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「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機3!

1 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:49 ID:91JA8p/I
茨城の閉鎖と、東京都−板橋区、東久留米市、埼玉県−志木 和光で規制。
アクセス制限も。まだまだ論争は続く。

過去スレ
「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機2!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069568461/
「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067079550/

2 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:53 ID:tusD01Xe
ニダ


3 : :03/11/26 10:53 ID:yBA0zrNs
3

4 :禁断の名無しさん:03/11/26 10:57 ID:8Aho5w+F
スレタイ変えろよ。風呂やで待ち合わせって話じゃなくなってんだから…

5 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:01 ID:otWStmzm
>>4
「ふぇらぶなと愉快な仲間たち」

6 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:03 ID:JngkoMJV
>>4
「ふぇらぶなの粘着レスを楽しむコーナー」

7 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:44 ID:DGAK/0uu
>>994
前に書いたんだけど、その風呂場が自衛策を講じているにもかかわらずゲイの
ハッテンによる迷惑行為が後を絶たない、と苦情を言ってきてるなら仕方ないと
思うわ。けど、自衛策も講じていないのに掲示板に文句を言うならおかしいと思う。


不思議なのは、風呂場が監視カメラを浸けることには賛成するのにどうして風呂場側も自衛しろ、
と言うとそれには反対するの?矛盾してるわ。


8 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:46 ID:8Aho5w+F
掲示板に文句を言うのも自衛策ではないの?

9 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:47 ID:9qlcmFJO
>不思議なのは、風呂場が監視カメラを浸けることには賛成するのにどうして風呂場側も自衛しろ、
>と言うとそれには反対するの?矛盾してるわ。
物事には順位と言い方があるからだろ。

10 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:48 ID:mNLSeNSL
>7
あんたが文盲だから

11 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:48 ID:DGAK/0uu
>>995
あなた、あたしのレス読んでないでしょ。あたしはあからさまな行動をしていた
ゲイに対して風呂場で注意したことがあるのよ。それは明らかに見てわかる行動
だったから注意できたの。目の前で勃起してしごいてりゃどうあがいても言い訳
出来ないじゃない?それに比べて人の体を見た、見ないは周りが見てもなかなか
判断できないから注意しようが無いじゃない?どうしてそれを認めないの?あな
た達。

12 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:52 ID:DGAK/0uu
>>8
それ「も」ね。でも、それだけしか対策を講じないのはおかしいと言ってるの。

>>9
説明になっていないわ。監視カメラを付けるのは何の為なの?あれだけ賛成してる
人がいたじゃない。なのにどうしてゲイに対する対策で風呂場も自衛策を講じる必
要があると言うと反対するの?

13 : :03/11/26 11:52 ID:yBA0zrNs
>>997
>同性に対して恋愛感情や、セックスの対象にする人のことでしょう?そう言う人達が
男湯には混在しているのよ?そこではみんな全裸なの。

もちろん、そういうのは前提として風呂屋はあるんだよ。
でも、ゲイには、不道徳な行動をする奴が実際には多かったんだなぁ、
もっとマナーよく使ってくれるものだと思ってたのに。
予想もつかなかったよ。っていうのが正直な感想なんじゃない?

ゲイである私も、びっくりしてるもの、サイトまで作って、
野放しに好き勝手なことやってるなぁって。

でも、いち早く気付いている風呂やは、カメラをつけたり、
見回りもしてるわね。

あなたが、いわなくてもそういう対策をとる風呂屋は増えるんじゃないかしら?
それに、ゲイがそんな事を要求するのはおこがましいと思うわね。
迷惑をかけているのは、わたしたしですもの。

14 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:54 ID:9qlcmFJO
>>11
前スレの話は引用しないとわかりずらい。
実際に注意するのは当たり前だ。それはここがなくてもできる話だろ。
あんたこそが、ここで注意することの効果と意味を理解できてないんじゃないか?

15 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:54 ID:zfIgn4la
順番としては、そういったカキコを見て『ゲイが集まってるんだ』と思い
そういったゲイを目的にゲイが集まる、という状況を防ごうってのが
一番に来る自衛策のように思うのですが、おかしいですか?

被害の拡大を防ぐ というのも大事ですよね?
まず金のかからない抗議から始めても構わないのでは?

監視カメラの設置で料金を値上げせざるを得なくなる、とか
そこに行くまでに取れる自衛手段を優先する事に
批判出来る権利はゲイには無さそうに思いますが。

16 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:56 ID:DGAK/0uu
>>13
>もちろん、そういうのは前提として風呂屋はあるんだよ。

だから、風呂場側も対策を講ずる必要があるんじゃないの。

>でも、ゲイには、不道徳な行動をする奴が実際には多かったんだなぁ、
>もっとマナーよく使ってくれるものだと思ってたのに。

あたしはこのスレでさえゲイに対する先入観や固定観念があるんだもの。
ノンケがそこまでゲイに対して信頼しているとは思わないわ。

「ゲイの側から風呂場に対して言うのはおこがましい」と言うけど、「ゲイ」
と一括りにしないで欲しいわ。迷惑掛ける人もいれば、純粋に入浴目的の人も
いるわけで。それを「同性愛者」という理由で一括りにするのはどうかしら。




17 :禁断の名無しさん:03/11/26 11:58 ID:tpL62YQJ
>>16
なんで、そこまで意固地になるの?

18 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:00 ID:DGAK/0uu
>>14
効果ってあなたこのスレに望みすぎ。風呂場で迷惑行為をしているゲイが2ちゃんねるの同性愛板の
このスレをどれだけ読むかしら?あたしはここでいくら極論のマナーを押しつけたところでそのような
迷惑行為をする人達がマナーがなっていないことを自覚して迷惑掛けないようになるなんて思えない。
それは期待しすぎってもんよ。

ただ、このスレを読んだ人が、このような問題について真面目に話し合ってる人達がいるんだな、とでも
感じてくれればそれで良いんだと思う。これは前のスレでも書いたけどね。

19 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:05 ID:DGAK/0uu
>>15
順番としては「ゲイも利用している」ことを風呂場側が理解しているこ
とが当然だと思うんだけどなあ・・。世の中男と女と同性愛者。これし
かないじゃない?で、ゲイが集まることは問題ないのよ。これは風呂場
側も問題なしとはしているの。何人そこに集まっても構わないのよ。行
為に至るときはその風呂を出てくれてさえいれば。だから今回風呂場側
は待ち合わせは構わないと言ってるんだから。

見回りするために新たに従業員を増やす必要もないと思うのよ?そんな
四六時中見回りしろなんて言ってないし。

それから、「ゲイに権利はない」はおかしいでしょう?迷惑行為をしている
ゲイが「風呂場が自衛策を講じていないから迷惑行為をするんだ」と言うの
は間違い。そんな権利無いわ。ただ、「ゲイである」というだけで権利がな
いとするのはおかしい。

20 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:06 ID:DGAK/0uu
昼飯食ってこよう・・・

21 :禁断の名無しさん:03/11/26 12:10 ID:8Aho5w+F
ゲイが多く集まれば、フェラのいう
迷惑掛けないようになるなんて思えない迷惑行為をする人達が多く集まってしまうね。
結局ゲイが来ることを歓迎しないということになるのでは…


22 :禁断の名無しさん:03/11/26 12:13 ID:mNLSeNSL
>20
死ね

23 :15:03/11/26 12:29 ID:zfIgn4la
書き方が悪いかも知れなかったけど、よく読んでね。

あそこで言ってる権利って、単に『ゲイが抗議する』権利じゃなくて
『風呂屋が考える自衛手段の優先順位に付いて
 監視カメラの方が先、とゲイ側が文句を言う』権利ですよ。

風呂屋は監視カメラよりも抗議が先、だと思ったんでしょ?
その事自体に問題は無い、と考えて構わないですね?

で、ふぇらぶなさんの『風呂屋の待ち合わせ容認』なんてのは
待ち合わせは構わない(というか取り締りようが無い)けど
掲示板に名前を出すな、って事じゃないんですか?
この風呂屋の抗議を認められる、というのであれば自分的には納得ですが。

24 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:01 ID:BsWratX6
ふぇらぶなさんは興奮し過ぎて論点がずれてきてるけど

性的目的でチンポをみちゃ駄目なんて言ってる人たちもうざいわ
聖人なのかしら???


25 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:40 ID:Z8In8hhv
チンポ見ちゃ駄目は言いすぎだけど、
チンポ見るのはやっぱちょっと後ろめたい行為だろ?
それだけの事になんでこんなもめてんだ?

26 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:46 ID:DGAK/0uu
>>21
その根拠は?問題なのはゲイが何人いるか、ではなく、迷惑行為をも厭わない
ゲイが何人いるか、でしょう?ゲイであっても他人に迷惑にならないように入
浴してれば問題ないじゃない。そういう考え方だからいつまで経っても埒があ
かないのよ。

>>23
>風呂屋は監視カメラよりも抗議が先、だと思ったんでしょ?
>その事自体に問題は無い、と考えて構わないですね?

あたしは監視カメラについては反対よ?ただ、ゲイによる迷惑行為が行われている
のは風呂場という現場なんだから、まずは自分のところから解決するように努力す
るのが当然じゃないかしら?

待ち合わせに名前を出すな、というのは過激な内容の書き込みに風呂屋の名前が挙
がっていれば、結局剃れって「ハッテンできてしまう風呂屋」だという宣伝になり
かねないから風呂場としては迷惑でしょうね。ただ、待ち合わせなら本来店の名前
を禁ずるのはおかしいんだけど、お風呂側としてはゲイが多数集まっている風呂場
だという印象も与えたくないって事じゃないかしら。まあ、風呂屋の名前を出さな
くてもどこどこにある風呂屋で、ということでもわかるだろうし、名前を出してく
れるな、は構わないんじゃないかなあ?ただ、あたしはこの抗議自体はわかるのよ
、風呂場の。ただ単純に苦情を申し立てる前に自衛策は講じているのかしら?と言
う事よ。

>>24
確かにあたしも流されてるわよねえ・・。



27 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:48 ID:DGAK/0uu
>>25
でもその後ろめたさの度合いってのもあるんじゃないかなあ?例えば
ノンケと自宅で飲み明かして雑魚寝して、トランクスから覗くノンケ
のチンコ見るんなら後ろめたいでしょうけど、風呂場のように堂々と
全裸でプラプラさせてるモノを見ても後ろめたさってトランクスから
覗くチンコの時ほどでもない気はするわ。

28 :禁断の名無しさん:03/11/26 13:53 ID:Z8In8hhv
どうでもいいさ。
それよりお前グレ美なんだろ。
スレ読んだぜ。素直に認めるこったな。

29 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:09 ID:mNLSeNSL
グレ美( ′,_ゝ`)

30 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:10 ID:Z8In8hhv
グ レ 美
ネーミングがいかしてるな。

31 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:14 ID:mNLSeNSL
なぁ、はっきりさせてもらおじゃねーか?

>グレ美

32 :加賀 ばぁばぁ まんこ:03/11/26 14:15 ID:31gIczTj
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33 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:19 ID:mNLSeNSL
>グレ美
テメーは後ろめたくないのか?
おぅ?ヽ(`Д′)ノ

34 : :03/11/26 14:19 ID:yBA0zrNs
都内の某施設の話なんだけど、やっぱり見回りされてるなぁって感じた事があるね。
そこには、オープン当時から行ってるけど、以前と比べて、
見回り(お湯の温度や水質検査を兼ねた形で)の回数が増えたと感じるよ。

特に閉店時間が近づいて来て、人が少なくなって来た時なんかとくにね。


35 :加賀 ばぁばぁあ まん子:03/11/26 14:20 ID:31gIczTj
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36 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:26 ID:mNLSeNSL
■グレ美デビューアルバム■♪

1仕方ないじゃない

2でしょーに

3主観

4裸の見える窓

5見回り

6誰が判断するの?

7グレ美の数え歌

37 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:28 ID:7eQyXb+c
フェラ文章下手すぎ。意味が判らん。
おまい中卒か(W

38 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:29 ID:Z8In8hhv
デビューシングル

「その根拠は?」絶賛発売中!

39 :☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆:03/11/26 14:33 ID:31gIczTj
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40 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:35 ID:mNLSeNSL
グレ美☆初出演ドラマ

☆偶然の罠


グレ美談
「とにかく主観で見て下さい」

41 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:50 ID:dClLC5i4
>>34
前にどこかのスレで風呂場の掃除に来たりする人はどうして男風呂に女の従業員が
入ってくるの?ってレスがあったと思うんだけど、あれってゲイにとってはやはり
ブレーキの役目になるんじゃないかなあ?だからあえて女性従業員を男風呂に入れ
させてるように思うのは考え過ぎかしら?全裸の男ばかりのゲイからすればそこで
一気に現実に引き戻されてしまう気がするのよね。

42 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:55 ID:mNLSeNSL
グレ美も現実に戻れよ
よぅグレ美さんよう

43 : :03/11/26 14:55 ID:yBA0zrNs
>>41
そう言えばその某施設なんだけど、最初は男の従業員が
見回りに来てたけど、いつのまにか女ばっかりになったなぁ。

それも、対策なのかもね。


44 :禁断の名無しさん:03/11/26 14:57 ID:8Aho5w+F
結局ふろやが対策すればいいという話になってしまったのですね。

45 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:59 ID:dClLC5i4
>>43
なんかそんな気がするのよね。最初は昼間は女性のパートさんが多いから
仕方ないのかな?とも思ってたんだけど、夜なら男の人でも働ける人いそ
うな気がするんだけど、女性なのよね、男風呂の掃除。

>>44
だ〜れもそんなこと言ってやしないわよ。

46 : :03/11/26 15:00 ID:yBA0zrNs
それと、新規でオープンする銭湯や、リニューアルオープンする銭湯では
監視カメラをつける所が増えてる気がするね。
いろんな設備や露天風呂なんかを作って、番台から全部が見渡せるような
レイアウトじゃなくなるから、事故防止のためもあるんだろうけどね。

47 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:02 ID:dClLC5i4
>>46
浴場内にカメラが付いてるの?

48 : :03/11/26 15:02 ID:yBA0zrNs
>>44
風呂屋に、具体的な対策をとっている所もあるって話だよ。

49 :ふぇらぶろ:03/11/26 15:03 ID:8Aho5w+F
それではみなさん、埒が明かない話をお楽しみ下さい。さようなら。

50 : :03/11/26 15:05 ID:yBA0zrNs
>>47
脱衣場、廊下、露天風呂に付いてる所に行ってるよ。
街の小さな銭湯でも新規とかリニュした所は、露天風呂には
必ずと言っていい程、カメラがついてると思う。


51 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:07 ID:dClLC5i4
>>50
ああ、そうなんだ。まああたしらだとゲイのハッテン防止のためよね、
きっと、と思えるけど、ノンケの人はなんでこんなところにカメラが
??って思わないのかしらね・・。

52 : :03/11/26 15:12 ID:yBA0zrNs
>>51
長年行っていた銭湯がリニューアルた時に、銭湯の人にきいてみたけど、
露天風呂で心臓発作で倒れる人がいるから、事故防止のためにって言っていたよ。

建て前かもしれないけどね。

53 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:15 ID:dClLC5i4
>>52
それって建て前だとしたらすごい理由を思いついたもんね!

でも確かにスパ施設って結構お年寄りの方も利用してるからね。

54 : :03/11/26 15:15 ID:yBA0zrNs
後あれだ!露天風呂に勝手に缶ビールを持ち込んでる奴が
いるから見張ってるとも言ってたね(w

55 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:20 ID:dClLC5i4
露天風呂でビールかあ。気持ちはわかる気がするけど、でも内湯を抜けてからで
ないと露天にいけないところが多くない?内湯で人が大勢いる中わざわざ露天風呂
までビール持っていって飲むってのもいたとしたらすごいわよね。

ま、でもその露天風呂に入る人はそのカメラの向こうで誰が見てるんだろう?って気
にならないかしら。あたしはそれだったら浴場内を従業員が見回ってる方が(それが
女性であっても)落ち着いて入浴できるわ。

56 : :03/11/26 15:27 ID:yBA0zrNs
>>55
まぁ、事故防止と言われて納得しちゃったけどね。
でも、カメラが有るのを忘れて、露天風呂で体操したり
お湯の中でシンクロ踊り!?をしていて、「はっ!」と我に帰った事があったね。

もちろん、露天で一人っきりの時にね。
見られてたのかと思うと今でも恥ずかしい。

57 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:28 ID:DzaFTOxy
>「ゲイの側から風呂場に対して言うのはおこがましい」と言うけど、「ゲイ」
>と一括りにしないで欲しいわ。迷惑掛ける人もいれば、純粋に入浴目的の人も
>いるわけで。それを「同性愛者」という理由で一括りにするのはどうかしら。

あなたがひとくくりにしてるじゃない。
男湯の客はノンケとゲイに二分されるって。
>同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
>だからこそ起きる問題も有るのよ。それに対しての対策は風呂場側に
>も必要なの。発展場ではないんだから、では言い訳できないわよ。


58 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:28 ID:dClLC5i4
>>56
お湯の中でシンクロ踊りをしている姿考えたら笑えるわね。

のぼせそうだわ・・・

59 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:29 ID:dClLC5i4
>>57
揚げ足とりしてなんの意味があるのかしら・・。男湯にゲイとノンケと
他にはどういうのがいると言いたいの?

60 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:30 ID:DzaFTOxy
> ま、でもその露天風呂に入る人はそのカメラの向こうで誰が見てるんだろう?って気
>にならないかしら。あたしはそれだったら浴場内を従業員が見回ってる方が(それが
>女性であっても)落ち着いて入浴できるわ。

おちついてノンケのチンコ鑑賞の間違いだろ?
いや、ふぇらにとってはチンコ鑑賞も含まれて初めて「入浴行為」なんだね。

61 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:30 ID:dClLC5i4
あ、ダメだわ、この人。またスレ荒らしたいだけみたい。

62 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:32 ID:mNLSeNSL
2スレに渡って荒らしてたのはグレ美

63 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:33 ID:DzaFTOxy
揚げ足取りじゃなくて、あんたが自己弁護、そのばしのぎのためにダブルスタンダードになっており
議論として成立したないって事を言ってるの。
言ってる事、コロコロ変えられちゃあ、話し合いは不可能。
せめて間違えてたら、間違えてましたというのが筋でしょ?

64 : :03/11/26 15:34 ID:yBA0zrNs
自分は視界に飛び込んで来た物は、記憶しておいて、
後で、再生しておかずにする場合もあるかもしれないしないかもしれない、、、、、、(w

65 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:36 ID:DzaFTOxy
で結局、ふぇらぶなは「同性愛者として風呂屋を利用する事はマナー違反」って事は理解していただけたのかしら?

66 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:45 ID:mNLSeNSL
グレ美はオッサンだから理解できないわ

67 :禁断の名無しさん:03/11/26 15:58 ID:DzaFTOxy
女湯に男だとバレないように女装でもしてにゅうよくするようなもんだって事を気がついてほしいよ。

バレなきゃ確かに捕まらないけど、明らかにマナー違反。
結局ふぇらが「ばれなきゃもんだいない」ってのと「カメラ禁止」ってのには
相関関係があって、本人がお前見ただろ?って言ってもしらを切りとうせば、物的証拠は無いから
訴えられる事は無いって思ってる訳よ。
しかし、カメラとかで録画されていたら、物的証拠ができちゃう訳でしらを切り通せなく
なってしまうじゃない。
また本人にバレなくても、風呂屋側が
「お客さん、こういう事されては困ります。当店のご利用はご遠慮します」
って言われる可能性もある訳じゃん。だから嫌がってるの。

風呂屋に自衛しろとは言うけど、自分に不利益にならない範囲で風呂屋は自衛しろって言ってるのよ。
このアホ女は。。。きっとこの掲示板にしてもご利用なさってたんでしょうね。だから、
「掲示板に文句言う前にする事あるでしょ?」とか言ってるじゃ無いですかね?
あたしはそう邪推しとくわ。
だから結論としてはふぇらぶなは自己保身のためにしか、書き込みをしないので
会話したって無駄ってこと。間違いも認めないし、話し合いも進展させる気はないの。
ただ「自分は正しい、大丈夫」って結論に導く作業しかしないのよ。

68 :禁断の名無しさん:03/11/26 16:12 ID:DkR5/jGA
ふぇらぶなさんがここまで頑なに反発する理由は、
その根底にリブ的なもの、ファッショ的なものを嫌悪する気持ちが
強いからだと思うの。
あれをするな、これをしろ、と決め付けられる事に他人より敏感なのよ。
まずは社会じゃなく個人であれと。
ただ、その主張の強さも表裏の関係で、個人主義という主張を
他人に押し付けすぎてしまう部分があるのね。
プラスとプラスの関係なの。
時には勇気を持って他人のプラスを受け入れる余裕もわたしは必要だと思うのね。

69 :禁断の名無しさん:03/11/26 16:13 ID:Tv4+1LDm
( ´_ゝ`) フーン
串通せば問題ないし、用は使う側のモラルでしょ。
自らの醜さを写す鏡

まあ、馬鹿退治は重要だけど。

70 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:55 ID:dClLC5i4
>>63
はい?あたしは一貫してるでしょ?言ってること。他の人みたいに監視カメラ
付けるのに賛成しながら風呂場側に対策を講じろ、という意見に反対したりは
いてないけど?どの主張が覆ってると言ってるのよ。

>>65
そんなのマナーでもなんでもなくただの同性愛者差別よ。

>>67
よまもまあそんなに曲解出来るもんだわ。ってあなたこのスレの内容真面目に
話すつもり無いでしょ?ただ単にあたしを煽りたいが為のレスになってるし。




71 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:59 ID:dClLC5i4
>>68
別にそんな小難しいこと考えてないわよ(藁 つーか、あたしが言ってること
ってすごくシンプルなことなのよ?こっちがダメならあっちから、と難癖付け
たがる人達と違って。

まず社会ではなく個人であれ、とは思わないなあ。反社会的な行動もダメだし、
その逆に個人を尊重できない社会も間違ってると思うし。

>>67のような意見の人って結局人の個性を認めることが出来ない人なのよね。
個性を認めず、社会、社会、ってのも考え方としてはまた問題だと思うわ。

72 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:03 ID:RvA261CX
 >しかし、カメラとかで録画されていたら、物的証拠ができちゃう訳でしらを切り通せなく
  なってしまうじゃない。
  また本人にバレなくても、風呂屋側が
  「お客さん、こういう事されては困ります。当店のご利用はご遠慮します」
  って言われる可能性もある訳じゃん。だから嫌がってるの。

ビデオにAがBを見ている所が移されたとして、それをマナー違反とする根拠は?Aに下心があるかどうか?嘘発見器にでもかけて判定するの?
こんな事で捕まえてたらそれこそ魔女狩りだね。「この見方は性的な下心がある」なんて言われて、何の罪もないノンケも捕まってホモ扱いされるだろうね

ふぇらぶなが言わんとしていたのは、「みんなでマナーを守ろう、という言いかけだけではマナー違反者は減らない」って事。
見る、見ない、他人からではわからない等言っていたのは、あやふやな線引きではマナー違反者は減らない、無意味って事。(冤罪の可能性だってある)
「マナーを守ろう」というだけでみんなそれを守るような殊勝な人間ばかりならそれでいいんだろうけどね。

もちろん、マナーを守って銭湯を利用しよう、じろじろ見るのは迷惑だからやめようってのは守って当たり前の事だし、再提案するのは良い事。
でもそれだけだときっとマナー違反者はきっと減らないよ。俺は前すれで出てた、利用者がクレームをつけやすくする環境ってのが良いと思った。
これだとホモだけじゃなく、一般的マナー悪い奴もクレームとして店に言えるからね。実際タオルを湯船につけている怖いオッサンとかがいたとしても、なかなか注意できないと思うし。


73 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:10 ID:dClLC5i4
>>72
あたしは同じように入れ墨の人が入浴してるのを見かけたらスタッフまで連絡
してくださいって書いてあるお風呂で実際に言ったことがあるんだけど、それは
それで安心できるな、と思った。

ただ、たまたま店長らしき人がいた時間帯だったから良いけど、スーパー銭湯な
どで夜中中開いてるお風呂だとパートのおばちゃんばかりのところもあるのよね。
そういうところで従業員に注意させるのも気の毒だなあ、とも思ってみたり。

それと難しいのは、迷惑行為も現場を押さえなきゃダメ、という部分があると思う
のよ。一般客があの人がハッテンしていた、と言っても、従業員が行ったときに行
為を行っていなければ下手すればシラを切れる。真、目撃証言が多ければそれも出
来ないだろうけど。そういう意味でやはり監視カメラを設置しだしたのかもね。

74 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:24 ID:DzaFTOxy
>>72
一回きりでなくて何度もあり、目につくようなら、そういう事もできる。
風紀の管理としてね。って事。
そういう一言があれば、その客もなかなか来れないでしょうし。
ま、ネットで開き直る可能性はあるだろうけどね。w

75 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:26 ID:DzaFTOxy
人の個性を認めるねぇ・・・まさかふぇらぶなさまのお口から聞けるとはきけるとは・・・
流石、ダブルスタンダードで会話を無茶苦茶にするふぇらぶな様だわ。

76 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:28 ID:mNLSeNSL
グレ美みたいな客がこのスレムチャクチャにするみたいに
無自覚に風呂釜は迷惑行為してるって事でOKね

77 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:29 ID:dClLC5i4
>>75
あなたが個性を認めてたら
>女湯に男だとバレないように女装でもしてにゅうよくするようなもんだって事を気がついてほしいよ。

こんな発言はできないはずよ。

78 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:32 ID:mNLSeNSL
アンタだって無茶な例え話してきたじゃない
何を今更揚げ足とるかねー グレ美

79 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:33 ID:dClLC5i4
>>78
例え話とゲイに対する先入観とは別の次元じゃないよ。それから例え話って
あのレイプの事でしょう?何がどう無茶だって?

80 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:34 ID:mNLSeNSL
わたしグレ美にレスしたのよ?

81 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:35 ID:dClLC5i4
>>80
あら、どこにそんな人がいるの?

82 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:36 ID:DzaFTOxy
ハッテン場で性的な目的でチンポ見るなって言ってるんじゃないんですよ?
風呂屋で性的な目的でチンポを見るなっていってるんです。

まず自身の行為がマナーに反してる反社会的な存在だってことを自覚しろって言いたいんです。
その上で、開き直って見に行くのも、やめるも、そっから先は個人おのおのの判断すべき事。
問題は「風呂屋でノンケのチンポを見る事は悪い事ではない」って思っちゃってるゲイ。
だからこそ風呂屋でのマナーの低下がエスカレートしてるんじゃないですか?
同性愛者が風呂屋では喜ばれている存在ではないってことを自覚すべきときではないんですか?
ゲイが社会的に認められてきたからと言ってどこでも歓迎されるって思ってる事が大間違いでは?

いまも起きてあるであろう、人殺しをこの掲示板で止めるすべは持ってないけど、
「人殺しは悪い事だ!」と言う事はとっても大切な事ですよ。
それをいわなくちゃ、いくら人殺しをとめるすべを持っても対処療法で
根っこは腐ったまんま。なにか別の形となってあらたな問題が発生するでしょうね。

83 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:37 ID:mNLSeNSL
ゲラゲラゲラ 笑

84 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:39 ID:DzaFTOxy
>>77
どうしてかしら?
女装する事が悪いなんて一言も言ってませんよ。
問題はマンコを覗こうとする事じゃないですか?
どこがどう個性を認めてないと言えるのでしょうかね?
開き直れば良いってモンじゃないよ。

85 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:40 ID:dClLC5i4
>>82
>>72の人のレス読んだ?読んだ上でまだそんなこと言ってるの?いつまでループ
させるのかしら。

人殺しの例えだけど、「人殺しは悪いことだ!」と言い続けることだけではなく、
未然に殺人を防ぐ方法も話す必要があるでしょう?と言ってるんだけど。「人殺し
は悪いことだという自覚を持て!」ばかりが解決策じゃないじゃない。

86 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:42 ID:DzaFTOxy
最終的にゲイが社会的に認められたら男湯、女湯、同性愛湯になるんじゃないですかね?


87 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:42 ID:dClLC5i4
>>84
ゲイというものを一括りにしてしか見れないんでしょう?あなた。ゲイ
ではあっても純粋に入浴目的で風呂場に行っている人もいる。それを無視
してゲイが男湯に入浴すると言うことは・・となっているじゃない。個性を
認めているわけではなく、ゲイを画一視しているってことよ。

88 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:42 ID:mNLSeNSL
おまえが仕方無いを繰り返して裸で居る方がなんて繰り返してたから悪いんじねーか カス

89 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:44 ID:dClLC5i4
>>86
難しいでしょ?それ。見た目で判断できないし、同性愛者が男湯に入れ
るんじゃない?その逆にノンケ男が同性愛湯に入って、その中で起きて
いることを面白おかしく言って回ることも考えられるわよね。

90 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:44 ID:8Aho5w+F
ふぇらぶなって根幹となっている問題の枝葉に話をもっていくのよね。
それが現実的な話しだと宣わって…

91 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:45 ID:dClLC5i4
>>88
どのレスに向けて発言してるのよ。

92 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:46 ID:DzaFTOxy
>>85
「ばかりでない」と書くという事は
「ゲイが性的な目的でノンケの裸を見る事はマナー違反」という事は認めていただけるんですね?
俺は自覚だけで解決する(終了する)だなんて思っても言ってもいませんよ。
82でも書きましたが、自覚なしに、対処療法ばかり話し合っても仕方ないんじゃないんですか?
って言ってるんですよ。まずは何が悪い事なのかをはっきりすべきでしょ?
そっからやっと話が始まると思うのですが…

93 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:46 ID:8Aho5w+F
純粋に入浴目的で風呂場に行ってない人の話をしているのではないの?

94 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:47 ID:dClLC5i4
>>90
そういう個人のレスの仕方云々じゃなくて、あなたなりの意見を出したら?
あたしが話を枝葉に持って行ってると感じるならそれを元の方向へ話を戻す
のはあなたでも構わないのよ?それをする気がないならわざわざそんなレス
したってしょうがないでしょうに。

95 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:48 ID:8Aho5w+F
あなたが書き込まなきゃ違う話ができるのよ>>94

96 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:49 ID:mNLSeNSL
>95
そうよね
存在悪なのよ

97 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:49 ID:DzaFTOxy
>>87
まだ言いますか…
>ゲイが男湯に入浴すると言うことは

>同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
>だからこそ起きる問題も有るのよ。それに対しての対策は風呂場側に
>も必要なの。発展場ではないんだから、では言い訳できないわよ。
という発言は同性愛者をひとくくりに見てないんですよね。w


98 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:50 ID:dClLC5i4
>>92
あのね、迷惑行為をしている人達が自覚があるか無いかなんて誰にわか
るの?自覚がない、と一方的に決めつけてしまうことが正しいのかしら?
自覚していてもばれていないつもりで行動してしまう人がいないと言い切
れる?

あたしは自覚しているにもかかわらず大胆な行動に出ている人達がもより
問題だと思うし、そういう人達の行動を抑制するためにはどうすれば良い
かを話すべきだと思うけど?

99 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:52 ID:DzaFTOxy
>>98
自覚が無い代表例のあなたのかたくなさを見てると
自覚の無い人の方が僕的には大問題だと思います。

100 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:54 ID:mNLSeNSL
ふぇらは書き込むなよ
もう迷惑なんだマジで

101 :禁断の名無しさん:03/11/26 17:56 ID:DzaFTOxy
というか、92は「ふぇらぶなさん、あなたはこの事をマナー違反だと思いますか?」
って質問してるんですよ?どうして話題をそらすんですか?
マナー違反だと思わないなら思わないとおっしゃれば良いでしょ?

102 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:57 ID:dClLC5i4
>>93
ちゃんと流れについてきて頂戴・・。「ゲイ」と一括りにしてしまう人
がいるからゲイと言っても純粋に入浴目的の人もいる、と言ってるんじゃ
ないよ。

>>95
そうやって誰かを排除しなきゃ話も出来ないの?あなた。意見の違う者が
意見を交わしてるんだから自分の意見と違う者を排除するやり方は一番幼
稚な事なのよ?

>>97
見てないでしょ?男湯にはノンケの男と同性愛者がいる。だからこそ起きる問題がある、
というのは別に同性愛者の全員が問題行動をしている、ということを指していないじゃな
い。純粋に入浴目的の人もいれば、問題行動を起こしてしまう人もいる。だからこそ起き
る問題がある、ということですが?どこがおかしいの?



103 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:03 ID:dClLC5i4
>>99
その状態を「木を見て森を見ず」と言うのよ、あなた。

>>100
自分の意見と違う人を排除しないと自分の意見も言えないの?情けない人ね。

>>101
再度また同じ事を書けと?今日何度同じ事ばかり書いたかしら。読みとれないから
またループしてしまうんじゃない。

104 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:03 ID:c21OHsUY
「同性愛者として」入浴することと、
「同性愛者が」入浴することは違う事なのですね?

同性愛者が「同性愛者としてではなく」入浴する方法も有ると言う事ですね?



105 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:04 ID:mNLSeNSL
ゲイを一括りにするなというならオマエの意見ばっかり書くな! ボケ 死ね

106 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:04 ID:DzaFTOxy
>>102
開き直れば良いってもんじゃないですよ。
>同性愛者がいる以上、起きる問題も有るのよ。

その通りですね。
問題行動をおこさない893さんもいらっしゃいますよね。
墨入れてなかったり。。。でも問題起こす人もいる。
{893がいる以上、起こる問題もあるのよ。}
と同じです。

だったら「暴力団関係者お断り」と書く事と同じように
同性愛者お断りとアピールとして看板を出すべきでしょうね。って話ですよ。

ふぇらぶなとかマナーの無いアホ釜がIEツカッテルから負荷高杉で書き込めねーじゃねーか。
二度と(ieで)書き込むなって言いたいね・・排除したいわ。マナーも守れない幼稚な人は。

107 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:05 ID:8Aho5w+F
あなたの意見は意見で書き込めばいいが、議事進行をしてくれなくていいということです。>>102

108 : ◆GAYOXf5Nmg :03/11/26 18:05 ID:yfURtv/h
test

109 : ◆V7qT7P55sk :03/11/26 18:06 ID:yfURtv/h
test

110 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:07 ID:mNLSeNSL
とりあえずIEも使ってる ふぇらはこの板のマナーも守れていない
マジで黙れや

111 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:08 ID:dClLC5i4
もう一度だけ書くわね?これが最後よ?良く読みなさい。

>「ゲイが性的な目的でノンケの裸を見る事はマナー違反」

ゲイが、だけではなく、人が大勢集まる場所で全裸で入浴する場所であっても、人の裸
を意識して見ない事が望ましい。これはノンケもゲイも関係ない事よ。でもこれ以上は
他人が口出しできないの。何故なら、ゲイが性的目的を持って他人の裸を盗み見したとこ
ろで、その「性的目的」だと言うことは他人には判断できないからよ。「望ましい」事と
「してはいけない」と禁ずることとは別物。

そうでないと、ノンケが他人の裸を意識して見るのとゲイが盗み見する事とでゲイの方が
マナー違反だ、なんて言えないじゃない。

112 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:08 ID:jhT2EKFc
IEってなーに?

113 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:09 ID:DkR5/jGA
人殺しの例だけれど、
「人殺しは悪いことですよねみなさん?」と問いかけがあって、
「はいそうです、悪い事です。」とまずは確認して、
「では人殺しを減らすにはどうしたらいいですか?
 人殺しを摘発するには?・・・」
と段階を踏んでいるのじゃないかしら?

「人殺しは悪いことですよねみなさん?」の問いかけに「はい、そうです」がなく、
いきなり「はあ?それより摘発するのはどうするのよ!」
と流れを混乱させてしまうのがスムーズに行かない原因なのじゃないかしら・・・

離れて見ていると、どちらも本当は同じ方向に向かおうとしているのに、
議論の進め方で言い争っているだけに見えるの。

114 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:12 ID:8Aho5w+F
あなたの意見とは違う意見を言う人にあなたの意見を受け入れさせようと
何度もレスをするからループするのではないですか?>>103

115 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:12 ID:dClLC5i4
>>104
あたしもそれすんごく疑問。

>>106
暴力団関係者お断りって書いたら暴力団関係者は入浴できないとでも思ってる?
おめでたいわ・・。それこそ何度も書いたけど、他のお客さんに対する風呂側の
アピールでしょ?うちは暴力団員の入浴はお断りしています、という。

で、また矛盾してるんだけど、「風呂場側の自衛策にまでゲイが口を出すのはおこ
がましい」なんて意見が出てたのにあなたは「同性愛者お断りとアピールとして看
板を出すべきでしょうね」って言うの?


116 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:13 ID:DzaFTOxy
>>111
自分で自分のしている事を判断しろって言いたいんですよ・・・・あったま悪いなぁ・・・
自分の行為が悪い事かいい事かを自分で判断しろっていってるんですよ。
まずはその部分で同意ができるかどうかを聞いてるんです。
もっとちゃんとはぐらかさず書きましょう。

ゲイが公衆浴場で性的な目的を持ちノンケの裸を見る事は
Aマナー違反である
Bマナー違反でない

どちらですか?

117 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:15 ID:DzaFTOxy
>>113
+、「ではとりあえずあなたは悪い事だと思いますか?」
と何度も質問しても明確に答えないのがふぇらぶな。

118 :―――――――――――――:03/11/26 18:16 ID:31gIczTj
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119 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:17 ID:dClLC5i4
>>113
でも「人殺し」ではあっても、「正当防衛」の場合なんかもあるわけよ。
同じように人の手によって人が死ぬんだけどね?

だから、この場合は良い、この場合は悪い、と言う部分も曖昧には出来な
いと思うわ。この事は相手側も言ってることなんだけどね。ただ、相手側は
「許容範囲」が少なすぎる。誰かが書いてたけど、チンコ見るのがいけない、
なんて聖人君子か?君たちは?って話なのよね。

>>114
それは排除しようとしている人も同じでしょ?自分たちの意見をゴリ押ししようとして
挙げ句の果ては反論する人を排除しようとしているわけでしょ?


120 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:17 ID:DzaFTOxy
>同性愛者が「同性愛者としてではなく」入浴する方法も有ると言う事ですね?

それを模索するしか無いってことでしょ?ゲイが銭湯利用するには。
ま、すくなくとも、どこでもいつでもゲイプライドー!という事の弊害だなこりゃ。

121 :―――――――――――――:03/11/26 18:17 ID:31gIczTj
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122 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:18 ID:8Aho5w+F
ゲイが公衆浴場で卑猥な目でノンケの裸を見る事はマナー違反である。
卑猥な目で見ているかどうかを判断するのは自分自身。

123 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:19 ID:mNLSeNSL
>119
正当防衛なんて話してないじゃねーなボケが!オマエアホか?

124 :―――――――――――――:03/11/26 18:20 ID:31gIczTj



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125 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:20 ID:DzaFTOxy
ほら、全く答えないのよ。このふぇらぶなは…

正当防衛でなんであれ、人殺しは悪い事ですよ。
ただ、正当防衛と言う除外要件があるという事。

で、A/Bどっちなんですか?
きっちりと立場表明してくださいよ。
ほかの皆さんはお済みですよ。

126 :―――――――――――――:03/11/26 18:21 ID:31gIczTj




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127 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:21 ID:dClLC5i4
>>116
だからさっきも書いてるでしょ?どうして読みとれないの?あなた。
いい?迷惑行為をしている人が「自覚がない」(自分がしている行為の
善悪の判断がついていない)ってところから話をスタートさせちゃだめ
でしょう?

自分のしている行為が良くないとわかっていても、他人にばれていない
つもりで実はバレバレの大胆な行動を起こしている人が問題なのよ。何が
問題なのかをちゃんと理解したら?

128 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:22 ID:dClLC5i4
>>120
具体的にどう?ってかあなたの意味する「同性愛者」ってなんなの?

129 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:22 ID:c21OHsUY
>>120
もちろん自分は有ると思ってるんだけどね。
自分は、ただの鼻歌好きの兄さんとしてお風呂にいってるみたいな(w

130 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:23 ID:DzaFTOxy
>>127

わたしはあなたが「いい事と思うか悪い事と思うか」を質問してるんですけど。
質問に答える気が無いという事ですか?

131 :―――――――――――――:03/11/26 18:23 ID:31gIczTj


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132 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:24 ID:DkR5/jGA
「正当防衛」の例えが的確かわからないけど(人殺し自体ね)
静養防衛だから人を殺すのは悪くない!とはならないと思うの。
人を殺すのはいくら理由があっても悪いことなのよ。
それが前提であるから正当防衛が成立するんだと思うの。
よっぽどのことでしょ?正当防衛って。
人殺しは悪いのは知ってるけど、これしか方法がなかった。
という重みがないかしら・・・?

133 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:25 ID:mNLSeNSL
あなたが思うホモって何なのを話し合ってるんじゃないだよ ボケ
答えろや

134 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:25 ID:DzaFTOxy
>>128
その先を考えるにはまず前提条件である
同性愛者が同性愛者として銭湯を利用する事はマナー違反であるって命題
をどう思うかという事にお答えしてもらわないと、
コロコロ変わる人とはお話しできませんね。

135 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:26 ID:dClLC5i4
>>122
また同じ事繰り返し主張するの?あなた。何度ループするのかしら・・。

>>123
もっと物事を多角的に見ることも覚えなさいよ。「人殺し」ってどういう事を
指すの?本人の意志に関係なく、他人の手によって命を落とすことじゃないの?
他に何か?正当防衛の場合であってもこの部分に変わりはないでしょう?

>>125
>正当防衛でなんであれ、人殺しは悪い事ですよ。
>ただ、正当防衛と言う除外要件があるという事。

この文章おかしくない?




136 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:27 ID:DzaFTOxy
>>135
おかしいとおもうなら、おかしいと思っていれば良いのではないのでしょうか。

ループループ言ってますが、誰かが、ひの命題に対して意思表示をしないから
ループしてるんですよ。

137 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:28 ID:8Aho5w+F
きょうたまたまここを覗いて書き込んだだけですが…>>135

138 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:29 ID:mNLSeNSL
もう死ねや
オマエはアンケートの問い自体にイチイチ問いで返すのか?
答えはないのか?痴呆が。

139 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:29 ID:DzaFTOxy
みんなな次の段階の話をしたくてうずうずしてるの。
でも、そこで一人だけ意思表示をしない、うるさい人がいるから
その人がどうおもうか、聞いてから進めたいって姿勢なんですよ。
あんたの名前、アボーンしてみんな勝手に進めないだけ感謝してほしいものです。

140 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:29 ID:dClLC5i4
>>125
その「除外要件」について話してるのよ、あたしは。でもあなたたちは
除外要件を無視している。

>>130
何度も書いたのにどうして読みとれないの?あたしの意見として書いてるじゃないよ。
あたしは「マナー」ってものは誰が見ても明らかにマナー違反している、とわかり、
注意できことだと思ってるのよ。わかる?全裸になっているからと言って人の裸を意識
して見ないことが望ましい、とこれは「エチケット」でしょ?マナーとエチケットの違い
よ。わかる?


141 :――――――――――――――――:03/11/26 18:31 ID:31gIczTj




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142 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:32 ID:DzaFTOxy
じゃああなたはBダトイウコトデスカ?

ちなみにあなたの考えるマナーとエチケットの違いを書いてくれます?

あなたでもわかるようにかいてあげます。要するに聞きたいのは
同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?
肯定しますか?否定しますか?って話です。

143 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:35 ID:DzaFTOxy
除外要件というのは
あくまで「悪い」けど、「現実問題として罪には問わない」という事です。
なんであれ、悪い事は悪い事という方の精神の元に作られています。
「人殺しが悪い」の下位概念に除外要件があります。

144 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:35 ID:dClLC5i4
>>134
>同性愛者が同性愛者として銭湯を利用する事はマナー違反であるって命題
>をどう思うかという事にお答えしてもらわないと

これを考えるからあなたが思っている「同性愛者」とはどういう事なの?と
聞いてるんだけど。まずは同性愛者とは何かの定義が曖昧なままでは話せな
いでしょう?

>>138
質問自体が間違えてたら答えようがない場合もあるでしょ?

>>132
正当防衛が成立する場合って、誰かが自分を殺そうと手を下してきた際に
自分の命を守るためにやむなく相手を殺してしまった場合でしょう?まず
は相手の殺意があったわけで、それさえもいけないことなの?法律では裁
けなくとも人殺しだと後ろ指を指されるようなことではないと思うけど??




145 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:36 ID:DkR5/jGA
「正当防衛」を議論するのには、まず「人殺しはよくない」
という前提条件が必要だと思わない?
正当防衛だったら人殺しをなんとも思わない人が議論することは
恐ろしいことよ。
・・・ねえ、一度冷静になって考えてみて。
議論は勝ち負けじゃないでしょう?
あなたの本当に訴えたいことがこのまま伝わらなくていいの?

146 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:37 ID:c21OHsUY
マナーとエチケットって、英語かフランス語かの違いじゃないの?
意味は一緒でしょ?
間違ってたらごめんなさい。

147 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:38 ID:DzaFTOxy
話の本筋はなんですか?
除外要件について話すスレですか?
自分のあやふやな知識の事で例に挙げるのは大変困ります。

同性愛者の定義をせずによくもここまでまるまる一スレ以上も色々とはなせたモノですね。

私の考える同性愛者は同性に性欲を覚える人の事です。
フェラブナさんはどういう風に定義してるのですか?
まれな例で言えばとかって話の本筋からは離れないように。

148 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:39 ID:dClLC5i4
>>142
本当に呆れるわ、あなた。

>ちなみにあなたの考えるマナーとエチケットの違いを書いてくれます?

マナーについては>>40で書いてるでしょう?で、今日何度も書いてるんだけど、
「こうするのが(もしくはしないのが)望ましい」とするのがエチケットだと思
うけど?

風呂場に於いて、大勢の人が全裸で入浴する場所だから人の体を意識して見てはいけない、
と「その行為をするな」というのがマナー、

人の体を意識してみないのが望ましい、とするのがエチケット。

こう言ってるんだけどいい加減読みとってくれない?で、あたしはこの場合は「エチケット」だと
思ってるのよ。何故なら・・ってもういい加減書いてるから読みとって。

149 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:41 ID:DzaFTOxy
>>145
冷静なご意見ありがとうございます。
総かけばよかったと反省しております。

人殺しが悪いという命題なしには「正当防衛」という概念はありえません。
人殺しが悪くないのでしたら、どんな場合であれ、人殺しは悪くないのですから。

150 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:42 ID:dClLC5i4
>>143
>除外要件というのは
>あくまで「悪い」けど、「現実問題として罪には問わない」という事です。

そう。だからあたしは「仕方ない」という言葉を使って、あからさまに誰が見ても
わかるような態度で人の体を見るのは悪いこと、しかし、盗み見る程度で見られた
側や周りの人間に不快感を与えていないなら「現実問題として罪には問わない」で
いいじゃないの?と言ってるのよ。ずーーーーーーーっと。


151 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:42 ID:DzaFTOxy
>>146
大正解♪

152 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:42 ID:mNLSeNSL
オマエみたいに色々なスレでスルーされてる鬱陶しい奴が
他のホモ思い量る事なんて到底出来ないし、ましてや風呂屋の立場やノン毛の立場にも立って考える事なんてできないだけど
おわかり?

153 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:43 ID:8Aho5w+F
エチケットもマナーも
社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。
同義語ですよ…

154 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:43 ID:DzaFTOxy
>>150
罪に問わないからと言って「人殺しが悪い」という事はかわらないという事は
ご理解していただけましたか?

155 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:45 ID:DzaFTOxy
あえてしてきする事すら恥ずかしいけど、
>>148
本当に呆れました。笑

で、
「 同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?
肯定しますか?否定しますか?って話です。 」
どうなんですか?

156 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:48 ID:dClLC5i4
>>145
「人殺しが良くない」から人殺しをしようとしてくる人から自分の命を
守るために抵抗し、結果として加害者が死んだ場合を正当防衛と言うの
では?何か間違ってる?ただ、あたしは正当防衛でも人を殺したんだか
ら悪い、とは思わないわ。

>>147
>私の考える同性愛者は同性に性欲を覚える人の事です。
なんかゲイフォビアっぽい物言いだと思うのは勘ぐり過ぎかしら・・。

あたしは同性愛者はどういうものだと思っているかは書いてるんだけど、
同性を恋愛、セックスの対象とする人を言うけど?

で、その同性愛者がお風呂にはいるときだけ異性愛者になれとでも言うの?
あなた。同性愛者は恋愛、セックスの対象としない興味のない同性と一緒に
いたところで同性愛者であることには変わりないのよ?わかってる?



157 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:51 ID:DzaFTOxy
>盗み見る程度で見られた
>側や周りの人間に不快感を与えていないなら「現実問題として罪には問わない」で
>いいじゃないの?と言ってるのよ。ずーーーーーーーっと。

結局自分の行為は除外要件だとずーーっとおっしゃってるんですか・・・( ´ー`)フゥー...
にしても、「仕方なく殺してしまった・・・正当防衛」
「そうなる事がわかってその場に何度も足を運び、盗み見てしまっても仕方ない事・・・はぁ??」
正当防衛を都合良くかえないでいただきたい。
「悪い事だとわかっているのに、自己でそうなる事をわかっているのに銭湯に行き、のぞきをはたらく」
これって正当防衛だと思いますか?

で、現実問題として罪には問わないけど「悪い事だ」って事はご理解しました?
で、同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 肯定しますか?否定しますか?

158 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:51 ID:mNLSeNSL
もうキモいし死ね

159 :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:03/11/26 18:52 ID:31gIczTj
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161 :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:03/11/26 18:53 ID:31gIczTj

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162 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:54 ID:dClLC5i4
>>153
エチケット違反なんて言う?マナー違反は聞くけどさ。

だからあたしはエチケット<マナーだと思ったけどな。「お口のエチケット」
とは言っても「お口のマナー」とは言わないんじゃないかしら。他人を不快に
させないために公衆には気を付けましょう?(そうするのが望ましい)とは言
っても、他人を不快にさせないために公衆に気を配らなければならない、とは
言わないと思うのよねえ・・。

>>154
正当防衛で人を殺した場合も「悪い」とするの?あなた。

>>155
呆れた、なんて言う前にあなたはあたしがマナーとエチケットの違いを
あたしなりに既に書いていたことは理解できた?読みとれていなかった
でしょう?あなた。

その質問で言えば、具体的にどこまでを「性的目的」だとするの?この
スレの元々の話では「ネットで知り合った人同士風呂場で待ち合わせ」
よね?この場合は「性的目的」の入浴なの?それとも普通の入浴なの?

163 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:55 ID:DzaFTOxy
>ただ、あたしは正当防衛でも人を殺したんだから悪い、とは思わないわ。
結構です。この日本国の法律の及ばない国に行くか、法改正でもしてください。

で、正当防衛という概念の存在が「人殺しは悪い事」という概念の元に立脚してる事は
わかってくれましたか?
で、同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 肯定しますか?否定しますか?

ただいまの未回答数(2)

で、後者の質問に答えるには同性愛者の定義が必要と良い、その定義に答えたのに
あなたは質問に回答しないのですか?

164 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:56 ID:f3kZH6id
なんでこのスレこんなに伸びるの?

165 :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:03/11/26 18:56 ID:31gIczTj

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166 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:58 ID:dClLC5i4
>>157
いつから「自分の」って「あたしの」って事にすり替わってるの?あなた。
話をすり替えないで頂戴。

全裸で大勢の人がいるんだもの。「見えてしまうもの」は仕方ないわよ。
それから、「覗き」と同列で語れるとでも思ってるの?あなた。覗きは
本来見れるはずのない場所で相手の裸や着替えを「覗く」んでしょうに。
全裸でいることが当然の風呂場で覗きも何も・・

167 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:58 ID:mNLSeNSL
>162
オマエまじアホやな
エチケットはフランス語で看板や
ベルサイユ宮殿の周りで野グソ禁止
ひいてはマナーを意味する言葉
アホ決定

168 :禁断の名無しさん:03/11/26 18:59 ID:DzaFTOxy
性的な目的にも答えろと?
入浴以外の目的と書きましたよ。
具体的に言えばノンケの利用客にはない同性愛者特有の目的でしょうね。
もちろん「ノンケのチンポを覗き見ること」もですよ。

で、正当防衛という概念の存在が「人殺しは悪い事」という概念の元に立脚してる事は
わかってくれましたか?
で、同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 肯定しますか?否定しますか?

ただいまの未回答数(2)


169 :^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^:03/11/26 18:59 ID:31gIczTj

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170 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:01 ID:dClLC5i4
>>163
>結構です。この日本国の法律の及ばない国に行くか、法改正でもしてください。

これってあなた何を言ってるのかわかってる?あなたのこの言い方では、「日本の
法律では正当防衛であっても罰せられる」と書いているんだけど????

性格に質問に答えるために定義があやふやな部分について質問しているの。「性的目的」
とはどこまでを指している質問なの?これがわからなければ答えようが無いじゃない。

171 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:01 ID:DzaFTOxy
あなたに誠実な精神があると最後の望みを託して書きます。
消える前に質問には自分なりに解釈して(それを明記して)でも相手の質問の意図をくんで
誠実に答えましょう。

172 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:02 ID:ONSht4/O
>>164さん

本当ですね。つくづく謎。

173 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:03 ID:dClLC5i4
>>167
>>162のレスに対する適当なレスも返せないで偉そうな口調は慎みなさい。
それでなくてもあたしを叩く以外のレスが出来ないくせに。



174 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:03 ID:DzaFTOxy
こたえようがないではなく、「答える気が無い」ではないんですか?


175 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:03 ID:mNLSeNSL
層かオカマこの世の汚物は消えて

176 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:04 ID:DzaFTOxy
>>173
IEヲ使ってる者は口を慎みなさい。
間違えていたらまちがえていたと自分の非を認める事もできない者は会話に参加するべきでないと
教わりませんでした?

177 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:05 ID:mNLSeNSL
きしょいから早く答えろグレ美

178 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:05 ID:DzaFTOxy
>>173
まともなレスをしたくなくなる気持ちってのも理解しなさい。
自分の態度も考えてね。

179 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:05 ID:8Aho5w+F
数日にわたり長時間の書き込みが可能な人がいらっしゃるからよ。>>172

180 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:06 ID:dClLC5i4
>>168
あ〜あ、またこれ聞かなきゃならないのかしら・・。

ゲイが他人の股間を盗み見した場合と、ノンケが興味から他人の股間を
盗み見した場合とで区別するのですか?その理由は?

それから、「入浴以外の目的」であっても、「待ち合わせでの利用は構
わない」と「風呂場側」が言っているにもかかわらずどうしてあなたは
「入浴以外の目的」として「待ち合わせ」も除外するのですか?あなた
は除外する立場にないでしょう?



181 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:08 ID:mNLSeNSL
きぃぃ〜しょっ!答えろ ほんで消えろ!

182 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:09 ID:dClLC5i4
>>176
あなた自分の間違いをどこで認めた?

質問をもう少し練ったら?定義の曖昧な部分が多いのよ・・。

同性愛者として入浴するな、という部分指摘したんだけどあの話
はどうなったの?

183 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:09 ID:DzaFTOxy
質問にお答えにならないのですか?

言葉の定義をひとつひとつ答えたのですよ。
まず質問にあなたが答えるべきだだとは思わないんですよね。
まずそこを部分をクリアーにしましょうって言ってるんですよ?


184 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:10 ID:dClLC5i4
>>183
だから質問に答えるために質問の曖昧な部分をクリアーにして頂戴って
言ってるじゃない。どうして曖昧なままの質問に答えさせようとするの?
何の意志があるの?そこに。

185 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:11 ID:DzaFTOxy
>>182

あの質問の文章で言葉の定義の質問にも答えました。
で、その回答は?

同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?
肯定しますか?否定しますか?

186 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:12 ID:dClLC5i4
ゲイが他人の股間を盗み見した場合と、ノンケが興味から他人の股間を
盗み見した場合とで区別するのですか?その理由は?

それから、「入浴以外の目的」であっても、「待ち合わせでの利用は構
わない」と「風呂場側」が言っているにもかかわらずどうしてあなたは
「入浴以外の目的」として「待ち合わせ」も除外するのですか?あなた
は除外する立場にないでしょう?


この質問に答えなければ質問の意味理解できないじゃないよ。

187 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:12 ID:DzaFTOxy
>ゲイが他人の股間を盗み見した場合と、ノンケが興味から他人の股間を
>盗み見した場合とで区別するのですか?その理由は?

>それから、「入浴以外の目的」であっても、「待ち合わせでの利用は構
>わない」と「風呂場側」が言っているにもかかわらずどうしてあなたは
>「入浴以外の目的」として「待ち合わせ」も除外するのですか?あなた
> は除外する立場にないでしょう?

この部分は私の質問に直接関係ないですよ。
質問に、異性愛者は出てきてませんよ?

188 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:12 ID:mNLSeNSL
>185
否定します

189 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:16 ID:mNLSeNSL
グレ美 さぁ答えろや

190 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:16 ID:dClLC5i4
>この部分は私の質問に直接関係ないですよ。
>質問に、異性愛者は出てきてませんよ?

はい?それでは異性愛者が他人の体を意識して見ることは問わなくて
ゲイの事だけ問うてると言うことでしょ?結局。だからそれはどうして?
と聞いてるの。同性愛者、異性愛者の区別無く風呂場で人の体を意識して
見ることについて問いたいの?それともゲイの場合だけをピックアップして?
ゲイだけを、と言うのなら同じ事をしている異性愛者の件は除外するのは何故?
そこにどんな意志があるの?

???だられだわ、ますます。


191 :―――――――――――:03/11/26 19:17 ID:31gIczTj
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192 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:19 ID:mNLSeNSL
マジでむかつくな
アンケートに答えで答える事できないオカマ
問いに対して延々と問い、反論で返すぉかま
サイテーやな

193 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:20 ID:dClLC5i4
なんのための質問なのかをぼかしたままどうしてこのといに答えろと言い続けてるの?
まして答えた部分幾つもあるのに。

待ち合わせについてのあたしの考え、「盗み見」についてのあたしの考え、既に答えてるわよ?

で、「同性愛者として入浴するな」の件はどうなったの?入浴時にだけ同性愛者は同性愛者になる、
というわけにはいかないことが理解できた(つまり自分の間違いに気付いた)から何も言わなくなっ
たの?それって自分の間違いを認めたことになるの?

194 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:20 ID:DzaFTOxy
自身が意味わから無いからと言って勝手に命題に変な条件つけないように。
私が聞いているのは

「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか? 」
というシンプルな命題です。数学とか義務教育でやられましたよね。

195 :―――――――――――:03/11/26 19:20 ID:31gIczTj
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196 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:21 ID:dClLC5i4
>>192
そう言うなら質問の曖昧な部分を訂正してから再度質問しなさいよ。

あなたってさっきから煽るレスしかできないのね。

197 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:21 ID:tDY6bcmK
ハッテンなんて理性持ってやりゃあいいじゃん
そこしか出会いある訳じゃないし

198 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:22 ID:DzaFTOxy
どんないみがどうこうではなくて、
シンプルに
「同性愛者が・・・」はどう思いますか?って事です。

そっから先でしょ?「じゃ異性愛者は・・・」ってのは・・・ほんと論理的思考ができない人なのですか?


199 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:22 ID:mNLSeNSL
閉め切って練炭たくのよ
誰にも愛されない 層かぉ か ま

200 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:23 ID:dClLC5i4
>>194
あたしが何の条件を付けてるって?

意味がわからない質問に対してどう答えろと言ってるの?あなた。わからないものはわからない以外に
どう答えて欲しいの?まして既に答えている部分有るのにどうして再度問うてるの?


201 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:23 ID:DzaFTOxy
アノ質問自体に曖昧な単語の部分などもう無いですよ?
同性愛者の定義も、性的な目的の定義もした。
あとはあなたの答えだけです。

202 :―――――――――――:03/11/26 19:24 ID:31gIczTj
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203 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:24 ID:dClLC5i4
>>198
だから何故同性愛者と異性愛者を区別する必要があるの?と聞いてるのに。
そこになんの目的がある質問なのよ。

204 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:25 ID:DzaFTOxy
すでに質問してる事を何度も質問させてるんですよ。

意味が分からないって、アノ質問で使っているどの言葉の意味が分からないのですか?

205 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:25 ID:tDY6bcmK
ハッテンなんて手短に済ます中途半端な出会いだっつうの

206 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:25 ID:mvTNReMZ
はじめてここの板来ますた

トップがこのスレですた…








笑い死にしそ

207 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:26 ID:dClLC5i4
>>201
曖昧な単語?また話はぐらかすの?どうして同性愛者と異性愛者を区
別しているのかを聞いているんでしょう?どうしてこんな簡単な質問で
さえ読みとれないの?あなた。

208 :―――――――――――:03/11/26 19:26 ID:31gIczTj
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209 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:27 ID:dClLC5i4
それと、何故あたしが既に答えている部分を再度問うてるの?この質問の意味は何?

210 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:27 ID:DzaFTOxy
わけるいみ???
じゃあなたは
「異性愛者が入浴以外の性的な目的を持って男湯を利用する」
という命題が成立するとでも?はぁぁぁぁぁぁぁぁ。

あんたが女湯覗くかもって言うと思って「男湯」に変更させていただきます。

211 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:28 ID:DzaFTOxy
意図って言葉も便利ですよ。

あなたはまだ質問に答えてません。
当然消える前に答える気はありますよね。


212 :柏原芳ゑ:03/11/26 19:29 ID:mNLSeNSL
汚いオカマ逃げないで答えるのよ

213 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:30 ID:DzaFTOxy
質問の意図はあなた自身が考える事でしょ?
そんな事も聞くの?ごくごく単純な質問じゃん。
けっきょくあんたはこの質問に答える事が怖いんだろ?はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ低能。

214 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:31 ID:dClLC5i4
>>210
「入浴以外の目的」の中に「待ち合わせ」も入ってるわけでしょうに。元々の
質問は
>「 同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって利用する事に関してあなたはどう考えますか?

こうだからね?自分に都合の悪い部分は削除して質問変更してるけど(藁

異性愛者が入浴目的以外(待ち合わせも含む)の性的目的を持って男湯を・・」となるでしょ?
正確には。

215 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:32 ID:tDY6bcmK
あまり限度越えた行動はしない方がいいよ
理性持って
有名になる前に

216 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:33 ID:dClLC5i4
>>213
なんであたしが既に答えている事を聞いてるの?答えているのに答えだと
わからないの?あなた。

217 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:34 ID:dClLC5i4
とりあえず時間内から一言ね。


「もう既に答えています。」

前レス読んで頂戴。前のスレも。

218 :柏原芳ゑ:03/11/26 19:34 ID:mNLSeNSL
ダメだこりゃ ブッパッパブッパパ ブッパパー♪

219 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:35 ID:DzaFTOxy
では仕切り直させてもらいます。
「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」という命題は成立しますか?
「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
肯定します?否定します?

220 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:35 ID:DzaFTOxy
答えてません。
やはり逃げました。層化の常套手段。

221 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:36 ID:tDY6bcmK
じばらく足って夏に行ったらもうアウトだったからね
話が染み込みすぎてて

222 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:36 ID:DzaFTOxy
とりあえずふぇらぶなが出てきたら
スルーするかこの質問に答えてもらってください。

「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
肯定します?否定します?

223 :―――――――――――――――:03/11/26 19:38 ID:31gIczTj
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224 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:38 ID:tDY6bcmK
風呂屋は間違えた使い方しない事だよ
有名になりたくなければ

225 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:38 ID:DzaFTOxy
はぁ、「答える気はあるの?」って質問にすら答えない事が
ふぇらぶなの人柄と必死さが伝わってきた長時間でした。

226 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:40 ID:DzaFTOxy
でも誰かさんは「まちがえてない」って言い張ってるんだけどね。
こういった 開き直り釜のせいで同性愛者が差別されるんだろうなぁ…

227 :―――――――――――――――:03/11/26 19:41 ID:31gIczTj

ほんとうに、くだらない話してる、やつらだね!

『ゴールデン☆ベスト』11月26日発売 は、買うの?



228 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:41 ID:dClLC5i4
>>219
>「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」という命題は成立しますか?

成立するわね。何故なら「入浴以外」の定義が「待ち合わせも含む」なんだから。異性愛者は基本
的にセックスや恋愛の対象として同性は見ない。ただ、性的な興味(と言っても性欲、という意味の
性的ではなく、陰部はセックスの際に使用する部分であり、自分の陰部と他人の陰部とを興味を持っ
て比較する)を持って他人の陰部を見ることもある。

>「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
性的な欲求を満たす(最終的に満たす、の意)意味での入浴は厳禁。但し、「入浴以外」に含まれる
「待ち合わせ」は風呂場側も合意しているので問題なし。他人に不快感を与えるあからさまな行動を
取らないので有れば、入浴以外での利用も含め、同性愛者の入浴は問題ない。

229 :早見遊:03/11/26 19:41 ID:mNLSeNSL
逃げじゃなーい? 逃げじゃなーい?♪

230 :―――――――――――――――:03/11/26 19:41 ID:31gIczTj
あの曲も・この曲も・・・
    青春の1ページを、もう一度・・・

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231 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:42 ID:dClLC5i4
>>220
待ち合わせ目的の入浴についても、盗み見についてもあたしは答えています。
読み返しなさい。

232 :―――――――――――――――:03/11/26 19:42 ID:31gIczTj
こんなに、宣伝してるのに!よくも無視してくれてるねっ!

あの曲も・この曲も・・・
    青春の1ページを、もう一度・・・

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233 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:43 ID:dClLC5i4
>>228についての反論もあるんだろうけど、続きは明日ね。もういい加減
帰るわね。

234 :―――――――――――――――:03/11/26 19:44 ID:31gIczTj
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235 :グレ美:03/11/26 19:44 ID:mNLSeNSL
さっきから答えてるじゃないの
過去ログ読んでちょうだい

236 :―――――――――――――――:03/11/26 19:45 ID:31gIczTj

よくこんな、くだらない話してられるね?

237 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:45 ID:mNLSeNSL
もう来るな

238 :―――――――――――――――:03/11/26 19:47 ID:31gIczTj
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239 :―――――――――――――――:03/11/26 19:54 ID:31gIczTj

やっと、『ゴールデン☆ベスト』 買う気になったみたいだね!

240 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:56 ID:f3kZH6id
世界は核爆弾やテロの問題で大変なこの時期に
こんな話題で大論争できるなんてここは平和なんですね。


241 :禁断の名無しさん:03/11/26 19:58 ID:DzaFTOxy
にしても、他人のチンコと自分のチンコの大きさを比べる事が性的な目的とはこれ参った。

世の中みんな同性愛者だよ。よかったね。

「風呂場側も合意しているので問題なし」風呂屋側ってのは一社が全社?
あったまわるー。
「入浴以外の性的な目的」でひと単語なのに・・・
待ち合わせに使う?使うべきじゃねーだろ?
映画館でいちゃいちゃカップルなど性的な雰囲気を出すべき所かよ。マナーないねぇ。
電車の中でメイクするのもJRが注意しないから問題なし。もちろんマナー的にも。
不愉快に感じない人も多いしね。w

242 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:08 ID:DzaFTOxy
けっきょく、ふぇらぶな以外の皆様がいまのところ合意されてる
「風呂屋を性的な目的で利用すべきでない」という事ははぐらかして逃げていきましたね。

「待ち合わ」せ云々もそれが性的な行為かどうかを後から事象として判別すべき事なのに、
まず大原則の部分にへんな付帯つけて、逃げていくんだもん。やってらんねーよ。

論理的な話し合いってのは、まず大原則を作るの。
「風呂屋は性的な目的で利用してもいいところかどうか」
でもってそっから例外とか、具体的事項がどう当てはまるかを解釈するんだけどねぇ…
「人殺しは悪!」と言う大原則を作って「じゃあ、殺される時に自分を守る場合も悪って事になるけど
どうするの?」って疑問が出てくるよね。そこで、「人殺しは悪」ってのを変えては疑問の存在が
不可能になるから、色々なモノを付帯していくんだけどね。
あと、「赤ちゃんを下ろす事は人殺しになるの?」とか人殺しって概念を具体的にどの程度まで
適用すべきかとかとかね。


でも、ふぇらぶなはその原則を成立させようとしないのよ。
「あたしは堕胎肯定派だから赤ちゃんを下ろす事は人殺しになるのかもしれないから、人殺しは悪といえないわ」
ってなかんじでね。ハァって事よ。一般的な話し合い方を学んでから出直してこい。

243 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:12 ID:DzaFTOxy
忘れないうちに。

>>233
もうあなたと会話はするきにはなれません。自己責任ですよ。
もしだれか構ってくれたら、本当にありがたいと思い「なんみょーほーれんげーきょー」
と唱えなさい。

244 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:21 ID:gqjgBuGB
>>92に対してのふぇらぶなの>>98のレスのつけ方見て、( ゚д゚)ポカーンとしたよ。
こういう話しの逸らしかたしておいて、このふぇらとかいう人は自分で卑劣だとか
自覚がないのかね… 飽きれる… つか迷惑だからもうこのスレにふぇらはこない
で欲しいよ。

245 :禁断の名無しさん:03/11/26 20:46 ID:6fk7iA2E
ふぇらぶなに釣られてる事自体がダサすぎ。
だから放置しろって言ってんのに。

246 :―――――――――――――――:03/11/26 20:52 ID:31gIczTj

まだやってんの?このバカレス。

247 :―――――――――――――――:03/11/26 20:53 ID:31gIczTj
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248 :禁断の名無しさん:03/11/26 21:49 ID:DzaFTOxy
本とそうよね…あたし釣られてでもはっきりさせなきゃって思ったんだけど、
その事で向こうの思うつぼなのよね。ちゃんとアボーンに入れておきます。
でも、とりあえず今日でふぇらぶなのインチキを暴ききりました。
インチキな会話しかできない人に誠実さを求めること自体、馬鹿ですよね。
みなさんもいんちきふぇらぶながきたらアボーンの程よろしくおねがいします。

249 :――――――――――:03/11/26 21:53 ID:31gIczTj


こいつら、まだ、やってるよ〜!


なんなの、このレスは???

ふろがなんだかんだ?





250 :コピペ:03/11/27 00:45 ID:Ezg9cczz
横浜の某サウナでは、ゲイで行為目的と思われる客には特定のロッカーキ
ー番号を渡すそうなんです。当然人権にかかわるから、毎日番号は変える
し、他人にはどの番号がそうか絶対わからないようになってるんだそうだけ
ど…。マークされてます。ましてや、短髪・うっすら無精髭・色黒競パン跡あ
りなんて、ホモのフェロモン出しすぎ、誰が見てもホモ?客にまぎれこんで
るスタッフが行為を現認したら携帯電話で確保要請し、痴漢猥褻行為を県
迷惑行為防止条例違反にもとづき、交番(警察)→会社・学校から連絡もい
くそうです。でも、もっと怖いのは、その事実を知った悪い奴から脅迫される
ことなんだけど。ゲイの人権なんてきれい事で済むほど、今の日本安全じ
ゃない。カムアウトなんて、とんでもないと思いますです。♪よ〜く考えよ〜
自分は大事だよ〜♪エイズ発症者も今年になって爆発的に増えてます。

251 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:02 ID:3ryhgrD8
なんにしても、風呂屋をゲイが使う時には普段以上に気を使うべきよね。

252 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:11 ID:/cQCzTu2
暗黙の了解で一般論の話をしてるのにわざわざ特殊なケースを持ち出すマジウザのヴォケコテがいるスレはここですか?
インチキと言うよりキチガイなので無視して下さいね
相手をすればうれしがって粘着しますよ

253 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:27 ID:6YbEmO+3
層化は気違いかつインチキ。

254 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:27 ID:qju2xCsn
ちょっと昨日の続きを・・・・
>「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」という命題は成立しますか?
この質問を見るだけでも○○な奴っておもうんだけど、まあいいや。
命題とはその文章を見ただけでそれが正しいか間違ってるか判断できる文章/数式のことをいうんだけど。
だからこれは命題じゃありませんね。
おそらくその○○な頭の中では「異性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事は正しい」という命題は成立しますか?
といいたかったのだろうと思いますが。
>「同性愛者が入浴以外の性的な目的をもって(男湯を)利用する事」をどう思いますか?
これについて、へら鮒さんの代わりに答えましょう。それはこういう質問をすること自体が○○です。
なぜかというとこれについてはいままでの発言の中でもうすでに答えているから、というのと、
性的な目的がなにを指しているか書いていないためです。何が性的な目的にあたるか人によってそれぞれなため、
単にこの質問にいい、悪いで答えると混乱するためです。性的な目的に入りそうなのをひとつひとつ挙げて答えていきます。

255 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:28 ID:qju2xCsn
まず、性行為はだめです。性的な行為もだめです。相手を追い回すのもだめです。相手が迷惑と思われるほどの視線もだめです。
性的な目的にはいりそうなものを挙げてみました。
しかしこれで終わるときっと「出会い目的は」と○○のひとつ覚えのような質問を"また"してくるwと思います。
これは既に答えているのでする必要が感じられないのですが、○○だから忘れてしまったと思うので答えてあげます。
まず、「性的な目的」と「出会い目的」はまったく異質なものなので性的な目的のなかに出会い目的が一概に入るとはいえません。
出会いにはいろいろなものがありますが、「性的な事を期待した出会い目的」は「性的な目的」にはいるでしょう。
それ以外の出会いは「性的な目的」に入りません。
おそらく要は「性的な事を期待した出会い目的で風呂を利用することはどう思いますか」ということを一番ききたいのだと思いますが、
わざと拡大して話をまたもとに戻して混乱させようとしている意図がみえみえです。
前述したように、これについてもすでに何回も答えているのですが、答えないとまたうるさいだけなので、答えてあげましょう。

256 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:29 ID:qju2xCsn
「性的な事を期待した出会い目的」であっても、その出会う過程において性行為や性的な行為、迷惑な行為/視線をすることがなく、
かつ出会った後の性的な事を風呂を出てからプライベートにおこなうのであれば、OKでしょう。そうでなければダメです。
はじめは前に知り合いから聴いた悩みから、便利な都内しか知らない人にも理解してもらおうとまじめに説明していました。
しかし前スレの700番台のような話で落着したあとも、執拗に「出会い目的」にこだわるあたり、異常なものを感じていましたが、
「明るいところでは出会えない人の嫉妬」という指摘を否定しないことで、それが事実ということもわかってしまいました。
単に煽っていたんですね。わかってもらおうとしていたことがムダだったんですね。
まだROMっているだのって、あなたは寝ると言った後もROMったりすることを自ら告白してしまいましたね。
僕はあなたとは違ってあのあと寝ました。他人も自分と同じようなものと勝手に考えているんですね。やめてください。


257 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:31 ID:qju2xCsn
たしかに相棒には外見も大切ですが、心、というか気持ちの相性とか、セックルの相性のほうが大事であることはそうでしょう。
でもワンナイトスタンドの関係には外見が優先されるでしょ。
でも、これもあなたのようにこれから一生彼氏としかセックスしないという殊勝な方には
気が付かなかったことかもしれませんね。失礼しました。w

それにしてもあなた方、月曜の朝まで2ちゃんに張り付いていたり、そうかと思えば平日のお昼に張り付いていたり、
いつ寝て、いつどんな仕事してるんですか?興味を持ってしまいました。
じゃ、これで寝るんで、よろしく。

258 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:45 ID:Ezg9cczz
(´゚c_,゚` ) バッカジャネーノ

259 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:51 ID:j+1zxq3i
何故にここまで必死なの?

260 :禁断の名無しさん:03/11/27 01:56 ID:SqP0izZO
>>259
暇だから?かしら??

261 :禁断の名無しさん:03/11/27 05:13 ID:17deabKU
現実として、性的盗み見を目的としている人が多くいるのは事実で、
その上、後ろめたさの概念は著しく希薄のようだ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1053957010/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060049816/l50

262 :禁断の名無しさん:03/11/27 07:06 ID:aUDr8wJJ
おまいらまだ気付かないのか!!!

今回こんなに問題でかくなったのは


客を取られて困った飲み屋の陰謀なんだよ(勘

ホモ同士で揚げ足なんか取り合ってる場合じゃないちゅうのに_| ̄|○


263 :禁断の名無しさん:03/11/27 07:12 ID:RZ2rMKaA
>>262
誤爆?

264 :禁断の名無しさん:03/11/27 08:17 ID:XBkmoZwf


さて、「風呂でセックス相手を探す」ということが、性的な目的になるかならないか、皆さん話していきましょう!

じゃ、寝るんで!君はまだ理解出来ないみたいです。

265 :禁断の名無しさん:03/11/27 08:31 ID:XBkmoZwf
874 名前:禁断の名無しさん 投稿日:03/11/26 01:19 ID:wH57Mrxd
よっ。
まあ、うるさい二人がごちゃごちゃいおうと、
お風呂屋さんで性行為や性的行為、迷惑行為や視線せずに相手探しはできるわけで。
二人はエッチは彼氏一筋でいつまでもがんばってねという感じ。
俺は相棒と公認でオテンバこくけど。
ってか、あの二人もう結構トシでリビドーも下がりきったまんまなのかもなあ。
じゃあ、また。寝るんでよろしくー。


> 俺は相棒と公認でオテンバこくけど。

これは、どう言う意味なんでしょ?
オテンバするってどう言う意味?

彼氏公認で、風呂やでセックス相手を探すってことなんでしょ?



266 :禁断の名無しさん:03/11/27 08:42 ID:XBkmoZwf
>>255
> 「性的な事を期待した出会い目的」であっても、その出会う過程において性行為や性的な行為、迷惑な行為/視線をすることがなく、
かつ出会った後の性的な事を風呂を出てからプライベートにおこなうのであれば、OKでしょう


みんな、これがダメだといってるんだよ。
これがOKな理由は?


267 :禁断の名無しさん:03/11/27 08:44 ID:XBkmoZwf
風呂屋でセックス相手を探すのがいいという理由は?根拠は?

268 :禁断の名無しさん:03/11/27 08:46 ID:XBkmoZwf
風呂側がいいと言わなければ、そんな目的で風呂を使うのはだめだよ。
現に風呂は性的目的で使う場所ではないんだから。

269 :禁断の名無しさん:03/11/27 08:51 ID:XBkmoZwf
ふぇらは、まだいいのよ。
根本的な事はちゃんとわかっているから、
細かい所にこだわり過ぎるだけなんだから。

問題はこいつだよ。




270 :禁断の名無しさん:03/11/27 08:55 ID:XBkmoZwf
>>254-257が言っている事を風呂側が認めると思う?
ID:qju2xCsnが実際に聞いてみればいいのに。

ま、聞かなくてもわかることだから、みんなダメだって話てるんだけどね。
それでも理解出来ないID:qju2xCsnはちゃんと聞いてみるべきなんじゃないのかな?





271 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 09:05 ID:h9GXz163
夜は比較的大人しかったのね。

>>241
>にしても、他人のチンコと自分のチンコの大きさを比べる事が性的な目的とはこれ参った。
この部分が「性的な目的である」とどこで書いてある?頭悪いのはどちらかしら・・。
ただ、ノンケであってもこのように他人の陰部を見ることがあるのだから、ゲイが性的
目的ではあっても盗み見する事だけを問題視するわけにはいかないって言ってるのよ。
何度も言うけどゲイの視線に色が付いているわけでもなければ、どのような目的を持って
視線を投げているのかを図ることは出来ないのよ。

>「風呂場側も合意しているので問題なし」風呂屋側ってのは一社が全社?

こう言うのならその合意している風呂場の何が同間違いなのかをその風呂場に正さなきゃ。
それから元々はその風呂場と掲示板との関係についてのスレなのでお忘れ無く。

>「入浴以外の性的な目的」でひと単語なのに・・・
その「入浴以外」には「待ち合わせも含まれる」と言ってるのに・・(呆

>待ち合わせに使う?使うべきじゃねーだろ?
では「待ち合わせ専用の場所」ってどこ?喫茶店だなんて答えないでね?喫茶店はお茶したり
軽く食事をするところ。待ち合わせ専用の場所ではないわ。店側が待ち合わせで使って貰うの
は構わないとしているのにあえてそれを覆そうとするのは何故?という質問にも答えられない
みたいね。

>映画館でいちゃいちゃカップルなど性的な雰囲気を出すべき所かよ。マナーないねぇ。
待ち合わせ=いちゃいちゃ性的目的なの?あなた。






272 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:16 ID:/cQCzTu2
今日はふぇらぶなが居なくてスレがうまく進みそうね

273 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 09:16 ID:h9GXz163
>>242
>けっきょく、ふぇらぶな以外の皆様がいまのところ合意されてる
>「風呂屋を性的な目的で利用すべきでない」という事ははぐらかして逃げていきましたね。

ほら、結局「答えている」のに読みとれなくて「はぐらかして逃げた」なんて言い出す。自分の
読解力の無さをあなたが自覚できない限りいくら質問に答えても無駄だわ、これでは。

>「待ち合わ」せ云々もそれが性的な行為かどうかを後から事象として判別すべき事なのに、
>まず大原則の部分にへんな付帯つけて、逃げていくんだもん。やってらんねーよ。

それ以前にあなたは「性的」という言葉を曖昧にしすぎなのよ。「性的な待ち合わせ」って何よ?
待ち合わせはある場所で人と落ち合う事じゃない。それが性的であるとか無いとかっておかしいでしょ?
まずはどのような場合が性的に当たるかをあなたはっきりさせなきゃ。だから昨日の質問もおかしな質問
なのよ。



274 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 09:17 ID:h9GXz163
>論理的な話し合いってのは、まず大原則を作るの。
>「風呂屋は性的な目的で利用してもいいところかどうか」

それ以前に定義が曖昧なままでは話が出来ないの。この場合の「性的」がどのような
事を指すのかがわからないでしょう?これでは。

>性的な目的にも答えろと?
>入浴以外の目的と書きましたよ。

これはおかしいわよね。入浴以外の目的=性的目的だなんて。ノンケの男が友達と遊ぶ約束をした。
待ち合わせの時間を打ち合わせたら「その時間なら○○の風呂屋にいるよ」ということでその風呂場
で待ち合わせることにした。これも「性的目的」である、と言うことになってしまう。

で、この場合の「大原則」の設定の仕方が間違っているのよ、あなた。この場合大原則となりうるのは
「ゲイは風呂場であからさまに他人の体を見たり、触ったりするのはマナー違反」
ということであって、そこから「ではこのような見方は?」とか「このような触り方は?」となるのが筋でしょう。
最初の設定を間違えていることに気付きなさい。




275 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:24 ID:Jr2EDTJr
>相手をどうしても探したい人は、掲示板で相手を探して、
風呂で「待ち合わせ」すればいいはなしでしょ。

風呂で相手を探すことをわざわざしなくていいんじゃない?
メールなんかでしっかり目印を決めて、お風呂の前で待ちあわせて、
一緒にゆっくり入浴を楽しんでくればいいんじゃないの?

その後、セックスしたければ風呂を出て、別の場所ですればいい。

実際に会った相手と、セックスしたくなければお風呂だけに
するか、一人で帰ってきてもいいんじゃない?

ただの「待ち合わせ」なんだから。
これだと、何も風呂屋に迷惑はかけないし、
問題にもされないでしょ。
---------------------------------------------------------------------------
「待ち合わせ」ってこういうことだよね。

276 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 09:28 ID:h9GXz163
>>266
その場合に誰が迷惑するって言ってるの?あなた(呆 誰にも迷惑かけていないのに
ダメ???

いい?入浴のマナーって色々有るけど、例えば掛かり湯をしないでそのまま入浴している
人がいたらそれを見れば他の人は不快に感じるのよ。下の汚れも落とさないままの人がい
きなり浴槽に入ったのでは。

けど、他人の体を見たところで、それがよほどあからさまな見方でもない限り、「どのような
目的を持って」見ているかは他人は計り知れないの。つまり「見られた側」も、「周りの人」も、
不快に感じようがないのよ。だって着ている服を脱がされて裸を見られたんじゃないのよ?自分の
意志で他人の前で全裸で入浴しているの。他人にチラッと裸を見られた程度で「不快」に思うよう
な人は共同浴場で入浴すべきではないし。つまり、「誰も迷惑していない」状態であるにも関わらず
「禁じる」のは何故?他人が迷惑に思うからそれを禁ずる「マナー」が存在するんでしょうに。どうして
誰も迷惑に思わない「あからさまではない」行為までマナーマナーと言ってるの?

277 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:32 ID:Jr2EDTJr
>>276

それって、マナーってことより。
風呂屋がよしとするか、しないかなんじゃないの?

風呂屋は、「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を使う事は認めないでしょ。

278 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 09:34 ID:h9GXz163
>>267
風呂場でセックスの相手を探しても構わない、ではなく、他人に迷惑にならないよう
行動できるのなら構わない、でしょ?ID:qju2xCsnが言ってるのは。きちんと

>そうでなければダメです。

こうあるじゃない。

>>268
待ち合わせは構わないと風呂場側が言っています。性的な行為を行わない待ち合わせでの
利用は構わない、と風呂場側がしていることが大前提なのよ。

>現に風呂は性的目的で使う場所ではないんだから。
ID:qju2xCsnは性的な事を行う場所は風呂場を出てから、としているわよ?

この彼が例の地方在住で仕事が忙しく、プライベートでゲイライフをなかなか満喫できないゲイ
はどうする?と言ってた人よね?あれはあたしも??なんだけど、今回はまともなこと言えてると
思うけど?この人の意見だから、ではなく、言ってることで判断してあげたら?

279 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:36 ID:Jr2EDTJr
性的な目的とはどういうことかが問題なんだろうね。
それと、風呂屋がそれを認めるかどうか。

280 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:40 ID:/cQCzTu2
その場で性行為に至るホモが多発してるから問題になってるのであって
ただ待ち合わせしてるホモは最初から問題になってない

281 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:40 ID:U6Q8tDN3
まだふぇらぶなに釣られてるアフォがいるのね。
鮒は釣るもので釣られるものじゃありません。

282 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:42 ID:ZNe8zcpx
スカートにかつら…女装して女湯のぞく 会社員を逮捕
-----------------------------------
 女装して女湯をのぞいたとして、愛媛県警松山西署は26日、高知県宿毛市二ノ宮、会社員山本英知容疑者(33)を建造物侵入と
軽犯罪法違反の疑いで松山地検に送検した。昨年4月ごろから、愛媛県や高知県の公衆浴場11カ所で計17回女湯に入ったという。

 調べによると、山本容疑者は16日午後10時40分ごろ、セミロングのかつらやブラウス、灰色のスカートを着用して松山市内の公衆
浴場に入り、女湯をのぞいた疑い。服を脱ぎタオルで体を隠して脱衣場から浴槽に向かう途中、「歩き方や動作が男っぽい」と女性客
が騒ぎだし、女性従業員らに取り押さえられた。通報を受けた署員が現行犯逮捕した。逮捕時は赤い口紅で化粧していたという。

 山本容疑者は調べに対し、「女の裸を間近で見たかった」と供述。これまで湯船にもつかったことがあるが、気付かれなかったという。
http://www.asahi.com/national/update/1126/025.html

283 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:43 ID:Jr2EDTJr
>>287
ID:qju2xCsnが主張しているのは、いわゆる「待ち合わせ」ではなくて、
今でもまだ、あのサイトを通して行われていることそのままをさしているんだよ。

メールで連絡をとって、場所、時間など詳細を決めて「待ち合わせ」するんではなくて、
やみくもに不特定多数に、場所も時間も呼び掛けて、集まった中から、
「セックス相手を探す」のはいいって言ってるんだよ。

それには、賛成されるの?ふぇらさんは。

284 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:49 ID:/cQCzTu2
>283
発展場掲示板と同じ使われ方をしているのに問題があったのよね
私が店を経営してたら苦情の一つも入れるわ
僭越なことは何もない

285 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 09:53 ID:h9GXz163
>>277
とりあえずこのスレとしては問題になった風呂場と掲示板との関係において
風呂場側は待ち合わせなら認める、ということなのよね。

>>279
>性的な目的とはどういうことかが問題なんだろうね。

そうなのよ・・。これを極論でしか語れない人が多いの。

>>280
>ただ待ち合わせしてるホモは最初から問題になってない

これは違うわね。問題にならないはずなんだけど、これでさえも問題視してしまう人が多すぎる。




286 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:54 ID:Jr2EDTJr
>>284
そう、逆に風呂屋を発展場と同じ使い方をしているっていうことだよね。
発展場はセックスする場所であり、セックス相手を探す場所なわけだよね。

セックス相手を探す場として使うのはいいのか?
そこで、性行為がなくても。こういうことなんだけどな。

287 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:58 ID:/cQCzTu2
ババアが♀トイレが混んでるから♂トイレで用を足すみたいに
一旦タガがハズレると違う所で新たな勝手なルールが作られるわ
勿論男子は承諾してないわね

この問題にしてもしかり同性愛間においてだけの
釘刺しておくのは大切よ

288 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 09:59 ID:h9GXz163
>>283
えっとね、彼の選ぶ言葉の問題なのよ。あたしが使う意味の「待ち合わせ」は
彼の言う言葉の「出会い」に含まれていると思うの。あたしは「出会い」と言
ってしまうと「待ち合わせ」と、「特に誰とも待ち合わせしていなくて、風呂
場でセックスの相手を探すこと」も含まれるように思うからそこは分けて「待
ち合わせ」としているつもりなんだけどね。

でも彼の書いてある今回の内容では性的なことは風呂場以外で、となっているから
特に問題ないように思うけどどうかしら?

289 :禁断の名無しさん:03/11/27 09:59 ID:Jr2EDTJr
>>285
>とりあえずこのスレとしては問題になった風呂場と掲示板との関係において
風呂場側は待ち合わせなら認める、ということなのよね。

ふぇらさんも過去スレで言っていた通り、「相手探しはサイト」で
「待ち合わせは」風呂でこれだったら問題はないはず。
もちろん、サイトで出会う段階で、メールを利用して、場所、時間、目印を決めておく
っていうのが大前提でね。

290 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:02 ID:h9GXz163
>>286
待ち合わせなく、風呂場で誰がゲイでどの人となら「出来る」だろうな、と思って
相手を探すことと、「お互い好みが合えばセックスしようね」と言うことで待ち合
わせとして風呂場を使うこととは別に考えた方が良くない?

で、彼も言ってるように性に関係するような行為を行っていない場合何をどう問題
だとするの?

291 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:02 ID:/cQCzTu2
ふぇらに話ふるとどんどんずれて議論しなくていい議論になるのでやめましょうね

292 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:03 ID:Jr2EDTJr
>>288
いわゆる「待ち合わせ」なら問題はないと思う。
彼が言っているのは、あくまでも、「風呂やで複数の中からの相手選び」
だと思うんだけど?

293 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:04 ID:/cQCzTu2
ふぇらはしゃべり場の厨房並なのよ
早く反抗期を過ぎてほしいわ

294 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:04 ID:Z80Vgxmp
お風呂で待ち合わせる理由ってなに?
待っている間暇を持て余さないからなのかしら。純粋に相手の体目的だから?


295 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:05 ID:h9GXz163
>>287
あたしもビックリしたことあるのよね。レストランのトイレに入ろうとしたら
誰かが入り口ドアを中から塞いでてドアが開かないのよ。「すいません」って
声がするんだけど、なんだろう?と思ってたら中から小学校低学年位の子の親
子が出てきて、「すいません、女性用トイレが空いてなかったんでこちらの「
女性用の」トイレ使わせて貰いました」だって。なんで男性用トイレに女性用
トイレがあんのよっ!って感じよね。あれは「男性の大便用」なんだけど・・。

296 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:05 ID:Jr2EDTJr
>>291

いいじゃん、自分はふぇらと話したくて話してるんだから。
あなたも、本題で参加すれば?

297 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:09 ID:Jr2EDTJr
>>290
>待ち合わせなく、風呂場で誰がゲイでどの人となら「出来る」だろうな、と思って
相手を探すことと、「お互い好みが合えばセックスしようね」と言うことで待ち合
わせとして風呂場を使うこととは別に考えた方が良くない?

>風呂場で誰がゲイでどの人となら「出来る」だろうな

これは、風呂やでの相手探し、相手選び。になるね。

>「お互い好みが合えばセックスしようね」

これは、事前に連絡をとった上で成り立つ事だと思う。

298 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:10 ID:h9GXz163
>>289
今回問題になったのは、本来なら「待ち合わせ」の掲示板であった場所
で過激な書き込みが多くなり、その風呂場でハッテン行為にまで至るゲ
イが出てきてしまったこと。だから、風呂場側はその掲示板本来の目的
である「待ち合わせ」での利用なら構わないが、店名を出し、過激な内
容のレスがあってもらっては困る(つまりそれだけ過激な行為が「行え
る」風呂場だと宣伝しているようなものだから)ということじゃないか
しら。

>>292
前に彼とその部分話したんだけど、彼は彼で「見ず知らずの人と、また何
人集まるかがわからないのに待ち合わせなの?」と「待ち合わせ」という
言葉に抵抗があったみたいね。で、「出会い」という言葉を使っていたみ
たいなんだけど、彼が言う「出会い」の中に「待ち合わせ」は含まれてい
る、と思うわ。ってか思いたい(藁

299 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:11 ID:Z80Vgxmp
ノンケに迷惑をかけない範囲ならゲイ的使用目的があってもいいと思うけどね。

300 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:12 ID:/cQCzTu2
銭湯スレ読んだら少しくらい現状がわかるでしょ
待ち合わせのみなんて建前 ふぇらしただの
何なのあるの 昔から内外関わらずシャワー室や風呂で致したい欲求が人間にあるのよ

ノンケソープだって風呂でやるでしょ
それが同性が相手だけに銭湯でできてしまうのよ

301 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:13 ID:Jr2EDTJr
>>290
風呂屋がよしとしているのは、事前に詳細を打ち合わせた上での「待ち合わせ」であって、
不特定多数に呼び掛けて、風呂に集まって「複数の中から、相手探し、相手選びをすること」
では、ないと思うんだけど。



302 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:14 ID:h9GXz163
>>294
待ち合わせる理由まで考え出すとまた話横道に逸れそうよ?人それぞれ
じゃないかしら。新しい出会いが無いかな、と思っていた人が今日お風
呂に行こう、と思い、ついでに何か出会いが無いかな、と掲示板を使って
誰かと待ち合わせる、とか風呂だったら相手を待っている間リラックスも
できるし、とか。

>>297
そうそう。だからあたしは上の場合「出会い」、下の場合を「待ち合わせ」だと思うのよ。

303 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:17 ID:h9GXz163
>>299
同意。許容範囲って者があると思うのよ。

>>300
家族風呂でやれ、と言いたくなるけどね。事後の処理をきちんと自分た
ちで出来るなら。何も大勢がいる共同の浴室内でしなくてもね。

でも、人間としての願望はあったとして、それを抑えることが大切よ。
逆に抑えられない人ばかりでもないと思うわ。

304 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:18 ID:Z80Vgxmp
ノンケが許容出来ないゲイ的目的で使用するゲイがいなくならなければ
ゲイ的使用お断りになるのは自然な流れだと思うわ。

305 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:19 ID:/cQCzTu2
とりあえずゲイが沢山集まってしまう銭湯には
勝手な新しいルールが作られかねないから
銭湯は抑止の為に掲示板に文句をつけるのは是よ

日本人は赤信号みんなで渡ればって所、過分にあるから

306 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:20 ID:h9GXz163
>>301
複数とか人数は気にしてないんじゃない?風呂場側としては。逆に他のお客さんに
迷惑を掛けないゲイなら人数多く来店して貰いたいんじゃないかしら(藁 

集まる人数としては複数であっても構わないんだけど、問題は掲示板で待ち合わせた
相手かどうかを確かめる際に他の一般のお客さんに対して迷惑掛けるか掛けないか、
相手が見つかった後に他のお客さんに迷惑掛けるか掛けないかじゃないかなあ?

307 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:20 ID:vCtjay7D
公共の場はよくない!!
ゲイでカムアウトしてる人達ならわかるはず!!
それなりに出会いの場があるわけだから、裸見れるところかまわず、そういう場所に
されたら困るよ!!

308 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:20 ID:Jr2EDTJr
>>302

逆に言えば、彼が言っているように、ノンケに迷惑を書けない方法
(迷惑な行為/視線をすることがなく)なしで、相手を探し出せるか?
って、ことだよね。
事前に個人で詳細な打ち合わせをしないことには無理な話でしょ。



309 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:24 ID:pddjW/J+
このスレッドで語られてることって、そんなに大事?
むしろエイズとかHIV、それに政治や生活問題のほうが大事なんじゃない?

逆にここまでしてageたがる意義ってなんなんだよ?


310 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:25 ID:h9GXz163
>>304-305
そうね。迷惑行為って一番悪いのは「迷惑行為をするゲイ」よね。
で、その行為を止めさせるには多角的な方向から考える必要もある
んだと思うのよ。

例えば風呂場側としてはそういう行為をする人達が出ないように見
回りをする、とか他人からの嫌な視線を感じたくないならタオルでの
ガードを固くする、とかの方向からね考えた方が良いとも思うの。

一部のゲイが悪いんだから、とゲイが悪い、ゲイが悪い、ばかりを訴
えても仕方ない。銭湯が掲示板に苦情を申し立てたのも方法としては
悪くないんだとは思うのよ。ただ、それだけで終わらなければ、ね。



311 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:25 ID:vCtjay7D
>>309
スレ違い!!

312 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:27 ID:/cQCzTu2
窓が壊れている地域や落書きが多くて放置されてる地域、路駐放置地域は犯罪が多いって立証されてるわね

ようは雰囲気で何したっていいって風になってしまうのよ
それと同じで銭湯も一旦発展銭湯って認識が広まると

新たなルール好き勝手な事できるような雰囲気になってしまうのよ

313 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:28 ID:h9GXz163
>>307
カミングアウトが何か関係有るのかしら?

>>308
それには今度は掲示板側が変わる必要があるのよね。掲示板上での
レスのやり取りではなく、利用者がメールで打ち合わせる形にして
いかなければならない。

>>309
何が大事かどうかは人それぞれじゃないかしら?あなたがHIV問題や政治
問題が大事だと思えばそちらをあげていればいいんじゃないの?

314 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 10:30 ID:h9GXz163
>>312
そうなのよね。それには利用する側のマナーやモラルを守ることが
大前提だけど、お風呂側もそういう雰囲気にならないような配慮が
求められると思うわ。

今日は一度落ちるわね。

315 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:31 ID:vCtjay7D
>>312
個人のモラルになるのかな?

316 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:32 ID:AqHNntOt
何を論点にしてるのかよくわからん。
風呂に入りたいなら勝手に入ればエエやん。ゲイもノンケも関係ないやん。
風呂屋からすれば、ホモがセックスの相手を探す書き込みもあるような掲示板に名前を出されるのは、営業する上で不利益であると判断したから、苦情を申し立てたわけで。営利団体だもん当たり前の反応やん。
風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった。

317 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:33 ID:Jr2EDTJr
>>314

だからこそ、実際に風呂側は見回りを増やしたり、
新規や、リニューアルオープンする風呂屋は、
監視カメラを置くっていうような対策をとっているんだよ。

318 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:35 ID:AqHNntOt
何を論点にしてるのかよくわからん。
風呂に入りたいなら勝手に入ればエエやん。ゲイもノンケも関係ないやん。
風呂屋からすれば、ホモがセックスの相手を探す書き込みもあるような掲示板に名前を出されるのは、営業する上で不利益であると判断したから、苦情を申し立てたわけで。営利団体だもん当たり前の反応やん。
風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった。

319 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:35 ID:vCtjay7D
>>318
そこが論点

320 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:36 ID:vCtjay7D
>であると判断したから、苦情を申し立てたわけで。営利団体だもん当たり前の反応やん。
風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった

321 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:38 ID:vCtjay7D
>>313
カムアウトした人なら、わきまえてるはずだよ!!

322 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:45 ID:Jr2EDTJr
それで、「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を利用する事は、是か非かってことなんだよね。
ノンケに迷惑な行為/視線をすることがなければ「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を利用するのはいいのか?
ノンケに迷惑な行為/視線をすることがなければ「性的な事を期待した出会い目的」で風呂を利用することは可能なのか?

が、問題なわけでしょ。






323 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:52 ID:vCtjay7D
>>322
そこを出会い目的か、何かで知り合った人達の待ち合わせ

324 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:55 ID:Jr2EDTJr
待ち合わせた相手が、はっきりと該当人物と認識出来なければ間違いは起こるでしょう。


325 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:59 ID:AqHNntOt
そんなもんノンケからしたら否ゲイは是やん。経営者はノンケ利用者もほとんどノンケ。ゲイは邪魔なの。そのうえホモ行為に至る前例もあればいわずもがな。待ち合わせだけなんて詭弁は通用しない。
しかも待ち合わせ等に風呂を利用する必然性ないやん。アホカァ(゚Д゚)

326 :禁断の名無しさん:03/11/27 10:59 ID:Jr2EDTJr
出会いの目的が、セックスであれ友達になることであれ、
相手がはっきりとどんな人であるか分かっていない限り、問題が起こる可能性があるわけだよ。



327 :禁断の名無しさん:03/11/27 11:09 ID:Jr2EDTJr
はっきりとお互いが認識出来るような打ち合わせ(待ち合わせ)なしで、
あやふやに「風呂屋で出会いを求める」ことは間違いの元。

「風呂やで相手探し」するのは間違い。
「風呂やではっきりとお互いが確認出来る相手(待ち合わせ相手)と出会う」のはいいって話でしょ。

328 :禁断の名無しさん:03/11/27 11:13 ID:Jr2EDTJr
はっきりとお互いが認識出来るような打ち合わせが済んでいれば、
その待ち合わせ場所をわざわざ風呂屋にする必要は全くない。

どうして、風呂屋にこだわるんだろうね?




329 :禁断の名無しさん:03/11/27 11:25 ID:Jr2EDTJr
>>316

> 風呂場を見ず知らずの人との待ち合わせに使うなってこった。

結局、そういう事だと思う。
ま、禁止ってことではなくて、その方がノンケに迷惑かけなくて済むって話だね。



330 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:12 ID:ka3K8YR4
>>329

>どうして、風呂屋にこだわるんだろうね?

> 出会いサイトで、相手を探してその相手と出会う時に,
・1対1だとお互いイケなかったとき、時間のムダになる。
・タイプでないとき断わりづらい。

お風呂でセックス相手を探していれば
もし相手がイケていなかった時に、
・断わられた相手は、他の人を探せる
・逆に断わられたときにも他の人を探せる


こういう理由で風呂屋にこだわってる奴がいるわね。

331 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:15 ID:ka3K8YR4
そうやって、次々にお風呂でアタックしてたら、
間違えてノンケにも手をだしちゃうんじゃないかしら?

332 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:23 ID:PjVABv/6
フェラするフナが消えて静かになると思っていたが・・・

333 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:24 ID:z63ys54r
確率変動突入

334 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:26 ID:ka3K8YR4
つか、やっぱり相手が誰だかはっきりわかってないと、
ノンケに迷惑をかけることがあると思うわね。
待ち合わせならいいっていう人もいるけど、
それは画像交換するなりしてお互いのことがわかって
ないとだめよね。
顔も知らないような状態で、どうやって相手と出会うのかしら?
アイコンタクトなんてあてになんないでしょ?
ホモかどうか調べるのにこっそり触ってみて、反応があれば
なんていうのももっての他だと思うわ!

335 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:31 ID:AqHNntOt
このスレは同じこと何度も書き込むのがしきたりなのか?(W

336 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:39 ID:ka3K8YR4
ここって、いかにしてノンケの目、お風呂やの目を盗んで
お風呂やで出会うことを話すところなのかしら?
そんな話は無駄よね。
お風呂は、出会い探しの場所じゃないんだから。
大人しく入浴しにいけばいいだけの話よ。

そうじゃなきゃ、お風呂やへ行くなってことでしょ。


337 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 13:46 ID:w9jAaBcb
あれま。

>>317
個人的には浴場内にカメラがあるのって気になるんだけど(脱衣所はあまり気にな
らないんだけど・・)そういう風呂場側の対策も必要だと思うわ。

>>318
他人に迷惑を掛けない範囲内での「待ち合わせ」までは禁じられないでしょう?

>>321
何をわきまえているはずだとしているのかしら?

>>322
いいか悪いかで良くない?可能、不可能ではなく。

>>324
それは事前にメールで連絡を取るなどしなければね。掲示板のあり方をそう
変更すべきという話がガイシュツだわ。





338 :禁断の名無しさん:03/11/27 13:50 ID:ZNe8zcpx
やっぱり、浴槽内にカメラがあれば万全じゃないでしょうか。

339 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 13:52 ID:w9jAaBcb
>>325
あなたのその主張ってゲイバッシングをするが為の詭弁に思うんだけど?

>>326
そうよね。その意味で掲示板開設者も、そこを利用する人達も考える必要が
あると思うわ。

>>327
同意。

>>328
待ち合わせる場所に「必要性」を論ずることがそれこそ「必要」かしら?と思うんだけど・・

>>329
待ち合わせに使うな、と言うより、待ち合わせに使うならある程度相手を限定できるくらいまで
事前に打ち合わせするのが望ましい、ということじゃないかしら・・

>>330
あたしもそれはどうかと思うのよねえ・・。

>>331
そうね。それを未然に防がなきゃね。

>>334
そうよね。画像交換しておくなり自分のルックスをけっこう細かく相手に伝えるなりした方が
いいと思う。

340 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 13:53 ID:w9jAaBcb
>>338
「浴場内」ではなく、「浴槽内」なの?(藁

341 :禁断の名無しさん:03/11/27 14:13 ID:ZNe8zcpx
>>340
カメラがどこにあるのかよく見えない利点があるよ(謎

342 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 14:17 ID:w9jAaBcb
>>341
その画像欲しさにビデオテープ盗難に入るゲイが出なきゃ良いけど・・

343 :禁断の名無しさん:03/11/27 14:22 ID:ka3K8YR4
>>339

そうなると、相手探し、相手選びはサイト上で

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

待ち合わせはお風呂で(任意の場所でもかまわない)

が、理想ってことね。

344 :禁断の名無しさん:03/11/27 14:34 ID:AqHNntOt
>フェラ
ノンケから見て悪質な掲示板に文句言うのは当然やん。奴らは商売でやってるのに、ゲイバッシングもクソもないやろ。ホモが迷惑行為した前例があったら、同類と思われる客の入店を断るのも仕方ないやん。入れ墨お断りとおんなじ。

345 :禁断の名無しさん:03/11/27 14:34 ID:/cQCzTu2
理想でもきっと建前になるわよね
やっぱりお安い発展場替わりにしようってネットで呼び集めるでしょうから…
外に出てラブホ行ってるとも思えないし
会えなくても風呂入れてノンケ見られて損した気分にならないからね

346 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 14:53 ID:w9jAaBcb
>>343
待ち合わせはお風呂が理想って言うか・・ねえ・・。

>>344
見た目にわかる入れ墨と違ってゲイって見た目ではわからないからねえ。
入れ墨と同列にされても・・。最近ではタトゥーってのもあるけど、一般
的にはあまり「まとも」じゃない方が入れるイメージあるじゃない?入れ
墨は。だから入れ墨の人が入浴してたら他の人はなんか嫌な気がするじゃ
ない?ただ、見た目でわからないゲイの場合迷惑行為さえしていなかったら
他の人気付かないでしょう?

それから「ノンケから見て」迷惑云々じゃないと思うわよ?マナーって。ゲイ
であっても純粋に入浴目的で言ってる人はそこで迷惑行為してるゲイ見かけた
ら迷惑だわよ。そういう風に「ゲイ」と「ノンケ」って言ってしまうからゲイ
バッシングをしたいが為の詭弁に思える、と言ってるの。



347 :禁断の名無しさん:03/11/27 14:57 ID:ka3K8YR4
>>344
そうね。
入れ墨をいれてる人全員が、迷惑行為をするとは限らないのに、
「入れ墨お断り」としてるものね。
「同性愛者お断り」そんなふうには書かれても認めざるを得ない状態にはなりたくないわね。

348 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 14:59 ID:w9jAaBcb
>>345
ちょっと整理して考えた方が良くない?あなた。

>やっぱりお安い発展場替わりにしようってネットで呼び集めるでしょうから

発展場代わりにお風呂場で・・と考えてる人ってそんなに多いかなあ?

>外に出てラブホ行ってるとも思えないし

まあ、確かに外に出て公園で、とか車の中で、というのも問題有るんだろうけど
このスレでそこまで心配してもね?

>会えなくても風呂入れてノンケ見られて損した気分にならないからね

これは迷惑掛けさえしなければ問題ないんじゃない?





349 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 15:01 ID:w9jAaBcb
>>347
あたしは例えるなら「暴力団関係者お断り」との方がいい気がするわ。

あれ、あたしも疑問だもの。見た目で判断できない暴力団関係者お断り
って書いたところで入浴可能よね?暴力団って・・。ま、大概の人は入
れ墨ではじかれるんだろうけど。

350 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:03 ID:ka3K8YR4
>>346

待ち合わせをお風呂でするならば、これが理想ね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)



351 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:05 ID:ka3K8YR4
書き直したわ。

352 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:07 ID:ka3K8YR4
こうでもいいわ!

ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)

353 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:10 ID:ZNe8zcpx
>>347
> 入れ墨をいれてる人全員が、迷惑行為をするとは限らないのに、
> 「入れ墨お断り」としてるものね。

サウナや健康ランドはたいてい入れ墨お断りだけど、
普通公衆浴場は、たいてい入れ墨はOK。
http://www.1010.or.jp/news/bunrui.pdf

354 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:13 ID:AqHNntOt
>フェラ
わざとホモ・ノンケと強調してるの解んね?
掲示板で書き込みして風呂屋で待つ行為自体が、すでに迷惑予備行為とみなされるのは当然と思わね?
掲示板無くなって当然。おまい訴えられたら勝てるのか?
口コミでハッテン風呂広めて、ノンケのふりしてサクッとやれ。それが漢!

355 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:24 ID:/cQCzTu2
いつも重箱の隅つつくふぇらは無視しましょ
だって浴槽カメラに反応して突っ込むくらいなんですもの
ほんっと文章の咀嚼力ないのよね

相手の文の意をくみとりなさい
バカ主婦が食料品の製造年月日みて文句たれるのと同じよ
少なくともこの板で嫌われてるのを自覚しな

356 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 15:26 ID:w9jAaBcb
>>352
「お互いの確認」と「相手選び」って重複しない?

>>354
>掲示板で書き込みして風呂屋で待つ行為自体が、すでに迷惑予備行為とみなされるのは当然と思わね?
思わないけど?迷惑行為をするか、しないかでしょ?問題は。

>掲示板無くなって当然。おまい訴えられたら勝てるのか?
誰に訴えられるの?迷惑行為をしている個人が訴えられるって事?それとも掲示板が訴えられると言ってるの?

>口コミでハッテン風呂広めて、ノンケのふりしてサクッとやれ。それが漢!

だから風呂でハッテンはいけないって言ってるのに・・


357 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:29 ID:/cQCzTu2
本人に問題があって社会性が無いから疑問に思うことを
いちいちここで投げかけないで欲しいわ

バカブナ

358 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:32 ID:ka3K8YR4
>>356
> 「お互いの確認」と「相手選び」って重複しない?

メールで確認した段階で気に入らなければ、
サイトで選び直せばいいから。
これでいいと思うわ。

359 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 15:38 ID:w9jAaBcb
>>358
あ〜、えっとこの前のスレ(前の前のスレだっけ?)で掲示板をどうしたら
良いかを話してた時に同じメアドでの登録は一日一度にしたらどうかしら?
ってのもあるんだけどね。あたしは

相手探しはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)相手選び

お風呂(任意の場所でもかまわない)

かな?と思ったんだけどどう?


360 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:44 ID:ka3K8YR4
>>359
相手選び、探しが、お風呂で行われなければ、
後は、その他の要件(同じメアドでの登録は一日一度にしたらどうか)に
合わせて変えてもいいと思う。

361 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:45 ID:AqHNntOt
わーいキレたあー。いいぞー(W

>フェラ
あんたダメだわ。話にならん。例えば掲示板は訴えられるおそれアリでしょ。営業妨害。勝つかどうかは弁護士次第。
ハッテンは自己責任。お仲間(Wを見分けられないガキにはオススメできないm(略)。

362 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:48 ID:i9yP5jKa
ちりも積もれば山となる。
少数なら見えない行為(なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ)も
大勢集まれば異様な空間を醸し出す。

小さな一つの粒を見て問題ない=ふぇらぶなの意見。
大きな山を見て問題ある=昨日の多数意見。

この違いですね。

363 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:53 ID:ka3K8YR4
>>362
>ちりも積もれば山となる。
少数なら見えない行為(なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ)も
大勢集まれば異様な空間を醸し出す。

同意します。

364 :禁断の名無しさん:03/11/27 15:58 ID:ka3K8YR4
>>362
それに、これくらいなら分からないだろうという慢心が、
大きな間違いに繋がって行く事も有ると思う。

365 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:05 ID:w9jAaBcb
>>360
そうよね。待ち合わせるのは良いんだけど、結局風呂場で相手を確かめるのに
間違って一般人に手を出してしまったりするのが問題だからね。

>>362
あなたの主張の仕方だと「ゲイだから」というだけで迷惑行為をしているって
言ってるようなもんよ?実際は「ゲイの中の一部」でしかないんだけど。

風呂場の中にゲイの割合が増えても、「迷惑行為をするゲイ」がいなければ問
題ないじゃない。問題なのはゲイの数じゃなくて、迷惑行為をするゲイの数な
のよ。

迷惑行為をするゲイが増えれば異様な空間よ?でも入浴目的のゲイなら数が増
えても異様な空間にはならないでしょう。

>>364
同意。

366 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:19 ID:ka3K8YR4
>>365
.あなたの主張の仕方だと「ゲイだから」というだけで迷惑行為をしているって
言ってるようなもんよ?実際は「ゲイの中の一部」でしかないんだけど。

私が答える事じゃないかも知れないんだけど、
なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ=お風呂に性行為目的でくるゲイ、
きちっと「待ち合わせ」もしないで、お風呂に相手を「探し、選び」に来るゲイの事なんだと思うわ。

367 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:27 ID:ka3K8YR4
>>365
>あなたの主張の仕方だと「ゲイだから」というだけで迷惑行為をしているって
言ってるようなもんよ?実際は「ゲイの中の一部」でしかないんだけど。


私が答える事じゃないかも知れないんだけど、
>>362さんがいう(なんらかの性目的で風呂屋に来るゲイ)=お風呂に性行為目的でくるゲイ、
きちっと「待ち合わせ」もしないで、お風呂に相手を「探し、選び」に来るゲイの事なんだと思うわ。


誤解があるといけないので書き直しておくわね。

368 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:28 ID:Z80Vgxmp
ハッテン車両でお風呂にいって、お風呂で待ち伏せ、お風呂が飽きたら公園で待ち伏せ…
そういう黒い情熱に溢れている人っているのよね。

369 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:28 ID:w9jAaBcb
>>366
あたしも「ちり」=迷惑行為ゲイも積もれば「山」=異様な雰囲気
かと思ったんだけど、

>大きな山を見て問題ある=昨日の多数意見。
これはどうなのから?とこの場合の「山」はゲイを一括りにしている
ように思うのよ。特に昨日の流れだと。

370 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:31 ID:w9jAaBcb
待ち合わせじゃなく待ち伏せかあ。いるわよね、そういう人(藁

例の彼が言う「出会い」には悲しいかなこの「待ち伏せ」の人も含まれて
しまう気がするなあ。

371 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:36 ID:ka3K8YR4
>>369
>>大きな山を見て問題ある=昨日の多数意見。
これはどうなのから?とこの場合の「山」はゲイを一括りにしている
ように思うのよ。特に昨日の流れだと。

それは、ふぇらの誤読だと思うわ。
ってか、私は、上の部分に同意しただけ、下の部分はよくわからないわ。
多分、「盗み見」ら辺のことだとは思うけどね。

大分話もシンプルになってきたから、私はその辺には触れないでおくわ。

372 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:40 ID:w9jAaBcb
小さな一つの粒を見て問題ない=ふぇらぶなの意見。

↑これ自体が誤読なのよねえ・・。あたしは全体の(大きな山の)問題
ではなく、小さな一粒の問題だから、一つ一つの粒が気を付ければ山と
なっても問題はない、と言ってるんだけどね。

373 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:40 ID:ka3K8YR4
>>370

彼が、お風呂で出会う理由を見ればそうなるんじゃないかしら?
地方だからとか、相手をチェンジできるから(←簡単に書いておくわ)っていう発言から
すれば、「待ち伏せ」だって事にならない?


374 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:42 ID:w9jAaBcb
>>373
そうそう。そのことも含んでいるのよ、彼は。彼の言う出会いの中には「待ち合わせ」
と「待ち伏せ」が混在してるのよね。

375 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:45 ID:ka3K8YR4
>>374
その事を含んでいるというか、彼は、風呂で「相手探し、選び」をしたいのよ。
単なる「待ち合わせ」とは考えていないのよ。

そこには、触れられたくないのよきっと。

376 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:48 ID:ka3K8YR4
>>372
>小さな一粒の問題だから、一つ一つの粒が気を付ければ山と
なっても問題はない、と言ってるんだけどね。

山となる過程で、その質も変わってしまうってこともあるからね。

377 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:48 ID:w9jAaBcb
>>375
まあ、そう取れかねない表現でも有るんだけどね。「待ち合わせ」という
言葉に対して「複数の見知らぬ人とでも待ち合わせなの?」と言ってたし
「待ち合わせ」は良いけど、「出会い」を求めてはダメ、という流れに逆
らっているように見えなくもないわよね。

また今晩書き込みあるかもしれないけど、あたしは昨夜のレスで「出会い」
としているのは「待ち合わせ」の間違いだと思いたいけどね。

378 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:51 ID:w9jAaBcb
>>376
まあねえ・・。「集団心理」ってのもあるし。一人一人だと気を付けよう
って意識していても数が増え、その中の一人が大胆な行動をしてしまったら
自分も、となってしまう人も多いかも知れないわね。

都会だから、とか地方だから、と言うつもりはないんだけど、あたしも地方
にいるんだけど、都会だと明らかにゲイ率の高い風呂屋とかあるのかしら?
あたしの住んでる地方ではそこまで異様な雰囲気のお風呂って無いからちょ
っとどんな雰囲気だか想像できないわ。

379 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:52 ID:ka3K8YR4
>>377
きっと彼は、

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)

には同意しないでしょうね。

380 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:52 ID:Z80Vgxmp
不良行為をするゲイのせいでゲイ全体のイメージが悪くなるというのが根本にある人なんでしょうね。
山を見るっていう人達は。
問題はそういうことじゃないと思うんだけど彼等にとってはそれが重要なのよね。たぶん…

381 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:52 ID:Wcygo8m0
お風呂入ってくるわ。いい出会いあるかしら?


























家のお風呂じゃ無理かしら?

382 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:55 ID:w9jAaBcb
>>379
あたしも「都会ならそれでもいいかも知れないけど・・」と言い出さなければ
良いけど、と思うわ(藁

>>380
リブ意識の強い人達なのかしら?

>>382
鏡の中に映った自分って自分じゃないみたいに思えない?体だけ映せば(藁



383 :禁断の名無しさん:03/11/27 16:56 ID:ka3K8YR4
>>378
あるわよたくさん。
今まではそうじゃなかったのに・・・ってのもね。

閉店時間が近づくと、ゲイ率100%なのかしら
って勘違いしそう(あくまでも見た目で判断よ)になるところもあるわね。

384 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 16:57 ID:w9jAaBcb
>>383
発展場みたいな雰囲気になってしまうのかしら?

そういう風呂屋ってその時間帯は従業員見回りしてなかったりするの?

385 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:02 ID:ka3K8YR4
>>384
見回りをしているところもあれば、
例えば、家族経営みたいに従業員が少なくて手の
回らない所もあるわね。
見回りといっても、ずっとそこで見張ってるところでもないし・・・。

それから、監視カメラがあるところでも、
噂が回って!?急にゲイが増えたところがあるわね。


386 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:06 ID:ka3K8YR4
余談だけど、昔、都内の有名発展銭湯に行った時、
脱衣場で着替えていた人が何かを落としてこっちに転がってきたのね、
拾ってあげようとしたら、ラッシュの小瓶だったわ。

その人こっちが拾う前に、あわてて隠しちゃったけどね。(w

387 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 17:07 ID:w9jAaBcb
>>385
なになに?監視カメラを設置したら逆に増えちゃったの?

>>386
入浴前にラッシュ吸ったら危険だと思うわ・・

388 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:09 ID:ka3K8YR4
>>387

監視カメラがあるにもかかわらず、、、ってことね。

389 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:09 ID:ZNe8zcpx
>>386
ローションの小さいボトルをロッカーの上においているオッサンがいるな。

こらこら、と思って、ちょっとだけ移動させてみたら、オッサン戻って来たときに、
「あ」と思ったのか、そそくさとしまっていた。

オナホールをサウナに持ち込んでいる人もいるね。マジ。

390 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:11 ID:ka3K8YR4
>>389
うへぇ!そこまで酷い所があるの!?

391 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:13 ID:Z80Vgxmp
(;´Д`)まじっすか。オナホール…

392 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:13 ID:ka3K8YR4
酷い所じゃないわ!
そこまで酷い人がいるの!?

よね。

393 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:15 ID:ka3K8YR4
なぜに、「オナ」なのに風呂へ持っていくのか?(w
みられたいのかしら?「オナ』を。

394 :389:03/11/27 17:16 ID:ZNe8zcpx
>>390-391
リアルでオナホールのオナニーショー見たのはじめてだったら、興奮しますた・゚・(ノД`)・゚・。

普通公衆浴場なんだけど、まぁもう一般の人が来ない時間帯だからいいかー、とか思ったヘタレ。

395 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:18 ID:Z80Vgxmp
いやや〜 横でオナホール洗ってたりしたら。子供がアヒルのおもちゃ持ち込むのとワケが違うからな。

396 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:18 ID:ka3K8YR4
オナ オナ オーナ オーナー ♪


397 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:18 ID:9ZtMoE+1
ふぇらはどの地方なの?
あたしは関東地方、千葉の10万人都市だけど
ゲイ率の高い浴場はあると思う。
車や公共の交通機関で30分ほどかければ出会いの為の場所なんてたくさんある。
東京に近いせいもあるかもしれないけど、東京のような都心とくらべて
決定的に違うとは全然思えない。
都市の大きさより、東北北陸中国四国九州沖縄など東京、大阪、名古屋辺りから離れると
事情が違ってくる可能性もあるわね。文化が多少異なってることも考えられなくはないわよね。

398 :389:03/11/27 17:19 ID:ZNe8zcpx
>>396
ちんぽをさ〜し〜て〜♪

399 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:20 ID:ka3K8YR4
でもそんな人、あたしらが注意すんのも難しいのに、
一般人が見たら、恐怖よね。

400 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:24 ID:ka3K8YR4
オナ オナ オーナ オ〜ナ〜 ♪
ちんぽをさ〜し〜て〜♪
オナ オナ オーナ オ〜ナ〜 ♪
じじイは揺れる〜♪

401 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 17:25 ID:w9jAaBcb
なんか嫌だなあ。そういう人達。性欲って人間にとって大切なものではあるけど
無節操なのはね。

402 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:30 ID:ka3K8YR4
>>401

ふぇらがオフラインで知り合いだったら。
実状を知ってもらうために、いろんな所へ連れていって
その目で見てもらいたいわ!



403 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 17:36 ID:w9jAaBcb
401は>>386にレスね。

>>394
ゲイ専用の時間帯があるの?と思ってみたりもする。

>>397
西の方よ。

404 :389:03/11/27 17:41 ID:ZNe8zcpx
>>403
> >>394
> ゲイ専用の時間帯があるの?と思ってみたりもする。

サウナの受付時間があるから、その時間を過ぎると新しく入ってくる人はいないんです。
その前に、お互いに確認を済ませて...あるし。

405 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 17:44 ID:w9jAaBcb
>>402
そういうところに入る一般の人ってそんな雰囲気をどう思ってるのかしらね。
苦情とか出ないのかなあ?

なんかでもあたしは苦手だな、そういう中途半端な雰囲気。いくらゲイの数が
多くても基本的に一般の人もいるわけだし、見回りがあったり、隠れたところ
にカメラあったりもするかもしれないし、そんなとこだったら有料発展場の方
が気兼ねないんじゃない?料金の差はあれ、やはり公共の場でそこまでしては
ダメよね。

406 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 17:46 ID:w9jAaBcb
>>404
しかしお互いにゲイだと確認し合っててわざわざオナる事も無かろうに・・って
感じよね、それ。

407 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:47 ID:ka3K8YR4
>>405
噂を聞いて敬遠して行かない一般人もいるわね。

408 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 17:52 ID:w9jAaBcb
>>407
そうなるでしょうねえ・・。風呂屋はその実態を把握できていないのかしら・・

409 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:53 ID:9ZtMoE+1
>ふぇら
西って関西地方ってこと?
西でも大阪に近いのと離れてるのとはまた違うと思うのよ。

410 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:56 ID:9ZtMoE+1
それぞれで地方の概念が違うのかもしれないわ。
同じ人口規模でも大きな都市との距離でも違うと思うし。

411 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:56 ID:/cQCzTu2
アンタ!そういう銭湯に行ってみればいいのよ!
故意に目がいったわけじゃないとか、本人の主観だとか線引きできないとか、寝トボケタ事言えなくなるわ!

412 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:57 ID:ka3K8YR4
そういえば、横浜のサウナでゲイ絡みの警察沙汰があったらしいわね。

413 :禁断の名無しさん:03/11/27 17:59 ID:/cQCzTu2
>408
アンタはホント実体知らずに語ってるのバレバレだわ!

414 :389:03/11/27 18:02 ID:ZNe8zcpx
落ち着いてきたところで、こんなスレありますよ。
気持ちいいからやっちゃうという。

風呂入ったら小便しちゃう奴の数→
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1053422571/

415 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 18:03 ID:w9jAaBcb
>>409
関西以西ね。

>>412
そう言うことを地元できちんと報道した方がよいでしょうね。そうすれば
しばらくはそこでの活動大人しくなりそうじゃない?

416 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/27 18:04 ID:w9jAaBcb
>>414
凄いスレ読んでるのねえ・・

417 :389:03/11/27 18:07 ID:ZNe8zcpx
>>416
風呂関係はいろいろ見ているかなー。
ふぇらぶなさんも、あやしい銭湯に行ってみれば、どんな状態かわかっていいのに。
どういいのかはわからんけど、行ってはじめてわかることもあると思うよ。

418 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:10 ID:ka3K8YR4
>>415
報道するには、事件として小さすぎるのかもね。
痴漢報道がないように。

でも、昨日だか今日だかに、女装して女湯に侵入して捕まった奴は
ニュースになってたわね。

419 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:11 ID:9ZtMoE+1
>>411
確かに異様な空間を醸し出してる銭湯ってあるのよ。
なんと表現すればいいのかしら・・・?
見えない縄張り?違うわね。
達磨さんが転んだって遊びあるでしょ?あれの醸し出す空気に近いかしら?
そうだわ!
あたしはミックスルームとかに行ってたからそれがはっきりわかるの。
なにも知らない一般人は今は漠然とその異様さを感じるだけだと思うけど。
事実を知った時がおそろしいわ・・・!

420 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:11 ID:vCtjay7D
このスレ読んだら、
フェラプナ憎くなるだろうね!!

421 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:11 ID:ka3K8YR4
独り言よ。
なんか、
彼が、
混ざってるような
気がする。

422 :389:03/11/27 18:12 ID:ZNe8zcpx
*銭湯自慢しましょうか2
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037899688
46 名前: 東京都名無区 投稿日: 2003/01/24(金) 15:04 ID:ZppzsKXk

光が丘のスーパー銭湯『おふろの王様』に行ってみたいが
ホモのハッテン場になってると聞いて尻込み中。
当方色白のモチ肌なため。

巣鴨にあったスーパー銭湯もどきは入会(有料)を強く勧められたので
快く入会したら半月後に「倒産のお知らせ」が届いた。何でやねん!

423 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:13 ID:/cQCzTu2
winnyで逮捕者出たわね
つーかこの問題も逮捕できるけど余りされてなかっただけよ

424 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:13 ID:vCtjay7D
1にかぎって盗聴器仕掛てるの少なくないよ


425 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:14 ID:ka3K8YR4
そういえば、どっかの板のお風呂関係スレで。
「ホモのすくつ」って2ちゃん語が使われててた事があったわね。

426 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:16 ID:vCtjay7D
424は
盗撮の間違い。プッ

427 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:22 ID:9ZtMoE+1
やっぱ都心の事情と遠く離れた場所に住んでる人で
異様さの認識が違うのかもね。
そこが違うまま話しても永遠に話がかみ合わないかもしれないわね。

428 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:24 ID:ka3K8YR4
>>422
そのスレ見て来たけど、発展場リンク集のURLが張られちゃってたわね。
レス番50よ。

429 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:30 ID:9ZtMoE+1
>ふぇら
あなたにはここで議論をしていくには経験がまだ足りないような
気がしてきたわ。
経験が足りない人には足りない人なりの議論の仕方があると思うけど
それはあなたの得意とする議論ではないでしょ?
あおってるわけじゃないのよ。まじでそう思ったのよ。

430 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:33 ID:/cQCzTu2
全然わかってなくて、いつまでも×2「オカマが風呂はいって何が悪いのよ」ってトボケて…
いつまでもね
辟易したわ

岡山とかそんな感じの田舎でしょ

431 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:37 ID:9ZtMoE+1
>>419の一般人には、なにも知らずに
ただ入浴目的で来てるゲイも含まれるからね。
実情知ったらガクブルだわね・・・

432 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:40 ID:9ZtMoE+1
>>430
あおる言い方はやめましょうよ。
あたしはふぇらが憎くて言ったわけじゃないの。
議論する上で重要な指摘をしただけよ。

433 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:44 ID:9ZtMoE+1
で、あたしの>>419のような状況でさー
一般人(ゲイ含む)がそういう異様な状況に気づいても
どうすることもできないのが問題じゃない?
達磨さんが転んだの鬼みたいに必死に捕まえるべきなの?

434 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:45 ID:/cQCzTu2
あなたが言ったから言ったわけじゃないわ
実際に発展銭湯と呼ばれる所、見たことある人からは、とても発せられないような
発言が多すぎだからよ
木を見て森を見ずどころか木も森も見ずって所かもね

435 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:48 ID:/cQCzTu2
>433
殆どは干渉したくないでしょうね
逃げるわ そして二度と行かないわ

436 :389:03/11/27 18:53 ID:ZNe8zcpx
>>433
> 一般人(ゲイ含む)がそういう異様な状況に気づいても
> どうすることもできないのが問題じゃない?
> 達磨さんが転んだの鬼みたいに必死に捕まえるべきなの?

「はぁ、やめてくださいよ。」と昨日もさわさわしてきたオッサンに言ったなぁ。
俺も十分オヤジ〜なわけなのだが。

437 :禁断の名無しさん:03/11/27 18:55 ID:/cQCzTu2
普通そんな連中がザーメン蒔いたかもしれない湯に、
また浸かりたいなんてノンケは思わないわ

438 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:02 ID:9ZtMoE+1
やめてください!とか強く言ったり、摘発できればいいけど。
実際はけっこうビビッて固まったりしてるケースも多いと思うわ。

それとギラギラの視線が渦巻いて異様な光景があきらかにあるのに
誰に文句言えばいいのかしら・・・?
自意識過剰とかで済むレベルじゃないのよ。ほんとに。
そういう時どうすればいいのかしら・・・?

439 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:08 ID:9ZtMoE+1
瞬時に対応できるのって、ある程度心の準備ができてるからという
側面もないかしら?
ほとんどの人はまさか風呂で性的にギラギラさせてる人に囲まれたり
ちょっかい出される心の準備なんてしていないはずだわ。
で、性的にギラギラさせてる人って、そういう無防備さにつけこんでるわけよね?

440 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:09 ID:/cQCzTu2
私は厨房の時オヤジにさわられて
「何がしたいんですか?」って言ったわ
そしたら「ホモは悪い事じゃないだろ!」って逆ギレされたわw

441 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:24 ID:pf76mUmH
ハァハァ


442 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:49 ID:9ZtMoE+1
動物のドキュメンタリー番組でライオンの狩りとかあるじゃない?
相手の死角に隠れて取り囲んでるの。
でしまうまとかインパラとか草食動物がはっ!と不審に思う瞬間があるじゃない?
するとライオンはさっと隠れる。
あれ?なんだろう?なんかおかしいぞ?って草食動物は思う。
そういう怖さなのよ。

443 :禁断の名無しさん:03/11/27 19:58 ID:/cQCzTu2
私の経験上ショタオヤジが風呂で厨房に手を出してる確率高いわね
銭湯しか接点がないもの
厨房は発展場に来ないし
一回成功したら2匹目を狙うのよ

ああいうショタオヤジって自分の勃起チンポ 厨房に見せつけるだけでも満足なのよね

444 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:11 ID:2TYPyGdF
、、、、、

445 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:14 ID:2TYPyGdF

まだやってるの?このくだらないレス!


446 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:22 ID:sFqGwpzb
あたしらにとって銭湯はね、チンポとケツの穴を見に行くためにあんのよ。

447 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:32 ID:KrrorzjU
ケツの穴はちょっと見えないけどね。

448 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:42 ID:/cQCzTu2
きっとケツに顔挟んで見てんのよ

449 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:43 ID:GNFtP1Jn
そろそろ、沈静化したのかしら?
それにしても
「許せない!!風呂にゲイは来るな!!」
の意見続出なのは、ビックリだったわね。
ゲイ差別しちゃうゲイも多いって事かしら?

股間股間って皆がぎゃあぎゃあ言ってたのも気味悪かったし。
股間ばっか見てないっつうのよ。
てか、殆ど自分は見ないのだけれど。
身体のラインかなぁ、見るのは。

でも、ゲイなのかどうなのか解らない(どうでも良いけど)、唯、論破したいだけ(だ
ろうと思う)の粘着が、
ずっと煽っているのに賛同のレスが多かったよね。

450 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:47 ID:sFqGwpzb
そうなのよね。

ばれない方法を考えろってのに、無駄な話合いばかりして。


451 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:49 ID:/cQCzTu2
バレてるのにバレない方法??

452 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:49 ID:USxWPgUs
ゲイは風呂に来るな!
なんて意見あったかすぃら???

453 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:56 ID:GNFtP1Jn
>>450
また荒れるわよ(汗
>>452
あったあった。PART2とか、そればっただったわよ!

大体、人それぞれの倫理観に口を出すのは個人的な付き合いでしかされ得ないのが普通で、
2chで
「悪いと思わないのか」
と問う頓珍漢な処が変なんだって。
しかも其処をゲイで括ってくるのが、本当に迷惑。

454 :禁断の名無しさん:03/11/27 20:59 ID:YewnAQHd
倫理観に口を出すのは個人的な付き合いでしかされ得ないのが普通
              ↑
              ↓
「悪いと思わないのか」
と問う頓珍漢な処が変なんだって。
しかも其処をゲイで括ってくるのが、本当に迷惑。

455 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:00 ID:USxWPgUs
あらやだ!
名無しからふぇら臭がするわ???

456 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:04 ID:/cQCzTu2
グレ美粘着ね

457 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:04 ID:USxWPgUs
残業かすぃら???

458 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:08 ID:Z80Vgxmp
昨日と今日を比べると、今日のふぇらぶなは抗精神薬でも飲んでたのかしら?なんて思ってしまうわ…

459 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:09 ID:GNFtP1Jn
あはは、そうね!
股間股間って連呼して、倫理観を問う辺りが堪らなかったのよ。

460 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:20 ID:GNFtP1Jn
やぁだ、あたしはふぇらじゃないわよ!

好きねぇ。粘着と書く人が粘着だったりして?

あんまり風呂でのハッテンが目に余るんだったら、
風呂側も対策を考えるだろうし、掲示板も変わってく(閉鎖も含め)だろうし。

只、この場所で倫理観を問う処で、風呂にゲイが集まるのが無くなるとは思えないし。

実際の処、大勢のゲイがお金を使ってる現状から、
利用を断る事はないし、カメラが付くなり、見回りが多くなるなりするだろうしね。

あたしが思うのは、平凡なこれくらいよ?

461 :禁断の名無しさん:03/11/27 21:27 ID:YewnAQHd
自意識、、、、、、、過      、、、、、     剰

462 :禁断の名無しさん:03/11/27 22:33 ID:GNFtP1Jn
そう書き込むあなたもね

463 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:36 ID:TlD+hih2
酷い有様ねぇ…なんでふぇらに反応するのかしら?
機能から言ってるとおり、ただのいんちき女なのに。

にしても悪いと思わない、負け組が多いねぇ…
俺がいる時にきっちり意思表示しな。
ほんとに、ノンケのチンポ覗き見てるのにふさわしい姑息な奴らだな、

464 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:41 ID:TlD+hih2
>そろそろ、沈静化したのかしら?
>それにしても
>「許せない!!風呂にゲイは来るな!!」
> の意見続出なのは、ビックリだったわね。
>ゲイ差別しちゃうゲイも多いって事かしら?

アホじゃない?ゲイとして行くなって言ってるんだよ。
社会からゲイって存在を認めてくれ!&銭湯でも、ゲイだから男湯で欲情するのは当然。
馬鹿丸出しじゃない?男女同権を訴える男が、女湯にはいって当然だろ?みたいな主張だよ?
あくまで銭湯は、異性愛者の枠組みで男女の区切りに作ってるんだろ?法律的にも。
そこに同性愛者が、同性愛者として下ココロもって利用する事は正しい事なのか?
人権屋みたいだぞ?

465 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:45 ID:TlD+hih2
しかも、自分が欲情してしまうのは悪い事だけど、同性愛者である以上しょうがないじゃない。
ほんとアホ丸出し。
アル中の男が酒飲んだら、問題起こすのわかってるのに酒場に行ってしまうみたいなモンだぞ?
男湯で、ノンケの裸見たりして欲情するのが悪くないって言うなら、別に良いよ。ただの馬鹿だし。
でも、悪いって意識あるんだろ?そのくせ、そうなる事をわかって銭湯に行くんだろ?
そーいうのってただの性犯罪者って言うんじゃない?

466 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:46 ID:MQDGUfqQ
 風呂やさんに訊いてみて許可が得られなければダメといいますが、いちいちそういうこと訊くのもおかしいね。
まるで幼稚園児のよう。「先生、おしっこいっていいですか」とかね。それにお風呂屋さんによっては、
ゲイの知り合いをさがす目的で利用していいですかと訊けばOKしてくれるところも多いかもね。
性行為や性的な行為、迷惑な行為や視線をしませんからエッチ相手を探してもいいですかと訊いてもOKしてくれる
ところもあるかも。しかしそういうことわざわざ訊かなければならないのなら、それだけじゃなく、
そちらのお風呂場でオネエ言葉でくっちゃべってもいいですか?とか、私ゲイなんですが、入力目的なんですから
利用させてもらっていいですよね?などといちいち訊かなきゃならないね。中にはダメっていうお風呂屋さんもあるかもね。

467 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:47 ID:MQDGUfqQ
 何度も言うように、「性的な事を期待した出会い目的」であっても、その出会う過程において性行為や性的な行為、
迷惑な行為/視線をすることがなく、かつ出会った後の性的な事を風呂を出てから
プライベートにおこなうのであれば、OK」なんだよ。これを取り締まる同義的理由もないし、技術的にも不可能であるからね。
XBkmoZwf へ。これが理由だよ。理由は「同義的理由もないし、技術的にも不可能」だよ。
今度は XBkmoZwf がこれがダメだという理由を説明して欲しいな。
まだ一度も説明してもらっていないよ。
 大人なんだから、迷惑でないことは自己責任で判断して行なえばいいんだよ。いちいち訊かなくたって。
それから、俺が風呂屋での出会いでもどういう出会いがダメで、どういう出会いはいいか具体的に示したのに、
XBkmoZwf は、単に性的な出会いだの、ふりだしに戻すような言い方をするのをいい加減やめて欲しいよ。

468 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:47 ID:MQDGUfqQ
 へら鮒さんも誤解してたんですね。「地方で画像交換できない忙しいゲイは相手探しの場所として風呂屋さんは、
貴重な場所」と前言っていたのを、そういうゲイは風呂屋でどういう出会い方をしてもいいように思っていたみたいだけど、
そうではなく、そういうゲイでも「性行為や性的な行為、迷惑な行為/視線をすることがない相手探し」であるべきだと
言っています。それから性行為、性的な行為、迷惑な行動や視線を伴わないのなら、
出会いでも待ち合わせでもそういう呼び名などはどうでもいいんです。
それから、待ち伏せとは違います。時間帯を示して行くだけで、自分より誰かが先に来ている場合もありますから。
それに待ち伏せというと、自分がそこにいる事を知らせないで待っているというニュアンスがありますね。
自分がそこにいることを掲示板で知らせていくわけなので、待ち伏せとはぜーんぜん違います。


469 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:49 ID:MQDGUfqQ
 それから、Jr2EDTJr などはまたメールでアポしてから待ち合わせればよいのでは?と言っていますが、
これがダメな人もいるということは、ガイシュツです。過去スレを「メール」「打ち合わせ」で検索してよ。
あとあなたは「性行為や性的な行為、迷惑な行為/視線をすることがない相手探し」は無理と言っていますが、
そんなことはありません。できます。あなたが経験がないからわからないだけです。
たとえばアメフトのルールも知らない人に、アメフトのフォーメーションの話をしても理解できないのと同じです。
あなたのようにそれができないのでは?と心配になるような方は、やはり実際にできないと思うので、
あの掲示板で待ち合わせるとしたら、きちんと事前に目印等をよく打ち合わせてください。
ka3K8YR4 さんも同じ。そうしていたらいつか間違いが起こることを心配していますが、
ヤリ部屋やミックスルームじゃないんだから、そんな風に次々と手を出したりするようなことはしません。
それから、みんなが画像交換できたり、1対1の待ち合わせでトライ&エラーを時間をかけてできるわけではありませんよ、
ガイシュツですが。

470 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:50 ID:MQDGUfqQ
>とりあえずゲイが沢山集まってしまう銭湯には勝手な新しいルールが作られかねないから
>銭湯は抑止の為に掲示板に文句をつけるのは是よ
などと /cQCzTu2 は言っていますが、何を恐れてこんなこと言うのでしょうか?たとえばどんなこと?
おかしなことのために、掲示板を犠牲にするのはいけませんよ。
それに何をしてもいいという雰囲気があるとすれば、掲示板全てが悪いわけではなく、
今の、掲示板になんでも自由に書けてしまう状態がよくないと思います。「しごきあいたい」「たまってる」とか。
こういう余計なことは書けなくなるようにしたほうがいいですね。

浴槽の中にカメラはいい考えですけど、ジャグジーやにごり湯などでは役に立ちませんね。
でもつけておくに越したことはないけど。

471 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:50 ID:MQDGUfqQ
 塵も集まれば山となるで気が付きましたが、
現状でお風呂屋さんの状態は、都会と地方では全くことなります。
へら鮒さんはあまり都内の現状を知らないとみんなに言われていましたが、
たしかにそうかも知れません。
でも地方の方の意見としては一般的なものだったと思うので、これからも書き込みしてくださいね。
それにしても、都内のゲイに人気の普通の銭湯と、都内のゲイに人気のあるスーパー銭湯の現状には
すごいものがあります。光が丘が開店してしばらくした頃行ったことがあるのですが、夜中の2時3時というのに
風呂場は大勢の人で満員、賑わっていました。たぶんノンケは2割ぐらいしかいなかったと思います。
逆にあそこまで行くとお風呂屋さんにとってもゲイはいいお客さんかなとも思いますが、ノンケにしてみたら、
なんだろう?という感じだったかもしれません。迷惑とまで思ったかどうかはわかりませんが。

472 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:52 ID:MQDGUfqQ
 このようなことを考慮すると、やはり都会と地方を分けて考えた方がいいと思います。
逆に地方では都内のような状況になることはなく、掲示板で呼びかけでもしなければ
ゲイにお目にかかれないかも知れない状況ですらあります。
 もし塵も積もれば山となるのだから、ゲイが集まることさえもよくないという人がいるのであれば、
その人は都会のゲイの超人気店のお風呂屋さんに行く場合は入浴だけを目的にするのはもちろんのこと、
おねえ言葉で会話するのもだめですよ。そうでないと、山を構成する「ちり」の1人になってしまいます。
もしくは、朝とか昼間とかせいぜい夜の11時ごろまでに行くようにするべきですよ。それに、
都内の普通の銭湯には行かないほうがいいでしょう。狭いのでなおさら山を構成する「ちり」になりやすいです。
 でも僕は、そんなこと言わずに、とにかく、性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線さえなければ、
ゲイだってお風呂屋さんに行っていいと思うんです。

 あと、へら鮒さんが都内の状況が想像できないように、
都内の状況しか知らないゲイは地方の現状がよくわかっていないと思います。

ではまた。

473 :禁断の名無しさん:03/11/28 00:58 ID:TlD+hih2
どうして、風呂屋に男女のしきりがあると思う?
その空間の中に性的なモノを排除するためだって思わない?

地方とか云々言ってるけど、その銭湯に会社の上司とか、親戚が
いたときにできる行為?できない行為なら、ノンケから見て(世間一般的に)
マナー違反だと思います。

474 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:02 ID:aZ8F8IcE
何かわかりきったこと長々と書いてるわね…
さっき偵察に行ってきたわ
吉野ママみたいな百メートル離れてもオカマってわかりそうなのが
若い子追いかけ回してたわ
そいつ常連で回りは殆どノンケ
だからみんな知ってて逃げてたわ
吉野みたいなの誰でもわかるわ

475 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:03 ID:TlD+hih2
待ち合わせにしても、そこで「こいつら何やってんだ???」ってナ感じな
雰囲気作ってたら不快だろうね。

もちろん不特定多数の人との出会いを期待して銭湯を利用するのは不可でしょう。
明らかに挙動不審&不快だから。

特定の誰かと、待ち合わせ。(それは例えば別のカフェでも成立する待ち合わせ)
なら上の条件内ならOKだと思います。
不特定多数の出会いを求めるなら、ハッテン場でもハッテン公園でもどこでも行け。
ハッテン銭湯なんて銭湯としてはえらい迷惑。

476 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:04 ID:TlD+hih2
吉野ママって誰よ?
もしかして美川さんのじゃーまね?

477 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:06 ID:aZ8F8IcE
しかし疑問があってウリ専に勤めてると思われるオカマ三人が終わりがけにくるの 会話からわかるのよ
あれ何かしら?

478 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:08 ID:TlD+hih2
>>447
いやされに来てるんじゃない?w

479 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:09 ID:aZ8F8IcE
>476
そうよ
あんな感じ
目が悪いのか目を細めてチンコ凝視するから
みんな避けるの
ノンケも
みんな潮がひくように逃げるの
でも常連みたいねw

480 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:14 ID:TlD+hih2
>>479
まぁ・・・ノンケもそいつがゲイかどうかはわからないだろうけど、
ただならない雰囲気は察知できるでしょうね。危険信号っていうか…

481 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:16 ID:aZ8F8IcE
>478
そのようね
会話以外普通だった
薬湯で広がったケツの治療かしら?
私は幼なじみのノンケが来るから話に行くんだけど。

482 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:22 ID:aZ8F8IcE
>480
中学生みたいな集団にクスクス言われてて
>あいつヤバイょ

みたく、だからバレてるのよ!
あの風貌で隣に座ってチンコ細目で凝視
サウナでも、その後脱衣場まで追いかけて服を着るまでチンコ凝視

まるでサッカーの審判員みたいによ!
玉があるには変わりないけど

483 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:27 ID:TlD+hih2
多分自分の行為に罪悪感を感じないのね・・・
罪悪感がないといえばふぇらぶな。そいつふぇらぶなじゃない?

484 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:34 ID:aZ8F8IcE
そいつが来るとサーっと人、逃げるくらいなのに
まーったく気にする様子も無かったわ
てかね腰掛けて右手で体支えてスカートの中覗くみたいに横倒しでチンコ見ようとするんだもの
そこまで必死でバレないわけ無いわ!
60才くらいにもなって…

485 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:50 ID:qCo1lF8A
みんなそんなに男性のアレ見たいの?ケツの方が見たいけどな。アレはそんな興味ない。時々後ろ姿の人はけつの間からアレ見えてる人いるよね。たまだけでなくバーも少し見えてたりするし。

486 :禁断の名無しさん:03/11/28 01:57 ID:aZ8F8IcE
今日はあれが発展釜の末路で老後だと思ったら
ヒジョーに怖かったわ バイオハザードかゾンビみたいだった
理性と若さを失い
醜い欲望のみの生き物と化して。

487 :禁断の名無しさん:03/11/28 02:04 ID:aZ8F8IcE
ノンケの老人の性処理問題は雑誌で見るけど
ホモだけ衰えるわけないわよね

需要もない


あんな処理の仕方になるのかしら?(-_-#)

488 :禁断の名無しさん:03/11/28 02:18 ID:uL7Q6IlX
このスレ初めて読ませていただきました。
なんか風呂屋ってすげーデンジャラスみたいですね。
興味はあったものの、やっぱ行くのやめときます。w

489 :禁断の名無しさん:03/11/28 03:32 ID:/mggULwO




ふぇら、、、、。
彼、、、やっぱりダメだったわ。

悪い例の見本みたいなカキコを残して行ったわ。
おまけに、自分の問題点を洗いざらい書き残して。

もはやあなただけが、、、いや、、あなたでも、無理なのかも知れないわ。








490 :禁断の名無しさん:03/11/28 06:37 ID:P6+BpRsI
>>488
不細工は相手にされんから安心しろ。

491 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 09:25 ID:BQyweulv
う〜ん、なんて言うかなあ?あたしはこの問題に地方も都会も無いと思うわよ?
地方で許されないことが都会では許される?逆に都会で許されているものが田舎
では許されない?入浴のマナーってそんなもんじゃないと思うんだけど・・。

確かにあたしは都会のその異様な雰囲気の風呂の現状は理解できないかも知れないけど、
理解できないのは「異様な雰囲気で不快だ、迷惑だ」と思いながらどうしてそこに行くの?
って事よね。都会だとそんなに外でお風呂にはいるのは困難なことなの?あたしの住んでいる
地方でもスーパー銭湯系は数としては少ないかも知れないけど、でも車があるからどこか気に
入らないとこあったら別に行くけどね。そこに行けば不快な思いする事わかっててどうしてそ
こに行くのかなあ?と疑問に思ってみたり。



492 :禁断の名無しさん:03/11/28 09:34 ID:tKEZGtd6
まあどうでもいいきれい事並べたって他人の欲望なんか制御できない
って事ですね。ワイドショーでやってる
「二度とこんな事件がおきないようにするためにはどうしたらいいでしょうか」
みたいな議論と同じで、不毛な行為ですな。

493 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 09:41 ID:BQyweulv
>>468
>「地方で画像交換できない忙しいゲイは相手探しの場所として風呂屋さんは、
>貴重な場所」と前言っていたのを、そういうゲイは風呂屋でどういう出会い方をしてもいいように思っていたみたいだけど、
>そうではなく、そういうゲイでも「性行為や性的な行為、迷惑な行為/視線をすることがない相手探し」であるべきだと
>言っています。それから性行為、性的な行為、迷惑な行動や視線を伴わないのなら、
>出会いでも待ち合わせでもそういう呼び名などはどうでもいいんです。

あの、ごめんなさい、これはあたしが誤解していた、と言うよりあなたの主張に対して指摘している人達の意見をあなた
が理解できていないように思うわ。話が噛み合ってないもの。

まず掲示板で「待ち合わせ」する段取りをつけて風呂場に行く場合と、「待ち合わせ」なく風呂場に行って相手を探すのと
では風呂場に行って相手を探す場合の方が他の人に対して迷惑となる行動に出てしまう可能性が多くなるから、「待ち合わせ」
をしてから行くようにしましょう、と言ってるのね?他の人は。だから、どういう出会いをしても良い、とあなたが言っている、
としているんじゃないのよ。だから、掲示板を使ってどんな人と風呂で落ち合うかを決めていることを「待ち合わせ」、掲示板
を利用することなく、または掲示板を利用しても誰と待ち合わせる、という段取りを決めるのではなく、ただ何時にその風呂場
にいる、としているだけで風呂場に行った場合を「出会い」としているのよ。これは確かにあなたが言うように堂でも良いよう
なことかも知れない。ただ、このスレでは誤解をうまないように便宜上使い分けましょうよ、と言ってるの。



494 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 09:41 ID:BQyweulv
>それから、待ち伏せとは違います。時間帯を示して行くだけで、自分より誰かが先に来ている場合もありますから。
>それに待ち伏せというと、自分がそこにいる事を知らせないで待っているというニュアンスがありますね。
>自分がそこにいることを掲示板で知らせていくわけなので、待ち伏せとはぜーんぜん違います。

「待ち合わせ」の時は「待ち伏せ」にはならないと思うのよね?でも「出会い」の場合だと「待ち伏せ」のようなもので
しょう?だと「掲示板に何時にその風呂場に行く」と書き込みをする場合と、書き込みせずに直接風呂場に行って相手を
探すことも含むから、「待ち伏せ」が可能になってしまうのよ。


495 :禁断の名無しさん:03/11/28 09:46 ID:uPOdvf1p
相互リンク
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1069979960/

496 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 09:50 ID:BQyweulv
前後するけど、

>>464
>アホじゃない?ゲイとして行くなって言ってるんだよ。
これ自体が無理のある事じゃない?と一昨日も質問したんだけどね、あなたと同じ
論法の人に。答えられなかったみたいだけど。

同性愛者とは同性を恋愛、セックスの対象とする人のことを指すわけで、風呂場に行くときだけ
同性愛者でなくなる、なんてことは「あり得ない」でしょう?総理大臣の靖国参拝みたいに「個
人として来ました」なんて事は言えないのよ。ゲイという職業じゃないんだから。公人としての
参拝か、個人としての参拝かのようにはいかないの。寝ても覚めても同性愛者は同性愛者よ。
性的な思考、行動をしている時を指して「同性愛者」としているわけではないの。そういう思考、
行動をしていなくても同性愛者は同性愛者なのよ。風呂場に行くときだけ異性愛者になることは出
来ないの。

>男女同権を訴える男が、女湯にはいって当然だろ?みたいな主張だよ?
男女同権と言い出したのは女性の方ではなかったかしら、と思ってみたりもする。

>あくまで銭湯は、異性愛者の枠組みで男女の区切りに作ってるんだろ?法律的にも。
ゲイというのは「性別」ではないもの。性別で分けてるんでしょ?男女に。






497 :禁断の名無しさん:03/11/28 09:56 ID:qitlwRNP
「出会い」って言葉を使うから、あやふやになるのよ。
彼のやりたがってるのは、「相手探し、選び」ふぇらとかが
言っているのは、お互いをある程度詳しく知った上での「待ち合わせ」よ。

498 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 09:59 ID:BQyweulv
>>465
>しかも、自分が欲情してしまうのは悪い事だけど、同性愛者である以上しょうがないじゃない。
>ほんとアホ丸出し。
>アル中の男が酒飲んだら、問題起こすのわかってるのに酒場に行ってしまうみたいなモンだぞ?

だから、同性愛者である以上同性の裸に対してそりゃなんらかの意識はあるでしょうよ。それ自体は問題じゃないわ。
ただ、「性的な欲求」をそこで満たそうとしてしまうことが問題なのよ。アル中の人を例えているけど、ゲイ=アル中
とはできないでしょう?この場合。アル中と同列で語れるのはこの場合「風呂場で迷惑行為をするゲイ」よ。酒を飲む
人=アル中では無いように、ゲイ=迷惑行為をする人、とする事は出来ないわ。

>男湯で、ノンケの裸見たりして欲情するのが悪くないって言うなら、別に良いよ。ただの馬鹿だし。
>でも、悪いって意識あるんだろ?そのくせ、そうなる事をわかって銭湯に行くんだろ?
>そーいうのってただの性犯罪者って言うんじゃない?

人のプライベートな裸を見た場合(個人宅の風呂場の覗き)と違って、大勢が全裸で入浴している共同
浴場で裸で入るのを見たところでそれを「性犯罪」として立証するのは難しいと思うわよ?
それからこの場合具体的に「裸を見て欲情」ってどういう状態を指しているの?欲情している姿、とは。
「悪い」云々についてまで言い出すとまたループになるからやめとくわ。いい加減理解しなさいよ。



499 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:03 ID:Sovijzwh
ただ言い方の問題。
「ゲイは行くな」と言ってる人が本当に言いたいのは
自分の中の性欲求を公共の風呂で発揮するのは問題って事だと思う。
言葉足らずの問題でしょう。
マナーとエチケットもしかり。

500 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:03 ID:BQyweulv
>>473
男女に分けているのは「性別での区別」よ?「性的嗜好」の好みで分けるなら
「異性愛者(男女混浴)」「同性愛者(男女混浴)」に分けなきゃね?

>地方とか云々言ってるけど、その銭湯に会社の上司とか、親戚が
>いたときにできる行為?できない行為なら、ノンケから見て(世間一般的に)
>マナー違反だと思います。

だから、あからさまな事は悪いと何度も言ってるのに・・。けど、「誰も気付
かない範囲」での盗み見までは他の人が口出せないでしょ?


501 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:04 ID:TlD+hih2
同性愛者が社会的に認められた結果、行動に不自由が生じる事もあるってわかってる?

少なくとも俺は、コンタクトを外すよ。見てしまいがちな自分がいるからこそね。

同性愛者は同性愛者って言い切るんなら、同性愛者として行くのは好ましくない所も
出てくるだろって話。差別とか言いたいんだろうけど、差別がなくなるってそういう事だろ?

>ゲイというのは「性別」ではないもの。性別で分けてるんでしょ?男女に。
世の中には、異性愛者しかいないって前提の元に、性的なモノを空間から排除するためには
男女別のしきりを作るだけでよかった。その精神を無視して、性的な感じを醸し出すのは
どうですか?って事ですが・・・

ゲイとして行くなってのは、そこではゲイって存在が恥ずべきモノだって自覚すべきことだよ。
ゲイプライドとかで自分のゲイネスを認められるようになるのは良いが、認めたんなら
行くべきでない場所はあるだろって話。

502 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:07 ID:TlD+hih2
>他の人が口出せないでしょ?
だからここで「行くな」って俺はアドバイスしてるんだけど。
理解した上で、行かないも、行くも勝手。
ただ、理解してない人が、多すぎると感じてる。俺はね。

503 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:10 ID:TlD+hih2
ゲイがノンケのチンコを見る事が悪い事でないならね。
それは悪い事だとわかっているけど、実際行ってしまったら見てしまうのよ。
だってゲイだから仕方ないでしょ?


だったらはじめっから自衛策として行くなよ。
って話。

504 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:11 ID:BQyweulv
>>501
同性愛者は同性愛者でしかないってことが理解できないみたいね。では聞くけど
具体的に「同性愛者ではない状態」とはどのような場合を指すの?

>世の中には、異性愛者しかいないって前提の元に、性的なモノを空間から排除するためには
>男女別のしきりを作るだけでよかった。その精神を無視して、性的な感じを醸し出すのは
>どうですか?って事ですが・・・

同性愛って今に始まったことではなく昔からいるんだけど・・。

>ゲイとして行くなってのは、そこではゲイって存在が恥ずべきモノだって自覚すべきことだよ。
はい?それじゃああなたただのゲイバッシングでしかないんだけど。

「恥ずべき」なのは公共の場である場所で迷惑になる行為をすることであって、同性愛者であるこ
と、ではないのよ?

>ゲイプライドとかで自分のゲイネスを認められるようになるのは良いが、認めたんなら
>行くべきでない場所はあるだろって話。

ゲイは風呂に行くべきではない?誰が決めたの?ゲイが女の裸になんて興味ないからと女風呂に
入るな、と言われるならわかるけど、性別は男だもの。男風呂にはいることを禁じられるはずも
ない。

ゲイは風呂に入るな、と言う割に

>少なくとも俺は、コンタクトを外すよ。見てしまいがちな自分がいるからこそね。

あなた、入ってるみたいね。




505 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:13 ID:BQyweulv
>>502
>>他の人が口出せないでしょ?
>だからここで「行くな」って俺はアドバイスしてるんだけど。

言葉足らずも良いとこだわ。口を出せない範囲のことにあなたが口を出して良いとする事に対する
説明がないし。ゲイだけではなく、ノンケであっても興味から(性的な興味ではなく)他人の陰部を
盗み見する人はいるのよ?なのにゲイだけが悪い、とする理由が無いじゃない。


506 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:14 ID:TlD+hih2
>同性愛者である以上同性の裸に対してそりゃなんらかの意識はあるでしょうよ。それ自体は問題じゃないわ。
確かにそれ自体は問題ではないです。(ちなみに同性愛者をひとくくりにしてますよね。)
だからこそ、同性愛者が風呂屋に行く事はよくない事だっていってるんですよ。

で、ポイントとなるのがあなたは、「チンコを盗み見る程度は悪くない」
俺は、「バレルバレないの問題でなく、罪悪感感じろよ」って事。

507 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:15 ID:BQyweulv
>>503
それ、「自衛策」とちゃいまっせ(藁

508 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:15 ID:qitlwRNP









また始まっちゃったよ。













509 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:18 ID:TlD+hih2
>>世の中には、異性愛者しかいないって前提の元に、性的なモノを空間から排除するためには
>>男女別のしきりを作るだけでよかった。その精神を無視して、性的な感じを醸し出すのは
>>どうですか?って事ですが・・・
> 同性愛って今に始まったことではなく昔からいるんだけど・・。

同性愛は昔からあるのに、今の法律(公衆衛生法、風営法などすべて)に同性愛という考えが
全く反映されていないって事知ってますよね。あなた話そらしてるだけですよ。
で、どう思うんですか?

510 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:18 ID:TlD+hih2
自分が悪に手を染めないために、自分に規制を欠ける事も自衛策ですよ。

511 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:19 ID:BQyweulv
>>506
矛盾してる。「罪悪感がある」からこそ「盗み見してる」んでしょ?
罪悪感無かったらあからさまに見るでしょ?

>(ちなみに同性愛者をひとくくりにしてますよね。)

ってどういう意味?あなたのように一部に悪い人がいるからと言って
「同性愛者は」・・とその行動を禁止しようとする意味合いで一括り
にしているんじゃないでしょ?








512 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:21 ID:TlD+hih2
> ゲイは風呂に入るな、と言う割に
>>少なくとも俺は、コンタクトを外すよ。見てしまいがちな自分がいるからこそね。
>あなた、入ってるみたいね。

なんで俺が「見えない」という状況を作ってるのかわかりますよね?
けっきょく顔もよくわかんねーし、「とりあえず人だな」って程度の人に全く興味は無いんで。
だからこそ、ノンケとしてはいってると俺は思いますけどね。
自分の中で風呂屋でゲイネスを切り離す方法です。あなたはただちゃかしたいみたいだけどね。

513 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:22 ID:BQyweulv
>>509
全く反映されていない訳じゃないでしょう?何言ってるのよ、あなた。
法律では性的嗜好で区別することなく裁かれるじゃないよ。風呂場でハ
ッテンする人は通報されれば警察に捕まるでしょ?

>>510
自衛ってのはあくまで「自分が周りからの被害に遭わないようにする」って
ことよ。

514 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:24 ID:TlD+hih2
>>511
ゲイだとバレたくないから盗み見てるって可能性もあるよね。
ゲイとしてここに来ている事に罪悪感を感じろって話。

同性愛者である以上、、、ってひとくくりにしてすよ。
必ず男の裸に興味持つってさ。

515 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:25 ID:BQyweulv
>>512
あなたこそ話逸らしてるわ。いい?コンタクトを外したところであなたは
同性愛者です。コンタクトが無かったら畏敬愛車と慣れるものではありま
せん。何故なら同性愛者の定義が「見える」「見えない」ではないからよ。

あなたは同性愛者は共同浴場に入るな、と言い続けている。にも関わらず
自分は入ってるのよ?それって矛盾していることに気付きなさいよ。



516 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:27 ID:CDd+hqNv
だーかーら、

ばれない方法を考えなさい。そっちの方が最終的に役に立つのよ。

517 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:27 ID:qitlwRNP
「同性愛者として」風呂へ行くなっていうのは、
性的な目的をかかえて風呂やへ行くなってことでしょ。





518 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:28 ID:Sovijzwh
>ゲイって存在が「公共の風呂」では恥ずべきモノ
言いたい事はわかります。でも配慮に欠けていてスムーズな議論を邪魔します。
要するに選ぶ言葉の問題ですね。

公共の風呂が男女に分かれているその意味は
公的な入浴場で性的な欲求の問題が出るのを避ける為。
それは事実です。これはしっかり認識しておくべきだと思います。

そして残念ながら同性愛者には対応できていないんですよね。
対応できれば問題は解決できるのですが、はっきり言えば無理です。
公共浴場において同性愛者は非常にデリケートな問題をはらんでいるんです。
それを自覚する事は大事な事だと思います。

519 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:29 ID:iU1tWaxA
これまだ騒いでるのね・・・
行きたいやつが自分で掲示板つくればいいと思うんだけど
自己責任において。

520 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:29 ID:BQyweulv
>>514
ゲイではないノンケであっても他人の陰部を「盗み見」することがあります。
それは何故ですか?ゲイでもないのに盗み見することはないでしょう?あなたの
その論法なら。

>同性愛者である以上、、、ってひとくくりにしてすよ。
>必ず男の裸に興味持つってさ。

はあ・・良くこんなこと言ってるのに人に対して「ちゃかしてる」なんて言えるわよね、あなた。
あなたの定義する同性愛者とは?何度も言うけど恋愛やセックスの対象が同性である人を指すでしょ?
同性愛者ってのは。同性である男性の裸に興味がなければセックスの対象とはなり得ないわけで、
具体的に男性の体に興味はないけどセックスの対象とする同性愛者ってどういう人を指すの?それが
一般的なのかしら?





521 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:29 ID:TlD+hih2
銭湯を作る時点においては全く反映されてませんよね。
法律で、お互いにとって同じ意味合いでも性的嗜好で適応される法律が違いますよ。
意味わかりますよね。同性愛で強姦罪が成立しない事が良い例ですね。

522 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:30 ID:aZ8F8IcE
コンタクトはずしたのは彼なりのモラルの保ち方なのに
 なぜ文句つける?

523 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:32 ID:TlD+hih2
>>518

それぐらいのインパクトが必要と思って書きました。
馬鹿な雑誌に頭まで柔らかくさせられた阿呆どもにはね。

文意をつかんでいただいて幸いです。
どうもありがとうございます。

524 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:33 ID:BQyweulv
>>517
そうね。言いたいことはそこなんだと思うのよ。同性愛者であっても
同性愛者だと言うことが他の人にバレないように入浴すべき、という
ことよね。同性愛者であることは入浴するときだけ変えるわけにはい
かないんだけど、前面に押し出さなくても良いわけで、同性愛者だと
後ろ指指されるような行動を入浴時にしてはいけない、と言う事よね。



525 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:34 ID:CDd+hqNv
仕切りに同性愛専用ってのがあっても発展場と化すだけよ。
同じような問題が同性愛者の中でおこるのよ。

526 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:35 ID:qitlwRNP
>>524
そういうことね。
ふぇらも分かってるじゃん!

527 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:35 ID:aZ8F8IcE
ノンケがチンコみるのは女同士が他人の乳みたり較べたりと同じ
性的に興奮しようなんて意図ないじゃない?

528 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:36 ID:Sovijzwh
>>525
ですからそれを含めて同性愛者への対応は無理なんです。

529 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:37 ID:BQyweulv
>>521
強姦が罪だとされているのは女性が妊娠する、という事も考慮されているからね。
そこまで考えて発言してる?

>>522
論点間違ってるわ、あなた。コンタクト外したところで同性愛者には違いないのよ。
彼は同性愛者は入浴するなと言ってるの。

>>523
人を罵るような言葉を平気で使える人の主張に耳を傾ける人は少ないと思うわよ?

530 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:37 ID:qitlwRNP
>>525
そうね。
そうなった場合には、同性愛者用のスペースが作られルどころか、
公衆浴場には来るな!って話になってしまうまね。

531 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:39 ID:CDd+hqNv
プールにしたってそうじゃない。
ホモってそういう生き物なのよ。

532 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:39 ID:TlD+hih2
このスレで思ったのは、「ゲイプライド」って事を訴えてきたリブ釜どもの弊害が
でてきてるなぁって思う事。893さんと同じでブライドと開き直りを混同してる。
同性愛者ってのが社会的に認められる(理解してもらう)ってことはその今までの同性愛者の
行動、権利に制限がつく事だってなんで気がつかないんだろう。
同性愛者が同性にどうしても欲情してしまうもので止め様が無い!
ってこと事を理解してくれっていってるのにそのくせ「風呂屋に行く」なんて
いうのノンケからすればなにいってんだこいつってことじゃない?

533 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:39 ID:qitlwRNP
実際に、同性愛者専用のスペースを作ってしまった、
「サウナ」があるのは御存じかしら?

534 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:41 ID:BQyweulv
>>526
そう。あたしが言いたいのは「同性愛者」と大きなくくりで問題視
するのではなく、「同性愛者で風呂場で迷惑行為をしてしまう人」が問題
だと言うことであって、同性愛者である、という理由で入浴を禁ずる、なん
てのはおかしい、と言うことなのよ。

>>527
そうよ?ただ、視線で「性的目的」の有無はわからないでしょう?と言いたいのよ。
「見方」ではわかるわよね?あからさまな子方をすればそこには性的目的が含まれて
いる可能性は大よ。けど、ゲイもノンケも「盗み見ている」状態で「性的目的の有無」
を他人は図り知ることは出来ないわ。だから、問題にすべきなのは「あからさまな態度」
だと思ってるの。

535 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:41 ID:aZ8F8IcE
>529
だからコンタクト外すのは彼なりのモラルの保ち方でしょ
不用意に反応したりすることを自制してるんだから いちゃもんつける必要ないじゃない?
外すなといいたいわけ?
自由じゃないの?

536 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:41 ID:TlD+hih2
「男性器を女性器に」って記述の時点で強姦を同性愛者間で適応はできないって事を言いたいんだけど・・・
わからないみたいだね。

537 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:42 ID:Bmj02Sac
でもさ、ほとんどのオカマが風呂に行く目的なんて
「暇つぶし」「目の保養」程度のもんじゃない?

出来たい一心でガン見しまくりの奴もいるかも知れないけど、
普通そういうのは却って出来にくいって知ってるから、もっと
さり気なくやってるでしょ?

自分もハッテンガマだけど、やり過ぎてる奴が捕まったりしても
べつに何とも思わないな。
周りに退かれて、しかも通報までされてって、なんかそいつ1人が
アホなんだとしか思えない。

これからも「目の保養」+「出来たら面白いね」くらいで行くと
思いますが、何か?

538 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:43 ID:TlD+hih2
>>535
ふぇらにとっては、同性愛者ってことが自己のすべてだからしょうがないよ。
たぶん俺らの若い感覚は一生わからないと思う。

539 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:44 ID:TlD+hih2
>>537
そこに罪悪感は?

540 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:44 ID:BQyweulv
>>532
だからあ、あなたが使う「欲情」って言葉の定義が曖昧なままなんだって。
ノンケと一緒に風呂に入ったところでノンケから見てゲイであることがわか
るような行動をしていなかったら問題ないでしょうに。

あたしは「同性の体に対して興味を持つ」とは言ってるけど、「欲情する」
なんて言ってないでしょ?

541 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:45 ID:TlD+hih2
オカマが風呂に行く目的なんて「暇つぶし」「目の保養」程度のもんじゃない?

に罪悪感はあるのかって質問です。紛らわしくてすまん。

542 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:45 ID:Sovijzwh
>>529
>同性愛云々、コンタクト云々・・・
すべて言葉尻の問題です。
相手の本意を掴みましょう。

543 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:45 ID:aZ8F8IcE
>534
そんな事言ってるから
あんたは発展銭湯なんて一度も見たことないのよね

544 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:47 ID:CDd+hqNv
罪悪感に苦しむのが嫌なだけなんでしょ。
だったら行かないって決めなさいよね。ほんとウジウジと。
それでも行ってしまうなら、ばれないようにしなさい。

ばれなきゃいいのよ。

545 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:47 ID:qitlwRNP
>>537
>でもさ、ほとんどのオカマが風呂に行く目的なんて
「暇つぶし」「目の保養」程度のもんじゃない?
ちょっと待って〜〜〜〜〜。
ほとんどかどうかはわからないでしょ〜〜〜。
あなたにも、私にもね。

ただ単に、広いお風呂が好きで、とかリラックスしたくて
っていう理由で行ってるお釜もいっぱいいるわよ〜〜〜〜〜〜。




546 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:47 ID:TlD+hih2
>>542-543
結局、ふらぶなは同性愛者の権利は認めてほしいけど、その事によって必然的に生じる
行動の制約には応じる気がないようですよ。
そろそろ俺はアボーンモードに。

547 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:48 ID:Bmj02Sac
>>541
べつにないよ。
てか、誰に対して、何に対しての罪悪感よ?

548 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:49 ID:CDd+hqNv
>>547
この人ぐらいじゃないと駄目なのよ。
チンコ見れてラッキーみたいなさ。

そうじゃない人は家の風呂入ってなさい。

549 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:50 ID:BQyweulv
>>535
違うって。読みとれない人だなあ。コンタクトを外すことが良いか悪いか
なんて話をしているんじゃないのよ。コンタクトを外したところで同性愛
者は同性愛者でしかないのに彼は同性愛者は風呂場に行くな、と言ってる
から矛盾してる、と言ってるのよ。正しく流れを読みとって頂戴。

>>536
記述されているかいないかの話をあたしはしていないでしょう?男性器を女
性器に突っ込んでその後どうなるかを考えたらわかりそうなもんを。

離婚後女性は半年間は再婚できないのも女性の体が妊娠する、という男性の体との
違いがあるため。

で、強姦を例えに出してどうなの?風呂場でハッテンしているのを見つかったところで
裁かれることはないとでも?

>>538
あなた、まともに話する気がないでしょ。誰がいつ同性愛であることが己の全てだなんて
言ってるのよ。





550 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:50 ID:TlD+hih2
>>545
そこで、例えばイケメンさんが居たとするじゃない。
そこであなたは彼のチンポとか見たいーって思わない?
で、実際見たりしない?って事。

だいたいの風呂屋に行くゲイの建前は「大きいお風呂が好き」とかだと思うけど、
その裏には暗黙の了解として「目の保養」とか下心があると思うけどどう?

551 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:50 ID:qitlwRNP
>>546

同性愛の権利にまで、風呂敷を広げる必要はないわよ。




552 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:51 ID:Sovijzwh
>>547
もしあなたの行為が相手に悟られ、不快と思われたら罪悪感を感じるのでしょうか?

553 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:52 ID:Bmj02Sac
>>545
> ただ単に、広いお風呂が好きで、とかリラックスしたくて
> っていう理由で行ってるお釜もいっぱいいるわよ〜〜〜〜〜〜。

それをべつに否定はしないけど。
でも「目の保養」って理由は下で、「リラックスしたい」は上って
わけでもないでしょ?
本音では、イケる人でもいれば楽しいなぁ的期待があってもべつに
全然変じゃない。

554 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:52 ID:TlD+hih2
>>457
そうだなぁ。性的な視線で見られたノンケさんと、自分自身に関してかな。

たとえばエロ上司がセクハラで女子社員を淫猥な目で見てしまったときに
「女子社員が」見てしまった人に感じてほしい罪悪感とかモラルみたいなモノかな?


555 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:52 ID:aZ8F8IcE
あのさふぇらぶなってスーパーで服の中に商品山ほど積めてても
本当はお金払うつもりかもしれないじゃない?
もしかしてカゴに穴があいてたかもしれないじゃない?
服の中に商品つめこんでるからと言って万引きとは限らないわ


みたいなこと延々といってるね ポカーン

556 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:54 ID:CDd+hqNv
もうさ、何だかんだ自分を正当化して自分を納得させて
行きたくてしょうがないのよね。
それってただ他人のチンコ見たくてしょうがないってことなのよ。
あんたたち、それに気付いてないのよ。

ほんと行かないで済むのよ。

557 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:55 ID:Bmj02Sac
>>550
> その裏には暗黙の了解として「目の保養」とか下心があると思うけどどう?

横から口挟んで悪いけど、「下心」ってそんなに悪いもんかよ?と
俺は思う。
下心があったらどうだっていうのさ?

558 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:56 ID:TlD+hih2
>>551
でもこの問題って根っこはそこじゃないのかなぁって思うんだけど。

同性愛者が差別されてきたとする、一昔前なら風呂屋でそこまでマナーが
悪かったかなぁって思うんだよね。なんつうか、そこまで大胆にお転婆するか?って事。

で、同性愛者を差別してはいけないとか、社会的ににんちされるようになってきて
それを誤解かつ開き直る人が出てきているってことだと思うんだけど。
まぁアホ雑誌に先導されたって事実もあるだろうけど。

559 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:57 ID:qitlwRNP
>>550
ん〜、イケメンだからって他の人のチンポとそう変わりがあるわけでもないだろうし。
敢えて、見たいなんて思わないなぁ。
見てやろう、、なんていうのは相手に失礼な事だと思うし、
敢えて見ることはしないけどね。

イケメンがたら、チンポを見たいなんて思わないけど、
話してみたいとは思うわね。でも、これも、裸でいる場所で
いきなり話し掛けるのも失礼だと思うんでしないわね。

逆に、チンポを意図的に見ようとされたり、いきなり話し掛けられるのは
嫌だなぁと思うしね。

560 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 10:58 ID:BQyweulv
>>541
罪悪感を問うのは「目の保養」よね?「暇つぶし」は問題ないでしょう?

>>542
本質を掴めていないのよ、彼。要は「共同浴場でノンケと一緒に入浴するのだから
ゲイだとわかってしまうような行動は慎もう」ということで良いはずのことを、「
同性愛者は入浴すべきではない」と言ってるからおかしなことになる。で、それが
おかしいことに気付けていないのよ。だからコンタクトを外している!なんて事を
言い出してしまう。

>>543
ハッテン銭湯であろうが無かろうが無関係でしょう?どこであっても一般の人も入
浴している以上「あからさまな行動」は慎まなきゃならんでしょうに。


561 :禁断の名無しさん:03/11/28 10:58 ID:CDd+hqNv
あんたたち、自分だけの貸切りの銭湯へ行く?

行かないでしょ。

562 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:00 ID:TlD+hih2
>>557
そこで開き直られてもなぁ…つーか、無いかしら?って聞いたのは
あるとしたら、それはあまりフェアーな利用の仕方ではないわね。って事が言いたかったの。
別にあたしはノンケどもから搾取してやるわよ。って言い切るのも別に良いと思うけど、
やっぱ前提として「フェアーじゃないわよね」って認識が必要じゃない?
エスカレートさせずに一定のマナー水準を保つにわさ。
モラルの低下のエスカレートの原因は大原則を無視してる事だと思うし。

563 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:01 ID:Bmj02Sac
>>554
性的な興味はあるが、いやらしい目つきや見方じゃないと思う。
つか、湯舟に浸かって「おぉ今日は景色いい〜!」とか普通に
眺めてるだけだもん。
視線が絡んでくる奴がいれば、なんとなく「お前もイケるん?」
っぽい雰囲気になることあるけど。

実際迷惑行為してるわけじゃないからさ。
罪悪感なんて湧きようないんだけど。

564 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:02 ID:aZ8F8IcE
>560
慎まなきゃって範囲じゃないよな
>みんな


まだ近い大阪の発展銭湯でも見てみれば?

565 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:03 ID:BQyweulv
>>546
読解力無さ過ぎ。あたしが言ってもいないことを言ったとして理解してどうすんのよ。
同性愛者の権利を認めろなんて一言も言ってやしないわよ。

>>548
ある意味言い得ていると思うわ。

>>550
そうじゃないって人も書き込んでるけど、そういうレスは無視するの?あなた。
自分の先入観でしかゲイを見れないならあまり人に同意求めても仕方ないと思うわ。

>>552
罪悪感の定義がおかしい。



566 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:05 ID:qitlwRNP
>>558

わたしは、権利意識は関係ないと思うわね。
ただ、雑誌やネットなんかのメディアでそういう情報の
交換がしやすくなって、出回る情報量が多くなったって話だと思う。

後は、それを見て、「他の人がやてるからいいじゃない」って
意識とか、ゲイに目覚めたての人がそういう情報をいきなり目にして、
これがゲイなのね!って勘違いした結果とか、、そういう事だと思うんだけど。

私も、結構いい歳いってるんだけど、昔に比べたら、風呂屋での発展に
関わらず、性に対して大胆というか、過激になってる気がするわよ。

567 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:05 ID:Bmj02Sac
>>562
> あるとしたら、それはあまりフェアーな利用の仕方ではないわね。って事が言いたかったの。

あなたの言うフェアネスって何だか分からない。
だってさ、中身はノンケ/ゲイでも身体はどっちも男だよ?
ノンケ同士だって、横に来た兄ちゃんのサイズチェックくらい普通
にしてると俺は思うけどね。
その程度の好奇心を「オカマの下心」に拡大解釈しようとしてないか?

568 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:07 ID:TlD+hih2
例えば「フェアーじゃないのは承知の上であたしはノンケどもから搾取してやるわよ。」ってAさん
の行動を見てBさんは「あたしはノンケどもから搾取してやるわよ。」ってナ感じで
それをみたCさんは・・・みたいな

だからゲイの中で「フェアーではない」って基本原則の共有が必要だと思うの。
その基本原則のもと、どんな行動をするのかは個人の自由。
ただ、原則から出てきた事象しか知らない人がよりちょっとガゲキな事象をしだして・・・
ってなエスカレートの歯止めにはなると思う。
例えばゲイがゲイを注意したとしても、共有する原則がないと「(゚Д゚ )ハァ?みんなもっとすげーことやってんじゃん。」
的にしかとられなくなるとおもうですよね。
だから「悪い事は悪い事」って共通認識が必要だとおもうです。前スレから延々といってるんです。

569 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:09 ID:Bmj02Sac
>>552
> もしあなたの行為が相手に悟られ、不快と思われたら罪悪感を感じるのでしょうか?

相手が不快に思ったっていうのを知るのは難しいと思うけどね。
仮に「テメ〜ジロジロ見んなよ!」とか言われたら、普通に謝るか
も知れない。
でなきゃ喧嘩する!(w

570 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:10 ID:BQyweulv
>>557
そうよね。それを行動に起こせば問題だけど。

>>558
ひとつにはスーパー銭湯がブームになって乱立してきたのも関係するわね。
地元の銭湯と違って、ドライブ途中に気軽に寄ったり、あちこちのスーパー
銭湯をはしごする人もでてきてるし、入浴の仕方自体が昔と変化してきている。
ただ、銭湯でのゲイの行動(特に盗み見なんて)のは昔っからあったことよ?
あなたがそれに気付けなかったくらい幼かったってことじゃない?昔は。ここ数
年の話とかでは無いもの。

>>562
何と何とに大してフェアーだとかフェアーじゃないと言ってるの?





571 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:10 ID:aZ8F8IcE
前だって銭湯でパイパンにしてケツ毛まで剃ってた奴いたんだぜ
モーモースタイルで。

モラル問えるか?
他に客いるのに
チンコもんでるなんて日常茶飯事だな

572 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:10 ID:TlD+hih2
>>567

いとつの良い例が、「オカマはチンポガードが厳しい」って事では?
誰だって、リラックスの場で性的な興味で見られたりするは心地いい事じゃないと思う訳さ。
で、オカマはオカマの実態を知ってるから隠すんでは?
ま、隠した方が成功率が高いんだろうけどね。

573 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:12 ID:TlD+hih2
もーもースタイルって何でツカ?
まさか、四つん這いってこと?まさかね・・・

574 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:13 ID:qitlwRNP
>>568
> だから「悪い事は悪い事」って共通認識が必要だとおもうです。

わたしも、それには同意。
事が発覚するのが、バッシングで人が死んでから、
風呂屋で警察に突き出されてからって場合が多すぎるし、
遅すぎる気がするわね。

自ら、注意も払わないで、外からも注意されることなく、
暴走して、後悔するのは悪い結果が出た後って感じじゃないの?
今回の、風呂やからの警告も。

575 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:13 ID:Bmj02Sac
>>571
普通に通報しましょう。

>>572
オカマは自分のチンポ隠してるのに、無防備なノンケのを盗み見て
るのがフェアじゃないってこと?
ホントかよ?それ。。。(w

いや、まじでどういう「フェアネス」のことか教えて下さい!

576 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:13 ID:aZ8F8IcE
>573
ピンポン
子供がケツ拭いて貰う感じ

577 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:15 ID:BQyweulv
>>564
どこであれ一人一人が派手な行動を慎んで入浴していれば問題ないじゃない?
何が問題なの?

>>568
言わんとすることは理解できるんだけど、ただ、あなたはその「悪いこと」ってことに関して
潔癖すぎる、とも言われていることを考えてみない?

>>571
だからその人のモラルを問わなきゃならないんでしょ?逆よ。問えるか?じゃなくて問わなきゃ。




578 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:15 ID:qitlwRNP
>>570
>ただ、銭湯でのゲイの行動(特に盗み見なんて)のは昔っからあったことよ?
あなたがそれに気付けなかったくらい幼かったってことじゃない?昔は。ここ数
年の話とかでは無いもの。

わたしは、ネットが出来てから加速度的に、量もだし、大胆さも
上がって来てると思う。

579 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:16 ID:aZ8F8IcE
ケツ毛剃ってます!
って通報?

出来ネーヨ

580 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:17 ID:BQyweulv
>>572
それは同性同士で裸でいることをノンケはさほど気にしていないからじゃないかしら。
フェアーだとかフェアーじゃない、と言うことではないと思う。



581 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:18 ID:aZ8F8IcE
一人を説得するスレ
または釣られるスレ

582 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:19 ID:TlD+hih2
>>575
ごめんわかんなかった?
そういったゲイがチンポとか裸を性的な欲求で満たすために自分の裸を見にきているってことを
利用者が知らないのをいい事にやりたい放題ってことかな。

なんつーか、ゲイって異性愛者のふりすればいくらでも自分の性欲対象物を(*´д`*)ハァハァ
できる訳じゃん。ノンケと違ってさ。700円ぐらいでマンコとか裸見放題な訳じゃん。
しかも、見られてる側はそういった事に自分が利用されてる、搾取されてるって事を知らない訳じゃん。

それってフェアーな感じがしないんだけどなぁ。

ゲイがチンコ見たいんで見せてくれ!!!って風呂屋でプラカード片手で、それでも隠さない。
別に見られるぐらいオッケーだよ。って人だけ見るってならフェアーだと思うよ。w

583 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:20 ID:Bmj02Sac
>>579
確かに何て言えばいいのか分からない。。。(w
でも、ヤバイ人いたら店員とかに普通に言っていいとは思うけどね。
フツーのハッテンがしたい俺としては、そういう派手な奴には
いっそ出禁になってもらった方が有り難い。

584 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:20 ID:BQyweulv
>>578
あくまで「盗み見」よ?大胆な見方まで「盗み見」とはしていないからね?

>>579
本人に注意するくらいしかできないかな?従業員に言っても・・ねえ・・。
あたしも銭湯で頭髪以外の全部の毛を剃り落とす人見たこと有るけど、なんか
呆れたり不快に思うってよりもあまりの潔さに「きっとこの人のポリシーなの
よね・・」と妙に納得してしまったことがあるわ(藁

585 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:23 ID:BQyweulv
>>582
「目の保養」までもを「性的欲求を満たしている」と考えちゃうかあ・・。

まあいいんだけど、でもフェアー、フェアーじゃない、ということを言うならノンケ
も隠せよ!ってことにもなるんじゃない?

586 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:23 ID:CDd+hqNv
フェアーだのどうだのっておかしくない?

あんたたちの話ってどうやったら罪悪感から逃れられるかって話してるみたいよ。

587 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:24 ID:qitlwRNP
>>586

そうね、いかにしてノンケの目をかいくぐるかって話じゃないものね。

588 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:24 ID:TlD+hih2
ところでまだふぇらぶないるのよね。スレ番飛んでるし。( ´ー`)フゥー...
まだ誰かふぇらぶなと遊んでやってるのかなぁ。マジアボーンしろよ。
あと、夕方書き込みたいならブラウザ頼むから使ってくれ。マナーですよ。

589 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:25 ID:BQyweulv
>>586
ちょっと違うと思う・・。

そうじゃなくて、どの程度にまで罪悪感を感じなきゃならないと思うか?
って事じゃない?

590 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:25 ID:aZ8F8IcE
ドイツのサウナは男女共用のところがあるけど
暗黙の了解があるから誰も性的に興奮しない
社会も、人もわかった上でだから
成熟してるからできること
ゲイは外見的に潜んでるからタチが悪いね

591 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:26 ID:BQyweulv
>>590
海外のスパ施設は水着着用のところが多くない?

592 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:27 ID:TlD+hih2
>>590
それをいい事に開き直ってるのも嫌いなんだよね。俺は。

593 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:27 ID:aZ8F8IcE
海外いったことないのか?

594 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:28 ID:Sovijzwh
>>583
フツーのハッテンとはなんですか?

595 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:28 ID:Bmj02Sac
>>582
> そういったゲイがチンポとか裸を性的な欲求で満たすために自分の裸を見にきているってことを
> 利用者が知らないのをいい事にやりたい放題ってことかな。

やりたい放題は良くないな。
誰かを見て風呂場で抜いてるとか、ちょっかい出して嫌がられてる
とかだったら、俺もフェアだとは思わないが。

> なんつーか、ゲイって異性愛者のふりすればいくらでも自分の性欲対象物を(*´д`*)ハァハァ
> できる訳じゃん。ノンケと違ってさ。700円ぐらいでマンコとか裸見放題な訳じゃん。
> しかも、見られてる側はそういった事に自分が利用されてる、搾取されてるって事を知らない訳じゃん。

それは考えすぎじゃん?
相手に迷惑や厭な思いをさせてるわけじゃないなら、何を網膜に
焼きつけようと何を想像しようと、それは自由ってもんだろ。

オナる時知り合いや友人をズリネタにしてたら、それも搾取か?
そいつに「正直スマソカッタ」とか懺悔してみたり?(w
それに、自分も見せれば相手のも見ていいって問題でもないと思う。

596 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:29 ID:BQyweulv
でも日本でも混浴のところってそんな感じじゃない?

597 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:30 ID:TlD+hih2
>>590
でもそれって今の男湯におけるゲイとノンケの混合状態と同じ訳だよね。
ということはゲイがマナー違反ってことになるよね。成熟してないってかさ。
ゲイもノンケのチンポ気にしないって暗黙の了解を作らない限りは駄目だよね。

598 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:30 ID:aZ8F8IcE
だから悪質だろ?
混浴なんて最初からコンセンサスあるんだから

599 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:31 ID:BQyweulv
>>595
そうよね。あからさまな行動で他人に迷惑掛けているなら問題だけど、誰も
問題にしていないのにそれを問題視しろというのはおかしいと思う。

600 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:31 ID:Bmj02Sac
>>594
基本的に「目の保養」
たまに「アレ?もしかしてお互いイケますか?」な出会い付き
大抵は出来ずに帰る

そういうハッテン。

601 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:31 ID:CDd+hqNv
あたしらって案外、混浴だとこういうことおきないかもね。

602 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:32 ID:aZ8F8IcE
海外の男女のヌーディストビーチでも勃起は禁物なんだよ

603 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:32 ID:CDd+hqNv
あ、やっぱ起きるわ。
おんなの裸見てチンコたててるノンケいないか探すわねw

604 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:32 ID:BQyweulv
>>597
またそこで「ゲイだから」と言ってしまう・・。この人わざとループ
させてるのかしら?ゲイだから問題なのではなく、マナーの悪いゲイが
いることが問題なのに・・

605 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:33 ID:TlD+hih2
そういった混浴施設でチラチラ見てる事は明らかにマナー違反じゃん。
それは日本の銭湯(男湯)でも同じ事で、チラチラ見てる事はマナー違反だよね?
なんで同性愛者だけ、チラチラ見るのは良いって話なの?人権屋さんなの?

って事が言いたい感じ。

606 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:34 ID:BQyweulv
>>598
だからって何を指してるの?何を悪質だと言ってるの?



607 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:36 ID:Sovijzwh
>>600
言葉尻の議論はしたくないのですが、
>「アレ?もしかしてお互いイケますか?」な出会いつき
「アレ?もしかして?」となる行為は
「他人にバレている行為」なのではないですか?

608 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:36 ID:BQyweulv
>>605
あたしが言ってるのは逆。ノンケでも興味で他人の陰部を盗み見している人も
いるのにどうしてゲイだけ問題視してるの?って言ってるの。

609 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:36 ID:aZ8F8IcE
もう諦めた
語彙力も咀嚼力もないね
社民党の中川ババ子みたい

610 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:37 ID:TlD+hih2
>>595
フェアーの話なんですが…

ちなみにちょっかい出してたら、フェアーとかいう話じゃなくて
同性愛者だという事をアピールしてる訳だし、同性愛者である事を隠して
銭湯をそういった目的につかっちゃ、フェアーじゃないっしょ?って話。

611 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:37 ID:BQyweulv
ノンケの掲示板でもどこそこの混浴露天風呂でやった、とかあそこはやれる、
なんて話も出てるんだけどね。

612 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:37 ID:qitlwRNP
>>597
男女混浴の場合は、男→女、女→男、で視線の動きでもなんでも
行動があれば、パッと見分りやすい事で抑止力になってマナーは守られやすいけど
男風呂の場合だと見た目は同じだからね。

だからこそ、たがが外れないように大きく自覚しなきゃならないと思うわ。



613 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:38 ID:TlD+hih2
まぁ銭湯の利用者に何かを求めて行くってことが異常だよね。

614 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:38 ID:Bmj02Sac
>>605
マナー違反になるような見方すればマナー違反だろうね。

風呂場のハッテンでは「眺めるように見る」「2度は見ない」位は
俺も気をつけてます。(w
イケる人が長風呂してくれた方が楽しみ増えるからね〜!

出来たいなら「自分が対象を見ることより」「誰が自分を見てるか」
が気になると思うよ。
そいつがイケるかイケないか判断した方が手っ取り早い。

615 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:39 ID:BQyweulv
>>607
その相手と自分との間の視線だったら問題ないんじゃないかしら?ただ、その
視線が間違えて一般人に向いてしまうと問題よね。

>>610
>同性愛者だという事をアピールしてる訳だし、同性愛者である事を隠して

矛盾してる。



616 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:39 ID:aZ8F8IcE
もう私、諦めよう
社民党のヒス女みたいな某コテは終わってるわ

617 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:41 ID:Sovijzwh
>>608
>ノンケでも興味で他人の陰部を盗み見している人も
>いるのにどうしてゲイだけ問題視してるの?
盗み見自体、マナー(エチケット)違反だと思いますよ。
そこへ性的欲求という別次元の問題がさらに付加されているわけです。

618 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:41 ID:BQyweulv
>>613
銭湯の利用者に、というより銭湯に行く目的としていわゆる「目の保養」
を目的としている人の方が多くないかしら?

619 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:42 ID:TlD+hih2
>>614
見方がマナー違反とか言うのではなくて…
「見ようとすること自体が」マナー違反だって思いません?

「あの温泉混浴だから裸見放題だぞ!?」ってノンケが温泉いくのを
目撃したら、「かわいい」とかはおいておいて、世間一般的には
混浴風呂を使う資格ねー奴らだなぁ…って思ったりしません?

620 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:43 ID:Bmj02Sac
>>607
大体は「俺を視線で追ってくる奴」で見極めるからね。

自分が誰かを見てる時は、睨み付けられでもしない限りは普通に眺めてるよ。
そいつだけ見てるってガン見したり、そいつの移動に合わせて追ったりはほとんどしない。

621 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:44 ID:aZ8F8IcE
考えれば何がどうなったって公明党に入れる人じゃない
何が悪いかなんて判断できる人?

622 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:44 ID:TlD+hih2
>>616-617
レスする価値無いですよ。あえてしたとしても
「指摘して、でてきたいんちき反論には答えない。」
これは大原則だと思いますよ。

623 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:44 ID:BQyweulv
>>617
性的欲求のある無しはわからないでしょ?あくまであからさまな視線
の話じゃなく、見られたが我も周りの人も気付かない程度の盗み見の
話よ?

だから性的欲求だとか目的の有無じゃなく、全裸でいる場所だと言って、
意識して他人の体を見ないことがマナーだ、とするならわかるのよ。ノンケ、
ゲイ関係無く。なのにどうして誰も性的欲求だの目的だののある無しを図るこ
とが出来ないのに問題視してるの?って言ってるの。

624 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:46 ID:Bmj02Sac
>>619
べつに思わない。
第一あなたのように、ノンケ+カマが一緒に入る風呂場と混浴風呂が同じようなものだって感覚からしてすでに違ってるし。

625 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:48 ID:BQyweulv
>>619
裸が見えること、見られてしまうことを覚悟の上で行かなきゃそれこそ
フェアーじゃないわよね?

で、あからさまな見方で無い限り「見た」ものか「見えた」ものかって他
人はわからないものよ?だってそれぞれが裸でいる場所なんだもの。無理に
相手を裸にしたんじゃないんだし。だからあたしは「意識してみるのはマナ
ーに反する」と思うし、「見方」の問題で構わないと思うけど?

626 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:48 ID:TlD+hih2
>>624
意地とかじゃなく、本気でそう思ってるなら、断絶は深いなぁ・・・
この感覚なら共有できる鴨っておもッたんだけどなぁ。


627 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:49 ID:Bmj02Sac
>>625
俺宛に来てる問いに代理レスいらねえから!(w

628 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:50 ID:Sovijzwh
>>623
ノンケ・ゲイ関係なく盗み見自体、自分で自覚するたぐいのマナー(エチケット)ですし
性的欲求のあるなしも、自分でわかる、自覚するたぐいのものではないですか?

629 :青木:03/11/28 11:50 ID:P6+BpRsI
覗き見なんてバレたら悪バレなければオッケーやんけ。
こらっ。そしがや行って修行してこい!

630 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:50 ID:BQyweulv
ゲイは入浴するな、ということを男が女風呂に入るようなものだと言ってた
わよね?だからゲイは入浴するな、と。

だったら逆に男女が一緒に入浴する混浴風呂の存在はあってはならん!とし
なきゃフェアーじゃないんじゃない?

631 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:51 ID:qitlwRNP

そんな細かい事を話してるよりこれはどうすんのよ。

>>466-472

これが問題でしょ。

今、ここで話してる人達は、

根本的な所は、ちゃんと分かってる人達じゃない!?

>>466-472

の問題を考える事で、今、ここで話してる

事も見えて来るはずよ。



632 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:51 ID:TlD+hih2
>>624
ちなみに、ノンケのチンポをそのノンケがわからない程度に覗き見る事は
マナー違反だって思わないって事でしょうか?
捕まる捕まらないの問題でなく、自分自身に問いかけるという意味ですよ。

633 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:53 ID:BQyweulv
>>627
あなたの代理なんてしてないわよ。あたしなりの意見を言っただけ。

>>628
だから、ノンケ、ゲイ関係なく「意識して他人の体を見ない」のがマナー
だと言ってるじゃない。あたしはマナー>エチケットって感覚だからエチケット
だと思うけど。

ただ、「他人に迷惑を掛けていない」のにどうして性的欲求があることが問題なの?

634 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:53 ID:Bmj02Sac
>>626
俺の感覚からすると
「見ないようにしよう」と思うのは簡単でも、
「それでもつい見ちゃう」哀しい性に司られてる部分ってえか。

自分でも風呂場にハッテンしに行くのは下品だとは思うけどね。
だから、人に迷惑にならないようには気を遣ってるわけで。
でも、根本欲求だから否定する気もない、みたいな。

635 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:55 ID:Bmj02Sac
>>632
だから思いませんて!(w

636 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:57 ID:BQyweulv
>>632
見られた側も、まわりにいる人もわからない程度の盗み見であっても、
「他人の体を意識して見ない」ことをエチケット(マナー)だと考えれば
良いことだとすることは出来ない。ただ、見られた人も周りの人も迷惑し
ていないのにマナー違反だ、と注意することは出来ない。つまり、マナー
違反が「成立した」場合よ、これは。わかる?でも実質的な被害は出てい
ないんだから許容範囲とするしかないじゃない?

637 :禁断の名無しさん:03/11/28 11:58 ID:Sovijzwh
>>633
性的欲求のあるなしは大きな問題だと思いますよ。
「セクハラ(性的いやがらせ)」と「いやがらせ」は、
問題として違う次元にありますよね?

638 :青木:03/11/28 11:58 ID:P6+BpRsI
こらっ。ふぇらの幼稚な意見は発言禁止だ。ゲイの入浴がダメでなく、おまいが銭湯くるな。

639 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 11:59 ID:BQyweulv
>>634
わかるわ、あなたが言ってること。「人に迷惑掛からないように気を遣っている」
のは罪悪感があるからだと思うし。

罪悪感があるからあからさまではなく、「盗み見」している。罪悪感がある人に対
して「罪悪感は無いの?」と問われている状態だと思うわ、今。

640 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:00 ID:BQyweulv
>>637
いや、あなたが問題視していることはわかっているの。具体的に何を問題だと
思っているのかがわからないのよ。

641 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:01 ID:TlD+hih2
>>634
まぁ、俺は目が悪いってアドバンテージがあるからね。
笑えるのが風呂に入る前、に鏡の前でコンタクト装着してるイカホモがいる事・・・
あからさまに「見ようとしてきいてる」よね。モラルゼロ。

やっぱハッテンはハッテン場ですべきでしょ。
根本欲求だけど俺は、いつでも何処でも飯食うのもあまりほめられた事じゃないと思います。
とするならば、性欲もTPOをわきまえるべきかなぁって思いますが。
歩きながら飯食ってても、不快に感じる人の方がかなり少なくなってきてますよね。
でも、俺はよくない事だって教わりました。で、マナー違反だという認識はあります。
だけど、時間がなかったり、もろもろの事情でそうする事があります。

そのことをよくない事だと思っていれば、早起きしするという選択肢も出てくるでしょうが
思わなくなって今ったら、そうし続けるでしょ?それを見た若い子も含めて。
それがモラル低下・・・ってフェアーの話でしたね。すまん。

642 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:01 ID:Sovijzwh
>>639
そこで明確な「罪悪感がある」というコンセンサスが取れていないのが
こじれている一番の原因ではないでしょうか?

643 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:04 ID:Sovijzwh
もうお昼休みだ・・・。
しゃれにならないので落ちます。

644 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:04 ID:TlD+hih2
>>635
となると、ここに大きな断絶があるんだね。
俺はマナー違反だしフェアーじゃないと思うからコンタクト外すんだもんなぁ。

うーん、この部分は誰でも共有できる部分だと思ったけど困ったな。

645 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:04 ID:BQyweulv
>>641
風呂場でハッテンしていいなんて誰も言って無いじゃない。

>>642
罪悪感がない、とする根拠が出ていないんじゃない?あたしは罪悪感が
あるからこそ盗み見している、罪悪感のない人だったらあからさまな行
動に出てしまうはずだ、と言ってるんだけど。だから、あからさまな行
為を風呂場でしてしまうような人に「罪悪感はないの?」と問うならわ
かるんだけど・・って思ってる。

646 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:08 ID:TlD+hih2
ちなみに俺はね、世の中すべてのマナーを守れって言いたい訳じゃないのわかってくれてるよね?
やるやらないは別として「マナー違反はマナー違反」って認識なんだけど、
そっから「そのマナーは俺は無視する」「現実問題バレなきゃ自分に火の粉は飛んでこないからOK」
とか色々な選択をしてどういった行動をとるかを決める訳じゃん。
でも、その「マナー違反はマナー違反」って認識が無いとちょっとどうだろうって思う。

647 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:08 ID:BQyweulv
>>644
コンタクトを外すからなんなのかしら?それでもあなたは同性愛者よ?
自分の主義、主張が間違っていたことに気付かないの?それとも間違い
を認めたくないからあえてその話題を避けたのかしら?

コンタクト外さないからマナー違反だとも言えないし。

648 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:11 ID:BQyweulv
>>646
悪いものは悪い。それはそう。ただ、あなたの言ってることには許容範囲が無さ過ぎる
のよ。実質的に迷惑に思う人がいない状態であってもマナー違反だ、と言うからいつま
で経っても話が進まないの。誰も迷惑に思う人がいないのに「礼儀作法がなっていない」
と言っている状態なのよ、あなた。

649 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:14 ID:Bmj02Sac
>>641
つい見ちゃうことに罪悪感なんて覚えていられないって事なんだが。
気を遣う部分がある=罪悪感があるってのとはまた違うことだよ。
周りに退かれる行動はしないように自重する程度の意味。
自分に性欲があることを蔑んだりはしない。

650 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:15 ID:aZ8F8IcE
コンタクト外すのは、その人なりのモラルの保ち方

めがねも同じ

651 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:15 ID:TlD+hih2
AはだめBはだめCはだめ
って色々なルールが世の中にあるじゃん。
で、ありとあらゆるルールすべてを守ってるひとは聖人でしょうね。
で、守ろうと不断の努力をする人が気違いじみてるけど、かなーり良い人。
で、ルールを知ってるけど、まぁある程度選択して守ったり守らなかったりかする人が
普通の人だよね。
で、今ゲイがそんなルールなど無いと開き直るヤクザになるか、
ルールなんて知りませんでした。という、ただのアホになるかの瀬戸際だって思ってます。

652 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:16 ID:BQyweulv
マナーとマナー違反ってことで考えたら、「風呂場で他人の裸を意識して見ない」
ことがマナーだとして、それに反している状態というのが「自分以外の人が気付い
ていなくても」マナー違反だと言えるのか、言えないのかが問題なわけで、あたしは
「マナー違反だ」と言えるのは実際に迷惑を被った、または被るであろう状態だと思
うのね?誰も迷惑に感じていないなら「マナー違反」とするのはおかしいと思う。行為を
した本人は「マナーに反する」と思うことはあっても、周りの人間がマナー違反だ、と言
えないと思うのよ。このスレも含めて。だって誰も迷惑に感じていないんだもの。


653 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:18 ID:TlD+hih2
>>651
ちなみに俺は、ゲイが普通の人だと思ってるんで、
知った上で選択すれば良いんだと思うんですよ。
「悪い事は悪いけど、ばれなきゃ迷惑はかからないだろうからチラ見はする」ってね。
ただ、チラ見にしたって何にしたって自身の行為が悪い事は悪いって大前提の認識は必要だと思う。



654 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:18 ID:T3bb3tp+
>>646
ゲイふたりが、風呂屋にいっていて、
一人が、ノンケのチンポを盗み見ていた、
もう一人が「そんな事するのは、マナー違反だから止めなよ」っていう。

ここで話してるのはそんな話?

655 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:19 ID:aZ8F8IcE
マナーって理念話してるのにいちいち突っ込むなよ 周りが気づく気づかないは関係ないだろ

トイレで手洗うみたいなもんだろよ
何でイチイチ刑事犯罪とマナーとゲイリブを混同してんだよ?

656 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:23 ID:TlD+hih2
たとえば「悪い事は悪いって認識でのそのチラ見行為」を見たゲイが
「アノ程度のチラ見ならみんなやってるからOK(バレーや)なんだ」って思うでしょう。
「悪い」って認識をすっ飛ばしにしてね。
で、その行為を見た人がまた・・・・ってな風にね。
だからこそ、「悪い」って錨を無くしたフネのようにフラフラとエスカレートして行くんだと思います。

657 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:23 ID:T3bb3tp+
例えば、テーブルマナーは誰も被害は被らないけど、マナーだよね。

658 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:23 ID:BQyweulv
なんかこれってネットの罠にかかっちゃってる気がするわ。

あたしやID:Bmj02Sacは実際に風呂場での事を思い浮かべながら書いている
ように思うんだけど、ID:TlD+hih2は画面上に書き込みされる風呂場での状態
を指して「それはマナー違反だ」と言っているように思うのね?

ID:TlD+hih2が実際に風呂場に行ったときにはID:TlD+hih2も気付かないところで
為されている「盗み見」まで「マナー違反だ」と言える状態に無いじゃない?けど、
ネットで画面に向かっているから今言えるのよ。それが「想像の範囲」だから。

>>651
あからさまな迷惑行為は良くない、と言ってるんだから「そんなルールなんて無い」
という状態ではないわよね?

659 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:24 ID:TlD+hih2
「バレーねーや」やね・・すまん。

660 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:26 ID:BQyweulv
>>653
悪いという思いがあるからチラ見してるんでしょうに・・

>>654
違う。誰にもバレていなくても盗み見はマナー違反だ、マナー違反するゲイが
悪いんだからゲイは入浴するな、と言ってるの<ID:TlD+hih2


661 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:26 ID:T3bb3tp+
>ふぇら

あなたは、ちりも積もれば、山となるに同意してたでしょ。
>>656さんがいってるのも同じ事だよ。
ちりが、積もって行く過程で、質が変化して、酷いものになることもある
ってことにも同意してたよね。

662 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:26 ID:TlD+hih2
そういう意味で、625だったかで俺が「悪くねーよ」
って言い切ったのが非常にもんだいだなあって思ったんです。はい。

663 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:27 ID:TlD+hih2
>そういう意味で、625だったかで俺が「悪くねーよ」
>って言い切ったのが非常にもんだいだなあって思ったんです。はい。

彼が言い切ったんですね。すまん。

664 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:28 ID:BQyweulv
>>655
あなたも「マナー」と「マナー違反」を混同してしまっているわ・・。

>>657
被害が出るのは「マナーを守れていないから」でしょ?それがマナー違反
って事でしょ?マナーじゃなく。

665 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:29 ID:T3bb3tp+
>>660
> 悪いという思いがあるからチラ見してるんでしょうに・・

あからさまに見るのが悪いと思うから、チラ見をする。
今は、チラ見する事自体の話をしてるんでしょ。

チラ見する事自体悪い事だと、、、
わかんなけりゃいいやじゃダメだよって話でしょ。



666 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:29 ID:TlD+hih2
>>654
そんな感じ。
で、友達に「ノンケのチンポ盗み見て何が悪い」っていわれちゃって
どうしたものかと思案に暮れてるって所。


667 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:30 ID:BQyweulv
>>661
「誰にもバレていない盗み見」が前提で話してるの、あたしは。彼は
それでさえも罪悪感を持て、と主張してるんだから。>>656の場合は
「周りに気付かれている盗み見」でしょ?

668 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:31 ID:aZ8F8IcE
マナーに誰が気づくの気づかないのしつこく言って反論してたの誰?
マナー
1態度
2法則にかなったやり方。行儀作法
例「テーブルマナーを守る」
誰?

669 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:32 ID:BQyweulv
>>665
だから、あたし言ってるじゃない?風呂場で意識して人の体を見ないことが
エチケット(マナー)だ」と。

>>666
なんで話すり替えてるのよ・・



670 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:32 ID:TlD+hih2
>>668
だれもフェラ言う事なんかまともに聞いてた無いんだから流した方が良いよ。
狂犬程度にしか思ってないし。この板の住人誰もが。

671 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:32 ID:Bmj02Sac
>>653
> 「悪い事は悪いけど、ばれなきゃ迷惑はかからないだろうからチラ見はする」ってね。
> ただ、チラ見にしたって何にしたって自身の行為が悪い事は悪いって大前提の認識は必要だと思う。

チラ見ってそんなに迷惑行為かな?
人の身体に興味を持つのはごく自然なことだと、俺は思うが。
例えば、舐めまわすように見たり、身体を見て何か言ったりすれば
それは失礼にあたると思うし、そういう行き過ぎがもたらす不快を
抑制するために「マナー」なるものがあるのは分かる。
でも、相手の身体を見てしまう興味そのものは誰でも持ってる普通
の事だと思うよ。
そういう認識の事を言ってる?
「そんなルールなど無いと開き直るヤクザ」とか「ルールなんて知
りませんでした。という、ただのアホ」とか大仰過ぎてわけ分かん
ないんだけど。。。(w

672 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:34 ID:BQyweulv
>>668
だから言ってるでしょ?
「風呂場で他人の体を意識してみない」→マナー
だって。

けど、「マナー違反」というには「礼儀作法がなっていない」と判断する
人が必要になってくるでしょう?マナーに反している自覚があったとして、
周りの誰もがそれに気付かなければ迷惑だと思う人はいないのよ。

だからネットの罠だ、と言ってるの。

673 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:35 ID:aZ8F8IcE
気づかれないとマナー違反に当たらないと思ってるバカは誰?
1態度
2法則にかなったやり方行儀作法
例「テーブルマナーを守る」

674 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:38 ID:TlD+hih2
>チラ見ってそんなに迷惑行為かな?
>人の身体に興味を持つのはごく自然なことだと、俺は思うが。
>例えば、舐めまわすように見たり、身体を見て何か言ったりすれば
>それは失礼にあたると思うし、そういう行き過ぎがもたらす不快を
>抑制するために「マナー」なるものがあるのは分かる。

人の体に興味持つ事と、性的欲求を覚える事は違うと思うけどなぁ。
なめ回すように見るもチラ見にしても、相手にバレなきゃ問題ないだろって話なんでは?
あなたが問題にしてるのは「相手が迷惑に感じない範囲内で」って事じゃん。
逆の例で言えば、人の視線にすごく敏感な人だっているじゃん。
そういう人にとってはチラ見でさえ、不愉快に感じるだろうし
鈍感な人だったら凝視してても気がつかれないだろうね。
だから、そういった変動要素を排除して、自分がそういった目的で見ること自体を
マナー違反と前提に据えるべきじゃないの?って話なんですよ。
この主観はなんの変動要素も無い絶対的に、誰でも自分一人で判断できるじゃん。
いい事か、悪い事か。

675 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:38 ID:eHdFDlDR
覗き見は対象が人間だしね。

676 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:39 ID:BQyweulv
>>673
画面上に書かれている文字ではなく、実際のお風呂場での事を考えてみて?
誰も何も迷惑に感じていないの、その人のことを。その人に対して「マナー
違反だ」とは言えないのよ。わかる言ってること。本人は盗み見してるのよ。
本人は自覚しているのよ。だも、誰も被害者がいないの。誰も気付いていない
の。その状態の人に対して誰も「マナー違反だ」なんて言えないのよ。実際には。

なのに「ゲイだから」という理由で「ゲイはノンケと一緒に入浴するべきではない」
と言ってるのよ、ID:TlD+hih2は。自分はゲイであって入浴しているのに(藁

677 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:40 ID:eHdFDlDR
変動的なものは、変動しない大前提を土台にして
これから語っていけばいいんだしね。

678 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:40 ID:aZ8F8IcE
etiquette
をお口のエチケット程度にしか語意を理解せず議論してたの誰?

人とつきあう時に守らなければいけない作法

679 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:42 ID:TlD+hih2
>>677
そー言う事なんですよ。
それをわかってくれない人が一人・・・
>>678
スルーでおねがいします。
構ってくれて嬉しがるだけだよ。フェラブな程度まで堕ちたいなら話はベツだけど。

680 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:42 ID:eHdFDlDR
ネットの本音の発言から問題が明確に見えることもあるからね。

681 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:43 ID:aZ8F8IcE
被害者がいてその人が声をあげなければマナー違反じゃないんだ
全くアホとはやってやれないのー

682 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:44 ID:eHdFDlDR
誰も迷惑を感じてないなんて、絶対に断言はできないよね。

683 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:44 ID:TlD+hih2
>>681
じゃろ?
だからサッサとスルーでおねがいしますよ。ここは一つ。

684 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:45 ID:BQyweulv
>>674
>人の体に興味持つ事と、性的欲求を覚える事は違うと思うけどなぁ。

興味で見ているのか、性的欲求で見ているのかは他人は判断できません。
実際の風呂場で考えなさいよ・・。画面の文字ばかり追うんじゃなく。
その違いが他人から見て理解できない以上、「性的欲求がある」人である、
と周りの人は判断できないのよ。

>逆の例で言えば、人の視線にすごく敏感な人だっているじゃん。
>そういう人にとってはチラ見でさえ、不愉快に感じるだろうし
>鈍感な人だったら凝視してても気がつかれないだろうね。

だからこれをあたしは「見られた側の主観で左右されてしまう」と言ってたのよ。

>自分がそういった目的で見ること自体を
>マナー違反と前提に据えるべきじゃないの?って話なんですよ。

これはあたしもそう言ってるわよね?目的がどう、ではなく、「意識して他人の裸を
見ない」ってことでしょ?

>この主観はなんの変動要素も無い絶対的に、誰でも自分一人で判断できるじゃん。

ただ、考えてみて?何故「悪い」のかを。それは「他人が不快な思いをするから」でしょ?
他人が不快な思いをしていない範囲まで「悪い」とは言えないじゃない。








685 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:48 ID:aZ8F8IcE
フーン( ′_ゝ`)荒らしだね

686 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 12:49 ID:BQyweulv
>>681
実質的な被害がないのにマナーいはんが成立するの?「文字」ではなく、「風呂場」
という現場の状況で考えてみて?

>>682
その逆も然り。必ず誰かが気付いている、とする事も出来ない。だから、「疑わしい」
事まで罰することが出来ないのよ。風呂場で染毛するなんてマナー違反とは同列で語れないの。

ちょっと落ちます。



687 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:49 ID:TlD+hih2
原則に浮動要素を入れる事はまさにインチキの法則。
宗教とか占いでもよくある話。
ただし、そんな宗教にはまってる人にとってはその愚かしさに気がつかない。

688 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:49 ID:eHdFDlDR
一人一人はたかが覗き見程度でもチリも積もれば山となるしね。
性的覗き見ゲイがその場にたくさん集まって明らかに異様な浴場が
現実にあるからね。

689 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:51 ID:Bmj02Sac
>>674
> あなたが問題にしてるのは「相手が迷惑に感じない範囲内で」って事じゃん。

マナーが存在してるのは俺もちゃんと分かってますよ。
でも、他人の身体に対する興味をそこまで悪いことにしてしまう
理由もよく分からない。
その場で直接的に性欲を発散させようってわけじゃないし。(w

690 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:51 ID:TlD+hih2
>ただ、考えてみて?何故「悪い」のかを。それは「他人が不快な思いをするから」でしょ?
>他人が不快な思いをしていない範囲まで「悪い」とは言えないじゃない。

だから原則に他人などと言う不確定要素をいれるなって。
こいつじぶんで何かいてるのか全くわかってないんだな・・・
「他人が不快な思いをしてない範囲」なんてどうやって定めるんだよ・・・( ´ー`)フゥー...

691 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:52 ID:aZ8F8IcE
>687
浮動要素と特殊ケースで周りができてるかしら
この人自体きてぃよ

692 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:53 ID:eHdFDlDR
絶対に気づいてないとは言えない状況で
絶対に気づいてないという前提は成り立たないよね。


693 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:55 ID:aZ8F8IcE
とりあえず辞書上でマナーという言葉に被害者も加害者ということばはないわ
だから原則論に被害者も加害者もないの( ′,_ゝ`)カエレ

694 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:55 ID:TlD+hih2
>>689
え?その存在しているマナーってのは
「ノンケのチンポを相手にバレない程度でもチラ見する事はマナー違反」
っておれがずーっと書いてきたこのマナーの事でいいのでしょうか?
さきほど、思わないって言い切っておられた様ですが、俺の勘違いでした?


695 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:57 ID:eHdFDlDR
チリも積もれば山となる、覗き見程度が積もってムンムンしている
浴場が現実にある。

696 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:57 ID:TlD+hih2
補足。

>>632-635の部分です。

697 :禁断の名無しさん:03/11/28 12:59 ID:eHdFDlDR
この人風呂場で不特定発展もするやつだね。

698 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:00 ID:TlD+hih2
>>697
人格攻撃は人に対してはあまりよくないと思う。
結果話が面白くなくなってしまうかも。
ふぇらぶなは叩くの賛成だけど。いる方が邪魔だし。


699 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:00 ID:eHdFDlDR
なんだ結局自分のやましい行為の正当化か。

700 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:01 ID:Bmj02Sac
>>694
俺の思うマナーは「舐めまわすように見たり、身体を見て何か言っ
たりすればそれは失礼にあたる」くらいのもんですね。
>>671でそう書きました。
チラ見するくらいは「興味があるからつい目が行った」程度じゃな
いかと思います。
そこまで否定する気はないってことで。

701 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:03 ID:eHdFDlDR
風呂で発展相手探す奴が偉そうに言うな。

702 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:06 ID:TlD+hih2
>>700
そっか・・・なめ回すように見るって言うのはどういう事ですか?
って事になると思いません?

703 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:06 ID:eHdFDlDR
笑える。アイコンタクトで相手探してるお前にマナーもくそもない。

704 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:08 ID:eHdFDlDR
お前はフェラブナ以前。問題外にマナー違反。つーかわいせつ罪。

705 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:08 ID:TlD+hih2
自分にとって一番わかりやすいでしょ?
自分ごまかす嘘もつきづらいでしょ?
「性的な目的で利用するのはマナー違反」ってのは。

だからこそ、これはだれもが共有しやすいと思うんですけど。

706 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:08 ID:Bmj02Sac
ついでに言うと、
その場で事に及んだり、通報されるほど派手な行為をしてる人は
風呂場のハッテン向きじゃないとも思ってます。
あくまでも日常的な風呂屋って場所で、時たま釣れる日もある位の
気持ちでいられないなら、最初からヤリ部屋とか行った方が早いと
思う。
何が迷惑か?には諸説あるでしょうが、俺は風呂屋で喧嘩になった
事も、店員に通報された事もないんで、このまま風呂屋通いをマターリ
続けるでしょう。

707 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:10 ID:TlD+hih2
そのスリルが良いんだろ?奴らは。

708 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:10 ID:eHdFDlDR
お前が迷惑がられてるのを気づいてないだけ。市ね。

709 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:12 ID:eHdFDlDR
お前と例の待ち伏せ厨はお な じ 
カエレ!

710 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:14 ID:eHdFDlDR
風呂場の発展向き?
風呂場は発展場ではない。市ね。

711 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:17 ID:eHdFDlDR
市んでくれたか?成仏しな。

712 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:18 ID:Bmj02Sac
>>702
そこに万人が納得のいく境界は引けないでしょうね。
多分、分かった上で訊いてんだと思うけど。
限度を逸した場合、睨まれたり文句言われたり殴られたりするんじゃないすか?
ハッテンしたいう奴が自分の感覚で知るしかないですね。
こればっかりは。

713 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:19 ID:eHdFDlDR
お前は殴られて初めて気づくのか?
アホは市ね。いいか?市ね。

714 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:21 ID:eHdFDlDR
みなさんわかりましたか?
結局風呂発展釜の正当化でした。

715 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:22 ID:eHdFDlDR
今更気取るな。発展風呂釜よ。お前は終わった。静かに市ね。

716 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:28 ID:TlD+hih2
>>712
問題を起こしてわかってくるってのは、ちょっと頭悪くないっすか?
すくなくともそういった経験にモトズクヨウなモノを誰にも「マナーだ」
という事はちょっと横暴な気がします。
だからこそだれにとっても明らかなモノをマナーと言うべきではないでしょうか?

717 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:52 ID:Bmj02Sac
>>716
「舐めまわすように見」たかどうかの境界は引けない。
個々の行為については相手の反応からしか推察出来ない、という話です。
そもそもあなたが「マナー」と一括りにして言うものも、皆が同じ
事を認識してるわけじゃないんです。
揚げ足取りはやめましょう。

718 :禁断の名無しさん:03/11/28 13:56 ID:i8q8YT5s
あのさぁ、マナーマナーって連呼してる奴、
お前が話してるのはマナーじゃなくて、
「倫理観」
だよ。

『叩くの賛成』『いる方が邪魔』
たぁ、大層ご立派だよな?

風呂屋で同性愛を恥ずべきモノって自覚をするのは、
お前の勝手。

それをコンセンサスに迄持ってくるのは、甚だ迷惑。

お前みたいに、わざわざコンタクトを外して、滑るかも他人にぶつかるかも知れない、
実際に目が悪い俺にゃ絶対できない真似やる奴の考え方は、
一生解らねぇや。

ま、「いんちき反論」には答えないらしいがね。

719 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:05 ID:eHdFDlDR
マナーでも倫理観でもエチケットでもなんでもいいがよー

「風呂でちんこ覗き見るのがよくない」

ってことにされるのがいやなんだろー?

720 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:07 ID:eHdFDlDR
自分の密かな楽しみにしてることを
はっきり「いけないこと」と定義されることを
おそれてるだけだろー?

721 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:08 ID:IcalPAK1
いけないことだから興奮する。

722 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:10 ID:IcalPAK1
世の中から変態を排除することは出来ない。

723 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:12 ID:eHdFDlDR
いけないことだから興奮する。
世の中から変態を排除することは出来ない。

だからといって「いけないこと」と定義しない理由にならないだろー?

724 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:15 ID:IcalPAK1
正常と異常、正と負は不可分の構成要素。

725 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:18 ID:eHdFDlDR
今は負を負と確認すらできてない状況なんだろー?

726 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:25 ID:i8q8YT5s
お前はただ愉快なだけなんだろー

727 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:26 ID:IcalPAK1
ゲイという負の要素がなければ同性を覗き見ないことがマナーなどという
マナーが存在することはない。

728 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:29 ID:i8q8YT5s
ばぁか。世間知らず。
そんなマナーねぇよ。
他人を覗き込まないだよ、わっはっは!

729 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:36 ID:IcalPAK1
覗き込む理由もなく覗き込む人間はいない。
覗き込むことがいけないのではなく、覗き込む理由がマナーに触れる場合があるのだよ。

730 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 14:38 ID:BQyweulv
>>690
わかっていないなあ・・。

>「他人が不快な思いをしてない範囲」なんてどうやって定めるんだよ・・・( ´ー`)フゥー...

これ、あなたが言ってることもそうなのよ?わかって言ってる?盗み見している事を見られている人も
周りの人間も気付いていない場合のことを言っているのに「不快な思いをしている人」がそこにいる、と
あなたは判断している。だから「決めようがない」って言ってるのに。

>だから原則に他人などと言う不確定要素をいれるなって。

マナーがなんの為にあるのかを考えてみたら?自宅の風呂で浴槽内でおしっこしようが
うんこしようがそれを「マナー違反」だなんて言える?逆に共同浴場でそんなことして「マナー
違反」だと言えない、なんて事はないでしょう?自分以外の人がそこにいるから他人に迷惑
掛けないようにマナーってものがそこに存在するんじゃない。

>>692
だから、それは逆も然りだって。


731 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 14:41 ID:BQyweulv
>>693
「礼儀」とは「誰に対して」なの?

ちなみに「礼儀」とは

社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき
作法。礼節。

とあるからね?そこに「他人」が存在するのよ?

>>694
まだマナーとマナー違反の違いが理解できないのね、あなた・・




732 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 14:49 ID:BQyweulv
>>695
他人からバレバレの状態をあたしは「あからさまな態度」だとしている。それまでを
「盗み見」だとはしてないわよ?


>>702
だから、「見えてしまったもの」と「盗み見ているもの」とを他人が判断するのも
難しいって話になるんじゃない。

>>705
そう言いたいので有ればまず「性的目的」とは何かをはっきりさせなきゃね。
性的目的=入浴以外の目的、では無いんだから。

>>716
だから誰が見てもわかるような「入浴前の掛かり湯」とか「浴槽内にタオルを浸けない」
等と同列で語れないって言ってるのに・・。矛盾してるわ、あなた。誰が誰を盗み見しているか、
なんて「誰から見ても明らか」な状態ではないのよ?







733 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:49 ID:T3bb3tp+
「このくらいならばいいだろうという慢心」が、大きな間違いへと膨らんでしまうこともある。
「このくらいならばいいだろうという慢心」=チラ見、覗き見

734 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 14:53 ID:BQyweulv
>>719
誰も風呂場でチンコのぞき見しても良いとは言ってないでしょ?(呆

いい加減自分の読解力の無さでループさせてしまっていることを自覚しなさいよ・・。

>>720
「いけないこと」として定義できないから言ってるんじゃないよ。見られている方も
その周りの人も気付いていない状態を「いけない」と「誰が」できるの?画面上の文字
ばかり追っていないで実際のお風呂場での事だと考えてレスしなさいよ。

>>727
それはちょっと違うと思うな。ゲイだから云々ではなく、裸でいる場所だからと言って他人の裸
を意識してみることをしない、というのがマナーじゃない。

>>729
のぞき込むことがマナーに反するんでしょうに(呆



735 :禁断の名無しさん:03/11/28 14:55 ID:T3bb3tp+
今日のふぇらはダメダメね。
わたし、ふぇらと話すの好きなんだけど、
見境付かなくなってるのは見てられないわ。

736 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 14:57 ID:BQyweulv
>>733
このくらいならいいだろうってあたしは盗み見自体を「良い」とは言ってないからね?

ただ、それを「悪い」と言える範囲と言えない範囲がある、という話よ。

大きな間違いへ発展するだろうからと言ってゲイの入浴禁止?そんなのマナーでもなんでも
ないでしょう?

万引きする中学生がいるからって中学生入店禁止、なんて店があってそれがマナーなのかしら?




737 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 14:59 ID:BQyweulv
>>735
あのね?チリも積もれば、もそうなんだけど、慢心から大きな間違いへ発展する、
と危惧するのは大切な事よ?ただ、だからと言ってそれでは「ゲイだから」として
拒否することは出来ない訳よ。それを理解できない人が多いって事でしょう?見境無く、
じゃなくて、それを理解できていないから反論してるんでしょう?

738 :禁断の名無しさん:03/11/28 15:03 ID:T3bb3tp+
>>737
暫く経った後で、この辺のやりとりを見て、
またやらかしちゃったっわ!あたし!って
思えるふぇらでいてね。

739 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 15:03 ID:BQyweulv
チリも積もれば山となる。その山となる際に変化してしまうことがある、と
言ってたわよね?だからこそ話し合わなければならないのは「ゲイだから」と
言う理由で拒否するんではなく、いかにして山になっても変化しないようにするか、
変化させないようにするか、でしょう?

一人一人は素直で可愛い子供でも、集団になったらまとまらなくなることがある。
でも、だからといって「子供だから」と一括りにしてしまって拒否することだけが
解決法?いかにしてその状態をまとめていくかを考える必要はない?子供だからで
拒否してしまうんなら幼稚園も小学校も成り立たなく無い?

740 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 15:06 ID:BQyweulv
お風呂場の話にしてもそう。ゲイが一人一人はきちんとマナーを守った入浴を
心掛けていても、その浴場内でのゲイ率が高くなると大胆になってしまうこと
がある。

だからと言って「ゲイだから」という理由で拒否するんじゃなく、ゲイ率が上
がっても大胆な行動をしないようにするためには、させないようにするためには
どうすればよいかを話し合うことの方が大切じゃない?

741 :禁断の名無しさん:03/11/28 15:18 ID:Bmj02Sac
話は変わりますが、お風呂専用掲示板は意外と使えません。
下手に書き込みしていくと、顔見知りばっかで新顔が拝めない事も
しばしば。(w
派手な人らが来てそうな時間を避けるのに役立つ時もありますが。

俺の場合、地元民が見てる風呂用じゃない掲示板にカキコして、
あとは現地で様子見ってパターンが多いです。
だからお風呂専用がなくなると困るとも思ってないすね。

742 :禁断の名無しさん:03/11/28 15:19 ID:T3bb3tp+
>>740
そんな話し合いにちっともなってないわよ。
ここに来てやっとそういう意志があると話したんでしょ。

細かい細かい言い合いをしててもしょうがないわ。

煽られても、だまって引く事も大切よ。
あなたは、それが出来ないのよ。
相手が歩みよってこなけけりゃ、あなたが歩み寄ればいい。
それが出来なければ一旦引けばいいじゃない。

743 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 15:22 ID:BQyweulv
>>741
一応このスレの流れとしては
掲示板である程度相手を決め、風呂場で落ち合う→待ち合わせ
掲示板に何時頃どこそこの風呂場に行く、とだけ書いておく、または掲示板
を利用することなく直接風呂場で相手を探す→出会い、待ち伏せ

と便宜上考えてるのね?で、「待ち合わせ」は構わないけど、「出会い」「
待ち伏せ」はまずくない?ってのも話してたのよ。

いちおうそれだけは知っておいてね。

744 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/28 15:30 ID:BQyweulv
>>742
議論の仕方云々を言い出すの?それがまた議論をややこしくしてるんだけど・・。
ID:TlD+hih2が言ってたでしょ?「ゲイとして入浴するな」と。アル中の例えまでして。
>>465を読んでね。



745 :禁断の名無しさん:03/11/28 17:34 ID:aZ8F8IcE
一人芝居

746 :禁断の名無しさん:03/11/28 17:39 ID:JaY12R9d
ひとり相撲

747 :禁断の名無しさん:03/11/28 17:41 ID:aZ8F8IcE
寂しいソウカ釜、曝し上げ

748 :禁断の名無しさん:03/11/28 17:45 ID:ppWtU0ad
一人上手と呼ばないで!

749 :雪村いづみ山本リンダ久本雅美:03/11/28 17:50 ID:aZ8F8IcE
私たちは先生の教えに元ずいて、ふぇらを応援します

750 :禁断の名無しさん:03/11/28 17:52 ID:HtFYKKqI
ふぇらぶなって挿花なの?
なんで朝から夜まで一日中ずーっとこのスレに粘着しているの?
ジョナサンスレで差別差別と助長してたのもこいつ?
なんで一日中そんなに2ちゃんばっかりしてるの?
なんでなの? 突っ込みどころが満載。

751 :雪村いづみ 大家:03/11/28 17:56 ID:aZ8F8IcE
ふぇらは必ず可哀想な人たちをシャクフクできると信じています

752 :禁断の名無しさん:03/11/28 17:59 ID:HtFYKKqI
どうしてふぇらって挿花に入ってるのかな?
挿花信者というだけで馬鹿のレッテルお墨付きだしそんな人の出す意見
一語たりとも役に立つ情報含まれてないと思うんだけど、
なんでそんなにお風呂の出会いにこだわって書くのかな?

753 :禁断の名無しさん:03/11/28 18:25 ID:i8q8YT5s
股間チラ見論争しか盛り上がらねーな

754 :禁断の名無しさん:03/11/28 19:23 ID:o4NACXMc
>>744
アル中の男が酒場へ行っていい方法は、酒場へいっても酒を飲まない事でしょ。
誘惑に負けないこと、負けそうだと思ったら行かなければいいこと。
もし誘惑に負けるのがわかってるのに行くのなら、そいつは馬鹿ってこと。

「『同性愛者として』風呂へ行くな」もそんなふうに考えればいい話じゃん。
> アル中の男が酒飲んだら、問題起こすのわかってるのに酒場に行ってしまうみたいなモンだぞ?
「みたいなもんだぞ」って書いてあるじゃん。
ただの例え話でしょ。少々の矛盾があってもいいじゃない。
いわんとしてる事は充分に読み取れるよ。
その矛盾の部分をずっと追いかけて、幹からどんどんはなれて、枝から葉っぱの話をしてる。

もっと、気楽に考えられないの?

755 :禁断の名無しさん:03/11/28 20:11 ID:QnbH4BnU
人間やるべき事がないと落ちるとこまで落ちてしまうって好例よね。
結局誰も同情しないんだけどね。アハハハ

756 :禁断の名無しさん:03/11/28 21:08 ID:GcvmEW9o
自分をコントロールできないくせに、ほんと潔癖症が多いわね。
どうせチンコ覗き見しちゃうんだから、自己嫌悪に陥らないで楽しみなさいよね。

757 :禁断の名無しさん:03/11/28 23:19 ID:MQDGUfqQ
上司や親戚かいたとかいないとか、また的外れなこと言ってるのがいますね。
待ち合わせ以前の問題として、上司や親戚にカムアウトしてなければ、
ばれてしまうのが怖くてそんなことできないからね。
もしカムアウトしていて、かつ、知り合ったその日にエッチするというのを理解できる人なら
別にいても大丈夫だと思うよ。ノンケでもそういう人はいるからね。
もう少しマシな質問してよ。昨日から風呂屋に訊けとか言ってるけど、結局論破できてないじゃん?

もっと、俺が困るような質問があればいいんだけど、俺の言ってることは間違ってないだけに、
論破できないんだろうけど。

>/mggULwO
中身で反論できないからって中身のない書き込みをしないように。思考力が劣ってるんですか?

758 :禁断の名無しさん:03/11/28 23:19 ID:MQDGUfqQ
へら鮒さんへ。

別に都会と地方で分けたほうがいいとは行ったけど、どちらかだけで許されて他方で許さないものが
あるとは、言ってませんよ。マナーはどちらもいっしょです。ただ、都会では掲示板で呼びかけなくても
週末の夜などに行けば必ずたくさんのゲイがいるけど、地方では掲示板に書き込んでから行かないと、
少なくてだれもいない場合もあるという、掲示板に関して都会と地方に違うところがあると書いたつもりです。

それから、話がかみ合わないということもわかっていますよ。だから、だれでもアイコンタクトで見つけるのは
だめだろうから、そういう人はよく打ち合わせをしたほうがいいと、前から言ってるんだけど・・・。向こうがわざと
話をかみ合わせないようにしてるんだよね。

あと、やっぱり、どう考えても待ち伏せとは違います。待ち伏せは誰かが来るのをず〜っと入り口の脇で
見張ってるようなイメージがあるし。それとは全く違う。だれかが来るかなんて見てないし、「あれ?いつの
まにか新しい人がいるなー」って感じでしょうかね。

759 :禁断の名無しさん:03/11/28 23:20 ID:MQDGUfqQ
どうしてこうも、お風呂屋さんで性行為、性的行為、迷惑な行動や視線なく相手を探すことに、いちいち
文句つけるんでしょうね。ほんと、これができる人はスマートにできますよ。(でも意味がわからない人は、
できない人ですから打ち合わせてからにしてくださいね。)「相手を探す」と言っただけでこうも大騒ぎ
してしまう人って、やはりもっとドロドロしないと出会いができない人なんでしょうか?
それか、明るいところに耐えられない「闇釜」とか?自分が不幸なのは他のゲイのせいだ〜とか言ってる
他力本願の「他力釜」とか?
2ちゃんねるの他の板にわざわざスレッドたてて相互リンクするバカとか、アホが多杉。
でも今現在、そのスレッド下がりまくってる。w ノンケはだれもそんなこと興味ないんだってこと
早く気付け。ってか、そのスレッド立てた板も、なんかロクでもないスレッドばっかりな板だな。
もっと他に板なかったのかよ。

それじゃ、今日はこれで。

760 :――――――――――――――――――――:03/11/28 23:22 ID:GT/9u/cs
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1.春なのに 2.NO.1 3.ハロー・グッバイ 4.恋人たちのキャフェテラス
5.渚のシンデレラ 6.あの場所から 7.花梨 8.ちょっとなら媚薬
9.夏模様 10.タイニー・メモリー 11.カム・フラージュ
12.ト・レ・モ・ロ 13.悪戯NIGHT DOLL 14.最愛 15.ロンリー・カナリア
16.待ちくたびれてヨコハマ 17.太陽は知っている 18.し・の・び・愛
19.春ごころ

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1.夏色のナンシー 2.可愛いサマータイム 3.渚のライオン 4.赤いサンダル
5.ラッキィ・リップス 6.悲しいToo Many Rules 7.誘惑視線・クラッ!
8.緑色のラグーン 9.哀愁情句 10.不意打ちのランデブー
11.Still Remember You 12.You’re So Shy 13.オレンジ・ムーンの恋
14.Cover The Moon 15.AFTERLIGHT 16.海辺のクリスマス
17.SUMMER COLOURED NANCY(「夏色のナンシー」イングリッシュ・ヴァージョン)
18.BEACH LION(「渚のライオン」イングリッシュ・ヴァージョン)


761 :禁断の名無しさん:03/11/28 23:24 ID:GcvmEW9o
つーか、あんた風呂屋でチンコ見たいだけでしょ。

762 :禁断の名無しさん:03/11/28 23:52 ID:IcalPAK1
ノンケはチンコ覗き込むのがマナー違反だから覗き込まないワケじゃないのに…
ホモとばれずにチンコ覗けってのがホモのマナーなんですかね?

763 :禁断の名無しさん:03/11/29 00:52 ID:brGvh2O7
>どうしてこうも、お風呂屋さんで性行為、性的行為、迷惑な行動や視線なく相手を探すことに、いちいち
>文句つけるんでしょうね。ほんと、これができる人はスマートにできますよ。
おまえみたいなできてない奴の代名詞がよくもまぁそこまでぬけぬけと言えたもんだよ。

764 :禁断の名無しさん:03/11/29 00:54 ID:brGvh2O7
>もしカムアウトしていて、かつ、知り合ったその日にエッチするというのを理解できる人なら
>別にいても大丈夫だと思うよ。

俺が上司なら引くぞ。TPOワキマエロッテサ。
ドッカ公園でも喫茶店でも待ち合わせしろよってな。

765 :禁断の名無しさん:03/11/29 00:55 ID:brGvh2O7
なんにしても地方のアホ釜のアホさは底なしだって話だよ・・・

766 :禁断の名無しさん:03/11/29 00:58 ID:MSeHEZ6W
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

767 :禁断の名無しさん:03/11/29 01:49 ID:/ZJlniGl
柏原ヨシエと何の関係あんのさ?

768 :禁断の名無しさん:03/11/29 01:52 ID:/ZJlniGl
それとまた朝からふぇらの相手みんなでしてやんの??

769 :禁断の名無しさん:03/11/29 01:58 ID:hCUZz4WS
>>768
時間つぶしでしょ。


770 :禁断の名無しさん:03/11/29 06:26 ID:7dP4a/Qn
>>757
> もっと、俺が困るような質問があればいいんだけど、俺の言ってることは間違ってないだけに、
論破できないんだろうけど。

自分でそう言うしかなくなってるんだよ。

771 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 08:59 ID:PHsKwAkC
>>754
例えるならもっと正しくね。「アル中」=ゲイ、とするのではなく、アル中
=迷惑行為をするゲイ、だし、お酒を飲む人=ゲイ、よ。お酒を飲む人=アル中
ではないし、ゲイ=迷惑行為をする人ではない、ということ。この例えをしてい
る人はその違いが理解できていないことが(ゲイ=迷惑行為をする人だと思って
いる)問題だ、と言ってるのよ。

>>758
あなたの考えるイメージだから待ち伏せではない、とは言えないでしょう?現実的に
考えてみたら掲示板になんの書き込みもなく、お風呂で直接相手を探す場合(出会いに
含まれるパターン)結局は誰かゲイがいないか、ゲイが入浴して来ないかを「待ち伏せ」
する場合があるのよ。あなたが待ち伏せしているか、いないかの話ではないから誤解しな
いでね?



772 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 09:03 ID:PHsKwAkC
>>762
>ノンケはチンコ覗き込むのがマナー違反だから覗き込まないワケじゃないのに…

?ではノンケは他人のチンコのぞき込んでもマナー違反じゃない、と言うのかしら?
どういう目的か、ではなく、他人のチンコをのぞき込むことがマナー違反でしょ?

>ホモとばれずにチンコ覗けってのがホモのマナーなんですかね?

これも上記と同じ。他人のチンコをのぞき込むのがマナー違反ではない、と考えてるのかしら?

>>764
ノンケでも混浴風呂で同じようにそこで知り合った人とそこでしてしまう人もいるんだって。

週末だから今日は真面目なレス出来る人が出てくると良いんだけど。

773 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:08 ID:bc/VeMdV
また鮒が泳ぎだした

774 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:13 ID:jzdBthQx
素朴な疑問。
ふぇらぶなって友達いる?

775 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:13 ID:MSeHEZ6W

このレスやってるやつらは、なんなの?

ひとの、チンポ見るために、風呂屋に行く、変態ドモの集まり?




776 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:17 ID:cN+qHZh3
マナーかどうかなんて関係なく普通は見ないでしょ。

777 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:19 ID:Bz6Z9G5A
確率変動突入

778 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:19 ID:bc/VeMdV
不毛の論争

779 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:23 ID:jzdBthQx
内容よりふぇらぶなという人の人格の異質さが気になる。
こういうのネットだけの問題じゃないから。

780 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:25 ID:MSeHEZ6W

朝から、すごい意見のとびあいだね!

  この変態ども!

あたまわるい、帆も・れずたち!

  

781 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:26 ID:brGvh2O7
お前がいる限りまともな人は出てこないと思うけど・・・

782 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:33 ID:brGvh2O7
>同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
>だからこそ起きる問題も有るのよ

と前に鮒はおっしゃってますねぇ…

「ゲイ=(ふぇらぶなの考える)迷惑行為をする人ではない」
だろうけど、
「ゲイが男湯にいる以上、問題は起こる」んですよね?
ゲイってだけじゃ問題じゃなくて、ノンケもいる風呂屋にゲイがいく事で
問題が起こる。

これってゲイにとって風呂屋にいく事はアル中が酒場に行く事ですよね。
よくいいますが、アル中だって、酒さえ飲まなきゃ良い人なんですしね。

783 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:35 ID:brGvh2O7
アル中ってのも
「飲むと、問題を起こす事をわかっているのに酒を断てない人。」
程度にご理解ください。重度のアル中ばかりがアル中じゃないですよ。

784 :お魚天国 どっこい大作:03/11/29 10:37 ID:/ZJlniGl
さかなさかなさかな〜♪
ふぇらぶな食べーるとー
あたまあたまあたまー
頭がーおかしーい♪

785 :禁断の名無しさん:03/11/29 10:58 ID:YYaqXIzD
>ID:brGvh2O7
そういうあんたも立派なふぇらぶなヲッチャーよ!
2人とも朽ち果てておしまい!!

786 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 11:37 ID:PHsKwAkC
>>776
普通見ないってその「見ない」のはそれがマナーだから、でしょ?

>>782
違います。ゲイの一部に迷惑行為をする人がいるのは確か。けど、ゲイ=迷惑行為
をする人、ではない。アルコールで例えるならアル中になってしまう人がいるから
アルコールを飲むな、とアルコールを飲む人全員に言ってることになるのよ?それ
って。

>>783
>アル中ってのも
>「飲むと、問題を起こす事をわかっているのに酒を断てない人。」
>程度にご理解ください。

だから、お酒を飲む人=酒を飲んだら問題を起こすことがわかっている人」
ではないでしょう?と言ってるのよ。ゲイだからと言って風呂場に行けば問
題を起こす、とは言い切れないの。いっしょくたに考えられないのよ。



787 :禁断の名無しさん:03/11/29 11:49 ID:Qqy8OSy9
>同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
>だからこそ起きる問題も有るのよ

自分がこんなことを言ってるのにね。

ゲイ=迷惑行為をする人←これにこだわりすぎて、自分がこのスレを停滞させている事にきづいてね。
大迷惑なのよ。


>ふな


788 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 11:56 ID:PHsKwAkC
>>787
それをアルコールで例えるとどうなる?

酒癖の悪い人がいる以上、居酒屋には酒癖の悪い人とそうでない人とがいる。だからこそ
起きる問題もある。

こういうことでしょう?ゲイ=迷惑行為をする人、ではなく、ゲイの一部に
迷惑行為をする人がいる、ということじゃない。

>ゲイ=迷惑行為をする人←これにこだわりすぎて、自分がこのスレを停滞させている事にきづいてね。
>大迷惑なのよ。

はい?あたしはゲイ=迷惑行為をする人だなんて言ってないけど?逆でしょ?なにを読んでるのよ。



789 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:07 ID:Qqy8OSy9
>>788

だからさ、、、、

それを、肯定してようが、してまいが、、、

こだわりすぎって話なのよ。

あんた、そのために幾つレスしてんの?





790 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:09 ID:Qqy8OSy9
このスレって、

ふぇらが納得出来る

レスしないと、


先に、進まない

スレ

なのね。

791 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:14 ID:PHsKwAkC
>>789
スレの流れを読んでご覧?拘ってんのはどっちよ?迷惑行為をする人=ゲイ
だとして延々とゲイバッシングしたいが為のレスをしてる人がいるからこう
なってるんでしょうが。

>>790
あなた、見方が偏りすぎなのよ。では、ゲイバッシングしたいが為のレスを
続けている人に同意しないと進まないレスだ、という言い方も同時にできる
のよ?わかる?

792 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:14 ID:Qqy8OSy9
743 名前:ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M メェル:sage 投稿日:03/11/28 15:22 ID:BQyweulv
>>741
一応このスレの流れとしては
掲示板である程度相手を決め、風呂場で落ち合う→待ち合わせ
掲示板に何時頃どこそこの風呂場に行く、とだけ書いておく、または掲示板
を利用することなく直接風呂場で相手を探す→出会い、待ち伏せ

と便宜上考えてるのね?で、「待ち合わせ」は構わないけど、「出会い」「
待ち伏せ」はまずくない?ってのも話してたのよ。

いちおうそれだけは知っておいてね。






これからも、、大きく懸け離れちゃったわね、、、、、、、、、、

793 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:16 ID:Qqy8OSy9
>ゲイバッシングしたいが為のレス


そんなものはないじゃない。

あったとしたら、よそでやりなさいよ。

794 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:16 ID:PHsKwAkC
>>792
だってそう話そうと思っても「ゲイは問題行動を起こすんだから風呂場に来るな」
なんて主張になってしまっているでしょ?そこを解決しないと話が進まないのよ。

795 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:18 ID:PHsKwAkC
>>793
一度上げるわね。
あなたが読んでないだけでしょ?お風呂場に関係するスレで、ゲイだからという理由で
風呂場に来るな、なんて主張してたら話が出来ないわよ。

796 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:19 ID:Qqy8OSy9
>同性愛者がいる以上、「男湯」にはノンケの男とゲイが混在するの。
>だからこそ起きる問題も有るのよ

これも、そうとれるわね。

797 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:19 ID:Qqy8OSy9
あったとしたら、よそでやりなさいよ

798 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:20 ID:PHsKwAkC
>>793
あたしのレスの付け方がどう、という前に、レスの流れが停滞してる、
と思うならそれを元に戻すようなレスをする方が先じゃないの?あなた。
「誰々の書き込みだから」と批判してるだけじゃ意味無いわよ。

799 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:22 ID:PHsKwAkC
>>796
それって何番のレスだったっけ?その前後のレスと合わせて読んでご覧。

>>797
それはあたしに言うんじゃなく、ゲイバッシングしたいことに言うべきでしょ?

800 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:23 ID:Qqy8OSy9
このスレって、ふぇらが納得出来る レスをしないといけないスレなのね?ふぇら。

この質問に答えてね。質問に質問を返すのはやめてね。



801 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:24 ID:PHsKwAkC
いい加減スレ内容に沿った話はできないもんかしら・・

802 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:25 ID:PHsKwAkC
>>880
いいえ。ゲイバッシングしたいがためのレスを繰り返す人に同意しなければ
ならないレスとなりました。あなたのせいで。

803 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:25 ID:Qqy8OSy9
>>799


それにくってかかって、邪魔してるのはあんた独りなんだから

あなたが、誘導してよそでやってね。

804 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:26 ID:PHsKwAkC
間違えた。>>800ね。

で、これ以上「あたしに対して」のレスには答えないからね。あたしのレス
に対する反論ならいいけど。スレ内容から話を逸らしたレスには答えるつも
りはありません。

805 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:29 ID:Qqy8OSy9





ふぇらがいるスレって、結局こうなっちゃうらしいわね。

ちょっと、歩みよるとつけあがっちゃってさ。

自分の気に入らないものには、他の利用者の事は

何にも考えないで、、、、占領して行く。

ここも、いい事を話しているスレだと思ってたけど、

もう終りね。












806 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 12:29 ID:PHsKwAkC
>それにくってかかって、邪魔してるのはあんた独りなんだから

あら、やっぱり
>ゲイバッシングしたいがためのレスを繰り返す人に同意しなければ
>ならないレス(ちなみにスレ、の間違いね)

って事みたいね。

週末なのに先週のようにスレの内容できちんと話の出来るまともな人
来ないかなあ。




807 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:32 ID:Qqy8OSy9


その、例え話が、、、ゲイバッシングで、、、、


例え方はこうでなきゃ、、、、、いけない。。


こうでなきゃ、、、ゲイバッシングになっちゃうのよ、、、、


こんなレスも、、、スレ違いだわね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜







808 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:38 ID:QPFYnLGA
あんたたち何の話してんのよ。

ここはね、ばれないようにチンコ見るにはどうしたらいいかを話合うスレなのよ。

あんたたち本当に正直さに欠けるっていうか、なんちゅうか。
その所為で人を不愉快にして、せめて

今から銭湯行ってチンコ見てきます

って本音を言ってオチていきなさいよね。それがこのスレでのマナーよ。

809 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:38 ID:Qqy8OSy9
>週末なのに先週のようにスレの内容できちんと話の出来るまともな人
来ないかなあ。

悪いけど、あたしもその時話してた人間よ、そのごも、朝からあなたと何度も会話してたわ。
時々、暴走しちゃダメよ、、とか、、ふぇらはまともなことを言ってる、、
時々暴走しちゃうけど、、ってフォローも何度かして来たわ。

でも、、ダメじゃない結局。


さしなことを、、いつまでもいつまでも、、、、

まるで、、スレのテーマみたいにくってかかるのよ。。。。

色んな指摘は、、今に始まったことじゃないでしょ!?

もう少し、、、、考えたら!!!!!!!!!!!!!!!!!

810 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:39 ID:Qqy8OSy9
さしなこと→ささいなこと

811 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:42 ID:/ZJlniGl
>806
アンタがいるからまともなレスしたくなくなるのよ
アンタは生きる劣化ウラン弾よ
スレッド汚染の元凶なの



既にこの板でアンタに触れないことがマナーになってるの

812 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:42 ID:MSeHEZ6W

コノボケ!


813 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:44 ID:rRzmQJrc
>>811
劣化ウラン弾に失礼だろ。あやまれ。

814 :禁断の名無しさん:03/11/29 12:47 ID:Qqy8OSy9
>>811
> 既にこの板でアンタに触れないことがマナーになってるの


こういうのは良くないと思って、これまでふぇらとも
話をしてきたけど、やっぱり止るわ。

いい?、、、、、、、、、、、、あなた。
それは、、、、、、、、、、、、でしょうに。

、、、こういう話の仕方されちゃぁね。


815 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:25 ID:4LGf/Dz3
ふぇらぶなは悪い意味で末っ子か一人っ子気質なのよ。
自分の言うこと、することはいつでも一番優先で
周りは必ずそれを受け入れてくれると無意識で思ってるの。
反対に自分から受け入れるという発想はない。

話が進むにつれあなたの意見の正否は大して意味がなくなってくるのよ。
意見の正否以前にあなたの存在自体が否になってしまうから。
他人と話し合って分かり合いたいなら、最終的になぜいつもそうなってしまうのか?
それを学んだ方がいいわ。

816 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 13:31 ID:PHsKwAkC
スレ内容できちんと話せる人いないかなあ。

817 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:34 ID:4LGf/Dz3
今のあなたがいる限り無理よ。
あなた次第じゃない?

818 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:37 ID:cN+qHZh3
もうスレタイについてのはなしは済んだんじゃないのかしら?

819 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:39 ID:ikaAYN3K
風呂屋側の視点がまるで欠けている話をえんえん続けても意味無し。バカ魚の話し相手になってどうするよ(゚Д゚)、ペッ

820 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 13:41 ID:PHsKwAkC
風呂屋側の視点ってこのスレの元々の風呂屋は待ち合わせでの利用は
構わない、としているんだし。それなのにゲイは風呂屋に行くな、な
んて言い出す人がいるんだけどね。

821 :アオキ:03/11/29 13:46 ID:ikaAYN3K
>>820
そりゃ建前だっつーの。どっちにしろホモは入ってくれるなっつーこった。こらっ!

822 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 13:48 ID:PHsKwAkC
>>821
建て前であって構わないじゃない?別に。それ以上のことは今現在風呂場側
も言えないんだから。

823 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:50 ID:MSeHEZ6W

早く、つぶれろっ!  この、糞レス!!!










824 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:51 ID:Nuv0Vibu
= = = = = = = = = = = = = 糸冬 了 = = = = = = = = = = = = =

825 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:53 ID:MSeHEZ6W



          やった〜〜〜〜〜!!!

826 :アオキ:03/11/29 13:56 ID:ikaAYN3K
>>822
風呂屋でチンコ見るときはこっそりバレないように、で糸冬了だ、こらっ!
モラルだ罪悪感だムダな話するな。

827 :禁断の名無しさん:03/11/29 13:59 ID:MSeHEZ6W

終了させないのなら、通報します!!!




 

828 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:00 ID:PHsKwAkC
>>826
モラルだ罪悪感だ、なんてし湯調はあたしの方からしてるわけではない
からあたしに言うのはお門違いよ。


829 :アオキ:03/11/29 14:08 ID:ikaAYN3K
>>828
そりゃスマンカッタ。
では以上で終了だ。わかったか、こらっ。

830 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:11 ID:MSeHEZ6W



終了させないのなら、通報します!!!



831 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:18 ID:QPFYnLGA
だいたい何時頃行けばたくさんお客いるのかしら?

832 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:22 ID:brGvh2O7
ふぇらぶなを通報おねがいします。

833 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:24 ID:brGvh2O7
なんにしても、ゲイが風呂屋に行く事はマナー違反。
詳しい意味はふぇらぶなをアボーンすればわかる。

834 :アオキ:03/11/29 14:30 ID:ikaAYN3K
>>833
こらっ。誰に断ってそんなこと決めたんじゃ! こっちは金払って入ってんだ。ガタガタぬかすな。

835 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:30 ID:/ZJlniGl
ふぇらぶなみたいな反社会的人格者が居るから悪いのよね

こんなに嫌われてても自覚できないで
自分は相手にされないとおかしいって思ってるんだもの
さすが喪家

836 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:30 ID:QPFYnLGA
アボーンじゃなくてアポーンよ。

837 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:31 ID:PHsKwAkC
>>831
スーパー銭湯と普通の銭湯とでも違うんじゃない?

838 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:32 ID:QPFYnLGA
今、銭湯っていくら?まだ400円?

839 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:33 ID:brGvh2O7
>>834
全盲のゲイなら可。かな?

フェラブな曰く、ゲイは必ずノンケの裸を性的に意識してしまうそうで、
風呂屋で性的に他人を意識する事はマナー違反なので・・・

840 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:36 ID:PHsKwAkC
>>839
性的云々ではなく、「意識して他人の体を見ない」のがマナー。
でも「マナー違反だから」という理由で入湯お断りと言うならノンケでも
入れない人が出てくるわね。



841 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:37 ID:PHsKwAkC
ゲイであることがダメなんじゃなく、今度は目が見えてることがダメな
の?(藁 全盲であってもゲイはゲイ。

842 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:37 ID:QPFYnLGA
>>837
それもそうね。
確立としてはスーパー銭湯行った方が次から次へと
チンコ、たくさん見られそうだけど。

843 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:38 ID:brGvh2O7
>>383
>ゲイが風呂屋に行く事はマナー違反。
>>840
>入湯お断りと言うなら

どうして主語がかわるの?
またいんちきするんですか?

844 :アオキ:03/11/29 14:39 ID:ikaAYN3K
>>839
チンコ立てなきゃいいんだろ、こらっ。バレないようにな。硬いこというな!

845 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:39 ID:Nuv0Vibu
= = = = = = = = = = = = = 糸冬 了 = = = = = = = = = = = = =


846 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:39 ID:PHsKwAkC
>>842
そこに入るお客さんが多ければそうでしょうね。スーパー銭湯だと
土曜日なんて以外と夜中が多いみたいね。

847 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:41 ID:QPFYnLGA
やっぱ銭湯行ったらチンコ意識するわよ。
床も天井も壁も全面鏡張りの風呂屋ないかしら?

848 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:41 ID:brGvh2O7
硬くしてんなよ。w
つーか、捕まる捕まらないの問題でなく、マナーとしての問題ってレベルね。こらっ。
別にマナー違反な事弁えて行くなら良いんじゃない?それでもあからさまなたたせるアホ
がいたらゲイとか云々の問題でなく、人格障害。

849 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:42 ID:cN+qHZh3
ホモは風呂にいくな!
っていうと著しくふぇらぶなさんって反応するのよね。
おもしろいわ。

850 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:42 ID:/ZJlniGl
よくいるじゃない?
近所でも口出ししたくて、したくて最初色々アドバイスしてくれるけど



段々うざがられて誰からも相手にされなくなる人

851 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:42 ID:brGvh2O7
>>849
でしょ?

852 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:43 ID:PHsKwAkC
>>843
マナー違反なのでなんだと言いたいわけ?あなた。あなた>>834にレス
してるわけでしょう?>>834は「金払って入ってるんだから」とこの時点で
「マナー違反だから入るなと言うのか?」という反論になっている。そのまま
あなたは>>834にレス返してるんだから、マナー違反だから入るな、と言うことを
言いたいんでしょうに。どっちがいんちきかしら。

853 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:44 ID:brGvh2O7
>>852
あほ。誰が主体となっているのか考えて書け。
意味わかってないだろ?

854 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:45 ID:QPFYnLGA
>>846
土曜日の夜中ね、、、楽しめそうな曜日と時間ね。

855 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:45 ID:2Z+uDgZR
ホモとして行くな!

ただそれだけの話しじゃない。

856 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:46 ID:PHsKwAkC
ダメだわ、自分が何を言いたいのかさえ理解できない人がいる・・

857 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:47 ID:brGvh2O7
↑宗教はまってるくせに自己嫌悪はよくないですよ。ますますお金がぶっ飛んで行くよ。w

858 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:47 ID:cN+qHZh3
ホモA:「すいませんホモなんですが入浴させて下さい。」

風呂屋:(;´Д`)

859 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:48 ID:PHsKwAkC
>>854
祝日前夜も夜中に多いみたいね。若い人が好きなら。おじさん好きなら
夜中ではなく少し遅めの時間帯(10時くらいかな?)が多いんじゃな
いの?夜更かしは美容に悪いから(藁

>>855
不可能でしょ。

860 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:48 ID:/ZJlniGl
>>856
>>856

861 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:49 ID:brGvh2O7
ホモA:「ホモなんですが入浴させてもらいます。
ただ、ホモなんで仕方なくチンコ見てしまいますが多分バレて喧嘩にはならないと思うんで・・・」

風呂屋:( ゚Д゚)ポカーン

862 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:50 ID:PHsKwAkC
なんか今日はあまりにも幼稚な人が多いわねえ。学校が休みだから?

863 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:50 ID:2Z+uDgZR
>>859
お前にはな。

864 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:51 ID:brGvh2O7
>>862
自分の幼稚さは平日休日問わないもんな・・・w

865 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:51 ID:PHsKwAkC
>>863
同性愛がどういうことか考えたら誰であっても無理なことはわかるでしょ?

866 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:52 ID:PHsKwAkC
>>864
そのレスがどれだけ幼稚だと思われるのか理解できないんだろうな。

あ〜あ、スレの内容で話せる人いないのかしらね。

867 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:53 ID:brGvh2O7
可能です。
でも不可能と言い切るのはアホリブ釜の特徴。

868 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:54 ID:2Z+uDgZR
>>865
へ?内風呂が無くて、やむを得ず銭湯に行ってる人は?
お前の価値観だけで物事を語るな。

まさか、そんな答えが返ってくるとは思わなかった。
ふぇらぶなって、本当にバカだな。

869 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:54 ID:brGvh2O7
>>886さんへ
スレ番間違えてますよ。
>>862でしょ?

870 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:54 ID:QPFYnLGA
不可能でしょ。

871 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:54 ID:brGvh2O7
>>866さんへ
スレ番間違えてますよ。
>>862でしょ?

俺までスレ番間違えちゃった。

872 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:55 ID:cN+qHZh3
風呂屋は同性愛者であることを発現する場ではないのだから、普通の客として行けってことでしょ。

873 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:55 ID:2Z+uDgZR
>>870
お前にはな。

874 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:55 ID:2Z+uDgZR
>>872
そういうこと。

875 :アオキ:03/11/29 14:56 ID:ikaAYN3K
風呂屋にも「湯舟にタオルを浸けないように」と並べて「人前でチンコ勃たせないように」と掲示してもらわんとな。こらっ。
しかし手越ッシーみたいなヤシがいたら自信ないぞ。一発抜いて行くべ(W

876 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:56 ID:QPFYnLGA
あんたたちチンコ意識しないの?

877 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:56 ID:brGvh2O7
でも、ふぇらぶなは「同性愛者である以上、必ず発現するよ」って言ってるんでしょ?
ゲイ差別よくないね。みんながみんな同じようににゲイだと思ってるの?
ファシズムみたい。

878 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:57 ID:2Z+uDgZR
>>875
一発抜いていくのはいいかもね。名案!

879 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 14:57 ID:PHsKwAkC
>>868
>>865のどこにレスしてる?

>>867
どう可能なのかの説明もせずに「可能です」ってあんた・・。子供の喧嘩じゃ
あるまいし。「可能です」と言えば可能になるわけではないのよ?(藁


880 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:58 ID:brGvh2O7
>>876
マナー違反なので眼鏡外したり、同性愛的な雰囲気を排除しようと最大限の努力してます。

881 :禁断の名無しさん:03/11/29 14:59 ID:brGvh2O7
>>879
じゃまずご自分でなぜ不可能なのか説明したら?

882 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:00 ID:PHsKwAkC
>>872
あのね、「同性愛者であることがバレないように」入浴しろ、と言うことと「同性愛者
として入浴するな」とでは全然意味が違うの。

同性愛者が風呂に入る時にのみ「異性愛者」になれるわけではないんだから。昨日から
これ言ってるんだけど未だに理解できない人がいるみたいね。



883 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:00 ID:2Z+uDgZR
>>879
近所の銭湯、スパ銭、温泉・・・
風呂屋には色々あるわよね。
勿論、いく目的も違うわけで。
全部のホモが、いちいちホモとして下心を持っていくとは、絶対に言い切れない。
かくいうあたしも、銭湯通いしたことあるしね。
全くもって、「普通」に入ってたわよ?
ジムのシャワー室でも同じこと。
人それぞれ、「不可能」と言い切るのは愚の骨頂。

884 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:02 ID:QPFYnLGA
>>880
そういえば前にもそういうレスあったわね。
ていうか、マナー違反って何よ。
同性愛者が風呂屋へ行くことがマナー違反なの?

885 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:02 ID:2Z+uDgZR
>>882
あたし、仕事中は同性愛者として生きてないわ。
その辺が分からないの?
あんた、やっぱりどっかのママ?
ホモとしての色が、余りにも濃過ぎるわ。

886 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:03 ID:cN+qHZh3
大多数のノンケさんのお客が使うように使うのがマナーでしょ。

887 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:03 ID:PHsKwAkC
>>877
発現???何がどのような場合で同性愛者が発言するって?何を言い出したのよ、
今度は。

>>880
でもあなたは同性愛者に違いはない。わかる?これ。

>>879
昨日のレスを読みなさい。説明済みよ。

888 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:03 ID:QPFYnLGA
>あたし、仕事中は同性愛者として生きてないわ。

同性愛者でしょ、あんた。


889 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:06 ID:2Z+uDgZR
>>887
>でもあなたは同性愛者に違いはない。わかる?これ。

あんたの理論だと、同性愛者は風呂屋に行ってはならないってことになるわよね。
あたし、同性愛者って「性の趣向」だと認識してるから、性が絡まない部分では、
普通の人間として生きてるわ。
わかる?この辺の意味。

>>888
上に同じく。

890 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:06 ID:/ZJlniGl
とにかく迷惑かけるなってことよ
のぞき込んだりしてまで見るなってことよ

891 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:07 ID:cN+qHZh3
場の空気を濁さないのがマナーだと思うんだけど…
ホモが集まると場の空気が淀むからマナーを守らない人がでてくるんだと思います。

892 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:07 ID:rvbGDE43


ふぇら、あんたの認識は間違ってるよ。
「待ち合わせ」ならいいと連絡して来たのは、蔵の湯、
店鋪名さえ削除する要求をしてきたのが、お風呂の王様。




893 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:07 ID:PHsKwAkC
>>883
だから言ってるでしょ?他の一般客と同じように入浴していても、あなたは
同性愛者であることに違いはないのよ。だから、「同性愛者として入浴するな」
ではなく、「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」とし
なければおかしいでしょ?と言ってるの。

>>884
そう言ってる人がいるのよ・・

>>885
あのね、あなたの言う「同性愛者」ってどういう人のことを指すの?


894 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:07 ID:brGvh2O7
同性愛嗜好を持った、一個人です。

895 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:07 ID:2Z+uDgZR
>>890
そうそう、普通に入浴すればいいだけの話。
出来ない奴はとっ捕まればいいのよ。
なにをこんな簡単なことを、毎日毎日。

896 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:10 ID:PHsKwAkC
>>889
違うわよ。性的なことが関係するか否かではないのよ、「同性愛者」というのは。
恋愛やセックスの対象が異性ではなく同性である「人」の事を「同性愛者」と言う
のだから、寝ても覚めても同性愛者は同性愛者でしかないのよ。

>>890
シンプルにそれで良いんだと思うんだけどねえ・・。





897 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:11 ID:2Z+uDgZR
>>893
>だから、「同性愛者として入浴するな」
>ではなく、「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」とし
>なければおかしいでしょ?と言ってるの。

その表現でもいいわよ。
ただし、聡明なあなたになら、あたしの本意は理解してくれると思ったんだけどね。
いちいちあげ足取りたいのね。
そんなことしてたら、話しは一向に進まないわよ。
あなた自身が一番このスレを有意義な流れにしていないことに、早く気づきなさい!


898 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:11 ID:cN+qHZh3
寝ても覚めても同性愛者は同性愛者でしかないのよ。

ってあんた、すごいこというわねw

899 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:12 ID:/ZJlniGl
アンタみたいなアホコテが混乱させてきたんじゃないの!バカ?

900 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:12 ID:awNwn3ZK
>>892
あら、そう。ご丁寧にありがとう。でも名前を出すなと言ってる風呂屋の
名前ここでも挙げない方がいいと思うわよ?

>>894
同性愛の嗜好を持った人のことを「同性愛者」と呼ぶのだから、どういう入浴の仕方
をしても同性愛者であることには違いないのよ。わかった?



901 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:13 ID:cN+qHZh3
ふぇらぶなって女装とかする人?それならあなたのいうことも解らなくはないけど。

902 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:13 ID:ikaAYN3K
>>882
そーいうの屁理屈っていうんだよ、こらっ。
風呂屋にしてみれば迷惑かけないゲイの客は容認してるだろ。ノンケにてを出したりするバカホモだけ締め出せばよろしい。
「ゲイとして入浴」の精緻な定義付けなんて意味なし(゚Д゚)

903 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:14 ID:2Z+uDgZR
>>896
だから・・・そんなことイチイチ言わなければならないの?
そんな分かりきっている前提はすっ飛ばして、もっと実のある話を、
あたし達にもさせてよ。
どうしてそんなに「己」を出したいの?
どうして他の人の話にいちいち絡んでくるの?
あんたが住み着いてるから、あたしは書き込み、ロムすらしてないわ、このスレ。
どうして分からないのかしら。

904 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:14 ID:rvbGDE43
>>897
自分は、「同性愛者として入浴するな」という発言が
「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」ということを
意味してるのがよくわかるけどね。あの時のレスの流れをみていて。

905 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:14 ID:brGvh2O7
>>900
勝手な事言ってんなよ・・・

906 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:15 ID:awNwn3ZK
>>897
あのね、ゲイである、という理由だけでノンケと一緒に入浴するな、
なんて書く人がいたのよ?このスレで。だから誤解のない表現を使う
ように言ってるの。ゲイ=マナー違反じゃないんだから。

>>898
そう?(藁 仕事してるときは普通に仕事してる、というようなレスがあったからさ。
飯食ってても葉を磨いていても糞しててもゲイはゲイよ、と。

>>889
混乱させてるのは一部のゲイの事をゲイ全体のことのように捉えてしまっている人の方でしょう?



907 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:16 ID:QPFYnLGA
やっぱ、ばれなきゃいいのよ。

908 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:17 ID:2Z+uDgZR
>>904
そんな誰もがわかってることに絡んできて、このスレを私物化し、
話しを脱線させてる ふぇらぶな には、本当に消えてもらいたい。


909 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:17 ID:QPFYnLGA
眼鏡なんてはずさなくていいのよ。

910 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:19 ID:rvbGDE43
>>906
>混乱させてるのは一部のゲイの事をゲイ全体のことのように捉えてしまっている人の方でしょう?

あんたが。そういう奴をスルーすればいいんじゃないの?
ここにいる全員がそれに反対も、同意もしなきゃならないってことはないんだよ。
なんで、いつまでもやり込めようとするの?

911 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:20 ID:2Z+uDgZR
>>906
>飯食ってても葉を磨いていても糞しててもゲイはゲイよ、と。

同性愛者=性的趣向としているあたしからすると、同意できないわ。
その辺のニュアンス、理解して欲しいな。
って、そんなことを語るスレでは無いわね。

912 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:20 ID:awNwn3ZK
>>901
へ?なんで女装が関係するの?

>>902
それ、あたしに言われても困るわ、それ言い出したのあたしじゃないんだし。

>>903
これだけ言っても理解できない人もいるんだけどねえ?理解できない人がいる限り
勧めようがないでしょうに。少し話が進んだかと思えばまた「ゲイは・・」と一括
りにしてしまってループさせてる人がいるんだから。

>>904
ただ、このスレの中に「ゲイは・・」と糸くくりにしてしか問題を捉えることの出来
ない人がいるからね?だから誤解の無いようにしておく必要があるのよ。

>>905
「何が」「どう」が抜けてるわ、相変わらずあなた。




913 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:24 ID:2Z+uDgZR
>>912
あなたの書き込みが、一番混乱の元になっていることが、
全く理解されていないのが良く分かるレスだわ。

ふぇら、本当に消えて。
意義ある話しを、あたし達にさせて!
あなたがいる以上、無理。

914 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:24 ID:awNwn3ZK
>>908
誰でもがわかるようなことをわかっていないフリして何度も何度も書いて
話を脱線させてる人は何故問題視できないのかしら?あなた。

>>910
誤解のないようにしておきたいだけよ。

>>911
その性的嗜好のある「人」の事を指してるからね、「同性愛者」は。
どのような性的嗜好か、を指すなら「同性愛」その違いじゃない?あくまで
「同性愛者」は「人」を指す言葉であって、そのような「性的嗜好」を持つ
「人」だからさ。



915 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:26 ID:awNwn3ZK
>>913
人に文句言う前に自分が意義ある話題を提供したらどうよ?

誰かを排除しなければ自分のしたい話も出来ないなんて幼稚すぎるわ。

916 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:26 ID:/ZJlniGl
同性愛者が風呂入るのが悪くないのよね?
私、乳あり♂付きのNH♂風呂で見たことあるわ

あのオカマはそこまで開き直っていいのかしら?

917 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:28 ID:cN+qHZh3
誰でもがわかるようなことをわかっていないフリして何度も何度も書いて
話を脱線させてる人を排除しようと何度もレス返すなんて幼稚すぎるわ。


918 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:28 ID:awNwn3ZK
>>916
普通のお風呂は「性別」で男女別に別れてるわけじゃない?そういう
性別の判断が難しい人が性別によって分けられるお風呂に入るのはど
うかと思う・・。入るなら混浴じゃない???ってそんな問題じゃな
いか。

顔もお直しして女性的だったの?

919 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:30 ID:2Z+uDgZR
ダメだこりゃ。
>ふぇら
あたしの発言にいちいち絡んできて、スレの流れを違う方向に持って行ってるのは誰?
あたしは、いろんな意味を含んで「同性愛者として風呂屋に行くな」と言ったの。
それを、同性愛者の定義の話までしてるのは誰?
そして、スレの趣旨を無視してるのは誰?

お前がいる限り、あたしは来ないわ。
ゲイとして、とても有意義になるであろうスレなのにね。
まあいいや♪

920 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:30 ID:awNwn3ZK
>>917
あらあら、排除しようとしてる事と理解させようとしていることの区別
もつかないのかしら。

921 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 15:33 ID:awNwn3ZK
>>919
ちょっと自分の言い方を直せばいいだけの話でしょう?なんでそれさえもできないの?
あなた。自分の言いたいことの表現を誤解の無いよう表現に少し変えれば良いだけの話。
それさえできないで人に文句ばかり言ってちゃどうしようもないわよ。

同性愛者として風呂に行くな」ではなく、「同性愛者だとバレないように入浴しろ」で充分
あなたの言いたい意味は通じる話でしょ?

922 :アオキ:03/11/29 15:40 ID:ikaAYN3K
漏れは同性愛者として入浴するぞ、こらっ。
学生タソのチンコ見て萌えー、薬草湯でツンツンされてウマーだ!

923 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:58 ID:rvbGDE43
「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」っていうのはさ、
「自分以外の同性愛者にも自分が同性愛者だと悟られるな」って事だよね。

924 :禁断の名無しさん:03/11/29 15:59 ID:CyxijL57
激しい男同士のH動画・画像満載
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925 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:08 ID:MSeHEZ6W

早く、終了しろ!








926 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:12 ID:brGvh2O7
>>923
当然。
ま、チラ見するような奴はだいたいゲイからすればモロバレだったりするんだけどね。
ふぇらぶなさんはノンケに迷惑かけなきゃ良いでしょ?って感じらしいけど。

927 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:12 ID:rvbGDE43
「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
=「性的な目的で入浴するな」

                                  って事でもあるよね。

928 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:18 ID:T3DyXQIg
つまり、お風呂でハッテンしてもいいってこと?

929 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:19 ID:rvbGDE43
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------


大雑把に、こういうことが話し合われたんだよね。

930 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:22 ID:QPFYnLGA
「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
=「性的な目的で入浴するな」

これって全部イコールでつながんないでしょ。

931 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:23 ID:T3DyXQIg
つまり、銭湯では本番ナシでってこと?

932 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:24 ID:rvbGDE43
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。


ということだね。

933 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:26 ID:rvbGDE43
>>390
全部をイコールで繋げたつもりは、ありません。

934 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:27 ID:QPFYnLGA
守るも守らないも、銭湯で待ち合わせなんかやめてよね。
笑っちゃうわよ。
なんで会うのに裸で会わなきゃいけないのよ。

935 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:27 ID:brGvh2O7
風呂屋は風俗店じゃありません。

936 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:28 ID:rvbGDE43
>>930
全部をイコールで繋げたつもりは、ありません。


937 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:28 ID:T3DyXQIg
つまり、迷惑かけなければフェラまではオッケーってこと?

938 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:28 ID:QPFYnLGA
>>933
繋がってるじゃないの。

939 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:30 ID:2Z+uDgZR
いい感じね!

>>932
そういうことよ。
ある意味、結論出たわね。

940 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:30 ID:rvbGDE43
>>934
自分もそう思うんだけど、
どうしても待ち合わせたい人がいるらしいし、
あのサイトが無くなっては困る人もいるらしいからね。

これが、最大公約数的な答え!?なんじゃないのかな。

941 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:31 ID:T3DyXQIg
風呂屋は風俗店じゃないの?
風俗店に風呂がある場合はいいの?

942 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:31 ID:brGvh2O7
>>934
たまに、ノンケ同士で「じゃ別に待ち合わせしてから風呂屋行かなくても風呂屋ん中で会えば良いか」
的な利用なら可能性の問題としてはOKダト思いますけど(まぁなぜに風呂屋?って思うけどそこはまぁ風呂屋に対する価値観の違いかと)、
「あそこに行けばゲイに会える」的な使い方はどうかと思うよ。


943 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:32 ID:rvbGDE43
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな =「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。


ということだね。

944 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:32 ID:T3DyXQIg
結局なんだったの?
漏れは今、1000ゲットしか頭に無いから、いちいち読んでないの。

結論をまとめて書いておいて。

945 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:33 ID:brGvh2O7
>>941
いいんじゃない?
そういった風俗目的で設置された風呂ならね。

風俗って風俗史じゃなくて風俗紙の風俗ね。w

946 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:35 ID:QPFYnLGA
なんで風呂屋で待ち合わせするの?

947 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:35 ID:T3DyXQIg
このスレ終わったら、また新スレ立てるの?

948 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:36 ID:brGvh2O7
田舎では風呂屋やがゲーセンや遊園地のような娯楽施設として利用しているからじゃない?

949 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:37 ID:2Z+uDgZR
>>944
>>943に書いてあることが、結論なんじゃないかしら。
これを、しっかり守ることが出来れば、必要以上な風呂屋側からの規制も無いだろうし、
ゲイへの偏見も少なくなると思うわ。
ゲイ=変態 では無いものね。

950 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:37 ID:brGvh2O7
1にふぇらぶなに2回以上会話する人は荒しと見なすとでも一文あるなら
ジスレ行く価値もあるんじゃない過渡と。

951 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:39 ID:2Z+uDgZR
ただし、あたし個人としては、風呂屋で待ち合わせはしないわ。
そして、風呂屋で待ち合わせする人とは、付き合えない。
だって、価値観が違うんですもの。
ゲイと言っても、色んな人がいるからね。

952 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:39 ID:T3DyXQIg
風呂屋で待ち合わせすることによって、
体格やちんぽぶりなどの容姿が一目瞭然なので、
ヤる前のプロフ交換とか無駄なやりとりがはぶけるってことなんじゃない?

953 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:39 ID:QPFYnLGA
つうか、待ち合わせする時も眼鏡外すのかしら?

954 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:41 ID:rvbGDE43
>>952
それではトラブルになる可能性があるから止めましょう。
という結果が出たんだよ。

955 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:42 ID:QPFYnLGA
>>951
あら、そうだったのね。
>>952
それって「性的な目的で入浴するな」に引っ掛からないのかしら?

956 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:43 ID:QPFYnLGA
>>954
じゃあ、なんで風呂屋で待ち合わせすんのよ。

957 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:43 ID:brGvh2O7
引っかかってると思いますよ。

でも、それを引っかかってないと言い切る方が今はいませんけど、
以前はよく居ましたね。。。。
田舎では出会いが無いから当然の権利よ。っとか・・・

958 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:43 ID:T3DyXQIg
メールでのプロフはいくらでも嘘つけるし、
服を着たらいくらでも体格隠せるし、
容姿でやるかやらないかとか、付き合う相手とかを決めるホモには
風呂屋で待ち合わせってかなり合理的なんだと思う。

タイプじゃなかったら、風呂屋から出て暖簾くぐってから
ごめんなさいっていうのかな。

959 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:44 ID:brGvh2O7
>>956
れじゃーれじゃー。
単に田舎は遊び場が少ないんだろうね。w


960 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:45 ID:brGvh2O7
>メールでのプロフはいくらでも嘘つけるし、
>服を着たらいくらでも体格隠せるし、
>容姿でやるかやらないかとか、付き合う相手とかを決めるホモには
>風呂屋で待ち合わせってかなり合理的なんだと思う。

ハッテン場でどうぞ。

961 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:46 ID:QPFYnLGA
体とチンコ見たいからって言えないのかしら?

そりゃ言えないわよね。

962 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:48 ID:T3DyXQIg
もしかして、家に風呂がないの?

963 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:48 ID:rvbGDE43
>お風呂(任意の場所でもかまわない)

ここが味噌なんだよね。
お風呂やで「待ち合わせ」てもいいし、その他の場所でもいいんだよ。ってこと。

964 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:50 ID:T3DyXQIg
そうこうしている間に1000ゲットの瞬間が近付いて来たけど、
このスレは競争率が高いな。
これでゲットできたら年末ジャンボも当たるかもしれない。

965 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:50 ID:brGvh2O7
あと、やっぱ田舎のオカマは根性無いから「
ポーズ上は
「銭湯に行く(=not)ゲイである」である事が救いなんだろうね。
掲示板で呼びかけたり、見たりしてしてハッテン場に行く=ゲイ
掲示板で呼びかけたり、見たりしてハッテン公園に行く=ゲイ

ってのがつらいんでは?
その自分のふがいなさを棚に上げて風呂屋を利用するってのが人として低能。

966 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:50 ID:rvbGDE43
公衆浴場は、相手を探したり、相手の身体を見て、相手を選んだりする場所ではない。
っていうことなんだよ。

967 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:51 ID:brGvh2O7
ノンケのチンコ鑑賞する所でもないね。

968 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:52 ID:T3DyXQIg
でも、大っぴらに
「観賞、観賞」と言って風呂屋に行きたがるホモ多いよ。
あれって映画館とか美術館かなんかと間違えてるの?

969 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:53 ID:rvbGDE43
>>965

煽っちゃだめよ。
また、彼(ふぇらじゃないわよ)が、長い長い、わけの分からないレスをつけるから。

970 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:54 ID:T3DyXQIg
じゃあ、ノンケのチンコはどこで鑑賞すればいいの?

971 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:54 ID:rvbGDE43
しなくていいんじゃない?

972 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:56 ID:T3DyXQIg
ノンケのチンコ鑑賞したい人はどうすればいいの?

973 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:57 ID:QPFYnLGA
>>972
風呂屋行けばいいんじゃない?

974 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:57 ID:T3DyXQIg
ああ、風呂屋か!

975 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:58 ID:brGvh2O7
>>972
当然、お金を払いなさい。

976 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:58 ID:QPFYnLGA
>>974
公衆トイレでもいいんじゃない?

977 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:58 ID:T3DyXQIg
結局、風呂屋じゃねーか!

978 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:59 ID:rvbGDE43
ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。

これを覚悟して行動してね。

979 :禁断の名無しさん:03/11/29 16:59 ID:brGvh2O7
マンコみたいんですがってノンケに言われても( ゚Д゚)ポカーン

980 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:00 ID:QPFYnLGA
そうよ、だからばれない方法を考えなさいってのよ。

981 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:01 ID:xfn/kaZA
>>923
同性愛者にしかわからないシグナルがあればいいんじゃない?

>>926
あなたに掛かれば「疑わしい」と自分が思ったものは黒だもんね。あたしが創価
だとか言い出すし。

>>927
その人が同性愛者であることがばれる=性的目的である、とは言い切れないんじゃない?

>>933
じゃあ=で結んではダメよ。

>>934
誰がどこで待ち合わせようがそんなことにまで口出さなきゃ気が済まない?

>>946
理由はいいんじゃない?別に。何で喫茶店で待ち合わせるの?とまであまり聞かないでしょ?

>>943が結論だってあれ、何日か前に出てたわよねえ?









982 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:01 ID:T3DyXQIg
結局いかにばれないように
ノンケのチンコ鑑賞するかっていうのが鍵なの?

983 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:01 ID:brGvh2O7
>>980
行かない。
もしくは眼鏡を持って行く。
「いや見てないっすよ。折れ目悪いし」って脱衣所にド近眼の眼鏡をおいておく。

984 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:02 ID:T3DyXQIg
まさかとは思うんだけど、
1000ゲットなんて狙ってないよね?

985 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:02 ID:brGvh2O7
キタ━━━━ヽ(´д`*)ノ━━━━!!!!( ´ー`)フゥー...

986 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:04 ID:rvbGDE43
>何日か前に出てたわよねえ?

そうだよ、誰が下らない話で(ry

987 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:04 ID:xfn/kaZA
なんでとうに出てた結論に今頃同意してるの?

988 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:05 ID:brGvh2O7
誰かがくるとまた本題ではなせなくなってきたわ・・・誰が害虫なんだか・・・

989 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:06 ID:T3DyXQIg
例えば、ノンケにフェラしてあげて感謝された場合は
ノンケに迷惑をかけたことになるの?

990 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:06 ID:xfn/kaZA
>>988
はい?その結論に対して「ゲイは入浴するな」なんていいだしたのがいるんでしょうに。

991 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:06 ID:rvbGDE43
誰がレスを無駄に(ry
厚顔無知とは(ry

992 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:07 ID:xfn/kaZA
>>991
自覚できないみたいね、あなた。

993 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:07 ID:T3DyXQIg
創価学会ってなんでこんなに
自分の価値観の押し売りにしつこくこだわるの?

994 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:07 ID:brGvh2O7
露出狂のノンケにとっては欲情してみられる事に感謝するよね。

でも明らかにマナー違反。そういった場所じゃねーだろ?って感じ。

995 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:07 ID:rvbGDE43
蒸し返そうとしてるのは(ry

996 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:08 ID:T3DyXQIg
勝つ!

997 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:08 ID:QPFYnLGA
やだ、1000

998 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:08 ID:T3DyXQIg
ゲット!

999 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:08 ID:rvbGDE43
>>992
それは、あなた。

1000 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:09 ID:xfn/kaZA
あ〜あ、また自分の妄想と事実との区別がつかないのがでてきたわ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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