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ゲイが語るクラシック♪♪♪

1 :プソン:02/05/20 23:40 ID:ncQDnPvs
ちょっと目を離したスキに前スレが落ちてしまいました
いつも7、800あたりまではいくんですけど

ピアノ、歌に限らず、また広く語りましょう マターリ


852 :18:02/07/06 11:42 ID:4rN2qKX6
>斗真さま
そうそう、ミルテは純潔の象徴です。花嫁はその花冠をかぶる習慣があります。
恥ずかしいくらいロマンチックですね。日本語で純潔なんていうと純潔キャンディーしか
思い出しません、、、逝ってきます

853 :ゾフィー:02/07/06 22:25 ID:l9Od+nHA
>>839
はじめまして。亀レスですが、この曲を聴かなきゃ、死んでも死にきれない曲
って考えてみましたけど、私、いろいろありすぎてここに書ききれませんわ!
私って欲張りなのかしら(w
たぶんもっと年をとったら、自分にとって本当に大事な曲が見えてくるん
じゃないかしら?なんか変な答えでごめんなさいね。

>>847
斗真様、ドイツ語は私、まだ勉強したことがありませんのよ。「献呈」の詩は
英語訳を読みましたのよ。歌曲を聴くのも、少しはドイツ語の勉強になると
思いますけど。ドイツ語って本当にいいですよね!!歌曲が好きになってから
特に好きになりましたわ。私もいつかちゃんと勉強してみたいと思っていますわ。
>「哲学を語るならドイツ語で、恋人と愛を語り合うならフランス語で、
>家畜を叱りつける時はロシア語で。」
なるほど、わかるような気がしますわ(w

854 :エスクラルモンド:02/07/06 22:51 ID:U9bweE8q
>>847
’神と語り合うならスペイン語で’って続きもあるわ

確かにバチカン御用達のワインはスペイン産よね.
でもこのスペイン語ってカタルーニャ語なのかしら?カスチリア語なのかしら?


855 :ゾフィー:02/07/06 23:08 ID:nKV8kT+F
>>849
プソン様、イン・パラディスム是非聴いてみますわ!
サンクスですわ。

>>850
18様、そういわれてみると、「Du」ってそれぞれ違いますわね。今まであまり
考えてもみませんでしたけど。歌曲を聴いている時、ピアノのほうに気がいって
聴きほれていることがありますわ。でも、歌曲の伴奏って難しいんじゃないかしら?
ソロよりも難しいところがあるんじゃないかしら?歌曲伴奏を専門にしている
ピアニストがインタヴューで歌詞もすべて把握して弾かなければいけないって
言っていましたし。中間部は本当に素晴らしいですよね。

856 :プソン:02/07/06 23:12 ID:Qr+0PS7l
ある本にコルボ指揮のモーツァルト「レクイエム」が取り上げられていて
「ラクリモサの最後のアーメンが26秒という長さなのは合唱とオケが
カトリックの王国スペイン勢のせいもあるだろうが…」
とあるんですが、グルベンキアンはポルトガルのオケです…

ポルトガル語も「神と語り合う」に相応しい言語なんでしょうか?

857 :禁断の名無しさん:02/07/06 23:15 ID:76bc1zLk
音楽通の方に質問です

倍音というのはどういうことなんでしょうか?
楽典なるものを読んだのですがさっぱり理屈がわかりません。。。
どなたか素人にも分かるようにご教授頂けたら、と思いまして。

お願いします

858 :禁断の名無しさん:02/07/06 23:18 ID:NVjDVHpz
このスレッドおもしろすぎ。
これ全部打ち出して月曜日学校に持っていこう。
だって、解る人には誰が誰だかだいたい検討付いちゃうからね。(笑)

859 :斗真:02/07/06 23:52 ID:kVEypIQy
>857
 高校の物理のレベルですけど。。。
 波って、波長の整数倍の波どうしは共振するんですよ。(正確には1/2波長の整数倍)
 で、オクターブ(8度)どうしの音って、下の音は上の音の2倍の波長なんです。
 3倍の時は、確か10度の関係(「ド」にたいしてオクターブ上の「ミ」)だった
 かな。4倍、5倍、6倍、7倍・・・っていうふうに、共振する固有の音がある。
 で、同じ音でも楽器によって音色が違うのは、その倍音の成分の強弱が楽器によって
 それぞれ異なるかららしいです。。。すいません、僕しろうとなんで間違ってたら
 すいません。

860 :斗真:02/07/07 00:04 ID:EsZz3KXX
>エスクラルモンドさん
  あー、スペイン語もあるんですか!
  そのジョークの出典って誰か有名な人が言った言葉なんですか?
  それにしてもロシア人が聞いたらマジで怒りますよね。
>18さん
  ホロヴィッツの星条旗よ永遠なれ、気長に待ってます。
  是非、是非、18さん、ホロヴィッツの星条旗チャレンジしてください。
  こういう曲って、ピアノの先生からは評価低いんでしょうか?
  以前、僕のピアノの先生にホロヴィッツの星条旗の件、聞いてみたら、
  あれは曲芸だからとかいって相手にしてもらえませんですた。多分、先生
  弾けないからだと思うんですけど。。。笑
>ゾフィーさん
  ドイツ語できるといろいろ面白そうですよね。シューベルトのセレナーデ弾き語りやってみたい!!! 笑
>858さん
  そうなんですか?858さんは工房じゃないですよね?

861 :A@日射病アクソス128K ◆WAKO/Pjo :02/07/07 00:28 ID:Csla84eF
>ゾフィー様
俺、詩の内容って殆ど知らないんですけど
そんなに甘々なんですか?どんな感じか
少し教えてくれませんか?(w



862 :Black:02/07/07 00:29 ID:qCs9r0mF
A!!!!!!!!!!!!!!!

863 :憂愁の時:02/07/07 00:29 ID:bGU8GA4e
哀しい時、落ち込んだ時に聴く音楽って
人それぞれあると思うんですが
皆さんの場合、どの曲ですか?

僕の場合、きまってデュリュフレのレクイエム
を聴くんですけど・・・

864 :A@日射病アクソス128K ◆WAKO/Pjo :02/07/07 00:31 ID:Csla84eF
>18タン
そうそう!正にM子門下(w てか、音コン3位
の人はT田くん方であってます。ショパンソナタは
上手かったけど、Mozartがあまりよくなかった
感じでしたよねぃ。。 1位の彼は本当にすごい(w
特にアパッショナータ!!たぶん彼ってこれまで受けてきた
コンクールで1位以外ってなかったと思うし。。。
ある意味驚異的な人ですよね。その点入選のあの
女の人は・・・(以下略  あんまり知らない人だったけど
桐朋の子は美少年とか揶揄されてませた。。(w



865 :A@日射病アクソス128K ◆WAKO/Pjo :02/07/07 00:32 ID:Csla84eF
>斗真くん@じゅてーむ
いや、「P.S」含めて本当に違います(w



866 :A@日射病アクソス128K ◆WAKO/Pjo :02/07/07 00:33 ID:Csla84eF
>B
メル送ったぞ!つーか今直樹スレにいってみるよ

867 :禁断の名無しさん :02/07/07 07:30 ID:WJIFIWMU
age

868 :禁断の名無しさん:02/07/07 07:53 ID:5XaFEobu
テレビ放映決定あげ!

■マレイ・ペライア&アカデミー・オブ・セント・マーティン・イン・ザー・フィールズ
 福島公演

■7月7日(日)22:30-24:00 教育テレビ「芸術劇場」
■8月1日(木) 8:05-9:00 衛星第2放送「クラシック倶楽部」
  (8月1日放送は下記曲目から抜粋)

■曲目:
ヘンデル:歌劇≪アルチーナ≫より組曲 (指揮:ケネス・シリトウ)
モーツァルト:ピアノ協奏曲 第20番 ニ短調 K.466(指揮&ピアノ:ペライア)
J.S.バッハ:ピアノ協奏曲 第3番 ニ長調 BWV1054(指揮&ピアノ:ペライア)
モーツァルト:交響曲第41番 ハ長調 ≪ジュピター≫ K.551

■収録日:2002年5月14日 福島市音楽堂




869 :乙葉信子:02/07/07 08:21 ID:UPLmnHXG
ホロヴィッツ編の「星条旗」の譜面、持っている。ボソッ
あとホロヴィッツ編だったら、死の舞踏、ラコッツィ行進曲、カルメン幻想曲
結婚行進曲・・・

870 :禁断の名無しさん:02/07/07 14:09 ID:LSJcblyd
ピアノフォルテのコピーですな。漏れも持ってるボソッ


871 :乙葉信子:02/07/07 21:34 ID:hQFj6Lza
>>870
あら、聴音で採った譜面よ

872 :ゾフィー:02/07/07 21:44 ID:8TUarc59
>>854
エスクラルモンドおば様、いらしてらしたんですのね。
イタリア語はやはり、歌を歌うのにふさわしい言語かしらね。

>>856
プソン様、モーツァルトのレクイエムの「ラクリモサ」は泣けますわね。
特に出だしのあたりが胸が締め付けられそうですわ!

>>860
斗真様、今の私のドイツ語の発音はおもいっきり自己流なので、正しく
発音できるようになりたいですわ!シューベルトも好きな歌曲が
イパーイありますわ。

873 :斗真:02/07/07 22:20 ID:/0D5sTC8
タッキーのドラマ見ちゃった。
ドラマの設定が超ド級上流階級やら有名ピアニストの娘とか・・・
面白すぎ!!!
やべー、勉強しなきゃ!!!!!!!

>ゾフィーさん
 NHK教育でドイツ語会話とかやってるんじゃないですか?
 僕も来年はドイツ語やれるようになりたいです。
 そういえば、神と語るならスペイン語・・・って、やっぱ神と語るならラテン語
 のような・・・。ラテン語って超難しいらしいですよ。なんでも格変化がはんぱじゃ
 ないそうです。

874 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/07 22:20 ID:8fdmmCZj



JBBSの管理人様は私の音楽作品を気に入って、掲示板を立てて下さったので、
私のホームページ「K.OKADAワールド」からリンクさせていただいて
おりましたが、あまりにも酷い私の偽者の書き込みが続いているようですので、
管理人様には申し訳ないのですが、本日全てリンクをはずさせていただきました。
そもそも、私のホームページ「K.OKADAワールド」は、これまでの私の
趣味としての音楽活動の報告の場として立ち上げたものでしたが、2チャンネラー
の一部の人たちには自己PRの場と誤解されたようでございます。私はこれ以上
演奏活動の場を広げたくなくても、霞ヶ関、県庁様等いろいろなところからご依頼があれば、
アマチュアですので、ノーギャランティーにてずっとやらせていただく所存です。
(音楽大学をご卒業されてもうまくいっていない人達は腹立たしいことでしょうが、
仕方のないことです。こればかりは、オーディエンスが決める事ですので。)

2チャンの一部から、私のホームページが音楽データが重いので見たくないという
ご指摘もいただくきましたが、本当にお聴きになりたいのならば、その程度の事で
見ないなどということは、もともと情熱が不足しているものと私は判断します。

また、BGMがWAVでついているので音が薄っぺらいというご指摘もいただき
ましたが、それならば、アンプ、スピーカー等を、パソコンにつなげばよいだけ
のことです。ピアノのマスターもしかりです。いい先生、いいピアノ、いい環境
が芸術の世界では必須でございます。そして、これは、ウェブになっても絶対に
変更はあり得ません。

以上、軽薄短小世代の、ウェブと匿名性にのみ頼って芸術を考えている人達に
反論申し上げました。文句があれば、日本語ではなく、万国共通の、音符による
作曲において、対決をお受けいたしますので、その点、ご承知おき下さい。

2002.7.7. ピアノと遊ぶ会会長(作曲・ピアノ) 岡田克彦

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


875 :斗真:02/07/07 22:23 ID:/0D5sTC8
???

876 :MESTO:02/07/07 22:52 ID:/sQfWc/p
いまNHKでやってるモーツァルト20番のカデンツァが、
ベートーヴェン作曲ですね。

877 :S*watti:02/07/07 23:02 ID:cuNLac70
クラシックだと、Chopinしか聞かない僕は
ここの会話についていけないでし。

。・゚・(ノД`)・゚・。

878 :ゾフィー:02/07/07 23:02 ID:uP3FXzjP
>>861
A様、私、自分の訳に自信がありませんけど、書いておきますわね。どなたか
間違いを見つけられたら訂正して下さいね!

献呈

君は僕の魂、僕の心
君は僕の無上の喜び、僕の心の痛み
君は僕が生きる世界
君は僕が舞い上がる天国
おお、君は僕の気苦労を永遠にゆだねた僕の墓だ

で、中間部は・・・

君は憩い、君は平安
君は天から僕に与えられた
君が僕を愛するということは僕にはかけがえのないことだ
君のまなざしは僕を理想的にする
君の愛は僕を僕以上に高める
僕の良い天使、僕のよりよい自分!

879 :プソン:02/07/07 23:42 ID:lV45DWTy
ペライアのジュピター、今やってます
「弾き振り」じゃなくて指揮棒もって振ってるのは初めて見ました

>>877
ショパンの話はよく出てきますよ

880 :S*watti:02/07/07 23:52 ID:cuNLac70
>>879

ときどき覗いてたんだけど、ショパンの話は
あまり出ないのかな、と思ってた。(^^ゞ

ピアノソナタ3番第1楽章のラスト2,3分が大好きで、
そこだけ必死で練習して弾けるようにした。

地球上にある曲の中で、今一番のお気に入り。
しっとりした感じが、すごく癒されるの。 ( ´∀`)

881 :プソン:02/07/07 23:54 ID:lV45DWTy
同じような人が>>843にいます

882 :S*watti:02/07/08 00:05 ID:5tc7B+aN
>>881

ほんとだ。ありがd。

僕もバラード1番が好きで、特にラスト2分の激しいとこは最高。
高校の音楽の授業で初めて聞いたとき、雷に打たれたようだった。

他には、幻想ポロネーズも好き。
ショパンが死ぬ直前に残した、最後のメッセージという感じがして
これまた泣けるのよ。(ノД`)

883 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:11 ID:aE3wn81p
>>874
デムパハケーン

884 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:13 ID:6wtQf/mp
ランラン凄いですね

885 :Kitakaruizawa ◆N9SYSIUM :02/07/08 00:28 ID:7AheDntu
バラ1…どの音が正しいの?(最後の2ページ)
ショパンの3番のソナタ…死んだ
幻ポロ…手をつける気にもならない
結論→ショパンは難しい。
名手が弾くのを聴く分にはいいんだけどね。

フォーレのレクイエム最高!
僕は歌ったことあるんですけど感動でした。
もし生まれ変わったとき、
バリトンで美声に恵まれたらLibera meを歌わずにはいられまい。

>Aさん
捨てアド教えようか?
それから僕は上流階級なんて程遠い世界に生きております。
意地悪なんてとんでもない(ニヤッ

886 :プソン:02/07/08 00:43 ID:RA7gZk1T
>>863
以前落ち込んでた時にはなぜかシューベルトの即興曲を聴いてました D.935-2の
シンプルさでデュリュフレに共通するかもしれません

レクイエムもいろいろですね 激しいのや静かなのや
これからジルのレクイエムをちょっと聴いてみようかと思ってます


887 :S*watti:02/07/08 00:59 ID:UH7HcoJw
>>885

バラ1の最後の2ページ、最初変な音が混ざってるように思ったけど、
今では違和感がなくなりました。ゆっくりだと変に聞こえるけど・・・。

ショパンでも比較的簡単な曲は幾つかありますよね。
プレリュード7番胃腸長なんかは特に・・・。

888 :禁断の名無しさん:02/07/08 01:01 ID:yS8vZyH2
ショパンのスケ2練習して弾けるようになりますた。

889 :Kamikouchi ◆N9SYSIUM :02/07/08 01:43 ID:7AheDntu
>887
指が黒鍵と黒鍵の間に挟まって、違う音を引っ掛けまくってしまう、
もしくは黒鍵がうまくつかめず滑り落ちてしまう、
よってミスタッチの嵐→合ってる音がわからない、どの音が正しいんだか現象
となってしまうのですよ。
そこさえなければ人前で弾いてみたいと思うんだけど。

890 :禁断の名無しさん :02/07/08 07:56 ID:mL09taE5
あげ

891 :18:02/07/08 13:50 ID:GDgmDZzV
>斗真さま
あのドラマ見て笑っちゃいました。松坂慶子がピアノ練習してる場面で。
曲の流れと体の動きが全然合ってない!それを真面目な顔してやってるから余計おかしくて。
ピアノが絡んでくるドラマって粗が目立って集中できない・・・汗
あと、先生がホロヴィッツ編を相手にしないのも分かるような気がします。
メールに書きますね。

>Aさま
Aさんにも書きます(笑)

>S*wattiさま、Kさま
手(指)が大きいんですか?僕は逆にあの部分は弾いたつもりでもかすってしまう方が
多いです。晩年は傑作揃いですね。幻ポロ、バルカローレ、マズルカop.59等

892 :ゾフィー:02/07/08 21:45 ID:5v/4oBvc
>>873
斗真様、NHK教育で〜会話というのをやっていますわね。イタリア語を何年か
これで勉強しましたが。これを利用するのもいいですわね。イタリア語も
動詞の活用が複雑で・・・まだ完全に活用できませんわ。活用した動詞が何人称で
どの動詞が活用したものかはだいたいわかるんですが。

>>876
MESTO様、お久しぶりですわね!
ペライアの公演のモーツァルト20番のカデンツァはベートーヴェン作曲
でしたのね。録画したので聴いてみますわ!

>>888
はじめまして。ついでにぞろ目ゲットおめでとうございます(w
いいですわね!スケルツォ第2番が弾けるなんて。
私もスケルツォ第2番って好きなので、弾けるようになりたいですわ!

893 :ゾフィー:02/07/08 21:57 ID:5v/4oBvc
>>863
憂愁の時様、はじめまして。亀レスですが、私は最近、落ち込んだ時に聴くのは
パーセルの歌曲かしら。あとR.シュトラウスの4つの最後の歌の「眠りにつくとき」
とかですわ。

894 :S*watti ◆wattidA. :02/07/08 23:37 ID:C3QdgRMa
>>891

9度は全然大丈夫だけど、10度は微妙。
早いフレーズの中だと絶対無理・・・。

そういえば、ショパンも手は小さかったという話、
聞いたことがあるんだけど、そうなると、ショパンが
作曲した曲は手が小さい人でも弾けるということになるはず・・・。


895 :プソン:02/07/08 23:39 ID:RA7gZk1T
白身魚が好きだそうです>ショパン

あまり腕力も無さそうなイメージが

896 :斗真:02/07/08 23:40 ID:6q6mQlXY
S*watti さんはじめまして。
僕もショパン大好きですよ!!!
最近よく弾くのはプレリュード変イ長調です!!!

897 :斗真:02/07/08 23:42 ID:6q6mQlXY
>プソンさん
 腕力あったら結核なんかにならいっしょ!

898 :斗真:02/07/08 23:44 ID:6q6mQlXY
以前、SMAPの稲垣吾郎がショパンのドキュメンタリーやってた。中村紘子がポーランドで
吾郎ちゃんがフランス取材してた。その番組でやってたんだけどショパン、
そうとう甘いものが好きだったみたいです。

899 :プソン:02/07/08 23:45 ID:RA7gZk1T
そうですよねぇ

でも作品自体にはサロン風の甘さだけじゃない、
ポーランドの田舎風な線の太さがあるような感じもします
聴くだけなので何となく思う、くらいですが

900 :もり子:02/07/08 23:45 ID:Xhf2vE5d
900


901 :斗真:02/07/08 23:45 ID:6q6mQlXY
シューマンが「花の陰にかくれた大砲」って評したんですよね!

902 :S*watti ◆wattidA. :02/07/08 23:49 ID:C3QdgRMa
サンドの飯よりもピアノが好きなショパン。

甘いものも好きだったのか。僕と一緒だな〜。

903 :斗真:02/07/08 23:51 ID:6q6mQlXY
>ゾフィーさん
 あー、イタリア語!!!
 いいですねぇ。。。
 いろいろ勉強したいですよ。。。マジで。
>18さん
  ホロヴィッツ、やっぱ星条旗は曲芸ですたか!
  僕の先生、あんな曲聴いて感心するならオリンピックの器械体操でも見たほう
  がいい!!!とまで言ってますた!!!!!!

904 :斗真:02/07/08 23:52 ID:6q6mQlXY
>サンドの飯よりもピアノが好きなショパン。

うまい!!!!!!

905 :プソン:02/07/08 23:56 ID:RA7gZk1T
しばらく大喜利スレにしましょうか

といってるうちにOVER900

906 :禁断の名無しさん:02/07/08 23:57 ID:nJgUT2YL
>>901
そのたとえ、リストがいったんじゃなかったっけ?
シューマンは、ラチダレム変奏曲の評で、
「諸君、脱帽したまえ、天才いだ」って言ったはず。

907 :禁断の名無しさん:02/07/08 23:58 ID:nJgUT2YL

・・・天才だ
です。スマソ

908 :斗真:02/07/08 23:59 ID:6q6mQlXY
>906
あー、そうなんでしたっけ?
 うちの父の本棚に岩波文庫から出てる、なんだったけな、、、
 シューマンが書いた批評文集めたのがあって、訳があの吉田秀和。。。
 たしかそこにシューマンが書いてたと思ったんだけど。。。

909 :プソン:02/07/09 00:02 ID:eI5ZuUQp
>>906
その「諸君、脱帽したまえ」はブラームスの時にも聞いたような気が
勘違いかもしれませんが

910 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:03 ID:4T5wuZSg

>ゾフィー様

超Thxありがdでつ♥ 感動しますた!&ハズカティ(w>献呈
シューマンって、精神世界の人って感じで音楽も難しいな…と
敬遠しがちだったけど、献呈いつかは弾きたいです!!
今日はコンチェルトを聴きましたが3楽章が特にステキング♥



911 :斗真:02/07/09 00:05 ID:Sd1wCikq
Aさん、タッキーのドラマ見た?
18さんも言ってたけど、ほんと笑える。


912 :禁断の名無しさん:02/07/09 00:08 ID:32tkvlHi
>>908
ごめんーシューマンだった。
リストが「花」に喩えたのは、月光ソナタの第2楽章だった。
失礼っ!

913 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:09 ID:4T5wuZSg
>18タン
メルThx♥ ちょっと頭の弱い俺ですので
返信が遅れますがご容赦くださいでつ(w 
あと、まだ更新されまてませんねぃ>YAMAHA

>Kタン
Kタンに、名指しでレスを頂けるだけで嬉しすぎです♥(w
お手数ですが、できたら、アドレス教えて頂けませんか?
メル出したいです☆



914 :斗真:02/07/09 00:09 ID:Sd1wCikq
そろそろ勉強再開します。
ゾフィーさん、献呈の訳、ありがとうございました。
大学生になったらドイツ語絶対勉強します!!!

915 :斗真:02/07/09 00:12 ID:Sd1wCikq
>912さん
 >リストが「花」に喩えたのは、月光ソナタの第2楽章だった。

  あっ、それは僕、知りません。
  今度、いろいろ教えてください。とりあえず、今日はこれで。

916 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:12 ID:4T5wuZSg
>斗真くん
俺見てないー(泣 てか、太陽の季節って石原が
大学生の時に芥川か直木賞受賞した作品だよね。
それは前から知ってたけど、まさかそれだとは
知らなかったYO!!小説読んだ事ないけど、主人公が
勃起してチンポで障子に穴あけるとかそういう描写ある
やつだったと思うから…滝沢くんわやるのでせうか。。(w
石原大嫌いだけど見てみようかな(w 面白いみたいだね。
てか女の子の母親がピアニストなノカー!!興味あるな。

あと斗真くん、メンデのコンチェルト好きなの?

917 :斗真:02/07/09 00:18 ID:Sd1wCikq
>Aさん
  そーなんですか?????
  じゃっ、要チェック番組でつね!!!
  実はタッキーファン。。。

  メンデの協奏曲、簡単そうなんで。。。
  楽譜もってないけど。

  あとグリーグの協奏曲の楽譜あるけど、あれはそんな難しくないですね。
  一楽章のカデンツァも、両手ユニゾンの音階だし、。。

  すいません、今夜はこれにて。。。

918 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:18 ID:4T5wuZSg
>S*wattiタン
バラード1番、コーダやっぱ結構難しいし音外しやすいですね!
いきなり弾こうと思っても絶対弾けない。1度やったとしても
練習しないと弾けないでつ。。(w

ショパンソナタ3番1楽章俺も大好き!!俺の中ではすごいきれいって
感じです>1楽章 1と4の抜粋で弾く人多いけど、大曲だし、
今後やる時には全楽章ちゃんとやりたいです♪

スレ違いですが、パパは大事にしてくださいでつ。。(w
超ファザコンの俺からのおながいでせた。。(w


919 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:20 ID:4T5wuZSg
>斗真くん
メンデ確かに易しいよね。俺は好きだよ♥
グリーグは思ったより難しくないみたいだね。

タッキー俺も結構好き。。(w

OYS===========================☆

920 :S*watti ◆wattidA. :02/07/09 00:23 ID:Z12GWihx
>>918

あのスレのこと、覚えていてくれたのね。
気を使ってくれて、ありがとー!。

Aタンはピアノ、上手いんですか??。
僕は12歳まで習ってたけど、それ以降は趣味で弾くだけになっちゃった。

921 :18:02/07/09 00:30 ID:y57bgoRF
こんばんは。

>シューマンが「花の陰にかくれた大砲」って評したんですよね!

>シューマンは、ラチダレム変奏曲の評で、
>「諸君、脱帽したまえ、天才いだ」って言ったはず。

>その「諸君、脱帽したまえ」はブラームスの時にも聞いたような

全部合ってますよ。花の陰〜ってのはノクターンのことです。シューマンは
批評家でもありましたから色々言ってますね。




922 :18:02/07/09 00:34 ID:y57bgoRF
>S*watiiさま
ショパンは手は小さくても合理的に使ってたそうです。
それを記したピアノメソードが未完なのが残念!!

あータイミングがずれてる・・・

923 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:38 ID:4T5wuZSg
>S*wattiタン
いやいや上手くないでつ。。(w 最近全然練習真剣に
やってないのでヤヴァイぽ。。。。

12歳まで先生に見てもらってたんですねぃ♪ だけど
趣味で弾き続けているのはすごい!俺もずっとピアノとは
先生関係なく、自主的に付き合っていきたいです。

トリップおめでd☆



>18タン
おお!!今日は遅寝遅起実行ですか?(w


924 :S*watti:02/07/09 00:42 ID:Z12GWihx
>>922

そっか、合理的に使ってたのね。
ショパンの技術の100分の1しかない
自分にとってはやっぱ高い壁なのね。

18タソは18歳なんですか?。
確かAタソも未成年・・・。
みんな若いね〜。



925 :憂愁の時:02/07/09 00:45 ID:fTb5mbpf
ピアノを弾く方が多いようなので、質問を・・・
今度、モーツァルトのピアノ・ソナタ全集を買うつもりなのですが
誰の録音がいいでしょうか?
昔から買おう買おうと思いつつ、ベートーヴェンのソナタ全集とかを
優先して、今までズルズル来てしまったんです。

926 :禁断の名無しさん:02/07/09 00:46 ID:/2bQSB1+
ショパンの好んだプレイエルのピアノは、鍵盤の幅が少し狭かった。
触ったことあるけどね。
当時は、まだ規格が統一されてなかったから。
アントン=ルービンシュタインの弟子で、シューラ=チェルカスキーの師、
ジョセフ=ホフマンも、鍵盤の幅が少し狭いピアノを使ってたしね。

927 :プソン:02/07/09 00:47 ID:eI5ZuUQp
(・∀・)ホー
因みにベートーヴェンは誰のが良かったですか?

928 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:49 ID:4T5wuZSg
>憂愁の時タン
Mozartのソナタ全集は持ってない&知識ないので
答えられないぽ。。すまそm(_)m 

ベートヴェンはバックハウスの全集なんですが、憂愁の時タンは
誰のなんですか? 

929 :S*watti ◆wattialQ :02/07/09 00:51 ID:Z12GWihx
>>926
そうなんですね。ちなみに鍵盤も軽かったんでしょうか?。
ショパンの曲、重い鍵盤じゃ弾きにくい!。


930 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:51 ID:4T5wuZSg
ショパンは手が小さめですよね。だから本来は
苦労しなくてもいいような気がするのに。。(汁

そういえば、彼の写真ってたしかあったと思うし
それを見た事があるけど、険しい顔つきでちょっと
ひきませた。。(w

やっぱドラクロワの彼の肖像画が1番(・∀・)イイ!

931 :憂愁の時:02/07/09 00:52 ID:fTb5mbpf
ベートーヴェンのソナタ全集は、
グルダの新しい方の全集です。

932 :憂愁の時:02/07/09 00:54 ID:fTb5mbpf
ホフマンですか、、、
たしかミケランジェリが高く評価していたという、、、
ホフマンはアントン・ルビンシテインの
ピアノ協奏曲第4番を得意にしていたんですよね。
なかなかの佳作だと思うんですが、
あまり弾く人がいないみたいで・・・

933 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 00:56 ID:4T5wuZSg
>ぷそんさん
今回はDAT逝きしないで1000OVERイクよね!
新スレはいつ勃てるのでつか?

934 :禁断の名無しさん:02/07/09 01:01 ID:/2bQSB1+
>>929 S*watti
アクション自体の構造が今のと違っているから、軽いというより、
ポコポコした感じ。
慣れないからかえって弾きにくかったけど、奏法自体を変えたら楽かもしれない。
今のショパンの弾き方って、話題になってるバラ1を含め、リストの奏法による
弾き方だからね。
ちなみにホロヴィッツが練習用に日本に持ってきたピアノは、ものすごく
軽いアクションだった。(スタインウェイのO型だったかな)
弾きやすいどころか、コントロールがものすごく難しくってお手上げだった。

935 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/09 01:03 ID:4T5wuZSg
ショパンをベーゼンドルファーでは弾きたくない罠(w
やっぱベートーベソが合う☆

>>934
そうなんですか。。感心丸!!>全文全箇所

936 :S*watti ◆wattidA. :02/07/09 01:05 ID:Z12GWihx
>>934
勉強になりますた。

937 :プソン:02/07/09 01:06 ID:eI5ZuUQp
>>931
トゥイヤ・ハッキラという人がフォルテピアノで弾いたのは
パリッとした感じでなかなか良いです 結構安かったし
でもこれを挙げたのは、ウチにこれしか全集がないので…

ラローチャなんか暖かそうで良いような感じもしますけど
今安くセットになってるし(値段のことばかりですが)

>>933
やー 長かったような短かったような
次のスレは自分は立てないでおこうと思ってます
ちょっとインターバルがあってもいいかなと

938 :18:02/07/09 01:21 ID:y57bgoRF
他の板に行ってる間に進んでる(笑)

>>925
ワルター・クリーンのは1600円くらい×2で安いし演奏も(・∀・)イイ!ですよ

>S*watiiさま
18ってのは18歳のことじゃなくて最初にレスを付けたのが
18だったということです

939 :禁断の名無しさん:02/07/09 01:38 ID:/2bQSB1+
>>930 A ◆WAKO/Pjo
あのショパンの写真は、最晩年のものだからな。
確かに険しい表情してるよね。
ショパンの手の大きさのことだけど、うちに彼の石膏の手形があるけど、確かに小さい。
でもまともに10度(白鍵)でつかまなけりゃいけないのは、ソナタの3番の1楽章の5小節目や
プレリュードの16番(雨だれの次の曲)のしょっぱなくらい。
プレリュードの7番「大田胃酸」で12度の和音が出てくるけど、これは黒鍵だから、
そんなに苦労はしない。(ここをアルペジオで弾いたら台無し)
クロイツァーが「巨大な手が必要」って書いてるけど、
こいつ、実際に鍵盤上のポジション、確認したの?って感じ。<オロカ
配置、

940 :禁断の名無しさん:02/07/09 01:46 ID:/2bQSB1+
補正↑
プレリュードの16番は黒鍵だけど、Es-A-Ges のポジションだから、
きついね。Aがなけりゃ苦労はないんだけど。
大概、みんなアルペジオで弾いてるね。
本当に手がでかくないと引けないのは、ラフマニノフだ。
リストは、あんまり10度とか12度は出てこないけど、
オクターヴにしても、外側から掴まなければ
(つまり手のひらをいっぱいいっぱい広げて掴んじゃ)
リストらしい豪放な響きが出ないから、実際のところ、大きな手でなければ
演奏は難しいね。

941 :18:02/07/09 02:12 ID:y57bgoRF
>プレリュードの16番は黒鍵だけど、Es-A-Ges のポジションだから、
>きついね。Aがなけりゃ苦労はないんだけど。
>大概、みんなアルペジオで弾いてるね。
ここ、届かなくても上から弾いちゃえばいいんですよ。
前に遠藤郁子さんがアルペジオにすると感じが変わってしまうから
そうするように言ってました。うろ覚えなんですがGesとAを同時に、
そのあとすぐ(ほとんど同時)にEsを弾けば全部同時に弾いているようにきこえる
ということだと思います。やってみるとアルペジオよりずっと(・∀・)イイ!


942 :禁断の名無しさん:02/07/09 03:38 ID:/2bQSB1+
>>941
へたれ遠藤郁子がそんな馬鹿なことを言ってたのか。
冒頭の和音のアタックは、当然Gesを燦然と響かせないと音楽的に構図が崩れる。
そのことを考えたら、Ges+A→Esという奏法をすれば、それは単に3つの音が
同時になってるように聞こえるだけ、というレベル。
よっぽど小指が強靭でなければ、Ges+Aで(多分5+2の指でとるんだろうが)
Gesを響かせるのは至難。
遠藤郁子には、サン=サーンスの指の独立のエチュードでもさらわせたほうがいいな。

943 :禁断の名無しさん :02/07/09 07:50 ID:tSpNu92r
age

944 :Komoro ◆N9SYSIUM :02/07/09 09:54 ID:LTcvwQQc
>941
厳しい言葉使いですね。この板の方にはめずらしい。
遠藤郁子がへたれかどうかはおいといて、
Ges+A→Esという弾き方はやってみたけどたしかにGesの音をうまく響かせることは困難。
おまけに下のEsの音に余計なインパクトがつきすぎちゃう。僕の場合はね。
Ges→A→Esという上からのアルペジオは悪くないような気がするけど、
ちょっと特殊な効果に聞こえて僕には違和感があるかな。
通常のアルペジオでもすばやく弾けば同時に弾いてるような錯覚を与えることがあるし。
イベリアのラローチャの録音とかを耳をダンボにして聴くと、
相当すごいことをやってるのがよくわかる。
ちなみに僕はEs-A-Gesは同時にバーンと弾きます。
遠藤郁子のショパンはどうなのでしょうね。
録音はなかなか面白いと思ったけど、実演は??でした。
といっても2回しか聴いたことないけど。

945 :Kitasenju ◆N9SYSIUM :02/07/09 10:03 ID:LTcvwQQc
>Aさん
上のやつとこいつをくみあわせてくださいな。

>18さん
上のかきこみで気分悪くしないでくださいね。自分の考えを書いただけだから。
もちろん人によっていろいろな奏法や考えがあっていいと思うし。

946 :禁断の名無しさん:02/07/09 10:06 ID:znFI3z2q
950取ったヤシは次スレ立てるべし

947 :Kinokuni ◆N9SYSIUM :02/07/09 10:26 ID:LTcvwQQc
失敗。
>944の>941は>942の間違い。

948 :禁断の名無しさん:02/07/09 10:27 ID:9Bg7AjKf
>>944 Komoro ◆N9SYSIUM
確かに少しきつい言い方だったな。
18氏の姿勢は、立派だと思う。18氏を攻撃する意図はさらさらないよ。
ああいう口調になったのは、18氏のように一生懸命学んでる人にサジェスチョンを
与えるべき立場のプロが、でたらめを教えてるからなんだ。
Komoro氏の指摘する奏法のほうが、まったくもって道理にかなってることだと俺は思う。


949 :禁断の名無しさん:02/07/09 10:30 ID:9Bg7AjKf
それから、リストの喩えた「花」のことだけど、
これはベートーヴェンの月光ソナタの2楽章を、
「二つの深淵の狭間に在る一輪の花」
といったことだよ<斗真くん

950 :プソン:02/07/09 21:16 ID:eI5ZuUQp
>>946
それはまた今度ゆっくり考えましょう

951 :斗真:02/07/09 22:20 ID:5P1d9nU8
>949さん
 あー、なるほど!
 さすがリスト!うまい喩えですね。

 月光の第三楽章は指の練習によく弾きます。前々から思ってたんですけど、、、
 月光第三楽章の終わりから14小節目の長いAのトリルの後の下降音型って、
 ショパンの幻想即興曲の8小節目の下降音型とそっくりですよね!!!
 あとショパンのバラード第一番のCodaって、熱情ソナタの第三楽章に出てくる
 あのフレーズとそっくりですよね!!!

 ショパンって、ベートーベンの影響を相当受けてたんですね。
 それにしてもバラード第一番のCodaは熱情ソナタよりもずっと、ピアニスティック
 になってて素晴らすぃ!

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