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【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】

1 :禁断の名無しさん:02/06/26 06:44 ID:eoFWelEh
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。
保守に徹底し、常時ageでおながいします。

*:・'☆。.*:・有志で回答して下さる方超超超募集中!☆'・:*。.:*
   (ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です!!)

■このスレを立てるきっかけ >>2
■ノンケのお客様へ(質問者) >>3
■優しい回答者の住人様へ   >>4

前スレはこちら。よければ同じような質問がないか見てみてくださいね。
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024229877/


2 :禁断の名無しさん:02/06/26 06:45 ID:eoFWelEh
現在「2ch全板人気トーナメント」で盛り上がっていますが
「同性愛板」は順調にコマを進めております。
このトーナメントをきっかけに、ノンケさんと交流をしよう!!
という目的でこのスレを立てました。

★このスレを保守しているスレはこちら(6/26現在)
【6/30】トーナメント同性愛板本部13【依然準備中】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024822146/
→是非遊びにいらして下さいね。そろそろ新スレに移行して
しまうとおもいますが、「トーナメント」で検索して見て下さい。
御意見等はこちらのコテハンにお申し付け下さい。

★トーナメントについて知りたい方はこちら
【トーナメント本部】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm
http://members3.tsukaeru.net/twocup/2ch.htm

★同性愛板内の姉妹スレッド
【◆◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆◆】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022423670/l50
→こちらから有志でお手伝いしていただいています。(感謝!)


3 :禁断の名無しさん:02/06/26 06:45 ID:eoFWelEh
=======他板よりお越しのお客様へ=======
 同性愛板にようこそいらっしゃいませ!
 このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や、興味のある
ことを質問してもらうスレです。この板にはいろんなスレがありますが、
まずはこのスレで質問してみてください。

どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが物凄い勢いで
答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると、答える側も
気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

なお、FAQ集がのちほど加わる予定です。よければそこも見てから

それでは、ごゆっくりお楽しみください!


4 :禁断の名無しさん:02/06/26 06:46 ID:eoFWelEh
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら優しく物凄い勢いで
ご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。ですが、ここで叩いても
いいことはひとつもありませんので、笑って優しく厳しく答えてあげて
くださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけると
ありがたいです。また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんは、
こちらに誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。


5 :|ェ ̄)応援団長 ◆QdR3mHIo :02/06/26 06:49 ID:qn0WoYuh
少し板違いですが、同性愛板は板別人気トーナメントで数百ある板の中から
ベスト16まで勝ち抜いてまいりますた。

 海外サカ  国内サカ  ダウソ   極東   アーケード 台湾  少年漫画 モナー
   └─┬─┘      └─┬─┘      └─┬─┘      └─┬─┘
       └───┬───┘              └───┬───┘
              A───────┬───────‐B
               C───────┴───────‐D
       ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
   ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐
 プロレス 同性愛  モ娘(羊)  葉鍵  ほのぼの  三戦   N速+ モ娘(狼)


良かったらトーナメントスレの方も見て頂けたらうれしいです。
【6/30】トーナメント同性愛板本部13【依然準備中】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024822146/

6 :某スレ853:02/06/26 06:55 ID:Tn/JNJgc
>>1さん
>>5団長さん

お疲れさまでした……

7 :禁断の名無しさん:02/06/26 07:53 ID:VaubRYCJ
勝ち抜いたら、葉鍵が相手になるかもしれないのね……。

8 :禁断の名無しさん:02/06/26 08:02 ID:9/cwTD8q
>>7
選対スレを見ていただくと分りますが、いまの目標は
「もう一度葉鍵とやりたい!」です。
そのためにもプ板は強敵なので皆様の協力が必要なのですー。
名 無 し の 意 地 を 見 せ よ う ぜ !

9 :禁断の名無しさん:02/06/26 08:34 ID:NvoBGbg+
葉鍵ってどんな板?

10 :禁断の名無しさん:02/06/26 08:36 ID:LhNVDT4R
>>9
21歳以上だったら、Leaf・key って板へ行ってごらん。

11 :禁断の名無しさん:02/06/26 10:33 ID:BCx9kOq/
深夜カキコしようときたけどさ(今日未明)
なんかチャット状態になっててひいちゃったよ
マターリできると思ったのにさ
こんなのつづいたらロムってさのぞかなくなっちゃうんだろな
マターリのぞんでるよ1さん!

12 :禁断の名無しさん:02/06/26 10:47 ID:K6trx/14
>>11
ログ読んでみた限りでは、話題が話題だけに、
みなさん真摯なマジレスを返しておられたので、
たしかにマターリ感には欠けたかもしれません…
しかし、それはこの板住人の温情の裏返しということでご勘弁を。
1人の人の人生に関わる問題でしたからね…

13 :ふこふこ(。・ω・。) ◆F7ms8E0o :02/06/26 10:55 ID:zNwvTu24
昨日のログの進み具合を見て、今日の朝新スレ立てようと思ってたのですが
甘かったですね。。。。
関係者各位、申し訳ございません。
そしてご協力に感謝致します。

今後もマターリいきましょう。
ご回答者の皆様もよろしくお願い致します。

14 :禁断の名無しさん:02/06/26 10:58 ID:DYYPa6Ve
結婚どうします?

15 :禁断の名無しさん:02/06/26 11:07 ID:LpCp5j6F
>>14
自分はゲイですが、結婚はしないつもりです。


16 :禁断の名無しさん:02/06/26 11:09 ID:LneBWbUh
この板において、結婚についての話題ではマターリできないので、そのご質問は
ご遠慮下さい。皆それぞれに悩んでおる、または悩む事になりますので。
あしからずご了承下さい。

17 :禁断の名無しさん:02/06/26 11:09 ID:jC4msK+A
ゲイもビアンも老いたときへの不安ない?

18 :ふこふこ(。・ω・。) ◆F7ms8E0o :02/06/26 11:21 ID:zNwvTu24
>>14 >>17
結婚の件は前スレでガイシュツなので、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024229877/257-503
あたりを参照してください!
沢山の方からお答えいただいております。
よろしく(。´ω`。)

19 :禁断の名無しさん:02/06/26 11:23 ID:K6trx/14
>>16
いや、いいんじゃないの?深刻になりすぎない程度に、
ゲイやビアンが、ノンケさんとは違う点で苦労してる部分もあるんだよ、
っていうのを分かってもらうのは意義があることだと思う。

20 :ふこふこ(。・ω・。) ◆F7ms8E0o :02/06/26 11:24 ID:zNwvTu24
あ、ごめんなさい。
上の376あたりから結婚について意見されているようです。

21 :禁断の名無しさん:02/06/26 11:28 ID:jC4msK+A
アタックするとき構えることない?

22 :禁断の名無しさん:02/06/26 12:01 ID:GMdNRcbj
>>21
アタックって、同じゲイの人に対してですか? それともノンケさん?
まだどっちか分ってない状態ですか?

同じゲイの人の場合は、多分ノンケの人と変わらないのでは?
相手がノンケさんの場合、私は絶対アタックしません。片思いのまま我慢します。
どっちか分ってない状態では・・・っていってもそんな状態、私は経験ないなあ。
よく分らない場合は、とりあえずノンケさんと思って行動するし。

23 :禁断の名無しさん:02/06/26 12:04 ID:GMdNRcbj
>>14
男ですが、女性とって意味ですか? ならしません。
男と実質上の結婚ってことなら、相手と話し合って決めます。

>>17
あります!!!! 激しくあります!
でも、ノンケの人も、定年したら離婚されたりってこともあるじゃないですか。
同じように、年をとっても一緒に居られる友達を大事にしたいし、もちろん
最後まで一緒にいられるパートナーにめぐり合えれば最高ですよね。

24 :禁断の名無しさん:02/06/26 12:56 ID:j6/dCZhn
>>14
今彼となら、結婚したいと思ってます。
法的に認められてないので、養子縁組を真剣に考えてるところです。

>>17
今彼となら、老いもお互いに克服&許容し
有意義な老後が迎えられるであろう事を、大いに期待しています。
実現できるかどうかはわかりませんが・・・

>>21
今彼に同棲を申し出る時には、物凄く構えました。
思い立ってから告白までに、半年考えました。

25 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:21 ID:H8pWnU19
マルチポストで申し訳ありません。
ここで質問させてください

ストレートな男です
ゲイの方は、バイの事を両刀って言いますか?
バイト先で、もしかしてゲイ?って思う人がいるんですが
そいつはバイの事を両刀って言ってました
バイって名指ししないで両刀って言いますか?

26 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:25 ID:cAgqRJkC
バイ=両刀使いだと思ってヨシ!!

27 :25:02/06/26 13:29 ID:H8pWnU19
>>26さん
レスありがとうございます
すいません
それは認識してるんですが
ゲイの方は普通にバイって言いますよね?
でもそいつはバイって言わずに両刀って名指ししてたんです
ゲイの方は両刀とは言わずにバイって言いますよね?

28 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:32 ID:1BQyQD2W
感覚的に、両刀→対ノンケ、バイ→ゲイ・バイ
ってあると思います。

29 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:32 ID:K6trx/14
>>27=25さん
要するにあなたは、
その「バイのことを両刀って言う人」がゲイかどうか知りたいの?

30 :25:02/06/26 13:34 ID:H8pWnU19
>>28さん
俺の質問が悪いみたいですね
すいません文章力がなくご迷惑おかけします
>>29さん
そうです
その通りです

31 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:39 ID:aM+u7xrg
>>30
向こうがあなたをノンケだと認識してるとすれば
話しを合わせる為に、ノンケっぽい言い回しをする可能性は
充分にありうると思うけど?

それだけの情報じゃ、なんとも判断しかねるわねぇ。。

32 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:39 ID:KP8HMTrF
>>27
ゲイでも、ノンケでも「バイ」「両刀」どちらも使うと思いますよ。
あえていうなら、バイは最近普及してきた言い方で、それまでは
「両刀」、「両刀使い」が一般に使われいました。

ゲイの隠語で「バイ」は、これも古くなりましたが、「ACDC」
などがあります。

33 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:42 ID:K6trx/14
>>30=25
前スレでもけっこうガイシュツなんだけど、残念ながら(?)、
見た目や行動だけで「ある人間がゲイ(ビアン・バイ)かどうか」
を見分けることはほとんど不可能に近い。

…ところで、逆に質問させてもらうが、
そいつがもしほんとにゲイだったとして、
君はそれに対してどうリアクションをするつもりなの?

34 :25:02/06/26 13:43 ID:H8pWnU19
>>31さん
俺は普通に女が好きなんですが
もしかしてゲイ?かなって思い始めたら
なんだかそいつの事が気になりだして・・・
好きになっちゃったのかはわからないんですが・・・
でもこの板をのぞくと普通にバイって皆さん名指ししてるし
もしそいつがゲイならバイって言うだろうし
マジで悩んでます・・・

35 :25:02/06/26 13:48 ID:H8pWnU19
>>32さん
レスありがとうございます
じゃ可能性はあるって事ですよね?
そいつは両刀使いって言ってたんです
>>33さん
そいつはあまり女の話しをしないし
自分の事をあまり話したがらないんです
見分けるのは難しいとは思いますが・・・

いや普通に仲良くしますよ
言いふらすわけでもなく、ただ本当にゲイだったら
逆に嬉しいって思うかもしれません

36 :31:02/06/26 13:52 ID:aM+u7xrg
>>25
やっぱり微妙よね・・・
相手のことが好きで振り向いてもらいたい種類のものなら
確認の必要も出てくるかもしれないけど。

例え確信できる事象があったとしても、彼の事を本当に考えたら
彼から話してこない、個人的な性趣向にまで立ち入るのは
あまり誉められた事ではないと思うのだけど?

37 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:53 ID:K6trx/14
>>36-35=25

言葉の用法ひとつからあれこれ詮索するよりは、
そいつと仲良くなる方法でも考えた方が話が早いような気がするが。
違うかね?

38 :禁断の名無しさん:02/06/26 13:56 ID:Ps0qgSrC
いつ頃からゲイ的なものを意識し始めたんですか?

39 :25:02/06/26 13:57 ID:H8pWnU19
>>36さん
確かにおっしゃる通りです
彼を探るのはもう辞めます
いろいろと教えてくださった皆さん
ありがとうございます

40 :25:02/06/26 13:59 ID:H8pWnU19
>>37さん
人との接触を避けてるように見えるんですよ
プライベートな事は一切言わないし
遊ぼうって誘っても乗ってこないし
だから今まで通り普通に仲良くします
だけど親密な仲にはなれそうにはないんですよね

41 :禁断の名無しさん:02/06/26 14:00 ID:aM+u7xrg
>>38
物心ついた頃から、ずっとホモだったわ(w あたしはね。
人によって、それこそ様々だと思うわよ。。

42 :禁断の名無しさん:02/06/26 14:03 ID:Ps0qgSrC
じゃ、好きになる相手ももう男だけってことですか?

43 :禁断の名無しさん:02/06/26 14:06 ID:KP8HMTrF
>>38
「自分がゲイかも知れないとおもった」と言う意味なら、前スレの842から
お読みください。
違う回答をお求めの場合、もう一度詳しい質問の意図をお聞かせください。

44 :41:02/06/26 14:07 ID:aM+u7xrg
>>42
あたしに聞いてるのかすぃら?

あたしに限ってのコトだけど。。
女性には全く興味ないし、恋愛感情を持つことは
おそらくないでしょうね。
人によって様々よ。。中には、対象が動く人もいるでしょうね。。

45 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/26 14:15 ID:pt7bgkzU
>>42
女性を好きになることはありますよ、人間として。
きっとそれはあなた達が男に対して抱く感情と同じ物だと理解して
もらえればいいかと思います。

46 :禁断の名無しさん:02/06/26 14:44 ID:136Qcq4D
http://www.nao-ent.com


47 :禁断の名無しさん:02/06/26 15:20 ID:wxAU8C97
17と21を質問したのですが
22さん、23さん、24さん、回答ありがとう。対同性へのアタックのつもりで
だったけど、ことばがたりずスマソでした。
老いのこと、アタックのこととか悩みがノンケと同じくですね。納得です。

48 :禁断の名無しさん:02/06/26 15:47 ID:z3LC8f4t
同性を愛していてプラトニックのままうまく続いていくことあるのかな?
ノンケというか自分のこと考えると難しいなと思う。男女つきあっててね。
愛してたらどうしても欲しくなるし自分の場合だけど。
ビアンの場合、それもなきにしもあらず?



49 :禁断の名無しさん:02/06/26 16:02 ID:z3LC8f4t
同性に自分の意思表示するの異性以上に大変な気がする。

50 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/26 16:22 ID:PaI9Irdg
>>47
老後の不安はみなあります。
アタックってのはコクるってことですよね!?相手がゲイ・ビアンであると
いうことがわかっていればノンケさんと大差ないでしょう。
そうでなければそれ以上に辛いものがあるかも・・・ご理解頂けますか?

>>48
ノンケの男が女性を精神的に愛することができるのであればゲイにも
同じことが言えるかと思います。
プラトニックラブの意味をご存じですか?かの哲学者プラトンが少年
達を精神的に愛したことが由来のようです。(違ってたらどなたかご
指摘おながいします)

51 :48:02/06/26 16:42 ID:z3LC8f4t
>>セイヤさん
レスありがとございます。あのセイヤさんって男ですよね(確認)
男だと肉体的にどうしてもその先を考えるような・・(w
自分の体験上、どうも無理っぽいので聞きました。

プラトニックラブの由来、そうなんですか。知らなかった。知って
ひとつ利口になったな(w   また教えてね

52 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/26 16:54 ID:LzW/aEDo
>>51=48
漏れは男です。男の場合、その先を考えがちなのかもしれませんね。
でも必ずしもそうとも限らない、これはノンケもゲイも同じでしょう。
こちらこそ、またよろしくです。

53 :禁断の名無しさん:02/06/26 17:06 ID:K6trx/14
>同性を愛していてプラトニックのままうまく続いていくことあるのかな?
Aセクシャルのカップルは、周囲に「カップルだ」と認知させるのが
大変だとは聞くよ…。
ゲイでAセクの人間には、漏れは直接会ったことはないけどね。

54 :禁断の名無しさん:02/06/26 17:24 ID:zNMYAhh7
前スレから読んでいくと潜在的ビアンの人けっこういるのね。
私だって日常生活の中でいい感じの人見ると目で追ってること数知れずよ。
中年になってきたこの頃に至っては若い女の子に特にかしら。
こんな私周りの人たちからみて「ノンケ」なのよね。仮面?

55 :禁断の名無しさん:02/06/26 17:32 ID:K6trx/14
>>54
今のパートナーに愛情があるかないかによると思われ<仮面かどうか

56 :禁断の名無しさん:02/06/26 17:38 ID:tdVm4weS
>>48
私を含め知り合いのビアンの中でも聞いたことないです。
でもビアンサイトではたまにみかけるね。

>>54
私もかっこいいなと思う男はいるよ。
ノンケの友人と歩いてて「今の女の人綺麗だったね」って言われても
「え?見てなかった」ってこともよくあるし。
上の方に女性とは初めてで・・・ってお悩み(?)もあったけど
あんまりセクシャリティー気にせず
今好きな人を大切にすればいいじゃないの?と思います。

57 :禁断の名無しさん:02/06/26 18:30 ID:xq+GjICZ
>>48
自分はビアンでAセクです
相手はAセクでは無く只の
奥手だった模様
めでたく愛想憑かされました
(ノД`、)ウウゥッ、ヒック、ヒック…

58 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/26 18:37 ID:iGga/mUa
>>57
がんがって次のお相手を見つけましょう!!それが一番です!
と人には簡単に言えるんですけどね、実際自分の事になるとなかなか・・・ですね。

59 :禁断の名無しさん:02/06/26 19:11 ID:qctrVXyg
>>54
潜在的にどうなの?って感じの質問や意見が多いかと思うけど、
ケキョークどんな潜在要素をもっていても、自分がどう行動するのかに
つきると思うのよね。。
あたしの若い頃の友達には、ノンケに惚れたホモの子がいたけど
全てを押し込めてケツ割って(腹くくって)普通に女性と結婚して
幸せな家庭を築いてるヤシもいるわ。。
もうかれこれ16・7年経つと思うけど、後悔はしてないみたいだし、
その当時からのゲイ友数人と接点があるだけで、
墓まで持っていく秘密だ!って言ってるわ。。

人それぞれで、いいと思うのよね。。あたしは。。ダメかしら?

60 :禁断の名無しさん:02/06/26 19:14 ID:oNsBuklW
>>59
それでいいんじゃないのって思うわ、私も。
ただ、自分で選んだのではなくて、選ばされたって思っていると問題が
おきる可能性が高くなるから、選択肢はなるべく広いほうがいいと思うけど。

61 :禁断の名無しさん:02/06/26 19:55 ID:5btfiR8P
>>11
昨日はすまなかった!
でも質問あったならすればよかったのに・・とも思った。

今日は精神的に楽なので静かにしてます。

62 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/26 22:49 ID:sRoaNtzT
尋ねる側も答える側も真剣になってしまうこともあります。
とりあえず、割り込んでみて下さい。

>>61
ご協力ありがとうございます。

63 :禁断の名無しさん:02/06/26 23:10 ID:K6trx/14
age

64 :禁断の名無しさん:02/06/26 23:50 ID:fibLOpzE
最近ビアンの友人に告白されて付き合いだした者ですが。

私は彼女の事は好きだけどそれ以外の女の子には
別になにも感じません。
なので普通に泊まりあったりして、隠すのもへんなので
彼女に「昨日◯◯ちゃん、うちに泊まっていったんだ」とか言ってます。
彼女は「ふーん」とか言ってるだけですが、
もしかして恋人が自分以外の同性と仲良くするの
不愉快な人もいるんでしょうか?
男女カップルの場合たとえ何もしなくても、彼氏でもない男
部屋に泊めたら怒られますよね?それと同じ?


65 :禁断の名無しさん:02/06/26 23:55 ID:K6trx/14
>>64
漏れは女じゃないからよくは分からんけど、
ノンケカップルと同じく、「人による」部分が
大きいのではないかと思われ。

66 :禁断の名無しさん :02/06/27 00:19 ID:tWy6SezI
最近、歳のせいか、会社の年下の女の子がとても気になるようになってしまいました。

彼女とは6つ違いで、でもうちは小さい会社なので普段は友達という感じなのですが、
いざという時には私のことを完全に頼りにしてくれるので、
正直、可愛くて仕方ありません。すごく、素直な子なんです。
私と彼女は普段から仲が良くて、会社帰りによく二人だけでお茶を飲んだり
ごはんを食べに行ったり、カラオケに行ったりします。
そういうときの彼女は、とてもリラックスしていて楽しそう。
あまり飲めないお酒に酔ってポーっとなった表情を見ていると、
可愛くて、ついつい飲ませてしまったり 笑
(あ、もちろんそういうときは駅までですけど、送っていきます 笑)
仕事の時の表情とのギャップが妙に色っぽかったりして...(!)
この間も、ふざけてすぐ近くで目をじっとのぞきこまれて、、
つい、キスしそうになってしまいました!! 汗
やばいと思いましたけど。
何か、ふしぎにこちらの保護本能をくすぐるというか、
男みたいな気分になってしまう娘なんですよね。

彼女には彼氏もいるみたいなんですが、Aさん(私)は別!と言って
彼氏より私と一緒にいることを優先させてくれることもしょっちゅうあるんです。
来月、旅行に行こうという計画もたてました。(もう一人いれて3人で)

正直言って、女の子相手にこんな気持ちを感じたのは初めてなので、
とても困惑しています。
今までは普通に男性と恋愛してきました。
私の中にも男の部分があったのネ...!という感じです。
(正直、今更目覚められても....爆)

ああでも明日も彼女に会えるのが、とても楽しみです♪




67 :禁断の名無しさん:02/06/27 01:39 ID:rAqEW5Dl
age

68 :禁断の名無しさん:02/06/27 02:26 ID:wNJqYpY6
ええ話ですね。>66さん
で、アンタの質問的にはもしかして一線を踏み越えてしまうかも??
ここのレズビアンの方は自分の一連の行動をどう分析されますか??
みたいなかんじでしょうか?

もしそうだとしたら...ノンケの方にも、特に女性なんかだと同性を男性的な目で見て
萌えてしまうって事はよくありますね。女子校ノリっていうと、言葉は多少乱暴ですがそれが
一番近い気がします。
今ビアンの人はそういう事がたくさんあって今があるってかんじだと思いますし..
アナタの逆パターンでは同性のカッコよさに惹かれたり..。
それはありえないと思いつつもあえて言いますと、彼女に彼氏がいる様でしたら、
とりあえず一線をこえようとか考えない方が吉ですね。女の子同士も浮気は浮気だと
たいがいのレズビアンの人は考えるので。

69 :禁断の名無しさん:02/06/27 02:42 ID:vQwKHDin
>>11
恐ろしく亀レスで失礼。

26日未明のチャットレスつけてたID:thUSBR3fです。
不愉快な思いをさせてしまって、大変、申し訳ありません。

言い訳のようで見苦しいかもしれないが・・・
誰にも相談できない隠している辛い思いを
普段はなかなか切り出せなくても、
きっかけとタイミングで、語れたりするコトもあるんで
どうか許して欲しい。
実際に自分の極身近で、見聞きするような話題だっただけに
どうしても、放っておけなかった〜〜〜!(T_T)

スレの大筋からは、確かに外れてたよな。
本当にゴメンm(_ _;)m
懲りてなければ、ぜひ質問も書いてくださいね。

70 :ジルジル:02/06/27 02:54 ID:oE4S3zoh
お邪魔します。
質問です。多分同性愛者の方にとっては、とても
くだらない質問なんでしょうけど…。
例えば自分の好きなタイプや同性で好きな方がいたとして、
もし、その人にとても良く似た(ルックスや雰囲気)異性が
現われても、ちっともときめきませんか?
(日本語おかしいかも…スミマセン…)

71 :禁断の名無しさん:02/06/27 03:13 ID:vQwKHDin
>>70
例えどんなに、外見が似ていても中身は違いますからなんとも・・・
確かに、好みの男のタイプに傾向はあるけど、
他人から客観的にみると、全く一貫性の無い傾向らしい。
俺にとってはティムポがあるかどうかが、最重要事項なので
異性に心惹かれる可能性は希薄です。

またオカズネタ(観賞用)のタイプと
実際に付き合う彼氏の傾向は、また別だったりもしる。

72 :禁断の名無しさん:02/06/27 03:34 ID:wNJqYpY6
わたしは基本的にバイだけど、
男性のタイプと女性のタイプは好む傾向がかなりちがいます。>70

73 :ジルジル:02/06/27 03:34 ID:oE4S3zoh
ですよね…。
スミマセン、ホントくだらない質問して…。

74 :禁断の名無しさん:02/06/27 03:37 ID:wNJqYpY6
いえいえ。くだらなくないですよ?>73
ちなみに私の彼女(もバイです)は男と女の好む方向性は近いっていってますし..
ほんとひとそれぞれだと思います。
よかったらまたどうぞ。

75 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/27 03:40 ID:BoRaXXex
バイの人って、「男らしい男と女らしい女(程度はともあれ)」
が好きだって言う人が多いような。

でも友人に言わせると、ワタシの好みの人は、
男女どちらでもなんとなく似た雰囲気があるそうです……
そういうバイって珍しいのかも知れませんね。意外と。




76 :ジルジル:02/06/27 03:52 ID:oE4S3zoh
はぁ〜…(←関心)
同性愛者の方は奥が深くてらっしゃる…。
回答ありがとうございます!

77 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/27 03:58 ID:BoRaXXex
>>76(ジルジル)さん

ひとくちに「同性愛者(両性愛者)」といっても色々な人がいて、
「ゲイ(バイ・ビアン)は〜〜〜である」
とひとくくりにするやり方自体にちょっと無理があるのかも知れませんね。
特に、こういった「個人の好み」に関する分野では。

ご質問ありがとう、またどうぞ。

78 :禁断の名無しさん:02/06/27 07:08 ID:sOlVZp9m
営業開始age

79 :禁断の名無しさん:02/06/27 08:09 ID:9RzzQfJW
同性愛板の皆様方、お早うございます。

早速ですが、質問させて下さい…といっても、ここで伺って良いものか…
性同一性障害についてなのですが、これは、医者にかかって診断受けないと
つかない「病名」なんでしょうか?

自分でなにがしかの自覚があって、けれど医者にかかるまでもないのでは
ないかと思っている状態は、放っておいても構わないでしょうか?

80 :禁断の名無しさん:02/06/27 08:20 ID:CPv6kIY6
私は専門家ではないので、間違ってたら誰か訂正おながい。

アメリカでの精神病の診断基準では、同性愛などの「性的逸脱」
といわれていたものは現在はずされているそうです。では、なにが
病気とされているかというと、「そのことによって、苦痛を受けたり、
問題がおきたりする場合」だそうです。

性同一性障害とは自分が認識している性と、実際の体の性が一致せずに、
悩み、問題を抱えている。自分の体の性を認識している性に一致させたいと
願う場合で、性自認と身体の性が食い違っていても、それを苦痛と思わずに
いられれば「障害」ではないと思われます。

81 :禁断の名無しさん:02/06/27 14:13 ID:yRmkCXt1
パート1より下がってるからageます。

82 :禁断の名無しさん:02/06/27 14:28 ID:pkJ58c1a
>>80
私も専門家ではありませんが、補足いたします。
「性自認と身体の性が食い違っている」人でなくとも、様々な原因から、
「自分が男性あるいは女性であることに疑問・違和感を抱くケースはあります。
「性別不快(ジェンダー・ディスフォリア)」と呼ばれており、
この場合は手術やホルモン療法などの外科的措置ではなく、
疑問や違和感の原因を探り、カウンセリングなどによってそれを解消させる
といった「治療」がなされることもあるそうです。

83 :禁断の名無しさん:02/06/27 15:03 ID:isP3F3ty
ひどいわ。

84 :禁断の名無しさん:02/06/27 15:04 ID:isP3F3ty
あんまりだわ





85 :ふこふこ(。・ω・。) ◆F7ms8E0o :02/06/27 15:13 ID:61pjNDIP
>>83-84
ごめんね…
あまりに一生懸命やってるから、すごく可愛くてつい
手を出してしまいますた(。´ω`。)

86 :禁断の名無しさん:02/06/27 15:48 ID:pkJ58c1a
>>83-85

……?……

87 :禁断の名無しさん:02/06/27 15:52 ID:P8qFh+mW
>>86
前スレの1000getの話と思われるので、このスレには関係ないかと。

88 :禁断の名無しさん:02/06/27 15:54 ID:3yZiroSW
>>80,82
カウンセリングを続けた結果、医師が「性同一性障害」だと認めた
場合、合法的に性転換手術や戸籍の書き換えができる。
以前に、TVで放送してたのを見た記憶なんですが。(埼玉医大)



89 :79です:02/06/27 19:14 ID:v8aOYmwI
>80様,82様,88様 ありがとうございましたm(_ _)m

>80様
>性自認と身体の性が食い違っていても、それを苦痛と思わずに
>いられれば「障害」ではないと思われます。
そうだよねぇ、と思っての書き込みでした。
苦痛、と言うよりは「不愉快」とか「解せない」という意識の方が
強いので……だからといって、体をどうこうしようという迄には
いたらない自分ってどうなんだろう、と疑問だったので…
(出来ればそれに越したことはない、とは思っていますが)

>82様
性別不快という言葉、初めて知りました。そうか、そういうのもあるのですね。
自分はこれに相当するのかも知れないと、薄らぼんやり思った次第です。
自分は性同一性障害である、というにはちょっと自覚が緩い気がしたので……

>88様
合法的な手術の話は何年か前のニュースでも聞いたことがあったので
頭に残っていたのですが、戸籍まで書き換えられるとは知りませんでした。
参考までに伺いますが、戸籍の書き換えが出来るのは日本での話でしょうか?
(重ねての質問、申し訳ございません)

90 :禁断の名無しさん:02/06/27 19:23 ID:oZU2YA1n
前スレの909です。遅くなりましたが913さんレスありがとうございました。
同性にしろ異性にしろ好意をもたれるのはすごくうれしい。
どういうめぐり合わせ?かああいうことが多いのでどうなのか考えたんですよね。
好意をもたれることがしあわせだとつくづく思いました。


91 :禁断の名無しさん:02/06/27 19:36 ID:C89RQORr
>>89
実例がどれだけあるかまた手続き方法等はわかりませんが、
国内での話です。先日性同一性障害が認められて改名した
競艇の選手(♀→♂)がいましたよ。Webで調べてみては?

>>90
男に嫌われる男、女に嫌われる女って感じ悪いですよね。
人から好かれることも人を好きになることもいいことかと。

92 :禁断の名無しさん :02/06/27 20:15 ID:o0v+HbGw
すいません、お邪魔します。

今凄く好きな人が居るんですが(♂)、彼がゲイなのかバイなのかで悩んでいます。
すごく綺麗な人で、彼の友人達は殆どが女の子かゲイです(プロダンサーなので)。
きっとこの人もそうなんだろうなと思う瞬間は多いんですが、
ゲイの友人はバイかもしれないと言って惑わせたり色々です。
今は結構仲良くていい友人なんですが、やっぱり何も言わず
このままの関係を続けていく方が賢明ですか?
ゲイorバイを見分ける方法ってないですか…?

余談ですが、ゲイの人達の美意識の強さには頭が下がります。
普通にさらっと女の子を大事に扱ってくれる所も。
そう言う意味では友人としてとても尊敬出来る人が多いので
「ゲイの人と友達になりたい」って人の気持ち分からないでもありません。
古い話蒸し返してごめんなさい。

93 :禁断の名無しさん:02/06/27 21:20 ID:1eTdvS0l
>>92
そのご質問は既出でして、見分ける方法は残念ですがありません。
あなたが望む関係をになれるかもしれません。結果はどうなるか
わかりませんが、簡単にあきらめることも無いかと思いますが・・・

94 :禁断の名無しさん:02/06/27 21:21 ID:1eTdvS0l
>>93
>関係をになれるかもしれません

>関係になれるかもしれません

95 :禁断の名無しさん:02/06/27 23:08 ID:LVXEcQiI
つきあってる彼女に気になることがあるんでお願いします。
半年近くつきあっていてまだキス程度です。何回か拒まれたので
ぐっと我慢してる状況が続いています。
前置はこのくらいにして・・
ここ2ケ月くらい俺と会うたびに会社の先輩(女で独身とか)のことが話題にでてくるんですよ。
まあちょっとならいいけどなんかルンルンしちゃってすごいステキだとか
憧れちゃうとか言ってるんです。今度の課内旅行同じ部屋でドキドキしちゃう
なんてこの間なんか言ってるんです。
俺としては、いい子で結婚も考えていてそのことも彼女承知でいます。
まだはっきり返事としてもらってないですが。

女の子ってスレみてても女子校ののりとか潜在的ビアンとかあるみたいだし
彼女にもそんな部分があるんでしょうか。
好きだと言ってくれてるけど・・さっきのtelでも先輩がって言ってたし。

96 :禁断の名無しさん:02/06/27 23:26 ID:LVXEcQiI
拒まれてるの先輩のことと関係あるのかどうかと。
何人かに聞いたらもしかしてみたいと言われて。



97 :禁断の名無しさん:02/06/27 23:36 ID:rIotuJE5
>>92
俺も若い頃(現32才)は、自分の性趣向に揺らぎがあったりして
自分の気になる相手が、ゲイであるかどうかを、非常に気にしていた時期が
あります。惚れた相手に対して、同性だからと言う理由だけでフられるのは
とても辛かったと言うこともあるのでしょうがね。
縁あって特定の彼氏ができてからは、その考えは劇的に変化しましたよ。
無理に相手を探す必要がなくなったのが手伝ったのもあるのでしょうが、
それまで殆ど付き合いのなかった、ノンケの皆さんとの触れ合いも増えて
世の中には性趣向問わず、魅力的な人間がたくさんいることを知りました。

ゲイの中には、年若くして、自分と他者との違いについて
深く言及していく機会に恵まれる為か、広く一般の方に魅力的に見える
場合も多いのでしょうが、ノンケの皆さんの中にも、
一つの事を深く掘り下げた趣味をお持ちの方には、とても魅力的な人が
たくさんいらっしゃいます。また、そんな中で家庭を持っていると
精神的にも安定し、他人に対して安らぎを与える人も大勢います。
個人的な性趣向に捕らわれず相手の本質を見られるようになれると
いいのではないかと、俺個人的には、そう考えますが・・・

人との出会いや付き合いは、本当に、不思議な縁が結びつけてくれます。
好きになった彼の、個人的な趣向に捕らわれず、ぜひあなたの気持ちを大事に。。
例え失恋に終わっても、その経験があなたをより大きくしてくれると
思いますので、前向きに取り組んで欲しいと願います。

98 :禁断の名無しさん:02/06/28 01:59 ID:wD+201qg
すみません、お尋ねしたいのですが・・・
FtMでゲイの場合、ゲイの男性は男として観てくれますか?
それから恋愛対象になりますか??
凄い気になっていたもので・・・

99 :禁断の名無しさん:02/06/28 02:04 ID:NGxwAvav
>>98
本物のちんぽがついてないのは興味ない。
あくまでも俺の個人的趣向(w

中には、そう言うのが好きなヤシもいるかもしれないけど
そう言う層の人間が好きって言うより、
やっぱり「個人」と「自分」の相性が、いいかの方が大事だと思う。

100 :禁断の名無しさん:02/06/28 02:08 ID:ppYZFXdF
>98
FTMのほうによっぽど男気がないとホモには全く相手にされないかも。
いい友達にはなれるかもしれないけど。
恋人として付き合うのだとしたらFTMでもいいと思ってくれるノンケの男のが寄ってくる
確率は高いね。

101 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 02:20 ID:Zgz2Q6l0
>>89=79さん

海外には、『性転換法』などの元で戸籍の性別の改正を認めている
国もあるのですが……。
日本では残念ながら、性同一障害の方の戸籍の訂正は、ごく
限られた一部のケース(性同一性障害の治療中に、ご本人が
インターセクシュアルであることが判明したケースなど)を除いては
認められていません。ですが、名前を変えることは可能で、実行
なさっていらっしゃる方も増えてきているようですし、戸籍に
関しても数人の国会議員の方が、法律改定に向けて動いて
いらっしゃると聞いたことがあります。今後に期待したいですね。

>>90さん
どういたしまして♪
老若男女、みんなのアイドルめざしてがんがれ〜(笑)

102 :98:02/06/28 02:24 ID:wD+201qg
>>99 100
そうですか。やっぱいいようには観られませんね〜
どうもありがとうございました!!

103 :禁断の名無しゲイ:02/06/28 02:32 ID:uONVtczh
>>98
漏れはその人の人間性に夜。



104 :99:02/06/28 02:33 ID:NGxwAvav
>>102
こんなところで、こんな相談してるあたりで
もう既にあなたの中の女性的部分が見えてしまってる。
煽るつもりは全然ないけど、ちんぽに匹敵するような
精神的な男っぽさ(男気もしくは姐御肌でも可)を
ホモに納得させるのは難しいと思うよ。

俺は基本的にタチだけど、ちんぽしゃぶってあげてる時は
「してあげてる」のと「させられてる」感じが自分の中で
混在してる感じがたまらなくそそられるんだよね。
その快感に匹敵するような魅力があるのなら、女性でも
もしかしたらイケるかもしれないけど・・・(w

105 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 02:35 ID:Zgz2Q6l0
>>92さん
こんばんは、ようこそ。
さて、まず
>ゲイorバイを見分ける方法ってないですか…?
これはこのスレッド(Part1含)に限らず、ノンケ・ビアン・バイ・ゲイ
皆さんが知りたがっていることの一つではあるのですが、
残念ながら、「これだ!」という方法は無いようです。

それから、そのお相手の男性との関係についてですが、
このスレッドの前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1024229877/122-131
あたりも参考になるかも知れません、よかったらご一読を。

106 :98:02/06/28 02:40 ID:wD+201qg
99サマ
御尤もな意見ありがとうございます!!
凄い勉強になりました!!
自分の中途半端さにも気付けました!アリガトウございました!

107 :92:02/06/28 02:47 ID:3a8kx28Y
>>93さん97さん
こんな在り来たりな質問に丁寧に答えてくださってありがとうございます!(チョト感激
言い古された言葉ですが、彼が幸せならそれで良いかとも思っています。
ありがとうございました。


108 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 02:52 ID:Zgz2Q6l0
>>95-96さん

こんばんは、ようこそ。
ご質問の彼女さんのことですが…あまり心配なさる必要はないと
思います。もしも彼女さんが、その会社の先輩の方に、「恋をしている」
という自覚があるなら、彼氏であるあなたにそのように話したりは
できずに、一人でひたすら悩むか、もしくは反対に、よりはっきりと、
「あの人のことが『恋愛という意味で』好きだ」という意味のことを
あなたに告白する可能性が大きいと思うのですよね。

で、そのことも含めて、「拒まれている」ことをあなたが不安に思って
いるなら、彼女さんと一度きちんと話し合ってみたほうがよいのでは
ないでしょうか。女性がつきあっている人とのセックスをためらう理由
なんて、「本当は女性の方が好きだから」という以外にも、いろいろと
あると思うのです。体のコンプレックスとか、妊娠への恐怖とか、
「結婚するまではイヤ」だとか、ほんとにいろいろ……。
あ、話し合うときは、できれば他のいない場所で、かつ、高圧的に
ならないように、落ちついて話したほうがいいと思います。
ヘテロの女性であっても、「男性の性欲」に微かな恐怖心を抱いて
いる人は意外に多いと思うので、その点を配慮してあげて下さい。


109 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 03:07 ID:Zgz2Q6l0
>>106=98さん
「FTMはゲイの恋愛対象になり得るか?」という点に関しては
>>99-100さん、>>103-104さんが適切なレスをつけておいでですが、
わたしからも蛇足をひとこと。

>自分の中途半端さにも気付けました!
とおっしゃっていますが、ゲイ(ビアン)〜バイ〜ノンケの間が
厳密には区切ることができず、「〜」の部分にあたるセクシュアリティを
お持ちの人も多いように、「心の性別」なり「性自認」の部分においても、
「純女ともFTMとも分けられない」位置においでの方はいらっしゃると
思うのです。「中途半端な」自分を責めたりはなさらないで下さい。
「男女を超越した、魅力ある人」になれたら無敵ではありませんか?

>>79-82>>88-89のレスももしかしたら参考になるかも知れませんので
よかったらお読みください。ご質問ありがとう。

110 :禁断の名無しさん:02/06/28 03:28 ID:iPa1f3sy
精神的に両性を愛せるのですが、肉体的に男性をどうしても受け入れられないのですが・・・

111 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 03:35 ID:Zgz2Q6l0
>>110さん
こんばんは、ようこそいらっしゃいました。

いきなり逆質問ですが、女性は受け入れられるのですか?
それと、その状態をどうしたいとお思いですか?

112 :禁断の名無しさん:02/06/28 03:37 ID:/blANCDc
>>110
が・・・?
女性か、Aセクシャルの男性と付き合えばいいのでは?
あなた自信はどうしたいんですか?

113 :禁断の名無しさん:02/06/28 03:38 ID:/blANCDc
かぶってしまった

114 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 03:38 ID:Zgz2Q6l0
>>113さん
ケコーンですね(苦笑)

115 :禁断の名無しさん:02/06/28 03:54 ID:iPa1f3sy
>111
ええ、女性とは・・
愛した男性とも心身一体になれればいいなと思っても生理的にだめで・・

>112
初心者的質問でごめんなさい・・どういう男性とつきあえば?


116 :横レス:02/06/28 04:01 ID:eKtkhIW/
>>115

セックスいや〜んな(この場合では)ノンケの男性
って事ですよ。<Aセクシャルの男性

117 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 04:09 ID:Zgz2Q6l0
>>115さん

申し訳ありません。繰り返しお尋ねいたしますが、
あなたはこれからどうなさりたいのでしょうか?
「肉体的に女性しか受け入れられないが、
精神的には男性も愛せる」ことは了解いたしましたが。


118 :禁断の名無しさん:02/06/28 04:14 ID:eKtkhIW/
>「肉体的に女性しか受け入れられないが、
>精神的には男性も愛せる」ことは了解いたしましたが。


最悪なケース
Aセクの男性と結婚して主婦レズになる...
しか思い付かない...

119 :ビアソ寄りバイ♀:02/06/28 04:18 ID:xkHb2FZT
初めまして。突然ですが質問させて頂きます。
スレ趣旨から外れるかもしれませんが・・・
ドラァグは生物学上の肉体が男性である人しかなれないのでしょうか?
ドラァグの世界に興味を持ち、自分もそうなるべく頑張っていたのですが
あるサイトで、女性でドラァグ好きな方々が自分も男だったらドラァグになりたい
と書き込みをしてらしてて、どうなんだろうか?と混乱してしまいました
某クイーン様は男女区別のない世界だとおっしゃってたのですが・・・。
どなたかドラァグに詳しい方、情報お願いします。


120 :禁断の名無しさん:02/06/28 04:19 ID:iPa1f3sy
>116
答えありがとうございます。

>117
愛した男性のこと受け入れられるようなりたいんです。

121 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 04:21 ID:Zgz2Q6l0
>>118(=116?)さん

Aセクのノンケ男子を見つけるのは、ゲイ男性を見つけるより
難しいようにも思うのですが……

>>119さん
そんなことはありませんよ。
「女性ドラッグクイーン」を名乗る方は「いらっしゃいます。
有名なところだと、エミ・エレオノーラさんとか・

122 :禁断の名無しさん:02/06/28 04:22 ID:eKtkhIW/
誰かDCのオーガナイザーを紹介してあげて下さい119さんに!!

123 :禁断の名無しさん:02/06/28 04:23 ID:iPa1f3sy
>118
そういう結婚考えられません。

124 :118:02/06/28 04:27 ID:eKtkhIW/
>Aセクのノンケ男子を見つけるのは、ゲイ男性を見つけるより
難しいようにも思うのですが……

たしかにそうかもーーー。
Aセク男性いない事はないけどそれって普通目に見て、『甲斐性無し』呼ばわりですよね?
H嫌いな女性にあわせて月2回とかいうカップルも居る様ですが。
たぶんID:iPa1f3syさんは男性には性的に惹かれないタイプなだけなのかもしれない


125 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 04:37 ID:Zgz2Q6l0
>>120
レスをありがとう、了解しました。

どうすれば受け入れられるようになるか、は原因によりますね。

肉体的に問題がある場合(性器が潤いにくいとか膣が狭いとか)
でしたら産婦人科にご相談すべき問題ですが、
心理的なもの(過去に性に関するトラウマなどがあるとか)が原因
でしたら、神経科や精神科、あるいはカウンセラーにご相談
すべきでしょうし。
しかしどちらにせよ、「医者に行けばすぐに解決する問題」ではないので、
焦らずにゆったり構えることは必要なように思います。

蛇足ながら、2chですと「身体・健康板」や「メンヘル板」にも、
参考にできるスレッドがあるかも知れません。

126 :禁断の名無しさん:02/06/28 04:49 ID:iPa1f3sy
110です
>118
>125
答えをありがとうございました。
考えてもこれといってトラウマ思いあたらないのだけど・・
将来のこと考えると自分がどうなってしまうのか不安で・・
紹介された板をのぞいてみることにします


127 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/28 04:55 ID:Zgz2Q6l0
>>126

男性と結婚しなくても、他人とセックスしなくても、
幸せな人生を送る方法はきっとあると思いますよ。
あまり悲観的にならないで、恋愛以外にも、自分が
打ち込めるものを探したりしてもいいのかも知れません。
ご質問ありがとう。また、おいで下さい。

128 :禁断の名無しさん:02/06/28 13:54 ID:U7CRANSi
age

129 :バイ?♀:02/06/28 14:11 ID:+5r0O+uY
>>119
ルチアーノ姐様も女性ですね。
私も♀ですがドラァグにはとても強い憧れを持っております……

130 :禁断の名無しさん:02/06/28 17:11 ID:jbje0HvZ
1のスレで保健の先生がすりよってきて・・と相談した高1ですが、
ちょっと困ったことが起きたので、相談したいんです。お願いします。
すみません・・ちょっと用事ができてしまいました。後でもう1度きます。

131 :禁断の名無しさん:02/06/28 18:40 ID:WQu5Y06S
>>130
前スレで答えた一人です。
はい。お待ちしております

132 :禁断の名無しさん:02/06/28 21:58 ID:/xL6JyHX
こんばんわ。
私は今まで経験したことがないので、
自分がバイかビアンかハッキリ分からないのですが‥
今すごく好きな女性がいます。見るだけでドキドキするし、
つき合って欲しいとかキスしてもらいたい(したい)とは
想うのですが‥どうしてもセックスはしたくないんです。
女性だけではなく男性に対しても、そう感じます。
気持ちだけで繋がるのって無理なんでしょうか‥?

それと、ネコ×ネコとかタチ×タチのカップルは
成立しないんですか?セックスするときの相性だけじゃなく
性格的にも合わないものなのですか?友達はやめた方がいいと
言うのですが‥もう好きになってしまいました。

133 :禁断の名無しさん:02/06/28 22:10 ID:pQ5Lev0a
>>132
ビアンの中にはあえてセックスしようとしない『Aセクシャル』のビアンはけっこういるわ。
そういう人のがやっぱり『タチ』と『ネコ』の役割わけを嫌う人多いし。

134 :禁断の名無しさん:02/06/28 22:11 ID:pQ5Lev0a
あと、友達の意見を取り入れるのもよろしいですが、結局貴女自身の事なのですから
後悔ないように慎重に行動する方が伊井と思いますよ。

135 :132:02/06/28 23:08 ID:/xL6JyHX
>133,134
ありがとうございます。

136 :130:02/06/29 00:01 ID:tZD8Yti0
また、おじゃまします。よろしくお願いします。

131さんお待たせしてごめんなさい。

困ったことというのは、噂のことです。
 
先週、私の誕生日に先生から秘密にと言われてプレゼントをもらいました。
少しためらったけど、最終的に素直に好意としてうけとりました。
噂の原因はこのプレゼントみたいで、先生と私しか知らないはずなのに
どこでどうなったのか広がっていき、噂にどんどん尾ひれがついて
疑惑のような声もあると友人が心配して私に教えてくれました。ビアンの疑惑です。
親しい子たちが私の気持ちをある程度理解してくれているのが
唯一の救いですが。けど、噂の渦中にいることがつらいです。

私の気持ちをカキコしていませんでしたね。すみません。
前のスレで何人かの方にレスしていただきましたが、あれからおちついて
いったい先生のこと、どう思っているのかと自問自答してみました。
確かにレスで指摘されたように流されているところも自認した上で考えました。
抱きつかれたりについて抵抗があるけど、いい先生で好意をもっています。「先生」としてです。

こんな大変なことになって、軽率にプレゼントをうけとってしまったことを反省しています。
相談と言っているのに愚痴ぽくなり、内容もまとまりに欠けすみません。
私、どうしていいかわからないんです。保健室にも行きにくくです。


137 :禁断の名無しさん:02/06/29 00:11 ID:1WTEd5Pr
うーん、プレゼントもらう事自体はべつに悪い事だと思わないよ。
保健室の先生って教科教えてるわけじゃないから成績的に贔屓って事はないし、
個人的に気に入られてることに関しては誰もとがめるべき点ではないと思う。

ただ、その保健室の先生はちょっと立場を利用して美味しい思いしてるのかな?って
ところはアナタの文章読んだところでは感じられるのも事実。
ほんとに彼女がアナタに気があって一線をこえて、もしあなたのトラウマになるような事に
なったらと予想するとそういう事はいけないと思うのね。
もしあなたがそんなに気になるんだったらいっその事先生に自分を特別に扱う本意を聞いてみたほうが
一番いいのかも。

138 :禁断の名無しさん:02/06/29 00:17 ID:1WTEd5Pr
あと、貴女が先生の本意についてなやんでいる気持ちはわかるけど
もうこれ以上はまわりの友達とかに相談しないほうがいいかもしれないね。
>疑惑のような声もあると友人が心配して私に教えてくれました。
ってあるけどそれって自分が信じている友達からあなたがプレゼントを貰ったのが
漏れているって事でしょ?信じたくは無いかも知れないけど。
年頃の女の子達だから何でも噂にしたくてたまらないってのはあるわ。
あなたと先生の『ビアン疑惑』ってのもそういうところから話が大きくなっただけかも知れないし。
アナタがビアンだと思わなければアナタはビアじゃないけどビアンっぽい先生に気に入られたってだけでしょ?
とにかく先生には気持ちをちゃんと聞くのが先決かもね。彼女にはその義務はあるわ。


139 :130:02/06/29 00:21 ID:tZD8Yti0
>>137さんレスありがとうございます。
本意をきければいいんでしょうけど、勇気がありません・・

140 :130:02/06/29 00:26 ID:tZD8Yti0
プレゼントのこと親しい子たちにも誰にも言ってないのに
知れ渡っているんです。どこでどうなっているのか。


141 :137=138:02/06/29 00:37 ID:Bc4zPxe9
>プレゼントのこと親しい子たちにも誰にも言ってないのに知れ渡っているんです

そうだとすると、う〜ん、つくづくミステリーですね。
先生がそれとなく噂を流していたらそれはもうまずいけど。

勇気が無くて聞けないってのは、もしかして先生はアナタのなんでも期待に答えてくれちゃう
そぶりに付け込んでる事も十分考えられるし...
とりあえず聞く勇気が無いのだったらアナタのかかえている問題をそのまま先生に
ぶつけてしまうってのもアリなんじゃないかな?
『先生、先生が私に優しくしてくれるのは嬉しいけどこんな噂が流れてるんですよ。』
ってふーに...
むつかしい..かな...

142 :130:02/06/29 00:45 ID:tZD8Yti0
先生の前で噂の内容をことばにだしては・・ちょっと・・

143 :禁断の名無しさん:02/06/29 00:50 ID:Bc4zPxe9
でもアナタが一番気に病んでる事だから喋っても平気だと思うよ?
とくに先生はあなたに接触してるくらいだからね。
また、相手は同級生とか先輩とちがって大人だしね。相談の一環だと思って。

先生は十分にあなたの気持ちに足を踏み入れてるからあなたも気を使わないで
逆に質問してみるのも今後の付き合いを左右させるいい機会でしょう。

144 :禁断の名無しさん:02/06/29 00:58 ID:Bc4zPxe9
「みんなが私達の事を『レズだ』って噂流してる・・」ってそのまま言うのでは無くて
「周りの子が先生と私が仲が良すぎるのでは無いか?と噂してます。」程度でいいと思う。
もうどうしてもダメだというのならしばらく距離を置いてみるのもいいかもね。

145 :130:02/06/29 01:07 ID:tZD8Yti0
「先生」として思っているのに噂が広がっていくと、よけい意識しちゃうことがあります。
こういうのが流されているところなんでしょうか。
言われるように女子たちは男子たちと比べていつも情報のアンテナを立てている感じです。
だから、私も親しい子にもブレゼントのこと言わなかったんです。

146 :禁断の名無しさん:02/06/29 01:17 ID:Bc4zPxe9
先生の事好きでもあなたは先生は『恋愛対象として好き』なのではなくて
『保健の先生として好き』なだけだよね?

そういう事を念頭に置いて接すればたぶん先生も付け込まなくなるんじゃないかすら..
って考えは甘いかなー???
たぶん、アナタ先生に優しくされた事に対してうすら恥ずかしそうな笑顔浮かべたり
自分では気付いてなくても思わせぶりな態度取ってる事はないかしら。
気付かないから厄介なのかも知れないけど。
淡白なそぶりをするのはどうかしら。
もうほんとになんとも思って無いフリを装うのがムリならほんとに距離おくとかしか
思い付かないわ..

147 :130:02/06/29 01:30 ID:tZD8Yti0
「先生」として好きなのにどうしてこう意識したり、気になっているんだろう、と
思うことがあります。優柔不断ですね。
思わせぶり態度・・わからないど、今まで強く拒否しこことはありません。
装うと私の場合、どうなんだろう、もっとぎくしゃくしちゃうかな?
できればいいんですけどね。距離をおく・・

148 :130:02/06/29 01:33 ID:tZD8Yti0
すみません、長々と悩みにつきあっていただいて。
なんか気持ち的にとてもうれしいです。



149 :禁断の名無しさん:02/06/29 01:47 ID:bCZjmWYS
いいえ、どういたしまして。>148
私にはこれくらいしかアドバイスが思い付かないから他の人の意見ももっと聞ければいいところなんですが..

150 :130:02/06/29 01:47 ID:tZD8Yti0
>>137さんたくさんのレス本当にありがとうございました。
真剣に耳を傾けてもらって本当にうれしかったです。
考えてみますね。

151 :禁断の名無しさん:02/06/29 01:48 ID:bCZjmWYS
ID変わってました..↑

152 :禁断の名無しさん:02/06/29 01:58 ID:vltik8US
あんまりにも皆様が親切なので調子乗ってまた質問させて頂いてイイですか?
私の周りのゲイの人達は皆本当に本当にカッコ良くて女の子にも優しく、
一緒に居てもすごくさり気なく色々と気遣ってくれるので
つい好意を誤解してしまいそうになります。

私が彼らよりずっと(と言っても7〜8歳)年下というのも、
日本人は童顔に見られがちな所為もあると思うのですが、
あの優しい笑顔はやっぱり「猫好きが猫を見るような目」とか
「子供をみるような目」みたいな感じなんでしょうか…。

…何だか意味不明ですいません…。
ノンケの野郎の人達の優しさの裏にはやっぱりどこか下心めいたものを感じるので…。



153 :禁断の名無しさん:02/06/29 02:32 ID:AnyC/i58
>152
どうやら外人のゲイの話しみたいだけど。
回答にはならないけど私も外人のゲイ男性がすごく優しいと
いう人の話だけなら聞いたことあるよ。カッコよくてめちゃめちゃ優しい人
はみんなゲイだと嘆いてた。日本人女性は外人に比べれば可愛らしいと
いうことで好意は持たれるみたいだけど・・



154 :禁断の名無しさん:02/06/29 02:38 ID:bCZjmWYS
>どうやら外人のゲイの話しみたいだけど。
どこをどう読めば..

155 :禁断の名無しさん:02/06/29 02:42 ID:AnyC/i58
私も質問があるのですが、真面目な。
オカマの人はヒゲが生えますか?

以前出会った、女性と思ってた人が、女装した男性だったのですが、
(というか自分では女だと言うのですが体つきも顔も男の人でした)
でもヒゲのあとすらありませんでした。
今でも本当の女性だったのか、オカマの人だったのか、わかりません。
すごく優しい人でした。でもとても本当の女性には見えません
でした。ヒゲのことだけが頼りなのです。

156 :禁断の名無しさん:02/06/29 02:45 ID:AnyC/i58
>154
>日本人は童顔に見られがちな所為もあると思うのですが、

という部分です。

157 :禁断の名無しさん:02/06/29 02:53 ID:3/BOBlr7
>>155
トランスセクシャル(俗な言い方では性同一障害)などで
女性ホルモンを投与してたり、睾丸を除去してしまった場合は、
ヒゲは生えてこなくなるんじゃないかと。

158 :禁断の名無しさん:02/06/29 03:04 ID:uaC3J+a0
>155
オカマにもヒゲは生えます。男ですから。
早いうちから女性ホルモンを摂取すれば、生えないまま女性化するかもしれません。
でも155さんのであった彼女?は体つき、顔が男ということなので体質なのでしょう。

それか脱毛サロンに通って努力して消し去った可能性もあります。
女性ホルモンが足りない男顔の女性という可能性も否定できないけど。

159 :禁断の名無しさん:02/06/29 03:06 ID:AnyC/i58
>157
そうなんですか。でもそういう人は女性を求めないと思うのですが・・
私は特に男性ぽくはないし。バイだとは言ってましたけど。
トランスセクシャルの元々は男性の人だったんでしょうかね。
力は男性並みでした。髪の毛はありませんでした(ヅラでした)
やはり本物の女性という線は薄いでしょうか。


160 :禁断の名無しさん:02/06/29 03:28 ID:FecwoYBS
>158
男顔というより、おじさん顔というか。
それで私がロングヘアの方が好きだと言うからカツラをかぶったと
言うのですが・・・・あくまでも、そのあとの電話でさえも、
女なのに疑われてショックだとか言われて・・・


161 :禁断の名無しさん:02/06/29 03:34 ID:FecwoYBS
IDが160は違いますが 155 159 と同じ者です。
ヒゲ生えるんですね。口の回りにまったく毛穴さえなかったです。
これはしっかり見ました。でもまったく生えない体質の人も
いるにはいるのですね。ヒゲだけじゃ判断できませんね。

162 :禁断の名無しさん:02/06/29 03:48 ID:qZ4AoRaH
>>161
オカマじゃないけど、俺の彼氏
めちゃ髭薄いヤシで、体毛全般に薄いな。。
そ〜ゆ〜のもいるんじゃないのか?

163 :禁断の名無しさん:02/06/29 04:02 ID:9r3LOuNp
はじめまして。
最近、自分がFTMかな〜って思ってます。
なんていうか、女である自分がいやなんですよ。

中学の頃から、女の子ばかり気になって。
その頃からずっと、女の子に対しては、
騎士的な存在でありたいなって思って、接してきました。
だから、女の子から「あなたが男だったらな」とかいわれたり。
で、「男…じゃなきゃ、って・・・」って、がっかり、みたいな。

これは、やっぱり確定なのでしょうか・・・・

164 :禁断の名無しさん:02/06/29 04:04 ID:uaC3J+a0
お客さんだよ〜

165 :禁断の名無しさん:02/06/29 04:13 ID:L4ThqIp6
>155=159=160さん
MTFでレズビアンの人はMTF全体の3割以上って聞いた事あります。
あなたの好みにあわせるって事は多分貴女は彼女に好かれたのだと思いますよ。
彼女は勿論女性でしょう。元男性でしょうけど。


166 :禁断の名無しさん:02/06/29 04:17 ID:L4ThqIp6
>163さん
あなたは『女性的な行動をする事』は嫌なんですよね?
では『女性である自分の体』に対して嫌悪感はありますか?
男性器をほしいと思った事はありますか?

もし嫌悪感があってなおかつ男性器が欲しいのでしたらあなたはFTMである可能性は高いです。
でも『女性的役割』が嫌なだけで体に不満が無い程度なのでしたら
単にジェンダー的な問題なのでしょう

167 :禁断の名無しさん:02/06/29 06:47 ID:rJ8aw+nK
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/machigai.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3018/machigai02.html

異性愛者・同性愛者の偏見に答えてください。

168 :禁断の名無しさん:02/06/29 08:46 ID:3/BOBlr7
>>167
あくまで俺が読んだ感想だけど…
異性愛者に限らず、
同性愛者の中にも思い込みや偏見が存在している…
という一番基本のスタンスには共感。
ただ各トピックを読んでいくと、
自分の価値観に合わない行為を
全て「偏見」と捉えている感が否めない。

特に同性愛者編の方は
ハッテン場フォビアとも取れる内容になっており、
「ハッテン場=汚い」というサイト作者個人の考えが
重複して登場している。
作者はハッテン場を廃止することによって
ノンケ社会との融和を図りたいんだと思うけど、
本当にそれを目指すなら、そう言うところすらも認めあえる、
本質的な相互理解を目指す位の意気込みが欲しいかな。

169 :禁断の名無しさん:02/06/29 08:46 ID:ZAiluw6w
よそ様のページにまでは口出しできませんので、あしからずご了承下さい。
あなた自身のご質問があればどうぞ。

170 :禁断の名無しさん:02/06/29 08:54 ID:w49Xoz/a
>>163
こちらゲイの男です。
すごく下世話に聞こえるかもしれませんが、ポイントは
「貴方は性的に女性に惹かれているのか?」ぶっちゃけた話
男と女どちらとセックスしたいか?もしくはどちらとセックスしたくないか?
もちろんこの質問の答えがすべてではありません。男性器に興味のある男の異性愛者の方も
いると聞くし、若いうちは性的なアイデンティティーが不安定な時期もあります。
たとえば貴方が単に「弱いモノを守ってあげたい」と思う気持ちかもしれません。
それってある意味母性ですよね?
それに自分の性を嫌う=違う性になりたい、とはまた違います。
たとえば男性であることがイヤな人が女性であろうとしてもそれは表層的な
ものだと思います。たとえば女装癖の異性愛者とか。

とにかく「確定」ではありません。
もういちど自分がなにをしたいのかをじっくり考えてみてはいかがでしょう。

つたないレス失礼しました。

171 :170:02/06/29 08:58 ID:w49Xoz/a
>>163
あ、ごめん。俺FTMの所脳内削除してました。
その場合>>166さんの回答が適切です。てか俺あまりFTMって理解できてないかもです。
失礼しました。て

ところで他の方にまったり質問ですが、
MTFの方がビアンとして女性が好きって報告聞いたことありますか?

172 :禁断の名無しさん:02/06/29 10:13 ID:uaC3J+a0
MTFびあんはメジャーじゃなかった?
性自認と性対象は別に考えるのが基本。それはノンケがホモみるときの感想と
いっしょだよ。

173 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 10:17 ID:nkZpE25y
>>170-171さん

確か、最近、女装して出社したことで出版社を解雇されたのを
不服として裁判を起こし、勝訴にこぎつけたMTFの方は
「女性として女性が好きなMTFビアン」でいらしたように思います。

174 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 10:35 ID:qOBeiY76
>>163さん

このスレの>>79さんに対するレスが、ひょっとしたら参考に
なるかも知れません。特に、>>80-82>>88-89
ご一読なさってはいかがでしょう。

175 :禁断の名無しさん:02/06/29 13:37 ID:yHDlPs9J
>>108
95ですがレスもらって気が楽になりました。ありがとう。
今日会った時に場所を選んで落ち着いて聞いてみようと思います。大切にしたいから。


176 ::02/06/29 18:01 ID:CFIQD+W6
トランス及びフェムの意味を教えてください。

177 :禁断の名無しさん:02/06/29 18:10 ID:vx0ObyBZ
男が好きな男ですが、セックスの経験がありません。
アナルセックスに全然興味がないのですが、これって
ノンケでしょうか?
ただし男のチンチンには興味津々で、さわったりは
するけど。

178 :禁断の名無しさん:02/06/29 18:12 ID:ogst6y4t
trans-  
「横断;貫通」 「超越,向こう側」 「変化(transform)」などを意味する接頭語

フェム: FEMMES フランス語で女性の意


179 :禁断の名無しさん:02/06/29 18:13 ID:ogst6y4t
>>177
男が好きっていうのはどういう意味で好きなのかを教えて。

180 :177:02/06/29 19:49 ID:rkVRHPm1
>>178
たとえば、やさしくされたりすると、胸がキュンてなる感じ。
でも、男が好き→アナルセックスする、という構図にはどう
してもならないんだけど。むしろ、想像するだけでも、
おぇーって感じ。
キスはしたいと思うけどね。


181 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 20:49 ID:muf8Ewge
>>175-95さん
お役に立てたなら光栄です。
今頃はもう彼女さんとお話しになった頃かな……。
>大切にしたいから。
こういう風に思うことができるって素敵ですね、ホントに。
質問をありがとう、また遊びにいらして下さい。


>>176さん

一般的な言葉の意味としては
>>178さんのレスにある通りの意味ですが、
セクシュアルマイノリティの世界で使われる場合ですと、

トランス=トランスセクシュアル、またはトランスジェンダーの略。
フェム =(レズビアンの中で)外見や立ち居振る舞いが
       「女らしい」「女っぽい」人のこと。

……という意味があります。
(蛇足:英語でfemmeと言った場合には、日本で言う
 「ビアンのネコ(性的にまたは性格上受身な側)」を指すようです)

182 :禁断の名無しさん:02/06/29 20:55 ID:LTEXJhfu
>>177
漏れもアナルなんて考えてかった。現在も相手が
望めばやることあるけど、積極的にはやらない。
あなたは男に性的魅力を感じて、興奮するの?

183 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 21:01 ID:muf8Ewge
>>177さん

こんばんは、ようこそ。
>アナルセックスに全然興味がないのですが、これって
>ノンケでしょうか?
>ただし男のチンチンには興味津々で、さわったりはするけど。

私は女ですので伝聞による知識なのですが、
ゲイの方がみなアナルセックスをしている、というのは、かなり間違った
認識のようです。私が以前に会った男の子カップルの子たちも、
アナルを使うつもりはあんまりなくて、もっぱら手や口による愛撫で
性を楽しんでいる、と話していましたし。
>>182さんもおっしゃる通り、
「同性に対して恋心を抱いたり、性的な魅力を感じる」
かどうかが「ゲイまたはバイ」かどうかの条件だと思います。

184 :禁断の名無しさん:02/06/29 21:03 ID:cKFEE7it
>>177
俺のまわりでは、実際アナル使用派はあまりいないよ。
今彼とは、もっぱらシゴキあい&素股のみだYO

185 :黄色い豚:02/06/29 21:08 ID:J/796CJ5
ホモ・レズ・バイがうらやましいです。
ホモやレズは,簡単に相手が見つかるし,バイは男女どちらもOKでお得だし。
ノンケはつらいっす(o^ー')b

186 :禁断の名無しさん:02/06/29 21:24 ID:35po71b5
いつもロムってる輩だけど、181バイさんに男っぽさを感じるの自分だけ?
まあバイさんだからね。横レスでスマソ。

187 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 21:41 ID:muf8Ewge
スレ内容とズレ気味のレスなのでsageで。

>>186さん

バイだからって訳ではないと思うのですが、例の「男脳・女脳チェック」
では中性〜男性の結果しか出たことないですね、確かに(w。



>>185さん

同性愛者が「簡単に相手が見つかる」というのは大きな誤解です。
セクシュアルマイノリティのサイトに出会い系コンテンツが多いのは、
それだけ、普段の生活で出会いがないという事の反映でもあると
思います。
それから、私はバイセクシュアルではありますが、「どちらもOKでお得」
とはあまり思えませんね。実際、同年代のノンケさんに比べると
元カレ・元カノの合計人数は少ないほうですよ、恐らく。
思い込みだけで発言なさるのは危険かと思われます。

188 :禁断の名無しさん:02/06/29 22:06 ID:IHtnCjAE
130さんへ

カキコ読んで思ったことを少し。

いい先生と言ってるあなたに言いにくいけど、学校に於いて、教師たる者として、特定の生徒に、
プレゼントするなんて教師こそ軽率だと思うよ。その結果、生徒を苦しめてるんだよね。
卒業してならともかく在校生なんだから個人的感情を抑えないとね。
そんなこと教師間で厳しく注意されているだろうにーなんて思った。
教師も一人の人間だけど、立場を考えないとね。

189 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 22:15 ID:muf8Ewge
>>188
大筋で同意いたします。
教師といっても人間、教え子さんに「特別な感情」を持ってしまう
こと、それ自体は仕方のないことかも知れませんが、
それを公にすることで、教え子さん自身を苦しめることは、
教師として、また「大人として」あまり好ましいこととは思えません。

>卒業してならともかく在校生なんだから個人的感情を抑えないとね。

私も、卒業してからだったら問題ないんじゃないかとは思います。

190 :名無シネマさん:02/06/29 22:29 ID:9wQr1FB/
始めまして。
以前、ハリウッドで自主制作ですが短編映画撮りました。

相棒の撮影監督がフランス系の美形ゲイだったのですが
彼は私にゲイであることを負い目に感じていたようで
プロデューサー(女)経由でそれとなく私に嫌われないか
探りを入れていたようです。
私は、ゲイも、人種も関係ない人間なので相当気に入られました。
映画が完成したときに、友情以上に感情のこもった抱擁をされましたが
全然嫌じゃなかった。

まあ、それはともかく
なんか、ゲイって見ているところが良い意味で違う。
芸術的センスに秀でた人ってあっちでもゲイは多いような気がするのですが
日本でもアーティストってゲイ、多いのですか?
テレビや雑誌では良く分からないのですが。

191 :禁断の名無しさん:02/06/29 22:58 ID:WYTLktMC
こないだの金スマのホスト特集にでてたオナベさんは結構オナベ界では有名な人ですか?
他の番組でも時々見るけれど、教えてください。

192 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 23:09 ID:muf8Ewge
>>190さん
こんばんは、ようこそ。
ハリウッドですか!素晴らしい経験をなさっているのですね。そして、
>映画が完成したときに、友情以上に感情のこもった抱擁をされましたが
>全然嫌じゃなかった。
ひとつのプロジェクトを成し遂げたパートナー同士の関係というのは、
単なる「友達」とはちょっと別のものだったりしますしね……
『ちょっといい話』をありがとうございます。
で、
>日本でもアーティストってゲイ、多いのですか?
>テレビや雑誌では良く分からないのですが。
のお答えですが……日本では、ゲイの方に言わせると「バレバレ」な
方でも、ゲイ(バイ)であることを公にカミングアウトして活動する
ケースは少ないですよねー。
クローゼットのゲイ(バイ)の方はもっと多いと思うのですが……

193 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 23:11 ID:muf8Ewge
>>191
ごめんなさい、私、ここ半年ほど、平日のゴールデンタイムに
ほとんど家に居られない生活をしているので、お尋ねのオナベさんの
件に関してはよくわからないです……(泣
どなたかご存知の方、回答よろしくお願いいたします……

194 :禁断の名無しさん:02/06/29 23:23 ID:rJ8aw+nK
自分が同性愛者であるという性認識は
いつごろどのような経路で決定されるのでしょうか?
異性愛者と性交しても、性的興奮を得られなかったから
という話はよく聞きます。
また、その思考回路は後天的・先天的なものなのでしょうか?
ヘテロが突発的にゲイになることもあるのでしょうか?

195 :禁断の名無しさん:02/06/29 23:24 ID:S3cJT90L
ノンケって何?いや、マジで

196 :禁断の名無しさん:02/06/29 23:26 ID:rJ8aw+nK
>>198
Non気→気がない
だと思いますが・・・

197 :禁断の名無しさん:02/06/29 23:31 ID:S3cJT90L
>>196
異性に気がない、ってことですか?
だったら、ここの「ノンケの勃起」スレとかの意味が分からないんですが・・・
外から見てノンケなんて分かるの?

198 :黄色い豚:02/06/29 23:41 ID:ETwzWTew
>>187
いや,それがそうでもないんですよ。レズの人と一緒にネット喫茶でチャットをしましたが,
あっという間に3人ほど相手を見つけました。
また,別のレズの友人に女性を何人も紹介したら,すぐに仲良くなり,Hまでしました。
ホモとは直接関わった事はありませんが,ハッテン場があるので,そこに行けばいくらでも相手は見つかるでしょう。
女性用発展場は,出来なくも無いですね。
ノンケ男性用発展場は,出来ても女性が来ないでしょう。


199 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 23:44 ID:muf8Ewge
>>198さん
あなた、時々ビアンスレに現れるノンケ男性の方ですね?
申し訳ありません、以後、あなたへのご回答は控えさせていただきます。

200 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 00:10 ID:SFigwzpe
>>194さん
人間が異性愛者になったり同性愛者になったりするメカニズムには、
まだ不明な点が多く、一概に「先天的なものなのか後天的なのか」
とは言えないようです。
ヘテロが突発的にゲイになる……というよりは、「同性も恋愛・性愛の
対象にできる自分に気付く」ことはけっこうあることだとは思いますが。
その場合でも、完全な「異性愛者」が、スイッチが切り替わるように
「同性愛者」になるというよりは、

ゲ イ 〜 〜 〜 バ イ 〜 〜 〜ノ ン ケ

図にすると↑こういうグラデーションの上の位置が、
同じひとりの人であっても、右や左に動くことがあり得る、という話の
ような気がいたします。(その「可動性」に個人差はあるでしょうけどね)

201 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 00:15 ID:SFigwzpe
>>195-197

自レスのコピペでスマソですが、「ノンケ」については↓

>863 名前:バイ♀ ◆WCdgMlz6 投稿日:02/06/25 01:45 ID:5lxMdnNW

>「ヘテロセクシュアル=そのケ(=同性愛・両性愛傾向)がない」
>=「NON+ケ」

>……ということのようです<ノンケの語源

ってことで、「異性愛者」のことです。
わたしは♀なので、『「ノンケの勃起」スレ』についてはよく存じ上げない
のですが、外見だけでノンケ・ゲイ(バイ)の区別をつけるのは
たしかに困難でしょうね。

202 :禁断の名無しさん:02/06/30 00:21 ID:6e6AMAVC
>>195
non-ケ
その「ケ」が「無い」と私は認識してます。
あの人その「ケ」があるんじゃないの?の「ケ」です。
「ノンシュガー」と同じね。(ホントか?)
要するに同性愛者に対する異性愛者です。

203 :禁断の名無しさん:02/06/30 00:34 ID:6e6AMAVC
>>194
個人的な意見で恐縮ですが、私の場合は自慰行為をし始めた時に
自然と同性のことを考えながらしていました。
少数意見かもしれませんが。
でもやはり異性愛者の方が性に目覚めたときに自然に女性に興味を
持つように、同性に興味をもつことで自覚することが多いかと思います。
先天性、後天性については>>200を参照に。

ところで>>200に質問してしまいますが、
有力な説のひとつであるホルモンシャワー説って、
後天的ということでしょうか?先天的ということでしょうか?
俺個人としては「遺伝的=後天的」だと思っていたんですけど、
とりあえずホルモンシャワーって遺伝的ではないけど
生まれる前の影響ってことですよね?
よろしければ、レスお願いします。

204 :禁断の名無しさん:02/06/30 00:40 ID:zb6YiVG+
>198
どこが間違ってる、と言い様もないくらい間違ってるな。
お前、正直もうこの板来ない方がいいぞ。
マターリ答えるスレだからみんな無視で済んでるものの・・・ ワラ

205 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 00:52 ID:SFigwzpe
>>203さん
「先天的」を辞書で調べたら、「生まれる前からのこと」
というような意味でした。たしかに「ホルモンシャワー説」は、
母親の胎内で起こることが原因、という説なので、いちおう
「生まれる前からのこと」にはなると思うのですが、医学的に
どうなのかはわたしにはわかりません……。

206 :けんじ:02/06/30 00:54 ID:92Y16dYD
はっきりいってノンケに付きまとってっくるゲイうざい。。 
迷惑かけてるって分かりませんか?男に言い寄られる男の 
気持ち考えたことありますか?

207 :禁断の名無しさん:02/06/30 01:05 ID:6e6AMAVC
バイ♀さん。れすありがとうございます。ちなみに
>>171も私です。そちらもありがとう。
俺もなんか衝動的に質問してしまったのでもう一度こちらでも
じっくり調べて見ます。なにか分かれば報告します。

208 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 01:15 ID:SFigwzpe
>>206さん

同性愛者自体の全体からすると、「嫌がっている人間につきまとう」
ような人は少ないとは思うのですが……
相手の方に、はっきりと「貴方の行動は迷惑だ」とおっしゃるなり、
ご自分の意思を表すことは必要だと思います。

けれど、その方への感情を「同性愛者そのものへの嫌悪」には
しないで下さるようお願いいたします……

209 :禁断の名無しさん:02/06/30 02:10 ID:7iYJuFZx
ツアーで出会って親しくなった親子ほど年上の独身の人から養女にと望まれたことがありました。断ってから気まずくなって何年もの間
疎遠になっていたのですが先日突然電話がありました。前のように遊びにきてほしいと言っていました。
親しくしている頃はずいぶんと好意的にしてもらっていましたし幾度かあれっと思うこともありましたがその時は深く考えていませんでした。
でも電話があってから思います。ビアンの人で養女とかを望むケースがありえるのかということをです。
もちろん一概に言えないと思いますが参考までに聞ければと思っています。

210 :禁断の名無しさん:02/06/30 02:15 ID:7iYJuFZx
親子ほど年の離れた・・でした。すみません。

211 :清き一票@名無しさん:02/06/30 02:26 ID:GqVsSR1N
質問を受け付けている皆さん、お疲れ様です。

質問ですが、ゲイとビアンを比べると、
日本の中ではどちらの方が多いのでしょうか?
自分ではゲイの方が多い気がするのですが・・・。

212 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 02:30 ID:SFigwzpe
>>209さん
こんばんは、ようこそ。

参考になるかどうかは分かりませんが、少女小説家として有名だった
吉屋信子という人は、公にはカムアウトしていませんでしたが
同性愛者で、秘書だった女性と養子縁組による「結婚」をして、
一生涯添い遂げたそうです。
そういう「養子縁組」もある、ということで。

213 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/30 02:30 ID:bmy7bead
私はビアンさんが多いかと思いますが、他の方はどうでしょうか?

214 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 02:34 ID:SFigwzpe
>>211さん

表に出てきている(カムアウトだけでなく、2丁目に遊びに行ったり、
サイトに集まったり)人は、たしかにゲイの方が多いような気がします。
この「2ch同性愛板」のスレも、大半はゲイの方のスレですし。(ニガワラ
でも、きちんとした統計とかではなく、あくまでわたしの個人的な
「感想」なので、ホントのところはわかりませんね……。

215 :禁断の名無しさん:02/06/30 02:35 ID:7iYJuFZx
>>212さん
参考になるレスありがとうございました。

216 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 02:40 ID:SFigwzpe
>>213 セイヤさん(お疲れさまです〜)

前にも誰かが言ってましたが(わたしかも?)、女性は
ビアン・バイとノンケの間の「壁」が男性に比べて低い感じがするので、
「潜在的にビアン(バイ)の素質がある人」や、
「同性愛に理解のある人」は男性より多いかもしれないと思いますが、
「自分が同性(両性)愛者である」というしっかりした自覚が
あったり、同性(両性)愛者同士の交流(恋愛を含めて)を
持っている人は、男性の方が多いように思います。

217 :清き一票@名無しさん:02/06/30 02:40 ID:GqVsSR1N
>>213-214
素早いお答え、有り難うございます。

成る程、同性愛板の方ではゲイの方が多いのですか。
やはり統計としては取りにくい事なのでしょうから、
明確なものはないのでしょうね。

これからもどしどしと質問が来るでしょうが、頑張って下さいね!

218 :清き一票@名無しさん:02/06/30 02:47 ID:GqVsSR1N
>>216
どうもです。
理解力の差・・・その辺も確かに影響してそう。

男はロマンチスト、と言われるように
男性がそういうあこがれ的な要素が強い、
だからゲイが多い(かも知れない)のですね。

219 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 02:59 ID:SFigwzpe
>>215さん
>>217-218さん

どういたしまして♪
また、遊びにおいで下さいね。

220 :禁断の名無しさん:02/06/30 03:11 ID:3sPnzzp0
155=159=160 です。
レスしてくれた方ありがとうございました。

書き忘れてましたが、その人、女にしてはあまりに変なので
私が問いつめたら「女だけど男性ホルモンを
打ってるから男っぽくなったの」と言ってたんです。
それだったらヒゲが生えますよね?逆ですよね?
ヒゲの痕跡すらなかったんですから・・
あまりに私がトランスとかについて無知だとわかって、
「実は元男」だとは、とてもじゃないけど言えなくて逆のことを
うまく言ったのかもしれません。


221 :禁断の名無しさん:02/06/30 03:16 ID:JST8zHcK
男も高校ぐらいだと疑似恋愛ってあるんですか?
潜在的なゲイというか

222 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/30 03:16 ID:bmy7bead
>>216バイ♀さん
そのように認識を改めます。(拝)

223 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/30 03:18 ID:bmy7bead
>>221
ありますね。成長していく自分の身体を他の男と比べる、興味を
持つってことがありますね。これが擬似同性愛ど言えるかと。


224 :禁断の名無しさん:02/06/30 07:32 ID:Sv60US5U
>>黄色い豚クン♥
あたしは、あなたの言うことに概ね同意よ。
ビアンサイトについては、まぁどうかは知らないけど
少なくてもゲイサイトの出会い系は、出会いの為のルールって言うのかしら?
わりと緩い即物的なものに、なってると思うのね。
だって、ノンケの出会いサイトで、プロフィールに身長×体重×年齢。
好みのタイプの詳細なんか載せるかしら?載せたとしたって、
そんな男、女の子から見向きもされないでしょうね(w
女の子が載せたって、きっと男は引くでしょうね。
あたいらが、男なら何でもいいわけじゃないのと一緒で
ノンケの皆さんが異性ならなんでもいいわけじゃないと思うわよ。
あたしは、そんなあなたの「ノンケならではの」率直な意見
大事に受け止めたいと思うわ。これからもぜひ書いて頂戴ね。
あたしはあなたを歓迎するわ♥

>>186
そうかしら?あたしは「バイ♀◆WCdgMlz6さん」の書き込みは
とても女性らしい、きめ細やかさが現れてると思うわ。
たとえオネェであっても、この女性らしさは出せないでしょうね。

225 :禁断の名無しさん:02/06/30 07:42 ID:Sv60US5U
>>221
擬似恋愛もあるでしょうし、実際に行為まで至ってしまう場合もあるかも(w
どうしたって、他人の成長具合って言うのかしら?気になって
実際に見てしまいたくなるコトってあると思うのよ。
特に体育会系だと、射精で誰が一番遠くまで飛ばせるかとか・・・
男って、けっこうバカなことやるのよねぇ(w
完全なノンケなら、さすがにしゃぶったりまではしないだろうけどね。

226 :禁断の名無しさん:02/06/30 12:39 ID:iP9RscsT
お客さんいらっしゃいage

227 :禁断の名無しさん:02/06/30 15:23 ID:QsAAGB44
>223&225 レス ありがとです。

228 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 18:11 ID:SFigwzpe
あげときます。

229 :名無シネマさん:02/06/30 18:23 ID:EF/GSTXJ
スレ伸びていますねー。
バイ♀さん有難うございました。
で、不躾ながら、続けて質問させて頂いても宜しいでしょうか?

ウエストハリウッドなど、ファーストフードにいっても
男のカップルばかりで、楽しい思い?をしましたが、こういう場所って
日本では夜の新宿くらいしか知らないのですが
昼間の溜まり場ってあるのですか?

こういう場所があると、日本でのゲイに対するイメージってもっと
明るくなると思うのですが。

230 :禁断の名無しさん:02/06/30 18:36 ID:1I+NUPS9
こんにちは。
ノンケの男が、レズビアンから、好かれないまでも嫌われないためには、
どうしたらいいでしょうか。
あまり性的な質問をしてはいけない、というのはわかりますが
他にもあったら教えてください。
レズビアンはノンケ男に対して冷たいですよね。
興味を持つだけでも迷惑なのでしょうか

231 :禁断の名無しさん:02/06/30 18:36 ID:WaUIAsn6
検索エンジンで「バイセクシャル」で検索すると、バイセクシャルの女性向け
ページが多いのですが、何でしょう?男性向けページが極端に少ない気がするの
ですが。

232 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 18:49 ID:SFigwzpe
>>229さん
再びいらっしゃいませ、私の回答がお役に立てたなら幸いです。

ゲイの街、というと、日本では東京の「新宿2丁目」と、
大阪の「堂山」が有名ですよね。わたしは2丁目に数回行ったことが
あるくらいなのですが(堂山には行ったことないのです)、たしかに
両方とも「夜の街」で、外国のゲイタウンのように、付近にゲイの
住民が多く、同性カップルが昼間から堂々と手をつないで歩いて
いるような街ではないのですよね……。

まだまだ公にカミングアウトして生活する人が少ないせい、もあると
思いますが。(私も、限られた友人と妹にしかカムアウトはしてません)

233 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 19:07 ID:SFigwzpe
>>230さん
こんにちは、ようこそ。私はバイですが、意見を申し上げておきますね。

レズビアンが、近づいてくるノンケ男性の型に冷たい態度を取る理由と
いっても、人それぞれではあるのですが、
私がよく耳にする理由としては……

・ビアンを、「エロ」「自分たちのオカズ」としか思っていない
・「『いい男』に出会えば」「上手い男と寝てみたら」
 ビアンは治るはずだ、と思っている(女同士の愛情を軽視している)
・「ペニスを使わないセックスで満足なの?」といった質問をしがち
 (無意識に、女性は『ペニスマンセー』だと思っている)
・男女差別に鈍感でありがち

と、こんな所が理由でしょうか。しかし、一口に「レズビアン」と言っても
色々な方がいらっしゃいます。前記のような理由ではなくとも、
「生理的に男性が苦手、できれば近寄るのも避けたい」という方も
いらっしゃいますし、「恋愛対象にならない分、かえって女性相手より
腹を割って話のできる友達になれる」という方もいらっしゃいます。

「レズビアンである」という部分を特別視せずに、「大事な友達」と
して付き合うことができたら、それが互いにとって一番なのでは。

234 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 19:17 ID:SFigwzpe
>>231さん
こんばんは、ようこそいらっしゃいました。

>>216のレスにも書いたのですが、女性はセクシュアルマイノリティに
対する嫌悪をさほど持たない人が男性よりも多く、自分のことを
「わたしももしかしたらバイセクシュアルかも?」と思う人が
多いと思うのです。
「バイセクシュアルサイト」に女性向けのものが多い一因には、
そういう事情がありそうな気がします。

235 :禁断の名無しさん:02/06/30 19:25 ID:iGc4yM/b
同性愛って性的な事が先にくるって本当ですか?

236 :禁断の名無しさん:02/06/30 19:52 ID:nNqbZQsn
>>229
日本では、ノンケのカップルでさえ、
手を繋いだり肩を組んで歩いたりするようになったのが
つい最近の出来事なんですよ。
30年ほど前には、男女でも人前でイチャイチャすれば
大人達から「真昼間からいやらしい」と言われたものです。

日本は、まだまだ、これからでしょう。
ようやく性の開放が浸透し、今まさに過渡期にあるのでしょうが
歪むことなく自然に成長することを願ってます。
(異性愛・同性愛・その他マイノリティの皆様にとっても・・・)

237 :名無シネマさん:02/06/30 20:07 ID:VE5FL2ij
>>232
御回答ありがとうございました。

過去ログを読んでいて思い出したのですが
以前付き合っていた女性が、レズビアンになってしまいました。
私との付き合いがキッカケになって変質した、とは思えませんが
(その後、結構な男遍歴がありますので)
現在は男はこりごり、だそうで。

こういうのは正確にはバイセクシャルだと思うのですが
線引きっていうのは、曖昧ですよね。
各人各様、異性間のセックスだって変態から淡白まで沢山パターンあるし
その延長で、同性にしか興味がなくなったり
きっと境界線っていうのが正確にはない、と思ったりして。

こういうことがオープンに語られる国になってほしいものですね。

238 :名無シネマさん:02/06/30 20:11 ID:VE5FL2ij
>>236
そうですね。私も最近の若い者(と言える年です)が鬱陶しくてしかたない。
性的処理と愛情表現を混同しているようで。

仰るとおりです。
マイノリティが発言できなくなる空気が日本にはありますし。

239 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 20:55 ID:SFigwzpe
>>235さん
「性的なことが先に来る」というのは、「セックスの面が先に来る」
ということでしょうか?
それは異性愛者の方にも、異性と肉体関係を持つことに
とまどいが大きい方と、そうでもない方がいらっしゃるのと同様、
「人それぞれ」ということになるのではないでしょうか。
私の個人的な感想から申し上げますと、ビアンよりはゲイの方の
方が、性の楽しみに関しては寛容な方が多いようにも思いますが。


>>236さん
私には思いつかなかった、歴史的な視点からのレスを
ありがとうございます。やはり一人では限界がありますね……


240 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 20:59 ID:SFigwzpe
>>260 セイヤさん
いや、カーン様は「恋愛対象としての萌え」の対象ではないでつ(笑)。
サカー選手で萌えられそうなのは……あえて言ったら、
日本代表の宮本恒靖タン……かなあ。
サカー選手としてというよりは、インタビューとかの時の
様子がなんとなく好みでつ。でも既婚者さんなのよね……

241 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 21:00 ID:SFigwzpe
ぎゃ、誤爆した……

皆様すみません、>>240はスルーの方向で(汗)

242 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/30 21:00 ID:7kUYcO7C
>>バイ♀さん
別に気にしないで下さいね、ゴ(ry

243 :禁断の名無しさん:02/06/30 21:08 ID:Erlv8wvU
質問があります
俺はゲイなんですが、経験が浅くて
ここで質問させてください

今好きな人がいるんですが
ゲイの方は女の事を、なんて言いますか?
普通に女?女の子?
好きな人が女の事を、ねえちゃんって言ってたんです
ゲイの方はねえちゃんって言いませんよね?

244 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/30 21:11 ID:7kUYcO7C
>>243
ノンケのヤシらとの会話では「おネエチャン」と呼ぶ。@漏れの場合

言葉とはTPOで使い分けるものだよ。

245 :禁断の名無しさん:02/06/30 21:19 ID:ifwRcc+F
イベントに来るようなビアンの方は
セックス目的でいらっしゃるんですか?
出逢って、友達として(セックスなし)
お付き合いしたい‥なんて無理なんでしょうか?

246 :ぽん!o(^-^)o:02/06/30 21:43 ID:58uFZLFC
旧スレに 逝っちゃった(^_^; アハハ…

247 :禁断の名無しさん:02/06/30 21:47 ID:0LNymASx
えーと、選対スレ見てて思ったんだけど、日本にもゲイ・パレードって
あるんですか?
なんか8月とか書いてあったようなんですが、やるとしたら何処でやる
んでしょうか?

248 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 21:49 ID:SFigwzpe
>>295 三戦さん
いつもいつもありがとうございます、お見事でした……


>>296さん
申し訳ありません。パーソナリティ、連日の疲労のために
予定がまだ決定していないようです。
もうしばらくお待ち下さいませ……


>>298 電気屋タン

大丈夫ですか……?(汗
あともう少しです、ご無理はなさらぬように……




249 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 21:51 ID:SFigwzpe
>>248は再び誤爆です、申し訳ありません……

250 :禁断の名無しさん:02/06/30 21:51 ID:0LNymASx
>>249
乙です。

251 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 22:14 ID:SFigwzpe
>>237-238 名無シネマさん
>線引きっていうのは、曖昧ですよね。
>きっと境界線っていうのが正確にはない、と思ったりして。

鋭い!クリエイターさんとしての洞察力のたまものでしょうか?
前スレにも書いたことですが、同性を愛することと、異性を愛することが、
等しく価値のあることとして認められる世の中であったなら、
わざわざ違ったカテゴリに、人を分けなくても済むのかも……。

それと、元カノさんの件ですが、その人がどのようなセクシュアリティ
であるか、という事については「自認」、つまり「自分ではどう思っているか」
が大きな比重を占める、という見方が一般的ですので、過去に
男性とのお付き合いがある方でも、「レズビアンです」とおっしゃる
方は沢山いらっしゃると思いますよ。
私は、↑の誤爆レスにもある通り(苦笑)、男性「にも」惹かれるので
「バイセクシュアル」を名乗っているのですがね。

252 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 22:20 ID:SFigwzpe
>>245さん
こんばんは、レスが遅くなってすみません。

女性のノンケさんでいらっしゃるのですね?
イベントに来るビアンの方の目的は様々で、必ずしも恋愛や
セックスのお相手を探しに来ている方ばかり、とは限らないのは
事実ですけれど……「純粋な同性のお友達」が欲しいとお思い
でしたら、わざわざビアンの集まりにいらっしゃるよりは、
普段の生活の中でも作れるのではないかと思うのですが。

わざわざ「ビアンの方」限定でお友達募集をなさる理由が
なにかおありなのでしょうか?


253 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 22:24 ID:SFigwzpe
日本でも「ゲイ・パレード」は行われていますよ。
東京では、今年は9/8に行われるようです。
詳しくは下記サイト↓をどうぞ。
http://www.tlgp.org/

札幌でもパレードが開催されていたと思います。
お近くでしたら、ちょっと見物に行ってみるのもよろしいかと。

254 :ふこふこ(。・ω・。) ◆F7ms8E0o :02/06/30 22:26 ID:7uibVhLn
ごめんなさい、今回のみ投下させて下さい!
同性愛板かなり差をつけられて負けております。
みなさんの力をどうかお貸し下さい・・・!!!

  ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
  ☆ 22:30から、パレードを行います! ★ 
  ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
 みんなで一斉投票! その名もパレーーーーード!!
 まだ投票してない人たちはよっといで!! あと10分ちょい!
1. 投票コードを取得して…(こんなやつ [[2chx-xxxxxxx-xx]])
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
2. 好きなAAのテンプレを取ってきて…
http://members.tripod.co.jp/iceumaa/
※面倒だったらAAいらないよ
3.投票所を開いて… まだ投票すんなよ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1025396658/l50
4. 22:30になったら、一斉にみんなで投票!
AAが面倒だったら、こんな感じ。
-----------------------------------
(投票例)
[[2chx-xxxxxxx-xx]]
<<同性愛>>
ADSL
-----------------------------------
最低限上記三項目をお忘れなく!
AAを貼れる余裕があるなら、こんな感じ。
-----------------------------------
[[2chx-xxxxxxx-xx]]
     愛!  愛!
     ∧ ∧ ∧ ∧   愛〜っ♪  <<同性愛>>にイピョーウ!
   (  ̄ェ ̄) ̄ェ ̄)∧ ∧      
  ⊂(     つ  つ,, ̄ェ ̄)⊃
    〈 〈\ \ \ \U 
    (__)(__) (__)       わあお、がんがんいくわよ!
ADSL                       ↑こんなコメントもOK!!
-----------------------------------

255 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 22:27 ID:SFigwzpe
>>253>>247さんへのレスです。

256 :オナニーのプロ:02/06/30 22:28 ID:TjSU8f6D
よく"ハッテン場"などと書かれてますが、みんな見ず知らずの人
とやってしまっているのですか?あと、その時にスキンは着けますか?

257 :禁断の名無しさん:02/06/30 22:29 ID:iiqAViyX
ノンケの世界では男女の友情は成り立たないとよく言われますが
ゲイとビアン(もしくはバイ)との真の友情はなりたつのでしょーか?
そんな友達と知り合う所はどこでしょう。


258 :禁断の名無しさん:02/06/30 22:30 ID:rtAFkbP3
>>245さんAセクの女性の可能性もあるかも....

259 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 22:31 ID:SFigwzpe
私からも心よりお願い申し上げます。
このスレッドをご覧になっていらっしゃる方で、まだ投票を
済ませていらっしゃらない方がおいででしたら、
ぜひとも>>254をご覧になって、我が<<同性愛板>>に
ご協力をお願いいたします。

m(_ _)m

260 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/06/30 22:41 ID:zTnn/67N
>>256
スキンの着用者は増えつつあるようです。

261 :禁断の名無しさん:02/06/30 22:41 ID:PZwuR8Xl
>>257
はじめますて。
>ゲイとビアン(もしくはバイ)との真の友情はなりたつのでしょーか?
ということですけども、成り立つと思うよ。
わたしはビアンネコだけど、現実、ゲイの男の子が一番の親友です。
セクシャリティ的に言えば、クロスすることがない関係でしょ?
つまりノンケみたいに友情が愛情に発展しちゃうってことがない
関係だよね。
冷静な立場から意見を言えるし、言ってもらえるから一番の友達。

多分、この場合はビアン同士、ゲイ同士での真の友情が成り立つかって
考えた方が面白いかもね。そこにバイが絡むとまたちょっと複雑だろう
けど。

262 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/30 22:43 ID:SFigwzpe
>>257さん

私個人としては、ノンケの男女同士の友情も
充分に成り立つと思いますよ。私にも、ノンケ男性の
友人はおりますし。恋愛感情や性的な魅力を感じるかどうかと、
「友人として大事に思える」ことは別だと思います。


>>258さん
……その可能性がありましたね……(微汗
ただ、ビアンの世界でもAセクはまさに
「マイノリティ中のマイノリティ」ですので、イベントなどで
友達を探すのは得策なのかどうか、という気が……>>258さん

263 :禁断の名無しさん:02/06/30 22:44 ID:rtAFkbP3
スキンって言い方、懐かしさを感じる。

264 :257:02/06/30 23:28 ID:iiqAViyX
>>261 262さん
なるほど。
とっても参考になりました!
良い友達作りを目指して色んな人と知り合いになれるよう
がんばりますね!

265 :禁断の名無しさん:02/06/30 23:50 ID:YxRHwwcY
130です。
188さん・189さん、カキコありがとうこざいました。
  
月曜日・・委員会・・鬱(ヒトリゴト)  忍耐!!

266 :禁断の名無しさん:02/07/01 00:35 ID:J+naPZcE
>>256
ハッテン場では見ず知らずの人とのセックスが普通みたいですね。
あまり交際相手と行くとか、SFと待ち合わせというのは聞きません。
しかし、知っていただきたいのはハッテン場に行くゲイも多数いますが
ハッテン場をゲイの恥じと見る人や、嫌い、単に興味ない方もたくさんいます。
個人的には有料ハッテン場については個人の自由だと思いますが、
野外ハッテン場に着いてはなくしたほうがいいですね。
あと、コンドームについてはここ数年のエイズ増加の影響で使用率は
確実にあがっていると思いますが、自分は友達から聞くだけで、行ったことは
ないので詳しくは分かりません。

267 :禁断の名無しさん:02/07/01 00:56 ID:BTquQB1V
バイは結婚しても同性へ再燃しまう可能性高いような気がしますが
どうなんでしょうか?
それと結婚する時は一生添い遂げるつもり? それとも?



268 :禁断の名無しさん:02/07/01 01:04 ID:4DLlyhUl
僕、バイですけど男の人でも女の人でも
好きになるときは一生懸命好きになるので
別の人を意識してしまう事はないです。
女の人を好きになって結婚までしたら
きっと一生添い遂げます。


269 :禁断の名無しさん:02/07/01 01:14 ID:Y+Tpn6SQ
>>267
友達で、家の都合で見合い結婚したヤシがいるんだけど
見事に貞操を守ってるわ。
極少数のゲイ友と飲みに行ったりはするけど
若い頃からの大事な友達の一線は女房の為にも
絶対越えられないって言ってるわよ。
気持ちが揺れ動くことは、もしかしたらあるかもしれないけど
(街で見かけたタイプに目がいくとかね)
覚悟を決めて選んだ道は、そうそう変えないんじゃないかしら?
その辺りは、もしかしてノンケより頑固な奴が多いかもしれないわよね。

270 :禁断の名無しさん:02/07/01 01:15 ID:5BNzIiy2
すみません、ノンケ女性です。
このスレッドでよく見かける「Aセク」とは、どういう意味でしょうか???

271 :禁断の名無しさん:02/07/01 01:48 ID:0QvP36bH
>270

一般的には『性欲のない人』の事ですね。
その程度は『キスやイチャイチャはいいけど挿入とかきわどい行為はいや』
というレベルから『からだに接触される事じたいが嫌』とかいろいろです。
性質上Aセクはやはり女性が多いみたいです。
前にAセクスレがたった時はノンケ男性の中の自称Aセクの方の意見には
『風俗などの愛情のないセックスは平気なんだけど、素人女性を相手にセックスするのが嫌』
っていう人が居ましたがAセク自体『セックスする事に嫌悪を感じる』と言う性質上。
こういうケースはAセクにはあてはまらないと思います。

272 :267:02/07/01 02:02 ID:BTquQB1V
>>268
>>269 なるほど。レスありがとう。
女の人もそんな感じかな?



273 :禁断の名無しさん:02/07/01 02:12 ID:0QvP36bH
そういう人がほとんどだとは思ってますが...(ってか思いたいです)>272

結婚しても旦那公認でビアンサイトでこいびと募集してしまう主婦バイ
(悪意を込めて『主婦レズ』って一般的に呼ばれてるかな?少なくとも2ちゃん上では)
が少数派だとは思いますがどうしても目立ってしまうので叩かれたりはします。

274 :ビアソ寄りバイ♀:02/07/01 02:24 ID:iI0GjOns
とんでもなく遅レスになってしまってすみません。
>119でドラァグの質問をした者です。

>121
そうですよね。エミ姐さま女性ですよね。
ドラァグに関してあまりにも性別を意識しなさ過ぎて
うっかりしてました(苦笑
お答えありがとうございました。

>122
あはは。どなたかいらっしたら本当にお願いしたいものです・・・(泣
関係者出て来い!    ・・・と言ってみるテスト。

>129
ルチアーノ姐様もですかー。
あぁ・・・私って本当に失礼というか勉強不足というか・・・反省。
私の話で恐縮ですが、ビアソ寄りバイだと名乗ってはいますが
実の所、自分では男(FtM)だという自覚が有るので微妙です。
甘チャソなのかもしれませんがフリーな世界が心地よいのです。
というか、自分はそう在る事しか出来ませんから・・・。
129さんのおっしゃる憧れとはちょっと異なるかもしれませんが(汁

スレ違いの質問にも関わらず皆様本当にレスありがとうございました
親兄弟捨てる覚悟で(笑)、ドラァグ目指してがんばります!
それから、ここのスレ勉強になりますねー知識の宝庫ですね。
またちょくちょくお邪魔させて頂きます。

275 :禁断の名無しさん:02/07/01 02:30 ID:0QvP36bH
つまり..119=274さんはマジもんのディーヴァ(ぶっちゃけ、カマ)に憧れてるのでしょうか?
ドラァグしてない普段の生活でもオカマでありたいのかな?

276 :禁断の名無しさん:02/07/01 02:42 ID:TlCdbLln
なぜ同性愛板と801板は仲が悪いのですか?

277 :267:02/07/01 02:42 ID:BTquQB1V
>>273
ほんとにバイの主婦すごいよね。ビクーリだ。レスありがとね。

278 :ビアソ寄りバイ♀:02/07/01 02:46 ID:iI0GjOns
>275
早速のレスありがとうございます。
えーと、私の書き方が悪かったですね。
私は肉体的に女性です。現時点では女性として暮らしています。
ごくごくまれですが、スカート着用したり映画館のレディースデーを利用したり。
>ドラァグしてない普段の生活でもオカマでありたいのかな? とは、
ごめんなさい、どういう意味でしょうか?

279 :275:02/07/01 02:52 ID:0QvP36bH
278さん
まずあなたは>>274でFTMの自覚があるって書いていらっしゃいますよね?
それって貴女的には『前時代的な女性的役割が嫌』なだけで『将来的に性転換きぼん』
ってわけではないって事..のようですね..スカート着用したりレディースディ利用したりする訳ですから。
それはFTMではないです。
ここの板でFTM希望があるっていう事は性転換希望ががあるって意味を含むケースが多いです。

280 :275:02/07/01 02:55 ID:0QvP36bH
>それはFTMではないです。

に付け加えますがどちらかと言うと『GID』に当たるとおもいます。
それも軽度の。

分かりやすく言うとFTM=オナベみたいな感じです。

281 :275:02/07/01 02:57 ID:0QvP36bH
もちろん、274さんが女性だと理解して>>275を書いたつもりです。

282 :278:02/07/01 03:16 ID:iI0GjOns
>279さん
きっと、FtMで性転換を希望されてる方からしたら私は今の自分の性を
否定して逃げてるようにも見えるかもれません。
それならそれでも良いです。

少し話をしても良いでしょうか。
物心ついた時から、自分は男だと思っていましたし女の子ばかりを好きになっていました。
やんちゃだったので、気になる女の子のスカートをめくったり。
幼い頃から衣服は男の子のものばかり。
小学校〜高校まで制服のスカートや体操着など、嫌だったというか・・・
自分の着るべき物では無いとずっと違和感がありました。
今、たまーにスカート(ロングのみ)を着用しますが、
女装を楽しむ背徳感の様な、そんな気持ちで気負って着用します。
でも端から見たら女性が女性のスカートを着用=当たり前、としか写って無いでしょうけど。
自分は割と饒舌な方で、何でもあけすけに話す方ではありますが、
こればかりは誰にも言わずに我慢し続けたせいか、
女性の暮らし方も馴染んでしまっています。
あと、小心者です。自分が親兄弟と疎遠になってしまうのはともかくとして
親兄弟が世間から偏見の目で見られるのが正直怖いです。田舎ですから。
・・・と、まぁ色んな所に理由を作って逃げてるだけなのかもしれませんが。
279さんおおっしゃる通り、男性と言う自覚はあるにしろ、
私はFtMには分類されないのかもしれませんね。
性転換について真剣に苦しんでる方の気持ちも考えずに軽口たたいてごめんなさい。

283 :禁断の名無しさん:02/07/01 03:35 ID:0QvP36bH
>きっと、FtMで性転換を希望されてる方からしたら私は今の自分の性を
>否定して逃げてるようにも見えるかもれません。それならそれでも良いです。


いや、そこまであなたを否定するつもりは全然ないんですけど..むしろ。
タダ、そういう場合でしたら『FTM』ではなくて『GID』って言うの方が
適切だと思っただけです。

あと、そんなに思いつめることもないと思いますよ?
まぁ気にしてる人に「気にするな」なんて言うのもいささか不毛だとは存じますが。
若いうちにいっぱい悩んで結論を出すのも成長ですからね。(←えらそうですみません)

284 :278:02/07/01 03:47 ID:iI0GjOns
>283
いえ、色々とありがとうございます。
偉そうなんてこと全然無いですよ。
なんてゆうか、やっぱり自分についてこうだっていうカテゴリーとか
ジャンル(?)みたいなのが有った方が正直なところ安心できるんですよね(苦笑
何も分からないままに生きていけるほど強く無いので。

つい思いつめてしまうんですよねー・・・もうこの性格は治んないかな(汁
283さんとお話できてまた色々考えられるようになったので
これからもたくさん悩んでゆっくりまったり焦らず生きていきます。

285 :禁断の名無しさん:02/07/01 05:00 ID:BGGFgDHM
>>276
ビアンの方がノンケ男性につれないと嘆くの反対(>>230-参照)で
ホモからみて、憶測で「男同士の恋愛話」を書く女性は
興味本位に見ているような気がするから、嫌なんじゃないかしら?

あたしは、作品として完成度が高かければ801モノでも
評価するけれども、基本的にはあまり好きではないわねぇ。
恋する主人公が男同士である必然性のないもの、
主人公の片側を無理に男に置き換えた少女漫画チックなものや、
ハーレクインロマンスっぽいものは
ケキョーク男性向きではないのでしょうかね?
フィクションならフィクションで、妄想のみに走ってる方なら
あえて、文句もなにも言いやしないんだけど、
妄想をホモに押し付けてくる子が多いから嫌なのかしら・・・
生身のあたしらに関わらないで頂戴っ!て言うのが、本音かしらね(w
元々、女性全般に嫌悪感や恐怖感を持ってるホモも少なくはないしね。

でも、ホモの中にも、801ものを好きな人がいることはいるわよ。
801ものを書いてる男性作家もいるって、前スレでも出てたしね。

286 :270:02/07/01 12:59 ID:/rqcs2QL
>271
レスありがとうございます。とても分かりやすかったです。
お友達がAセクであったこともわかりました(笑)
ありがとうございました。

287 :バイなんかな?:02/07/01 14:43 ID:Sp5jcn7q
女性に対してはタチ、男性(彼氏)に対してはネコ、な
女性のバイの方っていますか?

私がそうなんですが……
と言っても過去女性に惚れたのは1度きりなので何とも。。。
若気の至りなのかな。
ちなみにその唯一惚れた女の子はファーストキスの相手だったりします。

なんだか自分のセクシャリティが安定してないカンジで、
それが一番ラクと言えばラクなんですが……
性格はどちらかと言うと男性的かも。
女扱いされることも女のドロドろした部分も嫌いですね。
胸もいらない、ペニスが欲しい。
女の子っぽい格好は、前にも同じような方がいましたが
女装のような感覚でしょうか。
華美なものが面白い、ドラァグに憧れます。
何だか頭の中ぐちゃぐちゃしててわけわかんない書き込みですみません。。。

288 :禁断の名無しさん:02/07/01 15:04 ID:4uMiD8xf
同性に痴女的行為するのってビアンorバイだよね
同性に性的欲求がつよくて行為に及んじゃうんだよね

289 :禁断の名無しさん:02/07/01 15:38 ID:wMfR/Dza
男(ノンケ)があこがれる男or女。
男(ゲイ)があこがれる男or女。
女(ノンケ)があこがれる男or女。
女(ビアン)があこがれる男or女。

あこがれるって表現がいいんかわかんないけど、違いってありますか?
好みの問題とか言われたらそれまでだけど。。。

290 :禁断の名無しさん:02/07/01 15:44 ID:ibAfiFqZ
>>289
質問の意味がよくわからないんですけど、どういうタイプにあこがれるかって事ですか?

291 :禁断の名無しさん:02/07/01 15:51 ID:gx8sHokK
バイを自覚したとき葛藤とか悩みとかなかった?
自分はどうなってるんだとか、そういう。

292 :禁断の名無しさん:02/07/01 16:54 ID:7LDG8Joi
わたしもバイについて質問があります。
 
 異性オンリーで満足を得られなくて同性の方にもいくのでしょうか。
 バイ=好色もなりたちますか。

293 :276:02/07/01 17:09 ID:krepop+F
>>285さん、早速回答ありがとうございました。うーん、そうですか…。

やや話が逸れてしまいますが、
著名な純文学者で同性愛者を主人公にした作品を書いている場合がありますが、
それについて同性愛者の方はどう思われてるのでしょう?
有名なのは三島由紀夫かと思いますが、
まあ、三島の場合はゲイ(妻子があったからバイ?)でしたので
ノンケと思われる作家だと、福永武彦、森茉莉、谷崎潤一郎、吉行淳之介あたりが挙げられますが。


294 :276:02/07/01 17:12 ID:krepop+F
すみません、補足を。
森茉莉(鴎外の娘)はやおい作家の元祖のような存在ですが、
三島は大絶賛しています。

295 :禁断の名無しさん:02/07/01 17:24 ID:ztP/eVno
あのぉ〜、私は外国人のゲイの子が好きなんですけど、これはどうなんでしょうかねぇ???

296 :禁断の名無しさん:02/07/01 17:30 ID:colfnC09
276・・気持ちわりーい

297 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/07/01 17:45 ID:kbkNHbV2
>>295
いわゆる外専というやつでしょうか、人の好みはそれぞれだから
それもありかと。

298 :276:02/07/01 18:02 ID:krepop+F
>>296
気分を害してしまい、申し訳ございません。
私は近現代文学専攻なのですが、なにぶん、
現実の同性愛についてもやおいについても浅学なものですので。。。
女性が苦手だからやおいも好まないという理由はわかるのですが、
創作上の題材として取り上げられることに対して「ばかにされた」という
不快を感じるというが意外でした。
空気を壊してすみませんでした。もう逝きます。

299 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/07/01 18:09 ID:plhKdwr1
>>298=276
逝かんでヨシ!!801板を見てる住人もいるようですよ。
恐らくこちらの事をよく知らないで美化してるからかなぁ?
漏れは別に嫌いではありませんよ。一度ゆっくり話してみ
たいです、彼女らの夢を壊さない程度に。

300 :禁断の名無しさん:02/07/01 18:37 ID:a/XNuA9C
300

301 :禁断の名無しさん:02/07/01 19:21 ID:FmU1yIxI
ネカマはネットする時だけ女になりすますヤシと思いますが、
トランスとは違いますか?トランスだからネカマになっているのか、と。


302 :ケツ掘ってくれる兄貴募集中:02/07/01 19:41 ID:fnLFFEGE
>>301
いや,そうではないと思います。男と名乗ると,返事が来ないので,女性という事でメル友になり,
約束して会うのでしょう。


303 :禁断の名無しさん:02/07/01 20:02 ID:eDrAXXOh
>>289
憧れるということは自分がなりたいタイプということですか?
自分の好きなタイプでは無いですよね。
私はよくわからないので、わかる方いらっしゃいましたらお願いします。

>>291
環境が良かったのか、諦めが良かったのか
そういうことはあまり考えませんでした。
それよりも女性にモテる女性を羨ましく思ってました。

>>292
⇒ こうしょく【好色】
多情 多淫(たいん) 漁色(ぎょしょく) 貪色(どんしょく) 淫逸 淫乱
▽女好き 色好み 色狂い 色気違い エッチ 色情狂

らしいですが、=(イコール)じゃないのはもちろんのこと
何が聞きたいのでしょうか。バイは誰とでもやれるか?とういうことですか。
ちなみにバイ=性的対象が2倍 も間違いです。

304 :禁断の名無しさん:02/07/01 20:06 ID:2sLRjInU
>>301
普通に考えれば、女の振りした方が男からのレスがたくさんもらえたり
叩かれることが少ないのでネカマやることが多いと思う。
逆に、ネナベはセクハラレスされたくない場合にやることが多い(私はそうです)。
単に、ネットという遊び場でいろんな役をやって楽しむという場合もありますよね。
特に匿名掲示板の2ちゃんだと。

305 :禁断の名無しさん:02/07/01 20:47 ID:AHXOguau
あの、伺いたいことがあるんでつが…
職場が女性ばかりなんですが、なんか女性に対して「好みのタイプ」とか
思うんですよ、私。
仕事柄、女性の胸元とか見えちゃうんですけど、そのとき好みのタイプだと
首すじとかにキスとかしたい衝動があるんですけど(仕事なのでしませんよ)
私って同性愛者なんでしょーか?同性愛の経験は無いし連れは一応おとこです。
スレ違いでしたら誘導おながいします。

306 :禁断の名無しさん:02/07/01 21:28 ID:sSKB1F4c
美しいもの、魅力的なものには触れたいと思うのは当然なのでは?

307 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/01 21:29 ID:x9qGwLyC

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/



308 :禁断の名無しさん:02/07/01 22:15 ID:Q+1/FWvN
はじめまして。とりとめのない質問なのですが、聞いていただけます
でしょうか。
 私は中学、高校と女子校だったのですが、先輩や後輩、仲の良い
友人だと思っていた子から、突然告白された経験があり、当時は
特殊な環境(カトリック系の女子校)のせいと思っていたのですが、
共学の大学に入り、就職した今でも、どちらかというと女性から
アプローチされる事の方が多いのです。
 自分で言うのも変なのですが、私は外見は女らしい方だと思います。
そして、告白してくる人達も、皆、例外なく女の子らしい人達なんです。
こんなことを聞いて、失礼かも知れないのですが、ビアンの方がアプロ
ーチする際、何か独自の嗅覚の様なものがはたらくのでしょうか?
私自身は男性としか付き合った事がないのですが、いわゆる恋というも
のはしたことがないような気がします。(23才にもなって..)
大事な友人を何となく気まずい思いにさせてしまうのが申しわけないん
です。(何か私の態度や性格が誘っているように見えたりしているので
しょうか。)


309 ::02/07/01 22:50 ID:DoUMyJPU
この人さ、妄想の世界うろついてんじゃねえのか。てか虚言癖かもな。

310 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/07/01 23:01 ID:83L24jTb
>>267さん
>>288さん
>>293さん

かなりの遅レスで申し訳ありません。異性愛者がそうであるように、
バイセクシュアルにも(同性愛者にも)、性的に奔放な方と、
そうでない方はいらっしゃいます。「性的マイノリティ」は、とかく
そうではない方々から「セックスの怪物」のごとく扱われがちである
ようですが、一般のノンケ女性に比べても確実に「奔放でない」
わたしとしてはとても違和感を感じています。
私はなかなか恋に落ちることのできない人間ですが、好きな人が
現れたら、それが「同性愛か異性愛か」ということよりは、ひたすら
「異性または同性であるその人自身の、心と体をともに受け入れる」
ことに心を砕くというか……それだけでいっぱいいっぱいになって
しまうので、「異性だけでは満足を得られない云々」という発想は
まったくない、と断言できます。
それから、異性相手であろうと同性相手であろうと、
「同意のない性行為」を強要する人間は、同性愛とか両性愛とか
異性愛とかいう前に、ただの「犯罪者(予備軍)」だと思います。
以上、一バイセクシュアル♀の意見としてお聞き下されば幸いです。

>>268-269さん
個人的に、激しく同意いたします。


311 :禁断の名無しさん:02/07/01 23:04 ID:YC7Ym0rj
タチやネコってどんな基準で決まるんですか?
女らしくなりたくて髪を伸ばしてパーマを
かけたくなったり、急に黒髪のベリーショートに
したくなったりします。最近はずっとそんな繰り返し
ばっかりです。普段は女の子のパンツスタイルばかりですが
好きな人に逢える日にはスカートをはきたいです。
男になりたいとか相手が男だったら良かったなんて思ったことは
一度もありません。自分が女で相手も女性なのが嬉しいです。
自分がなりたいのはベリーショートの時の深津絵里さん
みたいな女の子らしいのにかっこいいタイプの人ですが
惹かれるのは、外見は男っぽくて中身は可愛い方が多いです。
私はネコ・タチどっちに該当するんでしょうか‥
性格的にはネコだと思うのですが‥
変なことをお聞きしてスミマセン。




312 :禁断の名無しさん:02/07/01 23:09 ID:zYzeeNcY
>>311
お互いの同意の上で、なんとなく決まるのよ。
タチ・ネコ役割がはっきりしてるのが好きな人もいれば
どちらも楽しめる方がいいと言う人もいるし、
特に明確な差をつけないカップルもいて、それぞれなの・・・
外見には、全く左右されないものよ。

あたしはホモだけど、ビアンの皆さんも、
ノンケでも(<ソフトSMっぽく女性リードなんてね)
そうゆうものだと、あたしは認識してるけど違うのかしら?

313 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/07/01 23:26 ID:83L24jTb
>>293(276)さん
明治〜戦後すぐくらいまでのの純文学作家(特に男性)には、
江戸時代からの「衆道」の影響がまだ色濃く残っていたこともあって、
そういう意味での「同性愛傾向」に自覚的であったと思われる作家が
多いように思います。川端康成や稲垣足穂、三島、それに乱歩
あたりはそうだったと聞いたような。福永武彦もそうだったかも。
吉行はよく存じ上げませんが、谷崎は女性崇拝が嵩じたあげくの
ビアン礼賛な面はあったかと。
三島と森茉莉は「自意識の強烈な高さ」という点で通じるものが
あるような気がしますね。
>創作上の題材として取り上げられることに対して「ばかにされた」という
>不快を感じるというが意外でした。
「ばかにされた」という空気は、「題材として取り上げられたこと」事態に
対してというよりは、同性愛を扱っておきながら、やおいの人々の間に
「ホンモノは気持ち悪い」(←これ、私が実際に聞いたセリフです)
というような、ある意味『自分勝手』な態度が時々見られるせいもあるかと。
興味がおありでしたら、「やおい論」かなにかで検索をかけて見ると
なにかひっかかるかも知れません。

314 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/07/01 23:31 ID:83L24jTb
>>312さん

ほぼ同意いたします。ついでに言うと、相手によっても
変わるケースはありますよね。
私は個人的に、今のビアン界の「タチ・ネコ必須」な雰囲気には
かなり抵抗を感じます。淡白なので、初対面から「性的な役割」を
申告させられる(もしくは、外見などから勝手に判断される)のは、
正直「どーよ?」と思ってますです。

315 :禁断の名無しさん:02/07/01 23:31 ID:Y+Tpn6SQ
>>311
自分が触られて萌えたいなら、ネコ
相手を喜ばせて萌えたいなら、タチ
あんまり深く考える事はないと思われ・・・
実際には、相手あっての役割でしょ?

316 :禁断の名無しさん:02/07/01 23:44 ID:FDNb+jL6
バイさんの趣味は回答レスなんすか?
ふこふこなんて名だけで事実上バイさんが主さんだよね。
バイさん思うに中年世代か(w w w

317 :禁断の名無しさん:02/07/01 23:53 ID:FFjTPmPl
>>316
同意!!
PTA役員にありがちな、お節介女のにほいがプンプン(w

318 :禁断の名無しさん:02/07/01 23:56 ID:6L/a/ioa
>>316
ここはノンケさんの質問を受けて話をするスレですので、住人の方の質問は
別の質問スレでお願いします。

319 :禁断の名無しさん:02/07/02 00:04 ID:3DG6SCg2
>318
別の質問スレってどこにあるんすか?詳細キボンヌ。

320 :禁断の名無しさん:02/07/02 00:15 ID:mcNdK8cW
>>319
住人さんなら、こちら↓がふさわしいかと。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025439685/l50

321 :禁断の名無しさん:02/07/02 00:18 ID:47Z9n4U1
199 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/06/29 23:44 ID:muf8Ewge
>>198さん
あなた、時々ビアンスレに現れるノンケ男性の方ですね?
申し訳ありません、以後、あなたへのご回答は控えさせていただきます。

↑ノンケさんの質問に答える人の態度↑

同性愛初心者スレに変貌しつつある【ノンケサン】【カモン!】

322 :禁断の名無しさん:02/07/02 00:38 ID:QVgAh48q
バイ♀さんの解答はワタシ、かなり的を射てて読みやすいと思うけど。
あとここがだんだんノンケさんが同性愛者の方に質問するスレだったのが
同性愛初心者さんがしつもんするスレに変貌しつつあるのは前スレ中盤頃から
の事だったし..
元々ココって板トーナメントで同性愛板と同盟組んでる他板の住民とお話するっていう主旨で立てられた
と思うんだけどキャンペーン期間が過ぎた頃には初心者さんの質問が多くなって来た..
みたいなレスがあったよ。

323 :ゲイ♂:02/07/02 00:44 ID:yw6Sfwo2
>>293=276さん

かなりの遅レスですが、今までの方がおっしゃってきたことに加えて、自分
なりの考えをまとめてみます。

まず、801板と同性愛板が仲が悪い、ということですが、これはあくまで、一般論に
過ぎないと思います。「801はリアルゲイは嫌い、ゲイはファンタジーのゲイ物語が嫌い、
だから801とゲイはお互いが嫌い」ということでは。

もともと801は女性のためのポルノに近い位置をしめています。これはいわゆる「レズ小説」
がノンケの男向けのポルノであるのと同じ構造です。ビアンの人に聞いてみたいのですが、
この種の「レズ小説」を喜んで読む方は少ないのではないでしょうか?
では、「レズ小説」を書く/読む人たちがすべて、これを事実と思っているかというと、これは
明らかに間違いです。そう思い込んでる人もいますし、その思い込みを壊されたくない人も
います。でも、あくまでファンタジーはファンタジーだと割り切って、楽しむ人もいるでしょう。
同様に、801も、ファンタジーとして割り切れば楽しめるかもしれませんが、リアルにゲイの
ことを書いているのだと期待して読めば、失望することが多いでしょう。

なお、801の多くに、ホモフォビアが隠れて織り込まれているとの指摘があることも
付け加えておきます。

文学については、上のような作品と厳密に分けられるわけではないことは承知していますが、
分野が違うのだ、と申し上げたいと思います。「801」や「レズ小説」が、扇情することを目的とした
作品群であれば、これらの小説は、扇情することが目的ではありません。

ちょっとあわてて書いているので、読みづらいですが、これらの現象を整理するのは、
書き手の対象と、読み手の期待が何処を向いているのかに留意すると、事態が飲み込みやすく
なるのではないでしょうか?

わかりにくかったら、また聞いてください。もう少し整理してお答えします。

324 :禁断の名無しさん:02/07/02 00:47 ID:3DG6SCg2
バイさん開店休業れすか。

325 :名無しさん:02/07/02 00:57 ID:lhgd1GMb
えっちってどんなかんじなんですか?
あと浮気とか心配になるじゃないですか。
それって同性異性どっちが心配ですか?またはいやですか?

326 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:06 ID:X0+EAz5A
>>323
>文学については、上のような作品と厳密に分けられるわけではないことは承知していますが、
>分野が違うのだ、と申し上げたいと思います。

烈しく同意です。

あと、私はレズビアンですが
>ビアンの人に聞いてみたいのですが、この種の「レズ小説」を喜んで読む方は少ないのではないでしょうか?

フランス書院等のモノの事だと思うのですが、前々からポルノとして楽しんでみようという興味はあるのですが
どういう物から読んでいいのかわからなくて未だ手付かずです。ちなみにノンケ向けレズビデオは見た事あるのですが
オモロ要素の方が勝ってしまったあまり、悶々とするような事はありませんでした。小説だとまだ映像を『想像』で補完
できるぶん笑ってしまうだけではないと予感はしてますが。

あと以前どっかのページのやおい論をよんだのを思い出したのですがやおいは『男の子×男の子』の体裁をとってるジャンルであるものの、
実は『男の子×女性器のない女の子』の恋愛小説みたいなものだという説を読んだ事があります。
この場合はいわゆるきわどいHシーンのないかるめの801とかボーイズラヴの類いにあてはまると思いますが。
中高生の頃同級生でこのジャンルを好む女の子の中にはサバサバしてる子とか自分の中の女性性を否定してる感じの強い子がおおかった気
(あくまで気ですが)がしてます。


327 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:10 ID:X0+EAz5A
>>308さん
遅レスですが。

今付き合ってる彼女も学生時代はまさにアナタと同じ状況だったと聞いてます。
ちなみにミッション系の女子校で寮住まいでした。
彼女に場合はノリで男性と付き合ってことがあったものの、女性のが好きなのでいまも女性と付き合う事
を選んだそうです。

328 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:11 ID:Qm9h5psn
>>325
異性でも同性でも、浮気をされたら
激しく泣きます。・゚・(ノД`)・゚・。
好きな人とのえっちなら、とても気持ちイイ(・∀・)でつ

329 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/07/02 01:14 ID:/mDC9B9k
>>284=278さん
>>287さん
>>305さん
レスが遅くなって申し訳ありません。
私の個人的な考えですが、セクシュアリティは、一人の人間においても、
ガッチリ一点に固定されているわけでも、「ビアン」「バイ」「ノンケ」や、
「純女(純男)」「トランス」といった風に、厳密に分類できるものでもない
のだとと思います。私が「バイ♀」と名乗っているのは、これまでの
経験なり、自分の実感に照らし合わせて、ほぼ「両性愛者」の「女性」
と言って差し支えないのではないか、と思ったので、ある意味「仮に」
そう名乗ることにしたまで、という感じもあるのです。
前の方のレスでも、「あなたのレスは男性的だ」とか「いや、女性らしい」
というご指摘もされてたりしますしね(w。「バイセクシュアル」に関しても、
個人の経験としては男女双方との交際経験のある「バイセクシュアル」
な経歴(?)のある方であっても、「私はゲイ(ビアン)です」と名乗る方は
少なくないですし。

ゲイとかトランスといった「用語」は、あくまで現実の人間を捉えるための
道具のようなものでしかないと思います。道具に人間が降り回される
ようなことが起こるのは本末転倒だと思います。ムリに自分を
「同性愛者」とか「FTM」と分類するより、ご自分の、性別への違和感なり、
同性に向かう感情の動きなりを、『様々なカテゴリーがある』ことを
お知りになった上で、見つめ直してみるというのもムダではないと
思うのですが、どうでしょう?
質問をありがとう。またおいで下さい。

330 :通りすがりのゲイ:02/07/02 01:19 ID:mcNdK8cW
>>325
同性愛者は宇宙人でも異次元の人でもなく人間なので、
考えることもやることも、恋愛対象の性別以外はストレートの方と同じです。

個人的に、ですが、俺自身がストレートの友人に
「お前らのセックスってどうよ?」と訊かれたときには
「お前らのセックスがどうなのか教えてくれたら俺も教えてやるよ」
と答えています。
実際に事細かに教え合った事もありますが、お互いにセクハラ状態でした(笑

また、浮気についても、ご自分の彼または彼女に置き換えて考えれば、
答も出てくると思いますよ。

331 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:22 ID:xeG5eyyQ
折れは801好きなゲイだけど、
なんかさ、同性愛板と801板って日本と韓国みたいだよね。
(どっちが日で韓かというのは置いといて)
801は扇情的っていうけど、ホモ小説・ホモ漫画の方がもっと表現としては露骨じゃないか?
明らかに男が抜くこと、おかずにすることを目的してるじゃん。
折れの彼氏に言わせると、801はセクースまでに至る過程や心理描写がまどろっこしいから
苦手だって言ってるけど。


332 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:25 ID:Qm9h5psn
>>331
俺もそんなに嫌いではないよ801
作品にもよるって感じかな?
あまりに少女漫画な絵で、少女漫画な話だと萎えるけど
それなりに過激で、書き込んであるヤシなんか萌えるし(ヌキはしない)
俺のゲイ友(男)には801書いてるヤシもいるけど?

333 :オレσ(^-^) ◆oreH/YaY :02/07/02 01:27 ID:5LU2/gHF
333!

334 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/07/02 01:32 ID:/mDC9B9k
>>308さん

ノンケさんでありながら、不思議と同性に「モテる」方というのは
存在するようですね。あなたもきっと、そういう方なのだと思います。
で、
>大事な友人を何となく気まずい思いにさせてしまうのが申しわけないん
です。
>(何か私の態度や性格が誘っているように見えたりしているのでしょうか。)
これについては……ある意味、どうしようもないのではないでしょうか。
自分を受け入れてくれる人だけを好きになれたら、 ヘテロであれ
ビアン(バイ)であれ、恋愛で傷つくことはないのでしょうし。
いずれにせよ、ご自分の性格や態度に関してお悩みにはならなくとも
良いのではないかと思います。恋愛であれ友情であれ、
「好意を寄せられる」のは、それだけ魅力的な方だからだと思いますよ。


335 :名無しさん:02/07/02 01:33 ID:FGVKqTnx
>>328,330
ふむ。納得です。
あと同性が彼氏、または彼女である場合、やっぱり手とかつないだりってありますか?

自分的になんか微妙なんですが普通の男よりオカマさんとかに惹かれたりします。
なんか女っぽいような仕草をする人とか。
ちなみにわたし女で普通に普通の彼氏がいるんだけどそうゆうふうに思うあたり自分でよくわかりません。
これってどうなんでしょう?


336 :331:02/07/02 01:38 ID:xeG5eyyQ
>>332
お、うれしいね。
801はファンタジーだって言うけど、そんなの小説は皆そうじゃないのか?
なんかそれに対して、現実と違うっていちいち目くじら立てるのも奇妙な感じがするよ。
分野が違うって言うのも、それは世間の評価の違いの差だけじゃないの?
確か谷崎だって、今は文豪って言われてるけど、
当時は風俗を乱すとかいって発禁になったりしてたと思ったよ。
「ホンモノは気持ち悪い」って思ってる801女は確かにいるだろうけど、
それを全部が全部と考えるのもどうかな。

337 :328:02/07/02 01:39 ID:Qm9h5psn
俺は男で彼氏がいまつ。
街でもどこでも、ふざけてジャレついたりはするかな?
若い男女のように、仲良しこよしで
お手々つなぐってことはないけど・・・(w

人の好みはそれぞれ、彼氏の事を愛してないの?
気持ちが動いてるってことなのかな?
そうでなければ、オカマの中に含まれてる
女性らしさに憧れてるとかって感じじゃないのかな?

338 :332:02/07/02 01:44 ID:Qm9h5psn
>>331-336
同意!(w
実際に、近頃のおぜうさまは、研究熱心って言うか
ホンモノを研究しつくして、すごく書き込んでる作家さんもいると思う。
絵も青年マンガっぽくって漏れ好み♥
俺は「ホモ雑誌」の劇画調のも嫌いだもんで、
純粋に作品として楽しんでるYO!

あ〜激しくスレ違い(wスマソ

339 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:44 ID:QuTKDmWz
ここトーナメントが終了した以上、意味持たないね。
ノンケの他板人間入りにくくなったもの。回答も冷たくなった。
同性愛の初心者が経験者に質問するスレ、に変えたら?

340 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:49 ID:jKLlf7fi
>>329
305です。回答ありがとうございました。
329サンの言う通りに、取り敢えず自分を見つめ直してみます。

341 :名無しさん:02/07/02 01:50 ID:FGVKqTnx
いや、本気ですっごい愛してますよ
なんつーか。。こう・・オカマさんとかにどきどきするのが変に変な感じで・・
女の子好きになったことあるからそれはそれでわかるんだけどなんかちがうっぽい
よくわかんないです。逝ってきます。





342 :のんけで告白された女:02/07/02 01:55 ID:mL0W07IO
ネタでないので、よろしくお願いします。

友達から、実はバイだと言われました。結婚している人です。
告白されてはいないけれど、私のことは大好きだと言ってくれます。
毎月2人で会っているんですが、バイだと知ってから、急に意識してしまって・・
やはりお化粧とか服装に気を使った方がいいんでしょうか。
この間はダサい格好で行ってしまったんですが、嫌われるでしょうか。
私は完全ノンケですが、彼女に嫌われたくないんです・・。

343 :禁断の名無しさん:02/07/02 01:59 ID:mcNdK8cW
>>339
住人の質問スレは別にあるから、このスレの趣旨を変える必要はないんでは。
トーナメント自体も、勝ち残ると言うよりも、他板との交流を図るのが目的だったから
このスレが残るのも、十分意義があると思うよ。
解答が冷たくなったと思われたならスマソ。
一生懸命答えてきた選対の方々が燃え尽きてて、
今はメンバーチェンジしてるから、対応が変わってしまったのかも。
その辺、大目に見てくだされ。
せっかく来てくれる方を拒むような板にはしたくない。

344 :のんけで告白された女:02/07/02 01:59 ID:mL0W07IO
ネタでないので、よろしくお願いします。

友達から、実はバイだと言われました。結婚している人です。
告白されてはいないけれど、私のことは大好きだと言ってくれます。
毎月2人で会っているんですが、バイだと知ってから、急に意識してしまって・・
やはりお化粧とか服装に気を使った方がいいんでしょうか。
この間はダサい格好で行ってしまったんですが、嫌われるでしょうか。
私は完全ノンケですが、彼女に嫌われたくないんです・・。

345 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:03 ID:jOfm9Ksq
アナタは彼女とどういうふうになりたいのでしょうか??>342
カミングアウト付きで告白されたという事はどういう事だかおわかりですか?
つまり『あなたと浮気したい』と申し出たというのと同じ事ですよ。

もしあなたが彼女の望みに答えたいのならなにも言う事はないです。


346 :禁断の名無しさん :02/07/02 02:04 ID:SHrgYCuH
ノンケ女ですが、男性に対して女性的だと感じる人でも、自分がそういうふうに
感じるというそぶりをしたら失礼だと思っていました。でも、オネエの方は
女性として扱われるほうが嬉しいのかなと最近思えてきました。オネエ様方、
どうなのでしょうか?

347 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:05 ID:nTWC5PRi
>>345
同意。
「嫌われたくない」ってのは「友人として」?「恋人候補として」?
もし前者だったら、彼女によけいな期待をさせるのはかえって残酷だよ。

348 :328:02/07/02 02:05 ID:Qm9h5psn
>>341
つり橋で異性に会うと、恐怖心のドキドキと勘違いして
恋に落ちるなんて心理実験の話、聞いたことない?

たぶん、今まで接したことのない「オカマ」っていう種類の人に
興味を持った興奮からドキドキしてるのかもよ?
彼の事を愛してるなら、彼氏の為にも、その愛を深めることに
がんがって欲しいなあ〜。。
若い時は気持ちが揺らぐ事もあるだろうけどね。
(俺も浮気したことはあるし・・・)

俺も今彼のことは心底愛してるYO!
情報に振り回されちゃ、ダメだぞ(w

349 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:06 ID:nTWC5PRi
>>346
オネエの人と、「女性として扱われたい」人ってちょっと違うんじゃ
ないかと思うんだけど……

350 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:07 ID:nXK7KHSZ
自分は801にゃ特に興味ないけど、
「同人女だ!自分たちをバカにしている!」って、
801女を見るなり、神経をピリピリさせているホモやビアン見ると
狭量というか、被害者意識モロだしでイタタタ・・・って思うよ。
俺なんか(創作上とはいえ)同性愛に関心を持っている女性が
いるんだなぁって単純にうれしいよ。
実社会でも2ちゃんでも、ホモだというだけで無条件に叩かれる身としちゃあさ。
もっとも、ホモだから801女に恋はしないけど(藁

ただの独り言なのでsage

351 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:10 ID:jOfm9Ksq
>>349
うん。ちがう。
ただのオネェの人(オネェ言葉を使う。おすピーみたいな人)はマンコ欲しいわけじゃ無いけど
『女性として扱われたい人』は性同一性障害だからね。

352 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:10 ID:Qm9h5psn
>>346
女性として扱われると嬉しい時もあれば
きちっと男としてみてもらいたい時もあるのが正解?(w

俺はニチョでは、オネェがでる事もあるけど
そ〜ゆ〜時でも、あまり「女!女!」言われると嫌でつ・・・
彼氏の前では、完璧に男でつ・・・

人によっても色々なので、やり取りをしながらの付き合いの中で
その人に合わせた対応を心掛けると、いいんでは?

353 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:11 ID:mcNdK8cW
>>344

俺も親友達にはゲイをカミングアウトしてきましたが、
別に親友達とどうこうなりたいからカミングアウトしたわけじゃなくて、
隠し事をしているのがつらくなって、全部さらけ出したかったから。
よっぽどの親友だと思っていないと、なかなかできません。

そのお友達は、あなたとどうこうって言うのはないのでは。
まぁあったとしても、それはあなたが
「肉体的な関係無しで友達でいたい」と言えば済むことだし、
別に意識しすぎる必要は無くて、
これまで通りでいいと思います。

354 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:12 ID:VESxeRyb
オカマていわないでほすぃ・・いいけどね。

355 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:13 ID:jOfm9Ksq
わたしの経験上、中高生あたりの801女さんが『本物はイヤ』って言う人率が高い。
でも大きくなっても801好きな人はちゃんと区別できるしそんな大それた事言わなくなるよ。
ファンタジーが好きだから現実のホモには興味ないって人が多くなる。
例外もいるかもしれないけど。

356 :344:02/07/02 02:13 ID:mL0W07IO
>>345
告白されていない・・と書いたはずですが。
別にお付き合いしたいとは言われてません。
ただ、友達として秘密を打ち明けられただけです。

357 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:16 ID:jOfm9Ksq
あ、>>342=344さんはべつに告白されたわけじゃ無かったのね!
勘違いスマソ。

で、付き合いたいわけじゃなくて大好きって言われたのなら心配は無いけど。
バイって告白して彼女がどういう風にしたいのか(旦那がいるからきもちは押さえるor女の子のこいびとが欲しいと思ってる)
それによって問題が違ってくると思うのね。

358 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:18 ID:U2cu8HOY
同性愛者の人が801を嫌うのって、歴史学者が「史実と違う!」って時代小説や時代劇を叩くようなものですか?

359 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:18 ID:AAJdFcUs
801の話がでていますが、801好きな女性も好みが細分化されてますよ。
少女漫画のような801が好きな人もいれば、オヤジ好き、マッチョ好き
もいます。一度かの板を覗くのもいいかと思います。あちらにもゲイの
方が参加しているスレもありますので。





360 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:19 ID:nTWC5PRi
>>356
>別にお付き合いしたいとは言われてません。
>ただ、友達として秘密を打ち明けられただけです。
それなのに、
>やはりお化粧とか服装に気を使った方がいいんでしょうか。
>この間はダサい格好で行ってしまったんですが、嫌われるでしょうか。
っていうのは正直、自意識過剰なんじゃないかと思う……
友達として嫌いな人間にはカムアウトなんてしないだろうし。
>>344さん、あなたが彼女に気があるってことはないの?

361 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:19 ID:jOfm9Ksq
あと、彼女があなたとおつき合いするつもりでなかったら

>やはりお化粧とか服装に気を使った方がいいんでしょうか。
>この間はダサい格好で行ってしまったんですが、嫌われるでしょうか

そんな事全然気にする点ではないと思いますが...
あなたはバイとか同性愛者が見た目だけでおつき合いしてると思ってるのならしかたがないですね。

362 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:20 ID:Qm9h5psn
>>350
被害妄想の激しい同性愛者は、確かに痛い・・・
801女性にも、イタタタタな勘違いサンがいるから
ある程度は仕方ないのかな?っとも思うけどネ(w
お互いを良く知らないから
誤解してるだけのような気もしる。

独り言にレスなのでsage

363 :344:02/07/02 02:21 ID:mL0W07IO
>>353
ありがとうございます。たぶん、彼女もあなたの親友と同じ心境だった
と思います。大好き!っと言っても、別にだから何という要求もないし・・
私は彼女がバイだと思うと、よけい魅力的な友人でいたいと思いました。
ちなみに、私には男の友人もいます。まったく性的関係抜きです。


364 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:22 ID:OJF8nlpq
どうしておネェ喋りなんですか?
日頃もそういう喋り方してるの?
ゲイの人は、芸術の感覚がノンケよりも優れている気がするけれど
感受性が豊かなのかな。

365 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:23 ID:jOfm9Ksq
>ちなみに、私には男の友人もいます。まったく性的関係抜きです。


あなたの周りの女性は男性の友人と性的関係を持つ派がメジャーなんですか?

366 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:26 ID:jOfm9Ksq
>私は彼女がバイだと思うと、よけい魅力的な友人でいたいと思いました。

わざわざゲイの友達を持ちたいとか言うノンケもうざいですが
あなたも同じ事だと思う。
その人がノンケだったら友達にはならないの?
珍しいから周りに置いておきたいの?
彼女はアナタのオモチャじゃないですよ?

367 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:29 ID:Qm9h5psn
>>364
>>ゲイの人は、芸術の感覚がノンケよりも優れている気がするけれど
コレは大いなる勘違いでつ(w
因みに俺は、工学部出身でバリバリのエンジニアっす!
芸術的な事には興味もないし、ノミのクソほども才能のカケラはありません。

その手の飲み屋で話をしてると、方言みたいなもんで
勢いで、喋り方がうつるんですYO・・・
芸人さんでも、最近オネェ言葉を使う方もいらっしゃいますよね?
それと同じようなモンだと思ってくらさい。
日頃からオネェの人も、モチロンいますが、
そうでない人間もいまつ(俺がそうです)

368 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:30 ID:SHrgYCuH
>>349さん>>351さん>>352さん
ご回答ありがとうございます。
最近、気になっていたのですっきりしました。
変な思い込みから、失礼な態度をとらなくてよかったです(汗

369 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:30 ID:bBtusFHC
吉本を見すぎると自然にエセ大阪弁になるようなものですか?

370 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:31 ID:mcNdK8cW
>>364
オネェはゲイの芸です(w
日頃からぶっこいてる人もいますが、大半の人は普段は普通です。
オネェでしゃべると、かなり辛辣なことを言っても
笑って流せてしまえるところもあるので、使ってるところもあるかも。

371 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:32 ID:nTWC5PRi
>>364
2chには、ここでしかオネェ言葉を使わない
「ネットオネェ」も多いって聞いたyo!

372 :346:02/07/02 02:32 ID:SHrgYCuH
346=368です。書き忘れました。スマソ。

373 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:34 ID:OJF8nlpq
>>367
レスありがとう。(*´ー`*)
方言みたいなもの、という表現はしっくりきました(笑)
自分もたまに男言葉を使ってしまうし。そんな感じのものなのかな


374 :名無しさん:02/07/02 02:36 ID:tj6OI6D+
328さんthanks!!踏みとどまった!w
たしかにそんな感じかも。
もともと身の回りにないようなもの好きだったから(^^;
浮気イクナイ!!(・A・)ですよね。イクナイイクナイ・・


375 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:37 ID:OJF8nlpq
>>371>>364
このスレ、ほんとに親切に教えてくれるんですね。嬉しい
女言葉の威力、みたいなものはたまに感じます。小説でもなんでも。
自分は2chのネットオネェ言葉、なんか好きです。

376 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:40 ID:/O2WxwGS
>>342
なんかこの人?
自意識過剰というか自己陶酔しているというかね。
主婦れずスレのぞきすぎじゃないの。

377 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:42 ID:Qm9h5psn
>>369
似たようなもんでしょう(w

>>373-375
目上の人に使う言葉と、気の知れた友達に使う言葉が
違うようなもんでしょうね。
こちらこそ、ありがd

>>370
きゃ〜っ、激しく同意だわ〜〜〜!
(こんな感じっすか?)

>>371
ネットオネェも、たまに勢いででるかも〜!(w

378 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:44 ID:/O2WxwGS
342=344 この人不可解。

379 :328:02/07/02 02:45 ID:Qm9h5psn
>>374
彼氏と仲良くやれYO!
俺もがんがる!

380 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:48 ID:Qm9h5psn
>>378
答えてやりたいのはヤマヤマだけど、
男一筋で生きてきたから
女性心理は今一つわからんスマソ。・゚・(ノД`)・゚・。


381 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:49 ID:VESxeRyb
>378
カムアウトしてくれた人に、自分にカムしてくれたということで
特別な感情が芽生えたってとこじゃない?
他だの友達からちょっと次元がずれたのでは?
バイだからとかじゃなく。

382 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:53 ID:sw3uVxjX
やおいの話が出ていますが・・・
私は2ちゃんに来て初めて、やおいと同性愛者の軋轢があるというのを知ったのですが、

>(ノンケさんから大人気のオネエ様も大歓迎です!!)
>>1にあるとおり、ノンケ女は女を加工した喋りのオネエ(いわば創作上の女)を
そんなに嫌わないと思うんだけど、同性愛者は同性愛を加工したやおいを嫌うのは
少々フシギな気が・・・


383 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:56 ID:VESxeRyb
男×男の話にみえて実は
男×ちんぽつき女の話、それがやおい。

だから人気無いと思う。

384 :禁断の名無しさん:02/07/02 02:58 ID:1H5TfB6O
>>382
ガイシュツだけど、ホモには被害者意識の強い部分があるんだよ。
実はお互いよく知らないってこともあるし、
頭ごなしに逆差別するようなことはかえって理解の扉を閉ざしちゃうから、
互いにもっと心を開くようにはしたいところだね。

385 :384:02/07/02 03:03 ID:1H5TfB6O
>>383
ほら、そういう風に先入観で断定しちゃうからまずいんだよ(藁
今のやおいはマジに細分化されている。
物語、つまり創作物としてはホモ小説よりもはるかに充実している。
ま、抜く目的で意気込むホモにとっては、期待裏切ってむかつくかもしれないけど。
俺としては作者が男か女かセクシャリティにこだわる方が、よっぽど差別だと思うよ。

386 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:10 ID:Qm9h5psn
>>382
多くの801漫画は、けして同性愛を加工したものではなく
女性が妄想で生み出したフィクション(ファンタジー)もあるから
嫌いだって言う人がいる。
801女性は、露骨にティンポを見せられるのがイヤだから
ホンモノのホモは嫌いだって人がいる。
そ〜ゆ〜人が、激しく争ってるんじゃないかな?

>>384
同意!
激しくガイシュツだけど、ケキョークはお互いの誤解なんだと思うYO

387 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:12 ID:hCdvpNFt
でもさ、そうしたらオネエ言葉だって男の妄想上の言葉じゃない?
あんな言葉(って逝ったらオネエに申し訳ないけど)、
リアルの女は絶対!!!!使わないよ?

388 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:19 ID:E4oruiqn
>>386
801板にこんなスレがあったよ。

♪ちんちんがほしい
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/l50

389 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:20 ID:qBF/ngtT
>>387
そこまでいくと、ジェンダーの話になって来ちゃうんですが、
オネェ言葉ってのは、ドラッグ・クイーンと同じく、
男性からの視点を含めて世間一般で言われている女性性を拡大解釈して
それを誇張した部分で自己表現しているものだと思います。

390 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:26 ID:Qm9h5psn
>>387
その通り!反論の余地なし(w

でも、ニチョに遊びに来る女性には、たまにうつってるヒトもいる(・∀・)

391 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:26 ID:73MQY83q
>>387
俺の個人的見識だけど、
801がもし妄想の産物だとしても、
おねえ言葉は「おんならしさのデフォルメ」です。
記号化された女性性の表れ。いいたとえば見つからんが
唐草模様の風呂敷背負って、ほおかむりしてる泥棒と同じ。
男らしすぎるゲイの男と同じ、だと思います。
オネエがなぜオネエ言葉になるかについては以前別のすれでも
話題になったけど、結局オネエの人にもよく分からないみたい。

392 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:26 ID:lUf4x4Qi
今は、タチ・ウケって言うのが他のゲイサイトでも一般的だけど、
「ウケ(受け)」って元々は801用語だよね。
タチの場合は801では「攻め」だったような。

393 :禁断の名無しさん:02/07/02 03:40 ID:Qm9h5psn
>>392
ちょっと突っ込むぞ〜!(w

ゲイはタチ・ネコ
801は攻・受
だったと思いまつ


あ〜・・・なんか、漏れが遊びに来てる時は
どうも脱線するZO(反省sage)

394 :392:02/07/02 03:49 ID:lUf4x4Qi
>>393
いや、元々はそうなんだけど、
最近出会い系ゲイサイトのプロフ見ても、
「ネコ」じゃなくて「ウケ」って言ってる場合が増えている。
なんで「ウケ」だけ普及したのかは謎だけど。


395 :393:02/07/02 04:05 ID:Qm9h5psn
>>394
@ネコと猫を間違えやすいから
A801の情報撹乱
Bウケを狙っている
Cボケている
Dおんどりゃ〜ふざけんなとツッコミたい
E突っ込むならケツだけにして

さ〜ど〜れだ?!

俺にもわからん(w
って言うか、脱線しすぎ・・・・・

   ∧∧
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三   スレ汚して
  三      ごめんなさい
三三   三


396 :禁断の名無しさん:02/07/02 05:59 ID:73MQY83q
気を取り直してノンケさん質問カモン!
なんかレスの流れが速いときがあるから見落とされてる
質問があるかも。そんなときは質問の番号をさらりとカキコだ。

さぁ。カモン!

397 :禁断の名無しさん:02/07/02 06:00 ID:73MQY83q
さげんな俺さま。もういっちょ、カモン!

398 :禁断の名無しさん:02/07/02 06:01 ID:VESxeRyb
タチってわかりずらいから。

399 :禁断の名無しさん:02/07/02 06:02 ID:VESxeRyb
スマンさげちゃった

400 :A ◆WAKO/Pjo :02/07/02 06:03 ID:mOx5qqll
ぃょぅ

401 :禁断の名無しさん:02/07/02 06:18 ID:CpRh0A6i
質問!!
海外のアダルトサイトって、アダルトチュックになってるけど、
あれって、料金とかどうなってるの?
$16.95とか書いてたけど、幾らくらいになるんだろう・・・。
やめたほうがいいのかな?

402 :禁断の名無しさん:02/07/02 06:28 ID:BLGQ4Bmc
板の住人はこちらで質問しる!

◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆ Part 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025439685/l50

403 :禁断の名無しさん:02/07/02 08:40 ID:rGSvdnPt
308です。なんだか自分で読み返してもちょっと自己陶酔っぽい
文に読める変な質問に優しく答えて頂いて有難うございました。

>327
私も高校時代は寮暮らしでした。寮生は1学年に4人しかいません
でしたが。女子校時代は、文武両道で人望のある、ボーイッシュ
な人に皆あこがていました。私は反抗的でませくれた学生で、
悪い意味で女女していたと思います。

>334
一度、遠まわしに「あなたが誘ったくせに」のようなことを
言われた事があり、自分の傾向も含め、ずっと気になってい
ました。トーナメントの戦いぶりや、選対さんの丁寧な対応
を見て、思い切って伺ってみてよかったです。
ありがとうございました。



404 :禁断の名無しさん:02/07/02 09:02 ID:fXwLZ3/L
おいおい、朝から自己陶酔女かよ、いい加減にしてくれや、気色悪いやないか。

405 :禁断の名無しさん:02/07/02 09:04 ID:VESxeRyb
朝から叩くなよ

406 :344:02/07/02 09:20 ID:mL0W07IO
レスが遅くなってすみません。
>>360
自意識過剰でしょうか。自分に自信のない人はみんなそうだと
思います。

>>361
いえ、見た目でお付き合いとは思いません。
もしそうなら、別に私でなくってもいいわけだし・・・

>>365
俗に言う「男女間は友情が成り立ちにくい」という喩えです。

>>366
なんでそう飛躍するんですか?。
>その人がノンケだったら友達にはならないの?
って・・もともと友人だと書いたでしょう・・・

>>376
主婦レズスレなんか覗いていないです。
わからないから、トンチンカンかもしれないけど、だからといって
そんな言い方しなくても・・・。
自己陶酔していたら、悩むわけないでしょー。


>>381
ありがとう。実は同性愛の人の視点がよくわからないんです。
同性愛の人が同性の人を見る目って、異性の視線なんじゃないですか?
だったらきちっとしたカッコして、ガッカリさせない方がいいのかなーと。


407 :禁断の名無しさん:02/07/02 09:25 ID:mL0W07IO
>>383
横レスですが、とてもうまい表現ですね。
その通りだと思いました。
正直言うと、私はあんまり801は好きじゃないです。

408 :禁断の名無しさん:02/07/02 09:28 ID:bqva+/gd
質問があります
ニューハーフと女装趣味とトランスジェンダーとドラッグ・クイーン(?)
の違いってなんですか?
というか全部違うのですか?

朝からつまらない質問スマソ

409 :禁断の名無しさん:02/07/02 09:54 ID:5ENiU4pp
>406
素直じゃない性格が文体から溢れでてる。血の気も多いし。
人に嫌われるタイブ。

410 :禁断の名無しさん:02/07/02 09:55 ID:VESxeRyb
>407
ありがとう
>408
ニューハーフは職業として女装してます。プロです。性自認が男の方と女性の
方がいます。
女装趣味は、おとこが異性装することによってなにかしら
満足感を得る人たちです。
MTFやGIDと総称される人は女装者と混同されると怒ります。
トランスジェンダーには3つあります。
TV(異性装することによって満足する、またはホルモンはやらない)
TG(ホルモンで違和感のある肉体を変えようとするがSRSまではいたらない人達)
TS(自分の体に違和感を持ち、SRSを受けることまで望む人達)
このごろは性同一性障害です。
ドラッグクイーンはなんか濃いひとたちです。
全部違いますが、重なる部分があるため混同されがちですね。

411 :禁断の名無しさん:02/07/02 09:59 ID:VESxeRyb
>このごろは性同一性障害です。
意味不明すまん。
このごろは性同一性障害という呼び名で有名ですね
でした。
たしかに性同一性障害っぽいんだが。(^^;


412 :禁断の名無しさん:02/07/02 10:25 ID:LgwivFI4
>>406

喧嘩道場とカンチガイしてる模様(ワラ

413 :禁断の名無しさん:02/07/02 10:34 ID:VESxeRyb
ここはノンケ相手にまたーりするスレだろ?
マターリいこうよ。

414 :禁断の名無しさん:02/07/02 10:43 ID:SpWP9fcM
<410-411
ありがとうございました

…今度はMTFとGIDの意味が分からないバカですが
その位自分で調べに逝ってきます

415 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/07/02 10:47 ID:2mwwI4C0
>>344
亀レスですが。
意識してしまうのはわかりますが、今まで通りでいいのではありませんか?
ただ改めて今まで通りと言われても、却って困るかもしれませんね。
嫌われたくない、好かれたい、という意識を持たずに、自然なあなたでい
ることが一番だと思いますよ!!

ここはノンケさんとマターリ交流する場です。
煽りは放置でおながいしいます。>ALL

ご回答者の板の住人さん、ご協力ありがとうございます。感謝致して
おります。

416 :禁断の名無しさん:02/07/02 10:53 ID:VESxeRyb
>414
//gii.virtualave.net/library/kouza.html
興味がありましたらここで調べられたら。。と思います。

417 :禁断の名無しさん:02/07/02 10:55 ID:LgwivFI4
なんでセイヤっていつもいい子ぶるんだろ。
なんかやな男だにゃあ。
自己満足に浸ってるナルシストとみた。どんな面かNE。

418 :禁断の名無しさん:02/07/02 11:09 ID:6HEXcMhN
良スレは
  煽られてから
    本物に ( ̄ェ ̄)ノ

オマイラ マターリシル!

419 :セイヤ ◆WonbivaQ :02/07/02 11:14 ID:+R1IwnVu
>>418
ありがd。

自己満足ねぇ、してみたいトコでつね。
スレ違いなのでsageときましょうね。

みなさま、引き続きお楽しみ下さい。

420 :禁断の名無しさん:02/07/02 11:35 ID:kAkhQZdl
セイヤって無職ヒッキーヲタなんだ

421 :禁断の名無しさん:02/07/02 11:40 ID:tmwPh4Qi
>>420
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025419872/l50

422 :禁断の名無しさん:02/07/02 11:44 ID:kAkhQZdl
のこのこくるな>せいや
まともに働けよ。ネットだけが生きがいじゃ生きてる価値ないZ0(憐

423 :禁断の名無しさん:02/07/02 12:01 ID:SpWP9fcM
>416
重ね重ねありがとうございました <(_ _)>

424 :禁断の名無しさん:02/07/02 12:10 ID:Xiy8PqW8
>>406(344)

ホントに自意識過剰な女なんだなあんた。
>同性愛の人が同性の人を見る目って、異性の視線なんじゃないですか?
>だったらきちっとしたカッコして、ガッカリさせない方がいいのかなーと。
「異性の視線だったら」「ガッカリさせない方がいい」
がなぜ繋がるのか関連がわかんねーよ。
あんたの友達が、いきなり「男」になったわけでもなかろーに。
意識しすぎだろ、べつにホモ(レズもおなじだろう)だからって、
全ての同性を色目で見てるわけじゃねえよ。
あんたは全ての異性をある意味色目で見てるんだろうが、
正直、それってちょっとキモいわ、オレには。

425 :禁断の名無しさん:02/07/02 12:16 ID:kAkhQZdl
>415
  
キモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ


426 :禁断の名無しさん:02/07/02 12:40 ID:wslI7wg9
>>324
>あんたは全ての異性をある意味色目で見てるんだろうが

あ、自分も344さんの
>同性愛の人が同性の人を見る目って、異性の視線なんじゃないですか?
>だったらきちっとしたカッコして、ガッカリさせない方がいいのかなーと。
ってレス読んで理由は解らないけどなんとなくシックリこない所があって
もんもんとしていたんだけど、
まさにソレだと思いました。
というわけで344さん、色仕掛け頑張って下さい。

427 :禁断の名無しさん:02/07/02 12:55 ID:O+rNRsBZ
初歩的な質問でスンマセンけれど、

男の人が女性になる性転換手術をしても子供はうまれないの?
あと、女性が男性になる手術をしても立ちションとかできないし、
子供も生まれないの?声とかは低くなっても完全な男になれないのですか?

428 :禁断の名無しさん:02/07/02 13:13 ID:VESxeRyb
>427
はい。
性転換手術(性別再判定手術)を受けても子宮がないため、赤ちゃんは残念ながら産めません。
女性の場合ですが、男性ホルモンを摂取することによってクリトリスが男性器のように大きくなり
ますので、男性器の変わりにします。
立ちションについては不明です。すみません。

卵巣・子宮は摘出するので子供は産めなくなります。
どちらにしろホルモン投与、SRSをうけるにしろ現在の科学では一般に言われている
男性、女性にはなれません。(男性器をもち精子を製造可能&女性器をもち赤ちゃんを産める等)

>声
高くするのは比較的簡単ですが、低くするのは困難なようです。

こんなところです。



429 :禁断の名無しさん:02/07/02 13:57 ID:kAkhQZdl
せいや(キモ男)  
 
チビ デブ 不細工  汚い  臭い  低学歴  無職 ヒッキー


                ↑



こんな男   女にもいちばん嫌われるヤツ    すべての人間に






  













                                  



          きもい  うざい   くさい

430 :禁断の名無しさん:02/07/02 15:39 ID:7Ai4uVnS
420 名前:禁断の名無しさん 投稿日:02/07/02 11:35 ID:kAkhQZdl
422 名前:禁断の名無しさん 投稿日:02/07/02 11:44 ID:kAkhQZdl
425 名前:禁断の名無しさん 投稿日:02/07/02 12:16 ID:kAkhQZdl
429 名前:禁断の名無しさん 投稿日:02/07/02 13:57 ID:kAkhQZdl

ジサクジ゙エーン

431 :禁断の名無しさん:02/07/02 15:46 ID:73MQY83q
>>247
女性から男性への性転換に関して>>428さんの捕捉です。

まず、胸を切開して肋骨の軟骨を切り取る。
次に腕から血管や神経ごと皮弁(皮膚と皮下脂肪)を切り取り、
先に切り取った軟骨をくるむようにしてペニスを形づくる。
このとき、肘から手首までの部分の皮弁を用いる方が見た目も感触も
より本当のペニスに近くなると言う。
そして最後に,血管や神経を女性器側のそれらと繋ぎ皮膚を縫合して
移植手術は完了する。手術後は、立ったまま排尿する事もでき、
女性とセックスをすれば、ちゃんと快感を得ることもできる。
またある程度の硬さがあるので、相手の女性を満足させる事もできる。

ついでに男性から女性への性転換方法も。

男性が女性になる場合は、このほぼ逆で、
睾丸の「袋」部分でヴァギナを形成する。
しかしこの場合、軟骨は必要ないので胸の切開はしない。
切り取ったペニスから必要な皮などを利用して完成させるのだが、
今のところ(’01 11月15日現在)クリトリスの形成には至っていない
というのが実情のようである。

以前テレビか雑誌かで作られてペニスみましたけど、かなり本物に
ちかかったですよ。大きさは若干小さかったと記憶します。
参考になれば。


432 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:04 ID:73MQY83q
>>406

>ありがとう。実は同性愛の人の視点がよくわからないんです。
>同性愛の人が同性の人を見る目って、異性の視線なんじゃないですか?
>だったらきちっとしたカッコして、ガッカリさせない方がいいのかなーと。

俺の男友達にもただの友達でも女性と会うときは男友達と会うときより
身だしなみをきちんとする、って人は結構います。気を使ったほうが
いいのかという疑問は分かりますが、他の方のレスでもあるように
別に今までと同じでいいと思います。その友達が今までのあなたを
見てきて良い友達としてみているなら、今さら身だしなみが良くない
ということで好意が薄れることはまず無いでしょう。
少なくとも俺は友達にカムアルトしても今まで通りにふるまってくれることを
望みます。
また質問があれば是非いらしてください。

433 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:11 ID:w6JFd+eF
質問は全部解決したかなー

434 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:13 ID:6On+lgyt
ホモのオネエ率ってどれぐらいですか? 低俗な質問ですいません。

435 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:14 ID:w6JFd+eF
>俺の男友達にもただの友達でも女性と会うときは男友達と会うときより
>身だしなみをきちんとする、って人は結構います。
なんで?それって友達?普段から男女関係無く行く場所によって
服装気を使う人ならわかるけど。

436 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:15 ID:+eBnSc4b
>>427
詳しくは皆さんが概ね応えられていますが、外科的手術で外見を真似させたり、
ホルモン投与で補足したとしても、完全な性転換は現在の科学では不可能です。
それだけ、卵巣&子宮や精巣を中心とする性器の構造はとても繊細なものです。
これらの臓器の移植の例も聞いたことがありません。
ヒトは遺伝情報によって、受精後8週〜12週目で既に男性化・女性化が済んでいます。
お母さんが妊娠に気づく頃には、もうヒトとしての形が出来上がっています。
性分化に大きく作用する性ホルモンは遺伝情報(DNA)に基づいて分泌される種類のものですから
一度決定された性を変更させるのは、大きな無理が生じるものです。
転換手術を受けても、その身体を維持するには一生ホルモン投与を必要とします。
正直な話、現在の性転換技術は男でも女でもないモノを作り上げる技術にしかすぎません。
自らの性に対する違和感が、社会生活を営むのに支障をきたすほどになっている人にとっての
最終的な外科的処置で、限りなく形を似せる種類のものだと考えていただければいいかと思います。

体外受精させた受精卵を、男性の腹膜に着床させて妊娠させることは
理論的に可能なようですが、実際に例があるかどうかは勉強不足で存じ上げず
お役に立てなくて申し訳ありません。

437 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:19 ID:CF1ZQNHm
>>434
それは多分集計した人いないから、どれだけなのかはわかりません(笑
ゲイ向けの、とある飲み屋さんだと100パーセントだったりするし
別の飲み屋さんだったら野郎系100パーセントだったりします。
普段は普通にしゃべっていても、お店に行くとオネエ大爆発な人もいるし、
普段からオネエ丸出しの人もいますし、
オネエは嫌いと言い切るゲイもいます。
いろいろです。わかりません。
答になってなくてスマソ。

438 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:24 ID:73MQY83q
>>434
俺個人ではさっぱり分かりません(たとえば俺の行く場所が
たまたまオネエ率が低いかもしれないし)、あと統計を取るにしても
どこからが「オネエ」か?という問題もあります。
かなりマッチョな髭のオヤジがオネエ言葉をしゃべってたら
やはりオネエなんでしょうか?オネエ言葉にしてもちょっと女性的、
女性的、女性以上に女性的といろいろあります。
そいう事情からオネエ率を客観的にはじき出すのはかなり
むずかしいんじゃないでしょうか?

回答にまってませんが、参考になれば。

439 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:25 ID:4MeOrjH4
>>434
オネェと言っても、人によって浸透度合いが違うので
割合として出すのは非常に難しいでしょうね。

一日中、オネェとして振舞っている人もいれば、
飲みに行くときだけ、ネットだけで言葉がでる人もいれば、
セックスの時にだけオネェ化する人など、本当に多様ですよ。
多いからこう、少ないからこうと、先入観を受け付けない方がいいと思いますが?

440 :427:02/07/02 16:29 ID:Ddd0/Yfl
詳しい説明どうもありがとうございます

441 :439:02/07/02 16:30 ID:4MeOrjH4
先入観を受け付けない=×
先入観を植え付けない=○

誤字です、スマソ

442 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:35 ID:73MQY83q
>>435
さぁ、なんででしょうね?レディーファーストみたいなもんかな?(うそ)
今彼氏に聞いたところ、彼の友達にもそういう人がいるそうです。
彼が言うには、「友達」と言ってもやっぱりセクシャルアテンションを
得たいんじゃないか、別にその友達とやりたいと思ってなくても。だそうです。
たとえば、同性の友達の前では屁をこくが、女性の友達の前ではこかない
とにたようなもんじゃないかな?え?ストレートってこく?

443 :434:02/07/02 16:42 ID:QC9qBJ0o
そうなんですか。いろんなタイプの人がいるってのはよくわかりました。有り難う御座いました。
自分は今予備校生なんですが、先日校舎のすぐ近くで微妙にオネェ言葉で電話してる男の人がいたもので…ちょっと気になったんです。

444 :禁断の名無しさん:02/07/02 16:52 ID:wh5BhZxM
>>443
ストレートで普段からオネェぶっこいてる人はいるので
オネェ=ゲイでは、必ずしもないこともつけ加えときます(笑

445 :443:02/07/02 17:04 ID:MH/3Ppqt
あ、はい。何から何まですいません。

446 :禁断の名無しさん:02/07/02 19:06 ID:2O5hA3Yo
ageまーす

447 :禁断の名無しさん:02/07/02 19:22 ID:2/PW1YJh
スレ呼んでたら気持ちわるくなったきた・・・

448 :禁断の名無しさん:02/07/02 19:48 ID:/rye/Ahl
なんでうんこが出てくる汚いところにちんぽ突っ込むんですか?

449 :禁断の名無しさん:02/07/02 19:52 ID:5CZSM6vm
森前首相で思い出したんですけど、前立腺がなくなってしまうと
Hしても気持ちよく無くなってしまうのかな?

450 :禁断の名無しさん:02/07/02 20:33 ID:x5xPqKgD
>>448
アナル愛好者のノンケさんにお聞きになった方がいいかもしれない・・・
男の場合は、手と口以外にはケシくらいしか使えるところがありませんからね。
マソコがあるのに、なぜアナルなのでしょう?俺も知りたいです。
俺個人的にはアナルは、突っ込まれるのも、突っ込むのも嫌いかな?
一番好きなのはスマタかなぁ♥

>>449
おそらくは、えっちしたいと言う欲求そのものがなくなると思いまつが。
前立腺切除の経験がないので、あくまで憶測にすぎないけどね。
どなたか詳しい方がいらしたら、解説おながいします。

>>447
気分が解れましたら、ぜひ質問もなさってくださいね。

451 :禁断の名無しさん:02/07/02 20:36 ID:uLV3OG0a
素股って何ですか?

452 :禁断の名無しさん:02/07/02 20:48 ID:KJEq6JsQ
バイの方へのお知らせです。

主婦レズ408にバイに関する書き込みがありました。
羨ましがっている方もたくさんいるのでしょうか、2倍楽しめるってね。

453 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/02 21:20 ID:qle1jt+1





あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


454 :もう一回言ってあげるわね。あ〜、羨ましい、羨ましい。:02/07/02 21:22 ID:mUTrIaGZ



キャベツの芯をアナルに入れるのがマイブームですだ。いけない事れすか?

455 :禁断の名無しさん:02/07/02 21:37 ID:hTRZwBhW
バイさん何時に出現か・・
だんなとこどもをねかしつけてか
夜中に常駐してるバイさん かなり目立ちまくってるね  w

456 : :02/07/02 23:31 ID:fDklCfQ4
age

457 :禁断の名無しさん:02/07/02 23:35 ID:YAe+ttiF
肛門にちんぽ入れるのもきっついけど、
肛門に入れたことのあるちんぽをなんでしゃぶったりできるん?

458 : :02/07/02 23:47 ID:fDklCfQ4
>>457
今さっきまで入れてたのを、抜いてすぐ舐めさせたりはしないよ(w
ローションとかオイルとか使っててベタベタしてるから、
終わったらすぐ洗うし。洗ったあとなら全然OK。。
漏れは逆にマソコ舐める方が、生理的に気持ち悪いし絶対できない(女性失礼)

微生物レベルの話なら、いたるところを触る
人間の手が一番汚いんじゃないかな?って、俺は思うけどね。。

459 :禁断の名無しさん:02/07/02 23:50 ID:JPgeg/Wo
>>451
ソープ嬢もよくやる技で、直接挿入無しで股に挟む行為です。

>>454,457
行為の内容については、異性間でも同性間でも、
人によって考え方によって様々なのでお答えは難しいです。
外野から見て異常だと思えることでも
双方同意の上であれば、また、個人で楽しめるならば
なんでもありではないでしょうか。

460 :禁断の名無しさん:02/07/03 00:43 ID:EUAYeDv2
ここ過激板?ちょいきもいよ

461 :禁断の名無しさん:02/07/03 01:22 ID:kqcDaSNc
あのー
今度、2丁目のビアンバーに初めて行こうと思ってるんですけど
ぼったくりとか、危ないお店ってあるんですか?

462 :禁断の名無しさん:02/07/03 01:54 ID:mTXUEKNH
>>461
住人の方はこちらのほうがものすごい勢いで答えてもらえるかも

◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆ Part 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025439685/l50

基本的にはまったりスレなのでこういう質問もありだけど
俺ビアンバーについてはまったくわからないので他のビアンさんに
期待してあげってことで。

463 :禁断の名無しさん:02/07/03 02:47 ID:ZiJT02zl
age

464 :禁断の名無しさん:02/07/03 13:39 ID:TKcu/3qh
ノンケさんカモン!あげ

465 :禁断の名無しさん:02/07/03 13:41 ID:PthsvkNA
ゲイの人にきいてみたかったことがあります

466 :禁断の名無しさん:02/07/03 13:45 ID:N6vIGq67
>>465
過去形ということは、今はもうないのね

467 :禁断の名無しさん:02/07/03 13:50 ID:PthsvkNA
何年か前の松村邦洋のANNで、喘ぎ声の対決をするコーナーがありましたよね?
中学生の男の子が電話越しでいうやつです。
今考えるとものすごくやばいコーナーで

468 :禁断の名無しさん:02/07/03 13:56 ID:PthsvkNA
途中で書き込みを押してしまいました。すいません。
先日たまたま昔のテープを聞いていたらそういうのがあって。
これはゲイの方たちが喜ぶコーナーでとかなんとか言ってたので、
知ってるかなぁ今度聞いてみようと思ってたんです。
くだらない質問(?)ですいません。ではさよなら。。。

469 :ゲイ♂:02/07/03 14:19 ID:6fyJCkLX
>>468
私はそのコーナーは知らないですが、喘ぎ声っていっても、演技で出すわけです
よね? 「喜ぶ」は「喜ぶ」でしょうけど、ネタとして面白いからで、自分がノンケでも
よろこぶでしょうね。

「ゲイの方が喜ぶコーナー」うんぬんは、コピーみたいなもので、おそらく
そのコーナーを成立させるための装置でしょう。

470 :禁断の名無しさん:02/07/03 15:16 ID:5B0r3KtZ
かなーりおかしーい→467

471 :禁断の名無しさん:02/07/03 16:08 ID:/azbhFW+
>>468
俺もANNって聞いたことないからわからないや。
でもなんかゲイが喜ぶってのは番組側が勝手に想像したのじゃないかと邪推する。
中学生の喘ぎってなんかリアリティーなさそうやん。そこが面白いところだと思うし。

厨房の男子が(男子...良い響きだ)あえぐってやっぱり男として喘ぐのかな?
「すっげ〜。うぉ〜〜〜〜〜〜〜〜が。」とかって。
それとも女子みたいに「あんあん」言ってるのかな?
って逆に質問してどおするよおい。

全然答えになってないね。すいません。

悪意のないくだらない質問は大歓迎あげ。



472 :なんか回答もかぶってるっぽいし。:02/07/03 16:10 ID:/azbhFW+
>>469
最後の2行がナンシー関を彷彿とさせる。惜しい人をなくした。
関係ないのでさげ。


473 :禁断の名無しさん:02/07/03 16:11 ID:N7Uu3b4e
思ったとうりノーマルじゃない

474 :禁断の名無しさん:02/07/03 17:17 ID:GbUktKZA
スルーage

475 :禁断の名無しさん:02/07/03 18:24 ID:tWRu0E9z
夜中担当のバイ女 スタンドプレイ多い。レスするのが快感になってるのかよ。
男とやって女とやって自分でやって今度さしずめ動物か。まさかPCやりながら悶えてるんじゃあるまいな

476 :禁断の名無しさん:02/07/03 19:56 ID:WpSfYk03
そうやね,知ったかぶりしてるみたいなとこあるもんね。
自分が専属の迷回答者だと思っているような感じするやん。
ほかに存在をアピールするんとこないんやないの、かわいそうな人や。
だれの事かって?謎は深夜とけるんじゃ・・・・

477 :禁断の名無しさん:02/07/03 20:45 ID:nQcCCeZs
>475
>476
ぐだぐだうるせえよ・・お前らは女か。それとも唯の餓鬼のどっちだ?

478 :禁断の名無しさん:02/07/03 23:27 ID:M0BpJwyH
>>477
スルーでいきましょ。どこにでもこういうヴァカはいるから
他の板の人もワカッテくれるでしょ。

479 :バイ♀ ◆WCdgMlz6 :02/07/04 00:26 ID:XHqAYK6n
あげておきます。

480 :禁断の名無しさん:02/07/04 00:40 ID:OGR1xOu1
バイ♀確認。○○○だ。

481 :禁断の名無しさん:02/07/04 01:42 ID:ALBSAkFC
スルーage

482 :禁断の名無しさん:02/07/04 02:26 ID:Un2Ett59
ツインクルで動画見るってやつは金とられるんかい?
ダウンロード時間も長いし、そのそばに$7500とか書いてるねんけど、
これ払うん?それに$って?7500円?それとも75万円?

483 :禁断の名無しさん:02/07/04 02:29 ID:Un2Ett59
「VELVET BLUE」$9700やったわ。

484 :禁断の名無しさん:02/07/04 02:31 ID:Un2Ett59
$9500やった。だれかおしえてーや?


485 :禁断の名無しさん:02/07/04 02:42 ID:albNE3yk
>>482-484
スレ違い。

◆物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ◆ Part 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025439685/l50
または【動画スレッド(7)】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1023004880/l50
へどうぞ。

486 :禁断の名無しさん:02/07/04 02:49 ID:Un2Ett59
あっそうなんやーんなそっちいくわ〜

487 :禁断の名無しさん:02/07/04 08:31 ID:d+oYYors
え〜っと、30代の俺の姉のことなんですが、染色の仕事をしてます。
すごく偏屈で変わりもんで、全然人とつるんだりしない女なんですが
よく遊びに行ったり来たりする男がいて、お似合いだと思ってたんで
すが、最近そいつがゲイだって知りました。
仕事がらみで一緒に旅行に行ったりもしてるんですが、こういうのって
何なんでしょう?おこげって奴なんでしょうか?

あと俺(浪人生っす)も将来、染色の方に進もうと思っているのですが
(家業なんで)伝統工芸関係ってゲイの人多いんですか?

488 :禁断の名無しさん:02/07/04 09:13 ID:cWC4SQ/w
>>487
答えられる範囲で。
ゲイの好きな女性って結構いますよ。「ゲイの友達が欲しい」とか。
あと、ゲイだとお互いの関係で性的なことを気にしなくていいじゃないですか。
そいう意味で過ごし安いのもあるとおもうし、女友達にはないモノ捉え方を
気軽に話せたりするがいいじゃないかと。
それに「ゲイの友達」ではなくて「友達がたまたまゲイだった」っていう考え方もあります。
ゲイってそんなに特殊な人種ではないですよ。

文面から察してお姉さんの結婚とか気になさってるように伺えます。
「ゲイと遊んでる暇があればいい男見つけて結婚しろよ。」みたいな。
俺の姉も30過ぎなので心中察します。本人がよければそれでいいんでしょうけどね。

あと、伝統工芸ですか...知り合いにいるのは、家具職人。アクセサリーデザイナー。
ちょっとしたインテリア小物のデザイナーくらいですね。

アートとかクリエイティブ系の仕事はゲイ率高いと一般的に言われてますね。
嘘かもしれません。でも俺は多いと思います。俺自身アート系ですから。
伝統工芸もそいう意味で多いかもしれないですね。



489 :禁断の名無しさん:02/07/04 16:28 ID:yr3ylcQr
質問しちゃって良いですか?

ビアンバーってどんなカンジの店員さんがいるの?
見た目と中身を教えて下さい。

490 ::02/07/04 16:37 ID:7+nNKLGp
どうしてこうスレズレが迷い込んでくるのかしらんw
読解力ない困ったちゃんいるものねえw

491 :禁断の名無しさん:02/07/04 17:12 ID:yr3ylcQr
>>490
スレ違い…ですね。申し訳ありませんでした。

492 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/04 17:17 ID:wfXNVmfb





あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


493 :禁断の名無しさん:02/07/04 20:37 ID:Nsuk7ywF
>>491
スレ違いじゃないですよー。安心して。帰ってきてください。
僕は男で、ビアンバーに行ったことはないので答えられないんですよ。
後で適任者が答えてくれると思うから、気長に待っていてくださいね。

494 :禁断の名無しさん:02/07/04 22:44 ID:vajaDy+p
>>476
深夜謎とけるの?
なんとなくミステリアスで息をのんじゃいそう。ちょっとこわいけど・・・ね。
蒸し暑いからひんやりしていいかも(w

495 :禁断の名無しさん:02/07/05 00:09 ID:8PW/Jq74
age

496 :禁断の名無しさん:02/07/05 01:33 ID:5omYhHAQ
>>490&491

それがスレ違いだったら>>482はどうなの?
アンタ単なる女嫌いなんじゃないの?

497 :禁断の名無しさん:02/07/05 02:07 ID:t3VMYUkQ
>>496
>>490>>489が初心者ビアンだと思ったんじゃない?
基本的にはノンケさんからの質問ってことでスレ違いって
いってるのかもよ。
俺は基本的はマッタリがいいのでちょっとキツめの>>490のレスは
どうかと思うけどね。

まったりビアンさんの回答待ちあげ。

498 :禁断の名無しさん:02/07/05 08:29 ID:aYj+0MYK
>488
ゲイの人と普通の女の間も結構普通に友情とか成り立っ
ちゃうもんなんですね。
一皮剥くと大工の棟梁みたいに恐い女なんで、めげずに
友達やってくれてるだけで有難いです。

染色なんかも着物関係はデザイナーみたいなもんだから、
ゲイの人の方が着る側の目線になれて、向いてるかも
知れないっすね。下らない質問に答えてくれてありがとう
ございました。

499 :禁断の名無しさん:02/07/05 10:04 ID:gAZiTEHQ
自分、ノンケだと思うんですが、男の人(女の人でもそうなんですが)に抱きしめられると凄い気持ちイイというか幸せというかを感じるんです。
あとキスも。おてぃんてぃんもすきなんですが。

これってノンケって言えますか?男性の裸見ても勃起しませんが、、、。
この手の話、ノンケにはできないし、かといってゲイにしてもウザがられそうで。

どなたか、よろしければ回答お願いします。


500 :ゲイ♂:02/07/05 10:19 ID:+2QZcf5r
>>499
ノンケといっても別に構わないと思いますよ。

まず、既出ですが同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっていると考えられます。ですから、同性とのキスや、性器に
興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。

つぎに、「抱きしめる・られる」、「キス」は、性行為の一部として行われることも
ありますが、愛情や友情の表現としても使われる行為です。それをどう受け止める
かはその人たちの間の習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこ
なうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

私も性対象にならない男性や、女性の友人と挨拶で抱き合ったり(ハグってやつですね)
すると、幸せとか、心地よさを感じます。

では、ノンケとゲイの違いは?となると、難しいのは確かですが自分がどちらの性を
恋愛対象として選ぶかと考えていいのではないでしょうか? 同性と付き合おうという
気がなければ、ノンケと思っていてもいいでしょう。もちろんこれは一生を通じて不変な
ものとは限りませんから、同性に恋愛感情を感じても悩むことはないと思いますが。

とりあえずこんな感じで回答になってますでしょうか?

501 :499:02/07/05 10:49 ID:gAZiTEHQ
>>500
御回答、しかも即レスありがとうがざいました。
何か悩みというかなんというかが取れた気がしました。

ついでに質問してしまって恐縮ですがノンケがゲイと出会うのってどうしたらいいでしょうか?
ゲイと生で話したことないから殆ど無いから恋愛感情が沸くとかよくわからないのです。

502 :ゲイ♂:02/07/05 13:10 ID:kBtYxVhF
>>501
遅くなりました。ですが、ごめんなさい。これはむしろ私も悩んでいる側です。
満足できる回答は能力的にできません。どなたかほかの方、回答お願いします。

ところで、「男性に恋愛感情がわくかどうか判らないから、ゲイと知り合いたい」
のであれば、相手は別にゲイでなくても構わないと思いますが。現にゲイで
ノンケさんに片思いしている人も多いですし。相手がゲイでなければ、ということ
はないと思います。

503 :禁断の名無しさん:02/07/05 14:59 ID:t3VMYUkQ
>>501
ゲイと直接会って話すことが必ずしも最善の解決法かは分かりませんが
それであなたの気が楽になるなら、それもまたベターな方法なんでしょうね。

さて、一番簡単にゲイと会うなら、やはり新宿2丁目に行くことではないでしょうか?
しかし、初めて、しかも一人で行くのにはかなり勇気がいります。

ということでネットでゲイの友達を見つけてみてはいかがでしょう。
最初に断って起きますが、下記のサイトの掲示板では多くの人が
恋人募集や、セックス目的だったりします。そこらへん、あなたと
相手が不快な思いをしないように十分気をつけてください。
もちろん友達を募集してる人もたくさんいるのでそこらへん狙ってみては
いかがでしょう。最初に「最近バイかな?っと思い始めたノンケです」
程度に自己紹介しておけば、のちのちトラブルになりにくくなるかと思います。
気の合う人が見つかったら、そのままメルトモになるもよし、会って
2丁目とかつれっててもらうもよし。
あと下記のサイトにはチャットもあるので、気軽にチャットから入ってみても
良いかと思います。

【Men's Net Japan】http://www.mensnet.jp/home.shtml
【Boys Japan】http://boysjapan.com/menu.htm?
【Gay Web Japan】http://boysjapan.com/menu.htm?
【Badi jp】http://www.badi.jp/index.html

ノンケさんにはちょっとエグイメッセージやチャットがあるかもしれません。
不快でしたら、他にもゲイと出会える機会はあると思うので無理しないでください(笑

>>他のゲイの方
自分のレスが最善の方法なのかいまいち自信がないので
もし俺のレスに問題があると思ったら>>501さんにご忠告お願いします。


504 :禁断の名無しさん:02/07/05 15:02 ID:/PujbIrZ
ちょっとまた戻りますが。
私はノンケ女で、友達が801系が好きで、一度マンガを借りて読んだ事が
あります。とても奇妙に思ったのですが、どう見ても男と女の絵なのに
なぜかその女みたいな子は男の設定で、背も小さくよく泣いてまつ毛が長い・・
腕力もない・・・・・・。
友達を変に言いたくないけど・・・・・・・男女のセックスや恋愛に対して
恐怖心がある女の子が、傷つかないで現実とは関係ない擬似恋愛を楽しむ
ために架空で作ったのが奇妙な801なのではないかと・・・・・思いました。
私はそのマンガがものすごくつまらなくって、「なんでコイツ男なのよっ
まるで女なのにアソコが付いてるだけじゃん意味わかんない」でした。

くだらない意見すいません

505 :禁断の名無しさん:02/07/05 15:12 ID:Nag9oLdh
タチ、猫ってなんですか?

506 :禁断の名無しさん:02/07/05 15:15 ID:+Q7U62dE
自作自演&創作&妄想ときたないスレだ(藁

507 :ゲイ♂:02/07/05 15:35 ID:G0DffsQf
>>505
激しく既出ですが、参照項目を探す手間を惜しんで、もう一度回答します。
男女間の性行動をモデルとして同性間のパートナーの役割を把握する際の、
男性=能動側を「タチ」、女性=受動側を「ネコ」と称します。

典型的な認識モデルは、男性同士でアナルセックスをする場合を念頭において、
挿入側を「タチ」、被挿入側を「ネコ」と考えるようです。女性同士の場合は、快感の
与えてを「タチ」、与えられる側を「ネコ」と考えるようです。

以上の記述から判るように、あくまでこの役割分担は可能かつ実現されている
パートナーの役割の一部分を記述するにすぎず、実際のパートナーシップは
多様な形態を取っている事に留意する必要があります。


508 :禁断の名無しさん:02/07/05 15:36 ID:yYaogcFw
,

509 :禁断の名無しさん:02/07/05 15:37 ID:yYaogcFw
I love you, ㊛

510 :禁断の名無しさん:02/07/05 15:46 ID:GZU+0HCn
>>504
自分もノンケですが、そういう801がらみの話とリアルな同性愛は全く別のものなので、
801版に逝った方がいいかもしれませんよ。お友達もまだ中高生ではないですか?
ノンケ女が答えるのもスレ違いかもしれませんが、失礼。
思春期においてリアルな男女間の関係に対してほとんど無知な状態から、
まがりなりにも「男」が出てくる801に興味を示すのは過渡の意味もあるのではないかと思います。
そのまま男性に興味がわかなければ801一直線になるでしょうし、
現実に男性と関係を持った大人の女性でも801に夢を見る人間はいるみたいです。

つまりは理解できないなら無理に関わらなくてもいい世界なんです。
嫌いならなるべく近寄らないようにするしかないかな。
そういうものも存在するんだって、広い心で流してあげて。
レズやゲイに特に嫌悪感の無いノンケさんなら簡単ですよ。

どっちみち「理解できないからイヤッ」ではなんにもなりませんしね。

511 :禁断の名無しさん:02/07/05 17:11 ID:X5M2lf8W
504
きもちわりー(嘔吐 

505
ばかまるだし

512 :禁断の名無しさん:02/07/05 17:49 ID:Ruh8l52p
>479 あなた半陰陽でしよ

513 :禁断の名無しさん:02/07/05 22:46 ID:8PW/Jq74
>>512
煽り文句なんだろうが、趣味悪過ぎ。

514 :禁断の名無しさん:02/07/05 22:55 ID:kW5+va1K
質問があります。
私の好きな人はゲイの方でした。仕方のない事なんですが「私が女だから」
っていう全てを否定された感じですごくショックでした。
彼はバイセクシャルらしいのですが、それを聞くと少しの可能性でも期待をし
てしまう自分がいたりして。。。
バイの方は男女の何処をどう恋愛の対象として見てるのでしょうか?
おわかりでしたらどなたか教えて下さい。

515 :禁断の名無しさん:02/07/05 23:25 ID:ru5ET8nZ
>>514  外見であったり性格であったりそれぞれです。
ノンケやゲイの恋愛感と同じと思っていいでしょう。

ちなみにもし彼がバイだったとしても、
彼があなたになびくかどうかは全く別の問題です。そのへんはお間違えなく。

516 :禁断の名無しさん:02/07/05 23:28 ID:q0J1pWvD
>514
バイの女性です。
私の場合は、性別で好きになる…ということはありません。
その人の人間性を好きになるという感じです。それが男性であろうと
女性であろうと気にしません。もちろんタイプというのはありますが、
それにこだわる事はないです。私にとっては、体は心の入れ物でしか
無いと思っているので。

こんな答えじゃ駄目でしょうか…。


517 :禁断の名無しさん:02/07/05 23:29 ID:2+YylN96
>>514
ちょっと!その前にバイはゲイ属に含まれるなんて、思って無いでしょうね。
ゲイはゲイ、バイはバイよ。区別つけてね。

518 :禁断の名無しさん:02/07/05 23:30 ID:NrvpGpBH
>>514
ってかアナタを振った彼は『バイセクシャル』なんでしょ?
100%ゲイじゃなくって。

断られたのは彼がゲイだからじゃなくて
単にアナタが恋愛対象外って事だからでしょう?
あなたはそれをうっすら認めたく無いだけで。

でもまぁ、今後の頑張り次第では彼のハートを射止める事はできるかもね。
そんなまでして勝ち取る愛にあまり意味はないとおもうけど。

519 :禁断の名無しさん:02/07/05 23:32 ID:XDjAjHW3
妻夫木はゲイなんですか?

520 :禁断の名無しさん:02/07/05 23:35 ID:ru5ET8nZ
ちがいます。

521 :禁断の名無しさん:02/07/05 23:37 ID:2+YylN96
>>519
そうよ。知らなかったの?有名よ。

522 :501:02/07/06 01:22 ID:QN3+Y1fm
>>503
ご意見ありがとうございます。今日の勤務先が2丁目に近かったので寄ってきてみました。一人でw
2丁目に少し詳しい人が知り合いにいるので初心者向けのお店を教えてもらっていってきました。

緊張してて訊きたいことも全然訊けませんでしたけど。




523 :禁断の名無しさん:02/07/06 01:26 ID:FprhWbbc
アラ、ここで質問してから行動に移すまでずいぶん早かった事>501さん
ってか昨日にはもう覚悟(大袈裟か)してたのかすぃら。
初心者向けの店って?本屋?

524 :禁断の名無しさん:02/07/06 01:28 ID:ut6O0hrv
>>518
なんか言葉はちょっときついけど、基本的には同意ですたい。

>そんなまでして勝ち取る愛にあまり意味はないとおもうけど。
...意味は個人が見つけるものだし、それもまた健気でそういう気持ちも
あったほうがいいのかなと思いつつも「あなたを振り向かせてみせる」
って態度って結構うざいし、一歩間違えばストーキングだしでもう
なにがなんだかあらよっと。難しいところです。

といわけで、ノンケさんカモンあげ。

525 :501:02/07/06 01:42 ID:QN3+Y1fm
>>523
思い立ったが吉日生活をしようと心がけてるんで。
正直怖いって思ってはいましたけど、何も入ったらすぐに獲って煮て食われるわけじゃないとも思ってましたんで、
びくびくしながら歩き回りました→覚悟を決めて突入しました。
やっぱりゲイだろうがなんだろうが話してみると普通の人ですね。ここらへんは思ってた通りでした。

ちなみに入ったお店はショットバーです。




526 :禁断の名無しさん:02/07/06 01:53 ID:ut6O0hrv
>>522
お疲れ〜(笑。
気の合う友達やセクシャリティーについて気軽に話せる人が
見つかるといいですね。俺2丁目に行ったことないけど、
なんかイメージとして排他的、閉鎖瀬的なイメージがあると思う。
もっといろんな人が気軽に行ける場所になるといいと思ってたので
あなたのような勇気あるノンケさんを応援してます。
またなにか質問があれば、いろいろ聞いてください。

527 :禁断の名無しさん:02/07/06 02:22 ID:FprhWbbc
ってか2丁目行った事すらないのに
『排他的、閉鎖瀬的なイメージ』とか言うのってお互い様な気が..

528 :禁断の名無しさん:02/07/06 02:25 ID:ut6O0hrv
>>527
だね。絶対つっこまれると思った。まあ単に「イメージ」だから...。
で、排他的ではないの?それならそれでよかった。

529 :.:02/07/06 02:46 ID:SqeqaKwL
レズさんのSEXってどうやるんですか?

530 :禁断の名無しさん:02/07/06 03:04 ID:0uKlsmfW
わたしも知りたい>sexのこと

おまんこをずっーと舐め続けるのかしら? ( 栗攻め 

69で舐め続けるの?

バイは いいわね

ちんぽ入れてもらって おまんこ舐めて w

男にも まんこ舐めてもらうのよね

♀バイ すごい淫乱女ね w


531 :禁断の名無しさん:02/07/06 03:24 ID:6j10vMFt
>>530
ノンケさん?

532 :禁断の名無しさん:02/07/06 03:43 ID:0uKlsmfW
>531
そうノンケ

男に栗攻めされるのがよくなってきたのこのごろ


だから レズのsexに興味深々よ

いろいろ舌技知りたーい


けど 興味あっもマンコ舐めるの抵抗あるわね

わたし 男たちに言わせると淫乱らしいけど さすが♀バイにかなわないわ w

533 :禁断の名無しさん:02/07/06 03:52 ID:Pup3k/11
ここでスケベな事言ってるのはノンケ男なので徹底無視の方向性で

534 :禁断の名無しさん:02/07/06 03:57 ID:0uKlsmfW
>533

勝手に男にしないでよ

わたしは お・ん・な よ

失礼な人ね

535 :禁断の名無しさん:02/07/06 04:03 ID:0uKlsmfW
いつも 舐めあってるの教えてくれたっていいじゃない

いま マンコ舐めあってるとこかしら w

オナニーの真っ最中かしら w

536 :禁断の名無しさん:02/07/06 04:05 ID:cHwDBh/9
>>534=535
モテナイほも。うえぇ。

537 :禁断の名無しさん:02/07/06 04:10 ID:0uKlsmfW
こっちの 世界の人 猜疑心強いのね

538 :禁断の名無しさん:02/07/06 04:13 ID:0uKlsmfW
>537

あなたも いつも まんこ 舐めあってたりして w

539 :禁断の名無しさん:02/07/06 04:19 ID:0uKlsmfW
興奮してて自分にレス w

537→536 だったわ w  あと 533もかしら

540 :禁断の名無しさん:02/07/06 04:23 ID:cHwDBh/9
は?

541 :チュン・・チュン・・・チュンチュン・・・・・・・ ◆R9dNUc2M :02/07/06 04:29 ID:NI5rnGen
       /~ヽ   /~~ヽ
.        |  |i _∧ゝ ノ   チュンチュン・・・チュ
..       ノ ノ:゚ ∀゚) /   ウアアゥァァァアアアァァァ〜〜
.      ( ノ     ソ           
..       ヽ      ヽ
.        \      \
.          \      \
      _   /   っ  .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ ̄



542 :禁断の名無しさん:02/07/06 05:26 ID:S7okq+hs
>>533
>>ノンケ男なので徹底無視
って。。。
ここノンケさん、カモンスレじゃないの???
ノンケ女専用なの???

543 :禁断の名無しさん:02/07/06 11:25 ID:Ug0KadQP
>>542
スレに馴染まない質問だって事だろ。
普通の神経してる人間が、初対面の相手に興味本位で
「あなたどんなセックスのやり方してますか」って訊くか?
訊かれた方も、そんなあからさまに不快な質問は拒否して当然だと思うけど。

544 :禁断の名無しさん:02/07/06 15:08 ID:M4wo3DA+
彼氏のセックスに満足してないからビアンの技でも知りたいの?
それとも「へたくそ」って言われて落ち込んでる男かしら?
どっちみち、二人で話し合った方がいいんじゃない?
貴方も女ならどうしたら気持ち良いかわかるでしょ、ちゃんと伝えることね。

次どうぞ。

545 :禁断の名無しさん:02/07/06 22:23 ID:ouCvN9P0
本戦終わっちゃってから一気に駄スレになったわね。

546 :禁断の名無しさん:02/07/06 22:57 ID:Y3L0S2GC
唐突ですが、「トコロテン」とは、何のことですか?


547 :禁断の名無しさん:02/07/06 23:09 ID:XMuHshAD
♂がバックに挿入されて発射すること。(前立腺を刺激するため)
後ろから突いて白いものが飛び出すからこう言われる。

>>545
荒らしのせいだよ。

548 :禁断の名無しさん:02/07/07 07:46 ID:qcSiDRSc
>>545
質問が出尽くしたから。

549 :age:02/07/07 09:50 ID:/BMxef8o
ま、定期的に「私って同性愛者なんでしょうか?」みたいなスレが
たつのでこのスレはそういう単発スレの予防、
たまにくるノンケさんとの交流の場にすればいいんじゃない?
まったりとたまに上げてさ。
さっきの荒らしっぽい人とかも他のビアンさんのスレを荒らされる
よりはましってことで。
ビアンさんへの失礼な質問は冷静にまったりと答えてさらっと
流した方が良策かと思う。

550 :禁断の名無しさん:02/07/07 12:09 ID:aE7w9Cn1
あの、
ゲイの人向けに「さぶ」や「薔薇族」といった雑誌があるのは知っているのですが
同じ様にビアンの人達を対象とした雑誌ってのもあるんですか?

551 :禁断の名無しさん:02/07/07 12:12 ID:+6UdptLg
はいはい。
それなら『アニース』で検索してみて下さい>550
ちなみにゲイ雑誌『バディ』と同じ出版社ですよ。

552 :禁断の名無しさん:02/07/07 12:22 ID:aE7w9Cn1
>>551
どうも有り難うございました。

この前初めて「サムソン」を読んで
「彼氏募集コーナー」に驚いたんです。
ビアンの方も雑誌で出会いを求めるたりするのかなぁ、
と思ったのですが
季刊だと無理っぽいですね。

553 :小川麻琴:02/07/07 12:35 ID:npMaivzs
>>550
それらの雑誌は男性向けほど、盛んではありませんね。
ひっそりとごく一部の書店で売られている程度です。
内容も地味な物です。
アニーズは1度廃刊になっています。

554 :禁断の名無しさん:02/07/07 12:45 ID:/CZxkbK4
>>550=552さんはノンケ?
だとしたら一体どういった機会で『サムソン』を...
ちなみに数あるゲイ雑誌には雑誌それぞれの購買層はちがうんですよ。
男の傾向が。

555 :ゲイ♂:02/07/07 12:45 ID:uaVq/zM7
>>552
昔はそういったコーナーがかなり重要な役割を果たしていたことは確かですね。
出会いの場が制限されていましたから。
男性ゲイ向けの雑誌の方がシェアが広いのも、不思議とは思いますが事実です。
ですので、男性向けの雑誌にも少数ですが、女性同士の出会いのコーナーが
ありました。(今もあるのでは?)

後に伝言ダイアル(?でいいのか? ここらへん、詳しくないので…)など
さまざまな情報網が出てきて、いまはご存知の通りネットがかなりのウェイトを
しめています。

とはいえ、ノンケさんも恋人募集を雑誌で呼びかけていた(いる?)のも昔からの
事実で、その当たり、あんまり行動方法には変わりないのではないかと思います。

556 :禁断の名無しさん:02/07/07 12:49 ID:/CZxkbK4
ちなみに現代だとゲイ&ビアンの出会いはネットでが一般的だと思います。
でも一昔前はそういう文通欄も充分出会いとしての機能を果たしてたんだろうなぁ..
そのくらい昔だと『ビアン雑誌』自体存在しなかったのでゲイ雑誌のそういう欄に
レズビアン向けの情報欄が設けられてた事があったと聞いた事あります。

557 :556:02/07/07 12:56 ID:/CZxkbK4
スミマセン、555さんがレス済みでしたね..

558 :556:02/07/07 13:02 ID:/CZxkbK4
あと
>男性ゲイ向けの雑誌の方がシェアが広いのも、不思議とは思いますが事実です。

これに関しては男性特有の『ズリネタ』が目的でゲイ雑誌がビアン雑誌よりもシェアされる理由かも知れませんが..
仮にビアン女性がそういう『ズリネタ』にあたるものを求めるにしても、色々ノンケ男向けにありますしね..
それとゲイはビアンよりも出会いの場が制限されてる、というか女の子同士恋愛する事が男性同士でするのよりもあまり覚悟がいらないってのも
すこしは関係あると思います。


559 :550:02/07/07 14:02 ID:aE7w9Cn1
こんなに沢山レスありがとうございます。
自分はノンケの女なんですが、
中古のエロ本屋の棚にいっぱいゲイ雑誌があったので
つい好奇心で手に取ったんです。
ニーズに合わせて種類があるって所までは気が付かなかったのですが
「○○特集」とかはなんとなく納得しましたね。

ビアン雑誌がゲイ雑誌より少ないのは
ノンケの男性用AVがあって、女性用AVが(ほとんど?)無いのと同じですね。


560 :禁断の名無しさん:02/07/07 15:41 ID:jhiy52Qj
>>559
女でエロ本屋・・びくーり。変態女きまーり。きけん。きけん。

561 :禁断の名無しさん:02/07/07 15:49 ID:CNcclRnP
別に町の古本屋ならそういうコーナーふつーにあるっしょ。
しかしながらさすがにいくら女でそれがたとえ覗き見趣味だとしても
サムソンは手にとれないなぁ..アニースもちょっと...(ビアンだからなおさら?)
バディくらいが限度かなぁ。

で、男性って雑誌でジャンル分けしてあるのがちょっとウラヤマシくも思うよ。
女の場合はそこまで見た目で趣味が細分化されてるわけじゃないから。

562 :.:02/07/07 19:47 ID:vcO4rXcn
アニース、古本屋で見つけた。
ズリネタに使ってまーす。

563 :名無シネマさん:02/07/07 21:27 ID:y5qFdtwj
こんばんは。
先日は御世話様でした。

今企画中の短編作品の登場人物に
真面目に、ゲイ(あるいはバイ)のキャラクターを絡めたい、と思い始めました。
映像的に、仲間同士の日常生活において
「これを持っていたらゲイ(バイ)」という
一目で分かるもの、または
言ったら分かるもの、ってありますか?

化粧品とか…では余りにステレオタイプだと思うので。

564 :禁断の名無しさん:02/07/07 21:37 ID:9KZXrx+r
>>563
お知りになりたい部分からはちょっとずれているかもしれません。
【ホモ共通点巛巛巛これでホモを見分けよう巛巛巛】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1022416083/l50
というスレッドが立っているのですが、
未だに決定打はナシです。

でも、上記のスレを読んでもらえば、小ネタはたくさん転がってます。(w

565 :禁断の名無しさん:02/07/07 21:39 ID:8wnJehXX
片耳にピアスっていう時代もあったけど、今はノンケもやってますよね。
ゲイ雑誌くらいでしょうか・・・でもそれではあからさまですね。

566 :名無シネマさん:02/07/07 22:28 ID:y5qFdtwj
>>564
>>565
ありがとうございました。
一気に読んで笑ってました。

妄想は広がるのですが、ふと気づきました。
ゲイやバイの役者さんって、どこで探しましょうか…。ううん。
まあノンケでも役柄ですから、演技が出来れば見分けはつかないのかもしれませんが。


567 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/07 22:29 ID:ichnlbYq



JBBSの管理人様は私の音楽作品を気に入って、掲示板を立てて下さったので、
私のホームページ「K.OKADAワールド」からリンクさせていただいて
おりましたが、あまりにも酷い私の偽者の書き込みが続いているようですので、
管理人様には申し訳ないのですが、本日全てリンクをはずさせていただきました。
そもそも、私のホームページ「K.OKADAワールド」は、これまでの私の
趣味としての音楽活動の報告の場として立ち上げたものでしたが、2チャンネラー
の一部の人たちには自己PRの場と誤解されたようでございます。私はこれ以上
演奏活動の場を広げたくなくても、霞ヶ関、県庁様等いろいろなところからご依頼があれば、
アマチュアですので、ノーギャランティーにてずっとやらせていただく所存です。
(音楽大学をご卒業されてもうまくいっていない人達は腹立たしいことでしょうが、
仕方のないことです。こればかりは、オーディエンスが決める事ですので。)

2チャンの一部から、私のホームページが音楽データが重いので見たくないという
ご指摘もいただくきましたが、本当にお聴きになりたいのならば、その程度の事で
見ないなどということは、もともと情熱が不足しているものと私は判断します。

また、BGMがWAVでついているので音が薄っぺらいというご指摘もいただき
ましたが、それならば、アンプ、スピーカー等を、パソコンにつなげばよいだけ
のことです。ピアノのマスターもしかりです。いい先生、いいピアノ、いい環境
が芸術の世界では必須でございます。そして、これは、ウェブになっても絶対に
変更はあり得ません。

以上、軽薄短小世代の、ウェブと匿名性にのみ頼って芸術を考えている人達に
反論申し上げました。文句があれば、日本語ではなく、万国共通の、音符による
作曲において、対決をお受けいたしますので、その点、ご承知おき下さい。

2002.7.7. ピアノと遊ぶ会会長(作曲・ピアノ) 岡田克彦

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


568 :名無シネマさん:02/07/07 22:32 ID:y5qFdtwj
>>566
そうそう、ノンケのゲイ役って
映画や芝居で見ていて「こいつ偽者」ってすぐ分かりますか?
分かるとしたら、例えばどんなところで分かります?

569 :禁断の名無しさん:02/07/07 22:44 ID:EDnQU2+Y
名無しシネマってしつっこい&きもい。
ばかじゃねえのw

570 :禁断の名無しさん:02/07/07 22:45 ID:9KZXrx+r
>>568
うーん、なんとなーく、でよければ。
妙に女っぽい演技をされると、違うな、と思います。
オネエさんは、普段は野郎を演じていますから。(w

571 :名無シネマさん:02/07/07 22:50 ID:y5qFdtwj
>>569

>>名無しシネマ
× ななししねま
○ ななしねま  です。映画板参照。

>>570
ですね。演技的には相当難しいと思います。はい。

572 :禁断の名無しさん:02/07/07 23:11 ID:ogkbIVLU
ゲイってのは、いわゆる男のなかの男ではないのですか。


573 :禁断の名無しさん:02/07/07 23:12 ID:9KZXrx+r
>>571
ガンガッテくださいね。
楽しみにしてます。

574 :禁断の名無しさん:02/07/07 23:15 ID:9KZXrx+r
>>572
男らしさ(ジェンダー:性的役割)と性的指向(同性愛・異性愛)は別次元です。
男らしい同性愛者ももちろんいますし、
女っぽい異性愛者もたくさんいますよ。

575 :572:02/07/07 23:18 ID:ogkbIVLU
>>なるほど、同性をあいするものをゲイと捉えてよいですね。
 さすれば、2ちゃんねるにおけるおねえが目に付くのですが、いかがなものか?


576 :禁断の名無しさん:02/07/07 23:26 ID:9KZXrx+r
>>575
それは以前も「わかりませんねぇ(苦笑)」とお答えした気がするご質問ですが
なぜ、ゲイがオネエを使うかは、ホントにわかりません。
普段からオネエぶっこきまくりの人もいれば、
2ちゃんで書き込みするときだけオネエな人もいるそうですし。
どうですかねえ、主に飲み屋などでマターリしゃべくる時に使われる
「業界用語」のようなもの、と言ってもいいかもです。

577 :禁断の名無しさん:02/07/07 23:28 ID:pDjgoam1
おすぎかピーコか忘れたけど「語尾が柔らかくなるから」という
理由でおねえ言葉が好きだと逝っていた。

物腰柔らかい表現ってことで。

578 :575:02/07/07 23:32 ID:ogkbIVLU
>>576 先述済みでしたか、失礼しました。
   業界用語のようなもの、うん。
   ただ、なんとなく、私のようなものからすると、違和感を感じます。
   

579 :禁断の名無しさん:02/07/07 23:35 ID:9KZXrx+r
>>578
そのお気持ちも分からないではないですね。
ゲイの中でも「オネエは気持ち悪い」と言い放ってしまう人もいますから。
こればっかりは慣れていただくしかないと思います。
慣れると意外と普通ですよ(w

580 :575:02/07/07 23:46 ID:ogkbIVLU
>>577 物腰柔らかい表現。なるほど。
    私も悪面なので、婦女子年下のものに、言葉遣いは気をつけております。
   打ち解けやすいという利点があるのですね。
   なれると意外と普通。そうかもしれないですね。
    

581 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:16 ID:ILnjsFLX
駄スレ=質問者も回答者も頭よわそう=このスレ

582 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:43 ID:NASYKo59
>>名無シネマタン
ドレッサーに女性用化粧品たんまり?
部屋はトレンディードラマのように片付いていて??
しぐさはオネェで、微妙に女装系になっている???
と言う感じのスタイルが、かつての映画には多かったかもしれないですね。

まあ実際に、そ〜ゆ〜方もいらっしゃるでしょうが
大多数の一般的なゲイは、そんな外見的要素では区別できないくらい
普通の男ですよ(w
体育会系・文系・理系など、そこはかとない雰囲気も多岐に渡ってますし
今までの映画で演じられた中で、俺の見た作品は
全て「これは違う」と思いましたね。。残念ながら。。
【ホモ共通点巛巛巛これでホモを見分けよう巛巛巛】で結論が出ないのも
それだけ、世代によって生活観によってタイプが大きく違うからだと
思うのですが?
実際に2チョなどに赴いて、作品に必要な要素を持ってそうなタイプを
ひとり追いかけるような形で、参考になさるのもいいかもしれませんね。

ゲイorバイを主役にするなら、また形が違うでしょうが
脇役なら、そ〜ゆ〜人が作品に登場する必然性とかもあるでしょうし
性趣向の部分を全面に押し出すことも無いと、個人的には思います。

583 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:54 ID:QrSQaORz
夜な夜な出現してたバイ♀,名無しで出現してる模様。
お節介おばばだし黙ってられないな。

584 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/08 00:54 ID:9e7C9qPK



JBBSの管理人様は私の音楽作品を気に入って、掲示板を立てて下さったので、
私のホームページ「K.OKADAワールド」からリンクさせていただいて
おりましたが、あまりにも酷い私の偽者の書き込みが続いているようですので、
管理人様には申し訳ないのですが、本日全てリンクをはずさせていただきました。
そもそも、私のホームページ「K.OKADAワールド」は、これまでの私の
趣味としての音楽活動の報告の場として立ち上げたものでしたが、2チャンネラー
の一部の人たちには自己PRの場と誤解されたようでございます。私はこれ以上
演奏活動の場を広げたくなくても、霞ヶ関、県庁様等いろいろなところからご依頼があれば、
アマチュアですので、ノーギャランティーにてずっとやらせていただく所存です。
(音楽大学をご卒業されてもうまくいっていない人達は腹立たしいことでしょうが、
仕方のないことです。こればかりは、オーディエンスが決める事ですので。)

2チャンの一部から、私のホームページが音楽データが重いので見たくないという
ご指摘もいただくきましたが、本当にお聴きになりたいのならば、その程度の事で
見ないなどということは、もともと情熱が不足しているものと私は判断します。

また、BGMがWAVでついているので音が薄っぺらいというご指摘もいただき
ましたが、それならば、アンプ、スピーカー等を、パソコンにつなげばよいだけ
のことです。ピアノのマスターもしかりです。いい先生、いいピアノ、いい環境
が芸術の世界では必須でございます。そして、これは、ウェブになっても絶対に
変更はあり得ません。

以上、軽薄短小世代の、ウェブと匿名性にのみ頼って芸術を考えている人達に
反論申し上げました。文句があれば、日本語ではなく、万国共通の、音符による
作曲において、対決をお受けいたしますので、その点、ご承知おき下さい。

2002.7.7. ピアノと遊ぶ会会長(作曲・ピアノ) 岡田克彦

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


585 :禁断の名無しさん:02/07/08 03:09 ID:8zMLsUfz
スジ筋系ってなんですか?

586 :禁断の名無しさん:02/07/08 03:25 ID:EVHREjaz
>>585
低学歴はカキコなんかしないでさっさとネンネしな(w

587 :禁断の名無しさん:02/07/08 03:39 ID:dUXnnGI4
>>585
もしかしたら、ガイシュツかも?
筋肉が筋張った人のコトを指すの。
マッチョまではいかない細身の感じかな?

588 :禁断の名無しさん:02/07/08 03:51 ID:EVHREjaz
>>587
低学歴はカキコなんかしないでさっさとネンネしな(w

589 :禁断の名無しさん:02/07/08 03:57 ID:u/qHf7io
>>588
低圧力の掻き手はなんかしなっててちゃっちゃと懇ろにな(p

590 :禁断の名無しさん:02/07/08 04:16 ID:EVHREjaz
>>589
何人目の低学歴か(w

591 :禁断の名無しさん:02/07/08 09:48 ID:iNB8eWm7
>>562
そんなんでズリれるアナタってちょっと尊敬するね。

592 :名無シネマさん:02/07/08 12:17 ID:IPyu2QJI
>>582
私の場合、ガイシュツのアメリカ人が、唯一のゲイの親友ですが
部屋に行っても、まあ片付いてるな、という程度で
決して「すごく清潔」というわけでもないです。
しいていえば本棚にあったゲイ向けの「スパルタカス」という年刊本。
(あっちでは有名?)
先日久しぶりに会いに行ったら金髪の美少年だったそいつが、無精髭伸ばして
「やだー汚いー」wって感じだったし…。
特に特徴ないんですよね。確かに。
英語だから、言葉が違う、というのもわからないし。

今、思い当たったのですが、
ゲイをゲイにしているもの。それは
私を含めた「あいつはゲイだから」という周囲の目。
周囲の目が、ただの人間をゲイに「しちゃってる」

良いアドバイス、ありがとうございました!

自分はこれが自分のあるべき姿、と思って行動しているだけで
はたからみて、どう見えるか、という判断はその後、
そして第三者の主観によって、名前が付けられて…。
人間の嗜好ほど、あいまいなものはないですね。

それから、私の作品は私財をはたいて作る自主制作ですので
質はともかく、上映されるかが第一の難関になるかと。
ご覧頂けるようにがんばります。では。

上手な女優さん?募集したいなあ。ギャラ出しますので。

593 :禁断の名無しさん:02/07/08 12:29 ID:y5iEJz77
>>592
>金髪の美少年だったそいつが、無精髭伸ばして
ゲイは男らしくありたいと思うが為に筋肉をつけたり、髭を伸ばしたり
するという感じもあるかな。

いい作品に仕上がる事を期待してる、何かあったらまたどうぞ。

594 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/08 12:36 ID:w+r8ryN3
JBBSの管理人様は私の音楽作品を気に入って、掲示板を立てて下さったので、
私のホームページ「K.OKADAワールド」からリンクさせていただいて
おりましたが、あまりにも酷い私の偽者の書き込みが続いているようですので、
管理人様には申し訳ないのですが、本日全てリンクをはずさせていただきました。
そもそも、私のホームページ「K.OKADAワールド」は、これまでの私の
趣味としての音楽活動の報告の場として立ち上げたものでしたが、2チャンネラー
の一部の人たちには自己PRの場と誤解されたようでございます。私はこれ以上
演奏活動の場を広げたくなくても、霞ヶ関、県庁様等いろいろなところからご依頼があれば、
アマチュアですので、ノーギャランティーにてずっとやらせていただく所存です。
(音楽大学をご卒業されてもうまくいっていない人達は腹立たしいことでしょうが、
仕方のないことです。こればかりは、オーディエンスが決める事ですので。)

2チャンの一部から、私のホームページが音楽データが重いので見たくないという
ご指摘もいただくきましたが、本当にお聴きになりたいのならば、その程度の事で
見ないなどということは、もともと情熱が不足しているものと私は判断します。

また、BGMがWAVでついているので音が薄っぺらいというご指摘もいただき
ましたが、それならば、アンプ、スピーカー等を、パソコンにつなげばよいだけ
のことです。ピアノのマスターもしかりです。いい先生、いいピアノ、いい環境
が芸術の世界では必須でございます。そして、これは、ウェブになっても絶対に
変更はあり得ません。

以上、軽薄短小世代の、ウェブと匿名性にのみ頼って芸術を考えている人達に
反論申し上げました。文句があれば、日本語ではなく、万国共通の、音符による
作曲において、対決をお受けいたしますので、その点、ご承知おき下さい。

2002.7.7. ピアノと遊ぶ会会長(作曲・ピアノ) 岡田克彦

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


595 :禁断の名無しさん:02/07/08 13:06 ID:Ybm1ZV+L
>>594
BGMをWAVにしてんのか!?ファイルでかいやろ!?
それって、ファイルサイズ小さくするために、クオリティー下げて
音が悪くなってんじゃねーのか??
再生するアンプ・スピーカー以前の問題。
オーディオ使うならMP3か.wmvか.ramにしろ。

・・・と、コピペ荒らしにマジレスしてみるテスト。

596 :禁断の名無しさん:02/07/08 13:49 ID:YZ9QpJh9
ネットで知り合った人がニューハーフでした。
その人の知り合い(多分女)と来月3Pをすることに
なったのですが、僕は童貞18です。しかも、ソフトSM
をするみたいな事も言ってました。ちょっと恐いけど、
想像してオナニーしてしまいます。逝っても大丈夫ですか?


597 :禁断の名無しさん:02/07/08 14:25 ID:eq0zR+uq
ちょっと!!初体験がそんなんでいいの??アナタは。

598 :禁断の名無しさん:02/07/08 15:13 ID:zvQ26pMy
佐藤琢磨はゲイですか?

599 :禁断の名無しさん:02/07/08 15:22 ID:sMSrr6NS
>>596
18歳にもなったなら自己責任で、安全なプレイを心がけてくださいね。
病気対策を忘れずに。相手が男性女性に関わらず、性感染症は増加しています。
素晴らしい童貞喪失になることをお祈りしております。

>>598
次の方どうぞ。

600 :ひみつのユッコちゃん ◆yukkor/E :02/07/08 15:24 ID:odAmyi8W
600

601 :禁断の名無しさん:02/07/08 16:03 ID:cOA/Z4CC
>>598
どこからそういう噂が流れてるのかは知りませんが、本人に
確認しないことにはわかりませんね。

602 :禁断の名無しさん:02/07/08 16:22 ID:2zYRKr2K
耳にピアスつけるのって左がノンケ、右がゲイよね?

603 :禁断の名無しさん:02/07/08 16:35 ID:0nnHvEYP
今って通用するのだろうか...>602

604 :禁断の名無しさん:02/07/08 16:49 ID:lGxlfWsl
596みたいのにレスしたりして
なんだか統一性のないスレッド。

どんどん駄スレとして倉庫に・・・逝くんだね。

605 :禁断の名無しさん:02/07/08 17:00 ID:Vbr0O27L
トーナメントおわったから雑談スレっぽくなってるのは確かよ。

606 :禁断の名無しさん:02/07/08 21:02 ID:THIMzSZv
ageるわよ。

607 :禁断の名無しさん:02/07/09 00:15 ID:7uCsjb5H
>604
まあ、あからさまな珍くんでもない限りなるべくやさしく接するのが
このスレのお約束だからな。ちゃんとしたお客さんが来たときに
臆して帰らないように少しマターリしようぜ。

608 :禁断の名無しさん:02/07/09 14:03 ID:HAl1xDTa
age

609 :禁断の名無しさん:02/07/09 14:42 ID:NtqCkPzZ
質問なのですが当方はノンケの男なのですが、大学の同級生からつき合ってくれ打ち明けられました。
そいつとはこれまでごく普通の友人同士でやってきたのですが、今までそういった方向の気配は
まったく感じられなかったので非常に驚きました。
自分としてはそういったものに興味がわかなかったので、即お断りしたのですがせめて一回だけでも
どこか一緒に遊びに行こうと、頼まれてしまいました。
まったくそいつと恋愛関係になる気はないのですが、こういう場合はきっちり断ったほうがいいのか、
それとも一回だけつき合ってやった方がいいのか迷っています。
友人としては非常にいいヤツなので、これまでのつきあいを考えてもあまりきっちり断るのも悪いような気がするので。

また、今後も友達としてのつきあいは続けていきたいのですが、それについてもアドバイス等がありましたら、教えていただければありがたいです。

610 :禁断の名無しさん:02/07/09 14:54 ID:Bk/7tzLv
>>609
恋愛関係になる気がないこと、これからも友達として付き合っていきたいこと、
この二点をはっきりと相手に伝えるべきだと思います。
できるだけやさしく言ってあげてくださいね。でも、言うべきことははっきり言う
ほうがいいと思います。
それで友達としてこれからも付き合っていけるかは二人次第です。

遊びに行くのは構わないと思います。ただし上のことははっきり確認した上で
のほうがいらない誤解が防げてよいと思います。

男の人を好きになるのが自由なら、その人と付き合うかどうかも自由です。
相手の気持ちを考えてくれるのはとても好感が持てますが、自分で嫌なこと、
無理なことは、はっきりさせておいた方がお互いにいいと思います。

答え、こんな感じで足りてますか?

611 :禁断の名無しさん:02/07/09 15:14 ID:NtqCkPzZ
>>610
アドバイスありがとうございます。
友人としてのつきあいは絶やしたくないので、その点も含めて話してみようと思います。
ただ、そういった中途半端な状態でそいつが辛くないかが気になっていたのですが、
やっぱりはっきりさせてからこれからのつきあいの仕方を考えていきたいと思います

あと、遊びに行く件ですが自分にそういった点での興味がないということを、
理解してもらったら行ってみようと思います。

アドバイスありがとうございます。

612 :609:02/07/09 15:15 ID:NtqCkPzZ
>>611
冒頭一行目を削除し忘れました。
すみません。

613 :610:02/07/09 15:54 ID:lPZ7yZ0S
>611
そうですね。相手がその状態でつらいかどうかはわかりません。
でも、相手がつらいからといって、どうこうというのは、やはり違うと思います。

相手がそれで納得してくれればいいし、納得できないなら離れてしまうかも
しれませんが、長い時間の中でまた変わってくるかもしれないし。
そのあたりは本当に二人でどうするか、だと思います。

大変かもしれませんが、相手に流されなければ、相手のことを思いやる
あなたの気持ちはとても大切なことだと思います。頑張ってくださいね。

614 :禁断の名無しさん:02/07/09 18:19 ID:JG3hWhgE
また創作がスタートかよ。妄想人間どうしようもないな。ご愁傷秋刀魚。

615 :禁断の名無しさん:02/07/09 19:05 ID:yhjBo5dE
610・・バイ♀でないかい。
文章ニテール。

616 :禁断の名無しさん:02/07/10 00:33 ID:InpSTPwV
ノンケの人への質問はないのでしょうか。

617 :禁断の名無しさん:02/07/10 01:21 ID:vgnMGX5p
最近、ニュースなんかでたまに流れる「ゲイの権利」みたいなのを
英語(カタカナ)で何て言うんでしたっけ?
ほら、職場なんかで・・・。
ずっと思い出そうとしているけど思い出せない。

618 :禁断の名無しさん:02/07/10 02:16 ID:MUHOF8Nq
>>617
「ゲイライツ」でつか?

619 :禁断の名無しさん:02/07/10 02:57 ID:bT/Z51JA
>>616
同性愛者はたとえ友達に隠してても普通に質問とかできるので
あまりノンケのことで分からないことって少ないですね。
今ちょっと探せませんが、以前「ノンケの知識を勉強しよう」てな
感じのスレが在りましたが、そこでは女性性器の構造、
好きなAV女優を聞かれた時、誰と答えれば自然か?のような質問がありました。
ま、基本的にはこのスレはノンケ→ゲイの質問スレなので
お心使いだけ受け取っときます。どうも。

620 :禁断の名無しさん:02/07/10 13:49 ID:SjVJWA9E
  ,,,,.,.,,,,
 ミ・д・ミ <ほっしゅほっしゅ!
  """"

621 :小川麻琴:02/07/10 16:42 ID:KGIT78Cr
新宿に女性用発展場があるらしいのですが、店名と電話番号知っている人いませんか?

622 :禁断の名無しさん:02/07/10 16:49 ID:2vaREISs
>>621
どこの情報ですか?女性用発展場はおそらく無いですよ。
デリヘルならありますけど。

623 :禁断の名無しさん:02/07/10 20:31 ID:Tn8khoF+
女性と恋愛はしたいとは思わないんだけど、女性とエッチしたいって思う私は
やっぱりレズに入るのかなあ…
ゲイ板なのにゴメンネ

624 :小川麻琴:02/07/10 20:43 ID:BbhPzZCd
>>622
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019130561/l50

625 :小川麻琴:02/07/10 20:45 ID:BbhPzZCd
>>622
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019130561/l50
の268番

626 :禁断の名無しさん:02/07/10 21:53 ID:AjwjCFQp
>>625
風俗でもなく、発展場とはっきり書かれてますね。
新宿二丁目は行きますが、そういう噂は聞かないです。ネットでも。
あんなに狭い場所で噂すら無いということは、不自然ですよ。
口コミでもネットでも多少は宣伝しないと人は来ないですから。
そのスレの安倍なつみさんが質問してるように
>単にレズバーやパーティーみたいな
もののことを言ってるのかもしれませんね。

627 :禁断の名無しさん:02/07/10 22:24 ID:jIErsTJQ
>623
貴女はレズビアンではありません。
ノンケの方で女性とセクースしたいひとは珍しくないですよ。

628 :禁断の名無しさん:02/07/10 22:30 ID:2Mgke7jh
>623
ちなみに「ゲイ」は広義では男性同性愛者も女性同性愛者も両方含みます。
ビアンの人も板違いではありません。

629 :616:02/07/10 23:04 ID:TDaLXQPj
>>619さん
丁寧な回答ありがとうございました。



630 :禁断の名無しさん:02/07/11 04:04 ID:qeHgmElR
さぁさぁ。ノンケさんカモン。
あげ

631 :禁断の名無しさん:02/07/11 04:26 ID:Uw5zuZGe
男同士でヤッたらちんぽにウンコとか付かないんですか?

632 :禁断の名無しさん:02/07/11 05:06 ID:kMzK/ffb
>>625
それさぁ他のビアン掲示板でも質問してる人いるんだけど
みんな揃ってHNがフルネームなんだよねぇレスもどれにも付いてないし。

633 :禁断の名無しさん:02/07/11 07:12 ID:qeHgmElR
>>631
さてと...
まず、かならずしも「男同士でヤル」=アナルセックスではありません。
アナル好きじゃないゲイもたくさんいます。

大体の場合は「アナルをしたときウンコがつかないように努力してるけど、つくこともある」
といっておきましょう。アナルされる人は大体の場合、浣腸や水浣腸で
直腸をきれいにしてからセックスします。その場合大体クリーンです。
準備を怠ってたり、体調の問題でウンコつく場合がありますね。
まぁ、ノンケさんのアナル愛好家も似たようなものでしょう。

634 :631:02/07/11 08:51 ID:nt4iyvhr
返答ありがとう!

635 :禁断の名無しさん:02/07/11 16:38 ID:E3xjVWga
みんないつからティムポの見せ愛とかしこてるん?

636 :禁断の名無しさん:02/07/11 17:56 ID:0uc+K0zX
ここ変態のしゃべり場か

637 :禁断の名無しさん:02/07/11 18:07 ID:Ljnb48Bo
以下の書き込み、スレッドは削除対象になります
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ


638 :禁断の名無しさん:02/07/11 18:43 ID:6G1fXnSw
男なんですが、女にも興味があります。
が、男のアレに興味があるというか、インターネットをうろうろ
しているとモロ出し画像をよく見るのですが、口でしたいな・
という変な感情を持つことがあります。
入れたり入れられたりというのは興味がまったくありません。
こういうオレも1歩ぐらいは踏み入ってるのでしょうか?
ただの興味本位な奴ってだけなんでしょうか?

639 :禁断の名無しさん:02/07/11 18:53 ID:v555Unh1
>>638
男が男のアレに興味を持つのは当然といえば当然とも言えると思うが、
要は君が男に性的な魅力を感じるかどうか、だと思う。

640 :禁断の名無しさん:02/07/11 19:12 ID:zOeR27ff
>>638さん

ヒトの性的指向は、
ストレート〜〜〜バイ〜〜〜ゲイ
という連続的なグラデーション上にあります。
多少、座標がずれてるくらいは当たり前でしょうね。
一歩踏み込めばゲイ、とか、そういう単純なものではないです。

641 :禁断の名無しさん:02/07/11 19:15 ID:6G1fXnSw
ほぼ確実にたちます・・
でも入れたいとかは思わないんだよなぁ・・
興味本位なのかな。
レスありがとうございました。


642 :禁断の名無しさん:02/07/11 19:35 ID:SS6Fm3zo
>>641
入れたい、入れられたいってヤシばかりでもないので念の為。
バイ寄りの傾向があるみたいだね。
「どっちともヤレル!」と割り切ってみるのもいいのでは?

643 :禁断の名無しさん:02/07/11 19:54 ID:AkdCY+AY
初レスさせて頂きます。
スポーツマンで男友達がたくさんいるし浮気も頻繁に私に隠れて
よくする人なんですが(私も浮気の一人かも)私の彼が最近、
私と付き合う前から仲がよかった男友達とお揃いの物を持っていて・・・
例えば靴とかアクセサリーとか・・・
友達が怪しいっていうんですがどう思われますか?
その彼の友達とも私は仲がいいんです。
私の考えすぎでしょうか?
ゲイの方に偏見はないのですが彼の気持ちがどっちに向いて
いるのか気になるんです。

644 :哲夫:02/07/11 20:00 ID:CW1qCPrL
29 :名無しさんの初恋 :02/07/11 04:25 ID:QxRJEuMH
16歳の学生です。
 今、私は友達以上、恋人未満というよくあるポジションに
います。ここで問題なのは相手が同性だということなのです。
彼女にたいして肉体的な欲望があるわけではなく、私はただ
彼女の顔、造形、声が大好きなだけなのです。お互いはっきり
言葉には出しませんが、彼女も悪からずおもっているようです。
 ひとの居ないところで手を繋いだり、肩を抱いたり、頬にキ
スをしたり、おなじベッドで寝たり・・・。
 昔かっこいい男の子を好きになったように、中性的で綺麗な
顔をした彼女が好きなのです。性格も大好きです。
 でもこんな事をいつまでも続けているわけにいかない気はし
ます。今の状態はどう考えても普通じゃないし、これから先ど
うなるのか、不安でたまりません。
 私はこの先どうすればいいのでしょうか。結論を急ぐことは
無いのでしょうが、まだ溺れないうちにどこかで一線を引いて
おきたいのです。
 これは恋なのでしょうか。
30 :名無しさんの初恋 :02/07/11 04:32 ID:T4vg9BBd
>>29
いいんじゃない?恋でも。
男も好きなんでしょ?
今は同性愛は認められてるよ(俺の中だけか?)



   どうなんでせうか・・・?

645 :禁断の名無しさん:02/07/11 20:54 ID:bUyEzeWz
>>643さん、どうも。
確かにゲイのカップルで、お揃いの物を持つことは良くあります。
でも、親友同士で同じ物を持つこともよくある話です。
怪しめば怪しむことができる状況ですが、決定的ではない気がします。
どうしても気になるなら、彼氏さんと話してみるしかないと思いますが。

それと、ゲイ・ストレートに関わらず、浮気癖のあるお相手には
あまり過度の期待を持たない方が・・・、と、これは余計なお世話ですね。w

>>644さん
現代の医療現場では、同性愛が異常ではないと言うのは常識です。

・・・っていうか、そのコピペ、別の所でも拝見しましたが。w

646 :名無シネマさん:02/07/11 20:57 ID:TD5Blqvq
またこんばんわ、教えてください。
TVチャンピオンに準レギュラーで出ている
「甘味の貴公子」と「さかなくん」はゲイでしょうか?

647 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:05 ID:1T74FA9f
■質問です。
中学生の頃、友達んチで何故かチン○ンのいじり合いに
なって、終いには男のコ相手にチン○ンを
こすってイカセテあげたことがあります。
しかも別々の人で2回ほど。
これはゲイの資質があるのでしょうか?
それとも普通にあることなのかな?
そんなに気にしてるわけではないんだけど、
人には聞けなくて・・・。

ちなみに先日ゲイの方にチンチン揉まれたんですが、
全然嫌な気分じゃなかった。イイ気分でもなかったが(w
酔ってたからかな?(w

648 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:11 ID:OkDL9eTF
>645
親切にお答えくださってありがとうございました。
彼が浮気しまくりなのは分かってても知らないふりを
してきたのではっきり聞くのが怖かったんですがもう
きちんとしようと思います。

そうですね〜
浮気癖のある人と付き合うのは難しいですね〜
本当にありがとうございました。

649 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:14 ID:dIBozXcr
>>646
前者はかなりその確率が高い
後者は魚が好きすぎて恋するのに興味が無いって所な気がします。(趣味に没頭しすぎる人によく見られる。で、案外突然結婚したりする)
個人的な見解ですが。

650 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:16 ID:bUyEzeWz
>>646さん、ようこそ。
本人が「ゲイである」または「ビアンである」と公に宣言しない限り、
誰も彼もしくは彼女を同性愛者であると断定することは出来ません。

てか、「さかなくん」は同性愛者と言うより「魚愛者」のような気が・・・w

>>647さん、こんばんわ。
思春期の頃に擬似的同性愛行動がしばしばあるのは普通のことです。
ゲイに嫌悪感がないのも、本人がゲイであるかないかには関係ありません。
むしろ、ゲイ度が高い人の中にゲイ嫌悪の方が多いという傾向があるそうです。

651 :哲夫:02/07/11 21:17 ID:CW1qCPrL
>>645
なるほど。644は恋愛相談スレに書き込まれていた物です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026300848/l50

皆さんはやはりこのように男女関係なく「見た目」「人格」に惚れるものなのですか?
それとも男、女じゃなくちゃヤダという気持ちがまずあるのですか?
煽りっぽい質問かもしれませんが、気分を害されたらゴメンナサイ

652 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:41 ID:bUyEzeWz
>>651
男女の恋愛と同じだと思いますよ。
男女間でも見た目や性格が自分のタイプと遥かに違う人とは
まず恋愛感情を抱くことはないと思います。w
ってわけで、真性ビアンや真性ゲイは
同性じゃなきゃヤダってのが大前提とは思います。
でも、恋ってのは、論理でも思想でもなくて、
ある日気づいたら「はまっちゃってる」もんだと思うんですよ。
そのきっかけが見た目なのか、人格なのか、はたまた別の物なのか、
それは誰にも分かんないんじゃないでしょうか?w

答になってなくてごめんなさい。
恋愛相談スレ、読みました。素敵なスレッドですね。

653 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:47 ID:109aMuat
>>651
恋愛のパターンは、それこそ十人十色でつ。
ノンケ(異性愛者)の皆さんでも、
「見た目」ありきの人もいれば、「人格」ありきの人もいれば、
玉の輿を狙って「経済力」ありきの人がいるのと同様に、
ゲイでも、
「好きになった人がたまたま同性だった」人もいれば、
  ↑この場合の対象は身近なノンケの友人に片思いの人が少なくない
「同性でないと萌えない」人もいれば、
  ↑初恋のきっかけは身近な友人でも、年齢や経験と共に
   ゲイ同士の付き合いだけになってしまう場合が少なくない
「異性に対する嫌悪がゆえに同性が好き」な人もいれば、
  ↑ある種のトラウマでしょうか?
「自分の性に疑問を持っているから、他人からは同性愛に見られてしまう」人もいれば、
  ↑性同一性障害ですね
など、本当に多様です。
当事者である、我々でもその線引きは、非常に難しいでつ(w

654 :653:02/07/11 21:54 ID:109aMuat
追記
殆ど人が、長い人生の中で
色んなパターンの恋愛をする場合もありますかね?

俺の場合は・・・
初恋はノンケの学友相手で、片思いのまま終焉しました。
ゲイコミュニケーションの中で、不特定多数の人間と性行為にのみ溺れ
恋愛とは無縁の時期もありました。
今は気のあったゲイの人と、ひとりに特定された付き合いをしてます。
↑この彼は、性格の相性や外見のタイプが一致していて今に至りますが、
 付き合いだした当初のタイプと、現在は大きくかけ離れていますが、
 タイプ違いとなってしまった今でも、愛情を分かち合えるステキな恋人です。

これから先のことは、モチロン、俺にもどう変わっていくのか判りません。

655 :禁断の名無しさん:02/07/11 22:22 ID:JSxam8Wn
>>653
日本語もまともにつかえない男だな。それに文体もおかしい。
きちんとつかいこなせない男に回答する資格なしってことさ。

656 :哲夫:02/07/11 22:52 ID:CW1qCPrL
皆さん回答ありがとう。
 僕自身は現在同性愛者ではないのですが、大学のゼミでミシェル・フーコー
の著作を読み、同性愛という恋愛形態に興味をいだきました。
(フーコー自身も同性愛者でエイズで夭逝しています)
僕自身は男でも女でも好きであるならかまわないとおもいます。しかし、同性
愛に伴う社会的な障碍はやはり大きいものなのでしょうか?
(なんか角が立つ物言いですが・・・)
みなさんは同性愛者であることをカミングアウトしたりするのでしょうか?
よく分からないのでおしえてもらえればこれ幸いです。

(644の子にもフーコーをよんでほしいです。楽になるとおもいます。)



657 :禁断の名無しさん:02/07/11 22:55 ID:P/YfGVoV
はじめまして、早速質問したいと思います。
僕には、彼女もいるのですが、どうやらここのところ
男性(いわゆるイケメン系に限る)に興味がつのってきているようです。
「挿入」は、したいともされたいとも願望はないのですが、
カッコイイ知人を見るとキスしたいとか、アソコをさわりたいとか
感じて勃起したりすることが、しばしばあるのです。
自分としては、これはおそらく恋愛感情とは無縁の欲求だと感じます。
これは、ゲイ的あるいはバイ的な兆候なのでしょうか?

それともう一つ。
一般的に、若年層の男性において、程度の差は問わないとすれば、
同性に関心がある割合(ゲイもしくはバイ率)はどんなものなのでしょうか?
やはり、数%内外のマイノリティーなのかどうか‥。

658 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:27 ID:CW1qCPrL
>>657
リサーチサーベイ総合研究所が「若者の性に関する動向調査」を発表した。
それによると、35歳以下の男性で「同性と性的な行為をしたことがあるか」
との質問に対し、「ある」と回答した割合が全体の32.4%で、約3人に1人が
同性との性行為を経験済みであると回答している。
また、「ある」と回答した年齢の内訳をみると、「35歳〜30歳=11.5%、
29歳〜25歳=22.5%、24歳〜20歳=44.2%、19歳〜15歳=37.1%」
で、20代前半に同性愛が多いことが明らかになった。
さらに、性行為をする(した)理由についての回答は、「愛している、好きだから
(80.7%)」が最も多く、以下「男の子はかわいい(62.3%)、友情の表現
(56.%)、女は怖いから(47.8%)」などと回答しており、
若者の間で同性愛が珍しくなくなっていることが明らかになった。
(流通経済週報 2002.3.1より引用) 
http://www.ryukeiwo.co.jp.sosia-j.news

   だそうです。


659 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:34 ID:E8j6puiG
自分の好みのタイプの同姓と自分はこうなりたいという
理想の人間像が同じってありえることなんですか?

660 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:40 ID:nhgJGI6h
>658 を本気にしては逝けませぬYO...!

661 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:46 ID:mszd2tPt
>>656哲夫さん
フーコーですか。まだ読んだことないです。今度探してみますね。

社会的な障碍というのも、かなり大雑把なご質問とは思いますが(笑
そうですね、例えば男女間だと、内縁関係でも経年数によって
夫婦に匹敵する法律的権利が与えられるという判例がありましたが、
同性間では皆無、と言った感じの答でよいのでしょうか?

カミングアウトの問題ですが、これもとても難しい問題です。
俺はずっと職場でカミングアウトしていますが、
以前勤めていたところでは、あからさまないやがらせに何度も遭いましたし、
俺がゲイである事を理由に契約を破棄してくる会社もあったりしました。
世間一般の同性愛者に対する認識とは、まだまだそんなものです。
今後、ますますカミングアウトするゲイやビアンは増えると思いますから、
混乱もあるとは思いますが、良い方向へ向かってくれると信じています。

>>657さん、ようこそ。
まず最初に、ゲイは全員が「挿入」系の行為をしているわけではないです。
「挿入」無しのセックスをするカップルも多いようですよ。

その人がゲイであるかないかは「同性相手に積極的な性衝動を覚えるかどうか」
に重点があると思います。
恋愛感情が無くても、性衝動があればセックスは出来ますし。w
ですから結論として、657さんに同性愛的傾向は「無いとは言えない」と思います。
俺の友達にも、昔は彼女がいた真性ゲイや、結婚しているバイもいます。
でも657さんの事を安易に「あなたはゲイまたはバイです」とは断定したくないです。
あなた自身でご自分の内面を吟味して、ご自身で結論を出して下さい。

662 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:50 ID:C53p76jL
657ってなんか気色悪いわ。
こんな男に彼女なんて嘘じゃないの。
考えただけでもぞっとしちゃう。きゃあ・・

663 :658:02/07/11 23:53 ID:CW1qCPrL
デマとはしらずにカキコしてしまいました。スマソ
それはそうとホモセクシュアルの方って才人が多いような気がします。
フーコー、エルデシュ、ウィトゲンシュタイン、三島由紀夫
橋本治・・・
たまたまですか?

664 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:55 ID:nhgJGI6h
>663 デマというよりネタだと思われ(w

665 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:56 ID:mszd2tPt
>>659さん、こんばんわ。
早速ですが、結論、「ありえます」。
世間一般では、それを「憧れ」と呼びます。

666 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:58 ID:GIlTE30k
>>663
ノンケと思われる才人はその何倍いますかネェ。。。

667 :禁断の名無しさん:02/07/11 23:59 ID:mszd2tPt
>>663
ゲイとしては「そうです!多いんですよ!」と言いたいところなんですが、
たまたま目立つだけのような気もします。w

668 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:07 ID:Tu8T2URz
初めまして。
私は自己愛が強い女性です。それは素直に認めてます…
美しい男性や可愛い女性にときめいたりしますが、肉体関係は望まないのです。
SEXに余り関心がありません。寧ろオペラやバレエを観たり、素晴らしい才能に
耽溺するのが至福の時です。
皆様に相談するのも失礼かと思いましたが、自分自身がよく解りません‥
ゲイかと問われればそうだろうし‥
‥ご免なさい、おバカな書込みで‥

669 :663:02/07/12 00:15 ID:eNpbE43l
>>666
しかしどの方も圧倒的天分の第一人者ですからなあ。
あとはウィーナーとか。
理系の天才に多いような。

670 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:23 ID:1+tbmJoB
>>668
何もお悩みになる事はないと思います。w
世の中には、同性愛、異性愛以外の愛も存在します。
セックスレスな方は最近増加傾向にありますし、
美しい物を耽溺するのは、他者の迷惑にならない限り
とても素晴らしい事だと思います。

671 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:25 ID:+AvW1yXH
バイを考えた場合、女のバイというのが色情狂のように思える。
男の体だけで満足できずに女の体を求め歩く・・・
結局,真に人を愛することも出来ない哀れな人間なのかも・・・
どのような環境でそうなるのか興味が・・
私、仮にも考えられない。

672 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:26 ID:U5AID/uC
お尻の穴の拡大ってなにが一番いいですか?
お金なくってバイブも持ってないんですが、バイブの代用品としてなにがお勧めですか?

673 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:34 ID:04TwuTcz
>>668
確かにあなたの悩みは同性愛的というよりもメンヘル的だと思います。
あなたのような考え方の異性愛者の方もいるし、同性愛者のひとにも
同じような考え方のかたもいます。たしかにあなたがバイの可能性も
ありますが、>>670さんの回答の通り気に病むほどのことではないかと。
ただ、あなた自身が苦痛に思うようになれば(人間関係などで鬱になったり)
専門のカウンセリングやお医者さんに相談することを考えてみるのも
いいのではないでしょうか?

674 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:36 ID:1+tbmJoB
>>671
安易な憶測だけで物事を断定するのは危険、とだけ申し上げておきます。

>>672
虫眼鏡だと安全に拡大できますよ。w

675 :女バイ:02/07/12 00:38 ID:DDgAUmqE
>>671
煽りたいところだけども、いちおうマターリスレなんでマジレス。
セックスは必ずしも恋愛に先立つものではないです。
もし男性を愛したのなら、その人が男であるところまでひっくるめて好きだし、
もし女性を愛したのなら、その人が女であるところまでひっくるめて好き。
どちらにしろ好きなんだからセックスしたいとは思いますよ。人並みに。

676 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:56 ID:tpN7W993
>>671
要約すると、アナタはよっぽどチンコ第一主義という事でおーけー?

677 :禁断の名無しさん:02/07/12 00:59 ID:+AvW1yXH
なかなか理解し難い世界のようで・・・
そのような世界が存在すること自体謎というか・・・
世の中に信じられないことがあるというか・・・
男性と愛し合っている私にとっては
別世界のこととわりきろう。


678 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:04 ID:DDgAUmqE
あ…っ煽りたい……!
煽りたすぎるぞ677=671=+AvW1yXH!

我慢だ……我慢だ自分……。

679 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:07 ID:1+tbmJoB
>>677
理解しあえる日が来る事を願ってやみません。

680 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:14 ID:+AvW1yXH
678は
どんな顔している人と思ったり・・・

681 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:19 ID:+AvW1yXH
678
血圧が上がらないようくれぐれも注意を・・・

682 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:23 ID:1+tbmJoB
>>680-681
理解し合える日が来ることを願ってやみません。

683 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:25 ID:+AvW1yXH
682
そういう日くるのかどうか・・・

684 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:25 ID:einSy3e+
>677
理解する必要なんて全くないですよ。
わざわざカキコご苦労さまでした。

678は女だろーな。

685 :DDgAUmqE:02/07/12 01:37 ID:DDgAUmqE
>>ID:+AvW1yXH
私としたことが忘れそうだったけども、
ここはゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレでしたね。
てなわけで、
・どんな環境でそうなるのか
・私がどんな顔をしているのか
の二つの質問に一応答えて差し上げますので、
とっとと去ってくださいね。

どんな環境でそうなるのか
 →私の場合。中流家庭。両親健在、祖母同居、妹1人、犬一匹。
  地元公立小、中、高と進み、今は中堅私立大文学部です。

私の顔
 →いたって普通です。対応に困るほどモテはしませんが、
 まったくお声がかからないわけでもありません。

以上です。
とりあえず義務は果たしましたんで、逝ってくださいな。

686 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:48 ID:einSy3e+
なんだ678は675だったのか。
ちゃんと女だって自分でいってるのね。
678さん、何にそんなにハラ立ててんのよ。全然マターリじゃないわよ。
気持ち悪いとか、ヤリだとか、変態だとか、あたしたち言われつけてんのに。
もっと大人になりましょうね。


687 :DDgAUmqE :02/07/12 01:52 ID:DDgAUmqE
>>686
う…。そうですね。
ついムカを発散してしまいました。鬱…。
とりあえず、頭冷やしてきますわ。
忠告どうも!

688 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:53 ID:+AvW1yXH
685
あなたという人がバイ云々を別にして
とても冷たく恐い人だと解る書き込み・・・
あなた一人のために
このスレッドがイメージダウン・・・
ますます顔を想像してしまったり・・・

689 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:56 ID:eNpbE43l
すきなお酒はなんですか?

690 :禁断の名無しさん:02/07/12 01:59 ID:1+tbmJoB
皆様、煽りはスルーで。

>>689
ベタですが、銘酒「美少年」ってとこでしょうか?w

691 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:00 ID:cMKLDVyb
gw1.aitai.ne.jp

692 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:01 ID:einSy3e+
>688
いやむしろ685は熱くて純なひとですよ。
ずるずるカキコを続けるあなたのほうがイメージダウンですね。

>689
お酒は何でも好きです。


693 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:06 ID:DDgAUmqE
>>689
最近発泡酒+濃い味スキヤキの組み合わせにはまりました。

694 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:08 ID:eNpbE43l
>>644
などをみると
魚喃キリコさんの「blue」を思い浮かべっちゃったんだけど
みんな、こういう綺麗な思い出あるの?あったらきかせてー(゜ο゜)



695 :694:02/07/12 02:10 ID:eNpbE43l
http://www.ne.jp/asahi/niigata/eigajyuku/blue/blueintro.html
ちなみにこういう作品です。絵が好き。

696 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:15 ID:+AvW1yXH
思考回路が全く違うことが改めて解ったというか・・・
愉快な時間だったというか・・・

697 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:18 ID:einSy3e+
>694
んー、綺麗な思い出ですか。あるひともいると思われます。
漏れに関しては悲惨な思い出のほうが多いですが。w

698 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:19 ID:1+tbmJoB
>>694
面白そうな作品ですね。

こちとらストーキングに遭ったり血の雨が降ったり相棒に先立たれたり
綺麗事では済まない恋愛ばかりだったので・・・w
ちょっとうらやましく思いました。

699 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:21 ID:eNpbE43l
>>644
>>696に幸あれ!

700 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:22 ID:3iEvipJ7
スレちがいなんだけど、ノンケの実態ってこんなんなの?↓
信じられないんだけど。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1026313212/l50

701 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:23 ID:DDgAUmqE
>>694
綺麗…っていうのは違うけども、
中学生の時かな? 同じクラスの女の子に、
愛の詩を贈られたことが。
何だか笑い話みたいだけど、自分の中では
微笑ましくはあっても、失笑的な感じにはならない思い出。

702 :禁断の名無しさん:02/07/12 02:29 ID:1+tbmJoB
>>700
理解し合える日が(以下同文)w

703 :禁断の名無しさん:02/07/12 03:03 ID:wa9c9kM8
傷つけ合う前にできること探して〜♪
投げ出さないで苦しいときこそ
いつか見た青い空を・・・忘れた

きっと二人で見上げる日まで・・か?

704 :禁断の名無しさん:02/07/12 03:18 ID:eNpbE43l
どこでデートしてますか?

705 :禁断の名無しさん:02/07/12 03:24 ID:biG6LDuX
>>704
映画・買い物・遊園地・プール・海・温泉・自宅近所の居酒屋&ショットバー

706 :禁断の名無しさん:02/07/12 03:30 ID:9oL7Q8Xc
今日、始めて、このスレを見つけました。
非常にくだらないことなんですが、質問させてください。
私が高校のとき、親友同士の男の子がいて、他の男子のうわさで、二人が
トイレで、お互いのものを持ち合って用を足していたそうなのですが、それって
ゲイですか?
それとも、男子は仲がいい相手とは、そのくらいのことはするもんなんですか?
ちょっと昔のことなんですが、ずうっと気になっていたので、教えてくださいまし。

707 :禁断の名無しさん:02/07/12 03:50 ID:5mg4OwrF
普通の男の人とも付き合えますが、本気で好きになるのはゲイORバイ
の人ばかりです。彼氏ができても他の人のことばかり考えちゃいます。
ゲイの方的には単なるうざい女としかうつらないですか?
しかも、おじ様にしか興味がない。。。。




708 :禁断の名無しさん:02/07/12 04:05 ID:wa9c9kM8
なにかトラウマありそうだね、707さん。

それはおいといて。。。
前スレでチャット状態にしてしまったものです。
スレ違いですか聞いてください。
例の兄に、今日髪型がおんなみたいで嫌だから切ってくれと言われました。
横に兄の奥さんもいて、気まずかったんですけど…

私がなんで?いいじゃんというと、長くてもイイから男らしい髪型にしろと
いうんです。
家族にはホルのことや私の気持ちなどは全然カムしてません。
兄に問い詰められたら、昔の事持ち出しそうで怖いです。
本当は関係無いのに、いまさらそんな事言って兄の反応や
苦しめるのが怖いです。

私としては今は切りたくないのですが、切ったほうがなにかといいのでしょうか?
口約束でも切るといっておいたほうがよいでしょうか?
みなさんに相談することではありませんが、ほかに行く場所がなかったので参上しました。
たぶんこれからも家族に打ち明けることは無いと思います。

よろしくおねがいします。寝てしまったときは、なにとぞお許しください。



709 :禁断の名無しさん:02/07/12 04:18 ID:+9BM/PsD
>>707
前スレ&このスレのログ読んでみ。あんたみたいな女、他にもいるよ。
けど、恋人がいてもゲイのケツ追っかけるのはどうかと思うね。
自分が求めてるものがなんなのか、よく考えてみな?
で、そういう女がウザいかどうかは人それぞれ。
俺個人は、「ゲイである」という点だけで人に妙な興味を持たれるのは
ちょっとだけウザいかも知らん。

710 :禁断の名無しさん:02/07/12 04:26 ID:+9BM/PsD
>>708
人生でいわゆる「世間一般」と違う道を歩くのであれば、
それなりの覚悟のようなものは必要だと俺は思う。

前スレ読んだからよけいにそう思うんだけど、
家出て自活して、兄貴から離れて暮らすとか、そういう選択肢ねえの?
周囲との摩擦は嫌だが、自分のやり方を曲げたくないっつーなら、
それがいちばんいいような気がするんだが。

あと、あんたの場合、「ノンケ」とは言い難い点が多いから、
ここで質問するのは若干スレ違いだな。
メンヘル板かなんかにあった「セクシュアルマイノリティーのスレ」
がいいんじゃないかと思うんだが。

711 :707ダス:02/07/12 04:28 ID:5mg4OwrF
>>709
スマソ。過去ログ読まなかったです(汗
そして言葉足らず。かさねがさねスマソ。
ゲイだから好きになるのではなく、好きになった人が
ゲイばかりということです。そして、最悪なことに
今好きな人は芸能人だった(鬱
売れてないので芸能人だって知らなかったんだけど、最近はテレビに
よくでてるみたい。ギョーカイでは有名らしい。
そんなかなわぬ恋より現実をと思って付き合ったけど、ヤパーリ
その人のことばかり考えちゃいます。709さんの言うとおり
何を求めているのか考えてみますです・・・。



712 :禁断の名無しさん:02/07/12 06:01 ID:04TwuTcz
>>711
俺の友達にもいますよ、そういう方。
一度その子から告白されて、ゲイだからってことわったんだけど、
なんか高校の時にも好きな男の子に屋上に呼ばれて「これは告白される!」
って思って、なかなかその人が話を切り出さないから「もう!シャイね!
私が先に告白しちゃうぞ!」って思ってたら「俺...同じクラスの池田(仮)
が好きなんだ..」ってゲイ告白されたらしいです。
そのときはすごくショックだったらしいけど、俺の時はもう笑うしか
なかったみたい。ゲイって物腰やわらかかったり気配りのできる人が
多いから、そういうことで好きになっちゃうのかもね。
別にゲイが好きってわけじゃなければそのうちいい出会いがあるでしょう。
悩む必要なし。がんばれ。

713 :禁断の名無しさん:02/07/12 13:39 ID:+JNNzsQn
>>711
>>712さんの言う通り、ゲイにはタチでもどこか物腰の柔らかさが
あるとは思うし、女性に共感できる部分が、より親しみを感じるのでしょう。
また、相手がゲイであるとわかれば、あなたの中で
「絶対手の届かない雲の上の存在」になりますよね。
芸能人もしかり、憧れが嵩じて恋愛に進んでいるのかもしれません。
若いうちはよくある状態だと思いますよ。

俺も、ゲイ狙いの女の子に告白される事はよくありましたが、
その女の子たちは、わりと早めの結婚をし、
幸せなお母さんになってる人が多いですよ。

714 :禁断の名無しさん:02/07/12 14:00 ID:wa9c9kM8
>710
そうか。もう普通じゃないですか。
わかりました。どうもありがとう。
一人暮しは始めるつもりです。今がちょっと辛くてしょーもないこと書いてしまいました。
すみません。

715 :禁断の名無しさん:02/07/12 14:37 ID:sdhcxagt
>>708=>>714
なんかしらないけどアンタメンヘラーに対して一貫した偏見がたっぷりみたいね。
『カウンセリング行ってみたら?』って比較的適切なアドバイスに対しても
『もっと狂ったら行く』とか言うし。
アナタみたいな人は既にメンヘラーよりも手つけられないわよ。マジレス。

716 :禁断の名無しさん:02/07/12 14:40 ID:wrdurZ1G
実に初歩的なことですんません。
昨年末、ひょんな事で風俗にはまってしまいました。
初めての時、彼女が私のお尻を攻めてきて妙に感じてしまい、
それ以後、頻繁にお世話になってます。

初めは指1本でのプレイでしたが、今では太いバイプがないと
十分に燃えません。自分には男を求める気が全く無いと思って
いましたが、お尻がこんなに感じるって言うのは変でしょうか?
彼女はサービスのオプションに「お尻攻め」もあって、結構人気
があるって言ってましたが、本当のところどうでしょうか?

男性の一物の挿入は今のところ想像が出来ないんですが、陰茎の張方
を見ていると何だか淫乱になります。ひょっとして男性との関係はすご
くいいのかもしれません。男の人同士では、必ずお尻を使うのでしょうか?
こんな私でも、その世界に親しめるんでしょうか?

717 :禁断の名無しさん:02/07/12 15:04 ID:1+iss293
>>714
前スレのチャットに参加してた一人です。

普通じゃないことを、恥じる必要はないでしょう?
キミの中の世間一般とは違う部分は、キミの個性でしかない。
そしてまた世間一般的な部分も、キミの中にちゃんと存在してる筈です。
今の悩みも、遠い将来には、キミの力になると思いますよ。
どうか自信を持ってね。

髪の毛については、どうして切りたくないのか?<この辺りを
自分の中でしっかり考察していけば、自然に答えが出てくるかもね。
男らしさを強く求めるお兄さまとの和解には、時間がかかるでしょうが、
そのすれ違いが、キミの進むべき道を歪めないよう、
だからこそ、今はキミ自身がしっかり自己を持っていて欲しいと願ってます。

718 :707ダス:02/07/12 15:16 ID:5mg4OwrF
お答えくださったみなさまありがとうございますた。
ここにきてふっきれました。今好きな人(ゲイ・芸能人)
とはとある劇場であたしがころんで荷物ぶちまけて、
周りの誰も拾ってくれなかったのにその人だけがてつだってくれて
そのあともいろいろ声かけてくれて。とても紳士的だったので
それで惚れちゃったんでしょうね。ほんとに普通のおじさんだった
ので、芸能人(のちにゲイ)と知った時はショックで。でもなんか
ずるずると引きずってました。ゲイの方は紳士が多いんだよね。
それをなんか勘違いしちゃってほれてたのかも。。。
好きな気持ちはどうにもできないのでこれからは一ファンとして
遠くから見守りたいです。お答えありがとう。さいごに長文スマソ

719 :禁断の名無しさん:02/07/12 16:16 ID:bkV5DbnM
>>716さん
同性愛者でなくても、お尻が感じる男性はたくさんいますし、
同性愛者でも、お尻が全然感じない男性もいます。
単に身体の構造的な才能のようなものだと思われます。
風俗でも「前立腺責め」というのはメジャーなテクニックだそうですので
お試しになってはいかがでしょうか。
あなたは全く正常です。ご安心下さい。

720 :禁断の名無しさん:02/07/12 16:17 ID:36KsWSWs
>>716
過去ログで既出だが、ゲイ全員がアナルセックスをやってる訳ではないよ。
気が付かないのか、羞恥心から使わないのか、肛門と前立腺は性感帯の一つ。
だから気にせずに、楽しめばいいと思う。

>>718
>ゲイの方は紳士が多いんだよね。
紳士というより淑女かな。(w
心につらい部分を持っているから、他人に優しくなれるというゲイ・ビアン
は多いかもしれませんね。このスレがそこそこ伸びてるのもそれを示してい
るかも、と思います。
その方を見守ってあげて下さい。あなたにもきっとふさわしい人が現れると
思いますよ。



721 :禁断の名無しさん:02/07/12 16:35 ID:IXhAHXN+
>>719 720さん
ご返答有難うございました。不安と疑問が氷解しました。
今後は安心して楽しもうと思います。本当に有難う。

722 :禁断の名無しさん:02/07/12 17:08 ID:DQJzDQ/S
スレ違いだったらゴメソなさい。
他に質問スレがわかんなくって。

今日「blue」って女子高生同士のビミョーな関係の映画
がなんかの賞をとったってTVに出たらしいけどなんなのか教えてください
お願いします。レズ?レズなのー?

723 :禁断の名無しさん:02/07/12 17:47 ID:Iize8IBL
読んでくうちに気分が悪くなってくる珍しいスレだ。
なんでこんなへんてこなの?
住人がへんてこだから?
685のヒステリー女も住人?

724 :禁断の名無しさん:02/07/12 17:55 ID:APIE/35G
>>722
ごめんなさい、映画板へ行った方がいいかも、ですね。
ご存じの方いますかあ??

725 :禁断の名無しさん:02/07/12 17:58 ID:eNpbE43l
>>722
>>694参照です。

726 :禁断の名無しさん:02/07/12 18:02 ID:YleFcNn6
>>722
レズってより思春期時代の同性に引かれる女の子のドラマっていうかんじ<blue
マンガを読めば早いよ。
ちなみに映画版の主人公はリプトンのCMの人の妹。絵柄にマッチした人選だと思った。

>>723
このスレで気分悪くさせてる張本人は ID:+AvW1yXHですね。

727 :禁断の名無しさん:02/07/12 18:15 ID:DQJzDQ/S
>>724>>725>>726 さん

ありがとうございます。漫画は見ました。
どんな感じに実写化されてるのか興味ありますねー。
だいたい原作とはかけはなれるので期待できませんが・・・
映画板へ逝ってきまーす。

728 :禁断の名無しさん:02/07/12 18:18 ID:YleFcNn6
>だいたい原作とはかけはなれるので期待できませんが・・・
そうだったんですか。それは初耳。
でもあなたが心配してるような『(ポルノまがいの)レズ』になるって事はありえないでしょう。

729 :714:02/07/12 20:16 ID:wa9c9kM8
>>715
メンヘル住人に偏見などこれっぽっちも持ってません。
境目など、つねに灰色ですから。
えと、、もっと狂ったらなんてかきこみましたか?
私としてはカウンセリングは一人で耐えられなくなったら行くよ。
という感じでかきこんだつもりでした。
>>717
すみません。スレ違いでしたがお答えありがとうございます。
切りたくないのは、心が落ち着くからです。
切ると落ち着かなくなるのではなく、
いまの長い状態が今までになく精神的に落ちついているから切りたくなかったです。

でもそのおかげで兄弟に切れといわれ、心が乱れるなら切ったほうが
いいのかも知りません。
この板がカウンセリングになっていた部分がありましたので、甘えて申し訳ありませんでした。
失礼します。
助言、ありがとう。

730 :禁断の名無しさん:02/07/12 20:23 ID:GdYJAVRw
ばか女ふこふこが立てたスレ きもー

731 :禁断の名無しさん:02/07/12 22:43 ID:MOujjc0Z
>えと、、もっと狂ったらなんてかきこみましたか?

前スレで言ってた。ポカーンとした。

732 :禁断の名無しさん:02/07/12 23:12 ID:EEEm95tT
質問です。
大学のレポート作成のため,クィア・ジャパンを読んでいるのですが,
「キャムプ」という言葉の意味がうまく捉えられません。
もし宜しければ説明を頂けないでしょうか。宜しくお願いします。

733 :禁断の名無しさん:02/07/12 23:20 ID:WJrZvm0I
>732
これ↓ではだめ?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=camp&ID=EJ-047350.txt&sw=0

734 :禁断の名無しさん:02/07/12 23:21 ID:wekzHy5f
>731
意味不明の日本語を駆使するあんた、どこの国のヒト?


735 :禁断の名無しさん:02/07/12 23:24 ID:eXzYWoOb
>>732
おキャンビー!!

736 :禁断の名無しさん:02/07/12 23:26 ID:EEEm95tT
>>733
どうも有難う御座いました!

737 :禁断の名無しさん:02/07/12 23:37 ID:79BEF5d1
ゲイで小指に指輪される方多いですよね?

738 :名無シネマさん:02/07/12 23:40 ID:Yr1iZrtO
ありがとうございました!
しかし、このスレ早いですね。w


739 :禁断の名無しさん:02/07/13 00:09 ID:DiKtYG4+
>>657 への返答有り難うございました。
この板には、心根の優しい、素敵な方が多いのですね。

>>658 は、やはり、フィクションですか‥、残念。

それにしても、男性の性的魅力というものは、かなり凄いものと実感してます。






740 :禁断の名無しさん:02/07/13 00:52 ID:4ZpQnXqT
>>737
ゲイに関わらず、多いですよね。w
小指のリングがゲイのサインである、と言うことは特段ないようです。

741 :禁断の名無しさん:02/07/13 00:54 ID:d/lvInzX
えーと、特にビアンの方に質問なんですが…

当方男でして、先日ずっと好きだった女の子に告白したところ
「あたしは女しか愛せないのごめんなさい…」
という事で振られたんですね。
すごいその事もショックだったんですが、
そのあと彼女が自分の恋話をはじめまして…
これを聞いて私はショックというか、ちょっと驚いてしまっているんですが…


何でも彼女には中学校の時からずっと好きだった女の人がいるそうで、
今もその女性の事を愛しているそうなんです。

ただ、これは一方的な片想いでして、告白も何もした事がないそうなんですね。
自分から告白する勇気がない、怖い、という事でした。
それにどうやら相手の女性は同性に対してに興味はないそうで、
もう結婚されているそうです。
しかし、私を振った女はそんな彼女を今も愛している、と。
実際その女性が一回男性関係でトラブルになったとき、
女性にはわからないように問題解決のためにも動いたそうです。
本当に好きなんだと思います。

そして、彼女、突然泣き出して、こう言うんですね。
「あたしは好きな人がいても想いを伝える事も出来ないし、
彼女を抱きしめる事もキスすることも出来ない。
せめて彼女とセックスした人と寝ることで彼女とつながりたい…」と。

これ、私が振られた当日に聞かされた話で、
私自身かなり混乱していた時なんですが、この話を聞いて、
「彼女はなんてしんどいんだ」と。しかも絶対に報われない恋じゃないか、と。
振られてしまっておきながらなんですが、一体彼女にはどうして上げたらいいのかなと思いました。
そのときは「しんどかったんだね…」と声をかけてあげるのが精一杯でした。

自分もまだ話を聞かされた直後でかなり混乱していて、
いまだに何て声をかけてあげてあげたらいいのかわかんないですし、
どうしたら彼女のためになるのか、と思い、相談させていただきました。

長々とすいません。

742 :禁断の名無しさん:02/07/13 01:11 ID:d/lvInzX
なんか思いっきり沈黙を招いてしまったような…
スレ違いな書き込みだったらすいませんでした。

743 :禁断の名無しさん:02/07/13 01:20 ID:hq9Zof3q
>>737
ゲイがと言うよりは
サイズ的な問題で、小指にリングをつけてる男が多いのでは?
近頃は男性用のブランドもあってサイズも充実してますけどね。
あと、他の指は、機能的にジャマになるってのもあるかも。
因みに俺はリングが好きなもんで、
右は小指と薬指、左は親指を除く4本全てにしてます。

744 :禁断の名無しさん:02/07/13 01:28 ID:2ATn3vSX
>741
長い作り話して余程の暇人とみた

745 :禁断の名無しさん:02/07/13 01:56 ID:yafp1MZM
>>741さん、お待たせしてすみません。
当方、♂のゲイですので、お答えするもままならず、
ビアンタンの登場を待っていたのですが・・・w
答えるのがゲイでもよろしければ。

どうしたら彼女のためになるのか、難しい問題ですけど、
とりあえずは、なんでも話せる親友になるよう努力されてみては。
直接、彼女の問題を解決できるような事は出来ないでしょうし、
ならば、これまで通りの友情を持って彼女と接して、
必要ならば相談に乗る、程度の距離が好ましい気がします。

・・・ビアンの皆さん、いかがでせう?

746 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:12 ID:4w3xDW4v
745
のゲイきもいな。顔もきもそう。
あーあーやだやだ
まともじゃないのってきもーい・・

747 :741:02/07/13 02:22 ID:ordc7rlR
ID変わってしまってますが…

お答えくださった方ありがとうございます。
あの>>744さんのおっしゃる事は実は私はよくわかるわけでして。
正直自分も信じられない部分ってあるんですよ。
そんなに一途に想えるものなのか、って。
実際彼女には何度も確認したりしましたし…

ただ、涙を流してまで話しているところからみて
これはどうも本当なんだ、と思った次第なんです。

>>745さん、丁寧なレスありがとうございます。
♂のゲイの方でもまったく構いませんです。
私の方こそ余計な事を言ってすいません。

友情ですか…
今回の私の告白をきっかけに、彼女もずっと黙っていた事を明かしてくれたわけで、
大きな一歩を踏み出した、とは思うんです。恋愛とは別で。
今も携帯で話をしたりする仲ですし…
ただ、どうしたら彼女の持つ
「孤独感」というか「寂しさ」みたいなのを紛らわせられるのか、
それがわかんないんです。。。彼女の話を聞いてあげることが救いになるんでしょうか?

748 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:23 ID:WDoOw49+
>>741
私はビアンですが、その女性の気持ちよくわかります…
同じような思いをしてるので。
拙いですが、私ならということで意見を。

振られてしまった貴方に言うのも何ですが、もしふっきれるのなら
これからは彼女の「良き理解者」になってあげて欲しいです。
まずは自分の気持ちを整理して、落ち着いて下さいね。
それから、彼女が話してくれるようであれば、
彼女のとりとめもない話や思いを聞いてあげて下さい。
一度と言わず、何度でも。
何か気のきいた言葉を言おうとか、あまり考えないほうがいいと思います。
報われない恋でも、誰かに話すだけで随分と楽になるもんです。
彼女のために何かしてあげたいのなら、それが一番だと思います…
でも、もし貴方自身がずっと彼女のことを諦めきれないのなら
いつか振り向いてくれるかも、という期待をもって優しくするのなら
それはお互いが苦しいだけですから。

749 :741:02/07/13 02:29 ID:ordc7rlR
>>748
ありがとうございます。

>もしふっきれるのなら  
難しい部分だと思うんです。
多分、こうして私が彼女の事をどうにかしてあげたいっていうのは
彼女に対する未練がそうさせている部分があると思うんです。
ただ、それはあなたの言われるように苦しいだけですし、
それに報われる事は決してないわけですから…

あの、失礼承知でお伺いしたいんですが、
やはり、「告白」する事にはそんなに怖いですか…?
私の問題の彼女は「話はできるけど、絶対に想いは明かせない」というんですが…
しかし、何もしないまま苦しむのも…

失礼なこと言ってすいません。

750 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:30 ID:8DymtlMP
びあんの皆さんは男のことをどういう風に捉えてますか?
ただのムサイ存在ですか?

751 :748:02/07/13 02:50 ID:WDoOw49+
>>741さん
彼女は、その相手の女性のことを本当に愛してるんだと思います。
同性愛から遠く離れた世界で、結婚という幸せの形を見つけている相手ですよね。
告白することで、相手を苦しませたくない。悩ませたくない。
自分の勝手な思いで、相手の人生や幸せを乱して傷つけるかもしれないから
それくらいなら、自分の思いを抑えこんでしまおうと思ったのかもしれません。

最悪の場合「レズなんて気持ち悪い」などと言われることもありえます。
絶交されたり、軽蔑されたりするかもしれません。
それよりも今の関係をそのまま維持していって、相手の近くに居られるほうが幸せ…
そう思うのも道理ではないでしょうか。

あ、なんか自分のコト書いてるみたいでしんみりしてきちゃいました。

752 :741:02/07/13 02:56 ID:ordc7rlR
>>751さん
>>749では「さん」がぬけていました。すいません。

お話聞いてて、彼女とも話して思っていた事なんですが、切な過ぎます。
自分は彼女に想いをぶつける事が出来たけど、
しかし、その想いすらぶつける事が出来ず、ただ、近くで過ごすだけなんて…
切ない。あまりにも寂しすぎます…


753 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:57 ID:CSQYjuMK
ビアンの方に質問なのですが、どんな女に惚れますか?
あと、こんな女ヤダ!っていうのありますか?
私は女なのですが、女にもてて困ってます。
好かれるのは嫌じゃないんですが、どーしてあげればよいのやらって感じです

754 :12ch:02/07/13 03:00 ID:bIxWHTyf
http://www.tcnweb.ne.jp/~hp_love/cgi-bin/

755 :禁断の名無しさん:02/07/13 03:17 ID:pJgOAa61
 こんにちは。僕は一月程前から男性相手の水商売みたいのをアル
バイトとして始めました。お酒を飲みながら会話をするというアレ
です。お客さんは全員男性で、僕も男なのですがちょっと心配なこ
とがあります。それは職場のひとたちがお客さんの男性とプライベ
ートな関係をもっている、ということなのです。うちの職場には指
名制度があり、それがそのまま当人の営業成績として評価されるの
ですが、その指名をとるには普段からメール交換やそういったプラ
イベートでの付き合いが不可欠なのです。そのこと自体は個人の自
由だとは思うのですが、僕は仕事をたんなる時給のいいバイトとし
捉えているため、そのような関係をもつつもりはありませんでした。
しかし職場の暗黙の了解として、お誘いがあった場合は断る無かれ、
という雰囲気があるのです。
 そういった事情などによりお誘いを了解したのですが、はたして
良かったのだろうか、と思いました。もちろん肉体関係を持つつも
りはサラサラありません。しかし、こういった領域の事柄を単に仕
事だから、と単純に片付けるのには疑問がのこります。自分は別に
男は好きではありません。職場でお愛想を振っていても、それは本
当の自分ではないのです。しかし、相手にしてみればそんなことは
解りもしないわけで、僕はそれにたいして罪悪感を抱くというか・
・・なんというか凄く疲れてしまうのです。また、プライベートの
場でこういうことを繰り返していると日常の自分が浸食されてしま
うのでは、と思うこともあります。
 手っ取り早いのは仕事を辞めてしまうことなのですが、そもそも
ここは高校の先輩に斡旋してもらったところなので、その気持ちを
大切にしたいし、ぶっちゃければ給料は断然いいのです。現在、育
英会奨学金と家庭教師、及びこの報酬で食いつないでいるのですが、
辞めたとしてやっていく自信はあまりありません。
 質問というよりは単なる愚痴になってしまいましたが、マターリとア
ドバイスなんぞをもらえれば・・・。長文スンマソン。

756 :748(751):02/07/13 03:19 ID:t9ROBi78
>>752
そうですね…切ないです。
私の場合、好きな人がとても遠くにいて
更に向こうはこっちを忘れ去ってるだろう、という状態なのですが
好きな相手の近くにいる方が、きっと何倍もツライですよ。
なまじ優しくされたりすると、蛇の生殺しみたいな感じで…

だからこそ、誰かがその彼女の思いを聞いてあげることが大切だと思います。
誰にも知られることのない思いってのは、それこそ悲劇ですし。

757 :禁断の名無しさん:02/07/13 05:10 ID:y9MjTNla
>>753
753さんは好かれるのは(元)ノンケの女性が多いんですか?ビアン?
私自身、ビアンにモテるノンケの人に会った事が無いので想像つかない。
例えば二丁目でモテるビアンの子が普段の生活で隠しているのに
女性からもモテる、とは限らないし。
そこまでモテるのは他に何かあるのかも?ビアンの好みを聞くよりも
あなたが、どんな人にどういう風にモテるのが多いのかによって原因がわかるかも。

>どーしてあげればよいのやらって感じです
好きでは無い男性に告白された時のように、きちんとお断りすればいいと思いますよ。
むしろ好きでもないのに何かしてあげた方が酷です。

758 :禁断の名無しさん:02/07/13 05:30 ID:guUKBQIH
>>755
アドバイスですか...。あなたがその仕事やめられない以上難しいですね。
サービス業は大変なお仕事ですし...。
正論でいくとお客もあなたもビジネスとして割り切るの一番なんですが、
すべてのお客がそういう常識を持ってる人ばかりじゃないですしね。

とりあえず、あなたがビジネスと割り切ってお客さんと接してもあなたは
悪いことをしてるとは思えません。あと高校の先輩って異性愛者のかたですか?
どういうことでその方に斡旋してもらったか分かりかねますが、
紹介してたからにはその人も多少その職場について知ってるはずなので
相談してみてはいかがでしょう。

なんか俺もぜんぜんアドバイスになってませんが。

759 :名無シネマさん:02/07/13 11:03 ID:0iTIgdMM
しつこくてすみません。
私の事が嫌いな人は読み飛ばしてください。

学生時代、映画の試写会(裸は多いけどノーマルな作品)に
偶然隣り合った著名な(男と思っていた)映画評論家さんに
「もうこの映画、私はアメリカで見たの」などと話し掛けられました。

上映中、暗がりで手を握られました。
有名人なので、あからさまに拒絶しては
申し訳ないと思い、やんわり抵抗していたのですが
映画が終了する頃にはしっかり評論家さんのハンカチに写生しておりました。
評論家さんは「出口で待ってるから」と言い残して去っていきました。

私はこれでついていったら、禁断の扉を開けてしまいそうな予感がして
そこまで許してしまった自分、写生した自分を認めたくなくて、
嫌悪感から走って逃げてしまいました。
私には余り良い思い出ではありません。

初めての同性との感じって
「嫌悪感」でしたか?それとも「こっちが自然」でしたか?
個人的な印象で結構ですのでお答えいただければ幸いです。

正確には私もノンケでないのかもしれません。





760 :755:02/07/13 11:06 ID:pJgOAa61
>>758
 ご回答ありがとうございます。

>高校の先輩って異性愛者のかたですか?

 そうです。女性と同棲されてます。
彼自身は女性向けのホストをやっていて、そちらではそれなりに広い顔を持
っているようです。

>どういうことでその方に斡旋してもらったか分かりかねますが

 僕は試験に合格して、その後東京で部屋を探す時に先輩のおうちにご厄介
になったのですが、そのときに連れて行ってもらったお食事先で現在の職場
のフロアマネージャーさんと知り合いました。そのときはお断りしたのです
が、仕事時間にある程度融通がきかせられることと、やはりお金の問題で後
々先輩に連絡をとってもらいました。内容はタッチアンドトークとの説明をうけまし
たが、軽く肩を抱いたりする程度とききました(事実そのとおりです)。

 とりあえず、バイトは三ヶ月、蓄えができるまで続けたいとおもいます。
有名な方がお店に来たり、それなりにおもしろいこともあるので。でも、
相手が女性だったらもう少し楽な気はします(こういう言い方は失礼にあた
るかもしれませんね・・・)。
 なんにせよありがとうございました。

761 :禁断の名無しさん:02/07/13 11:09 ID:RqxnpY+L
>>755
お水ってそういうものじゃないかなあ。
プライベートの時間まで割かれる時給、だと思って
割り切るしかないんじゃないのかなぁ。
私はビアンで男とかプライベートでは話たくないけど、
だから余計に割り切ってお水できるよ。
メールも電話も同伴・アフターすごく面倒でやめたくなるけど、
それも仕事のうちだもん。
同性愛者でお客さんとプライベートな関係をもつのが嫌だとか
不安とかならわかるけど同性に興味ないなら境界線はひけると思うけどなぁ


762 :755:02/07/13 11:44 ID:pJgOAa61
>>761
お返事ありがとう。

>プライベートの時間まで割かれる時給

 なるほど、そういう割り切り方もありますね。参考になります。
僕の場合バイトらしいバイトはこれが初めてなので、多少不安や
文句があるのかもしれませんね。なんか自分がただのワガママに
おもえてチョト恥ずくなりました(w

 ところでちょっと思ったんですがビアンの方にとって男はどう
いう存在なんですか?やっぱウザイだけなんでしょうか。ひとそ
れぞれとは思いますが、さしつかえなければ教えてほしいです。


763 :禁断の名無しさん:02/07/13 12:15 ID:guUKBQIH
>>759
個人的な経験でよければ。
俺は生粋のゲイですが、初体験の時はやるまでは不安と期待の入り混じった感じ。
「これから夢にまでみたセックスをするのだ!でもやってしまうと後戻りできないな...」
みたいな(笑。
ことが終わった後は罪悪感っていうか「俺って汚い...」みたいな、
やっぱり罪悪感が強かったですね。相手もとても良い方でしたが
観光で来た方だったので結局「行きずりの情事」になるのはわかってたし。
ま、そんな罪悪感も2,3日すればすっかり忘れて「またしたい」って
思ってましたけど。

ところで
>偶然隣り合った著名な(男と思っていた)映画評論家さんに
「男と思っていた」ってことは本当は女性だったんですか?
ちょっと混乱してます。

764 :禁断の名無しさん:02/07/13 12:45 ID:4BhtOAkV
>>759
個人的意見だけど、漏れの場合は罪悪感だった。
でも漏れには自然だとも感じられた。

765 :761:02/07/13 13:08 ID:LycWL1yX
>>755さん

ほんと、人それぞれだと思うけどウザイというより、私は興味がない。
仲良くなりたいとか思わないし。
だからプライベートでは話したくないって書いただけ〜
親しくなりたいと思える男性もいるのかもしれないけど
飲みにいったり、おしゃべりしたり、女同士の方が楽しいもん。
あと、やっぱし肉体的にも受け付けないしね〜

766 :禁断の名無しさん:02/07/13 19:20 ID:ipf+EFRt
>765

761で小2程度の漢字も満足に書けないなんて頭を疑う(w
 
「話」は「話し」     ・・他にもおかしな箇所が  

767 :横レスだが:02/07/13 19:22 ID:GUMbrPxc
>>766
わけわからん

768 :禁断の名無しさん:02/07/13 19:22 ID:NbW/yUd2

            ζ
          / ̄ ̄ ̄ ̄\
        /          ヘ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |⌒   ⌒   /ヘ  <  う〜〜〜〜ん・・・・DEEP・・・。
       |一  一    |||||||    \_______
       |⊂⌒◯-------9)
       | |||||||||_    |
.       \ ヘ_/./⌒ヽー⌒、く
          \_/   .|    ヽ
       ,.‐'> '´      |  /ヽ |
    , .‐'´_/   /   レ'  ヽ|
   `⌒)     /ム\    | ̄ヽーr⌒ヽ
     ̄ヽ_.. -'' "  ヽノ\   レ'⌒ヽ__,,,.)
                >   _,,,.-<二二ヽ、
                f   /     ヽ  f  \
                l /        } {   i
                j !        / ノ    l
                レト__    几_  ノ
               んノ     ̄ ̄l f   

769 :禁断の名無しさん:02/07/13 19:48 ID:ipf+EFRt
>767
読解力のない人間悲惨。

770 :禁断の名無しさん:02/07/13 21:27 ID:VF8T1O43
>>766-769
まーまー。煽り煽られだけなら猿にでもできる。マターリいきましょ。

771 :高橋愛:02/07/13 22:24 ID:oYqHf8LB
>>755
お客さんと肉体関係を持つのに抵抗があるのなら、そういう人を紹介したらどうですか?
ネットなどで、男性相手を求めている人はたくさんいるので、そういう人と連絡を取って、
お客さんに紹介するのです。
うまく行けば、紹介料ももらえるかもしれませんよ(・ε・)

772 :禁断の名無しさん:02/07/14 00:58 ID:cwWATWIt
>>685
精神病院隔離病棟がふさわしい人だね。
ベッドがあんたのこと待ってるよ。
はやく逝っておあげよ。

773 :禁断の名無しさん:02/07/14 01:25 ID:JL9bJ673
>>772
ココ見れ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

774 :禁断の名無しさん:02/07/14 01:56 ID:SCwTWy2x
>750
世の中には必要だけど今の私には特別必要じゃない

>753
嫌いなのは男に媚びる女、偉そうな女、うるさい女。

775 :禁断の名無しさん:02/07/14 01:57 ID:snSxdD/C
正直755タンを我が家で飼いたい。

776 :禁断の名無しさん:02/07/14 02:09 ID:snSxdD/C
755タンをギュッてしたい

777 :禁断の名無しさん:02/07/14 02:12 ID:oWC4BSUu
7777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

778 :禁断の名無しさん:02/07/14 02:38 ID:QmJ0vBuu
774はモテナイ女の遠吠えに聞こえるが。

779 :禁断の名無しさん:02/07/14 03:06 ID:snSxdD/C
>>755
まじで家にこないか?金なら不自由させないぞ

780 :禁断の名無しさん:02/07/14 03:40 ID:CPNezoyr
素朴な質問です。
ゲイの人の間ではウケの人、タチの人のドチラの割合が多いのですか?
35歳で初体験、ウケ(おそらく)、172*65の人間の需要はありますか?
セルフDILDOは経験済みです。




781 :禁断の名無しさん:02/07/14 03:54 ID:CCRI+Inv
>>780
俺の周りは圧倒的にネコが多い。
って言うか、行動できずに待ってる人が多い。
35で経験がないと、かなり難しいと思われ。
必死で自分で行動しないと無理。

でも、まぁ、そんなあなたでもイイと言う人はいるかもしれない。

ってゆ〜か、スレ違い???

782 :禁断の名無しさん:02/07/14 04:58 ID:usfJaPWe
駄すれ

783 :禁断の名無しさん:02/07/14 15:03 ID:zSjQCWtM
age

784 :禁断の名無しさん:02/07/14 22:48 ID:yqmumpKY
一部煽り屋がいらっしゃいますが、基本的にこのスレは真剣な御相談や
質問については必ず丁寧に答えるよう心掛けていますので、変な煽りを
見かけてもスルーしてください!

ノンケ質問age

785 :禁断の名無しさん:02/07/14 22:51 ID:Kv/bfMoL
例えば、アンチバイ女の腐女子ね。<一部煽り屋

786 :禁断の名無しさん:02/07/14 23:20 ID:6ISj9s4l
age

787 :禁断の名無しさん:02/07/14 23:21 ID:6ISj9s4l
sageちゃった(汗

788 :禁断の名無しさん:02/07/14 23:26 ID:eMhzMfbc
>784
レスするのにイライラというかカッカする女もいるよ。

789 :禁断の名無しさん:02/07/14 23:35 ID:m7dbJQVT
これから彼氏と初アナルセックスします。
ローションがないんですが、
ハンドクリームとかニベアボディクリームとかで代用できるかな?
腸に入れて害ないですか?

790 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:08 ID:t3ck8yVe
どこかで
『ゲイのセックスの究極は頭を入れる。
んで、年に何人か死んでる。』
って聞いた記憶があるんですが、本当ですか?

791 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:12 ID:tGjkV3l7
パルシェ近くの便所で2つ隣のヲタっぽいのが漏れの方凝視してたけど
どーゆーこと?

792 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:23 ID:cptTr1Eo
>>789
そうか、「物凄い勢い〜」スレが消えちゃったのでしたね。
直腸は薬物を吸収しやすい構造になってるので、
薬効成分の多いクリーム等ではなく
グリセリン等、身体に無害なものを使うのが好ましいです。

>>790
聞いたことがありませんので、分かりません。

>>791
小一時間問いつめれば分かるんでは?

793 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:28 ID:6rzA10Nd
>>790
えーっともう終わっちゃいました?
とりあえず代用品ですね。ハンドクリームなどでも特に害は無いとおもいますが
マーガリンやオリーブオイルなどの方が安全だと思います。
あと、事前にアナルセックスする事がわかってれば準備は万全にしておいたほうがいいです。
やってる最中に臭ってきて興ざめになったり、最悪痔になる可能性もあります。
ノンケさんのアナルに関するページがありますのでそこを参照に

www03.u-page.so-net.ne.jp/zb3/takas/analtalk.htm



794 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:35 ID:5qGT1SLS
>>792
グリセリンはヤバイっしょ……コトの前に洗浄する時使うならともかく。
下痢になるんじゃないか?

>>789
家にありそうなモノで使えるとしたら、刺激の少ないタイプの
軟膏(オロナインとか)とか、日焼け後に塗るアロエのジェル
(緑色の透明のヤツ)とか、食用の油じゃないかなー。
けれどアロエジェル以外は油なので、ゴムを傷めて
破れやすくすると思う。

795 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:41 ID:6rzA10Nd
>>790
「ゲイのセックスの究極は」とありますが、では逆に異性愛のセックスの究極とはなんでしょう?
確かに頭を入れる「スカルファック」というのはありますし、ゲイにも愛好者は存在するようです。
しかし異性愛者にも愛好者はいるようですし、スカルじゃなくても普通のセックスやSM、SMチックな
セックスで毎年数人は死んでると思います。
そういう意味でその記事は嘘です。




796 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:47 ID:6rzA10Nd
>>792
> そうか、「物凄い勢い〜」スレが消えちゃったのでしたね。

ノンケの女性という可能性もあるな。いや、だから何ってはなしなんだが....

797 :禁断の名無しさん:02/07/15 02:06 ID:nv5tKOYR
巷で言われている「便所の落書き」ってここだったんだね(w

798 :禁断の名無しさん:02/07/15 02:49 ID:Bjcn921n
質問してもいいでしょうか。
私の友達(ノンケの女です)は、よく女性にナンパされます。
(都会や田舎など関係なく、また夜昼関係なく)
ビアンの方が多いらしく、自分はノンケですと言うと、
謝られてそれ以上は何もありません。
ゲイの方は、そういうナンパをするのでしょうか?
このひとはゲイだと感じて、声をかけるのでしょうか?

へんな質問をしてすいません。

799 :禁断の名無しさん:02/07/15 03:08 ID:BITrWiMc
>>755
今更だけどレス。
私は男性は、人間として尊敬できる人なら好きですよ。
恋愛対象にはなりませんが。
素敵な男性のお友達は居ますし、彼らを大事にしたいとも思っています。
恋愛とは全然別口で。

800 :禁断の名無しさん:02/07/15 03:11 ID:L6zd6b8U
800

801 :禁断の名無しさん:02/07/15 03:13 ID:E1ZA3DjK
僕はバイかもしれないんです。
タッキーにドキッとします。この板をいろいろ見てると、どきどきしてボッキしてしまいます。
でも女の子も好きです。

こういうのの判断基準って何なのでしょうか?

802 :禁断の名無しさん:02/07/15 06:58 ID:iT7Gfisc
>>801
FAQですね(笑。
とりあえず過去ログより
>>500

読んでいただければ分かるように明確な判断基準はありません。
僕自身も「俺は異性愛者だが男とセックスがしたい」って人に何人か会いました。
俺的には「はぁ?」でしたが、そいう人もいることです。
まぁ、同性ともセックスしたいと思うし、してみて嫌いではなければ
バイってことなんじゃないでしょうか?
同性とのセックスを夢想するのは好きだけどホントにやるのは嫌いって方も
いらっしゃいます。そういう人は個人的にはバイでは無いとおもっとります。

803 :禁断の名無しさん:02/07/15 07:36 ID:7AwoQUDg
>>802
申し訳ないです、はげしくガイシュツでしたね!回答ありがとうございます。

そうですか…どうも行動に出てみないとわからん部分もある、と。。
僕はアナルの快感に興味があって、エネマグラなど使ってます。ですから快感本位で
考えてしまっている部分もあるのかも、です。一度やってみろと言われたんですが…

とりあえず、朝からありがとうございました。

804 :禁断の名無しさん:02/07/15 08:22 ID:m5zIWxul
1週間のはじまりの朝だというのに気持ち悪い。

805 :禁断の名無しさん:02/07/15 08:48 ID:7AwoQUDg
>>804
僕の質問のせいですか?だとしたらすいません。

806 :禁断の名無しさん:02/07/15 09:09 ID:j+0pWKgh
>>805
気にするな。>>784を参照されたし。

807 :禁断の名無しさん:02/07/15 09:16 ID:t67ahXMO
ゲイの人達の恋愛って女の子が読むよーな
BL小説とか同人誌みたいなのですか?


808 :禁断の名無しさん:02/07/15 10:09 ID:t67ahXMO
age

809 :禁断の名無しさん:02/07/15 10:30 ID:mGHtQRVt
>>807
BL小説とか同人誌を読んだことないからわかりませんが、
恐らくほとんどの場合違うでしょう。


810 :禁断の名無しさん:02/07/15 10:37 ID:JSaCpenZ
>>807
全く違います。「BL小説とか同人誌」は女性の作り出した妄想であり
完全なフィクションです。

>>798
そういうホモもいるかもしれませんが、俺はしません。彼氏いますから。

811 :禁断の名無しさん:02/07/15 11:39 ID:t67ahXMO
どこからがゲイorレズなんですか?

812 :禁断の名無しさん:02/07/15 11:48 ID:t67ahXMO
親に「あんたレズ又はゲイちゃうん?」って言われたことあります?

813 :禁断の名無しさん:02/07/15 12:08 ID:0S0Ey+9X
>>807
同人誌に載ってるようなことはまず起こりえません。
更に言うなら、そういうものによって自分達が誤解されること、
また自分達の恋愛を勝手に妄想の対象とされることに
憤りを覚えるゲイも少なくありません。
この板で頻繁に用いられる「同人女は去れ」というフレーズは
そこら辺の事情を物語っています。

814 :禁断の名無しさん:02/07/15 12:10 ID:0S0Ey+9X
>>811
>>802

>>812
カムアウトするまで気付かれませんでした。
大抵の親は、そういう可能性すら考慮しない場合が大半かと。

815 :禁断の名無しさん:02/07/15 13:58 ID:VeLfkZSd
>>812
俺の親はオネェギャグが大好きで、性転換手術をしてる人の独白に涙するような
人間なので、数年前に思い切ってカミングアウトしてみました。が!
『まさかウチの子に限って』だったようです。
「おまえも胸つけたり、ティムポ切ったりするのか?」と大激怒されましたが
そうではないこと、俺と彼氏の関係はあくまで男だから萌える種類であるものを
説得するのに、えらく時間がかかりました。
こんな例は結構あるのではないかと思いますが。どうでしょう?

確信的な証拠でもない限り、考えもしない事かもしれないですよね。
親と言うのは、意外に子供の実状が見えていないと、俺は思います。

816 :禁断の名無しさん:02/07/15 17:54 ID:h51tWNSF
すぐ上の人、昼間からカキコしてて無職なんだろな。

817 :禁断の名無しさん:02/07/15 18:56 ID:3kn0IfDD
男同士だと絶対身長差がしょうじますよね?
その場合背の高い男性の方は嫌がらないんですか?
あと身長差は何センチまで許せますかね?

818 :禁断の名無しさん:02/07/15 19:16 ID:1p/9a2bs
中田のあの態度が気に食わないんですが…

819 :禁断の名無しさん:02/07/15 19:24 ID:I1GX5rKr
>>817
>男同士だと絶対身長差がしょうじますよね?
男女間の方がしょうじやすいかと。
相手を選ぶ基準は人それぞれだよね。これはノンケも同じでは?


820 :禁断の名無しさん:02/07/15 19:28 ID:L0Qtk7nm
>>817
身長差があまりないカップルもいるし、うんと離れてるカップルもいる。
>男同士だと絶対身長差がしょうじますよね?
と言うのは、かなり偏った認識だと思いますが、いかがでしょうか?

俺は身長で相手を選んではおりません。

821 :禁断の名無しさん:02/07/15 19:29 ID:JRi8Lkfm
マッチョ系
ガチムチ系
SG系
ガッチリ系
スジ筋系
野郎系

こういった何系といったジャンルの区別の基準がよくわかりません。


822 :禁断の名無しさん:02/07/15 19:37 ID:L0Qtk7nm
>>821
男の好みのタイプのジャンルわけ?
気分の問題であって、厳密な区別はないよ。

823 :禁断の名無しさん:02/07/15 19:39 ID:q8wdeX9/
がっちりとスジ筋の境界は漏れもよくわからん

824 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:42 ID:sjkwvwgs
母にこの前「あんたってレズじゃないの?」と急に言われました。
「は?なんでなん?」と私が言うと「だってあんた男の話しないし
男に興味なさそうやし中谷美紀好きやし」って返ってきました。
こんな母どう思いますか?

825 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:47 ID:ewsrT+w1
>>824
理解があって、素晴らしいお母さまですね。

826 :824:02/07/16 00:48 ID:sjkwvwgs
いや、私はまだビアンじゃないんだけど…

827 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:51 ID:ewsrT+w1
>>826
「まだ」?これからなる予定なら、益々、いいお母さま。

828 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:52 ID:groy3uLx
ワロタ<中谷美紀好きやし

829 :824:02/07/16 00:53 ID:sjkwvwgs
すいません。たぶんならないと思いますけど…

830 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:54 ID:groy3uLx
というか、お母さん女性週刊紙読み過ぎ。

831 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:55 ID:ewsrT+w1
>>829
だったら、こんなトコに顔出さないで
さっさと男捕まえて、違うってコトをお母さまに証明して差し上げなさいな。
とにかく、見聞の広いいいお母さまだと思います。

832 :824:02/07/16 00:55 ID:sjkwvwgs
週刊誌読んでる様子はないんですが…

833 :824:02/07/16 00:56 ID:sjkwvwgs
男もあまり興味ないんです

834 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:57 ID:ewsrT+w1
>>833
わっからないわあ。。。???
で?ナニが聞きたいの?母親のこと?あなたのこと?

835 :824:02/07/16 00:59 ID:sjkwvwgs
すいません。こんなこと言う母について

836 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:00 ID:groy3uLx
ではお母さまは一体ドコで『中谷美紀=レズ』という刷り込みをなさったのかすら???

837 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:01 ID:ewsrT+w1
>>835
母について?
自分の息子に対してゴミを見てるような視線を向ける
あたしの母親に比べれば、数段いいお母さまだと思うわ。

838 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:01 ID:groy3uLx
ところで、アナタは男と女、どっちに惹かれる場合が多いの?>824さん

839 :824:02/07/16 01:02 ID:sjkwvwgs
ぜんぜんわかんないんです。でも何気にそっち系の話くわしいんです。

840 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:04 ID:ewsrT+w1
>>836
ああ!それでわかったわ!

>>824のあなたは、お母さまがレズかどうか疑ってるの?
ならおやめなさい。親とはいえ、あなたとは別人格を持った他人よ。
親しき中にも礼儀あり。憶測で詮索するのは失礼だわ。

841 :824:02/07/16 01:04 ID:sjkwvwgs
>838
どっちに惹かれるってのはまだよくわかんないんですが
中谷美紀は好きです。

842 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:05 ID:groy3uLx
ひょっとしたら、お母さまにはちょっとした『レズセンサー』が付いていて
それで中谷を女好きと嗅ぎとったのかすら?<何気にそっち系の話くわしいんです。

だとしたらすごすぎるわ、アンタのお母さま

843 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:06 ID:ewsrT+w1
>>841
そのうち、心から愛せる相手が現れるわよ。
それまでは、レズだのノンケだの決める必要はないわよ。
この辺りは男女問わず、このスレで激しくガイシュツだけど(w

844 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:07 ID:groy3uLx
>>841
では、どんな部分に惹かれてるのですか?中谷の。


845 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:07 ID:ewsrT+w1
>>842
同意!

凄いわ〜!羨ますぃ〜!
あたしも、そんな母親欲しかったわ〜!

846 :824:02/07/16 01:08 ID:sjkwvwgs
>840
わかりました。詮索するのは止めます。
みなさんどうもありがとうございました。

847 :824:02/07/16 01:09 ID:sjkwvwgs
>884
なんか神秘的なとこです

848 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:11 ID:groy3uLx
なんかアナタかわいいワ!!<なんか神秘的なとこです


849 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:11 ID:ewsrT+w1
>>847
憧れが恋愛に似た感情をもたらすこともあるのよ?
あまり気に病むことはないわ。自分でカテゴライズして
世界を狭める必要はないと思うのだけど?

850 :824:02/07/16 01:13 ID:sjkwvwgs
ここの人達ってやさしい人ばかりですね

851 :禁断の名無しさん:02/07/16 02:10 ID:01IIqpij
1人ヒステリー♀がいるのは確認されているが

852 :禁断の名無しさん:02/07/16 02:12 ID:L8cvGE4I
>>851
粘着も一人いるし。

853 :禁断の名無しさん:02/07/16 02:47 ID:SvCeYqVi
亀レスなのかもしれんが、
俺も、すっごい楽しそうでいい親だと思うなあ。>>824さんの母親。
カキコからは明るい我が家って感じがするんだけど、違うのかな?

例えばなんだけど>>824さんが、そんな母親に対してあまり良い印象がなくて、
そんな質問を、どう切り替えしたらいいのか悩んでるみたいな話しなら、
また別な角度から相談にものれそうな気もするけど。

そうとは書いてないしねえ・・・ただ、こんな母親どう思う?ってだけだしねえ・・・

余計なお世話なような気がするんでsage




だったら書くなって言うのは、いいっこなしよ>>煽り粘着さん

854 :sia@gay ◆gkezo1bI :02/07/16 03:06 ID:myDiafw+
>>823
V字体型とU字体型の差では。

855 :禁断の名無しさん:02/07/16 03:09 ID:VBci4mja
>>854
V字がガッチリで、U字がスジ筋ってことですか?

856 :sia@gay ◆gkezo1bI :02/07/16 03:19 ID:myDiafw+
>>855
ごめん、俺的には逆です。
スジ筋って言うと、胸板が広いのに対し、腰回りが引き締まった感じ→V
対してガッチリは、肩幅の広さが腰までそのまま続く→U
ってイメージがあるんですが。
統一見解じゃなく個人的イメージなのでよろ。

857 :禁断の名無しさん:02/07/16 09:14 ID:F73he5w7
ノンケのみなさん質問はございませんか?あげ。

あとさ、誰か「誰かが物凄い勢いで質問に答えるパート2」たててくれない?
板住人がここで質問してるとノンケのみなさん来にくい雰囲気になりそうなんだが。

858 :禁断の名無しさん:02/07/16 10:20 ID:mQ3GHHjC
ノンケですが、ロムってます。
いま自分に質問がないので、ロムるだけなんですが、
勉強になってますよー。

859 :禁断の名無しさん:02/07/16 10:25 ID:T9YIzrTC
>>858
そのうちに質問して下さいねー!!

860 :禁断の名無しさん:02/07/16 11:19 ID:ak5hF6wq
きのうゲイ動画で抜ける自分に気付きました。。。やはりバイなんだろうか?

861 :禁断の名無しさん:02/07/16 12:21 ID:XFH1L005
>>860
可能性はあり、かな。


862 :禁断の名無しさん:02/07/16 12:34 ID:BJEwpJZp
>>860
そんなもんだろ。

863 :禁断の名無しさん:02/07/16 16:49 ID:ClZMW5yh
ノンケさん待ちage

864 :禁断の名無しさん:02/07/16 22:18 ID:bJPGSX+S
ノンケ女です。ガイシュツかもしれませんが、
映画「ハッシュ!」をご覧になったゲイのかたはいらっしゃいますか?
ゲイの方々から見て、あの映画はどのように受け止められたのでしょうか?

私も観たのですが、映画自体おもしろかったですし、ゲイのかたに対する見方が
変わったように思います。特別視する気持ちがなくなったというか。
それから、ひとそれぞれだとは思いますが、あの映画ではゲイの方々の本音や感性、
暮らしぶりなどはうまく描写されていたのでしょうか?教えてください。




865 :禁断の名無しさん:02/07/16 22:28 ID:6uWb2YB9
>>864
まあ、あんな感じのゲイの方もいらっしゃるでしょうね。
でも極一部の人間像でしか過ぎないとも思います。
実際に、自分とはあまりにもかけ離れていますし、共感もできません。

逆に質問したいのですが、極一般の会社勤めしてるサラリーマンで
ゲイでもある人間にはどんな見解をお持ちでらっしゃいますか?

866 :禁断の名無しさん:02/07/16 22:59 ID:NdJGD+fd
何人かの常連がある時は質問者、ある時は回答者と化していく (じさくじえん)
一般人に自分らの存在をアピールしたいのか。
それとも無意味なスレ暇つぶしの感覚か。


867 :禁断の名無しさん:02/07/16 23:01 ID:6TwFqxo/
>>866
結構おもしろいよ。
うん。


868 :864:02/07/16 23:23 ID:bJPGSX+S
>>865
レスをどうもありがとうございました。

身近にそういう方がいないのであくまでも想像でしか物を言えないのですが。
私の中ではゲイのかたってノンケの男性よりむしろオサレでカコイイ人が多いような
イメージがあるのです。だから、ただただ、「ナンデダロウ?モッタイナイナァ・・・」なんて
思っていました。
でも、あの映画を観て、ありきたりな表現かもしれませんが、
ゲイあるいはレズビアンとは、動かされざる”個性”というものなのかなぁ、
と認識するようになりました。
だから、直接お仕事に差し支えがないのなら、ゲイであるということは
あくまでもプライベート面における個性なのですから、こちらは
一(いち)サラリーマンとしか捉えないのでは(もし、ゲイであることを知ったとしても)?
と思います。ただ、こちらがゲイのかたに異性として魅力を感じたときには
残念、と感じるかもしれませんが。


869 :禁断の名無しさん:02/07/16 23:28 ID:gIbTII/v
>>866
同意。一人Q&Aするなら、もっと文体変えるとか工夫して欲しいね。しらけるから。

870 :865:02/07/17 00:03 ID:vauyTRaT
>>868
俺はこれまで一度も、誰からも「オサレでカコイイ」と言われた事はないです。
最低限、不快感を与えないような清潔感には気づかってますが、
スーツのシワは酷くないか、ネクタイは曲がってないか程度のことですし、
仕事に疲れた帰宅時などは気づかえない時も、ままあります。
ぱっと見の外見では、きっと誰にもゲイとは気付かれないでしょうね。
彼氏と会社帰りに待ち合わせて、スーツのまま居酒屋にいたら
多くの人は、極普通のリーマン二人が、上司のグチを言い合いながら
くだらない酒飲んでるとしか見えないでしょうね。
理解のありそうな友人何人かに、カミングアウトした時も、
ゲイ業界に通じてると言うか、親睦が厚いと自称する方に限って、
俺がゲイである事を信じてくれないことが多かったですね(悲しいコトに・・・

俺のスタイルがゲイの一般的な形だとも思えませんが、
「ハッシュ!」は映画(ドラマ)ですから、現実的な部分を排除し
より理想的なお話しとして具現化されたものだと思ってます。

871 :禁断の名無しさん:02/07/17 00:12 ID:4vzdSVP+
>>802

同性とのセックスを夢想するのは好きだけどホントにやるのは嫌いって方も
いらっしゃいます。そういう人は個人的にはバイでは無いとおもっとります。

この文章はかなり意味深長ですね。
僕は個人的にドキリとしました。
イケメンの男性の友人とのペッティングを脳裏に浮かべて興奮していましたが、
果たして、実際にそういうふうな状況に突入するのに一抹の不安を感じるのも
また事実です。
しかし異性だけを愛するには、あまりにも男も魅力的過ぎるし‥。
困った悩みでスミマセン。

872 :禁断の名無しさん:02/07/17 00:31 ID:3Gyeui1U
non気のカキコなんてなかったりしてかもね。
>>869
たしかに文体でしらけるね。

873 :禁断の名無しさん:02/07/17 00:56 ID:rlPL6n7J
あの、後ろに入れるのって、痛くないんですか?
それと、女性のヴァギナに入れるのと入れた感触はどっちの方がいいんですか?


874 :禁断の名無しさん:02/07/17 01:18 ID:pTvFlO1x
正真正銘のノンケです(w
自分がゲイだと気付く前に、異性と肉体関係を持ったことある方はいますか?
そのときは、どう感じ、どう対処しましたか?
バイの方は、異性と同性で快感の比較とかしてしまったりしますか?

ガイシュツだったらすいません。

875 :874:02/07/17 01:20 ID:pTvFlO1x
すいません、sageてしまいましたのでage。

876 :禁断の名無しさん:02/07/17 01:57 ID:VyQ1i2NO
>>873
「入れるの」ですね。痛くないです。きついと思うこともありますが
痛くはないですね。受ける人によるところもあるでしょうが。

2行目の質問と>>874さんの質問については女性経験がないので
他の方の回答を今しばらくおまちください。

877 :禁断の名無しさん:02/07/17 02:09 ID:aywZXRW+
挿入時、膣痙攣があるように肛門痙攣あるの?

878 :873:02/07/17 02:29 ID:rlPL6n7J
>>876
そうなんですか。ありがとうございます。
もうひとつきいてもいいでしょうか。
異性同士のカップルでも、セク−スレスのことがありますよね。
ゲイの方も肉体関係のない(特に好まない)カップルもいらっしゃるんですか?

879 :禁断の名無しさん:02/07/17 02:38 ID:iMXKtQ5U
逆にききたいんだけど、ノンケの人がなんで同性愛板に来てんの?

880 :禁断の名無しさん:02/07/17 02:38 ID:R3jPOUBe
>>878  いると思う・・・ゲイ雑誌バディで特集があったような・・・

カップルは知らないが 「セックスをあまり好まない(できれば避けたい)ゲイ」には何人か会った。


881 :禁断の名無しさん:02/07/17 02:41 ID:iMXKtQ5U
>>873
それはむしろ過激恋愛板のアナルセックススレで
ノンケのアナル好きに聞いたほうがいいんじゃない?

882 :禁断の名無しさん:02/07/17 02:41 ID:R3jPOUBe
>>878 いると思う。ゲイ雑誌バディとかで特集されとらんかったっけ?

カップルは知らないが「セックスがあまり好きではない(できれば避けたい)ゲイ」には何人か会ったことがある。

883 :禁断の名無しさん:02/07/17 02:44 ID:R3jPOUBe
あっ 信じられん!なんで二重?!

884 :873=878:02/07/17 02:54 ID:rlPL6n7J
>880
ども、ありがとうございます。
>881
そう言えば、そうかも・・・ 
>879
すみません。板のサーフィンをしていたら、ここのスレを見つけたので。
全く興味がなかったら来ませんが、ちょっと知りたいと思っていたので
参りました。

885 :禁断の名無しさん:02/07/17 06:30 ID:yZl9dumU
>>879
自分にゲイの気があるか不安になったから。

886 :禁断の名無しさん:02/07/17 07:41 ID:TCjBQ7MZ
>>885
不安は解消されましたか?

ノンケの皆さん、煽りを気にせずにどんどん来てね!

887 :禁断の名無しさん:02/07/17 09:02 ID:7DhtXn97
トナメも終わりだし存在意味もたないよ。よって閉鎖すべし !

888 :禁断の名無しさん:02/07/17 09:02 ID:7DhtXn97
888

889 :禁断の名無しさん:02/07/17 10:03 ID:MlpcGxP+
>>887
そうなの? ノンケですがサーフィンでこの板に辿り着いて、
さらにこのスレ読んで親切な方々がいるもんだなぁー、って
ちょっと感動してたんですが。

890 :禁断の名無しさん:02/07/17 10:05 ID:wEzkB2zs
>>887
存在意味を持つかどうかはそれぞれが決める事。
君にとって意味が無いと思うなら、このスレへ来なければいいだけだろ?
見るも自由、見ないも自由。俺にとっては楽しいな、このスレ。

ノンケさん、待ちage

891 :禁断の名無しさん:02/07/17 10:06 ID:wEzkB2zs
>>889
いらっしゃい!!

892 :禁断の名無しさん:02/07/17 18:07 ID:xibovgb3
>>890
住人の捨て台詞。暇なヒトかわいそー。

893 :禁断の名無しさん:02/07/17 19:40 ID:jqnRDHvc
2chが黒いんですけど?
あたしが突然色盲になったのかしら?

894 :禁断の名無しさん:02/07/17 20:17 ID:0LKaZyPB
>>877 「膣痙攣」って何?どんなん?(笑わないで・・想像つかん!)


895 :禁断の名無しさん:02/07/17 21:23 ID:+K5nJBkb
>>887
ノンケの激しく既出の質問で無駄なスレが幾つも立つより
ここで何度も同じ質問が繰り返されていた方がマシ。

>>894
その名の通り膣の痙攣。といってもおそらくブルブル震えてるのでは無く
キュっと閉まったままの状態。チンコが入った時にごくごく稀に起こる
(入ってない時も起こるのかな?聞いた事無いけど。)ので男性はかなり痛い。
最悪の場合、合体したまま救急車で運ばれる。

896 :禁断の名無しさん:02/07/17 21:36 ID:rlPL6n7J
877じゃなくて878ですが

>>894
女性の膣が急にぎゅうっと締まってしまうのです。
実は、一回経験がありますが、握りつぶされると思うくらい、痛いです。
彼女の方もとても痛がってましたが、構ってあげられないくらいの苦痛です。
で、一回そうなったら、どうやっても抜けません。
幸い私たちは、10分くらいで収まってくれましたが、ひどい場合は
救急車を呼ぶこともあると、後で聞きました。
男にとってはトラウマになる場合もあるそうです。
経験しない方が、よいことです。

897 :禁断の名無しさん:02/07/17 21:42 ID:NixBpdOM
今日、ゲイってどんな気持ちで掘られてるんだろうと、一人でアナルに指
つっこんで四つんばいになりながら鏡にに自分の尻を写してたらすごく気持ち
よくなって、そのまま、いわゆるトコロテンって状態になったんだけど、
こんな俺ってゲイの素質あるんでしょうか?なんとなくゲイ写真なんか見てると
勃起することもあるけど、彼女もいるし、自分では女のほうがいいと思ってる。
でも、この間温泉で筋肉質の男を見て少し立ちそうになって、ヤバイかなと
思ったのも事実。誰にもバレないなら興味本位だけど、どんなものか経験して
みたいような気もしてる。でも今のとこ、やっぱり女のほうがいいんだよなあ。
女がいいってのはゲイの人は全く思わないものなんですか?なんか自分がよく
わからない・・・・。

898 :禁断の名無しさん:02/07/17 21:55 ID:sTouyELA
>>897
かなり激しくガイシュツの質問ですね。
>>801-802、及び >>500 のレスを参照してみてください。



899 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:05 ID:T95ySlox
女が良いと思えないからゲイなんだよ。何度言わせる気?(苦笑

900 :896:02/07/17 22:10 ID:rlPL6n7J
すみません、
恐ろしく、時間差でダブってしまいました。

901 :通りがかりの女:02/07/17 22:17 ID:wjHp+4xr
膣に男性自身を受け入れたときの快感・・
女に生まれた幸せを実感するひととき・・
 
膣痙攣のことですがめったにおこらない現象です。

902 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:21 ID:E85oWOSx
男女間の性交は、素人にはお薦め出来ないようだな。

903 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:23 ID:iGALTqSj
>>899
ゲイだから女を良いと思わないんだと思うが。

904 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:24 ID:T95ySlox
マン力でチンをねじ切る事って可能かしら?

905 :sia@gay ◆gkezo1bI :02/07/17 22:26 ID:Uwm8Dh9j
>>899
まぁまぁ。それで誤解を持ったノンケさんが一人減るんだからいいじゃん。

906 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:30 ID:T95ySlox
>>903
ひっくり返しても同じだと思うんだけど・・

907 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:41 ID:iGALTqSj
>>904
壊死したことがあるという話を聞いたことがある。

>>906
違うと思う。が、ここは我々が議論する場ではないからsage。

908 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:51 ID:V3oYYfYO
>>897
ノンケ向け風俗の前立腺マッサージが人気あるくらいなんだから
それだけではゲイとは言えないんじゃない?
俺はいとおしいと思う対象が男。女に嫌悪はないけど、友情しかもてない。
なーんて、キザだけどw

909 :禁断の名無しさん:02/07/17 22:52 ID:T95ySlox
>>907
言葉の揚げ足取りってそんなに楽しいですか?

910 :897:02/07/17 23:07 ID:rDyFwtJP
うーん、なるほど。みなさんありがとうございます。
ゲイってわけではないのか・・・・。バイってやつなのかもね。
確かにどっちかって言うと女のほうがいいし、世間体も気になる(すみません・・)
でも、誰にも彼女にもバレないようになら、男性とも色々なことしてみたいって
のはあるんだよなあ。でもそんな都合のいいチャンスもないだろうし、結局
このまま普通の人で人生おわるのかもね。

911 :897:02/07/17 23:39 ID:rDyFwtJP
スレストッパーになってしまった・・・・

912 :禁断の名無しさん:02/07/18 00:22 ID:uAwEIJIk
>>910
体だけの関係って割り切って、ハッテン掲示板ででも募集すれば?
あるいはハッテン場逝くか。
それなりのリスクはあるから、セーフセックス厳守じゃないとやばいけど。

913 :禁断の名無しさん:02/07/18 00:26 ID:X2l6LOjh
>>910
女の方がいいならノンケじゃないの。
前立腺マッサージや、ソフトSMに興味があるだけかもしれないね。
風俗で試してみたら?どっちにしろ恋人がいるのに他でSEXしてばれない保障
なんて無いんだから怖いなら別れてから考えたらどうかな?

914 :897:02/07/18 00:43 ID:VfNWzKun
うーん・・・・
でもね、男同士でやるっていうのを考えただけで興奮するんだよなー。
ウケとかタチとかあるみたいだけど、自分がどっちかとかはわからない、
っていうか、どっちで想像しても萌える。一度経験してみればなにか新たに
わかるかもしれないけどね。男同士でやってるっていう気分がいいのかも。

915 :禁断の名無しさん:02/07/18 00:49 ID:V7QgTHSp
初めましてこんばんは。
上の>500のレスも見たのですが、わからないので質問させて下さい。


私は今までノンケだと思っていたんですが、ネットで知り合って、
何度か会ったり電話したり、ときどきメールもしたりする女の人のことが
頭から離れません。相手はノンケだと思います。
メールが来ると嬉しいし、電話をもらうとすごく幸せな気分になります。
でも、本当にその人のことが好きなのだろうかと考えようとすると、
動揺してしまって、そんなはずないんじゃないかとか、
尊敬しているのを履き違えているだけなんじゃないかと思ってしまって、
考えがまとまりません。

セックスしたいのかどうかを判断の基準にしようと思っても、
女同士でのセックスがどういうものなのかが分からないのです。
ただ、私はその人に触って欲しいと思います。
うまく書けないのですが、男性的な役割を求めている感じです。
女の人同士のセックスはどういったものなのですか?

それと、私は男性に対しては性的な衝動が強い方で、
好意を持ってくれて、いいなと思った男性とはセックスしてもいいと思います。
でも、他の女性に対しては全く思いません。
レズビアンの方にもそういう方はおられますか?


長い文章になってしまってすみません。
どうか教えて下さい。お願いします。

916 :禁断の名無しさん:02/07/18 01:00 ID:ExXQ7XZn
>>915
>女の人同士のセックスはどういったものなのですか?

男女のセックスで、ペニスの挿入(とかフェラチオとか)がないだけ、と
考えればほぼ間違いないと思う。

こういうこと質問するノンケの人って多いけど、上記みたいな想像って
できないのかな?(煽りじゃないです。ビアンの素朴な疑問)

917 :禁断の名無しさん:02/07/18 01:20 ID:8qgoooGB
>>914
俺(ゲイ男)ですが、「男同士でやってる」ってこと自体が
興奮するってのはあります。
「大の男が俺のあんなとこにこんなことしてるよ」って感じで。
ノンケのかたも「こんな美人がこんな格好しちゃってるよ」って
思って興奮してる部分もあるのではないでしょうか?
一度経験してみるのもひとつの手だと思うし、なんにしてもいろいろ経験
するのはいいことですよ(笑、。
ノンケの方でも興味本位の同性経験があるって方もそこそこいらっしゃるようですし、
(そういうことはノンケだからあまり口外することが無いようですが)、
誰も傷つかずセーファーセックスを気をつけることができれば、お試しあれ。

918 :禁断の名無しさん:02/07/18 01:28 ID:7/8mgmtf
K島(ブランド系でない)ファミリーは、ホモと聞きますが、マジですか?
特にオヤジ。

919 :禁断の名無しさん:02/07/18 01:31 ID:8qgoooGB
>>915
こちら引き続き男ゲイです...。
>>500を読まれたようですが、そこにあるグラデーションって
女性の方は男性に比べてさらに曖昧なような気がします。
詳しくは長くなるのですが、やはり男性の方が性欲が強いとかの
関係で。
宝塚好きみたいなのもそんなところからきている気がします。
ですから自分をビアンとかバイとかカテゴライズすることに
悩むことがナンセンスだと思います。

当方男なのでビアンの方から別の意見があるかもしれませんので
あしからず。

920 :禁断の名無しさん:02/07/18 06:03 ID:QH4CJRy/
おはようございます。
質問というより、相談なのですが…。

私は肉体的にも精神的にも完全に女性です。
女性に生まれて良かったと思ってるし、満足していますが、
男性が苦手で、肩に触られるだけで苦痛に感じます。
男性と付き合った事はありませんし、付き会いたいとも思いません。
しかし、男性の存在自体が嫌いなわけではなく、男性有名人の中には「いいな〜」と思う人はいます。
タイプの有名人と、男性になった自分がセックスする想像に耽る事もあります。
そして、仲良しの同性の友人と一緒にいると楽しいし、触ったり触られたりすると、性的興奮とは違う、舞い上がるような気持ちになります。
女の子が家に泊まりに来て、一緒に寝てる時も、同じ気持ちになります。
陶酔感というのでしょうか…。
でも、彼女達とセックスしたいとは思いません。

人生相談板より、ここの方々のほうが詳しそうなので、ここに来ました。
これは私の性格の問題なのか、それとも何か(ゲイとかレズといった)性的なカテゴリーがあるのでしょうか?
また、私と同じような気持ちの方、他にいますか?


921 :禁断の名無しさん:02/07/18 06:31 ID:rJqOZMmL
>>916
私もそれ疑問。
中でイク人ってあんまりいないはずなのに、SEX=入れるしか想像つかない
のってなんで?まず、質問した人がどんなSEXしてるのか聞いてみたくなる。

>>915 >>920
SEXしたいというわけでは無いならば特にビアンだバイだと決め付けずに、
好きな人と親しくしているだけでは駄目なの?

922 :禁断の名無しさん:02/07/18 06:46 ID:8qgoooGB
>>920
おはようございます。
さて、あなたのようなケースは結構まれではないかと思います。
ぱっと聞いた感じは最近多いAセクシュアル(セックスにまったく興味がない
嫌悪感がある方)ってことになると思いますが、
「タイプの有名人と、男性になった自分がセックスする想像に耽る事もあります。」
というところが気になります。女性に生まれて満足ということですが、それなら
なぜ妄想の中ではあなたは男なんでしょう?多分ご自身にも分からないかも
しれませんが、そこのところ詳しく説明していただくともっとつっこんだ回答が
えられるかもです。

以前他のスレでAセクシュアルのレズの方(聞かないでください、僕にもよく
わかりません...)がいらっしゃったのでその方が見てたらよい意見が得られると
思うのですが...。


923 :禁断の名無しさん:02/07/18 08:20 ID:Q5HTXAKm
妄想の世界がまだ続いているスレだ。

924 :禁断の名無しさん:02/07/18 08:40 ID:V6CkNeLu
>922さん
パっと見は『Aセクシャル』なのに
『男性化した自分』と『タイプの男性有名人』がSEXする妄想をする女性って
典型的な『やおい趣味』の女性だと思うのですが..

920さんがなぜそのような妄想をするのか、またはやおいとかボーイズラブなどの創作物を読むのが好きか
どうか答えていただけると、何らかの方向性は見えてくるでしょう。

925 :禁断の名無しさん:02/07/18 09:05 ID:D2qLmFjD
ときどき読解力の欠如した人が迷いこんでくるよね。
なぜって重複した質問がでてくるもん。困ったもんだ。

926 :禁断の名無しさん:02/07/18 09:16 ID:V6CkNeLu
>925
>>895の最初の方を読んで下さい

927 :禁断の名無しさん:02/07/18 09:26 ID:D2qLmFjD
>>926
ここで同じ質問が繰り返されないのがもっといいのでは。


928 :禁断の名無しさん:02/07/18 09:27 ID:V6CkNeLu
んなわけないじゃ〜ん..
あなた同性愛板初心者ね??>925=927

929 :禁断の名無しさん:02/07/18 09:37 ID:D2qLmFjD
言いたいことは重複回避のためこのスレにきちんと目を通した上で
質問すべきってことだよ。

930 :禁断の名無しさん:02/07/18 10:44 ID:8qgoooGB
「俺、私ってゲイなんでしょうか?」の質問にたする回答の
テンプレイトを作っとくのはいいんでない?
>>500みたいな感じで
ゲイ、バイ、ノンケの境目ははっきりしてなくてグラデーション様のものである。
自分をカテゴライズしてもあまり意味なし。
ってかんじで。

でも基本はまったりでしょ。なんか人生相談みたいなもんが多いから
ガイシュツでもまったりとテンプに誘導していけばいいんでない?
それに微妙なシチュエーションの違いで対応も違うこともあるし。

とにかくノンケさんに単発スレ立てられたりビアンスレ荒らされたり
されるよりはましってことで、このスレくらい我慢してまったりいきましょうよ。


931 :禁断の名無しさん:02/07/18 12:25 ID:2qOB39Tz
そろそろこのスレも終るし、次はそうしたいね。
■このスレを立てるきっかけ >>2
■ノンケのお客様へ(質問者) >>3
■優しい回答者の住人様へ   >>4 に、
■質問をする前に(よくある質問)>>5 を加えて欲しい。

Q.俺、私は同性愛者なんでしょうか?
A.>>500のような内容

Q.知り合いが同性愛者か確かめたいです。
A.こちらでもわかりません。「これでゲイ(ビアン)を見分けよう」スレを紹介

Q.同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

Q.[H関係]ビアンのエッチってどうやるの?ゲイはアナルに入れて汚れないの?

↑これらは良く出るからその時によって言葉付け加えながら誘導

932 :禁断の名無しさん:02/07/18 13:29 ID:v3bTGsQE
ノンケです。
何でこのスレでは、親切に答えてくれるんですか?
以前ゲイと分かった友人にちょっと突っ込んだ質問をしたら、
すごく嫌がられて結局修復できず疎遠になってしまったことがありました。
自分も悪いと思いつつ、閉鎖的な社会なんだなと思っていましたが。

933 :禁断の名無しさん:02/07/18 13:46 ID:8qgoooGB
>>932
まず、このようなスレがないと上記に在るような
ノンケさんの単発スレが定期的に立ってしう、ノンケの男がビアンさんの
スレを興味本位で荒らしてしまうなどあります。

あと、個人的な意見ですが、ご指摘の通りゲイってなんか排他的
閉鎖的なところがあると思います。ノンケさんの素朴な質問には不快感を顕にし、
その割には「ノンケってどうしてゲイ=アナルセックスだとおもうんだろ!」
っといったような不満を漏らすゲイもいます。
ゲイvs同人女のようなものもある程度はお互いの理解不足からきてる気がします。
ですからこういう場でお互い理解しあえて社会においても
ゲイが別世界の人だと思われないようにしていきたいわけです。

板住人にもこのスレをよく思ってない方もいるようですが、
こういうところでしかゲイと接する機会の無いノンケの方も
いるようですし、まったりしていけたらいいかなと思っとります。

他の方がどう思ってるか分かりませんが、そんな感じです。

934 :禁断の名無しさん:02/07/18 13:55 ID:evpWPW4u
>>932
「突っ込んだ質問」の内容によるかも。
もし、いきなり「性行為のやり方に関する質問(アナル使うの?とか)」
だとかをぶつけたりしたのなら、
>すごく嫌がられて結局修復できず疎遠になってしまった
のもムリはないと個人的には思うよ。

ここは匿名掲示板の、しかも「有志」=質問に答えるのがイヤじゃない
ヤシが質問に答えるスレだから、大抵の質問には答えてもらえるけどね。
ゲイにもいろいろ居て、エロ関連の話するのに抵抗のないヤシもいれば、
そういうことをすごく恥ずかしがる(ノンケ相手なら特に、かも知れん)
ヤシもいるんで、まあその辺は相手を見てやってくれ。

935 :禁断の名無しさん:02/07/18 14:04 ID:fUA+kce2
質問の仕方と内容をよく熟考しないくせに、
答えてくれなかったり、怒られると逆切れして
ゲイはやっぱり閉鎖的とか言い出すノンケって最悪。

バカ丸出し。ついでにちんこも丸出ししろってんだ。

936 :禁断の名無しさん:02/07/18 14:07 ID:pEgCViDc
>>932
>>934が言うとおり、質問の内容に問題があったか、彼自身に問題が
あったか(引け目を感じてたとかね)。まあ、過ぎた事かもしれんが
貴方が次に出会うゲイ・ビアンの為にもう一度思い起こしてみては?

このスレは板内には賛否あると思う。ノンケがどういう風に漏れた
ちのことを思ってるかがわかるし、ノンケが間違った認識を持たな
いようにする為のささやかな(?)場になればいいとも思う。

937 :禁断の名無しさん:02/07/18 14:13 ID:S/pw7bE9
>>932
「ゲイと分かった」という書き方が微妙ですね。

その人が、仕草や言葉使いによって、意志と無関係にゲイ暴露されてしまった人ならば、
ゲイであること自体触れられたくないんでは。
逆に自分からカムアウトした人であれば、周囲の人々とつながりを持ちたいという
気持ちが強いと思われるので、多少突っ込んだ質問をされても答えてくれると思います。

とはいえ、sexに関する質問は慎重にするべきでしょう。
突然「どんなセックスしてるの?」と聞かれたら、驚いたり怒ったりする人が
大半でしょ?それと同じです。


938 :932:02/07/18 14:17 ID:v3bTGsQE
レス、どうもです。
確かに質問の内容には問題があったのかもしれないが、
こちらも反省してカナ-リ誠実に謝ったつもりだし、時間をかけて
修復しようとしたつもり。
でも、取りつく島もなかった。
それまではそこそこ親しかった相手なので、ゲイと知られた相手とは
付き合うつもりはないのかと思たよ。

939 :禁断の名無しさん:02/07/18 14:26 ID:fUA+kce2
ははあ、その人はゲイを公言してた訳じゃなくて、
あなたが「偶然知ってしまった」のね。

そりゃ質問がどうこうっていうより、バラされる!って思ったから
遠ざかっていったんだと思う。
そんなことも判らない&気がまわらない932はやっぱ丸出し。

940 :934:02/07/18 14:29 ID:evpWPW4u
>>938=932

詳しい事情を知らんので突っ込んだことは言えないが、
なんかタイミングとかも悪かったのかもな。そいつ(ゲイの男)が
かなり若かったりしたら、自分のそういう部分のことを
いろいろ考えちゃってナーヴァスになってた時期だったりしたのかも
知れんし。ま、あんたも、もしこの先「ゲイ(ビアン・バイ)」と付き合う
機会があったとしたら、あんまソコだけに拘らないで、フラットな
付き合いを心がけてみてくれよ。

941 :934:02/07/18 14:31 ID:evpWPW4u
>>939=935(ID:fUA+kce2)
あんたの回答にはノンケに対するやたらな悪意が見えるが……
なんかあったのか?

942 :禁断の名無しさん:02/07/18 14:41 ID:fUA+kce2
ノンケじゃなくて932みたいなヤシに対してね。

943 :934(ID変わってるが):02/07/18 14:52 ID:2my4uiz3
>>942=939=942
気持ちはなんとなくわからんでもないが……
頭ごなしに
>バカ丸出し。ついでにちんこも丸出ししろってんだ。
とか言っても「反感が反感を呼ぶ」だけだと思うぜ。
ここはノンケを叩く為のスレな訳じゃねえし。まあ落ちつけよ。
スレの主旨とズレるのでsageとく。

944 :禁断の名無しさん:02/07/18 14:58 ID:fUA+kce2
いや・・丸出し関連はネタですから(汗
そこだけに反応しないでください。

945 :938:02/07/18 16:42 ID:v3bTGsQE
>939
ゲイの気持ちがわからんから、古い傷を思い出して聞きに来たんだが、
聞かれて不快なら、「ノンケさんカモン」なんてスレにいることないだろ。
>940
レス、どうもです。
今後、ゲイ、バイ、ビアンと知り合う機会があるかは分からないが、
肝に銘じます。

946 :禁断の名無しさん:02/07/18 17:52 ID:Qh+mjdgd
>>945
>今後、ゲイ、バイ、ビアンと知り合う機会があるかは分からないが、
一割の確率でいると思っていいかも。
これに懲りずに、また何かあったら来て下さい。

947 :禁断の名無しさん:02/07/18 18:20 ID:3uzIfew9
チョン豚たけこは堂山へ出てくるな。

948 :禁断の名無しさん:02/07/18 19:29 ID:mBApHGq6
スレ立てたふこふこってヤツがいい加減ていうか無責任なんだよ。
へんに媚びてる女でさ・・。

949 :禁断の名無しさん:02/07/18 21:33 ID:2FrO0BA9
こんばんは。920です。
帰宅したらレスが付いてて、嬉しいです。
アドバイス、ありがとうございます。

>>922-924
以前に別な場所で相談した時に、「自分が女性である事に満足してない、
男性になりたい願望があるのでは?」とか「ヤオイ趣味者なのでは?」と
アドバイスされました。
801板に行ってみましたが、私の居場所ではないようでした。
(アニメやゲームは興味ないです。Aセクに興味ありません。)
しかし私は、女性で満足してますし、ヤオイ趣味者でないので、
どうして自分がこうなのか、自分でも解らず、混乱する事があります…。
私と同じような人は、いませんか?
レスをいただけると嬉しいです。


950 :禁断の名無しさん:02/07/19 00:19 ID:Gn/358ZO
女ですが、ゲイの男性に友達として好かれることが多いです。
彼は男性が好きな私から見ても魅力的で私は恋に落ちそうで
とっても複雑な気持ちになります。
どうして彼らにとって近づきやすいのでしょうか?
ちなみに、自分は女同士独特のつきあいがいなくて男っぽい性格だと思います。

951 :950:02/07/19 00:35 ID:Gn/358ZO
なんか質問違いみたいですね。
逝きます。スレ汚しスイマセン。

952 :禁断の名無しさん:02/07/19 01:16 ID:4+QJgSQ0
>>951
俺はすぐには答えを思いつきませんけど、このスレで正解だと思います。
すぐレスが来るときもあれば数日待ってようやくレスがつくこともあるスレなので、
慌てずマターリ待ってて下さい。

953 :禁断の名無しさん:02/07/19 01:18 ID:LV+Ig0bd
>>950
煽りではないマジレスです。

正直な話し、こんな内容の書き込みをするあなたは
俺の個人的な見解では、とても男っぽい性格に思えないんですが・・・(w
「私ゲイの人と友達なのよ!スゴイでしょ!」と
厭味な自慢をしてる女性の最たる部分を表してるような?
と言うよりは、男を知らない少女趣味な感じさえありますが?

「彼は男性が好きな私から見ても魅力的」とおっしゃりますが
具体的にどんな風に魅力的なんでしょうか?どんな方なんでしょうか?
「ゲイの男性に友達として好かれることが多い」のですか?
ゲイである俺でも、ゲイ友を探すのは凄く苦労しているのですが、
どんなところで、多くのゲイの人と出会うことができるんでしょうか?
本当にマジな疑問です。お答えいただけますか?

「どうして彼らにとって近づきやすいのでしょうか?」との質問に
答えるための、参考にもなると思います。

954 :禁断の名無しさん:02/07/19 01:43 ID:Z9TduFtL
>>949
あなたはあなたのと同じような気持ちの方の方を見つけて
安心したいという感じがしますが。
そいった方は結構稀有だと思うし、「同性愛」とはちょっと違う気が
するので気長にレスを待ってください。もしかしたらどなたかあなたと
同じような気持ちの方がレスしてくれるかもです。

955 :禁断の名無しさん:02/07/19 04:10 ID:7U1VtGng
>>949=942さん
一言だけ、いささか誤解なさっていることがあるかも?と思いましたので。

>Aセクに興味ありません。

これですが、「Aセク」とは正しくは「Aセクシュアル」といって、
狭い意味では「心身に異常がないのに、恋愛欲求や性欲がない人」を、
最近用いられている意味では
「(恋愛するかどうかに関わりなく)積極的にセックスしたいと思わない人」
を指す言葉です。
>>920>>949を読む限り、あなたは「同性愛・両性愛傾向のあるAセク」
(ほのかな恋愛感情はあるが、性欲はない)の方、とお呼びするのが
いちばん近いように思うのですが、いかがでしょう?
()

956 :禁断の名無しさん:02/07/19 04:23 ID:7U1VtGng
>>953
僕も、女の子の言う「あたしって男っぽい性格なの〜」は、
けっこう信用のおけない場合が多いと思う。
こういうこと言う女の子に限って、こと恋愛沙汰とかになると
中森明菜ばりにジトっと粘着質なこと、多いよね。
>>950さんがそうだと言ってるわけじゃないです、あしからず。)

957 :禁断の名無しさん:02/07/19 05:48 ID:5ZT0IPqh
>920=949
男性恐怖症のような気もしますが。
男性の存在自体が嫌いではないとのことなので、実生活で好きな人ができる
可能性もあると思います。

幼児期に
*男親がとても厳しかった(或いは虐待のようなものを受けた)
*両親にとって、比較の対象となる姉妹がいた
*男の子にイジメを受けた
などがあれば、トラウマがあるのかも。
セックスに関しては、嫌悪感を持ちつつも、あせっている部分はないですか?

一度カウンセリング的なものでも受けてみたらどうでしょう?
(でも、実際のところ、どこで受けるんでしょう。)

とりとめのない書き方となりました。ごめんなさい。
悩みは人と共有するものではなく、人それぞれの問題です。
解決するといいですね。


958 :禁断の名無しさん:02/07/19 06:51 ID:SECwDTBa
早朝からおじゃまします。
自分の心がよくわからないので意見を聞かせてもらえたらと思っています。
では、本題に・・・

今、とても親しくしている年上の女性がいますが、最近になって恋愛感情らしきものを
抱いていることに気づきました。以後、その人のことばかり考えています。

けれど、果たしてこの感情が同性愛なのかはっきりとわからないのです。
というのは、実は私、幼い頃に母を亡くし、今までもずいぶんと年の離れた人に
憧れたりしてきました。また、母のこともあって年上の女性を好きになるのかと
考えたこともありました。でも、今は過去になかったくらい好きで好きでたまらないのです。
にも拘わらずふとその人に母性愛を求めているのだろうかと考えたりすることもあるのですが。

その人に精神的以上のことを求める気持ちが心の中にあるのですが・・・。






959 :禁断の名無しさん:02/07/19 08:13 ID:QkuiO6dX
っていうか女性の人の「私って同性愛ですか?」的なカキコって
性欲のことは何も書かれてないよね。
その人のマンコさわりたいとかパイオツもんでみたいキスしたいとか。
そういう性欲が無い場合、とりあえず同性愛とは言えませんので。

>>958の場合、あなたも感じているように、愛に飢えてるせいで、
身近で親切で甘えられて頼りがいのある人に、親から受ける愛情みたいなものを
求めているだけのような気がします。
つーかそんな程度で同性愛になるんだったら世界中みんなそうだよ(w

960 :938:02/07/19 08:50 ID:0s2JVOq9
>>959
そうなの?
私と彼女は、キスまでの清い間柄だけど、誰よりも彼女を
愛しいと思ってる。絶対に誰にも渡さないと思ってる。
性欲ってそんなに大事かな。

961 :禁断の名無しさん:02/07/19 08:51 ID:FLYMYkpP
ゲイのヒト
エイズとかこわくないんですか?

962 :禁断の名無しさん:02/07/19 08:54 ID:50l8DDZ9
知識と理性があればぜんぜん怖い病気じゃない
知識と理性もないヤツはハジメから怖がって遊んでない
気まぐれで受けた検査で陽性が出て初めて怖がる

963 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:02 ID:FLYMYkpP
>962
なるほど・・ありがとー。

964 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:08 ID:QkuiO6dX
>>960
それはね。ただの独占欲っていうんだよ。

965 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:14 ID:sKmEpSv+
>>938
俺はゲイですが、同性愛者とは肉体的に同性を求めるヤシラの
ことを指すのだと認識してますよ。

966 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:19 ID:Z9TduFtL
>>959
>>958
>その人に精神的以上のことを求める気持ちが心の中にあるのですが・・・。
とあるのだから、958さんは相手の方を性的対象としてみているんじゃないですか?

>>960
男性のことは性的にどう思ってらっしゃるのでしょうか?
付き合った方とかいらっしゃいました?

967 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:27 ID:QkuiO6dX
だから、変に上品になるから女って嫌い。
こういう場で恥ずかがってんじゃねぇよ!って感じ。
キスしたいならしたいって書け!小説みたいに遠まわしに書くな。
あと、人間愛、友情を同性愛と錯覚するヤツ多すぎ。
同性の肉体に欲情しないのは同性愛じゃないっての!

968 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:29 ID:eKpRy5/5
>>959
>>965
ところが、ビアンには最近、>>955の言う「Aセク」なビアンも
増えている、という」罠。
まあ、それが>>960の言うように「清い間柄」なのかどうかは疑問だが。
セクースなしでもドロドロの修羅場を演じられる生き物だったりするからな、
女ってヤシは……。
(でも、一般的には性欲&恋愛感情=同性愛かどうかの分かれ目、
 というのは同意。『Aセク』のことはオレにもよくわからん)


969 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:33 ID:Z9TduFtL
>>967
ちゃんと読まずにレスしてなに逆切れしてんだよ(笑。
「下品だから男って嫌い。」という考え方もあるでしょ?
まったりと相談に答えるスレなんだから私情をはさむなよ。

ちょっと頭冷やして来てください。

970 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:39 ID:QkuiO6dX
Aセクって性欲がないんじゃなくて、Hが怖いだけなんちゃうん?
自分が傷つきたくないから「いつまでも友達のような関係でいようね?」
なんて人多そう・・


971 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:41 ID:QkuiO6dX
>>969
てめえに指図されるいわれはねえよ。
お前こそ人につられて感情に流されてるじゃん?
人のこと言う前に自分が頭冷やせ。

972 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:46 ID:eKpRy5/5
>>959=967=970(ID:QkuiO6dX)

っていうかお前もしかして>>942=939=944(ID:fUA+kce2)か?
ここはノンケにケンカ売るスレじゃないんだけど。
落ちつけって。怒ってばっかいると血圧上がるだろ。

973 :禁断の名無しさん:02/07/19 09:56 ID:QkuiO6dX
>>972
公式好きだな。つーかほっとけ。
一応ノンケに答えてるんだし、やりたいようにやらせろよ。
つーかゲイとノンケがこのような掲示板でマターリできるはずもなし。
ただ他人と馴れ合いするためだけのスレならもう来ないが。

974 :禁断の名無しさん:02/07/19 10:39 ID:5bCbTBYu
>>973
マターリできないやつは
わざわざ答えにこなくていいんじゃねえの?
スレタイもっぺん声出して読んでみな。

975 :禁断の名無しさん:02/07/19 10:47 ID:Z9TduFtL
>>973
回答者のガイドラインぐらいは守れよ。>>4
てか、もうこなくていい。

976 :禁断の名無しさん:02/07/19 12:23 ID:ADModQqa
>>958-960
友情が深まれば、確たる恋愛感情(性欲)の覚えはなくても、
相手に対して独占欲を感じたり、キスとして感情を表現することは
あるとは思います。
俺は(真正)ゲイですが、女性の友人とふざけてキスをしたり、
大事に思っていれば、俺以外の他人と仲良くしているのを見ると
不快感を覚えたりする事はあります。
母親が他所の子供に取られてしまうような危機感に似た感情だと
自認してはいますが、どうでしょう?

彼女との関係ですが、これから先、お互いに恋愛を意識した付き合いになれば
恋人にもなるでしょうが(セックスレスでも)、あなた個人が同性愛者であるか
また、彼女が同性愛者であるかどうかは、結果としてついてくるものであって
恋愛的お付き合いが始まる前に形式に当て嵌める必要もないと思います。
大事なのは他人がどう思うのかではなく、あなたと彼女が、お二人の関係を
どうしていきたいかが、大事なのでは?と思いますよ。


俺個人的にはID:QkuiO6dXの意見は、的を得ていて上手い!と思うんだが・・・
語尾が喧嘩腰にならないよう、気づかった文章をお願いしたいと思います。
どんな良説も言葉が悪いと煽りになりがちです、まして確信をついていれば
ついているほど、読む相手にはきつく見えるかもしれません。
ID:Z9TduFtLも煽り的意見に対して、煽り的に返しているだけのように
見受けられます。ただの罵倒にならないよう、まずは相手の言わんとすることを
まったり受け止めてあげて欲しいと俺は思います。

977 :禁断の名無しさん :02/07/19 12:30 ID:74wpe6qg
トーナメント選対よりこのスレを立てた者です。
新スレを立てて欲しいとの依頼を受けましたので、最後のお仕事として
立てさせて戴こうと思いますがどうでしょうか?

今までちょくちょくここは覗かせて戴きましたが、トーナメント終了にあたり
2ちゃんねるに来る機会も減ってしまいます。
無責任だと思われても仕方ありませんが、住人のみなさんで今後も活用して
戴けるのならば大変嬉しいことです。
テンプレにQ&Aをつけて欲しいとのことですが、>>931の内容で
よろしいでしょうか?

最後に、有志でご回答いただいてた方々本当に有り難うございました!
自分自身も色々勉強させられたスレでした。
他板から「良スレ」と沢山お褒めいただいたのも皆さんのおかげです。

978 :禁断の名無しさん:02/07/19 12:53 ID:K8PcRwWb
>>961
どんなに知識を持っていても、特定の恋人以外に浮気はしない理性に自信があっても
癌や生活習慣病などと同様に、一病気としての恐怖感を、俺は持っています。
恐怖を覚えるからこそ、関連の情報はとても気になります。

俺も昔は特定の恋人を持たない時期がありましたので、その時の感染の可能性、
そして現恋人が浮気をして貰ってくる可能性は捨てきれないですよね。
相方も俺に対して、そう感じているかもしれません。
ですから、うちではお互いの信頼を形として表す為にも、定期的に一緒に
検査を行っています。万が一にも、彼が他から貰ってくるような事があったら
浮気をさせるような原因を作ってしまった俺の責任も考慮にいれて、
その後の事を相談していこうとは思います。
彼氏の方はどう思ってくれているかは判りかねますので割愛します(w


同板には、HIVも含めた性病関連のスレもありますので、
他の方々の意見を見られますので、一度参考にご覧になってみてください。
特定の恋人がいる人間と、いない人間、
恋人がいても性欲処理の為に浮気をする人間など、立場の違いや年齢の違いで
考え方もそれぞれだと思います。
少し荒れてはいますが、色んな意見が垣間見られるでしょう。

979 :禁断の名無しさん:02/07/19 12:59 ID:K8PcRwWb
>>977
会話がループし始めていて質問の重複も多いので、微妙なところだとは思いますが、
あなたが、たまにでも覗いてみてみたいと、このスレがあった方がいいと
判断されるのであれば、新しく立てるのもいいかと思います。
面倒も見きれないし責任も持てないと、おっしゃるなら
他の有志で必要性を感じている人間に任せてしまうのも手だと思いますよ。

俺個人としては、スレがあれば見にくるでしょうが
無くても特に困らないと言うのが、正直なところです。

980 :950:02/07/19 13:32 ID:h0oXmhc5
>>953さん
なんか文章が拙いせいかうまく伝わりませんね。
男っぽいっていうのは生き方とか仕事上で内面はウェットだと思います。
確かに少女趣味はあたってるかもしれません。
知り合うきっかけは仕事(一応クリエイティブ)関係とか
デザイナーとかダンサーとか美容師さんとかメイクさんとかいろいろです。
アメリカのスチュワードに憧れて渡米留学した奴もいます。
共通してるのは凄くお洒落で個性的でセンスがいいとか
趣味とか思考とか仕草が女性的とかくらいでしょうか。
私自身はとても気が合うし、一緒にいると楽しいし
ただ単に気が合うからという理由ならば嬉しいのですが
自分が女性の魅力に欠けるせいで安心されてるだけだったら
悲しいなと思ったのです。
実際はぶっきらぼうな可愛げのない人間と自覚していますので。
私にとって魅力的な異性に思えても相手はたぶん同性感覚なんですね。
マジレスしてくれて有難うございました。

981 :977:02/07/19 14:04 ID:74wpe6qg
>>979の方レス有り難うございます。

同性愛のスレ数が多いのと質問がループしているとのことで
新スレ立ても迷いましたが、ここを必要としている方が少なくとも
いらっしゃるようなので、立てさせて戴きたく思います。
ここが存在することでノンケスレの乱立を防げればいいのですが。

今後盛り上がるも盛り下がるも皆さん次第ですし、必要ないと思われれば
おとして戴ければよいと思います。
では、「スレ立てすぎ警告」が出なければ後ほどご報告にあがります。
よろしく!

982 :禁断の名無しさん:02/07/19 14:27 ID:74wpe6qg
新スレ立てさせて戴きました。
テンプレも貼りましたが、追加などございましたらよろしく!
以降このスレはsage進行で埋め立てお願いします。

【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027056202/l50

983 :埋め立て隊壱号:02/07/19 14:35 ID:WR0Xv6jp
新スレ移行します。
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027056202/l50
またのお越しをお待ちしております。

     (  ̄ェ ̄)
     (づ旦と)  
     と_)_)┳━┳ 

984 :埋め立て隊壱号:02/07/19 14:42 ID:WR0Xv6jp
埋め立て隊員も募集しています。

新スレ移行ちう。
ご質問は下記へどうぞ。
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027056202/l50

     (;  ̄ェ ̄)  アチャ
     (つ )つ ◇   
     と_)_)┳━┳ 

985 :埋め立て隊壱号:02/07/19 14:47 ID:WR0Xv6jp
新スレ移行、こちら埋め立てちう。
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027056202/l50

     ( ; ̄ェ ̄) フゥフゥ
     (つ と) 旦
     と_)_)┳━┳ 

986 :埋め立て隊壱号:02/07/19 14:57 ID:WR0Xv6jp
新スレ移行、こちら埋め立てちう。
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027056202/l50

      ( ̄ェ ̄ ;) ヤケドシチャッタ
     (つ と) 旦
     と_)_)┳━┳ 

987 :埋め立て隊壱号:02/07/19 15:05 ID:WR0Xv6jp

   |ェ ̄)  マタネ
   |⊂ /

988 :埋め立て隊壱号:02/07/19 15:10 ID:WR0Xv6jp


           旦
         ┳━┳ 

989 :禁断の名無しさん:02/07/19 15:14 ID:IrLWNtuc
  |
  | ,,∧    イマハヒトイナイナ・・・
  |Д゚彡       オドルナライマノウチ!
  |⊂ ミ    
  |  ミ

      ♪
  ♪     ♪
♪  ∩ ∧,,∧   ♪
   ヾミ ゚Д゚彡   フッサ フッサ
    ヾ ⊂ ヾ     フサタン
     O-、 )〜   フッサ フッサタン
       U


     ♪    ♪
       ♪
 ♪    ∧,,∧     ♪
     ミ ゚Д゚彡⊃ フッサ タン  フッサ タン
   ヽ⊂   ミ     フッサ フッサ タン!
    ⊂,,,   ミ       
       し″

990 :禁断の名無しさん:02/07/19 15:32 ID:Z9TduFtL
こんな感じじゃ、1000なんて楽勝だな...
俺は大物しかねらわん!

991 :禁断の名無しさん:02/07/19 15:33 ID:Z9TduFtL
さあ、おとりなさい、おとりなさい。

992 :禁断の名無しさん:02/07/19 15:35 ID:Z9TduFtL
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027056202/l50

993 :禁断の名無しさん:02/07/19 22:09 ID:CEUhp6Oy
1000もらえるかも・・・

994 :禁断の名無しさん:02/07/19 22:10 ID:CEUhp6Oy
ほっほ

995 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/07/20 00:14 ID:c0KZ82ew
とりあえず参加!1000

996 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/07/20 00:15 ID:c0KZ82ew
この前はやられましたからね!

997 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/07/20 00:16 ID:c0KZ82ew
相当悔しい思いをしてまだ根に持ってます。

998 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/07/20 00:17 ID:c0KZ82ew
またやられちゃうのかしらね!

999 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/07/20 00:17 ID:c0KZ82ew
999

1000 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/07/20 00:18 ID:c0KZ82ew
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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