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〜パレードで会いましょう〜TLGP肯定すれっど2

1 :禁断の名無しさん:02/09/05 15:37 ID:YZQMjk6i
いよいよ9/8は東京パレードです。
パレード運営・参加・支援のみなさん、がんばっていきましょう。



2 :禁断の名無しさん:02/09/05 15:39 ID:YZQMjk6i
前スレ
「ゲイパレードに初参加←予定」

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030281661


3 :禁断の名無しさん:02/09/05 15:44 ID:YZQMjk6i
ご批判スレはこちら
「ゲイパレードなんか参加しないよ」

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723

4 :禁断の名無しさん:02/09/05 15:48 ID:YZQMjk6i
パレード公式サイトのご紹介

http://www.tlgp.org/

5 :禁断の名無しさん:02/09/05 16:21 ID:ksRvhEn5
>>4
行けないんですが
なにかあったんでしょうか?

6 :禁断の名無しさん:02/09/05 18:56 ID:+KtQiUDS
>>5
なんか行けない人がいるようですね?なんでかな?
これならどう?
http://www.tlgp.org/frames.html

携帯からのサイトもありますた
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tlgp


7 :前スレ600:02/09/05 19:01 ID:fMqk30kT
前に書き込んでから仕事で見れなかったんだけど、凄い進み様!!

でね、僕に意見くれた人へ ----------------------------------------
細かい妬みや商売っ気けの話じゃ無い訳よ。
話大きくして曇らせるような話じゃない訳よ。

俺はゲイとして生きてて、自分なりの幸せを少しづつ積み重ねたいだけ。
現実にただそれだけの事。家族も居る社会人だもの。
生活の中で現実に生きていくんだもの。旦那と。

パレードで歩いて何を感じるかはそれぞれ、人の心次第で、そりゃ何通りもの結論になるでしょう。

自分にとって何が幸せか、はっきりしてるからパレードで歩いてきました。いままで。
今後も歩いていく理由はただ、ゲイが実際にそこに居る事を示すだけで良いです。僕は。
飲みにも出るし、仕事もある。
日常の中の出来事は人それぞれだから、
僕は僕なりにしっかりやっていくだけ。
いつか現実に力になりたいと本気で思っているだけ。

理由は、僕はゲイで、人だから。

否定派の人で、”この言葉では説明つかない!”というなら、
あなたなり行動すれば理解できるよ。
人はそれぞれ。自分の意思で道を決めて、生きて行けば良い。

8 :禁断の名無しさん:02/09/05 22:52 ID:ayDgTRDC
否定派の人達がなんと言おうと、ワタシにゃ関係ありません
歩きたいから歩くだけ。
パレードに参加したいから参加するだけ。
ただ、それだけ。

9 :禁断の名無しさん:02/09/05 23:32 ID:jg8gM3n3
>>8
それが本音だと思う。なのに馬鹿な女装子が高尚なメッセージなんか偉そうに宣うから
つっこまれんだよ。
あたしはここ数年参加してるもんだけどさ、単純に気持ちいいから参加してる。
化け物扱いされようが知ったこっちゃないし、お水な商売だし
同性愛者全体がどーおもわれようが関係ないもの、会社に勤めてるわけでもないし。
あたしはあたしだから好きにさせてもらうわ!それだけよ。

10 :禁断の名無しさん:02/09/05 23:37 ID:CrEHPXi7
>>8、9
僕もそうです。歩くと楽しいから歩きます。
年に一度のお祭り、ストレス解消、彼氏とのデート兼用、
そしてちょっとだけプライド。


11 :禁断の名無しさん:02/09/06 01:02 ID:3Uvye4LQ
マターリしてきて良スレの予感。

自分今年初参加の予定です。

自分のためだけに歩きます。

「見ててイヤな思いをするゲイたちのことは考えないんですか?」

と聞かれたら「考えませんけど、何か?」と答えますね。

逆にその人たちの考えだけで、歩きたいのに遠慮してしまう人が出たら

その人たちがイヤな思いをするってことになりますから。

関わりたくない人にまで参加しないとダメなんて誰も言ってないんですがね。

おっと、書き過ぎると「集客タック叩き厨」とか

「田舎者化け物(実は自分が)厨」が現れちゃうな・・・

当日の天候回復を祈って、今日は落ちます。


12 :禁断の名無しさん:02/09/06 01:02 ID:GnXcowcT
天気悪そうだね。

13 :禁断の名無しさん:02/09/06 02:11 ID:G2JHrB/C
天気だけは心配だなあ。
できれば、当日は朝から「いい天気!」だと嬉しいけど。
そういえば去年も、早朝は雨だったし、
歩き始める直前にも降ったけど、
歩いている間は「いい天気!」だったな。
今年もそうなること祈ってます。
どうせ歩くなら、気持ちよく歩きたいしね。
ところで、参加されるみなさんは、どのフロートで歩くんですか?

14 :禁断の名無しさん:02/09/06 05:01 ID:cZ8D4i6t
Gメソのとこだけは勘弁。
新興宗教か何かですか(プ

15 :禁断の名無しさん:02/09/06 05:14 ID:RjITguwd
去年はGメソで歩きました
(一緒に行った友達がモデルやってたんで)

「なんか葬式みたいですねー」

とかウケ狙って騒いでたら
なんだか微妙に引いてました<<周りの皆様

16 :禁断の名無しさん:02/09/06 05:14 ID:HzmL0UH3
新興宗教って、お祈りしながら歩くとか?

17 :禁断の名無しさん:02/09/06 05:16 ID:RjITguwd
アンチのつもりはないです
土砂降りになったら黒いカッパ集団で歩きます(誰か想像して!!)

18 :禁断の名無しさん:02/09/06 05:31 ID:cclBYGGB
そのまえに土砂降りなら中止でしょー。

19 :禁断の名無しさん:02/09/06 05:49 ID:8H0O5yuD
>17
それ、ちょっと萌えかな。
俺、レザー・ラバーフェチなんだが、暑くて歩く気にならない。
本当は12月くらいにやって欲しいと思ってるくらい。
(でもそれだと脱ぎたい面々から猛反発喰らっちゃう)



20 :禁断の名無しさん:02/09/06 07:44 ID:3Uvye4LQ
「日曜日も一時雨が降り、ぐずついた天気となるでしょう」


午後の2時間だけでも、なんとか晴らすのよ!!

21 :禁断の名無しさん:02/09/06 12:37 ID:RjITguwd
そういえば
去年もちょっとだけ雨降ったような記憶が

22 :禁断の名無しさん:02/09/06 13:43 ID:plfzmABC
雨になんかまけないっ
私は女の子数人で参加します!

23 :禁断の名無しさん:02/09/06 15:25 ID:68dkD1NX
でも実際のとこ、開始時間に雨降ってたら
参加者や街頭での見学者の数も減るのかなー (゚д゚)マズー

24 :禁断の名無しさん:02/09/06 15:34 ID:ZyacuROM
オカマは雨に弱いからねえ。しかもルート変更、丸井の前は通らないんだって。沿道支援組は要注意、公式サイトチェックしる。

25 :禁断の名無しさん:02/09/06 15:58 ID:G2JHrB/C
日曜日は「曇り」に天気予報変わったよ!
雨さえ降らなければ大丈夫。
>>24
そうそうルート変更になったね。
沿道応援なら、宮下公園〜表参道の明治通りがいいかも。


26 :禁断の名無しさん:02/09/06 17:08 ID:J4lZzAhX
2000年に参加したけど、暑かったよ。
今年は涼しいといいね、みんながんがれ!!

27 :禁断の名無しさん:02/09/06 17:16 ID:G2JHrB/C
日曜日は「曇り」
降水確率40%
最高気温は28度の予報。

パレードするには暑すぎず、ちょうどいい感じだね。
参加するみなさ〜ん、楽しく歩きましょうね!
今年はアッパー・キャンプのフロートがなくて残念だけど、
バディ・フロートで歩く予定です。

28 :禁断の名無しさん:02/09/06 18:23 ID:kHH4FtAP
オカマの一念、天をも晴らす!

29 :禁断の名無しさん:02/09/06 19:46 ID:G2JHrB/C
最新の天気予報だと、明日も「曇り」で雨は降らないみたい!
これなら前日祭も大丈夫ね。

エンディングに戸川昌子さんが登場してシャンソン唄うらしいわね。
楽しみ、楽しみ。

30 :禁断の名無しさん:02/09/06 23:41 ID:NFUvkYuT
まだ、雨止まないね・・・。
でも予報は当たるよね。
きっと明日起きたら、もう雨は止んでいるよね。

31 :禁断の名無しさん:02/09/06 23:42 ID:9Bd355f8
身近でカムアウトしてないくせに 烏合の衆では強気のホモばかり。

32 :禁断の名無しさん:02/09/07 00:20 ID:SG7u3WH5
マエスレト オナジネタデ アラスノ (・A・) イクナイ!

33 :禁断の名無しさん:02/09/07 00:26 ID:SAv7H7/4
>>31
身近な人にカムアウトすらできないくせに 匿名BBS上では強気のホモ。

34 :禁断の名無しさん:02/09/07 00:50 ID:UiG1tT+6
くだらない言い合いはやめましょう!
もうパレードは目前よ。
歩く人、沿道から応援する人は
雑音は気にしないで楽しもうね〜。

35 :禁断の名無しさん:02/09/07 00:51 ID:TRtndaUW
つーか、反対派と住み分けるためにスレット並立させたんじゃないの?

36 :1 ◆LSPymBTU :02/09/07 01:41 ID:R3Fwaj8s
>>35

そうだよ〜。

37 :禁断の名無しさん:02/09/07 01:50 ID:UDk0LYEN
晴れを祈願

38 :禁断の名無しさん:02/09/07 02:03 ID:ZqWE+mN/
最後までちゃんと歩けるよう、天気に期待!


39 :1 ◆LSPymBTU :02/09/07 02:13 ID:R3Fwaj8s
♪あーしたーは、晴れる

40 :禁断の名無しさん:02/09/07 02:19 ID:UDk0LYEN
明日は代々木公園に行ってます

41 :1 ◆LSPymBTU :02/09/07 11:21 ID:R3Fwaj8s
また予報が変わってきました。何とか雨だけは避けてね。

42 :禁断の名無しさん:02/09/07 11:21 ID:SAv7H7/4
今日の前日祭もだれか来て〜

43 :禁断の名無しさん:02/09/07 11:55 ID:4pQZ/Qne
今日の前日祭行くかどうか悩んでるの。どうしよう?

44 :禁断の名無しさん:02/09/07 11:56 ID:HWuA5/n7
パレードは今日9/7です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/l50


45 :1 ◆LSPymBTU :02/09/07 11:59 ID:R3Fwaj8s
>>44

なんじゃそのパレードは

46 :禁断の名無しさん:02/09/07 12:04 ID:HWuA5/n7
>>45
ゲイパレードのメインはこちらに移動したらしいですよ。
明日は付け足しのバレード。


47 :1 ◆LSPymBTU :02/09/07 12:10 ID:R3Fwaj8s
>>46

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/l50

に行ったら以下のように書いてありましたが・・・
正直どうでもいい主旨のようなので萎えです。


韓国人ノービザ導入反対デモ〜日本海、竹島合同2

三つの問題に関して抗議してみよう、という狙いです。
また自分はノービザの方に目が向いてますが、外務省抗議なら
日本海でも竹島でも構いません。(ムネオ問題でもええですよ)
日時:2002年9月7日(土)(雨天決行)
場所:東京都港区
集合地:檜町公園(ひのきちょうこうえん) … 集合地付近の詳細地図
集合時間:13〜14時の間
解散地:日比谷公園
集合地へのアクセス:
地下鉄大江戸線六本木駅・地下鉄日比谷線六本木駅下車
(上記路線への乗り換えは、地下鉄のりかえガイド等をご覧下さい)
参加資格:問わない
変装可です(基本的に愉しくやりましょう)
あからさまな嫌韓表現は禁止
過激な人間は即強制退去です
デモ行進に参加はできないけど何か協力したい!という方へ
ただいまカンパを募っております。


48 :禁断の名無しさん:02/09/07 12:14 ID:HWuA5/n7
>>47
>変装可です(基本的に愉しくやりましょう)

ここがゲイの出番。



49 :禁断の名無しさん:02/09/07 13:25 ID:frbtfNlX
>>47=1
どうでもいいって…そう思うのは勝手だけど…なんかね。


明日歩かないけど、お買い物ついでに見てくるよ。
>>11がマターリして良スレの予感とか言ってるけど
本当にパレードのことを考えるのなら、このスレの状況は最悪だと思われます。

50 :馬鹿は嫌いだ:02/09/07 21:50 ID:6LizEISg
とりあえず今日の前日祭に行ってきた。
戸川昌子がゲストで来てたよ。

51 :禁断の名無しさん:02/09/07 22:07 ID:IQMMz9CU
どうせ露出パレードなのでしょ。


52 :禁断の名無しさん:02/09/07 22:17 ID:SAv7H7/4
晴れでも雨でもなく、くもりが最高なんだけどなあ
空よ、曇れ!

53 :馬鹿は嫌いだ:02/09/07 22:22 ID:6LizEISg
>>52 そうだよな。

今日は前日祭が終わったと同時に雨が降り出した。
明日も雨が振るなら、パレードが終わってから振ってほしいよ。

54 :禁断の名無しさん:02/09/07 22:31 ID:xD2f7RKU
僕もホモなんだけど
パレードに参加する知り合いは
ブスか強気なお姉さんばかり
なるこばかりだとおもう
実際、毎年そうだし




カッコイイ兄貴とかモテスジの野郎は



55 :禁断の名無しさん:02/09/07 22:44 ID:Iq3oo8fs
和太鼓サイテーだったわね

56 :禁断の名無しさん:02/09/07 23:22 ID:cxA3dMoy
亀レスで悪いが、
>>24
>公式サイトチェックしる。
「〜しる!」って言い方のきっかけって知らないの?
ただの2ちゃん用語じゃないよ。
もしわかってて使うならそれはそれで何も言わないが。


57 :禁断の名無しさん:02/09/08 00:23 ID:A8oww2TQ
前日際行ってきました。戸川さんみれたのはお宝でした。
あと、エスムラルダさん、やっぱりマジ良い〜〜!!!惚れたかも。

明日は雨でも行きますよ、ええ。
去年もいい友達できたけど、今年も早速いいかんじでした。

和太鼓、サイテーでもなかったよ?司会のお兄さんもちといいかんじ。

明日に備えてもう寝よう。
皆さん明日会いましょう

58 :禁断の名無しさん:02/09/08 00:59 ID:+Cds4sJt
がんがりましょう。

59 :禁断の名無しさん:02/09/08 01:16 ID:fxzXN9DO
塵拾いOffは?

60 :禁断の名無しさん:02/09/08 01:17 ID:shms2/9Y
明日、がんばろうね

61 :禁断の名無しさん:02/09/08 01:24 ID:IfIOdupA
http://www.rainbownet.jp/info/nikki.html
RNJ砂かけババァがマーガレットを大批判

62 :禁断の名無しさん:02/09/08 01:27 ID:+Cds4sJt
>>61

いまさらなんだっていうのかしら

63 :お知らせ:02/09/08 03:14 ID:1tu4ABmR
明日は大雨警報発令につきパレードは中止になりました

64 :禁断の名無しさん:02/09/08 03:18 ID:YVrQQok3
>>56
おれは24じゃないが、本当の意味(?)は知らない。
教えて〜。


65 :禁断の名無しさん:02/09/08 03:19 ID:hsaWw+D6
どこかで報道される予定はあるのでしょうか?
再開第一回目は日本テレビの今日の出来事で特集が組まれてましたよね。

66 :禁断の名無しさん:02/09/08 03:56 ID:BhZe+ldR
今年は2丁目祭りはないの?


67 :禁断の名無しさん:02/09/08 07:06 ID:+Cds4sJt
>>66

あるーよ

68 :禁断の名無しさん:02/09/08 07:24 ID:wVW4L77v
雨やんだね〜。
良かった。

パレード歩く人の受け付けは10時半から。
スタートは1時半。
レインボー祭は18時からだよ。

69 :禁断の名無しさん:02/09/08 07:27 ID:jHuQK43t
今日は自分仕事で参加できないけどみんな頑張ってね〜


70 :禁断の名無しさん:02/09/08 08:09 ID:/Oj6gSP1
夕方6時までは降水確率30%

・・・行こうかな。

71 :1 ◆LSPymBTU :02/09/08 09:04 ID:GTkuI2XT
今原宿駅前のドトールで友人待ちです。微妙な天気で心配ざんす。

72 :禁断の名無しさん:02/09/08 09:10 ID:szYLADiB
今日のパレードでエイズ感染率は普段の何割増しになるの?
9/7-8の瞬間エイズ感染率は急上昇するのでしょうね。

73 :禁断の名無しさん:02/09/08 09:14 ID:cRmRoOO9
あんたら、お気をつけ!
沿道じゃゲイのあたしらの顔をこっそり撮るやちらがゐるんだから!
刑事とか私服警官とか……
応援見物してるだけで顔バレするから、お高祖頭巾かぶって行くのよ!
いいわね、「オコソずきん」よ!
みんな頭巾でレッツらごー。

74 :1 ◆LSPymBTU :02/09/08 09:15 ID:wCrwxjEA
煽りにマジレスもどうかと思うが、全体の人数が増えるだけで感染「率」は変わらないと思われ。

75 :禁断の名無しさん:02/09/08 09:25 ID:szYLADiB
>>74

そんなことないわ。感染率アップよ。
ゲイの目的はセックス相手探すことよ。
あんなにゲイが集まればセックス率も上がるわ。


76 :禁断の名無しさん:02/09/08 09:31 ID:szYLADiB
ゲイパレードにブスが多いのは当然。
セックス相手求めるのが第一目標でしょう。
もちろん第一目標のセックス相手云々は建前の目標で
隠すがね。

イケメンはわざわざセックス相手探すバレードに行く必要ないわ。


77 :禁断の名無しさん:02/09/08 09:53 ID:szYLADiB
http://www.tlgp.org/frames.html

主 催 TLGP2002実行委員会+動くゲイとレズビアンの会(アカー)
 
このパレードの正体は左翼だ。

78 :禁断の名無しさん:02/09/08 10:55 ID:szYLADiB
http://www.asahi-net.or.jp/~ug8t-kwsk/tlgp2002/floatlist.html
動くゲイとレズビアンの会(アカー)のフロートで日の丸を掲げよう。


79 :禁断の名無しさん:02/09/08 10:57 ID:YOvHmO/n
2丁目祭ってどんなことやるの?
仲通りとかで普通の縁日みたいな感じ?

80 :売女ゼミナール:02/09/08 11:01 ID:nU4BdGhc
>>79
パレードより ニチョ祭りの方が楽しいわ!!
通りがホコ天になって凄い数のゲイが!
けっこういんのよ、イケメンが!

81 :禁断の名無しさん:02/09/08 11:06 ID:XmYIGQo7
>>80
昨年いったけどたいしたことなかったよ

82 :禁断の名無しさん:02/09/08 11:14 ID:szYLADiB
>>80

2丁目のゲイ=エイズ陽性と思われ。

83 :禁断の名無しさん:02/09/08 11:34 ID:SdtuaUmt
>82逝くまで言ってな

84 :1 ◆LSPymBTU :02/09/08 11:39 ID:m+CrtLqR
バディフロートの受付を済ませました。一応2ちゃんねらとわかるように歩きます。

85 :売女ゼミナール:02/09/08 11:43 ID:nU4BdGhc
>>81
あら?去年は身体のイイ男たちがたくさんいたじゃない?
どこに目つけてんの?
そりゃブスもたくさんいたけどさー。
探せばいんのよ。

86 :禁断の名無しさん:02/09/08 11:56 ID:ub8+Jglh
ちょっと!マジ晴れてきたわよ!
カマってやっぱすごいわぁ〜。

87 :禁断の名無しさん:02/09/08 12:06 ID:37EhhYPB
2丁目祭って何時頃からやるの?

88 :あい:02/09/08 12:06 ID:s8PZ7CK6
人妻♪
http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/

89 :1 ◆LSPymBTU :02/09/08 13:35 ID:5lUxT0pZ
さあスタートだよ。天気が良くなって最高!

90 :禁断の名無しさん:02/09/08 13:43 ID:1lZ6wmv9
ざんねん!
来週土砂降り期待で行きましょう!

91 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:04 ID:LayOiI6Y
>>83

エイズ=二丁目

92 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:07 ID:AxmbZjZw
>>91
その等記号の使い方は正直すごいな。
かなり狂気を感じますた。

93 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:09 ID:VE66l2Me
すみませんが、パレードをする意味を僕に教えてください。
マジレスきぼんぬ。

94 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:11 ID:RM7eqXZM
>>93
いつも日陰にいるホモが、たまには表に出てみたいっていう、欲求不満の爆発でしょ?

95 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:16 ID:VE66l2Me
>>94
そなの。切ないね。もっと意見きぼんぬ。

96 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:18 ID:AxmbZjZw
>>93
人それぞれだと思いますよ。たとえば94さんみたいな人にとっては
「欲求不満の爆発」なんですよ。

マジレスのつもり。

97 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:22 ID:37EhhYPB
大部屋女優達のハリウッド進出を掛けた戦いなの。

98 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:24 ID:eOZthz0w
>>97
ワラタ

99 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:41 ID:TTT/e0mJ
今日パレードなんですね。9月だとは聴いてたけど今日だって今知った。
テレビでのニュースは18時くらいかな?
知り合い映るかなー。
ゲイパレードなんて自分は参加など考えられないなあ。
大騒ぎしたい人たちには楽しいのだろうけどね。
沿道で見物もする気になれないや。
批判云々以前に、もう価値観が違いすぎですね。
今の時間にここに書いてる人たちのほとんどは、
自分と似通った感じなのかな、と思うと、ちょっとほっとする。


100 :禁断の名無しさん:02/09/08 14:41 ID:0nDtGuXH
さっき、明治通りで見ました。偶然、タクシーに乗って、神宮前付近を通りかかったら。
がんすけさんのフローティングが見えたなあ。
まあ、皆さん派手なこと。びっくりしますた。

101 :禁断の名無しさん:02/09/08 15:01 ID:TQUQMAVg
>>100
>がんすけさんのフローティングが見えたなあ。

先が短い人生だから派手なのでしょう。


102 :禁断の名無しさん:02/09/08 15:05 ID:TQUQMAVg
>>93
>すみませんが、パレードをする意味を僕に教えてください

死の旅への狂喜狂気。

103 ::02/09/08 15:07 ID:TQUQMAVg
>>92
>その等記号の使い方は正直すごいな。
>かなり狂気を感じますた。

狂気=狂喜だぞ。死へのな。

104 :売女ゼミナール:02/09/08 15:26 ID:nU4BdGhc
>>93
あのね!坊や〜
打ち上げる花火に意味などないものなの。
ドンと鳴った、上がった、たまやー。
また来年もねー。
それでいいじゃない。
素晴らしい一瞬じゃないですか。

105 :禁断の名無しさん:02/09/08 15:30 ID:0nDtGuXH
あれ?打ち上げ花火は疫病を追い払うために上げるのよ。

106 :禁断の名無しさん:02/09/08 15:48 ID:dVtCxVQQ
>>105ホモフォビアという内なる疫病を追い払うための花火なのです。

107 :1 ◆LSPymBTU :02/09/08 15:59 ID:dVtCxVQQ
いまさっきゴールしますた。沿道で声援いただいた皆さんありがとうございます。(・∀・)わかりました?

108 :禁断の名無しさん:02/09/08 16:01 ID:lLcTY4mq
楽しかった!
パレードを応援した後、近くの表参道のカフェで
これを書いてます!

パレードは生まれて初めて見た。
こんなにゲイ、レズの人がいっぱいいるなんて・・・。
自分が隠れてるのが恥ずかしくなったよ。
一般人の人も楽しそうに応援してたのが驚きだった。

来年は応援じゃなくて参加したいと思います。
参加しなかった友達10人くらい誘ってみます。


109 :禁断の名無しさん:02/09/08 16:58 ID:pjxlrJLq
G-Menフロートは相変わらずの人気だったわね。
でも、どうみてもG-Menにいちゃ浮いてるわって人がたくさんいたわ。
ガービィ系なのかしら?
「なんでアンタがG-Menなの?」ってキモ系の人がたくさんいすぎだわ。
自分の好みと、自分の見た目を、一緒にしないで欲しいわ。

大阪から来たアタクシの友達(いわゆる誰もが認めるG-Men系)が、フロートに入れなかったって。
黒いタンクトップが似合うように、1ヶ月前から日サロやサナプー通ってたらしいし、TATTOOまで入れ
てきたらしいけど、すべて無意味。
元々カラダは鍛えてるから文句なしなんだけど、他のフロートに流れるにしても、G-Menからの没落って
わかるから、どこにも申し込めなかったって、泣いて帰ってきたわ(このあたりは乙女)。

身の程知らずも多かったってことね。

110 :禁断の名無しさん:02/09/08 17:21 ID:zomXsOJW
でも、ホントたくさんいたな〜

そりゃゲイだって普通の人間なんだから
背の高い奴、低い奴、太ってる奴、痩せてる奴
イケテル奴、そうじゃない奴様々だけどさ
でもあんなにたくさん適齢の男達が集まると、
イイオトコもいっぱいいるいる

けっこうジムで鍛えた(もしくはその途中の・・)
オトコの体を惜しげもなく晒してくれて
すっかり目の保養になりますた
昨晩オトコとSEXしたばっかりだけど
今日のパレード思い出してあと3杯ご飯食べれます

路上応援も含めて5000人くらいって言ってたっけ?
原宿、渋谷、表参道がゲイの行列に
占拠されたって感じだった
ホントノンケの奴らも面白そうに見てたよな
バッシング的発言も聞こえなかったし

正直あんま期待してなかったけど
実際楽しかったよ
今度彼氏も連れてこよー





111 :オレσ(^-^) ◆oreH/YaY :02/09/08 17:23 ID:hTIgOsUT
111!

112 :禁断の名無しさん:02/09/08 17:28 ID:Qa3DqyCn
いいなー俺、今日休日出勤で今やっと会社から帰ってきたとこ・・・
まじで、逝きたかったYO!!

113 :禁断の名無しさん:02/09/08 17:30 ID:tjHPdY16
さっきTBsのニュースでやっていますた。

114 :禁断の名無しさん:02/09/08 17:33 ID:Qa3DqyCn
彼は、土日しっかりやすみで
今年は、一緒に行けないから彼も逝かない事になって
ちょっと申し訳なかったなようなそうでないような・・・
来年は、一緒にいけたらいいなぁ

115 :禁断の名無しさん:02/09/08 17:33 ID:IxLQds8s
>>109
ゲイの中だけでも、こんなに差別、偏見があるのに、
自分らを認めてもらうためのパレードなんて、
全く無意味じゃん。
しょせんパレード参加者(応援、見学かもしれないけれど)
の認識だって、たかがしれてるよね。
あきれてものが言えないよ。

116 :禁断の名無しさん:02/09/08 17:37 ID:2MCKeXtz
某東○放送の報道のされ方。
「東京都のHIV対策について」というニュースの中で、パレードが
放映されてますた。
テロップとナレーションで「増加するHIV感染者の6割が男性同性愛者による
もの」と報じられ、その背景で無邪気にパレードするホモ&レズ達が…

どう贔屓目に見ても、「ほら、見てごらん。この人達がエイズ広めてる
人達だよ。」という風にしか見えませんですた。(w

何のためにパレードやったんでつか?>関係者 (WW

117 :禁断の名無しさん:02/09/08 17:54 ID:2MCKeXtz
某朝○放送の報道のされ方。
「新しいお祭り」としてパレードの様子が流される。
パレードの意図や主旨については、「ゲイ&レズビアンの存在を
アピール」というレベルでしか報じられず。

ゲイ&レズの姿と同じ分だけ沿道で奇異な目で見ているパンピーの
姿が映る。

要するに、「ヘンな人達」VS「普通の人達」の目線を伝えただけですた。

118 :禁断の名無しさん:02/09/08 18:08 ID:zomXsOJW

二重書き込みカコワル

110だけど
オレは今日のパレードの前はこういったイベント事に
あんま期待はしてなかった
「どうせパレードなんて恥ずかしいしな・・」って感じ

でも、実際に体験してウダウダ言ってた事が
アホらしいと思い直した
影で文句言って自分らで何もしない奴らより
ドラッグな格好でもしてパレードで踊ってる奴らのほうが
よっぽどカッコ良かったよ
彼らは自分に正直である事に躊躇しないんだから

誰でもいつでも選択はできるよな
オレは今後は後者でいる事にした
そっちの方が気分がずっといいから!





119 :禁断の名無しさん:02/09/08 18:11 ID:2MCKeXtz

そういうどっちつかずで大勢に付和雷同してる中途半端が
一番カコワルだと思うが…>118

120 :禁断の名無しさん:02/09/08 18:14 ID:ZTIIoJSF
>>118
どこが二重書き込みだよ

うまく分析してると思うよ

121 :禁断の名無しさん:02/09/08 18:28 ID:TZolrtGW
>>80
祭って例年何時ごろまでやってるんですか?
10時過ぎまでやってるようなら会社帰りに寄ってみようかな。

122 :禁断の名無しさん:02/09/08 18:33 ID:fccvlvkc
>>118
パレード良かったんでしょ?
今度は参加したいと思うくらい楽しかったんでしょ?
それならいいじゃない。

案ずる事生むが易し的な意見もわからなくは無いけど、
やな事はしないというのもある意味積極的な行動の一つよ。

ゲイであることを隠す事は恥ずかしい事とは違うと思う。
ゲイであることを隠す事を恥ずかしいと思わせてしまうような
パレードには賛同はできないわ。

楽しそうに見ていた一般人というのもね、、、。
色物は見ている分には被害は及ばないし、
ネタになるからね。

てか楽しいことがあると、何もかも良く見えちゃうのよね。

118さん、気を悪くしないでね。
来年はさらに楽しんでね。

123 :禁断の名無しさん:02/09/08 18:59 ID:dzmSSlf1
>>大阪から来たアタクシの友達(いわゆる誰もが認めるG-Men系)が、フロートに入れなかったって。
黒いタンクトップが似合うように、1ヶ月前から日サロやサナプー通ってたらしいし、TATTOOまで入れ
てきたらしいけど、すべて無意味。
>>元々カラダは鍛えてるから文句なしなんだけど、他のフロートに流れるにしても、G-Menからの没落って
わかるから、どこにも申し込めなかったって、泣いて帰ってきたわ(このあたりは乙女)。

ここまで自意識過剰だと、もはや笑いを通り越して神の領域。
もっとこういう話希望。

124 :badi:02/09/08 19:04 ID:0jOxJCQ3
いってきたー
楽しかったー

それだけ。
ギロン邪魔してスマソ

125 :禁断の名無しさん:02/09/08 19:08 ID:CtzJrDDg
フロートってそれぞれ人数制限あるんだよ。(確か100人か200人、
公式サイト行けばわかる)
その大阪の友達は行ったのが遅かったんじゃない?だから入れなかったんじゃないの?

126 :禁断の名無しさん:02/09/08 19:18 ID:+zyD5EK/
5時30分のテレビ朝日のニュースで紹介されてましたよ
かっこよかったよ 「性別の国境なんか越えてしまえ」ってプラカード
 放映されてたよ どんどんどんというリズムが..ちきしょー!!
呼ばれているぜって感じでした...今 仕事 終わってエースに行きます
     夏の日焼けが冷めてしまって 日焼けしてかっこよくなって
行きたかったです..彼氏がせっせと髭を整えています
  今度は僕も参加したいです 
参加した人達は 今日はいい夢みながら寝れますね

127 :禁断の名無しさん:02/09/08 19:25 ID:0AWFPudU
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye615864.html

128 :禁断の名無しさん:02/09/08 19:26 ID:4FOd+bMT
http://mypage.naver.co.jp/kaira_star/menu0.php
最高!!!!!

129 :禁断の名無しさん:02/09/08 19:35 ID:37EhhYPB
同性愛者への差別云々という問題より、
参加者はとりあえず目立ちたい、お祭り好きのオカマがほとんどだと思われ。

130 :禁断の名無しさん:02/09/08 19:44 ID:BhZe+ldR
>>127
なんだ、hivのパレードだったのね。
私には関係ないわ。ずいぶん前からエッチはコンドーム使ってます。
これ以上、hivを広げないよう、みなさん頑張ってアピールしてください。
毎月やるといいわよ。


131 :禁断の名無しさん:02/09/08 19:56 ID:TTT/e0mJ
>>127の内容

ゲイパレードで都がコンドーム配布

増え続けるHIV感染者を食い止めようと、東京都はこんな対策に乗り出しました。
同性愛者およそ3000人が集まったこのイベントに
今年初めて東京都が参加し、コンドームを配ってHIV感染の防止を訴えました。
全国のHIVの感染者の半数近くが東京に集中、
しかも感染原因の6割以上が男性同性愛者間の性交渉によるというのです。
 「(都庁)内部でもいろいろ議論がありましたけど、
一歩進んだ具体的な予防策を考えていかなければならないと思いまして」
(都庁の担当者)
 「自治体がこういうレズビアン・ゲイパレードというところに自ら乗り出して、
こういう物の配布を始めたということは、
意識改革の一歩としていいのではないかと思います」(参加者)
 未だ特効薬のないHIVを防ぐには、コンドームの使用が一番だとして
都はこれからも感染防止を訴えるということです。(8日 16:55)


これってさ・・・・
どう好意的に見ても
パレードを一言も賞賛していないよね?
むしろ、参加者のほとんどが「hiv感染者」みたいな言い方だしね。
こんなもんでしょ。パレードなんて。


132 :禁断の名無しさん:02/09/08 20:00 ID:37EhhYPB
どさくさに紛れて ニューハーフのオパーイ触ってきちゃった

133 :禁断の名無しさん:02/09/08 20:03 ID:BhZe+ldR
ゲイなら出ろとか言ってる人いたけど、
私、あの(>>127のビデオ)映像見るとますます出る気が失せるわ。
ホントに面白いのかしら? 全然そうは思えないのよ。
相変わらず化け物が気持ちの悪い手つきしてたわね。オエッ。


134 :禁断の名無しさん:02/09/08 20:42 ID:rMXZFXEu
>>106

違うわよ。ホモの「変なゲイ」除けの呪いよ。
要注意の第一は「変なゲイ」よ。


135 :禁断の名無しさん:02/09/08 20:54 ID:voXsdIjs
これ(>>127)って・・・
こんな報道のされかたしてても文句言わないんだろうか…関係者の人たち…
こわー

136 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:14 ID:5Aw+A/NJ
127の写真を見て、
同性愛に好意を持つストレートが増えると思う?
お化け屋敷のオバケと変わらないじゃん。
見るだけならいいけれど、
実際オバケがそばにいたらいやだ、と。
マスコミに報道されるのは、あんな場面が多いんだし、
パレードを実際に見るのと、あの手の報道写真で見る人じゃ、
明らかに後者が多いんだから。
そりゃマスコミはドラッグの記事をたれ流すよ。
絵的に見て、サングラスや顔を隠して行進する人たちより、
そちらの方がインパクトあるから。
けれどあんな写真やニュースを流されて、
いいイメージを持つ人って少ないよ。
なにもしないよりもまし、って言う人もいるけれど、
わたしはこう思う。
悪いイメージを植え付ける人たちよりも、
これだったら、よっぽどなにもしないほうがましだ、とね。

137 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:25 ID:37EhhYPB
同じ会社の人が、一般支援のとこにイカニモ系(しかもイケ面)と
一緒にいた。

138 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:28 ID:KxPjJxIQ
わたし、そんなにアンチパレード派ではなかったけど
127の報道のされかた見たら、パレードやっても誤解の種が
蒔かれるだけっていう感じがした。

もうちょっとメディアの内部に入り込んで、報道の方向性を
あらかじめ決めておくくらいしないとね・・・。

139 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:31 ID:p8t4q793
今日パレードを歩道で見たんだけど、近くのノンケの反応。

その1)男女のカップル
女:なに〜?これ?ゲイ?…ってホモ???
男:そうだよ。うわぁ〜…(絶句
女:ちょっとあんたも参加してくればぁ〜?
男女:きゃははは!(爆笑 男が女を小突く

その2)男3人連れ
男1:ねぇねぇ、ゲイとレズビアンだって…
男2:ほんとだ。
男3:…なんか危なくね?(笑
男1:あんなのがホモなんだってよ〜。○○(知人の名前?)ってあんな
   感じじゃん。あいつもアブねぇよな〜!
全員:がははは!(爆笑

その3)中年父親と高校生男子の親子連れ
父親:ほら、見てごらんよ。…すごいねぇ〜
息子:…
父親:この人たちはオカマバーの人たちなのかねぇ〜?
息子:……(しばし絶句)…オェ〜〜ッ!(顔しかめて立ち去る)

世間がパレードから受け取る意味なんぞ所詮こんなもんです。

140 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:34 ID:BJDZK/nI
今帰ってきた!
楽しかった!

こんな所で議論している事より
20000倍は有意義だった。

参加した皆様、お疲れ様でした。

141 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:35 ID:TQjEbtwW
報道も見逃さず、パレード行って歩道のノンケの
反応もチェックまでして(嘘っぽいけど)
なんか反対派ってキモ。



142 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:39 ID:37EhhYPB
>男1:あんなのがホモなんだってよ〜。○○(知人の名前?)ってあんな
   感じじゃん。あいつもアブねぇよな〜!

↑あたしも思われてそうで怖いわ。イカホモって辛いわ。



143 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:41 ID:JeOVdshu

これでまた差別されます
こんなパレード仲通りだけでやれよヴォケ!!


144 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:47 ID:rMXZFXEu
>>135

文句の言いようないでしょ。
エイズが少数派のゲイがトップだもん。


145 :139:02/09/08 21:48 ID:p8t4q793
>141
歩道で見てると嫌でも耳に入ってくるんだよね。<ノンケの反応
自分は別に反対派ってことでもないが、世間の反応見てると
今回は出なくてよかったと思うよ。
ただそれだけ。


146 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:51 ID:TTT/e0mJ
>>144
意味がわかりませんよ!

147 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:55 ID:3PAnOYyn
そんなところでパソコンいじってないで街に出れば?
もう少し視野が広がるよ。
暗いですよ。

148 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:56 ID:E6oxZ5ma
で結局のところパレードの目的って何なのさ??
あんなんやって、きちんと目的は達成されてるんかね?

149 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:56 ID:AF7pvucE
どっちにしても無事終了。

>>145 あなたは、右翼の街宣車と一緒に歩けば。
それなら満足でしょ・・・頑張ってね。

150 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:57 ID:j5+o3cLR
ゲイってドラッグクィーンだけじゃなくて、
普通の姿している人が多いんだから。
余計、誤解されることになってしまって困ると思うんだけど。
普通の姿で歩けるようにならない限り、
ゲイは認知されていないということなのだろうか?
サングラスや顔を隠すくらいなら、
参加しなけりゃいいのに・・。
マジで、ムカムカしてきた。
同じゲイとして恥ずかしい・・・。

151 :禁断の名無しさん:02/09/08 21:57 ID:TQjEbtwW
>>145
本物のホモを間近で見たらパレードじゃなくても格好が普通でも
ノンケの反応は>>139と同じようなものだと思うけど。


152 :145:02/09/08 21:59 ID:p8t4q793
>147
パレードも見たし、二丁目祭りも逝ってきたんだよ。
二丁目祭りはただ人が大勢で仲通りを占拠してただけだった。
馴染みのバーでも1杯飲んで来たんだけど、祭りで客が
増えるわけでもなく、協賛金ボッタクられただけで
なんのメリットもないってグチってましたよ。

153 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:00 ID:37EhhYPB
同性同士が愛し合ったり、セクースしたり…
こんなことノンケが理解できるわけないし、したくもないはず。
このまま平行線を保ったまま、タブーな領域として同性愛は扱われると思われ。

154 :禁断の名無しさん :02/09/08 22:02 ID:JjRbGxcS
>>140>>141
同感。反対派って自分のセクシャリティーを受け入れられない
ヒッキーゲイだろ。

155 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:05 ID:5Aw+A/NJ
>>154
賛成派って、まわりの視線も全く気にならない
恥知らずな奴らだろ

156 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:06 ID:p8t4q793
>153
冷静に考えれば根本はそこにあるかもね。
ノンケにとって生理的にキモいものは永遠にキモいわけだし。
ゲイが存在をアピールしようが「あっそ!勝手にやれば?でもキモい!」
の一言で終わりだもんね。
所詮ホモはエンタテイメントの世界で色物=にぎやかしで笑われるのが
本分なのかなとも思うようになったよ。

157 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:06 ID:JeOVdshu
顔隠して歩いて意味不明
これで何を訴えるの?

158 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:11 ID:p8t4q793
>154
自分のセクシャリティーは受け入れてるよ。
だから二丁目にも逝くし、ゲイナイトにも逝くし。
でも一般社会との関わり合いなしに自分は生きれないから、
あえてカムアウトはしてないだけね。

ゲイ社会だけの関わりで生きていく人は堂々と生きてればいいけど、
カムアウトしないゲイを罵倒する権利はあなた方にもないと思うけど。

159 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:12 ID:BhZe+ldR
>>127のような報道のされ方が全てだと思う。
実際のパレードを見た人なんて限られるんだし、
TVでの報道を見て思ったことが目的となると言っても過言ではないと思う。
実際参加してる人は何を考えて参加するの? 楽しいから?
以前「暴走族とかわらない」って意見があったけど、ホントそう思う。

今年に関してはちょっとまいった。


160 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:14 ID:uRwahnOS
>>152
あんた最低ね。何のメリット求めて行ったのよ。
あんた自身に問題があると思うけど。

>>155 >>156 >>157
だったら無視すれば。
あんた達自体が変よ(藁

161 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:16 ID:uRwahnOS
>>159
同時間に表参道は祭の神輿で交通渋滞だったわよ。
それも同レベルなのね(藁

162 :152:02/09/08 22:17 ID:p8t4q793
>160
自分は何のメリットも期待してなかったよ。
その通り、何にもなかったわけだけど。(w
あなたは何かメリットあったの?

163 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:17 ID:uRwahnOS
>>158
逆も、また真なりね。

164 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:19 ID:uRwahnOS
>>162
なんでメリット求めて行く必要があるの?


165 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:20 ID:3PAnOYyn
おとなになってさ、視野を広げてさ、友達作ってさ、きちんと働こうよ。
いや、金稼げって言うんじゃなくて、自分の居場所を作るのを黙ってみている「お子様状態」
を卒業しましょうってことですよ。
街に出て、自分が何ができるか?を考えたら?
ここで愚痴言ってても暗いよ。
無理せずできることをできる範囲でやればいいじゃん。
とりあえずけっこう楽しめたよ。
来年は一緒に行こうぜ!

166 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:20 ID:1px+wpAD
隠れてコソコソとゲイするのも、
何を言われようとオープンにゲイをするのと、
それはセクシャリティーにも言える「個人の自由」でさ
双方睨み合ったり叩いてたら、お互いの首を閉めるようなものだと思うんだけど。


167 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:21 ID:5Aw+A/NJ
>>160
無視するには、
パレードが対世間的に、大きすぎるんですよ。
ニュースや雑誌で紹介されることで。

168 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:22 ID:TQjEbtwW
隠れてこそこそするゲイが一方的にパレードに因縁つけてるだけ。

169 :158:02/09/08 22:23 ID:p8t4q793
>163
逆もまた真なりってのはその通りだと思うけど。
でも一般社会に適応できないホモが開き直ってカムアウトすれば
いいって短絡的な発想にしか見えないんだよね。
はっきりさせておくけど、世間じゃ「ヘテロ」な人間が「普通」
なんだよ。社会的にも医学的にも生物学的にも。
自分はその世間との関わりで生きていくしかないからそうしてるだけ。
どうしてそれが「最低」なのか教えて欲しいんだけど。

170 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:24 ID:5Aw+A/NJ
前にもカキコしたけれど

何もしないよりまし、という人がいるけれど、
俺はこう思う。
悪いイメージを植え付ける人たちよりも、
こんなパレードなら、何もしない方がよっぽどまし。

171 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:25 ID:uRwahnOS
>>167
だったら何?
なんで、あんたはココでレスしてるの?
ホモだから?
自己認識もなく罵倒だけのネット時代は終わったの。
少し・・・時代を見なさいよ。
全てのレスは保管されてるのよ(藁

172 :162:02/09/08 22:26 ID:p8t4q793
>164
> あんた最低ね。何のメリット求めて行ったのよ。

…とあんたが聞くからそう答えただけなんだけど?

173 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:27 ID:TQjEbtwW
反対派がパレードの報道や世間の声をわざわざ晒してるけどさ、
結局女装や格好の問題じゃないじゃん。
パレードの話題なのにエイズを前面に出す報道とか見ると
世間のゲイに対する偏見、イメージがでただけだよね。
パレードや女装に因縁つけても世間はそんな格好なんか
気にもとめてないよ。
気にしてるのは反対派だけ。

174 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:28 ID:p8t4q793
>171
もう少し世間を見回した方がいいのはあんたかも。
狭いゲイ社会の中だけに引きこもってるからそういう発想に
なるんじゃないの???

175 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:28 ID:5Aw+A/NJ
>>171
時代を見てるから、
パレードに異を唱えているんだ。

176 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:29 ID:uRwahnOS

とにかく、盛大に終わったわ。
どんなデモもあるのに・・・。
どうして、ゲイはゲイを叩くの?
日本中・・・特に大都市圏では常に大中小のデモはあります。
それなのに・・、ゲイパレードなんて小の部類のデモなのに・・・何故?
ゲイの問題はゲイ自身にあるのかもね?????????



177 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:31 ID:JeOVdshu
パレードだって。
アメリカのマネしてるみたいだけど、
規模が違うのよ。
日本でやるのやめなさいよ

178 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:31 ID:TTT/e0mJ
パレードしたって世の中なんにもかわんないじゃん。
むしろ「ゲイ」って結局あんな変な人たちって印象付ける材料が増えただけ!
参加した人が「あーたのしかった」って酔いしれてるだけでしょ!
参加したからってパレード否定派を上から見下ろすような勘違いはやめてよね。
パレード参加したってえらくもなんともないんだぞー!



179 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:32 ID:p8t4q793
>パレードや女装に因縁つけても世間はそんな格好なんか
>気にもとめてないよ

世間も気には止めてないよね。笑われてるだけだから。(w
気にも止められないパレードやって何か意味がありましたか?
って質問していいかな〜?


180 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:32 ID:uRwahnOS
どっちにしても、終わったわよ。
じゃね〜

181 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:33 ID:mYVH2Un2
分からないのは。否定スレがあるにもかかわらずこのスレに書き込んでいる
人たちの気持ち。厭だとおもったらあちらのスレでかけばいいでしょうに。

いやがらせですか?

182 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:34 ID:TQjEbtwW
>>179
身近に沢山のゲイがいることを世間に気づかせることだけでも
意味あると思うよ。

183 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:35 ID:37EhhYPB
ホモはホモ星からきたのれす。
人類の姿に化け、ウイルスを蔓延させて地球を滅ぼすために。
一部の女には魔法をかけレズにしますた。

184 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:36 ID:BhZe+ldR
パレードを辞めろとは言わない。
今までは自分にはメリット無いからどうでもいいと思っていたけど、
今年のあの報道は何?
自分、周りにゲイを隠してないから、
あれは自分にとってデメリットだ。
今年初めて実感した。


185 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:36 ID:ojO5FQ2s
>>肯定派の人たち
否定派のレスをスルーしたら?

186 :179:02/09/08 22:37 ID:p8t4q793
>182
パレード見る限りじゃ「ごく一部の特殊な人達」にしか見えなかった
し、報道でもそんな伝え方したとこはひとつもなかったですよね?

187 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:39 ID:5Aw+A/NJ
ならばドラッグや裸に近い人たちは?
もし来年もやるのならば、
偏見を増大させるようなまねはやめてほしい。
本当に認めて欲しくてパレードをやるならば、
あの写真記事で認めてもらえるわけないでしょう。


188 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:41 ID:1lZ6wmv9
>>182

おすぎにピーコに美川、三輪にマッキー、坂本ちゃん、山咲トオル、NHkのレース編みの先生
・・・・・十分だとおもうけど。

189 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:41 ID:p8t4q793
>184
その通り!!!!
ゲイの姿が派手に取り上げられてあたかも「HIVの温床」のように
報道されたんじゃ、パレード自体がデメリット以外の何物でも
ないからね。
自分もある意味愕然としたよ。

190 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:41 ID:TsmaKkV6
パレードはアメリカの真似とか言ってる奴、
なんかアメリカにコンプレックスでもあんのか?

191 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:41 ID:5Aw+A/NJ
>>181
肯定派にパレードのデメリットを知って欲しいからだよ。
デメリットが大きすぎるよ。

192 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:42 ID:j0laweDF


でも、終わったのよ。
楽しかったわぁ〜〜〜

評論家の皆様方・・・場下ね(藁


ふん。



193 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:42 ID:BhZe+ldR
>>187
>あの写真記事で認めてもらえるわけないでしょう。

動画再生した?
もっと変だけど。


194 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:44 ID:5Aw+A/NJ
パレード肯定派の方、109のレス見た?
パレード参加者の中でも、
差別や偏見があるよ。

ポリシーも目的もなんの意味もないね。


195 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:46 ID:TQjEbtwW
>>186
だってパレードじゃん。祭りでしょ。
見た人もさすがに普段からあんなド派手な
格好してるとは思わないでしょ。気にしすぎ。
>>188
テレビのタレントではなく、一般にゲイが沢山いることを知らしめないと。
ほとんどのノンケは実際にゲイを見た事無いでしょ。

196 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:47 ID:p8t4q793
パレードじゃ後ろの方で例の「会社を解雇されて裁判で勝った性同一性障害の人」が地味〜に参加してたけど、社会的にゲイの人権を訴えるなら
あのレベルで充分。
派手な音に合わせてキャーキャー騒ぐ裸同然のホモ集団である必要は
さらっさらないよね〜。(w

197 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:50 ID:ToVozQoi
自分がそれと同調する仲間と大いに楽しめればいいんじゃない?
だって、お祭りなんだもーん。

ここでキャーキャー吠えてても、惨めなだけだよん。まるで花子と一緒。プ

198 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:51 ID:p8t4q793
>195
「普通の人」が普段からパンツ1枚や女装で街歩いたり「絶対に」しないから
気にするんでしょ?
「普通の人」の中に大勢のゲイがいるってことをアピールしたいんでしょ?

199 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:51 ID:TTT/e0mJ
「意識改革」ってなんだーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!????
完全に一般人目線で見たら、アホ発言だよ!>インタビューされてた兄ちゃん

あの動画みたら、それこそ、同性愛者=HIV感染者じゃん!!!!!

どーしてくれるんだよパレード!ふざけんな!!!

200 :@:02/09/08 22:51 ID:CYzLnNY/
200

201 :ひみつのユッコちゃん ◆yukkor/E :02/09/08 22:52 ID:/xEGfwwB
200



202 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:52 ID:mYVH2Un2
けっこう暇つぶしで書き込んでいるんじゃない否定派の人もいるんですね。
じゃ、普通のデモ行進みたいに肩からタスキぶらさげて「同性愛差別反対!!」
って叫ぶのが理想なんですか?もちろん普通の格好で。
(さすがにレザーの奴隷姿で首に鎖ぶら下げている人見た時は引きましたが)



203 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:52 ID:JeOVdshu
祭りで騒ぐのは勝手だけど、
他のゲイに迷惑かけないでよ

204 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:53 ID:5Aw+A/NJ
楽しむ、楽しむって言うけれど、
それだけじゃないことにも気づいて欲しい。

205 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:54 ID:2f9kwkuv
■ 妖精大爆発に見かねて:ゲイパレードで、ついに都がコンドーム配布! 

増え続けるHIV感染者を食い止めようと、東京都はこんな対策に乗り出しました。
同性愛者およそ3000人が集まったこのイベントに、今年初めて東京都が参加し、
コンドームを配ってHIV感染の防止を訴えました。
全国のHIVの感染者の半数近くが東京に集中、しかも感染原因の6割以上が男性
同性愛者間の性交渉によるというのです。
 「(都庁)内部でもいろいろ議論がありましたけど、一歩進んだ具体的な予防策
を考えていかなければならないと思いまして」(都庁の担当者)
 「自治体がこういうレズビアン・ゲイパレードというところに自ら乗り出して、
こういう物の配布を始めたということは、意識改革の一歩としていいのではないか
と思います」(参加者)
 未だ特効薬のないHIVを防ぐには、コンドームの使用が一番だとして
都はこれからも感染防止を訴えるということです。(8日 16:55)
      http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye615864.html


206 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:54 ID:Ipk8yA02
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

207 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:57 ID:4m0GfQ5q
あたし!あたし1をみたわよ!
(・▽・)イイ! のカード持ってたでしょ!
後ろからで顔は見えなかった、見逃したわ!

208 :禁断の名無しさん:02/09/08 22:59 ID:TQjEbtwW
>>198
だから格好はお祭りだから派手だったり裸だったりなわけで。
とりあえず格好はおいといて、一般人が間近で大勢のゲイを見ること
が重要だと思うけど。


209 :ただよりこわいもはない!:02/09/08 22:59 ID:1lZ6wmv9
石原都知事の作戦勝ちってとこ?
パレードでコンドーム配らせてTVでエイズ蔓延を防ぐなんて報道されちゃって
最初のパレードの趣旨はどこいっちゃったの?
うまくのせられ利用されちゃったようですね。
来年から「コンドーム配らないとデモの許可おろさんぞ!」って
あの知事だったら言いかねないよ。

210 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:00 ID:BhZe+ldR
そもそもあの報道、
「東京レズ・ゲイパレード2002」って何よ?
どっからそんな名称持ってきたん?


211 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:01 ID:TTT/e0mJ
コンドーム配布ってパレード参加者に対してでしょ?
それって・・・
ねえ、パレード参加者さんたち、あんたら、とっても取り返しのつかない
愚かなことをしたと思わない?


212 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:01 ID:p8t4q793
>202
理想はそうなんじゃない?
だって現実はパレード参加者だって学校や就職で「自分はゲイです」なんて
わざわざアピールしないでしょ?そんな服着ていかないでしょ?
ノンケの友達や会社の同僚と飲みにいったとしても、レザーのイカホモ
ファッションはしないでしょ?
できれば秘密にするんでしょ?
違うの?

213 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:02 ID:TTT/e0mJ
>>208
これだからパレード参加者を肯定できないんだよ。
あー。話にならん。

214 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:04 ID:mYVH2Un2
>>208
お祭りだからといっても、あまり奇抜な格好だと、なにも知らない通行人は
引き捲るかと。もともと日本ってあんまり奇抜な事は受け入れない体質だし。
国にあったアピールのしかたもあるかと。
あとあまり関係ないですけど、最近の祭りって神輿かつぐ人たちが褌一本では
だめなんですよね?風紀上よくないからって。

215 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:05 ID:1lZ6wmv9
札幌で風船じゃなくてもらったコンドーム飛ばせば?

216 :sage:02/09/08 23:05 ID:AkcwB0wc
行ってきた側がまだ興奮してるから、今夜はまともな話にならないんじゃないかな。
一晩置いて明日にしたら?

217 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:06 ID:5Aw+A/NJ
>>とりあえず格好はおいといて、

ごめんなさい、その考え方が不可能です。
あくまで、パレード全体を見て、デメリットがあると、
思っているので。


>>一般人が間近で大勢のゲイを見ることが重要

パレードを見た人が、ゲイを支援してくれるわけでもない。
どうしてそんなに重要なのかな。

218 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:07 ID:p8t4q793
>214
その通り!!!!
その国には風土や文化があって容認できるレベルとそうじゃないレベルは
あると思う。<パレードの恰好
アメリカの猿真似っていわれるのも、そういう国柄を無視してるから
なんだよね〜。

219 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:07 ID:gVaNT/Gh
行動起こした者が勝ちだよ。
ここで非難してもね…

220 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:10 ID:8DkcMaX2
>>99
俺は可哀想だと思うけどなあ。
その時間にネットやってる、って時点でおまえらの人生「終了」!

221 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:11 ID:p8t4q793
>219
> 行動起こした者が勝ちだよ。
その理屈には何の根拠もないよ。
できればそっとしといて欲しいゲイだって大勢いる。
たぶんあなたのような行動派の方がマイノリティー。
ゲイの自分が見て眉をひそめたくなるようなパレードを
一般人がどう受け止めてるかは、想像に難くない。

222 :オレσ(^-^) ◆oreH/YaY :02/09/08 23:11 ID:WFeNEhlL
222!

223 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:11 ID:UyBDpgUT
>>219
「ゲイ=HIV」ってイメージを世間に浸透させて何が「勝ち」なの?

224 :sage:02/09/08 23:12 ID:AkcwB0wc
>181 :禁断の名無しさん :02/09/08 22:33 ID:mYVH2Un2
>分からないのは。否定スレがあるにもかかわらずこのスレに書き込んでいる
>人たちの気持ち。厭だとおもったらあちらのスレでかけばいいでしょうに。

>いやがらせですか?

この言い方は最低だな。これだけは明日にできんわ。
そもそもスレを分けてるほうがおかしいんだよ。
批判は聞きたくない、自分たちが盛り上がればオッケーだとでも?

225 :石原都知事:02/09/08 23:12 ID:1lZ6wmv9
売り専の売春防止法適用、ヤリ部屋をHIV防止法を立法し廃止しよう!

226 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:12 ID:TQjEbtwW
裸祭りのある県で、そこに住んでる人が県のイメージが悪くなるから
裸祭り反対って言ってるような感じ。
なんか気にしすぎだと思うけど。

疲れたから落ち。

227 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:13 ID:TTT/e0mJ
>>99
おあいにくさま。
目先のことだけじゃなくて将来のこと考えましょうね。
40年後にあなたと語り合いたいですね。

228 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:13 ID:OITHg80G
また、パレードの写真を自分のHPにウプするバカが増えるな。
強制カミングアウトか。

229 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:13 ID:BhZe+ldR
>>219
残念ね。負けよ。


230 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:13 ID:p8t4q793
>220
オマエモナーっていわれるよ?(w

231 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:14 ID:prg108Z0
赤いハートをかぶった人に惚れますた。
来年も会えるだろうか。
一緒に写真撮ってくれてありがとうございますた。
      by ノンケの♀

232 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:14 ID:JeOVdshu
パレードの名称に「一部の」ってつけて欲しいわ

233 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:16 ID:wmfUwd4c
パレードに顔出しOKで参加してる人って、ノンケの社会を捨ててる人が多いよね。
「あ〜最近ノンケの男と話してないわぁ〜。」みたいな。

仮面だろうとなんだろうと俺はノンケの社会の中で築いたものも、
自分がノンケとして出会った人たちも大切だから
カミングアウトをする気はないね。

まぁ、人それぞれだね。


234 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:16 ID:p8t4q793
>226
そういう反対意見があるなら、その意見にも耳を傾けるのが
普通だね。
でもここじゃ回りの意見無視して勝手に盛りあがって、挙げ句の果てに
ゲイ=HIVのイメージつけられて、それでもまだ自分たちが正しいとでも???

235 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:17 ID:2f9kwkuv
■ 妖精大爆発に見かねて: ゲイパレードで、ついに都がコンドーム配布!!!!

増え続けるHIV感染者を食い止めようと、東京都はこんな対策に乗り出しました。
同性愛者およそ3000人が集まったこのイベントに、今年初めて東京都が参加し、
コンドームを配ってHIV感染の防止を訴えました。
全国のHIVの感染者の半数近くが東京に集中、しかも感染原因の6割以上が男性
同性愛者間の性交渉によるというのです。
 「(都庁)内部でもいろいろ議論がありましたけど、一歩進んだ具体的な予防策
を考えていかなければならないと思いまして」(都庁の担当者)
 「自治体がこういうレズビアン・ゲイパレードというところに自ら乗り出して、
こういう物の配布を始めたということは、意識改革の一歩としていいのではないか
と思います」(参加者)
 未だ特効薬のないHIVを防ぐには、コンドームの使用が一番だとして
都はこれからも感染防止を訴えるということです。(8日 16:55)
      http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye615864.html


236 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:18 ID:6nrttsQJ
少なくとも、
HIV感染者増加への警鐘としての無料コンドーム配布を
主張が特にないパレードでやっちゃったのは失敗。
これじゃ例えみんなスーツ着てゲイの権利を〜って行進してても
同性愛=HIVと報道されそう。

237 :宣言します!:02/09/08 23:20 ID:p8t4q793
今日を持って、ゲイパレード反対派になることを宣言します!
ゲイにとってのマイナスでしかないパレードは二度と
行わないで欲すぃ〜!

238 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:20 ID:cSdbQLOI
参加するのは自由だけどその映像が
ああいう風に捻じ曲げられて報道されてるんだから
ちゃんと抗議してほしいよ、せめてそれぐらいの後始末はしてほしい。

239 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:21 ID:TsmaKkV6
>>233
「ノンケとして出会った大切な人」に、ゲイだとばれた瞬間見捨てられる罠

240 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:21 ID:KOmQZShn

増え続けるHIV感染者を食い止めようと、東京都はこんな対策に乗り出しました。
同性愛者およそ3000人が集まったこのイベントに
今年初めて東京都が参加し、コンドームを配ってHIV感染の防止を訴えました。
<全国のHIVの感染者の半数近くが東京に集中、
しかも感染原因の6割以上が男性同性愛者間の性交渉によるというのです。
 「(都庁)内部でもいろいろ議論がありましたけど、
一歩進んだ具体的な予防策を考えていかなければならないと思いまして」
コンドームの配布・・・>

すでにゲイはエイズを広めていると全国の一般市民に強烈にアピールしたと
今回のパレードのニュースで知らされた感じ。
10年以上前のアメリカのゲイの運動もエイズの広がりに撃沈。
日本もあと1000人のエイズ(HIV)感染者が増殖するだけで
嫌でもおとなしくなるでしょう。
その性の解放が病気を広めているわけだからね。


241 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:21 ID:mYVH2Un2
なんかここのレスを見ていると否定派?の人たちのほうが筋が通っているような
感じですね。もちろんアオリなんかもありますが。
たしかにドラァグクイーンや過剰な格好したマッチョなども同性愛者の中に
含まれますが、そうではないヘテロの人と外見も一緒、仕種態度も同じ人の
方が圧倒的に多いのに、報道というのはパレードに参加している後者のような
人は映さず映像映えする前者を映したがるものですから。あの映像を見た人は
同性愛者って「ゴスロリ」やああいう格好で性交渉する人ばかりだと思っているかも
しれないですね。本当に同性愛差別撤回をアピールしたいのなら外見を正してから
にしてみては?と思います。で、パレードが終わって舞台が2丁目に移ってから
好きな格好をしてみれば?って思います。

242 :99:02/09/08 23:21 ID:TTT/e0mJ
>>227>>220に対してのレス。

>>220



243 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:25 ID:gVaNT/Gh
なんで「同性愛=HIV」って形で報道したのかね?
これじゃ、ノンケは自分達には関係ないって思ってしまうよね。
実際、HIV感染者の6割が同性愛者って言うのも
それだけ同性愛者の方が検査に行ってるからってのもあるでしょ?
ノンケも検査に行けば結構な割合にあるんじゃない?

244 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:26 ID:Gzc6ER5M
対ホモのHIV対策ならハテーン場規制の方が効果的だよねぃ

245 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:27 ID:5lUxT0pZ
疲れた…

246 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:27 ID:hvm+qczN
20年前間の言葉
「一億総評論家」

バブル莫迦世代の人達は氏んでください。
終わってから評論はウンザリです。

247 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:28 ID:TsmaKkV6
>なんで「同性愛=HIV」って形で報道したのかね?

「東京都が」コンドームの配布をしたという形のニュースで、
同性愛者がパレードしたというニュースじゃなかったから。


248 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:31 ID:wmfUwd4c
>>239「ノンケとして出会った大切な人」に、ゲイだとばれた瞬間見捨てられる罠

だから壊したくないんだよね。
見捨てられるかどうかはケースによるけど、それこそ偏見とか差別とか根の深い問題だから。
たとえゲイを隠した状態でも大切だと思える人たちに出会ったことない人には分からないかもね。

だから、人それぞれ。

249 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:32 ID:p8t4q793
>246
終わってからの評論ってよりも、始まる前から指摘された
通りの結末orそれより酷い結末になったことに対して、
肯定派がどのように考えるのかを知りたいのです。

250 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:34 ID:fxzXN9DO
ニュースまだぁ?

251 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:35 ID:KOmQZShn
>243
これだけのゲイが感染者として報告されているから仕方ないんじゃない
異性愛感染者の中にもゲイが相当数含まれているから凄い数だよ。
病院で「感染原因は」ときかれて「男とやって」という勇気・・・
普通だったら言えないよねー

http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0207/hyo_01.htm#hyo2

252 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:36 ID:6nrttsQJ
>>243
「神様、もう少しだけ」再放送してた気がするけど
ノンケにとってHIVはまだ対岸の火事なんじゃない?

妊娠って問題があるせいもあるけど、出会ってすぐ生でやるノンケは
それほど多くないと思うし。


253 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:36 ID:JeOVdshu

結局誰が楽しかったの?

254 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:37 ID:hvm+qczN
>>249

GAME IS OVER


255 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:38 ID:p8t4q793
主催者はHIV報道されたことに対して抗議するなり
きちんと責任を取ってください!
ゲイが一層肩身狭くなったことの責任をとってください!

256 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:38 ID:ToVozQoi
ノンケで検査受ける奴が全然いないという罠。

257 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:39 ID:ToVozQoi
>>253
根暗ホモ以外全員よ☆☆

258 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:39 ID:TTT/e0mJ
>>255
禿同

259 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:40 ID:BhZe+ldR
>249
>始まる前から指摘された通りの結末orそれより酷い結末になった

ホントそうだよね。始まる前から指摘していた。
それに対して、パレード賛同者は、
「楽しいからいいでしょ」「文句言う奴は引きこもり」とか、
とんちんかんなこと言ってた。
終わってからも同じようなことを言っている。
そんな脳天気では済まされない。

260 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:41 ID:ToVozQoi
>>255
裁判でも起こせばぁ?プ

261 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:42 ID:ToVozQoi
>>259
どうあんたの脳内では、すまされないのかしら?
じゃ、ホモ辞めれば?さもなくば人間捨てればぁ?

262 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:42 ID:1lZ6wmv9
「みなさん抗議メール送りましょう!」なんてやめてよ、どっかのローカルリブ団体じゃあるまいし。

263 :どうも:02/09/08 23:44 ID:/bQTeHXQ
否定派の人たちって、怒りのホコ先を間違えてるんじゃないかなあ、、。
 マイノリティ同士で、お互いにケチつけあってどうするの?
むしろ、参加者の人たちと一緒に
「このような報道をするマスコミの姿勢」にどう対するべきか、を
考える方がよっぽど良いと思うけど。

 自分は今回、はじめてナマでパレードを見たけど
見てる側として感じたことは、ある意味沿道で一緒に見てるノンケ&家族連れと
同じだと思う。
 いわく
「ゲイの人って、こんなにいるんだぁ。。」ってことと
「普通の人が多いんだねえ〜」なんですよ。
 イロモノとしてのホモ=ドラァグやオカマ、だと思ってる
人たちにとっては、むしろゴク普通に暮らしてるゲイ、ってものが
実はいるんだ、ってことを目で見る、だけでも意味が有るんだと思う。

 俺は「ゲイでもあなたの息子です」って書かれたプラカードと
「教師にも、そして生徒にもゲイはたくさんいます」ってヤツ
胸に迫ったなあ。。

 確かに、パレードそのものは「お祭り」って意味合いがほとんどで
参加する目的、は人それぞれ、、だと思う。
それによってゲイの存在がアピールされることにより
迷惑を感じる、って人もいるんだろうとは思うけど、、、
そうやってコソコソとゲイであることを隠してでないと
生きていけない社会、ってものに対して怒るべきであって
ゲイの存在を外にアピールした仲間へその怒りを向けるのは、
やっぱ間違ってると思うのだよ。。。。。
 違うかなあ、、、、?

ちなみに俺は、今年初めてパレードを見て、
来年は参加する方になりたいと思いました。

264 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:44 ID:p8t4q793
ホモ=HIVってな報道のされ方して、堂々とカミングアウトなんて
できるわきゃないよね〜(w
カミングアウトしてる人が馬鹿見るだけでしょ。
ていうか、カミングアウトして堂々と生きてる人たちに対して
もの凄く失礼な結果になったね。

265 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:45 ID:3PAnOYyn
まあ、引きこもっているしかない方の嫉妬はくれぐれもすさまじいよね・・・

266 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:47 ID:aLgGLokr
>>265
>>263

267 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:47 ID:KOmQZShn
エイズ関連のパレードをよい機会にマスコミ、一般人が
ゲイの間でエイズがなんで広まっているかという実体を
世間が具体的に知ってしまったら「予防もせずに好き勝
手に危険なセックスした奴らに年平均200万もする
医療費(税金)を払うのは疑問」という声がひろまりそう。
静かに治療している感染者の中で迷惑だと思ってる人も
いそうな気がする。

268 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:48 ID:p8t4q793
>263
は???
否定派はずーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと今回のような
結果を指摘してきたんじゃないの?
それをシカトして身勝手にパレードで馬鹿騒ぎした愚かな主催者&参加者
の尻ぬぐいをどうしてしなきゃいけないのさ?

269 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:48 ID:wmfUwd4c
>263
>俺は「ゲイでもあなたの息子です」って書かれたプラカードと
>「教師にも、そして生徒にもゲイはたくさんいます」ってヤツ胸に迫ったなあ。。

>239
>ゲイだとばれた瞬間見捨てられる罠

270 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:49 ID:6+LARu/j
>>263
とても共感できるレスです。

271 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:50 ID:Gzc6ER5M
ホモ教師ってショタ多いよね

272 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:50 ID:p8t4q793
パレード主催者&賛同者は「権利」を行使したんだから、
結果に対する「義務」をまっとうしてくんないとね。
済んだことじゃすまされないと思うけどね。

273 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:50 ID:TTT/e0mJ
結局。

パレード参加者は、
自分が楽しければそれでいい!って奴らがほとんどなんでしょう。
どうせ、パレードだって、都合のいい部分だけは参加者気取りだけど、
都合悪くなると「自分だけじゃないし」という感じでしょう。
「みんなでやれば怖くない」的な短絡的行動。

否定者は違う。
「これから、自分(達)がいかに人生を平和に生きていくためには、
 どうあるべきか」を考えているんだよ。

今年の報道のされ方はなんだよ!
パレード初めて何年目?
何の成長もしていないじゃん。
もう、正当化は不可能です。
隠れホモにはいい迷惑!
ただのお祭り騒ぎはもう止めてください。



274 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:52 ID:IzfoY051
俺、なぁんか嫌悪感だけしか残らなかった。
友達呼んでベランダから見てたんだけどさぁ。。。
あの能天気連中、
俺の機嫌の悪さ加減によってはupしたるよ!!

ほんま、半裸が真下に来たときには塩ふってやったわよ。

275 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:52 ID:BhZe+ldR
>>263
>はじめてナマでパレードを見たけど

ナマでパレードを見て、
>「ゲイの人って、こんなにいるんだぁ。。」
>「普通の人が多いんだねえ〜」

となればそれでいいと思います。
しかし、パレードの評価はTVの報道です。
実際にパレードを見た人よりもTVを見る人の方が圧倒的に多い。
それに、何かを忘れてはいませんか?
TVの報道は、実際にパレードを見た人なのですよ。

>そうやってコソコソとゲイであることを隠してでないと

ちなみ自分の場合は隠してはいませんよ。
隠していないからこそ、「あれはデメリットだ」と感じました。


276 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:54 ID:ToVozQoi
>ただのお祭り騒ぎはもう止めてください。

イヤです。あんたがここで何喚こうが、ほざこうが、嫉妬しようが、
健全なホモは誰もあんたを相手にしません。断言。

277 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:54 ID:6+LARu/j
273さん、
そんな幼稚な書き込みはやめてください。
議論する気も失せます。

>否定者は違う。
「これから、自分(達)がいかに人生を平和に生きていくためには、
 どうあるべきか」を考えているんだよ。


278 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:56 ID:p8t4q793
>263
わかりきった理想論は結構です。
その考え方で「今」を当たり前に生きていけるならそうしてます。
現実はそんな生やさしいもんではないんですよ。
30年後の素晴らしい世界でも夢見て、来年は是非参加してください。

279 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:59 ID:KOmQZShn
>275
アメリカでも昔はバレードが盛んでいよいよ市民権を獲得かと思いきや
エイズが着々と増殖してゲイパワーを押さえ込んだのよ。
何事もアメリカより10年遅れている日本も同じ道をたどるよ。

280 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:59 ID:BhZe+ldR
>>277
>>273さんの書き込みがどう幼稚なのか?
自分は>>273さんに同感。
日本でパレード初めてから、そろそろ10年だろ。


281 :禁断の名無しさん:02/09/08 23:59 ID:TTT/e0mJ
>>277さん
幼稚というのは私に文章力がないからすみません。
でも、考え方は幼稚ではないと自負しますが。

282 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:00 ID:RjHAlYmN
パレード沿道で見ました。
よかったよ。
花の衣装着たマッチョさんたちカッコよかった!

283 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:00 ID:tLR3ptvm
つか、ここで吠えてる根暗ホモよ。一生、隠れホモしとけ。

284 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:02 ID:Mr/7rkrO
>否定者は違う。
「これから、自分(達)がいかに人生を平和に生きていくためには、
 どうあるべきか」を考えているんだよ。

どうあるべきか聞かせて欲しいね。


285 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:02 ID:+AxUhnZg
>279
おっさる通り!
アメリカじゃ一応憲法で「自由」と「平等」を保証してるけどね。
現実ゲイ差別は日本より露骨!
軍隊だっていまだにゲイは不具者扱いで除隊の対象だしね。
そういう現実を日本のホモは知らな過ぎ!

286 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:02 ID:lIUXpI9B
パレードなんかより
この同性愛板に書き込むほうがよっぽど
ゲイの生態がバレバレになると思うんだけど。
この板、書き込みは少ないけど見てる人は多いわよー。
ゲイ以外の人も結構みてるのよー。

もうゲイの生態を隠そうとしても無駄なのよ。
時代は変わっていくのよ。
それにどう対応していくかの方が問題。



287 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:02 ID:wLrK0lBI
わざわざ渋谷とかでバレードしなくても・・・
2丁目の中で祭りすればいいこと。


288 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:03 ID:eh4x8HkA
>283
パレード賛成者はこんなことしか言えないからね。
しかも前のカキコでは、同じ参加者を差別、偏見。
これで世間に認められるための「パレード」って…。

289 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:04 ID:61E0IXfr
>>283
言ってることがおかしいということに気づきませんか?


290 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:04 ID:tLR3ptvm
>>288
はいはい。あんたも一生隠れホモね。

291 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:05 ID:+AxUhnZg
>286
その時代の割には世間が一向に変わってないのは?
今までの活動に意味があったの?

292 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:05 ID:7JA4CyEv
少なくとも主催者にはゲイ=HIV報道されたことについての
説明責任があると思う。

293 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:06 ID:eh4x8HkA
>286
あんな格好する人達ばかりじゃないんだ、と
思ってくれるかな。

294 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:07 ID:AO1K6Np0
■ホモの妖精大爆発に石原さんも危機感か?! : ゲイパレードで、ついに都がコンドーム配布! 

増え続けるHIV感染者を食い止めようと、東京都はこんな対策に乗り出しました。
同性愛者およそ3000人が集まったこのイベントに、今年初めて東京都が参加し、
コンドームを配ってHIV感染の防止を訴えました。
全国のHIVの感染者の半数近くが東京に集中、しかも感染原因の6割以上が男性
同性愛者間の性交渉によるというのです。
 「(都庁)内部でもいろいろ議論がありましたけど、一歩進んだ具体的な予防策
を考えていかなければならないと思いまして」(都庁の担当者)
 「自治体がこういうレズビアン・ゲイパレードというところに自ら乗り出して、
こういう物の配布を始めたということは、意識改革の一歩としていいのではないか
と思います」(参加者)
 未だ特効薬のないHIVを防ぐには、コンドームの使用が一番だとして
都はこれからも感染防止を訴えるということです。(8日 16:55)
   http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye615864.html


295 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:08 ID:h+mVbNFJ
>>283
>>一生、隠れホモしとけ。

隠れホモ・・・いいじゃないっすか。隠れホモしてるおかげで一般社会でのびのび生活できる。
一般社会、一般企業でカムアウトしたとして不便を感じない方が不思議。

296 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:09 ID:/K9LxR4A
アメリカや、豪州の真似をする必要はないんじゃないの・・・
二丁目でゲイの御祭りやって、神輿でも担いでいる方がセンスがいいような・・・

297 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:09 ID:6q2VBAdk
どんな屁理屈を並べようとさあ、
実態は、性風俗出版関係者、水商売、風俗業従事者、田舎引きこもり系、2ちょベッタリ系
このへんが帰属意識を共有して騒ぎたがってるだけでしょ?
ワールドカップの時だけ騒いでた、日頃とりえもなくて、
ここぞとばかりに「ニッポン」コールに帰属したバカどもと同じに見えるわ。

あんたたち、表の世間で人生頑張ってる真人間の足引っ張るんじゃないわよ。

298 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:09 ID:+AxUhnZg
今、深夜のJNNニュースでは交通安全パレードは取り上げられ
ますたが、ゲイパレードは取り上げられませんですた。
ま、世間の見方はそんなもんです。

299 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:10 ID:onq7p2+r
・より多くの車線を使う。
・信号で途切れ途切れにしない。
・夕方〜夜にかけて開催する。

このへんは警察とどう折り合いをつけるかにかかってると思う
札幌の代表者も言ってたが、東京は規制が厳しいのが難点。
年々盛り上がってるとはいまいち言い難い。

300 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:10 ID:tLR3ptvm
>295
そうそう、その調子!!一生隠れとけ。

301 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:11 ID:fXZP6I7G
>>289
言ってることがおかしいということに気づきませんか?

302 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:12 ID:tLR3ptvm
>297
あーら、真人間はけーん!プ

303 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:12 ID:QxrWMhrD
1、肯定派A:馬鹿騒ぎできて楽しかったからいいじゃん。隠れホモのことは知らない。
2、肯定派B:パレードは人目に同性愛者の存在をアピールする上で重要。
  しかし今回のような報道は不本意。反省して次回は意義あるパレードにしたい。
3、否定派A:ノンケ中心の社会で細々と生きていきたいから、パレードは迷惑。
4、否定派B:同性愛が社会的に認められてほしいとは思うが、パレードはその方法としては不適切。
  もっと他の地道な活動があるはずだ。
5、1〜4のどれでもない。またはよくわからない。

俺の立場は2だ。去年はどれかといえば4で、見に行きもしなかったが、
今回はひやかし程度で見物に行った。そうしたら意外と一生懸命訴えようとして
いる人もいることに気づいて、なんだか正直胸をうたれるところがあった。
ただ、偏見をさらに助長する部分もあったことは事実で、とくにパレードの一部しか
みていない人(一般人はたいていそうだろう)、報道でしか知らない人にとっては
まったくたんなるお祭り騒ぎにしか見えないだろうね。

304 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:13 ID:61E0IXfr
>>297
そういうことですね。
ただこのスレのパレード賛同者は「屁理屈」にもなってないけど・・。


305 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:14 ID:wLrK0lBI
>292
>全国のHIVの感染者の半数近くが東京に集中、しかも感染原因の6割以上が男性
 同性愛者間の性交渉によるというのです。

世間が「やっばりエイズはゲイの病気だったのか」ナトークするね





306 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:14 ID:b4B0J5TE

何隠れホモって?
パレード出てもカミングアウトできない奴は隠れホモじゃないの?

307 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:15 ID:CIcMz/oT
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!

308 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:15 ID:+AxUhnZg
オープンホモってのは二丁目関係者(バー、ショップ、ビデオ屋,etc)
とそこに通じる周辺の人間だよ。
いわば裏の社会であり底辺の社会。
まわりがホモだらけで隠す必要もない人達。
そんな奴らに騙されて煽られてパレード参加してこのザマだってんだよ。
主催者にとってゲイ個人の人権なんてどうでもいいこと。
早い話、二丁目に金が落ちりゃパレードは成功なんだよね。(w

309 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:16 ID:tLR3ptvm
>306
あんた、パレードにも出れないくらいブスな顔なんでしょ?
そんなブスはこっちから願い下げよん。

310 : :02/09/09 00:17 ID:idiNWH4u
わざわざ交通規制までしてパレードをやる意味ってあるのでしょうか?
単なる自己満足ならやめろ!

311 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:17 ID:tLR3ptvm
>308
わかってんじゃん。あんたが、何ほざこうと、大成功なのよ!

312 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:18 ID:61E0IXfr
>>ID:tLR3ptvm
あんた、頭悪いでしょ?


313 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:18 ID:Km+UeJYr
楽しかったとしか言えない参加者って
生きてて他に楽しみってないの?

314 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:19 ID:R37u7dO3
>>284

最低限の知識と教養を身につけ、ノンケ社会にもきちんと適応しながら、
年取って独身でも誇り高くいられるよう
最終的には老後独りでも生活できる財力を蓄えていくこと。

でしょうか。語彙力が無いのでうまく表現できませんが。

とはいうものの、それは能書きであって、
「ゲイの存在をあんなパレードという形でアピールしなくとも
 時々飲みに行ったり、ゲイの友人と語ったりするだけで十分」
というのが本心ですね。

315 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:19 ID:tLR3ptvm
>>312
あたしのレス熟読してくれたのー?サンキュ!

316 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:19 ID:6q2VBAdk
4、否定派B:同性愛が社会的に認められてほしいとは思うが、パレードはその方法としては不適切。
  もっと他の地道な活動があるはずだ。

あたしはこれだわ。
少なくとも、今のゲイパレードが人権尊重や権利獲得とかで、
まともな同性愛者の役に立ってるとは思わないわね。

317 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:19 ID:+AxUhnZg
まあ百害あって一利なしだったわけですが…

318 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:20 ID:CIcMz/oT
あははは!でもね、

ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!
ああ楽しかった!

君は?

319 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:21 ID:tLR3ptvm
>316
あーら。こんなところに珍種の(まともな)同性愛者ハケーン。

320 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:21 ID:wLrK0lBI
年一回の90分だけの事だから別に良いんじゃないのかしら


エイズ感染者がだしに使われているところが素敵

321 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:22 ID:QxrWMhrD
>>303
>>316

俺の印象だと、ここでは肯定派1と否定派3が喧嘩してると思ったんですが。

322 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:22 ID:fXZP6I7G
>>317
おまえがなー

323 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:23 ID:b4B0J5TE
>>ID:tLR3ptvm

アンタなんでそんなに興奮してんの?

324 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:23 ID:WcCu0QZE
今、テレ朝で報道されてたね。
ノンケが驚いたり笑ったりしてる映像をあえて差し込んでいる
あたり、、、、

325 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:24 ID:+AxUhnZg
一度賛成派と反対派が公にパネルディスカッションやればいいよね。
パレードやるよりそっちが先だろ?
賛成派の言ってることみる限り、まともなディスカッションには
ならんだろうが…(w

326 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:24 ID:tLR3ptvm
>>323
あら?応援?いつでも歓迎よ!

327 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:24 ID:sBjGAl70
今テレ朝でパレードのニュースやってたわ。
HIVもコンドームも報道されなかったわよ。

328 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:25 ID:61E0IXfr
>>323
ID:tLR3ptvm は、一種、パレード賛同者の典型的タイプなのよ。
つまり「何も考えてない」の。
言い方替えれば「アホなのよ」。

329 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:26 ID:h+mVbNFJ
ID:tLR3ptvm
↑今回のパレードの報道から想像できる同性愛者


330 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:26 ID:+AxUhnZg
>327
で何か主張は報道された?
社会的に意味ある主張

331 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:27 ID:WcCu0QZE
プラカードが馬鹿っぽかった。。。。なんですかアレ?

332 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:27 ID:p2uRu2ru
ニュースみたけど、気味悪いね。
ゲイとレズが自己満足で何かするのはかまわないけど、
見えないところでやってほしいよ。見えちゃうと、
「はいはい、あなたたちは私たちと違うんだね〜」
って突っ込み入れるのがめんどいから。


333 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:28 ID:6q2VBAdk
>>321
否定的に考える人の多くも、「ノンケ中心の社会で細々と」なんていじけてはいないと思うわ。

334 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:29 ID:WcCu0QZE
だんじり祭りと同じ扱いだね。悪い意味で。

335 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:29 ID:nSldWuB5
社会的に大問題になってもないのに、ココでは大問題。
それって・・・・・・ブッ。


336 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:29 ID:+AxUhnZg
ここで偉そうにしてる参加者は、親兄弟といっしょにTVのニュースに
映る自分を見れるのかね〜?

337 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:30 ID:jV17zuTO
成果はHIVはゲイの病気というイメージを植え付けただけ…はぁ…

338 :263ですが、、:02/09/09 00:30 ID:2LPb43e+
皆さんのアツいやり取りが、まだ続いてたので、、もう少しだけ書きますね。
 色んな考えの人がいる、それでいいんじゃないんでしょうか。
「オレは、あんなヤツらとは違う!」って方は、それならそれで
自分なりの行動をすれば良いんだと思うし。
 自分も、まだほんの限られた友人にしかカミングアウトはしてませんけど
もし、周りのノンケたちに「オマエも、パレードですごいカッコしてた
連中のナカマなの?」って云われたりしたら
「オトコが好き、って点では同じだけど、違うよ」って云うと思う。
きっかけはどうであれ、それが話を始めるきっかけになれるなら、、、
コソコソ隠れることなくいられるようになれるなら、
結果オーライなんじゃないでしょうか。
 今年の俺の感想は、「とりあえず何か始めよう」って感じでしょうか(^-^;

 

339 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:30 ID:Zs4dRQSp
はっきり言って俺にとってパレードは迷惑。

身近なノンケ5〜6人にカミングアウトしてるけど、
「ゲイの世界ではあんな格好してるの?」って聞かれた。
飲みに連れて行ったことのある奴はあんな格好してないって
分かってくれるけど、そうでない奴はそう思うのかも。
まして予備知識の全然ないノンケなんて...。

「ゲイである自分が大好き!」「僕ってこんなにイケてるでしょ?」
「こんなにゲイの有名人の輪の中にいる俺」みたいなのばっかり。
ゲイにだけ見られたらそれでいいみたいなのが大半だからこういうことになる。


340 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:30 ID:sBjGAl70
>>330
プラカード持った人が何人か写ってたわ。ドラッグは無かったと思うわ。
ゲイを楽しくアピールしようという主旨ではじまったパレードで
沿道から歓声が上がってたといってたと思うわ。

341 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:30 ID:CIcMz/oT
見れますが?

342 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:30 ID:WcCu0QZE
お祭りと同じ扱いで報道されてしまうという事の意味.....

343 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:31 ID:tLR3ptvm
あー、根暗ホモの相手を一気に引きうけるのも飽きたわー。
ま、意味無し議論頑張ってねぇ!で、来年もパレードにGO!よ!
また来年に根暗ホモ相手に同じ煽りレス入れるから、覚えておいてよ!よろしくだわ!

344 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:32 ID:+AxUhnZg
>335
大問題になってない???
数百万人〜数千万人が見ているメディアで、一般人に
ゲイ=HIVのイメージを植え付けられて問題じゃないですと?

345 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:32 ID:7wVXTIKP
>>302
まとめてくれてありがと。流れるの早すぎて困ってた。
俺も2だなあ。

会社とかノンケ友達の間で同性愛に関する話題はまず出ないから
否定するほど影響もないし、
集団で何かある程度社会的な行動をする事は必要だと思うけど、
今のところ自分ではパレードとは違う効果的で前向きな方法を思い付かないから。

今回参加も見学もしてないから強くどうこう言えないんだけどね。

346 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:32 ID:61E0IXfr
>>333
そのとおり。
パレード賛同者は、それ(「ノンケ中心の社会で細々と」なんていじけてはいない)を
ねじ曲げて捉えているのが腹立つ。


347 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:34 ID:WcCu0QZE
否定派だけど隠れゲイってわけではなくて
手法を否定しているわけで、、、
アメリカのパクりパレードを延々繰返しても、所詮
この有り様でしょ?あーいう報道が統べてだし、評価だし、成果なんだよね。
もっと頭のいいゲイが中心になって、見直し、仕切り直しが必要かもね。


348 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:35 ID:+AxUhnZg
>343
来年も意味無しパレードがんばってね!
来年こそTVカメラにその面うpで映してもらってね

349 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:35 ID:tLR3ptvm
>347
>もっと頭のいいゲイが中心になって、見直し、仕切り直しが必要かもね。

じゃあ、あんたじゃ役不足ね。まず。ぷ〜〜〜〜

350 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:36 ID:6q2VBAdk
皆さん、あんなセックスが人生の大命題みたいな低能な連中が
ゲイのステレオタイプだと思われて困らないの?

351 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:36 ID:b4B0J5TE
これって何を目的としたパレードなの?


352 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:37 ID:nSldWuB5
全然大問題にもなってないのに。
それほど、世間は注目なんてしてくれない。
売れない芸能人と同じよ。
それでも、大スターのつもりなのがオカマの・・・ゲラゲラ。
ホモは平和ね(大藁藁

353 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:37 ID:EgXEVLfG
学校がそっちの方にあるから、顔バレが気になって
ゲイ友と沿道から歩きながら見てたわ。
親友や身近な人にはカムアウトしてるけど、
友達全員にしてるわけではないしね。
サンバイザーで顔隠そう思ったけど無理ね(藁
変装したりグラサンかけてまで出たくないわ。
出るなら堂々と出たいわね。

沿道(特に後ろの方)の反応が冷たかったのは確かね。
渋谷や原宿でやるのもいいけど、他のところで
やるって案はないのかすら?

354 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:37 ID:7LjDUjd4

取りあえず、下衆ブタTBSのイメージ操作報道は酷い。

それと、ここでパレードを否定している人は否定スレに書き込めば?


355 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:38 ID:a/qhSMqj
さっき
オカマが道端でお祭り騒ぎをしております!
っていう内容のニュースを見ましたが。。。毎年、なんの進展も見られませんな。


356 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:38 ID:+AxUhnZg
>351
「ホモはエイズをバラまいて困るから業を煮やした東京都が
コンドームを配ってあげますた」と世間にアピールしる目的

357 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:38 ID:o1mkVOFh
ゲイパレードで都がコンドーム配布
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye615864.html

358 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:39 ID:QxrWMhrD
>>331
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020909003755.jpg

359 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:40 ID:QxrWMhrD
こんなのはよかったけどな、っていうレスです。 >>358


360 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:41 ID:6q2VBAdk
>>354

224 :sage :02/09/08 23:12 ID:AkcwB0wc
>181 :禁断の名無しさん :02/09/08 22:33 ID:mYVH2Un2
>分からないのは。否定スレがあるにもかかわらずこのスレに書き込んでいる
>人たちの気持ち。厭だとおもったらあちらのスレでかけばいいでしょうに。

>いやがらせですか?

この言い方は最低だな。これだけは明日にできんわ。
そもそもスレを分けてるほうがおかしいんだよ。
批判は聞きたくない、自分たちが盛り上がればオッケーだとでも?

361 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:41 ID:c/W/AsPB
ノンケの兄ちゃんがすごい顔して見てた。
蔑視されてるのになぜかいけた。
Mに目覚めたのかしら。

362 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:41 ID:+AxUhnZg
さあ日テレのニュースが始まりましたがどう報道されるやら?

363 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:43 ID:TqFDMVa4
パレードの報道でなんでHIV感染者の大部分が男性同性愛者って事を強調せねば
ならんのだ。しかも映っているのがドアラグと露出マッチョばっかり。

364 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:45 ID:b4B0J5TE
ハロウィンっぽい


365 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:45 ID:h+mVbNFJ
ID:tLR3ptvmさん!お疲れ様でした!さようなら!

で、本題なんすけど、じゃあパレードの目的って何だったんでしょう?
俺は前出のアンケート(?)では3なんだけど、
そういうノンケ中心の社会で細々と(?)生きてる同性愛者が偏見や差別なく解放される社会に
しようとアピールするためじゃないんですか?

でも、結果その人達が迷惑がっている。
しかも今回はホモ=HIVを更に印象付けるおまけ付き。
楽しいのはわかってます。俺もオネエハウスも好きだし、飲みにも行くし。

あれだけの影響のあることをやったのだからその波紋も知ってほしい。

366 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:45 ID:wLrK0lBI
東京ならバレードとかして堂々と同性愛を語れるかも知れないけど
地方はそんなわけにはいかないんだよ。
男同士で行動しずらくなるよ。
んなことテレビとかでやられるとさ。

367 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:46 ID:+AxUhnZg
>363
ドラァグと露出マッチョがエイズの陽性に見えるからでしょ?
イメージぴったりなんじゃないの?

368 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:47 ID:o1mkVOFh
私もフル女装して出たかったわ(^^;
ハァハァハァハァ

369 :これこれ!:02/09/09 00:47 ID:2LPb43e+
>358 このプラカード見た時、自分の学生時代を思い出して
グっときた。。

 とにかく、世の中にはホモだけでなく、色んな人がいて、
ホモの中にもいろんなホモがいるんだ、ってコトを(ゲイの人も含めてね)
みんなに知ってもらえれば良いんじゃないかなぁ。。

 全体として、今回のパレードがどういう傾向にあり、
それが対外的にどういうアピールする結果になったか、という
総括と反省、次への課題を考える、、のは主催者の皆さんは
当然しなくちゃいけないことだと思うけど、
同時に じゃあ自分達には何ができるのか、を
ひとりひとりのゲイが考える必要もあると思う。
 何はともあれ、同じゲイの中でこれだけ議論が出る、って
だけでもまずは意義があった、ってコトになるんじゃないのかな?

370 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:47 ID:+AxUhnZg
>366
わかるわかる
都会のホモに勝手なことやられても迷惑だよね〜?

371 :馬鹿は嫌いだ:02/09/09 00:46 ID:JRKT0Kmk
おいおい、めちゃめちゃスレ伸びてんなー。

372 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:48 ID:pp7Tu6S+



友達を赦し、受け入れる心
憎しみの心からの解放




373 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:48 ID:a/qhSMqj
ゲイを売りにしたいゲイのプロモーション活動なのでは?>パレード

激しく利己主義的なパレードのように思えるのだが。。。。



374 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:49 ID:/K9LxR4A
パレードに出てくるゲイって、実は少数派なのよね・・・
この派手派手露出マッチョゲイが、ゲイなんだという、
偏見を、逆にもたれるのではないかと思うと、気分が悪くなる。

375 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:49 ID:b4B0J5TE
>>368
>>ハァハァハァハァ

や〜〜だ、このハァハァハァハァは何よ〜〜:)

376 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:51 ID:sBjGAl70
日テレまだかしら

377 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:52 ID:/K9LxR4A
白人の真似真似の格好をするくらいなら、
オイランや、静御前、森乱丸なんかの格好の方がいいわ!!!
真似真似はやめましょう。W

378 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:52 ID:+AxUhnZg
>激しく利己主義的なパレードのように思えるのだが。。。。
その通りだよ。
身勝手でワガママな恰好して同性で無分別にセクースしまくって
エイズを伝染しまくる利己主義集団なのさ。>パレード参加者
それがパンピーの考えること。


379 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:52 ID:RwKeiarJ
日テレ天気予報になった

380 :149:02/09/09 00:53 ID:B5cvrsnG
ニュースにカワイイ子が映ってた。
中学生か、高校生かしら。

381 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:53 ID:6q2VBAdk
>>369
主催者の総括は毎回、ああ気持ちよかった、僕らみんなで意義あることやったよね、ずっと続けなきゃね、だけよ。
そんで批判は毎回無視。迷惑垂れ流し。

そんなにゲイプライドが大事なら、政治家にコミットしなさい。
そんなに自分のプライドが大事なら、他人のプライドのことも考えなさい。

382 :とりあえず:02/09/09 00:54 ID:2LPb43e+
見ていて気になったこと。。
 メジャーな団体(?)
(つまりパレードだと前の方のひとたちね、、、)の方が
うす炉の方で歩いてる団体の人たちに比べて、
「単に楽しく騒ぎましょ!」って感じだったので
すごく落差を感じたことと、
 公式パンフ、、HIVへの警鐘、のページめくったら
とたんに出張ホストやハッテン場の広告が続く、、、のが
ちょっと首をかしげちゃったかな。

 ところで日テレの「今日のできごと」ではやらなかったね〜(^-^; 

383 :ありゃ:02/09/09 00:56 ID:2LPb43e+
382です。。
 「うす炉」×
  「うしろ」でした。。(-o-;

384 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:57 ID:a/qhSMqj
例えば両親とお茶の間で
パレードのニュースを見ながらカミングアウトするのと
金八(別に金八万歳ではない)を見ながらカミングアウトするのとどっちが効果的?


385 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:58 ID:h+mVbNFJ
むしろ「私たちがゲイでぇ〜〜す!」って
ドラァグや露出マッチョだけのパレードをやってくれた方が
ノンケが「ああいう人がゲイなのか」ってイメージを固定してくれるから
隠れホモには助かります。

386 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:59 ID:a/qhSMqj
アピールの仕方の問題であって
パレードの主旨を否定してるわけではないよ。

387 :禁断の名無しさん:02/09/09 00:59 ID:b4B0J5TE
もう無理なのよ・・
ゲイは何をやっても・・・・

388 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:00 ID:/K9LxR4A
ほんじゃ、いっそうのこと、女装愛好団体の方々に
パレードに加わっていただいたらどうでしょう・・・


389 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:02 ID:QxrWMhrD
>>382
そうやね。>>358も最後の方だった。


390 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:02 ID:Sr9dgpj7
そもそもこれって少なくとも「目的」を持ってはじまったパレードじゃなかったの?
「楽しけりゃいいじゃん!」とか「お祭りだし」とかっていうのとは
異なる性質のものだと思ってたけど・・・

正直あんまり興味なくって今日はじめてここのぞいたらビックリしたよ。
どうみたって否定派(と言われてる)人たちの方が、よっぽどまともだと思う。
目的をなくした楽しけりゃいいだけのお祭りなら、ゲイ・ナイトで十分。

今回のパレード(お祭り?)が結果多くのゲイ仲間に不快感を与えてしまったということは
事実としてあるわけだし、単にまた来年も!っていうのは考えるべきじゃない?


391 :レイス:02/09/09 01:03 ID:opzy7XB7
「日本人は厚底メガネを掛けていて、カメラを肩から下げ、
最後尾でヘラヘラ笑っている人種です。」
とゆー説明があっても、すべての日本人がそうであるとは限らない。

トーゼンだわ、んなわけねーもん。

一般的にはフツーじゃないけど、ゲイ=女装&マッチョで露出狂に
いきなり結びつくほど世間は馬鹿じゃないだろ。


TBSの報道はクソだけど。


392 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:03 ID:/K9LxR4A
ノンケの常識ある有名人に、一緒にパレードに参加していただけるような
ものにしないと、ダメでしょう。

393 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:07 ID:b4B0J5TE
見ててウンコ投げたかったわ!

394 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:08 ID:6q2VBAdk
>>392
そうね。今回にしても、川合俊一がフライヤーにコメントよせたことのほうが、
自己満足パレードガマよりよっぽど意味あると思うわ。

395 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:09 ID:6q2VBAdk
>393
うんこにうんこ投げてもしょうがないわよw

396 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:09 ID:QxrWMhrD
ついでだから貼っとく。(・∀・)イイ!

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20020909010839.jpg

397 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:10 ID:b4B0J5TE
>>396
ウンコ以下ね

398 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:12 ID:EgXEVLfG
渋谷・原宿ばっかりで意味あるのかすら?
この辺ってホモ率が高いし、イベントしやすい
雰囲気がもともとあるんだから。
もっと地方のことを考えた方がいいんじゃないの?

399 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:13 ID:DFOICRkU
>>391
当然なのは、われわれが日本人で、
自分たちのことをよく知っているから。
他国の人の中では、
今でもちょんまげを結ったり、
刀を持っていると信じてる人もいるわけだからね。
同性愛の現実を知っているから、
ゲイ=女装&マッチョじゃない、というけれど、
普通の人は、それに近い意識を持っているんだ。
そのへんをもっと認識しないと。

400 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:13 ID:a/qhSMqj
>>391
イギリス人(ヲタク)のメル友は「日本人は厚底メガネを掛けていて、カメラを肩から下げ、
最後尾でヘラヘラ笑っている人種です。」以上の不思議な日本人観をもっていたわよ。

ノンケの同性愛者に対する偏見はもっと病的かと。。。正直、387のような
気持ちに陥るよ、アクティブに動けば動く程、、、、
世間は馬鹿じゃないけど、都合良く定義ずけをして面倒な事は深く考えないで
逃げるものなのよ。

401 :☆☆今すぐにできるよ☆☆:02/09/09 01:13 ID:xtRqjq0A
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402 :馬鹿は嫌いだ:02/09/09 01:14 ID:JRKT0Kmk
俺もパレードに参加して楽しかったクチだが、
正直、TBSの報道には参った。

403 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:18 ID:XjlG81XM
ゲイ=HIVっていうイメージをもたれるのは
いいことなんじゃないかなあ。

だとしたらパレードの意味あったような。

ゲイはますますセーファーセックスになるし。
ノンケの感染者がどんどん増えていくじゃないですか。

検査に行くのはゲイばっかりだしさあ。
ピルとか普及したらいい感じで増えちゃうんじゃない?

ノンケの人たちが安心したいんじゃない? HIVに感染するのは
あーいう人なんだーって。そういう嘘が広まるのって楽しいな(ニヤ

404 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:19 ID:yXwCaN8N
んんけのっパレードって無い世Pね

405 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:20 ID:mAAwE8JK
ユー民の「告白」みたいなステレオタイプなパレードはもうウンザリ!

なによ、あのTぶーSの報道は!

406 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:23 ID:QxrWMhrD
>>403
すごい論理展開だな。ちとワラタよ

407 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:24 ID:wLrK0lBI
ケッコースケベな体したマッチョもいたけれど
なかには妖精で醜くなっていく人もいるんだろーな

一瞬の輝き、、、

408 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:32 ID:b4B0J5TE
何だったのかしら

409 :禁断の名無しさん:02/09/09 01:36 ID:mAAwE8JK
ゲイのためだけのあーいうお祭りだったら
あれ程、楽しげで見ごたえのあるパレードはないだろうし
参加したいし見学したいのだけどねぇ



410 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:01 ID:dQK44edz
TBSの報道は何なの?
もちろんゲイの感染率は高いけど、ノンケに比べたら検査したことのある人のかずも多いし、
ゲイの感染率というか感染発覚率が高くなるのは当然。
ノンケの友達でHIVの検査したことある人なんて皆無。
夜、六本木で強制的にHIV検査したら陽性率はかなり高いと思う。

ゲイのHIVに対する意識の向上は重要だが、それ以上にノンケにHIVの危険性を
教えるべき。

411 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:03 ID:xvJsKfQD
エイズ第一号は万個だったわよね。

412 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:09 ID:fdy7DOnZ
ぜんぜんスレ違いなんだけど
ゲイイコールエイズってのは違うよね?
わたしゲイでもそうじゃなくても、
ゴムはつけなきゃと思っているけど。

413 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:13 ID:XjlG81XM
ありがとうございます>>403
やっぱ>>410みたいなよい子ちゃんじゃ
イケナイと思うんですよねw。


414 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:14 ID:XjlG81XM
まちがえた…
上は>>406だった。

415 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:17 ID:VwRXhL9v
つーか問題は東京都なのでは?
HIV患者の性志向なんて、本来個人情報だし、
都の衛生政策としては必要なデータだとしても、
それを報道機関に情報提供するとは、どんなものかね・・・?

416 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:23 ID:Q2l8kbJY
知ってる?あの武田鉄也は宮崎事件の時に「ホモなんて宮崎とおなじ人種です」
と何食わぬ顔で語った人物よ。 

417 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:25 ID:fdy7DOnZ
415に同意ー。
でもさ、ホントにエイズになってしまったりするの?
なんか情報が簡単に手に入らないからさー。
でも衛生のためにゴムはつける。

418 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:25 ID:yYayXhDF
だからゴチャゴチャ言ってねーで、パレード参加した奴ら全員
そのままの恰好でTブーS逝って抗議デモして来い!
責任とれ!ゴルァ

419 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:30 ID:Q2l8kbJY
そして行政のホモに関して何の進展もない日本。

420 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:32 ID:87kWvQNK
では、都の次のキャンペーンとして
ラッピングバスで決定ね!
一瞬「高島や」かと思わせるくらいのバラ模様…ただバラの色が違ったのよ。

421 :禁断の名無しさん:02/09/09 02:53 ID:I5SMF6v6
否定派って35才以上の人たちの気がする…

422 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:00 ID:IIouxWgy
あたしは沿道から応援してたんだけど、このスレを全部読んだら
複雑な気持ちになったわ。
@奇抜な格好のゲイが多過ぎる。
A真面目なメッセージを持って参加している団体(教師、学校云々など)
 の扱いが小さい。
B実際にパレードを見ていないテレビの前の視聴者に、ゲイ=HIVという
 イメージを植えつける可能性のある報道がされてしまった。

この三点に関してはやっぱり納得がいかないわね。

奇抜な格好の人達は、誰から見ても「チン問屋」のように”盛り上げ役”としての
位置付けを明白にして欲しいわ。
まあ、この人達&ここのフロートの責任者はゲイの世界にドップリっていう印象は
否めない事実だわね。
ゲイの為のパレードにしか見えなかったわ。

あたしは来年歩こうかな?と思ってたんだけど、このスレを見たり、自分で撮った
パレードの画像や動画を見てたら、気分が悪くなってきちゃった。
だって、まともな格好で歩いてる人より、ドラッグや半裸でクネクネ歩いてる人の方が
多いんだもの。
これじゃー、一般人にはいつまでたっても受け入れられないわよね。

はっきり言ってここの否定派の人の意見の方がまともだわ。
もし、実行委員の人がこのスレを読んでるのなら、来年以降はもっと目的を明確にして、
一般人が持っている性的マイノリティーに対する差別や偏見をいかに無くすか!を
考えたパレードにして欲しい。
少なくとも、「ゲイ=HIV」という報道がなされる事のないようなパレードにして下さい。長文スマソ


423 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:01 ID:yYayXhDF
自分は24才ですが何か?

パレード運営したりケツ持ちやってるホモの大御所は皆50才以上ですが何か?

424 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:06 ID:EWdcixDe
御所・大御所なんかはくっ付いて歩いたり…する訳ないよね。
でも おじいさまもいたわね dv見なおしてみるわ。
化けてた大御所いるかしら?

425 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:07 ID:yYayXhDF
>422
そだね。
チンドン屋は所詮チンドン屋の扱いしかされんもんね。
チンドン屋が政治的な主張しても誰もとりあわんでしょ〜。

やるならちゃんとホールなんかも借りて、知識人の講演やるとか
ディスカッションやるとか、ゲイ映画や音楽のエキジビションやる
とか、ゲイはマイノリティだけどどれだけ世の中に貢献してるか?
だとか、どれだけ人権が虐げられてるか?なんかをハッキリアピール
しなきゃ意味ないよね。
パレードや祭騒ぎはそれに付随すればいいじゃんね。

426 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:07 ID:Q2l8kbJY
立派なホモはあんなところ顔出ししないって。
よって「ホモ=変態」とみなされてしまうわけ。

427 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:12 ID:I0WPYV30
結局ゲイの世界にドップリとつかっていると、
ドラッグを見ても、普通の人はゲイがみんなそうだとは思わない、とか、
パレードはゲイを世間に認めさせるための行動、とか
自分本位に考えてしまうと思う。
自分がゲイかどうかで、悩んで悩んで、
怖くて結論を導き出せない人、
自分がゲイだと認めるのが怖い人、
そんな人がドラッグなどを見て、
自分自身のゲイを認めることができるかどうか。
そして、そんな人たちを「隠れゲイ」や「ヒッキー」
という言葉で悪く言う、(一部だろうけれど)賛成派の人たち。
ゲイに嫌悪感を持っている人が、
ドラッグや裸のマッチョを見て、
ゲイの権利の向上を考えるかどうか。
……ドップリとつかっている人たちには
残念ながら理解できないみたいなんだよね。

428 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:22 ID:yYayXhDF
ちょうど数週間前に表参道で「よさこい2002」って祭やってた
んだけど、例えばああいうイベントにゲイのダンサーチームが出演して
ビシッとカッコいいダンスで観客を感動できたりすれば、ヘンな
パレードよりよっぽど社会的地位は上がるのにって思う。
じゃなければ、何かのボランティアでもいいじゃん。
ホモ3000人が渋谷原宿を掃除するイベントだったりさ〜。

そういう努力もなしに、ただ好きなカッコして道路塞いで
お祭り騒ぎすればいいってもんじゃないっしょ〜。

はっきり言って、今日ドライバーの大勢は「なんだ?この
キモいオカマ野郎ども!邪魔なんだよ!」とも思ったはず。(w

429 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:24 ID:+E+VJY2h
ふつうにノンケが生活しててゲイって
接することないでしょ。
なんかとにかくカタチはどうあれ
いっぱいいるってことを証明するのには
よかったんじゃない?



430 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:28 ID:I0WPYV30
いっぱいいるという証明と共に、
一部の人たちの行動で、
やっぱりゲイはこんな奴らだ、という
偏見の助長にもなってしまっているんだよね。
いっぱいいることの証明よりも、
そちらのデメリットのほうが大きすぎ。

431 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:28 ID:NIgF8vxp
とにかくノンケにきもいと思われようが
邪魔と言われようが
この世に居座るから
よろしくってね
その主張でいいと思う。



432 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:28 ID:yYayXhDF
>429
大都会であれだけ集まればいっぱいいるようにも見えるかも知れんが、
まさか自分の家族や会社の同僚にはいないだろうと思うのが普通でしょ。
まして地方のイベントだったりしたら…
逝けばわかるけど、何処にホモがいるの?ってぐらいに閑散としてるよ。

433 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:30 ID:Q2l8kbJY
いっぱい変なのがいる。

434 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:30 ID:yYayXhDF
>431
「キモイ」と思わせるんならそれこそ意味ないじゃん。
やんない方がマシじゃん。(呆

435 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:33 ID:IIouxWgy
あたしは遊びとしては、ゲイにドップリつかって遊んでるのよ。
でも、こんなあたしでも、今日のパレードには嫌悪感を持ったの。
だから、>>425-427-428さんの意見には賛同します。

パレードの趣旨が分からなくなって来ていないかしら?
あたしは前日祭にも参加したんだけど、あのステージでは、ドラッグも
GO-GO(半裸のマッチョ)も、とても楽しく見ることができたのよ。
でも、当日しかも、昼間一般人が見守る公道で、あれはマズイでしょ〜。
何度も言うけど、
”ホモの世界にドップリつかってる人間達が、↑の状況をまったく無視して
ゲイの為の(しかも限られた)ゲイパレードになっていなかったかしら?”
と、強く実行委員に説いたいわ。

あたし達がやるべきことは、今日みたいなパレードじゃない。
もっともっと、できることがあるはずよ。
ボランティアだってその一環よね!?
ハッキリ言うわ、あたしはやっぱり今日のパレードなんか、いらないと思う。

436 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:34 ID:NIgF8vxp
>>434
だって今の世の中じゃまずゲイがいるという
存在主張からでしょ
どう思われるかまではまだまだ
すべてが始めからうまくいくわけないじゃない
パレードができる世の中になっただけでも
世の中変わったよ

437 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:35 ID:Q2l8kbJY
なんか隔離されてたハンセン病患者がいきなり全面に顔出しされた感じ。


438 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:39 ID:IIouxWgy
>>436
あんなパレードだったらいつでもできるわよ。
だって、あれは開き直ったゲイの寄せ集めじゃない。
勿論、真面目に参加してる人達もいるけど、クローズアップされる、
もしくは、あのパレードを見た人には「チン問屋」としてのアピールしか
記憶に残らないわ。しかも、テレビでは「ゲイ=HIV」という報道がなされた訳だし。

あんなパレードなら、二丁目の中だけ、若しくは東京ドームでも借り切って
参加したい人だけに向けて行うイベントで充分だと思ったわ。

439 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:41 ID:I0WPYV30
ゲイの世界のドラッグや半裸のマッチョを楽しむのには、
それなりのゲイに対する理解と余裕と好意が必要だと思う。
ゲイでさえ嫌悪する人もいるというのに、
  (一応僕はドラッグなどを嫌悪はしていない)。
渋谷に来た一般の人たちの多くは、
パレードを見るためではなく、単に渋谷に来ただけ。
そんな人たちにドラッグを見せつけても、逆効果。
自分の我だけ通して、認めろーと言っても、ねえ。

440 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:42 ID:yYayXhDF
>436
今どきゲイの存在知らない人なんかいないって。
TVにもたくさんゲイタレントは出てんじゃん。
素人ゲイ大勢が出る番組だってあるじゃん。
それより、何年前からパレードやってんの?
それでもメディアじゃまだこの扱いでしょ?
だったら、訴える方法論が間違ってないか、今みんなで見直す努力ぐらい
すればいいじゃんってことなんだけどさ〜。
ここの肯定派ってそこを無視して好き勝手お祭り騒ぎして遊んでるだけ
なんだよね。
進歩ないってか、学習しないってか、もともと大義名分なんてどうでも
いいんだと思うけど。


441 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:42 ID:R37u7dO3
>>427
言葉のひとつひとつにしっかりとした意思を感じる。
難しい言葉は使わなくても伝わってきますよ。
好感が持てます。
僕は貴方に同意します。

442 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:42 ID:e4/I1hgi
いっぱいはいっぱいでもキモイのがいっぱいだと意味がないと思うが…

443 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:46 ID:yYayXhDF
結論からいえば、やっぱりゲイパレードはゲイの人権向上を訴えるには
逆効果だったし、穿った偏見を植え付けたって意味じゃ、本当に
社会に受け入れられようと努力してる真面目なゲイの人達にとっては
マイナスでありいい迷惑だったわけだね。

444 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:46 ID:NIgF8vxp
まあ2チャンネラ〜とゲイって
きもさは
どっこいどっこいだけどね、、、

445 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:47 ID:Q2l8kbJY
なんか仮装行列でこっぱずかしさをゴマカシチャエーって感じ。

446 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:49 ID:R37u7dO3
>>440
禿同
そう、もうそんな時代じゃないよね。
436は何を今更浦島太郎みたいなこと言ってるの?
肯定派にそんな時代錯誤な発言されると
改めてパレードのナンセンスさが浮き彫りになるんじゃないの?


447 :母上:02/09/09 03:49 ID:xemUoovo
あなた達もがんばるのよ!バイバイ。


448 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:50 ID:yYayXhDF
>444
でも2chは「地位向上」だとか「存在アピール」だとかもっともらしい
屁理屈でまわってないところが好感持てる。(w
掲示板なんて大衆娯楽の一貫なんだし。

449 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:52 ID:uc33fbnR
この板って結構な数のノンケも見てるんだよね。

オネエ言葉の書き込みだけで十分気持ち悪いと思うが。

450 :427:02/09/09 03:52 ID:I0WPYV30
435さんと、441さんに深く感謝します。




451 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:53 ID:zOvXghFQ
この時間パレードに行った人は
ほとんど寝てるのかな〜
そりゃそっか

452 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:56 ID:I0WPYV30
>>449
渋谷でパレードを突然見せられるのと、
この板に来て、スレを読むのとでは、
比べる意味がないでしょう。

453 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:58 ID:EgXEVLfG
(゜д゜)<あらやだ
ここってパレード肯定スレじゃなかったの…
やっぱりマンセー派の人は疲れて寝てしまったのかすら?

454 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:58 ID:QxrWMhrD
普通ににノンケが生活しててゲイと接することはあまりないから、
カタチはどうあれ、多数のゲイが実際に存在することを証明するのには
パレードは意義のあるものである。

ただ、今回のパレードでは、ゲイの存在はアピールできたものの、
単に変な格好して騒いでいる連中というだけのイメージしか与えないで
終わってしまった感がある。それは、ゲイに対する嫌悪感を助長して、逆効果だった。
真剣なメッセージを発している参加者もいたが、あまり目立たなかった。
テレビもそういった点は何もとりあげず、それどころかゲイ=HIVという偏見を
植付けかねない報道をした。
結局、ゲイの社会的地位の向上という目的は失敗した。

455 :禁断の名無しさん:02/09/09 03:59 ID:QxrWMhrD
今回の失敗の原因は、ゲイ社会の中でだけ生きるなにもしがらみのない人達が、
お祭り騒ぎにすぎないパフォーマンスをして、その部分だけが目立ちすぎたことにある。
それならば、内輪でパーティーでも開けば十分なはずである。
ゲイの存在といっても、派手に着飾ったゲイの存在をアピールというのは時代錯誤である。
「普通」にみえる人たちの中にも多数ゲイがいて、その人たちを傷つけているかも
しれないということをわかって欲しいのだ。
今回のようなパレードの繰返しでは、「ゲイの社会的認知、権利の向上」という目的は
達成できないであろう。その目的を達するためには、パレードの方法の改善するか、
パレードはやめて別の形の活動をするか(例えば会議を開くとか、ごみ拾いとか)、
一体どうしたらいいであろうか?


まとめてみたけど、だいたいこんな感じでいい?

456 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:01 ID:yYayXhDF
今日パレード見てて、それこそ最後尾の撮影禁止エリアあたりで
静かにメッセージボード挙げてる人達がカワイそうになったよ。
本当に一般人に知ってもらわなきゃいけないのは、こういう静かな抗議や
主張してる人達の意見なんだなって。
少なくとも裸や女装で騒いでる人達じゃないのになって…

457 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:01 ID:zOvXghFQ
まあ思ってることを
カタチにするのって
難しいものですよ。
このようなイベントを主催する人って
やっぱどうしても統率力とか積極的な方しか
先頭に立ってできないと思うんです。
それがこのようなカタチになったわけですが。




458 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:02 ID:IIouxWgy
>>454
あなたの書き込みが今回のパレードの「事実」です。
だからこそ、パレードに関与している人達に問いたい。

「このままで良いのですか?答えは出ましたよ。」と・・・。

459 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:07 ID:EgXEVLfG
>>456
ホントにそうね…
まじめなプラカード持った人たちは列の後ろの方にいたわね
仮装行列とは対照的だったわ

方法論を考えないことにはね…
札幌まで逝く人の気が知れないわ

460 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:09 ID:yYayXhDF
>457
積極的な方々が自分の利益しか考えてないからこうなるんじゃないの?
ゲイビジネスでボロ儲けしてるアキ企画が、テラ&バディの平井氏
なんかが、資材投げ打ってでも真面目なゲイの人権向上イベントやれば
いいじゃないのさ。
結局彼らがやりたいのはお祭り騒ぎにかこつけて、自分のショップや
クラブに集客したいだけでしょ〜?
踊らされて金むしり取られてる下層ゲイ業界とゲイ自身がバカ見てる
だけだと思うけどね。
極論だけど。

もっと利益抜きのちゃんとしたイベントにすれば〜?

461 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:09 ID:R37u7dO3
>>435
>>438
この方の言ってることはすごく興味深いですよね。
客観的な立場での発言、説得力がある。

明日以降、パレード参加者の方々の意見を聞くのがある意味楽しみ。
前向きに検討して欲しい。

462 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:12 ID:I0WPYV30
僕もいろいろと言ったけれど、
454-455の方に賛同ですね。

パレードの参加者が「楽しい」というのも理解できなくもない。
けれど、もしホントに認めてもらいたいのなら、
そればかりじゃダメだと思う。
パレードが自分たちの首も絞めていることにも
目を向けて欲しい。
これからこの世界に入ってくるかもしれない
人たちのためにも。

463 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:13 ID:yYayXhDF
>459
内部事情から言えば、札幌に逝くのは460で書いたような
金儲けしか頭にない関係者とその信奉者だよ。
逝けばわかるよ(w
福岡だろうが東京だろうが札幌だろうが、中核のメンツとやってること
は同じだから。

464 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:15 ID:R37u7dO3
>>454-455
自分も同意!

465 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:19 ID:IIouxWgy
>>461
賛同してくれて有難うございます。
昨日まではこのスレって見たこと無かったんだけど、さっきバーっと
全部読んだのね。そうしたら、自分の中のモヤモヤがはっきり分かったの。
ああ、これは一部の濃度の高いゲイが一部のゲイに向けたイベントになってるなって。
こんなパレードなら、違う場所でやればイイのよね。

目的をもう一回見直せば、簡単に解決すると思うんだけど。

466 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:23 ID:uc33fbnR
明日になっても肯定派の言う事なんて
「楽しけりゃいい」
「ひきこもりよりマシ」ぐらいに決まってる。
主宰者側は金儲け、参加者側も鬱憤発散、出会いの場ぐらいにしか考えてないだろ。

467 :mnjより:02/09/09 04:30 ID:4+5w4BwZ
149638
祝パレードと2丁目祭り大成功
ハムレット 9/8-22:45

17:00過ぎのTBSでも放映され、名実ともにゲイ&レズパレード
2002in Tokyoは華々しく歴史的な一日を終えた。この先は新宿区議会
議員をゲイの代表として送り出し、せめて2丁目祭りのスペースを仲通
と交差する路地すべてに広げて欲しい。数は力なり。ここまで来れば歴
史は後戻りできない。男と男がセックスをするのに誰も許可も要らない
し、イスラム教やキリスト教のように禁止する戒律も無い。普通に生き
ていて、同性愛者であると自覚するのは、男とセックスしたい一点だ。
 TBSは東京都のエイズ感染予防対策としてパレードを紹介、人権など
という言葉をぼくは気がつかなかった。大衆行動として動くとき、もう
政治化している。オウム真理教は国の議会へいきなり議員を送ろうとし
て失敗した。先ずは新宿区、渋谷区の区議会へゲイの代表を送ろう。
そこまで到達しないと、エイズの蔓延するオタク集団というレッテルを
貼られてしまう。男と男がセックスしてなぜ悪い。とシンプルに表現し
たほうがわかりやすい。人権などと権威的言語に頼るあたりが軟弱だ。
セックスなんてのは人間においては快楽追求以外の無いものでもないの
では。異性愛であろうと、何であろうと、そう主張すればよいのでは。
来年はAziangayparedeと銘打って、アジア的な規模で開催して欲し
い。数と規模は力だ。2丁目から景気回復と日本の復権を図りましょ
う。かつてのフリーセックスやヒッピーのように盛り上がろう。だめか
なあ?


468 :mnjより:02/09/09 04:31 ID:4+5w4BwZ
149655
ダメだと思うわ。
ふなむし


何だか、信仰はあるけど戦略がない、という一番ダメなパターンのよう
に見えるわ、あなた。

オ●ム真理教で言えば、今でも法廷で否認を続けて、松本からの寵愛に
期待を持っている輩、と同じくらい。

支持を集めるためにはどういうことをしたらいいか考えることが大事な
んじゃないかしら。


469 :mnjより:02/09/09 04:31 ID:4+5w4BwZ
149658
Re:祝パレードと2丁目祭り大成功
レスコー 9/9-00:25


何かを変えたいくせに何もせず、
変えようとあがいている人たちを非難するだけの輩よりは、立派よ。
がんばってね。

でも、あたしは別の方法でがんばるつもりよ。
権威的なものを否定する一方で、
権力を恃むやり方ってのに、どーしても違和感を感じるから。



470 :mnjより:02/09/09 04:32 ID:4+5w4BwZ
149670
もう大爆笑!
ヒンギス 9/9-01:59

記事番号149638へのコメント
変態露出をみんな指さして大爆笑!まわりにこんな変態がいなくてよかったと
大評判です



471 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:33 ID:R37u7dO3
>>466
そうなのかな。
そうでないことを願いますね。
自分は、みなさんの書き込み見ていて、
「もっと違う表現があるのでは?」という考え方に
かなり賛同出来たから、今後の動向が気になります。


472 :禁断の名無しさん:02/09/09 04:39 ID:EngDeL+6
>>465
同意
日本そのものがパレードをして真意を伝えられる国ではないって
なんでずっと解らないんだろう。
メディアの中でゲイ=ネタ的な要素がほとんどなのは、
間違った主張の仕方をした結果。

473 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:05 ID:Q2l8kbJY
まず有名人のホモがいないのに、一般人が変態露出時点でだめよね。

474 :825:02/09/09 05:06 ID:6CTLckul



パレード主催者がさHIV撲滅運動をやらないかしら?
実際にHIV感染の同性愛者の比率は高いわけでしょ!?
それは、報道されても仕方がないことよ、厚生労働省の関連サイトを
みれば誰にでも分かる事だし。
マスコミもパレードを期に、いままで報道しにくかったことを
ここぞとばかりに報道したんじゃない!?

それは、偏見じゃないのよ。数字上の事実。

主催者は、来年のパレードまでにゲイの感染率を下げてみせることね。
そして、去年よりもこんなに下がりました、と報道させる事ね。

表に向かって何かを発信する前に、同性愛者に向けてまずやらなければ
ならないことってあるんじゃないかしらね?





475 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:06 ID:Q2l8kbJY
テレ朝、おもいっきり指さして笑ってるカップルを放映するのはやめろ!

476 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:07 ID:yYayXhDF
やっぱホモにムーブメントなんぞムリなんじゃないかと
悲観的にもなってきたが…
所詮セックスの嗜好の問題だけなわけだし
男のチンポしゃぶってる男は、一般社会のまともな人間には
所詮チンポシャブリにしか思われないし…(w

477 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:07 ID:Q2l8kbJY
「不特定多数セックス大好きでーす」となぜ叫ばないの?

478 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:11 ID:yYayXhDF
ノンケから見ればホモなんて百害あって一利もないもんね。
少子高齢化社会の元凶だし、HIV蔓延の元凶だし。
そんなホモが何主張してもダメぽかもね〜。

そうだ引きこもろう…

479 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:12 ID:Q2l8kbJY
石原知事、最後の皮肉としてコンドーム投げつける。

480 :とりあえず:02/09/09 05:15 ID:ocNdg0Vq
気になったのは まっぴるまっからエロ本&グッズが堂々と売られてて、
其の横でコンドーム無料配付、、っていうフシギな矛盾。
 セクシャリティの問題をアピールするイベントだから
しかたないのかなぁ、、とも思うけどね、、、。
 たとえば、昼の部、夜の部、、、みたくTPOによって
わける事は出来ないのかなぁ。
 
 なんでもかんでもゴッチャ混ぜ、にしちゃうとダメな気がするよ。

 個人的には、おネェさんも兄貴もボクもワタシも、、いろんなヤツがいるけど
とりあえず「こういう人たちも世の中にはいるんです。忘れないで!」って
ことでいいんだろうけどね。
 日本っていう国は「とりあえずなかったことに、、」しちゃうのが
得意だから。



481 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:15 ID:Q2l8kbJY
発展場でコンドーム無料というのと同じよ。

482 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:18 ID:6CTLckul
>>479
まさにその通りよ。
ゲイのHIV蔓延に関して、どういう策を講じるのかと
思っていたら、、、。

きっとこれからが大変よ。
自分達でまいた種なんだけどね。

鳥も鳴かずば、、、、、ね。

483 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:19 ID:Q2l8kbJY
カラスもどんどん殺されてるからね、知事によって。

484 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:22 ID:4+5w4BwZ
>>482
>鳥も鳴かずば、、、、、ね。

雉も鳴かずば…

485 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:22 ID:yYayXhDF
そのうちホモに強制収容&定期検査義務づけをやるね<石原
ホモ手帳持たされるよ

486 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:24 ID:6CTLckul
雉だったわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!
恥ずかし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

487 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:27 ID:Cjphfn4N
テレ朝のニュースで小松アナに紹介してもらえるなんて感激!

488 :禁断の名無しさん:02/09/09 05:28 ID:Y/J9DCk6
/

489 :禁断の名無しさん:02/09/09 06:20 ID:c/W/AsPB
ホモだけど子供が欲しい。
同性愛者でも子供が普通に作れればいいのにな。
どうしたらゲイに理解ある子供好きな女性と知り合えるんだろう。


490 :禁断の名無しさん:02/09/09 06:23 ID:6CTLckul
>>489

あ〜〜あ。。。

491 :禁断の名無しさん:02/09/09 06:26 ID:3xAa4JXu
>>489
スレ違い。

492 :禁断の名無しさん:02/09/09 06:36 ID:GlFcdgoS
>>485

それは過激派アカー辺りが悪いのよ。
石原のようなファシズムが出るのは過激派への免疫反応なの。


493 :禁断の名無しさん:02/09/09 06:40 ID:kdeUXGd3
つーか、あたし今日の朝のニュースで初めてパレード
やってたことを知ったわ。いつのまにか終わってたのね。
だからあたしはニュース内の映像だけでのパレードの
印象しか語れないけどやっぱり奇抜な格好をしてる人たちの行進
っていう風にしか映らなかったわ・・・。TVってやっぱりゲイ視点
(偏見、差別をなくそう)で
なかなか編集してくれないと思うのよね。(ま、あの格好じゃ〜ね)
一般視聴者がどれだけこの映像に
喰い付くか!ってとこがオチだと思う。

494 :禁断の名無しさん:02/09/09 06:57 ID:7wVXTIKP
関東でテレ朝の他に今朝のニュースでパレードのことを放送していた局はありますか?
1度放送した局なら7時からのニュースでも
同じフィルムがくり返し放送される可能性が高いので見ておきたいのですが。

495 :禁断の名無しさん:02/09/09 06:57 ID:qaBiuu5h

ゲイの感染率は簡単に下がらないかもしれないけど、
ノンケの検査数が増えれば、感染者数は爆発的に増えると思うのだが・・・・・


496 :禁断の名無しさん:02/09/09 07:06 ID:b4B0J5TE


エ   イ   ズ

ンフ♪



497 :禁断の名無しさんか...:02/09/09 07:59 ID:zWRtxPRG
エースから帰ってきました 久しぶりに朝までエースでした
仕事は本当は6時頃に終わる予定でしたが 2つばかり増えて
新宿についたのは9時頃でした
  .
彼氏が今の仕事をしていたら無理だけれど 本当にお祭りを皆楽しんでいるようで..
これは一度は見てみたいと言ってました....

 手をつないで歩いてみようかって 彼氏さんにお願いしました
二人して..この時 この場所で ゲイという自分達でなにが楽しめるか
いつもは世間体で気にしてできないけれど..考えてて..照れてしまった
 今度はパレードも参加してみようよ 友達は皆参加してたらしいよ
彼氏さんを1人で帰すのは寂しかったな....

あいらぶゆーから始まる事があると思うよ その延長線上に 
ゲイとか そしてパレードとかがあると思う

 エースが素敵過ぎて 2ちゃんでなに汚されても 心は綺麗でいれる
 男の人を好きになる自分の 愛する行為を汚いなんて言われたら
   全てが無くなってしまう
お腹空いた...そして眠いでも 幸せな気持ちです
 やっぱ人を傷つけているよりは 傷つけられているほうがまだいいかな?
自分をしっかり持っていられるから 今は大丈夫

 パレード お祭り 打ち上げ(エース) 来年もやって欲しいです
彼氏さんと一緒に参加できるように作戦ねります
 皆輝いてたな....光りを放つ星は恒星..太陽だよね 
         アキさんも喜んでいたよね

498 :禁断の名無しさん:02/09/09 08:03 ID:qLr8OSkC
その結果がゲイ=HIV報道…

499 :禁断の名無しさん:02/09/09 08:20 ID:3xAa4JXu
497=ぴろうの匂い

500 :禁断の名無しさん:02/09/09 08:44 ID:Rq4ZVOEW
フジのコメンテータがピーコ。

501 :禁断の名無しさん:02/09/09 08:59 ID:GlFcdgoS
>>495

アメリカのゲイと同じならそうゆう変な期待は無理でしょう。


502 : :02/09/09 09:06 ID:op96esz3
>493
またそんな格好してパレードしてる人がいたんですかぁ。
情けない!

503 :禁断の名無しさん:02/09/09 09:13 ID:WZaOB6j7
難しいね〜。。
ゲイ=エイズ
という認識ですな、一般人は・・
会社の人が言ってるわ〜 今、会社から書き込み
カミングアウトしてるわたしだけど、お前大ジョブかぁ〜?
だって、、
失礼しちゃうわぁ〜〜。。

504 :禁断の名無しさん:02/09/09 09:30 ID:SN0ipXzl
HMV

505 :逆襲コロン:02/09/09 09:42 ID:bwrf6zzG
>>499
メール欄空白にしてるのは間違いなくぴろうよ!!!

あのルックス(顔だけ見たら身長180はありそうに見えるオチビタン)が、
こんな甘ったるい文章書いてるのかと思うと萌えるわ!!!
HPでもっと脱いでよ、PIROU!!!!
もっと下手糞なイラスト見せてよ!!!

506 :禁断の名無しさん:02/09/09 09:54 ID:wqoEjQpj
否定派の人達の中で「迷惑だ」とか言ってる人って
匿名でもなんでもいいから、主催者とか協賛してるとこに
それなりの苦情やら自分の考えやらを伝えてるのかな
ここであれこれいうより、そのほうがスジだと思うけど。

507 :禁断の名無しさん:02/09/09 09:55 ID:3xAa4JXu
ぴろうの顔をHPで見る前は
彼を叩いていた私ですが、
今では(コロンと同じく)
彼に萌えています。

もう叩かないからコテハンやめなくてもいいよ。
すぐ文章の書き方でわかっちゃうし、、、。

508 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:01 ID:GlFcdgoS
>>506

そこまで彼らと仲間意識ないでしょ。


509 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:12 ID:GZsNJZq9
>>506
主催者が反対意見に耳を貸すわけがありません。
某団体幹部が言ってますよ、「いいと思うならあんたがやれば??できもしないのにうだうだ言うんじゃねー!」


510 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:14 ID:7wVXTIKP
>503
それは、「お前(仕事は)大ジョブかあ〜」
あるいは「お前(2ちゃんねらーなんて)大ジョブかあ〜」の意味が(W

でもほんと難しいね。
まあ、ニュースを報道する側=ほぼノンケだろうし、
さらに偏見や片寄った情報しかなくても
1分もない間つなぎニュースについて詳しく調べたりしないんだろうけどね。


511 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:17 ID:E0nwoeg+
否定派は所詮匿名の2chだけで活動できる人種よ。
人のやってることのあら探しはしても自分で行動して何かを起こす気は
さらさらないでしょ。
今回なら偏向報道したマスコミに怒って抗議するべきなのにただここで
パレード批判ね。くだらないわ。

512 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:22 ID:GZsNJZq9
パレードは今年が初めてじゃないはずなのになんでああいう報道をなされたのか?
番組潰しをはじめとするヒステリックな抗議行動のツケ??

513 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:33 ID:T7UqRZQE
否定派じゃなくって批判派だと思うけどな。
批判してる人の意見もけっこう的を射た批判もあるのに
賛成派の方は煽りも意見も全部ひっくるめて隠れホモと罵ったり
盲目的に自画自賛してる人が多いような気がする。
TBSの報道は今回残された課題のおまけみたいなもんだし、
抗議するのは自分の権利を主張した主催者側の義務で、
批判派が抗議しないのおかしいってのはちょっと筋が違うような気がすると思うけど。
良く読めばわかると思うけど批判してる人も行動起こすことを全否定してるんじゃなくって
その手法に問題があるっていってるわけなんだし
全面的賛同者がそういう意見に耳を傾けない体質にも問題あるような気がする

514 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:35 ID:ogM5eNz4
テレビ局にだってゲイはいるはず。
そういう人たちにうまく動いてもらうなりして
きちんとまとまらないと何も達成できないよ。

外からマスコミに抗議したって、ハイハイ、って言われて終わりだと思う。

515 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:36 ID:h+mVbNFJ
パレード参加したり企画したり2丁目祭りが楽しいのは分かります。

でも「行動」っていうけど
「こんなあぶないことしちゃいました」「行っちゃいけない所に行っちゃいました」
っていう厨房なみのつっぱりにしか見えません。

それによって例えば「地方に住んでるホモが生活しづらくなる可能性がある」と
何度も出ているのに対し賛成は「引きこもり」の一言で片づける。
地元を愛していてもゲイを受け入れられない風土の中に生活している人の気持ちは分からないでしょう。
もしゲイということがバレてしまったりカムアウトした時には理解してもらえるように
ノンケ社会の中で実績や信頼をがんばって積み上げることが俺の「行動」です。


文化祭ノリで楽しかったみたいですね。
来年は世の中にノンケ社会に向けてのメッセージ性をもう少し考えてもらえるといいですね。

516 :禁断の名無しさん:02/09/09 10:51 ID:E0nwoeg+
マスコミの偏向報道をパレードのせいにしてパレード批判するのも
筋が通ってないわ。

っていうか、2chで批判のカキコする程度では何も変わらないわよ。
自分の意見に耳を傾けて欲しいなら当然それなりの行動することよね。
リスクも背負わず自分を安全なところにおいて、ただ批判しても誰も聞かないわよ。


517 :禁断の名無しさん:02/09/09 11:36 ID:IKxE4kSL
とりあえず自分に自信ある方は芸能人にでもなってください。
そこから政治家になってください。
そんでもって法律を替えてください。

518 :1(その1) ◆LSPymBTU :02/09/09 11:58 ID:Rq4ZVOEW
朝から雨が降っています。
金曜日、土曜日、そして今日月曜日と
大雨が続く東京ですが、昨日の朝から夜まで
雨雲が逃げていってしまったのは何だったのでしょう?

私にはパレード運営・参加・支援の皆さんの
「オーラ」と「パワー」にお天道さんが
恐れおののいて逃げていってしまったように思えました。

バカ丸出し、ウンコ以下(藁の1です。
自分の場合「ゲイ+2ちゃねら」のある意味
ダブルカミングアウトを公然とやってしまっていた訳ですが、
妙な根拠のない充実感と空しさに苛まれている上に、
慣れないブーツで一日中歩き回っていたため
足が豆だらけで辛い、そんな月曜の朝でした。
指差して笑ってくれた?おそらく2ちゃねらの皆さん、
ありがとうございました。

(つづく)

519 :禁断の名無しさん:02/09/09 11:58 ID:WLct8u0E
どうせゲイの恥さらし、ゲイの中でもクズばっかりなんだから
こんな奴等をテロでもいいから、大量に頃して欲しかったと思う

520 :1(その2) ◆LSPymBTU :02/09/09 11:59 ID:Rq4ZVOEW
昨日はパレードが終わってから、
友人達と食事して、そのあとレインボー祭りに
最後の花火まで居て、それから知っているお店に
三軒寄って、深夜の帰宅でありました。

パレード&祭りの個人的感想ですが、
一言で言えば「楽しかったよ!」です。
ありゃあ、洗脳と同じ、一遍やったら
やめられまへん、です。
ああいった世界に入りたく無い方は
一生やめといた方が無難ですね(笑)

自分も去年までは割に懐疑的な見方を
していた、いわば反対する側のうちの一人だったんですが、
いろいろな心境の変化があって参加してみました。
で、結果としてそれは間違ってなかったなと思っています。

自分が歩こうと思った中の一つに
「ああいった自分勝手な催しを世のノンケ達はどう見るのか」
というのを見たいというのがあったのですが、
意外に?当然に?沿道の人間の半分がお仲間といった風情で、
はっきりと表情まで見ることができませんでしたが、
従前の予想どおり、おおかた「無関心」「自分とは関係ない」
という態度だったんだろうなと思っています。
(つづく)

521 :1(その3) ◆LSPymBTU :02/09/09 12:01 ID:Rq4ZVOEW
パレードに参加されていた方の中には、
いろいろな意義をもってらっしゃる方がいると思います。
私は正直いって「人権」うんぬんについて、
今回のパレードが世間に対してのアピールになっているとは
あんまり思えません。
(そのへんの意義をもってやってらっしゃる方には申し訳ない)

むしろ、ゲイが日常、「世間には異性愛者しかいない」のが
半ば常識となっている社会、組織で気い張って生きてゆくための
意味のある祝祭空間がパレードであるのではないかと思ってきました。

自分も、ゲイデビューして最早10年になります。
それなりに数少ないですが飲み屋さんに行ったり、
かつてはハッテン場に出入りしたりしてします。
いろいろな場所で数多くの友人、
そしてかけがえのない相方さんに出会えて、それなりに
比較的幸せといえるゲイ生活を送っていられると感じています。

でもそんな自分でも、将来への道がノンケの同世代の
人間よりも見えづらく、悲しくなることが間々あります。
そんな時に、今回のパレードのような空間での経験が
心理的にいい影響をおよぼすものと信じたいのです。
(つづく)

522 :1(その4) ◆LSPymBTU :02/09/09 12:02 ID:Rq4ZVOEW
「世の中なんかアタシ一人の力で渡っていける」
くらいの気概をもった人がパレードを批判されるのは
わかる気がします。
しかし、そこまで思える強い、うらやましい人が
世の中にどのくらいいるものでしょうか?

表面上つっぱっていても、
どこかに心の拠り所を求めたくなるのが人間だと思います。
その拠り所がなんであるのか?
恋人、家族である人、仕事や自分の才能である人も
いらっしゃるでしょうが、パレードに限らず、
ゲイの仲間たちとの寛げる時間や、祝祭空間であると
いう人もいるのだと思います。

東京圏以外の地域から参加されていた方も多く
いらっしゃいましたね。自分が直接御会いできた
方だけでも、北海道、東北から、関西、九州、沖縄まで
日本のあちこちからいらしていたようです。

田舎者が嫌いと言われていたこのスレに
書き込まれたかた、あなたの意見も一理はあると
思います。あくまでも一理だけですが。

東京のような「ゲイタウン」を夜だけでも
持てる町に長年暮らしていると麻痺してしまう感覚ですが、
地方に住んでおられる方の
周りから受けるプレッシャーは相当なものであると
想像できます。
(つづく)

523 :1(その5) ◆LSPymBTU :02/09/09 12:04 ID:Rq4ZVOEW
その人たちが、たった年に一度しかない想像を絶する数の
ゲイたちが集う場を楽しみに東京へやってくること、
これを馬鹿にしていいこととは私には思えません。

パレード、そして祭りに集った大量のゲイを見回しながら
改めて思ったこと、ちょっと萎えな言葉かもしれませんが
「ぼくたちは、ひとりじゃない」です。

祭りが終わり、やがてほとんどの人は
日常生活へ戻ってゆきます。
日常で煩わしいこと、ショックな出来事にぶちあたった時、
「祝祭空間」での思い出、それを自らへのパワーの源へと
転化し、気イ張って生きて行くことが出来る、
そういう人がいてもいいんじゃないかなあと思います。

弱い連中がこそこそ集まりやがって、と陰口を叩かれる方、
「弱い人間である」こと、少なくとも私は否定しません。
「弱い人間ですが、何か?」と言っておきます。
(つづく)

524 : :02/09/09 12:05 ID:BlLP8vNo
肯定派の言っている事はなんだかなあ、、、

ゲイの権利のために→結局偏向報道→当然パレード反対派から批判→何も行動を起こさない
くせに批判は許さない

僕は賛成でも反対でもないけど、パレード賛成派ももうちょっと反対派の人の
意見を聞いた方がいいと思う。
何が何でも反対なんていう奴のことは無視してもいいからさ。

525 :1(その6) ◆LSPymBTU :02/09/09 12:06 ID:Rq4ZVOEW
さて、特にTBSテレビでの報道姿勢が取りざたされて
いたようですのでちょっと触れておきたいかと思います。

確かに、ちょっと・・・ですよね。
まあパレードで上半身裸の男達やドラァグクイーンが闊歩する
姿、これだけを取り上げるのも問題ですが、別にこのパレード
だけに限ったことではないでしょう。マスコミ、特に
テレビというメディアが近年、「センセーショナルな映像」ばかりを
追い求めつつあることは周知の事実であると思いますので。

あの取り上げられ方は、元々ゲイ側からの視点ではありませんね。
あくまで都庁側のニュースリリースに従って、
「エイズ予防のための啓蒙活動」を都が行ったということが
メインであったのでしょう。
確かに、「現在、認知されている段階」でのエイズ患者および
HIVウイルス感染者に同性愛者の割合が高いのは事実で、
都としても対策を講じたかった、というのは
無理からぬ話であったと思います。
(つづく)


526 :1(その7) ◆LSPymBTU :02/09/09 12:08 ID:Rq4ZVOEW
しかし、あの報道しかそれに関する情報を
与えられることがなかった視聴者に
「同性愛者だけがエイズになっている」という
誤ったイメージが刷り込まれてしまうことは
「同性愛者=エイズ」という私達にとっての
ネガティブイメージが定着してしまうことと共に、
「異性愛者=エイズとは関係ない」という
社会全体を考えた場合にさらに大きな影響を
およぼしてしまう端緒になりかねない危険性が
あるのではないしでしょうか?

ああいった報道をする(都からしたらさせる)場合には
「同性愛者にとってはエイズが身近な問題となっている、 
 それは事実なんだが、だからといってあなた方無関係と
 思っているような人達にも本当は関係ある話なんだ」
と思わせることがより重要なのだと思います。

こう考えると、「報道の仕方がマズー」だった一番の原因は
誰だったのかという気がしてきます。
一番には「受ける」ことを念頭においた報道をしたTBS、
そして二番には「一般人には無関係」という報道をさせて
しまった都である、そう私は考えます。
(つづく)

527 :1(その8) ◆LSPymBTU :02/09/09 12:09 ID:Rq4ZVOEW
少なくとも「あんなパレードなんかやられたから
ゲイ全体がエイズというイメージが定着して迷惑する」というのは
杞憂にすぎないと思います。

勿論、パレードの実行委員会に責任がないとは言いません。
今回のパレードに関しては、実行委員会の権限で
取材・撮影に対してのガイドラインが決められていた
ことだと思いますが、「その後の報道のされ方」について
気を配るべきであったのかと思います。
これは今後、現在の形のパレードを長く存続させていくために、
最低限、必要不可欠であることではなかったかと思います。

ただ、今朝も7時に起きて
(前もって会社には休暇を願い出ていたので)
朝〜昼のニュース、ワイドショーを見ていたのですが、
私の見た限りでは、見事に?取り上げられていませんでしたね。
要はテレビ局にとっては「岸和田のだんじり祭り始まる」程度の
日曜の夕方〜夜にありがちな「ヒマネタ」扱いでしか
なかったのでしょう。

だから、皆さんが危惧されてるほどの「報道による被害」は
これ以上は心配されなくてもいいとんじゃないでしょうか。
午後2時、草野仁さんの「ザ・ワイド」がちょっと心配ですが、
宇多田ヒカルさんの結婚や、NYテロから1年のレポートもあり、
大阪中座の爆発事故など、種々の殺伐とした事件が
めじろ押しの中では、正直、ネタとして弱いかなと思います。
(つづく)

528 :禁断の名無しさん:02/09/09 12:09 ID:NHgSloeU
自分はパレード「賛成派」。今年はボランティアスタッフまでやっちゃったし。
で、このスレ最初から読んでみたんだけどさ、
「否定派」のカキコの内容(質)が、パレード前と後ですっかり変わってるんだよね。
パレード前は、ああ2chだなあ、って感じの単なる煽りが主だったと思うんだけど、
パレード後は、前のレスにもあったけど「否定派」じゃなくて「批判派」のひとがすごい増えてる。
(「〜派」って分けること自体が無意味とも思うけど)
これって、やっぱり、何だかんだ言いつつ、パレードに対して、心のどこかで真剣に何かを期待していた人たちが沢山いて、
そして今回の内容というか結果が、それをどこかで裏切るようなモノでもあった、ってことなんじゃないかな。

「賛成派」のひとは、よく2chにカキコするだけじゃ何も変わらない、って言ってるけど、
少なくとも自分はこのスレを読んで、色々考えされられたし、実行委員のひとたちにも、
真剣に読んで欲しいと思ったな。
それに、単に煽ってるだけのひとはともかく、少なくとも「批判派」の中でも草の根レベルでカムアウトしているひとたちは、
決して日常レベルで「なにもしてない」わけじゃないと思うよ。
結局そういう草の根リブ活動(って言い方はそぐわないかもしれないけど)が、一番大切なものだと思うし。

ただ、自分は、やっぱりパレードに参加して本当に良かったと思ってる。
ああ、「感動」ってこういうことなんだな、ってくらいには感動した。
来年も、パレードあったら、絶対参加すると思う。
自分勝手でごめんなさい。

長レスでスマソ。


529 :1(その9) ◆LSPymBTU :02/09/09 12:12 ID:Rq4ZVOEW
昨日のパレードは一般の人たちの心に
いつまでも残ることはないでしょう。
単にキモイと思っただけの人も多かったと思います。

でも、少なくとも運営・参加・支援された方々の心に、
自己満足でも 何らかのいい影響が残っただけでも
パレードの意義はあった、と思います。

私ですか?今の所、来年もあれば、歩いてみたいと思っています。
さすがに2ちゃんねらだということまで自ら晒すのは、
今年だけにしておこうと思いましたが(藁

あとは報道の仕方を通して感じたことですが、
エイズ問題、ちゃんと考えないといかんですね。

ナマ(・∀・)、イイ!!
なんて言ってる場合じゃ、ないです。
偏見をパレードのせいにする前に
ナマ(・A・)マズーとか、中だし( ゚Д゚)ゴルァとか、
自ら気をつけ、周りに伝えること。
言っても聞かない連中も多いのは悲しいことですが、
自分でもこの問題に、主体的に関わりあっていくことが
重要であると思いました。

最後に、充実した時間を提供してくれた実行委員・スタッフの皆さん、
そしてそれを共有することができた参加・支援者の皆さん、
本当にありがとう。お疲れさまでした。

(この項おわり)


530 :禁断の名無しさん:02/09/09 12:15 ID:h+mVbNFJ
>527
>朝〜昼のニュース、ワイドショーを見ていたのですが、
>「ヒマネタ」扱いでしかなかったのでしょう。
>だから、皆さんが危惧されてるほどの「報道による被害」は
>これ以上は心配されなくてもいいとんじゃないでしょうか。


だから良かったと思っていいんでしょうか?

531 :禁断の名無しさん:02/09/09 12:18 ID:h+mVbNFJ
>529
>昨日のパレードは一般の人たちの心に
>いつまでも残ることはないでしょう。
>単にキモイと思っただけの人も多かったと思います。
>でも、少なくとも運営・参加・支援された方々の心に、
>自己満足でも 何らかのいい影響が残っただけでも
>パレードの意義はあった、と思います。


だから良かったと思っていいんでしょうか?

532 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 12:20 ID:Rq4ZVOEW
>530

言葉足らずでしたね。
良かったと思ってはいませんが、あくまでもこのパレードが元で
私達が日陰者の扱いをされることは
「少なくとも、これまで以上には」無い、そう思っているのです。
逆に、世の中に理解されるようになるとも思いません。


533 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 12:23 ID:Rq4ZVOEW
>531

本当は上記の「世の中に理解してもらえたら」良いのでしょうが、
正直いってそこまでを求めるのは辛いのかと思います。

むしろ、世の中がそう簡単に変わらないことを前提としつつも、
同性愛者の方の気のもちようが変わること、
それを求めるのであれば一定の成果があった、そう思っています。


534 :禁断の名無しさん:02/09/09 12:28 ID:h+mVbNFJ
>1

結局、閉鎖的ですね。

535 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 12:30 ID:Rq4ZVOEW
>534

そうですか。それはすいません。


536 :うーん:02/09/09 12:37 ID:c2e6oU6z
1さんの書き込みを見ていて思ったけど、、
 やっぱり、主催者&参加者にとっては、じぶんたちだけの
お祭り、レベルでしかなかった、ってことなのかなあ。。。
 自分達だけで自己完結してないで、それによって
周りの人たち(ゲイ含む)がどういう気持ちを持ったのか、、
をもう一度考えて、今回のパレードの総括をそれぞれがする必要が有ると
思います。
 そのうえで、もう一度 「僕達は何をすべきか」を
考えましょうよ。。。

 ちなみに自分は300番台で書かれていた
ボランティア活動みたいなものとか、普通のイベントで
ゲイのデキるとこ&カッコいいトコを見せて行く、って方が
これからは有効な気がします。
 それと、、やっぱゲイ自身の意識改革、かなあ、、、?
(例えば、ハッテン場でセイファーセックスしてないヤツは完全にいなくなる位の
もしくは衛生管理の悪いトコはやってけない、くらいになる
ってとこから始められないかしら。。。)
エロと社会生活を完全に切り離して両立させる、ってのはむつかしい
だろうけどね。。。。。;

537 :禁断の名無しさん:02/09/09 12:40 ID:ZxDZzIZD
ここで批判派と呼ばれるのは心外だな。
「批判」してるんじゃないよ。
パレードやった奴らに「抗議」してんだ。

勝手に屁理屈こねてバカ騒ぎやった挙げ句に、世間に穿った偏見
植えつけといて、「あ〜楽しかった」で済まされる問題か?
お前らこそまともな社会活動している善良なゲイの敵だよ。
これは主催者にも何かの形で叩きつけてやるつもりだ。

538 :禁断の名無しさん:02/09/09 12:42 ID:OgukaJOl
でも波風が立ってよかったね。

539 :禁断の名無しさん:02/09/09 12:45 ID:EzWaJFrd
でもゲイのことに限らず
世の中って思ってるだけでは
なかなか伝わらないと思う。
反対派の意見にもうちょっと耳を傾けるべき
とあるけど
やっぱり主張しないと
2チャンでどんなけそれを言っても
実際になにかやらなきゃ
伝わらないよ
とまあ思う。


540 : :02/09/09 12:50 ID:1d6j1cv7
僕の意見も536さんと同じです。
パレードを見る限り自己満足の世界でしかないと思うんです。
単にお祭り騒ぎをして楽しみたいのなら、別の方法があるでしょ?
海外ではパレードは一種お祭りのように恒例になっているみたいですが、
ここは日本です。社会事情も違います。
今後もパレードを存続していきたいのでしたら、
パレードの意義をはっきりさせてそれにそぐわない参加者は
参加を拒否するくらいの事をした方がいいのでは?

541 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 12:53 ID:Rq4ZVOEW
>>537

どういうくくりを「まともな社会活動」と言われるのかはわかりませんが、
おおかたのパレード参加者も日常生活ではあなたと同じように
それなりに暮らしているものと思います。

本当は「伝えられれば良いな」と思いますが、
現状を追認することをしないと、その先も見えてこないと
思っています。


542 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 12:57 ID:Rq4ZVOEW
>>540

「社会事情」が違うとお祭りパレードをしない方が良い、とされる
理由は何でしょうか?良ければ教えて下さい。


543 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:01 ID:GY4OPi0R
>>542
540さんはお祭りパレードをしない方が良いといってるのではなくて
ただ単に海外の真似事をするだけではダメで日本の社会事情を考慮し
もっと日本の社会に対し効果的な方法(パレードというかたちをとるか他の形をとるかを含め)
を模索したほうがいいのではといってるのだと思いますよ


544 : :02/09/09 13:02 ID:P4g7GK7H
ゲイとストレートは同じ人間。違うのは同性が恋愛対象なだけ。
それを分かってもらわない限り何も始まらないと思います。
確かにおおかたの参加者も普通に社会生活を送っているのでしょう。
でもあのパレードを見て、参加者の中にはそうは思えない程奇抜な格好で
参加している方もいましたね。
ストレートの人には到底受け入れがたいものだと思いませんか?

545 : :02/09/09 13:11 ID:SSRkzVxZ
>542
単に海外の猿真似パレードだったらしない方がいいでしょう。
そんなの当たり前の事でしょ。
例えばアメリカで人気のある車があるとします。
それをそっくりそのまま日本で売ったところで果たして同じような
結果が出せるでしょうか?
もちろん日本で売る為には市場調査をしたうえで日本人のニーズに
あったものに改良していかないといけないわけですよね。
パレードも同じ事です。


546 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:11 ID:V4NHRnKU
>>544
たしかにね。
でもおかしいと思ったなら
あなた方もパレードにかかわって
それを変えようとは思わないのですか?
もしくは違った形でゲイの人権主張するなど
なにかしないのですか?
思ってるだけなら
無能な評論家と同じですよ。
この世は主張しなきゃ
始まんないだもの

547 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:14 ID:ZxDZzIZD
パレードなんて所詮「そこの隠れホモ出てきなさい!いっしょに
二丁目に飲み逝ってみんなでセックスしまくりましょ!」って呼びかけ
だろ?

それだけの為のくせに「社会的認知&地位向上」なんてもっともらしい
スローガン挙げて偽善ぶるから話がややこしくなるんだろうーが?

548 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:28 ID:tkrxP+f9
反対派は自意識過剰なブスと同じね。
格好を取り繕って普通に美人のふりをしても世間の評価は
ブスなのよ。
ブスのイメージは格好ぐらいで上がりも下がりもしないのよ。
ブスはブスなの。
ブスを自覚した上で、取り繕わず他人にも認めてもらおうとしてる
人のほうが、隠れてそんなブスを批判するドブスよりまだ潔いわ。


549 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:28 ID:h+mVbNFJ
今回のパレードは
普段は2丁目に引きこもってるゲイが「都会の無関心」に乗じて外に出ただけのこと。
東京にゲイフレンドリーな雰囲気があるとはとても思えないし、
今回のパレードによってそれが少しでも前進するものであったとは思いません。

パレードするのがそれを見た人達に何かを訴えるためのものなら一体何が伝わったでしょう?
踊り狂う半裸の男と女装した男、その隣には「あなたの息子もゲイです」のプラカード・・・。
これがゲイフレンドリーな社会につながるでしょうか?
今回のパレードでは何か理解をしてもらうようなアクションをしていたのでしょうか?
ゲイとしてノンケの人達とコミュニケーションをとっていたでしょうか?


むしろ2丁目祭りで地域の住民を巻き込んで発展させていく方が好感が持てるかも。
米軍基地の開放デーみたいで。

都がパレードでゴムを配らせたのはGHQがDDTでシラミを駆除させてるみたいだった。
パレードするなら東京がゲイフレンドリー都市と言われるぐらいにならないとね。




550 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:31 ID:oDA2MFyo
547さんの意見に賛成です。
「社会的認知、地位向上」なんか言っているけど、いつの年か忘れたけど、雑誌「バディ」で地方の人達もパレードに参加できる様にと東京の旅館を借り切った事がありました。
その時、旅館の玄関の予約者の看板は「東京パレードご一行様」でした。
どこにも「ゲイパレードご一行様」なんて書いてありませんでした。
はっきり言って、伏せているのよ!これから「社会的認知」訴えるなんて言って置いてさ〜。
2丁目の中でお祭りやっているのならいいんだけど、代々木公園からのパレードはね〜。
単なる馬鹿騒ぎしたいだけ。オネエの強烈さを前面に出して・・・。
止めて欲しい!やるんだったら、しっかり素顔で変な仮装しないでやって欲しい。っていうか訴えて欲しい。
自分の友達もパレードに参加したけど、衣装とメイクの事しか頭に無かった。
そういう事いうと、「浅草サンバカーニバル」と何が違うのよ!って言われそうだけど、サンバカーニバルは浅草の町全体ぐるみだわ。
ゲイパレードは何も経済効果なんて生んでないし、ただただ2丁目が賑やかになるだけ・・・。はっきり言って、メッセージは感じられない。
ただただ見世物小屋が移動しているだけだったら、邪魔な集団!!
パレードに参加した人達も、今日はまともに静かに仕事していることでしょう。
結局そんなモンなのよ。

551 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:37 ID:OSyHDMhr

とにかくメチャクチャ楽しかったわ。
太陽の下でみんなでキャーキャー出来ただけで幸せ。
参加の有無は個人の自由だから好きにすればいいのよ。
一々反対派の意見を聞いても仕方ないわ。
まずは、パレードがあっての話しなのよ。

来年も行くわ! 雨が降ろうが槍が降ろうが、オカマはタフに生きるのよ!

みんな、楽しかったわ、ありがとう!




552 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:38 ID:GY4OPi0R
少し良スレになりつつあったんですけどね…
また不毛な罵り合い化してきた…

553 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:42 ID:ZxDZzIZD
悲観的で申し訳ないが、所詮ゲイに社会運動はムリ!
「男とセックスして何が悪い?!」、「女装したっていいじゃない?!」
ぐらいの主張しかないんだし、これはSM愛好者が「街をボンデージ
着て歩いて何が悪い?!」、女装愛好者が「ブラつけて会社逝って
いいじゃないか?!」というのと根本は同じだろ。(w

パンピーから見たら基地害のたわごとにしか聞こえんだろうに。

554 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:45 ID:ZxDZzIZD
551のような低脳オカマどもがパレードを構成してる限り
ゲイが何偉そうな主張しても世間は聞く耳持たんね。。。(w

555 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:48 ID:cl5roa5d
世の中にはいろんな人がいるのさ
だからパレードにもいろんな人が集まるんだよ
それをまだ知らないの?なら、もう少し社会経験が積めるといいね。
そんな中で表に出る事に意味があるんだよ

きっと期待があるんだろうね。
君たちのほとんどは敵じゃない。
愛が無いところに憎しみはないからね。

きっと素晴らしいエネルギーを持っているんだろ?
一緒に歩こうよ。
自分らしい装いで参加すればいいじゃん?
おかまくさいのがいやなら普段の格好でいいさ。
俺はそうやって歩いたよ。

今年は特にとがったメッセージではなかったよね?
「それぞれの愛、それぞれのプライド」
社会での多様性。パレードでの多様性。
同じ事じゃないかな?

一人じゃ「社会」は成り立たない
街に出ること、人に会うこと、だよ。

思いは同じ。
俺たちが暮らしやすい世の中であること。
俺は君の敵じゃない。



556 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:48 ID:tkrxP+f9
ID:ZxDZzIZDがホモだとしたらどうかしてるわね。

557 :禁断の名無しさん :02/09/09 13:48 ID:iRnjLBNa
結局、賛成派の人達はゲイにありがちな
「自分だけ気持ちよければそれでいい」的発想なんですよね。
その考え方のツケが、エイズを始めとする性病を蔓延させた原因なのに。
一般市民に意識改革を要求するよりもまず、自分たち意識改革しようという
発想にならない限りゲイパレードの成功も意義もないと思います。

558 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:50 ID:SoVrl+gt
ゲイパレ、見てきました。そこで皆さんに改めて質問。

TLGPって、やってどういう意味があるんですか?

女装した人やほとんど裸に近い人たちが、どんなメッセージを
渋谷の街に向けて投げかけたのでしょうか?パレード見てて
このパレードにはどんな意味があるのか分かりませんでした。
553さんのように、俺もたわごとにしか見えなかったです。

559 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:55 ID:cl5roa5d
>557 おっしゃる意義の一部はわかるけど、ただひとつ読み違えている点が…
一般市民も自分たちゲイ、も分けられないと思いますよ。
例えばあなたはどっちですか?
一言ですっぱり答えられるかな?
そこはとても大切だよね?
二元対立させて考えられればとても単純な構造になって考えやすいけど、
現実はそうでないんだよね。

560 :禁断の名無しさん:02/09/09 13:56 ID:G46Fd8w6
ボランティアやりゃいいのかね?結果は同じだよ。それで世間が認めてくれる?そんな甘いもんじゃないでしょ。そんな甘い見返りを求めるボランティアなんてやっぱり自己満足だよ。

561 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:00 ID:cl5roa5d
ボランティアの語義って言うのは「積極的な人」でしょ?
何か見返りを求めてやっている人はそう呼ばないんじゃない?
ボランティア,なにかしたことある人なら分かると思うけど?
自分も何かせずにはいられない!だからやれる事だね。
まあ,何か働く、ってことでなくても,一緒に歩く,それもボランティアなんだよ。

562 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:00 ID:ZxDZzIZD
>557
禿同
肯定ホモの奴らはてめえらがキモチ良ければなんだってアリなのさ。
回りが迷惑しようがおかまいなし。
暴走族と根本的な精神構造はおんなじ。


563 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:00 ID:tkrxP+f9
隠れブスほどいいイメージ取り繕ろうと必死なのよ。
パレード止めてボランティアやれだって。
ゲイの地位向上でボランティアなんて動機が不純よ。

564 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:01 ID:oDA2MFyo
ただクラブに行く感覚でしかないのよ。
メッセージなんてありゃしない!!

565 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:02 ID:cl5roa5d
「それぞれの愛、それぞれのプライド」
社会での多様性。パレードでの多様性。
同じ事じゃないかな?

一人じゃ「社会」は成り立たない
街に出ること、人に会うこと、だよ。

思いは同じ。
俺たちが暮らしやすい世の中であること。
俺は君の敵じゃない。




566 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:02 ID:ZxDZzIZD
>560
ボランティアは社会の役に立つだけマシ。
パレードは通行妨害の迷惑でしかねーだろ。

567 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:02 ID:o1mkVOFh
うぉいっ!
ホモ、レズこそ
ネオン街の日陰で
ひっそり生きよ。。。

568 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:06 ID:cl5roa5d
567←こういうのは無視するのがいいの?皆さん?

569 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:07 ID:h+mVbNFJ
ゲイだけのコミュニティで生きていない普通のゲイは
みんな身近で信頼できる人に少しずつカムアウトしてると思う。
同性愛を誤解なく理解してもらうために長い時間をかけて。
受け入れてくれる人もいるし、拒絶されることもある。
そうやってゲイとして社会で生きていく道を積み上げてると思う。

そんなゲイの人にとって今回のパレードはプラスに働いたか?マイナスに働いたか?

570 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:09 ID:Y/hvDT8N

1000まで頑張ってね。
パレード終了後もここで騒がれれば来年はもっと人が集まるわ。
祭よ、オカマとレズのお祭りよ!!!
もっと、バンバン騒いでね・・・はぁと

571 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 14:10 ID:Rq4ZVOEW
>>545

確かに猿真似といえば猿真似。
しかしながら、それがパレードを否定する理由にあたるものでしょうか?

日本に合った形?自動車を使ったフロートのかわりに
山車や神輿を出せばいいんでしょうか?
きっとそういうことを言われているのではないとは思いますが。

現在の欧米のパレードと昨日のパレードの違い、
私には(現地を知らないので)
わかりませんが、東京の運営側がオリジナリティをもとうと
していなかったとは思えません。



572 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:11 ID:cl5roa5d
同じ仲間だよ

先鋭がいて
次集団が目ざとく見付け
マジョリティが動く
時代遅れが慌てて追いかけ
動かない人が残る




573 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:19 ID:GY4OPi0R
パレードを成功させようとして努力してた人には
満足感や達成感があるのは当然だと思うけど
その影響、波紋についてプラスだったこと、マイナスだったことについて
考え今後の教訓とすることも大事だと思います
もし、一人でも多くの人がパレードに参加することによって社会が変わるのだと
考えるのならば、ここで隠れホモ等といったりするのは逆効果だと思いますよ
「俺は君の敵じゃない。」というのなら自ら敵を増やそうとしてる人たちにも
語りかける必要があるんじゃないですか?

もちろんここでいってるだけじゃ変わらないのかもしれないし
そういう人に面へでるように呼びかけるのも結構ですけど
今回のようなパレードが社会的に有意義だと考える人たちも
もう少し匿名だからこそいえる本音というものにも注意を払えれば
建設的になるんじゃないかなと思います。

「日陰」に隠れなきゃいけなくてかわいそうという前にそういう人が日向に
出られるような社会を作るのがパレードの本来の趣旨であるならば
ただここで侮蔑的な発言をするだけでなくその「日陰の人」の意見も尊重できてこそ
意義があるようにも思います
2chで議論なんて不毛なのかもしれないですけどね…

574 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:24 ID:ZxDZzIZD
>ID:cl5roa5d

みんなが真面目な議論してるんだから、電波飛んだような
「詞」の朗読はやめてね。
お願いだから。(w

575 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:25 ID:cl5roa5d
他人事に聞こえますよ
あなたはこれだけ議論できる思考能力とセンスがあるんだから,
是非その力を生かしてよ

もう一つ余裕というか力が足りないんだろうね
フォロウにまでまわれる余裕というのかな?
そのための力をあなたも出したら素晴らしくなるんじゃないかな

簡単な事だよ
できることをできる範囲で,そして今より少し表に出るだけ
そのままの自分で、外に出て歩くだけだよ

576 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:27 ID:ZxDZzIZD
>571
だーかーらーなんでパレードじゃなきゃダメなんだよ?
やっぱパレード自体が目的なのか???

577 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:29 ID:ZxDZzIZD
>572 電波くん

パレード参加者が「マジョリティ」だと思ってることが
根本的なカン違いだよ。わかった?

578 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:29 ID:cl5roa5d
パレード以外にイベントしてたこと知ってるよね!?
試すみたいで悪いけど、なにしてたか言える?
まさかそんな事も知らないで、その物言いでは…?ないよね?!

579 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:31 ID:cl5roa5d
577 パレード参加者が「マジョリティ」だと主張してるとしか読み取れないその知能をどうにかして戴かないと…

580 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:33 ID:61E0IXfr
>>578=ID:cl5roa5d
この人、話が全然分かってないな。
幼稚。知能が低いのか?



581 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:34 ID:tkrxP+f9
ID:ZxDZzIZDは煽ってるだけじゃない。
どこが真面目な議論なんだか。(w
ゲイに社会運動は無理と決め付けてる人がこのスレで
何を議論するのかしら?


582 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:34 ID:cl5roa5d
相手を貶めないと不安で仕方ないのは了解できるけど、もっと堂々としていて大丈夫なんだよ
で、質問の答えは?

583 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:36 ID:61E0IXfr
>>ID:cl5roa5d
みんな、具体的な話をしてるのに、
あなた、観念論なのよ。
それ分かってる?


584 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:36 ID:ZxDZzIZD
>578
ああ知ってるよ。
てか俺もその場にいたよ。
真面目に人権問題に取り組む人の講演はすごくよかったな。

でもパレードとバカ騒ぎが全てを台無しにした。


585 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:38 ID:VwRXhL9v
>576
パレード以上のものをできるほど、社会認知度がまだまだ低いのですよ。
「私は同性愛者です」って看板引っ下げて、世間に素顔を晒すことに、
どれほどの勇気が要ることでしょう。
顔の見えないネット上では何でも言いたい放題ですけど、
現実に実行するには、相当の意識改革が必要なんです。

586 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:38 ID:ZxDZzIZD
>583
cl5roa5dのようなタイプは自分の言葉に酔ってるだけだから
あんまり相手にしてもしょうがないよ。
オウムと話するみたいなもんだから。(w


587 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:41 ID:cl5roa5d
数あるプレイベントのうちのどれに参加したの?
まさか、会場でパレード直前にやってた講演をきいたってこと?

あなたの意見では、講演だけにするほうがいいみたいね。
かたくない?
多様なアピールの方法を示してよ?

588 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:43 ID:ZxDZzIZD
>581
実際パレードでゲイが社会的に得るものは何もなかったわけだが。
デメリットだけで。
騒いで喜んでた奴らはただ「楽しかった」ってだけらしいよ?↑↑

589 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:50 ID:OpA5UOBQ
予想してたけどやっぱり今年は参加者減ったのね。
もうピークは過ぎたのかしら。

590 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:51 ID:EvkKbwDi
ザワイド出た?

591 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:55 ID:KWg/6TRH
その内、人権団体や政治団体が相乗りしてくるよ。
特に選挙がある年は票集めには便利だからね。
『弱者の味方・少数派の味方』は一番害の無い政治宣伝の材料だからね。

592 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:55 ID:cl5roa5d
逃げちゃったか。

この国のどこかで若者が、自分がゲイだと気づくとする.
両親にバレたら勘当されるし、級友にはあざ笑われる.
  
道徳主義者はテレビから説教をたれる.
許される選択は「クローゼットに居続ける」か「自殺」だ.
足を引っ張る近親もいる.
  
希望がなければゲイだけでなく、黒人もアジア人も障害者も老人も、
希望やエッセンスがなければ、あきらめてしまう.
  
希望がない人生は生きるに値しない.
あなたが彼に希望を与えなければならない

593 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:56 ID:tkrxP+f9
>>588
あなたにとってデメリットと感じたかもしれないけれど
そう感じない人も大勢いるわ。決め付けないでね。
パレードを否定するなら何かパレードやイベント以外ですぐに
社会的に成果の上がりそうなデメリットの無いアピール方法ってあるの?

594 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:56 ID:0Zf1AlRA
じゃあ具体的にゲイが社会で認知されるには何が有効なのでしょうか?

595 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:58 ID:cl5roa5d
簡単。
姿をあらわすこと。
あらわしつづけること。
隠れない、逃げない。
これ最強。


596 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:59 ID:4HZ4sUUf
>>594
日本じゃ難しいだろーね。閉鎖的・内向的な国だもん。

597 :禁断の名無しさん:02/09/09 14:59 ID:OpA5UOBQ
ユーミンやMISIAと知り合いってだけで
ゲイ業界にしがみついているファビュラス惨敗オカマのせいね。
あのチープなオカマがパレードにいつまでも粘着しているせいで
参加者はしらけるの。負け豚はもう引っ込みなさいよ。

598 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:00 ID:ZxDZzIZD
分かり切ったことだが、正しいアピールの方法論はこうだ。

目的:ゲイマイノリティの社会的認知&地位向上のために
- ゲイ文化のプレゼンテーション(芸術、文化活動の紹介)
- ゲイの人権問題に関するディスカッションと社会へのアピール
- ゲイの社会的貢献のアピール(HIV撲滅へのイニシアティブや
  ボランティア活動など)

ようするに「ゲイが社会にとって役にたつよう努力しているから
社会にもその存在を認めて欲しい」ってアピールだろ?

これを世間にきちんと「伝える」ことに意味があるんだよ。
ただ、伝える方法論として「女装や裸踊り」が意味なかったことが
明らかだからここで指摘されてるわけだが?

599 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:02 ID:cl5roa5d
いいんだよ、いろんな人がいて。
もちろんきみも。
一緒に歩けばいいじゃん?
大局的に観てごらん。
で、楽しめばいいじゃん。
あのセンスはどうもね…
ってのは、お互い様だろうね。

600 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:03 ID:XppMKld3
>>598
>ゲイが社会にとって役にたつよう努力しているから
役にたたなければ認められないってこと?

601 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:03 ID:h+mVbNFJ
>ゲイが社会で認知されるには何が有効なのでしょうか?

ゲイが社会で実績をつくること。商売でも。アートでも。

ノンケ風俗嬢が「風俗嬢に偏見を持たないで!」って1000人集まってパレードしても何も変らないでしょ?

602 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:05 ID:cl5roa5d
598 だからそれやってたんだよ?
そんなふうに鬼の首を取ったように君の了見を話されても。
知らなかったんだね、ちょっと恥ずかしいね。

603 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:05 ID:nGi+VlcD
>598それがパレードより効果的だという客観的証拠は?すこたん企画あたりがやっているのと変わらないのでは?

604 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:06 ID:cl5roa5d
利用価値のないものは存在を許されないか?
それは断じて違う。
ただ、ある。
たったそれだけでそれ以上でもそれ以下でもない。

605 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:08 ID:tkrxP+f9
>>598
あなたのいうゲイ文化って何かしら?あたしはドラァグなんかが
思い浮かぶけど。でもそれは文化じゃないのかしら。
それとゲイ文化をどういった形でプレゼンテーションするの?それを
聞きたいんだけど。
ディスカッションは既にやってるわよね。

606 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:09 ID:vUMKEFWG
これ.メールさ..入れてないのになんで メール付きになってまうの?

まっいいや おはよっす
耳にずんずんずんっていう CMの曲がこびりついたように
 どこいくの?どこいくの?って歌がなぜか脳裏から離れない..
ほっしーさん もち肌!美肌だわ!!.....意外でびっくり!

 さーてお祭りも終わって 終わった事言われても..ね.. 
暇じゃないので次ぎの事 次ぎの事..

それにおいらは 聞きたくない不快に感じるものは無視してますので
なんでも答えていたら身が持たない..たぶんなにやっても不満な人は
不満でしかも 欲深い人の欲求はきりがないし...
 そっちが勝手に感じている事に全部責任感じる事はないし... 
それに最初 わがまま言っている人に意義ありなだけなのに
  薬中だ乳首だなんて言われて むかつきましたよ
確かに乳首肩こりしちゃっているけどね ははは(別にへこまなかったけれど)

でも パレードで気持ちいい思いした人は
ここの画面こんにちはの人よりは 得るものがあったと思うよ
先の僕の書き込みで....今は自分が強くいられるって書き込んだけれど
今さっき起きてきて..自分が好きでいれてるって感じている

  ありがとうです
..psおいらにメール送りたい人っているんですか?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/7685/  のbbsにでもどうぞ

607 : :02/09/09 15:09 ID:1De8ySPi
>閉鎖的・内向的な国だもん

そのおかげでゲイに対する攻撃もほとんどないからある意味いいんじゃないの?
韓国ではゲイ関係のホームページ禁止だよ。

608 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:10 ID:IUVems7b
>601実際は商売や芸術で実績を残してるゲイなんかたくさん居るだろう。ただその人達がそれを表沙汰にしない(出来ない)のは何故か考えてみて下さい。

609 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:11 ID:ZxDZzIZD
>600
> 役にたたなければ認められないってこと?
認められないってこと。(w
世の中ギブアンドテイクだよ。
与えるものがなきゃ与えられんよ。

ひとりよがりに道路塞いでバカ騒ぎする団体と、世の中のために
なるようなことをする団体と、あなたならどちらを認めると思う??

いっとくけど、俺はパレードを全否定はしてないよ。
パレードの中にも立派なアピールはたくさんあった。
だけど客観的に見て、特に大手のゲイ出版系が率先したグループの
下世話なバカ騒ぎでせっかくの意味あるアピールがパーになったね。

610 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:11 ID:cl5roa5d
598はパレードだけ削れってことだね?

611 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:16 ID:cl5roa5d
ID:ZxDZzIZDは、努力もしてるし、有能な人なんだろうね。
だけどその人間観には冷たく、寂しいものがある。
男らしいかたさが有るよね。

いいんだとおもうよ、そのままで。
ありのままでいていい。
それ以上である必要はないし、
それ以下で我慢しなければならない謂れもない。

虚しくなるでしょ?
愛されてますか?
一緒に歩いていこうよ。

612 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:19 ID:ZxDZzIZD
>603
糞パレードがゲイの社会的認知&地位向上に効果的だっていう理屈が
客観的に見て破綻してるから叩かれてんじゃないの?
プレイベントでもいい内容の活動やってんだったら、メディアに対して
積極的にPR活動するとか、準備段階から渋谷の街頭で一般人の
イベント参加を呼びかけるとかたればいいじゃんか?

そういう根本のやるべきことがゴッソリ抜けてるのに、パレードで
裸踊りやっただけで目的を達成したみたいな面してるのがおかしいのさ。



613 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:21 ID:nGi+VlcD
日テレもう終わったの?

614 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:22 ID:cl5roa5d
612は良い提言じゃない?
来年あたり実行委員になってそれ「も」盛り込んだらいいね。

ま、破綻だとはおもわないけど。
彼には寛容と広い視野が必要だね。

615 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:31 ID:ZxDZzIZD
>614
ただのお祭り騒ぎで終わってりゃそれで良かったが、反対派が
事前に指摘したとおり、現実にパレードをとりあげるマスコミの偏重報道で、
ゲイに対する偏見が一層ひどくなった可能性があるわけだ。
これは寛容できんよ。
パレードやった人間がしかるべき責任をとって抗議行動するなり、
もっとまともなアプローチで偏見と闘うなりしてくださいね。
あんたらがキモチ良かった代償として後始末ぐらいはきちんとすべきだ。

616 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:36 ID:tkrxP+f9
ゲイ文化とプレゼンテーションに関しての質問は逃げたわね。
やっぱり答えられないものね。

617 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:42 ID:cl5roa5d
偏見に対する怒りが方向性を見失ってここで爆発しているわけだね。
気持ちはよく分かる。
けど、相手が違う。
俺は君の敵じゃないし、関わった人達も。

君の力こそが必要なんだろうね。
それだけ理路整然と批判できる能力があるのだから。
後一歩、足りないものといえばお客様ではなく、
自分でその責任を引受ける積極性と「共有」の精神だろうね。
どんなにイイ男でも待ち子のネコじゃ誰も相手にしてくれんよ。
で、御付き合いを続けるならば、分かち合う、ってことも必要だよ。
たいしたことじゃないよ。
一緒に歩くだけだよ。

実は俺も今まで懐疑的な立場だったんだ。
障害者介助と言う事で出たんだけど、政治的メッセージだけでなく、
存在を知らせる、それだけでも意義がある事は認めたよ。

いろんな人がいるからあんな格好はちょっとね…
って出る前にはぐずったんだけど、先ずは自分が体験してからでないと。
そのまま、ありのままで出ればイイのさ。

618 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:48 ID:H8FtIE7Q
ただのお祭り騒ぎだとしてもいいのでは?
ゲイに対する偏見なんてそう簡単になくなるもんじゃないしね。
日本にゲイがいるということをアピールすることでいいじゃない。

田舎じゃ、日本にはゲイなんて存在しないって本気で思ってるおじんやおばんが
ごまんといること忘れてるんじゃない?

619 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:54 ID:cl5roa5d
そうだね、一足飛びでなく、日が昇るようにゆっくりと、その存在を明らかにする、
で、今はまだいいんじゃないかな。
焦りや怒りは分かるけどね。
いろんな愛があって、いろんなプライドがある。
そこからはじめたら?
いろんな人がいて、いろんな意見がある。
だけど思いは同じ。
俺達も
俺達も暮らしよい社会。
取り立てて何かしなくちゃ存在を許されないような条件付二級市民ではなく
ただありのままにそこにいることが認められ、許される当たり前の存在。

そのための一歩、だろうね。

620 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:57 ID:JGMiHSlp
あら?そうかしら?

621 :禁断の名無しさん:02/09/09 15:58 ID:cl5roa5d
そうでしょ

622 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:05 ID:31Tzgn41
>516
マスコミの偏向報道をパレードのせいにしてパレード批判するのも
筋が通ってないわ。

っていうか、2chで批判のカキコする程度では何も変わらないわよ。
自分の意見に耳を傾けて欲しいなら当然それなりの行動することよね。
リスクも背負わず自分を安全なところにおいて、ただ批判しても誰も聞かないわよ。

その通り!


623 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:19 ID:4mrf33ZQ
バディフロートで偶然タクシーの中から手を振ってくれたモデルさんて
富永愛?

624 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:20 ID:ak26Nt75
>605=616
ゲイ文化のプレゼンテーションは、それこそ一般の目に触れるような
場所で、それなりのレベルのものを発表するってことだよ。
ゲイのプロデュースした映画、音楽、文芸、グラフィック&写真、ダンスとか
なんでもいい。
一般が見て感銘を受けるレベルのものをきちんと発表する。
「ゲイのクリエィテビティは、日本や世界の文化をリードしてるんだ」って
ことを、ゲイじゃない人達にアピールするのが目的だよ。
身内のゲイしか集まってない場所で中途半端にやるもんじゃない。

ドラァグがゲイ文化かって?
まあゲイ文化の一端とはいえなくないが、一般に感銘を与えるほどの
ものかっていえばそうじゃないと思うね。
背の高いスタイルいい男性?が女装して踊るだけ。(w
現に、ゲイナイトで毎回やるドラァグのショーを見てみなよ。
ありものの音楽に口パクで振りつけたり、下ネタメインの下世話な色物ショー
しかやってないだろ〜!(w
オリジナルの音作って歌って人を感動させてみせろよ。
そういう意味じゃドラァグなんて文化と呼ぶにはおこがましいかもね。
ただの女装オカマの自己満なのかもだな〜。(w


625 ::02/09/09 16:25 ID:7NpaLcb9
1さんのレスを見ての感想:

感動ってのは伝わってくるし理解できるし、誰も否定しないと思うよ。
問題は、その感動を得るのにパレードという形態をとる必要があったのかな?ということ。

>パレード [parade]
>祝賀や催し物の時などに、行列を整えて行進すること。
>また、その行進。「優勝チームが市内を―する」

そもそも日本には、まだまだ『ゲイパレード』って早すぎるのではないかと思う。
ゲイの多様性をアピールするには、まだまだ
一般ゲイに対する社会的認知度が低すぎるからね。

626 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:26 ID:ak26Nt75
>622
マスコミの偏向報道や一般の偏見助長につながると指摘したにも
かかわらず、その意見を無視して勝手にパレードやって、挙げ句の
果てに予想通りの結果になった。
パレード主催者と参加者が批判されてしかるべきだ。

今ここでは書きたいことを書かせてもらうが、主催者には何らかの
形で質問状or抗議文を叩きつけてやるつもりだよ。
それで満足でしょ?(w

627 ::02/09/09 16:27 ID:7NpaLcb9
お水のゲイやゲイカルチャーに対する認知ばかりが進んで
一般ゲイに対する認知が後回しになっている日本で、あの裸踊りやドラッグ姐さんの
パフォーマンスは”ちんどん屋”の領域を超えないし、まだ早すぎると思う。。。。。。

が、、、、現実問題、ゲイパレは、既に行事と化しているし
興業とし成り立ってしまっているし、旨味がある以上、来年も再来年も行われるでしょう。

なので、否定派、批判派のひとも、具体的な”改善案”をレスしましょうよ。
なんだか論議がル

628 ::02/09/09 16:28 ID:7NpaLcb9
ープしてきているようだし。

629 ::02/09/09 16:30 ID:7NpaLcb9
ゲイに対する社会的背景が全く違うのだから
欧米のゲイパレードをそのまんまトレースするのはおかしいし
日本に見合ったゲイパレードの在り方があるはず。段階も踏まえた上で
地域やマスコミの取り込み方、パレードの形態などなど、考察してみまひょうよ。


630 :Yesterday:02/09/09 16:33 ID:sqzX6R56
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
(( ((  )ノ `J


631 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:35 ID:L4Z9qyoE
差別撤廃を叫んで新たな差別を呼んだバカと議論しても無駄
2ちゃんごときでここまで洗脳された連中を更正させられるわけがない

632 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:39 ID:XIsVq8z6
パレードを見学しつつ、沿道にいるノンケ達を観察していて思ったこと。

ノンケ達の視線(取材班も…)は、ドラッグクィーンや仮装軍団の『パフォーマンス』に
目を奪われていました。うしろの方で頑張って『活動』していた人達に
対しては、目を背け、腫れ物に触るかのようなリアクションの人が多かった。
「うわぁ。。スゴっ、、見て!見て!凄いよ!」
お笑いタレントを見るかのような、動物園のパンダを
見るかのようなリアクションの沿道の一般人を見ていて悲しかった。


633 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:40 ID:ak26Nt75
ゲイの人権をどうのこうのしたいなら、まず地道なロビー活動と
草の根運動からはじめるべき!
性同一障害者が解雇されて社会問題になった時に何故パレードをやらんのだ?
何故、二丁目でのうのうとボロ儲けしてるゲイビジネス業界が資金や
人脈で人権擁護を支援しないんだ?

はっきり逝ってTLGPは「絵に描いた餅の大義名分」を掲げて、とりあえず
頭数集めてゲイ同士の親睦会をやってるに過ぎないんだよ。


634 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:42 ID:cl5roa5d
そこからはじめればいいじゃん?
で、あんたは何をしたの?
ぼろもうけしてる奴らって誰だ?
ソースを示してくれ

635 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:49 ID:ak26Nt75
>634
はじめてないじゃん?(w
そこからはじめてるなら誰も文句いわないし、こんな結果にも
なんないじゃん?

自分はまずHIV撲滅基金への寄付をしていますけどね。
今自分にできるのはこれだから。

ボロ儲けしてる奴らってここで実名挙げさせんなよ〜。(w
↑にも書いてあんだろ。
ソースもなにも俺はそいつらの帳簿つけてるわけじゃないが、
二丁目じゃ常識なんだよ。(w 

話がズレるからこのぐらいにしとこう。


636 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:53 ID:uUVVnt6M
>>635
同意。

段階を踏まえないで、しょっぱなから、プライドだのなんだのと
裸踊りのパフォーマンスからはじめちゃったのがそもそもの癌凶だと思う。


637 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:55 ID:80BDjMSi
>>623
そうよ!!
そごいフレンドリーな感じで
窓全開で手振ってくれたね。
それだけでも意味があったと思うわw

638 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:56 ID:cl5roa5d
635 違う違う、で、あんたはなにしたの?って聞いたのさ
金じゃなくて血も流せ、って国際協力の現場でも言われるけど?

常識とか、他の書きこみに転嫁せずに、しっかりソースを示して欲しい
事実ならそれは怒らなくちゃね?
だけど人を疑う前に証拠を…って言うのは当然だよね?

誹謗中傷が罪を得るのはご存知なんでしょ?

639 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:57 ID:ak26Nt75
★賛成派に簡単な質問

一般市民が「派手に女装したゲイ」と「下着一枚で腰振って歩く筋肉兄ちゃん」
見て一体どう思うと考えるのか? 簡潔にお答えください。



640 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:58 ID:Q2l8kbJY
おもいっきり指さして笑ってるカップルを放映するな!テレ朝!

641 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:59 ID:uUVVnt6M
来年もパレードするんだったら
沿道にいる人達と同じような格好の小綺麗な
ゲイ&ビアンが数千人集結して、淡々と行進するのがいいんじゃないかなぁと思った。
不細工もイケメンもガリもデブもマッチョもリーマンも親父も老人も身体障害者もDQNも
いつもの普段着で、あたりまえの人権を淡々と主張するのが
日本には合ってるんじゃないのかな?
同じクラスにも職場にもどんな街にもどこにでも普通に存在しているんだよっていう
メッセージがまずは大事なんじゃないかな?
日本では、このへんの当たり前の事を置き去りにして、欧米のゲイパレードの
プロセスを無視して、上っ面だけ真似てきたから、学園祭のノリで、毎年、完結しちゃうのかなと思う。


642 :禁断の名無しさん:02/09/09 16:59 ID:cl5roa5d
一般市民って誰?
そんな難しい質問(定義のあいまいな質問)意味を成さないんじゃない?

643 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:00 ID:GZsNJZq9
感覚のずれがある・・・・

644 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:02 ID:cl5roa5d
淡々と普段着での行進、いいね。

先鋭も必要だけど、そういう流れになっていくことも既に読まれているんじゃないかな。
「始まり」の爆発的エネルギーってのも必要だけどね。

645 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:05 ID:uUVVnt6M
>>644
そだね。確かに過去を否定しすぎるのもよくないね。
牽引力っていう意味では、彼等に頼らないと大規模なパレードなんて
実現しないし。

646 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:06 ID:5ZqO2OrV
都合が悪い意見が出るとわざと問題そらしたりすりかえたりするID:cl5roa5d
言ってることも二転三転。こんな奴に仲間呼ばわりされても迷惑


647 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:06 ID:80BDjMSi
>>639
気持ち悪いと思う人もいれば
素敵と思う人も絶対いる
確かに一種独特のショウビズっぽいけど
まずはわかる人にわかってもらえればいい
頭のいいノンケはわかってくれる





648 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:08 ID:cl5roa5d
そう、だから、そのまま、ありのままの格好で彼らの跡の道を広げて行けばいいんじゃないかな。
彼らはその起爆剤としてその身を捧げた偉大にして悲しき道化たちだよ。

649 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:10 ID:Km+UeJYr
>頭のいいノンケはわかってくれる

差別的行動をとりがちな頭悪いノンケにも理解してもらわなきゃ意味がない

650 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:11 ID:ak26Nt75
>638
そうだな。実際に自分も社会運動に参加&貢献できれば一番いいと
思うね。
でも「裸踊りのパレード」には何の意味も感じないからTLGPには
参加してないってだけなんだよ。
パレードが社会運動に貢献したような前提でアンタは語ってるけど、
実際は多くのゲイが眉をひそめて、多くのゲイが迷惑してるわけ。
真面目なゲイの社会運動を無意味なパフォーマンスで邪魔した結果
なわけだ。

で、どこに誹謗中傷があるんだ?
誹謗してないし中傷もしたつもりはないけどな。
実際、二丁目をデカい顔して牛耳ってる大御所がもっと社会の
ために貢献すればいいじゃないかって意見言ってるだけだ。
個人のポケットマネーよりはそっちの方が有効だろ?
現に彼らはイベントに乗じて金稼いでるだけじゃないか。(w
ここで問題になってるバカ騒ぎだけのパレード先導したのも
そいつらだし、俺はそういう意味じゃ一番責任を負うべきだと
思ってるからな。
で、ソースは俺自身だよ。俺はそこら辺の事情はよく知ってる。(w

651 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:12 ID:UHrWHWTD
自分みたいにちっぽけな存在に、
いったい何ができるのかと嘆く人は、
眠りを妨げる一匹の小さな蚊を思い出してみて。

         − アニタ・ロディック −



逃げないで頑張れば、救いの道はどこかにある。

              − 細木数子 −


652 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:12 ID:sI6buelS

世の中を変えられるのは偉大な道化達だけだよ。
チャップリンのようにね。



653 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:12 ID:cl5roa5d
649 そこが難しい問題だよね
一流の政治家でさえ扱いかねる難題でしょ?
そもそも人類に可能か?って類のテーマじゃない?

654 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:14 ID:VyNbq1y2
自分は誰が同性愛者でも同じ人間だし、差別的なことはしてきたつもりはありませんが…
昨日のパレードを見ていて、ノミの心臓がひっくり返りそうになりました。
その奇抜さに。
それが悪いといってるんじゃないけれど、
受け入れるには抵抗がある人も多いのじゃないかなと思いました。
以上。感想でした。

655 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:14 ID:UHrWHWTD
窓をあけて雨をみていると なんにも要らないから 
こうしておだやかなきもちでいたいとおもふ

雨は土をうるほしてゆく 雨といふもののそばにしゃがんで 
雨のすることをみていたい

雨のおとがきこえる 雨がふっていたのだ
あのおとのようにそっと世のためにはたらいていよう

雨があがるようにしづかに死んでゆこう

(明治の詩人。結核のため29歳で夭折。)


656 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:16 ID:ak26Nt75
>652
チャップリンは人々に感銘を与えた。
ゲイパレードは???

657 :割り込み:02/09/09 17:17 ID:s2s73JR+
もうちょっとフロートにお金かけなさいよ。
みすぼらしすぎ。
見てて恥ずかしかった。

お金がないって? 集めるのがヘタなだけでしょう!

658 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:17 ID:ak26Nt75
また吟遊詩人が出た…(w

659 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:18 ID:Q2l8kbJY
一部と二部に分けてよー。まじめなのと仮装と。

660 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:19 ID:80BDjMSi
>>649
学校のいじめみたいなもので
頭で悪いとわかっていても
差別は完全になくならないもの
そのためには自分は強くあるしかないと思う。
とにかくまずは自己主張するしかないんじゃないのかな
パレードはやっぱり目立たないと伝わらないもの。
その一つの手段がドラッグなどを
引き連れることであって
そんな頭の悪いノンケなら
ただ歩いてるゲイを見ていると
もっとバカにするように思う。


661 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:20 ID:cl5roa5d
650 で、何をしたのさ?
それこそがもっとも大事なんじゃない?
あなたが何をしてもらえるのか、じゃなくて、
あなたが何ができるのか、なしたのか、こそが。

「ぼろもうけ」は気になるからソースを聞いたんだけど、
ソースは俺自身!って自信満万に言われても…
次の瞬間には「俺は神だ!」とか言い出しそうなタイプですか?


662 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:21 ID:GZsNJZq9
>>659
どっちにしても仮装のほうがインパクト強いように悪い意味でおもえるが・・・。

663 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:23 ID:Q2l8kbJY
長年たまってた便秘をひりだして本人達はひどくご満悦の様子。

664 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:24 ID:ak26Nt75
>659
さりげないが的を得た意見だと思う。

人権云々の社会的メッセージ性を打ち出すイベントは、それなりに
一般の目に触れる場所で真面目にきちんとやる。
一般メディアへのPRもそちらを中心に地道に積極的にやる。

仮装扮装でお祭り騒ぎのゲイ親睦イベントは二丁目のような場所で
ゲイだけで勝手に盛りあがる。

これだけのことじゃん。

665 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:24 ID:cl5roa5d
所詮世の中ごちゃごちゃじゃん
生き物は綺麗なものでもうんこ袋だよ
いろんなものがそのままで存在してるのが真実じゃん
ありのままに受けいれるしかないよ

666 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:24 ID:tkrxP+f9
>>624
例えばゲイ映画祭なんか既にやってるわよね。
それ等はゲイに好意的な人や関心のある人は来てくれるかもしれないけど
関心の無い一般人は来ないわよね。
それではアピールとして弱いわ。

やっぱり無関心な人にアピールできるのはパレードよ。
ゲイ文化の中で一般が感銘を受けるレベルのものといっても、どんなものに
感銘を受けるか人それぞれでしょ。
ドラァグだってゲイ文化よ。
パレードでドラァグと一緒にそういうレベルの文化(社会的評価が
得られやすい類のもの?)も発表して欲しいという意見だとしたら
わかる気がするわ。
パレード以上に効果的なプレゼンテーションも提示できないのに
ただパレードを止めろとかいうんだったら話にならないけど。


667 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:26 ID:UHrWHWTD

「民衆を率いる自由の女神」の気分なんだろうね〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/images/p0203_04.jpg


http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/010203.htm

668 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:27 ID:cl5roa5d
そうだね、多数の人にアピールするものって何なんだろう?っていうポリシーを練って行けるとイイね

669 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:28 ID:EgXEVLfG
ID: ak26Nt75さんて、

昨日の夜

  463 名前:禁断の名無しさん 本日の投稿:02/09/09 04:13 ID:yYayXhDF
 >459
 内部事情から言えば、札幌に逝くのは460で書いたような
 金儲けしか頭にない関係者とその信奉者だよ。
 逝けばわかるよ(w
 福岡だろうが東京だろうが札幌だろうが、中核のメンツとやってること
 は同じだから。

のレスをつけてくれた人かしら?
違ってたらごめんなさいね。

670 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:29 ID:Q2l8kbJY
だれか石原の応援メッセージを取り付けてこいよ!

671 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:30 ID:ak26Nt75
>661=ID:cl5roa5d
アンタを相手にしてあげたいんだけど、ここの議論の主旨からズレて
いくからね。(w
別に逃げるわけじゃないからそこんとこよろしくね。(w
自分の書いた内容については、アンタがどう受け取ってもらっても
結構だから。一切前言を撤回するつもりも訂正する必要もないから。


672 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:37 ID:ZWVf7dgE



今回のTBSの報道のように、今、ゲイが派手に動けば
取りざたされるのはHIV問題よ。
そのくらい予想がつかなかったのかしら?

パレードで訴えたかったことはなんなのかしら?
半裸や女装で歩きたいってこと?
不特定多数とのインモラルなセックスを認めろってこと?

同じ権利を獲得しようとするなら、最低限のモラル観を
もってからだと思うわよ。

公共の場所でセックスしたり。ノンケに迷惑かけたり、
そういうことをちゃんとゲイの中でも悪しき習慣としてから
派手な行動をしてもらいたいものだわ!



673 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:39 ID:cl5roa5d
ID:ak26Nt75が、知っていると主張する内容こそをここで明らかにすべきだね。
資金の流用があるって事?
パレードにかこつけて2丁目振興をたくらんでるってこと?
それは苦々しいけど商売じゃなあ

ソースさえ示せれば説得力があるんだけど・・・
主旨とずれるから、って、それが事実ならすごく大事な事じゃないの?
そういうウラが読みきれないから、参加を見合わせるって人は多いだろうね。
だけど、このままじゃなんのことやら?

674 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:39 ID:ak26Nt75
>666
>やっぱり無関心な人にアピールできるのはパレードよ。
>ゲイ文化の中で一般が感銘を受けるレベルのものといっても、どんなものに
>感銘を受けるか人それぞれでしょ。
そのパレードが人によっては不快なわけだし、実際に偏見を助長された
ってことが問題なんじゃない?
どうしてパレードがベストのソリューションだと思うわけ?
それにゲイ映画祭がアピール弱いってのは、もともと大したアピール
をしてないからでしょ?映画ってひとつの狭いジャンルってことも
あるし。
そこをもっとゲイ文化の総合的な祭典の中のひとつとして盛り上げれば
結果は変わってくると思うし、世間の受け止め方も変わると思うけどね。


>669
残念ながら違うのね。(w
でも463の言ってることは正しいし、俺も同じことを言いたいのかも
知れないね。みんな同じ事考えてんじゃない?(w

675 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:40 ID:Q2l8kbJY
今日、深夜に一人パレードを決行します。

676 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:44 ID:ak26Nt75
>673
アンタどうでもいいことにしつこいね〜。(w
資金の流用なんて一言も言ってないよ。
具体的に書けばアンタに誹謗中傷といわれるんだから
書きようないじゃん。(w

二丁目振興会とTLGPの関わりを自分で二丁目逝って勉強してから
出直してきな。


677 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:46 ID:cl5roa5d
ガセネタ振りまわして引っ張るのはみっともないですよ
中身ない事ならそう認めたら?
ソースを出せよ?ID:ak26Nt75


678 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:49 ID:ak26Nt75
>675
「おバカなゲイパレードやめろ!」って主旨なら自分も
参加するよ〜(w

679 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:50 ID:L4Z9qyoE
>>ID:cl5roa5d
過去スレ探してきなよ、粘着君
パレードと2丁目振興会の癒着ネタはいっぱい転がってるよ

どーせ自分が不利だから話題すりかえたいだけだろうけど(ゲラ

680 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:50 ID:cl5roa5d
また逃げたか

681 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 17:51 ID:Rq4ZVOEW
>>676

個人的には、二丁目関係が関わっているのはまず確実だと
思います。でも、それに何の不都合があるのかと
思っています。

682 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:52 ID:EgXEVLfG
ソースね、困ったわね…
こんなことは2チョに1年も出入りするようになれば
自然と分かることなんだけどね…

何にも知らない困ったちゃんの ID:cl5roa5d は
どうすればいいのかしら?

683 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:54 ID:ZWVf7dgE
二町目振興会から、パレードの協賛金を出させてるんでしょ!?


684 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:54 ID:ak26Nt75
>679
まったくね〜…
こんなの(=ID:cl5roa5d)が賛成派の旗振ってんだからまともな
議論にもなんねーし、浅はかな考えでどんどんゲイがゲイの首締めるような
状況になっちゃうわけでさ。ハァー

685 :禁断の名無しさん:02/09/09 17:55 ID:ZWVf7dgE
加盟店からね。

686 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:01 ID:cl5roa5d
633 :禁断の名無しさん :02/09/09 16:40 ID:ak26Nt75
〜何故、二丁目でのうのうとボロ儲けしてるゲイビジネス業界が資金や
人脈で人権擁護を支援しないんだ?〜

↑このように発言してるわけだろ?
パレードと別次元の話しなら端から何の関係もないわけだ?
これを出した意図はなんなの?

2丁目振興会がパレードで商売するのは個人的に苦々しいけど、通常の経済活動だろ?
問題があるとするならどこなのかそれを明確にしろよ。

ソースを示せ、っていうのは機会を与えたに過ぎないのであって、
発言潰しではない、勘違いするな

687 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:04 ID:tkrxP+f9
2丁目とパレードは関係はあっても、というか、関係して当然だと思うわ。
でもぼろ儲けはどうかしらね。儲けは無いと思うけれどね。

688 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:04 ID:fXZP6I7G
>>639
★反対派に簡単な質問

カムアウトもしてないくせに「派手に女装したゲイ」や「下着一枚で腰振って歩く
筋肉兄ちゃん」とあなたとの間に何の関係があるのか? 簡潔にお答えください。

689 :ふぉとめ:02/09/09 18:07 ID:UHrWHWTD
>パレード終わっちゃいました。。。
>こんにちは。みなさま、昨日のパレードには行きましたか?
>僕は今年初めてボランティアスタッフをしました。
>そのせいか思い入れも強く、今は何だか心にぽっかり穴が開いてしまったみたいです。
>そんな気持ちを共有できる一緒にボラやってた人メール下さ〜い。

>あとは・・・微妙にこれが第一の目的のような気もするんだけど、
>ボラやってる人の中にちょーイケの人がいたんすよ。
>ちょーイケすぎて話し掛けられなかったっすよ。
>結構光線は送ってた?!と思うんで「俺だ!」って思ったらメール下さい。
>ちなみにその人も俺と同じ坊主でした。。。

出会いの場なのね。。。。



690 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:07 ID:UHrWHWTD

所詮、発展パレードなわけで。。。。



691 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:08 ID:fXZP6I7G
>>678
>「おバカなゲイパレードやめろ!」って主旨なら自分も
>参加するよ〜

書くだけじゃなくて実行しろ

692 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:08 ID:ak26Nt75
>681
ゲイの社会的地位向上を標榜するようなイベントに、営利団体が
深く関与するのが本来は問題なんだよね。
寄付だけして黙って見てればいいものを、自社の名前入り宣伝カーで
派手なパフォーマンスやってイベントの本来の主旨をワケわからんこと
にして…(w
出店じゃ自社商品を売るわ、アフターイベントじゃ踊り場に客集めやる
わ…
これらの企業も協賛金は出してるが、その見返りでビジネスしてる
以上、所詮営利目的になっちゃうんだよね〜。

本当に一般人への理解を求めるなら、例えばアフターだってタダで
ノンケ&ゲイミックスのダンパやるぐらいでもいいんじゃないの〜?
二丁目関連企業はそういう「損」は絶対しないからね。(w



693 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:09 ID:cl5roa5d
それでもけっこうじゃない?

694 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:09 ID:kOYXnXEf
>>688
パチパチパチ!!!!!

695 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:10 ID:UHrWHWTD
>>688
カムアウトしてるけど、2ちょ目逝かないし
「派手に女装したゲイ」や「下着一枚で腰振って歩く
筋肉兄ちゃん」とも交流はありませんが、、、、


696 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:12 ID:ak26Nt75
>688
同じゲイとして不愉快だし迷惑です。
カミングアウトしたくてもできなくなります。(w

697 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:14 ID:UHrWHWTD
3流芸能人と素人くらいの差でしょうか?


698 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:14 ID:cl5roa5d
693→690

692 まったく同意だね
本来ならそうありたいね。

起爆力としての役目を果たしてもらったら、そろそろ引っ込んでもらってもイイかもね。
ただ、実行委員会そのものがまったくの傀儡なのなら希望もない。

その点に関して胡散臭く思っていたわけだ。
もしそれが確実なのなら重大な裏切りといえるだろうが、いかんせんソースがない。
何かないのか?

699 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:16 ID:jvzJRgJM
>>692
確かにそれで真面目なメッセージが軽視されたとこはるよねー。
なんかパレードって現実的にどうすればいいかが欠けてて、足下見ずに夢ばかり語って
たのしけりゃいいじゃんだから冷めちゃうんよね、てかついてけないんよね。
迷惑かけない範囲で勝手にやっててくださいって気になるよ

700 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:18 ID:5ZqO2OrV
>>ID:cl5roa5d
ソースソースってうるさいよ
過去スレ検索しろって前にも言われてんじゃん
もしかして検索のしかた知らない初心者さん?


701 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:18 ID:Q2l8kbJY
社会的メッセージ組と自由参加組をはやくわけてほしい。

702 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:18 ID:YAg6YB+h
大手のゲイ総合サイトが挙ってバナーを
貼ってるのが気持ち悪いですね。
まるで大政翼賛会のようです。

703 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:20 ID:cl5roa5d
そーす♪

704 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:21 ID:tkrxP+f9
このご時世、寄付だけでパレード続けられたらいいわよね。
協賛金だしてるんだから多少の宣伝して見返り求めるぐらい
良くないのかしら。

705 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:23 ID:ZWVf7dgE
例えば、半裸とか女装をちゃんとしたショーとしてみせるのはどう?
パレードの先頭と最後尾だけに配置して、列の中程は普通の格好の人
だけが歩くの。

先頭と最後尾に「出演」出来るのは、ちゃんとオーディションを通過した人だけ。
ちゃんとトレーニングをつんでフォーメーションや振り付けをつけて、
その「衣装」として半裸や女装をやる。

どう?




706 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:25 ID:Q2l8kbJY
たとえばアメリカとかってみな自分勝手に歩いてるだけなの?
たとえば組織委員があれこれいかにアピールするか構想をきちんと
練ってるのでは?(日本にも組織委員はいるだろうけど)

707 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:34 ID:fXZP6I7G
>>696
カムアウトしてないのになぜ迷惑なの?
する勇気がない言い訳に使ってるだけじゃん。
おまえみたいなのは一生カムアウトはできないよ!

708 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:35 ID:cl5roa5d
705 いいね!賛成。
でも、歩いてるとき、音楽と踊りがあるほうが楽しいよ。
どの民族のいつのお祭りにもそれは共通している要素だからね。
楽しみも必要。
変な格好する必要はないけど、ドレスコードはあったほうが効果的だろうね。

趣味の違う人も参加できるようにって主旨だよね?
その辺、考えていたよりけっこう自由だったよ。

709 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:40 ID:WLnaAGYR
朝刊休刊日だった今日の夕刊、朝毎東と見たけどどこにもパレード関連記事、出てないよ。変に心配するほどのアピールにもなってないってことだね。良いのか悪いのかわからんけど。

710 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:42 ID:Q2l8kbJY
ホモ達がパレードに求めてるのは「一体感」だけだと思う。


711 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:43 ID:L4Z9qyoE
>>707
今後カミングアウトする必要があった場合、困るし迷惑だと思われ
趣味でカミングアウトする人間ばかりじゃない



712 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:43 ID:cl5roa5d
それでいいじゃん
あんたにはあるの、それすら?710

713 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:44 ID:jvzJRgJM
>709
うーん、可もなく不可もなくだったわけかー
ま、でも、参加した人が楽しかったんならい別にいんじゃない?

714 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:46 ID:dTR0UsLG
あなたたちと一体になりたくないゲイもいっぱいいることも忘れないで

715 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:46 ID:cl5roa5d
心配しなくても所詮ホモはひとくくり
噛みつく相手を間違えてる711

716 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:47 ID:jvzJRgJM
身近なゲイ友と一体感あるから別にパレードに参加しなくてもいいよー。
パレードやる人もこっちに被害がこない範囲でがんばってくらはいー。

717 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:48 ID:3/D9xF0y

レズが多いのは意外だった。
外人レズ軍団を必死で口説いてる日本のノンケ男達には笑えた。
それとは逆にレズカップルを口説いてる外人男達も滑稽だった。




718 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:49 ID:0YjnjB+K
>707
また出たよ。
カムアウトしてるのが偉いような思い上がり勘違い野郎が…
世の中には世間との関わりの中でカムアウトしたくても
できないゲイはたくさんいるんだよ。
カムアウトしてるからってカムアウトしてないゲイを見下す
権利はお前にはないぞ。
それこそそれぞれの生き方の問題で、個々の人権の問題だ。
もう少し考えて発言せーよ。

719 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:50 ID:cl5roa5d
716よかったね、その環境に感謝しなさい

一握りの2ちゃんねらと3千人の参加者か…
でも少数の尊重も考えないとね

720 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:53 ID:cl5roa5d
718 でも勇気はあるよね?してない人より
正直、偉いんじゃない?
条件なんておんなじなんだよ、思い上がるな

721 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:53 ID:tkrxP+f9
>それこそそれぞれの生き方の問題で、個々の人権の問題だ。
>もう少し考えて発言せーよ。
それぞれの生き方の問題だもんね。
パレード参加者が見下して迷惑というのも余計なお世話だし、口出し
するべきじゃないわね。


722 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:54 ID:Q2l8kbJY
パレードが終わり 個人でまたこそこそ生きていく

723 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:54 ID:tkrxP+f9
↑パレード参加者を

724 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:55 ID:L4Z9qyoE
ID:cl5roa5dはサウナや公園でハッテンしてるオッサン連中ともひとくくりなわけ?
みんな仲間ならあの方々も尊重して一体にでもなってあげてね

同性愛者だからって同じ括りかたされちゃたまんないわ


725 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:55 ID:tkrxP+f9
>>723>>721

726 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:57 ID:cl5roa5d
724ノンケからみりゃ男とセックスしてる時点でみんなひとくくりだろって言ってるのさ、お分かりになります?
なに一生懸命格好つけてんの?バカらしいぜ

727 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:57 ID:0YjnjB+K
カムアウトするのが偉いのか偉くないのかの議論にすり替えないように。
そんなことは個人の問題でどうでもいいこと。
実害としてパレードがゲイの偏見を助長したって現実をどう考えるのかが
知りたい。


728 :禁断の名無しさん:02/09/09 18:58 ID:ZWVf7dgE
>>720

カムアウトしなきゃならないシチュエーションて。そんなにあると思う?
しなくたって、十分暮らしていけるもんじゃない?

苦し紛れに、自分のことだけ考えてカムアウトする場合が多いんじゃない。
所詮自己満足なのよカムアウトなんて。

カムアウトしようがしまいが、偉くもなんともないのよ。


729 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:01 ID:tkrxP+f9
反対派がパレードがゲイの偏見を助長したって決め付けてるけど
そんな事実どこにあるの?脳内?

730 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:02 ID:Q2l8kbJY
テレ朝でおもいっきり指さして笑い転げてた男女カップルが映ってましたがなにか?

731 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:03 ID:MGTAvZ2U
>>729
たぶんね。
カミングもしてないから
生の声も聴くことできないしね。

732 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:04 ID:0YjnjB+K
>729
少なくともそういう主旨の報道がされたし、ゲイの自分が
客観的に見てそう思った。
他のゲイの多くもそう受け取ったのはここでも明らか。
これが事実じゃなくてなんなのさ?

733 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:04 ID:jUYRcyig
>>ID:cl5roa5d
同じゲイだからってみんな同じ意見で同じスタンスじゃない
ひとくくりにされたくない人から批判されてるんだよ
なんでそんなこともわかんないの?



734 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:04 ID:ZWVf7dgE
ゲイ内でHIV対策もしないまま、派手な事をやるから
ゲイ=HIVっていうような報道がなされてしまったわね。

735 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:04 ID:3/D9xF0y
>>730
ゲイパレードで無くても他のパレードでもそんな奴はいるだろ。


736 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:08 ID:5ZqO2OrV
>>729
長い時間パレードで歩き疲れて頭がおかしくなった方々がちらほら・・・
浮かれまくって周りの冷たい視線に気付かなかったんだね
渋谷の街で指差されて笑われてたんだよ、キミたちは

737 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:08 ID:ZWVf7dgE
半裸で歩いたり、女装であるいたり、
インモラルな側面がクローズアップされてしまったわね。

パレードの主旨はなんっだったのかしら?
こんな奇妙な人々が居る事を認めてね。だったの?
それとも、私達はあなた達と変わりがないのよ。っていいたかったのかしら?



738 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:09 ID:MGTAvZ2U
>他のゲイの多くもそう受け取ったのはここでも明らか。
まあたかだかまだ700人そこらのカキコで?
てゆうか同じ人がいっぱいカキコしてるから
こんなちょっとの人数で明らかって言われても、、、

739 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:10 ID:tkrxP+f9
>>732
あなたのような反対派は、はじめから穿った見方してるから
そう見えるだけじゃない?あたしは例のTBSのHIV報道以外は
偏見を助長する報道とは思わなかったわ。

740 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:11 ID:0YjnjB+K
賛成派のレベルがこの程度じゃ、まともな議論もできないし、
今後まともなイベントに発展する兆しはなさそうだね。
ま、勝手にやりなさいよ。
ただこれだけは言っておくけど、あなた達がやってること
がゲイの支持を受けてると思ったら、それは大間違いだよ。

741 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:11 ID:ZWVf7dgE
>>739

あれで、十分じゃない!?

742 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:13 ID:xcveVj/W
>>740
あなたの意見が支持されてると思うのも大間違い。
次は札幌だけど、札幌の批判はしないの?

743 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:13 ID:0YjnjB+K
>739
TBSの偏重報道が問題だとわかってるじゃないの。
その偏重報道に間接的に手を貸したのが
あなた達だったってことね。

744 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:14 ID:MGTAvZ2U
>>740
だったら2チャンネルでなく
他のとこであんたがなにやってくれるか
楽しみだわ
ふっなにもできないと思うけどw

745 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:15 ID:tkrxP+f9
>>742
あれはパレードのせいではないと思うけど。
ゲイが表に出る機会を都が利用してコンドーム配ったのを
TBSがそれだけクロースアップして報道したのよね。
TBSの問題ね。

746 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:16 ID:tkrxP+f9
>>745>>741

747 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:17 ID:ZWVf7dgE
>>744
他所でなにをやろうが関係なんじゃない?
ことがあると、他のところとかいうけれど。

ここは、自由にかきこんでいいところなのよ。

748 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:21 ID:ZWVf7dgE
>>745
TBSの問題かしら?
あの報道は事実よ。
HIV問題を抱えたまま、派手な行為をするから、
しっぽつかまれただけじゃない!?

しっぽをつかまれた方に問題があったんじゃない!?

749 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:21 ID:jvzJRgJM
あんまり報道でも取り上げられてないのに
この話題を取り上げた数少ない報道の中の
TBSとテレ朝があんな調子だしなー。

750 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:23 ID:ZWVf7dgE
あれは、同性愛者の感染率が高いから、
その対策として都が「同性愛者」にコンドームを配ったのよ。

751 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:24 ID:xcveVj/W
>>748
HIV関係ネタ・未成年関係ネタ・主婦関係ネタ・医療関係ネタ・政治家ネタ
報道関係の一番美味しい部分です。
それだけの事だよ。


752 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:28 ID:tkrxP+f9
>>748
同性愛者にHIV感染者が多いのは事実だし、都が公の場にでている
ゲイに感染防止を訴える行動を取るのも理解できるわ。
でもTBSはパレードの説明もなしにほとんどHIVだけだったわ。
あれはおかしいわね。
それにHIVはゲイだけの問題でもないし、HIV問題を抱えてる内は
隠れてろというのも変よ。

753 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:29 ID:ZWVf7dgE
同性愛者は、HIV感染においては「ハイリスク」だと報道されてしまったのよ。
それも、女装や半裸でくねくね踊る映像付きで。

754 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:33 ID:ZWVf7dgE
>>725
>それにHIVはゲイだけの問題でもないし、HIV問題を抱えてる内は
隠れてろというのも変よ。

別に隠れる必要はないわよ。
同性愛者自身が、パレード主催者側が、参加者達自身が
何か対策をとっているなら。



755 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:34 ID:ZWVf7dgE
ちゃんと、「こう対処しています」と堂々と言えるなら。


756 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:59 ID:h+mVbNFJ
パレードの感想

「アルマゲドン」の松田聖子を見て「同じ日本人として恥ずかしいなぁ」
と思った時と同じ気持ち

757 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:00 ID:2WRKCOZv
ニュースを報道するにあたって
女装や半裸でくねくね踊る映像
をお茶の間のみなさんに見せながら
同性愛を理解しろはないだろーに





758 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:06 ID:rzClzfnV

ちょっと、パワーダウンしてるわよ。
もっとガンガンageでヨロシクね!
パレード後夜祭よ・・・おほほ



759 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:07 ID:cl5roa5d
じゃあ、違うかたちでパレードお初めになったらいかが?
カミングアウトもできない、パレードも歩けない、本当の姿で社会参加もできない
根性なしどもじゃここで遠吠えしてるのがおにあいってところか?
2ちゃんが唯一のお友達で情報源も脳内じゃ嫉妬したくもなるだろうけどさ、
いいんだよ、そんなに頑張らなくて
抑うつぎみなのかね?
大丈夫?

760 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:14 ID:e3o8RxkT
>759
そういうオマエは一日中2chにへばりついてるが。。。
>ID:cl5roa5d


761 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:16 ID:h+mVbNFJ
>759「本当の姿で社会参加」

してる人なんて本当に一握りじゃない?
カムアウトしててもフリーターだったり。ホモ業界関係だったり。
一般企業でカムアウトした上で後ろ指刺されないでバリバリ仕事してる人が
あのパレードの大半だったとは思えない。


762 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:18 ID:b5TeKEaM
>>759

女装でくねくね、半裸でくねくねが本当の姿なのね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。



763 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:20 ID:e3o8RxkT
>761
この大東京でパレード参加者がゲイ&レズビアン+一般の賛同者含めて
たかだか2000〜3000人だよ?
しかもバカ騒ぎのほとんどは2丁目関係者。
主旨に共感して参加したまともなゲイははすごーーーーく地味にパレードの
後ろで小さくなってますた。

764 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:25 ID:cl5roa5d
いずれにしろ自分で何かしてからお口開いたら?
青臭くってみてらんない

あなたは何をしたの?
何ができるの?

765 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:27 ID:b5TeKEaM
「本当の姿」っていったいなんなのかしら?
人はそれぞれ、仕事での姿、家庭での姿、いろいろ持っているわ。
カミングアウトすることがそんなに素晴らしい事かしら?
私もカミングアウトしてるけど、する前と何も変わらないわよ。
自分のセクシャリティーを明らかにしないと生活出来ないって
どういうことなのかしら?ただの自意識過剰なんじゃない?

社会に認めてもらうって、そういうことじゃないんじゃない?


766 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:29 ID:h+mVbNFJ
>764


そんなあなたはこのパレードの本来の目的に対して何をしたの?




767 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:29 ID:b5TeKEaM
>>764

あんたが、パレードを主催したわけでもあるまいに。
青臭いのはあんたよ。

ただの乱痴気騒ぎに乗せられただけでしょ?
何いきがってんのかしら?

768 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:30 ID:e3o8RxkT
>764
あなたは何をしたと思ってるの?
どんな役に立ったと思ってるの?
そこが問題よ!

769 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:32 ID:WLct8u0E
HIVに感染したホモが参加できるんでしょ?
まともなホモは参加しないと思う罠

770 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:32 ID:e3o8RxkT
さぁ〜ID:cl5roa5dは苦しくなってきたわけだが。。。


771 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:34 ID:e3o8RxkT
逃げるなよ>ID:cl5roa5d


772 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:35 ID:s+sOwFFG
パレードの是非を絡めるとややこしくなってしまうので控えますが、

TBSのあの報道を家族と見ていた人にとって「カムアウトする勇気」は
更に減退してしまっただろうな。

773 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:42 ID:VaSleQGJ
>>772
そうかな? HIVじゃないんだったらそんなの関係なくない?
「ボクはHIVじゃないよ」と告げればいい。



774 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:43 ID:e3o8RxkT
>773
それで済むならゲイ差別の社会問題にはなってない

775 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:44 ID:VaSleQGJ
>>774
??なんで?  

776 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:45 ID:e3o8RxkT
逃げたな>cl5roa5d 


777 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:45 ID:b5TeKEaM
>>773
その時はそうでも、その先そうなると思われてしまう可能性はあるわね。

778 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:46 ID:b5TeKEaM
かかりやすいと思われてしまうわね。


779 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:46 ID:xYVDECZC
>>763
無恥ね。
あれは事前に警察に人数報告して指導されるから仕方ないのよ。
どんな、デモもパレードも祭りも同じよ。
自分の社会性の無さと無教養を知りなさい。

780 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:48 ID:evIrcuCY
あんな妙な格好した画像流されてこいつらがHIVの温床だといわれンばかりの
映像が流れた後に、自分はこの人たちの仲間だよ、でもHIVじゃないよ
…とはさすがに一緒に映像見てる家族にはいえんと思うよ

どうせならカミングアウトできるような報道してもらえるとよかったね。
これで一層クローゼットゲイがカミングアウトしにくくなったわけだが…

781 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:48 ID:cl5roa5d
ぷ♪
キイキイ騒いでるね

782 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:49 ID:VaSleQGJ
>>777 >>778
でもそれは誤解な訳でしょ? セーフセックスをすれば
防げる病だし。ちゃんと説明すればいいじゃん。
ぼくは気をつけてるよ、って。
「むしろ危険なセックスをしてる君のほうが危険だよ」
ってノンケの友達には教えてるよ、ぼくは。


783 :bloom:02/09/09 20:49 ID:NpTWkeEB

http://www.leverage.jp/bloom/start4/

784 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:49 ID:xYVDECZC
>>776
何様のつもりなのよ。
あんたに一々断ってレスしないといけないの?
ふざけないでよ、ふん。

785 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:50 ID:b5TeKEaM
>>781
まともに答えな!!

786 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:50 ID:e3o8RxkT
>779
で、実働参加人数は何人だったわけ?
人の無教養を嘲るほどのあなたなら知ってるんでしょ?

787 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:52 ID:xYVDECZC
>>785
随分高飛車ね。
それがアンチパレード派のご立派なお姿なの・・・隠れホモ(藁

788 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:53 ID:b5TeKEaM
>>782
実際の数字が物語っているのはどういうことかしら?


789 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:53 ID:e3o8RxkT
ID:cl5roa5dは所詮781程度の知力しかないのが
ハッキリしたわけだし、これであなたの発言が全て
オジャンになったってことね。
アタマ悪いわ〜。


790 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:53 ID:VaSleQGJ
>>780
いやあ、カミングアウトをするくらいだったら
言えると思うけどなー。「あ、心配してるかもしれ
ないけど・・・ぼくは」ってな感じで。
そこらへんはテクニック次第だと思うけど。

でも、HIV+に対する偏見もちょっと気になるよね・・・。



791 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:53 ID:mmLyyHDz
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kntkntknt
これよくない?

792 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:53 ID:xYVDECZC
>>786
3000人よ。


793 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:55 ID:e3o8RxkT
>792
だからそのまんまじゃないの。(呆
何が言いたかったのよ?

794 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:55 ID:QP8qPRM6
パレード楽しかった。
それだけ。


795 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:57 ID:xYVDECZC
>>793
誰でも歩けると思わないでよ。
人数制限があるのよ、それを人数で、たかが2,3000人と決め付けるのはフェアではないわ。


796 :禁断の名無しさん:02/09/09 20:59 ID:e3o8RxkT
>795
だから、たかだか2,3000人が集まったぐらいで大多数のゲイが
賛同してるような思い上がりはやめてよねっていってるの!


797 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:01 ID:xYVDECZC
>>796
だから、2チャンで偉そうな事を言ってるゲイが、
大多数のゲイが反対してるような思い上がりはやめてよねっていってるの!


798 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:06 ID:NS8WpTj4
反対してる人は何人ぐらい?
たぶん100人もいないね。

799 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:06 ID:9VFLoo9Y
えー、さて。
果たしてパレードの目的は何ですか?
肯定派の中に「結果的に」ゲイっていっぱいいるってことがわかってもらえれば
それはひとつの「効果」だと言う人がいたが、それは当初からの目的?

性同一性障害の方々など、本当に深刻な悩みをかかえてる人には、
数少ない主張の場であるとは思うけど、それがあの半裸、女装じゃ・・・。
もちろん、性同一性障害の方がする分には立派な主張に思えるけど、
ジョソコじゃねぇ・・・。

一体、何を勝ち取りたいの?それが問題だと私は思う。
結婚とかの法的権利?あたしゃそんなのいらないわ。
だって、そうしたら慰謝料とか凄そいうじゃない!ゲイなんて。
堂々と結婚式あげた奴らなんてすぐ分かれたんでしょ?

ま、どーでもいいけど、ちょっと書き込みしたくなったの。
好きにして。カミングアウトなんてする気ないからイメージ悪くされてもいいわ。
オネエが大変キショく感じてウケもよくなるってもんだわ。

こんな長い書き込み、真剣に読む奴いないわね。
自己満足、自己満足・・・。

800 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:07 ID:e3o8RxkT
>797
だーかーらー参加しないのが意思表示だっていってるの!
ここにも沢山反対意見のレスついてんでしょ?
どこ見てんの?


801 :772:02/09/09 21:08 ID:s+sOwFFG
是非>是否、の誤りでしたね。

>>782
誤解を受けない様に説明する事が「それまで以上に」重荷になってしまった、
なと思ったんです。
「セクシャリティの問題」だけでなく「ハイリスクな行為をしている連中」
という先入観を持たれてしまったと感じたら話の切り出し方だって簡単には
いかなくなるでしょうから。

802 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:11 ID:xYVDECZC
>>799
なんで、勝ち負けの話しになるの?
それって、ゲイでなくても社会で生きてれば全てに当て嵌まる事だと思うけど?

政治家が秘書の給料ネコババして言い訳しても、ばれてあの姿じゃね。
でも、同じになると思うけど?

批判するなら、もっと知的レベルを上げてね(W

803 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:12 ID:NS8WpTj4
反対してる人賛成してる人が5人づつでも沢山レスつくからね。

804 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:12 ID:xYVDECZC
>>800
賛成意見は無視なのね。
随分身勝手ね。

805 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:13 ID:e3o8RxkT
>802
あなたの言ってる事の方が意味不明だし知的レベル低いわよ。

806 :799:02/09/09 21:13 ID:9VFLoo9Y
あら、あたしってば誤字いっぱい。
パレード終わったんだし、早く1000にしちゃいましょ。

ところで、あたし的にはパレードよりも川越高校(?)の文化祭に
いきたかったわ。ズームイン朝で見たけど、いいオ・ト・コ。

あたしに限らずそういう人多いと思うのよ、ゲイって。
文化祭に劣るパレードってのもねぇ・・・。

807 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:14 ID:xYVDECZC
>>805
そうかしら?
わたしには、逆に思えるわ(W

808 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:15 ID:Q2l8kbJY
たとえば同性婚で訴訟起こしてるひとはいるの?

809 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:16 ID:xYVDECZC
>>806
勝る必要性でもあるの?
あなた、単なるロリコンホモでしょ(W

810 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:16 ID:e3o8RxkT
>804
賛成意見は無視してないよ。
ただ肝心なとこ聞くとcl5roa5dのように
何も喋らないから聞きようがないじゃないの。。。


811 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:17 ID:NS8WpTj4
欲しい権利。結婚、住居、遺産相続、保険、介護、お墓等など。

812 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:18 ID:xYVDECZC
>>810
一々、他の人を出さないでよ。
その人はその人でしょ。
個人叩きなら他でしなさいよ。

813 :799:02/09/09 21:19 ID:9VFLoo9Y
まぁ、805さん!ありがとう!こんな私の方を上にしてくれて。
「勝ち取る」を「勝負」にしてしまうのね。802さんってば。
あたし、ギャンブル嫌いだから、そういう考えきらぁーい。

・・・・だんだん馬鹿っぽくなってきたな、俺のカキコ。
そんな二重人格ぶりが俺のいいとこさ。ふっ・・・。
(ちなみに私はA型です)

814 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:20 ID:e3o8RxkT
>812
じゃ論点はぐらかさないであなたが答えれば?

パレードは目的に対してどういう成果を挙げたの?
あなたはパレードを通じて、ゲイコミュニティーにとってなにか役立つことができたの?

さあ答えなさいよ!

815 :どうも:02/09/09 21:20 ID:bIoOrhgW
賛成派の皆さんの意見は、感情的なとこから抜け出てないような印象を
受けますね。。
 少し時間をおいたところで、クールダウンしてから、改めて
総括してみる方がよいのかも。

 ところで、私が昨日見ていてどうにも不快だったのは、、
あるフロートの
「みんな〜〜!ゲイに生まれて良かった〜?!」
「プライドをもって生きようよ〜!」のエンドレスコール。
ゴロの悪いこともあるんだけどさ。。。。
「ゲイとしてプライドをもって生きる」ってこと、
具体的にどう考えているんだろう?って思って。
 あんたたちの思う“生き方”を強要されたくねえわ、って
気持ちにもなっちゃったしね。
 

816 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:20 ID:xYVDECZC
>>813
輸血する時はゲイの血かどうか聞いてからするのね(W

817 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:22 ID:VaSleQGJ
>>801
確かにあの報道でそういう偏見は強化されたかも
しれないけどもさ、あーいう報道される前から
その種の偏見はあるわけで。妙な誤解を解く
ちょうどいい機会だと思うなー。「ハイリスクな行為
をしてる」ってのもそもそも偏見だと思うしさ。

ここらへんはその人のパーソナリティとか
カミングアウトするテクニック?にもよりそう。
あとカミングアウトするとき、どれだけ面倒くさ
がらずに細かく説明できるかとか。

だけど、反対派のみなさんは不特定多数のひとに
カミングアウトしてるわけでなく、個々人にカミング
アウトしてるとのことなので、丁寧に説明してあげても
いいんじゃない?
(まー面倒くさいけどね)

ちなみにぼくはパレード賛成派の意見もわかるし、
反対派の意見もちょっとわかります。。


818 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:22 ID:NS8WpTj4
え〜感情的なのは反対してる人がおおいかと。

819 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:23 ID:xYVDECZC
>>814
>さあ答えなさいよ!

なんで、偉そうに他人に対して命令するの?
あなたの、その横柄な態度の理由を先に説明して。

さあ答えなさいよ!


820 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:25 ID:e3o8RxkT
>819
論点をはぐらかすな!

821 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:26 ID:xYVDECZC
>>820
あんた、最低ね。

さあ答えなさいよ!

822 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:26 ID:NS8WpTj4
そもそもパレードに決まった目的はないかと。

823 :799:02/09/09 21:27 ID:9VFLoo9Y
>>811
そんなにあるんだったら、それを主張するパレードって
できないものかしら?あからさまにんなモン主張すんのも
意地汚い感じするけどさ、そこを敢えてしなきゃならないんじゃない?
パレード楽しい!って人はそれでいいけどさ、
道路使用許可かなんか取ってんでしょ?あれって。
そうまでしてやるんだったら、
本当に訴えたい物がある(と思われる)人達が一番後ろで小さくなってました、
って言われるような事してる場合じゃないと思うわ。

今までのレス見てわかるように、あたし、自己中だから
言いたいことだけかかせてもらったわ。

824 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:28 ID:evIrcuCY
>>818
でも200〜500あたりのレスは批判派の方がまともだと思うよ
それにまともにこたえず「楽しかった」と「参加してないやつは口出すな、隠れホモ」
ばっかりのような気がするけど…

825 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:29 ID:Q2l8kbJY
パレードって「楽しい」からする物なの?

826 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:30 ID:e3o8RxkT
xYVDECZCもcl5roa5dと同レベルね。
肝心なこと聞くとピントのズレた反対質問でお茶を濁して。。。
パレード賛成派が反対意見に対して「横柄な態度」で自己正当化する
理屈があるんだったら答えられないワケないでしょ?

827 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:30 ID:xYVDECZC
>>825
悲しいからする物でもないでしょ?

828 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:31 ID:h+mVbNFJ
>817
>反対派のみなさんは不特定多数のひとに
>カミングアウトしてるわけでなく、個々人にカミング
>アウトしてるとのことなので、丁寧に説明してあげても
>いいんじゃない?
>ここらへんはその人のパーソナリティとか
>カミングアウトするテクニック?にもよりそう。
>あとカミングアウトするとき、どれだけ面倒くさ
>がらずに細かく説明できるかとか。

そんなゲイの人にとって今回のパレードはプラスに働いたか?マイナスに働いたか?

829 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:31 ID:VaSleQGJ
>>824
そうだねぇ。お互い様だよねえ。


830 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:32 ID:cl5roa5d
隠れホモの皆様もきっと利益を受けるわけで
身体も金も出さないで口だけ出すような卑怯者は晒せ
アウティング運動ってのも手っ取り早くていいかも

どう考えたって働いてる奴のほうが偉いに決まってんだろ
次が名前だしてる奴
黙って協力してる奴で
それから批判してる奴
知らない奴
そして黙り込んでる奴

そういう順序だな、序列化すると


831 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:33 ID:xYVDECZC
ID:e3o8RxkT
他人をとやかく言う前に。
肝心なこと聞くとピントのズレた反対質問でお茶を濁して。。。
人の質問にも答えずに、自分だけ正当化するのはやめたら。
理屈があるんだったら答えられないワケないでしょ?

さあ答えなさいよ!




832 :799:02/09/09 21:34 ID:9VFLoo9Y
>816
しないわよ。
健康な血だったらなんでももらっとくわ。
いちいちこだわんないわよ、んなもん。

おかげさまで病院に世話になってないの。
(ヒッキーだから当たり前なんて言わないでよ、ちゃんと
 働いてんだから。これでも。)

833 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:35 ID:jUYRcyig
>>830
余計なことして迷惑かける奴はどの位置?


834 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:36 ID:cl5roa5d
830成功か失敗かで評価が分かれるところだが、俺としては心意気を買って一位だな

835 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:36 ID:VaSleQGJ
>>828
えっと・・プラス面もあるしマイナス面もあるんじゃない?
「ゲイっているんだなー」「ゲイの人たちって楽しいんだー」
ってわかってもらうのはプラスだし、
ゲイ=女装etcというイメージが広まったならマイナスだし。
でも、どんな行動するにしても、プラスだけってことは
ありえないと思うよー。

あと日本の人って「政治的なこと」ってだけで拒否反応しめすから、
「笑い」「お気楽」という武器を持って挑んだのは、さほど間違った
戦略ではないと思うなー。



836 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:38 ID:cl5roa5d
ここでキイキイ言ってるのに比べりゃよほど健康的だったな
だから自分でやりゃいいのに


837 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:39 ID:evIrcuCY
>>835
一部の人だとは思うけどそういうマイナス面を認めようとしないから
ややこしくなるんじゃないかな
マイナス面を指摘されたらおまえら黙ってろだし…

838 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:43 ID:e3o8RxkT
>831=xYVDECZC
> なんで、偉そうに他人に対して命令するの?
>あなたの、その横柄な態度の理由を先に説明して。
じゃ先に答えてあげるわ。
あなた方賛成派って呼ばれる人達が、なんらパレードの正当性について
納得できる回答がしないないくせに、質問をはぐらかして
横柄な態度とってるから怒ってるのよ。

さ、じゃこっちの質問に答えなさい?

あなたはパレードで目的に対して何を達成したの?
あなたは具体的にゲイ社会に対してパレードでどういう役に立ったの?


839 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:44 ID:cl5roa5d
あんたが答えなさい838
あなたはパレードを行わず何を達成したの?
あなたは具体的にゲイ社会に対してどういう役に立ったの?


840 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:45 ID:VaSleQGJ
>>837
だね。マイナス面もあるっしょ、やっぱ。それは認めたほうが
いいと思うなあ。議論で相手を倒したいって気持ちもわかる
けどねー。おれらは、遊びじゃなくて、生きてるわけでしょ?
ゲイとして。少しは嫌なこともあったし、傷ついたことも
あったと思うしさー。なんか言葉の殺し合いしてても
仕方ないと思うんだけどなー。

あるいはみんな楽しんでるのかな?この殺し合いを。
それならそれでいいけどさ。レッツ殺し合い。



841 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:45 ID:Q2l8kbJY
「ゲイの人たちって楽しいんだー」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


842 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:48 ID:e3o8RxkT
>839
論理の破綻した839=cl5roa5dには用はないの。
あなたが答えないからxYVDECZC に聞いてるのよ!バカね!


843 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:50 ID:5ZqO2OrV
わざわざ税金使ってコンドーム配ってもらわなくっても
必要なときは自分で用意するって断るくらいの度量を見せて欲しかった

844 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:51 ID:Q2l8kbJY
>>843 あれが皮肉だってわからない?

845 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:51 ID:9VFLoo9Y
あんたが答えなさい839
あなたはパレードを行わず何を達成したの?
あなたは具体的にゲイ社会に対してどういう役に立ったの?

って言われたら回答できる?

846 :845:02/09/09 21:52 ID:9VFLoo9Y
まちがっちゃった。てへ。

あんたが答えなさい838
あなたはパレードを行って何を達成したの?
あなたは具体的にゲイ社会に対してどういう役に立ったの?

って言われたら解答できる?ってかきたかったの。

847 :8823:02/09/09 21:53 ID:0GjF91Ty
>830
かくれホモを軽蔑なさるのは勝手ですが、人はそれぞれにさまざまな事情を持っているのです。
パレードとかでばか騒ぎができる人たちは、ある意味で恵まれています。
小さな田舎町で親のめんどうをみながら、独身でいる事をうわさされている身のつらさは想像すらできないでしょう。

アメリカではパレードの習慣があって、少々奇抜な扮装にも違和感を感じる人は少ないと聞きます。
表面だけアメリカの猿真似で、ゲイのプライドを、、、なんといわれても片腹痛い。
本当に、ゲイのプライドを高揚したいパレードであれば、もっと普通の姿で、見物人すべてが共感できるようなものであるべきと思いますが、、、

所詮、騒ぎたい人が楽しむだけのものだったようです。
あなたがたのやったことが、どれほど多くの「かくれゲイ」に嫌な思いをさせたか考えて下さい。

やけくそでカミングアウトしたホモと、したくてもできないホモとどちらが多いでしょう、考えて下さい。
隠れている事を弱いとか臆病とか決していわないでください。
隠している事のほうがよっぽどつらいのですから。

848 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:53 ID:cl5roa5d
有意義な意見もたくさん出てたんじゃないかな
批判は情熱から生まれるのだからね

世の中にはいろんな人がいるのさ
だからパレードにもいろんな人が集まるんだよ
そんな中で表に出る事に意味があるんだよ

きっと期待があるんだろうね。
君たちのほとんどは敵じゃない。
愛が無いところに憎しみはないからね。

一緒に歩こうよ。
自分らしい装いで参加すればいいじゃん?
おかまくさいのがいやなら普段の格好でいいさ。
俺はそうやって歩いたよ。

今年は特にとがったメッセージではなかったよね?
「それぞれの愛、それぞれのプライド」
社会での多様性。パレードでの多様性。
同じ事じゃないかな?

一人じゃ「社会」は成り立たない
街に出ること、人に会うこと、だよ。

思いは同じ。
俺たちが暮らしやすい世の中であること。
俺は君の敵じゃない。

太陽の下で会いたいね

849 :845:02/09/09 21:54 ID:9VFLoo9Y
また間違っちゃった。
838は839に
置き換えてね。

こんだけ馬鹿なことすればいずれこのスレも
廃れるかしら・・・。

850 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:54 ID:xYVDECZC
>>838 ID:e3o8RxkT

他人があなたに従わないから、それを理由に横柄な態度は屁理屈。

>あなたはパレードで目的に対して何を達成したの?

何が目的かは個人に寄って違うでしょ。
自分と同じゲイの人達と交流がしたい人もたくさんいるし、
ゲイである自分を曝け出したい人もたくさんいます。
あなたは、それが嫌なら隠れホモを続ければ言いだけの事。
自分を正当化するために、自分と違う行動をする人達を批判するのは変です。

>あなたは具体的にゲイ社会に対してパレードでどういう役に立ったの?

あなたは2チャンでどういう役に立ったの?
それと同じ質問だと思うけど?
パレードの批判をしてどういう役に立ったの?

自分と違う意見を持ってる人はたくさんいます。
わたしから見たら、あなたは根暗な自意識過剰な変質者にしか見えません。
当然、これもわたしの意見として認めてくれますよね?
それがお互いにフェアだと思います。




851 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:54 ID:e3o8RxkT
>845
だまってなさい!
こっちは838で質問に答えたんだから、次は831=xYVDECZCが答える番よ!

852 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:57 ID:xYVDECZC
>>851
あんた、トロすぎるわ(藁

853 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:58 ID:cl5roa5d
「キイキイ!バカね!」
ぷふ
おもしろいね?

854 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:59 ID:e3o8RxkT
>850=YVDECZC
全然質問の答えになってない。


855 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:59 ID:9VFLoo9Y
>>850
>何が目的かは個人に寄って違うでしょ。
>自分と同じゲイの人達と交流がしたい人もたくさんいるし、
>ゲイである自分を曝け出したい人もたくさんいます。

こんな目的の為に渋滞ひきおこしてまで街歩いてんの?
もっと立派な目的を持ってください。
これが私の意見です。認めてくれるでしょ?


856 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:01 ID:cl5roa5d
>隠れている事を弱いとか臆病とか決していわないでください。
隠している事のほうがよっぽどつらいのですから。

そんなもんはいいわけ、条件なんかみんな同じ
思いあがんなよ、つの

857 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:01 ID:e3o8RxkT
>853
だったらあなたが答えれば?
本来、あなたに対してされた質問なんだけど
あなたは何も答えずに逃げたわけだけども。。。>cl5roa5d


858 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:01 ID:dTR0UsLG
私はパレードに参加しないことで、すべてのゲイがこんな馬鹿げたことに
賛同しているわけではないことを表明すますた
主催者の公式サイトなんかよりも多くの人が見ているこの2ちゃんで
「パレード反対」の意思を表明すますた

859 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:02 ID:xYVDECZC
>>854
あんたのも答えになってないからお互い様(藁

>>855
無意味なレスね。
当日は原宿で祭りもしてて、神輿でも大渋滞だったのよ。
それは批判しないの?


860 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:02 ID:9VFLoo9Y
>>856
条件なんか皆違うっつーの。


861 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:04 ID:cl5roa5d
857なんでそんな「屁くだらない質問」にこの俺が…?

862 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:05 ID:e3o8RxkT
>859=xYVDECZC
こちらの批判をする前に早く答を出していただけないかしら?
フェアじゃないでしょ?


863 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:06 ID:evIrcuCY
都会と田舎、親ヤ周囲に理解ある、無理解
それだけでもだいぶ条件は違うと思うけど。
カミングアウトしてるから偉いって言うのは違うでしょ。

864 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:06 ID:yo7l3utW

パレード賛成派も反対派も、まずは血液検査に行ってから。

東京都南新宿検査・相談室
http://www.hivkensa.com/shosai/13-67.html
俺ここで検査したことあるんだけど
電話して予約日、時間、決めて、予約番号もらう。
もちろん匿名。
応対も親切。

東京以外の奴も
http://www.hivkensa.com/
ここで探せ。



865 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:06 ID:9VFLoo9Y
>859
あんた、昔から信仰されてきた神様に向かって
なんて事いうの?

神輿は皆普通に受け入れてるでしょ?
だったら、パレードもそういう受け入れられる物にして!

866 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:06 ID:cl5roa5d
じゃしてみな

867 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:08 ID:9VFLoo9Y
>>866
なにを?

868 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:09 ID:xYVDECZC
>>865
あんた、オウムも認めるのかしら?
イスラムのパレードだったら認める?
ヒンズーだったら、どうよ?

渋滞が問題なら、話しをすり替えないでね。

869 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:10 ID:xYVDECZC
>>862 ID:e3o8RxkT
そちらからどうぞ。
わたくし謙虚だから、お譲りするわ。

870 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:10 ID:cl5roa5d
まちこさん

871 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:12 ID:e3o8RxkT
ヲイヲイ!なんで賛成派は質問に答えられないんだ?(呆
さっさと認めれば?
パレードはゲイの社会的人権の向上には役に立ちませんでしたって。。。
むしろ社会のゲイ差別のネタになりましたって。。。

872 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:13 ID:evIrcuCY
カミングアウトに対する認識はもう少し変えたほうがいいとおもうよ。
なんだか自分たちは偉くてお前らの話を聞いてやってるみたいな態度に見えるし。

873 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:14 ID:9VFLoo9Y
>868
あなたって・・・。
オウムは受け入れられてる?
貴方の論法からすると、私へのレスは
ゲイとオウムとイスラム、ヒンズーが同列に並べられてるのよ?
あんた理解できる?
それに、イスラム、ヒンズーの方々に失礼よっ!


874 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:14 ID:ltHXAQGJ
>>847

ごめんなさいね。でも来年もこりずに歩きます。

875 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:14 ID:xYVDECZC
>>871
いきなり、命令調ね。
あんた、いい年して2チャンして楽しい、おじさん(藁


876 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:14 ID:ufB4tWW/
脱線ぎみ?

877 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:15 ID:e3o8RxkT
>869=xYVDECZC
こちらは838で最初の質問に答えたんだから、次はそちらが答えてね。

あなたはパレードで目的に対して何を達成したの?
あなたは具体的にゲイ社会に対してパレードでどういう役に立ったの?




878 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:16 ID:xYVDECZC
>>873
だから、渋滞が問題なんでしょ。
あんたの方が屁理屈よ。

879 :8823:02/09/09 22:17 ID:0GjF91Ty
>856
一部分だけの反論は卑怯です。
思い上がりはあなたです。

全文の反論をどうぞお聞かせ下さい。

880 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:17 ID:31Tzgn41
批判もかまわないけど、「肯定スレ」なんだからさ、
今後も毎年開催する、参加する、を前提として
意見出し合った方がいいんじゃないのか?

881 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:19 ID:h+mVbNFJ
パレードは原発に似てるかも。

エネルギー問題は重要。でも原発でいいの?
都会でエネルギーばんばん使って乱痴気騒ぎをしている人に
地方にいて原発近くに建てられて不安になってる人の気持ちは分からない。

ゲイ解放運動はとても有意義な事だと思う。
でも今回のパレードがあったことで不快感を感じたり、
ゲイとして居心地がわるい思いをした「ゲイ」がいることは「事実」です。

パレードがある意味「暴力」になってしまっていることを知ったうえで
今後も続けてほしい。


882 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:20 ID:evIrcuCY
>>880
いろいろ反省点とか指摘されてるのに
ぜんぶ隠れホモのヒガミで片付けられたら意見のだしようがないよ。
前のほうのレスでは結構いい意見でてたと思うけど…

883 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:20 ID:xYVDECZC
>>877 ID:e3o8RxkT
>最初の質問に答えたんだから
それは、あなたの正当化の理由であって答えではありません。

だから、あなたはここで批判して自己満足以外の何の役に立ったの?
あなた自身が役に立ってはいないとしたら、
パレードが反対者の役に立たなかったとしても正当でしょ。
それは、政治でも何でも共通の事であって、レベル的に低い質問です。



884 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:22 ID:e3o8RxkT
>880
その通りだわ。
現状、今のパレードは反対な自分だけど、あなたはxYVDECZC
やcl5roa5dのように、他人の意見をのらりくらりと煙に巻く
賛成派と呼ばれる人達についてはどう思う?
これで建設的な議論ができると思う??



885 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:22 ID:9VFLoo9Y
>878
ああ!確かに「渋滞ひきおこしてまで」とは書いたさ!
だからって・・・。一番嫌いなタイプだわ、珍しいわ。こんな奴。厨房の時以来ね。
こんな奴相手にするだけ無駄ね。
別スレでおもしろいとこないかしら。

886 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:24 ID:yo7l3utW

賛成派も反対派も、血液検査って本当にしてる? 

東京都南新宿検査・相談室
http://www.hivkensa.com/shosai/13-67.html
俺ここで検査したことあるんだけど
電話して予約日、時間、決めて、予約番号もらう。
もちろん匿名。
応対も親切。

東京以外の奴も
http://www.hivkensa.com/
ここで探せ。


887 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:24 ID:xYVDECZC
>>884 ID:e3o8RxkT
あなた、他人のせいにするのはやめなさいとレスしたでしょ。
学習能力の欠如よ。
自分の意見も無いで因縁つけてるだけなのに、卑怯ね。


888 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:25 ID:xYVDECZC
>>885
あたしもあなたが大嫌い。
お互い良かったわね。

889 :ひみつのユッコちゃん ◆yukkor/E :02/09/09 22:25 ID:YvQL9fwj
888

890 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:25 ID:Ro7s9Ith
888

891 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:26 ID:evIrcuCY
>>889
残念!

892 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:28 ID:e3o8RxkT
>883=xYVDECZC
あなたは「正当化の理由」も「答え」も何も提示してないんだけど。。。

ここで批判して自己満足といわれようが、あなたのような
「論理性に乏しい」人間が賛成派として身勝手なパレードを
推進させてきたことが、大勢の善良なゲイの目にとまればそれでいいわ。

893 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:30 ID:xYVDECZC
>>892
どうもありがとう。
きっと、たくさんの方々の目にとまったでしょうね。

そして、来年も皆様パレードよろしくよ・・・ウッフン。



894 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:31 ID:e3o8RxkT
>893
また逃げね。。。
みっともないわ

895 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:32 ID:xYVDECZC
>>894
いるわよ、あんたもマジでトロイわね(藁

896 :8823:02/09/09 22:33 ID:0GjF91Ty
結局のところパレード推進派の皆さんは、痛い所をつかれると逃げてしまうのですね。



897 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:34 ID:9VFLoo9Y
>888
そんなレスに888とられちゃった。
そんな奴に限って凄くハンサムだったりすんのよね。
ちょーブサイクだったら嬉しいわ。

話は戻って・・・。
あたしは参加はしないけど、
もっと目的意識を持った物にして欲しい、と言ってるつもり。
参加しない奴にウダウダ言われたくねぇよ!
というのはわからないでもないけど、
言いたくなっちゃうほどの代物だから、
隠れその他のゲイが困っちゃうのよ。
そこを何とかしてくださらない?



898 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:35 ID:e3o8RxkT
>894=xYVDECZC

じゃ答は?

あなたはパレードを通じてゲイ社会に対してどんな貢献をしたの???

899 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:36 ID:WUYgEK8X
パレードの明確な目的はなく、参加者がそれぞれの目的を持って
参加してるだけでしょ。
それでは納得できないといっったってそうなのよね?

900 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/09/09 22:36 ID:YvQL9fwj
900

901 :898:02/09/09 22:37 ID:e3o8RxkT
X>894=xYVDECZC

○>895=xYVDECZC


902 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:38 ID:xYVDECZC
>>897
勿論、イケメンマッチョよ・・・嘘
去年に比べるとパレード批判のスレが少なかったわね。
人間は不思議な動物で、どんな理由にしろ騒がれると興味本位で人が集まるのよ。
来年はもっとバンバン騒いで叩いて欲しいわ(藁

903 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:39 ID:9VFLoo9Y
>900
HN買えてのキリ番おめっ!

904 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:41 ID:xYVDECZC
>>901
あんた、疲れが見えてきたわよ(藁
もうすぐ1000!
頑張って頂戴よ!

905 :901:02/09/09 22:42 ID:e3o8RxkT
>904=xYVDECZC
疲れてるどころか、あなたの答えを待ってるんだけど?
いい加減大人なんだったらちゃんと答えなさい。


906 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:43 ID:xYVDECZC
>>901
あたし寝るわ。
お疲れ様でしたぁ〜〜!

907 :897=885:02/09/09 22:43 ID:9VFLoo9Y
>902
ちゃんとそんな口きけるんじゃないの。
叩いてほしかったのね。
あなた嫌いだから
叩いてあげない。さよーならぁー。

908 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:45 ID:9VFLoo9Y
ちっ!一足遅かったか。
先に寝られちまったい!

909 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:47 ID:e3o8RxkT
ほら逃げた。。。>901(w

xYVDECZCもcl5roa5dも敵前逃亡とは賛成派も卑怯だわ〜!
なら、さっさと誰か別の賛成派が答えてね。

あなた方がパレードを通じてゲイコミュニティにどんな貢献をしましたか?




910 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:49 ID:Byr85gAj
揚げ足取りと、減らず口ばっかね。
賛成派とやらは。

まともに、理論的に答えられないのね。

911 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:52 ID:e3o8RxkT
お笑いグサね〜!
所詮パレード肯定派のレベルなんてこんなもんなのよ。
これじゃますます反対運動に精出すしかないわね〜。

912 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:54 ID:V/h7HnlJ

最高の宣伝にはなったから良いと思われ。

今週末の札幌もヨロシク!

913 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:54 ID:L4Z9qyoE
来年のパレードを事前に中止させる方法はないの?
ゲイがあんな恥知らずな基地外ばかりだと思われるのはもうイヤだ!!

914 :結論:02/09/09 22:57 ID:e3o8RxkT
TLGPのパレードは、結局、女装と裸踊りだけが目立った自己満足の「色物ショー」でしかありませんでした。
その結果、大義名分の「ゲイの社会的認知&人権向上」という目的は
達成されるはおろか、マスコミにはゲイ=HIV感染者という偏重した
報道をされ、ゲイの社会的地位の向上という目的に対して、むしろ
マイナスの効果しか及ぼしませんでした。 …ってことね?(w

915 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 22:58 ID:ltHXAQGJ
>>896

うーん。そう思われても仕方ないすね。
歩いた自分でも、「果たして世間に楔を打ち込んだか」と
問われれば否定的な答えしか出て来ませんからね。
確かに、現在の運営方法をそのまま踏襲しつづけた場合、
早晩頭打ちになり、実行委員会内の権力闘争>空中分解>あぼーん
になりそうな気もしないでもありません。

だからと言って、
「そっとしといてくれればゲイのことなんか誰にもわからないんだから」
というご意見も、8823さんには申し訳ないですが、
完全に承服できかねるところもあるのが正直なところです。

マイノリティが主張してゆかねば存在が認められないアメリカと比べ、
日本ではごく普通の市民に埋没さえすればラクに生きられますし、
国民性からいってマイノリティ側が自己主張をしても、大方の
場合、無視されるか、イヤな顔をされそっぽを向かれてしまう
のでありましょう。

916 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 22:59 ID:ltHXAQGJ
クローゼットの人たちのことを考えれば口を塞いでしまった方がいい、
でもそれをすると主張したい人たちの自由を奪ってしまうことになる。
どういう方法が正しいのか、わからなくなってきてしまいました。

でも自分は来年もパレードがあれば参加(歩き)たいです。
本当にいい方法がみつかれば、別の道にいってもいいのですが、
今のところ、「これなら皆がそれなりに納得する」ような
ものが何なのか、全く見当がつかないからです。

まだ昨日終わったばかりで、なにぶん頭や気持ちの整理ができず、
冷静になれない人も多いようですから
(ここでも単なる罵りあいになってしまっていますね)
ゆっくりと、時間をかけて議論してゆくべき話題なのでしょうね。

でも、「何もしない」という選択肢だけは
できればとりたくないとも思います。


917 :結論:02/09/09 23:00 ID:e3o8RxkT
…って笑って済まされる問題じゃないわよ!

パレード主催者は責任をとりなさいよ!
善良なゲイ社会に対する背信行為なのよ、これは!

918 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 23:00 ID:ltHXAQGJ
>>913

仲通りで署名でも集めてみたらいかがでしょう?


919 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 23:01 ID:ltHXAQGJ
>>917

じゃ訴訟でもされればどうですか?

920 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:03 ID:XVDFEkMe
隠れてるストレスや怒りの矛先を同じ同性愛者にぶつけるしかない
否定派は情けなくてみじめねー。

甘えてんじゃないわよ!

921 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 23:05 ID:ltHXAQGJ
>>914

否定的な面だけあげてまとめれば、そんなとこなのでしょうね。


922 :8823:02/09/09 23:07 ID:0GjF91Ty
>915
はじめてのまっとうな御意見うれしくおもいます。

私はけっして「そっとしといてくれればゲイのことなんか誰にもわからないんだから」
などとは思っておりません。
同性愛者のあるべき立場や権利を主張して行く事にはなんら反論もありませんし、むしろそうあるべきとも思います。

ただ、あの馬鹿騒ぎには反感を持たざるを得ません。
ホモってみんなあんな、、、ふうですか?
もっと地についたパレードであってほしかっただけです。

923 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:09 ID:e3o8RxkT
>919
そうですね。たぶん自分以外にもそういう行動に出る人は
いると思うけど、パレードの主催者に抗議するのはやぶさかではないでしょうね。
訴訟になるとこちらの被害を具体的に立証する必要があるので、おそらく
現実問題、告訴はムリだと思いますけど。

>920
「隠れてるストレス」なんて勝手な分析はやめてちょうだい。
ここでは具体的に無分別なパレードの「結果」と「影響」について
議論してるのよ。


924 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:10 ID:Zs4dRQSp
女装とか過剰露出とかノンケや社会に何か訴えたくてやってるんじゃなくて
ただゲイに対してアピールしてるだけでしょ?
パレードの中の世界だけで目立とうとして。
だったら仲通りでやれば?
一般人の目に触れるところですんなよ。


925 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:11 ID:4ucM5YyU
もし来年パレードをするのなら

* 服装は一般常識範囲のものとする。女装、レザー、ドラァグ、仮装等は禁止。
* パレードの周囲の迷惑になるような大音量で雑音のような音楽をならさない。
* あまりにもあからさまなオネエっぷりはひかえる。

* ドラァグなどの仮装をやりたければレインボー祭りで心行くままどうぞ。

ってかんじでいいでしょうか?

926 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:11 ID:6abziTo2
>>917
2チャンで悪態吐いていい子ぶってる、あんたの、どこが善良なゲイなの?
あんたみたいなのが一番最低なのよ。

927 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:15 ID:e3o8RxkT
>924
一般社会に対して訴えたかった人もパレードの中には大勢いるのね。
本当に涙が出るくらい静かにでも強烈にアピールしてくるメッセージは
たくさんあったのよ。

なのに女装と裸踊りのバカ騒ぎパレードが、その人達の声なき声を
全部押さえ込んでしまったのよ。
その事を考えると、浅はかに「目立てばいいじゃん」的な発想で
パレードに参加してる「一部」の「心ないゲイ」に無性に腹が立つの。。。

928 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:17 ID:XVDFEkMe
>>923
「遠巻きで見てるだけの暇人が具体的にパレードの
「結果」と「影響」について暇つぶがてら悪意を持って茶化してる」 
の間違いでしょ。


929 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 23:17 ID:ltHXAQGJ
>922

8823様。
ありがとうございます。お気持ちはよくわかります。

馬鹿騒ぎ・・・やっぱりそう見えるものなのでしょうか?
自分はその中に居たのでちょっと見えなくなっていましたが、
普通に(若干の扮装とプラカードあげはしましたが)
歩いていたつもりです。

賛成派の立場から言わせてもらえば、ある程度は許して欲しい
という意見もあります。8823さんと同じように普段地方に住まわれ
ている方が、このイベントのために上京して、鬱積したものを
発散させて、お祭りのように
楽しんでいらっしゃる場合もあると思いますので。

これだけ否定的意見(女装・上半身半裸などに)が出ているようです
ので、お祭りとはいっても何らかのガイドラインが必要な時期にきて
いるとは言えるようですね。完全に禁止までするべきことでは、
ないと思いますが。



930 :例えばさ、、:02/09/09 23:18 ID:bIoOrhgW
イロモノ系の人たちや、大手出版や店関係の人たちは
“盛り上げ役”に徹するようにしたらどうなんだろう?
各エリアの前や後ろにバラして配置して、一目を集めるようにする。
その間に、色々な主張を掲げた“おとなしい”人たちが
多数いる、、って感じの列にしたら、もうちょっと印象
変わるんじゃないかなぁ。
 あと、“盛り上げ役”の人たちが
“自分達のやりたいコトだけやる”んじゃなくて
他の人たちのサポートに徹するプロになる、ことが必要、かな?

 “パレードの見た目”のことは他にもやりようが
色々あるだろう、と思うけど、、やっぱ大事なのは
「それで何をするか」 だよね。。
ゲイのことをもっと知って欲しい、ってことをメインにするなら、
主張するメッセージや、主張の仕方をもっと考えなきゃ
いけないだろうし。。。
(沿道の人たちにむかってビラとか配る、のはダメなんだっけ?)

 何にせよ、ただ「お仲間」ごとにグループ作って
好き勝手やってるだけじゃ、何にもならないと思う。
 もっと意義の有るイベントに成長させていくためには、
立場の違う者同士、もっとお互いに対話していかないといけないよね。

931 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:22 ID:hzrnDHvR
やっとまともな賛成派がでてきたね…
するんなら建設的な議論しましょうね。

932 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:26 ID:e3o8RxkT
>930
パレード主催する側にあなたのような思慮深い方がいれば、もっと
イベントの価値や実績が上がるでしょうに。。。
本当ーーーーーに、今のゲイムーブメントに必要なのは、あなたの様な
柔軟な考え方ができる人なんですよ〜。

何度も言うけど、誤解してほしくないのは、自分は決してパレードを
一方的に否定するんじゃないってこと。
もっと違ったアプローチで、ゲイ社会の認知&地位向上を図れるような
イベントにして欲しいっていうこと。
それができれば自分だって喜んでイベントに参加するし、いろんな
サポートはできるのにって思うんだけど…

933 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:27 ID:L/TF7ftR
>ただ「お仲間」ごとにグループ作って
>好き勝手やってるだけじゃ、何にもならないと思う。

まさにそれをしたくてやってるのよ、性雑誌屋や水商売とかの底辺どもは。

934 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:28 ID:XVDFEkMe
否定派の何でも人任せで
いっちょまえに口だけ出す態度がむかつくのよね〜
甘えんな!


935 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:28 ID:4ucM5YyU
一度仮装をすべて廃したパレードを見てみたいです。
きっと今回のものより有意義なものになると思います。

936 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:29 ID:L/TF7ftR
>934
はぁ?
お前らに何ら任せるものなんかないよ。
だから迷惑行為はやめてくれ。

937 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:31 ID:Zs4dRQSp
>>927
そういう話を聞くと余計に
「いかに目立つかだけを考え、パレードの衣装作製に余念が無い奴等」
がむかつくな。

938 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:32 ID:L/TF7ftR
どんな屁理屈を並べようとさあ、
実態は、性風俗出版関係者、水商売、風俗業従事者、田舎引きこもり系、2ちょベッタリ系
このへんが帰属意識を共有して騒ぎたがってるだけでしょ?
ワールドカップの時だけ騒いでた、日頃とりえもなくて、
ここぞとばかりに「ニッポン」コールに帰属したバカどもと同じに見えるわ。

あんたたち、表の世間で人生頑張ってる真人間の足引っ張るんじゃないわよ。

939 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:33 ID:6abziTo2
>>937
人それぞれだと思うけど。
自分の意思と反する人を貶す事を差別と言うんだぜ。

940 :冷静に、、、(^-^;:02/09/09 23:35 ID:bIoOrhgW
賛成派、否定派、どちらも感情的にならずに、、どうしたら
もっと良いものができるか、を考えましょうよ。
 ハタから見てるぶんには、現時点では
「無事開催できた」ってことでいっぱいいっぱい、な感じもするし、、。


 935さん>名指しでごめんなさい!
     私思うに、、それは「パレード」でなく「デモ」ってことに
      なるよーな、、、(^-^;
     あまりマジメで堅苦しいものになっちゃうと、それはそれで
      アピール度も下がるし、参加してる方も 楽しい部分ってのが
      ないといけないのかな〜、とも思います。
     やっぱ、少々のお祭りムードがあってこそ、普段は表に出ること
     なんかできない人でも「ちょっと参加してみようか、、」って
     気になるって面もあるんじゃないかなぁ。。

      

941 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:35 ID:6abziTo2
>>938
あんたが、真人間なら2チャンで悪態はつかないと思うけど(藁

942 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:35 ID:XVDFEkMe
>>936
は?了見の狭いヲカマね。
迷惑なら実害があるのなら迷惑行為で訴えなさいよ!



943 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:35 ID:L/TF7ftR
仮装行列でゲイのパブリックイメージをsageといて、人それぞれもないもんだ。
言葉軽いんだよ。

944 :1 ◆LSPymBTU :02/09/09 23:36 ID:ltHXAQGJ
>>938

歩いてた人たちもほとんどは人生を表の世界でがんばっています。

945 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:37 ID:L/TF7ftR
>>941
悪態かもしれんが、実態だろ。

946 :8823:02/09/09 23:39 ID:0GjF91Ty
>929
『普段地方に住まわれている方が、このイベントのために上京して、鬱積したものを発散させて、お祭りのように楽しんでいらっしゃる場合もある』

よくわかります。
私が嫌悪感をもっていたのは、ほんの一部の人に対してかもしれません。

このスレで少しは考えさせられることもありました。
もうここも終わってしまうでしょう。
アドレスを書いておきました。


947 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:39 ID:Zs4dRQSp
>>934
否定派がお前らに何を期待してる?むしろ失望してんだよ。
お前らがこれからのゲイを背負って立つみたいな妄想はやめてくれ。
考えが浅すぎて(しかも勘違い)、見てるこっちが恥ずかしいよ。


948 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:40 ID:L/TF7ftR
>>944
悪いけど、そうは見えない。漏れにはね。

949 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:40 ID:Q2l8kbJY
田舎で顔出せないもんだから おもいっきり脱糞してきました。


950 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:40 ID:6abziTo2
>>943
自分の言葉は重いとでも思ってるの、自意識過剰さん(藁

>>945
実態ではなくて、あなたの偏見。


951 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:41 ID:XVDFEkMe
実害も無いのに脳内妄想で批判してんじゃないわよ!
パブリックイメージさげた?はぁ?

952 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:41 ID:6abziTo2
>>947
無視という方法もあるのに、なして騒ぐの?

953 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:42 ID:Byr85gAj
実益はあったのかしら?

954 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:42 ID:4ucM5YyU
>>940
いえいえ、気にして無いですよ。ただパレードでなくてデモでもいいんじゃないですか?
・・・で、楽しみはその後のレインボー祭りにとっておくっていうのもメリハリが
効いていいと思いますよ。
少なくとも報道陣も今回のような報道はしなくなると思いますし。あ、でも
面白い写真を撮ろうとわざと祭りにくるかも・・・。

955 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:42 ID:L/TF7ftR
>XVDFEkMe

パソに向かってヒス起こしてんじゃねえよw


956 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:43 ID:6abziTo2
>>953
金儲けじゃないのよ。
あんた、金の亡者?

957 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:45 ID:6abziTo2
>>955
ID:L/TF7ftR
あら、ご立派な人のレスとは思えないわ(藁

958 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:45 ID:Zs4dRQSp
>>939
そういうの差別っていうんだ。
はじめて知ったよ。

959 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:45 ID:z+EoP4DK
別に、男がパレードとしてアンダーウェアで歩いた所でどうだというのか?

ノンケのドキュソはリオのカーニバルなどの、
ボインでグラマーなねーちゃんの乳を見て喜んでいるんだろうが。
それも下心まるだしでな。

女がよくて男がダメっつーのも、随分と了見の狭い話だと思うが。

960 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:46 ID:6abziTo2
>>958
一つ利口になってよかったね(藁

961 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:47 ID:L/TF7ftR
事件に対して裁判で戦うとか、政治家にアピールするっていうなら、
こっちだってできることぐらいするさ。

毎年毎年なんだよあれ?

962 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:48 ID:Zs4dRQSp
>>952
暇つぶし。お前本当はどうかわかんないけど、頭悪そうだね。

963 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:49 ID:Zs4dRQSp
>>960
バカになったんだよ。

964 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:50 ID:6abziTo2
>>961
じゃ、労働組合のデモも応援してくれてるんでしょ、当然。
それと、主婦連のパレードとか、日教組のデモも、当然応援してるはずだよね。

965 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:51 ID:z+EoP4DK
実はこのスレには既にゲイは誰もいないという罠。
必死なのはここの板で差別スレ立てたがってるDQNじゃねーのか(藁


966 :940:02/09/09 23:51 ID:bIoOrhgW
954さん>そうですね。
     「昼の部、夜の部」みたいな感じで分けてみる、ってのもテかも。。
   隅訳がハッキリするぶん、「夜の部=祭」も盛り上がるかも知れませんね!

967 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:52 ID:XVDFEkMe
否定派は了見の狭さと性格の悪さを治すのが先よ。
それが治ったら議論に参加しても良いわ・

968 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:52 ID:6abziTo2
>>962
おまえよりは良いよ(藁

>>963
どうせなら、トコトンバカになれば、どうせ、そんな根性は無いだろうけど(藁

969 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:55 ID:z+EoP4DK
つーか、>>962>>968
いい加減にやめろや。両方粘着でウザイ


970 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:56 ID:6abziTo2
>>969
おまえもな〜

971 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:56 ID:Zs4dRQSp
挙足取りに終始する6abziTo2が出てきたので暇つぶしも頓挫。
5行ぐらいの説得力のあるゲイパレードに関する真面目なレスつけてごらん?





972 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:57 ID:xz898w8W
残念ですが重複スレです。気持ちはよくわかりますが、
ゲイ用、ビアン用、アンチ用、せめてこの3種類くらいに絞り込んではもらえないでしょうか?
現在これだけのスレが乱立してます。自分からどのスレにしてくれとは申しません。
スレ参加者の皆さんでご相談の上で、絞り込みと統一をおながいします。

【検証】パレード、祭がニチョを滅ぼす?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031566673/
♀♀♀ パレード ♀♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030758907/
【祝】パレードへの意気込み聞かせて【祝】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030761451/
パレードスレッド!どのフロートがよかった?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031580991/
〜パレードで会いましょう〜TLGP肯定すれっど2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031207830/
ゲイパレードになんか参加しないよ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/

973 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:58 ID:6abziTo2
>>971
気が向いたらね・・・ゲラゲラ


974 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:59 ID:6abziTo2
>>972
このスレそろそろ終わるから良いじゃん。
また、マダムデヴィが1000取りかな(W

975 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:04 ID:sOC4K6xq
>>972
わかったわぁ!このスレが終わったら、新しく建てないで、今乱立してる奴を
乗っ取れってことね(w 了解したわ。

976 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:05 ID:VKKwYsU7
否定派さん達どしたの?
管理者さんからお願い来たらレスが止まった。

977 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:11 ID:YIbxffDY
(゚Д゚)ハア?管理者? 禿藁


今日は厨房がイパーイ釣れてるみたいだな。

978 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:12 ID:7HDS0h7F
管理者って何よ!?

979 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:14 ID:y0TOeumN
もうすぐ1000だわ


980 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:15 ID:YIbxffDY
980ゲトずさー

981 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:16 ID:Gcgp8AvB
981

982 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:16 ID:EysScO8J
>>935
>一度仮装をすべて廃したパレードを見てみたいです。
>きっと今回のものより有意義なものになると思います。

94年だったか、日本で初めてのゲイパレードが東京で行われました。
そのときは仮装は廃していたはず。参加者は確か1000人だったと記憶します。
TV報道もまことに好意的なドキュメンタリー番組が作られたりしていた。
そこら辺はアカーが詳しいはず。
第3回目でゲイ内部の政治的なところでトラブルって潰れた。
その反動から「お祭りイメージ」で数年後、今の形のパレードができた。



983 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:16 ID:Gcgp8AvB
982

984 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:16 ID:Gcgp8AvB
984

985 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:16 ID:Gcgp8AvB
985

986 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:17 ID:Gcgp8AvB
986

987 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:17 ID:Gcgp8AvB
987

988 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:17 ID:YIbxffDY
987ゲト

>>983


989 :1 ◆LSPymBTU :02/09/10 00:17 ID:/dFcEqf2
>>948

それは偏見というのです。あなたのような偏狭な考えが元にある場合、
賛成であろうと反対であろうと建設的な御意見は望めそうにありませんね。



990 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:17 ID:Gcgp8AvB
989

991 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:17 ID:YIbxffDY


つーか埋め立てはsageでやれや

992 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:Gcgp8AvB
992

993 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:bAMWvyNE
あら

994 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:YIbxffDY
sage

995 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:Gcgp8AvB
993

996 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:Gcgp8AvB
997

997 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/09/10 00:18 ID:whbPQVeQ
参戦!1000

998 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:Gcgp8AvB
1000

999 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:YqOdycoF
やった

1000 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:18 ID:YIbxffDY
999げとずさー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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