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■■プラトニックを貫き通す不倫 Part4

1 :名無しさんといつまでも一緒:01/12/30 00:01
貫きとおしますか?
貫きとおしたいですか?
貫きとおせましたか?
貫きとおすことって、どういうことでしょうね?
貫きとおせば、どうなるんでしょうね?
貫きとおせないとすれば・・・・・・??

どこまでならプラトニックなのか。それすらわからない。
プラトニックの方が罪深い。そんなことはわかっている。

たくさんの疑問を抱えながらもPART4まで来ました。
元スレからの人も 前スレからの人も
なんだかよくわからないけれど、わかるような気もする人も
解かってはいたのに通り過ぎてしまった人も
あやういけれど 確かなラインでもありそうな「プラトニック不倫」
について、話してみてはいかがでしょう?

■PART1(倉庫)は↓
http://mentai.2ch.net/furin/kako/971/971574337.html

■PART2は↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=988876773

■Part3は↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/995895893/

933 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 12:24
会えるだけでも幸せな事なんだよ。話しなくても、好きな人が相手が近くにいる、
同じ場所にいる事は幸せな事なんだよ。私は触れなくても、会話できなくてもいいから
同じ場所にいられたら、それだけでもいい。元気な姿を見ていたいよ。
まず、最初の気持ちからじゃない?もっと自分を大切にしてさ。体の関係したからって
相手の心まで取れるとは限らないから。

934 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 12:26
自分の気持ちをある程度セーブできるから、プラトニックってことで。

935 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 12:57
プラトニック不倫って厳密になればなるほど燃えそう。

936 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 14:31
>>932
そうそう微妙なのよねー
以前、相手と話し合ったこともあるけど
人としてだったり、異性としてだったり
感情は一定じゃないから難しい。
私と相手は現在、親友って感じ
親友として長く付き合いたいからプリフラ

937 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 14:34

観念的なだけに深いな。
相手が側にいるだけで幸せ・・・ってのもアリだとは思う。

ただ、相手に気持ちを確認しない・・・という行為ってさ、
拒否されて傷つくのが怖い、とか相手とドキドキしているプロセスのみに
喜びを見出しているとか、そんな感じ?

自分もそんな時期があってねえ。
トラウマで傷つくのが怖くてイマイチ相手の懐に飛び込んでいけないのを
純愛化して楽しんでいたけど、本当はそうじゃないんだよな・・
と気がついたというか。
ただ怖くて傷つきたくなかっただけ。
相手よりも数倍自分の事が好きだったのさ。

人それぞれだとは思うけどね。
お互いの気持ちを確認して、
それでもプラトニックの距離を保つのは解るんだけど・・・。
確認していない場合ね、ただの片思いに近いんじゃないかと。

938 :初心者:02/04/26 15:07
するどい指摘。でも、「ひしひし」の間は絶対に「別れ」が訪れないこの安心感。。。。
一度、すごく好きな人に徹底的に「やめよう」と言われた時に受けた傷の経験から、自己防衛本能が強くなってる私には、超快適ゾーン。

939 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:15
「関係」そのものについて話すのは、本能的にそうしたいけど、
やはり怖いことでもある。正確な言葉に変換することの難しさもあるけど、
たとえ言葉にできても、それが永久不変である保証は全く無い。自分の
気持ちさえ、日によって変わったりして驚くことがある。だから
そうすると毎日確認したくなって、相手には重い存在となるのかも。
でも、それでも、関係性を言葉にしないままずっと行くのも辛すぎる。
関係への「メタ」な会話は、やはり避けるべきなのだろうか?

940 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:27
思い出しちゃったよ。
1年半以上前かな?「一回くらい私のこと好き」って言ってみろー
って、半分本気、半分冗談で言ったら
「言葉は安いやろ?今後の付き合いで判断しろ!」と言われた。
人それぞれだろうけど、私にはその返事の方が気に入ったな。

941 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:36
付き合いで、充分判断できましたか?
それだけで満足しましたか?確認したくならない?

942 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:36
メタ知識は保持されている知識の正確さと傾向に左右され過ぎてるから
自分自身の状態を把握するのに留めるべきでしょう? 特に関係なんて
不可能だよ。


943 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:45
>942
どういうこと?

944 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 15:57
プラトニックって
肉体に欠陥があるだけだろなぁ(笑

945 :940:02/04/26 16:06
>>941
判断出来ましたし、満足もしてるかな?
と言うのは、望めばキリも無いと思うしね。
確認は…言葉では要らないですね。
馬鹿話の中にも、言葉の端々に感じられるから。

946 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:16
「関係」そのものの話って、やはりみんな敢えてしないもの
なのですか?しても辛いからか...。

947 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:17
>945
分かるわ〜。
視線でも、表情でも、態度でも感じられるし。
どこまで何を望むか次第なんだねきっと。

948 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:17
セックスに自信がないからだよ。

949 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 16:56
918さんは旦那よりも不倫相手の方が好きなんですか?
もしそうだったらキスだけだとしても許されないですよ。
安易に体の関係になるよりも心の絆は強くなりそうだし。
旦那さんが知ったら傷つくだろうな。


950 :937:02/04/26 18:22
肉体的に欠陥!笑った!
そんな事はない・・・とは思いつつも、もしそうだったらと思うと
やはりぶっちゃけ、少し残念だな。(藁

で、言葉はいらない・・・。
コレも不思議なんだよなあ〜〜。
「言霊」ってあるじゃん。
そりゃ、言葉には軽いモノもあるけれど、
やっぱり言葉に込められている思いが強いと
なんらかの現象?みたいな事が起きる気がするが、どうか?

で、なにも毎回相手に確認する必要はなくて、
「私はこういう気持ちで貴方をみています。」ってのが
一度お互いに確認できていれば、それから後は態度や表情で
距離を測っていけばいいし。
それは、もう人間は日々変化していくものですから。
「あの時、ああ言ったじゃん!」
なんて野暮な事は言わないように常に自分の姿勢は正しつつね。
(ま、さんざんソレやっての失敗も踏まえての自己反省も含め)

まぁ、何が言いたいかというと
最低限、最初のお互いの気持ちを確認し合わないうちは
何も始まってないんじゃないかと。
だから、終りもないしね。
プラトニック自体が始まってないと思うよ。



951 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 19:13
>949
旦那も彼も好きだから悩むの。
どっちをより好きかって問われてもなぁ、たぶん今は旦那。
だから、それですんでるうちに清算しようかと。

一緒に人生を歩んでいこうと決心して暮らしている人と、
互いに家庭があって、それをお互い壊すことは絶対しないことを前提として付き合って、
辛いことや、いろんなコトを受け止めて、時には厳しく叱ってくれる人。

重心は家庭にあって(30代前半で小梨だけど)旦那にあると思ってるんだけど。
職場で彼をみかけると少し揺らぐ、あくまで少し。

この不倫は旦那には絶対内緒、たとえ確信持って問いつめられても否定して、
墓場まで胸に納めて持っていきます。
それができなければ、それなりの覚悟をしてます。
見た目はすでに、おじさんなのになぁ。

952 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 19:15
>950
>プラトニック自体がはじまっていない
これはそうかもしれない。だから相手にはっきりさせたくなってしまった。
会社のデンワしか知らないのでかけたら、怒っていたので、
わたしも怒ってきった。やっぱ、わたしのことなんとも思ってなかったのか・・
と、思ってみたりでも数ヶ月前は違ったような・・・なんて思ったり。
たがいの表情で推し量るのも、もしかしてこっちがつごうの良いほうへ
考えているのかもって思ってしまうし。やっぱ会話しないとわかんないよ〜

はじまってないから、終わりもない・・・なんてモンモンとしてしまう私。
だからはっきりさせたくなった。でも無理だったみたい。

でも相手の姿をみれるだけでも、幸せ。これは確実です。
これだけでどうやって自分の気持ちを落ち着かせようかなぁ・・ 


953 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 19:46
>952
951です。姿を見れるだけで幸せって気持ち、同じです。
それを大事にして下さい。
自分の中の嵐と戦うのも、必要だと思うので。

私もそんなときがあります。どうしても話がしたくなったり…
見た目普通のおじさんなのに、どうしてこんなに惹かれるんだろ。

954 :824:02/04/26 20:03
>>946

彼とエッチ話にならない?あたしだけかなあ。
なんだか話してると、だんだん、いー感じになる。
「関係」そのものの話ってあえてしないというより、
冗談めかして何気に言ってる感じ。
彼がそうだから、こっちも冗談に混ぜてあやしーく。

相手が本気出してきたら、いや、じょーだんよ、じょーだん
て言わなくちゃいけないもん。
彼も同じ気持ちだと思うよ。

改めて、好きです、愛してますなんて、
だめよお、重くてつぶれるよお。
私も彼も受けることできないんだもん。

はっきりさせたらさー、だめなんじゃないかなー
もう、お互いに好きなんだけどさー、やっぱ、
しんみりとして口に出しちゃだめよ。

お互いの気持ちは言葉では確認してないけどさ、
心は通じ合っている気するのよね。
恋愛って頭弱くなってるものどうしがかかる病気よね。
誤解だったり、勘違いだったりするのよ。
勘違いを楽しんでるなあ、あたし。

955 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:18
だから、スキは軽く言うのよ、あくまでかる〜く。

詰め寄らせるスキは与えない、詰め寄る気は起こさない。
そんなあなたはエライと思うよ。


956 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:35
「好き」とかって直接的な言葉じゃなくても
会話の中で充分確認出来るときってあるよね?

957 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:51
あるある、自分の勘違いでないことを祈るのみなんだけど。

958 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 20:54
>>957
す・き・よ・・・

959 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 21:27
仕事ですれ違って、ちょこっと話してまた、仕事に戻るとき、
無意識でお互いに無意識に手を振ってた。
がんばろうと言う気持ちが湧いた。
お互い好き同士なのかな・・・前はすきって言ってくれてたけど、
これって、お互い気持ちがあるからなのかな・・・
言葉に出さない恋愛って、こういうことなのかな・・・


960 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 22:28
好きっていう気持ちはもう消せないけど、
後ろめたい気持ちをどっかで持ちながら、たまに会う彼とキスしてるけど、
絶対にそれ以上の仲にはならない。
それで許されるものでもないのは分かってる。
だけど、それ以上踏み込んでしまうと、自分の気持ちがどう変わってしまうか
それが怖い。彼との関係がどう変わるかより、まず自分がどう変わっちゃうかが。
だから、どんなにいい雰囲気になってもベッドに誘われても、絶対踏みとどまる!

961 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/26 23:56
でも誘う方も、意を決して誘うわけだし、
男としてキスだけで我慢しきれないときもある。
それでも踏みとどまる…?

962 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 00:21
やっぱり「好き」「愛してる」は禁句なんだね。
みんな言わずにやり過ごしてるのは、すごい強いな
と思います。まだまだ経験不足なのか、気が弱いのか。
鬱だ。

963 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 00:24
すごく好きなんだけど、仕事の話しかできない。
他の人と話すみたいに気軽に話せない。
他の人を誘うみたいに気軽に飲みにさそえない。
機会は沢山あったのに。

態度にも出さないで、本当に心の中でだけ思っている。


これでいいんだよね。


964 :964:02/04/27 01:08
>962
いえ。。強いというか 臆病というか。。
禁句ではないのですが それを口に出せないからこその
関係なのですよ。
落ち込まなくてもいいと思います。
おんなじように みんな苦しんでます。
一緒だよ、わたしも。

965 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 01:17
好きな人に好きと伝えるのは重要だと思う。

素直な気持ちを伝える言葉はほんの少しにとどめ、
そのほかの言葉はありったけの脳みそを使って選んでから口に出す。
その一生懸命な部分がプラトニックって言えるんじゃないかと最近思う。

966 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 01:36
>>965
うん、そうだね。
そうやっておけば、その後は何も言わなくても、目を見ただけでも
一緒にいるだけでも、気持ちが通じているようになると思うよ。

967 :824:02/04/27 11:19
>>955

言葉ではいわないて言ったけど、実際には言葉そのものは言ってるのよねー。
「愛してる」「俺のこと好きだろ」「身体いる?」
「うん、愛してるよ」「好きだよ」「いるよ」と返事するんだけど、
彼の言葉も、様子探っている感じと、ご挨拶と、本気入り混じり。
私も、「はい、はい、次いこ」という感じと、本気が少し。
一緒に通っている仕事場がホテル街近くにあるから、
もろエッチの話もしているけど、時々、男どうしの話題かもと思う。

面と向かい合って、冗談を抜きにして、真剣になんてなれないよ。
エッチ話で既に危険水域まで来そうになってる。

>詰め寄らせるスキは与えない、詰め寄る気は起こさない。
>そんなあなたはエライと思うよ。

詰め寄って欲しい気持ちもあるけど、せっかく、
大人どうしの、セックス抜き恋人といういい感じの関係だしねえ。
奥やうちのダーリンが聞いたら激怒な関係ではあるが。
ダーリンも大好きなのよね、愛してるし。あー悩ましい。
身体だけの関係の方がなんぼかましだと自分でも思う。
抱きしめたい!!抱きしめて欲しい!!という衝動はあるから、
夜まで仕事がかかる時、誘われないようにトゲトゲしてる。
で、別れて電車に乗ってら、涙出ちゃう。ばかみたい。

968 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 18:36
不倫だと、大好きゆえに関係を壊したくないから、抱き合えない。
身体だけの関係なら、どんなにラクか。
セックスがあって、短期間で壊れていくより、
心が繋がってて、セックスがなくても何年も続くほうが、ある意味、
奥にとっては恐ろしい関係なのでは?


969 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 21:36
心が繋がってない人となんてセックスできないじゃない!
他の男なんて相手にできないよ。だから私はずっとしてない。

> 心が繋がってて、セックスがなくても何年も続くほうが、ある意味、
> 奥にとっては恐ろしい関係なのでは?

奥にとって脅威になりたいなんて一度も思ったことも無いけど、
抱かれて壊れる関係って続ける意味あるものなの?
セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

セックスなして長年続いて終わりがきたら、どうなっちゃうの?
そっちの方が最近怖いなぁ。

既婚男、答えてくれたら嬉しいな。それともプリ愛人が貞操守るって迷惑な話?

970 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 22:27
>>969

> セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

このスレではそういう意見が圧倒的に多数派。
正直、私(既婚男)はあまりそうは思わないんだけど、
それはHしてないからかもしれない。


971 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 22:46
セックス=愛し合う男女の自然な行為 って思えないのかな。ここの人々は。
当たり前の行為に対して、心に負い目のある不倫者達は、罪悪感から逃れる
ためにセックスに特定の意味をもたせ過ぎているように思える。

セックスしたら関係が壊れるとかってよーわからんね。

972 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 23:01
>>969 マジ回答をもっと希望

973 :初心者:02/04/27 23:33
>セックスしたら関係が壊れるとかってよーわからんね。

罪悪感がものすごくなってきて、続けられなくなっちゃうんじゃないかなあ。

974 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/27 23:39
>973
同意

もう3ヶ月ちかく
音信不通。はやく時間よ過ぎておくれ
彼がいなくても充実していたいよ。
プライドもあるし。

975 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 05:02
>>969
> セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

既婚女だけど、考えないよ。
私が望むのは、お互いにとってプラスになるいい関係ってことだけ。
凄く曖昧で申し訳無いけど、
SEXが在っていい関係ならそれも在りだと思う。
私の場合は物理的に、二人きりで逢うことが
お互いに無理を生じさせる行為だと思うので…
必然的にプリフラなんだけどね。

976 :824:02/04/28 09:35
>>969
> セックス=堕落・泥沼に陥る。とでも既婚者は考えるもの?

自分の気持ちがダーリン以外に行ってて、
相手の気持ちもこっち向いててうれしい、それがすごい罪悪感。
仕事関係だと、引き続き会わなくちゃなんないんで、
不倫良くないと思っているのもある。
(気持ち惹かれているだけで不倫だよって言われると痛いが)
やつらできてるって噂が職場で立っているんで、
そーじゃないよという気持ちはある。
このまま、仲良しな仕事仲間で終わりたいという気持ちもあるってことかな。

でも、なんかのタイミングで触れ合ったらしてしまいそうな気もする。


977 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 10:15
妻とプラトニックな関係ですが、何か・・(鬱

978 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 13:40
>> 975

> お互いにとってプラスになるいい関係

はげしく同意

979 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 17:19
>>977
俺もこのところずっとプラトニックだ。
ってそれセークスレスやん。

980 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 19:25
もともとは、人間として信頼できるいい関係だったところに
男と女だから恋愛に近い気持ちが(自然に)まざってきてしまい
みんな悩んでるんじゃないかなあ。
(友情→愛情→恋愛:愛情と恋愛の間で必死におしとどめている)

さて、そろそろ誰かPart5を‥。

981 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/28 20:51
Part5立てました。こちらへどうぞ↓

http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1019994412/l50

982 :名無しさんといつまでも一緒:02/04/29 02:57
まだつづくのか。

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