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【命を】不倫している彼女を奪う方法【かけて】

1 :1:03/08/14 11:33
当方35才。彼女も同じ。今、彼女は高校の同級生と不倫しています。
男には妻子があり、彼女は独身。こっちは本気で思っているのに、
なぜ不倫になど走るのか・・・それはこっちに魅力がないからなの
でしょうけど・・・。
なんとかする方法はありますか? 熱意だけですか?

2 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/14 11:34
終了

3 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/14 11:34
がんばれ。

4 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/14 11:35
やはり、魅力が無いのでしょう。

5 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/14 11:36
ブサイクの片思いは童貞のまま人生をすごしてください。


6 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/14 11:39
5 ピピ−! 厳重注意 男は顔ではありません。母より。

7 :ポコペン ◆VvP2n1FUaY :03/08/14 11:44
>>1
相手の魅力は本人しかわからないのだよ。
だからと言ってセニョ〜ルに魅力ないとは思わない。
相性の問題だろうな。
あとは結婚願望が希薄なのと攻められるのが苦手なタイプかもね。
熱意は必要だけど、それも人それぞれだから
相手がどんなタイプか見定めるのが先決だと思う。
で、どんなタイプなの?

8 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/14 11:48
馬鹿だなぁ
単なるセックスフレンド!!
ち○ぽ汁処理班なのにね!!


9 :山崎 渉:03/08/15 15:35
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

10 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/15 15:37
どんなにぼろぼろになって胸に飛び込んできても受け入れる度量で
がんばってみたら?フォレストガンプみたいに。

11 :1:03/08/15 23:33
1です。真剣に書き込みます。
>>7
相手はいわゆる「お嬢様」で、かつ、キャリアウーマンで、結婚願望など
表面的にはみじんもない。だから不倫で済ませてるのだとしか思えません。
私自身も仕事が好きな方なので、結婚して家庭を、なんて考えないとして
もいいパートナーになれると信じているのです。
少なくとも、不倫相手には家族があり、その添え物のように交際している
のが彼女にとっていいとは思えない・・・。もちろん、それが楽しい局面
があることも否定しません「俺は独身だから」なんてアドバンテージなど
何もないとわかっています。
しかし! 少なくとも、ヤツより俺の方が彼女のことを愛していると確信
がある。もひとつ言えば、一時期、つきあいかけてました(思い込みに
あらず)、だから、生理的に嫌われてるワケはありません。どうでしょう?


12 :1:03/08/15 23:50
ま、ちょっとガス抜きしとくと・・・・。15年も思い続け、つき
あう寸前までいった彼女が、女房のいる男に好きにされていると
思うとちょっと狂いそう、では済まないカンジです。きっかけさえ
あれば刃傷沙汰に及ぶでしょう。でも、理性がそれを止めています。
何よりも、いつか必ず、と。だからホントに「命をかけて」のつも
りなんです。でも、たとえば相手の男を殺しても何のイミもないん
です。なんとか自分の気持ちを伝えなくては、と。もちろん、言葉
では何度も告白しています。答えは芳しくはありませんが、完全否定
でもない、押せばいいのか・・・引けばいいのか・・・。



13 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/15 23:54
☆ ☆ ☆   裏   技   ☆ ☆ ☆

携帯番号から住所、名前を調べる方法
携帯アドレスから住所、名前を調べる方法
http://members.goo.ne.jp/home/hiromin0805

☆ ☆ ☆  大  反  響  ☆ ☆ ☆

14 :同意:03/08/16 00:30
あなた偉いわ。たまたま寄った者ですが、人間ここまで他人に心配されたら
生まれてきた甲斐があるわな。人生捨てたものじゃない。
15年まったなら、1年くらいほっといたら?
今は何言っても通じないし、あなたが辛くなるだけだと思います。
今は分からないよ、何言っても。
でも35歳なら、そろそろ気が付いても良い頃だから、期限付きで突き放して
あなたも益々人間磨いたら?その間に良い人見つけたらそれはそれで良いし、
それでも彼女を好きな気持ちが変わらなければ、一生思ってあげて良いと思う。
あなたのご多幸を祈ります。

15 :1:03/08/16 07:01
>>14
ありがとうございます。
・・・・・。
・・・・・。
実は、一年ほどほっておいたんですが・・・。
で、確かに、少し気持ちが弱まってきてはいるようなんですが(彼女が)
しかし、それは見せかけかもしれず・・・。でもね、本当にその不倫相手
のことが好きなら、もっと苦しんでいるはずなのに、なにか、怠惰な関係
を続けているような・・・それならば、と思っています。
強がりをいうようですが、彼女が幸せになるなら(たとえばその男が離婚
して彼女と結婚する、というなら)それはそれで諦められるんですが。

ごめんなさい、愚痴をいうスレのつもりはないんですが。


16 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 07:27
はぁ、なんか全然脈ナシって感じなんですが。
「つきあう寸前までいった」と強調されてもね、、
それはあなたの希望的観測だよ。冷たい言い方に
なっちゃうけどさ。15年もじとーっと思われてて
なんの変化もなかったんだもん、彼女からすれば1は
全然眼中にない存在。だけど、ヒマを持て余したとか
なんかの気まぐれでちょこっと1と遊んだんだろう。
それを「つき合う寸前までいった」と、1が思ってると
知ったら、彼女は・・・イヤだろうなぁ。

17 :8144:03/08/16 07:34
完全無料 http://www.freepe.com/ii.cgi?0323010


18 :1:03/08/16 22:00
>>16
ま、そんなとこですな。


19 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:34
ドマーニというキャリア30代をターゲットにしたファッション誌の
林真理子が書いてる「anego」を探して読んでみれ。
バックナンバー所蔵している図書館探すとか(どうせ数カ月で単行本になるんだろう

ちゃんとした身なりの女なのに、不倫にはまり、結婚願望は消えてないけれど
同年代の男は食いたりない、という女の実態に接してみろ。
そもそもあんたは自分の憶測ばかりで終始し、研究心がまったくない。
もっと文献wを当たるなりして普通に不倫している女の思考パターンを読め。

20 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:42
>>1
もしかすると、君の存在が彼女を不倫に追いやっているのかも。
つまり、どうせいざとなったら、真剣に自分に惚れている
君がいるから、今は好きなことをしておこうという
彼女の計算もあるのではなかろうか?

21 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:44
林真理子は頂けない女も多い。私は嫌い。

22 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:46
いや、単なる研究として1に読めってだけであんたの好き嫌いは聞いてないし…

23 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:47
>>22
あの林真理子に、綺麗な女の本音なんざわかるはずなし(w

24 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:49
研究?


25 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:52
女も35歳になって馬鹿じゃないから
結婚に旨味ばかりじゃないと知ってます。結婚を望んでいなければ 責任感のない不倫相手を選ぶでしょう…
結婚を餌にしても現実知ってる人には魅力なし!
結婚のメリットが大きいなら傾く可能性あり

26 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:52
綺麗な女が頭の中身まで超人っていうのは無いだろうw
思考回路の平凡ぶりは、顔が平板な人と一緒。

化膿兄弟と同じくらい非凡な脳内なら林真理子では逆立ちでも無理。

27 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 22:58
脳は関係なさげ

28 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:00
あたり!

29 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:01
>>25のようなことがつらつら書いてあるのだ。だから1に読んだら?
って言っただけなのにどっかの女性に過剰反応されてもうた…
林真理子のたとえって、不倫板ではタブーなん?

30 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:02
>>29
不倫するヤツに文献研究する余裕なんざないからなぁ(w
不倫女性にとっては腹立たしいんじゃないの?

31 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:08
内容も知らずに叩く香具師なぞスルーでよかろうがw

32 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:09
>>1
私の奥さんはケコーン前は約5年会社の上司と不倫してマスタ。「5年で中絶3回」
奥さん曰く「不倫相手とは常に別れを考えていた」と言っていた。そしてその後・・・・↓
私と交際中も昔の不倫相手と会っていた。
私との子供を妊娠した時、前の不倫相手に中絶の相談していた。(その子は10才)
結婚後も不倫相手とセクースしていたと白状させた。・・・
不倫経験者とケコーンすると後が大変なので、不倫経験者とは絶対に結婚すべきではない。


33 :1:03/08/16 23:10
・・・実際、彼女がフツーに結婚願望のある女であれば、俺も15年も
追っかけたりしなかったかも知れない。また、そうであれば、俺のア
ドバンテージも少しはあろうというものでしょう。
だから別に、結婚をエサにする気は少しもない。
問題はどれだけ彼女を愛しているかだ? そうだろう。
・・・もちろん、自分をより愛している相手だから選ぶとは限らない。

どうやったら、愛してもいない、愛されてもいない相手との不倫の空しさ
をわからせられるだろう。


34 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:10
林真理子では極端に変すぎて参考にならないと思う女が多いという例です。

35 :1:03/08/16 23:12
>>32
遠い世界のハナシのように聞こえますが、それでも愛しているなら
いいのでわ? と思ったりします。


36 :汁子 ◆vyiC108Jw2 :03/08/16 23:15
ながい追いかけっこしとるのね・・・

37 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:19
しるたん・・・パスタ食べた?

38 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:20
俺も奪った、、、

39 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:21
何を奪ったの?

40 :汁子 ◆vyiC108Jw2 :03/08/16 23:21
|. ∧  ア・ア パシタ・・・
|ω・`)
| ⊂ノ
|-u'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



41 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:23
わかった!
1は完全に蚊帳の外
彼女の人生に何の影響力もないらしい
彼女が気が付くためには貴方が若い女と幸せな結婚をするのが一番!

42 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:23
なに?しるたん

43 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:24
1のようなのは脳内で恋愛しているだけ。
彼女からみれば きもいストーカーです。






44 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:26
>>43
でも、不倫だって半数以上は下半身で恋愛ごっこしているだけ。
脳で恋愛するか、下半身で恋愛するか……まあ目くそ鼻くそですな。

45 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:27
彼女にとってみれば暑苦しい、自分の気持ちを表現するのに手一杯で
男の気持ちを挫けさせないように世話焼くのが面倒臭そうな1よりも

仕事が忙しく放っておいても「もう愛情ないんだろ!」とかスネて気を引くマネもせず
家庭があるからこっちに理不尽な束縛もかけられることもなく
そして既婚男はそんな勘違いした気持ちを押し付ける恥知らずでもなく
自立してる彼女に「いつかは彼の本音を最後まで暴いてやる」という軽い執着と
好奇心を適度に刺激するだけの見透かされない部分を持っており、

なにより家庭持ちなのに(!)生活費がさーローンがさー等、
結婚の現実臭い部分を彼女に感じさせないという高度なテクを持つ男、
そういう既婚男だったら彼女は離れないと思うぞ。



46 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:28
不倫経験者は信用ならん などの意見が見えますが…
キチンとけじめ付けて前向きにやろうとしてる人が多いはず
自分が相手を満足させれないからって
相手の非ばかり責めるのはガキ

47 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:28
愛している!という男の愛情は、モノも金も持ってる女にとってメリットは皆無。
むしろ、そういう男は自分の愛情を貴重なものを分け与えてやるのだという殿様思考。

乱暴に扱っても挫けない図々しさを持ったタフな男の方が、かえって気がラクだ。
自分を曝け出しても彼は離れないのだ、という自信があるので
その男を逞しい精神の持ち主だとますます好ましく思う、という図式が誕生する。


48 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:34
コピペかあ

49 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:35
汁子・・・オレのかきこにレスがない

50 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:35
>>35
結婚して十数年。(割と若年で結婚)
愛があるから大変なのです。♂の本能として・・・・。
何らかの要因で仕方なく(愛がなく)結婚したのであれば別ですが、
所謂、「惚れて結婚」となると、♂としてやっぱり過去が気にならないと言うには
嘘でしょう。それ以上に結婚後の色々あると。
私は一生今の嫁の不貞は許しませんネ!!!

51 :汁子 ◆vyiC108Jw2 :03/08/16 23:37

  が   が     が
も    が   が  /\__/\    
    /\___/ヽ/       」L\  
   /    ::::::::::::::::\    ||| 1「:::::::| >>49
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|  -=・=- :::::::|  あn? これか?これがホスィのか?
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|    |||| :::::::::|
/ ̄ ̄\ヽ::< , / ̄ ̄\      /
|     | i i「i | |       \   \    
\__/ヽ |」 レ\_    
   /  ー--―"  \
       ぐりぐり


52 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:39
サンクス しるたん

53 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:40
>>45
そのタイプにホレます。良い関係が続きそう。

54 :汁子 ◆vyiC108Jw2 :03/08/16 23:40

     /\___/ヽ     あ
    /    ::::::::::::::::\  あは
    |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| はっ
   |  .゙  ̄"  |゙ ̄ " :::| は
    |     ` '    ::| は
    \  ヽニニ='  ::/ は
    /`'ー‐---‐一'´\ ♪



55 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/16 23:45
おほほほ>しる〜〜

56 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/17 00:13
>>1
結婚願望・・まったくない、って女の人いると思う?
ただ、一定の年齢超えると、「ここまで来て妥協して結婚するのも、ヤダ」
って思いが出てくるのも事実なわけで。



57 :zw2222:03/08/17 02:00
----------------------------------------------------------
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相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ!!
----------------------------------------------------------
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      の場合は執行することが出来ません。
注意2  :料金は5万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他  :お気軽にご連絡ください。
HP   :http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/daikou.htm
MAIL :ltcm55@yahoo.co.jp
----------------------------------------------------------

58 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/17 07:41
結婚は嫌だけどでも男は常に必要なタイプかぁ・・
こういう女性の末路ってサンプル見たこと無いから分かんないや。
でも綺麗なんだろうから最後はちゃんとパートナー捕まえるんじゃなーいの?

59 :1:03/08/17 22:56
>>50
申し訳ないですが、ちょっとホッとしました。

だいたいみなさん、私の望む&聞きたいレスをくださってますね。
つまりは勝ち目なしと。暑苦しく愛すれば愛するほど、彼女にとっての
魅力はなくなっていく、と。そして、勝ち目があるとすればテメーも結婚
して余裕をもって関係しろと・・・・(これは友人にも言われた)。

現実にできると思いますか? 愛する相手がいるのに、他の相手とそのため
だけに結婚するなんて。つまり、「絶望的」ってことですね。

だいたいこうなると、行き着く先は刃傷沙汰に決まっています。それ以外
に出口がないからです。

しかし、見つけてみせます。


60 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/17 23:10
他の女とセックスしたこと無いのか?
素人童貞?
ならそこから脱出せんとあかんで。


61 :1:03/08/18 23:57
レスが止まったね。
所詮、よくある話で、面白くもないストーカーの話に過ぎないんだろう。
>>60
言ってることはよくわかるけど、好きでもない相手を口説く気になれない。
そして、それがひとつの脱出口だってことはよくわかってる。

このまま、エンエンストーカーになって(いや、絶対ストーキング行為
をやる気はないが)10年、20年経って、「片思い40年、その末に」なんて
三面記事になる人生なんだろうか・・・・・・・・・・・・・・・。



62 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/19 00:17
好きで無くてもセックスできるよ。
優しい包容力ある女と(バーのママさん的な性格
単なるだらしないヤリマンとの違いを1が見抜ければの話だけどさ。

63 :1:03/08/19 23:26
>>62
とてもヒントになる話でした。
でも、現実にはなかなか難しいですね。
とりあえず、寝てみて、けっこう気があって、だんだん情が移って、
今の片思いの相手なんか忘れてしまえれば、一番いいんですけどね。


64 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/19 23:41
私が1の女性の立場だったら何かすればするほど1のことを気持ち悪く思うな。
不倫のことに関してはとやかく言わないで自分の良いとこだけ見せればいいのでは?

65 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/19 23:52
>>64
すっごくいい意見なんだけど、1の耳にはもう通用しなくなっている。
最初のころ、親身に意見していたやつも、今はもう見捨てているんです。

66 :1:03/08/19 23:58
>>65
そんなこと言ったかな? 「不倫はよくない」なんて言って彼女が「そうね
独身のあなたとつきあうわ」なんて言うとは思ってないよ。
わかんないけど、結婚が重荷な女性にとっては、独身より妻子持ちの方が
気楽で魅力ある、ということも理解はできますよ。
>>64
そうなんですよね。ただの「三角関係」だと思った方がいいのでしょう。
そうなれば、時間が制限される分、不倫相手の方が不利だものね。でも、
あまりしつこくアクセスしても逃げるだけだろうし・・・。
「自分の良いとこだけ見せれば」に従っていこうと思います。
異存ねえか?>他のおーる



67 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/20 14:14
メールアドレス格安販売
アクセスアップにどうぞ!
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/mail267.html


68 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/20 14:50
彼女は不倫について1が知ってると知っているのか?
「結婚が重荷」と言っているのも不倫彼ありきかもよ?
不倫彼と結婚できないから「結婚したくないわ」って強がってるのかも。
不倫相手とが遊びの軽い気持ちかどうかを1は裏づけ取ってるのかね。

不倫相手が遊びの場合=1のプッシュも有効かもしれない
不倫相手に本気の場合=1のプッシュは気持ち悪く感じるかもしれない

69 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/20 14:54
とりあえず100回プロポーズしてみよう!


70 :1:03/08/20 15:05
>>68
真剣に聞いてくださってありがとうございます。
正直、「軽い気持ちと思いたい」という私の気持ちがすべてでしょう。
遠回しに、直接に聞いてみても、どうも見えてこない。そして、根堀り
葉堀り聞くのは、さすがに辛い。「軽い気持ち」に見えるのも、実はみ
せているのかもしれない。
はっきり言います「彼女が本気で彼を愛し、彼も結婚できるかどうかは
別に真剣につきあっている」なら、私の出る幕などないでしょう。

しかし! それが確信できない以上・・・・粘着といわれようと、何と
言われようと・・・。でも、ストーカーになっても効果はないし・・・
結局、一日中、季節中、一年中、ただ彼女を思って過ごしているしか
ないわけです。


71 :1:03/08/20 15:05
>>69
うむ。でも、願いがかなうのは101回めでわ?

72 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/20 15:10
1さん
中河与一の「天の夕顔」はお読みになったことは
ありますか? まだでしたら、ぜひ、オススメです。
今まで15年がんばったのなら、あと5年や10年、がんばりましょう。
極めてください。応援してます。

73 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/20 15:18
>>70
私の経験。
同じ職場の不倫彼に本気だった。もちろん彼は離婚は考えてなかった。
職場の飲み会で同僚の独身男性が手を握ってきたり肩を抱いたり
そして私を送っていくとみんなの前で宣言して手を引っ張って歩き出そうとした。
気持ち悪さに振りほどき一人でタクシーに飛び乗り
そのまま不倫彼に電話して落ち合い、消毒してもらったw
あんまりプッシュが激しすぎると逆に彼女が彼に向かっちゃうかもだから気をつけて!

74 :1:03/08/20 16:57
・・・・今日は一日籠もって仕事なので、やっぱり考えちゃうな。
>>73
よくわかる話です。
でもねえ。もう、こっちも長いつきあいだしねえ・・・。ま、こんな
こと言うと「彼女はお前がキモイから、いやいや会って<あげたり>し
てくれてるんだ」ってツッコまれるんだろうけど。
>>72
ありがとうございます。でも、極めたいわけではないんですよ。もう
どうにもならない心境になったら読んでみたいと思います(もうすぐかも)。


75 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/20 17:30
入会無料の出会い系サイトがたくさんあります。
人妻、OL、女子大生が貴方を待ってるよ!
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/i-deai.html


76 :1:03/08/22 06:47
>>72
あらすじは読んでしまいました。ツライですね。でも、主人公の男性は一応
結婚はするんですねよ。これが童貞で生涯通したら本当のホンモノですね
(一体何のだ?)。
「私は人生を棒にふったのです」って、言っちゃってる時点でアレだと思う。
「私は生涯彼女を愛し続けました」っ言わなきゃ。ちなみに、片思いで、か
つ相手に拒絶されていて↑を言うのは間違い。その場合は「私は一生ストーカ
ーを続けました」と言うべき。


77 :1:03/08/24 23:47
ヒトリゴトスレにしてすまんな。
今日、友人に電話したら、ホメられたよ。ここのレスを読んだおかげで、
彼女にマトワリツク頻度を減らすことができた。

「俺の心の部屋は彼女で一杯だ。自分で一杯の部屋に飛び込んで、どう
やって彼女が心の傷を癒せるんだ」・・・そうだよなあ。24時間彼女を
思っているより、彼女を一部とみなせるような広い心を持ち、その広い
部屋の中で、彼女が安らげるような大きな男になるしかないんだよなあ・・・。

しみじみ。

2ちゃんねるは本当に勉強になります。



78 :汁子 ◆vyiC108Jw2 :03/08/24 23:48
りっぱな成績で卒業してくださいね

79 :1:03/08/29 09:04

ふと思った。
命をかけて奪っても、その後、この気持ちが続くワケではないんだよね。
冗談レベルだけど、仮に破滅をかけて「奪って」も、その後、自分を破滅
させた女を愛し続けられるのだろうか? 「愛してると思うしかなくなる」
のではないだろうか・・・・それは不幸なことでわ?


80 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/29 09:21
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81 :72:03/08/29 09:42
読んだのですね。
レス読んだり、本読んだりして、世界を広げはじめてる様子が伝わってきます。
でも、やっぱり体験にまさるものはないから、...いろいろ動いてみてください。
って、人のこと、いえないけど。えらそでゴメンナサイ。

奪ったあとのことは、実際奪ってみてから心配しよう。
当方も、略奪真最中v

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :おぼーん:03/08/29 21:41
こぼーん

84 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/29 21:52
1はもういい年齢なんだし勝負しかないだろ。
二者択一の状況に追い込んで告って、玉砕!
とは限らんが(w たぶんそうなるだろう。
女の方もシッカリふってやらんと1が可哀相な気がする。

ただ、こういう男の純情というかを見ると
刑事コロンボの「忘れられたスター」を思い出すよ
って、1があまり感化されても逝かん気がするが(w

85 :名無しさんといつまでも一緒:03/08/29 21:54
>>84

>ただ、こういう男の純情というかを見ると
>刑事コロンボの「忘れられたスター」を思い出すよ

もっと普遍的な例をあげろよ。
独りで悦に入るな馬鹿w


86 :1:03/08/30 08:30
>>84
粗筋ぐらい書いてよ。


87 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/01 13:14
諦めて若くて可愛い嫁もらえ

88 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/01 15:03
その彼女とヤッてないのでつか?

89 :qw 444 5:03/09/01 17:35
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復讐代行 LTCM
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復讐方法 :LTCMが責任を持ってプランニングし執行させて頂きます。
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90 :1:03/09/01 19:34
ヤッてません。
「若くて可愛いヨメ」たぶん、世界中の誰が来ても、彼女を選ぶでしょう
(つまり、芸能人だろうが何だろうが、よりどりみどりでもね)。
こういう状態のことを「病膏肓に入る」といいまつ。

でも、ヤッてないから続いているのかもしれません。


91 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/01 19:46
>>90
>ヤッてないから続いているのかもしれません
なんだ、判ってるやん。

92 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/01 19:52
言いたかないけど 独身に手を出す男も長い目で見るとどうかしてる
いくら有能で好かれるキャラでも
そして 妻子持ちと不倫している独身の女性
辛いと思うけど、やはりこっちにも問題がある
何がって 心に問題がある人多いよ
きちんとしていれば、1年以内に別れると思う

あと、へたに容姿がよい人も問題
奥には勝ってる! それに私のほうが尽くしている
私のところに来るはず!と言うおごりがある人 多い・・・
これが鬼男によって利用される原因

1さん あなたの好きな彼女
まずどんな性格ですか?
辛いだろうけど、分析してみたら
意外なことがわかるかも(それによって気持ちは変わらなくても)
止めさせ方や 気に入ってもらえる振り向いてもらえる
攻め方もわかるかもよ

93 :1:03/09/01 19:55
知りたいです。
なんで「ヤッ」たら、続かないんですしょう?
予感としてはわかっていても・・・夢から覚めるんでしょうか?
「何十年も思ってきたけど、なんや、そないも気持ちようないやん?」
なんでしょうか?
そうとは限らないでしょう?
「ああ、こんな素晴らしいことがあったのか? サプライズ!」なんて
こともあるでしょう?

私は、彼女といささかでも両思いの雰囲気でデートした時「この世にこん
な充実した時間があったのか」と思っていましたよ。
たぶん、セックスしても、いずれ冷めるとしても、しばらくは充実した
時間が続くのではないのですか?

その為に、命をかけてもいい、と思っているのです。

94 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/01 20:02
>「若くて可愛いヨメ」たぶん、世界中の誰が来ても、彼女を選ぶでしょう

彼女のどこに惚れてるの? 性格? 雰囲気?
デートしたのは長丁場の末 デートできたから
浮かれてこんな充実した時間
と思ったんじゃ。。。。92じゃないが・・・
言い方悪いけど 偶像化してないか?
そしてあんた 1さんは わりと執着する性格かな

つうか 彼女って不倫の彼氏に夢中なんでしょ?
あなた引いたほうがいいよ 諦めなくても
彼女の前から消えた方がいい
意外と追ってくるかも

95 :独白:03/09/01 20:10
やったら続かないってのは
やっぱりどちらかの想いが強すぎると

うまくいかない事もあるし。(男性側経験による・・?)

『な〜んだこれだけか』みたいな感じになってしまう事もある。
これは結構おっきぃと思います。

逆にお酒の勢いとかで何も考えずにサクッとやった瞬間に
サプライズがある時があるのは

想いがそんなに強くなくて、やる事に集中できる=気持ちよかったり

相手に対して大きな期待が無い分、少しの事も(脱いだ服を片付けるしぐさとか)
『+』になるけど、
強く想っている相手の場合、期待が大きく、注目度も高いため
ちょっとした嫌なしぐさも目に付いてしまう。


96 :1:03/09/01 23:06
>彼女の前から消えた方がいい
>意外と追ってくるかも

二行めを期待しているうちは消えられないだろう。
ホント、どこに惚れてるんかね〜? 確かにキレイだけど、本来の好み
とはずいぶん違うし(このへんも固執の理由かもね、彼女は特別なのだと)。
雰囲気・・・・これが一番かな、独特だし。彼女と似たタイプなんて見た
ことも聞いたこともない。ただ、性格は「悪い」よね。フツー、こんなに
思っている男がいたら、辛くなるもんだが、辛そうに見えない。

偶像化はしてないと思うけど、「うまくいったら、自分にも思いやりを
もってくれるだろう」という幻想はあるだろうね。つきあってみても「嫌
なら別れましょう」でワガママいい続けられかも・・・このヘンを具体的
に想像できれば、「彼女の前から消える」できるかもね。


97 :1:03/09/01 23:10
ごめん>>92さん 読んでなかった。貴重なアドバイスの気がします。
>まずどんな性格ですか?
要するに、いろんなことに恵まれてるから、恋愛に固執もしない
んだと思うよ。今の彼氏だって、気楽だからつきあってるに過ぎない。
たぶん、彼が去っても大して悲しまないんじゃないかな?
そんなの恋愛じゃないよね。
俺が本当の恋愛を教えてやるよ。
できるなら、人を恋する辛さまでも・・・・。

↑こんなことができるのは、恵まれた彼女が持っていないような
ものを持っている男になるしかないワケだ。だから、彼女に固執する
ことが、ちっとも人生の無駄に思えない。これが最大の「病」かな。



98 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:16
1はすごく独り善がりだよね その辺が彼女が貴方に魅力を感じない所以かも

99 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:31
1がもてない理由。
・思い込みが激し過ぎる。   参照>11
・押し付けがましい。     参照>33
・なんと童貞。        参照>61,63
・人生経験浅過ぎ       参照>77

全般に余裕が無さ過ぎ。これじゃだれも近寄らない。やばいよ。

100 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:36
>>97
>俺が本当の恋愛を教えてやるよ。
貴殿は幼い。幼すぎる。
15年間停止しているんだろう。

その間に彼女は、
紛い物かも知れないが恋をして成長している。
ギャップは広がるばかりだ。

他の恋を知れ。

101 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:38
1は彼女からストーカーで訴えられるに100000000プリン。
こんなに想ってる男がいるのにとか 狂ってるとしか言い様がない。
1は本気で病んでるよ。

102 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:41
すごい危ない奴!事件とか起しそう…。

103 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:45
>>20
に概ね同意
彼女にとって>>1の存在は不倫をする上で
マイナスでなくプラスになってしまっている気がする。

不倫にハマっている人が、友人から「不倫は良くない、やめろ」
って言われたらどーゆー気持ちになるか考えてみよー

104 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:52
せめて1は
仕事でその不倫男に圧勝してるとか、
1の外見が絶対的に素晴らしいとか、
親の遺産で金だけは持ってるとか、

何かしら不倫男に対するわかり易いアドバンテージがないと
とてもじゃないが勝負にならないだろう。
ここのレスを見る限り、
独りよがりで彼女の気持ちを汲むなどできそうもない感じだし、
中身というかではその不倫男に完敗と思うよ。

105 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:54
>>103
そお??
彼女は1に対して 全然眼中にないと思うな。
「変な男に付きまとわれて」と不倫相手とのスパイスくらいにはなっていても
キープとかそんな風には思ってないと思うな。キモイくらいにしか思われてないよ

106 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 11:55
うちとシチュエーションにてる。
俺は1に殺されそうになってる不倫相手とほぼ似たようなもの。既婚。
相手は×イチ(だんな浮気で離婚)。
お嬢さんタイプで、中高と常にもてまくってた・・・今も誘いはかなり多いらしい。

その中に1のような奴がいる。中学からの同級生らしい。
「ずっと君だけを思ってる」とか書いてあるキモイ手紙が今でも実家のポストに届く
らしい。離婚してからしつこくなってめっちゃ怖いといってた。

107 :  :03/09/02 11:57
いろんな悩みあるよね!
http://tokusuru.zero-yen.com/untitled_006.htm

108 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 12:00
>>106
同一かもよw こわ〜

109 :103:03/09/02 12:05
>>105
それならスッパリ切ってると思うんですよね、邪魔だから。

>>1の存在によって不倫が燃え上がる様に感じるんじゃないかなぁ

110 :103:03/09/02 12:06
>>105
あ、俺が言ってるのもスパイスという意味ですね。同意。

111 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 12:23
>>109
でもね 1の存在価値は「邪魔」と思うまでもないんじゃないかと思う。
その彼女が不倫相手と結婚しようとか、別の男と結婚しようとか
そう言う事なら非常に邪魔だけど 今は本当に1の存在は小さいように思う。
恋愛してる人にとって外野なんてどうでもいい事だから。まして不倫ならね

112 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 13:23
もうひとつ可能性があるとすれば、
彼女がものすごく優しい人の場合。
>>1のことがキライでさっさと振りたいのに、
>>1を傷付けるのがイヤで、
不倫でもすれば>>1が諦めるとでも思っているとか。

それと、>>12あたりに書いてある
「付き合う寸前」ってなんだか判らないんです。
恋なんて、なんだか知らないうちに二人でドポンと落ちるもんで、
寸前なんて感覚は独りよがりに過ぎないと思う。


113 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 13:34
>>112
特に女性慣れしてない童貞の頃は女性の態度を勘違いしがち
それも優しい(自己満足?)女性ならデートとかしてくれちゃうんだよなぁ(遠い目

114 :1:03/09/02 18:42
いろいろ書き込みありがとう。事実誤認もいくつかありますが、たぶん、
八割方当たっているでしょう。
ひとつ言ってみれば「不倫なんか良くない、やめろ」とは言ったことあり
ません。スパイスになるだけ・・・いや、スイカに塩程度にもならん。

問題は自分が長く思っていることを「アドバンテージ」になってると思って
いない・・・・いないのに、なんでまだ続いているか、というあたりですわ
な。


115 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 19:04
視野狭窄だよ。
他に出会いは無いんかいな?

116 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 19:32
自分にはこの女しかいないぃぃぃ〜!
って自己暗示は、
結婚してから自分で自分にかけるもの。
結婚する前にかけるもんじゃない。

俺も結婚してからこの自己暗示をかけたよ。
10年で解けたが。

117 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 19:36
おまえが最後のぉーおんなー♪と
思いっきりド演歌なクサい台詞でプロポーズした知人は
いまや引く手数多のヤリヲくんですw

118 :1:03/09/02 21:50
まあね・・・・結果的にこんなに長くなっちまった、ってカンジだから
なあ。「お前が最後のおんな〜♪」って歌うような相手じゃないよ。
優しくないし、思いやりもないし、何よりも俺のために何かしてくれ
たってこともないし。
正直、オレに惚れてる女の子(どうせ、いないよ! とか突っ込まれる
んだろうけど、いるよ)がこのこと聞いたら、ツライだろうと思うな。
「なんでそんな女に」って。それがわかるから「なんで妻子のある男
となんか!」って言えないわけ。「だって好きなんだからしょうがない」
ってことだろ。



119 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/02 21:56
>>1
じゃあ、わざわざスレ立ててまで騒ぐほどのことじゃないだろ?


120 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/03 19:07
>>1
本当に救えない香具師だね、あんたは。

あんたは、自己暗示にかかっているの!
15年間が無駄だったと思いたくないだけなの!
彼女は、あんたが思っているよりも、くだらない女なの!

わかった?
見ててムシズが走るよ、まったく。

121 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/03 20:44
同級生との不倫って(・∀・)イイ!!んだよなぁ

122 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/03 20:49
そーそー。
高校時代のヤシを回想して今と比較しては「ああーこんな風になって」

昔と比較してその落差を楽しんでるんだから、
はっきりいって本気で心の底から愛してるってのは無い。
ものすごく熱中して取り組んではいるんだけどねw


123 :1:03/09/04 05:38
>>120
いいとこ突いてきますね。
たぶん、当たっていると思う。
でも、いわく言いがたい魅力があるのも事実だったりする。
それが単に「美人」だとか「スタイルがいい」とか、一種数値化でき
るような、つまり、他に「もっと美人」とか「加納姉妹」とかが出て
くれば見限れるような魅力だったらよかったのだが・・・。

けっきょく「ハマって」しまったんだろうね。
もし、つきあうようなことになれば、すぐにでもイヤになるキケンもあ
るうると解っている。でも、それがわかっていて、抗い難い・・・・。
そして、抗い難いのも、今は「嫉妬」によるものだと知ってもいる。

たぶん、彼女も「こんなに魅力のある自分が、他に決まった女(妻)の
いる男(なんかと)関係している」という「歪んだ」想いなのだろう。

・・・・なんだ、バランス取れてるじゃん。



124 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/04 06:44
1が結婚して彼女と不倫したらどうだろうね

125 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/04 06:51
今の彼女はラリってるから無理だろ
いまに目が覚めるから待ってやれよ
いま自分がやってること、今まで費やしてきた時間と金が
アホらしくてしかたがなくなるときが、今にくるさ
俺の彼女も自分でそう言ってるよ

126 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/04 13:47
>>121
ここは、同級生との不倫スレじゃないぞ。
不倫してる同級生を奪えるかってスレ。

>>1
ってか、もっと視野を広げなさい。
30半ばにして、とても無駄な時間すごしてるよ。
それか、好きなら、さっさと告って玉砕しな!
その方があきらめつくから。
行動起こさないからいつまでもウジウジしちゃうんだよ。
結局、自分が傷つきたくないのかもしれないが。
まあ、傷ついて簡単に立ち直れる歳でもないがな(w
「最後の女〜」と歌うような女じゃないのに、
「好きになったもんはしょうがない」??矛盾してるぞ。
目をさませ。
あんたに惚れてる女がいるって、それ、告られたんか?
それは大きな勘違いと思われ・・・。
そういう勘違いを繰り返して人生積み重ねてきたのかな?
悲しいよ。
早く目を覚ませ!




127 :126:03/09/04 13:55
126デス

何度も告ってるのね。
スマソ。
ってか、じゃあなおさら目を覚ませよ。



128 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/04 14:00
>>1
>たぶん、彼女も「こんなに魅力のある自分が、他に決まった女(妻)の
>いる男(なんかと)関係している」という「歪んだ」想いなのだろう。

1は勝手にそんなふうに思いたいだけなんだろ?
妄想が、バランスを生んでいるように感じさせているだけ。

1は、彼女と胸襟を開いて話し合ったことさえ無いように見受けられるが。
そのような、薄っぺらな上っ面の付き合いだけで15年思い続けられるってのは、
女ではなく、人間そのものへの認識が足りないように見える。


129 :(´・ω・`):03/09/04 14:08
(´・ω・`)∠うほっ いいサイト
http://palu2.com/mkk.html
  【ぱるぱる】
  ヽ(´ー`)/ 

130 :1:03/09/04 23:26
今日はダメだったね。
忙しかったのに、彼女と自分のことを考えてしまえば考えるほど
自分が「何でもない」人間に思えてきた。
20代も、そして30代も半分を思い続けてきて手に入らないものを
つまみぐいしているヤツがいると思うと・・・。いくら人間はそれぞれ
ちがうんだ、世界に一つだけの花なんだ、と思うおうとしても。

この世にはいろんな運命があって、アメリカの大金持ちに生まれても、
北朝鮮の極貧農家に生まれても、誰かと愛し合って、セックスして、幸せ
になったり、不幸になったりするのに、自分はそのすべてのリンクから外
れている。
・・・・ホントに、「彼女を殺すか自分が死ぬか」って選択を、ゼッタイ
自分はしないと決めている分救いがない。世間で話題になるストーカーの
連中って、結局、したいことして報いを受けてるだけだろ? 甘い、甘い。

ストーカーになれたら楽だろうにね・・・。


131 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/04 23:29
あのさー私とセックスしてみない?スっきりすると思うけど?

132 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/04 23:35
>>ストーカーになれたら楽だろうにね・・・。
???
こないだ、昔ストーカーしてきた男を職場の近所で見かけますた。
気分が悪くなって、しゃがみこんでしまいますた。

ストーカーとは、おさまっても尚、
された側の「トラウマ」として残るものなのです。
そこまでして相手の記憶に残りたいというなら
何も言わんがな(w

133 :1:03/09/04 23:43
>>132
「俺が」楽なだけなんだよな。
「何か」はできるわけだからね。


134 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/04 23:49
彼女の事なんて所詮可能性ゼロだから考えちゃだめ!って思うから燃えるんだよヴァカw

いいじゃん、どんどん考えればいいじゃんよ。
はっきりいって彼女を殺傷しない限りはどんなに思ったって
1の独身のまま歳をとっていくだけで終わるんだからさ。
はっきりいって、ぜんぜん1にとって無駄な人生じゃないよ。

好きな相手と結婚して子供作ってホームドラマ、なんてのが
一番人生で重要なこと、だなんて本気で望んでいないだろう?


135 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/05 00:30
>>134
うむ、1は今が一番幸せな時なのかもな。

136 :1:03/09/05 05:58
>>134、135
ムカッ、と来るけど、声を荒らげて反論する気はないよ。
何が惨めだといって、こういう、「セックスだけはやってるお子ちゃま」ども
にどんな解釈をされても反論できないってことだよな(おっと、童貞じゃ
ないけど)。
だって、実際、言われる通りなのかも知れないから。

空しい反論な。
>>135
そんなに幸せというのなら、俺と人生交換してくれる? したら、君の言う
ことに納得するよ。


137 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/05 13:14
>>136
>134のレスに関しては

ホームドラマの様な明るい家庭だけが幸せじゃなくて
それはそれぞれの心の中にある。
叶わないとしても彼女の事を思い、その思いを貫き通した人生は
1がそれを誇りに思えるなら決して無駄ではないよ。

って事を、まぁ皮肉めいてはいるが、言いたいんだと思う。

その彼女をゲトすることが無理ってのは以前から言われているし
1がムカッときたんなら、上記の人生が肯定できない
って事と思うんで、玉砕覚悟で告白して気持ちの整理をつけるしかないよ。

138 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/05 13:15
>>136
>135のレスは

134の様に生きるなら、まだ見かけ上の成功の可能性が残っており
且つ、相手が不倫ということで1に正当性の様なモノも得られる
今こそが最も幸せな時期かもしれない。

って、事でしょ。
これに関してもそう思えないなら、行動しかないよ。

出勤前で余裕がなかったのかもしれんが
>136での的外れともいえる考察では、とてもじゃないが
不倫男に勝利するのは難しいと思われ

139 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/05 13:21
1ってまだ結論出してないの

ずっと悩んでなさい
あなたはずっと仕事なくて悩んでいる人より幸せだよ

140 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/05 15:36
1さん、きっと彼女は大人の男性がお好みなんですよ。
キミのようなガキは関心の外なんだと思う。

既婚者は、(まー、バツイチでもいいけれど)
独身者に無いものを持っています(例外はあるけど)

それが見えてしまった場合、
独身者はガキに見えてしかたがないです。
どんなに年上でもね。

彼女は、既婚者特有のものに惚れこんでいる可能性が大。
その場合、1の勝ち目はゼロでしょうね。

他の女と結婚してから、
彼女を不倫に誘うしか手はないかもよ。


141 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/05 17:14
このスレざっと読ませてもらったけど、一人の女を15年も
思い続けるってすごいよね・・いろんな意味で。
上の方に書いてあったけど、1さんは彼女のことを偶像化してると
思う。自分の想いが叶わなくて彼女を好きだという想いだけが
どんどん募って後に引けなくなってるだけだと思う。
そして、そんな自分に自己陶酔し過ぎのように感じられる。
私も昔、一人の男をかなり長い間思い続けて追いかけてたこと
あったけど(しかも不倫だった)、今になってみると、
何であんなに好きだったんだろうとその時の気持ちが
不思議でたまらないよ。
要するに何が言いたいかというと、もっと他の女とつき合ってみれば?
ってこと。私の場合はそうしたよ。時間は少し掛かるかもしれないけど
他にあなたに合う人が必ずいるはず。

142 :34行:03/09/05 17:21
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143 :地雷化寸前:03/09/05 17:49
だれか「すん」をひでから奪ってくれませんか?
お礼はします。
木金土の昼間、城東地区に出没。

144 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/05 17:52
無理です。

145 :1:03/09/06 17:03

>他の女と結婚してから、
>彼女を不倫に誘うしか手はないかもよ。

もし、最終目的が彼女だけなら、これが一番可能性があるかもね。
たとえば「結婚もしたくない、子供も欲しくない」っていうのが確立
してれば、それだけで既婚者の方が都合がいい。その上に「既婚者独特
のもの」ね・・・・。前に言われたよ「その男は女と暮らしてる訳だか
ら、女の欲しいものを知っている」とね。その智恵を月何度かの逢瀬に
使われたら、どうにもならないよね。

たとえばだけど、つまりこれは、「藤原ノリカとやりて〜」と言ってる
のと同じレベルってことなんかね。ん、いや「多重債務者で毎日取り立て
くらってるけど、上流階級のお嬢様と結婚して〜」と言ってるのと同じかな。

「そんなことはない、愛は必ず勝つ」と思っていない心が悲しい。
思っていないのに、なぜ終わらない?




146 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/07 11:18
>>145
既婚者の有利ってものの本質が見えてないみたい。
女に対する扱い云々なワケないじゃない。
それに、1は彼女を本気で愛してないのが見える。


147 :1:03/09/07 13:35
>146
言葉では説明しにくいかも知れないが、教えてくだちい。

>>それに、1は彼女を本気で愛してないのが見える。
「愛」って何ですか? 私は、彼女のために命をかけてもいいとさえ
思うこともあるけれど「愛してる」かどうかはわからない。たとえば
彼女が今の不倫でずっと幸せであれるなら、身を引くことが「愛して
る」のかも知れない。
はっきり言いますが「執着」でしょう。だけど、恐らくは本気でも
ない気軽な不倫よりは良質な「執着」であると思っています。

148 :1:03/09/07 13:37
あ、教えてほしいのは
「既婚者の有利ってものの本質」について、です。
女のいいところも悪いところも知ってるから、日常的にこうして
やれば妻も喜ぶんだろうが、疲れるんだよな〜っあたりを、タマ
にしか合わない彼女には与えてやる、っていうようなコトじゃな
いんですか? それとも「精神的な安定」に類するもの? それと
も「自分に執着して追っかけてくるキケンがない」こと?

後半は単なる主張です>>147


149 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/07 13:55
146さんではないんですが・・・

既婚者は既婚者である事だけで有利なんです。
あえて言えば「精神的な安定」に類するものですかね。

頼りがいなんかは独身とくらべるとヤッパリ・・・
個人差はあるでしょうけど、家庭を持つって大きいかもしれませんよ。

150 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/07 14:18
>>147
「愛」を語るのは有史以来人類のテーマだから。
みんな異なることを言うでしょうよ。

自分の命をかけるってのは、いかにも軽い言い草。
「共に生きる」というのでなければ愛とは言えない。
少なくとも夫婦愛っていうのは、そんなもの。

それと、女を十把一絡げに言うのは不愉快。
女を扱うマニュアルなんて無いんだから。


151 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 10:37
既婚者が何故良いか
暗さ じゃないでしょうか。背徳感だとか、そういう「辛いわ〜」といった自己陶酔。


152 :1:03/09/08 11:59
>>151
「自己陶酔」してる主語がわかんない。「自己陶酔してるやつ」が魅力
的なワケ? 「辛そうだから可哀相」なの? だったら、オレだって可哀相
だよ・・・・って、自分でゼッタイ言えないからやだ。


153 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 12:06
荒らしになってしまいますが・・・

1ってしつこすぎ、
うだうだ悩むなら 
さっさと迫って合格するなり
不合格するなり

 多分 多くの女性が1みたいに変に粘着するの 
 嫌がると思うよ 
 若いんだろうからもっと 他のことに目を向けられないわけ?
 暇だね
 

154 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 12:10
1さんよ 良質の執着 とかいいますが
それって良い悪いって判断 必ずしも出来ないんじゃないの?

相手の男がライヴァルだから特にそう思えるだけ
彼女が”したくしている不倫の関係”

それを横からあーだこーだいって おまけに手に入らないもんだから
自分の執着を正当化している
あんた ホント勝手なヤツだな 

あなたが 不倫なんて良くないとか言っても当人が
自らキッパリ切らないとこの手の恋愛は止められないものだよ
彼に別れてもあなたと本気で付き合うとは思えないけど・・・

ホント スレの1からみてて思うこと
自分の言うことを合理化するのお得意ですね
執着をきることも大切だと思うのですが


155 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 12:16
>>152
ああ ごめんね 彼女が自由に会えなかったりする自分に陶酔してるのと思う
悪い事してる、そういう自分に酔ってるの といいたかったの。

156 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 12:23
もしも1が彼女を奪っても、奪った後が彼女をどうにも引きつけておけなそう。
奪う事に執着し過ぎて 何か大きくずれている気がする。

157 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 13:21
>>152
1よ、もう誰も貴方を支持していない現実をさっさと認識しろ。
知性と教養で武装しろ。
男の肉体を磨け。
人を看破する目を養え。


158 :1:03/09/08 13:26
>>157
「ああ・・・誰にも支持されてない・・・大人はわかってくれない」
とっても可哀相なボク。でも、彼女のことをアイしてるんだも〜ん。

これでいいでつか

159 :1:03/09/08 13:27
・・・って、少しは真剣にレスしてくれた人に失礼だよね。

大きくズレてるか・・・。要するに、一人の人を長く好きでいるのは
良くないって結論なんだな、きっと。
さみしい結論だね。

160 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 13:35
>>159
違うよ。そんなこと言ってんじゃないよ。
ただ引き際を知るのも必要だって事。
他に貴方が幸せにできる人がいるかもしれないんだよ。
手に入らないものを愛するより 傍にあるものを愛した方が幸せになれる。
1は遠くばかり見て 足元を見てない気がする。

161 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 13:41
>>160
当たり。
でも1の足元には何も転がってないかも。

162 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 13:46
俺、不倫真っ最中の相手を強奪したことあるけど
相手は不倫してる事を隠してて、それが発覚したのはかなり後。

不倫に限らず、恋愛相談する様な間柄が
本格的な恋人関係に発展するのは意外と難しいんだよ。

例外は別れ際かな。
そこまで待つのも手とは思うけど、過大な期待は禁物だね。



163 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 13:46
>>161
うう、、だから彼女に執着してるんだと思うけど
他を探す努力もしないとダメだと思いませんか?
一人の人をずっと長く愛するのが美徳だと思ってそうなんだよね 1は。
でも 思ってるのは勝手だからいいのかも。
死ぬまで彼女を好きでいればいいのかも、それが1の幸せならば。

164 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 14:05
10年待って結婚した人知ってるけど 執念ってほどは執着してなかったな。
ノンビリ待ってたんだろうね。
彼女がボロボロになったところを救ってあげて 彼女もとうとうほだされた感じ
それはそれでよかったと思う。
だから1もノンビリ待てば?

165 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 14:08
フォレストガンプみたいでかっこいいね。

166 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 14:21
彼女は「真剣に愛される」のが嫌いなタイプ、なのでは?
誰にもつかまりたくない、という20代の感性のままに生きている感じがする。
で、1さんは、そういう彼女の「軽やかさ」に憧れてるのかもねー。

でもさ、30代になったらもう、異性に「憧れ」なんて持つ暇があったら、自分がなりたいように自分を改造するほうが近道だよ。

あなたが「自分の美徳=まじめさ」と思っているのなら、それを崩して自分で冒険してみれば?
彼女に対する執着=あなた自身の「変えるに変えられない性格へのジレンマ」に見えます。


167 :1:03/09/08 16:12
なんか、活発に御意見ありがとう。
感謝してます。


168 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 16:17
俺もラリ真っ最中だった女を強奪したことあるなぁ。
最初、俺を友達扱いしてのろけを聞かせようとした女を徹底的に
こき下ろし、なおかつ無視して、ころあいを見計らって
「都合のいい女になる自分に酔うなんてのはもっとも馬鹿らしいこと
で、そういうやつとは付き合いたくない」って言ったら、しばらく
連絡途絶。
でも、予想通り1月もしないうちに「別れなきゃと思うけどどうしても
別れられない。相談にのって」ときたw。


169 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 16:19
>>164
待つのも大事だけど、
結局タイミングでしょ。
波に乗れないやつ>1

170 :H:03/09/08 18:08
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http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ


171 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/08 18:57
>>168
たぶん1の参考にはならないと思われ。

172 :1:03/09/08 21:42
>「都合のいい女になる自分に酔うなんてのはもっとも馬鹿らしいこと
>で、そういうやつとは付き合いたくない」

前半部分は言えそうな気もするが・・・たぶん、前半を言うことは
後半を言うのと同じなんだろうね。だったら後半まで言わなきゃね。

「都合のいい女になる自分に酔うなんてのはもっとも馬鹿らしいこと
で、そんな愚かな君を見ていられない」じゃ・・・ダメかな?



173 :836:03/09/08 23:02
プラのままで行く限り相手(男性)は彼女や妻とは別れないよね?

今プラでいて、彼は身体を望んでいるんだけど、
処女なのでいきなりこんなの怖いんです。

だけど「寝取る」って言葉もあるしもしかして寝たら彼女と別れてくれるのかな
と思うと・・・迷っています。遊ばれて終わる可能性が高くなるのかな?

だったら今のままプラで好きあってやがて終わる方が幸せ?
だけど私は寝たいんです。でも・・・って悩んでいます。

174 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/09 09:40
>>172
1が彼女とどの程度のお付き合いなのかが問題だね。
けっこう頻繁に会ってお茶しているぐらいの仲なら、
>>168の台詞でいいだろうよ。
そして本当に会うのをやめ連絡を絶つ→これが重要

そうじゃなければ、大きなお世話ととられるだけ。
ましてや
「見ていられない」
なんて言ったら......もうアホかと。

175 :1:03/09/13 21:10
・・・・・いろいろ考えますけどねえ・・・・・

けっきょく、彼女のことを「あまり考えないようになったら」可能性
も出てくる・・・・っところですかねえ・・・・。


176 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/13 21:11
>>175
どうやって命かけるの?

177 :1:03/09/15 06:52
今は・・・・・命をかけて自分を磨くしかないよね。


178 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/26 00:34
まだあったのか、このスレ(w
で、1はどこへ行った?
ほんとに命かけて逝ってしまったか?

下手なことはヤメレ〜
自分を磨くというより
自分を知れ!

179 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/26 00:38
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180 :1:03/09/26 19:14
今のところ、連絡絶ち中。
いや、単に忘れられていくだけかもしらんけど・・・。
自分では今の自分の行動は評価してるんよ。

すっごい抽象的な表現するけどさ。
私を高校生に例えると、今、国体あたりに選ばれて大観衆の
前で競技して、彼女もそれに声援を送った、みたいな状態になってます。

なった上で、放置。
今が追い時なのかもしれない、とか思うけど、今までの経験で多分違う
でしょう。で、国体で競技した姿見せてもなびかないなら、もう、何して
もダメでしょう? 流石にオリンピックに出る実力ないし。

どうなんだろう? そういう、「今、注目を集めてる」男に、過去徹底的に
口説かれてた、って記憶は、女心に変化は起こさないのかね?


181 :1:03/09/28 00:04
・・・何の反響もない・・・・
しんしんと、寂しくなりました

182 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 00:05
あ〜ごめんごめん!
今から読むね!

183 :178:03/09/28 00:40
179の例えが
あまりにも抽象的すぎて、何が言いたいのかわからないよ。
国体に出られるだけでもすごいんじゃない?としかコメントできんよ(w
そういう抽象的な表現って、
あなたの「優柔不断」な性格を表している気がするよ。
結局、彼女の、あなたが何したいんかわからんのじゃない?
声援送ってるってレベルだったら、
もっと現実をみて、違う恋探した方がいいってば。


184 :178:03/09/28 00:42
スマソ
179の例えじゃなく。
180だったね。
逝ってきまつ。

185 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 00:50
ここは使い放題☆
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ポイント制じゃないからじっくり口説き落とそう!

186 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 00:52
>>180の例え、なんとなくわかる気がするよ。
1に対する彼女の気持ちが出てると思う。
私もそういう経験ある。

要するに、彼女は1を恋愛対象にする気ゼロってこと。
可哀想だから、たまには「声援」くらいはします。
彼女にとって、1は好みのタイプじゃないんだよ、単純にね。
好みじゃない人が国体出ようとオリンピック出ようと
「すごいね、がんばってるんだね」で終わり。

私のこと好きだって言って口説いてた男は俳優で、最近がんばってるみたいで
ドラマなんかで見かけるけど、
付き合いたいなんてカケラも思わない。好みじゃないから。
すごいなー、なかなか頑張ってるな、としか思わない。



187 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 01:00
>>186
真実だとは思うけど
さっき>>1読んでビクーリ
20代そこそこの若いお嬢さんが好みでお付き合いとか言うなら解るが
もう35歳の女かよ・・・
>>1自身はフツーの男性に見えるが、その彼女がイタイよ
こんな事言ってゴメンな・・・>>1

188 :1:03/09/28 06:52
最近気づいたんだが、その女「95点」くらいらしい。
職場で見かけた連中が、男女を問わず噂になってた。一目惚れした
男もいた。
俺自身はそんなにレベル高いと思ってなかったんだけどね。

彼女が「イタイ」理由も、私のストーカーな理由も、これで納得だね!

189 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 08:08
納得できないよぅ
ルックスがいいからってイタイとはまたちゃうって

190 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 09:19
>>187
いや、1がフツーで彼女がイタイなんて言い方は変だって。
1さあ、「視野狭窄」って言うんだよ、あんたの状態は。
いかに他人とのコミュニケーションが取れない人間かわかるよ、
あんたのレス見てると。

最近みんなレスしなくなったのは、あきらめたんだよ、みんな
あんたのこと。
いいじゃん。いつまでも彼女のこと追いかけてなよ。
それでいいよ。

191 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 13:18
そういう女性は真剣に付き合うより
ただの瀬降れとして付き合うほうが
いいと思う。

結論としてやっぱ処女がいい!ということ。

192 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 13:19
処女は16人食ったから191に後は任せるよ

193 :名無しさんといつまでも一緒:03/09/28 13:23
へぇ〜へぇ〜2へぇ。

194 :1:03/10/03 05:27
えんえんと独り言スレだな。まあいいや。

決心しましたよ。「君に不倫なんかさせておくわけにはいかない」。
いいよ、ウザがられて、余計がられて、「何独善してんの?」って
避けられても。今より苦しくなるとしても。

彼女が不倫状態に満足してるかどうか、幸せかどうかは関係ない、
俺は必ず、今の相手より彼女を愛してみせる。

それでいいんだよ・・・・ね?
(同意を求めるところが減点)。

いいよ・・・・・・・それで・・・・・・・いいんだよ。





195 :1:03/10/03 06:15
書いた尻から「ホントか?」と思う。
ホントか? ホントに、この10年、一時間と忘れたことのなかった
彼女に疎まれることに耐えられるのか? と。
でも、仕方ない。仕方ないよね。行動するしかないよね? 待ってい
ても、何もならないよね。


196 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/03 06:35


他人の肉便器なんて汚くてイヤだよ。
なんで1は、新しい物をほしがるって欲求がないんだ?
この人間のクズめ!

197 :1:03/10/03 08:45
いまさら純情ぶる気はないんだけどね。
「他人の肉便器」なんて言われると、「カッ」とくるんだけど、
人間はそういったことに劣情を覚えるものなんだよね。
196がホンキでそういう嫌悪感を誰か女性に抱いているとしても、
もし彼女のことが好きなら、その「憎悪」は容易に欲望に転化して
しまう。
そういう救いようのない、ギャンブルの中毒症状みたいな「恋愛もどき」
を「劣情」っていうんだと思う。
俺も、そんなふうに嫉妬や嫌悪感を感じれば感じるほど、彼女が欲しく
なるんだよ。不倫関連のドロドロはすべからくこの「劣情」のレベルだね。

そして、自分で発見した気になってる大事なことは
「おれは彼女をそんなレベルに置いておきたくない」ってことなんだ。
たとえ自分自身は劣情に突き動かされているとしてもね。





198 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/03 10:55
まあ まだ諦めてなかったのか。いい加減(ry

199 :1:03/10/03 12:16
>>198
ああ、その通り。彼女を手に入れるためなら死んでもいいね。
でも、死んだら手に入らないんだよな。そこがむずかしい。



200 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/03 12:20
そっか いるよ 学生時代から好きな彼女を忘れられないA君
ふられふられて、30代。その間に彼女は結婚、鬼プリ(もちろん相手はA君じゃない)
子蟻だったけど不倫ばれて離婚され、ボロボロになった彼女とやっと一緒になれた。
みんな周りは反対したけど、本人は満足なんだろうね。いいんじゃん、人それぞれさ

201 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/03 13:06
命をかけて強く思うことより、彼女が1を必要とするときまで
愛し続けることが大事だな

202 :1:03/10/06 16:32
>>201
もう十年以上、そんな状態だけど・・・・。
これからも、つかず離れず、を続けなきゃいけないわけね。
・・・・・・・・・・・・・。

203 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 19:00
1はなあ、彼女以外の世の中の事を全部「価値が無いもの」と見なしている
そっちのほうが大問題。

彼女の恋愛動向の方が、他の人の心情よりも一億倍気になる。
つまり、感受性が磨耗してしまってマヒしている男なんだよ。
そんな心の心筋梗塞起こした男に、誰が恋愛感情など抱けるだろうw

オマエはな、もう本当に自分の感動心を鍛え直したほうがいいぞ。
夕陽を見て泣けるようになれ!とか言ってるんじゃ無いぞ。
1は絶対に勘違いしそうだから先回りして言っておく。
別に無理矢理外国に貧乏旅行しにいかなくていいぞ。そんなんじゃない。
彼女のことを考える事が1にとって最高の娯楽というのは仕方ない。
それが人生唯一打ち込んでいる事っていうのが痛いんだぞ。
いい加減分かれ(プ


204 :1:03/10/06 22:51
>>203
反論はないですね。
>>彼女の恋愛動向の方が、他の人の心情よりも一億倍気になる。
そりゃそうだろう。
でも、他人のことにぜんぜん関わってないワケじゃない。ちゃんと社会
生活してるし、成果も上げてるよ。映画を見りゃ泣くし、夕日で泣きそ
うになることもある・・・・・けど。
正直、そんな時にも、彼女と見れたら、と思ってしまうよ。
これって、フツー、「死んだ恋人」とかに抱く感情だと美しく悲しい
んだろうよ。
ストーカーにならず、彼女を恨みもせず、ただ夕日に自分の半分の欠如
を感じて泣くなら、それも幸せな人生かも知れないね。
いや、俺はまっぴらだけどさ。
まっぴらだけど、真っ最中だけどさ。


205 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/06 23:17
1は、彼女に対して

 「こんな生活が楽しいって?んなわけないよ、超不幸じゃん!
 もっと楽しい人生送ってみたいだろ?え。興味ない??
 またまた〜遠慮なんてしなくっていいよ!俺気にして無いし♪
 君には、こんなミジメったらしい愛人生活なんてしていてほしくないんだよ。
 こんなに君の向上を願っている男って他には居ないよ?俺だけだよ?
 いいからさ、ちょっと俺の事を好きになってくれよ〜ね?ね?」

とか、やってはいないだろうな?

206 :1:03/10/07 06:31
>>205
思ってはいるけど、ストレートに言ったってムダでしょ?
たぶん、彼女はミジメだなんて思っていないだろうし。
だから、それがホントなら出る幕ないわけだけど。
あり得るかい? そんな不倫。ないとは言わないけど、稀なケースだろ?


207 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/07 21:13
それじゃ、1は他の女の人に

「こんな実も花も咲かない片思いに10年も費やしちゃってバカじゃなーい?
 もっと楽しい恋愛の可能性なんて、他にいっぱいあるのにー。
 どうしてそんなにその愛人女が好きなの?単なる思い込みだってー
 私だったら、そんなに冷たい対応してるくせに10年も側に居させて
 男のメンツ丸潰し、なんて屈辱を1に味わわせたりしないわよ?
 私なら、望みうる限り恋愛の幸せを一緒に築いていけるわ。
 温かい空気と密な感情交換、全部私が体験させてあげる!
 だから、私の事好きになってよ♪あの愛人女に人生費やすより私と恋愛しようよ!」

と言われたら即座に気持ちが切り替わるのだろうか?(変わるわけないよなw


208 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/07 21:13
こういうセリフでなくとも、10年ずっと片思いの1を不幸だと決めつけて、
何とか自分が1を救わなくっちゃ!と心底から思い込んでる女相手に
1は恋愛感情が自然に湧くか??? 湧くわけないだろうw
皆が1に愛人彼女を振り向かせるなんて絶対無理!と指摘しているのに
まったく問題点に気付いていない鈍感な1。これでいい加減分かったか??

209 :1:03/10/07 22:46
>>207、208
いまいち指摘点がわからないのですが、否定か肯定かと聞かれたら肯定だ。
「他の女の人」なんて抽象的な存在と厳然と存在している彼女とを比べら
れるはずもなく、「もっと魅力的な女」というものが想像できない以上、
どうにも仕方がない。現実に存在するどんな女より、空想上に存在するど
んな存在より、彼女が魅力的に映るのだから仕方ない。

こういう状況で、ストーカーになることもなく、相手も自分も殺さずに
(精神的な意味でも)気持ちを保ち続けている自分に酔っている、ってトコ
は若干あるがね。

だから、世間で「ストーカー殺人」だのなんだの、恋愛問題で愚かな行為
に走る連中を遥か下に見ることができる。それだけ。
だから、どんなドキュンでも普通に恋人同志になってる奴に殺意に近いほど
の嫉妬を覚える。それだけ。




210 :1:03/10/11 06:46
他のスレから転載・・・・・

さんざん彼女の不倫の辛さを全部聞き出して吐き出させて
彼女の中身を空っぽになるまで話し続けさせる。相づちもうってやって。
が、彼女に「そんなの止めちゃいなよ俺にしなよ!!」と力んで迫るのはダメー。

「へえ?○○ちゃんって、そんな(頭悪い)ことしちゃえる人間なんだ?ニヤニヤ」
接する態度は本当に紳士なのに、彼女を突き放しまくって胸で泣かせたりはしない。
彼女は「何よ!こんなに苦しんでる私を侮辱しないで!」と怒るのだが
所詮女友達が全部離れてしまって既婚男から放置されれば耐える根性もない女、
すぐに電話で救助サインを送ってくる。もちろんしばらく無視w
面倒臭そうに、ようやく都合ついたから、来たけど?と高飛車に出向く。

つまり、既婚男よりも自分の存在を気にさせる。
「いったいどういうつもりで私に接して来てるの?」と。
嫌われてる確信も、好かれてる確信も全然掴めない。のに何回も会ってる。
不倫なんて面倒臭いことに喜んでハマる女は、こーんな面倒臭いシチュエー
ションが大好き

・・・・・・・これって、ホント????


211 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/11 12:23
>>1
くだらん計算するより誠意が大切
やっぱ不倫してる女性は猜疑心が優れていると言えば誤解を招くが
鋭いのは確か
俺が俺がとなる奴はウザイし
ヤリタイヤリタイってなオーラだしてる奴なんて問題外

それとも、>>1>>210の書き込みのような方法で
引っ掛かるアフォ女が好きなノカ?

212 :1:03/10/11 23:56
>>211
おれは、「ヤリタイ、ヤリタイ」って堂々と言ってるよ。
好きならヤリタイのは当たり前だろ?

213 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/12 01:29
>>212
仰る通りだし気持ちはワカルが
女から見たら下品にしか見えない罠
ヤリタイんじゃなく

守ってあげたい、人間性に興味ある、愛おしい

こういった↑感情が先行してるほうが、女としては安心するんじゃない?
ヤリタイヤリタイってだけなら、『ああ、下半身でしか考えられない理性の無い人間ね。風俗へどうぞ』
としか思いませんなぁ。
性欲旺盛でフラストレーション溜まってる人なら別かもしんないけど。

214 :1:03/10/12 06:21
>>213
もっともっと、「愛してる」という意味のことも、もちろん言ってます。
しつこいくらいではなく、ビシッと二回ほどね。
客観的に見れば「本当に愛してる」状態だと思いますよ。ただね、性欲と
の分化は難しい。マジな話「片思い30年、やっとヤレた。途端に冷めた」
これが一番コワイ・・・。↑実現の可能性40パーセントくらいかな。あと
40パーセントは「片思い30年、まだヤレない」だな。あと20パーセントは・・・。


215 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/12 07:36
>マジな話「片思い30年、やっとヤレた。途端に冷めた」
>これが一番コワイ・・・

そうなるほうがキミの為だと思うんだがどぅよ?
蓋を開けてみたらしょーもない女だった
というオチもよくある話なもんだ

言い寄ってくる女は居ないノカ?

216 :1:03/10/12 19:37
>>215
信用されないかも知れないが、いるんだよ。
職場での高感度は上位5%以内、ってカンジだ。
もちろん、表面上のことで、少しでも恋愛に近づいたら
この性格だし、ダメかもしれんけど。
辛いことは、彼女とちょっとウマク行きかけてた時の記憶だな。
あれが人生で一番幸せな日々だったよ。


217 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/12 22:04
>>216
居るんだったら、せめてお食事だとかお茶でもいいから
してるかい?
そういう小さな事でいいから始めてみましょう。
BON JOVI の歌詞に "Blind love is true" とあるように
盲目の恋は決して悪いことではない。当たり前のことなんだ。
だから、恋愛対象としてでなく、友人対象として、色んな女性との交流を大切にしよう
今まで見えなかったものが、見えてくるから。

>恋愛に近づいたら
そう。恋愛に近づいたら駄目になってしまうと思う
友達のままでいいのよ。女性をシャットアウトするのは辞めれ〜

218 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/12 22:44
アドバイスはないが・・
ここまで来たらがんばってください。
ただ、ホントにそれでいいの?

219 :1:03/10/12 23:43
>>217
いいアドバイスありがとう。大人数で楽しくやるのは好きなんだ
けど、とにかく一対一になりたがらないね・・・自分でも。思い上がっ
てるようだけど、好きになられても面倒、って気がしちゃうし。彼氏の
いる女の子の方が逆に楽しくやれるような状態。
>>218
>ホントにそれでいいの、っていうのは「片思い30年、まだヤレない」
についてのことかな? もちろんヤダけど、そうなってもいい可能性を
秘めているからこんな発言をするんだろうね。
人は何のために生きるのか、と考える時「結婚して、子孫を残すため」っ
ていう答の比率が低ければそういうのもアリなんじゃないのかな? 幸いに
仕事は充実してて、「仕事しか残らなかった人生」でもそんなに後悔はし
ない気がしてる。ただ、彼女がいればより幸せなんだが。だから、適当な
ところで妥協して結婚しようとか、そんなことを考える余裕がないんだね。


220 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/13 00:09
>>219
>好きになられても面倒、って気がしちゃうし
まぁ解るよ。彼氏が居る女性でも構わない。
『面倒』って気がするだけ。やってみれば?
その代わり、一番最初に『心に決めた、愛する女性が居る』とだけは宣言しておく。
その後、『んじゃ、友達としてお付き合いしましょう』みたいに、仲良く続く異性は残るもんだよ。
そだけでいい。シャットアウトだけは辞めて、楽しく過ごす時間を持ち
できるだけ多くの女性とコミュニケイトに努めましょう。話題は何でもOKだし
構える必要もなし。会社の愚痴でも下ネタでも趣味でも何でも
他の女性と過ごす時間を設けましょう。あなたならできるでしょ。

221 :1:03/10/13 22:30
>>220
そだね。
だけど、なかなかフタリキリになる機会は持てないよね〜。
また、持ったら、やっぱりやりたくなるし。でも、そこなかなか
踏み越えられないし。
3〜4人の職場の女の子に囲まれてウケてるのが一番楽しい・・・。


222 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/13 22:47
>>220だが
あんた毎回懇切丁寧にレス遣すのなw
律儀な性格なんだなぁ。

>また、持ったら、やっぱりやりたくなるし。でも、そこなかなか
>踏み越えられないし
先回りして悩んでしまうタイプか。
踏み越えなくてもいいんだぜよ?
2人っきりになる機会を持ち、そして喋るなり飯喰うなりするだけでいいってば。
やりたくなるだろうけど、あんたの性格なら理性効くでしょ
しかも、長く慕う女性が居るなら尚更
年齢考えたら、それこどチンポも勃ち難いくらいなんじゃない?w
食事行ってちゃんと女の子を自宅に送迎してあげなさい
それだけでいいんだよ
それで怒る女も先ず居ないし
怒る女はあんたの事好きで痺れ切らしてるだけだって
罪にはならんよ

223 :1:03/10/14 06:09
>>222
>律儀な性格なんだなぁ。
ていうか、ここくらいしか、悩みを打ち明けられるところがないからさ。
昨日、たまたま入手したビデオに彼女が映ってて(彼女が目的ではなかった)
ああ、また長びいちまう、とか思ったよ。
確かに、他の女の子ときちんとつきあっていく、というのは大事なことだ
よね。「君への思いを純粋にするために山に籠もって誰とも口をききませ
んでした。私を選んでください」キモさの極致だよね。


224 :モノポイント:03/10/14 10:00
こんにちは
1と逆な立場のものです。
現在不倫中(私、既婚。彼女、独身)。
出会ったときには彼女にもちゃんとした彼氏がいたんだけど、現在は別れて私との不倫関係を絶賛継続中。
勝因は彼氏以上の魅力&行動力(あくまでも彼女にとって)だったと思う。
1さんをバカにするつもりも逆に非難されるつもりもないよ。質問あれば答えるつもり。
参考になると思うよ。


225 :1:03/10/14 15:35
>>224
魅力ってなんだろ?

226 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/14 15:37
>>224
彼女は二股しないんだ?!

227 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/14 19:45
>>224
すげーな


228 :モノポイント:03/10/14 19:51
>>1
彼女曰く・・・
1 会話が面白い
2 セクースが格段にうまかった
3 会う時間を頻繁に作った
らしい。
あくまでも「彼女とって」なので一般的に言われている「男の魅力」が私にあるかどうかは知らん。

>>226
初期の2ヶ月くらいは元彼とも続いていたよ。

229 :モノポイント:03/10/14 19:52
228の訂正

「彼女にとって」

230 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/14 21:22
モノポイントに胴囲
結局さ、こんなトコにいろいろ書いているよりも、何かをした方がいいって。
好きだ好きだっていってるよりも、彼女の好みを知ろうと努力したら?
いい男が近くにいたら、惹かれるもんだよ。
それだけ彼女を見ていて、どんな男に惹かれるのか、わかんない??
好きな本、好きな歌手、好きなヘアスタイル、好みのタイプ、
がんばってみてよ

231 :1:03/10/15 11:54
ふむ・・・(考え中)


232 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/15 11:59
人のもので手に入りにくい。これがポイントだったんでしょう。
くさい男でも魅力的にみえちまうわな。
手にはいっちまうと実際はさほどたいしたことない。これ定説。

233 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/15 12:39
>>230
まあ、無駄な努力に終わるとは思うけど。。。


234 :1:03/10/15 13:53
>>233
・・・いや・・・たぶん・・・
無駄な努力に終わらなきゃダメなんだ、というか、
「無駄な努力に終わる恋もある」と認めなきゃだめなんだ。
20年思おうが、50年思おうが、たとえば相手が別の相手を真剣に愛して
いれば、後に来たものの努力は、彼女の愛がホンモノであれば、徒労に
終わる他ないんだ。
今は彼女の相手はホンモノではないと思っているから努力しなくてはいけ
ない。そして、その努力が無駄に終わることもあると知っていなくては。

・・・・モンダイはさ。あんまり押せ押せだけでもダメなのか? いや、
そんなに長く思っていて「押せ押せがダメかいいか?」を人に、ネット
で他人にたずねるほどにしか、彼女を理解していない、ということでは
ないのだろうか。

タイトルに「命をかけて」とうたった以上、ホントに命をかけるしかない
でしょう。その方法がわからないとしたら、そもそも彼女への気持ちその
ものがカン違いか、思い込みか、現実逃避の手段に過ぎないんじゃないか。

彼女が想像通りの女性なのかどうか、それを確かめるのを怖がって、今ま
での時間が徒労になるのを怖がって、「命がけで」なんていいつつ、ただ
悶々としてるってことじゃないのか??




235 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/15 13:59
おお まだ頑張ってるんだ。永遠に頑張って!>1

236 :1:03/10/15 14:07
まずすべきことは、今の気持ちがウソでないというのなら、彼女を理解
し直すことだ。その上で、彼女の不倫がいけない、いや、彼女にとって
今の男よりも自分を選ぶ方がよいと判断し、しかる後、彼女の気持ちを
自分に向けるべく努力しなくてはならない。
問題は道徳的な判断じゃなくて、彼女の判断なんだよね。不倫がいいか
どうかじゃなく、彼女が「どちらの男といるのが心地よいか」というこ
となんだよね。将来のこととか、何が幸せかとか、もちろん魅力の要素
にはなるんだろうけど、彼女が結婚をしたいんじゃなく恋愛がしたいん
なら、セックスだか時間だか癒しだか知らんが、今の相手以上に自分が
なればいいんだよね。

237 :1:03/10/15 14:10
そのためには視野狭窄になってはいけないし、彼女に対して魅力
的であるということは他の女性に対して魅力的でなければいけな
いし、客観的に見て相手に「勝った」上で、主観的に「いかに君
を思っているか」でフィニッシュしなくてはいけないんだよね。

世に溢れるストーカーにはこれが解らない、これが耐えられない。
自分と彼女の関係が客観的にどうであるかを見れないから、主観
的に「特別」になろうとして、ストーキングし、暴力をふるい、
犯罪を犯す。「あなたはただ自分を愛しているだけじゃないか、
いや、自分すらも愛していない、自分を憎み、相手を憎み、ただ
破壊しようとしているだけじゃないか」。

わかったよ・・・・・・。もう・・・・・迷わないようにするよ。




238 :たまらんよ:03/10/15 15:04
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan


239 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/15 15:09
独り言スレですか?

240 :1:03/10/15 23:51
すいませんね、もうイッコだけ。
おれはそれでも真実に目覚めたと思ってるんだよね。
恋愛は確かに、現実から逃避するためにも存在すると思っているけど、
10年以上かけてそれじゃ虚しいよね。
本当に彼女を好きなら、まず現実を見据えることにするよ。そうして、
何をすればいいかを目指す。もちろん、まず目標は彼女を手に入れること
だ、だが、それは「まず」なんだ。それだけ目標だったら後先考えずに、
レイプでも何でもすりゃいいんだ。でも、お前の(オレの)求めるもの
はそれでは絶対に手に入らない。絶対に。
30才を遠く超えてアフォかと言われるだろうけど、恋愛によって成長でき
なかったら、人は何で成長するんだい? たぶん、これ以上にまっとうな目
標はないはずだよ。ヨコシマなものが入り込んでくる危険も大きいわけだけ
どさ。
「そんなことを言ってる間も彼女は男と・・・」血が沸騰するよ。でも、そ
れで男が手に入れているものは、本当の彼女ではない(男が俺ほど真剣なら
不倫なんて続けられるワケがない)。それを手に入れられるのは俺だけなん
だよ。「紙のお月さまでも、信じれば本物」つまり、「本物のお月さまでも
信じなければ紙のお月さま」なんだよ。

・・・・キレちゃったように見える? すごくまっとうになったと信じてる。



241 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 01:18
まがいものがまがいものだからこそ、愛しくなる人もいるんだけどもね。
全然ホンモノを求めていない人だって、いるんだよ。

あなたがしようとしていることは、突き詰めれば彼女を卒業するための
努力だと思う。でも、それらを1つ1つ確かめていかないと
一歩も先に進めないのかもと思うが。

でも、今の1は彼女から見るとストーカーとイコールに見える可能性がある。
彼女を手に入れるための努力。それはあくまで、自分が勝手にやりたくて
やっていること。彼女の意思とは全く無関係。彼女がそれを、希望しているわけでもない。
それを徹底して自分に言い聞かせて行うべきだと思う。

彼女にはあなたを愛さないという自由があるのだから。

242 :1:03/10/16 07:40
ども。
>>彼女にはあなたを愛さないという自由があるのだから。
難しいんだよね。最終的にはそれをわかった上でどこまでやれるか。
問題は方法なんだろうけど、ストーカーとは精神的に一線を画して
いるつもりがあるんだけどね(昔、別の女にマジにストーカーぽかっ
たからね。でも、その反省で消極的すぎる気もするんですよ)。

たとえば、嫌がられているワケでもないのに電話もできない。信じて
もらえなくてもいいけど、電話してれば何とかなって局面もあったん
だよ。どうにもこうにももどかしい。



243 :1:03/10/16 10:12
と、いうわけで、今日からは生まれ変わって頑張ります。

不倫がからもうが、何しようが、本来なら平坦に終わってしまうはずの
人生に、何事かの波風が立ったなら、それを幸運と思って、その力で前
に進んでゆくしかないでしょう。帆船は逆風でも前に進むことができる
のです。それが人間の智恵というものなのです。10年かけた恋の結末が
破滅じゃつまらない、いや、それ以上に、そうなった時にはそれは本物
の恋ではなく、ただ愚かな人間が愚かな行為をしたに過ぎないのです。
自分の思いが本物だというなら、見事にその荒海を乗り切って航海を続け
ていけばよいのです。

独り言モード終了。



244 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:21
>信じてもらえなくてもいいけど、電話してれば何とかなって局面もあったん
だよ。どうにもこうにももどかしい。

そーゆーのを、縁が無かったというのでは??
恋愛は縁のものだと思うし。


245 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:28
難解なゲームを楽しんでいるように見える
それならそれでいいんじゃないかな。

246 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:30
たしかにある意味、現実味は無い話。
この人にとってこの恋は、形而上学的な娯楽なのかな。

247 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:33
ゴールのないすごろくとか 出口のない迷路とか

248 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:37
あるいは終わりのないマラソンとか?

249 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:38
そうだね、ゴールはなさそう。
例え見事に彼女をゲットしても、そこから始まる日常というものに
この人が耐えていけるのかと少々疑問に思うよ。
本当の苦しみはそこから始まることもあるし。

250 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:43
1の現実味の無さが、彼女が本気で1のことを考えられない
要因の1つなのは間違いない気がします。
(彼女の好みは横に置いておいた話だけど。)
彼女からすれば1は、現実の自分とは無関係な非現実な世界で
思いつめているわけだから。

251 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:44
リアリティの欠如


252 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:50
でも245さんが言うようにスレ主が精神的なゲームとして恋に取り組むんだったら、
それで良いんじゃないかな。
たいていの人は、20代位の時にすませていることだけどね。
スレ主は、「遅れてきた少年」よいうことで課題を解くように取り掛かれば
いいのではと思う。


253 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 11:55
>>252
それは1が勝手にやること。
でも彼女には関係のない努力。

1もそうやってゲームを早く解き終わって、
さっさと彼女を卒業できると良いね。
もうそんなに若くはないんだし。
確かに君は「遅れて来た少年」だねぇ。

254 :1:03/10/16 12:01
ははは・・・
本当は、東京オリンピックより早く生まれたんだがな。
鯖よんでごめんね。




255 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 12:05
いや年齢がもっといってたって
1の本質的な問題点はなんら変わらないから。
単に年齢が上のほうが問題のこじれ方が
根深くなって病巣に近づいていくだけだし。

256 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 12:11
彼女に迷惑をかけないことが一番重要だと思います。
もちろん、何が迷惑なのかの決定権は彼女の方にあるのですよ。

257 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 12:28
東京オリンピック以前の生まれって・・・そろそろ不惑だよ?
しっかりしなよ、>>1よ。

258 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 12:32
257さん。
アナタ、優しいね。

259 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 12:49
>そのためには視野狭窄になってはいけないし、彼女に対して魅力
>的であるということは他の女性に対して魅力的でなければいけな
>いし、客観的に見て相手に「勝った」上で、主観的に「いかに君
>を思っているか」でフィニッシュ・・・
するまでの努力をしたとして、それでも「不倫の彼の方がいい」
とあっさり断られることはあり得ます。
それに、あんたは耐えられるのか??本当に、大丈夫??
心配になってしまいます。
努力した分、それでも拒絶されたときの傷はメチャクチャ
深くなると思うけど。
それよりは今のありのままの自分を素直に彼女に見せて、
はっきりと返事を聞くほうが恋愛としては王道だと思うん
だけどな。
たとえそれが不本意な結果であったとしてもね。
その上であきらめきれないなら自分だけでそっと、片思いを
続ければいいし。彼女には何も期待せずに。

現実が怖いからってあの手この手でいつまでも保留にしておくと、
どんな恋だって腐るんだよ。

260 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 16:57
>>96
> ただ、性格は「悪い」よね。フツー、こんなに思っている男がいたら、辛くなるもんだが、辛そうに見えない。
・・・・・・辛くならないよ。私。本当に、全然。せいぜい感謝してお断りすることはあっても、辛くなんかならない。
真剣な人をお断りするのはこっちも同じくらいエネルギーを使うから、疲労感があるのは
辛いといっちゃあ辛いけどね。
その代わり、わたしの思いが片思いの相手には何も意味がないことは受け入れるわよ。好きな人に圧迫感は与えたくないしね。
それが、片思いってものなのでは?だって、他人なんて思いどおりになるわけないじゃん。
それは両思いだって同じだし。それが、恋の醍醐味だとも思う。
(にしても、こんなことで性格が「悪い」なんて言われたらたまらんよ。)


261 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/16 19:07
>>250
激しく同意。
確かに、向こうからすれば「こっちが誰を好きだろうとこっちの勝手」だろ。
>>1が、どれほど(>>1視点での)いい男になっても、相手の女性だって選ぶ権利はある。
例えば、本当に見違えるほど地位も、名誉も、ルックスも手に入れた>1が彼女に告白しても
「そんな完璧すぎる人は嫌だ。ダメでも別の、あの人がいいの」 といわれたらおしまい。
なまじ今ポジティブなだけに、これで断られたらストーカーか犯罪者にでもなりそうで怖いんだよな。
>>1もいい年で、そろそろ後がないわけでもあるし、20代の様に「あの人を愛して待ち続けます」
じゃあ言い訳が立たなくなる時期だ。

262 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/17 00:09
マジにレスするが
命などかけないほうがいいと思う。

263 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/17 00:24
自分の命をかけるのは勝手だが
彼女&不倫相手の命をかけないように・・・。

264 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/17 00:28
>>263
禿堂っす。
多分ここに書き込んでいる人はほとんどみんな
>>1にそのことを言いたいんだと思う。

265 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/17 09:34
1はもうここには来ないのかな。

266 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/17 09:36
来るよ。

267 :ツッコミ入れてみる:03/10/17 09:52
>>243
>本来なら平坦に終わってしまうはずの人生
んなわけない。

268 :1:03/10/17 21:19
>>261
いや・・・・・・ちゃんと読めば・・・・
>これで断られたらストーカーか犯罪者にでもなりそうで怖いんだよな

ってのは、コトバの上ではないと思うが。つまり、人間的に成長していれば
最終的にフラれても「君のおかげで成長できたありがとう」と言うことがで
きる。
ところが、ストーカーは「お前のために全て捨てたんだ、もう戻れるか!」
といって相手を刺しちまう。そうならないための確認だったんだけども。

今日、そういう気持ちで一生懸命仕事したら、カラ回りでうまくいかな
かった・・・・これも勉強だ!


269 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/17 21:30
>>268
>今日、そういう気持ちで一生懸命仕事したら、カラ回りでうまくいかなかった
なんか努力が上滑りしているからのように見受けられるのだが・・・


270 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/17 21:42
ところで彼女も東京オリンピック以前の生まれ?

271 :1:03/10/17 23:01
>>270
説明が長くなるので省略。ここに書くことで一番説明不能なのが彼女
のことなので。
>>269
「努力が上滑り」って、書けば五文字だけど、そんなに簡単か? 現実
って。「上滑り」って具体的にイメージできないだろ? いいんだよ。
日々が充実していれば、さ。


272 :269:03/10/18 01:18
いや、自分にはスレ主が上滑りしている状態は具体的にイメージできたが。
でも充実していると感じてるのなら、それがいい状態なんだろう。

それにしても読んだ限りでは謎の多い彼女だね。w

273 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/18 01:52
1はMですか?勉強になりました。

274 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/18 02:12
1さん あなたのような人に思われて彼女は幸せです。
あなたの熱意はいつか通じる。頑張ってネ!

275 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/18 02:26
274って一見応援しているようでアヲッテル感じもする罠。

276 :1:03/10/18 07:02

・・・・そろそろ連絡取らないと、完璧に忘れられちゃうかな・・・。


277 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/18 10:53
どれぐらい連絡とっていないの〜?

278 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/18 11:35
ワタシも不倫してるけどー
束縛されないし、でもちゃんと気にかけてくれてるし、
しばらくはまだ別れられないと思う。
最初の頃は、すごく気にしてて、やめようかとも思ったけど、
最近は気持ちのままに過ごしてる。
優しいし、金離れはいいし、ほかに彼氏みつからないなあ。


279 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/18 11:38
>>278
そして三十路プリンになっていくんだよねぇ

280 :1:03/10/18 20:31
>>277
一カ月くらいかな?


281 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/19 17:45
>>280
3ヶ月は連絡、取らない方がいいと思う。
久しぶり〜!って感じのほうが
新鮮でいいと思います。

282 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/20 23:51
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283 :1:03/10/22 10:48
>>281
ご忠告ありがとうございます。本当にそうなんですよね。でも、仕事の
ことでの連絡もあるし、最後に二人で会ってからは三カ月なんで(それ
以後、電話はナシ、メールもBCCのみ)そろそろ、と思っています。

で、三カ月前に酔った勢いで告っちゃったんですけど。で、反応そのも
のは完全拒絶でもなかったんですけど(また思い込みとか言われそうで
すが)。どういう態度で接すれば(接せれば、だけど)いいかしらん?
まあ、前回のことをナシにはできないと思うけど、シラッと忘れてるフ
リが通ればそれでいいのかな? それとも、押すべきかな?
もちろん自分で判断するしかないですが、一般論として・・・独り言スレ
にしないためにも・・・。


284 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/22 11:18
それならage

285 :モノポイント:03/10/22 11:21
軽く食事とかに誘ってみたら?
まず大事なのはマメに会うことだと思う。1時間だけカフェでお茶でもいい。
そして彼女にウケるような面白い話をすること。
やっぱ勢いで告ってもだめだよ。会う時間を徐々に増やして今以上に仲良くなることからはじめないとね。
僕の場合は今の彼女(ふ、不倫だけどね)をそうやってGETしました。


286 :1:03/10/22 23:42
そうですね>>285
私も、それ以外の道はないと思っておりました。
でも、彼氏の話を聞かされるのは辛いでしょうね。
でも、彼氏の話がでれば、それだけ信頼が深まったと考える方がよい
とも言われたし・・・。
不倫の快楽と苦痛って、すべてこの「嫉妬」との闘いなんですよねえ。
ああ・・・・がんばろう。頑張るしかない。


287 :モノポイント:03/10/23 00:24
イベント性に乏しい「カフェでお茶」というのはデートの中でも難しい部類に入るので注意が必要。
映画なんかだと映画を見ることが目的になるのである程度「ごまかし」もきくけど
お茶や食事の場合、「話題」のみが要求されている。
実は当たり前のことなんだけど、彼女の興味ある話題や面白がってくれそうな話題を用意して望むべし。
尽きない話の中で「ああ、この人といると面白いな」って思わせれば可能性はぐっと高まるはずです。
そして、そう思わせるようにデートを進行していかなくてはなりません。
頑張れよ

288 :モノポイント:03/10/23 00:25
偉そうに書いちゃったけど、これくらいみんなやってるか・・・。


289 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/23 07:22
マメに誘っていつも断られないのなら、その時点である程度は(絶対的ではないけど)
脈があると思われ。果たして彼女が会う時間を増やさしてくれるかが、鍵でしょう。
酔った勢いで告ったのなら、なおさら。
モノポイントさんの彼女さんの場合は、初めからある程度の好意を持っていたのでは。
他の人(彼や友人)と予定が重なりそうなとき、「マメに会っているただの友達」から
の誘いって得てして断りがちだし。
あと、彼の話を聞いて楽しむのも面白いけれど、実は自分の話を聞いてくれる人のほうが
一般的にポイントは高いものだと思う。

それと酔った勢いで告ったのを曖昧に流されたのは、今のところ彼女にその気がないから
だと思います。
よく分からないのですが、気まずくなると仕事に差しさわりが出たりする関係ではないの
でしょうか?だとしたら、彼女の方は当然ハッキリさせたくないと考えるだろうと思ったので。



290 :1:03/10/23 08:04
>>289
ふむふむ・・・。
>>実は自分の話を聞いてくれる人のほうが
これは、そうだと思う。仕事上、けっこう女性とは話すので、親しくな
ると、話を聞けば聞くほど高感度アップしてる気がする。
彼女とは仕事上、ってほどの関係ではないので、彼女が配慮する必要は
ないはず。
・・・そうか・・・怖いものだな。あまり会ってくれないとなると、脈
はないってことになるか・・・。
あと、会話が楽しくならなければ、それこそ彼女を得たいと思う理由も
無くなるはず・・・決して欲望だけじゃないと信じてるんだから。

291 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/23 11:18
>>1、そろそろトリップつけたら? 
それにしても、ほんと>>1が頑張ってるのは分かるんだけどね・・・
頑張り方が無意味というか、結局は彼女次第でしかない。
いくら粉骨砕身しても報われない可能性は(1の場合)結構ありそう、
ということは実感として持っておかないと。

いや、はっきり言えばもう諦めて見合いでもするのが一番な気がするよ。

292 :1:03/10/23 14:06
・・・ただのカン違いかもしれないんだけどさ・・・
こんな長い片思い、とりあえず、身近では聞いたことがないし・・・
これを「自分は特別に運がいいんだ」と解釈して頑張るんですよ。
前も書いたけど、その結果、自分が成長できればそれでいい・・・。

ちょっと書いちゃうよ。
不倫ってさ・・・全部とは言わないけど、成長を目指せないよね。
つまり、常に苦痛や障害の方が大きくてさ、エネルギーをそんな前向き
なことに回せない。鬼も、独も、「あの人がいるから私頑張れるの」と
か、前向きになってる人って少ないんじゃないの? 「ああ、もう、苦
しい、止めなくちゃ」とか、要するに「セックスしてなお片思い」みたい
な状態を続けてるってことじゃないの?

批判的になっちゃうのは仕方ないよね。今の私の状況では。ご勘弁。
俺は二重の意味で「反不倫」の立場なのかもしれない。



293 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/23 17:19
不倫してる子は やっぱりそこに安らぎとか なんかいろいろあるんだよきっと。あとは母性愛がいっぱいでこの人を一人にできないとか自分がなんとかしなくてはとか いろんなことを勝手にやってますよ。
だから自分も あまりかかわらないようにすることを お勧めします。自分でもやめられない病気です。どうしてもあきらめきれないのなら、自分も誰か他の人と付き合ってみてから その子とsexすれば
いろんな気持ちがわかると 思うよ。ただ自分らしい生き方 自分の受けてきた常識にあてはまらないのなら、その女の子のことは記憶から捨てることです。
どっちにしても いい女は他にいる・・・

294 :1:03/10/25 06:46
>>自分も誰か他の人と付き合ってみてから
何人かからこういう意見をもらう。
それができるということは理解できるが、自分がそれをすることは
信じられない。
・・・冥府魔道はオレもかな。


295 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/25 07:32
> 「ああ、もう、苦しい、止めなくちゃ」とか、要するに「セックスしてなお片思い」
この状態って、実は恋の一番楽しい要素の1つだったりする。
安定した穏やかで幸福な「愛」より、ひりひりするような恋の「情熱」って
病み付きになるような魅力があることが多いから。
許されない恋ならなおさらのこと。
だから1回こーゆー恋の「情熱」の魅力の味を知ってしまった人は、その後
真実の「愛」を手に入れたとしても物足りなくなって、また他の人との
「情熱」を求めて繰り返すことも多いんだよ。

296 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/25 07:59
バカジャネーノカ?35歳の不倫女だと?
1テメーも35なら遊ぶ金持ってるだろー?キャバクラ逝ってこい!
そこで若い子の魅力を感じてこい!
35歳女ってだけでも・・・・なのに不倫までついてる女があーだこーだ
とは俺は久々に1で馬鹿を見た感じだ。

297 :1:03/10/25 20:56
議論ズレるけど。
たとえば、俺がいま「50の不倫してる女に片思いしてる50の男」を
見たら、バカヂャネーノ、以上にどこか不潔でキモチ悪いだろう。
もちろん、現実的にもかかわりたくないし、ネットでも、興味もも
てないから無視するだろう。でも、そんなもんなんだよ。50が70でも
あんまり関係ないんじゃないかな。
>>296
女の魅力は、もちろん若いことの中にもあるだろうけど。若くない
のに魅力があるとしたら、「熱くないのに美味いスープ」ということ
にならないだろうか?
あ・もちろん「美味そうに見える」スープってことでしかないけど(泣。


298 :1:03/10/26 00:10
愚痴な。
この10年、一体何度の土曜日があったことだろう。
年に52回として、520回か。その520回、ただの一度も恋人との楽しい
夜を、たとえ日付が変わる前に別れるとしても、過ごさなかった自分
はフト、一体何のために生きているのかと思う。

土曜ではなかったが、彼女と0時過ぎまで過ごした夜は何度かあった。
楽しいというよりも、それが人生のすべてだった。
0時でなく、一時を超えるまで、彼女は今日も誰かと会っているのか。
しかし、誰も俺ほどのあの時の喜びは味わえまい。

521回めの土曜日だ。

299 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/28 23:26
独り言スレと化してごめんね。
もう、迷わず行くよ(猪木)。
戦略とか、考えてる余裕もないし。
おれの大事な彼女に、これ以上不倫なんかさせとく訳にはいかないんだよ。
苦しんでいるにしろ、気楽にしているにしろ、彼女は人を愛する能力を奪わ
れ続けていってるんだから。
わかってます。「不倫は悪いことだからヤメろ」はまったく通用しないっ
てことは。
要は、不倫相手といるより、オレといる方が楽しい、と思わせれば勝ちなんだ。
麻薬中毒になってる女に、「酒飲んでカラオケの方が楽しいよ」と思わせなく
ちゃいけないんだ。
不利な闘いだよね。同輩よ、心しろ。「不倫している者を不倫相手から奪う
のは独身には有利どころかまったく不利」なことを。
それでも戦おうという者だけ闘いにおもむけばよい。
俺は戦う。

それだけだ。

300 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/29 02:38
>おれの大事な彼女に、これ以上不倫なんかさせとく訳にはいかないんだよ。
おやまあね。
私も不倫してるからなんとなくわかるんだけど、不倫に走っちゃうような子って
かえってなんの曇りも無く自分を受け入れてくれる男性には、満足できないん
ですよ。これは確かに病気とも言えるけど、むしろつれない相手ほど、
いいかもしれないんですね。これが...
一緒にいるのが楽しいというよりも、貴方を「戦う!」と思わせるような
執着心を彼女にも呼び起こすことができたら、たぶん貴方は簡単に彼女を
奪うことができるんでしょうけど...
彼女自身が、不倫してて自分の人生どうなる!という気持ちに改心でき
なきゃダメでしょね。
理性的な目で見て、自分を最も思ってくれる人と一緒になるのが幸福だと
気づけば、やがて態度も変わる事でしょう。

301 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 01:00
不倫中の女性のことが好きだ!
物凄い勢いで好きだ!

頼む!別れてくれ〜〜〜〜!!

302 :1:03/10/31 08:03
>>301
自分の愚かさを吐露するだけだけどさ・・・
その状態を4年続けてるんだよな・・・。


303 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 09:14
何やっても彼女は不倫をやめないと思うよ。
不倫を続けるかどうかは、本人同士の心の問題だから、
他人が何を言っても変わらないよ。
私なんて、相手は50代で、自分でも精神的によくない
って解ってて、やめなきゃって思うけどやめられないもん。
自分で自分の将来(親が望むような結婚とか)を台無しに
してるのは分ってるけど、でも最近ではそういう一般的な
価値観っていうのが、逆にオカシイのでは?って思うように
なたよ。不倫状態長いと、もう一過性の病気じゃなくて、
考え方そのものが変わっちゃってるよ。
諦めたほうがいいよ。不倫女なんてほっといて、自分の
人生楽しもうよ。

304 :301:03/10/31 15:21
ネタじゃなくて別れたみたいでつ( ´∀`)
みなさ〜んこのスレは願うと叶うスレでつよ☆
どんどん願ってみませう。


>>1
1さん,4年付き合うことも長いのに片思いしてるなんてすばらしい。
その愛は本物でつよ。
僕みたいにこのスレで明るく願ってみませう★

305 :1:03/10/31 20:08
「不倫をやめろ」というのは控えます。
「俺とつきあうと楽しいよ」でいきまつ。

前にも言いましたが「麻薬はやめなさい」「だってこれ、法に触れて
ないもーん」ではなすすべもなし。
「麻薬やめたら、楽しいお酒とカラオケに連れてってあげるよ」
・・・・これでカラオケに来させるには、どれだけの努力と魅力がいる
のだろうか・・・・・。


306 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 22:22
不倫女は相手のセックスの溺れてるだけというのもあるので、
相手を完全に満足させるようなセックスをする。。。

これで、あなたのものになるよ。

307 :名無しさんといつまでも一緒:03/10/31 23:20
>>306
それは、まず女に生理的に受け入れられて無いとダメだね。
でも、もし受け入れられてたら、長いこと片思い不倫なんて
してないと思うけど。

308 :1:03/10/31 23:23
>>307
よく女性は「生理的に受け入れられない」とかいうけど、あれも、とて
も絶対的なものとは思えない。
もちろん、受け入れられてることは間違いない(っていうと、またいろい
ろ言われそうだが)でなきゃ、関係そのものがこんなに続かないでしょう。
その上で「恋人としては」というのも、人間って変わるものだから・・・。

309 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/01 01:28
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310 :独白:03/11/01 01:42
なんか違うような気がする。
「不倫」は不法行為で自分は全然容認できませんけど、
1さんが彼女さんの事が好きと言う事と
不倫が人倫にもとるかどうかと言う事は関係の無い話ではないでしょうか?

と言うか、んな事をぶちゃぶちゃ言っている1さんってそれだけで
生理的にきついよ。

不倫を辞めてもらわないと好きになってもらえないのではなく、
1さんが彼女さんにとって素敵な人になりさえすれば不倫は終了すると思うんですね。
で、一番問題なのが、「不倫」を「麻薬」にたとえて、「勝つのは困難」だと信じている事。

麻薬には麻薬のメリットデメリットがあり、お酒にも同様があります。
まぁ強いて言えば、刺激の多寡が問題なんでしょうが・・・
不倫の一般論はとりあえず置いておいて

1さんは彼女さんの事を大切に思っているわけですから
自分がしてもらってうれしいと感じる事をこつこつやっていく事が重要なんではないでしょうか?
そして、「好き」とか「愛してる」なんて言葉は、所詮言葉だけなんで、
自分は好きじゃ無いです。そう言うの連発したりお酒はいった状態で告るような奴は。

人が真剣に話す時に酒を飲むのか?と言う事なんですよね。
そして、「愛している」と言う事を軽く思っているから簡単にいえるんだよね。
とか思ってしまう。

私は、自分がしてもらってうれしいと感じる事をこつこつやってくれた人と
結婚しました。

でもね。いくら公園で膝枕してもらった事が気持ちよかったからって
スカートなのに「膝枕してあげるから寝なさい。」って押さえつけないでくれ。

1さんは自分がしてもらってうれしかった事を彼女さんにしてあげていますか?

311 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/01 07:11
>>310
禿しく胴囲します。

>そして、「好き」とか「愛してる」なんて言葉は、所詮言葉だけなんで、
自分は好きじゃ無いです。そう言うの連発したりお酒はいった状態で告るような奴は。

人が真剣に話す時に酒を飲むのか?と言う事なんですよね。
そして、「愛している」と言う事を軽く思っているから簡単にいえるんだよね。
とか思ってしまう。

わたしも、そう思ってしまう人です。
お酒を呑んで勢いで告ったことって、1さんは軽く考えているようですが
(今まで何度もそんなことがあったのかもしれませんが)、
これって案外男女交際的には挽回不可能なことかもしれないですよ。
ただの友達だからこそ冗談ということですませられる、と彼女が考えている
のではないかと危惧します。お酒の上でのたわ言だと思うから流せる
けど、真剣にお付き合いするにはこの人ちょっとな・・・みたいな。

結局1さんは彼女のことを思っているようで、本当は自分のことしか
見えていないし考えていない。そのことが彼女にばれている気がします。

312 :311:03/11/01 07:48
私見ですが、1さんは「彼女に不倫をやめさせること」よりもまずは
「不倫をしている彼女自身をそのまま認めて受け入れて愛する」ことに勤めたほうがいいと思うのです。
今の貴方にとっての彼女の輝きは、不倫の彼がいるからこそであり彼が支えているものだ
ということはどうしたって認めなくてはならないことなんですから。
「不倫をしている君だからこそ好きだ」くらいに。
「不倫を止めればもっと好きになるし、止めてもらえないと自分にはチャンスがない」
などと決して考えないことだと思います。

で、提案です。
いったん「不倫」という価値観とか「彼女を振り向かせる」などの目的などのことから離れて、
いったい「彼女はどんな人間なのか(女なのかではなく)」をじっくり
見極めてみるべきなのでは?
「何を求めて生きているのか」「ポリシーは何か」「譲れないと考えていることは何?」
「許せないことは何だと考えているのか」「大切に守っているものは何なのか」
「職業観」「家族についてどう考えているか」「何故その趣味を選んだのか」
ETC・・・などなど、まだまだ他にも知るべきことはたくさんあるでしょう。
ただし、質問責めにしてはいけませんが。気長に少ずつ知っていこうと思ったほうがいい。
で、その知識を得るのは、自分が彼女を振り向かせるための手段だと思わないことです。
純粋に彼女のことが知りたいからなのだと、思うべきでしょう。

313 :1:03/11/01 07:49
>>310、311
真剣なレス、ありがとうございます。こういう意見が聞けるのがネット
のいいところですね。
いろいろ思うところはあるけれど、「彼女より自分が大事なんでしょう」
もよく言われるけれど、今回、一番「ハッ」として痛かったことは・・
>>1さんは自分がしてもらってうれしかった事を彼女さんにして
あげていますか?
これです。
今まで、なんのかんの言って長いつきあいだけど、「してもらった」
ことは何もない気がします。フツーに友達づきあいしてても、落ち込
んで慰めてもらったとか、励ましてもらったとか・・・。それは自分
のことを何とも思ってないんじゃ? ということ以上に、そういった思
いやりに欠けた人間(彼女が)なのかな? とか思ってしまいました。
自分が好きな相手になんてことを言う! と言われそうでが、大事な点
かも知れません。ただ単にキレイだとか、個性的だとかいうことに惑わ
されているだけなのかも・・・・。


314 :1:03/11/01 07:57
だからこそ、もう一度冷静になって、まあ、不倫相手の話なんか
が出たらなかなか冷静さを保てないのは耐えるしかないとして、
彼女のことを見つめ、接触していきたいと考えています。「あの
男と別れれば俺のものになるのに!」みたいな思い込みも、「麻薬
をやめさせなくては」みたいな先走りな正義感もできるだけ抑えて。

辛い片思いでも、それが行きていくエネルギーになればいい、という
一見健全そうな考えも、もっと前に進む恋愛で得ればいいはず、とい
う点で、不倫の刺激に溺れている(であろう)彼女と同じ地点にいる、
とすれば、どうしたって関係をコントロールできるような余裕がある
はずがないですからね・・・。

あ「愛してる」だけは言ってません。これを言ったが最後、もう相手
のために全てを捧げるくらい大きな言葉だと信じていますので。

315 :311:03/11/01 08:10
続きます・・・

1さんは、彼女の正体を知らないんですから。何も1対1で付き合わなくても、正体は分かるんですよ。
いったい1さんは、彼女という存在にご自分の何を映して見ているの?

失礼ながら1さんは、本当はご自分の正体こそを知らないのだと思うんです。
1さんが彼女にここまで執着するのは、彼女こそが1さん自身の正体を教えてくれる人なんだと
どこかで思われているからじゃあないのでしょうか。

でもけっしてただ寝てみたりただ恋愛関係になだれ込んだりすることなんかでは、
彼女の正体もご自分の正体も、知ることなんて出来ない。
まずは、彼女という人間を知ることからゆっくりと始めた方がいい。というか、始めるしか
ないのでは?と思います。
年単位で考えて、けっして焦らないでくださいね。
情熱と愛情は、全然別物ですから。

ここまで何も期待せずに徹底的にやれば、彼女から何らかのリアクションは帰ってきますよ。
もしも本当に自分の存在を気長に見つめていてくれるんだなこの人は、と彼女が感じさえすれば。

あとは彼女が、貴方に対してここまで時間を割いてくれるかが問題ですね・・・。
割いてくれないのでしたら、縁がないのですからもう何も打つ手はありませんし・・・。

マジレスしてアイタタって感じが。

316 :311:03/11/01 08:17
1さんと行き違ってレスつけてしまった・・・。

>>>1さんは自分がしてもらってうれしかった事を彼女さんにして
>あげていますか?
>これです。
>今まで、なんのかんの言って長いつきあいだけど、「してもらった」
>ことは何もない気がします。
わたしは310さんではないけど、これって「彼女が自分にしてくれたこと」を
彼女にしてあげる、って意味ではないように思います。
「今まで1さんが生きてきた中で、色々な人たちにしてもらってきたうれしいこと」
を彼女にしてあげる、という意味なのでは?

317 :1:03/11/01 09:11
今日も仕事なのに・・・・なんか、とても大事な話をしているよう
な気がするので・・・。
バカにしているように聞こえたらゴメンなさい。(たぶん)女性っ
てなんでこう本質を見抜いてしまうのか・・・たぶん、男性よりも
恋愛に真剣だからでしょうね。男性の「真剣」は欲望か、現実逃避
か自己愛かってことが多いけど、女性の場合は恋愛に逃避すること
できないでしょうからね、恋愛が現実そのものって気がします。

>>316 についてはよくわかりました。
>>315 「年単位で考えて」今朝は比較的冷静に聞けます。いつもなら
「もうこれ以上年単位で苦しむのか〜」とか思ってしまうトコだろう
けれど。なんか何年来、とかじゃなく、「今」始まっている気もしな
いでもない。「今」始まったのなら、少々時間がかかるのは仕方ない。
>>彼女こそが1さん自身の正体を教えてくれる人なんだと
一回読んだだけじゃわからんけど、スゴイ大事なこと教えられてる気
がする・・・・。


318 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/01 22:22
悪気は全然無いですが、貴方が彼女を好きで、彼女は貴方を男と見て無いのに
貴方との関係を絶たないのは、貴方は彼女にとって「いい人」の部類だから
じゃないでしょうか。「いい人」つまり都合のいい人。適当にできる人。
でも、強い魅力を感じない人。
彼女が不倫していようが、真っ当な恋愛していようが、
それは変わらない事だと思います。また、「不倫を辞めさせる」なんていうのも
余計なお世話な話でしょう。
それでも彼女とお付き合いしたいのなら、彼女を変えようとか
状況を変えようとか、そんな熱意は持たずに、現状を受け入れて満足する
しかないんでないでしょうか?
それに耐えられるかどうかはわかりませんが、本当に彼女を愛しているのなら、
彼女の親のような気持ちで、利益無しに愛することが可能だと思う。
親は、娘がやがて結婚して、自分よりも旦那や子供を愛するようになっても
愛し続けられるもの。でも、そんな愛し方なんて、通常できないですよね。
親じゃないんだから。恋愛にはエゴがつきもの。
「愛している」という言葉は、結局「愛が欲しい」「愛して欲しい」
という意味になってしまう...

319 :1:03/11/01 23:23
>>318
>>「不倫を辞めさせる」なんていうのも余計なお世話な話でしょう。
それはわかってるんですけどね。この板を読んでいても、やっぱり
不倫が、特に「サレ独」の方が、幸せになれるとはとても思えない。
仮に彼女でなく友人だったとしても「辞めさせたい」と思うのは普通
だと思うようになってきました。親のようならに愛するのならなおさら
でしょう。ただ「不倫はよくない、やめろ」が何の説得力もないのは
わかったつもりです。
「いい人」ね。わかりました。わかってました。
「いい人」やめます。それが永遠の別れになっても、それしかないでしょう。
でも、それよりまずは「彼女が何者なのか」を見つめ直すことが必要なよう
です。前にも書きましたが、ここに書いてよかったのは「○年ごし」ではな
く「今から始まる」のだという気持ちになってきたことです。彼女の方では
結論は出ていたとしてもね。
人は変わるものです。生きることは変わることです。「彼女しかいない」と
いうのも変わるし「いい人」も変わるし「不倫相手にしか魅力を感じない」
も変わるでしょう。ただし、「変わる」ためにはそれを変える情熱が存在し
なくてはいけません。私のあの焼けつくような苦しさに正当な水路を与え
られれば、何かを「変える」ための力になると信じています。


320 :通りすがり:03/11/01 23:25
んーーー白熱してるな、ここ。
だが最初から読む気にならん。

321 :1:03/11/01 23:56
>>320
最初から読まなくていいかも。
途中から結論は出てる気がする・・・。


322 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 00:37
どんなけつろん??

323 :1:03/11/02 01:10
(明日5時起きなのに・・・どうしても読みにきてしまう)
>>322
もちろん、最終的にはまだ悩みの中にあるので、御意見ありがたく
拝聴しているのですが。
不倫だからどうこう、というより、普通の三角関係として考えて
あきらめるなり、奪うなりするしかない、ということではないで
しょうか? ・・・・・・・・・たぶん・・・・・・・。
そして、不倫は「マリファナだ」と思っている私は、その憤りは
エネルギーとして、そのリクツが彼女の心を変える説得力にはなり
得ない、という点は自覚して・・・。


324 :ブタの横で家庭の平和をかみしめる夢でもみなはれ:03/11/02 14:25
1さん、貴方がそんなに長い間彼女を思い続けるとは、彼女はさぞかしいい女
なんでしょうね。でも、もし簡単に彼女と相思相愛になり、できちゃった結婚のあげく
あっという間にパパさん、貴方は一家の稼ぎ手として仕事に奔走し、
家に帰れば赤子の泣き面と戦う女を忘れた母ちゃんの姿...
やがて肥えた豚女と成り果てた愛する妻とかわいい我子に囲まれて
しみじみ幸せをかみしめていたところでしょう。
ふと振り向けば、なんで自分はこの女をいい女だと思ってたんだろう
と我を疑うこともあるでしょうが、そうやって騙されて、
皆家庭を作っていくんですね。
金さんの高英姫夫人もしかり、砒素中毒事件の林被告もしかりですね!
女は安定した地位を得れば、女を忘れてブタになります。
彼女を真に愛することは、ブタとなった安心しきった彼女を愛する事です。
貴方がもし彼女の不安定さに魅力を感じているとしたら、それは注意が必要ですね。
どうせブタになるなら、最初からブタで、1さんを幸福にしてくれる明るい
健全な女性を選んだ方が賢い選択かもよ...(きっと傍にいるかも)

325 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 15:37
1さんの彼女と同じの立場の毒プリンです。
彼は全てを知っていても、私のことを好きと言ってくれます。
ありがたいし、申し訳なく思います。
でも、正直、不倫が終わっても彼とやり直すことは出来ないと思う。
やり直せるのなら、彼に全てを打ち明け、そのことを彼が受け止め
なおかつ許してくれた時点でやり直していると思うから。

326 :311:03/11/02 18:51
>>325
>どうせブタになるなら、最初からブタで、1さんを幸福にしてくれる明るい
>健全な女性を選んだ方が賢い選択かもよ...(きっと傍にいるかも)
私もそう思って以前、そのようなレスをつけたことがあります。
普通それが一番、無難というか建設的なやり方なのは当たり前のことだし。

でもずーっとこのスレを読んでいて思ったことは、
1さんは「何故自分は彼女だけにそれほどまでに執着するのか」という
ことを自分で考えてその答えを見つけないと、
きっと傍にいる他の女の子の存在に気がつけないんじゃないのかということです。

でもその答えは彼女が持っているんじゃなくって、あくまで1さんの
心の中にあるんですけどね。本当は。
でもそれが分からないと、彼女に対して本当の片思いさえも始められないし。

逆に言うと、その答えが見つかりさえすれば
1さんは例え彼女を手に入れられなくても今の苦しみからは解放されるんじゃ
ないかとも思いました。それに、そこまでかかった時間は決してムダじゃない。

本当に面倒くさくてややこしいやり方ですが、そーゆー風に手続きをすすめない
と次に行けないタイプの人間っているんですよ。
私もどっちかというと、そんな性質だから分かる面もあるんです。
1さんよりは、あきらめがいいですけど。


327 :311:03/11/02 18:51
1さん!
とっても心配なことがあるんですが、1さんの思いや心情に彼女が思うように
協力してくれなくても、決して彼女や他の人を恨まないでくださいね!!
1さんが一生懸命生きているように、彼女だって一生懸命生きています。
だから、あなたに構っている余裕がないかもしれない。残酷だけど、それはもう
どうしようもないことなんです。
それは、1さんは本当はもうとっくにご存知なのかもしれないですけどね・・・。
他人が決して自分の思い通りに動かないことなんて・・・。

あなたの周りには彼女以外の人間(女性じゃなくって)が、たくさんいることを
気が付いてね。そりゃもう、老若男女、たくさんいるんですから。
と、分かりにくく終わる。

1さんの苦しみが浄化される日が一日も早く来ることを、心からお祈りしていますね。







・・・などと、不倫板で熱く語る私って、われながらウザ。
っつーか、恥ずかしい。

328 :311:03/11/02 18:52
1さん!
とっても心配なことがあるんですが、1さんの思いや心情に彼女が思うように
協力してくれなくても、決して彼女や他の人を恨まないでくださいね!!
1さんが一生懸命生きているように、彼女だって一生懸命生きています。
だから、あなたに構っている余裕がないかもしれない。残酷だけど、それはもう
どうしようもないことなんです。
それは、1さんは本当はもうとっくにご存知なのかもしれないですけどね・・・。
他人が決して自分の思い通りに動かないことなんて・・・。

あなたの周りには彼女以外の人間(女性じゃなくって)が、たくさんいることを
気が付いてね。そりゃもう、老若男女、たくさんいるんですから。
と、分かりにくく終わる。

1さんの苦しみが浄化される日が一日も早く来ることを、心からお祈りしていますね。







・・・などと、不倫板で熱く語る私って、われながらウザ。
っつーか、恥ずかしい。

329 :311:03/11/02 18:53
連続投稿、すみません。
もう消えます、私・・・。ああ、恥ずかしい。

330 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 19:05
>311
長々と、ごくろーさん。w

>1さんは「何故自分は彼女だけにそれほどまでに執着するのか」という
ことを自分で考えてその答えを見つけないと、
きっと傍にいる他の女の子の存在に気がつけないんじゃないのかということです。

きっと、いい女だからとかいう
簡単な理由じゃないんだろな。
他人が見るとそれほどいい女に
見えないってことよくあるしな。
まあ悪くないしまあ美人かもしんないけど
全然好みじゃないとか。
本人だけには超いい女に見えてるとかありがちだー。

331 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 23:19
>>330
ありがちありがち。
自分のプリンは背が高くてかわいい顔してて、世界一!と思ってたけど、
友人に見せたら、「あんなのしか周りにおらへんの?」言われました...

332 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/02 23:57
友人にプリンを見せられるか?
俺は見せたら友達がいなくなると思う。
少なくとも距離は置かれるな。
プリンは紹介してもらいたそうだから可哀相だが。
不倫してる奴周りにおらんから
多分マジで軽蔑されそうだ。バカな奴だと言われるだろう。
スレ違いなのでサゲとく。

333 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/03 00:10
>>331
もちろん「自分のプリンだ」とは紹介しとらんです。いけてるのつれてこい
ってんで合コンしただけ...

334 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/03 00:22
>>333
それで友人にそんなこと言われたの?きっつーー。

335 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/03 00:29
>>334
そね。友人はちょっと期待していたみたい。いささかのぼせてた自分は
他人から見たら、そんなものなのかとちょっと傷つきました...

336 :1:03/11/03 15:06
どうも。本当に勉強になります。でも、ここに書かなければもっと
早くバカなことしてたかも知れません・・・でも終ってたとは思い
ませんが。
ひとつだけキレイごとだけど守らねばと思っていること。
「彼女を憎むようになったらちゃんと諦めよう」一方的な思の押しつけ
でも、仮にストーカーっぽいとこまで行っても(行かないですけどね)
「俺が苦しんだ分、あいつも苦しめてやる」という発送がどこかで始ま
ったら、もう終わりとしよう、ってことです。
自分が苦しいのはともかく、愛するはずの相手が「憎く」なるとしたら
もうそれは前提が間違ってる、と思います。
・・・・少なくとも、現実につきあったりする前から、という意味です。
この歳になるまで両思いになったことがないのだから、本当に愛しあいなが
らも憎む、という感覚があるのかないのか、知らないですから。


337 :1:03/11/06 19:00
話すのもアホらしいのですが・・・・。
彼女は別の男を見つけたようです。不倫相手は何の考えもなく放り出し
ました。
俺のやっていたことは、一体何だったのでしょう・・・・。

こういう時の未練の断ちかたを誰か知りませんか?


338 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/06 19:03
私なら酒を呷って好きなことやって忘れる。
自分を磨いて、次の相手は振り向かせるくらい魅力的になろうと思う。
今は辛いからなにも手につかないだろうけど、
いつか思い出になる日が来るよ。月並みだけどね

339 :1:03/11/06 20:21
単純なようだけど、それが一番かなあ・・・。
長かったとか、彼女は特別とか、いろいろリクツをつけて自分で
ひっぱってきたからなあ・・・・。
「好きなこと」か・・・。なんだろ? 一番好きなことは、彼女と
会うことだった・・・・あう。


340 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/06 23:16
その新しい男から彼女を奪うってのはもうナシ?
てか無理か。15年の思いはそう簡単に忘れられんわな。

341 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/07 03:24
いったい1は彼女にどういう自分を投影してるんだろうねー。

夕陽を見て一緒に泣けるような、そんな感受性豊かな部分だってあるんだぞ
と1自身の持つ柔らかな心を素敵だな、人間味あるなって思ってくれる彼女?

彼女の為に頑張って努力したこと、張り切った姿勢こそ見て、客観的な評価は
まったく抜きで1の頑張りだけを100%純粋に汲み上げて感激してくれる彼女?

1とのセックス、そして彼女のツボを完璧に付いた1の愛撫に歓喜して
思いっきり乱れてくれて満足しきって甘えてきてくれる彼女?

そんな、1自身が究極の理想とする恋愛のキャストに勝手に彼女を登録して
思い通りの展開を一方的に夢想して、それでもって身悶えてるって
普通に見てかなーりヤバい男じゃない?
そういう変に思い込まれた片思いなんかより、既婚男と適当に時間潰ししてる
不倫恋愛の方が精神衛生上いいって事、彼女はすでに見抜いてるんじゃ?

342 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/07 10:56
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343 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/07 12:06
>>1 その女性は男をオモチャ程度にしか多分思っていないでしょう。
1さんには申し訳ないけど、その人は貴方の事は好きだし必要と思っている
でしょうけど、自分が追ってまで必要とは思っていないですよね。でも、逆
に貴方が一方的に追っている分には彼女にとって貴方が人畜無害な存在であ
る限り、長い付き合い出来るんじゃないですか?奪うっていうのは相手がコ
ロコロ変わっている時点で無理が有りますから。この際奪うっていう観念を
捨てて、長い付き合いっていう方向で考えてみては?それに、彼女の浮気癖
は恐らく運命を感じる様な相手にでも出会わない限り直りませんよ。残念な
がら、貴方は彼女にとっては運命の人じゃなかったって事でしょう…

344 :1:03/11/07 18:38
>>343
本人は、今回、「運命の人」って言ってますよヽ(`Д´)ノ
>>341
貴重な御意見ありがとうございました。とても役に立つレスでした。
一体、幻想に過ぎないとして、どんな彼女を求めているのでしょう?
優しくされたこともほとんどなく、ただ、話していると、自分の一番いいた
いことをすぐに理解してくれる、共感するかどうかではなく「理解」してく
れる「知性的な彼女」が一番大きいようです。確かに見た目も大事ですが、
二の次、いや、一の次です。でも・・・・。

結論からいえば
>>340 その新しい男から彼女を奪うってのはもうナシ?
本格的に、自分も他の女性とつきあってみるくらいの余裕なしには
可能性はないと思えてきました。でも、諦めるワケではありません。
「諦めるわけではありません」といいわけして、あまりツッこまない
ようにして、だんだん離れていけばいいかと・・・。もちろん、離れ
なくてもいいかと。

彼女の新しい男がいちおうふたまたなので不倫板で続けたいと思います。
・・・・何を? 続けるって?・・・・


345 :1:03/11/07 23:43
日記に書くことをここに書いちゃいます。
けっきょく、怠けてたんですね、人生を。新しい恋を探す努力もせず、
彼女ならわかってくれる、いや、彼女なら今までずいぶん自分を見せて
きたから今更理解してもらう努力がいらない。努力がいらなくて手に入
るんならそれにこしたことはない・・・・。その裏で、「彼女を引きつ
けるために努力」してきたことも事実ではありますが、一番重要な、一
番欲しているはずの「恋愛のための経験」を積んでくることを怠ってき
たんです。たとえばこの15年前、さっさと諦めて、他の恋を求めては失
い、つきあっては別れしていれば、15年後にめぐり会って彼女を得るこ
ともできたかもしれません。「純愛」なんて思ったことはありませんが、
結局は現実を見つめてこなかった「怠惰」なのでしょう。世間で起こる
ストーカー系の殺人は、その「怠惰」を認めたくないゆえに、すべての
責任を相手におっかぶせてしまうことなのでしょう。私には理性があり
ます。私にはそれはできません。だから・・・・・・どうする。

346 :1:03/11/08 05:36
えんえんと公共の場をグチに使ってるようですけど・・・。
ストーカー殺人が起こるたび、たぶんコイツら、俺の感情の延長線上
なんだろうな、と思ってるわけです。そのたび自分もコイツらと大同
小異なんだろうと思うわけです。たんなる「固執」に、簡単にいえば
「前に進むことを怠けること」に「性欲」がプラスされることによって
「愛してるんだ」とか「彼(女)は特別なんだ」とか思い込んだら試練
の道を、な訳です(トシがばれる・・・)。
比較的苦痛を和らげる想像をしてみます。彼女が新しい恋に傷ついて、
今までの不倫相手にも戻れなくて、漁夫の利で自分のところへ来たとし
ても・・・・今の自分にその二人分に愛する力はあるのか? と。「固執」
する力はなくても、怠けてきた「愛する」力はあるのか、と。

347 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/08 23:42
彼女の幸せを願う善人を貫き通したいなら、
彼女のハリボテでも作って、しばらくオタって忘れなさい。
さもなければ、単なるエゴイストになっちゃうよん。

348 :1:03/11/08 23:56
リクツっぽく書き過ぎましたね。簡単に言えば未練たっぷりです。
彼女が手ひどくフラれて帰って来るって可能性を信じてなくもあり
ません。待つでもなく、待たないでもなく、自分を磨いているしか
ないでしょう。とりあえず新しい恋を見つける努力は強化してみま
す。前に無理だったことも今ならできるかも知れません。

349 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/09 02:53
1は屈折して、ずっと方向を間違え続けてるマザコン。

彼女を見てる目が、全能者に対する崇拝とほとんど同じ。
幼児期に子供が母親に抱く「完璧な母親(グッドマザー)」への
思慕と異ならないことに注目したい。

彼女であったら、言葉を尽くさずとも自分の言いたい事を直感的に理解してくれる。
こんな15年も進歩もなく変わらない自分を捨てずに、ずっと関わりを保ってくれてる。

本当は、1は「完全なる母親」を求めて慕い彷徨っているのだ。
だが現実では母親とは血縁だし、しかもすでに自分の父親という
これ以上ないパートナーが既に母親と結ばれていて、割り込めない。
それは1も悟っているし、なにより世間的常識で母親に恋心は持っていない。

が、完璧な母親を探す心はまったく消えず、むしろ燃え盛ってしまっている。
そしてその完璧な母親役として1に選ばれてしまったのが、彼女。
彼女自体が優れた母性を持っているかどうかなんて1には関係なく、
むしろ、彼女が不幸そうで1に母性を見せないほどに1は盛り上がる。


350 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/09 02:54
彼女程度に男性の脳内を察することができる女性ならば世の中には沢山居る。
現にこのスレにはズバっと核心を突く女性のレスが多数見られる。
だが、1は彼女が良いのだ。それはなぜか?

「悪い父親」に冷遇されてる「聖なる母」という構図に彼女がピタリ、
ハマっているからである。
実際、夫に女性として愛でてもらえず内心に虚しさを抱えている妻は多い。
そんな母親を見て子供は母が喜ぶよう努力するのだが、結局は母親自身が
子供の努力を無視したり、むしろ悪い父親を庇ったりより尽くしたりもする。

絶望した子供は母親を救う事を諦め“共感し合える”女性を探しに行く。
普通はそうやって相思相愛の相手を見つけて結婚という道筋に行く。
だが、ここで1は間違えた。
見つける前に、聖なる母とまるっきり同じ境遇の女性に目を奪われてしまったのだ。
悪い父親(と同じ存在=既婚で不倫する男)に苦しめられてる(と1には見える)
そういう聖なる母と同じ立場にいる女性にリビドーが向かってしまったのだ。


351 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/09 02:54
こうなると、どこにも出口は無い。
全ては1の脳内で始まっていること。彼女は1と関係する理由は何も無いのだ。
できるのは、彼女を「苦しめられてる聖的な存在」として見るのを即座に止める事。
だがこれも難しい。
1の努力を無視しているせいで、彼女は不倫の苦悩から抜けだせないのだ、
という想像は1にとっては甘美すぎて抜けだせないのだろう。
自分は彼女に確実に復讐を与えているのだ、と暗〜く癒されもしちゃうし。

とにかく、完全なる独り相撲なんだってことを早々に自覚せいよ>1
ってこったw

352 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/09 03:19
さらに追加すると、1は彼女とおつき合いしたいのではなく
不幸から俺自身の手で救いあげたい!!!!という気持ち。救世主願望。

救い上げることが、結果的に付き合うことになるのであって
彼女のパーソナリティーと自分が化学反応したらどうなるのかな?
という興味で彼女を見ていない。
彼女を不倫から救えた時点で俺の人格は完成するんだ!とか思ってない?
まさかとは思うけどw

353 :1:03/11/09 08:41
ながながと、詳しい分析をありがとうございました。大変勉強に
なりました。思い当たることも多々あります。

・・・・ところで「グッドマザー」ってターム、合ってる?


354 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/09 13:46
なんでもいいけど、とにかく彼女は1さんいなくても幸せになれるしたたかさ
と適応力持ってる事は確かやろ。彼女の恋愛が壊れる事を望むようじゃ、
彼女にとって1さんはうざいだけや。
あんたかて、世の中何十万人の女見て、ちょっといいと感じれる女
彼女以外皆無なわけないやろ。
深い恋愛やなくて、まずはちょっといいと思えるだけでいいんや。
試しにそう思える女、1000人お茶誘ってみ。
恋愛の修行や思ってやってみ。
ぜんぜん女に縁の無い男が、試しにそれを渋谷でやって、あっという間に
童貞失って、彼女と同棲するようになったんや。
彼女に執着するより何より、1さんはまず女性とつきあう基本から
やったほうがええよ。
ちーとは男である自分を映す女の鏡を見たれ。

355 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/09 23:47
1さんは、彼女に「あなたの存在って大切。あなたは魅力的。」
って言ってほしかったんだよね。認めてほしかったんだよね。
でも、彼女は決して言ってはくれないと思う。
なぜなら、彼女自身が他人からそう言われることを激しく望んでいる
人間だから。ラブジャンキーなんだと思う。
だから、自分が他人にその言葉を言うという発想がない。
それよりも自分に言ってほしいと、渇望しているから。
彼女はとてもさびしい人なんだと思う。
でも、1さんには彼女のさびしさを埋めることは出来ないと思う。
1さんもまた、別のさびしさを抱えている人だから。
いやきっと、さびしくない人なんかいない。
だから誰も、わたしという人間ののさびしさなんか埋めてはくれないんんだ。

彼女はきっと一生、1さんにその言葉を言ってはくれない。
1さん。もう、自分で自分にそう言ってあげていいんだと思うよ。
1さんは一生懸命な人だと思う。
それに、人は誰だって存在しているだけでただそれだけで美しいんだから。

こんな匿名掲示板なのに、1さんの書き込みを見てレスをつけている
人がこんなにいる。1さんの苦悩をみんな、感じているからだと思う。
1さん。あなたはもう、十分頑張ったよ。
だから自分を、ほめてあげて下さい。
1さんのさびしさは、1さんが自分で埋めるしかないんだから。





356 :1:03/11/10 00:56
>>355
ありがとう。嬉しい、けど、やっぱり、ここで泣いて、目覚めるってこと
にはなりそうもないです。
反省することは沢山ある。一時の気まぐれに舞い上がって、それでもストー
カーに堕ちなかった自分だけはほめてやりたい。それ以外は・・・ダメだ。

ひとつ知りたい。夢を諦めないことはいいことだよね。ジャンボジェットの
パイロットになりたかった少年が、一度は夢破れても、いつか必死になって
セスナの操縦士になって大空を舞うのはいいことだよね。
・・・なぜ、恋愛だけが諦めることを強いられるんだろう? それとも諦め
ず頑張って人生を使い切ればいいのだろうか? それは美しいのだろうか?

とりあえず、諦める理由がない。自分がこの苦痛に耐えればいい、彼女を
恨んだりさえしなければいい、と思っているのだから。でも・・・・・・。


357 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/10 00:59
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358 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/10 01:18
諦める事を強いられるのは恋愛だけじゃない。

359 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/10 01:21
あいたいなら会ってもいいんじゃないの?
きらいになった訳じゃないんだし。どうしてもあき
らめきれないなら、しょうがないね。その気持ち止
められないみたいだし。相手が変わっただけでまた三角関係みたいなもんだ
ろ。


360 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/10 07:11
>>356
357さんに同意します。
諦める事を強いられるのは恋愛だけじゃないです。

ただ1つ言えるのは、飛行機の操縦とは決定的に違うことがあるということ。
それは、恋愛は相手があってのことだということです。
恋愛は1人でやることじゃあない。1人だけじゃ始めることができない。
相手だって事情や都合がある1人の人間。
そんな相手と結んでいく、人間関係の1つなんだということです。
そして、相手がそのつもりがなければ決して恋愛という「人間関係」を
築きあげることはできない。
そんな時みんな、「縁がなかった」とそっと諦めるんだと思う。

>諦めず頑張って人生を使い切ればいいのだろうか? それは美しいのだろうか?
諦めたって諦めなくたって、あなたという人間は自然のままで美しいんだと思います。
そして実は、彼女以外の人間も皆美しい存在なんだと思う。


361 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/10 07:25
訂正357→358です。すみません。

ついでに思うのですが、彼女はあなたと付かず離れずという関係を
続けていこうとするでしょう。
おそらく彼女にとって自分を想う男が周りにいることって
心地よいことだし、自尊心と優越感を保てることだから。
でもあなたの都合を考えてくれることはなさそうな気がする・・・。
そして、あなたに新彼のことを話した時、
彼女はあなたの苦しむさまを嬉しく眺めていた可能性があります。
「1さんには悪いことしちゃった♪」という感じで。
要は、1さんはそれでもいいのかということです。

なんか、ひどいことを書いてしまってごめんなさい。


362 :1:03/11/10 12:02
>>あなたの苦しむさまを嬉しく眺めていた可能性があります。
せっかくだから議論を深めましょう。
フツー、15年思い続けてこんなんだったら「殺してやる」ですよねえ。
でも、思うんですけど、男と女では恋に対する真剣さが違うんですよね。
え? 男の方が、自分の方が真剣と思ってるんだろうって? とんでもない。
恋には女の方がずっと深刻で真剣だと思います。だから逆に、まともに相手
もしないで15年も思っている、なんて状況が深刻なものとは思えないのでは
ないでしょうか? そして私自身、そんな風に続けて来れた思いが、いわゆる
「真剣な恋」であるかどうか、常に疑問に思ってきました。

>>それでもいいか 現時点での答えは「いいです」。いままでにもよく、
彼女が誰かとつきあって離れたことがありました。離れようとしました。
でも結局また連絡を取りたくなって、同じことの繰り返しです。もう同じ
パターンにはまっても仕方がない。「いいです」のまま新しい恋を探すし
かありません。遠くにいる方が彼女が理想化される気がします。



363 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/10 14:30
> 恋には女の方がずっと深刻で真剣だと思います。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

>1は8月頃
彼女いろんなことに恵まれてるから、
恋愛に固執もしない タイプって言ってたじゃん。

で、『「命をかけて」のつもり。』
  『俺が本当の恋愛を教えてやるよ。
  できるなら、人を恋する辛さまでも・・・・。 』
なんてかなり「真剣な恋」ぽいこと言ってたのに。

364 :1:03/11/10 22:18
>>363
なんか矛盾してますか? してるでしょうね? はっきり筋道の通った
行動のできる人間はこんなに泥沼に落ちたりしません。
アンタ良く読んでくれてるねえ、ありがとう。その固執しないタイプ
でも、男よりは女の方が真剣で深刻、そう思いません? 変わりつつは
あるけど、結婚相手の男の仕事の影響は絶大だし、男の場合は「片思い
で冷たくされてる〜」とか泣けるけど、女の場合片思いをすると、一応
相手は関係だけは持ったりするから、それこそ妊娠だなんだとコトは脳内
で済まなくなるし・・・。「人を恋する辛さまでも」か・・・それは俺
の役目じゃなかったらしい・・・。
役者がセリフを奪われたというより、舞台そのものを失った気持ちです。


365 :(*´∀`*):03/11/11 00:31
レスわざわざありがとう。
はっきり筋道の通った 行動出来なくてもいいや。
今彼女に対してどんな感情?
諦められそう?
いっそ、もーちっと追っかけてみれば?


366 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/11 01:11
1さんて本当に純粋な方ですね。
ちなみに女の側から言わせてもらうと、
女は妊娠するとう意味では、肉体関係を持つことは男性より慎重です。
複数の方と関係を持っても、まず快感は得られないですから。
ですが、他方では相手を決める前は、計算高く合理的でもあります。
これは半ば無意識にやっている事です。
また、他に好きな相手ができてしまえば、100年の恋の相手でも、
うそのように未練が無くなります。
また、子を産んでしまえば、多くの場合、深い愛情は子供に移ります。
女は弱しでも母は強しです。

1さんみたいな真面目な方は、一人の女性を守る堅実な旦那様になって
くれそうで、結婚相手としては、好ましいのではないかと思います。
いっそお見合いでもしてみてはいかがでしょう?

367 :1:03/11/11 05:38
>>また、他に好きな相手ができてしまえば、100年の恋の相手でも、
>>うそのように未練が無くなります。

ここだよね、男が信じられないところは。「終った」と言われたら本当に
終ってしまうのであって、男みたいに、久々に会ったら「ヤリたい」が
「恋しい」にまじってしまうようなことがないんでしょうね。
今の気持ちは「今度こそ諦めたい」ではあるのですが、今までの例を考え
ると難しい。・・・ただ、彼女が本当に幸せになって結婚でもしてくれれ
ば「今までの俺の時間を返せ〜」的な逆恨みはゼッタイしない自信はあり
ます。問題は「100%幸せな状態」なんてあり得ない訳で・・・。

368 :1:03/11/11 05:51
続けてすいません。
>>他方では相手を決める前は、計算高く合理的でもあります。
これは半ば無意識にやっている事です。
多分、彼女はこれによって、私の「想い」よりも「その想いにふり
回される私」に信頼を置けないのだろう、と分析できます。「自分を
好いてくれる者に情が移らぬではないが、さりとてこの人が自分を
支えられるとは思えない、だって、この人、自分に支えられてるん
だもの」・・・・・・書いてて確信しました、こういう事ではないで
しょうか???

・・・・ああ、そういう事なんだ。メロメロになっている多くの男
たちよ! そういう事なんだよ! そして・・・今、彼女がメロメロ
になっているとしても、それが理由にふられる確率は、男性の場合
と比べると極端に低いだろうなあ・・・・・。

男たちよ、しっかりせよ! 自分の足で大地に立つがよい!>自分


369 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/14 01:00
>>368よくぞ自力でそこまでの境地に辿り着いた!

そうですよ、自分にメロメロな男が身近に居るのは悪い気はしないけれど
自分のその時の気分、発言によっては自信を喪失してしまうような男では
「この人の体裁を潰さないように上手くこの場をさばかないと…」って
男を気遣うように傷つけないようにと言葉も態度も気を回す事に気疲れして
「この人に全身預けてもいい…ハアト」っていう、いわゆる恋心ってのは
まったく湧かなくなってしまうんです。
その男と2人きりで時間を持つ、それだけの事でも敬遠したくなる。

彼女が気の乗らない態度を見せてきた時、露骨にガックリというオーラを
全身から発射してはいませんでしたか?
“気ままで自由奔放で小悪魔な自分”が大好き、重い相手と感じるや
その場から相手を捨てて逃げ出したいと瞬時に思うような彼女である場合、
そういう失望した態度を露骨に見せるのは逆効果なばっかりですよ。


370 :1:03/11/14 01:15
>>369
なるほど・・・。「俺は君の魅力は認めるが、別に君じゃなくちゃいけ
ないワケじゃないんだぜい」くらいの大きさで・・・・回りの九割が認める
美人に対してそういう大きさでいなくちゃいけないわけだ。・・・大変です。


371 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/14 02:13
>>1は最近どうしてるの?

372 :1:03/11/14 07:17
>>371
何を?


373 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/14 08:26
せっくす

374 :1:03/11/14 09:58
どうにかしてます。
漂流者が塩水を飲むようなもんだけど。

375 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/14 16:13
彼女にはもう連絡してないの?

376 :1:03/11/14 17:18
・・・・・どうだろう。
しないつもりはないけど・・・。
今、何か言ってもムダでは・・・?
でもなあ、今が不安定な時期ってことも・・・。


377 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/14 18:33
彼女の新しい男ってどんなやつなの?

378 :1:03/11/14 20:07
ここでネホリハホリ書けんだろ。
・・・・っていうか、知らん。知る権利もない。
知る必要もないが、知れば諦められるかも知れんな。


379 :無題:03/11/14 20:38
http://www.tokyosinkuu.com

380 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/14 23:49
なるほど、彼女はまだその年で美しさを保っており、社交性もある。
そして彼女の相手をする男が、まだいくらでもみつかるのなら、
当然1さんに つかまる事は無いでしょうね。
まあ、ちょっと比較相手が悪いかもしれませんが、叶恭子みたいな
もんですね。
それでもまだ、あきらめきれぬのなら、 まだ彼女が独身のうちは、
「いつかオレしか相手にする男がいなくなるまで」
というカケで待ち続けてみたら?
例え彼女がすっかり1さんを忘れ去ったようでも、ハッピーエンドで
結婚でもしない限り、恋が破れた合間、また1さんに声をかけてくるかもしれません。
そして1さんがいそいそと彼女に会いに行けば、また縁を保ってゆく事が
できるかもしれませんね。でもやっぱりそれは、彼女の都合の良い
男になってしまってるだけかもしれませんが...
しかし、彼女が永い恋のかけひきに疲れ果てて、そろそろ相手もいなくなる頃、
まだ独身であれば、その時こそ、1さんにチャンスが訪れますよ!
それは後5〜20年後くらいになるかもしれませんし、その時まで彼女が
結婚していなかったらの事ですが...
「ああ、一番寛大な包容力のある人はきっとこの人なんだろう」
そう彼女は納得して、1さんの元に落ち着いてくれるかもしれません。
しかし、もちろんそれまで1さんが我慢できればの事ですがね...

381 :1:03/11/14 23:50
>>380
・・・・という人生を、俺は一番恐れているワケだが。


382 :1:03/11/15 00:07
やっぱり、このあいだまでとは違ってきたよ。自分という存在が、いかに
彼女にとって小さいものだったかを思い知ったから・・・。相手が魅力的
だというだけで一方的な想いを続けるなら、芸能人の追っかけとかわらな
いワケで・・・。たとえば中森○菜を20年前から追ってるヤツがいたとし
て、何でもないパンピーだったとしても、あと20年追っかけりゃ、たぶん、
その時一人なら結ばれるわな。
俺の人生って、そんなものなのか? いや、時間の長さじゃない。それって
大抵のヤツは、待ってりゃなんとかなるレベルじゃん。そんな「自分は何
の特別さもない」恋愛なんて、信仰でしかないじゃん。

・・・・・・。


383 :1:03/11/15 00:11
・・・パチンコだよ、パチンコ。もう負けることはわかっているのに、
どうもこの機械は裏ロムでゼッタイ勝てない臭いのに、今までつぎこ
んできた分を考えると、止められないんだよ。次は出るはずだ、次は
揃うはずだ。そしたら今までの負けは取り返せるはずだ・・・・。
なんか、絶望的に暗くなってきました。


384 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/15 00:16
全ては執着ですね。彼女以外の趣味をみつけるのが一番かと...

385 :1:03/11/16 11:13
だんだん・・・わからなくなってきました。人を好きになるって、どう
いう意味を持つんでしょう(どういう状態かはよく分かってる)。
普通は、好きになった人と会って、なんでもないことやなんでもあること
を喜んで、それが生きる喜びにつながっていく、そういうものですよね。
片思いもまた、時々の希望を見いだして喜ぶ、という点では同じですよね。
その「時々」もないのに人を好きであるということはどういうことなんで
しょうか。
もしかして、単に芸能人かなんかをテレビで見て感じる喜びと同じなんで
しょうか。そしてたまたま正面から撮った画面で「目が合った! 私を見て
る」とかいうのと今の自分は一緒なんでしょうか・・・・。


386 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/16 13:19
>>385
まぁ恋愛なんてそんなもんでしょ。
甚だ一方的だし、所詮人同士は分かりあえんし、
男の場合はほとんど外見で惚れちゃうから、
アイドル好きになるのと同じと言えば同じかもね。

自分を守る理屈ってのは日に日に強くなってくから
いや、アイドル好きになるとは違う!
って感じで1が乗り越える可能性は高いとは思う。
ただそれが彼女を諦めきれない弱い気持ちから出たものかどうかを
自分の心に聞く必要はあるかも。

387 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/16 14:22
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388 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/16 15:26
>>1が彼女を好きになった感情は芸能人を
 好きになって追っ掛けしているのとは違うと思う。
 普通の片思い。彼女とデートっぽい事してるんだし。

389 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/18 00:16
男って、顔で好きになるの?それなら、本当の愛じゃないじゃない。
逆整形してブスにしたり、いきなりしわしわになったりしたら、
すっかり愛がさめちゃうもんなのかね?

390 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/18 01:38
>>389
男に限らずそういう人はいる。


391 :1:03/11/18 07:11
関係ないような話題だけど・・・・なんとなく答えたくなりました。
男にとっての女性の容貌は、女にとっての男の社会的地位だと思っています。
つまり、それは普通に魅力的だけれど、本当に好きになる時には必ずしも絶
対条件ではない。絶対条件ではないけれど、「安心して惚れてられる」わな。
つまり、愛情には辛い局面もあるわけで、その時、たとえば「そいつより美
人」に引かれたり、「別の男が金や社会的地位で楽しませてくれたり」する
と愛情が揺れるのは当然。だから顔、というか容貌っていうのはそういうも
のでしょう。
事故で顔にキズがついたとか、社会的に没落したとか、そういう時に「愛が
試される」というのはそういう「誰にでも通用する価値」意外の関係があっ
たかどうか、ということだと思う。


392 :1:03/11/18 07:28
>>391
「惚れてられる」は間違いだな。「惚れ始められる」が正解でしょう。
つきあい始めたら、むしろ心配が多いだろうね。


393 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/18 22:38
もし、1さんの論理で言うと、容姿を愛して結婚した男は妻が年取って
容姿が衰えれば妻に対する愛が無くなるはず。
また、社会的地位があるのなら、じいさんでも
女は男を愛する事になる。しかし、実際には社会的地位に女は恋するの訳では
無い。もし完全にそうであると場合、それは金や名誉のために打算的に男を
受け入れてるにすぎない。女もやっぱり男として
魅力を持った男を愛する。それは勿論容姿も含める。
実際、社会的に高い地位を持っている男は、テストテストロンという
男性ホルモンも多く生成されていて、男としての自信と魅力を周囲女性にも
発散しているらしい。そのため、自然に女性にももてる場合が多い。

うまくいっている夫婦は、信頼と愛情で結ばれている。
だから、片割れが下半身不随になったり、醜く老けてしまっても
愛し続ける事ができる。1さんは、そのような愛を全く知らないのでは?
親が子供を男としての力量が無いとか、ブスだという事で愛さないことが
あるだろうか?普通の親なら子がどんなでも、誰よりかわいい。
結婚相手は親では無いけれど、その身代わりになる伴侶を得るということ。
1さんの愛っていったいナニ?

394 :1:03/11/18 23:09
>>393
いや、長い御意見ありがたいんですが・・・人の話聞いてます?
>>「誰にでも通用する価値」以外の関係
っていう表現で、あなたのいう愛情のことを言ってると思うんですが。
>>1さんは、そのような愛を全く知らないのでは?
知ってたらこんなとこでうろうろしてないと思うけども・・・少なく
とも不倫板とかで・・・。
あと、ちゃんと読んでないけど、生物学的に愛を切るのってすごく
好きじゃない。確かに「所詮本能さ」で気が楽になることもあるけど。
あるけど、それはまた気休めにすぎないからね。それは所詮「もてる」
レベルの話で「愛」の話じゃあないでしょう。
>>1さんの愛っていったいナニ?
それを聞いてどうする。
愛は論じるものじゃなく、感じるものだろうと思います。
でも、答えておきますれば、「それさえあれば他のすべてがいらない
けれど、それさえあれば、他のすべてを生み出せるもの」。


395 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/19 01:30
だが、彼女からの愛はちっとも感じられない>>1

彼女は、なんとも恋愛感情がない男についてはかなり冷静に読めるけど
これが恋愛フィルターかかっちゃうといきなり運命の彼!とか言い出す
タイプなんだよねーたしか。

1はそういう、冷静で計算高くて上手に世間で立ち回れるくせに、
逆に目先の恋愛にあっさり目がくらんで損な道を選んでしまうという
彼女のギャップというか、エリートコースなんて簡単に歩める能力持ちなのに
マヌケな人間性を隠す事無く1にみせ、しかも平然と澄まして強気な態度。
決して「不倫なんてするんじゃなかった」と1の前でベソベソ泣かない。

という彼女のキャラクター自体に引き付けられているんじゃないだろうか。
1には無いものばっかり彼女が持っているのだから、1が彼女から
離れる決意が湧くわけなんてない。
むしろ側に置いて欲しい!!って1が必死な感じがすごいする。

396 :1:03/11/19 07:49
>>395
・・・冷静に分析されてしまった・・・。
>>1には無いものばっかり彼女が持っているのだから
かも、しれんな。そして、そういう「自分にないものを持っている」
ことを認めたくないがために「自分がもっていないこと」を認めたく
ないがために「共感できる」とか、果ては「僕らは似ている」
とか言いだす・・・・最悪から二番目くらいのパターン。
そういえば、彼女の前だと、本当にツッパッてばかりだな。ツッパれば
相手もそれを受けざるを得ない。想像してみよう、自分の前で背伸びを
する女の子がいれば、いじらしいとは思うけど、癒されることは難しい
よね。恋愛のその時その時の局面で、相手が何を求めているのかを冷静
に見つけられるか・・・難しいよね。


397 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/19 21:26
ふーん、でも要は簡単やね。彼女は男が喜ぶものを持ってて、1は
女が喜ぶものをあんましもってへんちゅーことやろ。
結局つりあわない相手なんやね。
彼女が麻薬になっちゃってる1にとっては、麻薬なくなって苦しいだけやろ。
癒されてるもなんも、心通じ合わん女と一緒にいても、寒くなるだけや。


398 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/19 21:47
私は20代で不倫相手は40代。
三年半付き合ってきた今、やっと愛が深まってきてマターリに。
でも、突然気が合う仲良しの年下の子から告白され
不倫してるから付き合えないと打ち明けるとめちゃ怒られ&泣かれ
情熱に押されて彼とも付き合うことに。
独身彼氏は家に遊びにいけたり、お泊りも自由に出来るし
不倫とは違う幸せ感じます。
でもやっぱり、不倫相手が一番好きなんです。
言ってしまえば不倫相手のほうが落ち着いていて
お金もあって(お金は貰ってませんが)。
でもなんだか1さんを応援したくなった。
彼女を奪って幸せにしてあげてください。


399 :1:03/11/19 23:04
愛を知らないような人間(私・・・かっこよすぎ「知ろうとしない」で
いいよ)何も言えないのですが、「好きになってしまう」ことが避け得な
いことであるのはわかった気がします。>>398 独身の彼を応援したいが、
きっと人間の大きさが試されちゃうでしょうね。
>>397
麻薬が切れるのを感じています。

400 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/19 23:18
400ゲトー

401 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/22 10:12
このスレもう終わってるね

402 :1:03/11/22 17:45
片思いは終ってないけどね


403 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/23 10:42
あんたも終わってるね

404 :1:03/11/23 11:00
>>403
この三連休、やることなくてつらいです。
人生終わらせようと思っています。
皆様、長い間おつきあいいただきありがとうございます。

405 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/23 11:03
>1
やることないだと??
もうすぐ年末なんだぞ。年賀状書いたり、大掃除したり
やることならいくらでもあるだろう!

406 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/23 16:57
うーん。それは健全な人間の今時の過ごし方だ。1は、人生すべてが
片思い彼女だけのオタだから、やることないんだろ。

407 :1:03/11/23 19:39
>>406

彼女から連絡がありました。
新しい彼と別れたらしく、これから食事でもどうと誘われました。
とりあえず行ってきます。

結果報告しますね。

408 :1:03/11/23 21:02
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・何が面白いのかな?
(以後放置)


409 :1じゃないよ:03/11/23 21:53
>>408

お前みたいな片思いオタをからかうのが面白いんじゃない?
どうせ以後放置とか言って、また書き込みたくなるくせに


410 :1:03/11/24 01:31
誰か相手してください。

411 :1:03/11/24 15:29
放置しないでくださいよ。

412 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/24 19:18
1って結局腐っても彼女しか無いのね。
結局
>>380 のような人生を送るしか無いわけね。
永遠やっててね。

413 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/24 19:26
彼女タイプの女ごころを知りたければ、安野モヨ子のハッピーマニアを読みなされ。
>1さんはさしずめ、タカハシですな。

414 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/24 19:39
タカハシは、一応東大生だし、他にタカハシ追っかけ女もいた。
1は単なるオタなのでは...

415 :名無しさんといつまでも一緒:03/11/24 23:22
■妻が整形美人なのを娘の誕生で発覚
http://fpj.peopledaily.com.cn/2003/11/20/jp20031120_34251.html

台中市で暮らす王さん夫婦は、結婚時には親戚・友人から「美男美女のカップル」
と絶賛されたほどの容姿の持ち主。2001年には長女が誕生し、一家の生活は順
調に思えた。しかし、長女が成長するに従い、夫側の親戚は子供の容姿に疑問を
抱き始めた。いわゆる「美貌」とは程遠く、2人から生まれた子供とは思えない。

疑念の矛先は妻に向けられた。周囲からの圧力に耐えられなくなった妻は、これま
で隠し続けてきた秘密の告白を決断。整形していた事実を打ち明けた。妻はもとも
と娘に瓜二つの容貌だったが、就職後にまぶた、鼻など部位に美容整形手術を受
けた。整形の目的は、美しさをの追求と、仕事面での活躍のため。現在の夫と知り
合った後も、妻は打ち明ける勇気を出せなかったが、娘が整形前の自分の容貌を
そっくり受け継いだために、過去の秘密を打ち明けざるをえなくなった。



416 :名無しさんといつまでも一緒:03/12/02 19:14
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417 :名無しさんといつまでも一緒:04/01/12 16:24
結果報告は?

418 :S-MILE ◆ZGlmyB7AQc :04/01/12 17:04
 

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