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【検証】パレード、祭がニチョを滅ぼす?

1 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:17 ID:hr3GiSzo
過去二年に実施されたパレードの傾向として終了後、年末が来る
までぱったりニチョへ人の流れが途絶え、店が潰れ、空き店舗が
目立つというものがありましたが今年はどうなのでしょうか?
さっそくここで検証してみましょう。

2 :プリン:02/09/09 19:18 ID:Blq0GvgO
1の店はつぶれます

3 :1:02/09/09 19:20 ID:hr3GiSzo
できたら、ニチョへの人の流れを肌でかんじているお店のママやミセコの
方から率直に感じたままを書き込んでもらえたらいいなぁ、と思います。
パレード実施の是非とか、リブっぽい話は他スレもありますんでそっち
でお願いします。

4 :1:02/09/09 19:21 ID:hr3GiSzo
実はもうつぶれたりしていて・・・・

5 :1:02/09/09 19:25 ID:hr3GiSzo
当然のことながら今日の仲通りは人がいませんね。問題はいつまで続くのか、
でしょう。

6 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:26 ID:xcveVj/W
同じ様な店が多いから、多少潰れてくれた方がいいよ。

7 :禁断の名無しさん:02/09/09 19:27 ID:+mI0xa34
>>1は頑張って盛り上げようとしているのが感じ取れて偉い。でも東京のオカマじゃない俺には何も書くことが無い。

8 :1:02/09/09 19:29 ID:hr3GiSzo
>>6
それもそうですね。問題なのは潰れた店の客がニチョの他の店にいくか、そ
れとも新橋に流れるか、でしょう。総じて新橋への客の流出が止まらないと
ニチョ全体の集客力が落ちるという昨今の悪循環に歯止めがかからなくなって
しまいます。

9 :1:02/09/09 19:31 ID:hr3GiSzo
>>7
はぁ、どうもありがとうございます。
実際にはママやらミセコの本音をあぶりだしたい、というのが目的
なんで、個人的には暴露大会になるのを期待してます。

10 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:30 ID:uKaMva7Y
今夜は雨がふっちゃったしね、ニチョに人いないのは仕方ないよ。

11 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:34 ID:V47miy8y
>>1>>2、俺にはおまえ等に残してやれるものはなんもない
でもおまえ等には、うまく言えんが、残すべきものはもう残した気がする
金や品物はなんも残せんが、残すべきものは伝えた気がする
>>3>>4にはおまえ等から伝えてくれ

俺が死んだ後の2ちゃんはどんなか きっと何にも変わらんのだろうな
いつものように春、雪が溶け 夏、厨が沸いてスレに電波がでる
いつものように>>2が夜遅くまでF5を押し、いつものように>>2が糞レスになる
きっと以前とおんなじなんだろう

どこかの板に>>5>>6のスレがあって 
もしもおまえらがその周辺に拾ってきたAAを張ってくれると嬉しい
厨房のスレが本当にできる
糞レスの屑を敷詰めたスレで>>7>>8が遊んでたら嬉しい

自治なんか望むな 厨房だけを見ろ
ここには何もないが、餌だけはある
餌はお前等を死なない程度には充分毎年釣ってくれる
餌から頂戴しろ、そして、謙虚に、慎ましく生きろ
それが父さんの、おまえ等への、遺言だ



12 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:37 ID:poF5GYiC
パレードをやっても、同性愛を理解しようとしない日本は
何をやってもダメ

13 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:37 ID:W2+mTWQw
ま、これほどパレード関係者の神経逆なでするスレもめずらしい罠。
一部関係者が二丁目中敵にまわしてるってこと改めて再確認するスレだし。

14 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:39 ID:W2+mTWQw
パレードをしてもしなくても世間のゲイに対する認識は殆どかわらな
かったが、一方でパレードは確実にニチョをおかしくし廃れさせてしまった。

15 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:42 ID:b4B0J5TE
パレードスレうざい。
他にあんだろ、


16 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:43 ID:rZ6jpNkm
こんなもんやって何意味あるの?
一部関係者が二丁目中敵にまわしてるってこと
って、そんな関係者が偉いのですか?????


17 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:46 ID:yo7l3utW

パレードの真の目的は、二丁目に客を呼び込むためのセールスプロモーションだったの?

エイズの啓蒙かと思ってた。

18 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:51 ID:inCrV6D6
>>16
意味あるの?ってレスするなら他のスレにしましょう。
同性愛板には板違いのスレが山ほどあるので。

19 :禁断の名無しさん:02/09/09 21:53 ID:+cx4DqCA
二丁目〜衰退しようが繁栄しようが、世の中には全く関係ない人って多いのよね。
ハッキリ、どうでもいい…と思いまぁす。

20 :プリン:02/09/09 22:13 ID:S5xtDBQj
>>11
永眠ご苦労様です

21 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:26 ID:ltHXAQGJ
TLGP実行委員会=二丁目振興会の図式が正当なものとすれば、
わざわざ二丁目全体の首を絞めるようなイベントを協賛金払って、
人出まで出してやるとは思えないのですが、実の所どうなのでしょう?

22 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:32 ID:K/1hCPnt
本当にパレードって進化しているってよりは退化しているよね。


23 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:33 ID:ltHXAQGJ
>>21

そうなのですか?今年初めていったもので、なんとも
わからないのですが、どういう風に?

24 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:38 ID:cVKHNwj4
>17
そうそう、日本のパレードって意味が良く分らないわ!
商業的な要素が強すぎ!

25 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:44 ID:jLVXkCDm
日本のパレードはアメリカのように心の底から
湧き出た自然な行為じゃないと思う。

26 :禁断の名無しさん:02/09/09 22:49 ID:cVKHNwj4
只の真似。チョンみたいね!

27 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:03 ID:ltHXAQGJ
>>26

日本人は総じてアメリカの猿真似。
韓国人は総じてアメリカと日本の二重の猿真似。

自らの毎日の生活様式をふりかえってみましょう?
アメリカの真似?をしていないものがどのくらいあるのか?


28 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:06 ID:ltHXAQGJ
>>26

発祥の地をのぞいてはどこの街のパレードもある意味真似から
スタートしていると思うのですが?

29 :禁断の名無しさん:02/09/09 23:56 ID:xz898w8W
残念ですが重複スレです。気持ちはよくわかりますが、
ゲイ用、ビアン用、アンチ用、せめてこの3種類くらいに絞り込んではもらえないでしょうか?
現在これだけのスレが乱立してます。自分からどのスレにしてくれとは申しません。
スレ参加者の皆さんでご相談の上で、絞り込みと統一をおながいします。


【検証】パレード、祭がニチョを滅ぼす?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031566673/
♀♀♀ パレード ♀♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030758907/
【祝】パレードへの意気込み聞かせて【祝】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030761451/
パレードスレッド!どのフロートがよかった?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031580991/
〜パレードで会いましょう〜TLGP肯定すれっど2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031207830/
ゲイパレードになんか参加しないよ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1030864723/

30 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:09 ID:/zcu8NFm
>>26
>チョンみたいだね

チョンが企画運営してるイベントなんだから(以下自粛)。
とりあえず九州男のまっちゃんと琉風花のハヤトの懐は潤った。


31 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:16 ID:bKhn2ZA6
ヒゲのハヤト(ガチムチ専)をガチムチのmfママ(ヒゲダレ専)がケツ掘り込んで
しっかり食い込んだ。最近じゃパレードはおろか二丁目振興会関係でも金魚の
フンみたいにハヤトにべったりくっついてキモい。

32 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:17 ID:dSrYAkRz
しかし、何ゆえに沖縄の踊りが。
しかもごく一部の化け物を除けばホモとは無関係の専門の踊り手でしょ。

33 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:21 ID:UhJCA05Q
琉風花ハヤトが沖縄出身だからじゃない?

34 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:21 ID:/dFcEqf2
>>33

アタシもそれだけ、だと思うわ。

35 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:24 ID:ffPj9+Xi
>>32
故・アキに頼んでアルーゾに琉球グラス置いて売らせてたの当のハヤト
ですしねぇ(w
エロビデオとローション売ってる店の中に琉球グラスが置いてあるのよ。あれ
には笑ったわ。

36 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:24 ID:y0TOeumN
>>31
ガチムチのmfママ???
腹の出た普通デヴじゃないよ。
綺麗に表現するとこみると関係者ね(藁

37 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:26 ID:ffPj9+Xi
>>31
パレード実行委員長の座を再びほしくってたまらないのよ
mfママはね。

38 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:28 ID:ffPj9+Xi
>>36
ハヤトの好みから言ったらあれがハヤト流の「ガチムチ」よ(w
相撲部出身みたいなのに掘られるのが好きなんですって。

39 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:28 ID:y0TOeumN
>>37
違うわよ。
利用してグッズ売りたいだけよ。
花より実のタイプだと思うわ。

40 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:32 ID:ffPj9+Xi
>>39
二丁目振興会の事実上トップの琉風花ハヤトのケツ掘り込んでたら何かと
風通しがいいからでしょ。二丁目振興会関係の場でもいっつもハヤトの横に
ひっついてるし、mfママって。

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:35 ID:ffPj9+Xi
もともと、mfママって同じヒゲでもタックスノットのタックのケツ
掘って二丁目とかバディの世界にクサビ入れてる人だから、こういう
のって初めてじゃないわよ。
タックがあんなことなって利用価値無くなったから捨ててハヤトに
乗り換えただけのことよ。

43 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:39 ID:RNJZ2pJ4
>>42
ヒゲ誰専なら九州男のまっちゃんのケツもきっと掘ってるな。
もう二丁目振興会内じゃ敵なしだな、mf。

44 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:40 ID:y0TOeumN
それより、自分の商売が繁盛してるから、そろそろ一人立ちね。
それなりに立派かもね。

45 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:42 ID:y0TOeumN
>>43
あの人は隠れタチだと思うから無理ね。

46 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:42 ID:/zcu8NFm
>>44
今がピークだって。後は落ちるだけ。それなりに花は咲かせた、か?

47 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:44 ID:/zcu8NFm
>>45
あの人はなんちゃってタチだよ。

48 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:48 ID:y0TOeumN
>>46
チャッカシ貯金に励む堅実派だから大丈夫でしょ(藁

49 :禁断の名無しさん:02/09/10 00:52 ID:/zcu8NFm
ハヤトのケツ掘って二丁目振興会に食い込んで二丁目通信だのフライヤーだ
のの印刷出版はちゃっかり自分の経営のトコに委託させるんでしょ?

>>48
ちゃっかり北に送金してるだけじゃなかったっけ?(藁

50 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:16 ID:BQNHKq7q
みっちゃん、手のひら返したようにタックからハヤトに乗り換えたよな。



51 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:24 ID:A9+Xp2fc
ゲイとしての活動歴が浅いため、第1回パレード以前のことはわからないんだけど、
パレードが開催されていなかった頃は、

>年末が来るまでぱったりニチョへ人の流れが途絶え、
>店が潰れ、空き店舗が目立つ

↑ことはなかったのだろうか?

52 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:27 ID:dSrYAkRz
昔は客も多くて、特に週末は空席待ちや立ち飲み(それでもチャージは取られた)
も当たり前だった。

53 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:45 ID:5v1KScGN
>>51
開催されていなかった頃は、夏が終わって客足が減ることはあってもここまで
急にかつ極端に減ることはなかった。
店が潰れることはあっても、すぐ次の店が入るのでそんなに目立たなかった。
こんなに沢山の空き店舗が目立つようになったのはやっぱりパレードが開催さ
れるようになってから。

逆にパレード開催後って新橋がすごく盛り上がってるのが最近の傾向。それ
まではニチョが中心で新橋は敬遠気味だった二十代後半から三十代前半の層
のリーマン客がそろって新橋へと流れる傾向が強い。

54 :馬鹿は嫌いだ:02/09/10 01:47 ID:zNgue1zc
まだやってんのか

55 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:50 ID:pikD6aKY
二丁目が廃れたのは二丁目の店が努力しなかったから。
パレードには関係ない。
二丁目振興会の功罪はまた別の話だけど。

56 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:50 ID:/dFcEqf2
>>53

新橋って土曜とかどうなん?アタシ平日はあんまし出ないからね。
どうも平日の街ってイメージが払拭できないんだけど。

あと街自体の回遊性という意味でもちょっと下げなのよね。
飲み屋、クラブ、ポルノショップ、いろいろなタイプの店に
適当に入れるのは二丁目以外なさそうだし。
飲み屋だけで、終電で帰るつもりなら新橋でもいいんだろうけど。
なかなか新宿から足抜けできないわ。アタシは。


57 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:51 ID:y0TOeumN
新橋は終電までの飲み屋街だから。

58 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:51 ID:hubeSD7J
今年なんかはパレード後どころかパレード前のお盆だって「ニチョはパレード
の時でいいや」って敬遠されちゃっててお盆だってのにニチョは人いなくって
ガラガラだったよね。

59 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:56 ID:hubeSD7J
新橋は土日は殆どが休みだし平日だって終電前までしかやんないけど、コンスタント
に客が途絶えず来るから結構うまくいってるよ。大流行りはしないけれどね。

60 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:58 ID:pikD6aKY
しがらみだらけの二丁目を離れて自由に商売する新橋組は
ある意味いい選択をしたわね


61 :禁断の名無しさん:02/09/10 01:59 ID:hubeSD7J
有名になりすぎた二丁目を敬遠するリーマン、特にパレード後は>>53
の言う通り、比較的若い層の人が新橋に流れて来るね。結構繁盛してる
店が多い。ノンケの居酒屋とかが入ってる雑居ビルの中にお店があるっていう
のもポイント高いみたい。

62 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:00 ID:y0TOeumN
ホモバーの発祥地は新橋よ。
別に今更・・・。
同じ事の繰り返しよ(藁

63 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:04 ID:/zcu8NFm
ホモバーの発祥地は上野・浅草。太平洋戦争前の時代。
新橋にできたのは戦後。

64 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:12 ID:1gODWWsH
>>63
違うわよ。
それは、河原乞食と言われた歌舞伎役者やドサ回りの芸人達が多かったからよ。
正式にゲイを売りは新橋よ。

65 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:28 ID:uzwM195A



”私は、オカマ”って行進するのが、偉いと思っているかい?
他人に、アッピールするより、まず、お父さん,お母さんから。
おじいちゃん、おばあちゃんにも「あたし、オカマよ!」って、言ってから
行進してくださいな。






66 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:38 ID:qQwz4b5D
>>65
ネタ?
そうでなければ、
アンタの事情を語ってくれ。

67 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:41 ID:uzwM195A
私の事情?
私の情事なら、語ろうかと・・・

68 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:45 ID:qQwz4b5D
あっそ・・・
じゃーね。

69 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:50 ID:QxZ05LqK
ご近所にも、親にも、同級生にも、秘密なのに・・・行進してしまうなんて・・・。
誰に洗脳されたのかしら?


70 :禁断の名無しさん:02/09/10 02:58 ID:EysScO8J
>>69
馬鹿だからだと思われ・・。


71 :禁断の名無しさん:02/09/10 03:06 ID:OvNwxqW4
そうね。
「みんな〜見て見て!オカマのパレードよ!あたしオカマなの!」
(でも、親には見て欲しくない。近所にも解っては困る。同級生にバレタラ同窓会いけなくなる〜)
だから、解って欲しくない人が大勢いるんだけど、とりあえず行進、行進・・・。
むなしいね・・・・・。

72 :禁断の名無しさん:02/09/10 03:12 ID:/zcu8NFm
>>64
だからぁ、戦前は金持ってる人しかホモできなかったの。ホモをウリにって
もともとそんなことしなくってもホモバーって人集まってたからね、数少なかったし。
谷崎潤一郎先生が女装してた時代だからね。
そーゆー時代。戦前の上野浅草って。

ゲイをウリにした店っていうのはおそらく新橋よりの銀座にあった店
ブランスウィック(昭和29年焼失)の流れから出た店のことだろうと
思う。ま、ブランスウィックは三島由紀夫先生の「禁色」に出てくる店
「ルドン」のモデルだからねぇ。

73 :禁断の名無しさん:02/09/10 03:48 ID:jtOn6DgW
そして二丁目は滅んでいく。

74 :禁断の名無しさん:02/09/10 04:20 ID:Z6Jokh99
パレードが去った後・・・むなしい秋風が・・・二丁目を・・・

75 :禁断の名無しさん:02/09/10 04:46 ID:/zcu8NFm
いや、パレードは今年で滅ぶと思うけどニチョは滅びないと思う。
店が潰れる分だけ残った店は少数精鋭というか粒ぞろいになると思う。
一方で今後琉風花ハヤトと九州男まっちゃんは二丁目いられなくなるっちゅう
のは間違いないと思う。もちろん売女のmfなんかも。

いやさ、もうニチョのママはみんな琉風花と九州男には石投げたい気分になってるし。
石投げつけられたり、火つけられたりしなくってもどうせ又貸し物件が不良債権化
して借金まみれ・火だるまでニチョから逃げ出すけどね。

76 :禁断の名無しさん:02/09/10 04:47 ID:/zcu8NFm
やりたい店だけやってれば、みたいな連中もさすがに今年で
「二丁目をこんなにズタズタにしやがって」ぐらいの目で
ハヤト・まっちゃんを見てるし。
発案者のアキはあんな死に方したしね。

77 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:05 ID:EysScO8J
>>ID:/zcu8NFm
また出たな42(死に)ママ。
前にあんたと間違われて、迷惑したのよ、私。



78 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:14 ID:/zcu8NFm
まぁ、僕は42ママと間違われてラッキーだな(藁
まー確かに42ママとは考えよく似てるしなぁ。こんなこと2ちゃんで言って
んのは42ママと僕ぐらいか?結構ニチョっておんなじ考えの人多いんだけど
なー。42ママはに今のニチョには大勢いらっしゃいますです。

79 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:22 ID:/zcu8NFm
でもま42ママに間違われる・それで迷惑する、なんて人は二丁目でも
思い当たる人物なんてかなり限られるなぁ。

80 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:29 ID:hG/5PxFA
去年はアキ企画に石投げる人続出って言ってたね?
誰か投げたのか?

81 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:34 ID:/zcu8NFm
去年もそんな事いってた人がいたんだ?
でも、あんな死に方したのは石投げずとも呪い殺されたんじゃないの?
二丁目中のママから呪われて。おかげで葬儀じゃみんな嬉し泣きして涙
流してたな。

82 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:42 ID:y1BCuJfb
sage!!!

83 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:50 ID:/zcu8NFm
ゴメン、違った。やっぱり薬中で自滅したみたい。


84 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:55 ID:FTkQAyxp
バディで働きたい。
どうすれば働けるの?

85 :禁断の名無しさん:02/09/10 05:59 ID:P513s1cO
バディよりじい面がいい

86 :禁断の名無しさん:02/09/10 09:49 ID:Ebj5rr0m
新橋って何区にあるの?

87 :禁断の名無しさん:02/09/10 10:12 ID:7Jx3HASQ
>>80,81
去年アキ企画に石投げたから今年芯だ、今年平井に石投げたら
来年芯でもらえるのかな??
サッポロのパレード行くついでにアキの墓参りもするって雑誌に書いてた。

「あたしもあなたのおそばに逝きます・・・」

88 :禁断の名無しさん:02/09/10 10:16 ID:WWRxKZSI
平井が氏んだらいい街になるよ

89 :禁断の名無しさん:02/09/10 13:52 ID:BJJA59rh
石原。。。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1026830922/l50


90 :禁断の名無しさん:02/09/10 13:55 ID:BJJA59rh
石原に期待。
ホモにエイズ特別税を。。。

91 :禁断の名無しさん:02/09/10 14:32 ID:uNbWZKLb
78ってフレームのみきでしょ。(断定)

92 :禁断の名無しさん:02/09/10 14:56 ID:uhy62Dpk
今、思ったんだけど42ママって42歳だから42ママ…?
なんか、もっと凄い逸話を期待してたのに…
42コの話を知ってるとか…

93 :禁断の名無しさん:02/09/10 15:08 ID:p2ZBNaLy
>91あら、あそこの系列って随分祭りで頑張ってらしたじゃない。アキが死んだときも店ほおりだしてすっとんで行ったらしいけど、ホントの話だとしたら随分と変わり身のお早い方よねえ、ミキちゃん。

94 :禁断の名無しさん:02/09/10 15:12 ID:VqkI7j7o
>92最初の書き込みが42レスだったからなんじゃないの?あるいは死人のモジリとか。

95 :禁断の名無しさん:02/09/10 17:48 ID:/zcu8NFm
>87
来年なる前に死ぬか捕まるかのどっちかだと思う。多分捕まる方だと思われ。

96 :禁断の名無しさん:02/09/10 20:07 ID:+1XfB7TD
>49
mfってチョンだったの?

97 :禁断の名無しさん:02/09/10 20:19 ID:/V8Q9pk5
なんだ。
ハヤトって、サーフサーフレボリューションのhayatoじゃないのか。
つまんねぇ。
ヒゲのおっさんなんかどうでもいいよ。
sage


98 :禁断の名無しさん:02/09/10 20:27 ID:H/K0CpMP
仲通りを歩くゲイの姿は減ったが、仕事帰りに近道といっては横切るリーマン
OLの姿は増えた。あれじゃゲイはますます二丁目敬遠すると思う。

99 :禁断の名無しさん:02/09/10 20:55 ID:p2ZBNaLy
>98 だから、どうしろと?普通のオフィスビルがある街でもあるんだから。そんなことで出られなくなるゲイって、元々出てこないだけじゃないの?

100 :マダムデヴィ ◆Dewi/F9I :02/09/10 21:01 ID:whbPQVeQ
100

101 :さっさと寝ろや:02/09/10 21:02 ID:ZL3PMWeV
2丁目に行かなくても、ホモ同士で遊べる場が増えたからじゃねぇの?
新しい事しねぇと、2丁目 人増えねぇんじゃねぇか。
どうでもいいんだけどよ。

102 :7:02/09/10 21:02 ID:V70cMhbJ
100〜っ。

103 :7:02/09/10 21:03 ID:V70cMhbJ
殉死。

104 :禁断の名無しさん:02/09/10 21:07 ID:dSrYAkRz
>>98
そんな事言っていたら永遠に新橋デビューできないぞ。

105 :禁断の名無しさん:02/09/10 22:32 ID:p8Ye9i/W
>>104
いや、新橋はおんなじビルの中にノンケの居酒屋とかが同居してるし。
かえって入りやすい。そこんとこが大々的に「ホモの集まる街」っていう
ので世間に通ってるニチョとは決定的に違う。

新橋はビルに入っちゃえばどの店に入ってるかなんて尾行でもしない限りは
わかんないもの。ゲイバーが入ってるビルから出てきた所を同僚に見られても
なんとでもごまかせるし。
やっぱそういう点でゲイの街を謳ってる割にはゲイを見せ物化させてしまってて
リーマンには行きづらい街だなぁと思う。

106 :禁断の名無しさん:02/09/10 22:51 ID:Ihu8L6jM
>>105
この程度のこと、素人でもわかることなのにね。
だからニチョが廃れるのか。

107 :禁断の名無しさん:02/09/10 22:54 ID:dSrYAkRz
>>105
じゃあ、「仕事帰りに近道といっては横切るリーマン」の振りすれば?

108 :禁断の名無しさん:02/09/10 23:00 ID:pEhD17OY
三丁目から二丁目への信号を渡る時、なんともホッとした気分にさせられる。街自体が自分達のエリア、そんな街はどこ探したってないんだけどね。

109 :禁断の名無しさん:02/09/11 00:27 ID:aGmSD6Mt
>>107
結婚しない、女の恋人いない、なんかそれ(ホモ)っぽいっって周囲から
思われてるの、自分でも気づいているゲイは普通それどころじゃないと思うが。
やっぱり今の二丁目ってこういう点で現状認識甘すぎ。


110 :禁断の名無しさん:02/09/11 00:47 ID:RKLOXqdv
>>107みたいな勘違いママが多くなったせいでニチョから新橋へと客が流出
していることは想像に難くないね。

111 :禁断の名無しさん:02/09/11 00:48 ID:jMM44xzK
  

112 :107:02/09/11 00:53 ID:NibAsR6Q
>>110
あたしはママでも店子でもないわよ。(ホモだけど)普通のリーマンよ。

113 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:00 ID:aGmSD6Mt
>>112
112本人がママでなかろうとミセコでなかろうと
112並の素人ママ・ミセコは今の二丁目に大勢いるのは確か。
そしてリーマンの二丁目離れが進んでいることも。

114 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:07 ID:bgewrKOz
リーマンばかりが離れてるわけじゃないの。
リーマンじゃない人も行かなくなってんの。
リーマンの問題じゃないの。



115 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:17 ID:Hw6c2OeF
まずリーマンが二丁目から離れる
→平日の二丁目が廃れる
→店の売り上げが落ち、サービスの質が落ちる
→週末もつまらなくなる
→リーマン以外の客も離れる
→いっそうリーマンが離れる

の悪循環じゃないの?リーマン離れは呼び水だね。

116 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:25 ID:PR/V1wWQ
>>115
悪循環の呼び水としては今年もパレード、祭りは今年もいかんなくその悪影響ぶり
を発揮してる。なんか今週入って新橋すごくにぎわってるし。
どうして二丁目があんなに有名になりたがるのか理解できない。客離れ自分ら
で加速させてるだけじゃん。

117 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:50 ID:B9ODV2hJ
今度東京に越す田舎者ですが、二丁目や新橋以外でゲイ同士思いっきり遊べるとこってどんなとこありますか?

118 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:53 ID:xga1LpZx
>117
自分次第よ。どこでも遊べます。

119 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:53 ID:0/XUuDAy
なんかさ、大所高所からの分析してるヤツが多いけど、
実際にニチョ行くのやめて新橋に行くようになった
リーマンからのカキコが読んでみたいね。
理由はなんなのか?実際に新橋は盛り上がっているのか?とかね。
漏れもリーマンだが新橋はたった一回しか行ったことないんで。

結果、ニチョの方が面白かったので現在に至る。


120 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:54 ID:NibAsR6Q
最近2丁目の9時10時の比較的早い時間に客がいないのはリーマンにとって
つらいわね。12時頃から賑わう店もあるけど、リーマンには無理ね。

新橋だと8時9時ころから集まるし、ほとんどの客は終電までに帰る
から、リーマンが無理なく飲めるには好都合なのね。

2丁目の一部の店では落ちた売り上げをカバーするために客の酒飲みまくる、
時には客を帰さないなんて事までやる店もあったわ。
その店は今ではそういう事はもう止めたみたいだけど、あの店はボルなんて
噂が上野まで広がっていたわ。

121 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:56 ID:faHkdD+c
当方某地方在住だけど、
最近は新橋がおもしろいという評判はよく聞くね。
実際どうなんでしょ?

122 :禁断の名無しさん:02/09/11 01:59 ID:VlbXSFs/
結局このスレは二丁目が廃れることを期待してるんですか?
二丁目のお店関係者にもっとどうにかして欲しいって思ってるんですか?
それとも新橋を盛り上げようとしてるんですか?
もともとバレバレの街二丁目で祭があろうがなかろうが、
行くヤツは行くし、行かないヤツは行かない。それだけ。
もし悪影響が出たとしても、それは祭に協賛した時点で諦めるしかない訳でしょ?

123 :禁断の名無しさん:02/09/11 02:01 ID:NibAsR6Q
>>117
上野、浅草、ハッテン系ではあちこち。

新橋はちょっと特殊で、平日の24時、または終電まで営業の店が多い。
その終電でバイトの店子も帰ってしまう。新橋では仲良くなっても
ハッテンする場所がほとんど無いので、飲むだけの事が多い。

124 :禁断の名無しさん:02/09/11 02:12 ID:0/XUuDAy
平日が新橋、金曜土曜がニチョみたいな住み分けになるんでしょうか?

週末のエンドレスな夜が好きで、平日はあんまり出ないから
新橋と言われてもあまりピンと来ないんですよね。
(仕事はスーツですがあんまり好きな格好じゃないし)


125 :歐陽菲菲 ◆ZwmME0.o :02/09/11 02:16 ID:6JEQunBh
好花不常開,好景不常在ですよと菲菲想うですよ。

126 :禁断の名無しさん:02/09/11 02:33 ID:aNIxq662
>>122
>結局このスレは二丁目が廃れることを期待してるんですか?

いいえ、違います。廃れさせた元凶であるパレード・祭りの首謀者を
つるし上げにするスレです。

アキは氏んだし、あとは九州男と琉風花を潰せば来年はありえません。
これ以上の悪化を防ぎ、二丁目を健全な方向へと戻してくれるでしょう。


127 :禁断の名無しさん:02/09/11 02:36 ID:+3UTQ2EY
パレードやって、目立つから、嫌われるんだって!

128 :禁断の名無しさん:02/09/11 02:41 ID:J0qNcLQL
パレードって一部の店(九州男や琉風花)の節税対策・脱税対策なわけでしょ?
ああいうイベントっていくらでも金のごまかし利くし、領収書の欄を空白
で切ってるようなお金が右から左へって動くわけだから都合いいわよね。
表向きゲイのため、二丁目のためって事になるし
表に出せない金を経費って形でごまかせるんだから一石二鳥よね。

129 :禁断の名無しさん:02/09/11 02:55 ID:NibAsR6Q
夜のパレード?で気になったのは、仲通り北側の飲食店がみんな店を閉めて
いた事。もともと日曜が休みだったのか、人が多すぎて逆に店に入らないと
思ったのか。
自分の店の前で便乗して売店出すのは誰も文句言えないはずだけど、
それをやっていたのは脇道にある焼き鳥屋だけだった。
仲通りの南側は普通に営業していたみたいだし、地元商店でイベントに
寄付したのはシャインマートと花屋とか数軒だったと思う。
2丁目地元民にとってあまりゲイの街てレッテル貼られるの嫌なんじゃ
ないかしら?

130 :禁断の名無しさん:02/09/11 03:01 ID:GbUBWeNn
やくざは?

131 :禁断の名無しさん:02/09/11 03:10 ID:amnqOSeo



つまり2丁目側からしたらパレードは茶番というわけですね?





132 :禁断の名無しさん:02/09/11 03:11 ID:amnqOSeo
いや、騙されねぞ!
ホモが少しでも認められるようにしなければ!
最初はああいう派手さで、そのあとは普通に・・・じわじわと

133 :禁断の名無しさん:02/09/11 03:53 ID:CYb8vG8G
ID同じですね。

134 :禁断の名無しさん:02/09/11 04:04 ID:zIADgiae
しかし、なんかゲテモノの文化祭・・・

135 :禁断の名無しさん:02/09/11 11:34 ID:JMFaQmaF
こんどサッポロでパレードがあるけど
裏金が相当できそうね

136 :禁断の名無しさん:02/09/11 19:41 ID:OByWUiw/
先週に比べ、やっぱり平日の二丁目は相当人通りが減ったな。
二丁目素通りするノンケリーマン・OLは増えたけど。


137 :禁断の名無しさん:02/09/11 19:53 ID:bwTytaSF
たった一週間でこうも二丁目中がガラガラになるなんてねぇ・・・・・・。

138 :禁断の名無しさん:02/09/11 20:19 ID:lzmigyap
やくざ雑誌に紹介されるパレードなんて...

139 :禁断の名無しさん:02/09/11 20:22 ID:GrsoIMsD
>>137
元々、ガラガラだったよ。
たった一週間で・・・、ではなくて、たまには賑わって良かったねでしょ。

>>135
金が集まるほどの人数でもないだろ(藁

140 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:01 ID:RsjZn8Dz
結局2丁目って、ノンケ相手の、祭り開いたり,観光バー増やしたりで、ホモを締め出しちゃった。
変なの。

141 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:01 ID:upodBv+w
>>139
いや、こんなにひどくはなかった。これじゃ今年は年越せないで潰れる
店続出だな。

>金があつまるほどの人数でもないだろ
いいんだって、人が来なくても。要は脱税するためにカラの領収書きってれ
ばいくらでも経費で落とせるし。金を儲けるんじゃなくってここでワケのわ
からん金突っ込んでた方が、本業で収める税金の額減らせるからな。それで
やってるようなもん。税務署もパレード関連じゃ金の動き殆どつかめてないし。

142 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:03 ID:xL7xnnpn
>>141
ゲイパレードの主催者で御殿建てた人知らないわ。
そんなに金が儲かるなら政治家が飛びついてるわよ、ヴァカみたい。

143 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:12 ID:upodBv+w
だからぁ、金が儲かるんじゃなくって
納める税金の額ごまかすためなんだってば、普通に考えて。

実際より多いお金をパレードにつぎ込んでも誰もわからないし
その分のお金が経費でごまかせるんだから、納税額が減るでしょ!
金もうけじゃないの、脱税のためなの。素人でもわかるでしょ、バカ?

144 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:17 ID:xL7xnnpn
脱税・・・チンケな金額でしょ。
億単位は絶対無理だし・・・何十万単位がせいぜい。
みみっちい話しね、ふん。

145 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:25 ID:sfm54UZZ
億単位は無理でも数百万単位なら可能。祭上層部なら数千万ぐらいは可。

業者は全部、自分の息のかかった関係業者にやらせるかわりにカラ領収書を
あちこちで切らせる。
結果、パレードに100万しかつぎ込んでいなくても、これらのカラ領収書
をもちいて「500万つぎ込みました」と言えば、そのカラ領収書がうごか
ぬ証拠になるからいくらでも誤魔化しが利く、といった具合。

氏んだアキなんかはこれで相当な額、数千万単位の額を誤魔化していたようだ。
おいしくてたまらないじゃん。納める税金の額が減るんだから。



146 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:29 ID:xL7xnnpn
>>145
あんた、病気よ。
そんなに美味しい商売なんて、このご時世に無いわよ。
お役所はあの程度のパレードの金額なんて把握してるわよ。
妄想以前に・・・、幼稚園からやり直しなさい。
話しにならないわ。

147 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:29 ID:OByWUiw/
>>145
表向き、ゲイのため、二丁目のため、なんて嘘を
いけしゃあしゃあと言えるのもおいしいよね。
それを真に受けるバカも世の中たくさんいるし。

148 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:32 ID:xL7xnnpn
>>147
煽っても無理よ。
100万円だって自由に動かないわよ、あのレベルでは。


149 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:33 ID:gqacD1tD
>>146って関係者?なんでそんなにムキになってんの?
やっぱり脱税がここで晒されると困るから?

150 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:37 ID:xL7xnnpn
>>149
はいはい、それでご満足ならそれで結構。
悪いけど、全然違います。
社会一般的な話しをしただけです。
この後20位は関係者として悪口レスつけてください。

関係者の皆様ご迷惑かけて済みません。

151 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:37 ID:MrEmwdL3
ノンケ・ホモ産業の区別なく、脱税・節税対策用にイベントを使うのは
常套手段。

152 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:40 ID:MrEmwdL3
関係者から遠ければ遠い立場にいる人間ほど、どうとられようが
かまわないから否定はしないという罠。
関係者に近い人間こそが関係者に迷惑が及ぶことに謝るという罠。

153 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:40 ID:24ad0BCo
「あたしは、ホモよ!!!!!!!!」って大声で、世間に叫びたいのでしょうか?
2丁目が、ホモの隠れ家で会ったときのほうが、好きでした。
TVや雑誌にでたり、ニューハーフというお笑いオカマが、開き直り、パレードして、2丁目を
ノンケリーマンと、OLの「お笑いショウパブ街」にしてしまった。

不況で、誰も寄り付かなくなった。

相手を間違えて、仲間を大切にせずに、ノンケやOLの仲間入りしたつもりになったから
2丁目は潰れるんです。


154 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:41 ID:xL7xnnpn
>>152
はいはい、ごもっとも。
これでいいですか?

155 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:44 ID:SQwr9gCI
関係者じゃないって言いはる割にはすっごいムキになってたよね。
関係者の人すみません、なんて普通赤の他人は言わないし。

156 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:47 ID:xL7xnnpn
>>155
そうね。
このスレ、食いつき悪いわね。
みんな、そろそろ飽きたのかしら?
確かに終わった事はみんな興味ないのね。
そんな物よね・・・ゲラゲラ


157 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:48 ID:SQwr9gCI
>>153
おおかた、その通りですね。まー、自分で自分のクビ絞めたわけだから
どーしよーもないっすね。

158 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:50 ID:SQwr9gCI
>>156
相変わらず「こんなのみんな誰も関心ないし、興味ないし」
に躍起な人がいるよなぁ。ま、ぶり返されたくないって気持ちは
よくわかるけど(藁。所詮、脱税対策イベントだったわけだし。

それにしても>>156
は全然関係者じゃないと言い張る割には粘着だなー。

159 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:52 ID:xL7xnnpn
>>158
暇なのよ、他スレは続かないし。
だって、ここは2チャンよ(藁

はい、悪口どうぞ。

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:56 ID:PK8RXZJd
もう、みんな死んだアキと琉風花ハヤトと九州男まっちゃんが
脱税対策でやったイベントだって気づき始めてるし。アキは死んだから
次はハヤトとまっちゃんだな。

162 :禁断の名無しさん:02/09/11 22:58 ID:xL7xnnpn
どうでもいいわ。
人の財布の中身なんて。
もっと面白いネタは無いの?

163 :禁断の名無しさん:02/09/11 23:02 ID:D6qHzN1+
どうでもよくないから必死に茶々入れるという罠。
何をそんなに恐れてんの、全然関係者じゃないんでしょ?

164 :禁断の名無しさん:02/09/11 23:26 ID:ssmjyNsL
>>145
>億単位は無理でも数百万単位なら可能。祭上層部なら数千万ぐらいは可。

へ? 
あのレベル(町内会のお祭り)のイベントで数百万や数千万の空の領収書を
本当に出せるとでも思ってるの?
これマジな書き込み〜???
ってことは、収入印紙は幾らだろ?
あの程度のイベントで、サントリーの営業所が数百万の領収書を発行したら、
税務調査に引っかかるよな。
いやそれどころか社内で通らないべ、普通。
これ書き込んでる奴は、まともな社会人ではねえな。
こんな話をまともに信じる奴がいると思って書き込んでるんだとしたら・・・。


165 :164:02/09/11 23:28 ID:ssmjyNsL
(補足)
二丁目のバーが、数百万や数千万の領収書を提出しても
税務署は通さねえよな〜。
ってか、そんなに年間売り上げあるのかい?
二丁目の店で(W

166 :禁断の名無しさん:02/09/11 23:32 ID:zoalwsoK
>億単位は無理でも数百万単位なら可能。祭上層部なら数千万ぐらいは可。

だったら、あたしがやってるわよ(藁

167 :164:02/09/11 23:35 ID:ssmjyNsL
>>166
アハハ、そうだな。
そんなに誤魔化せるなら、俺もやるわ。
っても、そんな額の空の領収書貰っても、落としようがねえがな。
大企業や政治家じゃねえのに(W

168 :禁断の名無しさん:02/09/12 00:26 ID:/pP1xJfM
わかってないよな、二丁目振興会の上層部だからこそ出来るんじゃねーか。
そんなに大量のカラ領収書切れるほど、ツーカーの業者とコネ或るヤツしか
できねえんだよ。

おまえらそんなコネねーだろーが、どしてそんなに脱税疑惑を必死で
ごまかそうとすんだ?関係者だからだろーが。

169 :馬鹿は嫌い:02/09/12 00:29 ID:t18VlQBP
ごめん、あたしが馬鹿でした

170 :禁断の名無しさん:02/09/12 00:30 ID:xqLKKwDW
あんたの屁理屈がアホくさいから、つっこまれてるだけじゃん!

171 :禁断の名無しさん:02/09/12 00:41 ID:K0DPjz9r
脱税云々って鬼の首取ったように書いてるやつ、すっごい馬鹿だね。

172 :禁断の名無しさん:02/09/12 00:54 ID:fVjSI/a7
脱税に過剰反応してる方もヘンだよ(w

173 :禁断の名無しさん:02/09/12 01:11 ID:0XvxQ0Kp
脱税脱税ってこんなとこでぐちぐち言ってるんだったら、
公の機関にたれ込みでもしたら良いんじゃあないの?
要するにバカ騒ぎが気にくわなくてケチつけてるだけなんでしょ。
僕は年に1回位なら良いんじゃないのって思ってるんだけど。
そんな気にくわないんだったら「来年からあんなバカ騒ぎのお祭りは止めよう〜」
とかって署名でも集めれば?

174 :禁断の名無しさん:02/09/12 01:35 ID:K0DPjz9r
そうそう。脱税が本当のことなら、税務署に調査を依頼した方がいいよ。
脱税は立派な犯罪だよ。カラの領収書を切った業者がいるっていうのも本当なら
脱税幇助に当たるし。

175 :禁断の名無しさん:02/09/12 01:40 ID:s/GTd/TK
どうせ「反ニチョ振」の立場の店のママが煽ってるだけでしょ
(このあたり、例の42ママあたり怪しいわよね)


176 :禁断の名無しさん:02/09/12 02:13 ID:fVjSI/a7
逆に言えば、ニチョ振関連の椰子が妙にイキリ立ってて笑えるんだけど…
パレードといい脱税といい(w

177 :禁断の名無しさん:02/09/12 03:45 ID:0F2RDLyL
172 :禁断の名無しさん :02/09/12 00:54 ID:fVjSI/a7
脱税に過剰反応してる方もヘンだよ(w

176 :禁断の名無しさん :02/09/12 02:13 ID:fVjSI/a7
逆に言えば、ニチョ振関連の椰子が妙にイキリ立ってて笑えるんだけど…
パレードといい脱税といい(w

いやあ、脱税ネタの程度の低さを指摘されたもんだから、必死にごまかそうとする
この書き込みの方が変だわなあ。
だって。「数百万」とか「数千万」のカラ領収書で脱税するためには、
その何倍も売り上げがあるってことだろ?
二丁目のルフカやメゾフォルテが、そんなに売り上げあるか〜?(w
そんなに儲かるんだったら、誰もが二丁目で店やるわなあ。(w

178 :禁断の名無しさん:02/09/12 03:48 ID:Ktq8mhme
ぱれーどごときで文句いう人は大人気ない、
あんただってオナニーするでしょう、
それと一緒よ

179 :禁断の名無しさん:02/09/12 04:33 ID:KaWcTN1V
>>178
衆人環視の的になってやる事じゃないわね。
そんな人と同じだとは思われたくねーわ。

180 :禁断の名無しさん:02/09/12 04:39 ID:70nxgSZ3
じゃあ、一生パレードにも2丁目祭にも参加しなきやいいだけのこと。

181 :禁断の名無しさん:02/09/12 04:39 ID:Ktq8mhme
>>179 そんなことわかってるわよ。
あたしだって、あんな人らと同じじゃねーわよ。
でも、誰であろうとも、公開オナニーしたいならあたしは止めないわよ。
嫌なら見なきゃいいんだもの。つうか見てないわよ。

182 :禁断の名無しさん:02/09/12 06:46 ID:+cuUnyL+
あふぉばっかりねえ。だれが何言ったって、パレードも祭りも
なくなりゃしないわよ。匿名の隠れホモが何書いたって影響
するわけないじゃないの。ほんとにあふぉね。それとも爆弾抱いて
つっこむパレスチナゲリラのような勇気がおありかしら?

183 :禁断の名無しさん:02/09/12 06:47 ID:KaWcTN1V
来年はないわよ。
母体の2ちょがガタガタじゃない。

184 :禁断の名無しさん:02/09/12 06:48 ID:KaWcTN1V
>>181
沿道に居た人は無理矢理見せられたわね。

185 :禁断の名無しさん:02/09/12 07:50 ID:s/GTd/TK
>>183

確かに。祭りでもしきりと司会者が「予算が無い予算が無い」
と笑いをとるために?言ってたけど実際規模が縮小傾向のようだし。
政治的意味のあるパレードに比べて、祭りの存続は厳しいかも。


186 :禁断の名無しさん:02/09/12 09:04 ID:l1QMpmvC
パレードにニチョを滅ぼす力があるわけない


187 :禁断の名無しさん:02/09/12 12:38 ID:vQ064TPU
>>186
ごもっとも。
パレードを偉大な存在にしてしまったのは反パレード派だな(藁

188 :禁断の名無しさん:02/09/12 14:53 ID:wJb+L/XZ
>>186
TVでやってたよ。
また、面白がってノンケやOL、女子大生が、冷やかしにやってくる。
「ほんものの、オカマよ.見て見て!」ってね。

でも、冷やかしだから、長続きしない。こなくなるんだ。
ホモも、OLや女子大生に「キャー!オカマ―ッ!」って、言われるの嫌で
こなくなる。

結局だ〜れも、こなくなるんです。
お得意、ご贔屓を大切にしない町の宿命。
滅びるんです。

189 :禁断の名無しさん:02/09/12 14:59 ID:fzgmi9/Q
誰も?の割りには客がまだいるんじゃない。笑わせときゃいいのよ。

190 :禁断の名無しさん:02/09/12 15:02 ID:b9qGXhOI
つーか新橋って本当に「盛り上がってる」の?具体的な話が聞こえてこないんだけど、どうなのかしら。ニチョから移転した店の客が単純に移っただけなんでは?

191 :禁断の名無しさん:02/09/12 15:06 ID:aQNjyzdr
>187
何の意味もないってことの裏返しよ

192 :禁断の名無しさん:02/09/12 16:22 ID:adJJeBk3
別にニチョが寂れてもいいじゃない。
ゲイが消えていなくなるわけじゃないし。
ネットだって、ハテン場だってあるし。
なんで、飲み屋ばかりをご大層に持上げるのか意味不明だわ。

193 :禁断の名無しさん:02/09/12 16:26 ID:4Y7fVV2h
ほんとよねー。

194 :禁断の名無しさん:02/09/12 16:32 ID:0AddHUiW
多分ここで粘着してる人って
琉風花と九州男に逝って
相手されなかったんだろうなあ
だから勘違いの脳ブスって困る。

敢えて顔のことは挙げないけど。

195 :禁断の名無しさん:02/09/12 16:42 ID:4Y7fVV2h
>>194
まーやめなよ、そういうこと言うの。
ニチョが滅びるかどうかというのと同じくらいどうでもいいことだよ。

196 :禁断の名無しさん:02/09/12 16:43 ID:epagZNkq
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道タイーホ!!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの??
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
@速報@【帝京は糞!】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402

197 :禁断の名無しさん:02/09/12 16:49 ID:0AddHUiW
>>195
はいー。
でも俺にとってニチョってやっぱり聖地。
現状はともかく象徴的な意味で大切。

198 :禁断の名無しさん:02/09/12 17:27 ID:DOKc1kuf
パレードは純粋なお祭として行い、主義主張は別にデモ行進を
企画すればいいと思う。パレードでお酒片手に権利主張をする
のは、どうかと思う。

あと、ゲイ、レズ、バイの主張に反戦・層化・在日問題は、含めな
いほうがいい。

199 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:02 ID:XssWbOtr
>>194
単純に九州男と琉風花の悪行に対して快く思っていないお店の
ママだったりする・・・・。

200 :じゅん:02/09/12 20:02 ID:zfcfLLGD
200

201 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:08 ID:+cuUnyL+
あたしは来年もあるほうにかけるわ。
あってもなくてもどっちでもいいけど。

でも反対派が「来年はない!」って言ったところで
根拠は感じられないわね。「今年あったんだから来年もある」
ってほうが現実味があるわ。無論100%ではないけど。

202 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:13 ID:+8EXKJ8+
もし祭りがなくなったら、故アキ氏個人の力が大きかったというのがわかるわね。

203 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:15 ID:XssWbOtr
>根拠は感じられない
アキが死んだ途端にあのショボさ。
それでも今年は途中までアキが足突っ込んでたからよかったようなものの
来年やるとしたら誰が金出すんだ?

今年あったんだから来年もある

なんて金の出所しらん素人が言いそうなことだよな。


204 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:26 ID:+cuUnyL+
>>203
あたしゃパレードのこと言ってんだよ。
てめえみてえな隠れくそオカマの出る幕じゃねえよ!

205 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:29 ID:M6Sx9Pu1
>>204

隠れオカマをちゃんと定義してください。

206 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:35 ID:XssWbOtr
>>204
パレードと祭は二つで1セット。一緒にやるどちらかのうま味が無くなりゃ
それでお終い。全く別の分野から金出す人が出ない限りはな。
それすらまだ気づけないのはやはりズブの素人だな。



207 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:37 ID:+cuUnyL+
>>206
おまえのかあちゃんでべそ
でべそなおして出直してきな

208 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:37 ID:eh/vsWAc
帝京大OB織田無道逮捕、宗教法人乗っ取り図る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020911-00000505-yom-soci

織田無道タイーホ!!!
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031700010/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
帝京大学の話はここでしろや
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1027010892/
帝京大生とイカどっちが役にたつの??
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030814548/
@速報@【帝京は糞!】が改めて定説になりました
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1024909882/
【その2】疑惑の総合大学 帝京大学・八王子キャンパス【その2】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1031242402



209 :禁断の名無しさん:02/09/12 20:58 ID:n7iF0lfD
パレードはさ、ニチョが手を引いても赤あとかスコタソが意地でもやるんじゃない?規模は今年までの半分以下、派手系イベントなしで。

210 :禁断の名無しさん:02/09/12 21:33 ID:uazocbIM
>>209
それはありえるかも。

211 :禁断の名無しさん:02/09/12 21:36 ID:2KKUhxDT
つーか2ちょ以外に一般企業のスポンサーいるじゃん

212 :禁断の名無しさん:02/09/12 21:38 ID:0GZxv+2a
>>204
またカムアウトゲイのゲイ差別発言か…
こういう人がパレードに参加してるのかと思うとヤレヤレって感じ
なんて認識が低いんだろう。

213 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:00 ID:UlrUZ3ly
>>211
それはスポンサーがついているというよりは、後援企業がつくイベントである
っていう正当性みたいなものをアピールするためにニチョ側が企業に金払って
名義貸しさせてもらってるようなもん。



214 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:02 ID:2KKUhxDT
>>213
あ り え な い

215 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:15 ID:UlrUZ3ly
ありえるって。例えば今年の祭、ビアガーデンをやってたわけだけど
特定会社の商品使うことでちゃんとサントリーからスポンサーとってた
じゃん。

あれはサントリーが自発的にスポンサーとして製品を提供したんじゃなくって
ニチョ側が他社製品を排除してサントリー商品を積極的に使うことで名義をゲット
したんだよ。ま、素人には理解できないか。

216 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:19 ID:vae7CFGR
たかがオカマのパレードなのに、大企業か大政治家の行事みたいなマヌケなレスは飽きたわ。
億の金が動くわけもないし、ニチョの住人の一人の力で動くわけも無いじゃない。
だったら、あたしの家の近所の祭なんて100億円掛かってる計算になるわよ。
アホくさいわね。


217 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:22 ID:vae7CFGR
>>215
ヴァカじゃないの。
あの公園の屋台の連中は常時いるわよ。
わざわざパレードじゃなくても土・日・祭日はいつでもあんなものよ。

218 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:29 ID:daOu8Cvv
ああゆうドリンクのスポンサーってさ、
一般のイベントでもそうだけど、現物支給だけで、金なんて出してないだろ。
ビールケース30ケースとかさ、そんなもんよ、たいてい。
それで、紙面広告もタダ乗り。知らないから一般の例しか言えないけど。
パレードや2丁目祭りはどうだったんだ?



219 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:40 ID:BOhM6Iy5
情けなくなるわね。
松田聖子のコンサートだって武道館に1万人客が来るのよ。
国立競技場でサッカーすれば5万人。東京ドームだって6万人近く入るのよ。
NHKホールの収容人数だって3000人以上じゃないの?
たかが、3000人程度のパレードなのに・・・。
余程の田舎者か、脳味噌に病を持ってる人間ね。
みっともないからこれ以上妄想はやめて欲しいわ。

220 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:44 ID:UlrUZ3ly
妄想ならどしてそんなにムキになって否定すんの?

221 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:46 ID:BOhM6Iy5
>>220
あたしは、何も否定してないわよ。
変なオカマね。
規模を考えたらとしかレスしてないけど。
あんた・・・変よ(W

222 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:47 ID:po7jFATf
 

223 :禁断の名無しさん:02/09/12 22:51 ID:UlrUZ3ly
で、来年はできんの?

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :禁断の名無しさん:02/09/13 00:06 ID:EgNxKc0o
ここの反二丁目祭りの粘着カマって、主張がコロコロ変わるから面白いね〜。
昨日までは二丁目振興会上層部が祭りで儲けてる、って言ってたのに、
それが理論的におかしいと指摘されたら、祭りやパレードのスポンサーは川口さんだって言い始める。
川口さんが自腹でパレードや祭りをやってたなら、凄く褒められるべき人だよね。(W

しかも>>213では
>それはスポンサーがついているというよりは、後援企業がつくイベントである
>っていう正当性みたいなものをアピールするためにニチョ側が企業に金払って
>名義貸しさせてもらってるようなもん。

腹抱えて笑かしてもらいました。(W
あの、少しは社会に出て仕事でもしてみた方がいいよ。
お金の流れとかしらないDQNが、ネット見ながら頭の中で考えたアフォな理屈は笑えるけどくだらない。

226 :禁断の名無しさん:02/09/13 00:35 ID:ZHe2hJeM
>>215


あのな、世の中のスポンサーなんて総じてそういうものだよ。
テレビだって、サントリー提供の番組にアサヒの商品が
映ったりしたらまずいから気を使うのよ。


227 :禁断の名無しさん:02/09/13 00:52 ID:O2LuGN6G
とりあえず大手企業に出店してもらって、イベントに華を添えて
もらえりゃ御の字ってことで、協賛金をとらないケースは
よくあるよ。もちろんパンフなどには協賛の名前も入るし。
クラブイベントなんか、いかにも大手スポンサーに後押しして
もらってるという風に、イベントにハクをつける目的でよくある話だよ。
企業はあくまで営利目的なので、イベント自体の広告宣伝価値を
認めない限り、現金を供出まではしないです。
3000人ぐらいのイベントじゃどうかといえば、この不景気なご時世
には金の協賛はまずムリだと思う。
ちなみに自分は広告代理店にいたので参考まで。

228 :禁断の名無しさん:02/09/13 00:57 ID:8kQWf7Tc
金魚スクイ、綿あめ、・・・田舎の高校の文化祭・・・
わざわざ、毎年行かないよね。
飽きられるのも、もうすぐ。
しかも、あんな住宅地で、ビルの上から花火なんて、事故起きないか心配。
燃えかす、が落下なんて・・・ね。

229 :禁断の名無しさん:02/09/13 00:59 ID:ZHe2hJeM
>>228

ねえちょっと。金魚すくいとか綿あめなんてどこでやってたの?

230 :禁断の名無しさん:02/09/13 00:59 ID:BGVM/PfA
パレードもいらないが今更ニチョもいらない

231 :禁断の名無しさん:02/09/13 01:02 ID:sgtRK+aL
てか、終わった事しか論じられないなんて・・・。
すでにクリスマスや年末年始の話題をみんなしてるわよ(W

232 :禁断の名無しさん:02/09/13 01:03 ID:RER7XcSR
そして来年も何の反省もないまま繰り返されるのであった

233 :禁断の名無しさん:02/09/13 01:26 ID:s40Q5nnH
>>231
てか、クリスマスや年末年始までもたない店はどこ?って話題でもちきりだよ(W


234 :禁断の名無しさん:02/09/13 01:28 ID:5R6Q577s
年に一度のお祭りだから良いんじゃない?

235 :禁断の名無しさん:02/09/13 01:42 ID:8kQWf7Tc
年に一度、パレードして、「ゲイに理解を!」って何年かかるんだろう。
結局さらし者になってるのに・・・。

236 :禁断の名無しさん:02/09/13 02:18 ID:s40Q5nnH
祭、あんなことして客は減りこそすれ(精一杯弁護しても現状維持)
増えたり盛り上がったりしてるとは到底言えない。
今夜も仲通りは人がまばら、やっぱり平日のリーマン客離れはかなり深刻。

237 :禁断の名無しさん:02/09/13 02:24 ID:EgNxKc0o
>>236
しつこいねえ・・・
>今夜も仲通りは人がまばら、やっぱり平日のリーマン客離れはかなり深刻。
お前は二丁目ウォッチャーか!
毎日様子を見に行ってるの?
暇だねえ・・・。
9月に入ったら、普通の歓楽街も人が減るのは当然のことだよ。
ウチの近所の飲屋街(都内)でも、「9月に入ってから客が少ない」って嘆いてたよ。
それは祭りのせいではないって。

238 :禁断の名無しさん:02/09/13 02:38 ID:ovcGY4sh
そんな事言ったって、明日は二丁目人多いと思うわ。
三連休始まるしね!

239 :禁断の名無しさん:02/09/13 03:02 ID:O2LuGN6G
でもやっぱ5年前から比べるとあきらかに寂れてるな〜
景気不景気の問題じゃないかな?と思う
なーーーーーーんにも真新しさがないんだよね〜二丁目って
普通の街はどんどん新しいものが出てきて賑わってんのに

240 :禁断の名無しさん:02/09/13 03:05 ID:ovcGY4sh
>>239
それはアンタが二丁目に飽きたという事もあると思うわよ。
それよりも、新しい子が二丁目に出てこないっていう理由もあると思うわ。
アタシ達は二丁目の楽しさを知ってるけど、今の子からしたら
廃れてる二丁目が「現実」だから、アタシ達みたいに金使わないんじゃないかしら?

241 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:40 ID:n/GAPdFG
九月になって夏が終わって客が減った、だけなら問題はない。
問題なのは平日、仕事帰りに飲みに来ていたリーマン客がコンスタントに
減り続けていること。いや、パレード後がっくり落ちてる、やっぱり。

どして常に自分にとって都合のいい現実しか見ようとしない?

あ、だから二丁目が廃れるのか。

242 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:44 ID:n/GAPdFG
九月になって人出が減るというのが常識だというのならば

パレード後、かえって盛り上がっている新橋や
パレードの前後、人出の影響が全く変わってない上野・浅草は
説明がつかなくなる。これは客層だけの問題ではないと思う。
とりわけ、新橋に若年層のリーマン客まで顧客が流出しているのは
やはりパレードの影響が大きかったと思う。

新橋の盛り上がりは今週なってから急に、だし。

やっぱり二丁目が自分で自分のクビ絞めてるとは認識したくないんだろうな。
一応、一生懸命祭やったんだし。一生懸命って最近じゃ何にでも使える
免罪符だしね。

243 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:44 ID:p9rLm6eF
>>241
週に何回何件の店をまわってその結論出してるの?

244 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:47 ID:p9rLm6eF
>>242
上野、浅草新橋の人出までチェックしてるの?まさかねー。
あんたは一体何者なのよ。

245 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:51 ID:p9rLm6eF
>>241>>242のカキコで実際どこも行ってないのがバレバレね。
何の意図で2丁目とパレードを敵視してるのかしら。

246 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:52 ID:3WhCkWx9
>>241
>>242
この子、すっごい馬鹿。笑

247 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:54 ID:rp+A5stn
ちょっと質問なんだけど、
パレード出るような田舎者はさ、
2丁目の店なんて入れるのかしら?
そりゃさ、ブックスローズやルミエールとか、
あとビデボぐらいは行けるけど、一見さんで、バーとか入ってくの?
そんな度胸無いと思うわ、奴ら。
せいぜいアーティーとかココロカフェとかじゃないの? どうなの?
もちろん、パレードに出る「化け物」は別よ。



248 :禁断の名無しさん:02/09/13 04:54 ID:9j4UMQp6
二チョ興味ないです


249 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:05 ID:h+b+PIPV
田舎者田舎者って連発してる奴は、なんかコンプレックスでもあるのか?
神奈川、埼玉からの通勤者とか、東京でも世田谷区在住とか?

250 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:10 ID:rp+A5stn
>>249
べつに。
コンプレックスなんか無いわよ。私、田舎者じゃないもの。
ところでそんなことどうでもいいのよ。
>>247の質問にお答えいただけないかしら?
けっこうマーケティング考察として重要なことと思うのよ。



251 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:14 ID:rp+A5stn
>>249
>東京でも世田谷区在住とか?
住む場所としてトレンディな世田谷が、田舎なら、
それならそれでもいいけど。まあ、林とか多いからね、いいところよ。
昔住んでたわ。ただ、住居でゴチャゴチャしてるのが欠点ね。
よくノンケのアパートのぞきに行ったわよ。





252 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:17 ID:rp+A5stn
でも、世田谷を田舎って表現する人、初めて見たわ。
きっと田舎者ね。じゃなければこんなこと言わないわよ。


253 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:25 ID:h+b+PIPV
>あとビデボぐらいは行けるけど、一見さんで、バーとか入ってくの?
>そんな度胸無いと思うわ、奴ら。

>>247からは、バーに入るのに度胸が必要だと思っていることが窺がえる。
最初2丁目に飲みに行った時、さぞびびっていたんだろう。

>>252
世田谷って、上京してきた人が最初に住むベッドタウンというイメージが
あったんだが違うか?別にこの点争う気はない。
俺はどこまでが都会でどこまでが田舎かには興味ない。
ただ、なんでそこまでパレード参加者=田舎者を強調するのかに興味あっただけだ。

しかし、トレンディという形容詞は久々に聞いた。(w


254 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:30 ID:rp+A5stn
>>253
>>247からは、バーに入るのに度胸が必要だと思っていることが窺がえる。
>最初2丁目に飲みに行った時、さぞびびっていたんだろう。

私が一番最初に2丁目のバーに入ったのは高校生の時に、人に連れられて、
行ったから、ビビるもビビらないも無かったわ。
でも、今でも全然知らない店(バー)に入っていくのは気が引けるわ。
それができるのかしら?と訊いてるのよ。


255 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:32 ID:rp+A5stn
>>254
>ただ、なんでそこまでパレード参加者=田舎者を強調するのかに興味あっただけだ。

強調するも何も・・、だって事実でしょ?



256 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:39 ID:bmN6LEaS
|-゚)

257 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:45 ID:OnPF7+OE
くだらなage

258 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:46 ID:rp+A5stn
早く>>247にお答えいただけないかしら?
田舎者って意地悪なのかしら?
それともいじけてしまったのかしら?
もう寝るのよ。ちょっと早くして!


259 :禁断の名無しさん:02/09/13 05:59 ID:rp+A5stn
しかしあれね。
>>253
>最初2丁目に飲みに行った時、さぞびびっていたんだろう。

って文で、最初に(って言うか初期)2丁目のバーに入って行く時を思い出したわ。
そんなこと、この10年以上思い出すなんてことなかったわね。
今、思い出したわ。
あのドアを開けるときのワクワクするような、秘密の場所に入っていくような異次元感覚。
今、そんなことってあるのかしら? 今行かないから知らないわ。

もう寝るわ。反応無いんだもん。
田舎者は田舎者って言われると傷つくのよね。もっと強くなんなさいよ。

260 :禁断の名無しさん:02/09/13 06:00 ID:FeNopsOW
>>258
町田の女ハケーン

261 :禁断の名無しさん:02/09/13 06:03 ID:rp+A5stn
>>260
そうよ。


262 :禁断の名無しさん:02/09/13 06:05 ID:h+b+PIPV
パレード批判するのはいいが、(今回のパレードに対しては、俺も批判派だし)
2丁目ゲイ産業逝ってよし!「田舎者」はクニへ(・∀・)ノ カエレ!!
ってのは、矛先を間違えて、ヒステリー起こしてるだけにしか見えない。

>>257
まともな神経の持ち主ハケーン

>>258
そんなん、行こうと思えば行けるだろ。
俺の感覚では、パレード歩くよりよっぽど勇気の要らないことだと思うがな。
店の中はホモばっかなんだし。それこそ人に連れられて行ってもいいんだし。
(そんなくだらないことができるかできないかにこだわるのは、
根性焼きをする不良のメンタリティーと似てる。このたとえわかるかな?)

最後に。
2ちゃんでレス待って睡眠時間を削るのは、最高にくだらないことの一つだと思う。
マジレスしてる俺も似たようなもんだが。
じゃあ、よく寝ろよ。

263 :禁断の名無しさん:02/09/13 06:15 ID:rp+A5stn
>>根性焼きをする不良のメンタリティーと似てる。このたとえわかるかな?

ちょっとわっかりませーーん。違うような気が・・。

私が興味あるのはね、パレードに乗じて、いきなり2丁目来るような田舎者がさ、
行けるようなところって、前出のハッテン場やカフェバーかショップか、
そういう限られたところじゃないの?と思うわけ。
ということはさ、スナックバーなんかが、2丁目祭りやパレードに協力したところで、
メリット無いじゃない? 
そこんところどうなの?って訊いてんのよ。

もちろん「化け物」は別よ。「田舎者は帰れ」なんて私言ってないわよ。
田舎者に「田舎者」って言ってるだけよ。

264 :禁断の名無しさん:02/09/13 06:25 ID:h+b+PIPV
>>259でちょっといい話が聞けてよかった。

それはさておき、スナックバーの売上の話だが、
彼らはもともと閉鎖的なコミュニティーを望んでいるんだろうから、
パレードで出てきた人にわざわざ来て欲しいとも思ってないんじゃないかな?
想像の域をでないが。2丁目祭りやパレードに協力するのは、
横のつながりもあるんだろうし、そこら辺の詳しい事情は正直わからん。
短期的なメリットでは説明できない力学が働いているのだろう。

しかし、おねえ言葉が毒をやわらげるというのは本当だな。
今度教えてくれ。(w

265 :禁断の名無しさん:02/09/13 06:42 ID:o8WPnOPm
ポット出版 http://www.pot.co.jp/ から、2002年のパレードの写真が
大量にアップされています。

パレードの模様
岡田撮影16枚 http://www.pot.co.jp/parade2002ok/index.html
佐藤撮影36枚 http://www.pot.co.jp/parade2002chi/index.html
沢辺撮影236枚 http://www.pot.co.jp/parade2002sa/index.html

前夜祭の模様79枚 http://www.pot.co.jp/parade2002grory/index.html


266 :禁断の名無しさん:02/09/13 06:54 ID:h+b+PIPV
他のパレードスレでも「田舎者」叩きがむごいので、
そのたたきの一環かと思い脊髄反射してしまった節がある。

俺が2丁目に初めて飲みにでたのは、3年前位だな。
もうネットも普及していたし、ゲイってことがそんなに重大な秘密という時代も
過ぎていたせいか、それなりにどきどきはしたけれど、
異次元空間というほどの強烈な感覚はなかったかな。
原始体験の違いが2丁目に対する感覚の違いになってきてるんだろうな。
2丁目に出ることなどなんでもない。たぶん今の子達にとってはもっと。

根性焼きの例は、多分に感覚的なたとえだから、わからないのも無理ない。
2丁目のバーに飲みに行けるかなどとというくだらないことに「度胸」という言葉を使うあたり、
タバコの熱さに耐えられるかが、度胸の指標になるという考え方と似ていると思ったのだ。
こう説明すると、なんのことないだろ。

267 :禁断の名無しさん:02/09/13 07:17 ID:17nUkLZb
>>265
沢辺撮影236枚の28枚目の写真の二人見た事ある気がする。
一人は宮台?って人?後一番右もどこかで見た事あるけど誰だっけ?
別の写真では性同一性障害で会社解雇された人もいるね。

268 :禁断の名無しさん:02/09/13 07:22 ID:bmN6LEaS
(´-`).。oO( 宮台真司…)

269 :禁断の名無しさん:02/09/13 07:24 ID:o8WPnOPm
>>267 まだ全部見てない・・・
ほかにも有名人・著名人が写ってそう?

270 :禁断の名無しさん:02/09/13 07:28 ID:17nUkLZb
>>269
前夜祭にレインボーヘアーの戸川昌子(w

271 :禁断の名無しさん:02/09/13 07:35 ID:h+b+PIPV
おお、いわれてみれば宮台真司っぽいな。
彼ならゲイパレード参加していてもおかしくないよな。

272 :禁断の名無しさん:02/09/13 08:26 ID:K9pvK2gf
専門学校の、文化祭の写真かと思った。
身内受け。
マスターベーション。
自分たちは、いい事してるって思っているからね。
でも、世間じゃ「ふ〜ん」くらいにしか思われない。

273 :禁断の名無しさん:02/09/13 09:17 ID:c2hFfhdo
二丁目には何の振興も無かったね。新規の客層は来ないしこれまでの客層
は離れる一方だし。マイナス以外のなにものでもなかった、祭。

274 :禁断の名無しさん:02/09/13 10:17 ID:uESOs8Wn
お祭り、やめても、つまんないじゃん。
文化祭のりで、いいと思うよ。
もち、いろいろ、問題はあるだろーけど、やらないより、やって、反省した方がいい
と、思うな。
だから、「ここが、ダメだ。」ていう意見を、出して、自分が変えていくようにすれば、パレード
も、かわると、思うよ。
なんかやれば、なんらかの問題は出てくるのは、当然だからね。
ノンケ社会に、「何、あれ?」
て、思ってもらうだけで、意味はあると思うけどな。
でも、漏れは、歩いてないけど。。。。
ごめんちゃい。

275 :禁断の名無しさん:02/09/13 16:28 ID:X1iRn6KN
>>274
パレード自体は意義があることだし賛成できる。
でもパレードは今回が初めてじゃないんだぜ。
去年批判されていたことで、何か改善されたことあるか?
まったく変わってねーじゃん。そっくり同じ失敗の繰り返しじゃん。
いまどき、ノンケ社会に姿さらすだけで満足する時代じゃないだろ。
どうしたらもっとまともなゲイパレードになるんだろう?
それとも、パレードっていう手法自体、俺らには合わないのかな?
いっそのこと、パレードなんかやめちまった方がいいんじゃネーノ?

っていうのが、他スレで言われていたことだと思うのですが、どうでしょう。

276 :禁断の名無しさん:02/09/13 17:55 ID:vHzdRKvL
http://www.pot.co.jp/parade2002sa/index.html
撮影禁止エリアで歩きましたが
パレード当日のイベントの客席をとられ、
顔がのってしまいました。
イベント会場の客席は撮影しないと、会場の看板に書いてったのに!
なんのために撮影禁止エリアで歩いたかわからない!
いいかげんにしろ!

277 :禁断の名無しさん:02/09/13 18:02 ID:vHzdRKvL

http://www23.big.or.jp/~rnj/cgi-bin/bbs2/700youbou.cgi?log=54
レインボーネットに追求してもらいます!

278 :禁断の名無しさん:02/09/13 18:12 ID:BAMWWXxy
>276
そんなくっだらないイベント出てるからそーなるのよ!
自業自得

279 :禁断の名無しさん:02/09/13 18:17 ID:3cw3vmAc
うそ、どこに書いてあったの?(マジレス希望)
ここからは撮影されます、みたいな立て看板は見た気がするんだけど
プレス(写真や)側も平気で客席撮影してたのは見えてたし

280 :禁断の名無しさん:02/09/13 19:28 ID:zwNVU3ma
ごちゃごちゃ言う人がいるけど結局パレード成功じゃん。
今年は朝生でてる文化人まで参加してたしさ。
もっと著名人が増えれば良いね。

281 :禁断の名無しさん:02/09/13 19:45 ID:w6F9wa3b
ホモフォビアが爆弾テロを・・・(ワラ

282 :禁断の名無しさん:02/09/13 19:46 ID:Hwz1KMUy
パレード、祭りがなければ1年中客が来ないのでは...?
逆に救われているのかも。

283 :禁断の名無しさん:02/09/13 19:47 ID:7W8A/1rB
そんなお2ちょいらない

284 :禁断の名無しさん:02/09/13 19:57 ID:0Pqct1ZV
>>276
もし前日祭のステージを、ステージ前の客席で見てたならば
あそこは撮影許可エリアなので写っても仕方ないでしょう。
ステージ周りに撮影許可エリアって看板が立ってたけど。

>>280
宮台真二は来てたね。
TBS,テレビ朝日、ロイターなどの取材もあったし。
(TBSの報道内容はともかく・・・)
友達からメールもらったけど、オーストラリアのニュースでも
放送されたみたいだよ。
毎年続けていくからこそ、着実に大きくなっていくんだね。

日本のパレードも「マルディグラ」のようになるといいな。
二丁目祭りもサンフランシスコの「カストロ・フェスティバル」みたいに
大きくなるといいな。



285 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:08 ID:howa54GI
あのパレード見て改めてホモにイケメンなしと知った(藁
キモイ奴ばっか。若い奴にもろくなのがいなかった。ジャニーズ系なんて
望むべくも無い。悪夢みたいだった。ホモはイケメン多い!とか情報操作されて
俺も浮かれてたけど実際は・・・。現実を思い知らされた。

286 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:12 ID:zwNVU3ma
↑ショタハケーン
現実を知ってよかったじゃん。てかホモのステレオタイプを
鵜呑みにするなんて、ホモの集まる場所に今までいった事が無いんだね。

287 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:18 ID:0Pqct1ZV
>>285
ジャニーズ系を池面だと考えている時点で、
すでに人生間違えてる罠(W

288 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:20 ID:howa54GI
>>286
ハア…。なんとでも言えよ。俺本当にショックだったよ。
あんな連中とチンポなめあうなんて思っただけで鬱だよ。
ちなみに俺はショタでないぞ。俺は二十歳だけど、イケメンでなくても
もっと普通っぽい人多いって思ってたら、同年代ぐらいのやつらのキモ顔ときたら・・・。
フウ…。


289 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:23 ID:zwNVU3ma
>>288
自分以外のホモ知らないの?田舎の人?

290 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:23 ID:bmN6LEaS
>>284
(´-`).。oO( 誤:宮台真二 正:宮台真司 …)

291 :284:02/09/13 20:31 ID:0Pqct1ZV
>>290
名前間違えた!スマソ

>>288
>あんな連中とチンポなめあうなんて思っただけで鬱だよ。
大丈夫、お前がそう思った人たちも、
お前のことを見たら同じように思うから。
つまり、誰もお前のちんぽなんて舐めてくれないよ。
よって余計な心配する必要なし!


292 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:32 ID:zwNVU3ma
>>288
それかもしかして自分の妄想と現実の違いのショック受けた同人女?

293 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:35 ID:wphnZaip
てか、パレ−ドに参加するやつなんてろくなヤツいないだけ
イケメンはんなのに参加しない

294 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:37 ID:zwNVU3ma
引きこもりの変な論理でたーーー

イケメンは発展場いかない
イケメンは2ちょ行かない etc

295 :禁断の名無しさん:02/09/13 20:56 ID:howa54GI
>>291
ふー。君、元気良いね。空しくない?あんなの見た後じゃ煽り返す気にもならない。
キモ系不細工だらけのパレードじゃ世間には逆に引かれるよ。
なんなんだろうね、あのパレード。

296 :禁断の名無しさん:02/09/13 21:07 ID:ZRpHglvI
↑キモいとかなんとか。
そんな幼稚なコト書き込むぐらいなら、
マスかいとけ。

馬鹿じゃねーの?

297 :禁断の名無しさん:02/09/13 21:08 ID:ByhoH+uK
またループに入ったようですね。4スレめはここか。。。

298 :禁断の名無しさん:02/09/13 21:16 ID:KHtqdj5A
>>295
こいつかなり痛い。

299 :禁断の名無しさん:02/09/13 21:27 ID:4ghFKUxW
TBSとTV朝日で放送したんですか。

じゃ田舎では・・・・・

「あらよ!あすこらいの、息子じゃねェ?まあよ。おったまげた。東京さ行って、男色マーチやって。」
「え?男色パレードか!よう。大変だ事。」
「まず、となりんちの奥さんに電話しないと・・・」

田舎のお母様が、お買い物に行けなくなったのは・・・・・TV局のせい?
いいえ、あなたが男色って、ご近所に言ってなかったながいけないのよ。

300 :ひみつのゆっこちゃん:02/09/13 21:28 ID:mX9Dc8l0
300

301 :禁断の名無しさん:02/09/13 22:14 ID:Cghr79YX
パレードって言ってもね。
自己満足でしかないからね。
そりゃ、自分たちがいい事してるんだって、思いこんでるンだから、否定されれば怒るんだろうね。
なんか、みっともないなって感じるときも来るかもね。
若気の至りってね。

302 :禁断の名無しさん:02/09/13 22:30 ID:cx/PH2bQ
たしかにイケメンはパレードにも出ないしカミングアウトもしないもんだ。(w
そんなことしなくてもチヤホヤされて生きていけるから

303 :禁断の名無しさん:02/09/13 22:31 ID:OXcodiFH
そうだ!そうだ!
ギャ―ギャ―いわずに、男は黙って・・・
きゃーかっこいい!

304 :禁断の名無しさん:02/09/13 22:33 ID:wQLwVSi6
>>303
ブッ(w

305 :禁断の名無しさん:02/09/13 22:37 ID:vBPNH8SY
パレードが終わり、ニチョから人が消えた。
二丁目の疫病神、九州男まっちゃんと琉風花ハヤト。

306 :禁断の名無しさん:02/09/13 22:46 ID:gla7cY3e
Z武>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホモ

307 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:06 ID:howa54GI
>>298
さいですか。でもさー、>>265のパレードの写真改めて見ると
ホモって明らかに普通のノンケ男と違うよね(藁
なんでこう顔の造作やセンスが普通からずれてんだろ?
あんなキモイのに町練り歩かれてもね・・・。ハー…ホモにイケメン多いってのは
所詮都市伝説にすぎなかったけど、短髪髭のマッチョでタンクトップ着用が
多いってのは事実みたいだね(藁

308 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:08 ID:UqtKVBql
よくいるやつ。
「自分の部屋は、ゴミだらけなのに、ボランティアで海岸清掃して」いいことしてるって思いこむ奴。
「家族にも、親戚にも、同級生にも、近所にも、ホモってわからないようにしているのに
パレードして、世の中にホモをわかってもらおうといっている」やつ。

309 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:15 ID:lUTimlVn
>>307
あんたパレードの写真でしかホモ見た事無いの?
普通のノンケ男も見た事無いのか美化しすぎ。
一体どんな環境の人間?
変だよ。何度もしつこいし。

310 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:27 ID:lUTimlVn
>>241->>242もかなり妄想馬鹿だけど>>307みたいな奴も馬鹿だね。
どんなツラして語ってんのか顔が見てみたいよ。

311 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:34 ID:howa54GI
>>309
しつこく言うよ。あのパレードマジで止めて。あれ見て引かない
ノンケいないと思うよ。ホモの俺でも引くんだから。あんなもんで
ホモの地位が向上したとか言ってる人、幸せって言うかかなり痛いよ。
一人よがりもいいとこ。みんな白い目で見てるよ。あの人たち何してんの?
って感じ。あれだったら、高い金払ってルックスのいい人を雇って
テレビのカムアウト番組に出演させて「僕はホモです!」って言わせた方がよっぽど
ホモの地位向上になるよ(w 

312 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:39 ID:SO95zPoT
あら!東郷健が「あたしはオカマです。同性愛をよろしく」って何度も参議院にたって
NHKで政権放送を30年くらいやってたわね。
どうなったというの?
結局2丁目はホモを”道化者”にしてカね儲けだけに走っただけ。

313 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:44 ID:lUTimlVn
>>311

他人のルックスやパレードにけちつけても

あんたがブスでキモくて馬鹿でしつこいのは変わらないよ。

314 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:53 ID:lUTimlVn
大体ブスほど他人の反応や他人のルックス気にするよな。
やだやだ、自意識過剰なブスは。

315 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:53 ID:howa54GI
>>313
ゴキブリは、冷蔵庫の裏なんかの人の見えない場所で
そっと生きてれば叩かれることも無いんだよ。のこのこ出てくるから
叩き殺される。理屈じゃないんだ。ゴキブリが、ある日突然冷蔵庫の裏から出て来て
大挙してパレードしたらキモイだろ?俺は自虐的だと言う自覚はあるがそっとしておいて
欲しかった。


316 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:54 ID:q/7FVCS+
>>312
しかし、身内である同性愛者が、東郷健氏を見捨てた、という事実も
忘れてはいけない。
もっとも、当時は、現在同性愛者の保護を叫ぶ斜民党の前進、社会党でさえ、
「同性愛者はアメリカかぶれの病気。社会主義になれば治る」
と本気で言っていた時代でもあるので、これも忘れてはいけない。

317 :禁断の名無しさん:02/09/13 23:56 ID:lUTimlVn
>>315
あんたはゴキブリだろうが他人までゴキブリにするなよ。
あんたは一生裏に隠れて生きればいいよ。それを人に強要するな。

318 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:04 ID:1VnUnRAt
そんな煽りにいちいち反応するなや。
ホントみたいじゃん。

        ( ´,_ゝ`)プッ

319 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:05 ID:x8DfVLT6
東郷健
松平健
平井堅

320 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:19 ID:u3dHOS7w
ゲイパレード・・・
腐っても経済大国日本の首都「東京」とは思えない。
一瞬ホーチミンのオネエ祭りかと思ったよ。


321 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:43 ID:d4j3PcWh
>>320意味ない比較はおやめなさい。ホーチミンのオネエ祭り、結構じゃないの。ノンケと同化して仲間をゴキブリよばわりするのを是とする腐れ経済大国よりマシだわ。

322 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:45 ID:LyZQCi1h
>>316シャーミン党に限らず政党なんてそんなもんよ。

323 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:48 ID:5JDjSKd9
私がそれを選んだのではない。神がそのように造り給うたのだ。

324 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:49 ID:jJ2/lv3U
>>311
>一人よがりもいいとこ。みんな白い目で見てるよ。あの人たち何してんの?
>って感じ。あれだったら、高い金払ってルックスのいい人を雇って
>テレビのカムアウト番組に出演させて「僕はホモです!」って言わせた方がよっぽど
>ホモの地位向上になるよ(w
でも、「ルックスのいい人」(タイガくんとやら)を
売り出し中の某S企画も叩かれてるわけだし、
要は何しても叩く人はいるというわけね。

僕は沿道で観てたんだけど
ルックスはたしかにイケメンいなかったけど
そんなブスばっかでもなかったよ。
所詮現実は中レベルが揃うということで…。



 




325 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:52 ID:9l14lStc
大体、イケメンかどうかなんて主観がほとんどの問題だからね。

326 :禁断の名無しさん:02/09/14 00:54 ID:w2TKzJ5K
で、新橋が盛り上がってるという具体例はどちらにあるんですか?

327 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:01 ID:R2kfXa8n
>>319
上手い!!!(って誰も書きこまないから書く…)

328 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:02 ID:ImD+cTEW
プライド高いイイ男がパレードなんか出るわけないじゃない。
イイ男がハッテン場やねるとんに来ないのと一緒だってば。
所詮どうでもいいレベルしか表には出ないわ。


329 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:04 ID:ryLGNpA4
いい男が引きこもってるわけないだろ。


330 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:06 ID:mq+4+3Bi
パレードでなきゃ自分を確認できない、ってのはいかがなものかと思う。
ま、だから都内のゲイは避けて地方のゲイがわんさか来るわけだが。

331 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:09 ID:13PmcA+0
はじまったわね。
ここ数日の、突然大降りする雨のようね。

332 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:11 ID:+/bZZNKU
>>324
タイガがイケメン?所詮あれがホモの最高出力か・・・。
あんなのノンケにわんさかいるよ!

333 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:13 ID:/w+9zsrX
>>330都内のゲイもわんさか居ましたが?

334 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:14 ID:ryLGNpA4
いい男が表に出ないって引きこもりの理屈だよ。
イケメンだったら若いうちは絶対表出てちやほやされたいはず。

335 :レナウソ:02/09/14 01:16 ID:LyZQCi1h
♪わんさかわんさ、わんさかわんさ、ゲイ、ゲイ、ゲイゲーイ。

336 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:16 ID:+/bZZNKU
>>334
じゃあやっぱりタイガがホモの最高出力か…。
駄目だね、こりゃ。

337 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:16 ID:u3dHOS7w
パレード擁護派は、今回のパレードの反省点をおさえるべき。
反論ばかりしてちゃ、所詮来年も同じこと言われるんだよね。
やって終わりじゃなくて、やってこれから・・が大切じゃないの?


338 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:18 ID:1mAKnKRB
容姿でパレード参加不参加を決めるわけないんだから。全く無意味だわ。

339 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:20 ID:w2TKzJ5K
>>336馬鹿ねえ。会場に来てればこんなのよりイイ子いっぱい居たのに(藁

340 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:20 ID:ryLGNpA4
>>336
パレードはまた別。
パレードや社会運動に参加しようと思うのは多少経験積んだ人が
多いだろうから、20前半までの若い人はそんなに参加してないと思う。


341 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:21 ID:HMQzP5rn
>>337それはやっておくべきだよね。

342 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:25 ID:mq+4+3Bi
パレード出ないと引きこもりなのか?

年間のたった一日のイベントなのに。

自分は、まともだから出ないという選択をしただけが。

そりゃ、フロートだしてる連中は自分らを盛り上げる刺し身のツマ呼ぶのに
必死だったろうけど。



343 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:26 ID:R2kfXa8n
今年(も)参加組だったけど
確実に、良くはなってきていると思うよ

あくまで、参加者としての印象だけど…

パレードの際の待ち時間短縮、ゴール位置を公園にずらす事で
周囲の混雑緩和etc…
他にも数えたらキリが無いけど、年々細かい箇所で随分と良くなってるが印象
数年前なんて、愚痴アゲたらキリが無い…
数年前一緒に参加したダチは、もう二度と参加しないって言ってたのが印象だなぁ…

反パレ派も掩護派もどこが悪いあそこが良いとか
具体的に挙げないと、意見が反映されないことはわかっているでしょ?
ブスしか参加しなかったからヤメレだなんて(例
意見を言う前に人間としての価値観を疑われるような発言は
反映されない事を理解した上で 折角の本音トーク!
関係者にもスッっと意見が反映されるようなのを望むけど
やっぱりブスの発言かすぃら?

byオープンちゃねら

344 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:28 ID:MtBhYsMk
とりあえずホモの容姿については、芸能人を例にしてみたけど、どうよ?
 西川隆宏(今もハッテン場通い?)
 風間トオル(年齢が・・・)
 槇原敬之(ブサイク専)
 櫻田宗久(カミングアウト済み)

345 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:28 ID:mq+4+3Bi
パレードなんかに出れなきゃゲイとしての自分を確認できない連中

の方がよっぽど隠れだと思う。パレードでるのはヒッキーホモの日常

から来る反動では?

346 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:29 ID:guISlJfC
http://www.pot.co.jp/parade2002sa/source/41.html
やっぱ正常だよねー

347 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:34 ID:mq+4+3Bi
パレードは、ああいうので自分確認したいってゆう精神病患者の
救済事業だからやりたい連中だけやってりゃいい。

同時開催でニチョで祭やって二丁目中精神病患者だらけにするから
二丁目があんなひどいことになる。それはやめてほしい。

日常生活でカムアウトすらしてないゲイが数千人集まって「僕らを
認めて」っていったところで欺瞞でしかない。

348 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:37 ID:ImD+cTEW
バカね!
イイ男は男にも恵まれて苦労も不満もないんだから、なーんにも
パレードに出る理由はないのよ。
パレード出るのは、虐げられて抑圧されたホモだけよ!
ブスと田舎者もそこに含まれるわ。
もしちょっと見た目のいいのがいたら、それは女優気取りで
ホモ雑誌のグラビア出たり、ゲイナイトのお立ち台に乗ってる
オネェだけじゃないのさ。
あんなの大御所に担がれて出てるだけの男妾だわ!

349 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:37 ID:eGCF6lph
この白T正直タイプ
http://www.pot.co.jp/parade2002sa/source/76.html

350 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:37 ID:5V9Iqq0j
>>344
(´∀`).。oO( 櫻田宗久ワロタ… 彼って今どうしてんの? )

351 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:41 ID:+/bZZNKU
>>346
マジでこういうこと止めて欲しい。
なんなの?このセンス。ホモ全体のセンスとして連帯責任にされかねないよ
こいつの腐れセンス。
もともとゴキブリ並の評価なのにさらに地に落ちる。パレードマジで中止きぼんぬ。

352 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:41 ID:ImD+cTEW
>346
冗談でもやめてよね〜!
恥さらしキチガイの写真晒すのは(w
見てごらんなっさい!
これが抑圧されたホモの姿よ!(ww
でもワラたわ

353 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:44 ID:lhJWdD8K
>>346
SMって公序良俗に反するのか反しないのか迷うけど、
少なくとも子供には悪影響があるか。

354 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:44 ID:R2kfXa8n
そっとしておいて欲しい人と
お祭り騒ぎが大好き!!!って人と
真面目に自分達の存在をアピールしたいって人と
3ツの思想が交錯してる以上ラチはあかないワね^^;

でも、アテクシが思うに
デコレーションケーキで例えちゃうわね(藁
一つ一つの飾りがゴテゴテしてるんだけど
本質(中身)は同じじゃない…

イッコイッコの飾りをみて、派手!とか明るい!楽すぃ!とか思う人もいるけど
その土台(本質)になっている物はかわらないのよね…
ババァがいつまでも、ごめんなさいね、シャクに触った方もごめんなさい
只、どちらも 聞いてて人を哀れにさせるような発言は 見ている人間を
同じゲイ(人間)として悲しくさせるわね

355 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:45 ID:ok3VWZfT
一般市民にゲイを誤解される要因の一つ
おお〜こわ

356 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:51 ID:ImD+cTEW
>354
残念ながらそのデコレーションケーキの例えは正しくないわね。
あえていえば、デコレーションケーキに、イチゴとたくあんと塩辛と
チョコと納豆が載ってるようなものよ。
もともとホモはお互い相容れない少数グループの寄せ集めなんだし、
徒党を組んで世の中に何か訴えようって発想にムリがあるのよ。

357 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:53 ID:guISlJfC
http://www.pot.co.jp/parade2002sa/source/29.html

きれいだよねー

358 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:56 ID:niYdk4aP
町田とゴキブリSMコスプレに大喜び

359 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:56 ID:guISlJfC
http://www.pot.co.jp/parade2002sa/source/109.html

おとこらしいよねー

360 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:56 ID:5V9Iqq0j
>>357
((;゚Д゚)ノ 払×3  塩まいといて〜

(´-`).。oO( ストレス発散したいならナイトでも逝けばいいのに
       毎週のようにどこかでやってんだからさ… )
(´-`).。oO( お祭り騒ぎ以上の意義を持たせないことには
       何の意味もないYO… )

361 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:57 ID:lhJWdD8K
>>357
なぜクレオパトラは一眼レフを持っているのだろうか?

362 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:57 ID:+/bZZNKU
>>346みたいなバカホモ量産するお祭り騒ぎって絶対ノンケひくよ。
ノンケの加藤晴彦や平井堅にホモ疑惑かけてホモネタで踊ってもらうほうが
よっぽど世間の目を眩ませられるよ。パレードで頭の悪いリアルホモの仮装行列やるよりも
一般人にはホモに対する幻想は持ってもらったままのほうが良いと思うが。

363 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:58 ID:5V9Iqq0j
>>359
((;゚Д゚)ノ 払×30 ニフラム〜

364 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:59 ID:lshY6FvA
>>359
ピンクの豚みたい・・・ゴメン。

365 :禁断の名無しさん:02/09/14 01:59 ID:guISlJfC
357って高校教師なんだよねーー

366 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:01 ID:+/bZZNKU
>>363
ニフラム効かないよ、こいつ(w
>>359ってどういう了見なんだろう。キモイってわかるだろ?
一般社会がどう見るかわかるだろ?こいつ。そこまで客観性が無いのか。
単なる仮装大賞だよ、このパレード。


367 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:06 ID:ImD+cTEW
>366
仮装大賞は笑えるからいいけど
これは笑えない(w

368 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:09 ID:5V9Iqq0j
(´∀`).。oO( 火葬行列… )

369 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:12 ID:ImD+cTEW
まあ、休日を楽しむ親子連れを含む一般市民に、
社会の底辺に潜む性モラルの低い変態集団の存在を
アピールできたんだから目的は達成したんでしょ。

370 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:13 ID:MtBhYsMk
フォトメのブサイクレース並みの良心欠如だね、こりゃ・・・
改めてヒッキーの嫉妬や怨嗟をオソロシイと感じるわけです・・・

371 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:25 ID:v/Vlo6zp
フォトメスレと同じくだらない連中ね。


372 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:26 ID:u3dHOS7w
ゲイパレード先進国から、ノウハウ教えてもらってるのかな?
日本独特なゲイ風土を西洋のようにアレンジする必要は決してないと思うが、
客観的なゲイや、一般市民に何を伝えなきゃいけないのか・・・。
パレード参加者は、その根底をしっかり理解すべきだと思う。
ゲイパレード出たよ!!楽しかったよ!!みんなが私を見てたわよ!!
・・・お祭りムードでおしまいじゃ、
日いずるところの国のゲイの都落ち、北京に抜かれる日も近いわ。


373 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:31 ID:+/bZZNKU
>>357,>>359の画像見る限りじゃあんたら客観性のない単なる
バカホモだよ。自己満足の祭りだって事この画像からよーくわかるでしょうに。

>>370
何に嫉妬するってんだよ(藁

374 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:32 ID:wp1AxeLX
空気読め

375 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:34 ID:5V9Iqq0j
>>373
(´・ω・`).。oO( 都会に住んでるゲイに嫉妬するって意味じゃないの? )

376 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:35 ID:ImD+cTEW
アメリカのパレードなんて日本以上にただのお祭りよ。
社会性のあるメッセージなんて今やHIV問題ぐらいだわ。
だからって、アメリカ人がゲイを全て認めてるわけじゃないけどね。
憲法で自由と平等が保証されてるから、あからさまに差別ができないだけ。アメリカのゲイもパレードやって、実は陰じゃ笑い者になってんのよ。
なのに、いいとこだけしか聞いてないアメリカかぶれの
リブマニアが猿マネしようとするから駄目なのよ。


377 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:36 ID:MtBhYsMk
>373
妬みや嫉みでないのなら、アナタは単なる「同性愛嫌い」ですね。

以下の書き込み、スレッドは削除対象になります
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ

378 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:40 ID:v/Vlo6zp
ホモフォビアの引きこもりホモと議論しても埒あかないわよ。
ほっておきましょう。

379 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:45 ID:lhJWdD8K
>>378
ホモフォビアではなく、キティフォビアと思われ。

380 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:52 ID:+/bZZNKU
>>378
>>346>>357,>>359がホモの実態って言うんだったらホモフォビアのホモ(?)で良いや(w
こいつらなに浮かれてんだか。もっと客観性を持てよ。

あと自分に都合が悪くなるとすべて一律に引き篭もりとして片付けるのは悪い癖だよ?
君の行為見てると、他板で都合悪くなるとすべて「ホモに発言権は無い!」と言って超論理的に
言論封殺するノンケを思い出すよ。

381 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:54 ID:ImD+cTEW
抑圧された者が他人を抑圧したがるのと同じね

382 :禁断の名無しさん:02/09/14 02:56 ID:lhJWdD8K
>>381 江戸の仇を長崎で・・・

383 :禁断の名無しさん:02/09/14 03:01 ID:v/Vlo6zp
好きにしなさいよ。
女装を笑ったり、基地外、バカホモ、キモイって言ってなさい。
抑圧も止めしないわよ。

一律にレッテル貼っているのも他人を抑圧しようとしているのも自分達でしょ。
何をほざいてるのかしらね。

384 :禁断の名無しさん:02/09/14 03:10 ID:5V9Iqq0j
(´∀`).。oO( 要するに部分と全体の問題っていうか、上位概念と下位概念の問題というか…
        ゲイ・ホモということと、具体的個人ということがごっちゃになっています… )

(´∀`).。oO( 火葬行列のホモをキショいと批判したからホモフォビアであるというのも間違いだし、
        逆に火葬行列の姿がホモの全て・実態であると一括して解釈するのも間違い…
        ただ、公のパレードという場であのような火葬行列はいかがなものか、
        そのメッセージ性の意義、といったようなことが問題になっています♥ )

385 :禁断の名無しさん:02/09/14 03:11 ID:5V9Iqq0j
(´・ω・`).。oO( sageで書いてしまったのでage… )

386 :奈菜氏:02/09/14 04:49 ID:bg4XtMhP
聞きたいんですけど、今年のパレードは、TV、雑誌、新聞など
どれだけ取り扱われたんですかね?
もし、昨年よりも減っているならば、

「ネタにもならない価値のシロモノ」

とマスメディア(=一般社会)から判断を下されたことになりますね。

去年か一昨年はNEWSでドキュメントがあった記憶が…。
こういうメディアの利用のが、もっとも広く世間にアピールできる格好のチャンスだと思う。
TV視聴者の数は?新聞購読者数は?パレードを直接見た人の数は?

来年からは実行委員長のお涙頂戴もののドキュメンタリーを
Nステあたりで作ってもらいたいね。ヤラセで結構!
イメージ戦略これ大事!!

387 :禁断の名無しさん:02/09/14 06:13 ID:jC7wrOjC
いくら反対、反対って叫んでもやめないと思う。
やりたい人はやって、興味のない人は知らん顔してればいいんじゃないの?

388 :禁断の名無しさん:02/09/14 06:26 ID:mQ7AmhDo
だからカミングアウトしてるゲイほど迷惑してるのよ

389 :禁断の名無しさん:02/09/14 06:35 ID:vNf58lXG
他のスレのレスだけど


Outingで一番話題を呼んだのが、フォーブスマガジン(投資財界雑誌)の
主幹Malcomb Forbesでしょうね。彼の死後すぐにOutingされてしまい
ました。元来が保守的な思想の持ち主でゲイ運動については、むしろ否定
敵な態度望んだ人ですから。日本で言えば、「財界」なんて雑誌の主幹
がOutingされるようなものです。編集部の若い子に声をかえて、なんと
$100で誘ったそうでう(ビリオネアにしては随分ケチなオヤジです
ね。その点では、山崎拓ちゃんと似ていません?)
彼の後継者として息子のSteve Forbesがいますが、彼は毎回共和党の
中でも最保守層を支持基盤にして毎回大統領選挙に名乗りをあげていま
すよね。TVインタビューを見る度に、ああこの息子も絶対に隠れオネエ
だとすぐにわかりますわ。すごく女性的なしゃべり方で、鷹派敵意見を
述べるその矛盾が不思議ですわ。



そうね、outingを正当化するために挙げられた理由の大きなものは、隠れ
ゲイの政治家が、ゲイに反対する法案に賛成したりしている場合などで、
それを暴くことによって、その政治家の欺瞞を暴くっていうものだったわね。

1986年にエイズで死んだ、アメリカの超タカ派のRoy Cohn(赤狩りで、徹底
的にリベラル派を迫害したのよ)なんかも、生前は物凄くアンチゲイだった
くせに、実はゲイだったなんて吃驚仰天だわ。人間なんて、誰がゲイだか
わかったもんじゃないわね。いかにもオカマ然としているからってゲイとは
限らないし、ノンケの塊みたいに見えても、実はゲイだったなんてことは
珍しくないのね。


反対派の心理はこの隠れゲイの政治家とたぶん同じ。

390 :禁断の名無しさん:02/09/14 06:42 ID:mQ7AmhDo
ホモのホモ嫌いは常識だけど、厳密にいえば
「ホモはタイプじゃないホモが嫌い」とも言えるわ。
若専がオヤジ嫌うのも、SGがガリ嫌うのも、
ただ嫌いっていうよりは「身の毛がよだつぐらい」の
嫌悪感なのよね〜。

391 :禁断の名無しさん:02/09/14 06:47 ID:azksa0rP
>>389

違うわよ。

392 :禁断の名無しさん:02/09/14 07:26 ID:L0kqJyqD
>>389-390
宗教的倫理観の影響を忘れているよ。

393 :禁断の名無しさん:02/09/14 07:31 ID:bJ32KLVX
政治家として国を運営していく立場にたたされたのならゲイを排除こそしな
くとも擁護しようとしないのは国全体の行く末を見た場合、極めて自然。
政治家の立場に置かれた人間がゲイだったらなおさらそうなると思う。
一議員として政治生命を全うするつもりならともかく、権力の階段をのぼり
つめよう、という野心があるのなら必ずそうなる。

大統領が
片親出身なら片親の家庭用に特別税制を実施し
黒人だったら黒人差別撤廃のために尽力し
ゲイだったのならゲイのために優遇措置を実施する

そんな個人の背景や主観で上記のようなことをやっていては他に沢山ある国家
の重要事をこなすためのペース配分が乱れてしまう。議員で終わるだけの、会社
だったら部下で終わるだけの人間だったら上記のようなことを代償行為として
するのもわかる。だがトップに立つ人間は政治に私情を持ち込まないし持ち込めない。

ゲイだから(隠れゲイ含む)ゲイのために政治活動をするのが政治家として当然
などという考えは政治というものについてあまりに無知だとしか言いようがない。

政治家をはじめとして世の中の数多くのリーダーにゲイは存在するがその殆どは
ゲイであることを公にはしない、公然の秘密にすることはあっても。それは彼らが
私情で動かない人間であるからであるのは勿論、そうすることでしか権力ゲームの
頂点に立てないことを悟っているからである。

394 :禁断の名無しさん:02/09/14 07:37 ID:bJ32KLVX
企業にしろ国家にしろトップに立つ者は為すべきことの優先順位に
個人的な思想背景や価値観といった私情を持ち込んだりはしない。
あくまで冷徹に計算しつくされた中で意思決定を行うのである。

たとえ、ゲイであっても国全体の運営を考えた場合に好ましくないと
思ったのであればアンチゲイの立場にたつこともする、これが公人と
呼ばれる人々の所以でもある。

人の上に立って指導する立場の人間にとってゲイであるかゲイではない
か、は意思決定に殆ど影響しないし、また影響させるべきではないのだ。
事実、世の権力ゲームの勝者は常にゲイであることを売り物にしている者
ではなく隠れゲイに徹していた方である。

395 :禁断の名無しさん:02/09/14 07:41 ID:bJ32KLVX
>>387
実際はそういう問題ではない。
実施に際して重要なのは金を出す人がいるか、いないか、の違いだけ。
大スポンサーであった川口氏が逝去した今となっては
来年の実施は無いか、あっても大幅に規模を縮小したものになるで
あろうと思われる。

個人的には現運営体制でのパレード実施は今年で最後、来年は無いと
考えている。

396 :禁断の名無しさん:02/09/14 07:44 ID:U0pgIZtY
>>394
金と権力のためなら自分でさえ捻じ曲げる人間模様ですかね。
きっとプライベ−トは、寒々とした人生を送ることになるん
でしょうな。

397 :  :02/09/14 07:54 ID:XE8Ldx3t
>>392
そういう人って、日本にも存在するのかな。
>宗教的倫理観に、縛られてホモを嫌ってる人たち、

398 :禁断の名無しさん:02/09/14 07:58 ID:L0kqJyqD
>>397
いる。
宗教的倫理観からの嫌悪は例えば「うんちは汚い」のと同じ仕組みらしいから。
「うんちは汚い」は宗教を深く信仰してなくても、けっこう身についているでしょ。
(実は仏教の浄・不浄観です)

399 :禁断の名無しさん:02/09/14 08:29 ID:ehsLrQwc
「うんちは汚い」は別に仏教の浄・不浄観によらなくても、大腸菌を始め雑菌がうようよ
いるから汚いです。
それに比べれば「小便」は血液から抽出されたものなので、自分ので新鮮なもので
あれば大丈夫です。


400 :禁断の名無しさん:02/09/14 08:29 ID:0aSOgl1X
うんちは苦いのにね。

401 :禁断の名無しさん:02/09/14 08:50 ID:9A3RgcKp
>>396
自分に正直に生きる
とかいって単なる「わがままやりたい放題」を美化している多くのゲイの方こそ
エゴ丸出しで寒い人生では?

世間の大多数のゲイが誰かと共に人生を歩んだり苦難を分かち合うことなく
「理想のタイプ」ばかりを追い求めてはくっついて離れての繰り返して老い
をむかえているのは寒い人生ではないのか?

ま、「寒くないもん」って言い張りそうだけど。


402 :禁断の名無しさん:02/09/14 09:13 ID:2Ogb1LLi
>>401
「自分に正直に生きる」即ち「わがままやりたい放題」ではないよ。絶対に違う。

あと、くっついては離れての繰り返しが「大多数のゲイ」の姿である、というはなしだけど、
ほんとうにそうなのかどうかは誰も断言できないんじゃないかな。
人のうわさなど自分のまわりだけを見て全体を語ろうとしてもだめだよ。

ひとりのやつと付き合って8年目のおやじゲイより。

403 :禁断の名無しさん:02/09/14 09:36 ID:T7dP6VOK
では、「ひとりのやつと付き合って8年」以上かそれと同等の人はあなたの
まわりに何人いますか?あなたはその8年間を一緒に暮らしてましたか?
それとも都合のいいときだけ会うだけの関係でしたか?

本当の事は誰も断言できない、という相対化(確かに完全な把握は不可能だが)
を駆使することで、判断そのものを避ける、逃げてはいませんか?

ひとりのヤツと付き合うという定義も同居して苦楽を共にしているのか、別々
に暮らしてるけど恋人気分の「付き合う」の延長線上にすぎないのか、そこら辺
がきわめて曖昧です。



404 :禁断の名無しさん:02/09/14 09:47 ID:T7dP6VOK
離婚率の上昇や過程崩壊が顕在化してはいるものの、やはりノンケ社会
のように一生もので相手と人生を共にするというスタンスに比べたら
ゲイはかなり根無し草的で自分勝手な人が多いように思います。それを
自由だとか自分に正直に生きるだとか言って誤魔化す人は絶えません。

8年とはいわずとも1年だけでもいい、ゲイ同士で一緒に暮らして
生活を共にしていけるカップルはどれほど少ないことか。それには
男同士が一緒に暮らしていくことの社会インフラ上の制約以上にゲイ
自身側の身勝手さに原因が相当あると思われます。

30代以上同士のカップルなら経済力からいったら分譲マンションを
購入し一緒に暮らすことぐらいはたやすいことです。ところが実際には
こういったカップルは少数派だと見て間違いないと思いますね。



405 :禁断の名無しさん:02/09/14 10:03 ID:+/bZZNKU
>>389
あんた馬鹿じゃないの?自分の意見を正当化したいからって
話題をすり替えるな。単純にあのパレードで仮装してる人たちが
客観的に見てキモイから、マスコミ報道によって、あれがゲイのセンスであり
ゲイの全てであるとみなされる事が怖いんだよ!


406 :禁断の名無しさん:02/09/14 10:04 ID:2Ogb1LLi
>>403
そんなにつっかかってこんでもいいじゃんかよー。

俺は「自分のまわりだけを見て全体を語んないほうがいいんでない」と書いた。
そんな俺が、自分のまわりの人のこと書くのも矛盾してるよな。
で、俺個人の話にしても、それはサンプル数1だし。到底何かの判断材料になんて
ならないと思うよ。
上でわざわざ「ひとりのやつと〜」って書いたのは、きっと「じゃ、あなたは
くっついては離れての繰り返しじゃないんですか?」なんて決め付けられたら
いやだなと思ったんで、あらかじめ断りを入れただけなんだよ。

あと、判断を避けるとか逃げっていうところ、分かるような気もすんだけどね。
でも、ものごとをたくさん知ればしるほど、いろんな考えかたがあるっていうことが
分かってくる。ひとつのことがらについて、判断材料がひとつであれば
いいとかわるいとか言うのも簡単だけど、判断材料がたっくさんあれば
いいとか悪いとかの断定は難しくなるもんじゃない?

俺は今はまだようやくそのことに気がついた段階なんで。
だから皆さんがそのことにとっくに気づいてて、それを前提条件としてなおかつ
なんらかの結論を導き出したいということであれば、
どうぞ気のすむまでおやりください、としか言えません。

407 :禁断の名無しさん:02/09/14 10:20 ID:xKnPt+rl
>>405 血縁や婚姻関係という法上のつながりがない者がマンションを区分所有なり共有するのって結構難しいのでは?万が一の時の遺産相続もままならないし。

408 :禁断の名無しさん:02/09/14 10:49 ID:YuRE1BlL
公正証書作っとくとかでいいんでない?

409 :禁断の名無しさん:02/09/14 11:06 ID:LyZQCi1h
実際ローンなんかは二人ではまず組めないって聞いたな。だから片方が所有してもう片方が家賃として払うパターンが多いとか。賃貸人が死んだ場合、賃借人の立場は?ちゃんと賃貸借契約を結んでおけばいいのかな?

410 :禁断の名無しさん:02/09/14 11:24 ID:hG+4aVy0
>>277
>http://www23.big.or.jp/~rnj/cgi-bin/bbs2/700youbou.cgi?log=54
>レインボーネットに追求してもらいます!

↑こいつばかだね、砂かけババーも災難。


411 :禁断の名無しさん:02/09/14 11:40 ID:ehsLrQwc
>>407
年上が年下を養子にしておけば良いんじゃないの?

412 :禁断の名無しさん:02/09/14 11:51 ID:fuCMrQAI
>>411
マンハウス社長の逮捕記事はびびって配信できないようなサイトなのにね。
最初っからあんなサイトに期待するほうがおかしい。最低なんだから、あそこは。

413 :禁断の名無しさん:02/09/14 12:01 ID:fuCMrQAI
>>406
あらゆる角度から検討し、判断材料を集めることが大変重要なのと
同じぐらいに
その時その時で自分のスタンスで「〜である」と判断を下せることも
大変重要だってことを忘れてるね。

大切なのは間違っていたとわかったときに修正できるだけの柔軟さを
もつことであって、その時その時断定・判断することが悪いわけではない。

「それが全てをあらわしているわけではないから」というもっともらしさ
で判断を避ける傾向が身に付いてしまうと主体性が全くない隷属的な人間
へと陥りやすくなる。これは全ての人から好かれたいとか全ての人から同意を
得たいと欲する人に陥りがちな傾向でもある。

私は時として傲慢だと思われようがあえて、判断し断定口調で言う。
ゲイは自分勝手な人が多く(全てではない)、付き合っても1年すらもた
ない社会性の欠如した人が多い。

414 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:07 ID:YB6ZW8Hq
>>393のような隠れゲイがゲイの一番の敵。
隠れてゲイやっといて、ゲイに反対する法案に賛成する隠れゲイ政治家
の行動を当然と考えるような奴はゲイにとって害。
ゲイに反対する法案に賛成するなら、その政治家は自身がゲイという立場を
認めた上でやるべき。

415 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:28 ID:SRtnKGgD
俺は「ゲイのための」を標榜して隠れゲイを断罪する連中の方が嫌いだ。
「俺ゲイだけどやっぱりゲイってダメだよな」って結論なったら例えそいつ
がゲイであろうとゲイに反対する法案に賛成しても当然。

ゲイだからといってゲイを擁護しなければならないって具合だと天下国家
を論じることはできないし、運営できない。
>>414のような「ゲイは自分がゲイをカムアウトするべきだし、ゲイ全体のため
に常に奉仕すべき」という美徳・価値観には与したくない。

ゲイだけが人生の全てではない。自分の人生で目指すものへの手段としてゲイを
隠すことがベストだと思うのならそうすればいいし、女と結婚したっていいと
思う。ゲイだからこそ、そうやって個々の力を信じてのし上がっていくべきだと
俺は考える。



416 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:33 ID:SRtnKGgD
自分が政治の世界のトップに立ち国家を動かしたいと欲したゲイが、ゲイを
隠し、女と結婚し、家庭を設けるという手段を選択してもそれは非難される
べきことだとは思わない。何かを手に入れようと思えば何かを犠牲にしなけ
ればならないのが世の常というものだからだ。

たとえ、ゲイであるということを隠し自分を押し殺したとしてもそれで自分の
望むものを手に入れることができるのならそれは挑戦する価値のあるものである
と俺は考えるし、非難するべきたぐいのものではないと思う。

それで一国の首相に成り上がり、国家財政を建て直し、失業率を改善し、リーダー
としての能力を発揮したとすれば、それはゲイのみではなく一国全体の国民に対して
奉仕したことになり、これはこれで誇りに思える人生だと思う。自分を押し殺し
多大な犠牲を払ってまででも挑戦する価値のある人生だと思う。

417 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:34 ID:YB6ZW8Hq
自分の欲望の為にゲイも女性も犠牲のするようなゲイは非難されて当然。


418 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:40 ID:SRtnKGgD
国全体の治安、運営効率の面で考えた場合、国民全体への奉仕という
観点から見た場合、ゲイに反対する法案に賛成する結論をゲイの政治家
が下したとしてもそれはリーダーとして当然の行為だと思う。それは
ゲイだから、とか隠れゲイだから、とかノンケだから、とかそういう次元
で語るべきものではない。

なぜならば優れたリーダーは自分に属するグループだけではなく国全体と
いう観点で行動・判断することを要求されるからだ。

同性愛者として生まれてきたからといって必ずしもカムアウトしてゲイの
ために生きるというスタンスの人生こそが賛美されるべきだとは思わないし
それが本人にとって必ずしも幸福な人生を約束するベストな選択だとは
限らない。

419 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:41 ID:YB6ZW8Hq
>何かを手に入れようと思えば何かを犠牲にしなけ
>ればならないのが世の常というものだからだ。

他人を犠牲にせず自分を犠牲にしなさい。


420 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:44 ID:ehsLrQwc
今パリのゲイ・パレード放送していたわ。
パリ市長もカミング・アウトしたんだって。

421 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:44 ID:SRtnKGgD
>>417
ではあなたに聞こう。

あなたは自分の欲望の実現のためにこれまでの人生で誰も犠牲にさせたこと
など無い、というのか?

今後の人生においても自己実現のために他人を犠牲にさせることなど
ないというのか?

カムアウトした結果、家族から絶縁状態に置かれたゲイはその選択に
際し、多大なる犠牲を払い、家族にも犠牲を強いたと言えるのではないか?

これにこたえられる?

422 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:50 ID:YB6ZW8Hq
>>421
カムアウトは家族の人生を犠牲にするわけではない。
女性の人生を狂わせる偽装結婚や、ゲイの権利に反対する法案を
支持して他のゲイを犠牲にする隠れゲイとは違う。

423 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:51 ID:ET9ErXMn
?

424 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:57 ID:SRtnKGgD
>>422
カムアウトで家族から絶縁されたゲイは、その家族は犠牲を強いられていると
思うが、どうして犠牲にするわけではない、となるの?

ゲイとしての生き方は孫の顔をみると信じて疑わなかった両親の人生を大いに
狂わせているのでは?

ゲイを公にすればするほど、彼の家族が被るであろう周囲からの好奇の目
社会的信用・権威の失墜といったリスク、それにそなえた精神的負担は多大
な犠牲としてはらわれるのではないか?彼ら家族の人生は思わぬところで
大きく狂ったとみてよいのでは?

彼らを傷つけていないと、犠牲を強いていないと言えるのか?

425 :禁断の名無しさん:02/09/14 14:57 ID:YB6ZW8Hq
まあ弱者を犠牲にして当然と考えている政治家はその内自滅するよ。

426 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:05 ID:SRtnKGgD
自滅するかどうかはあくまで政治家本人の能力・資質の結果でありそれ以外の
何ものでもない。

弱者を犠牲にするかどうかは国家全体の利益を考えた上でのケースバイケース
であり、常に弾劾されるべきものではない。限られたものの中で優先順位を
決定し、それに従ってわりふりをするのが権力者である以上、弱者であろうが
強者であろうが時として犠牲になる場合がでるのはきわめて自然のことである。

このようなことに善悪の判断とか価値観をもちだすこと自体がおかしい。


427 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:05 ID:YB6ZW8Hq
>>424
カムアウトで周囲がショックを受けたりすることを犠牲というのは詭弁。
自分の欲望を実現する為に故意に他人の人生を犠牲にする事と一緒には
出来ない。


428 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:05 ID:vXbu8LZH
赤の他人を犠牲にするより親族を犠牲にする方が、社会的な影響は少ないよねぃ
自分の我侭通すために、結婚相手、その家族に犠牲強いる人にはわからないんだろうけど

429 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:07 ID:YB6ZW8Hq
>>426
あなたが政治家なら国民から支持されないでしょうね。

430 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:13 ID:SRtnKGgD
>>427
ショックを受けるだけではない。
実利的な面でゲイを公にされたらその家族は社会的な制裁や犠牲を強いられる。
自分らしく生きる、ということのためにゲイの妹の子供が学校で「おまえのおじさん
は・・」と言われていじめられるようなことが決してないと言えるか?それを
心配する妹夫婦の精神的負担・犠牲はどれほどのものか?

>>428
家族であることに甘えて、彼らに平気で大きな犠牲を強いるような
人間の方が自分には理解できない。家族すら大切にできない人間が誰を
大切に出来るというのか?

自分らしく生きる、という甘い響きで自己のエゴを正当化しているだけではないのか?


431 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:13 ID:4zA4brij
支持される事に関して言えば、政治家も芸能人もそんなに変わらないわね。
タレントが票集めしやすかったり、一役買ったり。

ゲイの芸能人がカミングアウトしないのはどうしなのかしら?
政治家のそれと変わらないと思うけど!?

432 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:15 ID:SRtnKGgD
>>429
ここでは私が政治家として国民の支持を得られるかどうかを重要視
して語っているのではない。どうして問題をそういう個人の価値観
や善悪の問題に置き換えようとするのだろうか?

権力というものはそんな甘い感情でこなしきれるものではないと
繰り返し言ってきているにもかかわらず。

433 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:15 ID:4zA4brij
ゲイであることは、マスを相手に何かしようとした時
障害になるだけね。

世の中の人ほとんどが、ゲイじゃないわけだから。

434 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:19 ID:4zA4brij
パレードやデモで表現しなければならないことは、
あなたたちとわたしたちは「こんなに違います」ではなくて、
「違いはないのです」じゃないのかな?



435 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:21 ID:YB6ZW8Hq
>>430
ゲイであることを公にしてもいじめにあったり社会的に
不利になったりしない社会を実現しようとゲイの活動家は
運動するわけでしょう。
その状況にはじめから屈して、自分の欲望の為だけに動く政治家は
ろくでもないですね。

436 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:22 ID:4zA4brij
>>432

政治なんかをやるときに、男だ女だゲイだなんて
極パーソナルなことは言ってられないわよね。

セクシャリティーを武器に使うことは出来るかもしれないけど、
ゲイは盾にもなりしないわね。

437 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:23 ID:vXbu8LZH
>>430
>家族すら大切にできない人間が誰を大切に出来るというのか?
それでは家族を大切にしてる人間が、平気で他人を犠牲に出来るのは何故ですか? ( ゚Д゚) ワケ ワカ ラン

既婚ゲイは、ゲイである事を家族に一生隠して暮らす自信つか確信でもあるのかな?
もしひょんなことからゲイだとバレたら、妻、子供に強いる犠牲は
カミングアウトで家族に強いる犠牲より、遥かに多大なものになると思いまふが
それが原因で離婚とまでに及んだら、あなたの大切な家族にまで犠牲なっちゃいますよ ( ゚Д゚) アラタイヘンッ!

438 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:24 ID:YB6ZW8Hq
ゲイなのにゲイの権利に反対する政治家をを支持するなら、
ゲイというだけで捕まるような世の中になっても良いということなんですよね?

439 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:25 ID:4zA4brij
>>435
政治を利用して、ゲイのために動く政治家は、
> 自分の欲望の為だけに動く政治家
と、呼ばれてしまうわね。



440 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:26 ID:YB6ZW8Hq
>>439
呼ばれませんよ。

441 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:27 ID:SRtnKGgD
>>430
自分の欲望の為なのではありません。
政治家はそういうモノだけで生き残れるほど甘い世界ではない。
何度もいうが、政治というのは善悪だの価値観だのだけで動かせる世界ではない。

いじめられたり、不利になったりする家族が今現在いるのに
それには目をつむって、いたずらにカムアウトを推奨し煽る活動家達は
私にはろくでもないと思う。



442 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:27 ID:vXbu8LZH
>>437の最後の一文修正
それが原因で離婚にまで及んだら、あなたの大切な家族まで犠牲になっちゃいますよ

443 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:28 ID:4zA4brij
>>438
その場合ゲイなのは、「政治家」なの「支持者」なの?

444 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:29 ID:vXbu8LZH
444ゲト ( ゚Д゚)ノ

445 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:31 ID:YB6ZW8Hq
>>443
支持者です。

446 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:31 ID:SRtnKGgD
>>438
ゲイの権利に関する法案に反対するゲイの政治家が存在し、その人達を
支持したからといって、それがゲイだからというだけで捕まるような
世の中につながるとは思わない。

そのようなきわめて短絡的な考えで結論づけられるほど政治の世界は単純では
ない。

447 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:31 ID:4zA4brij
>>435
政治を利用して、ゲイのために動く「ゲイ」の政治家は、
> 自分の欲望の為だけに動く政治家
と、呼ばれてしまうわね。

448 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:35 ID:YB6ZW8Hq
>>446
ゲイの権利に反対していったらそうなるのは自然な流れでしょう。
ソドミー法は知らないんですか?
アメリカではゲイの権利を弾圧してる州では同性愛行為が犯罪の州も
ありますが?
あなたは何でも自分に都合よく考えてますね。

449 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:41 ID:YB6ZW8Hq
隠れゲイは同性愛が弾圧され同性愛行為が犯罪となるような
世の中にならないと自分でで自分の首しめている事に気づかないようですね。


450 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:42 ID:SRtnKGgD
>>448
自衛隊を認めたからといってそれが即戦争につながると言っているような
もの。

ゲイの権利に関する法案に反対したゲイの政治家がいたとしてもそれは
即断罪されるべきとは思わない

とは言ったが

ゲイの権利に関する法案に常に反対するゲイの政治家を常に賢明な判断を
したと解釈し、そのようなゲイの政治家を私は支持する

とは言っていない。


451 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:48 ID:SRtnKGgD
政治家は常に国家全体の利益を最優先し、意思決定を行うべきであり
その際の意思決定にはかならず優先順位が発生する。

時と場合によってはゲイの権利を認めることで国家全体の利益につなが
る場合もあれば国家全体の利益を損ねる場合もありえる。

そういったケースバイケースの中で結果的に
ゲイの権利に関する法案に反対し、その政治家がゲイだったとしても
それで即断罪されるべきではないといっているのである。

極端な例をかんがえるならゲイだからといって税は全額免除といった
ような過大な権利を認めることは社会にゆがみを発生させゲイに対する
反感と憎悪を喚起させてしまうだろう。

実際にはもっとデリケートな問題になるが、それが過大なのか過小なのか
適切なのかは常に時代状況をふまえてケースバイケースになるのは当然で
あると思う。

452 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:48 ID:DX9R6ju5
>>450
のらりくらり詭弁が多いですね。
ゲイの権利を狭めようとする政治家を断罪しないということ
は消極的にしろ支持してることになるでしょう。

453 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:51 ID:DX9R6ju5
>>451
普通政治家は確固たる理想や理念を持っているはずでしょう。
ゲイに関わらず、目先の利益で主張がころころ変わるような政治家は
信用できませんね。

454 :禁断の名無しさん:02/09/14 15:56 ID:SRtnKGgD
>>449
その話でいくと

あるゲイの政治家が、ゲイであるという理由だけで弾圧されるという
法案に賛成した、という話になる。

あるゲイの政治家が、ゲイに関する法案に(全部、というわけではない)
反対した、ということについてなら今までの流れでわかるが。どうして上記
の話になるのか?その変貌ぶりには理解しかねる。

私はもし、ゲイだというだけで弾圧されるような法案が可決され、施行さ
れることは現行日本国憲法下の日本では甚だ実現困難であると考えるし(基本的
人権の原則に抵触する)、他国、法治国家でこういった法案が今後、可決されそうだ
という国は少なくとも先進国では見当たらないように思う。



455 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:01 ID:SRtnKGgD
>>453
目先の利益や主張ではない。
すでに何度も繰り返し繰り返し言っているが。

国家全体の利益を最優先する、と言っているのだ。

>>452
ゲイの権利に関する法案に(時と場合によっては)反対=ゲイの権利を狭める

ではない。

また急進的・過大にゲイへ権利を付与することは時として逆効果になりうる
場合もありうる。保守反動というものへの配慮を無視してのこれらの考えは
やはり権力というものに対する考えが甘いと思う。

456 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:10 ID:SRtnKGgD
詭弁と言われてはこっちも反論するが

1.ゲイに関する権利の法案に(その時は)反対したゲイの政治家の存在というのと

2.ゲイを弾圧する法案に賛成したゲイの政治家の存在、あるいは
3.ゲイの権利を狭めることに賛成しているゲイの政治家の存在

へと時にすり替えられて論じられているが上記1と2・3は同一の存在
ではない。

少なくとも私は一貫して1について論じている。

457 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:16 ID:DX9R6ju5
>>454
ゲイ行為が犯罪、そこまでいかないと気づかないといってるんですよ。
隠れゲイは結局今なら偽装結婚でもして隠れてゲイ行為していれば、
差別もされないで欲望も満たされる状況だから、そこで落ち着いている
わけでしょ。
そういう人は出来ればゲイが表に出てきて欲しくないと思っているから
ゲイの権利を阻害しようとする。

先進国でだんだんゲイが認められるようになってきたのはゲイの活動家
が戦ってきたからでしょう。何十年か前までは普通に弾圧されてました。
そしてアメリカでは現在でも犯罪の州があります。
日本は大丈夫なんていっても、今ゲイは無視されてるだけで
権利もなければ、将来的に弾圧される可能性もないとは言えません。
>>455
国家全体の利益を考えて動くのは首相クラスの政治家だけでしょ。


458 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:19 ID:k6eDMHDN

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (ω・ )ゝ < なんだって?
.  ノ/  /     \_____
  ノ ̄ゝ


459 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:19 ID:SRtnKGgD
ここで歴史をふりかえって見てほしい。
第一次世界大戦後のドイツで施行されたワイマール憲法は当時として
は間違いなく世界で最も画期的な民主主義憲法であり。人民の権利や
平等への配慮は刮目すべき内容であった。

しかし世界一民主的な憲法が生み出した政府は世界一非民主主義的な
独裁政府であるナチスだった。
私はこの歴史的事実を振り返るとどんなに優れた憲法や権利を認めた
法律もそれを運用する時代背景や状況を正しくふまえた上で行われない
と時として本来の意図とは正反対の結果を生む危険性とその先にある
悲劇というものについて考えずにはいられない。

私はゲイの権利を認めることについて反対なのではない。時と状況を
よく見極めるべきだと言っているのみである。そして結果的にゲイの
権利についての法案が否決されたとしても、それは残念に思うが否決
票を投じたゲイの政治家をそれで即断罪しようとは思わない。
それではあまりに短絡的すぎる。

460 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:20 ID:oTz8GoRp
パレードは過ぎてしまった。
後の祭・・・
って知ってた?
秋風が吹いているよ。

461 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:24 ID:ehsLrQwc
ゲイ・パレードが行われた後、新宿2丁目が寂れるというメカニズムを
草野先生あたりが解析してくれないかな。

462 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:27 ID:SRtnKGgD
>>457
ゲイが犯罪行為であると定めた州が存在することは嘆かわしいとは思うし
今後、法是正されるべきであるとは思う。

だからといって
ゲイに関する法案を(その時は)反対したゲイの政治家がいたからといって
彼が上記のようなことを支持していると断ずるのはあまりにも短絡的だ。

日本で今後、ゲイが弾圧される法案が可決される可能性について危機を煽る
つもりであるのであれば、まず日本国憲法が改憲される可能性について、を
まず考え、論ずるべきである。私はまずこの可能性が極めて低いのであり得ない
と考えるが、あなたの考えにはそこの部分の根拠が希薄だ。

最後に、国益全体の事を考えられないような政治家は所詮、トップには立てない。
ゲイの権利ばかりを主張する団体がなかなか国政の場へとコマを進められないようにね。

463 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:28 ID:guISlJfC
「ホモ気持ち悪い教」信者は1億2000万人です。

464 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:28 ID:DX9R6ju5
>>459
言っておきますがはじめの隠れゲイ政治家の話はゲイの権利について
の法案に反対ではなく、ゲイを反対する法案に賛成ですから。
積極的にゲイに反対してる隠れゲイの政治家の話です。

465 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:33 ID:SRtnKGgD
>>464
では改めて仕切り直しです。

ゲイを反対する、という事についてどう言った具合に反対なのかこれでは
わかりません。
同性愛行為を禁じたものなのか、ゲイだというだけで牢獄に入れられるもの
なのか、一口にゲイを反対する、と言われてもこれでは判断のしようが
ないです。

そこら辺に関する情報をお願いします。

466 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:35 ID:SRtnKGgD
いずれにしても画一的・一律的に

ゲイをカムアウト=素晴らしい
隠れゲイ=唾棄すべき

という価値観には同意できません。時に嫌悪感すらおぼえます。

467 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:40 ID:SRtnKGgD
また、さっきから薄々感じていたことなのですが

ゲイを隠している政治家が時としてゲイにとって不利益を被るような
意思決定をしたからといって

隠れゲイの政治家の全てが、ひいては隠れゲイの全ての人々が上記の
ような考えに準ずる人物であるかのような誤解を招きかねない、言い
方には極めて不快感・不信感をおぼえます。

468 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:42 ID:ehsLrQwc
同性同士の結婚を認めている国で結婚するために必要な法務省の発行する
未婚証明書の申込書に結婚予定相手の性別を書かせて発行を邪魔しているのは
どうよ。

469 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:44 ID:4zA4brij
ゲイに、そしてゲイの権利に反対する、「ゲイ」の政治家!?
任期を終えた後に、ばらされただけでしょ?
任期中には、ゲイではなかった(ゲイとはわかっていなかったんでしょ)


470 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:47 ID:DX9R6ju5
>>465
隠れゲイの政治家について詳しいことは知りませんが、この辺に
ゲイの歴史について情報が載ってました。
日本もエイズが出始めの頃に弾圧されそうになってたようですね。

http://village.infoweb.ne.jp/~masayk/zacade/history2.htm

471 :禁断の名無しさん:02/09/14 16:51 ID:SRtnKGgD
>>468
同性同士で結婚を決めたカップルにとって申込書に性別の記入を求めることが
どれだけ障害になっているのかは知らないが、少なくとも私だったらそれが理由で
結婚を思いとどまったりはしない。

同性間での結婚がまだ制度上としては新しく始まったばかりなのでこれだけを
しても随分と画期的で評価すべきだと思うが、上記の事が問題だというのであれば
それは今後改善できる余地のあることだと思う。

私は単純に役所側の事務処理として「異性間結婚」と「同性間結婚」とを書面上
把握できるようにするための必要範囲内の手続きだと思っているが。邪魔している
とまでは思わない。

472 :禁断の名無しさん:02/09/14 17:04 ID:DX9R6ju5
外国で結婚しようとしている同性カップルを日本政府が
相手が同性なら未婚証明書を発行しない事で邪魔しているわけでしょ。


473 :禁断の名無しさん:02/09/14 17:13 ID:SRtnKGgD
>>472
それは同性間結婚という新しい法概念に今の日本政府が追いついていない
ことに原因があるのだと思う。なるほど、これについては今後改善される
べきであるとは思うが。

外国で結婚するのであればなぜその国の国籍をとろうとはしないのか?も
少し疑問に思うが。日本国籍でいる間は外国で挙式したところで戸籍上は
認められていないままだし。同性間での婚姻による公的な承認およびその
恩恵にあずかるにはまずその国の国籍をもっていてから、だと思うのだが。

また、オランダの場合にはオランダ国内にいる場合のみ法的に同性間の婚姻が
有効、とされていたように思う。記念程度のつもりでやるのなら日本政府が未婚
証明書を発行したところでおままごと程度のことのようにしか思えないが。

474 :ダーティー@カフェママ:02/09/14 17:17 ID:R72qZ93Y
東京はもう終わったのでサッポロにかきこんで!

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1031187402/l50

475 :禁断の名無しさん:02/09/14 17:18 ID:SRtnKGgD
意外とサッポロは来年以降も続いていくような気がするな。

476 :禁断の名無しさん:02/09/14 17:31 ID:oY/5sdHx
参加した人たちの中では、パレードで歩くことによって、「ゲイであること」についての「自信」が、
よりしっかりしたものになって感じられたのだと、思います。
ただ、正直に言うと…僕自身はあの手の「ゲイ・パレード」に対しては、ちょっと複雑な気持ちがあるんです。

正直言って、僕は「ドラアグ」とか、あるいはレザー系の「マッチョオヤジ」とかって、
苦手なんです…生理的に、どうも受け付けられない、って言うか。
その点で、ストレートの人たちが、ゲイのことを「キモイ」と思う気持ちも、分からないではないんです。僕がドラアグのことを「キモイ」と、
どうしても思ってしまうのと、同じことかもしれないんです。
だから、あの手のパレードが、「ストレートの人たちに、ゲイの存在を認めさせる」ためのイベントになっているか、
という点については、「どっちかというと、逆の効果が強いんではないか?」と、そういう気持ちになってしまうんです。
つまり、ドラアグやレザー系マッチョオヤジが踊っている光景を見て、
「ゲイって…やっぱり、ヘンな人たち」っていう、
ストレートの人たちの「ステロタイプ」な「ゲイ」についての見方が、かえって固定化されてしまう危険性について、考えてしまうんです。
だから、「パレードによって、ストレートの人たちにゲイの存在をアピールしましょう!!」という類の、
いわゆる「リブ系」の主張(すこたん企画とか、バディとか)を聞くと、「ホントにアピールしてる?逆効果ってことも、あるんじゃないの?」って、
僕はつい、そういう気持ちになってしまいます。

異論反論含めてご意見・ご感想のある方はメールでも掲示板へのカキコでもいいんで、何でも正直に言ってやってください。
日本男児桜丸、何を言われてもめげない図太さだけは多分、自信ありです(笑)。
僕は、自分の掲示板については、民事・刑事事件に発展するおそれのある名誉毀損的カキコ以外は、
削除しない事を第一の主義に運営しています。URLは下記の通りです。
http://home.att.ne.jp/sigma/sakuramaru/index.htm

477 :禁断の名無しさん:02/09/14 17:53 ID:LyZQCi1h
ところで偽装結婚が赤の他人である女性とその家族、さらには生まれてくる子供たちに与える悪影響はどう考えます?政治の話が進むうちにウヤムヤにされているようですが?逃げた?(藁

478 :禁断の名無しさん:02/09/14 17:55 ID:ehsLrQwc
子供が出来るという事は偽装では無いのでは?子種が別の人というなら話しは異なるが。

479 :TSJ/霧生:02/09/14 17:56 ID:npW/ijez
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480 :割り込みだが:02/09/14 18:10 ID:4D0aomOI
>>476
それはその人の自由だろ。
「偽装結婚」と言うが、そもそも「結婚」というものは、
メリットがあるかないかでするようなもんで、
「愛情の結晶」みたいな捉え方自体が、本来、偽善的なんだよ。

結婚して相手が幸せならそれでいいだろう。


481 :480:02/09/14 18:12 ID:4D0aomOI
>>476 は >>477 の間違い。




482 :禁断の名無しさん:02/09/14 18:17 ID:fM+WmmWR
妻子を持ちながら、コソコソ隠れてハテーンしにくるようなヤシはちょっと?それだけならまだしも「既婚ゲイの方が独身ゲイより2倍幸せ」とか「独身ゲイは欠陥品」みたいに言ってのける連中は困者。

483 :サルモネラ:02/09/14 18:18 ID:dSJIVIjU
ゲイに新しい特別な権利がそんなに必要なの?
そんなに弾圧されてる人って 私の回りのゲイにはいないわ。

484 :禁断の名無しさん:02/09/14 18:34 ID:6e5guwf0
別にホモが禁止されてるわけじゃないんだし、弾圧なんて
されてないんだよ。
職場で「あたしはオカマよ!」と訴える必要が何処にある?
セックスの趣味など誰も言わんし聞きたくもねーわ。

485 :禁断の名無しさん:02/09/14 18:50 ID:/w+9zsrX
ホモそのものよりも、結婚しない生き方を非難されることが多いのでは?特に企業社会においては。

486 :406:02/09/14 19:06 ID:2Ogb1LLi
>>413
おそレスすまんです。もう読んでないかな?

唐突だけど、雑誌のコラムでも新聞の社説でも、もちろんこういう掲示板の書き込みでもいいんだけど、
たまにひっじょーに説得力のある文章を見かけることがあるんだわ。
そうするとさ、「やっぱり世の中には頭のいい人っているんだな」なんて感心すると同時に
自分の浅薄な頭がいやになったりするんだけどさ。413氏はそういう経験はあまりない?

間違ったことを書く、言うは誰でもする可能性のあることだよね。俺は今までに数え切れないぐらい
たくさんの間違いをしてきて、最近ようやく「安易な断定は禁物」というふうに考えるようになったよ。
これは誰に言われたことでもなくて、自分の経験から主体的に学んだことなんだ。
ばかみたいに単純で、しかもありふれたテーゼだけど、とりあえずこれが今の俺の精一杯。

# 非常に皮肉めいたことを言って申し訳ないんだけど、時には自分の意見は本当に
# 「自分の」意見なのか、ということについて考えてみることも必要じゃないかな。

487 :サルモネラ:02/09/14 19:43 ID:dSJIVIjU
>>486
横レスですが
あなたの文章って結局のところ何を主張したいのかがイマイチわからないわ。
>>413が書いたように 自分のスタンスくらいは持つべきだと思うけど。


488 :禁断の名無しさん:02/09/14 20:17 ID:2Ogb1LLi
>>487
どうも、こんばんは。
文章書くのは苦手なんですよ。理想は、簡潔で明快な文章なんだけど、
ついグタグダ書きそうになる、そこをこらえて短く書こうとして、説明不足に陥る。あーあ。

主張は、「何事も決め付けはよくありません」。
スタンス=立ち位置、思想的な拠り所(ご大層な・・)とするなら左よりだと思います、ハイ。
野村秋介氏のダンディズムも結構だけれど、ギターを弾く両手首を掻っ切られたという
ビクトル・ハラの無様さ、必死さに激しく心動かされる者でありますです。

どうもスレ内容とだいぶズレて来ました。大丈夫かな?

489 :禁断の名無しさん:02/09/14 20:21 ID:w2TKzJ5K
ビクトルハラ?誰?ビクトルスタルヒンなら知ってるが。

490 :禁断の名無しさん:02/09/14 20:39 ID:2Ogb1LLi
>>489
歌手で、民衆を鼓舞する唄を歌って殺された人です。詳しくはググってみてね。
スレ内容と関連性低いかもということで、この辺にしときます。ごめん。

491 :禁断の名無しさん:02/09/14 23:01 ID:SH4gzXfM
>>488
あなた、とてもいい人そうなんだが、なぜか話が食い違うねえ。
スタンス左よりって、そんなこと関係する文脈あったっけ。
ここで聞かれてるスタンスってのは、「この一時点」で判断を下すための
よりどころになる基準ってことじゃないの?
(そもそも左って何?って若い人からは茶々入れられますよ。)

492 :禁断の名無しさん:02/09/14 23:05 ID:5JDjSKd9
チンポが左曲り

493 :禁断の名無しさん:02/09/15 00:47 ID:ma4kV6Al
論理と感性がゴッチャになっていて、
人柄で全てがまかなえると信じて、馬鹿を見る人を思いだした。


494 :禁断の名無しさん:02/09/15 00:51 ID:X7vymwpn
なんだかむずかしい話が続いて
頭が痛い〜。
要は、カムアウトしたい奴はして
パレードが嫌いな奴は出なけりゃいい
それだけじゃないの。

495 :禁断の名無しさん:02/09/15 00:57 ID:4EqTplzA
既婚ホモの精神状態>>>>>>>>>>>>>>独身ホモの精神状態

496 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:03 ID:KJTaXbR0
>>495の精神状態が独身ゲイより下なのは確かなようだな。

497 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:09 ID:uhJLorDq
こんな下らん論争ゴチャゴチャしてないで、>>265
パレードの仮装バカホモの画像見りゃ、あれが「世間のゲイへの認知度を高める」
という目的からすけば、完全に失敗と言うことは明々白々だろうが!
論より証拠で行こうぜ。

498 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:10 ID:v6eFhnCW
新橋は?

499 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:14 ID:mGTJNOJm
>>497あんたから見れば、という限定条件がつくだろ。大体、「好感度を高める」ではなく「認知度を高める」ことに関しては仮装行列の方が効果的でしょ。

500 :田中クンニエイ:02/09/15 01:15 ID:nxwN9cS6
500

501 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:15 ID:4EqTplzA
>>>「認知度を高める」ことに関しては仮装行列の方が効果的でしょ

精神異常者という認知。

502 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:20 ID:uhJLorDq
>>499
あんなのホモだと思われたくない・・・。勘弁してくれ(泣
一握りのキモオカマと連帯責任ってことですか。

503 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:25 ID:pyjAmwIN
安心して。もう世間の誰も覚えちゃいないわ。

504 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:28 ID:+crp5rcx
>>502
なんでゲイでひとくくりにするかなぁ〜
ノンケのキモキモデモ見て、ノンケが全員キモいとでも思う方なんですか?

505 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:29 ID:g66mYJUJ
>>501は既婚?こんな下らない板来てないで愛するカミサンの臭マンいやいや舐めてな。

506 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:32 ID:2I1T9bDW
>>504そりゃ論点ズレてるよ「僕達はノンケです」って主張するノンケはいないって。私はパレード肯定派だが一応一言。

507 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:34 ID:uhJLorDq
>>504
俺がいつ一くくりにした?俺がひとくくりにしてるわけじゃなくて
ノンケがアレを見てひとくくりにしてしまうことを恐れてるんだよ!
ちゃんと文章読んでくれよ頼むから。
ノンケはただでさえホモに偏見持ってるんだから、あんなの見たら余計偏見が
強くなるだろうよ。

508 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:42 ID:CWloNx6A
>>507あんたの>>497での文章を読む限りでは、全てのパレード参加者を一くくりにしているように取れるが、どうよ?

509 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:45 ID:+crp5rcx
正直、自意識過剰すぎなんじゃないかい?

510 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:53 ID:uhJLorDq
>>508
ああ、そう意味なの。それならパレードに参加してるホモは、ほぼひとくくりにしても
良いと思うよ。全員を一人一人見たわけじゃ勿論無いから、例外もいるんだろうけど
9割以上はキモイと断言できるよ。あのパレードをノンケに見せてなんとも思わない無神経さとか見たら
純粋に考え方がキモイと思うよ。
俺がひとくくりにしてないってのは、パレードに肯定のキモイ奴もいれば
俺のようにパレード否定の奴もいるって意味で、ゲイの中にもいろいろな奴がいるってことで
ひとくくりにはしてないって意味だよ。

511 :禁断の名無しさん:02/09/15 01:58 ID:pAhGKjGd
>>510ノンケから見たらあんたも結局キモイホモだという罠。

512 :禁断の名無しさん:02/09/15 02:01 ID:hfsheP7W
パレード肯定のキモイオカマとパレード否定のキモイオカマの争い

513 :禁断の名無しさん:02/09/15 02:05 ID:uhJLorDq
>>511
そうだよ。だから止めろって言うんだよ。リアルホモなんてノンケに見せたって
幻滅するだけだから。あれだったら、加藤晴彦に大量のギャラ払って営業オカマしてもらったほうが
よほどイメージアップになるよ。リアルホモ見せてもイメージは下がるだけだよ。

514 :禁断の名無しさん:02/09/15 02:07 ID:s1nwMT9i
ノンケからのイメージが高くなる事に何のメリットが?

515 :禁断の名無しさん:02/09/15 02:13 ID:X7vymwpn
>513
晴ちゃん、いいね。
営業オカマじゃなくて本当のオカマという噂もあるけど…。
(=リアルホモ?)

516 :禁断の名無しさん:02/09/15 02:15 ID:rCmVUqHI
>>514
自分達と、愛の対象以外は「変わりがないんだ」と
認識してもらえればありがたいんじゃない?

517 :禁断の名無しさん:02/09/15 05:41 ID:2sztM3QC
ゲイ友とパレードを見に行ったノンケ♀です。気持ち悪くなかったですよ。
パリのもNYのも見た事あるけれど、日本のと同じような感じだったし。
凄すぎるDragQueenもいれば、普通のキュートな男の子もいた。同じですよ。

生まれて初めて見たゲイが「おすぎとピーコ」だからゲイを美化する人の
気持ちがわからない。本当にそんな人がいるの?801だけじゃないの?
キアヌ・リーブスからフレディ・マーキュリーまで。
「モーリス」から「おこげ」まで。
多種多様という事は、ノンケ♂♀も知っているんじゃないのかな。

「だんじり」を見ても、岸和田の人がいつも暴れているとは思わないですよね。
パレード=お祭りだから、多少、行き過ぎの人がいても、見たノンケの中に、
それがそのままゲイのイメージとして定着する事はないと思います。

518 :禁断の名無しさん:02/09/15 09:22 ID:9+A2s0Zv
パレードは世間に自分らの存在を認められたいと欲するゲイたちと
パレードに参加することで自己確認したいゲイたちにとって

いくばくかの貢献を果たしたが

2丁目の景気底上げという点では全く役に立たなかった。
むしろゲイを遠ざけてしまっていると言う者すらいるのもあながち間違って
はいないと思う。

519 :禁断の名無しさん:02/09/15 09:48 ID:6NtrZNFC
2丁目の景気、ひどいもんなぁ。
なんであんなにみんな、いなくなっちゃうの?
お店に来てる人もたいていドリンク一杯で延々とタバコ吸ってるし。。。
パレードはみんなが楽しみたいからやってるんだってだけでいいと思うが、
きちんとお金を使って、それで楽しむっていうとことを若いコたちの多くは出来てないね。

520 :荒らしを呼ぶ男IPv69 ◆ABONEvrQ :02/09/15 09:51 ID:uaNwi2ug
だって若い子お金ないもん… 。・゚・(ノД`)・゚・。

521 :禁断の名無しさん:02/09/15 09:52 ID:CWloNx6A
>>519時代が変わったのよ。良い意味でも悪い意味でも。昔ながらの飲み屋文化は、縮小傾向になるのは間違いないわ。ノンケ社会だって、エロ抜きのスナックとか、若い人が自発的に行くことって余りないでしょ。

522 :禁断の名無しさん:02/09/15 09:59 ID:ZLWRf7/u
踊るならクラブ、飲むならショットバー、出会うならネット、待ち合わせは携帯で連絡、ヤルなら有料ハッテンバ。いずれもこの十年で大きく伸びています。煽りを受けてたのが既存のスナック形式の飲み屋とゲイ雑誌。

523 :禁断の名無しさん:02/09/15 10:21 ID:fF3nvW5u

          〜〜〜〜〜〜 意見 〜〜〜〜〜〜〜

    二十歳の学生です。僕は二丁目は行きたくありません。理由は
    @汚い(町並が汚い+変な奴が道端に溜まってる)
    Aハッテンバは最低
    B面白くて気軽に入れる店がない
    からです。町全体に、ホモ臭が漂ってる感じが嫌です。
    
    

524 :荒らしを呼ぶ男IPv69 ◆ABONEvrQ :02/09/15 10:28 ID:uaNwi2ug
変なヤシいるねー、ルミの前とか
公園の浮浪も有名…、うぃ〜

525 :禁断の名無しさん:02/09/15 10:36 ID:uhJLorDq
>>514
じゃあ何のためにやってんだよ(藁 2丁目の景気活性化のためだけでやって
たんかい!

>>517
あんた、かなりいいノンケだね。ホモの俺よりも業界の戦力になってるわ(藁
まあ、あれを「キモク無い!」と言い切ったことは、まー価値観の問題だからしょうがないとしても
どーもノンケを買いかぶってるみたいにおもえるね。あんたのようにスコタソ企画仕込みの(仕込まれてるかどうか知らんがw)
マイノリティーリブを一般的なノンケの意見と考える事は到底できないね。試しに>>265の画像を
ニュー速に貼ってごらん。「一般的なノンケ」がどういう反応を示すかわかるよ。あんたはゲイのイメージとして
定着することは無いと言うけど、果たしてそうかな?人間はインパクトでものを考えるからね。ひとくくりにされるんじゃない?

526 :禁断の名無しさん:02/09/15 10:49 ID:EpNrqpZ/
>>523
あなたは修道院か仏門に入って永遠に俗界に出てこない方が良いでしょう。
この掃き溜めのような2チャンネルにもアクセスしないでください。

527 :禁断の名無しさん:02/09/15 10:59 ID:s1nwMT9i
まあ>>523はオコチャマだから仕方ないけど、若い人をひきつける面白い店がない!ってのは一理あるんじゃないかしら?

528 :禁断の名無しさん:02/09/15 11:02 ID:EpNrqpZ/
リーマンをひきつける面白い店も無いってか?

529 :禁断の名無しさん:02/09/15 11:09 ID:pAhGKjGd
>>528リーマンでひとくくりにするのも妙な気がするけど

530 :荒らしを呼ぶ男IPv69 ◆ABONEvrQ :02/09/15 11:45 ID:uaNwi2ug
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < さぁて誰も来ない2丁目でも逝くか…
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/


531 :禁断の名無しさん:02/09/15 13:25 ID:3WZ3JiEO
>>525
一ノンケ女性がキモくないって言ってんだからスコタン仕込みとか
いちゃもんつけるのやめなさいよね。
あんたはどうしてもキモイと思って欲しいようね。
勝手にニュー速のロリノンケにキモイって言われて、やっぱキモイんだー
って思ってれば。

532 :禁断の名無しさん:02/09/15 13:28 ID:Tc203e8m
>>531

きっとさ、パレード出てる連中をキモイってことに決めつけて
「自分はおまいらより上」という根拠に乏しい優越感をもちたい
それだけでしょ。可哀想ね。普段よほど劣等感にさいなまれる
生活してるのね。>>525って。


533 :禁断の名無しさん:02/09/15 13:33 ID:3WZ3JiEO
>>532
自分はパレードの連中より普通っぽいからキモくないはずとか思ってんのね。
バカよね。


534 :禁断の名無しさん:02/09/15 13:45 ID:FyPsRnWL
>531
たったひとりの「自称ノンケ」なわけだが

535 :禁断の名無しさん:02/09/15 13:49 ID:EpNrqpZ/
じゃあ、2丁目の生き残る道は観光バーか?

536 :禁断の名無しさん:02/09/15 13:49 ID:Tc203e8m
で、パレードの目的って、あくまでも
「ゲイ、ビアンその他セクシャルマイノリティの存在」を
「世間に知らしめる」ことがメインであってね、
「世間の人たちに理解してもらう」ことではないと思うのね。
たとえ普通?の格好していたところで、ノンケにとって
ゲイがキモい存在であるところは変わらないのよ。



537 :禁断の名無しさん:02/09/15 14:22 ID:esleueYZ
>>536
はっきり言って、そういうことだね。
別に客商売じゃないんだから、ギャラリーの反応や嗜好に媚びる必要はないわけで。
キモイのも奇抜なのも、「見慣れてしまえば単なる凡庸」になればいいけどね。

ところで、画像リンクは、正直、止めてほしいね。
パレードの一部を切り取って見せて、恰もそれが全体象であるかのような
錯覚を惹起させかねないから。
もっとも、このスレの閲覧者は、「木を見て森を見ず」の愚を冒さぬ賢い人たちだと
思いますけどね。

538 :禁断の名無しさん:02/09/15 19:03 ID:uhJLorDq
>>537
どこを切ってもあんなもんだったじゃないか(w
この期に及んで「パレードの一部」と切り捨てて逃げるおまえは本当に痛いな。

539 :禁断の名無しさん:02/09/15 19:28 ID:Tc203e8m
>>538

そこまで言えるってことは、当日沿道にいらして
パレードの全隊列をつぶさに観察された方ですよね?(W

540 :禁断の名無しさん:02/09/15 19:30 ID:BoaWkkTe
パレード渋谷で見た
きもちわるかった


541 :禁断の名無しさん:02/09/15 19:34 ID:Tc203e8m
>>538

あんたが何を思っても自由だがな、

>論より証拠で行こうぜ。

どこが証拠じゃい。恣意的な見方を世の中全部の見方に
すりかえるのはおやめなさい。みっともないから。

542 :禁断の名無しさん:02/09/15 20:23 ID:zzO6OgRs
で、結局、パレードと2丁目の因果関係はどうなったの?

2丁目が夏の終わりから冷え込みにはいって、
毎年その度合いがキツくなってるのは確かに感じられるけど
そのへんは>>521-522あたりの発言でも説明つくと思う。

パレードや祭がそれに拍車かけてる、って言う人は
どういう影響があると考えているんだろう。
パレード後ばったり減る、てことは、いままで2丁目に出てた人が
パレード見たせいで行かなくなるのか?それもかなり不自然な気が・・・


543 :禁断の名無しさん:02/09/15 20:40 ID:rubSOyWc
この連休の2丁目の人の入りどうですか?
2丁目のドンとその取り巻きのご一行様がいなくってさびしくない??

因みにバディJPのフォトメの件数が先週からかなり減ってますね。
自作自演がかなり多かったってことなのかな??

544 :禁断の名無しさん:02/09/15 21:03 ID:uhJLorDq
>>541
いやー、だいたい当てはまる見方だと思うよ、あのパレードがキモイってのは(w
怖くてニュー速にも貼れないよ。ホモの一人として、みすみすゲイに対する偏見を
助長するようなことはできないからね。願わくば、あれを不可抗力で見てしまったノンケ
の脳ミソからあの日の記憶を消したい。

545 :禁断の名無しさん:02/09/15 21:32 ID:gRJPbwxh
>>541そこまで言い切れる自信は何?

546 :禁断の名無しさん:02/09/15 21:37 ID:g66mYJUJ
結論として言えることは>>541一人がキモイとここで煽り続けても来年のパレードが実施されるか否かについてなーーーんの影響も及ぼさないということ、これだけは決定的だね。

547 :545 546:02/09/15 21:40 ID:g66mYJUJ
>>545-546>>541>>544の間違い

548 :禁断の名無しさん:02/09/15 21:42 ID:uhJLorDq
>>546
だろうね。やっぱり結構な金が動いてるのかね、あのパレード。…確かにキモイと言い続けてるのは
俺一人だな(w 粘着だな、俺も。

549 :禁断の名無しさん:02/09/16 04:33 ID:vycnLl9w
2ちゃんねらーの女神様(神様)を発見しますた! 同性愛者のパレードれす。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024994
レズビアン&ゲイの大集団が、差別撤廃を訴え札幌都心部をパレード

 今回で開催第6回目の「レインボーマーチin札幌」。
 今回で第6回目となるレズビアン&ゲイのパレード「レインボーマーチin札幌」が
15日、すがすがしい秋晴れに恵まれた札幌市内中心部を舞台に開催された。
 このイベントは、レズビアンやゲイなどの性的少数者(セクシャル・マイノリティ)らが
都心部をパレードすることで自らの存在を大々的にアピール、いまだ根強い差別や偏見を
解消しようと実施されているもので、国内では東京と札幌で開催されている。
 今回のパレード参加者は約1,000人。昨年の600人を大きく上回る参加者が全国から
集結した。
 大通公園西6丁目を午後1時に出発した集団は約1時間半を掛け札幌市内中心部を
練り歩き、それぞれの思いを記したプラカードや派手なパフォーマンスで、見物客に
自身の訴えをアピールしていた。
 また、パレードのほかベストドレッサー賞やライブ、クラブでの後夜祭なども
企画され、イベント参加者らの盛り上がりは夜のススキノにも持ち越された。

(2ちゃんねらーの写真−性別は不明−)
http://www.bnn-s.com/photos/220011024994002.jpg

(関連スレ)
「今年もやります!レズビアン&ゲイの大行進「レインボーマーチ」」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030923369/l50

550 :禁断の名無しさん:02/09/16 04:56 ID:2d3ksY81
差別撤廃を訴えて、って
こんなパレードを見させられた人たちから
偏見が消えるわけない。
むしろ助長しているんですが…。
この影響はパレードのばか騒ぎを
リアル・タイムで見たその時ではなくて、
あとから来ると思う。
ゲイってあんな変な格好をする奴らだとね。
だって変な格好をする人たちが目立つから。
自分らの中でもおねえが嫌い、とか
デブ、がり、ロンゲ、おやじが嫌いとか
さまざまな差別、偏見があるのに、
どうしてふつうの人たちに、そんな自分たちを
差別撤廃を声高に叫べるんだろう。
この同性愛板にも多いじゃん、
韓国人が嫌い、同人女が嫌い、レズは来るな、などと。
差別する人を認めるわけではないけれど、
自分らだけの権利を求めるのはおかしくない?
そりゃパレードに参加した人、すべてが
差別容認しているわけではないだろうけれど、
どこかのスレであったね、
「G-Menのエリア(と言っていいの)にがりは来るな、
 身の程をわきまえろ」
とかいうカキコが。
それ読んで、しょせんこんなものだよな、と思った。

551 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:10 ID:ZeyS6F1I
差別はなくならない。これを前提にして何事も取り組まなくてはいけないわね。パレードってのも「アタシたちの存在を誇示する」のが目的。決して好感を持ってもらうためのものじゃない。それは一過性のイベントでは無理。

552 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:17 ID:HS3vYLxF
>>549
ゲイパレードの模様の写真がポット出版から公開されました。第一弾だそうです。
http://www.pot.co.jp/p_rainbow20020915_i/index.html
(ポット出版)http://www.pot.co.jp/

553 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:20 ID:xzT4oOif
で、この土日はすっごい人出てたよ、ニチョ。

554 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:22 ID:XKWcoPrB
>>550
このスレの過去レスやパレードスレ見てからカキコしなよ。

555 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:29 ID:zZszv+9J
>>551
あれは、パレードという名のデモ行進でしょ?
>「アタシたちの存在を誇示する」

って、いうけれど、奇抜な格好をする必要はないじゃない!
「アタシたち」っていうけれど、奇抜な格好で代表しないでくれる?

556 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:34 ID:XKWcoPrB
>>555
誰もあんたの代表はしてないだろ

557 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:43 ID:HYShTcVf
まー、ニチョ中の店から反感かってしまった人達が金払ってやってた
パレードなわけですから、彼らがニチョから失脚すると来年はナシです。
まー間違いなく失脚するでしょう。

新しいスポンサーがつくまで中止か大幅に規模をおとしての開催か、でしょうな。

558 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:46 ID:zZszv+9J
>>556
>誰もあんたの代表はしてないだろ
不思議なことをいうのね。
個人の代表ができるわけないでしょ!
代表というのは、複数人数以上からでなければ、代表とはいわないわね。

でさ、いったい、誰の代表なの?
パレード=デモ行進に参加しなかったゲイも含んでの代表じゃないの?

ゲイ=奇抜な格好をする人なわけ?
どこに奇抜な格好をする必要性があるの?

559 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:51 ID:TU/JhNlJ
これで何回目のループ?

560 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:56 ID:zZszv+9J
次に開催するなら、パレードとデモ行進の違いを
きっちり認識してからにするべきね。

パレードにするなら完全に「祭り」にすることよ。
いっさいの政治的メッセージは廃するべきよ。
そして、完全に「ショーパレード」として見せるべき。
全員がちゃんとショーのための「衣装」を身に付けて。

デモ行進にするならば、世の中に間違ったイメージを植えつけないように、
華美なものはいっさい排して、政治的メッセージを発信するためにやるのよ。





561 :禁断の名無しさん:02/09/16 05:57 ID:zZszv+9J
今のままでは、批判や誤解を招くだけよ。

562 :禁断の名無しさん:02/09/16 06:01 ID:XKWcoPrB
>>558
アタシたちというのは参加した人、参加できなくても主旨に共感
している人達の事だろ。
あんたのようにパレードに何の共感すらもしない人の代表ではないよ。


563 :http:// sy245-049.svc.itscom.jp.2ch.net/:02/09/16 06:10 ID:cIitfUzE
guest guest 

564 :禁断の名無しさん:02/09/16 06:15 ID:zZszv+9J
>>562

自分は、共感してないわけではないの。
やり方に問題があると言っているの。

では、あれね。
参加した者、賛同したもの「だけ」の差別撤廃が出来ればいいのね。

565 :禁断の名無しさん:02/09/16 07:27 ID:7+GAirfg
>>560
そうですね。
このパレードって趣旨が見えなくてどっちつかずになのが問題。
その辺ははっきりさせてほしい。

見かけ上は祭りっぽいけど…

566 :禁断の名無しさん:02/09/16 08:16 ID:ZueKURM+
だからこのパレードは、社会に多様性を受け入れて尊重して欲しい
という程度のメッセージは送っているけど基本的にお祭りで、
差別撤廃やら権利をよこせやらの政治的メッセージは無いでしょ。
今までのパレードの経緯でデモ行進にしようとして失敗したから
こういう形態になっている事もあるわけだし。
奇抜な格好はどれを指しているのかわかないけれど、多様性を
訴えるパレードで女装は排除、ハードゲイは排除とやっていたら
パレードやる意味がない。

567 :禁断の名無しさん:02/09/16 10:22 ID:GnoslUp/
>>566

多様性を受け入れて尊重して欲しいというのはよくわかるよ。
受け入れるというのは、同等の権利、最低限差別されないという
権利を下さいということでしょ!?

性の多様性を表現するのに、華美な格好をする必要はないでしょ!?
女装するなら普段着の女装でいいんじゃない?

ハードゲイや、SMを連想させるスタイルになるということは、
本来密室で行われることでしょ?

それに、奇抜な格好をしただけで多様性を表現したことになるの?
ただ派手なだけで、どの人がどのセクシャリティーか区別がつかなんじゃない?
だったら、わかりやすいように、各々が各々のセクシャリティーを
書いたプラカードを持つなり、ゼッケンをつけるなり
しなければならないんじゃないの?

あなたのおっしゃるところの多様性を訴えるということは、
派手な普段しないような格好で練り歩くことなの?




568 :禁断の名無しさん:02/09/16 10:40 ID:iVzCm5YT
>>557

ふーん。で、誰がなぜ、どのように失脚してしまうのか
具体的に説明して下さいね。

569 :禁断の名無しさん:02/09/16 10:42 ID:iVzCm5YT
「アタシたちの存在を誇示する」

ためには目立ってナンボよ。

570 :禁断の名無しさん:02/09/16 10:57 ID:GnoslUp/
ただ存在を誇示するだけなら、どのように受けとられようがかまわない。
批判されることも辞さないということですね。

存在することを認識されても、拒絶されたり嫌悪されても
かまわないという事ですね。





571 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:03 ID:GnoslUp/
参加者の中でも、参加意識に温度差があるということなんのね。
プラカードを掲げて、受け入れて認めて欲しいと願う人。
ただ目立てばいいという人。

この辺の擦り合わせも必要じゃないかな?


572 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:10 ID:GnoslUp/
ゲイ、レズ、性同一障害。
この他に、どんなセクシャルマイノリティー
の方が参加されたのでしょうか?

573 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:10 ID:iVzCm5YT
>>570

そういうこと。「受け入れられる」ことは難しいこと。
それだったら、ドラアグから普通の格好まで、いろんな
同性愛者が「世間に存在する」ことを知らしめることから
スタートしなければ、と思うのね。

574 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:14 ID:mOAz6zUD
所詮は意地と見栄の張り合い。

575 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:29 ID:Wx5y2aAm
話をややこしくするなよ。あのパレード、ホモの俺でも不可なんだから
9割のノンケは不可に決まってるだろ。スコタソ企画の馬鹿どもも一枚噛んで
大量の金が動いてるんだろうよ、あのパレード。スコタソはあのパレードでマスコミに名前売ったから
またまた講演会やマスコミからの取材が殺到してウハウハなわけだ。
しかし、スコタソが一枚噛んでるってことだけじゃないが、あのパレ、センス悪すぎだ。
ゲイは一般的にセンスがいい人達、なんていうのは本当に都市伝説だとあのパレード見てわかるよ。
普段ゲイの世界を知らない一般大衆、全くのノンケの人に自分らのイベントがどう見られるのかという
「客観性」が全く備わってない。他者性がなければ、単なる独りよがりで、イベントなんてやるべきではない。単に誤解されるだけだから。
スコタソは、勝手に「パレードは大成功」とか情報操作してんじゃないよ。あっ金銭面の成功って事か、それならわかるけどね。

576 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:32 ID:iVzCm5YT
>>575

何だ、こいつ単なるスコタソ叩き厨だったのね。スレ違いだわ(W

577 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:42 ID:i4BDQwrE
>>576
批判も辞さないんじゃなかったんですか?

578 :禁断の名無しさん:02/09/16 11:58 ID:ILuOEnFV
>>575
いまのゲイの多数を「ノンケに受け入れさせる」ことを考えたら
あんま不快なものは見せないのもありだと思う。
でもそれってゲイの中にさらにマイノリティを作って切り捨てる、
てことでもあるんでない?
たぶん、多数のゲイの地位向上=マイノリティの権利主張ではないよ。
話題になってるパレードは、そのへんの立場が曖昧なんだろうけど。


579 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:04 ID:i4BDQwrE
>>578
>でもそれってゲイの中にさらにマイノリティを作って切り捨てる、
てことでもあるんでない?

そういうことにはならないと思うよ。
日常ではない姿(ステージ衣装みたいなものや、密室やベッドの中で
するような格好)を敢えて、陽の光の下にさらす必要はないはずだから。

580 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:17 ID:ILuOEnFV
う〜ん、ゲイって性的嗜好自体が、過去には
「陽の光の下にさらす必要のないもの」として、口に出すのもタブー
という時代はあったと思うんだが。

いまはもっと知名度があがったから、好感度アップのために
「性的嗜好以外はノンケさんと変わらないんですよ」て共感を武器に
売りこむ手は使えるけど、それ以前にはまずノンケさんに、
そういう性的嗜好の人がいるんだ、と認めてもらう段階があったのでは?
そこに共感はなくてもね。


581 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:21 ID:iVzCm5YT
キモイ格好でアピールするゲイ
=格好がキモイので全体がキモイ連中

普通の格好でアピールするゲイ
=普通の振りをしているが中身はキモイ連中

普通の格好でノンケと同化するゲイ
=身の回りにいるらしいが中身はやっぱりキモイ連中


このくらいの差よ、おおかたのノンケから見たら。
この前ニュー速でスレ上がってた時ね、つぶさに
ノンケの反応見てたんだけどさ、ここでゲイが
しきりに格好を気にするのと違って
「結婚しない、子孫を遺さない=社会の再生産に寄与しない」
「エイズを蔓延させている=社会にとって悪影響」
の二点が主にクローズアップされていた気がしたのよね。
要は、格好だけノンケ向けに取り繕っても、大した意味は
ないってことじゃないかなと思う訳。アタシはね。

>>577
いいのよ、批判は御自由に。でも>>575がスコタソのことばっか
書いてるから妙だわと思って。実際パレード出たけど、あそこの
団体がそんなに目立ってたとは思えないけどね。


582 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:22 ID:MMjHqbgu
 
>それならパレードに参加してるホモは、ほぼひとくくりにしても
>良いと思うよ。全員を一人一人見たわけじゃ勿論無いから、例外もいるんだろうけど
>9割以上はキモイと断言できるよ。

>あのパレードをノンケに見せてなんとも思わない無神経さとか見たら
>純粋に考え方がキモイと思うよ。

自分がパレードを受け入れられないからって、キモイというのはやめた方が
いいと思うよ(笑)まぁあんたがどう思おうが、バディなどのように
肯定的に取り上げていく傾向はなくならないだろうし。
あんたみていたら、無神経なノンケの言いぐさ『ホモはキモイ』を思い出して
いやな気分になるよ。ホントよ。

なんか、すこたんが嫌いみたいだけど、どこが嫌いなの?
ほっとけばいいんじゃない?それに、情報操作できるほどの規模
でもないでしょうが。




583 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:24 ID:i4BDQwrE
>>580
それと、ドラァグスタイルや、レザースタイルや、SMスタイルは
どう関係があるの?

584 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:25 ID:iVzCm5YT
>>583

>>581を参照

585 :583:02/09/16 12:28 ID:i4BDQwrE
え〜〜〜っと、
>>580さんに質問してるんですけど。

586 :584:02/09/16 12:29 ID:iVzCm5YT
>>585

ああ、そうね。
似たようなこと書いたかな〜と思って。

587 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:38 ID:i4BDQwrE
なんかわかんないんだよね。
同性愛ってことだけを表現すればいいものを
同性愛+女装、同性愛+SMって形で表現してるのが。
ノンケの中にも女装好きや、SM愛好者は居るのに。

複雑になり過ぎて、ノンケには理解できないんじゃないかな?

ま、同性愛者だけのパレードではなかったのだからいいんだろうけど。
そのへんの所(同性愛者だけではない、セクシャルマイノリティーのパレードだったこと)も
ノンケには理解してもらえたのだろうか?


588 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:42 ID:LXjStlM+
> そのへんの所(同性愛者だけではない、セクシャルマイノリティーの
>パレードだったこと)も
>ノンケには理解してもらえたのだろうか?

そんなのムリ。
そこまで深読みするヤシなんておらん。

589 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:43 ID:i4BDQwrE
「ゲイ&レズビアンパレード」って冠しているから、批判されるのかもね。

SMや女装は性的「嗜好」なんだけれども、同性愛や性同一障害は
果たして「嗜好」になってしまうのかな?

590 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:51 ID:ILuOEnFV
>>583
う〜ん、あげられたスタイルが、見た人の印象で「陽の下に晒すモノじゃない」
て思われてるのは、まだぜんぜん認知されてない時期のゲイと同じ立場なんじゃないか?
てことです。


591 :禁断の名無しさん:02/09/16 12:58 ID:i4BDQwrE
ノンケの世界にも女装があることや、SM行為があることは
認知されてると思うんだけど。違うかな?
それらが、密室で行われる事も。

「ゲイ&レズビアンパレード」と名の付いたイベントで
わざわざやらなくてもいいんじゃないかな?ってことなんだけど。





592 :禁断の名無しさん:02/09/16 13:06 ID:ILuOEnFV
>>591
それは俺自身も>>578で言っておりますが、
どうだろうねえ、ってとこで。

とりあえず、このスレの混乱源のひとつに
「ゲイ向上」と「マイノリティの権利主張」の人が
平行線を辿ってる、てのがあるんじゃないかと。そんだけ。


593 :禁断の名無しさん:02/09/16 13:22 ID:i4BDQwrE
>>592
>「ゲイ向上」と「マイノリティの権利主張」
このスレにもそうだけど。

あのパレード自身もどっち付かずなんだよね。

594 :禁断の名無しさん:02/09/16 13:28 ID:i4BDQwrE
「同性愛者の地位向上」と「マイノリティーの存在誇示」、、、、、、、、、、、かな。

595 :禁断の名無しさん:02/09/16 13:30 ID:LXjStlM+
>589
セクース産業内でのジャンルとしては「嗜好」の
ひとつです

596 :禁断の名無しさん:02/09/16 15:59 ID:/77maoyK
ゲイをカムアウト済みの人の知り合いで

頭も悪けりゃ
性格も悪く
仕事も出来ない上に
プライド異常に高くて
家族・友人ともうまくいってない、というよりは最悪
これら欠点を自覚しているがこれらの欠点を改善しようとはさらさら思って
いないのだが

自分が受け入れられなかったり、うまくいかなかったりすると
「それは僕がゲイだからだ、ゲイで差別されているからだ」と責任転嫁
する(多分それが心地良いんだと思う)クセがあって
そういう人見てるとカムアウトっていうのもいかがなものかと思うときがある。
単にわがままな人の逃げ道でしかないし、彼の場合。
そういう人って珍しいのかな?

597 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:18 ID:VjS1PQGN
>>596ゲイとかノンケとかいう以前の人間性の問題では?

598 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:25 ID:ZeyS6F1I
>>596そいつノンケだったりしても同じようなこと言ってるよきっと。責任転嫁する体質なのでは?

599 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:26 ID:zq6ELnmP
おいおい、クリックするだけで小遣いGET! 無料だからどうだ?
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600 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:27 ID:vzM980zx
600か?

601 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:28 ID:/77maoyK
うん。ただ、ゲイをカムアウトする人って

・それしかウリがない人
・それで周囲からの注目を集めて、あわよくばチヤホヤされたいって人
・(事実、親も兄弟もしったこっちゃない、といった)身勝手な人
・自分のために他人を踏み台にするのをためらわない人

が多くて、結構その手の中にはさらに人間性に著しく問題ありと思われる人が
多い気がする。

とりわけパレードなんかにはそういう人が紛れ込んでる率高い。

602 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:31 ID:/77maoyK
>>598
そそ、ノンケの世界でも国籍とか出身地とかで被害者妄想に近いぐらい
の感じで責任転嫁する人がいる。結構それはそれで心地いいんだと思う。
ま、ゲイに限った話じゃないんだけどね。

603 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:32 ID:xJJ1odT8
>>601正直疑問だが

604 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:36 ID:/77maoyK
直感的に多そうな気しない?パレード出てる人達ってさ

「自分って可哀想」って自己憐憫に浸ることで

努力しないで失敗ばかりしてることとか
自分の性格の悪さ棚にあげて周囲から受け入れられないこととか
彼氏できても長続きしないのには自分にも相当原因あることとか

そういうのから目をそらしたがる人、多そうじゃない?
他者にああいう行動することで自我を確立するタイプだもの、自己
憐憫依存症型の人多いと思うな。全員とまではいわないけど。

605 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:39 ID:xJJ1odT8
自分、親とか弟にはばれてるし、一部友人にもカミングアウトしてるよ。でもさ、決して自分勝手だけでしたとは思わない。これから長い関係の中で黙っておくこととどっちが自他の負担が重いのかって事を考えたらおのずとそうなっただけだよ。

606 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:41 ID:8ncIY6oj
勝手な決めつけで結論を出す人だなぁ

607 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:42 ID:raC0ApsY
>>604そりゃあんたの思い込みだね。

608 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:44 ID:sFmPBnxu
妄想は自分の脳内でちゃんと推敲してから表に出すように。

609 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:45 ID:tQLB+E7Y
はい

610 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:48 ID:/77maoyK
いやー、だってさ
ゲイパレードだよ、パレード。
あんなのに躍らされてホイホイ出てくる人って十九・二十歳ならまだ
わかるけどねぇ・・・「あぁ、カモられてるね」って感じ。

>>605
カムアウトしたところで兄弟や親には長い間精神的負担をかけていくことに
なるだろうとは思わないの?

611 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:55 ID:sFmPBnxu
>>610いつまでも嫁さんだ孫だと期待させて年老いてから何かでばれる負担と、まだ若いうちにあきらめてもらう負担とを考えたまで。まあそれ以外にも家庭の個人的事情があったりもしたから。全ての人に同じことが当てはまるとは考えないけど。

612 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:55 ID:/77maoyK
あとさ、「本人の意思で参加することを選んだんだから、口出しすんな」とか
「やりたい人だけ出て、いやな人は無視してれば」って言うパレードまんせー
の連中って

まんまオウム真理教とか統一教会のセミナーの人寄せ担当の言いわけ聞かされてる
ようですごくキモい。「好きな人(=だまされてる人)だけで固まってたいの、だから
ほっといてよ」みたいな閉鎖性とかもカルト教っぽくてなんだかな。

613 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:57 ID:vzM980zx
>>610青いわね。あんたの見方が全て通用するとでも思ってるのかしら?

614 :禁断の名無しさん:02/09/16 16:58 ID:/77maoyK
>>611
若いうちに両親にあきらめてもらい、それをずーっと引きずらせていくこと
には負担を感じないわけ?

諦めさせたところで、周囲で孫が生まれた家庭を見るたびに両親が感じるで
あろう気持ちやその精神的負荷まではちっとも思慮をめぐらせていないよう
な気がする。もちろん全ての人がそうだとは思わないけど。


615 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:00 ID:/77maoyK
>>613
全ての場合でそうだ、とはいってないですが、何か?

〜な人が多い、〜な場合がある、とは言ってますが。


616 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:03 ID:j+5ww3RZ
>>614じゃあんたはどうするつもり?結婚して子供作るわけ?あと、負担かけることってその問題だけじゃないとおもうけどね。

617 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:05 ID:3/oF2Tvr
>>614ご自分自身がゲイであることが嫌いですか?

618 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:07 ID:/lw4jf6O
>>615了解

619 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:09 ID:/77maoyK
>>616
そうだなぁ、やっぱり家族にはカムアウトしないな。
気心知れてる友達にはしてもいいと思うけど。

結婚するかしないか、子供つくるかつくらないか は
ノンケでも同様にあることだから別に結婚しないで子供のいない人生でも
いいと思う、ノンケでもゲイでもね。

ただ「自分の家族がゲイだ」って認識させる、認知を強いるのは家族にとって
の精神的な負担を考えると薄々ばれるような結果にはなるんだろうけど直接自分
からその問題に触れるのは避けるようにするな。向こうから踏み込まれたら言う、
ぐらいで。

620 :611:02/09/16 17:11 ID:sFmPBnxu
どっちにしても女と結婚したり、子供作るつもりがないという前提にたったら遅いか早いかだけ、の問題だと思うの。

621 :31:02/09/16 17:13 ID:dYUcEBoK
相変わらず不毛な事やってるわね。

パレードなんてやってもやらなくてもおんなじよ。

やりたいなら勝手にやればいいけど、他人に迷惑かけないでよね。



622 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:14 ID:vzM980zx
>>619でもね、ノンケ独身男性がそのまま人生送るってのも、親から見た負担はそうかわらないよ。孫の顔が見れないのは同じだし。

623 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:15 ID:/77maoyK
なんて言うのかなぁ、ノンケの世界でもゲイの世界でも夫婦って
一生一緒にいてたら必ず一度や二度、人によってはそれ以上のケースで
浮気とかってすると思うのね。

で、どうせそんなことしてても今の相手とこれからも生きていくつもりなら
薄々浮気に気づいてる側もよっぽどひどいことでもしなけりゃ目をつむるし
波風たてないようにやってくれるなら容認、みたいな部分ってあるわけでしょ?
浮気してるのがバレバレでも最後まで「してない」って否定していてほしい、とか。

それに似た感じ。家族へのカムアウトって。
もちろん、浮気全然オーケーの夫婦がいるようにカムアウト全然オーケー
でご理解のある家族っていうのも世の中にはいるんだろうから、そこら辺は
ケースバイケースでやればいいと思う。少なくとも自分とこの家族はそんなに
オープンではない。それどころかかなり保守的。

624 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:19 ID:q4pS7pyU
>>623それは認める。自分でもうちは特殊ケースだと思うから。でもカムアウトした連中を全部配慮の足らない奴みたいに言うのは止めてね。

625 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:21 ID:/77maoyK
>>620
うーん、でもね。そうでもないのよ。
仕事上のキャリアの問題でやむにやまれず、とか
どーしても自分の子供がほしい、育てたいっていう心変わり、とか
不確定要素が結構あるから。

ちょっと極端な例だけど、自分の知りあいはバリバリのゲイで結婚なんて
全然、って感じだったんだけどね、それから数年してHIV感染しちゃったんだよ。
でね、どうしたかっていうと「それでもいいわ、結婚して」って女と一緒になって
家庭に入った。一緒に古着屋やってるけどうまくいってる。人工受精で子供もでき
てさ、で本人に「最近はホモ活動してんの?」って聞いたら「いやー、こう(病気が
病気)だし、全然無い」ってことに。

まさか結婚して子供いるヤツになるとは思わなかったけど。こういう場合もあるから
いたずらに家族にカムアウトすることは無いと思う。どうしても向こうが知りたくなったら
その時にこたえてあげればいいと思うし。それでも隠すか、オープンにするかは個々の
事情と判断にゆだねるな。

626 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:24 ID:/77maoyK
>>622
親だけならまだいいよ。で親戚とか兄弟とかの場合にはどうする?
彼らの家族やその子供に対する影響は?

627 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:33 ID:/77maoyK
あとね、世の中のゲイってみんながみんなイイ男じゃないからさ歳も30過ぎて
たりとか40近くなったりとかしてくると、いよいよ箸にも棒にもひっかからなく
なってきて、よほどマメにハッテンバ通いするかウリ専いって買うかでもしないと
男とデキないゲイって結構な人数いるわけ。

で、30代後半、もうすぐ40代も見えてくると男同士で一緒に暮らしていく
とかそういう夢も結構現実に引き戻されるわけだけど、そういう理由で打算的という
か流れで結婚しておちつく、って人は意外と多いんだ。

ま、どうせ俺なんかホモしたくたってウリ専で買うしかないし。だったら結婚して
もおんなじだよな、みたいな。

628 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:39 ID:/77maoyK
で、男もぱったりデキなくなってどうしようかと悩んでる30代後半男が
自分が20代だった頃の憧れだったイケメンを見て愕然とするわけ。
40代も後半になっているその過去のアイドルは相変わらずくっついては
離れの繰り返しでやってることは自分が20代の時に見た彼の行動からは
なんにも成長してない。

で、ふと我にかえる。あの人だったらまだいい、とりあえず見た目はイケてる
し男は何とかゲットできる。でも自分は?あの歳になったら到底無理だよな。
それに・・・あの歳でああはなりたくないよな・・・。


みたいなケースとか。ホモしたくてもできないようになってくる人って結構
いるし。

629 :禁断の名無しさん:02/09/16 17:48 ID:/77maoyK
よって結論。40代もとっくに過ぎて、それでもまだまだバリバリのゲイ

なんてことをやってられるのは
・よほど見た目のいい、モテ筋の人か
・よほど稼ぎのいい人か
・あるいはその両方を兼ね備えた人か

そのぐらい。あとはホモ活動が依然より控えめになるか、頑張ってるけど悲惨
な状態か、ってな具合になる。だから結婚っていう選択に逃げるのもあながち不自然じゃ
ない。

630 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:09 ID:y6VvKJ+v
ID:/77maoyKの人の言ってることって、殺伐としてて、あまり好きじゃないけどね、

>あとはホモ活動が依然より控えめになるか・・・
ってとこは、同感。

つまりゲイってさ、ホモ活動してるか、してないかってことになるのよ、年期が入ると。
しなくなるとゲイも何もほぼどうでもよくなるのよ。
若いときのブームみたいなもんね。「思春期の迷い」よ。
私はゲイだけど、今までゲイだったから、それを続けてるにすぎないわ。


631 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:17 ID:/77maoyK
>>630
そそ、年期が入ってゲイも何もどーでもよくなるってのはわかるな。
そういう人いっぱい見てきた。
そんなに殺伐としてるかな?結構まともなこといってるつもりだけど。

個人的に現行運営のパレードは嫌いだけどパレードそのものは嫌いじゃない。
やるんだったら、まず
女装系(お笑い、見せ物系)
野郎系(おおざっぱな言い方すると2丁目系)
リブ系(みんな普通のカッコでサングラス常備、プラカードも可)
ぐらいのカテゴリにわけてこの辺の選別、分類をかなりきっちりやった方がいい。

できれば趣旨の異なる三つのパレードを開催時期をずらしてやれればベストだけど
多分今の状態じゃ無理だろうから行列の中のゾーン分けだけでもいいから、徹底的に
線引きしておくことが必要だと思う。

632 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:20 ID:ZueKURM+
40代以上のホモでも若専じゃない限り相手探しに苦労しないし
活動してる人沢山いるわよ。


633 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:24 ID:Wx5y2aAm
>>582
>>
自分がパレードを受け入れられないからって、キモイというのはやめた方が
いいと思うよ(笑)まぁあんたがどう思おうが、バディなどのように
肯定的に取り上げていく傾向はなくならないだろうし。
あんたみていたら、無神経なノンケの言いぐさ『ホモはキモイ』を思い出して
いやな気分になるよ。ホントよ。

プレイボーイやらの一般誌が好意的に取り上げるならわかるが
バディはホモ雑誌じゃないか(w パレード好意的に取り扱うのは当たり前だよ。
無神経も何も、あれをノンケの誇示するようにノンケに見せてどう思って欲しいんだよ。
あれ見て「ホモはキモイと再確認」と思ってるノンケが容易に想像できるよ。本当にこういう
モノの見せ方を心得てない馬鹿が勝手に自爆してどんどんホモのイメージは一方に押し
やられていくんだろうな。こっちがマジで嫌な気分になるよ。マジであのセンス0のコスプレを見せて
ノンケが、スコタンが言うように共感なり何かを感じてくれてるとか思ってるのか。センス0のSMやら女装コスチューム
なんかでノンケにどう思って欲しいんだよ。ふざけるな。

634 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:26 ID:/77maoyK
で、カテゴライズを三分化ぐらいにしておいて

女装系は徹底的にゴージャスかお笑いかに徹する。指さされて笑われるか
視線をくぎ付けにするか、そのどちらかに徹する。確信犯で見せ物扱いを
目指す、プロの女装等などがいるとさらに望ましい。

野郎系はニチョ関係とその顧客層のなかでも、わかりやすいマッチョ、わかり
やすいイケメンを中心に配置し、とりわけ地方から来るゲイ達にとって目の保養
になるようなもの、ノンケ層にはビジュアル的に「ゲイってカッコいいのかも」
という訴えかけのものを目指す。

リブ系は、ま、プラカード持ってる人系と普段着で歩きたい人系。どっちかと
いうと普通の人。ゲイの日常っぽい等身大っぽいニュアンスで。こっちは見る人に
訴えかけるというよりは各々の自己満足の範囲ないでちょこちょこ頑張ってという
感じ。前二者には強烈に過激にやってもらった分だけ普通っぽさをウリに
してみる。

このぐらいのおおざっぱさでいいから、これらのカテゴリ間にはきっちり線引きして
いた方が結果的には多様性とかがうまく表現できると思う。できれば女装系と野郎系は
素人や当日参加を排除して徹底的に大げさかつ過激な「見せ物小屋」を確信犯で
やってみてほしい。

635 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:28 ID:/77maoyK
>>632
そそ、自分なりに一生懸命頑張っている人は沢山いるよね。
それを見ている側の印象は・・・・いえません。

636 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:31 ID:/77maoyK
個人的にこの手のスレを見ていてパレードに嫌悪感かんじてる人達って
大きくこの三つのカテゴリのどれかに嫌悪感強烈にもっていて、しかも
これら三つが現行ではごった煮状態に近いせいでよけいにハンパ臭く感じ
て嫌悪感増幅って感じがしてたんで。

だったら三つをキッパリ線引きして差別化はかれば?って思っただけだけどね。
別にこのやり方でやらなくちゃダメだとまでは思わないけど。なんらかの
手直しは絶対必要だよな、来年もやるなら。

637 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:32 ID:WPwgVefk

>>626
親戚なんてのは毎日会う訳でもないしね、それこそ
会社の上司・同僚くらいの感じで「なかなか御縁がなくってねえ」
と誤魔化すくらいでやってくしかないね。直系の親と違って
所詮他人だからバラすメリットもなければデメリットもない。



638 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:33 ID:WPwgVefk
>>627
>>628
>>629

これ書かれているのがいくつの人なのかってのが気になるところ。
実際筆者の回りがそういう傾向があるのだったらそうなのかもしれない。
でも結婚には逃げ込みたくないよなあとは思ってるよ。

自分(>>611)の場合「家庭の特殊事情」があってね、まあいわゆる
崩壊家庭だったりしたんだけど、そのことを恨んだりしてしまうのは
違うと思ってる。

でも特に母親には(自分が高校ん時に他に男作って
家を出てった)「あんたのやってきたことも許すんだから、
自分のことだってわかってもらわないとね」みたいな
我ながら身勝手な論理でカミングアウトしたような状況はあったね。

それでも「母親のせいでゲイとしてやっていくことを決めたわけではない」
ということは念頭においてたけど。最初はどうかな?と思ったけど、
今は自分の旦那も母親とそのパートナーに紹介して、
なんとなく上手くやってるよ。

639 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:34 ID:WPwgVefk
年とってくれば、いわゆる性的な関係において枯れてくる、
これってゲイに限らずノンケでもあることだから、そうなった時に
どうするのか?ってことは重要なのかもね。でもそこでわざわざ
「結婚」に逃げ込むのは自分としてはホントに嫌だよ。

今は旦那が居て、それなりに幸せに暮らしているから、
その生活を最大限長く延ばしてゆくこと、
それから性的関係だけではないゲイの友人たちとの繋がり、
それを大事にして人生を送ってゆくというのもまたアリな話では
ないのかな、と思う。
勿論仕事は私生活とは関係なく、ノンケに負けないように、でも
無理はしないように、しっかりやってゆくのが前提ね。
「ゲイだから会社生活に馴染めない」なんてのはただの逃げ。

あと、40代以降がゲイ活動できないって、ことはないからね。
でないと、上野や浅草の店の存在意義が無いよ。


640 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:35 ID:y6VvKJ+v
>>635
べつに反論じゃないんだけどさ、
>自分なりに一生懸命頑張っている人
ってさ、年期が入ると「セクシャリティ」じゃなくなるんだよ。
「ゲイ」というカテゴリーで「セクシャリティ」以外のことって、
「同性での同居」「金の分配」ぐらいにしか思いつかない。
それさえもゲイにこだわる必要も無いと言えば無くなるし。


641 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:36 ID:O9jlbokX
>>634
それって今のパレードとそれほど差がないわね。
今だってフロートでわけたりしてるし。
それをもっとくっきり分けてもっと派手に演出したほうがいいと
いうことかしら。
そうするとますます>>634みたいなノンケっぽさ、普通さに拘る
人は嫌がるわね。
>>635
だからって引きこもったり偽装結婚に走るよりましよ。誰でも年取るんだし。

642 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:36 ID:/77maoyK
あと、パレードまんせーor関係者が反省しなければならない点として

パレードが行われる限りこういう場で批判・非難が起こるのは避けられない
のだから、そこを踏まえるとパレードに批判的な考えには基本的に放置と
いうスタンスをもっと徹底化させるべきだと思う。
下手な擁護論やいたずらに敵意を煽ることはかえって逆効果というか「パレード
関係者ってそんなに見識低いの?」って印象を招きかねない。

少なくとも、完全放置さえしとけばこのような誤解を招くことは防げる。
ま、口惜しいとか悔しい気持ちはあるんだろうけどね。

643 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:37 ID:O9jlbokX
>>641
普通さに拘るのは>>633だったわ。

644 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:37 ID:WPwgVefk
ふうん。パレードの運営方法に関してはわりかし真面目な
提言ととらえられるね。

645 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:39 ID:/77maoyK
>>641
そそ、クッキリ分けてほしいの、三つぐらいのカテゴリで。

もうお互いに「向こうでやってるのはアタシ達とは関係ありませんから」
ぐらいに方向性・コンセプトは別々にしてほしい。

いいじゃないの、見せ物だって指さされたって。でもやるならもっと大げさに
徹底的に確信犯的にやろうよ、って感じ。

646 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:44 ID:Wx5y2aAm
>>642
じゃあ、あのパレードの馬鹿どもにホモのイメージやら命運を握られるのか(w
馬鹿馬鹿しい。

647 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:44 ID:N/6o5P92
>>633
本気でそんな事を書いているなら…
「私たちがやってるパレードは、あくまでも一部のゲイが確信犯としてやってます!!」
ぐらいのプラカードでも持ってやって欲しいものね(w


648 :禁断の名無しさん:02/09/16 18:46 ID:/77maoyK
もーさ、女装なら女装だけの集団で100人ぐらいキレイ系とお笑い系で
歩いてほしいの。それも素人女装は原則排除で。

野郎系なら野郎系で全員ハーネス着用でそれにたえうるガタイの人限定で
歩いてほしいの。もうファンタジーの具現化みたいな感じで。

上記二つに当てはまらない人は変に奇抜なカッコはしないで普段着きて
サングラスつけるなりして等身大の普通っぽい感じで歩いてほしいの。

649 :禁断の名無しさん:02/09/16 19:01 ID:WPwgVefk
>>648

ちょっとした仮装グッズの着装くらいは許ちて。
普通の格好なんだけどどっか一ケ所違う?位の。

650 :禁断の名無しさん:02/09/16 20:41 ID:/77maoyK
うん、それもいい。

僕が言いたかったのは、明らかに(それを狙って)一般人とは違う人達と
いう点で女装系と野郎系はもう(あえて)特殊な人達をそろえて一般人(ホモ)
を排除して、それ以外の人達はリブ系(というか素人さんの集合ね)のところで
普段着で歩くなり素人女装なり各々思い思いの格好で歩けばいいと思う。

女装した集団がパレードする、といった場合には素人の人が自己満足で女装した
姿で歩くといった段階で世の中へ対するアピールとしてもイベントとしても惨敗
だと思う。2丁目のクラブイベントなんかでは内輪ウケも手伝って公表の貧乏
女装も公の場となってしまっては単なる貧相な趣味女装の集団でしかない。そう
いう初歩的なミスがこれまでのイベントでは多かったような気がする。

651 :禁断の名無しさん:02/09/16 20:55 ID:8C1CQWlD
自分が受け入れられないからといって、キモイというのは、
納得できないね。

652 :禁断の名無しさん:02/09/16 20:57 ID:/77maoyK
パレードという一般人が見る、あるいはそういうイベントをノンケ向け
に発信するマスコミ相手に注目を集めその効果を得ようとするのであれば
女装はやはり職業女装のプロにお願いするべきであると思う。ギャラ払って
でも。

2丁目というワクにこだわらず、とにかくプロの女装だけをずらーっと
50人から100人ぐらいそろえて行列させたら、それだけでイベントとして
は「勝ち」だと思う。

野郎系ならニチョの店や自薦他薦してきた連中の中からさらに人気投票か
なんかで人数を絞り込んで精鋭を集めれば、その過程そのものがパレードへ
の一般ホモへのアピールになるし、ゲイ雑誌かなんかでその模様を伝えたら
面白くなると思う。

と、同時に(ゲイに理解のあるノンケさんにも歩いてもらうというタテマエで)
ビルダーさんにハーネスつけてフロートのっけて出てもらうとか。(ここら辺は
ナルシスト根性を刺激するよう褒め称えてあげれば意外とあっけなく参加する
ビルダーさんは結構いると思う)。

どうせ見せ物(よく言えばショー)でやるならこのぐらいの飾りは必要だと思う。
これらをそれぞれ独立させたゾーンで歩かせて、それとは別個にリブ団体やら
一般人ゲイの歩くゾーン(どちらかというとイベントそのものを楽しみにやって
来た人達)を線引きしてやった方が成功すると思う。

とりあえず口火を切る先頭集団が100人のプロ女装ならマスコミ他社会的
な注目を集めるには十分な効果が得られると思う。それに付随してゲイの主張
みたいなものを折り込んでいけばよいと思う。

653 :禁断の名無しさん:02/09/16 20:59 ID:1xwzOQSU


654 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:05 ID:/77maoyK
>>646
中途半端に普通っぽい人を集めて歩かせるぐらいなら

「あんな人達にゲイの代表ヅラ云々・・・」と言うことすらバカバカ
しくなるぐらいに一般ゲイからは、かけ離れた様相の人達を起爆剤の
形で使うのは面白いと思う。

>>647
プラカード使うまでも無く、一見して「違う!」とわかるぐらいの
強烈な人達を「イベントを見る人達を楽しませる存在」として使う
のが良いと思う。そのための一つの提案としてプロ女装とニチョの
中でもハードゲイの部類に属する人々を使うことを挙げた。ハッキリ
言ってこの人達はプロの見世物、エンターテイナーとしての位置づけ。

この人達はあくまで「イベントとして楽しませる人達」であり、一般の
ゲイは「イベントで楽しませてもらう人達」という位置づけにするべき
だと思う。

655 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:07 ID:xU7KYfk3
            ,一-、
 .λ.        / ̄ l | 
Ξてヽ       ■■-っ          ,,-''´\
 .`ヽ\      ´∀`/         ..,, -''"    \
   \ \_,,=‐` ァ-―''7"、  .__,-'"        \
    ..\__、  `     \_../\           \
         ヾ   .__へ //\\           \
    ,ヘ     〉 /|[]::::::|___./ \/\\         /
    /  \___./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
  ./  /\  .|  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
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  ノ _| ./llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
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(666).|  ...llllll|  |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/    .| ||/ ..|
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         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 滅びるうううぅぅぅ!!!!
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::     ./ つ つ    \____________
  ゙u─―u-――-u           〜(_⌒ヽ ドキドキ
                     .ブッ ω)ノ `Jззз

656 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:12 ID:/77maoyK
この手のスレで一番多く挙がると思われるパレードへの拒絶反応の理由
の一つとして

ホモを見世物にするのはやめて!!!

があるから、それを逆手にとってパレードの中で見世物(というよりは
エンターテイナー的要素の強い)の部分とそうでない部分(一般人ホモ)
との線引き(行進する中で歩くゾーンで区別する等)さえちゃんとやれ
ばここら辺は解決できるような気がする。

例えばパレードの先頭集団がプロ女装100人だったら「あんなのにゲイの
代表・・・云々」みたいな事、マジで言ってる人の方がおかしいというか見当
違いなんじゃない?ってかわし方ができるし。

657 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:18 ID:/77maoyK
それとパレードと同時並行で開催するレインボー祭なわけだけど
あれは2丁目仲通りではなく他の場所でやるべきだと思う。
あくまで2丁目はゲイに特化したノンケには閉鎖的な街、というスタンスは
崩したくないし、2丁目以外の場で開催した方が結果的には2丁目に人が
来ることになると思う。

自分が実行委員長の立場だったら開催場所は花園神社を選ぶね。

658 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:24 ID:/77maoyK
花園神社に2丁目のママ達が出した露店を中心としてお祭りをすれば
いいと思う。一般人にも敷居が低くなる上に隠れホモも「こういうイベント
に興味があるんだ、というポーズ」でしらーっと入れるし。

それと昨年の祭でヤクザがらみでトラブったという話があったけど、要は
「祭の屋台を俺達にもださせろ」っていうのを2丁目側が突っぱねたことに
起因しているわけだが

俺だったら出させるね。その方がうまくいく。何かと都合がいい。
それとやっぱり露店なら向こうの方がプロだから盛り上げが利く。
将来的にパレードの沿道に屋台が出るようになったり、それで商売が
成立するとわかれば、向こうが行政に積極的に働き掛けるしその点でも
彼らは非常に「使える」人材だ。

祭を切り盛りするならこの程度の人達と丁々発止できるぐらいじゃないと
盛り上がらないと思う。

659 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:24 ID:q1Jlu6rM
パレードに参加するつもりもないやつが、なんでパレードの
やり方にあれこれ口出すの?余計なお世話だっつうの!

660 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:27 ID:WCuXJ2zD
2丁目仲通りでやるから行くのであって、
ほかの場所ならいかないぷー。
花園神社なんて、なおさら罰当たりでいやぴー。

661 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:27 ID:TP4BsMMo
自分の思うように大勢の人を動かすって
すごく大変なのよね。
パソコンの前で空想するのと全然違うのよ。現実は。

662 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:28 ID:WPwgVefk
>>659

つーかここまで詳細にプラン出すってことは、彼って参加または
沿道応援はしてるんじゃないの?最初のカキコあたりでは単なる
批判派かと思ったけどあくまで現状の改革の立場のようだし。


663 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:39 ID:/LgA/6+F
>>662
いんや、参加してねーんじゃねーかな。実際は何もしてなさそう。
なんかすげー口だけって感じがする。勝手にイメージして悪いけど。

664 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:39 ID:0+sufTki
次に開催するなら、パレードとデモ行進の違いを
きっちり認識してからにするべきね。

パレードにするなら完全に「祭り」にすることよ。
いっさいの政治的メッセージは廃するべきよ。
そして、完全に「ショーパレード」として見せるべき。
全員がちゃんとショーのための「衣装」を身に付けて。

デモ行進にするならば、世の中に間違ったイメージを植えつけないように、
華美なものはいっさい排して、政治的メッセージを発信するためにやるのよ。

665 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:40 ID:Rm7PWcAL
花園神社某E

666 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:40 ID:Rm7PWcAL
  

667 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:45 ID:/77maoyK
>>660
いやいや、いいのそれで。
一般人客と一般人を装ったゲイをメインに祭をやる場合の話だから、これ。
花園神社なら2丁目まで徒歩五分以内という圏内だし、花園神社の祭でお好み焼き
か焼きそば買って、新宿御苑入り口そばでダベりながら食って、その後ニチョ
へ繰り出す、みたいな感じを考えてるから。

>>663
まーねー、自分の側から考えた場合でくっちゃべってるだけだから。自分が
責任負わされた場合、自分の利害が絡む場合になってきたらもっと突っ込んで
プラン練るけどね。まー大ざっぱな枠組みはでもこんな感じにするだろーなー。

ニチョって所詮飲み屋のお店の集合体だからイベントの企画・運営は素人なんだ
よねー。

別に賛同してほしいワケでもないが、一応現状に異を唱えるならそれにかわる
案ぐらいはださないとさー、ただの基地外アンチでおしまいじゃん。?

668 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:46 ID:/LgA/6+F
>>664
今のパレードにすでに両方の側面があるんだっつってんの。
たとえあんたの言うとおりにとっちかに絞ってやったって、
グダグダ言うやつは絶対出てくるって。
全員が納得するかたちなんてないよ。

もう動き出しているわけよ。「パレード」という火は灯されたんだよ。
あとはこの火を消さないように、もっともっと盛大に燃やすように、っていう
方向性しかない。

669 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:49 ID:/77maoyK
>>664
そうだね、そういうのもアリだね。
そういう意味(=祭、遊び、見世物)でやるなら
いっそのこと参加者は全員強制女装の参加、とかでやらせたりしたら
面白いんだけどなーって思うこともある。女装だと素顔わかりくく
できるから隠れの人もオッケーだしね。

なんかそういうバカバカしさとか、おちゃらけたものでパロディ化して
しまった方が現状の悲惨さと対比がだせて面白いと思うな。

670 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:51 ID:/77maoyK
>>668
灯されはしたけど最大スポンサーが死んだから来年は実施できる
かわかんないし、実施できても現水準の規模で出来るかもハッキリ
いってわかんない。

そうするとパレード単独でそこそこの採算性のとれるイベントにしない
といよいよ存続が難しくなると思う。現状でももう難しすぎて来年はでき
ないかもしれない。

671 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:51 ID:WPwgVefk
結局は現状のパレードの隊列を再編成して、「見せ物」を一部に集約・特化
しようということでございますね。なるほど。
でも、これだと「基地外アンチ」は同じこと言いそうだね。
要はここまでやったのに文句だけ言う奴は黙殺していいってことだな。

祭りはねえ、花園神社か。悪く無いけど、貸してくれんのかな?
でも、上々颱風のコンサートにも境内貸すくらいの
ところだから近所の町会のお祭りにも貸してくれるか。


672 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:53 ID:WPwgVefk
>>670

そうすっと付帯イベントなしの純粋な「ゲイパレード」を
2丁目業界抜きで、やることになるってのが現実になるのかな。
勿論フロートとか派手ものは殆どなしでね。


673 :禁断の名無しさん:02/09/16 21:56 ID:q1Jlu6rM
>>670
スポンサーでも実行委員長でもねえ癖に余計なお世話だよ

674 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:00 ID:BHl6Mqd4
女装を一部に集めるのはいいとしても、ショー的な女装だけOKで
性同一性障害の方の女装や素人女装は排除するというのは
現実的じゃないわね。

675 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:02 ID:WPwgVefk

>>674

>それ以外の人達はリブ系(というか素人さんの集合ね)のところで
>普段着で歩くなり素人女装なり各々思い思いの格好で歩けばいいと思う。


てゆーか>>650のとこでショー以外の女装もあっさりとOKと言ってますね。
真意はどこにあるんだ???


676 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:07 ID:BHl6Mqd4
>>675
>>650のレス見てなかったわ。
ていうか、一箇所に集めないなら、今のパレードと変わらないじゃない。

677 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:09 ID:/LgA/6+F
>>ID:/77maoyK

言っとくけど案を出してくれるのは俺はうれしいと感じてまっせ。
ただね、パレードにも理念てものがあるんじゃないかと思うわけだ。
俺が思うに今のパレードは性的少数者の存在を知らしめるためのもの。
引いては頭の固い連中に、人間の多様性ってのをつきつけることだと思う。
だからゲイの妙な側面だけを隠してノンケに向けて好感度アップとか、
ものすごい的外れだと思うし、プロの女装やとってどーのなんてのも
全然ちがうと思う。
だらしない女装でいいじゃん。プヨプヨがハーネス着ててもいいじゃん。
逆にそういうのをこそ見せ付けてやれと思うんだ。
「ありのまま」の多様性のアピールじゃなければ、本当じゃない。
見た目や演出にこだわったりすんのは、もともとの理念から180度食い違う。

ゲイだからといって世の中のために役立つ存在でなければならない、みたいな強迫観念や
意外にかっこいいとかおしゃれだとかイメージ操作するのは俺は絶対に反対。

678 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:09 ID:WPwgVefk
>>676

なんか、そういう気がしてきた。。。
「ショーの部分をもっとプロっぽくしましょう」
これだけ、だよね。こうなると。


679 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:11 ID:Wx5y2aAm
ここで、「自分がキモイからってノンケの人がキモイと思ってるって決め付けるな!」
っていう意見があるけど、マジでそう思ってるの?あれノンケに見せてもキモイと思わないと
いう自信がすごいよ。どこから来るんだろ。ノンケの感情を理解しないの?なんで「これを見せたら
ノンケはどう思うだろう」っていう客観性が無いの?なんでホモの価値観をノンケに押し付けて、無理やり認知を得ようとするの?
あれ、ノンケに見てもらったぶっちゃけた意見を採取して欲しいよ。どれだけ空振りしてるかわかるよ。
本当の共感を得ることと晒し者になって笑い者になることとは、全く意味が違うんだよ。
>>663>>659
参加なんかするか、見す見すホモのイメージが悪くなる祭りに。おめーらだけなんだよ、お祭り気分なのは。
ちょっとパレードの外に出て客観的にあの祭り見てみろよ。おめーら「自分たちのした事はホモの人だったらみんな喜んでくれるはずだ」
なんて驕ったこと思ってんじゃねーだろうな。もっと客観性を持て!あれをノンケに見せておまえはどうするつもりなんだ?

680 :あり:02/09/16 22:12 ID:Sx5P2d6L
http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/
人妻

681 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:17 ID:WPwgVefk
>>679

だから「共感を得よう」なんて思ってない人の方が多いと思うわよ。
つーか一過性のイベントでそれは無理だっての。
そうじゃなくて、普段「世の中に居ないことになっている私達」の
「存在自体を世間に知らしめる」のが目的だと思うの。

客観的に見たらどうかって、そりゃああた集団だから皆、
あそこまで出来るに決まってるじゃないのよ。


682 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:18 ID:/LgA/6+F
>>679
まずはあんたが自分の意見に客観性を持たせる努力をせーや。

あんたは「ほも」なんだろ?
「のんけ」さまじゃないんだろ?
「のんけ」さまじゃない「ほも」のあんたが、どうやったら
「のんけ」さまの客観性を得られるんだ?

683 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:20 ID:gQDga/ca
>>667
花園神社で祭りをやったからって、それだけじゃ2丁目に人は引っ張って
これないよ。実際花園神社で祭りや野外コンサートやっていたときも
2丁目の人出には全く無関係だったよ。

684 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:23 ID:5+ZI8SLN
自分がパレードを受け入れられないからといって、パレード参加者は
キモイというのは、はっきりいってやめたほうがいいと思う。

685 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:24 ID:y6VvKJ+v
目的はキモイものを見せつけることだったのか!


686 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:25 ID:UvKE9x5T
はあ〜〜のんけ様のんけ様〜ありがたや〜

687 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:27 ID:/LgA/6+F
>>685
俺にとってのパレードの意義は正しくそれ。それだけでもないけど。
厭味で言ってるんだとしたら、厭味になってないよ。

あと、キモイって言うのやめれ、気持ちわるい。お前いくつよ?

688 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:31 ID:Wx5y2aAm
>>681
その意味はわかるが、なぜ、コスプレをする?
どう世間の人に知ってもらいたいんだよ。

>>682
ああ、集団の中にいるおとそ気分の奴に何言っても無駄か。
祭りの外にいる人間からすると、>>265の画像見ても何も思わないなんて
信じられんよ。
俺と価値観の違うホモは一部であると信じたい。

689 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:32 ID:0+sufTki

「同性愛者の地位向上」を目的にするの?
それとも「すべてのセクシャルマイノリティーの 存在誇示」が目的なの?

理解を得ようとするのと、ただ存在をアピールするのでは
その方法も全く変わってくると思うんだけど。

後、ぱれ「パレード」なの「デモ行進」なの?
はっきりさせないと決められない事はたくさんあるんじゃない?

690 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:33 ID:BHl6Mqd4
>>679から見てキモイセクシャルマイノリティを切り捨てろって事かしら。
>>679とは違うセクシャルマイノリティーもいるのよ。
偏狭な見方ばかりしないで少しは寛容さを身に付けなさいよ。
あなただけがセクシャルマイノリティじゃないのよ。

691 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:34 ID:WPwgVefk
>>688

アタシと価値観の同じホモも一部、
アンタと価値観の同じホモも一部。

692 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:34 ID:y6VvKJ+v
どっか無人島にでも行って、勝手に好きなようにすりゃあいいんじゃない?って、
複数のノンケが言ってたのを思い出すなあ。
実際、パレード先進国(アメリカ・カナダなど)は、無人島までは行かないまでも、
そういう状況になってるね。都市の中でもある一角にゲイがかたまって住む傾向。
サンフランシスコのカストロ、東海岸のプロビデンスタウンは80%がゲイらしいよ。


693 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:36 ID:WPwgVefk
>>688

「同性愛者が意外にも世間にこれだけ居る」ということじゃ駄目かしら?
女装その他はまさに目立つための飛び道具だと思うわ。

694 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:37 ID:7T4Ytw6u
>>693
同感。政治的なメッセージだけじゃ日本人って
ひくのよね。

695 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:37 ID:y6VvKJ+v
>>687
>あと、キモイって言うのやめれ、気持ちわるい。お前いくつよ?

なんか差別的だわ。


696 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:39 ID:PA2l+Nsm
深刻なホモフォビアの人が来ると、何度でもループしちゃうのよねー、
このスレ。

697 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:40 ID:/LgA/6+F
>>688
あー、ちょっと煽りっぽかったな、俺の682のレス。
ぽかった、じゃなくて煽りそのものか。ダメだわ、俺。

悪かった。謝る。
あんたも関心がある、それでいろいろ考えてくれてるということだから、
無関心なやつよりよっぽどいいです。

でも一つだけ。あんたと違う価値観のゲイは大勢いるよ。
ふつー、価値観ってそうそう他人と一致しないもんなんじゃないか。


風呂入ってきます。頭冷やしてくる。

698 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:47 ID:Wx5y2aAm
>>696
あのさー、前々から思ってたんだけど「ホモのホモフォビア」
って何?意味わからんから解説してよ。別にホモは嫌いじゃないよ、俺は。
ホモは俺を含めてキモイ人が大量にいることも知っている。ホモのホモ嫌いって何よ?

>>687
あーそういことだったら納得できるけど、逆ギレ的というか自爆的だねえ。

699 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:49 ID:7T4Ytw6u
>>698
ホモのホモ嫌いって、自分がホモだってことを嫌悪してるってこと。


700 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:53 ID:Wx5y2aAm
>>699
はーそういうこと。俺は自分の不細工なツラは嫌いだが
別にホモであることは嫌いじゃないよ。ホモに生まれなくても結局もてなかった
だろうしね。

701 :コギャルとH:02/09/16 22:53 ID:0/yUPjPr
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702 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:54 ID:WPwgVefk
>>700

ホモフォビアじゃないけど屈折してるわね。

703 :禁断の名無しさん:02/09/16 22:58 ID:7T4Ytw6u
>>700
ほんとかな?少しも嫌じゃない?
この社会で生きてたら少しは嫌になりそうだけど。
逆に少しも嫌じゃないって嘘っぽく聞こえるほんと悪いけど。
(この社会に生きている以上内面化ってのは避けられない気がする
んだが)
パレードに出てるひとだって、そういうものを抱えて
それと戦いながら歩いてると思うな。



704 :禁断の名無しさん:02/09/16 23:29 ID:JlaQqt0b
>>699
ホモのホモ嫌いってそういう意味?
ホモは、ホモのこより、ノンケの肉体が好きって教わったんだけど。
ホモの、ネチネチよりノンケが好きって。
男とSEXしていないノンケは、ホモにとっては、異性や処女と同じ価値があるんですって。
これは、薔薇族の伊藤文学さんが、週刊誌で答えてたんだけど。

705 :禁断の名無しさん:02/09/16 23:33 ID:xmcQtU1W
>>704
それは末期の場合。意味は>>699
で正しい。

706 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:25 ID:pdwyHlXo
プラカード等は一切廃止して、最初から最後までちゃんと振り付けを踊る
「ダンスパレード」にすればいいのに。

そのぐらいやればカッコイイイのにな。

もちろん踊れない人は参加してはいけないってことで。

707 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:26 ID:wnRZ6HMd
>>706

練習集められんやんか。

708 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:27 ID:pdwyHlXo
それじゃなかったら、全員揃いのTシャツで、はちまき巻いて、
ブラカードを掲げて歩く。

もちろん仮装はなしで。

どっちかしかないんじゃないの?

709 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:29 ID:wnRZ6HMd
>>708

なんで「どっちかしかないんじゃないの?」という結論になるのかと小一時間

710 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:30 ID:pdwyHlXo
どっち付かずで、混沌としたものになるならやらない!
そのくらいの気概があってもいいと思う。

711 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:30 ID:wnRZ6HMd
>>710

なんで?

712 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:30 ID:pdwyHlXo
いまのままだったら、パレードでもないしデモ行進でもないから。

713 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:31 ID:wnRZ6HMd
>>712

それの、どこが、いけないの?

714 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:33 ID:pdwyHlXo
混乱や嫌悪や批判が多く招く事になるから。
誰が見てもスゴイ!!って思わせた方がかっこいいでしょ!?

715 :禁断の名無しさん:02/09/17 00:34 ID:wnRZ6HMd
嫌悪や批判はどんな形でやったって出るものよ。
誰が見てもスゴイ!!なんて思うものなんかそうそうないしね。


716 :禁断の名無しさん:02/09/17 01:44 ID:pdwyHlXo
それを、創ろうとする努力をしてもいいんでないの?

717 :禁断の名無しさん:02/09/17 01:51 ID:uwx9h6LR
ホモのホモフォビアってホモだということを受け入れられなくて、
自分や他のホモを攻撃したり、ホモなのにノンケを美化して他の
もっとホモっぽいホモを見下したりする人の事でしょ。


718 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:04 ID:CJqIt6i4
ホモだからってパレードしたほうがいいって理由は?
ないでしょ。

そういう当たり前のことを言ってるだけでしょ。

ゲイっぽさをウリにするような芸能人でもない限り、

一般社会でのホモの見方なんて
パレードで東京都からコンドーム配布されちゃうような
エイズもちのヘンタイですよ。

パレードなんて必要なし。
そんなことしなくていいから、

普通に、秀でてる人であればいいと思いますが。
それは、学校であれ、会社であれ。


719 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:06 ID:USWrn9eJ
>>718
パレードしか秀でるものが無いのよ。
年に一度の晴れ舞台なの。歩くだけが。


720 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:09 ID:uwx9h6LR
>>718
ホモフォビア発見

721 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:15 ID:USWrn9eJ
私、「ホモフォビア」って言葉、完全なる差別語だと思うわ。
>>720なんて、一般の掲示板で「ホモ発見」と言うのとまるで同じ使い方してるものね。

この言葉、確か「裏付けが無い」ってことで、
どこかの組織から言葉として正式に取り上げることを却下されたのではなかったかしら?


722 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:16 ID:USWrn9eJ
ホモフォビアなんて、馬鹿な言葉使ってる人って中学生かしら?
この頃の年代って、カタカナ言葉使うの嬉しいのよね。


723 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:22 ID:uwx9h6LR
どうせホモはエイズもちの変態だから世間にでるなって
ホモのくせに言っている>>718のほうがよっぽど差別的。
>>722
であんたは何、パレードやってるホモはパレードしか秀でるもの
がなく、ホモフォビアってバカな言葉使えば中学生レベル?
差別的じゃん。

724 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:28 ID:USWrn9eJ
>>723
>がなく、ホモフォビアってバカな言葉使えば中学生レベル?
>差別的じゃん。

そうかしら? 私は「この頃の年代って、カタカナ言葉使うの嬉しいのよね。」
って言ってるのよ。あなた嬉しくて使ってたんでしょ?

>パレードやってるホモはパレードしか秀でるものがなく、

そうなんでしょ? 違うの?


725 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:28 ID:CJqIt6i4
>>723
>どうせホモはエイズもちの変態だから世間にでるなって

そんなこと全然言ってないです。なんでそう解釈しちゃうの?
世間に出ることがパレードなわけ?
疲れる・・・こういう人。

パレードなんかよりも、もっと違ったかたちで
世の中で目立って、「すごいなー」って尊敬されて。
「だけどゲイなんだよ」ってアピールしたほうがいいってことです。




726 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:30 ID:CJqIt6i4
パレードパレードってばかみたいですほんとに。

727 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:33 ID:uwx9h6LR
>>724
バカじゃないの。
>>725
解釈ねぇ、言うと思った。
世間にアピールする為にパレードやってるわけだから。
それじゃあ何かで秀でている凄い人じゃないとゲイだとアピールしちゃ
いけないんですか?
なぜパレードはダメなんですか?

728 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:35 ID:WG6L4Grq
>727
ただキモいだけだからに決まってるじゃないくぁ

729 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:37 ID:Pl2FQKSv
>>725
じゃあ、最終的にはカミングアウトをしなければならないってことですね。
そーいうのを社会的に成功した人に求めるってのも、どーでしょう?
それこそ他人事を語っているように読めますが。

730 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:41 ID:CJqIt6i4
>>727
世間にゲイにとってのどんなメリットを考えて何を訴えてるの?
パレードなんて見てる側にメリットが無ければ意味が無いんだよ。
ゲイパレードは、パレードしてる人たちだけの自己満足でしょ。

727さん、あなたはどんな仕事なさってますか?
年齢は?会社での役職は?将来の夢は?人生設計は?


731 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:44 ID:Z2VLPN9W
>>729
ぼうや、社会的にきちんと基盤を築いて、一生懸命働いて、
「ホモだから・・・ホモのくせに・・・」
っていわれなき差別を受けないように奮闘してる人がいるからこそ、
パレードだなんだってうつつをぬかしてられるのよ。
パレードごときで、むきになってるようじゃ、何を言っても一般世間には
通用しないわ。

732 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:44 ID:uwx9h6LR
何かに秀でていて社会的に成功している凄い人らしい
>>718>>719は世間に向けてすぐにカミングアウトして下さいよ。
そのほうがいいイメージ作れて効果的なんでしょ。


733 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:46 ID:CJqIt6i4
>>729
いいえ。
わざわざカミングアウトする必要はないでしょうね。

パレードという形で、ゲイに対する偏見に拍車をかけるんじゃなくて、
そういったかたちのアピールもあるんじゃないの?
というそれだけのことですが。

734 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:48 ID:USWrn9eJ
>>732
ホモフォビア発見!


735 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:48 ID:Z2VLPN9W
>>732
そういう、開き直った他力本願的思考じゃ、なにも変わらないわよ。
「あなた」が、そういう人間になって、カミングアウトなさい。

蛇足だけど、私はそうしたわ。
会社じゃオネエでもないし、ゲイ・ネタで笑いを取ることはないわ。
「私がゲイであること」は、一個人もプライバシーとして、
安易に取り上げないように、きちんと正したからね。

736 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:49 ID:CJqIt6i4
>>731
禿同

>>732
世間に何か訴える前に自分を磨きなさいナ

737 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:50 ID:geEKyDl6
「日常は社会にコソコソ」してるのに年に一回だけ集団になると
「大きな顔」をしてるから叩かれるのレス。日本ホモ。



738 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:52 ID:uwx9h6LR
>>730
ゲイやその他のセクシャルマイノリティの存在をアピールして
まず身近な存在だと世間に認識させる為でしょ。
自己満足という言葉はどんな行為でも言える事。

739 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:53 ID:pdwyHlXo
上の方で、ただ「存在を誇示する」ためのパレードだったって書いてあるね。
理解される事や、受け入れられる事は二の次なんだって。

だから批判されるのもかまわないんだって。

740 :729:02/09/17 02:55 ID:Pl2FQKSv
>>731
残念でした。管理職を目前に控えた20代後半の社会人です。
言われ無き差別を受けないよう、仕事に邁進していますから、
その辺りは同意ですが、パレードのような社会に訴える行動は
否定せず、むしろ衷心より応援している者です。
もう少し偉くなったら、カミングアウトしましょうかね?(w

741 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:56 ID:CJqIt6i4
>>738
だから身近な存在だと認めさせるのに
なんで女装や裸が必要なわけ?

セクシャルマイノリティの存在をアピールしたところで、
見物人の意識は変わるとでも?
好意的になるとでも?

説得力の無いものはナンセンスですよ。

パレードに出るひとりひとりが魅力的じゃないとね。

742 :禁断の名無しさん:02/09/17 02:57 ID:uwx9h6LR
>>735
業界にもよるけど普通社会的に成功していくほど社会的にカミングアウト
するのは難しくなっていくでしょ。
無理なんだよ。所詮そんなやり方。
パレードがダメでその方法がいいと思うなら、言い出した人が
まずやるべきでしょ。



743 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:01 ID:USWrn9eJ
自分らしく歩きましょう!って言ってて、そのとおりにしたら、
とてつもなく気持ちの悪いものになってしまった罠。

そもそも目的が分からないまま、パレード?してる集団って気持ち悪。
ゲイだろうが何だろうが。



744 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:09 ID:USWrn9eJ
セクシャルマイノリティのパレードなんだから、
ロリータの人もプラカード挙げて歩きなさいよ。
少なくとも少年愛の人は歩いていたんでしょうね?
歩いてなければ承知しないわ!


745 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:11 ID:uwx9h6LR
>>741
そうするのがその人にとって普通なら女装で参加しようが良いでしょ。
性同一性障害の人とか。

パレードは好意的に受け止める人もいればそうでもない人もいるし、
どっちかに断定は出来ないでしょ。
でもはじめてゲイの存在を見る人に身近にいる事を意識させる事は出来る。

で結局、あなたゲイのイメージを社会的に成功していて魅力的な人
という風にしたいの?そうなったらなったで、あなたはもっと
カミングアウトし辛くなるんじゃない。無理しないほうが良いよ。

746 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:12 ID:geEKyDl6
結局「性癖」の一部なのに声高にさけんでどうするつもり?
「男女のスカトロを認めろ!」パレードとか?

747 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:16 ID:USWrn9eJ
DQで歩こうが、裸で歩こうが大いにけっこうよ。
とくに裸は歓迎だわ。
でもドラァグは、吐きそうになるわ。
反吐をそいつに顔射してやろうかしら?


748 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:17 ID:geEKyDl6
あらだめよ!ますます嫌悪感を誘うわ!

749 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:21 ID:CJqIt6i4
>>745
>で結局、あなたゲイのイメージを社会的に成功していて魅力的な人
>という風にしたいの?

そう決め付ける言い方不愉快ですねぇ。
まあ、そうなったらいいでしょうねえ。

>そうなったらなったで、あなたはもっと
>カミングアウトし辛くなるんじゃない。無理しないほうが良いよ。

カミングアウトする気なんてさらさらありませんからお気の毒様。
カミングアウトなんてしなくても今の生活に満足してますから。

普通に生きていければ問題ないんで。

さあ寝よう。

750 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:22 ID:USWrn9eJ
全裸で歩きたい人もたくさんいると思うのよ。
そういう人がたくさんいることを社会に認めさせるために、
全裸で歩くべきよ! それが人類の本質でしょ?
今の猥褻法は間違ってます!


751 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:23 ID:geEKyDl6
露出狂かよ

752 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:26 ID:uwx9h6LR
>>749
カミングアウトする気もないなら、ゲイのイメージがどうなろうが
知ったことではないじゃん。
だったらはじめからパレードも無視してれば。

753 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:26 ID:USWrn9eJ
やりたくなったら、道でも外でもやるのが人間の本音でしょ?
SMの格好の人はSMしてたのかしら?
あそこを見えないようにしてれば問題ないわよ。
もし、SMの格好して、SMしてないのなら、私そういう中途半端なの許せないの!



754 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:33 ID:USWrn9eJ
ドラァグだけ自分の好きな格好して、おかしいと思います!
ずるいんじゃないでしょうか?!

ハッテンフロートを作ってパンツ一枚(今の法では致し方ないですね)のみで、
太陽の下、互いにチンコこすり合たりいじりあったりして歩くべきだと思います。
そしたら私、参加します!



755 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:35 ID:geEKyDl6
それは賛成。

756 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:41 ID:USWrn9eJ
公共の場でのハッテン場や、営業のハッテン場が2丁目だけでなく、
日本各地いろんなところにあることを世間の人に認めてもらうべきです!

みんなコソコソ発展なんてしないで、堂々とパレードでやろうよ!
チンコたたせて見せ合おう!


757 :禁断の名無しさん:02/09/17 03:44 ID:RtsDPb/V
>>746
勘違いしている人多いかもしれないけど、
性癖くらいにしか考えていない人は、
じつはヘテロなのよ。ヘテロで男とセックスもできちゃう
類の人ね。だからその程度にしか思えない訳。

男を心でも愛するゲイにとっては、
アイデンティティに含まれる大きな部分だから、
ただの性癖ではない訳。
こういうことって思考が行動面となって生活にでるものだから。



758 :禁断の名無しさん:02/09/17 08:14 ID:wnRZ6HMd
>>718

しなくてもいいわよ、アタシたちの存在が未来永劫
変わらなくていいのなら。


759 :517:02/09/17 08:46 ID:lmCYga89
517で発言させて貰ったノンケ♀です。長文です。すみません。
>>525さん    遅レスでごめんなさい。
ゲイに対する知識もなく、調べたのですが「スコタソ」の意味が判りませんでした。
判らないので何とも言えませんが、私は「スコタソ仕込み」ではないと思います。

パレード参加者の目的意識の相違はあると思います。
主義主張のある人も、お祭り気分の人もいるのではないでしょうか。参加者側の
意識をまとめないと、なかなか伝わらないと思います。

「ゲイに生まれてよかった」というプラカードに驚いている女の人達を見ました。
「ゲイって生き方なんだ?」「そうみたいね」と、ひやかす口調ではなく、
納得するような口調で話していました。
他の方も書かれているように、SMやスカトロとなどの性癖の一種と考えている
ノンケは多いと思います。(驚いていた彼女達もそうだったのでしょう。)
また、「男」「女」「ゲイ」と3種類の人間がいる、と捉えている人もいます。
そういったノンケ(特に男)は、男であって男ではないゲイを、DragQueenの
姿と重ね、納得するようです。白人、黒人、黄色人のように考えているので、
ゲイは男とも女とも異なった身なりでいる方が納得できるそうです。

760 :517:02/09/17 08:46 ID:lmCYga89
私自身も、「ゲイ」を人種、性別の一つに捉えるべきなのか、性癖の延長として
捉えるべきなのかは良く判りませんでした。情報が少なかったからです。先日、
一緒にパレードを見たゲイは外国で友達になった人です。親しくなってからゲイと
知りました。彼が私達と変わらず、普通に恋愛をしているのを見て、ただの性癖
ではないのだと感じました。

彼に誘われてパレードを見たのですが、主義主張を正しく受け止められた自信は
ありません。ただ、みんな、楽しそうでいいな、と思いました。こうやって、
男も女も関係なく、みんなで楽しく自然に生きていけるといいなぁと思います。
(女嫌いのゲイの方もいるようですが…、嫌わないで欲しいです。)

ここに書き込みをさせて頂いてから、私が特別に何でも受け入れられるタイプ
なのかもしれない、と思い、友人知人に尋ねてみました。が、あくまでも
個人的な意見ですので、勿論、ノンケを代表するものではありません。
ゲイがもし人種のようなものならば、ライブ時のゴスロリのように、パレードや
パーティ時のDragQueenはアリだと思うのですが…私の間口が広いだけかしら…。

761 :禁断の名無しさん:02/09/17 12:10 ID:D1j7zK6A
で新橋は?

762 : :02/09/17 13:58 ID:z3vob+0W
新橋はニチョ離れしたリーマン客のおかげで
タナボタ状態。笑いがとまらない。

763 :禁断の名無しさん:02/09/17 14:46 ID:545nRSzq
>>762それは真の話なのか?だとしてもパレードや祭りとの因果関係がよくわかんねんだよね。新宿しか行かないリーマンより。

764 : :02/09/17 16:40 ID:Yen/se8a
因果関係はわからんがパレード終了後、新橋は賑わってる。
ニチョは・・・見りゃわかるでしょ。

765 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:06 ID:545nRSzq
>>764どこの店が特に賑わいを見せてるの?

766 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:12 ID:7kLD1yNQ
どの店も。平日夜はコンスタントに仕事帰りのリーマン客が来るから。
もちろん駄目な店っていうのも必ずあるけど、その手の情報ならここでも
十分なぐらい探せるでしょ?
その点、ニチョってほっといても平日はリーマン客でいっぱいの街だったんだがなぁ。

767 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:13 ID:GaPhMhOC
新橋への転移とは、祭りパレード関係なく全体的な傾向なのではないだろうか?変に祭りのせいにしてしまうと、本当にニチョ離れが進んでいる理由を見過ごしてしまうことにならないか?

768 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:18 ID:7kLD1yNQ
平日午後六時から九時までの時間帯、満席までいかなくても途切れる
こと無く客が毎日、店にいたら控えめに言っても「うまいこといってる」
と見て間違いはないと思うが、何か?
今の平日ニチョの体たらくぶりと比べると明暗分かれたって感じ。


769 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:20 ID:7kLD1yNQ
>>767
それがさぁ、時期的にはパレード終わったあたりから急に混み出してんの、新橋。
何でだろうね?

新橋はパレードの前後の時期で別段何も変わったこととかしてないし。
なんでだろ?

770 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:21 ID:fBKxfrKt
ニチョは週末だけ、ってことか。自分平日は出ないからそのへんわからんのだ。

771 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:23 ID:7kLD1yNQ
原則として土日は休み、平日も12時前には閉店っていう新橋はニチョみた
いにオールナイトで営業とかできないから、すごく流行ってても売り上げの
上限って結構頭打ちになるんだけどその分安定して客が平日に来るっていう
のは「短く持ってコツコツ当てる」っていう点で秀でてるよね。

かつてのニチョみたいな爆発的な混み方はしないけどマターリ系の人が集って
にぎわってるって感じ。

772 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:24 ID:W/Bv9hsR
>>769ニチョはあの週末に行き倒したから、当分いいやって感じ?

773 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:25 ID:7kLD1yNQ
ニチョの週末は確かに人は多いけど店によって人の入りが落差激しく
ない?

774 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:27 ID:7kLD1yNQ
当分いいや→人が減る→ニチョにいってみたら人がいない→つまんないか
ら当分いいや→さらに人が減る

この悪循環だと思われ。さすがに年末シーズンなると戻ってくるけど。

775 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:29 ID:7kLD1yNQ
新橋もニチョも潰れる店っていうのは絶えずあるわけだけど

新橋はお店全体の数が増加傾向、ニチョは減少傾向っていうのも
二つの街の違いとして明暗分かれたって感じ。

776 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:30 ID:7kLD1yNQ
ま、ニチョは落ち着くとこまでお店の数が減らない限りは
当分こんな感じになるっしょ。

777 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:30 ID:7kLD1yNQ
ゲット。


778 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:30 ID:GaPhMhOC
>>774それだな。イベント後遺症。年末になるとパーティとか違うイベントで客が戻ると。

779 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:33 ID:mlN8xJ5R
週末出ると予想外に金を使う>ボーナス出るまで我慢>平日だったら同世代の居る新橋

780 :禁断の名無しさん:02/09/17 17:40 ID:dc6dYbA7
確かに新橋はニチョみたいな安普請の違法建築スレスレ雑居ビルもないし、店自体も落ち着いて大人がゆっくりするにはいいのかも。

781 :禁断の名無しさん:02/09/17 18:06 ID:35LQrkwb
>ID:7kLD1yNQ
また出たよ。一人でごくろうさん。
あんたは新橋と2丁目のどの店に通ってるのさ?

782 : :02/09/17 19:01 ID:VOj4kNzd
>どの店に通ってるのさ?

そんなこと聞いて知ってどうすんの?

783 :禁断の名無しさん:02/09/17 19:06 ID:BVnNM1fT
ニチョで特に入りの悪くなってきた店って、若い子向けに営業してきたところなんじゃないかなあ。「10年前の若者」がニチョに飽きて、同世代が多い新橋へ転移したって考えられない?元々、世代に関係なく営業していた店はその煽りをうけにくいような気も。

784 :禁断の名無しさん:02/09/17 19:17 ID:GaPhMhOC
ニチョは少子高齢化の影響を受けつつあるのでは?

785 :禁断の名無しさん:02/09/17 19:21 ID:35LQrkwb
>>782
新橋が賑わって二丁目から人が減っているって決め付けてるからさー。
どれだけの店にどんな頻度で通ってそういう事を言ってるのか
知りたいじゃん。

786 : :02/09/17 19:33 ID:+/4fJXWB
>>785
決めてつけるっていうけどさー
自分の見てきたことを基にして判断してたらそれについて自分の考えいったら
その時点で

・ニチョは盛り上がっている
・ニチョは現状維持で推移している
・ニチョは衰退している

どれを選んで判断しても、決めつけと言われるならそれまで。
少なくとも今のニチョは人出の最低記録を毎月更新してるってのが俺の印象。
人出が多くなる7月8月といった夏場も一年前二年前とさかのぼって比べると
今年が一番ダメだったように見える。


787 : :02/09/17 19:37 ID:+/4fJXWB
>>785
あとさー

そんなに疑問に感じるなら自分の目で新橋とニチョに足を運んで確かめて
みないと。ここで何言ったところで納得できないと思うし。

不況で水商売も影響喰らってるっていうけどニチョと新橋じゃハッキリ
明暗が分かれたってのが俺の印象。

788 : :02/09/17 19:41 ID:+/4fJXWB
ニチョってあれだけの場所にあれだけの数のお店が密集していてその
規模といい密度といい世界一だと言われて久しいけれど、それっていう
のって実は暗に

ほっといてもゲイが沢山集まる場所

っていうのを意味していたと思うんだけど、これからはもう
そういう場所じゃないし、そうなることは二度と無いと思う。

789 :禁断の名無しさん:02/09/17 19:45 ID:oIHj1Gup
>>786ということはパレードや祭りの悪影響というのは限定的なようですね。

790 :禁断の名無しさん:02/09/17 19:46 ID:35LQrkwb
>>786
だからどこにどのぐらい通ってその印象をもってるのさ。
そういう印象もったからって2丁目は衰退しているって頻繁にカキコを
するのはなんで?パレードのせいにしたいから?

791 :禁断の名無しさん:02/09/17 19:47 ID:GaPhMhOC
もっと大きな、ゲイ業界全体の構造的問題がニチョ衰退の要因になっているのではないでしょうか?

792 : :02/09/17 19:49 ID:+/4fJXWB
そそ、限定的。
九月中旬から十二月中旬までの期間だけ。この間、パレードが無かった頃の
同時期と比べても通年で見たときも極端に客足が落ちる。

ただ、ここで新橋に流れた客はなかなか新宿に戻ってこないんで限定的でも
ない。

793 :mumu ◆92J/b/8Q :02/09/17 19:53 ID:fBKxfrKt
そもそも、ニチョが十年前のように活況を呈しているのであれば、わざわざ「振興」や集客のための「祭りの実施」さらには賛否両論を招くことが必至の「パレード支援」をする訳はありません。

794 : :02/09/17 19:56 ID:+/4fJXWB
>>790
どこにどれぐらい通ってるかここで言ったところで
着地点は「だからアンタのいうことは信じられない」だと思うし。
結局新橋の店に足を運んで確かめてないんでしょ?確かめる気もない
んでしょ?だったらねぇ、無駄だよ。

パレードのせいになんかしてないよ。因果関係はわかんないって言ってるじゃん。




795 :禁断の名無しさん:02/09/17 19:58 ID:545nRSzq
つまりは、パレードと祭りがニチョを衰退させたのではなく、数年前から衰退の兆候を感じとっていた一部の関係者が「衰退を食い止めるために」行なったのが振興、祭り、パレードの三点セットなのであります。

796 : :02/09/17 20:00 ID:+/4fJXWB
少なくともこれだけは言える

パレード・祭はニチョにゲイを呼び戻すか?という観点では全く役に
たたないイベントだった。
ニチョが活性化する、ということも無かった。

797 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:04 ID:oIHj1Gup
しかしながら、その三点セットは「一時的な集客」にはなっても「長期的な集客=リピーターの確保」にはつながっていない。これが現在のニチョの苦境のある部分を作っていることは言えるでしょう。責めるべきはパレード本体ではありません。

798 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:05 ID:35LQrkwb
結局全部が推測で妄想の域を出ない話だね。

799 : :02/09/17 20:07 ID:XjeJ8Jhi
>>795
違う。死んだ守銭奴のアキが脱税への抜け道づくりとニチョでの影響力を
強くするために始めた事業。

アキはニチョを私利私欲でメチャクチャにしたから呪い殺された。
2丁目振興会がニチョをここまで落ちぶらせた。

800 :納豆菌 ◆knevers. :02/09/17 20:08 ID:EAfiD15m
8000

801 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:09 ID:XRMeNTPW
所詮2ちゃんねるでありますから、妄想があることは間違いありません。あくまで知っているデータから自説を導き、述べているだけであります。明らかな間違いがあれば、その部分に対してのご指摘を願います。

802 : :02/09/17 20:09 ID:XjeJ8Jhi
ニチョと新橋、どっちがはやってるかなんて
いってみりゃ誰にでもわかるって。

妄想とか推測とか言う前に自分の目で確かめりゃいいのに。

ま、ニチョが衰退してるって現状を認識したくないのはわかるけど。

803 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:11 ID:7jtsMOPl
パレード・祭、陰謀説。。
なんかあんた達、落合信彦みたいね。
流行らないわよ!

804 : :02/09/17 20:12 ID:XjeJ8Jhi
流行ってほしくない、だろ?

805 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:12 ID:MbS51A8y
なんだか不毛なののしりあいをしてるだけ。
気に食わないならほっとけ!

806 : :02/09/17 20:13 ID:XjeJ8Jhi
それに陰謀じゃないし。

欲ボケババアどもが2丁目メチャクチャにした。それだけの話。

807 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:14 ID:545nRSzq
>>799脱税が嘘か真かわかりませんが、振興させることにより自分の地位を上げたかったというのはあったのでしょう。老舗の店が次々と閉店、移転したのはその影響力に反発したからでありましょう。

808 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:17 ID:zHsVoKY7
今、パレードのボランティア用ホムペは内部告発で大騒ぎ!
パレード実行委員匿名の投書の犯人探し中。

[128] そんなのはボランティアにやらせろ ボランティア 2002/09/11(水)03:54

私たち受け付け班ボランティアとリーダーが
みんなして受け付けをしていたら、あとから
やって来たから事情も何にもわかんないはず
の実行委員会のx氏は、そんなのはボ
ランティアにやらせろと大声で言ってたけど、
ものの頼み方が違うんじゃないかな。失礼だ
よな。この他ボランティアはいい加減な指図
ばっかりで、実行委員会がボランティアに対
して考えている本音がよくわかった。ボラン
ティアには考える力がないと思ってなきゃ
あんな扱いはできない。いい加減な扱いをす
る実行委員会は、X氏だけじゃないぞ。

809 : 禁断の名無しさん:02/09/17 20:20 ID:+qDwDCqd
アンチ二丁目振興会の人はここで
「そういえば祭後、ニチョがダメになったわよねぇ」

ってだけで振興会上層部への憎悪あおるには十分だし。
実際みんな口にこそ出さないけどあの連中、二丁目中から反感買ってるし。

810 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:22 ID:fBKxfrKt
パレード、祭りと関係なくニチョが衰退しつつある理由、それは少子供高齢化と無縁ではないと考えます。

811 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:22 ID:zHsVoKY7
今、パレードのボランティア用ホムペは内部告発で大騒ぎ!
パレード実行委員匿名の投書の犯人探し中。

[134] ボランティアについて 名乗る程の者では。。。 2002/09/16(月)17:50
例えば来年の実行委員長が決まらないことも、ボランティアは朝の合同
ミーティングでは知らさせてもらえず、ファイナルの時に一般参加者と同
時に知らされたり、今2丁目や札幌の飲み屋では、ボランティアすらして
いない事情通とか、東京の実行委員が酒のサカナにドラッグクイーンに頼
んだけど断ってきたとか、大阪の有名人に頼んでいるとか面白がって話し
ていますが、ナゼ、ボランティアは全部蚊帳の外なのでしょうか?。
我々ボランティアは一般参加者と同じくメールでしか意見が言えない
のでしょうか?。
大阪の有名人に頼む位なら、ボラさんの休憩所で募集やご意見募集し
ませんか?。そしたら思いがけない人が登場したり、各班のボランテ
ィアが自分の班長を推薦したり、立候補があったりするかも知れません。
多数決が全てとは言いませんが。一般参加者やボランティアを信用せ
ずに、何でも実行委員で決めてもよいけど、情報公開とたてまえでも
よいから決定の前には広く意見を求める姿勢が必要だと思います。
だからボランティアと実行委員との間には温度差があってボラさんの
休憩所も機能しないのです。

812 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:23 ID:+qDwDCqd
>>810
それならばニチョだけではなく新橋も上野浅草も同様に衰退していなくて
はならない。何故ニチョだけがこんなに急かつ激しく衰退を?

813 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:24 ID:zHsVoKY7
今、パレードのボランティア用ホムペは内部告発で大騒ぎ!
パレード実行委員匿名の投書の犯人探し中。

[135] ↓の意見に Yさん 2002/09/16(月)18:28

同感!
何か、ボラは関係無い!指示された事だけやってろ!みたいな空気が漂
ってたんだよね
それはホント残念と言うか、ムカつくと言うか(笑)実行委員が大変な
のはわかるけど

814 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:26 ID:8DPkA2qD
パレードのボランティア用ホムペってどこ?
ソースきぼんぬ

815 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:26 ID:+qDwDCqd
>>813
URLきぼん。

816 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:27 ID:fBKxfrKt
>>811 GUNS UK e

817 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:27 ID:35LQrkwb
ここでアンチが必死にカキコしてもパレードも2丁目も
影響なしだろうな。

818 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:28 ID:+qDwDCqd
またあの要請?

819 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:28 ID:zHsVoKY7
今、パレードのボランティア用ホムペは内部告発で大騒ぎ!
パレード実行委員匿名の投書の犯人探し中。

[136] 続き 名乗る程の者では。。。 2002/09/16(月)19:48
ミーティングの度に名簿配られてもしょうがない。そんなの事前
メールマガジンに載せようよ。
ミーティングの度に実行委員の自己紹介はいらない。
事前メールマガジンにも、ミーティングで配られる配布物にも、各
班の進行状況と各班が抱えている問題をめんどうがらずに、仕事を
抱え込まずに書くべきだと思う。メールマガジンが読めない人の為
にはプリントアウトしようよ。
各班の説明は、いつも具体的な話はなくて、早口でふざけながらで。。。
ボランティアには本当は聞いて欲しくなさそうな感じがしますよ。
当日のマニュアルなんかも実際には一度に渡されたって読めないか
ら工夫しようよ。ホムペが読めない人の為にはプリントアウトしよ
うよ。あの程度のマニュアルならば秘密じゃないよね。
実行委員のみなさんは頭はよいとは思いますが、仕事を抱え込んだ
りする所を見ると、仕事の進め方はボランティアにもチョットは意
見を求めましょうよ。
とにかく仕事を抱え込み過ぎ。仕事はフラなきゃ。
みんなまじめに遠くからも集まっているんだから、大事な事だけど、
あえて言わして貰うと、ただ絵の具で垂れ幕書けとかプラカード作
れだけじゃないでしょうよ。
ボランティアにも広く意見を求めましょうよ。

820 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:32 ID:zHsVoKY7
今、パレードのボランティア用ホムペは内部告発で大騒ぎ!
パレード実行委員匿名の投書の犯人探し中。

[137] 続き 続き 名乗る程の者では。。。 2002/09/16(月)20:19

実行委員は少し前に以下のように書き込まれていますが。。。

>128
ボランティア」さんのお話しがもう少し聞きたいです。もしよろし
ければ僕宛にメールをください。よろしくお願いします。

「ボランティア」さんのお話しはもう少しだけしか聞いていただけ
ないのでしょうか?。あげあしとりですみませんが、いっぱい聞い
てくださいよ。まさかメールしても、聞くだけじゃないですよね。
聞くだけではなく反省会みたいなのものか、それに代わるものを検
討して下さいよ。
本当はボラさんの休憩所の管理人もたてまえでもよいからボラさんに
任せましょうよ。
みんなでみんなで来年も頑張りましょうよ。

821 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:32 ID:XRMeNTPW
>>812現在我が国の人口動向は、若年層の減少と壮年層の伸び悩み、高齢者の増加が同時進行しています。高齢者が増加しているということは、少なくとも上野浅草にとってはマーケットが大きくなる傾向にあるものであると考えます。

822 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:34 ID:zHsVoKY7
今、パレードのボランティア用ホムペは内部告発で大騒ぎ!
パレード実行委員匿名の投書の犯人探し中。

[140] 流してもいいです 〆 2002/09/17(火)17:31
ある例から…
クレーム等実際に意見を言ってくるのは全体の一割弱で残りの
9割強は意見があっても言えない方がたなんです。ボランティア
は企業じゃないから全部はあてはまらないと思いますが、匿名
の方が本音の意見が聞けるんです。メールだとアドレスで誰か
とわかるから、意見はこないと思います。2chじゃないからボラ
ンティアの人しかみないから、ここでも意見交換しても良いと
思います。なんか政治家じゃないんだから、委員会で統一意見を
考えてる感じで、だから他の委員の方の各考えを聞きたいんです

823 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:37 ID:R7EoIOLg
>>821
新橋の顧客層が若年化しているのはそれだと説明できないとおもうが。

824 :禁断の名無しさん:02/09/17 20:55 ID:qndWs7TL
検証って言ったって、何の公的なデータがある訳じゃなし、馬鹿馬鹿しい。
新橋が人が多くったって、好きな人は行くし、嫌いな人は行かない。
二丁目でも一緒。
二丁目が好きだし、新橋は合わないけど、
だからって、どっちが優れてるとも思わない。
飲み屋で肝心なのは、自分が楽しいかどうか、だけ。
てか、実際に金も使わず、
知ったかぶりの話ばっかなら、
新橋も二丁目も歓迎しないと思うわね。
たかが、飲み屋街の話でここまで盛り上がれるって、
逆に、お気の毒過ぎに感じる。

825 :禁断の名無しさん:02/09/17 21:00 ID:5WaAOzs8
なんかニチョの衰退から目をそらすのに必死って感じ。切実なんだろうな。

ところでニチョって金使わず缶ジュースもってつったったままの人って増えたよね。


826 :禁断の名無しさん:02/09/17 21:04 ID:caTBvbL/
まぁ客筋は新橋の方がいいわな。フリーター主体のニチョよりは
リーマン主題の新橋。缶ジュースでたむろってるような貧乏人は
新橋にはいないし。

827 :禁断の名無しさん:02/09/17 21:05 ID:qtbIBl7b
2丁目が「祭」の場所になってしまったから衰退してきたんでしょ。
○○ナイトとか銘打っての「祭」の乱発、それの最たるものの「パレード」。
平日に、2丁目に通っていたような人はそういう派手なイベントを
嫌うんじゃないのかな。イベントの後にその残り香が残ってる2丁目にも
足が向かないとかね。

「ハレ」と「ケ」ってあるじゃない?
日常の延長線上で飲みにいきたいひとは、いかなくなったんじゃないのかな?

年に一回の祭には神社に人は集まるけど、毎日通ったりはしないでしょ。
パレードの開催で、祭=「非日常」としての2丁目が浮き彫りになってしまったんじゃない?

何か「祭」があるときにだけ、利用する街になりつつあるんじゃないのかな?



828 :禁断の名無しさん:02/09/17 21:41 ID:BwOsw0lw
>>823

こういう考えはどうでしょうか?
昔から、年をとるにつれ若年層中心のニチョに物足りなさを
感じて、新橋や上野浅草へと流れていく客層が一定数いた、
つまりはその流れてきた客を取り入れることにより、
それらの街が徐々にゲイタウンとして大きくなってきた
というのはあると思われます。

ご他聞にもれず、1990年代前半にニチョで主流の「若い子」だった
年齢層も、21世紀に入るころ、30代を迎えるようになりました。
「若い子」だけで成り立っていた店の雰囲気に疲れを感じるように
なり、ついていけないわと思った客たちが、新たな安住の地を求めて
比較的年齢の近い層が集う新橋へ流れていったとしても何の不思議も
ありません。つまり壮年層が多くなれば、新橋が繁栄をみせるという
図式が成り立ちます。

都合のいいことに、十年前に若者だった人たちは「第二次ベビーブーマー」
と呼ばれた世代で、絶対数自体もその前後の年代より多く居ます。
また、90年代前半といえば、各種マスコミにおいて、現在よりも
好意的にゲイ文化が扱われる傾向が多かった時代ですから、
その前の世代よりもゲイとしてのデビューに対する垣根が
低くなってきたことは間違いなかったと思われます。

さて、若年層を主体とする街は、常に新たな若年層を獲得し、
上の世代が徐々に押し出されて行かねば「若年層主体の街」では
ありつづけられないという宿命があります。

十年前の若者がニチョから流れ出す傾向がある今、
果たして次の世代の獲得ができているのか?
ここがこれからのニチョの未来の大きなカギであると考えます。

829 :禁断の名無しさん:02/09/17 21:54 ID:Szsvxadw
パレードも毎年内紛続きでご難ねー。
レズゲイ映画祭も同様に内紛とスタッフの派閥争いによる
足の引っ張りあいで混乱状態らしいわ。
スポンサー急減で今年いっぱいで中止らしいという内部からのリークもあるし(笑)。
夏の2大イベントは共に今年で終わりなのかしら。

830 :禁断の名無しさん:02/09/17 22:05 ID:BwOsw0lw
十年前の若者と今の若者を比較する場合、大きなライフスタイルの
差が見えてきます。

十年前、携帯電話を持っている人はいましたか?
→「成り金オヤジ以外、あまり持っている姿は目にしませんでした」

十年前、ゲイの出会いといえば主流は何でしたか?
→「通信欄か伝言ダイヤルが主流、それすらも実家住まいだと不可能でした」

十年前、若者は発展サウナに入り浸っていましたか?
→「行く人もいましたが、親父主体だということで敬遠する人もいました」

十年前、若者の夜遊びの主流は何でした?
→「カラオケ全盛時代でした、新曲を皆より早く覚えようと必死でした」

このへんの感覚は筆者の記憶によるものが大きいものですから、
「えー違うよお」と思われる方がいらっしゃいましても差し支えありません。
十年前、多少は敷居が低くなって若者が大量流入したニチョですが、
大方の若者は上記のようなライフスタイルを送っていたものと思われます。

携帯電話もなく、出会いは雑誌か伝言ダイヤル、遊ぶといえばカラオケが
多く、サウナは親父が行く場所というイメージをもった若者が行き着く先は、
そう、昔ながらのスナック形式の飲み屋であったのです。

友達と待ち合わせるにも外だと不確実だった時代、「あそこのお店で」
と飲み屋で待ち合わせるパターンが今よりも多かったのではないでしょうか?

好みのセックス相手や友達を見つけるのに、
ネットという手段が一般的にはなかったあの頃、
飲み屋がゲイのライフスタイルに果たした役割は
今よりも大きかったのではないでしょうか?

831 :禁断の名無しさん:02/09/17 22:06 ID:BwOsw0lw
さて、今の若者は、当たり前のように携帯電話を持っていますから、
どこで待ち合わせてもはぐれる心配はまずありません。

ネットの普及による出会いサイトの充実があり、
セックス相手や友達をつくるのに不足はありません。
とにかくヤリタイ、けど相手は選びたいという時でも、筆者には
分類不可能なくらいにカテゴライズされた「ヤリ部屋」の増殖。

カラオケよりもお気に入りのDJが出ていて、来る奴も同年齢層の
同じ趣向を持った連中が多いクラブイベント。

現在の若者に関して言えば、旧来のスナック形式の飲み屋の
彼等のライフスタイルにおける重要度は、明らかに十年前、五年前よりも
低下しているものと思われます。

つまり、元若年層が流出している割に、新若年層をさほど取り込めていない。
これが、ニチョ不況、正しくは「ニチョのスナック形式の飲み屋不況」の
ひとつの原因であると考えます。

832 :禁断の名無しさん:02/09/17 22:09 ID:BwOsw0lw
>>829

ニチョの衰退と共に、なんとか生き長らえてきた「ゲイ文化バブル」も
終わりを見せるのかもしれませんね。結局「下半身と夜の商売」しか
生み出せる力がなかった、あえてノンケと分けて商売の対象にする
ものがなかったことが解られてしまったのかもしれません。

これからパレードや文化イベントを開く場合は手弁当で、
こじんまりとやらなれければならないのかもしれませんね。


833 :禁断の名無しさん:02/09/17 22:18 ID:CJqIt6i4
>>BwOsw0lw
あなたなんなんですか?
すっごく面白い。もっとあなたの文章読みたい!
初めてです。こんなに興味もってここの書き込み見たのは。
お話ししてみたいなあ。

834 :禁断の名無しさん:02/09/17 22:53 ID:b/ISZheQ
みんなブンガクだねー。

ところで>>759-760はなんで無視なのだ?
それまで喧々諤々やってた連中はどこ逝ったんだ?
かわりに出てきたのは、かの悪名高き「タック叩き」さんですか?

ま、どーでもいいか。

835 :禁断の名無しさん:02/09/17 23:03 ID:BwOsw0lw
>>833

ども!念のため。「ほめ殺し」じゃないよね?

836 :禁断の名無しさん:02/09/17 23:05 ID:FIm3IQJ3
>>834
パレード&2ちょ叩きがパレード終了で話題がループしていたから
2丁目叩きメインにシフトしただけ。

「パレードとの因果はわからないが、2丁目の人出が激減」
このネタでしばらくいくつもりでしょう。

837 :禁断の名無しさん:02/09/17 23:06 ID:FIm3IQJ3
>>836>>833に対するレス

838 :禁断の名無しさん:02/09/17 23:07 ID:FIm3IQJ3
>>837間違えた。逝って来よう。

839 :禁断の名無しさん:02/09/17 23:13 ID:b/ISZheQ
>>838
待ってえ逝かないでー!
も一つ聞きたいんだけど、ここってネタスレ?
誰かが裏で進行役してるんでつか?

840 :禁断の名無しさん:02/09/18 01:03 ID:jPz35+Dq
挙げ

841 :禁断の名無しさん:02/09/18 01:31 ID:lGrOXYZb
店が開くか開かないかの時間帯にスレがやたら上がったのは気のせいか?

842 :禁断の名無しさん:02/09/18 01:38 ID:ONdi+xTc
>>827なかなか鋭い分析ですね。日常空間の新橋と祭り空間のニチョ、二極分化してゆくのでしょうか。祭り空間まで新橋に持っていくのも難しいでしょうから。

843 :禁断の名無しさん:02/09/18 02:11 ID:X7xEmy/F
>>835
833です。
誉め殺しというか、ほんとにうんうんと頷けてかなり興味深く拝見しましたよ。
自分がまさにそうだったからですかね。90年代前半遊びまくり世代。
とはいうものの、自分は新橋にも上野にも流れず、その手の場所には全く
行かなくなっちゃったんですけどね。
また機会があったらセオリーきかせてくださいね!

844 :禁断の名無しさん:02/09/18 02:19 ID:sh1Q/K2L
どこかが流行っててどこかが閑散としてるなんて、
適当な周期で繰り返されることじゃあないんでしょうか?
全く同じ事が繰り返されるってわけもないんでしょうけど。
僕なりの見方をすれば、昔に比べて、
 ・若い子はゲイバー以外でも相手を見つけやすくなって二丁目にこだわらなくても良い
 ・新橋はスーツ族一色から幅広いタイプを対象にしているという傾向になってきた
と言うような理由で「最近、二丁目よりも新橋の方が盛り上がってそう」って感じなんじゃないかな。
でもどこが面白いのかなんてのは気まぐれな客が決めることなんだし、
年月が経てば「流行ってる地区」はまた別の所なのかもね。
ただ、「二丁目がいつも一番楽しい場所ではなくなった気がする」ってのはあります。
祭との関係があるのかどうかは…、そんなのあるんかなぁ。

このスレで二丁目衰退説を唱えてる方が
何を主張またはどんな風に誘導したいのかが今一わからないのですが。
ここは2ちゃんだしそんなもの、って言えばそうなのかも知れませんがね…。

845 :禁断の名無しさん:02/09/18 02:44 ID:dDb+M54O
単純にこういうことでしょ?

・昔2丁目行ってた人=飽きた。年取った。祭りが馬鹿馬鹿しくなった。
・新しく2丁目行く世代=行く必要が無い。

そもそもさ、2丁目に1年以上行く人って化け物しかいないわ。
言い方替えれば、2丁目に1年以上行く人は妖怪化するのよ。

きちんと言えば、2丁目って1年以上行く需要は無いわ。
1年以上行く人は、何らかの利害関係がある人(つまり化け物)よ。


846 :禁断の名無しさん:02/09/18 02:47 ID:dDb+M54O
つまり結局、
私が何を言いたいかというとね。

2丁目がうんたらかんたらって言ってる人は、
化け物か、なんだか訳分からず「2丁目は夢の街」なーーーんて思ってる田舎者よ!


847 :禁断の名無しさん:02/09/18 03:27 ID:IeF4JmRI
拉致した人の中で
パスポート用の人間は放置。→生き延びた人もいる。
教育係等の政府の重要機密を知っている人達は
殺された。→ 一部は完全に洗脳された状態で生きている可能性あり。
という感じだと思う。

848 :禁断の名無しさん:02/09/18 03:28 ID:IeF4JmRI
↑誤爆スマソ

849 :禁断の名無しさん:02/09/18 07:12 ID:VsY+jF4K
またはじまったわね、自分自身が別の意味で化け物だというのを棚にあげて

850 :禁断の名無しさん:02/09/18 07:15 ID:VsY+jF4K
あんたがニチョで得るものがなかっただけでしょ。

そうすっと世の中、意外に多いのよねえ、化け物と田舎者が。
アタシは化け物や田舎者呼ばわりされても構わないけど、楽しければ。
いちいち人の趣味にケチつけて悦に入ってるあんたこそ

違う意味で化け物なんじゃないかしらねえ。

851 :禁断の名無しさん:02/09/18 07:33 ID:VsY+jF4K
あ、それから

「2丁目は夢の街」

そんなおめでてー奴、相当珍しいわよ。単なる繁華街よ。
あんたがニチョ出てた頃そう思ってたのかしら?

852 :禁断の名無しさん:02/09/18 07:35 ID:VsY+jF4K
こう書くときっと反論されるのでしょうね
「アタシは田舎者と化け物が嫌いなだけなのよ」

あんたがそう思うのは勝手だけど、わざわざここに来て
自分のストレスをそれにぶつけるのはおやめなさい。
はっきりいってブザマよ、みっともないだけだわ。

853 :847:02/09/18 07:43 ID:1w7EjTfv
過剰反応は図星を付かれた証拠ね!

854 :禁断の名無しさん:02/09/18 07:43 ID:QvO9C0Z3
あんた、大丈夫?ちょーおもろい人になてるわよ。
あたししか気付いてないみたいだけど。

855 :禁断の名無しさん:02/09/18 07:44 ID:1w7EjTfv
あたいも気付いたわ

856 :禁断の名無しさん:02/09/18 07:44 ID:QvO9C0Z3
そうね、あーたも気付いたわね。

857 :禁断の名無しさん:02/09/18 10:06 ID:UgtJMikT
少子高齢化の下りで「少子」の影響に触れてなかったですね。それは、長期的な若者向け市場の縮小を意味します。ゲイ業界といえど若者依存をしてゆく限り、良くて現状維持、実際には縮小傾向にならざるを得ないのです。

858 :禁断の名無しさん:02/09/18 10:07 ID:66Fpv6sC
>>843妄想8割の駄文に付き合ってくれてありがとうございます。

859 :857:02/09/18 10:52 ID:mV1y8fc/
若者のライフスタイルの変化と若年層自体の減少、この二つが既にニチョの衰退に影響を与えつつあるのは間違いないと思います。ニチョ関係者もこのことについては気付いているでしょう。

860 :禁断の名無しさん:02/09/18 15:26 ID:6CKEisSJ
もともとニチョは若い人「も」来る街で、若い人「が」集まる街ではない。

若い人「だけ」の店っていうのはニチョでも本流じゃない。
若い人「をも」ひきつけて若い人「も」来る店っていうのが本流。

「若い人が集まる店」っていうのはニチョって街がほっといてもゲイがおし
よせて殿様商売ができていた頃、営業力のない連中が見た目だけイケメンの
お人形さんミセコをそろえて、騙し騙しやってた商売。長続きしない場合が
多いのは客が若くて金を使わないせいではなく単に営業能力ゼロなだけ。

ニチョは若者依存型産業ではない。
ニチョのメインは30〜40歳の男盛り、働き盛りの人。今も昔も10代20代
は金を使わない世代なんだからこの連中がニチョの中心になったことなど一度もない。

861 :禁断の名無しさん:02/09/18 15:59 ID:HJWxiZjT
>>860つまりは若者向けにうすっぺらい営業をやっていた店が苦境に立たされているということでしょすか?

862 :禁断の名無しさん:02/09/18 16:09 ID:n4yeK9fp
ただ主役ではないにせよ、若者を取り入れられなくなってきているとすれば、衰退してゆくのも考えられるのでは?

863 :禁断の名無しさん:02/09/18 16:10 ID:66Fpv6sC
すると新橋へのシフト傾向の原因は別にあるのでしょうか?

864 :禁断の名無しさん:02/09/18 16:59 ID:G8Uj41RO
二丁目の素人ママと薬中にはうんざり。

865 :禁断の名無しさん:02/09/18 17:12 ID:ahO4cWPE
確かに少子化は進んでるけど、若いホモの数は逆に増えてるような気が、、、。根拠ないけど、、、

866 :禁断の名無しさん:02/09/18 17:20 ID:dDb+M54O
>>根拠ないけど

根拠ない。
しいて根拠と言えば、あなたが田舎者だから見えてないだけ。
言い換えれば、あなたがアホだから。


867 :禁断の名無しさん:02/09/18 17:25 ID:cKK10Auq
>>865既存の飲み屋商売に結びつかない部分では増えてるかもしれませんね。ビッグス裏のスズナリ現象みたいなのは少なくとも5年前にはなかったと思います。

868 :禁断の名無しさん:02/09/18 17:38 ID:9YMUGlXU
少子化の影響は、ゲイであること、ニチョ自体の敷居が低くなってきて相殺できているとも考えられますが、ライフスタイルの変化による若者のニチョ飲み屋離れはあると思われます。現在活況を呈している他のゲイタウンも、長期的には無縁ではない話です。

869 :禁断の名無しさん:02/09/18 17:58 ID:cK3L+Bh5
>>868
そもそも年齢層だけでもあれだけ細かくカテゴライズされた店が横行している
ことの方がおかしい。

原則としてお金を払って飲みに来るゲイに対してお店は外見、年齢の区別なく
対応・接客できる能力が要求される。対応できるだけの能力があって、という
前提のもと、あえて外見や年齢層を限定して特化するならまだわかる。

実際は自分と同じ外見、趣味、年齢層の客しか相手にできないから「〜若い人」
とか「〜体育会系」とかいって営業能力の無いことを誤魔化しているだけ。

お店にくる顧客層の年齢・容姿のヴァラエティに富む店はそれだけお店の人の
接客能力が高い、懐が深い、というのはどこでも同じ。その点、今のニチョは
異常に接客能力が無い。内輪うけで凝り固まってる店が多すぎ。

870 :禁断の名無しさん:02/09/18 18:14 ID:6He8Ox7O
>>869
そういう店は潰れりゃいいのよ。
今まで二丁目は店が多すぎたのよ。

871 :禁断の名無しさん:02/09/18 18:22 ID:n4yeK9fp
>>869なるほど。この多分類化の傾向はここ十年くらいに顕著な話ですね。デブ専が熊、SG、巨デブ、のように妙に細かく枝別れしたように。何かに特化しすぎた反動が今来ているのかもしれませんね。

872 :タック叩き:02/09/18 18:22 ID:xO9FhO10
タックさん、その昔ラジオ番組で「スネークマンショー」でのパーソナリティ
やってたのは有名だけど、番組降ろされたホントの理由って

窃盗だって。それも番組スタッフんちの家電製品盗んだんだって。

示談ですませたから表面化しなかったけど二度と放送業界には出られなくなった
んだって。業界じゃ結構有名な話。

873 :禁断の名無しさん:02/09/18 18:26 ID:AOR0FakR
>>870そうなのかもしれません。いっそ一度衰退して、既得権益にしがみつくババァや実力もなくババァたちにぶらさがって営業している金魚のフンを一掃した方がいいのかもしれません。

874 :禁断の名無しさん:02/09/18 18:31 ID:DEIWg4p9
又貸しと借金の入り乱れた暗いネットワークを破壊することができれば、賃料相場も比較的まともなものになり、新橋や上野へ店を移したまともな経営者が戻り、かつてのような景気が戻ってくるかもしれません。

875 :禁断の名無しさん:02/09/18 18:33 ID:mV1y8fc/
言うに事欠いて、又貸しをFCビジネスと自称するチェーン店まで登場してるからな。

876 :禁断の名無しさん:02/09/18 20:11 ID:DEqZYPeU
ここ見てると今年が二丁目の最後の年になるみたい。
来年以降、関東在住のゲイは行くところも遊ぶ店も
なくなって、うつで全員自殺ね。

877 :禁断の名無しさん:02/09/18 20:25 ID:HJWxiZjT
>>876ま、減っても残る店は残るのよ。

878 :禁断の名無しさん:02/09/18 21:47 ID:Y0LkOmin
今、パレードのボランティア用ホムペは内部告発で大騒ぎ!
パレード実行委員匿名の投書の犯人探し中。

続報きぼー。スタッフの方、内部からのリークをお願い(笑)。

879 :禁断の名無しさん:02/09/18 21:47 ID:A0RJ/Das

 いまだに乱交でバックやってる連中っているんだね。驚き!

135 :禁断の名無しさん :02/09/17 12:14 ID:IPypV4hk
土曜に行われた乱交パーティーをめぐって
参加者どうしが大暴れしてる。

http://club21.org/cgi-bin/topn5/vroom.cgi?035


880 :禁断の名無しさん:02/09/18 21:58 ID:WZDbvTV7
だから、パレード終わったちゅうねん。
昔話はいらん、じじ腐、あほらし!

881 :禁断の名無しさん:02/09/18 22:56 ID:HqgFlDsd
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1067/

882 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:02 ID:1qogrDp0
>878 内部告発で大騒ぎ?
↑ の掲示板じゃなくて公式のほうでしょ。
上のは個人が勝手につくったやつでしょ。
大騒ぎなんてかなり大袈裟。たいしたことじゃないよ。
仕事の指示がどうとか、言い方(頼み方)が気に入らないとか、
意見を聞いてくれないとか、その程度のレベル。



883 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:05 ID:pWI6hoCi
話そらすのに必死な人ハケーン!

>>874
少なくとも店の営業は全然人が入らないのに又貸し家賃収入だけで全然大丈夫な
九州男とか琉風花とかは逝ってほしい。
彼らが逝ってくれたらニチョのテナント数十軒単位で家賃すごく安くなるし。
パレード・祭でニチョをメチャクチャにしたA級戦犯だし。

884 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:10 ID:b22AToey
>>883
川口さんが生きていた時は、同じ内容で川口さんを叩いていたね。
飽きないんだねえ・・・。
その粘着ぶりの理由はなあに?

885 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:17 ID:DelTUXED
川口さんが山田兄弟つかってあちこちの店に嫌がらせしてたから。

それで行きつけの店が新宿から移転した。

886 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:21 ID:UV4FolMP
>>883
川口さんが生きてた時はアキ企画主催のナイトで薬の売買が横行して
たから。

それで二丁目は薬物汚染が蔓延した。

887 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:26 ID:l0S19gY+
>>884
川口さんが生きていた時は、たっちんぼしてる子達から場所代とって
売春横行させるのを横行させていた(他の連中がドブさらいしようと
しても妨害する)から。

それで二丁目界隈はホームレス同然の売春夫が蔓延した。

888 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:26 ID:axWGOvP5



889 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:34 ID:lsTwY+u/
>>884
川口さんが生きてた時に二丁目を盛り上げるため、って大義名分で
やってたことは二丁目全体にとって振興効果は全然なかったから。
「ノンケでも女でも誰でも来れる開かれた二丁目」ってその場凌ぎで
人集めてゲイがどんどんそっぽ向いちゃうことになったから。

それで二丁目はメチャクチャになって廃れた。

890 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:36 ID:Mr3X/ETE
>>885-889
わざわざID変えなくても・・・

891 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:37 ID:SMfNj2sE
>>884
川口さんが生きてたときにはわからなかった隠れ帳簿が死んだ後に
事務所金庫をあけてみたらぞろぞろ出てきてしまったから。

それでマンハウス社長が逮捕された。

892 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:38 ID:b22AToey
>>890
タックさん叩きのころから、ID変えるのがお決まりだから。(W

893 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:41 ID:KDY9f5hx
そういえばアキさんの死因って結局わからずじまいだったね。誰か知ってる
人いる?

894 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:44 ID:b22AToey
>>891
なぜアキ企画の隠し帳簿と、
マンハウス社長の逮捕話がつながるの?
あれは、未成年のビデオ出演が理由なのに。

しかもマンハウスとアキ企画は資本も完全に別な会社なのに。

もしかして素人の妄想かいな?

895 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:44 ID:fV37aqEc
>>892
そういえばエイズのタックさんを教祖様とする
エイズサークル、エイズ患者がみんな死んだのか逃げたのかしらない
けれど団員募集だしてたよね、それもMNJのフォトメ(W



896 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:49 ID:fHA5KWbg
>>894
逮捕した段階で問題のビデオの売り上げ、一本単位で警察が
把握済みしてたのは隠し帳簿の存在が大きかったんだって。
アキ企画系列の販売店や通販での売り上げで販売実績を客観的に把握
できたのが「未成年を出演させ確信犯で営利活動を行っていた」と
みなされて逮捕の決め手になったみたい。未成年側だけの言い分だと
逮捕は難しかったんだって。

もちろんマンハウス社長再逮捕や本丸ネタも証拠はぜんぶ金庫から
発見されちゃったんだって。

897 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:54 ID:NPbb4OPF
>>895
ていうかHIV感染者はもうあのサークルにはかかわらないと思う
チョソぐらいじゃない?

898 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:58 ID:NPbb4OPF
そういや問題のミセコって結局クビになったの?
なんかウリ専マネージャーしてるとか一時期噂になってたけど。

899 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:58 ID:b22AToey
>>896
>アキ企画系列の販売店や通販での売り上げで販売実績を客観的に把握できた
本当に素人なんだ!
アキ企画のやっている販売店「ARUZO」にはマンハウス商品はオープンからまったく置かれてないよ。
あそこは、海外物とアキ企画オリジナル、ほかはジゴロとかしか扱ってないよ。

すっげー、いい加減な情報流す粘着野郎!

900 :禁断の名無しさん:02/09/18 23:58 ID:ASHFwc0K
900

901 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:01 ID:5eRXXYYj
>>899
アルーゾ店員の方?

902 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:02 ID:MnQg89In
ニチョは閉じられた空間だったからこそ輝いていたのよ
閉じていればこそ人が集まったの

903 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:03 ID:KkAaiU0c
>>896

つーかそれのどこが隠し帳簿なのだ?

904 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:04 ID:y5jQvfeU
>>901
ARUZOに行ったことがあるなら、分かるだろ!
バディの広告見たって、他のショップは全部載ってるコートやJapanやフィールドやマンハウスが
ARUZOだけには載ってないよ。


905 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:06 ID:2wLuwgid
過去十年以上にさかのぼってもアキとマンハウス社長とで金の貸し借り
頻繁にやってたのは有名な話なんだけどな。一緒にバディ立ち上げた仲
だったし。

アキの金庫から出てきたのはクスリネタの方。
マンハウス社長再逮捕の本丸はそっち。児童ポルノは外堀。


906 :恵理子:02/09/19 00:07 ID:f6B06iGA
真剣に私の相手をしてくれる人を探しています。
もし、心当たりになる人がいらっちゃったら、メールください。
私はもうすぐ20歳の女子大生です♪
顔と体型には自信ありますよ♪それに、よく性格優しいって言われますv
よろしく♪

907 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:07 ID:O7Iyu9Rg
>>902
勝手に閉じるな、偏執者。
単なる妄想狂の頭の中だけが世界だと思うな。
さっさと、精神的病院へ行きなさい。

908 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:09 ID:y5jQvfeU
>>905
へ?
バディ立ち上げたのは、マンハウスとルミエールとブロンコだろ?
アキ企画は、その他のビデオメーカーやショップと共に一部出資しただけだよ!

>アキの金庫から出てきたのはクスリネタの方。
なんで、金庫からクスリネタが出てくるよ?
アフォですか?

909 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:10 ID:2wLuwgid
大体死んでもうすぐ4ヶ月たつってのになんで誰も死因しらないんだ?
心不全だったって言ってた人いたけど
心不全って死因わかんないときにつかう病名だろ?
「心臓が止まりました(原因はわかりませんでした)」だし。

910 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:12 ID:2wLuwgid
>>908
名簿なりカネの流れを示したメモなりあればそれで十分クスリネタと
しては・・・


911 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:13 ID:O7Iyu9Rg
>>909
探偵に頼んで調べてもらいなさい。
同じネタはヴァカの一つ覚えです。


912 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:16 ID:s5Cvycuy
まぁ、過去にクスリで逮捕歴あった人間の携帯番号が数十人単位で
書いてあるメモ(それ以上の情報とか)あったら警察はすごーく
興味もつだろうな。さすがに現物は金庫にはなかっただろう
とは思うけど。

913 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:17 ID:s5Cvycuy
>>909
死因は薬中。ショック死。

914 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:19 ID:O7Iyu9Rg
>>913
警察で聞けば。
何なら、ここの質問を警視庁に連絡しておきます。
あたしったら、親切でしょ。

915 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:19 ID:s5Cvycuy
>>908
当時のアキはまだルミエールのパシリ。平井のふところ刀だった頃
じゃなかったっけ?

916 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:22 ID:s5Cvycuy
>>914
だから薬中、ショック死だって。
警察まだ内偵中だからちゃんとしたこと教えてくれないよ。
聞くなら来年だね。


917 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:24 ID:O7Iyu9Rg
>>916
嘘はいけません。

事件性は無いと思いますが、一応参考にさせていただきます。

との返事を貰いました。
頑張ってね。

918 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:24 ID:s5Cvycuy
>>914
ニチョの有名人が、葬儀で数百人単位の人が来るような故人の死因が

警察いかなきゃわかんないようじゃ、いかにもダーティだとしか

いいようないな。

919 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:25 ID:g3Re98tT
アキ企画って今どうなってるの?
働いてた従業員や、囲っていた若い子、
経営してたお店、クスリ関係の人脈たち...

赤裸々でなくてもいいから教えてよ。

920 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:27 ID:s5Cvycuy
>>917
嘘だと言い張るってことは死因を知っていることになるな。
でも公にはできないわけだ。おかしいよな。

921 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:29 ID:s5Cvycuy
>>919
新社長就任で引き継いでるはず。


922 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:29 ID:TYrEikvY
>>920
嘘の意味が違うと思われ。

>警察まだ内偵中だからちゃんとしたこと教えてくれないよ。

この部分に対してだと思われ。
私は単なる通り縋りです。

923 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:34 ID:s5Cvycuy
>>922
内偵中だよ。年内にケリがつくからそん時なったらわかると思う。

とはいってもゲンちゃんが去年クスリで逮捕されたときも結構二丁目
口固く閉ざしてたからなぁ。情報ここにながれっかな?
マンハウス社長逮捕ん時も再逮捕以降は徹底して箝口令しかれちゃって
るし。

924 :a:02/09/19 00:34 ID:/xWWlaWv
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925 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:45 ID:6JK509kX
クスリ関係でタイーホって普段でもニチョじゃなかなか情報流れないよ。

926 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:53 ID:e0I4FHHd
死んだのが突然だったし、周囲の連中の証拠隠滅も完全ではなかっただろうな。
死んだ日は関係者必死でアキの携帯電話ぶっ壊してたと思う。登録メモリ内容
そのものが・・だから。

927 :禁断の名無しさん:02/09/19 00:55 ID:g3Re98tT
新社長って誰になったの?
町田さん?

928 :禁断の名無しさん:02/09/19 01:05 ID:mMiyRxKQ
>>923
>内偵中

ネタは握って泳がせておくなら期間は最長で半年。これ、この手の捜査の基本。
点数あげる(=一斉にタイーホ)なら年内か年度末までに済ます、これ
も基本中の基本。原則にのっとって考えればきわめて妥当な読みだな。



929 :禁断の名無しさん:02/09/19 01:25 ID:IrlPnNAD
---------------------ここまで読んだ----------------------

930 :禁断の名無しさん:02/09/19 08:11 ID:KkAaiU0c
age

931 :禁断の名無しさん:02/09/19 12:07 ID:Rlux1/sx
これがホントなら年末までにニチョ界隈で大捕物があるってことね!!
みものだわぁーーーーーーーーーーーーーーーーっ

932 :禁断の名無しさん:02/09/19 12:11 ID:Rlux1/sx
>>928
アキがあんな死に方してるのに、まわりで逮捕者が出ないってのがそ
もそも不思議だったわよね。やっぱりおよがせているのかしら?

933 :禁断の名無しさん:02/09/19 14:36 ID:2n4cbvRD
マンハウス社長が逮捕・再逮捕で一ヶ月以上拘留されてたわけよね。という
ことは全部吐いたと見て間違いないわよね?どうして逮捕者がでないのかしら?
それとも箝口令しいて隠しているだけかしら?

934 :禁断の名無しさん:02/09/19 19:36 ID:zUVZglux
連中が捕まってニチョから消えたらニチョも少しはマシになるでしょ。
とりあえず、ニチョの薬物汚染の問題は深刻だからなんとかしてほしい。

935 :禁断の名無しさん:02/09/19 19:43 ID:EXKQ0Qw7
>>934一瞬はカナーリ静かになるでしょうね。関係ない客も敬遠するだろうし。又貸しシステム崩壊も重なって半分に近い店がなくなるなも。

936 :禁断の名無しさん:02/09/19 19:45 ID:eofAD1C/
問題は崩壊したあとのニチョの再生方法です。

937 :禁断の名無しさん:02/09/19 19:49 ID:61I/IXlP
又貸し家賃収入で潰れるべき店が潰れなかったりしていたのがガンだったわけ


潰れるべき店がちゃんと潰れてくれるようになったらニチョはほっといても再生します。

崩壊するのはあくまで老害引き起こしてる死に損ないと、そいつらのパシリだけです。

よって何も問題はありません。今現在が問題なのです。

938 :禁断の名無しさん:02/09/19 20:06 ID:GvqV+f8m
>>927
山本さんだって聞いたな。

939 :禁断の名無しさん:02/09/19 20:17 ID:jcJoAcBQ
又貸しシステムにより、資力に乏しい者が安易に出店できていた訳ですね。それで実力をつけて本当の自分の店を持つ人はごく少数で、多くは又貸しの元締めにこびへつらいながらつまらない店を営業し続けていたのでしょう。

940 :禁断の名無しさん:02/09/19 20:25 ID:zf2HQYo/
話が脱線してつまらない

941 :禁断の名無しさん:02/09/19 20:29 ID:0AbWQcij
アキさん死んだのってやっぱりクスリのせい?

942 :禁断の名無しさん:02/09/20 07:12 ID:R2P4IEFL
agto

943 :禁断の名無しさん:02/09/20 08:36 ID:gVyzRS2t
>>941
故・パンチョ伊藤ってヅラ?ってのと同じぐらいに(自粛)。

944 :禁断の名無しさん:02/09/20 10:03 ID:um4gwk5d
で、結局ニチョはどうなっちゃうの?

945 :禁断の名無しさん:02/09/20 20:07 ID:v2Q+0+2/
変わらない

946 :禁断の名無しさん:02/09/20 20:27 ID:lKPuU1bG
昨日(木曜)ニチョ行ったけど、普通に人出てたよ。
全然閑散とした感じではなかったけど。

947 :禁断の名無しさん:02/09/20 20:41 ID:QxTe5X7J
ゲイ雑誌最新号の発売時期だったから結構人はいたよね、昨日。
あの人出が毎日続いてれば困らないのにね。
発売直前の時のガラガラぶりとあいまって皮肉な印象が残った。



でもゲイ雑誌購入しちゃうとみんな帰っちゃうんだよね〜(涙)

948 :禁断の名無しさん:02/09/20 21:30 ID:vWdzGVug
>でもゲイ雑誌購入しちゃうとみんな帰っちゃうんだよね〜(涙)

正確には、ゲイ雑誌立ち読みしちゃうとみんな帰っちゃうんだよね〜(藁)

949 :禁断の名無しさん:02/09/20 22:12 ID:i9AlESnM
粘着タック&2チョ&パレード叩きがこないと途端に流れが止まるわね。
一人で頑張ってたのね〜。

950 :禁断の名無しさん:02/09/20 22:59 ID:vO26sr+a
エイズのタックさん、孤軍奮闘だったんだね(涙)。

最近、犯罪歴まで晒されてるよね。

951 :禁断の名無しさん:02/09/20 23:00 ID:vO26sr+a
エイズのタックさんって

窃盗でラジオ番組降ろされたって本当?

952 :禁断の名無しさん:02/09/20 23:04 ID:vO26sr+a
めんどくさいんでスレたてますた。そっちで追及します。

953 :禁断の名無しさん:02/09/21 15:16 ID:x4nWoRvr
アキのクスリ疑惑とタックの犯罪歴が話題になった段階でみんな逃げ出しました。
ニチョって前科者が多いしね〜。

954 :禁断の名無しさん:02/09/21 17:46 ID:WCOYqH6l
んなわけないでしょうが。とほほ

955 :禁断の名無しさん:02/09/22 01:36 ID:ukfDJU61
ハッテンしてるぅ?
ってゆうかアゲアゲよぉ!

956 :禁断の名無しさん:02/09/22 08:35 ID:gTVrLBTX
age


957 :禁断の名無しさん:02/09/22 08:35 ID:gTVrLBTX
age

958 :禁断の名無しさん:02/09/23 01:21 ID:I4qFwJis
野宮亜紀って間近で見ると顔がキモい。さすがトランス。しかもレズ。

959 :禁断の名無しさん:02/09/23 11:07 ID:hVSd4E39
↑って元は男で女になったの?ってレヅ?
 


960 :禁断の名無しさん:02/09/23 20:10 ID:Sy8v5LSB
でしょうね。

961 :禁断の名無しさん:02/09/24 04:46 ID:lAZZcCqP
なんででしょうか?


962 :禁断の名無しさん:02/09/24 18:21 ID:wQTexJT3
来年のパレードまでは人気ありすぎてもたなかったようですね。


963 :禁断の名無しさん:02/09/24 18:48 ID:wQTexJT3
さしずめ大穴でしょうね。



964 :禁断の名無しさん:02/09/24 19:00 ID:8RHrKjRj
がんばれよ!


965 :禁断の名無しさん:02/09/24 19:59 ID:IZOxB6cZ
祭りだゴルァ!

966 :禁断の名無しさん:02/09/24 19:59 ID:IZOxB6cZ
966

967 :禁断の名無しさん:02/09/24 20:00 ID:IZOxB6cZ
967?

968 :禁断の名無しさん:02/09/24 20:31 ID:Etu0fWqC
みんなでヒッパレー!

969 :禁断の名無しさん:02/09/24 21:23 ID:No7+bVaM
よーし、がんばるぞー!


970 :2チャンネルで超有名:02/09/24 21:23 ID:OZL/+73U
http://tigers-fan.com/~pppnn

http://sakayasan.net/zjjj1/

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

971 :禁断の名無しさん:02/09/24 22:48 ID:IZOxB6cZ
71

972 :禁断の名無しさん:02/09/24 22:51 ID:QwvoBC8h
age

973 :禁断の名無しさん:02/09/25 02:45 ID:8u1WItD6
お祭りしませんか?


974 :禁断の名無しさん:02/09/25 03:36 ID:8u1WItD6
がんばりませう。


975 :禁断の名無しさん:02/09/25 03:41 ID:corsX1N4
あげちゃいます!!

976 :禁断の名無しさん:02/09/25 03:42 ID:LJ2BXfQh
Wa・ショイ

977 :禁断の名無しさん:02/09/25 06:11 ID:IeHa7KIz
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2002092301269.html
2002.09.23
Web posted at: 20:17 JST
- CNN/REUTERS
トロント──今年6月にトロントで行われたゲイ・プライド・パレードで
裸でパレードに参加したとして逮捕・起訴された7人の男性が
起訴取り消しになった。理由は、靴を履いていたため“全裸であることを
証明するのは難しい”と判断されたからだという。


978 :禁断の名無しさん:02/09/25 14:04 ID:8u1WItD6
さぁ、もうすぐだ!


979 :禁断の名無しさん:02/09/25 14:10 ID:8u1WItD6
みんな、がんばろうぜぃ!


980 :禁断の名無しさん:02/09/25 14:17 ID:8u1WItD6
980

981 :禁断の名無しさん:02/09/25 14:47 ID:TymRTlA8
祭り後、女の子の方が元気だよ!自身持ってパートナーさん達を大切にしてるよ
一緒に歩いてるカップルをよく見かける。
 昭代さんエースで目の前で歌ってた、
   リキッドで歌ってた時よりかっこよかった。
ナルセ君が足音と素直をエースでかけてくれて、昨日CD買ってきた。
 僕にはいろいろといい思い出のできた日でした。

いまさらだけれど、感謝です!

982 :禁断の名無しさん:02/09/25 14:49 ID:lwKaq9BG
>>977
なんかその解釈もすごいよね。全裸であるかどうかの方が公衆の面前で
陰部を晒していたことよりも重視されてるんだ。

983 :禁断の名無しさん:02/09/25 15:08 ID:Li9G4tIK
983


984 :禁断の名無しさん:02/09/25 15:15 ID:Li9G4tIK
ageずらー


985 :禁断の名無しさん:02/09/25 15:34 ID:B5xJF/K1
さりげなくsage

986 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:33 ID:ygRRiMZl
986



987 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:34 ID:rj5GGzbv
ずざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

988 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:39 ID:/D1hAusv
そろそろですか?

989 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:40 ID:CQGc8cKq
yeah!!

990 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:40 ID:/D1hAusv
ワクワク

991 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:41 ID:CQGc8cKq
なにが??

992 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:46 ID:PLyDYsZP
くさいまち

993 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:47 ID:CQGc8cKq
香ばしいにほい

994 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:47 ID:8E6bUdyM
まだ?

995 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:49 ID:S3pipJov
私をニチョに連れてって

996 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:49 ID:CQGc8cKq
知らん

997 :@:02/09/25 18:49 ID:/D1hAusv
お腹空いた。

998 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:50 ID:CQGc8cKq
うどん食べたいのだ

999 :@:02/09/25 18:50 ID:/D1hAusv
 ∧,,∧
ミ,*゚ー゚ミ
 ミ∪ づ
〜ミ  ミ
 ∪∪



1000 :禁断の名無しさん:02/09/25 18:51 ID:Dix7yvf4
なんでもない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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