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何故ホモセクシャルばかりが・・・

1 :禁断の名無しさん:02/04/06 20:55 ID:xngjJIT/
なんでセクシャルマイノリティーって言うと
トランスジェンダーの話だけになっちゃうの?

ヘテロでもいわゆる変態的な性癖を持った人達のことをどう思ってるの?
もちろん犯罪的な部分もあるから、そういう自分を正当化するつもりは無いけれど、
ホモセクシャルばかりが大手を振って歩いている今の状況は、とても受け入れられない。

俺はそれとは知らずにホモセクシャルな友人と親しくしていたことがあって、
そいつと一緒に銭湯に行ったりしていたんだけれど、
俺の知らないうちにそいつが俺の体を性的な目で見ていたのかと思うと虫酸が走る。
後からそれを知った当人からすれば、酷く傷つけられた。
今の法律からすれば処罰は出来ないけれど、女湯に忍び込んだ男(逆も)と同じじゃ無いか。
ホモセクシャルの人がそれに罪悪感を持っていないとしたら、許せない。

勝手な意見を言わせてもらえば、安心して銭湯に行けるように
ホモセクシャルには印でも付けておいて欲しい。

2 :禁断の名無しさん:02/04/06 20:55 ID:HTIia6Z5


3 :禁断の名無しさん:02/04/06 20:55 ID:HTIia6Z5
ドラエモンという荒らしが蔓延しています!!!!
みなさまお気をつけ下さい!!!!!!!!



4 :禁断の名無しさん:02/04/06 20:56 ID:HTIia6Z5
ドラエモンは日サロに通いすぎで顔がシミだらけです!!!
みんないたわって上げて!!!!!!!!!!

5 :禁断の名無しさん:02/04/06 20:58 ID:HTIia6Z5
ドラエモン=荒らし!!!!!!!!!

6 :禁断の名無しさん:02/04/06 21:02 ID:/DBlRUcv
はいはい、ドラちゃん
いい子にしてないと、ドラ焼きあげないわよ

7 :禁断の名無しさん:02/04/06 21:03 ID:lZJzeD0M
7

8 :プリン:02/04/06 21:13 ID:f96eQeh4
野比くん!!

9 :ジャイアソ:02/04/06 22:01 ID:3C0+ddGO
のびた〜〜〜ぶん殴ってやるーーーーーーー!!!!!

10 :禁断の名無しさん:02/04/06 22:12 ID:Q884l0WA
自分にそれだけの価値があると勘違いしているバカ。
シね。


11 :禁断の名無しさん:02/04/06 22:15 ID:moSGzkjv
>>1
ここに来るって事は結局はあなたもホモセクシャルって事ね

12 :禁断の名無しさん:02/04/06 22:15 ID:kQqeeBb4
>勝手な意見を言わせてもらえば、安心して銭湯に行けるように
>ホモセクシャルには印でも付けておいて欲しい。

なんじゃそりゃ。
電車の中でも痴女はいて、>>1の「体を性的な目で見ていた」んだから、
なにも、ホモにばかりやつあたりすることあない。
風呂場で安心するおまえが悪い。


13 :マジレス:02/04/06 22:57 ID:9lJmsXX1
>>1

このスレの本筋からずれるのは承知なんだけど、
一つ真面目に尋ねてもいい?

>>1 は両性具有の人がいたらどうするの?

きっと「気持ちわりー」とかなんとか言って
差別するんだろうね。

同じ事をゲイ差別をするキリスト教の人に...(以下略)

14 :禁断の名無しさん:02/04/06 23:03 ID:H5r6DW08
>>1
ホモ専用の風呂作ってから言って下さい。

15 :禁断の名無しさん:02/04/06 23:08 ID:z0x7G7e8
>>1
ホモセクシャルにはピンクの三角形
ユダヤ人にはダビデの星ですか?

16 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:01 ID:Js1HiQrR
>>1
銭湯や更衣室等の裸になる公共の場所での性的な問題は、全ての場所で、
同性愛者と、その人から性的な被害を被る人とを、被害を被る人の了承無しに
混浴(混在)させていることが問題なのである。

この様に書くと「あんたなんて絶対タイプじゃないわ」と他人の評価を書き込む
「とんちんかん」が出てくるが、それこそ、他人を値踏みし、他人を性的に
眺めている事をまさに示しているわけである。そして、その本人は、その評価が
他人に示唆する「連想」に気がつかないのだが、同様の行為を銭湯などで
意識的か無意識的にか行っていると連想されても仕方が無いわけだ。

この様な事情なので、銭湯などの経営者は、「ゲイお断り」か「混浴可」かを
はっきりさせるよう行政などが指導しなければ、被害を被る人をフェアに
扱っている事にはならない。

17 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:03 ID:piSUGvfA
ホモも男なんだから、男湯に入る権利有。

18 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:06 ID:7dQSHNNW
>>1
逝ってよし。頭悪すぎ

19 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:22 ID:86TbpOUD
>>1
最悪の差別主義者・・
そんなに嫌ならふんどしでもつけて銭湯に入ったら?
でも逆にそれで萌えちゃう人もいるかと思われ(藁。

20 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:27 ID:OkkDYsnc
>>2-19
図星だったんでしょ?(笑

21 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:29 ID:un0caR5n
ふーん。
そういう考え方もあるんだね。
ホモを許せなくてもいいから、せめてホモの前で差別的な言動は控えてね。

22 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:32 ID:d9UCbHzc
TSとホモセクシャルって全然違うじゃん

ってか、別に1のチンコ見たいとは思わないしー

23 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:34 ID:ZKZFMLdY
ノンケのやつらは、思い上がっている。
アタシたちが銭湯で、男なら誰でも「萌えー」だとでも思ってるの?
アンタたちぶ男の裸なんか、興味ないよ!

24 :禁断の名無しさん:02/04/07 00:37 ID:Npl1WxeV
>>16って>>1なの?
>>1に対する意見には全然見えないんだけど。

25 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:02 ID:Js1HiQrR
>>23
だからさ、>>16で指摘されているように、23の言動が、
「了承無しに他人を性的に見ていること」を示しているわけ。
銭湯は裸になる場所だから、他人を性的に見ない者として、
男と女とで区別してあるのが、前提なのだから。

26 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:05 ID:piSUGvfA
16=25(おそらく=1)か・・
同性愛板にそんな事書いたって批判されるだけだからやめときなさい。
かなりホモに恨みがあるようだね

27 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:06 ID:9+AmG6v5
そのまえに>>1はホモに性的な目で見られているというが、
ホモがみんなおまえを性的な目で見てるわけがないだろうがヴォケ。
じゃあお前は女なら誰でも性的な目で見るのか?
見るわけねーだろボケが

28 :さっさと寝ろや:02/04/07 01:06 ID:oBCgrVQG
>>25
女が外に出られなくなるぞ。

29 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:07 ID:9+AmG6v5
うわ。かぶりすぎた。

了解なしに他人を性的に見ているといったら、
じゃあお前らノンケは女を性的に見てないのか?と問いたい

30 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:08 ID:Js1HiQrR
>>17
体が男だから男湯に入っていいではなくて、
他人を性的に見る属性かで判断しなければならない。
被害を被る人は、裸を見られたということで損害を被るわけだから。

現状での対策は、場所によって入浴禁止か混浴かを選択できるようにするのが
紳士的。全ての場所で混浴できている現状は良くない。

31 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:10 ID:64iIyARU
>>1
( ´○`)ホモと一緒に銭湯にいくおまえが悪い!

32 : (-_-;):02/04/07 01:11 ID:64iIyARU
思春期の男の子(ノンケ)も性的な目で他人のチンポ見てるけどこれはどうなるの?

33 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:14 ID:Js1HiQrR
>>29
だから、低能は困る。裸になる場所という前提で書かれているのも読めてない。

トイレや風呂やプールの更衣室や、その他、裸になる場所(性的に隠す事が
決まっているところを表に出すところ)が、なぜ男女別になっているのか、を
きちんと考え、裸を見られた事が刑事罰になったり、損害賠償請求がなぜ
できるのかをも、きとんと考えた方が良い。

34 :プリン:02/04/07 01:15 ID:MOwNUopm
つまり風呂なしの家に住むバイは一生汚いままでいろと

35 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:15 ID:piSUGvfA
だからって男をノンケとホモの2種類に分けたところで問題が解決するわけでもなさそうですが?

36 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:16 ID:RfdCuqgE
1はニュー速から来たみたいだけど2つもスレ立てちゃって大変ね。

37 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:16 ID:+Fi4PgHJ
>>34
仕事を頑張りましょう。
お金稼げばすむ話。

38 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:17 ID:v+6xhBak
>>25(=16=1?)
>裸を見られたということで損害を被るわけだから。
なにを言ってるのか意味不明。
まさしく「見ただけで減るもんじゃねーだろ」。

ティムポ立ててるヤツがいりゃ「そんなものを見せられたくねーよ」とでも言えるだろうが、
裸見ただけでティムポおっ立てるゲイなんかいねーよ。

39 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:17 ID:Npl1WxeV
「性的な目で見られる」だけでそんなに嫌なのってちょっと気にしすぎでは。
手でも出されたんなら文句言っても当然だけど。
性的な目で見られるってんなら服着てたって同じことだと思うけどね。

40 :(-_-:02/04/07 01:18 ID:64iIyARU
なら男湯に堂々と入ってくる女の従業員はどうなるの?
あいつらだって性的な目で男の全裸を見てるんだぜ。

41 :さっさと寝ろや:02/04/07 01:18 ID:oBCgrVQG
>>33
裸である必要は無いと思うぜ。要は、本人の了承なくして、性的な目でみるセクハラってことだろ。
あんたは、よほど自分に自信が無いのか?他人の眼が怖けりゃ、地下に風呂でも造ってくつろいでろや。

42 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:19 ID:Js1HiQrR
>>34
誰の発言に対して言っているのかわかりませんが、私のだとすると、
「全ての場所で混浴できている現状は良くない。」と>>30>>16にも同じ趣旨が)に
書いていますので、混浴できるところを探せばよい。

43 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:20 ID:piSUGvfA
>>38
同感。
ノンケに好き嫌いがあるのと一緒で、ホモにも好き嫌いがある。
>>1みたいなキモいやつ見たってどこも立たない。

44 :さっさと寝ろや:02/04/07 01:20 ID:oBCgrVQG
よう、お前にレスがてんこもりだよ。暇人も忙しいな。

45 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:21 ID:v+6xhBak
もういっちょ。
>>33=(1=16=25?)
>裸を見られた事が刑事罰になったり、損害賠償請求がなぜできるのか
軽犯罪法には、「裸になっているところを覗き見すること」を罰することができる、と書いてあるの。
セクシャリティはまったく関係ないの。
だから田代まさしが逮捕された。そういうことでしょ。

男か女か、ゲイかそうでないか論じること自体が、法的にもナンセンス。


46 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:22 ID:75klfh6A
こんなとこに書き込みしてないで
政治家にでも訴えれば?

47 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:22 ID:piSUGvfA
>>44
ラップかと思いました。

48 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:23 ID:Js1HiQrR
>>41
文章のつながりが意味不明。

49 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:24 ID:V4H4fQYo
>>1
↓ここを見よ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004668517/l50
こういう女をどう思う?
男湯に堂々と入り込んできてるのはホモだけじゃないぞ。
女だってかなりの割合で男湯にずかずか入りこんでいる現状があるのだ。
ここを見て女ならば良くてホモは駄目と言うならば
おまえの意見に全く説得力はない。

50 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:24 ID:64iIyARU
日本にはホモ,レズが存在しないことになってるから、銭湯があるんですよ。

51 :さっさと寝ろや:02/04/07 01:24 ID:oBCgrVQG
>>47
サランか?

>>48
人は時に転嫁するわけよ。

52 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:25 ID:gEBTdAaB
>>45
日本語のレッスンだけどね。

>軽犯罪法には、「裸になっているところを覗き見すること」を罰すること
>ができる

同じ男湯なんだから、「覗き」をしていない。
外から覗けば、「覗き」だが。

53 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:26 ID:9+AmG6v5
じゃあ法律事項を持ち出した>>1に面白い事を教えてやろう。

ホモが男湯にはいって男の裸を見ました。

いったい何の法律に抵触してるんだ?
ん?

ホモが女湯に入って女の裸を見ました

猥褻物陳列罪ですな。

お前さ、性同一性障害の人たちが毎回法律上、戸籍上「男」として扱うなと
果敢に戦ってるのは、法律上どんなに性癖・心が通常の「男」でないとしても
「男」として扱われるからなんだよ。

氏ね

54 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:27 ID:v+6xhBak
v+6xhBakです。
>>52
フォローありがとです。
自分としては、そこまで考えて書きこまなかったのだけど。

これでますます>>1の論理はナンセンスということになりましたね。

55 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:27 ID:nbnq0jEe
女アイドルがテレビに出ると、実況痛手は童貞男による
凄まじく猥褻な会話が飛び交います。


56 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:28 ID:piSUGvfA
53について是非>>1の答えをお聞きしたい。

57 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:28 ID:Js1HiQrR
>>43
ほんとに誤魔化す奴ばかりだな。
>ノンケに好き嫌いがあるのと一緒で、ホモにも好き嫌いがある

上記は正しく書くと
「ノンケに(女性の)好き嫌いがあるのと一緒で、ホモにも(同性の)好き嫌いがある」
ということで、既に他人に対して性的に値踏みをしていて、そして、
裸になる場所(男湯のなかとかで)でも値踏みをしているわけだ。
そして、ノンケが女性の裸を了承無しに見ると犯罪で、ホモは見放題であっても
問題はないと、被害を被る人を切り捨てるわけだな。

58 :さっさと寝ろや:02/04/07 01:28 ID:oBCgrVQG
>>53
シャイガイを、あまりいぢめるなよ。ちょっと、カマって欲しかっただけなんだよな。
素直にご免、って言ってみ。

59 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:29 ID:LCG+/O49
>>1
>ホモセクシャルの人がそれに罪悪感を持っていないとしたら、許せない。

罪悪感を持ってたら、どうするの?(w

60 :49:02/04/07 01:29 ID:V4H4fQYo
>>40と言いたいことがかぶったな

61 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:31 ID:piSUGvfA
>>59
(w

62 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:31 ID:nbnq0jEe
>>57

ってか値踏みなんてしてないんだけど。。。

勝手な自意識過剰な妄想やめてくれる?

63 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:32 ID:Js1HiQrR
>>49
それも問題だが、銭湯などの運営者は管理責任があるのだ。そこにあるのは、
倫理の問題だけ。

>>53
法律に抵触していないから、法律を作ってくれとか、
入浴禁止の場所を作ってくれという議論になっているが?

64 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:33 ID:piSUGvfA
>>1って自分が間違ってるわけがないみたいな言い方で話してるけど、
必ずどっかこっか滑ってる(w

65 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:33 ID:v+6xhBak
ほんとに暇ですな。オレモナー(w

>>57
で、法的な事項についての話はどうなったのよ。
「見られることそのものが被害だ」という話に対してはどうなのよ。
この2つについてはなんら反論できないの?

66 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:33 ID:orWTRg9c
>>1
とりあえず、まともに使えないなら、
トランスジェンダーとか無理にシッタカして使うな。

既出やけど、自意識過剰のナルがウダウダいうな。
セクシャルマイノリティーが変態的な性癖って書き方ウザイ。
まー、それならそれで、ナルのお前も十分変態的な性癖のセクシャルマイノリティーやから。

印が必要なら自分がつけろ。
私はヘテロですって入れとけば??

67 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:35 ID:Js1HiQrR
>>62
あなたも誤魔化し上手ですね。
>>43
>>1みたいなキモいやつ見たってどこも立たない。

立派に他人を性的に見ているではないですか。
そして、銭湯でもそれを行っていると容易に連想されるわけだ。

68 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:35 ID:9+AmG6v5
>>63
議論になっているからその議論に上るものは全て犯罪色があるとでも?
じゃあ今度の青少年有害社会環境対策基本法案は議論になってるが?
犯罪色があるのはむしろ憲法を侵害する法案自体だが?

つまりはお前のケツの穴がちいせえからここでガタガタいってんだろ?
ごめんなさいも言えないなんてお母さんお尻ぺんぺんしちゃいますよ?

69 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:36 ID:Js1HiQrR
>>64
>>1って誰だ?

70 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:37 ID:gEBTdAaB
つまり、>>1 はなにをどうしたいの????
すげえ謎なのら。


71 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:37 ID:piSUGvfA
あんた>>69

72 :>63:02/04/07 01:38 ID:nbnq0jEe
議論になってると主張してるのは1人しかいないんだけど。
応援でも呼んできたら?ヘタレ1

(´ー`) クスクス

73 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:39 ID:piSUGvfA
69に同じく、
そのような意見を2chで言っても通るはずもなく・・

74 :73 :02/04/07 01:39 ID:piSUGvfA
69ではなく70です(笑)

75 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:39 ID:v+6xhBak
>>1っていうのは、Js1HiQrRさん、あなたです。

「性的に見られることそのものが不快」なのなら、
衣服を着けてようがつけてまいが関係ないってことじゃない?
ヘテロセクシャルな人だったら、「女性を見ることそのもの」が犯罪ってこと?
中東のどこかの国じゃないんだからさ。

76 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:40 ID:9+AmG6v5
>>73
おいおい、2chだからって正論は正論としてまかり通るぜ?

77 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:40 ID:9+AmG6v5
>>73
スマソ(;∀;)

78 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:41 ID:piSUGvfA
>>76
でも2chで言ったからって風呂や更衣室でホモヘテロの区別がつくわけがないでしょう?
2chを否定してるわけじゃないけど。

79 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:41 ID:Js1HiQrR
>>71
違うよ。おらは>>16

>>68
>つまりはお前のケツの穴がちいせえからここでガタガタいってんだろ?

ところで、何で赤の他人にけつの穴を大きくして、性的対象として裸を
見ていいぞ(品評してよい)となるのだ?
つまり、貴殿らは「紳士ではない」わけだな。

80 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:42 ID:nbnq0jEe
異性愛者の変態っぷりってすごいよー。
街を歩いてて、巨乳とすれ違おうモノなら、
「今の女すげーよな!?」
「しゃぶりてぇーよな?」って
あたしに囁いて同意を求めてくるのー。

本能むき出しにして恥ずかしくないのかしら???

81 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:43 ID:piSUGvfA
>>79
意味わかんない

82 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:43 ID:LCG+/O49
>1

1がどう考えようと、公共浴場のあり方は変わらない。
これには同意しますね?


83 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:43 ID:9+AmG6v5
>>79
リブくんリブくんこんにちは〜(・∀・)
紳士名乗りたいんだったらインポとでも公表でもしてクソして寝ろや

84 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:44 ID:nbnq0jEe
あんまり苛めてると、ナイフとトンカチで暴れちゃいそうな1.
(´ー`) クスクス

85 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:46 ID:piSUGvfA
このスレの一番面白いところが終わったようだから寝るわ。

86 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:46 ID:v+6xhBak
それでさ、法的にはどうのこうのとか、
「見られることそのものが不快」ってことについて話をしないのはなぜなのよ?

ホモセクシャルである人間はすべて、同性の人間を性的対象としか見てない、とJs1HiQrRはいいたいのね。
すごい論理だわ。


87 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:46 ID:Js1HiQrR
(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:43 ID:9+AmG6v5
は、へんな人だし、言葉使いも悪いから、相手にしない。
あなた、友達いないでしょう?

88 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:46 ID:nbnq0jEe
今1=16は馬鹿ノンケの溜まり場系板で助けを求めているに
百万ペソ。

89 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:46 ID:9+AmG6v5
         ∧_∧   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ;´Д`) < ホモなんて・・・
  〜〜〜  (  つ つ  |___________
〜〜〜〜〜 .人 ヽノ
   〜〜〜(__(__)              グニャ・・・
            ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ベコッ (;´Дヽ>)) <   銭湯に・・・
     〜〜〜〜(  つ つ   |________
      〜〜〜 人 ヽノ
   〜〜〜〜 (__(__)               アボーンッ! 从  .'  , ..  
               ,  ∧.∴' _ ・ ;.  
                ∴' ', ・,' ;*;∵; ζ。  
                +・.;,;ヾ∵ ,>. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  *; ・∵  < こなけりゃいいのに!
             〜  (  つ つ.   |_____
           〜〜  .人 ヽノ
           〜〜 (__(__)

90 :さっさと寝ろや:02/04/07 01:46 ID:oBCgrVQG
バブの「桜」って結構良いぜ。「ヒノキ」試してぇなぁ。風呂は癒しの場だよな。

91 :49:02/04/07 01:47 ID:V4H4fQYo
>>63
ならなぜ管理責任がある銭湯運営者は女もホモも排除しようとしない?
責めるならばそこを責めるべきだと思うが?
ってか君はよほど「くじら」が嫌いなようだね。
2つもスレ立てちゃってさ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1018023986/1-44

92 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:47 ID:9+AmG6v5
>>87
論破系の〜煽りに〜負けると〜遠吠えを吐いて逃げる〜(・∀・)

93 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:48 ID:piSUGvfA
>>91
ほんとだ(w <スレ2つ

94 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:48 ID:Js1HiQrR
>>86
>「見られることそのものが不快」ってことについて話をしないのはなぜなのよ?

だって、その話をしたら、げいの方々が負けちゃうから、
お話の相手をしてくれないじゃん(w

95 :>94:02/04/07 01:49 ID:nbnq0jEe
>>80についての意見を (・∀・)ワラワラ

96 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:49 ID:9+AmG6v5
不快だからという理由で規制できるんだったら2chはこの世にねえよヴォケ

97 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:49 ID:RfdCuqgE
1=16なのは明白。

98 :さっさと寝ろや:02/04/07 01:50 ID:oBCgrVQG
鯨ねぇ。値が上がると美味く感じるよな。
今日、ペンギン見たけどよ、魚が腐った臭いがしてなかなか可愛かったぜ。

99 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:50 ID:nbnq0jEe
>あなた、友達いないでしょう?


反論できないからって、、、、ププ

100 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:50 ID:Js1HiQrR
>>93
私は>>1ではないよ。>>1は差別してるもん。

101 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:50 ID:Npl1WxeV
100?

102 :99:02/04/07 01:51 ID:Npl1WxeV
ちきしょう16に取られたか(笑)

103 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:51 ID:v+6xhBak
>だって、その話をしたら、げいの方々が負けちゃうから、
>お話の相手をしてくれないじゃん(w

だったらなおさらその話をするべきじゃない? 勝つためには(w
もういっちょ、法的うんぬんの話もね。論破できるほどのものをね。

104 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:51 ID:nbnq0jEe
1が同性愛板でヘイトポストしてることも不快。
ってか、1が生きていること自体不快。(´ー`) クスクス

105 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:55 ID:Js1HiQrR
>>96
「不快」というのは、精神的苦痛を表しますから、民事賠償請求できるし、
それによって、規制もできます。
なぜなら、不快の対象が、2chという言論表現の自由に関わることではなく、
「裸を性的に品評された」という反社会的な行為をもとにしているから。
規制はできない事はないよ。(でもしない。それは差別につながるから。)

106 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:55 ID:v+6xhBak
補足。
>論破できるほどのものをね。
これはJs1HiQrRさんがゲイを論破して、っていうことだからね。
ちょっと無理なようだけどね。

107 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 01:58 ID:9+AmG6v5
>>105
あのね。不快と感じたからって告訴できないの。
告訴するためには起訴条件全てそろえないといけないの。
そして起訴条件には法律違反が含まれるの。

だから法律違反についてはなしてんじゃねえかヴォケが。氏ね。

ねえ・・・もう逝こうよ・・・
傷ついてばかりの人生なんて楽しくないよね・・・
さあその繊細な心を捨て最後に桧舞台に上るんだ・・・

108 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:59 ID:nbnq0jEe
>>105

>>80に書かれた行為も規制できるんだな?
え?

109 :禁断の名無しさん:02/04/07 01:59 ID:v+6xhBak
Js1HiQrRにとっては、ゲイかそうでないかが不明なほうが幸せに生きられるんだろうけどな。
それとも、世の中の同性がすべてゲイに見えるんだろうか?
見た目で区別できないからあなたにとっていいんじゃない。

さ、あしたも早いからそろそろ寝ましょ。おやすみ。

110 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 02:01 ID:9+AmG6v5
>>1 の 煽 り が つ ま ん な い

111 :禁断の名無しさん:02/04/07 02:02 ID:Js1HiQrR
これってひょっとして論破されちゃったの?ボクチン。

112 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/07 02:04 ID:9+AmG6v5
ウン♪(゚ー゚*)

113 :禁断の名無しさん:02/04/07 02:05 ID:Js1HiQrR
口の悪い人に論破されちゃったよう、あぅぅ

114 :さっさと寝ろや:02/04/07 02:14 ID:oBCgrVQG
>>113
顔はおもろいからイイじゃねぇか。>(・∀・)

115 :禁断の名無しさん:02/04/07 02:57 ID:pmXbZF2r
ということで、このスレは終わりましょう。

ゲイは昔から存在するのだし、>>1がイヤな思いをする以上に
ゲイ本人はゲイであることに悩んでいるんだから。
ゲイのことが嫌いならば、関わるのを止めればいい話。
疑心暗鬼では、周りの全てを疑うだけの人生になります。

なんちゃって。
でも、本心よ。

116 :禁断の名無しさん:02/04/07 03:04 ID:SJybtiOk
>>115
正しいと思うわ〜

117 :禁断の名無しさん:02/04/07 03:38 ID:7Ci9HOuL
>>115
少しおかしな論法だよ。

>ゲイは昔から存在するのだし、>>1がイヤな思いをする以上に

上は、見る見られるという関係で、加害人物の特定ができるのに対し、

>ゲイ本人はゲイであることに悩んでいるんだから。

下は、個人と社会(の人々)の関係で、加害人物を特定できない。強いて言うと国か。


118 :禁断の名無しさん:02/04/07 05:59 ID:64iIyARU
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、天才チンパンジー“アイちゃん”が文字認識
トレーニングのために立てたスレッドです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
アイちゃんと調教師以外の一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


119 :禁断の名無しさん:02/04/08 07:12 ID:EtmvzZvA
素朴な疑問。
他人の裸をその人の了承無しに性的対象として見るという、
迷惑をかけている人(属性)が実在していることが原因で、
裸になれる場所で安心して裸になれないのに
なぜその人(属性)の迷惑な行為を、社会が阻止できないのですか?

120 :禁断の名無しさん:02/04/08 07:15 ID:798CTr/7
>社会が阻止できないのですか?

いやなら、「やめてくれ」と言って来い。
でも、誰が性的な目で見ているか、外部から判別不能だろ。
だから、「やめてくれ」と言えないだろ。
だから、誰も阻止できない。社会はそれを容認しているということだ。
以上。

121 :禁断の名無しさん:02/04/08 07:37 ID:ctxDI1/H
だから専用風呂作ってみてから言ってくれ。

122 :禁断の名無しさん:02/04/08 07:45 ID:QmCgNO2e
>>1
あんたノンケ?
女好きなの?だったら赤木春江や京唄子と混浴温泉に入ったら性的な目で見るの?
ホモはねノンケ以上に好みがうるさいのよ。チンポ付いてれば誰でも良いって訳じゃないのよ。
あんた自意識過剰じゃない?電車でちょっと手が触れただけで痴漢と騒ぐブス女と一緒じゃないの?

123 :禁断の名無しさん:02/04/08 07:52 ID:PAXON5tp
チンポ付いてれば誰でも良いってって勘違い多いわよね

124 :青い鳥:02/04/08 09:30 ID:1Pg3ZX3h
クックックックック

125 :禁断の名無しさん:02/04/08 16:35 ID:u4qvksOp
刺青をしている方は入場禁止としているところがあるのに、
なんで銭湯とかサウナが入場禁止としちゃ駄目なの。

126 :禁断の名無しさん:02/04/08 16:38 ID:u4qvksOp
>>121
それはそれを運営したい人間がいる場合。

入場禁止が現実的でもっともお金のかからない方法。

127 :禁断の名無しさん:02/04/08 22:45 ID:PogndLY+
>>125
刺青は見ればすぐにわかるが、ホモかどうかは見ただけでは判別不能だから。
明らかにおかしな行動をとったりあからさまに手を出してトラブルを起こすような
ホモなんてごく一部。
ほとんどは性的な目で見てたとしてもハッキリとは気付かれない程度にしてるだろうし、
そこにタイプがいなければ普通のノンケ取る行動は全く同じ。
それをいちいちどうやって見分けて入場禁止にする?まさか自己申告制にでもしろと?(それでは全く意味がない 笑)


128 :禁断の名無しさん:02/04/08 23:37 ID:S9oxU/0R
>>127
迷惑者が可視できるかということ以前に、
刺青を入れている者はアウトロー、民暴である可能性が高く、
回りの人間を威圧する(公共の場所での安全を確保できない)から、締め出される。
これは刺青をしている者の人間性にはまったく関係ない。
刺青は、刺青彫師(893ではない一般人)でも(大抵は)しているから。

同性愛者かどうかは見ただけでは判別不能で、なるほど入場禁止の措置をとっても、
実効性は低そうだが、刺青と同じ原理で「迷惑を及ぼしそうな者の入場を認めない」
という姿勢はうかがえるのだ。

また、これは、一つのお店に留まらず、自治体の迷惑防止の条例や、国の法律で
新たに規制する姿勢が求められている。実効性が問題ではなく、違法・違反であると
認知させる事が肝要。

129 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:08 ID:Rrb3kS6U
>>120
>でも、誰が性的な目で見ているか、外部から判別不能だろ。
>だから、「やめてくれ」と言えないだろ。

少なくとも、罰則規定付きの法律があると、被害は減ると思いますが。
新しい銭湯の名称は、ヘテロ風呂とでも名づければよい。

>だから、誰も阻止できない。社会はそれを容認しているということだ。

「誰も阻止できない」のと「社会はそれを容認している」の間に、
大変多くの省略事項が有るようですが。(言語障害ですか?)
この場合、「だから誰も<無法者を>阻止できないが、社会はそれを
容認しない」が、正常な法治国家のあり方と考察できますが。

同じ浴室内に性的対象として見る見られるという関係の者通しが、
被害者側の了承無しに混浴させられているわけで、この事実に気が付いた
被害者にとっては、人間の尊厳を傷つけられることであり、大変重大な
人権侵害なのですが、ではなぜ現在騒ぎにならないのかというと、
社会が容認しているからでは当然なく、「自分が裸になる場所に自分を
性的に眺める人は居ないだろう」という思い込み(この思い込みが
あるから、安心して裸になれる)が、今まで社会に蔓延していたからと、
理解するのが、事実に近いと思いますよ。(加害者(無法者)が
見えないための安心感とでも言うべきでしょうか)
即ち、この問題が騒ぎにならないのは、今まで社会が性的少数者を
無視していたからであり、けして容認しているからでは無いと思います。

(SF的に言うと、透明人間でも犯罪をすれば犯罪者であり、他人に
迷惑をかければ無法者なのです。その人物を阻止するのが難しいことが、
迷惑行為を許すことには、全然帰結しません。理解できますか?)

容認されていると主張したい場合は、銭湯など裸になる場所で、ゲイは
無法者ではない事を証明しなければなりませんが、それをできた人は
このスレにはおらんようですな。「他の事象も有るからゲイもオッケー」
とか「好みでない人を性的対象として見ません」(※)という、
ガキの様なレベルの低い言い訳しかないようで、被害者を納得させるには
とても不十分です。

130 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:09 ID:Rrb3kS6U
>>129
(※について。これは>>122-123などに代表される言い訳について、
その言い訳がごまかしている点を、加害者側に説明しないと理解されない
らしいので説明申し上げるが、被害者側から見ると、加害者側のその感覚は
「被害者が加害者の好みであっても無くても、加害者がその感覚(好みか
否か)に至るのは、被害者−同性−を性的に見た結果からの答え」と
捉えるのが普通(被害者をまず見ないと好みかどうか判断できないから)で、
その行為は、ノンケがトホホなピンク映画を見て「これではたたん」と
感じるのと同様、対象を見た結果と言える。
そして、その様に同性を見る者が、銭湯など<安心して裸になる場所>で
「被害者側に一切の許可無く」、混在させられているのは、ピンク映画
の場合とは違って、「被害者側に一方的に我慢を強いている」と解釈され、
その行為は公序良俗に反する反社会的行為ではないかと疑われるわけです。

更に、加害者の好みから外れる<婆の裸>を見ても性的な対象にはならない
から、軽視してよい=被害者側を無視して良いのではなくて、「被害者の
人間としての尊厳を優先するから裸の場所は男と女とに予め分離している」
わけで、同じ理屈で、新しい性的カテゴリーが社会に認知された以上、
その分離を求めるのが、フェアな社会=法治国家と言えるのです。)
以上。

131 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:11 ID:i5a+1K/s
禁止しても分からないから意味ないんじゃぁ・・・>入場規制

132 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:12 ID:yoKaMhDu
>>128
東京都青年の家が同性愛者の宿泊を不承認とした処分に対して
損害賠償が認められた判決があります。
同性愛は選択可能な性趣向ではなく、生来的な場合もあるし、少数者で、
偏見にも晒されているため、1つの社会的身分であると考えられています。
そうすると同性愛者に対する差別は憲法14条の平等権に反することになります。
ましてや規制手段が合理的でないので、
そんな法律・条例つくったら違憲判決間違いなしです。

133 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:26 ID:g8CZwLEc
>>1

なら混浴風呂も全面禁止にしろって他板で言ってくれば?

海水浴場も男女別、ゲイ・ヘテロ別にしろって他板でも言ってくれば?

男女問わず裸の映る番組は規制しろと他板でも言ってくれば?

134 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:28 ID:yoKaMhDu
>>129
>少なくとも、罰則規定付きの法律があると、被害は減ると思いますが。

被害があったかなかったかの線引きはどうするのですか?


135 :まだやってるかぁ:02/04/09 00:41 ID:AIf6dMVH
駄スレにつきあう自分もダメダメだが。

いくらゲイでも、好みのタイプの裸を見ても、あからさまにチンポを立てたり、じろじろ見るようなドキュンはいないよ。
それより「あんちゃん、いいカラダしてんな」と言って触ってくるノンケのおやじのほうがよっぽど「加害者」だと思うのだが。

要するに、>>1をはじめとする「規制しろ」という輩の主張は、
「表に出ない脳内の思考を規制しろ」という話なのだな。危険な話だよな。

ゲイかノンケかなんて関係ない。
ノンケでも、じろじろなめるように見つめれば立派な「加害者」だ。


136 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:45 ID:Rrb3kS6U
>>134
刺青者が入場規制しているところにやってきたら排除されるのと同様で、
裸になる場所に対象者が入ってきたら、被害の発生でいいのではないですか。

137 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:46 ID:yoKaMhDu
>新しい性的カテゴリーが社会に認知された以上、その分離を求める

痴漢に遭うのが嫌な女性が女性専用列車に乗るのと同様に、
「同性愛者と混浴するのが嫌な人用」の浴場をつくって、分離しても
そこに同性愛者が入ってしまえば意味がありません(見た目ではわからない)。
もし、>>129のように罰則規定を設けるとしても、被害の立証が難しい。
分離を主張する人は、罰則規定なしの分離で満足するのでしょうか。
罰則規定ありの分離を主張する人は、是非犯罪構成要件についての見解を
伺いたい。

138 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:47 ID:7s6QiwDO
なんですか、ここは「公衆浴場での迷惑行為を取り締まるスレ」ですか?

店のおばちゃんにこっそり「こんなことしてる奴がいたんだけど」って
チクってやればいいだけじゃないか。
やられたって奴が何人もいれば店側も何らかの対応するだろ。

個人的には、かかり湯しない奴を取り締まって欲しい。

139 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:48 ID:Rrb3kS6U
>>135
>ゲイかノンケかなんて関係ない。
>ノンケでも、じろじろなめるように見つめれば立派な「加害者」だ。

ちがうよ。裸を性的に見られたかどうかが問題であって、
そうでないと、男湯と女湯を一般的に分けている意味が無いんだよ。

140 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:49 ID:Rrb3kS6U
>>132
それでは、裸を性的に見られた被害者の人権は、
どうして「ないがしろにしていい」のですか?

垢ーの問題と微妙に違うのではないでしょうか?

141 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:52 ID:AIf6dMVH
だから、「意識しなくても目に入ってしまうもの」を見てしまうことが、どうして「被害」だっていうのさ。
なんでもかんでも「性的対象だと感じてしまう」ほうがよっぽどまともじゃないと思うが?
それこそ、衣服を着けていようがいまいが関係ない話。

「ゲイがいました。好みの男を銭湯で見かけ、勃起させました。
勃起チンポは見たくないです。やめてください。」という話ならわからんでもないよ。
でも、なめずりまわすように見るわけでもなく、ましてや勃起もさせず触ってくるわけでもないのに、
「性的対象で見てるかも知れない」ということだけで、なにが「被害」なのさ。
それこそ、他人の脳内の思考を勝手に妄想して
「あの人は自分を性的対象と見てるから隔離しろ」というのはただの電波。

ま、「どうせアンタなんか好みじゃないわよ」という言い訳はまったく説得力がない、というのは同感だし、そんな反論はやめてほしいと自分も思ってるが。

142 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:53 ID:Rrb3kS6U
>>137
>もし、>>129のように罰則規定を設けるとしても、被害の立証が難しい。

被害の立証が非常に難しいのは>>128>>129に書かれていますが、
他人に迷惑を及ぼす恐れの有る者が禁止されている行為をしたことで、
被害は発生します。まあ、透明人間でもいつかは捕まるってこって。

143 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:56 ID:AIf6dMVH
>ちがうよ。裸を性的に見られたかどうかが問題であって、
>そうでないと、男湯と女湯を一般的に分けている意味が無いんだよ。

まったく意味不明。
仮に「性的に見た」として、君にはそれがどうやって判断できるかね?
客観的に判断もできないものを、どうやって「被害」などと主張できるのか。



144 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:56 ID:yoKaMhDu
>>136
対象を、異性愛者専用浴場に入ってきた同性愛者と解するなら、
どうやって同性愛者であるか判断するかが問題なのです。
裁判に持ち込むなら証人連れてくれば立証できるかもしれませんが。


145 :禁断の名無しさん:02/04/09 00:58 ID:Rrb3kS6U
>>141
>「性的対象で見てるかも知れない」ということだけで、なにが「被害」なのさ。
>それこそ、他人の脳内の思考を勝手に妄想して
>「あの人は自分を性的対象と見てるから隔離しろ」というのはただの電波。

では逆に問うと、ノンケの女性が裸になっている場所に、ノンケの男性が
(隠れてではなく)堂々と入っていっても、何にも対策をとっては
ならないのですか?
人間の尊厳って言葉、知ってます?

146 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:00 ID:AIf6dMVH
>他人に迷惑を及ぼす恐れの有る者

この発想そのものが電波。そもそも「迷惑」とはなに?
それと「被害」の結び付け方にまったく関連がない。


147 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:00 ID:Rrb3kS6U
>>144
立証が難しいのが、取り締まりの阻害になることは有っても、
規制の阻害にはならないと思いますが。

148 :144:02/04/09 01:00 ID:yoKaMhDu
>>143
激しく同意。

149 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:01 ID:85kcBXrB
はいっ、法律の先生に質問。
法的な論法ではもっともかもしれません。

話の筋から飛躍します。
思考障害、言語障害と思われるかもしれませんが。

成長過程には「同性愛期」と呼ばれる時期があります。
少年が同性の性器に興味を示す時期です。

この「同性愛期の少年」と、「他の成長過程の男性」を一緒の浴場に入れた場合、
「同性愛期の少年」は性的加害者になってしまいますが、そういう解釈で
よろしいでしょうか。


簡単に同性愛者と異性愛者と言いますが、両者の切り分けは非常に難しいです。
両者をハッキリと分けた場合、別の問題が発生します。

たとえば50歳過ぎてから同性愛者と気づいた場合はどうでしょう。
また、バイセクシャル(両性愛者)の場合は?
同性愛者であるが、結婚している人はどのように振る舞うのか。


「同性愛者」はまだ差別されており、同性愛者であることにより自殺する者もいる...。
認知されたといっても、まだまだそんなレベルなのです。
こんな現実の中では、>>1 は同性愛者を抹殺しろとでも言ってるようにしか思えない。
というのが、正直な感想です。ハイ。

論理的な思考なぞ持ち合わせていないのに、久々に考えてしまった...。逝ってきます。


150 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:02 ID:zmeGiZt/
>「誰も阻止できない」のと「社会はそれを容認している」の間に、
>大変多くの省略事項が有るようですが。(言語障害ですか?)

じゃあ、具体的に条文の形にしてみてください。
そういう、区別できないものを書き下すことはできないのでは。
あるいは、「内心の自由」とでも言えば満足か?
性的な目で見ようが、「こいつブスね」と思っても、「こいつ宇宙人かしら」
と思っても、「こいつ>>1の母かしら」と思っても、誰も裁けないということ
です。
性的な目で見ているか見ていないかを、どういった形で証明するか、
大問題ですね。
「性的な目で見る」とはいったいどういうことなのか、子供にも分かるように
条文の形にしてみたらどうですか。

>(SF的に言うと、透明人間でも犯罪をすれば犯罪者であり、他人に
>迷惑をかければ無法者なのです。その人物を阻止するのが難しいことが、
>迷惑行為を許すことには、全然帰結しません。理解できますか?)

理解しません。
なぜなら、犯罪をおかすのは「人」しかありえないから。
ロボットが殺しても、ロボットは人でないから、ロボットに殺人罪を適用
することはありえません。ロボットしかり、ネコしかり、透明人間しかり。
たとえば、この瞬間に宇宙人がやってきて殺人を犯しても、「彼」を殺人罪に
問うことはできない。なぜなら、「彼」は「人」ではないから。
透明人間は「人」ですか。彼を懲役刑に処したとしても、どこにいるのか
わからないのに、刑務所の中にいるのか外にいるのか??? 罰する意味が
ないでしょ?


151 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:02 ID:Rrb3kS6U
>>146
迷惑→自己の裸を本人の了承無く性的に見られる事

被害→上記の行為をされた精神的苦痛

152 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:05 ID:AIf6dMVH
>人間の尊厳って言葉、知ってます?

その言葉、あなたにそのままお返しします。

>では逆に問うと、ノンケの女性が裸になっている場所に、ノンケの男性が
>(隠れてではなく)堂々と入っていっても、何にも対策をとっては
>ならないのですか?

「新しい性的カテゴリー」うんぬんということを言い出すあなたの思想からすれば、
そのうち対策も必要なくなるんじゃない? いまの流れだと(笑)

153 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:07 ID:AIf6dMVH
しまった、sageそこねた(爆)

154 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:08 ID:Rrb3kS6U
>>150
>なぜなら、犯罪をおかすのは「人」しかありえないから。

透明人間は人だよ。
禁固にすれば、脱獄の名人でない限り、出られないのは子供でも分かるが。

155 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:08 ID:xetuKojS
チンポコ見られたくらいでぎゃーぎゃー騒ぐ1が一番ケツの穴が
小さいのよ!

156 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:10 ID:AIf6dMVH
>迷惑→自己の裸を本人の了承無く性的に見られる事
>被害→上記の行為をされた精神的苦痛

こんなものは、裁判しても「迷惑」とも「被害」とも認定されませんな。
客観的事実では判断できないもん。
「被害者」の「妄想」で終わり。


157 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:11 ID:Rrb3kS6U
>>152
>そのうち対策も必要なくなるんじゃない? いまの流れだと(笑)

「そのうち」とは何年後の事でしょう。
「そのうち」とは「現在は必要である」ということを表しています。
なら、見る見られるの関係に有る違うセクシャリティーを混浴させている事は
見られる側の人間の尊厳を傷つけられます。

158 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:12 ID:zmeGiZt/
>同じ浴室内に性的対象として見る見られるという関係の者通しが、
>被害者側の了承無しに混浴させられているわけで、

「他人に性的に評価されない権利」というものはありえない。
ゆえに、それを破られることを被害者が承諾するもなにも、へったくれも
ありえないのである。
どういうことか。お見合いの席でも、「この男とあたしセックスできるか
しら」とか性的な目で見るわけで、人間は生まれてから死ぬまで性的に評価
され続けるのである。風呂場にいる間だけ安心できる、評価されないなどと
考えるのは単なる空想にすぎないのである。

>この事実に気が付いた
>被害者にとっては、人間の尊厳を傷つけられることであり、

上記のことから、それに気づいたとしても、ただ気づいただけであり、
なんら人間の尊厳が傷つけられる余地はありえないのである。

また、こうも言えるかもしれない。
風呂場で脱衣したくない者は着衣浴をもとめればよいのである。
着衣すれば性的な目で見られる心配もないのだろうか?
よくわからないが、もしそう考えるのなら、着衣するか、家で風呂に入れば
よいし、要は、他人の前で脱ぎたくないような奴が風呂屋に行くのが間違い
なのである。


159 :148:02/04/09 01:12 ID:yoKaMhDu
>>147
規制が行われても、取締りが効果的でなければ絵にかいたもちじゃないですか。


160 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:13 ID:Rrb3kS6U
>>156
だからさ、そしたら、女湯に男が堂々と入っていい事になるのではないかと、
先程から疑問を呈しているのですが、社会はそれを許しませんよね。

161 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:13 ID:AIf6dMVH
>見られる側の人間の尊厳を傷つけられます。

そもそも、あなたの主張はゲイの尊厳を傷つけてますが?

162 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:15 ID:xetuKojS
風呂屋はいいところよ、ゲイにとっては特に。

163 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:15 ID:Rrb3kS6U
>>159
絵に描いたもちでも、あるとないとでは大きな違いがある。

164 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:16 ID:xetuKojS
性別が一緒だからいいのよ。1はキチガイ?


165 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:17 ID:AIf6dMVH
>絵に描いたもちでも、あるとないとでは大きな違いがある

なにが変わるんですか? そんな実効性のない規定など、
「性的に見られてる」とおびえてるあなたには「気休め」でしかないのでは?

それとも「気休め」がほしいだけなのですか? あなたは。


166 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:19 ID:lJZfC+qE
だ か ら 現 実 的 に ど う や っ て 見 分 け る の さ?
自 己 申 告 す る 馬 鹿 は い な い ぞ

167 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:20 ID:Rrb3kS6U
>>161
いや、「ゲイが傷つく」と感じる、あなたの個人的な感想を否定はしないが、
男性は女湯に入るのは公序良俗の違反だと思われるから、
見る見られるの関係−即ち悪習・蛮習−の容認こそが、おかしいのであって、
悪習・蛮習に慣れてしまった人が傷つくと感じるのである。

他人の裸を鑑賞したい時は、それなりの対価を払うかしないといけないのだが、
悪習が身についてしまっており、見られる側に一切の配慮をしないのは、
全く酷い習慣なのだ。

168 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:21 ID:85kcBXrB
上でも語られていますけど。

同性愛と異性愛を切り分ける場合なのですが、
同性愛の成り立ちが医学的に証明できていないのに、
法としては、どのように切り分けるのでしょうか。
自己申請では全く意味をなしません、っていうのは書かれてますね。

それを解っていて、法により規制するというならば、
それは差別の助長と言われても仕方がないのではないでしょうか。


話のすりかえと言われるかもしれませんがね。

169 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:21 ID:zmeGiZt/
>その様に同性を見る者が、銭湯など<安心して裸になる場所>で

これがそもそもの間違い。
銭湯が「安心して裸になれる場所」でもなんでもないの。
「安心」するのはただの思いこみ。
銭湯の前に、
「世の中には同性愛者とかいうのがいて、あなたを性的な目で見るかもしれません
が、それを承諾する方のみ、ここからお入りください」
とか看板立てれば、風呂場に入場した者は全員承諾したとみなされるし、いやなら
お家で風呂に入ればいいし、無問題。
っていうか、そんな迷惑な看板を出す風呂屋がないと思うんだけどね。
なんで出さないか。社会が容認しているから。

>「被害者側に一切の許可無く」、混在させられているのは、

自称被害者が許可しているから風呂に入りに行ったのでは?
風呂に入った人は性的な目で見られることを許容しているのである。

>「被害者側に一方的に我慢を強いている」と解釈され、
>その行為は公序良俗に反する反社会的行為ではないかと疑われるわけです。

イヤなら風呂に行くな!!!!
以上。



170 :159:02/04/09 01:21 ID:yoKaMhDu
>>151
@自己の裸を
A承諾なく
B性的に見られた場合

@、Aの要件は明確。Bが問題だと思います。
「性的に」が具体的にどういった状態を含むのかがわかりません。
見たときに被疑者が勃起したら「性的に」なのかどうか?


171 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:25 ID:xetuKojS
僕みたいな美少年はノンケからもホモからも性的な目で見られて大変よ!
こういう場合はノンケも罪になるのかしら?>1

172 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:25 ID:Rrb3kS6U
>>165
>「性的に見られてる」とおびえてるあなたには「気休め」でしかないのでは?
>それとも「気休め」がほしいだけなのですか? あなたは。

気休めにしかならないと判断するのは、被害者の側です。加害者が気にする事では
有りませんが、それでも検挙がゼロであるということは有り得ません。
(見る見られるという関係のゲイというセクシャリティをノンケの銭湯の一部から
締め出すという条文を作った場合)

173 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:26 ID:AIf6dMVH
>男性は女湯に入るのは公序良俗の違反だと思われるから、
>見る見られるの関係−即ち悪習・蛮習−の容認こそが、おかしいのであって、
>悪習・蛮習に慣れてしまった人が傷つくと感じるのである。

>他人の裸を鑑賞したい時は、それなりの対価を払うかしないといけないのだが、
>悪習が身についてしまっており、見られる側に一切の配慮をしないのは、
>全く酷い習慣なのだ。

こんな話を持ち出したら、「自分の裸は一切他人に見られたくない」っていうレベルになっちゃうよ。
「だったら、そんな不安を感じる場所に行くな」ってオチで終わり。


174 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:26 ID:Rrb3kS6U
>>168
>話のすりかえと言われるかもしれませんがね。

まったく話のすり替えで、被害者の側の人権は一切考えてくれていませんね。


175 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:28 ID:zmeGiZt/
>他人の裸を鑑賞したい時は、それなりの対価を払うかしないといけないのだが、

妻が、夫の入浴中に、「あなたあ、背中流すわ」とか入っていくのも、
対価を払うんですか? 夫は妻から見れば他人ですけど。
どこからどこまでが「他人」なんですか。

>悪習が身についてしまっており、見られる側に一切の配慮をしないのは、
>全く酷い習慣なのだ。

要するに、金が欲しいんですか?
それじゃ、ゲイ版のブルセラじゃないですか。そっちのほうが醜悪ですね。
同性からも「裸を見られた対価」を要求するなんて、すごい発想ですね。
でも、あなたには「裸を意思に反して見られない権利」はありますけど、
いったん、自らの意思で脱いだ以上はその権利はないのです。
いやなら、脱がなきゃいいのです。風呂屋に行ってはいけない人なのですね。
なぜそうまでして風呂屋に行きたいのでしょうか。


176 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:29 ID:Rrb3kS6U
>>169
>イヤなら風呂に行くな!!!!

だからさ、君はわがままなのよ。そして、わがままというのは、
社会には通用しないわけ。
以上。





177 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:30 ID:xetuKojS
>>174
>まったく話のすり替えで、被害者の側の人権は一切考えてくれていませんね。

( `Д´)キィー  被害うけたのかよ!

178 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:31 ID:xetuKojS
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、天才チンパンジー“アイちゃん”が文字認識
トレーニングのために立てたスレッドです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
アイちゃんと調教師以外の一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


179 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:31 ID:AIf6dMVH
>検挙がゼロであるということは有り得ません。
だからその発想が気休めなのよ。

百歩譲って、仮にこういう規定ができて検挙される人がいるとしたら、
それは他人をなめずりまわすように見たとか、無理にチンポを握ったとかいう、
現在でも十分検挙可能な行為に及んだ場合でしかないね。
そんな規制に何の意味がある?


180 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:31 ID:lJZfC+qE
>>160
女は「従業員」という名目でかなり男湯に入りこんでますが
中にはホモだって「従業員」という名目で男湯に入りこんでるかもしれませんが
それについてはどう思われますか?

181 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:31 ID:Rrb3kS6U
>>175
>どこからどこまでが「他人」なんですか。

ねえ、面倒くさいので、議論にちゃちゃ入れないでくれる?

182 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:31 ID:zmeGiZt/
>>176
>>イヤなら風呂に行くな!!!!
>だからさ、君はわがままなのよ。そして、わがままというのは、
>社会には通用しないわけ。
>以上。

風呂屋に行って、脱ぎたくないとか、裸を見られたくないとか主張している
ほうがよっぽど、「わがまま」なのでは?
風呂屋に行かなければ、裸を見られないのに、なぜ行くんですか?


183 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:32 ID:85kcBXrB
え〜っと、バカな意見ですけど。

そんなに嫌ならば、公衆浴場では下着、またはそれに準ずる物を
着用の上で入浴。
ということにすればいいのでは?
などととふと思ってしまった。

小学校の時の修学旅行で、一人はこういうのいなかった?


プールと同じ条件にしてしまった状態で「性的被害」を
論じるとどうなりましょう。

184 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:32 ID:xetuKojS
1は銭湯で目が合った男なら全員に「性的な体で俺をみただろ、訴えてやる」て
言うのか?

185 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:33 ID:AIf6dMVH
>だからさ、君はわがままなのよ。そして、わがままというのは、
>社会には通用しないわけ。
>以上。

客観的に判断もできないことを規制しろというあなたのほうがよっぽどわがままですが。

186 :( `Д´)キィー :02/04/09 01:33 ID:xetuKojS
1は海パンで風呂に入れ

187 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:34 ID:xetuKojS
1は銭湯で集団レイプされてから、スレ立てろ!

188 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:34 ID:Rrb3kS6U
>>173
>こんな話を持ち出したら、「自分の裸は一切他人に見られたくない」っていうレベルになっちゃうよ。
>「だったら、そんな不安を感じる場所に行くな」ってオチで終わり。

いや、違うよ。
自分と違う他のセクシャリティーに、自分の裸を鑑賞されたくないってことさ。
今まではゲイは社会に無視されていたから、問題にならなかっただけ。
そして、ゲイはそれ(蛮習)に甘えて、のっかっていただけ。

189 :Shapes Of Love:02/04/09 01:37 ID:xetuKojS
日陰の存在のゲイをそんなに締め出したいわけ?
まるでユダヤ人とナチスね!

190 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:37 ID:AIf6dMVH
>自分と違う他のセクシャリティーに、自分の裸を鑑賞されたくないってことさ。

そういう話を進めれば、セクシャリティどころか、「自分以外の人間は自分の裸を見るな」と主張する人も出てきそうですね。


191 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:38 ID:lJZfC+qE
>>166 の 質 問 に も 答 え て ね

く じ ら 嫌 い さ ん

192 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:38 ID:Rrb3kS6U
>>185

つまり規制があっても無くても同じなら、被害者の側の事を考えずに、
なぜそこまで反対するのでしょう?


193 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:38 ID:yoKaMhDu
>>183
う〜ん。今このスレの同性愛者に批判的な人は
@同性愛者が性的に男性を見るのを止めて欲しい
Aそもそも同性愛者と異性愛者を分離すべき
がいて、
@の人には適応できるアイデアだけど(水着の上からでも嫌な人はいるだろうけど)、
Aの人には通用しないからなぁ。


194 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:39 ID:Rrb3kS6U
>>191
お答えする質問は私が決めます。答える義務はありませんから。

195 :Shapes Of Love:02/04/09 01:40 ID:xetuKojS
なら1は性転換しろ!
それですべてが解決する。

196 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:40 ID:85kcBXrB
>>183
いやいや、今は「全身水着」というのもある。

それじゃ浴場の意味をなさないってか(笑)

197 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:42 ID:Rrb3kS6U
>>189
だから、なぜ、被害者の立場を理解できないの?
それに、
全ての銭湯で混浴しているのが問題なのであって、一部の銭湯で
被害者の側の人権に配慮して、混浴を駄目にするのが、なぜ駄目なの?

それこそ、きみらは、悪習に犯されているから、気が付かないのでは?


198 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:42 ID:AIf6dMVH
>つまり規制があっても無くても同じなら、被害者の側の事を考えずに、
>なぜそこまで反対するのでしょう?

「見る見られる」の、客観的判断ができないことを規制することに意味がないばかりか、
「同性愛はおかしいことだ」という感覚を固定することにほかならないでしょうね。




199 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:44 ID:Rrb3kS6U
>>190
>そういう話を進めれば、セクシャリティどころか、「自分以外の人間は
>自分の裸を見るな」と主張する人も出てきそうですね。

これもずれてる。ノンケの男女間で、公序良俗に反するから、
同程度の規制が必要になるって話。今の状態は、他の事象と比べ、
変ではないか、ということで、是正を求めています。

200 :Shapes Of Love:02/04/09 01:45 ID:xetuKojS
>>197
被害者被害者ってあんた被害妄想もはなはだしいよ。被害者じゃねえだろ。

>全ての銭湯で混浴しているのが問題なのであって、一部の銭湯で
>被害者の側の人権に配慮して、混浴を駄目にするのが、なぜ駄目なの?

↑ これ意味不明なんだけど、同性同士の入浴をさしてるの?
  それがいやなら王様にでもなって自分専用の銭湯でも作ったら?


201 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:45 ID:zmeGiZt/
>全ての銭湯で混浴しているのが問題なのであって、一部の銭湯で
>被害者の側の人権に配慮して、混浴を駄目にするのが、なぜ駄目なの?

べつに、誰も「駄目」なんて主張してないのではないの?
そういう風呂を作ってくれと業者さんに頼めばいいよ。
でもどうやって外部から判断するのか不明だが。
だから誰もそんな風呂を営業しなさそうだけど。


202 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:46 ID:lJZfC+qE
>>194
だから「具     体     的」にどうしたいの?
ってことを言いたいんですけど。
非現実的な妄想で規制がどうのこうの言ってても
単なる下手な煽りとしてこっちは流してしまいますけど?


203 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:47 ID:AIf6dMVH
Rrb3kS6Uは、「被害者」という主張をしながら、同性愛差別を広めてるだけなのよ。
「見る見られる」は客観的に判断できないよ。規制すること自体ナンセンス。
そんな規制は、差別を固定化するだけなのね。

でもさ、同性愛者が生活していこうとしたら、それがあからさまになってしまうこともあるわけよ。
そのときに同性愛うんぬんだけで差別され、客観的に見て「被害」をこうむることもあるのよ。
そっちのほうがずっと「被害」なの。客観的被害なの。

204 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:48 ID:85kcBXrB
>>197

つまりこういうこと。
同性愛者と異性愛者を区別することによって、
同性愛者側は、受けなくてもいい差別...社会的制裁を受けるということ。

ノンケの場合、被害は浴場の中で済むかもしれんが、
ゲイの場合は、村八分にあったり、最悪殺されることもあるから。

新聞には出ていないけど、ゲイ差別による殺人というのは
存在するからね。

205 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:48 ID:zmeGiZt/
「女湯」「男湯」の2分法をやめて、
「女に欲情しない女湯」「レズ湯」「男に欲情しない男湯」「ホモ湯」
の4通りにすればいいの?

俺は「男に欲情しない男湯」に行くぞ!!!
誰も止められない。うひゃひゃひゃひゃ。


206 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:49 ID:Rrb3kS6U
>>198
>「見る見られる」の、客観的判断ができないことを規制することに意味がないばかりか、
>「同性愛はおかしいことだ」という感覚を固定することにほかならないでしょうね

これもすれてる。
なぜなら、大阪などの迷惑防止条例(名前失念)では、
同性に痴漢をしても逮捕できるから。

この問題は、異性間なら駄目なのに、同性ではいい、というのは、
そろそろ通用しないよ、という前提で話がされています。

207 :Shapes Of Love:02/04/09 01:49 ID:xetuKojS
結局、1は日本中のホモに死んでほしいんでしょ。

208 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:49 ID:yoKaMhDu
>>204がいいこと言った。禿胴。


209 :\\\\\\\\\\ ◆lFgrd1bQ :02/04/09 01:50 ID:RqP5MD9j
Д<>>205を誰か止めてクレェ〜(汗

210 :Shapes Of Love:02/04/09 01:51 ID:xetuKojS
>>206
ばかか? 「痴漢」と「見る」は全く次元が違うだろ!


211 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:52 ID:EA2s0HtA
>>206
痴漢といっしょにするな。
話のスリ替えだろ。

212 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:52 ID:Rrb3kS6U
>>203
>でもさ、同性愛者が生活していこうとしたら、それがあからさまになってしまうこともあるわけよ。
>そのときに同性愛うんぬんだけで差別され、客観的に見て「被害」をこうむることもあるのよ。
>そっちのほうがずっと「被害」なの。客観的被害なの。

それはありえる。う〜む。
被害のくらべっこってな感じですな。

213 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:53 ID:AIf6dMVH
>なぜなら、大阪などの迷惑防止条例(名前失念)では、
>同性に痴漢をしても逮捕できるから

そりゃ、実被害が出てるから逮捕できるのはあたりまえ。
それこそ同性も異性も関係ない。
角川ジュニアの話だって、客観的被害が出てるのだから裁判で負けてるんでしょ。

それと、「見る見られる」を同列に論じることのほうがよっぽど「ずれてる」し、問題のすりかえ。

214 :211:02/04/09 01:53 ID:EA2s0HtA
1分遅れでつまんないこと書いたわ。

215 :Shapes Of Love:02/04/09 01:54 ID:xetuKojS
1は街で女を視姦したことないのか?

216 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:55 ID:Rrb3kS6U
>>211
痴漢は、刺激の強い言葉ですが、
既に決められている公序良俗の反した犯罪。

いま、議論している迷惑行為も、公序良俗に反する可能性のあるものとして、
議論されていますが。

217 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:56 ID:AIf6dMVH
>被害のくらべっこってな感じですな。

「被害者」が勝手に「被害」と主張するだけのことなのか、
第3者が「被害」を認定できることなのかがまったく違いますが?

痴漢行為は、第3者から見ても「痴漢」でしかないですが?

218 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:56 ID:yoKaMhDu
そもそも「性的に見られ」たかどうかの基準は主観的なもので、
ちらっと目が合っただけでも疑心暗鬼な人なら「性的に見られ」た
って主張するかもしれない。線引きが難しすぎ。

219 :Shapes Of Love:02/04/09 01:57 ID:xetuKojS
1の論理から言うとノンケが女の裸を想像しただけで罪になるってことだね。

220 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:57 ID:EA2s0HtA
>>216
可能性? ・・・?

221 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:57 ID:85kcBXrB
>>216

勉強不足で申し訳ないんだけど、どこで議論されてるの?

参考までに

それとも君がここで言ってる話?

222 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:58 ID:AIf6dMVH
>迷惑行為
「自然に目に入るものを見てしまう」ことが迷惑なのでしょうか。
不思議な主張です。

223 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:59 ID:Rrb3kS6U
>>204
逆に言うと、入浴禁止とされた処に、いかなければ、
ゲイの主張する被害も有り得ないわけで。

とすると、別に「全部を」規制しなければ(一部の規制はいい)という
ことを意味しますね。

224 :Shapes Of Love:02/04/09 01:59 ID:xetuKojS
>>1
ホモ男が女の裸を見たら痴漢になるの?
全然性的な目で見てないよ。

世間では痴漢になるだろうね、性別が男が女の裸をみたんだから。
だから逆を言えば性別が男が男の裸をみても痴漢にはならないのよ。

225 :禁断の名無しさん:02/04/09 01:59 ID:yoKaMhDu
浴場ではみんなアイマスクをつければ安心♪

226 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:00 ID:zmeGiZt/
>>219 と >>224 がいいこといった。


227 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:02 ID:Rrb3kS6U
>>222
簡単に言うと、
「その場所にいなければ公序良俗に反しないのに、いる」ことが
取り締まりの理由。
性的に見られる恐れの有る者が、見る恐れの有る者を締め出すのは、
刺青者の締め出しと同じ理屈。


228 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/09 02:03 ID:m90XQszT
まだうだうだ言ってるのかい?

229 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:03 ID:AIf6dMVH
>逆に言うと、入浴禁止とされた処に、いかなければ、
>ゲイの主張する被害も有り得ないわけで。

ハァ? 「殺される」って話が銭湯の中だけの話とでも思ってるの?
生きていくこの世の中全部がそうなんだよ?

「主張する被害」なんかじゃなくて、第3者から見ても、
同性愛ってことだけで差別を受けてるってことなんだよ!
誰が見ても差別なんだよ。自分達が「主張する」だけじゃなくてね。

230 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:03 ID:EA2s0HtA
可能性? 恐れのある?
そんなんばっかか。

231 :由実かおる ◆BH36FUvg :02/04/09 02:03 ID:Oev//BZt
日本中の男達が私の入浴シーンに釘付けです。
公序良俗に反してますわ

232 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:04 ID:85kcBXrB
>>223
重箱の隅をつつくようだが...。

「規制」という言葉を使ったようだが、

カミングアウトしていない者が、ノンケにさそわれて
禁止された場所に行った場合は?

これはアウティング(無理矢理カミングアウトさせること)に繋がるし
やはりゲイにとっては危険だ。


233 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:05 ID:Rrb3kS6U
>>229
>ハァ? 「殺される」って話が銭湯の中だけの話とでも思ってるの?
>生きていくこの世の中全部がそうなんだよ?

しかし、直接的には、特定の被害者には関係の無い話。
それとも、ノンケは全部、殺人者ですか?

234 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:06 ID:zmeGiZt/
>公序良俗

男湯は、ノンケは楽しいし、ホモはノンケの裸を見れるし、なにも公序良俗
に反していませんが、なにか?
男湯に女がいると、みんな興奮するし、女湯に男がいるとみんなきゃーきゃー
言うから公序良俗に反しますね。これはわかります。

>性的に見られる恐れの有る者が、見る恐れの有る者を締め出すのは、
>刺青者の締め出しと同じ理屈

実は、「イレズミを締め出す」ことのほうが公序良俗に反するのではないか
という議論があるくらいなんですよね。


235 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:07 ID:AIf6dMVH
>性的に見られる恐れの有る者が、見る恐れの有る者を締め出すのは、
>刺青者の締め出しと同じ理屈。

これも意味不明ですね。
「イレズミお断り」って、どうしてそんなことをするかわかる?
イレズミの人たちが悪いことばかりをするわけじゃないのよ。
イレズミを入れているからといって、入浴拒否をするのもおかしいと思う。

入浴拒否をするのは、「あの銭湯にはヤクザが来る」という印象をほかの客に与えれば、
怖がって客が減ると経営者が減ると思うからやってるだけのことなのよ。
法的に認められたことでもなんでもない。
「イレズミ規制」などないし、入浴拒否もおかしな話。


236 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:08 ID:EA2s0HtA
>>233
>ノンケは全部、殺人者ですか?

って、あんたさっきから話のすり替えばかりでやってらんないよ。
俺もう寝るけど、明日つづきは読んでやるからマトモな議論せいよ!


237 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:09 ID:AIf6dMVH
>しかし、直接的には、特定の被害者には関係の無い話。

そういうんなら、こっちも「あんたのことは特定の『被害者』だから関係ない話」と言わせてもらいますね。

238 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:09 ID:Rrb3kS6U
>>232
>カミングアウトしていない者が、ノンケにさそわれて
>禁止された場所に行った場合は?

それってどう見ても、そのゲイ個人の問題ではないかな。
それに、規制しても意味が無いとは、ここの連中が散々言っている事だ。


239 :ああ:02/04/09 02:09 ID:xetuKojS
1は年齢と住んでる県を書いてくれ

240 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:10 ID:yoKaMhDu
その通り。刺青規制には根拠条文なし。


241 :自己レス:02/04/09 02:11 ID:AIf6dMVH
>怖がって客が減ると経営者が減ると思うからやってるだけのことなのよ。
「怖がって客が減ると経営者が思うからやってるだけのことなのよ。」ですな。


242 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:12 ID:85kcBXrB
>>223

すみませんが、差別問題のナイーブさを一度勉強してきて下さい。
あなたがゲイ差別に繋がることを論じるのはそれから。

放送禁止用語から入ると解りやすいよ。

243 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:17 ID:Rrb3kS6U
>>242
だからさ、
>>205の ID:zmeGiZt/
の様な、公序良俗に反する可能性の有る奴を、なぜ、被害を受ける側が
拒否できないの?
公共の場所での迷惑行為ではないの。

迷惑行為はそのまま(何も対策はしない)だけど、
差別だけは救済してくれではおかしいでしょ。

244 :由美かおる ◆BH36FUvg :02/04/09 02:18 ID:Oev//BZt
>>1(くじら嫌いさん)ってば、
水戸肛門の私の入浴シーンでハァハァしてますのよ〜!!
誰か取り絞まって〜


245 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:19 ID:zmeGiZt/
失礼な。俺は、>>205の ID:zmeGiZt/ だが、
俺は公序良俗に反する可能性のある奴なのか?
俺は、風呂場に行ってはいけないのですか?
ちょっとはっきりしてくれる?!?!?!



246 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:22 ID:Rrb3kS6U
この同性愛板を見わたしたって、(書き込む人の妄想の可能性もありますが、)
ノンケが驚くような事が書き込まれているでしょう。
実在する迷惑な行為をどーして
「謹んむこと」や「お断り」や「禁止する」と、
自主規制でも、法規性でも、出来ないんですか?

他国には、ソドミー法ってのも実在するんですぜ。


247 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/09 02:22 ID:m90XQszT
>>245の意見も激しく問題だが、
>>ID:Rrb3kS6Uも諦めろ。

世の中にはどうにもならないことばっかりなんだよ。

248 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:23 ID:AIf6dMVH
>公序良俗に反する可能性の有る奴
「可能性」だけで規制はできないですよ。

それこそ、「イレズミを入れている人間は危害を与えるおそれがある」といって規制するのと同じ。
そんな規制は存在しないし、客観的被害がないものを規制はできない。

>迷惑行為
だから、あなたの主張することは「迷惑行為」には該当しないの。
見たくもない勃起チンポを見せ付けたり、勝手に他人の体を触ったりすれば「迷惑行為」だろうけどさ。

249 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:23 ID:85kcBXrB
>>243
堂々巡りになるのは目に見えてるが...。

拒否したいのならば、防衛しなさい。
前を隠すとかね。

もし手を出されたならば、浴場の主人に言って
出入禁止にしてもらえばいい。

そういうベーシックなことの前に、「法的に拒否」という
ことを臭わせるから、過剰に反応される。

250 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:25 ID:AIf6dMVH
>実在する迷惑な行為をどーして
>「謹んむこと」や「お断り」や「禁止する」と、
>自主規制でも、法規性でも、出来ないんですか?

あなたの主張することは「実在する迷惑な行為」でもなんでもありません。
そんなものを規制することができるわけもありません。

>他国には、ソドミー法ってのも実在するんですぜ。
よその国の話は関係ありません。ここは日本国憲法とその下にある法令による法治国家です。

251 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/09 02:26 ID:m90XQszT
まずここで意味のない議論をする前に、
自分が先頭にたって「ホモ入浴禁止法案成立要求」と
仲間を作って世間に訴えなさい。

そっちがまだ生産的。

252 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:27 ID:8rQ3zxAo
ブスな女の被害妄想と同じ
ゲイが銭湯いったって、
>1みたいな、どうでもいいイケテないやつのことは
どうでもいい
  ノンケがブスを無視するのより
よっぽど激しく、ゲイは自分の趣味以外の男は相手にしない

 「わたしのミニスカートの脚を、上司のオヤジがジロジロ
会社で見てるきがするんです〜。虫酸が走る!」

って、よくいってる勘違いブス、いるよネ

253 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:27 ID:85kcBXrB
>>246

独身男性板へ行けば、女性には信じられないことが書いてある。
逆もまた同様。
メンヘルへ行けば親への罵声、育児へ行けば「子供を殺したい」など。

2chはそういう場所だと解って書き込んでるんだよね。

254 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:29 ID:8rQ3zxAo
ついでに、、

ヘテロの男に、印をつけたらどうだ?
満員電車で、
「俺は、女とみると、エロ〜〜い目で見てしまう、異性愛者の
男です」っていう印を。

 女が安心して、また警戒して、すごせるしね。

255 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:34 ID:yoKaMhDu
とにかく、同性愛者は、このスレで分離入浴派が主張しているような精神的被害が
あることを頭に入れておかないといけないですね。そして、異性愛者も、
同性愛者の現在の社会的立場を理解するよう努力しないと、
お互いに暮らしやすい社会にはならないでしょうね。

256 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:35 ID:85kcBXrB
ID:85kcBXrB だけど、俺寝る。
なんて、わざわざ宣言しなくてもいいね。
...よってsage

逝ってきます。ふわ...、みんなそろそろ寝ろよ。

257 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:35 ID:Rrb3kS6U
>>253
そして、その中の一部の人間は、実際に行動していると理解されています。

>>252
ゲイに幾ら好みがあろうとなかろうと、それは、他人を見ないと判断できません。
そして、問題の場所は、誰でも安心して裸に慣れるはずの銭湯などの場所での
行為で、更に、性的に裸を見られた側に了承無しで行われています。

258 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:37 ID:Rrb3kS6U
>>255
私の立場にも配慮して頂きましてありがとうございます。
私も明日から、ゲイの立場も考えて行動しますです。
であ。

259 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:38 ID:zmeGiZt/
>とにかく、同性愛者は、このスレで分離入浴派が主張しているような精神的
>被害があることを頭に入れておかないといけないですね。

ノンケに告ったら、「おまえ、いままで俺のことそういう目でみてたの
かよ、気持ち悪いいいい」って言われました。どうしたらいいでしょう?
みたいなシチュエーションでさんざん、ゲイの多くが体験してきた
ことの別バージョンみたいなものかな。
そうしたら、「ノンケに告るのは、精神的被害?を与えるのでやめれ」って
ことなのかな。

260 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:47 ID:yoKaMhDu
>>259
唐突な質問で適切な返答かどうか自信がありませんが、
「性的に見られるのが苦痛である」という異性愛者の気持ちに気づかなかった
人も多かったと思います(含む自分)。だからこれからはそういう気持ちにも
配慮しなければならないですよね。逆に、異性愛者が同性愛者に告白されたとき、
「気持ち悪りい。」じゃなくて、同性愛者の気持ちに配慮しなければならない
ですよね。「やめれ」ではないんです。お互いに尊重しようってことです。

261 :(・∀・) ◆EZpXxxN. :02/04/09 02:50 ID:m90XQszT
銭湯に入るのがホモだからやめろ、というのは理由としておかしいと思うが、
それよりも電車や公園でハッテンしてたりするのはやめろと思う。
明確な理由は?と聞かれると倫理的・道徳的としかいいようが無いが、
明らかにホモのイメージを悪くしてるのはこれらではないの?と思う。

基本的に女性はホモに対して寛容な人が多いが、
男は「自分が狙われたらどうしよう」というのがあるため
あまり寛容でない事を考えるべきかも。

一人の日本人が外国で起こした問題によってその国での日本人というイメージが
悪いものになるように、一人のホモが起こした問題が全てのホモのイメージに
つながるというのも頭の端においておいたほうがいいのでは?
と全ての電車と公園での発展をするホモにいいたい。
逆を言えばいいホモが一人でもいれば、それをみた人はホモのイメージを
よくするだろうし。

ホモを世間に認知させるなんて考えは全くないけど、
問題視されるような事は慎むほうがいい感じた。
個人の問題でなくなるしね。

262 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:50 ID:zmeGiZt/
なるほど。お返事いただけると思ってなかったが、サンクス。
俺的には、「お互いに尊重」していっしょのお風呂に入りたいなあ。
今日のところはおやすみ。

263 :禁断の名無しさん:02/04/09 02:54 ID:yoKaMhDu
>>262
じゃぁ、一緒にお風呂入りましょ♪ 
って俺とじゃないか・・・おやすみなさい。

264 :禁断の名無しさん:02/04/09 03:15 ID:OQs8S77M
>246
>他国には、ソドミー法ってのも実在するんですぜ。

これを持ち出すなら……。

ドイツや北欧の国々では、サウナは男女混浴、
しかもみんな、タオルで前を隠したりせずに堂々と入ってるよ。

265 :禁断の名無しさん@通りすがり:02/04/09 03:29 ID:4NVQDZjl
ちょっと一息。
○野○坂屋、○座○坂屋の時計修理にいる鱸はホモ
すごいおしゃべりで人の悪口ばっかり言ってるから
まわりの人間から嫌われてる。ことを彼は知らないらしい。
彼は客の手を握るのが至高の喜びらしい。


266 :禁断の名無しさん:02/04/09 03:33 ID:tpz9XQNy
>>264
法律と、ただの習慣を、同列に論じる珍しい人がいるぞ!!

267 :禁断の名無しさん:02/04/09 04:03 ID:qNaXuj4z
ホモの俺は、純粋に温泉が好きで浴びに行くが、
そういう人達の楽しみまで奪って1は「銭湯にホモ禁止」を腫張するのか?
他人を自分の物差し一本でしか計れない、可哀想な人だねえ。
自分の身は自分で守りなよ。情けない!
俺は、ノンケに手は出さない。
それが、俺が自分の身を守るすべだから。

268 :禁断の名無しさん:02/04/09 04:06 ID:tpz9XQNy
う〜ん、時間帯を外すとナンセンスなやつしかいなさそうだ。下げ

269 :禁断の名無しさん:02/04/09 18:18 ID:ReiPzy0d
>>267
何で、みんな、嘘つくかな。

何で、「あっしは男色でやんす。ノンケだろうと何だろうと男を見ると
欲情しちゃいます。あんたがたを性的に見ちゃってごめんね、自粛します。
あ、でも体を洗いたい時にゃあ銭湯に行くでやんす」と言えねえかな。

かたくなな態度は、不愉快を被る人を更に怒らせるだけっていうことよ。



270 :禁断の名無しさん:02/04/09 18:22 ID:yGRJc1RX
ホモとノンケを分ける事なんて無理だし、ノンケに手を出したら捕まる。
それだけの事。

271 :禁断の名無しさん:02/04/09 18:24 ID:/OVrbCLs
ノンケに手を出したら捕まる。それだけの事。
だけど、好きで好きで仕方ない。

272 :禁断の名無しさん:02/04/09 18:29 ID:5Bv+ljdK
>何で、「あっしは男色でやんす。ノンケだろうと何だろうと男を見ると
>欲情しちゃいます。あんたがたを性的に見ちゃってごめんね、自粛します。
>あ、でも体を洗いたい時にゃあ銭湯に行くでやんす」と言えねえかな。

規制されれば余計にそんなことは言えませんな。
こういう主張をする人には、「混浴禁止法」よりも、
「カムアウト禁止法」制定運動をお勧めする。そのほうが不愉快を感じないだろう。
要するに、「性的対象として見られてることを自覚したくない」という輩なのだからな。


273 :禁断の名無しさん:02/04/09 18:53 ID:5Bv+ljdK
あなたと同じような思考回路を持つゲイがいたら、こう言うでしょうね。
『何で、「あっしはホモフォビアでやんす。自然に目に入ってしまうものだろうと
何だろうとゲイを見ると吐き気がしちゃいます。あんたがたを差別的的に見ちゃってごめんね、自粛します。
あ、でも体を洗いたい時にゃあ銭湯に行くでやんす」と言えねえかな。』

あなたのような思想を持つ人がいることは、率直に言えば愉快なことではありません。不快です。
しかし、それを心の中だけで思ってる分には自由です。危害を加えたり、
差別を広めるような行為をしなければなんとも思いません。規制しようとも思わないし、
規制そのものが不可能です。そんなナンセンスなことをしようとは思いません。
上の『』の中のようなことを、私は考えません。

>>1のような、「ゲイは印をつけるべき」という主張をする人には、
「それだったらまず、あなたが『私はホモフォビアです。私が裸でいる場所からは、
ゲイは退避してください』という印をつけてからにしてください」といいたいですね。


274 :禁断の名無しさん:02/04/09 22:42 ID:yoKaMhDu
今夜も続きをやりますかage

275 :禁断の名無しさん:02/04/09 23:13 ID:cxmbrQ7E
もういいよ。

276 :禁断の名無しさん:02/04/09 23:19 ID:ifLuZN6r
トモダチはトモダチとしてしかみてないんじゃない?
銭湯で一緒に入っただけで
被害者妄想もいいとこだぜ

277 :禁断の名無しさん:02/04/09 23:41 ID:b7YZYmYw
276>トモダチはトモダチとしてしかみてないんじゃない?

同意。
ゲイだからって、だれかれかまわずのわけがあるかっちゅーねん。
タイプの人で無ければ、色気なんて感じない。
単についてるだけで、興奮するわけがない。
性的な目で見たりなんてしろといわれても、できませんぜ。

仮に、1 の友人が1を好きだとしても、
好きで無い相手に好かれたからといって、
ゲイ一般が不快だなんて話をするなんて拡大解釈だよ。 > 1



278 :禁断の名無しさん:02/04/10 00:42 ID:HLQxfiIY
>>273
273は、性的に見られて不愉快な人を、全てホモフォビアで片づけようとしている。
そのデリカシーの無さが、まさに「銭湯の問題」になっていることには気が付かない。

279 :禁断の名無しさん:02/04/10 00:48 ID:HLQxfiIY
>>272
>「カムアウト禁止法」制定運動をお勧めする。そのほうが不愉快を感じないだろう。

なぜ、その様な差別を、社会がしなければならないのだ?

>要するに、「性的対象として見られてることを自覚したくない」という輩なのだからな。

「自覚したくない」とは、現実に起こっている事象から目を背けたいという、
後ろ向きなことを示します。しかし、社会は後ろに向ってはならないのであるから、
正しい方向は「性的対象として見られる行為を無くす」ことではないか?

280 :禁断の名無しさん:02/04/10 00:52 ID:HLQxfiIY
>>270
「分けるのは無理」なのは、加害者が言う事ではない。

無理なのは、性的に見られても我慢しろ、と主張することである。

281 :禁断の名無しさん:02/04/10 01:03 ID:RGCfcHU5
なに? 終わったと思ったのに、また始まったの?

282 :禁断の名無しさん:02/04/10 01:14 ID:HLQxfiIY
>>273
1ではないけど、議論したいからここにいます。

今回の議論は、
裸の場所で、精神的苦痛を味合わされているのに、
なぜ苦痛を与えているセクシャリティーを締め出せないの?
です。

昔々の他国で行われていた差別とは全然違います。

また、垢ーの裁判とも違って、
あれは、青年の家のルール「男女別室」を同性愛者に当てはめようとしたから
起こったもので、利用者の判断に任せるという判決になっています。
が、ここの議題は、赤の他人に性的に眺められるのは嫌、だから分けてくれ、
なのです。


283 :禁断の名無しさん:02/04/10 01:30 ID:jvWAApAU
1自身が世間しらずなだけ。世の中には色んな趣味趣向の人間が
いることを認識すること。その上で公共の場所で裸になるリスクを
考えなさい。1の裸を見たくない人もいますよ。

284 :禁断の名無しさん:02/04/10 01:36 ID:gPiA4/+B
1は馬鹿

285 :禁断の名無しさん:02/04/10 01:50 ID:HLQxfiIY
>>283
同性愛は趣味趣向だったのか!!

286 :禁断の名無しさん:02/04/10 01:56 ID:xfH0Iz6l
電車や公共の場所でハテンするのをやめる、、
コレ正論。

だから、すべてのヘテロも、電車やその他の場所で、痴漢行為、セクハラ
にあたる行為、あと、極端な場合、sex,kiss(青姦)
などをつつしみましょう。

圧倒的に数は、おおいね。ヘテロのハレンチ行為

ま、数が違うが、エロさ、変態さ、はどちらもどちら。
人間がやる事ですから(w

287 :禁断の名無しさん:02/04/10 02:00 ID:gPiA4/+B
>>286
同意!ノンケだからって駅でキスすんなって感じ。
ホモがしてたら石でも飛んできそうなのにね。

288 :禁断の名無しさん:02/04/10 02:00 ID:HLQxfiIY
>>286
それらと「銭湯の問題」に何の関係があるの?

289 :禁断の名無しさん:02/04/10 02:29 ID:HLQxfiIY
>>286-287
ゲイは自分のセクシャリティのイメージを改善したいから、
ハテンしないのではないのかな。

290 :禁断の名無しさん:02/04/10 02:46 ID:RGCfcHU5
堂々巡りだ...。

ゲイにとって、今現在、この国で起きている差別は問題になります。

まず「閉め出す」という言葉がどのような意味を持っているか
考えてみてください。

それに伴う差別問題が発生することも考えてみてください。

上でも触れられていますが、ノンケの被害は風呂場だけかも
しれないけど、ゲイの場合、区別されることによって
社会的制裁を受け、私刑を受けたり、自殺まで追い込まれるという
現実があります。 社会的抹殺はもちろんのこと、差別が発端となった
殺人もありました。


もし性的な「苦痛を受ける」と思うならば、「閉め出す」前にできることは
あるはずです。


「精神的苦痛」というのはどのあたりを指すのでしょう。

自分の性器を見られたくないならば、タオルで隠せば済む話でしょう。
肌を見られたくないならば、それなりの防衛策をとるべきではないでしょうか。
手を出されたら、風呂場の主人に言えば対処してくれるでしょう。
そして、その同性愛者は二度とその風呂場には足を踏み入れることは
許されないでしょう。


それでも同性愛者が近くにいるのが嫌というならば、やはりそれは
風呂場云々の問題ではないはずです。
自分の胸に聞いてみて下さい。

議論のすりかえと言われるかもしれません。
しかし「閉め出す」ということは、同性愛者にとって、被差別の
一端を生む原因になるのです。

同性愛に限らず「差別問題のナイーブさを一度勉強してきてください。」

おやすみ。

291 :禁断の名無しさん:02/04/10 03:21 ID:HLQxfiIY
>>290
>自分の性器を見られたくないならば、タオルで隠せば済む話でしょう。

これは違います。
「同性の裸を性的に見る」という迷惑なセクシャリティが混在しているから
「隠さなければならない」のです。
この様に、混在している状況では、隠しているセクシャリティを保護しなければ
ならないのは、当然です。

大体、隠したまま体を洗う事はできませんし、
“湯船にタオルを入れないで下さい”という銭湯もありますよ。

あなたは、ゲイには差別があるからゲイに付随する問題は我慢してくれ、と
他のセクシャリティに無理なお願いをしているのです。
その結果、ネット(主に2ch)に、銭湯での出来事の情報が流れてしまうわけです。

292 :禁断の名無しさん:02/04/10 03:32 ID:4/apVv+B
>>1は目をつぶせば

293 :禁断の名無しさん:02/04/10 04:26 ID:xK/Lnkut
迷惑をかけている奴が遠慮すりゃあいい話じゃねえのか?
俺は頼まれたって、銭湯なんぞにゃ行かねえけどよ。

294 :禁断の名無しさん:02/04/10 04:53 ID:X14facQ9
>288

公共の場で、性的な好奇心をむき出しにした、行為をするのが許せない
だけでなく、
「視線」を投げかけても許せない、とのたまう方がいるからだよ。

 だいたいヘテロにかぎらず、ゲイのなかにも、
銭湯、、というハダカの場所でなく電車の中、道を歩いている時
あらゆる時に(一説に寄ると10秒に一回)性的な事を考えるヤツは
多い。

 ひいては、道行く女を(男を)視姦してたりするワケだ。

そんなのすべてやめろったって、ムリだろ?
ヘテロのおっさん?妄想さえもダメだっていわれたら?
見るのもダメだっていわれたら、。
女のいる、道路歩けないぜ!(ヘテロのかたがた)

性的な視線で人を見るな」なんて,傲慢も甚だしい
おめでたい、自意識過剰な、ナルのおねえ、の考え。
間違い無く、数年後は、ゲイ、しかも、「大姉後」になってるよ(w

295 :禁断の名無しさん:02/04/10 04:58 ID:bgKjqflG
心のなかの問題は誰にも裁けないよ
それを踏まえた議論をしてね
朝生みたく議論そのものが好きなやつがいるのかな?(ex291)

296 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:09 ID:X14facQ9
>252
性的に裸を見られた側に了承無しで行われています。

そんなこと世の中の人間はみんながまんしてるよ
俺だって、プールなんかで、まったく興味のないブスなヲンナに
性的な目でみられて、うれしくはない。
だけど、虫酸が走る、なんてマヌケなことはいわない。

まあキレイなおんなは、一日中そんなことがまんしてるのかも
きみのような男に、性的な好奇心でギトギトした目でみられて、、

しかも、それは、君が見てる女に了承なしに行われてる。


297 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:15 ID:xK/Lnkut
>>294

俺も聞きたい。
「それらと「銭湯の問題」に何の関係があるの?」(>>288

>銭湯、、というハダカの場所でなく

裸の場所でないから、「視姦」は問題にならないでしょ。
(服を着ているから)

他人の裸は、それを性的対象とするセクシャリティには商品価値がでてしまうほど、
見る見られるという一方的な関係が成立してしまいますから、ゲイ側がどのように
ごまかしても「安心して銭湯を使えない=安心して裸になれない」と感じる方に
とっては、苦痛になりますよ。


298 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:16 ID:X14facQ9
 ハダカでいるばしょかどうかは関係ない

本来安心して、、お茶を飲めるハズの喫茶店で
脚のきれいなヲンナは
ヘテロの、オヤジに
性的な好奇心ギラギラの目で視姦される。

 「ヘテロのおヤジは、腕に、印をつけて!」
って女どもがいいだしたら、、

どう?

299 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:18 ID:xK/Lnkut
>>296
>そんなこと世の中の人間はみんながまんしてるよ
>俺だって、プールなんかで、まったく興味のないブスなヲンナに
>性的な目でみられて、うれしくはない。

貴殿が見られたのは「水着姿」であって、
問題となっている銭湯での「裸」ではない。

300 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:19 ID:VOXTFuej
300?

301 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:19 ID:X14facQ9
ハダカにこだわるね。
半分ハダカならどうなんだい?
意識の問題だろ?

少女みたいな感性だな。

スポーツジムで、上半身裸ならどう?
これでわかるかい?

302 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:20 ID:xK/Lnkut
>>298
裸の商品価値の事について、貴殿は何にも議論をしていませんが。

洋服姿を見られたのではなく、裸を見られているのですが、
なぜ議論をずらせて、ごまかすのですか?

303 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:22 ID:xK/Lnkut
>>295
心の中の問題ではありません。
あるセクシャリティが、性的対象である他のセクシャリティの裸を
見ているのが、問題。

304 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:24 ID:xK/Lnkut
>>301
上半身裸という表現は単なるごまかしじゃん。

305 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:27 ID:ZWIUr6wM
ははは
ハダカの商品価値?おまえの?(w
オンナの上半身ハダカの価値は?
ハイレグの価値は?
ミニスカの価値は?
キャミソ〜ルの価値は?
問題のすりかえ?笑わせるな


今頃わるいが

は間違い無く、ゲイだ。間違い無く!であ。
確信した。
ヘテロの男が
ゲイニ、僕のハダカみられちゃって、ゆるせな〜〜い

なんて

議論!朝までしね〜よ

どんなヒマなヤツでも。
アホらし
さみしがりやのヲカマにつきあわされたってことか

この板にありがち。
こういうスレたてれば相手にしてもらえるとおもったんだな。、
おやすみ

商品価値の有るハダカのヲカマちゃん!

306 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:39 ID:xK/Lnkut
>>305
(こいつは、論破されると罵倒をはいて逃げる厨房か?)

>1
>は間違い無く、ゲイだ。間違い無く!であ。

だから1じゃないって。

>商品価値の有るハダカのヲカマちゃん!

別に、ゲイなら誰でも知っていることとは思ったので例を挙げることはないと
思ったが、現実を知らない厨房の様なので説明してあげると、
ゲイの雑誌や、ゲイのHビデオには、「男」というセクシャリティの裸が
出てくる事が多いのではありませんか?
それはゲイというセクシャリティにとって「男の裸」が商品価値があるから。
(とても簡単な説明だ)

そして、性差によって、見られても構わない部位と見られたくない部位ってのが、
ありましてな、それは、一般的には、
「水着で隠す部分は見られたくない」ってことなんだよな。

307 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:41 ID:xrq7xE1F
ついにホンネが露呈されたようですね。
「商品価値」なんていう言葉を持ち出しました。
君が1.?

 結局は、

「わたしのハダカは、興味が有る者にとっては、商品価値があるハズ
それをタダでみてたなんて、許せない!」


虫酸が走る」の意味は、コレだったんです!
レースクインや、ウリ専のボーイになれば?

モラルとか、倫理をもちだして散々、ごまかしてたケド。
墓穴ほったね。
「ハダカには意味が有るのよ!』
「わたしのハダカはタダではみせないワ!」
ってこと?
損得のハナシなんだ〜。

商品ときたもんだぁ〜。ギリギリガールズにでもはいれば?
ノンケの男は、「おれのハダカの商品価値を無視して銭湯でタダで
ハダカみるなんてぇ〜ゆるせない〜」
なんて、イワネ〜〜よ。特別、オカシイやつ位街は。
下半身ハダカでもええで。わからんヤツやな。

消防?

308 :禁断の名無しさん:02/04/10 05:59 ID:bgKjqflG
1みたいな主張をするやつは彼氏がいない法則

309 :禁断の名無しさん:02/04/10 06:01 ID:k0ij2JrO
>>307
(頭の悪い人と話すのはつかれるぜ。手の内にのってくれたけど)

>「ハダカには意味が有るのよ!』
>「わたしのハダカはタダではみせないワ!」
>ってこと?
>損得のハナシなんだ〜。

商品価値があるのは、ゲイ側の価値観でしょ。
ことの重大さの説明に用いたのですが、あんたが低能な世界で生きている為に
気が付かないだけではないのですか?(他人の裸をただで性的に見ている世界の
方で、その悪習に慣れてしまっていることを意味しますが)

>ノンケの男は、「おれのハダカの商品価値を無視して銭湯でタダで
>ハダカみるなんてぇ〜ゆるせない〜」
>なんて、イワネ〜〜よ。特別、オカシイやつ位街は。

で、この個所で、「なぜ特別に」ノンケというセクシャリティを持ち出し、
「普通のノンケは裸を見られても平気なんだ」と強調するのですか?
それは、単に、「裸を見られても女性しか気持ちわるがらない、傷つかない」
という、あんたの性差別によるものではないのですか?
(社会的に容認される意見ではないのではないですか?)

だから、このスレに来る他の方々が、この問題の解決策はゲイへの差別だと言っても、
わたしは一歩も引かないのですが、文句ありますか?

310 :禁断の名無しさん:02/04/10 06:07 ID:k0ij2JrO
誤)この問題の解決策はゲイへの差別だと言っても、

正)この問題の解決策はゲイへの差別だと決め付けても、

311 :禁断の名無しさん:02/04/10 06:32 ID:k0ij2JrO
>>305>>307
やっぱこのゲイは、価値観が古いし、道徳感もなさげだな。

312 :禁断の名無しさん:02/04/10 09:56 ID:JFLHRAib
どっちにしろ、1も「俺は1じゃない」って言ってる人も本気出して社会に訴える気はなさそうだな。
このスレで相手を論破したいだけみたいだし。

もしその気があるなら、とりあえず1はその友人をセクハラで訴えれば良いのでは?
勝訴すれば、判例を増やせるし、そこから運動の足がかりもできると思うよ。

基本的に、議論って学生の間ぐらいしか単体での使い道はないよ。
賛同して欲しいのなら、実力をつけないとね。

そのうち、誰も見に来なくなるよ。
1や「俺は1じゃない」って言ってる人のレスでナイススレッドストップするのは確実。

ほんと、久しぶりに欠伸の絶えないスレだった。
規制法案が出るのを楽しみにしてるよ。俺もささやかながらゲイとして国民の声を送らせてもらうから。

313 :禁断の名無しさん:02/04/11 03:32 ID:j61KejnT
306,309.311=kodomo?BUSUNA,
ATAMAnoWARUI?

DEBATE
RENSHUSINASAI

DAIGAKUDOKO?(W
SOUZOUTUKUKEDO

314 :禁断の名無しさん:02/04/11 03:56 ID:0QDhGj5G
 まずスレ立てた1の言い分からして???だ。

何がいいたいのか、自分でもわかってない。推敲くらいしないとネ。
 トランスジェンダーだけがセクシャルマイノリティー?
 どこにそんな現実が有るのか?

ゲイが大手を振ってあるいてる?ってパレードのことか?
「変態」なんて言葉にどれほどの意味が有るのか?(笑)
 「ヘテロの変態をどう思うのか?」って
あんたなにが言いたいのか、ききたいのか、まるでわからんぜよ。
ヘテロのヘンタイにも大手を振って歩かせたいのか?(笑)
 アグレッシヴな誰かの神経逆なでするスレなら盛り上がる、と思った
のだろうが。

  1はノンケだといいたいのか?
ノンケが、ゲイの板に何時間もいて、
「水着で隠してる、チンコを見られたのが許せない!」
とヒステリックに、キーキーいってる、という設定からして
超ムリがある(だろ〜?ハハハ〜)
 それほどお粗末なマラなのか(笑)

ちゃんちゃん!テ、カンジのスレだな。



315 :禁断の名無しさん:02/04/11 04:17 ID:XTc7qBTK
>>314
>「水着で隠してる、チンコを見られたのが許せない!」
>とヒステリックに、キーキーいってる、という設定からして
>超ムリがある(だろ〜?ハハハ〜)
> それほどお粗末なマラなのか(笑)

で、ここで、既に指摘された、男女差別論を出してしまい、
その論破にも気が付かないお前は、
恥ずかしいほどレベルの低いDQNだと分かるが(w
さらしage

316 :禁断の名無しさん:02/04/11 04:22 ID:XTc7qBTK
この手の議論で、男女差別論に頼ってしまっているようでは、
ゲイへの差別の懸念からの反対など、意味を持たないばかりか、
セクシャルマイノリティのわがままに聞こえてしまう。

赤の他人どうしの社会では、お互いの尊重が大切なのだけどね。


317 :禁断の名無しさん:02/04/11 04:27 ID:XTc7qBTK
結論

男女差別を容認するような性的少数者は差別されて当然。


318 :禁断の名無しさん:02/04/11 04:40 ID:mJ/q5YWH
結局1は、堂々と好きな性別の人と混浴できるゲイが羨ましいってこと?

319 :禁断の名無しさん:02/04/11 04:56 ID:XTc7qBTK
>>318(1ではないが)
誤)堂々と好きな性別の人と混浴できるゲイが羨ましいってこと

正)堂々と好きな性別の人と混浴しているゲイが迷惑ってこと

ゲイが○○だ、というのではなく、どんな人でも迷惑な人は迷惑ってこと。
>>318の様な書き込みは、「羨ましい」という感情に表されるように、
現状を素晴らしいものと捉え、現状を変えたくないってことを意味しているので、
男女差別を容認しています。

320 :禁断の名無しさん:02/04/11 10:42 ID:20qCP9Bq
age

321 :禁断の名無しさん:02/04/11 11:59 ID:pJuq3nT4
結局事象1はここにいないんでしょ?
もういいよこのスレ...。
本題の本質からはずれた泥仕合だな...
もう、下げでいこうよ。

322 :禁断の名無しさん:02/04/12 00:08 ID:WpRJhC9w
>>321
「泥仕合」ではなく、「現状の銭湯」派側の負け試合だろ。

その一派は、苦情を言っている人の挙げ足取りをしているだけ。
そして、揚げ足を取りきれてなく、逆に、のされている。

>本題の本質からはずれた

それは違うよ。>>1にはこう書かれている。

>今の法律からすれば処罰は出来ないけれど、女湯に忍び込んだ男(逆も)と同じじゃ無いか。
>ホモセクシャルの人がそれに罪悪感を持っていないとしたら、許せない。

今の議論は、見事に「本題」そのもの。


323 :禁断の名無しさん:02/04/12 00:10 ID:WpRJhC9w
ただ、こう現状容認派の下らないレスが続くのなら、

「議論する価値が無い」

のは同意できる。だからsage

324 :禁断の名無しさん:02/04/12 03:04 ID:UdJtD5oe
ID:WpRJhC9w
バカ?

325 :禁断の名無しさん:02/04/12 03:41 ID:sqvF87hg
>>324
BAKAならヴァカにわかるように書いてあげればよいではないの?

たぶんそれも論破されてしまうでしょうが。

326 :禁断の名無しさん:02/04/12 03:54 ID:BxgqHEX7
私、レズだけど銭湯で他人の女のハダカ見てハァハァなんてしないよ。
むしろ「お前ら、早く上がって!」ってなかんじ。

327 :同性愛板全スレカキコ挑戦中 ◆ifpZkP7Y :02/04/12 03:56 ID:gvvOjZ9r
ま、がんがれ

328 :禁断の名無しさん:02/04/12 05:23 ID:1Xtm6i96
これより番台さんが判決を言い渡します

329 :禁断の名無しさん:02/04/12 07:21 ID:pycezTbs
>322
あなたが言っていることは、どうみてもおかしい。
あなたに分かりやすいように、身近な例をあげてあげますが、
僕の会社の隣の人はワキガで、今の季節でもプーンと香ってますし、
時々気持ち悪くなります。
あなたのが精神的苦痛というのであれば、僕のは十分にそれに値し
ますよね。でもだからといって、ワキガの人に対して
「あなたは手術して直さない限り、ワキガでない人と空間を共にする
ことを禁じます」
なんてことには到底賛成できませんし、そんなことは実現されることはない
でしょう。
ワキガだけじゃなく、あらゆる場面でマイノリティーは存在します。
内臓が悪く口が臭い人、身体障害者、もっといえば音痴なひと、アトピーの人。。。
またそういうマイノリティーの人たちのために”苦痛”を感じる人も、中には
いることもまた事実でしょう。
ぼくが言いたいのは、法律で守られているのは我々ゲイだけでなく
あなた自身も守られているのです。
あなたがワキガじゃなくても、口がくさくなくても、自分自身に自覚が
なくても、あなたによって”苦痛”を与えられている人もいないはず
がありません。
そういう人たちに、”精神的苦痛”というものを武器に、法律を犯してもいないのに
自分の行動に制限が与えられたとしたら、どう思うでしょうか?
つまり、当たり前のことながら、法を犯さない限り、”苦痛”というものより
も、人間が自由に自分の意志で行動できる権利の方が世間では重視されている
のです。
そういうわけで、あなたのいう”苦痛”よりも、ゲイが自分の意志で、男性
浴場に入浴することができる権利の方が重視されるのは当然で、このことで
自分たちが虐げられていると考えるのはおかしいということです。

330 :禁断の名無しさん:02/04/13 01:41 ID:xWv1sbKu
( `Д´)キィー

331 :禁断の名無しさん:02/04/13 01:51 ID:wVOo/57X
お店の管理権は経営者にあるので、客が他の客を排除する権利はありません。
性別で男湯・女湯と分けているのは、銭湯の管理権によるもの。
セクシャリティーで分けてほしいなら、全国公衆浴場業環境衛生同業組合連合会
にでも提案して下さい。


332 :禁断の名無しさん:02/04/13 07:22 ID:VF83BLg+
>>329
きみが例に出したものは、きみ自身も解っているように、
犯罪という範疇には、とうてい当てはまらない。

でも、銭湯の問題は、のぞきという犯罪と犯罪構成要因は違うけど、
その精神的被害はほぼ同じなのに、救済の対象になっていないのが問題。
→堂々と見れば犯罪ではないのなら、女湯にノンケ男性が入場しても
拒めなくなる。(銭湯管理者の管理を妨害した件以外では)


333 :禁断の名無しさん:02/04/13 07:43 ID:UquSMx2M
ホモの場合(私)、男が好きな事に苦しむ……というより
男である自分が同性の男を好きな事に幸せを感じている場合が多く
女っぽいとか、男にひかれるっていう点が似てはいるけど
 性同一障害の人っていうのは、それに比べて
自分の性に対して違和感があるんでしょ……
この点が大きく違うような気がします。
前スレ読んでいないので、場違いな発言ですね すんません

334 :禁断の名無しさん:02/04/14 00:20 ID:v7S7h4wp
>>331
自治体の条例で規制できないかな。罰則の有る法規性でないと意味が無い。

335 :禁断の名無しさん:02/04/14 01:10 ID:ls1wtAlY
苦痛であるから』というのから
犯罪であるから」というふうに
論拠がかわっちゃったね(^^)
あんたの負け。
あ〜言ったから、こう言う、っていうのばかり。
コロコロ変えんなよ。
犯罪でなければ、苦痛も我慢するんかよ(爆

336 :禁断の名無しさん:02/04/14 02:04 ID:v7S7h4wp
>>335
犯罪くさい行為から来る苦痛だと読み取れないの?

って私も335と同じくうまい反論がないんだけどさ。

337 :禁断の名無しさん:02/04/14 02:51 ID:S6Nwv8AF
「見てくれ!」と言わんばかりに、ソチンを晒している人にも
不快に感じるんですけど? あれも犯罪行為でしょ。

338 :禁断の名無しさん:02/04/14 03:11 ID:1jmC9olA
それは苦痛でしょ?
そして迷惑。

339 :禁断の名無しさん:02/04/14 03:15 ID:v7S7h4wp
>>337
銭湯の中での事だろ?

340 :禁断の名無しさん:02/04/14 03:31 ID:Uc4u7l6n
>336
ブッ、臭すぎ!ワラタ

341 :禁断の名無しさん:02/04/14 03:53 ID:z2TrPZLi
確かに“のぞき”からうける精神的苦痛と
銭湯の混浴からうける精神的苦痛は変わらないね。

あんまり言うと、男女差別と言われてしまうし。

342 :禁断の名無しさん:02/04/14 03:58 ID:z2TrPZLi
これは妄想スレですか?>混浴賛成派諸君

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1010822976/l50

343 :禁断の名無しさん:02/04/14 04:00 ID:Uc4u7l6n
>341
全く同じレトリック(^^;)
ゲイなのにゲイがないの〜

344 :禁断の名無しさん:02/04/14 04:02 ID:PrGQEoCd
IDを消すのって、どうするんですか?

345 :禁断の名無しさん:02/04/14 04:03 ID:XBaZmMge
ノンケのふりした1のいるスレなの?

346 :禁断の名無しさん:02/04/14 04:32 ID:DCCu6dhv
不思議なスレなんだよ〜(笑)
あれだけ、怒りの問題提示しといて
1本人は2度と登場しないのさ。
そのくせ、名前とIDかえて、反論してるんだけど
なんか痛々しくて、、。
たぶんボキャの少なさとか、論法の、無節操さからして
マジに高校生くらいの子(ゲイ)だと思うんだケド。
スレたてた本人不在で、続いてます。このスレ(^^)
でも、見ればスグわかるんだけどね。
1のカキコって(w

347 :禁断の名無しさん:02/04/14 04:46 ID:z2TrPZLi
>>346
ん〜、染み出てるな。このスレを止めさせたい気持ちが。

348 :禁断の名無しさん:02/04/14 04:54 ID:DCCu6dhv
いえいえ,1に出てきて欲しくて
「僕が1です」って堂々と。
みんな「1の意見を聞かせて」って言ってるのに
スレの立て逃げ状態ですからね。
芸能ネタとかならそれもありだけど、
「みんなの意見は?」
って問いかけたんだから、答えて欲しいですね。
みんな答えてくれてるんだから。熱心に。
明日は、1が登場してくれるでしょう。
ビビらないで、出ておいで!優しくしてやるよ!(w

349 :禁断の名無しさん:02/04/14 05:13 ID:YW+HNtTT
>>348
1の人以外の反対者の意見は無視ってことですか?

350 :禁断の名無しさん:02/04/14 07:16 ID:QVaZK3TM
最近、銭湯で人のチンチンじっと見てる若い男多いよ。気持ち悪い。

351 :禁断の名無しさん:02/04/15 19:05 ID:uiQjxlhV
おまえも見てやれよ>350

352 :禁断の名無しさん:02/04/15 19:35 ID:3TL+QJFb
ノンケだって見るよ、人のちんちん。
普段見れないモンに、興味があるのは同じ。
ゲイは見慣れてる分、タイプのしか見ないかも。

353 :禁断の名無しさん:02/04/16 00:21 ID:8dZYqAvO
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018527789/l50
1はここでも同じようなこと書いてるね

354 :禁断の名無しさん:02/04/16 00:44 ID:ptgfaYSC
>>353
チェックしているあなたもえらいが、1ではないよ。

この問題は、今まで問題視されていないのがおかしい。

355 :禁断の名無しさん:02/04/16 00:48 ID:ptgfaYSC
>352
性的対象かどうかが、この問題を考えるポイントですが、
ずれちゃう人が多い。
男女間には、性的羞恥心の侵害という概念があります。

356 :禁断の名無しさん:02/04/16 01:32 ID:3MrXqdLI
チン毛がすごく好き。
チン毛見るだけで興奮する。

357 :禁断の名無しさん:02/04/16 01:37 ID:JV0teORW
そもそも犯罪行為ではないので、罪悪感などありません。>ノンケとゲイの混浴
触ってきたり、チンポ立ててハァハァしてるのがいたら
どうぞ、警察に突き出してください。終わり。

358 :禁断の名無しさん:02/04/16 01:41 ID:SNe0uTSd
ひらきなおりも大切な世の中。

359 :禁断の名無しさん:02/04/16 01:58 ID:lwU41wf9
>>355
>性的対象かどうかが、この問題を考えるポイントですが、
>ずれちゃう人が多い。
>男女間には、性的羞恥心の侵害という概念があります。

その通りではある。
カルーセル某は、戸籍上は男性だが、だからといって、男性の雑居房へ
放り込んでいいとは誰も思わんわな。野郎どもがムラムラとおかし始める
危険性があるから。
戸籍上の性別だけで分けるのは不合理な一面も、<<たまに>>ある。

しかし、銭湯問題は、カルーセル雑居房問題とは、まったく違う。
カルーセルは意思に反して、無理やり、強制して男子房に入れられたと
したら問題であるのに対して、他方の銭湯問題は行くも行かぬもご当人の
意思次第。誰も強制する話ではない。まったく次元もベクトルも違う話。

銭湯問題は結局、行きたくない奴は行くな、ということで、それ以上の議論の
余地はまったくない。
銭湯で水着を着たい人もいるが銭湯にはいけないが、それが差別でもなんでも
なく、ただ自由意思で行かないだけ。
性的に見られたくない人も銭湯には行かなくてよろしい。
なにもごちゃごちゃわめきなさんな。見苦しい。

以上


360 :禁断の名無しさん:02/04/16 02:47 ID:3MrXqdLI
日本ではホモは存在しないことになってるから……

361 :禁断の名無しさん:02/04/16 03:39 ID:Dd9NQ5Pz
354が1なのですね。

362 :禁断の名無しさん:02/04/16 04:46 ID:Vr9pVbbo
1擁護派みたいな意見は全部、1本人だとおもっていいんだね?
ってか「1です」
って名乗らないなら
もうこのスレ終了すれば?
みんなが答えてあげてるのに、、。

363 :禁断の名無しさん:02/04/16 04:49 ID:Vr9pVbbo
349,354,355が本日の、1のカキコですね?

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