触れてしまったら違う辛さが出てくるよ。

540 :そーでもないよ!:02/02/24 20:43
http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

541 :533:02/02/24 21:04
>>534
私の勝手な意見だけど、もしHするならきちんと「想い出に一回だけ、それで
忘れよう。」ってお互いにそういう同意の上で決めてHするならかえって
ふっきれていいかもな、って思う。
私たちはイキオイで流されてしてしまったので、後でこういう風にぐちゃぐちゃに
なった気がしています。

542 :533:02/02/24 21:50
>>535
私たちはその場の勢いに流されてしまいました。それまでも仕事帰りに2人で
朝まで飲んでたりしてたんだよね。でも、部署替えでなかなか会えなくなって、
そのせいで逆に個人的な色んな相談事をお互い夜中に何時間も電話してたりする
仲になった。(メールとか嫌いな人なので。)そうしているうちにきちんと
会って話した方が早いや、という事で休日に会ってしまった。
そしたらお互いすごくテンション高くて、酒が強い相手もすごいピッチで飲んで
いたせいか、とうとう「お前、俺に惚れてるのか?でも、ダメだよ。」とか
急に言い出して・・・。私は彼に好きだ、なんて言うつもりなかったんで心を
バッサリ切られた気がしたけど、「何言ってるんですか〜。」ってごまかした。
 けど、むこうが飲み過ぎて「横になって休みたい。何もしない約束で・・・。」
というのでホテルヘ。その後もしばらくは文字通り眠るだけだったんだけど、
結局お互い横で寝ている相手にだんだん理性は崩れてしまいました。最初の
うちは「やっぱりこんなことしちゃだめだ。」とかお互いに言ってたんだけどね。
バカです。
それまでの経緯から嫌われてるとは思ってなかったけど、まさか彼が私を「女」
として見てくれているとは想像もしてなくて、でも「だめだよ。」と言いながら
受け容れられたということは、割り切った関係ならOKかと理解して、それでも
いいや、と思ったんだけど彼は彼で、自分でもダメだと思っていたのにHして
しまって、その後でパニックになってしまった。
だから私達みたいに流されちゃダメよー。

543 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 09:37
age

544 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 14:33
プラフリ、一線超えそうになったのをこっちから引いてHしなかった。
その後しばし「やっとけばよかったかな。」と後悔モンモン。
しかし、しばらく家庭生活が何かと忙しく、時間が経った。
彼から電話がかかったころには恋愛なんてめんどくさいと思うように変わっていた。
私の場合は、恋愛ごっこしたいだけだったみたい。
一時期はメロドラマ(古)並に真剣に考えてたつもりだけどね。
自分のバカを反省しつつ、刺激もないけど穏やかな家庭生活に満足する日々です。
あー、やらなくてよかった!
せんべい食ってテレビ見てるほうが自分には合ってたみたい。

545 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 15:50
女ってホントに勝手な生き物だよね。
こっちが妻子持ちで、しかも惚れやすいタイプなんだってことを重々承知の上で、
甘えんぼメールや相談事メール、愚痴メールを毎週寄こして。良いと思う人は皆
結婚してしまっているだのと、微妙なことを書いてきて。私は必死でこらえて
いるんだぞ!君が20台後半で、これからの幸せを考えれば大事な時だと思うから
必死でこらえている。でも、たまらなくなって、遠回しに好きだと書いたらその
部分だけ無視したメールが返ってきた。どうなってるんだ一体!?既婚者の気持
ちを翻弄して、そんなに楽しいのか?

職場の仲間だから、人間関係をこわしたくないから言えないけど、本当はあの娘
なんか大嫌いだ。顔も見たくない。でも会いたいしメールも待っている。わけが
わからないよ、もう(泣) 早く彼氏を作って結婚退職してくれ!




546 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 15:59
>545
弄ばれてるね。
彼女は自分に魅力を感じてくれて愛してくれる人が欲しいだけ。
結婚しても浮気するタイプだね。

547 :534:02/02/25 16:42
>>533 私達二人が一番納得できる方法を
なんとか考えてみたいです。
こればっかりは、相手の協力無くしては
できないので。

548 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 16:51
不倫やらなくてよかった!という人は多いけど
不倫が終わった後、不倫やってよかった!
という人はあまりいない。

549 :534:02/02/25 17:06
>548 ホントね(w
でももしも私が今、彼とセクースして
次の日に別れたとしても
後悔はしないと思います。
この気持ち押さえられない自分はバカだと思う。
でも、セクースしたいのではなく、彼をただ愛している、
時々でいいから会っていたい、ただそれだけです。

550 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 17:15
>549
質問
一回のセックスで終われば気が済むの?

551 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 17:30
結婚が決まってから付き合った人がいます。
最初は会社の同僚だからあまり気にもとめてなかったんだけど。
すごく仲良くなってお酒とか飲むようになって
とうとう一線を越えてしまった。
結婚するまでずっとおつき合いをしていたけど
もう会えないのかな。
彼は私が結婚することを承知で「結婚するぎりぎりまででいいから
付き合って欲しい」って。
でも今は後悔の嵐・・・。別れてほんとに辛いなら付き合わなければよかった。
自分が誰を好きなのか分からなくなっちゃった。
楽しい思い出ばかりで余計辛いけど、彼からメールが来るとすごくうれしくて。
こういうのってプラトニックっていうのかしら?
不倫じゃないのかな。


552 :549:02/02/25 17:44
>550 はい、気が済みます。
自分でもそれはしっかり自覚してます。
セクースその物もあまり好きなほうではないし、
ただラブホでマターリ過ごすだけでも良いくらい。
ただ、別れたくはないんです。
相手が納得しなければ、どう説得したらよいのか
それがわからず困っています(w
私は既婚で、相手は独身なので。

553 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 19:27
>552
自分本意な考え。
君は誰も愛しちゃいない。

554 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 19:30
>>552
氏ねババア!!!!

555 :549:02/02/25 19:52
>553 そう?自分を愛してるけど。
>554 いいえ、まだ逝けませーん!

556 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/25 22:08
>555
あなたのはプラトニックとは言わない。
相手を使っての自己愛、達成感を得たいだけでしょう。

557 :533:02/02/25 23:48
>>545
うーんと、過去に既婚彼にきっと同じように思われていたので、彼女の心境
を私が変わって言うと、弄んでるつもりはないんだけどね・・・・・。
彼女もきっと貴方の事を憎からず思ってるはず。でも、好きだなんて絶対に
言うことが出来ないから、メールで精一杯甘える事で気持ちのバランス
取ってるんだよ。そういう事だけで我慢しようと。
私も好きだった相手が仕事に行き詰まって逆にすごい甘えられたりした時や
「俺に惚れてるのか?」なんて決定的な事言われてもしらばっくれたもん。
私ね、一線超えたあと、相手から「お前は本当に積極的だったよな。」って
言われてすごい傷ついた。すごく面倒見がよくて、色んな人に好かれていつも
たくさんの人とワイワイやってるような人だから、自分では廻りの他の人達と
同じようにやっているつもりだったんだよね。
でも実際はそういうのは男ばっかで、あまり彼は女慣れしてなかったみたいで、
私が自分で思っている以上に、向こうは色々と意識してしまったみたい。
とにかくメールもらうのも辛いかもしれないけど、でも無くなったら寂しいと
思うよ。彼女を好きになってよかったと、いつか思えるようになれるといいね。



558 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/26 00:07
>545
私も彼女の行動は理解できます。
だって既婚者だと分かっているので、基本的には引かねばならないことが分かっている。
でも、話をしたかったりするし、受け答えしてくれるとなると、だんだんと気持ちが進んでしまったりすることもあるのです。
でも、引いているので進めたくないとも思っている。
だから、相手が進みそうになったら、引かざるを得ない。(つまり聞き流すよう努力する)
さらに言えば、気持ちに応えられると、とまどうんです。(既婚者なのに、なぜ、とか)
そんな波の満ち引きの間で葛藤しているんでしょ。

559 :彼女が好きだだだだ!!!:02/02/26 01:10
俺は、取引先の担当者の女性(独身30歳)に惚れてしまった、妻子持ちの男。
どっかで食事しながらうちあわせしたり、ときどきいっしょに出張したり、
出張先のホテルでは、むこうから夜中私の部屋に遊びにきて、深夜まで、色んなお話。
思い切って行きたい、でも、嫌われたらどうしよう、
意気地なし、と自分で思いながら、やっぱり、何もできない。
ずるずる、そんな関係が2年以上、
どうすればいいのか、彼女が好きだ、でも大切に思うから、手を出せない、のか?
飲めない酒を飲んで、酔った勢いで、今晩いっしょに寝よう、といったら、笑っていた。
結局、別々の部屋で寝た。
もう嫌われたのかなと思っていたら、朝早く起こしにきてくれて、食事もいっしょ。
何を考えているのか、俺をいやなら相手にしてくれなければいいのに!!!。
ああ・・・、自分の意気地なしを恨む。クソー、なんで彼女をで押し倒せないのか!!!!
この俺を、おちょくるな!!!!  でも、彼女が好きだだだだだだだだだだ!


560 :545:02/02/26 04:14
>557、>558
女性の、経験者の立場からのお話をありがとう。
私も、弄ばれているなんて思いたくない。彼女と親しい女性によると、彼女は
女性の目から見ても遊び人タイプではなく、どちらかというと真面目で、決し
て甘え上手ではない。彼女は、自身のことを人見知りで、甘えんぼだと言って
ますが。いずれにせよ、ゲームを楽しむような感覚で、既婚者を弄んで楽しん
でいるというタイプとは思えないです。

しかし、彼女がどういう目的で今までの行動をとっていたのかに関わらず、そ
の行動を受けとめる私はもう限界です。美しい思い出が残ればいいなと考えて
もいましたが、耐えきれません。悲しいけど、今週からメールを返さないで
おくつもりです。メールのやりとりがなくなると寂しいけど、その分、早めに
帰宅して妻子と遊んで過ごします。

既婚男性の方々には、相手と遊びでつきあうんだという覚悟か、妻子を捨てて
もいいという覚悟ができないなら、気軽に未婚女性と微妙な駆け引きを楽しも
うなんて考えないで欲しい。未婚女性の方々には、いくら相手に魅力を感じて
も、妻子持ちには距離を置いて欲しい。プラフリに陥ったら最後、ほんとうに
苦しいです。特に、両方が、同じ職場で働いているような場合には・・・

561 :555:02/02/26 19:13
>556 ゲゲッ!なんだか痛い所をつかれたような・・・
そうなのかもしれないなー、自分では相手が好き、
ただ、それだけなんだけど。
あなたにお聞きするのもヘンだけど
私はどうしたらよいのでしょう?


562 :>545:02/02/26 20:25
>>557-558
今の私がまさにその状態です・・・
私26歳独身、相手が既婚42歳。
>>558さんは私かと思うくらい、ズバリこちら側の感情言い表わしてくれていて
驚きました。
引くつもりでしばらく連絡しないでおこうと思っていても、向こうから電話かか
ってくると喜んで出ちゃったり。
それでまた気持ち戻されてしまったりするんですよね・・・。
だから、本当にここで関係を切るつもりなら、>>545さん自身が言ってるように、
メールも返さず電話もしない、っていうのがベターなんじゃないかと。

563 :545:02/02/27 08:31
>562
同じような関係のカップル(?)が結構いるもんですね。
やはり、こういう関係に陥ったのは、男性側に半分以上責任があるのかもな、
って気がしています。だいいち、妻子持ちの私のほうが年上なんだから、若い
彼女とプライベートな関係ができちゃいそうだと感じたら、その時点で距離を
置くべきでした。また、プラフリ関係に陥ってからも、年上で会社でも役職が
上の私の方から、切るべき時にビシッと切ってあげるべきでした。なんだか、
このトピに書き込んだり、読ませて頂いているうちに、冷静さを少しは取り戻
すことができたように思います。プラフリの辛さがかなり軽減されました。ト
ピを作られた方、お返事を頂いた方、ありがとうございます。これからも辛い
時には頼りにします。

564 ::02/02/27 13:16
不倫女見っけ!
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

565 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/27 20:42
私も一線越えて大後悔しています。
相手が既婚なので、こちらは気遣ってわきまえて言動してるのに
ヤツは無神経。
耐えられなくて別れました。

体の関係がなければ、無神経さも冗談ですませられたので
いまだに仲良くしていたと思います。

566 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/27 22:50
プラトニックがいい。
プラトニックがいい。
プラトニック、最高♪

誰も傷つけずに、平和な日常が送れる。
おてんとう様とも仲良しでいられる。
ブラボ−−−−♪♪明日が楽しみっ!!

567 :名無しさんといつまでも一緒:02/02/28 15:23
このごろ陥りそうです。
私28歳既婚、小梨。
夜も眠れません...。

568 :プラ大好き:02/03/03 13:46
オレ30独身、彼女29既婚小梨。
前から旦那が浮気してるとかの相談にのってあげていたんだけど、冷めてきているらしい。
で、色々親身になって聞いてきたオレが気になってきたようだ。
昨夜夜景の見えるバーでのんだ後、彼女からハグしてきた!
その後手をつないで駅まで行って別れる時に、他のカップルがハグしてるのを見て彼女がガマンできなくなったらしく、人目もきにせずまたハグ!
キスはしなかたけど、すごく心が満たされました。
今のままの関係が最高なので一線を越えずにプラトニックで続けようと思います。

569 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/03 14:48
>>568
がんばるんだよ〜。
そのうちにキスして…ってなってくると、近づいている
傾向です。え?セークスに近づいているということでいす。

うちもプラを守ってますよ。
ブラでいることで良いことがいっぱい保たれていると
ある信じている。
がんばろーね。

570 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/03 15:12
あ、URL間違えた。
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

571 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/03 15:39
うちもプラを守ってますよ。
ブラでいることで良いことがいっぱい保たれていると
ある信じている。
がんばろーね。


572 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/03 17:19
既婚女性です。
>>568 あなたは人間が出来ていますね!
あなたのようなかたとなら、苦しまずにプララブができそう。

私が今一応付き合ってるみたいな人、やっぱり独身ですが、
今はプラですが、えっちがドシテモしたいみたい。
あなたの爪のあかでも飲ませたい。
kissしてしまったことが、よくなかったのかな?

573 :568:02/03/03 19:40
>>569
お互いプラを守ってがんばりましょー。
そうです、プラでいることで良いことがいっぱい保たれているとオレも思います。

>>572
いやいや、オレは全然出来た人間じゃないです(W
ただ自分本意にならず、本当に相手のことを考えたらプラでいるべきと思ったわけです。
そりゃセクースしたくないと言えば嘘になるけど、オレはハグだけでも十分に心は満たされるしね。

あなたの相手も独身ですか。
キスをしてしまった為に歯止めがきかなくなってしまったのかもしれませんね。
オレも独身男性なので彼の気持ちはすご〜くわかります(W
なんかガツガツしちゃうんですよね。

574 :572:02/03/03 19:57
>568 やっぱりあなたは出来た人です。
相手の立場を思いやって、そんな風に考えてあげられるなんて
なかなか出来ないことですよ。
自分の思いを押し通したい、エゴが出るのが人間ですものね。
きっと優しいひとなのですね。

私の彼は少し子供っぽいのかしら?えっちを受け入れないと
自分の事好きとは思っていない、みたいな事考えているみたい。
えっちはイヤ=そんなに好きではない、みたいな。
逆を言うと、えっちする=愛している。
ばかだなぁ、そんなことないのに。
むしろ私は、彼のこと好きすぎて、えっち出来ないみたいな所あるのに。
だって最後までいったら、もうお互い冷めちゃって
終わりが早まるような気がするから。

575 :574:02/03/03 19:58
>>572
やっぱり好きな女性と寝たいという気持ちは仕方がないんじゃ
ないかな?
でないと、二人の間に最後のバリアが残っているみたいで。

576 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/03 20:42
ハグってなに?

577 :572:02/03/03 20:45
ありがとう。あまり独身男性に聞くチャンスなかったので
かなり参考になりました。
えっちを受け入れるということは、そのひとのすべてを
許し、受け入れるということにはなりますからね。
でも、Hしない愛情もあるんだけどね・・・
どこまで独身がそこを理解してくれるか、ですね。

あなたはきっと彼女とマターリ
すてきなお付き合いができるでしょうね。

578 :568:02/03/04 18:43
>>577=572
独身男性の意見が聞きたいなら、いくらでもオレがしてあげるよ。
ただしオレの価値観だけどね(W
あなたの彼氏は「あなたのすべてがほしい」んだろうね。
やっぱりなんだかんだ言ってもえっちは「愛の最終形態」だとオレも思ってるし。
むしろあなたの彼氏のように思う方が普通なんだと思う。

579 :572:02/03/04 20:41
>568 ありがとう!
あなたは彼女の事好きなんですよね?好きだから色々と相談に乗っていた。
好きだから相手を思いやっている。

もしかして不倫?みたいな関係に至るまでには
かなりな期間がありました(w お互い様子見。
Hが愛の最終形態ならば、気持ちは嬉しい、そう簡単にはいきませんが。
ただ、Hをしないと彼はいずれ離れていってしまうのかな?と。


580 :568:02/03/04 23:49
>>572
最初は好きでもなかったんだけど、相談に乗ってるうちに好きになっちゃったんだよね。
旦那とうまくいくように相談に乗ってあげていたのが、いつのまにか反対なことになっちゃってるし(W
でも、いまだに真剣に相談には乗ってるよ。
オレのせいで彼女が不幸になったらイヤだしね。

彼とこのことについてよく話し合ってみたことはありますか?
まず彼が何歳なのかは知りませんが独身で不安定だという境遇を理解してあげてください。
彼の「H=愛してくれている」という目に見える愛のカタチがないと不安だという価値観を理解してあげてください。
そして、あなたの既婚で色々と縛られているという境遇を話し合ってみてください。
「Hしない愛情もある」、「彼のことが好きすぎてH出来ない」というあなたの価値観を話してみてください。
まずはお互いの相違を話し合うことが大事ではないでしょうか。
カッコつけた言い方したけどなかなかできないんだよね〜(W

581 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 19:14
こんなに苦しい恋なら
しないほうがましのような気がする。
出来る事なら知り合う前に戻りたい。


582 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 20:30
>581 私も苦しいよ〜
人生で一番苦しい恋、しちゃったみたいだ。
抜け出したいよー鬱

583 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 20:57
あなたに奥さんがいなくて
私に彼がいなかったら
どうなってたかな?

って言われたときが一番つらかった。

584 :533:02/03/05 22:55
苦しい時期が過ぎて今思うのは・・・・。独身である私のほうが苦しくて辛い恋
と思っていたけど、とてもそれは自分本位な考えでした。
既婚彼にはブレーキをかける物が多すぎるし、それでももし本当に私の事好きで
いてくれたのなら、ひょっとしたら彼の方がずっとずっと苦しかったのかも・・・。
でもそれならそうと、正直にその想いを伝えて欲しかった。
 貴方が最初にとった行動は、私を避ける事と、普通に昔のように接して
いこうと思った私に対する攻撃だった。貴方は私に言った。
「もうおまえの思い通りにはさせない。お前と会うのが怖い。」と。
その言葉の衝撃に私は会社も辞めた。彼のこと恨んだ。私は彼の家庭を壊す事
なんて考えていなかったのに、彼はそんな風にしか自分を見てくれなかったのか?と。
私が欲しかったのは、自分は彼の人生のパートナーにはなれなくても、少なくとも
彼の人生にとってなにがしか大きな意味のある存在である、という実感だったのに。
 彼は必死になって流されまいと頑張っていたのかな?どうしても「好きだ」と
言ってくれない彼に私が泣きそうな顔で「私の事嫌いですか?少しは好きですか?」と
聞いたら、貴方は「そんな事聞いて楽しいか?」と最初怒り、そのあと吐き捨てる
ように「好きだよ・・・。今だって誰も見ていなかったら抱きしめたいよ。」と
言ってくれたよね・・・。私の想像以上に辛かったのかな?だとしたら、自分ばかり
辛そうにしてごめんなさい。でもね、もうちょっと最初のうちにきちんと話し合えば
余計な傷付け合いしなくて済んだのに、と思うよ。

ちょっと長文でつぶやいてしまいました。スンマソ・・・・・・・。


585 :568:02/03/05 23:15
>>584
同じ男であるオレが思うに、おそらく「お前と会うのが怖い」ってのは「このままではあなたを好きだという気持ちが暴走してしまい、今あるものをすべてぶち壊して少なからずの人を傷つけてしまうから怖い」のだと思います。
もうすでに彼の心の中ではすでにあなたが一番好きだったのでしょう。
しかし彼の性格からして心の暴走は止められそうにない。
かといって縛られているものを振りきるようなこともできない。
こうして考えた結果が、わざと自分を憎むように仕向けてわかれるようにしたのだと思います。

オレの方も少し雲行きがあやしくなってきました。
オレはプラのまま続けようと思っていたのですが、既婚彼女の方がそれでは納得がいかないようなのです。
>>572さんの彼の彼女バージョンってとこですか(W
あ〜少し頭冷やさせるしかないかなぁ。

586 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/05 23:54
小梨で美人の奥さんのいる彼。
たまにかかってくる電話だけでハッピ−♪

こちらからは何もしないし、
もちろん、あちらからも何もない。
7年間、
何も起こらない。
何もかわらない。
たぶん、このままずっとね。、、、
だからいいのかも。


587 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 01:50
ここってプラトって言えないレスも多いね。。
プラトって相手にこくったりしないでそっと思いを胸に秘めて
きちんと一線を引いた清らかなお付き合いだと思ってましたけど
皆、なんだか大変そう。。

588 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 01:51
一度やったら気が済む、とか
なんだか不純だ。

589 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 06:28
>584
私(既婚男、子あり)の今の状態に似ています。会社の同期とメール中心のプラフリ
中なんですけど。妻も子も愛しているけど、彼女も好き。好きという気持ちが高まり
過ぎて、でも妻子を裏切るわけにもいかない。結局、好きだって気持ちを抑えるしか
ないわけです。こんなに辛い恋は初めてです。彼女はメル友気分で微妙なことまで
無邪気に書いてきますし、それを読んだ私の気持ちも自然と動きます。
そのうち、私の方が耐えきれなくなって、社内で出会ったりするのを意識的に避ける
ように。彼女も、おかしいなとは感づいているみたいで、以前のようには話さなく
なった私をジーッと見てたりもします。何だかんだと用事を見つけて、私のブースに
やってきたりもします。
最近になって、避けるよりも、好きという気持ちに素直に生きた方が楽かもな、と
思い始めました。一線さえ越えなければ、お互い楽かも。避け続けるのも、かなーり
辛いのです。

590 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/06 07:42
フェラチオ一回だけなんだけど、セックスより罪が重い?

591 :572:02/03/06 17:41
>>568 彼女熱くなってきたんですか?恋は盲目って言いますものね。
彼女が離婚して晴れて独身になってお付き合い、ってトコまでは
考えていないんですね。だったら素直に自分の気持ちを言うしかないですね。
でも彼女が傷つかないよう、言葉を考えてあげてくださいね!

>>589 始めまして。無理に忘れることは不可能と思います。
プラはどうしても男性の意思がカナーリ作用されますから
あなたにセクースしない意思があるのなら、友達として
うまくやっていけると思うのですが。

私のところは今の所なんの動きありません(w
彼とは1度じっくりと、話し合いたいとは思っていますが。
また何か困ったらカキコします、そのときは宜しく!

592 :533=584:02/03/06 18:22
>>568=585
レスありがとう。そうね、完全にあなたの言うような理由ばっかりでは
なかった気がするけど、そう思うことにする。辛いからね。「怖い」と
言われた時はすごいショックだったけど、家庭がある人間からしてみたら
今まで築いてきた物がこのことによって壊れてしまうかもしれない、という
「自己防御のための逃避」だよね。それは普通の倫理観を持った人なら
至極あたりまえの反応だと思います。ましてやプラ状態だったらともかく、
彼はまさか一線超えてしまう、なんて自分でも思ってもいなかったんだろう
から色んな意味で混乱したんだろうね。でもちょっと過敏になりすぎて、
私の事を「すべての諸悪の根元」みたいな言い方されて辛かったのよ。

だから>>568>>589の男性陣には、>>591が言ってるみたいに、男性が固く
「抱かない」と決意しているなら貫ける可能性が高いと思うので頑張って
欲しいし、ぜひ相手を傷付けないような言い方や言動で御願いしたいな。
特に独身側(特に女性)は「本当に好き=セックスする」となってしまうから。

>>591お互いすでに好きだという気持ちを確認してるんだったら、きっと
解ってくれるよ、頑張って!いい報告を待ってるよ。

593 ::02/03/06 18:26
不倫妻見っけ!
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

594 :568:02/03/06 19:58
>>572
>彼女が離婚して晴れて独身になってお付き合い、ってトコまでは考えていないんですね。
いえそれも一応視野には入れてます(W
旦那が彼女に内緒で浮気資金を作るために借金までしてるのが発覚したのでカナーリ冷めてるようです。
彼女はまだ若いし子供もいないので離婚の影もチラホラと・・・
そうなったら堂々と付き合えるけど、彼女にそんなリスクを負ってほしくないって思ってるし。
住んでる所が結構離れていてなかなか会えないから、気持ちが段々盛りあがってきちゃうんですかね?

それから彼とのことはがんばてくださいね。
はたして彼が耳を傾けてくれるかどうか・・・

>>592
>特に独身側(特に女性)は「本当に好き=セックスする」となってしまうから。
ウチは既婚彼女がそうなんだよな(W
でも確かに独身側はその傾向があるよね。
まだ何も背に負うものがないからわかんないんだよね。
しかし572さんじゃないけど傷付けないような言い方って難しいよね(W

595 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/07 00:29
「不実の愛、かくも燃え」という映画観に行こうかな。

596 :584:02/03/07 12:45
好きな彼女を避け続けても、ちっとも楽しくないです。
露骨に避けてたら、彼女の方もそういう態度をとるようになるかも?これまた
地獄ですね。
やっぱり、好きな気持ちに嘘をつかず、一線だけは越えない範囲内で、互いに
「好きだ」って感情をぶつけあったほうが楽しいかも。でも、>592さんが言う
ように、「独身側(特に女性)は「本当に好き=セックスする」」だとしたら
ちょっとやばいかもな。


597 :592:02/03/07 23:23
>>596
女性はどうしても愛のないセックス出来ない人が多いから、遊びのSEXの道具と
されるのは嫌だけど、逆に好き合ってる同志で抱いて貰えないと、なんか自分の
女としての価値を否定されてしまったように感じてしまうからだと思うけど。
あたしって魅力ないの?って。男は好きな女は抱きたいはず、という固定観念も
あるし。だからどうしても彼女が「そこ」にこだわってしまって、もし貴方が
その後苦しくならないのであれば、一度きりの想い出でSEXしちゃうのも
ある面ではいいと思う。それをキッカケにどちらかが崩れそうなら辞めた方が
いいけれどね。

598 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 00:16
精神的な安らぎと
肉体的な充実感。

このふたつが交わることで
ぬくもりを感じることができることに気づきました。

599 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 00:31
既婚男性から「君は僕の心の支えだ」とか
言われたんですが、どういう意味にとったらいいのでしょうか?
もちろん、男女の関係ではありません。
お互いに好感は持っていると思います。
昔からの知り合いです。

600 :桐板下駄 ◆9xOlocOQ :02/03/08 01:07
600!

601 :584=596:02/03/08 08:26
>>597
レスありがとう。
女性の心理はわかりませんが、
・好き合ってる同志で抱いて貰えないと、なんか自分の女としての価値を否定
 されてしまったように感じてしまう
・男は好きな女は抱きたいはず、という固定観念もある
という女性が大多数なのでしょうか。男としては、好きな女性を抱きたい気持ち
は十分あります。妻にはもちろん隠してますが、彼女の名前を日に何度つぶやく
ことか・・・今までは彼女の本当の幸せを考えて、私の気持ちを必死に抑えて
きたんですが、もしも女性の多くが>597のような考えを持っているなら、私が
気持ちを抑える必要なんてないですよね。

彼女も、私が妻子持ちだから、家庭を壊さないようにと遠慮しているのかな。
こんなこと直接聞けないし。聞く=抱きたいって意思表示、にもなりますしね。
プラフリって、難しいなあ・・・

602 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 10:01
プラフリ1年生、38歳♂です。
先日彼女(既婚子梨)から「いいよ♪」って言われたので「いざ突入!」ってなったんですが、
ティンティンが役に立たなかったぞ(゚Д゚)ゴルァ!
妻やヘルスやエロ本では立つのに、一番大切な時に役に立たなくなるなんて・・・
彼女に対して恥ずかしいやら、情けないやら。
もう、二度と彼女とはできないんでしょうか?同じような経験した人いませんか?

603 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 17:04
好きならしたいけどなー
私には我慢できないや(ワラ)


604 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 17:55
やっとメール交換までしました。
でもここでのお話を読んでしまうと
メールも送らない方がいいのかも・・・
切ないので会社で顔を合わせるだけの方がいいのかな?
とも思ってます。
彼は独身だし、3才年下だし・・・

605 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:13
はじめまして.おじゃまします。
プラフリって何の事ですか?(初心ですみません)

相談と言うか、悩みと言うか・・・

好きな既婚男性は職場の人で、私の一目ボレなんですが
相手も、中々って感じだったんですが、もし、告白したら
当時独身だった私はハマルと思い告白せずに寿退社しました。
(お見合い男性と)
デ、今は一見しあわせ風ですが、やはり上司の事が2年経った今でも
忘れられず、夢に見て、あの時告白して振られたりモシクハ
ドロドロの末わかれた方がこんなに引きずらなかった・・・
なんて思うんです。旦那よりも好きで尊敬してます。

旦那は良い人なんですが、一度暴力があってから信用出来なくて。

で、またもとの職場に戻りたい。(バイトならOKなんで)
上司に今度こそ体の関係が無くてもいいんで、告白したいんですが。
奥さんにとったら、最悪な女なんだろうと思うと出来ない。
このまま見ているだけの方が良いんでしょうか?
毎日切なくこのまま年をとるんだなァと憂鬱です。

だからって人生一回きりだし好きなように他人に迷惑かけても
いいじゃんって開き直れないです。

606 :名無しさんといつまでも一緒 :02/03/08 18:17
一度っきりのSEXかー
メルヘンやなー

でも2度としないと決めてするSEXは楽しくなさそ・・・

607 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:26
>605
美しい女性に勝手な想いを押しつけられた既婚男性が、どんなに辛い思い
をするか、想像したことありますか? 605さんが、憧れの上司さんの
愛人でいい、二号さんでいいと100%割り切っているなら話は別だけれ
ど。

608 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:37
>>605
立場が逆かと
この場合、権利は上司のみが握っているような

奥さんは勝ち目の無いギャンブルにまず勝たなきゃならない
ギャンブルなんだから、負けた時の事をよーく考えて踏み止まれれば
(理性で抑えられれば)あなたも勝者。

609 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:38
>>605
旦那より好き、なんて言ってるんだったら離婚してから告白すれば?
ここにいる大抵の既婚者は配偶者に気持ちも責任感も残っている人がほとんど
だからさ。そっからあとは自分の責任範囲でやれば?そうすれば少なくとも
旦那=被害者その1、の受ける被害はなくなるからね。



610 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:41
605です。
>608
ちょっと意味が分からないんですが・・・(;。;)
>607
私は気持ちを伝えたいだけです。
そんな思いを伝えられたら迷惑ですか?
上司が悲しくなるなら言いません。


611 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:42
>609
上司と結婚したいとか、私が別れるとかの話じゃないんです。
ただただ尊敬してます、あいしてますと伝えたいんです。

612 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:45
611です。
で、体も関係なくていいんです。
別にHしたいわけじゃないし。
出来たら最高ですが、お互いに家庭があるから。
だから話したり食事したりだけでもいい。
っていうか、嫌いって言われたらもう吹っ切れるんで
しんどくない、心が楽になる。

613 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:46
>610−611
そりゃ夫と離婚してから言うべきだね。
結婚生活を送りながらそんな告白されたら間違いなく上司は辛い。
勿論、その上司が立派な人間だったらという前提はあるが


614 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:48
あ、すいません>>608は>607さんへでした

615 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:50
>613
私はもし離婚して、上司がOKしたら彼の離婚を望み
家庭を壊すでしょう。
それが恐いんです。奥さんも知ってるし.
で、お互い今ならW不倫なんて過激な事にならんとおもい、
告白したインです。
やはり、ダメですか・・・
つらい(涙

616 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:54
615です。
自分のレス見てたらすごい自己中女ですよね。
何も失いたく無いけど、告白したい。
きもちのもやもやを上司にぶつけて自分がスッキリしたいんですよね。
あぁ、一目ボレした時点で私の思いは行き場が無いものだったんだ。
これは胸の中に仕舞っておくべき?

617 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:56
>>615
「今でも尊敬してます」って言葉に全ての思いを託して
(あいしています)は言葉にしないという方法ではダメなんでしょうか?




618 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 18:58
>617
実は退社のとき、尊敬の思いを手紙に書きました。
返事は無いんですが(まぁ、あたりまえです)
多分そーゆう気持ちはしってるはず。
でもこのまま告白しなければ死ぬまで切ない。


619 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:07
くーっ、あなたの話を聞いてたら
こっちまで切なくなっちゃいました。

だけど、あなたの胸にあるその「せつなさ」を
ずっと持ち続けていく所に途方も無い「美」を感じる。
(自己レスごめん)


620 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:08
脳内不倫中。
相手ももちろん私の気持ちには気付いてない。

つらいけどその方が誰にも害が無くていいよね。

621 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:12
>615
あなたはそれですっきりするかもしれないけど、
周囲は迷惑する気がするよ。
でね、ちょっとキツイ言い方かもしれないけれど。
>だから話したり食事したりだけでもいい。

これってどんなもかなあ。
上司の奥さんから見たら、なんだありゃ?って
感じじゃないの。なまじっか正面切った不倫ちゃん
じゃないだけにタチ悪い。
だって内心じゃ
>別にHしたいわけじゃないし。出来たら最高ですが
って思ってる女が夫の周囲にまとわりつくことになるんだよ?



622 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:15
>616
621だけど。
ごめんね、その後のレス読むの遅かったんで
余計なこと書いちゃった。
いちいち言われなくてもわかってる人だったね。許せ。

623 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:16
>619/620
んー私はずっと、上司をこっそり見てました。
勤めてるときは、見れるだけで満足だったんです。
時々仕事のケンで話せたら最高!
飲み会で隣に座れたら話も出来ないくらいドキドキでした。
告白したらもう、何気なく話しかけたり出来なくなるって思い
告白なんてその時は考えなかった。
でもいまはずいぶん会ってないから思いが強くなってるんだな・・・
実は今まで誰にも告白した事やしようと思った事も無いんです。
その上司以外に。
自分の思いこみが解けたら楽になれる=告白ってことですね。

624 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:24
616です。
私も独身時は奥さんの気持ち考えたら絶対すきだって言えなかった。
いまも、もし自分の旦那にそーゆう女性がいたら
正直うざいって思うから、悩んでるんです.
もし、関係が深くなってバレたら皆傷つく。
だったら一回だけ好きですって言いたいの。
その後は見てるだけでもいいし、なんならその職場に戻らずに
伝えるだけでも良い.
職場に戻って以前のように普通に時々話したりってのが
一番幸せなのかもしれないな。
上司が私のことなんとも思ってないかもしれないしね。
だからって、振られたり興味無いって言われても私は
恥ずかしくないです。
上司が私の思いを不快に思うなら悲しいですが.

625 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:24
620です。
会社では隣の席なので
すぐ話も出来るし、仕事も彼のアシスタントなので
常に一緒です。

失敗ばかりしてて仕事出来ない奴!とか思ってたけど
今はさりげなくフォローしたり出来るし
彼の失敗も可愛いと思ってしまう。

彼もなんとなくわかってると思うけど
私が既婚女で彼が独身なので・・・。
でも今度2人で食事に行こうとこの前言われたけど。
またまた〜とか言って、ごまかしてしまった。
土日が辛いな。

626 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:27
>605
元上司を尊敬し、心底愛しているなら、告白なんてもっての他。
退社するとき、手紙をお渡しになって、返事が返って来なかったんでしょ?
上司は返事を返さないことで、あなたに興味はないと意思表示済みなのです。
一般論として、社内不倫より、社外の人間との不倫の方がリスクが低いことは
おわかりですよね。会社を去ろうとするあなたが、暗に誘う手紙を寄こした。
上司は、その気があれば飛びついたはずですよね? でも、飛びつかなかった
わけでしょ。それで十分じゃないですか?あなたはその時点で完全に振られた
んです。

もしもアルバイトで入社して、上司に告白して、また振られた場合、あなたは
本当にスッパリあきらめがつきますか?私にはそうは思えないけど。上司を
本当に愛しているなら、彼を惑わせるようなことはやめるべきだと思いますが
いかがでしょうか。

627 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:29
616です。
いずれにせよ、どちらかが結婚してる恋ってどーにもならないし
答えが出なくて切ないばかりですね。
私は結婚したら上司を忘れられるなとおもいましたが
やはり無理でした。日々会いたいです。
彼が望むなら離婚しても良いとさえ考えたりします。
友達にはそんなに理想の男性でもいえん中では
邪魔者扱いされたり子どもの世話してんじゃん!
あんたの旦那と一緒!といわれた。
そうかもしんない。自分のもんじゃないから欲しいとかおもうのかも。
でもでも諦められない。

628 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 19:33
>626
アドバイスありがとう。
でもね、その手紙は誘ってません暗にでも。
感謝の気持ちをかいただけです。
(色々相談に乗ってくれたから)

肝心な事は、告白して自分が吹っ切れても相手がいやな思いしたら
困るなって事です。自分がかなしいから。

629 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:36
>626
一言いってよい?626ってさ、もし今の旦那さんとすごく幸せに満たされてたら
その上司のこと今頃告白したい、なんていうかな??
結婚をしておきながら、あなた自身もきちんと旦那さんの事を一番に愛そうと
努力してきたのかな?旦那さんが暴力ふるうから信頼できなくなった、って
書いてあったけど、今はそういう事について旦那さんとよく話し合ったりして
関係修復するほうが先じゃないの?って思ってしまう。
貴方は「貴方の思う優しい上司」に夢みてるだけ。
どうしてもあなたが本当にその上司のこと好きなんだったら、「好きです」なんて
事は絶対に言わずに、旦那さんとの事とかの相談にのってもらったら?
飲みながら相談できれば満足のはずでしょ?そこまでで辞めるべきだね。

630 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:42
>>596
彼女だってあなたの事が好きだから「抱いて欲しい」とは思っているとは思うのです。
でも、その反面、抱き合って二人の想いが一緒であることを確認してしまった後の事が
問題だと思うのです。ほんとうにそこで「一度きり」とブレーキがかけられるか、
それとも暴走してしまうか・・・・・。
抱かれなくても辛いし、抱かれても辛い、って事です。

631 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 20:54
あげ


632 :568:02/03/08 21:57
今彼女からドライブの誘いのメールが来た。
思わずOKしちゃったけど・・・
さてどんなドライブになることやら。

633 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 21:59
まだ絶対会社で仕事してるから
電話するか迷ってる・・・

くだらない事でもいいから理由つけて
電話してみようかな?

634 :568:02/03/08 22:20
>>633
自分の心にケリをつけたいなら電話してスッキリさせれば?
相手のことを想うならやめれば?
って簡単に言うけどどちらとも付かないから切なくなってるんだよね。
でもまだ何も始まってなければ>>629さんの言ってるとおり今の旦那とのことをもう一度見つめ直してみたらいかが?
それから上司に告っても遅くはないでしょ?

635 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 22:34
>634
633です。
んーと、旦那の事尊敬して結婚しましたが、旦那には元彼がDVでしたと
伝えていたにもかかわらず、おれが食わせてる、と殴られて挙句出て行けと。
喧嘩のさいの言葉といえ、自分の中でわだかまりがあり、それについて
話し合いましたが、そう言わせたオマエが悪いって事で謝罪無し。

その後普通にしてますが、やはりもう信用できないんです。旦那を。
だから余計上司に思いが行くんだと思います。
要するに自分の都合の悪い事からにげてるんですよね。
綺麗事で告白なんて言ってますが、自己中なんですよね、わたし。

636 :ハム:02/03/08 23:33
あの、ちょっとわからないんですけど、
なんでみんな上司が告白されると困る、って言うの?
正直わかりません。お互い結婚してるから?
「じゃあ、おれはどうすればいいの?」って考えるから?
告白されればうれしいと思うけど、甘い?

辞める時の手紙も、そんな尊敬されるような上司なら、何回かもらったことあるかもよ。
だから深い意味に考えてないかも。
もしくは、けっこうもてる人で、うまく受け止めて、かわしてくれるかも。

637 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 23:40
age


638 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 23:43
ハムさんレスありがと。
そう言ってもらうとチョット鬱が晴れます。
多分もててます、上司。奥さんも心配して?結構職場に電話してきてたし。
見た目もいいから、今ごろは他の女のこと浮気してるかも・・・

自分は良い面しか見てないから、ありえないともいえない。
(相談者605です。)

639 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/08 23:45
ごめん、ハムさんは女性ですか?
自分は真剣に告白しますが相手が困るならしたくない。
矛盾やですが・・・605です。

640 :ハム:02/03/08 23:53
男です。既婚。仕事関係で知り合った女性に、たまに告白されます。
普段はボケーっとしてるし、女の子は大好き。でも
仕事は、恋愛がからむと能率が下がるから、なるべく避けてます。(営業なんで)
もしかして、って思っても、
相手が正面から言ってこなければ対応はしません。
言われればうれしいです。

641 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 00:09
はむさんは言われても、何やかんやデそらすんですね?
嬉しいから不倫ってパターンではないんですか?
605ですが、告白できたら、何気にします。

642 :ハム:02/03/09 00:46
正面から言われれば、そらさない。失礼でしょ?
「とても嬉しい。魅力的だと思ってる。でも、結婚してるし、
 君とどうのっていうのはない。」
というようなことを言います。
今まで幸い、キレられたことはないです。

なにを気にするかっていったら、口が堅いかどうかかな。
別に責められるようなことはしてないんですが。
周りに知られて、お互いメリットないですし。

不倫するときは、本当に好きな子としますね。
でも、その子としたら、不倫じゃなくなるな。

上司って、何歳ですか?自分は今年で30だから、(小梨)参考にならないかも。


643 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 01:15
>>642
でもさ、ハムさんは若いからまだいいけれど、結婚して10数年たっていて、自分でも
「もうオヤジだな」とか思ってて、恋愛なんかもうとっくの昔に忘れてしまった、
なーんて男性だったらあなたみたいにスマートに相手の好意をかわしたりできないと
思う。そういう男性ってこころの奥底で、ときめきを求めていたりするから。
馬鹿にしているんじゃなくて、いろいろ疲れてしまっているせいか、そういう部分では
逆に純情になっちゃってて。夢をみたいんだろうね。実際私も好きでもない既婚男性から、「そんなことで
誤解すんなあ〜!!」ってことで逆に好意もたれて困ったことあったし。
人間どんな純情を隠し持っているかわからないので、舞い上がってしまう可能性が
あるような事は辞めておいた方が無難でしょう。

644 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 01:32
>>633
私があなたの書き込みを見て思ったことは、自分の結婚生活の問題と上司への
想いをいっしょくたにしないでほしい、という事。実際に旦那ともう無理なら
きちんと離婚すべきだろうけれど、離婚した→上司への想い爆発じゃ、地獄を
みるのは目に見えてるよ。
そんなことはないです、ただ好意を伝えたい、一緒に食事でも、なんて
言ってるのに、「上司が望むなら離婚してもいい」なんてコメントもあったり。
だからなんか読んでいると、何らかの行動を起こしたら突っ走りそうな印象を
受けてしまいました。
実際あなた自身も上司に好意を伝えてどうしますか?もし仮に、割り切った
つき合いでも彼があなたを受け容れたら、あなたは今の旦那さんにもっともっと
嫌悪感を感じて即離婚への道をたどるのでは?そうなってから、もし上司が
貴女の為に家庭を捨てるつもりがなければ、それはそれで生き地獄じゃないですか?
なんとなく、「告白だけ」という割に貴女の想いは重くて苦しいです。



645 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 16:53
>633 >644
たしかに気持ちをきちんと整理すれば良いんだろうけど、
「好き」という気持ちで、ぐるぐるしてるんじゃないかな?

舞い上がっちゃいけない、と思ったり、舞い上がる自分が楽しかったり、
「地獄」「鬱」なんて捉えないで、
あっちへふらふらこっちへふらふら、うまく立ち回るのもまた楽しい・・
いい加減って怒られるかな・・・でも両方大切っていう事もあると思うんだよね。


646 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 17:02
605です、
上司は37歳です.私は27歳です。
旦那に聞いて見たら(女性に誘われたらどーする?って)
やるだけやって別れる、とのこと。
いくら不倫がよくても、家庭は壊せないんだそうです。
なんか、目がさめた。
やはり上司の家庭を揺るがせてはいけないって。

647 :名無し:02/03/09 17:12
不倫する女は馬鹿

648 :568:02/03/09 17:39
>>646
そうですか、なにはともあれ一応の答えが出てよかったですね。
あとは旦那さんとのことですね。
理由は何であれ女性を殴るのは絶対しちゃいけないことですから、旦那さんを信じられなくなったのもうなずけます。
これからも心が揺れることもあると思いますががんばってください。

エラそうなこと言ってるオレだけど、自分だって彼女を「抱きたい!」って気持ちと「抱いてはいけない!」って気持ちが揺れ動いてます(W
今度のデートで夜の観覧車に乗ろうと思ってるんですけど、理性がたもてるかどうか・・・

649 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 20:23
sexしない不倫なんて意味無いじゃん。
私は彼の奥さんにイナクナッテほしい。

650 :568:02/03/09 20:51
>>649
確かにあなたの言ってることも正論だと思う。
でもそれは人それぞれであり、セクースが全てではないと思ってる人もいるんです。
セクースしたいけど相手の家庭を壊したくないとか他の理由でね。
みんな単純にあなたみたいに割り切れればいいんだけど、そう思わない人もいるってことを解ってほしい。

651 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/09 22:09
>568
605です。ありがとね、なんか今は専業で暇だし色々考えて煮詰まってたの。
>649
私は死んでくれたら、って思わない。
以前会社で大嫌いな人がいて、しねーーーっておもってたの。
そしたら夜寝てるとき、心臓が痛くなって苦しくて死ぬか?と思ったことが
あって、死ぬって恐い事だって思ってから、他人にも氏ねとは思わなくなったの.

やっぱり、そう言う考えは自分のことしか見えてないって感じでカッコ悪いジャン。

652 :田中:02/03/10 17:07
ズラリ650人
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

653 :名無しさんといつまでも一緒 :02/03/10 19:52
初めて勇気を出して書き込みします。
皆さんの意見、ずっと参考にしてきました。
私独身、相手既婚者。皆さんのおかげでプラフリ貫いてこれました。
「いつも癒されてる。」って言ってくれるけど、揺さぶられないように
がんばってます。いろんな状況の方がいらっしゃるけど、一言「辛い」って言ってもその度合い
その重さや深刻さは人それぞれですものね。がんばりましょうね。
nibiさん、もういらっしゃらないのでしょうか??

654 :ヤチ:02/03/11 12:51
パート3の時に皆さんに相談したヤチです。その頃レス下さった方はいなそうですので、
状況をちょっと説明しますと、
ずっと好きだった男友達がいて、もう10年近いのですが、その彼は冷たいようで優しい、
少し変わった人で、7年前に告白した時は「好きだけど、自分は自分が一番大事な人間だし、誰かとつきあっても
その人を守れないから。」と言われて振られました。
2年前に彼が東京に行ってしまって、連絡もそんなにとらなくなった頃、
私にプロポーズしてきた人と結婚しました。
その時に電話で彼に「実は好きだった。」と言われました。
結婚してからも、どうしても気になってしまって、去年の12月に会いに行き、
彼の部屋に泊まりました。シングルベットに2人で寝ましたが、何もありませんでした。
彼は神経質なところがあるので、部屋に入れてくれたのは、嫌われてない、と思いました。

655 :ヤチ:02/03/11 13:03
それからまた、2月に会いに行きました。
彼は初めはちょっと嬉しそうだったのですが、話の流れで、私の親友が今日ここに
来ていることを知っているという話になった時に、
「なんで友達なのに、○○さんが俺のとこ来るのを止めないんだ。
 いくら何もないからって。」と、すごく不機嫌になり、
「女の人ってそういうところあるよな。」
「俺、○○さんとは絶対結婚したくない。」と散々言われました。
「結婚生活は上手く言ってないの?」と聞かれ、
「いろいろあるし、話して同情を引くこともできるけど、それは夫にも失礼だし、
○○君(彼)にも失礼だと思うから話せない。」と言いました。
そのあと、ずっと好きだった。間違ってると自分でも思うけど会いたかったから来たの。
と告白したのですが、

656 :ヤチ:02/03/11 13:16
「重い空気になりましたね」と言われました。
「だって、どういうつもりで来たんだって思ってると思って。」
「いや、なんとも思ってないですよ。」
「じゃあ、言わないほうが良かった?」
「いや、どっちでもいいです。」
○○君といると緊張して上手く言えない、と言ったら
「今も緊張してる?・・・そっか、緊張する、か・・・。
 緊張するくらいなら、会いに来なきゃいいじゃないですか。」と言われ、
その夜もシングルベットに2人で寝て、なにもありませんでした。
次の日、最後まで送ってくれました。でも、特に中身のある
会話はしませんでした。
私はやっぱり彼のことが好きなので、今夫との別居、離婚を考えてます。
彼と結婚したいわけではないんですが、時々でも会えればいいのにとは思ってます。
でも、彼の気持ちがつかめない。皆さんはどう思いますか?
ものすごく長くなって、すみませんでした。

657 :568:02/03/11 15:37
>>653
どうやらオレみたいな新参モノしかいないみたいですね(W

>>654,655,656
レスを見る限りあなたが言われてる通り彼は神経質みたいですね。
それとすごく真面目な面も伺えますね。
おそらく彼は「あなたが既婚者なのに旦那以外の男を訪ねて来る」ことに対して怒っているのでしょう。
それとあなたの親友に対しては「既婚者のあなたが男の家に遊びに行くのを止めなかった」ことに対して怒っているんでしょう。
彼の常識として「既婚者は第三者から見て誤解を受けるような行動はしてはならない」という考えが強いのだと思います。
しかしながらあなたのことはまだ好きなので、常識と自分の気持ちとのせめぎ合いで苦しんでいるのではないでしょうか。
おそらくあなたが離婚したとしたら、彼は少なからず自分のせいだと思うに違いないと思います。
そしてあなたをより拒絶する可能性が高いのではないでしょうか?
まあこれはレスだけを見てオレが思ったことなのであくまでも一つの参考程度に思って下さい。

658 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 18:05
今日やっとメルアド渡せたわ。
メール来るのかな?
待たない方がいいんだとは思うけど絶対待ってしまう。
家の事が手に着かない・・・ヤダ。

659 :ヤチ:02/03/11 18:12
>>657=568さん
レスありがとうございます。

>彼は私のことが好きなので
ってありましたが、言われたのは2年も前ですし、
その時言われたのは自分のことを好きだった女に対してのサービスだったのかな
って思ってしまっているんですけど。
だって「なんとも思ってない」、「どっちでもいい」って、すごく冷たいから。

離婚すると、ますます私から離れますか・・。
「○○君の責任じゃないよ、元々私が結婚に向いてなかったんだよ。」
って言っても、責任を感じてしまいますか?

660 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 18:16
>659
離婚すると、この彼の場合は責任感じて引いてしまうタイプの方の様な
気がします。真面目な方ですね。
なかなか難しい方なのかな?でもそんな所に惹かれてしまうのかも?


661 :ヤチ:02/03/11 18:31
>>660さん
はい、すごく難しいです。というのも、私は周りの人に言わせると、態度、表情で
考えてることがすぐわかるらしいんですね。言葉でも言ってしまいますし。単純人間。
でも、彼のことは全然わからないんです。メルアドも教えてくれないですし、
冷たい、なんてそっけないんだと思ってると、
「○○さん(私)が嫌だと思った人は多分俺もダメだと思う。感覚が近いから」
と、こっちがクラっとするようなことを言ってきたり。
かと思えば、違う女の子と会っていたり。

ほれた弱みというか、そんなこんなで長い年月が経ちました。はは。
結婚してる今もだめ、離婚してもだめなら、もうゆっくりとあきらめるしかないのかな。



662 :田中:02/03/11 18:32
ここのオンナは良いらしい
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

663 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 18:41
ヤチさん、660です。
いますよね、こういう方。
私も謎キャラの人好きなんです。

私も「何を考えてるかわからない人」と言われます。
自分でも、よく自分が理解出来ない時、多いんですけど。
メルアドはどうして教えてくれないんだろう・・・
難しい。


664 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 18:43
私は今日やっと渡せました。

メール来るのか、来ないのか
ドキドキしてしまいます。
毎日会社で会ってるのに。



665 :ヤチ:02/03/11 18:57
>>663=660さん
しつこく聞けば教えてくれるんでしょうけど。聞いて、断られて、すぐ引いちゃったから。
部分的には言ってたから、全く教えないつもりじゃなかったのかな。

でも、アドレス聞いて、メール出して、マメに返事する人ではないから、
「あー、メール来ないよー。」って悩むよりいいかも。
あ、でも、私は教えてるから・・・今まで1通も来ません。
ショック、にも慣れてきました。

666 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 18:59
私と彼はプラトニック
お互いエッチしたくて、たまらないっ!ですが
しません。
エッチが全ではないと思いました
チュッは、何度もしますよ
仲良しです
ずっと
永遠にね


667 :568:02/03/11 18:59
>>661
あまり情報がないので憶測ですが、おそらく彼は人付き合いがあまりうまくないのではないでしょうぁ?
冷たい態度なのはあなただけではなく、それが彼の人に接する時の態度ではないのですか?
それから自分の言葉が相手にどのように影響するのかなんて考えてないんじゃないかと思います。
ですから意識しているあなたには意味深な言葉でも、彼にとってはその時の感じたままを言葉にしてるだけかも。

>結婚してる今もだめ、離婚してもだめなら、もうゆっくりとあきらめるしかないのかな。
あなたはどうしてもその彼と一緒になりたいんですか?
本当に離婚する覚悟と、玉砕する覚悟がおありなら彼と腹を割ってじっくり話し合うのも手ですけどね。
でも今の旦那がなんとなくカワイソウだな(W
その旦那って浮気とか暴力とかなんか悪いことしたの?

668 :ヤチ:02/03/11 19:12
>>667=568さん
人付き合いに関しては、男友達をすごく大事にしていて、男の子からの信頼は厚い。
女の子には、もてるんだけど、ここ10年、誰ともつきあわないままです。
過去によっぽど嫌な思いをしたんですかね。
周りの人達の中では、私と彼がつきあってるように見えてた人も数人いました。
でも、実際は、いつもさびしい状態だったんですが。

結婚は誰ともしないと言っているので、結婚はしないんでしょう。
わたしも、結婚がいいとは思えない。ただ、彼に認められたい。

夫とのことは、ちょっと言いづらいです。


669 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/11 19:22
ヤチさん
メールちょうだいって、また教えちゃえ!

670 :568:02/03/11 19:51
>>668
う〜ん、なんかオレが想像してた感じと違うのかなぁ?
オレが想像してたのは神経質で人嫌いってイメージを思い浮かべてしまったんだが。
あと考えられるのは彼に身体的欠陥があるとか(W
そんなわけないか。

あなたは最終的にどうしたいの?
彼にどう認めてもらいたいの?

671 :ヤチ:02/03/11 21:40
>>670=568さん
神経質だし、カラッと明るいタイプじゃないですね。
人嫌いというか・・・あまりノリのいいほうじゃないし、自分を出さない。
嘘はいわないけど、愛想もない。
昔、彼を好きで、1人でいた頃、
「なんで○○さん(私)彼氏つくんないの。どっか欠陥あんのかって思われるよ。」
「○○君こそ、彼女つくんないじゃない。」
「俺は欠陥人間だからいいの。」という会話をしました。

最終的には・・彼に、私を大事だ、失いたくないと思ってほしい。
彼女になりたい。
でも、ずっと女の子とつきあってない彼だから無理かな・・・。
結婚は、自分でしてみて、あまりいいものじゃないって解ったから、そんなに望んでません。
彼が東京にいる限りは、私も仕事上、この地を離れられないので遠距離ですが。


672 :ヤチ:02/03/14 15:05
何度もすみません。
一昨日、嬉しいことがあったので報告したくて。

2月に再会して以来初めて電話をしたのですが、
世間話のあと、彼が
「○○さん(私)は土日休みだっけ?」と聞いてきたので
「うん、そうだよ、なんで?」
「いや、4月にそっちに行くかもしれないから。」
と言われたのです。法事かなんからしいです。
そっちにいっても俺の方が時間とれないかも知れないけど、と言われましたが、
彼が私に会おうかな、と、ちょっとでも思ってくれているんじゃないか、
と思えて、とっても嬉しかった。


673 :568:02/03/14 18:50
672>>
嬉しいことがあって良かったですね。
あなたは完全に彼に心が傾いてしまっているようですね。
同性の視点から言わせてもらうと、おそらく彼もあなたのことがまだ好きだと思いますよ。
前にも言いましたように「誤解される行動はしてはいけない!」という確固たる信念を持つ彼からの誘いがあったということはずいぶんと進歩したんじゃないでしょうか。
彼をここまで突き動かした原動力は間違いなくあなたですけどそう喜んでばかりいるわけにもいかないんじゃないかな?
同時にあなには彼をここまで突き動かしてしまった責任が発生しているわけだから・・・
まあ、くれぐれもドロ沼にならぬようがんばってください。

幸いオレの方は多くの人から比べれば良い環境に恵まれてるんでラッキーですけど、お互いがんばりましょう!

674 :名無しさんといつまでも一緒 :02/03/16 10:26
ちょっと興味があってレスを全部読んでみたんですが、皆さんのいうプラフリって
>お互い気持ちを確かめ合っているけど体の関係はない
>メールやなんかで好意は感じてるけど・・・先に進む勇気がない(気持ちの確認も無し)
の2つをまとめてプラフリって言っているような気がします

前者は間違いなくプラフリだけど後者はまだ相手がどう思っているかわかってないのに
なんでそんなに悩んでいるんですか?
私も会社の上司にメールをしようって言われてから(私独身23歳♀、彼30後半既婚♂)
時々返事に困るような好意を表してくるメールをされて
人間的には優しくて大好きだから冷たくもできずやんわりかわしています。
ココのレスを読んでいてもしかしてその人もプラフリ〜なんて考えていたら
どうしようって思っちゃいました。
独身の女の子とちょっといい感じのメールをやりとりしていたとしても
恋愛感情よりも限りなく礼儀に近いって言うこともあるんじゃないでしょうか
既婚男性の皆さんはきちんと相手の気持ちを確かめてからいろいろと悩んでください
本当にその彼は何を望んでいるんだろう・・・不倫なんてしたくないよ!!


675 :またろう:02/03/16 12:32
昨日やっちゃいました。
今まで我慢してたのになー
でも最高に良かった!

676 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 12:43
やろうがやるまいが、自分の「好き」という気持ちは
変わらないので、体の関係は、どっちでもいいかな?
と思いました。要は、配偶者にばれなければいい事なので、
どちらでもお好きな方を!

677 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 16:41
ばれる位なら不倫なんてするな。
私はバレない様にする!するんならね。

678 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 18:30
は?ばれると思ってて、するひとは
いないとオモワレ

679 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/16 20:43
ばれないようにしてても、
「いつかばれるかも」って思うから
プラのままなのよね〜

680 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/17 00:45
でも気持ちが入ってたらやっぱり不倫だよね


681 :ヤチ:02/03/17 12:19
>>672=568さん
レスありがとうございます。3日ぶりにここに来ました。
彼が、もし私のことを思っているんでしたら、覚悟をしたいと思います。
あいかわらず電話もメールもよこさない人ですが、慣れてしまいました。

568さんも彼女との時間を大切にして下さい。あと自分のことも。
来月にもし会えたら、またお知らせします。



682 :田中:02/03/17 15:13
Hな付き合いができそう
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

683 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/17 20:39
>674
ごもっともなご意見。
でも既婚者は、自分の中で「好きだ」という気持ちを確認してしまった以上
いろいろと思ってしまうものなんですよ。
あなたが「そーんなつもりは全然ないのに」というのであれば
早めに相手の誤解を解いてあげないと気の毒ですね。
ま、私も親切な友人(♂)に対して、誤解をしていたかもしれないヤツですから・・・。

684 :多分書き逃げ:02/03/17 22:29
友達だと思ってた既婚者から告白された。
友達のままでいるべきだと説得したが聞かない。
彼女のお熱が下がるまで、なんとか持ちこたえたいと思うがこっちも好き
になっちゃいそう。そうなってもプラフリ止まりにして、いつしか友達関
係にテンションが下がれば..と淡い期待をしているのだが。
こうやって堕ちていってしまうもんなんでしょうかね....

685 :568:02/03/18 18:16
>>684
ウチのと似てるね(W
ウチとの違いはオレももう好きになっちゃってるってところかな。
684は彼女と友達でいたいの?それともプラフリの関係でいたいの?
友達でいたいのならハッキリと言った方がいいし、プラがいいのならハグすれば少しは彼女も落ち着くんじゃないかな?

オレはオレを好いてくる彼女がすごく愛おしい。
ハグしてるだけでもすごく幸せな気分になれる。
セクースもしたいけど今は理性でそれを押し止めている。
セクースをする前のこのラブラブ感がなんとも楽しいよね。

686 :目白区の少女ハイジ:02/03/18 19:58
だいぶ前、愛する人にキスをされました。
私はその日の余韻にひたり、苦しみもがき
なんてことしてくれたのという怒りすら感じました。
彼が妻子持ちだと知っていました。
そのうち彼は私をご飯に誘ってくるようになりました。
奥さんと離婚寸前だと言うようになりました。
彼は私に癒しを求めているだけかもしれません。
二人でいる時は夢中でキスしたり抱き締めあったり。
まだHは強要されません。
求められてもお互いの心の変化が恐く、拒否してしまうでしょう。
心から愛しています。
これこそプラトニックだと思っています。

彼を家庭から奪おうとはおもってません
絶望でしかないと分かってるけど男女は引き寄せあう生き物。
割り切って愛しあうってこともあるんですね。

キモい文章スマソ。。
しょうがない。





687 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 20:30
結婚していようがしていまいが、
巡り合うべくして巡り合ってしまうことって
あるような気がします。

688 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 20:38
>>687
禿同。
一生配偶者以外の人に心を動かさない、なんて事ありえない。
だからといってルール違反は良くないけど。



689 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 20:54
だから苦しんでいるのよね。

690 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 20:57
>>684
振られて落ち込んでいても

>彼女のお熱が下がるまで、なんとか持ちこたえたいと思うがこっちも好き
になっちゃいそう。

なんて微かな期待を持ってる自分がまた嫌だ・・・

691 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 20:59
>686
ハァ?

692 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/18 21:20
何にしても、既婚者(本人or相手)がからむ恋心ってのは
やっかいなモンです。
でも、なぜかそれに縁ができてしまう。
望んだわけでもないのになぁ。

693 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/20 02:23
プラフリ歴2年くらい。彼は既婚小梨、自分は未婚で同居の恋人がいた。
恋人に振られたことを伝えたとき、
「出来る事があったらなんでも言って」と言うので、
「じゃあ、エッチしよう」と言ってみた。
大笑いされた後、「もっと自分を大切にしなさい」だって。
優しさ?それとも、もしかして私って魅力がないってコト?!
あえて「プラトニックを貫き通す不倫」をするつもりはないのだけど、
なぜかそうなっちゃっているよ。


694 :568:02/03/20 17:28
>>693
すごく大人で自制心の強い彼氏ですね。
たぶん自分の自衛の為とあなたのことを思ったためではないでしょうか?
そうじゃないかもしれないけど、そう解釈しといた方がスマートですよね(W
あなたに魅力がないってことはないと思います。
魅力がなければ恋人などできないと思いますよ。

695 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/20 18:18
うちのダンナは、メルトモ作って、相手が落ちるまでの
駆け引きがいいんだって(w
落ちたら、相手に興味がなくなるって


696 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/20 18:46
>>695
旦那の気持ちわかる。俺もだし
まぁ俺の場合は2ショットチャットだけどね(ワラ

697 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 00:05
>>695 >>696
同感。
彼女には悪いけど・・・
でも、女性からも同じじゃないのかなぁ・・・

698 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 00:23
>>696
羨ましい。
2ショットじゃ何でも言えるじゃないですか。お互いに・・・
会いたいと思わないんですか?
我慢できるんですか?
チャットプラフリで満足?

699 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 01:18
昔奥さんいる人と恋愛しました。プラトニックでした。
今思うといい思い出です。

700 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 18:03
私、既婚小梨。同じ社宅の推定一回り年上の人に、脳内プラフリ中。
けっこうでっかい組織の社宅だから、どこの部署にいるのかもわからないし、
第一、単身赴任なのか独身なのかも分からない。
告白なんて、夢のまた夢。
メールもできないし、話だってほとんどしたことない。
彼の出勤にさり気なくタイミングを合わせて、ゴミ出ししたり、
玄関周りを掃除してるフリしたり。
それでやっと「おはようございます」くらい。
ほんと、それだけの会話。うちか彼が転勤したら、それさえも無くなる。
>>674さんの区分でも、後者にさえなってなないのに、でも、好きなんだよぉ。
彼の車でドライブしたり、ぎゅーーってできたら・・って思うけど、
どう考えても無理だろうなー。せめて知人になりたいなぁ。
ふとストーカー行為しそうになる自分が怖いよ。
なんか方法はないかなあ。

701 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 18:10
>700
って事は彼と知り合いの可能性もあるって事ですか?
それはばれたときのこととか考えるとなかなか先に進みづらいですね
朝彼が出勤していくときに忙しそうじゃなかったら
ちょっとしたこと話しかけても不自然じゃないと思うな
とりあえず知り合いにならなくてはね〜がんばって!

702 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 18:47
プラフリ4年目。
2人とも既婚者だし、このままマターリ
茶飲み友達に移行するのかな。

703 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 20:00
ずっと仲良くYしていけるなら
どっちだってよいわ〜

704 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 21:45
そうだね、別れがないのがいいかも。

705 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 22:03
ブラフリを決心してたのに、とうとう駄目になった。
後悔してないけど、終わりが来るのが怖い。

706 :700:02/03/21 22:37
長年社宅のご近所さんなので、お互い見知った間柄ではあるんです。
でも、出勤途中の男の人って、彼に限らず「ぶっ飛んでいく」って感じで、
「おはようございます」とか、良くても「行ってらっしゃい」くらいしか言えない。
ゴミ出ししてる彼にさり気なく手助けして、「あ、すみません」なんて行ってもらったら、
もう、1日幸せ気分。
今日はお休みだったから、駐車場で私服姿の彼に会っちゃった。
彼から見たら、妙に規則正しくゴミ出ししてる主婦(ワラっていう意味では、
少し印象がある・・・かもしれないかな・・・そうだといいな・・・。
なんか既婚片思いスレの方が良かったかな。逝ってきます。

707 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/21 23:58
私は既婚なのですが、今とても気になる人がいます。
彼は独身で彼女もいないそうです。
メールや掲示板だけの付き合いで、直接会った事はありません。
会うには遠い距離に住んでいます。
彼のことは本当に好きで、メールをもらえたらすごく嬉しいし、
掲示板で彼の名前を見かけてはドキドキしてしまう始末・・・
会えるものなら会ってみたい・・・
こういうのも不倫って言うのかな。

708 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/22 22:40
>707
彼がどんな顔かは知らないんですよね
ネットの場合はあんまり美化しちゃうと後がつらいよ・・・


709 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/22 23:32
知り合って1年位の人がいます。
始めてあった時、恋におちるなと感じました。彼も、私に好意を持ってくれました。
彼と二人で会うようになり、遊びに行ったり食事したり・・一緒にいるだけで満足でした。
楽しくて、彼の存在があるだけで嬉しくて、ただ傍にいてくれるだけで、幸せでした。
ある日、彼から突然キスされました。私は驚き、彼がそれ以上するのを
何とか宥め、その日は帰りました。それから暫く、私は彼を避けていました。
理由は怖かったから。寝てしまうときっと、今みたいにいい関係じゃなくなるような
そんな気がして。・・・何回か彼からの連絡があり、私はきちんと話をしようと
彼に会いました。久しぶりに会う彼はとても綺麗で、笑顔が可愛くて
見てると切なくなりました。私は彼に、これ以上の関係は望まないから、もう二人で会わないから
と言うと、彼は暫く黙ってましたが、納得してくれました。
私が彼に「幸せになってね」と言うと、彼が「あなたも幸せになって下さい」
そう言った彼の顔がとても悲しそうで、私は思わず彼にキスしました。
そしたら彼は私をぎゅっと抱きしめて「あなたの幸せを願ってるよ」と言いました。
そんな彼が可愛くて可愛くて、最後にたくさんの想いを込めてキスして
「じゃぁ、ね」って車を降りました。
・・・それから半年間、彼と私はいい関係で友達付き合いしています。
お互い、いろいろあって、私も彼も別の子と遊んだりしてましたが
お互いが、お互いじゃないと駄目なんだと気がつきました。
別な誰かじゃ抱きしめてもらっても虚しくなるだけだった・・。
今は自分の気持ちに素直になろうかな・・と思い始めています。
昨夜彼に送ってもらった時、キスしました。
先に進むのが怖い・・・でも彼のことが好きなんだと気がついた私がいて。
これからどうなるかわかりませんが、好きだと言う気持ちは大切に
彼と一緒にいられる限り、一緒にいようと思ってます。




710 :707:02/03/23 01:14
>>708
そうですよね。頭の中で美化しがちです。
実際会うのが困難な距離なので、会わないまま、
ネットのみのプラトニック恋愛を続けるほうが、賢明かと思っています。
本当にかっこいい人でも会わないほうがいいと思うし。
会って本当に惚れてしまったら大変な事になるから・・・

711 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 11:25
>710
うんうん、それがいい
綺麗な思い出にできるし、実際何かする訳じゃないんだから
旦那さんにもそんなに罪悪感持つ必要ないしね
トキメキは元気をくれるのでそれくらいは許されるんじゃないかと思います

712 :707:02/03/23 12:29
>>711
同意いただけてうれしいです。
やっぱり日々の生活にトキメキは欲しいですからね。
実際、彼と知り合ってから毎日が楽しいです。
綺麗な思い出になるといいなあ・・・
アドバイス、ありがとうございました!

713 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 22:33
近々出張するのだが、彼女もついてくることになった。
プリフラ守れるだろうか?
あまり自信ない。。。

714 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 22:36
>713
守れるわけがなーい。

715 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 22:54
そうさ、そうさ。
これで守ったらあなたは超・紳士だね。

716 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 23:30
>713
同部屋なの?


717 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 23:45
713です。
>>716
Yes、ツインです。
2泊します。
ついてくるからには、彼女としては一線を超える覚悟を決めたんでしょうね?


718 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 23:48
>717
そっかぁ、きっと彼女も覚悟の上だよね
でも713さんはプラフリを守りたいの?


719 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 23:53
713です。
>>718
できれば守りたいけど。
一線を超えれば、彼女がとても変わるような気がする。
(いいにつけ、悪いにつけ)
でも、彼女が覚悟を決めてるんだったら、こちらも覚悟を
決めないといけないかなと思ってます。
でないと相手に失礼かなとも。。。

720 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/23 23:53
彼女が覚悟決めてんなら問題ないジャン?

721 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 00:04
一瞬、純情恋愛板のスレかと錯覚してしまった。
当人同士は問題なくても、配偶者にとっては問題ありありじゃん!

でも私もやっちゃうのがいいと思う(w
だって、覚悟決めてるのに振られたら切ないよ…

722 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 00:12
713です。
>>721
相手の気持ちを考えるとそうするしかないですね。
最近超濃厚なディ−プなキスしてくるし。。。

723 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:26
>722
>相手の気持ちを考えるとそうするしかないですね
ってちょっと相手のせいにして逃げていません?
あなたがどうしたいのか、が重要なんでしょ!!

724 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:28
職場が一緒で、仕事場の目標が同じ12才年上の彼(既婚・小蟻)。
同じ気持ちが仕事ができる心地よさから、失いたくないという感情がお互いに芽生えてます。
当然、話したいことも増えてきて、仕事場での会話とメール交換が日課。

進みすぎる気持ちを抑えるのに苦労してます。
いや、私は一度気持ちが行き着くところまで行ってしまい、相手にはそんなこと告げずに(つらくなってきたので)距離をおこうとしました。
そしたら、相手が同じような気持ちであったことが判明。

今のところ程々の距離を守れているので無理に離れることもないだろう、ということになり今まで通りの付き合いです。
手を伸ばせばすぐに手が届く距離まで近寄って(物理的にも精神的にも)、それでも手を伸ばさないでいるのが、時々無性にさみしくなります。

十分にお互いに相手を思いやっていることは分かっていても、離れているだけに、お互いに相手の気持ちに不安を抱いたりもして。

血のつながりや、入籍という明確な結びつきがないだけに、なにも確証がないからなぁ。
どこかで相手の自分に対する深い思いやりを、私自身が確信しつづけられないとダメなんでしょうね。

725 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 12:50



726 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/24 13:12
>724
せつないけどイイ関係だね
お互い大人できちんと相手のこと思ってるって感じがします
肉体関係のどろどろに落ちないでほしい・・・

727 :名無しさんといつまでも一緒:02/03/28 23:07
713はその後どうしたのだ?
報告キボーン

728 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/02 00:56
キスしちゃった! キスするのに2年もかかったよ。

729 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/02 01:12
妻よりも付き合い長いメル友にこの前初めて会っちゃった。
彼女の高校卒業祝いってことで。
お互い学校の悩みとかいろいろ深い話もしてたし、
会ってゴハン食べながら泣きそうになるくらい彼女が愛おしく
思えてきてしまった。




730 :684:02/04/02 06:25
>> 685
期待がなかったわけじゃないけど(W
割り切っていた。だけど、こうなってしまうと割り切れなくなってしまうわ
けですよ。でやっぱり惚れてしまった。
友達でいなきゃと説得してたはずが、何故か自分から抱きしめてキス。
というか、もうこのスレから脱落寸前(半分以上脱落)
自制心の無さに鬱

731 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/02 08:55
決断して、失敗して、苦い思いをして、そして先に進むのもまた人生…とコソーリ進言。

でも、きっぱり離婚できない既婚男なんて芯はロクな男じゃないぞ、とも一応忠告。

732 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/03 14:33
うちもプラフリです。まだ付き合って日が
浅いけど、ずっとプラフリで行った方が
いいのかな?

733 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 00:06
>>732
いけるもんならね..

734 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 10:41
>>724
俺と彼女は同じ職場です。互いに既婚の子あり。
あなたと同じように知り合い、分かり合い、距離を守ってきています。

お互い心も体もひとつになりたいと望んでいて、それを互いにはっきり
言葉で確認しています。その上で、互いを失いたくないから、
このままで、つまりプラトニックのままで頑張ろうとしてます。

ふたりきりの時間を持ち始めてからすでに半年近いです。

飲みに行ったり平日に休暇を取ってデートしたり、
そんなことをもう、何十回としています。辛いときもあるよ。
抱きしめたくて、幸せにしてやりたくて、おれも抱きたいと思う。

誓ったプラトニックならば誓いを忘れずに頑張ってね。
でも無理しなくてもいいと思うよ。
責任を最後までとれる覚悟で二人が突き進むのも良し。

その時は、鬼になりましょう、マジで。
それもひとの生き様よ。

735 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 10:45
さっさとやっちゃえば幻想も終わるのにね、と煽ってみたくなった。

736 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 10:54
うん、やっちゃったらいいのにね、と答えてみた

737 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 14:06
既婚同士でどうしてそんな風に、お互いの気持ち確認できるの?

738 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 14:09
ってか、ウチの旦那が734みたいなことしてたら、
とってもキモチワルイ  
プラでも何でもいいから さっさと出てってもらいたい

739 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 14:14
そっかー?
「出てって」ってどこから?

740 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 16:16
肉体関係がなければ、気持ちは他所にあっていい、というものでもないし。

不倫ちゃんから性病をうつされる心配がない、というぐらいか。

741 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 16:18
>>739
さっさと離婚してやるってことじゃない?
でもプラフリじゃ、慰謝料なんてほとんど、貰えないね。あはは。

742 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 16:22
セックスしてなければ浮気しても慰謝料払わなくていいの?

743 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 16:35
うーん、結婚してしまった時点で、
「心についても体についても、これから未来に新しい夢を
 期待するのはヤメなさい」といいたいなぁ。

基本的に考えちゃイケないんことなんですよ。
そういう風に思ったほうが、ラクだと思われ。

744 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 16:36
よく「結婚は人生の墓場」とか申しますが、
むしろ墓場に入るつもりで、結婚したほうがいいのでしょう。

745 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 16:39
そういう風には考えられる人は、配偶者と恵まれたセックスをしてる人だと思う。


746 :744:02/04/06 16:43
>745
えっと、別スレにももう書いちゃったんですが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1017750714/570-571

と、こういうことだと、思います。

ましてや、セックスなんか関係ありません。
私もレスと化しつつありますが、それと不倫は別問題です。

747 :744:02/04/06 16:47
>745
それに、ここは「プラトニック」のスレでしょう。
配偶者のセックスで満足できないがゆえに渇望する、
オナニーの代替物のような「不倫セックス」の話など、
本来出てこないはずでは?

748 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 17:08
>>742
セックスしてないから、不貞行為がない。
つまり民法上の不法行為がない。
不法行為が無ければ、民法上の損害もその点については存在しない。
つまり、され側には損害賠償の債権もないわけよ。

精神的恋愛を配偶者以外の人とされてしまって、
それが離婚原因にはなっても、
いわゆる損害賠償の請求はかなり制限された少額にとどまる、
ということだよ。

みんなが探偵とかを雇って、セックスしているという証拠を必死に掴もうとするのは、
ひとえに損害賠償額の確保のためとも言えるよね。

プラフリのカップルにはこの技が使えないってわけよ。

749 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 17:31
>748
互いを観賞しながら、一切接触はせずに、オナニーしあったり、
テレホンセックスしたり、では、大丈夫なんですか?(笑

750 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 18:35
不倫相手への(精神的な)愛情を綴ったメールをわんさかと配偶者が見つけ
たら、取ろうと思えば慰謝料とれそう。ノイローゼになったりすれば完璧で
しょ。

というより、単に二人でいるところを目撃されても「友達なんだよ。だって
セックスしてないYO!」と胸を張って言い訳できそうなのが強み(?)。

751 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/06 19:06
>>749
そんなの法律上の不貞行為とは言わないよ。

752 :580=578:02/04/06 20:20
>そんなの法律上の不貞行為とは言わないよ。

プラトニック不倫のみなさん、朗報です。
とりあえず限定された快感を分かち合うことぐらいはできそうです!


753 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 09:45
>>752
プラトニックであってもそれが、
「婚姻を継続しがたい重大な自由」となりえるから、
離婚覚悟で恋愛してくださいね。あくまて恋愛している方は
有責配偶者ですからね。ま、別れてほしいならば良いか。

754 :753:02/04/07 09:55
すれちがいやったらスマソ。
不貞行為ってまさにセックスのことを言うんだよね。
裁判所はさ、というか、法律家の世界では次のような
行為はプラトニックの範疇として考えているよ。つまり、

愛の告白をする
ラブレターのやり取りをする
手をつなぐ
キスをする

キスしても…とは、世間で思うプラトニックとはやや
ずれがありますけれど、要するに、やってなきゃ良いみたい。

755 :752:02/04/07 15:40
つまり、アナルセックスでもいいわけだ。

756 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 15:49
あげ

757 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 16:03
プラトニック不倫それって不可能
絶対に、好きな人としたくなるものでしょう
いずれはそうなるのよ


758 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 16:07
でも、そんな簡単な結論じゃないよ。
だって、このスレ「Part4」だし。

759 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 16:44
既婚男性に甘えてくる独身女性って、既婚男性の苦しみをちっとも理解
してないんだよなー。「優しい言葉をかけて欲しい」「辛いときには助
けて欲しい」ってのは、わかるんだよ、同期だから。でも、同性同士の
友情と男女間の友情は違うんだよな−、特に既婚男性と独身女性の場合
は。相談を持ちかけて、ちょっと突き放した言葉をかけられたからって、
「つらいのに。分かってくれていない。なんで優しく接してくれないの
か」って主旨の文句メールを寄こされても困るんだよ。毎日、心が通い
すぎないようにと必死で自制している既婚男性側の苦しさも分かって欲
しい。

ま、君が可愛い過ぎるのがそもそもいけなんだけどね・・・どうでもい
い女だったらそもそも心なんて通うわけがないし、機会を捉えて押し倒
してハイサヨウナラってこともできるんだけど。君のことをとっても
大事に思っているんだ、だからこれ以上近づかないでください。

760 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 16:49


禿同>759

761 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 16:56
>>759
いいこと言うね(w

762 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 17:14
>759 大切だと、押し倒せないもんなの?

763 :スレ・シューター:02/04/07 18:21
だって不倫なんて、不幸になるのが目に見えてるじゃん。

その場だけ優しくして、それで話がすめばいいし、
それで話を済ましてる人もたくさんいるんだけど。

sれに
「その人を、なにより一番に優先してくれる人」が現れたとき、
自分が横にいて、気持ちも持たれてたりしたら、
かえって、その子の人生に悪いわけでしょ?

きちんと責任もてない限り、
「彼女の真横の席」は空けといてあげるのが、
大人の男だと思うのだけれども。

764 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/07 18:35
>759
イイこというね。
>心が通いすぎないように必死に自制している
よくわかるわ〜
でも心が通ってるって確認できたときって
すごく嬉しいことだと思うけどね。

765 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/08 04:47

    す ぐ に で も 告 げ た く な る 日 々 つ の る 想 い

  つ の れ ば つ の る 程 口 に 出 し て は い け な い 想 い

766 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/08 05:01
>>765
  +  。
+  . 。 ゜.
+ ゚ +  ヽ( ´Д`)ノウワァァァン


767 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/08 08:18
>759
一夫多妻の時代に生まれたかったね、お互い(爆)

768 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/10 06:26
age

769 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/10 07:59
踏み出して、後悔する。
踏み出さずに、あとで後悔する。
どちら?

770 :a:02/04/10 08:30

***コギャル 女子校正 癒し系 アイドル盗撮****

http://www.venusj.com/marumie.htm

771 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/10 16:46
お互いが同じ気持ちじゃないと不可能だよね。
でも、愛してるのに何でずっとプラでいられるんだろ・・・

772 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/10 16:47
セックスに自信がないのだろう。
または包茎とか病気持ちとか・・・

773 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/10 20:41
やちゃ〜うのは簡単よ。
でもその後はお互いもっと辛くなるのさ。
・・・フッ。

774 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/10 23:25
思いとどまって耐えてるから純とかって錯覚してるだけ
やっちゃう仲になってある程度時がたてば結局みんな同じ

775 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/10 23:53
>773
わたしは773に同意
やっちゃうのって簡単ですか、不倫でも?
やったら、つらくなるし、ドロドロになるし。

776 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/11 00:10
やっちゃうのは一瞬だとおもう。
引きずるのは一生じゃないかな。
背フレと割り切るなら、話は別だけど。

私もいま境界線の上。
こないだ会った時に抱き合ってしまったけど、、、、、、、
彼女が大切だからセクースはできなかった。

なんかマジで鬱。

777 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/11 08:17
「プラ」の向こう側には、何があるのでしょうか?
どんな辛さを、一生引きずるの?

778 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/11 09:17
なにもないままで失うより何かあって壊れるほうがいい
周りの人に絶対知られずに相手とのことだけを考えられるなら
相手のこと全部知ってかかわる方がいい。私はね

779 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/11 13:43
そんな恋愛ありますよ!
(゚д゚)ノジャッ!
http://www.after5.co.jp/lady-list.html


780 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/11 16:49
ものすごい愛妻家だったために、実らなかった恋があったことを
思い出しちゃったよ・・・・・ウチュ
告白した後では、もう友達にすら戻れなかった。
辛かったす・・・・・

781 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/11 20:07
悲しいね。。。

782 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/12 03:35
>>780
でもすやって「始まらない」のが一番ダメージも後悔も少ないと思われ

783 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/12 03:44
彼は大切にしたいと言って最後までしようとしなかったのに
自分からしてと言って無理やりのようにしてしまった
もう大切にしてくれないかもしれない

784 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/12 09:02
>>783
既婚男の「大切にしたい」は、
「セックスはしたいけど、それで面倒に巻き込まれるのはイヤ」という意味です。
あなたが地雷化しなければ何の問題もなし。

夢を壊したらごめん。

785 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/12 10:02
きっつー!!でも当たってるかも。

786 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/12 10:07
そうそう、エッチしたら
愛おしすぎて余計辛くなってしまうとか言って
最近、放置されっぱなし

しなきゃよかった

787 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/12 10:45
私はエッチとかよりも
一緒にご飯食べたり、映画見たりしたいんだけど。

もちろん好きだよ。

788 :既婚男:02/04/12 10:51
> 一緒にご飯食べたり、映画見たりしたいんだけど。

こっちの方が妻に対する裏切りを感じなくもない。
体だけの関係の方が申し訳が立つ、というか。

789 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/12 14:44
ここにあり!
http://www.after5.co.jp/lady-list.html

790 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/13 00:07
>787 迷惑です。エッチだけさせて速やかに失せて下さい。

791 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/13 06:31
プラトニック不倫って、よーわからん言葉だ。
肉体関係無いもんは不倫じゃねえべ。とりあえず今の法解釈ではな。

かといって、自分に逃げ道作ってるだけのプラ倫にはまるで共感できないが。
プラですむ位の感情なら、やめられるべ。
やめられない位の気持ちがあるなら、最後まで行けって。

792 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/13 07:45
そうは簡単に行かないからこそ、悩むんじゃない。


793 :791:02/04/13 09:58
悩みどころを間違えんなよ。
プラトニック不倫を貫くかどうかなぞ瑣末な問題。
本当に悩むべきは、家庭と彼(彼女)どっちを取るかの一点だ。そこんとこ
うやむやにするから、わけわからん事で悩む事になる。

794 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/13 10:15
両方取る、というところまでは決断済み。

795 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/13 12:20
毎日、最低一回ののセックスを貫きとおす不倫ってのも
結構むずかしいだろうな。

796 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/13 20:26
処女膜を貫きとおす不倫ってのもむずかしいだろうな。

797 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/13 21:09
昔はプラトニック・ラブを純愛といったような気がする。

798 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/14 04:02
>>792
792は女性?
791は男性だと思うけど、男性と女性の考え方の違いだと思うよ。
私は792と同じ気持ちだけどね。

799 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/14 04:53
「愛と欲望の違いについて」

一口に愛といっても、二つの種類があるのです・・一つは「エロス、奪う愛」
であり、もう一つは「アガぺー、与える愛」です。
たとえば、あなたが誰かを好きになり、その人を自分の恋人にしたくて、相手の気持ちも考えずに
しつこく付きまとうなら、それは「奪う愛」といえます。反対に好きな人のために、自分を捨ててでも
つくそうとするのなら、それは「与える愛」だといえるでしょう。どちらが本当の愛かといえば、言うまでもなく
後者です。前者は愛の名を借りた単なる欲望でしかありません。喉の渇きを癒す為に水を求めるのと同じように
愛を求めているのに過ぎません。これを「渇愛」といいます。
このような愛の形は、嫉妬や憎しみを生み、あらゆる罪悪の根源となっていくのです。
あなたの「愛」はどちらですか?

それでは、また会う日まで・・・・。


800 :ゆうか:02/04/14 12:56
先日、いつも仲がよくて、元カレの相談にものっててくれた22歳年上の上司と
飲み会の後、一緒に帰りました。
いつも私のことを「お前は娘みたいなものだからな〜」って言ってて。
でも、以前飲んだときに「抱きしめてやりたいけどそれはしてはいけないから」
って言われたこともあります。その先日の飲み会は私がかなり酔ってて、飲んだ勢いで
何度も「貴方が好きです」って言ってしまいました。「わかってたけどな」って言われて。
上司は、愛妻家で有名な人で。だから絶対に無理だってわかってたけど「奥さんのこと好きだ。
お前のことも好きだ」って言われて抱きしめてキスしてしまいました・・・。
「これ以上は出来ない。してはいけない。俺がお前から相談されて答えてた事が全部嘘になって
しまうだろ。お前のことは娘のように思ってるから」って・・・。
だったら、何でキスなんかしたの?ってなきたかった。
私はこれから彼に対してどう接していったらいいのでしょうか?
彼の気持ちがわかんない・・・・。



801 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/14 13:08
それは 上司もあなたが好き だけど 一線を越えてはならないから
自分自身に 娘みたいだからと言い訳 している
キスしてしまったのは 衝動が抑えられなかった のでしょう

802 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/14 17:00
↑うん、そうだと思う。同意。
逡巡と畏れ。恋心と抑制。

803 :ゆうか:02/04/14 17:00
明日、あの夜以来初めて上司に会うんですけど、どういった態度をとったらいいのでしょう?
801様>私が上司ともっと年が近かったら娘としてじゃなく違う目で見てくれたのかなと思うと悲しいです。
キスは不倫じゃないのかな?
「あきらめます」って言ってはみたけど、あきらめられる自信がないです(TT)


804 :713:02/04/14 20:27
713 :名無しさんといつまでも一緒 :02/03/23 22:33
近々出張するのだが、彼女もついてくることになった。
プリフラ守れるだろうか?
あまり自信ない。。。

727 :名無しさんといつまでも一緒 :02/03/28 23:07
713はその後どうしたのだ?
報告キボーン

PCの調子が悪く連絡が遅れて申し訳ありません。

10日前に一緒に出張にいったのですが、やっぱりダメでした。
心ばかりではなく、身体の相性のぴったりで、この先がちょっと恐いですね。
いずれにしても、私はこのスレからの脱落者になってしまいました。

プラトニック不倫のみなさんの健闘を祈ります。


805 :名無しさんといつまでも一緒 :02/04/14 21:01
>>804
御愁傷様です。

806 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/14 21:21
私も半年前このスレの主旨から脱落したんだけど、
相手が以前から、そのつもりがあったのかどうか気になります。
今も続いてるんですけど、友達が長かったため聞くに聞けない。

807 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/14 21:26
スレ違いかも知れないけど、プラとH後と何が違うの?
オトナの付き合いだったら、食事行ったり、ライブハウス行ったり、かな。
その後ホテルがついててもついてなくてもどうでもよくて
おいしいものを教えあったり、良い音楽を教えあったりしたらそれで
価値あることのように思うけど…。相手が既婚でも未婚でも。変かな。
でも性病とエイズは気をつけないといけないね。


808 :807:02/04/14 22:24
馬鹿みたいなんですが、自己レス。
ホテル行かなくても満足できるなら、行かない方がいいんだよね。
性病だけじゃなくて、相手のこととか色々あるもんね。
と思いなおしました。お騒がせしましたすみません。


809 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/15 16:16
プラトニックを貫きとおす
不倫ってゆうんは良いね!

http://www.after5.co.jp/lady-list.html

810 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/15 23:03
>>803
これまでの良い関係をこわしたくなかったら、
そこどまりにしておいた方がいい・・
(と相手に言われた、同じような立場にいるものより、でした。)
でも難しいよね、ほんとに・・。

811 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/15 23:53
Wでのプリフラ。敢えて、というよりは、Hそのものに興味が無い二人。
お互いの配偶者とも全くレス状態。
たわいのない話、でも配偶者にはしない話。それだけで満足でした。
でも私達の関係は、奥にばれていました。
彼が体調を崩して寝込んだ隙に、奥の不意の携帯チェックが入って・・・。
彼は奥に泣いて責められながらも、
体の繋がりが無いことを盾に、私との関係を続けてくれたのに。
その後血迷った2人は同時に求め合ってしまいました。
『Hに興味の無い2人らしい』とてもあっさりとしたHの後
「どんな顔して家に帰ればいいんだろ」と背を向けた彼。
・・・終わった・・・と思いました。

812 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 01:57
あなたの置かれている状況が分かるから、今どうしても伝えられない。

お互い、本当に忙しすぎて、仕事優先するしかない状況で、
いろんな機会逃してきたね。きっとこれからだって沢山逃しちゃうけど、
でも、どうか、私が隣に居ないことに慣れないで。
時々は、淋しいって思って欲しいの。

限られた時間と空間のなかで、隣にいれて嬉しいねって気持ち、
いつだって一致してるといいな。

今まで、それなりに真面目に暮らしてきたわ。
厳しい生活も経験したし、楽しい恋愛もやつらい恋愛もしてきた。
やっといろんなことが安定して、これからって時、
どうして私は奥さんのいるあなたの前に存在しているのだろう。

何故、「結婚を前提に交際を」と言ってくれるのがあなたではないのだろう。
プラフリの限界ってどこにあるのだろう。

813 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 02:09
さあ、もう夢の中へ行きましょう。お休みです。

814 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 02:21
age

815 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 09:41
脱落者です。ただの不倫になっちゃいました。
いっそ体だけの関係になれたらどんなに楽か・・・と思います。
なんだか中途半端で心の置き場に困ります。
一気に辛くなりました。


816 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 09:48
脱落しかかってるだけしばらく会わないようにしたら?

817 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 14:28
メールの交換を始めて1年弱になる同期の女性(独身)が、結婚できるか
どうかはわからないけど子供だけは欲しいと書いてきました。友達の赤ちゃ
んを抱いてみて、あまりの可愛さに母性本能に火がついたそうです。
もちろん、「結婚できるかどうか」は「あなた(つまり私)と結婚できるか
どうか」ではなく、一般的な話なんですけど・・・

なんだかとっても微妙なことを書いてきた気がしてるんですけど、考えすぎ
なんでしょうか。それとも私のことを完璧に信頼しているから、結婚はとも
かく子供が欲しいなんていう無防備なことを書いてきたのかな。

プラフリって、ほんっとに疲れますよねぇ・・・

818 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 16:14
私も!チャットでは確かに盛り上がってた2人だけど
突然「僕の子供を生んで欲しい」と言われました。
必要ならば認知する、と。愛の無い結婚をしてしまった彼。
気持ちはわかりますが、既婚の私にどうしろと・・・。

819 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 16:20
>限られた時間と空間のなかで、隣にいれて嬉しいねって気持ち、
>いつだって一致してるといいな。

何だかジーンと来た・・・


820 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/16 18:28
>817
結婚とか子供とか奥さんって単語を使うってことは、それを意識している
はずです。プラフリの相手であるあなたに、かなりの好意を抱いていて、
彼女は心の中であなたのことをいつも呼んでいるのではないですか。

821 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/17 00:28
age

822 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/17 01:52
>818
身勝手な彼ですね。
そういうことを言うなら、自身が離婚するのが先でしょう。


823 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/18 11:47
プラトニックっていいな、と思う今日この頃。

以前、肉体関係のある不倫(当時私は独身彼氏持ち・相手は妻子持ち)
をしましたが、一度Hしてからは泥沼のような状態でした。
お互い体の相性も良かったため、やめるにやめれずズルズルと・・・
結局、私の結婚を期に関係を終えましたが、精神的にお互い辛かった。

今好きな人はネットで知り合った人で、住んでる場所も離れてるので
必然的にプラトニック。
このままプラトニックでいるほうが、いい想い出になりそう・・・

824 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/18 22:13
はじめまして、あたしもWでプラトニック暦半年。
敵は仕事相手で、すごい量の仕事の依頼と、それに匹敵する甘えと、
同じくらいのエッチ話しかけて来るんで、怒涛の寄りと命名してる。
最初は無視ってたけど、危なくなったので避けてたら、
忙しくなってなかなか会えないんで、
少しクールダウンかと思いきや、会うと寄りが来る。
俺のこと好きだろうと聞かれて、好き。
身体はいらないのと聞かれて、くれとか言っちゃってる。
けど、ずっとプラトニックがいい。この状態が気持ちいい。

825 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/18 23:56
>>824
 まさに今が絶頂期だと思います。うらやましい!
 
 脱落者より(w

826 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/19 12:27
>823
プラフリ依存症ですか?
私はその気があって悩んでます。

827 :823:02/04/19 12:52
>>826
プラフリ依存症・・・そうかも。
私の場合、旦那にトキメキを感じなくて
それを他の人に求めてしまう傾向があるので・・・
肉体的な不倫は前述のとおり辛かったので、
今はプラトニックにドキドキできる相手を求めてます。
旦那にドキドキできれば、この依存症も解消されるんだろうけどなあ・・・

828 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 02:48
ほーんと、だんなにドキドキできるのが一番いいことなんだよねー。
だけど、天と地がひっくり返っても、そんなことはあり得ない。
彼がいるからだんなにときめかないのかなーとも思うけど、もう
だんなじゃだめなんだよね。

829 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 02:52
>827,828
カレノオクタンタチダドイイノニ...

830 :828:02/04/20 02:55
>829
いや、彼の奥にはなりたくない。
だって、私優先なんだもん、彼は。
彼の奥になったら粗末な扱い受けるから。

831 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 03:00
>830
およ?828さんを優先する『彼』ってのは旦那?

832 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 12:00
>825

絶頂期ですか。
タクシーで二人きりになって、饒舌な彼が黙っていたので
思わず二人の間にビジネスカバンを立ててしまいました。
写真を交換しあってて、時々出してニマっとしています。
彼は私の写真で癒されてるなんて言ってる。
ガンガン仕事もして、でも落ち込んだ時にお茶しながら
話聞いてもらって癒されて、、、、
肩に手をまわされると、、、落ちそうです。
でも、これは私と仕事を上手くやっていくための作戦なんだ
と言い聞かせて身体にフタしてます。心ならいいよねと思って。
仲間としていい関係だから、
男と女の関係になるのが勿体ない。。。。

> 脱落者より(w

脱落するとどんな展開があるのでしょう?

833 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 14:30
何処からが不倫なんだろうなぁ〜?
友達だったり、恋人みたいな感情になったりもするし…
自分の事なのに、よく解らないよー

834 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 20:32
去年お互いの気持ちが盛り上がって一線を越えた。それからが毎日つらかった。
顔をあわせるのも話す事もできなかった。
それから半年、わたしから誘って1度飲みに行った。そのとき私「抱いて欲しい」と言った。
彼「女の子なんだから大切にしなさい。」って。でも「抱いて」とせがんだ。すると彼、「俺だって抱きたい」
でも関係がずるずる何年も続いてしまう。ここで吹っ切らなきゃと言った。結局Hした。それからは
2人で会ってない。
そして先日、彼から映画の誘い。観に行った。ドライブにも行った。
でも何もない。だけど彼はまた飲みに行こうと言ってくれる。
うれしい、私は、抱いて欲しいし、キスしたい。でも、やっと、普通に顔をあわせられるようになって
また、2人で会うようになったこの関係はHしないほうが楽しくつづけていけるのかな、とこの
すれみて思った。あのとき、彼が言った「俺だって抱きたい」の意味。今の私、「抱かれたいけど・・ダメだ」
って言うのがなんとなくわかる。体の関係を持ってしまうと、だめになる。また、つらくなる。
好きでいたいから、あいたいから、Hしないほうがいいんだって。この思いを大切にしたいから。
Hだけが愛の形じゃないんだって、最近思う。

835 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 21:46
つ、辛いですね。

836 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 22:13
>834
2点だけ。
・彼の1番は奥
・ずるずる続けてるうちにおばさん


837 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 22:47
>>834
う〜ん・・。
Hしちゃうとやっぱり関係がこわれていってしまうものなのでしょうか?

838 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 22:53
>837
Hすると罪悪感がつよくならないか?
しないでいられるなら、しないほうがまだ気楽かと・・



839 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 22:56
ていうか、既婚男は一緒に食事したり仕事したりするにはいいけど
セックスの相手としてはふさわしくない、ということ。

840 :834:02/04/20 23:01
相手が既婚者だと、そうなのかもしれないと思った。
普通の恋愛と違って。どんどん求めていってしまう。いつも逢いたい、
でも、逢えない。何であってくれない。あえば、Hを前提に意識して逢ってしまう
不満が職場にも影響してきて、お互いが気まずくなって・・・
本当に悪くなる一方でした。お互いが相手の出方を詮索して、言った言葉の裏を考え・・
顔を合わせるのも辛くて避けてしまう。
そうなるよりも、体の関係を意識しないで、逢って話して、遊んで・・・
やっと、楽しめて逢えるようになった今を大切にしたい。
今は彼が好きだし、他の男性と出会っても彼のことをわすれられないだろうから、
今は今で、これが充分。

841 :834:02/04/20 23:04
なので、まだ、一線を越えてない方々。
遊びでなくて、淋しいから相手を求めてるのではなくて、本当に相手を愛して
大切に思うのならば、超えないほうがいいと思いますよ。


842 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 23:06
090-1334-7574
sexフレンドすごくほしい。
場所はお話したあ・と・で。。。

843 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/20 23:56
毒くわば皿まで。

Hしない事が免罪符になるか!このタワケものめ!
不倫する位の気持ちがあるのなら、ドロドロになる事を恐れるなよ。
罪を冒しておいて、お気楽に平和に付き合いたいだ?身勝手この上
ないな。お前がそう思ってるのは勝手だが、人に勧める話じゃねえ。


844 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/21 00:47
友達以上、恋人未満。
遠距離で二人きりで会う事も無し。
不定期にメールor電話する。
これでもお互いに想いがあれば不倫になるのかな?

845 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/21 01:39
法的には肉体関係が無ければ不倫とは呼びません。
但し、心が夫(妻?)を裏切ってしまった以上
罪の重さは不倫と同じだと思います。

846 :846:02/04/21 03:36
ここには、同じ苦しみを持ってる人が沢山いて。自分のいまの状況を
認められました。
私は既婚者で子持ち。彼は独身です。
お互いなんとなく気持ちが分かっているけど、どうにもならい事も分かっているから。
何もない プラフリです。
でも。ツライ・・
ホントは 抱きしめて欲しいのに!

847 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/21 07:44
>846
とっとと、やっちまえや。そして自分の罪を自覚しろ。
もうお前は旦那を裏切ったんだよ。肉体関係があろうがなかろうがな。
自分の境遇に酔ってる場合かよ!


848 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/21 17:35
あーーーー
だけど、好きで好きでたまらんのだーーー
冷静装っても、平気な振りしてても、
好きで好きで思いがあふれ出て来るんだよーー

849 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/21 18:02
>848
彼の言葉であって欲しい。そう思うだけで元気が出ます。

850 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/22 12:06
>>847
たしかに肉体関係であろうがなかろうが旦那を裏切ってる事に変わりはない。
でも肉体関係になったら、それがズルズル続いてお互い辛くなるんだよ。
結局お互いにとって一番は、旦那や奥さんなんだから。
離婚になっても相手の人と再婚することは無いだろうし、
もしその人と再婚しても、不倫で出会った相手と信頼関係築く自信ないよ。
肉体関係は後戻りができなくなる。
それがわかってるから、プリフラで気持ちを抑えときたいんだよ。

851 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/22 13:52
>>834さん。
あなたと同じ状況です。

今以上Hの回数を重ねると、お互いもっと辛くなる。
これからも君に逢いたいから、もっと軽く付き合おう。
と、既婚彼に言われました。

そのことを受け入れきれず、
彼に泣きながら気持ちをぶつけた事が2回程あります。
その時も、諭されました。
現在、二人でお茶したり食事に行ったりしていますが、
心の中では、まだまだ、彼を追い求めてします。


852 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/22 14:14
みんないいなぁ〜逢ったりお茶したりしてさ。
わたしなんて何にもない。別れた?も同然
電話番号も何気に教えなかったわたしだし、
仕方ないといえばそうだけどさ。携帯でメールのやりとりくらいは、
したかったな。でも、まえに精神状態がおかしいときに、
彼の会社へ電話したら、怒ってたもんな。でもわたしもブチ切れたけど。
あまりになにもないと、ストレスたまるときもあったな。
いまは、抗鬱剤のおかげで、あんまりアタマにこなくなったけど。
諦めモードにはいってる。

853 :847:02/04/22 20:04
>850
>不倫で出会った相手と信頼関係築く自信ないよ。
おいおい、その程度の気持ちで不倫してんのかよ!お前らみたいのが
いるから世間の不倫に対する目は厳しくなるんだよな。
何もかも捨てて相手に飛び込む、または受け入れるって気持ちが無い
奴らが不倫なんかすんなや!


854 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/22 21:59
ところで、彼は明日休み。
つまらん。
逢いたいけど、彼は仕事で疲れてる。
そういう時って、逢いたいのを我慢しなきゃいけないのだろうか。
疲れた彼と会ってるより、元気な彼とあってるほうがもちろん楽しい。
たまに、仕事の愚痴を言うけど、それって、家庭では言わないのかな。
(まったくのないよう違いですまぬ。)

855 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/22 22:21
プラトニニックも疲れるけどさ
2ヶ月顔みてないけど、もうずっと寄って逝かない!って
決めたんだ・・・けど、ときどきつらくなる私。
1年は頑張ってみようかとおもうんだけど。その頃には
さらに楽になっているかなって期待もしているが・・・
逢わない期間がながくなると、楽になれるかな・・!?

856 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/22 22:27
俺も3ヶ月会ってないが電話はほぼ毎日、
最近は会わないのが普通でもう平気になった。
しかし、連絡が途絶えたら無償にコンタクトを取りたくなるだろうな〜。

857 :855:02/04/22 22:30
>856
電話さえしてないよ。
わたし電話番号おしえなかったのもあるけど。

858 :856:02/04/22 22:44
>857
もし、彼の電話番号知っていたらかけちゃいなよ。

俺、彼女との連絡用に最近携帯買ったよ、なんだって今までは会社では呼び出しでまずいし、
こっちから一方的に彼女にかけるだけだから、まさか自宅(俺の)にはかけられないしね。
やっぱ不倫には携帯は必要ですね。(W

859 :855:02/04/22 22:49
>858
彼の電話番号もしらないよ。わたしのも教えてないくらいだから。
会社へ1度電話したことがあったけど、怒ってたもん。
わたしも文句があって電話したんだけどさ。やっぱ、会社へ電話するって
まずいよね?もうしないけど。

ないないづくしです。  

860 :856:02/04/22 22:52
>859

しょうがないな〜そんじゃあもう彼の事は諦めて、俺と付き合おう。

861 :855:02/04/22 23:04
ほんと・・・いやんなっちゃう。やっぱ諦めようと
するけど、モンモンとしてしまう。ちきしょう ムカツク男だ。
よく怒る男だしさ。   −ひとりごとー

862 :846:02/04/22 23:52
>850
ありがとうございます。
なんか嬉しかったです。気持ち押さえたいのと
肉体関係もってしまったら もう終わりに向かう気がして
こわいっていうのもあるんです。
結局 大事なのは自分の配偶者って分かってて
結果が分かってるからこそ このままでいなきゃと思います。
実は学生のころからのクラスメイトだったのですよ。
10年ぶりに再会して いま懐かしさもあるのかもしれません。


863 :855:02/04/23 00:56
何度もカキコするけど、やっぱ電話で怒ってた態度といい、
諦めたほうがいいです。もて遊ばれたのかな

864 :名無しさん:02/04/23 00:57
プラトニックってゆーより
年下の男の子に
片想い中
です。


865 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 01:54
愛の返って来ない人を愛してしまってませんか。
夫や妻のある人を愛してしまうと、愛は返って来ません。
感情の冷たい人を愛してしまうと、愛は返って来ません。
忙しすぎて、自分と一緒に過ごす時間のない人を愛してしまうと、
愛は返って来ません。
利己的な自分中心の人を愛してしまうと、愛は返って来ません。
アルコール、薬物、ギャンブル、セックス、ショッピング、食べ物などに
依存している人を愛すると、愛は返って来ません。
子供っぽい未熟な人を愛すると、愛は返って来ません。
怒りを爆発させたり暴力を振るう人を愛してしまうと、愛は返って来ません。

手に入らない不倫の愛は、ますます魅力的に感じられ、
自分と一緒の時間がとれない人は、得難い大切な人に思え、
自分の事しか考えられない利己的な人は偉く思え、
依存症になっている人は助けてあげなければと思い、
子供っぽい未熟な人はチャーミングに見えて、父親代わりや
母親代わりになってあげたいという気になり、
暴力を振るう人は自分が悪いから相手が怒るのだから、
怒らせない様にしなくてはなどと、どんどん相手に引き込まれるように
愛してしまいます。

こういう愛は、いくら時間を費やしても、努力をしても、お金を使っても、
満足のいくような愛は戻って来ません。
愛の返って来ない人を愛するのは、もうやめましょう。

あなたは愛されるのにあたいする人間なのですから。


ある本で、ふとこの文章が目にとまり、読みいってしまいました。
なんか、目が覚めました。ありがとう。

コピペですが、ここのみなさんはどう思われますか。


866 :みんながんばってるね。:02/04/23 13:07
誰にも話せないからここにきてるよね。男も女も良くも悪くも二面性はある。
悪魔と純情が交差してぐるぐるしてさ・・・。
薬はやったことないけれど、薬がきれた後の禁断症状ってやつ・・・。
一年過ぎた後でも後は引きずる自分自身の心の格闘にはしんどいものがある。
外面は平気な顔するのにも・・・。
コトの後先・・・。会えば触れたくなるし、めっちゃくちゃに抱かれたかった。
抱かれた・・・。ずっしりと空しさがきた・・・会いたかった人なのになんで?
向こうも話しは弾んでいたら、気を取り直したように、「これは浮気なんだからね。」
わかっていたよ。言われなくても。わかっていても言い聞かせないといけない。じゃないと
どろどろになる・・・私が。でも普通にお茶しておしゃべりするだけで十分だったんだよ。
最初にあの曲が流れてこなければ私はあのまま帰っていったのに。
会いたいけれど、「会ったらやっちまうからなあー」これが電話で言ってきた彼の言葉。
男の本音がぼろっと出た言葉。ドキドキはしたかったけれど、ドロドロにはなりたくない。
のが本音でしょう。プラトニックな関係も心がドロドロになるならやめたほうがいいよ。
長レスでした。


867 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 13:17
自分の価値とか相手の価値とか言ってるけど、それ程のもの?


868 :855:02/04/23 13:32
>865
自分にもあてはまる。愛の返ってこないひと・・・そういう部分はある。
わたしは既婚だから最初から対象外としてみてるみたいだし、
こっちが満足するような答えは返ってきっこないよね。
ただ、自分がどうしたら精神衛生上すっきりするかを考えていて・・
そう・・わたしも相手が既婚だったらひいちゃうだろうし、
やっぱ、プラトニックでも愛の返ってこない関係なんだなと思っている。



869 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 13:38
>>866
>ドキドキはしたかったけれど、ドロドロにはなりたくない。
>のが本音でしょう。プラトニックな関係も心がドロドロになるならやめたほうがいいよ。

私もドロドロしたくなくって、1年間プラフリを通していたけど
プラフリじゃなくても、ドロドロしないこともあるってわかった。

プラフリにこだわっていた自分が、今では懐かしいけど
今はプラフリじゃないけど、ちゃんと純愛してる。

870 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 16:37
>866
愛の返ってこないプラフリ。心がドロドロです。
独身女の無邪気な言葉を真剣に受けとめて、好きになって・・・そんな
私がアホでした。所詮は、彼女の寂しさを紛らわせるための都合のいい
存在に過ぎなかった。

さようなら、○○○

871 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 17:10
無邪気な言葉を言うから、彼女を好きになった。
寂しさを紛らわせてくれる存在は、お互い様。
そんな感じでやらないと、既婚男は独身女に手を出しちゃ行けません。
と、思いま〜す。

872 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 18:08
>871
3行目が、意味とれないんですけど・・・

873 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 18:11
>871 既婚女の場合、どうなるのでしょ?

874 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 21:05
昨日今日と彼は仕事が休み。
いなきゃいないで、別に平気。
逢えば、期待をしてしまう。
逢えば、どんどん欲が出てしまう。
普通って、どんな風にすることだったっけ・・・

875 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 21:06
体に欠陥がある。セックスに自信がない>>1

876 :既婚&既婚:02/04/23 21:41
上司に二人で飲みに行こうって誘われた。っていうか、行くことになった。
今までグループで飲みに行ったことはあった。
用もないのに電話がかかってきたこともあった。
けど、二人で行くのは初めて。
何かが起こるのかな・・・

877 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/23 22:01
先週、どうしても好きだった既婚彼としてしまった。私には3年付き合ってる彼がいたのに。
お互い、しない方がいいよねって言ってたけど、彼にこどもが出来た事を告白されて。
なんで今頃になってできるんだよって思った。どうしても抱いて欲しくて1回だけって
お願いした。すごくやさしくしてくれて幸せでした。
彼とは男とか女とか関係なく、何でも話し合える親友になろうってなったんだけど、
そんなに簡単に割り切れないし。そうなれれば一番いいんだけど。
彼に出会えた事はすごくよかったと思ってる。その反面、今の彼とは何か違うって
思い始めた。会わないんだよね、セークスが。どうしよう。わかれよっかな


878 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 08:19
>877
セックスが合わないから別れる。淫乱なんだね君は。全身、オマ○コなの?

879 :a:02/04/24 08:21

http://www.venusj.com/sample.htm

880 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 09:19
>878
不特定多数とセックスする人たちのひとりにすぎないでしょう?


881 :みんながんばってるよね:02/04/24 10:56
お互いのそれぞれの場所がある。だからWでした。
所詮は掲示板・・・での出会い・・・だったから・・・。違うところなんだろうけれど。
「愛する妻と可愛い子供がいて・・・」と中のレスに目がいって・・・いいなあ。そこが善くも
悪くも壷だった。小さいころから優しい言葉と守られる事が欠如して育った私には
例え飾られた嘘でも羨ましかった。どうしようもないくらいの家人からの言葉の暴力には
精神的に参っていたから。だからといって相手に委ねる事をしたい訳でもなくて。
「どう?そういうレスを載せてみていい出会いがあった?」とたずねたかったのよ。
お互いの立場を忘れて・・・学生気分な、たわいのない会話をしたかった。それだけだった。
彼の心からの笑顔はすごく良い表情でずっと見ていたかった。
心がドロドロになるっていう表現は・・・上手じゃなかったね。嫉妬や相手の家庭を壊そうとか
自分自身のなんとも言えない心の感情に会う前の様にセーブする事が難しかった。今もかな。
でもやっぱり自分自身の問題は自分自身で解決するのがいいって言い聞かせているよ。
悩み、寂しさを押し付けるのは私の場合はしたくない。独りになっても押し付けるのは虚しい。
まっすぐ前を向いて自分で見つけて生きて行きたい。内面も外見もそれなりにかっこよく生きて
行きたいよね。でもさ・・・みんな会えるだけでもいいじゃない。羨ましいよ。すごく。
いろいろみんなあるから。いろんな意見も御ありでしょうがこれが私の場合です。
がんばりすぎもよくないからほどほどにね。


882 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 13:19
嘘を聞きたくなることもあるんだ。
それでも落ちていくというのも凄いな。

883 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 18:51
なんだか、久しぶりに彼に会いました。といっても仕事上でだけど。
他愛ない会話をするだけでうきうきする自分があからさまにわかってしまう・・・
いまは、これを楽しもう。欲が出るから、毎日メールしたい。デートしたい。
抱いて欲しい。毎日会いたい・・・って思ってしまうんだろうかなぁーーー
なんだか、最近、一線越える前のときめきの頃に似てる。
やっぱ、Hしないほうがいいのだろか・・

884 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 19:16
Hしたら、別れのスタートを切ったも同然。

885 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:34
はたで見てて微笑ましくて、つい応援しちゃいそうになるって
言われるような仲だけど、私は裏でたくさん泣いてる。
それでも既婚彼の前では笑顔を見せていたいんだよなぁ。

886 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:44
俺は不倫は止める!!もう止める。
ここに断言する。
家族がすべてだ。守るべきものはここだ。


123456

887 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:45
同じ部署の人に、**さんのこと好きなんじゃない?といわれた。
冗談で返してるけど、明らかに顔や態度に出るらしい。
しかも、一線超えて辛い思いをしてるだけに、冗談にしきれないところがあるし。
笑い飛ばせるほどに、心のわだかまりをとりたい。


888 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:48
脱落したものですが。。。
社内不倫ってやっぱり隠し通せないもの?
それとなくわかるものなの?

889 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:52
俺は不倫は止める!!もう止める。
ここに断言する。
家族がすべてだ。守るべきものはここだ。


890 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:55
886=889
他レスでも断言してますね。
そう断言させる何かがおありのようで??!!

891 :889:02/04/24 20:58
もうだめだ、こんな事をしていては、人間だめになる
いい事なんてひとつもない。みなを裏切って、辛い目にあわせ
、自分はその中をかいくぐっている。
こんなことはもう終わりだ。終わりなんだよ〜〜〜!!!!

892 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 20:59
がんばれ〜!

893 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:00
しかし気持ちよさには勝てない

894 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:01
>>884
全く同じ考えです。

895 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:02
勝ってやる。絶対に勝てるさ。
このやるせない気持ちを思い起こせば、どんな事だって
やり通せる。

896 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:05
いやマンコは気持ちよい

897 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:07
奥を抱く。それで解決

898 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:52
旦那に抱かれてみた。それでも未解決ですが(w

899 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:53
>>889
今の気持ちを忘れずに!
みんなに何と言われようとも頑張れ!
やっぱり旦那とするより彼とするほうが数万倍は良いよね!

900 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 21:54
900

901 :ゆうか:02/04/24 22:27
800にカキコしたゆうかです。
すごく最悪な結末でした。上司と話しました。
「たいしたことしてないだろ」「好きって言われたらそこでドキドキ感がなくなるじゃない。好きかな〜?どうかな〜?っていう気持ちが楽しかったのに」って・・・・・・・・・・・・。
なにそれ・・・・って。擬似恋愛を私としてるのが楽しかったって。
「キスされたら、今まで以上に好きになっちゃうんだよ?」「対象外だよ。困るよー深く考えるな。お前、酔っ払って言われても引くぞー」
とか、色々・・・・・・・・。「好きだって言われたら引くんだよなー。めんどくさいの嫌なんだよ」

もう、、、、、人間的にも尊敬してて、色々助けてもらってたのに、それが全て彼の擬似恋愛のためだったと思うと・・・・
もう、立ち直れそうにありません・・・

902 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 22:41
>>901
アハハ!
きっと彼の奥様の方が君より美人で性格いいんだろうね!

903 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 22:41
擬似恋愛。
プラトニック恋愛。
うーーーーーーん。

しばらく彼のことを考えるのはやめよう。
ほっとこう。
すぐにすぐ離れていってしまう人ではないのだから。

904 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/24 23:37
>901
嫌なヤツだよ。
いくらソレが本音だとしても、そこまで言うか?
そんなオトコ旦那に持って、奥さんも気の毒だヮ。
嫌味のひとつでも言ってやって、忘れてやりなよ。

905 :_:02/04/25 00:40
すんごい久しぶりに「不倫浮気板」にやって来ました。
プラフリスレも健在ですね。もうすぐpart5に突入ですね。
でもちょっとスレッドのカキコ内容の傾向が変わりましたね。
内容は無いけどある意味読みやすくなりましたね。

自分は以前、どうしようもなく浮気したかったんだけど、最近落ち着いてるので、
まったくここに来る必要が無くなっていました。
たぶんもう来ないでしょう。
では。

906 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 01:19
>>901
ひどいねー。
その上司だってゆうかさんのこと「好きだ」っていってたくせに
「対象外」はないだろー

907 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 02:37
>>901
結末早く迎えられてよかったよ。
そんな男とは、一緒にいるだけ時間の無駄。


908 :nanashi:02/04/25 10:38
ジョン レノンとオノ ヨーコが知り合った時は、確かどちらも結婚してたと思う。
そんで、私が読んだ本によると、それまでプラトニックだった二人も、ヨーコがジョンの家に訪ねていく機会があって、そこでプラトニックでなくなったとき、それが、ものすごいスピリチュアルな体験で、二人は一緒にいなければならない、という事になった、とかいう話でした。



909 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 10:51
純愛っていいな


910 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 13:19
>>909
そんなものは、おとぎ話の中にしか存在しない。

911 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 13:22
910=寂しい奴

912 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 14:31
911
お花畑の住人

913 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 15:57
>>881
程良い文章ですね。
哀愁が漂う感情伝わってきて○です。

914 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 20:44
純愛とはいえないかもしれないけど、本当に胸がキュンってするんだよね。

915 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 21:28
みなさま、はじめまして。徹夜でこのスレ全部読みました。
私もプラフリ(?)現在進行形です。私も彼も既婚者。が…ディープちゅ〜しちゃいました…
でもって、現在鬱はいってます。。


916 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 21:29
看護婦さんに惚れました

917 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 21:34
>>915
して、その鬱の原因は?

918 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 22:06
職場環境が良くなくて、以前から「好きでーす」とか軽く宣言していた人を
ココロの支えに仕事を続けてました。
私も彼も既婚だし、同じ職場でも立場が全く違うし、相手はかなり年上。
私は旦那とも仲良くしてるし、荒れ果てた職場環境・新しく与えられた合わない仕事の
つかの間のオアシスって感じで、姿を拝んではなごんでました。
同僚に背中を押されてバレンタインとか誕生日とかに差し入れ、って感じで
机の上にちょこっとしたものを置いておく、お返しなんてなくてよし!
これですんでれば、なーんの問題もなかったのに。
初めてのお食事のお誘い、しかも「2人だけで!」に乗ってしまったんです。
口説かれましたねぇ、見事に。
立場や年齢考えて彼自身もかなり迷ってるみたいだったけど…
現在メールで打ち合わせてたまに会って、キスする仲になってます。
でも、最後の一線だけは絶対こえないっていう同意は成立。
めちゃくちゃ悩んでます。こんなことしてていいの?って(よくないに決まってるけど)


919 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 22:09
>>917
いろんな要因があるけど、ちゅ〜が最後のとどめ!
だってオフィスラブなんだもん。

920 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 22:15
オフィスラブでもちゅーするぐらいならすごいよな・・なんて。
わたしなんて、会社のワゴン車でいっしょに納品に
逝こうかって言ってたんだけど、会社のまわりの目がうるさくて
やばそうなんで、実現しなかった。ほんとプラトニック!

921 :918です:02/04/25 22:19
長くてすみませんが続きです。
周囲にはもちろん極秘! 職場ではあまり接触もないし
普段は話をしない立場のひとだから、誰にもばれてないけど
さまざまなストレスと重なって(915=917さんと同じですね)
で、私もただいま鬱ぎみです。眠れない・食べられない…
引き返すなら今しかないって、強く思ってるんだけどわかってるんだけど、
彼のこと好きなんですよね。フリンなんて絶対反対って言ってたころが
なつかしい…

922 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 22:45
>>918
このスレの定義では、ちゅーはセーフ、になってます >>754

923 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 22:50
何気ないときに彼が頬に手を当てたり、
歩いてるときに一瞬腰に手をまわすたびに一人ドキドキ、心臓ばくばくやってます。
何の気なしにやってるのか、なんなのか。
もおおおお。
そんな事簡単に、まえぶれなしに、唐突にされると、
またまた好きになって、こっちは抱かれたくなるんだよぅぅぅぅぅ

924 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 23:00
ちゅーはセーフだったんだー
んじゃ、ほっぺにちゅーは完全にセーフだな?

925 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 23:03
>>923
それフツーはセクハラ(w

926 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/25 23:06
>>925
不倫相手でもか?

927 :nanashi:02/04/26 01:35
お互い好意を持ってるのはひしひし感じるけど、言葉で確認することもしない。
この、ひしひし、を会う機会があるたびに味わうのが醍醐味です。

どっちかが、語っちゃったら、何がしかの結論とか方向性を出さなくなっちゃうじゃないですか。

私は、この「ひしひし感じる」を永久に続けていきたいです。ここのところを心で察知してくれている、(語らず!)彼を尊敬!

928 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 10:16
>927
でも、何もいえないのも辛い。言葉で愛情を確認したい。
信頼だって言葉で聞きたいし、男でも甘えたい時もある。
そんなときは二人の「難しい関係」を凝視せざるを得なくなり、
苦しむ。一切「語らず」にいるには、どういう捉え方=心の置き方
をしたらいいのだろう。

929 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 10:36
>927
本当のプラトニック不倫はそうやって続いていくのでしょうね〜 頑張れ。
>928
「心頭滅却すれば火もまた涼し」って言うじゃないですか、まさかこんな
ところで使われるとは伝えてきた人は落胆するでしょうが。


930 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 11:51
知り合って2年半。
年に一度、団体で逢えるか逢えないかの相手。
連絡も一月以上途絶えることもあるけど
お互いに必要としていれば、切れないんだろうなー
と、最近思えるようになってきた。
自然に任せようと思う、今日この頃。

931 :nanashi:02/04/26 12:09
私たちは、たぶん表情ではかなり見つめあったり、微笑みあったり、「お話するのとっても嬉しい!」の気持ちを出してるような。少なくとも、私は。。。
で、本音をいうと、言葉になってないから、両思いかどうかは、100%はお互いにわかっていないのです。
実は、ちがってたりして。ただの思い込みだったりして。。。。
だから、気持ちが煮詰まらないような気がするんですね。

932 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 12:23
言葉でも伝え合ってない場合
「少し好意のある男友達」と、どう違うんだろ?
微妙〜〜!!

プラトニック不倫とは違うような・・・。
純愛?・・・とも微妙に違うな。


933 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 12:24
会えるだけでも幸せな事なんだよ。話しなくても、好きな人が相手が近くにいる、
同じ場所にいる事は幸せな事なんだよ。私は触れなくても、会話できなくてもいいから
同じ場所にいられたら、それだけでもいい。元気な姿を見ていたいよ。
まず、最初の気持ちからじゃない?もっと自分を大切にしてさ。体の関係したからって
相手の心まで取れるとは限らないから。

934 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 12:26
自分の気持ちをある程度セーブできるから、プラトニックってことで。

935 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 12:57
プラトニック不倫って厳密になればなるほど燃えそう。

936 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 14:31
>>932
そうそう微妙なのよねー
以前、相手と話し合ったこともあるけど
人としてだったり、異性としてだったり
感情は一定じゃないから難しい。
私と相手は現在、親友って感じ
親友として長く付き合いたいからプリフラ

937 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 14:34

観念的なだけに深いな。
相手が側にいるだけで幸せ・・・ってのもアリだとは思う。

ただ、相手に気持ちを確認しない・・・という行為ってさ、
拒否されて傷つくのが怖い、とか相手とドキドキしているプロセスのみに
喜びを見出しているとか、そんな感じ?

自分もそんな時期があってねえ。
トラウマで傷つくのが怖くてイマイチ相手の懐に飛び込んでいけないのを
純愛化して楽しんでいたけど、本当はそうじゃないんだよな・・
と気がついたというか。
ただ怖くて傷つきたくなかっただけ。
相手よりも数倍自分の事が好きだったのさ。

人それぞれだとは思うけどね。
お互いの気持ちを確認して、
それでもプラトニックの距離を保つのは解るんだけど・・・。
確認していない場合ね、ただの片思いに近いんじゃないかと。

938 :初心者:02/04/26 15:07
するどい指摘。でも、「ひしひし」の間は絶対に「別れ」が訪れないこの安心感。。。。
一度、すごく好きな人に徹底的に「やめよう」と言われた時に受けた傷の経験から、自己防衛本能が強くなってる私には、超快適ゾーン。

939 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:15
「関係」そのものについて話すのは、本能的にそうしたいけど、
やはり怖いことでもある。正確な言葉に変換することの難しさもあるけど、
たとえ言葉にできても、それが永久不変である保証は全く無い。自分の
気持ちさえ、日によって変わったりして驚くことがある。だから
そうすると毎日確認したくなって、相手には重い存在となるのかも。
でも、それでも、関係性を言葉にしないままずっと行くのも辛すぎる。
関係への「メタ」な会話は、やはり避けるべきなのだろうか?

940 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:27
思い出しちゃったよ。
1年半以上前かな?「一回くらい私のこと好き」って言ってみろー
って、半分本気、半分冗談で言ったら
「言葉は安いやろ?今後の付き合いで判断しろ!」と言われた。
人それぞれだろうけど、私にはその返事の方が気に入ったな。

941 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:36
付き合いで、充分判断できましたか?
それだけで満足しましたか?確認したくならない?

942 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:36
メタ知識は保持されている知識の正確さと傾向に左右され過ぎてるから
自分自身の状態を把握するのに留めるべきでしょう? 特に関係なんて
不可能だよ。


943 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:45
>942
どういうこと?

944 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:57
プラトニックって
肉体に欠陥があるだけだろなぁ(笑

945 :940:02/04/26 16:06
>>941
判断出来ましたし、満足もしてるかな?
と言うのは、望めばキリも無いと思うしね。
確認は…言葉では要らないですね。
馬鹿話の中にも、言葉の端々に感じられるから。

946 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:16
「関係」そのものの話って、やはりみんな敢えてしないもの
なのですか?しても辛いからか...。

947 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:17
>945
分かるわ〜。
視線でも、表情でも、態度でも感じられるし。
どこまで何を望むか次第なんだねきっと。

948 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:17
セックスに自信がないからだよ。

949 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:56
918さんは旦那よりも不倫相手の方が好きなんですか?
もしそうだったらキスだけだとしても許されないですよ。
安易に体の関係になるよりも心の絆は強くなりそうだし。
旦那さんが知ったら傷つくだろうな。


950 :937:02/04/26 18:22
肉体的に欠陥!笑った!
そんな事はない・・・とは思いつつも、もしそうだったらと思うと
やはりぶっちゃけ、少し残念だな。(藁

で、言葉はいらない・・・。
コレも不思議なんだよなあ〜〜。
「言霊」ってあるじゃん。
そりゃ、言葉には軽いモノもあるけれど、
やっぱり言葉に込められている思いが強いと
なんらかの現象?みたいな事が起きる気がするが、どうか?

で、なにも毎回相手に確認する必要はなくて、
「私はこういう気持ちで貴方をみています。」ってのが
一度お互いに確認できていれば、それから後は態度や表情で
距離を測っていけばいいし。
それは、もう人間は日々変化していくものですから。
「あの時、ああ言ったじゃん!」
なんて野暮な事は言わないように常に自分の姿勢は正しつつね。
(ま、さんざんソレやっての失敗も踏まえての自己反省も含め)

まぁ、何が言いたいかというと
最低限、最初のお互いの気持ちを確認し合わないうちは
何も始まってないんじゃないかと。
だから、終りもないしね。
プラトニック自体が始まってないと思うよ。



951 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 19:13
>949
旦那も彼も好きだから悩むの。
どっちをより好きかって問われてもなぁ、たぶん今は旦那。
だから、それですんでるうちに清算しようかと。

一緒に人生を歩んでいこうと決心して暮らしている人と、
互いに家庭があって、それをお互い壊すことは絶対しないことを前提として付き合って、
辛いことや、いろんなコトを受け止めて、時には厳しく叱ってくれる人。

重心は家庭にあって(30代前半で小梨だけど)旦那にあると思ってるんだけど。
職場で彼をみかけると少し揺らぐ、あくまで少し。

この不倫は旦那には絶対内緒、たとえ確信持って問いつめられても否定して、
墓場まで胸に納めて持っていきます。
それができなければ、それなりの覚悟をしてます。
見た目はすでに、おじさんなのになぁ。

952 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 19:15
>950
>プラトニック自体がはじまっていない
これはそうかもしれない。だから相手にはっきりさせたくなってしまった。
会社のデンワしか知らないのでかけたら、怒っていたので、
わたしも怒ってきった。やっぱ、わたしのことなんとも思ってなかったのか・・
と、思ってみたりでも数ヶ月前は違ったような・・・なんて思ったり。
たがいの表情で推し量るのも、もしかしてこっちがつごうの良いほうへ
考えているのかもって思ってしまうし。やっぱ会話しないとわかんないよ〜

はじまってないから、終わりもない・・・なんてモンモンとしてしまう私。
だからはっきりさせたくなった。でも無理だったみたい。

でも相手の姿をみれるだけでも、幸せ。これは確実です。
これだけでどうやって自分の気持ちを落ち着かせようかなぁ・・ 


953 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 19:46
>952
951です。姿を見れるだけで幸せって気持ち、同じです。
それを大事にして下さい。
自分の中の嵐と戦うのも、必要だと思うので。

私もそんなときがあります。どうしても話がしたくなったり…
見た目普通のおじさんなのに、どうしてこんなに惹かれるんだろ。

954 :824:02/04/26 20:03
>>946

彼とエッチ話にならない?あたしだけかなあ。
なんだか話してると、だんだん、いー感じになる。
「関係」そのものの話ってあえてしないというより、
冗談めかして何気に言ってる感じ。
彼がそうだから、こっちも冗談に混ぜてあやしーく。

相手が本気出してきたら、いや、じょーだんよ、じょーだん
て言わなくちゃいけないもん。
彼も同じ気持ちだと思うよ。

改めて、好きです、愛してますなんて、
だめよお、重くてつぶれるよお。
私も彼も受けることできないんだもん。

はっきりさせたらさー、だめなんじゃないかなー
もう、お互いに好きなんだけどさー、やっぱ、
しんみりとして口に出しちゃだめよ。

お互いの気持ちは言葉では確認してないけどさ、
心は通じ合っている気するのよね。
恋愛って頭弱くなってるものどうしがかかる病気よね。
誤解だったり、勘違いだったりするのよ。
勘違いを楽しんでるなあ、あたし。

955 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:18
だから、スキは軽く言うのよ、あくまでかる〜く。

詰め寄らせるスキは与えない、詰め寄る気は起こさない。
そんなあなたはエライと思うよ。


956 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:35
「好き」とかって直接的な言葉じゃなくても
会話の中で充分確認出来るときってあるよね?

957 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:51
あるある、自分の勘違いでないことを祈るのみなんだけど。

958 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:54
>>957
す・き・よ・・・

959 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 21:27
仕事ですれ違って、ちょこっと話してまた、仕事に戻るとき、
無意識でお互いに無意識に手を振ってた。
がんばろうと言う気持ちが湧いた。
お互い好き同士なのかな・・・前はすきって言ってくれてたけど、
これって、お互い気持ちがあるからなのかな・・・
言葉に出さない恋愛って、こういうことなのかな・・・


960 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 22:28
好きっていう気持ちはもう消せないけど、
後ろめたい気持ちをどっかで持ちながら、たまに会う彼とキスしてるけど、
絶対にそれ以上の仲にはならない。
それで許されるものでもないのは分かってる。
だけど、それ以上踏み込んでしまうと、自分の気持ちがどう変わってしまうか
それが怖い。彼との関係がどう変わるかより、まず自分がどう変わっちゃうかが。
だから、どんなにいい雰囲気になってもベッドに誘われても、絶対踏みとどまる!

961 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 23:56
でも誘う方も、意を決して誘うわけだし、
男としてキスだけで我慢しきれないときもある。
それでも踏みとどまる…?

962 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 00:21
やっぱり「好き」「愛してる」は禁句なんだね。
みんな言わずにやり過ごしてるのは、すごい強いな
と思います。まだまだ経験不足なのか、気が弱いのか。
鬱だ。

963 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 00:24
すごく好きなんだけど、仕事の話しかできない。
他の人と話すみたいに気軽に話せない。
他の人を誘うみたいに気軽に飲みにさそえない。
機会は沢山あったのに。

態度にも出さないで、本当に心の中でだけ思っている。


これでいいんだよね。


964 :964:02/04/27 01:08
>962
いえ。。強いというか 臆病というか。。
禁句ではないのですが それを口に出せないからこその
関係なのですよ。
落ち込まなくてもいいと思います。
おんなじように みんな苦しんでます。
一緒だよ、わたしも。

965 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 01:17
好きな人に好きと伝えるのは重要だと思う。

素直な気持ちを伝える言葉はほんの少しにとどめ、
そのほかの言葉はありったけの脳みそを使って選んでから口に出す。
その一生懸命な部分がプラトニックって言えるんじゃないかと最近思う。

966 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 01:36
>>965
うん、そうだね。
そうやっておけば、その後は何も言わなくても、目を見ただけでも
一緒にいるだけでも、気持ちが通じているようになると思うよ。

967 :824:02/04/27 11:19
>>955

言葉ではいわないて言ったけど、実際には言葉そのものは言ってるのよねー。
「愛してる」「俺のこと好きだろ」「身体いる?」
「うん、愛してるよ」「好きだよ」「いるよ」と返事するんだけど、
彼の言葉も、様子探っている感じと、ご挨拶と、本気入り混じり。
私も、「はい、はい、次いこ」という感じと、本気が少し。
一緒に通っている仕事場がホテル街近くにあるから、
もろエッチの話もしているけど、時々、男どうしの話題かもと思う。

面と向かい合って、冗談を抜きにして、真剣になんてなれないよ。
エッチ話で既に危険水域まで来そうになってる。

>詰め寄らせるスキは与えない、詰め寄る気は起こさない。
>そんなあなたはエライと思うよ。

詰め寄って欲しい気持ちもあるけど、せっかく、
大人どうしの、セックス抜き恋人といういい感じの関係だしねえ。
奥やうちのダーリンが聞いたら激怒な関係ではあるが。
ダーリンも大好きなのよね、愛してるし。あー悩ましい。
身体だけの関係の方がなんぼかましだと自分でも思う。
抱きしめたい!!抱きしめて欲しい!!という衝動はあるから、
夜まで仕事がかかる時、誘われないようにトゲトゲしてる。
で、別れて電車に乗ってら、涙出ちゃう。ばかみたい。

968 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 18:36
不倫だと、大好きゆえに関係を壊したくないから、抱き合えない。
身体だけの関係なら、どんなにラクか。
セックスがあって、短期間で壊れていくより、
心が繋がってて、セックスがなくても何年も続くほうが、ある意味、
奥にとっては恐ろしい関係なのでは?


969 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 21:36
心が繋がってない人となんてセックスできないじゃない!
他の男なんて相手にできないよ。だから私はずっとしてない。

> 心が繋がってて、セックスがなくても何年も続くほうが、ある意味、
> 奥にとっては恐ろしい関係なのでは?

奥にとって脅威になりたいなんて一度も思ったことも無いけど、
抱かれて壊れる関係って続ける意味あるものなの?
セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

セックスなして長年続いて終わりがきたら、どうなっちゃうの?
そっちの方が最近怖いなぁ。

既婚男、答えてくれたら嬉しいな。それともプリ愛人が貞操守るって迷惑な話?

970 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 22:27
>>969

> セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

このスレではそういう意見が圧倒的に多数派。
正直、私(既婚男)はあまりそうは思わないんだけど、
それはHしてないからかもしれない。


971 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 22:46
セックス=愛し合う男女の自然な行為 って思えないのかな。ここの人々は。
当たり前の行為に対して、心に負い目のある不倫者達は、罪悪感から逃れる
ためにセックスに特定の意味をもたせ過ぎているように思える。

セックスしたら関係が壊れるとかってよーわからんね。

972 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 23:01
>>969 マジ回答をもっと希望

973 :初心者:02/04/27 23:33
>セックスしたら関係が壊れるとかってよーわからんね。

罪悪感がものすごくなってきて、続けられなくなっちゃうんじゃないかなあ。

974 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 23:39
>973
同意

もう3ヶ月ちかく
音信不通。はやく時間よ過ぎておくれ
彼がいなくても充実していたいよ。
プライドもあるし。

975 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 05:02
>>969
> セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

既婚女だけど、考えないよ。
私が望むのは、お互いにとってプラスになるいい関係ってことだけ。
凄く曖昧で申し訳無いけど、
SEXが在っていい関係ならそれも在りだと思う。
私の場合は物理的に、二人きりで逢うことが
お互いに無理を生じさせる行為だと思うので…
必然的にプリフラなんだけどね。

976 :824:02/04/28 09:35
>>969
> セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

自分の気持ちがダーリン以外に行ってて、
相手の気持ちもこっち向いててうれしい、それがすごい罪悪感。
仕事関係だと、引き続き会わなくちゃなんないんで、
不倫良くないと思っているのもある。
(気持ち惹かれているだけで不倫だよって言われると痛いが)
やつらできてるって噂が職場で立っているんで、
そーじゃないよという気持ちはある。
このまま、仲良しな仕事仲間で終わりたいという気持ちもあるってことかな。

でも、なんかのタイミングで触れ合ったらしてしまいそうな気もする。


977 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 10:15
妻とプラトニックな関係ですが、何か・・(鬱

978 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 13:40
>> 975

> お互いにとってプラスになるいい関係

はげしく同意

979 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 17:19
>>977
俺もこのところずっとプラトニックだ。
ってそれセークスレスやん。

980 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 19:25
もともとは、人間として信頼できるいい関係だったところに
男と女だから恋愛に近い気持ちが(自然に)まざってきてしまい
みんな悩んでるんじゃないかなあ。
(友情→愛情→恋愛:愛情と恋愛の間で必死におしとどめている)

さて、そろそろ誰かPart5を‥。

981 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 20:51
Part5立てました。こちらへどうぞ↓

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1019994412/l50

982 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/29 02:57
まだつづくのか。

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