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エイズ警報！　2003　　Part5

1 ：禁断の名無しさん：03/03/28 12:36 ID:/li3UjZL: お題
ゲイにおけるHIV蔓延を予防

詳しくは>>2-5な感じ
注意点
ｸﾞﾙｸﾞﾙ回らない。
ｸﾞﾙｸﾞﾙ回されないこと。
2 ：たか子　土井：03/03/28 12:37 ID:/li3UjZL: 過去すれ
２００３　第１弾　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044285710/
２００３　第２弾　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1046765006/
２００３　第３弾　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047187606/
2003 第4弾 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047620380

いままでの論点とまとめ
1.商業的ハッテン場は本当に悪か?
2.ゲイのお気軽なｾｸｰｽﾗｲﾌに問題が有るのでは?
　2'.ゲイとノンケのｾｸｰｽﾗｲﾌの違いに関して
　3''.感染者のセックスライフ
3.「ノーセックス、ノーHIV+」
4.感染者は告知すべきかどうか。
→あるとしたら、告知される側の義務もセットにする必要有り。
5.自分が妖精かどうかもわからずにハッテン行為を続ける者が
一番の感染拡大源。どうやったら、検査してくれるのでしょうかね。
3 ：たか子　土井：03/03/28 12:38 ID:/li3UjZL: 砂川レポート
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/98ekigaku/eki_10/eki_10.htm
回答者群にムラが有ったり、両手を挙げてすばらしいと言えるレポートではないけど、
とりあえず、一つのアプローチとして読んでおくと、前に進める可能性があるレポ。
此処で明らかにされた、事実は非営業型ハッテン場の方が生率が高い。など、
詳しくは読め。

今までの論旨の一部。
a.感染者を隔離等は蔓延防止にとって一見効果的に思えるが逆に蔓延拡大の可能性大
→キューバでの隔離政策で、で全員検査したが、ウィンドピリオドの問題などで、
漏れが有り、安心した陰性結果だった人がナマでやりまくり爆発的感染拡大。
→ウィンドピリオドの他にも、新しい型のウィルス、検査が100%確実に実施不可能な点から、意味なしってか、キューバのニノ舞い。
4 ：質問：03/03/28 12:42 ID:TDuo9xe3: キューバの件って詳しく知らないんだけど、まず
・国民全員に検査を受けさせたの？
・検査を何度行ったの？
5 ：たか子　土井：03/03/28 12:47 ID:/li3UjZL: ごめんなさいね。あたしも詳しくは知らないけど、
対外的に鎖国に近い、人口も少ない社会主義国ですらアノ結果。
日本の様なところでそのような事が可能かどうかを考えれば
ここでその事を深く検証する価値があるとは正直、思えないわ。
6 ：質問：03/03/28 12:52 ID:TDuo9xe3: >>5
ってゆーか日本で感染拡大防止が可能ならこんなに感染者増えていない
でしょ？正直どの意見も可能なことではないと思うけど？

で、質問したのは、国民全員に検査を強制的に受けさせ、感染者を隔離、
繰り返し検査を行う、というものであれば徐々に感染者は減るはずだと思
うんだけどね。新型ウィルスがあるから１００％では無い、と言うならセ
ーファーセックスだってそうじゃん。今までのウィルスの型で防げたから
と言って新型ウィルスでも防げるとは限らないんだから。
7 ：たか子　土井：03/03/28 12:54 ID:/li3UjZL: だから・・・鎖国するの?
そして、本当にそんな事できると思ってるの?小学生?
ｸﾞﾙｸﾞﾙ回りたくないわぁ。
8 ：たか子　土井：03/03/28 12:57 ID:/li3UjZL: 型が違うって言うのは、従来の検査法で引っかからない、もれてしまう型って事よ。
つまり、セイファーは有効ってこと。
9 ：質問：03/03/28 13:00 ID:TDuo9xe3: >>7
だから、どうして人の意見に対しては「不可能だ」と言いながら人から
不可能だ、と言われてることには目をつぶるの？そんなだからループし
てるんじゃん。

前のスレに出てた意見なんてどれも不可能でしょうに。可能だったら２
ちゃんねるに書き込む人のおつむで考えられる程度のことならとっくに
実現できてて感染拡大はとっくに防げてるって。どうせ不可能なことを
議論するなら可能性として一番感染拡大を防げるのはどれ？ということ
で話を進めるくらいしかできないでしょ？２ちゃんねるの同性愛板の書
き込みひとつで本当に感染拡大防止が出来ると思ってる？所詮自己満足
のレスを垂れ流してるだけじゃん、みんな。
10 ：質問：03/03/28 13:02 ID:TDuo9xe3: >>8
どうしてセーファーが有効ってことになるんでしょうね？従来の検査に
掛からない新しい型のウィルス、という話なんでしょ？そのウィルスか
らの感染を防ぐ方法はそのウィルスに感染しているか否かを検査する方
法が確立されたくらいからでないとわからないと思うけど？

今世界で新型の肺炎が流行ってますね。今までの肺炎の感染防止法が役
立っていますか？
11 ：禁断の名無しさん：03/03/28 13:08 ID:Q2Ut3Zsv: 新宿駅で、「天然痘菌」や「ボツリヌス菌」撒かれたら、
エイズに縁の無い人でも恐ろしいべ（・・・・。
12 ：たか子　土井：03/03/28 13:11 ID:/li3UjZL: あなたの目指す社会と違うからでしょうね。w
つまり、現状のスキームのなかでどれだけ蔓延防止ができるかって話よ。
ここは、キューバでもなければ中国でも、北朝鮮のHIV問題を話してる訳じゃない訳。
2003年の日本の話をしてるって、もしかして気が付かなかった?
そして、あたしは、HIVの撲滅のために話してる訳じゃないのよ。
撲滅は不可能。あなた人類が有史以来撲滅できたモノって天然痘しかないのよ。
しかも、隔離とかで無くしたんじゃなくて、特効薬。
つまり、あなたが言う不可能ってのは、撲滅に対しての不可能でしょ?
その時点で、目指すべきゴールが違うのよ。
あたしは、爆発的蔓延を防ぐ事が目的。
だから、ハッテン場で、ゴム配ったり、セイファーの知識広めたりする現状も
正しいのよ。そして、そこの行動にあらたな可能性をつけられないかを、
不特定多数がのぞく掲示板で足跡残してるんじゃないのよ。
つか、前すれラストで自分の考えを糞レポートで否定されて、今度はすれ潰し?
なーーーんて、まさかね。w
13 ：たか子　土井：03/03/28 13:14 ID:/li3UjZL: >10
だーーかーーーらーーー、ほんと困ったわあ。
hiv検査ってどのような手法で、妖精かどうか調べてるか?しってる?
ソレを知ればアタシの言う意味を分かると思うわ。
無知は罪じゃないけど、無知である事に慢心するのは人類として罪よ。
14 ：質問：03/03/28 13:26 ID:TDuo9xe3: >>12
所詮自己満足のレスを垂れ流してるだけだと指摘した意味がわからないみたいだね。
15 ：質問：03/03/28 13:32 ID:TDuo9xe3: ＞つか、前すれラストで自分の考えを糞レポートで否定されて、今度はすれ潰し?

自分の意見に対して反論ある者に対してこういう煽りを書き込みする人がどれだけ
感染拡大防止をマジメに考えているやら・・。結局は自分の考えが一番正しいの！
って言ってるだけじゃん。

キューバの件にしても、結局キューバがどのようにしたか、という具体的な方法まで
知らないのにアノ結果だ、と切り捨ててるよね？俺がどうして質問したかわかる？キ
ューバのやり方が失敗した例があるのは事実。しかし、「案」は良くても「やり方」を
間違えれば成功しないことっていくらでもあるだろ？キューバの「案」が失敗だったか
、なんて言えてないじゃん、あんたも。具体的にどうした、まで知らないのに自分の考
えに当てはまらないからって切り捨てるなよ。やり方を変えればキューバの案でも感染
拡大は防止できるかも知れない罠。
16 ：たか子　土井：03/03/28 13:34 ID:/li3UjZL: ｷﾀｰｰ、虫の最終兵器。

あなたの押し進める隔離政策は、自己満レスではないのよね。
もし、俺が貴方の立場だったら、キューバに関して質問等する前に
「自己満スレ」って切り捨てるけどねえ・・・論破されたらとたんに
「所詮自己満スレじゃん」ってかっこわるくない?
同じ義務教育を受けてきた者として恥ずかしく・・・って受けてないのか。失礼。
17 ：質問：03/03/28 13:36 ID:TDuo9xe3: それから、「撲滅」が不可能である、とは言ってないからね。
（もちろん可能であると思っているわけではない）感染拡大防止
が可能であれば今までにこんなに感染者増えてないだろ？って意味で書いて
るんだけど。
18 ：質問：03/03/28 13:39 ID:TDuo9xe3: >>16
はい？俺別に隔離政策を推し進めてなんていないけど？何言ってるの？
読解力無さ過ぎ・・・。それと、あんたに論破なんてされていませんが
なにか？

P.S　スレとレスの区別ついてる？（ｗ
19 ：結論：03/03/28 13:41 ID:TDuo9xe3: まあ、本人が認めてるわけだから・・。

ここはたか子　土井の自己満足スレです。自分の考えに酔いしれてレス
するたか子　土井を生暖かい目で見守っていくことにしましょう・・・
20 ：たか子　土井：03/03/28 13:41 ID:/li3UjZL: 「やってみなければ分からない」って言うのは無能者のおごり。

つまり、隔離でドウニカなるってコンセプト自体が安易で間違ってるのよ。
それは、HIVのウィルスの特性であったり、即死性の低いこう言ったウィルスが
現状のようにある程度拡散した状態で、安易極まりない隔離なんてコンセプト出す事に
あきれざるおえないわ。しかも、この日本でどうやって、そのような事をコンセンサスを
得られるの?そして、国際非難の的でどうやって、日本経済を維持できるのかしら?
やり方のだけ問題ではないの、ウィルスの性質、特性と隔離政策の相性が悪いの。

で、調べられた?型が違うって意味は。
21 ：(--)y-~：03/03/28 13:44 ID:TDuo9xe3: ＞あきれざるおえないわ。

本当に義務教育受けてる？あんた・・。

あんた、あんたが考える感染拡大防止の案も「やってみなければわからない」
ことには変わりないことは理解・・・できないんだろうなあ・・。
22 ：たか子　土井：03/03/28 13:49 ID:/li3UjZL: 区別したけっか、使ってるんですけどね。「スレとレス」
そりゃ、貴方には分からないわよね。ごめんなさいね。

あたしは、隔離政策は反面教師としてしか価値がないと考えているけど、
あなたは、応用すれば現代日本でも効果有りとおもってレス(スレじゃないわよ。)
してるんでしょ?だってそう書いてあるものねぇ。

「こんなに感染者がふえてないだろ」
のこんなにってどういう意味かしら?
はっきりいって、今までの活動によって、「こんなにも感染者が増えなかった」
と考えてる側の人間よ。
ただ、ネットやいろいろな感染ルートにゲイの意識の変化によって、
今までだけのでなく、パラダイム(大げさ?)がそろそろ必要かしらって事よ。
23 ：たか子　土井：03/03/28 13:53 ID:/li3UjZL: >>21
有名な言葉なんだけど、知らないのか・・・

この意味は、根本的な事を積み上げていけば
その施策がどのような結果になるかは見えるって事をいった言葉よ。
24 ：(--)y-~：03/03/28 13:56 ID:TDuo9xe3: >>22
あのさあ、そうやって自分の考えこそが正しい！ってレスばかり続けて
（だからあんたの自己満足だ、と言ってるんだけど）なんの意味があるの？
この「スレ」は。自分の考えこそが正しい、自分に対して反論のある奴は
口汚く罵ってやるっつてそんな態度でこのスレをどうしようってのさ？
25 ：(--)y-~：03/03/28 13:59 ID:TDuo9xe3: >>23
あれま、皮肉も通じないか。まあいいんだけど、

あんたはさ、「根本的な事を積み上げていけばその施策がどのような
結果になるかは見える」ってこの判断基準があまりに自己中なんだよ。
多角的に物事を考えることが出来ないのがあんたの弱点だね。
26 ：禁断の名無しさん：03/03/28 14:03 ID:4EPuqoyP: 一番感染拡大を防げるのはなに？
27 ：(--)y-~：03/03/28 14:05 ID:TDuo9xe3: >>26
たか子　土井氏によれば今までの活動によってこんなに感染者が増えなかった、
と言うことらしいから現状が一番感染拡大していない状態なんじゃないの？
28 ：たか子　土井：03/03/28 14:08 ID:/li3UjZL: あらやだ。自己中ね。
多角的に考えた結果が「隔離に百害有って一利なし」んだけど、
もっとあらたな側面を見せてくれると嬉しいわ。

ｸﾞﾙｸﾞﾙしようとする人には、口汚くののしる方がいいって前すれで学んだのよ。
できれば、貴方がキューバ関連をアウヘーベしてくれると嬉しいんだけど、出来ないかしら?
29 ：たか子　土井：03/03/28 14:12 ID:/li3UjZL: >>27

そうね、ハッテン場にゴムを撒いたり、セイファーの有効性を説かなかったら、
キューバと同じように隔離政策なんてしてたら、もっと大変な事になってたでしょうね。
たとえばどつかのように人口の半分近くがHIVとか。

キャリアの実態数が本当はどれほどか知らないけど、
最悪の状態を考えればけっこう善戦してると思うんだけど。
どうかしら?
30 ：(--)y-~：03/03/28 14:14 ID:TDuo9xe3: >>28
良く「多角的に考えた」なんて言えるよな、ヲイ。キューバがどのようにその案
を実行したかを知らないのに。もう一度言うよ。「案」が正しくとも「やり方」を
間違えれば失敗することなんて世の中ザラにあるだろ？しかし、失敗したのが「やり方」
がまずかったからか、「案」がまずかったからかを考察しないのにそれを「失敗」とする
のは浅はかだろうがよ。どういうやり方をしたのかしらないあんたが失敗だと決めつけるのは
自己中だし、多角的に考えてるとは言えないって。

で、自分がループさせてることに気付かない？このスレ立てたのあんたなんだろ？その時点で
ループさせてるんだって。このスレが５なんだろ？つまりこのスレよりも前に４０００ものレ
スが繰り返され、なんら感染拡大防止の決定的な案も出せずにいる。今までの延長でしかない
からループするのははじめから分かり切ってるじゃん。あんたが仕切ったらループしないとで
も思った？あんたがループさせてるのに。
31 ：(--)y-~：03/03/28 14:16 ID:TDuo9xe3: >>29
現状で感染拡大防止できている、と思うならこのスレに書き込む意味
無いのでは？あんた。出来ていないと思うからこそ、これ以上の感染者
を出したくないからこそ議論してるんじゃないの？みんな。
32 ：たか子　土井：03/03/28 14:25 ID:/li3UjZL: >>31
だからよんでよ、パラダイムー。

>>30
だからみせてよ、あたしが見逃していた多角的な一面を。
そしてマジで教えてどうやったら、この日本で隔離が容認されるのか。
ハンセン病ですらご時世でどうなったかしってるでしょ?

失敗した云々以前に、あたしは隔離するコンセプト自体が
ウィルスの特性にそぐわないって話してるの。意味分かるかしら?
33 ：たか子　土井：03/03/28 14:30 ID:/li3UjZL: だから、隔離するってコンセプトがどうやったら、有効に実施できると思うの?
あたしがコンセプトの時点でなぜ破棄してるか言うわ。
ほんと、鎖国するの?
仮に、完全なる全員検査で妖精が完全に隔離されたとしよう。
でもって知らないと思うけど、日本って外国とも取り引きしてるのよ。
でもって知らないと思うけど、日本には外国から沢山の人が来ているんだけど、
海外旅行者は三か月間、検疫所で拘束するの?
無茶苦茶よ。
論破してね。
34 ：(--)y-~：03/03/28 14:59 ID:TDuo9xe3: >>32
あんたが見逃してた面ってのは俺が質問したろ？キューバは
・国民全員に検査を受けさせたの？
・検査を何度行ったの？
ってことさ。まずはあんたがこのことに目を向けなきゃね。

で、結局またこれがループの原因になってるんだけど、
＞隔離するってコンセプトがどうやったら、有効に実施できると思うの?
この物言いな。いいか？感染拡大防止についてここで話し合ったところで、
それを実行すれば感染拡大が防止できる、というような案が出るとでも思っ
てるの？まずはここを考え直すべきだよ、あんた。そんなもんがあればとっくに
実施されてて、今のような感染者数にはなってないんだって。２ちゃんねるの自己
満足スレに書き込まれるレスでそんな案が出るくらいならとっくに実施されてるし
日本人の感染者はもっと少ないさ。ここで出来るのはこうしたら？ああしたら？と
いう案を述べるくらいしかできないだろ。あんただって一緒だよ。例えあんたの言う
案が（あるかどうかは知らんが）有効である、ということになったとしてあんたどう
すんの？２ちゃんねるの同性愛板で匿名で書き込んだあたしの案が感染拡大防止の
有効策よ！ってどっかに訴える？（ｗ

自分の考え、案以外を叩いて遊んでるだけじゃん、あんた。
35 ：(--)y-~：03/03/28 15:01 ID:TDuo9xe3: つーか、あんた俺を叩いてるだけで自分の案を出してないよな・・。
36 ：たか子　土井：03/03/28 15:05 ID:/li3UjZL: >>34

だから、そういう事象レベルの話じゃなくて、
コンセプトの時点で、効果なしって、判断したの。
だから、その時点での見逃していた多角的見解をしていただけないかしら?
お願いします。

ちなみに、あたしの意見は前すれに埋もれてますね。
特に前半部分はまともだと思ってるわ。w
37 ：たか子　土井：03/03/28 15:08 ID:/li3UjZL: 自分の考え、案以外っていうけど、
現段階で悲しい事にあたしとあんたしかいないのよ。
貴方の意見に賛成できないだけで、「自分(あたし)以外」と定義付けするのは
早計じゃないのかしら?
38 ：禁断の名無しさん：03/03/28 15:53 ID:oVrdI97a: 例の人の皮肉は「あきれざる「お」えないわ」だと。
例の人はキャラ変え止めて。
あと、お互い「論破」っていう物言いや考えがループさせてることに気付かない？
39 ：土井たか子：03/03/28 16:17 ID:/li3UjZL: >>38
失礼しました。ほんと、あの方がいくつスレを
消化しても堂々回りをやめようとしない事に腹を立てて
コテンパにしたかったみたい。人として恥ずかしいわ。
お目汚しでした。
40 ：(--)y-~：03/03/28 16:24 ID:TDuo9xe3: >>36
まずはどうコンセプトがダメと判断したかを言いなよ。で、ダメと判断
する際にどうあんたなりに「多角的な角度から」判断したのかを。もう
反論のための反論してるだけであんた言ってることむちゃくちゃだし。

>>37
俺以外の暗にも賛成できないからわざわざスレ立てたんだろ？あんた。
結局自分の案が妥当だ、と結論づけられるまで延々と続けるんじゃないの？

>>38
俺「論破してやる」とか「論破してくれ」なんて言ってないけど。論破された覚えはない
とは書いたけど。で、例の人ってなに？俺のこと？キャラ変えって俺は俺なんだけど？

>>39
こんなスレ立てておいて良く言うよ・・・。
41 ：(--)y-~：03/03/28 16:29 ID:TDuo9xe3: 自分の意見に対して反論してきた奴を「例の人」（って誰だよ・・）って
事にして排除しよう、なんてやり方する奴が本気で感染拡大防止を考え
てるなんて誰も思わないだろうよ。自分が意見を出したらみんなそれに賛成
するとでも思ってる？賛成しない人にはしない人なりに理由があるんじゃん。
それを聞く気がなくて排除しておいて自分の意見が正しい！って言ってるだけ
なら自己満足以外の何物でもないし。まあ、それは認めてるみたいだけどな＜
たか子
42 ：前スレのカタス終了屋：03/03/28 16:40 ID:kGsH6ByE: まあ、マターリ行こうぜ

この話題は結構真面目な題材だからさ。

どっちも馬鹿。良くも悪くもね。

もっと自分の具体案を出しなよ。

議論を勘違いしてる人、たまにいるけど、
議論って進展させて終わらせる事が目標っしょ？

で、何かを実現したいんじゃないの？

ここからセーフセックスを広める会を作ってもいいし、
エイズ感染者を発展場から無くす会を作ってもいい訳だ。

罵倒するパワーを、他に向けたら？
日本の政治家じゃあるまいし（藁
43 ：土井たか子：03/03/28 16:44 ID:/li3UjZL: 論破された覚えはない書くって時点で、その土俵に乗ったってことよ。
あたしの行状に関しては、前スレを。
いいものは、イイ。と納得して、話を深めてるけど?

>もう反論のための反論してるだけであんた言ってることむちゃくちゃだし。
っていうけど、山ほどダメと判断した事に関して書いてあるのは見えない?

・ウィルスの特性との相性問題
・コンセプトの段階で人権に觝触し国民、国際社会の同意の取り付けが不可能。
・全員を確実に検査させるってのが不可能。
・キューバの様に一般人の出入りが難しい国ならともかく、
日本の様な先進国で隔離と言うコンセプトが現実にそぐわない。

以上の様な理由から、隔離は可能と考える者はｸﾞﾙｸﾞﾙ先生と判断せざるおえません。
ただ、感染者を罵りたいだけのｶﾞｷ。
44 ：土井たか子：03/03/28 16:46 ID:/li3UjZL: あと、ごめんなさい。
今からお友達と食事なので出て行きます。

後、ごめんなさいね、あたし日本の斜民党の政治家なのよ。(藁
45 ：禁断の名無しさん：03/03/28 16:48 ID:4EPuqoyP: とにかくコンドームつかってセックスするようにすれば感染拡大はおさえられると
思うんだけど
もちろんセックスをしなければ感染予防ってことでいえば一番いいんだろうけど
セックスが悪いことってわけでもないと思うし…
46 ：(--)y-~：03/03/28 17:27 ID:F6m8AZth: >>43
あんたって客観性が無さ過ぎるよね。自覚できてる？あんたの判断はあんたの主観に
よって判断されたものであって、あんた個人がダメである、不可能である、と判断し
たことが総意である、というわけではないってことの区別が・・・つかないんだろう
なあ・・。あくまでも「自分は正しい！」だからね、あんた。

＞以上の様な理由から、隔離は可能と考える者はｸﾞﾙｸﾞﾙ先生と判断せざるおえません。
なんて言ってる時点でガキなんだよ、あんた。で、結局あんたはそう結論づけている
＝多角的な目で判断しているわけではない、ということを自覚できた？あくまであんた
個人の判断において結論づけているだけなんだけど。それを「多角的」とは言わないな。

それから、俺がどこで隔離が可能だなんて書いた？相手の言いたいことを理解できないなら議論
なんてできないわな。

隔離が可能だと言ってるわけでも、隔離さえすれば感染拡大は防げると言ってるわけでもないんだけど
理解できる？ただ、キューバの失敗を元にもっとやり方を変えれば成功するかも知れない、その可能性は
無いとは言えない、と言ってるの。可能性の問題で成功する可能性がある以上案としては考えるべきだろ
う、ということさ。こう考える方が「多角的」だろうに。自分勝手な判断で「不可能」の烙印押して排除
するよりは。

ま、所詮ここはたか子　土井の自己満足スレでしかないんだから生暖かい目で見させて貰うよ。

で、あんたはいつまでに感染拡大を防止するんだい？（ｗ
47 ：禁断の名無しさん：03/03/28 18:29 ID:cICMxrW7: どっちもどっちよ。
くだらない議論でスレの無駄使いする前に、自分で検索しなさい。
http://www.kyushu-id.ac.jp/~hoken/Shiori/93AidsGuidebook.htm
私は隔離政策には人権問題と経費の問題から反対よ。
経費がかかり過ぎるわ。三食昼寝付きで、感染者を養えるほど、
日本の社会保障費は潤沢ではないわ。
48 ：禁断の名無しさん：03/03/28 20:01 ID:8JXAHsTb: >>発展場では、7年前で5人に一人が感染者だから、
>これは、テッシュー数の検査であって、出入りした個人を検査した結果ではない。
>よって、この時点で、前提崩れる。

感染者と非感染者の間でティッシュの使用量に極端な差があるとは考えられない。
よって、ティッシュ数の感染率と人数の感染率はだいたい同率であると考えられる。

>隠れゲイ、発展するゲイ、ネットだけのゲイ、埼京線専門のゲイと、群によって、
>行動範囲は異なりますよ。しかも、地方か、都会かでも、発展場に行くゲイの
>パーセンテージは変わりますよ。
>隠れゲイ、発展するゲイ、ネットだけのゲイ、埼京線専門のゲイと、群によって、
>行動範囲は異なりますよ。しかも、地方か、都会かでも、発展場に行くゲイの
>パーセンテージは変わりますよ。

推定値を出すのに全体調査など必要ない。
ただ、俺もウル覚えの知識で計算したので、発展場に行く人の割合を勘違いしていた。
正しくは、
>＜商業的ハッテン場＞へ行ったことがあると回答した者は、73.2％であるが、そのうちの６割近
>くは「あまり行かない」「ほとんど行かない」と答えており、実際に＜利用者＞のうち約23％の者
>がこの一年間に一回も行っていないと答えている。

という部分から計算して、73.2%のうち４割がよく発展場に出入りしていると考えられるから、
全体の29.28%が定期的に発展場によく出入りしているということになる。
これをホモ全体の約３割と考えると、この３割の約20%が感染しているということは、
ホモ全体では、約6%が感染していることになる。
しかし、これは以前も言ったように、「発展場によく出入りしていない者に感染者はいない」
という仮定の下で、この計算はされており、実際はそんなことはないはずだから、
ホモ全体では6%以上がすでに７年前に感染していたと考えられる。

ちなみに７年前に比べて、現在の感染者数は、
判明しただけで約２倍になっていることを考えると、
現在、ホモ全体では12%以上がすでに感染していると推測される。
49 ：禁断の名無しさん：03/03/28 20:29 ID:NxZ9CNwK: ＞現在、ホモ全体では12%以上がすでに感染していると推測される。

ま、１０人にひとりってのはありそうね。
発展場に入り浸っている中毒者だったら、２人にひとりくらいじゃないの。
50 ：禁断の名無しさん：03/03/28 20:54 ID:4EPuqoyP: >>48
発展場にいった人間すべてが射精をし、ティッシュで精液を除去したと仮定しても
あなたの計算は数学的に間違いなのよ
っていうあたしはちゃんと計算できないんだけど、どなたか確率統計のプロのかた
いないかしら？
だからといってあたしは発展場肯定の立場ではないからね
感染は確実に拡大しているし
計算のしかたが気になっただけ
51 ：禁断の名無しさん：03/03/28 22:54 ID:Gf3kbWN6: 発展場が感染爆発源のひとつであることは否定できない事実だろ。
52 ：禁断の名無しさん：03/03/29 07:52 ID:KzJ80YQ5: 春休みに感染しちゃう厨房も多いんじゃないの。こわいわ。
53 ：禁断の名無しさん：03/03/29 08:50 ID:5ToOsQsM: 感染爆発源？また新しい言葉作ったのか（ｗ

発展場という「場所」ではなく、リスキーなセックスを切り返す人の行為が
感染拡大させてるんだろうに。
54 ：土井たか子：03/03/29 09:33 ID:skWwGT9H: ほんと、議論は不可能ね。

「それから、俺がどこで隔離が可能だなんて書いた？相手の言いたいことを理解できないなら議論なんてできないわな。」

可能でもない事だと思ってるのに、
>国民全員に検査を強制的に受けさせ、感染者を隔離、
>繰り返し検査を行う、というものであれば徐々に感染者は減るはずだと思
>うんだけどね。
なんて、書けちゃうんだもん。
逆にこんな事書いておいて、あなたがもし隔離不可能と思ってるんだったら、
ディベートはおろか、コミュニケーションも出来ないわよ?
ネットじゃなかったら、ましてや仕事の場だったらハタキ飛ばされてるわよ。
でもこういう方、HIV系のボランティア団体にも居たなぁ・・・・
ボランティアって来る者拒まずだから、ほんと、迷子の吹きだまりになるのよ。
で、迷惑回りにかけ倒して最後っ屁は「あたし鬱だから」・・・びっくりよ。
ほんと、がんばって下さいね。
55 ：土井たか子：03/03/29 09:48 ID:skWwGT9H: >>48
その検査群が偏ってる以上、ゲイ全体とする事は出来ないんじゃないの?
あのレポートが政令指定都市など都市部における、2,30代の
ネットを使用するゲイにおいての調査なんだから、
そういったゲイがゲイの全体の中でのパーセンテージが出せれば
%と%をかければゲイ全体での妖精率のパーセントが出せるけど、
それが出来ない以上、貴方が出したパーセンテージは、
{「(７年前に)政令指定都市など都市部における、2,30代のよくネットを使用するゲイ」
の12%が妖精であるかと思われる。}
としか言えないんじゃない?
確率問題の初歩的な部分だから、多分間違いはないと思うけど、間違ってる?

あと、判明した感染者数は、7年前と、検査数も違ってるだろうし、
その検査数の上昇率も計算式に入れた方がイイんじゃいかな?

7年前のハッテン場での状況なんて、あたしには知るすべもないけど
売れない人は一回も出来ずに帰って行くからねぇ。
ましてや、ガービィーなんぞ使ってる人となると・・・・むひひひひ。
56 ：禁断の名無しさん：03/03/29 09:55 ID:da+DOY8q: 土井たか子って頭おかしい人なの？
57 ：土井たか子：03/03/29 10:00 ID:skWwGT9H: あたしは、不可能だと思う理由を提示する。
あなたは、可能だと言う理由を提示する。
それでイイのよ。
ディベートで物事に多角的な視点を与えるのは、
対立構造によって物事のリスク&リターンを提示しあう事。
つまり、あたしやあなたの一方が多角性を高めるのではなく、
ディベートにおいてののお互いの関係性が
その物事に多角性を与えるの。それが議論ってモノなの。
だからあたしは、貴方の言う「自分勝手な判断で不可能の烙印を押す」行為をしてるのよ。

残念な事に、あたしより上の年代はディベートという事を義務教育で教えなかったようね。
国立(こくりつ)の義務教育は良いわよ。
58 ：土井たか子：03/03/29 10:01 ID:skWwGT9H: 当然おかしい人よ。w
59 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:01 ID:5zVzJ2h9: 天才となんとかは紙一重って言うよね。惜しいかななんとかの方なんだろうね、おたかさん。
60 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:04 ID:5zVzJ2h9: >>57
おたかさん、このスレ読み返してみたら？可能、不可能については相手は
書いてあるよ。おたかさん読みとれてないんじゃないかな。それと、議論
の仕方、ディベートの仕方に対する考え方もおかしいね。
61 ：土井たか子：03/03/29 10:04 ID:skWwGT9H: ごめん、間違えてた。
(7年前)って55に書いてあるけど大間違い。気持ちｱﾎﾞｰﾝしといて下さい。
おぇーっぷ。昨日は飲み過ぎたわ。
62 ：土井たか子：03/03/29 10:06 ID:skWwGT9H: >>60
あれま。一回読み返してみるわ。
もしお手透きならどの辺を読むとイイか教えて下さいませませ。
63 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:07 ID:u6kUebBM: 土井さんって、前スレと同人物？
ディベートとか言ってるけど、ヲヤジがクだ巻いているだけじゃん。藁
64 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:11 ID:5zVzJ2h9: >>62
う～ん、全部読み返した方がいいと思うよ？まだこのスレそんなに書き込み多くないし、
相手の書き込みを抜き出して読むのにそんなに苦労しないだろうから。なんかおたかさん
の書き込みと相手の書き込みとの両方を読んだけど、おたかさんが相手の言い分を読みと
れていないように思うな。
65 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:11 ID:5zVzJ2h9: さくらが綺麗だ。花見に行こう。
66 ：土井たか子：03/03/29 10:18 ID:skWwGT9H: 残念なことに同じ人なのよ・・・・ただ、以前より疲れている事は確かね。

了解。あたしもしょっぱなから相手をタイプ化してみてたかも。
でも、今のところどうしても、彼のキューバを再考する事が建設的な思慮に
元づいてしているようには感じられないのよ。
後の方で口でいくらそういっても、後付けにしか感じられないのよね。
人間不信かしら?

きのうは夜桜楽しんできたわよ。
墓地の桜は一段と綺麗ねぇ。
67 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:28 ID:o0REV2eb: >>8

　土井　たか子も感染するの？
ウイルスの方が拒否する感じするが。
68 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:35 ID:o0REV2eb: 「土井たか子+福島瑞穂」＝ゲイ（レズビアンではない）関係のようにも見えるわね。
69 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:54 ID:MthfSnxY: それよか、土井たか子もセックスするの？
70 ：禁断の名無しさん：03/03/29 10:57 ID:OsJNgrB7: エイズが来た・・・・

　　　森前首相　衝撃失言
71 ：土井たか子：03/03/29 11:00 ID:skWwGT9H: >>9
>どうせ不可能なことを
>議論するなら可能性として一番感染拡大を防げるのはどれ？ということ
>で話を進めるくらいしかできないでしょ？

ってのを読みのがしてたわ。だから、どーうやっても話がかみあわなかったのね。
彼は、2chでの話は全てが不可能であり、全て不可能なんだから完璧に撲滅できる事考えヨーヨー。
だったのね・・・まったくもってアタシの予想範疇を大きくこえていたわ。

だから「ノーセックス」、だからこそ「隔離」、だからこそ「人権無視」、
だからこそ「感染者は悪」、だからこそ「非感染者側の自己管理に任せず行政の介入」なのね・・・
まえーーーの、スレで「ハッテン場の店員にゴムをつけてもらうようにすべき」とか、
こんなこと言えちゃう人の脳みそも品格も本当に虫並じゃないかと驚愕してたけど、
なるほど、こう言う事だったねぇ・・・・あぁ納得できた。

そうとはつゆ気付かず、「質問」さんには大変失礼しました。
いやはやいやはや、そう言い切ってるのにあたしが現実問題で話そうとしてたら頭に来るわよねえ。
ホントごめんなさいね。恥ずかしくて顔も見れません。自分には正確な文章読解能力が必要ですと
改めて気が付きました。勝手な思い込みいけませんね。

「所詮現実不可能な案しか出てこないから、予算無限大の人々がとにかく最も幸せになれる企画を立てろ」なんてお題、あのディスカスの結果など全く気にしないGDですら、
お目にかかった事もないからあり得ないと勝手に思い込んでいたわ。
やっぱり2chは懐が深いわねぇ・・・・
72 ：土井たか子：03/03/29 11:05 ID:skWwGT9H: むほほほ。
あたしのセックスライフが知りたいだなんて、元秘書との五島との関係を問い直してるのかしら?
そういうことはちゃんと党の広報通してちょうだい。
ただ、おなじスレのよしみと言う事で此処だけの話だけど、
昨晩は楽しめたわよ。むほほほほ。しけこむって表現がぴったり。

瑞穂ちゃんは辻本君の敵討ちに燃えてるからねぇ。二人とも仲良かったからねぇ。
73 ：ビンちゃん：03/03/29 11:11 ID:uQjtCRU5: ホモはまだエイズのこと分かってないな。
ウンコのばい菌が原因だぞ！
異常なことしてるからだ！オェ～。
早くホモ治せ。
土井たか子はレズたんではない！
レズたんはもっと綺麗なお姉さんなんだぞ！
俺の極太チンポで治してやるんだ。
74 ：禁断の名無しさん：03/03/29 11:13 ID:u6kUebBM: 発展場は、事実上すでに感染者の隔離施設になっていると思うが・・・

１．感染したくない人間は、ちかづかない。

２．発展場以外で出会った相手とも、相手が発展場に行っていた（いる）ことを
　　想定して、セーファーに心がける。
75 ：ビンちゃん：03/03/29 11:15 ID:xz2kxMPi: ３．ホモは異常。早よ治せ！
76 ：土井たか子：03/03/29 11:16 ID:skWwGT9H: たか子ﾀﾝはズビよ。
ビンちゃんはズビじゃ無いんでしょ?
だったら、仲間はずれにされちゃうわよー。
ズビにならないとズビを直す事も出来ないのよー。
ちゃんと、ズビアのお勉強しまちょーネー。
大丈夫よ、ビンちゃん。おねーさんが手取り足取り教えてあげるからねぇ。
77 ：禁断の名無しさん：03/03/29 11:37 ID:RU1ZTLhC: ネットでフォトメとかやってる奴全員エイズ
78 ：ビンちゃん：03/03/29 11:44 ID:P/hwvq12: ウンコのつくセックスなんてしたら
エイズになるわな。
汚いからな。
79 ：禁断の名無しさん：03/03/29 12:01 ID:tCDAObHA: 芸能人でエイズ感染者っていないのかしら。
確立からいったら　3,4人いてもおかしくないと思うけど。

ということで　このまえ自殺なさった方
もしかしたら・・・・・・
80 ：禁断の名無しさん：03/03/29 12:45 ID:u6kUebBM: >>79

不謹慎ね。
81 ：禁断の名無しさん：03/03/29 13:20 ID:RU1ZTLhC: >>79
ありエール
82 ：禁断の名無しさん：03/03/29 13:52 ID:MthfSnxY: >>81
いいな、それ、「ありエール」...ψ(。。)メモメモ...
83 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:00 ID:05GIhTco: 厚生省が全保健所での採用するために実験でやっている１５分検査に行ってきました。

匿名受付カウセのあとに採血(選び抜かれた採血エキスパートのために痛み無し)

採血を終えて結果待ちしようと出ると既に５、６人前に採血した人が検査結果報告の

ために呼び出されて検査結果室に歩いて行く現状。

自分もほんの少し待たされただけで匿名の名前を呼ばれて報告終わり。

流れ作業で今までの採血から１、２週間待ち(苦痛)は何だったのか状態。
84 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:08 ID:05GIhTco: ここは厚生省に選び抜かれた保健所だけあって「エイズグッズ」があり

１５×１５位のエイズ巾着袋、この地区のネーム入りテッシュ、綿棒

バンソウコ、エイズネーム入りラメカラーボールペン(かなり良いよ)

エイズや他の性病を判りやすく説明した最新パンフレット各種(勉強になる)

検査も無料だし、グッズも献血見たく頂けたし・・・

２月に検査したけれどずっと１５分無料検査を続けて全国展開するらしいよ。

とにかく早くて精密度も１００％らしいよ(擬陽性の場合のみ別な検査を

されるために１週間かかるけれど)

もう検査もコンビニ感覚なんだなーと思った３０分でした。
85 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:13 ID:05GIhTco: 病院でしている１５分検査薬と同じらしいんだけれど

病院だと５千円から８千円位するから不経済だよね。

自分達も保健所での無料検査でこういう形で税金を使わせて

貰いましょう。
86 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:19 ID:05GIhTco: 最後に厚生省の担当者に「カップルで検査したほうが一番良いんですよ

かなりのカップルが一緒に検査しにきていますよ、ピンポン感染を

防ぐためには最良の方法です」とな

ちなみに１５分でやってくれる性病検査は「HIV」「梅毒」一週間後

に検査結果は「クラミジア」が全部無料で検査してくれます。

あたりまえですが検査結果陰性(陽性)通知証を渡されます。
87 ：禁断の名無しさん：03/03/29 15:45 ID:Wk2TDPbY: 南新宿だと１週間かかるのよね　ガクブル
88 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:29 ID:D9NmFoCr: みんなのまわりにはエイズで死んだ人いる？
その人、たくさん遊んでた？
89 ：禁断の名無しさん：03/03/29 19:40 ID:1UR4KpP8: 死んだやつは知らないけど１人だけHIVの友達がいる。
そいつ昔ほもビデオに出てた
90 ：禁断の名無しさん：03/03/29 20:06 ID:RU1ZTLhC: >>89
怖い！
91 ：禁断の名無しさん：03/03/29 20:27 ID:t/vx1IGS: >>88
二人いるけど、一人は彼氏もちの遊び人、
もう一人は彼氏はいなかったけど、そんなに遊ぶタイプじゃなかったな～。
92 ：禁断の名無しさん：03/03/29 20:30 ID:RSt8HrFP: カップルでデート中にHIV検査を取り入れるのも
賢いかもね。
あたしは独り身だけどさ。
93 ：禁断の名無しさん：03/03/29 23:09 ID:HMmn7l1j: その時点での無検査の人とは気持ち悪くてエッチできません。
94 ：禁断の名無しさん：03/03/29 23:13 ID:g4Y88PCb: >>93
童貞だから無検査だよ。
っていうか、日常的に検査受けてる人（受けざるを得ない人）のほうが
気持ち悪くない？
95 ：禁断の名無しさん：03/03/29 23:31 ID:HMmn7l1j: ＞９４
＞日常的に検査受けてる人（受けざるを得ない人）のほうが
＞気持ち悪くない？

セルフメディケーションをしている人と言うことで安心して
エッチできるかな。
健常者という肩書きもあるしさ。
逆に無検査の場合、どんなセックスライフをしていても
感染している可能性あるしセーフしてセックスすると言うことは
ある意味、相手を疑いながらセックスするわけだし。
シラケルね。
賭で濃厚なエッチして感染したら
一瞬にして死ぬまで後悔だよ。
96 ：禁断の名無しさん：03/03/30 00:07 ID:XRc75Cw6: とっかえひっかえセックスするひとなのかしら？
97 ：禁断の名無しさん：03/03/30 01:29 ID:cvMOBzHJ: なんでエイズスレって単発質問(>>88)した奴は

レスが入ってもそれにレスしないんだ?

IDも多いし、自作自演のスレなのか?
98 ：禁断の名無しさん：03/03/30 14:48 ID:R7C7h4gn: http://www.retecool.com/braindead/maggots-in-brain.jpg
99 ：禁断の名無しさん：03/03/30 15:00 ID:o5V1XYNf: ホモビデオ見るだけの人生もいいんじゃない？
100 ：禁断の名無しさん：03/03/30 15:00 ID:1BkS6d9J: １００
101 ：禁断の名無しさん：03/03/30 15:05 ID:o5V1XYNf: >>100
馬鹿！
102 ：禁断の名無しさん：03/03/30 16:26 ID:o5V1XYNf: ノーセックス・オールライフ。エブリライフ
103 ：禁断の名無しさん：03/03/30 23:27 ID:k4lBlShc: >102
ノーセックス教祖様ね
104 ：禁断の名無しさん：03/03/31 00:11 ID:DY8+ZCxT: 259.　2003年03月31日 00時04分31秒　投稿：男は中出し！！　
小学生の頃近所のおじさんに風呂屋で誘われ、何も知らずにお菓子目当てで付いていった。
その人は当時50代かもしかすると60代だったかも知れないような年齢で優しそうな人だった。
大きな仏壇のあるその人の部屋で初めて抱かれた。それから小遣い目当てに誘われるまま
その人の部屋に通い、その内そのおじさんの大きなチンポが肛門にすっぽり入るように
なってしまった。遊びに行くとトイレで浣腸されて（すごくいやだった）
軟膏のようなものを塗りこまれ、大きなペニスをゆっくりねじ込まれた。
まだ自分のチンポは勃起した事もない年だった。気持ちいいとか興奮するとか
そういう事は全然感じなかった。

中学生になりオナニーを覚えた頃、二人目の男を知った。
一人暮らしの体育教師優しくて気の合ういい先生だった。
先生の部屋に遊びに行った時「センズリかいた事あるか？」と聞かれて
いつの間にか先生のチンポは俺の肛門の中で暴れていた。
中学を卒業するまで毎日のようにその先生に抱かれていた。
先生に掘られて初めてトコロテンしてしまった時の事を鮮明に覚えている。
その先生に初めて掘られた時、先生が俺の中で射精した瞬間、ものすごい快感と
衝撃で頭がくらくらするような感覚と共に自分の腹の上に大量の精液を
吹き上げてしまっていた。

高校生になってもその先生との関係は続いていたがある日「面白い所に連れてってやる」と
連れて行かれたのが淫乱サウナだった。ミックスルームに連れて行かれ無理やり
押し倒されて大勢の男が見ている前でいつもより激しく先生に掘られてしまった。
俺は本当に怖くて恥ずかしくてたまらない気持ちだった。
「早く終わって欲しい」それだけを頭の中で考えていた。
やっと先生が俺の中に出した後、知らないおじさんが俺の上に乗りガチガチに勃起した
チンポを無理やりねじ込もうとした。
105 ：禁断の名無しさん：03/03/31 00:13 ID:DY8+ZCxT: 小学生の頃近所のおじさんに風呂屋で誘われ、何も知らずにお菓子目当てで付いていった。
その人は当時50代かもしかすると60代だったかも知れないような年齢で優しそうな人だった。
大きな仏壇のあるその人の部屋で初めて抱かれた。それから小遣い目当てに誘われるまま
その人の部屋に通い、その内そのおじさんの大きなチンポが肛門にすっぽり入るように
なってしまった。遊びに行くとトイレで浣腸されて（すごくいやだった）
軟膏のようなものを塗りこまれ、大きなペニスをゆっくりねじ込まれた。
まだ自分のチンポは勃起した事もない年だった。気持ちいいとか興奮するとか
そういう事は全然感じなかった。

中学生になりオナニーを覚えた頃、二人目の男を知った。
一人暮らしの体育教師優しくて気の合ういい先生だった。
先生の部屋に遊びに行った時「センズリかいた事あるか？」と聞かれて
いつの間にか先生のチンポは俺の肛門の中で暴れていた。
中学を卒業するまで毎日のようにその先生に抱かれていた。
先生に掘られて初めてトコロテンしてしまった時の事を鮮明に覚えている。
その先生に初めて掘られた時、先生が俺の中で射精した瞬間、ものすごい快感と
衝撃で頭がくらくらするような感覚と共に自分の腹の上に大量の精液を
吹き上げてしまっていた。
106 ：禁断の名無しさん：03/03/31 00:14 ID:DY8+ZCxT: 高校生になってもその先生との関係は続いていたがある日「面白い所に連れてってやる」と
連れて行かれたのが淫乱サウナだった。ミックスルームに連れて行かれ無理やり
押し倒されて大勢の男が見ている前でいつもより激しく先生に掘られてしまった。
俺は本当に怖くて恥ずかしくてたまらない気持ちだった。
「早く終わって欲しい」それだけを頭の中で考えていた。
やっと先生が俺の中に出した後、知らないおじさんが俺の上に乗りガチガチに勃起した
チンポを無理やりねじ込もうとした。

俺は先生が助けてくれると思ったが「入れて貰ってごらん、見ててやるから」と
言われされるがままになっていた。自分の父親より年上らしいその男のチンポは
容赦なく16歳の俺の肛門を陵辱し当然のように遠慮なく俺の体の中に精液を流し込んだ。
親父が射精し離れた後先生がもう一度俺の上に乗ってきた。
それまで恐怖で縮み上がっていたはずの俺のチンポが勃起してきた事に気づいた。
2回目の先生がその太いチンポを抜き差しする度に肛門が感じ、先生が2度目の射精を
する前に俺が吹き上げてしまった。

それから30年以上、淫乱サウナを始め全国のハッテン場を巡る生活を続けてきた。
目的は男のチンポを肛門に受け入れ、体内に注ぎ込まれること。
掘られるだけでは満足できない、中で射精されることが最大の喜びになってしまった。
20代半ばまではどこに行っても相手に困る事はなかった。
一度淫乱サウナに行けば少ない日でも5人、多い時は10人以上の男に精液を流し込まれてきた。
30を過ぎてからも男に掘られるために必要な努力は惜しまなかった。
仕事で全国を回る職に就いた頃は出張のついでに日本中のハッテン場で見知らぬ男の
チンポをくわえ込み、数え切れないほどの中出しを受けていた。
40半ばで無職になってからは一層、ハッテンに出かける回数も増えていった。
107 ：禁断の名無しさん：03/03/31 00:14 ID:DY8+ZCxT: 怖い病気が話題になってからは生では入れたがらない男が増えてきた。
折角太いチンポをねじ込まれても肝心の射精がゴムの中では俺は満足できなかった。
ゴムを着けて掘らせても途中でゴムを外し生で中出しされるように仕向けていた。
エイズの情報は知っていたが「変な病気は他人事」というような、変な自信を
持っていた。色んな男が俺の肛門にチンポをねじ込み腰を振る。
ねじ込まれたチンポが出し入れされる度に肛門の粘膜と擦れる感触。
そして男の息が荒くなり、腰の動きが早くなりドクドクッと流し込まれる快感・・・
それに夢中だった。

５０に手が届く年齢になった今、一人でも多くの男に掘られるために
若作りは欠かせない。オネエっぽくなってもダメだ。
ジムに通い肌のハリにも気を配る。
見た目にも気を使う。肌に吹き出物が出来ただけでも皮膚科に通い、徹底的に
きれいにする。全て男に掘られるためだ。
108 ：禁断の名無しさん：03/03/31 00:17 ID:DY8+ZCxT: 性病と言われるものは一通り経験した。
梅毒、毛じらみ、コンジローム・・・肛門の周りにコンジロームが出来た時
俺はためらうことなく病院で治療を受けた。男に気味悪がられては絶対にダメだ。
病院での治療も恥ずかしくなかった。
今、淫乱サウナで掘られる相手は常連さんと一見さんの両方いるが、
常連さんも俺の年を（一部を除いては）30代だと思っているようだ。
初めて掘られた相手は「君、いくつ？35位？」などと聞いてくる。
「それくらい・・・」とあいまいに答えながら本当は明らかに年下の
相手に甘えてしがみつく。
相手は喜んで「いい体してるね」なんていいながら俺の望むセックスをしてくれる・・・
今は東京に住んでいるが、同じハッテン場には続けて行かないようにしている。
時には足を伸ばして名古屋や大阪にも出かける。
明日も俺の中に種付けしてくれる男を探して出かけるつもりだ。
109 ：禁断の名無しさん：03/03/31 03:16 ID:KY+wHNam: そんな小説ではボツでもしょうがないでしょ
110 ：禁断の名無しさん：03/03/31 03:23 ID:KY+wHNam: 投稿に見せかけた自作自演コピペご苦労様です。

誰か添削してあげてー
111 ：禁断の名無しさん：03/03/31 04:25 ID:NY/us4t8: 111
112 ：禁断の名無しさん：03/03/31 11:51 ID:jxjZE7AD: 泣いて逃げ出した奴らがエリアボードで悪さしてるよ。
おたかさんおっかけたら?(藁

http://www2.mensnet.jp/area/area2/c-board.cgi?cmd=one;no=239520;id=
http://www2.mensnet.jp/area/area2/c-board.cgi?cmd=one;no=239513;id=
113 ：禁断の名無しさん：03/03/31 20:05 ID:JjXNmEEp: 今頃パニくっても遅いんじゃないのかしら
あたしなんて２０年前から学校から帰ってテスト勉強中、ラジオから「アメリカの
同性愛者から正体不明の病気が報告されています」から注意してたわ。
当時の記事、エンマという雑誌に全身カポジ肉腫で悲惨な写真を見て
「これからゲイの人達の間で大変な事になる!!」と実感したわ。
それから１０年後のバブル時代、「ゴム付けないと出来ない」伝言ダイヤル
で会った人の家で夜に言ったら「チェッ　つまんないヤツ、かえってよ」
って終電もないのに始発まで駅前の　コンビニで時間つぶした事も。
114 ：禁断の名無しさん：03/03/31 21:48 ID:tX3geHS7: >>113

バブル後の１０年間は、セックスしてないのかしら？　>>113　さん
115 ：禁断の名無しさん：03/03/31 22:22 ID:2VT5YG2F: セックス禁止よ！
プラトニックライフを！
116 ：禁断の名無しさん：03/03/31 22:43 ID:BkNjsPDM: そして空気感染で謎の肺炎にかかって死ぬと。
117 ：禁断の名無しさん：03/03/31 23:50 ID:dBPGHWwW: 免疫不全の場合、通常の病気の進行が
３０年も早まるらしいよ。
118 ：禁断の名無しさん：03/04/01 09:25 ID:9Qd+1MeC: ハッテン場で淋病もらったみたい
119 ：禁断の名無しさん：03/04/01 12:45 ID:NDenvcnw: エイズが原因で癌になる人もいる
120 ：禁断の名無しさん：03/04/01 15:40 ID:NDenvcnw: 死にたくないよ
長生きしたいよ
だって、周りのみんなの事大好きなんだもん
121 ：　　　：03/04/01 15:44 ID:SaJTneoM: ４月３日発表予定の感染者、いきなり前回の３倍に激増よ！
いよいよ爆発が始まったみたいね！
122 ：禁断の名無しさん：03/04/01 16:11 ID:NDenvcnw: >>121
まじで？悲しすぎる・・・
このスレッドのみんなは死なないでね
123 ：禁断の名無しさん：03/04/01 16:13 ID:Jp7MDZOo: そんな死なないと思うよ
みんなセックスしてない(できない？)人ばっかりみたいだから
124 ：禁断の名無しさん：03/04/01 16:17 ID:/cm3eqG/: >>122
違うわよ。121ってそこら中のスレで嘘ついてんのよ。４/１だからだと思うけど。
125 ：禁断の名無しさん：03/04/01 16:39 ID:NDenvcnw: >>123
私は6年間で９０人の経験あり。
一月に一人づつ程度やってた
126 ：禁断の名無しさん：03/04/01 16:57 ID:Jbx3x3/G: んまぁ、コンスタントねぇ。
あたすは計画性ゼロな女だから
ヤリまくったり途絶えたり・・・
127 ：禁断の名無しさん：03/04/01 17:10 ID:NDenvcnw: >>126
気まぐれオレンジロードなのね・・・

私陽性だったらどうしよう・・
128 ：禁断の名無しさん：03/04/01 17:22 ID:Jbx3x3/G: 陽性者のページ読んでたけど・・・鬱。
かれらの生の言葉のやり取りには、ハッテン控えようって思わせる何かがあったわ。

www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
129 ：禁断の名無しさん：03/04/01 17:25 ID:UK+9R01S: >>127
たとえそうでも私は見捨てないわ。
このスレがある限り。
130 ：禁断の名無しさん：03/04/01 18:03 ID:rpcrybcm: ホモの平均性交渉数って３００人ってほんと？
131 ：禁断の名無しさん：03/04/01 19:00 ID:N7YSaStG: >>130

３０くらいの男性同性愛者の延べ人数なら十分あるかも・・・

試算一例：
　
　　2.5人/ 月　X　１２ヶ月　ｘ　１０　年間　＝　３００　人

３０歳くらいのノンケで、いくらヤリチン・風俗好きでも300人切りは
少ないんじゃないの。
発展好きに妖精が多いのは、当然と言えば当然の結果かも。
一月に2.5人なんてもんじゃないでしょ、、、現実の発展好きは・・・
132 ：禁断の名無しさん：03/04/01 19:29 ID:mfsk2USe: 年間３０人なんて序の口。
ハテン中毒者なら、年間１００人は下らないと思われ。
133 ：禁断の名無しさん：03/04/01 19:54 ID:42G7CIPO: 何をそんなに必死なの？

独り言ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

痴呆症？
134 ：禁断の名無しさん：03/04/01 21:42 ID:mfsk2USe: >>133

あなた、地方でしょう。
135 ：禁断の名無しさん：03/04/01 22:08 ID:e8Mos3t0: >>105-108

妄想かもしれないけど、実際こういう人多そうだな。
性病の治療はしてもHIV検査はしないってのは考えられないな、自分なら。
136 ：禁断の名無しさん：03/04/01 22:20 ID:kbYxRDGz: ま、４月馬鹿ってことでね。
137 ：禁断の名無しさん：03/04/01 23:48 ID:0BHP/qvy: >121

ソースだしな!!
138 ：禁断の名無しさん：03/04/02 00:35 ID:YHEdlNkR: どっちみちどっちみち

ハッテンしてないで私を見なさーい系
自称ネットアイドル？
ハッテンしてないでビデオ買いなさーい系
レーベルばばあ？

却下１００万光年
139 ：　：03/04/02 00:50 ID:nC4c0kuK: レスリー・チャン　エイズを苦に飛び降り自殺！ですって。
昨日の夜のことよ。
淋しいわねぇ・・・。
140 ：禁断の名無しさん：03/04/02 00:51 ID:1aKXBW+Y: この悲惨な状況は、やっぱり発展場を閉鎖させるしかないのかな…
141 ：禁断の名無しさん：03/04/02 03:30 ID:Gun9psp9: >>139

憶測だったら不謹慎だ。
142 ：禁断の名無しさん：03/04/02 13:14 ID:0I14Lzc2: 他のホモと接触を持たないようにするしかない
143 ：禁断の名無しさん：03/04/02 17:10 ID:vUio0vH3: 海外で感染してくるやつが多いんじゃない？
海外で見る日本人のだらしのなさときたら…
144 ：禁断の名無しさん：03/04/02 18:39 ID:0I14Lzc2: 誰ともセックスするな！
今すぐにセックスをやめろ！
145 ：禁断の名無しさん：03/04/02 19:43 ID:ApayAc5f: 世界的流行の謎の肺炎、生死を分けてる人達って

免疫力の差なんだそうです。
146 ：禁断の名無しさん：03/04/02 23:26 ID:7Lrx8yIP: 感染して無くて良かった
147 ：禁断の名無しさん：03/04/03 01:16 ID:ThBjEhI3: あげ
148 ：禁断の名無しさん：03/04/03 07:41 ID:D2IJ6LYO: このスレ読んで怖くなった。
実例をもって注意勧告してくれる、この板で唯一の良スレと思たよ。
また、検査逝ってきます。
ていうか今、妖精って何割？？
149 ：禁断の名無しさん：03/04/03 08:21 ID:uOHH5uM0: 数年前の首都圏ハテンバの妖精率が約２割。
今は、５割程度か！？
150 ：禁断の名無しさん：03/04/03 11:38 ID:hMK/cEHW: １人ボケツッコミの独り言をﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂは痴呆症の前兆だよ

誰かー気づかせてあげてー
151 ：禁断の名無しさん：03/04/03 12:36 ID:ofmqeO6I: みんなノーセックスを守りましょう！
天使になろう！
152 ：禁断の名無しさん：03/04/03 12:42 ID:e49Try2j: 守る？　誰が？
153 ：禁断の名無しさん：03/04/03 12:59 ID:8jGIMIIi: ひどいなぁ・・・例の人w
おたかさんにコテンパにやられて、一行ID変わりまくりボヤキ
頭悪くなくてよかったー
154 ：禁断の名無しさん：03/04/03 13:01 ID:8jGIMIIi: このスレ読んで怖くなった。
実例をもって注意勧告してくれる、この板で唯一の良スレと思たよ。
また、精神検査逝ってきます。
ていうか今、例の人って何割？？
155 ：禁断の名無しさん：03/04/03 14:05 ID:mtnb1CcT: >>153
土井たか子が論破されてるようにしか見えないなあ。自分で自分のことおかしい人だ
って認めてるわけだし。おかしい人の意見を尊重するあんたもおかしい人なの？

俺はてっきり一行レス続けてるのが土井たか子だと思ってたけど。
156 ：禁断の名無しさん：03/04/03 15:38 ID:D2IJ6LYO: 新規感染者の増加の勢いって、少しは衰えてるのかな。
このままじゃあ院政の方が少数派になったりして。
そしたらマジで日本のほもは滅ぶのかもね。
いっそ滅んだ方が良いのか？

>>153-155
あのー、お前ら、どうでもいいけど、
ここを「土井たか子を語るスレ」にしないでください。
157 ：禁断の名無しさん：03/04/03 15:48 ID:ofmqeO6I: ノーセックスで自分を守り、
DVDを買いオナロウ。
158 ：禁断の名無しさん：03/04/03 16:00 ID:e49Try2j: 検査してなくて治療もしてないやつらって６～７年でだいたい発病すんだよね
15年２丁目で飲み歩いてるけど感染爆発？ってほどひどい状況には思えんが
友達で死んだやつもいないし、友達の友達がエイズで死んだって話も聞いたこと
が無いがたまたまか？
感染者が増えつつあることは否定しないが…
159 ：禁断の名無しさん：03/04/03 16:35 ID:Z1QSt7Bw: すごく初歩的なことで申し訳ないんだけど、
生フェラされて、感染するケースってありますか?
160 ：禁断の名無しさん：03/04/03 16:36 ID:p5QodvF2: ４月３日発表予定の感染者、いきなり前回の３倍に激増よ！
いよいよ爆発が始まったみたいね！
↑ねた？
161 ：禁断の名無しさん：03/04/03 17:33 ID:ofmqeO6I: >>159
あります。
キスでも移ります
162 ：禁断の名無しさん：03/04/03 19:26 ID:ofmqeO6I: 誰ともセックスせず
会話するだけにしましょう。
163 ：土井たけ子：03/04/03 23:43 ID:qxmCmD5e: アラヤダ。
あたしは１行レスなんてした事無いわよ。

ちなみに良い事教えてあげるわ。
本当におかしい人は、自分の事をおかしいとも疑った事もなければ、
自分をおかしいとは、決して言えないんだって。

大変ねぇ。

ってスレ汚し失礼。(>156)
つか、ほんとに明日発表なの?あぁ楽しみね。こりゃ楽しみよ。
164 ：禁断の名無しさん：03/04/04 00:08 ID:XiI+3PAd: >>161
キスでも移りますって、
そりゃそうだけど少し
断定調すぎて余りに
恐怖心を煽りすぎだと思うけど。
キスの種類にもよると思うし、
口腔内の傷の有無も関係してくるし、
Yes /No の二択なら yes だけど、
ちょっと単純化しすぎじゃない？？
165 ：禁断の名無しさん：03/04/04 02:04 ID:aTxaEJT4: ノーセックスって確かに性交に起因する感染症から身を守る
為の最善の方法だと思うけど…
我慢したくてもセックスしたくなる段階ってのがあると思うのよ
今さらもーセックスする気も機会も失せたあたしなんかも
盛場に出始めの多感な時代はセックスしたくてしょうがなかったし
だから今はまだ危機感より好奇心が勝るやつに安全な性交ってのも啓蒙
してくんない？
166 ：禁断の名無しさん：03/04/04 02:44 ID:AFxRKCN1: つーかー、マジレスしてんなよ

セックスしねーやつにエイズ関係ねーだろ

ネタ

ばーか
167 ：禁断の名無しさん：03/04/04 02:48 ID:jhzxS9sr: バニラで良かった
168 ：禁断の名無しさん：03/04/04 02:49 ID:tQ1OJFYO: 中だし。
そんなもののどこがいいのやら。
クソするとこだぜ。
病気にもなるし。
169 ：禁断の名無しさん：03/04/04 02:51 ID:orjCNjf7: >>166
あら、そんな言い方ないじゃない。いろんな人が書き込んでるんだから。
セックスしなくたってホモ差別とか考えたら感染して欲しくないわ。
170 ：禁断の名無しさん：03/04/04 07:04 ID:DwyYMNC2: 東京都3月報告から、猛威をふるう感染爆発

http://www.tokyo-eiken.go.jp/AIDS/news/2003/AIDS1005.pdf
171 ：土井たけ子：03/04/04 11:32 ID:buJ5apMA: 検査の陽性率が1%超えたんだってね。
初回検査率の陽性率の%はどの程度なのかしら?
それにしても、図-10の極端なグラフには、マスコミの恐さを感じたわぁ。
どうやって、あの水準まで戻せるかが課題ね。
172 ：禁断の名無しさん：03/04/04 11:57 ID:aTxaEJT4: 南新宿検査・相談室で行われた検査の９０回に１回は陽性の割合…
ここで検査受けるホモってどのくらいの割合だったんだろ？
173 ：土井たけ子：03/04/04 12:00 ID:buJ5apMA: >172
99回に一回じゃない?
174 ：禁断の名無しさん：03/04/04 12:01 ID:aTxaEJT4: 1.11％だったよね　1/90=0.0111…
175 ：土井たけ子：03/04/04 12:02 ID:buJ5apMA: あ、1.1%なのね。失礼。
176 ：土井たけ子：03/04/04 12:12 ID:buJ5apMA: まぁ、南新宿で受ける男性のほとんどがゲイだとすると、約70%なんで
0.007・・・1000人に7人程度?143人に1人程度ってことかしら?
間違えてる?
177 ：禁断の名無しさん：03/04/04 12:38 ID:aTxaEJT4: おおよそ90～136人に１人は陽性ってかんじかしら？
でもこれってたけ子がいうように複数回受けている人もふくまれんのよね、きっと
178 ：禁断の名無しさん：03/04/04 12:59 ID:12Mj9rmx: >>169
は？

自分で何言ってるのか解って言ってますか？

北朝鮮に帰れ！
179 ：禁断の名無しさん：03/04/04 13:15 ID:gTrW0MNl: エイズだらけの二丁目死ね
180 ：禁断の名無しさん：03/04/04 13:27 ID:12Mj9rmx: 仕事しろ

>>無職・おたく・ブス
181 ：禁断の名無しさん：03/04/04 13:49 ID:gTrW0MNl: >>180
私はヲタクじゃないわ
クリスチャンディオールの美容部員よ！
182 ：禁断の名無しさん：03/04/04 16:24 ID:7SG3aUON: >>163

>ちなみに良い事教えてあげるわ。
>本当におかしい人は、自分の事をおかしいとも疑った事もなければ、
>自分をおかしいとは、決して言えないんだって。

あんたの場合他人から見て「おかしい人？」と疑われてその答えが「おかしい人」
なわけだろ？つまり自他共に認めるおかしい人ってことさ。
183 ：禁断の名無しさん：03/04/04 16:48 ID:QRRFUuYZ: 某掲示板で岡山が発生率が多いって書いてありました。
セーファーが少ないみたいやね。
岡山人とはやらん
184 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:36 ID:gTrW0MNl: ノーセックス！
誰とも性行為をせずに
平均寿命を突破する

素敵な生き方
185 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:40 ID:i0eX2KNz: アタスィもシャネﾉﾚよりデオーﾉﾚの方が好き
186 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:44 ID:gOPM/wf5: HIVで障害認定、病院に行った場合(♂)
それ以降に相手に感染させた場合
感染を知っていながらの性行為した
立派な証拠となって事実認定されるよ。
感染させた相手が「この人としかやってない」
といいはれば加害者に物的証拠(♂)があるので
裁判の場合に黒と認定されるよ。
１億ぐらい請求される場合も(海外の例)
187 ：禁断の名無しさん：03/04/04 19:49 ID:gOPM/wf5: この場合、相手がゴムを付ける付けないに
かかわらず「何故、自分の感染を知りながら
危険な性行為をしたのか？」が重要らしい。
海外での裁判例だけれどね。
加害者はなんて答えるんだろうね。
相手が聞かなかったは論外みたい。

泣き寝入りしている加害者が特定している
感染被害者さんも数千万の将来の生活費のために
相手を訴えても良いと思うよ。
188 ：禁断の名無しさん：03/04/04 21:01 ID:7+29xZUH: >>186

頭悪過ぎ
189 ：禁断の名無しさん：03/04/04 21:07 ID:tOMDppu4: >182
意味すら分からないんだねぇ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
190 ：禁断の名無しさん：03/04/04 21:08 ID:7+29xZUH: >>188
どうしてそう思うの？

と、自作自演してみる
191 ：禁断の名無しさん：03/04/04 21:11 ID:RRlVWGPQ: 加害者って特定できるもんなの？
ていうか「その人としかやってない」
なんて言葉信じる裁判官いないと思うけど。
米国の陪審員はアホだから別だけど。
192 ：禁断の名無しさん：03/04/04 22:30 ID:i0nlkAw1: バニラで満足出来る体で良かった！！
193 ：禁断の名無しさん：03/04/04 23:03 ID:gTrW0MNl: NO　SEX 　ALL　YOUR　LIFE

HIV・エイズと無縁の私って素敵
194 ：禁断の名無しさん：03/04/04 23:29 ID:vLe0yrel: >191
でもHIVでの診察や認定を以前に受けている
事実も裁判には決定的な証拠として有力よ。
しかも、「その人以外とやっている」と反論
しても証拠はあるのかしら。
>泣き寝入りしている加害者が特定している
>感染被害者さんも数千万の将来の生活費のために
>相手を訴えても良いと思うよ。
１人でれば連鎖的に増えると思うな。

「感染症持ちの人が告知せずに感染させた」
世界共通じゃないの黒だってこと。
195 ：禁断の名無しさん：03/04/04 23:34 ID:A494vzVu: 猫が魚を好きなのは世界共通だけど、
ウチのお魚を咥えて行ったのは、隣のミーちゃんかもしれないし、
お向かいのトラかもしれない。
トラかもしれないから、ミーちゃんは黒だとは言えないでしょ。
ミーちゃんが黒だと言えなければ、ミーちゃんを叱ってはいけない。

「ミーちゃんがお魚を咥えたに決まってる。だって猫は魚が好きだから」
では、論理性ゼロなの。残念だけど。
196 ：禁断の名無しさん：03/04/05 00:46 ID:sH0wXfwE: ？
197 ：禁断の名無しさん：03/04/05 00:48 ID:N271Tzk7: !
198 ：禁断の名無しさん：03/04/05 10:21 ID:RdoWu39x: >>195
その場合目撃証言が無ければそもそも魚を猫が盗ったものかどうかもわからんでしょ。
それに対し186は被害者が加害者を特定しているんでしょ？例えとして適当ではないよ。
199 ：禁断の名無しさん：03/04/05 10:42 ID:N271Tzk7: 　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼　　　　　　　　┌─────────────┐
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼　　　　　　　　　｜　ﾁｮｯﾄ!eiエイズ爆発よ！
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､.　　　　　　＜　　アンタも検査しなさいね！
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　　　　　　　└─────────────┘
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;} 　　　　　　
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j.　　　　　
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"　　　　　　　
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ. 　　　　　　
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ　　　　　　　
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !　　　　　　
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"　　　　　　　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !.　　　　　　　　
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /　　　　　　　　　　　　
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　　　　　　
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､　　　　　　　
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ　　　　　　　
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::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!:::::,.,ﾉ;;:::,,,,,..　　　
ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;;;###############ﾉ､,,ノ､;;::""
200 ：禁断の名無しさん：03/04/05 11:13 ID:8Hit8zHg: 200
201 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/05 11:24 ID:YBMOaNQ4: age
202 ：禁断の名無しさん：03/04/05 11:24 ID:8Hit8zHg: 飛び石ゾロ目、阻止
203 ：禁断の名無しさん：03/04/05 13:03 ID:2mHDpn+V: あげ
204 ：土井たけ子：03/04/05 13:14 ID:Ok7GnOpc: >>198
>186は被害者が加害者を特定しているんでしょ？

加害者の特定なんて、ウィルスのDNA検査でもして、
そのひとから感染したって物的証拠が必要なのでは?
HIVのDNAに個体性が見られるかどうかまで知らんけど。
って話。それが出来ないなら、よっぽど特殊な状況下でないかぎり
被害者が加害者を特定なんてHIVの場合不可能なのでは?

むかーし、のスレで名無しで「米国だったら訴える事は可能かもね」って
書き込んだ事有るけど、まさかそれがソースだなんて言わないわよねぇ?
205 ：禁断の名無しさん：03/04/05 14:43 ID:eLJduCRP: >>204
186をちゃんと読んだ？「この人としかしていない」と証言すればいいって
ことでしょ？その人以外ともセックスしたことを証明できなければ被害を
訴えることは出来るでしょ。
206 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:37 ID:TtRwmSnt: >>205
>「この人としかしていない」と証言すればいいってことでしょ？

ミーちゃんしか盗ってないって証言すればミーちゃんのしわざになっちゃうの？
ほんとはトラなのに。
そんなのミーちゃんがかわいそう。
ミーちゃんのためにもＤＮＡ鑑定が必要だよ。
207 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:40 ID:TtRwmSnt: ミーちゃんのために、>>191 に戻る。
208 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:48 ID:TdjP+Ss0: >>206
えん罪だと訴えることも出来るよ、ミーちゃん。しかしミーちゃんが加害者
である、と被害者が訴えることはもちろん可能。
209 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:56 ID:FxkhoG4H: ミーちゃんの場合と違って>186の加害者の場合
HIVという普通はもっていない病気を感染させた
という事なんだから以前にHIV診療したか障害認定
したかという加害者の証拠があれば黒の確率高いよね。
「感染を知っていて何故、感染行為をしたか」にも
言い訳が出来ないようだし。
210 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:58 ID:FxkhoG4H: 本当に感染させていない証拠があった場合でも
状況証拠が揃っているから「未遂」で起訴も・・・
211 ：禁断の名無しさん：03/04/05 15:58 ID:+T5Juhqh: http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
212 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:01 ID:82Fi5VPy: もし訴えたら勝てるかどうか、っていう問題は、
「セーフセックスが選択できたかどうか？」ていう
状況からの判断が一番重要なんだと思うんだけど。
合意が全くないレイプみたいな状況で感染されたのなら勝てるだろ。
ゴムをつけようって言ったのに拒否された、という場合も強いかも。

だけど、最初から自分でセーフでする気がないんなら、勝てねーよ。ていうか他人のせいにすんな。
213 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:06 ID:8RJk1Ykj: >>212
感染者が感染している事実を隠し、なおかつセーフセックスしてない
場合言い逃れできないだろ。
214 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:15 ID:82Fi5VPy: >>213
言い逃れできないのは、
例えば「自分は院政だから生で種付けさせてくれ」
と、感染者が嘘をついて騙したりする場合に限ってなんじゃねーの？
215 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:19 ID:TFlFmGJP: 自分が陽性だということをわかっていたら言い逃れできないよ
216 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:21 ID:TtRwmSnt: 自分はたしかに陽性で、隠してレイプした。
それは認めるが、
オマエが感染したのは、別の第三者と同じようなことをしたから
感染させられたのだ。自分が原因ではない。
「俺としかやっていない」というオマエの主張に、根拠はない。
根拠のない請求は認められない。

と、反撃開始。
217 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:21 ID:82Fi5VPy: >>215
なんで言い逃れできないのー？
ちなみにあんた妖精？
218 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:24 ID:82Fi5VPy: >>216
そのレイプって、プレイとして？
それともホントに道ばたで他人襲っちゃったとか？
後者だったら、マジでいろいろ犯罪だし、もうここに書き込まない方がいーぞ（w
219 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:26 ID:TtRwmSnt: >>218
ミーちゃんの代弁をしただけ。
心配しないで。陰性だから。
220 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:28 ID:82Fi5VPy: >>218
なんで陰性ってわかるのー？
今現在ホントに陰性って自分で知ってるの？
221 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:36 ID:TFlFmGJP: 相手が無責任な人間だったら自分も無責任でいいという言い訳はできません
222 ：禁断の名無しさん：03/04/05 16:48 ID:lIJcit2Y: >>214
感染していることを知っていて（つまり他者を感染させてしまう可能性が
あることを知っていて）セーファーもせずにセックスしたなら罪でしょ。

>>216
レイプした時点で罪。しかも感染している事実を知ってて隠してたことも
罪。
223 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:02 ID:82Fi5VPy: >>222
＞感染していることを知っていてセーファーもせずにセックスしたなら罪。

それが本当ならば、漏れは自分が妖精ということを知りたくない。自分で知らなきゃいいんだネ。もう検査するのやめる！
↑こんな感じになるけど、よろしいですか？
224 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:05 ID:TFlFmGJP: 検査するしないはあなたの自由です
225 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:09 ID:82Fi5VPy: そして、地下で感染爆発する、と。
悪循環の構図って感じ。
やっぱ、妖精を疎外するコミュニティーって、自滅の道を辿りそう。
226 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:20 ID:TFlFmGJP: 妖精を疎外？　無責任無関心なやつらが疎外されるはなしじゃないの？
227 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:37 ID:YFm8FFd8: >>226
禿頭

そうそう、無責任に関心を装った無茶苦茶なアホ発言してるやつは疎外されるべきでは？

と、便乗婉曲させてみる
228 ：禁断の名無しさん：03/04/05 17:47 ID:82Fi5VPy: ていうか話の腰折って申し訳ないが、要は
>>226は何ごとも受け身で、気も弱く、相手にゴムつけても言えず、
だがしかしケツ犯され願望は誰よりも強いため、
相手に責任を押し付けてセックスライフを楽しみたい、とか
そういうこと？
ていうか>>226が一番自分に無責任な感じだもん。疎外していい？
229 ：禁断の名無しさん：03/04/05 18:07 ID:lIJcit2Y: >>223
陽性を疎外するとかなにわけのわからんこと言ってるの。
陽性と知っててセーファーせずにセックスした場合と陽性であることを
知らずにセーファーせずにセックスした場合とでは罪の大きさが違うで
しょうに。セーファーはすべきなんだよね。それを守っていない時点で
↑この両者は罪。しかし感染していることを知ってて隠してセーファー
無しでセックスすれば二重に罪でしょ。

検査受けずに陽性であることを知らなくていいなんていうのは飲酒運転
していても見つからなければいい、と言ってるようなもの。

>>228
被害者がコンドームをつけて、と言わなかったことを落ち度とするなら
当然加害者である感染者がセーファーしなかったことも咎めるべき。
230 ：土井たけ子：03/04/05 18:28 ID:C2mLIPBz: うーん、ひどいねぇ。

どうして「被害者B氏が感染者A氏とのSEXによってB氏が感染したって言う証拠」が有るのかしら?
231 ：土井たけ子：03/04/05 18:34 ID:C2mLIPBz: >>205
>186をちゃんと読んだ？「この人としかしていない」と証言すればいいって
>ことでしょ？その人以外ともセックスしたことを証明できなければ被害を
>訴えることは出来るでしょ。

だ　か　ら　
「この人としかしてない」って言葉に証拠能力は無いと思うわ。
232 ：禁断の名無しさん：03/04/05 18:56 ID:82Fi5VPy: >>229
あなたには同意。
でももしあなたが妖精なら、そんなに容易にカムアウトできると思う？
そこらへんを本音で聞きたい。
233 ：禁断の名無しさん：03/04/05 20:57 ID:hImmPJCv: >>232
警察に自首（カムアウト）できないから隠れて飲酒運転してもかまわない、
ってことにならないけど。
同様に、容易にカムアウトできないから黙ってセックスしてかまわない、
とは言えないのでは。

飲酒してもいいけど、車に乗ってはいけない。
陽性でもいいけど、別の男に乗ってはいけない。

同じことなのでは。
234 ：土井たけ子：03/04/05 20:59 ID:C2mLIPBz: 飲酒とHIVの決定的な差は自分が酒を飲んだかどうか分からないことで、
それが一番の焦点なんだから、例として適切じゃないと思うけど?
235 ：禁断の名無しさん：03/04/05 21:03 ID:hImmPJCv: >>234
飲酒したことがわかっていても、警察官のハアハアする棒にかかれば飲酒運転
だし、棒が反応しなければおとがめなし。
危険なセックスをしたことがわかっていても、検査として陽性なら陽性だし、
陰性なら陽性ではない。
検査するまで自分でもわからない点ではかわりがない。

例としても、さほど不適切でもないのでは。
236 ：土井たか子：03/04/05 21:17 ID:Cd8sDioZ: 問題になってるのは>>223～>>225の流れじゃないの?
だから、飲酒運転では、例としては不適切なんではって事なんだけど。
ちなみに、その論理でいうと、
この程度なら多分飲酒棒が反応しないであろうから
乗って帰るかって考えがごくごく大衆に受け入れやすいけど、
セイファーすれば多分移さないだろうし、
やってもイイかって考えも同時に社会的に受け入れられてしまうけど、
それでイイの?
237 ：禁断の名無しさん：03/04/05 21:46 ID:hImmPJCv: >>236
赤信号、みんなで渡ればこわくない。

って渡る人が大勢いても、赤は青ではないし、
ましてや、赤信号が「すすめ」を意味するのでもないのでは。

罪になるのが本当なら、みんな検査に行かない、それは困るから、罪にはならな
いっていうなら、あたかも、赤信号で大勢渡ると困るから、赤信号は青信号のこ
とにすれば問題はないというのと同じように聞こえるけど。

見つからないから飲酒する人は、見つからなくても罪だってことを忘れている
のでは。
>>223 は「それが本当なら」もなにも、本当だし、本末転倒と思われ。
238 ：土井たか子：03/04/05 22:15 ID:Cd8sDioZ: >>237
はへ?
言いたい事はわかるけど、だからどうしたの?って感じなんですが・・・
忘れているのでは?っていうけど、みんな飲酒に関しては確信犯でやってる訳でしょ。
そーいう大衆に赤信号の話をいくらしたってなんの意味も無いと思うんだけど、
あたしだけかしら?

その前に「見つからないから罪じゃない」ってことをじゃなくて、
「この程度だったら飲酒棒には反応しないから大丈夫」ってことを
問題にしてみたんだけど・・・ま、いっか。
239 ：禁断の名無しさん：03/04/05 22:26 ID:YFm8FFd8: 結局、こういう事でしょ

社会の理不尽な部分、「現実」を受け入れる事が出来ない
↓
社会適応能力無し
↓
無職
↓
金がない
↓
ネットオタク
↓
ハッテン叩き

説明する事すらバカバカしい
自立”神経失調症を治療しなさい
それこそ本末転倒

車道を歩行していて赤信号も青信号も無いでしょ？
240 ：禁断の名無しさん：03/04/05 23:40 ID:OpNpXhpU: 困ったちゃん。
↓
罪だと当然の指摘を受ける。
↓
「現実を受け入れろ」と宣伝。
↓
さらに確信犯的に繰り返す。
↓
ますます罪深い。
↓
また指摘される。
↓
やけくそ。
↓
居直り。ウマー。
241 ：禁断の名無しさん：03/04/06 00:33 ID:LagqouYE: >>223
世間のホモはそこまでバカじゃないと思うが…
実際にアメリカでは感染者の増加を抑えられているわけだし
242 ：禁断の名無しさん：03/04/06 01:54 ID:JpgcpphT: 二丁目の公園の子は3人くらいエイズだよ。
発展場にも行っているみたいだから気をつけてね。
243 ：禁断の名無しさん：03/04/06 02:09 ID:WOTC3Qwo: どうしてそこまでｱﾎｱﾎなの？
日本の恥だね
アメリカの何を知ってるの？
日本の司法すら知らないのに

無知・他力本願・空想・妄想・空論・理想論・夢遊病

社会適応能力まったく無しネットオタク
244 ：禁断の名無しさん：03/04/06 02:14 ID:dkMXePW3: 発展場って恐い
245 ：禁断の名無しさん：03/04/06 03:37 ID:uXhJ0HWp: っつーかゴミために通ってるゴキブリ共がクリーンでないのは自明の理だっちゅーの。
246 ：禁断の名無しさん：03/04/06 03:58 ID:a0xZwGDu: vやっぱりハッテン行為になんらかの歯止めが必用なのは確かだと思う。あまりに野放図すぎる。
247 ：禁断の名無しさん：03/04/06 04:05 ID:a0xZwGDu: なんとなくで赤信号で渡る人があまりに多すぎる。しかも誰も警鐘を嗚らさない。
248 ：禁断の名無しさん：03/04/06 04:52 ID:WOTC3Qwo: 「現実」を受け入れる事が出来ない
↓
社会適応能力無し
↓
無職
↓
金がない
↓
ネットオタク
↓
ハッテン叩き
↓
でも、男出来ない
↓
「現実」を受け入れる事が出来ない
↓
ヒステリー
↓
また、ハッテン叩き
↓
無職で卑屈
↓
金がない
↓
ネットオタクしかない
↓
ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙ無限大
249 ：禁断の名無しさん：03/04/06 04:57 ID:e7JxlC4l: 発展場のせいで
ゲイの性感覚が麻痺してる
会ったその日にやろうって言う奴は
ちょっと常識疑う
250 ：禁断の名無しさん：03/04/06 06:24 ID:CLGD+e8e: 発展中毒者は社会の落伍者。妖精になるしか道は残されていないのか・・・
251 ：禁断の名無しさん：03/04/06 09:24 ID:+Nk76VYB: >>230
電車の中で女が「この人痴漢です。」と訴えれば疑われた人は身の潔白を
証明するのは難しいよね。まして被害者が「この人から感染させられまし
た。この人としかセックスしていません。」と言って加害者が陽性であっ
たりすればますます身の潔白を証明するのは困難だよね。

>>231
その証言が嘘であることを証明する必要があるよ。

>>232
カミングアウトしたくないならセックスしないな。それが当然じゃない？
252 ：禁断の名無しさん：03/04/06 09:29 ID:+Nk76VYB: >>236
飲酒したらしてはいけない行為→運転。
検査を受けておらず自分が陰性であるかわからない段階でしてはなら
ない行為→セックス　だよね。

>>238
むちゃくちゃなこと言ってるなぁ・・。

>>249
発展場があるからゲイがそうなったのではなく、そういうゲイが多いから
発展場は成り立ってるんだと思うけど。

>>250
匿名の掲示板でしかそういうこと言えないんだからあんたも充分社会の落
伍者さ。
253 ：禁断の名無しさん：03/04/06 09:30 ID:8JOx9Cn5: ＜新型肺炎＞死亡患者臓器から新種の病原体検出　中国系香港紙 (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/topics/science/sars.html?d=05mainichiF0405e031&cat=2

>病原体であるクラミジアの新種が検出されたと報じた。

クラミジアて性感染でも感染するやつでしょ。
254 ：禁断の名無しさん：03/04/06 09:53 ID:CLGD+e8e: >>253
＞（ＳＡＲＳ）で亡くなった患者の臓器から呼吸器疾患などの病原体であるクラミジアの新種が検出されたと報じた。

あらやだ。
クラジミアは、発展場で爆発的に増えている性病のひとつじゃない。

外人や東南アジアへ買春に行った連中が集まるような発展場は、SARSの感染源になるかもしれないわね。
255 ：禁断の名無しさん：03/04/06 09:57 ID:CLGD+e8e: クラジミアはもっとも多い性病らしいわ。それがSARSを媒介するとしたら恐いわね。

特にゲイでもアナルセックスの受けをする場合、クラミジアをうつされると直腸炎になることがあり、
殆ど症状が出ないことも多いらしいわ。
256 ：禁断の名無しさん：03/04/06 10:25 ID:3jO+gWUf: 発展場での性病やＨＩＶの感染危険率が相当高いって認識は
バカじゃなければあると思うけど、それでも発展場通いを止められない
アホは完全に発展中毒者よ。
257 ：禁断の名無しさん：03/04/06 11:22 ID:WOTC3Qwo: ネットオタク
↓
特定の男が出来た
↓
即ふられた
↓
「現実」を受け入れる事が出来ない
↓
特定をいい事に逆恨みストーカー
↓
ヒステリー
↓
又、男出来ない
↓
無職貧乏
↓
ハッテン叩き
↓
粘着ブス
258 ：禁断の名無しさん：03/04/06 11:26 ID:CLGD+e8e: ネットオタク
↓
特定の男が出来た
↓
即ふられた
↓
「現実」を受け入れる事が出来ない
↓
特定をいい事に逆恨みストーカー
↓
ヒステリー
↓
又、男出来ない
↓
無職貧乏
↓
ハッテン中毒　　←　こうだと思われ
↓
粘着ブス
259 ：禁断の名無しさん：03/04/06 11:30 ID:PDlL7+0U: 川崎大師駅前の神社で、エイズ除けのお祭りやってるよ。
おねえさんがすごく多い。
車で通ってびっくりした。
260 ：禁断の名無しさん：03/04/06 11:36 ID:Drpfl1kJ: >>258
賛成！それ、おもしろい。
261 ：禁断の名無しさん：03/04/06 11:47 ID:+Nk76VYB: >>258
必死だな、おい（ｗ
262 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:00 ID:CLGD+e8e: 中毒者って、この板のこと気になっていて仕方ないみたいだけど、

嫌がらせしている暇があったら、血液検査を急いだ方が身のためなのに・・・
263 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:06 ID:mBlYyNEW: エイズエイウズ　　　　
264 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:14 ID:a/FOoxR6: >>262
そうやって誰かを叩くだけでちっとも建設的な意見出せないでいる
あんたみたいな奴が一番やっかいなのでは？土井たか子もそう。人
の意見にいちいち噛みついてるだけでHIVの問題を本気で考えている
ようには思えないね。
265 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:18 ID:3jO+gWUf: 粘着といえば例のあの人は、ほんとうにしつこいわよね。暇人よね。
266 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:26 ID:a/FOoxR6: >>265
延々とそういう書き込みを続けるあんたも充分粘着だって気付いてた？
267 ：禁断の名無しさん：03/04/06 12:50 ID:CLGD+e8e: >>265
例のオバサンについては、放置ってことで・・・
268 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:07 ID:a0xZwGDu: どうしたらハッテン行為が正当化される風潮をもう少し抑えられるようになるんでしょうね。
今は下手をするとハッテン行為もたしなめないとゲイとしてイケてない、
ゲイライフに参加もできない暗い奴というような妙な風潮があるでしょう?
キレイ事でなく実際問題として。
いい大人になってもそれがおかしいと思えない人は軽ベつはするけど
最終的に迷惑をかけられないなら勝手にすればと思うけど、
若いうちはこういった強迫観念にとらわれて左右されやすくいでしょう?
気の迷いで後戻りできなくなる。
現に私もそういう時期があって、その為にジ厶通いまでしていて、
ちやほやされる優超感にひたっていたのだから。はずかしい・・・。
幸いにも私はウイルスに侵されなかったけどいつ侵されても不思議じゃなかった。
いくらエイズの怖さを訴えてもその場になるとふっ飛んでしまうのも現実。
経験の少ない若者や初心者ならなおさら。
ここの議論では理想論が多い気がする。
現実問題は、頭ではセーファーセックスなんてわかってても、
風潮に流され足をふみ入れて、わけがわからなくなって行ってしまう人たちよ。
人はそんなに強くないし、いつも正しく判断できるわけなんかない。
いろいろな意味での歯止めも必要だと思うのよ。キレイ事じゃなく。
269 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:17 ID:Rzmj9rHC: 誰が発展行為を「正当化」しようとなんてしてるんだよ。人は弱いもの
なんだから・・なんてそれこそがきれい事じゃん。
270 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:19 ID:Rzmj9rHC: >>268
ちなみに「たしなめる」って言葉の使い方間違ってるよ。
271 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:27 ID:a0xZwGDu: もっと考えた上での意見が欲しいわ・・・・。
結論はあなたや私がかんたんに出せるものじゃないし、
ましてや、ー文を抜き出してあげ足を取り合う事じない。
272 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:30 ID:D7enmyJs: >>271
ねえねえ、あんた考えた結果が268の書き込みなの？日本語として
間違った言葉並べられてもねえ・・。

たしなむ＝好んで親しむ。好んで熱心にする。

たしなめる＝非礼・不作法などを軽く叱る。

せめてこれくらい区別付けようよ。

＞ー文を抜き出してあげ足を取り合う事じない。

これも意味不明だけどさ。
273 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:38 ID:a0xZwGDu: ごめんなさい。他の人の意見を待つわ。
別に反対意見を受け入れないつもりはないけれど、
話し合いをしたいし、するベきだと思うのよね。
274 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:42 ID:D7enmyJs: >>273
話し合いをしたいのはこちらも同じなんだけど、正しい日本語を
使えない人とは話し合い自体ができないんじゃないかなあ・・。

それに何を話し合おうと言うの？あんた自信昔はあんたが今問題視
しているような行動を取ってたんでしょ？それが今はそういう行動
を批判する側になってるんでしょ？自分がどうやってそう移行して
いったかを考えたら結論でるでしょうに。実体験を基になんか話せ
ない？
275 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:44 ID:D7enmyJs: >>273
それとね、自分の間違いを「開き直る」ようでは人と話し合いなんて
求めちゃダメよ。間違いは誰にでもあるの。間違ったら間違ったで「
間違いました」と言えば良いだけの話。訂正すればいいだけじゃない。
それも出来ないようなら話し合いの席に着くべき人ではないわ。
276 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:47 ID:Drpfl1kJ: >>275
それはオバサン、あんたのことだ（ｗ
277 ：禁断の名無しさん：03/04/06 13:56 ID:a0xZwGDu: 私ね、今指に障害があるから誤字が出てしまうのよ。
あなたの指摘なんて百もしょうちよ。でもそれが議論の上で何の意味があるの?
あなたには知性を感じないわ。
278 ：禁断の名無しさん：03/04/06 14:33 ID:CLGD+e8e: お約束

　　　例のオバサンについては、放置ってことで・・・
279 ：禁断の名無しさん：03/04/06 14:41 ID:LagqouYE: 梅毒が猛威をふるっていた時代、それはふしだらな性行為に対する天罰、神の裁きと
されていた。こういった見方は20世紀初頭の数十年間で変化し、1930年代にはモラル
ではなく医療の問題として扱われるようになっていたらしい。その空白になった天罰
としての地位にエイズが登場した。
性の乱れは昨日今日始まったものではない。人間の性行動は極言すればいつでも
どこでも乱れていたのである。その一方で禁欲を推進する人達も常に存在した。
なんてことが「王様も文豪もみんな苦しんだ性病の世界史」って本に出ています。
280 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:06 ID:uXhJ0HWp: 「発展通ってる方が偉い」っていうのはホモ内では常識なんですか？
281 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:06 ID:D7enmyJs: >>277
誤字程度の問題では無いし、あんたは自分の間違いも認めることが出来ない
わけね？そんな人が他人を批判したところでその相手も自分の間違いを認め
ようとはしないだろうし平行線のままよ。話し合いをしたいのならそういう
態度を改める必要があるんだけどあんたにはできないみたいね。
282 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:10 ID:Qj5/PSf3: >280
あら～、もしそうなら、あたす偉くなれないわ～ｗ
行った事ないんですもの。
283 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:26 ID:LagqouYE: 好きなら好きっていえば→やっちゃえば　

ホモとか最近の若い世代って思考も行動も短絡的に飛躍させられるやつが多いと思う
単にお子様が多いのか？とも思うが
284 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:37 ID:4nurc/FG: 好き→やっちゃう　

漏れの場合は
やりたい→やっちゃう

もちろんセーフでね。お子様かなあ？
つうより>>238って抑圧されてるだけ？
285 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:38 ID:XcwheZyY: ↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
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286 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:44 ID:4nurc/FG: 業者さん今日もご苦労様です
287 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:49 ID:e7JxlC4l: 発展場って友達見つる場所
だと思って行ったら
全然違くてヒビッて逃げた

「心の発展場」みたいなのって
無いの？
288 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:50 ID:uXhJ0HWp: 心のホームレス。
心のホームレス。
289 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:50 ID:3Gb3DDo1: >>284
ネタじゃなければそれもどうかと思う。
>>283の指摘くらいで抑圧って思うのもちょっと短絡的で変。　
ちなみにいくつ？
290 ：禁断の名無しさん：03/04/06 15:54 ID:FxksptZS: 昨日さぁ駅の階段上ってたら、１０段位上にいいケツした兄さんがいたの～♥
夜遅かったから家に帰るって感じで、こっそり後つけちゃおうかしら？と
思ったんだけど止めといたわ～。雨降ってたし。
でも家に着いてからムヅムヅ…ｗｗ
チャットなんぞしてみたんだけどさ～、セーフでって書いたら、生じゃないと
気持ち良くない＆気にしてたら何もできないって返事返されちゃって、我に戻ったの。
今日かる～くやっちゃたら、また３ヶ月後検査に行くのね～。面倒臭いわ～って。
あたすは取り敢えず会って話して、次に会う時に考えるわ～。＆相手もそれに近い
考え方して下さる人を探すわ～。勿論セーフで♥
291 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:00 ID:4nurc/FG: 「やりたい」ていう気持ちを抑えるのは心身共によろしくないよ。
それより、もっと「やりたい」ということを真面目に考えれば？
例えば、発展場で「どういう風にふるまえば、セーフにできるか」とか。
292 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:07 ID:uXhJ0HWp: 結局一生発展場から離れられないのね。
一生懸命きれい事で覆い隠そうと必死な中毒者。
293 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:07 ID:FxksptZS: >291
あたすに言ってるの？あたす発展場行かねーのよ。行く気しないし。
あたすは命も健康もわざわざ自分から損なうのは本意では無いから、
シコってその時は凌ぐわ～。
昨日はちょっと「やりてーーー！」モードだったけど♥
294 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:10 ID:9Vhwa9/L: >>292
そんな風に人を貶すばかりで無意味な書き込みして楽しいの？
295 ：禁断の名無しさん：03/04/06 16:12 ID:4nurc/FG: 綺麗事ばかり言うのはどう見ても>>292
お前だけどねえ（w
まあ童貞だったら仕方ないよ、がんばれ
296 ：禁断の名無しさん：03/04/06 19:04 ID:yOsSqwMV: たしなめない＝「たしなむ」事が出来ない
ととれるよ。>>268の書き込みは間違いじゃないね。
指摘したがわに読解力がないだけじゃん。
297 ：禁断の名無しさん：03/04/06 19:29 ID:jXlBuKyW: 無職貧乏
↓
漫画喫茶暮らし
↓
ネットだけが救いの綱
↓
独り暮らしの男を探す
↓
金を持ってる男を探す
↓
ハッテンバに行かれては死活問題
↓
必死
↓
ハッテン叩き
298 ：禁断の名無しさん：03/04/06 19:54 ID:jXlBuKyW: 発疹及び肉腫
↓
人前で裸になれない
↓
免疫不全
↓
人が集まる所に行けない
↓
外出禁止無菌状態保持
↓
ネットオタクしかない
↓
行動的なやつに恨み・妬み・僻み
↓
ハッテン叩き
299 ：禁断の名無しさん：03/04/06 20:15 ID:LagqouYE: まだ見ぬ不特定の彼氏とセックスはしたい
↓
HIV感染したくない
↓
300 ：禁断の名無しさん：03/04/06 20:29 ID:uvNyg0Jp: ３００
301 ：禁断の名無しさん：03/04/06 20:35 ID:3Gb3DDo1: a/FOoxR6＝Rzmj9rHC＝D7enmyJs＝例の人だよね。
IDとキャラを微妙に変えてるけど。
WOTC3Qwoが「a/FOoxR6＝Rzmj9rHC＝D7enmyJs＝例の人」登場後になぜか
jXlBuKyWへ変わっているのも不思然。
一度違うIDのキャラが出てくると、なぜか以前のキャラは二度と同じIDでは現われない。
こんなバレバレでいいのかぁ？例の人最高！
これって祭りじゃね？
302 ：土井たか子：03/04/06 21:01 ID:cvjczgXc: 餌まくと育つわねぇ。
それよきゃ、泉ピン子の刑務所モノの放送がはじまったわよ。
303 ：禁断の名無しさん：03/04/06 21:22 ID:pHnPV90g: 　　例のオバサン、今日は全開だな。

　　発展中毒＝不特定多数とのセックス依存症患者を商売のネタして生きる例のオバサンも哀れだよな・・・・

　　

　　

　　
304 ：禁断の名無しさん：03/04/06 21:22 ID:0YpE3rY6: >>272
>たしなむ＝好んで親しむ。好んで熱心にする。
>たしなめる＝非礼・不作法などを軽く叱る。

たしなむことができる＝たしなめる。
元の人は間違ってないのでは。
305 ：禁断の名無しさん：03/04/06 21:26 ID:0YpE3rY6: >>304
>>296 で激しく外出ですた。しょぼんぬ。
306 ：禁断の名無しさん ：03/04/06 21:48 ID:oFibX4G1
307 ：土井たか子：03/04/06 21:59 ID:cvjczgXc: >>251
今さらレスで申し訳ないんだけど、

>まして被害者が「この人から感染させられまし
>た。この人としかセックスしていません。」と言って加害者が陽性であっ
>たりすればますます身の潔白を証明するのは困難だよね。

被害者と加害者が対等でないよね。
どうして、被害者の言葉が信用されて、加害者の言葉が信用されないの?w
SEXはあくまで対等な契約上で行われているのであって、ノンケの裁判官にとっては
被害者も加害者もどっちもどっちに見られるだけだよ。HIVニ感染する程
不特定多数とのSEXを楽しんでいる人だったらねぇ。「この人に移されました」って
言葉の不安定感が出てくるだろうねぇ。
はじめてのSEXでとか、つきあってた彼氏にだまされたとか、
かなり特殊な状況が必要なのは確かかな。

というか、逆に「私がその人以外とやってない」と言う事を証明する必要が有るって
ことにどうして気が付かないんだろう・・・
308 ：禁断の名無しさん：03/04/06 22:17 ID:0YpE3rY6: >>307
>>まして被害者が「この人から感染させられまし
>>た。この人としかセックスしていません。」と言って加害者が陽性であっ
>>たりすればますます身の潔白を証明するのは困難だよね。

>というか、逆に「私がその人以外とやってない」と言う事を証明する必要が
>有るってことにどうして気が付かないんだろう・・・

妖精はなにがなんでも悪い、悪くなければ困るっていう思いこみがあるから
じゃない？
名指しされた、気の弱そうな妖精・・・というか、気の弱い妖精を名指しして
「この人としかしてません！　謝罪と慰謝料！」とカネをゆすりたいとか。
どうして、その妖精Ａさんなのか、妖精Ｂさんではないのかと証明する
必要には、考えが及ばないんじゃない？慰謝料に目がくらんでいるから。
309 ：禁断の名無しさん：03/04/06 23:43 ID:c2GhCvjb: >307
すでに病院での診察や障害認定をセックス前にしてる場合
「何故、感染を知りながら感染行為をしたのか」が論点
だと思う。
答えれられるのだろうか？
310 ：禁断の名無しさん：03/04/06 23:46 ID:c2GhCvjb: ＞その妖精Ａさんなのか、妖精Ｂさんではないのか

本人がAさんとしかやっていないからこそ!金と時間をかけて
裁判を起こすんじゃないのかな。
311 ：禁断の名無しさん：03/04/07 01:04 ID:lURLUjQ5: しんこくあげ
312 ：禁断の名無しさん：03/04/07 01:53 ID:3vzsoz61: つーか、世界の全ての感染者が
自分にHIV感染させた相手をそれぞれつきとめて
いちいち訴えていったらどうなるんですかね？
最終的にアフリカの猿に行き着くとか。
猿、極刑！（W

そういうむなしいこと考えるより、どうやって
お互いのセックスについて信頼性を築けるようになるのか、
を深く追求する方が100まし。
313 ：禁断の名無しさん：03/04/07 03:50 ID:w0ZEdzFD: 治療が出来ない限り陽性の方々は冤罪なんてはなしにならないように気をつけるしかないし…
誰に移されたかわからないようなことして陽性になってまた移したら言い訳できなくなるし…
>>312さんがいうように信頼できる相手と安心できるセックスをするにはどうしたらいいか
考えるべきだと思うわ
314 ：禁断の名無しさん：03/04/07 11:51 ID:CFTEtChR: >>296
あんたヴァカ？
たしなめない＝たしなむことが出来ない

って「たしなむことが出来ない」と言うなら「たしな「ま」ない」だろ。

＞ハッテン行為もたしなめないとゲイとしてイケてない

と書いてあるんだからたしなめる＝叱るの意味だよ。

ハッテン行為もたしなまないとゲイとしてイケてない

ならあんたの指摘する意味だ。
315 ：禁断の名無しさん：03/04/07 11:58 ID:Nz4SY3JA: >>307

＞被害者と加害者が対等でないよね。
＞どうして、被害者の言葉が信用されて、加害者の言葉が信用されないの?w

加害者が陽性である場合、でしょ？その場合可能性を否定することって難し
くない？その時刻に被害者と加害者がその場所にいたことが証明されれば加
害者の立場は悪くなるわよね。

＞SEXはあくまで対等な契約上で行われているのであって

いちいち契約してからセックスするの？（ｗ　これは一般的ではないわね。

＞というか、逆に「私がその人以外とやってない」と言う事を証明する必要が有るって
＞ことにどうして気が付かないんだろう・・・

それは被害を訴えた被害者ではなく、訴えられた加害者が証明しなきゃね。
316 ：禁断の名無しさん：03/04/07 12:14 ID:M8p3dPlh: なんか最近日本語って本当に乱れてるわよね。

たしなめないとイケてない

たしなまないとイケてない

この違いがわからない人がいるなんてね。
317 ：土井たか子：03/04/07 12:26 ID:yufZ1FdX: >>315
おはようございます。

加害者改め被告が陽性である事で、被告のウィルスによって
原告が感染したという証拠には決してなり得ないって分かるよね。
その場所でSEXした事で感染したと言う証拠もないのよ。
つまり裁判は「推定無罪」の原則まもんなきゃいけないのよ。
疑わしきは罰せずってのが裁判制度の原則。

だから、原告側が「この人とその時のあの行為で感染した」
というい確固たる証拠の提出が必要なの。

医療事故裁判でもミスを立証する責任は「原告」にあるの
この事も原因して医療事故裁判は原告勝訴率が異様に低いのよ。

ちなみに、契約って言葉は一方的な行為でないってことを
意味してるのよ。レイプとか一方的に他方の同意なしに
行われた行為でないってこと。
318 ：土井たか子：03/04/07 12:35 ID:yufZ1FdX: あとさ、殺人・暴力みたいに、その場で状況変化するのだったら
明らかな因果関係でその場にいた人に「加害者認定」できるけど、
HIV場合は自分の状況変化に3か月以上かかる訳だし、
しかも、ぴったり3か月って決まってもいないし・・・・
だから、「加害者認定」が困難なんでは?
もし、DNAなど色々な技術で加害者認定が可能になれば
裁判に持ち込めるかもしれないけど、その「加害者認定」が
現状では不可能なんだから・・・ま、可能な場合は
「半年以上二人っきりで完全隔離&隔離中は定期的に血液検査」
ってぐらい特殊な条件が必要になるけど、
まぁ一般生活してるあたしたちにはなかなか縁のない話で
つまり、「裁判で・・・」って話は限りなく夢物語って思うんだけど
どうでしょうか。
319 ：禁断の名無しさん：03/04/07 13:35 ID:Vw0z9/DJ: >>268　の原文。
>今は下手をするとハッテン行為もたしなめないとゲイとしてイケてない、
>・・・というような妙な風潮があるでしょう?

ハッテン行為を（酒をたしなむように）たしなむことができないとイケテナイ、
という妙な風潮がある（それはよくない）・・・

でしょ。「たしなめない」＝たしなむことができない、に決まり。
320 ：禁断の名無しさん：03/04/07 13:45 ID:Vw0z9/DJ: >>310
>＞その妖精Ａさんなのか、妖精Ｂさんではないのか

>本人がAさんとしかやっていないからこそ!金と時間をかけて
>裁判を起こすんじゃないのかな。

そういう考えだと、ホントにＡさんとしかやってないのか、
でっち上げで訴えているのか、見分けがつかないことになるの。

カネと時間をかけても、でっちあげでがっぽり儲かれば元は取れる
でしょ。だから、訴える人が必ずしも本当のことを言っているのでは
ない、ってのが基本で、客観的な証拠を得をするほうが出さなければならない
ってのが裁判の基本なのよ。
321 ：禁断の名無しさん：03/04/07 13:50 ID:Vw0z9/DJ: >>315
>＞というか、逆に「私がその人以外とやってない」と言う事を証明する必要が
>＞有るってことにどうして気が付かないんだろう・・・

>それは被害を訴えた被害者ではなく、訴えられた加害者が証明しなきゃね。

カネはこの人にしか貸してない、ってのを証明するのは、
「俺がお前に貸した」って言ってるほう？言われたほう？

言ってるほうでしょ。
そうでなきゃ、金持ちはたまらないよ。貧乏人が何百何千何万人も
金持ちを訴えて、もし「訴えられた加害者＝金持ち」が証明しなければ
負けて払うんだったら、貧乏人と金持ちがすぐに立場逆転するだろうね。
でも、そうなってないでしょ。
322 ：禁断の名無しさん：03/04/07 14:16 ID:w0ZEdzFD: アフリカで3000万人がHIVに感染していることを、富める国々の人びとは、多分
気にもとめていないだろう。しかし、2025年までに中国で7000万人、インドで
1億1000万人がHIVに感染したら、日和見感染症の国際的な感染爆発に直面せざるを
得ない。エイズ患者の三人に一人は結核で死亡している。エイズ危機が広がると
言うことは、日和見感染症としての結核の感染爆発を意味している。結核菌の一部は
すでにこれまでの治療薬が効かなくなっている。しかもエイズと違って、結核は
空気感染する。「危険な行為を避けた」からといって結核から逃れられるわけではない。
323 ：禁断の名無しさん：03/04/07 16:27 ID:k+mtDybP: 「たしなむ」ことを自発的にしない＝「たしなまない」
「たしなむ」ことが不可能（出来ない）＝「たしなめない」

「たしなめる」ことを自発的にしない＝「たしなめない」
「たしなめる」ことが不可能（出来ない）＝「たしなめられない」
324 ：禁断の名無しさん：03/04/07 19:55 ID:iuXxUbu+: だれも>３０９の釈明をしてないね
>すでに病院での診察や障害認定をセックス前にしてる場合
>「何故、感染を知りながら感染行為をしたのか」が論点
>だと思う。
>答えれられるのだろうか？

こういう事がまかりとおるなら１００年以上は
差別されつづけるだろうね。
325 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:45 ID:ZHLbVK2M: >>316
>なんか最近日本語って本当に乱れてるわよね。
>たしなめないとイケてない
>たしなまないとイケてない
>この違いがわからない人がいるなんてね。

このコトバの違いが問題じゃないの。
「たしなめない」に２通りの意味がある。つまり同音異義なの。
それなのに、２通りを理解出来ない人がいるのが問題なの。

言葉は乱れてないの。正しい言葉遣いなの。
「日本語の乱れ」なんかではなくて、「国語の学力低下」が大変なの。
>>323 がいいこと言った。
326 ：禁断の名無しさん：03/04/07 21:50 ID:ZHLbVK2M: >>324
その人とやったか、の関門がクリアされないかぎり、
「なぜその人が、感染を知りつつやったか」が問題として表面化しないという
だけでしょ。
ホントにその人が治療も受けており感染しつつやったなら大問題だけど、
「まかりとおる」とか「差別」ってなに？
327 ：禁断の名無しさん：03/04/07 22:40 ID:w0ZEdzFD: だれに移されたわかってもわからなくても、感染の事実は消えない・・・
移した人がいて、移された人がいる・・・
移された人が、移す人になる・・・
328 ：禁断の名無しさん：03/04/07 23:15 ID:29yqj01s: >326
禿同!!

ホントにその人が治療も受けており感染しつつやったなら大問題

これこそ確信犯だよね
同じゲイとして許せないね
329 ：禁断の名無しさん：03/04/08 11:11 ID:CD58BANl: >>319
>今は下手をするとハッテン行為もたしなめないとゲイとしてイケてない、
>・・・というような妙な風潮があるでしょう?

この文章でたしなめる＝叱る、たしなむ＝好んで熱心にするって言葉を正しく
理解できているか否かがわかる。この文章での判断はハッテン行為を「叱
らないと」ゲイとしてイケていない、ということになり、前後の主張とは
異なる発言になっている。言いたかったのは「たしなまないと」が正しい。

あなたが主張している

＞ハッテン行為を（酒をたしなむように）たしなむことができないとイケテナイ、
＞という妙な風潮がある（それはよくない）・・・

なら「たしなまない」が正しいんだよ。
330 ：禁断の名無しさん：03/04/08 11:12 ID:CD58BANl: >>323
＞「たしなむ」ことが不可能（出来ない）＝「たしなめない」
＞「たしなめる」ことを自発的にしない＝「たしなめない」

二通りの意味があるって主張にしたいみたいだけど、これは不可能。何故なら
「たしなむことが不可能」＝たしなめないでは前後と意味が繋がらないから。

今はヘタをするとハッテン行為をたしなむことが不可能だとゲイとしてイケて
ない・・ということになり、ますます文章としておかしくなってしまう。それと、
「たしなむ」は「好んで熱心にする」と「自発的な行動」を意味する言葉であるから
「たしなむ」か「たしなまない」という使い方が望ましい。「たしなめる」の場合も
「たしなめる」か「たしなめない」という使い方にするのが望ましい。つまり、
自発的な行動を表す言葉で都合や場合によってそれが出来ない場合、不可能な場合の
否定形に使うのは正しくない。

それから277で「指に障害があるから誤字になってしまう」と言っているが、
指に障害があり隣のキーを叩いてしまい誤字になるのならわかるがＡとＥの
キーは隣り合っていないのだからこれは「誤字」ではなく、日本語を正しく
理解できていないための間違いなんだよ。

>>325
国語の点数悪かったでしょうね、あなたも。
331 ：禁断の名無しさん：03/04/08 11:22 ID:MKTsQW59: 国語もそうだけど、議論の仕方もなって無い。
332 ：禁断の名無しさん：03/04/08 13:23 ID:ReFXErDZ: 春休みも終わったでしょ？
新学年になったらもっと国語の勉強ちゃんとしなさいね
＜268＝296＝319＝323=325
333 ：禁断の名無しさん：03/04/08 15:07 ID:pCePfp2m: 警報３３３
334 ：禁断の名無しさん：03/04/08 16:23 ID:5zdf6BC7: >>329
>この文章でたしなめる＝叱る、たしなむ＝好んで熱心にするって言葉を正しく
>理解できているか否かがわかる。

「たしなめる」には、「叱る」と「たしなむ＋得る」の２種類あるの。
「たしなめない」と「たしなまない」の違いが問題じゃないって。

>>330
>今はヘタをするとハッテン行為をたしなむことが不可能だとゲイとしてイケて
>ない・・ということになり、ますます文章としておかしくなってしまう。

おかしくない。
『ハッテン行為をたしなめない（楽しめない）とゲイとしてイケテナイ』と
いうのが「妙な風潮」で、その妙な風潮は許せないと
元の人は言ってるの。意味としてもおかしくないでしょ。

>>332
>新学年になったらもっと国語の勉強ちゃんとしなさいね

もう、なにがなにやらさっぱりね。唖然。
335 ：1111：03/04/08 16:24 ID:d+SnUp5p: http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
336 ：禁断の名無しさん：03/04/08 16:28 ID:5zdf6BC7: 新春のオフィス街。
「これからは、社会人として、酒もたしなめないといけないぞ」と
上司が部下をたしなめないといけない。

「たしなめない」が２回出てきて、意味が違う２通りがあるでしょ。

>>330
>つまり、自発的な行動を表す言葉で都合や場合によってそれが出来ない場合、
>不可能な場合の否定形に使うのは正しくない。

上の例からも、正しくないのではないことが明白。
337 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:07 ID:0qfkivwT: 発展行為＝たしなみ　なの？頭おかしいの？
338 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:09 ID:BgK0hXcO: >>334
>>336

そもそも「酒もたしなめないと」なんて例題自体がちょんぼ。たしなむ
というのは「酒が飲める」という意味ではなく、「酒が好きで（熱心に）
飲む」という意味になる。酒を飲むことを他人が強要できても好き、嫌
いの嗜好は他人が強要できるものではないからそもそもその使い方自体
が間違い。それでもあえてそのような表現をするなら「酒をたしな「ま」
なければならない」が正しい。

また「たしなめないといけない」もちょんぼ。正しくは「たしなめなけ
ればいけない」もしくは「たしなめなければならない」

今日は学校早く終わったの？国語の先生に聞いてご覧よ。
339 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:12 ID:uEmsFHNR: >>338
>また「たしなめないといけない」もちょんぼ。正しくは「たしなめなけ
>ればいけない」もしくは「たしなめなければならない」

走らないといけない
走らなければいけない
走らなければならない

どれも同じ意味じゃないの？
どうして、たしなめないといけないがおかしいの？
340 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:15 ID:AnqNw9Gs: ↑上の人たちへ

「嗜む」「窘める」

漢字で書きゃ済む問題でしょ。
発音が似てるだけでそもそも意味も成り立ちも違う言葉なんだから。

はい、この話題終了。
341 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:16 ID:dA0rH8+a: なぜ人は傷つけあうの？
幸せに小石を投げて

BY　ナウシカ
342 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:18 ID:uEmsFHNR: >>340
>発音が似てるだけでそもそも意味も成り立ちも違う言葉なんだから。

違うのよー。
発音はまったく同じなのよー。
「たしなめる」
嗜めると窘める。
343 ：340：03/04/08 17:21 ID:AnqNw9Gs: 「嗜める」は誤用なの。「嗜む」が正解。広辞苑引きなさい。
344 ：340：03/04/08 17:24 ID:AnqNw9Gs: あ、「嗜める」もアリか。スマソ。
とにかく漢字で書きゃ解決でしょ？
345 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:41 ID:CD58BANl: >>339

画面に並ぶ文字だけではなく、意味合いをちゃんと考えなよ。
「たしなめないといけない」で言いたいことはなに？上司が部下に対して
「叱らなければ（または注意しなければ）ならない」でしょう？たしなめる
＝叱る、という意味で、たしなめない＝叱らないということ。上司が部下に
対して叱らない（叱ることをしない）、叱る、という行動を否定した言葉に
また「いけない」と否定してどうするの？叱る事をしない。いけない。これ
では変でしょうに。それを言うなら「たしなめなければいけない」「たしな
めなければならない」と、「～をしなければいけない」という形にしないと
うまく意味が続かない。
346 ：禁断の名無しさん：03/04/08 17:44 ID:24lc3nzX: Hしなければ病気になんてならないよ。
感染経路を辿って、感染源を絶てばね。
347 ：禁断の名無しさん：03/04/08 20:06 ID:58Zgz7/Z: >すでに病院での診察や障害認定をセックス前にしてる場合
>「何故、感染を知りながら感染行為をしたのか」が論点
>だと思う。
>答えれられるのだろうか？
348 ：禁断の名無しさん：03/04/08 20:15 ID:Y9mIlioD: >エイズ患者の三人に一人は結核で死亡している。
349 ：禁断の名無しさん：03/04/08 22:08 ID:DFXn/IOU: >>345
>画面に並ぶ文字だけではなく、意味合いをちゃんと考えなよ。
>「たしなめないといけない」で言いたいことはなに？上司が部下に対して
>「叱らなければ（または注意しなければ）ならない」でしょう？たしなめる
>＝叱る、という意味で、たしなめない＝叱らないということ。上司が部下に
>対して叱らない（叱ることをしない）、叱る、という行動を否定した言葉に
>また「いけない」と否定してどうするの？叱る事をしない。いけない。これ
>では変でしょうに。

画面に並ぶ文字だけではなく、意味合いをちゃんと考えても、
あなたの言ってること、とっても変よ？
走らないといけない＝走れ！
上司が部下をたしなめないといけない＝たしなめろ！
でしょ。

>それを言うなら「たしなめなければいけない」「たしな
>めなければならない」と、「?をしなければいけない」という形にしないと
>うまく意味が続かない。

おかしなことを言うのねえ。

嗜める（楽しめる）ことが出来ないとダメ＝たしなめない（楽しめない）といけ
ない。
どこもおかしくないでしょ？
350 ：禁断の名無しさん：03/04/08 22:27 ID:azjZxZ6Z: >>345
>それを言うなら「たしなめなければいけない」

あのー。
「なけれ」って「ない」の活用形なんですけど？
あなたも、否定してどうすんの？（ｗ
351 ：禁断の名無しさん：03/04/08 23:41 ID:RWp4wV7W: いろんな妖精さん達のサイトでの書き込み、妖精さん達の

後悔しまくり発言が凄いです。

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　「後悔、先に立たず」　　　

昔の人のことわざって当たるね。
352 ：禁断の名無しさん：03/04/08 23:47 ID:RWp4wV7W: それまでエイズより快楽!! なーんて言っていたヤツらが

普通の人以上に真剣に病気、恋愛談義をかたってるのって

「後悔、先に立たず」　　　

昔の人のことわざって当たるね。
353 ：禁断の名無しさん：03/04/09 00:35 ID:Mo6kAlVY: 　自業自得
354 ：禁断の名無しさん：03/04/09 00:39 ID:loXX20hb: 　エイズも恐いけど、発展場じゃ、サーズ感染のリスクの方が恐い！！！！
355 ：禁断の名無しさん：03/04/09 09:05 ID:6miGtXiN: >>349
またまた大ちょんぼ。

＞走らないといけない＝走れ！
＞上司が部下をたしなめないといけない＝たしなめろ！
＞でしょ。

走らないといけない＝走れ！は正しくない。走らなければならないは命令
している言葉ではない。走らないといけない＝走る必要がある。走らなけ
ればだめだ、という意味。たしなめなければならない＝たしなめる必要が
ある、たしなめなければダメだ、という意味。（←叱る、という意味ね、
もちろん。）

＞嗜める（楽しめる）ことが出来ないとダメ＝たしなめない（楽しめない）といけ

またこれもちょんぼ。正しくは「嗜むことができないとダメ」という文が正しい。
例題からしてダメ。窘める、では「嗜むことが出来る」という意味になり、嗜む
事ができることができないとダメ、という意味になってしまい文章として正しくな
い。

>>350
「なけれ」ではなく「なければ」なんだけど。～ならば、という仮定形だよ。この場合は
「無い」の「ならば」という意味。
356 ：禁断の名無しさん：03/04/09 09:07 ID:qYDZZUv5: 話題の超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円
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357 ：土井たか子：03/04/09 11:01 ID:nnHlaw9a: オカマって権威に弱いもんだし、金田一先生に聞いてみたらいかか?
まぁ、それにしたって粘着よねぇ。
358 ：禁断の名無しさん：03/04/09 20:21 ID:P6BChleX: そんなことより、感染者の増加率についての
最新報告ってないの？
359 ：禁断の名無しさん：03/04/09 21:09 ID:0T8fP4Zh: こういう連中を見るとほんと悲しくなるよ！

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360 ：禁断の名無しさん：03/04/09 22:08 ID:BW1+TaFK: >>355
>走らなければならないは命令している言葉ではない。
>走らないといけない＝走る必要がある。走らなければだめだ、という意味。

コンドームをつけなければならない、は命令している言葉でない？？
必要があるんだから、「つけろ」も「つけなければならない」も同じように
コンドーム着用を促してるんだけど、「命令じゃない」ってどういうことかしら？
頭ごなしに「つける！」と命令されなければつけないのかしら。
つけなければならないと言われても「命令じゃない」からつけなくて、
つけろ！と強く言わなければ分からない人っているのかしら？

つけなければならないと分かっているのに、「命令じゃない」から
つけないの？困るわあ。

人を殺してはならない、は人を殺すなという命令に他ならないんだけど。
361 ：禁断の名無しさん：03/04/09 22:56 ID:kTRRB9Gk: >>351
そんな考えで、その恋愛談義を薄ら笑い読んでいる

あなたの人間性を疑う。
362 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:08 ID:QhL4CN/X: >>360
あ～あ、本当にもう、春休みが終わったら途端に書き込み少なくなったとこ
ろからして学生なんでしょ？国語の先生に聞けばわかるのに。

「コンドームをつけなければならない」は命令形ではありません。「～しな
ければならない」は「～無い（否定）」「ければ（仮定）」「ならない（断
定）」の文章。つまり、「コンドームを使用しない」の「ならば」「ならな
い（いけない）」ということで、「禁止」を表す言葉。命令って相手に対し
て強制させる言葉でしょ？してはならない禁止と強制的に行動させる命令と
をごっちゃにしてしまっているよ。もっと言えば命令と禁止命令の区別がつ
いていない。

＞嗜める（楽しめる）ことが出来ないとダメ

この例題がちょんぼな理由はわかった？この例題も「～しなければならない」
の場合と同じで否定＋仮定＋断定の形だよね？「嗜む」の反意語、否定形って
なに？「嗜まない」であって、「嗜めない」ではない。「嗜む」という言葉で
わかりづらかったら元々の文章の「ハッテンする」で考えると良い。「ハッテ
ンする」の反意語、否定形は？「ハッテンしない」であって、「ハッテンでき
ない」ではないでしょ？だから「たしなめない」は不可。
363 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:27 ID:8U1YiwsL: 職場から書き込むならスレにそくした事を書き込めば?
364 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:29 ID:D5aVuTW2: ここはバカの集まりか？
ゲイとして真剣に考えなければならない題目なのに、
己のちっぽけなプライドを誇示するバカが多すぎる。
他逝け、他逝け！！！
365 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:33 ID:QhL4CN/X: >>363
281を読んだら？その通りだと思うけど。
366 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:43 ID:8U1YiwsL: じゃあなんで、書き込むの?
話し合いも出来ない程の相手なんでしょ?
いくら正しい日本語を説明したって平行線だから無駄なんでしょ?
だったら書き込まなきゃいいのに。
どうせ平行線の議論を予感して書き込むならもっと
スレに有った事書いた方が有意義じゃないでしょうか?
367 ：禁断の名無しさん：03/04/10 09:44 ID:8U1YiwsL: ×有った
○合った
368 ：どいたかーこ：03/04/10 10:04 ID:8eNAN9iz: ほんと、話し合いはできないって明言しときながら、
本題とは関係ないプライドに関わる問題には、延々と平行線議論をつづけられるのね。
366の言う通りどうせ、足跡残すなら、このスレ読んだ人にとって
もっと有意義な足跡残した方がイイんじゃない?
369 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:06 ID:8U1YiwsL: また逃げたわね w
370 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:21 ID:QhL4CN/X: >>366
>>368
自分たちもスレに関係ないこと書き込んでること気付いてる？
371 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:46 ID:FpsrA5yS: タイに買春行ってる連中多いけど(ノンケ含む)あっちでは生が主流らしい。
あの国HIV患者が多いけど、買春ﾂｱｰ連中でHIV検査してる奴って聞いた事ない。
HIVだとイヤだから検査しないって言ってた人がいるけどヤバイよ。
友達の兄さん金貯めて２年間タイで遊んで暮してたけど、結局ｴｲｽﾞで逝っちゃった。
372 ：禁断の名無しさん：03/04/10 10:56 ID:owbSWLlv: ID:8U1YiwsL が逃げたみたいよ？＜ID:QhL4CN/X
373 ：禁断の名無しさん：03/04/10 20:24 ID:ptuUg6OY: >>370,372
す　ご　い　じ　さ　く　じ　え　ん　!!!!
374 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:32 ID:3/ZX7QdE: >>362
>「コンドームをつけなければならない」は命令形ではありません。
>ということで、「禁止」を表す言葉。

禁止なら、「コンドームをつけるな」でしょうに。
「つけろ」「つけなければならない」なら、命令でしょ。
あげくに、禁止命令と命令の区別って何よ。もうめちゃくちゃ。
「つけなければならない」は「つけ」「なけれ」「ば」「なら」「ない」なのよ。

コンドームをつけなければならないは禁止ではなく、命令。常識です。
このスレにぴったりのレスでしょ。（ｗ
375 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:40 ID:3/ZX7QdE: >>268
>今は下手をするとハッテン行為もたしなめない（たしなむことができない）と
>ゲイとしてイケてない、<というような妙な風潮があるでしょう?
>キレイ事でなく実際問題として。
>いい大人になってもそれがおかしいと思えない人は軽ベつはするけど

とってもいいこと言ってるじゃない。
そんな風潮は軽蔑するって。
なのに、みんなでいじめるから「指の障害が・・・」なんていう言い訳を
して謝罪させられてかわいそう。つっぱねればよかったのに。

本題に戻りましょう。発展行為をたしなめないとイケてないという
妙な風潮を軽蔑しよう！
376 ：禁断の名無しさん：03/04/10 21:53 ID:lcrRpUci: たしなめるが叱る意味なら、
>今は下手をするとハッテン行為も叱らないとゲイとしてイケてない、
>というような妙な風潮があるでしょう?
>キレイ事でなく実際問題として。
>いい大人になってもそれがおかしいと思えない人は軽ベつはするけど

ハッテンを叱らないとゲイとしてイケてないという妙な風潮をおかしいと
思えない人を軽蔑するとなって、意味がまるで通らないよね。

たしなんじゃ駄目。
377 ：禁断の名無しさん：03/04/11 00:38 ID:OGBNytl4: ↑
なあなあ、てめえら国語の先生よお、いいかげんにしろ。
周囲はシラけてんの。どんなに鈍いお子様でも、気付いてるぞ、
お前らクソドキュソ決定。四ね！
378 ：禁断の名無しさん：03/04/11 03:14 ID:qSFmOBnX: >>337

必死。
379 ：禁断の名無しさん：03/04/11 03:26 ID:9ta75cqm: セックス相手探すなんてことはホモもノンケも、男も女もみんなやってることだろ
380 ：禁断の名無しさん：03/04/11 03:47 ID:LD2INkJW: >>379
マトモな神経の持ち主は、「セックス相手」なんて探してないよ。
あなたの御両親もそういうのを探すくちなんだろうね！
381 ：禁断の名無しさん：03/04/11 03:54 ID:9ta75cqm: >>380
きみはマトモな神経の持ち主がいっぱいいる世の中で生きてきたんだろうね。
これからもマトモな神経の持ち主でいてください。
382 ：禁断の名無しさん：03/04/11 09:04 ID:FF5ib9Hf: >>374
だから学校で国語の先生に聞きなって。362を読んでもまだそんなこと書い
てるなんてもう○○につける薬は無いって感じ。禁止命令と命令との区別が
つかないなら自分を恥じなさい。人に対して「～しろ」「～するように」と
言うのが命令。「～してはならない」というのは禁止命令。それくらい区別
してね。

>>375=268
なんで同じ間違いをあえてまた書いてるの？嗜むことが出来ないって言葉自体
おかしいんだけど。嗜むってのは「自分が好きこのんで熱心にする」ってこと
で、それの反意語は「嗜まない」。自分が好きこのんで熱心に「しない」んだ
からこの表現が正しい。嗜むことが出来ないでは自分は好きこのんで熱心にし
たいのに周りの状況でできない、という意味になってしまい、意味合いが違う
でしょ。

今は下手をするとハッテンも好きこのんで熱心にしないとゲイとしてイケてない

という表現と、

今は下手をするとハッテンも好きこのんで熱心に出来る状況にないとゲイとして
イケてない

とどっちが正しい文章だと思ってるの？
383 ：禁断の名無しさん：03/04/11 09:05 ID:FF5ib9Hf: ついでに・・

>>373、374、375

す　ご　い　じ　さ　く　じ　え　ん　!!!!
384 ：禁断の名無しさん：03/04/11 12:55 ID:9ta75cqm: やりたかったら発展場でもいってくればー？　ってのがよくないってこと？
385 ：禁断の名無しさん：03/04/11 13:41 ID:UWOAYqt8: >>382
あなたのレスは笑えない。
笑うの反意語は、笑わない。
笑わないと笑えないの区別をつけましょうね。
たしなむの反意語はたしなまない。
でも、ハッテン場を嗜めないとイケてないという妙な風潮を軽蔑しよう。
当たり前でしょ？
笑えない？（ｗ
それは「笑わない」でしょとかいうレス禁止。（ｗ
386 ：土井たけーこ：03/04/11 13:45 ID:swOrIlDY: あら、まだやってるの?
日本語が間違えてても伝えたい本意は読んでる人が
ちゃんと分かってるから別にイイんでは?

あと、自作自演認定の仕方がおかしい様な・・・
自分で自分に語りかけてこそ(別人にふるまってこそ)自作自演じゃない。
日常的にやってるとそういった一般的な認識も麻痺してくるのかもね�
387 ：禁断の名無しさん：03/04/11 13:46 ID:UWOAYqt8: >>384
そう。ハッテン場もお手軽に行けないようなゲイはゲイじゃないわよね、
っていう風潮が批判されるべきだってこと。
ハッテンはゲイのたしなみだとか、ゲイとして嗜めないと駄目なゲイだとか
いう風潮を批判しようってこと。
388 ：禁断の名無しさん：03/04/11 13:48 ID:UWOAYqt8: >>386
>日本語が間違えてても伝えたい本意は読んでる人が
>ちゃんと分かってる

間違えてないの。
389 ：土井たけーこ：03/04/11 13:52 ID:swOrIlDY: じゃ「たとえ間違えていたとしても」に訂正しとくわ。

あと、あたしの友人の中には、
発展場にはいかないって若いグループも有るわよ。
風潮としては発展場いかないって方に傾いてるんでは?
出会い系とかであった人に「発展場とかニチョとかいく?」
ってきかれたら、「あんましいかないかな」って言いがちじゃないかしら?
390 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:00 ID:OGBNytl4: FF5ib9Hf＝UWOAYqt8＝粘着厨
391 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:29 ID:vfEDU445: >>385
>>387
>>388

＞たしなむの反意語はたしなまない。

こう書いておきながらどうして
＞ハッテン場を嗜めないとイケてないという
＞ゲイとして嗜めないと駄目なゲイ

わざわざこんな間違った書き込みするの？たしな「ま」ないが正しい
じゃない。どちらの場合も。

発展場を（ハッテン行為を）好きこのんでできない状況ならイケてない
ゲイとして好きこのんで出来ない状況なら駄目なゲイ

ではおかしいでしょ？意味が。なんでこんなこともわかんないの？
392 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:34 ID:OGBNytl4: ↑つまり、お前は

「発展場を（ハッテン行為を）好きこのんでできない状況ならイケてない・ゲイとして好きこのんで出来ない状況なら駄目なゲイ」

と言われることにコンプレックスがあるのか？

重箱の隅をつつくな、最初から正直にわかりやすく言え。
393 ：土井たけーこ：03/04/11 14:35 ID:swOrIlDY: 最後通告
こっから先は言語学板で。
ここまでもですが、これ以上は完璧スレ違いイタ違いです。

お二人やそれ以外の人でも、
まだ日本語の事でお話足りないなら以下のところで。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1049043250
394 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:38 ID:vfEDU445: >>385
ちなみに
あなたのレスは笑えない

「笑えない」と「笑わない」の区別が本当にあなたついてる？笑う、
笑わないは「自分の意志」で決定するでしょ。笑わないのは自分の
意志以外の要素で笑えない、笑うことが出来ない状態を指すんだよ。
「あなたのレス」が原因で私は笑うことが出来ない。こういうこと。

だから「たしなまない」としないと意味がおかしくなる。たしなめな
い、ではね。
395 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:40 ID:vfEDU445: >>392
最初からわかりやすく言う必要があるのは268だろが。「嗜む」と「窘める」
の区別がついていないからこうなる。またそれを認めないから延々と続いて
いる。
396 ：土井たけーこ：03/04/11 14:45 ID:swOrIlDY: 全部の動詞が同じように使えると思ってる事が・・・

こっから以下での日本語に関する書き込みは必ず誘導されたスレでお願いします。
397 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:46 ID:vfEDU445: >>396
スレと関係のある話題も出さないあんたがなに仕切ってんの。
398 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:48 ID:OGBNytl4: 最後通告された意味がまるでわかってない
近年まれに見るキティ　vfEDU445ですので、
以後、完全無視でいきますね。

もっと有益な情報のやりとりを
したくって。
399 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:50 ID:vfEDU445: >>398
何の権限もない者が勝手に書き込みした最後通告に従わなければな
らない理由は？おまえの書き込みも全く以て無益なんだけど。
400 ：土井たけーこ：03/04/11 14:50 ID:swOrIlDY: じゃ、誰も仕切らない方がいいの?
この仕切ってる内容に問題があるならいくらでも文句イイなさい。
的を得てるからこそ、そんなレスしか出来ないんでしょうね。
また色々意見出しましょうか?誰かが泣いて逃げるだけだけどね。
401 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:52 ID:vfEDU445: 的は得るものではなく射るものです・・・。
402 ：土井たけーこ：03/04/11 14:53 ID:swOrIlDY: すくなくとも398の書き込みはこのスレをみた人が「エイズと関係ないじゃん」
って通り過ぎ去っていく事を阻止しようとするとても有意義な態度、内容を感じさせる
ものだと思うけど。
403 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:54 ID:vfEDU445: >>400
あんたの書き込みで泣いて逃げる人なんているの？「誰かが」仕切るもの
であってもあんたである必要は無い。俺でも可。大体「仕切ってる内容」
ってなによ？全然仕切れてないクセして。
404 ：土井たけーこ：03/04/11 14:55 ID:swOrIlDY: 二重カキコゴメンなさいね。
そうね、射るのほうが正しいわね。
こっから先は誘導先でどうぞ。w
405 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:55 ID:vfEDU445: >>402
自分に都合の良いレスはそう見えるだけじゃん。あんたの感覚は全然
フェアではないことはこのスレ読んだらわかるからね。
406 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:56 ID:olAwsELK: ここは何のスレなのよ???
407 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:56 ID:vfEDU445: >>404
だからあんたが仕切るなって。
408 ：　　：03/04/11 14:56 ID:jzpB2MbF: こんなネタ発見しますた

ゲイ・レズビアン政策の公開質問状に、道知事選、札幌市長選候補者が回答

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin
409 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:57 ID:vfEDU445: >>406
つーかもういい加減ループするばかりで意味のないスレなんだよ。
410 ：土井たけーこ：03/04/11 14:57 ID:swOrIlDY: あなたが397でアタシの対応を「仕切ってる」って定義したんじゃないのかしら?
あたしが仕切り切れてないなら、貴方が仕切ってこの下らない日本語論争を
とめて下さい。とても簡単よね。だって自分がか(以下略
411 ：土井たけーこ：03/04/11 14:59 ID:swOrIlDY: >410
だったらなぜこのスレをヲチしてるのかと・・・
412 ：禁断の名無しさん：03/04/11 14:59 ID:vfEDU445: >>410
だからこの論争を止めるために言い間違った奴が訂正するように、
理解できるまで回答してるんだけど？「くだらない」ってあんたの
価値観で仕切るなよ。
413 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:00 ID:vfEDU445: >>411
自爆？
414 ：土井たけーこ：03/04/11 15:01 ID:swOrIlDY: アタシの価値観ではなくてルールです。
ここは日本語の教え込むためのスレなんですか?
415 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:03 ID:olAwsELK: >>409
話し違うけど、あなたのIDかっこいいわ。
416 ：土井たけーこ：03/04/11 15:05 ID:swOrIlDY: あら、ほんとね。
IDが変わらないと良いけどね。
417 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:06 ID:olAwsELK: >>414
あんた日本語変よ(藁
418 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:07 ID:9ta75cqm: 飽きるまでは発展行為を止められない人がほとんどだと思うんだけど…
ってことでコンドームを使用してセックスはするものという啓蒙が結局
感染抑止できると思うけど
419 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:08 ID:OGBNytl4: この場に限ってだけど、あたしは土井たかーこの肩を持つわ。
vfEDU445ってあまりにもキティすぎよ。さぞ高尚な日本語について教授してるつもりなんだろうけど、中身は小学生以下だわ。全然意思疎通できないもん意味ナシ（W

そんなことより、検査いかなきゃだわ。
お二人は検査逝ってるの？
420 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:09 ID:vfEDU445: >>414
へ？「くだらない」ってのがあんたの価値観ではなくルールなの？
価値観って言葉もわからないんだ・・。

ってそれはいいんだけど、文句付けるためのスレでもない以上あんたの
レスもルール違反なんだけどその自覚はあるの？

>>415
あんたのＥＬＫもね。
421 ：土井たけーこ：03/04/11 15:10 ID:swOrIlDY: 検査だけは嫌いなので
先日、病院の感染症科でオール検査＆オールクリアー。
1万ぶっ飛び。
422 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:11 ID:vfEDU445: >>419
誰々はキティだから無視しましょー、なんて言っておいて意思の疎通が
できないって・・・。あんたも充分基地外ですけど。

>>418
そうなんだけど延々とループすんのさ、このスレ。
423 ：土井たけーこ：03/04/11 15:11 ID:swOrIlDY: もちろん自覚の上。w
アタシのルールなんて変な日本語使う訳無いでしょ?w
この2ch使用の上でのルールよ。w
424 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:13 ID:OGBNytl4: 感染症科でオールっていう手があるのね。
それって結果はいつわかるのかしら？
あたしは今だに、保健所よ。
425 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:13 ID:olAwsELK: >>420 >>421
あたし達、IDかっこいいのだけは３人共通ね。
あたしだけ平和なレスだわ(W
426 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:14 ID:vfEDU445: >>423
あんたも一回流れ読んでみ？あんたが「くだらない」って言ってるのは
あんたの価値観でしかなく、ルールでは無いだろ？大丈夫？ついて来れ
てる？
427 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:14 ID:Ppn7WqjK: 同性愛　みんなそろって　発展ぼけ。
428 ：土井たけーこ：03/04/11 15:14 ID:swOrIlDY: 連休とか挟んでなければ、1週間ぐらい。
抗体検査だとウィンドピリオドとかあるし、
ウイルス数検査とかしてもらいたくてね。
429 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:17 ID:vfEDU445: >>425
ＥＬＫってなんかブランドであったっけ？昔ジムニーの1300にシエラ
ＥＬＫって特別仕様車があったけど。
430 ：土井たけーこ：03/04/11 15:18 ID:swOrIlDY: あたしがくだらないと思ったのは、
「板のルールを無視して延々、無自覚か自覚か知らないけど
スレにとっての嵐行為、はじめは何も言わなくても、
常識ある人だったら、すぐにお互い気が付くだろうと
信じていたのに、ますますヒートアップするばかり」
というわけで、アタシのくだした感想が「下らない」
事実認定とソレに対する感想の違いも分からないのかしら?
まさかね。
431 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:18 ID:vfEDU445: >>427
良くできました（ｗ
432 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:19 ID:OGBNytl4: あたしは年2,3回ペースなんだけど、
一度、病院でオールに挑戦してみよーかしら。
クラミジアとかもカバーしてんの？
433 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:19 ID:vfEDU445: >>430
あんたが下した感想を「ルール」だ、と言ってるんだけど。あんた
自信が314で。
434 ：土井たけーこ：03/04/11 15:20 ID:swOrIlDY: >>427だとネガティブ川柳で警察の標語にはなり得ないわね。

同性愛　みんなそろって　検査わすれ

字余りね。
435 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:21 ID:vfEDU445: 同性愛　みんなそろって　検査汁

では？
436 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:21 ID:olAwsELK: yan
nihongo henkan dekinkunatta
sayonara
437 ：土井たけーこ：03/04/11 15:22 ID:swOrIlDY: このスレの314?
その周辺部も見回したけど、見つかりませんでした。
どこのことかしら?教えて下さる?
438 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:24 ID:7uFfJk71: てへっ。414だったね。ＩＤ変わっちゃった。
439 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:25 ID:9ta75cqm: 検査するってことは性行為感染症を疑わなくちゃいけないようなことしてんの？
ってバカな突っ込みは置いといて

定期検診でHIVの検査を必須項目にするってのは無理なのかしら？
440 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:25 ID:dJb64SKm: なんかＩＤが気に入らない。
441 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:27 ID:dJb64SKm: >>439
プライバシーを保護するのが難しいのかも。
442 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:27 ID:N6FRMdA1: エイズが「ゲイ差別」に利用されたように、
「SARS」が有色人種（中国人は特に。）への差別に利用しようと、
CIAは動いてないか？？？
443 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:28 ID:9ta75cqm: どのみち陽性だったら…　とか思うけど、現状じゃ理不尽な扱いを受けてしまうかしらね
444 ：土井たけーこ：03/04/11 15:30 ID:swOrIlDY: 釣り堀も制限時間が近くなってきたのであがりますわ。

最後にこんな事を・・・ある有名な小説の和訳です。
「どんなに奇麗で正しい言葉を使っていても、
その方が、ただ言葉の間違いを指摘するだけで
その品格が落ち葉(うろ覚え)よりも惨じめに地に落ちるというものですわ」

つまり、正しい言葉を使える人は、間違いを指摘するのではなく
「こうした方が相手により貴方のお気持ちがつたわりますよ」
という方に周囲は品格を感じるものなのかもしれませんね。
445 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:31 ID:OGBNytl4: ＞性行為感染症を疑わなくちゃいけないようなことしてんの？
そんなの、結婚前の女の義務よ！
と返しておくわ。

定期検診でHIVの検査を必須項目にするためには、もし妖精だった時の世間的フォロー（人権系問題）も必須だと思うし、今の所それがクリアされてるとはとても思えないから、無理っぽいと思うわ。
446 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:34 ID:N6FRMdA1: 「エイズ」を流行らせるより、
「エボラ出血熱」は簡単！！！、「SARS」はもっと簡単！！！。
新宿駅や東京駅、上野駅で撒かれてないか？？？
447 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:36 ID:N6FRMdA1: ４４２，４４６
スレ違いで申し訳ないが、「SARS」は、福岡や神戸、横浜に
必ず上陸してますし、東京や名古屋、大阪、京都もすぐ来ますよ！
448 ：土井たけーこ：03/04/11 15:36 ID:swOrIlDY: アタシの価値観ではなくて(この板の)ルールです。
って意味ですね。
もっとはっきり書けばどなたにも誤解なく伝わるったのに、アタシのバカ!
「アタシのルール」なんて言葉あり得ないと思い込んでいたので
不用意に書いてしまいましたが、「アタシのルール」と言う言葉が
成り立つと思ってらっしゃる方が居るとはあたしの思慮の足りなさが
露呈しておはずかしい限りですわ。
ごきげんよう。
449 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:36 ID:9ta75cqm: >>445
これから結婚するのね　おめでと～�（悪意はないわよ、え～悪意なんて…）
450 ：土井たか子：03/04/11 15:41 ID:swOrIlDY: こんにちわ、土井たか子です。
クラジミアもやってもらったと思う。
とりあえず全部って言ってやってもらったから。
あと喉淋の検査のため、培養とかもあって１週間かかったわ。
451 ：土井たか子：03/04/11 15:45 ID:swOrIlDY: あと定期検診は、会社とかそういったところがやるじゃない。
本人より前に会社や学校がその情報を得てしまう事が大問題ね。
人権ってもそうだけど、プライバシー問題が大変そう。
守秘義務もあったもんじゃないおしゃべり好きな
パートおばちゃんの目に書類が触れるとなると困ったものね。
特に田舎だと、パートのおばちゃんもなんだかんだで顔見知りだしね。
452 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:45 ID:OGBNytl4: >>449
いつでも結婚できる準備はしておかないと。でも子供は作らない主義なの。

「SARS」のことは未知すぎて誰にもわかんないと思うの。中国や香港での混雑ぶりは東京駅に匹敵すると思うから、本格的にあそこらへんで感染爆発しちゃうタイプのウィルスなんだったら、日本でもすぐに爆発しちゃいそうね。
453 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:48 ID:9ta75cqm: 中国の輸血用製剤は、20％が献血、40％が供血（政府の指導で大学生や労働者
が供血する）、40％が売血で賄われています。政府は売血を禁止し献血を推進し
ていますが、地方では売血による輸血が高率に存在し十分な血液検査を行わず輸
血を行っている施設も見られます。そのため、地方旅行中に事故に会い、輸血を
必要とする場合、輸血による感染が危惧されます。

中国いったら気を付けてね！SARSも血液中にウイルスが混ざってるみたいだから
454 ：土井たか子：03/04/11 15:53 ID:swOrIlDY: >>453

なんか、貴方のレスを読んでいると、エイズがアメリカとかで
爆発的に話題になって、世界的に差別が広がった時のような気がするわ。

「～みたいだから」でどんどん話がとんでもない方向へとなってしまうのが
人の常。「～の可能性はまだ否定されてないし気を付けてね」
ってした方が変にパニックにはなりづらいかも・・・・

って、白人には感染しない病気なの?
アジア系差別の・・・みたいな書き込みあったけどさ。
455 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:54 ID:OGBNytl4: 輸血用血液は献血だけで、売血は禁止っていうのは日本くらいのもんなのかしら？　

献血逝くと、もういっそ売買しても同じなんじゃない？ってくらいいろんなものくれるらしいけど、売血にするといろいろ社会的問題があるんでしょーねえ、HIV感染を含め。
456 ：禁断の名無しさん：03/04/11 15:57 ID:kCnjrr63: 訳あり交際
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f
457 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:03 ID:9ta75cqm: >>454
そーね言いまわしがよくないわねあたし…

白人さんも亡くなっているけど、感染者の数は圧倒的アジアに住む人達の方が多いからね
カナダで感染しているのも中国から移民した人がほとんどだし
458 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:06 ID:dJb64SKm: たか子とたけー子は同一人物？別人？
459 ：土井たか子：03/04/11 16:11 ID:swOrIlDY: 別人って事にして置いて下さい。藁

となると、アジア系に伝染しやすいって可能性は否定できないかも。
香港って白人いっぱいなんでしょ?(アホ丸出し
香港での白人との人口比率と感染比率が大きく違ってたら
疑う必要も有るわね。
もしそうなら、ポルトガルは日本で試合できるし・・・
不謹慎ね、こんな時にサッカーの話題なんか・・・ｼｸｼｸ
460 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:17 ID:9ta75cqm: ＳＡＲＳ(重症急性呼吸器症候群)情報サイト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7663/
461 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:40 ID:VX7FyG5M: たしなむとたしなめるの違いはわかったんだろうか。
462 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:42 ID:ONNlTWuj: たむしとさなだむしの違いはわかるわ。
463 ：禁断の名無しさん：03/04/11 16:46 ID:VX7FyG5M: >>462
すごい。物知りですね。
464 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:06 ID:DjSiWrlp: 前門のヘルペス　後門のエイズ
あなたならどちらへﾁﾝｺ入れますか?
465 ：土井たか子：03/04/11 17:08 ID:I1WuJWJC: とりあえず「たにし」と「たにしなめる」の違いは分かったわ。

とりあえず、やっと掃除が終わったんだし、召還の呪文を唱えるのは
控えて頂きたいわ!!ﾌﾟﾝｽｶ
さて、今日は何を食べにいこうかしら?
466 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:10 ID:VX7FyG5M: そりゃやっぱりたにしでしょ。
467 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:11 ID:VX7FyG5M: しかし今晩の８時以降にまた268が暴れたりしてね。
468 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
469 ：土井たか子：03/04/11 17:16 ID:I1WuJWJC: >>268
ってさっきの人が喧嘩。。。じゃなかった説得してた相手?

なんか、書き込んでたら>>393に誘導お願いします。
あたしゃ、友達と約束が有るのよ。
470 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:19 ID:H91UOfIQ: >>391 >>461
強い意志がある人は、ゲイであってもハッテンを嗜まない強靭な意志を
持っているよ。
強い意志がなくても、ハッテン場には罪悪感を持つのが当然だよ。
だから、罪悪感のおかげで嗜みたくても嗜めないのがハッテン場
なんじゃないの？

嗜むも何も、嗜まないのがまともなゲイ。
嗜みたくても、嗜めないのが、罪悪感のあるゲイ。
どっちのゲイも、身を守るには、すてきなことだよ。卑屈になる必要はないよ。
罪悪感は悪いものみたいだけど、そんなことなくて、身を守る大切なもの。
471 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:20 ID:iv/Z4VHT: たむしのたにしはどぉよ?
472 ：土井たか子：03/04/11 17:24 ID:I1WuJWJC: 強い意志の元に自覚的に発展を繰り返す方もあたしは尊敬できます。
どちらかというと、罪悪感・・・の方が友人としては苦手かな。
何ごとも自分のコントロール下で自覚的に物事を進めて頂ける方が好きですね。
473 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:25 ID:9ta75cqm: 強靭な意志を持って罪悪感に打勝てるのがゲイ…　かもね
474 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:27 ID:VX7FyG5M: >>470
なあんかずれてるなあ、あなた。
475 ：土井たか子：03/04/11 17:28 ID:I1WuJWJC: オー、二重に罪深き我等をーってか?
罪悪感に折り合いを付けるゲイ。
罪悪感を快感にスリかえる術を知ったゲイ。
罪悪感に気付かなかったゲイと色々居るっぽいわね。
476 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:32 ID:aHb7e9VL: >>474
どのへんが？
477 ：禁断の名無しさん：03/04/11 17:33 ID:9ta75cqm: 不衛生な環境をさけて健康を守ることは間違いではないけどね
478 ：禁断の名無しさん：03/04/11 21:01 ID:ICaCztEl: 厚生労働省検疫所
http://www.forth.go.jp/
479 ：禁断の名無しさん：03/04/13 06:31 ID:OLr6Hrr/: 100％安全ですとはいえないが
不使用よりも断然安全、腰振るときは忘れずに…

　セックスにコンドーム
480 ：ヴヴヴ～おならなのよ ◆bSrOZt/FhU ：03/04/13 08:04 ID:2BbuoDR7: 関東の方、今１２チャンでエイズの特集やってるわ
481 ：禁断の名無しさん：03/04/13 08:12 ID:KCk6EUQg: 番組やってるわね。
エイズウイルス爆発中のようね。
いい加減に一部の発展中毒者も目を覚まして、不特定多数との淫乱行為は一切止めるべき時ってことね。
482 ：禁断の名無しさん：03/04/13 08:48 ID:CpoqHyv+: 注意点
ｸﾞﾙｸﾞﾙ回らない。
ｸﾞﾙｸﾞﾙ回されないこと。
483 ：禁断の名無しさん：03/04/13 13:48 ID:CcA+Xg1u: 出会い系でいかにもやばそうな書き込みの奴に「Hしよっ」って風なメールして
結局「検査行ったほうがいいよ」って啓蒙活動したりするのはどうよ？
484 ：禁断の名無しさん：03/04/13 16:50 ID:wLmSQSEd: そろそろ１－３月の感染レポートがでるわね。
妖精ゾロゾロ・・・・・恐いわ。
485 ：禁断の名無しさん：03/04/13 16:52 ID:ggoRTQi4: >484
エイズなんて、ほっときゃ治るわよ。
486 ：禁断の名無しさん：03/04/13 17:02 ID:wLmSQSEd: そうね。
血液検査もまったく受けないで、ヤリ部屋に入り浸っていれば妖精の確率は高いわね。

ペストを流行らせたネズミと一緒。駆除するしかないわね。
487 ：こぴぺ：03/04/13 17:10 ID:OLr6Hrr/: 私は、来週検査を受けに行くけど、たぶん陽性だって覚悟決めてる。
５年つきあってる私のパートナーが、最近検査を受けて、陽性だったから。
まだ決まってないけど、たぶん私にも感染してると思う。５年だもん。
彼の感染源ははっきりしてて、私と付き合う前に関係を持った外国人女性からです。
私は、彼が私と出会う前にそんなことをしてたなんて５年間知らなかった。
彼の場合、その女性が感染者である可能性は極めて高かったのだから、不用心な行為に
及んだ上に検査も受けてなかったなんて、言語道断だと思います。
彼はその女性の言葉を鵜呑みにして「自分はありえない」と思っていたようです。
もしかしたら彼女自身も、自分の感染を知らなかったのかもしれません。
(それでも、彼の場合、そのリスクの高さを容易に予想出来たのだから、
あまりにも馬鹿だと思います。愛してるけど、軽蔑します。)

｢自分が感染してることを知らない一般人｣が一番危険な感染源だと思う。
嘘をつくつもりはなくても、本人すら知らない場合が多いんじゃないかな。
私自身には、｢不安行為｣の心当たりすらありませんでしたから。
私の彼はあからさまな｢不安行為｣の経験者ではありますが、彼にたとえそうした
経験がなくても、彼の過去のパートナー、そのパートナーの過去のパートナー･･･
と遡っていくと、どこかでぶつかる可能性は高いと思います。
現に私自身も、彼とうまくいかずに一時的に別れたことがあったのですが、
その間に、他の男性と関係を持ったことがあります。
まさか自分が感染源になり得るなんて、思いもせずに･･･。
(もう連絡が取れないのです。無事を祈ります。)
感染を広げないために、自分に心当たりがなくても、またパートナーが心当たりが
ないと言い張っても、検査を受けるべきだと思います。

HIVキャリア＝性生活が乱れた人･･･というイメージがあるとしたら、
それがかえって、特定のパートナーとだけsexしてきたような、いわゆる｢普通の｣
男女を検査から遠ざけて、感染の輪に拍車をかけてるんじゃないかな。
私の経験談を読んで、検査を受けてくれる人が増えるとうれしいです。

長文失礼しました。
488 ：禁断の名無しさん：03/04/13 17:11 ID:sgUPiXBH: >>485-486
この流れでどうして「そうね」ってことになるの？？？？
489 ：禁断の名無しさん：03/04/13 17:46 ID:wLmSQSEd: >>487
>｢自分が感染してることを知らない一般人｣が一番危険な感染源だと思う。

そうね。
感染者なのに感染を知らないで次々とヤリまくる一部の同性愛者が、感染源のひとつだわね。
恐いわ。
490 ：禁断の名無しさん：03/04/13 17:51 ID:poebv1Ll: >>489
なんでわざわざ「同性愛者」と言い直す？感染している事実を
知らずに他人を感染させてしまうのは同性愛者でも異性愛者で
も同じだろうに。わざわざ「同性愛者」と言い直す当たりに悪
意を感じるな。
491 ：禁断の名無しさん：03/04/13 17:59 ID:wLmSQSEd: >私の経験談を読んで、検査を受けてくれる人が増えるとうれしいです。

そうね。
ゲイメディアも、主な広告主＝収益源である発展場の利益誘導に走らずに
不特定多数のと淫乱行為の精神的・肉体的なデメリットをしっかりと伝えて
血液検査の推奨をもっとすべきね。
492 ：禁断の名無しさん：03/04/13 18:00 ID:S8tbFv92: 注意点
ｸﾞﾙｸﾞﾙ回らない。
ｸﾞﾙｸﾞﾙ回されないこと。
493 ：土井たか子：03/04/13 18:01 ID:KsUee8n5: そうね。
感染者なのに感染を知らないで次々とヤリまくる一部の同性愛者が、感染源のひとつだわね。
恐いわ。

まったくもってこんなカキコする奴って糞ね。味噌も品もゼロ。

「感染者なのに感染を知らないで次々とヤリまくる大部分の同性愛者が、感染源のひとつだわね。」
とすべきね。いったいどうやったら、ゲイの大多数が検査を受けてるなんて思えるのかしら?
ネカマかヒキコモリで実態をしらない奴ね。友達作りなさい。
494 ：土井たか子：03/04/13 18:03 ID:KsUee8n5: そうね。ババアはネタ?
無理矢理今まで延々スルーされてきた持論に結び付けるところは
キャシー塚本並みね。
495 ：禁断の名無しさん：03/04/13 18:07 ID:wLmSQSEd: そうね。
ホモの発展中毒者って以外に多いのよね。
じゃなきゃ、これほどホモの間にHIV感染者が増えるはずはないわよね。
恐いわ。
496 ：禁断の名無しさん：03/04/13 18:39 ID:wLmSQSEd: そうね。

＞ホモの発展中毒者って『以外』⇒『意外』に多いのよね。

文法や漢字にこだわるホモも意外に多いのよね。
そんなヲカマに限って、意外に定期的に血液検査してない場合もあるようね。
恐いわ。
497 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/04/14 01:19 ID:OGeJuvJ2: 今年はSWITCHの無料検査イベントってないのれすか？
知ってる人いれば情報きぼーん。
いちお、あれ毎年受けにいってるのれす(・∀・)
498 ：禁断の名無しさん：03/04/14 01:24 ID:dDqGAM23: 予算まだとってるのかしら？
金あつめはうまいって話だけど。
499 ：268：03/04/14 02:59 ID:qGlnAGBE: 私、>>268だけど、信じられないかもしれかないけど>>277以降発言していないのよね。
私が言うのもなんだけど、意味が通じるならそれでいいことじゃない。
悪いけど私は自作自演はしないわ。
それってバレなければ何をしてもいいっていう精神構造そのものでしょう?
そういう人がここで何を言ってもキレイ事にすぎないと思うのよね。
「みな検査をすべき。セーファーセックスすベき。感染者は告知すべき」
空しいわ。
>>472
>強い意志の元に自覚的に発展を繰り返す方もあたしは尊敬できます。
>どちらかというと、罪悪感・・・の方が友人としては苦手かな。
>何ごとも自分のコントロール下で自覚的に物事を進めて頂ける方が好きですね。
今では私も自発的に発展行為をしないという選択ができるようになったけど、
そこに至るまではいろいろ迷ったしなやんだし間違いもたくさん犯してきた。
あなたは今まで成長する過程でそんな事がまったくなかった?
ないのというのならそれはすばらしいことだし、幸せなことだけど、
世の中はそんなによくできた人ばかりじゃないと思うのよね。
若気の至りって確かにあるでしょう?
500 ：ミス・ジャンボ餃子：03/04/14 04:23 ID:D6vXWX6Z: ５００
501 ：禁断の名無しさん：03/04/14 04:58 ID:OebApJ0L: http://ime.nu/gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

こんな発展漫画がのんけにはやってるそうだけど。。
502 ：禁断の名無しさん：03/04/14 20:07 ID:3cpBWMre: http://www.hivkensa.com/shosai/13-67.html

土日も検査が新宿で出来るようになりました。

恋人、セクフレ、友達とデートや遊ぶついでに

検査しに行きましょう。

平日だから時間的に無理は過去の話となりました。

　　　「検査拒否するような人と

　　　　　　　あなたは大切な体を捧げられますか？

　　　　　　　　　　　ほんとうに貴方を大切に思ってるんでしょうか？」

　　　　　小さな勇気１０分間、一生の後悔、死ぬまで・・・

　　　　　どちらを選択しますか？
503 ：禁断の名無しさん：03/04/14 23:20 ID:pHjDCdRO: ドラマ「伝説のマダム」
自分の死の病を知ってしまい
愛する人の事を考えたからこそ
自分から身をひく話だったね。
504 ：禁断の名無しさん：03/04/14 23:30 ID:4f9jMHmr: そもそもセックスは、愛し合う伴侶を見つけ愛を確かめあうためのもの。

不特定多数『名無しさん』同士の際限のない欲望処理・・・・

（創造主は今、狂気の同性愛者へ警鐘を鳴らしているます。）
505 ：禁断の名無しさん：03/04/14 23:31 ID:4f9jMHmr: そもそもセックスは、愛し合う伴侶を見つけ愛を確かめあうためのもの。

不特定多数『名無しさん』同士の際限のない欲望処理・・・・

（創造主は今、狂気の同性愛者へ警鐘を鳴らしています。）
506 ：土井たか子：03/04/15 00:35 ID:lTjrkAPP: >>499
うーーん、自分の過去の過ちやら云々を気にするより、前に進むしか道はないと思うわ。

ちなみにね、あたしは自分の行動が自分のコントロール下にない人を避難してる訳ではないのよ。
人ってそんなもんって言い切っても過言じゃないって現実は有ると思うわ。
でも、人として生まれた以上、コントロールしたいって意志も持ってて欲しいなって
個人的に思うのよ。つまり、人としての姿勢としてコントロールしようとする人が
「あたしは好き」ってだけよ。
507 ：禁断の名無しさん：03/04/15 13:43 ID:W/ve830K: アイ　ミーマイ　ナーイ。
508 ：ようせいしゃ：03/04/15 14:09 ID:hzcwSPih: この検査ほど、怖いものはなかったよ・・・。
陽性の疑いがあります・・・っていわれたときは失神して倒れるほどショックだったよ。
感染して思ったんだけど、感染してるのにきずいてない奴多いと思うよ。それに、若い
１０代２０代は、あまりＨＩＶに関心なくて、中だししなければだいじょぶでしょ。みいたいに
勘違いしてるひと多いみたいだし。俺も、何人うつしちゃったんだろうなあぁ・・・。
奴らは、発症して死ぬのかな・・。検査受ける勇気ってひつようなのかもね。
509 ：禁断の名無しさん：03/04/15 14:15 ID:yGa7lb3K: ＞そもそもセックスは、愛し合う伴侶を見つけ愛を確かめあうためのもの。

セックス＝愛を確かめ合うもの？そんなことでしか愛を確かめられないなら
そのことの方が問題あると思うけど。セックスを神聖化しすぎだよ。
510 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:09 ID:KlYpMGVV: >>508
あんた、ほんとに妖精なの？
ここの住人？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
たしかに若い妖精が爆発的に増えているようね。
511 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:33 ID:rEdWQsgX: AIDSも怖いけど、SARSはもっと怖いね。
あと2～3年したら、別の感染症が流行するのは確実だし、
セックスどころかキスや握手もできない時代がきそうだね。
512 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:34 ID:59VXkye8: 来ないわよ。
513 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:41 ID:au4GXeTm: 濁りきった川に清流にすむ魚が来るかしら？
514 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:48 ID:rEdWQsgX: 清流にしか棲めない魚なんて生命力ゼロね。
どんな汚れた環境でも生き抜いていくには、
日頃からばい菌に身をさらして免疫をつけておくことが必要ね。
515 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:51 ID:9tn4MFmA: 清流にしか住めない魚に、免疫がないわけじゃないんだけど？
っていうか、生命力と無関係。
ゴキブリが最高なの？
516 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:57 ID:6xMzebl3: 最強はアメーバよ。
517 ：禁断の名無しさん：03/04/15 15:58 ID:au4GXeTm: ゴキブリ＝ホモ？
518 ：禁断の名無しさん：03/04/15 16:18 ID:XZxy5ijm: >>1
今更ながら「ｸﾞﾙｸﾞﾙ」って・・・ｗ
519 ：禁断の名無しさん：03/04/15 17:36 ID:KlYpMGVV: ＞日頃からばい菌に身をさらして免疫をつけておくことが必要ね。

バイ菌にもいろいろあるけど、HIV蔓延の発展場で名前も知らないヤツのHIVチンポ咥えるのぉ？
520 ：禁断の名無しさん：03/04/15 17:37 ID:wyBFrWir: わたし、ロバート・デ・ニーロのHIVなら染されてもいいわ！！！！！！！！！
521 ：禁断の名無しさん：03/04/15 17:43 ID:KlYpMGVV: >>520

ふたりともHIV感染者だと複合感染して、延命薬も効かなくなるって聞いたよぉ・・・・・
522 ：禁断の名無しさん：03/04/15 17:44 ID:DMeS9iHN: >>519
バイ菌とは言わんだろ、それ。
523 ：禁断の名無しさん：03/04/15 17:47 ID:KlYpMGVV: １０代なのに妖精になちゃったら、どうするぅ・・・・・・？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
524 ：禁断の名無しさん：03/04/16 02:31 ID:ZkS/ah6Y: さくっと　エイズ。
さくっと　エイズ。
さくっと　エイズ。
525 ：禁断の名無しさん：03/04/16 02:37 ID:ODLFcRIp: 性行為でHIVに感染した人って最長どのくらい生きているのかしら？
526 ：禁断の名無しさん：03/04/16 21:08 ID:j+i9WOyn: 質問！
あの『お部屋』にいる人たちって、どんなセックスしたから、
感染したのですか？
やっぱり生のアナルセックスですか？

染りやすい順は、以下のようであると書いてありましたが、
ナマのアナルセックス（ウケ）＞ナマのアナルのタチ＞＞＞ナマフェラのウケ
実際はどうなんでしょうね。
527 ：禁断の名無しさん：03/04/16 22:42 ID:SCcIK7gd: 口の中に傷があって血とか出てたら、キスでもうつる可能性はあるじゃないの？
528 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/04/17 01:11 ID:vOIKryB2: このスレ見る度に真面目に生きようと思うのれすが、
すぐに妥協する意思の弱さが嫌になりまふ(・∀・)
今年はSwitchナイノカヨ･･･。

>>527
可能性の話をすると、キリがないれす。
一時期考え出すと怖かったのれすが、例えば歯医者の
ガリガリ削るやつとかはちゃんと毎回消毒滅菌してる
んだろうかとか、髪サロンで顔剃ってもらうカミソリって
ちゃんと消毒されてるの？とか。

傷さえなけりゃ、唾液で感染するにはバケツ一杯分の
唾液が必要とか聞いたことありまふ(・∀・)
529 ：禁断の名無しさん：03/04/17 23:41 ID:TeqjyDCw: http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030417it01.htm

あらら・・・・・
やっぱりこうなるんだね。想像はしてたけど。
これから感染する人たちにとっては悪報です。
530 ：禁断の名無しさん：03/04/18 00:27 ID:hYlfy6P9: 本当に悪い知らせね…

耐性HIVの感染が広がりつつあるのね。
治療を受けている感染者から感染した可能性があるとなっているから
これから感染するかもしれない人にとってだけでなく、真面目に治療を
受けている人にとってもつらいはなしね。
　
531 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:26 ID:qhAG9Leq: >529

完治薬どころか延命治療薬も効かなくなるHIVウィルスが蔓延だなんて
ついに国もタブーとされていた薬の効かないHIVウィルスの公表にふみ
きったわけだ。

「今では良い薬が出ているから慢性疾患みたいなものだよ」という感染者の
最後の砦みたいな言い訳が・・・「今では薬も効かなくなったみたい」に変化
マジで恐い病気になってきたよ。
532 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:33 ID:qhAG9Leq: >529
真面目に治療(服薬)していると思うんだけれども
下痢や嘔吐などで薬の一定量の薬剤が体に吸収
されずに血中薬剤濃度が低下してウィルスが抑え
こまれていないんじゃないのかしら。
誰もこの事を指摘していないのよね。
533 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:36 ID:qhAG9Leq: >530
>治療を受けている感染者から感染した可能性がある

この事も国が認めたわけだよね

知っていて感染させた・・・
534 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:44 ID:YREeNK5J: >>524
（・∀・）ｲｲ!!
535 ：禁断の名無しさん：03/04/18 01:45 ID:Sy/RVURP: 新規感染したら大変なのね。
でも感染率ってあがってんでしょ？怖いわ。
536 ：禁断の名無しさん：03/04/18 02:11 ID:hYlfy6P9: >>533
感染経路について言及はしていないけど
治療している、していた感染者から広がっているという内容よね…
実際の感染状況が把握できないからなんともいえないけど、知っていて感染を
広げている人間がいるってことを否定できなくなったわね
537 ：禁断の名無しさん：03/04/18 02:16 ID:+v6TY8Yf: 前の方に出ていた掲示板、書き込みを見てたら
感じ悪いのがたくさんあるわね。
悪いけどあれじゃ、感染者は叩かれて当然だ罠。
538 ：禁断の名無しさん：03/04/18 09:23 ID:xCvIpOrJ: >>537
まあハテソ中毒者とか、妖精になっても懲りずにヤリまくっている連中だからねぇ。
生涯者手帳もらってもハテソしてたらまさにビョーウキ。
539 ：禁断の名無しさん：03/04/18 09:36 ID:p4J2Rea0: 妖精になった場合、どういう気持ちになるのかしら｡
やっぱり、自暴自棄になっちゃうのかしら｡
中には、真面目に治療に専念している人もいると思うんだけど。
540 ：禁断の名無しさん：03/04/18 10:42 ID:rKiFWtIO: 俺も検査しに行こうかなー　こえーよなー
何も気にしてない彼氏はもっとこえーよなー
541 ：ようせいしゃ：03/04/18 10:59 ID:HDZdr8D8: 薬剤耐性かあ。そういう場合もあるから、カクテル療法ってあるんだけどね
・・・。感染してるのに、ウツシテル人って多いと思うよ。まあ、生でやらせる
ほうも問題あると思うけど。一番多いのは、感染事実をしらないで、うつしてる
ひとじゃないかなあ？ちなみに、俺はあと５・６年投薬はいいらしいです？
本当かな（笑）
542 ：ようせいしゃ：03/04/18 11:12 ID:HDZdr8D8: 入院中、後少しで「退院」と医師に言われていた私には後もう一つ問題が残っていました。

『抗HIV薬治療』の開始時期でした・・・

医師が言うには、「CD4が200以下位の患者でカクテル療法の治療を考える必要がある。」と言われ、
その時の私のCD4も190台位という事も有り治療開始の意思を固めました。
『AIDSの発症』と言う事も有り、入院生活のマンネリも有りましたが
あの時（告知時）に味わった絶望感よりも今は、『生きたい！』と言う気持ちが強く
私の背中を押し、「薬での治療を開始しますか？」と言う医師の質問にも
「薬を飲めば平均寿命位まで僕は、生きれますか？」と質問し返し、
「大丈夫ですよ！！頑張って生きている人は沢山います。一緒に頑張ろうね。」と笑顔！！

↑
俺の医者も、きちんと薬飲んでいれば普通に寿命を迎えられますとかいってたけど・・・。
最近は、人生は量よりも質だって思い始めてるかな（笑）。もちろん、量も質もかなえられれば
いいにこしたことないんだけどね。なんか、今年の冬は風邪ひきませんでした。やっぱり、
健康にきをつかうっていいことなのかな（笑）
543 ：お邪魔します：03/04/18 13:10 ID:TBH/iAUc: スレ立て規制を以前の設定に戻す事について詰めの協議をしています。
一部の人間が決めるのではなく、住人全体で決めていきたいことですので、
住人みなさんの意見や要望を是非寄せていただきたいと思っています。

(案内)同性愛板自治スレ（ﾛｰｶﾙ変更)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/150
544 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:25 ID:/Jdbyfq6: >>536
ねぇねぇ、そうゆう感染して治療を受けてる人とそうでない人の見分け方ってないの？
そいつらに移されたらたまったもんじゃないわ！
545 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:27 ID:Vybzxod9: オレこの前ハッテン場で爆睡してたら、いかにも引きこもりやったような暗い人に
いきなり生バックされました・・。
すぐ蹴り飛ばしたけどね。
なんか怖いよぉ
546 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:45 ID:MhTUiaOv: >>541-542
誰でも見る、不特定の掲示板で、自分が勉強したり、見聞きしたりした、
HIVに関する情報って、公開しても良いのかな？と思います。

自分も陽性者ですけど。

陽性者は然るべきところでは情報は公開しても良いけど、ネット上では
あまり情報の公開は避けた方が賢明だと思うんだけど？

特に、前の方に書いてあったリンク先の、障害手帳に関する記述なんか、
同じ身分ではあるけど、かなり感じ悪かった。
だから>>537-538 みたいな意見が出てくるわけだし。
547 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:47 ID:lZ1KC4Gl: ハッテン場でやりまくったあげくにHIVに感染して、
それを知らずに今でもガンガンやりまくりのハッテン中毒者、
こういう奴は地獄に落ちろと言いたいね。
548 ：禁断の名無しさん：03/04/18 15:50 ID:Vybzxod9: やっぱハッテン場には行かない方が良いのかな？
549 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/18 15:55 ID:RTYglsS9: 私は２ちゃんねるの妖精♪
550 ：禁断の名無しさん：03/04/18 16:05 ID:GvdYNz/C: え？、シス子！カミングアウト？
551 ：禁断の名無しさん：03/04/18 16:11 ID:Vcmy2x1J: シス子･･･､短い付き合いだったわね｡
残り少ない人生を大切にね･･･｡
552 ：禁断の名無しさん：03/04/18 16:21 ID:hYlfy6P9: まじめに治療している感染者もいるんだから、ふざけた書き込みすんなよ
553 ：禁断の名無しさん：03/04/18 16:35 ID:ZhPod2TA: ふざけた感染者だっているじゃん。
554 ：禁断の名無しさん：03/04/18 16:36 ID:zV24WJbe: 上に同じ
555 ：禁断の名無しさん：03/04/18 16:39 ID:iSBua9gv: 555
556 ：禁断の名無しさん：03/04/18 21:14 ID:a+Dc+UCr: 自分を妖精にしたのは
京都で売り専やってるって言った子だよ

生でなんてやるんじゃなかった、、、死ぬまで１０年、
後悔の毎日を過ごすのかぁ、、、
タチは移りにくいなんて言うのは迷信だったね・・・

彼氏も今居るけど、、、うつしちゃいそうでセクースも
したいけど、出来ない、、、（セーフだとしてもね・・・）
デモ、その彼氏が居なきゃ、、今の俺は居ないんだよね・・・

今後、治療が始まって（今は未だ数値安定してるので投薬はし
てない）投薬が始まったりしたら、保険の自己負担率も上がって
るしだんだん、負担は増えちゃうし、、、
ハァ、、、生きていくのがもうイヤになる、、、
557 ：禁断の名無しさん：03/04/18 21:14 ID:a+Dc+UCr: ほら、IDに＋が２個もあるし（汗）
558 ：禁断の名無しさん：03/04/18 21:17 ID:AiYLznAP: 今日雑誌で、日本のＨＩＶ感染者１万人って読んだけど、
これ本当？？
けっこう多いよね。

大阪で同性間で感染した人が２００人くらい。
サウナ、ヤリ部屋には常連が多いし、
サウナでゴム無しでアナルセックスする人は６０％だったっけ？
やっぱり妖精率は高いのだ。

>>546感染経路くらいは明らかにして欲しい！
って槍杉でわからないとか・・・
559 ：禁断の名無しさん：03/04/18 21:34 ID:jrtHWnu8: >>558
≠546だけど、これだけ「どうしたら移るのか」というのが
散々言われているんだから、それを実行すれば良いだけだろ？
感染経路だってだいたい発表されている通りだし。
敢えてそれを陽性者に問いだたしてどうするんだよ？
「そういう行為をしなきゃ感染しない」とでも思いたいのか？
だったら誰ともセックスするな、ヴァカ。
560 ：俺も同感！：03/04/18 23:15 ID:/C82lDlL: 感染したくなければ、セーフセックスに徹すること。
肌と肌のふれあい（セックス）から、一切卒業するなら、
性感染症から限りなく縁遠く居られる。
感染者は、只でさえ抵抗力落ちてるんだから本来生殖機能？
ではないケツ○ンコ（ウケ）なんか、、、だしょ？
直腸の組織って排便だけでも傷ついて、健康な人でも極普通に
出血するものでないの？粘膜って、そうゆうモノだしょ？

感染者、非感染者、オトコ、オンナ全ての人間がセックスせずに
居られるか？俺は、居られると思う。事実俺が、そうだから。
このスレにカキコまれてる内容からは、感染者、非感染者問わず
大部分がセックスアリ地獄から、逃れ切れてないんでは？
自分の身は、自分で守る。だからって、ヤりまくれ（セーフで）
なんて言うつもりは、更々無い。
相手有ってのセックスが、成立する。（あたりまえ）
でも、自分も居なけりゃセックスにならない。
自分自身に聴いてみなよ。セックスの意味を。
それが、個人個人の答えでないの？
561 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/18 23:21 ID:QLcY5fO7: 私は同性愛掲示板のキュートな妖精♪
562 ：禁断の名無しさん：03/04/18 23:23 ID:t8Icltn7: 私は時空を越えた小鳩
563 ：禁断の名無しさん：03/04/18 23:51 ID:MGru6mMO: 薬の効かないスーパーHIVウィルスの蔓延が表面化した今

「いつか完治薬が出来る日まで頑張ろう」という人々を

絶望させ、感染を恐れる非感染者が２１世紀の魔女狩り

をしてしまうでしろょう。
564 ：俺も同感！：03/04/18 23:55 ID:/C82lDlL: 妖精も小鳩も、意味不明レスカキコすんなら、
飛んでお行き～！！！
565 ：禁断の名無しさん：03/04/19 00:02 ID:+jDTFpDL: ここに書いてあるのは全てネタなのですか？本当なのですか？
こわいよ～
566 ：禁断の名無しさん：03/04/19 00:08 ID:TIgIW9EC: ＞５６５

あなたIDに＋がでてるわよ
567 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/04/19 00:10 ID:AL+RPwAQ: 若い子程、病気に無知だし生入れ中出し
全然おっけ～な子が多い気がしるのれす(・∀・)

今までいろんな子に出会ってきたけど、
検査したことあるって子は０ですた(・∀・)ｳｹｻｾﾀｺﾄﾊｱﾙｹﾄﾞ
568 ：俺も同感！：03/04/19 00:12 ID:vHRsOn67: ５６３＞
５６３が、感染者か非感染者かは知らないけど、
感染し得るセックスを、非感染者が行う事を肯定してないか？
もちろん、感染者が無防備なセックスを意図的であれ、
無意識無自覚であれしていると仮定して。
だとしても、非感染者も、自己防衛手段を心得るのが筋でないか？
非感染者の捻じ曲げられた、快楽（欲望）だけが正義なのか？
569 ：禁断の名無しさん：03/04/19 00:22 ID:+jDTFpDL: >>566　この板ではラッキー！と不謹慎にも解釈してよろしいでしょうか？
570 ：啓蒙って大事！：03/04/19 00:44 ID:aoFx+6eE: 感染を自覚した感染者にも、啓蒙活動って必要だと思う。
感染した習慣を、改める事の重要性って考えてほしい。
自分が媒介者にならないためにも。
弱った身体能力では、新たにもらってしまう病気のリスクも
非感染者に比べ高確率になる。
ゆきずりで終わるセックスなんて、時間が経てば心に残らないもの
くらいの事、言わなくても誰でも解ると思う。
でも、非感染者だって感染し得る行為（セックス）をするなら、
正しい知識を得るべき。啓蒙ってそういう事では？
571 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/19 00:49 ID:SbJKK8hV: ボーイズジャパンうりぼうは
エイズノイローゼの狂ったオカマ
572 ：啓蒙って大事！：03/04/19 00:57 ID:aoFx+6eE: スーパーＨＩＶウイルスの蔓延って、言っても
読売記事では、症例が日本国内でも確認されたという事。
もちろん、のんきに構えてる訳にはいかないけど。
だとしたら、感染しない為の知識（セックス）を、
気持ちの持ち方を、理解するべきでは？
安易に無防備な行為に及ぶ事が、どんな結果をもたらすか。
573 ：禁断の名無しさん：03/04/19 01:00 ID:CmVDlYdR: 【自治スレからのお知らせです】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049778533/l50
●現在スレ立て規制を以前の設定に戻す事について詰めの協議をしています。
　スレ立て規制：BBS_THREAD_TATESUGI=「512」を「256」に戻す話し合いです。

今年に入って、極一部の人達のみでの話し合いで
板の目的にそぐわないスレの乱立を防ぐ目的で
スレ立て規制「BBS_THREAD_TATESUGI=256→512」に変更されましたが、
効果は余り無く、スレ立て規制変更による※弊害の方が大きいことが判り
規制値を元に戻す話になりました。
一部の人間が決めるのではなく、住人全体で決めていきたいことですので、
住人みなさんの意見や要望を是非寄せていただきたいと思っています。

(※主な弊害）
・大手プロバの人は、軒並みスレ立て不可能→マイナーなプロバの人しかスレを立てれない
・板全体の代謝・循環の大幅な低下

(スレ立て規制とは？）
スレ立て規制はリモートホストの属性ごとに決められるので、
同じリモホの人（簡単に言うと同じプロバイダの人）が
スレッドを立てたら、新しいスレッドが512個（以前は256個）立つまでスレを立てられないということです。
574 ：禁断の名無しさん：03/04/19 02:48 ID:nY7uU7ZH: HIVに罹っても発展しまくるハテソ中毒者・依存患者が、耐薬性HIVを次々と生んでいく・・

薬も効かない現代のペストだ。

恐ろしい魔のスパイラルを生み出している・・・・・・・・・
575 ：禁断の名無しさん：03/04/19 03:31 ID:aoFx+6eE: ５７４＞
感染し得る状況下（無防備なセックス）で、というを
意識的？無意識？にカキコまないのは、新型インフルエンザ
発生時の鶏アヒル数百万羽殺焼処分にもダブる感覚？
感染者だけを責める姿勢で、情報操作？でもしてるつもりか？
非感染者であっても、ハッテン中毒依存者は居るだろ？
”薬が効かない現代のペストだ？”全く全ての薬が効かないと
言うのでなく、効果のある選択肢が極僅かであるという事では？
ワイドショーに躍らされてる、馬鹿オンナみたい。恥知らずが！
576 ：非感染者の：03/04/19 03:54 ID:aoFx+6eE: 捻じ曲げられた快楽（欲望）追求のみが、
唯一の正義だと意識すら出来ない、
意味を理解できない者に、啓蒙の前に人として
学び成長する事が先決。
そんな言葉ばかりが、溢れてないか？
577 ：禁断の名無しさん：03/04/19 04:09 ID:eAqQO/hy: 読む人にわかるように書いて！
578 ：禁断の名無しさん：03/04/19 04:11 ID:Fw/ir8m4: 最近は岡山がやばいらしいっす！
某掲示板には書き込みあるけどほんとのとこはどうなの？
579 ：ホモ（ゲイ）にとって：03/04/19 04:38 ID:aoFx+6eE: セックス（ヤる）事って、空気のようなもの？
ＨＩＶは、空気感染なんかしない。
ペストやＳＡＲＳ，インフルエンザとは違う。

ゲイ、バイ、ノンケ全ての人間がセックスするなら、
どうすれば、感染しないかなんて散々言われてること。
それを出来ない感染者、非感染者が居る限り感染拡大する。
感染してる事をあたかも、悪の根元であるような印象を
与えて差別や偏見への追い風に背中を押してる発言は、
果たして今後良い結果をもたらす？
同性愛者の感染拡大が進めば、社会のゲイに対しての
偏見や差別、締め付けは今後計り知れないモノにならないか？
より住みづらい社会にならない為にも、感染者も非感染者も
考え行動するべきでないか？
580 ：禁断の名無しさん：03/04/19 09:08 ID:PQah9ar/: >>575
無防備なセックスをしていないから無防備なセックスをする非感染者、
感染者に対する言葉なのでは？非感染者が無防備なセックスをした結果
感染者になってるんでしょ？で、そう言う人は感染してもなお発展行為
を続けている。そんな人叩かれて当然だけど。擁護することになんか意
味があるの？
581 ：禁断の名無しさん：03/04/19 09:54 ID:8bI3BtIn: 感染者はセックスが病気によってハードなセックスが制限(肉体的、精神的
)されているから悔しいだけだと思われます。
２０年前からエイズの恐怖を警戒していた私の一言で終わらせて貰います。
582 ：禁断の名無しさん：03/04/19 09:59 ID:8bI3BtIn: マスコミがゲイの感染拡大の事実をおどろおどろしく一般社会に広めてしまったら
ゲイがゲイの感染者を叩く以上に日本人の性格上、本物の魔女狩りが始まります。
一人一人のゲイの感染者がセーフセックス、感染行為をしたと思われるゲイが
血液検査をしないのが理由です。
583 ：禁断の名無しさん：03/04/19 10:27 ID:/BjtT7+t: ＞一人一人のゲイの感染者がセーフセックス、感染行為をしたと思われるゲイが
＞血液検査をしないのが理由です。

なんちゅう日本語やねん（呆
584 ：５８０＞：03/04/19 10:37 ID:KrBit1ak: ５７９まで読んで欲しい。ＩＤ同じなんだから。
ハッテン中毒者を擁護なんかしてない。
感染者も非感染者も考え行動するべきと、感じてる。
長年の個人個人の習慣や、生き方を改めてもらうのは、
容易い事ではないとも思う。
ハッテン中毒感染者を叩くだけに終始する事も、今まで散々
されてきた。それだけで、感染拡大を止められるのかな？
非感染者が、感染するには感染者と非感染者が、居なければ
感染しない。だから、双方に感染の原因がある。
585 ：禁断の名無しさん：03/04/19 10:47 ID:k1ALpVQ8: ＞感染者も非感染者も考え行動するべきと、感じてる。

これ、感染者と非感染者とを同列で語ってはダメでしょう。

あなたも言うように非感染者が感染するには感染者と非感染者が
いる必要があるわけで、感染者は無防備なセックスをした結果感
染しているわけで、感染した後も無防備に非感染者を感染させて
しまってはならないでしょう。もちろん無防備なセックスをして
はならない責任は非感染者にもある。しかしそのことと同列では
語れないでしょう、感染者を。何故ならもう既に無防備なセック
スをした「結果」が出ている人達。非感染者はひれから無防備な
セックスをしようとしているならまだ「未遂」でしょ？しかし感
染者は既に罪が確定しているようなもんでしょ。だから感染者の
方が非難されて当然。
586 ：禁断の名無しさん：03/04/19 11:09 ID:KrBit1ak: 感染を自覚してる、ハッテン中毒感染者を擁護する
どころか、非難されて当然と思う。
が、そんなキチ○イが現実存在してる以上、非感染者も
セックスするなら考え行動するべき。
何がどこまでが、安全であるかなんて机上の空論。
キチ○イから、自分の身を守る方法を非感染者も
考え行動するべき。ハッテン中毒感染者を非難しながらも。
587 ：禁断の名無しさん：03/04/19 11:48 ID:g7Aa265Q: >>585
だからそれはそうすべきであるってことは今までに何度も語られて
いると思うけど？ただ非感染者と感染者とを同列で語る奴が多すぎ。
そういう奴らの考え方を変えるのが一番てっとり早いよね、感染拡
大防止のために。
588 ：禁断の名無しさん：03/04/19 12:13 ID:SxK5aD/F: スーパーＨＩＶはこれだ！

○複数の薬効かないＨＩＶ、国内感染者の四割に

複数のエイズ治療薬が効かない多剤耐性のエイズウイルス（ＨＩＶ
）が、国内感染者の四割に広がっていることが、国立感染症研究
所などの調査でわかった。十三日、東京で開かれている日本ウイル
ス学会で報告した。二年前に登場した新しいタイプの薬が効かない
ウイルスも半数近くを占め、専門家は「新薬の開発を急ぐ必要があ
る」と警告する。

この調査は、全国十六施設で一年間以上エイズ治療薬を飲んでいる
ＨＩＶ感染者二百十五人分の血液のうち、感染研が三回以上遺伝
子解析をした百八十六人分が対象。このうち、五種類ある従来の薬
で、よく使われる二種に耐性を持っているものは四三％。四種類あ
る新しいタイプの薬のうち、二年前にでた三種に耐性を持っている
ものは四四％、一年半前にでたものは七％だった。それぞれの症例
が、何種類の薬に耐性をもつかを見ると、四一％が二種類以上の耐
性をもっており、五％は四種の薬が、一％は五種類もの薬が効かな
くなっていた。
589 ：禁断の名無しさん：03/04/19 15:56 ID:JA+IjBgW: 感染したらＨしない。

こんな簡単なことがなぜ理解できないんだこの豚共が！！！
590 ：禁断の名無しさん：03/04/19 16:48 ID:Sda7JewF: ＳＥＸで感染してしまった人は、
基本的に意思が弱い人が多いんじゃないかな？
リスキーな行為を拒みきれなかったとか・・・
意思が弱いから、自暴自棄にもなりやすいのでは？

・・・・俺がそうだから。
いつ自分のタガが壊れるのかが怖いよ。
こんな俺は早く死んだほうがいいと思うけど、
勇気がなくて自殺もできない。
591 ：禁断の名無しさん：03/04/19 19:10 ID:EDMos526: http://club21.org/cgi-bin/topn/vroom.cgi?035

網膜炎で検索したらトップに「エイズ患者における網膜炎」が出た。
感染すると網膜炎を発症させて失明する人が多いそうです。
ほっとくよりもHIV検査は行った方がいいわけだ。

「網膜はカメラでいうとフィルムに当たるところです。この
フィルムに相当するところをウイルスが入り込み食べていく
というような感じになります。ウイルスが食べたところは永
遠に光を捉えることができない部分となります。」

手遅れにならないためにも読んだ人は検査に行こうよ。
592 ：土井たか子：03/04/19 19:28 ID:ypXDwfQ2: >>585
ｸﾞﾙｸﾞﾙまわんなって。
感染者だけど、ウィンドピリオドなどで
自分がまだ感染しているかどうかも分からない人もいるですけどね。
そこらへんの指摘も含めて、どう新たな道を提案して頂けるのかしら?
593 ：禁断の名無しさん：03/04/19 19:36 ID:SxK5aD/F: >>592
あんたみたいにこのスレにずっとへばりついている訳じゃないんだから、
多少の議論の繰り替えしに、いちいち目くじら立てる必要はないと思う（一意見）
594 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：03/04/19 19:41 ID:6xt9fEKR: 淫乱はオカマはエイズになったくらいで
セックスやめないわ
一生セックスしまくるのよ
595 ：土井たか子：03/04/19 20:03 ID:ypXDwfQ2: そうね。
てっきり、前からｸﾞﾙｸﾞﾙさせていた人が
確信犯でそしらぬ顔して同じ事書き込んでるんだと思ったわ。
ごめんなさい。
596 ：禁断の名無しさん：03/04/19 21:38 ID:NlMM3Zpw: ゲーデルの不完全性定理

●ヒルべルトの第１０問題
すべての妥当な証明にとって十分な推論規則の集合を見いだし、ついでその規則が
無矛盾であることを、それら白身の規準で証明することによって、「すべての数学
的方法の確実性を一挙に最終的に確証」せよ、という問題。

●ゲーデルの不完全性定理
ヒルべルトの第１０問題は解決できないという証明。
いかなる推論規則の集合に対しても、それらの規則では妥当であると明確に示せない
妥当な証明が存在する。

まとめると…
厳密な証明による真理保証のシステムが安全であるということを、それより安全と
思われるシステムを使って証明することはできない。(第2不完全性定理)

※第1不完全性定理
数学の特徴である厳密な証明による真理保証のシステムは、それを厳密かつ完全に
しようとすればするほど、その結果として不完全性を露呈する。
597 ：禁断の名無しさん：03/04/19 21:43 ID:NlMM3Zpw: ハイゼンベルクの不確定性原理

観測することは「ちょっかいを出してみて、そのリアクションを見る」行為で
あるから、観測する対象が電子のような小さくて軽いものになると、「観測した
ことで変化してしまった量」が無視できない割合で観測値に混ざってしまう。
ミクロの世界では、このように対象となるモノの位置や運動量を同時に正確に
計ることはことができない。これを「不確定性原理」と言う。

このスレをよむと、つくづく人間というものは量子的振る舞いをするものだと
思ってしまう。
598 ：ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!：03/04/19 21:45 ID:EPMIVv4U: /_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
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http://www.mencom.jp/
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599 ：山崎渉：03/04/19 22:18 ID:GLWhxs3v: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
600 ：禁断の名無しさん：03/04/19 22:36 ID:+jDTFpDL: 600
601 ：禁断の名無しさん：03/04/19 22:39 ID:N0b983Wv: >>589

それは無理と思う。
ゲイとはそうゆう意味構造なのですよ。
別な意味体系を見つける必要があると思う。

　特にサヨク系ゲイは救いないと思う。
民族右翼系は共同体の文脈に回収するしかないと思う。

耐性ＨＩＶは今までのサヨク的ごまかしが通用しないでしょう。
生、死、共同体この文脈の中にゲイの人生を再構築する必要があると思う。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030417it01.htm
602 ：禁断の名無しさん：03/04/19 23:11 ID:N0b983Wv: >>601

　セーフセックス教育はほとんど効果ありません。
セーフセックス教育の効果は10年の経過を見れば
一部の人を除いて効果なし。
603 ：禁断の名無しさん：03/04/19 23:14 ID:mKo4E8n7: >>602

烈しく同意。
せーファーセックスと言いながら不特定多数と淫乱行為を続ける
発展中毒者が行為をやめない限り、感染爆発は止められないだろう。
604 ：山崎渉：03/04/20 01:37 ID:c/ytPjPd: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
605 ：山崎渉：03/04/20 06:59 ID:XT+8cclU: （＾＾）
606 ：禁断の名無しさん：03/04/20 07:12 ID:yBPszcs/: >>603
発展中毒者ってなに？
発展中毒者が自滅していくだけのはなしなら感染爆発しないだろ

おまえに他人のセックスをやめさせるだけの説得力があるのなら許すが…
607 ：禁断の名無しさん：03/04/20 07:23 ID:0n2p3MCM: ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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http://camellia16.fc2web.com/cafest.html
608 ：禁断の名無しさん：03/04/20 08:07 ID:yBPszcs/: シュレーディンガーの猫～
609 ：禁断の名無しさん：03/04/20 12:07 ID:u3em6zug: ハッテン場には行きたい、でも感染はしたくないという健常者は
感染を知っていながらハッテン場に通うヤシを許せないだろうさ。

感染者が発症して死んでいくのは仕方がないとしても
これ以上感染者が増え続けていくのは阻止できる。
感染者が健常者と性行為をしなければ良いだけなのだ。

方法は大きく２つある。
感染者のモラルに委ねる方法と
感染者を区分し、又は隔離する方法だ。

モラルに期待できないとなれば感染者の顔に入れ墨でも入れるしかない。
収容所に押し込んで飼い殺しにするしかない。
610 ：禁断の名無しさん：03/04/20 14:21 ID:I65Bhk+U: http://metro21.com/cgi-bin/kero/vroom.cgi?002
611 ：禁断の名無しさん：03/04/20 14:50 ID:Cz6rcpUP: 自業自得

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/rumble/
hiroyuki@xd5.so-net.ne.jp
612 ：禁断の名無しさん：03/04/20 14:53 ID:crnbwpr0: 今どきまだ>>609 みたいな偏屈な考えを持ってるヴァカがいるのに驚きだわ（藁
613 ：禁断の名無しさん：03/04/20 14:53 ID:UbbI5Wu7: >>609
隔離はむしろ逆効果。

>>611
何が自業自得なんかわからん。
614 ：禁断の名無しさん：03/04/20 15:03 ID:apACmXI0: もう　心が　エイズだね。
615 ：禁断の名無しさん：03/04/20 17:13 ID:1no7lr4G: >>612

どこがどう偏屈なのか説明してください。
616 ：禁断の名無しさん：03/04/20 17:15 ID:64gxPktm: >>613
ここ日本で隔離したこともないのに逆効果だと何故言い切れる？
617 ：禁断の名無しさん：03/04/20 17:19 ID:x9K4wDY8: 病気はなってからでは遅い・・・・
618 ： ◆sEQ1YDXBEc ：03/04/20 17:41 ID:IXf9LR3G: 火遊びは高くついた。
折れがうつされたやつは10代から24,5歳くらいまでの経験が無い人を
￥20000くらいで釣ってました。
移された後、電話で止める様に言ったけど完全に開き直ってたね。

はやく薬が出来ないかなあ、、。　結婚したい。
619 ：禁断の名無しさん：03/04/20 17:46 ID:DiHZ45cJ: いい歳こいて首輪を放された犬のような無様なやつ見かけるよね

老いぼれてからでは遅い・・・・
620 ：禁断の名無しさん：03/04/20 17:48 ID:N/SVREuC: >>618
妖精になったの？　
相手が特定できれば、訴えることできるYO!
でも、あんたも妖精になってから誰かとやってないわよねぇ・・・・？
621 ：禁断の名無しさん：03/04/20 17:53 ID:md+cp2i9: >>616
陽性と判明したら隔離されるシステム上で
アンタは検査に行く気になるか？
622 ： ◆sEQ1YDXBEc ：03/04/20 18:01 ID:IXf9LR3G: 陽性です。　
とっても心配性な過保護の両親なので
この話は墓まで持っていくつもりです。
でももう待てない。ダルい、、。　治療するとバレるしね。
623 ：禁断の名無しさん：03/04/20 18:02 ID:AWXa8NAh: >>621
その場合検査自体も強制だろうよ。
624 ：禁断の名無しさん：03/04/20 18:12 ID:/K/9yttG: なんで同性同士のセックス＝エイズなの？
625 ：禁断の名無しさん：03/04/20 18:26 ID:N/SVREuC: >>622
余計なお世話かもしんないけど、
少しでも早く、治療は開始した方がいいんじゃないの。
妖精専用サイトもあるんで、相談してみたら？
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
626 ：禁断の名無しさん：03/04/20 18:37 ID:VstKIDfc: >>625
必ずしも早く治療した方がいいとは言い切れないんだよ。
服薬を開始しちゃうと途中でやめることはできないから、死ぬまで
飲み続けなきゃならない。だから、CD4の数値が一定以下に悪化する
まで待つ方がいいし、本人も楽なんだ。感染者だって人生を楽しむ
権利はあるしね。
627 ：禁断の名無しさん：03/04/20 18:45 ID:N/SVREuC: >感染者だって人生を楽しむ権利はあるしね。

人生を楽しむ権利は万人にあるでしょ。
それと感染の事実を知りながら、悩み続けるのとは次元が違うだろ。
もちろん、感染の事実を知ってから、発展場なんかで不特定多数とﾔﾙような、人生を楽しむ権利は誰にも無い。

>>622が精神的にも辛いんなら、一日も早くきちんとした医療機関でカウンセラーやアドバイザーに相談すべきだと思う。
ひとりで悩んでいても辛くなるだけだ。
628 ：禁断の名無しさん：03/04/20 18:46 ID:sAaJotMy: >>622　ネタじゃないよね？
両親は、君が先に死ぬほうがよっぽどショックだと思うよ。
629 ： ◆sEQ1YDXBEc ：03/04/20 19:09 ID:IXf9LR3G: 有難うございます。この板じゃなかったら逝ってよし！とか言われるところだね。

AIDSでGAYを親にカミングアウトした人がTVでやっていましたが
母が一言、『冗談じゃないわよ』と吐き捨てるように言いました。
もともと八方美人で気が弱い人です。母の方が精神的におかしくなりそうです。
自分の場合、GAYではないのですが好奇心と快楽を得る為に遊び半分で
初めてGAYの方と接触しました。　生だけはやめておけばよかった。

みんな、生でアナルだけは洒落にならないよ。
自分の失ったものは大きかった。　たった2時間のあの行為で、、。
630 ： ◆sEQ1YDXBEc ：03/04/20 19:12 ID:IXf9LR3G: ＞この板じゃなかったら逝ってよし！とか言われるところだね。
自分の見解では決してありませんので　書き方が悪かったです。　ごめんなさい。　
631 ：禁断の名無しさん：03/04/20 19:59 ID:TjYwN5F3: あんた、ﾉﾝｹなのに種付けされたの？
632 ：禁断の名無しさん：03/04/20 20:03 ID:L0jfvrBA: >591
可哀想だけれど自動車の運転免許や原付はもちろん
自転車なんかも平衡感覚がうしなわれるから無理なのよ。
徒歩も遠近感が失われるから階段など大変危険です。
もし!!両方の視力がエイズによって失われた場合
発展場どころか・・・
633 ：禁断の名無しさん：03/04/20 20:05 ID:qS3TL5b7: 内臓しっかり消毒済み。
ついでただ今検査中。
血液検査異常なし。
634 ：禁断の名無しさん：03/04/20 20:05 ID:L0jfvrBA: >626
人に病気をうつさない義務も忘れないでね。
635 ：禁断の名無しさん：03/04/20 20:07 ID:qS3TL5b7: エイズもある意味、SARSと同じ。
636 ：土井たか子：03/04/20 20:54 ID:7BPAE0iv: やっぱり確信犯ね。
がんばって一人でｸﾞﾙｸﾞﾙしてね。
637 ：禁断の名無しさん：03/04/20 22:56 ID:u3em6zug: 厚生労働省の最新統計
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0301/aids_suii.htm
638 ：禁断の名無しさん：03/04/21 00:23 ID:eiH5VQfZ: 反復してもいいじゃない
639 ：禁断の名無しさん：03/04/21 00:38 ID:yiVymf3O: >>629『冗談じゃないわよ』って、そのシチュエーションがわからないけど、
この親不孝者！ってのと同時に先に死ぬんじゃないよ！って言う風にはとれなかった？
それぞれの親子によってケースバイケースでしょ、きっと。
なってしまったものはしょうがないじゃなん。健康に気を付けて、少しでも親孝行
してあげなね。
640 ：禁断の名無しさん：03/04/21 01:02 ID:oO7En/82: ちゅーか、人生の意味をもっと考えたらぁ？
ハッテンしまくって短命で終わる人生を選択したい人なら、
させとけばぁ？　命掛けてハッテンしてんなんて見上げたもんだと
思うよ。
今だに妖精叩きしてる厨って、お前がオテンバしなきゃいいだけの
話なのにね、見苦しいわぁ。
641 ：禁断の名無しさん：03/04/21 02:27 ID:iQI6VZy2: あら、可哀想ね
エイズになると人生は終了ね
642 ：禁断の名無しさん：03/04/21 02:37 ID:eiH5VQfZ: 平凡な人生は終了するわな
643 ：禁断の名無しさん：03/04/21 02:54 ID:+TZ2MlcY: >>623
国民全体に検査を施すとなると、すべての国民に検査前の一定期間
セックスしないように強制しないといけないよね。
そして、毎日入国してくる人がどれだけいるか考えたことある？
あらたに外国から持ち込まれるウイルスの存在はどうするつもり？

実現できない意見は寝言と同じ。
644 ：禁断の名無しさん：03/04/21 08:00 ID:eNk7G4PA: ↑
他人の意見に批判ばかりは揚げ足取りと同じ。
645 ：禁断の名無しさん：03/04/21 08:05 ID:osCOnhVU: 日テレで言ってたがエイズ患者増えてるんだね～・・・
646 ：禁断の名無しさん：03/04/21 10:01 ID:Trm0RFyJ: >>612

いや、これしか無いよ。強権の発動しかない。
対処療法だが時間かせぎは現在は強権だけ。
「偏屈な考え」云々という偽善論こそ時代に合わない。
647 ：禁断の名無しさん：03/04/21 10:06 ID:Trm0RFyJ: >>613
>隔離はむしろ逆効果

ステレオタイプの「隔離はむしろ逆効果」論だね。
状況は日々変化している。隔離が必要な場合もある。
今は強制隔離も選択の一つと思う。
648 ：禁断の名無しさん：03/04/21 10:29 ID:KNMKaisK: 寝言だらけｗ
649 ：土井たか子：03/04/21 11:40 ID:ZpJAuDbv: あら、今日も爆発回転中ね。
ちなみに、今の日本では強制隔離は出来ないんでって。
sarsのことで昨日テレビで言ってたけど、聞いてないわよね。きっと。
人権に配慮しない隔離は差別と拡大感染を生むだけだから法改正されたんだとさ。

時代錯誤が今日も１匹。
650 ：土井たか子：03/04/21 11:43 ID:ZpJAuDbv: 批判と揚げ足取りの区別が出来ない虫がまた湧いてきた・・・
土曜日暖かかったからなぁ。
651 ：土井たか子：03/04/21 11:50 ID:ZpJAuDbv: あと、あたし本名晒してnetと同じ主張をリアルでもしてるけど、
隔離とか言ってる人ってnetから出てちゃんと同じ事主張できる?
できるなら今度のHIV系の勉強会で話し合ってみませんか?
あなたの理論に正当性と実効性があれば実際に取り上げてもらえるわよ。藁
652 ： ◆sEQ1YDXBEc ：03/04/21 14:28 ID:qSJNIn0T: 》639ありがとうございます。
親もなぜ職探ししないのか理由がわからず
イライラしているようです。
いつか孝行したい、、。
653 ：禁断の名無しさん：03/04/21 19:11 ID:3VsFknDJ: >>649-651
激しく同意。
ていうか、隔離とかほざいているヴァカはただの無知。
654 ：禁断の名無しさん：03/04/21 22:07 ID:5OHaheCq: >>651

ならここでも本名でどうぞ。
netとリアルを区別する考えはもう古いよ。
匿名、本名も関係ない。

良い意見は良い、悪い意見は悪い。ただそれだけ。
655 ：禁断の名無しさん：03/04/21 22:19 ID:5OHaheCq: >>651 ：土井たか子：03/04/21 11:50 ID:ZpJAuDbv

インターネット時代にリアルもネットも無いよ。ネットがリアルだよ。

>netから出てちゃんと同じ事主張できる?

こうゆう脅しは貴殿の見識がもう古いと気づくべきだろう。
こうゆう脅しでしか隔離論に対抗できんのか？ならもう貴殿の負けだよ。
656 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/04/21 22:41 ID:mHX3ksyG: このスレの住人で恋人つくれば
浮気とかの心配一切なさそうれすね(・∀・)
病気の感染路さえシャットアウトすれば
エチーだってやり放題なんだもんねぇ。
657 ：禁断の名無しさん：03/04/21 22:41 ID:5OHaheCq: 　リアルとネットを区別してリアルでは本名、ネットは匿名とは
どうゆうことか？リアルで本名だから勇気のある自分と宣伝したいわけ？わら。
そんなに勇気あるならネットでも本名でお願いします。ネットで本名を
使えないならリアルでの本名使用も勇気ではない。
658 ：禁断の名無しさん：03/04/21 23:48 ID:xW567J0Y: 病院通いしている感染者の中で、主治医と仲良くなってハッテン場の内情を
ベラベラしゃべってる奴がいるそうだけど、そんな裏切り行為はやめろよ。
同じゲイとして仲間を告発するなんてゲイの風上（風下？）にも置けない奴だ。
感染原因の心当たりを聞かれたら、自分のした行為だけを申し訳なさそうに
話せば良いんだよ。そういう行為は一般的だとか、みんなやってるとか、
余計なことは言うなよ。仲間の足を引っ張るような行為はやめようぜ。
659 ：禁断の名無しさん：03/04/21 23:54 ID:PmfEfzhq: >アメリカ食糧医薬品局（FDA）が、カナダのMedMia社が開発したおよそで３分で結果
>がわかるHIV抗体検査薬を承認。アメリカ国内でマーケティングを行なうことが認め
>られた。
>この検査薬は現段階では最も早く結果を知ることが出来るもので、血漿内のHIV抗体
>を見つけ出すタイプ。テストキットはアメリカの医療従事者に配布される予定で、す
>ぐにも出荷が開始されるという。

半年前に１５分検査がアメリカで承認されて日本にすぐに導入されたと思ったら
今度は３分、数ヶ月で日本に入ってくるだろうね。
これ以上の検査結果の時間短縮は必要ないだろうから、いよいよマツキヨみたい
な一般薬局での簡易検査薬の販売が残るだけ。
販売に当たっての人権問題という人もいると思うけれども妊娠検査薬もタブーが
普通に売られている事だしね。
これで隠れ感染者がいなくなるからゲイの感染不安も解決。
売られて
660 ：禁断の名無しさん：03/04/21 23:57 ID:PmfEfzhq: 誰が感染しているか(していないか)不安でヒステリックに
なってるだけだったから、がっぷりと検査しまくれば妖
精叩きもなくなるよね。
661 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:01 ID:pXEO5n+J: >>660
ハテソ中毒者が全員検査しなけりゃ、意味なし。
662 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:10 ID:mbIleM2K: 「同社では今月上旬にも中国で同検査薬の認証を受けている。」

中国からの激安検査薬が入ってくる可能性ありだね。
>>６６０
自分の身近な人達と検査すればいいんだよ。
沢山購入してタプーリ恋人、ヤリともと検査。
拒否するヤツは噂が広まって動きがとれないように
すれば身の回りの危険なセックスするヤツは少なく
とも消える。
663 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:13 ID:mbIleM2K: ＞＞６６１
ＩＤに＋出てますよ。
もしかして・・・
664 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:19 ID:pXEO5n+J: あらやだ。
でも、大丈夫。
この前、院生の結果もらってから、他人の体液には触れてないから。
665 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:23 ID:Zen5hpy8: 今だ！666ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

違ったか・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;

何見てんだｸﾞﾛｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
666 ：禁断の名無しさん：03/04/22 00:24 ID:Zen5hpy8: 　 ┏━━━━━┓
　 ┃やった666! ┃
　 ┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　　　 ┃ ∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　）～三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪　　
667 ：禁断の名無しさん：03/04/22 01:49 ID:h9oqA/Bx: >>666　呪いの番号だよ。喜ばない方が良いよ。
668 ：禁断の名無しさん：03/04/22 09:59 ID:KuCmagKH: 土井ってさあ、リアルでは本名晒してる云々って言ってるけどどこで本名晒してるか
くらい書けば？

＞あと、あたし本名晒してnetと同じ主張をリアルでもしてるけど、
＞隔離とか言ってる人ってnetから出てちゃんと同じ事主張できる?
＞できるなら今度のHIV系の勉強会で話し合ってみませんか?
＞あなたの理論に正当性と実効性があれば実際に取り上げてもらえるわよ。

って書いときながらどの勉強会に参加しているのか書かなければ参加できないっしょ。
デ、リアルでは本名さらしてさぞかしご立派な意見述べてる人がここでは「土井たか子」
とかおふざけのHN使ってただ人のレスに文句垂れてるだけだったら意味が無いじゃん。そ
れこそリアルで本名晒して堂々と意見述べてるならなんでネットでは匿名で人に文句つけ
るだけに終始してるの？時代錯誤だとかなんだとか言ってるけど自分がやってることもう
一度見直せば？
669 ：禁断の名無しさん：03/04/22 10:21 ID:fqwwZdwu: ＨＩＶ（エイズウイルス）の消毒方法
http://www.jp-info.com/fukuyakuqa/qa01/qa01_38.htm
670 ：禁断の名無しさん：03/04/22 11:11 ID:Zen5hpy8: 　>>667
ありがとう。　でも自分クリスチャンじゃないからそれは信じてないの。
671 ：土井たか子：03/04/22 11:57 ID:YJxGUzlo: あははー。
凄いね。ちょっと笑っちゃった。
やっぱ、抗体検査って価値があるのかも。
ここまで、アレルギー酷いとは・・・

ちなみに、9時からの方はしってると思ったんだけど、
あたしが、土井の名を使ってるのはあえて人権派の
立場からHIV問題を切り出したかったからよ。多角性を与えるためにね。
ま、そんなこた、どーでも良いんだけど、
東京近郊にお住まいなら知り合いの主催してる勉強会でお膳立てするわよ。

ってさー、あれ嚇しにとられたかぁ。
やっぱり2chはやめられないね。
てか、2chで本名をコテにしてる人っているの?
まさかこんな時代にココで本名使うなんて、危機管理意識低い方は
すくなくともHIVスレにはいないわよね。笑
672 ：禁断の名無しさん：03/04/22 12:22 ID:9y6TpI1a: このスレって９時から２４時間がスタートするってこと？

で、>>671　あなたの書き込みってなんか人をバカにしてるわよね。
はっきり言って感じ悪い。あなたこのスレで何がしたいの？人権派
の立場から書き込んで人をバカにしてるってのもおかしいんじゃな
い？

リアルで本名晒して活動してる人がネットでは匿名で本題から外れた
人に文句つけるだけのレスを繰り返してる・・。つまりあなたネット
ではＨＩＶのスレでさえお遊びなのね？そんな人がＨＩＶの勉強会に
出席してる事自体失礼だと思うけどな。
673 ：禁断の名無しさん：03/04/22 14:42 ID:8R7uL5AL: ↑
だからぁ、土井たか子ネタはどうでもいいんだって。
他人がどんなスタンスでいようといいじゃない。
正直、あたしも、たか子もたか子よねえ、とは思うけど。
「今どきHIVねたでカリスマ目指してるんじゃねーわよ」みたいな。
でもそんなに攻撃される程のことでもないと思うわ。だって主張は
納得できるし実際どこかの誰かさんのためになってる人だとは思うもん。
閑話休題。

15分検査キット、国内での一般販売は、絶ーーーっ対に無理と思うわ。
この病気に対し「感染は自業自得、市ね」程度の意識しかないのなら、
せっかく便利なキット販売しても、人権の問題で大変なことになるのは
明らかと思うの。
674 ：禁断の名無しさん：03/04/22 14:51 ID:59L3ZOGx: でも実際に感染は自業自得としか言いようのない人達ばかりが
感染者になってる現実があるのよねえ・・。
675 ：禁断の名無しさん：03/04/22 17:57 ID:G2lMlPha: 検査キットで陽性だとわかってもそのまま黙っている人が多そうなきがする
676 ：禁断の名無しさん：03/04/22 18:00 ID:CxYM0Qbd: 精度のほうはどうなのかな。数年前話題になったやつは
陽性の人が検査しても反応が出なかったりしたらしい
けど。
677 ：土井たか子：03/04/22 18:46 ID:mm8oSuwr: 便所落書きのカリスマ・・・あぁ　なりたいわ!!

つか、お手軽検査キットで問題は、
本人しか、調べられない様な物理的な制約が必要かもねぇ。
なんか、怪我とかで出たちょっと血とか、コンドームに入った精液で
本人以外が調べられるとエライ問題が起こりそうねぇ。
多分、個人輸入とかで日本でも確実に出回るだろうけどね。

ま、訴えられるのは勝手に調べたほうだからある程度抑止はできるかもしれないけど、
いちど情報が流れ出すと、どうしようもなくなる時代だしねぇ。
とにかく、保健所とかでは導入してほしいわね。
678 ：禁断の名無しさん：03/04/22 18:58 ID:NsvPoP2X: >>671
＞てか、2chで本名をコテにしてる人っているの?
あんた字ぃ読めないの？誰もそんな風には書いてないじゃない。

＞あたしが、土井の名を使ってるのはあえて人権派の
＞立場からHIV問題を切り出したかったからよ。多角性を与えるためにね。
↑こ～んな書き込みされる方が字ぃ読めないなんてビックリよ～♥
679 ：禁断の名無しさん：03/04/22 20:57 ID:5/mBVKYz: >>659
検査薬は「オラクイック」というアメリカの商品が
既に売られています。
ネット通販で日本でも使用可能でウリ専などでは
ボーイさんとかにエイズ感染の有無を徹底させている
ところもありますよ。
一般の薬局での販売は可能かも知れませんね。
国も税金使ってまで検査を受けたい人だけのために
使用することに疑問を感じてくるかも(本当に検査をしなければ
ならない人達が受けに来ない)それなら受けたい人が自腹で
薬局で購入した方が検査薬代金、人件費、その他の費用を
税金から出さなくても済むしね。
わたしは厚生省のHIV関係の要望書に書いたけどね。
ちなみに厚生省が独自に薦めている日本初の１５分無料検査
プロジェクトに参加した１人です。
680 ：禁断の名無しさん：03/04/22 21:29 ID:nah7I8aS: >>671

>あたしが、土井の名を使ってるのはあえて人権派の
>立場からHIV問題を切り出したかったからよ。多角性を与えるためにね。

人権派と土井の名前など関係ないぞ。
681 ：　：03/04/22 23:14 ID:rlkbPwf3: スカトロちゃんって危ないのかな？
小便とか
誰か知ってる？
682 ：禁断の名無しさん：03/04/22 23:35 ID:YGIcw30k: 感染するとかの問題以前に感染者との恋愛や友情は
喧嘩や言い合いとかも必要だし、こっちが勝つ喧嘩も
人権とか差別とか病気だからとかと反論されると疲れるから
いろんな意味で対等に付き合いたいから健常者との関係し
か興味ないかな。
恋人とかに神経使うの嫌だもん。
683 ：禁断の名無しさん：03/04/23 00:36 ID:Gjq8Xt5z: ＞６５８

自分さえよければ被害が拡大してもいいのかすぃら
684 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
685 ：禁断の名無しさん：03/04/23 20:01 ID:ICyS3raw: 感染者がゲイの後輩達に「何故、自分は感染してしまったのか」

を感染の拡大を防ぐためにも語り続けて欲しい。
686 ：禁断の名無しさん：03/04/23 21:57 ID:4O1+BMIo: >>685

　無理無理この世界にそんな連帯など無し。
有るのは、いかにセックスをやりまくるかだけに
関心ある。
687 ：禁断の名無しさん：03/04/24 02:35 ID:2W6dxxFy: かつて｢国民病｣と言われた結核も、医療や生活水準の向上のおかげで、きちんと
治療すれば完治する時代になりました。しかし、結核は今もわが国最大の感染症
です。結核は人から人へうつる病気。ひとりひとりが結核の新しい知識を身に付
けることは、自分だけではなく、家族や周りの人の健康を守るためにも必要です。

結核がなかなか減少しない原因としては、人口の高齢化、集団感染の増加、地域
格差、HIV感染者の増加、ホームレスなどのハイリスク集団の問題、開発途上国
からの移民、多剤耐性など多くの問題点が考えられますが、最大の問題は関心の
低下にあると考えられます。

●国内の結核の現状(平成13年)
　新登録患者数(新たに結核と診断され登録された患者）35,489人 ∥ 罹患率　27.9
　喀痰塗抹陽性患者数(痰の中に菌が発見される患者） 12,656人 ∥ 罹患率　 9.9

　結核死亡数　2,488人　∥　死亡率　 2.0

※罹患率：1年間に新たに結核を発病した人を人口10万対率であらわしたもの
※死亡率：1年間に結核で死亡した人を人口10万対率であらわしたもの
688 ：禁断の名無しさん：03/04/24 05:14 ID:2W6dxxFy: HIV感染拡大が結核などの流行を招くこともあるということを覚えておいて下さい。
689 ：禁断の名無しさん：03/04/24 20:44 ID:7YP15IBN: 今日、血液検査の結果がでました。
すべて院生でした。（良かった。
690 ：禁断の名無しさん：03/04/24 20:53 ID:RuxVZPIw: エイズはSARSと同じ扱い。
691 ：禁断の名無しさん：03/04/24 20:59 ID:ZVF5py4p: エイズは原因も治療法も分かっているけど、SARSは原因が
やっと分かった段階で感染ルートや治療法はこれからだから、
同じ扱いといってもねぇ。
692 ：禁断の名無しさん：03/04/24 21:50 ID:7YP15IBN: SARSは、連休後に日本でも感染者が溢れるっていう週刊誌の記事がありますね。
693 ：禁断の名無しさん：03/04/24 23:35 ID:WLf8MjtD: >691
治療法は現時点でありません。
延命措置のみです。
694 ：禁断の名無しさん：03/04/24 23:36 ID:+7Ho/Kha: 乱交セックスしなければすむ問題です。
695 ：禁断の名無しさん：03/04/25 01:37 ID:MiqCESl/: 恐いわ～恐いわ～恐いわ～
696 ：禁断の名無しさん：03/04/25 01:41 ID:B8PDJ5pO: 結核恐いわ～恐いわ～恐いわ～
空気感染するんでしょ～？エイズより恐いわ～恐いわ～恐いわ～
697 ：禁断の名無しさん：03/04/25 17:23 ID:iSBR6JRo: なってから考えようぜ。ｗｗ
698 ：禁断の名無しさん：03/04/25 18:01 ID:5mkn0pZn: 毒男も恐怖
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1051251558/l50
699 ：禁断の名無しさん：03/04/25 18:33 ID:5mkn0pZn: 54が暴走中。感染者ってこんな感じ？
700 ：禁断の名無しさん：03/04/25 20:24 ID:QX2qPBtI: >>699
自分も陰性だった。
結果出るまでの4日間、不安から来るストレスで何も食べられなくなった。
もう受けなきゃいけないような事態にはなりたくないなぁ。

にしても、結果出るの早くなったね。前は2週間かかったのに。
701 ：禁断の名無しさん：03/04/25 21:12 ID:d12ug1Ku: 　ハッテン場はエイズよりSARSの方が危険なのでは？
SARSの方が感染する確率高いと思う。
702 ：禁断の名無しさん：03/04/25 21:13 ID:GmIc60EN: 速報値が出たみたいですな。
703 ：禁断の名無しさん：03/04/25 21:16 ID:d12ug1Ku: 　案外SARSがハッテン場閉鎖に一役買うかもね。
704 ：禁断の名無しさん：03/04/25 21:29 ID:tNJPUYkS: ゲイのエイズ関連HPを見ると医療に関して
手厚く対応されていると錯覚しがちなのを
知って欲しい。
医者やHIV研究関連の人達は一般のノーマル
な人と一緒でゲイを軽蔑してるわよ。
理由は同性愛フォビア以外に次のことがあるの
HIVに感染していながら発展(性行為)してクラミジアや
梅毒、淋病、ヘルペスなどでかかりつけの医者に相談
すると「こっちがエイズ治療に真面目に治療してんのに又
懲りずにそんなことやってんのか!! 自覚が足りない」
みたいな対応された人もいるよ。
どっちが世間一般から見て正しいか判る気がする。
705 ：禁断の名無しさん：03/04/25 23:25 ID:rWBNJdtJ: >704
感染のうえに感染行為をした自覚の足りないゲイ患者
医療のデータに沢山の例が報告されてあきれかえって
るかもね。
706 ：禁断の名無しさん：03/04/25 23:46 ID:d12ug1Ku: >>701

　ハッテン場は動くゲイの巣だから不潔なのよね。あらゆる伝染病の伝染源よ。
707 ：禁断の名無しさん：03/04/26 00:15 ID:Oaq1IPMW: 私、女なんですけど、ウリ専やってる人と
ゴムなしでセックスしてしまいました。
このスレ見てたら、怖くなってきたよー。
検査行くべきですよね・・・。
708 ：禁断の名無しさん：03/04/26 00:38 ID:i68dIhjF: >>702
NHKニュース10でやってたね。
年間900人ちょっとかぁ…
>>707
行った方がいいと思うけど必要以上に怖がらない方がいいよ。
却ってストレスで体壊しちゃうかもしれないから。
709 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:10 ID:i68dIhjF: 間違えた。614人だった。
710 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:35 ID:HXP2AzE2: 怖すぎage
711 ：禁断の名無しさん：03/04/26 01:36 ID:hbDctpvk: その場にながされ中田氏でイッタはずが

本当に逝ってしまったゲイもいるんだろうな
712 ：禁断の名無しさん：03/04/26 02:24 ID:RBct+qxK: http://www.asahi.com/national/update/0425/023.html
これってガイシュツ？女の感染者が多いらしいけど。
713 ：禁断の名無しさん：03/04/26 14:11 ID:vJ562MzG: >>712
援交少女の個体数が多いってだけでしょ？
男性同性愛者の中でのHIV感染状況とはあまり関係のない比率分析ですね。
714 ：禁断の名無しさん：03/04/26 14:12 ID:vJ562MzG: そろそろageなきゃね。
715 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:02 ID:vJ562MzG: ＮＨＫスペシャル
２１世紀　日本の課題
「エイズ　感染爆発をどう防ぐのか」
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
716 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:22 ID:vJ562MzG: ■HIV関連スレッド集■

ニュー速＋
【調査】新たなエイズ感染者は１４６人…若年層はで女性が６割以上を占める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051268805/l50

身体・健康板
【HIV】性病を気にしないでHは無理？【梅毒】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1044442158/l50
もし自分がHIV陽性と出たらどうするか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050064573/l50

風俗全般板
性病情報交換スレッド　Part１７
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1047646568/l50

へるす板
貴様ら、性病怖くないんか！？
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038401658/l50

同性愛板
エイズ警報！　2003　　Part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1048822604/l50
717 ：禁断の名無しさん：03/04/26 15:35 ID:vJ562MzG: 身体・健康板　HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1050369957/l50
718 ：禁断の名無しさん：03/04/26 16:12 ID:DXRH36Ax: 日本でも欧米みたいにゲイってだけで殴り殺されるような事件が多発すればいいのにね。
719 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/04/26 18:49 ID:54rAmmTA: 所詮感染者数なんて氷山の一角れすよ(・∀・)

同性愛板とかで、定期的に検査してる人とか
アンケート取ったらきっと５％もいないと思われ。
今まで一度でも検査したことある人って事でも
１０％いないんちゃうかなぁ･･･
720 ：禁断の名無しさん：03/04/26 19:00 ID:ew7mvB4D: >>719
で、何が言いたいの？
721 ：禁断の名無しさん：03/04/26 19:04 ID:jRAonGNQ: プリペイド携帯電話　身分証明書不要！

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722 ：禁断の名無しさん：03/04/26 19:32 ID:cRdjCGfw: NHKで番組が始まったよ。
ゲイのことは扱うかな？
723 ：禁断の名無しさん：03/04/26 19:33 ID:UA4FLcZg: NHKで、ｴｲｽﾞ感染爆発　特集番組はじまったわね。

感染爆発の啓蒙、遅かったわね・・・・・・・・・・
724 ：禁断の名無しさん：03/04/26 19:38 ID:vPw/dZP6: あんなキットで…陽性キターーーーーー！！！
725 ：禁断の名無しさん：03/04/26 19:41 ID:J/R/oP+Z: セックスはしないから、どうでもいいわ。
726 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:01 ID:RTW+Aks2: 　みんな今NHK みて！AIDS 特集やってるのよ！！
　普通の男女が主だけど、面白いわよ！
727 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:05 ID:5wl4vEgW: ウイルスってスゴイなぁー
728 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:14 ID:RTW+Aks2: 　テレビ討論に出てるおさむ君かっこいい！！
729 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:16 ID:J/R/oP+Z: >>728
おいおい、そういう見方かよ！！
730 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:18 ID:RTW+Aks2: そうすりゃ少しでもテレビ見る人も増えるでしょ！　ぼけ！
731 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:20 ID:JMiGQ0YI: >>725
セックスしないから関係ないって思う気持ちはわかるけど…
732 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:20 ID:Cd+RbCNS: bs11で尾崎豊の番組やってるからどっち見ようかな！！！
733 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:21 ID:22/drQpm: あの偉い人がいってた「特定の集団」ってゲイのことなんか？
734 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:22 ID:vPw/dZP6: >>732
え？まじで？
735 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:23 ID:UA4FLcZg: タカシさん、ｹﾞｲ？
736 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:24 ID:RTW+Aks2: かもね。
737 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:29 ID:J/R/oP+Z: >>730
うそつけ。
ハッテンバスレにも「おさむが、おさむが」って
書いてるくせに！！
738 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:32 ID:RTW+Aks2: だからそうすりゃ見る人ふえるでしょ。ぼけ！二度もいわせんな。あほ！
　他のスレにもかきこんでんじゃ。邪魔じゃ、このたこ。
739 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:33 ID:J/R/oP+Z: かわいそー、このホモ。真面目に見ろよ。
740 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:34 ID:JMiGQ0YI: 　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　(;ﾟДﾟ)＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
741 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:34 ID:UA4FLcZg: 中毒者、アタマもヤラれてるわね（ｗ
742 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:36 ID:5wl4vEgW: セックスは自然な行為
743 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:38 ID:JMiGQ0YI: レズ？
744 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:40 ID:RTW+Aks2: 哀れなのはてめえだよ。　番組みなけりゃそもそも
認識たかめることすりゃできないんだよ。
きさまは横やり入れる以外になにしてんだ。　ば～か。
745 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:44 ID:cRdjCGfw: あ～、くいたりない番組だった。
何で、やったらとセックスするなって言わないんだろう？
つっこみどころ満載の番組だったね。
746 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:45 ID:cRdjCGfw: 結局、コンドームさえ使えばOKっていう論調で終わったね。
ダメじゃん。
747 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:46 ID:JMiGQ0YI: 身近な問題とわかっていてもゲイの世界では確実に感染拡大してきたHIV…
748 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:46 ID:c8XuyeK5: 　確かにもう少し突っ込んで欲しかったな。
749 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:48 ID:NIrs7/5y: 連休前のこの時期に放送するタイミング‥
意図は分かるけど、結局メチャクチャ遊ぶ奴は遊んじゃうんだよね。
あ～、セックスしてぇw
750 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:53 ID:Mmu0uDXC: 残念ながらゲイの感染者どころか２０代以降の大人の感染者は
自業自得だから問題外だったわね(感染夫婦の場合は赤ちゃんの
将来がメインだったし)。
これからの若者達のセーフセックス、HIV予防を最優先で番組の
ほとんどが占められていました。
陽性の方達が見たかった最新医療情報、感染者の優遇措置など
は論外、偏見、差別をなくすと言う呼びかけもかえって助長
しているような感じだった。
タカシ(仮名)さんの体験談もこの病気のイメージが悪いお手本だったね。
番組に実名で出てきた国際医療センターに通う１２００人以上
の感染者がいるなんて一人一人丁寧に診察してくれなそう。
テレビで紹介したから人気病院としてもっと増えるだろうね。
751 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:55 ID:rwXCQQ1O: せっかくだから、再放送情報貼っておこう

ＮＨＫスペシャル　２１世紀日本の課題「エイズ　感染爆発をどう防ぐのか」
■04月27日(日) - 午前 8時15分～午前 9時30分 - BS-hi
■04月29日(火) - 翌 0時05分～翌 1時20分 - 総合テレビ
752 ：禁断の名無しさん：03/04/26 20:56 ID:Mmu0uDXC: ＞７４６
感染者もコンドーム使用すればOKとは
一度も言っていないよ。
感染者にもセックスする権利があるなんて
言葉はエイズ後進国の日本の常識では２０
年以上先の話だよ。
753 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:02 ID:PRNPLoR2: 感染者に同情する人なんていないよ。ざまあみろ。
754 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:03 ID:cRdjCGfw: >>752
>感染者もコンドーム使用すればOKとは
一度も言っていないよ。

感染者のセックスについてなんて
番組でも、自分のレスでも一切触れてないよ。
755 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:03 ID:PRNPLoR2: ホモの感染者見てると幸せな気分になるなあ。ざまあみろ。
756 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:24 ID:cRdjCGfw: 番組を見て思ったんだけど、感染爆発はもう止められないね。
少なくとも、ゲイの間の感染爆発は。
757 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:24 ID:RTW+Aks2: >> PRNPLoR2 753 & 755

　感染者に　ふられたの？
758 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:27 ID:SEkl+f6z: 精液、血液からの感染とは言ったけど､唾液感染とは言わなかったわね｡
759 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:28 ID:UA4FLcZg: >>756
同性愛者の感染爆発は、もう何年も前から警告されているのにね・・・・

８年前の発展場の抜き打ちテイッシュ検査で２０％から妖精抗体が見つかっていたし。
760 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:29 ID:gHmdlObi: 来週からBanban警報発令！！
761 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:31 ID:OC4xEqun: 唾液バケツ３杯飲む（又は体内に注入する）人がいないから省いたんじゃない？
762 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:40 ID:UA4FLcZg: 口内炎とか、歯ブラシの傷とあれば感染の危険は十分ある。
イソジソは殺菌効果が高いらしい。
763 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:41 ID:RTW+Aks2: 　だから、「唾液」そのものというより血液なんじゃなかったっけ？？
764 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:47 ID:UA4FLcZg: 相手も自分も歯槽膿漏（シソウノウロウ）とかで歯茎から血がでている場合
は止めておいたほうがいいだろうな。
765 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:51 ID:CokLjZaS: 虫歯も傷のうち
766 ：禁断の名無しさん：03/04/26 21:58 ID:OC4xEqun: 口ん中って常に小さい傷が沢山あんのよ。
何か食べただけでも（小さいか大きいかは場合による）傷ができんの。
そこからいつ少量でも出血するかなんてわかんないのよ。痛みないし。
767 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:05 ID:RTW+Aks2: >>766
（なんかこだわって悪いんだけど、）
うん、聞いたことある。だから歯科医とかでも、すごい
神経質になったと聞いたけど（特に米国)、
それを含めても、唾液からの感染ってすごい低いって聞いたような気が…。
768 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:27 ID:Q9bVZ2mb: ナマフェラ＆精液はやバイだろ。
769 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:30 ID:RTW+Aks2: 　ごめん、僕が気になってるのはキス。
770 ：禁断の名無しさん：03/04/26 22:40 ID:OC4xEqun: あたすこそなんかこだわって悪いんだけど、
傷だらけの口ん中に唾液バケツ３杯くらい入れても確率は低い「らしい」わ。

それより忘れられやすいのが「ガマン汁」よ。
ガマン汁ん中には少し精子が含まれてる「らしい」わ。
あたすは、ガマン汁＝精子って考える事にしてるわ。
膣外射精で妊娠する女っているでしょ？「たぶん」ガマン汁受精に違いないわ。
771 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:36 ID:etX1ANuZ: 軽いキスでは移らないって事になっているけど、日本では挨拶代わりの
軽いチュッとかの習慣は無いし、歯磨き後も虫歯も口内炎も危険となると、
唾液のバケツ何杯ってのはあまり意味無いと思う。
自分なりの考えでは(ディ－プ)キスでも感染の可能性はある。
ただし実際のセックスやフェラに比べれば可能性は低い。
（ただし肝炎や梅毒は感染する）
772 ：禁断の名無しさん：03/04/26 23:51 ID:vJ562MzG: 　とにかくヲマイラそんな高くないんだから検査くらいしろよ～♪
　　　　　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ　　大きめの病院ならやってるから電話で聞けよ。
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ｀J

　で、感染がわかれば、残りの人生、有意義に過ごせるし、
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））　　だってさ、
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　気づいたら末期なんて、
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））洒落にならないって。
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

心当たりのある性交渉を持った香具師らは、検査へ。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）
お別れの言葉　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_　そのくらい家族に言うのが、
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）筋ってもんだろ。
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
773 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:12 ID:RIc+1IL1: エイズ動向委員会報　厚生労働省

平成１４年１２月３０日より平成１５年３月３０日までの間に
感染症法に基づき報告された新規エイズ患者数は６８件、
新規ＨＩＶ感染者数は１４６件であった。

性別では男性患者５７件、感染者１３５件
女性患者１１件、感染者１１件であった。

性別で見ると、ＨＩＶ感染者・ＡＩＤＳ患者ともに男性が８割以上を占めており、これは前回同様の傾向である。

依然として男性の同性間性的接触による感染者の割合が高い傾向が続いており、積極的な予防施策が必要である。

http://api-net.jfap.or.jp./mhw/survey/0304/coment.htm
774 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:14 ID:RIc+1IL1: http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0304/hyo_01.htm#hyo2

１日１人の割合でゲイのHIV感染が・・・
775 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:27 ID:3ei15fLz: 最後にでてた妖精のおばちゃん。
たった一回のセックスでうつっちゃったんだってね。
すごくかわいそう。そして、顔だしで啓蒙活動してるのはすごい根性。もちろんいい意味で。
確立ってこわいよね。たって一回で感染って・・。
776 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:29 ID:3ei15fLz: そのおばちゃんがいってたよね。結局は本人の選択で未来が決まるみたいなことを。
はってんばとか出会い系とかはまってるやつは、一応どんなリスクがあるかは知っといたほうがいいと思うよ。
それで、そのリスクを承知ではってんしたりするひとは、それはそのひとの生き方だから、べつにどーでもいいんじゃないのかな。
777 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:31 ID:+dfDQKJt: GAYが１０００人ランダムに集めれば、そのうち、どれぐらいの
人が感染しているのでだろうか・・・
けっこう、身近になってきた・・
778 ：禁断の名無しさん：03/04/27 02:43 ID:jrN+y6oh: ｸﾞﾙｸﾞﾙ回る～♪
回転木馬～♪

某板のエイズスレも似たようなもんだけど（藁
779 ：禁断の名無しさん：03/04/27 03:06 ID:Xq4dDHMt: だってゲイ雑誌だって相変わらず発展場の宣伝で成り立ってるし
安全だって事だね！
780 ：禁断の名無しさん：03/04/27 03:09 ID:8xNRb3ji: （・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
781 ：禁断の名無しさん：03/04/27 06:57 ID:EaEeObxM: 　　　　　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ　　検査しとけ～　セックスしたことあるんだったら。
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ｀J
　で、感染がわかれば、残りの人生、有意義に過ごせるし、
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））　　だってさ、
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　気づいたら末期なんて、
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））洒落にならないって。
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'
すぐに自殺なんてできないんだから。エイズになったら死ぬっていうやつ多いけど
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）
お別れの言葉　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_　そのくらい家族に言うのが、
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）筋ってもんだろ。
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
782 ：禁断の名無しさん：03/04/27 07:03 ID:D7jeSuVV: 775 確率　：　無知も怖い
783 ：禁断の名無しさん：03/04/27 08:00 ID:lnD/gD5D: セックス依存症＝ハテン中毒者　たちの啓蒙、検査を受けさせるにはどうしたらいいだろうか？
784 ：禁断の名無しさん：03/04/27 11:14 ID:VcMvftJZ: >>783
全国民に対する強制検査。これ最強。
785 ：禁断の名無しさん：03/04/27 11:15 ID:VcMvftJZ: 全国のケツマンコ＆ケツマンコ大好き君へ

定期的な検査を受けましょう。
786 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:01 ID:MRatGLIB: エイズにならないためには
ノーセックスしかない

私はコンドーム破れて感染しました。
皆さんはノーセックスで
生き延びてください　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
787 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:10 ID:D7jeSuVV: ↑それ本当だったら悲しすぎる…。　胸が痛みます。
　何も出来ませんが…。
788 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:16 ID:ZEgTx89x: http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0304/byohen_info.htm

日本国内で３ヶ月の間にエイズ(関連含)で１６０人も死亡している事実。
１日に約２人がしっかり死んでいます。
エイズが死なない病気というのは嘘だったんですね。
公式に死亡数が発表されているし。

はっきりいって死の病なんだね。
789 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:18 ID:ZEgTx89x: ＞７８８

　「２－２　生存→死亡」参照
790 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:23 ID:Z+/E7461: 東京にあるACIDBOYという売り専では最近、ボーイの中で多数ＨＩＶ感染がわかったらしい。
今、休業中だよ。ボーイさんいくら自業自得とはいえ、かあいそうだね。
791 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:25 ID:MRatGLIB: ノーセックスでなければ
みんな死ぬ。
オナニーが何のためにあるかを考えろ
命を守るためにあるんだ。

ノーセックス、
コンドームではHIVを防げません。
発展場に言ってる人は既に感染していると見て
間違いないです。
私は週一回発展場に通っただけで
感染しました。
792 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:27 ID:22Z6TKH9: あら、エイズが治る薬なり治療方法なんて無いでしょ？？
発病を遅らせる治療方法はあるみたいだけど、治らない病気よね。
↑
あたす別に何も調べてないから間違いあるかもしれないけど、
こん位の認識でいいのよね？？？
誰でもいつかは死ぬけれど、性病で死ぬのは嫌ね。
793 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:29 ID:BuCHNJQ0: >>791
どんぐらいのプレイやってたの？どっち？よければ
聞かせて。参考までに
794 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:33 ID:D7jeSuVV: >>791
ノーセックスでなければ
みんな死ぬ。オナニーが何のためにあるかを考えろ命を守るためにあるんだ。

まあ、確かにそうなんだけど、すごい極論つ～か、怖いよね。
SFみたいなんだけど、AIDSと治療法のいたちごっこが終わらず、
今に、生殖すら完全に人工授精に取って代わられる時代が来るのかな？
795 ：ようせいしゃ：03/04/27 13:33 ID:oLhAyC1x: ザーメン飲ませたんだけどさ、それってだいじだよね？消化液で、しんじゃいそうだし。
796 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:35 ID:BuCHNJQ0: >>795
胃腸に行くまでののどの部分で感染する危険性
考えなかったの？相手には検査示唆しる！
797 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:39 ID:Z+/E7461: >>791
ノーセックスでも寿命がきたり、交通事故とかほかの原因でしぬことはあるぞ。
（別にセックス賛成派ではなく、どっちかっていうと否定派だけど）
>>795
ザーメンのませたって、ザーメンだした人ＨＩＶでなければ問題はないけど。
だけど、もしのませた人がＨＩＶだとしたら、消化液、つまり胃とかにとどくまでに、みえない傷はいっぱいあるので、すごく危ないよ。
なんで、飲ますんだよ。
追伸・それってだいじだよね？→それってだいじょうぶだよね？
798 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:40 ID:KHIoszPH: >>795
ネタでしょ？消化液ではウイルスの不活化は望めません。
799 ：ようせいしゃ：03/04/27 13:46 ID:oLhAyC1x: 飲みたいっていったから。みんな変態なんだもん。
800 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:48 ID:BuCHNJQ0: >>799
責任転嫁だろ。
801 ：ようせいしゃ：03/04/27 13:50 ID:oLhAyC1x: フエラされるほうも、可能性ゼロじゃないと思うよ。
屁理屈
802 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:51 ID:Yp3NJ0GA: 相互オナニー、または見るだけにしましょう。
803 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:52 ID:D7jeSuVV: 　互いに何も病気なきゃいいんじゃないの？
804 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:58 ID:Yp3NJ0GA: >>803
出会ってから３ヶ月我慢しる。
それからHIVを始め梅毒、肝炎等を含め一通りの検査をして合格したら
初めてベッドイン。
もちろん浮気したら即離縁。
805 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:03 ID:D7jeSuVV: 　>>804
本当、理想的にはそこまで皆が徹底するべきだと思う。
　でも、人によっては浮気を軽く考えている人もいるし、
　浮気がばれないこともあるだろうしね。
　安心だと思って二人でバカバカやってAIDSもらった日にゃ
　そりゃ、もう、目も当てられませんよね。
806 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:23 ID:EaEeObxM: あんたHIVもらっちゃったの？ばかね～　はやく病院いって治してもらいなさい！
ってなこと言えるようになるにはまだまだ時間がかかるのかしらね
根本的な治療ができない限り感染拡大は止められないと思うわ
拡大させない努力は勿論必要ではあるけど…
807 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:29 ID:gjkS1pAG: >>792
俺も詳しいことは知らないけど、「エイズ」は「治る」んじゃないかな？
ま、その程度の認識でよろしいんじゃない？

それにしても俺久しぶりにこの板きたけど、相変わらずだね。
ま、エイズスレに関してはどこもにたようなものだが。
ループするか、ホモたたきで終わり。

エイズスレの存在自体になにかしらの意義はあると思うけど、
参加しようと思うと途方に暮れてしまう。
808 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:30 ID:JVrbNTvt: >>788

毎月５０人以上のエイズ感染者が死んでるね
誰だよ!!エイズは慢性疾患で恐くないって
言った馬鹿は!!
809 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:33 ID:JVrbNTvt: >俺も詳しいことは知らないけど、「エイズ」は「治る」んじゃないかな？
>ま、その程度の認識でよろしいんじゃない？

治りません。
>>788
で、毎日１人から２人の割合で死亡しています。
国が公式に発表しています。
810 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:41 ID:Yp3NJ0GA: 時にはAIDS発病状態から回復する事はあります。
しかしHIV感染中であることには変わりありません。
それに薬代が毎月１０万円とかできつい労働とかも出来ずに副作用にずっと
苦しめられるなんて嫌だ。
811 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:42 ID:gjkS1pAG: >>809
いや単に言葉遊びみたいなものだけど、エイズの定義はなによ？
たしか、免疫低下（不全）が原因でおこる症状が複数出てきたら
エイズって呼ぶじゃなかった？
で、エイズを発症した人でも検査で見つからなくなるくらいまで
（ブラインドピリオドくらいまで）ウィルスの量が減るケースも
あるんじゃない？それは一時的に「治った」ってことじゃなくて？
もちろんいつかは再発するだろう。でも死ぬまで再発しないってこともある。
なんかウィルスを保持してることとエイズを発症することと勘違いしてない？

ま、ホントどうでもいいような理屈だが、
あなたのレスがそんなんなんでちょっと説明してみました。

毎日癌で数百人の人が死んでいるが、癌が治らない病気ってことには
ならんだろう。と〆ておきます。
812 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:51 ID:EaEeObxM: 感染するってのが問題なのよ
それさえなければ癌と同列にあつかうこともできると思うけど…
813 ：禁断の名無しさん：03/04/27 14:53 ID:EaEeObxM: 国が負担できる医療費にも限界があるわけだし
814 ：禁断の名無しさん：03/04/27 16:14 ID:D7jeSuVV: つまり、HIVウィルスは一度感染した個体で（今のところ）死滅させる
　ことはできないけど、　AIDS という症候群を抑えることはできるってこと
　だよね？？　早く梅毒みたいに完治できる病気にならないかしら…。
815 ：禁断の名無しさん：03/04/27 17:26 ID:MRatGLIB: 完治できません。
バ０ィはうそつきです
慢性疾患だとか言って

悪魔雑誌バ０ィなんて買わないでください。
816 ：禁断の名無しさん：03/04/27 17:31 ID:Yp3NJ0GA: バ０ィにどう書いてあったか知らないけれど、慢性疾患だと言う事は
完治できるって事とは違うでしょ。
817 ：禁断の名無しさん：03/04/27 17:38 ID:EaEeObxM: 死ぬまで疾患
818 ：禁断の名無しさん：03/04/27 18:18 ID:Pjtx5yx/: エイズウイルス1型は1983年に特定されているのに、ワクチンはいまだに
ない。ワクチン候補を開発しても、HIVは増殖する際に表面の構造を変化
させるため予防効果を発揮しにくい。抗ウイルス薬も、90年代半ばに開発
されたが、ウイルスの変わり身が早く、抗ウイルス薬に耐性のあるHIVが
増えている。
819 ：禁断の名無しさん：03/04/27 18:21 ID:D0SuqKfe: 　　　　　　　　　　　今はＨＩＶどころじゃないよ！
　　　　　　　　　　　ゲイの間でもＳＡＲＳが広がるんじゃないの？！
820 ：動画直リン：03/04/27 18:21 ID:QK714GVN: http://homepage.mac.com/hitomi18/
821 ：禁断の名無しさん：03/04/27 18:24 ID:Yp3NJ0GA: >>819
宿泊型ハッテン場が減って野外のハッテン場が流行るかしら？
それとも口にはマスク、チンコにはコンドームでセク～スする？
822 ：禁断の名無しさん：03/04/27 18:36 ID:OY/3Dz9r: エイズは慢性疾患、だから移っても大丈夫、
なんて論理でいる人が存在する限り・・・

それで感染爆発なんて起こった日には（すでに感染爆発かもしれないけど）
HIV感染についての医療費控除見直しってことになるわよね、絶対に。
今、感染してる人も、もっと周囲に啓蒙しといた方がよくない？
あんたらだって自腹で薬代出すの嫌でしょ？
823 ：禁断の名無しさん：03/04/27 18:52 ID:D7jeSuVV: 昨日のテレビでやってたけど、現状でも相当お金かかるみたいよ。
824 ：禁断の名無しさん：03/04/27 19:06 ID:ny/uH6+Y: タチなんだけど、最初からゴムしてフェラ、挿入はどうでしょうか？
825 ：禁断の名無しさん：03/04/27 19:08 ID:Yp3NJ0GA: ゴムしてフェラは苦いよ。ウレタンにしなよ。
826 ：禁断の名無しさん：03/04/27 19:11 ID:fgH8ACoZ: ウレタン製は小さくて入らないんだが
827 ：禁断の名無しさん：03/04/27 19:38 ID:UruYR9RM: >>823
不特定多数との性交をあたかも特権と如く勘違いし、行動パターンを変えない
一部の同性愛者は、社会保険制度から切り捨てられるのは時間の問題。

国がいるまでもHIV感染者を障害者認定して、医療費を負担し続けると思ってはいけない。
828 ：禁断の名無しさん：03/04/27 20:35 ID:86tCnelG: ゴムフェラするときに蜂蜜塗っちゃダメ？
829 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:01 ID:Xq4dDHMt: さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！
さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！
さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！
さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！
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さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！
さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！さくっと！エイズ！
830 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:08 ID:UruYR9RM: 国が『いつ』までもHIV感染者を障害者認定して、医療費を負担し続けると思ってはいけない。
831 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:12 ID:MRatGLIB: 何が慢性疾患だ！
ホモ雑誌死ね！
832 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:14 ID:Xq4dDHMt: そう言っておかないと
広告収入がゼロになる罠。
833 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:15 ID:8xNRb3ji: 雑誌は死なないと思うが……。
834 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:15 ID:D7jeSuVV: 　善意に解釈すれば、HIVポジティブの人に対する差別意識を
　なくそうって努力の現れじゃないのかな？？
835 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:18 ID:Yp3NJ0GA: 　善意に解釈すれば、HIVポジティブの人のお仲間を
　増やそうとする努力の現れじゃないのかな？？
836 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:20 ID:Pjtx5yx/: ＞国が『いつ』までもHIV感染者を障害者認定して、医療費を負担し続けると思ってはいけない。

とんでもない。国はいつまでも負担し続けなければならないんだよ。
法律で障害者認定されているんだから、国が補助をうち切るなら障害者
に対する人権侵害として国際的に非難されるよ。それに、この国は日本
国籍を持つすべての人に医療保険加入を義務づけているのだから（＝国民
皆保険）、補助打ち切りはみずからその原則を否定することになるよ。
837 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:20 ID:Yp3NJ0GA: >>828
蜂蜜を塗る前に濡れタオルで苦いのを充分に拭き取っておかなければいけません。マジ
838 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:23 ID:UruYR9RM: >>836
小泉政権下で法律の改正が如何に安易に行われているか、新聞をお読みでしょうか？
839 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:45 ID:MRatGLIB: ホモ雑誌を廃刊せよ！
エイズ爆発に加担した悪魔雑誌！
840 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:50 ID:Yp3NJ0GA: >>791 ：禁断の名無しさん：03/04/27 13:25 ID:MRatGLIB
>私は週一回発展場に通っただけで
>感染しました。

さっきからホモ雑誌叩きに粘着しているけど、↑これってマジ！？
841 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:50 ID:Xq4dDHMt: いまだに「全国発展場特集」なんてやってるのかしら？
842 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:51 ID:ZxsuMTaR: IDがかわった840がレスする予感。
843 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:53 ID:D7jeSuVV: ２ちゃんねるだからね。　反応の速さから見てもかなりの
　粘着君。　２ちゃんによく顔出す、偽善的かつ偏執的アンチ・セックス教
　の布教活動家か、本当か、確認しようはないよね。
844 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:53 ID:MRatGLIB: >>840
私は、5年間、毎週一回発展場に通いました。
バディに広告が載っている
発展場です。

バディには慢性疾患だから
怖くないと書いてあったので、
セックスしまくってました。

騙しやがって・・・糞雑誌！
845 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:53 ID:D7jeSuVV: 　セーフセックスしない自分は悪くないの？？？？
846 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:55 ID:bc23gsCc: >>838
医療保険だけは最後の砦。
それ否定したら、政権崩壊します。
847 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:57 ID:dtJunmuO: >>842
当たったね。
848 ：禁断の名無しさん：03/04/27 21:57 ID:UruYR9RM: >>844
感染者の専用スレで同朋と鬱憤を晴らすのもいいかも。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SATURN/nagaya/nagaya.cgi?room=041
849 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:05 ID:EaEeObxM: ただでさえ高齢化問題を抱えているなかで、保険料を納める側にHIV感染拡…
危機的よ
850 ：840：03/04/27 22:15 ID:Yp3NJ0GA: >>842,847
IDは変えていませんが...
851 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:21 ID:D7jeSuVV: 　>>842 & 847
　僕もこの人達何が言いたいのか不思議だったのよ。
　何が当たったの？？？
852 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:28 ID:fgH8ACoZ: >>837
フェラ用の味付コンドームって売ってなかったっけ？
853 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:31 ID:Yp3NJ0GA: >>852
コンドマニアのやつ？
あれって実際に使えるのかな？
854 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:32 ID:D7jeSuVV: でもYp3NJ0GA　自身、ホモ雑誌叩きに荷担してるわけで、
　何なんでしょう？
　善意に解釈すれば、HIVポジティブの人のお仲間を
　増やそうとする努力の現れじゃないのかな？？
855 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:38 ID:Yp3NJ0GA: >>854
すごい妄想ね。
856 ：禁断の名無しさん：03/04/27 22:40 ID:E8QEc3TS: ま、感染爆発はもう数年も前から喧伝されていたわけで・・・
それでもハテソ場で不特定多数とヤッて感染したのなら、自己責任ってことでしょ。
ｹﾞｲ雑誌に倫理観を求めても不毛な議論。
有料ハテソ場もｹﾞｲ雑誌も利潤追求以外に関心はない。
857 ：禁断の名無しさん：03/04/27 23:03 ID:VcMvftJZ: 感染してない奴がとるべき態度は二つある。
HIVに感染してもかまわない奴はハッテン場でもどこでも行ってヤリまくればいい。
HIVに感染したくない奴はそういう場所へは行かず、お相手をよく吟味すればいい。
それだけだな。

感染しちゃった奴については、
HIVに感染させてもかまわない奴はハッテン場でもどこでも行ってヤリまくればいい。
HIVに感染させたくない奴はそういう場所へは行かずＨを慎めばいい。
そういうことだ。

お相手が恋人だろうと何だろうと所詮は他人だ。他人の良識に期待をしてはいけない。
自分の身を守るのは自分自身しかいないのだ。
858 ：禁断の名無しさん：03/04/27 23:09 ID:VcMvftJZ: お前らがHIVに対してどういう考えを持っているのかなんてどうだっていい。
ただひとつ、定期的な検査だけは正しく受けてほしい。

感染の可能性があるのを隠して本能のままに欲情を満たすなんて屑以下じゃないか。
859 ：禁断の名無しさん：03/04/27 23:18 ID:x8EAXk3O: ゲイフォビアの都知事さんに現実を伝えれば

ゲイ関連の感染者はイチコロ。

財政難でくろうしているのに呑気に感染行為して

るんだもの。
860 ：禁断の名無しさん：03/04/28 00:14 ID:mYtZ0Ex3: どうでもいい事だけど、エイズエイズってそんなにいやならＳＥＸしなきゃいいのよ
あたしなんてもう1年まともにやってないわ～
861 ：禁断の名無しさん：03/04/28 00:26 ID:m8dsSeA5: ＨＩＶに感染しても普通に生活できるから大丈夫、
みたいな感じでバディが記事を書きまくったのは、
どうだったのだろうか。
現実には、感染すれば毎月１０万円以上の医療費がかかり、
薬を何種類も多量に服用しなければならず、
重い副作用に耐えなければならず、
体調によっては仕事を続けることができない。
日本での感染者は、相変わらず男性どうしのセックスによるものが
半分近くを占めている。一向に減らない。
862 ：禁断の名無しさん：03/04/28 00:38 ID:0QD5gPvc: 薬害感染は国の責任だから国が医療費を負担するのは当然

セックスでの感染は自己責任、自分でやったことは医療費も

含めて自分で尻拭いするのがあたりまえ。
863 ：禁断の名無しさん：03/04/28 02:41 ID:RqEXRtKB: >>862
薬害で感染した中にゲイがいたらどうするんだよ？
いつまでもセックスの感染は自己責任とかほざいてないでさ、
HIVを自分にとって身近な問題と捉えなきゃならんじゃないのか？
上から物を見たような言い草をこんなところでしてないでさ。
いい加減建設的な事を言えよヴァカが。
864 ：禁断の名無しさん：03/04/28 05:32 ID:tfxX8Oqt: どうして医者は感染者にセックスするなとは言わないの？
いくらコンドームを使ったって、感染させる可能性はゼロにはならないのに。
挿入行為がなくても、オーラルセックスで感染する可能性だってあるのに。
865 ：禁断の名無しさん：03/04/28 05:36 ID:tfxX8Oqt: HIV以外の性感染症になった場合は、セックスしないよう指導するのに、
どうしてHIVの場合にはセックスすることを黙認するんだろう？

納得いかないよ。
866 ：禁断の名無しさん：03/04/28 05:37 ID:IwP/68pU: 感染者にもセックスする権利はあるってことを医者はちゃんと
踏まえてるんだと思うよ。糖尿病患者にも酒を飲む権利はある
ようにね。しちゃいけないことと、しない方が好ましいこととは
違うからね。
867 ：禁断の名無しさん：03/04/28 05:44 ID:aPBA+r8/: インフォームド・コンセントやね…。
868 ：禁断の名無しさん：03/04/28 05:56 ID:x3TaLLvd: セックスしてもらってきたような感染者に死ぬまでセックスするなって言ったところで…
869 ：禁断の名無しさん：03/04/28 13:11 ID:Z9pHE+9X: エイズになってない奴が、Hを慎み、汗水たらして働いて治めた血税を
未だに「タチ募集」だの「ウケ募集」だのしているエイズになった奴が使うんですね…

社会主義国みたいですね
870 ：禁断の名無しさん：03/04/28 13:26 ID:HzdN270j: だって人権擁護委員会に非難決議だされたくないもん。
871 ：禁断の名無しさん：03/04/28 16:36 ID:VaJjfbr/: ここで保険料がどうとかほざいている香具師は、感染者の障害認定に対する金額よりも、
官僚のバカが金を使うために建てた箱物の方が、莫大な金がつぎ込まれて、かつ回収の
見込みが全く立たずに自治体に投げ売りされているのを、知っているのがいるのだろうか？
872 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:02 ID:NN/vBSuo: 知ってるよ。
それとHIVの問題とは関係ないじゃん。
何、寝言みたいな事を言ってんの！？
873 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:15 ID:cFHKTF4W: >>872
だったらそっちを問題にすりゃ良いんだよ。保険料云々なんていう事はない。
HIV患者を助ける事は、感染者をこれ以上増やさない事にも通じるんだよ。
そんなシンプルな事も分かんねーのかよ？
寝言言ってるのはオマエだよ。
つーより、一日中2ちゃんねるをやってるヒッキーで現実を分かってない
ヴァカだろうけどな（藁
874 ：禁断の名無しさん：03/04/28 19:33 ID:RNWzC4TM: 　>>873
　ごめん、部外者だけど。個人的には、SEXで感染した人を突き放すのは
　可愛そうだと思うんだけど、保険料の適用に関して、今後そういう
　議論が起こってこないとも限らないし、実際、今後爆発的にAIDSの患者が
　増えれば、これは深刻な問題になるから、第三ｾｸﾀｰの「ハコモノ」
　への無駄遣いと混同するのは　やっぱり　少しおかしいんじゃない？
　少なくともこのスレと関係ある議論なんだから。
875 ：禁断の名無しさん：03/04/28 20:10 ID:Dk9wQivg: 梅毒のような性感染症の患者にセックスを慎むように言っても
問題にならないどころか適切な指導とみなされるが、
ＨＩＶ感染者にセックスを慎むように言うと
「人権侵害」と非難される。
ハッテンバで回収されたティッシュから、
高い確率でＨＩＶが検出されており、
ハッテンバ利用者におけるＨＩＶ感染者の割合が大きいことが
分かっている。
ハッテンバをよく利用する人と、ほとんど利用しない人とに
２極化しており、前者の間で鼠算式にＨＩＶ感染が広がっている。
ＨＩＶに感染していることを知った上で
ハッテンバに通っている人も少なくない。
セックスする権利があるといわれれば、それまで。
876 ：禁断の名無しさん：03/04/28 20:20 ID:WeuL4Wrv: >863
>薬害で感染した中にゲイがいたらどうするんだよ？

薬害で感染したんだから国の責任。
あんたこそ馬鹿じゃないの？
あんたが何故! 基本的な予防法が１５年以上も前から
あるのに感染したのかしら？
たった５０円のコンドームをケチったばかりに自腹が
月に２４０個のコンドーム分の代金を払う代償は大きいわ。
東京都の知事さんなら即、現状をメール、手紙を知事宛に
直訴すれば何かがかわるわよ。
877 ：禁断の名無しさん：03/04/28 20:26 ID:/60Nd+r7: >>876
で、それで性感染と薬害感染、感染経路によって
HIV感染者の間に生まれる差別はどう解決するわけ？放置してもいいの？
性感染後他人に感染させないように気をつけてる人はどうするの？
878 ：禁断の名無しさん：03/04/28 20:39 ID:DY8Lnscl: ＞８７７
飼い主に都合良く捨てられた多くの犬や猫が動物愛護センターという名のガス室に
送られ、二酸化炭素が注入されて犬たちは酸素を捜すべくガス室内をウロウロする
白目をムキ、口から泡を吐き死んでいく中、タマちゃんは可愛いと言うだけで
日本国民のほとんどの同情をかいました。
日本の人の集団催眠のような民族性、マスコミにより、インターネット、新聞、週刊誌
テレビの特集などでゲイの性の実態を特に淫乱しているゲイを１人か２人をさも
ゲイの代表として取り扱って「ゲイはこんなに不特定多数の人とゴムなしで肛門
性交してるんだ、こんなことやってHIVに感染したヤツらに俺らの税金を使うのは」
なんてことになったら日本人のほとんどがヒステリックになってゲイがゲイの感染者を
嫌う以上に国民からの魔女狩りが起こります。
弱い物が人権を楯に強くなれるのは景気が良い時代だけなのです。
879 ：禁断の名無しさん：03/04/28 20:40 ID:/60Nd+r7: >>878
答えになってない。
880 ：禁断の名無しさん：03/04/28 20:43 ID:dZ9jX2KN: 淫乱オカマが荒らしてるなｗ
副作用が出ても働いて納税してほしいものだ
881 ：禁断の名無しさん：03/04/28 21:09 ID:yyFIoKOn: ここでの１０００の上手い言い訳を書き込んでも
感染してたら黒。
黒の言い訳なんて聞いても特にもならないので無駄。

>基本的な予防法が１５年以上も前から
あるのに感染したのかしら？

そこだけは聞きたいね。
882 ：禁断の名無しさん：03/04/28 21:13 ID:g0BTso9A: 薬害エイズの人も「乱れたセックスで感染したやつと一緒にして欲しくない！」
てインタビューで言ってたよ。
883 ：禁断の名無しさん：03/04/28 21:19 ID:RNWzC4TM: そう。僕の恋人の兄がAIDSで死んだのは１５年以上も前。
　それからこんなに時間が経って、性感染した人たちが今後爆発的に増え、
　医療負担が深刻な社会問題になったとき、薬害などで
　感染した人たちとの間に格差が起こらないとは誰も断言できない。
　もちろん、個人的にはそうあって欲しくない。　でも、AIDSがこんなに
　問題になっているのに、
「性感染後他人に感染させないように気をつけてる人はどうするの」というのは
　説得性が薄いかも。　兄をAIDSで亡くした僕の恋人ですら、すごい冷たいことをいった。
　「今更AIDSに感染する奴にはこれっぽっちの同情も沸かないよ。」
　悲しかったけど、それも事実なんです。ヒューマニズムだけでは解決しないんです。
884 ：禁断の名無しさん：03/04/28 22:13 ID:ryrX5+4a: >>882
だったら、昨日のNHKに出てたおばさんみたいに
たった一回のセックス（しかもパートナーとの子作り目的）で感染した人と
乱れたセックスで感染した人とはどう振り分けるんだろう。
いちいち感染経路でも聞き出すんだろうか。
885 ：禁断の名無しさん：03/04/28 22:40 ID:5TBaAAPQ: 原因がなんであれ健常者から見ればHIV感染者としてひと括りなんだよな。
理解しているふりをして本心はあんまり近づかないでほしいと思ってるんだ。
差別をしたり区別をしたり汚い物を見るような目で見ているのさ。

そんな感染者の間で「彼奴らと一緒にするな」みたいなことを言っても
あんまり意味はないんだよな。

今の日本ではHIV感染者は確実に差別される。これが現実。
HIV感染者の増大で医療保険制度が傾いたりしたら攻撃の対象になる可能性すらある。
886 ：禁断の名無しさん：03/04/28 23:29 ID:yYksJDNy: ここでの噂は本当っぽくない!!
>877 >879 >884
IDに＋が出てるよ。
妖精だったんだね。
なんか勝った気分だ。
887 ：禁断の名無しさん：03/04/28 23:43 ID:IwP/68pU: 感染はイヤだけど、淫乱なセックスしたいよ～
今40くらいの人たちって、若いとき遊び放題だったんだよね。いいなぁ。。
888 ：884：03/04/28 23:46 ID:ryrX5+4a: >>886
つい4日前に陰性の結果もらったばかりですが、何か？
889 ：禁断の名無しさん：03/04/28 23:50 ID:E2UVJKXJ: ２０年以上前に、アメリカの都市部のゲイの間で
爆発的にＨＩＶ感染が広がって、しばらくの後、
感染経路が科学的に解明された。
どうすれば予防できるかは、今では常識になっている。
あえて予防しようとせずに、いざ感染したとなると
急に「人権派」を気取っても、共感は得られないでしょうね。
890 ：禁断の名無しさん：03/04/28 23:57 ID:LRBZ9dqr: 鳥取大学医学部ウイルス研のＨＰにＨＩＶに関する真の実状が書いてあるよ!
ちまたの発展賛美雑誌のお気楽情報を吹っ飛ばす内容だよ。
症状やこれからの感染者数、保険財政などのこと・・・。
これ読むと発展場がどんな心霊スポットよりも怖い場所と思うようになるよ!!
891 ：禁断の名無しさん：03/04/29 00:21 ID:RNHiKZ2u: >>890
読んだけど…
何か性に関して閉鎖的な、頭の堅いおっさんが小難しく書いたとしか思えない。
たしかに性的倫理の向上は効果的だろうけど、そればっかり訴えられると
「あんた医者だろ!!」と言いたくなる。
892 ：禁断の名無しさん：03/04/29 00:30 ID:Ofaqxlfs: エイズって免疫が弱るんだろ！？ということはエイズ発症した人にとっては、
水虫なんかの最近も命取りなのか！？素朴な疑問よ？　　きぼンヌよ。
893 ：禁断の名無しさん：03/04/29 01:00 ID:XiZKGoJo: >890
京都大学医学部が大々的にゲイのセックスの実態を調べるために
行動を開始したわね。
MNJのバナーにも貼ってあるわ。
実態がわかればセーフしないゲイ達はおさらばね。
894 ：禁断の名無しさん：03/04/29 01:43 ID:1PBed5s4: >>893
貼ってあるってどこに？
詳しく教えてください。
895 ：禁断の名無しさん：03/04/29 01:53 ID:NcUV7SKa: やっぱりグルグル回って感染者叩きか。
つまんねー。
896 ：禁断の名無しさん：03/04/29 02:05 ID:IsnQCbS1: つまらないってあんた…
897 ：禁断の名無しさん：03/04/29 07:24 ID:KnpV9e7o: >>892
免疫がすべて落ちるから、水虫が全身にまわり致命傷になるだろ。
898 ：禁断の名無しさん：03/04/29 09:44 ID:NQoPEYqm: 「動くゲイ」とは「乱交ゲイ」なのね。
10年の日本ゲイ史から言えるわ。
899 ：禁断の名無しさん：03/04/29 09:59 ID:TxhzuBHa: >>895
感染者は可哀相な人達なんだ、と同情「してあげて」ない？あなた。

感染者と一括りにしても色々な人がいる。感染してもなお発展しまく
るような感染者がいるのも事実だし、そう言う人は叩かれても当然じ
ゃない？それを「感染者だから」と可哀相に思って擁護してない？あ
なた。でもそれって同情してあげるわね」と言ってるようなものよ。
900 ：禁断の名無しさん：03/04/29 10:03 ID:yDIw80aF: 同情するなら金をくれ！
901 ：ＧＷ発展予定者へ：03/04/29 13:31 ID:Y/IWYJcK: 存分楽しんでくださいね。人間最高の享楽、性は他人に規制されるものではありませんから。
感染したからといってすべてが発病するわけじゃありません。
何十年も無自覚のまま、検査もせず薬も当然無用の妖星者はたしかにいますから。
百人のうち数名はね。病原体と仲良く共生して、何千人にもまきちらしておきながら、
不細工・引きこもりは可哀想、と脳天気に天寿を全うする人はたしかにいますから。感染者の数％はね。
902 ：禁断の名無しさん：03/04/29 14:00 ID:YtW+nYn4: 他人を殺めることに
鈍感になるって嫌な世の中ね
903 ：禁断の名無しさん：03/04/29 14:37 ID:nl3N95kj: 発展場に行くような人は、相手を巻き込む可能性があるんだから
ＨＩＶのことについて無知ってことでは許されないわよね。
本人がＨＩＶ感染者と知りつつ、故意に相手にウィルスを感染させることも、
ＨＩＶに関して無自覚な奴が、感染していることも知らずに発展場でやりまくって
相手に感染させてしまうことも同罪だと思うもの。知らなかったでは済まされないわよね。

自分の体は自分で守る。発展場に行くならその前にきちんと検査を受けるとか、ＨＩＶや
その他の性病に関する知識をしっかり持った上で、発展行為するべきよね。
904 ：禁断の名無しさん：03/04/29 14:53 ID:/LR/7A6l: せっかくの連休なのにどっこも検査やってないんだね。
マスコミで煽ったり、国や自治体でHIV関係のパンフ作って啓蒙したりしても
ただ不安を煽るだけでなんの意味もない。
夜検査、休日検査、即日検査なんてちょっと予算とるだけでもすぐにできそうなのに。
普通の社会人は平日に何回も休みはとれないんだからさ。
検査っていこうと思ったそのとき行かないと
またどうでもよくなっちゃうじゃない。

行政作用で
感染する機会をしすくなくして、発見できる機会を多くしたら
感染爆発は防げるはず。
啓蒙とかははっきりいって時間と金の無駄では。。。
905 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:15 ID:YtW+nYn4: もうすぐ1000ね。
ゲットするわ。
906 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:49 ID:e0jEVO04: >>905
そんなあなたがウィルスをゲットしない様に貼っておくわ。

ＮＨＫスペシャル　２１世紀日本の課題「エイズ　感染爆発をどう防ぐのか」
■04月29日(火) - 翌 0時05分～翌 1時20分 - 総合テレビ
907 ：禁断の名無しさん：03/04/29 16:54 ID:YtW+nYn4: それ再放送？
見たわ。あまり核心にふれなかった番組ね？
908 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:04 ID:qgedzKK5: >>906さん、>>907さん
まあ！その番組、今日の夜って事ね？見てないから見てみるわ！
あんまり核心に迫っていないの？？
でも取り敢えず見るだけ見ようと思ってみたわ。情報ありがとう♥
909 ：禁断の名無しさん：03/04/29 17:17 ID:4PM37X0P: 世界的に人口が増加して今、国際問題となっています。
ゲイの皆さんは積極的にはてんばに行ってください。
そして、自分らでどんどんエイズを広めて、自滅してください。
あっ、ゲイじゃない皆さんはおばかな真似はしちゃだめですよ。
ちゃんと、女子高生とかの援助交際とかも取り締まって、悪い病気は広がらないように国で管理してきますからね。
ゲイじゃない皆さんは、将来の日本をしょってたつ、すばらしい子供たちを残せるひとたちなんですから・・。
くれぐれもおばかなゲイの人たちのまねは、しませんように・・。

という日本国家的なたくらみによって、
「はてんば」というきわめて、非合法的乱交銭湯が野放しにされていることにきづいていますか？
910 ：禁断の名無しさん：03/04/29 19:53 ID:szJXWrLe: いまどき、ＨＩＶ感染を予防しようとしないゲイがいること
自体が驚きだが、実はそういう人はけっこういるらしい。
ハッテンバによく行っている奴に、ＨＩＶの話をしたら、
「ＨＩＶに感染している人はハッテンバには来ないんでしょ？」
だって。唖然としたよ。
まさか自分が感染しているわけがない、と思って、
検査を受けようとは夢にも思わず、いつのまにか感染し、
そしてハッテンバでどんどん他の人にも感染させていく。
あるとき急に体調が悪くなって病院に行って、
エイズ発症を宣告されて、そこではじめて自分の愚かさに気づく。
911 ：禁断の名無しさん：03/04/29 19:56 ID:YtW+nYn4: いきなり入院デビューって人、
まだ多いのかしら？
912 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:06 ID:szJXWrLe: >911
「まだ多い」のではなくて、そういう人が増えている。
検査を受ける人がここ１０年、年々減少している一方、
感染者の年々増加している。
発病してはじめてＨＩＶ感染を知る人が増えている。
発病する前に治療をはじめた人と、発病してから治療をはじめた人
とでは、治療の効果がぜんぜん違うそうです。
913 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:11 ID:YtW+nYn4: 検査しない人には
＞治療の効果がぜんぜん違うから
って脅しも、あんまり効果なさげなのよね。
どうなのかしら、検査しない本当のところは。
914 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:12 ID:lNnUJ+H6: つうか、別の病気やケガで手術する時に「ちょっとお話しが」と呼び出されて．．．
って人が多そう。
915 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:18 ID:LMI/nidj: NHKでハッテン場や、ゲイの性行動をルポしてほしい。きっとゲイに対して、すごいバッシングが巻き起こるでしょうけど。
916 ：禁断の名無しさん：03/04/29 20:45 ID:waE19Tb+: >>915
それは人権やプライバシー保護の観点から大問題だし憲法違反の疑い濃厚だから、
左寄りのNHKがやることは100％ないと言っていい。
917 ：禁断の名無しさん：03/04/29 21:07 ID:PdECAWoz: 芸バッシングされろ！
918 ：禁断の名無しさん：03/04/29 21:21 ID:m+B3oFtc: >>916
なんで憲法違反なの？　モザイクかければ問題ないんじゃないの？
919 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:05 ID:SeXQWLuT: ID（・∀・）セックル！記念パピコ。
上の人は（＋）？
920 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:19 ID:bt1CH5X1: >915 >925
NHKはやらないと思います。
民間のテレビ局ならやるでしょうね。

妖精達は世間に感染した愚かさを暴露
されるのが恐いのよ。
感染の理由は隠しても医療費は出せ!!
某国みたいよね。
921 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/04/29 23:38 ID:fJfKoUj7: ゲイだからどうこうじゃなくて、
いっその事、一年に一回、検査するとかを国民の義務に
するとかすればいいのにね(・∀・)

会社とかの健康診断って、性病はひっかからないんだよね？
診断レベルにもよるのかな・・・
922 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:40 ID:qFduPyg6: >>921
人権は？
923 ：禁断の名無しさん：03/04/29 23:58 ID:bt1CH5X1: >922
感染していない人達にも人権はあるの
病気に感染しない権利も主張しないとね。
国が全国民の検査を怠ったとして薬害と
同様に大変な感染拡大の罪になるわよ。
924 ：参考資料：03/04/30 00:00 ID:shttCNm0: 人権擁護委員
じんけんようごいいん

国民の基本的人権が侵犯されることのないよう監視し、もし侵犯された場合その
救済のための処置をとり、あわせて人権思想の普及高揚に努めることを使命として、
人権擁護委員法（昭和24年法律139号）に基づいて設けられ、各市町村（特別区を含む）
に置かれている。国家権力による人権侵犯については、人身保護法や刑事訴訟法が
その防止や救済を図っているが、法的手続によらない事実上の救済を求める場合とか、
とくに私人間における人権侵犯については、その救済機関として法務省に人権擁護局を、
その管理下に人権擁護委員を置いて対処しようとしている。法務大臣が、市町村長の
推薦した者のなかから、知事・弁護士会などの意見を聞いて、市町村ごとに人選し
委嘱する。任期は3年で、人権侵犯事件について、調査と情報の収集をし、法務大臣に
報告し、関係機関への勧告などの処置を講ずる。区域ごとに協議会を組織し、都道府県
ごとに連合会を設けて、職務の連絡調整を図る。また、都道府県の連合会は全国人権
擁護委員連合会を組織することになっている。
925 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:01 ID:1rkQYEx+: １人の感染者の医療費が年平均２００万
検査薬一回３千円として７００人の国民が
検査出来ます。
926 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:05 ID:1rkQYEx+: ＞９２４
ゲイの感染者達への人権侵害が公になった場合
ゲイの感染経路、ゲイのありとあらゆる実態が
裁判官にも国民にも知られるよね。
927 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:07 ID:IO30WeSX: SARSなんかだと中国や台湾みたいに病院ごと見舞い客も含めて隔離しちゃったり、
シンガポールでは感染経路を完全公開、感染の可能性のあるもの（会社の同僚が
発病したなど）も監視カメラや発信機をつけて自宅軟禁までやっている。
HIVもそのぐらいはやらなければいけないんじゃないの？
928 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:15 ID:3TvZGSED: NHKキターッ!!

リトマス試験紙みたく血液を一滴たらすだけで陽性か陰性か判るんだね
一週間も待たずに結果が判るなんて知らなかった。
929 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:16 ID:ZBTTUoYP: エイズがサンフランシスコのゲイコミュニティなどで
猛威をふるい始めた頃に、バスハウス（ハッテンバ）が
強制的に閉鎖されたりしたことがあったそうですね。
人権も大切、差別や偏見の助長は許されない。
でも、現実に非常に高い感染率を示しているゲイ自身が
少しでもエイズの蔓延を止めようとしないとなると、
どうなるのでしょうか。
感染しても平気です、みたいな楽観論がはびこるのは
非常に危険ですね。１０年前には、
そのうち特効薬が開発されるから大丈夫、と言ってた人達
もいたけど、それから１０年経って、
そんな特効薬はいまだに開発されてませんよ？？？
930 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:25 ID:a+D5k3yh: >>929
>強制的に閉鎖されたりしたことがあったそうですね。
ありません。嘘で大衆操作は今の中国当局と同じ事。
けっかは、パニックと感染拡大
931 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:30 ID:IO30WeSX: >>930
サンフランシスコ市内のハッテン場は閉鎖されたんじゃないの？
932 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:33 ID:RpMKMlEI: 結果てきに行かなくなって潰れたって話は聞くけど。
強制的にってのは聞いた事無いわね。
933 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:34 ID:qucQcJ7r: いまだにどうしてモザイクかけて報道するのが人権侵害なのか
　判らないのですが？
934 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:37 ID:7zCzQjDE: そんなに増えてるのAIDS？
935 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:39 ID:7zCzQjDE: NHK出てる人ってみんなノンケでしょ。
同性愛のAIDS実態とかも知りたい．．．
936 ：禁断の名無しさん：03/04/30 00:39 ID:ZID2oIPa: ゲイ友達つきあいが多ければ、
中に必ず１人や２人は妖精いるわ。
937 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:32 ID:IhkpeD4Z: >>933
何がいいたいの？
938 ：禁断の名無しさん：03/04/30 01:43 ID:FR8nYB0M: >>930-931

これを見てみて。
http://web2.kjps.net/~mn4812/gay_aids.htm
939 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:16 ID:FR8nYB0M: 「バスハウス　閉鎖」でググッてみて、いくつか文献が出てくるから。
アメリカでは、ゲイの間から発展場（バスハウス）を問題視する意見が
出て、公衆衛生局が動いて閉鎖にされることになったんだよね。

ただのヒステリーだったとか、効果はなかったなんていう意見も
あるけれど、発展場（バスハウス）が感染の温床になっているという
認識は一般的なようだね。

今では、延命が出来るようになったけれど、アメリカでバスハウスが
閉鎖される事になった当時は、発症して身近な人間がバタバタと死んでいくのを目にしてパニックをおこしたのかも知れない。

けだし、日本では発展場運動なんて起こらないよね、
どうしてだろう、延命出来るからといってその温床を放っておいても
いいのだろうか？

アメリカの例から言っても、発展場閉鎖の声があがるのは
至極自然な事だと思う。
それに激しく抵抗するのはどういう考えからなのだろうか？
940 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:27 ID:FR8nYB0M: 幾つかの、HIV関連のボランティア団体に発展場のことについて
問い合わせてもみたけれど、問題なのはわかっているけれど、
実際にはすぐには動けないとのこと、やはり人権問題（ゲイ差別につながる）に絡んでかららしい。

けれど、年々発展場を問題視する意見が寄せられる数は増えて来ているらしい。
941 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:38 ID:d+BtLbS1: 世界初のエイズ患者はロサンゼルスの同性愛者。1980年秋から翌年にかけて
5人の若者がカリニ肺炎にかかった（通常、若者がカリニ肺炎にかかることは
まずない）。1985年夏に日本最初のエイズ患者（やはり同性愛者、44才）が
報告された。40度を超える高熱を出して都立駒込病院を訪れた（入院15日目
に死亡）。もともとHIVは日本には存在しなかったのだから、この人は外国人
とのセックスから感染したのだろう。日本人ゲイに外専が存在しなければ、
日本にHIVが持ち込まれることはなかったのだ。汚らわしい毛唐との性的接触
を禁止し、日本人同士で楽しんでいれば何の問題もなかったのだ。外国人の
入場を認めている○宿24は過去の教訓を学んでいない。
942 ：禁断の名無しさん：03/04/30 02:59 ID:IO30WeSX: >>941
今はもう充分日本人同士の間に広まっています。
アメリカ人の方が実際にAIDSで亡くなった友人等がいるから
コンドームを使うなどの用心をしています。
それに２４にいる外人ってむしろ少数じゃん。
943 ：禁断の名無しさん：03/04/30 03:05 ID:FR8nYB0M: 延命出来るから、危機感が薄くなってしまうんだよね。
実際、感染者は苦労しているのに。
944 ：禁断の名無しさん：03/04/30 08:25 ID:sBoeCLN0: ハテソバは、行政指導によって即刻閉鎖すべし。
945 ：禁断の名無しさん：03/04/30 09:20 ID:mpT9TREw: >>941
あれ？そうなん？エイズ発祥の地はアフリカだと思ってたよ。
946 ：禁断の名無しさん：03/04/30 10:41 ID:5BJ9o0Eb: ググって探したけど、公的機関が強制閉鎖させたなんて何処にも書いてないね。
947 ：禁断の名無しさん：03/04/30 11:21 ID:Sa3HCVVA: エイズ患者の入院生活白書が聞きたい。
いろんな人間ドラマがありそう～

エイズ感染者の通院白書も聞きたい。
948 ：禁断の名無しさん：03/04/30 13:01 ID:SXRLT783: 永遠とよくやるねー

やることないの？

頭悪過ぎ
949 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:07 ID:8XbPI9SP: ■■加山雄三エイズ感染者バカにしとけ■■

1 ：エイズ感染者：03/04/30 06:00 ID:GPP4dugf
俺はエイズに感染して月々２０万円ほど医療費がかかって
自殺しょうかと思ってる。
加山雄三、自分が設計したと自慢する３０億もする船乗ってボカ～幸せだな～か！
慶応大学首席で卒業してボカ～幸せだな～か！
過去借金返済してボカ～幸せだな～か！
スポーツ万能でスキーは国体に二回も出てボカ～幸せだな～か！
楽器は全てプロ級、英語もペラペラでボカ～幸せだな～か！
絵は皆から画伯と呼ばれてボカ～幸せだな～か！

“死”しか待っていない何一つ望み叶えられない不幸なエイズ感染者をバカにするような
不幸のどん底にいる者を逆なでするような発言をすると芸能人ども、ただで済むと思うな！！
幸せなんか一つも無く
“死”しか待ってない者の苦しみを味わってみると
ボカ～幸せだな～など決して言えないはずだ！
幸せが来るだろう～と言う歌詞があるが俺らエイズ感染者に来るわけ無いだろう！
バカにして侮辱しとれ！！
５年後にエイズ感染者が１０万人に達すると言われるが
バカにしとったら確実に１０００万人以上に達するだろう！！

感染者ってこういう人多いよね。
950 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:35 ID:NPL2Oa1D: 加山って馬鹿だね。
951 ：禁断の名無しさん：03/04/30 17:55 ID:ZP9VPksX: >>950
そっちに突っ込むのかいっ！！
952 ：禁断の名無しさん：03/04/30 19:49 ID:A1Otxiiz: エイズが発病すると、
微熱・倦怠感が長期間続き、激しい下痢によって体重が激減、
やがてカリニ肺炎にかかり、全身の皮膚にカポジ肉腫ができる。
免疫が破壊されるので、体内の細菌やウィルスが暴れ、
人間の肉体は、いわば培養装置と化す。
末期には脳も侵され、意識を失って行く。
953 ：禁断の名無しさん：03/04/30 19:58 ID:shttCNm0: 生きたまま腐るのはや～
954 ：禁断の名無しさん：03/04/30 20:15 ID:yUO8kvBe: 某薬の副作用は脂質代謝を悪くするために
顔の表面の皮と筋肉の間の脂肪が減少するから
顔表面の皮膚だけがしぼんで独特の顔になります。
おまけに眼球もギョロッと窪んだようになります。
２、３年まえに「ゴムマスク」という言葉が流行
りました。
アメリカの長期感染者のインタビューされている方達
の顔がほとんどそうでした。
健常者も寝不足、風邪、下痢、二日酔いなどで会社に
行くと顔色悪いといわれますが感染者は２４時間体調
が細胞レベルで悪い訳なので２年後あたりから顔が・・・
代償は大きいです。
955 ：(・∀・)ﾆｺﾌﾟﾝ ◆vg65UVz8JE ：03/04/30 21:41 ID:D6A8RRj8: HIVって障害者認定の何級かを申請できるんだよね？
それでも月の薬代って馬鹿にならないもん？
956 ：禁断の名無しさん：03/04/30 21:45 ID:8/qLITXb: まさに、生きたまま腐る病気。
エイズが進行すると、凄絶な下痢に苦しむそうです。
一日中、肛門から液状の便が何リットルも垂れ流しになる。
肉体的にも精神的にも疲れ果て、肉体は極度に痩せ衰える。
957 ：禁断の名無しさん：03/04/30 21:48 ID:V1/fV839: 別に健全に過ごせば感染しないじゃん。
958 ：禁断の名無しさん：03/04/30 22:15 ID:NPL2Oa1D: ノーセックス！
959 ：禁断の名無しさん：03/04/30 22:46 ID:WHcbE5xb: よくもまあ、間違った知識や伝聞ばっかり書いてるね。
知ったかぶりなレスばっかりで、笑えるわ。
960 ：禁断の名無しさん：03/04/30 23:02 ID:0iBYomZT: >>959
どこがどう間違っているのか、
そして正しい情報をソースを示して提示出来なければ、
あなたも知ったかぶってることになるわね。

ちゃんと説明してね。
961 ：禁断の名無しさん：03/04/30 23:09 ID:l8ppN/Rm: >>959
渦中の人なら、正確な情報ｷﾎﾞｰﾝ！
962 ：禁断の名無しさん：03/04/30 23:12 ID:ZID2oIPa: 感染しにくいけど、エロいプレイを流行らせるってのはどう？
露出系、フィスト、亀頭責めなんかはわりとセーフよね。
ケツマン種付けファンタジーを、どうにかしましょうよ。
ケツマンじゃなきゃ感じないって人やばいわよ
963 ：禁断の名無しさん：03/04/30 23:16 ID:NPL2Oa1D: すべての性行為はエイズにつながる

おまえらみんな死ぬんだよ
964 ：禁断の名無しさん：03/04/30 23:45 ID:Hf4sy1cJ: >959
それでは貴方が具体的にエイズの症状を説明してください。
免疫が低下して体重が激減し、倦怠感に悩まされ、
カポジ肉腫、カリニ肺炎、帯状疱疹になり、
果てには失明したり意識を失ったりすることもあるというのは
素人向きのエイズ関係の書籍にも書かれている事ですけど？
965 ：禁断の名無しさん：03/05/01 00:22 ID:lgOQjvhr: http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051644912/l50

ここでの妖精叩きなんて可愛いもんよ
966 ：禁断の名無しさん：03/05/01 01:33 ID:NizTPJcq: ＞９６４
私が説明します。そんなのは昔のこと。今も病院へ行かないとそうなるけど。
薬剤でたいていの細菌・ウイルス類がおこす症状は軽減できる。水虫を起こすカビ、白せん菌で死んだ例など聞いたことない。
死因のほとんどは悪性リンパ腫、あるいは脳症。前者は手術不能の悪性度の高いガン。免疫が致命的にやられた末の体内産物。
後者はＨＩＶが脳神経を食うため起こる。耐性ＨＩＶでは治療難。
967 ：禁断の名無しさん：03/05/01 01:35 ID:aRY4ED3b: 964のいうとおり、まちがってはいません。
ただ、いまはしんやくがおおいので、そうなりにくいです。
いまもんだいなのは、954などのふくさようでしょうか。
なお、954については、せいちょうほるもんをじぶんで、まいにちうつという
ちけんが、ぼうびょういんではじまっているはず。
だいしょうがぼうだいであることにかわりありません。
968 ：禁断の名無しさん：03/05/01 01:44 ID:FKBJ3QZJ: http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0304/byohen_info.htm

表「２－２　生存→死亡」をご覧になって下さい。

いくら良い薬が出ても３ヶ月の間に１６０人もの日本国内の感染者が
死亡している事実は病気の怖さを示しています。
２０代が２０人、３０代が４５人も死んでいます。
感染者の完全に死亡までの期間５年から１０年が始まっています。
969 ：禁断の名無しさん：03/05/01 01:45 ID:FKBJ3QZJ: ＞３ヶ月の間に１６０人もの日本国内の感染者が

１９０人の間違えでした。
１日に２人以上死んでいることになります。
970 ：禁断の名無しさん：03/05/01 02:29 ID:yGhQR6Du: また増えてるー。
971 ：禁断の名無しさん：03/05/01 02:36 ID:otQIym1X: >>968
それは薬の副作用があまりにも強くて断念した人や、飲み忘れを繰り返して、
耐性ウィルスになった人の死亡でしょ、恐らく。
それと、HIVに感染したからといって、必ずしも「治療をする」という選択を
とる人ばかりではないし。
972 ：禁断の名無しさん：03/05/01 13:30 ID:WxFGC6Mw: 「同性間性的接触におけるエイズ予防対策に関する検討会」中間報告書

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0327-4.html
973 ：禁断の名無しさん：03/05/01 20:36 ID:r05oNRqh: >９６９
初めてエイズという病が報告されてから２０年、世界に広まるまで
それから１０年以上かかりました。
国内で蔓延してきたのは５年位前からなのに既に沢山の人達が亡くなってます。
何もしなくて発症して死ぬのに１０年と言われているのに５年で薬剤治療もして
こんなに亡くなるのはおかしいですよね。
実際は１０年なんて嘘であって４、５年でやばいんだと思います。
974 ：禁断の名無しさん：03/05/01 20:39 ID:r05oNRqh: 大体、新しい病気なのに１０年、１５年という先のことなんて
判る分けないのにね。
薬だって年単位の副作用だって誰も体験していないわけだし。
誰かが言ってた、今の世界の患者さんはこれから感染する人達
のためのモルモットだって。
975 ：禁断の名無しさん：03/05/01 20:40 ID:4sk/ThJE: ＳＡＲＳじゃあるまいし、乱れたセックスをやめればいいだけじゃん。
976 ：禁断の名無しさん：03/05/01 20:41 ID:Ij7bqA0p: ノーセックス！
ノーセックス！
ノーセックス！
977 ：禁断の名無しさん：03/05/01 21:48 ID:YA7a9hTv: ＳＡＲＳや天然痘と違って、感染経路は限られているわけだから、
予防しようと思えば高い確率で予防できるのにね・・・
978 ：禁断の名無しさん：03/05/01 22:46 ID:Ij7bqA0p: 大好きだよ！
979 ：禁断の名無しさん：03/05/01 23:43 ID:el2eKiSi: 脳セックスなんて厨房のまま一生を終えるのゴメンだわ！
980 ：禁断の名無しさん：03/05/02 00:05 ID:CmD/1yiu: >>949
同感。
ただ、ゲイではないけれど知り合いの女の子でレイプされてエイズに感染した人がいるんだ。
そういうエイズ患者と、はってんしまくって感染したやつと、薬害で感染した人を同じにくくっちゃ話にならないよね。
ゲイの中でも、ほんとに注意して生活してたのに、たった一回の性行為で感染した人だっているだろうし。
だけど、感染源って薬害以外は結局自己申告になるからね。むずかしいよね。
981 ：禁断の名無しさん：03/05/02 01:02 ID:8FilX0vJ: レイプされた女性可哀相
私、その女性を励ます言葉が見つからない・・・

私はノーセックスを決めこむわ
982 ：禁断の名無しさん：03/05/02 01:05 ID:2w4NV6Ty: あたし、ノーセックスを決め込んでる間にasexualになっちゃったわ～
983 ：禁断の名無しさん：03/05/02 04:13 ID:JD64G80D: あたし、ﾊﾃｰﾝ場でノーセックス決め込まれたわ・・・
984 ：禁断の名無しさん：03/05/02 05:08 ID:/YzJ/9Cx: 984
985 ：禁断の名無しさん：03/05/02 05:09 ID:/YzJ/9Cx: 985
986 ：禁断の名無しさん：03/05/02 05:11 ID:/YzJ/9Cx: ９８６
987 ：禁断の名無しさん：03/05/02 05:50 ID:RE7oPWgL: 987
988 ：禁断の名無しさん：03/05/02 13:40 ID:8FilX0vJ: 新スレ立てて！
989 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:01 ID:OPdn6uEx: 989
990 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:24 ID:RE7oPWgL: ついに初めて1000ゲットできるチャンスが到来！
この機会を逃すなお前たち！
991 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:28 ID:GUYxXO0l: あたす1000ゲットしたことあるも～ん♥
皆さまどうぞゲットして頂戴～！！
992 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:31 ID:OPdn6uEx: あたすも1000ゲットしたことあるも～ん�
皆さまどうぞゲットして頂戴～！！
993 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:31 ID:GUYxXO0l: あら？？IDがGUYだわ♥
994 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:34 ID:RE7oPWgL: あたすもあるわ。しかも４回も。
995 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:45 ID:jm34/fo8: 　　　　　人　　∧＿∧
　　　　　（＿_）　(･ω･` ) 　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　　　（＿＿）ノ (∩　∩)

　　　　　人
　　　　　（＿_）　∧＿∧
　　　　　（＿＿）　(･ω･` ) 　ｳﾝｺﾉｾﾙﾅﾗ
　　　　　　　　　ヽ (∩　∩)

　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　（＿＿）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　(･ω･` ) 　ｲﾏﾉｳﾁ…
　　　　　　　　　 (∩　∩)
996 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:49 ID:jm34/fo8: щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
997 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:52 ID:jm34/fo8: 本当にいいんですか？　誰も狙ってませんか？
998 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:58 ID:jm34/fo8: えへ
999 ：禁断の名無しさん：03/05/02 14:59 ID:jm34/fo8: ☆　　　　　　∵∴∴☆∴∵∴　　　　　　　　☆
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1000 ：禁断の名無しさん：03/05/02 15:00 ID:OPdn6uEx: 1000ゲットすると、もれなく不幸が…
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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