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☆★輝かしい未来の2丁目を語るスレ★☆

1 :禁断の名無しさん:02/07/03 18:55 ID:dcnBWOh0
最近元気が無くなったと言われる2丁目。
世の中の価値観が変わったんだから、2丁目も変わらなくっちゃ!

そんな訳で皆で輝かしい2丁目にする意見を交換するスレたてますた。

2 :禁断の名無しさん:02/07/03 18:56 ID:dcnBWOh0
42ママ、Come back!!!

3 :禁断の名無しさん:02/07/03 19:01 ID:dcnBWOh0
昨日、ゲイバーの五階から見下ろしたけど、絶対に需要と供給のバランスが悪いと思った。
俺が思うに二丁目にはバーが多過ぎるんだよね。
思い切ってビルを全部ぶち壊してオープン形式のバーを増やして欲しい。
あと、2丁目を夜の街ではなく、ゲイタウンにしてもらいたい。
ゲイじゃないと居心地の悪い空間、空気、を作ればノンケの進入の防げるだろうし。



4 :禁断の名無しさん:02/07/03 19:06 ID:dcnBWOh0
ん?立てる時間、間違えたかな?

5 :禁断の名無しさん:02/07/03 20:29 ID:oP5QZJIB
若い子が行きやすい雰囲気にしてもらいたい。
オヤジはすぐに口説いてくるからウザイ。
だから俺はアーティーくらいしか行かない。
店子はバカばっかりだし。

ってか、今時二丁目行ってるホモって終わってない?

6 :禁断の名無しさん:02/07/03 20:33 ID:/0S3qYg4
>>5
ふん、アフォな糞ガキはこっちこそ願い下げよ。
2丁目は分別のついた大人のゲイの街なのよ。
どうせ、2丁目に行っても相手にされないで
逃げた口だろ!?


7 :禁断の名無しさん:02/07/03 20:37 ID:yDZwlTYV
オヤジに口説かれたって立ちんぼと間違われたってことかすぃら?
アーティ逝ってる程度で2丁目知ってる気になってるアンタのほうが終わってるわ

8 :禁断の名無しさん:02/07/03 20:42 ID:LECHTVXH
「どこ飲みに行くの?」なんて聞かれて「アーティー」なんて言えないもんね。普通

9 ::02/07/03 20:59 ID:hQzQ9cDy
>>7
オヤジはどこでもしつこく声かけてくるじゃん。
発展場にも潜り込んでるし。
まあ、適当に奢らせてバイバイだからいいけど。(w


10 ::02/07/03 21:01 ID:hQzQ9cDy
オヤジは新橋とか、上野に行けばいいんだよ。
二丁目にも年齢制限つけて欲しい。

11 :禁断の名無しさん:02/07/03 21:10 ID:wEaWFwai
二丁目は地元の一般住人がいるからねぇ。
追い出すことはまず多分無理。
まだアーティー行ったこと無い。
知ってる店は潰れたり、場所を変えて判らない。
あとヤクザは排除して欲しい。ウザイし見苦しいし。

12 :禁断の名無しさん:02/07/03 22:17 ID:0NHY0wat
声かけられるってのは隙だらけのあふぉ面だからぢゃないかすいら?
逝く気がしないのに年齢制限つけろってのはどーいう意味かすぃら?
2丁目逝く前にカウンセリング逝ったほうがいいんじゃなくって(藁

13 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/04 00:55 ID:8oKceyV9



あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


14 :禁断の名無しさん:02/07/04 07:30 ID:TRoa9jAq
二丁目に右翼の車が停まってたよ。
あと、露店のアクセサリー屋がいた。
こういう奴等がいると、一般ホモは引くのだ。
ホモの為の街であって欲しい。

15 :禁断の名無しさん:02/07/04 16:45 ID:44vu8grB
42ママはいずこに?

16 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/04 17:14 ID:938Zss04

あーあ、本当に暇な人が多いんですね、また、ぼくの名前で書き込みが
続いているようです。ま、皆様、無視してくださいね。(岡田克彦)

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


17 :禁断の名無しさん:02/07/05 14:04 ID:RVrd4Fm/
保全age

18 :禁断の名無しさん:02/07/05 17:46 ID:Zfm5zNS7
結局六月に二丁目で事件はあったのかしら?
確かに893っぽいのがウロウロしてたけど。
これから何かが起こるような気もするわね…。

19 :禁断の名無しさん:02/07/05 19:13 ID:xj8QwJDx
age

20 :禁断の名無しさん:02/07/05 20:43 ID:cT09F0bV
42ママ come back again!!!!

21 :禁断の名無しさん:02/07/06 01:40 ID:loM29HYJ
42ママ待ちage

22 :禁断の名無しさん:02/07/06 07:57 ID:utdOmWXv
42ママ〜、どこにいるの?
あたしなら、ここにいるわよ〜!!

23 :ロンスター:02/07/06 15:38 ID:Id2o/41L
2丁目の一般ホテル「L」の土曜日の夜勤の責任者を見てると、
「あの顔じゃ、知的障害者以外誰も、彼を恋愛対象としてみないな」と思います。
かわいそうに・・・・。

24 :禁断の名無しさん:02/07/06 21:23 ID:o5LCeeKZ
さて、今宵も2丁目でいい男をゲトしましょう♪

25 :禁断の名無しさん:02/07/06 21:51 ID:o/W3cjva
新宿2丁目は再開発されます。

26 :禁断の名無しさん:02/07/07 05:26 ID:9K5l+xiF
二丁目は年齢・職業・性別等
関係なく楽しむ為の街だよ。
それが出来ないのなら楽しめない。

27 :禁断の名無しさん:02/07/07 05:57 ID:rxJr3VnP
★2丁目行かなくなったゲイの人★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/991/991505036.html

パート2は現在捜索中(このスレであくの強い「42ママ」が登場します。)

28 :禁断の名無しさん:02/07/07 05:59 ID:rxJr3VnP
_____ゲイバーへ行かない人のためのスレ_____
http://love.2ch.net/gay/kako/1010/10103/1010323053.html
●★●二丁目行かず、どうしてんの?●★●
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1005/10055/1005580675.html


29 :禁断の名無しさん:02/07/07 06:06 ID:okJvTWPv
女とノンケがオカマ見下しに来るところ。
「あれ。本物のオカマよ。お母さん嘆いてるンだろうね。」
「あたしが、お母さんだったら勘当だわ。」
本当にホモ(レズ)以外が増えました。
僕はノンケが女とアルッテルと眼を伏せてしまいます。
だから、行かなくなりました。

30 :禁断の名無しさん:02/07/07 06:17 ID:rxJr3VnP
夕方に仲通りを歩いてたら、5人くらいの高校生くらいの男の子たちが、
笑いながら「あたしおかまよー」叫んでた。もちろん彼らはノンケでホモを
バカにしてたんですよ。

31 :禁断の名無しさん:02/07/07 06:34 ID:okJvTWPv
>>26
>>二丁目は年齢・職業・性別等
関係なく楽しむ為の街だよ。
それが出来ないのなら楽しめない。

二丁目は年齢・職業・性別等
関係なく誰にでも「オカマの町」としてマスコミのおかげで有名に。
子供までホモをからかいに来れるようにした。
だれでもホモを馬鹿にして楽しむ為の街なんだよ。




32 :禁断の名無しさん:02/07/07 06:43 ID:rxJr3VnP
暗黒街新宿2丁目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1013838809/l10

33 :禁断の名無しさん:02/07/07 06:49 ID:okJvTWPv
輝かしい未来はもうありません。
かつてバブル時代にマスコミに散々特集組まれていい気になった付けが来るだけです。
ニューハーフたちもTV露出減ったね。
馬鹿丸出しでおおはしゃぎだったが、不況の時代にはあのノリは受けないんだろうな。

34 :禁断の名無しさん:02/07/07 06:51 ID:rxJr3VnP
そうそう、90年頃がなくかしいねえ、テレビでニューハーフが
よく取り上げられてたよなー。

35 :禁断の名無しさん:02/07/07 06:56 ID:okJvTWPv
2丁目はニューハーフに会える町。
はとバスツアーにこれから組まれるそうです。
2丁目も地方のおば様がたが「あらららら。ははははは。」って来てくれれば
助かりますね。
「うちの息子だったら勘当ものだ。こんなオカマ達。はっは。でもおもしろいっぺ!」

36 :禁断の名無しさん:02/07/07 13:28 ID:om+m9pvg
バンコクのゲイタウンの様になればいいんじゃない?
2丁目は日本中からゲイがやってくる、バンコクのゲイタウンは世界中からゲイがやってくる。
2丁目はしょぼい。



37 :禁断の名無しさん:02/07/07 21:11 ID:BfN96KnE
>>36
そうなのよね、2丁目ってどうもゲイタウンとしての
魅力がないのよね。
日本は世界中の観光客がくる観光国でもある訳だから
もっと外人達からも魅力のある街にすれば良いと思うわ。
せま〜い、ラウンド式のカラオケスナックが多すぎよ。
いつまでも昭和を引きずってるじゃないわよ!って感じだわさ。

38 :禁断の名無しさん:02/07/07 21:25 ID:jYRLim0z
>>37

ラウンジ式ですね。

39 :禁断の名無しさん:02/07/07 21:30 ID:v3xuarWL
あからさまに外国人お断りって表示出すのはやめてほしいわね。
あれで外国人の印象を相当悪くしているわよ。
どうしても着て欲しくなければ英語やローマ字の看板辞めてひらがな表示
だけにする事ね。

40 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:23 ID:cH5qaupE
昨日、二丁目に行っていい事あったよ!
明日はその人と食事するのだ!
初めてのデートだけど、Hしちゃってもいいよね?

41 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:31 ID:MaZlODdy
Wカップ中は外人多かったわよね。
道端で二丁目マップを必死で見てる台湾人に親切で
話しかけたら、露骨に追い払われたけど。(W
そんなに、獲って食いそうな顔してんのかしら?あたくしったら。

42 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:35 ID:kppLo8xw
>>41
あんたが嫌いなタイプだったのよ、きっと。

43 :禁断の名無しさん:02/07/08 00:43 ID:MaZlODdy
>>42
そりゃ、そうよね。(W




ちょっとくらいフォローしてくれてもイイノニ・・ブツブツ。

44 :禁断の名無しさん:02/07/08 01:36 ID:V5iyXXfe
>>43
まぁまぁ^^;
同じアジア系でも、かなり警戒心強かったんでない?と言ってもよい?

今日は、893もいなくてアクセ屋もいなかったし
角の道占領してる あの店も今日は比較的オトナシメだったYO!
でも、あそこまで893893してるのって そうそういないよね
ってか、歌舞伎町にもいるけど 場違い&威張ってはいない
地方893の場末パターンって感じ
そう考えると2丁目エリアは地方都市の飲食店街位に匹敵するんだろうなぁ

あと、脳の一部分が欠けてると人に迷惑をかけてるって事がわからないらしいね
例えば、電車でケータイとかボリュームあげてのイヤホンだとかね
最近は、その“類”のコを見ても可愛そうだなって思う

45 :岡田克彦 ◆Gay75MZI :02/07/08 01:37 ID:d5BEFt02



JBBSの管理人様は私の音楽作品を気に入って、掲示板を立てて下さったので、
私のホームページ「K.OKADAワールド」からリンクさせていただいて
おりましたが、あまりにも酷い私の偽者の書き込みが続いているようですので、
管理人様には申し訳ないのですが、本日全てリンクをはずさせていただきました。
そもそも、私のホームページ「K.OKADAワールド」は、これまでの私の
趣味としての音楽活動の報告の場として立ち上げたものでしたが、2チャンネラー
の一部の人たちには自己PRの場と誤解されたようでございます。私はこれ以上
演奏活動の場を広げたくなくても、霞ヶ関、県庁様等いろいろなところからご依頼があれば、
アマチュアですので、ノーギャランティーにてずっとやらせていただく所存です。
(音楽大学をご卒業されてもうまくいっていない人達は腹立たしいことでしょうが、
仕方のないことです。こればかりは、オーディエンスが決める事ですので。)

2チャンの一部から、私のホームページが音楽データが重いので見たくないという
ご指摘もいただくきましたが、本当にお聴きになりたいのならば、その程度の事で
見ないなどということは、もともと情熱が不足しているものと私は判断します。

また、BGMがWAVでついているので音が薄っぺらいというご指摘もいただき
ましたが、それならば、アンプ、スピーカー等を、パソコンにつなげばよいだけ
のことです。ピアノのマスターもしかりです。いい先生、いいピアノ、いい環境
が芸術の世界では必須でございます。そして、これは、ウェブになっても絶対に
変更はあり得ません。

以上、軽薄短小世代の、ウェブと匿名性にのみ頼って芸術を考えている人達に
反論申し上げました。文句があれば、日本語ではなく、万国共通の、音符による
作曲において、対決をお受けいたしますので、その点、ご承知おき下さい。

2002.7.7. ピアノと遊ぶ会会長(作曲・ピアノ) 岡田克彦

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/


46 :禁断の名無しさん:02/07/08 05:59 ID:kpa1qb7w
店子帰宅時間age

47 :イル:02/07/08 06:03 ID:tqXVDCRq
巣鴨プリズン

この場所をご存知の方多いのではないだろうか??
池袋のサンシャイン60である。
この場所は戦争中に牢獄としてつかわれていた。
その後に作られたのだ。
ここに夜進入するのは無理であろう。
そこで私の友人の話を紹介しよう。
私の友人Sは警備会社に勤務している。
サンシャイン60に配属になった初めての夜のことである・・・。
先輩と見回りに出た。AM12:00ぐらいだろう。
先輩「S君。明日からは1人でまわってもらうからね。」
S「はい。」
先輩と見回りの順路をおしえてもらっていた。
奥にトイレがあった。その入り口の横だった。
S「!!!!!!!」
確かに入り口の横に男の人がたっていた!!
しかし先輩は何もなかったかのように先に進む。
S「・・・・・・・・・・」
S「先輩。今、男の人いましたよね???」
先輩「あのひとはいいんだ・・・・・。」
S「・・・・・・・・・・・」
Sはこれから1週間で警備会社をやめました。
よくあることらしいです・・・。


48 :禁断の名無しさん:02/07/09 00:54 ID:NV0c41Iu


49 :禁断の名無しさん:02/07/09 01:18 ID:dr1IH/pG
42ママはどこにいるの?(涙

50 :禁断の名無しさん:02/07/09 05:41 ID:FdmkwKZq
店子よ、存分に語れ。

51 :禁断の名無しさん:02/07/09 05:42 ID:jYPFuUOl
>>49
店を切り盛りするのが大変なのよ、きっと。

52 :禁断の名無しさん:02/07/09 12:56 ID:hSVZV+I8
2丁目が面白くないなら自分達が面白くしていけばいいのでは?
人に頼ってたらだめだぞ!
一生懸命自分達の街を盛り上げて行こうという人達だっているんだ!
同じホモなら明るい未来つくろうよ!

53 :禁断の名無しさん:02/07/09 22:22 ID:YhVkIa31
>>49

42ママ、42ママってうるさいから、そろそろ42ママの正体を教えてあげようかしら?
「白い部屋」という女装バーのママよ。
だから話を聞きたければ直接店に行けばいいんじゃないの。
このママは説教くさく、おしつけがましい性格で、えんえんと自分の持論を得意げに語って
相手をよくうんざりさせてるわね。
人としてどうかと思うような感じの人物だけどそれでもよければ店にいってごらんなさい。
うんざりするほど楽しませて(笑)くれると思うわ。

なんで42の正体がわかったかって?
あたしもこの世界で食ってきて長いけど、さすがに口調とか書いてる
内容とか見てたらだいたいわかるのよ。
あたしのほかにも気づいてる人たくさんいると思うわ。書かないだけでね。
あんたも得意げにこんなところで語ってないで仕事しなさいよ?>42ママ


54 :なるほど:02/07/09 22:32 ID:H6QGHhG8
             . ‐''"´      `'ー-、
             / .-'            ヽ.
          / //レ'7′    `、 、 、 ヽ
           l        r ヘ.  ', Vヽ「`、 ',
.         |     ; ,' ノ  ヽ l ',     l
         l ,'  i .l /|/     )人 l| l   l !
         ノイ .i l. トl=-、!  レ-=iテリ}l / /
           >ト、| | ` ̄´     ` ̄´ .レヘ/
      _. -‐'フ   `'!     :}      lイ`ヽ、_
   ,. ='  /.     `、   _`__   ./ ノ  `、`''ー、=-、
   ノ::\   ̄`ー、_    :lヽ.  ー ` /./     _Y⌒ ー、 \
  /:::::::::::\    ノ   ::ト、`、,___,/ /  <二-ヘ   ノ   ヽ
. ノ::::::::::::::;;;;ヽ、   `ー、  :::l. `'ー‐‐''"/   イ-‐-‐'´l └ー-、_ }


55 :禁断の名無しさん:02/07/09 23:10 ID:OHafZx3H
またゲイパレードして縁日やってノンケと子供と女を呼ぶんだろ?
いつだってホモは二の次。
そんな2丁目は飽き飽きした。
もういかない。
ノンケと未来築くんだろう?
自分達を見世物にして。
こっちまで見世物にはならない。
「2丁目にいけば本物のオカマを見れる。オカマサファリパーク!」

56 :禁断の名無しさん:02/07/09 23:53 ID:HO+79O+G
保身に徹する隠れホモは逝って良し

57 :禁断の名無しさん:02/07/10 15:22 ID:9V89bSTj
是からは廃れる。

58 :42:02/07/10 15:46 ID:m8bCApwz
みなさん、ご無沙汰してたわね。
前回に好き勝手言わせていただいたスレッドが姿を消して
もうお役ご免かしらと思っていたらこんなスレが(笑)。
呼ばれて出てきてジャジャジャジャーンってところかしら?

59 :42:02/07/10 15:50 ID:m8bCApwz
それにしても、鬼のクビをとったかのような勢いでアタシのことを白い部屋のママだなんて
断言している方がいらっしゃったようだけれど、ちょっと困ったわ。
いや、いいのよ、アタシが白い部屋のママだと扱われても。でもそれじゃ彼女に迷惑が
及ぶんじゃないのかしら?

まぁ、白い部屋のママだ、だなんて勘ぐる方も確かに相当二丁目に詳しい方だとは
思うんですけれどねぇ。ところで、彼女ってパソコン出来る方なの?

60 :42:02/07/10 15:54 ID:m8bCApwz
さて、現在のところアタシのことを店名つきで勘ぐり入れられたのは
まろうど、のママ
白い部屋、のママ
の二店だったわよね。

良い機会だから二丁目の歴史についてちょっとだけ語ってみるわね。

61 :42:02/07/10 15:59 ID:m8bCApwz
今からかれこれ20年以上前の話よ。いえ、30年以上まえかしら?もうそんなにたって
しまったのかしら?

火の森 っていう店と
白い部屋 っていう店が
二丁目の双璧をなしていた時代があったのよ。っていうかまともに繁盛していたのは
まだこの2店しかなかったっていう時代ね。相当昔になるわ。

火の森はどちらかというと今で言うガッチリかっこいい系
白い部屋はどちらかというと今で言うジャニ系とかかわいい系 の店ね。

火の森のオーナーはどっちかというとかわいい系で
白い部屋のオーナーはどっちかというとガッチリかっこいい系よ。

どちらのオーナーも自分とは正反対のイケメンを店のメイン客にしてたのよね(笑)

62 :42:02/07/10 16:05 ID:m8bCApwz
当時の白い部屋は今とは違って女装の店じゃなかったわよ。
ちなみにポパイの、いえ、今じゃ琉風花の隼人なんかはこの店出身よ。

隼人もねえ・・アキの死に際して薔薇族に随分とヨイショな追悼文投稿してたわね。
ま、同じ穴のムジナというかあれってほとんど自分と重ね合わせて書いていたようだから
悪いことは何一つふれずに称えていたわね。ちょっとがっかりしたわ。

そりゃあ、死んだ人を悪く言うのはよくないけど、だからってウソで飾るのは
もっとよくないと思うわ。



63 :42:02/07/10 16:10 ID:m8bCApwz
さてさて勝手ながらアタシ、喪が明けた宣言させてもらうわね。
ホントに勝手だわ。

さ、なんでもアタシに聞きたいことがある人はアタシにぶつけてちょうだい!
アタシの知っている範囲で答えさせてもらうわ。
でも、アキの負の部分についての核心は49日があけるまで控えさせていただく
けどね。それ以外なら、なんでも言うわよ。

64 :42:02/07/10 16:14 ID:m8bCApwz
それから、ちょっとこのスレッドのタイトルって恥ずかしいのよね。
アタシがいうのもなんだけれど二丁目ってもう滅びる運命にあると思うわ。
アタシがこんなこと言うのもなんだかすごく皮肉で哀しいはなしよね。

65 :禁断の名無しさん:02/07/10 21:57 ID:bbD154kz
あまり42婆を頭に乗らせない程度に質問するように<スレ参加者
こんなのが二丁目の典型例だと思われても困るので

66 :禁断の名無しさん:02/07/10 22:33 ID:Gs1GyzUE
>42まま
歴史なんですけど
2、30年前に白い部屋と火の森が二丁目の双璧をなしてて、
それから今の二丁目にどう繋がっていくのですか?

なんかじぶんのじいちゃんばあちゃんに太平洋戦争のはなしをしてもらう
みたいでチョットわくわくです



67 :富増:02/07/11 00:52 ID:quzaM9I0
>42真間
今週末に初めて二丁目の店に行こうと
思うんですけど、お勧めのお店ってありますか。
そんなもん、自分で調べろって言われちゃうかも
しれませんが、42真間に聞いて見たいんです。


68 :禁断の名無しさん:02/07/11 01:01 ID:BbIwPSFi
>>67
42ママの店に行くべきよ、絶対!

69 :禁断の名無しさん:02/07/11 09:35 ID:DsL+ZBk2
キャ================☆

とうとう42ママ登場ね!
これからの展開がたのしみ♪

70 :42:02/07/11 17:03 ID:ZreZSbLP
みなさんどうも。
昨日、久しぶりに書き込みしたら、案の定賛否両論だったわね。ま、いいんだけれど。
くどいようだけれど、営業でやってるわけじゃないから好き勝手なこと言わせてもらってるわ。
アタシのことをして二丁目の代表ヅラしてんじゃねーみたいなこと、おっしゃる方がいるようだ
けれどそんなつもりはさらさらないわ。
アタシが見てきたことをまんま語っているだけ。アタシの感じたこと、思ったことを
まんま書いてるだけよ。そりゃ、営業トークだったらもっと気を利かせて美辞麗句、おひれはひれ
つけてテキトーなこというけど、ここは営業じゃないから好き勝手言わせてもらってるわ。
ごめんあそばせ。

71 :42:02/07/11 17:09 ID:ZreZSbLP
>>67
初めての二丁目っていう方ね。むずかしいのよね。
なまじっか可もなく不可もなくの店を勧めて(今の二丁目には大流行の店がない
っていうことがないのもあるけれど)初めて来た二丁目が「こんなものか」って
思われるのはちょっとシャクなのよね。

あなたが十代後半から二十代前半の年齢だという仮定で言わせてもらうのなら
とりあえずアーティーファーティーかルームの、それもハッピーアワー(午後五時から
七時ぐらいの時間帯)で一杯400円とか500円で飲めるショットの時間帯に行ってみ
ることをまず勧めるわね。

72 :42:02/07/11 17:22 ID:ZreZSbLP
でも、本当の意味でお店を勧めるならまずアナタの求めるものとか考えとかを
よく知った上じゃないと具体的なことは何もいえないのよね。

だから、まずアタシが勧めたいのはね
午後七時から午後八時ぐらいの時間帯、そうねぇ十五分から二十分ぐらいで充分だわ
仲通り(二丁目のメインストリートね)を散歩がてらのつもりで三往復ぐらいしてみて
ほしいのね。この時間帯に仲通りを歩いていれば大抵のタイプのママとか客層とかは一通り
見ることができるのよね。

まあ、缶ジュースでも買ってぷらぷら仲通りを歩きながらそこを歩いている人を観察してみるのが
いいと思うわ。今の仲通りは明るくなっちゃってうさんくさい連中はほとんど出てこないから
まず大丈夫ね。誰かが歩いていて声かけてきてもシカトよ。仲通りを歩いている限り
変なちょっかいを出すようなことは誰も出来ないわ。

それで二丁目ってどういうタイプの人が来ているのか、その中で自分はどういった
タイプの人たちと知り合いたいのか、そこら辺を見極めるつもりでやってみてちょうだい。

終わったら二丁目そばの靖国通りぞいのモスバーガーでもいってちょっと一息ついて
帰る。それを三回ぐらいやったら否が応でも二丁目の雰囲気と自分の求めるタイプを
把握出来るようになるわ。

その時にどういうお店にいってみたいのかおしえてちょうだい、ベストな選択を教えられる
と思うわ。

73 :42:02/07/11 18:16 ID:1bq8PGiD
さてさて、アタシが白い部屋のママだと断言されたことがきっかけだけれど
いい機会だとおもうから二丁目の歴史、っていうかアタシの見てきたことを
ここで言わせてもらうわね。昨日はちょっとだけ言わせてもらったけれど。

悲しい話だけど二丁目の生き字引みたいなアタシが言うのもなんだけど二丁目の
未来は暗いとしか言いようがないわね。
もちろん残る店は残るわよ。ただ、店の総数とか二丁目に来る人の数はもうピークを
過ぎたと考えるのが妥当だとアタシは思うの。アタシがこんなこと言うなんて皮肉よね。

74 :42:02/07/11 18:34 ID:1bq8PGiD
アタシが知る範囲内で一番古い時代といったら…そうねぇ
地下鉄新宿三丁目駅から地上に出て、ビッグスビルから新宿御苑向かおうとする
ときに途中で交差点があるわよね?メガネドラッグが角ビルになってる。

そこで横断歩道を渡ってまっすぐ進むと「ふくふく餃子」があるでしょ?(ここは
七月七日をもって閉店したらしいけど)。そこから新宿御苑にむかって進もうとすると
すぐ先に左に入っていく小道があると思うわ。

かなり傾いているポールにかこまれた看板には緑園街、”green garden street"
っていう表札がついていると思うわ。その通りをご覧になってみて。
うっそうと繁っているビル街に囲まれた小道が見えると思うわ、そこに。



今じゃあ見る影どころか面影すら感じ取ることすら難しいわよね。あの緑園街通りが
元祖新宿二丁目なのよ。
最近じゃああの通りを見る度に今の二丁目の行く末をみているようで悲しい気持ちになるのよね。

75 :禁断の名無しさん:02/07/11 19:03 ID:TG+61BRd
マジ!!!ビクーリ。
あんな小さいエリアだったんだ〜。
本当に本当にびっくりだわ。
なんか、裏の裏って感じよね、あそこって。
昭和の元祖二丁目かぁ・・想像できるなあ。

76 :禁断の名無しさん:02/07/11 19:36 ID:FpZVlX9e
>42の人
あなたの書き込み見てたら・・・なんだか涙が出てきちゃったわ。

77 :富増:02/07/11 20:26 ID:roMrbR1q

46真間、早速のお答えありがとうございます。
ものすごくうれしいです。
ちょっと前の質問があまりにも説明不足だったので、
補足します。

二丁目の街自体には行ったことがあります。(ルミエールとか)
ただ飲み屋にはいったことが無いんです。
自分の行って見たいお店は、一人で行っても
友達や彼氏と出会えるようなお店です。
タイプは20台から30台前半の、
髪の毛ツンツンに立たせているような人です。(わかりづらいかも、、、)
欲を言えばカラオケとかなくて、
店の人ともちゃんと会話ができる店に行ってみたいんです。
そんな店ありますかね、、、?


78 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:29 ID:hg+SILzc
CMとか出てる奴が自滅しに行く場所でしょ?

79 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:39 ID:9GWQF0Ur
CLUB ZIPって今でも土曜の夜なんかは超満員なのですか?


80 :禁断の名無しさん:02/07/11 21:50 ID:M/JMf5xU
>74
しらなかったよ。
ビックスビルのところは昔、何があったんですか?
あそこも2丁目ですよねえ。
あそこだけなぜ大きなビルが建ったのかなあ?


81 :42:02/07/12 06:45 ID:Fs5AF8Gq
>>77
早速結論を言わせていただくと
あなたの望むお店像は非常に的を得ていてステキなのだけれど
あなたの望んでいるような、そんなお店、今の二丁目にはないの。悲しいわよね。

だから今の二丁目は廃れる一方なのよ。がっかりさせてしまってごめんなさいね。


>>80
あの土地はうまいこと土地の買収がうまくいっただけよ。
たしかに立地条件は地下鉄駅出口とかをかんがえると他の二丁目とは
一線を画していたけれどね。


82 :禁断の名無しさん:02/07/12 10:11 ID:XegK3gPF
>>42ママ
ご意見お聞かせ願えないかしら。富増さんの質問をちょっとかぶっちゃうんだけど
あたし新しい店を開拓しようと考えてるの。
Yってお店(一応イニシャルで)オープンから変わらず楽しいって聞いたんだけど実際どうかしら。
…お忙しいのにゴメンなさいね。お暇な時にでも宜しくお願いします。

83 :禁断の名無しさん:02/07/12 12:28 ID:VfMeUhAj
>>42ママ
ママの言う事って、すっごく説得力あって理解できます
実際、ここ数年で金、土曜と混んでいた店も金か土に偏って
今では、入りの良い店悪い店の差が激しすぎるのね
若いマスターでも下手に出てるお店は、平日でも混んでるもの

俺も、ママに質問ですが 緑園街みたいに仲通りがなっちゃって
その先はどうなるんでしょ?・・・
また、893さんとかゴロツいてるでしょ?
もう、ある意味完全に終わってると読んでも良いのでしょうか?

84 :42:02/07/12 15:10 ID:bTVQlkdT
さてさて、みなさんどうも。
>>82
何をもってして「楽しい」のかは個々によって随分と違いがあると思うのよね。
だから、実際にアナタがお店に出向いて「自分にとって」楽しいかどうかを見極めて
ください、としか言えないのよねぇ。
ただ一つ言えることはこの業界、接客とか最低限のことがきっちりできていないような
お店はすぐに情報が流れるものだから、アナタが聞いたお店がそういう噂を聞かないと
いうのなら

・アナタがその店に行ってもイヤな思いをさせられるようなことはまずない
・少なくともお金を払うだけの価値があるサービスが常時提供されている

これはまず間違いないと見ていいんじゃないかしら?
カラオケのある店が良い、ない方が良い、といった部分が個人の嗜好の問題なのと
同じでそこから先、アナタにとってその店があうかどうかはやっぱり主観の問題だと
思うわ。これじゃ答えになっていないかしら?

85 :42:02/07/12 15:24 ID:bTVQlkdT
>>83
前から一度は触れておこうと思ってはいたんだけど、良い機会だわ
ちょっとヤクザのことについて話しておくわね。

まず、二丁目にヤクザが出入りしているのか? についてだけれど
そりゃあ、出入りしている部分はあると思うわよ。一番考えられるのは
クスリ関係よね。アタシはこの手の話にはとんとご縁がないものだから
詳しいことはわからないけれど。

二丁目でヤクザがからむとしたらこれだけなんじゃないのかしら?
それだって一般人はおろか、お店のママ達だってこっちから会おうと思って
探してもまずお目にかかることは難しいんじゃないのかしら?


それで結論だけど二丁目にヤクザはいない、と考えてほぼ間違いないと
思うわ。こっちから探し回ってもめったにお目にかかることはないんですもの。


86 :42:02/07/12 15:31 ID:bTVQlkdT
アタシがこう言うときっと「まった」をかける人がいると思うの。

この板で言われている二丁目のヤクザっていうのはきっと
双子のヤマダとか沖縄のシマ(この人、今はつまんない傷害事件で服役中だって
聞いたけれどどうなのかしら?)のことをして言ってるんだと思うのよね。

アタシ、あの人達をヤクザだとは思ってないわ。
チンピラですらないわ、カスよカス。

お祭りの屋台で焼きそばつくってるお兄ちゃんにすら遙か及ばないと
思うわ。


87 :禁断の名無しさん:02/07/12 15:36 ID:GwOeRTEy
42ママよっぽどストレス溜まってるのね。こんなけカキコして。
他に楽しみないの?

88 :42:02/07/12 15:40 ID:bTVQlkdT
よろしくって?

少なくとも、ヤクザっていうのは命はって金儲けする稼業の人を言うんじゃ
ないのかしら?死ぬこともある覚悟でウン十年刑務所ですごすのをためらわず
にやるような世界だとアタシは思ってるわ。

何にも知らないで田舎から出てきたような子をだましてウリ専に売り飛ばして
斡旋料もらったり

ウリ専入ったところで二週間もたたないでクビになるような使えない元ボーイが
二丁目のあちこちで立っちんぼやってて、その子達から場所代せしめたり

そんなことして日銭稼いでる連中をしてヤクザなんて呼べるのかしら?
頭悪そうなツラして毎日昼間っから仲通りやら新宿公園やらぷらぷらしてる
連中よ、あんなの。


カスでしかないと思うけど、どうかしら?

89 :42:02/07/12 15:48 ID:bTVQlkdT
この際だから言っておくわ。あえて名前は伏せますけれどね

ああいうチンピラ以下のカスが二丁目にへばりついているのは
あのカス達を利用して自分とこの店にボーイをおくりこませてるウリ専の
オーナーがいるってことなのよ。
そりゃあ、五千円札の一枚でも渡せばどこぞのお店の看板ぶっこわしてくれたり
お店に行って悪態ついていやがらせしてくれたりするようなカスだから

自分の保身とか言いなりにさせたいと思っている馬鹿には格好のパシリよね。

アタシはそういうクソガマの存在の方が著しく問題だと思うわ。
そういうことやってたクソガマが一人、この前この世から消えたわね。

90 :42:02/07/12 15:56 ID:bTVQlkdT
だから二丁目にはヤクザなんていない、とアタシは思っているわ。
あんなのに頭が上がらない、なんてのは三日でウリ専クビになるような
頭の足りなさそうな立っちんぼだけよ。

一般の飲みで来てるコ達はあんなのシカトしてりゃいいのよ。視界に入って
くることさえ忌々しいって感じよ。
なんか変な事でも向こうが言ってきたら、首を45度に傾けて天使の微笑みで

「一緒に警察いきましょうか?(はぁと)」

と言いでもすりゃ間違いなく向こうは逃げるわよ。だってカスなんですもの。

91 :42:02/07/12 16:04 ID:bTVQlkdT
さてさて、シケた話しちゃったわね。ごめんなさい。


そもそもねぇ、昔は二丁目はあんなのはいなかったのよ。
なぜかってというと、二丁目のママっていうのはそんじょそこらのヤクザより
よっぽど腰がすわっていたから。それこそやくざな人生ってトコかしら?

オカマやってるって時点でもう人生捨ててる部分が多かったからヤクザなんか
より二丁目のママの方が(怒ったら)怖いと思ったわ。

92 :82:02/07/12 16:09 ID:yK4F4Dvc
>>42ママ
よくわかりましたわ。とても丁寧に答えてくださってありがとう。
そうね、自分の目で確かめるのが1番かもしれないわね。
今夜もお店頑張ってください。

93 :42:02/07/12 16:14 ID:bTVQlkdT
ついでだからちょっと昔話させてもらうわね。


その昔イカしたオカマがいたの。そのお方は戦争孤児、東京大空襲で
彼女以外の家族は全員お亡くなりになっていたの。だから、なのかしら
そのお方は今じゃとんとお目にかかれないような魅力があったわねぇ。
そういう時代にオカマやるってのはどんだけ腰がすわってないとできない
ことか、みなさんおわかりいただけるかしら?

よくヤクザをボコボコにしていたわぁ、女装なのに。

よく夜の六本木、女装、肩で風を切って「どっかヤクザいないかしらぁ?」
とか言ってはタイマンはってヤクザをボコってたものよ。
カッコいいというかイカした姉御さんだったわねぇ。

そのお方はその後二丁目でも屈指のオーナーになったわ。

94 :42:02/07/12 16:32 ID:6QBeAr90
もひとつ昔話するわ。

その昔、二丁目にはヤクザなんかよりよっぽど怖いモノがあったのよ。
何かおわかりかしら?




それは原爆手帳を持ってるオカマ、通称ピカドンガマよ。
ピカドンガマを怒らせた日にはそりゃあ怖かったわぁ。
あの美川さんですら、「イヤッ、ピカドンガマだわ」って
びびっていたものよねぇ。

95 :42:02/07/12 16:38 ID:6QBeAr90
やっぱり、原爆投下っていう修羅場をくぐって生きてる人は違うのよね。
っていうか、あんな体験、まさに地獄っていうものを肉眼でまざまざと見て
きている人間でしょう?そりゃ、こっちは到底かなわないわよね、一生かかっても。
そういう方だから(怒ったら)こわかったわねぇ。

でも大概の場合、やっぱり普段は姉御さんな人たちだったわね。
とにかく、コワイ、キッツイ、という点でいったら二丁目、いえ日本のゲイの
なかでピカドンガマをこえるものはなかったわね。

96 :42:02/07/12 16:45 ID:6QBeAr90
でもね、今にして思えばそういう方達がいたからこそ二丁目はいい街だったと
思うわ。ピカドンガマはこわいこわいと散々言って来たわけだけれど普段は
普通のネエさんよ。いえ、むしろ律儀でイカしたネエさんだったわ。

そういう、イカした(といってもやっぱりババアの価値観なのかしら?)
ネエさん達が要所要所でシメるとこをシメていたから自然と二丁目って
バカがよりつかない場所だったの。もちろんノンケなんかよりつかなかったわ。
だって一般人には不可解で不気味で怖い場所だったんですもの。
それでも来るお客さんっていうのはやっぱり腰のすわった場をわきまえるのを
きっちりできる方達だったわね。

97 :83:02/07/12 18:36 ID:VfMeUhAj
ママ、ありがとう!
思わず、一気に読んでしまいました

確かに、これだけ情報過多だと暗黙の了解って言うルールすら
無くなりつつあると思うのね

実際、田舎でもやっぱり〆る人は〆て若い子は(俺なんかも・・・)
そういう人たちを見て飲みのルールとか覚えたから
飲みのルールにしても、義理にしても筋を通すってか
それが当たり前に思うからね

ママから見れば、きっと筋を通す客も少なくなったんでしょうね
また、是非 いろいろと教えて下さい。

ありがとうございました!

98 :禁断の名無しさん:02/07/12 18:55 ID:TAULcPv1
うん。42ママさんの言う通り、2丁目には本物のやくざはいないと断言できるね。いるとしたらヤクザまがいのしのぎをしているクズだけ。

考えてみな。どうして2丁目は他の歓楽街と違って比較的飲み代が安い事を。もともとヤクザにとって2丁目はアンタッチャブルな地域だからね。当然ショバ代を請求しないからお店は安く提供できるんだよ。(あったとしても客が支払うのは微々たるものだけどね)
ヤクザがうろつかないから2丁目は独特の雰囲気が形成されたと思うよ。

で、今の2丁目はどうかというと、42ママさんの仰る通りですな。
俺はもう行かなくなったけど、昔の2丁目はどこか妖しくて恐いけど、ルールを知ってしまうとこれ以上おもしろいところはなかった。
でも、ルール無用のバカ共(からかいに来るノンケや女と礼儀知らずの若いゲイ)が増え過ぎてしまったが為に、2丁目の良いものが崩壊してしまって、ただの歓楽街に堕ちてしまったとなぁと感じたよ。

今もたまに寄せてもらうけど、あの頃の妖しくても心地よい雰囲気はないね。このまま消えてしまうのは悲しいけど、これも時代なんだと諦めるしかないのかな?


99 :禁断の名無しさん:02/07/12 18:58 ID:/4WCP4D6
42ママはすばらしい人だと読んでいて思うけど
少なからず過去は美化するものよ。
あたしも2丁目はかなり長くて昔の良い時代をいやというほど
今の子達に話したいと思っていた。
でもよくよく冷静に考えて思い出すと良いことばかりじゃなかったし
そこまで昔が優れていたとは思わないわ。
汚いことも良いように話すのは少し違う気がするわ。
少なくとも私は今の子がうらやましい。
だからばばあの対抗意識っていうかまだ負けたくないっていう気持ちが
ますます過去を美化しちゃうのかも。
文章にしたり言葉にすると素敵に感じるものね。
なんか悲しくなってきたからこの辺で。








100 :禁断の名無しさん:02/07/12 18:59 ID:jYAgvPzP
はー。。。勉強になります。。。
ちょっと前、魔女がトラブルにいた頃?くらいの方が楽しかったな〜・・・
>>42ママの言ってるような筋を通せる人間って本当に少なくなったし、好き勝手やって人に責任押し付けて・・・つまんない奴らばっかり。

101 :42:02/07/12 21:31 ID:vf3GVkRB
さてさて、みなさんどうも。

それにしても今夜は2丁目人がいないわねえ。
給料日前だったかしら?
そんな天気がわるかったかしら?
そんな面白い番組、テレビでやってたかしら?

ちがうわよねぇ。週休二日制もとっくに普及してきている現在、これが週末なの
かしら?ってなぐらいに2丁目には人がいないわねぇ。

きわめつけは、2丁目仲通りをノンケのアベックが和気藹々で手をつないで歩いてるのをみたことかしら。
これが2丁目振興会の言っていた「開かれた2丁目」のもたらしたものね。
ちょっとショックでへこんだわ。

102 :42:02/07/12 21:41 ID:vf3GVkRB
>>99
アナタ、ちょっとアタシを持ち上げないで頂戴。
アタシは素晴らしくもなんにもないわよ。自分が見てきたことを
まんま、ここで言ってるだけよ、好き勝手にね。
過去を美化しているつもりもないわ。
ただ、アタシの価値観でイイと思った人とかモノをイイと言っていることは
認めますけれどそれが誰に対してもそうだとか押しつけがましいことを言うつもり
はないのよ。

ウンザリするぐらい言ってきたことだけれど、ここは営業の場じゃないの
好き勝手なこと言わせてもらってるだけよ。

もちろん、昔がそんなに優れていたとも思わない、とおっしゃるアナタの言うことは
至極ごもっともだわ。その通りよ。
でもねぇ、過去を美化したりばばあの対抗意識で昔を三割増し4割増しで
美しく着飾って語っているつもりはないのよ、本当に。
アナタのおっしゃる通り、汚いモノも沢山見てきたわ。それはそれでこれから
折を見てここで語っていくことにしたいと思っているわ。

今はまだ口にださないだけよ。

だってアナタ、考えてもみてよ。2丁目が斜陽なこの時期にいきなりそんなことを
昔話で語っていたらそれこそ救いようがないわ。そう思わなくって?

103 :禁断の名無しさん:02/07/12 21:42 ID:w+5ReGX+
あらぁ〜〜42ママ。きっと知り合いだわ。
ちょっと、白い部屋に火の森・・・プレイボーイ・東京キッドもあったわよ。
ところで、白い部屋の大ママはお元気?
てか、もしかして・・・きゃぁ〜〜あんた、会いたいわ。
隠れてニチョ来てる噂は聞いたわよ。
今は今・・・。昔は楽しかったけど、これから若者達に未来を託しましょ。
それより、会いたいわ。



104 :42:02/07/12 21:53 ID:vf3GVkRB
単純に考えて、控えめに見ても今の2丁目はピークを過ぎて落ち目よ。
それはある程度だれもが共感をおぼえることよね。昔を美化するとかいうことじゃ
ないの。ホント単純に今の2丁目ってダメよねぇ、それは誰もが思うことじゃあないのかしら?

>>103
なんかよくわかんないけれどまぁいいわ。どうも、こんばんは。光栄に思うわ。

昔を美化するつもりはないんだけれど考えてもみてよ
今の20代のコに聞いてみたいわね。
アナタ達の周りでヤクザをボコるような女装とかいる?
そういう人が身近にいたってすごく痛快で面白いことなんじゃないのかしら?

2丁目ってそういう人がゴロゴロころがっていたの。
それはそれでキッツイし、つらいこともあったけれど、それでも面白かったわ。

105 :42:02/07/12 21:59 ID:vf3GVkRB
アタシもばばあ、だけど昔が良くって今がダメだ、なんて説教たれるつもりは
さらさらないわ。

今は今でいいのよ。オカマが生きやすい世の中なんですもの。ただ、2丁目に限って
言えばホントダメよねぇ。

さてさて、愚痴はこのぐらいにしておいて
さっきのピカドンガマの話の補足よ。

よく顔を見ていて多分誰もが共感できると思うわ。典型的なピカドンガマで
その後世に名を知らしめたオカマ

それは
平 幹二郎さんと
イッセイ ミヤケさんよ。

この二人を見てればピカドンガマの本質は若い子にも大体わかってもらえると
思うわ。どうかしら?

106 :禁断の名無しさん:02/07/12 22:04 ID:krRYGNOX
漏れまだ2丁目行ったことないよ(涙
ていうか一緒に行く人がいないよ

107 :103:02/07/12 22:05 ID:qk6E7u77
>>104
それは無理よ。ゲイのディズニーランド化してるから。
あの頃は面白かったわ、女装同士の殴り合いとかあって。
ノンケがびびって止めに入れなかったりして(藁
ラーメン屋で和服の女装とドレスの女装が喧嘩して、鬘が飛んでラーメンの汁の中にドボンと落ちたり。
今のドラガマなんて、あの頃だったら存在できないわね。
根性座ってなくて、素人で金貰えてスター気取りなんて信じられない。
それも、いいんじゃない。
半端な事で過ごせる平和な時代になったのよ。
半端な分だけ、ドロドロして醜くはなってるけど。

108 :禁断の名無しさん:02/07/12 22:07 ID:qk6E7u77
>>105
貴女、三輪さんを忘れてるわよ。

109 :42:02/07/12 22:12 ID:vf3GVkRB
あらやだ、アタシったら酔った勢いとは言えとんでもないことを暴露しちゃったわぁ(笑)
というのは半分ホントで半分ウソ。

とは言っても勿論、アタシはウソは言ってないわよ。

こんな事をいったら申し訳ないんだけれど
アタシは筋を通す人間でもなんでもないわ。だってここでアタシが語ってきたことっていう
のはいくらここが匿名掲示板だからとはいっても、これまでの2丁目の慣例からいったら
タブー破りの連続よ。やっちゃあいけないことなの。いうなれば裏切り者よ。決してほめられた
義理のものじゃないわ。

でもねぇ、居直ってるつもりじゃあないのよ。どうしてアタシがこんなことをしてると
思います?みなさん。


それはね、新宿2丁目という街についてキッチリ誰かが語るには今が一番いい時期だということ
そして2丁目の変遷を見てきた人間がこれまでのことを語るには今がギリギリのラインなのよ。
もちろん、2丁目という街が秘密の場所であった以上たとえこのまま2丁目という街が滅んだとこ
ろでこんなことを、いちいち口に出すべきじゃないっていう人がいるのもわかるわ。

でもね、2丁目がもしこのまま滅んでしまうのだとしたらやっぱり誰かが2丁目という街について
等身大のものだけでいい、後世につたえていくこともアリかしらってアタシは思ったのよ。

110 :42:02/07/12 22:17 ID:vf3GVkRB
>>108
ごめんなさい、アナタの言う通りね。
でもアタシ、美輪が「黒蜥蜴は三島さんがアタシのために書き下ろししてくださって
・・・アタシ、昔は三島さんの・・・」とか言ってた時点でアタシの視界から消えていたの。
ごめんあそばせ。

111 :禁断の名無しさん:02/07/12 22:23 ID:VuABJU9D
最高に輝いてた時のニチョを知ってだけで幸せ。
男女を問わず、色街は浮き沈みが烈しい浮き草なのよ。
ニチョがゲイタウンで無くなっても歴史に残るわ。
吉原炎上・高知の遊郭・川崎堀の内・・・それが華の最期でいいと思う。

112 :42:02/07/12 22:28 ID:vf3GVkRB
美輪ねぇ・・とんだくわせものだと思うわ。
ま、頑張ってね、とでも言っておきましょうか。


ねぇみなさん、もうおわかりよね?


2丁目の人間ならここでこういう事を語るというのは2丁目の人間にあるまじき行為よ。
いうなれば背信行為だわ。裏切りと言われても仕方ないわね。
それを今、アタシがするのは何故なのか?ちょっと頭の切れるかたならおわかりよね。
そう、アタシは2丁目から離れようとしている人間なのよ。

2丁目の事を本気で考えているのなら、アタシらババアが去って後進に道を譲ることが
まず第一歩なのはおわかりよねぇ?今がその時期だとアタシはそう思っているの。
そしてもし、誰かが新宿2丁目という街についてキッチリ自分が見たまんまを語る、つたえ
ていくとするのであれば、今がホントにギリギリの締め切りなのよ。

迷いもあったけれど今はなんとしてでも何らかの形で(結局2ちゃんで、っていうこと
になっちゃったわね)新宿2丁目っていうものを、アタシの見てきたものを

そしてアタシの人生そのものを


誰かに知っておいてほしいと思ったの。いいのよ、アタシがどこの誰なのか、だれも
しらなくったって。でもね、新宿2丁目、その狂気の沙汰といっていいぐらいのバカ騒ぎ
豪華絢爛な時代をだれかが肉声で残すことはそれなりに価値があることだと思うの。

きっと、誰かの記憶の隅にでも残っていてくれれば

それで新宿2丁目は永遠に人々の記憶にとどめられることになるわ。
アタシはそれをのぞんでいるの。

113 :42:02/07/13 00:39 ID:ao+9omNw
どうしてなのかしら?

これだけ嫌なこともつらいことも存分につきあわされてきたのに
アタシ、ノンケになりたいって全然思わないのよ。
もし、生まれ変わりっていうものが本当にあるのなら、アタシ、またゲイに生まれて
きたいって思ってるわ。


おかしいかしいのかしら?

2丁目が廃れていくのはとってもつらいことよ。
でもゲイがいなくなるわけじゃあないの、オカマが否定される世の中でもないのよ。
着々と新しい世代が息吹きを・・


だったら2丁目が消えて亡くなってしまったとしても
それを一つのさだめとしてあたし達、いえアタシは受けとめるべきよね?

114 :禁断の名無しさん:02/07/13 01:20 ID:Tw3YxU0q
>>ママ
生意気な事を言わせてもらえるのなら
その、年齢的な事で体力的な問題もあって去るのならともかく
もう ひとくくりとして去る時だと考えての発言だとしたら
少し寂しい気もしますが…
確かに、終わっている街だけど その店その店での雰囲気はけして
あー!もー!馬鹿だから難しい事 言えないけど
また一人去る事実が寂しいのかも
老舗と言えるお店の撤退に次ぐ撤退
老舗のマスターも区切りと考えての行動は周知していますが
イチ客として寂しいよぉ!!!
(街に)オンナが来ようがノンケが来ようが、それでもホモの憩いの場として
お店の存在って提供してくれたじゃない!

あと、文読み返して某社長のネタでしょ…
俺は真実を知らないで 通夜に行った人間だから複雑です

115 :禁断の名無しさん:02/07/13 01:31 ID:hgqd/0YW
素敵な恋愛ができればそれでいい。
2丁目のおもしろさも恋愛のすばらしさには勝てないよ。



116 :禁断の名無しさん:02/07/13 01:40 ID:HEUPcYfP

ちょっと前、Advocateにどう見ても八九三さまが数人で
飲んでたけど、2丁目はどういう事になってるの、今?


117 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:05 ID:IHpSGALm
「ピカドンガマ」のような破天荒な人が昔は居た、今は居ない。
だから2丁目がツマラなくなったのだろうか?いや、そうではあるまい。
単に「42ママの世代の一部のひと達」がツマラナイと感じているだけだろう。
ここを読んでいる大方のホモ達はそんな昔のことを知ることもないので
「現状の2丁目」を楽しんでいる(楽しんでいない人の方が多いのかもしれんが)

つーかホモ界に限らず、戦後から昭和40年代くらいに若かったひと達の
方が「目立つ、破天荒な」人生を送ってきた人が多かった、むしろ
そうすることによってそれぞれの分野で伸し上がってきた、
そういうことじゃないかと思う。


118 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:11 ID:Hyw3i8Sv
でもここ最近急激に面白味の無い街になったよ・・・原因はなんとなくわかるんだけどね。言っても意味無いから言わんが。俺は今の彼氏がいれば十分だ・・・

119 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:37 ID:kIdtJes8
本当に個性豊かな人がいなくなったな、と感じるよ。
ただ単にその場でぎゃーぎゃー喚いて誤魔化している感じがするもの。

まぁ、これからの若い世代がこれからの2丁目をどういう風にしたいのかが見えてこないんだよね。
若い世代が意思表示をしない限り、輝かしい未来はないと思うよ。

120 :禁断の名無しさん:02/07/13 02:55 ID:jwm74nyV
>>112
三輪さんてそんなにダメなの?
最近著書を読んで、この人いいなと思っていたんだけど。

そんな私は2丁目には行ったことがないです。


121 :?n?]???a¨?i?U¨?i´?e`?O^?1/2?¢?j:02/07/13 02:56 ID:RZvSX83R
美輪。

122 :120:02/07/13 02:58 ID:jwm74nyV
ごめんさい。

123 :禁断の名無しさん:02/07/13 03:02 ID:HEUPcYfP
>>121
静かなツッコミワラタ。

124 ::02/07/13 03:23 ID:GcZzDHz8
成る程ねぇ、昔の二丁目は半端なかったのねぇ。
手本でもある【管理人=重鎮】がしっかりと存在してたんだ。
しかも、今では考えられない程の鬼女(W)達が・・・。

42ママのお話はとっても素敵で、あたしもグングン引き込まれました。
まぁ、あたし以外の方がその辺の美辞麗句を並び立てたので、
あえて、割愛させて頂きますね。

でもね、42ママ!あたしはこのスレタイを結構マジで付けたの。
ママはあまり御気に召してないようだけど。(w
想像以上ではあったけど、なんとなく過去の二丁目のあらましは
想像が付いてました。
でもさ、重鎮がいる、いないに拘る必要は今は無いとも思うのね。
例えば外国のゲイタウンや、ゲイバーは二丁目程密集してなくても
幸せそうなゲイ達が集まってるでしょ。
なんとか、日本もそんな感じにならないかしら、と思ってるの。

125 ::02/07/13 03:33 ID:GcZzDHz8
日本って村社会よね。アメリカなんかは個人主義社会じゃない。
過去の二丁目はまさに「村」だったと思う。
重鎮が村長さん。だから隣町の有権者(893)がいくら
「こうしろ、ああしろ!」なんて言っても聞く訳もないし、
よそ者(ノンケ)が来ても、村の風習を受け入れられる人でないと生きていけない。
良くも悪くも村長さんがしっかりと「村」を守って、管理してたんだと思う。
でも、今の日本、特に若い子ってどうかしら?

ケータイ、メール、インターネット・・コミュニケーションのツールは一方通行。
核家族、少子化、物心付いた時から家庭用ゲーム機が存在し、
「個」である事は当たり前。
当たり前にあった「縦」「横」の人付き合いが出来ない子供が増えている。
そのくせ寂しがりやで、常に誰かと繋がりを持っていたい、群れていたい…。
上に挙げたモノは「今」の子の特徴の一部であるけど、
あきらかに42ママやあたし達が育った時代と比べると著しい変化でしょ?
でも、今後はこの子達が主役の時代になっていくのよね。


126 ::02/07/13 03:34 ID:GcZzDHz8
ケータイ、メール、インターネット・・コミュニケーションのツールは一方通行。
核家族、少子化、物心付いた時から家庭用ゲーム機が存在し、
「個」である事は当たり前。
当たり前にあった「縦」「横」の人付き合いが出来ない子供が増えている。
そのくせ寂しがりやで、常に誰かと繋がりを持っていたい、群れていたい…。
上に挙げたモノは「今」の子の特徴の一部であるけど、
あきらかに42ママやあたし達が育った時代と比べると著しい変化でしょ?
でも、今後はこの子達が主役の時代になっていくのよね。

ここで、冒頭の「アメリカなんかは個人主義社会・・」に戻るんだけど、
うまくアメリカなど海外のゲイコミュニティーを取り入れる事はできないかしら?
って、あたしは思うんです。
個人主義と、常に誰かと繋がりを!っていう相反する意識、欲求を満たしてあげる事こそが
今後の二丁目いや、ゲイバーの課題なんじゃないかなぁって・・・。
そして、お店側も「二丁目」という村意識を無くす必要があるわ。
これからは、「お店」のヘッドがそれぞれ村長の意識でやるべきだと思う。
どこか、誰かに帰属するのではなく、どんなに小さな「村」だろうが
それぞれが自分の「村」を魅力ある村にするとでも言うか。

127 ::02/07/13 03:44 ID:GcZzDHz8
あたしははっきり言って、42ママにお会いしたいが為にこのスレを建てたし、
頑張って保守してきました。
なんだか、話しがあたしが想像していた方向と違ってきているけど、
それはそれでとても興味深いです。
まさか42ママが二丁目を去る気でいるなんて思わなかったけど…。

途中読んでいて何故だか泣けてくる箇所があります。
自分が知らない「過去」がとても尊い時代のような気がして。
人々の心の中が「生命」で満ちていた時代とでも言うか…。
ごめんなさい、言葉足らずで。

42ママが言うように、今までの二丁目は衰退するでしょう。
(僕は「変化」であると願っていますが。)
だからこそ、42ママはこんなところでもいいから、二丁目の歴史を語る気に
なったんですよね。
でも、読んでいくにつれて、話しの面白さや内容の濃さが2チャンごときで
語られるべきモノでは無いような気がします。
色々なしがらみ(?)もおありでしょうが、一冊の本として出版なさってみたら
どうでしょうか?(あたしも極端かしら??)
ヘタなタレントの本なんかより、ず〜っと面白いです。
あと、「話」を商売にしてきた人なんだなぁ、ととても感じます。

あたしのつまらない書き込みでスレの流れが止まってしまうと悪いので
この辺にしますね。

最後に、42ママってバイクの上でいつもタバコをふかしながら
仲通りの様子を伺ってるママなのかな?と思ってしまいました。
そのママはいつも悲しそうな目をしているから…。
(あえて店の名前はここでは書きません。)
それでは、又、書き込みお願いします。いつも見ています。

128 :禁断の名無しさん:02/07/13 09:46 ID:ZDdfMi1W
>>1
気持ち、すっごいわかるよー
俺なんかも、中途半端なお釜で10代20代からここで学んだ事は多いから
この10年でのネットの関係と街の極端な変化は肌で感じるもの
ローカル(地方)のお店にしても、
ネットの普及で お店を通さなくてもコミュニケーションができるから、
昔みたいにお店が伝言版だったのは もう古い話よ!
なんて、地方のママが言っていたなぁ
そのちんぴらまがいの人間が出始めた頃にはもうこの街はおかしくなってた
それを牛耳ってる、人間もいたのだろうけど
俺も、歳かなぁ 10年前の2丁目がやたらに恋しいよ
周りのお姉さん方は怖い人ばかりだったけど 優しかったし可愛がってくれた
最近、行くペースも確実に減っているし
今年のパレードが俺にとっては区切りになりそう

129 :禁断の名無しさん:02/07/13 10:30 ID:5wLD8ALL
花街という煌びやかで妖艶な一種独特な雰囲気がなくなったのは事実。
昔のニチョは男達が華麗な蝶のように舞ってた街だった。
古臭いけど、遊郭みたいな淫靡な艶やかさが男達を惹きつけて狂乱の宴を一時味わう街だった。
今も酔っ払いはたくさんいるけど、普通の飲み屋街の酔っ払いと変わらない。
繁華街としてニチョと他の街との境界線がなくなったのはいいけど、
そうなれば自然にホモ頼みだけでやってきた街は負け組みになってしまう。
近頃は普通の居酒屋や飲食店でもゲイ達が平気でワイワイ騒いでるし、
店貸切で大騒ぎも珍しくなくなった。
いやなママや店子に気兼ねして我慢しながら薄暗い小さな店へ行かなくても済む時代になったのは確か。
ノンケの世界でも同じだと思うけど、中途半端に飲食店と風俗店が入り組んでると客が来ない。
飲食店目当ての連中からは風俗の店があるとガラが悪く感じて遠のき、
風俗店目当ての連中には一般人が多すぎて入店しにくく行かなくなる。
ニチョは中途半端な飲み屋街になってしまったから寂れたと思う。



130 :禁断の名無しさん:02/07/13 10:55 ID:R7xco9ay
素人が簡単に店張れる飲み屋街に発展性があるわけないでしょ。
いいかげんに気付きなさいよ(藁

131 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:13 ID:yWs2pkX4
さてさてみなさん、どうも。
昨日は酔っぱらったのも手伝って、後半はちょっとダメダメだったわね。
ごめんなさい。

>>114
アナタ、全然生意気じゃないわ、大いに結構よ。
アタシ、アナタみたいな人嫌いじゃないわよ。むしろ好きね。
ただ、2丁目の内実(とはいってもアタシが見てきたことだけだからホント一面
でしかないわよ)をある程度赤裸々に語っていこうと思うのなら、それはアタシが
2丁目にいる間は許されないこと、タブーなのよ。わかるでしょう?

それから、単純に世代交代の意味もあるわ。老兵は去りゆくのみよ。
アタシがいなくなったとしても
仮に2丁目が消滅してしまったとしても

この世からゲイが消えてなくなってしまうワケじゃあないのよ。だったら
別にいいんじゃないのかしら?一つのドアが閉まってもまたもう一つのドアは開いているものなの。
まだ誰もそれに気付いていないだけかもしれないわね。
アタシ、新宿2丁目がゲイの街として永遠に繁栄を続けるだなんて全く考えていないわ。
そんなの甘っちょろい幻想に過ぎないわ。

132 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:19 ID:yWs2pkX4
>>116
ねぇ、ヤクザってあんな2丁目の人目につきやすいオープンカフェで飲むもの
かしら?アドボねぇ、確かに目立ってるし最近はよく叩かれてるわよね。
それも大概は嫉妬の域を出ないようなものですけどねぇ。
アタシは別にあの人嫌いじゃあないわよ。ヨシダさんでしたっけ?

133 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:23 ID:yWs2pkX4
>>117
何が面白いのか、は前にも言ってきている通り個人の主観で判断するものよ。
だからアタシの言うことが「ババアの言う、昔はよかった〜の程度から出るもの
ではない」ということにしたがるようだけれど、ま、それはそれで構わないわ。

客観的に見て、2丁目に来る人が減り続けているの。それはかなりの度合いをもって
みなさん納得できることじゃあないのかしら?
歯止めがきかないこの人手の減少傾向は単に世の中の不況だけのせいにすることは
できないと思うわ。そこに2丁目という街が面白いか面白くないか、一つのバロメーター
にはなっていると思うのよね。

134 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:26 ID:yWs2pkX4
>>120
美輪さん、ねぇ・・
黒蜥蜴だか毛皮のマリーだか知らないけど

権田原っていう野外のハッテンバが幅を利かせていた時代
よく車でかけつけてはハッテンしていたネエさんっていう印象しかないわね。

135 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:33 ID:0lLxBwLX
近頃はニチョの常連と聞くだけでイモ臭い感じがする。
いつも酔っ払いで常連とおねぇ言葉で馬鹿な話しばかりしてるだけ。
昔のニチョはホモの解放区としての重要性があったから、
飲んでるだけでホモの息抜きの場として繁栄してた。
昭和が終わり平成になってから、昔に比べてホモにとっては居心地の良い時代になったけど、
ニチョの客は若くても昭和のヲカマの集まりみたいで進化してない。
アドボとかも特別新鮮味も無い。
昭和の時代にもブラックボックスとかサザエとか椿ハウスみたいなクラブ系の店は流行ってた。
今はそれの再現してコピーをしてるに過ぎない気がする。



136 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:34 ID:yWs2pkX4
そして>>1さん
なるほどねぇ・・・よくわかるわ。

ねぇ、みなさん
仮にこのまま2丁目が廃れていって消えてなくなったとしてもそれはそれで
一つの時代の終焉よ。仕方ないことだと思うわ。

この十年ぐらいの間かしらねぇ。すくなくともゲイという存在は一般社会にも程度の
差こそあれ認知されたわ。同性愛者=女装=服装倒錯趣味=変態=タブーという図式は
もうかなり崩れたわね。

2丁目は同性愛というものが変態でありタブーであったからこそ異様な光を放ちえたのよ。

今時、ちょっと理解のある親なら自分の息子がゲイでも「いいんじゃない?」みたいな
ことがあったりしてしまう時代、完全に既存の2丁目の役割は終わったと思うわ。

137 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:35 ID:f3N2dQWk
>42ママ
名前が抜けてるわよ!!!

138 :42:02/07/13 17:36 ID:yWs2pkX4
あら、名前が禁断の名無しさんになってたわ、ごめなそばせ。

139 :42:02/07/13 17:39 ID:yWs2pkX4
>>130
アナタ、それをいっちゃあお終いよ(笑)

>>135
あら、アナタもそう思ってらしたの?やっぱりいるのねぇ。

140 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:43 ID:qOIo77Fy
ところで2丁目ができる前のおかまはどうしてたのですか?
既出だったらごめんなさい。

141 :42:02/07/13 17:44 ID:yWs2pkX4
既存の2丁目の役割が終わった、と考えた場合。2丁目が崩壊することは
悲しいけれどゲイにとっては決して悲しいことじゃあないんじゃないのかしら?
2丁目だけしかゲイの居場所が無かった時代が終わったっていうことでしょう?

ゲイがこの世から消えてなくなってしまうワケじゃあないでしょう?

142 :120:02/07/13 17:45 ID:GQ7PUgCu
>>134
42ママさん、御回答ありがとう存じます。

143 :禁断の名無しさん:02/07/13 17:46 ID:f3N2dQWk
42ママは仕事の時に女装してるんですか?
女装をしてる、してた、してないによって
ゲイとしての価値観は違うと思うから。
あと、ガイシュツのピカドンガマさんたちは
女装してたんですか?

144 :42:02/07/13 17:55 ID:yWs2pkX4
2丁目の役割が終わったとはアタシ、言いましたけれど
かといってインターネットが万能だとも思っていないわよ。

きっかけ、は与えてくれているわね。手軽なセックス処理の相手とか
ウリ専いって稼ぐ根性もないようなバカの手軽な援助というなの売春。
チャットだって好きな時に入って好きな時に辞めれる。自宅でビール片手に
テレビでもみながらできちゃうっていうお手軽さよ。

それでお手軽だけれど、それ以上のことってあったのかしら?

おそらくこれからはもっと高度かされるのは間違いないわね。テレビ電話状態で
チャットやら相手募集やらできるようになるのも時間の問題よね。
そこから先は?

ノンケ世界で出会い系サイトの利用者離れが加速しているという話を聞くけど
間違いなくゲイの世界でも同様のことは起こると思うわ。




145 :由香里:02/07/13 17:55 ID:OJNGsmP+
今晩は初めまして由香里です。
今はタレントの卵しています。ちゃんと雑誌出てますよ(*^^)v
いろいろな相談や楽しい話できたらいいなぁと思っています。
後、親友の人に頼まれてやっているんだけど
よかったら登録してあげてください。
ここだよ→
http://www.kgy999.net/code/top.html
裏話なんだけど業界人ばっかりきてるよ
また絶対返事くださいねヾ(^_^)BYE


146 :42:02/07/13 18:01 ID:yWs2pkX4
そして、きっかけの場や交流の場としてインターネットはこれからも
機能し続けることになると思うけれど一方で

「それじゃ、みんなであってみようよ」ってことになった場合に

もう一度ゲイがおちついて集まれる場所が必要になると思うわ。
それがゲイバーとかショットバーとかクラブとかはたまた全く新しい
手法で出てくるのかそれはわからないけれど。

それは2丁目であってもなくてもアタシは構わないと思うの。

むしろ今までの2丁目的なワク組とか価値観はいっぺん全部壊してしまった
ほうがイイとさえアタシは考えてる方だから、やっぱり2丁目じゃない方が
いいと思うわね。

そしてみんながそういう場所を必要だと気づき始めた頃、その時には今の2丁目
は完全に形を変えているか消えて無くなっていると思うわ。

147 :42:02/07/13 18:16 ID:kcabr5Hy
>>140
2丁目以前のゲイの世界ってアタシには知らないのよ、ごめんなさいね。
そうね、昔の2丁目について前にもここでちょっと話したことが
あるから今日はその続きでも話そうかしら?

148 :42:02/07/13 18:22 ID:kcabr5Hy
2丁目仲通りを新宿通りへむかってのぼっていって
交差点のところにラシントンパレスがあるわよね?
ラーメン屋の王将、康竜、それから源(旧:味源)があるビル
まぁ、みなさんここまで言わなくてもご存じよねぇ?

今度機会があったら自分の目で確かめていただきたいんだけれど
ラシントンパレスってあの近辺や新宿通りぞいの建物の中ではひときわ
古いっていうこと、よく見てたら一目瞭然だと思うのよ。
まずはそこからね。

149 :42:02/07/13 18:29 ID:kcabr5Hy
あのビル、昔はホテルだったのよ。そんなこと見たらわかるわよね(笑)
今じゃハッテンバになってしまった10階も当時は回転展望レストランだったの。
そしてあのビルが出来た頃はまわりにあの高さのビルは全くなかったのよ。
当時はまだ西新宿に超高層ビル群があんなに立っていたこともなかったし
高級ホテルとして名をはせていたわ。

10階の展望レストランは修学旅行の定番コースになっていたぐらいよ。
そんな時代が、あの裏道の緑園街がゲイ達のための場として活躍していた
時代なのよ。

150 :42:02/07/13 18:39 ID:kcabr5Hy
ま、色々あったんだけどここで語るに値するのは
パルとビザンのことだけで充分よね。

パルっていうお店があったの。そもそも渋谷の方に店はあったんだけれど
その後に新宿にもお店を出すことになって、という具合。
中は吉野屋のカウンターみたいになってたように記憶してるわ。

そこで名を馳せた名物ミセコがクロちゃんね。やつぎばやにベラベラしゃべって
いたわねぇ。この人がその後、2丁目でクロノスっていうお店をやるんだけれどその
話はちょっとおいといてと。
パルねぇ・・・それはそれは流行ってたわねぇ。夕方四時ぐらいには開いている店だったわ。
例の薔薇族の伊藤文学をして「新宿でクロちゃんを知らないのはモグリだ」といわしめていた
時代もあったわけだけど。

「オカマのクロちゃんよぉう〜」みたいな感じでガンガン飛ばしていたわ。案の定肝臓壊した
けれどね。

151 :42:02/07/13 18:43 ID:kcabr5Hy
パルは流行っていて一世を風靡した後に閉店へとあいったわけだけれど
このパルのオーナー

その後、喜楽会館っていうゲイサウナを展開したわ。もうとっくにくたばった
けれど。地方の方なら喜楽会館ってだれでもご存じよね?

152 :禁断の名無しさん:02/07/13 18:44 ID:hQh4ikxo
42ママってトーチのママ?

153 :42:02/07/13 18:54 ID:kcabr5Hy
>>152
アタシ、自分の事は語らないわよ(笑)ごめんなさいね。

もう一つ、緑園街の事で忘れちゃいけないのがビザンよ。
早い話今でいうウリ専よね。ホント、2丁目じゃあ元祖っていう部類だわ。
ここのボーイ出身で有名なのがヒロシとタカシね。
ヒロシはその後ぺんぺん草っていうお店やってるわ。アメリカと日本間で飛行機の
定期便が飛んでいなかった時代に船でアメリカに渡ったイカしたネエさんよ。

タカシはまだデザインの専門学校通っていたわね。専門学校が終わってビザンが始まる
前に歌舞伎町にいって女装して売ってたわ。
最近じゃあ平井って呼ばれているらしいけれど。その後はアンデルセン、ルミエール、メモワール
そしてバディのオーナーになったわね。まあ出世したものだわ。

154 :42:02/07/13 19:04 ID:kcabr5Hy
そしてなんだかんだで緑園街近辺は再開発という時代の荒波にさらされたのよ
それまであったお店も一斉に立ち退きを余儀なくされたわ。そして新宿2丁目の
元祖は今じゃあ面影をたどることすら難しい状態になったの。

一気につぶされたわ。
前にもここで言ったけれどメガネドラッグの交差点から新宿御苑へと向かいに
横断歩道をわたり、ふくふく餃子のすぐ先に左に入っていく小道、わざわざ緑園街
のポールまで立っているけれど、あの小道を見て昔あの通りに多くのゲイが出入りして
いたことなんて今じゃあ誰も知らないわよね。

155 :42:02/07/13 19:09 ID:kcabr5Hy
緑園街が潰されてつらくなかったかといえば、つらいに決まってるわよ。
そして今の2丁目の行く末をひっそり暗示しているようで最近じゃあのそばを
通ることすらイヤなのよ。

なんとかして軌道修正をして2丁目が再び息を吹き返してほしい、なんてこと
当然アタシは願っているわよ。
でも、もしそれを真剣に考えるのならまずはアタシのようなババアは2丁目を去る
ことが重要なのよ。新しい世代にバトンを渡さないと。
2丁目を潰すのも生かすのもこれからの人次第。ババアにあーだこーだ指図されなきゃ
やっていけないような街じゃすぐに滅ぶわよ。
アタシに出来ることといったら風穴あけて風通しをよくすることぐらい。
彼女たちの奮闘を心のどこかじゃ期待してるのよね・・・甘いわね、アタシ(笑)

156 :42:02/07/13 19:12 ID:kcabr5Hy
というわけで、2丁目の昔話は今日はここまで
もっと聞きたいなんていう奇特な方がいらっしゃったら、またここで
好き勝手いわせていただくわ。

それじゃあね、ごめんあそばせ。

157 :禁断の名無しさん:02/07/13 19:14 ID:KPogqwkI
あたし、こんな集中して長文を読み通せるスレ久し振りよ。
すごく楽しいわ。

158 :禁断の名無しさん:02/07/13 19:18 ID:lpw7NE2r
ふ〜、ため息がでるわね。
至福の時間が終わったわ。
>42ママ
お疲れ様でした。
お仕事頑張って下さいね。
無理のない程度にここに来て下さいね〜!

159 ::02/07/13 19:21 ID:fiDyOzDm
一つ一つの話をもっとじっくり聞きたいわ。
とても興味深いわね。
水飴舐めながら紙芝居を見てるようなワクワク感があるわ。

160 :禁断の名無しさん:02/07/13 20:45 ID:Tw3YxU0q
俺的には、すごい悲しいって感情
(失礼な話)老兵去るのみって 
これからを作る側の人間が気付きもせずに
一言も挨拶する事無く 静かに一つの幕が下りようとしてるんだもの

ただ、ママがここまで語るのならば ひきとめる術は無いけど
俺達も、仲通りの近辺を見る度に ため息がでる時代が来るんだろうな

161 :42:02/07/13 21:10 ID:ComqiVwn
あらぁ、いいのよ。これで。
2丁目が生き残る唯一の手段だとアタシが考えていることなのに
まわりの人間から讃えられたり挨拶なんかされた日にはアタシの言っていること
が全部ひっくりかえってしまうわ。それじゃあ何のためにアタシがここに出てきたのよ
っていうことになるでしょう?

つくづくアタシって甘いって思うけれど2丁目の一つの時代は間違いなく終わったと
思うわ。でも、2丁目が本当に終わったの?

という質問にこたえるのなら、実際アタシはまだ終わっていないと考えているわ。
アタシのようなババアがいつまでものさばって、「アンタ達、ゲイなら2丁目こなくっちゃ
だめじゃあないのよ、日本のゲイの中心は新宿2丁目なのよ」とか言ってたら
それこそいよいよ2丁目は滅亡よ。

アタシがここでこんな昔話語っているのも。
アタシが2丁目去るっていう覚悟を決めてるのも、心のどこかで2丁目が息を吹き返して
くれることを期待しているからよ。
2丁目が、来る人、年代が違いこそすれゲイにとって心地よい街として、また
活気を取り戻してくれる日がくるんだったら、アタシは忘れ去られようといっこうに
構わないわ。

ダメだダメだと何度も言ってきたわけだけれど、それでもなんとかして2丁目が
盛り返していて欲しいとアタシは思っているのよ。これだけは忘れないでいてね。

162 :禁断の名無しさん:02/07/13 21:23 ID:hS+95zEO
2丁目の役割は終わったんだよ。
年寄りが消えて、若者が云々・・・それは関係ないな。
元々、老け専の店・若専の店・売り専の店・SM系の店・観光バー系の店・・・その他多数。
が同時に生存してた街だよ。
共通点はホモの街ゲイタウン。
横浜中華街に洒落たカフェバーや日本料理店・イベントホールが乱立したら、街が益々栄えると思う?
繁栄する街には独自の物があるから賑わうんだ。
それと同じだよ、ただ、普通よりホモが多いだけの街に何の魅力もない。
根本的な勘違いをしてるから寂れただけ。


163 :やま:02/07/13 21:27 ID:q4WMs0cu
したい・・・・

164 :禁断の名無しさん:02/07/13 21:30 ID:ioCF+iGF
ちょっと前向きな話をさせてもらうと。

2丁目、もしくはどこかの東京のゲイタウンが、ゲイ/ビアンが住めて
遊べる町になればいいと思うんだよね。
例えば中目黒、くらいの比較的ゆるい広めの地域でさ。

別に飲み屋ばっかりがあるわけでもなくて、カフェも、手芸店も、
スーパーもちゃんとあって、住めるところ。
少し都心から離れちゃうかもしれないけど、それでもある程度
便利な地域でさ。そしたら楽しい気がするんだけどな。

若い人たちのアルコール摂取量も年々減ってきてるみたいだし、
飲み屋一辺倒っていうのはどうも違う気がする。

165 :禁断の名無しさん:02/07/13 22:01 ID:/MOv281B
>>164
そんな町はゲイにとっては都合がいいかもしれないけど、ゲイの部分を変えると、
さんやのドヤ街や新大久保の得体の知れない外人部落と同じになるよ。
一般に溶け込めないと隔離された町になってしまう。
だから、普通でいいと思うよ。
カミングアウトしてる人を受け入れる所も結構あるし、ゲイを中心に考えるより、
人間の個人的思考と考える方が前向きだよ。
ノンケだって奇人変人多いしね。



166 :禁断の名無しさん:02/07/13 22:24 ID:ioCF+iGF
>>165
そうかなあ。
ゲイって別に汚いわけでも貧乏なわけでもないし、集まったら
どっちかっていったら治安の悪くない部類の町になると思うんだけどな。
別に、一般の人だって住んだっていいと思うし。ただ、ゲイ密度が
濃いだけ、っていう。
ある程度の広報活動が進めばゲイに反感を持ってる人は住まないように
なってくると思うけど・・・ちょっと日本の民度じゃ無理なのかな。

SFのカストロst.みたいなのをイメージしてたんだけど。

167 :禁断の名無しさん:02/07/13 22:39 ID:EOal5WON
>>166
無理に日本を海外的な物に当てはめようとするから無理がある。
日本は歌舞伎や日本舞踊みたいに男が女のようでも受け入れられてた。
女でも女郎屋・茶店・遊郭みたいに女同士でも生きてる場所があった。
当然、内部で同性愛が行なわれてても感心を持たなかったしね。
葉隠れじゃないけど、隠れてやっても特別視する風習はなかったんだよ。
男ならお稚児さん、陰間。女ならエスとかの言葉が残ってるくらいにね。
戦後からだと思う、一般社会からゲイが蔑視され始めたのは。
アメリカ文化の模写だから仕方ないと思うけど。
同じ仏教国で、タイみたいな国もあるのにと思うよ。
日本文化の崩壊は、良くもあり、悪きもあり。
現在の日本人は日本文化を馬鹿にしてるから落ち目の一途だと思う。
仕方ないね、戦争に負けてアメリカの奴属国になってしまったし、そんな教育で育ったから。

168 :禁断の名無しさん:02/07/13 22:46 ID:ioCF+iGF
>>167
なるほどねー。
でも今更昔に戻るのも無理だしね。

ゲイでも違っても関係なくバラバラに住んで
バラバラに遊ぶことになるのかな。
出会いはネットとか友達の紹介とかがメイン?

169 :禁断の名無しさん:02/07/14 01:41 ID:7S9hzRC/
そのバーチャルタウンがネット…
2丁目を知らなくてもゲイ活動ができるのなら
益々同じゲイでも(2丁目派、アンチ派と)分かれる傾向になるのか…フゥ

実際、初めて2丁目来る子にしてみれば へんなチンピラはいるわ
タチンボしてる子はいるわで 怖い印象はあるだろうな…

そういや、今週末は俺も出なかったなぁ
出なくても、平気になったと言うか 毎週ナニかがありそうな そんな期待感
(別にヤレるヤレないヌキね)
あの長い地下道を通る時の 妙に胸が膨らんだのは 何時の日か思い出になったよ

170 :禁断の名無しさん:02/07/14 09:02 ID:/KJjGMk9
倉庫行き防止age。





171 :禁断の名無しさん:02/07/14 11:01 ID:bJmF6Ui+
>>165
俺は同意。
やっぱり広く浸透しなけりゃ、逃げてるだけじゃ
俺らの苦しさは改善しないと思う。

172 :禁断の名無しさん:02/07/14 12:03 ID:fXpDR+4X
>>171
でもみんなに認めてもらうというのも、現実問題
無理な気がする。

173 :シャンゼリゼ(bLaN89Af):02/07/14 19:12 ID:yHgLL6uo
あたしは、ゲイ相手の商売が、二丁目(他のゲイタウン)を捨ててもいいと思っています。
それは、「自分という商品」で、世間の荒波に船を漕ぎ出していくという意味で、ですけど。

ゲイは2丁目と言う「ぬるま湯」につかりすぎたんじゃないでしょうか?

だからこそ、世間じゃ「犯罪」であるようなことがまかり通ったりもしてきた。
今は、「必要なもの」に絡みついた「不必要なもの」を断ち切る時期だと思うの。
「自浄」する必要がある。
そのためには、ある意味、二丁目を捨てることも、「あり」だと思うわ。

あたしたちがこれから生きていくのは、「ぬるま湯」ではないわ。
きちんと温度調節された「場所」であるべきだとあたしは思います。
生きる場所は、「普段の生活圏」よ。

時代が変わり、たしかにゲイは「変態」から卒業した感がある。
でも、まだ「色物」よ。一段低い存在よ。
そのような状況において今、あたしたちがしなきゃいけないことはなんでしょうか?
あたしは決して「パレード」だとは思わないわ!!!!
あれは単なる「逃げ」よ。パフォーマンス(外見)に頼って、中身を見てもらうものではないわ。
あたしたちが今本当に欲しているのは、
「俺たち(あたしたち)と何ら変わらない」一つの存在だと言う感覚が、この世に備わることじゃないかしら?

174 :シャンゼリゼ:02/07/14 19:13 ID:yHgLL6uo
じゃあ、あたしはどうすればいいのでしょう?
あたしは、「あたしの生き方」を貫くのよ。
プロは「プロの生き方」、素人は「素人の生き方」、決して下手に世間に迎合するのではなく、一本筋のとおった生き方をするのよ。
簡単に言えば、「悪いものは悪いとはっきり言えること」。これって簡単じゃないわ。

でも、そうすることが、一番必要なことなんだと思うの。

あたしたちは、別に悪いことをして生活しているんじゃないわ。人間としてあたりまえの事をして生きているのよ。
あたりまえの事をしているんだから、「変な誤解」は自分から取り除くべきよね。
人が考えを変えてくれるのを待ってたら、自分の人生が終わってしまうわ!

これからの時代、他の方も言っておられたけど、
プロが素人な生き方は出来ないわ。素人がプロのまねをして生きてはいけないわ。

石が振るいにかけられて、宝石だけが残る時代。

そういった意味では、あたしはあたしたちが二丁目を「卒業」して、
自分で「勝負」して生きる時代にならなきゃいけないのだと思ってる。
もちろん、あたしの生まれた(デビューした)二丁目に心から感謝して、よ。

175 :禁断の名無しさん:02/07/14 19:24 ID:7Nxx8SZY
>>172
簡単には無理だと思うけど、少しづつ前進すれば良いと思う。
我々の時代には不可能でも、未来に繋げるのは大切だよ。
ゲイは刹那的な自己陶酔に浸るばかりで自滅型が多かったけど、その思考回路自体を変える時期だと思う。
身障者・シングルマザー・臓器移植でしか生きられない人達・不治の病の人達・・・その他たくさんの人達はめげずに前進してる。
自分達の時代には無理でも、未来に続く足跡を残すだけでも良いと思う。



176 :シャンゼリゼ(bLaN89Af):02/07/14 19:48 ID:H8NhwAEf
うん、同感です>>175
あたし、結果を残せなくてもいいとも思ってる。
林業の人と同じよ。
「おじいちゃんが苗木を植えて、お父さんが育てて、自分が切る。」
今、始まるか始まらないかの状態なんだもの。
そりゃ、自分の目で撒いた種が花咲かせてるのを見れたら、ほんと幸せだろうと思うけど、ね!

177 :禁断の名無しさん:02/07/15 00:48 ID:bF8fPDQv
ここは重要文化財として保存しときたいな。

178 :禁断の名無しさん:02/07/15 01:08 ID:6CCp44IG
>シャンゼリゼさんのすごく前向きな意見に感動しました。
今まではゲイはマイノリティ(まあ今もそうですが)として
それを逆手にとって楽しんできた傾向があると思います。
それを否定する気もないし世の中が世の中だけに当然のことだと思います。
ネットを中心にバーチャル化ももちろん2丁目離れの要因の一つだとは思いますが
先輩方のおかげで、ゲイが中途半端ではまだまだあるけれど
認知されつつあるこの世の中で、
一個人として一般社会で勝負する時が来たのではないのでしょうか。




179 :禁断の名無しさん:02/07/15 09:25 ID:KfqvSlu5
ふ〜、全部読んだ・・・

180 :禁断の名無しさん:02/07/15 10:32 ID:ZPtmZdfR
>>173-178
シャンゼリゼさんの意見を読んでて思ったこと。
そうだね、ゲイ相手の商売は2丁目を捨てることもアリだと思う。
>簡単に言えば、「悪いものは悪いとはっきり言えること」。
こういう態度を保ったお店が各地に点在してるのってとても
良いことだと思うよ。

加えて、そういう商売人じゃないゲイもこれまで以上の変化が必要だよね。
社会的地位を持つ、とか、そういう人がカミングアウトする、とか
それを可能にする空気を他のゲイが作り出す、とか。
そうしたら2丁目以外でも楽しく食事して、テーマパーク行ってっていう
デートも無理なくできるし、今より閉塞感は減るんじゃないかな。
もちろん一足飛びに実現できることじゃないと思うけど。

わたしはぬるま湯に浸かることが絶対悪だとは思わないけど、ちょっと
今までは浸かりすぎてたのかもね。世間の色眼鏡を外す努力を怠って
きたというのは言えるかも。

181 :禁断の名無しさん:02/07/15 12:08 ID:BITrWiMc
「水商売」と「ゲイの生き方」をゴッチャにしてるなんて、どうかしてるわ。

「特殊水商売」の歴史は、それはそれで貴重だけど。


182 :シャンゼリゼ(bLaN89Af):02/07/15 12:23 ID:9XZP7hdb
>>181
あたしは、水商売とゲイの生き方をいっしょにはしていないわよ。
ゲイの行き方の一つに「水商売」があるの。
でもね、イメージ先行型よ、今のゲイ象って。
そういうの、クリアにしていく必要が一部にはある、そういいたかったのよ。

ゲイって、実は社会への影響力が大きかったりするのよ。特に海外においてはね。
そういうの、もっと浸透させていくのも一つの道かと思うのよ。
あくまで、あたしの意見だけどさ。

183 :禁断の名無しさん:02/07/15 12:30 ID:j2VYi9cE
所詮ゲイは世間から見れば変態です
んでも毎日楽しく生きてますよ

184 :禁断の名無しさん:02/07/15 12:38 ID:zm0h4PJx
>>181
確かに。ミセコ=一般的なゲイみたいなのは辞めてほしい。

今の店子はやっぱりロクでもないのが多いと思う・・・やっぱり仕事出来ない奴がやる仕事で間違いないのかも。一回二丁目を切り離さないと一生解決しない問題。
結局ぬるま湯の人間しかいない街なんて廃れていく、それだけ。道理が凹み続ける街なんて居たくもないよ。

まーこんなトコで語るまでも無く二丁目はどんどん廃れそうだけどね・・・盛り返す事ももう無い。俺も彼氏とちょっとの友達とで地元でノンビリしてます・・・
いずれまた新宿じゃなくても似たような(でも非なる)街が再生するんだろうし。その時は俺なんかの世代がなんとか好転させないとね。
みんなで二丁目捨てましょ。ロクでもない子達をどんどん現実に引き戻してそれでも残った人間が店やればいい。本来はそうなるのが自然。もっとギラギラしなきゃダメ。


185 :禁断の名無しさん:02/07/15 12:46 ID:XH26RA0R
>出会いはネットとか友達の紹介とかがメイン?

ネットなんて所詮伝言ダイアル程度の価値しかない。
ろくなもんじゃないわよ。
同板見ていてもフォトメスレッドやら個人攻撃やら、ネットの世界って
醜いしね。ゲイの出会いがネットだけの人って勘違いな人多いし。
直接沢山のゲイに会える2丁目のような場所の代わりにはならないわ。

186 :禁断の名無しさん:02/07/15 12:53 ID:Yp8YHwWx
>>185
2丁目しか出会いがない人も勘違いが多い。



187 :禁断の名無しさん:02/07/15 13:14 ID:XH26RA0R
>2丁目しか出会いがない人

これがもう勘違い。
2丁目に行くぐらいのゲイなら他の出会い方も
抵抗ないし大抵経験してるわよ。
ネットだけの人は妄想が多いのよね。

188 :禁断の名無しさん:02/07/15 13:21 ID:ZPtmZdfR
確かに、性嗜好におけるマイノリティって、他のマイノリティと違って
ある程度集まることが必要な集団だから、2丁目的なところは必然的に
いつの時代も存在するものなのかも。

189 :禁断の名無しさん:02/07/15 13:24 ID:W3nf6Yfd
>>187
胴衣。
2丁目に行くホモは好奇心が旺盛なタイプが多いからね。
2丁目以外のホモ活動は普通にするでしょ。

190 :禁断の名無しさん:02/07/15 13:29 ID:zm0h4PJx
>>187
確かに30代前半未満くらいならだいたいそーなのかもね。何人か親くらいの年の人と話したけど昔はここでしか出会う場所無い、って言ってた人も多い

まー山口県とか四国とかだとコミュニティの場所が無いからネットだけになるのもわかるけどね。
ネットは友達を作る方法、って思った方がいいかもも。だいたい彼氏も友達の紹介ってパターンが多いかも。


191 :禁断の名無しさん:02/07/15 13:52 ID:cahFW49q
ネットで恋人を募集してもしょうがないところがある。
まるでお見合いみたいだよ。相手のスペック吟味して、会ったら顔がタイプじゃないので
ごめんなさい、みたいな。
自分でページを作ってリンクとかでどんどん友達を
増やしていって、そのなかで友達が友達を呼んで、的な感じでそのなかに彼氏に
なる人がいたりとかそういう感じが一番自然じゃないのかな。

192 :禁断の名無しさん:02/07/15 14:36 ID:kTm17vI1
二丁目のお店が今の半分になればいいんじゃない?
お店に客がいれば、自然と人が集まって来ると思う。
二丁目全体で見れば、集客力はまだまだあるんだからさ!


193 :42:02/07/15 17:03 ID:Lv6zpgyg
さてさてみなさん、どうも。
前回でのアタシがここで話した2丁目今昔物語が案の定2丁目で波紋をなげかけているわ。
ちょっと意外だったけれど。

随分とタブーだったようで、よりによって「開かれた2丁目を」なんて掲げてらっしゃる方達が
そんなこと、許せない、ってたいそう御立腹の様子ね。血眼になって犯人探しをしているわ(笑)

開かれた2丁目、つまりは2丁目が秘密の場所であることを放棄してしまった
今となってはもはやアタシが2丁目の過去について語ることもタブーではなくなって
しまったと思うわ。

目先だけの営利のために2丁目に人を呼ぼうとして「開かれた2丁目」を語っていた人間達が
いざ自分らに都合が悪いことに事が及ぼうとすると黙らせようとする。ま、とことん閉鎖的
といえば閉鎖的なんだけれど、所詮はムラ社会ですものね。でもホントにやっぱり
だったわ。


194 :禁断の名無しさん:02/07/15 17:12 ID:jyQR9BQo
イヨッ!待ってました〜!>42ママ

195 :42:02/07/15 17:24 ID:aUeLM5fL
2丁目はもはや秘密の場所ではない、2丁目は秘密の場所であることを放棄した

これはここをご覧になっている方の大半には同意していただけることだと思うわ。
まぁ、インターネットがこれだけ普及している世の中ですもの、どっちにしても
2丁目が秘密の場所であることを維持していくことが無理になるのは時間の問題
だったのよね。

それにしてもここ3年ぐらいの間かしら?たいそう積極的に2丁目側がオープンにしよう
とする動きがあったわね。

196 :42:02/07/15 17:31 ID:aUeLM5fL
マスコミにもしょっちゅう2丁目が顔を出し
インターネットじゃ店の中からミセコの所業までが逐一晒されて
きわめつけはゲイパレードとかの2丁目祭りよね

かなりオープンにされてしまったわ。その結果はなんだったのかしら?

2丁目=ゲイ達があつまる街、この大前提が音を立てて崩れ始めたのよ。
これまで異常といってもいいぐらいの数のお店が2丁目にはあったわけだけれど
それを可能にしていたのはこの「2丁目=ゲイのあつまる街」っていう暗黙の
大前提があっていたからなのよ。

でもどうして2丁目にゲイがあつまるかだなんてその根拠は実はあってなかったような
ものなのよ。数少ない根拠だった一つは「2丁目の存在が公にはされていなかったから」
なのよね。

197 :42:02/07/15 17:36 ID:aUeLM5fL
2丁目をオープンにした結果

大多数のお店が実はなんの面白さもない、楽しみも独自性もないゲイの集まる
だけの店だということを、ひいては2丁目っていう土地のもつブランド力に
ぶらさがっていただけだっていうことを

まるっきり白日の下に晒されてしまったわけよ。

もはや秘密が明かされてしまった以上、2丁目を再び秘密の場所にさせることは
不可能よ。

198 :42:02/07/15 17:40 ID:aUeLM5fL
秘密じゃあないんだから、これからは2丁目という場所にはゲイに対する
ブランド力が無くなったことを意味するのよ。

つまりはちゃんとした客商売とか客としてゲイをひきつけるものをお店側が
随時提供しないと生き残れない、っていうことよね。実際、それがちゃんとでき
ている店なんて現状からいったら少数派よ。

つまりはお店の数がこれから激減するっていうことよね。

199 :42:02/07/15 17:47 ID:aUeLM5fL
オープンにすればするほどこの現象は加速ついて進んでいってしまう
でしょうねぇ。

事実去年、おととし、のゲイパレードで同時開催のレインボー祭り(仲通り
での2丁目祭りのことね)があったわけだけれど、イベントの時にはどっと
人が2丁目に押し寄せてきたわ。そこまではいいとするわね。

そしてイベントが終わると一斉に2丁目から人が消えるの。もうそれは壮観
とさえいえるぐらいにさーっと人が2丁目からいなくなるわ。

地方とかからの年に一度くるかどうかぐらいのいちげんさんを2丁目に呼び寄せた
ことの代償は常連客の駆逐なのよ。それは間違いないと思うわ。

今年もあるんでしょう?ここをご覧のみなさん機会があったら観察してみたらいいと
思うわ。2丁目祭りが終わったあとの一ヶ月間ぐらいは2丁目の人出が激減するから。

200 :42:02/07/15 17:52 ID:aUeLM5fL
そしてお店は潰れ、2丁目に来る人は減る。これが結果よ。

オープンにするからこそバレちゃうのよ

何の芸もない連中が内輪ウケだけでお店をやっているっていうことが
どんなに多いのかを

素人さん達なんかの方がこの点ハッキリ見抜くし一斉に引くわよ。

2丁目には人があつまるから、っていう漠然とした事実に甘えていたのよねえ、今までは。
ま、適正な数に落ち着くところまでお店の数は減少するわね。
ダメな店がつぶれるだけのことよ、仕方ないわ。

201 :禁断の名無しさん:02/07/15 17:54 ID:PHcVf6HO
2丁目が存続される方法は、性欲に特化した町になることなんじゃないかしら?
ノンケに歌舞伎町があるように。

まだまだ、胸を張って歩ける状態ではないけれども、
昔に比べたらネットの普及や何やらで、
「他に行き場がないから2丁目へ行く」って事をしなければならない
状態ではなくなったものね。

かつての2丁目は、行き場のないゲイの性のはけ口の場であったわけよね!?
だから、かろうじて生き残るには「ゲイの性欲を満たすためだけの町」になればいいと思うわ!

202 :禁断の名無しさん:02/07/15 18:02 ID:PHcVf6HO
サービスのいい店なんてもういらないのよ、
ネットの普及でゲイ同士の日常的なコミュニケーションに
対する飢餓感はもう薄れて、満たされてしまっているもの。

スティデイーな関係を作って、極普通に暮していける。
「孤独の裏返しの喧噪」を2丁目に求める必然性はもうとっくに
無くなっているのかも知れないわ。

だからもう「ノンケにとっての風俗」としての2丁目にしなれないんじゃないかしら?

203 :禁断の名無しさん:02/07/15 18:07 ID:PHcVf6HO
でもね、簡単にセックスも手に入るわ!
それも、ネットのお陰。

だからね、2丁目に求められるのは「簡単には手に入らないセックス」
なのよ。
それは、過激な者!命が危険にさらされるようなもの。
法に触れるようなもの。それが必ず手に入る町にならないといけないわ。

表向きにはオープンでも、一歩裏に足を踏み入れたら・・・。
まさにアンダーグラウンドな町に変貌するしか生き残る道はないわね。

204 :禁断の名無しさん:02/07/15 18:14 ID:YdvCOsea
街BBSにも発見したからこちらの新宿二丁目にもカキコ願いたいわ!
盛り上げましょうよ!!よろしくって!!!
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1022229023

205 :禁断の名無しさん:02/07/15 20:22 ID:gZgTRCy2
>>ママ
この間から思っていたけど、冗談ヌキでママの身の上が心配です…
(いえ、このカキコを妨害と思われても仕方ないけど)
俺が、数年通っていて 知らなかった事実 タブー視されてきた内容を
それこそ、2丁目に足を運んだ事がないような子にも暴露しちゃった訳でしょ
俺自身、知らなかったら知らなかったで 別に普通に飲んで騒ぐだけの
コミュニケーションエリアだったもの 2丁目って…
水をさすようで、失礼なんですけど 大丈夫なの?(マジ心配になってきた)

206 :禁断の名無しさん:02/07/15 20:24 ID:BITrWiMc
>知らなかった事実 タブー視されてきた内容
何それ?
そんなのあった?


207 :禁断の名無しさん:02/07/15 20:32 ID:zm0h4PJx
>>42ママ
ゲイの客はロクな扱いしないバーってのも増えたわよね。考えただけで店の名前6件思いついた。
ダメ人間も駆逐されていかないとよね。結局今のあの街ってのは人道的にかなり外れた事も許される街になってしまった。ストーキング、暴行、詐欺、何もかもが一方的な被害者を産む事をし続けてる。。。これは店子に限定させていただくけど。
結局は家がよっぽど近くて毎日いるような人間or家出して発展場にしろ何にしろ住み付いてる人間以外一回来たら自分から進んで行こうとは思えない街。若い客がこれ以上増えるなんて事はありえないと思う。
俺は被害者を減らすタメの努力は惜しまずしているし、自分の考えについてきてくれる人間に、こんな街からはとっとと出よう、って運動は推進中。

20前半の視点から言わせてもらうと、もう真っ当な人間には必要の無い街だと思う。それぞれの地区でのコミュニケーションも取れてるし、都内に出たら結局行くのは渋谷、原宿。新宿に飲みに・・・って声は出ない。
結局、社会不適応者の行きつく街になってしまった街に好き好んで寄りつきたくない。

友達はネットで見つかる、恋人もゲイの付き合いの中で自然に見つかる、バーも新宿まで出なくてもある、、となるともう必要性は無くなった。
みんなで二丁目から去りましょ。今年のパレードも見に行ったりせずに嘲笑してやりましょ。
なんならまちBBSの方に「渋谷でゲイパレードをさせないスレ」みたいなの作ってもいいでしょ。

208 :禁断の名無しさん:02/07/15 20:47 ID:BITrWiMc
昔から1年やそこらで飽きる街だったわよ。
それを何年も繰り返してたんでしょ。
今は知らないけど。
「中央政府」じゃないんだからさ、
何を大騒ぎしてるのかしら?と、私は冷めた目で拝見しております。

「2丁目」が「中央政府」だなんて幻想を与えた某ゲイ雑誌が、
2丁目を引っかき回したとも思ってるけど(振り回された人たちがアホとも言えるけど)。


209 :禁断の名無しさん:02/07/15 21:35 ID:9tZ9UFen
ただの飲み屋街だろ
相手にする客がホモだって事以外は特別騒ぐ事もなし
人の流れは常に変わるから仕方ないと思うぜ
駅前の一等地にある飲み屋街とかなら別だけど

210 :禁断の名無しさん:02/07/15 23:09 ID:TR0f/fR7
人気の商品
「ナタデココ」「ティラミス」「ベルギーワッフル」
あなたは、どこで買いますか?
マスコミがあおるとこうなるってのの典型じゃない?
結局興味本位で特集組むと、飽きちゃうんだ。
2丁目も飽きられたんだよ。
もっとホモの馴染みを大切にしてれば違ったのかも。


211 :禁断の名無しさん:02/07/16 00:21 ID:721LiJe/
ネットは2丁目の代用にはならないわよ。
一部発展場の代用になってる程度ね。
ここ、2丁目に何らかの恨みみたいなものを感じてる人が
いるようだわね。
ここで言われるほど2丁目が廃れ、なくなるとも思えないし裏事情が
暴露されたからといって所詮水商売、客には関係ないわ。
このスレ2丁目が廃れて欲しいと思っている元関係者やネットだけの人
が大げさにカキコしてるのね。

212 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:08 ID:pkWAyRal
廃れてる事にすら気がつかない人はほっときましょう・・・客はこれからどんどんいなくなります。
夏休みを過ぎる頃には、去年より人が減る予感・・・

まーそんな事関係ないのよ。それよりアタシはまた知り合いの馬鹿な年下達がパレードで堂々と歩かないように手を回さなきゃいけないのが忙しいのよー

213 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:20 ID:BUEokcSQ
わざわざ手を回す動機が不明だわ。
廃れて客がいなくなると思っているなら自然にまかせて
ほっておけばいいのに。
何の恨みを持ってるのか知らない知らないけれど
ネットって恨みを晴らすにはいい環境よね。
匿名で、大げさに吹聴できて。
せいぜいネガティブなゲイパレード、二丁目潰し運動頑張って。

214 :禁断の名無しさん:02/07/16 01:26 ID:pkWAyRal
友達はほっとけないのよ。匿名で悪口言うしか能の無い臆病者とは違ってね。

215 :禁断の名無しさん:02/07/16 03:39 ID:KWP3hkcg
>214
俺も213の意見に同意なんだが
君も同じ穴の狢だってことわかってる?(ワラ


216 :禁断の名無しさん:02/07/16 07:42 ID:oFASiRlI
>>212
>>214

放っておけないということは実は元関係者か関係者と対立する
業界人だという罠(藁

217 :禁断の名無しさん:02/07/16 07:47 ID:oFASiRlI
>>207

なにかトラウマになるようなことがあったわけ?
そこまで反2ちょに固執する意味がわかんないわ。

まあ「ゲイをロクな扱いしない店」を少なくとも6軒御存じって
ことだし、おおかた元店子だわね。


218 :禁断の名無しさん:02/07/16 08:10 ID:oFASiRlI
>>207

まあ確かにどうしようもない人間が増えたってのはあるけど、
そこまでの「運動」めいたことをやる時点であんたも終わってるわ。
それってあれよ、あんたが嘲笑してる「パレードって素晴らしいですね」
と喧伝するあの辺の業界人のやってることの裏返し。
いやなら黙殺する。

219 :禁断の名無しさん:02/07/16 08:19 ID:82ubcIxJ
要は、二丁目嫌いなだけじゃんよ。
いい加減な偏見も青いわね。
あなた個人に要らない二丁目が、
何故、他の人にも要らないのかしら?
二丁目は単に、東京の新宿にあるゲイバー街なだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
ゲイバー街ってコト以上に、
良くも悪くも意味をくっつけるヒトは、
頭でっかち過ぎか、そこに利害があるヒトだわよ。
別に良いじゃん、変なヒト居たって。
実際、何処にだって、多かれ少なかれ居るのが、
今の世の中でしょ?
ネットが二丁目に取って変わるなら、
ネットが二丁目化して、同じコトになりそうね?

220 :禁断の名無しさん:02/07/16 08:26 ID:uyP+O8JA
あたしは土曜の夜のあの雰囲気、好きだけどね。
確実に面子が昔と変わってきているじゃない。
いかにもなホモより、本当渋谷、原宿にいる普通の若いゲイが多いし。
土曜日のあの光景が今後の二丁目の行く先のヒントになると思うわ。
だって、彼らの年代がこれからの主役なんですもの。
老兵は去り行くのみ、で良いのよ。

「ツッパリのカッコよさ」「世の中が浮かれてたバブル」「酒をたらふく飲み、飲まされる」
こんな事を知らない「今」の子達が満足するサービスを提供してあげれば
新たな二丁目の歴史は作られるハズよ。

平日だって、終電前のアーティーの通りを歩いてる子のレベルは高いわよ。
今までのイカホモが引くくらいお洒落で、堂々としてるもの。
ただ、あの子達は自分で何かをやるという精神は持ってないから、
誰かがうまく誘導しないといけないんだけどね。
それが出来る「大物」がいないのよ、今って・・・。

早くヒーローが出てこないかしら。

221 :禁断の名無しさん:02/07/16 08:41 ID:zNKP9GD0
老兵は去り逝くって…今はもう少子化よ!
んな切り捨ての前向きなんて、
嘘臭い理想論じゃないのよ?
確かに若い子がこれからの時代を作ってくけど、
輝かしく想像できるんだ?
リーダー?
実際、効率良くても、んなもの望んでたら、
今の若い子も爺さんになっちゃうわよ。

222 :禁断の名無しさん:02/07/16 08:46 ID:uyP+O8JA
>>221
あたしの大前提として、二丁目のお店が半分になることを挙げ忘れてたわ。
いつの世でも、新しいモノは若者が造ってきたのよ。
ただ、今回の若者は根性と向上心がないのよね。
だから、圧倒的なリーダーが必要だと思ったの。
だって、自然の流れに任せてたらあたし達の目が黒いうちに
輝かしい新生二丁目なんて拝めないじゃない。(W

ここ十五年の二丁目を振り返ってみても、リーダー的存在っていたじゃない。
今はバトンタッチの時なのよ。ゴールは見えないけどさ!

223 :禁断の名無しさん:02/07/16 08:55 ID:wOwmteR/
>>222
ってことは15年前にはリーダー的存在が居たってことですよね?
どういう人がリーダーだったんですか?
また、今はその人何をしているんですか?
出来れば教えて下さい。


224 :禁断の名無しさん:02/07/16 09:09 ID:tPJ75H6H
リーダー居たんだ?
でも、良い方向に変わったんなら、何?
てか、何が「良い」の?
新生二丁目って…
そんなの何のヴィジョン無しで語るって
何だか無理がない?
半分に減ったら、経済効果、社会的認知度も落ちるわね。
資本主義であり、民主主義の日本である限り、
それは衰退と呼べるわよ。
数が減って質が高くなるなんて、
絶対あり得ないから、念の為。
んな簡単じゃないわよ。

225 :222:02/07/16 09:25 ID:6TLZgSyd
あらあら、困ったわね。こんな朝っぱらから。
皆さんお店が終わってまだ、お酒が残ってるのかしら?
>>223
そうね、いくつかのグループには分かれてたけど、要となる人やグループはいたわ。
30前後の人に聞いてみなさい。
あたしが知ってる限りでは、二丁目を離れて成功してる人もいるわ。
まあ、これ以上は自分の足で調べなさい。
本当に知りたかったらね。
>>224
そうね、少なくともゲイとしてノンケと同等の遊びを提供してくれたって事は
一つの大きな功績じゃないかしら?
それが、今のゲイの社会認知に繋がってると思うわ。
一般社会においても、昔のような「影」が無くなったのは大きな事だと思うけど?
勿論、今はそのツケ(?)が回ってきているのかもしれないわ。
でも、二丁目に限らず、今って社会の大きな「変換機」じゃない。
あなた、経済に詳しそうだから、分かるでしょ!?

あとさ、受け入れるパイが半分になったとして・・・っていうくだり、
おかしいわよ。
そうね〜、簡単に言えば分母(店)と分子(客)のバランスの問題ね。
現状をよく認識してみて!
資本主義だとか、民主主義だとかたいそうな言葉を並び立ててるけど、
使い慣れない言葉使うと、舌噛むわよ。(w

「新生」って言葉をもう一度お調べになったら?
今までの概念で物事を考えると、何もかも揚げ足取りの発想になるのよ。
それは、保守的なオヤジの発想だわ。
そんな人は自然と淘汰されていくのみ。まさに、「老兵は去り逝く・・・」のよ。


226 :禁断の名無しさん:02/07/16 10:37 ID:TYjs1rZv
最近外人多いね。

227 :禁断の名無しさん:02/07/16 10:50 ID:77URHJZW
例えて言うなら・・・(極端な例ね)
あの、角の外人を見て不快に思うかどうかだね

あの角は、ある意味ノンケもヲンナも混じった外人なんだけど
あそこだけ異空間じゃない(今までに無かったって意味で)

開かれた2丁目って意味で あの異空間を不快に思うか
何とも思わないか、快く受け止められるかで
今後の仲通りの方向づけが決まるような気がする・・・

今のところは静観している感じを受け止める(印象を受ける)として例えるなら
アーテxー前の手すりでダベってる子も あの角の店も とりあえず
仲通りってなんでもアリになりそうな街になると思う

228 :禁断の名無しさん:02/07/16 11:15 ID:nLz3S8WV
2丁目にいろんな意味でセンスいい人がすくないからつまんない

229 :禁断の名無しさん:02/07/16 11:17 ID:4vRLGY8P
じゃーどこにいるの?<センスのいい人

230 :禁断の名無しさん:02/07/16 14:01 ID:XazdEDd1
禁断の名無しさん :02/07/13 03:05 ID:zl3R4gcY
たけこ

173×90×38

でぶ専
知能指数 90
専門学校卒
焼酎しかキープしない。

見栄張りの恥じ知らずで堂山のでぶ専界では有名です。
狭い狭い世界に君臨する裸の王様。ワラ


231 :禁断の名無しさん:02/07/16 17:41 ID:VcLolvyL
42ママ起きた〜?

232 :42:02/07/16 19:40 ID:evTLkDHo
さてさてみなさん、どうも。
なんだか相当物議をかもしてしまった部分もあるようね。そのぐらいがちょうど
いいんですけれど。

それからアタシの身の上を心配してくださった方。どうもありがとう。うれしかったわ。
でもいいのよ。リスクをとらないで何かを成そうだなんて思わないのよね。

それから、ゲイパレードとか云々のネガティヴキャンペーンについてはアタシはもう
必要ないと思うのよ。
おそらく今年も台風かなんかで邪魔されない限りは実施にこぎつけるんでしょうけれど
いいんじゃないのかしら?やらせてあげたら?アタシの商売には一切関係しないし。
二年前からで今回が確か三度目よね?


233 :42:02/07/16 19:44 ID:evTLkDHo
どんなに2丁目のママ達がアタシには関係ないからとか言っててもいい加減
今年のパレードが実施されたあたりでどんなにバカでも気付くハズよ。


・あんなのごくごく一部のお店の我田引水事業でしかないこと
・終了後一ヶ月から二ヶ月にわたって2丁目の人出が激減すること
・よって2丁目というブランドにぶらさがっていただけの店は丸裸に
 されてしまうこと。

そしてまた店がバタバタ潰れるわ。まぁ見ててらっしゃいな。

234 :禁断の名無しさん@応援団長。:02/07/16 19:45 ID:rvN2vx5w
>>233

怖いです(汗

235 :42:02/07/16 19:48 ID:evTLkDHo
オープンでわかりやすい=内輪ウケは一切通用しない
これで困る店ってかなりあるんじゃないのかしら?

いえいえ、でもまっとうな客商売している店にはとんと関係ないのよ。
だいたい、パレード云々一切シカトしてることだし客層もひっかきまわ
されないで済んでるわ。

2丁目の街の側から強烈なアンチ派でも出てこない限りは今年も来年も
実施されるんでしょうけれど、ま、続けられる限り続けてみたらイイと思うわ。


236 :42:02/07/16 19:54 ID:evTLkDHo
そんなことはおいといてと、今夜は49日もあけたことですし
故・アキこと川口昭美について語っておくわね。
今週末には店頭に出ているであろうゲイ雑誌は全て一斉に
アキについての美化美化美化!これにつきるでしょうね、読まなくたって
わかるわよ。なんだか「2丁目の母」だのいよいよワケのわかんないような
ことまで言い出している連中もいることですし。

いくらなんでもちょっとネェって思っているのよ。
そんなのアキと利害関係が一致していたというより単にアキにぶらさがって
メシにありついていた連中がアキを讃えることで自分らのブランドイメージ
底上げを狙っているだけというか、つまりはマッチポンプなのよね。

237 :42:02/07/16 19:57 ID:evTLkDHo
例をあげるなら
アキさんと長年にわたって友人であり、よき相談相手でもあった・・さん

昔、一緒にジョソコしてた仲でした
→長年にわたって友人

「ちょっと、アンタんとこのウリ専、ちっともいいボーイがいないじゃ
ないのよ!アタシこんなんじゃカネ払わないわ」
→そしてよき相談相手だった

ホント、ものは言いようよネェ(笑)

238 :42:02/07/16 20:03 ID:evTLkDHo
さて、美辞麗句に彩られたアキ「さん」の功績をたたえるのは今週末発売の
ゲイ雑誌にゆずることにしてと。

タカシがビザンにいた頃のことはもうここで話したわよね。
その頃ね、今で言う歌舞伎町の大番のウラあたり
あそこら辺でよく立っちんぼをしていた決して綺麗とは言えない女装子
それがアキの原点よね。

239 :42:02/07/16 20:09 ID:evTLkDHo
当時はまだ、歌舞伎町のあちこちに女装子が立っていた時代だからねぇ
とは言っても今じゃあそんな事知っている人間の方が少ないのよね。
出勤時間になると女装子たちの大名行列が新宿区役所の前を通っていたものよ。
壮観だったわね。

当時の歌舞伎町はその地形になぞらえて「A地帯、B地帯、C地帯」っていう
のがあってそれぞれ立っちんぼ女装子の縄張りがあったの。当然、この三つの
地帯にはアキもタカシもぺーぺーなもんだから大概三つのエリアの中間地帯に
立って売ることを余儀なくされていたのよね。

そしてタカシは乞食同然といって構わないアキをひろったの。
それが二人の腐れ縁のスタートよ。

240 :42:02/07/16 20:15 ID:evTLkDHo
タカシはタカシで歌舞伎町の他に今の新宿公園でセーラー服女装で売ってたわね。
こっちはさすがに2丁目でも知っているママが多いわ。

そしてタカシは「ザ・青春」って店をやったりしつつエレクトっていう
お店を出したのよ。それが今のルミエールの原型よ。
一方でアキはアンデルセンのマネージャーをまかされたわ、そこでメキメキ
と頭角をあらわしたというか、必死ではたらいていたわ。

とにかくまんま場末の女装子がスタートだという境遇もあって二人のタッグは協力
だった上にカネに対して異常に貪欲だったわ。

241 :42:02/07/16 20:17 ID:evTLkDHo
ミカンネットに入ったビー玉が30個
「これ、全部ケツに入れて見せたら5000円」
そう言われて

アキ、「う〜ん」っていいながらケツに突っ込んで見せてたりとかしたわね。
アタシのアキの印象っていったらこれかしら?

242 :42:02/07/16 20:23 ID:evTLkDHo
そして2丁目の歴史でわすれちゃあいけないのが
エレクト、謎の失火事件ね。
今の場所とは違う場所でルミエールみたいなことをやってたのよ、タカシが。
で、なぜか突然、火事が起こったの。そしてなぜかしっかり保険がかかっていたの。
場所が場所で建物がボロかったからとっとと再開発したかったっていう地主の意向も
あって、また2丁目っていういかがわしい場所柄もあって詳しい調査は行われなかったわ。
そして保険金はちゃっかりおりて、タカシはルミエールをスタート。

いまだにエレクトの火事の原因はうやむやだわ。

そしてこのころには完全に親分:タカシ、子分:アキ
のコンビが機能してたのよ。

243 :よっちゃん:02/07/16 20:25 ID:htAbXU7j
ふ〜ん

244 :42:02/07/16 20:29 ID:evTLkDHo
とにかく、この二人が2丁目で商売をしはじめた頃っていうのは
ウリ専が儲かる事業だったのよ。二人はしっかりそこに食い込んで
2丁目では成り上がっていったわね。

アキもアイドルだのマリンボーイだの次々と新しくウリ専の店を切り盛り
していたわ。そしてウリ専で入った潤沢な資金で別の業種を始める。
基本は後から参入そっくり真似してしっかり横取り、これね。徹底していたわ。
もちろん、金儲け至上主義としては正解よ。あちこちで人から恨まれたりとかも
したけど、いかんせんウリ専で入ってくるカネの額が半端じゃあ無かった時代だから
カネに物を言わせてねじ伏せていたモノよね。

あそこまでのカネへの渇望はやっぱり二人のスタート地点の貧しさがそうさせたのね。
アタシらにはあそこまでしてゼニゼニゼニの二人が理解出来なかったわ、そうしてみると。

245 :42:02/07/16 20:32 ID:evTLkDHo
アタシ、今かなりやばいこと言ってるのかしら?そんなことないわよね。
一番やばいこと、言ったら誰かが首吊るようなことは言ってないですし。
やっぱり一番はとっておくものよ。
もう時間だから今日はここまでね。

246 :禁断の名無しさん:02/07/16 20:32 ID:A/52THbe
>>42ママ
うーん じゃ あの通夜に並んでいた過半数以上の人はママの言う…って事?

はー、俺的には 例え噂で知っていても 俺自身馬鹿で通していたかったよ
パレードには それでも半強制で出るんだろうし
毎年 一種の社交場になりつつあるし…

247 :禁断の名無しさん:02/07/16 20:42 ID:BQrtZ+kf

何だ、パレードつぶしスレだ・・・ガックシ。
老兵は去るなら、さっさと逝け。
たんなるニチョの嫌われ者だろ。
本当はママでもないだろ。
これから、延々と一人芝居が続くんだな。
あぁっーーーーアホらし。
変だと思ったよ、美輪さんは厚生年金ホールのそばで店もしてたのに良く言わないし。
ママ連中の裏話を捻じ曲げて暴露してるから変だと思った。
白い部屋のママやオーナーの事も暴露してみてくれる。
それで判断できるから。
それと火の森のママの事もしてみて(藁


248 :禁断の名無しさん:02/07/16 20:53 ID:koPLMHDP
>247
>それで判断できるから。
じゃ、どうして自分の側からは何も言わないんだ?
言えないのか?

249 :禁断の名無しさん:02/07/16 20:58 ID:qFjX0C+k
42ママの言うとおりアキさんのこと讃えるだけ讃えてあわよくば自分の立場向上
を目論んでいる人には今日の話はすごく気に入らなかったかも。特にパレード関係者とか。

250 :禁断の名無しさん:02/07/16 20:59 ID:BQrtZ+kf
>>248
何をムキになってるの?
42ママとやらも自分の事は言わないと宣言してるから、
見当外れな煽りはやめてくれる。
あんた、42本人でしょ(藁

251 :禁断の名無しさん:02/07/16 21:01 ID:BQrtZ+kf
>>249
はいはい、好きにしてください(藁

252 :禁断の名無しさん:02/07/16 21:08 ID:qFjX0C+k
パレード関係者ってどうしていつも被害者意識(パレードつぶしだ)とか
煽ってばっかりだったり、犯人探しに奔走ばかりしているんだろう?
>>247=>>250
なんでもいいけどパレードやるんだったらこんなの相手にしてないでもっと
他にやることあるんじゃないの?



253 :禁断の名無しさん:02/07/16 21:11 ID:ONbO9ZrL
いつの間にかパレードネタになってる.........

254 :禁断の名無しさん:02/07/16 21:13 ID:Bim1gmwI
あ〜ん、美味しいところで終わってる。これから細分化した情報が
出てくる事に期待して今日は我慢します。

それにしても、よく出来たノンフィクション物の本を読んでる
ようで一気に読みました。特にアキとタカシの貧乏女装〜エレクト謎
の火事事件まで、煽りで良くこういう書き込みがありますがここまで
詳細に書き込んでるモノは今までに見たことがありません。
また、ミカンネットに入ったビー玉が30個の話には笑い、
立ちんぼの縄張りの話にはイロイロ有ったんだと純粋に思いました。

優秀な小説を数分読ませてもらったという印象があり、だから続きが
読みたいと渇望します。
これからも飽きずに書き込んでください。
期待してます。ママの一ファンより


255 :禁断の名無しさん:02/07/16 21:15 ID:ONbO9ZrL
>>254

>特にアキとタカシ

そこが変です、ねぇさん



256 :禁断の名無しさん:02/07/16 21:18 ID:tPJ75H6H
面白かったわぁ。
42ママの話は、淡々としてて、すっきり読めまする。

257 :禁断の名無しさん:02/07/16 21:23 ID:dSeBNmSO
>>255
>タカシ

平井鉄夫(ひらい てつお) = 高岡 孝 (たかおか たかし)
=平井 孝 (ひらい たかし)等々
ここら辺のルミママの色んな名前を把握しとらんとごっちゃになる。

258 :禁断の名無しさん:02/07/16 22:55 ID:IeeQTtmV
アキのブランドイメージ失墜=自分らの地位・立場のイメージ失墜
な人たちもいるわけで。特にゲイ雑誌とかパレードの人とかはモロに一心同体状態なわけで。

259 :禁断の名無しさん:02/07/16 23:22 ID:HGKSPGPk
前にアキさんのスレで、亡くなってから薬関係のゴタゴタで2丁目で
何かが起こるから行かないほうがいいとか、夏休み後に客が減るとか
言ってた電波がいたよね。結局何も起こらないけど。
あれって42ママも似たような事いっててなんか同一人物ぽい。


260 :禁断の名無しさん:02/07/16 23:26 ID:0npvuX/1
精神的病気患者さんだったのね(藁

261 :禁断の名無しさん:02/07/16 23:40 ID:ZEH4Yv3S
なんだ梅毒サイトウか。

262 :禁断の名無しさん:02/07/17 00:42 ID:ASnFI1/f
でも憧れるなー。2丁目が生活の一部になっている人って。


263 :禁断の名無しさん:02/07/17 04:09 ID:vx9kWZMQ
2丁目行ったことマダないけど、なんか恐そうな気もする

264 :禁断の名無しさん:02/07/17 04:11 ID:+8svlG2k
>>263
別に小人数で月に一回飲みに行くとかならそんな事ないよ。ハマり始めたら怖い事になるが(w
あなたが正常な一般人なら恐らく平気。

265 :禁断の名無しさん:02/07/17 07:44 ID:/g5GTTcu
チョンブタたけこは堂山へ出てくるな!                                            

266 :禁断の名無しさん:02/07/17 07:58 ID:SVIraaCq
>>263
2丁目は恐いよ〜。
オープンになってから女もノンケリーマンも連れ立ってくるから、
学校時代の同級生や会社の同僚にばったり。


267 :禁断の名無しさん:02/07/17 08:27 ID:HPn9dIgO
>>266
何か古い考えね〜。そんなのほとんどあり得ないわ。

268 :禁断の名無しさん:02/07/17 08:30 ID:ElWPBRZR
>>266
嘘こいてんじゃないわよ、ブス!コラァ

269 :42:02/07/17 17:04 ID:OqKuVjGz
さてさて、みなさん、どうも。
昨晩は荒れたようね。アタシもこのぐらいじゃないとやり甲斐感じないのよねぇ。
まぁでもアタシ、自分のことは語らないと決めてますしね当分勝手にさせてもらうわね。

リクエストのございました、美輪の店、火の森、白い部屋についてですけれど
これは今の話が一通り済んだらお話する予定よ。今回のアキとタカシの話は緑園街
を起点に2丁目をアプローチする手法をとらせてもらってるんだけど
美輪、火の森、白い部屋は新宿三丁目を起点にした時系列で話した方が話が一気に
通ると思うの。2丁目の歴史を語る上で欠かせないもう一つのアプローチ手法なの。
それでよろしいかしら?あせらず、いそがず、マイペースで。アタシの語っておきたい
ことはまだまだあるわ。

270 :42:02/07/17 17:13 ID:OqKuVjGz
それからくどいようですけれど、アタシ、パレード反対じゃないのよ。
現行のパレードになる前にも東京でゲイパレードが実施されたことはあるんですけれどね
おそらくそっちの方をご存じの方はかなり少数派ね、きっと。2丁目の力を2丁目振興会
という形で一本化して2丁目の資本をバックに(実際には若干のスポンサー収入とかも
入っているようですけれど)現行のパレードが成立しているのは周知の通り。

もちろん、ハーメルンの笛使いよろしくパレードと2丁目でのお祭りへと人を呼び寄せる
ことで元を取ろう、2丁目へと人を呼び込もうというのも至極まっとうな商人的発想よ。

271 :禁断の名無しさん:02/07/17 17:20 ID:Mcf4Y0iG
わくわく☆

272 :42:02/07/17 17:21 ID:OqKuVjGz
ところでみなさん、サッカーのワールドカップの経済効果について新聞等
の記事をご覧になったかしら?

WC後の反動という観点から経済効果を考えると、その反動は著しくWC前から
後への期間をトータルで見るとむしろ経済効果はマイナス、という指摘がさ
れているのはご存じよね。

日本の各地でつくられた場所から考えると到底妥当とは言えない規模のスタジアム
は今後維持費だけで年数十億円という出費を強いられることを考えるとWCは地元への
経済効果がプラスであるとはかんがえられないわよね。

さらに突っ込んでいうのなら冬季オリンピック開催地の長野県は今、知事の
ことでモメていることしか話があがらないけれど、オリンピック開催に伴う
諸施設その他の特需で土建屋が一時的に潤った反動で今は深刻な財政難よ。
たしか地方自治体としては財政状態が現在ワーストだったと聞いたように思い
ますけどどうかしら?

273 :42:02/07/17 17:28 ID:OqKuVjGz
そして、パレードに伴う2丁目祭りの実施について考えを向けると全くおなじ
ことが言えると思うわ。

事実、パレード、つまりは2丁目祭り開催後は一ヶ月〜二ヶ月間ハッキリとわか
る程度に2丁目への人出が減っているのよ。去年もおととしも。時期からいったら
九月〜十月ね。アタシ、街角にでてカウントしているわけでもないから具体的な
数値まではわからないけれど夏の真っ盛りは過ぎたとはいえ、この時期例年からいく
とちょっと?なぐらいに仲通りをあるいている人が少なくなったように感じているわ。

おそらく、これはアタシだけじゃなくってかなりの方にもおわかりいただける話だと
おもいますけれどどうかしら?

274 :42:02/07/17 17:36 ID:OqKuVjGz
そして、これは特に今年顕著だったことなんですけれど2月下旬から3月いわゆる
年度末ね、この時期に数十軒単位でお店が潰れたのよ。つぶれたお店の特徴はつぶれた
と聞かされても初めて名前を聞くようなお店。いってみたら近年になって出来た比較的
家賃の高い部類に属するお店ね。

この手の話、店を閉めることになるっていうのは大体がお金の問題なんだけれど
それもほぼ全ての場合、家賃滞納よ。

275 :禁断の名無しさん:02/07/17 17:36 ID:+XUfR7OI
>>273
2丁目祭りは派手で、人は集まって面白いけど、
そんな派手さの無い「普段」の2丁目はつまらなく感じる。

そして、人手が減るってことなのかしら?

276 :42:02/07/17 17:41 ID:OqKuVjGz
>>275
いえいえ、単純に反動よ。
メインで来ている東京じゃない人たちは地方へと帰ってしまうし
東京のゲイ達はああいうの結構敬遠している方が多いから2丁目に出る
のを控える。そして終了直後はぽっかり穴があいたようになってしまうから
2丁目にいっても人がいない。だから2丁目に出るのしばらくやめたおーっと
になる。その悪循環が続いて立ち直るのにやっぱり2ヶ月ぐらいかかる

そう見るのが妥当なんじゃないのかしら?

277 :禁断の名無しさん:02/07/17 17:42 ID:HRkTwxcf
うーむ。確かにね。42氏は、色々詳しいのね〜!
解り易いし。
でも、残る店もある訳だから、
それは、切磋琢磨が激しくなった、
と言えるのでは?
不景気だし…。

278 :禁断の名無しさん:02/07/17 17:47 ID:eB8r4rkG
実際に生き残っているお店の共通点はなんなのかしら?
バー、クラブ、売専、ショップ、問わずにね。

例えば、2丁目じゃないけど、カバリエなんかは息が長いわね。
2丁目でいうと九州男とか・・・。

リピーターが多いからかしら?

279 :42:02/07/17 17:51 ID:OqKuVjGz
で、話は戻りますけれどこの世界で一般的にオーナーさんから「アンタもういいわ、滞納
してる分はもういいから出ていってくれる?」って肩たたきがかかるのが
家賃滞納半年なの。

でもね、ちょっと考えてみてくださいな。年度末への半年間っていうものを
考えた場合、12月と1月があるでしょう?年間を通じて一番おいしい時期よ。
どんな店でも絶対繁盛すること間違いがないっていう時期なのよ。なのに
年度末を乗り切れなかった。

なぜかしら?おそらく九月からの期間から家賃の滞納が始まってなんとか年末
まで待ってください、一月までには、ということで大家にお願いするわけだけ
れど年末の売り上げをもってしてでも巻き返しがきかない。

そして大家から肩たたきがくる。というのが良くある話ね。4月からだと
年度始めですし、いくらでもいるのよ「アンタ、4月から今度空く物件があるん
だけどよかったらお店やってみない?」って言おうものなら飛びつく若い子達が。

280 :42:02/07/17 17:57 ID:OqKuVjGz
そういうわけで、特に今年の年度末、3月は店を始めて三年たらずで
つぶれていくっていうケースが目立ったわね。おそらく今年の4月に
店を始めて来年の3月には続けられなくなってやめていく店がでてくる
と思うわ。

>>277
アナタ、わかってるじゃあないのさ!
でも問題なのは店の入れ替わりがあるなか店全体の総数が純減になって
いるようにアタシは感じているのよ。それって2丁目に来る人の数が純減
になった、つまりは市場が小さくなっているっていうことなんじゃ
ないのかしら?

281 :42:02/07/17 18:05 ID:OqKuVjGz
それで、アタシがパレードとか云々のイベントに反対かっていうと
そんなことはないのよ。

アタシが東京の新宿2丁目という場所に初めてきた時の安心感、あれは
ありがたかったわ。あれは今だって地方から出てきたゲイにとって程度の
差こそあれど確かにあるのよ。

感情的な賛成反対論ではなくって要はイベント終了後に空くぽっかりあいて
しまう穴をふさぐモノが必要だってアタシは言ってるだけよ。
それが出来なかったら今年も終了後2丁目から人が消えるわよ。
実施までまだ時間があるのよ。何らかの形で策を練ればいいんじゃないのかしら?

個人的な恨みだとかママ同士の嫉妬だとかそういう方向へ持ち込もうとする
人もいるようだけど、アタシのいってることってそんなに変かしら?

282 :277:02/07/17 18:12 ID:jtFKNC4X
ふむふむ。
二丁目は或る意味、シンボリックな場所だし、
もっと商業的に、今までと違ったアプローチがあるのでは?
って事を示唆してるんでしょーか。

283 :42:02/07/17 18:23 ID:ji5y3gXt
>>282
おおむねその通りよ。一度壊してしまった秘密はもう秘密ではありえないように。
もうこのパレード関連の動きはいうなれば

「賽は投げられた」なのよ。

一切をやめて昔にもどすのがいいだなんて、いかにも懐古趣味的なババアだった
ら言いそうなことだけれどそれでかつての2丁目が復活するとでも思うの?どだい
無理な話よ。

ハッキリいってアタシパレードだって浮かれてるだけの連中見ているととことんバカ
だと思うときもあるけれど、そんなことを言っていても仕方がないの。なんとかして
それをもっと次につながるモノへとアレンジしていくことでしか2丁目はまた同じ失敗
を繰り返すと思うの。

だから、それを考えてよ、みんなで考えましょうっていうのがアタシの言いたいことよね。

284 :禁断の名無しさん:02/07/17 18:27 ID:/lDNYzCQ
だからさー。
2丁目がまた息を吹き返すことなんかないんじゃないの?
42さんも去る御つもりなんでしょ?

285 :42:02/07/17 18:28 ID:ji5y3gXt
それと、今夜はみなさんにお詫びをしておかなくちゃいけないのと
その理由についてお話しておこうと思うわ。

前のスレッドでアタシが好き勝手を言わせてもらっている中、アキが死んだ
わよね。そしてアタシは「今の2丁目が危険だ」と言った。「2丁目にでるのを
今後一ヶ月だけでいい、控えなさい」、「アキについて語るのはやめなさい」とも
いったわ。

そして一ヶ月がもう過ぎて表だった動きはなくてほっとしたわけだけれど
アタシがなぜあの時こんなことを言ったのか、について今日はお話しておくわね。
もう話してもいい頃ですし。

286 : :02/07/17 18:28 ID:bzHcpWvT
シーメール 心は女よ
ttp://erotic.redclouds.com/wonderful-shemale/index2.html

287 :42:02/07/17 18:31 ID:ji5y3gXt
>>284
そうねぇ、息を吹き返すことなんてないのかもしれないわ。でもまだ
全て終わったわけじゃないのよ。そこはおわかりかしら?
アタシがここでこんなことを言うのも2丁目から去ることを前提にしている
ことはアナタのおっしゃる通りですけれど

2丁目を見捨てて去る

ってことじゃないのよ。そこのところをわかって
くださるかしら?ここは譲れない所ね。

288 :42:02/07/17 18:34 ID:ji5y3gXt
さて、今夜の本題に戻るわ。何故アタシがあの時に尋常ではない危機感を
覚えたのか?

ですけど、これについてはまずウリ専っていうものについてみなさんに
お話しておかなくっちゃいけないわね。

289 :284:02/07/17 18:35 ID:/lDNYzCQ
自分は客の立場でしかものが言えないんですけどね。
実際もうなんの魅力も感じないんですよ。

たまにショップに立ち寄ってビデオを買うくらいで。
2丁目ならではの「何か」を何も感じなくなってしまったからなぁ。

290 :284:02/07/17 18:36 ID:/lDNYzCQ
折角のはなしの途中茶々を入れてしまう形になってしまって、
ごめんなさい。

どうぞ、お話をお続けください。

291 :禁断の名無しさん:02/07/17 18:38 ID:A66FsGLY
アフォ、ママの話だけ聞きいんじゃ!!!
横槍入れんじゃねぇ!!!

292 :42:02/07/17 18:40 ID:ji5y3gXt
まあ、おおざっぱに10年前あるいはそれ以前の頃を基準にして言うのなら
ウリ専って2丁目のドル箱産業だったわけよ。当時の相場でいったらボーイ
一人泊まりで三万ぐらいね。

月に100万を超える売り上げをするボーイなんて全然珍しいことではなかったし
お店全体の売り上げとしても常時500万とかはいくのよ。バブル全盛期のころなんて
月間の売り上げが1000万を越えているとこだってあるようですし。

どんなに繁盛しているお店でも単独で月1000万超売り上げを誇るのはやっぱり
ウリ専とビデオの通販を寡占状態で担っていた一部のショップぐらいよ。

293 :284:02/07/17 18:43 ID:/lDNYzCQ
>>291

あら?ここは、法に触れなければ、誰が何を書き込んでもいい掲示板よ!
失礼しました。

お話をお続けください。

294 :42:02/07/17 18:45 ID:ji5y3gXt
2丁目いえ、男女ノンケに限らず水商売においてお金っていうのは正義なの。
余程のおこちゃまでもない限りわかることよね?

だから2丁目でウリ専のオーナーってある意味絶対的な正義だった時期があるのよ。
それも結構長い時代にわたってよ。
とにかく手元に潤沢な現金があるの。それがあったら2丁目に強い影響力を
及ぼそうと思ったらすごく簡単なことよ。だってお金があるんですもの。

295 :42:02/07/17 18:50 ID:ji5y3gXt
>>293
あら、アタシの言ってることってある意味犯罪よね?

まぁいいわ。話を戻すわね。
ウリ専のオーナーだったら手元にキャッシュがある。そこでまず食い込む
のは以前のボーイ仲間だったお店のママよ。「今月末の家賃の支払いが・・」
「あら、アタシにまかせなさいよ。いくらなの?」。

「今度イイ物件が見つかったから今のお店は新しい子にまかせて家賃収入を
もらいつつアタシ向こうで頑張っていこうと思うんだけれど、今ちょっとものいり
なのよねぇ・・」

「アタシでよければ力になるわよ」

これが基本ね。

296 :禁断の名無しさん:02/07/17 18:51 ID:8a0FObpM
>>292
今の落日ぶりに較べると相当なものですね。
ウリ専のオーナー達が未だに幅をきかせているのは
その当時の残照なのかしらね?
いまや500万を超えるところなんて、、、
一番人気のお店ですらいまや微妙な数字じゃない?
微妙な線

297 :42:02/07/17 18:55 ID:ji5y3gXt
そして自分の所で使っているボーイ、頭もよければ器量もいいんだけれど
ボーイとしてはもうそろそろ年だっていう子が出てくれば

「アタシんとこでこういう子がいるんだけど、よかったら使ってみない?」
なんて持ちかけたら普段は金借りてるママなら二つ返事でイエスよね。

そしてその子がミセコとして頭角をあらわして、その後お店を出すことにでもなってご覧なさい
いよいよ自分の影響力は増大する一方よ。

298 :42:02/07/17 19:00 ID:ji5y3gXt
>>296
その通りよ。まぁ、ちょっとアタシの言うことも聞いてちょうだいよ。


で話は戻りますけれど
そういう感じで急がず休まずでウリ専のオーナーっていうのは確実に2丁目へ
影響力を伸ばしていくのがセオリーだったの。

もちろん、そういった中で2丁目いえ、ゲイ産業で何か金になりそうなことを誰かが
始めたらその豊富な資金をバックに全くおんなじ事業を展開してはおいしいところを
すべてかっさらう、それもウリ専オーナーならではの経営手腕の発揮どころよ。

299 :42:02/07/17 19:05 ID:ji5y3gXt
そうやってウリ専のオーナーっていうのは2丁目に食い込んでくるものだったのね。

2丁目のウリ専ってオーナーとかマネージャーが様変わりしても結構老舗として
続いているものでしょう。何故かわかる?
顧客名簿の存在がその理由よ。ボーイなんて日々変わるモノですし。

今じゃかなり変わってしまったようですけれど、政財界のVIPを始めとして金払いの
いいお客様が固定客としてしっかりいるワケよ。大げさな例えとか嘘とかでもなくって
そのまま本当の話よ。

300 :禁断の名無しさん:02/07/17 19:06 ID:WPB54viU



301 :42:02/07/17 19:09 ID:ji5y3gXt
とりわけアキんとこなんかはタカシとタッグで2丁目をのし上がってきた
タイプ、それもウリ専のウラもオモテも知り尽くしている人間よ。

そんな人間がある日突然死んだのよ。誰一人としてその死を予見していた人
なんかいなかったハズよね。

302 :42:02/07/17 19:14 ID:ji5y3gXt
もしもアタシが、2丁目の中でこれからのしあがりたい、そのためなら
手段なんか選ばない、とする10代とか20代のコだったらこのチャンスを
絶対見逃さなかったわ。

おわかり?顧客名簿、まぁ大体はマネージャーを抱き込むんでしょうけれど
それをネコババして、あとはそれ相応の能力さえあれば新興の実力者として
2丁目のくいっぷちのいっかくに食い込めたのよ。

失うモノがなにもない若者だったら挑戦してみる価値のあることだったんじゃ
ないのかしら?

303 :禁断の名無しさん:02/07/17 19:19 ID:aKejW8Fs



実際に49日間に、事が起きたのかしら?






304 :42:02/07/17 19:19 ID:ji5y3gXt
もしもそんなことが起こっていたとしたら、ウリ専のオーナーから金を借りていた
ママをはじめとしていくらでも、いざこざを仕掛ける術には事欠かないわ。
なんだって構わないわ、手段を選ばないで食い込んでいけばそこにあるのは
それ以上の見返りよ。

アタシはそれを狙う人間が出てくるんじゃないかとすごく心配だったの。
警察沙汰になろうが例え裁判沙汰になって刑務所入ろうが食い込んでしまえば
こっちのものよ。そういうことをする人が誰か、出てくるんじゃないかっていう
不安があったの。

かつてのアキとタカシが使っていた手法よ。誰かが真似てもおかしくなかったわ。

305 :42:02/07/17 19:26 ID:ji5y3gXt
>>303
実際にこういう行動を起こすとしたのなら49日間に起こすのがベストだったわ。
誰もが喪に服しておとなしくしていようっていう期間だったからねぇ。


でも実際には何も起こらなかった。すごくいいことよね。それには間違いないわ。
でもどうしてそうだったのかしら?と考えたら答は一つよ
もうそこまでしても得られる儲け・見返りが割にあわない程度にまで落ち込んで
いるのね。今回のことでそれが身にしみてわかったわ。

実際にはそこまで落ち込んでいたのね。十年前なら考えられなかったことだと
思うわ。そして今回のことでそれがハッキリとわかってしまったということかしら?

ここら辺がアタシの読みが甘かったのか深読みしすぎたのか、失敗した点よ。
でもみなさんに煽って警句を発した以上、今回はあやまらないといけないわねぇ
ホントにごめんなさい。


306 :42:02/07/17 19:30 ID:ji5y3gXt
何も起こらなかったのはよかったけれど、結局それが意味していること
といったら今の2丁目にはそれだけくいっぷちになる商売がなくなっている
ということね。

誰かが食い込んでくる、たとえ失敗に終わったとしても
そういうことが起こると思ったのね、アタシ。そういうコは手段を選ばない
で突っ込んでくるからもしそれが実行にうつされていたのならきっとゴタゴタ
が起こる、アタシはそれが心配だった。

でも(今のところ)何もおこらなくって良かった、とは言い切れないわ。
ちょっと寂しいような気もするわね。

307 :42:02/07/17 19:33 ID:ji5y3gXt
さて、今夜はここまでね。
本当は昨日のアキとタカシの話について続きを話しておきたかってん
ですけれど



いいわ、次の機会にゆずりましょう。
それではみなさん。また今度ね。

308 :禁断の名無しさん:02/07/17 19:49 ID:cqKY4yy/
明日もたのしみ

309 :禁断の名無しさん:02/07/17 19:54 ID:+8svlG2k
お疲れ様です。結局は関係無いゲイまで巻き込んだ商業化が招いた破滅なんでしょうね。
経営側で新しいアプローチの仕方を考えようなんてのはいないみたいだし・・・計画は聞くけいろんな事情で実行出来る例も少ないみたいですし。。
ママも多分「新しいアレンジ」を実行しようとした人は知ってるんでしょうね。時代をうまく利用しようとするお店の存在の定着はありえないのかな。。



310 :禁断の名無しさん:02/07/17 23:09 ID:PDiwq5K4
ageとく

311 :禁断の名無しさん:02/07/18 00:52 ID:+Mu2C+wP
う〜ん、アキさん経営のウリ専は、ニュー・マリンボーイとアイドルだったかしら?
アイドルは、もうないけど、直接経営ではなかったと思うわ。
そしてマリンボーイは、他の経営者から譲り受けたもののはず。
あそこはマッサージ形式の店だから、顧客名簿なんてものはないのよ。
まあ、今回の42ママの心配は杞憂だったわね。
でも最近、ヤクザだかエセ右翼だかの集団を前より見かけるような気が
するけど、気のせいかしらね?



312 :禁断の名無しさん:02/07/18 03:06 ID:GTzYAfgm
このスレ毎日楽しみ。
漏れが2丁目出たのはここ1,2年だから廃れたニチョしか知らない。
でもあれだけおねえの内輪ノリみたいな店ばっかじゃ、廃れるのも
仕方ないよ。

313 :禁断の名無しさん:02/07/18 04:28 ID:oTrq6XWo
最近ここを興味深く拝見させていただいております。昔の色々な話が聞けるのでもっと聞きたいと思う反面、あまりに詳しすぎるとそのうち42さんが誰であるかとくていされてしまうのでは、と心配もしてしまいます。でもやっぱもっと聞きたいなあ。今日も楽しみにここにきます。

314 :禁断の名無しさん:02/07/18 16:08 ID:jaos4oC9
あげときます

315 :禁断の名無しさん:02/07/18 16:24 ID:qE9tovwe
チョン豚たけこは堂山へ出てくるな。                               

316 :禁断の名無しさん:02/07/18 19:19 ID:szvNA+XR
よっとアゲ

317 :禁断の名無しさん:02/07/18 21:06 ID:mFeYyEG6
>>311
アキさんがやってたウリ関係の店ってそんなもんだけじゃなかったよ
といってageてみる。

318 :禁断の名無しさん:02/07/18 23:03 ID:SVAARBjr
今日は42サンの書き込みがないですね。期待して来てみたのですが。またこよっと。あたし42さんのファンになっちゃったかも!


319 :禁断の名無しさん:02/07/19 00:14 ID:tuKyyrKz
42様は、ここの神です。
ageときます。

320 :禁断の名無しさん:02/07/19 01:07 ID:rDt8KQ4A
RYO'S BARの前あたりにいるオカマさんは昔歌舞伎町に居たような女装子の
生き残りなのかしら?

321 :禁断の名無しさん:02/07/19 15:35 ID:egcOL20D
今日は42サン来てくれるかなあ??

322 :禁断の名無しさん:02/07/19 16:11 ID:192qVB9v
「W」ってバーのなすび似のママは、「バカ面」だから「慶応ボーイなわけない」と
僕の友達を見かけで判断したが、
「頭が悪い人間は他人(ひと)を見かけで判断する」って有名な先生がおっしゃってました。
また、僕の友達が顔が悪いのを、そのママはバカにしてたけど、
「人間、ひとつ輝くものがあればいい」って言う。
友達は「慶応大学合格」という輝くものがある????
「W」の聖子ファンのなすび顔にはとりえあるの???? 顔も友達と50歩100歩だし・・・・。。。。

323 :禁断の名無しさん:02/07/19 16:37 ID:SGu3bxM9
個人的意見では、いくら慶応合格しかとりえが無いからってお店で慶応ボーイだとか
自慢してる奴って頭おかしぃんじゃないのっと思う?
慶応ボーイだからってちやほやしてほしぃって思いが見え見えでさ(ワラ

324 :禁断の名無しさん:02/07/19 16:47 ID:kmCmuLBr
同じネタいつまで続ける気なんだろな>>322

325 :禁断の名無しさん:02/07/19 23:32 ID:6KENGKL2
だと落ち防止よ!

326 :禁断の名無しさん:02/07/20 00:28 ID:J0EE2g8J
ここで結構暴露話出てるけど、暴露した人大丈夫かしら?
変な嫌がらせとか受けてなければいいけど。

327 :禁断の名無しさん:02/07/20 00:29 ID:LJa0//Zr
最近42ママ来ないねー。
つまんない。

328 :禁断の名無しさん:02/07/20 01:03 ID:nRJMcrWs
だから42婆を妙に2丁目の神にするなって
お馬鹿な婆がほざいていても
優良店は本日も健全経営

329 :禁断の名無しさん:02/07/20 01:06 ID:9TUfFBJ2
暴露ったって、2丁目に昔からいる人は、みんな知ってる事よ。
無知な新参者がムードに押されて(おかしな妄想を抱いて)、
2丁目及びゲイ業界に参入してきたことが、2丁目をダメにしたのよ。
また、その無知な新参者や、その賛同者(つまり客)を手玉に取った者の罪は深いわ。

42さんは、少し具体名を出しているわね。
私は(42さんが指摘した人とは別に)リブと結びつけた某小倉とか某伏見とかもやばいと思ってますけどね。


330 :禁断の名無しさん:02/07/20 02:15 ID:PYPmpAsV
具体名出したいなあ・・・情報・・・漏らしたい・・・ハアハア

331 :禁断の名無しさん:02/07/20 02:32 ID:tzmMaE5N
お漏らしして。

332 :禁断の名無しさん:02/07/20 14:23 ID:lHiQBR7/

http://www25.big.or.jp/~rnj2/cgi-bin/reviewbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bar030toukyousinjyuku&tn=0133
砂かけババー、2ちゃんを侮辱してるぞ!

333 :ひみつのユッコちゃん ◆yukkor/E :02/07/20 14:24 ID:c0KZ82ew
333

334 :禁断の名無しさん:02/07/20 14:39 ID:o4YI5Tcj
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。 
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。
チョンブタたけこは堂山の悪の枢軸。            

                                                                             

335 :禁断の名無しさん:02/07/20 18:25 ID:kB/B5O5x
☆ チン      
                     
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 42ママまだー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|        チョットシンパイ‥
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

336 :禁断の名無しさん:02/07/20 19:40 ID:lcTP5vrm
昨日、ゲイバーでガンガンに写真撮ってるノンケグループがいたわ。
それを見ても何も言わない店子に腹が立ったわよ。
昔はゲイバーで写真撮るのって、憚られたもんじゃない?
こんな事がまかり通るのは店が悪いと思うわ。
ちなみにそこは観光バーではございませんことよ。

337 :禁断の名無しさん:02/07/20 19:44 ID:eLlHyw29
>>336
なんの写真?
まさか他の客じゃないよね??

338 :禁断の名無しさん:02/07/20 19:46 ID:3N0Q7vzq
意識の低いノンケが増えて、だめになるところまで
だめになればいいのよ


339 :禁断の名無しさん:02/07/20 19:50 ID:lcTP5vrm
>>337
自分達がメインなんだけど、どうしても他の客も写るじゃない?
みんなそそくさと帰って行ったわ。
勿論、あたしもうつむきながら早々とチェックした。
「何かが違う!」って思ったわよ。

340 :禁断の名無しさん:02/07/20 19:50 ID:1R/aKwaH
最近じゃ、店子が積極的に客の写真を撮って、
他の客に見せる店もあるじゃない!?
やーよねー!!

341 :禁断の名無しさん:02/07/20 20:01 ID:k+2gnPC7
店の中で写真なんて御法度じゃん!
そのくらいの事を店ママも店子も
自覚出来ないんじゃ、店やる資格無しだわ!

342 :禁断の名無しさん:02/07/20 21:02 ID:eLlHyw29
>>339

あらまぁ・・・。
イヤーな空気が想像できる・・・。ご愁傷様。

なんなのかしらね。2丁目はもうゲイを客として求めてないのかな。
ノンケをミセコが楽しませて金落とさせよう、っていう町になっていくわけ?

今ちょっと思ったけど、テレビの中でそういう構図多いわよね。コントとか。
ノンケがゲイバーに行って楽しんでる、っていう構図。

343 :禁断の名無しさん:02/07/20 21:11 ID:aQBVmUpd
>>342
ミセコにしてはゲイよりノンケのほうが客として楽なんじゃないの?
接客もセオリー通りで問題ないし、特にゲイだと気を使うし、
重箱の隅突付きだしたりもするし、扱いづらいんじゃないかしら。
ノンケはキャッキャ楽しんでれば問題無いって思ってるんじゃないの?

にしても、早くママに降臨してもらいたいわっと。

344 :禁断の名無しさん:02/07/20 21:53 ID:2jtAKu4/
ホモ・バーより観光バーの方が今の二丁目ではもうかるからでしょ。
二丁目に来るホモは激減しているから三丁目方面からホモを見てみたい
ノンケを呼んだほうが当面は楽なのでしょう。

345 :禁断の名無しさん:02/07/21 00:03 ID:5f++ZEJc
まーパレード終わりまで待ちましょう。年々傷跡が深くなってるのは確かだと思うし・・・
店の数の大幅削減まで意外と早いかもよ。

346 :テンプレです↓:02/07/21 04:03 ID:4FCJuFjB
★2丁目行かなくなったゲイの人★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/991/991505036.html
パート2は現在捜索中(このスレであくの強い「42ママ」が登場します。)

_____ゲイバーへ行かない人のためのスレ_____
http://love.2ch.net/gay/kako/1010/10103/1010323053.html
●★●二丁目行かず、どうしてんの?●★●
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1005/10055/1005580675.html

前スレ
☆★輝かしい未来の2丁目を語るスレ★☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025690103/l50

347 :禁断の名無しさん:02/07/21 13:49 ID:BVzEiJby
2丁目にゲイが客として行かなくなって、ノンケばっかりになっても
ノンケは2丁目に遊びに来るかしら。
それともやっぱり(素人)ゲイを見物できないから来なくなるかしら。

と考えつつage。

348 :禁断の名無しさん:02/07/21 14:55 ID:i13oosf0
そこにはノンケの期待するようなゲイ=オカマ&ニューハーフがいるように
なるでしょう。

349 :禁断の名無しさん:02/07/21 16:39 ID:5f++ZEJc
>>348
そうだろうね。ただ、それが歓楽街として続くかどーかとなると・・・無理だろうね。

350 :禁断の名無しさん:02/07/21 16:42 ID:FEsy1ky2
>>336あたりから妄想(願望?)を語るスレと化してるわね。

351 :禁断の名無しさん:02/07/21 16:52 ID:5f++ZEJc
>>350
写真を撮りまくって、ってのが普通になる日が来ちゃうと妄想でもなくなってくる気が・・・ノンケに写真を撮られるなんて商売してる人間以外は恐怖でしか無い気が・・・

352 :禁断の名無しさん:02/07/21 17:13 ID:FEsy1ky2
2丁目がノンケばっかりになってるだの、店がどんどん潰れていくだのって
カキコしてる人のそうなって欲しい願望が感じられてかなり胡散臭いのよねー。
>>336にしてもあたしは2ちょでそんな状況にあったことないわ。
変な情報流して2丁目撲滅運動してるだけとしか思えないわね。

353 :禁断の名無しさん:02/07/21 17:56 ID:i13oosf0
写真はガンガン撮られた訳じゃないけど、隣のホモ・カプ〜ルが店子に
カメラ渡して写真撮っていたわよ。メインはそのカプ〜ルだけど、
その両隣に無関係の客がいたのによ。両隣が写らないように気を配っている
気配も無かったわ。
それに2丁目から客がめっきり減っているのは大抵の人が感じているわよ。

354 :禁断の名無しさん:02/07/21 17:57 ID:bbozmMAX
少子化が進んでるし、不況だから減るのは当然じゃない?
バブルの頃の賑わいが復活するとは思えないわ。

355 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:01 ID:i13oosf0
でも上野や新橋は賑わっているわよ。
料金もビールのサイズや割り物のお変わりの料金を取るか等の点で
上野や新橋より高いままよ。

356 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:02 ID:5f++ZEJc
俺はあくまで願望を書いてます(w 去年のパレードの後の閑散としたニチョは知ってるからどーなるのかなーって見物。
>>352
ノンケの客が妙に増えてるのは事実だと思う今日この頃。
ノンケの固定客中心で経営しようとしてるバーが微妙に増えてもいるような。
となると、飲み屋街としての機能しか無くなる可能性もあるんじゃないかと

357 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:06 ID:bbozmMAX
>>355
そうそう、そゆことよ。ごめんなさい。言葉たらずで。
にちょ=低年齢化=新橋・上野にそれまでの客移動
ってことがあたしも言いたかったの。

358 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:08 ID:0VA8kGE6
☆★輝かしい過去の2丁目を語るスレ★☆

は、ここですか?

359 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:09 ID:5f++ZEJc
>>358
ようこそ♪

360 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:11 ID:ZhHNGgLk
>>357
元々は上野・新橋・浅草が本場だよ
そこからニチョが派生しただけ
都市化が進んで西に人口が増えたから人口移動の比率と一致してる

361 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:26 ID:i13oosf0
>>360
でも上野・新橋・浅草がゲイ・タウンだなんて事はノンケは知らないわ。
新宿2丁目だけはノンケも知っているゲイ・タウンで日本でも特殊なのよ。
(大阪はどうなのか知らないけど)
だからノンケが進出してくるのは避けられない。それとも「会員制」の
札を貼ってゲイ専用をまもるかを選択するしかないかも。

362 :禁断の名無しさん:02/07/21 18:31 ID:bbozmMAX
>>360
あらそうなの?
あたし個人的に、にちょから新橋方面に移動した口だから。
でも確かに、新橋の店にノンケが進出してくる気配はないわね。

363 :禁断の名無しさん:02/07/21 23:29 ID:frusFwhR
age

364 :禁断の名無しさん:02/07/21 23:48 ID:00BHV9e9
2丁目はノンケやOLがホモを覗きに来るところ。


365 :禁断の名無しさん:02/07/22 03:47 ID:1xaftXMj
とりあえず、今年のパレード後の2丁目祭(泣)の状況を見ましょう。

366 :禁断の名無しさん:02/07/22 04:00 ID:p3ZDXYEn
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧
          ヽ ___\(\・∀・)
             \_/⊂ ⊂_ )
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

367 :42:02/07/22 05:56 ID:HHqNk/JX
さてさてみなさん、どうも。
夏風邪でカラダ壊したりハードディスクがぶっこわれるでこの週末は散々だったわ。
ところでみなさん、と言いますかアタシを心配してくださった方々、ありがとうございます。
とはいっても心配無用よ。
また今日の夕方あたりにでも、ここにいらしてくださいませ。
無礼御免は承知でこらからもよろしくお願いします、でございます。
よろしくって?

368 :禁断の名無しさん:02/07/22 06:47 ID:abY4h9mR
42ママ>よ、待ってました!!

369 :禁断の名無しさん:02/07/22 11:12 ID:LO3wErhz
期待アゲ

370 :禁断の名無しさん:02/07/22 15:50 ID:ibTooECZ
よかった。
無事で何より。
保全アゲ。

371 :禁断の名無しさん:02/07/22 16:07 ID:MhUbwIGg
42ママ早くお話聴かせてください!!!

372 :禁断の名無しさん:02/07/22 17:16 ID:9F+JWV+C
42ママも、プロキシー規制で書き込みができなかったのかしら?
あれは一体なんだったのよ!!!

373 :禁断の名無しさん:02/07/22 17:18 ID:90eaNoBm
プロキシー規制ってよく聞くけどなに?
串通すってどうやるの?

374 :42:02/07/22 18:11 ID:vafxFrnF
さてさてみなさん、どうも。
体調崩した後っていうこともあってまだ本調子ではないんですけれど
まぁいいわ。

375 :禁断の名無しさん:02/07/22 18:13 ID:M70+WeTM
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376 :禁断の名無しさん:02/07/22 18:13 ID:/bplH6bo
>>375
ワロタ。まあ気持ちはわかるけど(w

377 :42:02/07/22 18:18 ID:vafxFrnF
さてと、それで話を戻すわね。タカシとアキについて、だったわ。
ちょっと間隔があいてしまったわね、ごめんなさい。それまでのことに
ついては過去ログを読んでいただくことにしてもらって今回はその後に
ついての事を語らせていただくわね。

アキとタカシのタッグが万全のものになるあたりまでお話したのよね。
ちょうどルミエールをタカシがはじめる辺りには親分:タカシ、子分:アキ
の役割分担が完全に機能しはじめていた、っていうところまでだったかしら?

378 :42:02/07/22 18:26 ID:vafxFrnF
まずはウリ専という商売で基盤をしっかり固めてそれで儲けたお金を元手に
他の事業へも少しずつ手を広げていく。ゆっくりとでも休まずに、確実に
彼らは伸び始めたわ。

まずは、ルミエールを二丁目界隈のショップの中でトップに押し上げること
これも相当あこぎな真似をしていたわね。カバリエとか他にも幅を利かせて
いるショップが多数存在する中で後進のルミエールがトップに躍り出ような
んてことマジでやろうとするなら手段は選んでいられないわよね。当然とい
えば当然だわ。

379 :42:02/07/22 18:34 ID:vafxFrnF
ルミエール(まぁその他にメモワールとか色々系列店はありますけどね)
がショップとしての覇権を握るというのは当時としてはかなり旨味のある
事だったのよ。

なぜならば、当時のゲイビデオの流通チャンネルはルミエールを含むごく
限られた一部のお店が一手に引き受けていたからなのよ。今みたいにインター
ネットでメーカーから直販という形でビデオを購入することはなかったわけ
なの。薔薇族、さぶ、といったごくごく一部の雑誌の広告を頼りに日本中
から現金書留でビデオ通販を利用しにルミエールを利用しはじめたわ。

380 :42:02/07/22 18:43 ID:vafxFrnF
80年代終盤から90年代前半はゲイビデオ産業が黄金期だった時代よ。
今みたいにネットで無修正画像を小学生でも簡単に仕入れられる時代とは
全く違っていて日本のゲイ人口の大多数を占めるであろう地方在住のゲイに
とってオナニーのオカズはうす〜いボカシの入ったゲイ雑誌のグラビアと
ビデオしかなかったのよ。

よってビデオの需要は切実といっていいぐらいにあったわ。それにビデオほど
利幅の大きい商売も珍しかったわ。一本一万五千円として一千本売れたらそれで
もう千五百万円の売り上げよ。制作費や、その他諸経費を考えても実際にかかった
費用はその十分の一以下なのよ。

実際、ヒット作品なんかは二千本とか売れたりしていたからこれはもう
濡れ手に粟の商売よね。笑いが止まらなかったと思うわ。まぁこんなあこぎな
商売で一本一万五千円だのとるあたりがぼったくりだとアタシは思うんです
けれど、当時はそんなこといってられないぐらいに需要はあったのよね。



381 :42:02/07/22 18:48 ID:vafxFrnF
そして当時のゲイビデオ流通においてショップ最大手として君臨するという
ことは絶大な影響力を持つことを意味していたのよ。お店に商品を置いても
らえなくなる=販売ルートが絶たれるということよ。

仕入れ値から販売本数にいたるまでショップ側のさじ加減ひとつでメーカー
の生き死にが決まると言っても過言ではなかったわ。だからおいしいのよ。

ウリ専での豊富な資金を元手にルミエールは業界に殴り込みをかけ、一気に
業界トップの座を勝ち取ったわ。これでアキとタカシはウリ専とビデオ販売
という二つのドル箱産業を手中におさめたことになるわ。

382 :禁断の名無しさん:02/07/22 18:50 ID:M70+WeTM
同じ売り専のオーナーでも、飯島さんは良い人なのに。

383 :42:02/07/22 18:56 ID:vafxFrnF
さらに今から約十年ほどからゲイ雑誌産業へと進出するわけね。

ゲイ雑誌とはいっても実際は広告収入を得るための広告集といった側面や
ビデオの販売や宣伝といったルートを全部自分らで調達したいという側面
の方が強かったわけだけれど、これも時期をみても抜群の商才センスだった
と思うわ。

あっという間に業界最大手だった薔薇族を抜いてシェアのトップに立ったわね。
途中で経営のトップが変わったり等いろいろあったけれど90年代はそういう意味
でまさに絶頂だったわけね。とはいっても90年代終盤にはもう限界とか
陰が見え始めてはいたんですけれど。

ショップの時もゲイ雑誌の基本はおんなじ、後からきておいしい部分を真似して
横取りする、豊富な資金を元に一気に勝負をしかけてかっさらう、これね。

384 :42:02/07/22 19:11 ID:vafxFrnF
さてさて、今日はどっちかというとカッチリした話になってしまって
いるわねえ。ただ、この手の人達を変にこねくりまわして語ろうもの
なら、かならず感情的なものが入り込んでくるものよ。

アキとタカシらによって自分が没落していったとか、成り上がりが妬ましい
とかそういう個人的な感情で語っていると思われるのはイヤなのよ、アタシ。
ま、そう思われても仕方ないからこの件では言い訳しないわ。

個人的にこの二人組が好きか嫌いかといえばハッキリ言ってアタシ嫌いよ。
でも商売人としては正しいと思うわ。勝てば官軍の世界なんですもの、この
業界。お金こそが絶対の正義というのもある面で真実よ。

385 :42:02/07/22 19:18 ID:vafxFrnF
こうしてアキとタカシは二丁目でも誰もが一目置かれ、おそれられる存在へと
成り上がったわ。

タカシなんて昔は新宿公園でセーラ服女装子で「ババァ、あっち行け」って
石投げられていじめられてた子が一代、たかだか20年でここまで成り上がった
わけね、大したものだと思うわ。

家柄もない、金もない、顔だってよくない、頭も(学歴主義の観点からしたら)
全然悪い、そんな子がなんとかして身を立てようとするのならこれは残された最後の
選択肢だったわけね。そしてあの子達はそれをやってのけた。それだけのことね。

386 :42:02/07/22 19:28 ID:vafxFrnF
おそらく、いえ、間違いなくタカシにとってアキは数少ない信頼できる人間だった
はずよ。

お互い場末の女装子から出発して文字通り裸一貫から二丁目を駆け上がっていった
二人であり、一緒に泥水を飲んだ仲ですもの。

当然、あの手この手で邪魔者を蹴落としたり邪魔したり
未成年にウリさせていてつかまったり
税務署がくるたびに一緒に行方をくらましてみたり
はてさて一緒に刑務所に入ってみたり

そんな苦楽をともにしてきた仲よ、肉親より絆はつよかったんじゃないのかしら。

腹心の部下がお金(それも帳簿上明らかにできないような種類の)を持って
ドロンされたりなんてことしょっちゅうあったに違いないと思うわ。

そんなことがある度に、アキとタカシの二人は自分がどれだけ多くの人間を陥れて
きたかについてはすっかり忘れて、被害者意識に陶酔するのよね。「アタシ達って可哀想、
結局信用できる人なんていないんだわ、アタシらどこまでいっても二丁目から出て生きて
いくことはできないんだわ」なんてね。

そしてアキとタカシの絆は強くなっていった、っていうところかしら。

387 :42:02/07/22 19:35 ID:vafxFrnF
ただ、アタシどうしてもわからなかったことがあったのよ。
ここ三年の間に関して言えばアキとタカシの仲は決していいものとは
言えなかった。むしろ険悪といってもいいくらいだったわ。

完全に袂を分かったとさえ感じられることもあった。

そうなる理由がイマイチわからなかったのよね。とりわけアキに関して
言えばもうこれからの人生食うに困らないだけのゼニはしっかり稼いで
いたはずだし、タカシと事を荒立ててまでして何か事を始める、なんてこと
はする必要がないはずだったのよ。

なぜだったのかしら?

388 :42:02/07/22 19:40 ID:vafxFrnF
「アキさんが二丁目の事を真剣にかんがえていたから」
「二丁目振興会を通じて二丁目に一役かいたかったから」
「ゲイパレードを通じて二丁目を世間に認めさせようという大志を抱いて
いたから」


こういうお子ちゃまレベルの解答は論外ね。
だったらどうして二丁目振興会をつくった後も例のチンピラ達を二丁目から
排除しなかったのか?彼らを積極的に利用して自分の権力基盤を固めていたのは
誰だったのか?

そこら辺を考えていたら先に挙げた理由は馬鹿らしいことにはすぐ気付くわよね。

389 :42:02/07/22 19:49 ID:vafxFrnF
表向きには「二丁目をもりあげるために一枚岩となって頑張ろう」と言い
裏では自分にとって邪魔な連中をチンピラを通じて有形無形の圧力をかけさせる
まさにアキの手法としては面目躍如なわけだけれど

少なくとも

「二丁目ではもはや誰もが恐れる存在になった上、その影響力は誰もが認められる
ようになった今となっては、敢えてこれ以上表立った権力欲をむき出しにするべき
ではない」とするタカシと

二丁目振興会という表立った組織を通じて二丁目を自分の意のままにしたいと
するアキとは完全にここで考えが食い違ってきていたわ。

そして「あくまで二丁目の秘密性、閉鎖的イメージは今後も守っていくべき」とする
タカシ、もちろんタカシは二丁目祭りもゲイパレードも反対よ。一方で

「ゲイでもノンケでも昼でも夜でも来れる二丁目を目指して、オープンに」と
する、もう金の為ならなんでも手段は選ばない」とするアキと

埋めがたい考えの溝ができていたことは否定できないわ。

390 :横レス失礼:02/07/22 19:56 ID:xRZ1oGsn
アキと平井の二丁目での営業スタイルの違いから
二人の溝が深まったのかもね。
アキさんは自分にとっては楽しい遊び場を提供してくれた人っていうイメージがある。
雑誌やビデオをを買わない自分は平井って顔も分からない人。
本気でアキさんが二丁目を変えてくれる人だと思ってた。ここ読む前までは・・・。

391 :42:02/07/22 19:57 ID:vafxFrnF
そして二人の間に生じたこの亀裂、果たしてそれって本当にアキの飽くなき
権利欲、金銭欲から生じたものだったのかしら?これも疑問だったわ。本当に
単なる自分のエゴだけでアキが暴走していただけだったとするのであれば

おそらくタカシはアキを潰していたハズよ。そしてタカシにはその力だってあった。
でも実際には潰さなかったわ。もっと意外だったのはアキの死んだ後にタカシがアキ
系列の店を潰そうとしなかった事よ。

今までハイエナのような事をしてははい上がってきたタカシが今回はそれをしな
かった。ましてや生前アキと仲が悪くなっていたとされるタカシがあえてそれを
しなかった。今のところアキ系列の店は滞りなく権限委譲が進んでいるわけです
けれど、これだってこんなにも表立ったトラブルが起きずにスムーズにおこなわ
れている所をみると

やはり、タカシは本当の所アキを憎んでいたのではなかったと考えるべきよね。

392 :禁断の名無しさん:02/07/22 20:02 ID:eoYSsls+
なににせよみんなが楽しめるようになればいいな


393 :42:02/07/22 20:07 ID:vafxFrnF
もうくどいくらいに言ってきたことですけれどアタシ、パレードは反対じゃ
ないのよ。でも今のままだと今年もパレード終了直後、二ヶ月間ぐらいは
二丁目にぽっかり穴が空いたように人出が途絶えることになると思うわ。

それを踏まえて言わせてもらいますけど

やっぱりタカシはそこの所が非常によくわかっていたと思うのよね。だから
二丁目祭りに反対してそこら辺でアキと対立してしまったと思うの。
事実、パレードが開催される度に二丁目の秘密性はことごとく破壊されている
わ。今となってはもう二丁目が秘密の場所だなんて過去の話になりつつある
ぐらいよ。

394 :42:02/07/22 20:14 ID:vafxFrnF
いくらここ二、三年の間に不況により二丁目が廃れてきたとはいえ
いくらウリ専、ビデオ、ショップの三事業がそろって斜陽になったとはいえ
それでもアキには有り余るぐらいの金はあったハズよ。

アタシは商売人の観点からいってゲイパレードも二丁目祭りも商売人の
そろばん勘定からはじきだされた打算の産物でしかないと思っているわ。

とすると、よ、結論としてアタシはどうしても思い浮かぶのは
「アキにはここ2,3年の間、どうしても金が必要だった、それも半端じゃ
ないぐらいに、そういう事情があった。その事情を知っているからタカシは
アキを潰さなかった」

ということなのよ。少なくともアキ個人の私利私欲だけでなかったことは
確かよ。だってもしそうだったらとっくにタカシがアキを潰していることに
なっているんですもの。

395 :42:02/07/22 20:16 ID:vafxFrnF
そして、はっとするようなことがわかったの。今夜はこの件について
一気に語らせてもらうわね。

396 :禁断の名無しさん:02/07/22 20:17 ID:7J0z5xR3
ドキドキ

397 :42:02/07/22 20:25 ID:vafxFrnF
ここから先はあくまでアタシの推論よ、どう判断するかは読み手のみなさんに
ゆだねることにするわ。

ご存じの方もいらっしゃるわよね、アキの姪っ子さんが宝塚歌劇団のトップだと
いうことを。星組男役トップ香寿たつきさんよ。そして彼女が星組トップに就いた
のは去年の十一月よ。葬式で彼女がアキの姪っ子だと知ってアタシは全ての疑問に
答が出たような気がしたわ。

398 :禁断の名無しさん:02/07/22 20:29 ID:vCHFmRs/





結局、私欲なのね。
開かれた二丁目なんて嘘っぱち!
目先の金儲けのタメの言い訳なのね!











399 :42:02/07/22 20:32 ID:vafxFrnF
宝塚歌劇団のページにいけば誰でもわかる程度のプロフとして
彼女は高校卒で宝塚音楽学校に入学(つまり18歳入学ね)そして
初舞台が86年、これでわかるかしら?

あきらかに30代も折り返し地点を過ぎてからのトップ就任よ。30代
後半で男役トップ就任っていうのは宝塚でも異例の遅さよね。それが何を
意味しているかおわかりよね?

彼女にはずっとタニマチ、すなわちスポンサーがつかなかったっていうことよ。
そしてトップでもない男役が30歳をすぎてまだ在籍する、これは相当に無理が
あることだと思うけれど、まあ有り得ないことではないわ。そして彼女は
星組のトップに去年の十一月就任した。

ここまで言えばもうみなさんおわかりよね?

400 :42:02/07/22 20:37 ID:vafxFrnF
宝塚のことにそんなに詳しくない方だって多分ご理解できると思うわ。
娘を宝塚に入れるっていうのはものすごくお金のかかることだということを。
日銀の重役なのに土地財産全て売り払った、なんてエピソードに事欠かないよう
に(表立った理由はアタシらにはわからないけれど)宝塚って金がかかるのよ。

親に資産がないのならタニマチをつかまえる、それがトップを目指す者の
最低限の条件ね。

ところが香寿たつきにはタニマチがつかなかった、でも最終的には星組トップ
になった。なぜかしら?もうおわかりよね、ここ最近で有力なスポンサーが
ついたのよ。彼女のためならお金を惜しまないという人間が。

それがアキだった。これがアタシの導き出した結論よ。

401 :42:02/07/22 20:43 ID:vafxFrnF
ゲイパレードが始まったのが二年前の夏。そして二丁目振興会なんて組織が
のさばり始めたのはここ三年以内の話。アキがどうしても、何がなんでも
金が必要だったとする時期と見事に符合するわ。

なりふりかまわずキャッシュが必要だったアキ、そして事情を知っているが故に
止めきれることができなかったタカシ、これもここでかなりの部分、納得がいく
話だと思うわ。

タカシは二丁目の今後を考えた場合にアキの目論見には絶対に賛同できないことは
わかっていながら、一方でアキの心情を察するとどうしてもブレーキをかけること
ができなかったんじゃないのかしら?

402 :禁断の名無しさん:02/07/22 20:44 ID:GO0f2zHG
ドキドキ。

403 :42:02/07/22 20:45 ID:vafxFrnF
こういう話をするとちょっと違うんじゃないかしら?っていう人もいると
思うわ。人を人とも思わないような事をしてはのし上がってきた二人よ。
あまりにもセンチメンタルなんじゃあないかとおっしゃる人の気持ちもよく
わかるわ。

でも真実って実際はこんなもんじゃないのかしら?ってアタシは思うの。

404 :42:02/07/22 20:52 ID:vafxFrnF
去年の夏二度目のゲイパレード、そして引き続きの二丁目祭りも無事
終わったことで具体的な数値はわからないけれどパレード、祭り、そして
二丁目振興会のボスであるアキにはかなりのキャッシュが入ったはずよ。

そしてその年の十一月、姪っ子さんは宝塚星組のトップに就任したわ。
就任公演で東京宝塚劇場で在原業平(平安時代の稀代のプレイボーイ)を
演じる姪っ子さんをアキは心躍る気持ちで見守っていたハズよ。自分の
人生と重ねあわせながら。

あの時、アキは自分が救われたような気分になっていたハズよ、間違いなく。


       醜いアヒルの子は白鳥になったのよ。

405 :禁断の名無しさん:02/07/22 20:56 ID:eGifOKRe



十分にわかる話よ。
虚栄心ってことじゃない!?
自分の姪が塚のトップ!

結局、そういうこと。
姪が可愛かったとか、姪への愛とかじゃないわね。

自分の虚栄心を満たすためだったのよ。





406 :42:02/07/22 20:56 ID:vafxFrnF
そんなことだからアキだって相当無理をしていたハズだわ。
だから今となってはアキのあの時の死は必然的なものだったのかもしれ
ないわね。姪っ子さんがトップに立ち続ける以上、常に金はかかり続ける
ものですし、おそらくアキはそれにともなう金なら惜しみなくかけていた
ハズよ。

でもね、あれがアキの限界だったと思うのよ。

六月下旬からまた姪っ子さんが東京宝塚劇場で公演をすることになっていて
当然アキもそれを観劇するはずだったんだけれど

すでにアキにとって肉体上の限界は通り越していたのね。

407 :禁断の名無しさん:02/07/22 20:58 ID:eGifOKRe





そのために。2丁目を利用したのよ。
今後の凋落も考えないでね。









408 :42:02/07/22 21:02 ID:vafxFrnF
>>405
そうよ、その通りよ。でもそれを命がけでやり通したのよ、アキは。

ハッキリ言ってしまえば、アキのやったことと言えば個人のエゴ以外の
何物でもないわ。二丁目のため、だなんて大義名分は嘘っぱち。それに
今までやってきたことは到底人として許されることじゃあないわ。

でもね、みなさん、それでも今回ばかりはアキの弁護をさせてもらうわ。

アタシ、アキって大っ嫌いだけれどそれでも彼女をあっぱれだと思うわ。
本当にホント、最低のオカマよ。でもアタシ、アキの事をあっぱれだと思うのよ。

409 :42:02/07/22 21:06 ID:vafxFrnF
どうしてなのかしら?アタシ、あんなにアキのことを嫌っていたのに
それでもどこか共感してしまうのよね。

アキのしてきたことは今のアタシがしていることと同様許されない背信行為よ。

それでもどこか憎めないのよね。でもそれは
「アキさんは二丁目のために命をかけて・・」みたいな嘘っぱちを掲げてアキを讃えては
自分の地位向上を目論んでいる連中とは全く別のモノよ。アタシがここで前にそこら辺の
連中にクギをさしたのはそういう理由もあったからなんですけれど。

410 :42:02/07/22 21:12 ID:vafxFrnF
タカシがアキを潰そうにも潰さなかったのにはここに原因があったと
アタシは考えているわ。以上がアタシの導き出した結論よ。
これをババアの妄想ととるか信ずるに値する真実だと受けとめるかは
みなさんにおまかせするわ。

でもねぇ、みなさん。いまでいう歌舞伎町の大番の裏通りで立っちんぼ
していた女装子が一世一代でここまで成り上がってそして彼女が全てを
犠牲にしてまで実現しようとしていたこと、アタシは否定しないわ。

あっぱれだと思っているわ。

ちょっと感傷的すぎるのかしらねぇ、それもアタシの年のせいかしら?
アタシの言いたかったことはそういうことよ。
ではみなさん、それでもアタシの話を聞きたいというのならまたここに
現れるわ。それじゃね。

411 :禁断の名無しさん:02/07/22 21:36 ID:ZrLPvUEc
なんかいろいろ考えちゃう話だね

412 :42:02/07/22 21:36 ID:vafxFrnF
あ、一つ忘れていたわ。二丁目が再び躍り出る手段なんて簡単なことよ。
これからはちょっとそこのところにちて語るわね。三丁目を起点にしての
二丁目の歴史を語るか、ま、そのどっちが先になるかわかりませんけど。

それにしても今夜の話、ちょっと重すぎたかしら?リアクションがないから
なんともいえないのよねぇ。
まぁババアの妄想話だって言うんだったら消えればイイだけのことなんですけどねぇ。

413 :禁断の名無しさん:02/07/22 21:39 ID:CgwpP9ja
それはね、オカマだから
それはね、お姐だから。

オカマが倫理的な観点からはずれて、
サチヨやデビや聖子を尊敬してると
言ってみたりするのと同じ。

42ママも、「ただの」オカマなのね。




414 :禁断の名無しさん:02/07/22 21:40 ID:RqHhYcLF
>>412
いえいえ、なんか一人の女装子の「お金と純な夢」っていうか
そういう両極端のものを追いかけた哀しい物語人生を読んだようで
じーーんと消化中デス。
「哀しい」って思うとこが私もセンチメンタルなのかもしれないし
美化する気も全くないんだけど。

415 :42:02/07/22 21:44 ID:vafxFrnF
>>413
そうアタシは「ただの」オカマよ。それ以外の何物でもないわ。

いままで何度となくアタシ、言ってきているハズよ、そんな事。
アタシ、ここで好き勝手言わせてもらっている以上は尊敬とか共感とか
そういうことを狙ってくっちゃべってたりとかしてないわ。

アキをして「二丁目の母」なんて呼び方しようとする連中には
「ケッ」って思いますけど、それと同じぐらいに
変にアタシを持ち上げる方には引くのよね。

いいのよ、年増のババアが耄碌きてなんかほざいているわ、ぐらいで。
同情引きたい、共感させたいっていうのなら、いくらでも他の言い方、手段が
あるんですもの。

416 :禁断の名無しさん:02/07/22 21:47 ID:yE9An7qX
尊敬や共感はしないけど
前は嫌いだったけど
今は42ママなんか好きよ

417 :禁断の名無しさん:02/07/22 21:54 ID:CgwpP9ja
>>415
分ってるならね、

>どうしてなのかしら?アタシ、あんなにアキのことを嫌っていたのに
それでもどこか共感してしまうのよね。

とか、

>ちょっと感傷的すぎるのかしらねぇ、それもアタシの年のせいかしら?

とか、陶酔したような物言いはやめなさいよ。
気持ち悪い。

418 :禁断の名無しさん:02/07/22 22:01 ID:FQAZRkE3
どっちかというとあんたのが気持ち悪い>>417

419 :禁断の名無しさん:02/07/22 22:02 ID:lGsLOS/7
>>417
あんたが一番陶…(以下略

420 :禁断の名無しさん:02/07/22 22:03 ID:hCLU/fm1
何だかんだ言って他人を自分に同調させてしまうような
文の書き方に長けてる印象を受けるよね。

まぁ、漏れもそれにモロ引っ掛かって42ママの話を
楽しんでいるわけだが(W


421 :禁断の名無しさん:02/07/22 22:28 ID:pYDIsdDE
>>419
禿同。
417は単なる嫉妬と思われ


422 :禁断の名無しさん:02/07/22 22:31 ID:hCLU/fm1
42ママの何に嫉妬するんだよ(藁

423 :禁断の名無しさん:02/07/22 22:41 ID:FQAZRkE3
人気w

424 :禁断の名無しさん:02/07/22 23:20 ID:bOniAbj3
嫉妬?

有名人の叔父がゲイだって
アウティングしてみたり。
ピカドンガマが誰だとかばらしてみたり。

したり顔で語る事かしらね?

425 :禁断の名無しさん:02/07/22 23:45 ID:lGsLOS/7
>>424
2丁目振興会のまわし者ですか?

426 :禁断の名無しさん:02/07/22 23:48 ID:f17UiRcJ
二丁目振興会の存在理由ってよくわかんなかったし参考になりましたです。

結局前の世代がいなくなると二丁目って成り立たなくなりそうな。。
・・・まーその時がくるまでわかんないね

427 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:01 ID:Y5uejeA9
>>425

そのくらいの想像力しか
持ち合わせてないの?

428 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:17 ID:5dSJVg60
>>427
ゴメソ妄想は苦手なの。うーん、パレードマンセーな方とか?
それじゃさっきと同じよね。
それとも、
「アキさんが二丁目の事を真剣にかんがえていたから」
「二丁目振興会を通じて二丁目に一役かいたかったから」
「ゲイパレードを通じて二丁目を世間に認めさせようという大志を抱いていたから」
って本気で思ってたのに、実はアキの私利私欲であることがわかり、錯乱している方?

駄目だわ、思い浮かばない!正体さらして!

429 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:24 ID:9wa/7kiN
オキャマ・ヅカふぁんとか?

430 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:28 ID:TG/BUHx2
亡くなった人の事をあることないこと語って趣味悪いわ

431 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:35 ID:ro+IbW7f
「二丁目の秘密性、閉鎖的イメージ」って言ったって、他の地域のゲイ・ショップ
が地下や二階にひっそりとあったり、アダルト・ショップの一部にゲイ・コーナー
がある中で、ルミエールみたいに表には駄菓子やヌイグルミ置いてあったって、
そのすぐ奥にはゲイ雑誌やゲイ・ビデオが置いてあって、表に薔薇族のポスター
張って、新宿2丁目の仲通り=ゲイの街ってイメージを一般にまで広めたのは
平井のルミエールが先駆けだったんじゃないの?

432 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:37 ID:D7Fvh+cJ
>>431
広げたのはそうかも。ただ呼び込んだのは違うと思う

433 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:38 ID:tWpsgZww
金銭欲、権力欲が充分満たされたから、名誉欲が欲しいというのも
あっただろう、おそらく。
ある程度みんなにも楽しんでもらえる形で自分の名誉欲も満たしたい、
という欲望はあったんじゃないの?
なりふり構わずのやり方で他人を蹴落としてきただけの人生は、イヤだったろうし
後ろめたさもあったろうよ。
そういう「人間臭さ」が憎めないという人も、まあいるだろうね。
「アタシの、したたかな生き様をごらん!」とでも暗示かけないと、毎日が不安だろうよ。
美味しいところだけもっていかれた直接の被害者たちは、憎くて当然だと思う。


434 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:47 ID:5dSJVg60
平井の所有物であるばでぃが、なんでパレードマンセーなのかも気になるわ。
42ママの話からすると、平井はパレード反対な訳だから、
真逆の記事になりそうなもんだけど。

435 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:54 ID:tWpsgZww
商売人としての嗅覚と直感で、平井氏本人はパレード反対(というより
2丁目祭り反対)なのだが、バディ誌自体は、ゲイリブの論客の影響を
受けてるから、パレードマンセーという矛盾が生じたのでは??
42ママの話を前提としての憶測だけど。

436 :禁断の名無しさん:02/07/23 00:56 ID:Y5uejeA9
パレードには反対でも、2丁目祭りには賛成だったりしてね。

437 :禁断の名無しさん:02/07/23 01:11 ID:N9bsi3en
ママの言う事もなーんとなくわかる
ちと泣けてきた

不思議なモノで、年齢を重ねると確かに権力だとか見栄云々もあるけれど
己の存在をいつまでも引き継ぎたい 忘れてほしくない
自分の分身を生み出したい!って人がわんさかいるの 悲しい話
それを気付いてすらいない人もいるけれど
自分の築き上げた実績を なんとしてでも残したいすがりたいのよ

偉い人の銅像とかで言えば良い例?

悲しいかな、ここであげる御方も潜在的に同じ心境だと思う
上手く言えないけれど
縁遠い肉親に貢ぐ事で 少しでも自分の分身を作りたいのよ
普通の人には理解し難い 当然私も理解し難い 苦労人の伝記なのよ
私は ここに出てきた方の気持ちもわかるし
これから 同じ事をするかもしれない
他人の施しもろくに受けづに ここまできたのは当人でないと理解できないのよ
プライドも捨てていたと思う 少し学がある人間から馬鹿にされる事で
わずかな金をつかんでね 普通の人生を歩いている子には到底理解できない世界よ
一言で言うなら 明日の飯どころか、今日生きていけるか!の世界もあったと思う
孤独な経営者ならではの発想よ
ゴメンナサイね 私も、志半ばで失敗した人間で今人間として立ち直ってる最中だから
下らないことカキまくったわ!
でも、私はココで愚痴れるだけ まだマシなのだけど

一つ心配なの
ママ、あなたが全てを語った後 あなたの行動が


438 :禁断の名無しさん:02/07/23 18:41 ID:D7Fvh+cJ
あげ。

439 :禁断の名無しさん:02/07/23 23:20 ID:/1awpLuS
age

440 :禁断の名無しさん:02/07/24 01:07 ID:Vhb8JW80
今日はママ来なかったのね…

441 :禁断の名無しさん:02/07/24 01:09 ID:8n8GGrss
まー次からはウチらも参加出来る話だし今日は休養しましょ。
はーあ。。。実名出したい(w

442 :1:02/07/24 03:57 ID:mR1tYKgg
今日は42ママ来ませんでしたね。残念・・・。
42ママについて色々なご意見もあるかと思いますが、一応スレ立て者の私としましては、
「過去があるから未来がある」という風に解釈しています。
ですから、「42ママの書き込みがスレタイと違う」などという煽りが無いように願います。
かなり貴重な書き込みが続いていますので、このまま42ママが話しやすい環境で
あって欲しいと思います。

ここは単なる匿名の掲示板です。ここに書かれている事はなんの信憑性の無いモノです。
みなさんも惑わされることなく、フィクションのつもりで読んでくださいね。
(でも、自分はかなり事実と思って読んでいますが。w)

443 :禁断の名無しさん:02/07/24 04:12 ID:ZRXnvpN7
しかしママの42ってコテハン、「死人ママ」だなんて
単なる偶然にしてもよくできてるね。
「死なくして生への再生もなし」みたいなイメージ(w

ちなみに私は煽りなくて42ママ話しの1ファンどす。

444 :禁断の名無しさん:02/07/24 04:14 ID:cyL/pUGs
2丁目IT部隊のニホヒがします。
42=グレ美
文章がプンプンにほうわね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1025690103/-100

445 :禁断の名無しさん:02/07/24 04:16 ID:cyL/pUGs
間違えたわこっちよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026540350/l50

446 :禁断の名無しさん:02/07/24 04:26 ID:cyL/pUGs
あいかわらず42=グレ美の一人舞台が続いているようね。あの読んでると
うんざりしない?みなさん。なんか執念と思い込みの産物って感じの文章
じゃないこのオンナの書くことって。読むに値しないってことは少々アタマ
のある方ならすぐ分かるものね。放置なさい、ミ・ナ・サ・マ。
こいつの頭は私利私欲のキンマンコだから相手にしなくっていいわ。


447 :禁断の名無しさん:02/07/24 04:28 ID:ZRXnvpN7
>>446
んじゃチミ、42ママより面白い話ししてよ。


448 :禁断の名無しさん:02/07/24 04:28 ID:8n8GGrss
>>446
じゃあ勝手に喋ってもらいましょ★

449 :バデイ-:02/07/24 05:58 ID:TmLKeZ/U
うちで連載しませんか?

450 :禁断の名無しさん:02/07/24 06:03 ID:o0t96+al
446>>いいんじゃないの?金満子!
儲けた方が勝ち組みよ!!42ママも最後に金を掴んだ方が正義だと
言ってるでしょ!


451 :禁断の名無しさん:02/07/24 10:07 ID:YgyFguHv
「最後に金を掴んだ方が正義だ」って何でなるの?(w
「人として嫌いだけど、あのアッパレな散り方、それは認める」って感じだけど。
勝ち組だの負け組だの、愚かだね・・

452 :禁断の名無しさん:02/07/24 11:43 ID:cyL/pUGs
http://www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020720150111.gif

453 :禁断の名無しさん:02/07/24 16:29 ID:zD6F67p7
>>451
てゆ〜か、>>450はキンマンコの意味をカンチガイしてる、夏厨と思われ(w

454 :42:02/07/24 17:08 ID:AzKXLcQF
さてさてみなさん、どうも。
なんだか荒れ気味よねぇ。やっぱりアタシの言ったことが引き金なのかしら?

ところで>>424さん
そういう形でアタシの発言の裏付けをしてくださるだなんて嬉しいわぁ。
ピカドンガマの存在を公にする(とはいってもここは中途半端ね)のに抵抗がある
というアナタの言い分は至極ごもっともだわ。少なくとも二丁目に居続ける限り、こ
ういうのはタブー中のタブー、つまりアタシは裏切り者っていうわけよね。それも
重々承知の上よ。

そもそも二丁目の歴史を、昔を語るという行為そのものが言ってみれば裏切り行為だ
っていうのはプロの側からしたら常識よ。それでそれを徹底的に貫いて過去を忘却
の彼方へと葬り去るというのも一つの正解だと思うわ。

でもねぇ、アタシ、このまま人々から忘れ去られてしまうのが勿体ないような気がしたの。

455 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:14 ID:SrsBfPYd





伏せ字で表現する事くらい、いくらでも出来るんじゃないの?







456 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:17 ID:SrsBfPYd




ただ語り継ぎたいというのなら、自己顕示するような語り方はやめなさいね。







457 :42:02/07/24 17:17 ID:AzKXLcQF
ピカドンガマと恐れられた豪傑の存在、ま、その典型例としてアタシは
平さんとミヤケさんの名を挙げたわけだけれど実際にはもっといたわけ
ですしアタシも語りたい部分もあるんですけれど、あえてこの二人を挙げた
のはやっぱり「その後名を成したから」、「あたし達の世代ではほぼ公然の
事実だったから」っていうのがあるわ。

そしてこの人達がかつて、血湧き肉躍るような時代、そんな時代が二丁目に
はあった。これは誇りにしてもいいことですし語り継ぐ価値のあることだと
アタシは思ったのよ。とりわけこのゲイの世界、ほとんどの場合は自分の遺志を
つぐ子供がいないという点で風化はあっという間ですしね。

458 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:19 ID:PPLsd8GV
女の戦いね!どっちもがんばれ!(個人的にはママ応援)

459 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:19 ID:SrsBfPYd
まず、こういうのを止めなさい。

>さてさてみなさん、どうも。
なんだか荒れ気味よねぇ。やっぱりアタシの言ったことが引き金なのかしら?


陶酔するのはやめなさい。

460 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:21 ID:PjhPZP3E
引っ込んでろや、この貧乏店子!!!> ID:SrsBfPYd

さあ、42ママ存分に語ってくださいまし。

461 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:21 ID:O6jEoqgf
ただの批判には情報的価値は皆無だから、私は圧倒的に42ままの方を支持するわぁ。

462 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:24 ID:PjhPZP3E
そんなに42ママ人気が面白くなかったら、
あんたが面白い話して、誰かにスレ立ててもらえば?> ID:SrsBfPYd

オカマの妬みほどみっともないものは無くってよ!!!

463 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:25 ID:mBB/ouIM
結局 皆さん、のぞきが大好きですな(w

464 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:27 ID:w8KsvJ1u
語るなとは言ってないのよ。
アウティングとかね礼を欠くことは止めなさいと言ってるのよ。
伏せ字くらい使いなさいとね。

それと、語る事を自己顕示の材料にするのは、読み手側が気持ち悪いって
言ってるのよ。

私自信もママの話は楽しみだもの。

465 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:29 ID:bsuRKnwZ
信者ができてる(w

466 :42:02/07/24 17:29 ID:AzKXLcQF
ぶっちゃけた話をしてしまうとアタシの話すことっていうのは何らかの形で
後世に残していこうと考えるのなら今がギリギリのラインなのよ。

ここのスレでも他の方で「実名を出したいけど・・出せない」っていう方がいたわ
よね。アタシこの人の気持ち、すごくわかるわ。それは、二丁目という街に自分の所在
がある以上は許されないからなのよ、どこかでしがらみとか引け目とか、そういうものが
残ってしまう。せいぜい語っても伏せ字、イニシャルトークが精一杯よね。

だからアタシは二丁目から去る、という前提でここでアタシの知る二丁目について
語ることを選んだのよ。

467 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:31 ID:Vhb8JW80
>>464
つっこみ細かいね。てか完璧であることを求め過ぎでは?

468 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:32 ID:PjhPZP3E
>>464
あんたって現実と2チャンと完璧に混同してるタイプね。
イヤなら見ない。ただそれだけだわ。
しかも言っる事が矛盾してるし。
とにかく、今は42ママの話に集中しましょうよ。

469 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:32 ID:w8KsvJ1u
引っ掛かるのは、その内容じゃなくて語り口なのよ。
気持ちよく読み物を読みたいだけなの。

42ママにも、そのくらい分っていただけるわよね!?

冷静で客観的な語り口であれば、妄信するような
稚拙な読み手も出てこなくなるなるでしょ!?


470 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:34 ID:bsuRKnwZ
こんなすぐ消えてなくなるようなスレで語るより本でも出せばいいのに

471 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:35 ID:w8KsvJ1u
>>468

矛盾点をちゃんと指摘してくださいな。

472 :42:02/07/24 17:36 ID:AzKXLcQF
それから、アタシ、自己顕示欲を充足させるための手段としてここを利用する
のであれば、どこかにアタシの居場所をちらつかせるようなことをくっちゃべって
しっかりお店の売名行為に利用させてもらってるわよ、とっくに。

その分営業トークになってしまうから、アタシの言いたかったことはかなり犠牲に
なるわね。

あるいは同じく二丁目を去る前提で自己顕示欲を徹底的に満たしたいと欲するので
あれば、暴露本でも書いてだすわよ。絶好の金儲けのきっかけになっているわ。

その分、伏せ字だのイニシャルだのを多用しなくちゃならない上にセンセーショナル
な効果を狙い続けなくっちゃいけなくなるから、誇張があちこちで出てくるわ。

どっちにしてもやっぱりアタシの言いたいことはいえないわね。

473 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:39 ID:PjhPZP3E
イヤよ!!!面倒くさい。
なんであんたなんかにレスしなきゃいけないのよ。
あんたの価値観を強要しないで頂戴!!!
どうでもいいけど、42ママの話しに集中させてよ。

474 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:40 ID:w8KsvJ1u
センセーショナルな効果?
誇張?
そんなもの必要無いでしょ!?事実を淡々と語ればいいのよ。

> センセーショナル
な効果を狙い続けなくっちゃいけなくなる
ここがもう自己顕示欲の現れよ。
ただ語りたいのなら。
レスに反応するのを一切止めて語りなさいよ。

475 :42:02/07/24 17:44 ID:AzKXLcQF
金儲けの手段として、自分が世間から注目を集める手段として
そして二丁目で自分の立場を向上させるための手段として

アタシの見てきたことを語ることでなんらかの打算を狙うことを放棄することで

アタシは自分の言いたかったこと、見てきたことを出来るだけそのままの形で
伝えたかったの。その点、ここは便利だわ。
アタシの言うことにいちいち噛みついてくる連中が出てきたことっていうのは
それだけアタシの言うことが、看過できない、苦々しい思いで見ている人間が
いる、っていうことですから避けて通れないわ。

476 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:45 ID:mBB/ouIM
・・というわけで、42ママさん、語ってください(w

477 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:45 ID:PPLsd8GV
うざ〜

478 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:46 ID:x8AsCOjV
2丁目から去るっていうのはどう云う意味なのかしら?
ただ物理的な移動を指すのか?
ゲイビジネスから足を洗うのか?

どっちなのかしら?

479 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:47 ID:bsuRKnwZ
匿名だから便利なだけだったりして

480 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:50 ID:x8AsCOjV
>>475

違うわよ、あなたが2丁目を語ろうが、料理レシピを語ろうが
なんでもいいのよ。

>アタシの言うことにいちいち噛みついてくる連中が出てきたことっていうのは
それだけアタシの言うことが、看過できない、苦々しい思いで見ている人間が
いる、っていうことですから避けて通れないわ。

こういう自意識過剰なところが気持ち悪いって言ってるのよ。
余計なレスしないでとっとと語りなさいよ、事実だけを。


481 :42:02/07/24 17:51 ID:AzKXLcQF
そうね、それじゃ今夜の本題に移る前に

どうして平井の所有物であるばでぃがパレードまんせー記事なの?

の問いにアタシが一つの答を見出すとするなら、それは

どうして自分にとっての邪魔者は手段を選ばずに潰してきたタカシが
アキが相手の場合には結局それをしなかったのか?

と全くおなじ問題だとアタシは思うわ、そしてその答は前に述べてある
通りよ。

482 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:54 ID:Cj8oUOfK
昭和ガマの典型ね、いいことも悪い事も自分が中心だと
勘違いして自意識過剰になるあたりが。
自己顕示欲が過剰なあたりが。

とっとと語りなさいよ。
淡々と。

483 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:55 ID:PjhPZP3E
いやだわ、完璧に頭のおかしいのが一匹紛れ込んでるわ。

484 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:56 ID:8n8GGrss
>>482
いつの世もオカマはそんなもんよ。
>>481
つまり・・・関係者じゃないとわかんないって事ね。

485 :禁断の名無しさん:02/07/24 17:57 ID:Cj8oUOfK
>>483
静かに聞きたきゃ、煽らない事よ。

486 :42:02/07/24 18:00 ID:AzKXLcQF
そして今夜の本題ね。今夜はショットバーとクラブについて語らせてもらうわ。

どうして、ショットバーとクラブについてなのか?と言いますと。
以前に、「二丁目なんてショットバーとクラブだけでいい、他はつまんない」
なんていう子のレスがあってちょっとカッチーンときて

「そんな(ショットとクラブ)んだけで二丁目を知ったような口たたかないで
くれるかしら?」なんて言ったことがあったのよ、アタシ。


あれから結構時間がたったわけですけれど、アタシ「なるほど!」って
感じた点がいくつかあったのよ「あの子がそういうのも無理ないわよね」
っていうね。

487 :42:02/07/24 18:06 ID:AzKXLcQF
というわけで、ちょうど前々から考えていた三丁目を起点への二丁目の
昔話を語る上でもいい前口上にもなりますし。今夜はショットバーとクラブ
について、ね。

二丁目でショットバーといえば典型的であり老舗でもあるのがzipね。
ミッキーがもうかれこれ20年以上前にひらいたジップ、そして彼は
ジップを手放して今はアーティーファーティーがメインなわけですけれど
あそこもショットのお店よね。

特に話をわかりやすくするために、ジップについて考えてみるわね。

488 :42:02/07/24 18:12 ID:AzKXLcQF
二丁目で20年といったらかなりの老舗の部類よね。5年もたずに消えて
いくお店が大多数を占める二丁目で一つのお店がこれだけ続いたのには
やはりそれなりの理由があったのよ。

その大きな理由というのはやはりミッキーがつくりだしたあの店のシステムね。
とはいってもその殆どはアメリカの西海岸やらニューヨークにあったお店を
直輸入して日本風に手直しを加えたた、といった方が正確かしら。

489 :禁断の名無しさん:02/07/24 18:16 ID:LRF/1SZc
ラウンジスタイルの店だって輸入ものでしょ。
日本風に手直しって時点で「ミッキーがつくり出した」でいいわけよ。
なんで、そんなにまどろっこしく書かなきゃいけないの?

490 :禁断の名無しさん:02/07/24 18:18 ID:9pX+imYD
ラウンジスタイルの店だって輸入ものでしょ。
日本風に手直しって時点で「ミッキーがつくり出した」でいいわけよ。
なんで、そんなにまどろっこしく書かなきゃいけないの?

なんでわざわざ、アメリカの猿真似なのよ、、っていわなきゃいけないの?

491 :禁断の名無しさん:02/07/24 18:20 ID:8n8GGrss
>>490
それ違う(w

492 :42:02/07/24 18:21 ID:AzKXLcQF
ジップがそれまでの既存のお店と決定的に違う点、それはお店のママや
ミセコの営業力というものを放棄してしまった点ね。

ショットバーという営業の形態のせいもあるけれど、やはりこれは他のお店
とはかなり異質のものね。そもそも二丁目のお店っていうのは基本的にそのお
店のママとかミセコの個性をして客を集めるというのがセオリーだったわ。まぁ
これは今もそんなに変わってないわね。

ママ・ミセコが「喋りが面白い、魅力的だ」、あるいは「(容姿が)いい、魅力的だ」
これが店が生き残っていくための条件だったのよ。

そして大概の場合、喋りを武器にしていたお店はママが肝臓壊して控えめになるか店閉めるか
容姿の良さを武器にしていたお店はママがババアになって、でも容姿で「まだまだ
イケてるわ」なんて言っては引っ張るからマニアックになるかジリ貧になってやはり閉店へ。

これが十中八九ある話ね。

493 :42:02/07/24 18:26 ID:AzKXLcQF
ところが、ジップの場合には最初っから店側の従業員の能力に大きく
依存する、ということを避けたのよ。

むしろ店側の人間は決められた作業をそつなくこなす事を要求し、ミセコ
なんかは完全に使い捨てに近いものがあったから、その時その時で旬のいい
男を配置しておけばよかったの、いわばお人形さんみたいなものね。

494 :42:02/07/24 18:32 ID:AzKXLcQF
その分、ミッキーが重視したのは「徹底したわかりやすさ」これね。

お店側の人間の個性に営業をたよらない分、アクの強さみたいなもの
は(他の店に比べたら)無いようなものだったし、それが入りやすかった
っていうのもあるわね。

「あのお店のママが、ミセコが好きだから」という部分に頼らない分だけ
逆に「ママが、ミセコが嫌いだから」といって敬遠されるようなことも無かった。
だからとにかく初心者には敷居が低い。割と飲み慣れている人にだって飲み
始めに一杯引っかけるぐらいには丁度いい

これがジップの営業が安定して続いた大きな理由だと思うわ。

495 :42:02/07/24 18:37 ID:AzKXLcQF
わかりやすさという点では料金設定も随分と優れていたわね。
今だって、ぷらっと入って一杯飲んで帰ったってせいぜい五百円とか
六百円でしょう?

ポテトチップと柿の種のお通しで、お通し代が五百円だの平気で
とるような店が横行している今の二丁目じゃ、あっちの方が客にしたら合理的
よね。とりわけ金のない若者にはそこら辺はすごく敏感だわ。

496 :42:02/07/24 18:46 ID:AzKXLcQF
そして内装、今じゃあそれほどの新鮮味はないのかもしれないけれど
当時はかなり洗練されていた部類ね。今だって二丁目じゃ洗練されてい
る部類に属すると思うわ。これはひとえにミッキーらのセンスに依る
部分が大きいんですけれど。これもわかりやすさの一環ね。

やっぱりだてに海外で遊び倒していただけのことはあるわね、と思った
ものよ。

497 :42:02/07/24 18:55 ID:AzKXLcQF
そういうこともあってジップは若者の圧倒的な支持を得ていたわ。とにかく
わかりやすいのよね。お店の従業員はミッキーのさじ加減で常にお人形さん
みたいな(とりあえず外見だけは)いい子を揃えていたしね。

いつだったかしら?二丁目っておしゃれな人いない、ってここで言ってた子が
いたけれど少なくとも当時は違ったわよ。いわゆるメンズノンノとかメンクラの
モデルさんがよく出入りしていたしねぇ。

あの当時、田舎から東京に出てきて初めての二丁目、ジップで妙に感動して通い
つめていた子なんてざらだったわ。

498 :42:02/07/24 19:04 ID:AzKXLcQF
さて、これがアタシからみたショットバーの優れている点ね。
とりわけ、営業がママ・ミセコ頼みになることを敢えて放棄した
営業形態というのが特筆すべき点ね。その分いついっても同じサービス
の安定した供給、そしてわかりやすさを武器にした、これもさすがね。

一方でそんなショットバーも万能というわけではないわ。
まず、単価が安い分客の回転をあげないと収益が見込めない。
そして客同士の出会いとかつながりが弱い(もっともこれは最近のゲイバー
にも見られる現象だからここばかりだとも言えなくなってきてるわね)。

さらに二丁目ではすでにこの種のお店は飽和状態にあるということ。
多くて二軒もあれば充分よ、あのエリアなら。それ以上だと客の食い合い
になるわ。

そういうところかしら?

499 :禁断の名無しさん:02/07/24 19:06 ID:PjhPZP3E
最近のジップは人少ないもんね。
しかも、店子はここ数年定着してるし。
マタ〜リ系の店としては気に入ってるけど。

500 :42:02/07/24 19:15 ID:AzKXLcQF
そして次がクラブについて、ね。もうアタシからすれば殆どショットバー
と言うべき点がだぶっているから、そんなに付け加えるべき点はないわ。

クラブも基本的にはわかりやすいし、「ゴーゴーボーイ」という形でやっぱり
お人形さんを配置しているし、営業上の観点からすると全くおなじスタンスで
やっているような気がするわ。

とりわけアタシがなるほどね、と思ったのは料金設定ね。大体二千円後半から
三千円後半ぐらいの値段設定よね?これで飲み物二杯ってちょっと詐欺じゃない
かしらとアタシは思うんですけど、それでも財布に厳しい若者がクラブイベントに
殺到するのは

一晩これだけで済んじゃうから、だとアタシは思うわ。

一度会計を済ませてしまえばあとは出入り自由、あとは中で延々踊っているなり
常連とくっちゃべってるなり、「混んできたから外で話しましょ」で路上で
つるむのも自由。どうせ次の日の始発が動き出すまではここ(=二丁目)で
時間を潰そうと思っている若者にしてみれば

午後十一時ぐらいに二丁目に着くようにして一晩でトータル三千円、これは
安上がりなわけよね。

月に二回クラブイベントに通っているとして交通費全部込みで一万円かからない
これが実際のところ二丁目にくる若者がクラブを支持する理由なんじゃないのかしら?

一人で二丁目のお店ハシゴして朝まで通そうとおもってたら一晩三千円は
無理な話ですもの。

501 :42:02/07/24 19:19 ID:AzKXLcQF
>>499
ミッキーが直接の経営から離れた今のジップはやっぱり若干の違いは
あるんでしょうねぇ。ミッキーの手法を今でもかいま見ることができ
るのはむしろアーティーの方よね。

502 :42:02/07/24 19:24 ID:AzKXLcQF
基本的に二丁目に若者は今、集まらない。かろうじてクラブイベントがある時には
大挙して若者が押し寄せる。

つまり、今時の子が二丁目に金を落とすのは月に二度のクラブイベントに通う
子を標準として見た場合、多くて一万円がいいところだっていうことね。
ところが、これって今も昔もそんなに変わってないところなのよ。それじゃあ

何故こんなことになってしまったのか?

それについては次の機会に語らせてもらうわ。これでやっと三丁目からの昔話を
する前提は全て整ったことですし。

503 :42:02/07/24 19:29 ID:AzKXLcQF
さてさて、今夜はもういい時間ね。
アタシはこれでおいとまさせていただくわ。
でもまぁ、考えてみたらよく今までこれだけ好き勝手なこと言わせてもらった
と自分でも思うわ。これもひとえに、皆さんの御陰なんですけどね。
やっぱりババアの昔話はせかされてするぐらいが丁度いいわね。
それじゃ、みなさん。またね。

504 :禁断の名無しさん:02/07/24 19:29 ID:jU2/d7ud
42ママへお願い!
あらかじめ文章をTEXTソフトに
書き込んでおいて、それをコピー&ペーストして
掲載していただけませんか?

505 :禁断の名無しさん:02/07/24 19:32 ID:PjhPZP3E
>>504
気持ちは分かるけど、やっぱり臨場感に欠けると思うの。

506 :禁断の名無しさん:02/07/24 19:34 ID:PjhPZP3E
42ママお疲れ様でした。

507 : :02/07/24 19:36 ID:8n8GGrss
>>42ママ
お疲れっす。

ジップの敷居の低さってのは納得。その点だけでもやっぱりあそこはいい店だなーって思う。


508 :禁断の名無しさん:02/07/24 20:53 ID:QBwV/k/H
最近2ちょに行くと時々、
いかにも金もってなさそうなガキがやけに大勢たむろってることがあるけど、
あれって要するにそういうことなのね。

509 :禁断の名無しさん:02/07/24 23:35 ID:FP8nJuR/
現状↓

みんなに笑われた僕は・・・
-----------------------------
27歳にもなって今日初めて2丁目に行ったんで、
飲み屋に入ったんだけど、やっぱり俺は2丁目にふさわしくなかったみたい。
だってみんな俺の容姿をジロジロ見ては嫌な顔するし、
友達欲しいから声かけると、みんな決まって俺の容姿を見て
軽蔑の眼で見るんだもん。
こんなんじゃいけないと思った僕は顔を整形し、
ジム通って変身します。
今度2丁目行った時はみんなの視線を集める男になって登場します

510 :禁断の名無しさん:02/07/25 01:07 ID:okH3woDh
相変わらず退出時間が一定してるね、グレ美=42
サクラも草加臭い話し方。合いの手が抜群だね。
キンマンコ臭プンプンだよ。もっともらしいけど、
だから何?????ってかんじ。不毛な考え方。
早く、正体がばれたこっちのスレに戻ってきなよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026540350/l50
負けたままじゃ「論破」っていえないだろ(藁
草加学会の2丁目洗脳部隊の皆さん、布教目的のカキコミは
オ・ヤ・メ。

511 :禁断の名無しさん:02/07/25 02:25 ID:sjYRMwTJ
42ママの悪口言わないで!

512 :禁断の名無しさん:02/07/25 02:49 ID:U3KXAQ5T
でも、2丁目のタブーの1つとして、草加のことを暴露したのは、42ママだったと思うけど…
俺も個人的には、草加に好意持てないけどね。邪教だな。

513 :禁断の名無しさん:02/07/25 02:53 ID:7syuJ6bp
前スレからよんでないからしらないんですね>>510

514 :禁断の名無しさん:02/07/25 03:10 ID:uJBQiwxE
何か店の話だけど単に古いババア連中が
イイ物件借り占めて他に渡さないからイイ店が
出来ないだけ。
シャブ中も多いし。

515 :禁断の名無しさん:02/07/25 03:42 ID:6YDkOh4N
古い話で恐縮なんですが、
ムルムとかつくってたMさんがひっこんじゃった
(だって昔ゲイパレードの元祖を作った方なのよ!)
のはなんだったのか、気になる。
そこらへんクラブの変遷とともに
>>42ママに語ってほすぃわ。
あ、実名は出さないでってのが私のお願い。

516 :禁断の名無しさん:02/07/25 04:07 ID:okH3woDh
過去スレ読んでしってるわ。お・ば・か・さ・ん。
草加の店の実名を挙げようとしたヤツに
「2丁目のタブ−だから話してはダメ」
と話の腰を折り、層化の暴露してるフリ
で草加非難をかわしてただけなのに…
気付いてないの?オメデタイわね。

もうすぐ草加スレが過去スレでうpするけど、
その辺のごまかし方は、グレ美=42の
「アタシは賛成でも反対でもないけど」
ケム巻き論法そのものよ。あっちでは、
正体ばらされたとたん、気が弱くなってスレから
退散したけどこんなトコで大手を振ってたとは
笑えるわ。オ ヤ マ の 大 将ね。子分まで
できてうらやますぃ−わ。 グ・レ・美。
せいぜいここで襤褸が出るまで騙ってるがいいわ。




517 :20歳:02/07/25 04:11 ID:ey86xT5u
2丁目行ってみたいよー!!!

518 :禁断の名無しさん:02/07/25 04:25 ID:7syuJ6bp
草加とかちょっとひくけど、42ままのお話が面白いからそこらへんはどうでもいいです。


519 :禁断の名無しさん:02/07/25 04:45 ID:8v10uIl6
>>516
二丁目で飲んでいるときに店の話題として草加がタブーだとは言ってたけど
42ママ、ここで草加の話しちゃだめだとはいってなかったよ。
そもそも、飲み屋にいる時は草加に限らず政治・宗教の話題はタブーだって
一般常識じゃない?




520 :禁断の名無しさん:02/07/25 04:55 ID:c8XwYh53
ムルムのMさん=○ドンのMさんね。
本当にどうしちゃったのかしら?

521 :禁断の名無しさん:02/07/25 04:56 ID:zRDMfpMC
>>516
あんた本当にウザいわね。
何をしたり顔で語ってるのよ!
しかもあんたの脳内妄想を!!
イヤなら来なきゃいいじゃない。
ただ、それだけよ!!!

522 :禁断の名無しさん:02/07/25 04:57 ID:GJJom8bo
>>519
飲み屋にいる時に限らず、普通の社会生活全体においてタブーなんじゃない?
どう展開するかわからんからねー。

523 :禁断の名無しさん:02/07/25 04:59 ID:MrncRy7V
500番目の話は、かなり納得できるね。
なるほど。

524 :禁断の名無しさん:02/07/25 05:04 ID:RSbaZLpO
本気でうざがってるとこをみるとやっぱり(以下略

525 : :02/07/25 05:18 ID:bPcTXhnO
草加ねえ・・・メンドイからなあ・・・

526 :禁断の名無しさん:02/07/25 05:21 ID:8v10uIl6
てゆーか、そんなに草加ぎらいならここで草加の店の名前晒せばいいじゃん。
それで済むことなんでしょ?

527 :禁断の名無しさん:02/07/25 05:32 ID:GJJom8bo
>>526
それはさすがに人として葛藤があるってことなんじゃないの?

528 :禁断の名無しさん:02/07/25 05:39 ID:8v10uIl6
42ママをして草加の手先だ、だのいって決めつけて罵っておいて
それでまだ、人としての葛藤があんの?
で、葛藤があるから草加の店の名前は晒せないと?
それって、ただたんに中途半端なだけなんじゃない?

529 :禁断の名無しさん:02/07/25 05:41 ID:GJJom8bo
知らないわよぉ、あたしじゃないもん。
あたしだって中途半端なヤシだと思ぉわよ。あたしも一応ママのファンですから。

530 : :02/07/25 05:48 ID:bPcTXhnO
恐らく個人名の特定が可能だからかと・・・あとあとウンザリさせられるよりは放置したい

531 :禁断の名無しさん:02/07/25 05:52 ID:8v10uIl6
それもそうだね。草加の店なんて情報知ってる人間かなり限られてるし。

ただ、ここでガタガタ半端に抜かすぐらいならとりあえず店名さらせや、と思う。

532 :禁断の名無しさん:02/07/25 12:31 ID:6YDkOh4N
42ママは単なるバラシをすることに快感を持ってるわけじゃないから
層化の話は時間がかかりそう・・・


>>520
そうそう。○ドンの。それ知ってるってチョーマニア?よ。
年齢が分かっちゃうかもね(w
でも話としては秋の話と比べて地味だろうからここではやらないかもね。

533 :禁断の名無しさん:02/07/25 13:56 ID:q8UdOvIS
今日も女とノンケのカップルがオカマを見にやってくる。

534 :禁断の名無しさん:02/07/25 13:59 ID:w4CxNpOk
今日もいい男をゲトしましょ。@二丁目
夏休みだから、学生や地方の子が多いからこの時期は楽しいわ。
二丁目に出られない人のヒガミってや〜ねぇ。

535 : :02/07/25 14:49 ID:bPcTXhnO
ってゆーか二丁目から出てくんな

536 :禁断の名無しさん:02/07/25 19:29 ID:ceGJW/gN
草加の店だからどうこうって、
マジで語り合ってんの?
かなり馬鹿臭い。
それが正しくても、間違ってても、
二丁目の現状は何も変わらない。

42ママの記述は、とても淡々と書いてあり、
かつ、スリリングで面白いよ。
批判するのも有りだけど、
既出の批判は、ヒステリックで薄っぺらく
説得力に欠ける内容なので、
話にならない。
二丁目が好きな人も、
二丁目が嫌いな人も、
冷静に話を伺いましょうよ。
間違ってれば、後で幾らでも突っ込めるじゃん。
でも、曲解はナシでさ。

537 :ほ〜らよ:02/07/25 20:41 ID:okH3woDh
関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027441595/l50

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1026992451/l50

騙れ。

538 :禁断の名無しさん:02/07/25 21:40 ID:Y3IZQbGH
今日2丁目をうろうろして、帰る時に新宿三丁目の駅の
地下道を歩いていたら『アリナミン』のポスターが貼ってあった。
土俵の周りを褌一丁の男が囲んでる写真をつかったポスターで、
それがあまりにも街にぴったりなので笑ってしまった。ワザと?

539 :禁断の名無しさん:02/07/25 22:39 ID:c8XwYh53
>>532
実は私、○ドンのMさんと1,2回お会いしたことがあるのよ。
ザ・○イの東○健さんほどではないけれど、政治的で、言い出したら
引っ込めないタイプで、薔薇族の人とも対立していたみたいだし、
ゲイ・ビデオを違法コピーして売っている店の広告を載せるなって申し入れ
も突っぱねていた。
でもAIDSボランティアや啓蒙活動も真っ先に取り組んでいた。
ゲイ・レズビアン・パレードもMさんが初めの実行委員長だった。

○ドン...(雑誌名は出して良いわね)アドンにヌード・グラビアが
無くなってから売上げが落ちていたみたいだけど、突然ルミエールに
「売上不振のため、アドンの取り扱いは辞めました」なんて張り紙があって
他の店からも消えたのよ。ルミエールって言えば輸入雑誌や、もっとマイナーな
同人誌みたいなのや、大学の研究レポートまで売っていたから
変だと思っていたのよね。それ以来Mさんのお名前も見ることが
無くなったのね。
どうしたのかしら。

540 :禁断の名無しさん:02/07/25 22:59 ID:Zy330EIf
タックさん、過去に1,2度南さんと対談してるね。HPにもうぷしてるし。


541 :禁断の名無しさん:02/07/26 00:46 ID:1Jl22Y5g
42ママが来ないわ!

542 :禁断の名無しさん:02/07/26 00:49 ID:TYevEAwq
>>539
へぇ。お会いしたの?珍しいわね。
そんなにあっという間に消されたんだ?
きっと彼は正直で正義感あふれすぎるのよ。だから干されちゃったんだろうね。
アカーの前身作ったんでしょ?たしか。
当時にボランティア団体作ったなんて先進的だったわ。
バディも儲けてるならそれぐらいしてほしいものだわ。還元というか。
目立ついいとこ取りばっかじゃなくてさ。
○見がバディで過去の総決算みたいのを書いていたとき、
彼のことを賞賛してたわ。忘れてはならないって。
他人事ながらちょっとうれしかった。

>>540
だーかーらー、伏字にしろって。この度馬鹿。
ただ晒すのがおまえの脳みその程度なのか?

HPうぷ?なんだそりゃ。知らない。スマソ。

543 :禁断の名無しさん:02/07/26 00:54 ID:csOeNwE/
42ままだけでいいんすけど、ここ。

544 :禁断の名無しさん:02/07/26 01:00 ID:YVLz6llN
このまえ本当に久しぶりに昼間にふらっと歩いたら
へんな男にこえかけられた。
いきなり「立ってる?」とかいってチンチ触ってくるし
「二丁目くるの初めてなんだ」とかいってるし。すごいうそ臭い。
たぶんニチョに詳しい人は「ああ、あいつね」って感じなんだろうけど
まじで気持ち悪かったです。
こういう感じのひとがいるとあんまりニチョに行きたくないなと
おもいました。もっとさわやかな雰囲気ってあの街にはでないのでしょうか?

545 :uso:02/07/26 01:04 ID:96pc6QwD
2○会館新宿店オープン

2○会館広報部は新宿二丁目に3店目となる2○会館新宿店
を建設すると公表した。建設費500億円。地上80階、高さ
350mで現在、ビルでは最高層の横浜ランドマークタワーの
70階を上回り、高さでも東京タワーを超える日本最高層ビル
となる。1階から9階は新ルミ○ール百貨店が出店を表明。
10階から49階はゲイバー1000軒分のテナント。50階
から80階は1万人収容可能な24会館が占め、ミックスルー
ムの部屋数は世界一の500室となる模様。なお広報部では
69階ではシックスナインだけを行ってほしいという意向を
明らかにしている。


546 :禁断の名無しさん:02/07/26 01:22 ID:zuWEaixu
♀「夏になると、オカマ増えるらしいよ。田舎から出て来るんだて。」
♂『そういえば、いつもよりいっぱいいるかもな。田舎じゃオトコオンナって嫌われてんだろうな。』
♀「おもしろい。いなかの生ホモを見ることができるんだから。だから2丁目やめらんないよ。」
♂『自分達が笑われてんのにな。ちょっとバーで話すと知り合いというより、友達って感覚でなれなれしくなるんだよ。オカマは。
  所詮その場限りで、お前たちみたいな気色悪い生きもん友達じゃね〜って言ってやりたいぜ。』
♀「いいじゃん。ほっとけば。どうせ世間じゃ相手にされてないよ。」
って会話本当にあったんだ!

547 :禁断の名無しさん:02/07/26 01:24 ID:pT7lta8x
前スレを貼ってくれる人はいませんか?

548 :禁断の名無しさん:02/07/26 01:41 ID:bh4+HI0W
二丁目がだんだん廃れた街になっていくとのことだが、
それは何も二丁目に限った事ではなく、この「2ちゃんねる」の
同性愛板だって同じだ。はっきり言って、往時(といっても
たかだか2年ほど前のことだが)のパワーは見る影も無い。
世代交代のせいかどうかはわからないが、なんとも寂しい限りだ。

549 :にょろりんこ:02/07/26 02:14 ID:V+hYfycF
ここが今2丁目で噂のスレですね


550 :禁断の名無しさん:02/07/26 03:50 ID:kod3klrI
2丁目で噂なの?
ゲイバーで「2ちゃんねる」って言うと「悪口ばっかり書いてある所でしょ」とか、
「その話しないで」とか言われるよ。

551 ::02/07/26 03:54 ID:tG0ilGh4
なんだか、つまらない書き込みが増えましたね。
出来れば、42ママ中心のスレにしたいのですが・・・。
特に、宗教関係の話題は他の専用スレでお願いします。

552 :禁断の名無しさん:02/07/26 04:57 ID:+CkBaTiU
>>547
27 :禁断の名無しさん :02/07/07 05:57 ID:rxJr3VnP
★2丁目行かなくなったゲイの人★
http://yasai.2ch.net/gay/kako/991/991505036.html

パート2は現在捜索中(このスレであくの強い「42ママ」が登場します。)


28 :禁断の名無しさん :02/07/07 05:59 ID:rxJr3VnP
_____ゲイバーへ行かない人のためのスレ_____
http://love.2ch.net/gay/kako/1010/10103/1010323053.html
●★●二丁目行かず、どうしてんの?●★●
http://yasai.2ch.net/gay/kako/1005/10055/1005580675.html


553 :禁断の名無しさん:02/07/26 09:42 ID:HjKVZUS7
つまらないレスが増えただって(w
だったら42ママののスレッド作れよ、ボケ

554 :シティ・ホテル・ロン☆:02/07/26 12:35 ID:UwuS299x
「某・某・ロ○スター」ってホテルで、3月の土曜日にフロントに4万円あずけたのに、
「そんなの、あずかってませんが・・・。」と言われ4万円が帰ってこなかった。
また、そのホテルで寝ているときに、従業員と思われる人物が合いかぎを使って入ってきた
との証言も・・・。
また、軽い知的障害者を雇ってたとき、わざと(?)タイムカードを焼却して、
そのぶんの時給を払わなかったとの疑惑も・・・・。

555 :禁断の名無しさん:02/07/26 12:42 ID:SaLRSlox
>>554
田舎者・・
話題ズレまくり。


556 :禁断の名無しさん:02/07/26 12:43 ID:USAEM4U3
>>553
>>1は「42ママ専用」のつもりでスレ立てたんだろ、ボケ(w
>>2を見ろ

557 :禁断の名無しさん:02/07/26 13:03 ID:8OQI3VDz
>>553
そこにも参加するくせに・・ぷぷぷ

558 :禁断の名無しさん:02/07/26 16:15 ID:ratB96qR
>>547
★2丁目行かなくなったゲイの人★ パート2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1020806487/
(現在、html化待ち)

559 :禁断の名無しさん:02/07/26 16:41 ID:+XVl4So7
「しばらく待つしかない。」てのは、どれくらいなのかしら・・・

560 :42:02/07/26 20:00 ID:KPosCo19
さてさてみなさん、どうも。

アタシ、やっぱり伏せ字使うのイヤよ。伏せ字(知っている方ならしっている
わよねぇ、このイニシャルなら)みたいなカンジで「だからアタシ、そんな悪く
ないわよぉう、事情通なだけよ」みたいなの、嫌いなのよね。だったら最初っから
口にしないで墓場までもっていけばいいことでしょう?

ここで口に出した段階で五十歩百歩だわ。「伏せ字だからまだ実名さらしている
人よりはマシ」みたいな価値観ってただの半端者の言い訳でしかないわ。

ということでアタシは大悪人ということで行かせていただきます。
ごめんあそばせ。

561 :42:02/07/26 20:04 ID:KPosCo19
で、ムルム・アドンの南さんね。

アドンなんて最近の子じゃ知らないって人も結構いるのよね。
ちょうどバディが発刊してこれからうなぎのぼりでゲイ雑誌のシェア
トップに躍り出ようと言う時期に没落して廃刊になったゲイ雑誌の
トップなわけですけど。

で、なんで廃刊になったの?ね。

簡単よ、金よカネ。

562 :42:02/07/26 20:07 ID:KPosCo19
末期はかなり借金でキューキュー状態だったの。
それも出版事業でつくった借金というよりはギャンブルでやっちゃいました
みたいな匂いのする借金ね。二丁目から目と鼻の先みたいな所住んでたから
案の定みたいな気はしますけど。

とにかくカネ払いが悪かったのよ。

563 :42:02/07/26 20:11 ID:KPosCo19
「支払いもうちょっと待ってくれ〜、今カネがないんだ〜」で謝り倒す
割には「じゃ、あんたとなりにいる子は何?どうしてウリ専でボーイ買う
カネはあんのよ」みたいな突っ込みどころ満載の人ね。

・年の割には理想論や持ち上げに舞い上がりやすい
・その割には金儲けがヘタ

元祖ゲイパレードを立ち上げたのはこの人なわけですけど結局根づか
なかったところをみるとわかりやすいでしょ。

564 :42:02/07/26 20:16 ID:KPosCo19
で、廃刊直前(三ヶ月ぐらい前かしら?)にはヌードグラビアが消えて
最後はルミエールをはじめとするショップから取り扱いを切られたわけど
それって結局カネの支払いが滞ったからよ、それ以外に理由はないわ。

それで廃刊直前時期はヌードもなしでゲイの啓蒙活動みたいな文章のオンパレード
よ、はっきり言って商業的に成立しえないのは誰が見ても明らかだったわ。
それで事実上の廃刊号は表紙が伏見の大きな顔写真、こりゃ潰れるわよね。

そんなだから伏見にとっては最後の最後とはいえやりたい放題やらせてもらった
雑誌なわけだからそりゃ当然悪いことは言わないわよ。


565 :禁断の名無しさん:02/07/26 20:18 ID:yi9fuKtK
>>563
あたし、以前学生時代四谷の事務所でバイトお願いされて
1週間やったんだけど南さん「今、部数落ちてて大変だから少し待って」って
言われてそのままよ。日給6000円×6=36000円タダ働きよ!!

566 :42:02/07/26 20:19 ID:KPosCo19
だから、アドンなんて尻切れトンボみたいな廃刊よ。
さぶみたいなちゃんと花道つくって、みたいなものじゃなかったわ。
南さん、今新宿にいるのかしら?追い込みから逃げて消えたのかしら?
どっちにしてもカネの件がちゃんと決着しましたってことにならない
ことにはもう出て来れないわよ。でも、年も年で高齢ですしもう舞い戻る
ことはないでしょう。ざっとこんなところでいいかしら?

567 :42:02/07/26 20:22 ID:KPosCo19
>>565
あら、そんなもんでしょう?
二丁目のなじみの飲み屋に突然あらわれては「今カネの持ち合わせないのよ
タクシー代一万かして」でそのままドロンとか、末期の頃はその手の詐欺そ
のものみたいな話には事欠かないわ。

カネ払い悪すぎな上に借金まみれだったら、どだい出版事業なんて無理でしょ。

568 :禁断の名無しさん:02/07/26 20:25 ID:yi9fuKtK
>>567そうよね、でももう恨んでないわ。
   あのジイさん惨めよね。
   ひとつだけ許せないのは
   南って大風呂敷広げすぎ。お口だけはベッピンなのよ。
   あの性格が今を象徴してるわ。

569 :42:02/07/26 20:26 ID:KPosCo19
それで今夜の本題の方にうつるわね。時間がおしてるから今夜はさわり
の部分だけにするわ。

新宿三丁目、要通りにその昔「蘭屋(らんや)」というお店があったのよね。
元々は神田お茶の水の方で営業していたお店で今で言ったらフケ専の店ね。
この人が「新宿の父」とも言われる元祖の方ね。

570 :42:02/07/26 20:31 ID:KPosCo19
お店のマスターはマエダさんという方で沖縄出身だったわ。まだ沖縄から
本土に渡るのにはパスポートが必要だった時代ね。いいオトコだったわ。

当時はまだ新宿二丁目には赤線地帯の名残がまだまだ残っていてゲイバーと
しては二丁目より三丁目の方がブランド力があったのよ。今みたいに二丁目に
きた人の流れからおこぼれもらって営業しているだけの三丁目とは正反対よね。

571 :42:02/07/26 20:35 ID:KPosCo19
三丁目の元祖といえば「蘭屋」と「シレ」そして「ロートレック」っていう
店が幅を利かせていたじだいね。ちなみにシレって元祖外専バーだったの。
GHQ御用達のお店みたいな。その話は今度にするわ。

それで蘭屋の方ですけれどものすごく繁盛していたの。東京にゲイの集まる
お店が片手で数える程度しかない時代なわけですからそりゃ流行るわよね。フケ
専というか当時はゼニ持ってるある程度お年を召した方じゃないとホモでき
なかったのよ。

572 :禁断の名無しさん:02/07/26 20:38 ID:yi9fuKtK
>42ママ
勉強になるわ。アタシが今遊んでる2丁目のルーツってやっぱり
知りたいもの。

573 :42:02/07/26 20:39 ID:KPosCo19
それで、東京で一山あてたマエダさんが何をしたかというと沖縄から
一族を東京に呼び寄せたのよ。

埼京線で十条の方へ行ったあたりに蘭屋の社員寮みたいなものを設けて
一族をそこに住ませたのよ。当時、そうねぇ昭和三十五年以降は都内でも
「売春禁止法の」施行が徹底化されてきていて赤線地帯の新宿二丁目という
のもそろそろ終わりを告げようとしていたわ。

574 :42:02/07/26 20:42 ID:KPosCo19
とにかく当時の新宿二丁目っていわくつきの土地だったのよ。早い話
ゲットーね。

今の天皇さんと美智子様の御成婚パレードで靖国通りを通過する際、
新宿二丁目は「不浄だから殿下のお目にうつらないように」との理由で
二丁目側は覆いをかけられた上でのパレード実施っていうことがあった
ぐらいのタチの悪い土地、ということだったの。

575 :42:02/07/26 20:48 ID:KPosCo19
そんな有様だったものですから売春禁止法で二丁目から遊郭が姿を消しつつ
あっても誰も借り手がつかなかったのよ。

それでマエダさんは二丁目の物件を一通り買い占めたのよ。そしてそこに
一族のお店を持たせて飲食店営業を始めさせたの。それで一時期新宿二丁目
は沖縄料理のお店だらけになったのよ。

でもね、やっぱり全部が全部沖縄料理屋じゃうまくいかなくって他の料理に
変えたりしていたわ。今でも二丁目にある食べ物屋っていうのは殆どがこれの
名残ね。

それでも料理じゃやっていけない所が出た、それじゃあその場所を貸して
カネをとろうということになった。その借り手先がゲイバーよ。

576 :42:02/07/26 20:51 ID:KPosCo19
だから今でも二丁目にオーナーと名のつく方はあまたあれど、土地や
物件そのものの権利を握ってらっしゃるオーナーというのはその殆どは
沖縄系の方なのよ。

ま、バブル絶頂期の頃に売り逃げた方もいるようですから、それでも
多いわね、やっぱり。

577 :42:02/07/26 20:54 ID:KPosCo19
というわけで今の二丁目にゲイバーが出来はじめるその素地を作ったの
は三丁目の方だったというわけなの。

これがマエダさんをして「新宿の父と」言われている所以ね。

時間がおしてるわ、今夜はここまで。かなり駆け足ですけれど続きは
また次の機会にするわ。

というわけでみなさん、またね。

578 :禁断の名無しさん:02/07/26 20:55 ID:yi9fuKtK
>>576沖縄からしょうもない”島ちゃん”なんかが
   流れついてくるのも関係あるのかしら?

579 : :02/07/26 20:59 ID:N+liWFIc
>>42ママ
おつー。ママトリップ付ければ?そろそろ必要かもよ。

580 :禁断の名無しさん:02/07/26 21:57 ID:F3K8NS+C
>>579
トリップなんてなくたって、読めば本物か偽者か
一発で判断つくじゃないの(w

581 :禁断の名無しさん:02/07/26 23:55 ID:pT7lta8x
>>552
>>558

ありがとうございました

582 :禁断の名無しさん:02/07/27 01:50 ID:jl7hMIrw
ねー、ママ?

ここまで話すってのは(他の方で不快に聞こえたらごめんなさい)
相当な勇気どころか、タブーでもそれこそゲイ世界において
居場所が無い事を理解しての事でしょう

私が、10年以上も2丁目に通って得た情報はエレクトの火災と
ラシントンパレスのレストランってところで
それこそ、ここ数年通った子も聞いてはいけないネタだし
ましてや2chでしょ?(ここで不快に思った方、本当にゴメンナサイ)

一見、面白いネタだけど表舞台に立ってはいけない本当に封印されなければイケナイ
ネタの数々なの
これらで、他の人を強請るとか(する奴はいないだろうけど…)
それこそ、嫌いな相手の商売の攻撃なんて簡単ですもの!

ナニを言いたいかと言うと ママもこの筋ならご法度のネタとして
私が心配しているネタを理解できるでしょ?
はっきり言うわ!もし考えている事なら あんた大嫌い!
バカで大バカよ!勝手に悪役ぶって綺麗になんて思ってるんでしょ!
大きな声でフザケルナよ!それこそIP晒してでも阻止したい
ねー、私は技術が無いバカよ ママのIPは晒せないの 悔しいわよ
でもね、人並の感情を2丁目は教えてくれた
悔しいことも悲しいことも当然嬉しいことだけじゃなくて 当然恋もね
どうか、私をバカだとママから叱って欲しいの
思い込みだって!頭おかしいんじゃない?って…
ここで感ずかせたのも…人の痛みを理解させられたのも…
2丁目で、アンタタチ古いオカマなのよ!
アンタタチ、古いオカマに人の強くて弱い心を勉強させられた!
おねがい、どうかバカだって ホントに叱って!

583 :禁断の名無しさん:02/07/27 01:54 ID:PeBOMWpi
よく意味がわかりませんが、とてつもなく大きな裏ネタ
があるということですね。

584 :禁断の名無しさん:02/07/27 01:55 ID:PeBOMWpi
でもきっと古い世代のオカマたちって、こういう裏ネタを
知ってることで優越感持ってたんだろうね。

585 :禁断の名無しさん:02/07/27 01:59 ID:HtZX4JNC
>>582
こりゃ電波だワ。
たまにいるわよ、電波。二丁目に・・。

*************

ところでさ、
42ママは、べつに大したこと言ってないわよ。
語り口が面白いから読ませるのよ。
けっこうみんな知ってる事よ。


586 :禁断の名無しさん:02/07/27 02:03 ID:PeBOMWpi
確かに2ちゃんではずいぶん前から語られ尽くしたネタだよね。

587 :禁断の名無しさん:02/07/27 02:08 ID:HtZX4JNC
今は2丁目全然行ってないから知らないけど、
私が行っていた10年以上前は、電波多かったわよ。
電波がいちばん怖いのよ。
当時は「電波」なんて言わなかったけど(キ○ガイって言ってたのよ)。
どう? 勉強になったかしら?


588 :禁断の名無しさん:02/07/27 02:10 ID:HtZX4JNC
燃えたエレクト、写真撮っとけばよかったわね。
どっかにあるんじゃないの?


589 :582:02/07/27 02:11 ID:jl7hMIrw
>>583-584
私も、古いお釜って思われたらやだなぁ…
ピンと来る内容でなくてゴメンナサイ!

まぁ、2丁目に出てる子が2chって言うと嫌がられるのと同じ以上の意味を持つ
ネタのオンパレードなの…
例えるなら、フツーに暮らしている子が
他人にカミングアウトされちゃうくらいにショックなね…

当然、それ相応の覚悟を必然としている人間はというと…
って意味で、ママのファンなら心配する事なの…
話をそらすとかおもわれても 私は全く構わない
話をそらす事で 伸ばせる事ならってのもあるし
もしかしたら… ホントに急いでいるのかも…

ママしか知り得ぬ事だし…
活字の見えぬ世界で、数年後、数ヶ月後…それこそ数日したら忘れられるかも知れぬ世界で
人がどーとかこーとかなんて、私も含めてなんとも思わないし
ネタかもなんて 思われて仕方ないの
ただ、この話を 読んでいて勘の良い人ならママの信号は理解できるはずよ
だから、深読みし過ぎと祈りたいの…

私は、ここのスレの人たちを馬鹿にする為に書いた訳では無い事を理解してね

590 :禁断の名無しさん:02/07/27 02:13 ID:a6u0/D5Y
42ママの書き込みでちょっと引っかかったことがあるんだけど、
新宿二丁目って、「売春防止法」施行前は「赤線」じゃなくて、
「青線」じゃなかったっけ?

ちなみに、
「娼婦の自由意思」での売春を認めた「特殊飲食店街」が「赤線地帯」。
飲食店の営業許可だけでもぐりで売春をやっていたのが「青線地帯」。

591 :582:02/07/27 02:14 ID:jl7hMIrw
ありがとう!
あの、私もどうかキチガイでありたいのね
電波の出し過ぎかもね!(w
でも、あーホント キチガイの独り言でありますように…

592 :禁断の名無しさん:02/07/27 02:17 ID:HtZX4JNC
>>589
あなたもう飲むのやめたら?
目がすわってきたわよ。


593 :禁断の名無しさん:02/07/27 02:22 ID:jl7hMIrw
>>589
あらー、ビクーリね!
なんで、酒飲んでるか分かったの?フシーギ!
でも、ありがとう!
みんな、素直じゃないからクチは悪いけど 本性で心配してくれた事を
オトナになってから理解した時は 言葉にできなかったワ

594 :禁断の名無しさん:02/07/27 02:23 ID:HtZX4JNC
>>590
赤線ですよ。
参考
http://www2.odn.ne.jp/sakusen/akasen/sinjuku/

595 :590:02/07/27 02:31 ID:a6u0/D5Y
ゴメンナサイ。僕の間違いでした。
現在のビックスビルを含む北側半分が「赤線」、
南側が「青線」でした。

>>594
ご指摘ありがとうございました。

596 :禁断の名無しさん:02/07/27 04:19 ID:TJfLgW7p
地元民でも青線だって言う人がいるくらいだから、間違えるのは仕方ないわよ。
というよりやっている事は同じだから庶民にとってはどっちでも良かったのね、キット。

597 : :02/07/27 04:22 ID:XsrJh4J7
なんかここのレス読んで思った事は・・・・

598 :禁断の名無しさん:02/07/27 05:05 ID:TJfLgW7p
何よ!

599 : :02/07/27 05:25 ID:XsrJh4J7
なんか二丁目って共同幻想に近いのかなーって。なんでこんなに騒いでんんだ?って感じの事ばっか。アンチも推進も騒ぎ過ぎ。

600 :禁断の名無しさん:02/07/27 05:25 ID:H1pS037T
 

601 :禁断の名無しさん:02/07/27 05:26 ID:ttrs1j8X
おや?

602 :禁断の名無しさん:02/07/27 10:20 ID:hz0ckMll
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1027621366/l50
ここに書いとけ。42

603 :禁断の名無しさん:02/07/27 11:07 ID:HtZX4JNC
>>599
いいとこ突いてるわね、共同幻想。

一般で生きられない → ゲイ関連業で生きる → 上昇志向 → 2丁目(一番寄り集まっているところ)
→ ここが一番大きい → ここが私の世界 → この世界の変化で私の人生が決まる 
→ ちょっとしたことでも気になる → スナックのママがどーしたこーした → 伝説
→ よーく考えてみると小さな商店街の飲み屋の与太話 → でも気づかない 
→ 人生がここにあるような共同幻想があるから


604 :禁断の名無しさん:02/07/27 12:18 ID:TJfLgW7p
これが本当の赤線よ。
http://www.pg-web.net/pg/now/akaisen/fragmentsmap/link1/map1.html
http://www.pg-web.net/pg/now/akaisen/fragmentsmap/link1/map2.html
青線は線引きが公開されていなかったようだからハッキリしないわ。

もう一時代前の新宿遊郭はもう少し広い範囲。
ここに張り出した部分にもゲイバーはあるわね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/9371/chizu-zatu/shukuba/shukuba2.htm

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