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「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機2!

1 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:21 ID:CnJG3AVS
茨城の閉鎖と、東京都−板橋区、東久留米市、埼玉県−志木 和光で規制。
アクセス制限も。論争は続く。

前スレ「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067079550/

2 :禁断の名無しさん:03/11/23 15:23 ID:DeMaDwBY
2


3 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 16:15 ID:EDH7V8AI
3?


4 :禁断の名無しさん:03/11/23 16:45 ID:hMdac3kF
そんな事よりヤフーbb締め出されてるのどうにかしろっつーの。
差別だ!!!
串とおすのって面倒だし
他に入り方ないの?

5 : :03/11/23 17:28 ID:BF8AqA5y
あそこは串さしたら入れないよ。

6 :禁断の名無しさん:03/11/23 17:58 ID:qGMG26yO
浜木綿子って、何て読むの?

7 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:03 ID:47GxR57T
やっぱさ、論争になるってことは
なにかしら問題があるってこと。
風呂屋は防犯カメラつければいいと思う。
通報して現行犯逮捕もできるしね。

8 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:05 ID:jG3bU0As
奥山好恵、いまNHKに出てるけど
こいつ結婚して子供までいるの?
悪魔のKISSのときは犯したいくらい好きだったのに。

9 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:07 ID:47GxR57T
犯罪行為をしていない自信があるなら
なにも問題ないどころか安心だしね。

10 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:07 ID:W1wXDx6f
>>7
短絡的すぎるわ。

11 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:10 ID:47GxR57T
防犯カメラがあっても
犯罪者でなければ何も問題はない。
それを嫌がるのは・・・・・・?もう結論出たね。

12 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:14 ID:W1wXDx6f
>>11
全裸でいる風呂場に防犯カメラなんて設置したら誰だって嫌がると思うけど?

13 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:15 ID:47GxR57T
出会いに利用してもいい。
ただ公共の場で性犯罪を犯すのは別問題。
というのがここのおおよその結論。
ならば堂々と防犯カメラの前で入浴を楽しめばいい。
守れないやつは捕まればいい。
それだけのことですね。

14 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:17 ID:47GxR57T
人いないのかな?

15 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:19 ID:W1wXDx6f
>>13
なんでそんな結論になるの?公共の場で性犯罪を犯さなきゃ防犯カメラ
の必要もないわけだし。

カメラ設置しなくても風呂屋の従業員がこまめに見回りすることで防犯対策に
なると思うけど?カメラよりその方が良いでしょ。

16 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:21 ID:47GxR57T
とにかく、公共の場で性犯罪犯すような輩は
どしどし捕まえればいい。
そやつらの手前勝手な事情など関係ない。
犯罪は犯罪。犯罪者は犯罪者。それ以外のなにものでもない。
いい加減に自覚したまえ。

17 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:22 ID:47GxR57T
どうやらNGワードに引っかかったレスしかついていないようだ。

18 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:25 ID:W1wXDx6f
ダメだ、こりゃ(藁 今日はもうまともな人は出てこないみたいね。

19 : :03/11/23 18:27 ID:R7ZIszNE
>>13






出会いに利用してもいいなんて結論はでていないわよ!









20 : :03/11/23 18:28 ID:R7ZIszNE
ジムから戻るのが早かったようね。

21 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:29 ID:47GxR57T
自分は性犯罪を犯してる犯罪者なのか?
問いかけることから始めてみないか諸君?
そこをあやふやなままごまかしの議論をしてもむだだ。
犯罪者なら捕まればいい。
自分がなにをしてるか、その事の重大さに初めて気づくだろう。

22 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:30 ID:TDhTbyIn
激しいスレ消耗がつづくなぁ。

23 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:31 ID:47GxR57T
>>20
??
私は正真正銘、初めての参加だ。
そして多分今日限りの参加だろう。
今暇なのでね。

24 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:31 ID:W1wXDx6f
ゲイ=性犯罪者であるかのような人が議論仕切ったところでまともな
議論出来るはずがないじゃない。

25 : :03/11/23 18:34 ID:R7ZIszNE
相手をゲイだと勘違いしてさわるのも犯罪よ!
相手に気付かれなくてもね。

電車で相手に気付かれないように触ったり、盗撮しても犯罪は犯罪よ。

26 : :03/11/23 18:36 ID:R7ZIszNE
>>23
あら?
他のスレに書くつもりが、誤爆しただけよ?
心当たりでもあるのかしら?(w

27 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:36 ID:47GxR57T
>>19
そうなのか?
大体の流れでそう読んだのだが。
NGワードが多すぎて完全にはつかめていないが
まあそんなところだろう?
出会いの概念がよくはつかめんがね。
ただ最終的にはそれが犯罪に触れるかどうかだろう?
だったら犯罪に触れるものはすぐに逮捕されるよう改善されれば
いいではないか。

28 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:37 ID:W1wXDx6f
>>25
まあ、そうなんだけど、かと言って電車の車内の細かい部分まで防犯カメラ
の設置も出来ないでしょう?

このスレで言えば風呂屋と掲示板の関係があるんだから、その両方から未然に
そういったトラブルを防ぐ方法を考えられるとイイと思うわ。

29 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:39 ID:47GxR57T
>>25
うむ。
ばれなければ犯罪と認識ない勘違いな輩が多いのだろう。
はっきりいうと風呂場の「痴漢」だ。

30 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:40 ID:47GxR57T
痴漢は取り締まりましょう。

31 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:41 ID:W1wXDx6f
>>27
極論過ぎるわよ。犯罪に触れるものはすぐに逮捕って実際にはどのように?
法律から変えなきゃならなくなるわ。もう少し現実味のある意見言えない?

それから「出会い」じゃなくて、「待ち合わせ」はオーケーという流れよ。

32 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:42 ID:rIU3k7rL
ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M氏をNGワードにしている香具師が多いみたいだけど、
漏れはこの人の意見に賛成。


33 : :03/11/23 18:42 ID:R7ZIszNE
>>28
わからなければ、ばれなけりゃいいや。
っていうことについて言いたかったのよ。

34 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:42 ID:W1wXDx6f
>>30
取り締まるためには風呂屋の従業員が巡視しなきゃね?

35 : :03/11/23 18:43 ID:R7ZIszNE
ふぇらぶなは、時々すんぐぉいけど(w
まともな事を言ってるのよ。

確かに、本題からズレズレにしてしまう傾向にはあるようだけど。

36 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:44 ID:W1wXDx6f
>>33
ばれなきゃいいや、と言うより、「ばれていないつもり」で大胆な行動に
出てしまう人って問題よね。まわりにどれだけの目があるのかを常に意識
しなきゃ。

>>32
あら、ありがと。あなたも参加したら?

37 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/23 18:45 ID:W1wXDx6f
>>35
気を付けるわね(藁

お腹空いたからちょっと抜けるわね。

38 : :03/11/23 18:46 ID:R7ZIszNE
>>34
そうね、そういう措置基準を施設に指導出来るのは、
その施設の有る自治体だから、そこへアプローチするのもいいかもね。

39 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:46 ID:47GxR57T
>わからなければ、ばれなければいいや。
まさにこの問題の核心だね。
隠れた犯罪行為だけに本人の犯罪意識も希薄なのがとても問題だ。
「出会いがないからしかたないんですぅー」
あほか?
取調べ受けながらせいぜいそのセリフを泣き落としで使えばいい。

40 : :03/11/23 18:51 ID:R7ZIszNE
>>39
ある程度は、銭湯なんかはそういう行為があることを
把握していたんだろうけど。
そういう情報を交換しているサイトがあることに
気付いたってところが今回の発端なのよ。

41 :禁断の名無しさん:03/11/23 19:00 ID:47GxR57T
とにかく、犯罪は犯罪。
取締りをもっと強化すべきだ。
風呂屋の入り口に
「施設内での痴漢行為等があった場合は警察に通報いたします」
と断りを入れ、実際に断固実行すればいい。
風呂の痴漢行為等ゲイの入浴問題に関して
一個人の風呂屋ではなく、公衆浴場協会のような単位で
徹底した対策を講じるのがよかろう。
その点でゲイの行動の実態を把握する上で、
風呂の待ち合わせ、出会いサイトは存在価値があろう。
こんなひどいありさまか・・・と呆然とする風呂屋の経営者もいるだろう。
それにはもっと本音で犯罪行為を暴露した方がいいね。

42 :禁断の名無しさん:03/11/23 19:03 ID:47GxR57T
>>40
それで風呂屋に糾弾され、
犯罪者が開き直りの逆切れで自分の行為を正当化している・・・・
といったところか。

43 : :03/11/23 19:06 ID:R7ZIszNE
>>42
まさにその通りなの!
切れてるのは約一名なんだけどね。
その理由がひどいものなのよ。

44 :禁断の名無しさん:03/11/23 19:09 ID:47GxR57T
とにかく。
公衆の風呂屋で発情して様々な行為に及ぶのは
迷惑を通り超えて犯罪です。
お前ら犯罪者ですよ?
お前らが馬鹿にした田代ですよ?
社会人失格ですよ?
早く捕まって場合によっては公に公表されて
自分の罪の大きさに気づきなさい!
言い訳無用。

45 : :03/11/23 19:10 ID:R7ZIszNE
>>42
43は、ここでの書き込みの話ね。
そのサイトの管理人はなんとか対応しようとしているみたいだけど。

46 : :03/11/23 19:12 ID:R7ZIszNE
>>44
お前らっていうのは、何を指すのかしら?
ここでは、そいう行為はダメだって意見が大半なんだから、
その言い方は訂正して欲しいと思うわ。

47 :禁断の名無しさん:03/11/23 19:18 ID:47GxR57T
「お前ら」とは。
公衆の場で性犯罪を犯している輩全員に向けてですよ。
犯罪を犯してない人間には、やましさのない人間には
関係のない言葉。
心にやましさがある輩に向けた棘のあるメッセージだ。

48 :禁断の名無しさん:03/11/23 19:28 ID:47GxR57T
ここにいる誰か一人をスケープゴートにしても仕方なかろう。
風呂屋だけに限らず、公共の場で性犯罪をおかす輩は
その罪の重さを認識すべし。
お前ら痴漢ですよ?
犯罪者ですよ?
逮捕されるべし!

49 : :03/11/23 19:36 ID:R7ZIszNE
>>48
ま、それもそうね。
彼を育ててあげる必要もないし。
自ら躍り出て来てる節もあるからね、
無意識か意識的にかはわからないけど。

是非前スレを御覧になってね。

50 :禁断の名無しさん:03/11/23 21:24 ID:kp8dNJGl
>>30
待ち合わせ」は知っている人とするものです。

その屁理屈、論破してあげようか?
前スレのレイプの時もしようと思ったけど
なかなか現れないから、逃げたのかと思ったんですが。

51 :禁断の名無しさん:03/11/23 21:25 ID:kp8dNJGl
591 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/22 14:58 ID:U/DtJrFc
>>587
>そんな格好で窓を閉めなかった女は、周りから何か言われても仕方ないのでは?

この女性=風呂屋だと考えれば、風呂側が迷惑行為をされかねない状況にあれば迷惑
行為をされたからと言って文句も言えないのでは?ということよ。

だから掲示板に文句言う前にどの程度風呂側は現場で対策をしていたの?とそこが気になる
と言ってるんだけど。

52 :禁断の名無しさん:03/11/23 21:45 ID:kp8dNJGl
あれれれ?おかしくありませんか?
前スレの587ですが。

裸で寝ていた女=一般客
レイプ犯=ホモ
窓=店

と、なるはずですよ?
窓に責任を取らせるのでしょうか?
窓に落ち度があるのでしょうか?
窓はごく普通に、一般営業していたと思いますが、
と考えれば、一般客に落ち度がある。のですよね?
この時点であなたの例え話や、考えが破錠しますよね。

結局、理論とかどうでもいいんですよね?
店側の落ち度?原因を作るほうに問題がある。
これ以上になにがあるのでしょう?
開かない窓に誰が入れるのでしょうか?
営業していない風呂を議論する意味があるんでしょうか?
まだ、窓に責任を持たせます?

ギャーギャー言っているのは、すべて自分勝手な感情論ですよ。
おだいじに。

53 :禁断の名無しさん:03/11/23 21:51 ID:kp8dNJGl
と、思ったんですが、
最初の頃と言っている事が変わってますね。
誰かの意見を取り入れたのでしょうか?

>>50の符号は>>31の間違いです。

54 :禁断の名無しさん:03/11/24 01:08 ID:qUW1pOb5
>971
迷惑ゲイは掲示板に関係なくいるのであって、
そういうのはとっ捕まえればいいこと。
ちなみに、前から言っている様に、風呂場へのカメラ設置は賛成。
見回りをするというのもOK。
掲示板自体に文句をつけるのは反対。
>974
掲示板の話から外れるのは、迷惑ゲイは掲示板のあるなしにかかわらず
存在するから。
それからジェットバスの話では、もし3つあるうちの端っこに入っていたら、
その人はたとえゲイだとしても、相手を見つけようとしていないとみなして、
アプローチはしないものだよ。
もし真ん中に入っていたとしても、必ず隣との間には自分側だけのスペースと、
相手側だけのスペース、その間のボーダーな空間みたいなものがあって、
もし相手が、体が触れないように小さくなっていたら、やっぱりそういう人にも
アプローチはしないものだよ。
というか、それは声をかける直前の最終段階であって、
そんなことよりも前に、相手の様子やアイコンタクトで遠くからでもわかるよね、
相手がゲイかどうか、自分に気があるかどうかぐらい。
だから必ずしもメールなどで細かく打ち合わせをする必要はないです。
ま、もちろん、プロフ、時間、場所のほかに、「右足首に鍵、緑色のタオル、坊主頭」
とか目印を掲示板に書いておいてもいいよね。アイコンタクトの手間が省ける。
これもほとんどの人ができてるよね。
これができない迷惑行為をするゲイは捕まればいいと思うし。
>975
>977
それだと、 >>894 (←クリック)のような人はどうすればいいわけ?
>985
防犯カメラ賛成です。
>993
そうです。

55 :禁断の名無しさん:03/11/24 01:09 ID:qUW1pOb5
>995
そう、だからはじめは出会いと言っていたんだけど、
そういうと、風呂屋でハッテンするみたいだとかいわれたし、
たしかに1人以上のひととお互いに相手選びのために待ち合わせるわけだから、
待ち合わせでいいかなと。
>997
出会いのために待ち合わせですね。
>39
新しい人でかなり勘違いしてるみたいだけど、
触れるといっても、局部に触れたりするわけじゃないんだよ。
掲示板で場所時間目印指定→アイコンタクト→ >>77 のような方法で確認→声かけ
もしくは >>77 の方法はとばして
掲示板で場所時間目印指定→アイコンタクト→声かけ
でもいいんだよね。
触れるることが目的で触れるのではないから勘違いしないように。
それから、肘等が「触れる(ふれる)」のであって「触る(さわる)」わけじゃないので
それも勘違いしないようにね。
電車のチカンの話とはまったく全然違うので、もう少し落ち着いて考えるように。
>44
そうですね。
そういう人は捕まればいいと思います。


56 :禁断の名無しさん:03/11/24 01:09 ID:qUW1pOb5
じゃ、寝るんでよろしく。

57 :禁断の名無しさん:03/11/24 01:12 ID:B8mrJX7c
自分の家のお風呂で待ち合わせしなさいよ。

58 : :03/11/24 01:34 ID:HW/37WkS
>>55
>たしかに1人以上のひととお互いに相手選びのために待ち合わせるわけだから、
待ち合わせでいいかなと。

それは、待ち合わせじゃない。待ち合わせで相手選びなんてしない。相手を触ってみなきゃ待ち合わせ相手かどうか確認出来ないなんておかしな話。

> 出会いのために待ち合わせですね。

これも違う、掲示板上で出会って風呂で待ち合わせるだけ。

>掲示板で場所時間目印指定→アイコンタクト→ >>77 のような方法で確認→声かけ

>>77のような行為は、相手が気付いていないだけで痴漢行為。

> 触れるることが目的で触れるのではないから勘違いしないように。
それから、肘等が「触れる(ふれる)」のであって「触る(さわる)」わけじゃないので
それも勘違いしないようにね。

触れるも、触るも同じ事。相手が望んでもいないのに、性的な目的で触るのは、相手が気付いていなくても痴漢行為。

>そうですね。
そういう人は捕まればいいと思います。

39 名前:禁断の名無しさん 投稿日:03/11/23 18:46 ID:47GxR57T
>わからなければ、ばれなければいいや。
まさにこの問題の核心だね。
隠れた犯罪行為だけに本人の犯罪意識も希薄なのがとても問題だ。
「出会いがないからしかたないんですぅー」
あほか?
取調べ受けながらせいぜいそのセリフを泣き落としで使えばいい。

これもあなたへ向けられた言葉なんだよ。ちゃんと考えなさい。

59 : :03/11/24 01:49 ID:HW/37WkS
>>55

>>21,>>39,>>41,>>44,>>47これは全てあなたのような人に向けられた言葉なんだよ。
>自分は性犯罪を犯してる犯罪者なのか?
あなたは、この言葉からちゃんと考えてみなきゃダメだろうね。
あなたは、立派な痴漢行為をしているのに気付いていないだけ。
相手が気付いていなくても、痴漢行為は痴漢行為。
相手が気付かなくても、人が全裸になるような場所で
望んでも居ない他人に、故意に触れたり、触ったりする行為は痴漢行為なんだよ。

60 : :03/11/24 03:25 ID:w2RLqdX3
>>55
ん〜、客観的に見て君の方がわダメだね。
別にどんな考えを持ってたっていいけどさ、
もう、君の考えは他の人とは違うことに気付きなよ。

それに、自分の意見を分かってもらおうとする努力もしてないし
人の言ってる事を理解しようともしてないでしょ、
そんなんじゃ、ここに書き込む意味はまったくないんだよ。
他の人はちゃんと頭を使って、言葉を変え言い方を変え、
相手の立場も考えて話してるのに、君は同じ事のくり返しをしているだけ。

一つの考えとして、君の言う事はわかったから、もう書き込みするの控えなよ。
君が書き込みをすればする程、君とは違う意見が書き込まれるだけなんだから。

61 :禁断の名無しさん:03/11/24 08:26 ID:yRMJK+Qy
バカふぇらぶなに感化されたDQN=w2RLqdX3
がいるスレはここですか?

62 :禁断の名無しさん:03/11/24 10:42 ID:qUW1pOb5
>58
ぜんぜん見当違い。書いてある事を理解しようとしていない。
強引な自分の屁理屈を押し通そうとしてるだけ。
>59
ぜんぜん見当違い。一般的な事をいってるだけ。
>61
問題外。スルー。


63 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:04 ID:FwFYHf4i
毎日がんばるわね
掲示板がホモを不特定多数呼び込む事になって、その結果ふろやに迷惑かかってるのよ
例の公園の事件の教訓はいかされてないようね

警察沙汰になるまでやればいいわ

64 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:06 ID:NFa0/4AP
みんな湯中フェラとかしてんのかしら?

65 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:06 ID:qUW1pOb5
>63 のように見当違いに騒ぐ人が多いからね。風呂屋に迷惑。

66 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:09 ID:NFa0/4AP
175/78/25/17/45
順番に身長、体重、年齢、Pサイズ、素もぐりできる時間(秒)

67 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:10 ID:FwFYHf4i
>65
あんた毎日毎日朝から晩まで前スレからやっても全然賛同を得られてないのよ

いいかげんひきなさい見苦しい
困ったら過去ログ嫁
今度は見当違いですか?

68 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:46 ID:Yg1TTtoV
なんかここ2,3日祭りみたいであんまり長文とかほとんど
スルーしちゃいましたが
 まだネットなんて無い頃、おれの田舎の北方の地方都市
の銭湯で洗い場とデカイ湯船しかなくてでも1km四方に1件
くらいしかなくて工場とかあって独り者多くて一般家庭からも
やっぱ真冬は銭湯じゃなきゃ暖まった気がしないとか子連れ
の若い父さんとか来ててなんせ寒いからホモっぽいのがいよ
うがなんだろうが湯船に入ろうとそれこそ「吉野家のコピペ」
状態で湯船の淵を背に湯船の中心向いてて「ふぁぁ」なんて
あくびしてて湯船から出る人のチンポが口に入ったりしたこと
もあった。で、まだまだ中〜高だった俺はさすがに真正面から
は見れないがあんちゃんたちの背中とかケツとか太腿とかが
目に入ってどきどきした。

(長文で読みづらいですかね?)



69 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:56 ID:yCaAG4yC
ノンケに不快な思いをさせないのはいうまでもなく、同性愛者にも迷惑をかけないでほしいわ。
実際に風呂やにいって見たことのない人は想像出来ないだろうけど、非常識な族が少なからず
いらっしゃるのよ。。。
湯舟に腰掛けて勃起させてるやつとか……
同性愛者に対する認識にあたえる衝撃は大きいわよ。

70 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:59 ID:Yg1TTtoV
まぁ、そんな感じで相手に視線感じさせて違和感感じさせないで
ないで(わざとわからせるように視線送るヴァカ多いね?一度、
ヤリ部屋でヤッて顔見知りならまだしも)ノンケを見る程度が
良かったかな。一度、15時過ぎに開いたばかりで極度に寒い
浴室で、だから湯気もうもうで体のシルエットしかわからない
状態ではっきり見えるのは2メートル圏内で。
 で、浴槽から1.5メートル離れたカランで30くらいの人が
念入りに股間を洗ってて、でもなんかあれ?オナニー?とか
思ってたら鏡に向かって光線銃のようにピッと何かが!その
とき男湯には俺とその人しかいなくて。心臓バクバクだった。

71 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:01 ID:qUW1pOb5
>67
>困ったら過去ログ嫁
困ったらじゃなくて、何回も同じこと書くのが面倒だから。
>今度は見当違いですか?
本当のことを書いたまで。
>69
そういう変態は捕まればいいよね。

72 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:11 ID:qUW1pOb5
>70
そういう変態も捕まればいいよね。

73 :68=70:03/11/24 12:12 ID:Yg1TTtoV
だから「風呂で待ち合わせ」の前の別の人がやってた掲示板を
見たときもあらかじめホモってわかってて集まってもなぁ、と半分
シラけてた。書きコが釣り?で全然それらしき人が居なかったり
(ジジイとガキだけ)か逆にスポクラの混んでるシャワー室と化し
ていてエロくもなんともなかったり。

74 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:15 ID:eztk1TLh
>>71
スケープゴードにしたって自分の罪がなくなる訳じゃないんだよ?


75 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:17 ID:qUW1pOb5
>74
もっと内容を理解してから書いてください。
ぜんぜんお話にならないです。

76 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:19 ID:NFa0/4AP
さっさと捕まって。

77 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:25 ID:qUW1pOb5
173/75/29/120/140/138323
順番に身長、体重、年齢、ベンチプレスMAX、バーベルスクワットMAX、髪の毛の本数。


78 :73:03/11/24 12:25 ID:Yg1TTtoV
待ち合わせってのはメールとかよくてもせいぜいパスワード制限
BBS(E-groupとかチャットとか?)で1対1とか数人しか見れない
状態で集まれば「待ち合わせ」なんだろうけど、もう全国から誰でも
見れてかつ今回みたく一般人や浴場経営者側にも見れて、かつ
「XXで会おう」だけならまだしも「見せ合おう」「勃たせて待ってる」
「チンポ触ってくれ」とか書き込む書き込めるから問題なのでは?
たてまえが「お風呂で待ち合わせ」でも実体が「お風呂でハッテン」
だから。

79 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:30 ID:qUW1pOb5
>78
それは、おとといの話し合いで掲示板をプルダウンメニュー式にするということで、
話は落ちてるみたいです。俺の発言じゃないので、自分で探してみてください。
俺も賛成です。

80 :73:03/11/24 12:34 ID:Yg1TTtoV
そもそも「待ち合わせる」必要なんかなくて
「XXXXあたりがガタイのいい奴多いらしいよ」
みたいな認識?知識?があればあるだけで
いいのでは?
 でもそもそも集まるのがホモとわかって行く
のも俺的には半分興ざめ。
 

81 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:35 ID:NFa0/4AP
やっぱりお湯の中でフェラできるかどうかは重要よね。
そういう意味でも素もぐりできる時間をプロフに入れて欲しいわ。

>>77
そんな浮力の世界でベンチブレスがどれだけあがるかなんて、どうでもいいのよ。

82 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:39 ID:qUW1pOb5
>80
ただ、時間、場所がわかった方が多くなるからいいよ。
特にゲイ人口密度低いところとかだと。


またずいぶんと異質な人が来た・・・ >81

83 :73:03/11/24 12:50 ID:Yg1TTtoV
ゲイが見たいんじゃなくて自分が体洗ってるとき視界に
ナイスボディーが入って欲しいみたいな。
「エアロ+マシンジムで引き締めたのよぉ!見て頂戴っ!」
ってのじゃなくて、天然+肉体労働系で骨太長身なガタイに
できあがりました、みたいな。

84 :禁断の名無しさん:03/11/24 12:54 ID:qUW1pOb5
>83
ふーん。
なら、スレ違いの気がしますよ。

85 :73:03/11/24 14:58 ID:Yg1TTtoV
いま気がついた。
>>84=>>77なんだ。
>173/75/29/120/140/138323
>順番に身長、体重、年齢、ベンチプレスMAX、
>バーベルスクワットMAX、髪の毛の本数。

別に>>84さんに当てつけたわけじゃないので
気を悪くしたらごめんなさいませ。
一般のエステエアロ釜について書きますた。
>「エアロ+マシンジムで引き締めたのよぉ!見て頂戴っ!」



86 :73:03/11/24 15:02 ID:Yg1TTtoV
今、思いついた!!!!!!!!!!
WEBで見て銭湯で待ち合わせする人たちを
.....................................................................................











「風呂釜」っていうのどうかしら!?

87 :禁断の名無しさん:03/11/24 15:07 ID:FwFYHf4i
そうよ
風呂釜 便所釜 公園釜
三大汚れ釜なの
そういうシィチュエーションに燃える変態汚れ釜なの

88 :禁断の名無しさん:03/11/24 15:22 ID:sCESvbE3
http://www.pokonyan.com/~otoko/

89 : :03/11/24 15:26 ID:yCaAG4yC
風呂釜の掃除って面倒臭いのよね。

90 : :03/11/24 15:41 ID:846/UDVE
>>79
なんだ!?
賛成なんじゃん。
プルダウンメニューで選択。

メールアドレスは必須で 身長 体重 年齢 を表示して、自由な書き込みは一切出来なくする。
後は、場所、時間目印なんかはメールを通じて連絡をとってやるってことだね。

そのやり方だったら、誰も文句は言えないね。



91 :禁断の名無しさん:03/11/24 17:23 ID:ecdM8nHB
>>90
それが徹底できればいいのかもしれないけど、
やっぱり100%他人に迷惑掛けないとは、言い切れないでしょ?
実際、そういう段階を踏まえて風呂屋に行く奴って、少ないと思うし。
ホモが集まるという噂を聞いて、何かしら期待して集まるヤシの方が多いんじゃないの?

あたしには、どうしてそこまで風呂屋のみに固執するのかが、理解できない。
>>90みたいにするのなら、待ち合わせする場所は別に風呂屋でする必要もなくない?
タイプじゃなかったら、他探す・・って書いてるけど、その人とは「待ち合わせ」してる訳ではないんだし。
そうすると、どうしても誤解を受ける可能性が高くなるし。

とにかく、一回ホモの痴漢行為で、誰か捕まったほうが良いわね。
マスコミに吊るし上げられて、何もかも失う奴が出てくれば、自重に繋がると思う。
痴漢行為は逮捕されるべき。


92 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:16 ID:qUW1pOb5
>90
あ、そういう話だったの?
じゃ、ちょっと違う。
メアドと目印は任意で、プロフと時間場所をメニューから選ぶ。
>91
ま、たしかに誰か迷惑行為した人がつかまるといいかも。
でも、この掲示板ができる前、下町あたりの健康ランドかどっかの露天で、
ケツマンしてて捕まったオッサンがいたって話があったね。
>87
じゃ、地方の人はほぼみんな変態になっちゃうね。


93 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:28 ID:ecdM8nHB
ネットを利用してもっと効率良く、人に迷惑掛けない「出会い」に目を向ければいいのにね。
アナログ派なら、ゲイ雑誌の投稿を利用するとか。
あたしは、ホモとして風呂屋にお仲間探しに行くのは、絶対に反対!
待ち合わせのみなんて、実際のところ守られていないでしょうし。
どうしても風呂屋で出会いを望むのならば、発展場に行けばいいじゃん。
純粋に「出会い」を求めてる人よりも、お気軽にセックスする相手を探してる人んじょ方が圧倒的だし。
そういう行為に付随する、人への迷惑だとか、痴漢行為とか、は、風呂釜サン達には考えられないのかしら?

人として、プライドを持って欲しいわ。ホモ云々以前に。

94 : :03/11/24 18:29 ID:846/UDVE
>>91
>メアドと目印は任意で、プロフと時間場所をメニューから選ぶ。

それだったら、プルダウンメニューにする意味がないんだよ。
場所がプルダウンメニューに有ったらまずいでしょ、
そのサイトが勝手に風呂やの名前を使ってるって事になるから。
掲示板に勝ってに名前が書き込まれるのはサイトの責任では無くて、
書き込んだ人の責任になるけど。

それと、やっぱりメアドは必須でしょ、トラブルが起きた時のために。

サイトを作ったりする場合にはそのくらいのことを
考えて作るのは当たり前だよ、不特定多数の人が利用するんだから。


95 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:30 ID:fXf3qP4y
何だか凄いね。

魔女狩りみたいなムード。

お釜の敵はお釜って感じかな?

どうせなら、
同性愛自体、法律で禁止されれば良い。

少子化で問題になる日本にとって、同性愛は迷惑。

魔女狩りの根拠なんて、所詮はこんな程度だと思うがなー?

誰が何を根拠に何処の高みから発言しようが勝手だけれど、
法律とか社会常識でそんな物言いをするなら、
こんな理屈も成立するのでは。

96 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:40 ID:WOep+qxW
お湯ん中で目開けれる?やっぱ大事よね。

97 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:42 ID:qUW1pOb5
>93
地方の人にはハッテンサウナない。
忙しい人は遠くまでいけない。
>94
都道府県市町村はメニューで、それ以下は6文字以内で書くとかでもいいかも。
メアド必須にしてもトラブル対策にならないよ。
いくらでも嘘書けちゃうもん。
トラブル時を考えるなら、串規制、IP記録とかのが効果的。
>95
同感です。


98 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:43 ID:qUW1pOb5
>96
あんまり変なことしちゃだめだよ。

99 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:43 ID:FwFYHf4i
今度は魔女狩りの例えでキターー!

100 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:46 ID:qUW1pOb5
100げと。

101 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:49 ID:WOep+qxW
>>98
水中眼鏡持っていけばいいのよね。

102 : :03/11/24 18:53 ID:846/UDVE
>>97
>都道府県市町村はメニューで、それ以下は6文字以内で書くとかでもいいかも。
メアド必須にしてもトラブル対策にならないよ。
いくらでも嘘書けちゃうもん。
トラブル時を考えるなら、串規制、IP記録とかのが効果的。

そ六文字以下に何を書くの?
もし、風呂の名前を書くんだったらまずいでしょ、
不特定多数に呼び掛ける事になるし。

もちろん、串規制、IP記録も必要。
メアドはお互いに待ち合わせした人が確実に
連絡を取れるのと、責任の所在をはっきりさせるために必須。
待ち合わせるもの同士がきっちり連絡がとれていないと
待ち合わせとはいわないよ。

103 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:54 ID:FwFYHf4i
>101
コックリングつけて水中めがねよ
これでノンケへの誤解が防げるわ
無ければ鍵のゴムでティンコしばるのよ

104 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:59 ID:WOep+qxW
>>103
そうね、そうよね。それに
金色の3連コックリングに黄色の水中眼鏡して行きます。
で、待ち合わせの相手もすぐわかってくれるだろうし。

105 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:01 ID:qUW1pOb5
>102
いや、俺は多くの人に呼びかける形でいいと思ってるんで。
1対1にする必要が全然理解できない。
>103
激しくあやしい。

106 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:05 ID:WOep+qxW
息継ぎって上手くできる?これ大事よね。
あんまりみっともない顔して息継ぎしてたら嫌われちゃう。


107 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:06 ID:FwFYHf4i
>104
湯船につかりながらバディ読んで待つのよ!
デブ専ならサムソン読むのよ

わかりやすいしノンケに迷惑かからないわ!
それでも不安なら額にホモって書くのよ
どうせ後で洗い流せるわ!

108 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:09 ID:FwFYHf4i
>104
コートの稲吉みたいよ!d=(^o^)=bナイスアイデアね!

109 : :03/11/24 19:13 ID:846/UDVE
>>105
> いや、俺は多くの人に呼びかける形でいいと思ってるんで。
1対1にする必要が全然理解できない。

それはあなたの考えだね。
でも、サイトの管理人の苦労を考えて発言してる?
あそこは、あくまでも待ち合わせのサイトだし、
風当たりを少しでも少なくすることを考えたら最低限、
メールで詳細を連絡し合ってから待ち合わせにしないと
同じ事のくり返しになるだけだよ。

逆に待ち合わせをした時に、多くの人に
呼び掛けて、その人達全てに会うのはたいへんじゃない?
ただ、召集をかけてそのうちの一人とっていうのは
待ち合わせじゃないでしょ?

逆に、多くの人に呼び掛ける形にこだわる意味がわからないよ。
一対一で会うのが、出会いでしょ?

110 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:15 ID:WOep+qxW
>>107
読み終わったバディは次の人の為に
湯船に浮かせて帰るっていうのも親切でいいわよね。
ホモってホモ同士お互い助け合ってるんだな
ってノンケへの好感度UPにも繋がると思うし。

111 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:17 ID:MyryKNwH
んDABE

112 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:23 ID:/HLx0r+6
なんで掲示板の仕様考えてるの?
新しくサイト始めるのかすら?
ウヒャ!! 新サイトщ(゚Д゚щ)カモーン !!!

113 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:24 ID:qUW1pOb5
>109
あそこの管理人は、なんとか今の形で続けたいと思ってるみたいだよ。

誰かに会えればはじめから1対1でなくても出会いだと思う。
俺は呼び名はどうでもよくて。

114 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:24 ID:qUW1pOb5
>109
はじめから1対1にしないのは、
・1対1だとお互いイケなかったとき、時間のムダになる。
・タイプでないとき断わりづらい。断わられた相手は、他の人に行ける。
 逆に断わられたときも他の人に行ける。
から。

115 :114訂正:03/11/24 19:26 ID:qUW1pOb5
>109
はじめから1対1にしないのは、
・1対1だとお互いイケなかったとき、時間のムダになる。
・タイプでないとき断わりづらくない。断わられた相手は、他の人に行ける。
 逆に断わられたときは他の人に行ける。
から。


116 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:27 ID:WOep+qxW
そうよね。
1対1じゃないと、あたしなんかそんなに長時間もぐってられないから
一度に3本も4本も咥えていられないわ。やっぱり息継ぎが鍵ね。
でもきっと中には頭を押さえつけて息継ぎさせてくれないような人も
いると思うのよ。そうなると両手バシャバシャしちゃってみっともないから
事前に「やめてね」って一言お願いしておく事が重要よね。

117 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:27 ID:qUW1pOb5
>110
バディ、ユポ紙で作んないといけないね。

118 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:29 ID:qUW1pOb5
>116
違うでしょ。
あなたはエラ呼吸ができるようにならなきゃダメだよ。

119 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:29 ID:FwFYHf4i
>110
あなた親切ね
ウケなら湯船にうつぶせでポッカリ、ケツを出すのも忘れないで

タチならティンポひょうたん島よ
館ひろしの 鼻歌を歌えばもう完璧よ!

120 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:31 ID:WOep+qxW
酸素ボンベって持ち込み可かしら・・・?

121 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:32 ID:FwFYHf4i
>119
あなたダメね
酸素ボンベくらい持っていくのがマナーよ

122 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:34 ID:k+C/WbKe
♪お前が好きだったチャイニーズティ〜
これって烏龍茶かしら?それともジャスミン茶のこと?

123 : :03/11/24 19:35 ID:DDwq48U4
>>113、114
あぁ、そういう考えだったんだね。
それは、ゲイ向けのハッテン場でやることであって、
ノンケもいる公共の場所でやることではないね。

銭湯組合なんかが、そういう事実を知ったなら、
そういうことを止めさせようとするるのは当たり前だね。
施設での風紀の乱れにつながることだから。


124 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:38 ID:WOep+qxW
>>121
やっぱりそうなのね。ボンベはマナーよね。
あたしボンベ背負って腰掛けて待ってるから
ひっくり返りながら湯船に入ったらCOME ONの合図よ。

125 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:38 ID:qUW1pOb5
>123
風紀の乱れにつながる事をやめさせるのはいいよ。
見回りするとか、カメラつけるとかね。
掲示板に文句言うのは違うよ。

126 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:43 ID:FwFYHf4i
>124
ステキな水中散歩ね!
あなたの元にいろんな魚が集まってくると思うわ!
毒のある魚もいるから気をつけるのよ!
持ち帰りは一人一匹なのよ
ちゃんと選ぶのよ!
ふぇらぶなは泥臭いわ!

127 :アルカイダ兵:03/11/24 19:44 ID:Ozlv/iAT
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <Mr.マターリと俺の板をよろしく!
   \|   \_/ /  \__http://jbbs.shitaraba.com/computer/2227/nareai.html
     \____/

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128 : :03/11/24 19:48 ID:DDwq48U4
>>125
どうして、掲示板に文句をいうのがおかしいの?
風紀の乱れを防ぐのに、見回りもやカメラを設置するのも
その方法だけど、掲示板に何かを要求するのはなぜおかしい?

見回りや、カメラは実際の猥褻行為や迷惑行為を
見つけるだけしか出来ないでしょ?

あなたが、>113,114で言っているのは、
ゲイ向けのハッテン場と同じでセックスする相手を
探していることだよね。
風呂をセックス相手を探す場所として使おうと、
人を集めてるサイトを銭湯組合が問題にしないわけがないでしょ?

掲示板に文句を言っていけないわけは、何?
法的な根拠でもあるの?

129 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:50 ID:WOep+qxW
>>126
ありがとう。あなたも親切ね。
ちゃんとデカイ魚を選ぶわ。

130 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:58 ID:qUW1pOb5
>128
迷惑な行為をするものは、
掲示板に関係なく存在するもの。
面倒くさいから掲示板に文句を言っているように思います。
でも、それでは実際には迷惑行為は防げません。

131 : :03/11/24 20:24 ID:DDwq48U4
>>130
迷惑行為だけの話だけではなくて、
「風呂でセックスする相手を探す」ということに
ついて言っているんだよ。

迷惑行為の対策は、見回りやカメラ設置だろうけど、
「風呂でセックスの相手を探す行為」を防止するのに、
そういう人が利用しているサイトの管理人に連絡をとっても
おかしくないでしょ。

掲示板に文句を言ってはいけない根拠は?何?


132 :禁断の名無しさん:03/11/24 20:26 ID:C2P4QNv1
>>130
掲示板が迷惑行為を助長してるから、文句を言うんだろ。
話しを変な風に限定するな。

133 :禁断の名無しさん:03/11/24 20:30 ID:qUW1pOb5
>131
風呂でエッチ等傍目にも迷惑な行為をするのは問題外として、
相手を探すのが何でダメなの?
理解できないけど。
>132
迷惑行為ってどういうことを言ってる?


134 :禁断の名無しさん:03/11/24 20:46 ID:C2P4QNv1
>>133
たとえ、変態オヤジが掲示板を見てなくても、掲示板のせいでゲイが
たくさん集まれば、そういうオヤジの行動がますますエスカレート
しやすくなるとは考えないの?
迷惑行為=変態行為という認識で言ってるんだけどね。
風呂やサウナでセックスしたり、他人の裸をまじまじと
凝視したりとかの行為のこと。


135 : :03/11/24 20:47 ID:DDwq48U4
>>133

「セックスする相手を探す行為」がダメなんじゃない?
風呂を性的目的に使って欲しくないと、風呂やのオーナーが思っておかしくないでしょ。
例え、そこで性的行為をしなくても風紀が乱れると判断されたんじゃない?
はっきりと知りたければ、銭湯組合にでも聞いてみればいいんじゃないかな?

それから、風呂やが掲示板に文句を言ってはいけない根拠は?




136 :禁断の名無しさん:03/11/24 21:25 ID:HtBVWo2g
>>95
逝ってよし

137 :135:03/11/24 21:26 ID:HtBVWo2g
>>136
誤爆スマソ


138 :禁断の名無しさん:03/11/24 22:14 ID:qUW1pOb5
>134
仮に掲示板による間接的な影響がわずかにあったとしても、
変態行為そのものに対する行動をすることをすっとばして、
掲示板に文句をいうのはおかしいでしょう。
それにそれでは変態行為は防げないし。
>135
お話にならないくらい変な論理ですね。
95さんはあなたのような人の事をうまくいい得ていると思います。

139 :禁断の名無しさん:03/11/24 22:18 ID:isYX1MCA
ねーねー、お風呂で出会ったらその後どういう手順を踏んで行くの?
決まったコースとかあるの?

140 : :03/11/24 22:21 ID:DDwq48U4
>>138
どこが変なんでしょう?
あなたが理解出来ないだけでしょ?

風呂やで「セックスする相手を探す」これを
受け入れられる風呂が有るとでもいうのかな?

ゲイ、ノンケ問わず聞いてみればいいじゃないかな?


141 : :03/11/24 22:22 ID:DDwq48U4
>>139
それから、掲示板に文句を言ってはいけない根拠は?

142 : :03/11/24 22:23 ID:DDwq48U4
訂正
>>138
それから、掲示板に文句を言ってはいけない根拠は?

143 : :03/11/24 22:26 ID:DDwq48U4
>>138
>仮に掲示板による間接的な影響がわずかにあったとしても、
変態行為そのものに対する行動をすることをすっとばして、
掲示板に文句をいうのはおかしいでしょう。

このすっとばして、というのはどうして分かるでしょうか?

144 :禁断の名無しさん:03/11/24 22:48 ID:qUW1pOb5
>140
相手を見つけるのがどうしてだめなのかな?
ヤリ部屋、ホモサウナのない場所では、というかそういうのがある地域でもだけど、
多くの人がしていますよ。
たまたまあなたや周りの人がそうしないだけでしょう。
>143
もしカメラ等の設置をし、そのことで注意を喚起すれば、
そういうのが防げるはずだからね。
アクア東中野では実際そういうのが成功しているでしょ。

145 : :03/11/24 22:53 ID:DDwq48U4
>>144
>ヤリ部屋、ホモサウナのない場所では、というかそういうのがある地域でもだけど、
多くの人がしていますよ。

多くの人がしているからいい、少ないから悪いということではないよ。

>もしカメラ等の設置をし、そのことで注意を喚起すれば、
そういうのが防げるはずだからね。
アクア東中野では実際そういうのが成功しているでしょ。

質問の答えになっていませんよ。

どうして、風呂やが対策をすっとばしたと言えるんでしょうか?

146 : :03/11/24 22:57 ID:DDwq48U4
どうして、風呂や対策をすっとばしたと分かるんでしょうか?

147 :禁断の名無しさん:03/11/24 22:58 ID:C2P4QNv1
ゲイ側からの一方的な物の見方しかできない人が
いくらあの掲示板を擁護しようとしても効果的な擁護は
できはしないと思う。一般人の物の見方感じ方を考慮に入れた
うえでの意見でないと、説得力がないばかりか、むしろかえって
逆効果かもしれない。

148 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:03 ID:qUW1pOb5
>146
もしカメラ等の設置をし、そのことで注意を喚起すれば、
そういうのが防げるはずだからね。
アクア東中野では実際そういうのが成功しているでしょ。


149 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:05 ID:qUW1pOb5
>145
あなたが理解しようと市内みたいなのでこっちが逆に質問。
なんで相手を見つけるのがダメなの?


150 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:07 ID:qUW1pOb5
>147
両方から考えることはできます。
しかし、相手はこっち側の考え方ができない人たちなんですよ。
あなたはそのことに思いが至らないようですね。

151 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:08 ID:mSOzdg/F
俺のプロバからはFORBIDDENになって見えないけど
プルダウンメニューに銭湯名があっては良くないとおもう。
人口に応じて各区、市町村別に分けて
「銭湯に行きます。詳しくはメールで」<=これもプルダウンで。
一切オリジナルな書き込みはできなくする。
「行けなくてごめん」「急用でいけない」程度の選択プルダウンも
つける。「会えてうれしかった」みたいなのも。
WEB上でいつどこの銭湯にどんなプロフの奴が行く、ってのが
参照されるのはX.。みんなで、なるべく多く集まればいい、
なんてのは結局乱れるもと。あくまで1対1で空振りしても
入浴料の元取るくらいしっかり入って帰ってくればいい。

152 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:12 ID:C2P4QNv1
>>150
相手がそうだからってこっちもそうするのは、賢いとは言えないやり方だね。
とくにこっちがマイノリティーで弱い立場の場合はとくに。全然対等な立場
じゃないんだから、上手に戦わないと逆に潰されるだけ。
あなたはそのことに思いが至らないようですね(ぷ

153 : :03/11/24 23:13 ID:B/B0ecPY
>>148

それでは答えになっていないよ。
「風呂やが対策をすっとばしたと言えるんでしょうか?」

あなたが、風呂やに何か対策をとったか確認したの?
そうじゃなきゃ、風呂やが対策をすっとばしたかどうかわからないでしょ?

154 : :03/11/24 23:14 ID:B/B0ecPY
>>147
その方法が一番妥当だね。

155 :151:03/11/24 23:16 ID:mSOzdg/F
もちろん出会って互いに気に入ってもマナーは守る。
続きは外で、ってこと。
露天や階段にカメラなんて必要ないくらいに。
http://www.1010.or.jp/menu/manner/manner00.html
ほんとうにこの程度のマナーもないよね!?一部の
人は。情けない。子供以下。

156 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:19 ID:/PuZilUJ
そもそも風呂屋でお仲間探しの目的で行き、
ホモかどうか分からない人にたいして、アプローチをし(故意に触れるなど)、
その人がNGだった場合、次々と他の人に同じような痴漢行為をすることが、
そうして許されるのであろうか。

>相手はこっち側の考え方ができない人たちなんですよ。

この言葉、そっくりそのままあなたにお返しします。
あなたみたいな存在は、同性愛者に対する偏見の目を、さらに助長するだけです。
いい加減に気づいてください。
そして、早く警察に捕まり、ことの重要さに気が付いてください。

157 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:26 ID:fXf3qP4y
>>147
難しい事言うねぇ。
ゲイの為に在る掲示板なのに。
しかし、ネットで本来は口コミじゃないと知り得ない情報が垂れ流しになってしまうのは、
どうにもならないから、ね。
意外とこんな流れの先で、
「市民権」と云うか「認知」されていくのかも。
望む望まないに係わらず。
一度開示された情報には、知る権利を主張する人間が出てくるのは至極当然。
夜中にこっそり食べるお菓子の様に、
秘密にしたい事って、段々無くなっていくみたいに思える。

それってつまらないと感じてしまうのは、自分だけじゃない筈なんだけどなぁ。

158 : :03/11/24 23:29 ID:B/B0ecPY
>>153
実際に警告が来てしまったんではねぇ。

159 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:30 ID:7bAo49qQ
名前:禁断の名無しさん[] 投稿日:03/11/24 23:03 ID:qUW1pOb5
>146
もしカメラ等の設置をし、そのことで注意を喚起すれば、
そういうのが防げるはずだからね。
アクア東中野では実際そういうのが成功しているでしょ。


成功していいと思うんだったらいいじゃない、掲示板で不特定多数を
集める【おかしいなゲイも集まってしまう】事を
防ごうとすることのも風紀を守ることのの一環でしょ

160 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:33 ID:7bAo49qQ
あのね、こういう風に風呂側も意思表示することもありだと思うわ。
じゃないと歯止めが聞かなくなっていくもの。


こういうのは大抵放置するとエスカレートするの

161 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:37 ID:7bAo49qQ
大体、地方の人がとか、相手を選ぶのに都合がいいとか
全く自分勝手なゲイ側の主張をしてるゲイが居るわね。

それだけ都合のいいこと言っておいてお風呂側が掲示板に
イチャモンつけたら怒ってるの????


通らないわよ




162 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:40 ID:3eou6dOz
かなり非難されると思うけど、公共の場を発展に使うこと自体間違えてるんじゃないか!?

163 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:42 ID:qUW1pOb5
>152
戦うという意思はあるみたいですね。
そうです。ある意味戦いですよ。
相手のマネをしてるわけじゃないです。
こちらの側の考え方のできない人の言う事を
そのまま鵜呑みにしていいのですかということです。
上手に戦うというのは賛成です。
でも上手に戦うのは鵜呑みにすることだけじゃないですよね。
それで、「さかろうぜ」とか「溜まってる」とかが書けないように、
メニュー式がいいのではと言ってるんだけど。わかる?

>151
なんで多く集まると乱れるの?

>156
思いっきり勘違いしてるね。
相手が自分に気があるゲイかどうかぐらい遠くからでもわかるでしょ。
触れるとかは声かけ前の最終段階。
それに故意に触れるってどこに触れることだと思ってるの?
どういうやり方で触れることだと思ってるの?
何回も蒸し返してもしょうがないよな。

>153
なんで相手を見つけるのがダメなの?

>159
成功していいと思うのは、
変態行為を防ぐことであって、
普通に出会うことや、そのツールまでを
禁止してしまうことではない。


164 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:49 ID:7bAo49qQ
>>

>159
成功していいと思うのは、
変態行為を防ぐことであって、
普通に出会うことや、そのツールまでを
禁止してしまうことではない。



見回りだけが防止策じゃないのよ。
それにあなたは他人の敷居の中で、しかも公共の場でよ
普通の出会い待ち合わせなら風呂屋である必要が無いでしょ?
裸同士で待ち合わせ、出会いって何を意味するか、お風呂場で
何が起こるか用意に想像できると思うわ。
それを未然に防止しようとしてるだけじゃない?

165 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:52 ID:7bAo49qQ
見ず知らずノンケの男女が普通、裸で待ち合わせする?


166 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:54 ID:qUW1pOb5
>161
昔は都会とかでもヤリ部屋もなくて、
一般の場所に出会いを求めて行っていた。
でも都内などではそういうヤリ部屋、バーなど
そういうのが便利にたくさんできて
返ってわざわざ一般の場所にいっても不便なだけで
そういうところに行く必要もなくなった。
でも、そうでないところでは、
いまでもそういう方法で一般の場所を使用するしかないでしょ。
ネットもあるけど、写真交換はみんなができるわけじゃないし、
出会いだけに手間と時間をみんながたくさんかけられるわけじゃないし。
だから、それだけマナーも求められるはずだけど、
残念なことに僅かにマナーの悪い人がいるのも事実。
そういうことに思いが至っていないのか、よくわからないけど、
自分が一般の場所で相手探しをしなくてもいい立場であるのをいいことに、
鬼の首を取ったように、一般の場所での相手探しをする人を非難するというのは、
どうなのかなって思う。それが95さんが言ったことなんだよね。
95さんの言うことにとても同感です。

167 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:54 ID:7bAo49qQ
チンポぶら下げたホモが風呂屋で健全な出会いは許してくださいって
主張するの?

168 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:56 ID:qUW1pOb5
>164
風呂以外にどこがあるの?

169 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:56 ID:fXf3qP4y
非難はしないけど、それは仕方がないよ。
他に場所が有る無しに係わらず、
タイプの男と裸だったり密着してたりで、
相手も自分をまんざらイケなくもない、
なんて状況で、何も行動を起こさないで居られるかどうか、
実際にどの程度まで行動するかの線引きなんて、
その人の中で決める事でしかないし。
それを周りでどうこう言うのは簡単だけど、何も変わりはしない。
言いたい事は解るけど、
残念ながら、現実に促してないと思う。

そもそも掲示板で呼びかける内容を限定する事以外に、
問題を回避する方法はない。

170 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:57 ID:7bAo49qQ
>>166
>自分が一般の場所で相手探しをしなくてもいい立場であるのをいいことに、
>鬼の首を取ったように、一般の場所での相手探しをする人を

思い込みだと思うわ。

>出会いだけに手間と時間をみんながたくさんかけられるわけじゃないし。


典型的な発展ゲイの主張じゃない



171 :禁断の名無しさん:03/11/24 23:58 ID:qUW1pOb5
>167
そんな頼む必要も無く、できない人はどんどん捕まればいいだけ。


172 :禁断の名無しさん:03/11/25 00:02 ID:pA0CDv6p
>170
思い込みじゃないでしょ。ここの書き込みみてるとそういう人が多すぎる。
時間をかけられないというのは、仕事に追いまくられてって言う意味だよ。
あとそれはおいといても、発展ゲイはいけないわけ?もちろんここでいう発展は
風呂でする意味じゃないからね。

173 :禁断の名無しさん:03/11/25 00:39 ID:pA0CDv6p
>169
限定は賛成。
メニュー式プロフ日時市町村場所目印。場所は文字数を5文字とかに限って。

174 : :03/11/25 00:43 ID:YxVLg9/g
>>166
>自分が一般の場所で相手探しをしなくてもいい立場であるのをいいことに、
>鬼の首を取ったように、一般の場所での相手探しをする人を

ここに書き込んでいる人が、都会の人なのか地方の人なのか
どっちが多く書き込んでいるか、あなたにわかるの?

175 :禁断の名無しさん:03/11/25 00:54 ID:FCcitIMI
そんじゃあ、メニュー方式にさっさとすればいいじゃん。
というか、なんでここでこんなことを話題にしてるの?
あそこの管理人がここを見ててそういう意向を実現して
くれるとでもいうわけなのかすら?
メニュー方式をお勧めしてる人達は、むしろあっちの
「ご意見 討論BBS」に書き込むとか、管理人に依頼
メールすればいいんでないの?

176 : :03/11/25 00:59 ID:YxVLg9/g
>>171
もう提案されてるし、そうする事にするって書いてあるよ。
「ご意見 討論BBS」が出来る前に提案されてるよ。

177 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:01 ID:pA0CDv6p
>174
どっちが多くとか関係ないでしょ。
なにがしかの理由によって、
一般の場所で相手を探さないで済む立場であることをいいことに
そうでないことを非難しているんですよ。
そういうあなたはどうなの?
>175
どうするかは管理人の判断。
俺はこう考えていると示しただけ。

178 : :03/11/25 01:02 ID:YxVLg9/g
>>175
もう提案されてるし、そうする事にするって書いてあるよ。
「ご意見 討論BBS」が出来る前に提案されてるよ。


179 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:02 ID:pA0CDv6p
>171
ならいいと思うよ。

180 :179:03/11/25 01:03 ID:pA0CDv6p
171 ×
178 ○

181 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:03 ID:FCcitIMI
ならなおさらメニュー云々はここでいろいろ言ってみても
仕方ないことのような気がする…。

182 : :03/11/25 01:05 ID:YxVLg9/g
>>177
だからさ、
>一般の場所で相手を探さないで済む立場であることをいいことに

書き込んでる人が一般の場所で相手を探さないで済む立場であることがどうやったらわかるの?

183 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:07 ID:pA0CDv6p
>182
一般の場所で探さざるを得ない人が、なんで一般の場所で探す人を非難できると思うの?


184 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:11 ID:HyVPaEyY
もう既に反論の為の反論ですわね!
(ヽ`д´)〃

185 : :03/11/25 01:13 ID:YxVLg9/g
>>183
例え、一般の場所で探さざるを得ない人でも、それが悪い事だと思えば
非難するでしょ。

「地方に住んでいて、忙しくてプライベートな時間があまり取れない人」でも、
風呂で出会うのはよくないと思う奴もいるんだよ。皆がおまえと同じじゃない!
少なくともここには、おまえと同じ考えの
「地方に住んでいて、忙しくてプライベートな時間があまり取れない人」は居ないんだよ。

わからないの?

186 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:14 ID:FCcitIMI
>自分が一般の場所で相手探しをしなくてもいい立場であるのをいいことに、
>鬼の首を取ったように、一般の場所での相手探しをする人を非難する

この規定はそもそも甚だしく妥当性を欠いた規定です。非難しているのは、
一般常識の立場から、常識外れの行動をする人を非難しているだけです。
そしてそれは、至極当然のことだと思います。
そもそもの規定がおかしいのでこのことを議論するのは不毛だと思われ。



187 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:15 ID:ZUkGz6qq
さっきレッド吉田が風呂場で腰を曲げているときにおしりのあいだからちんちんが見えていたのには萌えてしまった

188 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:16 ID:6UetB6R1
>183
あれか?風呂で探さない奴は発展場でみんな捜すのか?
逆に風呂屋で探す奴は発展場に逝ってないのか?
風呂屋のオカマ団体を見てみると他に手段無く仕方なく風呂屋に逝ってるとは思えないけどな

189 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:19 ID:pA0CDv6p
>185
ここにいるかどうかなんて関係ないじゃん。へんなの。
一般の場所で探さざるを得ない人というのは、
文字の如く一般の場所で探してる人なんだよ。
すんごい屁理屈。
どっちにしろ、あなたは俺が言った、
「自分が一般の場所で相手探しをしなくてもいい立場であるのをいいことに、
鬼の首を取ったように、一般の場所での相手探しをする人を非難するというのは、
どうなのかなって思う。」って言葉にまさにあてはまって「ハッ」と思ってしまったから、
そういうふうに言葉遣いも悪くなって、熱くなってるんだよね。
あんまり変なこと言わないで欲しい。


190 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:23 ID:pA0CDv6p
>188
別に迷惑行為してなければどういうオカマが風呂に行こうが勝手だけど、
そういうことではなく、
さっき挙げたような理由で一般の場所に探しに行くしかない人もいるということ。


191 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:24 ID:6UetB6R1
>189
そんな真面目な田舎のお見合いみたいな殊勝な目的じゃないだろ?

ホモとも出会えるSeX出来るし、ノンケの裸も拝めるし安いし
それぐらいの目的だろうよ

192 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:25 ID:FCcitIMI
>>pA0CDv6p
>さっき挙げたような理由で一般の場所に探しに行くしかない人もいるということ

これが何かの免罪符にでもなるとでも?

193 : :03/11/25 01:25 ID:YxVLg9/g
>>189
自分が一般の場所で相手探しをしなくてもいい立場であるのをいいことに、
鬼の首を取ったように、一般の場所での相手探しをする人を非難している人は
ここには一人も居ないんだよ。


悪い事を悪いって言ってるだけ。

194 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:27 ID:pA0CDv6p
>186
一般常識って言っても人により、時代により、場所により、場合によりそれぞれだからね。
一般の場所で探すことはかならずしも常識はずれじゃないよ。

195 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:29 ID:QvwQk2J/
>>194
少なくても「今の時代、場所、場合」では非常識に入りますわ。

196 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:32 ID:6UetB6R1
>194
社会通念というものがあります
それぞれなんていう言葉で認められないこともあります
風呂屋が発展の代用として使われるのを防ぐのは当然のこと

197 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:34 ID:pA0CDv6p
>192
免罪符も何もないよ。
一般の場所で探すことは迷惑をかけなきゃ悪いことじゃないんだから免罪符なんていらない。
>193
そうね。一般の場所で探さなくて済むのをいいことに
鬼の首をとったように悪いと言ってるんだよね。
ところで、なんで1人もいないといえるの?


198 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:34 ID:pA0CDv6p
>196
ハッテンはだめだよ。あたりまえじゃん。

199 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:36 ID:FCcitIMI
前スレのMg4GHgh5とか、昨日のqUW1pOb5とか、今日はpA0CDv6pとかさ、
どういうわけか本筋からかけ離れた不毛な議論を続けたい人がいるようでつね
もしかして関係者? ( ´,_ゝ`)プッ

200 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:37 ID:pA0CDv6p
>191
出会えるのはいいでしょ。
その場でハッテンするひとは捕まってください。
ノンケの裸見たきゃ見てもいいけど、程度をわきまえてね。

201 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:39 ID:pA0CDv6p
>199
俺が言っている根底のものは>>95さんが言ってくれたかな。
>>95をよく読んで理解してみて欲しいね。
関係者って掲示板のってことかな?ちがいますよ。
>>95みたいなことをわきまえないで鬼の首をとったように非難する人がいるから、
ちょっと黙ってられなくてね。

202 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:40 ID:pA0CDv6p
じゃ、寝るんで、よろしく。

203 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:42 ID:FCcitIMI
>>202
11月26日はいい風呂の日だよ!おやすみ〜

204 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:48 ID:Kw2n2ry2
Mg4GHgh5とか、昨日のqUW1pOb5とか、今日はpA0CDv6pの、プロファイリングをしましょうか?

<年齢>
30代後半〜40代前半
<顔>
中の下
<身体>
ガチムチ(自称)
<居住地)
地方 本人が思う程、田舎ではない。
<性格>
頑固、意固地、屁理屈こね
<血液型>
O型
<仕事>
与えられたことや、過去の経験を生かしたことには従順。
ただし、新しい考えや、工夫を凝らすことは苦手。
<職場での評判>
友達は少ない、女子社員からは嫌われ者(変人扱い)、下からの人望は薄い
<恋人>
発展釜が故、長続きしない。
相手の事が重荷になり、自分から別れを切り出すことが多い。
しかし、振られた相手は後に、相手のキチガイっぷりに気が付き前進する。
<ちんこ>
でかい。風呂釜たる、最大の武器

こんなところかしら?
このバカがここに張り付いてる以上、話しは停滞するだけ。時間の無駄。

205 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:50 ID:QvwQk2J/
>>204
居住地だけど、関東だったら東京から100キロ地区。
甲府とか高崎とか水戸、茂原、成田、小田原なんかの中心地ではなく
その郊外って感じがする。

206 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:53 ID:2Cyrk8je
ジョナサン問題でうさをはらせなかった、風紀釜どもの今度の標的はお風呂で待ち合わせか・・・
いくら生け贄作っても自分のゲイネスを認められるようにはなんねーよ?

もっと根本的な解決法を模索しなよ。
まずもって風呂屋でセックスの相手探して何が悪い。

207 : :03/11/25 01:54 ID:wEPvRDnh
本人談

7 名前:禁断の名無しさん 投稿日:03/11/24 12:25 ID:qUW1pOb5
173/75/29/120/140/138323
順番に身長、体重、年齢、ベンチプレスMAX、バーベルスクワットMAX、髪の毛の本数。

居住地は調布

地方に住んでる友達を思って、こういうカキコを続けているらしいよ。



208 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:54 ID:Kw2n2ry2
しっかし、「時間が無い、時間が無い」言ってる割には、
しっかり3連休取ってるんじゃない。
仕事が出来ない人、特有の言い訳。
こんな奴だからこそ、いくつになっても「出会い」ばかり探すのね。
あと、ホモの立場からの物言いの前に、人としての考えは持ち合わせていないのかしら?
あたしはこういう奴見てると、正直反吐が出るわね。

209 :禁断の名無しさん:03/11/25 01:58 ID:QvwQk2J/
>>207
調布ねぇ・・・出会いの場所多いじゃない。調布なら新宿からすぐよ。
あと、髪の毛の本数って。。。何なのかしら。

>>208
バカって自分のことしか考えられないのよ。
それで、稚拙な言い訳ばかりして、認められないと「世の中おかしい」。
もう、こういう人は無視しましょうよ。疲れるもの。

210 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:01 ID:2Cyrk8je
風紀釜のだいたいの特徴。

幼児期の母親との異常な関係によって人格形成に大きな問題。
自分がゲイだということを ゲイプライドという言葉を知り認められるようになる。
しかし、その一方で自分がゲイだということに大きなコンプレックスを持っている。
ゲイであることを 否定するほど強くもないし、社会の中でゲイであることを無条件で
肯定するほど強くもない。
 
で、ゲイの中でクラス分けすることで自分はゲイだけど、社会的に程度の高いゲイだ。
社会的に認められたゲイだとすることでこころを安定化させようと、ゲイ差別をし続ける。

211 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:07 ID:QvwQk2J/
>>210
風呂屋で相手を探すようなアサマシイオカマに何言われても
なんとも思わないわー。アタシ風紀釜じゃないしいー。

212 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:10 ID:Kw2n2ry2
>>210
あら、あたしって風紀釜なの?
ふ〜ん、小学校の頃「風紀委員」に憧れたから光栄だわ。

書いてある内容は大したこと無いわね。
明確な「風紀釜」特有の要素が形成された、根拠が乏しいわ。
そしてあなたが一番大きな問題としている
>幼児期の母親との異常な関係によって人格形成に大きな問題。
これって、一般的に言われている「ゲイの幼少期」の特徴じゃない。
自分の言葉で語ってね!クス

あと、核心突くけど、今回の件は「ゲイ差別」じゃないわよ。
変態行為を止めましょう、って話しでしょ?
顔洗って出直してらっしゃいな。

213 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:12 ID:6UetB6R1
>209
宅間守みたいね

214 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:13 ID:2Cyrk8je
だったら、掲示板があるのは問題ないでしょ?
問題は、「行動した」ゲイが問題でしょ?
そこらへん、区別できてないのはだれなのかしら?
頭洗って出直してきたら?w

215 : :03/11/25 02:14 ID:wEPvRDnh
>>212

それがさ〜、ID:pA0CDv6pはゲイ差別だと思ってるんだよ。
風呂側があのサイトに削除要求を出したことを。

なんとかならんかねぇ。

216 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:16 ID:2Cyrk8je
>これって、一般的に言われている「ゲイの幼少期」の特徴じゃない。
>自分の言葉で語ってね!ク

あら、ご自身でお認めになってるようで・・
にしても、父性が足りなかったのかしら?片親?

217 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:17 ID:QvwQk2J/
>>213
そうね。この人ある意味では似てると思うわ。自分では特別な人間だと思ってるけど、
世間からは認められない。
アカラサマに自分より弱い者にしかあたることが出来ない。
自分の主義主張が通らないと、人にあたる。最悪だわね。

218 : :03/11/25 02:17 ID:wEPvRDnh
>>214

風呂やでセックス相手探しするのはいけないんじゃないの?
ついでに言えば、あのサイトはゲイが風呂で相手探しや、性行為をしてる
ランドマークになってるんだけど?



219 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:18 ID:Kw2n2ry2
>>213
結局、犯罪を犯す(可能性がある)人って、
ある特定の項目に当てはまっちゃうのかも。
痴呆風呂釜(勝手に命名するわ)が一番共感されない理由って、
悪いことを悪いと思えないところだと思うの。
自分の考えが、世間の考えや、秩序、マナー、常識から逸脱していることの気が付かないと言うか。
だからこそ、この手の奴は危険なのよね。
宅間守に近い危険な匂いがプソプソするわ。
同じゲイとして、火の粉が降りかかってきたら困るのよ。
お願いだから気づいて欲しいわ。

はっきりいって、めーーーーーーわくなのよ!

220 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:19 ID:QvwQk2J/
>>216
どうして、そこで「片親」って飛躍出来るの?かしら??
私は片親じゃないけど、貴方には文章の読解力と社会常識(通念)が
欠落してるように思えますけど?

221 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:23 ID:Kw2n2ry2
>>216
だーかーらー、これってあなたの言う「風紀釜」形成の根拠じゃないじゃない。
だKら認めるも認めないも、はなから当てはまらないのよ。

もう、これだからバカはいや!
あと、
>にしても、父性が足りなかったのかしら?片親?
こんなことを平気で書く人の話は、誰も賛同しないわよ?
この一行であなたの「人間性」全てを表しているわ。
ホモである前に、人間として生きて行きたいわね。


222 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:25 ID:6UetB6R1
>219
何しろ風呂屋側に真っ先にキレる理由がわからないもの
どっちが、あの風呂屋で常識を逸脱してきたか考えるとゲイの方なのよ

それを扇動する掲示板に風呂屋が抗議したまでのことなの

223 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:28 ID:QvwQk2J/
>>222
それが理解できてないみたいよ。2Cyrk8jeは。
常識で考えればわかるのにねぇ・・・

224 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:30 ID:2Cyrk8je
>>221
だから馬鹿は嫌い・・・あのひとは「いい人」じゃないからあの人の論理は間違えてる。の?
いいなぁ幸せな人は。

>>220
フロイト的には母親とのずぶずぶの関係には家の中に父性の欠如が必須なんだよ。


225 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:33 ID:2Cyrk8je
ところでみなさまは言論の自由って知ってる?
ちなみに風呂屋側が被害が出てるっていうならそれを証明しなくっちゃね。
掲示板で「やろうぜ」とか書くことは法的には問題ないよ。
やったら問題だけど。
どうしてそこの明確な線引きができない人が多いのでしょうか?

226 : :03/11/25 02:34 ID:wEPvRDnh
>>225
管理人が受諾したからそれでいいんじゃないの?
あのサイトについては。

227 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:35 ID:2Cyrk8je
>>だーかーらー、これってあなたの言う「風紀釜」形成の根拠じゃないじゃない。
だーかーらー、俺は、幼児期の特徴だけで風紀釜になるって書いてる?
その以下の部分は全くノータッチだけど図星だからなのかな?カワイソ

228 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:36 ID:6UetB6R1
がんばって書くのよ
書くのもアンタの自由よ
アンタなんか意見どうでもいいわ

229 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:36 ID:Kw2n2ry2
>>206
あやうくスルーしちゃうところだったけど、
>まずもって風呂屋でセックスの相手探して何が悪い。
これって、かなり危ない思想じゃない?
悪いか悪くないか、分からない輩がいるんですもの。

こういう奴がいるからこそ、今回の問題が起こったのね。
とっても分かりやすい文章だわ。

風呂屋でセックスの相手を探すのは、「悪い」ことなのよ?
いい加減理解してね。
それか、とっとと臭い飯食ってきてね!

230 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:38 ID:2Cyrk8je
>>229
その「わるい」理由をかいてごらん?かけないでしょ?
もっと自身が無条件に信じてるものを疑ってかかりな。近代人になろうよ。

231 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:38 ID:QvwQk2J/
>>224>>225
フロイトねぇ。フロイトだけが全知全能と思ってるのかしら?
それに、貴方に対する反論の書き込みしている人が全員父性の欠如??
随分、おめでたい方ね。フロイトも草葉の陰で泣いてるわね。

言論の自由はもちろん、憲法でも保障されていることよ。
で、被害が出てる証明だけど、一番簡単なのは貴方みたいな風呂釜を
警察につきだすか、書き込みの内容がどきつい人を警察に出すかして
「風評被害」でもなんでも被害届だせばいいわけよ。
掲示板や雑誌に関しては裁量はあくまでも掲示板の管理者、出版社に
あるわけ。だから、閉鎖しようと何しようとそれは管理者の問題。




232 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:39 ID:6UetB6R1
>229
寝るのよ 宅間グループの相手は疲れるわよ

233 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:39 ID:Kw2n2ry2
>>224
>>229を嫁!

あと、本題と関係の無いこじ付けはスルーするわ。
ID:2Cyrk8jeの程度は分かったから。

234 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:39 ID:0cHZJ0PX
やはり、ストレートがいる中での
ハッテンは駄目だよね。

235 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:43 ID:2Cyrk8je
>>231
だからあえて心理学的にはと書かずにフロイト的にはって書いたんですけどね。
全知全能?おまえもうちっとアカデミックに話そうって姿勢ぐらい見せてみたら?
俺に反論してる人を問題にしてるのではなく、ゲイ差別をしてスケープゴーと
作ってじぶんを安定させようとするひとかしら?

あくまでゲイの先端化と標準化のベクトルが強い人への発言よ。

236 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:45 ID:Kw2n2ry2
>>230
過去ログ嫁!

宅間グループか・・・。
そいつらが早いとこブタ箱に入ってくれることを切に望むけど、
世間が受け取る同性愛者の定義が悪い方向に向かうのがイヤだわ。
外国人犯罪が多い=外国人は悪い人って考えに陥りやすいでしょ?
実際、世の中って。
あたしは危惧してる一つはそれなのよね。
だからこそ、宅間グループには消滅して欲しいわ。



237 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:47 ID:2Cyrk8je
>>234
ハッテンが具体的な性行為を指しているならわかる。
ハッテンが出会いを求める、出会うという機会としてのハッテンなら問題ないだろ?

238 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:48 ID:QvwQk2J/
>>235
アカデミックねぇ。貴方にもっとも相応しくない発言だと思うわ。
別に私を含めて、ここのスレで他の大多数の人が言いたいことは、
ゲイ差別を云々じゃないと思うよ。それは「聡明」な貴方なら
わかるわよねぇ。

第一、これだけお話が書ける方がどうして、風呂場でハッテンに固執するの?
それだけが私にはわからない。。


239 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:50 ID:Kw2n2ry2
>ALL
ID:2Cyrk8jeの相手したら、話はドンドン違う方向に行くわよ!
難しそうな言葉使ってる奴に限って、内容が無いのが世の常。
こやつは完璧にそれに当てはまるわ。
だって、
>あくまでゲイの先端化と標準化のベクトルが強い人への発言よ。
これって、笑えない?
先端化って・・・、標準化って・・・・
今更何言ってるのかしら?

240 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:50 ID:2Cyrk8je
>世間が受け取る同性愛者の定義が悪い方向に向かうのがイヤだわ。
「自分が社会から認められないのは、ほかのゲイが足を引っ張っているからだ」
ってのが本音だろ?いくら、ほかの同性愛者が認められても、あんたの母親とかが
あんたのゲイネスを認めてくれるとは思えないけどね。
ほかを切り捨てるいき認められようとするのではなく、自分で努力しなよ。

241 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:50 ID:6UetB6R1
>236
そうよ
上祐もいくら大層な理屈こねても豚箱に逝ったわ

矯正が必要な人とはそういうものなのよ

242 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:53 ID:Kw2n2ry2
>>241
そうそう!
>>240
論点が全く違うのよね〜。困ったちゃんだこと。


243 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:53 ID:QvwQk2J/
>>241
アタシが言いたい趣旨は貴方の言葉が全て代弁してくれてるわ。
そうなのよね、いくら詭弁を労しても事実は事実ですものねえ。
本当そうよね。




244 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:54 ID:2Cyrk8je
>>239
どういう意味かわからずに書いてるでしょ。
ゲイとはかくあるべきだ。と定義づけることが標準化。
そしてその定義が行き過ぎるのが先端化。

意味わかった?
自分がわからないからってみんながわからないと思うことが自身を基準とした標準化ベクトルが強い人。
証明ご苦労。

245 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:56 ID:0cHZJ0PX
>>237
もちろんね。
あくまでも、「出会い」ね。
お互い欲情しちゃったら、お持ちかえりしましょう!
って事だね。

246 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:57 ID:2Cyrk8je
で、どうして「風呂屋で相手を探すこと」が悪いの?
そんなこと根本的な事も文章化できないのにたたいてるから生け贄作ってるっていってるんだよ。

247 :禁断の名無しさん:03/11/25 02:57 ID:Kw2n2ry2
>>237を、誰か訳してくださらない?
あたくし、意味が分からないわ。
何を素っ頓狂なことを言い出してるのやら・・・。

248 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:00 ID:2Cyrk8je
>>247
マジでわかんないんだ・・・こまったなぁ 。

もっと馬鹿でもわかるようにいえば公共の場でsexはするな。
ただセックスの相手探すのはなんの問題もないっていってるんだよ。

すこしはわかった?
で君では>>230の回答はできないの?

249 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:01 ID:Kw2n2ry2
>>244
いや、前スレからの流れで散々語られてるので、あたしにはあなたのカキコの、
意図が分からないの。
あら、能書き垂れたいだけの、愉快犯なのかしら?
それにしても、意気揚々として自分の文章の解説をしてるわね。
中身の無い奴、特有の流れ。
なんだか、微笑ましくもあるわね。

250 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:03 ID:Kw2n2ry2
>>248
過去ログ嫁。

251 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:03 ID:2Cyrk8je
前スレであなた達のナチズムのような標準化指向についてどこに書いてあるのかしら?w
いいわねぇ・・・幸せでしょ?

252 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:04 ID:6UetB6R1
>247
一生懸命学問的にかいてるのよ 偉いわ
でも戦略的譲歩術は使えないようね

253 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:04 ID:2Cyrk8je
>>251
あら、一言もかけないみたいね。
過去ログのここ嫁って指摘すらできないんだね・・・悲惨な脳みそね。

254 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:05 ID:Kw2n2ry2
>マジでわかんないんだ・・・こまったなぁ 。
日本語使ってくださらない?
あなた、マジで宅間グループ?

255 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:06 ID:QvwQk2J/
>>246
その行為を不快に思ってる人がいるから。
もしも、不快に思っていなかったら「被害者」もいないし、
該当する風呂屋さんだって
わざわざ、HP探し出して、苦情いうとは思えない。
貴方の論理では「法律に触れてない」っていう事だけど、ね。
だれも、「生贄」を探してるわけじゃないけど、(と、思う)
今回は貴方から率先してその役目を引き受けてるように思えるわ。

>>253
多分、この人面倒になっただけだと思うわ。あえて指摘してないだけよ。



256 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:06 ID:2Cyrk8je
あら、レス番間違えた。
>>250やね。
ところで今頃鬼の首とったかのように書き込んでるかしら?w

257 : :03/11/25 03:08 ID:wEPvRDnh




なぜ、公衆浴場は男女に別れているかを考えれば、
どうして公衆浴場でセックスの相手を探してはいけないのか?が
わかるんじゃないの?






258 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:08 ID:Kw2n2ry2
いや〜、それにしてもID:2Cyrk8jeって、凄いコンプレックスの塊だね。
たまに出没するのよ、この手の子って。
まあ、アフォはスルーすることにして。

本題に戻しましょ!

259 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:10 ID:2Cyrk8je
>その行為を不快に思ってる人がいるから。
>もしも、不快に思っていなかったら「被害者」もいないし、
>該当する風呂屋さんだって
>わざわざ、HP探し出して、苦情いうとは思えない。
>貴方の論理では「法律に触れてない」っていう事だけど、ね。
ちょっとおもしろくなりそうですね。
そこでポイントにすべきなのは「風呂屋で探すこと」と「風呂屋での探し方」
を一緒にして、「探し方が悪いやつがいる=探すことが悪い」みたいな
単純思考になってるのが俺的には許せないんだよね。これじゃあ頭悪すぎじゃん。

>だれも、「生贄」を探してるわけじゃないけど、(と、思う)
>今回は貴方から率先してその役目を引き受けてるように思えるわ。
ニヤリ
わからない人が多くて俺は楽しめてますよ。

260 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:10 ID:Kw2n2ry2
>>256
はあ?残念でした。

>>257
そういう初歩的なところすら分からない人がいるから困るのよね。

261 : :03/11/25 03:11 ID:wEPvRDnh




どんなに煽られても、ID:2Cyrk8jeは完全スルーがいいんじゃないの?






262 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:14 ID:QvwQk2J/
>>259
>俺的には許せないんだよね。これじゃあ頭悪すぎじゃん。
残念ながら、世間ではそう考えないと思う。
仮に、警察とか裁判でこの論理で戦っても、詭弁としか受け取られないでしょう。




263 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:14 ID:2Cyrk8je
>なぜ、公衆浴場は男女に別れているかを考えれば、
>どうして公衆浴場でセックスの相手を探してはいけないのか?が
>わかるんじゃないの?

これもおもしろい命題だよね。
とするならば「ホモは風呂屋に行ってはいけない」もしくは「女湯には入れ」って事だよね。
分かれている理念に同性愛者って概念を導入すると。

ちなみに、上の命題から「混浴の温泉はハッテンOK」っておかしなものまで出てきちゃうけどどう?

264 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:17 ID:6UetB6R1
探し方が悪いなんて、それこそ本末転倒でスケープゴートよ

265 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:18 ID:2Cyrk8je
>>262
おいおい、勝手にむちゃくちゃな世間作るなよ。
「泥棒しようと計画した、泥棒したいと思う」では裁けないって事知ってる?
泥棒行為を実際にして(成功失敗問わず)罪になるって知ってるかなぁ・・・

266 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:18 ID:Kw2n2ry2
>>261
大丈夫。メンドクサイもの。

>>255
今回は風呂屋側から直接「苦情」が来たわよね?
そして、それに賛同しているホモも多数いる。(少なくともこのスレでは)
これは真実なのよ。
この事実を前提に話しを進めなければ、このスレの趣旨とはかけ離れていくわ。
割と議論っぽくなっているからこそ、話しを前に進めていかなければ不毛な話でおわっちゃうし。

ただ、話の流れを全く無視して、自論の垂れ流しで悦に入ってるヤシがいるのは、迷惑に思う人も多いわ。
あたしもその一人。


267 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:19 ID:2Cyrk8je
>>264
というと?ちょっと説明してくれるとうれしいです。
逆に探すこと自体が悪いってすべきだと思うの?

268 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:19 ID:QvwQk2J/
>>265
それは知ってるわよ。
で、その論理をハッテンにも通用させるの?

269 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:20 ID:6UetB6R1
私は寝るわ 無駄だわ

270 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:20 ID:QvwQk2J/
>>266
では、貴方は風呂屋からの苦情はどう捉える?

271 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:21 ID:QvwQk2J/
>>269
アタシも疲れた。寝るわ。

>>266
番号間違えて書いたわ。ごめんなさい・・・・

272 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:22 ID:2Cyrk8je
>>266
ワラタ
議論というのは、賛同者だけでなれ合うことではないですよ。
いろいろな角度を持った意見をぶつけ合うことで実体の形を
より正確になぞろうとすることです。
君がやろうとしてることはおままごと。
ディベートってどうして賛成派否定派に「あえて」分かれるか知ってる?

273 : :03/11/25 03:22 ID:wEPvRDnh
少なくとも風呂側は、お風呂でセックス相手を探される事は迷惑だと思っているんだろうね。




274 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:23 ID:Kw2n2ry2
そもそも風呂屋って、男女が出会う場でもあったのよね。
それこそ、風呂屋の上には「ヤリ部屋」もあったんだし。
ただし、それは昔の話。
それこそ近代人のあたし達には関係のない話。
そして、何故そのような制度(?)が無くなったのかを考えれば、
今回の話も理解できるのに。
ちなみに混浴に入る人は、男女が一緒の湯船に入ることに同位した人が集まるところ。
一般の公衆浴場には当てはまらないわね。
ナンセンス。

275 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:23 ID:6UetB6R1
過去スレの法律でも読むのね
風呂屋側は風紀を守る義務があるのよ

276 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:24 ID:2Cyrk8je
混浴温泉が公衆衛生法の管轄外だとは初めて知りました。w

277 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:25 ID:Kw2n2ry2
ああ、しまいにはディベートとか抜かし始めるし・・・。

あたしも寝よっと。

>ID:2Cyrk8je
あなたが警察に捕まることを、心から願っています。

278 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:26 ID:2Cyrk8je
風紀を守る義務というのは「行為」を制限させる義務であって探そうとすることを否定するのは
戦前の「風紀」という言葉です。明治生まれ?

279 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:27 ID:2Cyrk8je
俺がどうして警察につかまんのかな?どこまでもあったま悪いなぁ・・・

280 : :03/11/25 03:27 ID:wEPvRDnh
探そうとする行為=出会いを求める行為

281 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:29 ID:2Cyrk8je
出会いを求める行為=mnjにアクセスすること、新宿に飲みに行こうとすること。

282 : :03/11/25 03:30 ID:wEPvRDnh
風呂やで相手を 探そうとする行為=風呂やで出会いを求める行為

283 : :03/11/25 03:32 ID:wEPvRDnh
ID:2Cyrk8jeさん、あなたの理論で風呂側に文句垂れてみればいいんじゃないの?


284 : :03/11/25 03:33 ID:wEPvRDnh
直接がぬけてたわ

285 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:33 ID:2Cyrk8je
風呂やで出会いを求める行為=風呂屋に行こうとする事、下着を選ぶことw

286 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:33 ID:Kw2n2ry2
ふぁ〜、眠い。。

揚げ足取ってご満悦みたいね?>ID:2Cyrk8je
あなたが出てきてから話しが脱線してきたわ。
愉快犯を気取ってるつもりみたいだけど、そんなのお見通し。
早く寝なさい!暇人さん。

287 :( ・∀・)ニヤニヤ:03/11/25 03:35 ID:Ms/siX15


              ふて釜

288 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:41 ID:2Cyrk8je
まだいたんだ・・・有言実行しろよ。かっこわるいよ。

にしても、ゲイのゲイ嫌いは相当根深いねぇ・・・
まさにゲイのルサンチマンそのもの。死ぬまで角材片手に内ゲバやってろって感じ。

289 : :03/11/25 03:44 ID:wEPvRDnh

ふぇらへ

また、朝になったらあなたはやってくるんだろうけど、

ちゃんと、あなたが読んでいないスレに目を通してね。

でも、お願いよ。

何時間も前の意味のない、レスに食い付くのはよしてね。

混乱するから。

あなたを含めた幾人かの人と話して来た事が無駄になるのは悲しいから。

お願いよ!!!





290 : :03/11/25 03:45 ID:wEPvRDnh
あたしも、ねるわ!

291 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:46 ID:2Cyrk8je
なんにせよ魔女狩りみたい。
風呂屋であいて見つけることが悪い理由は示さず、
「風呂屋でsexするやつがいるから、見つけようとすること自体、見つけようとしただけで悪い」

ガキのリンチかよ。w

292 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:50 ID:2Cyrk8je
にしても、迷惑だっていうなら
「同性愛者、入れ墨はほかのお客様の迷惑となりますので おことわり」って
書けばいいのにね。ま、そんな根性もないんだろうけどね。w

293 : :03/11/25 03:50 ID:wEPvRDnh
風呂やが、「さぁ、ゲイの皆さん達!お風呂でどんどんセックス相手を見つけて下さい!」
って言うんならいいんじゃない?

逆に、風呂やでセックス相手を探してもいいという理由が見当たらないわ。
示せる人はいるのかしら?





294 : :03/11/25 03:52 ID:wEPvRDnh
>>292

同性愛者ってだけではそんなこと書けないでしょ。
同性愛者が必ずしも、お風呂でセックス相手を探す人じゃないんだから。




295 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:56 ID:2Cyrk8je
>>294
男湯女湯が分かれてる理念云々って話してたじゃん。
でノンケにとって迷惑なんだろ?女湯に男が入ってくると女が迷惑なように。
お風呂でセックスまでするやつがいるから、セックスしなくてもしたいと思う人まで
お断りすべきっておっしゃってたじゃん 。

296 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:56 ID:zBWUcPfE
風呂屋でハッテンするホモってそんなに多いの?
逝路ぐらいマッタリ浸かれんかなあ。子供でももうちょっとマシなんじゃない?

  ほーんと、 馬  鹿

297 :( ・∀・)ニヤニヤ:03/11/25 03:58 ID:Ms/siX15

〇          )\ ハァ、ヤレヤレ
   O     <⌒ヽ ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     o   ( ´ー`) <  ほーんと、 馬  鹿
     ┗─^V(   丿V^\_______________
          ヽ (
            )  )
           ノ ノ
           レ′


298 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:58 ID:2Cyrk8je
>>293
だめだって法律がないので。
公共の場所でせっくすの相手を探すことにお上の許しが必要だとはおもわなったわ。
公共の場所でセックスすることは犯罪だけどね。

299 : :03/11/25 03:59 ID:wEPvRDnh
>>295

それは、あなたが勝手に出した結論でしょ。
色んな人の見解をもちよって吟味しなきゃだめね。




300 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:00 ID:2Cyrk8je
あら、勝手にって・・どこか理論展開矛盾してる?
だれも指摘してないんですけどね。

301 : :03/11/25 04:00 ID:wEPvRDnh
>>298
あくまでも、お風呂やでよ。
他の公共施設とは違うわよね。

302 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:02 ID:2Cyrk8je
>>301
何が違うと思うの?

303 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:02 ID:zBWUcPfE
>>298
お前にとって風呂屋とは、せっくすの相手を探す場所なんだ。
法律うんぬん言う前に、お前の親や、先生や上司に
そういってみなさい。

  ほーんと、 馬  鹿


304 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:03 ID:2Cyrk8je
ノンケに不愉快感与えるから公共の場所ではやめろって話じゃなかったの?

305 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:04 ID:2Cyrk8je
>>303
探す場所だなんて誰がいった?
探してもいい場所だっていってるんだよ。
ほーんと馬鹿ね。

306 : :03/11/25 04:04 ID:wEPvRDnh
おやすみ〜。
答えてあげられなくてごめんなさいね。

307 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:05 ID:2Cyrk8je
いいよいいよ。そんなこと気にしないでいいよ。

308 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:06 ID:zBWUcPfE
>>305

ふーん。
じゃあその主張を、お前の親や、先生や上司に
そういってみなさい。

  ほーんと、 馬  鹿


309 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:08 ID:2Cyrk8je
論理の話だから全然ふつーにいえるんですけど。
スペース使う価値もないほどの馬鹿だねぇ・・・

310 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:08 ID:QvwQk2J/
>>308
この人友達とか何もいないんじゃない?宮崎勤みたいな生活してるのかもよ。
社会性なさすぎるもん。

311 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:10 ID:zBWUcPfE
>>310

ふーん。
お風呂は身体を洗うとこで、セックスの相手を探すとこじゃないって思ってる
漏れが、社会性なさすぎるんだ。

  ほーんと、 馬  鹿



312 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:10 ID:2Cyrk8je
ゲイの中で、自分のしめす倫理観に沿わないものをすべてタクマやミヤザキと同一化させることで
じぶんのゲイネスをなんとか認められるようになる、典型的な右翼タイプ。

313 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:11 ID:2Cyrk8je
>>311
おいおい、俺について君に同意を求めてるんだろ?この人。
日本語へたくそねぇ・・・

314 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:13 ID:2Cyrk8je
ちなみに、風呂は体を洗ったりするところだが
風呂屋は社交場としての性格を強く残しています。もしかして知らなかった?常識無いよ君。

315 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:15 ID:zBWUcPfE
>>313
お前がかぶれてんのって、ジェンダースタディ?心理学?フーコー?
難しくしなくても簡単じゃん。

迷 惑 だ か ら や め ろ っ て 話 だ よ な。


316 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:15 ID:QvwQk2J/
>>311
誤解を与える書き方してしまってごめんなさい。

>>314
社交場ねぇ。そうとう田舎に住んでるの?
こちらにはそういう習慣がないもので。勉強になるわ。

317 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:22 ID:2Cyrk8je
田舎の(郊外型)スーパー銭湯はその性格薄くなってるかもね。
でも山手の中とかにいまでもある銭湯とかはそういった性質強く残してるよ。
あくまで地域の住人のもの。
車とか電車意識して商圏拡大してるところのことね。田舎がた(郊外型)っていうのは。

もっと勉強しなさい。

318 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:23 ID:2Cyrk8je
>>315
ワラタヨ


とりあえず皿仕上げとくか・・・

319 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:24 ID:QvwQk2J/
>>317
アタシ、郊外って住んだ事ないから、わからないわ。
アタシが住んでるところは千代田区だから少なくとも半径2キロ以内には
銭湯ないの。
山の手ってまさか世田谷とか狸が出るような場所じゃないでしょうね?

320 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:26 ID:zBWUcPfE
田舎の、地域住人型の「社交場」たる銭湯は
セックスの相手を見つける社交場ではありません。

勉強つーか、もっと人生経験自体も増やそう。
ゲイネスにこもりっきりでは何も見えませんよ。わら。

321 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:26 ID:2Cyrk8je
1
バン・ドゥ―シュ
千代田区麹町1−5−4
石けん、シャンプーはサービス。半蔵門駅1番出口のマンション1階

2
梅の湯
千代田区神田神保町2−8−2
H13年4月リニューアルオープン

3
稲荷湯
千代田区内神田1−7−3
アワ風呂もあります

4
お玉湯
千代田区岩本町2−2−14
アワ風呂あり

322 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:29 ID:2Cyrk8je
「のための施設」だなんて誰もいってないだろ?
その妄想的拡大やめとけよ。論理の世界ではびっくりされるよ。

323 :( ・∀・)ニヤニヤ:03/11/25 04:30 ID:Ms/siX15



         晒してっからなくなんだろーが(プププ

324 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:31 ID:2Cyrk8je
http://www.1010.or.jp/cgi/dsearch.cgi?sel=7&shiku=1

まさか、皇居のど真ん中にすんでらっしゃるのかしら・・・育ちがいいのねぇ。。。

325 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:34 ID:zBWUcPfE
>>322
おまえって論理の世界に住んでるんだ。
感情の世界って否定するんだ。
フーン。

道理で迷惑かけてるのわかんないわけだネ。

326 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:36 ID:2Cyrk8je
あら、いつのまにやら日本って法治国家じゃないののね。
感情で人でも殺せと・・・ふーん。道理でw

327 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:37 ID:zBWUcPfE
なーんだ、法律かぶれか。
法の目をかいくぐって、いかに他人に迷惑かけれるかを
模索してるんだ・・・ふーん。道理でw

328 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:40 ID:2Cyrk8je
法治国家って言葉は国民として常識ですが・・・

民族学校出身?

329 :( ・∀・)ニヤニヤ:03/11/25 04:41 ID:Ms/siX15


「君の為なら死ねる」

330 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:43 ID:0iigP6Az
酸素ボンベ、ネット通販でオーダーしたわよ。

331 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:44 ID:zBWUcPfE
まあ、悪徳政治家みたいなのもいるしね。
合法ドラッグみたいなものもあるしね。

お前みたいなキティもそのうち規制対象になるから、
それまでお風呂で堂々とハテーンでも、しててくれやー。


332 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:45 ID:UYYsPppR
ID:2Cyrk8jeって自分が利口だって思ってる典型的なやな奴だねぇ。
馬鹿ではないかもしれないけど、すごくやな奴。
近くにいたらうざそうだなぁ。
おぇ。

この手のタイプはいじられると喜ぶんだから、
そう熱くなりなさんな>>ID:zBWUcPfE



333 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:46 ID:2Cyrk8je
ところで自称千代田区在住のおねぇさまは恥ずかしさのあまり、自殺してしまったのかしら?
いやだわ、そんな気にしなくてもいいのに・・・ちなみに、文京区在住って言った方が
まともな人っぽいよ。東京都って千代田区とかしか知らないんだろうけど、旧13区にも
役割分担があることをしるといいと思うわ。目白台に遊びにいらっしゃーい。(豊島のじゃないよ)

334 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:47 ID:zBWUcPfE
>>332
遊んでるだけ、
だってまれに見る馬鹿なんだもん♪

335 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:48 ID:2Cyrk8je
これが馬鹿の独断場
「風呂屋に出会いを求めてくるゲイ擁護=風呂屋に出会いを求めて行くゲイ」

お見事です。

336 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:51 ID:zBWUcPfE
てかそもそもなんで擁護すんのー?
それに答えられないのは真の馬鹿

337 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:52 ID:2Cyrk8je
彼らは間違えてないから。


338 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:53 ID:zBWUcPfE
ふーん、間違えてなかったら迷惑かけていーんだ。
お見事です。馬鹿決定。

339 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:56 ID:2Cyrk8je
にもかかわらず、君たちのようなアホのスケープゴートにされるのは好きじゃないら。
って書いてなかったっけ?>>259にさ。過去100レスのログすら読まない馬鹿を相手にしてもしょうがないか・・・
知性のなさからID変わってるだけかと思ってたんだけどなぁ。はずれました。さてお休み。

340 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:57 ID:zBWUcPfE
馬鹿の負け惜しみがでてきたね。
それが聞きたかったのさ。
さておやすみ。

341 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:00 ID:0iigP6Az
あたしがあたしを演出するなたイメージとしては、お銀。

342 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:00 ID:HyVPaEyY
互いが「馬鹿」と罵り合うレスを公共の掲示板に延々と続けているお前等が、
公共のモラルを説いている事が陳腐だと、
いい加減に気付いて頂きたいものです。

343 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:01 ID:kF33tL21
zBWUcPfEさんへ
君のせいで風呂釜批判するまともな奴まで頭悪いと思われるから
おねがいだからそういった発言はやめてくれないか?
よろしくおねがいします

344 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:02 ID:0iigP6Az
馬鹿は駄目ね、せめてうっかり八兵衛じゃないと。
でももっこりがいいわ。

345 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:04 ID:zBWUcPfE
>>343 ごめんごめん!
趣味ディベートの法学生に対し
学生が過剰反応する「馬鹿」という言葉を
ひたすら吐くことによって
どのくらい相手をイライラさせることができるか
ついつい実験してしまいました。

346 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:05 ID:0DVMOzlU
風呂釜批判の奴ってけっこう精神年齢低そうだな。ここまで必死な奴久しぶりに見たよ

347 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:06 ID:zfnq7wrB
>>345
小学生か?早く寝てくれ

348 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:08 ID:zBWUcPfE
ほんとはね、
風呂釜なんてどうでもいいのだけど、
へたくそなディベートって嫌いなの。

いーんじゃない?ハッテンしたい奴はすれば。

349 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:10 ID:2Cyrk8je
悪いけど何を言っても負け惜しみにしか今は聞こえないから
このスレに興味ないなら無言で出て行ってくれないかな?よろしくね。

350 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:12 ID:HyVPaEyY
>>348
へたくそなディベートかどうか、あなたがディベートが上手いのかは解らないけれど、
あなたの品性がかなり低い事だけは確かですね。

351 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:12 ID:zBWUcPfE

まだいたんだ。
馬鹿って言ってごめんな、気にした?

352 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:14 ID:2Cyrk8je
どこまーでもいこおー、みちがーけわしくともー。

ちゃんと歯磨いたか?


353 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:15 ID:nixOVQ1V
>>351
よくageるとおもたらあなたなのね
あいかわらず弱いものイジメはイクナイ!わよ
もう寝なさい
あたしも寝るわよ

354 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:16 ID:HyVPaEyY
悪いけど、先ほど迄あなたが言い争ってた方とは別人ですよ。

気にしているのは、
寝ると言ってまだ居汚くレスを待ってるあなたでしょ?

お疲れさま(w

355 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:16 ID:zBWUcPfE
まだ。ていうか歯磨きしないかも。
よくないね。
気にしてないようでよかった。
だいたい世の中、馬鹿って言う奴が馬鹿なんだからね。

356 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:19 ID:2Cyrk8je
(・∀・)ニヤニヤ


357 :禁断の名無しさん:03/11/25 05:21 ID:zBWUcPfE
>>354寝るなんて嘘にきまってるだろ。
今度は、さっきまでの敵と
慣れあうことができるか実験。

358 : :03/11/25 07:22 ID:0WpfF3+R

残る問題は、「風呂屋でセックス相手を探してもいいのか?」ってことだね。
いいって主張する人は、銭湯組合にでも電話して、確認をとってくださいね。



359 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 10:27 ID:4eAsbP2i
思ったよりもスレの流れが早いわね。

>>50
「待ち合わせ」って知らない人とでも可能よ?今までメール交換しかしたこと
のないメル友とはじめて会う場合でも「待ち合わせ」って言うでしょ?

>>52
今回の場合は特殊なケースなのよ。実際に被害に遭っているのは風呂場を利用し
ている一般客なんだけど、掲示板に被害を訴えているのは風呂場なのよ。だから
被害者でもあり、被害を訴えている女性=風呂場、としているの。本来ならあな
たの言うように「窓」というかそのアパートが風呂場なのかも知れないけどね。
「こんな被害にあった」と訴えている女性と風呂場の立場は変わりないと言える
のよ。今回の場合は。

>>54
>そんなことよりも前に、相手の様子やアイコンタクトで遠くからでもわかるよね、
>相手がゲイかどうか、自分に気があるかどうかぐらい。

これは危険だと思うわ。前のスレでも書いたけど、実際に相手がゲイであるかどうか
をアイコンタクトとかその様子だけで図るのは難しいのよ?自分の好みの人がゲイで
あって欲しい、と思う人って結構いるもの。だからゲイではない一般客に間違って手
を出してしまう迷惑行為があるんじゃない。

>これができない迷惑行為をするゲイは捕まればいいと思うし。
捕まればいい、じゃなく、そういう被害を未然に防ぐ方法を話し合ってるんだと思うけど?






360 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 10:58 ID:4eAsbP2i
一度上げるわね。

しかしまあ、どうもこのスレって荒れる運命にあるみたいねえ・・。それぞれに
意見ってあるわけじゃない?その意見に反論があるならその反論だけすれば良く
ないかしら?このIDの人の意見は・・ってそのIDの人の個人攻撃をしてもね
え・・。

で、また一度整理してみたら?
まず、風呂場側は掲示板に対し、ハッテンを煽るようなレスは迷惑だから削除するように、
ハッテン目的のレスで当店の名前は出してくれるな、削除してほしい、ということよね?
で、そもそもの掲示板の目的である「待ち合わせ」に関しては風呂場側は容認している。
ここをみんな受け入れましょうよ。風呂は風呂本来の目的以外で使うな、と言ったところで
風呂場側が待ち合わせで使って貰うのは構わない、としているんだから。

で、「待ち合わせ」だけど、「待ち合わせ」自体は昔からあったわよね?ただ、パソコンや携帯
がこれだけ普及して、掲示板を介して出会うパターンも増えてるのよ。これはゲイだけではなく、
普通に男女もね。掲示板を通して出会い、メール交換をしていて、お互い興味を持ったら待ち合わ
せて会う。その際にお互いに画像交換をしていなければ待ち合わせるまで相手がどんな人だかわか
らないのもゲイだけに限ったことではないんだし、つまりパソコンや携帯の普及によって始まった
新しい形の「待ち合わせ」なのよ。



361 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 11:06 ID:4eAsbP2i
・・って上げ忘れてるし(藁

で、前のスレで掲示板としてはレスできる方法をこう変えてみたら良いんじゃないか、
風呂場側も見回りを強化するという対策を取ればいいんじゃないか、という話が出たの
よね?個人的には全裸になる浴場に監視カメラを設置するのは反対よ。そんな露出趣味
無いし(藁

で、残るは同じゲイとして風呂場での迷惑行為をするようなゲイに対して、未然に防ぐ
方法はないか?これを話せば良いんじゃないかな?と思うんだけど、それを前スレの
ID:H5m6gnx+に話を変えられちゃったのよね(藁




362 :禁断の名無しさん:03/11/25 11:32 ID:N/MRNG/f
>ふぇら姐さん
ここ数日のあなたの書き込みは、とっても分かりやすく、大人な対応で、高感度高しだわ。
あなたの一番良い面が出せてるんじゃないかしら?頼もしくも見えるわ。
さて、これ以上書くと「馴れ合い」になっちゃうから、ここまでにしとくとして、

>で、残るは同じゲイとして風呂場での迷惑行為をするようなゲイに対して、未然に防ぐ
>方法はないか?これを話せば良いんじゃないかな?と思うんだけど、
しかし、ここが一番難しいところ。
一人や一つの団体、あるゲイ向けの雑誌やメディアが、いくら唱えたところで、
全ての人間には届かないし、まして全ての風呂釜が賛同して実行するとこはありえないからね。
荒っぽいやり方だけど、ゲイ以外の場所で問題定義されて、ことを大きくするのが早いのかもね?
ちょうど「痴漢問題」と同じように。
取り締まり強化に始まり、痴漢車両におとり警察を入れる、最終的には「女性専用車両の導入」。
そしてマスコミは「痴漢行為」をした人を徹底的に吊るし上げる。
風呂釜の迷惑行為を取り締まる方法としては、参考になる部分が多いと思うわ。
それにはまず、ホモだけの問題にしているのではなく、外に向けて実態を知らせる必要があるわね。

本当は、個々人がモラルやマナーを守って、人に迷惑を掛けないように心がければ一番いいんだけど。

363 :禁断の名無しさん:03/11/25 11:37 ID:N/MRNG/f
イケイケなマッチョ警察官の「おとり調査」。
我ながら素晴らしい考えだわ。
でも、捕まってでもいいからタッチしたいと思う「つわもの」も現れるかもね。


364 :禁断の名無しさん:03/11/25 11:41 ID:NBeA7iT0
>>362
> それにはまず、ホモだけの問題にしているのではなく、外に向けて実態を知らせる必要があるわね。

ハッテンバっていう、ゲイ以外の人が聞いたら驚愕するような実態も、結果として知らせることにことに
なると思うよ。「ハッテンバという出会いの場所があるのに、銭湯でハッテン行為は許せない」なんて
いう説明をゲイ以外のひとが受け入れるとはとうてい思えないけど。

365 :禁断の名無しさん:03/11/25 11:51 ID:N/MRNG/f
>>364
そうかもね。
あたしは発展場がこの世からなくなっても構わないから別にいいけど、
ゲイとして発展場まで無くなったら、それはそれで大きなショックよね?
たださ、発展場の是非をノンケが本気で考えるとは思わないな。
だって、ノンケからすればホモ=変態でしょ?
いまさら変態同士の実態を知ったところで、キモイの一言で終わる人も多いと思うわ。

それより、ノンケが一番怖いのは、変態同士の変態行為が、ノンケの自分にも降りかかる可能性のある、
風呂屋で行われる変態ホモの変態行為じゃないかしら?
それこそノンケの価値観からすると、ホモは全員男に興味があると思ってるんですもの。
そっちの方に目が向くだろうし、危機感を感じるだろうから、問題は大きくなると思うわ。
ただし、この手の話しに一番関心のある主婦層にはあまり実感が湧かない分、口コミスピードは鈍るかもね。

とにかく、変態ホモが公衆浴場で行っている変態行為を、もっと世間に知らせることが手っ取り早いわね。
それが一番の解決策とは思わないけど・・・。

366 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:08 ID:6UetB6R1
ノンケの意見が書き込まれていない分
ノンケ、風呂屋側の立場に立った意見も書かないとただ一方的な独りよがりになるものね
少なくとも風呂屋はゲイの発展目的で利用されて迷惑してるって事ね

隠れたノンケ意見風呂屋の意見、それをおしてまで利用するのかしら

確実にホモフォビアは増えるわね

367 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:10 ID:8MY3O0Zf
2Cyrk8jeは昔「ぶなばやし」というコテを名乗っていたやつよ。
んと、わかりやすいわね。
この人家族との関係、特に母親との関係を持ち出して批判するのが好きみたいなの。
自分は両親を尊敬してます!なんてわざわざ言っちゃって。
自分も将来は両親みたいな家族を作りたいな〜!とか聞かれもしないのに言って。
こういう心理ってフロイト的に見てどうなのかしら?
詳しいお姉様方教えてくださらない?
素人目に見ても相当鬱屈した心理が見え隠れしてるんですけど。

368 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:16 ID:N/MRNG/f
この問題って、ノンケを交えて話し合うのもアリだわね。
っていうか、それが一番フェアだと思う。
いつのまにやら、ホモのホモ差別みたいな話になってることもあるし。
風呂屋をホモとの出会いの場で使っていて、それが悪くないと思ってる人は、
一度ノンケと話してみたら?
そしてその会話を元にして、自分の考えを述べてみたら建設的な話し合いになるかもね。

あたしはホモだけど、人として生きているつもりだから、ホモの身勝手な発言には賛同できないわ。
勿論ノンケではないから、ノンケの代弁は出来ないけど。
ただし、ノンケの立場や社会通念を考慮した発言はしていきますけどね。


369 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:21 ID:N/MRNG/f
2Cyrk8jeの言ってることって、寒〜〜〜〜〜って感じね。
話し逸れるけど、ものすごいコンプレックスの持ち主だと思う。
自分のコンプレックスを隠す鎧が「小難しい単語の羅列」なのよね。
会社にも、こんな人いない?
上司や経営者はちゃんと見抜いているけどさ。
「ごたくはいいから、行動して結果を出せ。」なんて言われてるんでしょうね。
孤独な人よ。

370 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 12:23 ID:4eAsbP2i
>>362
あら、ありがとう。

あたしは、掲示板でメアド必須、プロフを書き込んで、どこで待ち合わせる旨を
書き込めるだけに制限するとメールである程度話し合う形になるだろうからそれ
は良いことだと思うんだけど、掲示板ってそういう対処をしていないところの方
が多いんじゃないかな、と思うのね?で、結局レスが扇情的に煽るものが増えて
しまい、公共の場所でのハッテンを煽る書き込みが増えたり、それを読んだ人が
「こういうことをしている人がいるんだ」と思って「他人ができるんなら自分に
も出来るはず」だと思ってしまうことが問題な気がするのね?罪悪感ってそうや
って薄れていく気がするのよ。

だから、掲示板の利用者の中にその事を問題提起出来る人がいたらどうかな?と
思うなあ。扇情的なレスに対して「人の迷惑にならないようにしましょうね」と
レスを付ける勇気のある人が一人でも出てくると。最初はウザがられるかもしれ
ないけど、時間が経てば同調してくれる人も出てくるんじゃないかしら。そうや
って掲示板のマナーの向上を目指せば、派手な行動をしている人って恥ずかしく
ならないかなあ?と。

371 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:24 ID:6UetB6R1
>368
まずこの板以外にスレッドを立てる事ね
どの板が適切かしら?

372 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:29 ID:JDKQc1s2
>>371
いろんな人の感覚が聞けるということでは、生活全般板を推奨します。
http://life3.2ch.net/kankon/

373 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:30 ID:N/MRNG/f
>>370
そうね、元は掲示板からこの問題が発生したのだから、
出会い系サイトの「あり方」に目を向けるのが筋かもしれない。
ただし、発展目的で「風呂屋情報」を得ようとしている人にとっては、
ここで必死に書き込みしてる風呂釜よりも、タチが悪いわよ。
自分の目的を制限しようとしている人は、徹底的に叩くかスルーするかもね。
勿論、同調してくれる人も増えると思うけど。

あたし、ノンケの意見が聞いてみたいわ。
問題が大きくなる前に、まずはネットの中だけでもいいから、
風呂釜に、ノンケ(多数派)の考え方を理解して欲しい。
ただし、「キモい」の一言レスで終わるかもしれないけどね・・・。


374 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 12:33 ID:4eAsbP2i
>>362(続き

まあ、そういう一般の人に迷惑を掛けてしまう人たちのどれだけが掲示板を
利用しているのかがわからないけどね。

一度だけあたし風呂場で派手にモーション掛けられたことがあるのよ。
スーパー銭湯なんだけど露天風呂でなんか視線感じるわね、と思ったら
その子(見たところ20代前半)タオルで前を隠してなかったんだけど、
人の方見ながらグングン勃起するのね?で、(人の顔見て勃起するなんて
変わった子)と思って半ば唖然としてたら今度はこちらに向かってしごき
だしたのね?露天風呂と言っても内湯とはガラスで仕切られてるところだ
ったからいつ人に見られるかも知れないのにそんなことし出すから思わず
その時は注意したわ。「こちらもゲイだけど、どこに人の目があるかわか
らないし、公共の場でそんなことしちゃダメだよ」って言ったら(普段は
オネエ言葉じゃないのよ?)「すいません」ってそそくさと風呂場を出て
行ったわ。

これ、あたしが年下イケないから出来たのかもしれないけど(藁 でもあま
りに目に余る行動をする人を見かけたら勇気を出して注意するしていくのも
ゲイの側から迷惑行為を未然に防ぐことになるんじゃないかしら。少なくと
もこのスレで迷惑行為をする人に対して「捕まればいい」なんて言ってるよ
りは現実的じゃない?

375 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:34 ID:1lv5FPjK
ふぇらぶなの悪い点は、相手が歩み寄らない限り
自分からは決して歩み寄れない狭量なところ。

376 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:37 ID:N/MRNG/f
>>371-372
2ちゃん、しかもここから誘導したら、ノンケを装った風呂釜の勝手なカキコで埋め尽くされちゃうわよ。
ノンケである証明ができないしね。(ね?ふぇら姐さん!w)
風呂屋がホモのための社交場で無い以上、ノンケの意見は大切。
それを軸に話しを進めるのが、一番問題解決に繋がる意見交換もできるだろうしさ。

勿論、ホモの中だけでマナー向上が図れる話し合いをするのが一番なんだけどね。
でも無理っぽそうだし。

377 : :03/11/25 12:40 ID:Ecn5wtsa
店内勃起禁止とかって注意書をかけばいいのかしら。
でもそんな風呂ややーよね…

378 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:45 ID:6UetB6R1
>376
昔お風呂の区別で男 女 オカマの三つに分けて欲しいって言ったノンケが居たわ
ノンケは女みたいにセクハラとかギャーギャー言い出さないだけで
内心嫌がってると思うのよ

379 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:46 ID:NIF8OIP6
マナー向上ねぇ( ´ー`)フゥー...

380 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:52 ID:N/MRNG/f
>>378
>お風呂の区別で男 女 オカマの三つに分けて

あら、なかなか核心を突いた素晴らしい意見ね。
ホモ湯の状況を想像するとおぞましいけど・・・。
まあ、風呂屋が許さないわね。>ホモ湯

>>379
ね?こんなところでいくら呼びかけをしても不毛に終わると思うのよ。
あなたみたいな人がいる限り。

381 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:54 ID:NIF8OIP6
はっきり言ってホモはくんなってことだよ

382 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 12:56 ID:4eAsbP2i
>>363
あたしも見とれそうだわ、それ。手は出せないけど(藁

>「ハッテンバという出会いの場所があるのに、銭湯でハッテン行為は許せない」なんて
>いう説明をゲイ以外のひとが受け入れるとはとうてい思えないけど。

「ハッテンバという出会いの場所があるのに、銭湯でハッテン行為は許せない」、なら
受け入れられるんじゃないの?発展場以外に銭湯でのハッテンも認めろ、なら受け入れ
られないだろうけど。

>>365
世間に、と言うよりは浴場経営者にもっと知れ渡ることが大切かもね。前にも書いたけど、
浴場施設と言うものに対して明るくない企業が経営しているケースも多いのよね。従業員も
バイト、パートばかりで。






383 :禁断の名無しさん:03/11/25 12:57 ID:1lv5FPjK
ぶっちゃけ、こういうのってアンダーグラウンドでやってるうちだけ許されるのよ。
ネットが普及してる時代に簡単にアクセスできる掲示板なんて立ち上げることがそもそも間違い。
自分で自分の首を絞めただけのことよ。

384 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:00 ID:N/MRNG/f
>>381
それはノンケの正直な意見でしょうね。
ただし、風呂屋側からすると、100%当てはまらないわよね。
実際いかがわしい目的を持たないで、純粋に風呂屋に来るホモはいるもの。
そして子供がいないホモだからこそ、大きいお風呂でノンビリ好きな時に
風呂屋に行く人(お客様)も多いだろうし。
だから、あの掲示板に対しても、「待ち合わせ」は容認したんでしょ。
しかしここで問題にすべきは、「待ち合わせ」の定義。
特定の人と、待ち合わせしてお友達になるだけなら問題は無いけど、それだけで終わらないのが現状。
そしてそれ以前に、発展、痴漢行為を行っている輩が多いのも問題。

385 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:01 ID:1lv5FPjK
ふぇらぶなって経営者にすべての責任を押し付けるの好きね。
掲示板に文句をつけた経営者はそれはそれで責任を果らす行為になるけどね。

386 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:03 ID:4eAsbP2i
>>368
あたしは憶測でしかないけど、このスレにはゲイ嫌いのノンケの意見もある
ように思うんだけどね。

>>376
その逆にゲイを装ったゲイ嫌いのノンケもね。難しいわね。

>>378
オカマ湯ってオカマばかり集まったってレズになっちゃうから「オカマです」って
自己申告する人はいないでしょ、わざわざ(藁

>>381
そういう発言をここでして何か意味があるのかしら?


387 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:03 ID:NIF8OIP6
風呂屋としても、問題が起こる可能性のある人達を入れたくないです
あそこはヤクザが集まる風呂屋というのとあそこはホモが集まる風呂屋っていわれるのも
同じだよ。

388 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:04 ID:1lv5FPjK
風呂屋やノンケにとって、純粋に風呂屋に来てるホモはホモということになってないわよ。
区別がつかない一般人よ。
ホモと呼ばれるのは、その性癖ゆえになんらかのアクションを起こしてるホモのことよ。

389 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:05 ID:NIF8OIP6
アクションを起こすホモって、湯船のヘリに座ってジロジロ見てくる人たちの事ですよね。

390 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:07 ID:4eAsbP2i
>>384
そうなのよね。待ち合わせて他に場所移すんならいいんだけど、うまくいけば
その場でやってしまおうという人がいるからこういう問題が起きるのよね。

>>385
どこをどう読んだらそうなるのかしら???

391 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:07 ID:N/MRNG/f
>>383
そうかもね。
これだけネットが普及して、誰もが様々な情報を得られる「現代」だからこそ、
今後我々ホモは、いままで以上に自己管理が求められると思うわ。
バレなきゃいいじゃん、っていうのではなく、すさまじい情報リテラシーの波に、
自衛の意味も込めて、万全の体制を用意する必要はあるわね。

392 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:09 ID:1lv5FPjK
ジムのシャワー室も同じ問題を抱えてるわね。

393 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:10 ID:4eAsbP2i
>>387
ホモというだけで「入れたくない」とは言えないわよ、風呂場側。その事は
風呂場側が「待ち合わせで使って貰う分には構わない」としているんだから
解決済みと思って、違う方向から話せない?堂々巡りだわ。迷惑行為をする
ゲイがいけないんで会って、ゲイだから風呂場が迷惑しているわけではない
もの。

>>389
人を見るクセのある人もいるのよ?ノンケでも。

394 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:12 ID:txlU1paa
風呂屋がホントに待ち合わせに使っても構わないなんて行っているのか寝。

395 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:12 ID:4eAsbP2i
>>391
たしかにね、「ばれなければいい」と考える人って多いかも。

396 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:14 ID:4eAsbP2i
>>394
前スレ読んでる?掲示板に風呂屋が書き込んでて、その中でそう言ってるけど?
そもそもあの書き込み自体が本当に風呂屋かどうかの真偽はわからないみたいだ
けどね、結局。

ただ、待ち合わせもダメだとする理由はないでしょう?そこまで言ってしまうと同
性愛者差別だと言われかねないし。

397 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:14 ID:1lv5FPjK
考えてみたら発展という発想自体がアンダーグラウンドね。

398 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:15 ID:6UetB6R1
>389
そういう人が多数集まると異様な銭湯になるのよね
結局ね、発展目的+ノンケの裸観賞なのよ
本人は気づいてないけど脱衣場で挙動不審、風呂で挙動不審、異様なのよ

399 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:16 ID:NIF8OIP6
>>393
だからといってじろじろ人のチンポ見ようとしたりするのはどうかと思うけど
ホモが単にノンケと同じく風呂だけの目的で来てるとは思えないね
ノンケの裸みたいとか出会いたいとか色々あるからくるんだろ?
お風呂の王様まで品川ナンバーが

400 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:16 ID:1lv5FPjK
待ち合わせに使うのはかまわない=大歓迎!
ではないと思うわよ。消極的賛成だわ。
そこを拡大解釈するのは新たな問題を生み出す危険性を孕んでいるわ。

401 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:17 ID:4eAsbP2i
>>398
でも、実際にハッテンしてしまうまでは迷惑だとは言えないんじゃない?
「気持ち悪い人」だと言うことと、「迷惑だ」と言うこととは別だからね。
ジロジロ見てたり、挙動不審な動きだったりで不気味かも知れないけど、
それを「迷惑だ」とは言えないじゃない?

402 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:19 ID:NIF8OIP6
>>401
だから風呂屋にとっては893と同性愛者が一緒だっていってるんですが

403 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:19 ID:N/MRNG/f
>>392
それって分かるわ〜。
でもさ、何年も通っている自分の大切な場所で、
発展目的の為にイチイチモーション掛けたりしなくない?
そりゃあイケメソがいれば、チラっと目が行くけれども、
それ以上を望まないわ、あたしわ。
銭湯みたいに安く、しかもジムなんかと比べれば人間関係が形成されない場所だからこそ、
後先考えないで、迷惑行為をする輩が多いんだと思う。
ネットで例えれば、匿名をいいことに、好き勝手なことを書き込んでるヤシみたなのかしら?
しかし、この2ちゃんでも、色々と問題が発生したが故に、IPの記録を取るようになったのよね。
やっぱり問題が起こってから、対処するしか今は手が無いのかしら。

404 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:19 ID:HyVPaEyY
同性愛がまだまだアンダーグラウンドでしょう?

405 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:20 ID:NIF8OIP6
>>403
何年もあわよくばハッテンを願って通っているんじゃ無いんですか?

406 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:21 ID:4eAsbP2i
>>399
だから、入浴目的以外の目的があっても構わないのよ。ハッテンしたり
相手を確かめるのにわざとらしく他人の体に触れたりしなければ。鑑賞
目的のゲイがいるのは事実だけど、それを「いけないこと」だとは誰も
言えないでしょうに。

「してはならないこと」と「仕方ないこと」の区別がついてないことない?

>>400
そうそう。「歓迎」ではなく、「容認」ってとこかしらね。本音では迷惑かも
知れないけど、そう言うとゲイ差別に繋がりかねないからハッテンさえしなけ
れば・・ということになってるんだとは思うわ。

後は、風呂場を利用するゲイがその「容認」を「歓迎」と完治外用に自重するし
かないわよね。

407 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:22 ID:1lv5FPjK
いいえ、ジロジロ見るのは迷惑行為よ。
そしてそれがひとつの浴場に1週間に1人程度来るうちはアンダーグラウンドとして
問題にならない。でも1日必ず1人とか10人とか100人とか来るようになって
大問題へとなって行くのよ。当然の話じゃない?

408 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:22 ID:6UetB6R1
>399
ノンケの裸観賞もあるわよね
ある意味野外プレイのようなスリルもあるのよ

あの類の人たちはホモ限定銭湯になったら来ないと思うわ

409 : :03/11/25 13:22 ID:Ecn5wtsa
未然に防ぎたいと思っても対策をたてるのはなかなか難しいのよね客商売って…

410 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:23 ID:zBWUcPfE
やはり、一刻も早く、発展銭湯を作るべきということ。
絶対にニーズあるし、もうかるよ!

411 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:24 ID:N/MRNG/f
>>399
>ホモが単にノンケと同じく風呂だけの目的で来てるとは思えないね
>ノンケの裸みたいとか出会いたいとか色々あるからくるんだろ?
出会いを求めていかないホモはいるわよ。
あたしは大きいお風呂に行くときは彼氏と行ってるもの。

>お風呂の王様まで品川ナンバーが
ちょっとしたドライブ帰りに立ち寄る人のことは考えられないのかしら?
そんなに遠くないところに、素敵なリラくじエーションを求めてくる人の存在は?

あなたの頭の中にはちんぽのことしかないの?
そんな輩が多いから、問題になってるんじゃない。

412 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:25 ID:4eAsbP2i
>>402
暴力団関係者が入浴していても構わないでしょ?中で違法行為しなければ。
それと一緒。あまり人を色眼鏡で見るもんじゃないと思うけどな。

>>403
サイトを運営するなら考えられる対策はしておくことでしょうねえ・・

>>405
あなたのゲイに対するイメージって・・。この人って本当にゲイなのかしら??





413 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:25 ID:NIF8OIP6
>>408
それ以上に、一般人のふりしてもホモとしての欲求が満たされる所がポイントなんでは?
はたからみればバレバレなんだけどね…

414 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:26 ID:6UetB6R1
>411
そんな品行方正な方は問題外よ
あなたは純粋にお風呂好きなんですもの

415 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:28 ID:NIF8OIP6
>>412
現に入れ墨お断り、暴力団関係者のご入店はお断りします。
などの標識があるじゃん。
店にとっては人権屋がうるさいから今は書けないけど
ホモ、893お断り。って書く事で一般客のリラクゼーションを保証したい訳だよ。

416 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:29 ID:4eAsbP2i
>>407
その「ジロジロ」ってのがクセモノなのよ。見られたが我の主観でしかないから。
ちょっと目があっただけでもジロジロ見てる、と思う人もいれば、あからさまな視
線でも感じない鈍感な人もいるんだし。裸になる場所で裸を見られて迷惑だ、なん
てノンケは言わないと思うけど名阿。裸を同性に見られて恥ずかしい意識が強いのは
ゲイに多い気がするし。

>>408
それ言えてるかも。

>>410
メンバーが固定化してしまったら結局一般の銭湯にまだ流れ出すと思うわ。






417 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:30 ID:lHBgwmRz
>>415
スーパー銭湯は入れ墨お断り、暴力団関係者お断りだけど、
普通の銭湯は入れ墨もOKだよね。ごく一部に入れ墨お断りと書いてある銭湯もあるけど。月島とか。

りっかりっかは、ハッテンしまくりの特定の問題児がいるけど、出入り禁止にはならないみたいだし、それぞれかな。

418 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:30 ID:NIF8OIP6
>>414
そうですね、彼氏と一緒にノンケの裸を肴にぺちゃくちゃしゃべってなきゃとても良いお客さんじゃないでしょうか?
あと男同士のカップルじゃなくて友人として周囲から認知されるならいいんでは?

419 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:30 ID:N/MRNG/f
>>414
品行方正でない人を問題視してるんですが?
お風呂好きなホモって、結構いるでしょ。

ただし、あたしだってノンケのちんこをチラ見したりするわよ。
でもホモが挙動不審にウロウロ、キョロキョロしてたり、ミストサウナなんかで、
異様なオーラを出していると、絶対近寄らないわね。
なんだか、こっちまで冷や冷やしちゃうのよ。

420 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:32 ID:XuNhK5LK
ここなら消されないし書き込めるよ

出会い掲示板ハッテンバ別サウナ銭湯
http://www.rainbownet.jp/cgi/c-board/c-board.cgi?id=saunasentou


421 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:32 ID:4eAsbP2i
>>413
鑑賞することで欲求満たされるゲイはあまり問題だとは思わないけどな。
問題なのはそれ以上を求めるゲイだと思うけど。

>>415
入れ墨はわかるんだけど、暴力団関係者お断りってのがわけわかんないのよねえ・・。
見た目ではわかんないじゃない?暴力団かどうかなんて。

だから、保証したいから書くのではなく、暴力団関係者の入浴は断っている店だと言うことを
一般客にアピールするのが目的だと思うわよ?


422 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:33 ID:6UetB6R1
>416
何言ってるの?現にサウナに入れば追いかけて見る
湯船につかればまた追いかけて
脱衣場でも
まさにストーカー
そんな連中普通にいるのよ

423 : :03/11/25 13:34 ID:Ecn5wtsa
銭湯でハッテンしたり、電車でハッテンしたり…
ホモって元気よね。

424 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:34 ID:4eAsbP2i
結構人の股間を気にするノンケもいたりすんのよね・・

入浴目的のノンケだわ、と思う人でも、目の前をブラブラさせてる人が通ったら
チラッと目をやってることもあるし。



425 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:35 ID:zBWUcPfE
>>416
よっしゃ、経営不振の銭湯を借りて
ハッテン銭湯作る!
店名の名前は漢湯(おとこゆ)に決定。
メンバー固定&サロン化防止のため、毎回入り口審査あり。
毎週日曜日は完全露出DAYにするW

426 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:35 ID:NIF8OIP6
結局ちら見も相手に不快感を与えなきゃ問題ないけど、
チラ見でも人により程度があると思う。
だからこそいい893のお客さんがいたとしても、893
すべてをお断りしますって書いちゃう訳だろ?
ノンケのチンコに全く興味が無いホモだったら別に良いと思うけどね
ノンケにとってはそういった興味本位、性衝動としてチンコとか見られるのがやな訳だろ?
女が男に見られるのと嫌なようにさ

427 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:37 ID:4eAsbP2i
>>422
でも、それを「見られてる」側の人がどう感じるか、でしょ?結局見られてる側の
主観でしかないじゃない?あからさまに体に触れたり、浴場内でハッテンしたり、
と言うことと同列では語れないと思うけどな。

428 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:37 ID:N/MRNG/f
>>421
893の見分け方で、一番手っ取り早いのは刺青よね?
だから未だに「刺青お断り」の店が多いんだと思う。
今は893じゃなくってファッションとしてTATOOを入れている時代ではあるけど・・・。
暴力団が何故排除されるかといえば、その歴史ね。
それが社会通念になっちゃたんでしょ。
ホモは未だにアングラだし、その実態が一般層にまで浸透していないから、
いままであまり問題とされてこなかったんじゃない?
そして、ネットが発達した現代だからこそ、ホモの実態が赤裸々にバレるようになった。
これからよ、銭湯でホモが排除されるのは。
正確に言うと、「風呂屋で如何わしい行為、如何わしい行為を目的に来店するホモを排除」するんだと思うけど。

429 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:39 ID:1lv5FPjK
>鑑賞することで欲求満たされるゲイはあまり問題だとは思わないけどな
充分問題だと思うわ。他人のちんこを鑑賞することが明確な目的のひとつとなってるじゃないの。

430 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:40 ID:NIF8OIP6
風呂屋にとっては同列ですよ。
だって「多くのホモがあなたのチンコをおかずに見に来る銭湯です」
ってな銭湯に行くのは露出狂のノンケぐらいでは?

431 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:41 ID:NIF8OIP6
「風呂屋で如何わしい行為、如何わしい行為を目的に来店するホモを排除」
ではない。
「風呂屋で如何わしい行為、如何わしい行為を目的に来店する可能性もあるホモ全般を排除」
です。

432 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:42 ID:6UetB6R1
あからさまにサウナの窓背伸びしてまで覗いたり
とにかく酷いのがいるのよ
ただノンケが名乗りをあげないし
ふぇらぶなの言う迷惑行為って実際に逮捕されたりするまで迷惑じゃないわけ?

電車内で携帯ならしても捕まらないけど迷惑行為は迷惑行為なの
 それが大きな事件に発展することもあるの

433 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:43 ID:zBWUcPfE
ちなみに漢湯(おとこゆ)の入湯料は、
10代1000円、20代1500円、30代2000円と500円づつUP
60代は3500円!
イケメンカードとマッチョカードも発行します、
¥500割引で、モデル級に発行されるVIPカードはなんと無料!
体育会系ノンケもバイトで入れますね。
みんな来てね!

434 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:44 ID:NIF8OIP6
月に一回は敬老の日が無いと組合に入れてもらえませんよー

435 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:45 ID:zBWUcPfE
>>434
じゃあ、その日をフケ専DAYにすれば無問題!

436 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:45 ID:N/MRNG/f
風呂屋で、どうみても「褌の日焼けあと」を付けてるホモ!
はっきり言ってキモいです。
視界の入ることすら迷惑です。

風呂屋でおおっぴろげに股間を晒してるやつ、はっきりいってキモいです。
隠すのも人に対するマナーです。

風呂屋で故意に身体に触れてくる奴、はっきり言って迷惑です。
狭い空間に裸でいるんです、身体が当たらないように心がけるのは、
銭湯でのマナーです。

こんなことも分からないのかしらね・・・。

437 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 13:45 ID:4eAsbP2i
>>426
男性が堂々と女性の裸を見られる場所で見るのなら女性側も嫌悪はしな
いんじゃない?混浴などではガードもするだろうし、そもそも男の視線が
気になるなら混浴のところには入らないだろうし。男性が女性の裸を無理に
見ようとするから嫌悪するんじゃないの?女性の風呂や着替えを覗いたりし
て。

それに比べたら裸になるべき場所で同性から裸見られたところでそう意識し
ないと思うけど?自分が望むセックスの対象から裸を見られることには羞恥
心感じても、そうでない同性の前だからこそ陰部露出したまま風呂場を闊歩
出来るんだろうし。

で、暴力団お断りとあっても実際に暴力団であるか否かのチェックもしない
まま入浴できてるでしょ?つまりあれは一般客に対するアピールであって建
て前なのよ。

438 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:46 ID:iCVd7Gwr
>>436
女装の方もいらっしゃるから、大丈夫ですよ。
みんな平気です。

439 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:47 ID:N/MRNG/f
>>431
同位です。難しいけどね。

440 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:47 ID:1lv5FPjK
>結構人の股間を気にするノンケもいたりすんのよね・・
それはそれで無粋な行為よ。
ノンケがするからってゲイのちら見がなんの問題もなしとするのは大間違い。
入浴マナーには微妙なニュアンスというものがあるのよ。

441 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:49 ID:NIF8OIP6
>自分が望むセックスの対象から裸を見られることには羞恥心感じても
ちょっと勝手すぎない?
あくまで、自分が性対象としてみられるかどうかが問題だろ?

442 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:51 ID:6UetB6R1
小便器だって大抵横から見られないようになってるの
隠せない場所だから余計にマナーが必要なのよ

443 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:51 ID:NIF8OIP6
>>439
となると、アピールとしても「同性愛者のご利用お断り」の看板が必要ね。

444 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:51 ID:1lv5FPjK
>>437
あなたは入浴という裸同士のコミュニティにある
繊細なマナーやニュアンスを理解していないわ。
まずそこを自分で考えてから発言するべきだと思うわ。

445 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:54 ID:N/MRNG/f
>>443
完璧な差別になるから、その看板を掲げることは不可能だけどね。
ただ、風呂屋の本音はそれかもしんない。

446 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:54 ID:N/MRNG/f
>>438
ゴメソ、意味わかんない。。。

447 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:54 ID:HyVPaEyY
>>436
他人がどんな日焼けあとをしてようが、股間を隠さないでいようが(ノンケはむしろそう)個人の勝手であって、
あなたの偏狭な美意識による発言の方が迷惑だし、マナー違反でしょ?
>>443
あなたはゲイ嫌いな訳でしょ?で、面白がってるだけでしょ?

448 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:55 ID:NIF8OIP6
>男性が堂々と女性の裸を見られる場所で見るのなら女性側も嫌悪はしないんじゃない?

それは、例えば混浴みたいに両者が性対象としてみないと言う暗黙の了解がある場所ならね。
逆に、両者が性対象としてみると言うルールのもと集まった空間のどっちかの話だろ?
で、この風呂屋の話だと男湯で、性対象として見ないという条件の下に風呂屋を利用してる訳じゃん。
そこにそのノンケのルールを無視して性対象としてみられるのが不愉快って話だろ?

449 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:56 ID:6UetB6R1
サウナでもタオルを付けて下さいって注意書きがある風呂屋があるわ

何の為にそんな注意書きが貼ってあるか?ふぇらぶなに考えてもらいたいわ

450 : :03/11/25 13:57 ID:Ecn5wtsa
なんの縁もない人間に値踏みされるのは不愉快よね。
とはいえ男の裸を目前にして値踏みせずにはいられないホモの性…

451 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:59 ID:NIF8OIP6
だからこそ、このスレで言うべきはマナーとチラ見の向上じゃ無くて利用を控えろって話。

マナー向上ねぇ( ´ー`)フゥー...

意味わかってくれたかな?

452 :禁断の名無しさん:03/11/25 13:59 ID:N/MRNG/f
>>447
夏の夕方。そのスパ銭には親子連れがたくさんいたわ。
そういうホンワカした雰囲気の中に、褌日焼けのおデブちゃん6人組みがいたの。
そりゃもう、オネエ言葉ギリギリのかたり口調で。
その集団を見ていた周りの目は、明らかに「異質な物」を見る感じだったわ。
そのトラウマがあってあたしは褌日焼けのイカホモには嫌悪感を覚える。

しかし、このご時世に、褌日焼け痕って普通にキモくない?

股間を隠すのは、エチケットよ!?
最低限のマナーを理解してから書き込んでね!


453 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:00 ID:NIF8OIP6
股間を隠すのがエチケットなのかしら?他人の股間を見ない、気にしない事がエチケットだと思うけど。


454 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:03 ID:1lv5FPjK
言っておくけど、あたしはバリゲイだけど、
風呂でノンケのちんこのチラ見さえしないわ。
性と完全に切り離して純粋に入浴を楽しんでいるわ。
中途半端に興味を持つと、気づかないうちに一線を越えてしまうものだと
思っているから。いくら自分が正常なつもりでも。

455 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:04 ID:N/MRNG/f
>>453
隠す、見ない、その両方がエチケットですね。
基本です。

456 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:05 ID:N/MRNG/f
正確に言うと、人の目の前であらわにしない、ですね。

457 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:06 ID:1lv5FPjK
ねえ、他人のちんこが絶対に見れなくても銭湯に通う?

458 : :03/11/25 14:06 ID:Ecn5wtsa
君子は危きに近寄らず…

459 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:08 ID:NIF8OIP6
ちなみに、銭湯というのは人前であらわにしても良い所でもあるんですよ。
だからこそ、見る側が(・ε・)キニシナイ!!のがエチケットという話です。
隠すのがエチケットとするならば水着でも着ろって事じゃん。

460 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:09 ID:N/MRNG/f
>>457
通うって、どれくらいの頻度か分からないけど、
もしも他人のチンコが見れなくても、あたしは普通に温泉に行くし、
場合によってはスパ銭にも行くわね。
お風呂が壊れたら、近所の銭湯にも行くだろうし。

本音は、ノンケのちんこがチラっと見えるのは喜ばしいことよ!

461 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:11 ID:NIF8OIP6
まぁでも、土地によりけりだろうね。
隠すのがマナーと言う土地もあるだろうし、隠さなくてOKですよーって土地もあるだろうし。
実際色々な所がありましたよ。
ただ(・ε・)キニシナイ!!ということどこにでも通用するエチケットでした。

462 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:11 ID:N/MRNG/f
>>459
違います。
覆うことで不快感を与えないことも、エチケットです。
守られている、いないの問題以前。
ジムのシャワー室、温泉、スパ銭・・・股間をおぴろげにしている人の比率と、
タオルで覆っている人の比率、どちらが高いですか?

463 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:12 ID:HyVPaEyY
>>452
あなたのトラウマに皆が付き合う理由はないし、
あなた個人(例えば1000人居たとしても)の嫌悪感だのご時世だの、それに沿ってのエチケットを説かれても困るね。
「股間をコソコソ隠すのは、オカマだよな!気味悪いぜ!」
とノンケのダチが仰ってましたよ。

464 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:14 ID:NIF8OIP6
一例としてはパークハイアットのジムのスパでは隠さない人しか居ませんでした。
俺のツレ以外ではの話ですが。


465 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:14 ID:N/MRNG/f
>ノンケのダチが仰ってましたよ。

あなた個人の狭い人間関係の中での発言でしょ?
随分とエチケットを守らない人と仲がよろしいようで。


納得、納得。

466 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:15 ID:1lv5FPjK
ちんこを隠さないで晒すこと自体に問題があるんじゃなくて
ちんこを晒す行為のどこかに性的欲求があるのがまずいんでしょ。

467 : :03/11/25 14:15 ID:Ecn5wtsa
自信ある人は晒せばいいし自信ない人は隠せばいいのです。
そのことに口を挟む方がエチケット違反です。

468 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:16 ID:6UetB6R1
>463
この板を見たらきっと隠すようになるわね

469 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:17 ID:N/MRNG/f
銭湯では陰部を隠すこともエチケットの一つ。
自分の経験やダチ(W)の話しを一般的な認識に摩り替えぬように。

褌日焼け痕が気持ち悪いと言ったのは、あたしの主観です。
ただし風呂屋で陰部をおおぴろげに晒すことや、
挙動不審な行動を取る人は、エチケットに反してるわね。

470 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:17 ID:HyVPaEyY
言いたかったのは、
「キモイ」なんて言葉で片付けるのは、かなり人それぞれ線引きが違うので、
止めて欲しいって事です。

後、勝ち逃げされたディベート好きな方が相変わらず居るみたいね(w

471 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:17 ID:NIF8OIP6
自分が言った事のある温泉ではあててる人と当ててない人が半々ぐらいかな?
スーパー銭湯はホモが多い時間帯場所だとたしかに隠してる率が高いですね。
町の中の銭湯では高齢のためか、隠さない人しか居ませんでした。
たまにくる貧乏そうな若い客も。

繰り返しになりますが、何処にでも共通するのは「(・ε・)キニシナイ!!」という事でした。
ところでふぇらぶなは何処に消えたの?

472 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:19 ID:NIF8OIP6
「銭湯で隠すことはエチケット」
というのは
「自分の経験やダチ(W)の話しを一般的な認識に摩り替えぬように。 」
という発言と矛盾しないんですか?


473 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:21 ID:N/MRNG/f
>>472
しないわよ。
だって、「陰部」を露にしないのは、社会通念ですもの。

474 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:24 ID:NIF8OIP6
その社会通念は銭湯では別だって社会通念知らないんですか?
TPOわきまえてください。
ちなみに誤解しないでくださいね。「隠してはいけない」のではなく「エチケットとして隠す義務は無い」
という事です。

475 : :03/11/25 14:24 ID:Ecn5wtsa
男、女別風呂のうえで陰部を猥褻に感じるのは

476 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:24 ID:NIF8OIP6
追記
見られたくない人が隠すというだけです。

477 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:24 ID:1lv5FPjK
どっちにしろ、性欲がからんでる故に、場の微妙な空気が読めず、
なおかつその事を自覚できていない人が多いってことが
ゲイの入浴問題のベースにあることがわかったわ。

478 : :03/11/25 14:25 ID:Ecn5wtsa
ホモが浴場で欲情するから隠せということでつか

479 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:26 ID:NIF8OIP6
>>477
そりゃあ、三大欲求だもん。
3日眠らせられずに、目の前にふかふかのお布団出されれば飛びこみたくもなるだろーさ。

480 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:26 ID:NdF5T9HX
じゃあさ、水着はいて入ればいいじゃん!
我ながらグッドアイデア

481 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:28 ID:NIF8OIP6
>>478
そーいうことなんざんしょーね。笑

482 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:28 ID:N/MRNG/f
>その社会通念は銭湯では別だって社会通念知らないんですか?

その明確な根拠は?

>TPOわきまえてください。
???

陰部を覆うことがエチケットじゃないとする、その理由は何?
では何故、銭湯以外で人は陰部を隠さなければならないの?
あらいやだ、話しの流れを捻じ曲げることに喜びを感じる人がいるわね。
不毛不毛。

483 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:33 ID:NIF8OIP6
>>482
人には明確な根拠を平気で求めるんですね。自分は明確な根拠を
提示しないのに。エチケットが無いですね。ま、いいか。

法律上、人前で裸になる事が許されているスペースである。
ちなみに路上でチンコ出すと法律上、公然わいせつ罪。

岩波新書に銭湯について書かれた文章があるからそこを読んでみると
ちょっと認識かわるかもよ。

484 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:35 ID:1lv5FPjK
陰部を隠さないことがエチケットに反するわけじゃないわよ。
もっとその場の空気を読めってことよ。
これさえもできないでマナーもひったくりもないわ。

485 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:37 ID:NIF8OIP6
ちなみにちょっと前までは子供や赤ちゃんがチンコ出しても猥褻とはなりませんでした。
4,5年前のCMトカでもあったでしょ?あとは、漫画とかでもガキのチンコは書いても良いが
性的にリアルなチンコはだめ。とかあるっしょ?

ま、近年、色々な性犯罪でその認識もかわりつつありますがね。

486 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:37 ID:NIF8OIP6
>>484
あら、やっとわかってくれたようでうれしいです。

487 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:38 ID:NIF8OIP6
すまん、違う人だった( ´ー`)フゥー...

488 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:39 ID:1lv5FPjK
>>486
は?
あたしの過去レス読んだら?

489 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:58 ID:NIF8OIP6
で、N/MRNG/f氏は納得してくれたのかなぁ…
ふぇらぶなも自分が間違えてた事を納得したから消えたのかなぁ。

490 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:05 ID:N/MRNG/f
ただいま。
>ID:NIF8OIP6
あなたが石で積み上げた露天風呂に入っていたとしましょう。
そして、ちょうどまん前1Mくらいに、タイプでない男が陰部を露出していたら、どう思う?
不愉快に感じないかしら?
そして、そのまん前の男が、座って入浴しているあなた目掛けて、
陰部を露出したまま、その露天風呂から上がろうとしたら?
「オッサン、前くらい隠せよ!」って思わない?

程度の差こそあれ、不快に思う人が存在する以上、風呂屋で陰部を露にしないことは、
エチケットだわね。


491 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:08 ID:N/MRNG/f
それから、
>法律上、人前で裸になる事が許されているスペースである。
これと、陰部を露にすることとは、=では無いわね。

492 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 15:09 ID:4eAsbP2i
スレ消化するのが結構早いわね。

>>428
「入れ墨お断り」と言うのはわかりやすいわよね?入れ墨は入れてるか、入れてないか
で見た目に判断できるんだもの。でも、「暴力団お断り」って見た目で暴力団か否かの
判断はできないわよね?暴力団員では無くても暴力団員より暴力団員らしいルックスの
人もいれば、暴力団員でも知的なルックスの人もいる。それと同じで、ゲイであるかど
うかは見た目で判断できるものではないから例えこの先「ゲイお断り」って事になった
としてもゲイの入浴は防ぎようがないのよ。暴力団お断り、の看板のように一般客に対
するアピールが目的ならそれで良いだろうけど。

>>429
何がどう問題なの?他人の前で裸になる場所だもの。他人に自分の体を見られるって事
くらい当然じゃないかしら?何度も言うけど、それが嫌なら自宅のお風呂に入れば良い
だけの話よ?

>>430
着衣のまま入浴する訳じゃないんだから他人に裸を見られたことが余り問題にはならな
いと思うけどね。

>>431
それはただ単に同性愛者差別よ。何度も言ってるんだけど、消極的な建て前であっても
風呂場側が待ち合わせ目的のゲイの入浴であっても許可しているんだからそれで良いじ
ゃないの?解決している部分にいつまで拘ってるの?





493 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:14 ID:N/MRNG/f
で、ID:NIF8OIP6氏は納得してくれたのかなぁ…


494 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 15:18 ID:4eAsbP2i
>>430
それから、発展場の全裸デーじゃあるまいし、タオルで前を隠してはいけない、
なんて風呂屋はないでしょう?見られるのが嫌ならガードすれば良いだけの話。

>>432
ノンケが名乗りを挙げない状態で誰にとって迷惑なの?あからさまに体に触れて
きたり、風呂場で発展行為してればノンケが名乗りを上げて苦情を言ってるでし
ょう?だから、「いけない」事と「仕方ないこと」とは違うんだって。ゲイが入
浴する事も、他の人の体を見ることも、「いけない」と禁止するわけにはいかな
いの。ある程度は「仕方ない」ことなのよ?

>>436
>風呂屋でおおっぴろげに股間を晒してるやつ、はっきりいってキモいです。
>隠すのも人に対するマナーです。

ゲイの前を隠す率って高いと思うけどね。この論法なら多くのノンケも入浴で
きなくなるわ。迷惑行為で。それから、「偶然を装えている範囲」で体に接触
することは「偶然体に触れている」と触れられた側が思えば問題ない事よ?他
人の体に触れないよう心掛けるのは同意。けど、偶然垂れることもダメ、とは
言えないでしょ?それさえも気になるのなら大勢が集まるところで入浴しなけ
ればよいのよ。自宅の風呂で充分。


495 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:18 ID:NIF8OIP6
俺は(・ε・)キニシナイ!!と思います。
ましてや、自分が見なきゃすむ話なのに、人にその責任を押し付ける事はできないです。
風呂屋での社会通念が別だって事の明確な根拠を示せと言われて示したのですが…

496 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:21 ID:1lv5FPjK
>>490
陰部を露出することと、過剰に露出することは違うわ。
それが空気を読めるか読めないかの違いでしょ?
>>492
性的欲求を満たすために鑑賞することの言い訳には全然ならないわ。

497 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:23 ID:N/MRNG/f
エチケット=礼儀作法

礼儀と、作法の意味を良く調べなさい。

498 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 15:25 ID:4eAsbP2i
>>440
ねえ、ノンケであっても他人の股間を見ることはあるわけで、その行為がどこかで
問題視されてる?どこかの風呂場で、でもどこかの掲示板で、でも良いけど。ノンケ
なら良くてゲイはダメって論法になってない?あなた。

>>441
絶対的な数は異性愛者>同性愛者でしょ?つまりその風呂にいる同性愛者の和なんて知
れてるのよ。曜日とか時間帯にもよるだろうけど。で、大概の男は同棲からセックスの
対象として見られていると「意識していない」から大勢同性が集まる場所で入浴できる
のよ。セックスの対象になる女性との入浴が平気ならスーパー銭湯であっても混浴にな
るでしょう。けど、お互いが性の対象であるために羞恥心があるから利用者が少ないの
は目に見えてるから混浴<男女別になってるわけでしょ?風呂場の数。同性の前で裸に
なり、自分の体を見られるのに羞恥心感じる人は外で入浴なんて出来ないわよ。まして、
「同性愛者がいるかも」と思って体見られないようにビクビクしながら共同浴場に行かな
くてはならない理由なんて無いでしょう?


499 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:25 ID:NIF8OIP6
ふぇらぶなさん。
なんども書きましたが再度。
ノンケにとって裸みられるのはOKでしょう。銭湯ですもん。
ですが、性対象として裸を見られる、局部を見られるのは不愉快だと思います。


500 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:27 ID:1lv5FPjK
まあ、まさにエチケットの話よね。

>ふぇらぶな
あんたの悪い癖が出てきたわね。>>437の理屈には久々にびっくりこいたわ。

501 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:28 ID:N/MRNG/f
>>495
>思います。
思う、なのね?ふ〜ん。じゃあ、気にするかもしれないということなのね?
>自分が見なきゃすむ話
どうしても視界に入ることもあるでしょ?
例えば、露天風呂で景色を見ている場合。
その景色の中に、陰部を露出した光景が入ってきても平気なの?
それとも、あなた「見ない」為に、そのオヤジの為に、そそくさと風呂から出るの?

風呂屋で陰部を覆うことは、エチケットの一つだとと言ってるんですけど。

502 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:29 ID:NIF8OIP6
>>497
まったく勝手なババアだよ。
マナーとエチケットの意味の差でも調べろ。

はっきり言うけど、隠す事はマナーでもなんでもない。隠したいから隠す。
だだそれだけ。
結局何一つ、自分の根拠を示さなかったなぁ…

503 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 15:30 ID:4eAsbP2i
>>448
人から体を見られるのを「性的」かどうかなんてこれまた「見られた側」の主観で
しかないことでしょう?何度も言うけど、人から体を見られることを迷惑に思うな
ら共同浴場で入浴してはダメ。人の視線をそこまで気にしてたら入浴できないわ。

>>449
それは「サウナ」でしょ?「浴場内では必ず体にタオルを巻いて入浴してください」
なんて風呂場があるかしら?サウナはサウナ内で大量の汗をかくし、全裸のままサウ
ナを利用すると他人のかいた汗の上に次の人は座らなきゃならなくなるから不快感を
与えないために、でしょ?

504 : :03/11/25 15:31 ID:Ecn5wtsa
男を性的対象としてみるホモがいるという情報をノンケに持たせるのがいいことなのか、悪いことなのか…

505 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:31 ID:1lv5FPjK
>>440の回答が
>ねえ、ノンケであっても他人の股間を見ることはあるわけで、その行為がどこかで
>問題視されてる?どこかの風呂場で、でもどこかの掲示板で、でも良いけど。ノンケ
>なら良くてゲイはダメって論法になってない?あなた。
どうしてこうなるの?誰か教えて。

506 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:33 ID:NIF8OIP6
>>501
「思う」って書いたのは、あんたみたいに、主観ですべてを断定する程、厚顔じゃないって皮肉だよ。
平気です。風呂屋、温泉では他人の裸も景色と一緒。
そんなに誰の裸も見たくないなら、貸し切れる家族風呂で良いです。
あんた自分でもしっかりいってるじゃん。ノンケのチンポ見たいって。
で、( ´Д`)キモッ親父は見たくないがイケメンノンケは見たい。
わがままだっつーの。

507 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:35 ID:NIF8OIP6
「性的」かどうかなんてこれまた「見られた側」の主観でしかないことでしょう?

じゃホモは性的に見てないというんですか?
見られた側の主観は問題じゃないのに・・・見てる側がどういう意図で見てるかが
問題だろって話。だからこそ「あの風呂屋はホモが集まる」って噂を嫌うんだろ?

508 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:36 ID:1lv5FPjK
ちなみにねえ、浴槽にタオルを浸すのは、
かなりのマナー違反なのよ。不潔の意味合いが大きいんだけどね。
:N/MRNG/fもこの件に関しては潔く認めなさいな。
ただ隠さないのと、露出癖とは違うでしょ?

509 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:36 ID:N/MRNG/f
>>506
>主観ですべてを断定
そう捉えたのは、あなたの主観。
>平気です。風呂屋、温泉では他人の裸も景色と一緒。
あなたはね。でも他の人はどうかしら?
>あんた自分でもしっかりいってるじゃん。ノンケのチンポ見たいって。
それと、陰部を隠すエチケットとは結びつきませんが?
>で、( ´Д`)キモッ親父は見たくないがイケメンノンケは見たい。
>わがままだっつーの。
趣旨からずれてます。

510 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:37 ID:SrtaITB4
>>163
亀レスだけど「戦う」って何よ?
行儀の悪いガキンチョに「来るな!」レベルでしょ。
風呂屋でしょんべんするどころかザーメンたれ逃げ
してんだから。

511 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:37 ID:NIF8OIP6
>何度も言うけど、人から体を見られることを迷惑に思うなら共同浴場で入浴してはダメ。

何度も言うけど、性的に見ないなら「人から体を見られることを迷惑に思わ無い」の。
性的に見るために共同浴場を利用しちゃだめなの。


512 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:39 ID:SrtaITB4
>>164
>普通の出会い待ち合わせなら風呂屋である必要が無いでしょ?
やっぱさガタイもチェックポイントだからさ。

513 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:39 ID:NIF8OIP6
>>509
だからいってるの。
エチケットとしてコンセンサスになってる根拠が無いって。( ´ー`)フゥー...

514 : :03/11/25 15:42 ID:Ecn5wtsa
主体と客体のパラドクス…

515 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:42 ID:NIF8OIP6
> >あんた自分でもしっかりいってるじゃん。ノンケのチンポ見たいって。
>それと、陰部を隠すエチケットとは結びつきませんが?

あんたみたいに他人のチンポ気にしてばっかりの人にとっては
陰部を隠すべき存在だと思うのは当然でも、大多数の一般人にとっては
誰も(・ε・)キニシナイ!!から、隠す事は別にエチケットでもなんでもないってことだよ。

だからこそ気にしない事がエチケットだと思いませんか?って事です。

516 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:42 ID:N/MRNG/f
>>510
>風呂屋でしょんべんするどころかザーメンたれ逃げ
>してんだから。

言い得て妙!

517 : :03/11/25 15:43 ID:Ecn5wtsa
「見る」と「見える」の違いを考えましょう。

518 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 15:45 ID:4eAsbP2i
>>451
ゲイの利用はご遠慮くださいなんてどこの風呂場も言えないわよ。もっと現実的なこと
話せない?ゲイ嫌いなのはわかったからさ。

>>452
掛かり湯をしてください、とか大声で話さないでください、浴場内での飲食禁止、カラーリンスや
染毛の禁止、なんてのは見ても、「股間を隠してください」なんてマナーの注意書きは見たこと無
いわよね。それはあなたなりのモラルでしかないんじゃないかな?

>>453
見られたくないと思うなら隠せばいいんじゃない?見たくなくても見えるモンなんだし。

>>459
だから、そこまで自分の体を見られることに抵抗のある人は、ということよ。

>>462
他人の股間が見えてしまうことに嫌悪感を感じるならそうまでして共同浴場に入らなくても
いいと思うけど??風呂無しの住環境の人なら選べないだろうけど。



519 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:45 ID:NIF8OIP6
風呂じゃーチンポなんかいくらでも「見える」モノだって認識が無いのが不思議。

520 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:45 ID:V3SaN/M/
「風紀釜」連発するやつは厨のころ
「やーいマジメぇ」などとモラルに違和感を示して
いたが「成人」しても「大人」になれなかったようだ。

521 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 15:45 ID:4eAsbP2i
>>469
エチケットというか、あなたなりのモラルだと思うわ。エチケットやマナーについての注意書きで
浴場内で股間を隠すように書いてあるお風呂なんて見たこと無いし。

>>477
それもそうなんだけど、実際はゲイの行動に対して頓着無く入浴してるノンケも多いんだけどね。

>>482
同性の前でも陰部を隠すのが社会通念でのエチケットだと言うなら全裸での入浴を禁ずる風呂場が
多いでしょ?


522 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:47 ID:N/MRNG/f
>だからこそ気にしない事がエチケットだと思いませんか
これは同意。
そして、陰部を露にしないことがエチケットでもあります。
風呂屋に集まる大多数の人が、不快に思わないこと=エチケットを守るね。
>大多数の一般人にとっては
>誰も(・ε・)キニシナイ!!から
これには同意できないわね。
根拠があなたの周りにいる、ツレだけじゃあね。

523 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:49 ID:N/MRNG/f
>浴場内で股間を隠すように書いてあるお風呂なんて見たこと無いし。
だからこそ、エチケットなんですね。
規則や法律で計れない部分にこそ、人としてのエチケットが存在するんじゃないでしょうか?

524 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:49 ID:V3SaN/M/
>>225
>掲示板で「やろうぜ」とか書くことは法的には問題ないよ。
銭湯名が指定されてたら営業妨害。


525 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:50 ID:NIF8OIP6
>>522
だからあんたがチンポ見たさに風呂屋にいく少数者だから自身がエチケットがあるなんて
いったってちゃんちゃらおかしいってことだよ。
さもじぶんを含めた周りがエチケットを弁えたできた人であるかのように語ってるけどさ。


526 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:50 ID:1lv5FPjK
たとえばさ、番台のおばあさんが、性欲まんまんでちんこ覗き見てたらいやでしょ?
掃除のふりして浴室まで入ってきて、背中に手を触れられたらどうする?
トイレ掃除のおばさんが、あんたらのちんこ見て萌えるために
必要もないのにしゃがんでタイル磨きしてたり。マン汁濡らしてるのよ。
あわよくばセックスできるんじゃないかとギラギラしてるの。

そういう類のものよ。

527 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:51 ID:NIF8OIP6
>>523
だったらコンセンサスはえていないようですね。

528 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:52 ID:N/MRNG/f
>>525
あたしは「ちんぽ見たさに風呂屋にいく」だなんてこと、
一言も書いていませんが?
これは自分に対してのレスではありませんね。失礼。
でも、紛らわしいことは止めてくださいね。
あと、冷静に、冷静に。

529 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:53 ID:N/MRNG/f
>>526
風呂清掃で、男湯に入ってくる女性従業員を、快く思わない人っているわよね。
それとゲイの入浴と、似てる部分があるかもね。

530 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:57 ID:NIF8OIP6
冷静に考えて、自身がエチケットだと思う根拠が無い事に早く気がついてください。
はじめは実際の割合どうよ?聞いてきて答えるとあんたが見てきただけでしょ?と返し
法律的にも、社会通念が別の空間となっていると説明してもノロリクラリ…
しかもそのエチケットとなる根拠が一つもない。

あなただけに通用するエチケットを説明もせずに他人に強制などしないように。


531 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:58 ID:V3SaN/M/
>>363
>イケイケなマッチョ警察官の「おとり調査」。
俺だったらちゃんと話し掛けるね。
そして持ち帰りしていいかたずねる。
いきなりチンポ触る奴とかは捕まればいい。


532 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 15:58 ID:4eAsbP2i
>>490
だから、そんなことが気になるようでは共同浴場を利用してはいけないわよ。
浴槽内にタオル浸けられないんだからどうしても入浴寸前には見えてしまうんだし。

>>491
前を隠すことに強いこだわりがあるみたいだけど、そう思うなら自分が隠せばいいのよ。
隠していない他人にまで隠せ、とは言えないの。だって全裸で入浴する場所なんだもの。
そんなに前を人前にさらしちゃいけないなら全裸での入浴は認められないはずよ?あなた
なりのモラルだと思うわ、あくまで。

>>499
どういう視線が性的目的によるものかの定義が曖昧なままではどうしようもないでしょう?
そればかりは見られて迷惑に感じたノンケが言わなきゃどうしようもない事よ?

>>501
どうしても視界に入ってしまうものまで気になるんだったら自宅のお風呂でね。



533 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:03 ID:1lv5FPjK
ねえ、想像してみて。
60代のパートのおばさんが性欲ギラギラ燃え盛ってさ、
あんたのちんこや体に触れたがってるの。マン汁ドクドク分泌して。
あんたが頭を洗ってるすきにちんこを覗きみてるの。
とうとう我慢できずにそーっと近寄って肩に手を触れるのよ。
息荒いの。

ねえ、やってる行為はゲイも同じようなものなのよ。
身の毛もよ立たない?

534 : :03/11/25 16:03 ID:Ecn5wtsa
男性が性的対象のホモなんだがら男の裸に興味をもつのは当然だよね。
そのうえで、不届きな行為をするかしないかっていうのはホモのモラルの話だよね。

535 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:04 ID:NIF8OIP6
>>582
あんたがチンポをチラ見しないならね。

でわかってくれた?自分がエチケットの無いホモだって。
チラ見してるんですものね。
>>522でおっしゃったように他人のチンポを気にしない事はエチケットなんですよもんね。
なのに、自分を含めた自分の周りがエチケットとして「隠す」事は共有している。
はぁ・・・説得力無いよ・・・

536 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:05 ID:6UetB6R1
>532
だからー見られて仕方ないといっても
悪質な風呂釜って隣に座ってノンケがシャンプーしてる間に股間を覗きこんだりしてるわけよ
こういうのも仕方ないわけ?
ただ見えたり見られてしまう分には仕方ないのよ

537 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:05 ID:NIF8OIP6
いやーん。
>>582 よろしく。w

538 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:06 ID:N/MRNG/f
エチケットと思ってる人がいるのは事実。
それでいいじゃない。
エチケットと思わない人は、それまでよ。

>そんなに前を人前にさらしちゃいけないなら全裸での入浴は認められないはずよ?
やっぱりそう来たか・・・。
極端なんだよな〜、ふぇらって。

あたしのエチケット問題でスレ消費は勿体無いから、この辺で止めるわね。
ていうか、出かけるから落ちるわ。

↓悪態どーぞ♪

539 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:07 ID:4eAsbP2i
>>505
だから言ってるじゃない。ノンケも股間を見る人はいるのに、それが問題視されているのかしら?
ノンケは問題視されないのにゲイだけ問題視するのはおかしいってことよ。

>>507
あのね?問題を持つところが違うと思うわ。「性的な目で裸を見られた」と見られた側が思わない
限りそれを迷惑行為として告発するのは難しいのよ。会社で上司に体を触られた女の子が「別にいいわ、
これくらい」と思ってるのに周りの女の子が「セクハラです」と訴えられないんじゃない?被害にあった
人が被害にあったと言わない限り。あなたがゲイではなくノンケの立場から書き込みしているなら別だけ
ど、ノンケの立場からばかり考えるのもどうかしら。もちろん、ノンケというか一般客に迷惑を掛けるこ
とはいけないことよ?ただ、その立場になれない人がその立場の代弁をして話を勧めるのは難しいんじゃ
ないかしら。

540 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:08 ID:NIF8OIP6
>どういう視線が性的目的によるものかの定義が曖昧なままではどうしようもないでしょう?
>そればかりは見られて迷惑に感じたノンケが言わなきゃどうしようもない事よ?
定義は明らかです。
見る側が性的な意図を持って股間を見たという事。

見られる側がどう感じようが、そういった意図で見ること自体が風呂屋でマナー違反だと思いませんか?
って事です


541 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:10 ID:NIF8OIP6
>>538
そこまでわかってるなら、さいしょっからエチケットだから隠せなんて言うべきではないだろ?
って事が素でわからない人が居るとはびっくりです。

542 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:10 ID:lVHVn4Rn
あー、いいたとえあったね。
ヤクザ。
ヤクザだって銭湯入る権利ある! もちろん。
てか刺青付きね。
「何が悪い!?」
「嫌悪感あたえるから」
ゲイも一緒だね。ノンケから見れば。

543 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:11 ID:NIF8OIP6
>ノンケも股間を見る人はいるのに、それが問題視されているのかしら?

ノンケが性的な欲求として股間を見ていたら問題ですし、ノンケでもない。

544 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:12 ID:6UetB6R1
ほんとふぇらぶなってスレッドクラッシャーだわ
窓を開けて裸で寝てる女に非があるとか

545 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:15 ID:NIF8OIP6
すれ違いですが一応誤解を解いておきます。。sageで
>周りの女の子が「セクハラです」と訴えられないんじゃない?

できます。
職場に性的なハラスメントを持ち込む事で職場の環境を悪化させた。
として訴えれます。現行法で。

546 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:16 ID:1lv5FPjK
>>539
だから無粋な行為と言ってるじゃないの。
そういうやつが増殖したらそれはそれでマナーで問題だわよ。
ゲイはそれの上に一方的な性的欲求をからめてるのが
さらに問題あるってことじゃないの。
いい加減他人の文章をしっかり読んで理解してから書きなさいよ。

547 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:16 ID:4eAsbP2i
>>507
一概には言えないわね。何故ならゲイに対する偏見がまだまだ根付いているから。
あなたの発言もそれよりなんだけど、ゲイ=こういう人達、という固定観念でしか
見られない人が多いのよ?実際には「同性愛者」というくくりはあっても、個人個
人価値観は違うの。この板読めばわかるでしょ?ゲイ、と一括りに出来ないことも。

>>511
「性的目的で他人の体を見る方の入浴を禁ず」なんてどこの風呂屋が言えるとでも?
現実味が無さ過ぎるわ、あなたの主張って。ゲイに対する固定観念が強いからそれが
話をどんどん歪めてしまっている。

>>522
あなたは自分の価値観=大勢の価値観と勘違いしてないかしら?あなたの価値観が大勢
の価値観であるならば皆きちんと前を隠して入浴しているはずよ?

>>523
他のエチケット、マナーに関する注意書きはあっても股間を隠すように注意していない
ことに対する説明にはなっていないわよ?

>>524
実際に風呂場でハッテン行為が行われないのなら問題なくない?掲示板に書き込みがあっ
ても。実際に掲示板で書き込みがあり、風呂場でその通りの行為が為されているから迷惑だ
と言ってきてるんでしょう。






548 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:20 ID:NIF8OIP6
>「性的目的で他人の体を見る方の入浴を禁ず」なんてどこの風呂屋が言えるとでも?
>現実味が無さ過ぎるわ、あなたの主張って。ゲイに対する固定観念が強いからそれが
>話をどんどん歪めてしまっている。

コノスレでマナー向上を言う前に(*´д`*)逝っちゃイヤァ-ン!!って言えって話。
マナー向上って、どうやったらノンケにきづかれずにチンポ覗き見て、
ゲイと出会うかって技術論になるのが嫌なの。

549 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:22 ID:NIF8OIP6
とりあえずふぇらは540に答えてくれ。

550 : :03/11/25 16:23 ID:Ecn5wtsa
自制心のないやつは銭湯いくなといっても、自制心のないがゆえに…

551 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:24 ID:NIF8OIP6
>>550
答えが出てしまいましたね。

552 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:25 ID:6UetB6R1
>547
結局あなたの意見は反論が主体
じゃないの?じゃないの?
ばかりで基本的に何が言いたいか?どうしたいか解りません

553 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:27 ID:NIF8OIP6
>>552
自分は問題ないってただ一言よ。

554 : :03/11/25 16:30 ID:Ecn5wtsa
ホモだ!と指差されても(・ε・)キニシナイ!!

555 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:31 ID:HyVPaEyY
>>533
えーっと、風呂に行くゲイが同じ様な事をしている訳じゃないと思う。
風呂屋に行くゲイをあなたの主観で標準化しないで欲しいなぁ。

>>540
マナー違反ねぇ?
処であなたは、何処かでタイプの相手を見つけた時に、
性的欲求を覚えて
「マナー違反だからいけない」
と思うのかしら?
風呂屋だろうが何処だろうが、
相手の不本意な視線は誰だって厭だろうけど、
そこでその視線すら排除できる訳がないじゃない?

>>548
ここでゲイは銭湯に行かない、
となったとして、あなたが得るモノは「論破してやったり!」だけ?

556 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:33 ID:4eAsbP2i
>>526
そこまであからさまに人の股間をのぞき込むゲイもいないだろうし、そこまで
してたらそりゃ見られた側も通報するんじゃない??

>>529
でも清掃の方は「女性である」ことがわかるじゃない?それに比べたら同性である分
ゲイであるか否かの区別は付けにくいと思うわ。特にノンケは。

>>533
あなた、ゲイに対して先入観持ち過ぎよ・・

>>536
「いけないこと」ではあっても、見られている人が気付かないのなら「仕方ないこと」
じゃない?気付かれれば見られた側の人がそれなりの対処するでしょう。

>>540
だから結局「見られた側の主観」によるんじゃないの・・(呆



557 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:34 ID:4eAsbP2i
>>542
それは違うわね。入れ墨のように一目でゲイでわかる格好の人ってなかなかいないでしょ?
ニューハーフだと別の世界だし、まさか化粧したまま男湯に入ろうとするオカマもいないだ
ろうし。

>>543
あの・・性的目的で、とは書いてないでしょ?でも他人の股間を気にするノンケも
いるのよ?性的目的ではなく興味とか自分との比較とかなんだろうけど。その場合
の話をしているの。話をすり替えないでね?

>>544
あのさあ?あたしレイプ犯よりもその女性が悪い、なんてレスはしていないわよね?
ただ、法的には問題なくても、窓を開け放して下着姿で寝ていたりしたら同情はされ
ないんじゃない?という話しかしてないでしょう?あなたアタシを叩きたいが為に話
を作らないでくれる?

>>545
問題はそのハラスメントの立証でしょ?それには被害者の同意がいると思うんだけど?
加害者とされる人が「そんなつもりで体に触れていない」とし、被害者の女性が「別に
気にならない」とするならばハラスメントをした可能性はあっても、それを証明出来ない
じゃない?被害者がどう思うかが大事なんじゃないかしら?

>>546
不粋な行為だとして問題視されている風呂場があるの?ということでしょ?あなたも読みとれていないわよ・・


558 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:34 ID:U16sStTd
>えーっと、風呂に行くゲイが同じ様な事をしている訳じゃないと思う。
してない人は問題ないからokで話は終わってるわけ。
今はしてる人間について語ってるの。

559 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:34 ID:NIF8OIP6
あたしがハッテンバ業者だったら儲かるかな?w

であなた自身、少なくともマナー違反だと思う気持ちはこれっぽっちも無いの?

560 : :03/11/25 16:34 ID:Ecn5wtsa
ちょっと前にね、銭湯であの人ホモよ m9(´д`)
ってあたしを指差すホモがいたの。

561 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:36 ID:NIF8OIP6
その二人の行為がセクハラだと感じた女子社員が自身の不愉快感を元に訴えられる法律なんですよ。
( ´ー`)フゥー...

562 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:38 ID:HyVPaEyY
>>559
質問を質問で返さないで。それこそマナー違反。

563 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:39 ID:NIF8OIP6
>>556
呆れるよ。
見られた側がどう感じるかは問題ないって話をしてるんだけど・・・

ノンケの誰一人気がつかなかったとしてもそういった噂が流れれば風呂屋としては困るダロ
って思わない?ネットでも何でもホモが集まるって簡単に知れる世の中なんですよ。


564 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:39 ID:4eAsbP2i
>>548
なんかあなたの読みとり方って悪意があるわねえ・・。どうやってノンケのチンポ
のぞき見するか、なんてレスがどこにあった??ただ、待ち合わせの場所としては
問題ないと風呂場側がしている以上、風呂場、一般客に迷惑を掛けないように待ち
合わせるにはどうしたら良いか、ということじゃない。

>>552
あの・・せっかく人がスレの流れまとめても、また違う方向に話をすり替えて結局
ゲイはどうだこうだ、という話にしているのはあなたたちの方なのよ?反論してい
るのはあたしじゃなくあなた達の方なんだけど・・。で、言いたいことは何度も言
ってるの。「しては行けない」事と、「仕方ないこと」の区別を付けなさい、と言
う事よ。

>>555
最後の部分激しく同意だわ。




565 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:39 ID:U16sStTd
ふぇらぶなって人、木を見て森を見ずというか、
相手の真意を(わざとか知らないが)汲まずに、
言葉尻をつかまえて議論の迷宮に引き入れるのが好きだね。
どうせ議論するならもっと余裕持って議論しなよ。
議論の質が下がってしまうよ。

566 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:40 ID:6UetB6R1
>556
じゃない?じゃないの
何が仕方ないのよ
だからアンタは通報されたり捕まったりしないかぎり何とも思わない人なのね

人がシャンプーで目を瞑ってる隙に股間を覗きこんだりするのはイケないことなの
あなたはその認識をすっ飛ばして 仕方ない を繰り返しるのよ

567 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:41 ID:NIF8OIP6
すくなくとも、裸で、そういう事を想定してないノンケに対して欲求覚えたら
マナー違反だと思います。

で、あなたは思わないんだ?これっぽっちも無いの?

568 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:43 ID:NIF8OIP6
だってふぇらぶなは何をやっても勝利勝利の毎日だと思えるんだもんね。

569 : :03/11/25 16:43 ID:Ecn5wtsa
マナ〜 = 社会的習慣

570 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:45 ID:NIF8OIP6
ふぇらぶなにとっては風呂屋で性的欲求を持って同性の裸を見る事は社会的慣習なんでしょうね。

571 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:45 ID:4eAsbP2i
>>561
周りが訴えてもそれを立証するのが難しいわね。被害にあった人が被害にあったと
言わない限り。

>>563
>見る側が性的な意図を持って股間を見たという事。

見られた側が「見られた」と言わないで誰が「見た」と言えるの?見た本人
じゃないとわからないでしょ?だから見られた側の主観だと言ってるのに・・

>>565
具体的にどこがそうだと言いたいのかしら?抽象的な表現でぼかしてあたしを個人攻撃
したいだけでしょ?あなた。相手の真意をってあたしがせっかくまとめていたのに全然
関係ない方向に話を持って行ってるのは誰?その人達は誰のどういう真意を汲んでるの?
そういう人達の発言を言及しないのは何故?さも公平な目で見ているかのような口ぶりで
実は最初から結論ありき、じゃないあなた。



572 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:47 ID:NIF8OIP6
>>571
俺が言ってるのは、見た本人がその事がマナー違反だという認識を持てって事。
バレなきゃ良いやじゃ小学生だろ?

573 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:48 ID:6UetB6R1
主観を多々持ち出すけど、あなたは個々の主観に頼ってしか判断できないの?
ただ反論に喜びを感じるなら書き込まないで

574 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:49 ID:NIF8OIP6
>>571
あんたにとってむずかしかろうが、なんだろうが関係ないです。
そー言う法律なんだもん。違う事は違ったって認めなよ。

575 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:51 ID:NIF8OIP6
俺はだからこそ言ってるんだよ。
技術論だって・・・ほんと

「相手に気がつかれなきゃ、訴えられないでしょ?」
とかそー言う問題か?って話なの。

576 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:53 ID:4eAsbP2i
>>566
あのさあ、理想論で言うのは良いけど、実際のとこ考えてもみてよ。例えば
万引きしたとする。万引き自体は「罪」よ。してはいけないことなの。けど、
万引きされた店側が被害に気付かなかったら?仕入れと売り上げの額が合わな
いことで万引きされたことに気付いても、結局誰が万引きしたかは現行犯でな
いとわからないでしょ?このことは「してはいけない」ことではあっても、「
仕方なく」犯罪が成立しているってことなのよ。で、そうならないために店は
ひとつでも万引きされないように自衛策を採るでしょ?店の入り口に「万引き
する人お断り」なんて書いて万引き犯を入店拒否できる?実際には万引きが成
功しようがしまいが、窃盗目的の人がそこにいるのは「事実」であり「仕方な
いこと」なのよ。お風呂の場合でも他人の体を見ること目当てのゲイがいるこ
とは「仕方ないこと」でしょ?だって事実そこにいるんだもの。

ただ、それを「迷惑だ」と言えるのは実際に見られた人なのよ。見られた人が
現行犯でこの人にのぞき込まれた、としない限り迷惑行為として立証できない
じゃない?だから「仕方ない」と言ってるんだけどわからないかなあ?

577 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:55 ID:6UetB6R1
ふぇらぶなって見つからなければ何しても仕方ないって言うのね

重傷ね

578 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 16:56 ID:4eAsbP2i
>>567
それって結局は「ゲイってマナー違反だと思わないの?って言ってるのと同じ
事よ?あなた。ゲイバッシングしたいだけの人なの?ゲイである以上男性の裸
に対して性的欲求があるのは当たり前でしょ?同性を恋愛や性の対象にするの
が同性愛者なんだから。それは「してはいけないこと」ではなく、「仕方ない
こと」なのよ。

>>570
誰がいつどこでそんなこと発言してるの?



579 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:57 ID:HyVPaEyY
>>558
了解。有り難う。でも、それだったら捕まって当然でしょ?
>>567
あたしは、別に気にしないわよ。
全然イケてないけどデカい♂を見て全く色気なく驚いたりしてる時だって有るし、
タイプを見て「ああ、良いなぁ」なんて思う位、ゲイノンケ関係なく普通じゃないの?
>>572
でもって、あなたは自分のモラルの持ち方を押しつける訳?変な人ね。

580 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:58 ID:NIF8OIP6
あら、最終兵器は犯罪正当化かね。
人殺しも仕方が無い事よね。
強盗だって強姦だってひき逃げだって仕方が無い事よね。

まず、それが罪である事を認めずに何が仕方が無い事だよ。
その自分がマナーに反してるって罪の意識が無いからエスカレートするんだよ。
あんたみたいに捕まんなきゃ問題ないわよ。って言ってる馬鹿もいるけどね。

正直皆さんはどう思うの?

581 :禁断の名無しさん:03/11/25 16:58 ID:6UetB6R1
>578
とにかくオマエは全く社会性のない恥ずかしいオカマ

582 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:02 ID:4eAsbP2i
>>572
「持て」と言ったところで仕方ないでしょ?実際にはそのマナーを守れない人が
いるんだから。その人達に対してマナーを呼びかけることが大事だね、という話を
しないでどうするのよ、あなた。どういう方向に話を持っていきたいの?

>>574
はい?訴えれば、事実である、無しに関係なくセクハラだと認められる法律でもあるの?
訴えればセクハラがあったか無いかを立証する必要もなくセクハラと認定されるなら裁判
も必要ないわよね。

>>575
でもそれが「現実」なのよ?「しない」ことと「していないようにばれないこと」とは全然
意味合いは違うんだけど、結果として似ているの。それは「仕方ないこと」なのよ。

>>577
誰もそんなこと言って無いじゃない。どうして平日はこうも読解力のない人ばかりしかいないの
かなあ?悪いことは悪いこととして存在するんだけど、その悪いことの全てを立証するのは難しい、
ということよ。それができるなら迷宮入りの事件なんてありゃしないわよ、この世に。




583 : :03/11/25 17:03 ID:Ecn5wtsa
さすがホモは社会の隙間を探すのが上手でつね。

584 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:03 ID:NIF8OIP6
「風呂屋で股間を性的に見る事がマナー違反でない」とはつゆ知りませんでした。
ニュー速でもどこでもいいからスレたてて見たら?
さぞや、全2chらーの支持が得られる事だと思います。

となると、銭湯も風営法でしめないとなぁ・・・猥褻物陳列適応になるもの。
風呂屋での同性のチンコに欲情する事がマナーに反してないですものね。
自分で突拍子ない事言ってるって自覚無いのかな?

585 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:04 ID:NIF8OIP6
だから、女性同僚社員がその二人の行為をセクハラだと感じた場合( ゚Д゚)イッテヨシ

586 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:11 ID:NIF8OIP6
流石層化ゲイのふぇらぶな。
見事な自己正当化で一分の隙もございませんでした。
犯罪おかしても仕方が無い。バレなきゃ全然問題ない
会話する気も全然ない。原則かえれば問題ない。
銭湯でアナル掘ってもバレなきゃ全然問題ない。
射精しようが、しゃぶらせようがバレなきゃ全然問題ない。
大作様の教えの様にありがたいのですが、お金支払うべきでしょうか?

とりあえずNG行き設定にしましたので今後何かご質問があったら名前欄から「ふぇらぶな」を
お削りくださいませ。

こういった姑息にモラルもマナーも法を守る気もないオカマが銭湯に行く以上、
確かに監視カメラ必要かもしれませんね。
道理でカメラ導入に関して過剰に反応する訳だよ。

587 : :03/11/25 17:14 ID:Ecn5wtsa
            _,,-====-、
          ,,r'ソ''     ''`ヽ
         //'   /~∃~¨ヽ、
         /:/'',,...⊂二 ̄    |`-.,_
        /y' ー=⊂二∩_____ノ   ̄`''-.,
       /;:l    ,      ̄ヽ       `'-.,
      ヘ''r'    /o._..o、    \        \   なに見てんのよぉ〜
      (ノレ   /,,______,,ヽ    |\        \        
      /ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|\        ヽ
      ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川/ \,__     |
     彡丿彡/ゝ   --    /巛|          ノ
     彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ        /
     彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミヽ       /
     ./ /      ~~~  ~        \    /
     l |                    `''- ノ
     l/                      /
    ./.,                  ヽ    /
    lc l         \〈 o ヽ   }   /
   ./ヽノ  ,/       'ヽ..,,ノ  ,,.ノ   l
   l  `''''''             ̄ ̄     |
   |   /                    l
  .l  /                     l
  l  l                     |
  |  .|                     /
  |  〔                     ヽ
  ,.l  |                      l
  ( .〔ヽ     ヘ.               |
  l / \                     |
  ヽ)  \\              _,.    /
   |   \丶.,,,       ___,,....-'''    ノ

588 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:15 ID:NIF8OIP6
ばれなきゃいいやってアホ釜が山ほど居て、現実コストを考えると取り締まりが
難しいからこそ風呂屋は本音、「同性愛者お断り」って看板を書きたいだろうね。
まぁ、、、ふぇらぶなみたいな釜がいるとなるとゲイ差別されても「仕方ない」
のかもって思えてきちゃった。鬱だわ・・・ほんとに悲しい。

589 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:16 ID:6UetB6R1
次スレあるなら1にふぇらはNGワードにする旨 も書かないとね

仕方ない仕方ない
何を議論しても意味がないですものね
ここまで来ると人格異常ね

590 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:16 ID:4eAsbP2i
>>580
罪であるって何をどう罪だと言ってる?あなた。全裸になる場所で全裸になっている
人の姿を見たことが罪だなんて事はないわよね?「見た」事が罪かどうかは「見られ
た側」がどう感じるかによって違うのよ。同じ時間同じように見られても「性的な目
で見られた」と感じる人と、なんとも思わない人もいるの。感じ方は一様ではないの
よ。だから見られた人が迷惑だと訴えるまでは仕方ない、と言ってるんでしょうに。

>>581
答えられなくなるとそういう煽りになるのかしら?

591 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:17 ID:HyVPaEyY
>>584
股間股間って、あなたもかなりうざいわね。
股間を色気なくって書いてるし、
第一、ゲイが皆、股間ばっかり気にしてる訳ないだろうって事が、
あなたにはお解り頂けてないみたいね(w
鬼の首取ったみたいにニュー速だの、風営法だの。
あたしにしてみれば、あなたの方が突拍子ないわよ。
読解力ないとは思わないけど、わざと曲げるのがお好きなのね。

592 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:17 ID:HyVPaEyY
>>584
股間股間って、あなたもかなりうざいわね。
股間を色気なくって書いてるし、
第一、ゲイが皆、股間ばっかり気にしてる訳ないだろうって事が、
あなたにはお解り頂けてないみたいね(w
鬼の首取ったみたいにニュー速だの、風営法だの。
あたしにしてみれば、あなたの方が突拍子ないわよ。
読解力ないとは思わないけど、わざと曲げるのがお好きなのね。

593 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:19 ID:4eAsbP2i
>>584
だからあ、その「性的」か否かは誰が判断することなの?って。それを「性的」
であると判断されなければしょうがないでしょ?見られた側の判断に任すしか。

あなたどういう方向に話を持っていきたいの?

>となると、銭湯も風営法でしめないとなぁ・・・猥褻物陳列適応になるもの。

これこそ

>自分で突拍子ない事言ってるって自覚無いのかな?




594 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:19 ID:HyVPaEyY
あら、重複したわ、後免ね

595 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:21 ID:4eAsbP2i
>>586
なんだ、結局あなたってあたしに執拗につきまとってる例の人じゃない。
あなたがしたいのはただあたしを叩くことだけ。違う?だから理論も何も
あったもんじゃないし、スレの流れを全く無視しても平気なのよね。

他人からの視線に対して過敏なあなたが監視カメラで自分の裸体をどこで
撮影されているかわからない風呂に入浴するのは平気なのかしら?不思議
な人ね。



596 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:22 ID:NIF8OIP6
>>592
じゃ(・∀・)チンポー!!w

まぁ、マナー違反って思わないんですものね・・・
で、さぁ、自分のそのマナー意識はコノ日本で共有されうると思うの?
まぁ、思わないからこんな駄レスでしか逃げられないんだろうけど。
あなた、いくらつらくても現実は現実としてを認めないと大変な事になるわよ。

597 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:24 ID:6UetB6R1
みんなNGワードにするのよ
快適よ

598 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:25 ID:4eAsbP2i
>>588
現実問題表面化しない迷惑行為をどうやって取り締まるの?あなた全然
現実的なこと言えてないんだけど。「ばれなければいい」なんて発言を
どこであたしがしたかしら?どのレスの事?





599 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:26 ID:NIF8OIP6
>>597
すげー歯抜けなスレになりました。w
にしても、何処の地方だと、風呂屋でチンポ見る事がマナー違反じゃない風呂屋なんて
あるのでしょうか?ほんとゲイパラダイスですね。あ、24かぁ・・・(´・ω・`)ガッカリ・・・

600 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:28 ID:4eAsbP2i
>>596
他人の陰部を故意に見ることはマナー違反だけど、それをマナー違反だと、
不快だと訴えられるのは見られた人ってことよ。あたしはけしつ「見ても
良い」と言ってるわけではないの。ただ、見られた人が気がつかなければ
不快だと訴えることは出来ないでしょ?って言ってるのよ。被害者が被害
にあった自覚が無ければ立証できないのが犯罪じゃない?(犯罪とマナー
違反って微妙に違うけどね)

601 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:29 ID:HyVPaEyY
>>596
はぁ?あなたの言う現実って何?

602 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:30 ID:NIF8OIP6
>>601
風呂屋で男の裸を性的な欲求で見ることはマナー違反という現実よ。

603 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:32 ID:4eAsbP2i
マナー違反と迷惑行為ってのもまた微妙にズレてるとも思うんだけどね。

ここで問題視してるのは、見られた側が自覚しなければ迷惑行為だと主張
できない「見た」「見られた」ではなく、待ち合わせた相手を探すために
あからさまに体に触れたり、あわよくば風呂場でハッテン行為をしたり、
という迷惑行為をする人達のことなんだけどね。なんでこんなに話がズレ
てるの?

604 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:35 ID:NIF8OIP6
そして付け加えるなら、
風呂屋にくるノンケでも、風呂屋の会社にしても同性愛者にこられる事は正直うれしい事ではないって現実。
で、お風呂の王様はジョナサン程あまた悪くなかったって話かな。

605 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:35 ID:4eAsbP2i
>>602
だから、「誰が」性的な目で見られた、と判断するの?って話でしょうに。
風呂場のマナーで「掛かり湯をする」「染毛をしない」「浴槽にタオルを浸
さない」等は誰が見てもあきらかでしょう?しているか、いないか。でも人
の視線ってどのようにも取れる事じゃない。普通に見てる、とも性的な目で
見てる、とも。それを「マナーだ」とは言えないでしょうに。

606 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:36 ID:HyVPaEyY
えー?性的欲求はどうやって判断する訳?
自分の心の裡で?

607 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:36 ID:4eAsbP2i
>>604
だからそれが「本音と建て前」でしょ?この世の中いつも本音でばかり
では生きていけないのもまた「現実」よ。

608 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:37 ID:4eAsbP2i
>>606
でしょ?だから結局は「見られている人」の主観によって変化する、
と言ってるんだけど理解できないのよ、この人。

609 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:41 ID:HyVPaEyY
あ、>>605と重複したかしら?
あなたのマナーはあなたのマナー。
実際にタイプに目が行くのは仕方がないでしょ?
普通はそれ以上でも以下でもないし。

処で、あなたの主旨って、
男の裸を性的欲求で見るのが風呂場限定で駄目なの?

610 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:44 ID:4eAsbP2i
>>609
結局どのような場所でもノンケを性的目的で見るな!と言う事を言いたい
人なんじゃないかしら?なんかこの人ってゲイ嫌いのノンケっぽいのよねえ、
レス内容が。

611 : :03/11/25 17:49 ID:Ecn5wtsa
主観によって変化するのは当事者間の関係性

612 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:51 ID:4eAsbP2i
すんごい遅レスだけど、
>ノンケの誰一人気がつかなかったとしてもそういった噂が流れれば風呂屋としては困るダロ

これってどっから噂流れるのかしら????誰も気がつかないのに噂が立つ????

613 : :03/11/25 17:54 ID:Ecn5wtsa
噂をたてるのはホモでしょ。

614 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:55 ID:Tjt8k215
>>613
Yes。
>>563の文意はそうだね。


615 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:57 ID:6UetB6R1
層化って子供の些細なのクリスマス会にまで口挟んできて
勝手な主観押しつけて幼稚園休ませたりするのよね
だから主観主観って言わないと自分を正当化できないのよ〜

616 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 17:58 ID:4eAsbP2i
ゲイがノンケ相手にノンケの股間を見ている、または見ることが出来る風呂屋
だという噂を流すかしら????

617 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:03 ID:Tjt8k215
>>616
ゲイ向けサイトに、ハッテンできる銭湯だという紹介や、出会いのカキコミがあれば、
「あそこの銭湯にはゲイが来ているらしいよ」という噂が立つ。

618 : :03/11/25 18:04 ID:8bNdCgKd
ふぇら!

いわゆる「待ち合わせ」と「セックス相手探し」を区別して話をすすめてよ。
簡単に「出会い」と括っては、誤解する人も出て来るから。





619 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:04 ID:NIF8OIP6
何がどうなっているのかしら・・・ま、誰かさんが暴れてるんでしょうけどw
とりあえず、悪い事は悪いって認めようね。
小学校のとき言われなかった?やられて嫌な事はやらないでおきましょうってね。

620 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:05 ID:NIF8OIP6
待ち合わせってのはセックスする相手との待ち合わせってことだと思うんだけど・・・

621 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:07 ID:NIF8OIP6
>>617
つーか、ノンケの友達に俺も言うし、お風呂の王様はトド市だって。
ゲイでもノンケの友達にそー言う話しない?

622 : :03/11/25 18:07 ID:Ecn5wtsa
嫌なことをやられているという認識が相手になかったら嫌なことをしているとはいえないんじゃない?

とレスを返して来る悪寒…

623 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:08 ID:fG9UFHKL
今日のふぇら姉さんは自分の意見を正当化させるために屁理屈が多すぎます。
この前の冷静で客観的な判断のできるふぇら姉さんに戻ってください。
ふぇら姉さん、がんがれ!

624 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:08 ID:4eAsbP2i
>>617
少し話は逸れるけど、あたしは気持ち悪いのは、ゲイを非難しながらも
そういうゲイサイトを訪れるノンケの心理って気持ち悪いわ。自分が嫌
だと思う立場の人間のサイトをわざわざ閲覧して、「あそこの風呂屋は
ホモがいる」とわざわざ知らなくても良いような情報をふうちょうする
人達。

もちろん、ゲイがハッテンなどの派手なことを風呂屋でするのはいけない
ことよ?いけないんだけど、そういう噂を流してしまうノンケも立派に営
業妨害に荷担しているように思うわね。自分が嫌いなら自分がその風呂屋に
行かなければ良い事じゃない?

625 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:13 ID:4eAsbP2i
>>618
それ、あたしに言われても困るわ。あたしは「出会い」と「待ち合わせ」
は区別して書いているわよ?

>>619
なら偏見による差別も良くないことでしょう?

>>622
そこが難しいのよ。他の浴場内でのマナー「掛かり湯」「染毛」「浴場内での
飲食」「浴槽内へのタオルの持ち込み」のように誰が見てもわかる、というこ
とではないからね。モラルとしてはしてはならない、ということでもモラルには
個人差があるから。

>>623
具体的にどこがどう屁理屈だと言ってるのかしら?悪いことと仕方ないこととの区別が
付かない人が多いだけの話だと思うんだけど?



626 : :03/11/25 18:14 ID:8bNdCgKd
>>624
営業妨害とも言えるけれど、自衛ともいえるんじゃない?

627 : :03/11/25 18:16 ID:8bNdCgKd
今日は、ダメだね。
ふぇらのいつもの悪い癖が出てる。

自分と違うとちょっとのことでもレスをつけて、混乱させてる。

628 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:16 ID:4eAsbP2i
悪いことは悪い。公共の場でハッテンするのは悪い。あからさまに他人の
体をさわるのはいけない。(相手に怪しまれていない範疇ならそれは「仕
方ない」)は「いけない」ことだろうけど、全裸になって入浴するのが当
然の場所で他人の裸を見てはならない、が正しいかどうかよね。

あたしはそれを気にする人は共同浴場を利用するべきではない、と思う。
物事メリットとデメリットは紙一重、という事柄って多いから。

629 : :03/11/25 18:18 ID:8bNdCgKd
ふぇらに質問。

「風呂やで、セックス相手を探す」のを風呂やが認めないといったらどうなる?

630 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:20 ID:NIF8OIP6
なんかおそろしい事になってる気がするんですけど・・・大丈夫?
なんにしても自分が捕まらないために客観的証拠たるカメラの導入なんて、
そうはいかんざき!

ほんと程度が低いよなぁ・・・ふぇらぶながいる限り、話は進まないよなぁ。
既得権益と行革じゃないけど、気持ち悪いわね。

631 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:21 ID:4eAsbP2i
>>626
自衛なら自分が行かなければよいだけの話。噂を流す必要はないわよね?

>>627
それはどっちもどっちになってしまってるのよ。結局話がまとまらない方向へ
まとまらない方向へ持っていくんですもの。あたしはまとめようとしたわよ?
ある程度このスレの流れをまとめて、では次にこの話をしましょう?としてい
るところへまたループするしかない話題で結局どういう方向にこのスレを持っ
ていきたいのかわからない人があたしの意見に反論ばかりをしている。あたし
の意見を言ってないことまで言った、として絡んできてるし。あなた、どうし
てそっちは気にならないの?

632 : :03/11/25 18:21 ID:8bNdCgKd
じろじろ見るのはいけない。
そういうことでいいじゃない!

じろじろとはどういうことなのかは、考えなくていいじゃない。
混乱するだけだよ。

633 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:24 ID:NIF8OIP6
じろじろ見る事とかじゃなくて、
性的欲求を満たすために銭湯を利用すること自体よくない事です。

もっときっちりとした、ノンケでもだれもが納得できる線引きじゃなきゃ
銭湯と言う公共の場での線引きとして意味をなさないのでは?24でのマナーを
はなしてる訳じゃないんだし。

634 : :03/11/25 18:26 ID:8bNdCgKd
>>631
>あたしの意見に反論ばかりしている。

何、自意識過剰になってんのよ。
だったら、スルーしてロムに徹するか、
時間をおいて書き込みをすればいいでしょ。


635 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:28 ID:4eAsbP2i
>>629
その質問をする意味はなんなのかしら?別に変わりはないでしょう?
ゲイと風呂屋側とでいたちごっこが始まるだけだと思うわ。

>>630
そうやって人の意見をわざつねじ曲げてさもそれが事実であるかのように
発言しているあなたが話が進むも進まないもないでしょう?わざわざスレ
内容まとめてるのに話をずらしてスレ荒らしてるのはあなたじゃない。ま
して他のスレに対してまで迷惑掛けてさ。

>>632
「いけない」とするならそれなりの定義がいるでしょう?理由付けも。
例えば掛かり湯ならば陰部(特に臀部)を良く洗う、ということで、
まあ、これも「良く」の範囲までは定義できなくとも、少なくとも尻を
洗った、洗ってないは誰でも判断できるじゃない?

けど、「見た」「見ない」はなかなか他人が判断するのは難しいのよ。
掛かり湯をしたかしないかは誰にでも判断付くでしょう?それに比べると
人の体を見た、とか見ない、とかって見られた人が「見た」と主張し、
見た人は「見ていない」と主張してもどちらが正しいかはなかなか他人で
は判断できないじゃない?その事までマナーだ、してはいけないことだ、
とするのは難しいと思うわ。


636 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:31 ID:4eAsbP2i
>>633
でも、だからと言ってゲイを風呂場から閉め出すことは実質不可能でしょう?
見た目でゲイかどうかの判断がつかないんだから。だからもう少し現実味のあ
る話をしよう、と言ってるのに。

>>634
そうやってスレの内容と関係ないことであたしに反論してなんの意味があるの?

637 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:31 ID:6UetB6R1
「すみません。何か私に用ですか?」
ふぇら「いや別に…」
「すみません、ちょっと視線が気になったもんで。私が何かしたかと」

ふぇら「何よ!しつこいわね!そんなに見られたくなかったら
来なけりゃいいじゃないの!ちょっとデカチンだから見ただけじゃないのよ!
訴えられるなら訴えてみなさいよ!」

638 : :03/11/25 18:32 ID:Ecn5wtsa
胸に手をあてて考えてみなさいといっても罪悪感を感じる人は感じるし感じない人は感じないからね…

639 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:32 ID:4eAsbP2i
>>637
で?その話のオチは何よ?オチは。

640 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:34 ID:4eAsbP2i
>>638
罪悪感を感じなきゃならないのはハッテンしたり、あからさまに他人の
体に触れたりするような迷惑行為をするゲイであって、ゲイ全体ではな
いのよね。それを「ゲイ」と括って罪悪感を感じるように言うからおか
しくなってしまうのよ。

641 : :03/11/25 18:35 ID:8bNdCgKd
>>639
そういうレスにいちいちレス返しなさんな!
煽りは荒らし、煽りに乗っても荒らしよ。

642 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:36 ID:4eAsbP2i
>>641
スレ内容に関係なくあたしの事にばかりレスしてるあなたも同罪よ?

しかし平日は荒れるわねえ・・

643 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:39 ID:6UetB6R1
「何でそんなに怒るんですか?」
ふぇら「銭湯にはゲイも来るのよ!あなたが裸でいるのが悪いんでしょ!チンポくらい見て何が悪いのよ!」

644 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:43 ID:4eAsbP2i
>>643
まあ、本音と建て前の世界で建て前としてそうは言えないけど、

>「銭湯にはゲイも来るのよ!あなたが裸でいるのが悪いんでしょ!チンポくらい見て何が悪いのよ!」

チンポ見て何が悪い!とまではさすがに思わないけど、でも見られて悪いなら人前で全裸になる場所に行
く必要はないんじゃない?というのも正論だと思うけどなあ・・銭湯にゲイが来るのも当然だし。

645 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:43 ID:FCcitIMI
かなり卑怯な論理展開をしておいてスレの流れを自ら無自覚にループさせておきながら、
それを他人のせいにできる厚顔無恥な人がずっと貼りついているスレってここでつか?


646 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 18:47 ID:4eAsbP2i
現実的な話をしよう、と呼びかけるとレスが泊止まるのよねえ・・・

647 : :03/11/25 18:51 ID:Ecn5wtsa
成人したホモを教化するのは無理だとわかっているから

648 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:55 ID:6UetB6R1
「でも僕あんまり男の人にアソコ見られたり嫌なんですよ」
ふぇら「だから銭湯にはゲイが来るって言ってるでしょ 仕方ないのよ!
銭湯来て見られたら嫌なんてムチャクチャな事言うわね?
じゃ来なけりゃいいのよ!ゲイはチンポをみるものなのよ!何が問題なの?」

649 :禁断の名無しさん:03/11/25 18:57 ID:tF+nOBDd
相手の局部を性的に覗き見て興奮する行為は、
他人が気づこうが気づかまいがマナー違反で無粋である。
それをまずは認めてから次に話が進むんじゃないの?

650 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:00 ID:tF+nOBDd
結果的に見てしまったんじゃないよね?
自分から積極的に見たんでしょ?
それって「覗き」という痴漢行為となにが違うの?

651 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:03 ID:tF+nOBDd
痴漢は相手が気づかなければやってもいいの?
泥棒は相手が気づかなければやってもいいの?
人殺しは相手が気づかなければやってもいいの?
違うよね?
例え告発されなくても犯罪は犯罪。
やった本人に問題があるのは変わりない。

652 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:12 ID:tF+nOBDd
お金を盗んでも被害者が気づかなかったらなにも問題ないの?
盗んだ人間やその行為が責められることはないの?
違うでしょ?
盗みをするのは悪い。
その議論を始めるにその前提がなきゃお話にならないでしょ。

653 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:13 ID:6UetB6R1
>>651
ふぇら「痴漢だって殺人だって地球に住んでれば不幸に見舞われるのも仕方ない事でしょ?じゃあ生まれなきゃいいのよ!何が問題なの!?」

654 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:15 ID:tF+nOBDd
「仕方ない。」
なんですかそれは?
そんな言葉を吐く前に、
いけない事の定義をまずきっちりさせる事が先ではないですか!
なにを隠したいのですか?

655 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:19 ID:4eAsbP2i
>>649
マナー違反だと言うところがまた難しいのよ。それにはある程度の定義が必要。
例えばあなたの文章表現だと

>相手の局部を性的に覗き見て

この「性的にのぞき見ている」か否かはその人の視線とか態度から判断するものじゃない?
それは「誰が」判断するものなの?入浴の他のマナーのように「誰が見ても判断できる」って
ことじゃないでしょ?視線をどん判断するかは捉え方に個人差がある。

それから「興奮する」というのは誰が見ても興奮しているのがわかるのは勃起した状態くらい
のもんじゃない?

>>650
でも自分から積極的にと言ってもタオルで隠しているのをはぎ取って見てるわけじゃないじゃない?
全裸でいる状態の人を見るわけで。そこは痴漢と違うわよね?それから自宅のプライベートな空間での
入浴姿を覗かれたわけでもない。



656 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:20 ID:4eAsbP2i
>>651
痴漢をしても良いなんて話にはなっていないじゃない?ただ、成立してしまう犯罪もあるってのも事実でしょう?
いけないものはいけないわよ。ただ、いけないことが成立というか、成功してしまうことがあるのも事実よ。だから、
迷惑行為が成立しないように話し合おうとしているんでしょう?

>例え告発されなくても犯罪は犯罪。
>やった本人に問題があるのは変わりない。

そうよ、ただ、あたしが言いたいのは犯罪者がいなければいい、という簡単なものでもない、
と言うことなの。レイプの例えを出したんだけど、レイプ犯が悪いのは当たり前。けど、加害
者が一番悪いんだから、と言って被害にあった女性が通りに面しているアパートの自室で暑い
からと窓を開け放して下着姿で寝ているのも法律で裁けなくても良いことだとは言えないでし
ょう?それと同じで、迷惑行為をする一部の心ないゲイが悪いことには変わりがないの。でも、
迷惑行為に遭わないため、または迷惑行為をさせないための努力ってのも周りで出来るんじゃ
ない?と思うのよ。風呂場側で出来ること、ゲイの側から出来ること、それを話し合おう、と言
ってるんだけどそれ以前のところに戻ってグルグル回ってるのよねえ・・


657 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:21 ID:tF+nOBDd
>この「性的にのぞき見ている」か否かはその人の視線とか態度から判断するものじゃない?
>それは「誰が」判断するものなの?
自分で判断できないんですか?
スリは他人がスリをされないと自分がスリだと気づかないんですか?

658 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:23 ID:4eAsbP2i
>>652
何も問題ないとは言って無いじゃない。ただ、盗まれた人が盗まれたことに
気付かない以上、窃盗罪は成立しないことは「仕方がないこと」でしょう?
窃盗は罪であることは変わりないわよ、もちろん。ただ、犯罪が成立してし
まっている状態なのよ、それ。

>>654
だから、浴場内で他人の裸を見るのがマナー違反だと言うのならそれはどの程度診たら
マナー違反なのかの定義がないとね?と言ってるでしょう?あなたはどういう方向に話を
持っていきたいの?あたしに反論する人は皆この質問に答えられていないんだけど。

659 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:25 ID:4eAsbP2i
>>657
あのさあ・・あまりに綺麗事過ぎるのよ、言ってることが。スリは自分が
スリだと言うことを理解した上でスリを行い、多くがそれを成功させてい
るのよ。

今話し合わなければならないのは迷惑行為をしている人が自覚しているかど
うかではなく、いかにして迷惑行為を成功させないか、でしょう?

660 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:27 ID:tF+nOBDd
>>656
>そうよ、ただ、あたしが言いたいのは犯罪者がいなければいい・・・・
だからその議論をするにあたってベースとなる
痴漢行為の善悪を語っているのでは?

661 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:27 ID:FCcitIMI
>>656
マナーは結局主体性の問題です。わざわざそこに客体(=見られる側)の
認識を持ってきて話しを逸らすことはかなり卑怯だと思う。マナー向上に最も
現実的な解決方法があるとしたら、カナーリ凡庸な答えだけど、それは個々人の
心がけです。そこから目をそらすことこそ最も非現実的な話し。

>ゲイの側から出来ること、それを話し合おう
端的にいうと、性的な眼で股間を見ないように心がけましょう!ってあなた以
外の多くの人達が言ってるんですよ。ずーっとね。

>グルグル回ってるのよねえ

ぐるぐる回ってるのは主にあなたのせいだと思います。

662 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:29 ID:4eAsbP2i
どうしてこう妙なところで引っかかってしまうのかしら・・。

迷惑行為をしている人が自覚していようがいまいがその迷惑行為を成功
させちゃダメじゃない。(性交、かしら?藁)

だから成功させないために掲示板、風呂場側、ゲイ側から話してみましょ
うよ、と言うことで、ある程度風呂場側、掲示板側はこうすればいいんじ
ゃない?という案は出たのよ。だからその先に話すべき事は?迷惑行為を
している人が自覚しているか否かじゃないでしょう?

663 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:29 ID:tF+nOBDd
まずはベースを固めないと議論を進めても
それぞれ自分勝手な定義で語るだけで議論がかみ合わないのでは?

664 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:30 ID:tF+nOBDd
>>662
その迷惑行為という定義をあやふやにしたまま進めたがっているのは
あなたではないですか?

665 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:32 ID:tF+nOBDd
あやふやなままの迷惑行為というものをどうして議論できるんですか?

666 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:32 ID:4eAsbP2i
>>660
だからあからさまに体に触れてはいけないって言ってるじゃない、何度も何度も・・。
ただ、見ただけで痴漢とは見なされないわよ?

>>661
だからその「性的な目」って誰がどう性的な目だと判断するの?って言ってるのよ。
この場合迷惑に思うノンケが、でしょ?ノンケがそれを迷惑だと思うか否かであって、
それには視線の意味をどう捉えるかは見られた側の主観に寄るわけだから、マナーだと
するのは難しい、と言ってるのよ。どこかのお風呂で他のマナーと同じように「何秒以
上他人の股間を見ない」なんて注意書きがあるお風呂があるの?

667 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:34 ID:4eAsbP2i
>>663
ベースを固めるためにあたしはスレの内容をまとめたんでしょう?それに逆らってるのは
誰なのよ。

>>664
あやふやになんてしていないでしょう?ただ、全裸で人前で入浴する場で裸を見られるのが嫌だ、
という言い分がどの程度通用するかしら?と言ってるだけじゃない。一般客のいる風呂場でハッテン
したりあからさまに体に触れることとは違いがあることはわかってる?

668 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:35 ID:tF+nOBDd
>>666
「性的な目」
自分で判断できるではないですか!
ここは被害者の側ではなく加害者となる可能性がある者たちの集まりですよ?

669 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:37 ID:4eAsbP2i
裸になる必要のないところで裸になるように強要しているわけでも、
本来見られるはずのない場所で陰部を見ているのではないんだし、ど
のように見た、とか見られた、という主観的なことだけでは罰せない
でしょう?そこが難しいから裸を見ないのがマノナーだとするならど
う定義するの?と言ってるのよ。

670 : :03/11/25 19:37 ID:8bNdCgKd
まず、何がいけない事なのか洗い直してみる必要があるんじゃない?
例えば、
・風呂やでの性行為はいけない


それで、具体的に出来る対策
・風呂側の対策(見回り、監視)
・サイトの形を変える



迷惑行為を成功させないことを話し合うには、
まず、何がマナーなのかしてはいけないことなのか
きっちり定義付けした方がいいと思うよ。
それだけではなくて、風呂側が何を迷惑だと思うのか、
迷惑だとしているかも洗い出してみないと、あくまでも、
風呂は風呂やの持ち物なんだから。

671 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:38 ID:tF+nOBDd
相手が局部への視線を不審に、そして不快に感じたらどうなるんですか?
痴漢行為成立ですか?

672 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:39 ID:tF+nOBDd
>>670
ですね。
そこがてんでばらばらに見えます。

673 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:39 ID:4eAsbP2i
>>668
自分で判断?では自分で性的な目で人の裸を見たからマナー違反をしました、
と自首でもしろ、とでも?何が言いたいのかしら?

あのね、人前で全裸で入浴する場所なんだから、他人から自分の裸を見られる
ことは理解しなきゃいけないでしょう?人前で裸になっていて見るな、見るな、
と言うなら自宅の風呂にと何回言えば・・・

674 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/25 19:42 ID:4eAsbP2i
>>670
風呂場は客の陰部を見た、とか見られた、という部分までは口出しできないと思うわよ?

>>671
厳密には難しいんじゃないの?「見られた」と主張する側と「見ていない」と主張する側
のどちらが正しいかの判断は誰に出来る?それと見るだけでも痴漢行為って言うんだっけ?
女風呂を覗いた、とか言う場合と訳が違うし。

いい加減落ちるわね、今日は。

675 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:42 ID:tF+nOBDd
>>673
捕まる捕まらないの話ではありません。
それ以前に自分がするかしないか、するのがいい事か悪い事か、
その定義をまずははっきり決めるという話です。
そこから議論を発展させていきましょうという話です。

676 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:42 ID:FCcitIMI
>>666
あなたはわざとわからない振りをしてるの?それとも
全然わたしの言ってる事を読んでないのかね?

迷惑行為を している当人が自覚することが最も重要だといってるんです。
そのためには、「ジロジロ見るのはマナー違反」っていう認識を掲示板なり
このスレなりで広めること。そう思いませんか。風呂屋に注意書きなんて必要無いですよ。
そんでさ、あなたが具体的に話したい事ってなんなの?


677 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:44 ID:tF+nOBDd
要するに、覗き見がいけないことだと定義されるのを恐れているんでしょうか?

678 :禁断の名無しさん:03/11/25 19:51 ID:tF+nOBDd
>>666
>だからあからさまに体に触れてはいけないって言ってるじゃない、何度も何度も・・。
あからさまでなく巧妙に触れれば、その行為は許されるんでしょうか?
そうしたテクニックの問題なんでしょうか?

679 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:14 ID:tF+nOBDd
>>659
スリはいけない事だ。
という定義がまず初めに成立してるではないですか!
スリは犯罪行為です。と。
「泥棒野郎!スリなんて最低だよな!」
なんて声もあるでしょう。
まずはその認識がそれぞれにあって、その次に犯罪が成立しているかどうか、
より被害を少なくするにはどうしたらいいか、と
議論が広く深く進んでいくのです。
「相手が気づかなきゃスリじゃない、だって捕まらないもん。悪くないです。
いい加減、スリについて議論しましょうよ。」
今はそんな状態です・

680 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:39 ID:0hIPoCem
ふぇらさんが言ってるのは、見てもそれが猥褻かどうかわからないからどんどん見よう、ってことじゃないと思う。
相手にべたべた触れたり、等というわかりやすい行為と違って、「見る」という行為がマナー違反かどうか判別するのは難しいってことでしょう。

そりゃたしかに見た目バリバリホモでずーーっと追い掛け回してたら蹴っ飛ばされてもしょうがないと思うけど、
例えばノンケが人のチンコをただでかいなーと何の気無しに見た場合とか、ホモでも偶然目があっただけとか、
そう言う場合見分け方(線引き)が難しいね、って言ってるだけと思う。

681 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:40 ID:pA0CDv6p
こんちゃ。

682 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:42 ID:pA0CDv6p
ふぇらさんが今日出てきた頃に書いてた、
ノンケに知ってもらうというのもいいとは思うけど、
やりすぎると、かえってお風呂屋さんの顰蹙を買いそうですね。
営業妨害になっちゃいますよ。

683 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:46 ID:pA0CDv6p
刺青おことわりとかいているのは、やーさん除けという意味はあるけど、
そうではなく、一般の人が刺青のひとをみると、
その人がやーさんであろうがなかろうが、ヤーさんを連想して怖がってしまうからですね。


684 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:53 ID:tF+nOBDd
偶然見てしまうのと、自分の意志で見るのは違うよ。
そこはくっきり分けないと。
で、性的な欲求から自分の意志で見てるのは問題行為かと。
それが自覚できるかというところがスタートではないですかね?
その上でやるかどうかが初めて議論できる。

685 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:54 ID:pA0CDv6p
ゲイは見た目ではわからないし、ゲイ全員が迷惑なわけではないので、「ゲイお断り」と書くのは不可能ですね。
でもそれをもう少し詰めて、「迷惑行為をするゲイお断り」と書くのはいいのではないでしょうか。
ただ、ではゲイでなければ迷惑行為をしてもいいの?ということになってしまうので、
単に「迷惑行為をする方お断り」でいいのではないかと思います。
ちなみに「性的な行為お断り」も言いたいことがよく伝わっていいかと思いますが、
かえってゲイでない人に気持ち悪さを与えてしまうのを風呂屋さんが好まないのではないでしょうか。


686 :禁断の名無しさん:03/11/25 20:59 ID:tF+nOBDd
「性的な行為お断り」「性的な迷惑行為お断り」
いいんじゃないですか?
ただ性的な行為、性的な迷惑行為に関して、
明確な定義ができなくて議論が進まないんですね。
ばれなきゃいいという問題じゃないですよね?

687 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:00 ID:pA0CDv6p
「じろじろ見る」という表現がよく出てきましたが、要は相手に不快感を与えるような視線かどうかではないでしょうか。
相手に不快感を与えたり、傍からそれらを見ていた人が不快感を感じるようではいけないでしょうね。

688 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:01 ID:pA0CDv6p
>686
お風呂やさんが直接的な表現を嫌わなければそれでもいいと思います。

689 : :03/11/25 21:04 ID:8bNdCgKd

「入浴以外の使用お断り」でいいでしょ。
わざわざ、性行為云々書かなくても。

お風呂は性行為や、セックス相手を探しにいくところじゃないんだから。




690 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:04 ID:K4QiIdNQ
ばれなきゃいいんじゃないかしら。

691 : :03/11/25 21:07 ID:8bNdCgKd
>>690

ばれたケースもたくさんあるし、
ばれなきゃいいと思ってやってることも
知られてるから、問題になってるんだよ。




692 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:09 ID:K4QiIdNQ
>>690
だから、ばれないようにするにはどうしたらいいか考えるのよ。

693 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:09 ID:tF+nOBDd
「相手が不快感を覚える」というのは、
非常に不確定要素が大きいんです。
もちろん最終的にはそれが問題になるのですが、
ではその不確定要素だけに頼って、性的な迷惑行為というのを定義してしまっていいのか?
同じ事をしても一つ一つのケースによって善悪が変わって来てしまいます。
結局相手が気がつかなければいいんだ、
相手が気づかないようにすればいいんだ、
気づかなければ自分の行為は悪くないんだ、
という論調を呼びかねないんですよ。
結果がどうあれ、自分のしている行為が果たして許されることなのか、
そこをはっきり自覚していかないと、議論や対策なんてできない。
だってやってる本人は迷惑行為はやめろと言われても
自分のなにがわるいかが自覚できないんですよ?ただ捕まるかどうかだけで。

694 : :03/11/25 21:10 ID:8bNdCgKd
「じろじろ見る」っていうのも、
普通に入浴するのに必要な行動以外の行動とすればいいんじゃないかな?



695 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:10 ID:pA0CDv6p
あと、股間を隠すのがマナーと書いてた人がいましたが、それはかなり自意識過剰じゃないでしょうか。
のんけであればあるほどそのようなことは気にしないと思います。逆にゲイであればあるほど股間を隠したいという衝動があるでしょう。
また目の前にタイプでないおじさんがいたら云々とありましたが、ではタイプだったらよかったとかそういう話なのですか?
ノンケほどそのようなことには無頓着で気にしないものです。
周りの広さや混雑度やどのくらい接近して目の前にいるのかとかいろいろなパラメータで限度はあるかもしれませんね。
でもそれは股間だけの話ではなく、人との距離のとり方の話になってくるのではないでしょうか。

696 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:11 ID:tF+nOBDd
>>690 >>692
釣りですか?

697 : :03/11/25 21:11 ID:8bNdCgKd
>>693

同意!

698 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:12 ID:K4QiIdNQ
>>696
いいえ。

699 : :03/11/25 21:13 ID:8bNdCgKd
>>695
マナーはマナーでいいんじゃない?
隠していなければ、マナーがなっていない人がいるんだなって思っておけばいい。

注意したければ、したい人がすればいいだけじゃん。

700 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:14 ID:pA0CDv6p
じろじろ見ても許される場合があるといいたいのではなく、
逆にちょっと見るだけだとしても相手に迷惑と感じるような見方であったらだめだと
いいたいんです。

701 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:14 ID:tF+nOBDd
>>694
そう決めたいですね自分は。
>>695
その発言は結局誰からも認められずなかったことになってませんか?
自分もなかったことでいいと思います。

702 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:15 ID:pA0CDv6p
それはゲイの自意識過剰だと思います。ノンケほど隠していません。

703 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:15 ID:K4QiIdNQ
>>699
マジで言ってるの?

704 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:16 ID:N/MRNG/f
>>685-686
現実的には「迷惑行為をする方お断り」だろうね。
性的という言葉に、ノンケは嫌悪感、恐怖を覚えるだろうから、風呂屋側は使わないでしょ。

迷惑行為の定義が曖昧だという意見もあるけど、逆を考えれば、定義がないからこそ、
迷惑と感じた人にとっては都合も良いわ。
それこそ、ちんぽのチラ見だって見られて不快に思った人からすれば、確実に迷惑行為なんだからさ。

銭湯ごときに細かい規則があっても困るわね。(アメリカならあるかもしれないけど)
やっぱり個人レベルでマナー向上を心がけるしかないんじゃないかしら。
それが一番難しいんだけどね。
お風呂で泳いではイケナイ。でも子供は泳ぐ。
お風呂でチンコを性的な目的で見てはイケナイ。でもホモは本能で見てしまう。



705 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:16 ID:pA0CDv6p
702はちょっと言い方が間違ってとられそうなので言い直します。
ノンケであればあるほど無頓着で隠していません。

706 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:18 ID:tF+nOBDd
>>700
なぜ相手は迷惑と感じたかですよね・・・
それにはやはり当人の目的が関係してくると思います。

707 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:19 ID:pA0CDv6p
よく本屋さんなどに行くと「万引きを見つけた場合は通報します」って
貼ってあるように、「迷惑行為を見つけた場合は通報します」っていうふうに
掲示してもいいと思います。

708 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:22 ID:K4QiIdNQ
掲示するのは、あたしらじゃなくて風呂屋でしょ。
あたしらがそんなこと決めてどうすんのよ。

709 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:22 ID:pA0CDv6p
どういう視線が迷惑かというと、わざわざ顔を体の向きとは違うこっちに向けて何回も見た、とか、
わざわざ見に歩いてついてくるとかではないでしょうか。


710 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:23 ID:pA0CDv6p
決めてるのではなく、迷惑行為を未然に防ぐ方法があるかどうか考えているだけです。

711 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:25 ID:K4QiIdNQ
>>710
で、考えてどうすんのよ。風呂屋にそうして下さいとでも言いにいくの?

712 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:28 ID:pA0CDv6p
言いに行かないからといって考えちゃいけないということは無いと思います。


713 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:29 ID:tF+nOBDd
隠す云々の方の発言の発端は、褌跡のついたいかにもハードゲイオネエ的集団が、
周りから明らかに浮いた形で体や局部の誇示をしていたというところから来ている気がします。
局部を隠すべきかのマナー論は置いておいて、これについてはどう思われますか?

714 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:29 ID:0hIPoCem
>>709
そんな事イチイチ決めてもらちがあかないと思いますよ。結局問題になるのは、相手が不快だ!というか言わないか。
実際電車の痴漢問題などでも、触った方は全く悪意がなくて偶然触れてしまっただけだったとしても、触られた方が「痴漢だ!不快だ!」といえば触った方が有罪。
セクハラ問題って結局「相手がどう思ったかどうか」に尽きると思います。大して不快に思ってなくても、金を取ろうと不快だ不快だと騒ぎ立てる人もいますからね。
それがそのまま風呂でじろじろ見ることと同義だとは思いませんが。
もちろん、風呂屋に猥褻な行為、下心目的でくるのは論外であり、それは大前提ですが。

ではどうすればいいかというと結局、「あれこれ気になる人は銭湯に行かない」でいいんじゃないでしょうか。

715 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:31 ID:K4QiIdNQ
>>712
で、考えてどうすんのよ。

716 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:32 ID:N/MRNG/f
迷惑に思った人が、気軽に風呂屋にクレーム付けられるようにしたらどうかしら?
イヤだな〜と思ったら、バシバシ風呂屋にいえる環境作り。
トラブルの元になる可能性はあるけど、迷惑行為の防止にも繋がるわよね?


717 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:33 ID:pA0CDv6p
日焼け跡の件は、やはり奇異には感じる人は感じるとは思いますが、
やたらでかい声で騒いでいるとかで無く、普通にしゃべったりしているぐらいだったらノンケは
それほど気にしないのではないでしょうか。これもゲイの方が意識過剰になっている気がします。
ただおねえ丸出しで黄色い声で騒いだりしていたら迷惑と思う人は多いと思います。

718 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:33 ID:tF+nOBDd
>>711
またとてつもなく非建設的な意見をいいますね。
ここを読んだ人からいろいろと広がる可能性があるじゃないですか。
それがどうなるかはこれから次第と思いますが。
ではあなたの書き込む目的は?

719 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:34 ID:pA0CDv6p
考えたことをここに書いておしまいです。

720 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:36 ID:tF+nOBDd
痴漢行為でもセクハラ行為でも、結果はもちろんですが、
当人の自覚があるかどうかがも非常に大きなファクターじゃないですか?

721 : :03/11/25 21:36 ID:8bNdCgKd
ここでマナーとは?っていう話をしたって全然かまわないでしょ?
それを風呂に言おうが言うまいが。
風呂やが決めなくたって、自分達でマナーだと思えば守って行けば良い話じゃない!?

でもね、風呂やがダメだっていったこと、風呂やがダメだって言うだろう事は、
こっちから率先してやらない方がいいんじゃない!?



722 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:39 ID:K4QiIdNQ


ばれないようにするにはどうしたらいいかを考えましょう。



723 : :03/11/25 21:39 ID:8bNdCgKd
>>714

>もちろん、風呂屋に猥褻な行為、下心目的でくるのは論外であり、それは大前提ですが。

そうそう。この「下心目的でくる」っていうのが大問題なんだよね。

724 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:40 ID:tF+nOBDd
>>716
それには公衆の浴場で性的迷惑行為が行われていることを
もっと一般に広く知らしめる必要がありますよね。

725 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:40 ID:N/MRNG/f
風呂場の前に、デカデカと

「迷惑行為禁止!迷惑行為を受けた方、見た方がいらっしゃいましたら、
すぐさまフロントまでお伝えください!」

って書いてあるだけでも、予防できないかしら?


726 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:42 ID:pA0CDv6p
迷惑行為の存在を知らしめるのはゲイの人が勝手に行うと、かえってお風呂屋さんに営業妨害だと
非難される可能性があるので、それをするとしてもお風呂屋さんを通して行った方がいいとおもいますよ。

727 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:42 ID:N/MRNG/f
>>724
いや、風呂屋が問題にするのは、「性的な迷惑行為を含む、全ての迷惑行為の禁止」でしょ?
客から、迷惑行為をしている人へのクレームが付けやすい環境作りって、効果あると思うな。

728 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:43 ID:tF+nOBDd
>>725
それでもいいんじゃないですか?
風呂場の前にデカデカとあるのが現実的かはわかりませんが。

729 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:44 ID:pA0CDv6p
行った方が ×
行なった方が ○

MSIMEの日本語変換って、ばかですね。

730 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:45 ID:K4QiIdNQ
あんたたちは風呂屋かよ。

731 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:47 ID:tF+nOBDd
>>727
まあ、性的なものに限らず、迷惑行為全般を考えたら効果あるでしょうね。

732 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:53 ID:K4QiIdNQ
どうしても見たいって目をつけてる人が髪を洗ってる隙に
自分も髪を洗いながら見るってのはどうかしら?
そんなのやってるわよね。
他にないかしら?

733 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:54 ID:tF+nOBDd
とりあえず落ちます。

K4QiIdNQ
おつかれ。

734 :禁断の名無しさん:03/11/25 21:55 ID:K4QiIdNQ
>>733
おつかれ。
銭湯にでも行って疲れを癒してきて。

735 : :03/11/25 21:57 ID:8bNdCgKd
>>726
そうだね、風呂屋に風呂で迷惑行為をしている人がいることと、
下心(セックス相手を探そうと)来ている人がいることを知ってもらって
対策を立ててもらうのがいいね。

736 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:02 ID:pA0CDv6p
そうですね。風呂屋で性行為や性的な行為をしてる人は取り締まってもらいましょうね。

737 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:06 ID:FCcitIMI
迷惑行為の存在を風呂屋に知ってもらうのに一番いい方法は、
あの掲示板をそのまんま風呂屋に見てもらうことじゃないのかね。

738 : :03/11/25 22:14 ID:8bNdCgKd
>>736
下心(セックス相手を探そうと)来ている人がいることを知ってもらって
対策を立ててもらうのがいいね。

については?
これも、風呂屋は迷惑だと思うんじゃないかな?
そういう、ことは止めてもらいたいと言われれば
従うしかないよね。



739 : :03/11/25 22:21 ID:8bNdCgKd
「入浴以外での使用お断り」

風呂で性行為をすることも、下心(セックス相手を探す目的)で
使用する事もお断り。で、いいんじゃないのかな?

風呂屋もそう思ってるんだろうし。

740 : :03/11/25 22:28 ID:8bNdCgKd
>>737
全ての、風呂屋がしているわけではないだろうけど、
もう風呂側はあの掲示板を見ているだろうね。

だからこそ、管理人に連絡をとってきたわけだし。
風呂屋の対策はもうはじまってるって言っていいんだろうね。



741 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:33 ID:pA0CDv6p
性行為や性的な行為をして相手を探す人は性行為や性的行為をするのだから取り締まれますが、
性行為や性的な行為なしに相手を探す人は取り締まりようもないですね。


742 : :03/11/25 22:40 ID:8bNdCgKd
取り締まれるか、取り締まれないかが問題なんではなくて、
風呂屋が何を迷惑だと感じるかでしょ?

>性行為や性的な行為なしに相手を探す人は取り締まりようもないですね。

風呂でセックス相手を探されては迷惑だから、風呂でセックス相手を探している人に
止めてと言う事は出来るでしょ。その方法の一つとして、あの掲示板の管理人に
連絡をしたんだよ。

743 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:40 ID:pA0CDv6p
性行為や性的な行為なし相手を探すことができないけど、でも相手をどうしても探したい人がいたとしたら、
1対1であろうが多対多であろうが、あらかじめ掲示板やメールでお互いによく目印などを伝え合うしかないですね。


744 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:43 ID:pA0CDv6p
ですから、性行為や性的な行為無しに相手を探す人を見つけるのは、技術的にも不可能だし、
道義的に取り締まる必要もありませんから、取締りようがないですね。
実際、お風呂やさんが怒ったのは、性行為や性的な行為に目に余るものがあったからでしょうね。

745 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:44 ID:pA0CDv6p
743脱字があるので再投稿します。
性行為や性的な行為なしに相手を探すことができないけど、でも相手をどうしても探したい人がいたとしたら、
1対1であろうが多対多であろうが、あらかじめ掲示板やメールでお互いによく目印などを伝え合うしかないですね。


746 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:48 ID:NIF8OIP6
取り締まり様が無いからと言ってその人がマナー違反ではないという話じゃないってわかってるよね?

747 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:49 ID:NIF8OIP6
どうして、そう言った行為がエスカレートしたかと言えば、
そういった行為がマナー違反だ。という事実を忘れて「しかたないしかたない」と
言い続けてきたからでしょ?

748 : :03/11/25 22:50 ID:8bNdCgKd
風呂側があのサイトを目にして驚いたのは、
具体的な性行為が行われていることだけじゃなくて、
こんなにも下心で風呂を利用する人が多いということだろうね。

具体的なアクションはこの間あったばかりだけど、
これからどんどん対策がとられていくだろうね。

でも、風呂側は「待ち合わせ」ならといいと言っている。
いわゆる「待ち合わせ場所」として(性行為、セックス相手を探す場所として使わない)、
使うのならいいという事だね。

749 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:51 ID:NIF8OIP6
風呂屋におこられたからやめる。とかなんて程度の低い人なんでしょうか。
もっと自身でいい事悪い事を判断して行動しろよ。

750 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:53 ID:NIF8OIP6
あと、まだ一人、タオルで隠す事がエチケットじゃなかったマナーだとか言ってるアホが
居着いてるね。だれからも賛同得てないってことに気がつけよ。

751 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:56 ID:pA0CDv6p
よくわかりませんが、この1、2時間の書き込みでお風呂屋さんに性行為や性的な行為をする人の存在の注意を喚起して、
刺青の人だけでなく、迷惑行為をした人を見つけた方はお伝えくださいと掲示したり、警察へ通報するようにすればいいという話になりました。
それ以上には性行為や性的な行為をしないのであれば道義的にも技術的にも取り締まれないでしょう。
それができない人、エスカレートさせてしまった人は、上記のことにより、取り締まられてしまうだけです。
これでなんの問題も無いでしょう。


752 : :03/11/25 22:57 ID:IceqrsX1
>>745
相手をどうしても探したい人は、掲示板で相手を探して、
風呂で「待ち合わせ」すればいいはなしでしょ。

風呂で相手を探すことをわざわざしなくていいんじゃない?
メールなんかでしっかり目印を決めて、お風呂の前で待ちあわせて、
一緒にゆっくり入浴を楽しんでくればいいんじゃないの?

その後、セックスしたければ風呂を出て、別の場所ですればいい。

実際に会った相手と、セックスしたくなければお風呂だけに
するか、一人で帰ってきてもいいんじゃない?

ただの「待ち合わせ」なんだから。
これだと、何も風呂屋に迷惑はかけないし、
問題にもされないでしょ。

753 :禁断の名無しさん:03/11/25 22:58 ID:pA0CDv6p
煽る書き方はやめてください。賛同してる人はたくさんいましたよ。隠すのがマナーという人の方が少数でした。

754 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:00 ID:pA0CDv6p
待ち合わせがいいのですから、セックスの相手との待ち合わせも問題ないでしょう。

755 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:02 ID:NIF8OIP6
まずはっきりさせる事は、
ゲイがノンケの裸だろうが、ハッテンだろうが入浴以外の何かの目的がある場合
それはマナー違反。前にあった女湯に女装してまではいろうとするノンケ男となーんも
かわんないってことに気がつきましょう。
ノンケが不快に感じ様が感じまいが自身が風呂屋でのマナーに反してるって意識を持つべき。
その意識を共有できてないから、ジロジロ見る奴が出てきたり、触ったりする奴が居るんだろ?
違う?

756 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:03 ID:pA0CDv6p
そうですね。性行為や性的な行為や迷惑な挙動、視線をせずに相手を探せない人はあらかじめよく
打ち合わせをした方がいいでしょうね。

757 : :03/11/25 23:04 ID:IceqrsX1
>>754
自分もそう思うよ。
セックスの相手との待ち合わせも問題ないと思う。
風呂でセックス相手を探すのは問題だと思う。
セックスの相手は出会いサイトで探せばいいと思うから。

758 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:05 ID:0hIPoCem
>>747
ふぇらさんが言ってた仕方ないってのは、「マナー違反する事が仕方ない」ってことじゃなくて
「取り締まりづらい問題なので、心無い人が暴走してマナー違反を犯す事が仕方ない」、って事だったと思う。

759 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:06 ID:K4QiIdNQ
なんでわざわざ風呂屋で待ち合わせすんのよ。

760 : :03/11/25 23:06 ID:IceqrsX1
>>755
同意!
風呂屋に下心で出かけるのはダメだよね。

761 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:07 ID:pA0CDv6p
性行為や性的な行為や迷惑な挙動視線ではなく、その人の目的などと言い出すと、
もう心の中の問題になってしまいます。心の中まではどうしようもありませんからそれはどうかと思います。

762 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:08 ID:FCcitIMI
>>755
禿同。ノンケが不快に感じないからマナー違反じゃないとか言ってるやつは
卑怯だと思う。

763 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:09 ID:K4QiIdNQ
風呂屋へ行ってから下心が出てきたらどうすんのよ。

764 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:09 ID:NIF8OIP6
>>761
あら、このスレで風呂屋がどう対策すべきかよりかを話し合うよりかは
現実的だと思わない?まず自分が風呂屋では喜ばれていない存在だってことを
自覚しなきゃだめだと思うよ。

765 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:10 ID:NIF8OIP6
>>763
自分に恥ずかしくなって、その場に居られずに逃げてかえってしまうべきでしょうね。

766 : :03/11/25 23:11 ID:IceqrsX1
>>761
心の中の問題だからこそ、きっちりと認識しておかなければ
いけないんじゃないのかな?
気付かれなければいいや、わからなければいいと
言う事ではないと思う。

767 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:12 ID:pA0CDv6p
個人攻撃になってしまうのは、理論で負けたからだと思いますよ。数時間前は有意義な話がかわされていましたが、
誰かさんが入ってきたとたん、とても幼稚な言い合いになりそうになってしまいました。

768 : :03/11/25 23:12 ID:Ecn5wtsa
風呂屋に入る前に待ち合わせろっての。
不特定の相手ならなおのこと。

769 : :03/11/25 23:13 ID:IceqrsX1
風呂屋に性的目的(性行為をする。セックス相手を探しに行く)でいくのはNGだよね?

770 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:14 ID:0hIPoCem
心の中の問題云々いっても、そんなこと全く気にせずハッテン行為を繰り返す奴はいると思うよ。
そういうやつらをどうするのかって問題では?

771 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:14 ID:rI/RdfpD
どれどれ。

772 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:15 ID:NIF8OIP6
>>769
と俺は思うよ。
「ノンケのチンコをタダ見する」って行為もゲイの性的目的にはいると思うんで入れといてください。

773 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:15 ID:K4QiIdNQ
風呂屋で待ち合わせするってこと事態を不自然だと思わないの?

774 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:15 ID:pA0CDv6p
さっきからの話の続きで言えば取り締まられてしまうのでしょうね。

775 : :03/11/25 23:16 ID:IceqrsX1
>>767
あなたは「セックス相手を探しに行くこと」だけは認めろといいたいんでしょ?

776 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:16 ID:pA0CDv6p
あと、串を刺して書き込む人も負けていると思いますよ。

777 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:17 ID:0hIPoCem
ノンケが他人のチンコを見るのはOKなの?ノンケでも他人がどんなチンコなのか興味ある人だっているだろうし。

778 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:17 ID:K4QiIdNQ
ていうか、あんたたち風呂なしんとこに住んでるの?

779 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:18 ID:pA0CDv6p
そういうことはどうでもいいんですよ。要は、お風呂屋さんで性行為、性的な行為、迷惑な挙動、視線をしないことなんです。


780 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:19 ID:NIF8OIP6
>>770
そー言う奴は普通に一般法の範囲内じゃん。
問題は、グレーゾーンにしたがってる部分では?

はっきり言えば、
↓性目的で行く時点でマナー違反。
↓性的な雰囲気を臭わし、周囲(ノンケ)に不快感を与える時点では迷惑行為
↓やっちまったら性犯罪者。(公然わいせつ罪)

こういった進度があると思うよ。俺は。

781 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:19 ID:K4QiIdNQ
>>779
あんたは月にどれくらい銭湯へ行くの?

782 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:20 ID:NIF8OIP6
>>777
少なくとも欲情はしないだろうね。ノンケなら。

783 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:21 ID:pA0CDv6p
あなたはどれくらいですか?

784 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:22 ID:NIF8OIP6
俺は2,3ヶ月に一度ぐらい。かな。

785 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:22 ID:Yl256jlk
なんか、偉そうねみんな

786 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:24 ID:K4QiIdNQ
>>783
あたしは年に2.3回よ。

787 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:25 ID:0hIPoCem
>>780
納得しました。俺が言いたいのは、その線引きが難しいってこと。
結局判断するのは被害を受ける側なんだから、
 >性目的で行く時点でマナー違反
こんな事本人以外誰にもわからない。
完全に殺気を消して周囲を盗み見する技術持った奴とか・・・あと超小型マイク持った奴とか。
みんながマナーを守れる、自戒できる人間ならこんな問題起こらないんでしょうね。

788 : :03/11/25 23:25 ID:IceqrsX1
>>780
その場合の「性目的」は具体的にどんなことですか?
はっきり具体例を挙げた方が分りやすいと思うんですが。
お願いします。

789 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:25 ID:NIF8OIP6
あ、もうちょっとの頻度でラクーア行ってるや。月一ぐらいかも。

790 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:25 ID:pA0CDv6p
僕は、不定期です。続けた週で行った事もあれば、半年以上行かないときもあります。


791 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:27 ID:K4QiIdNQ
>>790
それって大きな湯船で疲れを癒したいからとかの理由で銭湯へ行くの?

792 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:28 ID:pA0CDv6p
ところで議論が中途半端なものが多すぎですね。隠す隠さないの話しになったり、頻度の話になったり。

793 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:28 ID:0hIPoCem
因みに俺は、昔は銭湯に週2〜3ぐらいで行ってましたが、広い風呂付きのとこに引っ越してから全然行ってないっす。

794 : :03/11/25 23:29 ID:Ecn5wtsa
待ち合わせといいつつ待ち伏せるホモ

795 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:30 ID:NIF8OIP6
性目的ですが、そのナの通り本来性的なモノとは無縁な銭湯と言う施設ですし性的なモノすべてです。
このスレで言うなら・・・ノンケのチンコを見に行く/不特定多数の誰かとのハッテン目的を期待。
とりあえず、ノンケの利用客は絶対に抱かないゲイ特有の特徴と思っていいと思います。

>>790
なんでその一言を先に言えないんだろうね。与えるってことにも馴れた方が良いよ。


796 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:31 ID:NIF8OIP6
で、pA0CDv6pは何が言いたいの?

797 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:31 ID:0ltvoxrj
俺は、家に大きな風呂があるんだけど、
ほとんど毎日行ってる。

798 : :03/11/25 23:33 ID:Ecn5wtsa
>>779に書いてあるじゃん>>796

799 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:34 ID:NIF8OIP6
あ、この人の昨晩の文章から読んでで分けわかんなくなってました。
thx!>>798

800 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:35 ID:K4QiIdNQ
あんたたち、そんな頻繁に銭湯へ何しに行ってんのよ。

801 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:36 ID:pA0CDv6p
人にモノを聞く時は普通自分が言ってからが普通だと思ったからですよ。他意はありません。

802 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:37 ID:NIF8OIP6
>>800
ババアのマッサージ。

803 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:38 ID:Fzjaw6Mi
もうさ、我が家の近くの銭湯自慢でいいんじゃにゃ?

804 : :03/11/25 23:40 ID:IceqrsX1
>>795

出会いサイトで、相手を探してその相手と出会う時に,
・1対1だとお互いイケなかったとき、時間のムダになる。
・タイプでないとき断わりづらい。

お風呂でセックス相手を探していれば
もし相手がイケていなかった時に、
・断わられた相手は、他の人を探せる
・逆に断わられたときにも他の人を探せる

という、理由でお風呂で出会いを求める事については
性目的に該当するでしょうか?

805 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:40 ID:K4QiIdNQ
>>802
韓国式アカスリのAコース3000円?


806 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:41 ID:0ltvoxrj
小平の方に自衛隊員がたくさん来る銭湯があるって聞いたんだけど、
それどこかわかる人いる?

807 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:42 ID:pA0CDv6p
性目的の相手探しを目的とすることに該当するでしょう。

808 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:42 ID:K4QiIdNQ
>>804
性目的云々ってことより、おかしいでしょ。

809 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:42 ID:NIF8OIP6
>>804
ハッテン場のご利用をお進めしますですー。

当然性目的でしょ?風呂って人を探す場所??

810 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:44 ID:FZ2nK2a5
同性愛者の一部ハイリスクグループは、不特定多数との安易な性行為を直ちに
止めるべきである。

性感染症が急増していることなどで、エイズの爆発的感染拡大を懸念する声が
高まっていることを受け、厚生労働省は18日までに、感染者数を過小評価して
いるとされる現行の患者発生動向調査を見直し、監視を強化する方針を決めた。

1万人近くに上るとの見方もある未報告感染者数を推計する方法を確立し、感染
の広がりを明らかにした上で対策を進めるのが狙い。疫学の専門家らで構成する
作業部会で具体策を検討する。厚労省はエイズの流行を把握するため、診察した
医師に対し、年齢や性別を国に届けるように求めている。

調査を始めた1985年以降、報告数の増加傾向は続いており、血液製剤による
感染を除いて2002年末までの累計で感染者は約5100人、患者は約2600人
に達した。

しかし、エイズは発症するまでの潜伏期間が平均8年と長いため、感染に気付いて
いない未報告感染者は多い。性感染症の増加に加え、日本と交流が活発な中国で
約100万人のHIV感染者がいるとの推計があることから「爆発的感染が起きても
おかしくない」との指摘が出ている。


811 : :03/11/25 23:44 ID:Ecn5wtsa
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

812 : :03/11/25 23:44 ID:IceqrsX1
皆さんは、どんな目的でお風呂に出かけて行きますか?
僕は、彼氏と広いお風呂に使って、リフレッシュするのを目的にいきます。

813 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:46 ID:NIF8OIP6
俺は考え事したいとき。

814 : :03/11/25 23:47 ID:IceqrsX1
>>808-809

そうですよね。
この前スレからずっと、これを主張していた人が
いたものですから。

出会いならいいと主張されていたものですからね。
これで、はっきりしました。

ありがとう。

815 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:49 ID:6UetB6R1
あーあ〜日本のどこかに〜私を待ってるホモがいる〜♪
いい日ホモタチ〜
北の風呂に向かい
ホモの背中で聞いた〜歌を道連れに〜♪


帰らぬホモタチ〜
イケメンを探しぃに〜♪

816 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:50 ID:NIF8OIP6
例えば、客の中に会社の上司や親戚が居たと考えてみよう。
その時にしない事はいつもしないようにしましょうね。

意味わかるよね。

817 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:51 ID:NIF8OIP6
意外とこれって真理じゃない?

818 : :03/11/25 23:52 ID:IceqrsX1
後、もうひとつ。質問です。
田舎には、ゲイ向けのハッテン施設が少ない、もしくは無いから、
田舎での「風呂屋での出会いを容認しろ」という意見もあったのですが、
これについてはどうでしょう?

自分は、田舎も都会も関係なくダメだと思います。

819 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:54 ID:K4QiIdNQ
なんか小学生と話してるみたいだわ。

820 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:54 ID:NIF8OIP6
でもって自身の行動に第三者の目を設定できない人に、そういった第三者の目という者を
意識させるってためには監視カメラってのは正しいと思う。
実際に録画するしないはともかくとして、マナーよく使ってくれると思いますよ。
ゲイだけじゃなく、ノンケも。ちゃんと水風呂はいる前に汗を流してくれるかなぁ。
明らかに一回り以上年下の俺が注意するってかなり神経使うんだよね。

821 : :03/11/25 23:55 ID:Ecn5wtsa
激しくあなたはお子様です。

822 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:56 ID:K4QiIdNQ
なんでカメラついてんのかしら?って思うと思うわ。

823 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:56 ID:6UetB6R1
>818
そもそもそれは詭弁じゃないかしら?
田舎なら近所の銭湯には顔見知りが沢山よね?
だから遠くまで行ってるんじゃないかしら?
単に全身みられるから風呂で待ち合わせするんじゃないの?

824 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:57 ID:NIF8OIP6
>>818
田舎でその風呂屋に会社の同僚が来ても問題無い行為してるなら問題ないと思いますよ。

なんにせよ、どんな理由であれ、誰の前でもできない事はマナー違反。

825 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:58 ID:pA0CDv6p
さっきの話で刺青に加えて性行為や性的な行為、迷惑な行動視線を禁止するという結論がでたのに、
「目的」にこだわる人がいるんですが、なぜ?って、いう疑問を禁じえません。そんな心の中の話してどうするんですか?


826 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:58 ID:NIF8OIP6
>>820
脱衣所のは脱衣所泥棒対策。

827 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:00 ID:vJuBXX9O
チンポ見られるのを少しは期待して銭湯行ってます
って何で言えないのかしら。

828 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:00 ID:PrK50ct8
>>800
発展相手を探しに行ってるんでしょ?
くだらない。
早くとっ捕まればいいのよ。
乞食以下ね。

829 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:00 ID:iKEl3BPW
禁止するって…激しくお子様ですね。
だってゲイの精神性が問題なんだろ?

830 : :03/11/26 00:01 ID:ewJ77++V

前スレからずっと、
・風呂屋を「出会い目的」で使用するのは容認しろ。
・田舎の場合は、都会と違ってハッテン場がないから許せ。
ばかりを主張して、混乱させた人がいてね、
これで止めてくれればいいんだけどね。



831 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:01 ID:SvDTz2/+
>>826
なんで?鍵付いてるでしょ。

832 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:04 ID:DzaFTOxy
>>825
>>780でも読んでくれ。
禁止するも何も、ここで改めて書くべき事か?
問題にすべきはもっとグレーの部分を生み出す精神性や、ゲイにとっての銭湯という概念
を変革ではないのか?

833 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:04 ID:mNLSeNSL
最初から裸同士より、もっと普通に恋愛してもらいたいもんね
それが悲しいわ

834 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:05 ID:DzaFTOxy
>>831
体ふいてる時にちょっと鏡の方へ行ったりとか、ちょっとした時を泥棒さんは狙ってるそうです。
かつ、あい鍵を作ってくる悪質な奴も居るそうです。

835 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:06 ID:SvDTz2/+
>>825
お風呂で出会いができる人に嫉妬してるのよ。
彼氏は別よ。心同士のつながりがあるから。
ちょっと気分転換の男っていうことではヤリ部屋の暗がりでしか
相手にしてもらえない人たちが、
明るいところでも出会えちゃうっていうのにヒス起こしてるのね。
気にしなさんな。

836 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:06 ID:PrK50ct8
>>830
今日は形勢不利と見て、ロムってるんじゃないかしら?
それか、「出会い」を求めて風呂屋に行ってるか。
そいつと、ふぇらぶながいる時は何を書いても無駄よ。
話しがループしてグダグダになるだけ。

837 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:06 ID:8Aho5w+F
>>832ホモは銭湯に行くなという結論しかでてこないとおもいますが…

838 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:09 ID:PrK50ct8
>>837
正しくは「性的な目的、下心を持ったホモは銭湯に行くな」だわね。

839 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:09 ID:DzaFTOxy
>>837
ま、実際問題ホモとしては行くべきではないんでしょうね。
それでも行きたいって人は、それなりに覚悟ってか、風呂屋にホモがそぐわないってことを
認識した上で行くべきってことでしょうね。

840 : :03/11/26 00:10 ID:ewJ77++V
>>825
「目的」にこだわるのは、入浴以外の「目的」はマナー違反になるからじゃない?
あなたの入浴目的は?
あなたは、「おふろで出会いをもとめること」についてはどう思う?
あなたは、体型を簡単に確認出来る事や、相手がタイプではなかった場合、
次々に他の人にアプローチ出来る事を理由に、お風呂で出会おうとする事に
ついてはどう思う?


841 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:11 ID:DzaFTOxy
>>838
ノンケのチンコとかに興味が無いホモがいるなら確かにそうだね。
チラ見もスルワレネーだろ?だれが男の裸なんか好き好んで見たいって思うかよ。
ってホモなら大歓迎だと思いますよ。

842 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:12 ID:8Aho5w+F
男を性的対象とするホモが男の裸を見れる場所にいくということについてどう解釈しているのでしょうか。

843 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:12 ID:mNLSeNSL
正直、「昨日は三人と出来た」とかの書き込み見て嫌な感じ受けてる人もいるんじゃない?
そういう所は希薄なノンケ男みたいなのよね
ホモって
お風呂掲示板も少なからずそういう掲示板じゃない?

844 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:13 ID:EAQreTEz
くだっらん。余計なお世話だ。ホモである俺も堂々と行く。

845 : :03/11/26 00:13 ID:ewJ77++V
>>836
いや、参加しているよ。
核心を付いた質問には決して答えないもの。
敢えて、誰かは言わないけどね。
気を付けてみていればわかるよ。

846 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:14 ID:vJuBXX9O
あんたたち、ばれないようにすんのよー。あんたたちにはそれしかないわよ。

847 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:15 ID:DzaFTOxy
ホモである俺って。。。セクシャリティー程度のIDが俺の前なんだ・・・

東大の田中です。みたいな素敵な響きね。

848 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:15 ID:gqjgBuGB
>>839
同意だけど、NIF8OIP6さん=DzaFTOxyさんご自身はホモなのかすら?

849 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:16 ID:DzaFTOxy
はい。ゲイですよー。

850 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:19 ID:gqjgBuGB
>ホモ「としては」いくべきではない

この書き方だと、「としては」っていうのをわかってないヤシにケチつけられるかもねw

851 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:20 ID:mNLSeNSL
つまりお風呂は入浴の場でノンケはそれが第一目的なのだから
ホモであるあなたは、それに準じた節度ある行動をしなさいということね
あたりまえの事なんだけど…

852 : :03/11/26 00:23 ID:ewJ77++V
840 名前: メェル:sage 投稿日:03/11/26 00:10 ID:ewJ77++V
>>825
「目的」にこだわるのは、入浴以外の「目的」はマナー違反になるからじゃない?
あなたの入浴目的は?
あなたは、「おふろで出会いをもとめること」についてはどう思う?
あなたは、体型を簡単に確認出来る事や、相手がタイプではなかった場合、
次々に他の人にアプローチ出来る事を理由に、お風呂で出会おうとする事に
ついてはどう思う?

やっぱり、これには答えられなかったみたい。

853 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:24 ID:DzaFTOxy
ま、「同性愛者お断り」て看板が出てもまぁ、わからんでもねーや。って感じ。
某氏の「仕方が無いでしょ?」とかの文章読んでるとますますね。

「別にホモは行くべきでない」ってのでも別に良いと思うけどね。
そんぐらいのインパクトが必要かもって思ってるよ。モラルハザード起こした奴らに対しては
特にね。だいたい「仕方ないでしょ?」ってモラルハザードも甚だしいよ。

854 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:25 ID:PrK50ct8
あたしは彼氏としか銭湯みたいなところのは行かないわ。
温泉好きは二人だしね。
カップルで一緒のお風呂に入れるのって、素敵よ〜。
こればっかりは、ノンケに羨ましがられると思うわ。
特に昼間の露天風呂は最高ね。

そんなあたし達でも、ノンケのチソコはチラ見する時もあるけど。
でもまあ、基本的にはお風呂を楽しんでるわ。
なるべく他の人を見ないように気をつけてるし、湯船に入ってる時は目をつぶってることの方が多いわね。
こういう健全(?)なホモもいるのよ〜。

855 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:25 ID:vJuBXX9O
嘘つき同士がね、話し合っててもしょうがないのよ。
どうせやっちゃうんだから。
だから、ばれない方法を考えなさいっていってんのよ。

856 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:26 ID:DzaFTOxy
>>855
24会館と大番でお待ちしております。

857 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:28 ID:PrK50ct8
12時前に、ID:pA0CDv6pのIDだった人、今いる?

858 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:30 ID:DzaFTOxy
ホモがせん問いにいくと無意識にイケメンの裸を追っちゃうだろうから、
意識してみないようにしてはじめてノンケ並みになる気がするな。
当然、ゲイとして銭湯行くのは大間違い。

なんかリラックスとは背反してるような・・・
俺はとりあえずコンタクト外して風呂に入ってるよ。

859 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:33 ID:8Aho5w+F
銭湯でやっちゃう人って銭湯でコンドーム付けたりしてんのかしら…

860 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:33 ID:PrK50ct8
>>858
分かるわ〜。
チラチラよその人を見てると、逆に疲れちゃうのよね。
それだったら、最初から見ない方がいいわ。
あたしもなるべく他の人に意識を向けないように自制してる。
そのほうが、お風呂から出たあとの爽快感が増すしね。
まあ、全部のホモに求めてもしょうがないことではあるけど・・・。

861 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:33 ID:vJuBXX9O
12時前に、ID:pA0CDv6pだった人は銭湯へ行きました。

862 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:40 ID:PrK50ct8
>>861
やっぱりね〜。

なんだか、このスレの意見もまとまって来たわね。
約1名を除き、大多数の人の意見は最初から同じだったし。
さて、明日ふぇらぶなが来たらどうなることやら。

863 : :03/11/26 00:42 ID:ewJ77++V
>>862
ふぇらはふぇらで、興に乗って来ると暴走するからね。
でも、pA0CDv6pは、また同じ事をくり返すよ。



864 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:43 ID:DzaFTOxy
とりあえず俺はNGワードにふぇらぶな登録済み

865 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:45 ID:vJuBXX9O


あたしの意見が一番、なんつーか、真直ぐで素敵じゃない?



866 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:47 ID:mNLSeNSL
>862
またナメクジみたいにニョロニョロ出てきて
自分と相違する意見には
>主観でしょ?
いくら本来あるべき姿に戻そうとしても
>仕方ないでしょ

>例えば窓から…じゃない

鬱陶しい

867 : :03/11/26 00:47 ID:ewJ77++V
>>864
まともなときは、まともなんだけどね。


868 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:51 ID:gqjgBuGB
ふぇらぶなは自分でスレをループさせたり自ら不毛な議論をしておきながら、
それを他人のせいにしたりするところが独善的でかなり辟易しますね。
でも>>360でスレの整理をしようとする姿勢は一定の評価をするけどね。


869 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:55 ID:gqjgBuGB
でも、やっぱりふぇらぶなはあぼーん対象にするのが吉みたいw

870 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:06 ID:wH57Mrxd
そうだったのかー?
明るいところで相手探しできないから嫉妬してるんだー。
ちょっとオテンバコキたくなったら、暗いミックスルームでバコバコ。
いろいろ道徳的なことをいってる振りして悔しいからだったんかね。

871 : :03/11/26 01:12 ID:ewJ77++V
どうやら降臨されたみたいだね。

872 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:18 ID:mNLSeNSL
毎度わかりやすいわね
こういう人ばかりだとIDもトリップもいらないわ
意外と素直でかわいい人かもね

873 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:18 ID:PrK50ct8
なんか燃料としては物足りないわ。
もうちょっと工夫してくんないかしら。>ID:wH57Mrxd


874 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:19 ID:wH57Mrxd
よっ。
まあ、うるさい二人がごちゃごちゃいおうと、
お風呂屋さんで性行為や性的行為、迷惑行為や視線せずに相手探しはできるわけで。
二人はエッチは彼氏一筋でいつまでもがんばってねという感じ。
俺は相棒と公認でオテンバこくけど。
ってか、あの二人もう結構トシでリビドーも下がりきったまんまなのかもなあ。
じゃあ、また。寝るんでよろしくー。

875 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:21 ID:gqjgBuGB
( ゚д゚)ポキャーン

876 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:23 ID:mNLSeNSL
バカのようね
地方ゲイの威を借りてまで今までのレスは何だったのかしら

877 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:24 ID:PrK50ct8
本人は煽りのつもりなんだろうけど、外見に対してコンプレックスがあるみたいね?
人の本当の魅力って、外見じゃないのよ?
それが分からないから、夜な夜な風呂屋に「相手探し」しに行くんだろうけど。
それとさ、地方のケゲイ云々の話って、お友達のことなんでしょ?
それって嘘だと思う。
きっと本人の過去の経験談から来てるんだと思うの。
不遇な青年期を過ごした結果、こんなにも偏狭な人になっちゃったのね。
今ではちょっぴり可愛そうな気もするわ。
頑張って一年くらい「やみくもな出会い」を控えてみたら?
一度リセットボタン押すと、考え方も変わるわよ!頑張るのよ!!!

878 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:29 ID:PrK50ct8
>>874
とか言いながら、ロムってるんでしょ?
あんたの性格は分かりやすいのよ。

あと、憎まれ口叩いたつもりかもしれないけど、痛くも痒くもないわ。
自虐的な煽り・・来るところまで来たwね。こやつ。

879 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:30 ID:mNLSeNSL
発展釜が今までのように風呂で好き勝手に出来なくなりそうでボヤいてただけなんだわ
地方ゲイがどうとか理由は何でも良かったのよ
やっぱり宅間と同じだったのよ

880 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:31 ID:7lS+bQNa
もう
銭湯なんかでバコバコしちゃう人たちがいるから
こんなスレができちゃうのよね
ホモとか以前の問題だわね。人目に付くとこでセックスするだとか
ザーメンだしたままにするなんてのは

目的とか心構えなんてのまでに言及してる人たちって
ほかの町中とか電車の中で一瞬たりとも性的な目でみないのかしら
多かれ少なかれ銭湯で体とかチンコとかをみるのと同じ事なんじゃないの

結局社会人としてのマナー・ルールを守れってことでしょ
守れない人たちがいるからいろいろ言う奴らがでてくるのよね

ちなみに、私は銭湯にはリラックスと開放感と
「目の保養」の為にいってるわ



881 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:32 ID:PrK50ct8
いつまでロムってるのかしら?
PCの明かりのみの暗い部屋の中で、さぞかし歯軋りしていることでしょう。
滑稽、滑稽杉だわ、あんた。(ゲラゲラ



さて、いつ現れるかしら?

882 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:33 ID:EAQreTEz
くだっらん。余計なお世話だ。ホモである俺も堂々と行く。


883 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:35 ID:PrK50ct8
あと、ケータイからだとパケ代もバカにならないわよ?> ID:wH57Mrxd


884 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:36 ID:ewJ77++V
> 俺は相棒と公認でオテンバこくけど。

とうとう宣言してしまったわね。
相棒となんて書く所に、悲愴感を感じるのはわたしだけかしら?




885 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:37 ID:mNLSeNSL
ふぇらぶなにも、あのバカにもいい加減飽きたわ…

886 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:39 ID:PrK50ct8
>>884
どうせ発展場スレでも吠えてるんでしょ?> ID:wH57Mrxd
あのまま一貫してればMまだ良かったものを・・・。



バカは死ななきゃ直らないっと♪

887 :禁断の名無しさん:03/11/26 08:41 ID:DzaFTOxy
ふぇらぶながそろそろ登場のよかーん。
でもあぼーんでみえなーい。

888 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:09 ID:DGAK/0uu
なんか結局一日中自分の中の「ゲイ」に対する先入観でゲイをバッシングしたい人が
いるんじゃないの?

あたしが言ってたことを理解できたのが>>680だけだとはね・・。

入浴する際の「目的」をマナーとして訴えるのは難しいでしょうね。ルックスだけでは
わからない「暴力団お断り」みたいなもんだわ。「掛かり湯をしよう」はマナー違反し
てるかしてないかは誰にでも判断できる。染毛然り、浴槽内でのタオル使用も然り、サ
ウナ内でのバスタオル然り。これらの場合だと見れば一目瞭然だから周りの人が「マナ
ー違反だよ」と注意も出来るでしょう?浴場内でのハッテン行為や挑発行為もそうよね?
誰が見てもハッテンしてたり目の前で勃起したモノ見せられたりすれば「マナー違反だ」
「迷惑だ」と言える。

けど、「見た」「見られた」は難しいでしょう?昨日ダメかが書いてあったけど、体を洗
っている時にあからさまに陰部をのぞき込んでる、とか言うなら別だけど(見られた本人が
気付かなくても周りの人間は明らかにのぞき込んでいるのがわかる)、チラッと盗み見る分
には見られた側の人も周りの人も「どういう目的を持って」見たのかがわからないじゃない?
あからさまな体へのタッチと違い、あくまで「偶然を装えている範囲内」でのタッチならそれ
を「マナー違反」だと注意できる人はいないじゃない?他の人も書いてたけど、どのような目
的があったか、なんて心の中の問題をマナーとして呼びかけるのは難しいと思うのよ。



889 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:20 ID:DGAK/0uu
だから、「しない方が望ましい」とは言えても、それを「禁ずる」ことは不可能じゃない?
「悪いものは悪い」そりゃそうよ。けど、「悪いことではあるけれど成立してしまうことも
ある」ってのが現実でしょう?じゃなければ犯罪なんて起こりえないわけだし。

盗難という犯罪があっても、盗まれた人が被害に遭っている事がわからなければ盗難という
悪いことが行われてはいるんだけど、犯罪として摘発も出来なければ、その盗難は成功した
ことになる。このような場合も往々にしてあるわけよ。

だからと言って「わからないように盗めばよい」と言ってるんじゃないの。犯罪を成功させ
ないようにするための方法を話し合いましょうね?ということなのよ。

けど、それについても話し合える範囲はやはり「誰が見てもわかる範囲での迷惑行為」じゃ
ないかしら。昨日誰かが書いてたけど、「(他人の体を)盗み見た本人は故意に見ていたこ
とがわかるじゃないか」と言ってたけど、やった本人のココの中でしかわからないことにま
で言及できる人はいないでしょうに。

大げさな話だけど、殺人を犯して時効を迎えた人がいたとする。その本人は「人を殺した」
事は自覚しているわよね?でも周りの誰もがその人を殺人犯だとわからなければその人に対
して何も言えないでしょう?それと似た感じだと思うな。「あからさまに」「誰が見ても」
他人の体を見ていたとはっきりわかるなら注意のしようもあるけど、「どのような目的があ
ったか」なんて本人にしかわからないことにまで他人がマナーを呼びかけることは困難よ。

890 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:24 ID:YSTHjuFE
見る、見ないに限った話ではないけど、
実際に注意出来なくても、「○○はマナー違反だ」とすることは可能でしょ。
「○○な目的で、▲▲を利用するのはマナー違反でしょ」
「××なつもりで、□□するのはマナー違反でしょ」
心の中の問題でも、実際の現場でなくても、こう指摘する事は可能だよ。

891 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:28 ID:DGAK/0uu
>>890
でもね、現実的に考えてみて?「誰が」「誰に対して」言えることなの?
掛かり湯をせずに直接浴槽に入ろうとしている人を見れば注意も出来るじ
ゃない?誰が見てもその人が掛かり湯をしていないことがわかるから。

でも、「誰が」「どのような目的で」入浴しているか、なんて誰に判断できる?
あなたの言い方で言えば誰が指摘できることなの?

892 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:33 ID:DGAK/0uu
お風呂以外でも例えば混み合った電車内で大きなバッグを自分の横の座席に置いている人
なんてマナー違反よね?そのバッグが無かったらその座席に一人座れる。周りに立ってい
る人がいるのにそんな乗車の仕方してたら「誰でも」が注意できることでしょう?本来な
ら。相手がどんな人だかわからないから怖くて注意しない、なんてのは別問題よ?ただ、
本来なら誰もがマナー違反している人を注意でき合う事柄を「マナー」とするのがいいん
じゃないかなあ?

893 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:37 ID:YSTHjuFE
「××なつもりで、□□するのはマナー違反でしょ」という時に、
××なつもりで、□□しようとする「発言」が有った場合に、
それをマナー違反だと思った人が注意する事が出来るよ。

894 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:38 ID:YSTHjuFE
マナー違反でも、やっちゃいけないこと、悪い言、、、でもいいけどね。

895 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:40 ID:DGAK/0uu
>>893
どこで?掲示板では「待ち合わせ」以外のレスは出来ないようにするのが望ましいわね、
という話になってるじゃない?このスレ。どこでそんな発言があった場合の話なの?

で、発言にせよなんにせよ結局表沙汰というか、「他人が見てわかる範囲」にならなければ
誰もマナー違反だと注意できないことに変わりはないでしょう?

896 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:40 ID:YSTHjuFE
「はれなきゃいいや」って発言に対して、
それでも、「いけないことはいけない」と注意することは出来るでしょ。

897 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:41 ID:DGAK/0uu
見づらいので一度上げます。

>>896
「ばれていない状態」なら誰も注意できないでしょう?

898 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:42 ID:YSTHjuFE
例え話だけれども、
「プールでおしっこしても、ばれなきゃいいや」
「だめだよ、そんなことしちゃ」
これは、なりたつでしょ。

899 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:48 ID:DGAK/0uu
>>898
あのね、誤解して欲しくないんだけど、「ばれなきゃいい」と言ってるわけでは
無いのよ?ただ、その行為をしているかいないかの判断が周りの人が付かない状
態のものまでマナー違反をしている、と注意することは出来ない、と言ってるの
よ。

プールでおしっこするのはいけない。これはマナー。「プールでおしっこしてもば
れなきゃいいや」と「発言」する人に対しては「そんなことしたらダメ」と注意で
きる。でも、その子が黙ってばれないようにおしっこしてしまえば周りの人間は注
意できないでしょ?おしっこしてる現場を見れば注意も出来るだろうけど。

900 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:49 ID:DGAK/0uu
>>898
それと、いちいち「風呂場で他人のちんこ見ても相手にばれなければ良いや」
とは言わないでしょう?

901 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:51 ID:YSTHjuFE
風呂場で他人のちんこを見た場合の話しなんかしてないよ。

902 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:53 ID:DGAK/0uu
>>901
へ?風呂場で他人のちんこを性的目的で見るのはマナー違反。
入浴目的以外で入浴するのはマナー違反って話になってるじゃない?

903 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:55 ID:YSTHjuFE
>>899
それは、その場で注意する事ができないだけであって、
事前に「マナーの話はできるでしょ」。

自分が言いたいのは、マナー違反がその場で注意出来ない場合で
あっても、何がマナー違反かの話は出来るっていう話。



904 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:57 ID:DGAK/0uu
>>903
マナーって「こうするのが望ましい」と言うよりも、「周りの人に迷惑
がかかるからしてはいけないこと」とする方が多いんじゃないかなあ?

風呂場で全裸になっているからとゲイであっても他人の裸を意識しないよ
うにすることが望ましくても、それを「してはいけない」とすることは難
しいと思うわよ?

905 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:05 ID:YSTHjuFE
また例え話で悪いけど、「プールでおしっこしちゃダメ」は
その場で注意しにくいことだし、おしっこしてるかどうかなんて
確かめるのは容易な事ではないんだよ。
一人二人がする分には、プールには消毒剤も入っているし問題ないのかも知れない。
要は、それが積み重なって、酷く不衛生な状態になってしまうのが問題なわけでしょ。

見た目にわからないことでも、マナーはマナーとして扱わなければいけ事もあると思うよ。


906 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:13 ID:DGAK/0uu
>>905
でも「許容範囲」ってものもあってね?おしっこを100/1にうすめるとどうなるか
知ってる?「薄くなったおしっこ」ってだけではなく、それは「汗」と同じ成分な
の。夏場の暑い時期に入ることが多いプールで、プールに入る前に汗をかいている
ことも充分考えられるし、泳いで運動することで実際はプールの中でも汗をかき続
けているのね?人間って。でもだからと言ってプールに入る前にお風呂で汗を流し
てこい、とかプールでどれだけの時間入って泳いだらお風呂に入って汗を流してこ
い、とは言わないじゃない?要は人間の汗程度なら「許容範囲」なんでしょう?他
人の汗がたくさん混じっている水、と考えたら気持ち悪いけどさ。

それと同じで、「迷惑行為」にも許容範囲があると思うのよ。人前で全裸になる場所で
裸を見るな、というのはどうかしらね?と。まして「見た」か「見られた」かの判断も
難しいわけで。

907 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:14 ID:DGAK/0uu
間違えた。1/100だわ。

908 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:18 ID:9qlcmFJO
現行犯としてその場で訴えるのと
掲示板でマナーを訴えるのは別だよ。
ここでは煙の元を訴えているんだよ。

909 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:19 ID:mNLSeNSL
IE使ってる奴が長々と書いて2ちゃんに負担かけてるざます

910 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:19 ID:YSTHjuFE
それから、その場で注意出来ることであっても、
注意する状態というのは、その場で事が起きている状態だよね。
注意されるまでマナー違反だと知らなかった場合もある。
また、注意されても同じ事をくり返してしまう事も有るかも知れない。

見た目に注意出来ない事であればなおさら、事前に知っておく必要があると思うよ。
事が起きてから注意すればいいという話ではなくて、事が起きないために話すのも大事だと思う。
心の中の問題だからこそ、話しておいたほうがいいと思う。

911 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:20 ID:DGAK/0uu
>>908
だから〜、「風呂場で他人の裸を意識してみない」事が望ましい、とは
言えても、それを「マナー」であり、見た場合マナー違反だ、と言うこ
とは難しい、と言ってるんだけどわかんないかなあ?

912 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:21 ID:9qlcmFJO
へらぶな以外のほとんどの人はそれが理解できてるんだけど
なんで認めないの?

913 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:22 ID:9qlcmFJO
わかってないのはふぇらぶなじゃん・・・

914 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:23 ID:tpL62YQJ
>>912
だって、へらぶなはキチガイだもの。
自分の意見以外は認めないのよ。自閉症ってやつね。

915 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:23 ID:DGAK/0uu
>>910
だから、「迷惑行為」自体が「マナー違反」なわけじゃない?その非常識な
行為をしてしまう人のことについてそうさせないように未然に防ぐには
どうすればいいかしらね?風呂場側、掲示板側での対策はある程度話が
出た。だからあたしたちゲイの側からどうすればいいかしら?と言うこ
とを話していくべきだと思ってるのよ。

ただ、そのマナーの部分で、「してはいけない」と言えることと、「し
ない方が望ましい」という部分があって、なんでもかんでも「してはい
けない」とすることは出来ないと思うのよ。

916 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:25 ID:DGAK/0uu
>>912
あたしからすれば逆にあなた達の方が「してはいけない」ことと「し
ない方が望ましい」事の区別がいつまで経っても理解できないのが不思
議なんだけどね。

917 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:25 ID:9qlcmFJO
プールでおしっこしちゃいけないのはマナー違反の常識じゃん。
それって共通認識として初めにあることだろ?
それのどこがマナー違反と言うことが難しいわけ???

918 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:26 ID:DGAK/0uu
>>917
あたしマナー違反だと言ってるけど何か?

どうして平日の日中はこう読解力のないひとばかりが集まるの?

919 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:26 ID:mNLSeNSL
>915
IE使ってる人間がマナーについて語るとは片腹痛いざます
あんたは年内にさっさと死ぬざます

920 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:27 ID:YSTHjuFE
>>906
見る、見ないについてはよくわからないけど。
入浴するために必要な動作というか、行動と言うか、
見ることに関しても、動作の許容範囲みたいなものがあるんじゃないのかな?
言葉にしてしまうとかた苦しくなるけど。

入浴をするのに、他人の股間を覗き込む必要もないし、
例えば、何度も振り返るとか、特定の人をずっと目で追うとか。

普通に入浴を楽しむために、必要な動作を越えてまでの
能動的な行動ってことになるのかな?



921 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:27 ID:DGAK/0uu
>>919
>あんたは年内にさっさと死ぬざます

見ず知らずの他人に対してこんなこと掛けるあなたがマナーを語るのもどう
かと思うけど?

922 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:27 ID:58Pd+Uey
どじょっこ ふなっこ(東北地方)

春になれば 氷(じが)こも解(と)けて
どじょっこだの ふなっこだの 
夜(よる)が明(あ)けたと思(おも)うべナ

夏になれば 童(わらし)こ泳(およ)ぎ
どじょっこだの ふなっこだの
鬼(おに)こ来(き)たなと思うべナ

秋になれば 木(こ)の葉(は)こ落(お)ちて
どじょっこだの ふなっこだの
舟(ふね)こ来(き)たなと思うべナ

冬になれば 氷(しが)こも張(は)って
どじょっこだの ふなっこだの
天井(てんじょ)こ張ったと思うべナ

923 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:31 ID:mNLSeNSL
>奥様方
目を合わせてはいけない不幸な方もいらっしゃるよですわ

あの層化オカマは評判のキティざますの

924 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:31 ID:DGAK/0uu
>>920
だから、あたしは「あからさまな行動」はマナー違反だと思ってるわよ?
あからさまに他人の体に触れたり、あからさまに他人の裸を見ていたりす
るのは。ただ、「盗み見」程度ならね、それは許容範囲内である、としな
ければね、と思うわ。全裸でいることが当然の場所なんだもの。そりゃ自
分の裸が人目にさらされていることは理解しなきゃ、とも思うし、ノンケが
何気なく人の体を見たのと、ゲイが「ある目的を持って」人の体を見たのと
では(と言ってもあからさま、ではなく盗み見程度よ?)見られた側からす
れば「同じ事」なんだもの。ゲイの視線には色が付いてるとかならかわるだ
ろうけどさ(藁

925 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:31 ID:YSTHjuFE
>>921
煽りや、無関係な話は放っておきましょうよ。

926 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:32 ID:tpL62YQJ
>>924
それって詭弁じゃない?

927 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:32 ID:9qlcmFJO
>あたしからすれば逆にあなた達の方が「してはいけない」ことと「し
>ない方が望ましい」事の区別
おしっこはしてはいけないだろ?
なんだか「事の区別」を既成事実のように語っているけど
自分勝手なへ理屈だってことにいい加減気づけよ。

928 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:33 ID:DGAK/0uu
>>927
>>899を読んで、あたしが「プールでおしっこするのはマナー違反ではない」
と言っているとしか読みとれないなら国語の勉強し直しなさい。読解力無さ過ぎる。

>>926
どこがどう?

929 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:36 ID:YSTHjuFE
>>924
でも、「盗み見る」のも能動的な行動なわけで。
故意っていうのかな。

「それって、どうかと思うよ」っていわれたら、
そのくらいいいじゃない!!って思うんじゃなくて。
あ!いけないことなんだなぁ!?くらいは思っていいと思うよ。(w

930 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:36 ID:9qlcmFJO
>ただ、「盗み見」程度ならね、それは許容範囲内である、としなければね、と思うわ。
マナー違反を訴える事に強制力はないよ。
だからといって訴える事が必要ないわけじゃない。
「それも」必要な事だよ。
ふぇらぶなが言ってるのは強制力の事ばっかなんだよ。

931 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:36 ID:mNLSeNSL
お願いだから違う例え持ってくるの止めてくれない?
裸の女が窓を開けて寝てるのが悪いとか
外国の話で例えないと理解されないような話ではないの!
それがどれだけ無自覚にスレッドの流れを混乱させてるか!

932 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:38 ID:DGAK/0uu
>>ID:YSTHjuFE

>入浴をするのに、他人の股間を覗き込む必要もないし、
>例えば、何度も振り返るとか、特定の人をずっと目で追うとか。

例えばこの前の部分の「他人の股間をのぞき込む」は「あからさまな態度」
だと思うのね?のぞき込んでるかどうかは見られた人だけではなく、その周
りにいる人が「あの人は他人の股間をのぞき込んでいる」とわかる状態じゃ
ない?

それからしたら「何度も振り返る」とか「 特定の人をずっと目で追う」はなかなか判別できない
じゃない?その人がそういう行動をしているかどうかはその人を注視してなきゃわかんないし、そ
したらそれもまたマナー違反だと言うことにもなるし・・。

だから「偶然か否かの判断がつかない場合」は「許容範囲」としなければならないんじゃないかしら。
「疑わしい」だけでは罰することは出来無くないかなあ?


933 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:40 ID:mNLSeNSL
>932
人間の視界はそんなに狭くないわ
屁理屈はやめてちょうだい

934 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:40 ID:9qlcmFJO
>「それって、どうかと思うよ」っていわれたら、
>そのくらいいいじゃない!!って思うんじゃなくて。
>あ!いけないことなんだなぁ!?くらいは思っていいと思うよ。(w
そう。ふぇらぶなの意識の根底には、
「そのくらいいいじゃない」があるんだよ。
別に故意に他人のちんちんをチラ見しても逮捕されないよ。
だけどそれはマナー違反でいけないことだって事は訴えないと
この問題の根底にたどり着けないんだよ。

935 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:41 ID:DGAK/0uu
>>929
そうね、だから「ゲイであっても風呂場で他人の裸を意識しない事が望ましい」
とは思うわ。ただ、「見るな」とか「性的目的を持って入浴するのは禁止」なん
てのはあまりに現実離れしてる、と思うのよ。

>>930
「強制力」の話じゃなく、その周りにいる人間が「注意できるか否か」って事よ。
「見た」かどうかの判断なんて誰かに出来る?

936 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:41 ID:YSTHjuFE
>>928
放っておきましょうよ。
>>926-927
本筋から離れた事を、ぼそっと言い放つのは止てよね。

レスの中に、多少の矛盾や間違いがあることは誰でもあることだし、
それはあなたがそう感じただけかもしれない。
話の肝をちゃんと見るようにしてよ。




937 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:44 ID:DGAK/0uu
>>931
それはあなたが例え話を理解できないって事なんじゃないの??

>>933
視界が広ければ余計に何人もの裸を「見て」しまうでしょうに。風呂場なんだから。

>>934
読解力無さ過ぎだって、あなた。故意に人の意見をねじ曲げてるでしょ。逮捕されないから
良い、という話じゃなく、「しない方が望ましい」事と、逮捕されないまでも「してはいけな
い」とする事とは違う、と言ってるの。あなたはしてはいけないこととしない方が望ましいこ
ととの区別がきちんとついてるの?

938 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:45 ID:DGAK/0uu
>>936
大人ね、あなた。

せめて平日の昼間あなただけでも理解して欲しいわ、あたしが「ばれなきゃいい」と
思っているわけではないことを。

939 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:46 ID:YSTHjuFE
>>932
>その人がそういう行動をしているかどうかはその人を注視してなきゃわかんないし、そ
したらそれもまたマナー違反だと言うことにもなるし・・。

マナー違反かどうかは、注意するのも必要だけれど、自覚しているのが必要って話なんだよ。
だから、その場で注意出来ない事でも、話しておく必要があるって言ってるの。

940 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:47 ID:mNLSeNSL
>935
人間はある程度のテリトリーに近づく人や不審な行動をする人に気づくくらいの勘はあるの
わからないじゃない 気づかないじゃないのあなたの前提では一向に話が進まないし邪魔なだけ

941 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:48 ID:YSTHjuFE
ごめんなさいね。
また、暴走が始まったので落ちますね。
暴走というのは、ふぇらさんだけの事ではなくて、
煽る人達も含めてね。

また、落ち着いたらくるかもしれません。

942 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:49 ID:9qlcmFJO
>>937
ふぇらぶな自身は自分と違う意見を本当に理解してるわけ?
読解力があるとは思えないよ?

943 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:50 ID:DGAK/0uu
>>939
マナー違反と言うか、「やましい」気持ちはみんなあってやってるんじゃないかなあ?
ただ、どれだけ「偶然」を装っているか、であって。

そりゃ「偶然を装っている」時点でやましいから装っているわけで、「しない方が望ま
しい」んだろうけど、でもあくまで「装えている範囲」だと「誰が」迷惑しているの?
とも思うのよね?

だからあたしは「しない方が望ましい」と思ってるけど、それ以上は言えないと思うのよ。
問題視しなければならないのは「偶然を装えている範囲」から逸脱した、あからさまな行動
をする人達だと思うから。

944 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:50 ID:91JA8p/I
次スレ

「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機3!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069811388/

945 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:51 ID:91JA8p/I
だれかこのスレのダイジェストをしてくださいな。

946 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:52 ID:9qlcmFJO
>ただ、「見るな」とか「性的目的を持って入浴するのは禁止」なん
>てのはあまりに現実離れしてる、と思うのよ。
だから強制力はないと言ったろ?禁止できるわけがないだろ?
だからといってマナー違反としてはっきり自覚させない理由はないだろ。

947 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:53 ID:DGAK/0uu
>>940
ゲイがあくまでも「偶然を装っている範囲」で行動している分には体見
られたり触られたりしても誰も被害にあったと思っていなければ苦情も
出ないでしょう?

あなたが言う「勘」が正しいか否かは誰が判断するのよ。何度も言うけど、
「疑わしい」だけじゃ罰することは出来ないじゃない。

>>942
理解してるから反論しているんじゃないの。で、あなた何故あたしの質問には答えないの?



948 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:54 ID:DGAK/0uu
>>946
このスレの中で「禁止せよ」という発言がないとでも?読解力無さ過ぎるわ、
あなた。

949 : :03/11/26 10:55 ID:8Aho5w+F
疑わしいから警戒するん

950 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:57 ID:9qlcmFJO
>だからあたしは「しない方が望ましい」と思ってるけど、
>それ以上は言えないと思うのよ。
あんたは、「それ以上は言えない」というところだけをやけに強調して
話をうやむやにしてるんだよ。
「しない事が望ましい」にしろ、自覚を促す行為も必要だろ。

951 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:57 ID:DGAK/0uu
>>949
そうね、変な話人が大勢集まる場所だからどんな人がいるかわからない
んだから、例えば他人にチンコ見られたくないと思えばタオルで隠す等
の自衛策も必要かもね。

人が大勢集まるデパートでスリや置き引きに注意するのと同じよ。

952 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:58 ID:DGAK/0uu
>>950
具体的に「自覚を促す行為」とは何よ?

953 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:58 ID:mNLSeNSL
誰も最初から偶然目に入ったり少し見るくらいのゲイなんて問題にしてないわ
私はしつこく追いかけ回したり(高校生も逃げていた<目撃談)
覗きこんだり触れたり そうやつらの事よ

私自身中学生の時に普通の銭湯でオヤジいきなり手を掴まれて勃起ちんぽ握らされた事あったわ
でもそんな事、恥ずかしくて通報できなかったわ

954 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:59 ID:yBA0zrNs
>ゲイがあくまでも「偶然を装っている範囲」で行動している分には体見
られたり触られたりしても誰も被害にあったと思っていなければ苦情も
出ないでしょう?

それをよしとしてしてしまうと、それに乗じてエスカレートしてしまう
場合があるから、大雑把に「性的目的は〜」って言ってしまってもいいんじゃないかしら?



955 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:02 ID:DGAK/0uu
>>953
それぞれが自分が思ってる「見た」「見られた」で話ししてもじょうがないじゃない。
あたしは何度も「盗み見程度」って言ってるでしょうに。で、あからさまな態度が問題
なんだ、と。

だったらあなたとは意見が一致したのね?

956 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:02 ID:yBA0zrNs
気付かれないように、お湯の中で周りの男の裸をおかずにして
センズリぶっこいていいって話ではないわね。
例え、射精しなくてもよ。

957 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:03 ID:9qlcmFJO
>>952
公衆浴場で他人のちんちんを性的に見る事はやましい行為だってこと。
ここからすべてが始まってるんだよ。
そこを(共通認識として当事者、いわゆるゲイが)自覚できないうちは表層的な話で終わるんだよ。
これはゲイバッシングじゃないからな。

958 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:04 ID:DGAK/0uu
>>954
エスカレートしてしまうから、ではなく、エスカレートしないように、
を話し合うということでも良くない?

エスカレートしてしまうから、では結局また極論で「ゲイは入浴すんな」
って言い出す人が出てきそうだし・・。

>>956
そんなんダメだって・・。

959 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:07 ID:mNLSeNSL
迷惑をかけてる人間は大抵無自覚なの
同性愛とか男だから恥ずかしいという理由で迷惑でも声をあげられないノンケは結構いると思います
だからそういう風呂屋はノンケに敬遠されて行かなくなって発展場と変わらない状態になる
実際そんな事がある
ゲイの銭湯利用の仕方に問題があるからこんな事が起こるのよ

960 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:09 ID:yBA0zrNs
「盗み見」程度もダメよ。でいいんじゃないの?
それ以上エスカレートしないように、そういうことにすれば。

961 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:09 ID:DGAK/0uu
>>957
だからあ、「やましい」と思っている人が「いない」とは限らないじゃない?
あたしはやましいことを理解した上で見てるんだと思うけど?だから大半の人
は「偶然を装っている」んだと思うし。

962 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:10 ID:DGAK/0uu
>>960
それには「盗み見しているか」を「誰が判断するかって事が必要になる
でしょう?それと、ノンケが見た場合とゲイが見た場合とでゲイが見た
場合だけ問題視するのもおかしいし。

963 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:12 ID:mNLSeNSL
>961
偶然を装う人間が風呂屋の半数を越えれば偶然じゃなくなるわ
もともと装う意図があるから不自然でバレバレなのよ

964 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:12 ID:DGAK/0uu
>>959
>同性愛とか男だから恥ずかしいという理由で迷惑でも声をあげられないノンケは結構いると思います

これは確かにゲイの側が理解していなければならない話よね。

>だからそういう風呂屋はノンケに敬遠されて行かなくなって発展場と変わらない状態になる
>実際そんな事がある

これはゲイだけが悪い話でも無いでしょう?一番悪いのは迷惑行為をするゲイだと言うことに
変わりはなくても、対策を講じなかった風呂場側にも責任はあるわよ。ある意味自業自得。




965 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:14 ID:9qlcmFJO
>「やましい」と思っている人が「いない」とは限らないじゃない?
>あたしはやましいことを理解した上で見てるんだと思うけど?だから大半の人
>は「偶然を装っている」んだと思うし。
それこそ人それぞれでわからないだろ?
だから共通認識として当事者側(ゲイ側)から「やましい行為」と
まずはきっちり自覚を促す行為も必要だろうが。
なぜそれを阻止したがるかわからんよ。教えてくれ。

966 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:14 ID:yBA0zrNs
>>960
誰か判断する人がいなければ、やっていいって事ではないでしょ、
それをちゃんと自覚しろ、そういうことだと知っていろって事が大事なのよ。
別に、ノンケもゲイも「盗み見ちゃだめよ」これでいいんじゃない?


967 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:14 ID:DGAK/0uu
>>963
それはあなたがゲイに対する先入観があるからよ。ゲイの視線に色が
ついてるわけでもなければ温度差があるわけでも無いの。見たか見ら
れたか、また見た相手がゲイであるかどうかなんて見られたが我には
判断できないのよ。

968 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:15 ID:mNLSeNSL
風呂屋の対策?風呂屋は悪くないわ 何言ってるの?

969 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:15 ID:8Aho5w+F
自業自得なんてわざわざいわんでも…
世の中が殺伐として行くのは必然といいたいのか?

970 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:16 ID:9qlcmFJO
>これはゲイだけが悪い話でも無いでしょう?一番悪いのは迷惑行為をするゲイだと言うことに
>変わりはなくても、対策を講じなかった風呂場側にも責任はあるわよ。ある意味自業自得。
ゲイが一番悪いことには変わりないんだろう?

971 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:16 ID:DGAK/0uu
>>966
自覚がない、とする根拠は何?あくまで「ゲイには自覚がない」という
主張なの?あなた。

それから、誰も判断できないんだから「盗み見はダメ」と禁止は不可能
なのよ。「しない方が望ましい」くらいにしか言えないの。わかんない
かなあ、この違いが。

972 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:16 ID:gqjgBuGB
他人のちんちんを性的に見るのは良くない、で終る話しなのに、
なぜ、ふぇらぶなは、「誰が判断するかって事が必要になる
でしょう」と話しを逸らすんでしょう。

973 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:17 ID:zfIgn4la
で、店側の迷惑行為の対策として
自分の名前を掲示板に載せるな!なんて訴えは
一体どのように判断されたのでしょう?

ネット上でゲイ同士が待ち合わせしてる なんて風聞で
ノンケの客が離れていくのを防ぐ自衛手段の一環として
このような措置も仕方が無い、なんて事になったんでしょうか?

974 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:18 ID:mNLSeNSL
ふぇらぶなの異常な現状認識にうんざりしたわ
わからない 誰が判断するの? 仕方ない

殴りたくなるわ

975 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:19 ID:gqjgBuGB
>>971
だれも、他人のちんちんを性的に見るのを禁止しようなんて話しは
してないよ。話しを逸らして、不毛な議論を続けないで。

976 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:19 ID:DGAK/0uu
>>968
風呂場は入浴客が快適に入浴できるように配慮する義務があるわよ。
それをゲイが堂々とハッテンできてしまうような空間にしてしまって
いるのは風呂場側にも問題があるのよ。ゲイだけが悪い、とすれば良い
事ではないの。

>>969
だから、ゲイは悪くない、それは風呂場が悪いんだ、と言ってるわけではないでしょう?
ゲイだけの問題ではなく、風呂場にも問題がある、と言う事よ。

>>970
そう書いてるけど何か?

977 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:20 ID:yBA0zrNs
>>971
少なくともあなたにはないんじゃない?
「「盗み見」くらいいいじゃない」って言ってるしょ?

978 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:22 ID:8Aho5w+F
風呂場にどんな問題があるというのだろ…
犯罪の温床になっているということなのだろうか…

979 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:23 ID:DGAK/0uu
>>972
話を逸らしているんじゃなく、「性的に見ている」と誰も判断できない
ものをどうして「見ないように」と呼びかけられるの?と言ってるのよ。

>>973
誰に判断されたか?という話?あの掲示板の管理人?このスレの流れ?

>>974
あたしはあたしでいい加減読解力無い子供を相手にしている気分よ。

>>975
性的に見るのを禁止するためにゲイは入浴するな、なんて話にまでなってるのに?

980 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:24 ID:mNLSeNSL
>976
風呂屋に非はありません
風紀を乱す根元が悪いの
ゲイを見回らなければならないって現状こそ異常なことなのに
なぜ自業自得なの
風呂屋は元から発展目的で営業してないのよ

981 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:24 ID:gqjgBuGB
>>979
マナーは自覚の問題だからだよ。あたりまえでしょ。だれかが注意しないと
マナーは守れないっていうの?頼むから論点のすり替えはやめなよ。
不毛だからさ。


982 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:25 ID:DGAK/0uu
>>977
言っていません。良く読め。

>>978
ゲイがハッテンしてしまう隙があるってのは風呂場側の問題なのよ?
対策を講じていないんなら。

983 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:27 ID:9qlcmFJO
>それから、誰も判断できないんだから「盗み見はダメ」と禁止は不可能
>なのよ。「しない方が望ましい」くらいにしか言えないの。わかんない
>かなあ、この違いが。
まじでわからんよ。
誰も強制力をもって禁止なんてできるわけがないのは初めからわかっている。
それを前提として、やっていい事、悪い事を話している。
それは完全な強制力はないが歯止めとしての役割にはなるからだ。
そりゃ誰だって心のどこかで「やましい行為」とは思ってるだろうよ。
だがそれを改めて「やましい行為」ときっちり言われる事で
気持ちが引き締まる部分があるだろ?それが自覚を促すってことなんだよ。
で、あんたがなぜ「しない方が望ましいとしかいえない。不可能」と
茶々入れ(結果的に邪魔している)その行為を阻止しようとするのか?
そこがまったくわからないんだよ。教えてくれ。

984 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:28 ID:mNLSeNSL
責任転嫁ね それこそ
もうアホは書き込むなよ

985 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:28 ID:gqjgBuGB
>>979
>性的に見るのを禁止するためにゲイは入浴するな、なんて話にまでなってるの

こんな話にはなってないね。

986 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:29 ID:DGAK/0uu
>>980
この世の中には男と女と同性愛者がいるのよ。それが「現実」なの。
同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
だからこそ起きる問題も有るのよ。それに対しての対策は風呂場側に
も必要なの。発展場ではないんだから、では言い訳できないわよ。

>>981
マナーは自覚の問題。それはそうよ。でも、だからと言って「誰も注意
する事が出来ない」事までマナーだとすることは出来ないって言ってるの
よ。それを見た誰もが注意することが出来るからこそ風呂場には掛かり湯、
浴槽内にタオルを浸さない、サウナでのバスタオルの着用、なんてマナーが
掲げられてるの。全裸で入浴するのが当然の場所で他人の体を見るな、なんて
マナーは掲げられないのよ。

987 : :03/11/26 11:29 ID:8Aho5w+F
風呂場に監視員でも置けということでしょうか…

988 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:31 ID:gqjgBuGB
>>979
読解力が徹底的に欠けてるのはあんたのほうだよ。それか
わかってて駄々こねてるガキのようにしかみえない。

989 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:31 ID:yBA0zrNs
赤信号の時には、人は車にぶつかるかも知れないという自覚で
行動するし、車は人を事故に合わせてしまうっていう自覚で、
行動するのよね。

誰かが判断して止めなきゃっていうのなら、横断歩道にも、
道路にも遮断機が必要になるわね。

何が、マナーなのか何がやっちゃいけないことなのか、
ちゃんと自覚することが大切なのよ。

風呂やの対策にしたってそう。
遮断機をつけていなくたって、咎められる問題ではないのよ。

自覚がたりない奴が悪いんだから。
お風呂は、ゲイが性目的で使う事なんて想定されていないんだから。

990 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:32 ID:DGAK/0uu
>>983
あたしは「現実的に考えている」からよ。机上の理論ではなく。

いい?強制力のある「法」でさえ守れない、守らない人間がいるの。
マナー程度ではなく、はっきり禁止されている事ですら守れないのが
人間なのよ。そういう人間がいるの。まして強制力のないマナーの問
題を話すなら許容範囲も多くなる訳よ。法でさえ許容範囲があるんだ
から。

>>985
前レス読み返しなさい。

991 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:32 ID:mNLSeNSL
ここは同性愛板であって風呂屋の対策にまで口を出しても意味がないの
同姓愛者がロムしてる事を前提に書き込まれているのよ

992 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:34 ID:gqjgBuGB
>>986
あのね、マナーの自覚を促すには、なにも風呂場に掲示を掲げる
っていうだけの話しではないでしょ?たとえば、このスレで
「他人のちんちんを性的にみるのはマナー違反」っていう
認識を少しでも広めることはできるでしょうに。

>「それを見た誰もが注意することが出来るからこそ」
ここのところが論点のすり替え。詭弁ですな。

993 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:34 ID:9qlcmFJO
>マナーは自覚の問題。それはそうよ。でも、だからと言って「誰も注意
>する事が出来ない」事までマナーだとすることは出来ないって言ってるのよ。
誰も注意できない?
今ここで注意してるじゃないか。

994 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:34 ID:zfIgn4la
掲示板の管理人は 風呂屋の訴えに正当性を認めざるを得なくなったから
今までとは違うカタチでの掲示板の運営に切り替えたんですよね?
掲示板の管理人は 少なくとも掲示板で待ち合わせる際の問題点を
認識している と考えてもおかしくはないと思いますが。

スレの流れでも、恐らくふぇらぶな氏と若干名の方以外は
風呂屋の言い分も 掲示板変更となった状況というのも
こうなったのは ゲイの行き過ぎた行為が招いた事。
自業自得で仕方ないんじゃないか?って感じではないかと思いました。
(↑ 間違ってたら指摘してくださいね。)

風呂屋に迷惑行為を取り締る責任がある、と仰るふぇらぶなさんが
掲示板にクレームを付ける風呂屋の行為を『行き過ぎではない、
ゲイの迷惑行為も横行してるから認めざるを得ない。』
という方向で考えてるのかどうか?ですね。

ゲイの迷惑行為対策を求める一方で
掲示板で(ゲイが)ドコドコに集まる、なんてカキコを黙認しろ
なんてのであれば 理屈としては通用しにくいんじゃないか?
と思うのですが、どうなんでしょう?

995 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:36 ID:9qlcmFJO
>>990
あんたが一番現実を無視してるぞ。
そもそもここで呼びかけをする以外にあんたはなにができるんだ?

996 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:37 ID:gqjgBuGB
>>990
前スレ読み返す必要があるのはあんたのほう。
あと、現実的じゃないのもあんた。

997 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:38 ID:DGAK/0uu
>>987
なんのための従業員?

>>988
どこがどう、という指摘も出来ないでわかったようなこと言うもんじゃないわ。

>>989
罰則のある交通ルールと同列で語れるかしら・・。まあ、気持ちはわかるけど。

で、ゲイが性的目的で使うことが想定されていない?ゲイってどういう人のこと?
同性に対して恋愛感情や、セックスの対象にする人のことでしょう?そう言う人達が
男湯には混在しているのよ?そこではみんな全裸なの。ゲイが性的な行動をしてしま
いやすい環境がただでさえ整っているって言うのにゲイが悪いんだ、だけで風呂屋には
責任無いなんて言えないわよ。この場合の風呂屋の責任は前にも書いたけど、「入浴客が
快適に入浴できるような配慮をする責任」だからね?自分の店舗なんだもの。客にその責
任を負わせるわけにはいかないのよ。


998 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:40 ID:DGAK/0uu
>>991
この問題は掲示板、お風呂の問題も含んでいるのよ?

>>992
だからあたしはあからさまに性的な目で見ることも義人はしていない
じゃない。どうして読みとれないの?

999 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:41 ID:gqjgBuGB
>>997
>どこがどう、という指摘も出来ないでわかったようなこと言うもんじゃないわ

ずーーっと指摘してるじゃん。あんた以外の多くの人が(藁

1000 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:41 ID:8Aho5w+F
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     `ー-<    /  ./  ./
       `ー‐--{___/ゝ、,ノ

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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