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【冷静に】不倫の功罪【考えよう】

1 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 13:02
どうしても感情的に暴走してしまいがちなテーマだけど、
いいと思って不倫している人は少ないわけだし、
誰だって一度は考えたほうがいい問題なのではないかと。。。

不倫否定派の人は、その理由をもう一度わかりやすく、
肯定派・必要悪だという人も、どうしてそう考えるのかを
一度きちんと振り帰ってみませんか?

いろんな立場の人がいて、いろんな意見を持っている人がいます。
自分の意見と違うからと言って、汚い言葉で罵倒したり、
相手の人格を傷つけるような書きこみは自重していただければ幸いです。

前スレ:【冷静に】どうして不倫が悪いのか【考えよう】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1028689567/

2 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 13:03
前スレの1さんの代理で立てました。

3 :前スレの1:02/08/15 13:04
>>1さん

どうもありがとうございました。
いろいろ話・相談が気軽にできればと思います。


4 :◆FeOeiffk :02/08/15 13:22
4

5 :さそり座のB ◆kTdKn78E :02/08/15 13:23



6 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 13:51

多分、不倫は自分自身に対して一番罪を犯して要るような
気がしています。

7 :さそり座のB ◆kTdKn78E :02/08/15 13:52
気のせい気のせい


8 :前スレの1:02/08/15 13:55
>6

そうかもしれませんね。
自分の自制心のなさ、視野の狭さで、周囲の人を苦しめ
自分自身も傷つけてしまう……。
だけど、そこで鬱に入っても結論は出ないですよね。
不倫という事実と冷静に向き合って、自分にとって
次善の策を考えるのも大切だと思います。

9 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 13:56
得るものは僅かなのに失うものが多すぎる。

10 :前スレの1:02/08/15 13:58
>>9さん

具体的に得るもの失うものってなんなのでしょう?


11 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:01
9じゃないけど
配偶者バレしたとして・・・

不倫で得るもの

一時的逃避による一時の快楽
自分のせいで変わってしまった配偶者の姿


不倫で失うもの

配偶者の信頼
親、知人の信頼
配偶者の笑顔
配偶者の愛
自分が愛していた配偶者の姿
楽しかった頃の思い出
配偶者と自分が築いてきた義理の親との関係
自分の人生

て感じでは?


12 :さそり座のB ◆kTdKn78E :02/08/15 14:02
一時の快楽>>>>>>>>>>>>>>>その他ALL

という罠



13 :前スレの1:02/08/15 14:04
>11さん

私もほぼ同感です。
ですが、それでも不倫に走る人はあとをたたないですよね?
現在、不倫している人たち(既婚・未婚を問わず)は、
どうしてこれだけのリスクがあるのに不倫・浮気という行為に
出てしまったのでしょう?
そして、辞めようとは思わないのでしょう?

14 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:09
不倫に限らず、犯罪者は後の事を深く考えてないから
犯罪者になれるのでしょう?自分はうまくやれるって。
ばれる訳ないって。
そして犯行に出てしまえば、捕まるまで開き直って、
あるいはビクビクしながら逃げ続ける。

捕まらなければまた同じことしても大丈夫と思う。
まともな思考ではなくなる。

これと同じようなものじゃないですかね?

15 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:11
>>13
そこまで深く考える前に踏み込んでしまったのでは?
やめようと思わないというか、一度味わった快楽は止められない…というか。
おサルのようですねw

全てを引き換えてもいい、と盛り上がられるのもまた怖いですが、
それで後から文句を言わない、自分自身の責任をきっちり取れる人なら
どうぞご自由に、と私は思いますw

16 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:12
現代社会におけるリスクよりも一時の快楽が勝ってしまうのは、
自身を制御できないにつきるような気がするな。

17 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:14
不倫で得るもの=自分のせいで変わってしまった配偶者の姿

↑これどういう意味でつか?

18 :霧雨♪:02/08/15 14:15
男も女もまさすくサル。
いや、サル以下だ。

19 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:16
>>17
裏切り続けられた配偶者は変わりますよ。

20 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:17
深く考える頭があれば不倫しないよ。

21 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:18
人間痛い目を見るまで気付かないからでしょう。

22 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:18
>>19
何がどう変わるのさ?

23 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:22
>>20
じゃ、何で不倫は多いの?馬鹿ばっかりってことになるの?
自然にひかれあうことだって人間だからあるでしょ。その後、どう対応し
ていくか・・だと思うけど。

24 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:22
不倫で得るもの=自分のせいで変わってしまった配偶者の姿

ふざけるな。自分の不倫にも一利あったとでも言いたいのか?

25 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:25
24は意味が理解できてないみたいね。
自分が不倫したことによって、自分が愛してた頃の
配偶者とは別人のようになってしまった配偶者の姿が
残るって意味だと思うよ。
自分の不倫のせいで傷つき、ボロボロになって笑顔をなくした
配偶者の姿がそこにあるって意味で得るものの方に入ってるんでしょ。


26 :前スレの1:02/08/15 14:29
あの、すいません。
>>18や、>>24のような書きこみは自重してもらえませんか?
不倫を罵倒するのは誰でもできますけど、そういう書きこみ
をされてしまうと、現在不倫に苦しんでいる人、疑問を持って
いる人達が考える機会を奪うことになります。

あくまでも冷静に、考えるきっかけを作るためのスレッド
ですので、どうか趣旨にそった内容でお願いします。

27 :前スレの1:02/08/15 14:32
>>23さん

そうですね。私もそう思います。惹かれあうことは、
既婚・未婚をとわずしかたない。
だけど、その感情を不倫や浮気ではない方向性に
変えていく努力をしなくてはいけないのではないかと。。。

28 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:32
不倫に限らずだが、後先考えないで行動する人が
多くなったのではないだろうか?

29 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:35
不倫する人は馬鹿というよりも、実は幼児性が抜けてないんじゃ
ないかな?

30 :前スレの1:02/08/15 14:36
>>28さん

後先考えないで行動する人も多いのでしょうが、
そもそもコミュニケーションが下手というか短絡的に
なったんだと思いますよ。
これは、どちらかというと女性に感じることですが、
好きになるとすぐに肉体関係を求めがちではないですか?
とりあえず寝て、既成事実を作ってから、男性を束縛する
という考え方の女性が多いように感じるのですが。。。

あくまで、多く感じるというだけで、女性すべてが
そうだという意味ではありません。
また、男性にもそういう人間が多いのは承知した上での
発言です。

31 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:40
>>30
短絡的という意味も含めて後先考えてない人が
多くなったのではないか?と思ったんだ。
想像力の欠如にも繋がるかなあとも感じた。

32 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:40

ヒョデーイ!!!
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

#音量ONにして飛んでね(・∀・)イイ!

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611



33 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:42
>>30
女が色仕掛けで男を誘惑する みたいなモンだな。
それにだまされる男も情けないが

34 :23:02/08/15 14:45
このスレ好きで前も名無しで時々カキコしてました。私は馬鹿なので
あんまし難しい事は分からないけど、1さんの冷静な文章に感心しております。


35 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:46
>>30
>これは、どちらかというと女性に感じることですが、
好きになるとすぐに肉体関係を求めがちではないですか?
とりあえず寝て、既成事実を作ってから、男性を束縛する
という考え方の女性が多いように感じるのですが。。。

これ同意です。
この板で、男の方から言い寄られた、騙された、復讐だ!
って書き込みをよく見るけど、実際は女性側からアプローチ
してる例がけっこう多いようですよ。
既婚者を落とす方法なんてスレもありますし。
相談をもちかけて二人で飲みに行って、酔った勢い(酔った振り?)
で「抱いてください。」と迫ったり。

そして、それを毅然と拒めず、据え膳食わぬはなんとやらで
誘いにのる男性もまた多い。

やはり、その時点では後の事など考えてないと思うのです。
美味しいところしか。

36 :前スレの1:02/08/15 14:46
>>33さん

色仕掛けの誘惑というのとはちょっと違うニュアンスです。
例えば、好きな異性がいて、その人の考えを聞き、食事を
したり遊びにいったりするだけでも、(相手が既婚者の場合
や、知り合ってから日が浅いときは)満足できるものだと
思うのですが、最近はとりあえずSEXをしないと満足で
きない、あるいは不安、あるいは本音で話ができないという
人が増えた気がするんです。

37 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:48
>>36
不倫する女性はセックスをしたら奥さんに勝ったと
思うものみたいですよ。
セックスしないと本音で話ができないというのとは
違うと思います。

38 :前スレの1:02/08/15 14:49
>>23さん

ありがとうございます。もしわからないことがあったら
聞いてくださいね。私のわかる範囲で対応できたらと思います。
私もかなりのバカですし、日本語がおかしいところも多いので、
その都度指摘していただけたら幸いです。


39 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:49
前スレで話題にも出たけど、安易に結婚制度を利用する人、
つまり権利は主張するけど、義務を軽んじる人が多くなったのではないか?
義務を軽んじる傾向は不倫だけではなく、多くの場合に見られると思う。
このままで行くと、マジで日本の将来が心配になる。
とは言っても、既に日本はかなり破綻しているけどな・・・。

40 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:50
好きになっても、相手が既婚者の場合は
諦めるというのが普通の感覚です。
それでも突き進むのは、理性がないと
いうことですよ。

41 :前スレの1:02/08/15 14:53
>>35さん

個人的な話で申し訳ないのですが、先日、知り合ったばかりの
女性と食事に行ったんです。
で、送っていこうとしたら、怪訝な顔をされたんですよね。
「私って魅力ないですか?」って。
私は独身ですけど、知り合ってまだ1週間も経たないうちに
そういうことはできませんと、相手のメンツを潰さないように
配慮しながらお断りしたんです。
すると、翌週、私は不能だという噂が出ていました(苦笑)。

42 :前スレの1:02/08/15 14:56
>>39さん

そうですね。話が大きくなってしまうのを承知で言うなら、
義務を果たさず権利を主張する人の増加は、社会制度
全般を破壊しますね。
妙な話ですが、義務を果たすことをかっこいいと思う
ことが、私はたびたびあったのですが、今はそういうのを
要領が悪いとバカにされてしまうみたいです。

43 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 14:59
>>41
独身相手に迫る女性と、既婚者相手に迫る女性とは
まったく違うものなので比較はできませんが。
確かに、相手が誘ってくれなければプライドを傷つけられて
自分からなんとか口説こうとするみたいですね。
相手が既婚者であっても。

44 :前スレの1:02/08/15 15:00
もう一つ、一億総被害者意識というのも、根本的には
同じ意識だと思います。
例えば、不倫の場合をとっても、

不倫夫「妻に邪魔にされた」「愛人に誘惑された」
妻「夫に裏切られた」「愛人に盗まれた」
愛人「夫に騙された」「妻に疎まれた」

と、全員が被害者意識だけが先行してしまい、何が
原因だったのかわからないケースが多々あります。

45 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:01
>>42
>妙な話ですが、義務を果たすことをかっこいいと思う
ことが、私はたびたびあったのですが、今はそういうのを
要領が悪いとバカにされてしまうみたいです。

こういう発想は危険です。
この板に来てると感覚がおかしくなりますかね?


46 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:01
既出かもしれないが、不倫の取っ掛かりは、
他人を好きになってしまうことだろ。心奪われて。

この時点で、配偶者に取ってみれば、かなり辛い話だよね。
漏れの価値観では、身体の関係なんて別に辛くも何とも無いが。

世の不倫が身体目的だけで、心を伴わないものならば、楽園なのにな。

47 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:04
前スレ1さんの意見てちょっと?なとこあります。
もっともらしい事を言ってるようで、ズレてるような。
>>44の全員が被害者意識を持つって部分、どう考えても
裏切られた妻だけが被害者なのは明白でしょう。

48 :前スレの1:02/08/15 15:05
45さん

それは、私がおかしくて危険ということですか?
一応、義務を果たしているんだ〜と威張っているわけでは
ないのですが、今後気をつけます。

49 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:06
心奪われて始まる不倫ばかりかな?
どちらか一方が心奪われて、あとはその一方が必死で
関係を持とうとするんでしょ?二人同時にってのは
滅多にないし。
単に遊びで不倫してる人間の多いこと多いこと。

50 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:09
>>47
だから、被害者意識をもつ人が多いのがおかしい、って言ってるんだろ。

51 :前スレの1:02/08/15 15:10
>>47さん

裏切られた妻だけが被害者であるのは明白……という意見には
必ずしも同意できませんが、とりあえず、それは後回しにして、
当事者3人が3人とも被害者意識を振りかざして責任を逃れよう
とするケースがあるのです。
それが正しいとは言っていませんよ。あくまでも一つの例と
して出しただけです。

でも、ズレているところは、きっとあるでしょうね。。。
すいません。


52 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:11
>>49
てことは、Wの場合、先に心奪われた奴の配偶者が一番不幸
遊んだ側の配偶者は、フン、身体だけでしょ ってことか。
ふーん

53 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:14
>>51
加害者側二人が、被害者意識を持って責任を逃れようとするのは
おかしな話です。いい大人が。しかし、不倫実行者は残念ながら
この手のタイプがほとんどです。平気で嘘をつきますし。


54 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:14
日本はその昔、愛という概念はなかった。
(中国漢字にはあったかもしれないけれども・・・)
日本では男女間で使われる「恋」意外の概念は、
他の言葉が使われたり置きかえられていた。
しかし、「love」という概念が日本に入ってきて、
それを漢字では「愛」と置き換えた。
しかし、入ってきた「love」という概念は、
日本ではごちゃ混ぜになっているのが現状。
愛や恋の概念が区別されてないというこの背景も、
安易に「愛」を語ってしまう現状に繋がっているような気もする。

55 :前スレの1:02/08/15 15:16
>>53

そうですね。「いい大人」の定義をもう一度計り直したい
ですね(笑)
40歳を過ぎても、こういう手合は多いですし、20代でも
しっかりしている人はしっかりしているし……

56 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:16
愛 恋ッテなんだね

57 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:17
義務に対しても、自分の行動・感情に対しても、
責任感のない人間が多すぎると思う。
大人が大人でないと言うか。

58 :前スレの1:02/08/15 15:19
>>54さん

男はいつも待たせるだけで、
女はいつも待ちくたびれて
それでもいいと慰めていた
それでも 恋は恋……

なぜか、松山千春を思い出しました。

特に意味はありませんけど……


59 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:25
恋という字は下心、愛と言う字は真中に・・・だっけ?

60 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:33
恋は下心、愛は真心・・・金八先生に語ってもらいたい題材ですな。

61 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:42
>>1
どうして不倫はいけないのか。
不倫は、人を傷つける行為だからだです。
人間は、勝手な生き物です。自分が一番可愛い。
人を傷つけてでも、自分の思い通りにしたいものです。
でも、それでは被害者があとを絶たない。
だから、人間社会には法整備がなされているのではないでしょうか?
法律、法律とうるさい。という方もいますが、
それはルール違反をしている人の、得手勝手な
言い訳にしかすぎません。
人間社会は、法律の上で成り立っているのですから。
結婚していながらも、好きな人が出来てしまう。
そういうこともあるでしょう。
ですが、最低限法律を守った上で、行動をおこすべき
なのではないでしょうか。
まずは、離婚してから次の人ではないかと思います。
それでも配偶者を深く傷つけると思いますけどね。



62 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:58
>>25
自分の不倫のせいで傷つき、ボロボロになって笑顔をなくした
配偶者の姿がそこにあるって意味で得るものの方に入ってるんでしょ。

ってなんだそれ?
それが得るものかぃ?


63 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 15:59
合法でも非合法でも、誰かを傷つけるという行為は悪。
未婚の男女同士ならどんなに相手を傷つけて不道徳な事をしてもいいと言うのか?

64 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:02
メリットという名の「得るもの」ではないと思われw

65 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:02
>>62
望まなくても手に入ってしまうってことでしょ?
くだらないつっこみ。

66 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:03
>>63
なんで、そんなに飛躍するわけ?

67 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:04
離婚を選択することは余計に周辺を不幸にすることもままある。
それがベストな選択かはケースバイケースである。

浮気はなぜ人を傷つけるのか?
それは嫉妬という感情があるからである。
そういう感情から解き放たれた夫婦であれば、不倫は不徳の好意には定義されない。
わたしは未来の夫婦の一つの形として広がることを期待したい。
そして全人類が嫉妬とという独占欲からとき離れたとき、新たな異性間交友が
人類の進化を促進するものと考える。
「結婚してたっていいじゃないか!家庭を守る分にはいいじゃないか!」
わたしはここに提唱したい。



68 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:04
サレって、間男や肉便器に
こいつを傷つけても平気・・・と思われているんだろうな
夫婦関係が良かったら、不倫なんてできないだろうし
しても離婚にまでならないと思う

69 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:05
>>66
1がもっともらしいこと並べてるから。
なんだかんだ言いながら不倫を正当化しているから。

70 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:06
68って殺したいほど憎いスレで暴れてるヴァカだね(w
ちょっと頭が悪いし、発想が短絡的すぎだよ。
このスレには必要ない人種。

71 :61:02/08/15 16:07
>>63
うーん。法に違反しないのなら、ある程度は仕方ないかも。
でも、独身の男女間でも、慰謝料は発生しますよね。
例えば、婚約中に浮気されて、破棄せざるを得なくなったとか。


72 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:07
>>69
それ私も思ってた。1は不倫を正当化しようとしてる。
結局、まともな議論をしたい人は2chではやんないし。


73 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:08
>>71
杓子定規なやっちゃなぁ。
規則的なピストン運動とかしてなさそう。。。

74 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:09
>>73
あ、今日は3回振りすぎた・・・鬱・・・とか?(w

75 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:10
石田純一と大差なし!

76 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:10
>そして全人類が嫉妬とという独占欲からとき離れたとき、新たな異性間交友が
人類の進化を促進するものと考える。

ぎゃはは!
猿から人間になって、つぎはどんな進化があるんだろねー。
不倫の末の進化。楽しみ楽しみ。

77 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:11
学会で発表してもらいたいもんだわ(ケッケッ

78 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:15
そう言えばこの間、テレビでやってたね。統計の結果。
不倫のある両親のもとに育った子供は、成人して結婚して家庭を持った場合、
配偶者の不倫に泣かされる確率が高いんだって。
不倫のツケは自分に返って来なくても、子供に返って来るんだね。
なんかそれじゃ子供が可哀相。

79 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:16
ファミリーチェーンというやつです。
ある意味呪われた家系ってやつですね。
でも、不倫のツケは自分にも返ってくるよ。
例えば、不倫チャンは旦那に不倫されるケース多々あり。

80 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:18
不倫旦那の妻も不倫しますが何か?

81 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:20
>>80
非常にいい関係のご夫婦ですね。

82 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:21
>>81
夫婦はお互い様だからいいけど、
>>78みたいに子供にいわれの無い被害が及ぶのはちょっと考えちゃうわ。

83 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:22
家庭=生活基盤

不倫=生きる糧

84 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:22
何でリスクがあるのにそれでも不倫をしてしまう人が多いのか。
それを語っていたはずなのだが、荒れてきたような気がする。

85 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:23
>>84
考えてる暇があったら、切れ!

86 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:23
>>83
ずいぶんまずいメシ喰ってるんだなぁ

87 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:24
どんなに語り合ったところで不倫は罪でしかない。

88 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:25
不倫が悪いとされるのは嫉妬心が強い人の論理がいまのところ
世間的に勝っているから。


89 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:25
>>86
うまいメシもあるのを知らないヤシの発想だね。

90 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:25
女房<<<<<<<<<<フリンチャン

91 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:25
1みたいに不倫を美化するような発言するヤシがいると
その他大勢のアフォな不倫男や不倫女が勘違いする。
それが一番の罪。

92 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:25
私は不倫が悪いとは思わない。
とりあえず女を泣かしたり男につらい思いさせたりがダメ。
不倫ちゃん、奥さん、旦那さん、子供とさまざまだけど
いろんな思いで泣いたりつらかったりするわけじゃん。
「それでもいい」って一緒にいてくれる人たちならいいかもしれないけど
いやだって言う人がいるならやめたほうがいいとおもう。
でもかまってくれない奥さん旦那さんだったらかまってくれないんだから
いいと思う。

93 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:26
>>92
とりあえず子供は被害者以外の何者でもない。

94 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:26
>>87
罪といっても刑事事件にはならない。
結局軽いものと捉えられている。

95 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:27
>>94
まーたお前か。
万歩計でもつけて腰ふってろ!

96 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:27
かまってくれないって、子供じゃないんだから。

97 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:28
>>94
不倫チャンが地雷化したり、奥がキレて刃物でも持ち出したら
立派な刑事事件だよん!

98 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:28
>>92
パチパチパチ 賛同します。

99 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:28
>>88
嫉妬心の問題じゃないケド
何言ってんだか。

100 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:29
法に触れるスレスレのところで悪事を働くヤシ・・・こわ〜〜〜〜〜〜


101 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:29
不倫を美化する映画やテレビの氾濫からも
世間が不倫をどのようにとらえているかの目安になる罠

102 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:29
>>97
それはあくまでも凶器を振りかざした奴が犯罪者という罠

103 :61:02/08/15 16:29
不倫してる人は、逆切れする人が多いのよね。
自分が悪い事をしてるのにね。
でもそれを、指摘されるのはイヤなのよ。
そもそも、自我を押さえられない人が不倫するんだろうし。
と、スレに反した言い回しだったかな。ゴメン。

104 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:29
>>99
すでに壊れてるからしょーがない。

105 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:30
>でもかまってくれない奥さん旦那さんだったら
>かまってくれないんだからいいと思う。

かまってるないに関わらず、不倫はいいとは思わないが、
かまってくれないの定義にもよるのではないかと思う。
例えば旦那さんは奥さんをかまっていたつもりだったが、
奥さんはそれでは不充分だと感じ、不倫に走る。
この場合、旦那さんのかまい方に問題があるケースもあれば、
旦那さんが客観的にみても十分かまっていても、
奥さんの枯渇意識の方がそれに勝ってしまうケースもあるだろう。

106 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:31
>>99
嫉妬心がない人たちの国があったとするならば
不倫は不倫でなくなる。
別段、気にも留められない普通の交際の感覚になる。

107 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:31
六法クンとは不倫したくな〜い!
なんか延々と語られそうで楽しめな〜い!


108 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:32
不倫する人って考えが子供だよね。

109 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:32
>>103
他ではりっぱな人かもしれないけどね。

110 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:32
不倫を美化する映画やテレビって、それを美しい物として捉えるか、
汚い物として捉えるかは視聴者の自由。
不倫が美しいものです、皆さん!と主張してるんじゃないよ。


111 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:33
どうしようもなく恋してしまったのではなくて、
不倫行為をしたくてするのは鬼畜だと思うがな。

112 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:33
>>108
不倫しない人はオトナなのれすか?

113 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:34
>>110
不倫カプールがデートで見に行って、
さらに勘違いを深め、
激しく萌えるためのエッセンスです。

114 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:34
>>110
美しく演出してるものもあるが、これいかに。
それはりっぱに主張してることになるが、これいかに。

115 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:35
>>106
それいいね!
不倫王国を築き上げて、不倫したい人を集めてください。
そんなのに無縁に生きていきたい人だけが日本に残ればいい。
でも、そんな不倫王国ができたら、きっと行きたくないでしょう。
それはなぜ?


116 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:35
ビデオやDVDの普及で映画業界もピンチだから、
客が入ってくれりゃ何でもござれなんです。

117 :前スレの1:02/08/15 16:36
あの、すいませんが、私が不倫を美化していると
非難される方は、どのへんを差してそういっている
のでしょうか?




118 :◆FeOeiffk :02/08/15 16:36
>>114
表現の自由ですよ

119 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:36
不倫と浮気の違いって何?

120 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:36
>>115
僕は行きたいですが、なにか?

121 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:37
>>118
あら、ここにも出没?(w

122 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:37
だから、行きたい人は行ってくださいな。
だけど現在不倫してる人の半分以上は行きたくないと言うでしょう。

123 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:38
>>120
行けばいいやん。
はよ、支度しな。

124 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:38
そうかな。

125 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:38
>>115
不倫になるためには配偶者や家族も必要。
夫婦や家族全員が不倫マンセーのじゃなければ、
王国には入れないよ。

126 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:38
不倫もののドラマは、だいたい不倫が美しく、
それを邪魔するものは醜く描かれているよね。
単に話の面白さやドラマ性を狙ったものだとしても、
世間の認識ってその程度。
サレに同情する姿勢はあまり感じられないね。

127 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:39
>>123
どこにあるの?おしえてくださいw

128 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:39
>>123
支度に必要なのはピストルですか?
ロープですか?
薬ですか?

あ、あとは遺書も?

129 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:40
不倫て倫理がないってことだと考えれば
別に家族いなくてもいいじゃない。
あちこちの嫉妬心のない異性とやりたいって
人が行くんだよ。

130 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:40
>>126
ドラマは男に会えない不倫チャンが、ひとりさびしく
せつなさを共有するために作られたもの。
視聴率が取れれば何でもござれです。


131 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:41
>>125
だから思うのだけどね。
嫉妬心がこの世からなくなればいいなって。
嫉妬心ってなんかメリットあるのかな?

132 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:41
またヴァカか。
おまえは別スレに逝け>126

133 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:41
やっぱり国が豊かになりすぎたから、不倫も増えたってのも言えるんだろうね。

134 :前スレの1:02/08/15 16:42
みなさん、少し落ちついて貰えませんか?



135 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:43
嫉妬心がない人と結婚すれば?
最初から、オレはこんな人間だ、不倫もする。
嫉妬するような女はいらないって言ってさ。
それでもいいって相手が言えば問題ない。
そういうとこ隠して結婚したんじゃダメだよ(w

136 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:43
>>133
まあ、そうですね。
上流階級はもともと多そうですね。

でも、昔の日本も江戸期以前ではあるけど
意外と性的には開放的であったという分析も
最近はあるよ。
特に祭りのときとかね。
草の陰でわりと乱れまくりだったり。

137 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:44
嫉妬心がないって事は愛がないってことにならない?

138 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:45
>>135
一生独身を通す男性が続出。。。

139 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:45
不倫ドラマに、現実的な話を持ち込んじゃ重過ぎるってだけだよ。
ドラマ見そうな世の中の不倫にラリってる女を対象に作ってんだもん。

140 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:45
>>130
フリンチャンを慰めるためだけで視聴率確保できる?
ということは、不倫人口って想像以上に多いってこと?

141 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:45
>>135
はい、そのとおりだと思います。

142 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:45
>>131
それがないと人間じゃないですぜ、旦那。
てかなかったらなかったで寂しいでしょう?
どーするよ、浮気がばれても「あっそ。そんなことしったこっちゃない」とか
言われたら。

143 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:46
フランスなんかは割と多いらしい。


144 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:46
>>138
そんな男は独身でいるべき。

145 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:46
不倫チャンはフィクションとノンフィクションの違いが認識出来ないので
その手のドラマに陶酔しまつ。。。

146 :前スレの1:02/08/15 16:47
残念ですが、ここでもう一度このスレの趣旨を説明します。

ここは、不倫というものが、どんな影響を与えているのか、
メリットやデメリットが具体的にどんなものなのかを
考え合うためのスレッドです。
不倫をしている人を、個人的に攻撃するよりは、どうして
まずいのか、そして、どうやったら抜け出せるのかを
考えてください。
また、不倫している人も開き直るのなら、よそでやって
下さい。
こんなところで低レベルな子供の喧嘩をしたってどうなる
ものでもないでしょう?


147 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:47
不倫ちゃんのみ対象の企画が通るわけないじゃん。
不倫ドラマは一般人も感情移入して見てるって。

148 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:47
フランスは事実婚が多い。
でも愛人への慰謝料は認めている。

149 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:47
>>144
あほか?
結局、一生独身でいなければならなくなるってことだよ。
>>135みたいなこと言われて、「はい、どうぞ」って結婚する女はいねー!


150 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:48
>>146
ずいぶん高尚なお考えをお持ちのようで(w

151 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:49
>>
だから、そんな男はまともな女からしたら不要だってことだよ。
意味わかんないのか?

152 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:49
>>146
ところで、あんたはどうなのよ?
不倫してるの?してないの?
不倫されてるの?されてないの?

153 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:49
みんな、すれ違いに思えないが、これいかに?


154 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:49
151は149へだよ

155 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:49
>>151
ドジッてやんの(クスッ

156 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:50
>>152
前スレ読んでみなよ・・・。

157 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:50
でもドラマでいうと不倫ものって結構楽しめるんじゃない?
「好きだけど結ばれない愛」とかってやつ?
ドラマとしてはおもしろいんじゃないかな。
でもドラマとして面白いってのはドラマティックな恋じゃなくて
周りから面白がられる恋なんだよね。たぶん。
私は実際笑える。自分に降りかかってこない限りはね。

158 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:50
このスレを読んだ産物。
不倫はこれほど人の感情を掻き乱すということです。


159 :前スレの1:02/08/15 16:51
>>150

皮肉るのは結構ですが、そんな下らない書きこみで
このスレッドを荒らして欲しくないですね。
問題意識がないのなら、ここを見なくてもいいのでは?

160 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:51
>>157
はげどー

161 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:51
単純に感情移入してくれる人が多いから成り立つんじゃない?ドラマ。
不倫チャンは不倫チャンの立場で
され妻はされ妻の立場で。

162 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:52
>>158
いやいや、不倫する人間は正論には過剰反応するということもですな。

163 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:52
>>158
それは作品のネタとしてこれ以上ないものです。

164 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:52
>>157
不倫もののドラマはけっこう楽しめたりするねえ。
「真珠夫人」や「昔の男」は笑わしてもらった。
(まあ、あのドラマの場合は色々な意味で笑える要素があったけど)

165 :23:02/08/15 16:53
>>161
ドラマの話は別スレでお願いします。全然面白くないよ。

166 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:54
ドラマはあくまでドラマなんだってば。
視聴者を楽しませればいいのだ。
マジに受け取るか?普通。

167 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:54
前スレ1は不倫してたっぽいね。

168 :前スレの1:02/08/15 16:54
ところで、私のどの発言が不倫肯定なのかという
質問に、明確に答えてくださる方はいらっしゃらないの
ですか?
ならば、不必要な煽りはしないでいただきたい。
言いたいことがあるのなら、きちんとした文章にして
わかりやすく伝えていただければ、私もきちんと
お答えしたいと思います。

169 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:55
少なくとも一生ともに生きていこうって思って
ケコーンするよね?誰だって。
恋愛で、好きになってこのひととならって思ったけど、
人は変わる。恋愛感情が冷めるのは仕方ないとしても、
家族愛に変わるものだと思ってた。
まだまだ、結婚生活は夫婦の共同作業ってわかってない人
いっぱいいる。 奥さんに母親としての(もしくはお手伝い)
世話しか求めない夫。

独身でいればよかったよー。
不倫なんかしたくないよ。 でも、独身だったらお互いに
相手に嫌がられるようなところは改めようとするぢゃん?
別れたくなかったらさ。それに、独身だったら他の人を
好きになっても「不倫 不倫」って責められないし。

理性って あきらめと無感情になることかーっておもえちゃう。

170 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 16:55
何か雰囲気変わってますな、新スレは。
時間帯のせいか?

171 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:55
っつか
不倫してる人も実は悩み苦しんでるんじゃないか?
それを救ってあげよう・・・・・って何様じゃ1は?

172 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:55
>>166
そういう人もそれなりにいるでしょう。
冷静な人間ばっかだったら、ある不貞な作品が
そんなにも盛り上がるもんかな。

173 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:56
前スレ1はたしか友の不倫を止めたい人だったはず

174 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:56
>>171
何様か?ってそりゃ、不倫の先輩でしょう。

175 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:57
され夫じゃないの?そんな香りがする。

176 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:57
>>173
そうだったよね。

177 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:57
>166
一般の不倫の認識なんて、不倫ドラマを楽しめる程度
当事者だけが過剰反応


178 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:57

57 名前:1 投稿日:02/08/07 14:00
>>47さん

そうですね。イメージだけで不倫は許されると思う人も多いし、
酷くなると、不倫がかっこいいと感じる人も出てくる。。。
バカだなとは思うけど、だからってそれを責めるには、自分自身
決して清廉潔白ではないので、言葉に詰まってしまいます。。。



179 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:58
>>169
不倫する人間の常套句w

180 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 16:59
>>173
そうそう。何人か早とちりしてますね。

181 :前スレの1:02/08/15 16:59
>>169さん

結婚したって、お互いにイヤなところは改めようと
するのが普通じゃないですか?
確かに、独身同士の場合と違って、感情以外の部分でも
結びつきが多いので、忘れてしまう人はいると思いますが、。

182 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 16:59

85 名前:1 投稿日:02/08/07 14:18
>>75さんへ

私は昨年、妻(性格には婚約者)を亡くした現在独身男性です。
妻の闘病中に、数人の未婚・既婚の女性から誘われて、
不倫願望を平然と口にする女性に嫌悪感を抱きました。
また、友人の独身女性が不倫中で、その相談にも乗っ
ているので、自分自身、もう一度不倫に関してどのような
スタンスを取るべきなのか、迷ってしまい、このような
スレッドを立てさせていただきました。




183 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:00
>>169
ああ、そうゆうのなら納得かも。
お互いに妻だから、旦那だからって甘えすぎてると不倫される、または見放されると。
これはたしかに言えてるかもね。でもだったら夫と別れればいいやんって思う。
とりあえず愚痴言って済むならそれで我慢するべき、だめなら離婚。
不倫関係を望む人がよくわからん・・

184 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:01
183が正しい。

185 :前スレの1:02/08/15 17:02
>>171さん

救ってあげようなんて大それたことは考えていません。
ただのマヌケな人間ですから。
ただ、身のある議論の中で、それぞれ悩んでいる方が
いろんな意見の中から、問題解決への糸口をみつけられれば
いいと思いますけどね。

186 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:02
もしかして卒論のサンプル収集ってやつ?
毎年この時期、心理学なんかやってる学生が
「相談」という名のもとにスレ立てて
いろんな人の体験談を集めてレポート書いた後、
実はネタでした。卒論に協力してくださってありがとう・・・みたいな。

187 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:03
>>184
正しいけど絵に描いた餅。

188 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:03
>>169
なんかすごーくわかる。妻の不倫って旦那が子供だから
いけないんじゃない。私の横で寝ているそこのあんた、
このスレよくみなよ。

189 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:03
これのどこが身のある議論?

つかそもそもこれは議論?

190 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:03
>>181
それができれば苦労しないんだけどね。
どうしても自分を変えられない部分で、相手に嫌われてたらあなたならどうする?
そういう場合もあるしね。

191 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:04
入籍1年、夫は関東に転勤で戻り、仕事が劇的に忙しくなって職場の既婚者と不倫関係に。
元は彼女の夫の浮気の相談からはじまり、ついには朝帰り。
頼むから気づかれないようにやってくれ。ケータイもロックしてくれ。彼女へのプレゼントした
レシートを残さないでくれ〜!!ということで、眠れない日々が続いています。不倫っていっても
程度の差があるよなあ。と思いますが。


192 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:04
>>189
2ちゃんで議論はありうるか?

193 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:04
>>190
リコーン


194 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:05
>>186
どっちにしたっていいと思われ。
冷静に考えようという主旨には激しく同意だからね。

195 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:05
嫌われてるなら別れるしかないじゃん。

196 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:05
>>191
可愛らしいもんやん。
もっと巧妙な手口つかってシャーシャーとしてやがる輩もいっぱいいる。

197 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:05
>>193
はい、正解。
そして家族も道連れ。

198 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:06
>>181
なかなか言えないこともあるよ〜。
肉体的な欠点とか、・・・。
そういうのが、大きな理由だったりするんだけどね。

199 :前スレの1:02/08/15 17:06
>>186

的外れな深読みも結構ですが、軽軽しく書く前に
ここと、前のスレッドを読んで欲しいですね。

>>789

もっともっと身のある議論にしたいので、
そういう書きこみはやめて下さいね。



200 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:07
>>188
旦那が子供だからいけないから不倫していいとはならんだろう。
そもそも、そういう亭主を選んじゃったのも問題かと。

201 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:07
1は単なるされ妻?

202 :前スレの1:02/08/15 17:09
>>190さん

そうですねぇ……難しいですが、それでも妥協点は
探るでしょうね。例えば喫煙者だったとして、それが
ダメだといわれたら、妻の前では吸わないとか。。。
ただ、生理的な問題であれば、また別ですけどね

203 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:09
>>201のような煽りは放置が一番いいかと思われ。

204 :霧雨♪:02/08/15 17:10



       不倫は百害あって一利なし。




205 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:10
>>198
言える相手選ばなかったからだめなんだよ。
または言えないからって不倫って安直な考えだよ。


206 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:11
ダメな旦那だと思ったら、自分が育ててやればいい。
自分だってダメな妻かもしれない。
二人で成長すればいい。
すぐに投げ出そうと楽な方に走るから不倫する。
足りない部分は夫婦で補うように努力するのが普通。
どうしても嫌なら離婚すればいいだけ。

207 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:12
夫婦は二人で一人前。


208 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:12
親しい仲にも礼儀ありっていうか
人のモラルとして言っちゃいけないこともあるから
何でも言える相手っていうのは皆無だと思う。
言いたいことはいっぱいあるけど、思いやりでセーブして
他のいいところをいっぱい見つけてプラマイゼロにしてるんだと思う。
それが普通の夫婦では?

209 :前スレの1:02/08/15 17:13
>>191さん

またマヌケな旦那さんですけど、191さんはなんとなく
落ちついてますね〜。
「ばれないようにやってよ!」って怒ったら、あっさり
やめちゃうかもしれませんよ。

210 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:13
相手を思いやれば言えないことや、やっちゃいけない事が
自ずと見えてくるはずなのに。

211 :前スレの1:02/08/15 17:14
>>206さん

その意見には私も全面的に同意しますね。
「連れ合い」なんだから、お互い優しく進みたいです。

212 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:15
>>210
思いやればね。
思いやれない相手だから、やっちゃいけなくてもやってしまう。

213 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 17:16
>>208
俺の嫁は、俺の悪いところばっかり見つけてるぞ。
普通の夫婦じゃなかったのか・・・ガーン。

214 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:17
夫婦ってのは喧嘩して仲直りしていろいろとのりこえてくもんでしょう。
たまには一気に吐き出すのもいいかと。
毎日だと困るけどね。仲いい夫婦って喧嘩しないってことじゃないと思うよ。

215 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:17
ようするに、浮気帽子の為には
「なにがなんでも失えない」価値のある人間になることだな。
思いやってもらえるような。

216 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:17
思いやれないなら、相手も思いやってくれないでしょう。
どっちが先ってこともないだろうけど。
思いやれない者同士が夫婦でいても、傷つけ合うために
一緒にいるようなもんだよ。

217 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:17
>>213
ちっちゃいことでは悪いところばっかり目について
お小言いっぱい言っちゃうよ、私だって。
もっと根っこの方の話。

218 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:18
191ですが、206さんに今のところ同意。うちの場合、夫に浮気された腹いせもあって
うちの夫が誘惑されたのですが、それにはまる夫が悪い。そのうえ、全てが面倒になって
別れてもいい・山にこもりたいと言い出す。それの腹いせで、私も不倫したらどうなるんだろ?
「リコン」も考えちゃうけど、限界まで忘れる・責めない努力をします・・。

219 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:18
>>213
私の旦那もだ・・・(w

220 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:19
>>218
携帯からですか?

221 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:19
>>215
いや、なにがなんでも失えない価値のある人間だと気付くのは
不倫バレした時だよ。
それまでは、失うなんて考えたこともない人が多いからね。
夫婦うまくいってないから不倫するわけでもない。
あくまで人間性の問題。

222 :前スレの1:02/08/15 17:19
>>210

思いやれない相手と結婚してしまったのであれば、
離婚も考えるべきだと思います。
でも、その前に、きちんと問題点を指摘してみては?

もっとも、「もっと足を長くして」とか「鼻を高くして」
っていうのは、無理だと思いますけどね(笑)

223 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:19
そもそも完全な人間なんていない。
長所もあれば欠点もあるのが人間。
やっかいなのは恋が燃えている時は、
欠点であるアバタがエクボに見えてしまう。
しかし、結婚して現実的な生活をおくっていくうちに、
エクボに見えていたものが、アバタだったという現実も見えてくる。
アバタがアバタとしてキチンと認識できた時、
夫婦のあり方が問われるのではないだろうか。

224 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:20
>>213
そんなもんでしょ
私の母は父の嫌なとこ言うときすごいイキイキしてるw
でもやっぱり好きだから一緒にいれるんだろうなーって思うときがある

225 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 17:21
>>217 219
下駄箱の戸を閉め忘れたら3日は怒ってるねww


226 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:21
>>206-208
良い事言うなぁ。そうだね。頑張っていこう・・って気になりますた。

227 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:22
>>218
一人で耐える、責めないってのが旦那を育てるとは限らないよ。

228 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:22
1よ。
お前がどんなスレに育てていきたいかはよ〜く分かった。
ただ、ここは2ちゃんだ。
不特定多数の人が自由に利用する掲示板だ。
その排他的な発言はやめろ。
せいぜい透明あぼーんにしとけ。

229 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:23
>>226
いや、案外こういう家庭の方が水面下でコソーッと・・・(以下自粛

230 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:24
>>225
面白い夫婦だねw

231 :前スレの1:02/08/15 17:25
少し落ちついたみたいですね。。。
それでは仕事に戻ります。
前スレから見てくださっている方々、趣旨を理解していただいている
皆様、不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
また、夜にでも参ります。

それから、私が名乗るのが問題なんですかね?
名無しさんに戻ったほうがいいかな?

232 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:25
>>221
不倫バレしたあとでも、価値ある人間であれば、
心をこめた再構築ができるよね。
そんなにひどい状態にはならずに済む。

233 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:25
>>229 やべーそれうちだ!

234 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:25
いえ、前スレ1さんのままでお願いします。

235 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:26
>>231=前スレ1
べつにいいんじゃない?

236 :前スレの1:02/08/15 17:26
>>228さん

御忠告ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。すいませんでした。

237 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:26
>>231
そのままで良いと思いますよ。

238 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:26
>>231
あんたはコテハン+トリプで存在してください。
スレを立てた責任です。

239 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:27
>>232
そうそう、旦那(妻)が許す価値があるか見極めることも必要。

240 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:27
191・218ですが、220さん、ケータイのメールで発覚はしましたが、本人も自白しています。
忙しくてアホらしい仕事でも、辞めるのが怖いので、リコンしたくなったそうです。
アホでしょう。

241 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:28
>>239
もともとひどいやつだったら慰謝料がっぽりもらってリコーンだね。

242 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:28
結局1は独男なのね?
配偶者(になるはずだった人)に先だたれたんだっけ?

結婚してない人に、結婚や不倫の何がわかるのかしら?
立派な演説を続けてらっしゃるみたいだけど。

243 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:29
>>241
それ正解

244 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:29
>>242
結婚してたんじゃないの?

245 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:29
>>242
結婚してても不倫してても、何も分からない人だっている。
そういう発言は不毛だと思われ。

246 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:30
>>240
私が「携帯からですか?」と聞いたのは
改行がなくて激しく読みにくかったからです。
皮肉にマジレスされても・・・

247 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:31
>>240
会社辞めるのが怖いから離婚したいって
どういう意味?
相手の女が地雷持ち?

248 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:31
>>182を見る限りでは婚約者の段階で亡くしたようですが?


249 :23:02/08/15 17:31
>>231
前スレ1さんのままで良いと思います。じゃないと話が進行しないし
バラバラなままになりそう。

250 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:32
1さんは結婚はしてないのでは?

251 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:33
結婚してないから何もわからないってことないよ。
それって、結婚もしてないくせに!とか子供も産んでないくせに!
って嫌味言ってるババアなみの発言。

252 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:33
>>247
一人になりたい・自由になりたいを繰り返すばかりです。


253 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:34
盛り上がってまいりますた

254 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:34
>>247
いや、そうじゃなくて
会社辞めたくない=離婚したい
の理屈がわからん。

255 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 17:35
>>217 219
下駄箱の戸を閉め忘れたら3日は怒ってるねww


256 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:37
>>254
携帯からですか?を誤解するぐらいの人だから
まともな回答を期待するのは無理かと思われ。

257 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 17:40
>255は
回線切れたから2重カキコになりました。
スマソ。

258 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:41
>>254
会社を辞められないのは結婚してしまったから責任があるからで、
まずは一つずつ片付けたいそうだ。
私だってその理屈はわからん。病んでる?

259 :169:02/08/15 17:41
前スレ1さん
>>190さんの言うように、変えようと努力できない部分らしい。
っていうか、変える必要性を感じないらしい。
話し合ってきたけど、反対に「おまえおかしいよ」って言われちゃったよ。

>>183
離婚は「おまえの身勝手。 旦那や親(姑夫婦)の世話は誰でも当たり前で
いままで我慢できて なんで今になってがんばれなくなっちゃうんだ?」
って。 子供の事と仕事のこと考えて家庭内別居中。

仕事上、結婚生活に疲れて不倫したり、旦那の浮気に苦しんでる人と
話すけど、ますます結婚生活に疑問感じちゃう。
それと、在る意味うまーく不倫してるわりきり系の人の方が綺麗な人多い。
派手なだけの人もいるけど、こざっぱりと綺麗でいようって思ってる。
男だって、清潔にかっこよく、逆に家庭の事きちんと守ろうって人多いような。。。
罪悪感からか?
不倫はやっぱ面倒だし大変そう?だけど。(w

260 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:41
>>252
>>256みたいな発言は無視スレ

261 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:42
>>256
ちょっと待って。はじめて書きこんだから
よくわからなかったの。ほんとに。

262 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:42
>>251
子供も産んでないくせに! というか、
実際子育てに拘わった事がない人達には、わからない苦労ってあるだろうよ。
同列扱いするなっ。

263 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:43
>>258
じゃ、会社を辞めたいから離婚したいって言ったんでは?
会社辞めたい → でも家族がいる → 一人になれば責任なくなる
→ 会社辞められる

浅はかな発想だけどさ(w
ラリってるうちはそんなもんでしょ。

264 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:45
>>259
後半部分はかなり嘘

265 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:45
>>262
それ言うと話おかしくなるよ。


266 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:46
>>262
言ってること同じじゃん(w

267 :169:02/08/15 17:49
>>264
は?

268 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:49
しゅうりょう?

269 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:50
飽きた?

270 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:50
>>259
そりゃリコーンがいいんでは?
子供のためっていっても親が仲悪いってきついよ。
「面倒見るのは当たり前」なんて言ってるやつは頭古いからこのまま一緒にいても
家政婦とか母とかそんなもんにしか見てくれないよ。
そんなんと夫婦でいて腹立たしい思いして不倫して不倫妻って言われてるってきつくないか?


271 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:53
私は不倫妻に成り下がるくらいなら、×1女の方が遥かにいい。

272 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:54
>>259
私の夫もそのような考えの持ち主です。
しかし、私の中では「母親」としての意地もあり不倫なんてしませんね。

273 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 17:59
以降、名前欄に191と書き込むように、そうしないと
誰が誰だか解らなくなっちゃう

191 :名無しさんといつまでも一緒 :02/08/15 17:04
入籍1年、夫は関東に転勤で戻り、仕事が劇的に忙しくなって職場の既婚者と不倫関係に。
元は彼女の夫の浮気の相談からはじまり、ついには朝帰り。
頼むから気づかれないようにやってくれ。ケータイもロックしてくれ。彼女へのプレゼントした
レシートを残さないでくれ〜!!ということで、眠れない日々が続いています。不倫っていっても
程度の差があるよなあ。と思いますが。

218 :名無しさんといつまでも一緒 :02/08/15 17:18
191ですが、206さんに今のところ同意。うちの場合、夫に浮気された腹いせもあって
うちの夫が誘惑されたのですが、それにはまる夫が悪い。そのうえ、全てが面倒になって
別れてもいい・山にこもりたいと言い出す。それの腹いせで、私も不倫したらどうなるんだろ?
「リコン」も考えちゃうけど、限界まで忘れる・責めない努力をします・・。

191・218ですが、220さん、ケータイのメールで発覚はしましたが、本人も自白しています。
忙しくてアホらしい仕事でも、辞めるのが怖いので、リコンしたくなったそうです。
アホでしょう。

258 :名無しさんといつまでも一緒 :02/08/15 17:41
>>254
会社を辞められないのは結婚してしまったから責任があるからで、
まずは一つずつ片付けたいそうだ。
私だってその理屈はわからん。病んでる?

261 :名無しさんといつまでも一緒 :02/08/15 17:42
>>256
ちょっと待って。はじめて書きこんだから
よくわからなかったの。ほんとに。

274 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:00
こうしておまいらが考えてる間にもパンパン!してますが何か?

275 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:00
>>273
初めて書き込んだそうなので、許してやって。。。

276 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:01
パンパンより考える方が好きですが何か?

277 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:02
>>274
なにも。

278 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:03
頭で結婚したり
頭で恋愛したりするやつの多いこと。
体がもう我慢できねーんだよ。そーゆーこと!

279 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:03
結局仕事続けたいから離婚の意味がさっぱりわからないまま。。

280 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:05
うーむ、こうやって改めて読み直すと
191の亭主ってのは、子供なんだな……。
まあ、子供にはお仕置きしたあとで飴をやれば
言うこと聞くよ。頑張れ。

281 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:05
>>278
けだものめ。
それでリコーンで泣くことにならなきゃいいが

282 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:05
旦那の相手も既婚で同じ会社なら、いくらでも方法あるじゃん(w

283 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:05
>>281
ヤツも他とやってっからイイ!

284 :169:02/08/15 18:06
>>270
不倫妻ではないど? この上ごたごたは沢山だもん。
つーかさ、そんな簡単に不倫相手みつかるわけ??
そんな暇ないぞーーーーーー!!

仕事忙しいし、子供受験生だし、その上家事こなす方はとってもキツイ。
離婚したいからこそ、不倫なんてしたら立場まずいだけじゃんー。

285 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:06
>>280
飴ってどんな?

286 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 18:07
>>279
その旦那、いろいろ悩み過ぎて仕事に身が入らん ので一人になって
サッパリしたい のかな?


287 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:07
>>283
納得。

288 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:08
>>381
本能のまま思いをとげて、リコーンで泣くのもまた人生。
清く正しく生きた自分に、満足して死ぬのもまた人生。

289 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:10
>>284=169
おぉ失礼しました。


290 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:11
191にこういう発言もあったね。

252 :名無しさんといつまでも一緒 :02/08/15 17:33
>>247
一人になりたい・自由になりたいを繰り返すばかりです。

なんかさ、旦那、時間稼ぎしてないかい?不倫相手と良からぬ
こと考えていそう。

291 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:12
>>284
私も失礼しますた。
有利に離婚するには不倫はNGだよね〜

292 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:13
>>290
不倫始めたては、こんなセリフ吐くやつもいるらしい。
そのうち覚めるって。

293 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 18:13
>>290
考えてそうですな。

294 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:14
4年不倫してるのに、いまもラリラリってどうよ?>292

295 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:15
>>294
そいつはただのバカだ

296 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:16
じゃ、長年連れ添ってるのにいまもラブラブっていうのは?>295

297 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:16
逃げられないうちに慰謝料請求して離婚がいいかもね

298 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:17
>>292 そうなんですか。うちのもばれたとき、離婚するとは
言わないで、独りで暮らすとのたまわった。

299 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:17
>>296
うらやましい。

300 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:20
>>294
不倫中毒

301 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:22
>>298
男は勝手だから、離婚はしたくないけど一時的に自由になってみたい
とか調子いい事思うんじゃないの?

302 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:25
おーい 191 マータリしてきたから帰っておいで。
爺は待って居るぞ

303 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:28
何か手は打ったほうがいいよ。>191

304 :191:02/08/15 18:35
帰ってきました。夫はその上買い物依存症になっていて、貯金つかい
まくり。当然将来の事(こどもとか家とか)語れる状況にない。
本題に戻すと、同じ不倫でも、配偶者に分からないように、そして
態度もかわらないようにやって欲しい。
とっても迷惑な不倫と、そうでもない不倫があると思うのですが、
いかがでしょうか?

305 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:36
>>301
いや、離婚となると財産分与慰謝料、会社への報告とか面倒が多いので、
まず、時間を作りたい。その間に不倫相手と体勢を作り直そう
というのがミエミエじゃん。

306 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:38
>>304
わからないようにやるのが最低限の礼儀だよね〜。
開き直った不倫て、妻はどう対処するんだろうね?

307 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:40
>>305
そうかな?
いずれにしてもバカだ。

308 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:43
もし305の言うとおりだったら、それこそ早く手を打って
時間的猶予を与えないこったね。

309 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:45
191さん
まず、あなたは仕返しで不倫なんてしないこと。離婚の場合不利です。

買い物って大きい金額なの?不倫を開き直って、その上散財なんて、
なんて人だろう。

310 :191:02/08/15 18:46
>>306
結婚って何?ってよく聞かれます。
「私は別れないよ」という姿勢で
「生まれたときから一人で生きてきたわけじゃないんだから」
なんて諭したりしてます。
でも我慢しきれなくて、お酒ばっかり飲んでます。
小さな現場で毎日彼女と顔を合わせているから
なかなか切れないんだろうなと推測。


311 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 18:46
>>304
入籍1年 って、幾つ?

312 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:49
>>310
女を職場から追い出せば?小さい会社ならなおさら好都合。
女から離すべし。女も結婚してんでしょ?
ネタいっぱいじゃん(w

313 :191:02/08/15 18:51
よく、「不倫されるのは妻側にも問題が
あるよねえ。」というコメントを耳にしますが

そうだとしたら彼と結婚したということですね。
後悔はしたくないけど。

314 :191:02/08/15 18:53
>>309
先月は20万円位です。
>>311
今年で29歳になります。同じ年。

315 :前スレの1:02/08/15 18:53
>>191さん

買物依存症の程度がどれほどかわかりませんが、
場合によっては離婚以上に悲惨な結果になりますよね。
早いうちになんらかの対処(カードを取りあげる等)を
することをお勧めします。

316 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:54
>>313
まったく相手に不満もってない夫婦なんていないよー。
そんなの不倫の言い訳になんないし。


317 :前スレの1:02/08/15 18:55
また、買物依存症は精神病でもあります。
早急に心療内科もしくは精神科でのカウンセリングを
受けさせないと、個人の力では止められないそうです。

318 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 18:56
>>191
不倫とか買い物の件で喧嘩とかするんですか?責めたりすると
逆効果ってよく有るけど。

319 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:57
責めないと調子に乗るって。

320 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 18:59
>>191 ちょっと読み直してきました。
整理すると、
旦那からは、離婚したいと言われている。
旦那は仕事は辞めない(離婚とは関係と思うが…)
旦那、散財中

191さんは
離婚したくない、不倫するならバレないようにスレ

ということでいいかな?

321 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 18:59
>>319
いや、人間と云うものは複雑で、「責められる」と返って居直ったり
反省できなかったり、逃げ込んだりする のはよく有る話。

322 :191:02/08/15 19:02
>>320
その通りです。でも、私も気が変になりそう
なので別れちゃってもいいかなって
考えています。

323 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 19:03
責め方の問題だよ。そして、うまくタイミングみてやらないと。
ギャーギャー攻め立てるんじゃなくてね。
ラリってる時に、黙って見てると調子に乗ってどんどん
大胆になっていくよ。

324 :320:02/08/15 19:04
>>191
お気持ち察します。

あなたは現在、仕事をもってますか?
何か、これといった自信のある仕事ありますか?

上記があれば、離婚するにしても、楽なんだけどね

325 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 19:06
なんか191の言ってること、矛盾してたり、話があちこち行ったり
してるけど。それは悩んで迷ってるからかな?

326 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 19:49
191は旦那と別れたほうがいいと思われ。
不倫だけならまだいいかもしれんが買い物依存症なんて一緒にいたら道連れ破産かも・・
そのうち191のお金まで使われちゃうかもしれないよ。

327 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:23
>>325
いや、しっかりとした構想も練ってないのに、
見切り発車でネタを始めてしまったので、思考がついていってない。

328 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:24
つか、ただの構ってちゃんだろ?
みんなに心配してもらいたいだけだよ。


329 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:25
私もネタと思いますた。

330 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:29
ってか191は日本語がおかしい。

331 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:29
酔っ払ってんじゃない?w

332 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:29



萩原君。まだ傷が癒えてなかったんだ。可哀相に。。。




333 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:30
旦那が不倫に走る理由が垣間見えますです。はい。

334 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:33
191の旦那が不倫に走った理由はなに?

335 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:43
いともあっさりとボロがでましたなぁ。

336 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 20:47
逃走しますた!

337 :不倫チャン1:02/08/15 21:29
昼間は繁盛してたようですね。

そしてスレが荒れるのは一部の叩きさんにとって
不倫に理解を示そうとする人も
不倫実行者ど同様、格好の餌だからです。
何しろ不倫は殺人や麻薬中毒に匹敵する大罪ですから。
よく喩えられてもいますし、
殺人はともかく麻薬中毒には近いと私も思います。
殺人者は死刑で麻薬中毒者は一生隔離。
それをやり過ぎだと思う人ならば、
不倫に対する一方的な攻撃の手も少しは緩むかもしれません。
この板を読んでいると実行者の私は
「不倫=死刑」でもいいやと思います。

338 :不倫チャン1:02/08/15 21:45
ついでにスレタイが功罪に変わったので
私にとって功の部分を。

最大の功は夫婦関係を真剣に考えたこと。
不倫と言う波風があったので
却って夫婦の問題が浮き彫りにされた。
言うまでもなく不倫しないで
それが出来るのが正しい姿です。
でも私にはきっかけになったので功。
そしてもうひとつは今の彼と出会えたこと。
まぁそっちは「ラリ」って言われて終了だと思うので。

339 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 21:52
>>337
どうしたん?
不倫で死刑でもいいや なんて・・・
倫理で死刑になってたら、脱税してる経営者からゴミの日以外の日にゴミ出してる
人から皆死刑だよ。倫理観欠如罪。

340 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 21:53
>>338
「今の彼」がいるということは
夫婦の問題は浮き彫りにされただけで放置なのでつか?

341 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 21:58
>>339
あと傘盗むやつもね。
337はなんで死刑でもいいと思うん?

342 :不倫チャン1:02/08/15 21:58
>>339
こんばんは。
ちと疲れてるらしい。
本来倫理は個々のものだと思うんだけど
責められ続けるとどうでもよくならない?(笑)

>>340
離婚を決めました。

343 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 21:59
叩くのはね

344 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:01
自分で「功」と言ってしまう痛さが香ばしくていいね。

345 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:01
不倫する前に問題を浮き彫りにしてたら
違う結末になったかな?

346 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:01
ごめん、343です

叩くのはね、楽なのよ。
感情論だけで満足できるから。
不倫している人間が苦しんでいても自業自得だし、
楽しんでいたらヤッカミでしょ。



347 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 22:02
>>341
もちろんですw
>>342 こんばんは。
>責められ続けるとどうでもよくならない
倫理観無いんで。 ゴミは分別してるけど。


348 :不倫チャン1:02/08/15 22:02
>>341
悪いことだから。
でも傘盗って死刑は誰も言わないからね(笑)


349 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:05
>>346
それヤッカミと取るのは違うと思うよ。
感情論だけで満足できるってのも変。

ちょっと感覚がおかしいね。
例え不倫してても、それを正当化してしまう人と、
罪の意識を持ってる人とでは全然違う。
一緒にされたくない。

350 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:05
>>348
いや、傘とりは死刑である!
そしてやつらは罪悪感などかけらもない・・
そのあたりは不倫ラリラリ組と似てるな。。



351 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:07

傘を盗む程度の罪悪感しか抱かずに不倫してるの?


352 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 22:07
>>350
傘取られたんですか?w

353 :不倫チャン1:02/08/15 22:07
>>345
不倫の有無に関わらず離婚はしてたと思う。

>>346
楽だねぇ。

>>347
私も多分無い。
しかもゴミ分別も甘い(ぉ

354 :不倫チャン1:02/08/15 22:14
>>349
やっかんで叩く人は実行者と同類。
そして罪の意識を持ってても持ってなくても
叩きさんには一緒。

>>350
では傘盗人も死刑。
すると生きてる人が随分減るね、きっと。

>>351
傘を盗ったことないから比較不能。

355 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:16
叩きはやっかみからと思ってるのが幸せだ罠w

356 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:16
>>352
あっさりととられますた・・目の前で
まさか自分の傘とは思わず私のと似てるなーくらいしか・・
>>351
私は不倫してないよ。結婚もしてないよ。



357 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:18
不倫はしても傘と盗ったことない私は偉いってか?
(^∀^)ゲラゲラ

358 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 22:22
>>356
お気の毒・・目の前ってのがナントも。

>>351
傘云々はジョークですよ?。


359 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:22
その通り 傘泥棒=刑法犯

360 :不倫チャン1:02/08/15 22:22
>>357
んにゃ。傘では死刑にならんけど
不倫で死刑になるもん(^∀^)ゲラゲラ

つーか、こゆレスつけるとまた荒れそうだなぁ。
私の話は前スレでしてるから
再度説明はしないね。

361 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:24
死刑って言っても、個人が死刑と決めれば執行するからね(w
人の心は方では縛れないんでしょ?不倫実行者さんたち。

362 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:25
方 → 法

363 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:27
実行者は心は法で縛れないって本気で言ってるのかなぁ?
そして否定者は本気で法に逆らうからだめって言ってるんだろうか?
そのへんは疑問。

364 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:28
んだんだ、俺、傘取られてずぶ濡れで帰ったときは、
犯人を殺したいと思ったもんな。

365 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:28
本気かどうかなんて関係ないじゃん。
不倫してる人間は嘘つき。罪を逃れるためにはなんでもやる。

366 :不倫チャン1:02/08/15 22:29
つかね、逆説なのよ。
殺人者にもそこに至った経緯があり
麻薬中毒者も同様。
人の倫を外した人に対して
共感する・あるいはしようとする能力が
ありませんか?って問題提示。

367 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:30
外した人間にばかり共感するような偏った能力はないねw

368 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:30
あ〜あ、なんかこのスレになってからあれ放題だね。

>>191
悪いけど、そういう旦那は珍しくない。嘘が下手な人だと
嘘をつくのに疲れ果てて、足枷となるものをすべて切りたいんだと思う。
すべて繋がっているようで、すべてバラバラ。その場の考えだけだよ。
仕事も辞めて妻子もいなくなったら、ホームレスにでもなる気かな?
好きだった男を、そんな男にしたくないわとでも言ってやり。

たぶん「そうなったら楽だろう」とか
「いっそそうなりたいよ」と言うだろうけど。



369 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:31
自分が身内の殺人事件に巻き込まれたときに、
犯人に共感できるか考えてみな。

370 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:32
>>367
でも少しでもわからないと説得するときには困る。
わかりすぎるとそっちに走る可能性もあるが

371 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:33
>>366
全部が叩きと思うからそうなる。
否定論の中にも、理解して言っている人もいる。
でも否定しているというだけで、一括りにしているのは
お互い様なんだけどね。

叩かれ過ぎると・・って被害妄想になってるんじゃないの?

372 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:34
身内を殺した犯人に共感できんのか?
麻薬中毒患者が身内だったら助けたいと思うかもしれんが、
自分の身内に被害を及ぼした中毒患者だったら共感できんのか?

そういう能力って必要なのか?
なんか偉いんか?

よく考えて物言えボケが。

373 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:35
私は否定論者だけど、人を好きになる気持ちも
結婚していても好きな人が出来てしまう気持ちも共感するよ。
ただやっていることに共感しないだけ。
ましてそれを正当化するから、そりゃ変だろ?と言うだけさ。

374 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:36
罵りなしで否定論を言えばたたきとは思わないんじゃない?
わたしはそうしてる。

375 :元プリンちゃん :02/08/15 22:36
新スレおめでとうございます。
>>363
実行者は心は法で縛れないと本気で思っていますよ。ある意味。
彼は、結婚しているけど夫婦間は冷えてるから結婚ではないのよ!
というふうに考えてしまうので。
ただ、奥から慰謝料を請求されるとかについては考えていないので
本当の法については考えてはいないと思いますが。

376 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:36
傘は持ち主に返すことができるが、
不倫は持ち主に返しても元には戻らない。。。

377 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:36
あ〜、なんか話が面白くない・・・

378 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:37
自分がつまんない話題持ち出して、叩かれると面白くないとか言うね(w

379 :不倫チャン1:02/08/15 22:38
>>369
身内が殺されたら尚更考えるよ。
何故殺されたのか。
何故殺さなければならなかったのか。

ただ、本論はあくまで不倫ね。
殺人も麻薬中毒もたとえなんで。

何故不倫したのか?
何故不倫されたのか?
相手が馬鹿だから阿呆だからって
切って捨てることはしたくないだけ。

380 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:38
>>375
法で縛れないと思って不倫するなら、法で縛れない他人の心があることも
考えないと後が怖いね。

381 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:39
肯定者は肯定者同士だと盛り上がるけど
否定者が来ると、とたんにつまらないって言うものです。

382 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:40
>>379
バカ丸出しだぞw
本題から外れた事書いて正当化しようとしたのはあんた。
頭悪いから、そういう例えを出す。
それに、ナゼ殺されなければならなかったか?って考えるのは
その裏に「何もしてないのに」ってのがあるんだよ。
心当たりがあれば、また別だろうね。

383 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:40
>>379
不倫する理由がまるで配偶者が馬鹿で阿呆みたいな書き方だね。
馬鹿で阿呆だから、後先考えずに不倫するとも言われていますけど
そこんところどう思います?

384 :前スレの1:02/08/15 22:41
>>374

私もそう心がけようと思っていますが、言葉足らずで…

385 :377:02/08/15 22:41
>>378
私じゃないと思うよ。昼は良い感じスレと思ってたからきてみたんだけど・・・
話が違う方向にいってる。また明日こよ〜っと。

386 :不倫チャン1:02/08/15 22:41
>>371
ちゃんと一部と言っておりますので。
一括りにはせずに個々の発言を読むように
心がけています。

387 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:42
>>381
その逆もありだね。
私は肯定者の意見が聞きたい。
肯定者同士、否定者同士の話や叩きとか煽りとかはいらないかな。
一応ここ冷静に考えるスレだから。
肯定者の話を聞き、否定論に磨きかけたい

388 :元プリンちゃん :02/08/15 22:43
>>380
そうそう、そうなんですけね。
不倫している最中は、他人の心なんか考えれないんですよ。
他のスレを見ても、不倫相手じゃなくて奥を憎んでる人が多いのはそれです。
だから、テレビとかでも法的に不倫をしたら相手の奥から慰謝料を請求されるとか、
それがいくら位の金額とか、やったらいいのにと思います。

389 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:43


萩原君、早く安住の地がみつかるといいね。。。



390 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:45
>>388
たしかにね。
そういえば不倫もののドラマなどで慰謝料いくらってやつ見たことないな。
やったら斬新的で視聴率あがるかも。

391 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:45
>>388
相手の奥を恨む=自分が惨めだ

ってことを認めてるのに。

392 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:46
で、1はどこ行ったん?

393 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:46
>>390
そんな現実的な話はやらないよ。
だって、テレビって娯楽なんだから。

394 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 22:46
>>387
別に磨きまでかけんでも・・

395 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:47
>>394
そのうちあなたを論破するのです!


396 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:47
つまり、視聴者からみて不倫は娯楽なのね。
この板と同じで。

397 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:48
そだよ。

398 :不倫チャン1:02/08/15 22:48
>>382
>>383
そっか。伝える能力が足りない私が馬鹿でした。
ゴメンナサイ。

>>384
こんばんは。
私も荒らしてますか?
それなら消えますね。

399 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 22:48
>>395
遠慮しときます。
感嘆符まで付けてくれんでも良い。

400 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:49
傘の次はテレビかよ。
こんどは何と不倫を比較するんだい?

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402 :たくぞー:02/08/15 22:49
400ね!たぶん・・・

403 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:49
>>396
自分には関係ないことを前提にだとそうなるね。
私は実際そうかな。
不倫して失敗とかばれてやばいとかいう話見ると人ごとだから
結構面白い。

404 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:50
関係あってもオモロイよ。

405 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:51
突然ですが意識テストをしてみたいと思います。
これ見は何にみえますか?統計取ってるからマジレスでお願い。

       /⌒ヽ⌒ヽ
             Y
    /      八  ヽ
    (   __//. ヽ,, ,)
     丶1    八.  !/
      ζ,    八.  j
       i    丿 、 j
       |     八   |
       | !    i 、 |
      | i し " i   '|
     |ノ (   i    i|
     ( '~ヽ   !  ‖
      │     i   ‖
     |      !   ||
     |    │    |
     |      |    | |
     |      |   | |
     |      !    | |
     |       | ‖
    │        │
    /          │


406 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:53
申し訳ないけれど
人様のお気の毒なお話で
自分の幸せを確認できますわ。

407 :前スレの1:02/08/15 22:53
>>398さん

私に決められるわけないじゃないですか(笑)。
私はあなたの書きこみが好きですけどね。

408 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:53
>>405
噴火前の山

409 :元プリンちゃん :02/08/15 22:54
>>390
そうなんですよね、現実は厳しいですよ。
今、毒彼と結婚しようとした時、2人で生きていく生活を真面目に考えるけど、
不倫している時は不倫男には結婚して!と叫ぶばかりで
慰謝料や養育費なんて考えてもいませんでした。

410 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:54
犯罪者に身内を殺された私としては、
どうしてもさっきの発言が許せない。

411 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:55
>>408
噴火できるならいいけど、
いざって時に役に立たないかも。。。

412 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:56
>>406
それならロムってるだけでいいはず。
でも意見してイジメてみたいわけよね(w

413 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 22:57
>>411
じゃあ噴火しようと思ったけどできなかった休火山ってことで

414 :不倫チャン1:02/08/15 22:58
>>407
ありがと。
鬼畜でラリに徹した方が楽なのは
分かってるし、事実そうでもあるんだけど。
不倫した側、された側どちらの気持ちも
切り捨てずに理解する努力をしたいなぁと思うので、
しつこく居座ってます(笑)

415 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:01
>>408
それは自分の心も噴火寸前って事?

416 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:01
>>410
そうだね。でも世の中には愚鈍な豚もいるんだよ。
そんな感受性のカケラもない豚には、あなたが気にしてあげる価値なんて
これっぽっちもないから。どうかもう傷つかないでね。

417 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:01
嘘だよw
独身時代に不倫してた私は、既婚後イヤというほどの不倫否定者。
普通はそうなる。

418 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:02
>>413
それはもう性的には不能になってしまいそうって事?

419 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:02
>>417
それが一番最低だね。

420 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:03
>>415
いや、静寂ですよ
マターリ

421 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:04
不倫もしていたけど、された方の辛さを知ってからは
否定論者になったな。ほぼ同時期だったけどね。

旦那に不倫されて、その後自分が不倫した人って肯定者になるね。
旦那さんに否定された部分を、彼に救って貰った気になるからかな?
よくよく考えりゃ、自分の辛さを人に押し付けているんだけど
口では悪いとか言いながら、あまり重要視してないように見える。

422 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:04
>>418
いや、役に立たないのはそうなんだろうなぁと

423 :不倫チャン1:02/08/15 23:05
>>410
神経を逆なでする発言、深くお詫びします。
本当にごめんなさい。

424 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:05
若いときは据膳も食わなかった俺は、今じゃ、しまりもなくねーちゃんを
追いかけている。普通はそうなる。

425 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:05
>>421
なんか都合いいね。

426 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:06
>>405
ぺ ニ ス

427 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 23:06
>>410
何故不倫板に?

428 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:07
>>425
改心したからいいんじゃないの?


429 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:09
独身時代に今の奥と不倫相手をかけもちしてたのに
結婚後、そんなことなかったかの様に不倫を否定するのは納得できない。
否定者になるのは普通だとしても、あからさまに言われるとしらける。

430 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:09
>>427
その質問、なんか意味あんの?

431 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/15 23:10
>>430
別にないですよ。


432 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:13
>>426
ストレートでいいですね。
実際はそうなんですけど、どんなかたちでストレートな回答を
避けるかが知りたかったのです。不倫してる人の回答とそうでない
人の回答の差が知りたかったのです。

433 :421:02/08/15 23:15
>>425
私が都合良いのは確かだね。
ちょっとしたことから旦那とすれ違って、お互い外に逃げたけど
これじゃいかんとやり直し中。
自分がラリっていても、やっぱりショックだったよ。
そのショックから逃げるように不倫に救いを求めたから
旦那の不倫後、自分も・・・って人の気持ちはわからなくもない。

だけどそうした逃げから何が得られたかというと
何にもないんだよ。余計に家庭がおかしくなっただけで
子供にも影響がでたからね。
子供に悟られないようにしていたけど、一緒に暮らすってのは
そう甘いものじゃないと痛感した。

434 :前スレの1:02/08/15 23:20
>>433

逃げからは何も得られない……至言ですね。
うまく、やり直しが進むといいですね。

435 :421:02/08/15 23:25
>>434
ありがとう。

ホントに逃げることの方がどんなに楽かわからない。
だけど、何一つ解決する訳じゃないからね。
今でも逃げたくなることは多いけど、取りあえず頑張ってみます。

436 :前スレの1:02/08/15 23:27
>>435

本当は、そういう方へのエールを送る意味でも、
このスレッドと前のスレッドで内容ある会話を
薦めたかったんですけどね。。。

応援しています。お子さんのためにも、あなたのためにも。

437 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:28
無理でしゅう。数年たって子供の中で嫌悪感のつぼみは花開きます。

438 :前スレの1:02/08/15 23:32
>>437

子供の中で花が咲いたとき、毅然とした態度と自分なりに
納得した考え方で向き合えるのであれば、大丈夫だと思いますよ。

439 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/15 23:38
>>438
嫌悪感の花はきついだろう

440 :421:02/08/16 00:09
>>437-439
時間的に言うとだいぶ花開いていますが
今のところその兆候は無さそうです。
私のことと言うより、夫の方でそうなったので
敵意は夫に向けられると思いますが。
(これ以上詳しくは書けませんが)

もしも私のことを知っていたとして、嫌悪感を持たれるならば
ある部分仕方ないですが、それなりに対処を考えるつもりです。
もちろんそれが夫に対して向けたものでも同じですね。

根っこの部分ではいろいろありますが、日常的には平穏な日々ですので
今は子供も落ち着いています。
一言で言うのはちょっと難しいし、書けない部分も多いので
曖昧ですみません。

441 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:15
夫だけが子供から嫌われてると安心してるんだね。
甘いね。時間はかかったけど今はしっかり両方大嫌い。

442 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:16
>>440
頑張ってください。
でも、文章見てると旦那さんのせいで!と思っていませんか?
私が子供の頃、一番嫌だったのは母親が父親の悪口を私の前ですることでした。
母親も人間ですから不満があるのはわかるし、気弱になる時期もあるとは思います。
でも、子供はその悪口が心に残りますからね。
やり直されると決めたなら、旦那さんを立ててあげてくださいね。
少なくても子供の前では。

443 :421:02/08/16 00:21
>>441
思春期だから、その判別は難しいですね。
まぁ、身から出た錆でしょう。
しかしそうやって悪意の固まりのような書き込みをしていて楽しいですか?

>>442
ありがとうございます。
旦那だけの責任じゃないと思いますよ。私が放置した部分もありますから。
家では旦那を立てています・・・というか甘やかしすぎだと
義母にも言われるくらいですよ。(苦笑)


444 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:24
>>443
たててるから嫌いなのかもね。
ふんぞりかえりやがってコノヤロウって思ってるかも・・

445 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:25
>>443
悪意だって?あんた本当に母にそっくりだね。自分に都合が悪い事や
聞きたくない事を言われるのは全部悪意があっての事。そうやって自分を
一生ごまかして生きていったら?あんたみたいなおめでたい奴はきっと子供に
既に嫌われていても気付いていないんだろうね。あんたの子供に同情するよ。
だって忠告と悪意の差すらわからない奴が母親なんだもんね。

446 :421:02/08/16 00:27
ははは、なるほど。
肯定者が叩かれて・・と言うのってこう言うことですね。


447 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:27
>>445
気持ちはわかるけど、421はあなたのお母さんじゃないよ…

448 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:30
>>447
そうだけど、自分みたいな子供を増やしたくないから熱くなっちゃったよ。
でもきっと奴の耳には何も届いてないんだろうね。煽られてるぐらいにしか
感じていないんだろうね。一生そうなんだろうね。マジで子供に同情する。
不倫以外での面でも子供に独り善がりな意見をおしつけてそうだよ。

449 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:31
>>448
本当にそれを伝えたい相手は421ではないんじゃないの?

450 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:33
>>446=421
>>441が言ってることはもっともだと思うよ。
あなたの文からはやっぱり旦那が嫌われてるから私は大丈夫ってのが見える。
悪意とかじゃなくて本当に嫌われてることも十分考えれるからね。
子供は結構よく見てるもんだよ。
実は父よりもマシなだけで母も嫌いってのもあるから気をつけたほうがいい。

451 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:33
>>446
まあまあ、煽りは放置しといて(藁
既婚者として、不倫に至った経緯・気持ちなどを踏まえて
肯定論を語っていただけませんか?
独身否定派として、聞きたいです。


452 :421:02/08/16 00:34
>>448
多分どう言っても同じだと思いますが・・。
子供は不倫の事実を知らないです。そうした話は子供の前でしてないので。
ただ、朝私が泣きはらした目をしていたり、夫の帰りが一定してないことで
何かあったと思っていることでしょう。
不倫自体の帰還は短くて、夫すら気付いてないですから。

煽られていると言うより、私情そのものをぶつけれても困惑するだけです。
もしもアドバイスというならば、まずその決めつけの部分をとらないと
相手には伝わらないと思いますよ。

453 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:35
>>449
実の母に言えって言いたいの?何回も何回も言ったよ。
キレぎみにもいったし、穏やかにも言った。涙ながらにも言った。
でも言いたい事の本質だけは絶対に理解しようとしなかった。奴のようにね。
本質を理解するのに脳味噌が拒絶反応起こしてるんだよね、きっと。
421はまだ間に合うかと思ったけど間に合うとかの問題じゃないみたいだね。
根本的に腐ってるんだって今やっと判ったよ。

454 :421:02/08/16 00:36
>>451
残念ですが、不倫から何も得るものはない。
誰も幸せになれない。これが結論ですよ。
痛い思いをした人が肯定論など吐けるはずもありませんって。

455 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:36
煽りじゃないよ、きっと悲鳴なんだよ。

456 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:38
>>452
子供が空気を読めないとでも思ってるの?アホすぎてネタだと思えてきた。

457 :421:02/08/16 00:38
>>453
ではどうしたら良いと思いますか?
不倫した事実は消えない。これは確かです。
その上で何をすることが一番良いと思われますか?

458 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:39
>>457
とりあえず開き直るのをやめたら?

459 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:39
>>453
あなたの言いたいことはわかるけどなんか間違ってる。
そっくりっていっても421の何を知ってるんだって思う。
ここで書かれた421のレスは421のほんの少しのことでしかないんだよ。
その少しのことであなたはあなたの母と421を混同してる。
感情が入りすぎたレスは煽り、荒らしにしか見えないからもう少し冷静になろう。

460 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:40
>>453
だから、気持ちわかるよ。苦しんだのも傷ついたのもわかる。
私だって、同じ立場だもの。
でも、あなたも相手を理解しようとしていないように見えるよ。
421を責めても、彼女の事情はあなたの事情とは似ていても同じじゃない。
あなたのお母さんもあなたと親子でも同じ人間じゃないんだよ。

461 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:42
結局自分が理解される事しか求めてないんだね。結局同じじゃん。
不倫してる奴ってみんなそうなんだね。はいはいよく判ったよ。

462 :451:02/08/16 00:42
>>454
肯定でも、否定でもどうでもいいですが・・・
事実、あなたも不倫はしたのでしょう?
痛い思いをした=不倫駄目ではなく、経験者として
どんなことがあった、どういう痛い思いをしたから否定すると
教えていただきたいです。
あっでもこれは貴方を吊るし上げにするつもりで言ってるんじゃないですよ。
今同じ気持ちの人がいれば、貴方に話していただくことで救われる人もいると
思ったので。



463 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:43
>>462
ネタにマジレスしても・・・

464 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:45
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1027691801/
こっちに移動。

465 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:46
421の旦那の方がやってる事と言ってる事が比例してる分まだマシだよね。

466 :421:02/08/16 00:48
>>462
そうですね。温存していたはずの家庭は空っぽの状態。
子供は正体不明のものに怯える。
別れないと決めて、これでバランスが取れると思っていた内情は
そんなものだった・・・・としか言えません。
個々に聞かれれば答えられることもあるのでしょうけど。

実際に不倫中良い思いをしていたはずなのに
そんな思い出ってどこかへ行ってしまいましたね。
今になって見えてくるものもありますけど、良いものはありませんよ。

467 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:48
あれ?421って今も不倫なの?

468 :421:02/08/16 00:53
>>467
違いますよ〜。別れてもう2年くらい経ちます。


469 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 00:54
本当に子供を思ってるならこんなとこに没頭してないで
寝顔でもみて寝冷えでもしないように布団の一つでもかけてこいって
言いたいよ。子供が悪夢にうなされてる可能性があるのにのんきに
不倫の感傷に浸ってるなんて最低の女がする事だよ。

470 :451:02/08/16 00:55
>>466
お話ありがとうございます。
で、すみませんがもう少し質問をさせてください。
貴方が不倫された相手のことは好きではなかったのですか?
付き合っていた時期が短いと書かれていましたが、
簡単に別れられるものですか?
痛い思いとして家庭、子供さんについて
かかれていますが、その発想は女としての感情だと思いますか?
男女論に走るつもりはないのですが、男の人との不倫での痛い思いの
感じ方が一緒なのかなあと思って。



471 :421:02/08/16 00:56
>>469
そこまで小さくないので、子供も起きています。
別室にいますけどね。

472 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:02
>>471
こんなに大きくなるまで育てたんだからもう何しても私の自由でしょ?って事ね。

473 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:03
>>472
どこをどう読んだらそう捉えられるの?

474 :421:02/08/16 01:03
>>470
相手のことは好きでしたよ。最初はね。
もろラリっている時期もありましたから。
正当化する事は出来ませんでしたけど。

子供の事に関しては、母親だからって部分は大きいと思います。
旦那はもともと子煩悩ではない人ですし。
実際子供の誕生日に、不倫相手と旅行したりしていたので
まったく見えてなかったと思います。

475 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:06
やっぱり旦那の方がまだマシだね。421のヤケクソ不倫は見苦しい。

476 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:07
され妻が不倫妻になると急に語るよね〜

477 :421:02/08/16 01:07
>>476
不愉快でしたら引っ込みますけどね。

478 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:09
でもさ。421の旦那だけどさ・・・
普通そんな最低な男って付き合う前よりも知り合った段階で見抜けない?

479 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:10
>>477
不愉快じゃないよ〜。痛いから笑えるだけ。
なんか頑張っちゃって悪ぶってカワイイ(ププ

480 :421:02/08/16 01:11
>>478
遊んでいる男でしたよ。
だから多少の浮気はあるだろうと思っていたんですけど
ああラリるとは思わなかったってのが正直な気持ちですねぇ。

ああ、また叩かれそう(藁

481 :451:02/08/16 01:13
>>476
まあまあ、
421さんも今は不倫を終え、もう一度やり直そうとされていますし。
寂しかったら誰かにすがるという気持ちも確かにあると思います。
そこに結婚家庭がからんでくるから、
このスレでいう功罪を語る場所が必要となってくるのですから。

482 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:13
>>479
あなたも相当痛々しいよ。
あなたが私の親友だったら抱きしめてあげたいくらい。

483 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:15
され妻が不倫に走る時って妙に嬉しそうに語るよね。
おいおい、先日まで君は不倫は最低って言ってただろ〜!
そして決まり文句が「気持ちがとめられない・・」
三流ドラマのヒロインですか?

484 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:15
>>482
ワラタ
私も抱きしめてほすぃ。

485 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:16
どこでされ妻が不倫に走ってるの?421はもう終えたんだよね?

486 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:17
>>484
ぎゅっ!ガンガレ!!

487 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:18
斜め読みで書く人が多いね。
お盆だからかなぁ?

488 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:18
され妻が不倫するのはいいけど、自分は格が違うと語るのだけは勘弁。

489 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:19
なんか話が違ってきてない?伝言ゲームみたい…

490 :421:02/08/16 01:19
質問にはお答えできましたか?
そろそろ寝ますね。

491 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:19
421、頑張ってね!

492 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:20
>>488
不倫している人間は、みんな自分が別格だと思ってるよ。

493 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:20
肉便器のみなもとは母便器
ヤレば便器の泉わく〜

494 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:21
私の記憶が正しければ、421は不倫からは何も得られないってことを
言ってたんじゃなかったっけ?

495 :421:02/08/16 01:21
>>491
ありがとう。
また名無しで来させてもらいますね。

496 :451:02/08/16 01:22
>>421
おやすみなさい。
またこのスレで経験者からのお話聞かせてください。

497 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:22
>>494
そうだよ。
だから実行者の癖に否定しているって
カンに障る人がいるんじゃないの?


498 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:23
>>494
そしてそんな台詞を書く自分に少しだけ酔ってみたりしました。

499 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:26
旦那も可哀想。こんなとこで悪口言っててさ。子供の誕生日も
居場所がなかったから彼女のとこにいたんだと思うし。

500 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:27
500(^∀^)ゲラゲラ

501 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:27
>>499
それは私も少し感じてた。

502 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:34
だよね。よっぽどの事があったんだろうね。>ご主人

503 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:34
うちの旦那は本当に忘れていたよ。
電話で遅くなるって言うから、今日は子供の誕生日だって言ったら
電話の向こうで絶句していた。
後でメール確認したら、やはりデートだったし。

504 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:38
私の彼に子供の事を聞いたら奥がすごい形相で絶対に子供に
近寄らせてくれないって言って泣いてた。子供の入学式なのに
近寄らせてくれないって。

505 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:38
>>503
ラリ中ってそんなものだよ。
不倫だと会う時が限られるから、そっちばかり気になるんでしょうな。

506 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:39
>>504
それって奥が悪いの?

507 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:39
>>503
でも503さんはそれで逆ギレして不倫に走りはしてないんでしょ?

508 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:39
>>506
個人的にはそう思えるかも。

509 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:41
>>507
しないよ。あのラリ顔見ていたらアホらしくて・・・(w

510 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:42
>>508
外から見ると自業自得と思えるわ(w

511 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 01:44
重箱のスミをつつくようで悪いんだけど
>>421の口調が途中から急に変ってるんだよね。

512 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 02:50
>>508
奥の方が普通に思える・・
子供にパパは不倫してるからバイキンだよって言われるよりは絶対優しい。
そして原因はわかってるはずなのに
不倫やめて奥さんに謝るとかしない不倫夫がダメ。
しかも不倫彼女に泣きつくってどうゆうことだよってかんじ。
あなたもちょっと感覚が典型ラリ不倫チャンだよ

513 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 08:39
男の不倫にはわりと寛容だよね。
妻の責任にもよくするし。居場所がなかったとかって典型だよ。
居場所がないのは、本人のそれまでの態度如何じゃないかと思うけどね。
そして妻の不倫になるとすぐに子供の話になる。母親として・・・・って。
親ってことは男も女もない筈なのに、男はあまり言われない。
やっぱり男の甲斐性的な考え方って根強いなと思わせるな。


514 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 08:42
>512禿同。
508も彼かわいそうとか奥ひどいとか思う前に
自分のせいでもあるって責任感じないのかな?
可哀想なのは、彼じゃなくて子供さんだしね。

515 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/16 09:09
夜中から朝まで・・皆さん元気ですな。

516 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 09:15
入れ替わり立ち替わり今は朝、昼組ですよ。

517 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/16 09:25
分担制ですな。w
名無しさん 寝ないんですか? ってレスするとこだったよww

518 :23:02/08/16 09:44
前スレで・・平和な家庭・・でも心の中は「すきま風」吹いている・・と
書いたのですが、「すきま風」の正体が自分なりに見えてきました。

気になる人がいました。その人と話していて気持ちが通じ合える・・と言うか
「同じ事考えてる」と思える事がありドキドキしました。
でもよく考えるとその人にドキドキしたのではなく、「気持ちが通じ合えた」
感覚にドキドキしたのかも。
気持ちが通じ合える事ほど心地よい事はないのではないかと。
主人とはよく話しますが、世間話ばかりで家事、育児に忙しいから
と相手を思いやる気持ちが足りなかったかもしれません。世間話じゃなく
思いやりのある会話を増やせたら・・と思います。

漠然とした話でうまく説明できたかな・・・つまらない話でスマソ。でも
自分の中でスッキリしたので1さんにご報告と思いまして・・・






519 :前スレの1:02/08/16 09:55
>>518>23さん

お話、ありがとうございます。
すっきりされて何よりですね。
でも、もしかしてこれから不倫に走る……わけじゃないですよね。
お互いに思いやりのある会話って、なかなかすぐには
難しいかもしれないけど、頑張ってくださいね。


520 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 10:06
素朴な疑問なんだけど、既婚女性の場合、浮気は1回で
懲りたって人が多いのかな?
SEX依存症で相手は誰でもいいっていう鬼畜妻は別に
して、それなりに自分では真剣に不倫していた人って、
過ちは繰り返さないものなの?

521 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 12:13
>>520
そうですね、女性の方が懲りる機会が多いからじゃないでしょうか?
たとえば毒女だと結婚適齢期・既婚者なら子育てと
自分の環境に応じて、大事なもの、出来ないと周囲から注意されるものが出てくる。
それが、少しでも壊れると大騒動になるし、懲りてしまうんですね。
男の方は、職場環境に変化はあると思いますが、会社生活に支障が出ない限り
あまり懲りない気が。



522 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 14:02
>>521
不倫男を社会から葬る方法を教えてください。

523 :麻津:02/08/16 14:31
こんな女もいました

http://www.after5.co.jp/lady-list.html

524 :169:02/08/16 16:32
親が不倫すると子供が犠牲にっていうよね。
不倫するからっていうより、それ以前に
親として子供を大事にしてないことの方があるんじゃないかな?
そういうタイプこそ、不倫にはまりやすいのでは?
不倫は相手との時間を作らなきゃいけないじゃん?
どうしても、旦那の方が自由な時間作りやすいし、
奥の方が自分の時間を作るとなると家族の時間を削ることに
なりやすい。アタシの父親も不倫してるってわかったとき、
もう 大人だったし、どこかで「しかたないか。。。」
って思った。ショックっていうより、いつも仕事一生懸命で
子供(私)に優しくて、大声あげて怒る母親に対していつもじっと
我慢してる父親だったから、「安らぎでも他でもとめちゃったかな?」
って思ったよ。 
怒りっぽくなくて、山のように静かだけど、一生懸命で優しい父。
のような人を選んだつもりが、山のように何もしないじっとしてる
仕事だけは一生懸命なひとだった。。。
親として子供をほったらかすのは絶対ダメだけど、
親を責めてばかりも偏ってると思うよ。


525 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 16:36
524はちょっと話題からずれてる。

526 :169:02/08/16 16:50
ごめごめ。仕事しながらでちょっと前あたり読んで
不倫した親に対する意見があったもんで、
ちょいコメントしたかったのよ。

527 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 16:55
>>524
既婚者(女)が不倫してるというと
子供は!と子供のことだけで議論をもっていくのは
どうかと思うな。

528 :霧雨♪:02/08/16 17:39
父親が不倫しても
母親が不倫しても
子供が不幸であることには変わりない

529 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 17:41
自分なんか(!)を信頼してくれる、いつも一緒に
生活してる人たちを平気で騙し続けられる人間性に
一番大きな問題がある。

530 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 17:53
不倫している本人が一番つらそうにしている
ことがあるが、そういうのもやめて欲しい。

531 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 17:53
>>529
家族を大事にしていればいるほど
完全に欺き隠し続ける。
その心の痛みに耐えられてこそ立派な大人。

532 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 17:55
あーあ、大人だってさ。

533 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 17:58
>>531
ゲラゲラゲラ

534 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 17:58
大人って割り切ることができれば
大人ってこと?
感情コントロールできるようになれば大人ってことね。
自分の本当の気持ちがわからなくなりそうで
怖いわ。

535 :531:02/08/16 17:59
>>532
バレるようなのはガキ的甘えを持ってるからそう言ったんだけど、何か?

536 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:00
ゲラゲラゲラゲラゲラ!

537 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:19
>531
「家族を大事にしている」なら、不倫は止めるべきでは?

538 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:22
不倫男が毒女に言うセリフ
「君には幸せになって欲しい」
「もっと前に出会っていたら」
「奥と子供とはうまくいっていないんだ」

539 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:25
>535
ガキ的甘えって、実行者のどんな行動をを指しているの?
マジに大人のあなたに尋ねたい。

540 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:25
538の言葉を言ってるときの男の本心は?

541 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:28
540=539
加えて、あなたにとって、お相手はどんな位置付けなの?
単なる情事のお相手? それとも大切な人?

542 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:29
不倫男が毒女に言うセリフ2
「奥とは最近やっていない」
「奥は恋愛対象ではない」
「君がいるから仕事で頑張れるんだ」
「君が幸せになるなら、他に彼氏を作ってもかまわない」


543 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:31
いくらからだの関係を続けたいからって
そこまで言って、繋ぎとめようとするの?
不倫してる男の人って。
そんなこといって騙されたってわかったら
みんな女は地雷ちゃんになっちゃうじゃん。
割り切るならお互い割り切ればいいのに

544 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 18:37
へ?
不倫なんだから、口からでまかせばっかだって最初から
わかってないの?
それで地雷化なんておかしいね。自分がバカなだけなのに。

545 :531:02/08/16 18:40
賭け麻雀は違法だ。
が、賭けない麻雀打つヤシはバカ。

結婚していて恋愛するのは社会的に不道徳だ。
しかし結婚したからと言って恋愛する能力を失ったら
もはや血の通った人間ではなくなる。

表と裏の世界を両方棲み分けて皆オトナになるのじゃ
(フォッフォッフォ)

魂の叫びだからして、気にするでない>>537, >>539

546 :542:02/08/16 18:44
>>544
自分がバカだったと気づくのは全てが終わった後。
寂しそうに、上に書いてるような台詞を言われてごらんなさい。
そりゃもうコロリと騙されます。お酒なんか入ってたら最高ですね。
同じような台詞言われた人いないですか?

547 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:22

↓メール恋愛中の主婦A子が彼氏B男(既婚)に送ったメール

おはよう!今日も朝から暑いね。
〇〇のこと想うと、あっちの方も熱くなっちゃうよ〜(なんちゃって)。
朝から何言ってんだ?自分^^
ま、それは冗談だけど、暑いのにYシャツ&ネクタイ大変だね。
外回りキツイだろうけど熱中症に気をつけながら頑張ってね!
〇〇も頑張ってるんだな〜って思いながら、私も頑張って掃除しま〜す!
じゃ、またお昼に!ちゅっ!



548 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:23

>>547に対する返信↓

おはよう!
朝から何言ってんだよ?俺まで熱くなっちゃうじゃないか!?
ははは。冗談、冗談!
優しい心遣いありがとね。俺も〇子のこと思いながら仕事頑張るよ。
また後でな。ちゅっ!

実は彼氏B男の正体はC子という主婦(ネカマ)



549 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:30
>>545
そんなに不誠実で頭が悪い人が、結婚する事自体が
ド厚かましいのです。一生恋愛したきゃ、結婚しなけりゃ
いいだけのことでしょう?
独身時代にちゃんとした恋愛経験のある人は、結婚したら
恋愛打ち止めだって思うものですよ。

550 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:41
>>548
まあ、この場合は不倫ではなくA子さんもメールだけで満足してるのだし、
C子さんもストレス発散しているので、主婦の娯楽として許してやれや。

551 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:46
>>549
毒女ですが、自分の旦那さんに
恋愛打ち止めって牙を抜かれた男という感じがして嫌だなあ。
でも、>>545みたいに他の女の人を騙して傷つけるのはもっと嫌だなあ。
でも、自分のことを一生恋愛してもらう自信もないし、夫婦って何なんでしょうね?

552 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:48
別に不倫=騙すじゃないよ。お互いの合意。


553 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:50
>>552
イコールではないけど、
不倫しているうちに必ず嘘は生まれる。

554 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:51
そりゃ、不倫だからしゃーないべ。
それ分かって付き合ってんだから。

555 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:52
>>551

男の牙は下半身だけじゃないよ(笑)
でもまあマジレスすると、夫婦は恋愛から同士になり、
親友に進化するわけで、若いときのようなベタベタする
恋愛ではないかもしれないけど、居心地のいい空間に
なればいいのさ。

556 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:55
>>555
じゃあ、親友としての女じゃ物足りないから、
居心地がいい空間じゃないから不倫するの?

557 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 20:57
同士とか親友になったら、騙して浮気したりはしないよね〜???
ここは配偶者とそうなれなかった人々の集りかいな。

558 :555:02/08/16 21:00
>>556

どうだろうね? 妻は妻、遊びは遊びで割りきっている
人間もいるだろうし、物足りないから走るやつもいる。
人それぞれだな。
ただし、まともな感覚を持っている人間は、簡単に
「不倫」なんて言葉で、自分の性欲を抑えきれない
弱さを誤魔化すことはしないわな。


559 :555:02/08/16 21:02
>>557

同感同感。
結局「不倫」だの「浮気」だのに走る人間ってのは
きちんとした配偶者を選べなかったヤツだよな。

560 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:03
性欲だけで不倫が始まるんだったら、こんなにもめないでしょ。
私は依存症に近いものを感じるけどなー。

561 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:05
だからね、居心地いい空間は家庭だから戻るんだよ。
妻が女として物足りないというよりは、男はチャンスが
あれば他の女とやってみたいと思ってるっていうのが正解。
だから、不倫は単なるスパイスであって、スパイスが
あってこそ元の料理が上手くなる場合もあれば、まずくなる
場合もあるってことで。
そんなに、不倫相手に期待しちゃいけないよ(w

562 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:07
>>558 >>559
なるほどー。参考になります。
きちんとした配偶者を選べなかったヤシと言い切ったらちょっと寂しいけど、
不倫をする人はどこか弱いところがある人なのかも。

563 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:08
性欲だけで不倫しても、自分の旦那とこそこそセクースしてた女に
寛大になれないのが普通じゃん。
なんか、不倫チャンの歪みばかりが目立つレス続いてるわ。

564 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:09
完全に合う配偶者と結婚する確率なんて、すごーく少ないの知らないの?
結婚したことないみたいね。

565 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:11
不倫相手に期待というよりは・・・
不倫する男が自分の女房はたとえ浮気がばれても許してくれるだろうと、期待しているのが問題なんじゃ・・・。
浮気がばれたらさっさと離婚されるとわかっていたら、絶対しないでしょう。たかだかスパイスを味わうために元の料理を捨てるヤツなんかいないだろうしねー。
ほんと、男ってアフォ。

566 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:12
>>562
弱いを言い訳に不倫するだけ(w

567 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:13
自分だけはバレないと思ってるんだよ。

568 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:21
>563
され妻さん?・・・のはずないか。
一家団欒のこの時間に。

569 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:23
使い古されたセリフ

570 :不倫チャン1:02/08/16 21:24
>>551
私は配偶者が外で恋愛をしても構わなかった。
「ただいま」って帰ってきて
私に笑いかけてくれるなら。
私が一番欲しかったのは
私が「ただいま」って帰った時に
「おかえり」って笑顔で迎えてくれることだった。
失敗しちゃったけどね。

夫婦って何か?という問いは深すぎて
失敗者たる私に語るものはないです。
貴女は貴女の答えを探してみてください。

571 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:24
そして使い古された返事

572 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:25
>>570
不倫で離婚されちゃったの?

573 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:26
>>560
禿同。
ある種の依存症ですね。
不倫が終わったあと、ヨリを戻そうとするのって断然男からが多いと思う。
まあ、それだけ不倫ちゃんが甘く見られているわけだが・・・
私の場合もしつこく電話してきて、「今彼には迷惑かけないから会おう」
こっちは必死で別れたんだ!付き合ったときもワガママ放題だったが
どこまで甘えてくるんだ!なんでお前と会わなきゃいけないんだと小一時間(以下略

574 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:30
俺の場合は、相手が必死でヨリを戻そうとしてたけどな。
脅迫してきたから完全に切ったのに、その後もやり直したいって
しつこかった。必死で別れたよ。

相手に依存してる度合いで、しつこさが決定するんじゃないかな。
男が彼女に都合いいとか、もうちょっと美味しい思いしたいって
思ってる場合は男から。(調子いいけど)
女がどうしても別れられない、離婚してほしい、結婚したい
って思ってる場合は女から。(イタイけど)

575 :570じゃないけど:02/08/16 21:32
「他人は信用できない」
これが結婚を失敗して、それならと同棲してみたら、またもや失敗した結論だなー。
同士となり得る配偶者と出会うには、多分自分があまりにも未熟者なんだと思う。
ただ、男のためにはどうしてもできなかったことが、我が子のためには何の苦労もなくできることに我ながら驚いています。


576 :女の方が怖いぜ!:02/08/16 21:33
少し前、独身だった俺が不倫主婦(元同級生)に聞いたこと。
確か逢い始めて3回目の時。

俺「悩みでもあるのか?」
不倫主婦「…」
俺「子供はうまく育ってる?」
不倫主婦「うん…」
俺「旦那とはどうなんだ?」
不倫主婦「何でも話すし、すごく仲いいよ…」
俺「じゃあ、何で俺んとこに来るのさ?」
不倫主婦「…家庭も仕事もすべてがうまく行ってるからよ。
      じゃなきゃ来るはずないでしょ?」

その一言ですごくムカツイタ俺は、二度とソイツに会わなかった。

困ったり悩んだりしてるのなら助けてやろうと思ってた。
傷ついてるのなら、癒してやろうと思ってた。
昔一時期恋人同士だった相手だから。
それが、単なる火遊び、暇つぶし…遊ばれてしまった(汗

577 :不倫チャン1:02/08/16 21:39
>>572
離婚を申し出たのは私です。
そして不倫は離婚原因ではありません。

>>575
自分が未熟者には深く同意。
でも我が子のために頑張れる貴女は
未熟ではないし、尊敬します。

578 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/16 21:41
遊ばれてしまったって・・・・共犯では?

579 :不倫チャン1:02/08/16 21:42
あ、補足。
>>577発言で>>575に対してのレスは
自分が未熟者と言う言葉が私にとても合っているとの意味です。

580 :不倫チャン1:02/08/16 21:47
>>578
独身女性が既婚男性に遊ばれることがあるように
独身男性が既婚女性に遊ばれることもあるでしょう。
私は独身女性が不倫に悩んでる書き込みしてるのを見ると
いつも彼のことを思い浮かべて、
嘘だけは吐くまいと思ってましたよ。

581 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/16 21:51
>独身男性が既婚女性に遊ばれることもあるでしょう。
それはちと羨ましいぞ。

582 :不倫チャン1:02/08/16 21:57
>>581
そっか。<羨ましい
でも>>576さんには嫌な経験だったのだから
共犯って言うのはちょっとね。

本来、不倫実行者は既婚未婚、性別問わず共犯と
考えていますけど。
辛い人にはそう言いにくいの私だけですか?

583 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:57
>>581

羨ましいもんか(w
セフレ感覚の主婦ってのはずうずうしいから、こっちの
都合に関係なく電話やメールしてくるし、無視したら
カリカリするし、SEXは一人よがりだし、いいことないぞ。
ホストみたいに金もらわなきゃワリあわねーよ。

584 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 21:58
>>576
不倫主婦「…家庭も仕事もすべてがうまく行ってるからよ。
      じゃなきゃ来るはずないでしょ?」
これって強がりっぽい。
男の場合はこれの全く逆、家庭がうまくいっていないと言うヤシが多い。


585 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/16 21:59
>>583
では私が代わりに犠牲になりましょう。涙をのんで。

586 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/16 22:01
>>582
だって 3回 もしてるよw

587 :不倫チャン1:02/08/16 22:06
>>586
一回目会った時に意志の確認をしなかったのは
彼のミスっぽいね。
でもしたかどうかはあの書き込みでは判断しきれない。
ほら、私は女だから男に甘いのよ(ぉ

588 :不倫チャン1:02/08/16 22:09
やば。自分のスレみたいに会話状態にしちゃった(苦笑)
撤退します。またね。>あっちの79さん

589 :576:02/08/16 22:18
>>587
最初に意思の確認なんてするわけないよ。
窮鳥懐に入れば…とかってやつ。

で結局、窮鳥じゃなく火遊び尻軽鳥だとわかった(トホホ
嗚呼、そんな女を昔一時期でも愛してた俺って・・・
バカです。氏んできまーす

590 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/16 22:54
そういや1さんどこ逝ったー?

591 :前スレの1:02/08/17 00:08
こんばんは。
今日から仕事が忙しくなって、なかなか覗けませんでした。


592 :前スレの1:02/08/17 09:47
おはようございます。
みなさん、台風の被害はありませんか?

不倫は一種の依存症……確かにそういう側面もあるのかも
しれませんね。でも、依存症なのだとしたら、そうなった
原因をきちんと追求できれば解決もできそうですけど……。
ただ、若い独身の場合、自分の中で善悪の区別がつかない
うちに、相手の口車に洗脳されちゃって、自分が依存症に
させられていることにきづかなったりするかもしれないですね。

>>564さん

確かに自分と完全にあう配偶者と結婚できる可能性なんて
皆無に等しいかもしれません。
でも、だからといって不倫に走っていいということでも
ないでしょう。
私も結婚をしたことがないので、発言権は認められないの
かもしれませんが、円滑なコミュニケーションを取れる
相手を選ぶことで、合わない部分について話あうことが
できればいいのではないでしょうか?


593 :不倫チャン1:02/08/17 11:11
前スレの1さん、こんにちは。

私は元々肯定派なんですよ。
されても平気だから。
平気って言うとやや語弊があるけど、
家庭を守る意志があるなら
外で遊んできてもいいかなぁと。
あるいは本気で他の相手を
好きになったと言われたら、
自分に引き止めるだけの魅力が
なかったんだと思って別れるだろうし。

されたくない人が大多数と思うので、
戯言と思って読み流してくださいな。

594 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/17 13:49
>>593
確か前に旦那が不倫して許したって書いてあったよね。
どんな様子だったの?

595 :不倫チャン1:02/08/17 14:30
>>594
ウチの場合は夫が罪悪感から鬱状態になってて
「どうしたいの?」って聞いても決められなくて。
相手の女性は私の友人でもあったから、
彼女と話をして。
彼女の方は自分の恋人との不仲を
夫に相談しているうちにちょっとよろめいた感じで
私から奪おうって意志はなかったので、
元サヤに収まったって経緯。

私が悪妻だからされたってわけじゃないけど
弱ってる相手につけこんだ夫にちと萎えたかな。
彼女に深い傷を与えなかったのが幸い。
(彼女とは今でも友人ですから。)

不倫を肯定できるのは
不倫で傷つかない人同士だけの話です。
いくら私が不倫で傷つかなくても
配偶者と不倫相手がそうでないならマズいでしょ。
だから私の肯定論は絵に描いた餅。

596 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/17 14:39
そんな事情が有ったのかいな。

597 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/17 15:06
不倫相手は肯定者だろうね。なにしろ実行者なんだし。
>>595
自分の配偶者はまだ別れるとか選択肢があるんだけど
不倫相手の配偶者が一番の問題だろうな。
相手は独身だっけ?

まぁ旦那さんも自分が先にやっていたら、何も言えないだろうな。



598 :前スレの1:02/08/17 20:27
>>593さん

なるほど。割りきった考え方ですね。
まるで遊び人の独身男性的な割りきりかたのできる貴方と
不倫の罪悪感で鬱になってしまう旦那さんというのは、
夫婦として成立しがたいのかもしれませんねぇ……

599 :不倫チャン1:02/08/17 21:27
>>596
だから秘密を守れる楽しい不倫なら
私はOKと思うんですよ。

>>597
自分はしても相手にはされたくないのが
不倫と言う罠w<配偶者&不倫相手

「目には目を」って好きじゃないし、
不倫されたからあてつけでした訳でもない。
恋に落ちたって言ったら笑われそうだけど、
私にとってはそれが事実で。
そして私が弱くて卑怯な悪い奴ってのも事実。

相手は独身です。
もし既婚者だったら家庭第一の人がいいな。
いや、する予定ないけど。

600 :不倫チャン1:02/08/17 21:42
>>598
>遊び人の独身男性
あはは。言い得て妙です。
でもね、私は肝っ玉かあちゃんになりたかったの。
とうちゃんが女好きで浮気してきても
どーんと構えていられるような。
帰ってきたくなる家を作りたかった。

また可愛い女にもなりたかった。
「私とも仲良くしてね」って
ちょっとだけヤキモチを嫉いて
でも許しちゃうみたいな。

私の器が足りませんでしたわ。

601 :前スレの1:02/08/17 22:00
>>600

うーん、正直、あなたの言うことにはときどき
納得していたけど、やっていることには疑問
も感じていました。
今でもそれは変らないけど、ちょっと残念です。

自分を卑下するのではなく、卑下して認めた上で、
直していく努力ってのは難しいんですかね?
いや、私も欠点だらけの、弱い人間なので、
参考までに……(笑)。

602 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/17 22:17
ここは良いスレですが今日は皆、日本情報産業 スレに行ってます。

603 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/17 22:38
>>600
私の器が足りなかったというのは、そういう妻になれず
夫の不倫を責めたり、不倫によって愛情を無くしたり
そういう場合に言うセリフじゃないの?

私も好きな人が出来ました、あなたよりも好きなんです。
これは器がどうとか言う話じゃなくて、恋愛にのめり込んだ
女そのもののセリフだと思うね。

どうも根底に「そりゃ不倫だけど、それに関してはお互い様
戻れなくなってしまったのは、私が悪いんだけど
好きな気持ちは抑えれないから仕方ないのよ」
そういうのが見えてしまうな。

604 :不倫チャン1:02/08/17 23:45
>>602
>恋愛にのめり込んだ
ああ、それは正解。
器が足りなかったと言う台詞の使いどころを
間違えてたのも納得。
縁あって結婚までした配偶者を
一生愛しぬく器が足りなかったと言いたかったので。

離婚の原因は不倫ではないんですが
「お互い様」って開き直ってる部分が
第三者から見るとあるんですね。
不倫した配偶者を責めてはいないつもりです。
離婚に関して悪いのは配偶者ではなく
私であると自認しているのですが。

>>601
ええと、自分がする不倫はこりごりですが
それでも駄目ですか?
不倫に限らず欠点を直す努力は一生続けていきます。
でも結婚にもこりごり(笑)
もしよかったら疑問について具体的に示して
いただきたいです。
どう生きるべきかは常に私の課題ですから。

605 :前スレの1:02/08/18 00:09
そうですね、まぁ、疑問というのは>>602さんと
同じところですね。

つまり、「自分が悪い・未熟」といいながら、お互い様という
意識が行間から感じられて、御主人との間できちんと
話し合いをすることができなかったんじゃないかなと思って
いるわけです。
特に、御主人は罪悪感から鬱になってしまう人で、あなたは
割りきって考えられる猛者。結局、保護者VS非保護者の
関係になってしまって、きっと正面から向き合うことが
できなかったのではないかな…と想像してしまったんです。



606 :童貞失格(35歳) ◆Eg93R3Js :02/08/18 00:19
不倫の功  人生の充実(新しい相手との性欲充足 恋愛気分の再経験)

不倫の罪  既婚者である場合,家庭崩壊(破壊?)に至る可能性あり
      就業者である場合,組織からの追放に至る可能性あり

607 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/18 00:27
>604
前に離婚の話をしてると言ってましたね。
離婚に際しては不倫は関係ないから事実を旦那には言わないと。
でも、過去に旦那さんが不倫をし、鬱になったということも。
なおさら、事実を告白した方がいいのでは
旦那も、立ち直れるかも

608 :607:02/08/18 00:30
ちょっと文章がおかしいですね。
読んでて納得がいかなかったので

609 :不倫チャン1:02/08/18 01:00
>>605
私が猛者ゆえに配偶者は
私と正面から向き合えなかった。
それは私がお互い様と思っているから。
私が配偶者を追いつめた上で捨てた。

・・・じゃあどうすればよかった?
(自分への問いですから流してください)
不倫を清算して夫に謝罪して
夫に一生尽くすべきだった??

自分の不倫をいいことだったとか仕方ないとか
思ってるつもりはありません。
でももう疲れた。それだけ。
守れるのは自分だけの自己中人間。最低。

ごめんなさい。
痛いところを突かれて冷静さを失ってます。
不倫には冷静になれるけど、
離婚は私にも深い生傷なので。
生きているのが嫌になるほどに。

ごめんなさい。

610 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/18 02:50
>>609
分かれ道でどの道を選ぶか
結果の良し悪し、適不適は人それぞれ
功罪なんて一般論で語れるものじゃない
貴方が選んだ道は、その時から貴方の道

611 :前スレの1:02/08/18 09:11
>>609さん

すいません。私が貴方を追い詰めて傷つけてしまいましたね……。
たぶん、貴方の不倫に対する考えかたって、私が認めたくない
私の考えに似ているんです。(妙な言いまわしですけど)
過去は過去。だけど、そこからの教訓(正面から向き合えなかったこと)
を、現在から未来に活かして欲しいです。
自分が最低だから……と責めるのではなく、今の恋人とは、きちんと
向き合って、忌憚なく、対等に話ができる関係になれるように
努力すれば、きっといい方向に向かうと思います。
「ばれなくて楽しい浮気ならいい」
という意見、本当に好きな相手なら、そうとは言えなくなる
ものだと思います。
>>610さんがおっしゃっている通り、貴方が選んだ道はその時から
あなたの道です。
これからたくさんに喜びが訪れることをお祈りします。


612 :不倫チャン1:02/08/18 17:00
肯定論を述べて自分を傷つけた私が馬鹿でしたね。
私の生き方は浮気の肯定論を含めて
配偶者も現在の彼も知っています。
ここでの私の目的は否定派を納得させることではなく、
こういう馬鹿な人間もいるよってサンプル提示ですから。

本当に好きな相手であれば
浮気したいと思わせないように愛情で満たしたいです。
いや、正確に言うと愛したいだけだなぁ。
その愛情をどう受け止めるかは相手次第ですから。

前スレの1さん他、レスをしてくれたみなさん
ありがとうございました。
そして失礼します。

613 :前スレの1:02/08/18 21:20
>>612

「サンプル」は、あなたのように苦しんだり、悩んだりしません。
どうか、自分で自分をサンプルなんて思わずに、前向きに
変化を模索して欲しいと思います。私の希望的わがままですけど。

でも、「本当に好きな相手であれば浮気したいと思わせないように
愛情で満たしたい」……この言葉で少し救われる思いがしました。
ありがとう。

614 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/18 21:41
だんだんと、ただの不倫話をするスレに成り下がってきました。

615 :615:02/08/18 23:30

不倫てのは、「恋愛上手」の人間が結婚制度に
縛り付けられたところから始まるんだろうと感じた。

結婚制度は、「他の誰よりも、あなたのことを永遠に好きでいます」
という契約。

この契約に馴染まない人間というのは一定量いるものです。

俺は、恋愛は下手ですよ。
俺が、「不倫」なんてとんでもないと思っています。
不倫は、聖書でいうところの姦淫です。
人類のもっとも旧い罪のひとつ、ちょうど盗みや殺人のような。


616 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/18 23:44
>>615
でも、毎日どこかで盗みや殺人は起こっているわけで、
肯定はしませんが・・・

617 :615:02/08/18 23:49

俺も、不倫は肯定しません。全否定します。
なおかつ、
不倫なんてものは遠い世界の出来事だとおもっていました。

俺は、この板でいうところのサレ夫ですから。


618 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/18 23:51
>>615
なにを持って恋愛上手なのか下手なのかわからない。
あなたはサレ夫だから、恋愛下手だと思っているのですか?

619 :615:02/08/18 23:59
>>618
いや、「不倫できる能力」
=「恋愛能力に長けている」と定義してみた訳です。

あんなに妻のことが好きで、ひとすじに愛していても駄目なんですね。

いまでも妻のことが好きです、
でも妻がいまやっていることを知るにつけ、
胸が苦しくなります。
精神安定剤も使いました、心療内科にも行きました。

聖書を読んでいるとき、すこしだけ心の平安があります。
仕事をしているとき、すこしだけ妻のことを忘れることができます。
でも、ひとりになると駄目ですね。


620 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 00:04
>>619
私は、不倫妻ではないので間違ってるかもしれまえせんが、
不倫してるから、恋愛能力に長けているとは思いません。
あなたの奥は、逆に恋愛能力に長けていないから、
他に男作っちゃったのでは?
この板で、寂しいから不倫に走ってる不倫妻さん多いのでなんとなく。
奥が今仕事してるとか、子供いるとかで寂しさの内容も変わるだろうけど。
そこらへんは話あいましたか?

621 :615:02/08/19 00:09

「恋愛上手/下手」ってのは、あまり言葉として良くないですね。

山本文緒著「結婚願望」に書いてあった言葉
「恋愛体質」「非恋愛体質」の方が良さそうです。
(いいかげんな記憶でカキコしたので、間違えてしまいました)

「恋愛体質」っていうのは、次々と恋人を作る能力に長けた人間。
 ただし、落ち着いた夫婦関係には不向き。

「非恋愛体質」っていうのは、落ち着いた夫婦関係に向くが
 恋人を次々と作る能力には欠けている人間のことです。


622 :615:02/08/19 00:12

結婚したあとの、長い長い家族としての生活は
「恋愛能力」ではないでしょう。
それは、あたかも相手が自分にとって
空気のような存在になるようなものです。

「恋愛」というのは、熱い一時の熱情。


623 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 00:20
>>615さんへ
あなたの文章を見てると、心の内に内にと、引きこもっている気が・・・
奥がそんなに好きなら、聖書見ている暇あったら話あえば?
小説とかでハッとさせられる言葉は人それぞれ違うのです。
まあ、このスレは功罪を語るスレだからいろんな意見があっていいと
思いますが、あなたの場合はここに綺麗な言葉を並べるより
汚い言葉ででも奥と話し合えば?と思う。


624 :615:02/08/19 00:24

俺に対する奥の不満は、
「寂しいから」
というのではないのです。

「性格が合わない」としか言わないし、
どうすれば良いか聞いても答えない。

俺は、本当は答えはわかっています。
奥は「思うが侭に自由にやりたい」
そして、そのためには俺は邪魔なんです。


625 :615:02/08/19 00:25

>>623
会いたくても、もう殆ど会ってくれないので。


626 :615:02/08/19 00:32

妻に会いたくて、どうしようもなくても
会えないから
精神安定剤がわりに聖書を読んでいます。


627 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 00:35
>>625
ありゃりゃ。じゃあ別居中ですか。
>奥は「思うが侭に自由にやりたい」そして、そのためには俺は邪魔なんです
この考え方は被害者ぶりすぎてるし飛躍しすぎてるから置いといて・・・と、

>「性格が合わない」としか言わないし、どうすれば良いか聞いても答えない。
でも、現実問題離婚するにしても話あわないことには無理ですから、
最悪離婚ということもあなたの頭において、奥と交渉の場をもってみては。
奥もいつもとなんか違うぞと感じると思います。
ダラダラと過ごすのはお互い不幸です。別居するにしても期限を決めたりして、
現実問題2人がどうすれば幸せなのか、お金、将来、老後含めて話し合ってください。

628 :615:02/08/19 00:37

普通に考えれば、妻とは別れた方がよくて
いまの俺は無駄なあがきをしているのに過ぎないようにも感じます。

でも、どうしようもなく心が痛くて、胸が苦しいです。
無駄かもしれないとわかっていても、妻と会って話をして
帰ってくるように言っています。


629 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 00:38
615さんはもう奥さんの事は忘れるようにした方が
良さそう。夫婦と言えども男と女、細かい問題は
あるけど結局はフラれたって事だもん。

630 :615:02/08/19 00:41
>>627
親身な提案ありがとうございます。
いまの俺にとっては、客観的な視点でアドバイスいただけるのが
とても身に染みてうれしく感じます。


631 :前スレの1:02/08/19 00:48
>>615

お子さんがいらっしゃらないのであれば、629さんの言うように
自分でケジメをつけるしかないと思います。
ただし、離婚するにせよきちんと話し合いは必要。
奥さんにしてみれば、家裁に持ちこんで弁護士を立てて
あなたにあうことなく離婚を成立させることもできるかも
しれませんけど。。。

ただ、思うに今615さんが説得に成功したとしても、
奥さんとは長続きはしないでしょうね。
ま、愛情うんぬんよりも、相性が悪すぎたと思って
離婚に向けての話し合いをすることをお薦めします。

632 :615:02/08/19 00:49

>>629
別れて、忘れた方がいいことは、理屈ではわかりますが
たぶん、心がわかってくれないでしょう。


例えば、最愛の娘が事故にあって、病院のベッドで寝ていたとします。
医者が来て、「もう助かる見込みはないから」と言われても
生命維持装置を外すことはできないでしょう。
そこで生きて、息をして、体はまだ温かいんだから、
家族ならば、奇跡を信じて見守るとおもいます。

いつまで見守るか、・・・それは心が理解するときまで。


633 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 00:52
>>615さんガンガレ!
あなたは聖書を読んで癒されるなど頭でっかちで
少し変わったところはあるが、堂々と人を好きだと言えるのはかっこいいぞ!

634 :615:02/08/19 01:03

>奥さんにしてみれば、家裁に持ちこんで弁護士を立てて
>あなたにあうことなく離婚を成立させることもできるかも
>しれませんけど。。。

奥は有責配偶者なので、法律上は奥からの離婚は不可能です。



635 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 01:04
>>632
すでに別居してとりあえず日常生活に支障がないようなら
本当に「見守るだけ」がいいかも?心が離れかかってる時に
しつこく連絡されたりするとますますウザく感じてキライに
なると思うよ。離婚交渉も向こうが連絡してくるまで放置。
もしかしたら奥さんも気が済んだら帰って来るかもしれない
しね。

636 :615:02/08/19 01:17
>>635
日常生活に支障はありません。
俺も一人暮らしは長かったので、家事で困ることは何もありません。

料理を作るのは、いつも俺の役目でした、
奥はあまり料理を作るのがすきではなかったし、巧くなかったので
いつも俺が作った料理を食べさせていました。

いまでは、自分の食べる分だけしか料理しません。
食事を取るたびに、奥がいればなあとおもいます。


637 :615:02/08/19 01:23
明日も早いので、そろそろ寝ます。
アドバイスいただいた皆様、どうもありがとうございました。



638 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 09:29
>>615
それだけ恋愛上手で外向的な奥さんだったら、ただ戻ってこいとしか
言えない夫をウザイと思うことだろうね。
妻がいて他にも女がいて、そんな男と付き合ったとしたら
いつまでも女房onlyですがりつくような目をして見る夫を
尊敬もしないし、愛されているとも思わないだろう。
私に執着している、半ばストーカーを見るような眼差しなのでは?

法的に訴えなさい。あなたのような性格では力づくは無理だろうから。
相手の男を訴え、婚姻関係継続のために同居するよう調停にかけて
それでも夫婦が続くかどうかは、非常に疑問だけど
少なくとも大人しい夫ほど、起こらせると怖いのだと奥さんはわかるだろう。

愛に甘えちゃいけない。これは配偶者の愛情に甘えて好きかってする方も
愛しているからと不倫されても許す方も同じなんだと思う。
自分を尊重できない人を誰も尊敬しないでしょう。
降りかかった火の粉を払うのは、自分しかいないんだと自覚しなきゃ。

同じされた側からのエールを込めた苦言です。

639 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 09:59
恋愛上手な人は不倫なんてしないって。
アフォですね。

640 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 10:01
上手下手ではなく体質の問題だと上のレスの書いてある。

641 :615:02/08/19 10:18
>>638
奥は、複数の相手と関係を持っています。
しかも、ひとりひとりはあまり長く関係を続けてないらしい。
このことを知ったとき、法的手段は止めました。

法的手段を執行するのは、奥と別れるときでしょう。
そのときにはもう元に戻ることはないと覚悟をきめています。

いま、気になるのは奥の今後です。
老後はどうなるのか? 将来の生活設計は大丈夫なんだろうか?
誰か俺以外に、本気で奥のことを大事にする人がいるんだろうか?
奥は体は決して丈夫な方じゃないのに、病気をしたらどうなるんだろうか?


642 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 10:20
そんな女がどうなろうと関係ないとは思わないの?

643 :前スレの1:02/08/19 10:23
>>641

優しい方ですね……。
でも、誠意が通じない相手というのはいるものです。
奥さんの将来について、あなたがどんなに考えても本人が
認識しない、そしてあなたと話をしようとしない以上、
どうしようもないのでは?

言葉は悪いですが、そういう自堕落な生活を自分の意志で
行っている以上、自業自得だと思いますが……

644 :615:02/08/19 10:24
>>642
ずっと何年もの間、たったひとりの家族だったんです。
機械のスイッチを切り替えるみたいにはいきません。


645 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 10:25
>>644
「たった一人の家族」にずっと裏切られてても?

646 :615:02/08/19 10:29
ずっと裏切ることができたならば、もう家族ではありません。

そして、「もう家族ではない」と心が理解したならば、
別れることになるでしょう。

いまはまだ、奥と暮らした数年間の記憶が鮮やかに残っているので
ゆっくりと見守るだけにしています。


647 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 11:00
615=ストーカーの駄目亭主

648 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 11:02
も、いっそ”娘”だと思ったら?嫁に出したと。

649 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 11:03
それより、615が自分の妻を奥と呼ぶのがキモイ。

650 :rere:02/08/19 11:09
http://www.returner.net/

651 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 11:40
>>615
去る者は追わず。もう少しドライになったら?

652 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 12:31
>>615
優しい人なんだろうね。
でも、奥が求めてる優しさでは無いのでしょうね。
いつか、奥も優しさに気付くかもしれませんが
その可能性は低いです。
待つと言う姿勢は苦しさを伴うので
せめて、何かに夢中になって、気が付いたら
時間がたっていたという状況になるようにしたら?

653 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 12:39
>>652
最初は615さんの話親身に聞いてたけど
なんか、だんだんむかついてきた。
愛してるとか、見守るとか、奇麗事ばかりなんだもん。
いくら自分の感情をぶつけても無駄というか、感情のある自分が
馬鹿にされてるみたい。
奥もこんな気持ちなのでは?

654 :652:02/08/19 12:44
そういう風になるのも私にはなんとなく解る。
聖書に走るのも(笑)
自己犠牲してしまうタイプもいるんです。
されてしまうと心の中が汚い感情ばっかりになって
自分でもそういう自分を認めたくないので
よりいい人になりたくなるのです。
って私に置き換えましたが
されるっていろんな方向に出るほど
ショックな事なんです

655 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 12:44
今653がいい事を言った


656 :615:02/08/19 14:48
>>653
そうですね。妻とは、すれ違いなのかもしれませんね。

本当は妻が今後どうなろうとかまわないのかもしれません。
自分がひとりになることだけが怖いのかもしれません。
ひとりぼっちの生活がずっと続くことを想像して、
自分がかわいそうにおもえて
「妻がかわいそうだ」という気持ちに置き換えているんだとおもいます。


657 :615:02/08/19 14:51
自分の妻のことを「奥」と書いたのは
この板のスラングかと思ったので、そう書いたまでです。


658 :615:02/08/19 14:56
自分の心が楽になる方法はもうひとつありました。

それは、他の女の子の会話。

単に仕事の上の会話でも、
ちょっとした酒の席の話でも、
妻以外の女の子と会話すると、気持ちがとても安らぎます。

配偶者が不倫をしたとき、もうひとりの配偶者が不倫をしてしまうのが
よく理解できるようになりました。

でも俺は不倫はしません。
別に「いいひと」になりたい訳じゃない。

結婚は、「永遠にあなたを好きでいますという契約」だと思っているから。
まだ妻は帰ってきてくれると信じているから。



659 :615:02/08/19 14:58

俺の書き込みが、詳細をぼかして書いているので
もどかしく感じる方がいるかもしれませんが、

俺も、個人情報を暴露されるのは嫌なので、
わざと曖昧な書き方にして、身元がわからないようにしています。
ご容赦ください。


660 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:07
おぉこんな所にサレ夫が・・・
分かるぞ〜その気持ち そんな自分もサレ夫

661 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:12
奥さんは帰ってこないと思う。
そうした「いい人」の615にうんざりしていると思うから。
清廉潔白な人は見ていてすがすがしいのだろうけど
一緒に暮らすとしたら、息苦しいだけだろうな。

<水清ければ魚すまず>
こういうことわざもある 。

毒っけを欲しがる人はいるものだよ。


662 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:21
こんにちは。
初めて書かせていただきます。
615さんの奥さんとあたしが
少し似てるような気がしたので…

結婚して5年、こどもはいません。
夫はあたしを、飼っているハムスターのように扱います。
セックスはここ3年ほどいっさいありません。
夫は女の人には、まったくきょうみがありません。
極度の人見知りのようで、ひきこもりのような生活です。

やはりご飯を作ってくれたり、いろいろしんぱいしてくれますが、
たまに、かごのなかに飼われているような感じがします。


663 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:23
やっぱり不倫女はハムスターを飼ってる。

664 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:47
>>659
話題のSさんじゃないんだから、別に個人情報は晒さなくてもいいが、
あなたの感情がぼかしだらけです。

665 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:48
以外に>615みたいな男に限って
ちょっとした事できれたり、大声出したりするんだよね。

666 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:52
>>665
似たもの同士だね。

667 :615:02/08/19 15:53
>>664
感情をぼかすというよりは、押し殺しているんだとおもいます。

俺だって妻に怒りたいです。
泣き喚きたいです。

でも、こういう話を聞きました。

「不倫した配偶者に戻ってもらいたかったならば
サレた側は、いっさい配偶者を責めてはいけない。」

たぶん、いま押し殺している気持ちと一緒に
大事な何かも一緒に、心の奥にしまいこんでいるんだとおもいます。


668 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:55
>>667
>「不倫した配偶者に戻ってもらいたかったならば
サレた側は、いっさい配偶者を責めてはいけない。」

こんな事してたら、またやられるよ(w
一生惨めでもいいなら、黙ってる方がいいのかもね。

669 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:55
>>667
なぜそんなに、人から聞いたとか
この本読んだとかいう話しかできないのでSHOW?

670 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:57
>>667

戻ってきてもらいたいだけなら、そうかもしれませんが、
あなたは体面を保ちたいだけではないんじゃないですか?
泣き喚くのはどうかと思いますが、毅然とした態度で
接することもなければ、他人同士が一緒に住んでいるだけで
夫婦なんてとても呼べないでしょう。



671 :615:02/08/19 15:58
>>643 さんが言われたように
そんな自堕落な生活を続けて、
どうなろうが自業自得だというのも、うなずけます。

でも、そんな人を妻にしたのは自分です。
いま自分の心がつらいのも、自業自得なんでしょうね。


672 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 15:59
615はちょっと暗すぎる。
もしかして奥さんが初めての女だったとか?

673 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:00
わかった。615よ。
もう綺麗事や能書きはいいから、今後どうするかを
前向きに考えてくれ。

674 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:00
>>615
本音を言ってみ ここでつくった自分をみせてもどうもならんぞ

675 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:02
魔がさして1回浮気したとかじゃなくて、
いろんな男とやりまくってる女だよ?
あなたが結婚した人?
で、子供もいないんでしょ?
この手の人間にしがみつくのは悲しいね。


676 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:05
私の前の夫は年下の女の子と不倫していました。
2年ぐらい知らない振りをしていたけど
その子が我が家の探りを入れたくて
いろいろな人を使っていたずら電話らしき事をしてきたり
夫がおもいっきり首にキスマークをつけて帰ってきたり
別居を要求してきて、家に帰ってこなくなったので
思い切って、夫に不倫がばれていることを告げ
相手の子と3人で会いました。

彼女は「*さんが好き。別れたくありません」と言ってきたので
私が「このまま別れてくれないのなら、裁判するけど良い?」
と言うと「かまいません、私達は一緒になると誓い合ったんです」
と言われたので、早速、準備に取りかかり、彼女と夫を相手に
離婚と慰謝料の請求の為の裁判を起こしました。


677 :615:02/08/19 16:06
本音ですか、
散発的な攻撃心・悲しみ・痛み。
それだけです。

自分の心の容量をはるかに超える事柄だったので、
まだ十分に理解できていないんでしょう。

第三者的な書き方になってしまうのは、
自分のことだと理解して書くには、つらすぎるからです。


678 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:07
>>676
おお!それでそれで?

679 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:08
>>677
だから、なんやねん!615はしつこいぞ!
結局どうすんねん?はっきりしない男やなぁ!

680 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:10
すぐに結論だせるわけないじゃん。


681 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:14
結局、裁判では私の言い分が全て通り
離婚と慰謝料を請求する権利を得たのですが
慰謝料の金額が高額だったために、その女の子は恐れをなしたのが
折角離婚して夫は独身になったのに
離婚後半年で別れてしまったそうです。
別れた原因は慰謝料をどちらが払うのか毎日喧嘩していたそうで
そんな時、女の子の方に新しい彼氏(浮気?)が出来てしまって
そちらに乗り換えられてしまったそうです。

私は、夫に何度も浮気され、いい加減気持ちがさめてきていましたのですぐ離婚することにしたのですが
このまま別れたら今までの一生懸命だった私が可哀相で
誰かに「あなたは悪くない、頑張ったね」と言って貰いたかったので
裁判することにしました。
だから、初めから本当には慰謝料は請求するつもりはなく、
今でもそれからこれからも、一円たりとも貰おうとは思っていません。


682 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:16
裁判て1年以上かかるんでしょ?

683 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:19
>>681
がんがったね
貴女が良いなら1円も貰わずに居ても言いと思いますが
やっぱり、お金はどんなお金でも貰ったほうがいいと思います。
損得ではなく、元旦那が同じ事を繰り返さないように
反省材料としてちゃんと痛い目にあわせないと(徹底的に)
違う女性に繰り返すかも

684 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:19
貰えるものは貰っておきなさい
このご時世なにかとお金が掛かるよ
新しい人生の為にも蓄えはあったほうが良い

685 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:21
お、それ興味ある。

裁判の期間とか
弁護士費用の概要とか、
旦那がどんな苦し紛れな言い訳をしたのかとか。


686 :677:02/08/19 16:21
だってさー>680
>615って自分、奥、自分達夫婦のどこが悪かったのだろうとか
こういうふうにしてみようとか全然言わないんだもん。
みんなの質問やアドバイスにもただ自分の辛さをダラダラ書くだけでさ。
615のためのオナニースレになってきたんだもん。

687 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:22
>>681さん

あなたは悪くない。頑張ったね。でも、それ以上に賢かったね。
こういう人が増えれば、少しは不倫や浮気にも歯止めがかかる
んだろうけど……ね。

688 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:22
今も夫は独身だそうですが、もう一度やり直そうとか
離婚したことを後悔はしていません。
ただ、心残りは、あの女の子と別れずに結婚して欲しかったことです。
それと、離婚裁判の最後の話し合いの日に彼が私の車の所まで来て
「本当に別れるの?おれ、お前が俺から離れていけるとは
思っていないから」と言われたこと。
夫には私がなぜ別れを決心したのか、ちゃんと理解して欲しかった。

これから、不倫して奥さんと別れさせようとしているあなた!
どんな事があっても責任取って、ちゃんと結婚してあげて下さいね。

689 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:23
>>615
2chに癒しを求めても無駄だよ。
違うHPに行った方がいい。

690 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:23
>>681さん詳しくおせーて!

691 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:25
和解じゃなくて正式裁判になったの?
期間はどれくらいかかったの?

692 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:26
>>688
>「本当に別れるの?おれ、お前が俺から離れていけるとは
思っていないから」
これほとんどの不倫男が思ってる事だろうね。

693 :615:02/08/19 16:29
>>686
自分たち夫婦の原因とすれば
さいしょに書いた「体質の違い」ではないかとおもいます。

妻は、いつでも新しい恋愛にときめいていたかったのでしょう。
俺は、落ち着いた日々の生活のなかに安らぎを見出したかった。

妻は「心が離れてしまった」と言っていますが、
本当のところ
妻は結婚の意味と責任をまったく理解していなかったのだと
おもいます。


694 :参考までに:02/08/19 16:32
>>681さんの話を聞く前に予習しよう!
◆夫婦は亜t外に貞操を守る義務があり、浮気をすれば配偶者に対する
不法行為となります。
◆そして、夫婦の一方と肉体関係を持ったものは、関係に至った経緯や、
その情愛に関わらず、慰謝料を払う義務があります。
◆慰謝料の額は、不倫行為の期間や頻度、夫婦の婚姻期間によって判断
されます。判例上は拝金100〜300万程度が多いです。

695 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:37
>>615
がんがれ
されている最中の人の気持ちも
皆さん考えてあげて
結論出すのは大変だし簡単でない
気持ちがまとまらない事を
一番悩んでるのは615さんだと思う

696 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:37
>>681
詳細書いちゃダメ。
不倫チャン達に情報やることになるから。

697 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:41
>>615
>妻は、いつでも新しい恋愛にときめいていたかったのでしょう。
>俺は、落ち着いた日々の生活のなかに安らぎを見出したかった。
分かってるんでしょ、奥は変化の無い毎日に嫌気がさしたのかな
楽しい会話、変化のあるセクース、マンネリ化を防ぐために何かしてたかい?
奥が心が離れてしまったと言ってるのなら離れているのでしょう
で、今はやり直したいと思ってるの?

698 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:48
>>696
情報がわかれば、不倫も減るよ。
奥から彼を奪って幸せになりたい!たとえ苦労しても!!
と、自分に酔っている不倫ちゃんに、最初の苦労として現れる
金問題を伝えるのは大事ですよ。
不倫の功罪としてのこのスレにふさわしいのでは?

699 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:51
逃げ方、嘘のつき方を考えるだけじゃない?

700 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:51
初めは家庭裁判所内で調停をしました。3ヶ月ぐらい経ったところで
話し合いが上手くいかず不調に終わったので
その後裁判所のおすすめで、弁護士を雇い正式な裁判を起こしました。
弁護士費用は35万円と裁判が勝訴になった時
成功報酬が勝ち取った慰謝料の金額の10%。
あと、裁判を起こす費用が2万円かかりました。
期間は、裁判が始まってから判決が出るまで一年半かかりました。
調停と、裁判の間の準備期間は2ヶ月ぐらいかかりました。

何度も相手の親が300万円持ってきて
「あなたも裁判なんかしたら、将来再婚できなくなるかも知れないのだから
お金が欲しいのだったらこれをあげるから、裁判なんかせずに
和解しましょう」と言ってこられたのですが
私は、和解など考えてなかったので、受け取りませんでした。
なので、正式裁判です。
300万円は、私が請求した慰謝料の半額です。
(弁護士さんがこのぐらい貰っておきなさいと言われたので)


701 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:55
2年近くかかるのかぁ 精神的に辛いね

702 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:55
>>700
で、裁判官から和解案が出されても応じずに
判決まで持っていったと。
判決ではいくらになったの?

703 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 16:57
>>699
◆そして、夫婦の一方と肉体関係を持ったものは、関係に至った経緯や、
その情愛に関わらず、慰謝料を払う義務があります。
いくら不倫ちゃんが嘘ついても、慰謝料は払わなければなりません。
男が既婚者としっていた、だけでなく想定できただけで、奥の勝ちです。
法律はね、不倫ちゃんを一切守りません。これが不倫なのよね・・・

704 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:00
>>700
失礼な親だな。「お金が欲しいなら・・・」って和解金を
持ってくるなら要求額の倍ぐらい持ってくるもんだろう。
自分の娘が不始末しでかしてるのになんて言いぐさだ。

705 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:06
和解なんかしないよ。取り下げもしない。
しっかり判決出してもらって、このような法を犯した
人物である。慰謝料○○○万円支払え。
って記録残すに決まってんだろー!

あ、独り言。

706 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:07
>>696
ごめんなさい、軽く詳細を書いてしまいました。
もう書きません。
私は、今の私の生活は良くも悪くも「自分がこうなりたい!」
と思って行動した結果だと思っているので
誰にも×一だからと恥じることもなく、元夫と恋愛したことも
結婚したことも後悔してないです。

ステキな人生が送りたいですね。

707 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:20
>>615よ。
悲しむなら気が楽になるまで悲しめ!人間はそうやって成長する。
だがおまえはもう少し自分の人生と自分の幸せを考えたほうがいいな。
おまえの奥の浮気癖は病気だ。一生直らないと思って忘れろ。
いつまでも自分を責めるのはやめろ。大事なのは反省をどうやって生かすかだ。
そしてもっとおっとり系の家庭的な女性と付き合っておまえさんは人生をやり直すんだ!がんばれ!

>>704
蛙の子は蛙だな。
とんびが鷹を産むとも言うけど(w


708 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:25
まあ、慰謝料はだいたい300万。
そして子供がいた場合は、養育費として
月々=3〜5万×人数×子供が18歳になるまでの年数
不倫男と結婚しても自分達の生活費以外に、これだけのお金が
月々必要という罠。
彼の年齢や、自分達の子供、将来のことを考えたら・・・


709 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:28
>>708
世の中お金じゃない!愛だと言いたいけど、やっぱりお金だよね。
結婚って生活だからね。生活には金がかかる。
いつリストラとか、早期退職とか、退職金の額が年々減ってるし、
寒い時代だ・・・。

710 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:30
だから長くは続かない 不倫チャソは逃げてしまう
残った男は家庭が壊れて金だけが出て行く

711 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:30
>>707
トンビが鷹を産むって親に似ないよい子が産まれたって意味だけど。
不倫ちゃんはよい子なのか?

712 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:31
はっ!このスレから不倫ちゃんの気配が消えた・・・


713 :707:02/08/19 17:33
>>711
蛙の子は蛙ってことわざと対照的な意味のことわざもあるねってことを言いたかっただけです
分かりにくくてスマソ

714 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:51
自分の子供に贅沢させてやるお金がないのに
前奥の子供のために毎月金が出ていくのはムカつくだろうな。

715 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 17:52
不倫チャンなんて、相手を離婚させれば気が済むんだから。
そんな苦労背負って立つほど健気じゃないとオモワレ。

716 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 18:00
脳内麻薬か切れ、現実を冷静に見れるようになる
そうすると恋焦がれた男が急に金も無い浮気をするダメ男に降格する

717 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 18:08
不倫なんて、しょせん「いいとこ取り」
奥さんがアイロンかけたワイシャツに口紅マーク
つけて「勝利感」味わっている女も
女房に倹約させてホテル代は出し惜しみしない
男も、しょせんは愚か者だね。

718 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 18:49
不倫男は、一生おかあちゃんとガキからは逃れられない・・・

719 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 18:57
奥さんがアイロンかけたワイシャツに口紅マーク
つけて「勝利感」味わっている女
男にキスマーク付けて自分の存在をアピールする女
昼間自宅に男宛の電話をして自分の存在を知らせようとする女
男に朝帰りさせようとする女
他イロイロ

自分で奥に不倫をばらそうとして、男に捨てられた後で
奥に慰謝料請求されないように気を付けてね(w
知らない内に証拠握られてる可能性が高いよ。
やっと不倫の傷から立ち直りかけた時に、奥から慰謝料請求
された惨め女知ってるよ。


720 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 18:58
今晩ぐらいから、盆休み中に不倫男に放置されたことをすっかり忘れて
休みが明けると同時に不倫男とやりまくり、すっかり痛みを忘れて
ラリっている不倫ちゃんが現れるハズ・・・

721 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 20:10
もっと遅い時間にね

722 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 20:35
不倫ちゃん達は、裁判所からいきなり呼び出しが
かかったらどう感じるものですか?

723 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:13
素朴な疑問ですが、裁判で不倫ちゃんは負けると書いてありましたが、
裁判に負けた場合、不倫ちゃんの経歴に傷はつくのでしょうか?
より縁遠くなるのか?不倫ちゃん・・・

724 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:25
公文書として残るでしょうね。
でも閲覧でもしない限り表には出ないでしょう。
将来の結婚相手が身元調査でもすればわからないけど。


725 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:27
>>722
それでもここと同じ事言うんだよきっと
何で分かってくれないんですかって

726 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:30
>>725
そんなの通用しないw

727 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:33
善良な一般市民が被害に遭わないように
一目見たら分かる焼印か刺青でもいれて欲しいよな(w

728 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:33
>>726
必死に訴えるんだって 彼は私を愛してるって言いましたダメなんですかって
でガッツリ裁判官に窘められる

729 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:35
私そろそろ裁判だよ。
不倫チャンに死ぬほど恥をかかせてやりまふ。

730 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 21:35
裁判か〜。


731 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:35
◆夫婦の一方と肉体関係を持ったものは、関係に至った経緯や、
その情愛に関わらず、慰謝料を払う義務があります。
相手が既婚者と知っていただけでなく、知っていたと想定できただけで、
慰謝料は払わなければなりません。


732 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:36
裁判起こされるほど奥さんを怒らす前に、
誠意を示すべきだったね(w
バカだ。

733 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:40
バカだから不倫できるってのが一般論でちゅ。

734 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:41
不倫中はアフォになる

735 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:41
>>723
それなりの地位ある男とは結婚できなくなる。
だって、絶対に身元調査するもの。
あと、転職ね。大手には無理だな。調査あるもん。
そこらでスーパーのレジやるぶんには大丈夫だよ。

736 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:43
>>732
だって、奥さんに悪いなんて思ってない罠

737 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:46
>>723
親にバレるのが、一番辛いでしょう。
娘が、娘が、人様のものを盗んで訴えられるなんて・・・
ああ…育て方を間違えたのかしら・・・

738 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:47
という事は不倫で良い事は
不倫最中の盛り上がってる時だけなんだね
バレたら地獄に真ッ逆さまが多いんだね

739 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:47
>>736
その想像力の欠如が命取り

740 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:47
>>737
私は親にも暴露しますた。 


741 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:48
>>740
で、親はなんと?

742 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:49
親もDQNなので、うちの娘を弄んだなら
こちらにも考えがあるーーーーーーーーっ!!!!
と。
どんな考え?

743 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 21:52
>>742
普通そう言うんじゃないかい? 

744 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 21:53
>>742
そりゃ通用せん。

745 :前スレの1:02/08/19 21:55
>>742

こんばんは。
今日の書きこみを読ませて頂いて、私が思ったよりも
不倫というのは深刻な害悪であるように感じました。

>>742さん

戦前なら縁を切られてもおかしくないですが、最近は
親のほうに倫理観がない場合も多くなってきましたから、
なんとなくそんな対応も納得してしまいそうになりますね。


746 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:02
>>745
昨日の書き込みのどの辺が?

747 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 22:03
いや、普通の親は「既婚者のくせに、うちの娘に手を出すとは何事だ!!」
って怒るのでは???

748 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:06
>>747
それは無いだろ 一応非のある方なんだから

749 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:08
>>747
不倫相手の男には両親(特に男親)はそう思うでしょうが、
訴えてくるのは奥ですからねえ。
よその家庭を壊すということを、どう親が受け止めるかですね。

750 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 22:15
時代が変わったのかね。
俺らが若い時は手を出した男が100%悪くて、
相手の娘さんの関係者が怒鳴り込んできて、会社クビになって奥さんが実家
へ帰っちゃう。 ってパターンだったけどね。


751 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:17
まあ、奥が強くなった=女性が強くなったのでは?

752 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 22:24
そうかね〜。
手を出した自分の旦那が1番悪いとは思わんのかね。





753 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:26
>>750
いや、そうやって男を悪者にしているだけならまだマシで
「この子が望むなら一緒にさせてやりたい。」
とか奥に向かって、真顔で仰るDQN親もいるからねぇ。

754 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:26
742の親=PQN

755 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 22:27
親心。


違うかw

756 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:27
>>752
旦那が一番悪いと思うよ。相手が毒女だったら尚更。
だけどこっちに別れろと言ってくるようなDQNだったり
自分も旦那持ちの癖に手を出す女はやっぱり腹が立つよ。

757 :前スレの1:02/08/19 22:31
>>750さん

奥VS不倫相手となった場合、主犯である(?)男性の
影は確かに薄くなりがちだと思いますね。
男性が下手に出て行くと余計にこじれるからかもしれませんが
そうなる場合、愛情云々より、女の意地の張り合いになって
しまうのかなぁと推測していますけど。

ただ、その習性(?)を利用して、自分は好き勝手に
浮気して、奥さんに尻拭いをさせている男性も存在するんじゃ
ないですかね?

758 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 22:42
>>756
>こっちに別れろと言ってくるようなDQNだったり
そんな女に手を出す、旦那がバカだと思うんですけどね。
そんな状態にまで女の子を追い込んだ ってのも含めて。

>>757=1
習性 ってw


759 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 22:44
>>758
まぁね、もちろん旦那が悪いのは大前提。
だけどあっちが顔を晒してきたなら、受けて立つって事ね(w

760 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 22:50
>>759
奥さんに彼女の顔を晒さす旦那がまたバカで・・・
結局、どこまで行っても男が悪いw
と云うスタンスです。
内の嫁は「あらゆることはアンタが悪い」と言ってます。

761 :759:02/08/19 22:53
う〜ん、そうですねぇ。私は愛人生活二十数年なんて人を
リアルで知っているからかもしれません。
なんというか愛人の立場をわきまえた人を見ると
不倫ごっこと言わんばかりの愛人さん達に一言言いたくなるのかもね。

762 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 23:02

「最近の不倫はたるんでるぞ!」って?

763 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/19 23:03
不倫チャンも悪いとは思うけどな

764 :759:02/08/19 23:04
たるんでいるとは思いませんけどね、甘いなぁと(w

ちなみにその二十数年の人も、男が定年間近で捨てられました。
尽くしていたし、バブル時期は華々しかったのにねぇ・・・。
どんなに努力して続けても、終わりは悲惨だなぁと思うばかりです。
話がそれてすみません。

765 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/19 23:10
>>763
どうも俺は、考え方がちょっと昔の年代で、女性を責められん。
「皆、男が悪いんよ。」かな。

>>764=759
捨てられたか。  終わったのか。 



766 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 00:18
>>765
時代は変わりました。
今や独身女が既婚男と知って手を出す時代です。
昔の価値観では通用しない。
女が知恵がなくて、とにかく黙って耐えてる時代は終わりました。
だからこそ、不倫女にも責任があるのです。

767 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 00:30
>>765
要するに、昔の女は頭が悪いから仕方ないよなー、全部男が悪いんだよ
って時代だったンだよ。女はバカと思ってたんじゃない?

768 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 00:35
でもばれて責任取れと言われて激怒するのは
今の女の方でしょ?

769 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 00:40
今のフリンチャンは昔のフリンチャンより頭悪くなったんだよ。

770 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 00:52
なるほど、昔の女は頭が悪いふりの出来るお利口さんで
今の女は頭が悪いのに、賢いつもりでいるオバカさんって事ね。

おー!なんか目から鱗・・・・・って私も今の女なのだが・・・

771 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 01:19
昔の奥は、旦那が不倫したぐらいで
慰謝料だの離婚だのと騒がなかったんだよ。

要は既婚女がわがままになっただけさ。

772 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 01:21
>>771
そういうレスになると、昔の不倫ちゃんと今の不倫ちゃんは・・・となる。
ループだよね。

773 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 01:22
>>771
既婚女がわがままになったってよくね?
悪いのは旦那だし

774 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 01:24
>>772
そりは言えてる。
女はすべからく、わがままになったつーことね。

775 :774:02/08/20 01:27
逆に男はすべからくだらしなくなった
と言ってバランスを取っておこう(汗

776 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 01:28
わがままと言うか、自己主張するようになったんだろうな。
男の横暴に泣かない!てか。

777 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 01:32
777

778 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 01:34
>>777
パチンコ好き?

779 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 09:28
age

780 :前スレの1:02/08/20 09:55
>>776

自己主張とワガママの線引きができればいいんですけどね。。。

781 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 09:56
>>771
>昔の奥は、旦那が不倫したぐらいで
慰謝料だの離婚だのと騒がなかったんだよ。

昔の女は亭主の女遊びを許さなきゃ食べていけなかった。
なんでも我慢して亭主に捨てられないようにしてた。
男はそんなカミさんの姿を見て、ますます調子に乗って
浮気は男の甲斐性だ!なんて勘違い。
で、女はまた浮気に耐えて、男の調子いい価値観に合わせる。
男が不能になるまで無限の浮気ループ。

>要は既婚女がわがままになっただけさ。

男が昔ほどエライと思われてないだけさ。

782 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 11:06
自己主張かわがままか・・甲斐性ありなしか・・
結局不倫がなくならないのは・・なんでだろ〜なんでだろう〜〜??

783 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 11:21
遺伝子殖やしたい本能のせいでそ。

不倫男のイヤラシサに愛想がつきたから、「もう絶対会わない
メールもしない」とある日一方的に振ったら、「もう逢えないの?」とか
ウザイ。「会」を使わず「逢」を使うところがまた鬱陶しい。
確か携帯メールの変換順位って普通固定だから「逢」の方が順位先だから
だと思うけど、字が嫌だね。所詮「不倫」の癖に妙に気持ち入ってる
みたいな雰囲気漂わせて。

「逢いたい」とかいう前に、自分の周りの人のこと(奥さんや子供やもろもろ)の
ことよーーーーーーく、考えてみろ! 「自分はうまくやってる」とか
アフォ抜かすのはよせ!! 奥さんは、絶対に気付いてる。気付いてるけど
思いやりで見のがしてくれてると思え!!
自分の周りの人を不幸にさせてまで一時の欲望に身を任すのがいかに
愚かしいことかよくよく考えろよ!!!!

ちょと すっきりしたー。



784 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 14:43
>>783
愚かしい???
アホちゃう?それとも自分に言ってんのか?
お前みたいなのに「逢いたい」女がいるのは貴重だと思う
大事にしとけ

785 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/20 14:58
>>783
おー!!叫んですっきりしろしろ!

786 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/20 20:28
>>784
783は女性では?

787 :不倫チャン1:02/08/20 21:09
>>786
多分正解。
それだけ言いたくて来たw

788 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/20 21:31
こんばんは。w

やはり正解ですか。 まぎらわしいけどね。

789 :前スレの1:02/08/21 01:42
こんばんは。
相談を受けていた友人に禁断症状が出始めて大騒ぎになって
しまいました。
どうして、ウソだとわかっている口説き文句に動揺するんです
かねぇ……。

790 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 02:20
>>789
こんばんは、最近あまり書き込みがないと思ったら
そういうことだったんですか。

>どうして、ウソだとわかっている口説き文句に動揺するんです
>かねぇ……。
不倫相手の言葉ってすご〜く甘く染み込んで来るんですよ。
根底には相手を信じたい・受け入れたいって気持ちがあるからでしょうね。
はっきり目が覚めて、ああ、身体目当てなんだとか思えると
馬鹿くせぇ〜〜とせせら笑えるんですけど。


791 :前スレの1:02/08/21 02:29
>>790さん

夜遅いのにレスありがとうございます。
そうですねぇ、一度は身体目当て、あるいはあくまでも都合の
いい相手だと思われたと認識して、立ち直るかと思ったんですが、
職場の独身男に告白された瞬間、その不倫相手と比較してしまった
らしいです。

友人の俺から見ても、いい女なんですがねぇ。。。どこか、そういう
弱さがあるんでしょうね・・・


792 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 02:30
>790
いやあ、そうかなあ。
そうしないと「愛されてる」ことにならないから
信じるとか受け入れるとか言うだけで
ようするに、愛される自分だと思いたいだけじゃないのかなあ。
どんな事実も言葉も、そっちの方に曲げて受け取る、というか・・・

ともだちの例
彼「いつかお前も結婚するんだな。いい男と結婚しろよ。
  あ、うちの会社の男みたいなのはダメだぞ」
ともだち『あ、彼、ホントは私に結婚してほしくないのね。
     やっぱり私のこと愛してくれてるみたい』
私「‥‥俺は結婚出来ないって釘さしてるんじゃないの?」

793 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 02:33
既婚者ってのは何しろ女と一緒に暮らしているわけですから
女の喜ぶツボってものを知っていますからねぇ。
結婚まで持ち込んだ実績もあるし。
おまけにガツガツする必要もないから優雅でありんす。
そういうところを毒男と比べちゃうのが間違いなんですが。

奥がしっかりしてない男はカッチョ悪いっすよ。
カッチョイー男ほど、奥がしっかりしている。
そういう部分が見えないんでしょうな。

794 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 02:34
>>792
あ〜なるほど、そういうこともありますね。
どんな言葉も脳内変換しちゃうようなところ。

またおまけに男の方も「お前のために・・・」ってのを
匂わせるのが上手いんだよなぁ。

795 :前スレの1:02/08/21 02:39
>>793さん

そういう書き込みを読ませてもらっちゃうと、
自分もしっかりした奥さんを貰いたくなります(笑)。
もっとも、男がしっかり守れば、奥もいい女になるでしょうし、
まさにお互い様ですね。。。

最近は、このスレッドでも不倫・浮気のデメリットが強調されて
いて、私自身、百害あって一利なしと思うのですが、それでも
不倫願望を持つ人達、そして不倫をしている人は減らないですね。
いったい、何が彼らをハイリスクで非人道的な行為に走らせる
のでしょうかね……。

796 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 02:52
>>795
790=793ですけどね。私は否定者ですけど、減るとは思いませんね。
日本に根強く残る浮気は男の甲斐性みないな認識とか
恋愛至上主義的な考え方をする人達。
こういう人は家庭に影響が出なければいいと、本気で思っていますから。
いや、これはマジで。

で、妻族もいろんな情報のある世の中だし、他の家庭との違いが
昔以上に見えちゃうんでしょう。昔はどこの家庭も似通っていたけど
今は多種多様になっていますから。おまけに結婚前に恋愛するのが
普通なのだから、いろんな男を知っている。
そうすりゃ他の男の方が良かったかもと幻想に陥りやすい。

後は歯止めが利かないんでしょうね。バツイチも大して怖いことじゃないから
ばれたら離婚したって構わないと、変な覚悟があったりする。
もしもばれたら・・・と、昔ほどビクビクしないですむのは最初の一線を越える
のに、躊躇を無くすと思いますね。

797 :前スレの1:02/08/21 03:00
>>796さん

おっしゃること、わかります。
ただ、甲斐性がある男性が浮気するのはわかりますが
(いいとは言いませんよ)甲斐性のない男性が、感情に
走って浮気して、泥沼化してるのは見苦しいですな。。。

いろいろな意味で、旧来の拘束から解放された女性が
与えられた自由をもてあまして暴走し、女性を解放した
ことで、プライドや道徳心をなくした男性が、自堕落な
生活に慣れていく……。

なんか、悲しいですね。。。

798 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 03:04
>>797
男性の女性化、女性の男性化
なんか性別が無くなっていくような気がしますねぇ。

そうなるとオスとメスの部分が一層浮き上がるような・・・

799 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 03:07
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800 :前スレの1:02/08/21 03:17
>>798さん

下半身でしか性別が区別できないというのも、悲惨ですねぇ。。。



801 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 21:56
>>789=1
>禁断症状
って何でしょうかね?

802 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/21 23:53
だーれもいない・・・


803 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/21 23:57
>>802
閑散としてますね。お盆の疲れかな?

804 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/22 00:04
>>803
寝る時間にやっと人が・・
おやすみなさいw

805 :前スレの1:02/08/22 22:59
あ、何時のまにか人がいなくなってしまった。。。


806 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/22 23:08
あっ1さんお久しぶり!元気?

807 :前スレの1:02/08/22 23:10
>>806さん

はい。なんとか生きてます。
盆が終わって仕事が忙しくなってしまいました。
なかなか顔を出せなくて申し訳ないです。

808 :確変15連@グレードUP ◆1NnKGOB. :02/08/22 23:10
よぉ

809 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/22 23:12
お盆の後って忙しいみたいですね。

810 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/22 23:24
誰か話題を出せw

811 :確変終了 ◆1NnKGOB. :02/08/22 23:31
私はいつでも暇だよ〜

812 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/22 23:35
>>811
またHN変わったんですか?

813 :確変終了 ◆1NnKGOB. :02/08/22 23:39
変わったw
最近コレって話題が無いねぇ…

814 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/22 23:50

コレって? 不倫ねた?
この前、知り合いの浮気がバレて奥さんと愛人のやり取りに付き合わされた。
凄かったw

815 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/22 23:53
>>814
それでそれで?

816 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 00:00
奥さん「こんな男で良かったら差し上げますので取りに来てください」
愛人「いいえ、そのうちお返ししますのでお気遣いなく!」
怖かった。

817 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 08:14
>>816
そのうちって言った時点で愛人の負けだな。(ワラ


818 :前スレの1:02/08/23 08:39
>>816

っていうか、押しつけあわれている男の立場は……
不倫男性ってのは、こういうときにプライドないですね。

819 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 08:43
その後、奥には是非とも
「手垢のついた男なんていりませんわ」と言ってほすぃ

820 :前スレの1:02/08/23 08:55
結局、不倫をする人種ってのは、極わずかな例外を除いては
無責任・無知・鈍感・視野狭窄・確信犯のどれかなんじゃないかと
思うんですよね……。

特に、男性不倫実行者の自己弁護の書きこみを見ていると、
結局、奥や愛人のことを考えているんじゃなくて、自分が
被害者であるような愚痴か、開き直ったものが多くてイヤ
になる。。。
10代のガキじゃないんだから、子供作っておいて「今の
結婚は間違いだった」じゃ済まないだろって。
女性の場合は、恋愛面で、もともと合理的な判断ができない
傾向が強いので、不倫に嵌った人はお気の毒だとしか思えない
んですよね。。。
だからこそ、既婚男性は早めにきちんと方向性を指示して
あげないと、地雷化したり、不幸になったりするんだと思う。




821 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 09:02
>>820
不倫否定派なら奥という失礼な言い方やめたら?
なんか、言ってる事が一貫してないし。

>女性の場合は、恋愛面で、もともと合理的な判断ができない
傾向が強いので、不倫に嵌った人はお気の毒だとしか思えない
んですよね。。。

これは甘いね。結局は自分で判断してるんだから自己責任。
気の毒なわけがない。

>だからこそ、既婚男性は早めにきちんと方向性を指示して
あげないと、地雷化したり、不幸になったりするんだと思う。

最初から不倫なんてしなきゃいいだけ。

822 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 09:15
そもそも不倫に「功」ってあるのか?

823 :前スレの1:02/08/23 09:28
>>821

失礼な言い方だったら申し訳ないです。
ただ、不倫否定派にもいろいろあると思うんですよ。
現実に配偶者に不倫をされるなどして、生理的に受けつけない
タイプもあれば、自分もかつて不倫をして、懲りて否定派に
まわる人もいる。
私自身、毎日毎日考え方に変化があって、あなたの文章で
「不倫否定派なら」と決めつけられると、違和感を感じます。

それから、自分で判断しているんだから自己責任という
考え方はわかるんですが、そもそも判断できない状況において
判断させるのは、可哀想だなと。。
実際、あとになって、どうしてあのときあんなことをしたんだろう
って思うことってあるでしょ?

いや、上手く言葉がでてこないんですけどね。


824 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 09:42
>>821
そんな割り切った考えができる人ばかりじゃないよ。様々なケースの不倫が
あるし、ここはその功罪について語るスレだから。821のようなしっかりとした
意思があれば不倫ってなくなるのかな??

825 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 09:53
>>821
「奥」には
>主として身分の高い人が自分の妻をいう語。
>また、身分の高い人の妻に対する敬称。
という意味もあります。
失礼な言い方と安易に切り捨てるのはいかがなものかと。
(ただ”さん”づけするのが嫌という人がここで大半であろうとも)


826 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 10:10
純粋にセックスの刺激を求めて他の男(単身男性)にちょっとお相手して貰った。
病気と妊娠に注意する、夫への礼儀として他の人にもばれないように。

ずっと、他の人とのセックスってどうなんだろう?という考えにとらわれてたので
(ってのは私は中逝きできないので)一度やってみたら気が済んだです。
彼の番号も削除した(元々ナンパだから後腐れナシ)。

その後、自分のセックスが濃厚になったのがわかる。夫がますます好きになった。
今度は二人でカップル喫茶なりなんなりに行くつもり。

827 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 10:49
>>826
その前に中逝きできない事を悩めよ!不良品!

828 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 10:57
>>827
「不良品」とは・・・。言葉の使い方考えた方がいいと思うよ。
み〜〜んな、なにかしら不良品になるかもよ。
826は、それなりに悩んだと思うし、結果的に良かったんだからいいじゃん。

829 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:23
>>828
そう?>>826は中逝きできないから、他の男を漁ったんでしょ?
で、それでも逝けないから、旦那を好きになったフリだよ。
その遊び相手とした時逝ってたら、そっちに走ってたんじゃないの?
>自分のセックスが濃厚になったのがわかる。
中逝きしてからいいな!と言いたいねえ。(プ

830 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:28
あーあ、中逝きできない私も不良品か。
悲しい。

831 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:32
>>830
中逝きはいいですよー。鍛錬してください。

832 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:33
中逝きだけがすべてではないと思うけどなぁ。
結構、いると思うよ。そーいう女性。


833 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:35
どうやって鍛錬すればいいでせうか?

834 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:36
>>831
鍛錬する相手はやっぱり旦那様と、ですよね?

835 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:40
>>832
まあ、私も100%逝くわけではない。
だから好きな人とセクースできるだけで満足な気持ちもわかるが
逝ったときはその満足度合いが違う。
>>833
恥ずかしがらずに、相手と相談しながらいろんな体位をやってみること。
前彼とはカーセクースでしか、いけなかった。(シートの角度がポイントだったみたい)
今彼とは騎乗位で逝ってる。自分の逝ける角度があるのです。

836 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:42
角度かー。
確かにあるかも。私は過去に3回くらいは
逝った経験があるけど、その後はない。
そう言えば、角度が違ったような気がする。

837 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:44
>835
師匠!とお呼びしてもよろしいですか?

838 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:45
>>837
ウム!くるしゅうないぞ!(W

839 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 11:51
師匠!
素敵なSEXライフをしていらっしゃるようにお見受け致しましたが、
騎乗位ってどのくらいのパターンをお持ちですぅ?
自分でいいと思ってやってると痛い!って言われれちゃうのでつ。

840 :暇なのでマジレス:02/08/23 11:55
>>826
横槍すまんが・・。
夫が益々好きになった→カップル喫茶なりに行くつもり

このつながりが理解できないのだが・・。

841 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 12:01
うちは夫婦でラブホやアダルトグッズショップに行きます。
夫が洋モノのモデルのようなコスチュームが好きで。
媚薬系もいろいろ試してます。
夫婦で楽しめるのってレジャーみたいでいいですよ。
こんなことおおっぴらにできるのは小梨のうちだけだろうから
めいっぱい楽しんでる。

842 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 12:02
>>841
でも不倫してんの?

843 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 12:04
>>842
いいえ。
スレ違いだからサゲたの。
ここへは覗き感覚で来てます。スマソ。

844 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 12:04
>>840
だから、この女は自分が逝くことしか考えてないんだよ。
旦那だめ、他の男だめ・・・・だから雰囲気を変えたらと思いついたんだろ?
カプール喫茶で逝ったら今度は違う男とカプール喫茶いくよ、この女。

845 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 12:17
>>839
騎乗位にも、(女が)膝つきと、ウンコ座りでやるパターンがあるみたい。
ちなみに私は膝つきでやる。
逝くところを見極めたい時は、男に腰ふりまくらせては駄目です。
慌しくて集中できないから、ゆっくり動いてもらってください。
逝くポイントにあたるとヒヤッと背筋がするから、そこに当たるように
あなたの体をさりげなくずらして調整すると、逝けるかな?

846 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 12:30
>>826はただの淫乱。

847 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:08
>845
師匠!ありがとう!
早速、今晩試してみます。


848 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:15
826の性欲旺盛ぶりには唖然。
キモイとしか言いようがない変態!

849 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:16
しらない間にエロサイト化してるこのスレ・・・・
今日戻ってきた1さんはどんなコメントしてくれるのだろうか?

850 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:17
淫乱はカエレ!

851 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:18
>849
そうそう、不倫板のわりにまじめでいいスレだったのに
淫乱スレになって残念

852 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:18
ここの1もどうかな〜って思うけど。

853 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:20
>852
まぁね。そろそろ終了かも

854 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:21
>853
まぁね。最近スレの伸びも悪いし

855 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:26
>>840
あー、「今度刺激が欲しくなったら」ってことです。
前ちょっと夫に誘われたことがあって(雑誌かなにか見てて「こんなのどう?」って。
どこまで本気だったのかは不明)、でも夫しか知らなかったのでなんか恐くて。

今のところ(>>326は2年前のできごとです)夫だけでおーけーだし、
もし楽しむなら夫と一緒がいい。
そう思ったのです。

中逝きはむずかしい。鍛錬かぁ…。どうすればいいんでしょう。
クリ逝き(毎回)も潮吹き?もあるけど(こっちはたまに)、中逝きは
わからないんです。そもそも、中逝きなるものの存在も知らなかった。
夫が行く時は、私も気持ちよくて気分も高揚してるから
私も逝ってることになってます。精神的にはそこがピークってことで。

856 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:29
>>855
>今のところ夫だけでおーけーだし、
ですってよ。怖いわねー淫乱女って!

857 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:38
>>856
ですね〜。この板に用がなくなっちゃいました。過激板に帰ります。

だって、自分がそういう気分になるなんて5年前は想像もしてなかったし。
だから数年後どうなるかわかりません。結婚するとき、最初から不倫する
つもりだった人なんていないでしょ?(いたらごめんなさい)

そういうことです。

858 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:43
(あ、夫が不倫する可能性もあるんだった。そしたらまた来ます)

859 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:52
こうやって人がいなくなる不倫板なのでした〜

860 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 13:53
すでに旦那は不倫してたりする罠。

861 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 14:00
>>860
あはは。そうかもしれないですね。
えーと、彼の不倫に気づいてしまったら、また来ます。

862 :名無し:02/08/23 14:00
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863 :確変終了 ◆1NnKGOB. :02/08/23 14:03
おはようございます

864 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 14:05
中逝き特訓スレはここですか?

865 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 14:49
>>864
〜スレはここですか?ってどこのスレにも書いてあるけど同じ人?
だったら、面白くないからやめて〜。

866 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 15:14
>>864
はい、そうです。

867 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 15:17
〜スレはここですか?って言うことを反対するスレはここですか?

868 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 16:05
>>863
おやすみなさい

869 :おとなのおんな:02/08/23 16:30
不倫をされて、自分もした経験者です。
最初は結婚していて、ダンナに浮気されて離婚。
離婚後意図しないところで不倫関係に落ちてしまい5年間
続けましたが、相手を結果的に家族の元に返しました。
不倫をされる立場、している立場を両方体験しましたが、
不倫は登場人物すべてに問題ありだと思います。
不倫している当人、その相手、当人の配偶者です。
まさに人間の性ですね。

870 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 16:31
人のせいにするところが子供だね

871 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 16:33
おとなのおんな・・・・イタイ、イタすぎる・・・・・・

872 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 16:38
結論が「まさに人間の性ですね」か・・・。

873 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 17:39
ようはみんなスケベってこと?

874 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 17:51
>>873

そのとーりー



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876 :前スレの1:02/08/23 19:24
>>894

戻ってきましたが、特にコメントはないです。
ただ、功罪を語るスレッドで、功を語った人はもちろん、経験談を
書きこんでくれたに過ぎない人にまで、反射的な罵詈雑言を浴びせるだけの、
否定派さんにはうんざりしますけどね。。。

肯定派には否定派の、否定派には肯定派の意見を聞くことって
結構大事だと思うんですよ。
それを、感情的に淫乱だの、変態だの叩いたって、意味ないと
思うんですけど、そう思いません?


877 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 19:27
まじで前スレ1ウザイ。
偽善者が。
ここは2ch!
これが答えだ。
オマエみたいのがいるから不倫板がつまんなくなったんだよ。

878 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 19:36
>>877
荒らしは・・・・カエレ!

879 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 19:36
>>876の文字がゆがんでて見えないのは私だけかしらん?
>>877見えるわw はげどーーー!!
    不倫板がつまんなくなったってとこ多いにどういっ!


880 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 19:37
>>876
あんた誰にレスつけてんの?未来へ?(プ

881 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 19:38
荒らしは放置。

882 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:09
貞操義務があるんだって。

883 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:09
みのもんた・・・。

884 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:10
>>880
予言者様になんて言う口の聞き方を!

885 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:11
正直サレ妻と不倫ちゃんの
キーキーやってるスレが多すぎて
うんざりです。
こんなのが面白いの?
普通に会話(?)できるスレが会ってもいいのでわ。

886 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:13
>>885
いやーそれは難しいんでないかな…

887 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:14
でも不倫ちゃんの巨乳のほうが、
乳首がだらしなくなった奥のよりぜーーんぜんおいしいんだもん。

888 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:14
>>885
禿堂。
真面目に冷静に議論しているスレは面白くなくたっていい。
面白いスレをお望みならば、他のスレで遊べばいいと思われ。

889 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:15
そうだよー。不倫ちゃんならいくらでも交換がきくからナイス!

890 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:15
>>885
そう思うなら、自分でスレを誘導したらいいじゃん。

891 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:16
煽りは放置が一番かと。

892 :前スレの1:02/08/23 20:17
あ、すいません。
>>876>>849さんへのレスでした。

>>877さん

俺って、そんなにこの掲示板全体に影響力あるんですか?
困ったなぁ。。。

893 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:18
>>892
良かったねー!

894 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:19
>>892
煽りだから気にしなくてもいいと思うよ。
真面目に話しているんだし。

895 :前スレの1:02/08/23 20:24
>>894さんはじめ、趣旨をわかってくださっている方々
ありがとうございます。





896 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:34
すみません。エロスレ化させてしまった?826です。
願望だけもって悶々としたり想像したりしているよりは、
いったん体験してみて、「こんなもんか」と納得(自分なりに)すれば
妙な妄想から解放される。そういう例を書いてみたつもりでした。

私の妄想はセックスでしたが、花を贈られたい、着飾っていつもと
違うところでデートしたい、などいろいろあると思います。
私は夫に満足していて、大好きだけど、"中逝き"なるものを知って、
どんな感じなんだろう? っていうか他の人とのセックスってどうなんだろう?
と考えてしまいました。他の人だったらどんなだろう? と感じながら
セックス(デートでも食事でも。私は夫とのデートが大好きです)するよりは
いいかなって。

あと、こんなに簡単にできちゃうんだ、って解ったので、自分磨きに力が
入りました。夫に対する魅力をキープしたい。10年後もデートを楽しみたい。

あるいは、他の人とだとこんなに楽しい、こんなにすばらしい、ということに
気づいて離婚するような人もいるんじゃないかな。そういうこともあると思う。

897 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:35
結婚している人が他の人と…ってのは、功罪を考えるまでもなく
良くないことだ思うので、このスレ以外でこんなこと書いたことないですよ。
(ただ、独身の人が結婚している人のことを好きになっちゃうのはしょうがないし、
 それに基づいて行動しちゃっても無理はない、と思う。
 あくまでも応じる方が、約束に反した、倫理に反したことをしていると思います)

898 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:35
…ということで、再び当事者(いろんな意味で)になったらまた来ます。
失礼しました。

899 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:38
>>898
いえ、もう来なくていいです。マジです。

900 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:39
なんか・・少し荒れちゃったね。キツイ批判されるとマジレスできなく
なるよね。不倫にも様々なケースがあって、ここはそれをまじめに議論
できる所なのに。。・・にしてもレスする1さんは偉いな。

901 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 20:41
話が変な方向へ行ってるな。
Hスレなら板が有るだろうに。

902 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:45
Hネタなのかなぁ?

903 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:47
なんだ。前スレの1が書いた

7 :1 :02/08/07 12:35

不倫のメリットデメリット

メリット  1.勘違いを前提とした上での現実逃避
      2.性欲の発散

これそのまんまじゃん。さてはネタ師だな?

904 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 20:59
>>885
そうだよね。
バカ、ボケ、ブス、ババア、アフォ、
そんな罵りあいばかりで嫌になるよね
ただでさえ、不倫板は感情的に微妙な人が多い所に
あの煽りじゃ、みんな消えるよね。


905 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 21:33
不倫がよい とは言えないが、女性が年上の既婚者と付き合いするのは
色々勉強になって良い、と思うんだがな。

叩くなよ。

906 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 21:55
最近にしては珍しくレスがいっぱいと思ったら荒れてたのね。

私はここのスレが好きですよ。
自分では否定派と言っているけど、頭ごなしにダメと言っても
通じるものじゃないと思うし、実際周りに実行者もいますから。
マジレスで考えるスレの一つくらいあったって良いと思いますけどね。

907 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:10
>>905
じゃあやっぱりあなたの奥さんが不倫したら勉強になるからいいこと?
叩きじゃないよ。

908 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:14
>>907
好きな人が出来たんならしょうがないね。

909 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:15
>>908
そうか。
じゃあやっぱり嫉妬心はないの?

910 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:18
離婚はしたくない、でも彼とも別れたくない。
そう言われても、怒らない?

911 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:18
>>909
嫉妬心って云うよりも驚きの方が大きいだろな。
ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン これぐらい。

912 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:19
>>910
離婚します。

913 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:19
>>911
なんで驚くの?

914 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:21
>>912
じゃあ自分の不倫がばれたらやっぱり離婚すか?

915 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:22
>>913
嫁さんは超人見知りで、男性と話をするのを嫌がる。
ましてや他の男と恋仲になるなんて。
信じられん。

916 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:22
>>912
なぜ離婚?ちょっと勉強してきただけなのに。

917 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:22
あ〜、そういう人がメル友にはまりやすい。

918 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:29
>>914
向こうが決めること。
>>916
あの人は一途だから
>>917
はまらんよ。w


919 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:34
どうして「奥さんも・・・」と言うと
男は揃いも揃って「ウチのは大丈夫」なんだろ?
ここの不倫妻さん達の旦那方もそう思ってるのかな?

920 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:35
思ってるはず(w


921 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:39
>>919
それは言える。
俺が見てきた範囲だが、浮気される旦那さんは例外なく良い人だった。
良い人過ぎた。
毎日定時に帰る。マメに家に電話連絡する。
奥さんがパート終わる頃にしょっちゅう迎えに行く。

922 :こころ:02/08/23 22:40
結婚して2年・・・最近はじめてわたし不倫しました!
かなり久しぶりの恋愛ムードに押し流されちゃいました。
相手は結婚してると言ったけど、まじめに考えてるし、この先どうしたらいいのか謎です。
だんなのことはむっちゃ好き!だけど彼とは別れられないだろうな・・・
どうなるのかはわたし自身も楽しみだし不安です。
不倫しているのは悪いことですよね?どうどう?

923 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:42
どうどう  って馬に話し掛けてるんじゃないんだから・・

924 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:42
どうどう?って言われても、なにがどうどうなのか
わけわからん。
浮かれてるんだろうな。

925 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:42
>>921
オレはそんな良い旦那じゃないから大丈夫って
逆説的発想?

926 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:46
>>925
違うな。 上手く言えないけど。 悪い旦那とこも有るだろうし。
うちはしてたら驚く。

927 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:52
>>926
ほとんどのされ側はそうだと思うよ。
器用とか不器用じゃなくてね。

928 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:54
>>927に追加 驚くって事に関してね。


929 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 22:54
>>927
それ、俺も入ってんの?

930 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/23 22:56
>>929
奥さんが驚くかってこと?
マジの不倫だったら驚くんじゃない?
お茶友なら「やってるだろうね」とか言いそうだけど。

931 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 23:01
>>930
928を追加する前のレスでした。

932 :あっちの79 ◆oGKAQJWQ :02/08/23 23:23
>>817 818=1
超遅レスだが、寝る前に。
押し付け合ってる って云うよりも激しい負けん気とイヤミの応酬
みたいな、女性同士の闘いでした。
ゴジラ対キングギドラですな、あれは。
旦那なんか,間で揺れてる無力な東京タワーみたいなもんでした。

933 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 00:26
>不倫しているのは悪いことですよね?どうどう?

もちろん。だからゾクゾクする快感がある。
皆に「それは良いことだ!」と言われたら、
ちっとも面白くなくて
誰も不倫なんかしないYO。

934 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 00:34
不倫に罪悪感を感じるのであれば最初から不倫なんかしてないよ。
どんなに非難されても止めないのは、どきどき感やスリルがあるからだと思う。


935 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 00:47
生物種としては、盛んにいろんな相手とセクースすべき。
「不倫はイカン」は高々数百年程度の社会ルール。

「世間でイケナイとされてること」と「罪悪感」は直結しないよ。

936 :前スレの1:02/08/24 01:19
>>935さん

そのたかだか数百年のルールの中に我々も生きているわけですから……
それに、人間含む哺乳類の多くは、天敵が少ないので個体数は
少なくて済んでいるわけですしね(笑)。
鳥類でも、鷹などは、一夫一妻制で、死ぬまで添い遂げるといいます。

まあ動物学者ではないので、この話題はこれ以上できませんが、
>>933さんの意見っていうのは、不倫実行者、特に男性側としては
本音に近い意見かなって思います。
してはいけないことだからしたくなる。
だけど、それをする以上は、その後の結果にも責任を持たなくては
いけない。
らりった状態で、無責任に楽しいのはいいけれど、その影で
影響を受ける人達のことをまったく考えないでは、それこそ
人間として、どうかという問題になりますよね。

937 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:27
別にしてはいけない事だから萌えている
とは限らないでしょう。
人間として周りのことを思いやるのは当然だとしても
それと行動が伴わないのもまた人間なのでは?

938 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:30
>>936
いかにも優等生的な「前スレの1」さんの意見だね。

普通の人間は、「悪いこと」をする時に
「責任」なんて考えないよ。

それどころか、いかにして
「うまく立ち回ってドジを踏まないか」
それが悪事を働く時の心得。

バレた時は「ドジ踏んじまった」だけさ。

939 :前スレの1:02/08/24 01:42
>>937さん

確かに「限り」ませんね。言葉が足りませんでした。
そういう要素もあるということです。
ついでにいうと、行動がともなわないのも人間…という
よりは、子供なんじゃないですかね。
ここと、前スレで感じるのは、不倫をしている人たちの
多くが、幼児的白痴性を持っている、あるいはそういう
精神状態を楽しんでいるということでしたので(私的には)。

>>938さん

優等生的といわれると戸惑うのですが、「悪いこと」をするとき
に考えなくても、悪いことをしたあとでは「責任」と向かい
あわなければならないでしょう?
個人的には、「いざというとき責任を負うことができる」ような相手
でないと、萌えないんですけどね(笑)。独身が言っても説得力
はないですけどね。
「ドジ踏んじまった」で済むような問題にできればいいと
私も思わなくはないですけど、現実を考えたら……ちょっとねえ(苦笑)。

940 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:44
何を基準にして普通と言っているのかわからんが・・・。

「責任」をキチンと考えて「悪いこと」をしないようにすることが、
現代における社会では、人間として大人として、
生きていくには求められることだろう。
しかし、それから外れることをするから、
現代において、「人間的にどうかという問題」
という議論になるわけだ。

941 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:45
>>936
最初からROMって無いのですが
あなたのスタンスが判りません。
前スレから読まないとダメですか?

942 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:47
>>941
1じゃないが・・・。
何度もループしているよ。
前スレから出来れば読んでくるほうが良いと思われ。

943 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:48
>ここと、前スレで感じるのは、不倫をしている人たちの
>多くが、幼児的白痴性を持っている、あるいはそういう
>精神状態を楽しんでいるということでしたので(私的には)。

えっと、それは2chだからでは?
実際にカキコしてるような言い草、口調で
実社会でやっていけるわけでは無いでしょうし。
またどのような部分でそのような判断されたのでしょうか?


944 :前スレの1:02/08/24 01:49
>>941さん

すいません。私自身のスタンスがふらふらしています。
本来は不倫否定派というより無関心派だったのですが、
こちらに書きこんでくださる意見を聞くたびに、どうも
自分のスタンスなんてないに等しいものであると思いました。


945 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:49
>>942
では、腰をすえて…
レスさんくす

946 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 01:54
>>945
1さんの大まかなプロフィール?ならこのスレにも
誰かが貼りつけたような・・・。
スタンスについては、>>944で1さんが自ら仰っています。
スマソね。

947 :前スレの1:02/08/24 02:04
>>943さん

あー、すいません。確かに2chだからというのもあるでしょうし、
幼児的白痴性というのも、煽るつもりではなく、ボキャブラリー
が貧困なんで、使ってしまったものなんです。

で、その判断材料ですが、特にカキコミを限定できないのですが、
概ねの傾向として、不倫をしている人の多くは、自分がしている
ことに対しての認識が薄い、あるいは「楽しいからいいじゃん」
的な発言が多いということです。
また、真剣に悩んでいる人の中にも、「自分がどうするべきか」
ということは考えていらっしゃいますが、不倫相手以外の、自分
が影響を与えた人をどうフォローするべきかということに、考えが
いってないことです。
まあ、つまり「視野狭窄」ということになるんですが、これはまあ
恋愛中なら誰でもそうなるものではありますが、不倫という性質上
それは許されるものでもない。
不倫が終わって家庭に戻ったからすべて解決……なわけないですよね。
略奪してラブラブだから幸せ……これですべてが終わるわけでもない
です。
そういうことを、覚悟・理解した上で不倫をしている人が、覚悟して
いない人よりも多いとは思えないのです。

わかり難い長文になりました。すいません(笑)。


948 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 11:34
a

949 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 16:53
横レス・亀レススマソ。
私は否定者ですが
>>826さんがもしそれまで旦那しか知らなかった
というなら気持ち(だけなら)は解る気がするなー。
アフォだけど、純粋な興味でしょ。たぶん。
→だから一回だけで気が済んじゃった。
でも本当にしちゃったのはイタイよね。


950 : :02/08/24 17:03
>>949
なんでイタイのさ?
してみたからわかったんでしょ?

イタイのは、しないで夫に不満抱いてるバカ妻の方じゃん。

951 :949:02/08/24 17:19
>>950
>してみたからわかったんでしょ?
うん。イタイけどわかってよかったね、と思うよ。
イタイっていうのは理性と貞節のある人間なら
それでもやっぱりしなかったんじゃないかな?と思うから。
>イタイのは、しないで夫に不満抱いてるバカ妻の方じゃん。
このしないでっていうのは 浮気をしてみないで、ってこと?
旦那ともっと良くなるように努力しないで、
っていうのなら解るけどね。


952 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/24 18:03
>>950
試すのがコワイという人種も居るんだよ。

もし浮気相手の方が良かったら、
それまでの自分の我慢や努力が虚しくなるからね。

試せないのは、内心どこかで「他の方が良いのでは?」
と疑問を感じているからだよ。

妻の料理がマズイとわかるのが怖いから、
外食できない夫とかと同じかも…


953 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 15:24
このスレ死んじゃいました?

954 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 15:25
あまりに952のレスがバカ臭いので。

955 :確変終了 ◆1NnKGOB. :02/08/26 16:18
>>949-952
何でセックスに拘る?
夫婦生活はセックスだけか?ハイリスクしょってまで他の奴としたいのか?
不満があるならオナニーでもすればいいんじゃないの?自分の性欲を
他人(浮気してまで)に満たして貰おうって思う自体痛いのでは?

関係無いけど今日エステ行って脱毛したら驚く位足とワキがピカピカつるつるになった
        (大喜び)
高かったけど嬉しかったのでお薦めよん
後は巨乳になればイイのだが…太るのが近道かなぁ?

956 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 16:18
浮気って確かに悪い事だと思う。
結婚相手に対してウソをつく事から始まるし。
でも、理性で分かっていても止められない関係って
あると思う。一生の内でそう言う出会いは誰にでもある
と思うし、それに踏み出すがどうか、そのあと道を
転がり落ちるかは人それぞれ。
不倫して元のサヤに収まった夫婦が周りに多い。
結果的に相手を再認識できる事を後になって
お互い知る機会であったような気もする。

957 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 16:19
>>956
なぜ元サヤに収まれるの?


958 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 16:19

元サヤに見えるのは、見かけだけ。
やっぱり何か冷めた空気は一生消せないよ。

959 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 16:28
そんな事ないよ。
友達は20代の頃周りに友人3家庭あって、
それそれ浮気事件があった。20年後の今は幸せな夫婦
やっているよ。そりゃあ発覚した時から数年は大変だった
けど、日々一緒に生活するって事は新たな2人の生活を
構築できるって事だよ。かくゆうウチもそう。
ダンナが先に浮気して、その後私も。
でも冷めた空気は一生消せないなんて、経験して言っているの?

960 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 16:43
>>959
似た者同士の夫婦ならうまくいくね
よかったよかった

961 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/26 20:30
>959
結局は、>956さんが言っている通り、お互いが相手を再認識できるかどうかに
かかっているんじゃないのかな? 再構築が上手くいくかどうかって。
だから、>959さんのように上手くやり直せる夫婦もいれば、やり直せない夫婦
もいると思う。
あと、両方とも不倫しているところも、結構再認識という点では、やり易かっ
たのでは?これが、片方だけ不倫、とかとなると、また心のあり方とかが違っ
てくるから、別なのかもね。特に実行者妻・され夫のパターンって、結構厳し
いみたい、やり直すのも。

962 :悲惨な1 ◆ULXTZBK6 :02/08/26 20:33
わーん
何の暗号かわかんないよー
だれか日本語に訳してよー
ぜんぜんわかんないよー
それにイカ臭いよー
臭いよー
わーん


963 :前スレの1:02/08/27 10:05
>>956さん>>959さん

基本的には許されるものではない不倫ということを
相互に受けとめて再構築に役立てるというのは、
次善の策であるとは思います。(もちろん、不倫しないで
再認識できれば一番なんですがね)



964 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/27 22:13
なんか似たようなスレが乱立してきているな。
パート3は要らないね

965 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 08:10
いや「前スレの1」さんの講話が聞けるのは
このスレだけ。


966 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 08:44
ゆでたまご先生の作品が読めるのはジャンプだけ!

967 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 10:18
セックスなしでもいいから、ずっと会っていたい。
相手とは年の離れた「親友」という関係になりたい。
その肝心の相手はどう思ってるかわかりませんけどね。
両方とも結婚してます。相手はわたしのこと大切に
思ってくれるのかな。セックス無しでもいいって
思ってくれるのかな。

968 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 10:52
次スレどうしよう

969 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 10:57
次スレなんていらん

970 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 10:57
いらんね。

971 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 11:27
前スレの1 さんにきめてもらおう

972 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 11:30
( ´ー`)ノ 
♂ ♀ ♂ http://64.156.47.64/venusj/sample.htm ♂ ♀ ♂ 

973 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 11:42
レス伸びないでしょ。

974 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 11:44
つまんないもんね

975 :前スレの1:02/08/28 11:50
>>967さん

まあ、そういうのが理想だと思うんですけどね。
相手かぁ。。。不倫をする人間は基本的に自制力がないからなぁ。。。
うまく行くといいですね。

>>971

似たようなスレッドも多いですし、私の書きこみに不快感を
持っていらっしゃるかたも多いようなので、次スレはやめましょう。
つまらなくてもかまわないのですが、真面目に話ができないのは
辛いですしね(苦笑)。



976 :23:02/08/28 13:19
>>975=前スレ1さんへ
え〜、とっても残念。ひそかにファンだったのにな。

977 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:22
さあさあ、1000取り合戦でも始めよーぜ!
はやくこんな駄スレおわらしちゃえ!!!


978 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:25
>1
不倫板は心が病んでる人が多いから気にしない方がいいですよ。
駄スレじゃないと思いますよ。
真剣に不倫のことが話せるスレは少ないですから。

979 :前スレの1:02/08/28 13:25
>>976さんへ

どうもありがとうございます(笑)
私も仕事が忙しくなってきて、前ほど頻繁にこれなく
なってしまったので……また機会がありましたらよろしく。

980 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:27
私も前スレの1さんには不倫をしているという立場なのに
理解しようとしてもらったり、とても救われました。ありがとう。

981 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:28



982 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:30
わたしからも、ありがとう。
真面目に聞いてくれる人がいるのは
ネットでもうれしい。
でも、リアルの世界でも
さびしいのから卒業したいな。
本当の意味でひとりでも
いきていける人間になりたい

983 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:34




984 :前スレの1:02/08/28 13:36
わ、わ、なんかこんなに真剣に読んでくれていた方が
いたなんて感激です。
こちらこそ、ありがとうございました。

>>980さん

もしかしたら、きついことを書いたかもしれませんが、
お付き合いいただきありがとうございました。

>>982さん

精神的に一人でもいきていける人間というのは、自分を
大切に、本当の意味でのプライドを持っていくことだと
思います。お互いにがんばりましょうね。

985 :976:02/08/28 13:42
前スレ1さんへ
こちらこそありがとうございます。他の方も言われたように、ネットだけど
まじめに話ができて良かったです。ありがとう。

986 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:43



987 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:44
987

988 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:46
988!

989 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:48
1000000000

990 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:49
さよなら

ありがとう

991 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:53
参加できてたのしかったっす。
ばいばい

992 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:53
めずらしいスレだ。

993 :前スレの1:02/08/28 13:56
なんか辞めるの惜しくなってきちゃったなぁ……(笑)


994 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:57
さよ おなら

995 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 13:58
次スレ立てれば?
ちゃんと話題が続くように留意の上。

996 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 14:00
1000げっちゅ

997 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 14:00
たてるの?新スレ

998 :前スレの1:02/08/28 14:00
>>995さん

なぜか立てられないんですよ。エラーが出ちゃって。。。
ここも他の人にお願いして作っていただいたもので。。。

999 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 14:00
まだだよーん 

1000 :名無しさんといつまでも一緒:02/08/28 14:01
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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