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日本もゲイの結婚認めよう運動

1 :禁断の名無しさん:03/11/23 17:46 ID:tYvaZOYr
ちんこ

2 :禁断の名無しさん:03/11/23 17:50 ID:tYvaZOYr
荒らしや煽りじゃないでつ

3 :禁断の名無しさん:03/11/23 17:54 ID:3UBLcVTB
どうやって????

4 :禁断の名無しさん:03/11/23 17:56 ID:tYvaZOYr
アメリカのなんとか州の裁判で認められたでつ
法律を改正するでつ みんながんがるでつ
それじゃちょっと居なくなりまつ さいなら

5 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:23 ID:W7gSSaNe
「『婚姻』という制度自体に問題ありありなので
むしろ婚姻制度をなくすことで異性愛者と同性愛者を平等にすべき。
ついでに戸籍制度もなくすことができれば言うことなし」

という意見と平行線をたどるだけたどって何の進展もしない悪寒。

6 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:25 ID:3UBLcVTB
何処で誰が何をすれば認められるの???

7 :禁断の名無しさん:03/11/23 18:47 ID:fBFi761y
少子・高齢化が騒がれる昨今、国が子供のできない同性婚を認め税制優遇することはない。

8 :禁断の名無しさん:03/11/24 00:55 ID:mEdCzAsW
>>7

それは言えてますね。
でもだから諦める??

9 :禁断の名無しさん:03/11/24 01:04 ID:1TkKPSCI
認められたとしても、どっぷりゲイの世界につかってる人間しか結婚しないんじゃない?
ていうか、結婚したその日に離婚とかごろごろありそう。

10 :禁断の名無しさん:03/11/24 06:10 ID:yCaAG4yC
憲法24条には「婚姻は、両性の合意のみに基づいて成立…」と書かれているの。

改憲も必要だよ。

11 :禁断の名無しさん:03/11/24 06:31 ID:1Uv+E7/r
養子縁組するしかないでつね。

12 :禁断の名無しさん:03/11/24 06:42 ID:yCaAG4yC
日本国憲法では,各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会がこれを発議し、
国民にその案をしめして、国民投票で国民(有権者)の有効投票の過半数の賛成を
得なければならないとされている(第96条)。

13 :禁断の名無しさん:03/11/24 06:54 ID:yCaAG4yC
>>12は憲法改正の手続きのしかたでつ。

14 :禁断の名無しさん:03/11/24 11:14 ID:Y1G5fYHW
>>5 はリーフあたりの関係者?

15 :禁断の名無しさん:03/11/24 14:31 ID:X5/1EEiQ
もうすぐ台湾でアジア初で認可されるね

16 :禁断の名無しさん:03/11/24 16:29 ID:IkLln62r
>>7
子供を産めない・産まない夫婦も税制優遇はされているのだから
同性結婚で優遇されないのはおかしい。

17 :禁断の名無しさん:03/11/24 16:43 ID:l2FUcw/O
おまえら、よーく考えろよ。

日本国憲法では、国民は平等なんだ。
同性愛者の国民が存在し、結婚を望むなら、結婚出来て当たり前なんだよ。

それが出来ないのは、単に法整備の問題。
同性愛者の存在を前提に、法が整備されていないだけ。今はね。

18 :禁断の名無しさん:03/11/24 16:47 ID:IkLln62r
↑仮に同性愛者が運動を始めたら、宗教を基準とする反対意見はないと思うので
案外すんなりと認められるかもね。


19 :マダムJuJuE:03/11/24 16:51 ID:bQ79HXEM
離婚裁判で慰謝料ガッポリ取られそうで浮気するのが怖いわ。

20 :禁断の名無しさん:03/11/24 16:57 ID:Noz675fv
こういうスレができるたびに出る意見だとは思うけど、結婚というよりも、
パートナー制度みたいなもので十分かと。

21 :禁断の名無しさん:03/11/24 17:59 ID:cyReggqG
そう言う運動してる人居るの???
団体とかでも良いし。
知ってたら教えて。
これからは積極的に参加したい。

22 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:27 ID:kuy7GpX/
台湾の同性婚を含む今回の人権基本法も中共との差別化を鮮明にするための
作為的なものを感じるんだけど。

23 :禁断の名無しさん:03/11/24 18:54 ID:qUW1pOb5
>20
結婚制度とパートナー制度の違いは何でしょう?
もし簡単に言い表せるであれば、ググれよとか言わないで教えてください。

24 :禁断の名無しさん:03/11/24 19:02 ID:TPwZ88Tq
日本もゲイの結婚認めたら、婚約不履行、不倫の慰謝料請求で裁判所がパンクする。

25 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:24 ID:HdMBIA9V
弁護士は儲かりそうね

26 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:25 ID:WI7oWJnZ
結婚できることになったら、まず親戚一同にカミングアウトよね…
ついでに職場でもカミングアウト、旧友にもカミングアウト…
カミングアウト・カミングアウトのカミングアウト地獄だわ…

27 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:40 ID:8u3KR2Ie
ヘンな話身内ならまだしも、自分と関わり合うひと
すべてにカミングアウトするようなもんだから、
もし同性の結婚が認可されても実際するのは少なそうね。

28 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:44 ID:RL6xLMD4
結婚できるようになったらいきなり今の30代以上は「売れ残り」「行き遅れ」
というレッテルを貼られることだろう。

29 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:50 ID:zBWUcPfE
同性愛者なんて、せっかく結婚と言う価値観に縛られないで済んでるのに。
なにか縛られてないと不安に陥る馬鹿って多いみたいだね。

30 :禁断の名無しさん:03/11/25 03:55 ID:8u3KR2Ie
>>28
同じホモから冗談で言われることはあっても、周りのノンケや女からは思われないんぢゃない?
だって「結婚=カミングアウト」という図式でしょ。

31 :( ・∀・)ニヤニヤ:03/11/25 04:00 ID:Ms/siX15

 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 縛られてないと不安に陥る馬鹿って多いみたいだね
 ( 建前 )  \_________________
 | | |
__(__)_)__________________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< 糸の切れたタコ
  ∨ ̄∨   \_________________



32 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:01 ID:h88Bf3R3
参考になるかわからないけど

同性婚ができても、養子までもらえるのって確か今のところオランダだけよね。
わたしは、パートナーシップ制度が整っている(?)国に住んでいるけど、
そんなの利用しているのは、ビザが欲しいだけの貧乏アジア人ばっかり。(言い方
はとっても悪いけど)しかも、複数の性的パートナーがいたりするのよね。
今の彼とは、もうだいぶ長いけど、パートナーシップのお世話になることは
考えてないわ。永続勤務のおかげで、永住権は確保してるし。ただ、もっと歳を
とって来たときに向き合う問題なのかしら?とは思うけど。




33 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:03 ID:X26OtSPY
もし同性同士が認められたとしても、結婚しにくくない?
同性愛の偏見はなくならないと思うし。


34 :禁断の名無しさん:03/11/25 04:07 ID:8u3KR2Ie
彼氏と一緒にマンション買ったり、経済的なことだけに関して言えば
結婚という制度はただ同棲するより都合がいいわね。

35 :禁断の名無しさん:03/11/25 08:04 ID:R0UH5RTE
安直かもしれないけど、社会は男女の対を単位としていて、子を作るのも男女の対。
で、結婚とは「男女」を「対」として社会的に固定する制度であると捉えることもできる。
それによって得られる控除は、配偶者が互いに責任を持ち合い、夫婦として社会に参加し、
子の育つ環境を整えることに対するボーナス。

そう考えると、はっきり言ってホモには全く必要のない制度だよね。

前のレスにも少しあったことかもしれないけど、ドメスティックパートナー制度から
永住権や財産付与権や税控除などが得られる場合、国民全体にとって結果的には
デメリットが大きすぎることだって考えられる。というか、明らかに危険じゃん。

施行されている国でどういう問題が起こっているのかは、日本語のページから
調べてみてもイマイチ分からないけど(「信念」のもとに、あっても目をつぶるだろうし
大抵調べもしないだろうし)、偉そうな言い方をすれば
かなり慎重にならなければいけない問題だと思うね。

36 :禁断の名無しさん:03/11/25 09:33 ID:HdMBIA9V
男が妊娠・出産できるようになれば同性婚もありえるかもね。
そういえば少し前に男の妊娠が雑誌かHPで紹介されてたけど、あれはどうなったのかすら?

37 :禁断の名無しさん:03/11/25 11:59 ID:JM6hgUsI
同性の結婚が認められると言う事は、同性愛っていう存在が在って当たり前と世間が認めるってことよ。
と言う事は結婚にこだわらなくても、デートスポットで、堂々と手もつなげる、キスも出来る、抱きしめる事も出来る。
学生も同性でも堂々と恋が出来る。
今は日陰の存在なのよ。
おかしいと思わない??


38 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:45 ID:1x8Ail6Q
>>36
遺伝子操作で男も妊娠できるようになるの?

39 :禁断の名無しさん:03/11/25 14:56 ID:NIF8OIP6
>>37
んな事はどーでもいいよ。今から50,60年経ったときに孤独死はごめん被る。

40 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:00 ID:/LQ8K5zf
そんなことより相手がいないの


41 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:07 ID:uAHh7Lly
どうせまた

寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→
寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→寂しい→Hしたい→Hしたら冷めました→








42 :禁断の名無しさん:03/11/25 15:22 ID:8u3KR2Ie
2chでこの手の話題って、不毛かもね・・・。
>>41みたいに不幸なひとが多そう。

43 :禁断の名無しさん:03/11/25 17:40 ID:rHS/nE4r
>>41
その文章私が以前書いたものです。



44 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:12 ID:xs7Skwcr
結婚したいけどすぐ別れそう

45 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:26 ID:h88Bf3R3
実際のカップルでも離婚て、かなりのエネルギーとお金を消費するから、
そうそう簡単に離婚できない→浮気防止、もしくは誰かが言っていた通り
弁護士が儲かる、、、のかしら?短絡的だけどw

46 :禁断の名無しさん:03/11/25 23:45 ID:NIF8OIP6
ノンケにとって結婚がどういう意味を持っているかを考えてみると
同性婚の意義があるかどうかわかるんでは?

47 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:02 ID:EzQ1Arm0
社会を巻き込んでいく事 → 結婚

なのに。 ホモっていつまでもおままごと気分なのね。。。


48 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:05 ID:3QPkc8hp
>>47
アンタ同人万個? ステキね。。。

49 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:19 ID:3QPkc8hp
ていうか、ホモを批判するのもいいけど同棲もする相手もいないで
同板に巣食ってる同人万個の人生そのものが
「おままごと以下」なのを気づいてないみたいね(w

50 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:19 ID:DzaFTOxy
>>47はあながち間違いではないと思うけど。
ゲイのユニットがどういった社会的接点ヲ持ってるんでしょうか?

51 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:23 ID:3QPkc8hp
社会的接点を持たないと、同棲や結婚してはいけないの?
別に犯罪ではないし、脱税してるわけでもないわね。

52 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:24 ID:2FBMfUQI
うっ、
「同性愛者の結婚を認めるんじゃなく異性愛者の結婚を無くせばいいんじゃないの」
と言おうと思ったら>>5に先越された。

53 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:27 ID:R8SiqeJf
税制優遇がされるんだったら、今まで以上に偽装結婚がはびこるわね

54 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:27 ID:2FBMfUQI
大体、結婚って
「私はこの人以外と一生セックスしません」って
役所に届け出るんだよ。おかしくない?

55 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:30 ID:EzQ1Arm0
>>53 そこまでして社会にホモ公言するバカが日本にいると思うか?

56 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:33 ID:R8SiqeJf
>>55
いやいや、ホモ以外が利用するってこと

57 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:33 ID:DzaFTOxy
外人に多そう。

58 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:34 ID:QDx+nA5l
おままごとでも何でも選択できる世の中になればいいわね。

59 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:37 ID:3QPkc8hp
別に子供欲しくないし、同棲してて不便はないわ。
養子縁組すれば、お金の面でいろいろ名義問題なんかは
解消されるのかしら。

60 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:39 ID:R8SiqeJf
>>59
よけいややこしくなるんじゃないかしら
相思相愛ラブラブボンバーなら縁組してもいいと思うけど

61 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:41 ID:DzaFTOxy
そんなことより、どう死ぬかを考えた時、ホモで独り身はつらい。
せめて子供が居れば可能性が広がるんだけどね・・・

62 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:41 ID:3QPkc8hp
>>60
ラブラブでもそうじゃなくても、お金って大事よ。

63 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:41 ID:2FBMfUQI
ところで、同性婚が認められたら、
同性の間でも「行かず後家」とか「売れ残り」とか
結婚していない人への差別が生まれるんだろうか。

64 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:44 ID:6YfGbc6i
日本もゲイの結婚認めたら、婚約不履行、不倫の慰謝料請求で裁判所がパンクする。
離婚経験。。。バツ20やバツ30のゲイだらけ。

65 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:49 ID:3QPkc8hp
>>64
そんなの一部のカミングアウトできる立場の店子やフリーターぐらいじゃない?

66 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:55 ID:jgQMF3Wp
同性同士の結婚が認められても、同性愛に対しての偏見がなくならなきゃ
結婚なんてできないだろう・・・。



67 :禁断の名無しさん:03/11/26 00:55 ID:6SJyOr08
老人がどうやって死んでいってるか知ってる?子があろうがなかろうが、配偶者がいようがいまいが、
みんな老健か病院よ。子がいてもいなくても、嘆く人はそれぞれの自分の身の上を嘆いて死んでいく。
嘆かない人は、はなからそんなことを理由には嘆かない。世話になるのは老人のお世話を仕事としている
人たちなの。性格が可愛く老いれば彼らから好かれてラッキーよ。

68 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:01 ID:EzQ1Arm0
独り身のおばあさんだかおじいさんだか分からないようなのを世話したがるだろうか?

69 :禁断の名無しさん:03/11/26 01:05 ID:xH3VJjXl
>バツ20やバツ30のゲイだらけ。

それ笑えないよね。自分も若い頃はかなりくっついたり離れたりが激しくて
何回結婚と離婚繰り返すか、もう穴があったら入りたくなるわよ?
「ホモってやっぱり節操ないよねぇ〜」ってな評判間違いなし?

70 :禁断の名無しさん:03/11/26 05:41 ID:WSjwMmL0
でもバツ20って素敵かも…。

71 :禁断の名無しさん:03/11/26 07:29 ID:6QNOItu0
1人で死んだら孤独死なんて、まったく失礼だとも言える。
例えば老人があるとき自宅で死んでいるのを発見される。
その人は死ぬまで自立して生活してた。
でもメディアは安易に孤独死報道する。
結局、他者への尊厳や自尊心の欠如の問題だと思うわよ。


72 :禁断の名無しさん:03/11/26 07:42 ID:wmzFxJhp
でも、同性結婚が認められたら、みんなもっと相手選びに慎重になるんじゃない??
今みたいな快楽主義者が当然のようにでかい面さらしてるようなバカな時代は終わると思う。
結婚によって今まで終着駅のようだった同棲、養子縁組からもっと現実的で、素敵な結婚って言う権利を得れれば。。
×20なんて人間として恥。
男見る目ないと世間にバッシングされて当然。。。
結婚と言う究極の選択肢が増えた時、始めてゲイにも羞恥心が生まれるんじゃないかしら?


73 :禁断の名無しさん:03/11/26 08:30 ID:MHv9b6X4
>>72
そうだといいんだけど>>32の例があるし、決して楽観はできないと思うなあ。



結婚じゃなくてパートナー制度のことだけど、ノンケ・ホモ含めて
単に控除が欲しくて適用を受けたり、犯罪に利用され易かったりと、メリットが少ないと思う。
特に、結婚とは違って「離婚暦」が残らないらしいから。
年金問題でヒイヒイいったり、外国人犯罪をきちんと取り締まれていないという現状にある
日本が、これにほぼノータッチなのは「結果として」正しいことだろうね。

将来を考えて付き合ってるのがいるから、そりゃあれば嬉しい制度なんだけど
そういった制度を進める運動には賛成できないな。

74 :耳汁チューチュー:03/11/26 08:43 ID:LqH6/69f
そういえば何だか疑問が湧いてきたけど、
もう何年も付き合ってて、同棲もしてて、
ほとんど実際の夫婦と変わらない生活してるカップルって、
サイフの管理はどうしてるのかしら?

食費や光熱費は割りカンだとしても、それ以外の残りのお給料は、
おのおので自分のものとして別々に使ってるのかしらね?

夫婦になるってことは、財産も共有するわけだし、
そこんとこ重要じゃない?w

75 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:47 ID:WWVFb0ra
今さら結婚を持ち出す人って、世の中見てなさすぎ。
ゲイってことばかりに頭いっちゃってんじゃないの?

男女間の結婚でさえ懐疑的な風潮があるってのに。
そりゃ、あたしだって昔はそんな夢みたことがないって言ったら嘘に
なるけどさ。
でもはっきり言って、今思うのは例え自分が女として生まれてきても、
ストレートの男だったとしても結婚はしてないと思う。
ゲイだから結婚云々でもないような気がしてきた。

76 :禁断の名無しさん:03/11/26 09:51 ID:WWVFb0ra
それと、今あるような現状(本当に色々な面で)が払拭できないと、
現実は厳しいだろうよ。
それと日本人の場合ことなかれ主義が多くて。
一人だけ頑張ってても意味ないし。

77 :耳汁チューチュー:03/11/26 09:57 ID:LqH6/69f
>>75-76

あなた冷めてるのね〜w

わたしは現実逃避してでも夢見ながら生きてる方が幸せだわw
幸せってね、そこら中に転がってると思うわ。

要は自分が何を望んでて、何を幸せと思うかに人生かかってるんじゃないかしら?
自分が殺されかかった時、身代わりに死んでくれるほど
自分を愛してくれる人が現れたら、わたしは間違いなく結婚する。

まさに夢だわw ってか自分でも何書いてるか意味わかんないわw

78 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:40 ID:w58uF+nH
>>77 無職かフリーターでしょ?

79 :耳汁チューチュー:03/11/26 10:50 ID:LqH6/69f
>>78

あはははw それが何だっていうの?w
あなた、昭和に生まれたババァでしょ?w 考え方レトロすぎて懐かしい気持ちになるわw

もしわたしが無職かフリーターだったとしても、今のわたしはすごく幸せw
だってこうやって笑って毎日を過ごせてるんですからw
何が空しいって、あなたの様にたかだか職業一つで人の幸福感を計ってるところ。

わたしは現ナマなんかに価値を見出してないからw
金なんて無くても幸せでいられるわw
ちなみに無職じゃないしw

80 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:01 ID:w58uF+nH
>>79 誰もお金の話なんて、持ち出してないのに、
自ら言い出しているところに、コンプレックス丸見えよw
文章も支離滅裂。そりゃあ、そこまで思考回路が壊れていれば幸せでしょうね。
でも、それは世間ではあなたを「おめでたい」って言うのよ。

神社で首釣って、遺書送りつけるような社会に迷惑かけるような行為は、
謹んでね☆

81 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:10 ID:8Aho5w+F
公正証書つくればそれでよし。


82 :耳汁チューチュー:03/11/26 11:12 ID:LqH6/69f
>>80
金以外の理由で無職かフリーターって言ってるあなたの方がわけわかんないけど?w
じゃあどういう意味で訊いたのか書いてくれる?w

ってかどうやったら幸せなわたしが首吊るって発想がでてくるのかしらね?w
世間でおめでたいと思われても結構w
そんなもの気にして不幸な気分になってる方がよっぽど惨めだわw

83 :禁断の名無しさん:03/11/26 12:24 ID:wmzFxJhp
>>75
今更結婚を持ち出すってあなた結婚した事ないくせに偉そうによく言うわね。
男女間の結婚も一度や二度失敗する人も多い。
でも結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る。
私たちに何があるのよ???



84 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:02 ID:px3w9FRp
うんうん、確かに公的に認められれば無駄な淫行は避けられるかも。
結婚してないことをいいことにハッテンバやネットを漁ってる人がどれだけ多いか。
でも実際は既婚者がハッテンバ通いしたり不倫したりする人もいるから一概には・・・

85 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:03 ID:3QPkc8hp
>でも結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る。
なんか言い切ってる感じだけど、そんなの一部だけでしょ。


86 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:08 ID:wmzFxJhp
>>85
言い切れるわよ。
だって結婚できるんだもん。。


87 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:10 ID:3QPkc8hp
>>86
結婚できる?
そりゃ誰だって、する権利もあるからできるでしょうよ。
なんか論点ズレてるわ・・・

88 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:12 ID:wmzFxJhp
じゃあ論点は何??

89 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:13 ID:3QPkc8hp
>でも結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る。
この根拠は一体どこから出てきたの?と聞いたの。
お分かり???

90 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:15 ID:7rhZsVW8
おもしろいスレハケーン

91 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:19 ID:8Aho5w+F
みなさまは結婚になにを求めやがりますかいな?

92 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:21 ID:wmzFxJhp
根拠は結婚できるって事だって言ってるでしょ!
失敗してもまた結婚する事が出来るでしょ!
私たちは一度もチャンスがないのよ!

93 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:22 ID:wmzFxJhp
>>92
私は結婚に何も求めない。
でも結婚できる権利を求めたいだけよ!

94 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:26 ID:3QPkc8hp
>>92
結婚しなくても、長期的な同居じゃダメなの?
したくないひともいるでしょ・・・ノンケ、女、ホモ問わずね。

95 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:28 ID:wmzFxJhp
したくない人も居ればしたい人もいる。
でも私たちに選択肢はないわ。

96 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:29 ID:3QPkc8hp
権利、権利って、主張するひとに限って
付き合ってる男もいなかったりするのよね(w

97 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:30 ID:wmzFxJhp
>>96
その通りよ。
本当は私どうでも良いの。
日本人のゲイは糞以下

98 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:31 ID:3QPkc8hp
>>97
国外逃亡でもしなさい・・・サヨナラ〜♪

99 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:32 ID:wmzFxJhp
>>98
あんたは一生日陰の存在。
惨めな人生を懸命に生きるが良いわ

100 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:35 ID:3QPkc8hp
>>99
男もいないひとに言われたくないわ。
ソックリそのままお返しするわね・・・

101 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:37 ID:7rhZsVW8
いや〜ん怖いわ〜w

102 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:37 ID:Z8In8hhv
別にゲイ同士で結婚したがってもいいんじゃないの?
したくないやつはしなければいいだけだし。
わざわざその望みを反対する必要ないだろ。

103 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:38 ID:wmzFxJhp
>>100
あんたみたいなひねくれ者に何いわれても悔しくないわー。
男なんて星の数。
作ろうと思えばいつでも作れるわ。
あんた良い恋したことないのね。
可愛そうな人。
セックスを愛と勘違いして気付く事も出来ない、立ち向かう勇気もないのね。
一生そうやって逃げてると良いわ。


104 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:40 ID:3QPkc8hp
>>102
別に反対はしてなかったわー。
最初の発端は、
>でも結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る。
この意味不明なレスだったんだしね。
逆上したのはあちらのほうよ・・・。

105 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:41 ID:3QPkc8hp
>>103
また言ってもないことレスして・・・あんた頭おかしいでしょ?w

106 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:43 ID:Z8In8hhv
>でも結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る。
「結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る可能性を持てる。」
を言いたくて言葉足らずだったんでねえの?
言葉尻でいじめてもしかたないだろ?


107 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:44 ID:wmzFxJhp
>でも結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る。
これの何処が意味不明なのよ。
ゲイは失敗する事もないわ。
結婚する権利がないんだから。

108 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:44 ID:3QPkc8hp
>>106
そーね、もうやめとくわ。
話がループするだけだしね。

109 :耳汁チューチュー:03/11/26 13:46 ID:LqH6/69f
>でも結婚で失敗しても結婚で失敗を取り返すことが出来る。

わたしには十分理解できるけどw この書き方でw

要するに何度でも結婚できるから、1〜2回の失敗くらい
チャラ〜ヘッチャラ〜頭カラッポのほうが夢詰め込める〜ってことでしょ?w

110 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:47 ID:3QPkc8hp
>>109
DQNカップルの事例なわけね・・・了解したわ。

111 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:47 ID:Z8In8hhv
なんかおまえの文章ウィットがないな。>耳
それだけは真実。

112 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:48 ID:UILVTUcK
瀬戸内寂聴の法話集CM,もういいかげん見飽きたわ。
ここ数日でもう100回くらいみてる。


113 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:49 ID:Z8In8hhv
そういうのに救われる人間もいるわけよ。マジで。
かわいいもんだろ。

114 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:50 ID:wmzFxJhp
私もカッとなって悪かったわ。
頭を冷やしてくるわ。
さようなら。

115 :耳汁チューチュー:03/11/26 13:53 ID:LqH6/69f
>>111

別にそういうの狙ってないけど?w

書きたい事を書き込むだけだから、わたしはw

そこに理由なんて要らないし、意味も要らない。

誰かの為に書いてるわけじゃないし、そうね、本能よwww

116 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:53 ID:DGTRidCT
>>114
もうくるなよばかたれまん

117 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:54 ID:DGTRidCT
ばかばっかりだなここはいますぐしね

118 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:54 ID:Z8In8hhv
そういうのって狙う以前のものだろ?
素のお前がつまらんってこった。
そしてその言い訳をくだくだ書いてるってこった。
おしまい。

119 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:57 ID:3QPkc8hp
>>114
そーね・・・まず権利を主張する前に「男探し」から始めたほうがよさそーね。

120 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:57 ID:qDYlLDw5
ていうか男同士の結婚なんて無理に決まってるべよ日本では。
ばかじゃん

121 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:59 ID:7rhZsVW8
>>120
なんで無理だと思うの?

122 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:00 ID:wI3nscT7
死ね死ね市ね>>1

123 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:01 ID:TVtsiAuB
>>121
無理です。 

124 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:02 ID:TVtsiAuB
>>1
死んで

125 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:05 ID:XQ/XJcsW
>>!

死になさい

126 :耳汁チューチュー:03/11/26 14:08 ID:LqH6/69f
>>118

自分の出来ない事を人に調子ぶっこいて言うのって、最強に恥ずかしいわw
わたしには出来ないわw その点あなたのことは尊敬できるけどw

見本見せてから言ってねw まぁ別にいいけどw

127 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:10 ID:7rhZsVW8
>>126
w が多すぎw

128 :加賀ばぁばぁあ:03/11/26 14:10 ID:31gIczTj
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129 :耳汁チューチュー:03/11/26 14:11 ID:LqH6/69f
>>127

ぶっちゃけわざとだけど?wwwwwwwwwwwwwwww?w

130 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:11 ID:7rhZsVW8
>>128
アイドルヲタうぜー

131 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:13 ID:GeHe6+e1
★★★同性間結婚を法律で認めよう!3★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047283544/l50

政治板にもあったよ。
盛り上げてね。

132 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:13 ID:3QPkc8hp
>>128
芳恵は、悪戯ナイトドールも収録されてるの?

133 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:14 ID:Z8In8hhv
ぽpってなんだ?
まずそこから間違ってるな。

134 :耳汁チューチュー:03/11/26 14:19 ID:LqH6/69f
>>133

わたしのレスにリンク張らなきゃ意味不明なレスだわよw
ってかクッキーが勝手にやってるだけだからw
特に意味ないしw

135 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:23 ID:Z8In8hhv
センスねえな。
グレ美を見習えよ。

136 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:25 ID:7rhZsVW8
センスは重要よね
ホモにとってはそれが殆ど全て、と言ってもいいわ

137 :耳汁チューチュー:03/11/26 14:27 ID:LqH6/69f
>>135

グレ美って誰?w わたし見てるスレ数少ないからw
この板のコテハンとか良く知らないけどw

138 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:28 ID:elPVA812
耳汁は馬鹿なので、相手にしない方が良いと思うよ。

139 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:03/11/26 14:28 ID:31gIczTj
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140 :耳汁チューチュー:03/11/26 14:29 ID:LqH6/69f
>>138

ハッピーターンおいしいわぁ〜☆w

141 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:03/11/26 14:31 ID:31gIczTj
>132
もちろん!『悪戯NightDoll』収録です!

この曲に関しては、1985年の、CD化以来・・・
18振りの、CD化に、なっております。


142 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:32 ID:bECy6huf
何でみんな結婚したいの?

143 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:33 ID:7rhZsVW8
>>142
みんなじゃないよ

144 :132:03/11/26 14:36 ID:3QPkc8hp
バイブちゃん、今日は収録前夜祭するのかしら。

てか、どーしよ購買意欲が湧いてきたわ・・・
でも彼氏にまた「ナニいまさら・・・」って言われそw

145 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:10 ID:wmzFxJhp
>>142
結婚したいもしたくないもないわ。
出来ないんだから。
出来る人間同士で議論する問題よ。

146 :ーーーーーーーーーーー:03/11/26 15:13 ID:31gIczTj
■■■ 柏原芳恵 ■■■ 『ゴールデン★ベスト』 好評発売中!
1.春なのに 2.NO.1 3.ハロー・グッバイ 4.恋人たちのキャフェテラス
5.渚のシンデレラ 6.あの場所から 7.花梨 8.ちょっとなら媚薬
9.夏模様 10.タイニー・メモリー 11.カム・フラージュ
12.ト・レ・モ・ロ 13.悪戯NIGHT DOLL 14.最愛 15.ロンリー・カナリア
16.待ちくたびれてヨコハマ 17.太陽は知っている 18.し・の・び・愛
19.春ごころ

みんなで買いましょう!絶対に、お薦め!

147 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:16 ID:3QPkc8hp
>>145
>出来る人間同士で議論する問題よ。

そう言ったら板違いになるわね。
あんた万個でしょ?

148 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:19 ID:wmzFxJhp
大体もし結婚が認められても私は今彼氏いないし結婚するか分からないわ。
でも結婚したいと思う相手が現れた時から行動したって遅いのよ。
それに私にとって恋も結婚もどうでも良い事。
ただ今同性結婚を認めさせようと言う運動が私にとって今とっても興味あるイベントなだけ。
何故皆楽しんでこのイベントに参加しないのか分からない。
発展場行ったり、ネットで彼氏探したり、ナイトで男を誘惑したりするより、よっぽど意味があると思うし、楽しいわ。
私は。

149 :ーーーーーーーーーーー:03/11/26 15:20 ID:31gIczTj
★★ 柏原芳恵 ★★『ゴールデン☆ベスト』11月26日発売!!!

『花梨』アルバムバージョン!初CD化!!『あの場所から』は、初のシングルバージョンにて。
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150 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:26 ID:EzQ1Arm0
いろいろなチンポしゃぶり尽くしたいくせに 結婚願望なんて甘すぎる!

151 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:30 ID:DkR5/jGA
>>148
>発展場行ったり、ネットで彼氏探したり、ナイトで男を誘惑したりする
そういった刹那的な生活に留まらない「ゴール」を提示されるのを恐れているからよ。
社会的な意味での大人になりたくないのね。

152 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:35 ID:dClLC5i4
結婚という制度を選べるようになることは悪いことではないと思う。

けど、人間が一人の人を思い続けられるのって3〜4年が限度らしいのね?
恋愛感情って賞味期限があるのよ。で、普通のノンケだと子供が出来たりで
より「家族」としての形を取るんだろうけど、子供の出来ない同性愛者カップル
の場合離婚率はけして低くはないでしょうね。ま、離婚率が高そうだからと
結婚制度を認めない、なんてのはおかしいと思うけど。

153 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:45 ID:EzQ1Arm0
みんななぜ男と女がわざわざふたつに分けられて存在するのか?って考えたことない?
どっちも同じなら雌雄同体にして一種類でいいはずなのに。俺はここになにか天の意思
みたいのを感じるんだ。ちょうどジグソーパズルの凸凹ピースみたいにお互いに欠けた
部分を補い合って成長しなさいみたいな。欠けたピース同士がひとつに合わさって初めて
完全な調和が生まれるんだと思う。だから結婚ていうのはほとんど本能に近い自然な行為
なんだろうね。俺たちの石器時代の先祖はほとんど動物的な知能しかないのに自然と家庭を
作りほら穴に住んでたんだよね。俺も結婚してからそれまで欠けてた感性やそれまで知らなかった
ものの見方を嫁さんからもらったよ。精神もゆったり落ち着いてバランスが取れるようになった。
たまにはケンカもするけどなにより人生がとても豊かで味わい深いものなんだってわかった。
なにしろ二人分の違った目で世界を見ることができるわけだからね。結婚の意味って本当はとても
大きくて奥深いものなんだって実感したよ。ただ強制されるものでもないけどね。
ある本に書いてあったけど「家庭の平和は諸悪の根源である」って言ってたある有名な哲学者は自殺したらしいね。



154 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:47 ID:z8A5XX/F
>ある本に書いてあったけど「家庭の平和は諸悪の根源である」って
言ってたある有名な哲学者は自殺したらしいね。

上の論を打ち消してどうするんです。
この一文は余計だったかも。



155 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:50 ID:EzQ1Arm0
はあ?

156 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:53 ID:DkR5/jGA
私たちは生育家庭でゲイは結婚できないというのを植えつけられて
育ってきたじゃない?
それが人生設計を考える時の根源にあると思うのね。
初めから結婚という選択肢が普通にあって社会システムに組み込まれていたら
人生設計もライフスタイルも全然違ったものになってくると思うのね。
今ほどゲイを隠して生きるプレッシャーもなくなる。
そうやって選択肢が多くある中で結婚をする人はすればいいし
しない人はしない選択が楽にできるようになればいいと思うわ。
もちろんすごく時間のかかるこどだし私たちが生きてるうちは難しいかもしれないわ。
でも自分の今まで植えつけられてしまった、ゲイだから・・・という価値観で
ゲイでも・・・という動きを封じようとするのはあまり関心しないわ。
ついて行けない人のひがみの論理になってしまうのよ。

157 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:55 ID:EzQ1Arm0
その前に 「ゲイが日本社会に認知されてるか?」

を考えろ あと200年はかかるだろうよ。

158 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:56 ID:3QPkc8hp
153は、コピペでしょ。

159 :―――――――――――――――――――:03/11/26 15:56 ID:31gIczTj
あの曲も・この曲も・・・
青春の1ページを・・・
★★ 柏原芳恵 ★★『ゴールデン☆ベスト』11月26日発売!!!

『花梨』アルバムバージョン!初CD化!!『あの場所から』は、初のシングルバージョンにて。
シングルヒット全19曲収録!
デビュー曲『NO.1』も収録されています。
ジャケットには、収録曲の全シングルの写真です!
ジャケット見ただけで、欲しくなる・聞きたくなる!

160 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:58 ID:DkR5/jGA
200年かかるかもしれないわ。
でもそれを求めない理由にはならないでしょ?
200年かかってもそれが実現するのは
200年かけてでも変えていこうとするからじゃない。

161 :00000000000000000000:03/11/26 16:01 ID:31gIczTj
あの曲も・この曲も・・・
    青春の1ページを、もう一度・・・

★★ 柏原芳恵 ★★『ゴールデン☆ベスト』11月26日発売!!!

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シングルヒット全19曲収録!
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「夏色のナンシー」「渚のライオン」「ラッキィ・リップス」の3曲は、
英語バージョンでも収録されてます。全18曲収録!

162 :禁断の名無しさん:03/11/26 16:16 ID:wmzFxJhp
そうよ!
本来の結婚は確かに男女の為に作られたもの。
でも人間は進化していかないといけないわ。
求めるものが居れば与えられて当然の権利よ。

163 :禁断の名無しさん:03/11/26 16:46 ID:PEKHjT3R
どっかの選挙区を結婚したいホモで占領すればいいんじゃない?
そうすりゃそこで立候補した香具師はその問題からにげられないし、実際に動かなけりゃ再選ないんだし。

あぁ、我ながらすごいバカな事言ってるわ。
だいたいホモの結婚なんてどうでもいいわよ、それより年金問題どうにかしてほしいわ。

164 :禁断の名無しさん:03/11/26 16:53 ID:wmzFxJhp
でも確かに具体的にどうしたら良いのかが分からないわ。
そう言う活動してる人っているのかしら??

165 :禁断の名無しさん:03/11/26 16:55 ID:wmzFxJhp
私も何かしたい力になりたいとはいつも思うのよ。
でもいつもここ止まり。
所詮私なんて中途半端な存在なのよ

166 :禁断の名無しさん:03/11/26 16:59 ID:DkR5/jGA
今すぐ結婚制度を導入しても職場や家族など周りの人たちにきちんとカミングアウトできてる人しかできないし
どうせ目立ちたがり屋のスタンドプレイでしょ!って多くのゲイからも思われて・・・・
純粋に結婚したい人でもその敷居は高いわよね。難しいわね。
だからといって今結婚制度があってもむだとは思わないけれど。
例え少なくても結婚したい人が結婚できるならそれはいいと思うし。

167 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:53 ID:Spd1ooff
あたしは今考えるのは無駄だと思うけどなぁ。
実際問題さぁ、結婚できるようにしてくれなきゃ死ぬほど困る、なんて人いるの?
できるとできないならできたほうがいい、実際するかどうかわかんないけど権利だけは欲しい、こういう考えが大半なんじゃない?
少なくともあたしの周りはこんな感じの人ばっかなのよ。
その程度の事のためにさ、国会議員の時間と税金使われたら無駄以外のなにものでもないと思うのよね。
だって、ど田舎に高速道路作ったり、公共施設作ったりすんのと似てない?
ほんの一部の人のために使われるかどうかも分からない事に時間と金かけんのよ。
今の日本は借金まみれでやること山積み状態なんだからさ、そんなことに時間と金かけてほしくないわよ。



168 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:10 ID:wmzFxJhp
>>167
同性愛結婚が認められても認められなくても、日本の景気にさほど変わりないわよ。
そんな事言うなら、あなたはお国の為に尽くせば良いわ。
私は非国民といわれても同性結婚の権利を主張するわよ。
国がゲイがゲイとして生きていくために何をしてくれたって言うのよ。

でも主張って言っても何して良いのか分からないんだけどね。。

169 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:45 ID:3QPkc8hp
>>168
あんた、午後からずっと勇ましいわね・・・その一貫性は誉めて差し上げるわ!!
いっそ個人サイトでも開いて、同意見の仲間でも募ったら?
でも、適当にオフやって終わりそーね。。。お粗末さま

170 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:45 ID:WWVFb0ra
日本においてもっとゲイが弾圧されれば
それに対する反発勢力が台頭してくるかしら?

そもそもヨーロッパなんかが進んでいるのは、
キリスト教なんかとの兼合いよね?

あたし的には本当に結婚を望むなら、とっととこの国を捨てるわね。
だって仕方がないじゃない。土壌ってあると思う。
200年かかっても築き上げたい、その為になら自らが犠牲になっても構わない
という人がいるのならそれはそれで素晴らしいけど。
あたしらが生きている間には叶わなくてもせめて土台にはなるんじゃない?
わたし個人は見限る事も大切かなと思うけど。
わたしたちは今を生きるのが精一杯よ。

171 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:11 ID:DkR5/jGA
>>169-170
結婚したくない意思を書くのは立派な意見だと思うけど、
だからと言ってそういう嫌味を言う必要はないと思うの。

172 :京都大学政治経済研究会:03/11/26 19:18 ID:GkI4FGTn
やっぱね、どうやればできるのかという生産的な議論すべきだと思う。

日本に、ゲイの圧力団体ってないでしょ。これがだめ。

公的な権利よりも、私的で満足しているんですなんていってる場合ではないね。

自民党員ならば、自民党へ。共産党なら、共産党へ。創価学会なら公明党へ
連合組合員ならば、民主党へ、それぞれの支持政党にかけあうべきだ。

権利獲得は、政治だ。

権利は獲得するものだ。そういうことをしなければ、何もかわりはしない。


173 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:25 ID:uq+nEdfS
いいじゃない、ゲイカップル!!!!!!!!!
あたしは生れ落ちた時点で、自分の都合のいい人生送ればいいと思うの!
だって、みんなそうじゃないの??
ゲイだって、人生楽しめばいい、そんな社会にしてちょうだいよ!!

174 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:09 ID:sWpysTiJ
>>172に賛成。
日本ってそう言う部分柔軟かなー?


175 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:13 ID:7vpkE/uX
しがらみや偏見は何もなかったら、
あの人と結婚したいよ。。

176 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:20 ID:CinhYKFZ
だから創価はゲイにも優しいんだし、入信すればいいのに。

177 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:22 ID:sWpysTiJ
>>176
へーそうなんだー
どう言う風に?
興味あります

178 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:23 ID:CinhYKFZ
>>177
興味というより私、2世ですの!

179 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:24 ID:4teSbFmu
ヤメレ。
どうせすぐに結婚離婚を繰り返すヴァカが多発するに決まってる。


180 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:32 ID:sWpysTiJ
>>179
繰り返す自由があるだけましよ。

181 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:34 ID:tpL62YQJ
>>176
こんなところで伏仏してんじゃねーよ。バーーーーカ。

182 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:44 ID:EzQ1Arm0
神社で結婚式揚げて 1ヶ月で別れたDJカップル・・・

183 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:48 ID:CinhYKFZ

結婚の問題より、性同一性障害者の問題の法が先です。

184 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:54 ID:EzQ1Arm0
性同一性障害者の方が 「見た目の障害」がはっきりアピールできるから

解決が早いだろうね。

185 :禁断の名無しさん:03/11/26 23:41 ID:sWpysTiJ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069247560/l50

186 :禁断の名無しさん:03/11/26 23:54 ID:GkI4FGTn
性同一性障害者法は、成立してます。
これには賛否あります。わたしは、こうした法律を質疑することじたい画期的だとおもう。

よって、審議した全部の政党に対して、賞賛します。だけど、中身にはちと問題があるみたいですね。


187 :とらふぐ:03/11/26 23:58 ID:XdoGH6M7
     ▲_▲ 
     (*゚ー゚*)
   ∪|_|⊃  まんこ
     ┛┗ 

188 :京都大学政治経済研究会:03/11/26 23:59 ID:GkI4FGTn
http://tgism.info/
トランスジェンダーの、米沢和泉さんの意見もありますから。
米沢さんは、東京大学大学院卒業後、ITビジネスの経営者でもあり、
平和運動・人権運動を若手ながら展開している市民運動家です。
ぜひ、こういうかたが国会議員になってほしいものですね。

私の意見に耳をかたむけてくださった人ありがとう。
わたしは自民党であろうと共産党であろうと、理解してもらえればよい
とおもいます。

189 :京都大学政治経済研究会:03/11/27 00:14 ID:eSPyISTO

■ミニコミ・少流通出版物のための書店■

     
  ●模 索 舎
  ●営業時間 11時〜21時 (年中無休)
  ●〒160 東京都新宿区新宿2-4-9

■トランスジェンダー関連・同性愛関連・専門書あり

■公式サイト WWW.MOSAKUSHA.COM/






190 :禁断の名無しさん:03/11/27 00:19 ID:eSPyISTO

http://www.mosakusha.com/
 
トランス関連・同性愛専門書あり。
同性愛入門や学術系のかちっとした本なら、ここであつかってます。

191 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:12 ID:SjYykthR
結婚したい、したくないばかりに話が行って、スレ前半はともかく
制度のメリット、デメリットに話が及ばないレスが多すぎる。
2chだからとは言え、いい加減感情論を捨てないと堂々巡りですよ。 姐さんがた。

192 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:30 ID:A7XwsKqJ
>>184
つまり見た目は男、心は女。
見た目は男、心も男、でも恋愛対象も男。
って言う人たちを同性結婚と言う権利を得る事で証明しようという事よ。
結婚を認めないという事はもしくはそれに相応する権利を与えない今、そう言う人達(私を含む)の人権は無視されてるって事じゃない?


193 :禁断の名無しさん:03/11/28 21:47 ID:XFN/A+KL
認めさせるのよ!!

194 :禁断の名無しさん:03/11/29 00:21 ID:qZeerM0p
僕の場合実家が田舎なんだけど、今のところ帰るつもりないんだよね。
ふだん忘れてても、思い出すと「ゲイゆえの親不孝」みたいなマイナスの感情に
囚われることもある。もしゲイが同性愛婚という形で社会の中に位置付けられたら、
ゲイ故ではなく単なる過疎問題ってことになって、余計な罪悪感持たずにすむから
気持ちが楽になるかも。

195 :禁断の名無しさん:03/11/29 00:40 ID:Qk9mWmRz
そうそう。
ゲイのパートナー制度とか結婚制度とかができると、
余計なことに悩まなく済むよね。
ただ、外国の例を見ると、制度ができたからと言ってすぐに、
気持ちが楽な状態になるかというと、そうでもないらしくて、
やっぱり、ゲイであることは隠し続けたままなんだってさ。
制度ができたからと言って周囲の社会が急に変わるわけではないかららしい。
でも、そのときに開かれた扉によって、5年、10年のスパンでみれば、
どんどんよくなっていくのだろうと思うんだよね。

はやく日本でもできて欲しいな。

196 :禁断の名無しさん:03/11/29 05:50 ID:gxfrvPox
長いスパンでみると、控除の増加で逆に税が上がりまくり
犯罪者気質の外国人に利用されまくり

197 :禁断の名無しさん:03/11/30 21:50 ID:ArGvDWYR
このままじゃ消えちゃう!!
age

198 :紫陽花姫:03/11/30 21:55 ID:MZVn302Z
「愛と哀しみの果て」みたいな恋愛に憧れてました
法律で結婚ができないなんて意思弱なあたしにとってとっても好都合!

199 :禁断の名無しさん:03/11/30 22:02 ID:ArGvDWYR
あるサイトの会話なんですけど、これについて詳しく分かる人いませんか???


来年から男同士の結婚出来るようになるんだって!!!
カルーセルマキがテレビで言ってた…


本当かカルーセル?
なんか自衛隊系の立法に時間かかったから今年の立法は廃案になったって聞いたけど…(・・?)
もしそうなれば養子縁組よりもいいけど。養子縁組は戸籍上は一緒になっても親兄弟扱いなんだ〜って感じだし。


200 :禁断の名無しさん:03/11/30 23:14 ID:bWj2zr6x
法律で縛られる関係ってちょっとなぁ・・・
ややこしい訴訟問題がどんどん増えて
儲かるのは弁護士だけって感じ。


201 :禁断の名無しさん:03/11/30 23:16 ID:tuEcbhCA
スレタイ見て興味持って入ったけど、>>1見てワラタわw

202 :禁断の名無しさん:03/11/30 23:53 ID:IzLapQHg
同性愛者の存在が法律で明確になること、そして人生の選択肢が増えること、
それが大事なのよ。将来ゲイになる子供達も、そういう形で自分の指向が社会に
認知されているものだと教育されれば、少なくとも「世界に自分ひとりだけ?」
っていうような悩み方はしないですむ。昔子供だった頃を思い出してみてよ。

203 :禁断の名無しさん:03/12/01 05:31 ID:+3XtwEe5
202がいいこといった。
>>199
たぶん性同一性障害者向けの法案のことだと。
性別を女性にすることで男性と結婚できるってやつね。
だから同性婚はみとめないってことなの。いやだねー。
私はゲイみたいな性同一みたいな半端物だけど、こんなのより
パートナー制度のほうがよっぽど重要だよねー。

204 :禁断の名無しさん:03/12/01 13:21 ID:hZWUd2j0
age

205 :禁断の名無しさん:03/12/01 13:42 ID:e6AoaZyS
まず人間として認められないと・・・・・

性同一>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホモ

206 :禁断の名無しさん:03/12/01 13:45 ID:oiEXgv7g
真実一路

207 :禁断の名無しさん:03/12/01 13:48 ID:c4bgP1N0
【国際】同性愛者の結婚禁止は違憲−米マサチューセッツ州最高裁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069247560/


208 :禁断の名無しさん:03/12/01 14:06 ID:rWxhSA7x
>>207
そこを観てると、世の中の偏見の壁は
まだまだ高く分厚いのだと感じ悲しくなる・・・

209 :禁断の名無しさん:03/12/01 14:10 ID:e6AoaZyS
705 :名無しさん@4周年 :03/12/01 08:39 ID:SSVQ7cCL
子供作ってから言え!法律だ人権だ以前に、お前らは、自然の摂理に反していると言う事が分からないのか? 消えろ

210 :禁断の名無しさん:03/12/01 14:40 ID:A93zX+pn
同姓結婚がみとめられると
世の中のハッテンバは法的に違法になるか
かなり制限されるかも

211 :禁断の名無しさん:03/12/01 14:41 ID:oiEXgv7g
>>209
国が違えば、あなたの発言重罪ですよ!!

212 :禁断の名無しさん:03/12/01 16:43 ID:YSK7IYYd
>>210
それが一つの良い部分よ。
ゲイがもっと自覚を持てば快楽主義の考えは否定されるわ。
そう言う風俗に通うゲイは日陰の存在。。
>>209
何故ゲイが自然の摂理に反してると思うの??
ならあなたは子作り以外のセックスはしたことないの??
わたくしに分かりやすく説明してもらいたいものだわ!


213 :禁断の名無しさん:03/12/01 17:09 ID:rWxhSA7x
>>212
>209はニュー速に書き込まれたレスのコピペ
このスレで質問しても返事は返ってこないよ・・・

214 :禁断の名無しさん:03/12/01 19:16 ID:YSK7IYYd
>>213
そんな事分かってるわよ。
くだらない

215 :禁断の名無しさん:03/12/01 20:34 ID:IVjxMNJ6
自然の摂理に反することをするのが人間の人間たる所以なんだけどね・・・

ちなみに私は発展場と風俗はぜんぜん違うと思うわ。
風俗に従事する人達は専らそれが仕事なんでしょ。でも発展は素人同士が
一時的に互いの性的な欲求を満たす存在になることだから、何ていうんだろう、
より平等な立場で取り引きしてる感じではある。

216 :禁断の名無しさん:03/12/01 20:44 ID:EGrEH9Km
>>215
そうそう。ゲイにとっての風俗は発展場ではなく売り専。

217 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:40 ID:YSK7IYYd
>>215
ならばセックス主体の出会いの場
そう言う発展場に通うゲイは日陰の存在

と言い換えるわ。

同性結婚が認められればもっと素敵な出会いの場が増えるはず。
例えばゲイカフェとか


218 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:48 ID:r3GbLZv1
男女間だと合コンだったりするわけじゃない?
セックスというメインディッシュに行くまでに前菜を楽しむプロセスがある。
前菜なしのほとんどやり部屋と化した合コンもあるみたいだけど。
でもそれやっちゃうと女の場合処女性が問題になるから、
女が正気に返ったときに強姦とか言われたり、うっかり妊娠したり。

話題がそれたわ。
>ゲイカフェ
2ちょにあるじゃない。

219 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:05 ID:YSK7IYYd
ゲイの合コンをトレンディーな物にしようよ!!



220 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:17 ID:e6AoaZyS
その前に ゲイって言う物が ハンセン病以下の扱いですがなにか?

221 :ゆんゆんくらぶ@ネカマ ◆KITTY.WFzo :03/12/02 07:59 ID:7CPYiJLN
このスレは、ホモフォビア君を生暖かく可愛がるスレ?
ホモフォビア・バッシングすれ? どっち?

222 :禁断の名無しさん:03/12/02 09:32 ID:b68U+4kH
>>221
ホモフォビアは放置するスレです。

223 :禁断の名無しさん:03/12/02 09:50 ID:BY1Mcb9K
つまり>>221は放置ということですな

224 :うつぼかずら:03/12/02 18:30 ID:pEvzGn31
一時的にこちらにテレポートしますた

ゆんゆんちゃんは改心したのよw
今は差別アンチだそうで、某板でがむばってくれていますw

225 :禁断の名無しさん:03/12/02 18:36 ID:C2+dl7Gf
ホモフォビアフォビア

226 :禁断の名無しさん:03/12/02 18:36 ID:8xASAeKY
既婚未婚入り乱れての浮気合戦。そんな状況を見てみたいから同性婚賛成。

227 :禁断の名無しさん:03/12/02 18:44 ID:C2+dl7Gf
クスクス

228 :逆襲コロン:03/12/02 19:10 ID:6s2Mab87

結婚だとよ、 馬鹿らしい w

結婚するってことは、相手の親族全てと繋がりを持つ事になるんだろ?w
普通に考えてまっぴらごめんじゃねぇーかw
正月、お盆、結婚式、何かあるたびに男夫婦で出向いて、
当然周りからは白い目で見られ、いや、それ以前に結婚した時点で絶縁もありうるなw

229 :禁断の名無しさん:03/12/02 19:25 ID:OzVwT0iw
誰かに何かをして貰うのを待っていても何も始まらないでつ
死ぬときに後悔しないよう全力で戦うでつ

230 :禁断の名無しさん:03/12/02 20:52 ID:C2+dl7Gf
結婚できるようになったら超大金持ちと結婚しよう!

231 :禁断の名無しさん:03/12/02 20:57 ID:o8eq18dh
>>230
だ・か・ら
白馬に乗ったオオジサマなんていないの!!

232 :禁断の名無しさん:03/12/02 20:57 ID:o8eq18dh
オオジイサマならいるわw

233 :禁断の名無しさん:03/12/02 20:58 ID:C2+dl7Gf
>>230
絶対居るもん!!


234 :禁断の名無しさん:03/12/02 20:59 ID:C2+dl7Gf
間違えた
>>231

235 :禁断の名無しさん:03/12/02 20:59 ID:o8eq18dh
はやく死になさいよ!!

236 :禁断の名無しさん:03/12/02 21:00 ID:o8eq18dh
>>230
ごめん! 死ねなんて言って

237 :禁断の名無しさん:03/12/02 21:02 ID:C2+dl7Gf
>>236
謝る前に態度で示してよ!
僕を抱いて!!
抱きなさい!!

238 :禁断の名無しさん:03/12/02 21:03 ID:o8eq18dh
>>237
やっぱり、あんた死になさいよ!!


239 :禁断の名無しさん:03/12/02 21:05 ID:C2+dl7Gf
くっそー!
どいつもこいつも馬鹿にしやがって!!


240 :禁断の名無しさん:03/12/02 21:09 ID:EFpCoMRZ
欲求不満の男ってヒステリでいけないワ

241 :禁断の名無しさん:03/12/02 21:11 ID:C2+dl7Gf
キー!

242 :禁断の名無しさん:03/12/02 21:43 ID:C2+dl7Gf
結婚するなら青年実業家が良いわ。
でもエッチするなら、やんちゃな男

243 :禁断の名無しさん:03/12/03 05:47 ID:wabXIM7S
同性のカップルに婚姻と同様の法的保護を認めるか。この点は難問だが、決め手は婚姻の
目的をどう考えるかという点にあると思われる。二人の人間が共同生活を営むという点のみに
着目すれば、その二人が異性であるか同性であるかは必ずしも重要ではないかもしれない。
しかし、二人の人間が子どもを育てることを合意して共同生活を送るという点に婚姻の特殊性を
求めるならば、同性のカップルには婚姻と同様の法的保護までは認められないことになる。
このようにいうと、不妊の男女のカップルや子どもをもつ気のない男女カップルの関係は婚姻
ではないのかという疑問が提起されよう。しかし、ここでいう「目的」は抽象的・定型的な
目的であり、具体的・個別的な目的とはされていなくとも、婚姻の要件は充足されると考える
べきである。

【「家族法」大村敦志 有斐閣 p.267】

244 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/03 16:28 ID:6a58J0El
>243
昔のおらの人権侵害コピペが、まだ残っているのか。

その教科書の内容は古いから、無視していいよ。w


245 :禁断の名無しさん:03/12/03 20:53 ID:5CnfHjLW
age

246 :禁断の名無しさん:03/12/03 22:38 ID:0hpHWRqJ
>>244
本当、時代錯誤だ・・・

247 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/04 04:35 ID:uVyhNqhm
そのコピペの出所。
ttp://homepage1.nifty.com/pita/pitaism/law/law4.htm

248 :禁断の名無しさん:03/12/04 10:16 ID:XT4uHgou
ある程度日陰というかリスクのあるほうが良くね?
結婚とかあって同性愛が当たり前の世の中って少し恐くない?
同性愛ってマイナーだからこそ守られてる部分もあるでしょ。

249 :禁断の名無しさん:03/12/04 16:33 ID:dKiD+PzW
aaagggggeeeee

250 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:03 ID:7XZ+80NL
同性結婚を認めさせよう!!!!!!!!!!!!!
ゲイの存在を世間に認知させよう!!!!!!!!!!!!!

251 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:06 ID:1fViuoCk
同性愛が普通のことになることはないよね

252 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:07 ID:7XZ+80NL
>>251
ある!!!!!!


253 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:14 ID:XGIiBsWf
ゲイが言ってたって 意味無いよね。

254 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:15 ID:7XZ+80NL
ゲイが言わなきゃ誰が言うのよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

255 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:57 ID:7XZ+80NL
同性結婚を認めさせよう!!!!!!!!!!!!!
ゲイの存在を世間に認知させよう!!!!!!!!!!!!!




256 :禁断の名無しさん:03/12/04 22:59 ID:0xiX1pSn
いつまでたっても偏見や差別は無くなりません。
この国が無くなり、人々がいなくなった時点で認められるでしょう。

257 :禁断の名無しさん:03/12/04 23:00 ID:7XZ+80NL
ゲイが言わなきゃ誰が言うのよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

258 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/05 06:56 ID:kxQTPCy4

先進国の中で、日本が遅れている事は、皆さん、ご存知の通り。

それは差別厨が悪いのです。差別は慎まねばなりません。


259 :禁断の名無しさん:03/12/07 00:02 ID:LnncOu8E
私は最近、広い部屋借りて彼氏と同居。もちろんルームシェア可能物件だけど。
同性愛婚、ドメスティック・パートナー制度みたいなものができたら利用するかもね。
同性愛者が法に記されれば、そうねー、男同士を理由に賃貸を断わることは
不当な理由ってことになるわね(私はそれを理由に断られた体験はないけど)。


260 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/07 09:17 ID:VtJScyJo
>>259 今でも不当な理由です、よ。

261 :禁断の名無しさん:03/12/08 02:24 ID:swPqYCWR
これ、もし認められたら
ラブホの利用も問題なくなるのかな?
だいたいなんでゲイがラブホの利用を
断られるのかわからんのだが。
ラブホ側はセキュリティー上の問題って主張してるんだっけ?

262 :禁断の名無しさん:03/12/08 02:25 ID:rwnQ4lQb
男同士で入ると、盗撮されるとかなんとかって感じじゃなかったっけ?


263 :禁断の名無しさん:03/12/08 02:32 ID:swPqYCWR
>>262
なんか素人からすれば
男同士だろうが、男女だろうが
盗撮するようなやつはするとおもうのだが...
男同士だと盗撮される可能性が高いっていう
根拠はどっからきてるんだろう?
どっちにしろ盗撮されないようなセキュリティーを
持つべきでは?と思う。

結局そういう事をするノンケのとばっちりを
ゲイが受けてるっていう事か?

264 :禁断の名無しさん:03/12/08 02:50 ID:ULsuk4S5
セキュリティーとかなんとか理由つけてるけど、
単にラブホテル側が古臭い世間体気にしてるだけの建前じゃない?

ていうか、ラブホ事情ってそんなに切実なのかしら・・・
都内にずっと住んでると、同じホモでもわからない悩みもあるわね。

265 :禁断の名無しさん:03/12/08 03:11 ID:xG9WNNam
結婚は憧れるけどね。ま、無理なモンは無理だからしょうがないじゃん。
俺らがここで何言っても決めるのは政府なんだから。

266 :禁断の名無しさん:03/12/08 03:22 ID:RiEua3Qy
高田馬場あたりにパートナーと同居可っていうアパートがあった。
男二人でも可ですか?

267 :禁断の名無しさん:03/12/08 04:32 ID:JKC2CKlE
おまえらホモの分際で・・・・ 

268 :禁断の名無しさん:03/12/08 11:07 ID:u7cyK27z
>>265
そうやって諦める振りして逃げるのね。
ゲイ一人一人の心がけが今一番大事だってことに気付かないの?
マイナス思考はやめて。

269 :禁断の名無しさん:03/12/09 00:28 ID:kRW8TKPR
あげるわよ!!!!
age

270 :ゆんゆんくらぶ@禁煙中 ◆KITTY.WFzo :03/12/10 03:40 ID:Y8raTWav

ゲイも熱くなって欲しいね。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070527308/l50


271 :禁断の名無しさん:03/12/10 18:36 ID:U2Dhtpcr
どっこいしょ。
上げ

272 :キナコ ◆6lu3SfDrnc :03/12/11 23:58 ID:pZZ/gFpp
age

273 :禁断の名無しさん:03/12/12 10:01 ID:Whj/Ex1p
文鎮高島田が似合う結婚式がいい・・・

274 :禁断の名無しさん:03/12/15 21:41 ID:+7H8mACW
離婚 慰謝料

275 :禁断の名無しさん:03/12/16 04:11 ID:mS1uftbb
慰謝料がいやなら、結婚しなければいい。

276 :禁断の名無しさん:03/12/16 04:12 ID:wKyINXGg
貰う側になりたいわ

277 :禁断の名無しさん:03/12/16 13:48 ID:6OGQUGbD
ほら 結局おままごと。

278 :禁断の名無しさん:03/12/18 02:50 ID:aHPV1tFf
おままごとにするか、どうかは、本人たちの問題。

279 :禁断の名無しさん:03/12/18 02:59 ID:m1PWsWX8
けどね、結婚認められたとしても、結局若さ求められたら替わらんでしょ

280 :禁断の名無しさん:03/12/18 03:10 ID:aHPV1tFf
若さって、個人的な問題じゃないか。
結婚は永久の愛ではないけど、それでも永遠を求めたがるものだしな。

281 :禁断の名無しさん:03/12/18 03:33 ID:iP5HDYmd
紙切れ一枚ごときで、何が変わると言うのか

282 :禁断の名無しさん:03/12/18 03:36 ID:qHOIqwDN
変る人も、変らない人もいるだろう。結婚観の問題。

283 :禁断の名無しさん:03/12/18 04:41 ID:zA4E3MxS
そんな紙切れでさえ 手に入れられないホモ達。

284 :禁断の名無しさん:03/12/18 04:53 ID:m1PWsWX8
紙切れよりも、お互いの絆だよ

ナンテ。。。

285 :禁断の名無しさん:03/12/18 04:54 ID:T6+MyqKz
認めなくてもいいよ。
ややこしい。
ホモなんて、長続きしないんだし、
結婚が法的にどうのこうのなったって、
偏見とかはなくならないし、
偏見とかなんとかっていうレベルじゃなくて、
ノンケはホモに嫌悪感あっても、そりゃ本能的に当然なわけだし。
マンコはどーでもいいが。

286 :禁断の名無しさん:03/12/18 04:57 ID:VE/ugBb9
ホモは長続きしないってのがおまえの限界

287 :禁断の名無しさん:03/12/18 04:57 ID:WkSN0ruV
利害関係が一致すれば長続きするんじゃない?
現にノンケだって、子供いなくても続いてるとこもあるわけだし。

288 :禁断の名無しさん:03/12/18 05:33 ID:d5ViX97o
>>5
>「『婚姻』という制度自体に問題ありありなので
>むしろ婚姻制度をなくすことで異性愛者と同性愛者を平等にすべき。
>ついでに戸籍制度もなくすことができれば言うことなし」

結婚制度は、これでいいけど、
結婚制度が無くなっても、遺産相続の問題は出てくるので、
異性愛者と同性愛者の両方に平等に結婚制度を無くした場合、
そのかわりに、遺産相続や親子/親戚関係だけを扱う新しい制度が必要だね。

289 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/19 02:39 ID:exWrpUnW
>>288
どうせ、民法上の「婚姻」が、「パートナーシップ」とかの横文字に代わるだけでそ。
しかも、婚姻と言う名称を消しちゃうのには、抵抗があるだろうね。おらも抵抗するかもよ。

290 :禁断の名無しさん:03/12/19 02:59 ID:T0NRmsqh
なんでゆんゆんがここにいるの?
あんたのせいで鬱がひどくなった友人がいる。許せない。
どっかいけ!

291 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/19 03:11 ID:exWrpUnW
それはお可哀想だが、そもそも2ちゃんに向いてなかったのではないか。

292 :禁断の名無しさん:03/12/19 04:29 ID:q6DgX59D
同性婚は日本の憲法が変わらなければ認められないのでは?
同性愛者の権利は大事だと思うのは当然としても
国民の義務=@勤労の義務A子どもに普通教育を受けさせる義務B納税の義務
のうちAは異性間結婚をして子孫を残すことが既に前提になっている。
だとすれば同性婚が違法行為になってしまう。
もっとも同性愛者でなくとも未婚の成人全てに言えることだが
例えば不妊症の夫婦なら元々妊娠する(させる)能力が無いので同情の余地はあれど
能力があるのに故意に義務を怠るとなれば悪意ととられるだろうから。

293 :禁断の名無しさん:03/12/19 04:31 ID:QdKNnmHn
age!

294 :禁断の名無しさん:03/12/19 04:37 ID:q6DgX59D
そして子孫を残さないことは子どもが減るということで
将来的に勤労世代が減ることを意味する。
既にその傾向は始まっているのだが
それによって若い世代の年金負担が重くなり、彼らが定年しても受給額は少ない。
言ってみればゲイはノンケ夫婦とその子供たちに支えられてるのだ。

295 :禁断の名無しさん:03/12/19 04:39 ID:q6DgX59D
多少極論になってるけど
どっちにしても難しいでしょ?同性婚問題って。

296 :禁断の名無しさん:03/12/19 12:50 ID:Kh46um6Y
>>295
極論っていうか...的外れな持論だよな。
釣りにしても中途半端だし...
なんなんだろう...

297 :禁断の名無しさん:03/12/19 13:34 ID:SNEGfPYd
「早く帰ってきてー!」 

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.( 。 ・:・‘ c.( ● ´ ー ` ● ) ;”・u。*@・:‘)  かゆい・・・
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298 :禁断の名無しさん:03/12/19 19:49 ID:8F8iYba2
>>296
でも間違ってはいないよね。的外れというのはどの部分だと思う?

299 :禁断の名無しさん:03/12/19 19:57 ID:M9RWbvNd
のんけ夫婦だって子供はいらないってひと多いわよ。
減額支給すらできなくなるわよ。


300 :禁断の名無しさん:03/12/19 19:57 ID:M9RWbvNd
300!

301 :禁断の名無しさん:03/12/19 20:17 ID:hODyGpbf
今度から共働き夫婦の住民税引き上げって
ニュースをちらっと見たんだけど・・・

やっぱ国にとっての「結婚」って、
子供を作るためのものを言うのかな。

302 :禁断の名無しさん:03/12/19 20:57 ID:Kh46um6Y
>>298
...釣られてみるか...
子供を作らない事が違憲行為?
夫婦は子供を作ることが義務であると憲法で定められてて
出産を選択する権利は国民にはなくしない事は悪意があると?
まじでいってるの?
「妊娠する(させる)能力」ってなに?身体的なもの限定なの?
精神的な面で子供をを作らない(作れない)夫婦は存在するのに
そゆ人達の「同情の余地」は?

ゲイは結婚しなくても子供なんかつくらないんだから、
年金負担とかと、ゲイが結婚することは関係なくない?
ノンケ夫婦って扶養家族(子供)がいれば減税の対象になるよね?
結婚する事によって得る減税分だけ考えればどっこどっこいじゃない?

303 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/20 00:36 ID:oKWQqi1F
>ゲイは結婚しなくても子供なんかつくらないんだから、

子供を作りたい・育てたいゲイカップルは幾らかいると聞いてますが。

304 :おしべいじり:03/12/20 01:28 ID:SqcTfLi9
本質的な事言えば、子孫云々で言うならストレートの男女が全て子持ちで
子孫繁栄、社会貢献をしているという前提がないと取り立ててゲイ云々は
批判できないんじゃないかな?
それに子孫ができればいいというのもなんか違う。
このご時世全ての若者が年金払っているってのはどうかと思われるし、
教育も、家庭も崩壊寸前の風潮で犯罪予備軍のDQNを量産したって
そんなに誇れることでもないわ。
建前を語るなら、建前がしっかりしているという前提がないとね。

305 :禁断の名無しさん:03/12/20 09:30 ID:sx3qjzk+
【忘恩】ついに親まで小蛆スレ149【冒涜】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1071498359/

主賓=小蛆があなた方に関してこんな発言をしています。
日本のゲイが認められる日はまだ遠いのか。

840 名前:主賓 ◆Yna.06orfw 投稿日:2003/12/20(土) 02:02 ID:z/DikaQ1
あのなー。
マイノリティに対して甘いってのが
最近の風潮の一番よくない部分なんだよ。
AVに入ってくのだってそう。敷居が低過ぎんだよ。わかる?
昔だったら差別はともかく、その前に「本当にそれでいいのか?」ってのがあったから
同性愛とかには走る前に考える世の中だったんだよ。
今は少しバイに入る気があるかないか程度で
「性同一性障害」とか認知があるから、
大して切迫感なくてもみんな惰性でだらだら流れてくんだよ。
今のネットみてみろ。ホモレズバイ、全然マイノリティでも何でもないじゃん?馬鹿??
珍しくもない連中が、同類が簡単に見つかるから妙に増殖してるだけなんだよ馬ー鹿。
そんなもんはマイノリティとは言わん。既に数が多いから「夜道に気をつけろ」みたいな脅迫だってかませるわけだろ?
まじでカスばっかだな2chってのは。もーいーよゴミクズ。


306 :禁断の名無しさん:03/12/20 14:45 ID:MYHI5sGx
>>302
生姜臭ぇ程度の憲法知識しか持ってない香具師にイチイチ反応するなって…

307 :禁断の名無しさん:03/12/20 15:38 ID:aP4VReyw
>夫婦は子供を作ることが義務であると憲法で定められてて

反論するならちゃんと人の書き込み読んでよ。誰がそんなこと言ったんですか(w
そうじゃなくて、A「子どもに普通教育を受けさせる義務」が成立するためには
子どもを生まなければ実現不可能でしょって事。誰かが子ども生んで教育して
社会に役立つ人材を育てなければ老人だらけの国になっちゃうよ。
そうなったら誰が老人の面倒見るの?その老人だって現役時代は社会に貢献して
生きてたんだよ?

>>306
あんたの馬鹿さ加減には何もコメント出来ないわw

308 :禁断の名無しさん:03/12/20 17:52 ID:d0YVUaXV
>>294
あほやなー。
年金でゲイは、ノンケの夫婦とその子供に支えられてるだぁ?
バカも休み休みにしたら?

ゲイもノンケと全く同じように年金は払ってるんだよ。
ゲイの方が支払いが少ないということはない。全く同じ。
むしろ、ノンケ夫婦には、扶養者控除等、いろーんな優遇措置があって、
独身で通す人に比べたら、平均でうん百万円〜数千万円以上も戻ってきたり
するんだよ。
むしろ、ゲイがノンケ夫婦を支えていると言えるんだよ。
しかし294ってバカだね。

309 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:33 ID:5VRR3pdJ
人類が生殖するなかで、ゲイだけじゃなくて生殖にあまり関係ない人間がある一定数
生まれてくるわけじゃない?言葉のあやかもしれないけど、確率の問題なら、
君が僕で僕が君だったかもしれない訳で、ゲイvs子有夫婦っていうのはナンセンス。


310 :禁断の名無しさん:03/12/20 19:26 ID:MYHI5sGx
>>307
ちゃんと憲法を読んだことがありますか?
26条2項 すべて国民は、法律のさだめるところにより、その保護する子女に普通教育をうけさせる義務をおふ
これは前項の教育を受ける権利受ける権利に対応する形で、
“親もしくは親権者”、さらに国家に対して義務を明示して
“子供が教育を受ける権利”をより確実に保障したものです。
条文のとおり保護する子女がいない人にまで課したされた義務じゃないです。

わかりまちたか?

311 :禁断の名無しさん:03/12/20 21:46 ID:Wg923KD5
労働人口を確保したところで職のない時代…
今年上半期も離職する者が就職する者を上回りました。

国歌予算の半分を借金に頼るしかない日本…
日本の借金は700兆を超えました。

312 :禁断の名無しさん:03/12/20 23:21 ID:W/LLAAX3
>>307
俺なんかが反論するまでもないみたいけど。
まず、そちらもちゃんと俺の反論読みました?
なんか全然俺の質問には答えないようだね。
そんなんだからみんなからバカにされるんだよ。

まず、307でも言った通り年金を誰が払うかなんか
ゲイの結婚には無関係だと言ったよな?ちゃんと読んだか?
なんでその疑問を無視して同じ事を繰り返し言ってるの?

>>292
> 同性婚は日本の憲法が変わらなければ認められないのでは?
> 同性婚が違法行為になってしまう。
違憲行為(違法?)になってしまうって言うのは何の事をいってるの?
「〜〜〜は違憲行為である」と分かりやすく説明してみ?
ちなみに憲法をかえなくても違法行為を合法行為にすることはできるぞ。
ほんと頭弱いなぁ。

> 能力があるのに故意に義務を怠るとなれば悪意ととられるだろうから。
ここでいう「義務」ってなんですか?
憲法を持ち出してるからには憲法で定められた「義務」なんでしょうね?
もし、違うならその前提として憲法を持ちだす事が意味不明なんですけど。
「〜〜する義務」と分かりやすく説明してみ?

あなたがこんなに頭が悪いから306もまともに相手してないんだよ。
だからみんなにバカにされるのに、なんでそんなに自信満々なんだ?

313 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:21 ID:+JkFcOE0
義務を果たすことで権利を獲得する。

ゲイの婚姻で果たす義務、権利とはいかなるものか?

314 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:29 ID:NP7+8L//
子なし夫婦の婚姻において果たす義務と権利って何よ?


315 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:40 ID:+JkFcOE0
クルクルパーな質問をしますねw>>314

316 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:51 ID:Kj2wxJxW
なんでくるくるぱーなの?

317 :禁断の名無しさん:03/12/21 01:09 ID://azLa9v
くるくるぱーくるくるくるくるくるぱーあーへへほほほ
くるくるくるくるぱーあーはーくるよ〜くるくるくるくるくるるるるる
くるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくるくくるぱーあーぱーはーぱーあーあああーあーあー
kkkkっくうううううううくるくるるるるるるるるるぐるグルグルぐるぐるぐるぐるぐるぐるくるくるくる

318 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/21 01:45 ID:vQNp/vOA
まあ、同性愛板にしては珍しく良スレなのだから、荒らす事はないかと。

319 :禁断の名無しさん:03/12/21 02:13 ID:OwTfO1VB
>>17
お前は基地外そのものだな
お前みたいなのがいるから同性愛婚運動してるやつは基地外左翼フェミニストとか言われるんだよ
さっさと死ね

320 :禁断の名無しさん:03/12/23 06:27 ID:yY1vquEx
ゆんゆんくらぶ、最近あなたはだいぶん、柔軟になりましたね〜

321 :294=307:03/12/23 08:25 ID:a2Msg1VE
>>308
あのさぁ、家族扶養してるんだから扶養控除されたり扶養手当貰って当然でしょ?
家族養うってことは住居から食料から衣類から何から何までお金がかかるんですよ。
独身なら自分1人のためだけにお金を自由に使えるんだから何も控除する必要ないでしょう。
何のためにそういった制度があるかまず考えてください。

>>309
ゲイvs子有り夫婦という図式で考えてるわけじゃないけど
現実、結婚する若者の割合が減少傾向にあるのは事実で
子どもを生む能力があっても子どもを生まない人が増えてるんです。

>>310
だ・か・ら、そういうのも含めて極端な言い方(極論)と言ったんです。
で、何故敢えて「義務」を持ち出したかといえば
子どもを育てるのはお金もかかるし人的な手間暇もかかるから
ということで意図的に避けてる人が増えてるからなんですよ。

ここで私に反論してる人は私が

>同性愛者でなくとも未婚の成人全てに言えることだが

>>292で発言しているのを故意または不注意に見落としてるようですね。
もっとも「俺は憲法知ってるんだぞ」ってアピールしたかったんでしょうか?w

322 :294=307:03/12/23 08:39 ID:a2Msg1VE
それで国民(もしくは厚生)年金制度のことですが、
年金はただ単に自分が積み立てた保険料を老後に支給されるというものではありません。
それなら個人年金と変わりありません。
これは勤労世代が高齢者を養う制度なんです。
だから自分がいくら稼いで保険料を納めてもそのお金が自分に戻ってくるのではなく
現在の高齢者の受給とそれにかかる費用に充てられるんです。
あなたの老後を支えるのはあなたよりも20も30も若い世代です。
ですから子どもが減るということはあなたを支える人がいなくなるということで
彼らの負担を重くすることなんです。
社会科で習ったはずですよね?

ですから「子どもを生む能力」というのが出てくるんですよ。
その能力というのは当然、肉体的にも精神的にも「同情の余地」は発生します。
それは高所恐怖症の人に送電線の補修整備をやらせても役に立たないのと同じです。
しかし彼は別の仕事ができるはずです。

323 :294=307:03/12/23 08:44 ID:a2Msg1VE
こんなところで私が同性婚の成立が難しいといった意味がわかったでしょうか?

324 :禁断の名無しさん:03/12/23 09:01 ID:WU+0Au9k
>>322
>その能力というのは当然、肉体的にも精神的にも「同情の余地」は発生します。
>それは高所恐怖症の人に送電線の補修整備をやらせても役に立たないのと同じです。
>しかし彼は別の仕事ができるはずです。

どういう意味ですか?


325 :禁断の名無しさん:03/12/23 14:07 ID:wvrmuBci
>>321
あ〜なるほど。
>>292で憲法改正の必要があるとか違憲行為になるとか義務を故意に
怠るのは悪意であるとかってうのは「極論」だから
あなたの都合のいいようにしか解釈できないわけね。
ばかじゃないの?

>>322
「同性婚と年金制度は関係ない」っていてってるのに、
その理論が正しいかが問題でなく、ただひたすら
年金のシステムを説明して、いったい何がいいたいの?
同性婚が認められれば子供が減るとでも?
ばかじゃないの?

最後の4行にいたっては意味不明。
「子供を産む(精神的)能力」がない同性愛者にも同情の余地があり
ゲイには別の仕事ができるはずです...........
...で?なにがいいたいの?
ばかじゃないの?

326 :禁断の名無しさん:03/12/23 14:29 ID:044LuBJm
>>321
だから、そういう扶養等の控除や、すべてひっくるめて、
プラスマイナスで考えれば、ゲイはマイナスでノンケはプラス。
よって、ゲイがノンケ支えてると言ってもいいくらいだということなんだよ。
なんのためとか、そういう話じゃないよ。そういうのも全部含めて考えた上で、
差し引き、ゲイが払った分、ノンケに多くお金が行ってるってことだよ。

327 :禁断の名無しさん:03/12/23 14:51 ID:1xGIUj1V
そうね、間接的には独身者も子供を養っているといえるかもしないね。

328 :禁断の名無しさん:03/12/23 15:24 ID:044LuBJm
はっきり言っちゃって、ゲイのパートナー制度と、年金はなーんの関係もねぇっす。
年金ったって、自分の払ったお金が何割増しかになって返ってくるだけのことだし、
その「増し」の分だって、昔は運用利回りで増えてた分、
これからは、税金から持ってきて増やすだけだし。
しかも、その税金だって、自分で払ったものだし。

子供が増えると、その分負担してくれるというのは、なにか幻想を見てるんだよ。
子供が増えたら増えたで、成人すれば勤労者人口増えて、いいことのような気がするけど、
結局その子供も老いれば、受け取る側にまわる。子供の数が多ければ多いほど、
その60年先には受け取る人数が増えるだけ。

結局は、自分が若いうちに払った分が戻る年金システムに、
ゲイがどうのこうのとか関係ないよ。
ってか、ゲイのパートナー制度を語る場に年金の話を持ってくること自体が、
トチ狂ってる。

329 :ただのじょそ:03/12/23 15:33 ID:N+nZWwjU

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| さらしあげ |   ゆんゆんくらぶ♪のホームページ
|_____|    http://barairo.net/HIP/hibino/ 
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330 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/23 17:32 ID:e6+EdjLv
私の名前を使用して売名するのは止めて欲しいのですが。

331 :禁断の名無しさん:03/12/24 01:46 ID:5QbVwqNK
無理だというのは、ひとつの解釈。あなたの手前勝手な解釈。
もっともあなたは憲法そのものが気に食わないことを根底において、
憲法改正にもっていこうということがすけすけ。

現行体制で可能だという解釈も有効。


332 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/24 02:09 ID:V3FWnmx3
>>331 そう。
日本の政治の特殊性を鑑みると、憲法改正なんて面倒臭い事を考えないほうが宜しい。
逆にカウンターで「結婚は男女間に限る」と改正される可能性もあるだよ。

>>320 親戚にレズビアンハイティーン美少女を発見しましたので、
夏場にホモフィルに転向しました。要するに人権屋もどきです。以後ヨロ。

333 :禁断の名無しさん:03/12/24 05:47 ID:uGcTLKlQ
確率変動突入

334 :禁断の名無しさん:03/12/26 02:07 ID:U2xqzeTX
>>323
わかりませんでした。

こんなかっこわるい逃げは久しぶりに見た。
ほんとダメなやつは何をやってもダメって感じだな。

335 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:16 ID:d+z2L2Ce
認めろ!ぶぉけー!

336 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:27 ID:7D/JrxGC
★★★同性間結婚を法律で認めよう!3★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047283544/l50

ここにもあるわ。書き込みしてちょうだい。

337 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :03/12/27 01:12 ID:W2wmd7xi
【社会】「なぜ?」→「当たり前のこと」 男女参画条例で性的少数者配慮…宮崎
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071799162/
ここにも書き込んで欲しいんだけど。

338 :素通りのもの:03/12/27 19:19 ID:F7GurHkg
素で思うのだが、

もし 認められたとして結果
既に 養子縁組とった香具師らには辛いことだろうな。

もし ここに思ってる人がいるなら
短慮に 養子縁組しないほうがいいと思われ。

339 :禁断の名無しさん:03/12/27 22:46 ID:1UZDXk7I
なんでツラくなるのかな?

340 :素通りのもの:03/12/28 05:55 ID:rG038XMB
一度戸籍の関係が父子となった者同士の婚姻はできない。

俺が知ってるのは「父子」
「母子」はしらん。

341 :294=307:03/12/28 09:00 ID:2TqFvZDy
>自分が若いうちに払った分が戻る年金システム

だからさぁ、個人の問題じゃなくて社会全体で考えるシステムなの!
社会科の教科書や参考書、年金納付書等同封チラシで勉強すべし!
もちろん、ある程度は多く支払った人が少なく支払った人よりは多く戻ってくるのは
その通りだけど。(でないと誰も年金払わないからね)

342 :294=307:03/12/28 09:04 ID:2TqFvZDy
別に結婚したくなければしなくても構わないんですよ。
誰も強制してないじゃないですか?
何が不満なのかさっぱりわかりませんね。
>>334に至っては全く精神異常者としか思えません。
まともに相手をしていいのでしょうか?w

343 :禁断の名無しさん:04/01/02 22:25 ID:/bjqXNcb
相手を信用していても人の心は変わっていくものだから、法律的な「縛り」がないと心配です。
もし結婚と言う制度がなかったら、異性の夫婦だって
同性以上に心変わりや裏切りが心配になるはず。

異性のほうは子供が出来ることによるお互いの責任があるから
法律でそれを縛らないといけないから、とは思うけど
最近は子無し夫婦が多いのを考えると「恋人同士なのは同じなのに」と思う。

344 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/02 23:39 ID:wO+cAqJ4
婚姻に法的な縛りが必要かどうかは、議論すべき問題では全くないです。
それを問題にした途端、それは、同性愛差別でしかありません。
異性間の結婚は既に、大昔から社会制度化されているのですから。

単に、異性間結婚のみを、社会制度化しているのが差別だから、
改善するだけなんです。

345 :343:04/01/03 13:14 ID:k9a0fc6u
彼を法律的にも僕に縛り付けて、離したくないんです。
罰則でも無ければ彼にもっと若い子が言い寄ってきたらと思うと怖い。

結婚しているというだけで関係が保障がされる異性が妬ましい。
出来ちゃっただけだろうと鎹になってくれる「子供」だって生まれる。
子供が生まれないという以外に、2人の愛し合う人間であることに何の変わりも無いのに。

悔しい。同性では子孫が出来ないというのが気に入らないなら
異性間も子供が生まれるまでは結婚できなければいいのに。
このいつ離れてしまうかわからない、その保障も賠償も無い不安感を
「生まない」子無し夫婦も味わえばいいのに。
生まれない夫婦は、一度誓いを交わした二人の愛を法律で守るべきだけど…

346 :禁断の名無しさん:04/01/03 14:12 ID:tAIo2KB/
>>345
異性同士のカップルは結婚するだけで関係が保障されるの?
じゃあ何で浮気や不倫に悩む人が後を絶たないの?

子供は本当に鎹になるの?
じゃあ何で子供の教育方針をめぐって夫婦喧嘩になるの?

子供がいるカップルといないカップルを区別して、それは差別にならないの?
子供を「作らない」カップルと「できない」カップルはどう判別するの?
毎日生でセックスしてるかどうか監視でもするの?

法律で守るべき「二人の愛」はどこに存在するの?誰が証明するの?

そして、あんたの彼氏の浮気を防ぐためになぜ法律が必要なの?

347 :343:04/01/03 15:03 ID:Ho4wh/z7
>>346
> 異性同士のカップルは結婚するだけで関係が保障されるの?
> じゃあ何で浮気や不倫に悩む人が後を絶たないの?

言い方が悪かった。悩むっていっても所詮「浮気・不倫」でしょ?
相手が「伴侶」持ちだから「不」倫だとかそんな名称なんじゃない。
あと、賠償金を払えないために離婚に踏み切れないとかあるでしょ。

> 子供は本当に鎹になるの?
> じゃあ何で子供の教育方針をめぐって夫婦喧嘩になるの?

その状態だけだって二人の子供だからであって鎹になってるじゃん。
子供がいなくてただ性格の不一致でけんかしたら
後腐れも無いし和解の元であればすぐ破綻するんじゃない?

> 子供がいるカップルといないカップルを区別して、それは差別にならないの?

それを差別しないって言うんなら子供が出来ないだけで
立派なカップルである私たちは結婚できるはずよね?

348 :343続き:04/01/03 15:04 ID:Ho4wh/z7
> 子供を「作らない」カップルと「できない」カップルはどう判別するの?
> 毎日生でセックスしてるかどうか監視でもするの?

医学的に判別するに決まってるでしょ・・・

> 法律で守るべき「二人の愛」はどこに存在するの?誰が証明するの?

結婚するなら愛してるんでしょ。誰がって何さ?証明って何で?
愛しあってないなら別れたらいいし、愛してないなら賠償金を払って別れればいい。

> そして、あんたの彼氏の浮気を防ぐためになぜ法律が必要なの?

浮気を防ぐって言ってないけど。
伴侶であると言う権利の主張と約束が破綻した時の罰が欲しいからだよ。
随分ケチばかりつけてくれるけど、あんたこそ結婚をどういう風に捉えてんの?
勿論一般的なものじゃなくてあんた自身の定義でよ?興味があるからここ見てるんでしょ?

349 :346:04/01/03 20:25 ID:tAIo2KB/
>>347
>相手が「伴侶」持ちだから「不」倫だとかそんな名称なんじゃない。
「伴侶」って恋人のことはささないの?
結婚してなきゃ「不倫」じゃないの?「浮気」と「不倫」はどう違うの?

>あと、賠償金を払えないために離婚に踏み切れないとかあるでしょ。
そのために離婚調停制度があるんじゃない?

>子供がいなくてただ性格の不一致でけんかしたら
>後腐れも無いし和解の元であればすぐ破綻するんじゃない?
言ってることがさっきと矛盾してますよ。

>それを差別しないって言うんなら子供が出来ないだけで
>立派なカップルである私たちは結婚できるはずよね?
なぜ結婚制度を受け入れる必要があるの?

350 :346:04/01/03 20:27 ID:tAIo2KB/
>>348
>医学的に判別するに決まってるでしょ・・・
医学的に判別したとして、「産める夫婦」「産まない夫婦」「産めない夫婦」の
間に生じる対立や差別はどうするの?
経済的な理由で子供を「作れない」人はどうするの?

>結婚するなら愛してるんでしょ。誰がって何さ?証明って何で?
じゃあ打算で結婚する人はいないの?
「愛」ってこの世に存在するの?あるならどこに?
あるかどうかもわからないものを法律で守る必要はあるの?

>伴侶であると言う権利の主張と約束が破綻した時の罰が欲しいからだよ。
パートナーを伴侶であると主張してどうしたいの?
関係が破綻した時、あなたが原因を負っていたらあなたも「罰」を受けるの?
パートナー関係の破綻って、「罰」を受けなければならないようなことなの?

>随分ケチばかりつけてくれるけど、あんたこそ結婚をどういう風に捉えてんの?
べつにケチつけてるわけじゃないんだけど、あまりに支離滅裂だったから。
ちなみに自分は結婚制度はなくなるべきだと考えている。
なぜ「この人以外とセックスしません」と役所に届ける必要がある?

351 :禁断の名無しさん:04/01/03 23:56 ID:nAHmTcPy
343って、結局浮気された時に慰謝料が欲しいってだけなんじゃないの?

352 :343:04/01/04 00:03 ID:EhhCZsB/
>>349
浮気・不倫し放題で罰則が怖いただの反対派ヤリチンかよ。もう少し物を考えろ。
不安で悩んだことないのか?いつまでも若いつもりか?

ここがなんに関するスレか よ く 考えて読めよ。
矛盾だとか支離滅裂だとか言ってないで関係・約束・離婚・破綻…諸々もっと区別して読めよ。
結婚に関するスレにおける浮気と不倫の区別もつかないのかバカ。

> 「伴侶」って恋人のことはささないの?
じゃあ婚姻後も夫婦は恋人で何も変わらないの?
恋人は複数居ても伴侶なの?伴侶には仲間と言う意味もあるけど
このスレで伴侶って言ったら「生涯の伴侶=配偶者」のことじゃない?

> 結婚してなきゃ「不倫」じゃないの?「浮気」と「不倫」はどう違うの?
あんた上記といい、広義で捕らえて屁理屈こくんじゃないよ。
どっちも浮気だけど一般で不倫って言ったら婚姻者との浮気だろ。

> そのために離婚調停制度があるんじゃない?
あるね?で?調停までやってやっぱり大変だね。

> 言ってることがさっきと矛盾してますよ。
どこが?何とどう矛盾してんのか言ってみな。
愛しあってないなら別れたらいいし、愛してないなら賠償金を払って別れればいい。
って書いたけど、何をもって矛盾とか言うわけ?

> なぜ結婚制度を受け入れる必要があるの?
「なぜ」って、いままでの俺のカキコ読んだ上でなぜ訊いてんの?

353 :343:04/01/04 00:04 ID:EhhCZsB/
>>349
> 医学的に判別したとして、「産める夫婦」「産まない夫婦」「産めない夫婦」の
> 間に生じる対立や差別はどうするの?
> 経済的な理由で子供を「作れない」人はどうするの?
あんた物分りが悪いね。ゲイへの差別をどうするか考えてから物言いな。
経済的な理由で作れないのはゲイが結婚できないように、貧乏人は麦飯食ってろ。
(って書いても物分り悪いんだよね?結婚すんなってことですよw)

> じゃあ打算で結婚する人はいないの?
> 「愛」ってこの世に存在するの?あるならどこに?
> あるかどうかもわからないものを法律で守る必要はあるの?
いるに決まってんだろ。俺は今「その類の結婚」の話はしてないんだよ。
なにがじゃあなの。こっちが質問してんじゃん。
愛の存在なんて、それも感じたことのないヤリチンには説明不可能だよ。
訊いてばっかりいないで何で誰かに証明しなきゃなんないのかさっさと答えてよ。
超ありがちな言い尽くされた突っ込みいれやがって。
自分たちが目に見えないものをどれだけ法律や、
それこそ目に見えない秩序や理性、良心で守られてるか考えろ。
目に見えない物は存在を認めないってんなら、あんたそれらに守られない状態で
強姦されて殺されて家に火ぃつけられてもおかしくないって事だよね。

> パートナーを伴侶であると主張してどうしたいの?
どうして主張したいと思う?結婚って何?バカの質問は疲れる。

354 :禁断の名無しさん:04/01/04 00:05 ID:EhhCZsB/
>>349
> 関係が破綻した時、あなたが原因を負っていたらあなたも「罰」を受けるの?
> パートナー関係の破綻って、「罰」を受けなければならないようなことなの?
当たり前だろ。都合のいいヤリチンじゃあるまいし。
お互い冷めてしまった和解なら罰はいらないけど、許しがたい離婚したいほどの話でしょ。
ヤリチンには関係ないけどね。
ああ、原因は不倫とかでね。話の流れからして分かりそうなもんだけど
あんた「暴力はどうするの」とか頓珍漢な事言ってくるからね。

> べつにケチつけてるわけじゃないんだけど、あまりに支離滅裂だったから。
> ちなみに自分は結婚制度はなくなるべきだと考えている。
> なぜ「この人以外とセックスしません」と役所に届ける必要がある?
法律の偉い人に聞いてくればぁ?愛を知る術もないヤリチンさんw
同性の結婚が認められた国ででも「なんで?」ってきいてこい。
あんたのほうこそ支離滅裂だよ。結局結婚をどう捕らえているのかまったく見えてこない。
そのくせただ「なんで?なんで?」って言ってるだけなんだから厄介だよ。
あんたが言ってるみたいなのは屁理屈って言うんだよ。

355 :346:04/01/04 01:17 ID:aRpoiavQ
反論させればさせるほど論理が破綻していくね。
「バカ」とか言い出した時点で議論は成立しなくなりますよ。
あ〜楽しかった☆

356 :通りすがり:04/01/04 02:06 ID:A8CjB729
ハタから見てて、最初は感情的には>>343に共感してたけど、
やっぱり>>346の方が言ってることはまっとうだと思う。
特に最後の反論は日本語になってない。切れたらスルーされるしかないという好例。残念。

357 :343:04/01/04 06:40 ID:QJfyXM5I
>>355
あんた結局何が言いたかったんだか分かんない。
他人を「何で何で」と執拗に煽って答えを求めて、こっちの質問には全然答えない。
もしかして「この人以外とセックスしません」と役所に届ける、ってのがあんたの結婚の定義?
あとは単純に「婚姻制度反対」だけ。何で反対なのか説明してよ、バカチン君。

よっぽど一途な恋人でもいるのか、ヤリまくってりゃいいだけの節操なしなのか知らんけど
いつまでも若い気でいるんじゃないよw
俺20代前半で結構まじめな恋人もいるけど、やっぱり将来心配なんだよね。
あんた「長生きしなくていいや、年金も払わねえで面白おかしく暮らして〜」タイプ?
結構そういうのに限ってしぶといんだよね。後で独りぼっちでオケラになって後悔すんなよ?w

358 :禁断の名無しさん:04/01/05 17:58 ID:Rk9fEcJY
あまりに典型的な>>343に合掌。 同じ20代前半として恥ずかしい。

婚姻というのは「恋人同士の絆」ではなく、「父・母である(になる)苦労を軽減する待遇」
なんだが、到底ホモに適用されるべきではないと思うな。
「ドメスティック・パートナー制度」については良く分からないので何とも言えない。

359 :通りすがり2号:04/01/05 19:17 ID:DMHzbO4y
恐らくは日本において結婚とは配偶者が家事に専念したときや、子どもが生まれたときに
彼らの生活を救済するための控除計算する基準のひとつなんだろうと思う。
しかし同性同士だと結婚しても妊娠したり育児する必要も無いから会社を辞める必要も無く、
よって配偶者控除も扶養控除も受けにくいと思うのだが。
おまけに離婚調停ときも自分が一定の収入があると浮気相手から慰謝料取るにも
弁護士料にも満たない金額しか取れない、なんてことになったら意味無いよね。

360 :通りすがり2号:04/01/05 19:25 ID:DMHzbO4y
あらっ358さんと被ったわw
でも343の発想は極めて自然だと思うのよ。
結婚してないのを理由に不特定の相手を次々に犯しては捨てていくゲイって
HIV蔓延した今でもまだまだ多くて恥ずかしいと思うわ。
でも、もし同性愛差別を無くしたいと考えるならなお更のこと
結婚制度に頼ることなくセックス相手を限定するモラルを浸透させた方が
社会的にはホモ=病気持ちのイメージを払拭できる気がするのよね。

361 :禁断の名無しさん:04/01/05 19:36 ID:MPEjoztS
とりあえずホモは目移りしすぎ。
その辺りが改善されないとね、病気もそうだが倫理的に。

362 :禁断の名無しさん:04/01/07 01:14 ID:B8qT3LaH
オラオラageですよ貴様ら。

363 :禁断の名無しさん:04/01/08 14:28 ID:or3ZXNzQ
∩( ・ω・)∩

364 :禁断の名無しさん:04/01/08 14:54 ID:gFr02EWz
スレ違いかも知れないんですが、養子縁組っていうのは、兄弟になるってことですか?
ゲイカップルのどちらかの親が、養子として自分の息子の相手を養子にとるってこと?
独身の男が養子をとることはできないんですかね?
要するに、自分のパートナーを養子として迎えるみたいなことは・・

365 :禁断の名無しさん:04/01/08 14:58 ID:MQrk99H2
>>364
これぐらい、ちゃんと読め。
ぐぐればいくらでも出てくるぞ。
ttp://www.senshu-u.ac.jp/~thj0090/kap.4.html


366 :禁断の名無しさん:04/01/09 00:25 ID:IiJDrWm+
>>365
ねぇ…わざとかもしれないけど、
これ、「スウェーデン親子法」って書いてあるよ。

367 :禁断の名無しさん:04/01/11 13:16 ID:4YmQRKxj
今朝夢で結婚して、自分たちの子供といっしょにプールに行く夢見ちゃった…
すごく楽しい夢だったんだけど、目覚めた瞬間ものすごく切なかった。
あー好きな人と結婚したい。子供欲しい。幸せになりたい。


けど今は相手すらいないw


368 :禁断の名無しさん:04/01/16 00:35 ID:+tL5t6/A
agetoku

369 :禁断の名無しさん:04/01/16 00:39 ID:D5hyXo6t
鷹君結婚したよね〜。驚いちゃよ。

370 :禁断の名無しさん:04/01/16 02:00 ID:42e2Fj1u
とりあえず、憲法改正しないとねぇ…。
結婚は「両性」の合意により…って規定しちゃってるからね。
残念ながら、世界人権宣言でも、
第十六条 成年の「男女」は…家庭をつくる権利を有する。
ってなってるし、
児童の権利に関する条約でも、
第十八条 締約国は児童の教育及び発達について「父母が」共同の責任を有するという原則についての認識を確保するために最善の努力を払う。
となっている。


371 :禁断の名無しさん:04/01/16 02:24 ID:BDyRCMm4
>>370
お、また来たな。
今回は年金の話はしないんですか?

372 :禁断の名無しさん:04/01/16 03:01 ID:ThhM0RFj
まず同性愛を「第三の性」として、社会的に認められるようにしないと。
例えば学校教育で取り上げられるようになるとか。

373 :禁断の名無しさん:04/01/16 09:34 ID:03nyEiDj
>>372
あの「ナメクジ化教育」? いい加減、フェミにホモが利用されていることに気づきなよ。
フェミ過激派の主張が普通になったら日本も終わりだな。

374 :禁断の名無しさん:04/01/16 20:41 ID:X+jz3RYS
>>372
そもそも、性をカテゴライズする必要があるのか?

375 :禁断の名無しさん:04/01/17 01:01 ID:iH8znwvU
ボーボワールの言葉では無く、一般的な語義としてです。「第二の性愛」に
訂正します。「性愛の対象が同性の人たち」が普通に存在しているということ
を子供の頃から教えておけばいいのではという意味です。

性のカテゴライズというよりは性愛のカテゴライズは
同性愛に対する偏見をなくするためには必要だと思います。


376 :禁断の名無しさん:04/01/17 01:04 ID:t79FBEWk
そうやって別カテゴにしてるから ますます偏見が無くならないのよ。

377 :禁断の名無しさん:04/01/17 01:27 ID:EVnXDqP0
性のカテゴライズと言うよりも、性の対象のカテゴライズを教えるのが良いと思われ。
男女、男男、女女。
選択の自由化。

378 :禁断の名無しさん:04/01/17 01:33 ID:5TNlWVHm
「性のカテゴライズ」と「性の対象のカテゴライズ」はどう違うの?
性をカテゴライズせずに性の対象のカテゴライズはできるの?
例えば「チンポついてるニューハーフが好き」なのは
どうカテゴライズするの?

379 :禁断の名無しさん:04/01/17 01:56 ID:EVnXDqP0
>>378
「チンポついてるニューハーフが好き」は男男、です
性転換していれば別。男女で良いでしょう。
性のカテゴライズは性で言うと世の中男と女しかないからね。
ゲイなんて性は存在しない。
だから性の対象をカテゴライズすれば分かりやすくない?

380 :禁断の名無しさん:04/01/17 02:05 ID:5TNlWVHm
>>379
なら結局「男」「女」にカテゴライズしなきゃ
「性の対象のカテゴライズ」はできないんじゃん。
今と一緒。よって何の効果ももたらさない。

せっかくだから聞いとくけど
「玉はのこってるけどサオは取ってておっぱいが出てるニューハーフ」はどうなの?

381 :禁断の名無しさん:04/01/17 02:11 ID:EVnXDqP0
>>380
男と女なんてカテゴライズしなくても分かるじゃん。
もとからカテゴライズされてるんだから。
性の対象は男と女だけではないって事が大事だと思うよ。
「玉はのこってるけどサオは取ってておっぱいが出てるニューハーフ」
これは本人の自由。
性同一性障害で女として認められれば女。


382 :禁断の名無しさん:04/01/17 02:21 ID:5TNlWVHm
>>381
>男と女なんてカテゴライズしなくても分かるじゃん。
>もとからカテゴライズされてるんだから。
矛盾してるよ、あんた。

>性同一性障害で女として認められれば女。
だれがその人を女と認めるの?
女かどうかを誰かが認めることを「カテゴライズ」と言うんじゃない?
はい、終了。

383 :禁断の名無しさん:04/01/17 04:35 ID:6VdNBRGt
>>382
どこが矛盾してるのよ!
ひねくれもののおたんこなす
あんたなんか一生ひねくれとけ!
あんたみたいな人と接すると悲しくなるのよ。
はい、終了ーーーーーーー


384 :禁断の名無しさん:04/01/17 04:38 ID:6VdNBRGt
>>382
って言うかあんた何者?


385 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:38 ID:Cc9tq3/m
全然カキコがないからつまんないなぁ。
ageとく。

386 :禁断の名無しさん:04/01/19 05:12 ID:c0m6odXT
フランスにならったらどうだろうか。

そもそも、日本の市民法体系は、ドイツ市民法とフランス市民法の折衷なわけだし。
欧州に派遣団かなんかをおくるべし。

387 :禁断の名無しさん:04/01/21 18:33 ID:XpBcb2av
ブッシュ大統領「同性結婚は認めない」…一般教書演説
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000211-yom-int
ブッシュ米大統領は20日の一般教書演説で、米国で論争となっている
同性カップルの結婚について、「結婚は男女間で行われるという信念の
もと、結婚の神聖さを守らなければならない」と述べ、結婚は男女間に
限るべきとの見解を示した。


388 :禁断の名無しさん:04/01/21 19:42 ID:apznbGrZ
>>387
奴個人がどんな信念を持とうと自由だけど、
同性愛の婚姻が異性愛の結婚の神聖さを落とすものっていう
こといっちゃうかなぁ、普通。
普段からバカ丸出しなんで、今回の発言もそのバカの一端を
かいま見たって感じでどうでもいいけど。

389 :禁断の名無しさん:04/01/21 22:19 ID:DN5Zs4nN
>388
向こうは宗教の関係もあるからね。
男女の婚姻、に神聖な意味があるんだと。
遡ってしまえば、アダムとイブにまで行き着くんじゃないかな。


で、それにくらべて日本は宗教熱心なワケでもないんだが。

390 :禁断の名無しさん:04/01/22 08:59 ID:tf0SEViq
大体、ホモ側には「マトモな」論者が一人も居ないわけだろうからなあ。
このスレを見ても分るように、感情が理論に優先する人間の言うことなんて
真面目にとりあってもらえなくて当然か。

391 :禁断の名無しさん:04/01/22 20:56 ID:yQZsqaQy
それを言うなら、理論じゃなくて論理でしょ

392 :禁断の名無しさん:04/01/22 23:04 ID:RR16GwmE
>>389
それを言うなら、極論だけど「正常位」以外のセックスは不浄なんだよね。
そもそも何をもって「正常」というのやら。

393 :禁断の名無しさん:04/01/22 23:07 ID:yQZsqaQy
↑ まぁ、「子供を作るための」セクースってことになるんだろね。
となると、ノンケもみんな不浄になって、めでたしめでたしと。

394 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/26 00:45 ID:/ow/m4IS
>>389
あんまり逝ってはいけないが、
イエス・キリストだって同性愛を行なったらしいという説もある。

395 :ぐれたじょそ:04/01/26 00:46 ID:1spW5IbK
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃鹵  どうでもいいのよそんなこと。
     ┛┗

396 :ぐれたじょそ:04/01/26 00:48 ID:1spW5IbK
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  自分につごうのいい解釈をするがいいわさ。
     ┛┗ 

397 :ゆんゆんくらぶ@ ◆KITTY.WFzo :04/01/26 01:17 ID:/ow/m4IS
>じょそ
昔のことは水に流して欲しいんだが・・・

398 :禁断の名無しさん:04/01/26 01:42 ID:uzQRxZfV
てすと

399 :禁断の名無しさん:04/01/26 01:43 ID:uzQRxZfV
もういちど

400 :禁断の名無しさん:04/01/26 09:16 ID:6IOXavOd
400

401 :禁断の名無しさん:04/01/26 09:28 ID:7BK092E6
男同士なんて長続きしないから
結婚したらすぐ離婚して慰謝料だ何だと長々ともめそう。


402 :禁断の名無しさん:04/01/26 20:53 ID:TfLOvj2Q
>>401
別にアンタのことはどうでもいいのよ

403 :禁断の名無しさん:04/01/30 21:22 ID:sLJM0gJV
【国際】国連が同性愛カップル職員にも諸手当 「多様性を尊重」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075453384/

404 :禁断の名無しさん:04/01/30 21:26 ID:4ZJpozoB
ブッシュ米大統領、 一般教書演説で
同性婚への反対を強く打ち出す

405 :禁断の名無しさん:04/01/30 23:47 ID:QrvSXxb2
しかし国連もバカだな。

406 :禁断の名無しさん:04/02/05 14:09 ID:KW2j9HIz
全米初の同性愛結婚実現へ (共同通信) 2004年02月05日 09時15分

【ニューヨーク共同】
米東部マサチューセッツ州の最高裁は4日
同性愛者のカップルの結婚を認める判断を同州上院に対する意見書の中で示した。
通常の夫婦と全く同じ権利、保護を認めた。同性愛者団体によると今年5月にも米国初の
「同性愛者の正式な結婚」が実現しそう。同性愛者の結婚問題は米大統領選の争点の一つ。

ブッシュ米大統領は同性愛者同士の結婚に反対で、選挙の行方に影響も。

407 :禁断の名無しさん:04/02/05 15:58 ID:hNYZLfcU
まずは同性愛結婚を認める会みたいな政治団体でも作らなきゃはじまらないんじゃないかしら?
そこで署名集めたり、賛同してくれる議員を応援したり。


408 :禁断の名無しさん:04/02/05 16:11 ID:IcJQfPM+
>>407 そうやってお前みたいに 他人がやってくれると思ってなにも行動しないホモばかり。

409 :禁断の名無しさん:04/02/05 17:57 ID:W6hskoCi
>>407
で、異性愛者に
「僕たちも仲間に入れて〜お願い☆」
って媚売るの?

410 :禁断の名無しさん:04/02/05 18:52 ID:VNFoIseG
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は50後半にして病死した。残された60の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

411 :禁断の名無しさん:04/02/05 20:26 ID:IcJQfPM+
金持ちのホモばかりではない。

412 :ぐれたじょそ:04/02/08 00:06 ID:BHpQhJyK
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  ブッシュが再選したら憲法をかえられてしまうのね。 
     ┛┗

413 :禁断の名無しさん:04/02/09 01:47 ID:E+S9pL9k
ブッシュ米大統領は同性愛者同士の結婚に強く反対しており、1月の所信表明(一般教書)演説でも
同性婚を明確に禁じるよう連邦憲法を変える可能性も示唆し、さらに今月4日「結婚は男女間の神聖
な制度だ。政治信条を持つ判事が結婚の定義変更を強行しようとするなら、憲法修正の手続きしか
選択肢はなくなる」と改めて強調。

って言ってるけど、「結婚は男女間の神聖な制度だ」ってのは「政治信条」じゃないってのかしらね。
つか「ブッシュの定義」に反する考え方は全部「定義変更の強行」なのね?
んでもって、アメリカってそんなに簡単に憲法変えられるのね?
凄い国ですこと。

414 :○んこ ◆GAYiDEJvis :04/02/09 14:05 ID:smcDbA3t
ゲイ・ビアンが普通な環境にならないと
法で結婚できたとしても、籍を入れる人は
少ないと思いまつ

415 :禁断の名無しさん:04/02/09 14:40 ID:PGAueZXJ
>>411
金持ちとくっつきなさい

416 :禁断の名無しさん:04/02/09 19:41 ID:VITBDOYy
>414
法で結婚できるようになったら、すぐにでも入籍しますよ。
「同性でも結婚する人(結婚を望む人)が、少なからず居る」という事をまず浸透させないと
ゲイ・ビアンが普通な環境にはならないと思います。
順番が逆じゃないかな。

417 :禁断の名無しさん:04/02/09 20:41 ID:HXUyh7Fc
70、80すぎた議員がいる今の日本の政治では まぁ無理だろうね。

418 :禁断の名無しさん:04/02/09 22:33 ID:VOVfOeTB
だーかーらー、「同性婚」自体ムリだろ。
「婚姻」というのは、子を作るコストを軽減させてくれる待遇。
同性のカップルに適用する理由なんて「ホモがしたがってる」以外に何一つないっしょ。
しかも、民主主義社会(一応日本も)では「少数派」の意見は「絶対」ではない。

筋の通った論拠も示さないで駄々をこねてばっかりの推進派は恥ずかしくないの?

419 :禁断の名無しさん:04/02/09 22:52 ID:PGAueZXJ
↑だったら、子を作らない異性カプールはその待遇を外してくれなきゃおかしい、
って話になる罠。よってその意見は無効。

420 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:08 ID:YaAKSg+O
↑それはそれで結婚しても扶養控除とか受けられんだろう。
それだけでは同性愛者が社会的に待遇が悪いとは言えんのです。

421 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:11 ID:0cad98vw
だから、同性婚を認めさせる
(この時点でヘテロ>ホモの図式が内包化されてるよな)
んじゃなくて、
異性婚制度をなくせばいいんだよ。

422 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:15 ID:YaAKSg+O
逆に言えばホモが交通遺児や孤児をひきとれば扶養控除は受けられると。
ついでに児童手当なんかも。

423 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:16 ID:VOVfOeTB
>>419 そういう話にはならないっしょ。

異性 → 子供をつくることができる。 将来子供を作るかもしれないし、出来てしまうかもしれない。
       大体、「婚姻するする資格」を調べるために、際に男女の生殖能力をチェックするのは
       人権意識に大きく反する。 従って全ての男女に「婚姻」を認めざるを得ない。
同性 → 養子でも貰う?

>>421
なくしてどうするの? なくしてどうなるの? 社会にとってメリットはあるの?
と君に問いたい。

424 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:17 ID:E+S9pL9k
>>423
離婚がなくなるわよw

425 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:22 ID:YaAKSg+O
>異性婚制度をなくせばいいんだよ。

それはそれで問題あり。
子を産んだ親が自分の子どもに対して責任が薄くなってしまう。
子どもにしてみれば生存の危機がいつでもつきまとうことになる。

426 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:24 ID:E+S9pL9k
いっそ子どもなんて作らなきゃいいのよ!

427 :(´・ω・`)&rlo;こん○ ◆GAYiDEJvis :04/02/09 23:27 ID:smcDbA3t
>>416
少なからず周りを気にする場合も
あるでしょうに、、、。

428 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:27 ID:YaAKSg+O
そうなると新たなホモもレズも居なくなると。
それはそれでめでたし、めでたしってか?

429 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:30 ID:YaAKSg+O
シュールだなぁID:E+S9pL9kタソ


430 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:40 ID:E+S9pL9k
異性婚制度を禁止にしたら、男と女はお互いいつまでも平和に暮らしていけるのよ。
結婚は人生の墓場よ?

それに、出産禁止令まで出してしまえば、遅くとも20年後には少年犯罪はなくなるし、
子ども相手の性犯罪もなくなるわ。

431 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:57 ID:YaAKSg+O
ただでさえ人間は独占欲が強いのに結婚制度が無かったらそれこそ争いだらけだよ。
「俺の女に手を出すんじゃねぇ!」「私の彼を横取りしたわね!」
「あんたが浮気したから私も遊んだのよ!」
このように結婚制度は無駄な争い事を制限してるとも言える。

そして結婚前は自己実現、自分のための人生を送るが結婚すると
家族のために生きる第2の人生のスタートです。家族の幸せが自分の喜びに変わる。
逆に言えば結婚しても自分が第一の人にとっては人生の墓場より他ならない。

更に、ノンケに出産を禁じれば避妊に失敗したら中絶しなければならなくなり
世の中殺人者だらけ、ついでに水子供養寺だらけ?w

432 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:01 ID:od28R2g1
>>431
私の親ね、仮面夫婦なのよ。
母は平日、父がどこに住んでいるのか・どんな生活をしているのか知らないの。
で、土日には父が帰ってきて、二人は何事もなかったかのように「夫婦の会話」してるの。
そんな実例を見ているだけに、結婚なんて恐ろしいことはとても出来ないわ!

433 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:01 ID:7WoUdASR
やりまくってるホモに結婚制度なんか無理。意味無し。

434 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:17 ID:cqqtfM/A
>>432
辛かっただろうね。もっとも僕もそうだったけど。
実際は、なんだかんだ言ってもあまり結婚について深く考えずにしてること多いよ。
それでいままでどれだけの人間が傷ついて、あるいは命を落としてきたことか?
でも、僕が大人になってから出会ってきた夫婦たちはそうではなかったよ。
全てがオープンで、僕がゲイであることを承知で付き合ってくれてるよ。
彼らを見てて強く思ったのは、家族は結婚してから創り上げていくもの。
だからこういったノンケの夫婦ってゲイには理解出来ない深い絆があるんだね。
こういう人たちの幸せまでは壊せないと思うよ。

435 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:20 ID:od28R2g1
>>434
あんたいい人なのね…ホロリときちゃうわ

436 :禁断の名無しさん:04/02/10 09:21 ID:76HJbtr+
>>418
それならそれでいいよ。
ただ「子を作るコストを軽減させてくれる待遇」であるのなら
婚姻によって得る待遇の中からパートナー間の「遺産」「お墓」
「家族である特権」等を外してもらえるかな?
もしそれが無理なら「子供」以外に関するパートナー間の待遇を
何らかの方法でゲイにも認めていただきたいものだ。
病院で「パートナーが死にかかってる、そばに居てあげたい」と思う時
「家族じゃないから面会はできません」と言われるのは
「子を作るコストを軽減させてくれる待遇」とどう関係があるのだろう?

あと俺個人が特に願うのは、何らかの方法によって
ゲイの異国籍パートナーの永住権の取得をサポートしてもらいたいな。
「一緒にいたい」という最低限の希望に対するサポートが
ノンケカップルとゲイカップルで違いがあるのは
改善の余地はあるとおもうが。

少数派の意見は絶対ではないが多数派の意見も絶対ではない。
それが民主主義だろ?
だったら少数派の意見を世間に問うて何が悪い?

あ〜マジレスしちゃったよ。
くだらね。

437 :禁断の名無しさん:04/02/10 14:42 ID:1ncrCmz6
>436

病院で「パートナーが死にかかってる、そばに居てあげたい」と思う時
「家族じゃないから面会はできません」と言われるのは

他の親族が入れてくれねーの?
恋人って知っていたので、入れてもらった人知ってるけど

438 :禁断の名無しさん:04/02/10 17:24 ID:E9210F6f
>>436
反論になっていない。

恐らく君の望む「パートナーシップ制」に対して、自分は否定的な意見を述べていないし
少数派の意見を世に問うのは悪いといった趣旨の発言もしていない。
加えて言えば、どうして君が「婚姻」の内容を薄くしたがるのかがよく分からない。
「婚姻」と「パートナーシップ制」は二者択一的なものではないのに、
「婚姻」の及ぶ範囲を制限することで何かメリットがあるのか?

439 :禁断の名無しさん:04/02/10 19:13 ID:76HJbtr+
>>437
その人ゲイカップル?
親族じゃなくて病院側が「家族以外面会謝絶」
ってことにする事がある。聞いた事無い?
病院によってそんな制限自体ない場合もあるし
病気っていうウェットな問題である以上
病院も「特別に認める」とかってこともあり得る。

ま、俺も身近な人がそんな状態になったことは無いので
又聞きでしかないけどね。

440 :禁断の名無しさん:04/02/10 19:41 ID:76HJbtr+
>>438
あ、まだ見てたんだ。

> 反論になっていない。
だから「それならそれでいいよ」っていってんじゃん。

>> 民主主義社会(一応日本も)では「少数派」の意見は「絶対」ではない。
この一文で君は何が言いたいんだ?

> 「婚姻」の及ぶ範囲を制限することで何かメリットがあるのか?
あなたが「子を作るコストを軽減させてくれる待遇」
その部分だけに範囲を限定して同性婚を否定してるからじゃない?

あなたが「子を作るコストを軽減させてくれる待遇」としか
婚姻の意義を認めないのなら、「家族」になる事によって
得る他の待遇はゲイにも認めてもらいたいって事をいってるだけ。
ま、それだったら、どうせ子供はできないんだし、
同性間の婚姻を認めてもいいんじゃない?とは思うがな。

> 「婚姻」と「パートナーシップ制」は二者択一的なものではないのに、
勉強不足でこの意味が分からない。
パートナーシップ制は婚姻関係の待遇を限定したものだと思ってたのだが、
それなら二者択一じゃないか?全てそれを認めるならそれは婚姻になるし
程度に関係なくその待遇が限定されるならそれは婚姻ではなく
パートナーシップ制ってことじゃないのか?
両方を取った状態って...どんな状態?

441 :禁断の名無しさん:04/02/10 23:23 ID:qgJ5tent
>>425
今でさえ十分親の子供に対する責任感は薄くなってると思う。
じゃなきゃこんなに幼児・児童虐待が増えるはずがない。
異性婚制度の存在云々は関係ないのでは?
>>431
そう思うのはあなたが一夫一婦制を前提としてるからじゃないの?
一穴(竿)主義の人たちは自分たちで勝手に取り決めて縛りあえばいいじゃない。
しかも
>そして結婚前は自己実現、自分のための人生を送るが結婚すると
>家族のために生きる第2の人生のスタートです。家族の幸せが自分の喜びに変わる。
結婚制度はそうやって一体どれだけの男達を過労死に追いやったでしょう。
>>434
>ノンケの夫婦ってゲイには理解出来ない深い絆があるんだね。
何故ノンケには理解できてゲイには理解できないの?
じゃあバイの人はどうなの?わからない。

442 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/10 23:31 ID:WkLVOe3T
>440
「子を作る」っていうのはポンッ!て産んでハイ御終い。
でないのはわかってると思う。
「妊娠-出産-教育・養育」最低この三つの行程を済ます必要があるわけだ。
その上で、家族という関係は大きな意味がある。
絆というもので縛り、お互いの不足を補いあわせる。
とくに「妊娠-出産-養育」は特に最初の二つは女性側に負担がかかる、
その間、女性はハイリスクを背負うことになる、それを軽減させるための
家族・婚姻のシステム。
特に養育期間は男性は仕事にでて収入源となり、女性は家事を担当する。
分担することによってより効率化を図ってるわけです。
大体、法的には結婚で家族になれるよ。でもね、実際に家族になれるかと言ったら別問題だよ。
少なくとも血の繋がりはゼロだし、離婚で簡単に他人になれる家族は夫婦間のみの特権だよね。
95%はお互いの家族が認めないだろうし。
オレ、結婚って子孫繁栄を目的としたシステムと認識してます。
>遺産
そんなに欲しければ生きてるうちに遺書書いてもらえば。
ペットにさえ法的には相続できるってTVでも言ってるでしょ。


443 :禁断の名無しさん:04/02/10 23:36 ID:qgJ5tent
>>440
じゃあ、同性愛者で「家族」を形成できた人とできなかった人の間に生じる
「区別」はどうする?それが差別に繋がらないとは言い切れないのでは?
あと、あなたが求めているもののうち、
「遺産」は遺言状書けば済む話だし、
「お墓」は家族で入れなんて決まりはない。
「家族である特権」とは具体的に何のこと?
配偶者控除やら第三号被保険者制なら廃止の方向でしょ。

444 :禁断の名無しさん:04/02/10 23:51 ID:qgJ5tent
>>442
>その間、女性はハイリスクを背負うことになる、それを軽減させるための
>家族・婚姻のシステム。
>特に養育期間は男性は仕事にでて収入源となり、女性は家事を担当する。
>分担することによってより効率化を図ってるわけです。
じゃあ、シングルペアレントはどうすればいいの?誰と分担するの?

445 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/11 00:01 ID:NbyBVdRf
>441
>親の子供に対する責任感は薄くなってる
それはそもそも、「身体は大人!理性は子供!」な大人が増えたこと
のほうに原因があると思われ
>一夫一婦制を前提・・・
セクースフレンドを作って満足するならいざ知らず。
>結婚制度はそうやって一体どれだけの男達を過労死に追いやったでしょう。
別に家族が殺したわけでないし、そもそも彼らはほんの一握りの犠牲者。
もしろ過労死しろと言わないが、それほどの気概をもてないほうが問題。
>何故ノンケには理解できてゲイには理解でき〜わからない。
ホントに理解できてないや。まあ、オレも理解できてないが。
なんなんだろう・・・ホントに、、。

>444
「しんぐるぺあれんと」ってなんれすか?
慌ててググッたが、要は母子家庭みたいな片親の家族のことで、良いのかな?
あのね、家族ってのは夫と妻のみを言うのでなく子供も入るんだよ?知ってるかな?
食器を流し台に運ぶことや食事の手伝い、これらだって立派に負担の軽減を果たしている。
父、もしくは母が居ない以上両親が居る家庭に比べ負担が大きいであろうコトは確かだけどね。
まあ、両親が居ようと居まいと上手くいっていない家庭だってあるだろうが。


446 :441=444:04/02/11 00:25 ID:9so9VgpL
>>445
>それはそもそも、「身体は大人!理性は子供!」な大人が増えたこと
>のほうに原因があると思われ
だから「異性婚制度の云々は関係ないのでは?」って言ってるじゃん。
>別に家族が殺したわけでないし、そもそも彼らはほんの一握りの犠牲者。
自分の稼ぎを期待している家族に、
「男は我慢」を植え付けられた父親は「しんどい」と言えるか?
しかも、社会現象にまでなったものを
>そもそも彼らはほんの一握りの犠牲者。
と片付けられるその神経がわからない。
過労死まで行かなくても、「家族のため」にどれだけの父親が我慢を強いられてるか。
>食器を流し台に運ぶことや食事の手伝い、これらだって立派に負担の軽減を果たしている。
へ?単身者が育児休暇とって子供産んだ時、
誰が働きに行ったり家事手伝ってくれるの?

447 :禁断の名無しさん:04/02/11 01:23 ID:46fuu9TI
>>442
論点がまったく見えません。

はぁ、法的な事はちょっと自信ないなぁ
誰か助けてよ。

>>443
> じゃあ、同性愛者で「家族」を形成できた人とできなかった人の間に生じる
> 「区別」はどうする?それが差別に繋がらないとは言い切れないのでは?
それは異性の夫婦でも同じでしょ。
同性愛者はそのスタート地点にも立てないわけだし。
ていうか、婚姻っていう制度をドライなものからいきなりウェットな方向に
持っていったね。?君は438か?

> 「遺産」は遺言状書けば済む話だし、
相続税は配偶者には控除があり、さらに遠い親族、親族に当たらないものは
相続税2割増。そして遺留分減殺請求を出される危険がある。
そゆのテレビ(Queer as Folk笑)で見たけど、詳しくはしらない。
> 「お墓」は家族で入れなんて決まりはない。
墓地継承に関する問題があるので配偶者のようにはいかないわな。
> 「家族である特権」とは具体的に何のこと?
先にあげた病院での話、異国籍間での永住権(市民権)取得。
あとは調べたら、医学的処置、検死、葬送に関する意思決定
なんかがあるな。アメリカの話だけど(笑。日本でもそうでしょ。
> 配偶者控除やら第三号被保険者制なら廃止の方向でしょ。
なくなってからいってください。

君がもし438なのなら、440の疑問にも答えてもらいたいのだが...


448 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/11 01:27 ID:NbyBVdRf
>>>446 名前: 441=444
 >父親は「しんどい」と言えるか
言う必要はない、ただしっかり休息をとるだけで充分。
弱音を吐かなくても生きていける。
ただ、たしかに父という存在が不憫だといえるような社会になってきた気もする。

 >社会現象
社会現象にまで仕立て上げるのはマスコミのテクニックだ。
あの一時期だけ成人男性が激減したわけでもあるまいに。
そもそも、社会生活を送っていく上で我慢は必須。
ずいぶんノンビリした生活を送っておられる様で羨ましい。

 >へ?単身者が育児休暇とって子供産んだ時、 誰が働きに行ったり家事手伝ってくれるの?
そんなものその個々の条件次第。そういうときに親族、生まれる子供たちにとっての祖母や叔父叔母。
別に、働きに言ってはくれんが、その期間の食事代ぐらい出してくれるし世話もしてくれる、最悪立て替えてくれる。
というか、その程度のこと最初から準備もせず出産しようなどという、いい加減な神経の持ち主は居るのか?
無責任すぎる。

449 :441=444:04/02/11 01:52 ID:9so9VgpL
>>447
自分は>>438じゃありません。勝手に決め付けないで欲しい。
>婚姻っていう制度をドライなものからいきなりウェットな方向に持っていったね。
自分の身に降りかかるかもしれない事柄について考えて何が悪い。


450 :禁断の名無しさん:04/02/11 01:59 ID:46fuu9TI
>>449
>>君は438か?
>>もし438なのなら
これを見て「決めつけてる」と思う感覚は理解できないなぁ。

> 自分の身に降りかかるかもしれない事柄について考えて何が悪い。
?誰も悪いなんて言ってないんだが?
なんか話が全然かみあってないね。

451 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/11 02:03 ID:NbyBVdRf
>447
論点ね・・・。
そらそうだ、オレはオレの婚姻や家族に対する認識を述べただけも同然なんだから。
家族には極端な話、養子という形を取ればなれる。まあ、妻や夫とは立場違うけど。
そして仮に結婚できたとしてもお互いの家族がどう思うかどうか?
ということだ、賛成してもらえるような家族はそうそう居ないと思う。
結婚式なんていうのは周囲の了解を取るという間接的意味もあるしな。
式をしなくても良いけど、結婚自体を強行したところであまり意味がない。
でも・・・なんで死んだ後のことまでどーこー言うんだ?
死んだ後なんてホントに意志が優先されてるとも限らないし、
確認する術もなければ、無視されてたら何かできるわけでもない。

・・・結婚できたらどっちの姓とるんだろう。夫夫別姓?
まさか結婚するときにタチかネコかを記入するとかは言うまい。
本人たちで相談してどちらか一方に決めるのか?
どうするんだ!!?くそ、気になる・・・・。
誰か教えてくださいませんか?

452 :441=444:04/02/11 02:12 ID:9so9VgpL
>>447は手強そうなので先に>>448から。
>ただしっかり休息をとるだけで充分。
「家族の幸せ」のために無理してマイホーム買って、
満員電車に揺られながら長距離通勤して、ローンのために必死で残業して、
休息もままならないから過労死するんでしょ。言ってることが矛盾してる。
>社会生活を送っていく上で我慢は必須。
我慢にも程度があると思うが。
しかも過労死したのは一人や二人じゃない。
今だって中高年男性の生活苦やリストラによる自殺がどれだけ多いことか。
>そんなものその個々の条件次第。
あなたが想定しているようないい条件が揃っている人ばかりじゃないと思うんだよねぇ。
>最初から準備もせず出産しようなどという、
準備したところで、例えば親が死んだり要介護だったら頼りようもないじゃん。

育児を夫婦間の責任にするのではなく、社会が負う形にすべきだと思うのだが。

そもそも、「育児中の夫婦間の役割分担をシングルペアレントはどう負うべきか」
について話してるときに、あなたが>>445
>あのね、家族ってのは夫と妻のみを言うのでなく子供も入るんだよ?知ってるかな?
>食器を流し台に運ぶことや食事の手伝い、これらだって立派に負担の軽減を果たしている。
みたいなヘンテコなことを言い出したのがおかしいのでは。

453 :441=444:04/02/11 02:46 ID:9so9VgpL
>>447
>相続税は配偶者には控除があり、さらに遠い親族、親族に当たらないものは
>相続税2割増。そして遺留分減殺請求を出される危険がある。
それは、「子を作るコストを軽減させてくれる待遇」に当たるのでは?
確かに腑に落ちないので解消されるべきとは思うが。
>墓地継承に関する問題があるので配偶者のようにはいかないわな。
詳しくはわからないけれど、継承に関しては永代供養とか無名墓地もあり得る。
それ以外に例えばパートナーが死んだ時に、パートナーの親と自分との間での
葬送や埋葬に関する意見対立が大きな部分を占めるのでは。
なら結婚した異性婚のカップルだってそれに悩まされてる人は少なからずいる。
>なくなってからいってください。
自分だって、配偶者控除みたいなばかばかしい制度、とっととなくなって欲しいさ。
税や年金、相続などは個人単位で責任を負うべきだと思う。

それ以外の部分(病院の件など)に関しては、結婚制度の是非よりも
当事者の理解と協力による部分が大きいのではないか。
無論、それを得るのが難しいのだけれど。

言葉が文字でしか表されていないから、あなたの本意はともかく、
自分にはあなたの
>君は438か?
がとてもきつい調子に感じた。決め付けられたかのように。

あと、関係ないけど、あなたの(笑っての、すごく不愉快。

454 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/11 02:53 ID:NbyBVdRf
手ごわくなさそうな三須田れす。
>452 名前: 441=444
>「家族の幸せ」のために無理
矛盾?
体調の自己管理が出来なかった、だから勢い余って逝っちゃったわけだ。
だから休息を取れと言ってるんだわ。

>過労死したのは一人や二人じゃない。
そらそうだ、だが全生産年齢のうちの何%だ?大体7500万人のうちの1万人?10万人?
まあ、こーいうことは数ではないけどね、家族にとっては父親はたった一人のはずだからね。
それにリストラや生活苦は我慢ドーコーの問題ではないがな。
ただ不幸だった、それだけだ。そーいうのが一番辛いだろうがな。
だが、数値上にも明らかだ、ここまで来ると個人の資質の問題だ。

>準備したところで、例えば親が死んだり要介護だったら頼りようもないじゃん。
>育児を夫婦間の責任にするのではなく、社会が負う形にすべきだと思うのだが。
要介護って例えばどんな状況なんだ?
妊婦が死ぬ?突発的な事故にまで対応できる策などない!
そもそも家族が居ないものが家族による支えを求めるのがおかしいだろう?
もしかして家族は万能なシステムですよ、とオレが思ってるとでも?
社会が責任を負う形?なんでもかんでもお上に任せて責任もお上が取れか?
そんな国にも、個人にも未来はない。

>ヘンテコなことを言い出したのがおかしいのでは
・・・シングルペアレントって片親のことなんだろ?
両親そろって始めて得られる益を片親で得られると思うほうがヘンテコだぞ?
意味がわからない。
もしかして、母は家事をするはずなのにどうやってお金が入るんだとか言いたいの?


455 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/11 03:01 ID:NbyBVdRf
補足かな?

過労死問題やらリストラなどについてだが、
これらの問題への対策として民間の団体や国からも動きがあった。
まあ、効果のほどは知らんがな。

あとさあ、たった一つのシステムで突発的な事故や、特別な自体へ対応できるわけないでしょ。
二重、三重のシステムがあるがそれでもカバーしきれない、かえって出来てない部分もあるが。
だからこそ、そのたびに対応しきれない場合は個別に対応してんの。



456 :441=444:04/02/11 03:55 ID:BmGyT2o/
>>454
>だから休息を取れと言ってるんだわ。
あなたの意見は「無理せずに死ぬ気で頑張れ」ってことだよ。やっぱりおかしい。
>ただ不幸だった、それだけだ。そーいうのが一番辛いだろうがな。
「不幸だった」の一言で見殺しにしていいんだぁ。おかしくない?
>要介護って例えばどんな状況なんだ?
>妊婦が死ぬ?突発的な事故にまで対応できる策などない!
>そもそも家族が居ないものが家族による支えを求めるのがおかしいだろう?
レス元ちゃんと読んでね。自分は
シングルペアレントの親が既に死んでたり体が不自由だったりしたら
あなたが>>448で言ってるような援助は求めようもない、
と言ってるんだけど。
>社会が責任を負う形?
児童手当、育児休暇制度、保育設備、社会が負うべき責任は多いでしょう。
>なんでもかんでもお上に任せて責任もお上が取れか?
「少子化対策」は国の重要な施策では?年金や国保云々以前の問題で。
>そんな国にも、個人にも未来はない。
社会的再生産に無責任な国のほうが、余程未来が暗いと思う。
>両親そろって始めて得られる益を片親で得られると思うほうがヘンテコだぞ?
>意味がわからない。
子育て中の親に対するサポート制度がもっとしっかりしていればいいだけの話。
あなたが最初に言い出したのは、食器の片付けだの何だの
「おうちのおてつだい」程度のこと。話がかみ合ってません。

457 :453:04/02/11 10:48 ID:46fuu9TI
>>453
> それは、「子を作るコストを軽減させてくれる待遇」に当たるのでは?
俺は「夫婦で築いて来た財産は共同のものである」ということが大きいと思う。
ま、そちらも符に落ちないのならこれ以上語る必要はないな。

> 異性婚のカップルだってそれに悩まされてる人は少なからずいる。
もちろんそうだろう。しかし、俺が問題にしてるのはゲイカップルの
法的保護や優先順位が明らかに弱いってこと。結果だけではない。
パートナーの親と本人が意見対立できるのはそれぞれが自分の権利を
主張してるからであって、ゲイの場合その主張する権利すらない。

> それ以外の部分(病院の件など)に関しては、結婚制度の是非よりも
> 当事者の理解と協力による部分が大きいのではないか。
病院の件に関しては法的なことをかえなくてもなんとかなるだろうね。
でもさ、理解と協力を得る為に「夫婦です」っていうのが世間的に、
法規的にどのくらい説得力があるか分かるよね。
俺は婚姻制度にこだわってはない。
ただ、「子を作るコストを軽減させてくれる待遇」以外の
パートナーとしての法的保護であるとか「他人」とは異なる
特権が欲しいってことです。すくなくとも世間を納得させる何かです。

458 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/11 14:01 ID:NbyBVdRf
>456 名前: 441=444
>「無理せずに死ぬ気で頑張れ」
って、そのぐらいの気概をどーこー?ってとこのことか?
オレが言ってるのは、「社会生活には疲れたよ、よしホームレスになろう」とか言い出すヤツがいるのがおかしいと言ってるの。熱意とかやる気を持てってこと。
だれも氏ねとはいっとらんしね。
>「不幸だった」の一言で見殺し
してない。>455の補足モドキで言ってるでしょ。別々にしてしまったオレも悪いがよく読んでくれ。
そもそも、オレには見殺しにする力も、救う力も持ち合わせていない。
お宅は何人救ったの?それとも報道を見て涙したから二、三人助かった?
 >ちゃんと読んでね
キミの頭の中の文章までは読めん。あれでは説明不足。
この話題で親といったら妊婦と認識するに決まってるだろ?
 >援助は求めようもない
そうだよ、だから?居ない者、使えない者に何かを期待するのは現実を知らないだけだろ?
「穴が開いたフライパンでは目玉焼きは焼けないよ!」って言ってるんだよ?
至極当然、機能不全に陥ったシステムにスペックどおりの結果を期待するなんてヤツ、
この世に居ない。
 >・・・社会が負うべき責任は多いでしょう。
それらに関しては現在、増えつつあるな。


459 :三須田(大弐の美の少ない青年) ◆AZMr/mdbBU :04/02/11 14:02 ID:NbyBVdRf
 >「少子化対策」は国の重要な施策、社会的再生産に無責任な国
当然だが、国家は国民を導く以上のことは出来ない。
国家は利益を守り誘導するもの、最後の最後で決断し、責任を取るべきはその個人や集団。
そのための市民団体、残念ながら彼らの声は小さすぎるが。
 >子育て中の親に対するサポート制度がもっとしっかりしていればいいだけの話。
そうだね、家族というシステムだけでは補えない部分だ、家族が居ない状況下なんだから。
ただ、そのための保育施設だろ、コレ自体は存在しても代わりに保育士が少ないんだっけ。
社会云々をよく言うが、それを構成するのはいわゆる国民。なり手が少ない以上社会のせいだけに仕切れん。
ドイツのような徴兵制をやれば良いって誰かが言ってたな、兵役を拒否するとそれ以上の期間福祉活動させられるとか。
まあ兵役は必要ないが。
そもそも、育児休暇も増やすには限度がある、働かない労働者を抱えたがる企業は居ない。
児童手当に関しても同じ働きしかしないのに子供がいるからといってバカスカ給料取られては
企業側が持たん、その辺に関しては雇用の際の契約問題だな。自信があればそのような雇用契約を結べばよかろう。
 >「おうちのおてつだい」程度のこと。話がかみ合ってません。
全くですな、オレはあの場面で母子家庭などでどうするか?という意味で捉えていた。
なら子が家事を担当し、親が仕事に出ると言わざるおえん。

なんか、社会!社会!、国!国!って言うけど。
それらはあくまで個人より力を持ってるだけでそれほど強靭でもないよ?
そもそも、世の中でホントに平等に与えられるものは生と死だけだからね。

460 :禁断の名無しさん:04/02/13 23:23 ID:K+jBENXN
今日もニュースあったわよ。
サンフランシスコでも合法になったみたいよ。

461 :禁断の名無しさん:04/02/16 13:23 ID:XsRO+vV0
とりあえず貼っておく。

【国際】同性愛カップル殺到、結婚許可証求める…全米で激しい論議に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076903676/l50

ま、ウホッとキモイで埋まるわけだが。

462 :禁断の名無しさん:04/02/16 13:27 ID:Fpdr1p5F
サンフランシスコ市長自身はどうなんだろう。
同性愛者結婚に何故やたら熱心なのかがわからない。

463 :禁断の名無しさん:04/02/17 20:22 ID:m0KqsTpO
新スレ

【雑談】ゲイとビアンの交流スレッド【質問】

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077010963/l50

464 :禁断の名無しさん:04/02/18 16:19 ID:R7vF+8IH
米サンフランシスコ市、1週間で2500組の同性婚を認可(ロイター)

米サンフランシスコ市当局によると、12日にニューソム市長が同性婚の認可を指示したことから
これまでに2500組の結婚が実現。保守派の家族団体は17日、この措置を中止するよう2つの裁判所に訴訟を起こした。
国内はもとより、欧州など国外からも多くのカップルが市庁舎を訪れ
数ブロックにわたる長蛇の列をつくって結婚の誓いの順番を忍耐強く待ったという

http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__reuters_JAPAN-138258.htm

465 :禁断の名無しさん:04/02/18 16:27 ID:jXnZPUWZ
社民党は、同性間結婚を禁じている日本国憲法を守れと主張し、
日本の同性愛者の権利を抑圧しようとしている。

466 :禁断の名無しさん:04/02/18 16:33 ID:R7vF+8IH
1週間で2500組はすごいね
一日約350組ってことでしょ?

保守派の家族団体って何者なの?

467 :禁断の名無しさん:04/02/18 17:10 ID:ddzVHGku
>>464
またとんでもない数ね…

468 :禁断の名無しさん:04/02/18 17:22 ID:YmS1TzAn
というか、同性結婚は俺的には認められないなぁ…
なんか、結婚よりか緩いパートナー制度って程度ならまだ認められるんだけどねぇ…

なんで結婚なんてしたいの?
子供作れる可能性もゼロで、地域社会と結びつきを持ちたい訳でもないのに・・・

469 :禁断の名無しさん:04/02/18 17:46 ID:UGDpKliF
結婚できるならしたいよ。
パートナー制度よりも先に、結婚制度が認められて欲しい。

結婚もパートナー制度も両方あるなら、
結婚はしたくないという人はパートナー制度の方にすればいいんじゃないかしら。

470 :禁断の名無しさん:04/02/18 17:54 ID:YmS1TzAn
結婚したくないとかじゃなくて、同性で結婚が認められるのは正直気持ち悪い…
結婚の神聖化がただしいとはおもわないけど、とりあえず従来の結婚と、同性婚は区別しといた方が良いと思う。
というわけで、同性カップルが国家制度的に不利な部分はパートナー制度の範囲で認めてほしいねぇ。

471 :禁断の名無しさん:04/02/18 17:58 ID:ddzVHGku
で、そのパートナー制度と結婚ってどう違うの?

472 :禁断の名無しさん:04/02/18 18:06 ID:DYcCHkJW
どっちにしろ頭の固い日本じゃ当分無理だよ

473 :禁断の名無しさん:04/02/18 18:06 ID:YmS1TzAn
結婚は両性の同意でできるもの。(憲法上)
パートナー制度は両者の同意でできるものとすると、同性愛者だけでなく異性愛者の中でも
利用できる制度とすれば少しは実現の可能性があるかなってさ。

ま、結婚と同棲の関係みたいな感じかな。
同居人以上夫婦未満みたいな関係。
こんごより高齢化社会になったときとかにも、連れ合いに先立たれた独り者も
適応できる制度っていうかさ。


474 :禁断の名無しさん:04/02/18 18:14 ID:ddzVHGku
>>473
んでも、異性愛者がそれを選択するメリットがないとダメよね。
子どもはどうするのか〜とかも考えなきゃだめだし。
って考えていくと、パートナー制度の意義って何?って感じじゃない?

475 :禁断の名無しさん:04/02/18 18:23 ID:mc3PTXGO
>保守派の家族団体って何者なの?

キリスト教団体。数千万人の会員を擁する。
アメリカの政治家、とくに共和党の連中は彼らに頭が上がらない。


476 :禁断の名無しさん:04/02/18 18:24 ID:YmS1TzAn
それがある意味、同居人制度的な物ってことなんだけどね。
例えば高齢者で、恋する気もないけど、老後(老中)のことを考えると一人だと不安。
とりあえず人としては好意は持てるけど、結婚となると…って都会の爺婆にはいい制度じゃない?
若い人にとっては、結婚前の同棲時代に、お互いの権利を保護するためにあっていいんでは?
って感じ。子供が生まれた時点で結婚にスライドするかパートナー制度破棄するかとか選択するとかさ。

独身のライフスタイル選択する人にとって老後の不安も有るし、そー言う人にとっていいんでは?
少子化防止のために、その分子供生んだ人に対する優遇措置を増やすのも良いと思う。

ま、結婚と独身の間のモノって感じかな。

477 :禁断の名無しさん:04/02/18 19:05 ID:ddzVHGku
>>476
…じゃあ同棲でいいんじゃないの?
というか社会にとってのメリットが、あなたの提唱するパートナー制度には見られないし…

478 :禁断の名無しさん:04/02/18 19:09 ID:R7vF+8IH
やっぱ、結婚してるとローンとか組みやすいし、保険とかいろいろねぇ

479 :禁断の名無しさん:04/02/19 00:25 ID:7pC0zO9Q
同棲するにもなかなか大変なんだよ・・・世間知らず?

480 :禁断の名無しさん:04/02/19 00:36 ID:374KHCBP
日本は民主主義というけど民主主義ではありませぬ

481 :禁断の名無しさん:04/02/19 22:36 ID:z2yocWYJ
同棲するにしても、日本だったら、
明確にできるような関係じゃないと、
不動産屋が嫌がる・・友達同士とかでもね。
同棲同士の同居は突然解約されたり、
やっぱり結婚みたいな明確な形がないから、
業者も好ましくないと思ってるらしい。

482 :禁断の名無しさん:04/02/19 23:02 ID:G6z62llz
そういえば、私、高校のときの先輩から突然「一緒に暮らさない?」みたいなこといわれて
タイプでも何でもない先輩だったけど、結構喜んじゃったわw

483 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:30 ID:BfwpAILi
ニュー速+のスレも盛り上がらないなぁ。
でもノンケらしき人達の賛同的なカキコが
多かったのは意外。
ま、動画に出てた人達が説得力があったし。

484 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:32 ID:HNuF7aVv
それはゲイの結婚を積極的に望む人が実は少ないからでは?


485 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:36 ID:BfwpAILi
>>484
そうだろうね。
オレも数年前までは積極的に結婚したいととは思ってなかったし。
ま、しかたないかぁ。

486 :禁断の名無しさん:04/02/21 08:32 ID:tUNCRH4B
海外じゃあんなに盛り上がっている話題が、こんな底とはねぇ・・・・
確かに日本の同性愛者って、結婚したくないんだな。こりゃ。


487 :禁断の名無しさん:04/02/21 08:35 ID:tUNCRH4B
しかし、あの市役所のシーンはノンケの私でも見てて感動したが、
ここの人たちはどうだったんだろう。

488 :禁断の名無しさん:04/02/21 13:26 ID:MFMhfHpK
>ノンケの私
ワラタ

489 :禁断の名無しさん:04/02/21 14:04 ID:MWHpoYG1
>486
>確かに日本の同性愛者って、結婚したくないんだな。こりゃ。

何故そう決め付ける…?
私は結婚したいけど。

490 :非486:04/02/21 14:19 ID:ltZ7ZK5/
>>489
ならなぜこのスレはこんなに盛り上がらないのだろう?
今までの流れを見ると、「できるようになったら考えるけど
積極的にしたいとは思わない」「同性婚は認めるべきではない」
って意見がこの板ですら結構多数。

なんか「同性では結婚できないもの」っていう固定観念があって
結婚ってことを具体的にビジョンできないんじゃない?

それに婚姻を結んだ時の特権ってどちらかと言うと「妻」の方に
あると思う。だから同性婚の場合、それほどメリットが少ない
と思う人がおおいじゃないかなぁ。大体の場合金銭的な事柄だし。
経済的に余裕があれば、特に気にしないんじゃぁ。

俺は異国籍取得の一点においてのみ、同性婚、またはパートナーシップ制を希望。

491 :禁断の名無しさん:04/02/21 14:27 ID:txO7xln6
>>26-27に同意。&>>28にもやや同意。

492 :禁断の名無しさん:04/02/21 14:29 ID:jHN68FhB
>>異国籍取得のために・・・

これ以上、外国人だらけになっては困るので反対。
つーか、犯罪の隠れ蓑になる事間違いなし。

493 :禁断の名無しさん:04/02/21 14:31 ID:jHN68FhB
>>結婚ってことを具体的にビジョンできないんじゃない?

これは結婚したいって言ってる人にも言える事では?

494 :禁断の名無しさん:04/02/21 14:35 ID:MFMhfHpK
以前の議論では
「結婚は子育てにかかる負担を少なくする制度」
とか言われていたし、確かにメリットは少ないな。
このスレにいるのは男性同性愛者が多いようだし、
女性同性愛者の意見も聞いてみたい気がするが。
にしても
>なんか「同性では結婚できないもの」っていう固定観念があって
>結婚ってことを具体的にビジョンできないんじゃない?
この一言、何か引っかかる。

495 :禁断の名無しさん:04/02/21 14:47 ID:vQJjbL6x
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=519&e=2&u=/ap/20040221/ap_on_re_us/gay_marriage_calif

シュワちゃんは止めたいみたいだね。

同性の結婚が気持ち悪いかどうかはべつとして。
やっぱり長年暮らしてきたカップルで、一人が専業主夫だと
別れがきたらやはりそれなりの補償が必要。女性は認められてるのに
男性は?ってなところがアメ人ゲイにはあるみたいだし。ただ
やっぱり、今は若いからいいけど、年を取ってくると一人になるのが
不安だから結婚ということで相手を縛っておきたいとか。ゲイの恋愛は一寸先はやみだからなあ。

496 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:06 ID:ltZ7ZK5/
>>492
絶対そんなレスくると思った。

外国人だらけになるかは置といて、
悪用される可能性は否定はしない。
でも、それはノンケの国際結婚についても同じだろう。
これ以上そんな悪用を拡大したい為って言うのはわかるし、
社会全体を見た時に必ずしもプラスになるとも思わない。
でも、だからといって異国籍ゲイカップルを犠牲にしていいものか?
もし外国人による犯罪を懸念するのなら、ノンケを含めて
国際結婚の制度を見直す必要があるのではないかと思う。

ま、結局どちらかは我慢したければならないのだろうし
これはお互いエゴだろう。だったら俺は自分のエゴを主張するな。
そんだけ。

497 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:08 ID:gFNe26WH
日本だと100年たっても無理だとおもうな
認められてもぼくはしないとおもう。
別に結婚したくないし。

498 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:11 ID:ltZ7ZK5/
>>493
そうかもしれない。
でも比較の問題であって、俺は同性婚賛成派の方が
婚姻という法規的なものの無効に社会全体の
ゲイのポジションをある程度はビジョン化できているではないかと思う。
つまり社会の中でゲイの存在が認められるって事だ。
その結果として、テレビではオカマ以外のゲイが出てくるかもしれないし、
ラブホを利用する際にも利便性が増すかもってこと。

ま、俺の推測なんだけどね。だから「?」とした。

499 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:15 ID:fSsW9v/i
同性間で結婚したいんならどっか外国でお試しフェアしてるようだけど?

500 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:16 ID:fSsW9v/i
法令改編で

501 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:18 ID:ltZ7ZK5/
>>494
> この一言、何か引っかかる。
何かが具体的に分かればまたレスしてください。
ま、俺も思い付くままにカキコしてるだけなんで
深い意味はないかも。
でも>>497のように自分はしないだろうと言う意見
単独ならわかるのだが、そこに「日本では100年たっても無理」とか
言ってる人をみるとなんかそんな気になった。

100年たっても無理なのは今ゲイがこの問題に対して意識が低いからだし、
もし100年後に実現してもそれは100年間のゲイの活動の結果とみるべきだと思う。
最初から「無理」と言ってるから100年たっても無理なんだよと。

ま、単純に本人が同性婚に興味がないのなら別にとやかく言う事ではないんんだけどね。

502 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:21 ID:ltZ7ZK5/
>>495
あぁ、あいつは駄目だろ。
見た目通り思考もマッチョだから。
逆に言えばマッチョな思想の結果としてのあの外見。

ま、最初から何も期待はしてないな。

503 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:25 ID:jHN68FhB
異国籍パートナー制度を導入するなら、両者の収入基盤の証明とか有る程度のハードルが必要かもね。

>俺は同性婚賛成派の方が
>婚姻という法規的なもののむこうに社会全体の
>ゲイのポジションをある程度はビジョン化できているではないかと思う。

ゲイのポジションってよりかはゲイの利権はビジョン化できてるってだけでは?
俺的にはどうしてもママゴトに見えるけどね。ゲイと社会の関係をビジョン化で来てるのかねぇ
って思うけど。テレビにオカマ以外が出てほしいとも思わないし、ラブホもゲイだから差別してる訳ではない。
同性愛者ではなく男同士で問題が起こる可能性を消去したいだけ。

結婚って法律上は「両者(いまのところ両性)の合意」によってのみ成立するモノだけど、
その両者は単独で行きてる訳じゃないだろうし、たとえば地域と家庭の結びつきだったりするかもしれないし、
親族との結びつきも必要だろう。そういった婚姻というモノをちゃんとイメージした上で
同性婚なんていってるのかはなはだ疑問。
そういった事を考えた上で結婚と言っているようには思えないので、
ただ、自分をノーマライズさせたいがために、「同性婚が成立してると良いなあ」って
絵空事言ってる気がしてちょっと苦手。
同性婚って結婚のメリットばかり強調してるけど、ゲイや社会にとってのデメリットも含めて
賛成してるのかねえ。ちょっと疑問。

504 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:31 ID:MFMhfHpK
>>490
>「同性婚は認めるべきではない」
このスレでは同性愛者側からもこの意見が何度か出されてるけど、
「結婚って別にゲイに必要なくない?」という理由の人と
「結婚制度自体に反対。」という理由の人がいるから
まとめては語れないのでは?

で、要するにあなたの意見は
「同性婚を認めさせるように働きかけることが、
 ひいては社会での同性愛者の地位向上に繋がる」ってこと?

505 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:37 ID:fSsW9v/i
人間的な事もあるだろうけどこの狭い国土の日本じゃ精々同棲くらいしかできないだろうね?
社会的にも。

506 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:38 ID:fSsW9v/i
結婚してスワッピングするとか案外汚い社会だし日本は。

507 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:40 ID:ltZ7ZK5/
>>503
> ゲイのポジションってよりかはゲイの利権はビジョン化できてるってだけでは?
そうかも知れない。俺が賛成派をかいかぶってるのかも。

> 俺的にはどうしてもママゴトに見えるけどね。
ママゴトかどうかは同性婚が認められた時に初めてわかると思う。
もし、ママゴトというならノンケの結婚がかなずしも
「ママゴト」以上から始まるとも思わない。

> テレビにオカマ以外が出てほしいとも思わないし、
そう?「テレビにオカマしかでないからゲイ全体のイメージが悪くなる」っていう
意見はこの板でよく聞くのだが。

> ラブホもゲイだから差別してる訳ではない。
> 同性愛者ではなく男同士で問題が起こる可能性を消去したいだけ。
建前はね。でも俺は「違う」と思う。
問題なんてどんなくみあわせだろうがおこるだろう。
そこを男同士で起こる問題だけを取り上げて、「問題が起こるので男同士の来店は
禁止します」ってのもおかしいだろ。ちなみにビアンさんのラブホも限られてる。

> 絵空事言ってる気がしてちょっと苦手。
だから、意識の問題なんだよなぁ。最初から絵空事って言われても
他の国ではどんどん変わっていってるわけだし。
もうすこし「現実可能な事」ととらえた上で、それが近代社会に置いて
あるべき姿かどうかを検討すべきだと思う。

> 同性婚って結婚のメリットばかり強調してるけど、
> ゲイや社会にとってのデメリットも含めて賛成してるのかねえ。
ではデメリットをあげて俺を説得してくれ。
俺には反対派の方が「そりゃまずいだろう!なんとなく...」って感じなんだが。

508 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:44 ID:ltZ7ZK5/
>>507自己レス
> 他の国ではどんどん変わっていってるわけだし。

これはちょっと言い過ぎ。
「少なくともいくつかの国で何らかの動きがある」程度だな。

509 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:46 ID:jHN68FhB
ゲイって指向をノンケ社会から切り離すのが僕は納得できないのかもね。
ゲイとノンケとか二項対立の西欧主義的な安易さが鼻について立ちくらみ。
それはゲイの権利とかゲイプライドとかいってるリブの人によくありがち。
二丁目のミセコでもない限りゲイ社会で生きるなんて事は無い訳で、
あくまでほとんどのゲイはノンケ社会で行きていく個人にすぎない訳じゃん。

ゲイという事にアイデンティティーを置くこと自体、納得できないんだよね。
例えば同性婚というモノが成立するとひとつのゲイの恋愛の最終形となるだろうね。
それはゲイという指向の一部分にしかすぎないのに、さもゲイならその形を目指すべきだ。
的な思考に大衆は結びつきがちだと思う。そういったファシズム臭いモノが嫌いってことかな。

憲法改正はまずあり得ないだろうから同性婚はまず無いと思う。
で成立するとすれば、パートナー制度だと思うけど、、、実際どうかなぁ。
前に書いたけど、社会全体にメリットが無いと成立は難しいだろうねぇ。

510 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:49 ID:MFMhfHpK
>>507
あなたの言ってることって、いくら同性婚制度が整備されようと、
差別・偏見意識がなくならないかぎり変わらないと思うよ。
雇均法やらなんやらがいくら整備されようと
女性の地位があまり向上していないのと同様に。
大体、
>「テレビにオカマしかでないからゲイ全体のイメージが悪くなる」っていう
>意見はこの板でよく聞くのだが。
誰が好き好んで偏見と怖いもの見たさの渦の中に飛び込んでいくものですか。

511 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:50 ID:fSsW9v/i
まぁ日本じゃ無理。ノンケと仲良くしていかないと社会面も崩れる訳だし難しいところだよね。環境には逆らえないと言うか。


512 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:51 ID:jHN68FhB
>>507
ラブホに関しては同性愛差別は無いよ。すくなくとも俺が知ってる範囲では。
ラブホ経営してるゲイ社長と前に話したんだけど、当然そこも男女以外はお断り。
練炭炊かれても困るし、後掃除も困るし、色々とメンドイからお断りしているそうです。
ま、男女客だけじゃ儲かんなくなったらかえるダロうケドね。って言ってた。

何でもかんでも、自分の欲望が阻害されたときに差別だって思うのはちと苦手なタイプ。

513 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:53 ID:gFNe26WH
差別差別っていうやつって正直疲れるよ
もうちょっと楽になったらと思うよ

514 :禁断の名無しさん:04/02/21 15:58 ID:fSsW9v/i
□い頭を○くですか?差別とか言うのは?

515 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:02 ID:ltZ7ZK5/
>>504
ま、それは490が>>489へのレスだから
そこまで深く言う必要はないと思った。
ま、489がそこまで意図してのカキコなら別だけど
「私は結婚したいけど」っていうので深い意図はないと判断した。

> 「同性婚を認めさせるように働きかけることが、
>  ひいては社会での同性愛者の地位向上に繋がる」ってこと?
まぁ、そうとってもらっても結構です。

516 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:12 ID:ltZ7ZK5/
>>509
俺の読解力がないせいでちょっと論点が見え辛い。

> ゲイという事にアイデンティティーを置くこと自体、納得できないんだよね。
ん〜、アイデンティティーって周りの環境のなかで、自己を確立するってことでしょ。
海外に行けば「日本人」という、日本ではなかったアイデンティティーが
本人が望もうが望むまいが発生するわけだし。
そゆ意味で「ゲイ」というアイデンティーティーを強いてるは個人でなく
社会であるとおもうのだが。

> 例えば同性婚というモノが成立するとひとつのゲイの恋愛の最終形となるだろうね。
そうだね。ノンケでもそうだろうね。俺個人としては
「夫を持ち子供を育てる事が女の幸せ」とか
「男は家庭をもって一人前」とかっていう価値観をなんとかしてほしいが。
ま、それは個人の価値観にゆだねる形をとるのがべすとなんだろうけど、
そいう「悪(俺にとって)」の為に同性婚を認めるべきではないというは
どうかと思うよ。ま、あなたが嫌いなだけみたいだら、とやかく言うことではないが。

> 憲法改正はまずあり得ないだろうから同性婚はまず無いと思う。
これについては一部の人が頑張ってるね。
ネットで調べると「両性の婚姻を認めてるだけで同性の婚姻を憲法でも
民法でも禁止してるわけではない」って意見はよくあるね。
ま、ちょっと無理があるが、そこを好意的に解釈すれば
憲法を改正することなく同性婚を認めさせる事も不可能ではないかなぁ。

517 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:14 ID:fSsW9v/i
ま、脱落しないように

518 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:17 ID:fSsW9v/i
脱落して社会的抹殺されないように。慎重に愛を深めたらいいと思われ。ノンケと共存が第一かも。

519 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:17 ID:ltZ7ZK5/
>>510
> 女性の地位があまり向上していないのと同様に。
確かにゆっくりとではあるが、女性の地位は向上してる。
同性婚を認めてもらうことで、社会的の存在が認められる
あしががりになるのではないかと思う。
すぐにって訳ではないが、こゆのははしっこから崩していくもんだよ。

> 誰が好き好んで偏見と怖いもの見たさの渦の中に飛び込んでいくものですか。
だから、その偏見と恐いもの見たさという状況が改善されるって事が
「社会的に存在をみとめられる」ってことだよ。

520 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:19 ID:MFMhfHpK
>>516
じゃあ>>26-28の疑問に答えてあげて欲しい。
同性婚が認められた場合、彼らは現実にどう向き合えばいいのか。
「そんなの知らない」とか言うんじゃないだろうね。

521 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:22 ID:MFMhfHpK
>>519
>同性婚を認めてもらうことで
認めてもらう、って
何で同性愛者が異性愛者の下手に出なきゃいけないの?

522 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:24 ID:ltZ7ZK5/
>>512
> 練炭炊かれても困るし、後掃除も困るし、色々とメンドイからお断りしているそうです。
男同士だと練炭炊かれる可能性が飛躍的に低いの?
どうし男同士だと後掃除が困るの?ゲイの方が汚してる?
あ、でも発展場スレみるとちょっと分かる気がしないでもないなぁ。
湯船にウンコが...とか...
でもそれは個人のもんだいでは?とも思うよ。
いろいろメンドイ...なんか投げやりな感じだね。
ま、本当に差別があるかどうかはちゃんと話さないと分からないけど
具体的な根拠が有れば見たいな。

> 何でもかんでも、自分の欲望が阻害されたときに差別だって思うのはちと苦手なタイプ。
俺も苦手。

523 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:26 ID:jHN68FhB
禁止してないからOKってのはまぁ。無理っしょ。分かってて書いてると思うから別に良いんだけどね。
上位を下位で補完する事はよくありがちだけど、まぁ・・・ねぇ。

アイデンティティーというのは前近代的な村社会が崩壊したときに個としてバラバラになったからこそ
必要となった概念。自分は某の者であるという自分を何に帰属させるかってモノだよね。
そういった自己の根本となるものを性指向程度にするっていかがな物?って事なんだが。

524 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:28 ID:jHN68FhB
>>522

男同士って書いた時点でゲイの人って思ってる?ちっと早合点してない?
男女カップル以外の客に問題客が多かったって事だ。
ノンケ同士の同性ペア客とか、複数客など。色々とね。

525 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:32 ID:ltZ7ZK5/
>>520
ま、冷静に話会おうや。

>>26-27
それは婚約する段階でそれすらも含めたの個人の選択。
それがいやなら結婚なんてしなければいい。
だいたい「カミングアウトが地獄」という状況を改善する為の
一つの要素としての同性婚、という解釈もできる。

>>28
それは今の女性も同じ。
俺は結婚を「選択」ではなく「義務」と認識してるような
社会にこそ問題はあると思うけどね。
ゲイの間だけでもそんな風潮をなくせるよう、みんなでGAMBAろうゼ!


なんか同性婚賛成派(本当はパートナーシップでも全然いいんだけど)は俺だけか...
なんか疲れて来たよ。誰か助けてよ。

526 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:35 ID:jHN68FhB
>>525
貴方が良いとか悪いとかって問題じゃなく、客観として聞いてほしいんだけど
この構図がリブがサイレントマジョリティーを無視してるって一例じゃないかな。
って思ってみたりする。

527 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:36 ID:ltZ7ZK5/
>>521
同性婚に反対してるのは異性愛者だけではないだろう。
そゆ意味で反対してる人達、同性婚を法的に認めさせる
権力を持った人達ってことだよ。

528 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:42 ID:MFMhfHpK
>>525
そりゃ疲れるだろうさ。
けど、今の日本で同性婚の実現に向けて動こうとしたら
こんなもんじゃないと思うよ。
とりあえず東京都知事は黙ってないだろうし(藁

>それがいやなら結婚なんてしなければいい。
「世間の好奇の目に晒されてもいいから結婚したい!!」って人が
どれぐらいいるかは疑問だけどね。
それを期にメディアでもてはやされたい人はいるだろうけど。
>俺は結婚を「選択」ではなく「義務」と認識してるような
>社会にこそ問題はあると思うけどね。
それは同意。けど、思ってても言えない。
「東大で上野千鶴子にケンカを学ぶ」にも書いてあった。

529 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:46 ID:ltZ7ZK5/
>>524
してないよ。
人数は分かるよ。容易に問題が起こり易いのは分かるし、
他の施設でも人数制限は普通だしね。

俺の想像力が欠落してるせいか、同性同士の客に問題を起こす人が多い
っていうのはなんかよくわからない。練炭燃やすのは同性同士の客が多い?
これはソースがないことにはなんとも言えないねぇ。

例えばだ。
異性同士のセックス目的の客。
異性同士のセックス以外が目的の客。
同性同士のセックス目的の客。
同性同士のセックス以外が目的の客。
問題が起こり易い順に並べるとどうなるんだろう。

ま、あなたに聞いてもしかたないんだけどね。
なんか機会があれば調べてみます。

530 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:47 ID:MFMhfHpK
>>527
「認める」と言っても
法的に整備するとか社会的に認知させるとか色々あるけど。

531 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:50 ID:jHN68FhB
>>528
え、「東大でブスのルサンチマンを学ぶ」?

彼は世間が好奇の目で見ない社会を作りたいんだろうけど、俺的にはその考え自体反対。
例えばゲイの中にはトランスやビアンや売り専とか色んな物を好奇な物としてみてる訳だしね。
逆に言えばノンケを好奇の目でも見てるだろうしね。
そういった感じで、ゲイってのを囲い込んで、「私はゲイの優等生です」的なベクトルってのが嫌い。
ノンケの中でもいろんな物を好奇の目で見てる訳だし、その一つにゲイってのが有っていいと思うんだが。
俺はゲイである事にアイデンティティーをおくつもりも無いし、ましてやゲイで飯を食っていこうとも
思ってないので、ゲイのイメージが下がろうが上がろうがどうだっていい。
自分を理解してもらう人は自分で努力して作ってる訳だし。
ただ、ゲイの標準形を作ると言ったアホ右翼のような思考には目眩、どうき、息切れ。

532 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:55 ID:jHN68FhB
>>529
ソースって…
だーかーら、今までの業界の経験って奴です。

同性同士の方が問題起こす奴が多いとか少ないって話じゃなくて、
異性のセックスカップル以外は別にリスク背負ってまではいらないってだけです。ラブホ側はね。


533 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:58 ID:ltZ7ZK5/
>>526
どんな社会に置いても誰かは損はする。
そゆ意味で同性婚を認めさせようとしてる人も
エゴイストなんだろうけど、マジョリティー(ゲイリブ)
がサイレントマジョリティー(他のゲイ)をどうこう
言うのならマジョリティー(ノンケ)に対する
マイノリティー(ゲイ)の関係を改善するよう働きかける
権利はどうなるの?っていう一例じゃないかな?
と思ったりもする。

534 :禁断の名無しさん:04/02/21 16:58 ID:MFMhfHpK
>>531
>ノンケの中でもいろんな物を好奇の目で見てる訳だし、その一つにゲイってのが有っていいと思うんだが。
じゃあそれによって自分の身に生じる不快感や
降りかかる差別はどう処理すればいいの?
黙って我慢しろと?
>え、「東大でブスのルサンチマンを学ぶ」?
そのチャチャは余計だったと思いま〜す。

535 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:04 ID:ltZ7ZK5/
>>523
> 禁止してないからOKってのはまぁ。無理っしょ。
これはたしかに屁理屈ととられてもしかたないからね。
ただ、あくまでも解釈の問題で全く不可能とは限らないってことでひとつ...。

> そういった自己の根本となるものを性指向程度にするっていかがな物?って事なんだが。
で、俺はそれは社会の問題でゲイ個人の問題ではないとおもうな。
っていうことです。なんか話ずれてきたけどね。

536 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:05 ID:jHN68FhB
俺は色んな物を好奇の目で見ている訳だし、自分が好奇の目で見られたくないなんて我が儘は持ってないです。
というより、自分はゲイってモノ自体を好奇の目で楽しんでいる人間だからね。
ブスに降り掛かった差別も取り払うべき?

ま、所詮、他人のセックスなんて他人の好奇以外何者でもないのでは?

537 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:09 ID:ltZ7ZK5/
>>528
ま、午後の数時間をこのスレの為につやすというのも自分の選択だし...。
結局問題は宗教やモラルや社会通念や文化って実態のないものだからねぇ。
ま、まずは敵(笑)を知る事から...>>528

538 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:11 ID:jHN68FhB
話がそれ気味なんで軌道修正もかねて…

身内として暮らしてるのに身内として死とかに立ち会えないとかそういった制度的利便の
部分ではパートナー制度はアリだと思ってる。
しかし、そこに婚姻とか社会的地位とか云々が絡んでくるならば反対。
ってスタンスです。

539 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:11 ID:ltZ7ZK5/
>>530
最終的には全てにおいてだけど
とりあえずは527であるように
法的な整備からかな。
何の根拠もなしに社会的な認知を求めても無理。
最初に法的に整備をして、それを根拠に徐々に
社会的にも存在をみてもらう方向で。
と言う俺のプラン。

540 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:11 ID:MFMhfHpK
>>536
あんたがどう見られようが知ったこっちゃない。
>好奇の目で見られたくないなんて我が儘
その人の性的嗜好で全人格を判断するのはおかしいんじゃないの?
>他人のセックスなんて他人の好奇以外何者でもないのでは?
じゃあセックスしてるところを覗いてもいいんですか?
覗かれても文句言っちゃいけないんですか?

541 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:14 ID:MFMhfHpK
>>539
>最初に法的に整備をして、それを根拠に徐々に
>社会的にも存在をみてもらう方向で。
現在の日本が間接的民主主義制をとっている以上
(それがちゃんと機能しているかどうかはここでは置いといて)
法だけが世論から大きく先行して成立するとは考えにくいんですが。

542 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:17 ID:ltZ7ZK5/
>>532
ソースを出せって言ってるわけじゃなくて、
単純に「2chにそんなカキコがあったから、自分で確認もせずに信じます」
とはならないってだけ。

> 同性同士の方が問題起こす奴が多いとか少ないって話じゃなくて、
> 異性のセックスカップル以外は別にリスク背負ってまではいらないってだけです。ラブホ側はね。
いや、それなら最初に練炭とか後掃除がどうのって話を持ち出すから混乱するんだって。

543 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:18 ID:jHN68FhB
・・・
>>540
意味分かって書いてるのかな?
性的嗜好で全人格を判断されたって思ってるだけだろ?
これって全人格がセクシャリティーに左右されてるって自身が思ってるってことの裏返し?
すくなくとも俺の周りにはそんな奴居ない。

大衆なんてゲイノンケ関わらず人のセックスが肴になってるって話なんだけど・・・
わかってるよね?

544 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:18 ID:ltZ7ZK5/
>>534
あ、やっと援護してくれるっぽい雰囲気な感じの人がきた。

545 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:19 ID:ltZ7ZK5/
>>536
とりあえずブスにはブスだからといって法的な区別はないわな。
法的な差別というとまためんどうなんで。

546 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:20 ID:isl68nhz
現実的に、本気で結婚をしたいと思っている同性愛者は少ない。
なぜなら、結婚という制度自体が、異性愛者を想定しているから。
父と母と子供からなる家族という「単位」を固定する為に、
結婚という縛りが役立っている。結婚があるから、離婚がある。
結婚というものを家父長制度、家制度の象徴として糾弾してきた
左翼連中が、今になって同性愛者も結婚させろ、というのは皮肉である。

547 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:21 ID:jHN68FhB
>>542
あ、分かりにくかった?失礼。
一応注意して男同士がって書かずに男女以外がって書いたんだけど、
ノンケカップル以外ってかけばよかったかもね。

548 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:22 ID:MFMhfHpK
>>543
>大衆なんてゲイノンケ関わらず人のセックスが肴になってるって話なんだけど・・・
だからそれがおかしいって言ってるんじゃん。
ゲイだからって人に後ろ指指されたり悪口言われたりする理由はない。

549 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:22 ID:jHN68FhB
>>545
ほう。同性愛者は法律上の差別されてるっておもってるんだ・・・



550 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:23 ID:ltZ7ZK5/
>>541
ん、法がかならずしも世論の結果ではないからね。
他にベターな方法も思い浮かばないし、
とりあえずはこんな感じで。
とりあえず動いてみようよって感じで。
今よりよくならないかもしれないが、悪くなることはないと思う。
思うだけだけどね。

551 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:23 ID:jHN68FhB
>>548
じゃ、あなたはゲイの知り合いのセックスを肴にしてないのですね。
すみません、俺は下世話な人間なので、誰しもそういった一面を持ってると思ってました。

552 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:26 ID:MFMhfHpK
>>546
>左翼連中が、今になって同性愛者も結婚させろ、というのは皮肉である。
中途半端な左翼かぶれ(福島瑞穂とか)はそう言うだろうが
より左翼的なマルフェミは結婚制度自体に批判的です。
むしろ同性愛者を結婚制度の補強に利用したい連中がいるんじゃないの?

553 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:30 ID:MFMhfHpK
>>551
じゃああなたは具体的にどう「肴」にしてるの?
欲情の対象?真剣な議論の対象?嘲笑?侮蔑?
自分はあなたの発言から後ろ2つだと解釈していましたが。

554 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:30 ID:F/k+rAH/
そもそも>>1の考えがちんこじゃ誰も考える気にもならん。
だから結婚できないんだよ。>>1は氏ね。

555 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:31 ID:jHN68FhB

人に後ろ指指されたり悪口言われたりする理由はどんな理由?

ブスだから悪口言ったり、
貧乏だから悪口言ったり、
馬鹿だから悪口言ったり、
外人だから悪口言ったり
してないって言い切れる?
言い切れるんならゲイも悪口の理由にしないってのは分かるかな。

556 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:34 ID:ltZ7ZK5/
>>547
ん?なんかさらに混乱したぞ。
やっぱり男女以外の客は男女の客よりも
練炭炊いたり、後掃除が大変可能性が高いってこと?
俺は「どんな客にでも問題はあるが、男女しかリスクを背負ってまで
客の対象にしようとは思わない」と言ってるのかと思った。
どっちが多いとか少ないって門代じゃないんだよね?

ま、ちょっと話がそれてるから、もういいかとも思うけど。

557 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:34 ID:jHN68FhB
後ろ二つです。
ガバマン何だってさー。とかゴメ中毒よ。
Mなのよ。女声出してきもい。ちょー粗チン。早漏。フニャチンやろう・・・
ブスが必死に顔に角度つけてベストショットで相手に見られるように努力してるんだって。

色々色々有りますよ。

558 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:38 ID:MFMhfHpK
>>557
そんなん言ってて、楽しい?

559 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:40 ID:ltZ7ZK5/
>>549
思ってなければ同性婚やパートナーシップ制を認めろとは主張しないわな。

560 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:41 ID:jHN68FhB
ええ。
たまに週末飲みにいくとそんな話がいつもいつも右から左からそして真ん中からも聞こえてきますよ。

ちなみに楽しい楽しくないの話じゃなくて、そういった差別意識あふれるゲイがゲイだけは差別しないで
って言ってるのがちゃんちゃら笑えるって話。

で、もしあなたがそういった思考が全くない人なら別だけどね。って話。

561 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:44 ID:eZgdHgoS
ゲイがゲイを差別するのなんて当たり前の話じゃん


562 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:44 ID:jHN68FhB
>>559
へー。ゲイだけと結婚してる人もいるよね。
そー言った人は?
結婚が愛の証ではないよ。法律上も。合意の元の産物だからさ。

563 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:46 ID:jHN68FhB
>>561
俺はそー思ってるから、ゲイの地位向上ってのがチャンチャラおかしく思える訳。
つまりは地位向上としての同性婚とかね。

なんか、自分の社会的地位が低いのを同性愛のせいにして、自分の地位を高めるために
同性愛の地位を高めようとしている、浅ましい人が嫌いってだけかなぁ。

564 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:46 ID:MFMhfHpK
>>560
何かその話聞いて、
江戸幕府が士農工商の下にえた・ひにんを置いたのに似てると思っちゃった。
自分は飲みにも出ないし、飲み屋で中傷するほどの知人もいないから
わかんないや。


565 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:47 ID:Q/h706YC
アタシももちろん同性間結婚賛成!
結婚するしないはともかくとして法治国家なんだから認められてるってことは
すごく大事よね!

566 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:48 ID:Q/h706YC
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1047283544/l50
政治板にもあるわよ!

567 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:50 ID:jHN68FhB
>>546
そ、大衆ってのはみんな自分の下が無いと不安で仕方がなくなる物だと思うよ。
そー思わない?君が学生か社会人なのかも分からないけど、いつだってそー言う人は周りに居なかった?

ま、当事者はそーいったモノを意識せずやってるから、まさか自分がそー言う人だという事を
意識する事は無いんだけどね。

568 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:54 ID:MFMhfHpK
>>567
だからって「おまえはゲイなんだから悪口言われて当然なんだよ」って
ことにはならないでしょ?

569 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:54 ID:jHN68FhB
付け加えるなら、そのsexの面に限って笑い話にしてるのに、
自意識過剰なオカマは全人格が否定されてるっておもうんだよね。

周りのみんながお前の全人格まで知っているなんて思うなんて自意識過剰。

って感じ。

570 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:56 ID:jHN68FhB
ゲイという点に関して、悪口言われる事は有っても良いんでない?
俺自身を否定されてる訳じゃないんだけどね。

「おまえはゲイなんだから悪口言われて当然なんだよ」
じゃなくて、
「おまえのゲイって部分に関して悪口言われるのは当然なんだよ」
って感じかな。ゲイ=俺な人には堪え難い屈辱なんだろうけどね。

571 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:59 ID:jHN68FhB
>>568
ゲイって事では悪口言わないでね。
でもあたしはあなたのロリコンは悪口言います。って話。
これっておかしくない?

572 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:03 ID:MFMhfHpK
>>571
ゲイって事では悪口言わないでね。
あたしもあなたのロリコンは悪口言いません
でいいじゃん。
あなたは余程他人の悪口言いたいようですね。

573 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:03 ID:jHN68FhB
「ゲイだから・・・」
ってだけでなくて、あなたは「ゲイだけど・・・」ってフォローしてもらえる誇れる何かを
持ってないのかな?そーいうのを持ってるとゲイの地位なんてどうでも良いと思うんだけどね。

574 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:07 ID:eZgdHgoS
ないんだろうね

575 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:07 ID:MFMhfHpK
>>573
「ゲイだけど・・・」って枕詞はノンケなら付かないわけでしょ。
その時点で、ゲイであることを理由に引き算されてんじゃん。
性的嗜好以外の部分を語るのに、なぜ「ゲイだけど・・・」という言葉が必要なのか?

576 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:09 ID:jHN68FhB
>>572
それを周りの人すべてに拡大させていけば、悪口一つない社会になるよね?
そーなる事って有ると思う?
おれは現実的な人間だからそんなユートピアがある訳ないと思ってる。
貴方がどれだけ楽観的な社会で育ってきたかは知らないけど、
もっとマクロな思考と現実的な考えに立脚したとき572の発言をどう思うんだろう。

差別されてきたとされるゲイがゲイを差別し、トランスとか女装とかオカマとか
さらに差別の対象をみつける社会なんだよ?
オカマはゲイ全体のイメージが悪くなるそうですしね。
すくなくとも、トランスとか女装、オネェ、デブ、ガリを性対象にする気は俺は無いです。

577 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:10 ID:jHN68FhB
おいおい・・・ノンケが枕詞無いって?
ノンケがノンケに差別されてないとでも?
はぁぁぁぁ。

578 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:10 ID:eZgdHgoS
なんか日テレでやってる

579 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:12 ID:jHN68FhB
>>575
いままで何のために俺がゲイって部分をブスや障害者やロリコンなど色々な物と並列で
語ってきたのか考えてみてくれよ。

580 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:12 ID:jHN68FhB
このテレビにブスの同性愛カップルが出てくる事は無い。

581 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:17 ID:MFMhfHpK
>>576
あなたがどんな男がイケるかは関係ない。
「タイプじゃない」ことと「差別する」ことは違うでしょ?
>差別されてきたとされるゲイがゲイを差別し、トランスとか女装とかオカマとか
>さらに差別の対象をみつける社会なんだよ?
だから差別していいんだ、じゃないんじゃない?
差別をなくしていけるようになるといいよね、だと思うんだけど。

582 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:21 ID:MFMhfHpK
>>577
ゲイかノンケかの話をしている時に
ロリだのSMだのスカトロだの言い出したらきりがないから
敢えて話を絞ったまでです。

583 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:22 ID:U6Si8vsg
ブッシュ大統領は同性結婚、反対なんだぁー。
「結婚は男女間で行われるべきだ!」と、
教条をかざしてのたまってるわ。
ダメだわね、あの猿男>ブッシュ

584 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:22 ID:jHN68FhB
>>581
差別はなくなりません。
それなのにゲイ差別がなくなるかの様に語ること自体、愚か。
それよりか、その差別の中でどう行きていくかを語る方がかなりマシ。
絵空事を夢見るのも良いけど、現実も見てみようよ。
差別の中でゲイってことを基盤にせずに成功した人がたくさん出てくる方が
結果、ゲイ差別は薄くなっていくと思わない?
平井堅がゲイだって独白した方がリブ釜がゲイ差別反対って言うより効果有るって思わない?
そういったマクロな思考を身につけた方が良いよ。

585 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:24 ID:jHN68FhB
だから差別構図って中ではゲイかノンケかって二項対立は
単純すぎて、何の意味も持ってないって何回も話さなかったっけ?

586 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:28 ID:eZgdHgoS
歩み寄ることは出来ないかもしれないけど
ロムってる人には色々と面白いスレになる気がする

587 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:29 ID:jHN68FhB
>>583
ブッシュは頭悪いから、反対も賛成も無いんでは?
ただ、ブッシュの支持基盤が大反対だから反対してるんだと思ってた。


588 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:30 ID:ltZ7ZK5/
>>584
> それよりか、その差別の中でどう行きていくかを語る方がかなりマシ。
    :
> 結果、ゲイ差別は薄くなっていくと思わない?
なんか矛盾してるように聞こえるけど。
差別は薄くなるんだよね?だったら差別を薄くするように努力することに
意味はあると思うけど。その方法を疑問視するなら話はわかるけどね。

589 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:31 ID:zZEn8Qoc
>>587
同感

590 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:34 ID:jHN68FhB
>>588
はぁぁ。
差別を薄くするように努力した所で薄くなる物だったら童話に在日に、外国人差別に
なんでも差別は無いでしょーね。
だからこそ差別がなくなる事を話すこと自体愚かだっていってるの。
どう差別とつきあっていくかを語るべきだと思えって話。
100年後を夢見るな。今を生きろ。

591 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:35 ID:jHN68FhB
ちなみに差別が薄くなるかどうかは分からない。
ただ、差別をなくそうとする事よりかは差別が皮肉にも結果、薄くなる可能性がある気がするって
話してるんだけど、OK?

592 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:36 ID:MFMhfHpK
>>590
だから>>588
>その方法を疑問視するなら話はわかるけどね。
って言ってんじゃないの?

593 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:36 ID:Q/h706YC
差別もなにも日本は同性愛って昔からおおっぴらじゃなかった?
浮世絵とかすごいよ同性愛の春画がいっぱいあって。

594 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:38 ID:ltZ7ZK5/
>>587
あいつが頭悪いのはたしかだろうけど
もちょっとなんかあるんじゃないかと思う。
例えばヒーロー願望とか。
「世界の平和は僕がまもる」みたいな。

ヒーローが助ける対象にはオカマは含まれてないかと。
ようするに「清く」いたいんじゃないかな。

ま、頭弱いんだけどね。

595 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:38 ID:jHN68FhB

地位向上させよう!って言ってる人への皮肉って分かってる?
>>563にも書いたけど、まずは自分の価値を高めてちょーだい。

596 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:39 ID:MFMhfHpK
>>590
>100年後を夢見るな。今を生きろ。
そういう風に考えてたら、確かにいつまで経っても差別はなくならないだろうな。

597 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:41 ID:ltZ7ZK5/
>>590
> 100年後を夢見るな。今を生きろ。
100年後は今の積み重ねによって訪れる。
100年寝てまてば自分の思うような結果が訪れるわけではいぞ。

598 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:43 ID:U6Si8vsg
>>594
アメリカ人のヒーロー感って軟弱ね。
「清く」って何なのよねぇ〜。

599 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:43 ID:MFMhfHpK
ってか甚だしいスレ違いに加担したので申し訳ないのだが、
>>595
>地位向上させよう
語弊がないか?この言葉。

600 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:44 ID:jHN68FhB
>>599
ゲイって集団が差別されてるから地位向上させようとしてんじゃなかったの?皆様は。

601 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:48 ID:WcU4Ex0l
差別なんて、
人の心の奥深くで生まれるものだから、
そうかんたんになくなりなんかしないわよ。

602 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:48 ID:jHN68FhB
>>597

だからこそ社会に頼らず自身の価値を高める事に専念せよって話。
OK?

603 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:52 ID:MFMhfHpK
そんな結論かよ。話に付き合って損した。つまんねえの。

604 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:53 ID:jHN68FhB
>>601
ゲイに限らず弱者思考の強いお方にありがちなのが
社会を変えよう社会を変えようってベクトルなのよね。
それは例えば、より弱者を作る事で相対的に自分の地位を高める事だったり、
逆に、社会転覆で上を引きずり下ろすかのどっちか。

それよりか、そういったアホみたいな空虚な社会的地位に固執せずに
自分で自分の人生を価値ある物にかえれば良いと思うんだけどねぇ。

よくありがちなのは、ゲイの地位が低いから母親にカミングアウトできなくて辛い。
馬鹿か、アホかと・・・はぁぁぁぁ。って感じ。

605 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:56 ID:jHN68FhB
>>603
自分の思う結論が出ない時「つまんない」というのは幼児期によく見られる行動パターンです。
お母様は、そこで叱るのではなく「どうやったら面白くなると思う?」と対話のチャンネルを
開き続ける事が大事なのです。

「どうやったら面白くなると思う?」

606 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:57 ID:ltZ7ZK5/
>>602
だから方法論の問題だろ?
>>584の差別はなくならないとかどうのって
話と関係なくないか?ってことでOK?

607 :禁断の名無しさん:04/02/21 18:59 ID:jHN68FhB
差別はなくなんないって。
差別をなくすために自身の地位を高めるなんて愚かじゃない?

もしかしたら「結果、」差別がなくなっていくかもねってはなしです。
OK?

608 :禁断の名無しさん:04/02/21 19:01 ID:WcU4Ex0l
>>よくありがちなのは、ゲイの地位が低いから母親にカミングアウトできなくて辛い。

この問題を>>馬鹿か、アホかと・・・はぁぁぁぁ。って感じ。
とかたつけようとするあなたのほうが
はぁぁぁぁ、って感じだわ。

609 :禁断の名無しさん:04/02/21 19:04 ID:jHN68FhB
>>608
あらやだ。じゃあなたはどう片付けようと思う訳?

俺は、ゲイの地位が低かろうが俺という人が立派なら、
「ゲイだけど・・・」の論法で認めてくれるでしょうね。
ぎゃくにゲイの地位が高いってだけで母親がカミングアウトを歓迎するなら
、母親を軽蔑するけどね。


610 :禁断の名無しさん:04/02/21 19:06 ID:ltZ7ZK5/
>>607
あはは。
「差別はなくなんない」っていってるわりには
「なくなるかもね」ってどっちなんですか?

そゆのが誤解をまねいてるんだと思うよ。はぁぁぁぁ

611 :禁断の名無しさん:04/02/21 19:08 ID:jHN68FhB
>>610
子供を諭す時、「なくなんなくない?」って言った方が効果的なモンでね・・・
多分、子供な彼に希望を持たして、正しい道に導いてやったのさ。笑

人として正しい道にね。

612 :禁断の名無しさん:04/02/21 19:11 ID:WcU4Ex0l
>>609
人それぞれだもの、
一言でかたづけることなんてできないわよ。

613 :禁断の名無しさん:04/02/21 19:16 ID:jHN68FhB
>>612
当然ね。
人それぞれだからこそ、ゲイの地位なんて単一で安易で空虚な物に左右されてほしくないわね。

614 :禁断の名無しさん:04/02/21 19:21 ID:HrjH1Cgb
何か、jHN68FhBって妙に自分が勝ち組であることを
強調したがってるように感じるんだけど、
そんなにゲイであることに負い目でもあるのかしら。

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