5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】

1 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:03 ID:CnGiPHAf
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】

他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。

※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。
 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  ご 注 意  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
        板住人さん(ゲイ・ビアン・バイ)の質問はこちらへ↓
       【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
     http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50
 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:04 ID:CnGiPHAf
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ!
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
       http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>4
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>5
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11

3 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:05 ID:CnGiPHAf
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

4 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:06 ID:CnGiPHAf
=========質問をする前に(単語集)=========
【ゲイ】
 男性同性愛者の名称(もとの英語では男女同性愛者含むようです)。
【ホモ】
 男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
 男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
 異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
 男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
 スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、
 単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
 挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801(ヤオイ)】 【ボーイズラブ(BL)】
 女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

5 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:08 ID:CnGiPHAf
=======質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)=======
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか?

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
グラデーション様になっているというのが最近の説です。
頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という人のほうがむしろ少なく
なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)※性指向で迷ったらバイ、の可能性も。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)

6 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:09 ID:CnGiPHAf
=======質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)=======
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか?よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5(よくある質問:アイデンティティー)を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか?
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
>あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
>カテゴライズされないと不安ですか?
>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

7 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:09 ID:CnGiPHAf
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、
それは不本意ながらも快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。
「抱きしめる・られる」「キス」は性行為の一部として行われることもありますが
愛情や友情の表現としても使われる行為で、同性間でも抵抗がない人もいます。
こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、
同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。
女性は男性に比べて精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング(愛撫)等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、
ビアン系HPよりむしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して
相手を探す方がサイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。
妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。そして、セーファーセックスはお忘れなく!

8 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:10 ID:CnGiPHAf
=========質問をする前に(よくある質問:友人)=========
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索(Ctrl + F)してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト(ゲイであることの告白)があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな(異性の)人ができたんだ」とか「どんな(異性の)芸能人が好き?」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。


9 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:12 ID:IWaVxU1k
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などいます。

10 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:13 ID:IWaVxU1k
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。

A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。


11 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:14 ID:IWaVxU1k
過去スレ一覧
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ5【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ8【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50

12 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:53 ID:NNUBTz9a
綺麗にスレたてオメ!そして>1に激しく乙!!
前々スレに出てたテンプレサイトみたいのってどうなりましたか?
自分アドレス無くしちゃったんでわからないのですが。
テンプレサイト作るならどういうのがいいかなぁ

13 :禁断の名無しさん:03/11/23 16:15 ID:meiHnnqt
>>12
同Q
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html


本人も気まぐれでといってるので、
あまり依存するのもどうかと思うが、
過去ログを読めるのは便利だよね。

14 :禁断の名無しさん:03/11/23 17:24 ID:/4z01opD
>>1
乙ですた。


15 :禁断の名無しさん:03/11/23 21:11 ID:WwdWspGE
早速質問させて下さい。

ニューハーフの娘と付き合おうかと思っています。
こないだホテルに行って初めて同性を愛しました。。。
がしかし、ニューハーフバーで以前(全然別の店&人ですが)
「自分の事好きって言われると相手が誰でも振り向いちゃうのがオカマなのよ」と言われた事が
とても気に掛かっています。

下ネタを"売り"にしてるというか客に性的な色気を見せる事も1つの商売道具な訳で
一見さん相手にやらせろ位の事ってバンバン言ってます。
嫉妬とかじゃなく、それはそれで面白いのですが
あれ?オイラもそのへんの 10人1束の男達と一緒かい?みたいな感情が付きまとっています。

良いかも?と思ったらやっちゃうって人が多いんですかね?


>>13の同Qも参考にさせて頂いたのですが中身空っぽでした…
http://douq.at.infoseek.co.jp/q/020-0235.htm


16 : ◆LOKI/MacAU :03/11/23 21:13 ID:/hZB9vBA
で、何が聞きたいの?

17 :15:03/11/23 22:03 ID:WwdWspGE
「要約」

一般にヘテロセクシャルに比べてセックスまでの道のりが短くないですか?
みなさんも 「イイかも?」と思ったら まずやっちゃう事ってありますか?

18 :禁断の名無しさん:03/11/23 22:12 ID:0qnJmMRv
>>17
ひとそれぞれ。
そんなん
「自分の知り合いは女の人とすぐやっちゃいす。
 異性愛の人ってみんなすぐやっちゃう人ばかりなんですか?」
ときいてるに等しい。
貴方はそうきかれてどう答えますか?

19 :禁断の名無しさん:03/11/23 22:13 ID:ANcucyaV
>>17
ビアンさんやFtM、ニューハーフ(MtF?)の人たちのことはよくわかりませんが、
ゲイの場合、そういう傾向はあるかもしれません。
それだけ普段の生活の中で、同性への欲望をおおっぴらにできずに、
抑圧せざるを得ない状況にある、ということの反動かも知れませんが。

20 : ◆LOKI/MacAU :03/11/23 22:35 ID:/hZB9vBA
男と女の場合は、お互いに異質な生き物故に遠慮もあれば、見栄もある、
それに最大の問題は性欲のトリガーも違うからセックスしましょう、
そうしましょうという訳にはいかないのだけど、男同士はお互い「ヤリたい」
ってのが判るから遠慮なくセックスに誘える、のかも知れん。

21 :禁断の名無しさん:03/11/24 02:02 ID:c335X+F4
悩みを聞いてください。
今まで30年間女性と付き合った事がありませんし、付き合いたいと思った事もありませんでした。
ただオナ用のおかず対象はずっと女性です(友人につれられて店でしゃぶってもらった事も数回あります)。
で、私は友人や会社仲間の同性とものすごく仲良くなります(周りからゲイじゃないのと噂されるほど)。
仲良くなる人は必ず一人で、その人が他の人と仲良くすると嫉妬のような感情も湧きます。ただ性的欲求は感じた事は一度もありません。
最近会社を止めて7年間仲の良かったその人とは会っていないんですが、ものすごく寂しく人の温かさを感じたいと思うようになりました(生まれて初めての感情にノイローゼになりそうでした)。
心を落ち着かせて冷静に考えるとその人の事がすごく好きだったんだと思います。ただこの好きという感情が恋愛感情なのか友情なのかわかりません。私は甘え上手なのでいままで先輩に甘えているだけだと思っていたので、この感情にものすごく戸惑いを感じています。
私はゲイなのでしょうか?(性的欲求を感じないゲイはあり得るのか)
ゲイのみなさんの意見をお聞かせください。


22 :禁断の名無しさん:03/11/24 02:37 ID:QdKAf9M1
>>21
> 私はゲイなのでしょうか?
>>5-6は読まれましたか?
テンプレにもあるようになんとも言えません。

>(性的欲求を感じないゲイはあり得るのか)
あり得ます。バイのAセクシュアルとかも。
かといってあなたがそうだとは言い切れませんが。

なんか素っ気ない解答で申し訳ないが、
本当にテンプレにある以上のことはなにも言えないのです。

23 :禁断の名無しさん:03/11/24 02:51 ID:c335X+F4
22さん、お返事ありがとうございます。
正直頭がおかしくなりそうなので、他人に頼ってしまいました。
やっぱりこの様な問題は自分でけりをつけるしかありませんね。
もうすこし自分と向き合ってみます(ただ自分でゲイという答えはとても怖くて出せないと思いますが...)。


24 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:02 ID:fiVNWfVb
ズリネタは女なのに、女に声を掛ける度胸が無いって男と一緒にされるのは迷惑でつ。
数少ない友達に見放されるのが恐いのは当たり前でそ?
アンタはゲイじゃ無くて
たんなる意気地無しです。

25 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:05 ID:QQn00wLn
ゲイ向けのAVに出ようと思うんですが、
撮影前に練習と称してタダでやられたりとかするんでしょうか

26 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:05 ID:JBFdNtje
そういう決め付けは(・A・)イクナイ…よ

27 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:05 ID:QeeNnEhS
ノンケの女が観光バーじゃない(女が入れる)ゲイバーに行くのはウザイですか?
女同士のベタベタした付き合いが苦手(もちろん人による)で、
かといって、男だといろいろ面倒なことになったりする。
そういう理由でゲイの友達が欲しい思うのは勝手ですか?
女がゲイバーに行ったところで簡単に友達が出来るとは思えないけれど、
行くだけでもやっぱりイヤなのかとなぁと思って。
どなたか教えて下さい。


28 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:08 ID:QdKAf9M1
>>23
まぁ、他人との会話のなかで何かを見つけることもありますし。

例えばあなたは女性と付き合ったことが無いとおっしゃってますが
それはあなたが「俺みたいな男と付き合ってくれる女性なんていない」
と思い込み、無意識的に「女性と付き合いたい」という感情を
抑制してるのかもしれないし、あなたが言うように
(ただ自分でゲイという答えはとても怖くて出せないと思いますが...)
という感情が、同性と恋愛したいという感情を殺してるのかもしれない。
自分に嘘をつく事は結構簡単なことです。
そういう意味で他人にはなんとも判断できませんね。

たしかにゲイとしての人生は、ノンケさんのそれよりも複雑になるかも
しれませんが、少なくとも人を好きになるっていうのは悪くないですよ。
人を好きになった時に、単純にその人とどうなりたいのかを考えていけば
なにか見えてくるかもしれません。
悩む事には意味はあると思いますけど、いくら悩んでも答えのでないことも
ありますし、ま、今は深く考えないで自分らしく生きていくのも
一つの解決法かと思います。

29 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:17 ID:QdKAf9M1
>>27
正直に言ってうざいですねぇ(笑。観光バーでは駄目な理由はなんですか?

> そういう理由でゲイの友達が欲しい思うのは勝手ですか?
勝手ですねぇ(笑。結局あなたはその人個人の魅力ではなくて
「自分にとって安全なゲイだから」友達になりたいんでしょ?
もちろんみんな有る意味では友達を利用してるとも言えますけど、
「英語の勉強が只でできるから、外人の友達がほし〜」って言ってる
人と同じでしょ?少なくとも俺はそんな人とは友達になりたくないですね。

> 行くだけでもやっぱりイヤなのかとなぁと思って。
そう言う人の為に観光バーがあるんだから、そっちに行けば?と思いますし
少なくとも俺はいやです。俺はね。

30 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:46 ID:c335X+F4
24さん、お返事ありがとうございます。
たしかに私は意地っ張りでめちゃくちゃ臆病で意気地無しです(これはものすごく自覚してました)。
今回ものすごく恐れた事があったんですが、私はいままで付き合った事がなかったので、これからも
一人で生きていけると思っていたんです(強い人間、冷たい人間だと思ってました)。でも実は自分の
中で先輩にものすごく頼っていた事がわかった時ものすごく怖くなりました(自分で自分を弱い人間
と自覚するのはとてもきついです)。30年生きてやっと一人じゃ生きていけないってわかったなんて、本
当になんなんだ。この先輩にとても申し訳ない。涙がとまりません。

>>23
まぁ、他人との会話のなかで何かを見つけることもありますし。

24さんに会えたので少し光りが見えました。
ありがとうございました!!



31 :禁断の名無しさん:03/11/24 03:59 ID:QeeNnEhS
≫29
うざいのはわかりました。しょうがない。
でも、自分にとって安全とか利用云々という考えはなかったんですよ。
当然、個人の魅力がなければゲイであろうが友達にはなりたくないです。
それに、観光バーってノンケが行く所でゲイのお客さんはいないってゆう
イメージだったから。
ただ、あなたの(笑。←これ、ウザイです。



32 :禁断の名無しさん:03/11/24 04:11 ID:JBFdNtje
最近マナーのなってない香具師目立つなぁ

33 :禁断の名無しさん:03/11/24 04:19 ID:uiVeL3Ut
>>31
テンプレ>>10は読んだ上で質問してるんだよね?
「観光バー」といっても>>10にあるように、
「オカマさんがショーなどで楽しませてくれる」とこだけじゃなくて、
「ゲイのマスターでゲイ客中心だけど、ノンケや異性でも入れるバー」
(ただしチャージ料金に差があったり、曜日指定だったりすることも)
もあるんで、そういう所に行けばいいんじゃないかと。

ただし、そういう所では普通のバー以上に「綺麗な飲み方・遊び方」を
心がけないと、あなただけでなく「ゲイバーに来てる女性客全体」の評判を
落とすことにもなりかねないのでご注意あれ。
ノンケ女性にたまにあることだけど、「女だから多少の事は許してもらえる」
っていうような甘えは嫌われると思うよー。

34 :禁断の名無しさん:03/11/24 04:20 ID:dieUYcUz
>>31
キモい。私は29じゃないが、質問に正直な答えをもらったのに何なの、その態度。
「ゲイだから」って特別な意識で友達になりたいなんて言ったら当人は不快になるに決まってるでしょ。
ノンケだから、女だからってことじゃなく、あんたは想像力の足りないただのバカだね。
あんたみたいな女とは間違っても友達になりたくない。疲れるだけ。

35 :禁断の名無しさん:03/11/24 04:30 ID:YCuvEPQD
>>31
>ノンケの女が観光バーじゃない(女が入れる)ゲイバーに行くのはウザイですか?

と自分が聞いておいて、「うざいですねえ」と正直な答えが返ってきたら、

>あなたの(笑←これ。ウザイです

と、“うざい返し”に目の色変えるなんて・・・。
こういう根性だから、友達ができなかったわけでしょ。
男友達がいる女も、さっぱりした付き合いしている女同士も
この世に数え切れないほどいるんだし。
「ゲイの友達が欲しい」とか言う前に、
自分のそういう性格を考え直してみるべきかと。


36 :禁断の名無しさん:03/11/24 04:46 ID:dLapmkLA
>>31
他人と違う我が道を選んでいくのは勝手だけどさ
根本的な態度というかモラル、いやマナー。
そういうの見落としたらあなたは、或いはあなたの嫌っている者達以下にもなりうると思う。
34タソに言葉きついかなって思ったけど同意。
私も今のアンタみたいなのとは友達になりたくないなぁ。

37 :禁断の名無しさん:03/11/24 17:30 ID:pp4uQu00
ゲイの方に質問なのですが攻めの人はバイセクシャルではないのですか?男性だけしかだめという攻めの人もいるんですか?なんだか不躾な質問でごめんなさい。

38 :禁断の名無しさん:03/11/24 17:39 ID:gZITP9M5
>>37
ノンケの女性の方かな?
ゲイやバイのタチだからと言って、「突っ込めれば男でも女でもかまわない」
わけじゃないですよ。
これはかなりトリッキーな質問返しかもしれませんが、あなただってきっと、
「チンコが付いていれば(突っ込んでもらえれば)誰でもいい」とか、
「シーメール(=チンコつき女、たいていは元男性)や性転換した元女性オッケー」
というわけではありませんよね?
ゲイは「男性に欲情する・男性にしか欲情しない」からゲイなのであって、
突っ込む・突っ込まれるは「ゲイかそうでないか」というのとは別の問題ですよ。

39 :御法川法男:03/11/24 23:52 ID:FAG8t5Qs
>>15
もてないノンケ男性も大体そんなものですよ。
安倍なつみもそうです。「あいつ,安倍の事好きなんだって」なんて言う噂が立つとなっちも本当にその人のことが好きになってしまうんだって(´・∀・`)

40 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:35 ID:XUZ2gAvo
age

41 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:58 ID:KHmDyy8N
>>37
率直に言って、女の身体では起たんのです。

42 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:50 ID:J5Q0nfok
質問です。
学園祭の催しで「オカマバー」をやろうという案が出たとき、
「ジェンダーの気持ちを考えたらそんなことは出来ない」という意見があったのですが、
催しなどで「オカマバー」など、同性愛やジェンダーに関わることをノンケがやることは、
ここの人達にとってはあまり気持ちの良いものではなかったりするのでしょうか。

43 :42へ回答:03/11/25 18:08 ID:w6QxGt9X
ゲイの人権、リスペクトがおびやかされないか心配ではありますが
俺的にはやって欲しい
[やって欲しい理由]
 ・ゲイをよりオープンに語れる世の中になって欲しいから
 ・実はホモっ気がある男を目覚めさせてその後の人生を自分に正直に生きて欲しいから

くれぐれもゲイへのリスペクトは目に見える形でオカマバーをやって下さい
コロッケのものまねみたいに「おかげで美川さん、復活しました」ぐらいちゃんとやって下さい


44 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:14 ID:w0Tvu2Nu
>>42
別にリスペクトというほどのことは考えなくてもいいとは思うけどね。
偏見を持たず、また持たせない程度であれば、所詮ノンケの演じる
オカマちゃんなんだから全てを「ネタ」で済ませらればいいのでは?
と思いますよ。



45 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:16 ID:A73Ng5Vi
>>42
内容によるんじゃないのかな。どういう「オカマバー」の催しかよく分からないけど、
テレビでやってるノンケを女装させてオネェ言葉で話すぐらいならいいんじゃないかな。
 あまりにも同性愛者を馬鹿にしすぎてただ単に「気持ち悪い」って思わせるだけの
内容ならやめた方がいいと思います。気持ち悪いメイクよりできるだけ綺麗にしようとすると
「ちょっと笑えるけどなんかキレイ!」って感じで見てもらえるかもしれませんね。
 個人的には、あまりにもかけ離れた描写(昔あった保毛尾田保毛男とかワンナイの宮迫のゲイの教師とか)
イメージ先行のものでないものであればまぁ大丈夫かな。

46 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:22 ID:u/iQ6Vkm
>「ちょっと笑えるけどなんかキレイ!」
中に一人だけ汚いのがいるのがセオリーかと。(w

>>42
あまり深く考えずに、楽しい学園祭にしてね。


47 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:22 ID:KHmDyy8N
>>42
学生のお遊びで、差別感を感じる事はないな。
ノーマルが女装することが、ゲイを馬鹿にしてるとは感じないし。
(でも、それで女装癖に目覚めたりする子がいるかもしれないよ)

ゲイの実態!ケイとはこんな人種だ!
とかの展示店されるのはムカツクけど。

48 :42:03/11/25 18:25 ID:nUgvl6R2
>43-45さん
解答して頂いてありがとうございます!
凄く参考になりました。
アドバイスしてもらった点を踏まえて、また話し合ってみます。

49 :42への回答、補足:03/11/25 18:28 ID:w6QxGt9X
言い忘れた。

やると決まったら実物を見ないとダメです。
新宿2丁目でも地方のお店でもどこでもいいから、実際のモノはどんなモノか見てからパロってね。

ちなみにちゃんとやるならゲイ雑誌でも紹介されます。

って、書いてて不意に思ったんだけど、酒だすの?
まさか、ウェイターがオカマってだけの喫茶店じゃねーよな?(ありえない)
オカマバーって、ショーパブ形式のやつ?

企画書見たいな・・・
っていうか、企画してあげようか?

50 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:31 ID:KHmDyy8N
>>49
お前、オタク女の匂いがするぞ。

51 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:33 ID:w6QxGt9X
>>49

え、まじ?

そうかも。
(や、、、気をつける!)


52 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:34 ID:w6QxGt9X
>>50

焦ったらまちがったよ


53 :42:03/11/25 18:38 ID:nUgvl6R2
スイマセンリロードしてませんでした。
46、47さんもありがとうございます!


54 :42:03/11/25 18:43 ID:nUgvl6R2
またおんなじ間違いしてもーた・・・
すいません・・・。
アドバイスを下さった皆さん本当に感謝しています。

55 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:48 ID:cnu8hDVZ
ホモの人に質問。
僕ホモなんですが不細工の人とはえっちは出来ないですか?
あと友達になるのも無理ですか?


56 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:50 ID:w0Tvu2Nu
>>55
住人さんはこちらでどぞ。スレの使い分けにご協力を。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50



57 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:51 ID:ZiuPdMJC
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50


58 :55へ回答:03/11/25 18:59 ID:w6QxGt9X
(や・・・このスレ・・・楽しい)

ゲイ活動歴9年のイケメンゲイ(20代)です v(^-^)v
僕の意見は、不細工のジャンルによっていろいろだと思います

イケてる不細工とはヤレます。
イケてない不細工とはヤレません。(近寄りたくもない)

知り合いで超ブサイクなオヤジ(36歳)がいるんだけどモテてます。
よくふられてショボクレてはいるけど魅力はあります(俺的にはヤレないけどね)
友達としては最高!

ブサイクって、笑顔が可愛いとその素(ス)のブサイク顔が大切に思えてくるんだよね・・
あなたも松浦亜弥ばりに「効果的な笑顔」をあみ出してみては?
(ヤリマンコどもの間でアヒル口がはやってるのはそれが効果的だからです)
つつみ込むような笑顔がイタについてきたら自然にオーラも出せるようになるかも!マキハラノリユキみたいな

わからなかったらまた質問してください

59 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:01 ID:5yegm5QH
↑何者?

60 :禁断の名無しさん:03/11/26 05:00 ID:y4uHbM80
>>4のテンプレについてですけど、

>【バイセクシャル】
> 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
>【Aセクシャル】
> 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
>【ニューハーフ】
> 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。

ここの「セクシャル」って書き方が非常に気になるんですが…。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=sexual&ej.x=27&ej.y=17&kind=&mode=0

やはり本来は「Sexual=セクシュアル」が正しいと思うので、次回から
変えてもらえないでしょうか。
細かい事で申し訳ないんだけども、uを抜かしてしまうのは綴りが
抜けているような感じで、どうも気になってしまうんですわw

慣例としてそう書く人が多いってのはわかるんだけど、ここは特に
初心者の人が来るスレなので、なるべく正確な表記の方が宜しいんでないかと。

61 :禁断の名無しさん:03/11/26 06:21 ID:mtHKG8fq
でも今の日本では「セクシャル」のほーが一般的では?

62 :禁断の名無しさん:03/11/26 06:45 ID:GZSYsjur
俺は文字として書くときは「セクシュアル」、
言葉として発音するときは「セクシャル」だな。

まあ、日常生活で使う機会はそんなにないが。

63 : ◆LOKI/MacAU :03/11/26 07:54 ID:xSmHO4Mq
セクシャルバイオレットNo.1 …古

64 :◇ポヨヨン?:03/11/26 08:00 ID:8xlrmlZb
セクシャル・ハラスメント ・・・懐

65 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:10 ID:b3WqX19P
外国語の文字表記なんて好みは人それぞれだから、逆に貴方が全く
気にならない表記でも気になる人がいるでしょう。全員に合わせて
変えたり戻したりはできないとおもいますよ。
あなたはマイケルをマイコーと書くのかな?実際欧米人が喋ってるの
聞いても、マイケルにもマイコーにも聞こえんし。強いて言えばまだ
マイコーのほうが近いけど。
所詮は外国語だから慣用はあっても正しい表記なんてないんだよね。

66 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:48 ID:tusD01Xe
>>60
セクシャルでも通じるし、浸透してるからそこまでこだわらなくても、と思うよ。
どうしても、というならあなたが次スレを立てればいいだけかと。


67 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:46 ID:8GBH+NAa
でもルネッサンスはルネサンスと書く

68 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:48 ID:MPRkBxBe

 なんか質問ないの? 答えたいんだけど
 

69 :禁断の名無しさん:03/11/26 12:24 ID:xLymZv7g
不躾な質問で申し訳ないんですが、では質問させてもらいます。
ゲイのほとんどがハッテン場には行くんでしょうか?
@彼氏はやはりそういうバーなどでみつけるんでしょうか?

70 :禁断の名無しさん:03/11/26 12:26 ID:OnnrC73A
質問なんてそうそうできないよ。気軽にしたら「5−10を読め」って言われるのがオチ。
実際いままで出てきたので殆ど解答は網羅されてるような気がする。

71 :禁断の名無しさん:03/11/26 12:32 ID:MUcNLwXr
>>69
>ゲイのほとんどがハッテン場には行くんでしょうか?
比率はわかりませんが、そういう訳ではないと思います。

>@彼氏はやはりそういうバーなどでみつけるんでしょうか?
そういうケースもありますが、長続きしないようです。
今だと、ネットが主!?あと雑誌くらいかな?
ちなみに、ハッテン場とバーは別物ですよ。(w


72 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:10 ID:BElmppgV
>>69
アタシは行ったことがないし、彼氏もそこでは作らないのよ。
ゲイって恋愛(性欲?)命と誤解されることが多いけど、そんなことはないのよ。
女でも自分のために生きる人ってたくさんいるでしょ?
それと同じで、ゲイだけど自分のために生きる人もいるってことよ。
だから答えはノーよ。たくさんいるけど、ほとんどではないってこと。

73 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:58 ID:W4btuEoP
>>69
俺はハッテン場とか逝った事無い。
ゲイにもいろんな人が居るんでセックスやりまくりたい人間ばっかりって訳でもない。

あと無理に質問する必要なし。
ここは何か質問がある人が現れたときにゲイが答えるスレなんで。

74 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:04 ID:28NC3D5+
>>71,72,73
回答ありがとうございます。
ふむ、ノンケの男の風俗行くような感覚なんですかねー。
まあ、ゲイっていっても同性が好きなだけですしそんなもんかな。
単純に同性同士のほーが性欲解消しやすいってのはあるし、
他で解消しにくいってのもあるからそういう場所が流行る
んでしょうけど。

75 :禁断の名無しさん:03/11/27 14:12 ID:myHL1Lok
ちなみにメス相手のほうがセックスできる機会は圧倒的に多いよ
メスに興味ないから意味ないけど

76 : ◆LOKI/MacAU :03/11/27 15:21 ID:W5OqPu32
バイ♂ですが、私は風俗もハッテン場も逝った事はございません。
玄人童貞ということになります。

>>75
自分は♀より♂相手の方が機会多いです。

77 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:07 ID:m3iLHD+0
>>76
それはうそやろ、よく考えてみれ
男と行動にうつした回数と、その気になったら行動にうつせるであろう女との機会の回数を考えろや

          アフォガマ

78 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:17 ID:qM9o/QCg
ボクの中学時代のダチがハードゲイです。
見た感じもなんとなくそれっぽいような気がします。
体はガッチリ鍛えてて、顔は少し肉がついてて、髪は短髪。
ゲイの人って共通するものがあるのでしょうか?

79 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:22 ID:1Jfd8KES
>>78
まずは>>8見てほしい。

で、相手の男性性に強く惹かれるゲイの場合、
自分の理想像も「より男らしい」というところにおく傾向があって
そういう方向を目指していくことはよくあるんじゃないかな。
御指摘のような風貌をゲイの間でも「イカホモ」なんて呼んだりします。

まあ、そうじゃないゲイもゴマンといるのですけれどね。

80 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:56 ID:w9XRtV2n
自分高1までゲイだと思ってたんだけど、
高2の今は、素敵な女性に恋しています。
自分は、今まで好きになる人が、異性→同性→同性→異性
ときているんですが、これっておかしいんですか?


81 :禁断の名無しさん:03/11/27 22:25 ID:g2yYdea9
>80
おかしいとかじゃなくてただバイなんじゃないの?男性も女性も愛せるなんて私には無理だけど。

82 :禁断の名無しさん:03/11/27 23:44 ID:vO5PiazG
>>80
↓今は文字制限か何かでテンプレから消えちゃってるけど、

> とくに10代のうちは性欲は盛んで、性的アイデンティティーも不安定

ってことなんで、バイにしろゲイにしろノンケにしろ、おかしくはないんじゃない?

83 :禁断の名無しさん:03/11/27 23:53 ID:1Jfd8KES
>>80
>>82ってことなんでね、そのとき好きな人をめいっぱい好きになったらいいと思います。


84 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:11 ID:Qhwwv71s
>>79
ご回答ありがとうございました。

85 :禁断の名無しさん:03/11/28 18:46 ID:kVeXbfOR
age

86 :ねこぢる:03/11/30 00:54 ID:SJi34MTv
ageておきます

87 :禁断の名無しさん:03/12/01 19:41 ID:at4SRVMe
質問募集age

88 :禁断の名無しさん:03/12/01 19:49 ID:orgGQwmg
私は女なんですけど女の人が好きで、でもなんていうか、
好きな人ができても性欲っていうか、Hしたいとかそういう
風には思ったことなくて、抱きしめたいとかずっと一緒にいたい
とか、精神的なことで彼女を求めてる場合が多いんですけど
これって変ですか?

89 :禁断の名無しさん:03/12/01 20:17 ID:nsHEpIxQ
>>88
俺はゲイだけど、俺もそんな感じ。
性欲とかは個人差があるから別に変じゃないと思うよ。
特に女性は精神的な充足感を求める人が多いみたいだし。

90 :88:03/12/01 20:30 ID:1ooVtx6H
>>89
ご返答ありがとうございます。
よかった。。。


91 :禁断の名無しさん:03/12/01 20:31 ID:zHRM6uZV
ビアンの方に質問です。一度、女性との恋を知ったら結婚とかは難しくなると
あるスレで言われてたのですが、それはどうしてですか?

92 :禁断の名無しさん:03/12/01 20:33 ID:yJL/YQX2
>88
ビアン寄りバイですけど、私もそんな感じですよ。
好きになるのは主に女性だけど、セックスなんて別にしたいと思わないです。
愛して愛されて、抱きしめてもらったり寄り添って眠るのが一番幸せです。

それ以上の事は、求められれば応じるというくらいで
自分からしたいとはあんまり思いません。

93 :88:03/12/01 21:35 ID:rLslUdYX
>>92
ありがとうございます。
そうですか、私以外の方でもそういう方がいらしたんですね。
安心しました

94 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:33 ID:ns+OIinb
>88
っていうかね、あなたのように「性欲感じない私って『変』ですか」って
きく女性って、逆にビアンに対してすごい偏見あるんだなぁって思えるよ。
「ビアン=(好きな)女と即やりたい・マソコ舐め合いたい、と思う女」
とでも思ってるのかな ^^; ?
ノンケ女だって誰か好きな男できたら即ヤラれたいチソコ入れて欲しいと
思う訳じゃないと思うんだが。
ノンケビアンなどセク関わらず、女性ってのは精神的充足感を
求める傾向にある(全員じゃないですよ勿論)と思うんですが。
むしろあなたは『変』どころか『ふつう』←敢えて
でしょうからご安心を。
ビアンじゃなくても同性に格別の思い入れを持つ人多いですし。

95 :質問:03/12/02 07:40 ID:kpLq9Ziu
はじめまして
ホモ(かもしれない)の人におそわれるか心配で質問します
大学の同じ学年の男なんですが、遠くからじろじろ見られたり講議の時とかよく後ろに座られたり学食でもずっと向こうから見られたり、
気付けば視線がある感じです。

おれはどうしたらいいんでしょうか?

96 :禁断の名無しさん:03/12/02 08:37 ID:AL8QwkTV
>>95
相手が何かを仕掛けて来たときに、拒絶の意志を示せばいいだけです。


97 :禁断の名無しさん:03/12/02 11:53 ID:XTrdJXTd
>>95
やや自意識過剰という気がしなくもない。

そもそも、世の中の男性で痴漢や強姦なんかの性犯罪を犯す人は、ごく一部でしょ。
それは同性愛者だって同じわけだが。

98 :禁断の名無しさん:03/12/02 12:07 ID:TKBlkFFW
>>97

> そもそも、世の中の男性で痴漢や強姦なんかの性犯罪を犯す人は、ごく一部でしょ。

ごく一部でもいることはいるでしょ。

映画館でゲイに下半身いたずらされて怖くて身動きできなかったって言ってた
学生さんに会ったことがあります。

で、95はめったにお目にかかれないそのごく一部に見初められてしまったと
言ってるんじゃないの?だから状況を知らずに自意識過剰はちょっと言い過ぎかも。

99 :禁断の名無しさん:03/12/02 12:21 ID:E9+73w0g
ビアンの方って、とても美しくて、神秘的で、神聖な存在なんですね。

100 :禁断の名無しさん:03/12/02 12:35 ID:zoCzlieQ
>>98
97ではないが、俺も>>95にちょっと引っかかった。
「いつも近くにいる、よく見られてる、ゲイかも」=襲われる
はあまりにも短絡的だとおもう。
ノンケだって好きな子のことくらい見てるでしょ?
見られてる女の子は「あ、襲われる」って思うか。
そりゃイタ電とか家まで付けて来たりとか具体的な事があったら
それなりに対処すべきだと思うけど、今の感じじゃなんとも言えんよ。

>>95
と言う事で、今は適当に無視して、あまり気になるようだったら
できるだけ避けてみる。あとは>>96に同じ。

101 :禁断の名無しさん:03/12/02 18:17 ID:0ry35ZLu
>>95
遠くからいつも見てるようなタイプに間接的に効くのは、彼女とのイチャイチャ。いつもいちゃついてれば、まず諦める。
そいつが友達なら、積極的に女の話を振るとか合コン、キャバクラに誘うとかするのもいいが、知らない奴ならそんなとこでしょう。

102 :禁断の名無しさん:03/12/02 20:58 ID:Vk9xoMs2
95です
みなさんありがとうございました
今日は無事にすぎました
もうちょっと様子みます


103 :禁断の名無しさん:03/12/03 00:52 ID:KoT4iLfK
ご無事でなにより。

104 :禁断の名無しさん:03/12/03 13:09 ID:D0AQvMe/
>95
ゲイというより厨ぽいのでこちらを参考にしては↓
合宿所ちゃんねる(仮)
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

105 :禁断の名無しさん:03/12/03 14:05 ID:j3aXqzZr
>>104
そこいったって現状ではどうすることもできないと思うよ。

106 :禁断の名無しさん:03/12/04 01:15 ID:uUsJDd+e
age
さて、ノンケさん、いらっしゃいな。

107 :禁断の名無しさん:03/12/04 01:58 ID:i8LCcSqs
毛深い女はダメですか?

108 :禁断の名無しさん:03/12/04 05:03 ID:z2SoB31E
(´・ω・`).。οO(ビアンの方って、とても、肌が、きめ細かくて、美人で、おっぱいも、でかくて、エッチですね…)

109 : ◆LOKI/MacAU :03/12/04 07:55 ID:5Fh2AzqV
私はダメです。

110 :禁断の名無しさん:03/12/04 08:27 ID:z2SoB31E
なんで?

111 :禁断の名無しさん:03/12/04 08:54 ID:XzP08Jkg
>>109>>107への返事かと。

112 :禁断の名無しさん:03/12/04 15:06 ID:biYU0EgB
>>108
レズ萌え男臭がプンプン・・・

113 :禁断の名無しさん:03/12/04 16:13 ID:KepyZK/X
というか、108はビアンの書き込みじゃないでしょう
どう見てもw

114 :禁断の名無しさん:03/12/04 16:39 ID:i8LCcSqs
>>109
やっぱりですか。
全身脱毛して出直してきます


115 : ◆LOKI/MacAU :03/12/04 17:39 ID:JZRemmj1
ガンガレ

116 :禁断の名無しさん:03/12/04 17:42 ID:i8LCcSqs
ありがt!

117 :禁断の名無しさん:03/12/04 18:33 ID:SJbHaew9
初めまして。
先月同じ学校の友達にビアンだとカミングアウトされました。
何年か前から知り合いで最近仲良くなった子だったんですが
その時は本当にびっくりしてしまい、表面にもそれを出してしまいました。
その後はまた普通に友達としてつき合っているんですが、あの時の自分の
態度を凄く後悔しています。
驚いたけど彼女が同性愛者でも彼女への友情は変わらないことを
伝えたいのですが彼女はそれ以来その話に触れず、まだ言えていません。
最近遊びの誘いも無くなって来て、もしやあの時の自分の態度を
気にしているのかも…とちょっと悩んでいます。
でもそうじゃないかもしれないし、今更蒸し返して誤るのは逆に
特別扱いしているようで失礼でしょうか?
また、カミングアウトした時友人に言われて嬉しかった言葉はありますか?

118 :斎藤清六:03/12/04 20:03 ID:0zNFSm9K
男性同士(特にハッテンマニア)には病気にかかる人が多いみたいですが,女性同士で病気にかかるなんて言う事はあるのですか?

119 :禁断の名無しさん:03/12/04 20:56 ID:KepyZK/X
>118
海外で、同じバイブを使ったレズビアンがエイズが感染したって言う話はあるよ

「誰かと接触しなくてもかかる可能性のある病気」なら、
どちらかがなっていて、感染する事はあるかもしれないね。
カンジダとかさ

120 :ただのじょそ--☆:03/12/04 21:15 ID:RrKDH33o
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃   ひ、ひどすぎる。。  >117 
     ┛┗

121 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:57 ID:ZVCK0l1M
>>117
  
 謝るなら「あの時はちょっとビックリしちゃったけど」って素直に謝ればいいんじゃないかな。
 ただし彼女に同情してとか、「彼女が同性愛者だけど普通に接しなきゃ」みたいなヘンな道徳心(?)とかそういう思いからなら
このままそっとしてあげた方がいいと思う。余計なおせっかいになるし。
 とにかくよく考えてから行動した方がいいと思う。中途半端だとお互い傷ついてしまうからね。

>カミングアウトした時友人に言われて嬉しかった言葉はありますか?
 「ふーん、そうなんだ」とか個人的にはカミングアウトした時ビックリして何も言ってあげられないっていうのはしょうがないと思うよ。
普通のリアクションだし。ただ「え?!気持ち悪い」とか「カミングアウト=自分に気がある?」とかは思わないでほしいかな。
万が一「好き」って言われたらその時は「ごめん、気持ちは嬉しいけどそういう感情はもてない」ってはっきり断った方がいいと思う。


122 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:33 ID:mt83QfNY
男同士ってどういう所(体の部分)で興奮するんですか?
小柄で可愛い感じの人がモテるっていうのは本当ですか?

123 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:43 ID:z3e+2H1r
>>122
人によるね〜
分厚い胸板やがっしりした腕にくらっと来る人もいれば、
華奢な体のラインにくらっと来る人もいるよ。

124 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:48 ID:YwBZGigH
同性愛をしていて、一番良かったって思うことはありますか?
快楽以外で。

125 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:58 ID:A8su0P0B
>>124
あなたの書き込みはとても配慮に欠けるように受け止められてしまうので
あまりレスがつかなかったとしても怒らないでください

とりあえず自分はないです。苦しいことばっか。まだ恋人とよべる人がいないからかな?

126 :禁断の名無しさん:03/12/05 01:11 ID:yWKCT+oL
>>125
アナタうまい言い方するわね(笑)


127 :禁断の名無しさん:03/12/05 09:06 ID:qK/bCtCM
>>124
結婚したいと思わないこと。


128 :禁断の名無しさん:03/12/05 09:20 ID:CQlRE9AT
ちゃっかりカウンターってなんだろ?

129 :禁断の名無しさん:03/12/05 09:24 ID:CQlRE9AT
>>125
俺と付き合っていながら
恋人がいないだと?
心外だな

130 : ◆LOKI/MacAU :03/12/05 10:27 ID:jVAsY0Zx
>>122
贅肉の無い胸とか腹とか尻とか。私は小柄で可愛い感じが好き。

131 :禁断の名無しさん:03/12/05 13:41 ID:MBYlRmK3
美人で、色白で、肌の綺麗な、ビアンの方にお尋ねしたいのですが、一時間で100〜50マソ支払うなら、エッチさせてもいいって方はいますか?

132 :禁断の名無しさん:03/12/05 14:02 ID:f8EJuEuk
>131
レズ萌えノンケ男サンの再来ですか?

援交・売春(=お金のために、好きでもない人とHできる)できる人ってのは、
キモイおやじだろうが同性だろうが異性だろうが、お金をくれるなら(我慢してでも)ヤルでしょうよ

ので、131の質問の答えには
「居ないとは言い切れない」が適切じゃないかしら。

だからって、「やっぱりビアンの人にもお金さえ払えばヤらせてもらえるんだ」とか
妄想曲解はしないでね。
私はいくら積まれたとしても、恋人以外とHするなんて死んでも嫌だし。

133 :禁断の名無しさん:03/12/05 14:12 ID:VeH1wu5P
>>131
ここは人身売買のスレではありません。
他を当たられる事をお勧めします。

134 :禁断の名無しさん:03/12/05 14:19 ID:MBYlRmK3
>>132
あなたは、美人で、色白で、美肌で、知的な、ビアンの方でらっしゃいますか?
これはさすがに無理ですが、一時間に1000マソでもだめなんですか?

135 :禁断の名無しさん:03/12/05 14:23 ID:krwdoI9g
次の方どうぞ。

136 :禁断の名無しさん:03/12/05 14:24 ID:VeH1wu5P
>>134
自分の身に置き換えて考えればわかりやすいでしょう。
すね毛の生えた男臭い野郎に「100マン出す。1時間やらせろ」と言われて
ハイと言えるかどうか。

まぁ、男だったらその値段でケツだけで済むとは思えないけど。

137 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:10 ID:sXnajhmC
>>131
>美人で、色白で、肌の綺麗な、ビアンの方にお尋ね

「美人で、色白で、肌の綺麗な、ビアンの方」自体、そんなに数いないと思うけどね。
↑は日本人に少なく、ましてやビアンとなるとかなり絞り込まれますので。
まれにいる所にはいても、まずここは見てないと思いますよ。

従ってここで聞いてもムダ。

138 :117:03/12/06 02:37 ID:5xjNaOza
>121
ありがとうございます。参考になりました。

今日彼女に何気なく「恋人とかいるの?」って聞いてみたら
嬉しそうに色々答えてくれました。よかった…

139 :禁断の名無しさん:03/12/06 20:50 ID:b1pX08gd
ロンゲはゲイからの受けが悪いというのは本当なのでしょうか。
極端な話、ゲイに受けのいい顔と体型でもロンゲなら、
発展場に言っても放置されるんでしょうか。

140 :禁断の名無しさん:03/12/07 01:02 ID:of+kNZxV
>>139
自分だったら「顔よし、身体よし、なのにロン毛」のほうが逆に気持ち悪すぎて避けるかも
ロン毛でガリ系の細身のほうが、まだそういうタイプか、と納得できる

あと質問はageないと埋もれて見えないよ

141 :禁断の名無しさん:03/12/07 02:08 ID:Ni/eFrG0
大人になってからノンケからホモになった人はどう言う
きっかけでなったんでしょうか?
高校生くらいまでに自分がホモだって気付くのなら理解
出来るのですが、大人になってから変わると言うのは
なんか理解出来ません。

142 :禁断の名無しさん:03/12/07 04:00 ID:7dgfUOQa
傍目には「変わった」ように見えるのかも知れませんが
実際は以下のどれかなのではないでしょうか。

○元来そのケはあった。気付くのが遅かった(?)だけ
○自分が同性愛者であるような気はしつつも、自分自身の中に同性愛嫌悪があり
 (社会に刷り込まれており)、なかなか自分で認めることができなかったが
 なんらかの事情・理由で自己肯定できるようになった
○同性愛者だという自覚はあったのだが、それを隠すためにカモフラージュで
 異性と付き合ったり、異性を好きな素振りを見せていたので
 まわりは同性愛者だとは気付かなかった

あとできれば「ホモ」でなく「ゲイ」「ビアン」推奨でよろしく。

143 :禁断の名無しさん:03/12/07 04:06 ID:7dgfUOQa
ありゃ、断定的な言い方になっちまったわ。
もちろん、なんらかのハプニング(??)で同性と付き合ったり
セクスしてみたら意外と良くて「宗旨がえした」的な人もいるでしょうけど。

ちなみに女性は性に対して受動的な人が多いため
はっきりとした性的嗜好・志向がボーダレスなまま大人になり
それまで無自覚になんとなく男と付き合ってきたけど
ビアンに押されて付き合ってみたら合っていた…なんて感じの
「元ノンケ」が結構いるような気がします。
まあそれもセクシャリティが「変わった」というよりバイのケがあったって
感じではありますが。

144 :139:03/12/07 11:55 ID:0SprY6Lt
回答ありがとうございました!
今度があったらsageないよう気を付けます。

145 :禁断の名無しさん:03/12/07 12:18 ID:TidPhT+E
ビアンの方にとって、レズ萌えノンケ男とはどのような存在なのでしょうか?
ぼくらにとってビアンの方は、世界で最も神秘的で、神聖で、美人で、胸もでかくて、神に等しい存在です。
ビアンの方なくして僕らの人生はありません。
ビアンの方に死ねと言われたらいつでも氏ねる、そのくらい偉大な存在です。
ビアンの方を想像すると、夜も眠れないです。(´・ω・`)

146 :禁断の名無しさん:03/12/07 13:20 ID:iBK5F6Fz
>>145
じゃあ氏んで。

ていう存在。

147 :禁断の名無しさん:03/12/07 13:23 ID:9yOrfHLm
>>145
残念ながら鬱陶しい存在でしょうね。
ゲイにとっての801女性と同じで
お互い勝手にしてればいいのですが、
性的な目で干渉しようとしてくると
やっぱり不快な思いがするでしょうね。

148 :禁断の名無しさん:03/12/07 13:24 ID:gn1Vxy+t
( ´,_ゝ`)プッ

149 :禁断の名無しさん:03/12/07 16:24 ID:Empzbfiv
>>145
801萌えビアンのために男に掘られて見せてください。

150 :禁断の名無しさん:03/12/07 20:58 ID:Jz4KqpMG
同性愛者でロリコンの人は所謂ショタになるんですか?

151 :禁断の名無しさん:03/12/07 21:03 ID:7ZvpFCZg
同性愛者でなくてもガキに萌えればショタだろ。


152 :禁断の名無しさん:03/12/07 21:05 ID:c/5Qb7fr
>>150
ロリコンって言うのは語源上、女児に萌える人にしか使わないのだが。

153 :禁断の名無しさん:03/12/07 21:11 ID:NGnlFAua
ゲイでロリコンの人、って見たことないわ、そういえば…

154 : ◆LOKI/MacAU :03/12/07 21:50 ID:QP/AqQwI
>>150
ビアンの場合はロリでしょうねえ。

155 :141:03/12/07 23:48 ID:9KKflE5T
>>142,143
回答ありがとうございました。

余談ですが、ゲイと言うのはなんとなく語感が汚いのでホモと
言う方が好きです。これは俺周囲のノンケ間でも一致した見解です。
あと、ヘテロとかストレートという言い方もあまり好きじゃない
ですね。ノーマルと言う言い方は嫌じゃないですが、これは
皆さんが嫌がるので使用していません。

156 :禁断の名無しさん:03/12/07 23:56 ID:8WKeKgBV
「ホモ」と言われるのも嫌なんだけど。

157 :禁断の名無しさん:03/12/07 23:58 ID:/yW0o5/q
>>155
「ゲイ」の語感が汚くて、「ホモ」はそうでない、というのはおもしろいですね
もともとホモという差別的な言葉を是正しようとしてゲイという言葉がうまれたのですから

つまり差別用語はいくら衣を変えても決してその意味はなくならない、ということの実例でしょうね
不具を障害といおうが、後進国を発展途上国といおうが、そこに込められた侮蔑の気持ちは変わらない

いやー、ことばって、ほんとにおもしろいですねー(ハルヲ)

158 :禁断の名無しさん:03/12/08 00:02 ID:OJqsclaU
>>156
煽りじゃないよね?
あなたがゲイという言い方が好きじゃないのはわかりました。
でも改めてもらえないですか?


159 :禁断の名無しさん:03/12/08 00:03 ID:eyOIsXWy
ゲイとお言い。

160 :156:03/12/08 00:10 ID:udSZJ4mx
>>158
みなさんがそう思うならここではゲイで通しますが、
この語感にはゲロを吐き捨てるようなイメージが私個人の中には
あります。おそらくそう感じる人は多いと思います。
尚、ホモはライトなイメージで、むしろ差別的な感じはありません。
人間自体をホモサピエンスとか言いますしね。

161 :禁断の名無しさん:03/12/08 00:12 ID:zFgGi6Hn
>>160
英語的にはゲイの方がよいと思うよ。
ま、語感は人それぞれですしね。

162 :M〇CH:03/12/08 00:18 ID:SJUNEllz
>>160
ノンケなのに結構あっぱれな人なのね〜
ちなみにおいらはげろを吐き捨てるイメージはないなあ。

ゲイだけど。

163 :禁断の名無しさん:03/12/08 00:18 ID:uy3assg1
>>160
>この語感にはゲロを吐き捨てるようなイメージが私個人の中には
>あります。おそらくそう感じる人は多いと思います。

……濁音が嫌いなのかな?
あなた&あなたの周囲の人の感覚を否定するつもりはないけど、だからといって、
それを短絡的に「そう感じる人は多いと思う」なんて言うのはいかがなものかと。

それと、言葉というのは「受け取られ方」も重要だよ。
「ゲイ」ではなく「ホモ」を使うのはたしかにあなたの自由だけど、毎回毎回
「そこに差別的な意図はないこと」を相手に説明することが可能なわけでは
ないと思うから、通りすがりの同性愛者をビクつかせかねない表現は控えたほうが
お互いのためでは?と思います。


164 :禁断の名無しさん:03/12/08 00:52 ID:OJqsclaU
>>160
やっぱ煽りか?
一方的に押し付けられることへの抵抗感があるのかもしれないけど、
当人たちが言ってるのにあくまで自分の気持ちを優先したいようなことを
わざわざ書き込むのは、やはり常識がないというか配慮が足りないと
思わざるを得ませんね。
この場合の配慮とは特別に同性愛者への配慮とかマイノリティへの
配慮とかじゃなくって公の場で発言するときの配慮ね。

165 :160:03/12/08 01:27 ID:B0qUR25A
>>164
合わせると言っているのにしつこい人だね。
もし158=164だとしたら、やたらと煽り扱いするのも変。

166 :禁断の名無しさん:03/12/08 01:28 ID:KMZHpjNa
取り敢えず>>163に同意。

167 :禁断の名無しさん:03/12/08 05:40 ID:tGbcOOM2
※※マターリ推奨※※

>>3より)
質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。

168 :禁断の名無しさん:03/12/08 10:16 ID:GCXg4OTX
>>167に同意。
呼称については我々同性愛者各個人でも感じることは違うでしょ。
俺自身「俺ってモーホーなんだよぁ」なんて心でつぶやくこともあるよ。(w
単に認識のないだけの善意のノンケさんに対しては大らかに接してあげませんか?


169 :禁断の名無しさん:03/12/08 11:45 ID:v13wg4z8
その言葉の違い考えた事もなかったなぁ…勉強になります。
こないだ冷やかしで行ったゲイバーで両方の言葉を区別無く使ってたかも…(;´Д`)

170 :禁断の名無しさん:03/12/08 12:39 ID:IBckTEh3
ロリコンとショタってそれぞれ何の略称なのでしょうか?

171 :禁断の名無しさん:03/12/08 12:45 ID:eyOIsXWy
>>170
ウラジミール・ナボコフ小説「ロリータ」と
「鉄人28号」の金田 正太郎です。

172 :禁断の名無しさん:03/12/08 12:48 ID:eyOIsXWy
「ロリータ・コンプレックス」と
「しょうたろう・コンプレックス(?)」

後者は「ショタ」、「ショタコン」としか聞いたことないから自信ない。

173 :禁断の名無しさん:03/12/08 13:04 ID:IBckTEh3
ロリコンは年下に萌えるって意味ですよね?
ショタは何に萌えるんでしょうか?

174 :禁断の名無しさん:03/12/08 13:06 ID:hjJ7hvb3
>>170>>173
同性愛板で聞くよりも他の板で聞いた方が詳しい回答が返ってくるのでは?


175 :禁断の名無しさん:03/12/08 13:08 ID:eyOIsXWy
>ロリコンは年下に萌えるって意味ですよね?
年下っていうか、小学生くらいまでの少女に萌えるってことね。
40歳から見たら30歳も年下だから。

ショタもやはり消防、厨房くらいの男子に萌えることです。

176 :禁断の名無しさん:03/12/08 13:18 ID:IBckTEh3
>>175
thx

177 : ◆LOKI/MacAU :03/12/08 16:50 ID:zZsSyzt5
補足:(性別を問わず)子供に対して性欲を抱くのは「ペドフィリア」

178 :禁断の名無しさん:03/12/08 17:18 ID:Cvq/TBxL
SG熊髭系とイモ系と言うのは違うんですか?

イモ系とはいわゆる田舎者ですよね。
田舎者がうけるわけですか?
いわゆるスポーツ刈りでおなか出ててライン入りのジャージとかきてるような?

こないだ、仕事で新宿に行ったのですが、新宿2丁目にとんこつラーメンの店がありました。
あそこは美味しいのですか?

179 :禁断の名無しさん:03/12/08 17:40 ID:IBckTEh3
性的幼児萌え→ペドフィリア
性的動物萌え→アニマルフィリア
性的死体萌え→ネクロフィリア

といったところでしょうか。
アニマルフィリアは犬や猫とセクースするようです。これは常人には理解しがたいですね。
ネクロフィリアに関しては殺人に及ぶ可能性のある人もいるようです。
この場合セクースしたくて殺すのではなく死体とセクースしたくて殺すようです。
これも常軌を逸した行動と言えます。
世界は広いですね。
上には上がいると言いますが、彼らは我々よりもマイノリティと言えるのではないでしょうか?

スレ違いゴメソ。

180 :禁断の名無しさん:03/12/08 20:27 ID:DOVup4co
>>179
>性的動物萌え→アニマルフィリア
これは「アニマルフィリア」じゃなくて
「ズーフィリア(zoophilia)」じゃなかったっけ?


181 :禁断の名無しさん:03/12/08 20:35 ID:DOVup4co
>>180に追加して。
「アニマルフィリア」って言葉、GoogleでもYahoo!でも
「該当するページが見つかりませんでした」ですよ。
ノンケさん相手にいい加減な知識教えないよーにね。

182 :禁断の名無しさん:03/12/08 21:23 ID:5PDsEDZO
>>178
イモ系とは垢抜けていない朴訥な青年をタイプにする場合が多いです

どちらかというと身体は筋肉質で体育会に所属していますが
基本的に顔による分類なのでSG系でイモ、というのもありでしょう

ゲイの場合、顔がいいとそれだけでチヤホヤされて売れっ子になるため
性格的にアレな人間になりやすいようです(あくまで傾向ですので…)
その点イモは世間ズレもなく、シャイでうぶなままおいしい青年に育ちます(そういう傾向ですよ、傾向)

ここらへんに惹かれるヒトビトの需要からイモ系は生まれたのではないかと推測します

183 :禁断の名無しさん:03/12/09 02:15 ID:NoC9TVxw
ちょっと聞いてくれ!
俺、すごいことに思い当たった!
今まで誰も気づかなかったこと!
ゲイって言うのは男が好きなんでしょ?
って事はだよ、ニューハーフ趣味の男はどうだ!
こいつはゲイとはいえないんじゃないのか?
世の中には男はいやだ、女はイヤだ、ニューハーフがいいと言う奴もいる!
こいつはゲイじゃないんじゃないのか!?
でも、ニューハーフは男。
だからゲイなのか?
どうなのか?
パラドックス的だよね。

184 :禁断の名無しさん:03/12/09 02:22 ID:c+Utuulk
>>183
たくさんの人が一度はそれを思うわよ。
けどバカバカしいから口にしないだけよ。

185 :183:03/12/09 02:34 ID:NoC9TVxw

      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってクマー!!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩ 
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ 


すごい事発見したと思ってたのに・・・

186 :禁断の名無しさん:03/12/09 02:39 ID:HM9e0EUb
>>183
>>6を参照。
ゲイとノンケははっきりと区別できるものではありません。
そもそも「ニューハーフは男」と断言してますけど、
性転換した女性は「元女性の男性」なんですか?
それとも「男性に近付いた女性」なんでしょうか?
外見、戸籍ともに女性だが、男性の遺伝子を持つ人は?

どちらにしてもゲイ、男性などの定義が曖昧だし、
ニューハーフが好きな人にしても、その根底にある
精神構造は人それぞれ、「ニューハーフが好き」
だけの情報ではその人がゲイかどうかなんて
分からなくて当たり前だと思います。

187 : ◆LOKI/MacAU :03/12/09 07:49 ID:fyTaGkyC
NH好きな男は「NH好き」というカテゴリの様な気も

188 :禁断の名無しさん:03/12/09 09:12 ID:PvRY4Xyn
>>187
まあ、そう考えるのが妥当なんでしょうね。

189 :禁断の名無しさん:03/12/09 10:36 ID:HM9e0EUb
>>187
それって性嗜好?性指向?
なんかNH好きをゲイと同じレベルで語るのは
語弊がでるかと思ったのだが。
俺的にはNH好きはペドフィリアと同様
性嗜好にあたるのではないかと思う。

いや、間違いとかじゃなくて、ちょっと補足と言う意味で。

190 :禁断の名無しさん:03/12/09 10:45 ID:f2s2AdC4
女が好きやのにNHと付き合ってる人もそれ?

191 : ◆LOKI/MacAU :03/12/09 11:39 ID:phu+IgVM
>>189
私も性嗜好で良いと思います。
ある種のフェチでしょう。

192 :禁断の名無しさん:03/12/09 15:00 ID:lLrSqjem
ゲイって中性的な美男子が多いのはなぜですか?

193 :禁断の名無しさん:03/12/09 15:20 ID:0ve8aXy+
同姓を別にやりたいと思わなくても好きだったら同性愛ですか?

194 :禁断の名無しさん:03/12/09 15:32 ID:zUhJzBoU
>>192
あなたのイメージに過ぎないのでは?
中性的であるなし関係なく、美男子って多いとは思いませんよ。
それと、最近はノンケにも中性的な子が多いと思うけど!?

>>193
まず>>5を読んでみて下さい。


195 :禁断の名無しさん:03/12/09 15:34 ID:wi4e0cbz
>>192
別に多くもないような。。。
自分が「こういう人が魅力的だ」と思う方向へ方向へと
向かってるだけだと思います。

補足希望。

>>193誤字かと。

196 :193:03/12/09 15:49 ID:0ve8aXy+
>>194>>195
ごめんなさい。ちゃんと読んでませんでした。しかも誤字付きで・・・
(;´Д`)本当にごめんんさい。優しく教えてもらってありがとうございます。



197 :禁断の名無しさん:03/12/09 16:34 ID:1Q1AM7EO
幼馴染の子を好きになって6年…。いろいろあっけどもうすぐ2周年でつ。
でも、未だに挿入までいったことないんです。お互い童貞で…。。
一回指を挿れるまでいったんですけど、相手が辛そうだったのでやめました。
やっぱり潤滑油とか使うべきですか?
    よろしくおねがいします。。


198 :禁断の名無しさん:03/12/09 16:42 ID:GCylXjEm
>197
スレ違い&マルチ

199 :禁断の名無しさん:03/12/09 17:35 ID:t2l05Y3E
自分がキレイなんて言うつもりはないけど、俺は顔が中性的です。
銭湯とか、たいていの場合女湯案内されます。
なぜか、今まで生きてきて同性愛者だと思われることがとても多かった。
世間一般では中性的な男は同性愛だと思われやすいみたいです。
性格も口調も男で女の子が好きなのに、なぜでしょうか。

200 :禁断の名無しさん:03/12/09 17:40 ID:tGPtQQpj
>たいていの場合女湯案内されます。
素直に案内に従って入っちゃえばいいじゃん!(w
俺は氏んでも入りたくないけどね。


201 :禁断の名無しさん:03/12/09 17:44 ID:t2l05Y3E
胸ないし、問題だろう。
女の裸見るのもいやなの?
俺、女好きだけど、男の裸みても嬉しくないけど、別に嫌でもないけどなぁ・・・


202 :禁断の名無しさん:03/12/09 17:48 ID:zUhJzBoU
>>199
>性格も口調も男で女の子が好きなのに、なぜでしょうか。
見た目だけでは性格も口調もわからないよね。
ルックスで同性愛者だと思われるのが嫌なの?

>胸ないし、問題だろう。
でも、店側が許可するんだったら充分対抗できるよね。(w


203 :禁断の名無しさん:03/12/09 17:52 ID:t2l05Y3E
勝手にイメージを作られるのが嫌。

女湯入っちゃったら、俺ただの痴漢じゃん。
女装して入って捕まった男とかいるし、店が許しても駄目な物は駄目なんじゃないの?

204 :禁断の名無しさん:03/12/09 17:53 ID:wi4e0cbz
>>199
> 自分がキレイなんて言うつもりはないけど、俺は顔が中性的です。
> 銭湯とか、たいていの場合女湯案内されます。
これは相手の人がホントに女性だと思っている可能性もありますね。
後段とは別の問題かと。

> なぜか、今まで生きてきて同性愛者だと思われることがとても多かった。
> 世間一般では中性的な男は同性愛だと思われやすいみたいです。
> 性格も口調も男で女の子が好きなのに、なぜでしょうか。
ご自分で答えを出されているではないですか。
---
(「男性っぽくみえない」=「女性っぽく見える」=「心も女性っぽいであろう」)
+「女性は男性を好くものである」

→「この人も男性ではあるだろうが、男性を好くのであろう」
---
女性はかくあるものだ+男性はかくあるものだの足し算で
そう考えてしまうんでしょうね。
あなたの志向がどうだろうと、それをいわない限り相手の人には分からないですし。

205 :禁断の名無しさん:03/12/09 18:03 ID:zUhJzBoU
>店が許しても駄目な物は駄目なんじゃないの?
「店が案内するからてっきり男湯だと思った。」とあくまでも店側の責任
にできると思うよ。

>世間一般では中性的な男は同性愛だと思われやすいみたいです。
重ねてレスするけど、中性的なノンケは増えてると思う。
あなたの周囲の人たちの感覚が昔のままなだけなのかも。



206 :禁断の名無しさん:03/12/09 18:05 ID:WMLF5WB/
>>205
確かにゲイの方が一見男っぽい人が多いかな。
あくまで一見ね。

207 :禁断の名無しさん:03/12/09 18:26 ID:t2l05Y3E
>女性はかくあるものだ+男性はかくあるものだの足し算で
なるほど。
よくわかりました。
自分の志向は明かしてますが、大抵の人が話すと「え?」って顔をします。
それ以前に、そんな話題をする機会なんて余りないような・・・
どんなタイプが好み、みたいな話題から広げてます。

女湯、確かに入ってみたい。


208 :禁断の名無しさん:03/12/09 18:26 ID:t2l05Y3E
入ってみたいけど入らないよ!

209 :禁断の名無しさん:03/12/09 18:58 ID:WCiWYe3c
女湯で思ったけどゲイは男湯はいったときはドキドキしないのか?
男が女湯は言ったら、そりゃドキドキはすごいものになると思うけど。

210 :禁断の名無しさん:03/12/09 19:03 ID:WMLF5WB/
>>209
そりゃ男が女湯に入る時と同じ気持だと思うよ。
タイプがいればね。

211 :禁断の名無しさん:03/12/09 19:58 ID:Nt0svMJT
>>209
別にドキドキはしないなあ。
だって、「男の体」ってだけなら、毎日自分の体を見てるわけだし。
そういう点では、
ゲイの、男の裸に対する感覚

ヘテロセクシュアル男性の、女の裸に対する感覚
は、やはり違うと思われ。

あとはシチュエーションの問題もあるよね。
裸でいるにいても、銭湯とハッテン場では、
何ていうか頭のスイッチの入り方が全然違うしさ。
いくらタイプの体でも、銭湯で見る分には
「ちょっと目の保養」くらいの感覚だと思う。

結局、人それぞれだとは思うけど。

212 :禁断の名無しさん:03/12/09 20:43 ID:HM9e0EUb
>>209 >>211
> ゲイの、男の裸に対する感覚 と
> ヘテロセクシュアル男性の、女の裸に対する感覚 は、やはり違うと思われ。

ん〜、どうだろう。俺はほんと人それぞだと思うけど。

この板でも、若い男がよく来てる銭湯の情報とか求めてるひと結構いるし。
同性だからといって、他人の裸と自分の裸を見るのはやっぱり違うと思うな。
たしかにシチュエーションによって裸の捉え方は変わると思う。
でも異性愛者の人にしてみたって、混浴の風呂とかそんなに行きたいと思うか?

213 :禁断の名無しさん:03/12/09 20:52 ID:5FvBhEQp
>>211
>ゲイの、男の裸に対する感覚と
>ヘテロセクシュアル男性の、女の裸に対する感覚は、やはり違うと思われ。

漏れもそのとおりだと思う。
自分の場合まあ好きな人とまでいかなくても気になる人とかじゃないと
気分的に盛り上がらないので初対面の人ばかりの銭湯にいってもでんでん
楽しいとかいいとか思えません。
ノンケ男がまったく知らない、会ったこともない人の裸で
大騒ぎできるのかがいまいち不思議です。


214 :禁断の名無しさん:03/12/09 20:57 ID:K2o8Rj8H
>213
俺もだ。

215 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:02 ID:Ftc7NDDT
>>212
俺は混浴の風呂にとても行きたいよ。
勃起は必至だが

216 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:29 ID:5VWuIavh
最近恋人の出来たばかりの♀です。
その人のことで相談なのですが、高校時代からの友人で、その頃からすでに
ゲイを公言している人でした。
私自身は彼の性癖に関係なく彼に好意を持っていたので、告白されて付き合っ
たのですが、バイセクシャルだったのかと聞くと、「最近どちらでも平気になった」
と返されました。
彼を疑うわけではありませんが、そういうことってよくあるのでしょうか。

あと、男友達の裸を見たと言って喜んだり、自分の部屋に泊まらせて体を触っ
たりしているようです。
そのことで不平を言おうにも、「ただの友達だから問題ない」と返されてしまいま
す。
あまりそういうことをしないで欲しいと言うのは、彼に対して失礼でしょうか。
正直、付き合い方がとても難しいです。

バイセクシャルに明るい方がいましたら、よろしくお願いします。

217 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:37 ID:5VWuIavh
すみません、age忘れました。

218 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:57 ID:lLrSqjem
ビアンの方は、一人でエッチするときどうやってするのですか?
あと、ビアンの方は、レズ萌えノンケ男にされてうれしいことって何かありますか?
もしくはこうしてくれたら友達になってもいいというようなものはありますか?
一応、友達以上恋人未満になるのが希望です。

219 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:58 ID:HM9e0EUb
>>216
ゲイですけど、答えられる範囲で。

> そういうことってよくあるのでしょうか。
十代のうちはセクシャルアイデンティティが不安定で、
よくあるとは言いませんが、十分ありうることです。

> あまりそういうことをしないで欲しいと言うのは、彼に対して失礼でしょうか。
失礼ではないと思います。
しかし、当たり前と言ってしまえるほどでもないかと。
付き合ってる人の友達にヤキモチを焼くっていうことはよくあることですし、
それが、彼の性的対象になりうる人ならなおさらでしょう。

しかし、彼の態度にはちょっと不誠実な印象を受けます。
「最近どちらでも平気になった」って...平気とかそういう問題でしょうか?
彼から告白してきたんですよね?彼に愛情を感じますか?
上記の事にしても、たとえばその友達が女性だったら
あなたの反応はかわったんでしょうか?
あなたが我慢するのも一つの道でしょうが、バイとかヘテロとか関係なく
もしあなたが彼との関係に不満があるなら、それを話し合うべきだと思います。

このスレにもバイの方来ますけど、下記のスレも参考になさってはいかがでしょう。
バイがヒソーリコソーリ雑談したり質問・相談に答えるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/l50

220 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:05 ID:HM9e0EUb
>>218
ホモですけど、レスします。
オナニーはビアンさんもノンケの女性も同じでしょうね。
ホモの801女性に対する意見と同様、
「干渉しないで欲しい」っていうのが希望でしょうね。

221 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:08 ID:u2SkizYK
>>220

ありがと。
私ビアンだけど、こういう質問って、
どうとも答えられないわ(苦笑)

222 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:16 ID:5VWuIavh
>>219
今彼は19歳になったところなので、丁度不安定な時期にあったのかもしれ
ませんね。少し安心しました。
彼からの愛情は感じるのですが、たびたび自分が男性も愛せるということ
を主張したがるので、なんだか不安になってしまったのです。

彼の女友達よりも男友達へ過敏に反応してしまう私にも、問題(偏見?)が
あるのかもしれません。
恋愛板で同じ質問をして、「カモフラージュに使われているのでは」と言われ、
ショックを受けたのですが、ひとりで悩むよりも、きちんと話し合う方が建設
的ですね。
バイの方のスレも参考にします。ありがとうございました。

223 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:22 ID:lLrSqjem
>>220
レスありがとうございます。
一人エッチしてるところって、ステキですよね。
干渉しない、のが一番うれしいとなると、まるで、関わらないでくれって言われてるみたいで、すごくさみしいです。
少なからず関係を持ちながら、何かお役に立てることがあれば、僕らは思い残すことはないです。

224 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:25 ID:HM9e0EUb
>>222
バイの方や他の方からもこのスレでレスが付くかもしれないので
またチェックしてみてください。関係がうまくいくといいですね。

225 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:25 ID:6wEVr6Zs
こないだ、渋谷でオイルマッサージと言うのを頼んだらえらい目に会いました。
普通に肩凝ってたからほぐしてもらおうと思っただけなのに、陰部まで触られそうになりました。
大体、初めからビニールシート出したり、パンツ一丁になったりおかしいと思ったんだ。
普通にホテルに置いてあったマッサージのリストの中から選んだだけだったのに。
ゲイ向けと、一般向けのマッサージとみわけ方とかあるんですか?

226 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:34 ID:e74TNoDF
>>225
ゲイ向けとかじゃなくてそういうのあるよ。ツボとか動脈・静脈にそって揉んだり、
血行がよくなって凝りがよくなったり。
女性でも裸タオルとかだけでやってもらうのもあるみたいよ。
ただしいろんなやり方があるってだけで全部が全部そうじゃないからね。


227 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:34 ID:VV+7uRsl
某所でダンサーをしている♀です。
私はダンサーとして働き始めたのは今のところが初めてなので
他は知らないのですが男性の8割以上がゲイの方です。
先日、飲みに行ったときにノンケの男性ダンサーが
なぜ、この世界にはゲイが多いのかというような話をしていたんですが
みなさんはどう思われますか?
ゲイのダンサーのみなさんは
「この世界はカミングアウトしやすいから多いように見えるだけで
他も割合的には同じ」とおっしゃっていました。

228 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:42 ID:5FvBhEQp
>>227
>「この世界はカミングアウトしやすいから多いように見えるだけで
>他も割合的には同じ」

その通りです。

229 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:50 ID:GCylXjEm
>218=223
オナニーに関しては、普通の女性と何も変わりはありません。

レズ萌えノンケ男サンには、何もされたくないですし、
興味本位で関わられたくないと思います。
「ビアンだから」という理由で近づいてくるような男性は基本的に全てシャットアウトします。

230 :223:03/12/10 00:32 ID:ZW5HzDBz
>>229
基本的に、ということは、例外もあるのですね。
僕がその例外になれるように、画策してみますね。
おやすみなさい。φ(・ω・`)

231 :禁断の名無しさん:03/12/10 01:52 ID:9SCq4ezm
>>223
230のレス、画策とか書いたら勘ぐられるって・・・
なんでビアンと仲良くなりたいのかがそもそも疑問だしね。

あなたの言葉はそれほど問題ではありませんが、あなたが興味を持っているこ事柄から
考えても、少なくとも私はあなたと関わりあいたくないですね。

232 :禁断の名無しさん:03/12/10 01:54 ID:4FSu+FBN
ねぇ、何で「レズ萌えノンケ男」ってのが存在するのよ。
ノンケなんて穴があって、顔がそこそこイケてたら誰でもいいんだと思ってたわ。
わざわざビアンにこだわる必要もないじゃない?
ゲイの私から見てもイライラするんだけど。

233 :231:03/12/10 01:56 ID:9SCq4ezm
こ事柄=×
事柄=〇

書かないでも分るだろうけど、一応訂正・・・・

ちなみに223さんが言う基本的にというのは、

単 な る 言 葉 の あ や で す

妙な期待をしないように

234 :禁断の名無しさん:03/12/10 02:02 ID:gV46I/Hj
俺、インターセクシャルで生まれつき睾丸が無い。

235 :禁断の名無しさん:03/12/10 02:04 ID:gV46I/Hj
だけど、性自認は男だから男だと思うんだよね。
女の子好きだし。
でも、女性ホルモン打ってるんだよ。
こういう場合って世間じゃどうみられてるんだろうな。
みんなは不安になったりしないか?
どうせ心の中なんかわからないし。
そういうときはどうやって不安を紛らわせる?

236 :禁断の名無しさん:03/12/10 02:46 ID:ArVGT6ip
>>234-235
体がどうあれ、性自認が男性で、女性が好きだったら、
性指向は「異性愛者」だと思うんだけど。
女性ホルモンは何のために打ってるの?
なんかインターセクシュアル(以下、IS)の治療?とかの為?
「自認男性・身体的に男より」のISだったら、治療には
男性ホルモンが使われるんじゃないかって気がするけど。
(ISに関しては詳しくないので、なんか要領得ないレスだったらゴメソ)

237 :禁断の名無しさん:03/12/10 03:19 ID:vby2JBSp
すいません、スレの主旨とはちょっと違うとは思うんですが、
この板にはゲイリブの(又はそれに関係した)スレは無いんですか?
ザっとスレ一覧を見たけど、それらしいものは殆ど見つかりませんでした。
ゲイリブ関係とかは他の板なんですか?

238 :禁断の名無しさん:03/12/10 03:34 ID:4FSu+FBN
>>237
ゲイリブに関しては否定的な意見が割と多くて、立てても荒れて消えていってしまうのよ。

239 :禁断の名無しさん:03/12/10 03:50 ID:vby2JBSp
>>238
そうだったんですか・・・
ゲイリブ以外の差別撤廃運動みたいなのがあるわけでもないんですよね。
ゲイリブやってる人たちは少ないんですか。

240 :禁断の名無しさん:03/12/10 06:51 ID:BjGTvFfm
トランス業界へ逝ってみるとよいかも。
ゲイビアンバイに対して結構フレンドリーだし(トランスにもゲイビアンバイはいるから)
戸籍改正といっしょに同性婚についても考えてるとこあるだろうから。


241 : ◆LOKI/MacAU :03/12/10 08:31 ID:DbPv++OB
>>227

> 「この世界はカミングアウトしやすいから多いように見えるだけで
> 他も割合的には同じ」

カミングアウトし易い業界にゲイが集まってくる、という事もあるかも
しれません。ファッション業界とかもそういう傾向があるようだし。

242 : ◆LOKI/MacAU :03/12/10 08:31 ID:DbPv++OB
>>234

IS萌え。お友達になりたい。

243 :禁断の名無しさん:03/12/10 08:49 ID:Rs2BoPe2
>>240

--------------------------------------------------------
74 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/12/09(火) 19:21
>>72 はっきり言いますとね、
GIDにとって同性婚の問題なんて、
どうでもいいんですよ。
戸籍の性別訂正ができるようになった今、
堂々と「異性婚」しちゃえばいいのですから。
GIDで同性婚問題に熱心なのは、
ごく一部の妻帯&子持ちの人だけでしょう。

まあ、セクマイの連帯という建て前がありますから、
「一応、お付き合い」って感じで、本気で支援運動する人は
ほとんどいないでしょうね。

というか、そもそも「ゲイやレズビアンと一緒にしないで!」
というのが本音かな。
--------------------------------------------------------

↑暗くて深い溝も存在すると思われ

244 :禁断の名無しさん:03/12/10 10:00 ID:LFXS7Nc3
>>227
今までの>>228>>241の話で間違いないと思うけど
あなたの職場は多すぎだと思うよ。8割て…パラダイスだ。
俺もジャズのインストラクターやってるけど今の職場には
自分しかいないし今までもノンケ>>>ゲイだったし。
口コミで広がったか、コネで雇われてるんじゃないかな。

まさか>>227が気づいてないだけで実はゲイクラブってことはないよね。
だったら227の天然に乾杯。

245 : ◆LOKI/MacAU :03/12/10 11:00 ID:pxxTzvY/
実はお店が二丁目だったり

246 :227:03/12/10 19:20 ID:044I4r8j
>>228.244.245
レス、ありがとうございました。
二丁目でもないしお店でもないんです。
お子様向けのショーが多いぐらいです。
みんなオーディションを受けて入ってくるので口コミなのかな…と思います。
でも、やっぱり8割は多いですよね。
今まで50人くらいの人と同じショーに出ましたがノンケの人は3人だけでした。
あと30〜50人くらい所属してることはしてるんですが…。

247 :禁断の名無しさん:03/12/10 20:32 ID:SrrqQsNC
>>242って


248 : ◆LOKI/MacAU :03/12/10 22:10 ID:DbPv++OB
て?

249 :禁断の名無しさん:03/12/10 23:03 ID:EGNpOV8j
>>247じゃないけど言いたい。
>>242ってレズ萌え男とかやおいと同じ考えだよな。
むかつく

250 :禁断の名無しさん:03/12/11 00:28 ID:A+Jy3Nq/
>>249
その感情はわからんでもないが、スレの趣旨理解してから出直せ。

251 :禁断の名無しさん:03/12/11 00:28 ID:kzPeLXfW
ノンケとして言わせてもらうが、レズ萌えノンケとか
IS萌えノンケなんてゲイより遥かに少数派だと思うよ。

252 :禁断の名無しさん:03/12/11 00:56 ID:EeGngyFm
>>251
私らより少数派であることは関係あるの??

253 :禁断の名無しさん:03/12/11 01:32 ID:ranx/cv8
>>250
スレの趣旨を理解していないのは>>242


254 :レズ萌えノンケ:03/12/11 01:58 ID:fo6r+iF2
こんばんわ〜、レズ萌えノンケ男ですv(・ω・`)
ビアンの方々、困ったことがあったら僕にご相談ください、きっと力になれます。
何か悩み事はないですか?

255 :禁断の名無しさん:03/12/11 02:06 ID:sZNkGqOn
>254
貴方にどうしてもお願いがあります。

死んでください。

256 :禁断の名無しさん:03/12/11 02:06 ID:RTyi8Mmi
……いい加減スルーしようよ……

257 :禁断の名無しさん:03/12/11 02:37 ID:hcr3rXAl
>>256
禿しく同意。

仕切り直して、次の質問どうぞー。

258 :禁断の名無しさん:03/12/11 03:18 ID:8hhLbYyS
>>149


259 :禁断の名無しさん:03/12/11 21:54 ID:GMUAucGW
ビアン女を俺の巨根でかき回して女の悦びを教えたい

260 :禁断の名無しさん:03/12/11 22:30 ID:oXlkJOEt
質問です。
この板を見ているとゲイの方が
聖子さんや明菜さんなどー女性を支持している
スレが多いように思うのですがビアンの方は
あまり男性を応援したりしませんよね。
不思議です。憧れのような感覚ですか?

261 :>>260:03/12/11 23:08 ID:oIvYOtM4
いえ、むしろ憧れこそ同性にしか抱きませんね……。
どう言ったらいいんでしょう……。

262 :禁断の名無しさん:03/12/11 23:15 ID:j/3IbS4B
>>260
うーん、説明が難しいですね。
明菜さんや聖子さんなど、アイドル歌手や女優のひとの中には
ゲイがはまるツボというものがあるのです。
決して憧れではありません。

263 :禁断の名無しさん:03/12/12 00:01 ID:BRNhLB3i
初めまして!17歳の♀です。
彼氏がいるんですが、私レズかもって最近思うんです。
でも、私はレズなんですなんて言えないし、レズな女友達が欲しいけど、どうしたらいいか
分からないです(>_<)
こんな私ですが、どなたか友達になってくださいv
私は都内にすんでいます☆よろしくお願いしますv

264 :禁断の名無しさん:03/12/12 00:43 ID:YCnPI72+
>>263

女性同士の出会い系掲示板は、
検索すればいろいろ見つかるから、
まずはそこへ行ってみましょう。

アナタと年の近い人のカキコも
ちょくちょく見かけるので、
メル友くらいはすぐできるでしょう。

それから、言葉は人それぞれなんだけど、
いちお、「レズ」っていうのは、
差別的なニュアンスを含むってことになってるので、
「レズビアン」とか「ビアン」とかの方が無難かな。

265 :禁断の名無しさん :03/12/12 00:56 ID:VuXrWSOk
質問です。19歳の♀です。
この板で「タチっぽい服装だよね」と言う書きこみを見て、
一体どんな服装??と疑問に思いました。

教えていただけませんか?私はジャージ姿が浮かんだんですが・・。

266 :禁断の名無しさん:03/12/12 01:20 ID:YCnPI72+
>>265

タチネコっていうのは、
セックスの時に、「攻め」か「受身」か、のことなんだよね。
だから、厳密には、外見は関係ないのよ。
フェミニンなタチってのもいるし。
ボーイッシュなネコってのもいるからね。

でも一般的にタチっぽいっていうのは、
雰囲気が中性的〜ボーイッシュなのを言うわね。

267 :禁断の名無しさん:03/12/12 01:57 ID:pb++bV1/
>>265
たしかに「タチっぽい服装」って定義は
ゲイの間でも決まってるわけじゃないから
その人に聞いてみるしかないんだろうけど、
俺的には「ゲイ(フェミニン)っぽくない服装」かな。
俺のいってるゲイっぽいっていうのは
タイトな服装だったり、柄ものだったり
へんにゴージャスだったり...。

ちなみにボーイッシュは普通は女性に使う言葉で
「男の子っぽい」って言う意味だから、
英語で表現するのならマンリーやブッチになるかと。
混乱するといけないのでちょっと補足。

ま、「タチっぽい服装」って言ってる人も明確な
イメージはないと思うよ。「タチっぽい服装の人」=タチ
でもないし。

268 :禁断の名無しさん:03/12/12 02:01 ID:pb++bV1/
>>260
俺はゲイですけど、一部のゲイの間で
明菜や聖子のファンが多い感覚は俺にも分かりません。
この板でも多いですね。どうしてでしょう。謎です。

269 :禁断の名無しさん:03/12/12 02:43 ID:jRrzOw0M
>>267
>>265-266はビアンの話をしているように漏れには思えたんだけど…

270 :禁断の名無しさん:03/12/12 02:45 ID:V3gyYMIw
オカマは、ギラギラした女に弱いのよ。
シンパシー感じるから。
それだけよ。憧れってわけじゃないの。

271 :禁断の名無しさん:03/12/12 06:38 ID:W/3qVBu2
>>260
わかった!ゲイの悪女萌えだ!801万個やレズ萌え珍子に近いんじゃないかな?
 


272 :禁断の名無しさん:03/12/12 12:19 ID:FZiTfGdh
マニッシュじゃないの?

273 :禁断の名無しさん:03/12/12 14:30 ID:fE+9Yvpq
ヘテロに憎しみを感じますか?
ホモとヘテロでは社会的にどちらが強いですか?


274 :禁断の名無しさん:03/12/12 17:58 ID:TjPdTisa
>>273
これはあくまで一般論ですが、同性愛者はその種別に問わずマイノリティ故にまだまだ
一般社会では理解を得られない事が多く、異分子として疎外されているのが実状です。
これは否めない事実であり、前述したようにゲイでもヘテロでもTGでも同様です。
したがって、現時点では信頼できる人物以外に公言することは自殺行為に等しいです。
これを打開するための具体案として、TV・雑誌等のメディアに、普通のまともな、
芸能人やタレントを大多数送出するというのが効率的で手っ取り早い方法です。

275 :禁断の名無しさん:03/12/12 18:11 ID:TjPdTisa
これによって既存している同性愛者が表面化しやすい社会にする事が可能です。
そうなれば我々はもはやマイノリティではありません。
要するにメディアによる日常的な擦り込みによって、同性愛は特異なものではないという観念を一般市民に植え付ける必要性があるわけです。

276 :禁断の名無しさん:03/12/12 18:28 ID:97FvxWB7
>>273
別に憎しみとか感じることはないよ
好みが違うんだ、程度の認識にすぎないし、
案外ゲイであることが大きく影響するような場面って少ない
たまたま自分は少数派だった、それだけのことじゃないかな

社会的にはそりゃ数の多いヘテロのが強いんじゃないかな
まぁ、どこら辺を以って強いとするかがちょっと微妙だけど
街中で恋人といちゃつきながら歩きにくいとか、そういう意味では間違いなく弱いかもね(笑)
普通に暮らしている分には、さほど社会的な強弱を感じる場面も多くないと感じる

ただし、これは全部の人に「自分がゲイである」と公言してない状態でのことなので、
それが分かる場合は、ヘテロの方々の好奇や偏見の目線が鬱陶しいかもね
この辺は、274-275も言っているけど、同性愛そのものの見られ方が変われば決着かな

277 :禁断の名無しさん:03/12/12 18:31 ID:fE+9Yvpq
しかし、ゲイのストーカー行為に迷惑しているのは事実だし、こちらも、面白半分で公言しているわけではありません。
また、普通の芸能人とありますが、○田裕二、TO○IO、三○などは、もはやゲイとしても有名で、広く均等に分布していると思われる一般の同性愛者が孤立するというのは、極めて考えにくいのではないでしょうか?
さらに、同性愛者のグループは”切り札”も持っていることですし。。。

まったくの私事ですが、雇用関係において、その主がゲイの場合、想像以上に厳しいものがあります。過去に、事件として報道されていた事もありますが、現にヘテロではその対応に困難極まりない状態にあります。



278 :禁断の名無しさん:03/12/12 18:35 ID:Fj9fNmlq
>>277
何の話?

279 :禁断の名無しさん:03/12/12 18:56 ID:TjPdTisa
>>277
織田裕○がゲイというのは初耳です。
そういう意味ではなくて、もっと堂々と性指向を公言している俳優やタレントが欲しいということです。
無論、KABAとか山崎とかおすぎみたいのではなくて。
具体的にいうと、いま前線で売り出してる玉木とか玉山とかがゲイやバイだと公言すれば、我々の位置は若干上がる。

280 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:39 ID:S/TW0ucu
よく「ハードゲイ」という言葉を聞くのですが、これの意味がよくわかりません。
ただの「ゲイ」とはどこを区別して、どんなゲイをこう呼ぶのでしょうか。

281 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:57 ID:KOTh2k6X
274の方のように良心的な人もいますが、実際のゲイ・レズにはとてもひどい人がいるのが現実です。

”ハードゲイ”という言葉ははじめて聞きましたが、”エノラ・ゲイ”なら知っています。「極悪非道なゲイ」という意味で、広島か長崎に落とされた原爆の名前です。

名前に使われるように、アメリカ社会でもこのように通っているという事です。

282 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:07 ID:iN0pB44+
>>280
ノンケの風俗とかでも「性感ハード」とかよくわかんない表現があるけどそれと似たようなもんで、
非日常性とか非常識さ加減を売りにした「過激なゲイ」ってことでない?
普段使ったことはないし、言われたこともない。聞いたことすら…

283 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:19 ID:sVKTEv39
すいませんが質問です。香水の匂いでふと見てみるとファッションがゲイっぽい
人が多いのですが、香水=ゲイですか?実際ゲイの友達は香水常用してるみたいだし。
日本国内での話ですがどうなんでしょ?

284 :ただのじょそ:03/12/12 23:21 ID:zkxzMYO+
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜] >283
   ∪|_|⊃  んな訳ないじゃん。アホか。脳、ウジわいてるわ。
     ┛┗

285 :ただのじょそ:03/12/12 23:23 ID:zkxzMYO+
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃鹵<プスー  香水=ゲイやて。。逝ってよし。  
     ┛┗

286 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:38 ID:pb++bV1/
>>280
この定義もひどく曖昧でしょうね。
俺がハードゲイと聞いてイメージするのが
ピチピチの黒の革パンに革ジャン。レイバンのサングラス、
鎖やらベルトやら。肥大化した乳首にピアス。ポリス帽。
セックスに対して開放的。
てかこんな感じ↓
ttp://www.apeculture.com/title.jpg

他の人は違うイメージを持ってるかもしれませんが、
俺のハードゲイのイメージはこんな感じです。

287 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:53 ID:pb++bV1/
>>283
俺ゲイの友達とかあまりいないからわからないや。
オネエ系の人には愛好者多いんじゃないかなぁ?
以前ここにも「ゲイの香水」っていうスレがあったけど、
それでゲイ=香水とはならないし。

でも、ノンケさんでも普通は1つくらい持ってるもんじゃない?
知らないけど。
ちなみに俺の周りで香水を常用してるゲイの知り合いは居ません。
特別な時だけ付けてます。

288 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:56 ID:wgv6hT0G
>>277
小泉首相だったら単なる噂の域を出ていないよ。

289 :禁断の名無しさん:03/12/13 01:12 ID:CdG9+yAd
>>280
>よく「ハードゲイ」という言葉を聞くのですが、これの意味がよくわかりません。

よくある誤解が「なよっとした中性的な受身の少年に筋骨逞しい男性的な男性」がゲイの姿である、なんてあるわけですが
そうではなくて「ヒゲをはやしたおじさんみたいなひとと、やっぱりヒゲをはやしたマッチョな男」のようなのが
割と現実的な組み合わせであって、これを指して「ハードゲイ」と呼ぶ場合があります
「ハード」はジャンル分けでは「ファンタジーを含まない」という意味がありますね。ハードSFみたいな

>>283
質問に質問で返すのは嫌がらせと同じだからよせ、とこのスレでは言われるのですが、考えるきっかけにはなるのでひとつ

「香水つけない人は異性愛者(いわゆるノーマル)ですか?」
「いやつける人もいるし、つけない人もいるだろう、そりゃ」
「つける人とつけない人の割合はわかりますか?」
「そんなんわかんないよ。若い人ならつけるんじゃない?最近流行ってるみたいだし」

つまりそういうことです

290 :禁断の名無しさん:03/12/13 02:16 ID:TdljADmX
ハードゲイってのは要するにパンクなゲイを指してるんじゃないの?

291 :禁断の名無しさん:03/12/13 02:28 ID:PYMnJMhU
ノンケですがハードゲイというとフレディマーキュリーみたいな
イメージです。
間違い?

292 :禁断の名無しさん:03/12/13 04:53 ID:cxAWBcqc
>277
>雇用関係において、その主がゲイの場合、想像以上に厳しいものがあります。過去に、
>事件として報道されていた事もありますが、現にヘテロではその対応に困難極まりない状態にありす。

女に対するヘテロの雇い主や上司からのセクハラと置きかえるとわかりやすいかな。
あまりにありふれた話しで、真面目な話しの俎上にも乗らないが。
対応しきれないなら訴えるなり辞めるなりするしかないんじゃない?
女は転職しても同じ危険にさらされる可能性大だけど、男ならそんなこともないでしょう。
冷たいようだけど、大抵の女はそんな経験しながら必死に仕事してますよ。

293 :禁断の名無しさん:03/12/13 08:51 ID:HG67XRHx
「ハードゲイ」って言葉はゲイ用語じゃなくて、ノンケ用語だと思う。
ノンケが使ってるとこしか聞いたことない(・ω・)
なんとなくゲイに怖いイメージ持ってるから、変に強調するんじゃない?


ところで最近、このスレに板住人を装ってノンケが回答してることがあるっぽい気がする・・。
考えすぎならいいけど。

294 :禁断の名無しさん:03/12/13 11:07 ID:KLC4rG57
>>292
   セクハラのようなんですか。わかりました。

   >「訴えるなり辞めるなりするしかない。」
   
   もう、辞めてきました。
   それでも、辞めてからもいきなり「馬鹿ヤロー。」って電話が着たりするのです。
   まだ一回ですが。

   また、何かその後も、変な感じなんですよねー。
   (つまり”PK”とか、”スカラー波”とかなんですが。。。)

  

295 :禁断の名無しさん:03/12/13 13:16 ID:jmQOirh8
>>293
>ところで最近、このスレに板住人を装ってノンケが回答してることがあるっぽい気がする・・。
>考えすぎならいいけど。

同意。明らかに嘘書いてる人がいる。>>277とか>>281とか。
>>277は誤爆かもしれんが。


296 :禁断の名無しさん:03/12/13 13:29 ID:cxZEDYq6
>281
ちなみに広島長崎に落とされた原子爆弾のニックネームは「リトルボーイ」で
「エノラゲイ」はそれを落とした爆撃機B−29のことね。

297 :禁断の名無しさん:03/12/13 13:41 ID:TRaj83M/
 こんにちは。
 別のスレッドをさらっと拝見したのですが、
そこでは女性が罵倒されていました。
(もちろん、女性も男性と同様高尚な人ばかりではありませんが)
 そして同時に、「自分たちは半分女だから、女の気持ちがよくわかる」と書き、
語尾に「〜だわ」「〜なのよ」「〜かしら」といった今では
今ではある階層の女性しか使わない、一般的な女性は
まず使わない女言葉を用いていました。
 これらのギャップがわたしには大変不思議でしたし、
またそれらの書き込みの発想、視点、話の持っていきかたはわたしから見れば
(女性にもありうるけれども)男性の考えそのものでした。

 質問がここからですみません(^^;。
 女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか?
それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか?
 性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか?
 男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく
理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか?
 行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、
また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、
そういうニュアンスではないように感じられたのですが・・・。
 変な質問ばかりでごめんなさい。
 もしよかったらご意見くださいますか。

298 :禁断の名無しさん:03/12/13 14:16 ID:+/V2AaXl
>>296
長崎はファットマン

299 :禁断の名無しさん:03/12/13 14:34 ID:T8RR5xeL
そろそろオネエ言葉をFAQに加えたいが、
これ以上テンプレ増やすのは辛いか...

>>297
結論から。ゲイにも分かりません。2chでのみオネエ言葉使う人が居るようです。
普通は言葉使いはその文化や環境によって学習されるものですが、
オネエの場合は子供の頃から「男は男らしく」という環境に育っても
オネエ言葉がでるようです。オネエ言葉を使う事を選択してるというわけではないし
オネエ言葉によって「女性的になろう」という意図も無い人が殆どだと思います。
この板でも「ついでてしまう」とかっていう書き込みはよく見ますし。
そもそもご指摘の通りオネエ言葉は女性的な言葉ではなく、女性性をデフォルメした
「超女性的」というものだと俺は思ってます。

この板の一部のゲイに女性を蔑むような言動がみられるのは同じゲイとして
問題視してる人も多いです。
俺個人としては確かに女性の性格などの傾向はあると思うし、
そのいくつかには不快に思う事もありますが、それは男性に対しても同じなので、
結局は「性対象じゃないだけ」です。

「自分も半分女性だから」については、使った本人に聞かないと本意の程はなんとも。
ゲイが「一人前の男」として社会的に見られないことから、それを皮肉って
「どうせ俺は『男』じゃないし」っていう場合も有れば、単純に「男を愛する」
人間として、また女性的な繊細な部分を理解できると言う意味で、女性の気持ちがわかる、
つまり、半分女性だと言いたいのかも。
性同一性障害の方は、たしかに「半分女性(男性)」なんでしょうけど。

他の人がもう少し明確な説明ができるかもしれませんが、
ゲイの、とくにオネエ系のゲイの精神構造は謎が多いですね。

300 :禁断の名無しさん:03/12/13 14:38 ID:4F4WXhKZ
>>297
オネエは女よりも女らしいのです。


301 :禁断の名無しさん:03/12/13 14:59 ID:hpc3BOCA
>>297
オネエ言葉は流行りみたいなもんです。
上の方も言っているように、それを使う意味とか考えちゃダメ。

「半分女性」ってのは、他人から見て自分が半分女性的に見える、とか、見られたい、ではなくて、
例えばエッチの時、「抱きたい」より「抱かれたい」というか、
相手の男性性を愛する感情が理解できる、という意味だと思う。

302 :ブスのクサレマンコへ:03/12/13 15:21 ID:h8rHIOzA
あなたの質問>
質問がここからですみません(^^;。
(1)女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか?
それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか?

(2)性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか?

(3)男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか?
行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、そういうニュアンスではないように感じられたのですが・・・。

(4)変な質問ばかりでごめんなさい。もしよかったらご意見くださいますか。

回答>
(1)そのとうりよ!オネエ言葉は記号だから使うのよ!ジェンダーの確立よ!
でもそれだけじゃないの。
松浦亜弥がアイドルぶってることにそっくりね。
オカマをパロって楽しんでる部分もあるの。オネエ言葉を使う理由はこの2つよ!

(2)単なる動物と一緒だわ。場合によっちゃ蚊みたいなもんね。

(3)100%男じゃないという意味じゃないの!バカね!

(4)あんた頭おかしいわよ。日本文もちゃんと書けないとんだクサレマンコのようね!

 クソブス!!!!


303 :禁断の名無しさん:03/12/13 15:38 ID:96FQTLro
>294
留守電にしておいて録音したテープを残しておく
加害者を特定できる証拠を押さえておく
全てのストーカー行為を日付、内容共に詳細に記録しておく
ある程度たまったら警察に届ける
(最近男性が被害者の痴漢行為で逮捕者がでましたね。
ストーカー行為なら尚更認められると思われます。)

最後の手段は
・電話番号変える
・引っ越す

304 :禁断の名無しさん:03/12/13 16:42 ID:vWUfotQa
>>297
>女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか?
>それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか?

299氏のレスが非常に的確ですね。
あと付け加えるなら、飲み屋でおネエ言葉ならではのニュアンスを駆使して
騒いでいる人を見てるうちに、その話し方(言葉の選び方や魔の取り方なども含め)が
身に付いてしまう事もあるかと思います。
少なくとも俺は、飲みに出るようになってからおネエ言葉が出るようになったし。
過去のスレで、「おネエ言葉は2ちゃん語と同じ。一種の方言」というレスがありました。
この見解に異議を唱える人もかなりいますが、
個人的には言い得て妙だと思います。

>性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか?

文字通りの意味だと思います。
意志は疎通出来るし、何度も顔を合わせれば友達として意気投合する事も出来る。
でも相手の告白や性的なアピールにはときめかないし、
万一「私の事を抱いて欲しい」などと言われたら
正直ちょっと無理と思ってしまう。そんな感じじゃないでしょうか。


305 :禁断の名無しさん:03/12/13 16:44 ID:vWUfotQa

>男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく
>理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか?
> 行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、
>また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、
>そういうニュアンスではないように感じられたのですが・・・。

以下の意見はかなりクレーム来ると思うけど、あくまで俺の考えという事で。

多くの場合、誰だって男性性・女性性の二つの側面を持っているものです。
(幼稚園でままごとが好きな男の子がいたり、
小学校の家庭科で裁縫の上手い男子がいたりしますよね。)

ただノンケ男性の場合、「男性とはこうあるべき」という価値観を外部から押しつけられ、
自分でもそうあるべきだと思いこむうちに、その価値観にそぐわない面を封印し、
逆にそういう要素を持った人を笑いものにするような傾向が見受けられます。

対してゲイの場合、そう言う既製の価値観が如何にバカらしいか知っていますから、
自分の中に繊細で女性的な一面を見つけても、
それを抑圧せずに個性として取り込んでしまいます。
行動様式・思考様式のどちらの面でもね。
その辺が「自分も半分女性だから」って言葉に現れてるんじゃないでしょうか。

…ただ、自分がゲイである事を認められない場合、過剰に男らしさを求めて
鬼軍曹みたいになっちゃうケースもありそうですけど。


#なんか上に荒らしっぽいのがいますが、
2ちゃんという場所柄、こういう茶々が入るのは仕方のない事かと。

306 :禁断の名無しさん:03/12/13 16:45 ID:vWUfotQa
>>302
>そのとうりよ!→そのとおりよ!

「日本文」をちゃんと書けないのはどちらかと小一時間(ry

307 :禁断の名無しさん:03/12/13 17:09 ID:fyOqNJ11
297じゃないけど、なんかすごく真摯な答えがいろいろ返ってきていて嬉しい・・・。
なんでここまで?っていうような、女を罵倒するようなスレとかあるでしょ?
でも、あれってどうしてですか?
そこまで嫌う理由って何?



308 :禁断の名無しさん:03/12/13 17:19 ID:jmQOirh8
>>307
のんけさんの中にも同性愛者ってだけで罵倒するような人も
いるんだが。それと同じじゃないの?

309 :禁断の名無しさん:03/12/13 17:47 ID:fip7AyLO
29年生きてきて、つい先日気がついたことで
少し戸惑っているので書き込みさせていただきました。

私は女なのですが、昔から自分は男でありたかったと
思っていました。
自分の性を受け入れられないわけではないので、
性同一性障害まではいきませんが、
「今の精神構造で男だったらさぁ」とかは
しょっちゅう言ったり思ったりしていました。

親しくなれた友人は女も男も多数いますが、
なぜか男の人にしか「無二の親友」とか「絶対的に信頼できる友人」を
感じることが出来ず、先日たまたまあるきっかけで、
自分が性同一性障害チックなゲイなのではないかと気がつきました。

要は肉体が女でありながら心は男で、しかも男性に自分を男として
愛して欲しいことに気がついたのです。

ここにいるみなさんは、同性愛者さんたちのようなので
私のようなケースをどう思われるのか聞きたくなりました。

これに気がついて以来、なんだかちょっと孤独な気持ちです。

310 :禁断の名無しさん:03/12/13 17:53 ID:Ep/u8j7L
>>307
女性嫌いの理由は個人によって色々。
例えば女性に不快なことされた経験のある人とか、生理的嫌悪とか。
俺は女性全般を嫌っているわけじゃないけど、同人女は不快なので嫌いだ。


>>309
その手の勘違い同人女の人が自分はゲイと感性が同じ、
とかおもってこの板に書き込んだりされるのは迷惑。
同人女の人じゃなかったら悪い。

311 :309:03/12/13 17:56 ID:fip7AyLO
>310
同人は読んだことないです。

んー
多分どちらからも受け入れられないんだろうなと思って
孤独を感じてるんですよ…
泣きたくなるようなこと言わないでください。

すみません。今へこんでて打たれ弱いんです。

312 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:04 ID:vWUfotQa
>>309
「どう思うか」ではちょっと漠然としすぎなので、
もう少し疑問点を具体的にしていただけると
レスが付きやすいかと。

取り敢えず>>5の定義で言えば
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
に当たるのかな。

313 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:05 ID:Ep/u8j7L
>>311
人からどう思われるかよりも自分がどうしたいか問題ではないのか?
ゲイとTG(>>4参照)は違うのにここでゲイにそんな事聞いてもどうしようもないと思うが。
それから、俺はあなたじゃないのでどの程度あなたが違和感を感じているのしらないが、
そういう考えの女性は結構居て、なんちゃってFTMゲイみたいな人も居る。
孤独感感じるならメンタルヘルス板へ行って自分と同じ考えの人と話してみは?

314 :309:03/12/13 18:09 ID:fip7AyLO
>312
疑問点をですよね。
あの自分でも少し混乱してて何を聞いていいのか
よく分からなくてスミマセン。
質問がロクにないのに書き込みした私が悪いでした。

テンプレも目を通したんですがチンプンカンプンというか
なにぶん不慣れで頭に入ってませんでした。
5の定義でいうとおそらく312さんの通りだと思います。

あ、質問みつかりました。
私みたいな女をゲイの男性の方たちは受け入れるのは
嫌なんでしょうか…

315 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:10 ID:vWUfotQa
…って書いてる間に進展が。

>>311
残念ながら、確かに道のりは平坦ではないかも知れません。

多分世の多くのヘテロ男性は、
貴方の中に女性を見いだそうと躍起になるでしょうし、
その過程で貴方自身が傷ついてしまう事も考えられます。
(男性としての貴方を否定される可能性がありますから)

またゲイ男性の場合、言うまでもなく性的対象は(身体的)男性ですから、
もし貴方がゲイに告白しても、上手くいく可能性は低いと思われます。

だからどうしろって言うの?と聞かれると、
上手い解決法は思いつかないんですが…(スマソ)
取り敢えず思った事を書いてみました。

316 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:12 ID:4LLwNI5W
>>309
具体的に何を悩んでいるのか、よく分からないですが・・・

あなたを、男にするみたく扱ってくれる男性と出会えば問題ないんじゃないの?
オンナオンナしてるのが苦手で、男同士みたいなノリでつきあいたいって男は
けっこういると思いますけど。

どう思うかに対する単純な回答としては『別にどうとも思わない』です。
そんな人がいるんだ〜ってくらいで。

317 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:15 ID:cxZEDYq6
>307
>女を罵倒するようなスレとかあるでしょ?

そのスレって同板にあるスレのことかしら。「ここは同性愛者同士の交流を目的」とした場で
時々「ホモさんと仲良くなりたい」とかいうノンケ女が来るんだけど個人的にはノンケ女と仲良くしたいとか思わないし。
できればこのスレにはあまり来てほしくないわね。
 ビアンスレにノンケ男が来て「レズの方と仲良くしたい」とか言われても「はぁ?遠慮するわ」っておそらく
そうなると思う。
 あなただって自分と全然接点の無い男が「あなたに興味あります。仲良くしてください」なんて言われたら
「いいよ、仲良くしましょう」ってなれる?断らない?
でもそれ以上にこの板には同性愛者を叩きに来るやつ、同人女とか余計なのが多いのよ。
 差別者でなくても「ホモさんと話してみたい、仲良くしたい」なんておかしいと思わない?
私達は動物園のパンダじゃないのよ。ホモだから仲良くなるって変よ。私はお断りね。

318 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:21 ID:T/y/60d6
>>309 ビアンの私がはっきり言います。あなたはゲイではありません。
なぜならば「男性から愛されたい=男性を愛したい=性的嗜好は異性」だからです。
たとえば、女装癖のある男の人が必ずしもゲイであるとは限らないのと同じです。

ここからは個人的な意見なのでスルーしてもらって結構です。
ノンケの方でも、失恋をしたり、生活上で性的な障害(仕事上のセクハラや、
性別の体力の違いからくる能力の限界、「ブス」と罵られた、等)
が発生したことによって、ストレスを感じたり、傷心してしまうと、
自分の性別(女であること)を否定してしまう時があるようです。
仕事をしていると、たまにオヤジっぽい女性がいますが、
あれは彼女なりの仕事上の障害の回避法なんでは、と思うときがあります。
ボーイズラブにはまる女性もそうなのかもしれません。
そういったことでビアンにアプローチしてくる人がいますが、
はっきり言って、迷惑なのです。

とにかく、へこんでいるときに2chはやめたほうがいいですよ。
あと「愛されたい」とか「受け入れられない」とか受身の表現が多いですが、
「愛する」「受け入れる」という積極的なメンタリティを保持するよう
努力した方がいいと思いますよ。
えらそうなことを言ってすみません。

319 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:26 ID:T/y/60d6
ああ、ごめんなさい。勘違いしていました。
あなたは脳内ゲイであって、擬似男体験ビアンではなかったのですね。
318は脳内あぼんしてください。

320 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:30 ID:jH7C97WN
>>307
思うのだけど、女性を罵倒するスレってのは、同性愛板限定じゃないでしょ?
どこの板にだってあるじゃないの。
それと同時に、男を罵倒するスレだってあちこちの板にあるし、同性愛者を罵倒するスレだってある。
数ある罵倒スレのうちの一つにすぎない、ぐらいの認識でいいと思うのよ。

321 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:45 ID:8dhcfwEY
ゲイ、ビアンの皆さんに質問です。
同性愛者の方専用の掲示板などでメル友を募集して、メル友ができたとしますよね?
お互い住んでいる県も違い、遠く離れていていて会えなくてもメールのやりとりを
していくうちに、恋心が芽生える事もあるんですか?
因みに、写メは交換してなくて、お互い顔は知らない状況でもそういう感情が芽生える
事もあるんですか?そして、もし自分が相手の事が好きだと自覚したら、そのメル友の
相手に告白しますか?

322 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:48 ID:Ep/u8j7L
>>321
それはゲイとかレズビアンとかの問題じゃなくノンケでも同じ、個人差だろ。

俺は顔の見えない相手に恋愛感情抱いたことは無い。

323 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:56 ID:jH7C97WN
>>321
んー、全くゲイ・ビアンに関係のない質問な気もするけど…

私も、>>322さんと同じで、顔も分からないような相手とは恋愛できないわ。
メル友は、いることはいるけど、胡散臭い関係だと思ってるしね。
でも、私のノンケの友達は顔も知らない遠距離の相手に惚れちゃって、その後付き合うようになったわよ。

324 :禁断の名無しさん:03/12/13 18:59 ID:4LLwNI5W
>>321
自分も322さんに同意ですが、恋愛サロン板にこういうの↓あります。
割とマジメな議論してます。
【ネット上である人を好きになりました】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1067914875/l50

板板のスレは貼っちゃダメなのかな、と恐る恐る・・・ダメだったらすみません。。

325 :316、324:03/12/13 19:14 ID:4LLwNI5W
324のスレタイ、微妙に間違ってました。
【ネット上で好きな人がいるんだけど。。。】で、アドレスは正です。

>>314
>私みたいな女をゲイの男性の方たちは受け入れるのは嫌なんでしょうか…

俺は性指向や性自認によって、友達になれるなれないを決めたりしないので
リアルであなたと出会ってオモシロイと思えば、普通に受け入れると思います。

326 :309:03/12/13 19:15 ID:fip7AyLO
色々ご返答くださった方々、
ありがとうございました。
なんとなく自分の立ち位置がはっきりしたとこなので
少々不安定だったのかもしんないです。

基本的にはこういう自分を受け入れられないわけでもなく
不満でもないので、質問がはっきりしないのにココに書き込んじゃったのが
間違いでした。スミマセン。

こんな女を「男のような人」として付き合ってくれる
人をノーマル男性から探すしかないんだろうと
315さんのレスにあったように私も思います。

レスくれたみなさん感謝してます。


327 :309:03/12/13 19:20 ID:fip7AyLO
すんません。最後にヒトぼやき。

すっげー自分のチンコ欲しかった!!!

328 :禁断の名無しさん:03/12/13 19:23 ID:jmQOirh8
最近ネタ探しみたいな質問が多くね?

329 :禁断の名無しさん:03/12/13 19:38 ID:ecfpjlNA
ゲイの人に単純な質問です。
アナルでイッてしまったら、射精しなくてもいいもんなんですか?
前立腺でイくって話しを聞いたんですが、勃起してるモノは
その後、どうなるんですか?

330 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:19 ID:FoOwpsH/
”ところてん”のことかな?

検索してみ!
同性愛の方のHPで、詳しく書いてあるところあるから。
そんなこと知ってるなんて”ホモ”なのというところまで書いてあるよ。

331 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:24 ID:dA5ThHZD
ドライオルガズムのこと?

332 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:42 ID:FoOwpsH/
「エノラゲイ」は、爆撃機の名前でした。


333 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:43 ID:wuyhmQt2
  

334 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:51 ID:FoOwpsH/
”ところてん”とは、タチにチンコを挿入されて、ネコの人が、何もしないの射精してしまうこと。”ところてん”って寒天入れて、うしろから押すと、にょろにょろと”ところてん”が出てくることに似ているからだそうです。HPで読みました。
また、精嚢のことを、”うろこ”といって甘いそうです。ヘテロで女の人に聞いてもわかると思いますが。


335 :329:03/12/13 20:55 ID:ecfpjlNA
言葉はよく分からないんですが、僕のイメージは
ゲイの人って
(1)アナルSEXで前立腺を刺激されてイク(射精しない)
(2)通常のペニスへの刺激でイク(射精する)
っていう、全く違う快感による二つのイキ方があるんですよね?
それで、(1)でイッちゃったら、もう(2)は必要ないのかなって質問なんです。
まったく的外れならゴメンナサイ。

336 :禁断の名無しさん:03/12/13 21:05 ID:EET+Bi8j
>>335
まずはじめに、ゲイの人のすべてがアナルセックスするわけじゃないんです。

アナルセックスで感じる人はそれだけで満足して射精しないひとも
いるけど、大部分が@前立腺への刺激だけで、射精。または、Aペニスを
刺激して射精して終わることが多いです。
「ところてん」というのは、アナルセックスだけで、前立腺を刺激し、
ペニスに触ってもないのに射精してしまうことを言います。

ちなみに僕はアナルセックスは基本的には苦手なのでヤリません(笑)

337 :329:03/12/13 21:25 ID:ecfpjlNA
レス有り難う御座います。じゃあイメージ的に、
ゲイのアナル=女性のクリトリス・ゲイのペニス=女性のGスポットって感じですか?
(ゲイの方に女性の例えは分かりにくいかも・・ すいません)
具体的には、アナルSEXの場合、やられてる方がイキそうもなかったら
挿入してる方が扱いてやるってのが一般的なやり方なんですか?

338 :禁断の名無しさん:03/12/13 21:34 ID:TdljADmX
ノンケが勇気出して質問すればこれだ・・・

だから同性愛者って嫌なんだよ、人間性が終わってる香具師が大杉る。
まあリアルでもノンケに対して冷たく接してるんだろ、前の方で誰か言ってるがおまいら少数派の日本での位置は十年後も二十年後も現状維持だろな、
整形みたいにメディアによって人々の偏見がなくなる可能性はゼロ、さっさとアメリカにでも移住した方が御身のためだ

339 :336:03/12/13 21:36 ID:EET+Bi8j
>>337
あまり、女性と対応させて考える必要もないと思います。

ゲイはゲイであって、女性、男性(ノンケの)とは別の生き物なのですから。

まあ、自分が扱く場合もあるし、相手が扱く場合もあります。

でも、セックスのやり方なんて、人それぞれだし、「一般的な」
決まりはないと思いますよ?
ノンケの世界でもセックスに手順はなく、人それぞれですよね?
それはゲイのセックスでも同じことです。




340 :329:03/12/13 22:24 ID:ecfpjlNA
>>339
いや、ノンケのセックスって基本があるじゃないですか?
(1)男がクリトリスを愛撫(女が感じて挿入可能に)
(2)挿入して接点(男のペニスと女のGスポット)を刺激しあい、両方同時にイク
いろんなプレイもするけど、この手順を踏んだ事がない人はいないですよね。
実際、肉体的にも精神的にも理にかなってる流れだと思う(自然の偉大さ!)

それで、ちょっとゲイの人のSEXの話しを聞いて興味を持ったわけです
どうするんだろう?って。
アナル無しのSEXは簡単に想像できたんです
ノンケが前戯でやってる事を、代わる代わるすれば成立しますから。
(挿入しなくても良いっていう感覚は分かりませんが)
でも、アナルSEXに関しては、僕の想像の域を超えちゃってるんで
質問させて貰ったんですね。
”アナルも感じるし、ペニスも感じる”
えっ、どうすんの???って感じなんですよ〜(笑)
勿論、人それぞれだとは思いますが、ノンケのような「一般的な」やり方を知りたいんです。

341 :禁断の名無しさん:03/12/13 22:38 ID:jmQOirh8
>>340
一般的なやり方なんてないと思います。

どうしても、自分の、ヘテロの感覚にあわせた説明が欲しいのなら、
ヘテロ向けの風俗でもアナルプレイは一つのジャンルになるほど
行われていることですし、そういう風俗関係のHPなどに行って
聞いてみた方がよろしいかと。


342 :329:03/12/13 23:05 ID:ecfpjlNA
>一般的なやり方なんてないと思います。
そうなんですか! やってみないと分からないって事ですよね?
性による不一致が多くなりそうですが、お互いに
ゲイはそういう物という認識があるから大丈夫なんでしょうね。

>ヘテロ向けの風俗でもアナルプレイは一つのジャンルになるほど
性感マッサージは、アナル攻めの後、手コキでイカせてくれます。
風俗で一方が奉仕する状況と、互いに愛し合ってする状況じゃ
全然違うでしょ? だから聞いてるんですよ。

343 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:38 ID:EET+Bi8j
>>342
ゲイセックスには、タチとウケ、またはリバという立場があるのを
ご存知ですか。
少し、そこらへんから知識として仕入れたほうがいいようです。

ウケとウケではセックスは成り立たないし、タチとタチでも難しい。
タチ=男役、ベニスを挿入する側
ウケ=女役、アナルに挿入される側
リバ=両方出来るひとのこと。
ゲイで、アナルセックスをする人には、この3つのタイプに分かれるんです。
ですから、セックスによる不一致というのは当然、あります。

もちろん、前にも説明したようにゲイの人、すべてが、
アナルプレイを必ずするわけではないので、
ゲイセックス=アナルセックスとは思わないでくださいね。

結局、未体験のひとに言葉で説明するのは、むずかしいと思いますね。
でも、ノンケであるあなたがここまで、細かいところまで、
理解する必要もないと思います。





344 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:41 ID:T8RR5xeL
>>342
まず、ゲイの殆どはドライオルガズムには関心がないみたいです。
この板でエネマグラの話題とかあまり聞かないですね。
ですから、アナルされてる方がイクっていうのは基本的に
射精を伴うイクです。もちろん、ドライの愛好者はいますけどね。

で、前戯の後ですけど。する方とやられる方がきちんと決まってれば
やられる方がイクのは、1,やる方のイク前、2,同時、3,イッた後。
1と2の場合はトコロテンか、テコキでイキます。3の場合はテコキですね。
普通は入れられる方も最終的にはイキます。

俺の場合、自分が入れられる方をしてる場合は、自分がイッた後は
ケツも感じないっていうか苦痛なので、同時にイクか後にイキます。

で、ケツの前立腺を刺激してもらいながらイクのがいい感じです。
あと、乳首とかも.................

なんか俺、ちゃんと質問に答えてますか?
こんなんでいいのかなぁ?
上記は俺の思う、まぁ、普通の流れです。
こんなんでいいのかなぁ....

345 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:53 ID:MPym2RgP
>>340
俺はノンケだけど、挿入するより相手の体にこすり付けて射精する方が
好きだよ。膣圧って弱いし、体の上で出すほうが相手に密着した形で
出来るからね。無論、ノーマルな体位も嫌いではないけどね。
肛門使わないゲイにもそう言う人っているんじゃないのかな?

346 :禁断の名無しさん:03/12/14 00:34 ID:Nl+/KqJ/
>>342
ヘテロでも性の不一致って一杯あるって。
なんか、全体的に329さんって知識が乏しいとまでは行かないけど、
偏ってない?

347 :329:03/12/14 02:08 ID:lgN0wLx9
>>343,344
何か雰囲気は分かったような気がします
有り難う御座いました。

>>346
前に書いたSEXの基本の部分での不一致ってないだろ?
ゲイの事は知らないけど、それ以外なら、アンタより詳しいよ。

348 :禁断の名無しさん:03/12/14 02:17 ID:eGZi4AWA
ゲイビアンってエロイ香具師大杉

349 :禁断の名無しさん:03/12/14 02:18 ID:/A6gP53W
相手を説き伏せれないからといって、互いが互いに「お前の前提条件、間違ってね?」はいくないと思う
あと「藻前は所詮ゲイじゃないからわからんだろ」とか「知識少なすぎ。出直して来い」も、このスレでは禁句だといいと思う

さてオナるか

350 :禁断の名無しさん:03/12/14 03:29 ID:buZ4Dx6l
>>345
膣圧って弱いの?

351 :禁断の名無しさん:03/12/14 03:37 ID:6w+CXT6p
>>349
「相手を説き伏せる」って……

352 :禁断の名無しさん:03/12/14 03:42 ID:NzuIfR6J
ゲイさんは助さんと格さん、どっちが好きですか。

353 :禁断の名無しさん:03/12/14 03:46 ID:6w+CXT6p
助さん、格さんって、誰がやってるの?
昔から同じだっけ?

354 :禁断の名無しさん:03/12/14 03:52 ID:buZ4Dx6l
下らない質問はしないで。


はい、つぎ!

355 :禁断の名無しさん:03/12/14 03:55 ID:0WRBelgF
ゲイってどういう意味?語源は?

356 :禁断の名無しさん:03/12/14 03:58 ID:buZ4Dx6l
>>355
あんた...難しい質問は無理よ。

つまんないし。




     (gay=形)陽気な/迫害されてるけど陽気に生きてるアタシタチっていう意味でアメリカで使われるようになったのよ。)


357 :297:03/12/14 04:30 ID:xSTrBCqJ
>>297です。さきほど帰宅しまして、皆様の
書き込みを拝見しました。
 まとめてで申し訳ありませんが、
>>299さん、>>301さん、>>302さん、>>304さん、>>305さん
丁寧なレスをありがとうございました。

 女性化を意識しての女言葉を使うわけではない、というのは
考えていましたが、「2chの方言」だとは知りませんでした。
 他のサイトでもそういう言葉づかいを見るときがあったら、
2ちゃんねらーと考えてもいいんでしょか(笑)。

358 :禁断の名無しさん:03/12/14 04:36 ID:buZ4Dx6l
>>357
あんた本当にバカなのね。性格も悪いブスだし。
あたしそんなことひとことも言ってないわ。

  クサレ!
  

359 :297連続失礼:03/12/14 04:44 ID:xSTrBCqJ
 わたしは女ですが、男性にたいして敵対心も持っています。
 けれども、結局のところこれからも男性を愛して生きていくわけで、
そういう意味で、自分が属する同性には(自己愛的に)甘いし、
(恋愛対象である)異性にも甘い面があります。
 そこから「性的対象でない異性であるとはどういうことなのだろうか」という
不思議感が沸いたんです。
 ゲイである件の男性は、どう見ても100%男性の立場から
排斥対象として女性を見ているように思いましたので・・。
 白人が他人種を、差別の対象として、自分も持っている要素があったとしても
他人種が持ち合わせている特徴をその独特のものとして区別し貶めるような感じ?
 それでいて「半分女性」と言って、書き込みが真実であるかのような
(むろんある面、事実なのでしょうが)証拠としようという
のがよくわからなかったのです。

 セックスだけでいうのなら、確かに男性の性衝動は実際に能動的であるだろうし、 
また社会的にもそうだと思われています。
 けれども私にとってのセックスは「抱いてほしい」と「抱いてあげる」が
ワンセットで認識していることもあり、「抱かれたいと思う」「男性性を愛する」
から女性的、というのがさらによくわかりませんでした。
 別に「抱かれたい」と思う男性もいるでしょうから、
それは単に社会的な認識にすぎず、それを超えたところにいるのが
ゲイではないのか、と思っていたんです。

 説明不足にも関わらず、たくさんの説明をありがとうございましたm(_ _)m。
確かに日本語が足りないというより、よくまとめないまま書き込んで
すみませんでした。

360 :禁断の名無しさん:03/12/14 04:54 ID:xSTrBCqJ
>>308さんの書き込みに便乗してもよいでしょうか?

>のんけさんの中にも同性愛者ってだけで罵倒するような人も
>いるんだが。それと同じじゃないの?

 女性を罵倒するのはなぜか、という書き込みへの回答ですよね。
 本当に同じなの?ってうのが質問です。←文字だとキツク見えますけど、
単なる疑問なので怒らないでください。
 非同性愛者が同性愛者を罵倒するのは、自分が同性愛者として見られたくないという
心の裏返しかと思っていました。
 そしてなぜ、同性愛に居心地の悪さっていうか、違和感を覚えるかというと、
「性とはかく在る」という成長過程での刷り込み認識を覆す状態だから
「慣れないものに対する拒否感」だと思っていました。
 これって違うのですか?
 のんけが同性愛者を嫌うのと、同性愛者がのんけ(の異性)を嫌うのが
同じ理由なら、同性愛者の方は、異性愛者に違和感を覚えるんですか?
  
 さらに疑問(;^_^A。
 のんけの語源はどこからきてるんですか?
フランス語で否定のnon+何かの頭文字?

361 :禁断の名無しさん:03/12/14 05:03 ID:xSTrBCqJ
>>358さん
ごめんなさい、自分の書いたものを読み直して、
だいぶ読み間違えたことに気がつきました。
 2ch用語のような、一種の方言みたいなもの。
ですね(;^_^A。
 女言葉が女性の記号であるように、ゲイの人にとっても
ゲイ(おねえってゲイの一部ですよね?)の記号になっているんでしょうか。
 大変失礼いたしました。
 今日はもうおやすみなさい・・。

362 :禁断の名無しさん:03/12/14 08:45 ID:ICZ85Y+z
>>360
ノンケってのは「そのケがない」の意味よー。

363 :禁断の名無しさん:03/12/14 09:17 ID:mcEu/syO


女って   本気でノータリンなのね
 何度も確認させられるわ・・・・


   男女不平等に法律変えるべきよ
    信念をもってそれが正しいと思うわ



364 :308:03/12/14 11:01 ID:Nl+/KqJ/
>>360
他者に対する違和感はそりゃ多少あるでしょうよ。
だが、まあ自分は明確な意思はなくただそうなってしまうんだろうと
思ってたんだけど、、、

>非同性愛者が同性愛者を罵倒するのは、自分が同性愛者として見られたくないという
>心の裏返しかと思っていました。

のんけさんってそんなにはっきり差別心持ってたんだ、、、、鬱、、

365 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:25 ID:Dz7ID+Zo
>>363
質問スレで平気でそういうことを書くあなたがノータリンとしか思えん。


366 :なんかもう独りごと:03/12/14 12:38 ID:/A6gP53W
別に深層心理とか社会的な待遇がとか難しい言葉を持ち出さなくてもいいと思う

小学校のときあったでしょ。なんだか分からないうちから始まった「あいつにさわられると負け」ゲーム
自分に直接不利益があったわけでもないのに、いっしょになって、追いかけてくる「あいつ」から逃げ回ったりしなかった?
最初にそれを始めた人間自身は、きっとそいつとなにか嫌な交渉があったんだと思う。友達と一緒にちょっとした嫌がらせがはじまる
周りがやるから自分も同調してやる。社会的な生き物である人間だから当然の行動

でもそれは遊びでも逃げられる人間からすると、ちょっと残酷すぎる。しばらくすると泣き出してしまう
この時点でまわりはなにか大騒動をやらかしたことに気付くわけ

世の中の差別っていうのは、この子どもの頃のゲームを引きずったまま社会に持ってきてしまっただけなんだと思う
「貧相な黒人家庭の子の身なりが汚かった」「在日朝鮮人の子とケンカをした」「なよっとした子のしぐさが可笑しかった」
そんなことからゲームが始まる。従順で協調的な子ほど周りに同調してからかってみたりする。そしてからかう理由は知らない

世の中の大多数の人にとって同性愛なんて自分の頭で考えもしない事象だよ。どういう意味かなんて考えない
でも話にたまに出る。すると子どものときに獲得したパターンで反応する。「ああ、気持ち悪いよな」
おとなしい人間ほど烈しく差別をする。ガキ大将タイプの人間と丸ごと体当たりの付き合いをしてきた人はあまりしない。まあこれは個人的意見
世の中の差別というのは、子どもの頃に獲得した反応を繰り返しているだけで、そんなに意味を考えていたりしない

オネェ言葉も同じだと思っている
バーで知った新しい世界ではみんながあの言葉で話してる。同調してみる。誰かをからかってるみたい
それは「オカマ」という漠然とした人間で、からかったところで誰も傷付きはしない。そして自嘲でもある
そんなことはどうでもよくて「誰かをみんなでからかう」感じ、ただそれだけに酔うんだと思う。社会的な人間であるほど

2chやってるなら分かるよね?この感じ

367 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:55 ID:KLS0o9m9

以前、ここの過去ログで「この板ではゲイリブに対して否定的意見が多い→だから関連スレが育たない」
という話があったのですが、
この否定的な意見とは、具体的にどういう意見なのでしょうか。
自分はノンケだし、ゲイリブを見かけたこともない為、
ゲイリブが歓迎されていない理由というのが想像の域を超えていて……。


このゲイリブに否定的な風潮というのは、2ch同性愛板特有のものですか?
それとも、ゲイ社会ならどこでもある程度は共通している空気なのでしょうか。

368 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:38 ID:mcEu/syO
あなたの質問>
質問がここからですみません(^^;。
(1)女言葉を使うのは、ゲイの方にとってどういう意味があるのですか?
それが昔からおかまっぽいゲイを指す、わかりやすい記号だからですか?
(2)性的対象でない異性であるとは、どのような存在なのですか?
(3)男性のゲイが「自分も半分女性だから」というのがよく理解できなかったのですが、これはどういう意味でしょうか?
行間からの私の理解では、これは「女っぽい」という意味でも、また男性であろうとも女性であろうとも男性性、女性性両方持っている、そういうニュアンスではないように感じられたのですが・・・。
(4)変な質問ばかりでごめんなさい。もしよかったらご意見くださいますか。

回答>
(1)そのとうりよ!オネエ言葉は記号だから使うのよ!ジェンダーの確立よ!
でもそれだけじゃないの。
松浦亜弥がアイドルぶってることにそっくりね。
オカマをパロって楽しんでる部分もあるの。オネエ言葉を使う理由はこの2つよ!
(2)単なる動物と一緒だわ。場合によっちゃ蚊みたいなもんね。
(3)100%男じゃないという意味じゃないの!バカね!
(4)あんた頭おかしいわよ。日本文もちゃんと書けないとんだクサレマンコのようね!
 クソブス!!!!

369 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:49 ID:6w+CXT6p
>>368
ノンケさんに対する質問スレでこのような回答の仕方はご遠慮ください。
あなたは楽しいのでしょうが、今後は質問者側にたった回答をお願いします。

370 :禁断の名無しさん:03/12/14 14:00 ID:rEDzciae
>>367
多くの同性愛者は、もし自分がゲイである事がばれると、
就職先や家族・友人などから一斉に拒絶される可能性があるため、
その点を必死に隠し通して生活しています。
幸い世間一般の異性愛者は、自分の身近に同性愛者がいるとは
想像すらしていませんから、隠すのは比較的容易です。

一方ゲイリブは、社会に対して
「ゲイはすぐ身近に、こんなにたくさんいるんだ」
ということをアピールする運動です。
ゲイリブが広まれば、いつか周囲の目が自分に向き、
差別や迫害を受けるかも知れない。
それよりは、(ちょっとだけ大変だけど)このまま隠れていた方が
よっぽど楽だというのが、ゲイリブを否定する人の主張かと思います。

またゲイリブ団体の中には、
公共団体やマスコミに対して割と派手なアピールをするところもあり、
それが更にゲイリブへの反感を増長させている節もあります。

371 :禁断の名無しさん:03/12/14 14:03 ID:rEDzciae
>>368
お約束くらいは読みましょう。


3 名前:禁断の名無しさん 投稿日:03/11/23 15:05 ID:CnGiPHAf

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!

372 :禁断の名無しさん:03/12/14 14:54 ID:Q+zX+6jE
すみません初めて質問します。

テンプレとか
>>170〜181辺りを見てふと思ったのですが

どうして同性愛者の方は自分達の事は性志向(性的志向)と表現して
他は性嗜好(趣味)と分けて表現しているのですか?

どちらも「性欲の対象として○○が好き」という意味では
違いは無いと思うのですが。

傍目から見ていると「あいつらとは一緒にして欲しくない」という
差別のような心理が働いているよーに見えてしまうのですが。


373 :禁断の名無しさん:03/12/14 15:09 ID:eGZi4AWA
ビアンの人は月に何回エッチしますか?

374 :禁断の名無しさん:03/12/14 15:10 ID:6w+CXT6p
>>372
ちょっと質問の意味がわかりにくいのですが……。
おそらく僕が考えるには、性志向というのは、そのまま「男性または、女性を
セックスの対象として考える」という大きな意味であって、性嗜好というのは、
ゲイ、ノンケを問わずに「SMやロリコンなど、セックス対象の傾向」
という意味でまったく違うことだと思うのですが。

質問の回答になっていないかも知れません。
あなたのおっしゃってるような「差別のような心理」というのは
まったくありません。


375 :373:03/12/14 15:13 ID:mcEu/syO
月に60回ぐらいです
あたしは男ともつき合ってるから回数多いかも!
男性ホルモンが多いからか、普通の女性よりもマンコうずきます(^_^;


376 :禁断の名無しさん:03/12/14 15:20 ID:rEDzciae
>>372
まず、志向という語はあまり使われません。
指向と嗜好の二種類です。

その上で、
「指向」とはある特定の方向に向かう事であり、
この語には本人の意志の有無は一切含まれていません。
単にベクトルの方向がどっちに向いているかだけを指す、
中立的な用語と言えます。
これは英単語だとOrientationと訳され、
学術的な論文や公文書などでは、
Sexual Orientationで統一されています。

一方、「嗜好」は趣味・嗜みという意味であり、
自ら好きでやってるんだ、というニュアンスが多分に含まれます。
(英単語だとPreferenceが近いのかな)

同性を好きになる事は、別に趣味ではなく、
生まれつき定まった方向性なんだ、というメッセージを込め、
「性的指向」という語が使われる訳ですね。
そう言う意味では、ちょっとゲイリブっぽいかも。


なお、ゲイの中でも両者の使い分けを知らない、
あるいは明らかに知っているはずなのに、
わざと区別を曖昧にしたがる人は大勢います。
(Gmenって、「指向」にすべき文脈でも絶対「嗜好」って書くよね)

377 :373:03/12/14 15:22 ID:eGZi4AWA
>>375
ってことは日に二回もするんですね!
マリガトンございますた!!

378 :禁断の名無しさん:03/12/14 15:22 ID:rEDzciae
375=368


379 :禁断の名無しさん:03/12/14 15:32 ID:6w+CXT6p
>>375
懲りてないですね。。

380 :禁断の名無しさん:03/12/14 15:37 ID:mcEu/syO
このスレ楽つーわー

381 :禁断の名無しさん:03/12/14 15:54 ID:eGZi4AWA
ビアンの方は、一回のエッチにかける時間はどのくらいでしょうか?

382 :372:03/12/14 16:02 ID:Q+zX+6jE
回答ありがとうございます。
>>374
例えば
「性欲の対象として異性が好き」
「性欲の対象として同性が好き」
「性欲の対象として子供が好き」
「性欲の対象として動物が好き」
「性欲の対象として人形が好き」
「性欲の対象として死体が好き」etc

等々あるうち、何故1・2番目だけが志向(指向)と表現しているかという疑問です。

>性嗜好というのは、
>ゲイ、ノンケを問わずに「SMやロリコンなど、セックス対象の傾向」
>という意味で

SMはセックスの仕方の種類であって、
その他にも、俗に言う○○プレイとかいうのは嗜好かと思うのですが
セックス対象そのものがどういう人間(物)か、という意味では
上記6つは違いが無いと思ったのです。


383 :372:03/12/14 16:05 ID:Q+zX+6jE
回答ありがとうございます。
>>376
趣味性の有無で分けているというのは分かりました。
これこれこういう女の子が好みとか、ですね。

すると例えば、
男女問わず人間には性欲を感じず
生まれつき人形しか愛せない、というような人に
「理由を問われてもしょうがない。そうなんだから仕方ない」と返されたら
指向という事なのでしょうか。

「大人の女性では興奮しない。少女に興奮する。
 おれもロリなんかに生まれたくなかった。でも少女しか愛せない」
これは指向になるのでしょうか。

すると一般に趣味性に入ると思われる「○○な人が好き」という感情も
「理由は自分では分からない、生まれつきだ」と返されたら
それは指向になるのでしょうか?

性的興味に関して「趣味性が有るかど−か」は何処で誰が決めているんでしょう。
いや、もっと突っ込むと、
性的興味において、どこからどこまでを趣味性と呼んでいるのでしょう。

そういう意味で、指向(志向)と嗜好を分けて表現されている方に、
その差は何処にあるのか理由が聞きたかったのです。


384 :禁断の名無しさん:03/12/14 17:17 ID:2+Hbozx+
>>372
「性指向」
ゲイ←・・・バイ・・・→ノンケの数直線上のどこに位置するかってことで、
要は自分は同性と異性どっちに惹かれるんだろう?ってこと。自分ではどうすることもできない要素。

「性嗜好」
細かい好み。例えば、やせてる人が好き、マッチョが好き、背が高い人が好き低い人が好き、童顔が好き、醤油顔が好き、体毛の濃いのが好き薄いのが好きetc・・
人の数だけ存在するいわゆる「萌えのタイプ」。SMとかロリショタもここに属すると思う。
趣味だから生きている間で結構変わったりする。性指向との決定的違いはここかな?

そういうわけで、自分では選べないもの=性指向、性別、親、人種、肌の色、先天性疾患etc
自分で(ある程度)選べるもの=性嗜好、性格、趣味、食べ物、仕事、友達、住むところetc

って感じで一緒にしてはいけないものなんじゃないかなーと思う。
生まれたー場所や皮膚の色でーいったいこの僕の何がわかるというのだろうー♪って歌あるよね。
なんか間違ってるかな。

385 :禁断の名無しさん:03/12/14 17:32 ID:idmot47+
>>382
はっきり言って、明確な答えは無いと思います。
とりあえずアメリカ精神医学会の精神障害の診断と統計マニュアルで
性嗜好異常の判断基準は

少なくとも6ヶ月間にわたる、1)人間ではない対象物、
2)自分自身または相手の苦痛または恥辱、
または3)子どもまたは他の同意していない人に関する強烈な性的興奮の空想、
性的衝動、または行為の反復。
行動、性的衝動、または空想は、臨床的に著しい苦痛、または社会的、
職業的、または他の重要な領域の機能における障害を引き起こしている。

とあり、露出症、フェティシズム、窃触症、小児性愛、性的マゾヒズム、
性的サディズム、服装倒錯的フェティシズム、窃視症に分類される行為が
性嗜好異常となってます。

もちろんこの定義には穴もあるし、全ての人が子の定義に納得しているわけでなく
今でも、議論のなされるところです。
しかし、「一般的にそのような事になっている」のです。
ですから、このスレでの模範解答として性嗜好と性指向は違うとレスしてます。
個人的にはすこし懐疑的ですけどね。

386 :禁断の名無しさん:03/12/14 17:38 ID:mcEu/syO
最近よく使われる意味では
性指向は性別。
性趣向はその性別の中の対象のジャンル。(?)

男Aが、女のダッチワイフしか愛せない、ってときは
指向=メス(こいつはゲイじゃないね)
趣向=人形

男Bが、男のダッチワイフが大好き、ってときは
指向=オス(ゲイ指向有り)
趣向=人形
その男Bが人間とセックスするときは男とは無理で女としかできない場合、
指向=バイ(基本はノンケで人形とのみゲイ)

みたいな。

気がする。

言葉は使う人によって意味が違うから勘つかわないと。



387 :禁断の名無しさん:03/12/14 18:06 ID:2+Hbozx+
差ねぇ・・相手のことを「性欲を満たすためだけの存在」として見ているか否かってことじゃない?

例えば、獣姦とか死姦とか人形を使ったセックスっていうのは、ただの自慰行為でしかないと思う。
相手をオナニーグッズとしか見ていない=本質的な愛が無い(本質的な愛って何?とか聞かないように。自分で考えよう)
よって性指向ではない。SMとかショタロリで、相手に欲情するだけで別に愛してはないっていうのも同じだと思う。
もちろんそれは同性愛にも言えることだけど。

愛にはいろんな種類があるけれど、どれも本質的には同じだと思う。
1「異性愛」「同性愛」「両性愛」のいわゆる人間同士1対1の恋愛
2「自己愛」「家族愛」「友愛」「師弟愛」「隣人愛」「動物に対する愛」「物に対する愛(愛着)」「自然に対する愛」etc
1と2は線引きするのが難しいね。
愛の定義って頭で考えるとこんなにも難しいものなんだね。

同性にも異性にも性欲を感じない人を「アセクシャル」って分類してるけど、
人形しか愛せないが欲情はしないって人は「アセクシャル」+「物に対する愛(愛着)」って感じで、
で、欲情するって人は「慢性的オナニーグッズ依存症」って感じかな。

388 :禁断の名無しさん:03/12/14 18:15 ID:eGZi4AWA
>>385
例えば、ネクロフィリア+ズーフィリアの合併症で、猫の死体とエッチしてる現場を家族に目撃されて精神病院に連絡された場合、
性嗜好異常、要するに精神異常と診断されて強制措置入院となってしまうのでしょうか?

389 :禁断の名無しさん:03/12/14 18:40 ID:rEDzciae
>>388
ここまで極端な例えだと、ちょっと語る気無くすんですが…
敢えて言えば、

道を歩いてる猫を殺してエッチしてるとかなら、
社会生活上問題ありとして、保護or措置入院対象になるかも知れない。
(そもとも、各種の動物愛護条例とかにも違反するだろうし)

ただ、道端で自然死していた猫を部屋に持ち込んでのエッチで、
なおかつ本人が普通に社会生活を営めている場合は、
措置入院・医療保護入院にはならないんじゃないのかなー。
「自分を傷つけるか・他者に危害を及ぼすか」ってのが、
重要な分かれ目の筈。


で、なんか同性愛の話からどんどんずれていってない?

390 :禁断の名無しさん:03/12/14 19:06 ID:kuqZtafo
性指向と性嗜好のふたつの事象が物理的に存在するわけでなくて
性対象が性別によるばあいを性指向、それ以外の興奮する条件を性嗜好と呼びましょう、というだけの話

391 :禁断の名無しさん:03/12/14 19:11 ID:dsZVTcC5
・プレイとして(嗜好・楽しみとして)同性とのセクースを楽しめるだけの人(性の幅が広いノンケ)
・心身ともに同性を愛する、恋愛や性愛の対象(志向)が同性の人

この二つは全くの別物、という話では?

前者の場合、「同性とセックスはできるけど、同性を愛するつもりは無い・できない」という人だから
これも「同性愛者」もしくは「両性愛者(バイセクシャル)」と呼ばれても困る。

嗜好と志向は全くの別物。

392 :372:03/12/14 19:18 ID:Q+zX+6jE
回答ありがとうございます。
>>384
>って感じで一緒にしてはいけないものなんじゃないかなーと思う。

なぜ一緒ではいけないのか、という事です。
個人的に「同質なのに、なぜか分けたがっている」ような印象を持ってしまいます。

「同性が好きなのは自分では選べない」から性指向というのは分かりました。

では、このスレで性嗜好に分類されているものでも、
「自分では選べない(どうにもならない)もの」は性指向になるのか?
「なぜ好きなのですか?」と問われて「わからない。生まれたときから好きだった」としか
答えられないもの&性嗜好に分類されているものはどーなるのか。という事です。

>生まれたー場所や皮膚の色でーいったいこの僕の何がわかるというのだろうー♪って歌あるよね。
>なんか間違ってるかな。

「肌の色で人を決めるな」
「性的興味を持った人の性別で人を決めるな」
「性的興味を持った人の年齢で人を決めるな」
「その他、色んな○○で人を決めるな」

だと「最後は皆同じ」で、むしろ性指向と性嗜好を分ける方に違和感を感じるのですが。

393 :372:03/12/14 19:19 ID:Q+zX+6jE
回答ありがとうございます。
>>385
>とりあえずアメリカ精神医学会の精神障害の診断と統計マニュアルで
>性嗜好異常の判断基準は

偉い人が決めた分類を正しいものとする。ですね。
確かに落とし所としては、無難なのかもしれませんが、
なんかこう・・・・・・・・・・・・です。

>>386
>>390
人間を分類する色々な方法(手段)の中で
「性別」だけを特別扱いする。ですね。

この方法だと、性指向と性嗜好は分けられますが
ではなぜ相手の「性別」だけが特別なのか?がわかりません。

確かに「性別」は人間を分類する上で凄く大きな「違い」ですが
ではそれ以外は「違い」の範疇に入らないのか?とか。
それ以外は格下なのか?と。

  その他「俺たちも性指向に入れてくれよ
   性別「ダメだ。俺たちは特別なんだ。
      性指向を名乗れるのは俺たちだけだ。   みたいな

394 :372:03/12/14 19:20 ID:Q+zX+6jE
回答ありがとうございます。
>>387
>例えば、獣姦とか死姦とか人形を使ったセックスっていうのは、ただの自慰行為でしかないと思う。
例えば、同性同士のセックスっていうのは、ただの変態行為でしかないと思う。

と同じように
肝心の当人抜きの議論は的外れで偏見にまみれてしまわないかと。

>>387
>相手をオナニーグッズとしか見ていない=(略)よって性指向ではない。
>>391
>この二つは全くの別物、という話では?
「愛」と「オナニーグッズ」の違いが、性指向と性嗜好の差だとすれば
同性愛もその他マイノリティに関係なしですね。

人形に欲情するだけなら性嗜好。人形を愛していれば性指向
少女に欲情するだけなら性嗜好。少女を愛していれば性指向
同性に欲情するだけなら性嗜好。同性を愛していれば性指向
云々

色々な方の意見を伺えましたが、とりあえず
>>385
>はっきり言って、明確な答えは無いと思います。
に少し安心しました。まだよくわかってないものだから自分が疑問に思っていても不思議じゃないと。
世界中で議論が進んで、皆が納得できる結論が出てくれる事を祈っています。

とりあえず今までご回答ありがとうございました。

395 :308:03/12/14 19:35 ID:ecUuoQ1X
>>394
あのー、自分はこう考えてるんですけど。
SMとか、ロリコンの人も、相手が同性か、異性かは絶対あるわけですよね?
人形好きも死体愛好家も同性の人形とか死体が好きか、異性のが好きかは
あるわけですよね?
そうしたら、まず異性に惹かれるか、同性に惹かれるか両方ともか
まずその区分けがあってから、それぞれ好きなものに
分かれていくということになると考えます。
だったとしたら、そういう同性に惹かれるという事象はあくまで
異性か、あと両性かということのみが同列に並べることが
出来る事象で、他のことは同列に考えることではないと思うんですけど。


396 :禁断の名無しさん:03/12/14 21:43 ID:2+Hbozx+
>>392
自分は同性愛がただの趣味(嗜好)だと受け取られると困る。
趣味でゲイを嗜んでいるわけじゃない。セックスだけが目的じゃない。
ベクトルが違うだけで異性愛と同じような愛があることを知ってもらいたい。
そういうことを第三者に説明するために便宜的に分けてるだけじゃないの?

>>394
当事者抜きの議論をしたくないなら、当事者のいるところに行けばいいと思います。
当事者がいないスレで、一番最初に話題を振ったのはあなたですよ。
それなのに人の意見は的外れだとか偏見にまみれているなどと、よく言えたものですね。
あと、考え方がすこし極端では?なんでも分類したがるのは人間の性だけど、
なんでも同一視し、ごちゃまぜにして一緒に考えたがるのも問題だと思う。
というかここは同性愛についての質問に答えるスレであって、哲学板じゃないんだけどなぁ。
あなたが何をしたいのかがわかりません。
心理学の研究者かなにかなんでしょうか?

397 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:21 ID:oxClYXnQ
なんかさあ わざと難しい書き方しないで、俺みたいな
低学歴にも分かるような書き方をして欲しいんだよね。
難解な文章書いて満足してるって、それこそ自慰じゃん。
それに第一、話が板の趣旨からずれている気がするよ。

398 :385:03/12/14 23:24 ID:idmot47+
明らかなスレ違いだけど、ちょっと。
>>396
ちょっと言葉が過ぎると思う。
俺的には372は結構まともな意見だと思うよ。
性指向と性嗜好の違いは結構曖昧だし、
その定義付けは哲学を出すか、「と言う事になっている」としか
言い様がないと思うけど。
俺から見ても「自分は同性愛がただの趣味(嗜好)だと受け取られると困る」
が最初にあって、あとからいろいろ言い訳をしてるような意見が目立つ。
結局、獣愛者「なんかと」いっしょにされたくない、ってことでしょ?
ノンケがゲイを差別するのと同じ構図じゃないかな?
では、犬を愛するっていう事と人間を愛するっていうことにそれほどの違いはあるのか?
最終的には哲学か、法律や学会で「そういうことになってる」
としか答えられないと思うが。
だったら最初から、そのムネを説明すれば問題なかったのに
感情的に無理に説明したあげく、その穴を指摘されたら
逆切れってのはちょっと大人気ないと思った。

399 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:38 ID:6w+CXT6p
朝、このスレ見て、夜になってまたのぞいてみたのですが、
すごい話の展開になってますね。
ここのところ、質問者のカキコミが何かおかしいような
気がするのですが。。。
ここは議論する場ではなくて、ゲイビアンに対して質問→回答
する場ですので、テンプレを再確認のうえ、質問してくれたらなあ、
と思います。


400 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:39 ID:075VivtE
差別のような心理が働いていることを同性愛者自身に自覚させたくてあえて煽るように問うているようにも見えますが、
ここは2chだから大して気にしなくていいと思うよ。

ということで、

マターリかつ物凄い勢いで質問で、次の質問ドゾー ( ̄ェ ̄)ノ


401 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:42 ID:xSTrBCqJ
性別による区別(男性と女性)であることと、
性嗜好or指向(ノンケと異性愛者)であること、
どちらが差は大きいと思いますか?

差とは、社会認識、社会認識の形成においてです。

402 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:50 ID:2ammpe3D
性嗜好or指向(ノンケと異性愛者)

403 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:57 ID:D99ktVt4
>>401
★☆雑談・スレ立てるまでもない質問スレッド☆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1006967123/l50


404 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:18 ID:6QlvFSwF
「ゲイの方たちからモテる人」と「一般的に異性からモテてる人」というのは
異なるものですか?

405 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:26 ID:PsxDljQx
>>401
個人的な感覚で無理矢理結論を出そうとしてけど、
やはり比較できるものではないと思われます。

406 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:32 ID:PsxDljQx
>>404 not found
かさなる部分は多いと思いますけど、
たしかにゲイに好まれる容姿は
異性愛者のそれと異なる傾向もあるようです。

ま、人それぞれですけど。

407 :マジレス希望:03/12/15 00:43 ID:4VM/GPVB
バイではなく真性ビアンの人に聞きたいんですが、容姿が女性に見紛うほど端麗で
物の捉え方価値観も自分と似ていて性格の相性が良い場合でも、
その人の性別が「男性」であれば、友人以上の関係に発展することはないですか?
あともう一つ聞きたいんですが、自称真性ビアンの人は、やはり幼稚舎から大学までの一貫教育で
思春期に異性と関わる機会を十分に得られないまま成人を迎えましたか?

408 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:49 ID:DwbUy6IS
男性が嫌いだからレズビアンなわけじゃないんですよ。
女性が好きだからレズビアンなの。

男性を、恋愛対象や伴侶候補として見ないだけのことですよ。
それ以上でも以下でもありません。

で、いちおう質問に答えておくと、
・・・人それぞれじゃないですかねぇ?

409 :407:03/12/15 01:04 ID:4VM/GPVB
>>408
容姿、学歴、年収、家柄、人格等の人に求められる要素を高いレベルで持ってる異性が周囲に居なかっただけってことはないですか?
これまでの人生において周囲に尊敬できるような男性はいましたか?

410 :禁断の名無しさん:03/12/15 01:08 ID:HLMrkED7
>409
>学歴、年収、家柄
あなたはこんなもので人を好きになるのですか?

411 :禁断の名無しさん:03/12/15 01:15 ID:vdyeOkzC
>407
貴方は男性ですか?女性ですか?
ノンケの男性だと仮定して真面目にレスします。

貴方は、姿が女性に見紛うほど端麗で
物の捉え方価値観も自分と似ていて性格の相性が良い場合でも、
その人の性別が「男性」であれば、友人以上の関係に発展することはないですか?

ご自分で考えてみてください。

412 :407:03/12/15 01:35 ID:4VM/GPVB
>>411
俺はノンケ男です。
あなたの質問の意図する通り、どんなに完璧でもそれが異性でなければ、恋愛感情を持つには至らないでしょう。
これに関しては愚問でした、ごめんなさい。

では>>407でした質問をもう一度しますが、あなたは中高一貫校出身ですか?

413 :禁断の名無しさん:03/12/15 01:42 ID:sINKEhLO
典型的なノンケ男性さんの質問だよね
「男知らないから女がいいっていってんだけだろ、レズって」

ノンケさんが本能のままに異性を愛するのと同じくらいに
我々はただ本能のままに同性を愛してしまうだけで
違いはその「性指向」だけに過ぎないのですよ

ちなみに、同人誌を愛読するイタめの勘違いオンナほど
「あたしっていままでいいオトコと巡りあえなかったけど
やっぱりかわいいオンナの子がいいと思うのー」
とバカっぷりを周囲に放出します

414 :407:03/12/15 01:47 ID:4VM/GPVB
連続でスマソ。
ノンケ男にとって性格の合う同性は当然友達になれるわけですが、ビアンにとっての気の合う異性は仲の良い友達という認識であると解釈してよいですか?
また実際に親友と呼べるような異性は周りにいますか?

415 :禁断の名無しさん:03/12/15 01:51 ID:13/OJDjy
>>412
共学校出身の同性愛者って、ゴマンといると思うけどなぁ…。

416 :407:03/12/15 02:11 ID:4VM/GPVB
>>413
そんなあなたに異性の友人はいますか?
ノンケは一般に特定の人物との親密度に応じて
同性…知り合い→友人→親友
異性…知り合い→友人→親友or恋人
となりますが、同性愛者にも同じ理屈が成り立つなら異性の友人がいても何ら不思議じゃないんですが、俺はあまりそういう話を聞いたことがないです。

>>415
学術的なことは知りませんが、一般に男子校女子校は同性愛率が高いって言われてる気がします。

417 :禁断の名無しさん:03/12/15 03:23 ID:qbJLkHwD
>>416
同性愛者であっても異性の友人は作りえます。
また、同性愛者はどのような環境でも存在します。


あなたのレスの
>「俺はあまりそういう話を聞いたことがないです」「言われてる気がします」
は、どちらもあなた自身が感じてる『だけ』のことですよね?

テンプレに
>質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
>誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
とありますが、
一般的に同性愛者に触れる機会の少ないノンケ(=407さん)にとって、
同性愛者に関しての得られる知識は少なく、
その少ない知識で理解しようとするため誤った見解になりがちです。
さらに悪い場合には、「同性愛者=○○だ」と結論をしてしまい、
それだけで同性愛者の全てを判断してしまうようになってしまいます。

あなた自身、決め付けの誤解が多いようなのでそこを自覚して考えてみてください。

418 :禁断の名無しさん:03/12/15 05:01 ID:FWvOynoB
なんか、NHKのしゃべり場っぽくなってるね・・・
思春期のオバカちゃんが狭い価値観&屁理屈ごっちゃまぜで質問攻めしてる、みたいな。

もっとセンスの良い質問キボンヌ


419 :禁断の名無しさん:03/12/15 08:14 ID:13/OJDjy
>>418
まぁ、このスレはそれを解消するためにある訳で…。

420 :禁断の名無しさん:03/12/15 08:17 ID:aSBB4W1f
>>401です。
センスのかけらもなくて申し訳ありませんでしたが、
個人的にご自身がどう考えているか知りたくて質問しました。
>>402さんありがとうございました。

421 :禁断の名無しさん:03/12/15 08:19 ID:aSBB4W1f
 もう一つ。
 この板は「同性愛者の交流を目的とした場」と書かれていたスレがありましたが、
そこに入り込んでいるノンケを見るとどう思いますか?
男女別に、感想を教えて下さい。

422 :禁断の名無しさん:03/12/15 09:12 ID:nepHcPba
>>417
一般的に同性愛者に触れる機会の少ないノンケ>私は、「ラッキー」だったのか。転職先がことごとくゲイだった。

その少ない知識で理解しようとするため誤った見解になりがちです>スカトロなんですか?

同性愛者の全てを判断>「ホモのホモ嫌い、だってホモだモーん」スレッド

「うろこ」、「ところてん」、って何ですか?


423 :禁断の名無しさん:03/12/15 09:42 ID:ZvcXQwd5
>>421
荒らしたり、なりすましたり、間違った知識を覚えたりしなければ
何とも思わないよ、俺はね。


424 :禁断の名無しさん:03/12/15 10:48 ID:ir8xYlNS
書き込むときに「自分はノンケ」と一言書き込めば良いと思う。
そのせいで書き込みがストップしたり罵倒されても自己責任で。

いくら公共と言ってもある特定のコミュニティ用に設置された掲示板に
当事者でない人間が入りこむわけだから、立場くらい明かすのが最低限のマナーだと思う。
ここで言うマナーとは、スレを無駄に荒らさせないための配慮のことね。

425 :禁断の名無しさん:03/12/15 11:04 ID:PsxDljQx
>>421
男女共どうでもいい。
それよりも、ノンケと「疑わしき」レスに
「ここは私たちの板よ!出ていきなさいよ!」
とヒスを起こすオカマのほうがよっぽどうざったい。

>>423同意
>>424不同意

426 :禁断の名無しさん:03/12/15 12:01 ID:aSBB4W1f
>>421です。
ありがとうございます。

確かに当事者じゃないのに、内輪の話に首つっこんでいるんで、
うざったがられる面もあるんだろうなとは思ったんですけど。
 ここにいる女というだけで、
「ゲイだからお友達になってください」的な女に見られているのかな?
と少し不安になったんです。
(今、社会的に認知度が高いにも関わらず、
身近に見ない人々に少し関心があるのは確かですが、
ゲイにある種の偶像を期待している女に思われているのか?と)

 でもこの板にきて二日、
男性のゲイがノンケの女性をひどい言葉で呼び、
感情的な罵倒を連ねる書き込みはわりと見ましたが、
逆に、女性のゲイがノンケの男性を敵対視する
スレはあまり見なかったように思います。
 やっぱり、2chでは女性の利用者は少ないのでしょうか?

427 :禁断の名無しさん:03/12/15 12:12 ID:aSBB4W1f
 私がいままで見た映画では、男性のゲイ(からオカマまで)のほうを
多く見たように思います。
 そのせいでしょうか?私(性的対象は男性、女)の漠然とした印象では、
男性のゲイであることよりも女性のゲイのほうがなんというか
あまりそういった俎上に乗らず、より隠匿されているといった風潮を感じますが、
ゲイから見るとどうでしょうか?
(レズビアンには不愉快な質問になるかと思いますけど、
 私個人がそうあるべきと思うのではなく、
マスメディアなどの媒体でそういう風潮があるのではと思うという話です。)
 ちなみにバウンドとマルホランドドライブは見ました。

428 :禁断の名無しさん:03/12/15 12:46 ID:yG1DUkvD
>>427
映画の事だけに関して言うと(あなたの質問は多くて長すぎて読むの大変よw)
男性ゲイ(っていうかオカマ)がメディアに登場しやすいのは
分かりやすいからよ。

男装または男っぽい女性が出てきても、イコールビアンだなんて誰も思わない。
でも女装とかナヨナヨしてる男性が出ると、イコールゲイなのよね。
何故かそう言う共通認識という物が出来上がっているの、世界的に。
ステレオタイプ?っていうのかしら?

メディアは分かりやすいものしか採用しないから、
必然的に男性ゲイの登場回数が増えるんだと思うわ。
笑いも取りやすいし。

つーか、裏設定で「この二人はビアン・カップル」なんて映画、
割とたくさんある気がする。直接描かれてないだけで。

429 :禁断の名無しさん:03/12/15 12:48 ID:PsxDljQx
>>426
ちょっと論点が見えにくいですけど、

> やっぱり、2chでは女性の利用者は少ないのでしょうか?
同板はゲイの比率がビアンの比率より圧倒的に高いだけで、
2ch全体を問題にするなら、たしかに男性の方が多いとは思うけど
同板ほどの比率ではないでしょう。

>>427
まず、ゲイの方が隠すのが難しい。極端な事をいうと女性では
勃起しないわけですから。ビアンはパートナーに精神的なつながりを
求める人が多いようなので、そういう意味で自分がビアンだと
気付かなかったり、異性と付き合うことも男のゲイ程は苦痛じゃなかたり。

次に、結局男性社会だということ。女性は雇用における差別が
まだまだありますし、結局男に養ってもらうのが楽な場合が
多いと思う。あとは「結婚して、子供を産んで、幸せな家庭を
築くことが女の幸せ」っていう風潮がまだ根強いと思う。
「女は子供を産んでなんぼ」みたいなプレッシャーが
大きいんじゃないかなぁ。

ではなぜ、ビアンのメディアへの露出が少ないか?
まずは男社会ということ。(長くなるので詳細は割愛します)
次にホモの方はメディアに「お笑い」として出せるが、
レズの方は笑えないし、どうしても「レズ萌え」の方向に
関心が移るからじゃないかな?

以上は私見なのであしからず。

430 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:16 ID:XSEwy7mX
>>427

私も、ノンケの人が来るのは別に気になりませんね。
でもアナタの文は、ちょっと長いとは思う(笑)
真面目な人なんだと思ってますけどね。

ところで、ビアンの出てくる映画では
「ウーマンラブウーマン」がいいですよ。

431 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:39 ID:ir8xYlNS
>>225
不同意

432 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:41 ID:nepHcPba
「恋する遺伝子」がおもしろいと思うな。

433 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:49 ID:ir8xYlNS
>>225
一言で済ますな。失礼だよ。俺もノンケが来たって別にいいと思ってるのに。
ただ荒れないように気を配るべきだって言ってるだけだよ。
コメント求む。

434 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:55 ID:4VM/GPVB
まあ60過ぎればセクシャリティなんてどうでもよくなるんだろうな、人間最後は全員死ぬんだし、どんなに長生きしたって90年程度なんだし、生きたいように、やりたいようにやればいいと思うよ、良い意味で。
恐らくあっという間だぜ、どうせ短い人生なんだ、他人に害が及ばぬ範疇で自由に生きよう、流れる雲のようにね(ワラ

435 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:55 ID:ir8xYlNS
もういい。真面目に答えて損した。けど>>225の一言で他人の考えを否定する態度にはムカついた。
スレ汚しゴメン。

436 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:55 ID:xI4Ysdaw
女ですけど、ゲイの人(コテハン)の中に女性蔑視のすごいのがあります。
こういう人ってかなりの女性に対するトラウマがあるんでしょうか?
それでゲイになったってことなんでしょうか。
目にあまるほど暴言吐く人って・・

437 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:56 ID:7uP5mcLR
>>435
レス拾得しなおしてみろよ。

438 :禁断の名無しさん:03/12/15 14:58 ID:7uP5mcLR
>>437
レスじゃなくてログの間違い

439 :禁断の名無しさん:03/12/15 15:05 ID:4VM/GPVB
>>433
貴様は何がしたいんだ?
>>424では「書き込む際にノンケと名乗れ、ただし罵倒されても自己責任で」とか言いながら、今更ノンケが来ても構わないって矛盾してないか?
そもそもこのスレはノンケ用のスレだろーが、荒れないようにしたいなら貴様はロムってるだけでいいだろが、何様だろーねw ( ゚ ー゚)y-~~

440 :禁断の名無しさん:03/12/15 15:06 ID:7uP5mcLR
>>436
まずはテンプレ>>9を熟読。

女性蔑視については生理的なものにせよ原因があるにせよ、
本人に聞かないと分からないと思う。

それから、仮にゲイは"なる"もでなることに"理由"があったとしても、
そんな簡単なものじゃなく複合的な理由があると思うけどな。


441 :禁断の名無しさん:03/12/15 15:13 ID:4VM/GPVB
>>435
そう、それで良いんだ。
貴様は二度と書き込むんじゃねーぞ、ウザイから。

442 :禁断の名無しさん:03/12/15 15:19 ID:7uP5mcLR
>>433>>439
とりあえず落ち着け。

>>421
ゲイに質問以外で何か話してみたいことがある人がいるなら、
雑談スレたてればいいんでないか?
前に立ったときは落ちたけどな。
ロムってるだけならどうとも思わないけど、同人女の妄想っぽいレスを見かけると
なんだかなぁって思ってしまう。

この板のスレに書き込んでも気にしないって人もいるけど、嫌がる人もいるのが現状。
同性愛者が自由に同性愛者同士で自由に話してる数少ない場所に
ノンケが書き込みしたらそれは拒否反応しめすゲイもいて当然だと思うけどな。
ここゲイの隔離板だし。
まずは雑談スレでも立てて自分たちの認知度を徐々に上げていくのがいいかと。

443 :禁断の名無しさん:03/12/15 15:51 ID:1uT+Lahn
>>436
女性である貴女が不愉快になるのはわからなくもないけど、
そもそもこの板にはろくなコテいないからあまり真剣に考え
なくても・・・というのが俺の感想です。


444 :禁断の名無しさん:03/12/15 16:03 ID:ir8xYlNS
>>439,441
ごめんよ。なにがそんなにムカついたのかな?ノンケの人ですか?
俺のコメントで気に障ったら謝ります。スイマセン。

ただ、ノンケってだけで拒絶する人がいるの確かだし(俺はそんなことしないが。)
ノンケがゲイの悪口を言うように、ゲイもノンケを悪く言う事はある。
他の板で「ゲイは同性愛板にカエレ!」などといった差別発言をよく目にするのと同じように
「ノンケは同性愛板からデテケ!」という書き込みがあるのは当たり前じゃないか。
そういうことを覚悟した上で書き込まないと、無駄に傷ついたりその結果荒れたりする。

そして、一言自分はノンケだと断っとけばゲイ側の変な勘ぐりや、無駄なレスが付くことが減り、
その結果荒れる確率も減るんじゃないかなってことを言いたったんです。
潔い奴だと認められるかもしれないし。
でも、絶対罵倒されないわけじゃないからそのへんは覚悟しないとダメ(理由は上記の通り)ってことです。
俺が罵倒するって事言ってるんじゃないよ。

これでもまだ怒られるのかな俺?

445 :禁断の名無しさん:03/12/15 16:12 ID:Do1dBgbX
じゃあ、、、、

今日のシャベリ場は、、、ここまで!  で良い?

  (^_^;; ミンナ熱イワ… 

446 :禁断の名無しさん:03/12/15 16:21 ID:aSBB4W1f
>>421で、>>426-427です。
長くて申し訳ないけど、読みごたえのあるレスを頂き、
私はとても嬉しいです(*^^*)。

>>436さんともかぶるように思いますが、なんで
男性ゲイ→一般女性への罵倒は(ここで)よく見るのに、
その逆はあまり見ないのか?と考えたとき、
先にそれは2chだけの現象なのか、それとも同性愛者全般にそういう傾向が
あるのか知りたかったのです。(それとも単なる私の思い込みなのか)
>>421は単に不安だったからですけど。
 書き込みありがとうございました。

447 :禁断の名無しさん:03/12/15 16:21 ID:PsxDljQx
なんかスレ番号ずれてて話の流れが見えないけど、
もしかして、俺のカキコに対してレスしてる人いる?
なんか荒れてますね。

気を取り直して、ノンケさん質問どうぞ。

448 :禁断の名無しさん:03/12/15 16:27 ID:DUyW48I2
>446
ビアンスレ見ればレズ萌え男も罵倒レスもあると思うけど…

449 :禁断の名無しさん:03/12/15 16:32 ID:PsxDljQx
>>448
> 男性ゲイ→一般女性への罵倒は(ここで)よく見るのに、
レズ萌え男と対になるのは801女で
ここで問題にしてるのは一般女性への罵倒だと思う。

450 :禁断の名無しさん:03/12/15 16:33 ID:1QzdqoyN
こんなマンコがウザイと思うゲイの数7000+
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059293709/l50


451 :424:03/12/15 16:38 ID:ir8xYlNS
>>447
どこが不同意なのか教えてよ。
俺の考え間違ってる?


452 :禁断の名無しさん:03/12/15 17:20 ID:j98x1x7W
次の質問をどうぞ

453 :441:03/12/15 17:38 ID:4VM/GPVB
>>444
つーかスレタイにも前置きがあるように、そもそも質問者がノンケであることが前提のスレだよな?
名乗るも何も回答者はそれを踏まえてロムってるわけだろ?
だったら例え不快でもロムりに撤してろって言っただけだよ

454 :禁断の名無しさん:03/12/15 18:17 ID:1IQySfDi
>>449
一般女性全般ってわけでもないと思うわよ。
「すべての女が嫌い!」って人は少ないと思う。
ただ、「目にあまる行動の多い女」が叩かれるんじゃないかしらー。
ノンケ男は、女性を性的対象としてみているから、そういう女にも甘くしてしまう部分がある。
それが、ゲイの感情を更に逆撫でするってだけだと感じるわ。

この板では
「何よ、あの女、ちょっと自分が相手にされなかったからって、わざわざ私の前で男とイチャイチャしてさ!」
「何で女って何かと優遇されてるのよ!」
といった種類の怒りが多いように見受けられます。

455 :禁断の名無しさん:03/12/15 18:19 ID:aSBB4W1f
 不快なら不快で、そう言ってほしい。できれば論理的に。
なぜそれが不快なのか、理解できないから。
 ゲイの人が自分の中に当然のものとして持っている
基準を持っていないから。
 いちいち、毎回同じことを説明するのはうんざりするかもしれないけれど。
 言われたら、ああそういうの言われるのヤなんだなってわかる。
いわれないとわからないっていうのは致命的かもしれないけど、
言われないとわかんないこともあるし。

456 :424:03/12/15 18:27 ID:ir8xYlNS
>>453
ん?同性愛「板」全体の話なんだが・・・?
>>421さんの書き込みをよく読んでちょ。このスレ限定の話ではないよ。

まあ、>>447の人からも返答は頂けないみたいだし(相手にされてないんだろうな)
もういいですわ。つきあってくれてありがとう。あと、スレ汚しスンマソ。

457 :禁断の名無しさん:03/12/15 18:36 ID:1uT+Lahn
>不快なら不快で、そう言ってほしい。できれば論理的に。
この板のスレに書いてあることは殆どネタだと思った方が
いいかもしれませんよ。
だから論理的には説明できないかも。ゲイの論理が通用す
るとも思えませんしね・・・。
強いて言うなら、貴女の好きな男性を独り占めしてる女性
=この女性は、貴女が元々受け入れられないタイプ=に対
してどういう風に思うか、感じるか。
ってなことを貴女を基準にして想像してみて下さい。



458 :禁断の名無しさん:03/12/15 18:39 ID:1IQySfDi
そうねー。
女だって、嫌いな女っているでしょ?
男だって、嫌いな男っているもの。
「好き」「嫌い」に論理もクソもないと思うしねぇ。
こればっかりは論理的に説明しろ、って言われても無理じゃない?

459 :禁断の名無しさん:03/12/15 18:44 ID:4wfJL3Vy
>>453
エ?今言ってるのは、単発的な質問以外で、
ノンケさんがこの板に常駐して会話に加わるってことでしょ?

それを、この板のゲイ&ビアンの住人が気にするかしないか
・・・ってことを言ってるんじゃないの?
違ってたの?

460 :禁断の名無しさん:03/12/15 18:48 ID:4wfJL3Vy
あ、ごめん、板全体の話ね・・・(-_-;)
アタシボケてるわ。。。

461 :禁断の名無しさん:03/12/15 18:50 ID:1IQySfDi
「そこに入り込んでいるノンケを見るとどう思いますか?」とだけ言われても
「別にいいんじゃない?」としか言いようがないのよね…

ただ、ノンケさんは、この板に常駐して何がしたいのかな、って疑問には思う。

462 :453:03/12/15 19:05 ID:4VM/GPVB
>>456
怒鳴って悪かったな、ごめんね。
要するに>>421の質問が愚問なわけだな。

463 :禁断の名無しさん:03/12/15 19:19 ID:PsxDljQx
>>454
濃度高いから探し易いと思われるのでこんなマンコスレいってみ。
確かに鼻につくから覚えてるのもあると思うけど、
「女の人って」って一般女性を表記するときに「マンコって」って言う
オカマはこの板に多々いるもよう。
ネタのつもりの奴も居るみたいだが、はっきりいって不愉快。
>>459
要するに、とくに理由は無いけどとにかく嫌いだから女性を叩くってこと?
そゆの差別って言うよね。いや、君の事をいってるんじゃないけど。

なんか言ってる事に一貫性がない気がする。

464 :禁断の名無しさん:03/12/15 22:19 ID:1IQySfDi
>>463
「目に余る行動をとる女がうっとうしい」から叩く、ってのは論理的な理由ではないでしょう?
自分がなんらかの被害を被っているわけではないしねぇ(実際に被害を受けてる人もいるんだろうけど)。
理由はあるんだけど、論理的に説明できるわけじゃないっていうか…
ああ、もうややこしい。

465 :禁断の名無しさん:03/12/15 22:23 ID:NGhyDxAn
次の質問ドゾ

466 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:07 ID:6QlvFSwF
自分達の現実と違いすぎるという理由で
やおい本やレズ萌え男性コミックを嫌っていると
テンプレにありましたが、

どのような部分が異なっていて不快なんですか?
あと、これは間違ってない・これは好きなどの
漫画や小説や映画などはあるんですか?

467 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:50 ID:4T5fm4UT
ゲイを差別しているのはノンケだけでなく、ゲイ自身って部分も
少なからずあるような気がしましたがどう思いますか?
ノンケぶる為にやむを得ずゲイを攻撃する事もあるかと思いますが、
どうもそれだけでは無いような気がします。

468 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:53 ID:1IQySfDi
>>467
ゲイがゲイを攻撃するのは、同属嫌悪もあるんじゃないかしら。
自分のイヤな一面(言動)を見ているようで、ね。
でもそれって、「攻撃」なだけであって、「差別」とは別物じゃないかしら?
差別と一緒くたにすると、ややこしくなるわよ。

469 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:35 ID:O+IPt0NH
紫陽花姫というコテハンの人なんであんな女の人に対して攻撃的なの?
本人に聞くことだろうがなんかすごく短気なんでここに質問しちやった。


470 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:45 ID:nM3SaBS3
>>466
まず、リアルゲイは801やレズ萌えが嫌いとありますけど、
普通の801女性やレズ萌えの人はちゃんとファンタジーと
認めた上で楽しんでるいるので別にきになりません。
一部の非常識な801女やレズ萌え男が自分達のファンタジーを
リアルゲイに求めてくることがゲイにとっては不快で、
その過剰反応として801女、レズ萌え男全般が嫌いっていう人がいるみたいです。
娯楽としてならノンケモノの恋愛少女漫画ですらファンタジーでしょ。

801漫画も読むと結構楽しめますよ。ま、あまり読みませんけど。
娯楽という事であれば、吉田秋美、高河ゆん、清水玲子とかの
ゲイを題材としたものは面白いものあるとおもいました。

ある意味では801漫画もくそみそテクニックもゲイの一側面をとらえてると
思うが、ゲイって実生活においてそんなに特別なものだとも思ってないし
普通に日常をすごして、普通に恋愛したりしますよ。
だから、映画のような恋愛を普通のゲイに期待されてるのが不愉快なだけです。
リアルなゲイの話って多分つまらなくて、物語としてはなりたたないかと。

471 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:53 ID:NjNOllGf
>>469
別に攻撃的でもいいんじゃない?
女性関係でイヤ〜な思いした、とかじゃないかしらね、あそこまで過剰に攻撃的になるのは。

472 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:55 ID:sg83cRRB
>>466
俺個人の意見だしあなたの質問の回答になってないが、
別に801自体は別にどうでもいい。
たいして不快でもないし、801板でなら勝手にやってればいいと思う。
現実との差異についてはフィクション作品は全部が突っ込み入れられる
部分がどこか存在するだろうしな。

ただ問題なのは同人女の中で同性愛に変な理想と妄想をもった女や、
興味本位の好奇心旺盛にしつこく絡んでくる女。
こういう奴が同性愛板で変な妄想垂れ流したり、ゲイに絡んでくるのが嫌だ。

あと、かなり個人的に話だが前にしつこくつきまとわれた女に
「自分はゲイだから女は無理」とはっきり振ったら俺がゲイだって言いふらされた。
それから女性全般がちょっと苦手だ。

473 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:56 ID:nM3SaBS3
>>467
同族嫌悪ってことじゃないですか?
このスレを参考にしてみてください

【ホモのホモ嫌い】だってホモだもん!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066955665/l50

たまに「キショイオカマのせいでゲイ全体のイメージが悪くなる」
っていうカキコはみるが、それは差別的だと思ったよ。
ノンケから見ればゲイはみんな「オカマ」なのにね。

474 :467:03/12/16 01:01 ID:Lz8WeRsq
>>468
確かにいっしょくたにすると混乱しますね。

>>473
マイノリティー同士で協調し合えれば多少は地位向上を図れるかも
しれないのに、お互いに足を引っ張り合っている気がします。

475 :禁断の名無しさん:03/12/16 01:06 ID:NjNOllGf
>>474
そうは言うけど、嫌いな相手とでも仲良くして地位向上しよう、とは思わない人の方が多いんじゃないかな。
でも、それは別に責められるべきことでもないと思うけどな。いいんじゃん?人間らしくて。
それに、嫌いな相手と協調しあったところで、いずれ破綻しそうな気がするけどなぁ。

476 :473:03/12/16 01:10 ID:nM3SaBS3
>>474
そうでしょうね。しかし、仕方ないとも思います。
例えば女性の社会的向上の為に運動しても
一部の女性からは「別に旦那に養って貰ってなにがわるいの?」と
言った意見もでますし、ゲイにしても他の国の例をだして
「ゲイの結婚を日本でも認めるべきだ」と言っても、
「ゲイに結婚なんて必要ないし、声高にそんな主張をして
ゲイのイメージを下げられるのは迷惑」という意見もよく聞きます。

マイノティーと一括りしますけど、ゲイそれぞれが違う信念を
持つのは仕方ないし、それによる摩擦もあるでしょう。
しかたないですよ。

477 :禁断の名無しさん:03/12/16 04:46 ID:GnyQ9uAv


白熱してるよね・・・


478 :禁断の名無しさん:03/12/16 10:12 ID:OD+HoM+c
やおい本とかレズ萌え本とか全てに不快なのでは
ないのですね。
要は人間性ですかぁ。
納得。
答えてくださった人たちありがとう。

479 :禁断の名無しさん:03/12/16 10:21 ID:8HRdEnAp
ゲイ、ビアンの方々に質問です

どうしてカミングアウトしないんですか?
その方が楽に生きられるのでわ?
TVとかじゃゲイもレズも一般的になってるし。。。

480 :禁断の名無しさん:03/12/16 11:05 ID:XqOTHGah
>>479
それは本気で言ってるのでしょうか?
だとしたらやっぱりまだまだ一般の人の理解は得られてないなぁと痛感します。
カミングアウトするのにどれだけの勇気や覚悟が必要であるか。
またそれにどれだけのリスクが伴うか。
きっと分かってくれると思ってカミングアウトした人に拒絶されることなんてままあります。
そのときに生じる絶望感は物凄いですよ・・・
まわりの人にばれる事で何かと出てくる不利益も無視できません。

そもそもTVとかにでてくる同性愛者ってオカマキャラとかばっかで、世間の人達には
「同性愛者ってみんなあんな感じなんだ」
と思われてますよ・・・もちろんそんな人もいますけど全然普通な人もたくさんいます。
そのことを考えるとまだまだ一般的になってるとはとても思えません。

481 :禁断の名無しさん:03/12/16 11:14 ID:MyizotUT
>>479
親しい友達や、家族、信頼できる人には伝えていますよ。
誰からかまわず言うことはないと思ってます。

482 :禁断の名無しさん:03/12/16 11:34 ID:TpIh0Qu8
>>479
すべてのひとに自分のセクシャリティを知らせる必要はないと思います。
あなただって、自分が「自分は異性愛者だよ」なんてわざわざ言いませんよね。
カミングアウトすること自体が一般的でないという証拠なのではないかと思うのですが。

483 :禁断の名無しさん:03/12/16 11:43 ID:X+uGL/qL
>479
貴方は異性愛者だろうけど、自分の友人や家族に
「自分はゲイ(ビアン)だ」と言ってみることができる?
親や友人の全てに自分はゲイだと言ってごらん。
どんな反応をされるか、考えられる?

479のような意見は、所詮他人事だから言える事だと思う。
「同性愛者だって居ると思うし、居ても構わないよ。偏見なんて無いよ」と言いつつ、
自分の家族にゲイが居るなんて可能性も微塵も考えていない人とか。


本当に親しい、信用できる人にはカミングアウトしてますよ。

484 :瑠璃:03/12/16 11:57 ID:pqH06tBI
初めまして。
今までの瑠璃の彼氏はみんな男の子です。
でも最近、友達の紹介で知り合ったビアンの女の子が気になります。
急に目覚める(?)事ってあるのかな。

彼氏=男の人
知り合った彼女=また会いたい、かっこいい、女の子には見えない、ギュってされたいな……
みたいな、今こんな心境なんです。

485 :禁断の名無しさん:03/12/16 12:11 ID:StPxETMy
>>484
テンプレを一度熟読してください。
あなたがレズビアンかどうかはあなた以外には判断できません。
きちんとした日本語で質問されたほうがあいてへの印象よくなりますよ。

486 :禁断の名無しさん:03/12/16 12:12 ID:DTVqfNHZ
>>457
亀レスなわけだけど
それってよく想像できない。
社会の構造でそうなっているわけじゃないんで。
その男自身がその女を認めているんじゃどうしようもないんじゃないの?
で、そういう個々のケースで相手の女を罵倒して良いという
理屈にはならんでしょ。
ていうか自分たちはゲイであってホモって呼ばれるのはイヤで
女のことは(ゲイのためのこの板であっても)女を貶める名前で
いつでも呼ぶ、っていうのはよくわからん。
生理的に受け入れられない相手に暴言を吐いて人格否定しても良いというのなら
自分も(ゲイという理由で)同じことを言われることだって認めなきゃ
ならくなるのでは?
>>463に同意。

487 :479:03/12/16 12:26 ID:Dyl7M0Uw
解答ありがとうございました

でもやっぱりこう思います。
カミングアウトとは言わないまでも、ゲイの人たちが街で手をつないでいたり
喫茶店でいちゃいちゃしてたりするのが普通になったら良いんじゃないかな、って。

じつは好きな人がゲイで、その人に私はふられちゃったんですけど、
でその人は男の人と付き合いだしたんですね、
たまに3人でデート(私だけ邪魔者?(汗))するんですが、人目を気にして手を握るとか絶対ありえないみたいなんです。
私はふられたけど好きな人には恋人といる幸せを満喫して欲しいから。。。
街で恋人と2人で堂々としてるのって、街がバラ色になるぐらい幸せを感じられるのに。
彼らにはそれができない。。。
でも私の友達だってゲイに偏見を持ってる人って殆どいないんですよ!ゲイじゃない男の子なんて偏見を持つどころかゲイに好意をもってるような子が多いし。
(だからってゲイには絶対なれないみたいですけどね)
家族にカミングアウトするのは危険だとしても、街で恋人と一緒になるのは積極的になって欲しいです!
みんながそうしたら、ゲイに対する偏見はもっとずっとなくなると思います!!!

ps.ゲイパレード、私的にはすっごい感動したんだよ!

488 :禁断の名無しさん:03/12/16 12:37 ID:b18usTzw
>街で恋人と一緒になるのは積極的になって欲しいです!
>みんながそうしたら、ゲイに対する偏見はもっとずっとなくなると思います!!!
俺は逆だと思うよ。
偏見が無くならないことには人前で積極的にはなれないよ。


489 :禁断の名無しさん:03/12/16 12:40 ID:TpIh0Qu8
>>487
それって、元彼があなたに気を使っているのでは?
ふたりっきりになれば、二人の世界に入り込むと思うので心配ない
と思いますが。。。
それから、街中でいちゃつくのを好まないひともいるし。。。
僕自身もあまり、そういうのは好きじゃないなあ。人がいちゃついている
のを見るのも好まないし、自分がそうしたいとも思わない。
恋人と満喫する幸せって、そういうことじゃないと思うのですが。

490 :禁断の名無しさん:03/12/16 14:48 ID:vH5PmIAP
>>487
>恋人といる幸せを満喫して欲しいから。。。
>街で恋人と2人で堂々としてるのって、街がバラ色になるぐらい幸せを感じられるのに。
>彼らにはそれができない。。。

それは別にいいんじゃないかな。あなたの言いたいことも分かるけど彼らなりに幸せなんじゃないでしょうか。


491 :禁断の名無しさん:03/12/16 15:17 ID:vOvAK/mg
>>487
「わたしってとってもゲイに理解があるのよ!」ってタイプはゲイからすると警戒されやすいので
(ぶっちゃけ自分もあなたのレスをみて関わりたくないと思いました)
ここでいくら声高に力説してみても同意してくれる人は少ないかと思われます

みんな自分の生きたいように生きられれば幸せですが、
それまでの自分の生活を賭けて、他のゲイの将来のためにカミングアウトする、というのは
一般市民となんらかわらない大多数のゲイにとって無理な話ではないでしょうか

それと学生と違って、社会人には失い難いしがらみも多く
気軽にカミングアウトはできません
高校生ぐらいがアウトを積極的にしていけば、将来はカミングアウトしやすい環境になるかもしれませんね

492 :禁断の名無しさん:03/12/16 20:48 ID:IYHpVTMV
ようするにビアソは愛に飢えてる、そういうことね。。。( -_-)

493 :禁断の名無しさん:03/12/16 20:54 ID:Z3ClEST5
>>492
どんな結論を導き出すかは、貴方の勝手です。
もっとも、俺個人はそうは思いませんでしたが。

というわけで、次の質問者の方どうぞ

494 :禁断の名無しさん:03/12/16 21:40 ID:1d6k5fDx
>>487
この意見同性愛者でなく、差別をしている異性愛者に言うべきことでしょう。
488さんの言うとおり、周りからの弊害が大きいと出来ないと思うし。
貴方の周りの異性愛者に同意を求めてみてください。友達とか
狭い範囲でなく、広くね。

個人的には偏見なくなればいいね、といわれると
単純にうれしいですよ。

495 :禁断の名無しさん:03/12/16 21:43 ID:NjNOllGf
>>486
ゲイが女性を口汚く罵ることは、容認すべきじゃないのかもしれないね。
でも、だからって「罵倒するのはやめろ」つっても、根本的な解決にはならないのでは。
その人の持っている女性に対する嫌悪感は拭い去れないわけだしね。
まさか実生活で、実際にあんな風に露骨な発言ばっかりしてるわけじゃないでしょう。
実際にそんな人がいたとしても少数なはず。
だから、この板でそういう趣旨のスレがあったとしても「嫌なら見なきゃいい」で済まされる話。

そもそも、女性罵倒スレって、女性差別とはまた違った観点から考えるべきではないかと思うんだけどな。

496 :禁断の名無しさん:03/12/16 22:20 ID:Pz4zGQCz
彼氏とのSEXでローションのかわりに乳液などで代用して
SEXしてたのですが乾いたりして摩擦で切れたりしていて困っています。
みなさんはローションはどこで購入されていますか?


497 :禁断の名無しさん:03/12/16 22:28 ID:tTmUv9uO
>>496
粘膜部分に乳液を使うのはマズー
自分は歓楽街の薬局でゲトるけど(職場が近いので)、
それ以外で女の子(だよね?)が手に取りやすいのは
ドンキかネットショップだろうか。
ネットショップ、ここは値段はともかく良心的だとおもう
ttp://www.lovepiececlub.com/
しかし、最近じゃ普通の薬局やコンビニでも手に入る。
ゴム売り場に一緒に並んでいるよ。

498 :496:03/12/16 23:30 ID:Pz4zGQCz
>>497
ありがとうです。ちなみに僕はゲイです。
けどネットは親と一緒に住んでるので難しいかも。
ドンキは家の周辺にないし。
薬局かコンビニ探してみます。

499 :禁断の名無しさん:03/12/16 23:49 ID:FDWztO3m
>>498=496
ちなみにここはノンケさん用質問スレッドなので、
以後なにか質問あったら

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208

でよろしく。

500 :のんけ:03/12/17 00:03 ID:blZ5zG5F
多方面から差別的だと言う批判を受けることを覚悟の上で書くと
多くのノンケにとって、知人からゲイであるとカミングアウトを
受けることは同様にHIV感染者であるとカミングアウトされるのに
等しいと思う。双方とも理解者はいるだろうが、それによって離れて
いく人の方がずっと多いと思う。尚、実際には拒絶反応を起こして
いるのに、その場ではあたかも理解した様に振舞い、結果的には
後から離れて行くような”ずるい人”が多い気がする。

501 :自分もノンケ:03/12/17 00:10 ID:Yna9t0jY
>多くのノンケにとって

君のカキコは差別的なのではなくあまりにも無知なんだと思うが。
自分の大事な友人を傷つけるような事態になる前に、
もうちっといろいろ知っといたほうがイイぞ、マジで。
質問じゃないのでsage。

502 :禁断の名無しさん:03/12/17 00:17 ID:mKs4+sf0
>>500
現実はそんなもんでしょうね。
現にアタシは両親と妹は受け入れてくれましたが、
弟はゲイだとわかった瞬間から口を聞いておりませんし、
家を出て行きました。もう7年会ってません。

503 :のんけ:03/12/17 00:32 ID:blZ5zG5F
>>501
どの辺が無知なんだろうか?
少なくとも大きく事実に反することは書いてないと思うが。

504 :禁断の名無しさん:03/12/17 00:38 ID:S5XxSkMj
「多くのノンケにとって」>>500の主張が当てはまるかどーかは、実際に調査してみないと分からないことだし、
なんともいえない。
とはいえ、友人がゲイだ、ってことが友人関係を続けていくうえでの「危機」になってしまうんだったら、それは
所詮その程度の人間関係だったんだ、って思う。
だから、そういう人が離れていってしまうことに関しては、諦めざるをえないんじゃないかな。
で、残った友人が、結局、その人にとって本当の意味での友人なんだろう。
俺はカミングアウトを数名にしたけど、今のところ離れていった人はいないなぁ…

505 :禁断の名無しさん:03/12/17 00:50 ID:qM966azA
ネコとウケの違いってなんですか?
ネコはネコッ毛って事?

506 :禁断の名無しさん:03/12/17 00:54 ID:DuIJSk6M
自分はノンケだけど、友達からゲイだって告白されたら嫌だよ。
なんかいままでと同じ目で見れない。
無意識にその人のそういうところ想像しちゃうからだとおもう。
男同士でキスしてたり、女同士でベットはいったり。
いっちゃわるいが、気持ち悪い。
ゲイの人が異性とセックルできないように、ノンケも同性愛はキモイ。
理解できないわけじゃないけど、気持ち悪い。
それは自然なことだよ。上辺だけで受け入れるより。
だって、同性愛が理解できたらその人は同性愛に抵抗無くなる=バイになる。
頭では理解できるけど、気持ち悪い。それがノンケの同性愛に対する認識だよ。
大きな意味で差別をなくすことは可能だろうけど、理解できない人を消すことはできないと思う。
初めからゲイだって言われてから友達になる分はいいけど、なんか隠されてたって意識が出る。
初めから言うのもむつかしいんだろうけど。

507 :禁断の名無しさん:03/12/17 00:58 ID:mKs4+sf0
>>同性愛が理解できたらその人は同性愛に抵抗無くなる=バイになる。

頭で理解することと、実際の行動がリンクしてるもんなの?


508 :禁断の名無しさん:03/12/17 01:04 ID:S5XxSkMj
>>505
ネコってのは、セックスのとき、いわゆる「受け」の人。
タチってのは、その逆。

>>506
お前さんの主張は共感できるけど、「それがノンケの同性愛に対する認識」と断言してしまうのは早急では?
あくまで自分の見識として留めておくべきなのでは。それが例え事実だとしてもな。
全員に調査したわけじゃないじゃん?
気になるのは、友人関係において、友人の性的な事柄ってそんなに重要か?ってこと。
俺は別に、友達が風俗にガンガン行きまくってるよーなノンケでも抵抗ないけど。
ゲイの人は異性とはセックスできない人が大多数だろうけど、だからって「異性愛ってキモイ」とは思わないでしょう。
ノンケは異性とはセックスできない人が大多数だろうけど、かといって、それが「同性愛者とは友達になれない」に直結するとは限らないのでは?
そこで「同性愛者とは友人になれない」ってのは、他の要因が関わってきているだけではないかな。
「隠されてた」「騙されてた」で終わってしまうのではなく、「何で隠す必要があったのか」って突っ込んで考えられるようになると、
それで結果的に「やっぱ同性愛者とは友達になれない」という結論に達したとしても、>>506の人間理解のうえでプラスになると思うよ。

509 :のんけ:03/12/17 01:13 ID:pJJhffqL
>>504
断定は出来なくても、周囲の人の話とか総合すると離れていく人って
多いとは思わないかな?
残った人は本当の友達もいるだろうけど、そう言うのに鈍感なだけの人も
少なくない気もする。俺みたいにね。

>>506
俺は友人がゲイであってもそれほどは抵抗ないな。
男と男がやってるのより、自分の好みの女の子や親しい女の子が
犯されているのを想像する方が遥かに嫌だな(嫌の種類は違うけど)。

510 :禁断の名無しさん:03/12/17 01:18 ID:bYR49flN
ここは質問スレなので雑談や議論はスレ違いです。
どうしてもと言うノンケさんは少なくとも質問の形で
カキコしてくださいです。

マターリ答えるスレですので、そこんとこ住人さんもよろしく。

ではノンケさんカモナ。

511 :禁断の名無しさん:03/12/17 01:19 ID:S5XxSkMj
>>509
周囲の人とそーゆー話をしたことがないからなんともいえないな…
離れていく人は「いる」だろうな、とは予測できるけど、その数が多いかどうかといわれると微妙なところ。

今ふと思ったけど、性的な事柄に関するこだわり・執着が強い性格、っていうのは同性愛嫌悪に至る一つのファクターなのかな。
周りでも「Hは絶対好きな人としかしてはいけないもの!」みたいな固定観念のある子は、なんとなく、カミングアウトしたら
離れていきそうな子かもしれない。
それは、>>506みたいに、相手の人間理解の際に「相手の性的なプロフィール」を意識的・無意識的に見てしまうからなのかも。

512 :禁断の名無しさん:03/12/17 01:24 ID:5bbJbdd+
卒業後もつるんでいたのんけの友達にカミング・アウトして、
一ヶ月後くらいに、一緒に出席した同窓会で
写真を撮るとき、雰囲気の流れで肩を組もうとしたら
「今はまだそういうのごめん」と言われ断られた。
その後「キライとかそういうのじゃなくて、
ごめん、理解はするけれど、はだを接するのはまだごめん、時間がかかる」
みたいに言われた。
で、最近は引っ越しを手伝ってもらったんだけれど、
「ホモビデオ見せてくれ」などと言い出しています。
なんなんですかね〜、この変貌は。w
でもいい友人です。


513 :禁断の名無しさん:03/12/17 02:04 ID:VutWFnSl
ゲイのみなさんの間ではユーミンと中島みゆきが人気なようですが、
その後の世代の女性シンガーソングライター(個人的にこの言葉は少し気恥ずかしい気もしますが、
自分で曲も書く歌手ってことで)ではどなたが人気ですか?
また、旬がちょっと前だった(ファンの人スマソ)ドリカム(ていうか吉田美和)、
古内東子、広瀬香美についての見解をお聞かせ下さい。

514 :禁断の名無しさん:03/12/17 02:05 ID:NzH+qv2P
>>512
そいつ、典型的な「ホモの素質を持ったノンケ」じゃね?


515 :禁断の名無しさん:03/12/17 02:11 ID:xIQSqxSx
>>510
>ここは質問スレなので雑談や議論はスレ違いです。

あまりかっかしないでね

>>2
>回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
>答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。

少なくともテンプレで雑談をOKしているのだから、スレ違いは言いすぎだと思う

このことについての異論・反論は自治スレでどうぞ

516 :禁断の名無しさん:03/12/17 02:23 ID:5bbJbdd+
>>514
いや、それは絶対ない。
結婚していて、子供も三人いるしね。
ゲイビデオを見たがったのは
ほんと興味本位だよ。
ホラー映画を観たがるみたいなものでしょ。

517 :禁断の名無しさん:03/12/17 02:25 ID:PZ1y5NS1
>>516
結婚して子供もいながら男に興味あるヤツもいるからね

518 :禁断の名無しさん:03/12/17 03:00 ID:NzH+qv2P
>>516

その人って何歳?
何系?
G-MEN系なら紹介してくだたい
m(_ _)m

519 :禁断の名無しさん:03/12/17 03:48 ID:wqtB40Wf
二丁目のコンビニの向かいがわにある豚骨ラーメンの店は美味しいのですか?
まずいのですか?

520 :禁断の名無しさん:03/12/17 03:49 ID:NzH+qv2P
天井ひくいから頭ぶつけまつ


521 :禁断の名無しさん:03/12/17 04:16 ID:KG4HWRbx
いや、あの、それって答えになってないような

522 :禁断の名無しさん:03/12/17 04:34 ID:NzH+qv2P
気のせいよ!

523 :禁断の名無しさん:03/12/17 04:38 ID:p5J/vu/j
>>519-522
ワロタ

524 :禁断の名無しさん:03/12/17 04:58 ID:py7HGLa+
背が低いから頭ぶつけませんが。

525 :禁断の名無しさん:03/12/17 05:02 ID:p5J/vu/j
アッハッハ!あき竹城笑えるっ!!!

526 :禁断の名無しさん:03/12/17 05:02 ID:KG4HWRbx
味についてのコメントはないのですね

527 :禁断の名無しさん:03/12/17 05:06 ID:p5J/vu/j
きくらげラーメンは不老長寿の味よ!!!

528 :禁断の名無しさん:03/12/17 08:42 ID:T+StIprW
>>513
放置されてましたね。(w
ドリカム好きだったゲイって結構いるんじゃないかと思います。
俺も何枚か持ってます。


529 :禁断の名無しさん:03/12/17 10:13 ID:Pqb/dAMp
ビアンの方のおっぱいをしゃぶれる施設はどっかにありますか?

530 :禁断の名無しさん:03/12/17 10:17 ID:uJ1jtJne
あのー、「女性に対する嫌悪感」って、ゲイの男性だったら
誰でも持っているんですか?どういうもの?
(ところで、レズビアンもみんな男性の嫌悪感を持っているんですか?)
セクシャリティが違うけど同じ人間としてほっといては
くれないの?

・・仲のいい友達に、最近2chの同性愛板見てるんだーって
ここの板の感想を話したら、とある人を好きなことをカミングアウトされました。
その人、ホモじゃない?って噂があるんです。
その人も彼女のこと、そう思っている可能性がありますか?
共通の知人で、女に冷たいんですけど嫌われてはいないと思っていたので、
女ってだけで、嫌悪感もたれているって思ったらカナーリショックで・・・
なんて言って慰めたらいいんだろうって先走ってます
とりあえず、23日に告るみたいなんですけど。

531 :禁断の名無しさん:03/12/17 10:33 ID:/oRoggOP
>あのー、「女性に対する嫌悪感」って、ゲイの男性だったら
>誰でも持っているんですか?
ただ、女性のあなたから見ればノンケの男性の態度に比べてゲイの態度は冷た
いと感じる部分はあるかもしれません。
この板での一部のカキコだけを見て、ゲイ全体がそうだと判断しないで頂きたい。

>その人も彼女のこと、そう思っている可能性がありますか?
その人がゲイなのかどうかわからないんでしょ!?






532 :禁断の名無しさん:03/12/17 10:38 ID:uJ1jtJne
うん・・・まだ確認さえしていないんで、
すんごい先走っているんですけど。
 冷たいのは別にいいんですよ。そういうノンケの男性もいるし。
ただ、なんていうか、そういう「ノンケで女性不信で冷たい男」と
ちょっと違うって気がしてならなくて。
 態度が冷たいとか、優しくないのと、
嫌悪感を持っているとか存在を否定しているって
いうのとは違うでしょ?

533 :禁断の名無しさん:03/12/17 10:49 ID:uJ1jtJne
ていうか、これでは自分の相談ですね・・・
>>495を読んでショックだっただけ。
会ったこともない人に、女っていうだけで
見下されるのはつらい。
でもそうじゃないゲイもたくさんいるよね、きっと。

534 :禁断の名無しさん:03/12/17 10:50 ID:/oRoggOP
特定個人の感情はご本人さんに確認する以外ないよね。

>嫌悪感を持っているとか存在を否定しているっていうのとは違うでしょ?
だから、一部のレスだけを見て全体をそうだと評価しないでね。
嫌悪感を持ってないからといって、好意を持っているとも限らない。
そもそも全く眼中に無い可能性だってあります。


535 :禁断の名無しさん:03/12/17 11:01 ID:NjwuIR+1
>>503,533
ゲイ、ビアンは同性が好きなんであって、
=異性が嫌いというわけではないです。

異性の親友がいるという人もいます。
(参照スレ:おまいら、ノンケの親友いますか?
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066589835/

たまに、異性嫌悪から同性愛者になったとかいう人もいるけど、
実感としてそういう同性愛者は極々少数だと思おう。

536 :禁断の名無しさん:03/12/17 11:26 ID:bYR49flN
>>533
>>495のカキコは俺的にはまったくの的外れな意見。
気にしないでっていうのもあれだが、ま、そんな人
ばかりじゃないということをお伝えしておきます。

537 :禁断の名無しさん:03/12/17 11:53 ID:coSLqDYY
>>530
ビアンだからって、
イコール男性が嫌いってわけではないですよ。
ま、そういう人もいるだろうけど。
恋愛対象としては、眼中に入らないワケだから、
そっけない傾向はあるかもね(笑)

でもノンケ女性さんだって、
男性嫌いな人だっているでしょ。
育ってきた環境や性格によって、
人それぞれだと思いますよ。

538 :禁断の名無しさん:03/12/17 11:55 ID:QNNAisaF
とか言いながら、女と接する機会の多いゲイは女の醜い心を知ってるから
そういうゲイの90%は女嫌いか、女を無視しちゃう感じです。
理由1)性別的に関係ない。
     →イロケぶっこかれてもむかつくだけ。それに応えないとキレるし。しかも女が男と幸せそうにしてると殺したくなる。
理由2)女は図々しくてこずるい
     →殆どの女は男から利益を得ようとしてるから、ゲイとして女といるのはデメリット。カミングアウトなんかできません。女、信用できないし。(江戸時代の例とか、歴史的に証明(?)されてるじゃん)

理由3)女はバカ
     →基本、頭悪いから話してもすれ違うこと多し。口数だけ多くて粋な会話なんてできんやろ。
       し・か・も 気がきかない。
       そ・し・て ヒステリックになる。
そんなアニマル、好きになるわけないじゃないか!

ヲレも女に告られて答えに困ってたら
「・・・ホモじゃないんでしょ??」とか、、なんだかホモを見下したようなすげえ嫌な言い方で聞いてきてさぁ〜
「実はホモだから付き合えない」って言ったら
「そっか・・・わかった。ホモでも友達だからね!」って。
     し・か・し!!! そのバカ女は女友達の間で
「あのヤロー、あたしをふりたいばっかりにホモだとかいうウソつきやがって!」
みたいな最低な事いいふらしまくってた・・・・
1ヶ月間でみんなのヲレを見る目が変わってしまいました。利己的な意地悪ブス女のせいで。

基本、そんな女ばっかだしさ。↑の話はたったの1例にしかすぎないから他にもいろいろある!女を知ってるゲイは女が嫌いなんだよ。
ゲイほど客観的に女を見てる存在はいなくて、そいつから見て「人間としてちょっと・・・」って感じ。

多数決とったら絶対女嫌いの方が多い。自分の胸に手あててよーーーく考えてみれ!

◎アフォなホモはコメントするなよ!2chホモの殆どは真実をみることができてないんやから。


539 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:06 ID:uJ1jtJne
>>530です。
とりあえず、友人の想い人が>>538みたいな
偏見ばりばりの人じゃないことを祈るだけです。
 確かに私自身、男の9割は性的に眼中になく、女の10割は
性的に眼中にないのですが、それで「男は図太くてセクハラばっかり」とか
「女は〜」とか言い出す理由もなかったので、ゲイにとっても
異性はそゆもんかと思ってました、が。
いろいろいるってことで。

確かに、女が男といちゃついているのを見るのはいやなんかな?
実は、私がその人を「あれ?もしかして噂は本当なのか?」と
思ったのって、彼氏と話をしていてふっと気がつくと、くらーい目で
こっちをにらんでいるのに気がついたことがあったから・・・
あのときは、彼氏とその人が友人だったんで、それでうっとおしがられて
いるのかと思いました。これってどう?
(でも個人的に、それって単なるひがみだと思うけどね。)

540 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:19 ID:QNNAisaF
>>539
出た出た、「アフォ&悪い性格丸出し作戦」。

都合の悪い正しい判断を“偏見”“あやまった価値観”と片付ける作戦!

しかもおまえ文面自体からも本性があばかれつつあるぞ!

    クサレマンコ!
   慰謝料目当ての結婚詐欺死!
    男の金で喰いまくってデブって
    男の金でダイエットして
   また慰謝料目当ての結婚詐欺するんだろ!

出川テツロー以下。

541 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:31 ID:QNNAisaF
176: こんなマンコがウザイと思うゲイの数7000+ (909) 
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059293709/l50


542 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:38 ID:T+StIprW
>>539
>実は、私がその人を「あれ?もしかして噂は本当なのか?」と (以下略
そういうことが何度もあったの?
もしもたった一度のことだけでゲイだと疑われてしまうのは、その人が気の毒だね。



543 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:40 ID:QNNAisaF
>>539
ね!そうですよね!

このクサレマンコ、ほんっっとに根性クサッてんのよ!!!



   クッサイのよっっっ!!!



◎生理の女はオナラくさいでつ・・・息できね

544 :513:03/12/17 12:41 ID:tLaZMxA1
>>528
回答ありがとうございます。
ひきつづきゲイの皆さんの回答待っております。。。(´・ω・`)

545 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:46 ID:uJ1jtJne
女と接する機会が多いから、、、って、
どこかで聞いたような・・・もしかして紫陽花姫さん?

>>542さん、それは一回きりではありませんが、
それだけでそう思ったわけではなく、その時
彼のそれまでの言動全般が背景にもろもろあって
その疑問に結びつくようなひとかたまりの筋道が
頭に浮かんだんです。
 にっこり笑っているのでも、商業スマイルと、
本当に心から楽しくて笑っているのと、嘲笑と、
見分けられるでしょう?
 それを区別できる感じで、何かが違う、と思ったんです。
とにかく、疑惑は疑惑ですね。本人から聞いたわけじゃないので。

546 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:49 ID:QNNAisaF
ひとつ言い忘れたわ・・・


ゲイって、


   ブスは特に嫌いなのよ







547 :禁断の名無しさん:03/12/17 12:58 ID:uJ1jtJne
ノンケでも特別好きって人はいないと思うぞ。

548 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:02 ID:QNNAisaF
>>547
いるのよそれが!
お笑いの花子レベルでもキャバクラで月収80万が可能な世界なんだから!

ブスのくせにムカツクのよっっ!

549 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:04 ID:n2tc5+RV
ゲイでもブス専いるじゃん

550 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:06 ID:uJ1jtJne
そういう安心できるキャラってことでは?
顔が特に好きっていうのじゃなくて・・・
男の人でも女の人でも、美形だとなんだか
近寄り難くて声がかけらんないとか言うじゃないですか。
 ほら、写真をいっぱい見せて「誰とつきあいたい?」って聞くと、
たいていはその中で自分が一番きれいだと思う顔を選ぶけど、
「じゃあ、実際に自分がアプローチすると考えて選んで下さい」って
質問になると、”自分と同じぐらいのレベルと思う人を選ぶ”って
実験があるじゃない。

551 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:07 ID:mKs4+sf0
>>548
アタシらが好きなブスは笑えるブスじゃない?


552 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:09 ID:QNNAisaF
>>550

・・・あんたもアフォなオカマね・・・
美しさを知らないって・・ほっっっっんとに感覚にぶるのね・・・

言葉の意味もくみとれないようだし・・



553 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:10 ID:QNNAisaF
ノンケ?



まさかね。




554 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:12 ID:uJ1jtJne
 言ってる意味はわかるけど、でもそれは一面に過ぎないのでは
って言っているんですよ。
 ブスでキャバクラで稼げたとしても、
女性のほとんどは賃金が低く設定されて、そこから
抜け出すのも大変だし、それにやっぱり実力が同程度なら
「花」であることをもとめられる企業があったりもするしで、
ブスだから・・・っていうの、女性のほうがより厳しい気がするし。



555 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:14 ID:QNNAisaF



   GO! GO! 郷ヒロミ!





556 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:14 ID:mg9nzaZm
確率変動突入

557 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:15 ID:mKs4+sf0
>>554
いくら仕事が出来ようと、頭がよくても「ブス」ってだけで
全てが帳消しになってしまう文化は男よりもキツクあるわね。。。

558 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:16 ID:QNNAisaF
>>554

ほっっっっんと世間知らずね
そんなことあんただけの妄想よ!

よく調べてみなさいよっっっっ!



559 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:18 ID:mKs4+sf0
>>558
確かに女ってだけで得してる側面はあるわよね。
それを嵩にキテル女は本当に殺したくなるわ。

560 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:22 ID:uJ1jtJne
だって、すべてのブスがキャバクラで月収80万が
可能なわけじゃないでしょ?
 たいていのキャバクラは可愛いとかきれいどころとか、
そういうのを集めているわけで、その中で
自分のポジションを知ってそれを利用できる子だけが
80万いけるんでしょ。

 所詮動物のオスとメスなんで、
メスのほうが優遇されている面もあるんでしょうね。
 でも、その反面損しているところでプラスマイナスがあるんで、
「得している面」だけ見られると、男ってだけで得している面は
どこいった?って思わずにはいられないです。

561 :禁断の名無しさん:03/12/17 13:51 ID:xqDVCd1G
まじめな質問。ホモじゃない人がホモになってしまうことってあるんですか?
自分は全くホモっ気なくて、いままで女としか付き合ったこと無いし
女しか好きになったことないんですが、ネットでたまたま男どうしが裸で絡む
画像を見てしまってから、ムチムチした男の裸が気になって仕方がなくて、
テレビでゴルゴ松本とか見てもどんな体してんのか気になってしまうように
なってしまった。自分はホモになんかなりたくないし、ホモの集まる場所に
近づくのも怖いんだけど、たまにムチっとした男が男にブツを触られたり
しごかれたりしてワナワナしてる姿を見てみたいという変な想像してしまう。
電車乗ってるときにそういう体型の人がいたらこの人あんなことすんのかなあ
って想像してしまったりして、ヤバいこのままじゃホモになってしまうかもって
嫌になる。ホモじゃない人がある日ホモになってしまうことってあるんですか?
真剣な質問です。

562 :禁断の名無しさん:03/12/17 14:02 ID:QNNAisaF
>>561
ちゃんときいてくれるなら、まじめに回答するけど、いい?
まず先に身長、体重、年齢、それと住んでる都道府県を教えて?
こういう質問の場合、重要なファクターなんだよ。

563 :禁断の名無しさん:03/12/17 14:02 ID:n2tc5+RV
>>561
「なってしまう」っていうのはちょっと・・・・病気じゃないんで、お間違いないように。

誰でも潜在的に同性愛の資質は持っているらしい。それが何かのきっかけで顕在化する
かどうかってことが、ノンケとゲイの違いだと思う。

俺が思うに、キミは潜在的なホモだね。典型的。

後天的にホモを自覚するのって、キミのようなパターンが多いと思うよ。俺もそうだったし。
最初は否定するんだけど、そのうち否定しきれなくなる。明らかに男とヤリたいと思って
いる自分を誤魔化しきれなくなって悩む。そしてある時、ふんぎって経験へ踏み出す・・・

だからキミは「ホモになってしまう」のではなく「なるべくしてなる」んだと思うよ。
ただ、ある日突然というのはない。ちゃんと段階があります。いまキミはその入口にいる。

564 :禁断の名無しさん:03/12/17 14:06 ID:bhOjwp8V
>>561
あなた「とにかく次々とレスが返ってくる質問」と「瞬く間に放置される質問」の微妙なところついてきたわね

とりあえず>>5とか他のテンプレ読んだかだけ答えなさい

それにしてもオカマの心の琴線に触れる質問だわー

565 :禁断の名無しさん:03/12/17 14:19 ID:xqDVCd1G
>>562
176cm,62kg,29才,東京。

>>563
でも自分は女と普通にセックスできるので現時点ではホモではないと思う。

>>564
読んでなかった。いま読みました>>5
自分自身は男っぽいし、女しか好きになったこと無いんですが、
最近のこの変な想像が止められない自分が気持ちわるい。
そのうち治ればいいけど一生このままだったらどうしようと不安になる。

566 :禁断の名無しさん:03/12/17 14:30 ID:bYR49flN
>>564
剥同。ゲイをかなり見下してる感じとゲイの多くが一度は通って来たであろう
ゲイである事の不安が余す事なく微妙なバランスの上で表現されてるな。
しかもこのタイミング。

>>565
十代であれば、セクシャルアイデンティティーが不安定ってこともあるけど
29ってのはもうそんな時期じゃないな。
ちなみに「男っぽい」「今まで男とセックスしたことない」なんて
ゲイじゃない要素には全く関係ないね。
あなたが自己嫌悪するのは自由だけど、バイだと考えるのが自然じゃないかな?
もちろんそうでない場合もあるけどね。詳細は>>7を参照してください。

とにかくあなたの質問の「突然ゲイになる?」は有ります。
上記の人も言ってるように、もともと資質があったのが最近表に出て来ただけでは?

567 :禁断の名無しさん:03/12/17 14:39 ID:bYR49flN
>>544
故意に放置してるわけではないのだが、
音楽疎いので「あとの世代」って言われても今一ぴんとこないし
多分知らないと思う。下記のスレは参考になるのかな?
【赤道小町】美里-ノッコ-久美子-美樹【ドキッ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067444684/l50

568 :禁断の名無しさん:03/12/17 14:56 ID:xqDVCd1G
>>566
べつにゲイの人を見下しているつもりはないのですが
表現のしかたが悪かったこと、すみませんでした。
自分がゲイである可能性はないということを読み手に
認めさせようとして嫌な書き方をしてしまった。
いい年して子供じみたことをして反省しています。
質問に答えてくださった方々ありがとうございました。
ゲイである可能性があるということ、やっぱりこんなこと
聞かなきゃ良かったという気分ですが・・・

569 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:06 ID:/dpL49r4
>>568
あなたがゲイであるかどうかなんて、他人がどう言おうとあなた以外には
わかりません。
そんなにゲイに嫌悪を抱いているなら、ムチムチした男を見かけても
感情を自制し、無視し続ければいいだけの事です。


570 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:19 ID:f/b4g9Mn
その感情を抑えようとするあまりゲイ嫌にならないでね。
もっと素直になっていいんだよ。

571 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:27 ID:TYHuCmdR
誠意の無いことをしていたら大問題に発展してしまいました。
私は男も女も興味ないです。もっとはっきり言えばめんどくさい。
後輩の男の子に告白されたのですが、私は男にも女にも興味ないため、断わりました。
はっきりと「ゲイじゃないから無理」といいました。
そしたら泣きそうになりながら帰っていってしまいました。
その後、表面的には以前のように遊んでいました。
それからしばらくしてから女の子に告白されました。
その時に女には興味ないってことを言いました。
そしたら「ゲイなのか?」って聞かれて、めんどくさかったので「ああ、そうだよ同性愛者」みたいな事を言ってしまいました。
それからしばらくして、その2人にばれたらしくて、2人から酷く説教されました。
2人ともずいぶん悩んだようで憔悴した顔してました。
悪いと思い、一生懸命男にも女にも興味ないこと、めんどうくさい事を説明しましたが、結局わかってもらえませんでした。
2人とも、かなり怒ってます。元はといえば私が適当なこと行ってた為にこんなことになってしまったわけです。
私が2人にできることって何なのでしょうか?

572 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:29 ID:mKs4+sf0
>>571
人とかかわりあうのが面倒くさいってハッキリ言えば?
その方が2人とも納得できるって。

573 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:32 ID:TYHuCmdR
人とかかわりあうのが嫌いってわけではなく、なんと言うか許せるレベルは友達までなんです。
恋人クラスになってくると、しがらみと言うか、束縛みたいな物が増えるのが嫌なんです。

574 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:34 ID:mKs4+sf0
>>573
アナタが今書いた「>>573」の内容をそのまま言ってもいいと思う。
そういう人も世の中にはいるって勉強になるわよ。2人には。

575 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:39 ID:TYHuCmdR
一生懸命説明はしたのですが、理解してもらえませんでした。
束縛云々の話になると、2人ともすごい声で束縛なんかしないって言い始めるんです。
興味云々に関しても、
男も女も興味ありません→ゲイなの?→ゲイじゃありません→じゃあどっちなの!
って感じで延々堂々めぐり・・・
それと、やっぱり最初にしっかり説明しないで半分嘘ついてたのも怒ってるみたいです。
その点は私が全面的に悪いです。

576 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:41 ID:TYHuCmdR
私はまだ恋愛経験ないからわからないですけど、こういうのって泣くほどの事なんですね。
目の前で泣かれてどうしたらいいかわからなくなってしまいました。

577 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:42 ID:mKs4+sf0
>>575
縁切っちゃえば?その2人に傲慢さを感じるのはアタシだけかしら?


578 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:42 ID:pCfI4ap3
恋愛に興味も関心もない、Aセクシャルって人も世の中にはいるよ。
それだって言えば?

579 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:44 ID:TYHuCmdR
縁は切りたくないな・・・・。
もう少しよく考えて見ます。

580 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:48 ID:vZ6wsvs1
>>575
相手が男か、女か、ではなく、「あなたたちと付き合うつもりはない」
でいいんじゃないの?
「あなたたちを傷つけるのがこわくて嘘をついてしまいました」という説明を
したらどうかな?
もちろん、今後は気をつけて対応するようにしてください。

ただ、僕個人の考えですが、あなたがゲイかゲイでないかはその人たちには
関係ないことだと思いますがね。。。

581 :禁断の名無しさん:03/12/17 15:49 ID:j2nC5yJw
>571
571さんは、恋愛感情自体存在しないタイプのAセクさんじゃないだろうか?
男とも女とも、付き合うこと自体が考えられない・理解できないと思うのよね?
私は恋愛感情はあるけど肉体関係は望まないタイプのAセクバイなんですが。

アセクシャル総合スレPART-2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1064786699/

参考にドウゾー

582 :565へ:03/12/17 15:59 ID:HOFJToJN
1)まずはじめに
ムチムチした野郎っぽいホモは、やはり野郎っぽいのが好きです
あなたのプロフからして、あんまり魅力的じゃないだろうから、
もしホモ活動を始めたとしてもそうそう幸せなハプニングはないことを理解してね!

2)ホモ活動をあきらめることをすすめます!
ホモっ気は、多くのノンケ男がもってます。理由は胎内で女体→男体に化わっていくことにカギがあるらしいけど、
諸説あり、決定打はない、、、んだけど、どうやら、ホモっ気があって当然!ぐらいな勢いらしいのね、生物学的に。
でもって
最近の人間は「ジェンダー」って呼ばれる「性別はっきり分けて考えましょう!的な前提をふまえた上での性別」が浸透してて、
(つまり「男はこういう感じで、女はこういう感じよ!」をはっきり分けた)社会自体がそのジェンダーを前提に成り立ってます。
TV番組もそう、政治もそう、年金もそう、いろいろそう、じゃん?
おすすめのデートスポットとか、そうじゃん。
てことは、
ジェンダーでいう男らしい男でいられるんならその方が楽!というか、
スムーズに生きていけます!

ホモの世界って人数すくないし、タイプをゲットするのに熾烈な争いがあるんだから!

であなたのラッキーアイテム
「女好きのノンケとして生きておきながら、
  “たまーに男もいっかな〜!遊んでみよっかなぁ!”
  みたいに、脳みその中に選択肢を持っておく」

人間、モラルなんて「北朝鮮の教科書」みたいなモンよ、
「なんか信じちゃってるけど、、、信じてんのもどうよ?」
みたいな。


583 :禁断の名無しさん:03/12/17 20:11 ID:hPmOFDnL
なんか荒らしが常駐しだしたね、ここ。
もう、このスレも終わりかな。

584 :禁断の名無しさん:03/12/17 22:30 ID:/Vn4zf1+
age

585 :禁断の名無しさん:03/12/17 23:39 ID:Ull8SNLa
>>565
ゲイならゲイで別にいいじゃん。
特に選択肢が2倍に増えるからバイは羨ましいかも。
あと、ゲイビデオを沢山見ると男同士の絡みもあまり
違和感なくなってくるよ。ノンケ向けビデオより
割高なのが難点だけどね。

586 :禁断の名無しさん:03/12/18 00:38 ID:nUA7OMWL
ビアンは乳首でかい

587 :禁断の名無しさん:03/12/18 08:08 ID:JkfLM6PG
>>583
このままもっと荒らし続けてもらおう。
で、一ヶ月位経って、山ほど証拠が揃ったところで
「継続的かつ非常に悪質な荒らし」として削除依頼。

588 :禁断の名無しさん:03/12/18 12:21 ID:vFZzoW2X
age

589 :禁断の名無しさん:03/12/18 14:27 ID:iSYvd/NT
どれが荒らしかマジでわからないage
1さん乙華麗

590 :禁断の名無しさん:03/12/18 16:25 ID:zTO750wS
最近、>>561さんと似たような悩みを持ってます。
ただ違うのは、興味の対象が男性器のみに集中してる事。
相変わらず、可愛い、抱きしめたいと思う対象は女性のままで、
男の顔体には全く興味も無く、ひかれません。
なのに、女性器への執着がほとんどなくなり、男性器に激しく興奮するようになってしまいました。
男性器をくわえたい、しゃぶり倒したい、精液を飲みたいと言う欲求が日に日にたかまっています。
これもまたゲイの一種なのか、それともとんでもない変態なのか、精神の病気なのか、
友人知人に相談できる内容でもなく、どうすればいいのやら途方に暮れています。
ちなみに、男性経験はもちろんゼロ、女性経験は5人、未婚、同棲経験2年あり、風俗経験なし、174cm、72kg、32歳です。

591 :禁断の名無しさん:03/12/18 17:25 ID:TD6LkW64
>>590
まず、>>5-7あたりを読んで下さい。
そこにある通り自分が何かをカテゴライズする事は無意味だと思います。
とは言え、可能性が一番高いのは一種のフェチ(性嗜好)ですね。
精神病かどうかの判断基準は曖昧です。本人または他人が
日々の生活を正常におくれない程の苦痛を伴うなら..そんな感じです。
あなたがあまりにも悩んでるならカウンセリングにでも行けばいいかと。

このまま我慢して生きていくのも一つの選択でしょうが、
もし今決まったパートナーがいなければ、試してみては?
幼児愛者と違って、その行為は犯罪ではありませんし。
妄想としてはいいけど実際やると「やっぱり違った」って人もいるようですし。

ご存じかもしれませんが、下記のフェチ板のスレで情報を集めてみては?
確かに世間では「変態」かもしれませんが、だからななんだ!
誰に迷惑かけるわけじゃねーよ。そゆ気持ちで。

ペニスフェチ集え!!!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1060846032/l50

592 :禁断の名無しさん:03/12/18 21:26 ID:eYAQ05LZ
女なんですけど、オカマの人に恋しちゃいました。
絶対報われなそうな気がする。
やぱオカマの人は女は嫌だよね?

593 :禁断の名無しさん:03/12/18 21:29 ID:/LgAdmUA
>>592
オカマとゲイは別物だから、微妙じゃない?

594 :593:03/12/18 21:32 ID:eYAQ05LZ
>>593
そうなのですか?同じだと思ってた。

595 :禁断の名無しさん:03/12/18 21:33 ID:suWSW4Nm
>>592
意外とコダワリないかもよ

596 :592:03/12/18 21:34 ID:eYAQ05LZ
間違えた。>>594は592です。
>>593さん、レスどうもありがとうです。

597 :禁断の名無しさん:03/12/19 01:17 ID:LwlE8PKR
はじめまして。
新宿二丁目のゲイバー/オカマバーで、
女性も入店できるお店があったら教えて下さい。
女の子4人で行ってみたいんですけど、
そういうのってやっぱり歓迎されませんか?
ちなみに私はバイです。

598 :禁断の名無しさん:03/12/19 01:19 ID:RKe437YL
>>597
観光バーならいいんじゃない?
でもさ、女4人で2丁目来ないで欲しいわね。
出来れば。

599 :禁断の名無しさん:03/12/19 02:29 ID:Kh46um6Y
>>597
てか、テンプレは読もう。
>>10
観光バーなら店としては大歓迎だろうな。
他のゲイに歓迎されるかっていえば、
気にされない事はあるかもしれんが
歓迎されることは希有だと思われる。
ま、バイ同士の出会いもあるかもだし
観光バーなら、ノンケが来る事を理解した上で
ゲイも行くべきだと思うから、
気にすることないんじゃない?

600 :@:03/12/19 06:23 ID:ZamUz82v
600 !

601 :禁断の名無しさん:03/12/19 12:30 ID:hODyGpbf
 性欲はセクシャルに関わらず人それぞれ違うと思いますけど、
 ノンケの男性だと、自分が欲情してるときに
それをまわりの女に押しつけてもイイっていうか、
是として捉えるあまりまわりがそれを受け止めるかどうかは別っていうのを
わりと忘れて大手をふってる感じの人がけっこういるんですけど
(ex.セクハラじじい、風俗大賛成、金で買っても良い、浮気、
 その男とセックスする気のない女たちに、女が嫌がっていても
 しつこく見境なく声をかけまくる、勘違いしまくり、などなど)
ゲイでもそういう傾向はあったりしますか?
 つまり、ターゲットが男→女から男→男になっただけっていう。

602 :禁断の名無しさん:03/12/19 12:38 ID:ZZ4XmASA
>>601
ホモは賢いのでそういうのは滅多にないです

603 :禁断の名無しさん:03/12/19 12:58 ID:CeV+V+40
>>601
時折ハテーン場にいますよ、断ってもしつこくしてくるヤツ。


604 :禁断の名無しさん:03/12/19 13:05 ID:ruY9fNhj
>>601
そもそも、ほとんどのゲイは自分がゲイってのを隠してるから
ノンケさんの中で大手を振ってアピールする事は無いと思う。

ゲイのコミュニティーの中だけだと、そう言う行動取る人もいるけど。

605 :禁断の名無しさん:03/12/19 13:33 ID:4WFxSO3s
>>601
時々、特殊な環境下でそういう奴(大抵は高齢)を見かけます。
特殊な環境下とは、ハテーン場や飲み屋など 「声をかけてもいい」
とされる場所です。

601さんが意図するところは 「自分は全くそんな気がないのに、相手の
セクシャルな妄想や願望を押し付けられる」 ことがあるか? ということ
なのだと思いますが、ゲイの場合は 「自分が全くその気がない」 という
部分が違うので、厳密にはあなた(女性だと思いますが)が経験するよう
な 「嫌がらせ」 に近いような感じとは違うと思います。

飲み屋の場合、「自分が全くその気はない」 というのに該当する場合
がありますが、そういう場所ではそれほどシツコクされる場合は殆どあり
ません。ゲイの場合、特殊な事情があるため、その振る舞いには「場所」
というのを考慮に入れないわけにはいかないので。

また、女性が受けるような、職場や公共の場所でのいやがらせというの
は、まずめったにありませんね。あ、でも、痴漢はご承知のようにあります。
稀にノンケが被害を受けることがありますが、これも 「ハッテン車両」
という、ゲイ側が 「そういう場所」 と勝手に決めている場所で起こる
ことなので、これも当事者にしたら 「ことろかまわず」 という訳ではない
みたいです。

606 :禁断の名無しさん:03/12/19 18:30 ID:nT3pkzFX
質問募集age

607 :禁断の名無しさん:03/12/19 21:19 ID:q3eCmZmo
すいません
「ジャンクセックス」ってなんですか?
スレ違いだったらごめんなさい。
あげちきます。

608 :禁断の名無しさん:03/12/19 22:00 ID:fOYur/oK
>607
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/166
↑で使われている言葉だったら、
「ジャンク・フード」のセックス版とかいうニュアンスじゃないの?
てか、その程度のことも読みとれないほど読解力ないの?アータ…

609 :禁断の名無しさん:03/12/19 22:09 ID:CramdIEV
>608
最後の一文は余計だよ。

610 :禁断の名無しさん:03/12/19 23:53 ID:q3eCmZmo
>>608
なるほど。わかりました。
一人合点だろうけど。
ばかな質問にお答えありがとうございました。


611 :禁断の名無しさん:03/12/20 00:09 ID:B5tm44mb
>>597
普通の観光バーより一歩進んで、
男性またはビアンに限り女性も入店可なんて所もあるよ。

612 :禁断の名無しさん:03/12/20 05:09 ID:3Io5vIRc
あったら凄いもの
第1位「女も入れるホモのヤリ部屋」




意外と人気でたり?!



613 :禁断の名無しさん:03/12/20 10:01 ID:SM2gplJ+
>>612
客は多そうだが少なくともこの板で叩きスレが乱立しそうですね。

614 :禁断の名無しさん:03/12/20 10:47 ID:3Io5vIRc
こわいわ〜

615 :禁断の名無しさん:03/12/20 12:12 ID:BttNS9X+
というか、ホモ見たさの女しか来ないのでは?

616 :禁断の名無しさん:03/12/20 13:29 ID:Q4SFfF5/
そいつらの前でセクースするのよ〜

617 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:20 ID:z0uRdtw8
それじゃぁ同人女のネタ集めになっちゃうわよ。

618 :禁断の名無しさん:03/12/20 19:50 ID:i6MSYi3r
その女を狙ってくる、ホモの振りしたノンケが来たり


619 :禁断の名無しさん:03/12/20 20:12 ID:cyJMP+3Q
そろそろ次の質問待ちage

620 :禁断の名無しさん:03/12/20 22:46 ID:VfvhdAPy
この間TVで見たのですが
ゲイバーってどうして強烈なネーミングが多いのですか?

やっぱり一発芸っぽい所があるのでしょうか

621 :禁断の名無しさん:03/12/20 23:04 ID:j3FE3CO9
>>620
テレビに出るものを全てと思ってはいけません。
普通なネーミングのものもいっぱいあります、
ネタになるほど強烈だからテレビでネタになるわけで、
強烈でないものがテレビに出られないだけでしょう。

622 :禁断の名無しさん:03/12/21 10:41 ID:FxD+tUp5
>>601です。二日たっちゃうと遅レスでしょうか?
回答ありがとうございました。
 
 なんていうか、ノンケの男性って
勝手に盛り上がって勝手に気持ちを押しつけてきてその挙げ句
女が断るといきなり
女は目先の打算だけで動く最低な生き物だな、
きれいごとばっかり言ってその実汚くて卑怯だ!
ロマンも解さないくせに、とか、とにかく悪者に仕立て上げて
真実の愛を捧げたオレをこんなに傷つけておまえは本当に。。。(以下略

と続くか、

オレの物はおれの物、お前の体もオレの物
おれがセックスしたいときには言われたとおり素直に体を
さしだすのが女の義務

 とでも思っているのか?ってな
男性がいたりするんですよ。(でなきゃ、自分がモテナイと思っているので
一応女の言うことを聞いたりするか。数少ない男性だけが上記全部とは違う。

 で、男性が女をまったく別の違う生き物とみなしたいので
そう思うのだったら、同性ではそういう決めつけはないのか、
それとも男性として育った男性は(ゲイでも)そういう押しつけをするのか・・・
聞きたかったんです。長々と、(;^_^A、ありがとうございました。

623 :禁断の名無しさん:03/12/21 11:10 ID:CoU5bM6i
>>618
プッ 来ない来ない
ゲイはホモ好き同人女をキモいと思ってるだろうけど、やつらはノンケ男からみても十分キモいです。

624 : ◆LOKI/MacAU :03/12/21 11:18 ID:8OE6XIEL
>>622
男は女に比べると相手の表情から感情を察知する能力に劣っているので、
判って欲しければ言葉にするしかありません。

625 :禁断の名無しさん:03/12/21 18:24 ID:VcUxv6GN
ノンケ女ですが、ビアンの方に質問します。
私的に、女が女に・・・って気持ちは理解できません・・が、

ビアンの方も、それと同じ気持ちで 私を
「なんでオトコなんかがいいの?」と思うもんなんですか?

それと
「オトコが恋愛対象にならない」ということは
オトコの体も対象にならない、ということで・・ 
 
やっぱり 「挿入」とかはダメで、ずっと処女のままってことなんですか?

気を悪くされたらごめんなさい・・・
とても 疑問なんです。

626 :質問:03/12/21 18:34 ID:GvmUyk1g
ハロプロメンって何ですか?
パソコンがないので検索できなかったので教えてください

627 :禁断の名無しさん:03/12/21 18:37 ID:yNt3HIF+
異性関係において体の相性ってあるけど、同性関係にもあるのかしら?

628 :禁断の名無しさん:03/12/21 18:44 ID:JRO3YHan
>>625
当方ゲイですので、ビアンさんがいらっしゃるまでの繋ぎレスですが。

Bisexualではない純粋な同性愛者なら、
やはり「異性のどこがいいの?」という感情を抱くでしょうね。
ただ、異性愛者が同性愛者に対して抱くような、
嫌悪感めいた感情はないと思います。

というわけで、ビアンさんの回答待ち。


>>627
当然あります。
ただ、体と心のどちらを重視するかは、個人の価値観に基づきます。
言うまでもないことですが。

629 :禁断の名無しさん:03/12/21 19:54 ID:/jj10dFR
こんにちは。
私は今まで男の人しか付き合ったことはないけれど、女の子が好きです。
(付き合ったといっても、2人ぐらいで、しかもひどい別れ方をされて・・)
ビアンかバイか自分でも迷っている状態です。

質問なのですが、実は夜の世界でバイトしたいな・・と思っていて
ビアンバーでバイトしたいのですが、そういうのってやはりビアンじゃないとダメなのでしょうか?
私はまだ自分にビアンとしての確信が無いので
ビアンバーで友達を作りたいなとはちょっと思いますが
もし変な人が居たら嫌だし、バイをお店の人が嫌がるのであれば止めた方がいいし・・
何だか恐いという気もします・・
でも、ゲイバーじゃ雇ってくれないだろうし・・
どうしたら良いでしょうか。アドバイスお願いしますm(__)m

630 :625:03/12/21 19:56 ID:VcUxv6GN
>>628
早速のレスありがとうございます。
純粋ならゲイさんもビアンさんも そう思うんですか・・じゃあ

女=友達だけど、恋愛対象としては絶対見れない

って ことに関してだけは、ゲイさんと私は同志ですね〜
 
理解はできませんが、嫌悪感もナイですよ、私は。
なるほどな〜 ってカンジです。

ロリだ、ショタだ って言って、そのために犯罪を犯したりする人には
嫌悪感カンジまくりますが。
2人の子の母なんで。

ひきつづき、ビアンさんの回答お願いします。

631 :はじめ:03/12/21 20:21 ID:lqFQIygh
>>625
昔々は「vaginaを使うなんてレズビアンじゃない」という風潮がありました。
でも今は「気持ち良いことは何でもやろう」みたいに変わって来たと思う。

ビアンは大抵ちんぽ嫌いなんで、
「ちんぽ挿れない限り処女」と言われたら処女かもしれない。
けど、他のものは挿れてるかも。

ずっと以前ですが、「あなたに処女を捧げたいの。私の処女膜を破って欲しい」
とか言われて嬉しかったこと、あります。

632 :625:03/12/21 22:17 ID:VcUxv6GN
>>631
レスありがとうございます

な、なるほど・・・。率直なレスどうもです・・・

けど、「処女をあげたい」と思うってことは、
その女の子は 相手を「オトコ」として見てるってことではないの・・??

それは 純粋な「ビアンさん」っていうんだろうか・・

う〜〜ん 何言ってるのかわかんなくなってきた・・(-。−;)

633 :禁断の名無しさん:03/12/21 22:20 ID:NyTNugY4
>>632
それは、あなたが「処女を奪う相手=男」という認識にあるからそう感じるだけなんでないの?

634 :625:03/12/21 22:48 ID:VcUxv6GN
>>633
おお!!!ナルホド。

確かに、「破る=男」 と思ってしまいました〜

いろんな疑問が解決しました
みなさん 親切にありがとう〜!



635 :禁断の名無しさん:03/12/21 23:10 ID:5uu7sXty
私は高校生なんですけど、自分がレズなのかな?って悩んでます。
 中学から女子校で先輩好きだったりとか、男とやる自分が想像できないんです
よね・・・。好きな先輩とは普通にエッチできます。
 これってレズ??

636 :禁断の名無しさん:03/12/21 23:14 ID:dB9kPbHR
>>635
いらっしゃいませ、こちらへどうぞ>>5-6

637 :禁断の名無しさん:03/12/21 23:35 ID:gJUsd/HS
>>625
別に、男性は嫌いではないので
オトコ「なんか」とは思いませんけど、
ノンケのおんなのコが男性のかわいさについて
語ってたりすると、かなり「???」とはなりますね(笑)
オトコの魅力ってわかんないし。

で、ビアンでも、自分のセクシャリティに気付かなかったり、
受け入れられなかったりで、男性と交際(or結婚)していた方も、
けっこういます。シングルマザーだって、珍しくないし。

だから、男性と性体験がある人もわりといますよ。
私の周りでは・・・ですけど。

638 :禁断の名無しさん:03/12/22 04:24 ID:nLDcCy6e
>>629
とりあえずビアンバーとやらに飲みに行ってみれば・


639 :禁断の名無しさん:03/12/22 11:11 ID:ni0BKTCB
いまの高校生って平成うまれなのよねー・・・やだわ・・・

640 :禁断の名無しさん:03/12/22 12:46 ID:VcvIUln5
>>639
キャー!!ほそろしい…

641 :625:03/12/22 16:12 ID:ga842FZi
>>637
レスどうもです。

ええええ(゜ロ゜;)エェッ!? 男性経験のある人もいるんですかぁ。
そうなのか・・・知らんかった・・・。

私は、オトコの人が車をバックさせる仕草にグっときますが、
637サンは 女の人のグラスを持つ仕草にドキっと
したりするんでしょうね・・・(すみません、想像デス)

車をバック・・ってのは、ノンケ女の間では、
とても同意を得られるんですけど。

む〜ん 1回自分のセクシャリティに気付いたら、
もう二度とオトコには魅力を感じないってことなんですかね?

642 :禁断の名無しさん:03/12/22 16:42 ID:OLT4+tGo
>>641
>>5-6を見てね。
ゲイ・ビアンだと自認していても、多少は異性に興味がある人もいるし
ノンケだと自認していても、同性に魅力を感じておかしくない。

とはいえ、一度ゲイ・ビアンを自認したら、よっぽど心臓わしづかみな異性でなきゃ
目が向かなくなっていくのも事実かも。

643 :禁断の名無しさん:03/12/22 17:38 ID:5IOwv/V7
>>641
当方、通りすがりのノンケ女ですが、
>オトコの人が車をバックさせる仕草
には別にグッときませんねえ……

レス読んで思うに、>>625さんは「男/女」とか「ビアン(ゲイ)/ノンケ」
とかっていう区分にとても拘っていて、なおかつ「女=男が好き=自分」
という風に、安易に同一化しがちな傾向があるのでは。
>1回自分のセクシャリティに気付いたら、
>もう二度とオトコには魅力を感じないってことなんですかね?
とかにも、なんかそんな雰囲気を感じるんですが。
>>5-6にもあるけど、女性の場合は純粋なビアンよりも
バイセクシュアルが多いとも聞くし、人間の心はそんなにきっちり
分類できるようなものじゃないと思うんだけど……


644 :はじめ:03/12/22 18:05 ID:Q0WdMPIB
>>641
>1回自分のセクシャリティに気付いたら、
>もう二度とオトコには魅力を感じないってことなんですかね?

「自分のセクシュアリティに気づく『前から』男には魅力を感じない」
 と言う方が正しいかも。

 もう少し突っ込んで言えば、
「男に『人間として』の魅力を感じることはあっても、『性的な』魅力は
 感じない」
 だと思う。

 ちなみに私は美容院で髪を洗ってもらう時、若い女の子が覆い被さるよ
うに目の前へ来るので、内心どぎまぎしております。
 だって、顔のすぐ上に可愛い子のおっぱいがあるんだぜ?

645 :625:03/12/22 23:39 ID:t0yCb/I6
>>643 >>644
レスありがとう〜

あ、私の友達では多いんですよ<車バック
うん、ここに来て 初めて、そういういろんなヒトがいるんだなぁと
思ったカンジですね。(^^ゞ

やっぱり、自分はおそらく完璧にノンケなので、
ノンケのヒト=自分 と 同一化してしまってるかもしれない。
そうじゃナイこともある、って 考えないとダメなんだよねぇ。
世界が広がりました。

ステキなヒトは 男女 関係なく魅力的ですもんね〜
はじめさん、私は逆の意味で、男の美容師さん苦手です。
嬉しいというより 緊張してしまうから (///∇//)テレ〜



646 :637:03/12/23 11:14 ID:/3f/8IiO
>>641
グラスを持つ仕草にドキっと・・・はしませんね。
オンナのどこに魅力を感じるか〜なんて話題、
仲間うちで出たことないしねぇ。。。

私は、自分が付き合ってる彼女の
何気ないしぐさが、たまにかわいーなと思うことはありますけど。
「女性のここに特にどきっとくる」ようなしぐさはないかな。
かわいい女性をみたら、かわいーなと思うくらいですね。

647 :禁断の名無しさん:03/12/23 11:55 ID:0X1+BM30
僕はまだ誰も好きになったことがありません。
芸能人では美人が好みです。
でも、チンコには興味があります。
男を好きになることはないと思います
僕ってナニに分類されるのでしょうか。

648 :禁断の名無しさん:03/12/23 16:33 ID:FI/LwIzO
同性愛板の男女(ホモ,ビアン)の比率って何対何くらい? ほぼ男っぽいが…

649 :禁断の名無しさん:03/12/23 16:42 ID:vT4U/O7D
>>647
あなたの事は、あなた以外の誰にも決める事はできません。

何度も出てるけど>>5-7読んで、参考にしてください。

もしあなたが十代とかなら、あまり気にしない方がいいのでは。
一時的に同性に目が向いたり異性に目が向いたり、
変化する事はよくある事らしいです。

650 :禁断の名無しさん:03/12/23 19:47 ID:9Qqy//wJ
>>647
>>649さんの補足みたいになっちゃうけど、
まだかなり若い人だったら、なんていうか、小中学生が
「腋毛やヒゲが生えたり生えなかったりしてるのを、お互いにすごく気にしてる」
みたいな感じで、
「他の人のは一体どんな感じなんだろう?」っていうような関心を、
他人のチンコとか、性的な部分「のみ」に抱く(人格とかは無視)ってなことは、
ノンケでも充分ありうるのでは?
もちろん、ゲイ、もしくはバイセクシュアルの傾向があるってことかもしれないけどね。


>>648
スレ数から考えたら、ビアン(というか女性)の比率は10%以下になると思うけど、
(「XXなゲイ・ビアン」や「ゲイ・ビアンが語るXX」ってスレもゲイばっかだし)
書き込まないでROMってる人まで含めた比率はわかんないと思う。
圧倒的にゲイ(男性)の比率が高いことは間違いないけどね。


651 :禁断の名無しさん:03/12/24 00:38 ID:Ek2qy+Xu
age

652 :禁断の名無しさん:03/12/24 02:50 ID:nW8l1wWV
最近、質問の内容が難しい

653 :禁断の名無しさん:03/12/24 11:45 ID:H3LRrjWj
簡単なのはだいたい既出だしな。

654 :禁断の名無しさん:03/12/24 12:59 ID:xA1TWTmI
質問募集中

655 :禁断の名無しさん:03/12/24 19:26 ID:bkfP9sNR
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2047/
この人はすごい。こういう素敵な人を見て、
ビアンとは何かを学習してほしいよ〜ん

656 :禁断の名無しさん:03/12/24 21:05 ID:lHjaYAha
ゲイの兄貴に質問です。
わし、最近アナルオナニーしとるんですが気持ちよくないです。
アナルでイク方法を教えてください。
ゲイの兄貴達ならなにかコツを知ってるかと思うので、よろしくです。


657 :禁断の名無しさん:03/12/25 00:41 ID:ygEE+Yue
>>656
だから…>>7にも書いてあるけど、
ゲイならみんながみんなアナル使うわけじゃないってば。
この板だけじゃなくフェチ板やSM板とかも含めてアナル関連スレッド探すとか、
あるいはアナルマニア向けサイト・アナルオナニーサイトをGoogleとかで
探すとかもしたほうがよろしいかと。

658 :656:03/12/25 05:03 ID:u0tf7mLX
(´・ω・ )
そっち方面のスレは見ましたがイマイチコツが理解できなかったんです。
ケツを使ったセックスをしない人もいるでしょうが、
してる人もいるはずだし、アナルオナニーしている人もいると思います。
そういう人たちからはきっと他のスレにないような意見が聞けるかなと思ったのです。

659 :禁断の名無しさん:03/12/25 05:08 ID:92O7zCrp
>>658
気持ちよくないっていうのは、そういう体質なのでは?
やり方は人によって違うし、自分の体と自問自答しながら
快感に到達するものだと思う。
気持ちよくないのになぜ、やっているのかそのほうが疑問なんですが。

660 :禁断の名無しさん:03/12/25 13:23 ID:fTzAIBIm
>>656
ここはどうですか?
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~kio/onanie/anus.html
ヘテロさんのページです。

661 :禁断の名無しさん:03/12/26 02:18 ID:21xhsM8u
あげ…

662 :?1/2?a?N??:03/12/26 21:51 ID:SiuNyKYv
アタシの記憶では石井竜也って
ゲイである事をカミングアウトしたはずなんだけど。。
誰と勘違いしていたのかしら??
教えてくださらない?

663 :禁断の名無しさん:03/12/26 22:27 ID:280i53l4
>>662
水野晴郎(w


いや、今年カムアウトしたのは事実だが。

664 :禁断の名無しさん:03/12/26 22:36 ID:/vZEk0+5
そうよね、記憶違いじゃなくて安心したわ。しかもバイならなおさら安心よ。ひとつ心のしこりがなくなった気分。

665 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:34 ID:0rGLkDrO
浅草系とか上野系とか24系とか2丁目系とか聞くことがあるのですが、それぞれどこがどう違うのでしょうか。
それと2丁目はわかるのですが、浅草とか上野とかには何かあるのでしょうか。

是非教えてください

666 :663:03/12/26 23:40 ID:280i53l4
>>664
書き方が紛らわしかったな、スマソ

今年カムアウトしたのは水野の御大が、ってことね。
石井竜也がカムアウトしたかどうかは知らない

667 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:45 ID:280i53l4
>>665
ゲイの場合、自分が好きなタイプによって、
飲み屋や発展場などの客層が非常に細分化されています。

例えば、浅草は割と年上の親父が集まるとか、
上野(の24会館)なら野郎系が多いとか。
そのエリアを代表するようなゲイのタイプを示した言葉だと思われ。

668 :禁断の名無しさん:03/12/27 00:17 ID:CGqyCdl2
俺は異性愛者だけど、ゲイと友達になりたいです。


669 :禁断の名無しさん:03/12/27 00:31 ID:OESUwhBK
>>668
まずは>>8

670 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:30 ID:C1VZ6TOv
子供の頃性的虐待を受けたことはカムアウトしてた筈だけど、
加害者が男だったか女だったか忘れちゃったよ。誰か知ってる?<石井竜也

671 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:54 ID:CGqyCdl2
>>669
スミマセンでした・・・

672 :はじめ:03/12/27 09:05 ID:VlLliF1D
>>668
ゲイは「何処か遠くにいる人」ではありません。
あなたの周りにもちゃんと存在しています。

あなたの身近にいる人は、あなたがどんな人なのかよく知っています。
同性愛に理解があるか、単なる興味本位ではないか、
リスクのある秘密を打ち明けるのに信頼するに足る人物か……等です。

あなたが同性愛についてよく理解するか
あるいは理解しようと真剣に努めていて、
1人の人間として信頼のおける相手だと周りに充分に知られていたら、
あなたが何もしなくても、
周りにいるゲイの方から彼自身について打ち明けてくれるはずです。

その時あなたは知るでしょう、
「私達はずっと以前から、既に友達だったのだ」と。

673 :禁断の名無しさん:03/12/27 10:03 ID:Dh1+2+H5
皆さんはテレビにゲイタレントが出てくること、
有名人がカミングアウトすること
についてどう思ってるんですか?

誤解を招くから出て欲しくないとか、もっと世に出て啓蒙して欲しいとか
寝た子を起こすなとか色々あるとは思うのですが。

良くも悪くも影響力は強いですよね。

674 :禁断の名無しさん:03/12/27 10:26 ID:ezAGfFqx
>>673
個人的にはカミングアウトしてる人は凄いと思うわ。
「誤解を招くから出て欲しくない」ということはないわね。今のテレビ業界では逆に
想像だけで同性愛者を扱ってるから。
 今の所日本でカミングアウトしてるのは「ノンケから見ても分かりやすいオネェ系の人」がほとんどだし、
欧米ではスポーツ選手・歌手・俳優・政治家とかオネェ系に限らずカミングアウトしてる人はしてるし。
 だからって別に同性愛者の芸能人とかに「日本のゲイの1人として先頭にたってカミングアウトするべきよ」
なんてことは思わないわ。あくまでそれは個人個人が考えてすることだし。

675 :673:03/12/27 10:57 ID:Dh1+2+H5
>>674さっそくどうも
分かりやすい(われわれにもイメージしやすい)人ばかり出ているので逆に反感を
買っているのかと思っていましたがそうとも限らないようですね。

余り上手い例えではありませんがハリウッド映画や外国のメディアに出てくる
日本人をみるときにイメージはこうかも知れんけどこんなんじゃねえだろって
思ってしまうことが良くあるのでそれと同じようになんか違うだろって
いうものがあるのかなと。

まあまだお一人の意見しか伺っていないのでなんともいえませんが。

676 :禁断の名無しさん:03/12/27 11:55 ID:73jCmJeS
>>670
虐待されてたのはイザムじゃなかったっけ?叔父だったか伯父だったかに。
石井竜也は著書でバイってカムしてたね

677 :はじめ:03/12/27 12:11 ID:ixNQ14jS
>>673
>ゲイタレント
っていうのが何なのかよくわからないんだけど。
タレントは「芸」を売り物にすべきで
「ゲイ」を売り物にしたってしょうがない、とは思います。

>有名人がカミングアウトすること
は、同性愛者側からは歓迎すべきことだと思うけど、
今の日本の状況だと、当の本人にとっては致命傷になりかねないと思う。
つまり上に書いたことと反対で、
そのことばかりが面白おかしく取り上げられて、
その人の才能や功績が正当に評価されない可能性があるということ。

>もっと世に出て啓蒙して欲しい
とは別に思わない。
そういうことはタレントや有名人のすべきことじゃない。
(そんな暇があるなら、本来の才能に磨きをかけるべきだから)

>寝た子を起こすな
もはや同性愛者総クローゼット時代は終わったのだから、
そうは思いません。

↑カミングアウトすべきだと言ってるんじゃないよ。
カミングアウトしやすい環境作りを
出来る人が出来ることから始めればいいと思う、
ということです。

678 :禁断の名無しさん:03/12/27 16:09 ID:zRJHriI5
先日、ゲイの人にナンパされそうになって、そのときは断ったんだけど、
そこで「ハイ」と言ったら、ホテルへ連れ込まれて即セクース?
実は逆アナルにちょっと興味あるので…。

あと、言えばちゃんとゴムつけてくれるのかな? 病気が心配なので。

679 :禁断の名無しさん:03/12/27 16:12 ID:ezAGfFqx
逆アナル?

680 :678:03/12/27 16:18 ID:zRJHriI5
>679
アナルセクース=女のアナルに男が入れる
逆アナル=男のアナルに女が何か(ペニスバンドとかで)入れる

そうか、同性愛板ではこの表現は不的確なわけだ…。盲点ですた。

681 :禁断の名無しさん:03/12/27 17:41 ID:OESUwhBK
>>680
そんな表現があるんだ…初めて聞いた。

それはさておき、まずは>>7を読んでね。
ゲイのセクース=アナルセクースって図式は、
必ずしも正しくないので。

682 :禁断の名無しさん:03/12/27 17:47 ID:OESUwhBK
>>678
後半の質問に対する回答が抜けちゃった。

これはちょっと言い過ぎかも知れないけど、
性感染症に対する認識は、むしろ同性愛者の方が高い気がする。
個人的な意見だけどね。

だからゴムを使いたいって言えば、多くの場合は応えてくれると思うよ。
それで、もし拒むようなら、そんな香具師にはとっとと見切りを付けるべし。

683 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:27 ID:sfAJ8a9p
この板にノンケと断って書き込むと、邪険にされる事が多いように
思います。ノンケとわざわざ書くのは別に荒らす意図ではなく、
一応断って置いたほうがいいかなと配慮しての事です。
ゲイはノンケに差別するなと言っておきながら、ノンケが少数派の
環境ではやっぱり彼らも差別するんだなと感じました。
ゲイの方々どう思われます?

684 :禁断の名無しさん:03/12/28 00:17 ID:Sutmh0CQ
>>683
どういう状況で邪険にされたかがわからないと何とも。

逆に
ノンケはメディアとかでもゲイのことまるで人間じゃない
みたいな扱いをして平気なくせに、こういう掲示板とかでちょっと
間違いとか無知を指摘しただけでも
「ゲイはノンケを馬鹿にする見下している」とか変に
捻じ曲がったとり方をする人が多いように感じますが
ノンケの方々はどう思われます?

685 :665:03/12/28 00:33 ID:KHxgIaWq
>>667

これで以前からの疑問が一つ消えました。ありがとうございました

686 :禁断の名無しさん:03/12/28 00:39 ID:p1ys9Z8D
>>683
 ノンケでも「同性愛者の人ってどんなセックスしてんの?」「アナルセックスに興味あります」などのあまりにもバカな質問したり。
名前に「ノンケ」ってしてわざわざここに来て「おまえら男同士でセックスしてるんだろ市ねよ」って書き込んだり。
 あと荒らし以外にも「私はノンケ女ですが皆さんもっと堂々と生きてください。カミングアウトしたらいいのに」云々などの
おせっかいな方とかが多くてあまりここに来るノンケさんでいいイメージが湧きにくいのも事実です。
もちろん普通に疑問に思ったことを質問したり意見交換などしてくれる人もおられます。
 私生活ではまだまだ差別される側で、ここは同性愛者が気軽に話せたりできる一つの場です。
ノンケさんを差別するって言うよりはこの板に今まで来られてるノンケさんの言動が私たち同性愛者にとって不快なことが多々あるため
ノンケって断わりを入れられても素直にノンケさんが来てくれた→大歓迎ということもできないんだと思います。

687 :age:03/12/28 00:43 ID:8+fHUHwF
ゲイの皆さんへ

親に顔向けできますか?
小学校の友達に会えますか?


自分自身、生きてる価値があると思ってんですか、まさか?

688 :禁断の名無しさん:03/12/28 00:57 ID:yDFCtI8d
煽りはあぼ〜んで対応ね。


その上で、

>>683
残念ながら、同板にそういう傾向があるのは事実でしょうね。
その理由としては、やはり
「同性愛板に来るノンケ=自分たちを興味本位で見に来ている人間」
というイメージが強いことが挙げられます。

また、ここでは仲間同士で気兼ねなく騒ぎたい、と願う人が多い事も
理由の一つでしょう。
このへんの心理は、異性愛者でも変わらないと思うけどなぁ。
683さんがノンケ男性だと仮定して書くけど、男ばかりのスレで
「俺はこんな女の子が好み」「いや、こんな子の方が可愛いと思う」とか
盛り上がってる時に、いきなり「私は女の子ですが…」って名乗って書き込む人がいたら、
何となく気まずくなりませんか?

689 :683:03/12/28 01:38 ID:G0Yygj2u
>>684,686,688
ゲイとかノンケとかはあまり関係ない雑談スレの内容に興味があって
書き込んだ結果です。私以外のノンケも別スレで似たような扱いを受けて
いるのを見ました。
基本的にこの板に来るノンケは興味本位が多いと思いますが、それでも
その数は少なく、罵倒や煽りでない発言をする人は更に大きく減ると
思われます。そう言った人にも「出て行け」と言った趣旨の発言をする
のは相互理解を拒否しているようにも受け取れます。
ゲイに対する理解があまりに浅い事がゲイ差別の要因の一つと思いますが、
その責任はノンケだけではなく、排他的になってるゲイにもあると感じます。
無論、排他的になった経緯と言うのは想像出来ますが、少なくとも現状では
ゲイ差別は変わることはないと思います。

690 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:55 ID:5ngnaDra
>>689
現代社会の状況が状況なだけに、ゲイが「自分をゲイと知りつつ関わりをもとうとする見知らぬノンケ」
に対して過剰に防衛的になるのは仕方がないと思う。
それまでにイヤ〜な思いしてきた人だって大勢いるんだろうし。
相互理解って簡単に言うけど、>>683さんは、そういったゲイの心情を理解しようとしているのかな?
理解しようとしているんだったら、そこまで過敏に「ノンケ嫌いのゲイ」に反応することもないんじゃないかと。

あと、罵倒や煽りでノンケを追い出そうとする人なんて、ごくごくわずかだと思うんだが。
まさしく>>683のいう「興味本位や、ゲイを罵倒するためにこの板に来ているノンケ」の数ぐらいしかいないと思うよ。
それに「同性愛板にいるゲイ」がゲイのすべてだと思わないようにね。

691 :683:03/12/28 02:12 ID:G0Yygj2u
>>690
結論として言えば何回か不快な思いをした結果、ゲイに対して
これまで持っていなかった反感を覚えるようになりました。
ちなみにこれまで自分はゲイをよく理解していると勝手に思い
込んでいました。勿論、この板に来ているのはゲイのごく一部で、
不快な発言も更に一部の人なんでしょうが理屈と感情は別物です。
ただ、このスレで冷静にレスを返して下さるような方でしたら
実際に知り合った場合も差別なくやって行けるような気がします。
韓国人は嫌いだけど、ホン・ミョンボは好きとか言うのに似ている
かもしれませんね。

692 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:25 ID:5ngnaDra
>>691
理屈と感情は別物、と分かっているのなら「何でこの人(ゲイ)はノンケに対して
排他的なんだろう」ってことも自分の感情に照らし合わせて理解できるのではないかと思うけど。

「お前らが俺に対して親和的なら、俺もお前を差別しない」と、ゲイもノンケもお互いが言い合っていたのでは
事態は何も進展しないでしょう。大体、そういう条件つきの関係を提示すること自体が「差別」ですよね?
本当に「相互理解が大切」だと分かってらっしゃるのなら、相手がどーしよーもない相手だったときは
まずこっちが歩み寄りの姿勢を示して、そこから徐々に相手の心を解きほぐしていくことも必要でしょう。

693 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:27 ID:nsU1aVVF
まあこの板に限らず2chは不愉快に感じる書き込みが多々ありますから…
質問する人も、答える人も、
一生懸命な人もいるし、適当な人もいるので、
そのへんは上手くやっていただければと思います。

というわけで、質問 щ(゚Д゚щ)  カモーン


694 :金暁明 ◆6XD48Lv1aI :03/12/28 02:33 ID:rGIgV3WB
はじめまして、20代のキンシャオミンと申します。
真面目な質問があります。
私は、バイセクシャルなんですけど
これからどう生きていくべきでしょうか?
世間体を考えるならずっとノンケで通した方が
良いとも思います。
ただ、やはり男性に性的興奮を感じますし
女性と結婚してもそれを隠し通す自信もありません。
自分でも、未だに女性が好きなのか男性が好きなのかも分かりません。
オナニーするときも、ノンケ用の普通のAVと
ホモビデオを交互に見る毎日です。ちなみに童貞です。
同じような境遇の人、またそういう人間が知り合いにいる
という人の意見なども聞きたいと思っています。

695 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:35 ID:UmxPvrwt
以前購入したゲイ雑誌のDVD広告頁に友達の最中の写真が出てました。彼はカムアウトしてません。この件には触れない方が良いでしょうか。私は同性愛に抵抗は無いのですが「よくある〜」を見ると「カムアウトされていない=信頼されてない」のかと寂しいです。

696 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:41 ID:5ngnaDra
>>695
向こうが何も言ってこないんだったら、触れないほうがいいと思う。
カミングアウトには実際には「信頼」以外の要素が大きく関わってくると考えていいから気にしないで。

まぁ、こんなたとえは変だけど…
例えば、ある女の子派手なAVに内緒で出演したとして、信頼してる友達とはいえそのことを話せるかどうかって言ったら
当然「信頼」以外の色々な要素が関わってくるべ?
で、例えば、あなたがその事実を知ったとして「あんたビデオに出てるでしょ」とは言わないでしょう、多分。
下手な例えなんでアレですけど、まぁ、そんなようなもんだと思えばいいのでは。

697 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:48 ID:xICyUNI3
>>694
>これからどう生きていくべきでしょうか?
質問の内容が漠然としすぎていて「こうしろ」とは答えられないなあ。
っていうか、男でも女でも、本気で人を好きになって、
その人と付き合うっていう経験をしてから改めて、
その人と今後どう付き合っていくか、ってことを含めて
「どう生きていくか」を考えてもいいんでない?

>>695
(女性ですか?男性でゲイ雑誌購入ってすでにノンケではないのでは。)
信頼している・していない、あるいはゲイ・ビアンかノンケかバイかという問題ではなく、
友人として付き合う上で、自分の性生活についていちいち申告することが
どうしても必要だとは思えないのですが、いかかでしょう?



698 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:57 ID:UmxPvrwt
>>696 ありがとうございます。最初からビデオに関しては触れないつもりでした。ただゲイ(もしくはバイ?)であることは、仲が良いつもりだったのに知らなくて寂しいというかショックというか。

699 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:00 ID:nsU1aVVF
>>697
たぶん友達として、もうちょっと心開いてクレ〜ってことなんじゃない?

でも、友達にカムアウトしてほしいってのは、難しいよね。
とりあえず>>695さんが結構仲いい友達なら、静かな個室型の居酒屋でサシで飲んで、それなりな話を振ってみるとか。


あと、ビデオに出てるってのは言いたくないよね。

700 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:03 ID:5ngnaDra
>>698
>>697も言っているけど、友達同士とはいえ何から何まで知らなきゃいけないかな?と思う。
勿論、色々相談に乗ったり〜でお互いの理解を深めていくことは「友達」として必須なんだろうけど
デリケートな部分に関してまでお互いさらけ出し合っていくのは必ずしも必要じゃないんでは?

それに、「自分はゲイです」って言うことで友達を失うのが怖い、ってのはあるもん、俺にも。
相手のことどれだけ信頼してても、そのことを切り出したときの反応なんて予想できない。
仲が良いからこそ隠さずにはいられないこと、ってあるじゃん?

701 :金暁明 ◆6XD48Lv1aI :03/12/28 03:04 ID:rGIgV3WB
>>697
返答ありがとうございます。
まずは、真剣な恋愛を始めてから考えるべき
という意見は大変参考になりました。
ただ、私は女性も男性も好きになったことがあり、
シャイでどちらにも告白したことすらありません。
好きになる男性はノンケなので告白したとしても
たぶん振られるのかな?とは思います。
肉体関係を持ちたいのは女性
性的興奮を覚えるのは男性の体
という自分でも不可思議な意識を持っています。
もっと、具体的な相談にするならば
恋愛対象をどちらかに限定するべきなのでしょうか?
とうことです。

702 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:05 ID:UmxPvrwt
>>697 ノンケ女性です。仕事の資料としての購入でした。私は性思考の申告が必要だとは考えません。仲が良いと思っていた彼が隠す道を選んでいて、打ち明ける対象に私が含まれていなかったのが寂しかっただけで。私のエゴですね。気分悪くしてしまっていたらごめんなさい。

703 :金暁明 ◆6XD48Lv1aI :03/12/28 03:06 ID:rGIgV3WB
>肉体関係を持ちたいのは女性
>性的興奮を覚えるのは男性の体
ちょっと分かりづらい表現でした。
視覚的興奮は男性・体験的興奮は女性ということです。

704 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:08 ID:5ngnaDra
>>699
カミングアウトって自発的だからこそのカミングアウトであって、
それを促すっていうのは、カミングアウトする側の心を凄くかき乱すことがあるし、
(相手の性格によっちゃあ上手くいくんだろうけど)あんまりオススメできないと
思うけどなぁ。

俺の経験だけど、親しい女友達に「ゲイなんでしょ?」って話を振られて、その場で
カミングアウトしたけど、それって心を開いたからってわけじゃないんだよね。
「ここまできて誤魔化すのって、みっともないかな」とか、それぐらいの心境。
本当の意味で「心を開いてほしい」って思うんだったら、こじ開けようとするのはちょと違うんでは。

705 :金暁明 ◆6XD48Lv1aI :03/12/28 03:10 ID:rGIgV3WB
ホモビデオに出演する=ゲイ
ということではないんですよね?
ただ、女性に興味があるなら普通のAV男優になる気もしますね。
スカウトしてきたところが、たまたまホモ業界ということも
考えられる。
ただ、ノンケでもそういう仕事を引き受けるでしょうか?
私はバイなので理解できないですね。

706 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:14 ID:UmxPvrwt
皆さんありがとうございます。私からは触れないでおこうと思います。大変参考になりました。

707 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:16 ID:5ngnaDra
>>705
「ノンケだから〜」「バイだから〜」ってことはないんじゃない?
100%ノンケ!って人なんてそう滅多にいないように思うし。
「別にビデオぐらいなら」って人がいても、おかしくはなんじゃあ?(ごく少数だろうけど)

いくら男とHできたって、俺はゲイビデオには絶対出たくないわけで。
>>705さんも俺も「バイだから」「ゲイだから」、ビデオに出る「ノンケ」が理解できないんじゃなくて
「ビデオに出演する」という思考回路がないから、「ビデオに出ようと思う人」のことが理解できないだけだよ、多分。

708 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:18 ID:5ngnaDra
>>706
あんまり気を落とさないで。
友達のことを大切にしてカミングアウトしない、って選択をとる人は大勢いるから。
それに、カミングアウトの有無に限らず、その人を支えていくことは出来るはず!
そーゆーのが理想的な友人関係だと、俺は勝手に思ってます。

709 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:19 ID:nsU1aVVF
>>704
あ、女友達にそんな風に言われても、打ち明けないよね。
例えば男友達に、二人で飲んでるときに、「なんかかわいい食い方するなあ」とか
「こんど家で鍋つくってくんない?」とか言われたら、いっちゃてもいいかなーって思わない?(笑)

710 :さな:03/12/28 03:19 ID:OVsPl3bd
ビアンの人がノンケの女の子を好きになるってありえますか?

711 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:22 ID:5ngnaDra
>>709
思う思うw
無理に聞き出そうとされるより、優しくされるとほだされるっていうか。

>>710
俺はビアンじゃないけど、当然あるはず。
別に、ゲイ・ビアンは「ゲイが好き・ビアンが好き」な人のことじゃないからね。
ただ、人によりけりでは?「ノンケは恋愛対象にならない」って人も大勢います。

712 :禁断の名無しさん:03/12/28 03:25 ID:UmxPvrwt
>>708 ありがとうございます。本当に。彼とも今までと変わりなく会える自信がつきました。なんだかここで話きいてもらえてホッとしました。ありがとうございます。

713 :金暁明 ◆6XD48Lv1aI :03/12/28 03:26 ID:rGIgV3WB
私の相談にのってくれた方もありがとうございました。

714 :はじめ:03/12/28 08:06 ID:H9GzTTI9
>>701 金暁明さま
もう遅い話題なのかもしれないが……。

>恋愛対象をどちらかに限定するべきなのでしょうか?
私の知っているバイセクシュアルは誰も限定してないよ。
というか、限定出来ないからこそバイセクシュアルなんだと思うけど。

彼らの中には最終的に、異性と結婚した人もいるし、
同性のパートナーを持った人もいる。
特にパートナーは持たないで、自由に恋愛している人もいる。

>>694
>女性と結婚してもそれを隠し通す自信もありません。
と言うんだけど、それはその時あなたが相手の女性とどう向き合いたいかで
変わってくると思う。
隠したくなければ隠さなくてもいいと思うし、隠したければ隠せばいい。
けど、多分、相手の女性にとってはあなたがバイセクシュアルかどうかは
どうでもいいことなんじゃないだろうか。
自分自身に真剣に向き合ってくれるかどうか、の方がずっと大切なことだから。

715 :はじめ:03/12/28 08:44 ID:H9GzTTI9
>>710
>ビアンの人がノンケの女の子を好きになるってありえますか?
ありえるどころか、ほとんどの人が一度は経験しているし、
ノンケしか好きになったことのない人もいると思います。

>>711でも書かれていましたが、
レズビアンは「女性を好きになる女性」なので、
周りにいる女性の中の誰かを好きになります。
それがレズビアンなのかノンケなのかは関係ありません。

ゲイには
地方へ行ってもハッテンバと呼ばれる出会いの場所がある程度存在していますが、
レズビアンにはそれがありません。
今でこそ「バーだ」「クラブだ」「イベントだ」と騒いでいますが、
それは大都市圏だけの話で、
地方にいれば他のレズビアン達の情報を得ることはとても困難です。
ネットの普及によってそれも可能になってきたけれど、
レズビアンのコミュニティはそもそもゲイに比べて大変に小さく、
またクローゼット性も高いので、
「私以外のレズビアンには会ったこともない」
という人もいまだにいるのではないかと思います。

周りにレズビアンが誰もいなかったら(あるいは気づかなかったら)
レズビアン同士で恋愛出来る可能性はないことになります。
知人の中にレズビアンがいても、その人を魅力的に思えなかったら
やっぱり恋愛は出来ません。

ノンケを好きになり告白して振られて泣いているレズビアンの数は、
レズビアン同士で恋愛してカップルになっているレズビアンの数よりも
遥かに多いです。

まだまだそういう世の中なんです。

716 :禁断の名無しさん:03/12/28 10:20 ID:tMNpsSXR
田舎でも”ハッテン場”なんか何処にでもあるよ。だいたいゲイなんか”所選ばず”でしょ。
レズの情報はホモに聞けばわかるよ。共同体だから。でも、絶対言わないだろうね。
(というか、言葉使わなくても伝わる方法があるから)

永久にそのような世の中です。

717 :はじめ:03/12/28 10:54 ID:55d0ujsQ
>>716
>だいたいゲイなんか”所選ばず”でしょ。
それは言い過ぎでしょ?
出会いのないゲイだって、ハッテンバへは行きたくないゲイだっているはず。

>レズの情報はホモに聞けばわかるよ。共同体だから。
そう? ゲイとレズビアンってそんなに仲いいっけ?
お互いに無視だと思ったけど。

>永久にそのような世の中です。
まあそうかもわからんね。


718 :禁断の名無しさん:03/12/28 14:55 ID:Fq5jdNz0
なんでバイが紛れこんでんだよ。
ノンケ用のスレなんだろ。

719 :禁断の名無しさん:03/12/28 15:50 ID:/3UUFkFZ
>>716
自分も田舎住まいだけど、
ゲイとビアンは交流ないよ。

別に嫌いなわけじゃないけど、共同体って意識はないな。
お互い、恋愛対象になるわけじゃないし。
知り合う必要は特に無いからね。

720 :禁断の名無しさん:03/12/28 20:29 ID:H3/ex0WH
ホモTELSEXの音声が聞けるサイトってありますか?

721 :禁断の名無しさん:03/12/28 21:44 ID:qRfpNUqu
ゲイの方に聞きたいのですが
便秘になってしまったときはアナルセックスは控えているのでしょうか。
それとも、便秘になってもかまわずアナルセックスをしているのですか?
自分は現在便秘になってしまい、セックス中に便を漏らしそうでアナルセックスを控えているのですが・・・

722 :禁断の名無しさん:03/12/28 22:14 ID:xICyUNI3
>>721
テンプレ>>7にもあるし>>656-657あたりにも似た話題が出ていますが、
ゲイ=アナルセックス、というのはノンケの方にありがちな思い込みですね。
実際にはアナルを使わない性行為しかしてないゲイ・男性バイも多いので、
ご質問に答える前に申し上げますが、その点今後はご注意下さい。

……で、ご質問の件ですが。
ゲイでアナルセックスをする人の場合、>>7にもある通りほとんどの場合は
事前に肛門や直腸を洗浄する、具体的に言えば、大抵は「シャワ浣」と
俗に言う方法で、シャワーヘッドを外して、ホースから温水を体内に入れて
浣腸し、便が直腸に残っていない状態にしてからすることが多いので、
>>721さんがご心配なさっているような事態はそうそう起こらないのではないかと。
(勿論「皆無」ではないと思いますが。)

723 :721:03/12/28 23:33 ID:qRfpNUqu
>>722さん、丁寧な回答ありがとうございます。
確かに、シャワーヘッドで直腸内を掃除してセックスをする、ということは承知しているのですが・・・
そのような、いわゆる「浣腸」と言うのは便秘の症状に対して良くないんですよ。それを多用すると
便が自然にでなくなる、という症状が出てきます。
スレ違いになるかな・・・と思って書くのは控えたのですが・・・。



724 :禁断の名無しさん:03/12/29 04:14 ID:yZNFOKYE
>>723
で、シャワ浣が便秘に悪いのは分かったけど、あなたの>>721での
「ゲイは便秘のときアナルセックスをしないのか?するとしたらどうやって?」
という質問には>>722の答えで合ってると思うの。
「医学的に好ましい直腸洗浄&アナルセックスの仕方」をお知りになりたいのでしたら、
この板よりは(>>657も言ってるけど)ヘテロのアナル好きの方のスレとかサイト、
それに「身体・健康板」あたりの知識を総合して、ご自分でお考えになったらいかがかしら?

725 :禁断の名無しさん:03/12/29 17:56 ID:H7pzacyG
>673
「わかりやすい」人でもいないよりずっといいです
ビアンやバイもふくめてどんどんカムしてくれるともう少し生き易くなるかも、と期待

726 :禁断の名無しさん:03/12/29 21:04 ID:r/KgdU7j
蜂蜜容器も使うんですよね。どっかのHPに掲載されてました。
実際ゲイの人を見ていると、トイレでうんこしてきて、そのままアナルしてるんじゃないかな?
ゲイの人に、「うんこ汚い」というと怒るから、洗浄とか不潔という意識が無いと思うよ。全員では無いだろうけど。
実際、うんこのにおいが好きなんじゃないかな?
多分、ホモの行為の後って、ものすごい臭いがするんじゃないか。現場を見たわけでは無いので、決定的には言えないが、それをした後なんじゃないかという臭いに遭遇したことはある。



727 :禁断の名無しさん:03/12/29 21:29 ID:TC9NcdjF
ここはゲイビアンがお答えするスレですので、それ以外の方は解答をお控え下さい。

728 :禁断の名無しさん:03/12/29 21:38 ID:+0RC0nTY


  ・・・・クイズの解答者になった気分だわ・・・・




729 :禁断の名無しさん:03/12/29 22:14 ID:wJE7rjwa
721すごくキモイ


730 :禁断の名無しさん:03/12/30 00:59 ID:0uIAemP5
煽りは(゚ε゚)キニシナイ!!

731 :禁断の名無しさん:03/12/30 06:13 ID:vMZLNOzB
質問です!!私は最近良く分からなくて困っているんですけれど、
皆さんは、どうやって自分がビアンだって事を気づいたんですか?教えて下さい!
あと、どうやってビアン同士知り合うんですか?


732 :禁断の名無しさん:03/12/30 06:29 ID:qM1qB5ZC
>>731
あなたは
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064334918/754
の人?私はバイだけど、とりあえずこのスレの>>5-6(必読!)はすでに読んだものとして
回答させてもらいますが……。
「自分ってバイなのかも?」と思ったのはやっぱり、最初に女の子を好きになったときかな?
友達としての「好き」じゃなくて、ずっと一緒に居たいとか、2人でデートしたいとか、
キスとかそれ以上のことしたいとか思ったんだよね。
それ以前に、男の子にもそういう気持ちを抱いたことはあるので「自分、バイ?」と。

ビアンやバイの女性に知り合うには、東京だったら2丁目のビアンバーとか、
大都市なら女性オンリーのクラブイベントって手もあるけど、
主流はネットかと。ビアン用の出会い系サイトはいっぱいあるので検索してみて。


733 :はじめ:03/12/30 10:23 ID:LYs3pWPc
>>731
>どうやって自分がビアンだって事を気づいたんですか?
18の頃、
クラブの合宿で夜、
大部屋で女ばかり雑魚寝状態だった時、
三つ年上の憧れの先輩を、
何の脈絡もなく、自分の布団へ引きずり込みたいと思った。

否、引きずり込んでからどうしようとかは全然考えてなかったけど、
ともかく一つの布団にくるまって、抱き合って眠りたかった。

あまりにいきなりの「衝動」だったんで、
「ああ、そうか、私ってこの人をそういうように好きなんだ」
とその後わかった。
それまでは誰に対してもそんな衝動を感じたことがなかったので、
「ああ、そうか。私ってそういう人なんだ」
と更にその後思った。

>どうやってビアン同士知り合うんですか?
>>732に同じ。ネカマにはくれぐれも注意。

734 :禁断の名無しさん:03/12/30 12:21 ID:wZ8kP9Y4
>>727 さん
726で正解なんですか?

735 :禁断の名無しさん:03/12/30 12:30 ID:L9I6VHlE
みなさんが男が好きになったのはいつごろですか?
ホモの自覚はスムーズだったんですか?


736 :禁断の名無しさん:03/12/30 12:47 ID:wZ8kP9Y4
どうして、僕はゲイに間違われるのでしょうか?
自分でも、ちっとも、ゲイに思わないのですが。

737 :禁断の名無しさん:03/12/30 13:28 ID:oVp+TfNp
>>735
小学生のときにはもう男好きだったな。

738 :禁断の名無しさん:03/12/30 14:34 ID:rprTNdgS
>>736
女好きキャラを前面に打ち出せば?

739 :禁断の名無しさん:03/12/30 14:40 ID:xUpob8XG
皆さんに聞きたいのですが
最近会社の女の人がすごい気になる人がいて
毎日その人の事を考えたり、朝会社に来たらついついその人を
探してしまいます。

けどキスしたいとかそんな気持ちにはなりません。
私には彼氏が居るのですが、最近その人の
話ばかりしてしまうので「レズじゃないの?」って言われました。
笑ってごまかしましたけど、不安になってきました・・・

後、その人と話する時すごいドキドキして顔が赤面します。
ただの憧れからなのか。なんなのか・・・

740 :禁断の名無しさん:03/12/30 15:39 ID:DGu7zwY6
>739
このスレの>>5-6を読んで下さい。

そっけないようだけど。
アナタのことは、アナタ自身にもはっきりとはわからないんでしょう。
だから聞きたいんだと思う。

でも、「私の感情はなんなんでしょう。」
って言われても、他人は、それ以上にアナタのことはわかりません。
異性愛者でも、同性に好意を持つときはあります。

基本的には異性が好きだけど、
その女性だけは恋愛対象に入るってこともあるだろうし。

741 :禁断の名無しさん:03/12/30 15:42 ID:xUpob8XG
>>740
ありがとうございます。

>>5-6のスレを読んで、自分の気持ちについて
考えてみたいと思います。


742 :731:03/12/30 20:14 ID:2f6QWKYe
>>732
ありがとうございます!私は、その人です。
5・6を読んだのですが、どいういシチュエーション(?)なら気づくのかと思い、質問してしまいました。すみません。

>>733
ありがとうございます!
検索してみたいと思います。

743 :禁断の名無しさん:03/12/30 20:42 ID:QEhSmtIC
住人用質問スレはやっぱりネタスレですか?
住人自身がちょっと真面目な相談事をしたいときにはどこへいけばいいのでしょう?
ここのスレだと(自分も含め)みんな真面目に回答するのにね

744 :禁断の名無しさん:03/12/30 20:59 ID:H0rDxv9W
>>743
あそこも悪循環起こしてるんだよね…

ネタ質問とネタレスが続く→真面目な質問者と回答者が去る
→更にネタ書込で埋め尽くされる、って感じで。


745 :禁断の名無しさん:03/12/30 23:48 ID:dE3+6uLR
>>744
俺は一応まじめに回答しているつもりだよ。

746 :禁断の名無しさん:03/12/30 23:53 ID:RIGAGzRp
私も真面目に回答してるんだけど……。
たしかに、こっちよりはネタカキコ多いね、質問も回答も<住民用質問スレ

747 : ◆LOKI/MacAU :03/12/31 00:38 ID:P6Df+jjN
ネタにはネタ、真面目には真面目に返答しているつもり。

748 :禁断の名無しさん:03/12/31 02:26 ID:SDtrXL24
いかほもってイカ臭いホモ?
なんかすごいネーミングセンスだよね
スーパーガチムチャとか、こういうのは誰が考えるんだ?

749 :禁断の名無しさん:03/12/31 04:24 ID:d/TPgKxW
>>748
「いかにもホモ」だと思うけど。
漏れ個人のイメージだと、短髪ラガーシャツ髭ガチムチ・・みたいな人。

流行言葉なんて、ゲイ用語に限らず、自然発生して
雑誌やネットで淘汰されながらも一般化してくものでしょう。

750 :禁断の名無しさん:03/12/31 05:58 ID:OiHDgZjA
>>629
遅くなったけど…まずはビアンのバーやイベント、出会いサイト等で友達をつくってみてはどうでしょう?

夜の仕事がしたいなら今のところはノンケ男性向けキャバクラとかでも。
あと、バイは嫌!なんて言うビアンバー店主とかはあんまりいないと思うよ。

751 :禁断の名無しさん:03/12/31 06:01 ID:OiHDgZjA
>>629
あ、ビアン総合スレでこんな発言見つけましたよ。


>少し話がずれますが、あるビアンバーの店子が言ってましたけど
「今までは男相手の水商売の経験はあるんだけど、
ビアンバーだから女の客で安心〜て思ってた。
でも、ビアンって男よりも性質悪い。
ストーカーまがいのことされたり、しつこく絡まれたり
触られたりetc…。精神的に持たない…。」
みたいなことを話してました。
特にフェミニンな店子だと、その子目当てのトラやタチが群がってくるから
なにかとトラブルも多いみたいですね。


こういう話もあるので要注意です。

752 :はじめ:03/12/31 07:58 ID:Yqn28rZ8
>>739
>ただの憧れからなのか。なんなのか・・・
何でもいいと思うなあ。
ビアンだったら嫌ですか?

自分に素直でいればいいと思うよ。
好きなら好きでいればいい。
誰が何と言おうと気にしない。
人を好きになるのは、ただそれだけで素晴らしいこと。

……ただ、あなたの書き込みを見る限りでは、
何でもないと思うよ、私は。
恋愛って、もっと切ないものでしょう?

753 :禁断の名無しさん:04/01/01 09:43 ID:vZ1jawpJ
あけおめage

754 :禁断の名無しさん:04/01/01 10:05 ID:oY+LjuIG
すいません。トラって何でしょうか?
トランスなんとか?



755 :禁断の名無しさん:04/01/01 12:44 ID:vd5mFsIT
>中2男子にわいせつ行為 鹿児島の男性教諭逮捕
>
>携帯電話の出会い系サイトで知り合った中学2年の男子生徒にわいせつ行為をしたとして、
>岡山県警などは、鹿児島市内の私立中学英語教師(24)を岡山県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
>容疑者は「教員の立場でもあり、深く反省している」と話しているという。
>調べによると、携帯電話の出会い系サイトで知り合った男子生徒をホテルに連れ込み、わいせつな行為をした疑い。

はぁ?出会い系サイトって、男同士のもあるんですね?つーか、そういうのあるって事は需要があるって事ですよね
わからん・・・・・・・・・・・・まったくもって理解不能だ。教員の立場でもあり、深く反省している?
教師と言うより人間としてどうなのかちょっと疑問な感じがするよ。
まぁ人それぞれの趣味があるのでそれを避難する気はありませんが、ちょっと驚きな感じでした。

756 :禁断の名無しさん:04/01/01 12:45 ID:+uwINkaE
スケベイス

757 :禁断の名無しさん:04/01/01 12:46 ID:+uwINkaE
スケベイス

758 :禁断の名無しさん:04/01/01 13:03 ID:ChsbyeOU
>>755
ここは質問スレなので感想じゃなくて質問ドゾ

759 :禁断の名無しさん:04/01/01 13:31 ID:64wXMsfj
純粋にホモ映画を見たいのですが、
そういうのをやってる映画館は発展目的が多いみたい。
ホモに誘われる危険なく、観れるとこありませんか?

760 :禁断の名無しさん:04/01/01 14:07 ID:xyDvujaQ
ホモはどんな車に乗るのですか?

761 :禁断の名無しさん:04/01/01 14:44 ID:ZeFZ985g
>>759
決して一人では見ないでください。
だれかと二人で行って、最前列に座ってください。
必ずお菓子を持ち込み、バリバリと食べてください。
そして、絶対に後ろは振り向かないでください。

>>760
俺に限っての話ですが、シャコタン八の字メタリックで
ホーンを押すと「パラパラパラパラ」という音がする車に乗ってるゲイには
今まで一度も会った事ありません。
いないことはないでしょうが。

762 :禁断の名無しさん:04/01/01 15:27 ID:m8s+asnf
あけおめ。今年もマターリいきましょうヽ(´ー`)ノ

ここで質問するノンケさんにちょっとだけ。
「ホモ」という言葉はは差別的ニュアンスを含むので(>>4)、
できれば「ゲイ」「同性愛者」などの言葉の使用を推奨しまつ。

あと、住人のフリをした煽り回答者には気をつけてください。


>>754
トランスジェンダーのこと?(・。・ ) >>4参照。

>>759
・誘われても断る
・ビデオ化されてる作品ならビデオで見る
とかじゃ、ダメですか?(・。・ )
ハッテン場にノンケの方が出入りするのは好ましくないと思われ。

>>760
車に詳しくないけど、セクシャリティーと車の好みに関連性がよくわからん。
人それぞれじゃないの?(・。・ )
ちょっと古いけど、参照スレ↓
http://love.2ch.net/gay/kako/1021/10218/1021809381.html

763 :禁断の名無しさん:04/01/01 15:43 ID:HIdkmP2E
アナルに入れる場合は正常位ですか??
それともバックで入れるんですか??

764 :禁断の名無しさん:04/01/01 16:20 ID:bCkNF2D1
>>763
人それぞれです。


765 :はじめ:04/01/01 19:29 ID:lVnbymEm
>>763
抜かずに体位を変える
(一度入れたものを抜いた時ネコに気づかれないようにゴムを外してしまうたちの悪いタチがいるため)
四十八手が確かあったはず。

否、当方ビアンにつき、詳しくは全く知りません。
外国にも紹介されたとか、そういうことは全然知りません。

766 :禁断の名無しさん:04/01/02 01:48 ID:NvLLleiv
自分の中でバイってどっちつかずっていう認識なんですけど
バイの人って自己嫌悪に陥ることないんですか?

767 :禁断の名無しさん:04/01/02 01:57 ID:5c42Z8Rk
>>766
スポーツ事務とか逝って
女性インストラクター見て
「可愛いな〜」って思って

次、また事務逝って
男性インストラクター見て
「可愛いな〜」って思って

「オイオイ何やってんだ俺」とか思うことはありますよ

しかし人の好みというのは多様ですから
それが男女という垣根が無いだけで
必要以上に嫌悪することも無いですけどね

768 :禁断の名無しさん:04/01/02 02:07 ID:NvLLleiv
>>767
そうなんですか。
結婚後は気持ちをどのようにコントロールしていくんでしょうか?
なんか難しく大変に思えるんですが。

769 :禁断の名無しさん:04/01/02 02:15 ID:5c42Z8Rk
>>768

そうでしょうか?
ノンケの方は結婚後「結婚相手より魅力的な異性に出会う」確率を考え
結婚生活を維持することを大変と考えますか?



770 :禁断の名無しさん:04/01/02 02:34 ID:NvLLleiv
>>769
わからなくなってきました。
今夜はこの辺で失礼します。
また質問させてもうかもしれませんが。
ありがとうございました。

771 :禁断の名無しさん:04/01/02 02:41 ID:uSashzgu
>766
バイだからといって、老若男女全ての人に欲情するわけじゃないですし。

私はビアン寄りでAセク気味という微妙なバイですが、自己嫌悪に陥ったことはないです。
他人事として「かっこいいなー」とか「タイプだなー」と思うのは記号論的な「男」、
直接自分と関わる、精神的に恋愛の対象となるのは女、という感じ。
萌えの対象は男性、でも実際に付き合いたいのは女性、というか。

あえて言うなら、
実際に付き合いたい・一生のパートナーにしたいと思う相手が同性なので
一生結婚はできないということですね。
「バイなら、異性と結婚できるじゃん」と言われても、私の場合は出来ないので。

772 :禁断の名無しさん:04/01/02 02:52 ID:L3msMH6/
よく街で女の子同士が手を繋いで歩いてるのを見ると
ああ、この二人はとても仲いいんだなと思うけど
男同士だと100%ゲイ扱いされますよね
こういうことは差別や偏見なのかな?
そう考えるとビアンよりゲイの方の方が肩身狭いね

773 :禁断の名無しさん:04/01/02 02:54 ID:nWn11DCm
ノンケの♂ですが、お金に困ってるので、体売ろうか悩んでいます。病気とか恐いし、どうやって相手さがせばいいかもわからないので教えてもらえませんか?

774 :禁断の名無しさん:04/01/02 02:56 ID:iuQWM5Ti
>>773
その前に、アンタに商品価値があるかどうかね
ブサメンだったらそんな心配してもムダよ

775 :金暁明 ◆6XD48Lv1aI :04/01/02 03:00 ID:wKW6sfCL
>>766
あります。
今でも男と女、どっちが好きか分かりません。
自分は病気じゃないのかとか、正常な人間ではないのかと
いつも懸念しています。

776 :773:04/01/02 03:13 ID:nWn11DCm
同性愛の世界のイケメンがわかりません。なので、自分に同性愛の世界で商品価値があるかもわからないのです。

777 :禁断の名無しさん:04/01/02 03:18 ID:iuQWM5Ti
>>776
その程度じゃ、きっと商品価値は無いと思うよ

778 :773:04/01/02 03:29 ID:nWn11DCm
ちょっと失望しました…このスレは今までのカキコを見ると親切に教えて頂けると思っていたので…

779 :禁断の名無しさん:04/01/02 03:36 ID:KwlmGvri
>>778
ttp://www6.mensnet.jp/navi/ps_search.cgi?act=cat&cat=05
ここで探して好きなところにいけばいい

780 :禁断の名無しさん:04/01/02 08:53 ID:AzVdzPmn
クレーマーという病気を知っていますか?

781 :禁断の名無しさん:04/01/02 09:01 ID:Eo8onPP1
>773
「お金に困ってる→体を売る」っていう考えもどうかと思うし。女子中高生の売春みたいな安易な発想ね。
 「それでいて病気も恐ろしいし、相手の見つけ方もわからないんで教えてください」って。

なんかそれって病気は怖いけどゲイの人に体を売れば金になりそうってすっごくゲイを馬鹿にした自己中な考え方で
不快なんだけど。都合よすぎ。失望する前に自分のいってることもう少し考えたほうがいいよ。
 

782 :禁断の名無しさん:04/01/02 11:43 ID:zdxKQNrk
>>773
なんで女相手に売らないの?「出張ホスト」とかでぐぐれば?

783 :禁断の名無しさん:04/01/02 21:23 ID:yKSsv7ox
age

784 :禁断の名無しさん:04/01/02 22:44 ID:kvtQHUzf
>>773
売春なんて自己責任ですることでしょ。
ゲイ相手でなくても売春に病気のリスクは付き物。


785 :禁断の名無しさん:04/01/02 23:13 ID:AO0SbCQR
この前、TVでKABAちゃんが自分はネコで尻に入れらる方だと
言ってたがマジ気持ち悪くなった
ああいう事、TVで発言するとゲイって尻の堀合いしか
ないのかなーて思う奴も多くなると思う

786 :禁断の名無しさん:04/01/02 23:16 ID:59OA7L3G
>785
まあ、見るからにネコだしね・・・
本当のことを答えたのが良くないってことかすぃら?

787 :禁断の名無しさん:04/01/02 23:35 ID:ko3nivg6
あけましておめでとうございます。
皆さんの今年の抱負は何ですか。

788 :禁断の名無しさん:04/01/03 00:06 ID:/tg+XI/J
ルール違反かもしれませんが、ノンケの私も答えさせてもらいます。

>>773
Badiとかの雑誌を買うと後ろの広告ページにアルバイト募集なんかが
沢山出ているよ。実際、ノンケでも高収入と言う事でウリ専バーとかで
働いている人も少なくないようだけど、ノンケには辛い仕事。
尚、金を貰って働く以上は心の中ではどう思っていようと自由だけど、
お客には失礼の無いようにプロ意識を持つべき。これは女性風俗嬢にも
言える事だけどね。

789 :禁断の名無しさん:04/01/03 01:59 ID:fIfkIDjE
766です。
レスありがとうございました。

>>771
バイの人は結婚するのではと思いこんでいました。
ひとくくりにはできないんですね。

>>775
心の葛藤・・とてもはかり知れないものがあるんですね。

790 :禁断の名無しさん:04/01/03 02:24 ID:5p9DE7rF
ド短髪で一重瞼で眉がりりしく
大きなチンポもってて
男らしい顔で、何かスポーツやってた経験ありそうな
ガタイのいいやつならそこそこ売れると思うよ

791 :禁断の名無しさん:04/01/03 02:35 ID:AL3zHahR
同性愛ってホルモンの投与で治るものなのかい?
例えば、レズビアンの人が女性ホルモン投与、またはホモが男性ホルモン投与
によって異性愛になるってことはあるえるの?

792 :禁断の名無しさん:04/01/03 02:51 ID:WcnE14wr
>791
異性愛者に逆のホルモン投与をしたら同性愛者になると思うの?

793 :禁断の名無しさん:04/01/03 03:22 ID:YcaIGtv7
>>791
人が異性or同性を好きになるメカニズムは、今もって謎とされています。
そこにホルモンが関与しているという証拠は発見されていませんし、
ホルモン投与で性的指向が変化した、という報告も成されていないはず。

794 :禁断の名無しさん:04/01/03 03:26 ID:YcaIGtv7
>>790
もしくは、女の子と間違えられそうな薄幸の美少年とかね。

とにかく何か一つでも他人より抜きん出た要素がないと、
ゲイビジネスで金を稼ぐのは無理だと思われ。
「ゲイは男なら誰でもいいと思っている」=「脱げば即金になる」
って、いかにもノンケさんらしい誤解だと思う。

795 :禁断の名無しさん:04/01/03 03:48 ID:4pKgClxC
俺は女の子に間違えられそう・・・って言うか初対面の人は大抵女だと思うような顔です。
喋っても判らなかったりします。
遺伝子的には問題ないみたいだけど。
ぶっちゃけ自分で見ても女にしか見えないことありますが、そういうやつはゲイにはうけが悪いんじゃないでしょうか?
だってゲイって男が好きなんだから、女に見えてちゃ意味なくない?

質問。
ケツホリブランコってどんな遊具?
もしかしてゲイと何の関係もなかったりする?
サーカスの空中ブランコに火の付いたわっかがくっついてるようなの想像してるんだけど。

796 :禁断の名無しさん:04/01/03 04:15 ID:J4JqtnlY
白昼の残月が華麗に796ゲットだ!
                      ./  " =- ..,,__   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ./         ~"  ー=− - ..,,__ __________
        -==−--      /      ,...::::...,,_           / ヽ-ー-−O ______
               ̄ ̄ /    ,.-"~    ^" -..,_     ./
                 /    iζ    _,,..     ^ヽ,  /____________
                 ~" =- l ゝ _,-"_.  "ヽr"`ヽ i ̄ ̄ ̄
                      i, _,-"t二l   i lイ i l-−─ー−-O ≡   _,.-:,...____
                      ヽiフ^` −--.,_ l i-" ̄i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,.-" ̄    ヽ,
                       く- _,. -  i .i l   ヽ_,..--==−─'""~         ヽ ̄ ̄
                      _,..-t"~    .l .i .i    ノヽ"ヽ、              ヽ
_____________,..:-_:"- " ヽ   / ./ /   /  l  ヽ、              \
               _,.-_,."-" ̄ ̄ ̄ ̄ヽ,,.-"__/./   ノ"  i   ヽ.               \
______,.--─,.-"l"-:"________~/ヽ.,_,.-"   /i.    ヽ
     _,.., _.i iti"~ i ",..,_            ,..-" / l / \  / i      ヽ      .,_
    .ヽ.."-.i i/ / レ" /"ヽ       _,.- "  / .i l  i ノヽ" i   _,..-"       "-:.,
        ヽ        i      _,.-".    /  l ヽ-:"ヽ  l _,.-"            ";,_
         ヽ       ヾ    i"ヽ.    /   l /"i  ヽ .l"-::.,,__            ヽヽ
          ヽ      "i    i  ヽ.   /   l./ i    ヽl    "/           ヽ ヽ

797 :禁断の名無しさん:04/01/03 04:33 ID:rYR9IzUQ
>>795
そういうのが好きな親父からはモテそうだな。

ケツ堀りブランコは、GMENのページから抜粋。

革製です。天井から吊ってありまして、ちいさなハンモックみたいな感じ。お尻と背中がちょうどはまるようになっていて、赤ちゃんのオムツを換えるような感じで、あんよをおっぴろげられるわけ。でもって、バッスンバッスン突かれちゃうもんだから、ブランコ…。

798 :禁断の名無しさん:04/01/03 04:42 ID:J4JqtnlY
そういうのが好きな親父とは?
                      ./  " =- ..,,__   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ./         ~"  ー=− - ..,,__ __________
        -==−--      /      ,...::::...,,_           / ヽ-ー-−O ______
               ̄ ̄ /    ,.-"~    ^" -..,_     ./
                 /    iζ    _,,..     ^ヽ,  /____________
                 ~" =- l ゝ _,-"_.  "ヽr"`ヽ i ̄ ̄ ̄
                      i, _,-"t二l   i lイ i l-−─ー−-O ≡   _,.-:,...____
                      ヽiフ^` −--.,_ l i-" ̄i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,.-" ̄    ヽ,
                       く- _,. -  i .i l   ヽ_,..--==−─'""~         ヽ ̄ ̄
                      _,..-t"~    .l .i .i    ノヽ"ヽ、              ヽ
_____________,..:-_:"- " ヽ   / ./ /   /  l  ヽ、              \
               _,.-_,."-" ̄ ̄ ̄ ̄ヽ,,.-"__/./   ノ"  i   ヽ.               \
______,.--─,.-"l"-:"________~/ヽ.,_,.-"   /i.    ヽ
     _,.., _.i iti"~ i ",..,_            ,..-" / l / \  / i      ヽ      .,_
    .ヽ.."-.i i/ / レ" /"ヽ       _,.- "  / .i l  i ノヽ" i   _,..-"       "-:.,
        ヽ        i      _,.-".    /  l ヽ-:"ヽ  l _,.-"            ";,_
         ヽ       ヾ    i"ヽ.    /   l /"i  ヽ .l"-::.,,__            ヽヽ
          ヽ      "i    i  ヽ.   /   l./ i    ヽl    "/           ヽ ヽ


799 :禁断の名無しさん:04/01/03 15:44 ID:W/6Wdz7l
初めまして、私はノンケの女です。
この前、男子校に通ってる友達から「学校で男にレイプされた。どうしよう」とメールが来ました。
私は驚いて何と反応すれば良いのかわからず、曖昧に励ますような返事をしてしましました。
今更なんですがどう返せば良かったのでしょうか?
特にその友達に偏見を持ったりしてませんが、私の返事で傷つけてしまっていたら…と。

あと、こちらは興味本位で申し訳ないのですが、男子校にはゲイが多いっていうのは本当ですか?

800 :禁断の名無しさん:04/01/03 16:51 ID:YyFfaYq/
>>799
ゲイ=レイプ経験(被経験)者というわけではないのでここで
尋ねても尋ねるのが間違いというか誰も答えられないと思います。
そもそもどういう状況だったのか友達の性格とかわかんないと
答えようがないし。

性被害の相談室みたいなトコ探したほうがいいと思います。

>あと、こちらは興味本位で申し訳ないのですが、男子校にはゲイが多いっていうのは本当ですか?
自分は共学だったので知らない。
ていうかそんなこと調べようがなくない?

801 :禁断の名無しさん:04/01/03 16:59 ID:60ZmGFy9
>>799
なんとも言えませんね。たとえば同性の友達から同じような告白されても
なんて言っていいかなんてアドバイスはできませんし。

ちなみに男子校でゲイが多いか?ということですけど、
十代の間は性的なアイデンティティーが確立していないので
同性愛行為に興味の持つ人、そういう雰囲気になりやすいかも。
ただ、それは一過性のものであることもあるし、必ずしも
同性愛行為があった=ゲイではありません。

ま、どちらにしても証明することはできませんけど。

802 :799:04/01/03 17:22 ID:W/6Wdz7l
>>800
>>801

丁寧な返答どうもありがとうございます。
そうですよね。
見当違いな質問をしてしまいすみませんでした。

803 :禁断の名無しさん:04/01/03 17:44 ID:zsLl+lJc
はじめまして。
ネコとかタチってなんですか?学校の友達が言ってたんですけど。
それってなーに?て聞いても教えてくれないし、僕から顔背けるんです。

804 :禁断の名無しさん:04/01/03 17:51 ID:YcaIGtv7
>>803
同典参照
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html

805 :803:04/01/03 18:17 ID:zsLl+lJc
ありがとうございます。へー、いっぱい用語みたいなのがあるんですね。

806 :禁断の名無しさん:04/01/03 18:37 ID:3Pdg8tVh
「ノンケサン」
「ゲイビアン」ってなに?
同点みても載ってないよ・・・

807 :禁断の名無しさん:04/01/03 18:42 ID:kxtj7Q+K
>>806
> 「ノンケサン」
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/n.html#nonke
> 「ゲイビアン」
=「ゲイ・ビアン」
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/k.html#gay
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/h.html#bian

808 :禁断の名無しさん:04/01/04 01:34 ID:bz/Z/F8s
心の中から何まで「女」なゲイの方に聞きたいです。
芸能人でいうとKABA.ちゃんみたいな感じの人に特に教えて欲しい。

そういう方でも、やっぱり肉体は男だと思うので、性的に興奮すると勃起するんですか?
プラス、射精もするものなんですか?
あと、女性の裸やマ○コを見た時ってどう感じるんですか?

下品な質問ですいません。でも知りたいです。お答えお願いします。


809 :すとれーと:04/01/04 02:00 ID:EJ5xReBj
お邪魔します
ノンケ、二十歳の男なんですがちょっと外国の友達からメールで
メリークリスマスやら”王の帰還”みたぜええ、みたいなメールを今しがた読んだんですが
それの最後に 彼の友達(多分邦人じゃないぽい)が彼に言ったんだそうです
日本では百合村(Yuri village)とかなんとかいう所では女は大多数がレズらしいよ。
とかいうことをいわれたんだ これって本当?それとも俺だまされた? みたいな感じのメール
でしたん 一通り”百合村”とかで調べてはみたんですけど。
それらしいものはてこなかったんです、文からして 百合族とかの意味では
なさそう、でも百合っていうからにはなんか関連あるだろうなー気になるなー
ということで どなたか知りませんでしょうか。

810 :禁断の名無しさん:04/01/04 02:06 ID:iAWh4oxl
>>809
ただの笑えないジョークでは?

811 :すとれーと:04/01/04 02:27 ID:EJ5xReBj
ぐぐっても掠りもしなかったから
そうなんですかねえ

810さんありがとうございました
おやすみなさい。

812 :禁断の名無しさん:04/01/04 02:41 ID:QPJFs6x/
ホモサピエンスのホモはホモセクシャルのホモと関係あるの?
それと何でホモが差別的な意味を含むの?

813 :禁断の名無しさん:04/01/04 02:45 ID:QPJFs6x/
こないだ、ゲイの飲み屋に連れて行ってもらったらそこの店長みたいな人がおじさん(っていうかおじいさん?)だったんだけど、
その人がママって呼ばれてたのは何で?
普通マスターとかじゃない?
その人がすっごい体大きな人に向かってかわいい連発してたけど、全然かわいくなかった。
俺に大してはかわいらしいだった。
ゲイの間でのかわいいとかわいらしいの違いって決まってるの?

814 :禁断の名無しさん:04/01/04 02:52 ID:QPJFs6x/
あとなんかゲイやレズの人ってメール大好きだよね。
気のせいかな?

815 :禁断の名無しさん:04/01/04 02:56 ID:0jnVhlea
>>813

ママと呼ぶ歴史に関しては分かりませんが、
(だいたい実の母でも無いのに女主人を何故ママと呼ぶのか?)
同一性とかとは関係無く、
カウンターでの振るまいがマスターというより
ママと言ったほうがしっくり来る人がいて
ホモバーのマスターを「ママ」と呼ぶようになったのでしょうね
この世界は「自虐的ギャグ」として自身を女に見立てる人が多いです
あくまでも「ギャグ」の範囲内で

例えば女の子に「可愛い女の子紹介して」と頼んで
可愛くない子を紹介されたことないですか?
つまり女性が女性から見た「可愛い」
ホモがホモ見た「可愛い」というのは
男性・女性・ホモと「異文化」の人々にはなかなか理解できないものです


816 :禁断の名無しさん:04/01/04 03:20 ID:TP2bT/CN
>>808
>心の中から何まで「女」
な場合は同性愛ではないと思われ。
あとオカマっていうのは定義があいまいだから
カテゴライズには向かない呼び名だと思う。
詳しくはテンプレ嫁。

>>812
>ホモサピエンスのホモはホモセクシャルのホモと関係あるの?
英語辞典ひいたほうが早い。

>それと何でホモが差別的な意味を含むの?
こちらが差別的な意味を含んでいると感じるから
という理由では不服ですか?
何でそんなことききたいの?

>>813
何でママと呼ばれるかは知らない。自分バー行かないから。
かわいい、かわいくないのはなしは
回答としては個人の好みなんだからほっとけ。
他人を自分と同じ価値観にしたいですか?

>>814
気のせい。

817 :禁断の名無しさん:04/01/04 03:24 ID:+VsOtk6N
>>816の発言で一気に空気が悪くなった


818 :禁断の名無しさん:04/01/04 03:36 ID:OSwpoknv
>>809
百合村ですか…。
私はビアン歴長いですけど今まで聞いた事がないです。
そんな村があるならこちらが知りたいくらいです(w

>>814
う〜ん、気のせいだと思いますよ。
少なくともここにあまり好きでないビアンが1名います。

819 :禁断の名無しさん:04/01/04 03:37 ID:2DHxEsdj
>>812
ホモ・サピエンスのホモはラテン語起源の humus (地球)が元で「地球の人」が原義。humanと同源
ホモセクシュアルのホモはギリシア語起源で「同じ」が原義

ホモが差別的なニュアンスを含むのは、ゲイが幼少時代を過ごすときに
「ホモってキショイよなー」「うえー、お前ホモかよ」等、差別的な内容とともに浴びせられてきた言葉だからです

>>816
質問に質問返しで答えるのはスレが荒れる元になるのでご遠慮ください
また、高圧的と受け取れる態度もスレにふさわしくないのでご遠慮ください

もし歓迎的な態度で回答できないような精神状態のときなら、回答するのを控えていただくようお願いします

820 :禁断の名無しさん:04/01/04 03:43 ID:WdWBGwS0
819みたいな人がいると安心する。

821 :金暁明 ◆6XD48Lv1aI :04/01/04 03:58 ID:O0ets0Wi
ホモがなぜ、差別的な言葉として扱われているか教えるわ。
ホモセクシャルという語義はストレートで、露骨なニュアンスがあるわよね。
語感もきついしね。
ですので、同性愛者団体によって、この差別的な呼称を排斥する動きが出てきたわけです。
そこで、ゲイ=陽気なという婉曲的で語感の緩い言葉が一般的になったのです。
まあ、どっちも同じだとあたしは思うけど・・・

822 :禁断の名無しさん:04/01/04 04:02 ID:RcPaiNFx
>>819はすごく良い人

823 :禁断の名無しさん:04/01/04 05:02 ID:nCW4s9m6
同性愛者の方々の好きな芸能人として名がでている人って
なんていうかアクがつよいというかきつい人多いような気がしてなりません。
なぜそのような傾向があるのでしょうか?
かわいい人が好きなノンケの私にはわかりません。

824 :禁断の名無しさん:04/01/04 05:18 ID:p1NNzbhe
>>823
強くて自分の信念に正直に生きられる人なら、同性愛者としても
自分をごまかさず正直に生きられるの。それってとても素敵なこと。
だから強い人に憧れるの。聖子にしてもユーミンにしても周りに
何言われても自分の信念に正直な感じがしない?
あれって結構タフでないと続けられないことよ。

まあ私みたいな一般同性愛者はそんなに強くないから
適当にお茶濁しながら(部分的にカムアウトしたりして)
過ごしてる人が多いと思うけどね。だからこそ強い人に
憧れるわけだけども。

825 :禁断の名無しさん:04/01/04 05:48 ID:nCW4s9m6
824さん
そういうことなんですか。
レスありがとう。

826 :すとれーと:04/01/04 13:53 ID:06QAWYn3
>>818 サンどもー
どうやらデマっぽいのでその旨メール返そうと思います。ではー

827 :ID:QPJFs6x/:04/01/04 14:16 ID:ZC0IV7p8
ありがとうございます。
わざわざ調べてくれた人、ほんとありがと。

>>816
だって、どうしてだか背景を知りたいってだけじゃ駄目ですか?
なんか意味があるなら、それを知らなきゃ理解もできない。
理由説明してくれなきゃ納得できないよ。

>かわいい、かわいくないのはなしは
>回答としては個人の好みなんだからほっとけ。
>他人を自分と同じ価値観にしたいですか?
これについてですが、別に価値観云々がいいたいわけじゃない。
同典のぞいたけど用語が沢山あってすごい。
イモだのクマ髭だの鬼熊さんだのSGだの。
そういうふうに用語の1つとして使われてるのかな、と思ったんだよ。
ネコとか始めて聞いたときはわけわかめだったし。
知らなかったってのは、ここでは言い訳にならないんだろうね。

828 :禁断の名無しさん:04/01/04 19:31 ID:g7qmSBWm
トコロテン大会ってなに?

829 :禁断の名無しさん:04/01/04 22:47 ID:chNhGu3y
>>828
文脈を見ないとはっきりしたことは言えません。恐らく造語です。
トコロテンの意味自体は、「同典」を参照して下さい。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html

830 :同Q ◆phju3bR7Ik :04/01/04 22:50 ID:chNhGu3y
こんばんは。昨秋、「同Q」〜同性愛Q&Aを立ち上げた者です。

多忙のため更新が滞っておりましたが、
取り敢えず四代目スレの101-250までをアップしました。
一月前半で、四代目全てをまとめ切れればな、と考えております。

http://douq.at.infoseek.co.jp/

831 :禁断の名無しさん:04/01/05 00:08 ID:1Z3XXldN
女性ホルモンを適当にやっててニューハーフになりたいわけでもない中性化を目指すゲイ。
そういうのって受けてるの?
こないだみたテレビに出てた。

832 :禁断の名無しさん:04/01/05 01:35 ID:323kXrFb
>>799
亀レスになりますが。しかもほぼ800さんと同じですが。

ここには直接アドレスを載せられないのですが、
ttp://member.nifty.ne.jp/yeswhome/MensLib/
このサイトからリンクをたどっていくと、良いページが見つかります。
男性の性被害に関してはまだまだ理解されていないので、
女性向けの相談室だといまひとつかもしれないから。

833 :禁断の名無しさん:04/01/05 01:41 ID:r79P7BHu
>>831
自分はそういうのきいたことありません。
そして自分は好みではありませんね。


834 :禁断の名無しさん:04/01/05 01:42 ID:323kXrFb
>>831
他人が見て受ける・受けないというよりも、
本人がそうありたいっていうのが大きいんじゃないかと。
ゲイよりもむしろディープフェティッシュなノンケ男性に受ける気がしますが。

835 :禁断の名無しさん:04/01/05 02:59 ID:6kmcJBsM
>>830
どうもありがとうございます
こういうのホント助かるわー

>>all
ほら、あんたたちも少しは謝辞を述べなさいよ
一応このスレは善意の人間が集まってることになってんだから

836 :禁断の名無しさん:04/01/05 03:03 ID:aOhDeRBY
まず、この質問の前提ですけど、俺はこれは恐らくデマであると思っていることを先に話しておきます。
他の板で「ゲイって、オッサンとか、太った人とかに萌えるんでしょ。キモイね」なんていう発言を見ました。
また、ネットとかでもデブ専だの、フケ専だのいう言葉はゲイ関連の所でばかり使われてるような気がします。
俺は絶対そんなことはないと思うんですが、ノンケの人よりもそっち系の人が多いのでしょうか?

後他に、僕は男の人に「かっこいい」って言われた事があって、それを仲間うちでちょっと話題にした時、「その人ゲイなんでしょ。だったらアテになんないよ」って感じに言われました。
ゲイの人が男の人に言う「かっこいい」ってのはノンケの人が男の人に言う「かっこいい」とは同じ意味で捉える事はできないのでしょうか?

837 :禁断の名無しさん:04/01/05 03:15 ID:9c6meDID
ゲイにはいろーんな好みの人間がいて
ゲイからすれば むしろ なんでノンケは同じ趣味・価値観・好みなのか?!と疑問に思うほどです。
例えばゲイ友達の間でタイプの芸能人を挙げてみるとみんなバラバラ。「え〜?なんでアンタそんなヤツ イケるの?」
絶対合わない。被らない。

で ストレートに言っちゃうと デブ専フケ専はノンケの世界よりは多いです。

838 :禁断の名無しさん:04/01/05 03:19 ID:9c6meDID
もちろんデブ専の人にとっては ただ太ってればいい、とゆーもんじゃなくて
包容力を感じて頼れそうなデブがスキ」とか「コロコロしててニコニコしててカワイーデブがスキ」とか いろいろ。
フェチズムみたいな感じ(?) ゲイそのものをフェチに分類する人もいるし・・

ノンケの世界のフェチ価値観が単一気味なのは・・・強迫観念とか思い込みとかじゃーないのかな?
例えばノンケ男で自分の母親より年上をスキになった場合、かなり変態扱いなワケじゃね?

839 :禁断の名無しさん:04/01/05 03:25 ID:9c6meDID
>後他に、僕は男の人に「かっこいい」って言われた事があって、
>それを仲間うちでちょっと話題にした時、
>「その人ゲイなんでしょ。だったらアテになんないよ」って感じに言われました。
>ゲイの人が男の人に言う「かっこいい」ってのはノンケの人が男の人に言う
>「かっこいい」とは同じ意味で捉える事はできないのでしょうか?

そしてコレ↑はまた少しチガウ要素を含んでるような・

ゲイにはいっろーんな趣味の人がいるけれど 全体的に見てみると やっぱノンケ女のコの趣味とはズレてるのね。趣味の平均値が。
藤木直人はノンケ向き。はなわはゲイ向き。
キムタクはノンケ向き。体育会系はゲイ向き
ミスチル桜井・坂口憲二はどちらにも受けが良い・・・

かえって判り辛かったかな?

840 :禁断の名無しさん:04/01/05 03:32 ID:9c6meDID
だから

>「その人ゲイなんでしょ。だったらアテになんないよ」

は別に間違ってないとも 思う。「同じ意味で捉える事はできない」
>>836がカコイイ!か否かは判らない。アテにならんw
ただノンケ世界には「ゲイが選ぶ男は本当にイイ男だ」とゆー考え方があります何故か。
ゲイの世界にはないのにねそんなの。イイ男なんざそれぞれが決めることだし・・


ところで>>836は男にカコイイ!と言われて その男は>>836の仲間うちではゲイだと思われてるんだね?
詳しい状況に興味アリ。どーしてそんなことに?そして>>836はなぜこの板に来る気に??

841 :禁断の名無しさん:04/01/05 10:40 ID:aOhDeRBY
>>840
世間話してたらそんな話が出た訳です
後、このスレの存在は前から知ってたから

842 :禁断の名無しさん:04/01/05 22:40 ID:JOzW0WhH
確かにノンケさんのカコイイとは違うだろうと思う。
かなり年上だけど、村田雄浩さんとかカコイイ!(カワエエ!)と思うもん。


843 :禁断の名無しさん:04/01/05 23:15 ID:18yimWGU
恋する英単語とか
http://books.rakuten.co.jp/fresheye/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1630029
えんたるとか
http://storm.prohosting.com/~napcse/hotaru.swf
ゲイってこういうの大好きだよね
ゲイの中ってオタクおおいの?

844 :禁断の名無しさん:04/01/05 23:27 ID:MJvEp3GZ
昔、ベガスに遊びに行った際、ものすごく親切にしてくれるアメリカ人がいました。
4日ほどの中だったけど、ものすごく仲良くなりました。
帰国前、酒飲んでいると抱き寄せられてキスされました。
その上結婚しようとか言い出しました。
冗談だと思ったのですが、彼は本気でした。
俺男だし、みたいな事を必死に英語で説明したら諦めてくれました。
奴は俺のことを女だと思ってたみたいです。
でも、ついこのあいだ、またベガスに行ったとき、偶然彼と会いました。
そしたらなんか男でも結婚できるみたいなこといってました。
彼はゲイになってしまったんでしょうか?

845 :禁断の名無しさん:04/01/06 00:08 ID:SfSnxIwf
カジノでバカラの時紙と鉛筆借りれるじゃん?
で、その紙に隣に座ってる人の似顔絵を一生懸命描いてたらマネージャー見たいのが出てきて
「お前は一体なにをやっているのか、小学生か」と怒られた
近くにいたバニーガールもみんな笑ってた
恥ずかしかった

846 :禁断の名無しさん:04/01/06 00:30 ID:em7KShDD
バカら

847 :禁断の名無しさん:04/01/06 00:37 ID:K/7BOKp0
>>844
…それって最初からゲイだったんじゃないの?
と思ってみるテスト

848 :禁断の名無しさん:04/01/06 00:40 ID:K/7BOKp0
>>843
>ゲイってこういうの大好きだよね
とのことだけど、これって購買層はボーイズラブが好きな女性だと思う。
少なくとも、ゲイに広く受け入れられる絵柄ではない。

後者も、炎多留の実際の売れ行きは知らないけど、
ゲイがみんな好きだとは限らないよ。
あと「えんたる」じゃなくて「ほたる」ね。

849 :禁断の名無しさん:04/01/06 01:48 ID:C/N4zao4
>>848
横レスですが、ぶっちゃけゲイの好みってなんですか?

850 :禁断の名無しさん:04/01/06 02:21 ID:Bn4Qcoua
>>849
センスの良いもの、道徳的にも価値のあるものがゲイの好みです。


851 :禁断の名無しさん:04/01/06 02:31 ID:04FzzVkb
>>844
受けましたw
最後の行が最高です。ありがとう。幸せです。
惚れられたんだね。彼を気に入っているなら結婚しちゃえば?
けどすぐ手を上げる人かどうかは大事だよ。お金も大事だよ〜♪

852 :禁断の名無しさん:04/01/06 06:13 ID:+BOXjLtr
ノンケだった自分がビアンの子と付き合うようになりました。私が猫、彼女がタチです。私がビアンに目覚めたのは最近とゆうか彼女と出会って初めて女の子を好きってゆう感情が芽生えました。
数日前、彼女と部屋でキスをしていて、そのままいい雰囲気になって…私は攻められっぱなしでした。男の子とHした事はもちろんあります。でも女の子(見た目は男の子ですがトランスではないです)相手だと何をしたら喜んでくれるのか、私は何をしたらいいのかわかりません。
でもやっぱり二人で気持ちよくなりたいし…もしよかったら皆さんの場合はどうなのか教えてください。

853 :はじめ:04/01/06 07:56 ID:zknh34pQ
>>852
>やっぱり二人で気持ちよくなりたいし
 と思っているなら、
>皆さんの場合はどうなのか教えてください。
 と他人に聞かずに本人に聞いた方がいいと思う。

 ビアンの場合(ゲイもそうだと思うけど)
「したいと思うことをして、して欲しいと思うことをしてもらう」
 だけなので、何をどうするとか決まったものはないよ。
 最初は、あなたが触れたいと思ったところに触れて、
 口づけたいと思ったところに口づければそれでいいと思う。
 その内段々「ああこの人はこうするといいんだな」とわかってくるから。

 大切なのはテクニックより思いやり。
 愛おしみ慈しむ心で相手に触れ、
 二人だけの世界を作り上げていけばいい。
 あせらず少しずつゆっくりと。

854 :852:04/01/06 08:36 ID:+BOXjLtr
はじめサン》
そっか…やっぱ人によって違うんですね。男と女のH=フェラしたり最終的には挿入、ですよね。
私自身彼女の首や耳、もちろん口にもキスしたりはしてます。でも見た目男の子、自分の事を『俺』と言う、でもトランスではない相手に何をしてあげれば…と。なんせ何もかもが初めての経験なんで…かなり焦ってました。
気長にゆっくり…楽しく付き合っていこうと思います。
相談してかなり楽になりました。ありがとう(^-^)

855 :禁断の名無しさん:04/01/06 12:47 ID:q9ReFJoY
少なくとも1くらいは読んで下さい。

 板住人さん(ゲイ・ビアン・バイ)の質問はこちらへ↓
  【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50

856 :禁断の名無しさん:04/01/06 13:56 ID:Lq11g/de
フェチ板の住人ですが、フェチ板の方に自分のアブノなプレイの事を書き込んだ所、ホモと関係がないのにホモ呼ばわりされました
なぜでしょうか?

※下の書き込みにはス力ト□系の内容が含まれますので、ご注意下さい

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1038571670/764
↑これが俺の書き込み
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1038571670/765
↑ホモ呼ばわりした香具師

857 :禁断の名無しさん:04/01/06 14:06 ID:zI10avJg
アナルセクースする時ネコはシャワ浣しておくからじゃね?

858 :禁断の名無しさん:04/01/06 14:41 ID:1rSYlRTK
>>856
それはその香具師本人に訊かねば分からない罠。

859 :禁断の名無しさん:04/01/06 15:59 ID:K/7BOKp0
>>856
スレを流し読みしてみたんだけど、
多分ホモ呼ばわりした香具師は、
「普通のスカトロ=女性が漏らすもの」
「ホモはスカトロ行為が好き」
「男性がスカトロするなら無条件でホモ」
という、三重の誤解をしてると思われ。

まぁ最終的には、858の言うとおりなのだが。

860 :禁断の名無しさん:04/01/06 18:17 ID:VaW4BVZR
質問のふりして、キモい話題を提供して反応を見て喜ぶ新しいプレイですか?
変質者はフェチ板だけで完結してください。

861 :禁断の名無しさん:04/01/06 19:51 ID:K/7BOKp0
>>860
それを言うなら、同性愛者だって見方次第で変質者になってしまう罠。
俺もスカトロの趣味はないけど、
どこまでが正常、どこからが変質者って区分は、
このスレには適さないと思う。
煽りはスルーで、それ以外はマターリ対処しましょう。



3 名前:禁断の名無しさん 投稿日:03/11/23 15:05 ID:CnGiPHAf

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

862 :禁断の名無しさん:04/01/06 20:41 ID:bLJAqoXK
俺、一度でいいからレズの女とHしてみたいんだけど
どうしたらできますか?
したことあるやつ、教えてくれ。

863 :禁断の名無しさん:04/01/06 20:52 ID:Ak5DelB1
 
 ま た で す か 
 

864 :はじめ:04/01/06 20:54 ID:TQ/c/zb6
>>862
 あなたがどんなに魅力的でも、
>レズの女
 呼ぶような方を相手にするビアンはいないと思います。

 レズビアンは基本的に男を必要としない人種です。
 ですので、
>どうしたらできますか?
 に対する私のお答えは一つしかありません。

 大変に申し訳ありませんが、
 まずペニスと睾丸を取り、女になってから来て下さい。
 その上で、御相談いたしましょう。

865 :禁断の名無しさん:04/01/06 21:26 ID:CicA8u6y
>>862
あなたは男とやれるんですか?


866 :禁断の名無しさん:04/01/06 21:29 ID:1lZsCNAd
>>862(ノンケ男性と仮定して回答させてもらいます)

とりあえず、>>131-137 とか >>145-149 とか >>218-233 とか読んでみれば、
レズ萌えノンケ男に対するレズビアンの感情は理解できるのでは。
その言い方であなたに好感を持つレズビアン女性はまず皆無かと。

で、>>864が言うように「男性とセックスを楽しめる女性」は基本的にレズビアンとは
言えないので、あなたのご希望に応えられるのは、よくて「バイセクシュアル」女性、
ということになりますが、彼女たちは基本的に「同性を性愛の対象にすることができる」
という以外は基本的に普通の女性です。

ただし、これは自分の体験から言うことですが、彼女たち(バイ女性)は
「男性だけとしか恋愛できないわけではない」分、ノンケ男性にありがちな
「レズなんて男とのセックスの良さを知れば治るはず」といったような傲慢さや、
いわゆる「チンコ至上主義」的な部分には、概してとても手厳しいです。
あなたが願望を満たした後、あなたのベッドマナーが、どこかで密かに
嘲笑の的にされていないことをお祈りしておきましょうか……(w

867 :禁断の名無しさん:04/01/06 21:53 ID:kIjKMJK3
>862
>866さんに全面的に同意。

ビアンが男性とセックスをするということは、
貴方(ノンケ男性だと仮定します)が男とセックスするようなものです。
自分にとって性の対象として見れない・セックスしたいなんて微塵も思わない相手とのセックスですから、
決して自分から進んでヤりたいとは思わないしょう?それと同じです。

男性・女性両方が性愛の対象となるバイセクシャルの女性でないと無理でしょうね。
けど、バイ=肉欲主義ではないのでバイの女性にも相手を選ぶ権利がありますけど。

そして私はビアン寄りバイセクシャルですが、
「チンコ至上主義」的男性は鼻で笑ってしまいます。

868 :禁断の名無しさん:04/01/06 21:55 ID:swsT+mIT
兄がホモみたいなんですが、
そういうのはそっとして置いた方がいいのでしょうか?
正月に親戚が集まって、兄に「まだ結婚しないのか?」みたいな
話題になったときに、俺の方がドキドキしてしまいました。
兄は平然としてましたが。

869 :禁断の名無しさん:04/01/06 22:36 ID:1lZsCNAd
>>868
えー、まず、>>4の用語集にもありますが、「ホモ」という言い方よりは
「ゲイ」あるいは「(男性)同性愛者」という言い方のほうが、当事者をビビらせなくて
済むことが多いと思うので、その点ご留意を。

で、本題ですが。
基本的には、親兄弟であっても>>8の「Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。」
にある通り、
>興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
>その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
>そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
>その人からカミングアウト(ゲイであることの告白)があるはずです。
ということなのではないでしょうか。
>>868さんがどのような根拠のもとに兄上を「ゲイかも?」と思われたのかは
存じ上げませんが、「単なる思い過ごし」ということもあり得ることですし。

870 :856:04/01/06 22:51 ID:awtXRLUG
っていうか、そのスレのそのカキコに限らず、自分自身がフェチな(スカトロ系のカテゴリに限らず)プレイをした時の話をしたり、画像をうpしたりすると、なんでかホモ呼ばわりばかりされやすいんです
あるいはゲイが集まって来たりとか

871 :禁断の名無しさん:04/01/06 23:12 ID:/o99NAC3
「あごなしゲンと俺」のゲンさんを見てどう思う?

872 :禁断の名無しさん:04/01/06 23:19 ID:1lZsCNAd
>>870
>>859も言うとおり、ヘテロ男性には
「自分(当然、同性)の肉体にフェティッシュな欲望を覚えること」と
「同性愛」を混同する人が多いのかもしれません。
ナルシスティックなキャラの芸能人やタレントが「ホモっぽい」といわれるのと
似たようなことでは。
で、画像をうpしたらゲイが集まってくるのは、あなたが男性である以上当然かと。
「男性に萌える男性」が「ゲイ」ですから。フェチ嗜好のある人に限るでしょうが。

873 :禁断の名無しさん:04/01/07 00:14 ID:ukpvLCMF
男の象徴ブルーカラーってなに?
同板で聞けって言われてきたんだけど。

874 :禁断の名無しさん:04/01/07 00:32 ID:LOmQyrWp
>>873
多分、単純に「男らしい仕事である肉体労働」
見たいなニュアンスってだけだと思う。
しかし、それだとゲイに聞く必要ないしね...

そのやり取りのあったスレのURL教えてもらえれば
もうちょっと分かるかも。

875 :禁断の名無しさん:04/01/07 00:41 ID:wsP/Cr0l
つーかそもそもブルーカーラってなんだよ?

876 :禁断の名無しさん:04/01/07 00:43 ID:OG4YTx6i
俗に、頭脳労働者をホワイトカラー、肉体労働者をブルーカラーと
呼んだりするね。そのブルーカラーじゃないかしら。

877 :禁断の名無しさん:04/01/07 00:44 ID:wsP/Cr0l
>>876
クス
由来は何?
仮面ライダーのホワイト将軍・・・とかちがうか?

878 :禁断の名無しさん:04/01/07 00:45 ID:OG4YTx6i
うろ覚えですが襟だったと思う。Yシャツと作業着の色の違いで。

879 :禁断の名無しさん:04/01/07 00:49 ID:wsP/Cr0l
なるほどなるほど!
あれだな、第一産業、第二産業みたいなもんだな
警官やガードマンはコバルトカラー、自衛官はグリーンカラーだな。

880 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:08 ID:Sez/M6sE
ブルーカラーという表現には
多少の蔑みの意味も含まれてるので
単なるジャンル分けでは済まないと思うけど

881 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:16 ID:wsP/Cr0l
カラー=襟?
それとも色?

そそ合わせ、とはなんですか?

882 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:16 ID:wsP/Cr0l
>>880
そうなのか!
よし、気をつけよう。


883 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:26 ID:bs0s5FsB
自分はゲイじゃないので回答権はないかも知れないけど、ブルーカラーは工業系勤務者、ホワイトカラーは事務系勤務者ってイメージがあるなぁ
だからある意味ちょっとそれの延長から言うと、ブルーカラーっていうと、理系。
逆にホワイトカラーっていうと、文系ってイメージがある。
うちの大学の先生はよく作業服を着てるし。僕は工業大学の学生なんだけど。
別に僕はブルーカラーがホワイトカラーより劣ってるとかそういう考えはないです。
単になりたい方の職業を選べばいいんじゃないでしょうか?
ちなみに僕はホワイトカラー系の仕事は向かないかと思います(笑)

884 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:36 ID:xD6mgEXq
あらゆる話題のスレがある同性愛板だけど便秘についてないのは偶然?
それともゲイ・ビアンは便秘になりにくいの?

885 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:38 ID:pNYFYaqR
>>884
便秘について気にする人がいないだけじゃないかなぁ…。
強いて理由付けをするなら、

・便秘をしやすいのは男性よりも女性
・同性愛板は女性(ビアン)の比率が低い
・よって、同板では便秘が話題になりにくい

という論法も成り立つが。

886 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:44 ID:KuxYjQ6a
>>883
ブルーカラー=理系ってのは、あなたの極めて個人的イメージであって
世間一般では単純に肉体労働者・低学歴低所得者のことを指します。
ブルーカラーがホワイトカラーよりも劣っていることが前提での表現です。
もちろん、侮蔑の意味も含んでます。
間違っても、大学教授や研究員のことブルーカラーなんて言いません。

887 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:44 ID:URlsx6KB
>>884
ビアンですが、便秘は普通の人と変わりませんよ
それともそれは暗にゲイの性行為関係を示してるのかしら?

888 :870:04/01/07 01:52 ID:bs0s5FsB
>>872
今から僕が言う事はレスになってないかも知れないけど、いくつか気付いた事を話してみますね

>自分(当然、同性)の肉体にフェティッシュな欲望を覚えること」と
      〜
>「似たようなことでは。
それは確かにありな気がしますね
ジャニーズアイドルとかがホモ呼ばわりされたりしてる事は少なくないみたいですからね
後、ヘタにギンギラギンに着飾ってる男とかを見ると、ゲイとか女装と間違う人もいるみたいですからね

>画像をうpしたら〜男性に萌える男性」が「ゲイ」ですから
自分的には女性に、あるいは、類似するプレイをしてる男性に、批評や意見をキボンヌしたくてうpしてる方が強いんですが、なかなかそういう方向へは進みづらいということですね
後、「男性に萌える男性」が「ゲイ」というのはちょっと線引きが難しいかなと思いました
自分は前にも申し上げた通り、スカトロ(ていうかお漏らし)以外にもフェチ対象が沢山あります
自分でやるのも好きなんですが、関心のあるフェチ画像とかだと、男性の画像でも結構見てしまったり、あわよくばローカルに保存してしまうこともあります
また、それを見てると萌え状態になることもあります
でも、自分はゲイじゃないと思います
そういうシチュと関係のない男の画像じゃ、全く萌えませんし、あくまで単なる萌え感情だけで、恋愛感情はない状態です
萌えの対象は シチュエーション>>(大きな壁)>>>中の人って感じだと思います

なお、こういう話をしてると「それと同じ系の女性のフェチに対してはどうだ?」って質問が来そうですが、率直にいうと好きじゃないですね
やはり、中の人が女性だと、シチュエーションも「違う」って感じてしまいます
後、女性の画像がノホホンと置いてるのを見ると、自分(男)のプレイや存在が否定されてるような気がして、少し憎たらしいと感じてしまう事もあります
こんな感じですね

889 :禁断の名無しさん:04/01/07 06:32 ID:2cc9/EAG
質問です。
読●新聞の今の連載小説(渡辺●一)にビアンが出てくるのですが
「レズ」という単語がよく出てきます。たまたま折れが読んだ回だけかも知れないけど。
それで思ったんですが、
最近は公の誌面紙面では大抵レズビアンやゲイと表記されてると思いますが
超有名な作家が超有名な新聞上でもまだ「レズ」とか言っている
(その言葉だけじゃなく、文脈的にも異常っぽく書かれてる感じがした)
そういうのに対してどう思いますか?
またクレームをつけたいとか思ったり行動したりしますか?
それともハナで笑うだけ、とか諦めてたりするものですか?
あと、そういうメディア上の差別的ニュアンスとかよくチェックしますか?

890 :禁断の名無しさん:04/01/07 06:59 ID:Rh+322QM
>889
真面目な内容の記事ならともかく、
その手のエロ小説のビアンは所詮「レズ萌えノンケ男向け」の文章なので
そこまで気にしないです。それ以前に読む気も無いですが。
その作家さん自体を快く思わないというだけで、クレームを付けたりなんて考えませんね。
どちらかというと鼻で笑う方です。
エロマンガに対していちいち「処女がいきなり感じまくるわけが無い!」とかクレームつけるような人は居ないでしょう?

891 :はじめ:04/01/07 07:30 ID:JtuEoanZ
 遅くなりましたが。
>>868
>そっとして置いた方がいいのでしょうか?
 とりあえずはそっとしておいていいと思います。
 下手に騒ぎ立てて、その結果
 家の中がもめるようなことになるのも困りますからね。

 ただ私自身は、
 彼女との付き合いが妹にバレ、気の動転した妹が両親にそれを告げ、
 家中大混乱になってしまった上、性的指向性を完全否定されて
 大変に苦しい思いをした経験を持っていますので、
 もしあの時家族の中に誰か1人でも私の味方になってくれる人がいたら
 どんなによかったろうと思うことがよくあります。

 ですから、もしあなたがお兄さんを応援する気持ちになっているのなら、
 彼が家族にカミングアウトした時か、
 御両親の知るところとなって家の中が混乱してしまったような時には、
「俺は前から知っていたけど、変だとは思っていないよ」
 というようなことを、あなた自身の言葉でお兄さんに言ってあげたら
 お兄さんは大変に心強く感じると思います。

 あるいは逆に、お兄さんが女性との結婚を考えているような場合、
「俺は何となく兄ちゃんはゲイじゃないかと思ってたんだけど、
 本当にその女性が好きなのか?
 後で後悔したり、彼女を不幸にしたりするようなことはないんだな?」
 というように聞いてあげてもいいと思います。

892 :はじめ:04/01/07 08:40 ID:tiVze7NB
>>889
 渡辺淳*と言えば、「失楽園」「紫綬褒章」「70歳」「純文学作家」
 ですね、私のイメージは。

 まだ連載中の小説ですし、
 最後まで行かないと何とも言えないかと思ってます。
 某所ではタイトルがタイトルだけに、「全て主人公の幻覚だった」って
 オチじゃないだろうなあ、という声さえ上がってますし。

>そういうメディア上の差別的ニュアンスとかよくチェックしますか?
 ゲイサイトなどで話題に上がってから調べてみたりする方ですね。
 でも、調べるだけで実際には何もしないことが多いです。

893 :禁断の名無しさん:04/01/07 09:15 ID:98PQ5UYk
はじめっていうマンコすごくキモイ

894 :はじめ:04/01/07 09:38 ID:OYL1nsP0
>>893
 そんな、ほめられたら照れるやないの。

895 :禁断の名無しさん:04/01/07 09:44 ID:QWna06mY
はじめさんのIDって、なんでコロコロ変わるの?

896 :禁断の名無しさん:04/01/07 15:39 ID:2s+Crg6r
変な煽りは放置で質問募集age

897 :禁断の名無しさん:04/01/07 15:56 ID:lP5kUzfO
エロ作家に存在意義は無い。

898 :禁断の名無しさん:04/01/07 15:57 ID:OdFLxa0y
渥美清さんってゲイだったんでしょうか?
喋り方とか物腰がオネエっぽい気がするんですが。

899 :禁断の名無しさん:04/01/07 16:02 ID:az1UcE8b
あの変なオヤジが?

900 :マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :04/01/07 16:12 ID:VRXPW4LF
900

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:42 ID:KAQGac7c
マジ悩んでます!
去年、夏の話なのですが・・・
オレったら、ホモらしき?オヤジ二人の口車に乗せられ、
裸(スッポン)のビデオや写真撮られまくってしまいました。
で、質問なのですが・・・
そういうのって市場に出回ったりするものなのですか?
マジ心配でしかたありません!


902 :禁断の名無しさん:04/01/07 16:55 ID:Rh+322QM
>901
自分の軽率さを呪うしかないんじゃない?

若い女の子が、
「オッサンの口車に乗せられて裸の写真やビデオを取られました。心配です!」とか言ったら
そりゃその写真やビデオをどう使われようが自業自得デショ?
そこにさらにもしお金が絡んでたりしたなら(お金あげるから写真撮らせて、など)、100%自業自得。ついて行った自分の責任。
無理矢理連れ込まれて、嫌がってるのに無理矢理撮影された、とかなら別問題だけど。

相手がゲイだから、とか関係ないです。心配でもどうしようもないよ。
若い女の子の写真とかだと速攻でネットで出回ったりするけど、
貴方の写真を撮ったその人が、個人の趣味として自分の手元だけで写真やビデオを愛でる人である事を祈っておくしかない。

903 :901:04/01/07 17:14 ID:KAQGac7c
>>902
アドバイスありがとうございます。
ていうか、騙されたんです。
オレがバイクに興味あるとこに付け込んで
「バイク関係の雑誌やバイクを見せてあげる」とか言われて(その時はオヤジ一人)
そいつのマンションまで行ったら
酒飲まされ、H系のビデオを見せられるわで(遂、勃っちゃったわけです。)
挙句の果て、何か頭がクラッ〜とする変なものを嗅がされたり
「これ使うと凄くイイよ!」と言われ
オイルみたいなものまで・・・

時間的なものは覚えてないけど、最後に小遣いといって5万円渡されたけど
冗談じゃねぇよ!
んでも貰ってしまったからには自分も悪いんですよね。スイマセン!
親切な回答ありがとうございましたっ!

904 :禁断の名無しさん:04/01/07 17:32 ID:8649rmra
>>888(870)さん
フェチ系とかのことについては詳しくないんだけど、SMやフェチの人の場合、しばしば
>萌えの対象は シチュエーション>>(大きな壁)>>>中の人
こういう状態になって、結果として「萌えシチュさえ満たしてくれれば性別なんてどうでもいい」
的に、ヘテロなのかバイまたはゲイ・ビアンなのか判定がつきにくくなる場合はあると聞きます。
性指向(どの性別に萌えるか)と、性嗜好(相手の属性や場のシチュ・プレイ内容の好み)、
どちらがその人にとって重要か、という話なのではないでしょうか。

ただ、あなたの場合、そのシチュエーションを満たしていても、中の人が女性だと萌えられない、
ということですので、すくなくとも「ヘテロでフェチの人」とは言い難いような。
こちらの勝手な判断であなたのセクシュアリティを言い表してみるとすれば、
「おもらしフェチ(←これが最重要)、ナルシズムの延長として同性に萌える傾向あり」
みたいな感じでしょうか。いずれにせよ、「ゲイ」というよりはやはり「フェチの人」でしょうね。
(「ナルシズムの延長的に、恋愛感情とは違う形で同性に強く惹かれる」人のことを
 言い表す言葉、あったような気がするんだけど忘れちゃったんだよな。)

905 :禁断の名無しさん:04/01/07 17:51 ID:8649rmra
>>889さん
渡●チェンチェイは、初期はともかく近年はもっぱら色ボケしたような作品ばかりという印象が。
>超有名な作家が超有名な新聞上でもまだ「レズ」とか言っている
>(その言葉だけじゃなく、文脈的にも異常っぽく書かれてる感じがした)
彼は医学博士の資格を持ち、医師として活動歴もある筈ですが、そういう人がそんな
体たらくというのは呆れて物が言えませんねー。ただ、「色ボケした老人の戯言」に
いちいち付き合うのも身体に悪そうなので、自分としては、2ch的に言うなら
「冷ややかな目でヲチさせてもらう」感じでしょうか。

>>898さん
いちおうテンプレ>>8あたりも参照頂きたいのですが、個人のセクシュアリティを
他人が判定することは不可能です。
ただ、個人的にお答えするならば、故・渥美氏に関してゲイだという噂は聞きませんね。
それから、喋り方についてですが、彼の一人称が「あたし(あたくし)」なのは、
オネエというよりは正調・江戸っ子訛りかと。故・渥美氏は東京の下町出身なので。
写真家アラーキー(言うまでもないがバリバリヘテロ)あたりもそうですね。


906 :禁断の名無しさん:04/01/07 17:59 ID:8649rmra
>>903(901)さん
災難でしたねえ。でも、どうかゲイがそんな卑劣な連中ばかりだとは思わないで下さい。
事件後、なにか性的な面でおかしな感じがするようになったりしたら
(そいつに似た男性が怖いとか、自分がノンケなのかゲイなのか分からなくなったとか)、
ここの前レスに、同性から性暴力を受けた男性のためのHPに行くためのヒントが出ていたと
思いますので、それを参照するのもいいかもしれません。

あんまり人を信用しないのも困るけど、初対面の人間にエロビデオ見せるような輩は
性別とか性指向別にしてもまちがいなく「おかしいヤツ」だから、今度もし似たような人間とか、
チカンとかに遭ったら、「なにすんだよこのクソ野郎!」ぐらい言ってさっさと逃げなね。


907 :禁断の名無しさん:04/01/07 23:53 ID:81P5TmS/
藤井隆とかオスギとピーコとかカバやんとか。
彼らは本当にゲイなの?
ゲイを芸風にしてるだけじゃないの?
あと自称ゲイの芸能人はテレビによく出るけど自称レズはあんまでないね。
なんでだろ。

908 :禁断の名無しさん:04/01/08 00:20 ID:SI74Bhp1
>>907
本当にゲイかどうかは本人(と本人にごく近しい人)にしかわからないでしょう。

後段ですが、自分のわかる範囲で考察してみると、
日本では昔から蔭間茶屋など男性同性愛と芸能の繋がりが濃い伝統がありますが
女性の場合その伝統が無いからでは? 男装女性芸能の歴史も古いですが
同性愛との関わりは薄かったとおもいます。白拍子も専ら男性相手だったようですし。
いかにもたっつぁん風な方も決して自称はしないんですよね。

909 :901:04/01/08 00:24 ID:RW8PQ8Qy
>>906
同板には親切な方が多いんですね。
恥ずかしくて、なかなか友達にも相談出来なかったんで・・・
本当にありがとうございます。

事件?後ってか、後遺症のようなものはありませんが
万が一、そん時のビデオ映像が世間に出回ってしまったらどないしようと、
不安ではあります。マジに・・・

910 :禁断の名無しさん:04/01/08 00:35 ID:8nyPmTk1
>>907
藤井隆はゲイ芸じゃなくてオカマ芸。
彼がゲイかどうかは知りませぬ。

マスコミに登場するゲイは、やたら女っぽかったり、ムキムキだったり
とても判りやすい定番のキャラクターのみで、
貴方の隣にいるような、ごく普通のゲイは登場しません。

しかしレズビアンの場合、定番のキャラクターが確立していないため
メディアに登場しても、判りにくい。
マスコミの皆さんは、判りやすい、あからさまなものしか使わないので
よって、ビアンはテレビ等に登場しないのではないかと。

911 :禁断の名無しさん:04/01/08 05:07 ID:G7c3Mg3N
ハッテンジョウとか行って、「俺はノンケだけど勉強の為にここに来ました、見学させてもらいます」って怒鳴ったら追い出されますか?

912 :禁断の名無しさん:04/01/08 05:28 ID:8/DLKNfY
化膿姉妹は、もしかしたら、ノンケ男が望むビアン芸人かもしれない。

913 :禁断の名無しさん:04/01/08 09:10 ID:c+FwxASV
>>911
「ジョウ」じゃなくて「バ」だと思われ。
そして、みんながエッチしてる場所でいきなり「見学します!」とか
怒鳴る(!?)ような人がいたらどうなるかくらい考えたら分かると思うが・・(´-`)

何の勉強なのか気になるけど。
単に男同士のエッチが見たいのなら、ウリ専を2人買って
絡んでもらう(事前に店に要相談)という手なら安心安全ヽ(´ー`)ノ

914 :禁断の名無しさん:04/01/08 10:13 ID:icCfLlFy
>>911
別に自分がノンケだって宣言する必要も、ましてや怒鳴る必要もない。
誘われたら断ればいいだけ。露骨に観察するのはどうかと思うけど
さりげなく見学(wすればいいじゃん。
ただ、思ってる以上に暗いから、よく見えないと思うよ。

915 :禁断の名無しさん:04/01/08 10:43 ID:XmO0Fk4r
>>911
全員が血眼で男漁りしにくる場所だから、入れば最後、ノンケもゲイもないです。
貴方がイケメンの場合、自身の貞操は諦めてご入場下さい。

916 :870:04/01/08 14:13 ID:NqwmKDuS
>>904
>(「ナルシズムの延長的に、恋愛感情とは違う形で同性に強く惹かれる」人のことを
> 言い表す言葉、あったような気がするんだけど忘れちゃったんだよな。)
これが分かる人どなたかいらっしゃいませんかねぇ?
僕はゲイではないと思います。今学校からの書き込みですが、女の子が横の席に来たんだけどちょっと嬉しかったりしてます。
あわよくば声掛けられないかとも思ってます。
だからゲイじゃないと思います。
でも、萌えという意味だけでいうと、男の方が萌えるという訳です。

後、
>そのシチュエーション〜中の人が女性
という点ですが、これに関してはちょっと異論を言うと、中の人が女性だと、シチュエーションが別物に感じる訳です
事実、自分と客観的に見れば似たり寄ったりな事をしてる女性がいたとしても、それはまた似て非なる物に感じます
実際に見ればまた話は変わってくるのかも知れませんが、あくまでネットで言葉や画像だけで見ると、少し違うと感じます
ぶっちゃけ言うと、女性のフェチ画像・体験談って、男に萌えてもらう為に撮ったような代物が多く感じる訳です
自分の場合は誰かに萌えてもらうとかよりも、自分が本気に生で本音で楽しんでる所を、あるいはやってる事を事細かく表現したいという点です

後、第二の理由が、女性の画像がagaったら「神」とか「(・∀・)イイ!」とか皆で言って盛り上がるのに、自分ら男共はすっ込んでろって扱いされてる感じが少し女性の画像に憎さを感じるところです
だから間接的に言えば、女性の画像=自分の表現したいことを否定してる。と感じる訳です

917 :禁断の名無しさん:04/01/08 17:03 ID:grLOhCFz
>907
大昔ビアンがばれて干された歌手がいるからじゃない?

918 :禁断の名無しさん:04/01/08 23:58 ID:1vnZbX3q
レズバーって言うところもあるの?
そこには女装した男とかも紛れ込んでるの?
レズバーだったら男が入り込みそう。

919 :禁断の名無しさん:04/01/09 00:28 ID:cVTcaCTc
バイ、ゲイの方に聞きたいのですが、ゲイバーやハッテン場以外で同性の恋人を作ったことがありますか?
つまり同性愛者同士が必然的に集まるところ以外で、恋人を作った事があるか、ということです。
市場に出てる、いわゆる「ボーイズラブを謳ってる漫画雑誌」的な場面は、実際にはあるえるのでしょうか・・・

920 :禁断の名無しさん:04/01/09 00:35 ID:JQ89LnHA
>>918
バカじゃねえの?


921 :禁断の名無しさん:04/01/09 00:39 ID:sKimQYJl
>>919
学校(高校)の同じクラスの人と恋人になったけど?


922 :禁断の名無しさん:04/01/09 00:51 ID:cVTcaCTc
>>921
それって自分から告白したりしたんですか?
「自分は同性愛者だけどあなたが好き」みたいな感じで。
それとも自然に??

923 :禁断の名無しさん:04/01/09 00:53 ID:orxY7fx+
>919
ビアン寄りバイの女ですが、普通に趣味の話で知り合った人と現在恋人ですよ。
919さんの質問の文章だと、ゲイ・バイの「男性」に聞きたいのだと思いますが
レスしてみたり。

ゲイ・バイ(の男性)は、ハッテンバのような所でしか知り合わない、
みんながそのような所に出入りしている、と思うのは大きな間違いではないかと。

同性愛者はどこにでもいるでしょうし、知り合い方・交際への発展の仕方は人それぞれだと思います。

924 :禁断の名無しさん:04/01/09 01:13 ID:9trzs38H
町を歩いていて「ウホッ!いい男・・・」と思った人と恋に落ちたことはありますか?

925 :禁断の名無しさん:04/01/09 01:14 ID:UHovNkTF
実際、レズバーに男がいることなんかないでぞ
女装した男もいない
よっぽどうまく化けてれば…やっぱりわかる

926 :禁断の名無しさん:04/01/09 01:16 ID:gK8Jw+VX
>>925
どうやっても骨格でわかるよね、男って。

927 :禁断の名無しさん:04/01/09 01:29 ID:cVTcaCTc
>>923
さすがに、ゲイ・バイのほとんどが前述したようなとこに出入りしている、とは思ってはいませんが・・・
自分の趣味の話しで知り合った人が恋人ですか・・・純粋に尊敬しちゃいます。
自分の経験上(告白したわけではありませんが)、好きになった相手に「自分は同性愛者であなたが好きです」なんて言うことは難しいと思うんですよ。
その場合は相手も同性愛者だったのでしょうか・・・。


実際、同性愛者が付き合うきっかけってなんなんでしょうね・・・


928 :禁断の名無しさん:04/01/09 01:54 ID:/20KGE9W
ゲイの中にでっぷりと腹の出たオヤジが好きと言う人がいる。
かなり不可解。
引き締まった体やスリムなからだならまだわからなくもないが、出っ張った腹が素晴らしいとは。
もう少し美意識と言うものを考えたほうがいいと思う。

929 :禁断の名無しさん:04/01/09 01:57 ID:jh96M+pT
>>928
美意識を形作る要素は、文化や時代背景、習慣など様々です。
日本でも一昔前まで、でっぷり太って眉が細く、歯を真っ黒に染めた女性が
美しいとされていたんですよ?
何を美しいと感じるかは人それぞれであり、
誰かに指図されるものではないはずです。

930 :禁断の名無しさん:04/01/09 01:57 ID:/6Dy81+M
>>927
>>5-6もご参照頂きたいのですが、同性愛者・両性愛者と異性愛者は、
必ずしもはっきり区別・分類できるわけではありません。基本的には異性愛の人でも、
ある特定の同性にだけ恋心を抱くこともあり得ますし、それまで異性愛者だと
信じて疑わなかった人が、ある日同性に恋したことがきっかけで、
「自分って同性にも惹かれるんだ…」と気付くこともあり得ます。

>自分の経験上(告白したわけではありませんが)、好きになった相手に
>「自分は同性愛者であなたが好きです」なんて言うことは難しいと思うんですよ。
>その場合は相手も同性愛者だったのでしょうか・・・。

↑こういう告白が実った場合、告白を受け入れた側のセクシュアリティを
どう考えるかというのは…やはり本人にしか分からない・決められないので
こちらでは「同性愛者・両性愛者だ」とも「違う」とも言えませんが、
少なくとも、「同性である告白してきた人」という特定の個人を受け入れることは
できた、という事実は残りますね。
(っていうか、あなたノンケさんですか?住人の質問スレは別ですよ〜)

931 :禁断の名無しさん:04/01/09 02:04 ID:/6Dy81+M
>>927(930の補足)
…ただ、
>市場に出てる、いわゆる「ボーイズラブを謳ってる漫画雑誌」的な場面は、
>実際にはあるえるのでしょうか・・・
この点に関しては、個人的にはかなり「有り得ないのではないか」と思われます。
何故かというと、「ボーイズラブ」または「801」的な漫画の場合、
同性愛・異性愛とかいう問題以前に、描かれている「男性像そのもの」が
決定的にリアリティを欠いているように思えます。
801に関しては近年いろいろな論議の的になっているようですが、個人的には
「あれは男性同性愛者をではなく、『ペニスのついた女の子』を描いている」
的な見方が正しいのではないかと思います。

932 :禁断の名無しさん:04/01/09 02:07 ID:orxY7fx+
>928
それはゲイに限ったことではないでしょう。

ノンケの男性にも、デブ専の人もいるし、
逆に肋骨が浮かんで見えるくらいスリム(ガリガリ?)じゃないとイヤだ、とか
スカトロ趣味の人やロリ・ペドの人だって居ますよ。

「特殊な(世間一般の美意識からは外れた)物が好きな人も居る」のは、
同性愛異性愛関係の無いことです

933 :禁断の名無しさん:04/01/09 03:20 ID:eSF7JIza
すいません、ノンケ男なんですけど、ちょっと素朴な疑問があるので
質問させてください。
ビアン同士のHって、タチとネコにわかれてるみたいですが、
タチの時は自分の快楽は二の次でネコの人を攻める事に集中するのですか?
それとも、ネコの人もタチの人を愛撫しかえして、二人で気持ち良くなるように
するんでしょうか?

自分の経験上、女性はHの時気持ち良くなってくるとそれに集中したいと思う傾向が
あると思うんです。なので、交互に攻めと受けを逆転して、Hする(つまり
片方ずつ気持ち良さに集中する)のかな?とか思ったりするんですが・・・。この理解
は誤りでしょうか。

934 :男性ゲイ:04/01/09 04:32 ID:OAuHmx0y
なんでだろ…最近ビアンに関心を持つノンケ男のレスを疑いのまなざしなく見ることが出来ない自分がいる…
別に>>933のことを疑っているわけではない、すまんな…でも…なんでだろ…

935 :禁断の名無しさん:04/01/09 04:43 ID:jh96M+pT
>>934
このところ、質問のふりをしたビアンへの嫌がらせ書込が多かったからねぇ。
(ex.>>131,>>145,>>218…)
無理もないかと。

936 :はじめ:04/01/09 08:48 ID:05MFydW9
>>933
>タチとネコにわかれてるみたい
 必ずしもそうではないと思います。

>自分の経験上
 あなたの経験が世の中の全てではありません。

>交互に攻めと受けを逆転して
 そういうことが出来る人は、
 タチやネコではなくリバ(リバーシブル)と呼ばれています。

>この理解は誤りでしょうか。
 誤りだ、と言ってもいいと思います。

 レズビアンのセックスは男女間のセックスとは全く違っています。
 以前にも書きましたが、
「したいことをし、してもらいたいことをしてもらう」
 のがレズビアンのセックスです。
 何をしたくて何をしてもらいたいかは、人によってまちまちです。
 ですので、そのやり方もカップルによってまちまちです。

 いつでもただの一枚すら脱がない人もいる、と聞いて、
 あなたは彼女の「快感」を想像出来るでしょうか。

 そっとしておいて下さい。


937 :禁断の名無しさん:04/01/09 10:36 ID:Gqe2RsYD
>>933
バリタチとバリネコのカップルは(用語は同典参照下さい)タチの人が
ネコの人を攻めるだけですが、それは別に自分の快楽が二の次、
ということではありません。

交互にタチネコ逆転する場合もありますので、完全に誤りというわけではありませんが
書き込みから察するに、何らかの肉体刺激を相手から受けないと(攻められないと)
快楽はない、と思われているように感じるのですがそれは誤りです。

938 :禁断の名無しさん:04/01/09 12:40 ID:IBdM0fsC
>>924
もちろん有ります。
かなわぬ恋である場合が殆どですけど。
ゲイの掲示板をみても「今日電車で目が合った人。
ゲイではないかもしれないけどもしかしたらと思って投稿しました」
っていう書き込みは数多く見ます。
ああいう投稿で実際連絡が付いた人がいるかは疑問ですけど。

939 :禁断の名無しさん:04/01/09 12:49 ID:IBdM0fsC
もう解答漏れはないよな...

そろそろ次スレのテンプレの見直しをしてみては?
このスレもなるべく残したいので使いきらずに放置したいし。
そろそろ過去ログが1カキコに収まりきらない気がするが...。

940 :933:04/01/09 13:07 ID:eSF7JIza
>>939すいません、もう少しだけ。

>>934事実を把握しておきたいという気持ちからですね。職業的必要からです。真面目な
質問なんですけど、好奇心もあるのは否定できないので、そういう匂いがするんでしょうね。
申し訳ありません、ご容赦いただけると幸いです。

>>936了解しました。そっとしておきます。かなりぶっちゃけてる話なので、不快に思ったら
ごめんなさい。

>>937
男女間のセックスにはある程度、暗黙の了解、みたいなのがありますよね。男性本位っていうか
男がイけたかイけないかでセックスの成功と失敗が判定されてしまう、という感じで。女性同士だと
その暗黙のルールが適用されないって事は十二分に推測できますので、肉体的なものが全て
ではないって事ですね。抱き合って眠っているだけのセックスもある、と。この辺りは頭では理解できます。

>書き込みから察するに、何らかの肉体刺激を相手から受けないと(攻められないと)
>快楽はない、と思われているように感じるのですがそれは誤りです。

するどい指摘です。一応、生き物ですから、物理的な刺激がないと肉体的にオーガズムは
迎えられないのでは、と思っています。精神的なものが肉体的な快楽を加速する事はあると思って
いますけど、精神的なものだけで快楽が成り立つ、という意見は、少し違和感を感じます。
(即物的で申し訳ありません。ノンケ男性の限界かもしれません。そういうところから思考を前に
進める為にも、事実、いろんなケースを把握しておきたいと思っています)

タチの方の喜びというのは、は奉仕の喜び、という事なんでしょうか。肉体的なオーガズムを犠牲に
しても、精神的な喜びを志向する、という理解で正しいでしょうか。


941 :はじめ:04/01/09 13:22 ID:05MFydW9
>>940
>肉体的なオーガズムを犠牲にしても、精神的な喜びを志向する
 「犠牲」ではないと思うし、「奉仕」でもないと思う。
 相手の悦びを感ずることが、自分の肉体的な快感を遥かに上回って
「最大の快感」になっているだけ。

 バリタチは体で感じたい人ではなく、脳で感じたい人
 と言い換えることが出来るんじゃないかなあ。
 少々下品な言い方で言えば、
 「心のチンポが射精する」ことが、最重要目的。

942 :禁断の名無しさん:04/01/09 13:46 ID:eSF7JIza
>>941やはり、精神的なものを重んじる、というわけですね。

ちょっと失礼なもの言いになりますが、バリタチの方は肉体的な性欲が蓄積していって
辛いような気がするんですが、その辺りはどうなんでしょうか。
(ノンケ男性の発想かなあ。でも、ビアンであろうがゲイであろうがノンケであろうが人間で
ある以上、性欲ってあるもんだと思うんですよ。かなりぶっちゃけな話ですいません^^;)

943 :933:04/01/09 14:11 ID:eSF7JIza
>>942の質問は取り下げます。>>941が答えですね。失礼しました。

女性同士のセックスは肉欲とはかなり違う、特にバリタチとバリネコのカップルに
のセックスにおいてはそれが顕著である、という感じかな。

(ノンケ男性の感覚でいくと、頭では理解できても非常に実感しにくい問題です。
 こういう所が腹立たしく感じるんでしょうね、申し訳ありません。
 ちなみに、この件についてノンケ(だと思う女性)に話してみたら、彼女は実感として
 理解できる、と言っていましたので、女性なら理解しやすいのかもしれませんね)

もう少し聞いてみたい事もあったんですが、とりあえずここまでにして筆をおきます。
お付き合いしてくださった方ありがとうございました。

944 :はじめ:04/01/09 14:39 ID:05MFydW9
>>943
イキそうでイかないセックスみたいだろうし、
>>942の答え、書いといてあげるわ。

ネコがイった後、最終的にタチの方がどうにもむずむずしてダメだったら、
手伝ってもらうか、手っ取り早く自分でする。
でも頭の中では既に限界までイってしまってるんで、
それはものの三秒くらいで終わる。
その時の快感はただの付け足し、食事の後のげっぷみたいなもの。
すっきりはするだろうけど、性的な快感より排泄感に近いものだと思う。

945 :933:04/01/09 14:50 ID:eSF7JIza
>>944とりあえず納得しました。ありがとうございます。

946 :921:04/01/09 18:22 ID:OpIpJU9q
>>922(遅れてすいません)
当時は同性愛者という自覚はなく、ただその人が好きで、朝から晩までまとわりついてました。
その人も同じ気持ちで、自然に付き合うようになりました。
お互いに告白ぽい事は何度もしました。
○○(←友達だったり女の芸能人だったり)より好きか嫌いか聞いたり。
他の友達にからかわれて、これってホモなのかなあ〜?と思ったりしましたが
隠したりというのはなかったです。
学校の中では、普通に彼氏彼女(変だけど)として見られてましたよ。
気持ち悪がる人もいたけど、僕は気にならなかったです。
彼はちょっと気にしてたみたいです。

947 :937:04/01/09 19:06 ID:3md4PPf9
>>933
しつこいかもしれないけど…。>はじめさん、すみません

そもそも御提示のように肉体的な快感と精神的な快感が
そんなにも明確に分けられるのかが、私としては疑問です。
どっちも脳で感じてるんですし。
タチの人は933が多分お考えの状態よりもずっと
「性欲」や「肉欲」をそのセックスで満足させてるんだと思いますよ。
(どの程度想像が付いてらっしゃるのかわからないのであやふやな言い方ですが)

肉体的な刺激のないオーガズムの経験談を知りたいようでしたら、
藤本由香里の「快楽電流」に全然シチュエーションは違いますが
そういった経験が載っていたと思います。
レズビアンとは基本的には関係のない文献ですが、職業的必要で
女性の快楽についてお考えであれば参考になるのではと思います。


948 :933:04/01/09 20:51 ID:eSF7JIza
>>947おそらく、ノンケの男性は肉欲と精神的な快感を分離して扱えるように思います。
もちろん、個人差があり、分離して扱えない人もいる可能性もありますが、大部分は
分離して扱えると捉えています。これは、自己の経験による実感としての理解です。
それと、女性にもおそらく男性より少なそうですが、肉体的な感覚と精神的な快感を
分離して扱える人もいるはずだと思っています。

今のところ、ビアン(女性と言い換えた方がいいかもしれませんね)のという括りの中でも、感受性が
女性的な方と、男性的な方がいて、それが個人差につながっていると思っています。
(乱暴な言い方ですけど、うまく伝わるでしょうか。心配です)

快楽電流、読んでみようと思います。こういうときは、男である事がもどかしいですね。皮膚感覚で
わからないので、取材や書籍にたよらざるを得ない。
よろしければ、他に何か女性の快楽について書籍やビアンを考察したような書籍があれば
紹介していただけると嬉しいです。


949 :禁断の名無しさん:04/01/09 21:21 ID:/6Dy81+M
>>933はどうやら真面目な人らしいのでちょっと一言。

>精神的なものだけで快楽が成り立つ、という意見は、少し違和感を感じます。
>(即物的で申し訳ありません。ノンケ男性の限界かもしれません
とおっしゃっていますが…私は以前、自らの意志で「宦官(去勢した男性)」
になった男性のサイト(英語サイトでした)を拝見したことがあるのですが、
彼の性指向は「異性愛者」で、去勢以前から、自らの体で性的快感を得るよりも、
女性を愛撫して性的快感を与えることにもっぱら喜びを感じており、
去勢後も、そのようなセックスを女性を楽しんでいる、とありました。

これはいささか極端な例ではありますが、あなたの目指す方向性に、
「男性」であるとか「女性」であるとか「レズビアン」であるとか、
あるいは「タチ」であるとか「ネコ」であるとか、人間をカテゴリによって
ひとくくりにしてしまう捉え方は、
あまり益をもたらさないのではないでしょうか…

950 :禁断の名無しさん:04/01/09 21:38 ID:3oomsO//
>>933
おまえ、最低だな。クズ。何をごちゃごちゃ言ってんだよ。

お前は女をバカにしてるんだよ。ゲイをバカにしてるんだよ。

それとも、本当にほれた女とsexしたことないのか。
複数の女とsexしたことないのか。

あるのなら、自分を見つめろよ。
>>944は、やや表現が極端だが、おまえは>>944と立場が同じだろ。
匿名掲示板でぐらい正直になれよ!

951 :禁断の名無しさん:04/01/09 22:25 ID:eSF7JIza
>>949一応、人はさほど変わらないものだ、とは思っていますし個人差を考える
幅はあるつもりなので、大丈夫。たぶん。
便宜上ですね、カテゴリでわけて捉えるのは。
一応、今のところ自分の中の認識では生物的に男と女、という大別があって、
その上にディティールとして性志向が絡む感じ、と捉えています。

>>950一ノンケ男が屑かそうでないかを語るスレではないので、それは
置いておきませんか。


952 :禁断の名無しさん:04/01/09 22:31 ID:n5zGBp6s
933さん
「職業上必要」とは何の仕事ですか?

953 :933:04/01/09 22:54 ID:eSF7JIza
仰々しい書き方をしてしまいましたが、只の作家志望ってだけです。
知っているのと知らないのでは、かならず文章に表れるものですから、
どんな事もなるべく事実を把握しておきたいと思っています。

954 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:10 ID:orxY7fx+
作家でビアンの事が知りたいということは、
「レズ萌えノンケ向け小説」を書こうということかしら?

実際のビアンと、「レズ」萌えノンケの求める「レズ」とは全くの別物だから
参考にすることは無理でしょうねぇ…

955 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:15 ID:nbbaJ5+K
ビアンの参考なしに書いた方がノンケ萌えが書けるのでは。


956 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:23 ID:AB41J09g
>>950
本当に惚れた女としかHしない人(ノンケ男)も結構いると思うよ。
俺も本心としてはそう在りたいと思ってる。
でも、現実は違うけどね。

>>933
初めに作家志望云々って書くべきだったね。

957 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:26 ID:eSF7JIza
>>954-955
何を書くにしろ、ただ語るだけにしろ、事実を知っている事と知らない事
では全然違うと考えています。
創作論の範疇に入りますが、長文化してもよろしければこのままお付き合いしますが。
ただでさえスレの趣旨から外れてきているのに、いっそう関係ない話が続いてしまいま
すが、それでもよろしければ。
特に創作論について書かなくてよければ、そろそろ失敬します。

958 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:29 ID:eSF7JIza
>>956色眼鏡で見られるでしょうから。
そう書いたらまともなレスは期待できないな、と考えて、あえてああいう
表現をしました。嘘はついていませんし。職業上の必要です。

959 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:42 ID:B4aa1Oh3
>>958
失礼ですが私は作家志望であろうが
結局私達の根底に有る気持ちは理解できないと思います。

960 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:46 ID:IBdM0fsC
今回解答してる人、一部の人は意地悪過ぎないか?
どんな小説をかいていようが、多少の勘違いはあろうが
悪意の無い質問には普通に答えればいいじゃないか。
こんな態度で「ノンケは同性愛者のことを全然理解してない」と
逆切れするのは筋が通ってないのでは?
知ってもらおうとしてないんだから。

>>958
自分はビアンではないのでよく分からんが
他のスレで参考になりうるやり取りがあったので、
そっちも参照してください。
バイがヒソーリコソーリ雑談したり質問・相談に答えるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/662-672

961 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:52 ID:jh96M+pT
>>960
禿同

962 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:55 ID:eSF7JIza
>>959その通りです。自分はビアンではなく、ノンケの男性ですから当然の事です。
推測と解釈しかできませんので、できるだけ沢山その拠り所が欲しい。だから質問させて
いただきました。

正直、素朴な疑問がはじまりだったのですが、事態が思わぬ方向に進んでいて驚いてい
ます。

>>960ありがとうございます。読ませていただきます。



一連のやり取りの中で色んなヒントを頂けましたし、自分にとって意義がありました。
回答していただけた方、ありがとうございました。
そろそろ失礼します。

963 :禁断の名無しさん:04/01/10 00:09 ID:Cf1ANnez
>>960には大筋で同意なんだけど、でも、
>>962
>>959その通りです。自分はビアンではなく、ノンケの男性ですから当然の事です。
がどうしてもちょっと引っかかるので一言だけ。

>>962の作家志望氏
一言だけお願いしたいのですが、
女性同性愛者は、男性異性愛者に性的ファンタジーを提供するために存在しているのではありません。
そのことだけは、くれぐれもお忘れなきよう…



964 :禁断の名無しさん:04/01/10 00:23 ID:8yKahCZA
私はライターやってる。時々小説関係の仕事もするけど、>>933みたいな無礼な聞き方したことは一度もないな。
作家志望だったらもう少し社会勉強したほうがいいよ。
その聞き方では相手に不快感しか与えない。
物を書く際に一番大事なのは、受け取った人がどう思うか。
取材する際に相手がどう思うかさえもわからないようだったら、作家は諦めたほうがいい。
私は仕事で、いままでいろいろな人に取材させてもらったけど、相手が怒ったらそこで取材が終わりだから、
できるだけ相手を思いやってたくさんの情報を引き出そうとする。
それがひいては作品全体の向上に繋がるし、小説を書く際の登場人物の動きに役立ったりもする。

965 :禁断の名無しさん:04/01/10 10:18 ID:yCiil3xb
>>960
>今回解答してる人、一部の人は意地悪過ぎないか?
>どんな小説をかいていようが、多少の勘違いはあろうが
>悪意の無い質問には普通に答えればいいじゃないか。
ここまでは同意するけど

>こんな態度で「ノンケは同性愛者のことを全然理解してない」と
>逆切れするのは筋が通ってないのでは?
>知ってもらおうとしてないんだから。
これは言いすぎだと思うな。
同性愛者は異性愛者様に奉仕して当然、と言っているように読めるぞ?
対等な立場で接するべきだと思う。
失礼だと思ったら失礼だと漏れは書き込むよ。


966 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:14 ID:rsGpVopU
>>965
自分の方から相手に悪い印象を与えてしまったら
相手は自分に悪い印象を持つのは普通だと思いますが?

967 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:57 ID:yCiil3xb
>>966
失礼なことを失礼だと指摘すると悪い印象をもたれるんですか?

968 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:21 ID:mg4R6jYo
>>967
いい印象はもたれないでしょ、やっぱ。
それはしゃあない。

親切に答える人がいて
嫌なものを嫌だと言う人がいて
また、その仲を取り持つような人がいて
……それらが全部あるのが「正しい在り方」だと思うけどね。

失礼なことは失礼だと「教えてあげる」のも時に必要かと。
ただ同じことを言っても「言い方」によって、
気持ちが伝わらないこともあるよね。

私は「こいつ失礼だな」と思うと、
「ばかていねい」になるタイプ。

969 :はじめ:04/01/10 12:23 ID:mg4R6jYo
>>968は私です。
なぜか名前がとんでっちゃったよ。

970 :禁断の名無しさん:04/01/10 13:11 ID:zJ08DVi2
無神経な質問をされた時、
「それは失礼に当たりますよ」と指摘するのはOK。
「何でそんなこと言うんだよ、これだからノンケは同性愛者のことを全然理解してない」
と嫌みったらしくボヤくのはNG。

だと思う。


971 :禁断の名無しさん:04/01/10 13:26 ID:ZctT/H+t
>970
それは同意。

でも、レズ萌え小説にビアンが良い気がしないのは当たり前だからねぇ。
最初の質問は、他でもっと調べる術があった筈なのに此処で聞く辺りどうかと。
個人的意見だけど自分は、ノンケ男だから〜ってのが気に食わない。

972 :dさ〜:04/01/10 14:03 ID:oAXJm8BA
私今高3で処女なんだけどなかなか彼氏が言ってくれない。女から言うのってなんかヤダ。

973 :禁断の名無しさん:04/01/10 14:57 ID:X4I6/UPP
どこに誤爆してるんだかw

974 :禁断の名無しさん:04/01/10 15:00 ID:i1sIvpY6
>>933からは資料の為に知りたいと言う気持ちではなくて自分のオナニーのネタにしたいと(略

975 :960:04/01/10 15:12 ID:pB2uZDtj
>>965,971
あまりこの話題で長引くのもどうかと思うけどちょっと。

933の質問ってそんなに常識はずれで失礼か?
ビアンさんがナーバスになるものわかるけど、
質問の仕方も問題のあるものだとは思わない。
それにこの手のぶっちゃけた質問をするには2chは
最適のソースだと思う。「自分は今までこう思い込んでましたが、
本当のところどうなんですか?」っていうことでしょ?
しかもレズ萌え小説と決めてかかってるけど、
村上春樹のスプートニクのような小説を書きたいだけかも
しれないんだし、きめてかかる意味が分からない。

セックスについては無神経な質問かもしれないけど、
同板住人どうしではセックスのぶっちゃけた話も多々有る。
その事をノンケがこのスレで聞く事がそれほど無神経だとは思わない。

とにかく、答えたくない人は答えなくていいし、答えるなら
普通にまったり答えればいいし、なにか問題があれば指摘すればいい
と思っただけです。

次スレ〜〜〜〜〜〜!俺前立てんで...誰かお願いします。

976 :同Q ◆phju3bR7Ik :04/01/10 17:52 ID:zJ08DVi2
業務連絡です。

「同Q」のサイトに、
初代から11代目までに出た質問の過去ログを収録しました。
過去に出た質問を読み返したいけど、ログが残っていない…という方、
宜しければお使い下さい。

http://douq.at.infoseek.co.jp/

※但し、ジャンル毎の切り分けはしていません。

977 :禁断の名無しさん:04/01/10 20:29 ID:tjPbPihq
俺ノンケだけどレズ萌えものって死ぬ程嫌いなのは変?

978 :禁断の名無しさん:04/01/10 20:44 ID:el1eVXsQ
人それぞれでしょ。

979 :禁断の名無しさん:04/01/10 20:57 ID:7mhieq/a
次スレだけど、テンプレの訂正・追加は?

個人的に思うのは、現行テンプレでは>>7にある「ビアンの性行為」の説明を
ちょっと加筆したほうがいいのかな、と。

980 :禁断の名無しさん:04/01/10 23:22 ID:pB2uZDtj
>>979
俺はこのままでいいかと思うよ。
てか、結構ギリギリなんだよね、文字数。
最大何行だっけ?
とにかくビアンさんの助け無しでは加筆しようもないし...
ビアンさんどうでしょう...

981 :禁断の名無しさん:04/01/11 04:45 ID:JdGI1fbv
必要ない
ビアンのセックスのしかたにガイドラインがあるわけではない
恋愛と同じく、そんなものは人それぞれである
そんなことは普通の大人ならばわかって当たり前

982 :禁断の名無しさん:04/01/11 04:45 ID:jos4zOxK
>>933を作家志望とみなすに足る根拠もない
不快以外の何者でもない
>>933は自慰の妄想為にここで聞いてるだけ

983 :禁断の名無しさん:04/01/11 05:13 ID:a3Qp2y+I
始めまして。同性(男同士)での援助交際をしたいのですがどうすればよいのでしょうか?
どこかおすすめのサイトややり方があれば教えて下さい。

984 :禁断の名無しさん:04/01/11 05:37 ID:/YdA4vKL
>983
>773-788

985 :はじめ:04/01/11 08:36 ID:X011XVV4
>>980
ビアンは「そっとしておいて欲しい」人が多いので、
今のままでよいかと。

この手の質問は何度でも出てくるに決まっているので、
後は回答者(ビアン側)がある程度覚悟を決めて
その場その場でやるしかないでしょう。

(スケベ心を吹っ飛ばすくらい笑える答えを書きたいという志はあるが、
 いざとなると感情が拒絶反応をおこしやすい。反省>オレ)

986 :禁断の名無しさん:04/01/11 14:52 ID:7/8GXnkV
>>983
あなたはノンケ男?
ホモ男との援助交際希望ならヲレがしてあげます。
安くしとくよ

987 :禁断の名無しさん:04/01/11 15:00 ID:HY4dT9k3
最近スレの雰囲気がよくない

質問者に苦情を言いたいのなら別スレでやりましょう
どうしても一言いわないと気がすまないのなら回答者辞めましょう

988 :禁断の名無しさん:04/01/11 15:16 ID:jts+CDce
いま次スレ立てようとしたのですが、
ホスト規制のため立てれませんでした。
どなたか、よろしく御願いします。

989 :禁断の名無しさん:04/01/11 16:03 ID:V3yfFNQX
ケツメドって何?
同性愛辞典にも載ってない臭い。

990 :禁断の名無しさん:04/01/11 16:49 ID:+6ZOiY54
>>986
983はお金もらう側キボンなんじゃないの?安くしとくよってw
そもそも払う側だったら援交希望のノンケとはいえないじゃん。

991 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:07 ID:jznnwVWb
>>989
尻穴?茨城の方言で、穴の事をメドと言うよ。


992 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:27 ID:szklwbXw
992

993 :あわわわ:04/01/11 17:56 ID:6A+vjYdp
993

994 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:04 ID:R/MhZsvs
次スレたてました。
まだテンプレ貼ってる途中ですが。ついでに2ゲトされちゃいましたが。
連続カキコ規制じゃなくて、「サーバ負荷高くて書き込めません」が……

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/

995 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:13 ID:R/MhZsvs
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング(愛撫)等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく!

996 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:14 ID:H6OC7K/l
>>980
私も、あれで充分、と思うよ<ビアンの性行為
ノンケ♀さんでそういう説明を必要とする人って
そんなに多くないでしょ。
真面目な質問なら、そのつど回答します。

997 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:28 ID:R/MhZsvs
それから、まだサイト構築途中だそうですが、
過去スレで出たQ&Aを、項目ごとにまとめたサイト、
「同Q」(サイトマスターに多謝!)もあります。
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

ひょっとしたら、過去にあなたと同じような質問をした人がいるかも?
読んでみてもいいかもしれません。

998 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:28 ID:Cy92rztt
もうすぐ終わりだな

999 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:28 ID:Cy92rztt
あばよ

1000 :マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :04/01/11 18:33 ID:9PPntlfs
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

398 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)