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風呂屋とゲイ 四浴目

1 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:13 ID:brGvh2O7
ゲイが公衆浴場を利用する事について色々と。

前スレまでの結論。
「ふぇらぶなはインチキ層化だから会話するだけ無駄。会話する奴も層化レベル」

過去スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069568461/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067079550/
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069811388/

2 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:13 ID:xfn/kaZA
結論がでたと良いながらまたスレ立てたの?

3 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:14 ID:QPFYnLGA
やだ、また立ったわw

4 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:15 ID:T3DyXQIg
ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね
ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね
ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね
ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね
ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね
ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね
ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね ふぇらぶな氏ね

5 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:16 ID:xfn/kaZA
>>4のようなレスってなんの意味があるのかしらね。そんなレスでなんか人に
ダメージ与えられるとでも思ってるのかしら?

6 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:16 ID:brGvh2O7
とりあえず、自分のゲイネスが切り離し不可能なんて思う奴は風呂屋に来る資格なし。

7 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:17 ID:brGvh2O7
>>4
ナイスヒットのようですね。w

8 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:18 ID:xfn/kaZA
>>6
まだ理解できないの?あなた(呆

「同性愛」と「同性愛者」の区別がつかない人がなに偉そうなこと言ってるのよ。

9 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:19 ID:T3DyXQIg
ふぇらぶなって人、よく知らないけど
1000ゲットされたからちょっと悔しかっただけ。
ていうか、創価なんですか?

10 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:21 ID:brGvh2O7
だいたいできない奴はゲイプライドで自殺しないですんだような弱者。
なんとか自分を安定させるために必死なってるんだよね。
そー言う必死さが風呂屋で開き直りとなりかなり迷惑。
ほんと、こーいう糞釜の害毒ににほとほと呆れます。
ちっとは常識あれば、誰も風呂屋をそういう風に使う事がおかしいって思うんだけど。
世間に同性愛者の権利が負けた!とか思って自己保身のために必死になるんだよね…

11 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:21 ID:brGvh2O7
>>9
そんな訳無いでしょ。
ふぇらぶな様が創価な訳無いじゃない。w

12 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:21 ID:xfn/kaZA
>>9
つうか、2ちゃんねるでどうやってそうであるか無いかを証明するの?
あたしが違うと言ったところでそれが正しいとも違うとも誰にも証明し
ようが無いじゃない?

ただひとつだけ言えるのはその疑いがある、ということをそのまま「事実
である」としてしまうのは愚かで幼稚な考え方だと思うわね。

13 : :03/11/29 17:23 ID:x93VKY4t
同じ時間に2ゲットするふぇらぶなに脱毛。

14 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:23 ID:xfn/kaZA
>>10
やっぱりあなたって自分の頭の中で考えてること=事実だと思ってしまっている
みたいね。

幼稚なのを通り越して危ない人なんじゃない??

15 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:24 ID:xfn/kaZA
>>13
風呂場でしないでね<脱毛

16 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:24 ID:T3DyXQIg
ふーん。
ふぇらぶなさんの事が気になっちゃって。
なんで創価ってことになってるんだろう。
アンチ創価ですか?

17 :アオキ:03/11/29 17:24 ID:ikaAYN3K
こらっ。乙だぞ!
てか大丈夫か脳、9よw

18 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:25 ID:PrrKlZq5
>>12
あんた自身、少し前に根拠もなく誰かを女だと決め付けてなかった?
すごく滑稽だわ。あんたの理屈って。

19 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:27 ID:T3DyXQIg
>>17
だれ?アオキって。

20 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:28 ID:PrrKlZq5
どこのスレだったかしら?
ふぇらぶなが自分が敵対する相手を女と決め付けてたの。
しかし、いつも誰かと敵対してるのね。

21 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:28 ID:brGvh2O7
>>14
866 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :sage :03/11/29 14:52 ID:PHsKwAkC(´∀` )
>>864
そのレスがどれだけ幼稚だと思われるのか理解できないんだろうな。

あ〜あ、スレの内容で話せる人いないのかしらね。

22 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:29 ID:xfn/kaZA
>>16
創価なんてどうでもいい(藁 ただ、創価スレでアンチの言い分に無理が
あったからそれを指摘したらあたしが創価だということになったみたいね(藁

>>18
決めつけることとあたし個人がどう思うかとは別でしょ?この人はこうだ、とは
言わないけど、あたしはこうだと思うわ、と言う事よ。

23 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:30 ID:xfn/kaZA
>>19
前のスレにいたわよ。

24 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:30 ID:brGvh2O7
ごちゃごちゃと言い訳がましいわね。
風呂屋でアホな事して言い訳がましいし、ほんと価値ないわね。

25 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:31 ID:T3DyXQIg
結局なんのスレですか?
風呂屋でハッテン自慢スレ?

26 :アオキ:03/11/29 17:31 ID:ikaAYN3K
>>10
ふぇらがイケメンだったらどうするんだ、こらっw

27 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:31 ID:xfn/kaZA
このスレ風呂の話はしなくていいわけ???

28 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:31 ID:brGvh2O7
あんたが消えたら始まるよー。

29 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:32 ID:xfn/kaZA
>>24
ほら、また誰かが風呂屋でアホな事してると決めつけてる。

30 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:33 ID:QPFYnLGA
今、ここにいる人で
風呂屋でまちあわせしたことある人いんの?

31 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:33 ID:xfn/kaZA
>>28
スレ主なんだからなんか話題ふったら?あたしの事じゃなく風呂場のことで(藁

32 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:33 ID:T3DyXQIg
>創価スレでアンチの言い分に無理があった

創価のいい分が一番無理があるみたいですけどね

33 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:34 ID:brGvh2O7
スレ主って何だよ。w

34 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:34 ID:xfn/kaZA
>>30
あるわよ。

35 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:35 ID:PrrKlZq5
あら、決め付けてたじゃないの。
ちょっと証拠見せなさいよ。

36 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:36 ID:QPFYnLGA
>>34
ふぇらの場合はどうして風呂屋で待ち合わせをしたの?

37 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:36 ID:T3DyXQIg
>>34
やっぱ、家に風呂ないんですか?

38 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:36 ID:xfn/kaZA
>>32
アンチ創価の人だとそう思うんだろうけど、どうでもいい人から見たら
その責めてる創価と同程度でしかないんだもの<アンチ

>>33
とりあえずあなたが立てたスレなんだから話したい方向へ誘導したら?って事よ。

39 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:36 ID:brGvh2O7
あと、俺も以前ゲイフォビュアのノンケ認定いただきました。w

40 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:37 ID:T3DyXQIg
>>34
ママと一緒に住んでるの?ぼうや

41 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:37 ID:brGvh2O7
あんたが消えないと、会話になんないから本格的に会話するのは20時以降だね。

42 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:38 ID:QPFYnLGA
ふぇらぶなはいた方がいいと思うわよ。

43 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:39 ID:xfn/kaZA
>>36
うん?どうして、か。確かね、お風呂行こうかな、と(純粋にお風呂に、ね)
思っていたときに出会い系の掲示板見たらちょうど合う時間帯に行く人がいて
募集のレスしてたからこちらもレスして、メアド交換して・・という感じだっ
たわ。

>>37
あるわよ(藁

44 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:40 ID:brGvh2O7
スレが流れるんだよね。どうでも良い所で粘着するから。
こいつの自己満指摘のためにどれだけ俺が「言語板でおねがいします」
と言った事か…

45 :アオキ:03/11/29 17:40 ID:ikaAYN3K
>ふぇら
えー待ち合わせするかぁ?普通。
「じゃ○時に○○湯で。目印はエメロンシャンプー」とか? こらっw

46 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:41 ID:xfn/kaZA
>>41
あのね?あたしのレスが気に入らないならレス返してくれなくて結構よ?
だからあなたもあたしにレス返さないでしたい話があるならしたら?
わざわざお風呂関係のスレ立ててるのにあたしの事ばかり話題にしてるじ
ゃない、あなた(藁

47 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:41 ID:brGvh2O7
なんで純粋に今から風呂行くって時に出会い系掲示板を見るのかしらねぇ…

無自覚って怖いね。

48 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:41 ID:QPFYnLGA
>>43
で、その人と会うってことになって気持ち的に何か変わったのかしら?
例えばチンコ見れるわとか。


49 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:41 ID:T3DyXQIg
スレタイから考えるに、
お風呂で激しいセクース体験談を語っても
いいスレ?

50 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:42 ID:brGvh2O7
>>46
1をちゃんとよめよ。w

51 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:42 ID:xfn/kaZA
>>45
あたしが住んでる地方ではお風呂での待ち合わせ、とか出会い募集の
レスけっこうあるわよ?

52 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:43 ID:brGvh2O7
>>51
それが異常だと思わない事がすでにモラルハザードで人として末期症状。

53 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:44 ID:xfn/kaZA
>>47
パソコンの電源落とす前にチェックしたのよ。その頃男いなかったしね、
ちょこちょこ見てたわ、掲示板。

>>48
え?誰のチンコ?

>>50
ええ。読んだわ。あたしと会話してるあなたも創価レベルってことよね?

54 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:45 ID:T3DyXQIg
お風呂の形とか、種類とか、材質、
もしくは水質や温度などを語ってもよいスレだよね?

55 :アオキ:03/11/29 17:45 ID:ikaAYN3K
>>49
どんどん語れ、こらっ。
妄想話はカンベンだぞw

56 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:46 ID:xfn/kaZA
>>52
あら?結論として「待ち合わせ」は問題なし、となってたじゃない?さっき。


57 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:47 ID:xfn/kaZA
>>54
ユニークね、あなた。

58 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:47 ID:QPFYnLGA
>>53
その風呂屋で会うことになった人のチンコよ。
もしかして見れるかも?って思いはなかったのかしら?

59 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:47 ID:PrrKlZq5
おかしいわ。変よふぇらぶな・・・やっぱり。
あんたって嘘と詭弁で生きてるのね。

60 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:48 ID:brGvh2O7
前スレにも書いたけど、

つーか、捕まる捕まらないの問題でなく、マナーとしての問題ってレベルね。こらっ。
別にマナー違反な事弁えて行くなら良いんじゃない?それでもあからさまな奴
がいたらゲイとか云々の問題でなく、人格障害。

って事。

61 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:48 ID:T3DyXQIg
お風呂体験談
某風呂屋にて

デブの黒人が、こっちを見てチンコしごいていました。
でも無視した。


終了



62 :アオキ:03/11/29 17:48 ID:ikaAYN3K
>>54
おいネタかよ〜こらっ。

63 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:49 ID:xfn/kaZA
>>58
その人のチンコがどう、というよりどんな人かなあ?とは思ってたけどね。

>>59
どこがどう、と指摘してくれない?勝手に決めつけられても迷惑だわ。

64 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:49 ID:T3DyXQIg
お風呂体験談2
某風呂屋にて

サウナにて、藤井フミヤを50才にしたようなキモいおやじが、
こっちを見てチンコしごいていました。
でも無視した。


終了


65 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:50 ID:PrrKlZq5
あんたが女と相手を決め付けてたスレは何のすれだった?

66 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:50 ID:brGvh2O7
>>52
あんたの言ってる待ち合わせと違うから。。。

ちなみに俺は創価レベルですよ。あんたと違って別に誰にどう思われようと
事実は事実なので(・ε・)キニシナイ!!ってことです。ただ図星の人は色々と言い訳がましいですけどね。

67 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:51 ID:T3DyXQIg
お風呂体験談3
某風呂屋にて

マッチョ短髪イカホモが、ギラギラした目をして、
いろんな人をじろじろ見ながら風呂屋の中をまんべんなく
歩き回っていました。
でも無視した。


終了



68 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:53 ID:brGvh2O7
以前、風呂屋で「2chとかみてる?」って聞かれて「はぁ?」って答えたら
あたし「ふぇらぶなって言うのよ」って言ってた40代のようなキモ親父が居ました。

一体なんだったんだろう・・・???

69 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:53 ID:T3DyXQIg
もっと体験談、聞きたいでつか?

70 :アオキ:03/11/29 17:53 ID:ikaAYN3K
>>64
あははは、おかしいじゃねーか、こらっw

71 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:53 ID:xfn/kaZA
>>60
あの・・結局それって何が言いたい文章なのかしら??
捕まる、捕まらないの話ではなく、マナー違反の話かと思えばマナー違反
と弁えて行くなら良い、とか。あからさまな人=マナー違反な人なわけでしょう?

72 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:53 ID:QPFYnLGA
>>63
ふぇらだけだわ、あたしの質問にちゃんと答えてくれた人。

73 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:56 ID:xfn/kaZA
>>66
え?待ち合わせってそういう待ち合わせのこととして話進んでたんだけど?
掲示板で出会って、落ち合う場所が風呂場っていう・・・

>>68
>あたし「ふぇらぶなって言うのよ」って言ってた40代のようなキモ親父が居ました。

不思議な文章ね(藁



74 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:57 ID:T3DyXQIg
お風呂の中でのプレイした体験談を書いてもいいの?
実はすっごいのもあるよ。
でも大丈夫?リンクされてるんでしょ?

75 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:57 ID:PrrKlZq5
その場の嘘が多いわね。ふぇらぶなあんたって。

76 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:58 ID:xfn/kaZA
>>75
どこがどうウソだと言ってるんだか・・・

あなたお風呂関係の話をする気はないの?

77 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:58 ID:QPFYnLGA
嘘かどうかなんてわかんないでしょ。
一番駄目なのは答えられないってことよ。

78 :禁断の名無しさん:03/11/29 17:58 ID:brGvh2O7
だから、風呂屋行きたいと思って、出会い系を見る事が「性的な目的でアウトー」

79 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:03 ID:xfn/kaZA
>>78
前のスレでの結論なんでしょ?これが。

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)


この通りじゃない?これがアウトだと言うなら結局あなたは結論を覆してしまっているんだけど。


80 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:04 ID:xfn/kaZA
ね?結局あたしを叩きたいが為に一度せっかくまとまりかけた結論を覆
してまで叩こうとするからループしてしまうのよ。わかった?

81 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:05 ID:QPFYnLGA
>>78
性的な目的だなんてわかんないでしょ?
だから質問して答えを待つのよ。でも誰も質問に答えやしないじゃないの。

82 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:06 ID:T3DyXQIg
>>80
わかったから、出てってよw

83 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:10 ID:xfn/kaZA
ちなみにその待ち合わせの時はあたしからではなく向こうから話しかけ
てきたんだけど、それが「すいません、先ほどのメールの方ですか?」
って話しかけてきたのよ。

今思えばこれってなかなかスマートなんじゃないかしら。間違えてノン
ケにこう声掛けてしまっても単になんか人違いしたんだ、くらいにしか
思われないんじゃない?

84 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:12 ID:/ZJlniGl
あんた風呂釜だったのね
道理でね…

85 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:13 ID:xfn/kaZA
???わけわかんない煽りね。

86 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:15 ID:/ZJlniGl
あんたは全部正しいから意見しなくてイイワヨ

87 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:16 ID:xfn/kaZA
>>86
あら、あたしが正しいんならあたしのやり方に口出ししないで頂戴(藁

88 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:18 ID:/ZJlniGl
手出しもしたくないわね
何かの集会に参加させられそうになるわよね

89 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:19 ID:T3DyXQIg
結局、風呂屋で待ち合わせはよくないってことですね。

90 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:20 ID:xfn/kaZA
>>88
そうやってブツブツ独り言言ってなさいな。

しかしID:brGvh2O7はこんな風呂場と関係ない話ばかりのスレでいいのかしら???

91 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:20 ID:QPFYnLGA
>>89
ここでは風呂屋で待ち合わせはOKってことでしょ。

92 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:21 ID:xfn/kaZA
>>89
またそっからループなの?(呆

93 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:21 ID:/ZJlniGl
あーそうか そうか

94 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:22 ID:T3DyXQIg
えっと、風呂屋では少なくとも
本番は禁止ってことでしたよね。

95 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:24 ID:/ZJlniGl
大作のレイプ事件は許されていいの?

96 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:26 ID:T3DyXQIg
大作のレイプ事件は、創価的にはオッケーなんじゃないかな?
創価は大作のためなら戦争してもいいらしいし。

97 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:26 ID:xfn/kaZA
>>94
風呂場ではってより人目に付くとこでしちゃダメでしょうねえ・・・

98 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:27 ID:xfn/kaZA
創価スレで語ってきたら?

99 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:28 ID:/ZJlniGl
大 作 は 相 手 の 同 意 無 く ら レ イ プ し て い い の ?

100 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:29 ID:xfn/kaZA
どっかの方言かしら・・・

101 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:29 ID:xfn/kaZA
同意のあるレイプなんてあるのかしら・・・

102 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:30 ID:T3DyXQIg
結局前スレでは、確かフェラまでなら大丈夫で、
ただしノンケの了解も取ることが条件で
お金も払うってのもマナーだったよね。

103 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:31 ID:xfn/kaZA
誰かに通報されたら「だってお金頂いたんだもん!」って?(藁

104 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:32 ID:QPFYnLGA
>>102
あんた優等生になりたいの?

105 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:32 ID:/ZJlniGl
喪家はボケ老人を選挙につれてって無理に投票させていいの?

106 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:33 ID:T3DyXQIg
あのー、創価の人は漏れにレスしないでください
なんか、馴れ馴れしいよなあ、ブツブツ

107 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:34 ID:QPFYnLGA
>>106
あんたは風呂屋でどこまでしたいの?

108 :アオキ:03/11/29 18:34 ID:ikaAYN3K
こらっ、訳わかんねーぞ、このスレ…。
ふぇらもタイヘンだな(苦笑)。がんがれ(何をだろ?)。

109 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:35 ID:xfn/kaZA
>>106
はあい。創価じゃないからレスしまあす。

110 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:35 ID:T3DyXQIg
ホモ的にはお風呂に入る時って、
シャワー浣腸もマナーになるの?

111 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:37 ID:/ZJlniGl
ねえ 何で喪家は韓国で反日活動してるの?
大作がチョンだからいいの?

112 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:37 ID:xfn/kaZA
>>108
なんかわかんないけどアリガト。

113 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:38 ID:T3DyXQIg
>>107
とりあえず、誰かに身体洗って欲しい。

>>109 そういう態度って本当にいいの?
大作をそんなに簡単に裏切っていいの?
あんたにとって大作ってどの程度の存在なのよ!
あの男は何なのよ!

114 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 18:40 ID:xfn/kaZA
>>113
別に裏切ってなんかいやしないわよ(藁 最初から関係ないもの。

風呂場で同性が体洗いっこって他の人が見たら引くんじゃない?
子供ならまだしも・・・

115 :アオキ:03/11/29 18:44 ID:ikaAYN3K
>>110
湯舟で指入れてアナニーするなら、シャワ浣しとけよ。って、こらっ。

116 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:44 ID:QPFYnLGA
>>113
それ、やばいでしょ。
背中ぐらいならまだいいだろうけどさ。
或いは両手が使えないとかさ。

117 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:47 ID:T3DyXQIg
風呂で洗いっこするの、普通じゃないの?
「義父さん、お背中、流しましょうか?」
「ああ、ありがとう」
「背中広いですね、あっ」
「おやおや、そこは洗わなくていいよ」
「義父さん、遠慮せずに」
「そうかい・・・うっ・・・」

ってこういうのが普通なんじゃないの?

118 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:49 ID:/ZJlniGl
エネマグラを湯船につけてはダメよ

119 :禁断の名無しさん:03/11/29 18:52 ID:T3DyXQIg
こういうのもよくあるしね
「先輩、お背中、流しましょうか?」
「おう、サンキュ」
「先輩いつ見ても逞しいっすね、あっ」
「おい、そんなとこ洗うなよ」
「すいません、手が滑っちゃって、でも、あ・・・」
「あはは、元気になっちゃって・・・」

120 : :03/11/29 18:58 ID:rvbGDE43
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。



121 :アオキ:03/11/29 19:00 ID:ikaAYN3K
>>119
笑かしてくれるやんけ〜こらっw
携帯からだから応酬できん。くそー!

122 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:01 ID:T3DyXQIg
会社の場合はこうね
「お疲れ様でした、よかったらお背中流しましょうか?」
「気がきくね、じゃあ頼むよ」
「奥さんとはうまくやってるんですか?」
「いやはや、もう、潮時かもな・・」
「そうですか、変なこと聞いてすいません・・・実は」
「なんだ?」
・・・・
そして二人は、シャワーの雨の中、激しく抱擁しながら熱いキスを交わした。
洋平の熱い肉棒は、鈴口から液をしたたらせ、上司、山崎の秘穴をまさぐる。
若い頃、柔道で慣らした山崎の引き締まった括約筋は、僅かに痙攣しながらも
洋平の男を貪欲に受け入れた・・・

123 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:02 ID:T3DyXQIg
つまり、
こういうのを期待して、ふぇらぶなは銭湯に行くの?

124 : :03/11/29 19:07 ID:wk4WolFq
アオキがこらこらいうのうざいわ。

125 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:10 ID:PrrKlZq5
結局ふぇらぶなはごまかしたわね。

126 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:12 ID:T3DyXQIg
ふぇらぶな消えたの?
やっと消えた?

127 : :03/11/29 19:13 ID:wk4WolFq
っていうかアオキ氏ねばいいのに。

128 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:19 ID:T3DyXQIg
ふぇらぶな、電気風呂でしびれて
動けなくなってそのまま氏ねばいいのに。

129 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:30 ID:/ZJlniGl
電圧をあげなさい

130 :アオキ:03/11/29 19:33 ID:ikaAYN3K
>>127
だれが死ぬかいボケエ。おまいなんぞに言われたないんじゃー。何様のつもりやねん、おまいのほうがウザイわ。



こらっ

131 : :03/11/29 19:34 ID:HHmdBxxk
ほんとアオキってつまんない親父。
老衰氏すればいいのに。

132 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:37 ID:hCUZz4WS
>>131
確かに、この人の文章独り善がりでつまんないし、
そこはかとなくオヤジ臭がただよってるのよねぇ・・・

133 :アオキ:03/11/29 19:39 ID:ikaAYN3K
ていうかふぇら以下のバカとチョンしか残らなかったという罠。こらっ。

134 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:40 ID:hCUZz4WS
>>133
バカとチョン以下はあなたでしょ。

135 : こらアオキ:03/11/29 19:42 ID:HHmdBxxk
こらアオキ!こらアオキ!
こらアキオ!

136 :アオキ:03/11/29 19:43 ID:ikaAYN3K
>>132
では面白い文章とやらを、拝見させてもらいましょうか? こらっ(゚Д゚)

137 : こらアオキ:03/11/29 19:47 ID:HHmdBxxk
あんたのレス以外全部よ!こらアオキ。

138 :アオキ:03/11/29 19:51 ID:ikaAYN3K
>>137
つまんね。こらっ(゚Д゚)
風呂の話はどうした。

139 : こらアオキ:03/11/29 19:51 ID:HHmdBxxk
ってか携帯のキー押すの遅すぎよ!こらアオキ。

140 :アオキ:03/11/29 19:54 ID:ikaAYN3K
>>139
クサレオネエのヒステリーかよ。こらっ。

風呂の話はまだかい。

141 : こらアオキ:03/11/29 19:57 ID:HHmdBxxk
あんたってふぇらぶなじゃない?
そのメンヘルさ。

142 :禁断の名無しさん:03/11/29 19:57 ID:hCUZz4WS
>>140
バカみたい。

143 :アオキ:03/11/29 20:03 ID:ikaAYN3K
つーかてめえらで吹っかけてきたんだろ、こらっ。
あーウゼえ。スルーな。

144 :禁断の名無しさん:03/11/29 20:07 ID:hCUZz4WS
>>143
だって、バカみたいなんだもの。

145 : こらアオキ:03/11/29 20:07 ID:HHmdBxxk
爺ってやあねぇ。寝込みを襲うきもガリアオキ。こらアオキ。

146 :禁断の名無しさん:03/11/29 23:49 ID:Qk9mWmRz
http://allabout.co.jp/relationship/homosexual/closeup/CU20031105A/index.htm

147 :禁断の名無しさん:03/11/30 00:04 ID:ksh2MECe
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。

ここまでが前スレの結論。
しかし、一部の人の中には、風呂屋で「待ち合わせ」することにも拒絶している。
かくいうあたしもその一人。
性的な目的を持った「待ち合わせ」は、公衆浴場でする必要は無い。
一部のマナーの無いゲイの、常識を逸脱した行動を助長する可能性もあるから。
次は、この辺りから初めない?>ALL(ふぇらぶな除く)

148 :禁断の名無しさん:03/11/30 00:09 ID:ksh2MECe
とにかく、風呂屋は入浴する為に存在するところ。
それをゲイの、性的目的の為に利用してはならない。
例え、そこで性行動をしなかろが、公衆浴場には、同性愛者として、
何かしらの目的を持って入浴してはならない。

風呂屋側が「待ち合わせならOK」としたのは、本意では無いはず。
はっきり言って、「ホモは来んじゃねーーーーよ!!!!」が本音のはず。

149 :禁断の名無しさん:03/11/30 01:56 ID:BJleHwZ3
>>1 糞スレ立てんな、ヴォケ!!

150 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/30 09:01 ID:Z0UXkNgd
なんだか結局ここって誰かをターゲットにしていちゃもんつけながらじゃないとレス
できない人達の集まりなのかしら?

>>147
その方向で話を進める場合、まずは
「風呂場側が(それがたとえ建て前であっても)待ち合わせはOKといてしるものを
「何故」覆すのか」「一部のマナーの無いゲイの常軌を逸した行動を「助長する可能
性があるから」同性愛者として何かしらの目的を持って入浴しては「ならない」と言
うことが可能なのか」ヲクリアにしないと先にすすめないでしょうね。

あたしはどのような目的をもって待ち合わせしようと、他に迷惑を掛けていない場合
それを「問題だ」とすることは不可能だと思うのよね。何故喫茶店での待ち合わせは
可能なの?本音を言えば喫茶店だって客の回転が良い方がいいわけで、待ち合わせで
時間潰すのに使われるのは「全然OK」とだけ言っているようには思えないのよね。
そのお店の雰囲気だったり、そこのコーヒーだったりを気に入って常連になってくれ
るお客さんを一番有り難く思うんじゃないかしら。ただ、お金を払って利用してくれ
ている以上、他のお客さんに対して迷惑になる行動をしていなかったら店側が「迷惑
だ」と「待ち合わせ目的」のお客さんを入店拒否することはできないと思う。これは
風呂場も同じ事だと思うわ。「どういう目的を持っているか」は入店する時点で判断
出来ないんだもの、店側としては。店側から拒否するのは不可能じゃない?

151 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/30 09:06 ID:Z0UXkNgd
ただ、矛盾しているように思うかも知れないけど、「暴力団関係者お断り」と
している風呂屋があるように、「同性愛者だから」という理由での入店拒否は
出来なくもないのかも。何故なら見た目で判断できない「暴力団関係者」の入
店拒否する姿勢を見せている風呂屋があるから。見た目では判断できない「ゲ
イ」を入店拒否する、と看板掲げることは可能かもね。

まあ、実際は同性愛者差別だ、と言われるんじゃないか、という事で掲げるの
を躊躇しているのかもしれないけどね。

あたしの良く行く風呂屋は掛かり湯とかサウナでのマナーを脱衣所に張ってあ
るんだけど、最後に「その他、他のお客様の迷惑になる行為をしない」とあるわ。
あたしはこれは暗にゲイによる迷惑行為を指しているのかな?と思っているわ。

152 :禁断の名無しさん:03/11/30 09:58 ID:SZpt6BWC
風呂屋で待ち合わせはあきらめた方がいいんじゃない?
そこまで店側に気を使ってられないでしょ。

153 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/30 10:25 ID:WBp62AdX
>>152
まあはなから気を使えない人は待ち合わせでの利用は止めた方が良いでしょうねえ・・。



154 :禁断の名無しさん:03/11/30 11:26 ID:gqvO/9EF
鮒が別スレで暴走

155 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/30 11:28 ID:WBp62AdX
粘着ご苦労様。

156 :禁断の名無しさん:03/11/30 12:20 ID:TcqnhzSo
2chに必死に粘着しているのはフェラブナだと思われ。

157 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/30 14:16 ID:st86Ig71
今日は静かね。

158 : :03/11/30 16:44 ID:1WsCo5Pe
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。

ここまでが前スレの結論。

159 :禁断の名無しさん:03/11/30 23:44 ID:dTqrnSsX
上司や親戚の話とか、風呂と関係ない話に食いついて変な人間がいるな。

------------------------------------------------------------------------------
ここまでの結論。

・同性愛者とノンケにわかってしまうような入浴をやめましょう。
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることなく相手を
 見つけることができないのに、どうしてもお風呂で相手を見つけたいときは、あらかじめよく目印を
 決めましょう。できる人はいいですよ。

-------------------------------------------------------------------------------
ここまででわかったことは、

・明るいところで相手を見つけるのに耐えられない「闇釜さん」の嫉妬。
・自分の不幸を他のゲイのせいと思っている「他力釜さん」の被害妄想。
・やり部屋が近くにある/ヒマが十分ある/写真が交換できるゲイで、鬱屈した自分を他人に
 ぶつけたいがためだけのために、世間の考えを代弁しているふりをして、実は地方の
 写真の交換ができない忙しいゲイを攻撃して自分が優位に立っているかのように振る舞う、
 「陰湿釜さん」の暗い喜び。

という要因から、この結論にいまだに文句をつけている釜さんがいる、ということである。

-------------------------------------------------------------------------------

160 :禁断の名無しさん:03/11/30 23:44 ID:dTqrnSsX
へら鮒さんへ(亀レスだけど)

待ち伏せの件は、へら鮒さんが書いたとおり、掲示板を使わないとタイミングによって偶然
待ち伏せであるかのような状態になることもあるというだけであるし、そういう状態になろうと
思っても、他の人との入店の順番という自分の思い通りにはならない要素があって、どうにも
できないでしょう。だから、性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をすることなく相手を
見つけることは、待ち伏せとはいいません。「闇釜さん」や「他力釜さん」や「陰湿釜さん」が
性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線なしで相手を見つけることにケチをつけたいがために
そういうネガティブな言葉をムリムリに当てはめようとして言ってただけですよ。

161 :禁断の名無しさん:03/11/30 23:44 ID:dTqrnSsX
それにしても、前から話題をどんどんそらしたり、振り出しに戻したりするやつがいるなと
思ってはいたが、スレタイまで変えるとはね。もう上に書いたような結論が出ちゃって
不満なもんだから、話題を発散させてごまかしたいだけなんだね。 

それじゃ、今日はこれで。

162 :禁断の名無しさん:03/12/01 00:51 ID:Kt3Q214q
べつにノンケに迷惑かけなきゃかまわないじゃない

163 : :03/12/01 01:04 ID:XIcQWIIW
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
-------------------------------------------------------------------------------
ここまでが結論。


164 :禁断の名無しさん:03/12/01 01:09 ID:xXdHYNrt
あら?闇釜さんとやらかしら?
それとも他力釜さんとやらかしら?
それとも陰湿釜さんかしらね。 >>163

165 :禁断の名無しさん:03/12/01 01:13 ID:mhoQUTXG
843 名前:○○○○○○○○ [sage] 投稿日:03/12/01 01:03 ID:???
くもゆきごめんよ。。
お詫びになんかするから。。

851 名前:雲行方向 ◆KUMO..z0Is [] 投稿日:03/12/01 01:04 ID:2ayaikD5
>>843
じゃあフェラ
バキュームで

854 名前:○○○○○○○○ [sage] 投稿日:03/12/01 01:05 ID:???
>>851
男ですよ?

870 名前:雲行方向 ◆KUMO..z0Is [] 投稿日:03/12/01 01:06 ID:2ayaikD5
>>854
だから言ってんだろ!!!

166 :禁断の名無しさん:03/12/01 21:54 ID:zF1lndkK
------------------------------------------------------------------------------
結論。

・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
 
-------------------------------------------------------------------------------
これだけ。簡単実際的ですね。

167 : :03/12/01 21:57 ID:hCMosNjr
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
-------------------------------------------------------------------------------
これが結論。

168 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:05 ID:BdKie7PQ
お風呂で待ち合わせして会った後はどうすんのよ?

169 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:05 ID:zF1lndkK
>>167
そんなふうに、個人的な意見言っても、見つける人は見つけるし。
警察に通報されたくないだろうから、できない人はしないでしょう。
でも、見つけられる人は見つけるでしょう。
よって、性的な目的とかそんなこというのは、あんたの勝手だけど、
意味無いよ。

170 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:08 ID:zF1lndkK
従って結論は

・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
 
うーん。完璧。

171 :コピペ:03/12/01 22:20 ID:5EW/nwX+
「ぼくはノンケです ホモって悪い人ばっかじゃないはず」

「ホモサウナに行ってみます きっと話せばわかってくれるはず」

「こんにちわー あ あ いて イテテ ちょっと〜」

172 : :03/12/01 22:23 ID:hCMosNjr
>>169

>166は、前スレまでに色んな人が参加して出た結果だよ。
何人もの人が同意している結果なんだよ。

それにケチをつけるような「個人的意見」を言っているのは君の方だよ。(プ

173 : :03/12/01 22:24 ID:hCMosNjr
>>169

>167は、前スレまでに色んな人が参加して出た結果だよ。
何人もの人が同意している結果なんだよ。

それにケチをつけるような「個人的意見」を言っているのは君の方だよ。(プ

174 :―――――――――――――:03/12/01 22:25 ID:2HNGJEkN

さぁみんな! 【ID:svYL7/5v】【ID:GguY0biy】をつぶすわよ!!!

175 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:37 ID:zF1lndkK
>>172,173
ようするに、あんたも
闇釜さんとやらか、他力釜さんとやらか、陰湿釜さんとかなんだよね。
みじめ〜。

176 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:39 ID:zF1lndkK
従って結論はやっぱり

・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。

うんうん。これに限る。

177 : :03/12/01 22:47 ID:sxSW4IK1
契約を結ぶだけなら勝手にシンドバッド

178 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:52 ID:BdKie7PQ
>>176
だから掲示板で相手を探して待ち合わせをするってのが一つのやり方なのよ。

179 :禁断の名無しさん:03/12/01 22:58 ID:zF1lndkK
>>178
だからできる人は掲示板で呼びかけて相手を見つけるというのが一つのやり方ですね。


180 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:00 ID:LzYjxz0m
>相手を見つけることに問題はない。

あると思うわ。
それだけで終わらないのが、ホモですもの。
無理やり自分に都合の良い結論にしないで欲しいわ。
他の人がどうであれ、ホモが公衆浴場でセックスに繋がる相手を見つけることに、
あたしは反対。

181 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:03 ID:vogTPCXQ
股おっぴろげで腰掛けてまるで見せ付けるようにしてる短髪髭のお兄さん
がいたんですが、ホモだったんでしょうか?

182 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:04 ID:BdKie7PQ
>>180
だから、掲示板で相手を探して待ち合わせをするのよ。
探すのは掲示板、会うのは風呂屋。

183 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:04 ID:BdKie7PQ
>>181
あんたがホモだったのよ。

184 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:07 ID:LzYjxz0m
少なくとも、こんな2ちゃんの中で話し合ったって、
迷惑ホモは絶滅しないわ。
地方風呂釜の人!あんた自分の力で、ホモの迷惑行為を絶滅させてごらんなさい。
そして、誰の目から見ても明らかに、ゲイの入浴マナーが良くなったら、
初めてあんたの主張を聞いてやるわ。
それが出来なけりゃ、ホモが公衆浴場でセックスに繋がる相手を見つけることに、
あたしは反対。

185 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:08 ID:LzYjxz0m
>>182
「見つける」といっている以上、認められないわね。

186 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:15 ID:BdKie7PQ
>>185
あたしも個人的には風呂屋で見つけるってのはよくないと思ってるのよ。
掲示板で相手を探して、風呂屋で会うってのは別に構わないと思うけど。
でも風呂屋で会って何すんのかしら?って思うのよね。

187 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:22 ID:zF1lndkK
>>186
風呂屋を出てからカーホモセックル。夏なら公園、山、海辺、川辺でセックル。

>>184
うわー、やだねー、他力釜って。あ、闇釜かな?、それとも陰湿釜?
あ、3つ全部でしたか。失礼しました。

>>185
いくら認めなくてもムダ。できる人はやる。

188 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:23 ID:LzYjxz0m
>>186
同意。
風呂屋側が苦肉の策として「待ち合わせ」はOKしたけど、
だからといって、それを盾にホモの待ち合わせ場所として、認知したらいけないと思うわ。
風呂屋で約束をして待ち合わせた人がタイプでなかった場合、
その後の行動は、単なるお仲間探しになるだけでしょ。

あくまで、ホモがお仲間探ししているとは思っていない、風呂屋側に立って、
この問題を考えるべきだわ。
昨日行ったスパ銭には、ものすごく細かいルールが張り出されていたの。
でもね、無いようは「盗み」「サウナのマナー」「タバコ」などね。
そこには、性的な目的で入場している人に対しての言葉は無かった。
それが現実なのよ。
女風呂に男が入ることを前提とした決まりごとが無いように・・・。
これは風呂屋が悪いんじゃないわ。
一般社会に生きている「人」として、性的な目的での「出会い」は求めてはならないと思う。
それは時間が無いだとか、住んでいる場所は関係ないわ。

あたしは、風呂屋でホモがホモを「見つける」ことに反対です。

189 : :03/12/01 23:25 ID:LRlcDEUh
>>188

同意します

190 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:26 ID:zF1lndkK
いくら反対してもムダですよー。
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
これはだれかがだれかを強制もできないし、できない人ができる人だけずるいからと言って、
禁止にしたら、陰湿釜の最たるもの。

191 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:27 ID:LzYjxz0m
この際ID:zF1lndkKのくだらない煽りはスルーするとして。
ゲイのマナー向上を、しっかりと行ってからじゃないと、この問題の結論は出ないと思う。
あたしは性的な目的で風呂屋になんて行かないから、困ることは何も無いけど、
一部の心無いホモによって、ゲイの偏見を助長する可能性がある以上、反対するわ。
少なくとも、結論と書かれていることが本当に「結論:だとは思えない。

192 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:31 ID:zF1lndkK
>>188
むかしはどこでも、そういう一般の場所で出会いをしていたんだよー。
それが都会ではヤリ部屋とかサウナがたくさんできて、
一般のところでやる必要がなくなったというか、
むしろ一般のところで相手見つけるのが不便でさえあるようになった。

でも地方では、まだ、昔ながらのやり方をしてるだけなんだよ。
都会では必要が無くなったと言っても、地方ではそういう営業系ハッテン場が
ないんだから、昔ながらのやり方でやってるしか、ないじゃん。
あくまでもガキじゃないんだから、大人の判断で
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
ということだよ。ここで陰湿釜の意見言ってもしゃーない。

193 : :03/12/01 23:31 ID:LRlcDEUh
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
--------------------------------------------------------------------------------
これが、最大限許される行動。

194 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:32 ID:zF1lndkK
>>191
むかしはどこでも、そういう一般の場所で出会いをしていたんだよー。
それが都会ではヤリ部屋とかサウナがたくさんできて、
一般のところでやる必要がなくなったというか、
むしろ一般のところで相手見つけるのが不便でさえあるようになった。

でも地方では、まだ、昔ながらのやり方をしてるだけなんだよ。
都会では必要が無くなったと言っても、地方ではそういう営業系ハッテン場が
ないんだから、昔ながらのやり方でやってるしか、ないじゃん。
あくまでもガキじゃないんだから、大人の判断で
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
ということだよ。ここで陰湿釜の意見言ってもしゃーない。


195 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:33 ID:zF1lndkK
------------------------------------------------------------------------------
結論。

・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
 
-------------------------------------------------------------------------------


196 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:34 ID:LzYjxz0m
陰湿釜って何なのかすら?意味不明。

ID:zF1lndkKみたいなのが入る以上、この問題はもっと深刻化するわね。
それこそ、法的な罰則として痴漢やセクハラが、婦女子のみに摘要されていたのが、
一部の心無いゲイの為に、男子にも適用されたように。
ネットという恐ろしいほどのスピードと、世間一般の目に触れるツールがある以上、
ゲイであるあたし達が、一般社会を生き、そして同性愛の偏見を助長させるようなことをしてはならないわよね。

情報リテラシーの変化に気づかない、オッサンホモが諸悪の根源なのかも。

197 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:36 ID:LzYjxz0m
ゲイであるあたし達が、一般社会を生き×
ゲイであるあたし達が、一般社会を生きている以上○

>>194
時代は流れているのです。

198 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:36 ID:zF1lndkK
ゲイの偏見を助長とか言ってるあほいるけど、
ゲイの偏見はリブ釜とかリブ団体のおかげで、年々減っているよね。
一般の場所で脱線行為をするヤツは、昔から一部いて、
これは今に始まったことではないから、ゲイの偏見を助長するというわけではない。
そういう一部の迷惑ゲイを理由に、
他力釜の言ってることを正当化することはできない。

199 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:37 ID:BdKie7PQ
>>192
迷惑な行為や視線だったかなんて自分じゃわかんないわよ。
相手が思うことなんだから。

200 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:38 ID:zF1lndkK
>>196
159よりコピペ
>・やり部屋が近くにある/ヒマが十分ある/写真が交換できるゲイで、鬱屈した自分を他人に
> ぶつけたいがためだけのために、世間の考えを代弁しているふりをして、実は地方の
> 写真の交換ができない忙しいゲイを攻撃して自分が優位に立っているかのように振る舞う、
> 「陰湿釜さん」の暗い喜び。


201 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:39 ID:zF1lndkK
>>199
そういうことを言ってる人は、できない人だから、
よく目印を打ち合わせるように。

202 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:40 ID:LzYjxz0m
>>193
今のところ、そして2ちゃんの中ではそれが最大限許される結論なのかもね。
たださ、せっかくだから、もうちょっと先のことも考慮して話しを進めない?
風呂屋側の「たてまえ」を真に受けて、そこでこの話題が止まってしまったら、
いつか必ず、しっぺ返しが来ると思う。
その前にホモとして、もっと前衛的な話しに持っていくべきだわ。

203 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:41 ID:BdKie7PQ
>>201
あんたどういう状況で相手を見つける話をしてんの?

204 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:42 ID:zF1lndkK
>>196
オマエの理論、狂い杉。
痴漢やセクハラが男にも適用されるようになったのは、
いいことじゃん。
はぁ?
って感じですね。
それじゃなにかい?男には適用されないで、自分だけひっそりと
痴漢を楽しみたかったと言うわけかい?
ばっかじゃねーの?
あほ釜にはこまったものだ。

205 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:43 ID:LzYjxz0m
>>198
だから、時代は流れているのです。

>>200
何、この人。
真面目に話し合う気が無いみたいね。
そういう人はスルーしましょ。

206 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:46 ID:LzYjxz0m
>>204
心無いゲイのせいで、必要の無い法律ができたことに、
同じホモとしてあたしは、嘆かわしかった。
法で取り締まる前に、意識レベルで防げることだったと思う。
そう、あなたが言う「前からあったんだよー。」な事なんだからさ。
法で取り締まらざるを得ないほど、現実は酷いものだったの。
その元は、あたし達「同性愛者」によるものよ?
恥ずかしいわ。

207 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:47 ID:tVawnq23
>186・188
同意
 たとえば自身が「性的な気持ち」になったとしても、そこが公共の
場である以上それは「自分の中」だけで押さえる。
 なによりまず、風呂屋の中でセックスしたりオナニーしちゃダメだよ、
やっぱ。その最低ラインは守らなきゃ。ゲイであろうとヘテロであろう
と関係なく、それは「非常識」な人でしかないよね。

 で、ちょっと気になったんだけど、「他人の迷惑になってないんだから
いいじゃない」って言い方ありますよね。
でもね、そういう人は、ホントにその人の回りに「迷惑になってません
よね」って聞いたんかなぁ?とか逆に思うんだよね。
 自分が迷惑でないと思っていることを「他人」が迷惑に思っていること
なんてままあるし、今のご時世「それ迷惑なんです」なんて言うと刺され
たりするからさ、みんな案外口ごもっちゃったり。で、また「他人の迷惑
になってないんだから」なんていう奴が増長する悪循環なんだけど。
 だからね、俺個人としては「他人の迷惑になってないんだからいい」とか
言い出すヤツはちょと警戒しちゃうね。だって「<自分が>「他人」の迷惑
になってない」って「決めつけてる」訳だし。それってコワクね?

208 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:47 ID:zF1lndkK
>>202
じゃ、建前を排除するとして、
地方の画像が交換できない忙しいヤツは、
どうすればいいの?
単にがまんしろとかはだめだよ。
そういうやつでも相手はつまみ食いの相手は欲しいんだから。
で、どうすればいいの?ちゃんと納得のいく答えをかけよ。
それもできずに、風呂で相手を見つけるのもだめとかじゃ、
先に進まねーよ。

209 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:49 ID:zF1lndkK
>>207
とてつもなくあなたズレてますよ。
風呂屋さんでオナニー、セックスはだめと言うことは、
もうとっくの昔に合意できてんの。
少し過去レス読んでから書いてね。

210 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:53 ID:LzYjxz0m
>>207
あたしの稚拙な文章を、分かりやすく書いてくたみたいで嬉しいわ。
まったくもって同意です。
今回のキーになっている、風呂屋側が言った「待ち合わせはOKですよ」
の言葉を真に受けてはならないわ。
それを盾に、ますます悪質な犯罪(よね?)が増長する危険性が高いもの。
しかも、このスレ見てる風呂釜なんてしれてるし。

あたしが言いたいのは、公衆浴場は、入浴するために行くところ。
それ以上の何者でもないわ。

>>208
画像交換と、忙しいは、切り離して語ること。
無理やりなこじつけは、あなた自身の価値が下がるだけ。

211 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:53 ID:zF1lndkK
>>206
規則ができることに恥ずかしいも何もないじゃん。
ここで、風呂屋で相手を見つけるのがいいとか悪いとか言っても、
結局はなるようになってしまうもの。
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
ということにも建前は入っているけどこっちのほうが、
一切身も心もノンケとしてしか風呂に行っちゃいけないとかいうよりは
遙かに、現実ラインに近いわけ。



212 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:55 ID:BdKie7PQ
>>207
>だからね、俺個人としては「他人の迷惑になってないんだからいい」とか
>言い出すヤツはちょと警戒しちゃうね。だって「<自分が>「他人」の迷惑
>になってない」って「決めつけてる」訳だし。それってコワクね?

そうなのよね。だからさ、
>迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
>相手を見つけることに問題はない。

待ち合わせも何もなしで風呂屋へ行って、この条件では相手見つけられないでしょって感じなのよね。

213 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:56 ID:zF1lndkK
>>210
あなた現実を理解できないおバカ?
他人の状況を想像してあげる能力もないの?
こじつけでもなんでもなく、現実にそういう人がいるんだよ。
そういう人たちへの解も示さずにきれい事ばかり並べる奴らって、
やっぱ、思考力が少ない。


214 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:56 ID:LzYjxz0m
>>208
>そういうやつでも相手はつまみ食いの相手は欲しいんだから。
>で、どうすればいいの?ちゃんと納得のいく答えをかけよ。

自分で考えなさい。

>>211
現実ラインに近いからイイの?
違うでしょ。
一まず出た答えを、違う角度から話すことに、あなたは何か困ることでもあるのかしら?

215 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:59 ID:LzYjxz0m
>>213
>あなた現実を理解できないおバカ?

その現実を解決する努力はしないの?
これこそ他力本願釜ね。

216 :禁断の名無しさん:03/12/01 23:59 ID:zF1lndkK
>>214
あほ。だから
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
という解になってるんじゃん。
これがダメというならダメと言うオマエが考えろ。
現実ラインに近い方がより実行しやすくていいに決まってるでしょ。
ひとまずもふたまずも、答えははじめから
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
なんだよ。これにすることに何か困るの。


217 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:01 ID:BgyQbBWN
>>215
ば〜か。
仕事が忙しいのに、どうやって時間を作れっていうんだよ。
解決するのに、
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
に達したんだからいいじゃん。

218 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:01 ID:wfDv7pKJ
>>216
>迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
>相手を見つけることに問題はない。

これが問題なのよ。あんたわかんないの?


219 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:03 ID:BgyQbBWN
>>218
あなたができないから、問題に思えるだけ。

220 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:03 ID:E4v04f5T
>>216
その結論(ではないわね。)が真の結論では無いから。
困る?繋がりがおかしいわよ、あなた。
あたしは違うと思っている。
それに賛同している人がいる。
だから、話しをもっと掘り下げて、「たてまえ」だとか「現実ライン」の域を超えた
話しをしたいだけ。
イヤなら参加しなければいいじゃない。
それこそ、あなたの出した結論が覆されたら、何か困ることがあるの?

221 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:04 ID:wfDv7pKJ
>>219
あんたにもできないのよ。
それが何でわかんないのかしら?

222 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:05 ID:BgyQbBWN
>>221
できるんだよ。
どうして見てもないのにそういうこといってんだろうね。

223 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:06 ID:E4v04f5T
仕事が忙しいか・・・
皆も同じよね。
社会人になったらそれなりに自由な時間はなくなるわ。
その限られた時間の中で、どうやって自分らしく生きるのか探すことも、
大人だと思うけど?

ちなみに時間が無いことと、画像交換ができ無いことは、別問題です。

224 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:07 ID:BgyQbBWN
>>220
自分と同じような境遇の人たちだけで納得できる話をして何の意味があるの?

225 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:07 ID:wfDv7pKJ
>>222
あんた人の心が読める人なの?

226 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:08 ID:BgyQbBWN
>>223
だから、仕事が忙しい プラス
画像交換ができない プラス
地方にいる
という人に対して他にどういう結論がありますかという問題。
仕事が忙しいだけじゃないの。

227 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:09 ID:E4v04f5T
>迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
>相手を見つけることに問題はない。

これにを「良し」とすることにあたしは反対。
都合の良すぎる話し。
実際これを守れない一部のゲイにスポットを当てて語るべき。

228 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:09 ID:BgyQbBWN
>>225
あんた透視ができる人なの?

229 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:09 ID:zUqJGixk
うわーんコワイよぉ。

>迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることが
>なければ相手を見つけることに問題はない。

 そういう「性的ニュアンス」なしにしたとしたら、BgyQbBWNさん
が「ゲイ」だって相手にはわからないんじゃないの?

230 : :03/12/02 00:10 ID:kh015eCE
地方だから、
時間がないから、
画像交換できないから、

まだ、こんなことから離れることが出来ないんだね。

231 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:11 ID:BgyQbBWN
>>229
アイコンタクトでわかるでしょ。
別に相手がゲイでも、相手が自分に興味なければ、もちろんわかりません。
でも相手が自分に興味があるゲイなら、
なんかたまに目があうとかで、わかるものです。

232 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:13 ID:E4v04f5T
>>225
こういうのが一番タチが悪いの。
自分の意見や考え方が、「みなの意見」と思ってしまう恐ろしさ。
この人には何を言っても無駄。
出会いが欲しければ、自分で考える。
今も昔もホモは(ホモに限らず)そうしてきたわ。
ただ、いままでは公の目に触れにくい状況だったのが、ネットという新しい
情報獲得ツールが出来てしまった以上、ゲイの側が気をつけなければならない。

そのその、この問題発生はどこから?

そういう時代なのよ。
それが理解できないホモは警察行き。
それだけではなく、その他ゲイの差別を助長するやっかいな存在。

233 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:13 ID:BgyQbBWN
>>230
離れられない境遇の人は離れられないジャン。
あんたが離れられるのは、フリーターで時間がいっぱいあるから、とか、
都会に住んでるから、とか自分の画像がネットに流れたとしても、
全然気にしないとか、まあそういう理由からなんだろ。
そうでない人はたくさんいるよ。

234 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:14 ID:wfDv7pKJ
>>228
あのさ、迷惑な行為や視線をしているかどうかなんて自分じゃわかんないって言ってるの。
相手が思うことだから。
自分が大丈夫って思っていても他人が迷惑だって思ってたら迷惑な事な訳。
自分が迷惑かなって思っていても他人が迷惑だなんて思ってなかったら迷惑な事にならない訳。

で、
>迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることが
>なければ

って誰が判断すんのよ?自分で判断すんの?
おかしいでしょ。

235 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:15 ID:zUqJGixk
うわーん、コワイよぉ。

>231
>アイコンタクトでわかるでしょ。

ってさ、
>迷惑な行為や「視線」を「ゲイに対しても」ノンケに対しても
>することがなければ

に引っかかってるよぉ・・・・。

236 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:15 ID:BgyQbBWN
>>232
前にも言ったように、ゲイの差別はこういう風呂の問題とかそういうところから
きてる訳じゃありません。
もっと大きな理解できないこと、つまり、なんで男のくせに男が好きなのかという
ところからきてるの。
もっと全体の問題を正しい遠近感でとらえないとダメだな。

237 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:17 ID:BgyQbBWN
>>235
君はアイコンタクトというとじろじろ見るとか、
ねっとり見るとか、そういうことしないとできないのかもしれないけど、
普通の人はできるの。


238 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:17 ID:E4v04f5T
>>229
その答えが
>>231
>アイコンタクトでわかるでしょ。
よ?

自分が念仏のように唱えてる
>迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
>相手を見つけることに問題はない。
に反することに気が付いてないの。
タイプじゃなかったら?
そうね、アイコンタクトされた人からすれば、迷惑な視線よね。
ホモとの出会いや、その後のセックスをする気のないホモにアイコンタクトしたら?
そうね、それは迷惑な視線よね。

まだ分からないのかしら?

239 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:19 ID:BgyQbBWN
>>234
わかるよ。よっぽど異常に神経質で、正面からすれ違うときに
一瞬目があっただけで、迷惑と考えるような基地外がいたら別だけど。

240 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:20 ID:E4v04f5T
>>237
そもそも一応の結論では、
相手とネット上で出会いをした上での「待ち合わせ」はOKになったのよね?
それをいまさら「アイコンタクト」だなんて。
おかしくないですか?>ID:BgyQbBWN


241 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:21 ID:wfDv7pKJ
>>237
あんたほんとわかってないわ。
もしかしたらあんたにアイコンタクトされたことが迷惑だって思う人もいるかもしれないのよ。

あんたはそこんとこをわかってないわ。

242 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:21 ID:BgyQbBWN
>>238
別に反しないじゃん。
相手が自分に気がある人しか探さないんだから。
あなたみたいに、相手が自分に興味がなくても、
ゲイとわかればムリヤリチンポさわっちゃうような、
常識はずれゲイとは違いますので。普通のゲイは。

243 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:21 ID:3EFFT9i0
タッキーはフェラ上手。


244 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:22 ID:V0NLDXEK
ふぇらぶなっぽい人が潜伏してるな(´゚c_,゚` ) プッ

245 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:22 ID:E4v04f5T
>>239
あなたがそういう顔をしているか分からないけど、
タイプの相手以外からされるアイコンタクトは迷惑でしょ。
何故、自分以外の人のことが考えられないのかしら?
おかしいわ、あんた。

246 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:23 ID:BgyQbBWN
>>241
わかってないな。
アイコンタクトされて迷惑の人がいたら、
それが迷惑に思っていると言うこともわかるの。
それがアイコンタクト。


247 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:24 ID:BgyQbBWN
>>240
そんな結論出てないし。
>>245
アイコンタクトされて迷惑の人がいたら、
それが迷惑に思っていると言うこともわかるの。
それがアイコンタクト。


248 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:24 ID:E4v04f5T
>>242
憎まれ口&変なこじつけ以外の、
反していない根拠を述べよ。

249 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:25 ID:BgyQbBWN
アイコンタクトわからないって言うやつって、
相手の気持ちとかそういう繊細なことが、
相手の雰囲気とか目とか行動、仕草から読めない人なんだろうね。


250 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:26 ID:E4v04f5T
>>247
217 :禁断の名無しさん :03/12/02 00:01 ID:BgyQbBWN
>>215
ば〜か。
仕事が忙しいのに、どうやって時間を作れっていうんだよ。
解決するのに、
・性行為、性的な行為、迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ
 相手を見つけることに問題はない。
に達したんだからいいじゃん。

ここであたなが言ってるわね。

251 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:27 ID:BgyQbBWN
>>248
単にあんたがアイコンタクトを理解してないだけ。
アイコンタクトとはそういうもの。

252 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:27 ID:E4v04f5T
突っ込みどころ満載。> ID:BgyQbBWN

まあ、愉快犯だとは思ってるけど。

253 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:28 ID:wfDv7pKJ
>>247

>アイコンタクトされて迷惑の人がいたら、
>それが迷惑に思っていると言うこともわかるの。
>それがアイコンタクト。

「迷惑な行為や視線をゲイに対してもノンケに対してもすることがなければ」

に反してるでしょ?ほんとアホね。

254 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:28 ID:BgyQbBWN
>>250
意味不明ですよ。

255 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:30 ID:E4v04f5T
>>254

>>253と同じこと言ってるんだけど?
しかもあなたの言葉をわざわざコピペしてあげてまで。
本当に読解力が無いわね。

256 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:31 ID:BgyQbBWN
>>253
オマエってほんとにあほだな。
アイコンタクトというのは最終段階。
アイコンタクトする前に、相手が自分を見ているかどうかで
アイコンタクトでさえ迷惑と思う人かどうかはわかる。
相手が自分を全く見てなかったら、それは望み薄。
アイコンタクトするまでもない。
そういうことがわからず、へりくつばかり並べる、
あほ釜さんたち。

257 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:32 ID:wfDv7pKJ
>>256
あんた人の心読めるの?

258 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:32 ID:vYg+oKHc
327のほうがおかしいと思いまーす。少し目が合ったくらいで相手の迷惑を考慮しろといわれるのは不合理です。公共の場所だもん。

259 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:32 ID:BgyQbBWN
明日はへら鮒さんも来るんだろうか?・・・

260 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:33 ID:BgyQbBWN
>>257
あんた透視できるの?
>>258
意味不明ですよ。

261 : :03/12/02 00:34 ID:kh015eCE
ふぇらは、あんたの意見に反対だよ。
もしかして、知らなかったの?

262 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:36 ID:BgyQbBWN
>>261
少し違うのは知ってる。
でも性行為、性的な行為、迷惑な行為/視線なしにという部分に関しては、
ここでぎゃーぎゃーわめいてる人たちとは少し違うみたい。

263 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:36 ID:E4v04f5T
>>256
「待ち合わせOK」の話しから始めたのはあんたよ。W
自分の書き込みを、もう一度「落ち着いて」読むことをお勧めするわ。

>ALL
結局ID:BgyQbBWNみたいな分かりやすい風呂釜が入る以上、この問題の根は深いと思うの。
2ちゃんだけで語るべき問題でもないわね。
風呂屋や法の規制が先か、タイーホれれるのが先かは、想像できるわね。
あたしはホモとして、恥ずかしい事件が起こる前に、一石を投じたいんだけどね。
それこそそんな時間も暇も無いわ。W

264 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:36 ID:wfDv7pKJ
>>260
>アイコンタクトする前に、相手が自分を見ているかどうかで
>アイコンタクトでさえ迷惑と思う人かどうかはわかる。

あんたが人の心読めない限り100%ではないでしょ?
あんたほんとアホね。

265 : :03/12/02 00:36 ID:kh015eCE
>>167の意見には、ふぇらも同意してるんだよ。
もちろん、話し合いに参加して同意したんだよ。

266 :258:03/12/02 00:38 ID:vYg+oKHc
245のほうが〜
でした。スマソ。
てか全然違うしW

267 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:41 ID:E4v04f5T
>>258
少し目が合うのと、アイコンタクトは、意味が違うわよ。
根本的にね。
辞書調べたら?

268 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:42 ID:BgyQbBWN
>>263
待ち合わせだけじゃなく、今ながながと書いたようにして相手を見つけるのも
いいという考え。どっか、これと違うこと書いてるとこある?

別に逮捕されちゃうような人がいたとしたら、
されればいいという意見です。
それでいいんじゃないの?
法の規制ったって、同性愛者禁止とかいうのは、差別にあたるからそういう法自体が法にふれるから
そういうゲイ禁止というのはできないと思うよ。
たぶん、迷惑行為禁止ってところで落ち着くんじゃないかな。

269 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:44 ID:BgyQbBWN
>>267
少し目が合ったときにアイコンタクトするの。
少し目があったときにアイコンタクトができなきゃ、その人は望み薄。

270 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:46 ID:BgyQbBWN
269の少し目があったときにアイコンタクトができなきゃ、その人は望み薄。
っていうのは、少し目が合ったときにアイコンタクトができなかったら、
その相手は自分に気がないという意味です。

271 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:54 ID:E4v04f5T
>>268
一応、たくさんの人が同意して、とりあえず出た結論が>>167よね?
それを元に話を進めるべきよね。
あなたはその結論に納得していない。
「アイコンタクト」云々の話しからも読み取れる。
あたしは一応出た答えに、反対。
何故なら風呂屋は入浴する為に作られ、存在している場所だから。
そこには地方に住む、画像交換できないホモのや、忙しくて出会いの時間をさけないホモを、
考慮する必要が無いわ。
あたなはそこを盾にしているけど、ホモ以外の人の立場になれば、いい迷惑なのよ。
大抵の風呂屋には「迷惑を掛けないように」とかかれているわね?
それは入浴する人だけではなく、風呂屋側にも迷惑を掛けてはならないと思う。

アイコンタクトを有する「出会い」「待ち合わせ」には、いつか必ずしっぺ返しが来る。
それはその人個人だけではなく、その他関係の無い同性愛者に対して「差別」を増長する可能性が高い。
だからこそ、ホモとの出会いは人の迷惑にならないところでやるべきよ。
しかも、インターネットという情報収集ツールがある「現代:だからこそ、
いままで陰に隠れていたことも、表沙汰になるわね。
今回の件がいいお手本。

あたしは風呂屋を含む、一般の人他人に迷惑を掛ける出会いや行為には反対です。

272 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:55 ID:O06QITzQ
お風呂で発展ってどきどきするよね!

273 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:56 ID:zUqJGixk
「性的な視線・行為なしに」の話だけど、実際問題、本人が「性的な妄想」
を抱いて居ようがいまいが、「行為」にしなければ、それは「その本人の
中だけのもの」だよね。
 だからまず他人に働きかける「性的な行為」はダメ、となる。
 で、「視線」に関してはかなりグレーだよね。見られたほうの自意識過剰
なんていうのだって「痴漢えん罪」の話とか聞くとあるかもしれないし。
 でもそのグレーをなんらかの形で位置づけして、コンセンサスをつくら
なきゃならないんだよね(そういう話してるんだよね←確認)。
 アイコンタクトに自信がある人もいるみたいだけど、それってホントに
100%相手を見分けられるの?ご本人はお出来になるとしても、それが
できない人も「仕事で忙しい」とか「地方の人」と同じように、能力の
個人差としてやっぱり沢山いて、その人たちがしでかすミスが他のお客や
風呂屋に迷惑をかける。これが今までなんじゃないのかな。
 アイコンタクトをマスターしている職人みたいな人なら、逆にイケテない
ホモがアイコンタクト取ってきて、うろうろしたら、「迷惑なヤツ」とか
思うんじゃないのかなぁ。(まさかアイコンタクトを「場を踏んで鍛えろ」
なんていわないよね。)そういうのはどうなるの?

 風呂屋としてはやっぱり「性的なモノ」を持ち込んでほしくはないと
思うよ。それは俺が風呂屋の立場になって考えたらやっぱりそうだと
思うモン。

274 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:58 ID:O06QITzQ
「お風呂で待ち合わせ」早く復活しないかなあ!
馬鹿がごちゃごちゃ言って潰しやがって頭来るよね。

275 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:58 ID:E4v04f5T
>>273
同意です。

276 :禁断の名無しさん:03/12/02 00:59 ID:E4v04f5T
>>274
風呂屋さんを、「バカ」呼ばわりしちゃいけませんよ

277 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:02 ID:xt6JyRCU
KABA.ちゃんが、テレ朝のアメトークという番組で
温泉やサウナでチンポを見ているといっていた

278 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:02 ID:O06QITzQ
風呂なんざ昔っから発展場だっつの
馬鹿どもが偽善者ぶりやがって

279 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:05 ID:zUqJGixk
>275
読んでくれてありがとう。

で、ちょっと話がずれるかもなんだけど、どうしても書いておきたく
て。
あのね、最近ゲイが作っているサイトを眺めてて思ったんだけどね、
昔より「淫乱に盛ろう」とか「セックスしようぜ!」みたいなサイト
って明らかに減っている気がするんだよね(というか、そういう性的
なものだけをアピールするだけでないサイトが増えた、のかもしれな
いけど)。
 やっぱりネットってスゴイのかもしれない。今までゲイ雑誌や、
ハッテン場なんかでしか出会えないと思っていたゲイ達が、自分で
考えて、自分で主導権を持って出会いの場を作ろうってしてる気が
するし。
 実は「風呂場でしか出会えない」とか「ゲイ雑誌が言ってることは
すべてゲイのスタンダード」っていう「考え方」自体が変わって来て
いるんだと思うんだよな。今その過渡期といえば過渡期なんだと思う。
昔からのやり方をやってるアイコンタクトの職人みたいな人からすれ
ば「なんだよ!おまんま食い上げだよ!」ってことにはなるけど、
今一番必要なのは、「出会いにはいろいろ方法があるよ。それを考え
よう」だと思うンだけど。

話そらしてスマソ。

280 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:06 ID:E4v04f5T
まあ、本当にID:BgyQbBWNは「お風呂の達人」であり、
「風呂屋で発展中毒」なのよね。
かわいそうにも思う。
少ない時間を、風呂屋で発展することに使うだなんて、勿体無いわ。
もっともっと、自分の行動範囲を広げればいいのにね。
嫌味で言ってるんじゃないわよ?
ただ、そんなに頭も悪そうじゃないみたいだからさ!理解できると思うけど。
発展って麻薬やギャンブル、宗教と同じなのよね。
自分だけの問題だと思ったら大間違い。
結構人に迷惑掛けてるのに気が付かないだけ。

実際に風呂屋の件では、心無いマナーの悪いゲイのせいで、ゲイに対する偏見は増長したと思うわ。

281 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:12 ID:E4v04f5T
>>279
うん、分かる。
ゲイであることが、ネットの普及により「自分だけが抱えている大変なこと」とは、
思えなくなってきた感があるわよね。
まさに、「からのやり方をやってるアイコンタクトの職人みたいな人」からすれば、
その辺の変化に疎いんだと思うけど。
あたしは世間から見たゲイのイメージってまだそんなに変わっていないと思うけど、
ホモの中の意識ってかなりここ十年で変わったと思う。
うまく言えないけど、まずはあたし達ゲイの意識が変わることに、大きな意義を感じる。
それからじゃないかなあ?世間が持つゲイへのマイナスないメージを変えるのって。
派手なパレードなんかでは出来ない、もっと大きな力になると思うわ。
あたしが生きてる内になるかどうかは分からないけど。

とにかく情報リテラシーの大きな変化が来ていることは、事実ね。
あたしも、話そらしてスイマセン。

282 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:14 ID:O06QITzQ
しきたりってえのを無視するえげつないホモが増えたね。
あの馬鹿どもも懲らしめてやらなけりゃあな…

283 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:19 ID:zUqJGixk
>281
こちらこそ、脱線話に素敵なレスを感謝です。

 そうなんですよね。当事者の意識が変わっていくことでしか、
すべては動かない。
 動画チャット・オフ会・サークル・・・怪しげなのも
あるけど(笑)。
いろいろなサイトを見ていくだけでも、それぞれのゲイの人達は
みんな色々考えてるし。

 お話できてよかったです。ありがとうございました。

284 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:24 ID:vYg+oKHc
えらそうで気持ち悪い、280、281。現実の認識がすんごく歪んでる。隠れが語っても説得力ないんだよな。

285 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:25 ID:E4v04f5T
>>282
その「しきたり」ってのが通用しなくなって来ているのよ。
そう、ネットの普及によって、影の部分が露にされてしまう危険性が高まった。
でもさ、元々良いことでは無いんだから、時代の変化に従って、
他の方法も考える時期なんじゃないかしら?
あたしはゲイとして、そうんな風に生きて行きたい。
そうしたらもっと幸せに「ゲイ」として生きて、死ねると思うの。

>>283
こちらこそ。
あたしが本当に書きたかったことって、>>281みたいなことが根底にあったの。
スレ違いになると思って遠まわしにカキコしてたけど、書けてよかった。
そして同調してくれる人がいて良かったです。

286 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:29 ID:E4v04f5T
>>284
あたしみたいなホモがいるのもまた、「現実」よ。
そして、アタシ以外にもいるのが「現実」。

287 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:32 ID:BgyQbBWN
>>271
それはあなたの個人的な見解。
あと、まだ誤解してる。理解してないね。
アイコンタクトは、だれにも迷惑かけずにできるもの。
しっぺ返しとかはない。
それができない人とか、ハッテンしちゃう人のせいでしっぺ返しはあるかも。
>>273
そもそも、ここでの話し合いというのは、ここで何か結論がでたとしても、
それが実際の世界に何か影響を及ぼすということもなく、あくまで話すだけという
ところで終わるのはわかるよね。でもだからといって、身も心も完璧なノンケとして
しか風呂屋さんに行っちゃいけないとかって、あまりにも荒唐無稽だと思いませんか?
一部の人のしでかすミスは考えて、画像交換できない忙しい地方のゲイみたいな人は
考えないというのがどうしても考え方として片手落ちのきがしてしょうがないんです。
やはり、迷惑かけずに探せる人は探せばいいし、できない人、ミスする人で、
あまりにもひどい人は、やはり捕まってしまう・・・これで仕方ないと思う。
また、法がそうなれば、できない人、心配な人はよく目印を教えあうようにするだろうし、
それでも捕まるような人は、ほんとに確信犯とか、本当の変態さんとかでしょう。
アイコンタクトだけじゃなくて、目印を教えあうという選択枝もあるんだから、
そういうので、ある程度は救えるからいいでしょ。

288 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:33 ID:BgyQbBWN
>>280
あなたと一緒にしないでください。
自分のことだけを考えて言ってるんじゃないって前から書いてるんだけどね。
少しは過去スレ(だいぶ落ちてるみたいだけど。)も読んでから発言するように。
それから、風呂屋でハッテンなぞしとらんので、よろしく。
というか、風呂やさんの件で増長って、具体的にゲイに対する誰の偏見が助長したの?
ほとんどのノンケはみんなそんなこと知らない、ってか気にしてないし。
逆に早く法整備された方が、お風呂屋さんにとっても負担は少ないはず。
どんどんとっつかまえればいいんだからね。
>>279
それはある。少なくとも、都会に住んでる人はそれほど性にハングリーじゃ
なくなってるし、そのハングリーじゃない都会に住んでるゲイがゲイ全体に占める割合も
少なくないからね。でも、地方に住んでる人は、まだそういう時代の恩恵にはあずかれていない
ということを、もう少し気がついてあげてもいいのではと思うね。

それじゃあ、寝るんで。


289 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:34 ID:vYg+oKHc
現実あらため現場。

290 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:42 ID:E4v04f5T
>画像交換できない忙しい地方のゲイみたいな人

これを声高に言っている時点で、あなたの書き込みが、
個人的な意見としか思えません。
あたしが地方のホモだとしたら?
あたしが忙しいホモだとしたら?
あたしは画像交換できないホモだとしたら?
証明はできないわよね。

あたしはわざわざ風呂屋でお仲間探しする必要は無いと思う。
こればっかりは変えられないわ。
同意してくれる人がいる以上、これからも声高にカキコします。

出会いを、他の方法で見つける努力も見えないあなたには、やっぱり賛同できない。
ましてや、時間のある人を「フリーター」と言い切るあなたの性格にも同調できない。
みーんなそれぞれの生活があり、悩んで生きてるんです。ホモ、ノンケに関わらず。

291 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:49 ID:5AlcFpym
一人や二人だったら良いけど
たまり場になった風呂は最悪だよ
入ると一斉に見るからね 怖いくらい。
そんな性欲満々で風呂にくるなよなー

292 :禁断の名無しさん:03/12/02 01:57 ID:O06QITzQ
風呂屋なんてえのはな、石榴口潜って這い入る江戸の昔っから、
発展場と決まってるんでぇ
それがいけねぇとなったのは御一新この方、
毛唐どものご機嫌取りが始まってからよ

293 :禁断の名無しさん:03/12/02 05:05 ID:XePYZDzk
で、このスレは何??
何をカキコすればいいの??

294 : :03/12/02 10:09 ID:8xASAeKY
社会に潜伏しているホモの発見方法を書けばいいのよ。

295 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 10:24 ID:FmyOJ+mP
読んでるとなんかあれね、「現実的」に考える人と、「完璧」でないと安心
出来ない人との考え方の差だという気がするわ。

風呂屋が「建て前」で「待ち合わせはOK」としていてもそれを真に受けては
ならない。ゲイが自分の首を自分で絞めてしまう「かもしれない」から、とい
うのはあたしは「完璧」を求めすぎに思うわ。風呂屋の「建て前」を真に受け
てはならない、というのではなく、「建て前である」と言うことを理解できて
いたら問題ない事じゃないかしら?表現の違いで言いたいことは同じ意味かも
知れないけど、要は風呂屋が待ち合わせでの利用は構わない、としていること
を「建て前」じゃなく「本音」だと思うな?ということよね?

で、あたしはそこからが「現実的」な人と「完璧」を目指す人との話の持って
行き方の差だと思うんだけど、「風呂屋側の主張を建て前である、ということを
理解した上で、迷惑掛けないように(待ち合わせも含めて)利用しよう」という
考え方と、「風呂屋がいってることは建て前でしかないんだから入浴以外での目
的を持って入浴すべきではない」という考え方と。

あたし個人としては他人がどのような目的を持って入浴しているかは他人が判断
出来ることではないからそれを他人が「禁止」することは難しいと思うのよね。
それが「理想」であっても。ただ、そこまで「完璧な理想」を追ったところで、
完璧派の人も自覚してる訳じゃない?ここで(2ちゃんねるのこのスレで)こう
いう議論をしたところで実際に風呂屋で迷惑行為をしている人達の全てが見てい
るわけではない、ということは。だったら理想は理想として、現実的に「ではど
うしたらその理想に近づけるか」を話す方が良いんじゃない?


296 :禁断の名無しさん:03/12/02 10:38 ID:5AlcFpym
放置ね

297 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 10:39 ID:FmyOJ+mP
少なくとも前スレまでの結論として出ている>>193なんかは「完璧派」から導
き出された結論ではないでしょう?現実的に「これは迷惑」「これは許容範囲
であるはず」ということをふまえた上で導き出されていったある程度の結論だ
と思うのよ。完璧を求めるのは悪いことではないけど、求めすぎてしまっては
答えが出なくなってしまう。

例えば>>207のような主張ね?これって「エンドレス」なのよ。「他人が迷惑に
思っていない」と「決めつけるのはおかしい」と。では、そこに迷惑している人
がいる、とすることも「決めつけ」になってしまうわけだし。だからこそそこに
「範囲」を決める必要があるのよ。

例えばこの人お仲間なの?と確認の意味で隣に座って態度を見極めようとする場合
(結論としてはこのような態度は良くない、と言うことになっているんだけど、例
えとして便宜上使わせて貰うわ)、相手が自分との距離を置くように離れて座り直
せばそれはやんわりとした態度で「迷惑である」ことを主張しているわよね?何も
「迷惑だ」と口で言うばかりが迷惑である事を主張する術であるわけではない。

ただ、実際問題「迷惑に思っていてもそれを口にしたり態度に表さない人」に関し
ては「迷惑している」とも「迷惑していない」とも言い切れないのよね?どちらにも
取れてしまうわけよ。だから、それを「迷惑している」とか「迷惑していない」とか
決めつけてしまうことは出来ないと思うわ。

だからある程度の「範囲」が必要な話じゃない?あからさまに嫌な顔されたり、避け
るようなそぶりをされればそれは明らかに迷惑だと思われているだろうし、けど他人が
どのような行動、行為をどのようにどの程度迷惑がるかは図り知ることが出来ないから、
「考えすぎ」てしまっても答えは出ない気がするわ。そのヘンのことはあたしは「現実的」
な人の方が理解できているように思う。


298 :禁断の名無しさん:03/12/02 10:45 ID:q6lY4E5T
放置でヨロ!

299 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 10:51 ID:FmyOJ+mP
ID:LzYjxz0mとID:E4v04f5Tは同じ人かしら?

真面目に考えていると思うのね?この件を。ただ、潔癖すぎる気がするの。

>あたしはわざわざ風呂屋でお仲間探しする必要は無いと思う。
>こればっかりは変えられないわ。


例えばこの言い分ね。必要のある無しは、それぞれの価値観で良いんじゃないの?
これではまるであなたはあなたと同じ価値観、必然性を持って風呂屋に入浴するこ
とを強制しているようだわ。あなたが必要性を認める、認めない、という話ではな
いはずよ?議論しなきゃならないのは、あなたの価値観である「必要性はない」と
いう価値観が、他の人の多くが賛同する価値観であるかどうかだし、それが正しい
かどうかじゃないかしら?あくまで「個人的にはこう思っている」という主張であ
って、それは「間違っている可能性もある」わけだから、「個人的にはこう思うけ
どどうよ?」って議論じゃないとさあ。「考えは変わらないわ」では議論のしよう
がないと思うんだけど・・。あくまで「あたしはこれが正しいと思ってるけど、ど
こがいけないの?」って事じゃないと、ただ単に「あたしがこれを正しいと思って
るんだから正しいのよ。それき変えられることではないの」と言ってしまっている
みたいだもの、あなた。

300 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 10:56 ID:FmyOJ+mP
別にこれは個人手的をしたくて言ってるんじゃないのよ?ただ、ここで個人叩き
のレスしかできないような人と違って、あなたとか地方の時間のない人云々の主
張の彼は真面目にこのスレで話そうとしている人だと思うから言ってるの。誰でも
議論が白熱してきたら自分の主張をゴリ押ししてしまいがちなんだけど、柔軟な考
え方を「理想」とすることも大切じゃない?「自分はこう思う。けど、それは間違
っているかも知れない」という考え方って大事だと思うわよ?「間違っていると主
張するならその間違いを指摘して?」と言うことと「それは変えようがない」と言
うこととでは全く方向が違ってくるでしょ?話の。

301 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 11:03 ID:FmyOJ+mP
個人手的×→個人叩き、ね。失礼。

で、あたしは良く「理想論」って言う言葉があるけど、「理想論」であることは
悪いことではないと思うのよね?理想は高い方がいいじゃない?底辺に目標を持
つよりも目標は高い方がよい。ただ、実現不可能な目標を掲げてしまってはそれ
はその目標が「絵に描いた餅」になってしまうと思うのよね。

理想は高い方がよい。このスレの場合入浴時のマナー意識ね。それは高い方が良い
、とする主張は納得。ただ、それを「多くの人に」「同じように」して貰おうとす
ればそこには「妥協しなければならない部分」も出てしまうのよね。その現実も受
け入れなきゃ話が先に進まないと思うの。

302 :禁断の名無しさん:03/12/02 11:27 ID:bC4bKcO5
>>294
迷子の案内みたいに放送してもらう。

303 :禁断の名無しさん:03/12/02 11:31 ID:8xASAeKY
ノンケを覗き見て満足な人もいれば積極的にホモとハッテンしたい人もいるのよ。
もちろんノンケを覗き見たうえでホモともハッテンしたい人もね。
あとノンケとハッテンしたい人もいるかしら…

304 :禁断の名無しさん:03/12/02 11:45 ID:WUKsot7N
で? 匿名掲示板でホモが討論して何か世の中に影響あるんですか?

305 :禁断の名無しさん:03/12/02 13:27 ID:tL7HDGX2
てか、そもそもアンタが生きてて何か世の中に影響あるんですか?




306 :禁断の名無しさん:03/12/02 13:35 ID:zUqJGixk
>287
レスありがとうございます。
 まず、完璧とか荒唐無稽とかと言う前に、「お風呂屋さんに
性的なものを持ち込むのはやめよう」というのは、すでに風呂屋を利用する
人の間でのコンセンサスがある、と自分は思います。ゲイがいう出会いとか
ハッテンというのは、やはり「勧められること」ではなく、まず大ルール
として、「ダメ」となっている(既に決まっている)と思います。
 これは既に個人の価値観という問題ではなく、交通ルールと同じように
世の中を(現在)スムースに回すルールになっていると思いますよ。
 BgyQbBWNさんが言っている事自体が、すでに「捕まることも覚悟の自己
責任で、大っぴらに主張することのできない例外のこと」っていう風に、
すでにみんな認識していると思うし。
(むしろそれを「それは権利だ。地方のゲイたちの権利として」みたいに
主張しているように見えることに不思議な感じが、自分、します。
BgyQbBWNさん自身が「既得権」を手放したくない、ってことなんですか?)
ちなみに「出会い」が悪い訳ではないですよね。お風呂屋に性的なもの
をもちこんで、波紋を起こすのがマズイ。誤解されないように書いときます。

 そうだなぁー。コンセンサスを敢えて変えるというのなら・・・・。
「ゲイという性的指向を持つ人達は出会いが欲しいので
お風呂でアイコンタクト等、アピールをしてきますが、気にしないで
くださいね」と世の中に訴え定着させる、という手もあるのかもしれま
せん。が、誰が鈴をつけるのか?、まずそれをヘテロの人が受け入れるか
、といったら無理だと思うし・・・・。


307 :禁断の名無しさん:03/12/02 13:45 ID:tL7HDGX2
ゲイは特別な存在でもないだろ。
身の下のことはノンケ社会にだってつまびらかにしない暗黙の了解事項がある。
風呂屋に性的なものをもちこまないってぇ?
風呂屋ってのはもともとセックスに多いに関係あるんだよ。
どこの温泉場でもお天狗様が祭られていて、子宝授かるってことになってるのは、
乱交のサンクチュアリだったわけだ。

禁止しようがモラルを訴えようが、消えてなくなりはしない人間の文化だよ。
で、そこには暗黙のルールがあってしかもそれは簡単で、
「よそ様に迷惑かけない」
ただひとつだ。
発展が悪い、の風呂屋を使うな、だのちやんちやら可笑しいっての。
身勝手で頭の悪い馬鹿ホモが増えた、それだけのことよ。
どんどんとっ捕まえるなり、ちくるなりして仕置きしてやりゃあいいんだ。

308 :禁断の名無しさん:03/12/02 13:55 ID:zUqJGixk
>273
あと気になったことが一つ。
「ここでの話し合いは結局なにひとつ現実をかえない」について、ですが。
 では改めてお聞きしたいのですが、BgyQbBWNさんはなぜここに書き込む
のですか?どうしてエンエンとレスし続けているのですか?
 自分は「現実を変えよう」と思ってレスをしている訳ではありません。
でもいろいろな考え方もあって、一番スマートなやり方ってどうだろう?
と思うからこそ、他人の知恵を借りたいし、自分のおかしい部分も知りたい。
 そしてスマートなやり方が、ほんとにスマートだったら、みんなそれを
受け入れますし。その時点でやっと変化は分かるようになるわけだし。
(>291さんもそういうことを話してますよね)
 現実を作るのは「ワタシ」を含むこの世界にいる人達で、例え相手がみえな
かったりしたとはしても、2ちゃんであれどこであれ、「意志の疎通」をして
いくことは、「ワタシ」を確実に変化させますよ。そして「そーゆーの、
アンタはどうよ?」という問いかけに「ワタシ」がここで考えることは、
その後の「ワタシ」の行動をも変えます。
これは現実を変える、些細だけれど唯一確実な方法だと思います。

 BgyQbBWNさんにとって、そういう「話合い」をしている訳ではないのですね。

309 :禁断の名無しさん:03/12/02 14:02 ID:zUqJGixk
あ、自己レス。まちがえました。
308は、>287のBgyQbBWNさんへのレスです。
また、引用の>291は、正しくは>281です。
確かめず送信してすいませんでした。

310 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 14:16 ID:FmyOJ+mP
>>306
「コンセンサス」って言葉の意味理解した上で使ってるかしら?(藁
「意見の一致」とか「合意」「共感」って意味よね?

>「お風呂屋さんに
>性的なものを持ち込むのはやめよう」というのは、すでに風呂屋を利用する
>人の間でのコンセンサスがある、と自分は思います。

ってこのコンセンサスが一致していないからここで話し合ってるんじゃないかしら?

>ゲイがいう出会いとか
>ハッテンというのは、やはり「勧められること」ではなく、まず大ルール
>として、「ダメ」となっている(既に決まっている)と思います。

とりあえずの結論ってのが出てるんだけど、それは浴場内での「出会い」とか「発展」
については「ダメ」となっていないかしら?今議論してるのは「出会い」ではなく「待
ち合わせ」の方なんじゃないの?

真面目に話そうとしている人だと思うから、もう一度そのヘン考えてみたらどうかしら。







311 : :03/12/02 14:33 ID:nOn4oWkE
>>310
>とりあえずの結論ってのが出てるんだけど、それは浴場内での「出会い」とか「発展」
については「ダメ」となっていないかしら?今議論してるのは「出会い」ではなく「待
ち合わせ」の方なんじゃないの?

それが前提で話が進んでないよ。
また、地方と言い出す彼が蒸し返しているもの。
言葉は「出会い」から「見つける」に変えてるけど。

ふぇらはどう思うの?
地方だから、時間が無いから、画像交換出来ないからって
まだ言い続けてることを。それが、理由になる?

312 :禁断の名無しさん:03/12/02 14:38 ID:q6lY4E5T
>>308
同意。
この問題は、2ちゃん内だけの話し合いで、結論が出るはずはないものね。
ただ、あたしも
> 現実を作るのは「ワタシ」を含むこの世界にいる人達で、例え相手がみえな
>かったりしたとはしても、2ちゃんであれどこであれ、「意志の疎通」をして
>いくことは、「ワタシ」を確実に変化させますよ。そして「そーゆーの、
>アンタはどうよ?」という問いかけに「ワタシ」がここで考えることは、
>その後の「ワタシ」の行動をも変えます。

小さな波かもしれないけど、そういう風に考え、変われる人が一人でも増えれば意味があると思う。
近い将来、ネットによってゲイの意識が大きく変わるだろうから。
今現在、ネット普及率世界一は韓国で、アメリカ4位、日本は11位。
ただ30以上のオヤジが足引っ張ってて、15才以下のネットの操作能力は日本が世界一らしいの。
この足を引っ張ってるオヤジってのが、地方風呂釜さんみたいな人なのかもね。

ゲイが自分達で自分達の存在を認め、輪を作っていく。
その輪がいつの日か、ノンケ社会に良いイメージを与えるような源になって欲しい。
だからこそ、今回のような問題は、今だけを見るのではなく、今後のゲイのあり方も視野に入れて語るべきだわ。
今までは大事ではなかったお風呂でのお仲間探しは、将来的に見たら危険。
それを素直に受け入れて、違う方法を探す「意識」を持つことが大切だと思うわ。

313 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 14:54 ID:FmyOJ+mP
>>311
ちょっと彼は不思議な言い方をするわよね。「待ち伏せ」の件にしても、結局は
あたしと同じ事を言ってるし・・。あたしは地方も都会も入浴のマナーに
変わりがあるとは言い切れないと思うわ。時間が無くて画像交換できないと言うのも
なんかヘンだなあ、と思う。

>>312
危険性を孕んでいる事と、危険だ、というのとは違うと思うわよ?今の段階で危険だ、とは
言えないんじゃないかしら。

314 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:03 ID:q6lY4E5T
>>313
ふぇらちゃん、あたしアンタとは関わるつもりないから、最後のレスするわね。

>危険性を孕んでいる事と、危険だ、というのとは違うと思うわよ?今の段階で危険だ、とは
>言えないんじゃないかしら。

あたしの言いたいこと、伝えたいことを無視して、言葉尻を捉えるあなたの考え方に、
全く持って賛同できないし、会話したいとも思わない。
あたしはアンタをスルーするから、アンタもあたしをスルーして。
人の書き込みの、「本質」に視線を向けてください。
話し合いはそれから。

315 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:13 ID:FmyOJ+mP
>>314
あなたの言いたいことを無視しているんじゃないのよ。ただ、根本的な
部分であなたは「どうなるかがわからない未来のこと」を「あなたが考
える未来のこと」だとして話を進めるからそれがあなたの主張の問題点
だとしているのよ。そこをあなたが自覚できればもっと意見が噛み合っ
てくるんだと思うのよ。あたしと、ではなく他の人と、で構わないんだ
けどね。

あなたが将来的にその危険性が孕んでいる、と主張することは可能なの。
けど、あなたが「将来はこう危険だ」と言うことは出来ないのよ。この違
いわかるかしら?{〜すべきだ」「〜危険だ」と、あなたはあなたの考え
=現実の問題だと思いこんでしまっている。あくまであなたの考えはあな
たの考えとして発現しないと噛み合わないと思うわよ?せっかくあなたも
他の人も真面目に話そうとしているのに。

316 : :03/12/02 15:14 ID:nOn4oWkE
>>313
地方だから、時間が無いから、画像交換出来ないという理由で、
風呂屋での、「出会い」「相手を探すこと」「相手を見つける事」は
ありだと、主張してる事についてはどう思う?

317 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:16 ID:FmyOJ+mP
>>316
あたしはそれは彼の「甘え」だと思うわよ?個人の理由でマナーが左右される
ってことは無いと思う。

318 : :03/12/02 15:18 ID:nOn4oWkE
それから、彼が、彼の意見に反対する意見に対して、
暗闇釜だの、陰湿釜などと決めつけて発言するやり方、
事ある毎に「ば〜か」という発言があるけど、
それでも、真面目に話そうとしていると思う?

319 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:19 ID:FmyOJ+mP
>>315

>「どうなるかがわからない未来のこと」を「あなたが考
>える未来のこと」だとして話を進めるからそれがあなたの主張の問題点
>だとしているのよ。

この表現わかりづらかったかしら。「どうなるかがわからない未来のこと」
を「あなたが考える未来通りになる」として話を進める・・でわかるかな?
言いたいこと。

320 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:20 ID:FmyOJ+mP
>>318
そういう行き過ぎの部分は確かにあるわよ?けど、言い方はあれだけど
言いたいこと、伝えようとしていることはけして不真面目な人ではないと
思うんだけどね。

321 : :03/12/02 15:23 ID:nOn4oWkE
>>320
他の人が同じ事を言っても理解しようとしないから、
あなたが「ちゃんと」問題点、間違っている点を
「はっきりと」指摘してあげたらいいと思うんだけどね。


322 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:23 ID:5AlcFpym
>310
アンタの言ってるのはagreeよ
勝手に意味変えないで

323 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:24 ID:zUqJGixk
>306
レスありがとうございます。
 ふぇらぶなさんは、随分狭い範囲で「「風呂に〜」のコンセンサス」
を捉えていませんか?(藁
 確かにここでの話し合いをみていると、「ゲイ」のなかでコンセンサス
はありませんが(←不思議なことに)、あるゲイたちも含む、「一般社会」
という意味では、すでにコンセンサスが成立していると思いますよ。男女混浴
をやめ、分けているのなんてまさにそれだと思います。
 で、勝手を言って申し訳ないです。これを最後のレスとさせてください。

>312
 レスいただきありがとうございます。心強く思いました。
ここで思ったことを書くのは、先にも書いたように、「他に方法が
あるんじゃないか?」「他にもっとスマートなやり方、考え方が
あるのではないか?」と思うからです。そしてその基本には、312
で書いていただいているような意識が、自分にもあるからなんだと
思うんです。
 そして、なにより「相手との関係に真面目に取り組む」という姿勢
も、もっと見て、もっと知って、自分で実行しなければならないです
よね(^_^)。


324 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:25 ID:FmyOJ+mP
>>321
一度注意したつもりなんだけど、流されちゃってるわ、多分(藁



325 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:29 ID:q6lY4E5T
>>315
なんとなく分かってもらえたみたいね?嬉しいわ。

危険・・危険じゃないのよ!今現在。
2ちゃん発の問題が、社会的な問題にまでなったことがあるのは、ご存知よね?
ネット普及のスピード、今まで「影」であった部分がネットによって露になることも事実。
今回の風呂屋の件、発端はどこから?ネットよね。
そしてこの問題を知っているのは、2ちゃんの同性愛板の住人だけでは無いわね。
当然各風呂屋にも、ゲイの実態は知れ渡っているはず。(ここまで考えるべき)
それが一般の媒体や、関係の無い掲示板で公になったら?
世間は「時間が無く、地方に住んでるホモが風呂屋でお仲間探ししたっていいじゃん。」とは絶対に思わない。
風呂屋云々の話しよりも、同性愛者の「変態性」がクローズアップされるのよ。
だからこそあたしは、「危険」だと言ってるの。
孕むレベルで語り合ってる場合じゃないのよ。
そこまで考慮して話す問題だと思ってる。

あたしは、基本的に「風呂屋でお仲間探し」には反対です。

326 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:32 ID:FmyOJ+mP
>>322

コンセンサス 3 [consensus]

意見の一致。合意。共感。
「国民の―を得る」「ナショナル-―」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>323
性的なことを風呂に持ち込まない、というコンセンサスが一致している、と捉えるか、
多くの人は異性との混浴に対する羞恥心があるから、と捉えるのか。混浴ではないから
性的なことを持ち込まない、ということでコンセンサスが一致している、とは必ずしも
言い切れないでしょ?

で、ここで話をしているのはあくまで「ゲイ」から見た視点じゃない?しっぱんの人や
風呂屋の事を考えなくても良い、と言ってるんじゃなく、ゲイの視点から見たこの問題
を考える板であり、スレであると思うんだけど?

327 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:36 ID:5AlcFpym
もともと自発的に同意するものをアンタは話合って決めるものと勘違いしてるじゃない

328 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:41 ID:5AlcFpym
だからアンタのはagreeだって言ってんのよ

329 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:41 ID:FmyOJ+mP
>>325
あたし、この件に関してはそもそものスタートがどうなの?と思うのよねえ・・。

どうなの?って言うのが、本当に風呂屋の苦情だったのかしら?と言うこと。風呂屋が
苦情を言う際に「ハッテン」なんて言葉を使っている時点でなんか疑問を感じるのよね。
ゲイ嫌いのゲイもいるし、ゲイ嫌いのノンケもいる。そういう人の書き込みではない、と
する根拠が希薄な気がしてる。あたしの澄んでる地域の掲示板でもあるのよ、ゲイフォビア
な人のレスって。それと似てたしね。

ただ、あたしカミングアウト澄みのノンケの友達がいて、お風呂も一緒に行ったりするんだけど、
もちろん公共の浴場を使っている人の全てではないけど、よく利用する人だとけっこうお風呂に
ゲイがいるって実態も知ってるのよね。知ってるんだけど、自分に対して害がない内は放っておく、
と言う人も割といるのよ。必ずしもゲイだから、という理由で迷惑行為をするわけではない、と言う
ことを理解してる人も多いわけで、あたしは今現在明らかになったところでそれ故意に誇張された間
違った情報でもない限り今更じゃない?って感じなんだけど・・。今現在でも知ってる人は知ってる
からね。

330 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:45 ID:FmyOJ+mP
>>327
「共感」「合意」だから「コンセンサス」って話し合って合意する、と
言うことでも構わないのでは?

逆にagreeは
a・gree


━━ v. 同意する ((with)); 賛成する ((to)); 一致する ((with));
(意見・相談が)決まる ((on)); 【文法】一致する; (食物, 気候が
)合う; 認める.

こういう事だから「自発的に」「賛成」「一致」するもんじゃない?

331 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:46 ID:5AlcFpym
相手は客商売よ
組合とかあって単体では無いのよ
内通してる文書や業者同士発展くらいの言葉知ってるわ

332 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:48 ID:5AlcFpym
とにかくふぇらがマジウザいのはコンセンサスよ

333 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:48 ID:FmyOJ+mP
>>331
今単体のところも増えてるのよ?

334 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:50 ID:5AlcFpym
>333
もうウザいし


じゃあ1に疑問もつなら参加すんなよ

335 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:51 ID:FmyOJ+mP
>>334
自分が形勢不利になると「ウザい」ってあんた・・。

336 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:54 ID:5AlcFpym
オマエがな1のスタートで業者が発展なんて言葉使わないなんて言い出して
オマエまじでどこまで頭おかしいんだ?

そんな愚問と思うなら参加しなきゃいいだろっつーの

337 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 15:56 ID:FmyOJ+mP
あたし「業者は発展なんて言葉使わない」なんて一言も言ってないわよ?

頭おかしいのはどっちよ。ひとに難癖浸けるばかりで肝心の議論には参加
出来ないくせにさ。

338 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:56 ID:q6lY4E5T
>>329
あなた個人のお友達の話は、この際、例えに出すのは止めない?
もっと大きな視点で語るべき問題よ。
あと、掲示板に「ケチ」を付けてきた人を、ここでは風呂屋側の「ケチ」としましょうよ。
風呂屋か風呂屋じゃないかってことを問題にしても、それこそスレの趣旨から外れるだけ。
ふぇらも、基本的にはどうすればいいか分かってるんだと思うけど、重箱つつき止めればねぇ・・・。
あんた、勿体無いわよ。いい意味でも悪い意味でも注目されてるんだからさ。
さて、お出かけします。

339 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:56 ID:5AlcFpym
>335
それで形勢有利なんて思えるなんてメデてーな

340 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:57 ID:tGSBUQlm
とにかくノンケに聞いてみたら?

341 : :03/12/02 15:58 ID:nOn4oWkE
>>329

あれはいたずらではなく、風呂側からの連絡だったと
あのサイトの管理人も認めてたんではなかったかな?

そういう記述が、サイト内に会ったような気がするけど?

342 :禁断の名無しさん:03/12/02 15:59 ID:5AlcFpym
>337
おまえの頭の中で出来上がってる世界をさも当たり前のように語るなよ
第一田舎者なんだからさ

343 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 16:01 ID:FmyOJ+mP
>>338
あたしはネット関係でゲイの心配をするならそういう「ゲイフォビア」
の存在も危惧するべきかな、と思ってるのよ。そう言う人が間違った情
報を流してしまったら「実態を詳しく把握できていない」人達はそれが
真実だ、と信じてしまう可能性があるからね。

ま、子のことはスレ違いなんだけど、ネットとゲイの関係で心配するなら
この事も心配かな、と。

で、とりあえず風呂屋の苦情とするのはいいわよ?あたしも今までそのつもりで
書いてたんだし。ただ、ここでその風呂屋が「建て前」であっても良しとしている
事にまで「すべきではない」と言ってもなあ、と思うのよ。

あ、ココまで書いて気付いた。出掛けるのね、あんた・・。

>>339
煽るばかりじゃなくスレの内容で参加できないの?

344 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 16:03 ID:FmyOJ+mP
>>341
なんかそこが曖昧だった気がするんだけど・・。ってまあいいわ、あたしが
疑問に感じてるだけだから。



345 :禁断の名無しさん:03/12/02 16:04 ID:5AlcFpym
オマエの議論なんか枝葉末節になるだけだからな
1から読めば意味無いのわかるし

346 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 16:08 ID:FmyOJ+mP
ディテールに拘るか拘らないかの差があることと、あなたみたいにスレ
内容から完全に逸脱した話題しか出来ないこととどっちが意味無いのかしらね。

347 :禁断の名無しさん:03/12/02 16:11 ID:R7fzlLGS
でもゲイは社会のごく一部なんだし、ゲイだからといって社会と無関係に生きてるわけじゃない。
社会全体の目で見て語る必要性も大きいと思うけどね。

348 :禁断の名無しさん:03/12/02 16:17 ID:R7fzlLGS
>>347>>326へのレス。

349 :禁断の名無しさん:03/12/02 16:19 ID:R7fzlLGS
ゲイはもちろんゲイだけど、同時に一般の社会人でもある。
その認識の違いが議論に出てるんじゃないかな?

350 :禁断の名無しさん:03/12/02 16:20 ID:R7fzlLGS
一方はマクロ視点でこの問題を語ってる。
一方はミクロ視点でこの問題を語ってる。

351 : :03/12/02 16:22 ID:nOn4oWkE
>>349
そうなんだよね、いかに目を盗んで
風呂屋で行動するかってことの議論になるのは違うと思うんだよね。

352 :禁断の名無しさん:03/12/02 16:24 ID:5AlcFpym
IE使って書き込むときに

あなた騙されてますよ
って何回も出るから若干一名、風呂屋の従業員かどうかも疑うんだな

353 : :03/12/02 16:43 ID:dwHoyu3G
ちなみに風呂屋で性的行為を見つかると
顔写真撮られて出禁になるので気をつけましょう。

354 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 16:44 ID:FmyOJ+mP
>>347
「社会の一部」であることは>>326でも言ってるつもりなんだけど・・。
ただ、ノンケはノンケとして、ゲイはゲイとして語られる事もあるのも
事実じゃない?ノンケがゲイの視点から語るのは難しいだろうし、ゲイも
まるきりノンケの視点から、というのも難しいと思うもの。で、社会問題
としてとり扱うような板でのスレではなく、同性愛板という場所にあるスレ
だから、とりあえずゲイの視点から、ということで良くないかな?と思った
んだけど。

>>349
多少の価値観の違いはあれ、とりあえず真面目に話そうとしている人達は一般の
社会人としておかしな発現ばかりしてるとは思わないんだけどな。

355 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/02 16:45 ID:FmyOJ+mP
発言の間違いね。

356 :禁断の名無しさん:03/12/02 18:29 ID:8xASAeKY
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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060049816/l50
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http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1065188219/l50

357 :禁断の名無しさん:03/12/02 18:30 ID:8xASAeKY
ハッテン場
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060006649/l50
★★★ 新潟のゲイバー・発展場 ★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059632255/l50
首都圏ハッテン場情報
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066953385/l50
都内限定!発展トイレ情報!!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1052312519/l50
【中央線】 ハッテン電車について 【小田急線】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064502519/l50
▼▼▽▽滋賀県にもハッテン場を作ろう▽▽▼▼
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1049960202/l50
★☆大阪発展スレッドPart5☆★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1066567861/l50
おおいただって発展できるもん
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1062524255/l50
☆★☆北九州ハッテンバ最新情報☆★☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068815530/l50

358 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:22 ID:BgyQbBWN
>>290
別にクイズをやってるわけじゃないし、
あんたの環境、境遇がどうなっているかにも興味くて、
どうでもいいよ。ただ地方の画像交換できなくて、忙しいヤツは
実際いることには変わりないんだから。
個人的な意見でもないし。客観的事実。
それに、お風呂屋さんで相手探しする必要ないことに同意している人も、
考えが浅いまま書いてるだけで、みんな意見が破綻してる。

あと、「ゲイみたいな人」じゃなくて、「ゲイ」だからね。

フリーターの件は悪かったね。
フリーターの中にもバイトたくさん入れて忙しい人もいるわけだし。
ヒマなのは他にも仕事をあまり入れない自営業の人とか、
残業や休出が無いリーマンとかがあるかな。
(平日毎日フルタイムで拘束されるリーマンがヒマな人の中に
入いるかどうかは微妙だけど、ここでは一応ヒマな人のグループに
入れておきます。)



359 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:22 ID:BgyQbBWN
へら鮒さんへ

ひとつ読み間違えているように思うところがあるのできちんと書きます。
「忙しくて画像交換ができないゲイ」 ではなく、
この「忙しいゲイ」と「画像交換ができないゲイ」というのは別々の事柄を
指しています。「画像が交換できないゲイ」というのは忙しいから
画像が交換できないと言ってるのではなく、
画像をやたらと見ず知らずの人に送れないから交換できないということです。

360 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:24 ID:BgyQbBWN
****************************************************************
次のどれかに当てはまる人は、お風呂屋さんでつまみ食いの相手を探す
必要がないことはたしかでしょう。(してもいいんだけど。)

1.都会に住むゲイ
2.ヒマのあるゲイ
3.画像交換ができるゲイ
****************************************************************
●1,2には当てはまらないけど、3には当てはまる場合。

  地方に住んでて、仕事も残業や休出で忙しくても、
  画像交換ができるのであれば、ばんばん画像交換、もしくは、
  掲示板に画像を貼りまくって、効率的に短時間で相手が探せる。
       →お風呂屋さんで探す必要がない。

●2,3には当てはまらないけど、1には当てはまる場合。

  仕事が残業や休出で忙しく、画像交換も怖くてできなくても、
  都会に住んでれば、いくらでもヤリ部屋やホモサウナにいける。
       →お風呂屋さんで探す必要がない。

●1,3には当てはまらないけど、2には当てはまる場合。

  地方に住んでて、画像交換も怖くてできなくても、
  時間があるんだったら、時間を見つけて近くのヤリ部屋や
  サウナのある都市に出かけていくこともできるし、
  メールで待ち合わせて、毎日トライ&エラーすることもできる。
       →お風呂屋さんで探す必要がない。

361 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:26 ID:BgyQbBWN
●このうち二つ以上に当てはまる場合。

  もうほとんどお風呂やさんに行く理由はありませんね。
  お風呂屋さんで相手を見つけるのは、不便で面倒でさえあります。

しかし・・・・


●1,2,3どれにも当てはまらない場合。

  地方に住んでて、仕事も残業や休出で忙しく、しかも
  画像交換も怖くてできない場合、
  これは掲示板で呼びかけてお風呂屋さんで相手を見つけようと
  考えても無理はないでしょうね。
  ただし、性行為、性的な行為、迷惑な行動や視線なしに
  相手を見つけることが必要です。



362 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:27 ID:BgyQbBWN
>>306
風呂屋を利用する人の間で性的なものを持ち込むのはやめようということに
コンセンサスがあるなどと書いてありますが、
それは根拠がなにも無いことだと思います。どこにそんなものがありますか?
もしそういう合意が雰囲気的に形成されつつあるとしても、
それは特にヤリ部屋やゲイサウナに行くのにそれほど時間のかからないような
地域に限っているんじゃないでしょうか。それか、あなたの思いこみか・・・。

それから、ノンケの間にコンセンサスを作ろうと考えてるみたいですが、
これも笑止千万です。ゲイのアイコンタクトは、まずゲイに対してさえも迷惑にならないような
レベルで行わなきゃいけないと思っているし、ましてやノンケに対しては、
ゲイであると気づかれるようなことをしてはいけないという状態の中で、
アイコンタクトなどもなされるべきだと思ってるんで、
ノンケがどうのこうのというのはそもそも必要ないんです。
なんか、アイコンタクトをするとお風呂屋さんが
ハッテンサウナのようになると思ってるんですか?
まったくお話にならないくらい、違うと思います。
あと、既得権益とかって、言葉が違うと思いますが。


363 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:27 ID:BgyQbBWN
>>308
俺はここにで発言している多くの人が、
ごく狭い範囲でしかものを考えていないのに驚いて
それを気づかせようと思ってレスしてるんです。>>281に書いてる人は、
ネットによる変化があったとしても、その恩恵にあずかれない、
つまり、ネットで相手探しができない人がいるということが
理解できないみたい。ネットで相手が探せない人というのは、
上にも書いたけど、画像交換、画像掲示もできないし、
トライ&エラーを繰り返すような時間もない人のことを言ってるんであって、
ネットを操作できないとかそういうことを言ってるんじゃないんだよ。
イカン、画像を交換できないゲイっていうのが誤解されてる・・・・

もう、過去レス読んでない人のために毎レスちゃんと誤解されないように書こうとすると、
言葉を全然簡略して表現できなくて大変だよう。

というか、根本的な疑問として、みんなそんなにネットで相手を見つける
っていうことをしてるの?


364 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:29 ID:BgyQbBWN
>>318
そういう調子でいわれたときに同じ調子で書きます。
また、〜釜は、「風呂釜」に対抗して付けただけですよ。

>>325
このことがお風呂屋さん関係者だけならともかく、
ノンケの間でそんなに話題なるとは思えないけど。
っていうか、>>329でへら鮒さんが言ってるように、
そんなことは今更言われなくたって、ゲイがいるだろうぐらいのことは
すでにノンケはそれとなく知ってることだと思うけど。
それをわざわざ波風たてるようなことをするもんじゃ無いと思うし。

また、地方のノンケのことを考えて、地方の忙しい画像交換できないゲイのことを
考えない理由がわかりませんねえ。別にお風呂屋さんをハッテンサウナにしようと
してるわけじゃないんだけど。
なんだか、自分は性生活を含む豊かなゲイライフを享受しておきながら、
そういう風に不自由しているゲイのことを考えず、
高所からの発言をして得意になってる態度に苛立ちを覚えます。
何様なんでしょうねえ。

それから、違う方法を探そうとするのは賛成ですが、
今までしていた方法と違う方法を見つけるのは、
意識を変えただけではできないと思いますよ。
それが証拠に実際、あなた、ここでその方法を示すことができないじゃないですか。
オレはそこの落としどころとして、当面は迷惑にならないように相手を見つけよう、
と言ってるんですよね。それに反対というのなら、
なにか案を出してからにしたら?というところですね。

365 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:30 ID:BgyQbBWN
じゃ、今日はこれで。

366 :禁断の名無しさん:03/12/02 23:41 ID:BgyQbBWN
P.S.
今日は量が多かったんで、言葉がちょっと荒れたし
わかりにくいところもあったかも・・・
スマン。

367 : :03/12/02 23:45 ID:qRaniV8T
確信犯的とはこの人のために有る言葉なんだろうね。

【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。



368 :禁断の名無しさん:03/12/03 01:00 ID:Hag5fSTg
>>367
全然違う。
宗教じゃないし、政治じゃないし、犯罪じゃないし。
全部読んでから、中身で反論してね。
だいたい、こういうレスは中身で反論できないからするのかもしれないけど。
負けを認めたということなのかな。

369 :禁断の名無しさん:03/12/03 01:23 ID:Ye1/VAoL
こういう事実も存在してます
ttp://sp.gavie.jp/cgi-bin/cmd?@FFry+jgn+flames+73153502

370 :禁断の名無しさん:03/12/03 01:51 ID:IFmhTqRd
道徳的に許されない事をしりながら開き直ってるので確信犯で良いと思いますよ。
銭湯側は明らかに銭湯の設置許可目的にある「入浴」以外の行為は迷惑行為として訴える事ができます。

371 :禁断の名無しさん:03/12/03 01:53 ID:ipEHviDp
普通の風呂屋の露天に入ってた時、70ぐらいのジジイが入ってきたんだけど
かがんでかけ湯する時ジジイのでかい裏金がモロ見えて
はきそうになったわ

372 :禁断の名無しさん:03/12/03 01:58 ID:IFmhTqRd
>上にも書いたけど、画像交換、画像掲示もできないし、
>トライ&エラーを繰り返すような時間もない人のことを言ってるんであって、

自分が根性も金もないのをいい事に、そのツケを風呂屋に払わせるとはどういうたかり屋だよ。
せめて、営利目的でない、ハッテン公園などを場所に呼びかけて使えよ。
なんで、そこが銭湯じゃないとだめなんだ?なんでハッテン公園じゃだめなんだ?
結局、ゲイしかこないとこ行く事で自分がゲイってことをゲイにももちろんノンケにも
バレる恐怖心のせいだろ?風呂屋で「俺はノンケですよ」ってなポーズでノンケのチンコ見て
ゲイと出会ってあわよくば発展したいんだろ?地元かえったときに銭湯行ったら
そんな惨めったらしいお釜がナメクジみたいに風呂やにへばりついて、
人のケツ追い回してうろうろしてたよ。( ゚Д゚)イッテヨシ。

373 :禁断の名無しさん:03/12/03 01:59 ID:IFmhTqRd
>>368
どうして「道徳」だけは否定しなかったんでしょうかね。w

374 :禁断の名無しさん:03/12/03 02:00 ID:kjxcsY9r
e

375 :禁断の名無しさん:03/12/03 02:02 ID:IFmhTqRd

+、田舎の掲示板はレスだけでやり取りするんだよね。
メアドすら曝す勇気無いの。つーか、フリーメールのアドレスぐらいとっとけよ。


376 : :03/12/03 02:57 ID:FXYAKBxO
> また、地方のノンケのことを考えて、地方の忙しい画像交換できないゲイのことを
考えない理由がわかりませんねえ。別にお風呂屋さんをハッテンサウナにしようと
してるわけじゃないんだけど。
なんだか、自分は性生活を含む豊かなゲイライフを享受しておきながら、
そういう風に不自由しているゲイのことを考えず、
高所からの発言をして得意になってる態度に苛立ちを覚えます。
何様なんでしょうねえ。

どうして、こういう発想が出来のか不思議でたまらんよ。
それから、自分で気付かないのかな?
自分が、地方で時間が無くて画像交換出来ないゲイの視点からしか
発言出来ていないことに。
長々ともっともらしい事を書いてるつもりだろうけど、全部そこへ
結び付けるためじゃん。

地方で時間がなくて画像交換出来ないゲイの事しか考えて無いんだよあんたは。

377 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 09:14 ID:vr7oYLkZ
>>359
>画像をやたらと見ず知らずの人に送れないから交換できないということです。

これって等しく皆同じ条件じゃないかしら・・。なんかね、あなたの主張の他
の部分には納得できるとこあるんだけど、どうもこの「地方」だの「忙しい」だの
「画像交換が出来ない」だのがネックなのよねえ・・。あたしから見たらそれらは
「できない」ことではなく、(その人が)「しようとしていない」事にしか思えな
いのよね?「出来ない」事と、「やろうと思えば出来るけどしないこと」とは違う
じゃない?あなたが言う「出来ない」理由が良くわからないのよ。

>>360
風呂屋で相手を「探す」事について議論してるっけ?そろそろ「待ち合わせ」と「
出会い」を区別できて良い頃じゃない?あなた。ここでは他人に迷惑にならない範囲
の「待ち合わせ」は可、「出会い」は不可、という流れだと思うんだけどね、あくまで。

>>361
あなたの言う「地方」には公園などの屋外の発展場が無い、という事が条件としてあるの
かしら?そうで無い場合

>地方に住んでて、仕事も残業や休出で忙しく、しかも
>画像交換も怖くてできない場合

このような人もあえて「風呂場」で相手を探す必要もない気がするんだけどねえ・・。



378 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 09:33 ID:vr7oYLkZ
>>364
あたしはあなたが「豊かなゲイライフ」を送ることが出来ない、としているような
人というのは、仮に>>325のような立場にあったとして(あなたからしたら>>325
豊かなゲイライフを送っているのよね?)も、それでも「豊かなゲイライフを送っ
ている」とは思えないひとだと思うわ。厳しい言い方かも知れないけれど。その人
って隣の芝の青さを羨んでいるだけで、自分の芝の手入れをしていない人だと思う
もの。青々とした芝の持ち主はそれなりに努力していると思うわ。なのに自分の芝
が青くないのは「水が悪いからだ」「土地が痩せているからだ」と、「青々とした
芝を茂らせる努力」をする以前に他の要因のせいにしているように思うの。あなた
の目から見て「豊かなゲイライフ」を送っている人達はそれなりに努力しているの
よ。

お金のない人はそれなりの生活しか出来ないでしょう?それと同じじゃないかしら。
時間がない、時間がない、と言うのであれば他の人と同じような生活が送れるはずが
ない。時間がない生活しかできないじゃない?それなのに周りに対して「時間のない
生活を送っている人のことを考えろ」というのは筋違いだと思う。だって、その人が
その生活をしているのは誰に強制されたわけでもなく、自分で選択しているんだもの。

379 : :03/12/03 11:49 ID:DMqn1O2O
>>377

>あなたの言う「地方」には公園などの屋外の発展場が無い、という事が条件としてあるの
かしら?そうで無い場合

>地方に住んでて、仕事も残業や休出で忙しく、しかも
>画像交換も怖くてできない場合

このような人もあえて「風呂場」で相手を探す必要もない気がするんだけどねえ・・。


「地方」には公園などの屋外の発展場が無い場合でも、
「風呂場」で相手を探す必要もないと思うんだけど違う?



380 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 11:54 ID:vr7oYLkZ
>>379

ん〜、時間が思うように使えない人にとって手っ取り早い出会いはやはり発展場
になってしまうんじゃないの?

381 : :03/12/03 11:56 ID:DMqn1O2O
この人の、
>なんだか、自分は性生活を含む豊かなゲイライフを享受しておきながら、
そういう風に不自由しているゲイのことを考えず、
高所からの発言をして得意になってる態度に苛立ちを覚えます。
何様なんでしょうねえ。


って発言なんかからすると、やっぱり風呂屋をゲイ向け発展場代わりに
使おうとしてるようにしか見えないんだけどね。
地方であることや、時間がないことや、画像交換出来ない事が、
どれひとつとして、風呂屋でゲイ探しをする理由にはならないと思うんだけど。

382 : :03/12/03 12:01 ID:DMqn1O2O
>>380

地方で、時間が無くて、画像交換が出来なくて、有料発展場がなくて、
野外発展場が無い場合には、風呂屋でゲイ探しをすることはいたしかたないことだと言う事?




383 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:02 ID:vr7oYLkZ
>>381
まあ、あたしは彼も「迷惑掛けない範囲内で」としていると思うから
発展場代わりに、とは思ってないんだけど、ただ色々言い訳して都合
の良い解釈をしてしまっていることは否めないと思うわ。

384 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:04 ID:vr7oYLkZ
>>382
現実にそこまでの地方を指しているわけではないと思うんだけど、でも
その場合どこでゲイ探しが出来る?時間がない事が前提ならネットで、
というのも難しい気がするし。

385 : :03/12/03 12:04 ID:DMqn1O2O
>>383
結局、彼が主張していることは、風呂屋での「待ち合わせ」ではなくて
「出会い」なわけだよね。

386 :禁断の名無しさん:03/12/03 12:08 ID:iTQg+IXt
野外発展場自体が論外じゃないの。
ちょっとー、おかしな定義付けで話を進めるのはやめてね。
有料発展場がかろうじてグレーゾーンであって、
公共の場での発展行為ははっきりブラックゾーンよ。

387 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:09 ID:vr7oYLkZ
>>385
そう。何故かそこを混同してしまうのよね、彼。

388 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:11 ID:vr7oYLkZ
>>386
そういう流れじゃないって。野外での発展ならOKだと言ってるわけではなく、
彼の言う「出会い」が風呂場でなくても構わなく無い?という話よ。

389 :禁断の名無しさん:03/12/03 12:12 ID:k3nSdFDZ
今日のふぇら姐さんは冷静ね。
暴走しないでよ!?w

基本的にここまでの話しには同意。
地方風呂釜の主張は、何も努力をしていない人の、ただの僻み。
自分が置かれた現状を変える努力もしないで、ただ認めてくれと主張したところで、
世間様は認めちゃくれないわ。
時間が無い、画像交換できない、地方に住んでる・・・もううんざり。
そんなにイヤなら、自分で変えなさいよ。
あと、掲示板で待ち合わせのやり取りをして、風呂やで待ち合わせることができるのなら、
他の場所で待ち合わせても問題無いはず。
この人は、タイプじゃなかったら、他の人を探すっていうのが目的にあるから、
風呂屋で待ち合わせ(単なるお仲間探しね)に拘るのよ。
言ってることと、実際の目的がズレてるわ。
こういう奴が、ネット普及による弊害に関与するのよね。迷惑な話。

390 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:16 ID:vr7oYLkZ
>>389
そうなのよね。他で「出会い」を求めて、風呂屋で「待ち合わせ」は
他人に迷惑掛けないなら「良いこと」だとまでは言わなくとも「悪い
こと」だとして「禁止」することは出来ないと思うのよ。

けど、彼はその「待ち合わせた」相手が気に入らなかった場合「他を
探す」事を考えている。風呂屋で「出会い」を求めるのは良くないわ、
と言っている意味が理解できないのかしら?それとも「待ち合わせ」と
「出会い」をどうしても混同して考えてしまうからわからないのかしら・・。

391 :禁断の名無しさん:03/12/03 12:16 ID:iTQg+IXt
これ、言って御幣があるかもしれないけど、
この際だからあえて厳しめに言うわ。
「どんな条件下であれ、公共の場での発展行為(広い意味で)をしなければ
セックスできないようなスキルのない人には、セックスする資格はない」よ。
我慢という概念はないの?

392 : :03/12/03 12:19 ID:DMqn1O2O
>>389
同意。
ネット普及による弊害って話で言えば、
ネット上では都会と地方の格差は無くなったように思えるんだよね、
同じ土俵にネットっていう土俵に乗っかってるから。
でも、現実にはそんなことはなくて、「地方」は「地方」なんだよね。

彼は、ネット上の情報を見て、地方も同じ事が出来る、してもいいんだと
勘違いしてしまっているんだと思うよ。

393 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:20 ID:vr7oYLkZ
そうね。「願望」としてはあってもさ、それを実行に移す事とは訳が違
うわよね。

それと、「目的」の為に「手段」を選ばないのも間違いだと思うわ。
「出会い」という目的のために(時間が無いからという理由で)手段を
選ばず風呂場で出会いを求めるのは間違っていると思う。こういうとあ
たしも「何様?」って言われちゃうかも知れないけど・・

394 : :03/12/03 12:21 ID:DMqn1O2O
>>391

地方の彼には、我慢という概念が無いんだと思う。

395 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:23 ID:vr7oYLkZ
>>392
ん・・?あたしは逆に彼は「地方だから」という理由で都会とはマナー
に対する価値観が違って当然だと言っているように思うけど・・

396 :禁断の名無しさん:03/12/03 12:23 ID:k3nSdFDZ
>>390
ね?決定的におかしいわよね。
色々能書き垂れて、自己保身してるだけなのよ。>地方風呂釜
あたしは風呂屋で「待ち合わせ」も賛成しないけど、まあ、一応風呂屋側が
OK出したことを前提に考えれば、彼の主張は通るかもしれない。
でも、この人は待ち合わせの人がタイプじゃなかった場合、他の人も探すことも考えてる。
ここに、どうしても矛盾を感じるわ。

>>391
あたしはそれに同意だわ。
色んな意味を込めて(病気とかね)セックスにはリスクがセットになっている。
だからこそ、スキルの無い人は、セックス自体すべきではないわね。
人様に迷惑掛けないで、尚且つ、自身の努力が無い人は、セックスする資格は無いわ。
責任を外に向けるのは、お話しにもならない。
みんな頭使ってセックスしてるのよ。
時代の流れと共にね。

397 : :03/12/03 12:23 ID:DMqn1O2O
>>393

やっと、はっきりと書いてくれたわね(w

398 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:28 ID:vr7oYLkZ
>>397
あたし前にもこう言った覚えがあるんだけど・・・。

>>396
そうよねえ・・。結局セックスって自分のためにするようなもんじゃな
い?自分の欲望、願望のために他の人が嫌な思い、迷惑を被ることがあ
ってはならない、というのは都会も地方も変わらないと思うのよねえ・・。

あたしも地方なんだけどなあ・・

399 : :03/12/03 12:29 ID:DMqn1O2O
>>395
それは、都合のいいように解釈しての話だよね。
都会では、簡単にセックスが手に入るのに、
地方だっていいじゃないか、、っていう解釈をしてるんだよ。

物理的に、有料場がないことはしかたがないから、
都合のいい部分ではネットを都会と同じように利用して、
代替場所として都合のいい風呂屋でやってやろう。
そう考えているんじゃん。

400 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 12:32 ID:vr7oYLkZ
>>399
風呂屋でやってやろうとまでは言ってないんじゃない??

401 :モララー ◆T0aB8at8Rk :03/12/03 12:32 ID:8pjnlofM
モララー

402 : :03/12/03 12:42 ID:DMqn1O2O
>>400

やってやろうっていうのは、セックスそのものの事ではなくて、
出会ってやろう、セックスを手に入れる手段にしてやろうってことだよ。

403 :禁断の名無しさん:03/12/03 12:56 ID:k3nSdFDZ
ふぇら姐さんがどこに住んでるか分からないけど、やっぱり地方のゲイライフは大変?
ある意味、都会はゲイであることや、ゲイとして振舞える機会が多いから、
そんないつもセックスのことは考えないのよねえ。
あと、新たな出会いを求めるよりも、ゲイのお友達とノンケの遊び場で遊ぶことも多いし。
逆に地方の方が「性の乱れ」が蔓延してるようにも思う。
結構、最近はセーフセックスしてるわよ?みんな。
地方の方が病気に対する意識も薄いんじゃないかな。

これはあくまであたしの憶測だけどね。

404 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 14:31 ID:LOU3Qxnq
>>402
なるほどね。同意。

>>403
まああたしはもうそこそこの歳だからさ、そんなに地方でも取り立てて困る
事は無いし、ゲイライフ大変だとは思わないわねえ・・。若い世代ならやはり
刺激を求めるんだろうけど。

最近はゲイの友達と外で遊ぶ機会は減ったわ、あたしは。飲み屋でたまに会う
くらいで。で、性の乱れについては人それぞれだと思うわ。地方でも派手に遊
ぶ人は遊んでるし、真面目な人は真面目だし。そこに都会だから、とか地方だ
から、という差は無いんじゃないかなあ?イメージとしては田舎の人より都会
の人の方が遊んでるイメージはあるわよ?あたしなんかは(藁 まあ、病気に
関しては確かにそうね、都会ほどゲイの人口自体が少ないじゃない?だからあ
まり目立った人数で病気の人がいるわけではないんでなんとなく他人事に思っ
てしまう人は多いかも知れないわね。

あたしは思い切りゲイでありたいときやゲイとして振る舞いたいときは飲み屋に
行くわねえ。それ以外ではもちろん普通の人を演じてるわけだけど、別にそんな
に苦じゃないし。

405 : :03/12/03 15:45 ID:TVA73oYI
[20]
12/03 14:29
管理人
無題
あの脅迫みたいなメール書いてきて
2CHにも名前登場してましたからね
まーあんな場所どうなろうと知ったことじゃないですけど
どっかの風呂の支配人にでも、文句言えば良いんじゃないですかね

[19]
12/03 14:22
16さんへ
それが
本来の姿なのでは?
夜中の風呂なんて普通ガラガラ、店も身にしみてわかったんじゃないの



406 : :03/12/03 15:46 ID:TVA73oYI
[18]
12/03 00:12
たく
光が丘王様
あの件ってどんな内容ですかぁ〜??

[17]
12/02 16:11
どっか
他に行っちゃなのかな
設備も景色も良いところないかな?

[16]
12/02 04:11
王さま
王様
あの件以来すっかりさびれてしまってガラガラです かえって不自然な気がします 店員も感じよく接してくれるし ようはマナーなんですよ

407 : :03/12/03 15:47 ID:TVA73oYI
これが、あそこの管理人の態度なんだよね。

408 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 15:55 ID:LOU3Qxnq
管理人だけじゃなく、利用者の発言も酷いわよねえ・・

409 :”管理”人:03/12/03 16:44 ID:EPRf/J+E
あそこまで色々されて 普通の状態で居られる訳がない
何も知らないくせに、色々言うな

410 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/03 17:00 ID:LOU3Qxnq
>>409
あなたがあの掲示板の本当の管理人かどうかわかんないけどさ。

でもあなた自身の管理の仕方が悪かったことで苦情を言われたわ
けでしょう?誰のせいにも出来ないわよ。

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :禁断の名無しさん:03/12/03 22:43 ID:k3nSdFDZ
あぼーんの内容、気になるわ〜。

さて、今日の地方風呂釜はどんなこじ付けをしてくるやら。
今日も思いっきり吠えるのよ!

413 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:05 ID:mqi6fd55
それにしても、お昼に書き込んでるフェラ兄貴にしても、
もうあと何人か、・・・なんかまとめて名前を付けた方が便利かな・・・
オジサン達でいいかな?それも面倒なので、単数形でオジサンにしちゃいます。
オジサンにしても、本当にお暇なんですねえ。
>>412はオジサンが書いたの?よくわからないけど、ま、似たようなもんだしオジサンが書いた
ということでいいや。
オジサンも期待してるみたいなので、期待に沿って今日もオジサンのこじつけを正す
投稿をしますね。

>>370
あのさ、あれほど前々回で迷惑をかけないようにアイコンタクトでっていう話してたの
忘れたの?健忘症ですか?話が進まねーよ。
そもそも別に犯罪行為、迷惑行為は一切奨励してないんだから、
開き直りでも確信犯でもないしね。
昨日の>>361の最後の2行にもちゃんと書いたのにな。
適当なこと書かないでね。掲示板のテロだよ。これは。

414 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:05 ID:mqi6fd55
>>372
これに至っては意味不明。
だいたい公園よりお風呂の方がお金かかるし。w
別にさ、公園でもいいけど、バッシング怖いし、暗くて相手の顔よく見えないし、
それに季節限定だし。ハッテン場になるような公園は普通ノンケいないから、
バレるとかは違うと思うけどね。
ふーん、地方出身者なんだー。なんでわざわざ出て来たの?
来なくていいのに。
>>373
道徳的なことを書いているから。道徳に関係することだから。w
>>375
これも何が書きたいのか全くわからないけどな。
フリーメールぐらいだれでも使ってるだろ。
携帯メールだって交換するし。ふつー。

415 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:06 ID:mqi6fd55
>>376
昨日のレス見てもらえばわかるけど、
すべての人のことが網羅されてるでしょ。
地方で時間がなくて、画像交換できないゲイがお風呂屋さんで相手を探すときも
ほかの人に迷惑がかからないようにって>>361の最後の2行にもちゃんと書いたじゃん。
長々と書いてるのはもっともらしいことを書くためじゃなくて、
地方の忙しい画像交換できないゲイのことをもっと短く書きたいんだけど、
その前までのレスでもわかるとおり、みんながよく理解できてないから、
一度きちんとまとめて書こうと思って説明するために書いたんだよ。
「もっともらしい」じゃなくて「もっともなこと」を書いたんだよ。

オジサンってこのスレッド途中から読み始めたでしょ。
もう1週間以上前にも書いたんだけど、オレは東京に住んでるの。親と一緒に。
オレが去年までの2年間地方勤務してたときに自分で感じてたこととか、
そのときにやっぱりお風呂屋さんで知り合ったヤツに聞いた悩みとかから、
こういうことを書いてんの。
地方に住んでる訳じゃないの。残念でしたね。
それにしてもオジサンって地方に住んでる人をバカにする習性があるんですね。
そんなことしちゃダメ。w  だめですよ。
過去スレ読んでよ。時間あるでしょ。

416 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:08 ID:mqi6fd55
>>377
フェラ兄貴、画像交換できない理由がよくわからないだって?
うーん、わからないという人がいることがすごいオドロキなんですが・・・
あのですね。普通、リーマンとかしてたら、とてもカムアウトなんてできないんですよ。
画像交換なぞしていたら、回り回って会社の誰かに知れるという心配もあるんですよね。
もっとも、旅行会社とか、一部、ゲイをカムアウトしてもあまり差し障りのない業種というのも
あるようですが。あと、小ちゃな会社だとケースバイケースで
大丈夫な場合もあるようですが。でも大企業、中企業ではムリでしょ。まだまだ。
だから時代が進めば、画像交換もできるようになるかも知れませんが、
今の時点では、したくてもできないというのが実情です。

それから、待ち合わせと出会いを区別できていないと思っているようですが、
違いますよ。はじめはメールで1対1を待ち合わせ、それ以外を出会いと思って
書いてたんですが、出会いというとデフォルトでハッテンも含むと思うオバカさんが
出てきたり、メールで1対1の場合でも、考えてみれば、これも出会いと言っても
おかしくないですよね。なので曖昧なのでそういう呼び方は途中からやめました。

417 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:10 ID:mqi6fd55
では、どういう風に呼んでるかというのをまとめますね。
------------------------------------------------------------------
相手を見つけるには

1.メールであらかじめお互いを特定できるようにしてから1対1で逢うこと。
2.メールであらかじめお互いを特定できるようにしてから多対多で逢い、
  このあと話し合いなどで1対1のペアになること。
3.掲示板であらかじめお互いを特定できるようにしてから多対多で逢い、
  このあと話し合いなどで1対1のペアになること。
4.掲示板であらかじめの目印は決めずに、呼びかけて、性行為、性的な行為、
  迷惑な行為や視線なしに相手を見つけること。
5.掲示板であらかじめの目印は決めずに、呼びかけて、性的な行為や迷惑な行為や
  視線を使って相手を見つけること。

が考えられると思いますが、これの1〜4をまとめて、
「性行為/性的な行為/迷惑な行為や視線をすることなしに相手を探すこと」
と呼んでいます。

5などを「それ以外」と呼んでいます。

要するに1〜4は迷惑をかけないのだからOKという立場です。
で、その後のエッチは前にも書いたように風呂をでてからしてねという立場です。
-------------------------------------------------------------------

公園のことは、ここのちょっと上の方に書いたので読んでくさい。


418 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:10 ID:mY9Sc7Md
おい、ふぇらぶな。
こういった勝手に拡大解釈する奴が出てくるからこそ
入浴以外のそういった目的で使うこと自体マナー違反とはっきり銘打つべきだと思わん?

俺はそー思うよ。

419 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:12 ID:mY9Sc7Md
このスレの奴らは、1以外は迷惑って思ってるよ。
お前以外のみんなは。

420 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:12 ID:mqi6fd55
>>378
文中、「>>325のような」というのがよくわかりませんが。
>>325を書いてる人」ということ?だったらわかるので、それで話を進めるけど、
まあ、オジサンが豊かなゲイライフを実際に送れているかはわからないけど、
地方の忙しいリーマンよりは、豊かなゲイライフを送れる条件はそろっていると思う。
だって、東京に住んで、時間もあるわけでしょ。画像交換は知らないけど。
画像交換も気にせずやってそうだけど。
あくまで環境や条件の話をしているのであって、その条件同士を比べた場合は、
オジサンの環境条件の方がいいことは、事実。
隣の芝生が青く見えてる訳じゃないんですよ。
あと、もしかしてオジサンがお金がない人というふうに決めつけてる?
もちろん、お金の条件をそこに入れて、地方の忙しいけどお金のあるリーマンと
東京でヒマだし画像交換もへっちゃらだけど貧乏というのなら、どうだかわからないかもね。
でも、その瞬間どちらがよいゲイライフを送れそうかと考えると、やはりヒマのあるほうかなあ?
その後は知らないけど。

421 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:13 ID:mqi6fd55
>>381
上に書いた「相手を見つけるには」の1〜4はお風呂屋さんでしようと思ってるけど、
ハッテンしようとはしてないからね。
>>389
だから地方風呂釜ってだれのこと?w
自分で変えろったってねぇ。そういう人って会社辞めたくないだろうし。
いまどきだれだって辞めたくないようにね。
あとはじめから、お風呂屋さんだとタイプじゃないと他に行けるのが利点って
言ってるよ。これと矛盾してることなんて言ってないと思うけどね。
このタイプじゃなかったらすぐに「他にいける」っていうのは、
地方の/忙しい/写真が交換できない のうちの 「忙しい」
に由来してるんだよ。わかるかなー?わかってる人はわかってると思うけど。
何度も書いたからね。

422 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:13 ID:mqi6fd55
>>390
出会いと待ち合わせについては混同してないことは前に書いたとおり。
>>391
それは、やはり地方の忙しいリーマンはセックスすんなっていう嫌がらせの言葉にしか
聞こえないな。
>>392
お風呂屋さんなどの一般の場所で相手を見つけると言うことは、
そもそも昔は日本全国そうやっていたの。
ネットを見てそういうものが始まった訳じゃないの。
で、都会はヤリ部屋やホモサウナが充実してきたこと、
ネットが発達したことによって、そういう一般の場所での
相手探しの必要から全ての人が抜け出せたわけ。
でも地方はネットは発達したけど、ヤリ部屋やホモサウナの無いところは、
人によっては(つまり画像交換できたり、ヒマだったりする人)は
抜け出せたけど、そうでない人はいまだに抜け出せないというだけ。
ネットを見て始めたわけじゃないんだよ。

423 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:16 ID:mY9Sc7Md
待ち合わせって言うのでしょうかね?

「何してんの?」
「不特定多数の誰かと待ち合わせをしているんだ」

「何してんの?」
「特定の誰かと、待ち合わせをしているんだ」



424 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:23 ID:mY9Sc7Md
>お風呂屋さんなどの一般の場所で相手を見つけると言うことは、
>そもそも昔は日本全国そうやっていたの

おまえ、妄想激しいよ。昔っていつ頃から?日本全国ってどうしてお前が知ってるの?
相手を見つける???あるわけねーだろ?
15年も前の風呂屋って土着の人たちのモノで、そんな環境の中相手を見つけるとは思えねーぞ。
だって(詐欺)画像すら送れない奴がんな事するかよ。

425 : :03/12/04 02:23 ID:aFZCBKSM
あんたが調布に住んでるのは知ってるよ。
でも、それがどうしたの?
結局、地方で、時間が無くて、画像交換出来ないゲイの立場からしか
発言して無いじゃん。

426 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:25 ID:mY9Sc7Md
調布って区内?w

427 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:27 ID:+bNsMRgN
おもしろくなって参りました

428 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:27 ID:fQWHP1Vl
地方風呂釜、ミットモナイよ。
親と暮らしてる?あんたもいい年こいたおっさんなんだから、
その辺から見直せば?
誰一人としてアンタの意見に賛同してない(地方のゲイも)んだから、
そこそろギブアップしたら?
見てて痛いよ。
言ってることも矛盾イパーイ。
面倒くさいからあえて指摘しないけど。

何より、毎晩毎晩そこまで風呂屋に固執するのが理解できない。
精一杯の皮肉も空しいだけ。

429 : :03/12/04 02:28 ID:aFZCBKSM
「待ち合わせ」と「出会い」の区別がついたっていってるけどさ、
ここで認められてるのは「待ち合わせ」だけなんだよ。
わかってる?

430 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:30 ID:1fViuoCk
据え膳食わぬはオカマのプライド

431 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:30 ID:mY9Sc7Md
しかし電波発しまくってる方は「きょうはここまで」の台詞も無く逃亡したようです。

あいつは、敵が居ない事をわかった上で、壁にペンキで落書きしてるようなガギ。
で、今日は大人に見つかって最後の決め台詞をはけずに逃亡したってだけの事。

432 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:30 ID:+bNsMRgN
自分がやってきたこと否定されるの怖いみたいね 調布さんは

433 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:30 ID:fQWHP1Vl
もう、頭おかしいよ。
ここまで頑張る彼に期待しちゃうわ。W
ふぇらの方がまとも。

434 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:31 ID:mY9Sc7Md
こーいうのなんて言うんだっけ?
なんかこいつの行動にぴったりの台詞無かったっけ?

435 : :03/12/04 02:32 ID:aFZCBKSM
確信犯

436 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:32 ID:+bNsMRgN
もう風呂でしか勃起できないのよ
哀れだわ

437 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:33 ID:mY9Sc7Md
信念ってよりかはただの逃げ口上な訳だし単なる「性犯罪者」でOK

438 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:34 ID:1fViuoCk
内弁慶の外地蔵

439 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:35 ID:fQWHP1Vl
変態でイイんじゃない?

440 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:36 ID:mY9Sc7Md
>>435

あ、>>434はこいつの人が居ないときだけ強気な事言い続けるのに
人が板とわかると、しゅんとなって逃げ出すって彼の行動パターンって事で。
なんかぴったりな言葉なかったっけ?って意味でした。
ゲロ弱なヤンキーって感じやん。

441 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:37 ID:+bNsMRgN
だって画像交換もできない忙しい地方釜がなら風呂にもいけないわよ

442 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:37 ID:mY9Sc7Md
>>438
彼にとっての外は何なんだろうね・・・w

443 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:39 ID:fQWHP1Vl
今頃、ドキドキしながらロムってるんだろうね。
捨て台詞無いから、くらーい部屋の中で今もPC見てるのよ。
隣に寝てるママに気づかれないように、ヒソーリと。
一生影でコソコソ生きてろって感じね。

444 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:39 ID:mY9Sc7Md
>>441
いえいえ、遊びの時間を作る事もできる男の条件ですわよ。
毎日深夜2時頃書き込んでるけど、風呂や帰りなのかしらねぇ・・・ほんとお忙しい事ですこと。

445 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:39 ID:1fViuoCk
言い訳の多い人間って結局なにもできないのよね。

446 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:40 ID:fQWHP1Vl
毎晩、毎晩、暇な人よね。


447 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:42 ID:mY9Sc7Md
あとワードかなんかに書いた文章一斉に貼付けてるけど、
前もって書いて、推敲なさっていただいてるのかしら?
ほんと、そんな無駄な推敲する前に他人のレスをしっかり読んでほしいものだわ。

448 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:43 ID:+bNsMRgN
勃起の危機なんだわ
反対する人は皆、彼の恋敵なのよ
ふぇらだけ味方と思ってるようだわ

449 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:46 ID:+bNsMRgN
セクフレもいると豪語してたけどセク風呂だったのよ!

450 : :03/12/04 02:49 ID:aFZCBKSM
>>393を読んで愕然としたんじゃない?
味方だと思ってたふぇらにはっきり書かれちゃったから。

451 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:51 ID:fQWHP1Vl
>>447
その辺にこの人の弱さを感じるのよね。
オナニーみたいなカキコをして、後はケツまくって逃げるみたいな?

ハッキリ言えばいいのに。
風呂屋でアナ釜探して淫乱に盛り合いたいって。
まだその方が潔いわ。
ネチネチ矛盾だらけの能書きにはウンザリ。

452 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:52 ID:fQWHP1Vl
お仲間ね。スマソ

453 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:52 ID:+bNsMRgN
ID変わるまでこないでしょうね 昔のID Mg4は。

454 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/04 09:07 ID:37tuK0K8
>>416
あの・・・そんな考え方だったら画像交換はおろかセックスなんてできないと
思うけど???セックスの時はマスクでもしてるのかしら??お風呂で出会う
時は顔晒してないの?画像交換できない理由にはなり得ないでしょ?それ。

それから「待ち合わせ」と「出会い」って何も曖昧ではないわよ?あなたが曖昧に
してしまってるけど。掲示板にレスして、そのレスに対する返信があった時点で「
出会い」なのよ。で、そこから打ち合わせてお風呂場で会うのが「待ち合わせ」、
掲示板を使っていてもただ「何時にどこそこの風呂に行く」としか書いておらず、
直接浴場内で相手を探す場合、もしくは掲示板を利用せずに浴場内で直接相手を探
す場合を「風呂屋での出会い」としているの。あなたが言う待ち合わせ相手がダメ
だったからと言って他を探すのも「風呂屋での出会い」よ。

で、掲示板を利用してある程度相手を特定して風呂屋で待ち合わせる場合と違い、
他の「出会い」だと間違って一般の人に迷惑を掛けてしまう可能性があるからそれ
は良くないわよね、となっているのがこのスレの流れでしょ?

455 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/04 09:16 ID:37tuK0K8
>>417
「待ち合わせ」とか「出会い」に関してはとりあえずこのスレを読み書きして
いる人達に共通認識があるんじゃない?あなただけそういう言い方されてもね
え・・。特に4の場合に他人に迷惑が掛からないとは言い切れないのが現実で
しょう?

>>418
それはどうかしら?何故風呂屋だけにそれを求めるの?とも言えるでしょ?ゲイバー
は酒を飲む目的以外で利用してはいけない、レストランは・・喫茶店は・・とすべて
の店においてあなたがそう言うつもりなら良いけど。

>>422
混同している、という理由は書いたわ。
それから、地方の忙しいリーマンだったら公共の場でのセックスも致し方ない?どうして
公共の場でのセックスを慎もうという発言が「嫌がらせ」になるの?

>>423
そこを言い出すとまたループするでしょ?ノンケでもある話じゃない。メル友だった人と
はじめて会うことをなんて言う?やはり「待ち合わせ」じゃない?








456 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/04 09:22 ID:37tuK0K8
>>429
同意。でもそれだと自分にとって都合の良い理論展開が出来ないから待ち合わせと
出会いをごちゃ混ぜにしているのよね、故意に。

>>441
アハハ、言えてる。

彼の一番の問題は「○○だから」と他の人から見たら「甘え」でしかないような理由で
公共の場で他人に迷惑を掛けてしまう可能性のある「出会い」や、発展までもを容認し
てしまうところよね。で、この件は彼のことではなく、彼の友人から相談されたことだ、
と言うことらしいけど、彼、その相談受けた相手に対してどう答えたのかしら・・。そう
いう立場だったら仕方ないじゃん、風呂場でやっちゃえ、とでも言うの?



457 :禁断の名無しさん:03/12/04 11:48 ID:fQWHP1Vl
>>456ふぇら姐さん、今日も大人ね?素晴らしいわ!

しかし、そこまで友達の為に夜な夜なカキコするかねぇ。
案外、自分のことをいってたりしてー。
ま、その辺の真意は闇の中だけど。

結論はそろそろ出そうね。
ネット上で特定の人間とメールなどのやり取りをして「出会って」、
お風呂やさんで「待ち合わせる」ところまでは、ギリギリセーフ。
そういう手順を踏まないで、不特定多数の人に、「呼びかけ」をして、
風呂屋でホモかどうかも分からない相手に対して「アイコンタクト」などで確認しながら
「相手探し」をするのはNGと。
ただ、風呂釜達は細かい待ち合わせの手順をすっ飛ばしたいから、なんだかんだ都合の良いことを言うのよね。
どう考えても「地方風呂釜 withママin調布」は、自分のやり方を変えるつもりも無く、
こじ付け論法で煙に巻きたいだけなのよね。
証明のしようが無いけど、こいつ管理人さんだったりしてー。

458 :禁断の名無しさん:03/12/04 12:37 ID:+bNsMRgN
もうわかったじゃない?
画像交換なんてはなからする気ないし
掲示板で不特定多数呼びこみ→発展

してたわけじゃない
もうスレッドイラネ

459 : :03/12/04 13:47 ID:7N8ro0SM
>>457
> 証明のしようが無いけど、こいつ管理人さんだったりしてー。

ちょっと匂うよね。

460 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/04 13:56 ID:xcIyvjXK
>>459
HNがSMだわ。

で、例の彼の主張で問題なのは彼は
「性行為/性的な行為/迷惑な行為や視線をすることなしに相手を探すこと」

ができるし、実際に出来ている人がほとんどだ、としているところよね?大丈夫
だと思っているから浴場内での出会いまで容認してしまうんじゃないかしら。

けど、実際に他人が「迷惑」に思うのってゲイがお仲間かと思ってアイコンタクトの
つもりでジロジロ見たり、反応を確かめるのに体を触ったりするからそれを「迷惑だ」
とする声が挙がるわけで、実際にこういう人がいるから苦情も出るわけでしょ?彼は
「そう言う人は捕まれば良い」と言うけど、あたしや他の多くの人は彼曰く「捕まれば
いい」と思っているような人達にそういう行為を「させない」ためにはどうしたら良い
か?ってことを話し合ってるんだと思うのよ。

461 : :03/12/04 14:01 ID:7N8ro0SM
>>460
8ro0SM(野郎SM)よ!

「性行為/性的な行為/迷惑な行為や視線をすることなしに相手を探すこと」 を
殆どの人が出来ているんであれば、ここまで問題は大きくなってないんだよね。

462 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/04 14:20 ID:ldWO1LXi
>>461
保存したくなるようなIDね(藁

そうなのよねえ・・。彼=ほとんどの人が出来ている、他の人=出来ていないから
問題になっている、という認識の違いがあるわよね。

463 :”管理”人:03/12/04 15:15 ID:5NYgGYBG
悪いけど オネーじゃないから 俺


464 :禁断の名無しさん:03/12/04 15:35 ID:Xw0S1lRb
で、結局このスレには何人層化がいるの?誰か現時点での集計キボソ。

465 : :03/12/04 15:45 ID:7N8ro0SM
>>464
そんなの、調べようがないし、証明しようがないでしょ。

466 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/04 15:46 ID:ldWO1LXi
>>463
オカマだったりして(藁

>>465
誤爆じゃない?

467 : :03/12/04 15:58 ID:7N8ro0SM
誤爆にマジレスはじかしい。

468 :禁断の名無しさん:03/12/04 23:58 ID:QZtMeWQN
なんかみなさん盛り上がってますね〜。
オレは、ずーっとこの考えで書いてるのに、
みんな読んでないね。
って言っても、誰でもそうだけど、チャット状態になって書き込まれたところって、
過去レスとしては読みにくいよね。
そうおもって、ここんとこ何日か、一カ所にまとめてかくようにしてるの。
ねらい通り、やっとみんなに伝わったみたいだけどね。
でも、昨夜の2時半以降の書き込みって、IDの数ほど、人がいたわけじゃなさそう・・・w。


>>424
はぁ?聞いたこと無いのか?
昔は今みたいにヤリ部屋もビデボもホモサウナもなんにもないんだよ。
今でもトイレとかでハッテンするヤツもいるかも知れないけど、トイレとか、
風呂屋とかポルノ映画館とかそういうところで相手を探したりしてたんだよ。
どこで見つけてたと思ってんの?
それに画像が送れない、とかってとこ意味不明。
>>425
いろんな場合を>>360 >>361で挙げてるじゃん。
それなのにあんた、自分のことしか考えてないじゃん。

469 :禁断の名無しさん:03/12/04 23:58 ID:QZtMeWQN
>>428
みんなここでは高所からものが言えるんで、ストレス解消のため、
あんたと同意見の人がこんなに集まってるだけ。オレと同意見の人は、
ここに来ても、あんたみたいにこんなに偏執的に攻撃してるのを見て、
相手するのがめんどいから、書き込みが少ないだけ。
オレはこのスレに初めの頃にはまっちゃったから、とりあえず書き続けてるけどね。
>>429
そうだね。あくまで"ここだけ"でね。
でも何行か上にもかいたけど、それって少数意見なんだよ。
昨日だかおとといこのスレに張ってあったどっかのゲイサイト>>369にも
アイコンタクトぐらいにしましょうって書いてあっただろ。
それが今のゲイの間での一般的意見なんだよ。
>>430
あんたは食いたくても食わせてもらえないだけだろ。w
っていうか、あんたに据え膳なんてナイ。
>>431
ということで、だれもいないから書いてる訳じゃないのね。ざんねんでした〜。
きょうはここまで、ははじめにテキストに書いてるときから書かなかったんだよ〜。
>>432
んーと、前に書いたように、ハッテンしたわけじゃないから、
否定される覚えもないし。


470 :禁断の名無しさん:03/12/04 23:59 ID:QZtMeWQN
>>436
こっちに戻ってからは風呂行ってないよ。めんどいもん。やり部屋行くし。
>>440
あんたバカじゃん。
そういうことのために一カ所にまとめて書いてる訳じゃないことは上に書いたとおり。
それに、あんたみたいなゴミとチャット状態なんかになったら、時間のムダだし。
>>441
まだそんなこと言ってるの?忙しいから画像交換できないわけじゃないんだけど。
>>442
性行為、性的な行為、迷惑な行動や視線で相手を見つけること。5番ね。
って、書いてあるじゃん。嫁よ。
>>443
親と同居っていうとそういう情景しか浮かばないの?カワイソウナ人だね。
あとromってないし。前も同じこと言ってたのお前だろ。
自分がそうだからって、他の人もそうだと思わない方がいいよ。

471 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:01 ID:K/Hi6CyX
>>444
はずれ〜。
>>447
あなたも他人のレス読んでれば、昨日の内容はあらかじめわかってたはずですよ。
>>448
はずれ〜。
>>450
はずれ。別に味方とは思ってないよ。
>>451
それって、あなたの願望なんですか?
>>453
意味不明。だれかわかる人説明して。

472 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:02 ID:K/Hi6CyX
>>454
やはりですね、デジタル画像を相手に送る方が、生顔を目の前の人だけにさらすより
怖いわけですね。デジ画像って、いくらでも簡単にコピーできるし、瞬時に移動するし。
あと、単に「風呂屋での出会い」というと、じゃあ、手当たり次第にチンコさわったりして
もいいのかよ?とかいうヤツがいるからちゃんと待ち合わせ以外のものを、
>>417 みたいに場合分けしてるの。
だから、待ち合わせ以外を単に「出会い」というのはだめなんですよ。
すべての「出会い」を是としてるわけじゃないの。
で、人によっては迷惑をかける可能性があるのは否定しません。
でもだからといって待ち合わせ以外を全てダメというのはどうかと思うわけですよ。
>>455
そうじゃなくて、風呂屋を出てエッチするとしても風呂屋さんで相手をさがさないと
いけないのなら、エッチする資格ないという>>391の書き込みに対して>>422のように書いてるの。
>>456
ふぇらって、人の書いたものきちんと読んでるみたいだけど、1日ぐらいたつと
忘れちゃうみたいだね。>>441は間違いだからね。
あと、エッチは外でっていう立場だからね。>>417の下の方読んで。

473 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:03 ID:K/Hi6CyX
でもね、ここまで来て気がついたけど、
やっぱり公共の場所で、特に他人がいるようなところでエッチするのはまずいけど、
一般の場所で相手を探すというのは、普通にOKでしょ。
要するにナンパぐらい、一般の場所でしたってかまわないということね。
ノンケは普通、一般の場所で出会いをしてるんだよ。ナンパもするし。
男女の出会いなんて、学校、会社、街角、ビーチ、プール、一般の場所が普通。
てか、一般じゃない場所ってどんなだよ。w
男女間ではさすがに風呂はあり得ないけどね。
その線でいくと、お風呂屋さんで迷惑をかけずにナンパするのがダメなんておかしいな。
ゲイメディアでもアイコンタクトって言ってるんだからね。

なんだか、ここに来てる人たちの書いたこと読んでると、
頭が変な方向に知らず知らずのうちに洗脳されてるよ。

474 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:06 ID:ghhJPcE4
汚らわしいね、ホモって。

475 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:17 ID:qtOxadVA
>>457.459
実は俺は過去スレhttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069568461/の1,
なんだけども最初から読んでは無さそうだし何よりあの掲示板を初期から利用していれば
判るのだけど、管理人は群馬県の人だよ

皆さん、議論好きの方が多いようだけど
一般常識的な事を守るだけ、にこれだけ色々書かれるとは正直驚きです

476 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:28 ID:SdHPo5Dp
>>475 さんって、最初のスレを立てた人ですかね?

(最初のスレ)「お風呂で待ち合わせ」掲示板の危機!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067079550/

477 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:45 ID:n9qDTqT2
いちいち全員にレスしてバカみたい。
器が小さい男ね。
仕事中も気になって気になってしょうがないんでしょうね。
自作自演を指摘する奴って、自分もしてるからなのよね。
ケータイからだとパケ代もバカにならないわよ?>風呂釜
高見の見物してるのは、ここに書き込んでる人じゃないのよ。
夜な夜な必死でカキコしてるのを、ときたま読むあたし達みたいな人なの。
滑稽でしかないわ、こいつら。

478 :禁断の名無しさん:03/12/05 00:53 ID:ghhJPcE4
風呂カマって 手に負えないよね。

479 :禁断の名無しさん:03/12/05 01:01 ID:33sytn5j
ふぇらと文通でもすれば。>>ID:K/Hi6CyX

480 :紫陽花姫:03/12/05 01:10 ID:Oh7ZzKnI
池沼池沼!

481 :禁断の名無しさん:03/12/05 01:11 ID:n9qDTqT2
ちなみにアタシ、ID:K/Hi6CyX のカキコってまともに読んでないわ。
ダラダラ長いんだもん。
まあ、書いてある内容は想像できるけど。
風呂屋や発展場に行く奴ってそこまでの女。
そんなとこに行かなくても、あたしのちんこは乾く暇も無いわ。
おっさん、頑張るのよ。

482 :禁断の名無しさん:03/12/05 01:13 ID:z3UH8AR8
>473
オマエは酵素と酸素のパワーで除菌よ 
口からバフバフ入れなさい

483 :禁断の名無しさん:03/12/05 01:14 ID:ghhJPcE4
おいおい、母さん、風呂釜がザーメンで汚れてるぞ。

484 :禁断の名無しさん:03/12/05 01:30 ID:y90PCTcW
>473
 「一般」なんて言葉をだすなら、そもそういう「出会い」
や「ナンパ」を避けるために「男女」を分けて営業して
いるって考え方が「イッパン」だったりするとかじゃない
の?風呂屋は。
 てか「地方の忙しいゲイのリーマン」っていうのはホントに
みんなこんな風に思ってるのかなぁ・・・・。
だとしたら・・・・・。

 K/Hi6CyXさんの一連の主張の内容とは、「わかっている」
人なら、あえて「沈黙」してるよ。だって「完全な自己責任」として
行ってることでしょ?(ああ、書きすぎた)
 それを滔々と「ゲイの(しかも抑圧されたゲイの為の必須の)権利」
みたいに語るK/Hi6CyXさんて・・・。
 
 「待ち合わせ」がどうこうより、「ゲイとして抑圧されて
いる(と思い込んだ)為に歯車が狂っていく」って、
こういうことなんだ、とか思っちゃったよ。
 敢えてNGワードかもしれない言葉を使っちゃうけど、
「既婚者ゲイ」が駆使する理屈を思い出した。

 (これも高見から物を言ってるように聞こえるのかな。)

 てなわけで。
 分かり合えない人っていうのは居て、それなら距離を置くし
かないよな、と思った、いつもより暖かい師走でしたとさ。
さよなら。

485 : :03/12/05 01:31 ID:rwBx/Ht+
>>473
だったら、学校、会社、街角、ビーチ、プール、そういう一般の場所で
探せばいいんじゃないの?ナンパすれば?どんなことになるかわかるでしょ?
風呂屋も一般の場所。そこでも同じ事が起きるんだよ。



486 : :03/12/05 02:03 ID:3k5K21E2
>>469
そうだね。あくまで"ここだけ"でね。
でも何行か上にもかいたけど、それって少数意見なんだよ。
昨日だかおとといこのスレに張ってあったどっかのゲイサイト>>369にも
アイコンタクトぐらいにしましょうって書いてあっただろ。
それが今のゲイの間での一般的意見なんだよ。


何を根拠に少数意見だと言えるの?
>>396のサイトに書いてあったから?
あれは、あの記事を書いた人の意見にしか過ぎないでしょ。
どうしてそれが、ゲイの間での一般的意見になるわけ?

もしかして、その程度の判断力しかないわけ?






487 :禁断の名無しさん:03/12/05 02:29 ID:SxAqYfrL
多数派、少数派なんて意味なし。
誰も統計なんて取れない。

コンセンサスなんてのもピントがずれている。

皆、単にゲイであるだけで、
他に共通になる土壌は、コミュニケートした場しか存在し得ない。

自分が思う処の『常識』『理屈』を他人に押しつけようとするのが、
そんなに楽しいのかな?

人は他人の理屈で動くものじゃないのに…。

こんな一文でこのスレが止まらないのと同じ事…。

488 :禁断の名無しさん:03/12/05 02:51 ID:z3UH8AR8
>486
あんたID、3k5kよ
キツい汚い臭い苦しい怖い

怖いアイディーだわ

489 : :03/12/05 02:55 ID:3k5K21E2
>>488
それで?

490 :禁断の名無しさん:03/12/05 09:57 ID:z3UH8AR8
それで何も無いわ 笑
怖いわぁああ

491 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 10:00 ID:Kjenn9SO
>>472
画像に関して言えばあたしは逆だと思う。画像はあなたが言うように確かにいくらでも
コピーもできるし、ばらまけるわよね。でも、顔写真をばらまかれたところで、「その
人が事実「ゲイ」である」か否かは「わからない」のよね?でも、それに比べたら実際
に会ってセックスしたら言い逃れ出来無くない?顔以外の身体的な特徴まで言い当てら
れたりしたら尚更逃げられなくなるわ。

たまにいるのよね。飲み屋に出るのは「顔指す」から嫌だ、と言いながら発展場で発展
する隠れホモ。飲み屋でもしお得意先の人に会ったりしたら大変なことになるから。って。
でもそういう店に来るのならそのお得意さんもお仲間でしょ?とも思うし、飲み屋なら
変な話「そういう店とは知らずに飲みに行ってた」って言い訳も出来る。でも、発展場で
は言い逃れ出来ないでしょうに。どっちが顔指すのよ!?って思うんだけど、それに似てる
なあ。

で、
>風呂屋を出てエッチするとしても風呂屋さんで相手をさがさないと
>いけないのなら、エッチする資格ないという>>391の書き込み

これって全然違った意味にあなた読みとってしまっているわよ?

>>391は「どんな条件下であれ」とあるから、あなたの言う「どこで相手を探す」
とかって関係ないでしょ?その上で「公共の場で発展するような人はセックスする
資格がない」と言ってるわけでしょう?それをあなたは「嫌がらせだ」と言ってる
んだけど。あなたは逆に>>422で、地方の忙しいゲイは公共の場で発展する事が許される。
それをするなと言ってるのは嫌がらせとしか思えない、としているのよ???



492 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 10:16 ID:Kjenn9SO
それから、「公共の場での発展」はもちろん野外(公園など)のセックスも含まれる
わけで、それをしてはいけない、とする>>391に対して「嫌がらせだ」と発言している
のだからあなた認めてしまっているわよ?公園での発展も。

>>473
ノンケと同じようにであったり、恋愛したりは出来ないことが多いでしょ?ゲイって。
例えば会社に入ってきた新入社員に一目惚れをした。そりゃ、惚れるのは勝手だけど、
それが実際に恋愛にまで発展する可能性は限りなくゼロに近いでしょう?だから同じよ
うには比べられないと思うわよ?それと、男女間の出会いとナンパとは違うように、男
女間の出会いとゲイの「ナンパ」を比べても仕方ないと思うわ。

で、正直あなたにはがっかりだわ。途中まではね、あなたの意見に同意できる部分もあっ
たんだけど、>>468-471のように煽りながらでしか自分の考えを主張できないのかしら?
あなたが本当にあなたの言っていることが正しいと思っているのなら煽る必要はないと思
うけど?正しいと思っているのなら煽らないで正々堂々と自分の考えを主張しなさいよ。


493 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 10:17 ID:Kjenn9SO
で、最後に「風呂屋での出会いなんて昔からあった」って部分にレスするわね?あなたが
言うようにあたしも昔から有ったことだと思う。ただ、問題なのは「昔からあった」か否か
よりも、他人が迷惑に思うような行為をする人が「増えた」事であったり、より大胆になっ
てしまっている事じゃないかしら?昔から遭った行為ではあっても、昔から「認められていた」
訳ではないでしょう?昔から風呂場での出会いが有ったとして、「あ、あの人はホモだから仕
方ないや」とは言ってくれないと思うわよ?昔も今も。

それから、
>みんなここでは高所からものが言えるんで、ストレス解消のため、
>あんたと同意見の人がこんなに集まってるだけ。オレと同意見の人は、
>ここに来ても、あんたみたいにこんなに偏執的に攻撃してるのを見て、
>相手するのがめんどいから、書き込みが少ないだけ。

こういう言い方には感心しないな。あたしもあなたの意見に同調できる部分があったから
フォローしてあげようと思ってもいたんだけど、もう庇いきれないもの。他人から見れば
そう思わせてしまうような文章をあなたが書いてるの。そう主張してるのよ。だからこの
スレであなたに同意する人が少ないんじゃない?



494 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 10:24 ID:ltBNWKYO
彼の一番の問題は「○○だから」と他の人から見たら「甘え」でしかないような理由で
公共の場で他人に迷惑を掛けてしまう可能性のある「出会い」や、発展までもを容認し
てしまうところよね。で、この件は彼のことではなく、彼の友人から相談されたことだ、
と言うことらしいけど、彼、その相談受けた相手に対してどう答えたのかしら・・。そう
いう立場だったら仕方ないじゃん、風呂場でやっちゃえ、とでも言うの?


昨日のあたしのレスだけど、ここには答えていないわよねえ・・。あと、>>460にも。



495 : :03/12/05 14:46 ID:zGruQdFo
何で調布の彼は、掲示板で不特定多数に呼びかけて、風呂にゲイを集めて
そこで相手探しをすることが問題だとは思えないんだろう?
あのサイトの今の状況を見たってそんなことくらいすぐにわかるだろうに。
管理人が書き込み禁止事項を作っても、それを破って過激な書き込みが
未だに繰り替えされてるし、それは、あのサイトを通して風呂屋で行為に
及ぼうとしてる奴がいるっていう証拠なんだよね。

街角でも、オフィスでも一般の場所で、相手探しをしようとすれば、
トラブルが起きるのはわかってるのに、なんで、風呂やでだけは
それをしてもいいと考えられるんだろう?

現に、風呂やからは拒否反応も出ているのに。

わからん。

496 : :03/12/05 14:51 ID:zGruQdFo
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
--------------------------------------------------------------------------------
これが、最大限許される行動。
これが、ノンケ、ゲイ両方から見た最大公約数的な使い方なんだよね。

497 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 14:58 ID:ltBNWKYO
>>495
そうよね。二言目には「地方在住で忙しくて時間がなく画像交換もできない
ゲイは・・」と言い出すけど、ではそういうゲイ以外についてはどう思うの
かしらね。そういう人が風呂場での出会いを求めるのはいけなくて、画像交
換もできない地方在住の忙しいゲイに限りしても良い、と言うのかしら???

498 : :03/12/05 15:07 ID:zGruQdFo
>>497
何人もの人が指摘しているけど、
「地方在住で忙しくて時間がなく画像交換もできない ゲイ」の
ため!?その立場からしかものが言えてないことにホントに気付けないのかな?

いろんな立場を例にはあげるけど、結局、
「地方在住で忙しくて時間がなく画像交換もできない ゲイ」の
行動を正当化する方向に導くために書いているだけなのに。

499 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 15:10 ID:ltBNWKYO
>>498
うん。あたしも何度か指摘したんだけどね。マナーに都会と地方とで違いが
あるのか?と。都会で駄目なモノは地方でもダメでしょ?その逆も然り。

500 : :03/12/05 15:12 ID:zGruQdFo
>>497
調布の彼は、都会ではゲイ向けの有料発展場がたくさんあるから、
風呂やで出会い探しは「必要」ないけど、
地方では、それがないから、「必要」だと言ってるんだよね。

で、結局「風呂やでの出会い探し」自体についてはどう思ってるんだろうね。




501 :禁断の名無しさん:03/12/05 15:19 ID:z3UH8AR8
正論じゃないから理由付けしていけばいくほど破綻してるのよ
マンコが万引きして

生理中で精神不安定だったら見逃して!

みたいな理由ね
生理中だから全マンコ、万引きするものじゃないもの

502 : :03/12/05 15:21 ID:zGruQdFo
地方であることや、時間がないことや、画像交換出来ない事は、
苦し紛れにひねり出した言い訳にしか過ぎないと思うんだよね。

自分は調布に住んでいて、地方の友達の事を考えて発言してるのもね。



503 :訂正 :03/12/05 15:23 ID:zGruQdFo
自分は調布に住んでいて、地方の友達の事を考えて発言してるっていうのもね。

504 :禁断の名無しさん:03/12/05 15:25 ID:z3UH8AR8
あそこまでいくと風呂で探したいという性癖なのよ

何度も成功して味をシメたみたいだから、公共でのモラルとかより欲求が先にくるから何言ってもダメよね

505 :禁断の名無しさん:03/12/05 15:35 ID:zGruQdFo
裏を返せば、彼が主張していることは。

手軽に身体のチェックが出来て、気に入らなかったら
直ぐに他を探せるから、掲示板で不特定多数に呼びかけて
風呂にゲイを集めたい。


そういうことなんだよね。

506 :禁断の名無しさん:03/12/05 15:44 ID:z3UH8AR8
いつかニュー速に出るヨカン

507 :禁断の名無しさん:03/12/05 15:48 ID:dafbJuGr
そもそも、
反社会的な事を犯してまでSEXを求めるのってどうなのよ?
「自分の欲望のためなら反社会的な行為をしても厭わない」
という身勝手な精神構造が根源にあるんでしょう?
普通はもし欲望があったとしてもそこで踏みとどまるものなのよ?

508 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 15:49 ID:ltBNWKYO
>>503
その友達から「相談を受けた」って言うんでしょ?なんて答えたのか
が気になるわ・・

509 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 15:51 ID:ltBNWKYO
>>507
そうね、彼は「公共の場での発展」まで認めてしまっているものね・・

510 :禁断の名無しさん:03/12/05 15:54 ID:dafbJuGr
ただふぇらぶなの画像交換の危険性を無視した理屈は感心しないわ。
会った事もないよく知らない人間にSEX目的であれなんであれ
ゲイとしての自分の画像を送るという行為はとても危険をはらんでいるわ。
あなた私と画像交換できる?

511 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 15:58 ID:ltBNWKYO
>>510
いや、あたしは画像交換に何も危険性が無い、と言っているわけではないのよ?
ただ、彼が言う「画像交換できない理由」はその人にだけ、という特別な理由で
はなく、皆同じ条件でしょ?と言いたいのよ。画像交換について回るリスクは誰
にも等しく同じ条件じゃない?堅い仕事だから、とかそういう問題じゃないと思
う。

だから不鮮明な携帯画像の顔写真よりも素顔を晒すセックスの時の方が問題では?
と言ったのよ。そこまで顔指すことを気にするのならね。

512 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:01 ID:dafbJuGr
画像は後々まで残るものでしょう?
物的証拠になるのよ?
SEXの時にその場で顔を会わせるのとは違うわ。

513 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 16:05 ID:ltBNWKYO
>>512
だから、そのリスクはなにも「地方在住で忙しくて画像交換できない」
ゲイだけのリスクではないでしょ?と言ってるのよ。だから彼が言う「
画像交換できない人」ってのがどんな人?と思うんだけど。

514 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:06 ID:zGruQdFo
>>512
だから、それが誰にでも共通にある危険性なんじゃん。

515 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 16:08 ID:ltBNWKYO
>>512
画像が後々まで残るのはいいんだけど、この場合の「画像」ってなにもセックス
してる時に撮った生々しいもの、という意味ではなく、単なる自己紹介用の顔写
真でしょ?

それだけでその人が本当にゲイであるか否かなんてどうやって判断できる?物的証拠
と言うけれど。

もちろん、逆に言えば不確かだからこそ悪用も出来るんだけどさ。

516 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:08 ID:dafbJuGr
この人がもし満員電車内に欲望を感じる人ならば
痴漢行為も正当化されそうね。
忙しい、SEXの相手がみつからない・・・様々な言い訳を言うんでしょうね。
痴漢が相手にばれるのはテクニックがないからとか言いそうよ。
俺はばれずに痴漢できるから誰にも迷惑かけないし問題ないって。

517 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:09 ID:zGruQdFo
画像交換出来ないから、風呂やで出会う!?変でしょ?


518 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:10 ID:dafbJuGr
だってあの人は「地方にすむ忙しいゲイ」だから画像交換できないとは
言ってないでしょ?そこは混同しちゃだめよ。

519 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 16:13 ID:ltBNWKYO
>>506
まあ、似たようなもんよね。「痴漢しているほとんどの人はそうやって
成功してるんだ!」と言っているようなもん。痴漢なんざネット社会に
なる以前から存在するんだ!」とね。

>>518
具体的に「画像交換が出来ない場合」ってなあに?と思うんだけどね。
彼の説明では万人に等しくある画像交換でのリスクしか語れていないし。



520 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:15 ID:zGruQdFo
画像交換の危険性を掘り下げて語っても仕方がないよ。
だって、それは彼が後付けで出した言い訳でしかないんだから。

地方だから、風呂やで出会う。
時間がないから、風呂やで出会う。
画像交換出来ないから、風呂やで出会う。
他に発展場がないから、風呂やで出会う。

どれひとつとったって、束にしても理由にはならないでしょ。

521 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:16 ID:z3UH8AR8
普通のネットの出会いだって画像交換しない場合あるんだし
そんなもの風呂屋の前で赤い帽子被って待ってるよ、とか伝えれば済むことじゃない?

つまり自分が嫌だった場合の逃げも用意してる卑怯者なのよ

522 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:18 ID:dafbJuGr
>>515
画像に関しては、現実世界での顔合わせより恐ろしい危険性をはらんでいるわ。
相手の情報が本物かもなにもかもすべてわからないのよ?
悪意があればどこまでも恐ろしいことができる。
もとろん画像交換すべてに必ず悪意があるなんて言わない。
でも恐ろしい危険性をはらんでいる事を無視するのはいけないわ。
色恋がからむ問題だけになおさらなよ。

523 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:18 ID:zGruQdFo
彼は、画像交換する以前に、メールで連絡をとったり、
最初から一対一で会う気なんかないんだよ。
その理由は、めんどくさいから、それと、相手がタイプじゃなかった時に、
断りにくいから。ただそれだけなんだよ。

524 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:20 ID:zGruQdFo
>>522
だから、誰も無視はしてないでしょ。

525 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:21 ID:z3UH8AR8
そうよね
タイプじゃなかったら素知らぬ顔でノンケ装って逃げるのよね
なのに地方では出会いがないから仕方ないとか言い出すのよ

526 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:22 ID:dafbJuGr
まあ画像交換の話は本題とずれるからそこそこで切り上げていいわ。
訴えたいことは訴えたから。

527 : :03/12/05 16:26 ID:33sytn5j
顔晒して風呂屋にいくなんて怖いことできないわよ。

528 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:27 ID:zGruQdFo
また、管理人が分けの分からない事をいいだしたよ。

[59]
12/05 16:21
管理人
無題
なんだか例の支配人だかが登場してるようですね
マスコミが登場して困るのはどちらなんですかね
成増の店なんかかなり暇になってるみたいだし


529 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:27 ID:dafbJuGr
>>521を読んで思ったけど、なにも風呂屋の中で待ち合わせる必要って
ないわね。改めて感じるんだけど。
でも彼にとって風呂屋の前やラウンジで待ち合わせるならば意味ないのかしら。
着替える場所や浴場内でないと意味がないのかも。
彼なしに想像で語っても仕方ないけれど。

530 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:32 ID:ine9/+wn
>>529
彼の目的は、手軽に身体がチェック出来ることと、
タイプじゃなかった場合にすぐにスペアを見つけることだからね。

531 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:33 ID:z3UH8AR8
>>529
それじゃ不特定多数と会って選べないし逃げられないからよ

タイプ→sex
タイプじゃないとお茶するのも嫌なのよ

まぁそれだけ人に対して軽薄な人なんでしょ
ホモ以前の問題よ

532 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 16:36 ID:ltBNWKYO
あら、あたし>>420を読み飛ばしてたのね(藁

隣の芝の青さ・・を例えた意味が理解できていないわ、この人。>>325のレス
を書いた人や他の人達が豊かなゲイライフを送っていると思っているのよね?
(だから>>325「のような立場」と言ったんだけど)

で、「自分が思っていること」と「事実」を混同している。

>オジサンが豊かなゲイライフを実際に送れているかはわからないけど、
>地方の忙しいリーマンよりは、豊かなゲイライフを送れる条件はそろっていると思う。
>だって、東京に住んで、時間もあるわけでしょ。画像交換は知らないけど。
>画像交換も気にせずやってそうだけど。
>あくまで環境や条件の話をしているのであって、その条件同士を比べた場合は、
>オジサンの環境条件の方がいいことは、事実。

ってこれは「事実」ではなく、彼がこう「思っている」って事なんだけどね。

で、いくら都会にいてそのような環境が周りにあったとしても、それを活かす
も殺すも本人次第なのよ。だからあたしは「隣の芝の青さ」云々と言ってるの
。時間がない、時間がない、と限られた時間を有効利用できない人と、限られ
た時間を有効に使える人とで差が出るのは当然。彼は「豊かなゲイライフを送
っている」「ように見えている」だけであって、それを羨むくらいなら限られ
た時間を有効利用するなり、自分の時間がそこまで取れなくてそれが不満だと
言うなら自分のライフスタイルを見つめ直すべきなのでは?と思うわ。



533 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:37 ID:33sytn5j
お手軽簡単、安い男って便利やん。
安い早い(゚д゚)ウマー

534 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 16:41 ID:ltBNWKYO
>>528
前にも書いたけど、そこの利用者と言いその管理人と言い、なんか「俺たちは
利用してやってるんだぞ」って態度なのよねえ・・。

535 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:44 ID:ine9/+wn
>>532
彼が言う所の、「豊かなゲイライフ」っていうのは、
「発展場がたくさんあって、そこで発展出来る時間がたくさんあること。」
なわけでしょ?

そこからして、?じゃない?

ライフスタイルを見つめ直すったって、そこに固執してるんだから、
なんとか、公共の場所を利用して手軽に発展出来る相手を探す方向にしか
向かないんじゃない?
彼の書き込みを見てるとわかるでしょ?

536 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:46 ID:ine9/+wn
>>534
そうそう、「俺達が発展する事で稼がしてやってるんだせ」って態度だよね。


537 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:50 ID:dafbJuGr
好きな人(一時のSEX相手含む)と裸で一緒にお風呂に入る。
好きな人と一緒に湯船につかる。好きな人と背中を流し合う。
お風呂屋での出会いってこういうロマンを暗に含んでいるのかしら?

538 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:53 ID:ine9/+wn
>>537
違うと思う。

539 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:01 ID:dafbJuGr
お風呂屋で裸の付き合いってよく言われるけど、
それは性感情がないから言えるのよね。
「男同士の友情が一番だ!」
これもそう。このセリフには性感情がない純粋性を意味してる。
ゲイでもよく聞くセリフだけれど意味は少し違ってるのよね。

本来、性感情がない場所に性感情を持ち込んでしまうゲイの悲劇なのかしら?
その行為に無自覚なのがこの問題の根っこにある気がしてならないわ。

540 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 17:04 ID:ltBNWKYO
>>535
まあね、ただ、「発展する時間が欲しい」と思うならそのような時間が
取れるような生活しなきゃしゃあないわな、と。仕事で忙しくて時間が
ない、けど、他の人と同じように発展したい、なんて虫が良すぎるのよ。
そこまで発展したきゃ仕事変わらなきゃ(藁 でも、結局仕事辞めてまで
する事ではない、と言うことは彼もわかってるから今のライフスタイルは
変えずに、けど他人が羨ましい・・ってことでしょ?(藁

しかし「豊かなゲイライフ」ってねえ・・。

>>537
よほどの一目惚れでも無い限りであってすぐの人を「好きだ」とは思えないな、あたしは。



541 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:06 ID:dafbJuGr
>>535
ゲイライフって別に発展ライフに限らないものね。
それにそもそもこの人、彼氏がいる上でお気楽に他人とSEXする事を
前提に語っているんでしょう?
それが豊かなゲイライフの基準みたいよ。

542 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 17:10 ID:ltBNWKYO
>>539
そこを論ずるのは難しいわよね・・。

だってさあ?ある意味では男が女湯に入ってるようなもん、ってのは
的を射ているわけで・・。同性に対して恋愛感情を持ったり、セック
スの対象とする人を同性愛者と言うのだから、どうしても恋愛、セッ
クスの対象になる「性別」の生き物が目の前を全裸で闊歩してるんだ
からねえ・・。性感情が無い場所、と言ってるのは風呂屋のことを示
すんだと思うけど、持ち込んでしまっている、と言うよりは性の対象
になり得る性別の生き物が全裸で闊歩しているところへ自ら飛び込んで
行ってるわけで(藁

ただね?人間には「理性」とか「自制心」ってものがあるのよ。本能だ
けで生きているわけではない。だから他の生物よりも進化出来たんだし。
前にあったけど、要は「ゲイとして入浴するな」というのは「本能の赴く
ままに」ではなく、「自制心を持て」「理性で判断しろ」ということだと
思うのよね。

543 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:11 ID:dafbJuGr
まあ「豊かなゲイライフ」も言葉の表現の問題なのかもね。
「手頃で不自由しない性ライフ」が本当に言いたかったと思う。

544 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 17:11 ID:ltBNWKYO
>>541
あら、そうなの?あたしはてっきり忙しい人だから彼氏を見つける暇もない
のかと思ってたわ。

彼氏がいることは豊かなゲイライフには含まれないの?????

545 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:14 ID:9uK3c6DR
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┃   __                           
┃   B■Λ  。 祝!瞬間ROM数40名突破!                    デブ(・∀・)イイ!!                
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546 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:19 ID:dafbJuGr
>要は「ゲイとして入浴するな」というのは「本能の赴く
>ままに」ではなく、「自制心を持て」「理性で判断しろ」ということだと
>思うのよね。
最終的にそこへ行き着く問題なんだと思うんだけど、
男同士の美学とかロマンとかが途中にあったりして、
性欲の問題をきれいにパッケージングされてよくわからなくなってる人も
多い気がするの。私、お風呂屋のロマンがまったくわからないわけじゃないの。
でも最終的に理性で判断してNOだなと思っているんだけど。

547 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:20 ID:ine9/+wn
>>544

そういえば、幾つか前のスレで
「彼氏公認でお転婆こいてやる」とかなんとか宣言してたよ。

てか、彼自身、地方の友達の立場からものを言ってるのか、
自分自身のことなのか、めちゃくちゃに発言してることがあるね。



548 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:22 ID:ine9/+wn
>>546
> 男同士の美学とかロマンとかが途中にあったりして、

それってさ、お風呂ではじめて会う人に感じる事じゃないと思うんだよね。
それに、公共の風呂じゃなくてもいい話しだと思うし。


549 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:27 ID:ine9/+wn
>>540

時間がないっていうけどさ、風呂で人を探す時間があるわけだよね。
それをさ他でやればいいって話なのにね。
ネット上でだって、じっくりチャットしてみるとか、
最近だと、ビデオチャットなんてのあるわけだし、
電話番号を交換してじっくり話すとか。

風呂やで探す時間があるなら、他の方法だっていろいろ試せるはずなのにね。
って、彼は、やっぱ手軽に裸で出会えることしか考えてないのかァ、、、、、、、、。

550 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:29 ID:z3UH8AR8
お転婆ね( ′,_ゝ`)
確かにババアが風呂で転がってるわね

551 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/05 17:29 ID:ltBNWKYO
>>546
正直、美学だのロマンだのって言われてもピンと来ないわ・・

552 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:32 ID:dafbJuGr
>>548
私もそう思うのよ。
でもお風呂屋の掲示板を見てても感じたんだけど、
入浴というものになにかしら美学やロマンめいたものを感じてる人が
現実として多いと思ったの。美化する事で罪の意識を薄めているような。
入浴、特に温泉場だと見ず知らずの人との一期一会の裸の触れ合いのような
趣があるじゃない?そういう古来からある文化と自分の発展欲を同一化して
しているような・・・言葉にすると難しい事を言ってるみたいだけど。

553 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:38 ID:ine9/+wn
>>552
ん〜。
それって、あくまでもハプニング的なものであって、
最初から企てることじゃないと思うね。(w

554 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:52 ID:m76zc5bN
鮒はヒマなんだな

555 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:52 ID:0teJ4PF8
確率変動突入

556 :禁断の名無しさん:03/12/05 17:57 ID:I07O5uvu
555!

557 :禁断の名無しさん:03/12/05 18:05 ID:hy95EzJe
555げっと

558 :禁断の名無しさん:03/12/05 18:29 ID:33sytn5j
出会いって平等に用意されているものじゃないからね…
貪欲に出合いを求めることがイイとも悪いとも…
結局どこまでやったら他のお客様の迷惑になるかってはなしになるようなならないような…

559 :禁断の名無しさん:03/12/05 18:32 ID:6kp+bUYa
さあて、きょうも風呂屋に男探しにいくかな!

560 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/06 09:04 ID:BAlPDDLs
あら、昨夜は例の彼書き込みしてないのね。

561 :禁断の名無しさん:03/12/06 11:56 ID:eE9GBOI3
ご意見 討論BBS
荒れて来てるね。

つか、折角の板なのに、
管理人が都合の悪い書き込みを消したり、
管理人自ら煽ったり、、どうなってんの?

562 :禁断の名無しさん:03/12/06 14:45 ID:HpiSC3FV
ふぇらぶなったら寂しい女ね

563 :禁断の名無しさん:03/12/08 17:07 ID:u3JD4ETc
急に盛り下がっちゃたわね

564 :禁断の名無しさん:03/12/08 17:13 ID:02/83GHA
鮒が消えて平和になったという事だな

565 :禁断の名無しさん:03/12/08 17:14 ID:u3JD4ETc
ふぇらは今回はまともだったわよ。

566 :大家:03/12/08 17:33 ID:Zcef3wNP
犬頃瀬音頭逝ってみよう!

はぁ〜〜犬犬頃瀬,犬頃瀬!のらぁ〜〜〜犬のよぉ〜!こぉおびぃ〜しすぎぎぃで,はぁ
エロいぃぃ〜〜〜いぃぬぅ!はぁ どっこい!いぬぅ〜ちょいな ちょいな はい はい
いぬぅ〜頃瀬ぇ いぬぅ〜頃瀬ぇ
保健所の衆がよぉ〜 なぶりぃ〜頃氏ぃのぉ〜おしごとしぉ〜じゃあぁ はぁどっこい!
いぬのぉ〜ぞぉおもつぅ〜引きちぃぎぃりぃ〜自慢のなたでぇ〜このなたでぇ〜
吠えてるいぬぅのクビ,切りおとぉおすぅ〜ちょいな ちょいな
ころがるぅ〜くびのぉ犬コロぉをぉ〜〜〜怒りをこめぇてぇ〜〜喜びこめぇてぇ〜〜
ふみつぶぅすぅ〜〜はぁどっこい! 保健所の衆にゃ歓びのぉ〜笑顔と唄でぇ〜みちみちるぅ
やまぁのたにまにゃ〜のらいぬぅのぉ〜かなしきぃ〜交尾ぃのぉ こだまぁ〜〜すぅる
はぁちょいなちょいな!

正調犬頃瀬音頭で御座いました。






567 :禁断の名無しさん:03/12/08 18:23 ID:Npp+8Kt/
ていうか
このスレまだつづいてんの?


568 :大家:03/12/08 18:24 ID:Zcef3wNP
うるせーばか

569 :禁断の名無しさん:03/12/08 19:02 ID:avTiwFR7
某スレから・・・

826 :禁断の名無しさん :03/12/06 01:10 ID:OIFCAI0l
目下、失業中の漏れの唯一の楽しみは銭湯で褌を締めることを晒すこと。
平気で人目に晒す度胸はないだけに、まずは練習で空いた時間を狙って、開店から1時間を過ぎて老人達がいなくなった辺りか、閉店30分前頃を狙って行っている。
唯一のギャラリーである枯れたバアサンの前で徐に六尺を堂々と締めるのが病みつきなってきた。バアサンは関心のあるような無いような顔つきで漏れを見てニコニコしている。
それと、誰もいない洗い場で直接胡座をかいて、センズリをコク楽しみも増えてきた。誰か来て見られてしまうんじゃないかとビクビクしながらセンズリをするスリルと鏡に映る自分の痴態が余計にセンズリの快感を増している。
そのうち剃毛をして、枯れたバアサンの前でパイパン姿を晒して六尺を締めてみるつもりだ。



570 :禁断の名無しさん:03/12/09 21:40 ID:5s1PcMXw
>>477
>ときたま読むあたし達みたいな人なの。
ときたまなんて嘘つかなくても・・・w
>>485

>>486
あのサイトだけじゃなく、昔からあっちこっちで
言われてるよ。

571 :禁断の名無しさん:03/12/09 21:40 ID:5s1PcMXw
>>491,519
実際に逢った人ならそれほど心配ないよ。
メールで逢う前に画像交換ってそもそもしてる人なんていないんじゃないの?危険すぎるよ。
自分が送ったのに向こうが送ってこなかったらキモチワルイでしょ。向こうが他人の画像送って
きてるのにそれも知らないまま、相手が逢うのやーめたって言う場合もあるだろうし。
逆に、画像交換を約束して先に送ってきた画像が、全然タイプじゃなかったときでも、
気が進まなくても送らなきゃいけない。そして、送ってすぐに断るのもなんかなあ。
そういうのがあって、逢う前の画像交換は、たぶんほとんどの人はしていないと思う。

あと、画像交換ができないことが、地方の忙しいゲイだけの問題でなくてみんなに共通する
問題だとしても、「地方に住んでること」「忙しいこと」に並ぶ理由として成立しなくなるわけじゃ
ないでしょ。言ってることわかるよね。

それから、>>391の件は、391を書いた人が発展行為に相手を見つけることも含めてるのかと
思ったから、そういうふうに書いたんだけど。そうでなかったら、たしかに違うけど。

572 :禁断の名無しさん:03/12/09 21:42 ID:5s1PcMXw
>>492
ゲイだから、一般の場所でナンパしちゃいけないというのはおかしいでしょ。

それから、丁寧なレスには丁寧にレスして、煽りや挑発にはそれなりにレスするのが
オレのやり方なんで。

でもオレもフェラさんにはがっかりです。一見丁寧にレスしてくれてると思っても、
書いたもの全然ちゃんと読んでくれてないんだもんな。
>>494にも、その後のふぇらの書き込みにもでてくるけど、
>そういう立場だったら仕方ないじゃん、風呂場でやっちゃえ、とでも言うの?
風呂屋さんでのエッチは容認してないんですけど。1カ所にまとめた過去のかきこみ
読めばわかるはずだけど。

573 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:01 ID:5s1PcMXw
>>495
街角でも、ビーチでも、トラブル起こさない人は起こさないでしょ。
ただ、あの掲示板のシステムとして、過激なことが自由にかけないようにした方がいいとは思ってる。

>>496
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
・「ナンパはしてよし」
-------------------------------------------------------------------------------

※ 逢う前に、画像交換なんてしてる人いないよ。

>>497〜500
別に地方の忙しいリーマンじゃなくたって、したければいいんじゃないの?止めはしません。
都会と地方で区別はしません。
それで、どうしてお風呂屋さんでナンパしちゃいけないの?

>>502、503
疑り深い人ですね。

574 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:01 ID:5s1PcMXw
>>505
そうだよ。迷惑をかけないようにという条件でね。
>>507
反社会的なことはしてないけど。
>>516
痴漢はダメでしょ。
>>520
束にしたら理由になるよ。やはり残業、休出に追われるリーマンの忙しさって、理解できないんでしょうね。
平日午後にまったりと書き込んでるような方達には。
>>523
めんどうだから → ×
時間がかかるから → ○
>>525
はじめからメールで約束などしなけりゃ、逃げたりする必要はないよ。
あなたは、メールで約束してだれかと逢ったとき、相手がタイプでなくても、その日はつきあうとかしてるの?
>>529
とにかく画像交換できないなら待ち合わせはないでしょ。
>>530
そうだよ。なにか?
>>531
お茶したりとかって時間がある人じゃないとね。お茶はよくても、じゃあsexは?ってなるし。
その日出会いに失敗することは、忙しいリーマンにとって、次のチャンスは次週ってことなんだよ。
しかも、そんなことしてたら、その次週もsexできない可能性が大。

575 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:02 ID:5s1PcMXw
>>532
その文、すごく変だよね。地方で限られた時間を有効活用するためにお風呂でナンパしてるんだから。
都会で時間がたくさんあるのに有効利用できない人って、誰のこと言ってるの?

>>540
地方の忙しいリーマンが仕事辞めなくても発展したいって望むのは、贅沢なことなの?
地方のリーマンでも、ゲイという理由で発展を我慢しなきゃならないというのはおかしいでしょ。
そこに日本のゲイがおかれた状態の後進性があるんだけど。
>>541
発展はしたいよ。生理的な欲求として。発展しなくても平気なの?
>>542
そうだね。自制心でナンパまででやめておくべきだよね。w
その後は、お風呂屋さんを出てから。
>>547
それは彼と転勤中の自分のこと両方だよ。
>>549
それじゃ全然ダメじゃん。空いてる時間って、週に1日あるかないかぐらいなんだよ。
平日は、帰って、飯食って、寝るだけなんだよ。

576 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:02 ID:SEYAt2Bf
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
--------------------------------------------------------------------------------
これが、最大限許される行動。

577 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:07 ID:5s1PcMXw
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
・「ナンパはしてよし」
-------------------------------------------------------------------------------

※ 逢う前に、画像交換なんてしてる人いないよ。


578 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:08 ID:SEYAt2Bf
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
--------------------------------------------------------------------------------
これが、最大限許される行動。

579 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:09 ID:5s1PcMXw
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
・「ナンパはしてよし」
-------------------------------------------------------------------------------

※ 風呂と関係なくても、逢う前にメールで画像交換なんてしてる人いないよ。


580 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:11 ID:SEYAt2Bf
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
--------------------------------------------------------------------------------
これが、最大限許される行動。

581 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:13 ID:SEYAt2Bf
浴場、浴室でのナンパ行為はトラブルの元です。

582 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:16 ID:5s1PcMXw
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
・「ナンパはしてよし」
-------------------------------------------------------------------------------

※ 風呂と関係なくても、逢う前にメールで画像交換なんてしてる人いないよ。


583 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:17 ID:SEYAt2Bf
浴場、浴室でのナンパ行為はトラブルの元です。

584 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:22 ID:5s1PcMXw
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
・「ナンパはしてよし」
-------------------------------------------------------------------------------

※ メールで画像交換なんてトラブルの元だよ。


585 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:24 ID:SEYAt2Bf
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
--------------------------------------------------------------------------------
これが、最大限許される行動。


586 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:26 ID:5s1PcMXw
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
・「ナンパはしてよし」
-------------------------------------------------------------------------------

※ 風呂と関係なくても、逢う前にメールで画像交換なんてしてる人いないよ。
※ メールで画像交換なんてトラブルの元だよ。


587 :禁断の名無しさん:03/12/09 22:53 ID:SEYAt2Bf
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------

・ノンケに迷惑をかけない、お風呂での待ち合わせはこうね。

相手探し、相手選びはサイト上

メールで、時間、場所、お互いの確認(画像交換など)

お風呂(任意の場所でもかまわない)
-------------------------------------------------------------------------------
これを守れていなかった場合には、ノンケに迷惑をかける可能性がある。
そして、迷惑をかけてしまった場合には、警察に通報される場合がある。
--------------------------------------------------------------------------------
これが、最大限許される行動。


588 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:00 ID:5s1PcMXw
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
・「ナンパはしてよし」
-------------------------------------------------------------------------------

※ 風呂と関係なくても、逢う前にメールで画像交換なんてしてる人いないよ。
※ メールで画像交換なんてトラブルの元だよ。


589 :禁断の名無しさん:03/12/09 23:47 ID:iaeKb4Kf
ここはフナを釣るスレですか

590 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 09:19 ID:cbb0H6XD
あら、まだ続いてたのね、このスレ(藁

>>572
何を言ってるんだか・・。あのね?良く読みなさい。あなた自身が「発展」に
ついて書かれた>>391に対してどういうレス返してるのよ。あなたは「発展」を
容認するかのような発言をしているでしょ?それに対する言い訳はやっと>>571
で書いてるけど(正直的はずれな言い訳だけどね)公共の場で発展するような人
はセックスする資格がない、と主張する>>391に対して「嫌がらせだとしか思えな
い」って言ってるんだから発展容認発言だとされても仕方ないでしょ?あたしの読
みとり方の問題ではなく、あなたのレスの仕方の問題よ。それから>>391のレスを読
んで

>それから、>>391の件は、391を書いた人が発展行為に相手を見つけることも含めてるのかと
>思ったから、そういうふうに書いたんだけど。そうでなかったら、たしかに違うけど。

こう読みとってしまうのなら読解力にも問題抱えてるわ、あなた。

>ゲイだから、一般の場所でナンパしちゃいけないというのはおかしいでしょ。

あなたはノンケの出会いとゲイのナンパを比べてたからそれはおかしい、としたんだけど・・。
あなた>>473で「男女の出会い」と比べてるじゃないよ。

>それから、丁寧なレスには丁寧にレスして、煽りや挑発にはそれなりにレスするのが
>オレのやり方なんで。

あなたのやり方だからなに??






591 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 09:26 ID:cbb0H6XD
>>571
前後してしまうけど、あなた「画像交換できない」ことと「画像交換をしない」
事との区別がついていないでしょう?だからあたしは「画像交換できない人」と
いうのはどういう人なの?と質問したのよ。あなたの答えは「画像交換できない
人」ではなく、「画像交換しない人」の答えにしかなっていないわ。「画像交換
できない」人なんているの?

「地方に住んでいる」「忙しい」「画像交換しない」

これは単にその人がそういう「ライフスタイル」を選択しているだけに過ぎない。
誰に強制されたものでもないでしょ?なのにそれを言い訳にして特殊なケースとし
て認めろ、なんて甘えでしかないじゃない。

>>573
画像交換している人がいない、というのはあなたの憶測に過ぎないわ。実際にそういう
人は「いる」のよ。

>それで、どうしてお風呂屋さんでナンパしちゃいけないの?

これ、何度も書かれてるんだけど読みとれてないのね、あなた・・。
ゲイではない一般の人に迷惑を掛けてしまう可能性が高くなるから、と何度も
書かれてるわよ。




592 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 09:36 ID:cbb0H6XD
>>574
>手軽に身体のチェックが出来て、気に入らなかったら
>直ぐに他を探せるから、掲示板で不特定多数に呼びかけて
>風呂にゲイを集めたい。

これが本音なわけね・・。「迷惑を掛けないように」と言うけど、では質問。
「迷惑を掛けていない」とはどういう場合?「迷惑を掛けていないつもり」な
場合とはどういう場合かしら??

それから何故「痴漢はダメ」と言いながら、風呂場での「出会い」を求めるのはOK
だと??痴漢に当たるような行為をしてしまう可能性がある風呂場での出会いを容
認してるじゃない?あなた。

束にして「理由になる」のではなく、あなたは「理由になる」と思ってるんだろうけど、
側から見れば「言い訳している」に過ぎないんだけどね。残業、休出がどうしたの?そん
な「個人的な理由」で「大勢の人が集まる場」でのマナーを自分勝手に変えてしまう事自
体おかしいことに気付かない?

それから、「時間が掛かること」をしようとするなら「時間が掛かること」を理由にして
やり方を変えるのはおかしいわよ。セックスしたい時に同じくしたいと願う人を捜すのだ
から時間掛かって当然。それが嫌ならどうしててっとり早く発展場に行かないのかしら?
公園など公共の場での発展はもちろんいけないことなんだけど、とりあえず置いといて、
あなたがそこまで風呂場に拘る理由がわからないわ。そんなに時間がないと言うなら発展場
で探した方が早いでしょ?





593 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 09:43 ID:cbb0H6XD
>>574
>とにかく画像交換できないなら待ち合わせはないでしょ。

意味不明だわ。画像交換出来なければ待ち合わせは出来ないとでも言い出すのかしら?
今度は・・。

>彼の目的は、手軽に身体がチェック出来ることと、
>タイプじゃなかった場合にすぐにスペアを見つけることだからね。

これを認めてしまったか・・。ヤレヤレ。結局やっぱりこのスレで問題になっていた
「マナーを守れないゲイ」の典型的な例だわね、あなた。

>お茶したりとかって時間がある人じゃないとね。お茶はよくても、じゃあsexは?ってなるし。
>その日出会いに失敗することは、忙しいリーマンにとって、次のチャンスは次週ってことなんだよ。
>しかも、そんなことしてたら、その次週もsexできない可能性が大。

次週もセックスできない可能性が大というのは意味不明だけど、どうして次週ではダメなの?あなた「
豊かなゲイライフ」がどうの、と言ってたけど、あなたが言う豊かなゲイライフは自分がしたいと思っ
たときにセックスできる環境のことを指してたの?悪いけど、それはただ「都合がよい」だけでちっとも
「豊か」な事ではないんだけど・・。区別できないんだろうなあ・・。












594 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 09:54 ID:cbb0H6XD
>>575
別に変な例えでもなんでも無いけど??都会にいたって(あなたが羨むような
環境があったところで)それを活かすも殺すも本人次第だ、と言ってるのよ。
悪いけど、「時間がない」人の中に「風呂場でナンパする時間がある」人は含
まれないわよ?普通はね。時間がない事と、時間の使い方が下手なこととは違う。
でも、あなたはそれを混同してしまっているわ。

>地方の忙しいリーマンが仕事辞めなくても発展したいって望むのは、贅沢なことなの?
>地方のリーマンでも、ゲイという理由で発展を我慢しなきゃならないというのはおかしいでしょ。
>そこに日本のゲイがおかれた状態の後進性があるんだけど。

やっぱり「発展の話になってしまったわね。「風呂場での出会い」の話のはずが(藁
都会であれ、地方であれ、公共の場での発展が良いとされるわけないじゃない。何を
言ってるんだか・・。本当に忙しい人なら発展する時間もありません(藁

>発展はしたいよ。生理的な欲求として。発展しなくても平気なの?

セックスをしたいと思うことと発展したいと思うこととは別よ。そこが一緒なのね、あなた・・。


595 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 09:54 ID:cbb0H6XD
>それじゃ全然ダメじゃん。空いてる時間って、週に1日あるかないかぐらいなんだよ。
>平日は、帰って、飯食って、寝るだけなんだよ。

仕事してたらそんなの当たり前よ。それを「時間がない状態」とは言わないわ。

>・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
>・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
>・「ナンパはしてよし」

上の2行と下の1行とでは矛盾してしまうんだけどそれがわからないんだろうなあ・・


596 :禁断の名無しさん:03/12/11 11:46 ID:NZrFx5km
ふぇらぶなに全面的同意。
この府中の人、頭あんまり良くないわね。
突っ込みどころ満載だわ。
あたしはもう、関わりあいたくない。
だって、所詮「風呂屋で発展したい」だけの人だもの。
ただそれだけの腐った奴。

597 :禁断の名無しさん:03/12/11 12:44 ID:VUUZ8Vi+
でもふぇらぶなが暇人なのは明らかな事実だよな。
自分はぬるま湯につかっていながら他人には手厳しいよね。

598 :禁断の名無しさん:03/12/11 13:01 ID:X22ean6p
ババアガマはやることないのよ
見た目も老けてるの

599 :禁断の名無しさん:03/12/11 13:34 ID:L8MgqOZK
590 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 09:19 ID:cbb0H6XD
あら、まだ続いてたのね、このスレ(藁


自分の事を笑っていらっしゃるのでしょうか?

600 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 13:37 ID:wNJ2su4L
>>596
そうね。なんか細かくレス返してて本音が出ちゃった、という感じがするわ。
いつの間にか出会い、と言ってたモノが「発展」にすり替わってしまっているし。

風呂場で発展したい、という人ならそれはそれでいいのよ。(いいってモラルとして
問題じゃない、という意味ではなく)2ちゃんねるでは発展している事を止められは
しないんだから。ただ、モラルとしてどうよ?と議論しているスレで発展しているこ
とを正当化しようとするのがおかしいと思うわ。

601 :たま:03/12/11 13:50 ID:oHzh2Jg7
ふぇらぶなさん、いい事言うね。 頭の悪い香具師もこれで理解出来たと思います

602 :禁断の名無しさん:03/12/11 13:56 ID:b/IGvxYc
発展自体がモラルとしてはアウトよね。
風呂屋、公共の場に限らず、モラルで語るなら発展自体がアウト。

603 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 14:12 ID:wNJ2su4L
>>602
それはどうかなあ?あなたが言う「発展」の定義はどういうことを指すのかしら?



604 :禁断の名無しさん:03/12/11 19:36 ID:KzQ0hEzY
  .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <このスレ荒れてるなっ!!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U

605 :禁断の名無しさん:03/12/11 19:37 ID:KzQ0hEzY
あぁ〜ヘタが・・・・・

606 :禁断の名無しさん:03/12/11 20:38 ID:WpEk7+MW
したらばJBBS、2ちゃんを告訴!!ひろゆき激怒!!
【損害】本当に告訴しますた!7000万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/11/05 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
2ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。


607 :禁断の名無しさん:03/12/11 20:51 ID:NPNfwQwE
794 :禁断の名無しさん :03/11/28 10:09 ID:D3ZOTjuo
1週間くらい前に新宿JRの東口のトイレに行ったけど、ホント多国籍って感じで、カッコいい黒人のデカマラで掘られたわ、気持ちよかった。
やっぱり東口が一番が一番外人率高いのかしら?

608 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:40 ID:U1Havf2s
>>590
前にも言ったように、
>「公共の場で発展するような人はセックスする資格がない」
は、「公共の場で相手を見つけるような人はセックスする資格がない」
を含んで言ってると思ったから、そう書いたまで。
そうでなければ、別にいいよ。

>あなたはノンケの出会いとゲイのナンパを比べてたからそれはおかしい、としたんだけど・・。
ノンケの出会いじゃなくて、ノンケのナンパと比べてるんだけど。

>あなたのやり方だからなに??
いちいち文句をつけるな。文句をつけるなら、その元となるの煽りや挑発のレスの方にも文句を
言ってからにしてくれる?


609 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:41 ID:U1Havf2s
>>591
画像の交換については、>>510以降でも話題になってるし、
危険性については、考えればだれにでもわかると思うけど。
画像交換をして平気な特殊な人は僅かにいるだろうが、
とても多くの人に勧められるようなものじゃないでしょ。

それから、地方に住んでる忙しいというのは、あなたには特殊に
感じるのかもしれないけど、特殊でもなんでもないし。
それから、忙しいとか地方ということから逃れるには、
会社を辞めてそのほかの仕事などを考える以外にないと思うけど、
今時そんな簡単なことではない。
これも前に書いたことなんだけど。読んでないな。

ナンパも全員にしろと言ってる訳じゃないし。
あなたの論理だと、車の運転を認めると、飲酒運転したり、
その他の違反したりする人がいるから、全員車に乗っては
いけないと言ってるようなもの。変なの。
あくまで迷惑をかけないことが前提なんだよ。
忙しい地方のリーマンでも、迷惑をかけないのなら、
そういう風にナンパする自由ぐらいあって当然ということ。
もちろん、迷惑をかけないのなら、ヒマな都会人でもいいけど。
そんなのめんどくさいけどね。

610 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:41 ID:U1Havf2s
>>592
これも上の車の論理と同じだね。
時間もあって、おそらく都会にも近いであろうあなたのような人が
極端でオカシイ論理で反論しても、説得力無い。
「発展場で探した方が」なんて、発展場なんか無いって言ってるじゃん。
この辺が、都会しか知らない人の発想なんだよね。
いくら言ってもわかんない人だ・・・

>>593
>意味不明だわ。画像交換出来なければ待ち合わせは出来ないとでも言い出すのかしら?
これも前言ったことが全然頭から、抜けちゃってるな。
昔読んだこと覚えてないんだったら、ここにもう書き込まないで欲しいんだけど。
画像交換はできなし、忙しいんだから、待ち合わせという法はないでしょ。

>これを認めてしまったか・・。ヤレヤレ。結局やっぱりこのスレで問題になっていた
また、読んでないのかよ。認めるも何も、この話が出発点になって議論が始まっているんだが。
もう、このスレッドの「パート1」の初めの方に書いてあるよ。この「タイプじゃなければ、他に行ける」
→「短時間に相手を見つけられる」→「忙しい地方のリーマン」につながってるんだけど。
一回、「パート1」から全部読み直してくれる?時間あるでしょ。

>次週もセックスできない可能性が大というのは意味不明だけど、どうして次週ではダメなの?
週一の休みでひとりづつアポとって逢っていたら、いったい何週間たったら、タイプに会えるかわかった
もんじゃないから。二人目でタイプに巡り会える確率なんてすごく低いからな。
もしかして、あなたが誰専で、相手を選ばないからこの理屈がわからないとかなのかな。


611 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:42 ID:eZfzUwBY
最近御無沙汰してる・・・

あんま行く機会ないし

でもたまにはいっかなぁなんてな

612 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:49 ID:U1Havf2s
>>611
たまには行ってみなよ。気分リフレッシュするかもね。
そういうオレももう1年近く行ってない・・・

>>594
時間がないとは、メールで待ち合わせてトライ&エラーを繰りかえすような
悠長なことしてる時間がないことを言ってるの。
それから、例えが変なんじゃなくて、話が変なの。
お風呂屋さんで相手を探すのは、忙しい人の知恵なのであって、
「時間を有効に使ってる人」の方に入るの。
メールで待ち合わせなんかしてる人は、なんかムダな時間使ってると思うし、
「時間の使い方ヘタな人」な方に入いる。

>やっぱり「発展の話になってしまったわね。「風呂場での出会い」の話のはずが(藁
あのね、読み取る力が薄いね。お風呂屋さんでのナンパが否定されると、
発展の前段階の出会いが無くなるから、その後段階の発展ができないという話をしてるんで、
お風呂屋さんの中で発展をすることを言ってるんじゃないの。
あくまで発展はお風呂屋さんを出てからのこと。読解力薄っ。

613 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:50 ID:U1Havf2s
>>595
>仕事してたらそんなの当たり前よ。それを「時間がない状態」とは言わないわ。
時間がない状態だと思うけど。
逆にあなたは、たとえ残業も休出もなくても週5日、1日8時間労働したら、時間ない〜とか
言いそう。鬱になったりして。w

>上の2行と下の1行とでは矛盾してしまうんだけどそれがわからないんだろうなあ・・
矛盾しないんだけど、それがわからないんだろうなあ。
これも過去レス読めばわかるんだけどなあ。読んでないんだな。覚えてないんだな。

>>596
オレもあんたのような頭の悪い人と関わりたくないので、もう来ないでくださいね。
オレもお風呂屋さんでは発展してはいけないという意見を持っているのをまだ理解
できないみたい。頭悪っ。

>>600
上の596へのレスに同じ。頭悪いですね。発展はダメだよ。

>>602
こりゃまた珍説が飛び出したね。
発展って、セックルのことだと思ってるんだけどこれはいいよね。
で、ゲイはセックルしちゃいけないのかってことなんだが。

614 :禁断の名無しさん:03/12/12 22:50 ID:U1Havf2s
でさあ、ふぇらぶなって、いつ、週何日、1日何時間ぐらい仕事してんの?
これで、楽しいゲイライフが送れてないとか言ったら、
それこそ時間の使い方が悪いと思う。
ま、そんなことはないだろうけど。

615 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:01 ID:1cVcJBg/
出会いっていうのをナンパっていう風に
言い回しを変えたって言ってる事は一緒。

風呂やでナンパなんてしたら、ノンケに声を
かけたり触ったり間違いの元だから止めとけって。

あんたが言うように、どこでもナンパすればいいって話なら、
風呂じゃなくてもいいでしょ。普通の街角なんかでやれば?
風呂やじゃなくても出来るでしょ。



616 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:09 ID:26ZpqI2d
んなことより、ハッテン銭湯の近況教えて頂戴よ!!!!!!
仙川とかそしがやはまだデキるの??????

617 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:35 ID:U1Havf2s
>>615
お風呂屋さんみたいに狭い場所だから、密度が高くなってナンパができるんじゃん。
街角でなんて・・・アホ?

あと声かける前にアイコンタクトで自分に気があるゲイかぐらいわかるから、
ノンケに声かけることなんてありえない。

618 :禁断の名無しさん:03/12/12 23:51 ID:1cVcJBg/
>>617
100%あり得ないとは言えないでしょ。
実際にノンケに間違って手を出したりして
問題になっているケースがあるじゃん。

>街角でなんて・・・アホ?

それを言うなら、風呂屋でだってアホってことに
なるじゃん。同じ公共の場所なんだから。


619 :禁断の名無しさん:03/12/13 00:06 ID:nNhZ+JW/
>>618
街角なんてゲイ密度の薄いところに対してアホって言ったの。
>実際にノンケに間違って手を出したりして
>問題になっているケースがあるじゃん。
そういう人には、ちゃんと注意すべきだね。

620 :禁断の名無しさん:03/12/13 00:14 ID:XDiRygUX
>>619
風呂屋だってゲイ密度は他と同じでしょ?
掲示板で呼びかけて集めたりしなければ。
その掲示板で呼びかける事自体も問題になってるのに。
不特定多数のゲイを集めてしまって、トラブルが起きてるんだよ。

> そういう人には、ちゃんと注意すべきだね。

そうだよ、ここで話されてるのはそういうこと。
風呂やで、出会う事やナンパすること、
風呂屋に集まろうと呼びかける事はトラブルの
元だから止めたほうがいいと多くの人が話してるんじゃん。

それは、地方とか都会とか関係ない事だよ。
第一そういう使い方自体を風呂屋は認めないから
止めるしかないでしょ。


621 :禁断の名無しさん:03/12/13 00:20 ID:wnTetIxh
U1Havf2sに賛成はしないけど>>614には同意だわ。
毎日毎日朝から晩まで勤務中ずっと2チャンネルに張り付いてるような人に
賢い時間の使い方なんて語って欲しくないわよ。
一体何の仕事してるの?どういうライフスタイル?
どう考えたって変だわよ。

622 :禁断の名無しさん:03/12/13 00:25 ID:nNhZ+JW/
>>620
>風呂屋だってゲイ密度は他と同じでしょ?
だから掲示板に書くんだよ。
>風呂やで、出会う事やナンパすること、
>風呂屋に集まろうと呼びかける事はトラブルの
>元だから止めたほうがいいと多くの人が話してるんじゃん。
トラブルを起こすような人を注意すれば済むこと。
>第一そういう使い方自体を風呂屋は認めないから
トラブルのない使い方なら、必ずしも認めないわけでは無いよ。

623 :禁断の名無しさん:03/12/13 00:53 ID:XDiRygUX
>>622
トラブルのない使い方って、
風呂屋を風呂屋として使うしかないでしょ。

風呂屋で出会いを求めたり、ナンパしたり
する事自体がトラブルの元なんだから。


624 :禁断の名無しさん:03/12/13 01:47 ID:nNhZ+JW/
>風呂屋を風呂屋として使うしかないでしょ。
そうだよ。お風呂屋さんで体と頭洗って、
あったまって、迷惑のないようにナンパするだけ。
なんの問題も無い。

625 :禁断の名無しさん:03/12/13 01:54 ID:xu9EDMYu
もうさ、自由にとっととナンパしてきな。
ほんとに気の小さいやつらね。

626 :禁断の名無しさん:03/12/13 02:07 ID:nNhZ+JW/
>ほんとに気の小さいやつらね。
意味不明。

627 :禁断の名無しさん:03/12/13 02:44 ID:XDiRygUX
>>624
だからさ、そのナンパが問題だって言ってるんだよ。
100%ゲイしか居ない場所でするんならいいけど、
ノンケもいる場所でするのはトラブルの元なんだよ。

628 :禁断の名無しさん:03/12/13 02:47 ID:5fDh+IZj
ハッキリ言って ID:nNhZ+JW/は、キショイの一言に尽きる。
とっとと捕まってくれ。

629 :禁断の名無しさん:03/12/13 02:51 ID:7HpkYyvp
ナンパチューか その場でやっちゃうんだろ?きれいごと言うな!

630 :禁断の名無しさん:03/12/13 03:31 ID:nNhZ+JW/
>ノンケもいる場所でするのはトラブルの元なんだよ。
トラブルを起こすような人を注意すれば済むこと。
>>628
あんたもキショイ。
>>629
自分がそういう人間だからと言って、他人もそうだと思わないように。

631 :禁断の名無しさん:03/12/13 04:37 ID:86woS5Se
掲示板で相手を探すのは時間の無駄で
風呂屋で相手を探すことが忙しい人の知恵って・・・(w
さらにメールで待ち合わせが[時間の下手な人」ですか?

特定の相手でも見つければ?
風呂場で行き当たりばったりするより
よっぽど無駄がなさそうですよ♪

632 :禁断の名無しさん:03/12/13 05:03 ID:UQyJiAeK
>>630
> トラブルを起こすような人を注意すれば済むこと。

だからさ、風呂屋を出会いや、ナンパに使おうとする人って
いうのが「トラブルをおこすような人」なんだよ。


わからない?









633 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 09:18 ID:HdhXjWIZ
>>608
>そうでなければ、別にいいよ。
あの・・・だからあなたの読解力に問題があると言ってるんだけど・・

>ノンケの出会いじゃなくて、ノンケのナンパと比べてるんだけど。
いいえ、あなたは>>473

>男女の出会いなんて、学校、会社、街角、ビーチ、プール、一般の場所が普通。
>てか、一般じゃない場所ってどんなだよ。w

こう書いています。比較しているのは男女の「出会い」です。てか、わざわざ>>473
って引用してるんだから自分がなんて書いたか読み返しなさいよ(呆

>いちいち文句をつけるな。文句をつけるなら、その元となるの煽りや挑発のレスの方にも文句を
>言ってからにしてくれる?

はい?煽りや挑発に乗ってしまって同じように煽りや挑発でしか返せないんならあなたにその元と
なる煽りや挑発を書いた人をとやかく言う資格ないでしょ。同罪じゃない。あなたが煽りや挑発に
乗らずにきちんと自分の主張を出来ているなら煽りや挑発する人を諌めることもできるけど。せっ
かくこの問題をあなたが話し合おうとしているのに煽りに乗ってしまうのが勿体ないと思ったから
言ったんだけどねえ・・。









634 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 09:32 ID:HdhXjWIZ
>>609
>画像の交換については、>>510以降でも話題になってるし、
>危険性については、考えればだれにでもわかると思うけど。
>画像交換をして平気な特殊な人は僅かにいるだろうが、
>とても多くの人に勧められるようなものじゃないでしょ。

ほら、やっぱりあなたって「画像交換できない」事と「画像交換しないこと」
との区別がついていない。危険性云々を理由で「出来ない」とは言えないでしょ。
だって実際に画像交換「している」人達がいるんだから。あなたが言ってるのは
「画像交換しない」事の理由でしかないの。わかる?

>それから、地方に住んでる忙しいというのは、あなたには特殊に
>感じるのかもしれないけど、特殊でもなんでもないし。
>それから、忙しいとか地方ということから逃れるには、
>会社を辞めてそのほかの仕事などを考える以外にないと思うけど、
>今時そんな簡単なことではない。
>これも前に書いたことなんだけど。読んでないな。

あたしも地方者ですがなにか?地方に住んでて忙しいのが特殊なケースだなんて言って無いじゃない。
ただ、あなたが言う「地方在住の忙しい人」は、単に「甘えている」人に過ぎないってことよ。だって
「忙しい」うちに入らない人だもの。 それから、「簡単むとか」「難しい」も「逃げ」でしか無いわね。
ココでもあなたは「出来ない」事と「しない」こととの区別がついていない。ライフスタイルを変えること
が「難しい」から「出来ない」のではないの。難しいから「しない」事を選択しているだけよ。不可能なこ
とではない。「読んでないな」ではないでしょ?あなたがあたしが言ってる「ライフスタイルを変えない選
択をしている」という部分をきちんと読みとれていないのよ。



635 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 09:33 ID:HdhXjWIZ
>あなたの論理だと、車の運転を認めると、飲酒運転したり、
>その他の違反したりする人がいるから、全員車に乗っては
>いけないと言ってるようなもの。変なの。

もっと頭を使いなさい。車の運転は「誰でも」できますか?幼稚園の子供からお年寄りまで
「迷惑掛からなかったら」誰が運転しても構わないですか?なんのためのライセンスなのよ。
一定の基準を満たさない人には運転する資格を認めないでしょ?それと同じ事をあなたは言わ
れているのよ。一定の基準(他の人がモラルだと思う範囲)を満たしていないあなたはセック
スする資格無い、とまで言われているの。

あなたの理論では逆に「誰にも迷惑を掛けていない」「つもり」なら幼稚園児であれ、免許を
持たない老人であれ「運転しても構わない」となってしまうわよ?それこそ「ヘンなの」


636 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 09:45 ID:HdhXjWIZ
>>609
>忙しい地方のリーマンでも、迷惑をかけないのなら、
>そういう風にナンパする自由ぐらいあって当然ということ。

これを車の運転に例えるとどうなる?自分勝手な理由で免許もないのに人に迷惑を
掛けていないからと運転する自由がある!と言ってるようなものよ?あなた。


637 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 09:46 ID:HdhXjWIZ
>>610
はい?あたし地方在住なんだけど?それこそ「読んでないな」

>時間もあって、おそらく都会にも近いであろうあなたのような人が
>極端でオカシイ論理で反論しても、説得力無い。
>「発展場で探した方が」なんて、発展場なんか無いって言ってるじゃん。
>この辺が、都会しか知らない人の発想なんだよね。
>いくら言ってもわかんない人だ・・・

都合悪くなるとこうやってなんの根拠も示せずに断定した言い方になる人多いわよね。
どのヘンがどう極端でオカシイ議論だと言っているのかを指摘することも出来ずに「説
得力無い」なんて言わないの。どの部分がどうおかしい、と指摘できなかったらそれこ
そ「説得力無い」じゃないよ(呆 で、「発展場」って何も有料発展場、と言っている
わけではないのよ?モラルに反することだけど、それはとりあえず置いておくとして、
野外の公園などの発展場を利用した方が早いでしょ?と言ってるんだけど?そういういわば
「無料の」発展場もない地方だなんてあり得ないでしょ。無料の発展場が無いのにお風呂に
はゲイが集まるの?それこそ極端でオカシな言い分だこと。

>画像交換はできなし、忙しいんだから、待ち合わせという法はないでしょ。
画像交換「できない」理由をあなたは述べることができていない。それから、「待ち合わせ」
する時間が無いのにその後セックスする時間はあるの?あなたの時間のあるなしの価値観がお
かしいだけよ。普通に考えれば必要な時間でさえもあなたは「面倒だから」「不必要だ」として、
「それにかける時間がない」としているだけ。甘えてるだけなのよ。





638 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 09:55 ID:HdhXjWIZ
>「タイプじゃなければ、他に行ける」
>→「短時間に相手を見つけられる」→「忙しい地方のリーマン」につながってるんだけど。

あの・・・最初からズレた持論を延々と述べているのはあなただけなんだけど・・。
あなたの主張する「忙しいゲイ」がまだ存在しないのよ、このスレ。わかる?あなただけなの。
存在すると思っているのは。だってみんな社会人として当然していることですらあなたは「忙し
い」「時間がない」と思ってるんだもの。時間の使い方が下手くそなことを棚に上げて人と比べ
て人を羨んで、自分には時間がない、時間がない、と言っているだけだもの。

>週一の休みでひとりづつアポとって逢っていたら、いったい何週間たったら、タイプに会えるかわかった
>もんじゃないから。二人目でタイプに巡り会える確率なんてすごく低いからな。
>もしかして、あなたが誰専で、相手を選ばないからこの理屈がわからないとかなのかな。

ほら、またここでも「出来ないこと」と「しないこと」との区別がついていない。あなたは選り好んでタイプ
以外の人とセックス「しないこと」を「できないこと」と区別できていない。誰専だとかなんだとか関係ない
の。ただ単にあなたは「楽してタイプと」セックスすることを望んでいるだけじゃない。待ち合わせた相手が
タイプではないかもしれない、というリスクは皆等しく平等でしょ?なに甘えてるのよ。ましてや無料の発展
場もないような地方だと言うことだから(藁 ゲイ人口自体が極端に少ないわけでしょ?そうそうタイプがい
るわけないじゃない。



639 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 10:03 ID:HdhXjWIZ
>>612

>時間がないとは、メールで待ち合わせてトライ&エラーを繰りかえすような
>悠長なことしてる時間がないことを言ってるの。
>それから、例えが変なんじゃなくて、話が変なの。
>お風呂屋さんで相手を探すのは、忙しい人の知恵なのであって、
>「時間を有効に使ってる人」の方に入るの。
>メールで待ち合わせなんかしてる人は、なんかムダな時間使ってると思うし、
>「時間の使い方ヘタな人」な方に入いる。

もう馬かと鹿かと・・。あなたの理論では「カンニング」でさえも「賢い受験方法」
だと言い出しそうね(藁 

いい?時間がない、とは「待ち合わせは愚か風呂場に行く時間もない」事を指すの。もちろん
他人とセックスする時間もないわ。けど、あなたが言ってるのはそういう「時間の無さ」では
ないでしょう?自分がセックスしたいと思ったときにてっとり早く相手を探したいから「時間
がない」と言いながら「てっとり早いこと」に不都合な部分は「時間がない」事を理由にして
「出来ない」と言っているに過ぎない。「しない」ことを「出来ない」と言いながら。いい?
要領よく時間を使うことと、自分に不都合な部分を省略することとは全く違うのよ?時間を有
効に使う、というのは守るべき事は守りつつも、「無駄」を無くすこと。トライ%エラーは「
無駄なこと」ではないの。「必要なこと」なのよ。これをせずに相手を探して・・と言うなら
先にも出した「カンニング」でさえも「賢い受験方法」だと言ってるようなもの。




640 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 10:08 ID:HdhXjWIZ
>>612
>あのね、読み取る力が薄いね。お風呂屋さんでのナンパが否定されると、
>発展の前段階の出会いが無くなるから、その後段階の発展ができないという話をしてるんで、
>お風呂屋さんの中で発展をすることを言ってるんじゃないの。
>あくまで発展はお風呂屋さんを出てからのこと。読解力薄っ。

自分が読解力無い事を指摘されたのがよほど悔しいみたいね(藁
で、風呂でナンパ→その後発展なんだ、あなたの望むのは(藁 それがダメだと
このスレであなた以外の人はそれこそ1のスレからずっと言い続けているのに。
人に読解力無いと言いながら自分の読解力の無さを露呈してしまってどうすんの
よ、あなた(藁

それから、あなたははっきりと
>地方の忙しいリーマンが仕事辞めなくても発展したいって望むのは、贅沢なことなの?
>地方のリーマンでも、ゲイという理由で発展を我慢しなきゃならないというのはおかしいでしょ。

こう書いてるからね。風呂場を出てからの発展、ではなくそのものズバリ「発展」でしょ?これをあなたが
言う「風呂を出てからの発展」(それでもセックス、ではなく発展、なのよね、あなた)ということだと読
みとれ、と人に文句を言う前に自分の文章能力を高めなさい。



641 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 10:14 ID:HdhXjWIZ
>>613
>時間がない状態だと思うけど。
>逆にあなたは、たとえ残業も休出もなくても週5日、1日8時間労働したら、時間ない〜とか
>言いそう。鬱になったりして。w

もうココでも破綻してるわ、この人・・。「逆にあなたは」ってあたしは「それを時間が無い状態だと
は言わない」と既に言ってあるのに(藁

で、「時間がない」のではないの。「あなたが」「時間がない」と「思っている」だけなのよ。この違いわかる?
あなたが思うこと=現実ではないの。現実にもっと時間がない人は多いのよ。でもそれでもあなたより豊かなゲイ
ライフ送れている人もいるわよ?

>上の2行と下の1行とでは矛盾してしまうんだけどそれがわからないんだろうなあ・・
>矛盾しないんだけど、それがわからないんだろうなあ。
>これも過去レス読めばわかるんだけどなあ。読んでないんだな。覚えてないんだな。

なんだ、やっぱり理解できないんだ(藁 矛盾していない理由も述べることが出来ていないし。
なんの根拠もなく「こうだ」と断定するなら子供でも出来るわよ(藁

>・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
>・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
>・「ナンパはしてよし」

ナンパの目的は?それを考えたら上の二行と下の一行が矛盾してしまうことくらいわかりそうなもんを・・





642 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 10:22 ID:HdhXjWIZ
>>613
>こりゃまた珍説が飛び出したね。
>発展って、セックルのことだと思ってるんだけどこれはいいよね。
>で、ゲイはセックルしちゃいけないのかってことなんだが。

あ・・・これはあたし>>594

>セックスをしたいと思うことと発展したいと思うこととは別よ。そこが一緒なのね、あなた・・。

こう指摘したんだけど、やっぱりこの通りなのね・・。セックスと発展が同じなんだあ。ふうん・・。
ズレた感覚の持ち主だこと。


643 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 10:22 ID:HdhXjWIZ
>>614
基本的に週一日の休みで、残業も休出ももちろんあるわよ?

>>617
>お風呂屋さんみたいに狭い場所だから、密度が高くなってナンパができるんじゃん。
>街角でなんて・・・アホ?

発展場でも同じだわよねえ?無料の発展場も存在せず、有料の公共の場である風呂場が
唯一の発展場である地方なんてそれこそあり得ないわ。

>あと声かける前にアイコンタクトで自分に気があるゲイかぐらいわかるから、
>ノンケに声かけることなんてありえない。

はい?何を言い出すのよ、今更。そう言うことがあるから問題だ、として1から
ずっと延々と続いてるんでしょうに、このスレ。そうやってノンケに迷惑掛ける
ゲイがいるから問題になってるの。あなた何を話してるつもりなのよ・・。


644 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 10:26 ID:HdhXjWIZ
>>619
無料の発展場もないような地方で風呂場にゲイの密度が高いなんてあり得ない
でしょ。

>>622
だからあなたはここで他の人から注意されてるんだけど・・・理解できてる?

>>623
あなた、あたしの質問に答えていないことがあるんだけど。「迷惑を掛けていない場合」
とはどんな場合?「迷惑を掛けていないつもり」な場合とはどんな場合?(藁




645 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/13 10:28 ID:HdhXjWIZ
あ、ゴメソ。>>623ではなく、>>624の間違いね。

>>630
だからあんたは注意されてるんだって、ここで・・。

この人ってマジでこう主張してるのかしら?それともただ屁理屈言いたいだけの人なの???





646 :禁断の名無しさん:03/12/13 11:02 ID:48l7CY2i
ひま鮒の一人芝居かよ

647 :禁断の名無しさん:03/12/13 12:44 ID:ssXh4AnL
>>基本的に週一日の休みで、残業も休出ももちろんあるわよ?
毎日仕事中に2chに書き込んでてなーにが残業、休出だよ。
お前の時間の使い方こそお話にならんほど下手くそだろうがっ!
ずいぶんなまっちょろい甘い環境で生活してるな。
どうせ親の店の店番かなにかだろ。

648 :禁断の名無しさん:03/12/13 13:37 ID:5fDh+IZj
>>647
仕事が平日の朝から夜までと思ってるお前がエラそうに語るな!

649 :禁断の名無しさん:03/12/13 16:16 ID:zrUgw58+
創価信者は、行動だけじゃなく、文章も腐臭がただようからいやだね。

たぶん、こいつ自分が嫌われる性格なのをコンプレックスに信仰して

るんだよ、「ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M」

信仰してますます、性格の悪さ、粘着質、論を譲らない倣岸さが助長

されてる感じスル。

650 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:13 ID:XwuSY+yu
22 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/29 17:29 ID:xfn/kaZA
>>16
>創価なんてどうでもいい(藁 ただ、創価スレでアンチの言い分に無理が
>あったからそれを指摘したらあたしが創価だということになったみたいね(藁

>>22
ふぇらぶなが創価学会ってのは、ばれてんねん。
だいいち、なんで創価スレみて、アンチ創価に対置するわけよ?
それって、創価学会だから、創価スレみてて、アンチ創価にむかついて
あるいは自分が創価学会だから、アンチのいうことに対論できたわけだろ。

また、京都大学熊野寮自治会の俺が、ふぇらぶんと政治対立して、ふぇらぶな
は保守派だといったら、やけに保守派っていわれるのいやがってたなふぇらぶなさんよ。
いっとくが、保守派で起るってのは、保守派ではないか、保守派を否定的にみている
ということでしかない。
保守・革新ナンセンスというのは、革新中道という公明党やら民社党しかおまへん。
ふえらぶなは、保守ではないというなら一体お前は何じゃい?
民主党は、革新ではないし、保守政党ではないが、イラク戦争は反対してるし、派遣も反対してる。
つまり、ふぇらぶなは、派遣支持してるわけだが、保守派ではないという。
それは、公明党シンパしかないやろ。違うんけ?
日本共産党支持者のふりして、反共宣伝やらかしとるし、おまはん、公明・創価学会
ってのは、ばれてんねん。なぁ、mr,met=ふぇらぶな=大家。ハンドルネーム統一しとけ、このど阿呆。










651 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:20 ID:XwuSY+yu
>>22
ふぇらぶなが創価学会ってのは、ばれてんねん。
だいいち、なんで創価スレみて、アンチ創価に対置するわけよ?
それって、創価学会だから、創価スレみてて、アンチ創価にむかついて
あるいは自分が創価学会だから、アンチのいうことに対論できたわけだろ。

また、京都大学熊野寮自治会の俺が、ふぇらぶなと政治対立して、ふぇらぶな
は保守派だといったら、やけに保守派っていわれるのいやがってたなふぇらぶなさんよ。
いっとくが、保守派で起るってのは、保守派ではないか、保守派を否定的にみている
ということでしかない。
保守・革新ナンセンスというのは、革新中道という公明党やら民社党しかおまへん。
ふえらぶなは、保守ではないというなら一体お前は何じゃい?
民主党は、革新ではないし、保守政党ではないが、イラク戦争は反対してるし、派遣も反対してる。
つまり、ふぇらぶなは、派遣支持してるわけだが、保守派ではないという。
それは、公明党シンパしかないやろ。違うんけ?
日本共産党支持者のふりして、反共宣伝やらかしとるし、おまはん、公明・創価学会
ってのは、ばれてんねん。なぁ、mr,met=ふぇらぶな=大家。ハンドルネーム統一しとけ、このど阿呆。
あと、結構のみやのママとか、客とか結構学会いるから、こういうんは、こそこそいうもんでっせ。














652 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:32 ID:NKnYsJez
本当に mr,met=ふぇらぶな=大家 なの?

本当だとしたら最悪なやつね。

653 :禁断の名無しさん:03/12/13 21:25 ID:w0rUB7F2
反日共の俺からいわしてもらうけど、公明党よりは日本共産党がましや。
池田が、勝利っていうのは、共産党けおとして、自民党政権与党にいてるということちゃう?
戦争加担しといてなにが、ガンジー・キング・池田やねん。創価=戦争犯罪人やろ

654 :禁断の名無しさん:03/12/13 21:27 ID:w0rUB7F2
一番最低なのは、ふぇらぶなをここまで狂信させとる組織や。

655 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:01 ID:nNhZ+JW/
>>631
>特定の相手でも見つければ?
あなたって、特定の相手だけとどんだけ長続きするの?
あなたが一人だけとのエッチで末永く過ごせている人だったら、
その意見は尊重するよ。

>>632
>だからさ、風呂屋を出会いや、ナンパに使おうとする人って
>いうのが「トラブルをおこすような人」なんだよ。

>>633
>あの・・・だからあなたの読解力に問題があると言ってるんだけど・・
他人の発言に対するオレの発言にわけもわからずあなたが口だししてるんだよ。(呆

>比較しているのは男女の「出会い」です。
街角、ビーチ、プールの部分ではナンパなんだよ。

>せっ かくこの問題をあなたが話し合おうとしているのに煽りに乗ってしまうのが勿体ない
別にあなたが心配することじゃない。オレは丁寧な人には丁寧に、そうでないひとには
それなりにというやり方なの。

656 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:02 ID:nNhZ+JW/
>>634
>だって実際に画像交換「している」人達がいるんだから。
だから前から言ってるように、画像が流されようが流されなかろうがかまわないという
特殊な人が僅かにいるわけだから、そういう特殊な人と一般の人を一緒には
考えられないと言ってるの。(呆

>「忙しい」うちに入らない人だもの。
はぁ?なんで?(呆
>でもあなたは「出来ない」事と「しない」こととの区別がついていない。
はぁ?なんで?会社辞めてふぇらぶなみたいに、平日朝から夕方まで
2チャンネルに張り付いてられるようなヒマ人になれとでもいうのか?藁っちゃう。

>>635
>もっと頭を使いなさい。
ふぇらぶなよりは頭使ってますがなにか?
>なんのためのライセンスなのよ。
オレは無免許運転のことじゃなくて、たとえライセンスがあっても今の世の中
ひどいドライバーがいるということを言ってるの。
車の運転を免許制でみとめたとしても、酷いドライバーがでるから車は一切禁止とは
なってないだろ。それを言ってるの。もっと頭を使いなさい。
>一定の基準(他の人がモラルだと思う範囲)を満たしていないあなたはセック
>スする資格無い
別にそれはいいんじゃないの。お風呂屋さんで迷惑かけるような人は資格ないよ。

657 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:03 ID:nNhZ+JW/
>>636
免許があっても酷い人がいることは前に書いたとおり。

>>637
>はい?あたし地方在住なんだけど?それこそ「読んでないな」
そんなこと知ってるよ。地方でもにぎやかな都会に近いんじゃないの?
オレも市まで書いたんだから、ふぇらぶなも何市に住んでるかぐらい書いたら?
それから、フェラブナにはもうひとつ、時間がありあまってるという条件があるからね。
そういう人がごちゃごちゃ言ってもまぁーったく説得力無い。
>野外の公園などの発展場を利用した方が早いでしょ
これのデメリットは前にたくさん書いた。読んでないな。「公園」で検索汁。

>画像交換「できない」理由をあなたは述べることができていない。
前にいっぱい書いた。ふぇらぶなが読んでないだけ。または、読んでも忘れてるだけ。(徒労感)

>それから、「待ち合わせ」 する時間が無いのにその後セックスする時間はあるの?
はぁ?週一しかない休みなのにメールでタイプでない可能性大の人と待ち合わせして
一日つぶしてたら、タイプと会えるまで何ヶ月、何年もかかるだろ。そういう時間がないって
言ってるの。これも前から書いてるのに。(はー、徒労感)。ただし、相手がだれでもいい
ふぇらぶなは違うのかも知れないけど。w(一発即決w)


658 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:11 ID:nNhZ+JW/
>>638
>あなたの主張する「忙しいゲイ」がまだ存在しないのよ、このスレ。わかる?あなただけなの。
存在するよ。そういう人は忙しいからこんなところに書いてわからずやのフェラブナの相手してる
時間もないから書いてないだけ。オレは、前にそういう生活を味わったけど、今は前ほど
忙しくはないから、書いてるの。これも前に書いた。(徒労感)。しかも、オレの意見に賛同する
人、たまにワンレスだけ出たりするだろ。オレの方が多数なんだよ。
フェラブナみたいにヒマで、ごちゃごちゃ言う方が少数。

>待ち合わせた相手がタイプではないかもしれない、
>というリスクは皆等しく平等でしょ?なに甘えてるのよ。
はぁ?直接会ってたくさんから選べば、タイプでない人は初めから除外できるじゃん。
つーか、あんたバカ?

>>639
>時間がない、とは「待ち合わせは愚か風呂場に行く時間もない」事を指すの。
勝手に定義すんなよ。そういう人の議論はまた別にやれよ。
オレはその定義の議論には興味ないんで。
オレは地方に住んでて平日忙しくて、週一ぐらいしか休みがないというありがちなリーマンに
ついて書いてるんだから。フェラブナがそれについても考えたいなら勝手に考えても
かまわないけど、オレに振らないでね。


659 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:12 ID:nNhZ+JW/
>>640
もうあなた、アホの極地に行っちゃってますね。
風呂でナンパ、そこをでてからエッチという話しかしてないのに。
人の文章力批判する前に、一度読んだことを記憶しておくという訓練をしてください。w
フェラブナって、マジ、なんとか症候群とか、次の日にはものを忘れちゃう病気なんじゃないの?

>>641
>でもそれでもあなたより豊かなゲイ ライフ送れている人もいるわよ?
妄想で書かないでください。
>ナンパの目的は?それを考えたら上の二行と下の一行が矛盾してしまうことくらい
>わかりそうなもんを・・
ナンパはナンパ。矛盾してないのがわからないんだろうな。

>>642
またまた珍説。セックスと発展が違うとはね。はぁ?ってかんじ。

660 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:13 ID:nNhZ+JW/
>>643
>基本的に週一日の休みで、残業も休出ももちろんあるわよ?
だから、何曜日が休みで、働く日は一日何時間働いてるんだよ?
(↑ここ大事。チェック。必ず答えるように。)

>発展場でも同じだわよねえ?無料の発展場も存在せず、有料の公共の場である風呂場が
>唯一の発展場である地方なんてそれこそあり得ないわ。
だから、掲示板があるんじゃん。

>はい?何を言い出すのよ、今更。そう言うことがあるから問題だ、として1から
>ずっと延々と続いてるんでしょうに、このスレ。そうやってノンケに迷惑掛ける
>ゲイがいるから問題になってるの。あなた何を話してるつもりなのよ・・。
そういう間違いをするような人はお風呂屋さんでナンパをすべきじゃないよねって、
前から言ってるじゃん。

>>644
迷惑を掛けないナンパとは、ノンケに同性愛者だと気付かれもせず、
タイプだからといっても自分に気がないゲイを追い回したりせずに
両思いのゲイにだけ声をかけるナンパ。


661 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:13 ID:yPxMAIv8
mr.met=大家=ふぇらぶな

・・・なわけないでしょ。
同板初心者の知ったかかただのバカかしら。

662 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:18 ID:nNhZ+JW/
ところでオレも創価学会大嫌い。
単なる宗教だったら、別に個人個人やってればいいと思うけど、
なんで創価はひとつの政党と結びついてるの?
政教分離の憲法に違反してるでしょ。
オウムや統一教会と同じレベルで反社会的な宗教だよね。

663 :禁断の名無しさん:03/12/14 00:39 ID:StDjVML6
ふぇらぶな(創価学会員)は、政治スレ、日本語スレ、
そして銭湯スレまで荒らしているのか(W
しかも毎日・・・

664 :禁断の名無しさん:03/12/14 02:55 ID:7ifomLL+
発展=セックスじゃないよ。
風呂屋でナンパしちゃダメだよ。
ホモであることはハンディを背負うもの。
自分の考えを正当化しちゃイケナイよ!

665 :禁断の名無しさん:03/12/14 07:44 ID:8ErtF2sQ
創価信者に知性を求めてはいけません。『知性』と『理性』があったら
あんな迷信ばっかの低レベル教団信じるはず無いし。でも教団内で、
議論に勝つテクニックだけは身につけてる。でも元がたいしたことが無
いから、すぐ馬脚をあらわすけどね。マジ笑える。

666 :マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :03/12/14 08:34 ID:8Gzng1vP
ダミアンと一緒に入浴中!

667 :禁断の名無しさん:03/12/14 09:11 ID:8ErtF2sQ
ふぇらぶな=グレ美=創価信者

http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10255/1025502404.html

http://love.2ch.net/gay/kako/1026/10265/1026540350.html

とりあえずオマエウザイから、ふぇらぶな。信仰する前に控えめになれ。

668 :禁断の名無しさん:03/12/14 09:48 ID:fanNG98A
風呂屋は風呂屋として使用しましょう。
風呂屋を発展場として使用するとトラブルの元。


669 :禁断の名無しさん:03/12/14 10:14 ID:B+5qJ4pS
ふぇらぶな=グレ美=マドモアゼル月子よ!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069259354/601-

670 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 10:45 ID:5AL+1JQg
>>655
>他人の発言に対するオレの発言にわけもわからずあなたが口だししてるんだよ。(呆

意味不明。あなたが正しく読みとれていないことを指摘しているのに対してこの答えは何?(呆

>街角、ビーチ、プールの部分ではナンパなんだよ。
いいえ。あなたは>>473
>男女の出会いなんて、学校、会社、街角、ビーチ、プール、一般の場所が普通。
こうはっきり書いてるじゃない。

>別にあなたが心配することじゃない。オレは丁寧な人には丁寧に、そうでないひとには
>それなりにというやり方なの。

あなたって結局風呂の利用の仕方にしてもそうなんたぜけど、自分の考えとか行動をひょっとしたら
間違ってない?と思うことが出来ない人なのよね。「これが俺のやり方だ」と突っ張って生きるのも
いいんだけど、だったらここでのやり取りも無意味じゃない?誰がなんと言おうとあなたは自分が考
えていること、しようとしていることが正しいとしか思えないならここで他の人の賛同を得なくても
構わないんじゃないの?





671 :禁断の名無しさん:03/12/14 10:52 ID:Ayk015iq
フナ嵐発生

672 :禁断の名無しさん:03/12/14 10:54 ID:FoqJiE8r
>>670
>あなたって結局風呂の利用の仕方にしてもそうなんたぜけど、自分の考えとか行動をひょっとしたら
>間違ってない?と思うことが出来ない人なのよね。「これが俺のやり方だ」と突っ張って生きるのも
>いいんだけど、だったらここでのやり取りも無意味じゃない?誰がなんと言おうとあなたは自分が考
>えていること、しようとしていることが正しいとしか思えないならここで他の人の賛同を得なくても
>構わないんじゃないの?
それって今までのあなたの議論スタイルにも言えないかしら?
今までの自分の非を認められる?
今あなたにも同時に問われている事だと思うのよ。

673 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 10:56 ID:5AL+1JQg
>>656
>だから前から言ってるように、画像が流されようが流されなかろうがかまわないという
>特殊な人が僅かにいるわけだから、そういう特殊な人と一般の人を一緒には
>考えられないと言ってるの。(呆

はい?あなた質問の意味見失ってるでしょ。「画像交換できない」とはどんな人なの?と聞いてるの。
あなたが言うように多くの人は画像交換しないわよね?リスクが大きいから。それが「普通」なんでしょ?
だったら「画像交換できない」って特殊な人はどういう人を指すの?という質問なんだけど?前にも言ったでしょ?
画像交換することによって負うリスクは皆同じじゃない。だから「画像交換できない」なんてことを理由にすること
自体がおかしいでしょ?と言ってるんだけど。そろそろわかってもいい頃じゃない?

>>「忙しい」うちに入らない人だもの。
>はぁ?なんで?(呆
>でもあなたは「出来ない」事と「しない」こととの区別がついていない。
>はぁ?なんで?会社辞めてふぇらぶなみたいに、平日朝から夕方まで
>2チャンネルに張り付いてられるようなヒマ人になれとでもいうのか?藁っちゃう。

はあ?なんで?って理由は既に書いてるでしょ?社会人としてそれくらいの生活当たり前にしているからよ。
で?今度はあたしが会社辞めてるって?そういう風に頭の中で作り上げた人物像としてしか人のこと見れないの?
つーか、そんな書き込みしなきゃ自分が優位に立てないようじゃあなたの負けよ。



674 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 10:57 ID:5AL+1JQg
>オレは無免許運転のことじゃなくて、たとえライセンスがあっても今の世の中
>ひどいドライバーがいるということを言ってるの。
>車の運転を免許制でみとめたとしても、酷いドライバーがでるから車は一切禁止とは
>なってないだろ。それを言ってるの。もっと頭を使いなさい。

はい?ライセンスがあってもマナーの悪いドライバー>>>無免許運転 でしょうに。
あなたは免許が無くてもライセンス持っているドライバーよりもマナーの良い人はいる
んだからいいとでも言いたいの?そんな主張で頭使っているつもり?(呆 マナーが悪
くとも公式に自動車の運転をしても良いと認められている人と無免許で車運転する人と
が同列なの?あなた・・。

>別にそれはいいんじゃないの。お風呂屋さんで迷惑かけるような人は資格ないよ。
そうね、あなたは風呂屋で迷惑掛けるから資格無いと言われてるのよ。

でも、それでもあなたは「別にそれはいいんじゃないの」と言うのならもう議論する必要もないわよね。
開き直るしかないんだもの、あなた。



675 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 11:04 ID:5AL+1JQg
>>657
>免許があっても酷い人がいることは前に書いたとおり。

だから?免許があってもマナーが酷い人がいるから無免許で車運転しても構わ
ないと??

>そんなこと知ってるよ。地方でもにぎやかな都会に近いんじゃないの?
憶測で語ってどうすんのよ・・・

>それから、フェラブナにはもうひとつ、時間がありあまってるという条件があるからね。
これも憶測よね・・・

>これのデメリットは前にたくさん書いた。読んでないな。「公園」で検索汁。
メリット、デメリットの話なんてしてないのよ、今。話をすり替えないで頂戴。あなたが
時間がない、時間がない、と言うから風呂場でゲイ探すよりも発展場に行った方が早いでしょ?
という話をしてるの。なんでそれにメリット、デメリットが関係するのよ。

>前にいっぱい書いた。ふぇらぶなが読んでないだけ。または、読んでも忘れてるだけ。(徒労感)
いいえ、書けていません。あなたが書いたつもりの文章は全て「画像交換しない人」の理由であって、
「画像交換できない人」の理由にはなり得ていないことは既に説明済みです。

>はぁ?週一しかない休みなのにメールでタイプでない可能性大の人と待ち合わせして
>一日つぶしてたら、タイプと会えるまで何ヶ月、何年もかかるだろ。そういう時間がないって
>言ってるの。これも前から書いてるのに。(はー、徒労感)。

だからこれも説明済み。「時間がない」のではなく、あなたにそのための時間を使うつもりが無いだけ。
無いのは時間の方ではなく、あなたの「気持ち」の方なのよ。そこを他の人も見抜いているの。





676 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 11:15 ID:5AL+1JQg
>>658
>存在するよ。そういう人は忙しいからこんなところに書いてわからずやのフェラブナの相手してる
>時間もないから書いてないだけ。オレは、前にそういう生活を味わったけど、今は前ほど
>忙しくはないから、書いてるの。これも前に書いた。(徒労感)。しかも、オレの意見に賛同する
>人、たまにワンレスだけ出たりするだろ。オレの方が多数なんだよ。
>フェラブナみたいにヒマで、ごちゃごちゃ言う方が少数。

あのね、良く読みなさい。「このスレ」と書いてるでしょ?このスレの中にはあなたが主張する「時間がない人」
というのは存在しないのよ、あなたが「時間がない」と「思っている」人は存在しても、実際に時間がない、とい
う人をあなたは説明できていない、と言うこと。それから、豊かなゲイライフを送るのにライフスタイルを変える
ことでそれを得られる場合がある、とあたしは言ってたんだけど、あなたそうしているわけでしょ?ライフスタイル
変えてるんでしょ?結局。なんでライフスタイルを変えることに噛みついてきたんだかわけわかんないわ、あなた。
それから、ワンレスする人が実際は多数とはどういう考え方なの?どういう統計を採ったのかしらね(藁


677 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 11:16 ID:5AL+1JQg
>はぁ?直接会ってたくさんから選べば、タイプでない人は初めから除外できるじゃん。
>つーか、あんたバカ?

バカはどっちよ。比べる対象を間違ってるじゃない、あなた。比べるのは時間がない人と、ある人
とで同じように待ち合わせた場合、でしょ?その場合に必ずしもタイプと巡り会うとは限らない、
というリスクは等しく同じだと言ってるの。マジで読解力無いわね、あなた。
それから、直接逢ってその場で選んで、というけど、あなたが言うほどの「地方」でそんなに選べる
ほどの人がその風呂場に集まるの?その中に「必ず」タイプがいるとでも?(藁

>勝手に定義すんなよ。そういう人の議論はまた別にやれよ。
>オレはその定義の議論には興味ないんで。
>オレは地方に住んでて平日忙しくて、週一ぐらいしか休みがないというありがちなリーマンに
>ついて書いてるんだから。

自分でありがちって認めちゃってる・・。それと、あなたが言うパターンが「時間がない」という定義
を「あなたが勝手に」決めて良いという理由は何?世間的に見て時間がない、という場合ではなく、あ
なたが勝手に定義した時間の無さについて話せ、と?逆でしょ?それ。あなたはあたし以外の人からも
「それは時間がないとは言わない」と言われてるじゃない。で、あなたの定義する時間の無さ以上に時
間のない人でもあなたよりマナー良く風呂場を利用しているんだけど?なのにどうしてそれができない
の?あなたの定義よりも時間のない人でさえマナー良く入浴できてるんだもの。「時間がないこと」を
理由にマナーを守らなくても良い理由にはならないでしょ?



678 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 11:24 ID:5AL+1JQg
>>659
>風呂でナンパ、そこをでてからエッチという話しかしてないのに。

またすり替えてる・・

>あのね、読み取る力が薄いね。お風呂屋さんでのナンパが否定されると、
>発展の前段階の出会いが無くなるから、その後段階の発展ができないという話をしてるんで、
>お風呂屋さんの中で発展をすることを言ってるんじゃないの。
>あくまで発展はお風呂屋さんを出てからのこと。読解力薄っ。

って自分ではっきり「発展」という言葉を使っているのに(藁 都合悪くなると今度は「エッチ」に
すり替えるのね。すり替えるよりも前にただ単に「あれは書き間違えました、発展ではなくエッチの
事です」と訂正すれば良いだけの話。それさえも出来ないのね、あなた。訂正することが負けること
だと勘違いしてない?あなた。


679 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 11:24 ID:5AL+1JQg
>>でもそれでもあなたより豊かなゲイ ライフ送れている人もいるわよ?
>妄想で書かないでください。

これを妄想だとする理由がわからないわ。ま、あなたは理解できないんだろうけどね。
普通に(あなたがいう「ありがち」な)生活していることでさえ「時間がない」なんて
思う人からすればそれ以上に時間のない人って想像すらできないんだろうなあ。でも、
実際に「いる」わよ?これは事実です。

>>ナンパの目的は?それを考えたら上の二行と下の一行が矛盾してしまうことくらい
>わかりそうなもんを・・
>ナンパはナンパ。矛盾してないのがわからないんだろうな。

やっぱりナンパの目的を問われたら答えられない、か。

>またまた珍説。セックスと発展が違うとはね。はぁ?ってかんじ。

どっちが珍説なんだか・・。



680 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 11:32 ID:5AL+1JQg
>>660
>>基本的に週一日の休みで、残業も休出ももちろんあるわよ?
>だから、何曜日が休みで、働く日は一日何時間働いてるんだよ?
>(↑ここ大事。チェック。必ず答えるように。)
あのさ、これに答えるのは簡単よ。ただね?その前に条件としてあなたはあたしが
いつが休みで、一日何時間仕事している、とココで書いたことを信じるの?それを
信じることもしないのなら書くだけ無駄だわね。それに、こういう掲示板で個人情
報を効き出そうとすること自体マナーに反するでしょ。

>>発展場でも同じだわよねえ?無料の発展場も存在せず、有料の公共の場である風呂場が
>>唯一の発展場である地方なんてそれこそあり得ないわ。
>だから、掲示板があるんじゃん。
意味不明。掲示板があるからなに?時間がないんでしょ?だったら掲示板で呼びかけたりするよりも
発展場に直接言行った方が早いじゃない(藁 掲示板で呼びかける「時間」が省けるわよ?(藁

>そういう間違いをするような人はお風呂屋さんでナンパをすべきじゃないよねって、
>前から言ってるじゃん。
あなたがその「間違いをするような人」だと言われているのにまだ気付けないのね・・・

>迷惑を掛けないナンパとは、ノンケに同性愛者だと気付かれもせず、
>タイプだからといっても自分に気がないゲイを追い回したりせずに
>両思いのゲイにだけ声をかけるナンパ。
はあ・・・。相手がノンケだか同性愛者だかわかんないのにどうやってアプローチすんの?
相手があなたに気がないことをどうやって確かめるの?まして両思いの人をナンパするってアンタ・・(藁








681 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 11:38 ID:5AL+1JQg
>>672
具体的にどのレスがどのように非であるかの指摘がないとなんとも言えないんだけど?
それって。

682 :禁断の名無しさん:03/12/14 11:51 ID:FoqJiE8r
>>681
>具体的にどのレスがどのように非であるかの指摘がないとなんとも言えないんだけど?それって。

そうねえ、例えば>>542かしら。
>だってさあ?ある意味では男が女湯に入ってるようなもん、ってのは
>的を射ているわけで・・。同性に対して恋愛感情を持ったり、セック
>スの対象とする人を同性愛者と言うのだから、どうしても恋愛、セッ
>クスの対象になる「性別」の生き物が目の前を全裸で闊歩してるんだ
>からねえ・・。性感情が無い場所、と言ってるのは風呂屋のことを示
>すんだと思うけど、持ち込んでしまっている、と言うよりは性の対象
>になり得る性別の生き物が全裸で闊歩しているところへ自ら飛び込んで
>行ってるわけで(藁
>ただね?人間には「理性」とか「自制心」ってものがあるのよ。本能だ
>けで生きているわけではない。だから他の生物よりも進化出来たんだし。
>前にあったけど、要は「ゲイとして入浴するな」というのは「本能の赴く
>ままに」ではなく、「自制心を持て」「理性で判断しろ」ということだと
>思うのよね。
これって、あなたが今まで認めずにさんざん議論を長引かせてきた事象じゃない?
ゲイだゲイじゃないって。ただの言葉の問題を。
それが議論の矛先が変わったら手のひらを返したように認めてるじゃない。

683 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:03 ID:FoqJiE8r
それと、例えば今日の免許とマナーの話も無駄で議論をぼやかすだけだわ。
彼は無免許運転の話をしてないのよ。無免許がいけないのは前提の話じゃない。
問題は彼が無免許だということを自覚していない事でしょう?
彼の表現した言葉の挙げ足を取って「免許>無免許」の構図を持ち出しても無意味なの。
議論って挙げ足の取りあいじゃない。相手の本意をつかんで本意で返すことじゃないの?
それがあなたに欠けてる部分なのよ。
何十行も費やしてもなにも不毛なだけ。なにも分かり合えない。


>別にそれはいいんじゃないの。お風呂屋さんで迷惑かけるような人は資格ないよ。
そうね、あなたは風呂屋で迷惑掛けるから資格無いと言われてるのよ。
でも、それでもあなたは「別にそれはいいんじゃないの」と言うのならもう議論する必要もないわよね。
開き直るしかないんだもの、あなた。

↑これだけですむ話じゃないの。

684 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:05 ID:5AL+1JQg
>>682
認めてる?「ある意味では的を射ている」=「ゲイが男湯に入るのはノンケの
男が女湯に入るようなもの」だという主張を丸ごと認めているわけではないわ
よ?あくまで「ある意味では」なんだから。

それから論点が違うのよね。この>>542>>539のレスに対してのものなんだけど、
「ゲイが男湯に入るのはノンケの柄と子が女湯に入るようなものだ」としてゲイの
入浴自体がいけない、と主張してたレスに対するものと、>>539は男湯に性感情を
持ち込んでしまうのってゲイの悲劇かしら?というレスに対するものとでそりゃか
わるでしょう?

それから、そもそもがあなたの指摘っておかしくないかしら?あたしはID:nNhZ+JW/
に対して、「自分の考えを誰になんと言われても変えないので有れば議論する必要は
無いのでは?」としているんだけど、それに対してあなたは>>572の指摘をしてきてる
のよね?だったらあたしの主張が変わった部分ではなく、変わらなかった部分を指摘す
べきでは?


685 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:13 ID:5AL+1JQg
>>683
車の運転の話を持ち出してきたのは彼の方よ?で、彼は、あたしが
車を運転すれば違反する人がいるから運転するな、と言っている、と
しているんだけど、そうではなく、車運転するには「資格」が必要で
しょ?と。資格を取得するためには条件があるでしょ?という事を言
ってるの。これはセックスするのにも資格がある、とする>>391に同意
してるから言ってるんだけど、そしたら彼は突然矛先を変えて「免許持
っててもマナーが悪い人がいる」なんて言い出したから、「免許保持者
でマナーが悪い人がいても無免許(つまり、車の運転をする資格を認め
られない人)をしても良いわけではない、と答えてるんだけど・・。

相手の本意を掴めていないのは彼の方じゃない?そうでなければ「免許
持っててもマナーが悪い奴が・・」なんて話になるはずないじゃない?
で、この事は説明しなければ彼は理解できないと思うわよ?理解できな
いからこう書いてきたんだろうし。

686 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:14 ID:FoqJiE8r
だから「ゲイの入浴自体がいけない」というのも言葉の問題でしょう?
誰も同性愛者は入浴するななんて言ってないの。
まさに>>542であなたが言ってる事が本意よ。
>ただね?人間には「理性」とか「自制心」ってものがあるのよ。本能だ
>けで生きているわけではない。だから他の生物よりも進化出来たんだし。
>前にあったけど、要は「ゲイとして入浴するな」というのは「本能の赴く
>ままに」ではなく、「自制心を持て」「理性で判断しろ」ということだと
>思うのよね。

687 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:16 ID:5AL+1JQg
>>686
ゲイの入浴自体がいけない、というのが同性愛者は入浴するな、としているわけではない?????
なに?それ。

688 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:18 ID:5AL+1JQg
言葉の問題でしょ?って簡単に言うけど、ネットの掲示板で「言葉の正確さ」
って大切な事よ?会って直接会話しているよりも電話、電話で声を聞くよりも
画面上の文字、の方が伝えたいニュアンスって伝わりづらくなるモノよ。だから
直接会って話しているときよりも電話、電話よりも文字、の言葉って気を付けて
使わなきゃトラブルの元よ?

689 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:20 ID:FoqJiE8r
>>685
いい?冷静に>>683を読んでよ。
あなたは言葉表現の問題でしかない言い合いが多すぎるの。
車と免許の例えがこの議論においてどれだけの意味があるのよ。
あなたのほとんどすべての議論が「言われたら言い返す」だけの
無駄な水掛け論を呼び込んでいるのよ。

690 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:21 ID:5AL+1JQg
>>686
本意を読みとれなかった、としてあたしを叩きたいようだけど、「ゲイの
入浴はいけない」としながらも「同性愛者の入浴を禁じているのではない」
なんて言い出すなら、誤解の無いような文章を書く必要もあるわけでしょ?

それから、あなたはその指摘自体がおかしい、というあたしの指摘には答え
られていないわよ?

691 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:23 ID:5AL+1JQg
>>689
だから、「言われたら言い返す」のは、彼が車の運転の例えを持ち出し、
その矛盾点を指摘すれば話をすり替えようとするからでしょ?

あなた、ただ単にあたしに文句つけたいだけなのかしら?

692 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:24 ID:FoqJiE8r
あなたの読解力のなさの問題だと思うわよ。
正確に言うと、相手の本意をつかもうとせず
目先の言葉尻を見つけて言い負かそうとする、
その議論姿勢の問題ね。

693 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:24 ID:5AL+1JQg
>問題は彼が無免許だということを自覚していない事でしょう?

だからこの件を彼が用いた車の運転の例えを用いて今日答えてい
るんでしょうに。

694 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:26 ID:5AL+1JQg
>>692
では、あなたから見たら彼は読解力があるの?で、相手の言いたいことの本意を
掴んでるの?言葉尻で言い負かそうとしていないの?彼の議論姿勢には問題ない
の?

695 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:30 ID:FoqJiE8r
>それから、あなたはその指摘自体がおかしい、というあたしの指摘には答え
>られていないわよ?
ゲイだゲイじゃないという言葉尻の問題で相手の本意をまったくつかもうとせずさんざん引き伸ばして
結局そのまま終わった事を一例として挙げてるじゃない。
そして、議論相手が変わったとたん手のひらを返したとね。

696 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:32 ID:5AL+1JQg
>>695
はい?それ自体が論点ズレてるんだってば(藁

あたしの主張が変わったことを叩けないわよ?>>372の指摘の仕方では。
何故ならあたしは彼の考え、主張が誰の意見を聞いたところで変わらな
いのなら議論する必要はない、としているの。

同じ理由であたしを注意したいならあたしの主張が変わっていないところを
指摘するべきでしょ?主張が変わったことを指摘してるのよ?あなた。逆じゃない。

697 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:33 ID:5AL+1JQg
>>695
それから、ゲイだ、ゲイじゃない、ではないでしょ?問題なのは。
同性愛者は入浴するな、との主張とも取れる言い方はおかしい、と
していたのであって、ゲイかどうかを議論していたわけではないわ。

698 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:34 ID:ub7YeXSC
つれづれなぐさまめ

699 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:37 ID:FoqJiE8r
>>694
>では、あなたから見たら彼は読解力があるの?で、相手の言いたいことの本意を
>掴んでるの?言葉尻で言い負かそうとしていないの?彼の議論姿勢には問題ない
>の?
言っちゃ悪いけど、あなたほどではないわ。
彼を擁護する気なんてないし、そもそも議論の立場としてはあなた側にいる。
だけどもう一度>>672の本意を読み取る努力をして欲しいわね。
あなたに欠けてるのはそこなのよ。

700 :マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :03/12/14 12:39 ID:8Gzng1vP
700

701 :禁断の名無しさん:03/12/14 12:42 ID:FoqJiE8r
>>696
あのね、要するに、あなたは議論の相手に敵意を抱いている間は
物事の正否にかかわらず相手の意見を決して認めないということよ。

702 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:56 ID:5AL+1JQg
>>699
だから、その>>672で言えばあなたの指摘は間違ってるんだってば・・。

>>701
はい?敵意なんて無いけど?
>物事の正否にかかわらず相手の意見を決して認めないということよ。
こう言いながら
>彼を擁護する気なんてないし、そもそも議論の立場としてはあなた側にいる。
こう言うかあ????

彼のどこが正しいと?正否に関係なく、と言うけど、では彼のどの正しい主張も
あたしが認めていないと?そこを指摘しなきゃ、あなた。

703 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 12:58 ID:5AL+1JQg
>>700
Madam,I,m Adam

704 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:02 ID:GXC8m0E8
>>701
今回というか、このスレではふぇらは間違ってないと思うよ。
本筋から逸れているとるに足らない所で攻撃しているのは
あなたの方だと思うよ。

705 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:03 ID:8ErtF2sQ
愚論にたいし、受け入れる必要性は全く無し。ましてや、

カルト信者の押し付け論法など聞くなど、全く必要なし。

706 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:15 ID:FoqJiE8r
>>704
あのね、>>391>>539も私なのよ。
私は今までも不毛な言葉の言い合いで終わらないように
本意が伝わるように議論してきたつもり。
あなたの言葉の問題のフォローもしたつもりよ。
間違っている、間違っていないとそんな簡単に決めるもんじゃないと思うわよ。

707 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 13:19 ID:5AL+1JQg
>>706
>>704に向かってあなたの言葉の問題って???

708 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:19 ID:GXC8m0E8
>>704
>あなたの言葉の問題のフォローもしたつもりよ。

これはどういう意味なの?
自分はふぇらじゃないんだけど!?

709 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 13:21 ID:5AL+1JQg
>>704が「間違っていない」と思うことは「簡単に決めている」としながら
自分はあたしを「間違っている」としているのよねえ・・。>>672とは180度
違う方向から・・

710 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:24 ID:6w+CXT6p
風呂屋スレだけに、みなさんHOTですね。、、

711 :禁断の名無しさん:03/12/14 13:24 ID:FoqJiE8r
>>708
間違ってたら悪いんだけど、ゲイは風呂に入るなと主張していたのは
あなたじゃない?>>539はそれを柔らかく表現したのよ。

712 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 13:26 ID:5AL+1JQg
???なんでそんな突然この人があのレスの人・・と思ったのかしら・・

713 :マダムデヴィ ◆LZDewi/F9I :03/12/14 14:00 ID:8Gzng1vP
>>ふぇらぶなタソ
見事な回文だわ。

714 :禁断の名無しさん:03/12/14 14:06 ID:7ifomLL+
>ふぇら姐さん

あんまり熱くなっちゃダメよ!
ここんとこ、姐さんのカキコには全面的に同意。
これ以上言葉尻を捉える議論を続けると、調布風呂釜と同じに「見えちゃう」わよ。
気をつけて!
冷静に、冷静に。

715 :禁断の名無しさん:03/12/14 14:09 ID:k/L1a3lX
男が敷居を跨げば七人の敵

716 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/14 14:11 ID:5AL+1JQg
>>713
昨日テレビでやってたのよ(藁

宇津井健氏は神経痛

他にもあったんだけど忘れたわ(藁

717 :禁断の名無しさん:03/12/14 14:53 ID:184Rr0vY
公明党のポスターはりはもうやめたのですか?

718 :禁断の名無しさん:03/12/14 21:54 ID:pzcq9IiG
>>670
>意味不明。あなたが正しく読みとれていないことを指摘しているのに対してこの答えは何?(呆
何言ってるのか意味不明。

>いいえ。あなたは>>473でこうはっきり書いてるじゃない。
473ではめんどうくさかったから書かなかっただけ。
だっていちいちそういう言葉の端々をとってごちゃごちゃ言われるとは思わなかったもんな。

>あなたって結局風呂の利用の仕方にしてもそうなんたぜけど、自分の考えとか行動をひょっとしたら
>間違ってない?と思うことが出来ない人なのよね。「これが俺のやり方だ」と突っ張って生きるのも
>いいんだけど、だったらここでのやり取りも無意味じゃない?誰がなんと言おうとあなたは自分が考
>えていること、しようとしていることが正しいとしか思えないならここで他の人の賛同を得なくても
>構わないんじゃないの?
ここへのレスの仕方なんてたいした問題じゃないし。
それよか、そんなこと創価学会員に言われてもなぁ。他人を批判する前に学会辞めるとかすれば?

>>673
>はい?あなた質問の意味見失ってるでしょ。「画像交換できない」とはどんな人なの?と聞いてるの。
>あなたが言うように多くの人は画像交換しないわよね?リスクが大きいから。それが「普通」なんでしょ?
>だったら「画像交換できない」って特殊な人はどういう人を指すの?という質問なんだけど?前にも>言ったでしょ?
へ?画像交換できる人が特殊なんであって、画像交換できない人は特殊じゃないんだけど。
根本を理解してないね。

719 :禁断の名無しさん:03/12/14 21:55 ID:pzcq9IiG
>>673
>はあ?なんで?って理由は既に書いてるでしょ?社会人としてそれくらいの生活当たり前にしているからよ。
だから一日何時間働いてるんだよ?

>で?今度はあたしが会社辞めてるって?そういう風に頭の中で作り上げた人物像としてしか人のこと見れないの?
じゃあなんで平日朝から夕方まで2チャンネルに張り付いてられるんだよ?

>つーか、そんな書き込みしなきゃ自分が優位に立てないようじゃあなたの負けよ。
逆だよ。こんなたいしたことのない質問にも答えられないようじゃ、フェラブナの負け。

>>674
車の話は最初の>>609を読めば、勝手にフェラブナが勘違いしてるのがわかるよ。
フェラブナの論理だと、車の運転を免許制にしろなんにしろ認めると、飲酒運転したり、
その他の違反したりする人がいるから、全員車に乗ってはいけない、つまり、免許制でさえも
認めないと言ってるようなもの、と609では書いてるの。

>そうね、あなたは風呂屋で迷惑掛けるから資格無いと言われてるのよ。
迷惑掛けてないけど何か?

720 :禁断の名無しさん:03/12/14 21:55 ID:pzcq9IiG
>>675
>だから?免許があってもマナーが酷い人がいるから無免許で車運転しても構わないと??
へ?このことについては上のレスで書いた。

>憶測で語ってどうすんのよ・・・
だから何市に住んでるんだよ?
>これも憶測よね・・・
だから一日何時間仕事してるんだよ?それにこれは憶測じゃないじゃん。
この2ちゃんに書き込んでる時間が証拠になってるんだし。w

>時間がない、時間がない、と言うから風呂場でゲイ探すよりも発展場に行った方が早いでしょ?
ヤリ部屋とか遠いんだけど。この話、もう覚えてないの?アルツ?

>いいえ、書けていません。
書いてるよ。公園で検索汁。

>無いのは時間の方ではなく、あなたの「気持ち」の方なのよ。
バカジャネーノ。平日は帰って寝るだけ、週一しか休みがないのに、メール交換だけで一日に
タイプに巡り会えるまで何回も待ち合わせられるかよ。

>>676
多数派か少数派かは、このスレ内だけじゃなく、ゲイ全体でオレは言ってるの。

721 :禁断の名無しさん:03/12/14 22:10 ID:pzcq9IiG
>>677
>直接逢ってその場で選んで、というけど、あなたが言うほどの「地方」でそんなに選べる
>ほどの人がその風呂場に集まるの?その中に「必ず」タイプがいるとでも?(藁
掲示板に書けば集まるし。メールで一日一人としか出会わないよりは効率いいじゃん。

>自分でありがちって認めちゃってる・・。
ここ意味不明。フェラブナが認めちゃってる。

オレは平日は帰って寝るだけ、週一しかフリーな時間がないひとのことだけを、
このスレッドの1から言ってるだけ。その他の条件での話し合いはしてもらっても、
結構。でもオレは興味ないんで。

>>678
>またすり替えてる・・
意味不明。

>って自分ではっきり「発展」という言葉を使っているのに(藁 都合悪くなると今度は「エッチ」に
>すり替えるのね。すり替えるよりも前にただ単に「あれは書き間違えました、発展ではなくエッチの
>事です」と訂正すれば良いだけの話。それさえも出来ないのね、あなた。訂正することが負けること
>だと勘違いしてない?あなた。
へ?そんな言葉の問題を言ってるんじゃないけど。
発展もエッチもセックスもお風呂やさんでしちゃいけないよ。
お風呂屋さんでのナンパが否定されると、
発展やエッチやセックスの前段階の出会いが無くなるから、
その後段階の発展やエッチやセックスができないという話をしてるんで、
お風呂屋さんの中で発展をすることを言ってるんじゃないの。
あくまで発展はお風呂屋さんを出てからのこと。読解力薄っ。

722 :禁断の名無しさん:03/12/14 22:10 ID:pzcq9IiG
>>679
前にも書いたように、他の条件のことについては興味がないんで。

>やっぱりナンパの目的を問われたら答えられない、か。
ナンパは知り合うためじゃん。

>どっちが珍説なんだか・・。
出た。ごまかし。

>>680
>あのさ、これに答えるのは簡単よ。ただね?その前に条件としてあなたはあたしが
>いつが休みで、一日何時間仕事している、とココで書いたことを信じるの?それを
>信じることもしないのなら書くだけ無駄だわね。それに、こういう掲示板で個人情
>報を効き出そうとすること自体マナーに反するでしょ。
ほーら、いろいろ理由付けて答えないじゃん。

>意味不明。掲示板があるからなに?時間がないんでしょ?だったら掲示板で呼びかけたりするよりも
>発展場に直接言行った方が早いじゃない(藁 掲示板で呼びかける「時間」が省けるわよ?(藁
ヤリ部屋なんてないんだけど。

>あなたがその「間違いをするような人」だと言われているのにまだ気付けないのね・・・
鮒じゃあるまいし。間違いなんかしてないし。

>はあ・・・。相手がノンケだか同性愛者だかわかんないのにどうやってアプローチすんの?
>相手があなたに気がないことをどうやって確かめるの?まして両思いの人をナンパするってアンタ・・
はぁ?相手が自分に気があるゲイかどうかぐらいわかるよ。ってか、鮒ってそんなことも
わからないのか?ゲイやってる資格なし。(藁


723 :禁断の名無しさん:03/12/14 22:11 ID:pzcq9IiG
でさあ、鮒って何市に住んでて、一日何時間働いてるの?
なんで平日に2ちゃんに張り付いてられるの?
まさか仕事中書き込んでるなんてしてないよね?
もしそうだとしたら、甘っちょろい仕事っ。普通の企業の会社員だったら、
会社から訴えられるよ。公務員だったら税金詐取だな。市中引き回しの上打ち首。

しかしフセイン捕まってよかった。

724 :禁断の名無しさん:03/12/14 22:20 ID:Akc4Gl1q
フェラ鮒なんてどーでもいいのよ!!!
風呂屋での体験談書いて頂戴!体験談!!

725 :631:03/12/14 22:46 ID:AXBGEKim
>>655
うん、ありがとう。
でも この返答、
あんたがずっとつきあえる、友達とか親友とか、あるいは恋人だとか
そういった心を許せる相手を見つけるって目的ではなく
うわべの関係をもとめて銭湯に行ってるってことは とてもよくわかったよ?

726 :禁断の名無しさん:03/12/15 01:43 ID:v2TtJFQI
>>723
誰がどんな宗教を信じていようとも、
誰がどんな仕事をしていようとも、
誰がどんな場所に住んでいようとも、
このスレで話されている事とは関係ないよ。

そういうことを持ち出すなんてナンセンスだよ。

727 :禁断の名無しさん:03/12/15 01:47 ID:5NBFh1/P
>>726
うん、あたしもそう思う。
どう考えたってふぇらぶなが言わんとしている事って、共感できるわ。
これからも頑張ってね!
陰ながら応援してるわ。
ID:pzcq9IiGの言ってることがまかり通るのは、夢の中だけ。
同じホモとしてはずかしいわ。

728 :禁断の名無しさん:03/12/15 01:58 ID:v2TtJFQI
>>ID:pzcq9IiGは、少なくとも

------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------
に同意してるんだよ。だったら、
>>660に書いているような、
>迷惑を掛けないナンパとは、ノンケに同性愛者だと気付かれもせず、
>タイプだからといっても自分に気がないゲイを追い回したりせずに
>両思いのゲイにだけ声をかけるナンパ。

っていうのもNGになるっていう事に同意してるって事だよ。
「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」って事は、
相手にアイコンタクトすることさえもダメって事なんだから。
アイコンタクトするのは、相手が同性愛者であるか、確かめたり、
自分が同性愛者だと相手に知らせたりする行為でしょ。

両思いも何も、自分が自分以外の人に同性愛者であるとと分からせてはいけないんだから、
アイコンタクトさえダメでしょ。

ID:pzcq9IiGは、自分の矛盾に気づけないのかな?



729 :禁断の名無しさん:03/12/15 02:02 ID:5NBFh1/P
>>728
気が付いて無いから、夜な夜な粘着レスしてんでしょ。
もうちょっと彼の意見に同意してくれる人がいれば、話も展開していくんでしょうけど。
正直あたし、ヤツの言ってること(こじつけ)って分かっちゃうから読み飛ばしてるわ。
部分部分はよんでるけど。
またか。。。って思うだけ時間の無駄。

730 :禁断の名無しさん:03/12/15 02:06 ID:v2TtJFQI
それから、ID:pzcq9IiGがいう所のナンパは、
風呂屋を出てから「セックスするためのナンパ」なんだよ。
それは、充分に
-------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------
これに反することになるね。そこも矛盾だという事に気付いていない。



731 :禁断の名無しさん:03/12/15 02:13 ID:5NBFh1/P
もうID:pzcq9IiGは後に引けないんでしょうね。
このスレが立つ前から、風呂屋の発展についてカキコしてたし。
当時からメチャメチャな矛盾を振りかざしながら、息巻いてたわ。
一体彼の、何がそこまで「風呂屋での発展」に固執させるのかしら。
ここに書き込むことを含めて、他に楽しいこと見つければいいのに。

732 :禁断の名無しさん:03/12/15 02:23 ID:v2TtJFQI
それから、「発展」に対しての認識も間違ってるね。
発展=セックスではないということがわかっていない。

ゲイの世界での「発展」ていうのは、場所は発展場でも街角でも
どこでもいいんだけど、ゲイ同士が知り合ってその後の付き合い(セックスするでもいいし、付き合うでも
いいし、友達になるんでもいい)に繋がることを指すんだよ。
出会ってその後某かの関係に発展するから「発展」ていうんだよ。

ま、知り合って直ぐにセックスしたことも、「発展」ともいうんだけどね。
だけど、セックスしなくてもその後某かの関係になることがあればそれは、
「発展」したことになる。そういうことなんだけどね。

いわば、「ナンパが成功(成立)する事」が「発展」するっていう事になるんだよ。
ナンパ=「発展」ということだね。

風呂屋で、出会って(知り合って、ナンパして)場所を変えてセックスしたとしても、
それは風呂屋で「発展」したことになるんだよ。

ID:pzcq9IiGは幾つか上のレスで、誰かに「ゲイである資格がない」なんて
言ってるけど、このくらいの事のも知らないで、「発展、発展」なんて
軽々しく言う方が、ゲイである資格がないと思うね。



733 :禁断の名無しさん:03/12/15 02:29 ID:v2TtJFQI
>>729
ホントにそう思うよ。
ストレート、ゲイ問わず、風呂屋でナンパすること、
相手探しする事、性的な目的で風呂屋を利用することは、マナー違反だって話が進んでいるのに、
決してそれを風呂屋が許可する事ではないという話をしているのに、
なぜそれが理解出来ないんだろうね。

734 :禁断の名無しさん:03/12/15 05:03 ID:c/D6QSDG
なんじゃこのスレ。
風呂でのパンパン節を聞けるかと思ったら
風呂での発展は良いだの良くないだのの論争ばかり。
んなことどうでもええから
肛門にチンポぬめり入れた時の経験談さっさと書けや!


735 :禁断の名無しさん:03/12/15 07:00 ID:kRNmToBt
ノンケのちんぽとやらを戴きましたらば、男の方が気持ち良いですね、ってさ。
ごちそうさま、南無〜

736 :禁断の名無しさん:03/12/15 09:24 ID:zjf8YlJP
>>734
関連過去スレ嫁

737 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:03 ID:ObX0EGqc
>>726, 727
関係あるよ。同じことをいうにしても、その人の立場によって、
説得力があったりなかったりする。それにもし、大中企業リーマン&
仕事の日は帰って寝るだけ&休みは週に1日ぐらい&地方在住、
という人だったら、その人はどのようにしているかなどの話に発展させていくこともできる。
どうみても鮒は違うっぽいが。w

>>728
周りにゲイとわかってしまうようなアイコンタクトは、
ダメなアイコンタクトなんだよ。

>>729
それなのに、わざわざよく来るね。w

>>730
ナンパしたあとは、お茶するだけかもしれないし、食事だけかも知れないし、
お話するだけかも知れないし、性的なこと、エッチもするかも知れない。
でもナンパ自体は知り合うことであって、性的なことじゃないよ。

>>731
なんでわざわざこのスレッドに読みに来るの?w

738 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:03 ID:ObX0EGqc
>>732
>風呂屋で、出会って(知り合って、ナンパして)場所を変えてセックスしたとしても、
>それは風呂屋で「発展」したことになるんだよ。
超珍説。オレはそれがハッテンになるとは思わないし、多くの人も否定すると思うけど。
仮にその珍説通り、広い意味でとってその後のつきあいに繋がるために知り合うことを
ハッテンと呼ぶとしても、知り合うこと自体は性的なことではないから、ナンパをお風呂屋さんで
しちゃいけないことにはならない。
おおかた、知り合うこともハッテンと呼ぶように拡大解釈して、「それじゃ知り合うことは
ハッテンだから知り合うというハッテンをお風呂屋さんでしてもいい」とか言わせて、
その言葉のうちの「ハッテンをお風呂屋さんでしてもいい」という部分だけを取り出して、
ほらやっぱり性的なこともするんじゃないか、と議論をわざとこんがらがらせようとして
そういう拡大解釈をしてるんだと思うけどね。そんなことはスリットまるっとお見通し。
でもそうじゃないからね。
あくまでも迷惑にならないナンパ(これがハッテンのうちに含められるかどうかは
個人の解釈の自由)はお風呂屋さんでもいいと思う、という立場だからね。

>>733
高所からの発言、ストレス解消されるんでしょうね。

739 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:47 ID:s245DRqs
>周りにゲイとわかってしまうようなアイコンタクトは、
ダメなアイコンタクトなんだよ。

だから、ゲイにもゲイだとわからせちゃいけないってこと。
わかる?


740 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:50 ID:hAvKqcsf
>>738
あんた 発展=セックス って言ってなかったっけ?

741 :禁断の名無しさん:03/12/15 23:57 ID:hAvKqcsf
早く矛盾点に答えなさいよ。
無い知恵絞って、今頃頭抱えてるのかしら?
誰一人としてあんたの書き込みに賛同してないんだけど。

742 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:02 ID:gWDO/ChF
風呂やでハッテンすることが真っ当じゃないことをわかったうえで
みんなハッテンしてんじゃないの?

743 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:38 ID:gnVvqE58
>高所からの発言、ストレス解消されるんでしょうね。

ん〜、高所なんかじゃなくて、極普通の感覚だと思うんだけど。

744 :禁断の名無しさん:03/12/16 00:40 ID:gnVvqE58
>>742
そうじゃない人がいるんだよね。
風呂屋でセックス相手を探す事を、風呂屋が許可すると思っている人がいるんだもん。
約1名。

745 :禁断の名無しさん:03/12/16 01:36 ID:/XLTSSmg
>>739
迷惑さえかけなければ、ゲイにはゲイとバレてもかまわないと思ってるんだけど。
てか、なんでゲイにゲイだとバレたらいけないの?w 変。

>>740
そうだよ。だからお風呂屋さんで発展しちゃいけないって書いてあるじゃん。

>>741
なんで頭かかえなきゃいけないのかな。あなた、頭が悪そう・・・。

>>743 >>744
>ん〜、高所なんかじゃなくて、極普通の感覚だと思うんだけど。
この人コワイ。高所が普通の感覚になっちゃってる。
>風呂屋でセックス相手を探す事を、風呂屋が許可すると思っている人がいるんだもん。
幼稚園児じゃないんだし。いちいち自分がすること人にいうことないじゃん。
お風呂屋さんにおならしていいですか?とか、オマエ聞くの?w

746 :禁断の名無しさん:03/12/16 01:39 ID:TE0vJq0z
あんたなんでいつまでもこのスレにいるのよ。
もう自分で結論出てるんでしょ?
あとは風呂屋行って楽しんでらっしゃいな。

747 :禁断の名無しさん:03/12/16 01:44 ID:/EpPOlv1
このスレの人達って、理屈っぽくって文章長いわネ。
昔の赤線みたいに、虹色の線で囲った範囲内の
風呂屋にかぎって集まってハッテンするようにしたら
どう? 石原都知事に請願して東京都条例つくって
もらうのよ!

748 :禁断の名無しさん:03/12/16 01:49 ID:gWDO/ChF
道徳を理解することと実行することって違うのよね。

749 :禁断の名無しさん:03/12/16 02:23 ID:gnVvqE58
>>745
>>ん〜、高所なんかじゃなくて、極普通の感覚だと思うんだけど。
この人コワイ。高所が普通の感覚になっちゃってる。
>風呂屋でセックス相手を探す事を、風呂屋が許可すると思っている人がいるんだもん。
幼稚園児じゃないんだし。いちいち自分がすること人にいうことないじゃん。
お風呂屋さんにおならしていいですか?とか、オマエ聞くの?w

こっちが高所に昇ったわけじゃなくて、あなたの方がわざわざ低い所へ行ってるんじゃないの?
それから、おならと比べてもらっても困るよ。
お風呂屋さんに聞かなくても、しちゃいけないことくらいわかるでしょ!?
あなたが分かっていないから、皆が教えてくれてるんじゃん。

750 :禁断の名無しさん:03/12/16 02:26 ID:gnVvqE58
>>745
>迷惑さえかけなければ、ゲイにはゲイとバレてもかまわないと思ってるんだけど。
てか、なんでゲイにゲイだとバレたらいけないの?w 変。

迷惑をかける可能性は100%なくならなでしょ!?
あなたは、今までは偶然にも迷惑をかけなかったのかもしれないけど、
これから迷惑をかける可能性はあるわけでしょ。

マナーをマナーだと思っていないんだもの。

751 :禁断の名無しさん:03/12/16 02:29 ID:/EpPOlv1
だから
画別したらどうなんだろうか。
すっきりするよぉ・

752 :禁断の名無しさん:03/12/16 02:50 ID:gnVvqE58
>>737
>周りにゲイとわかってしまうようなアイコンタクトは、
ダメなアイコンタクトなんだよ。

>>745
>迷惑さえかけなければ、ゲイにはゲイとバレてもかまわないと思ってるんだけど。
てか、なんでゲイにゲイだとバレたらいけないの?w 変。

自分で言ってるじゃん。
「周りにゲイとわかってしまうようなアイコンタクトは、
ダメなアイコンタクトなんだよ。 」

周りというのは、自分以外の人って言う意味じゃん。
ゲイもノンケも含む話だよ。
------------------------------------------------------------------------------
・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」
-------------------------------------------------------------------------------
これに同意してるんだもの。

753 :禁断の名無しさん:03/12/16 03:14 ID:iecpPNKB
法律に反する行為に及ばなければ別にいいんじゃないの?
頭ん中で何考えてるかなんて規制しようがないんだし。

754 :禁断の名無しさん:03/12/16 03:20 ID:jsP2xQE1
捕まらなければ何やってもいいんじゃないの?


な〜んて、冗談よ!w

755 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/16 09:18 ID:ZfD3KAO/
あ〜あ、やっぱりダメね、この人。
「出来ない」事と「しない」事との区別もつかない。
「迷惑掛けていない」ことと「迷惑掛けていないつもり」な事との区別もつかない。
誰に何を言われても「自分は正しい」としか思えない。

ここにレスする時間があるんなら風呂場に行って発展すれば?
そのうち捕まるでしょうけど、そこまでならないとわかりそうにないわ、この人。

最後に一言ね。

>関係あるよ。同じことをいうにしても、その人の立場によって、
>説得力があったりなかったりする。それにもし、大中企業リーマン&
>仕事の日は帰って寝るだけ&休みは週に1日ぐらい&地方在住、
>という人だったら、その人はどのようにしているかなどの話に発展させていくこともできる。
>どうみても鮒は違うっぽいが。w

これ、実生活でこんな発言してたらあんた誰からも相手にされないわよ?(藁
あたしが「仕事の日は帰って寝るだけ&休みは週に1日ぐらい&地方在住」であるか無いかわからない
状態なのにあなたは自分勝手に(自分に都合が良いように)あたしがその状態にないものだとして「説
得力がない」としている。

でも考えてみて?そういう状態の生活を「したことがある」と発言しているあなたよりも、>>726-727のよう
にあたしに賛同しているがいるのよ?あなたは勝手にあたしはその状態にないとしているけど。だから問題は
誰がどんな状態で仕事をしているか、ではないの。説得力ってそんなことで左右されることではないのよ。もし
あなたがそれでも「いや、どのような状態にある人なのかによって説得力のある無しは左右される」というなら
ただ単にあなたは「公平な判断」が出来ないだけよ。

結局この人ってただ単にこのスレ荒らしたいだけか、よほどのかまってちゃんってことなんじゃない?
なんかこの人に関わってこのスレ消費するの勿体ないと思うわ。


756 :禁断の名無しさん:03/12/16 13:56 ID:VL8I80z1
そうよね、泥棒を裁けるのは、泥棒でしかないって事ではないものね。
どんな立場の人でも、理解する事が出来る話なのに。
一般的な感覚を失ってしまってはダメね。

こんなことを言うとまた高所から・・・って思うんだろうね。
それは、自分が世の中の普通の感覚からずれてしまって、
ずっとずっと低い位置に自分から降りていってる証明だわね。

757 :禁断の名無しさん:03/12/16 14:24 ID:gWDO/ChF
社会人としてのアイデンティティとゲイとしてのアイデンティティの乖離が
激しい人が少なからずいると言うことですね。

758 :禁断の名無しさん:03/12/16 15:15 ID:+i7EgfqB
でもそういう意味では発展行為自体が一般の感覚から剥離してるとも言えるな。
SEXの相手を求め敷地を徘徊する、ただ抜くためだけに努力もせず手軽にSEXを手に入れる。
一般の世界でも風俗やナンパがあるが、それらとて誉められたものではない上に、
男女より男同士はSEXの垣根が低い。金銭的、スキル的、労力的あらゆる角度で。
SEXをする資格という話も出たが、ゲイのSEXは簡単に手に入り捨てられ易すぎるきらいがあるね。

759 :禁断の名無しさん:03/12/16 21:15 ID:3pkW4FIm
この地方に拘る人って、何か重大なコンプレックスを抱えていそう。
ここまで人の意見も聞かずに、意固地になってるのを見ていると、憐れにさえ思うわ。
言ってることも矛盾だらけだし。
嘘を嘘で固め、その場しのぎの言葉で論点すり替え・・・その果てには?


760 :禁断の名無しさん:03/12/16 22:49 ID:/XLTSSmg
>>752
「周り」は「ノンケ」と同義と思ってた。ゲイにばれないようにする必要ないし。

>>755
ダメだな。やっぱり自分のことは言えないんだね。
どのような状況の人が発言しても、その内容の説得力が左右されることはないと
本当に思っているのなら、堂々と質問に答えた上で堂々と自分の考えを書けばいいのに。
鮒がたくさん時間のある人間であること、あまり仕事をしていないこと、
プラス、もしかしたらゲイ関係の店などにも比較的簡単に行けること、
鮒は自分の主張に自信がないから、質問に答えるのを恐れているんだよ。

>>756
すべての他人が誰でも常に、自分の考え/自分の立場/環境と同じだとしか考えられない
というのは、想像力が欠如している証拠。


761 : :03/12/17 03:12 ID:CgYZHEWX
>>760
ばかだなぁ 2ちゃんに好き好んで自分の私生活のことなんか書き込む人間なんているわけないじゃん
ばかだなぁ 普通の風呂屋が銭湯で発展するの快く黙認してるとでも?

どっちも できるけどしちゃいけないこと、したくないこと。
それは 法律がどうとかいう以前の、「道徳]にちかい問題。
答えはないけど、それぞれの集団の中にいるなら、守らなくちゃいけないこと。
そういうのは基本的に
「トラブルの原因になるから」
「周りに(もしくは自分自身に)迷惑がかかるから」
そういったことで成り立っていて、
法律や規則は、そういったものの中で多くの人が納得できるもの、守るべきだと考えるものを
明文化することでより多くの人にわかってもらい、それを守ってもらうためにあるんだ。

事故おこすつもりでスピード違反して車運転する人は(たぶん)いないでしょ?
でも事故を起こす可能性がたかくなるから、そして事故は起こってしまえば
他人にもとても迷惑がかかるから、だからスピード違反はしちゃいけないんだよ。
でも、それをわかってても [故意にスピード違反する人]はいるし、 あるいは
キチガイなら [事故をおこすつもりで免許取る]かもしれない。

あなたは上の[ ]に当たる人だと思われてるんだよ。この掲示板に書き込んでるほかの人に。
いたずらに 集団のルールから逸脱して、その理由をかんがえようともしない。
的外れな質問はして、考えてるフリはしてるけどね。

なんで風呂場で発展しちゃいけないかって?
それが、経営者、一般の人、あんた以外の発展を目的としない一般客としてのゲイ
すべての人に迷惑だからだよ。


762 :禁断の名無しさん:03/12/17 03:34 ID:qAs8bUP5
>>761
甘いなぁ。
奴は、「発展=セックス」だと思っているから、
風呂屋でセックスする(していい)なんて言ってねーもんって
反論されるだけだよ。

ノンケにわからないように、こそこそ相手と知り合えばいいじゃんて思ってるんだもん。




763 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/17 09:14 ID:R6KQJnyV
>>760
全くもう・・。ここまで読解力のない人って珍しいわよ?ホントに・・。

>どのような状況の人が発言しても、その内容の説得力が左右されることはないと
>本当に思っているのなら、堂々と質問に答えた上で堂々と自分の考えを書けばいいのに。

どうやったらこんな解釈になるのよ(藁 発言の内容がどのような立場にあるかによって
左右されるものではない、としているからどのような立場であるかを明かす必要は無いん
でしょうに。>>761の人も書いてるけど、匿名の掲示板に個人を特定できる情報を書き込む
はずもないし、そういう質問する事自体ナンセンスでしょ。

>鮒がたくさん時間のある人間であること、あまり仕事をしていないこと、
>プラス、もしかしたらゲイ関係の店などにも比較的簡単に行けること

ホラ、結局質問に答えない段階であなたはもうこう思い込んでしまっていて、それが
「事実」だと思ってしまっている。これでは質問に答える意味無いでしょ?あたしが
質問に答えたところであなたあたしの答えを信じるの?

>鮒は自分の主張に自信がないから、質問に答えるのを恐れているんだよ。
はい?自分の主張に自信があるから質問に答えていないの。あんな質問に答えなくとも
説得力の有無が左右されることはない、と思っているから答えていないのよ。わかる?
自信が無いなら逆に答えるわよ。

>すべての他人が誰でも常に、自分の考え/自分の立場/環境と同じだとしか考えられない
>というのは、想像力が欠如している証拠。

これ、>>756の事じゃなくてあなた自身の事じゃない(藁 あなたは自分の考えと同じでない人を
ココで散々口汚く罵っているし、実際にその立場、環境と同じでないとわからない、と言っている。
自爆してどうすんのよ(藁

764 :禁断の名無しさん:03/12/17 10:34 ID:k6p7UvnM
フナ、スレを荒らすのはやめような。
フナが出て来るスレは荒れるし、無駄なスレ消費になることを気付けよ。

765 :禁断の名無しさん:03/12/17 18:03 ID:16jQ9a+w
鮒がいたほうがおもしろいよ。いなくなったらすぐDAT落ちしそう。
次にキチガイがなんて書き込みするか楽しみだわ〜

766 :禁断の名無しさん:03/12/18 00:27 ID:QwYFhwmo
>>761
また言葉の定義を勝手に変更してる迷惑な奴。
問題のあった埼玉のお風呂やさんでも、知り合うのはいいって書いてあるじゃん。
エッチする発展はダメだけど、知り合うのはいいんだよ。

あと、そういうことが言えるのは、時間があって、都会に住んでるから。
だからそういう高所からの意見が書けてるだけ。
もし自分がそういう境遇でなかったらという想像力が、足りないんだよ。

それから、事故やらなんかで、日本だけで毎年1万人が死んでるの。
車を免許制にしていてこのありさまだからね。いっそのこと誰一人として車を運転することを
禁じるっていうふうにすれば、1万人も死ぬことはなくなる。でも車は必要だから、
1万人の事故死にはまず目をつぶって、車を禁止などにしないで、
あとは事故を減らす努力でしのいでいるの。
それと同じでしょ。このお風呂の問題は。

それからオレはなんでお風呂屋さんで発展しちゃ行けないかなんて質問してないので、
勘違いしないように。
書いてることが、全部ずれてる。

767 :禁断の名無しさん:03/12/18 00:30 ID:QwYFhwmo
>>763
>発言の内容がどのような立場にあるかによって左右されるものではない、
>としているからどのような立場であるかを明かす必要は無いんでしょうに。
言い訳だね。左右されないんだったら言えばいいのに。(藁
オレは左右されると思ってるから、言わないのはやはり自分の意見に自信がないからだ
と判断せざるをえない。

>結局質問に答えない段階であなたはもうこう思い込んでしまっていて、それが
>「事実」だと思ってしまっている。これでは質問に答える意味無いでしょ?あたしが
>質問に答えたところであなたあたしの答えを信じるの?
少なくともあまり働いていないのは、この2ちゃんの張り付き方から、もうバレてるからな。(藁
まずは、1日何時間働いてるかぐらい言ってみたら?少なくて言えないんでしょ(藁
何か弁解することでもあるんだったら、言えばいいのに。

>自信が無いなら逆に答えるわよ。
自信が無い上に「ヒマだよ」って答えたら余計窮地に陥るじゃん。(藁

>これ、>>756の事じゃなくてあなた自身の事じゃない(藁 あなたは自分の考えと
>同じでない人をココで散々口汚く罵っているし、実際にその立場、
>環境と同じでないとわからない、と言っている。
オレは両方わかった上で言ってるんだよ。わかる?
フナも想像力が足りないな(藁

768 :禁断の名無しさん:03/12/18 00:30 ID:QwYFhwmo
>>765
オマエはお風呂やさんに行ってはいけない人間だよ。
だってオネエだもん。ノンケに同性愛者だってバレる。(藁

769 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/18 09:16 ID:2zJPOVdL
>>766
言葉の定義を勝手に変えてるのはあなたでしょう?お風呂場が認めたのは「待ち合わせ」
であって、「知り合うこと」とはしていないでしょ?「知り合うこと」を良しとしなければ
あなたが言う「風呂場でのナンパ」も風呂場側が認めている、とならないからあえて言葉を
勝手に変えてしまっているわけでしょう?どこで風呂場側が風呂場でのナンパは構わない、
としているのかしら?あなただけじゃない。そんなこと言ってるの。

>それから、事故やらなんかで、日本だけで毎年1万人が死んでるの。
>車を免許制にしていてこのありさまだからね。いっそのこと誰一人として車を運転することを
>禁じるっていうふうにすれば、1万人も死ぬことはなくなる。でも車は必要だから、
>1万人の事故死にはまず目をつぶって、車を禁止などにしないで、
>あとは事故を減らす努力でしのいでいるの。

あなた・・(呆 あなたの言ってることって言い換えれば自分勝手な理由で風呂場で迷惑行為を
しようが、その行為自体は必要だから迷惑に思う人がいても目をつぶれ、と言ってるようなもんよ?

事故で1万人の人が死んでいることに目をつぶっている?勘違いも甚だしいわ。事故を起こせばきち
んと罰則があります。その事故で人が死ねば交通刑務所なんてのもあるんだけど?交通事故と風呂場の
問題が同じだと言うのなら、風呂場で迷惑行為をした人にも罰則がなきゃね。








770 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/18 09:25 ID:2zJPOVdL
>>767
>言い訳だね。左右されないんだったら言えばいいのに。(藁
>オレは左右されると思ってるから、言わないのはやはり自分の意見に自信がないからだ
>と判断せざるをえない。

はい?どのような立場の人の発言であれ、その於かれている立場によって説得力が左右されるわけ
ではない、と主張しているのにどうして自分がどのような立場であるか明かさなきゃならないと?
あなたがあくまでも「左右される」と思っているのは結局他の人からも言われているように「泥棒
の気持ちは泥棒にしかわからない」と言ってるからでしょ?他の人は「泥棒はしてはいけない」と
言っているのに、あなたは延々と「泥棒の気持ちは泥棒にしかわからない。泥棒じゃないからそう
いう高いところからものが言えるんだ」と言い続けている。話が噛み合っていないのよあなた。

>自信が無い上に「ヒマだよ」って答えたら余計窮地に陥るじゃん。(藁
あたし自身がヒマのある人間かどうかあなたは今知る由もない。ナノニ「ヒマがある」と「勝手に」
決めつけているのよね、あなた。そうしないと自分に都合が悪いから(藁

>オレは両方わかった上で言ってるんだよ。わかる?

泥棒稼業から足を洗った人間が「泥棒には泥棒なりの理由がある。泥棒もし
たことの無い人間が泥棒は悪い、なんていうのは想像力がない」と言ってる
わよね、あなた(藁 

>すべての他人が誰でも常に、自分の考え/自分の立場/環境と同じだとしか考えられない
>というのは、想像力が欠如している証拠。

全ての人間が常にあなたと同じ考え、立場、環境でないと発言できない、とするあなたは想像
力に欠けているわよねえ〜(藁


771 :禁断の名無しさん:03/12/18 13:35 ID:I+2JbJUg
このスレもフナが出て来る前はマッタリしていてよかった

772 :禁断の名無しさん:03/12/18 14:13 ID:ayZ7IxQr
でもふぇらのライフスタイルがおそろしく暇なのは事実じゃん。

773 :禁断の名無しさん:03/12/18 19:00 ID:PGCTQtxE
屁らぶなは、2CHに書き込みをするのが仕事みたいだよ。

2chは、嫌韓、アンチ創価を掲げてるから、代表がそのどっち

にも該当するこの掲示板は、『説伏する対象』。この工作員が、

血眼でしつこく書き込むのも納得できるでショ?

このスレに関しては個人的な興味で書いてると思う。ただし、論破したい

あいてに、創価の勉強会で身に着けた詭弁で論をこねる。そして持論を

譲らない倣岸さ。マジうざい。

書き込み時間は平日9:00〜18:00がおおいね。普通の人の勤務時間。

引きこもりなら、夜型、もしくは掲示板の反応の多い23:00過ぎにか

くはず。いやだね、創価の工作員。


774 :禁断の名無しさん:03/12/18 23:54 ID:QwYFhwmo
>>769
別にお風呂屋さんが迷惑をかけないナンパもだめだなんて言ってないし。

そうだよ、だから前から言ってるじゃん。違反者は、カメラ等を付けることによって
取り締まれば?って。

迷惑をかけないナンパぐらいいいのでは?と言ってるのであって、
必ず迷惑になるようなことをするというわけじゃないの。
迷惑をかけないナンパとは言っても、一部の不届き者が迷惑をかける心配はあるから、
それはゲイとしても見かけたら注意するなどの減らす努力はしましょう、
もし迷惑をかけた人がいたら処罰するようにすればいいのでは?って前から言ってんの。

だからそれは、交通事故で1万人死んでしまうけど、それには目をつぶり車は免許制で許可し、
交通事故を減らす努力と、違反者には処罰で対応するというのと同じようにしましょうってこと
なの。
やっとわかった?(藁

ところで風呂場側って何?(藁 
窓側、通路側、縁側、風呂場側ってか?(藁藁藁々々々

775 :禁断の名無しさん:03/12/18 23:56 ID:QwYFhwmo
>>770
どっちにしても、既に鮒はヒマな人間だってバレてるから、ごちゃごちゃあがいてもダメだよ。
勝手に決めつけてる訳じゃないよ。2ちゃんに張り付いていた証拠があるからね。
証拠のある客観的なことを、勝手に決めつけたことにしないで欲しいな。(藁

それから、地方の忙しい人を泥棒に例えないように。
要するに、想像力がないことを認めちゃってる訳ね。(藁

それから別に、どんなに想像力のない人間が自分の環境だけでしかモノを書いてはいけない
なんて言ってないよ。どうぞ書いてください。
でもそれは、浅い考えの間違った内容だからね。(藁

776 :禁断の名無しさん:03/12/18 23:56 ID:QwYFhwmo
>>773
そんなことあり得るわけがない・・・と一瞬思ったけど、創価ならそういう人間がいても
おかしくないかな?って思わせてしまうところが創価たるゆえんで怖ひ。十分ありえる。

だいたい9時ぐらいから書き始めるんだよね。
それで前は平日なのにそれから7時間、夕方4時近くまで書き続けてた日もあった。
別の日には午前中書いて、16時台、17時台に書いてたこともあったしね。

初めは夜の仕事かな?とも思ったけど、朝はちゃんと9時に起きるわけだから
夜は12時か1時には寝るはずで、夜の仕事してる時間ないし・・・って不思議だった。
でも全く仕事をしてないとしたら、夜にも書き込みがあってもよさそうなのに、
なくて不思議だった。
でも、2ちゃんに書くことが仕事(藁)なんだとすればたしかに納得がいく。(藁藁藁

777 :禁断の名無しさん:03/12/19 00:00 ID:trmw6pEm
確率変動突入

778 :禁断の名無しさん:03/12/19 00:00 ID:SNEGfPYd
とにかく風呂場に性欲を持ち込むこと自体が違反。

779 :ソニーの白雪姫:03/12/19 00:03 ID:iE9+sS+2

















780 :禁断の名無しさん:03/12/19 00:23 ID:g2a4RGNP
平日の昼間に毎日7時間も2ちゃんをする人・・・
たしかになにかおかしい人とは思う。
他の板でも同じようなことをしてるみたいだし・・・
ここにいないときは他の板にいるみたいだよ。

781 :sage:03/12/19 01:03 ID:54WNhUU4
>>774
地方で某大手企業に勤め、帰宅時間は0時過ぎ休みも月に3日位しかない
リーマンしてる俺から一言
君ねー 本当に忙しい人は風呂屋でナンパなんてしないの!
と、言うか出来ないの 判る?(君には理解できないだろうけどネ
>迷惑にならないナンパ
なんですか?それ(藁
自分が、風呂屋で発展したいが為地方の人をだしに使うのやめてくれない!
迷惑です。この時点で、君が風呂屋で迷惑掛けてるってばれてるけどね(藁
それに>>775>>776
みたいに、一面でしか物事を捉えられない君の事ですから
風呂屋でも、発展場でもきっとモテナイだろうね。友達も少なそう(藁
職場でも、意外と無視されてるんじゃないの? ご愁傷様



782 :禁断の名無しさん:03/12/19 01:07 ID:T/v9NSpR
>>770>>775>>781もみんな友達少なくモテナイ人。

783 :禁断の名無しさん:03/12/19 01:11 ID:H1kDbXdD
みんな議論(激論)好きなんだなあ・・・

784 :禁断の名無しさん:03/12/19 09:51 ID:rzW2MSj/
言いたいことを聞いてくれる他人が身近にいないのかしらね?
所詮ここは独り言を書き綴る掲示板なのにね…

785 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/19 10:01 ID:SHYQpwiO
>>774
>別にお風呂屋さんが迷惑をかけないナンパもだめだなんて言ってないし。

これを言うなら、「ゲイが他人に迷惑を掛けないでナンパする事が可能である」
と言うことを説明しなきゃね?だから質問してるのよ、あなたに。「迷惑を掛け
ていない」場合と、「迷惑をかけていないつもり」の場合との違いは?って。あ
なたずっとこれに答えられないじゃない。

>迷惑をかけないナンパぐらいいいのでは?と言ってるのであって、
>必ず迷惑になるようなことをするというわけじゃないの。
>迷惑をかけないナンパとは言っても、一部の不届き者が迷惑をかける心配はあるから、
>それはゲイとしても見かけたら注意するなどの減らす努力はしましょう、
>もし迷惑をかけた人がいたら処罰するようにすればいいのでは?って前から言ってんの。

ってこれって
「迷惑を掛けないナンパ」の「つもり」でも実際に「他人にわかってしまう」事がある、と
暗にあなた認めてしまっているわよ?他人が気付くくらいだったら風呂場でそんなことして
たら迷惑に思う人がいてもおかしくないわよねえ?

>だからそれは、交通事故で1万人死んでしまうけど、それには目をつぶり車は免許制で許可し、
>交通事故を減らす努力と、違反者には処罰で対応するというのと同じようにしましょうってこと
>なの。

はい?だから言ってるでしょ、あなたが言ってるのは、例え風呂場で迷惑する人がいても、そのよ
うな行為をする人にはなんらかの理由があるから目をつぶれと言ってるようなものだ、と。





786 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/19 10:11 ID:SHYQpwiO
>>774
>ところで風呂場側って何?(藁 

はあ・・(呆  あんたやあたしは風呂場側に対してどういう関係にある?「利用者側」
でしょ?縁側と風呂場側って・・・バカ丸だし。

>>775
ほら、やっぱりあんたってあたしがその質問に答えなくてもあなたの頭の中で考えた人物像=事実
としている。そんなだったら質問に答えたところで信じないでしょ?というあたしの主張を裏付け
てしまっているわ(藁

>それから、地方の忙しい人を泥棒に例えないように。

そうしないと自分に都合が悪いからね(藁 あたしは「地方の忙しい人」を
泥棒に例えていません。良く読みなさい。







787 :禁断の名無しさん:03/12/19 13:13 ID:+u1PViWg
ここはNGワードあぼ〜んばかりが目立つスレですね。

788 :禁断の名無しさん:03/12/19 16:34 ID:yB8L+j+6
あの日はごめんね(クアハウスで)
--------------------------
8月末に露天風呂で衝動的にさわちゃったこと怒ってる?
君はミディアムの無造作ヘアーの茶髪だったよね。
かなりイケテタから俺、衝動的に触っちゃった・・・。
バランスのいい体してたし、ぶっちゃっけやりたかった。。。
あの日の彼氏とはまだ付き合ってる?
よかったら週末のいあの時間帯に行ってるから来て欲しいな。

●登録者 イケてた君へ
●登録日時 2003/12/19(金) 10:14

↑キチガイストーカー

789 :禁断の名無しさん:03/12/19 21:16 ID:SEUsVpyF
地方の人はショッピングセンターの駐車場で待ち合わせして。

790 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:17 ID:d0YVUaXV
>>781
そんなに忙しいのに、よくこのスレッドをそこまで丁寧に読んでるね。w
オレがそういう環境の人でないと説得力がないって言ったから、
休みが月に3日の地方リーマンって嘘こいてるようにしか思えないけど、
そういうこというと、鮒が、ほらやっぱり信じないじゃないって騒ぎ出すから、
ちょっとそれは置いといて、とりあえず、あなたの環境を信じたとして訊くけど、
じゃあ、ちょっとエッチしたくなったときはどうしてるの?
ずーっとおなにぃで我慢?それとも決まった相手がいるの?
それとも、もう歳くって性欲ないとか?
ずーっと決まった相手だとすると、エッチしたいって気持ち薄れて来たり
しないの?

>>785
「迷惑をかけていない場合」とは、ほんとに迷惑をかけていない場合。
「迷惑をかけていないつもり」とは、実際は迷惑をかけている場合。
これが何か?
「迷惑をかけていないつもり」で実際に迷惑をかける人は、
迷惑をかける人と同じように、取り締まられればいいんだよ。
何回も言ってるけど。
それは車の運転と一緒。たとえば危険な運転をしてないつもりの人でも、
危険な運転をする人は、取り締まられてしまうのと一緒。
それ以前に、迷惑をかけるような人がなくなるように、みんなが気をつければ
いいんだよ。

791 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:18 ID:d0YVUaXV
>>786
わはははっ。
風呂場側って何?ってなんで訊いたかわかんないの?(藁
それを言うなら、風呂屋側だろ。風呂場側ってなんだよ。(藁

それからオレが勝手に考えたことにするなっての。
事実なんだから。なんなら鮒の書いたログをここに全部貼ってもいいけど、
ちょっとみてみたら、今日までにこのお風呂スレに640回以上も
鮒の書き込みがあったから、全部貼るの大変すぎるので辞めた。(藁
でも次に、鮒のちょっと優雅な、とある1日を貼ってみるね。(藁
これは、このスレのパート2から3ぐらいの頃。
ん〜、ほんとに優雅な毎日を送ってらっしゃる。(藁
池田大作のおかげなのか?(藁
過去スレ見てみたけど、結構夜も書き込んでるな。(藁

あと、読み返してみたけど、やっぱり地方の人を泥棒呼ばわりしてる。(藁

792 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:19 ID:d0YVUaXV
888 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:09 ID:DGAK/0uu
889 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:20 ID:DGAK/0uu
891 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:28 ID:DGAK/0uu
892 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:33 ID:DGAK/0uu
895 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:40 ID:DGAK/0uu
897 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:41 ID:DGAK/0uu
899 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:48 ID:DGAK/0uu
900 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:49 ID:DGAK/0uu
902 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:53 ID:DGAK/0uu
904 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 09:57 ID:DGAK/0uu
906 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:13 ID:DGAK/0uu
907 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:14 ID:DGAK/0uu
911 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:20 ID:DGAK/0uu
915 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:23 ID:DGAK/0uu
916 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:25 ID:DGAK/0uu
918 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:26 ID:DGAK/0uu
921 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:27 ID:DGAK/0uu
924 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:31 ID:DGAK/0uu
928 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:33 ID:DGAK/0uu
932 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:38 ID:DGAK/0uu
935 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:41 ID:DGAK/0uu
937 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:44 ID:DGAK/0uu
938 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:45 ID:DGAK/0uu
943 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:50 ID:DGAK/0uu

793 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:25 ID:d0YVUaXV
947 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:53 ID:DGAK/0uu
948 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:54 ID:DGAK/0uu
951 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:57 ID:DGAK/0uu
952 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 10:58 ID:DGAK/0uu
955 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:02 ID:DGAK/0uu
958 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:04 ID:DGAK/0uu
961 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:09 ID:DGAK/0uu
962 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:10 ID:DGAK/0uu
964 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:12 ID:DGAK/0uu
967 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:14 ID:DGAK/0uu
971 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:16 ID:DGAK/0uu
976 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:19 ID:DGAK/0uu
979 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:23 ID:DGAK/0uu
982 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:25 ID:DGAK/0uu
986 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:29 ID:DGAK/0uu
990 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:32 ID:DGAK/0uu
997 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:38 ID:DGAK/0uu
998 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:40 ID:DGAK/0uu
7 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:44 ID:DGAK/0uu
11 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:48 ID:DGAK/0uu
12 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:52 ID:DGAK/0uu
16 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 11:56 ID:DGAK/0uu
18 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:00 ID:DGAK/0uu

794 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:26 ID:d0YVUaXV
19 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:05 ID:DGAK/0uu
20 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 12:06 ID:DGAK/0uu
26 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:46 ID:DGAK/0uu
27 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 13:48 ID:DGAK/0uu
41 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:50 ID:dClLC5i4
45 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 14:59 ID:dClLC5i4
47 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:02 ID:dClLC5i4
51 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:07 ID:dClLC5i4
53 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:15 ID:dClLC5i4
55 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:20 ID:dClLC5i4
58 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:28 ID:dClLC5i4
59 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:29 ID:dClLC5i4
61 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 15:30 ID:dClLC5i4
70 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:55 ID:dClLC5i4
71 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 16:59 ID:dClLC5i4
73 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:10 ID:dClLC5i4
77 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:29 ID:dClLC5i4
79 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:33 ID:dClLC5i4
81 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:35 ID:dClLC5i4
85 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:40 ID:dClLC5i4
87 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:42 ID:dClLC5i4
89 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:44 ID:dClLC5i4
91 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:45 ID:dClLC5i4


795 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:26 ID:d0YVUaXV
94 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:47 ID:dClLC5i4
98 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:50 ID:dClLC5i4
102 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 17:57 ID:dClLC5i4
103 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:03 ID:dClLC5i4
111 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:08 ID:dClLC5i4
115 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:12 ID:dClLC5i4
119 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:17 ID:dClLC5i4
127 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:21 ID:dClLC5i4
128 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:22 ID:dClLC5i4
135 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:26 ID:dClLC5i4
140 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:29 ID:dClLC5i4
144 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:35 ID:dClLC5i4
148 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:39 ID:dClLC5i4
150 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:42 ID:dClLC5i4
156 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:48 ID:dClLC5i4
162 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:54 ID:dClLC5i4
166 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 18:58 ID:dClLC5i4
170 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:01 ID:dClLC5i4
173 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:03 ID:dClLC5i4
180 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:06 ID:dClLC5i4
182 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:09 ID:dClLC5i4

796 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:31 ID:d0YVUaXV
184 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:10 ID:dClLC5i4
186 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:12 ID:dClLC5i4
190 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:16 ID:dClLC5i4
193 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:20 ID:dClLC5i4
196 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:21 ID:dClLC5i4
200 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:23 ID:dClLC5i4
203 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:24 ID:dClLC5i4
207 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:26 ID:dClLC5i4
209 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:27 ID:dClLC5i4
214 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:31 ID:dClLC5i4
216 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:33 ID:dClLC5i4
217 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:34 ID:dClLC5i4
228 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:41 ID:dClLC5i4
231 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:42 ID:dClLC5i4
233 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/11/26 19:43 ID:dClLC5i4

797 :禁断の名無しさん:03/12/20 18:45 ID:3l7FBpTl
所詮、ただのキチガイよね。

798 :禁断の名無しさん:03/12/20 19:03 ID:NOzdD+qO
気違い二重奏。

ブラボーです。

799 :禁断の名無しさん:03/12/20 19:09 ID:b9FkEUao
このスレで分かったことはフェラがキモイと言う事だわ
失恋スレでも聞いてもいないのに自分の失恋感語ってたわ 笑
自分語りしたくてしかたないのね
独居老人に多いわ

800 :禁断の名無しさん:03/12/20 19:18 ID:Wg923KD5
このスレで分かったことは、基地外は基地外を呼ぶということだわ。
独り言を大きな声で口に出してしまう人って感じだわ。

801 :禁断の名無しさん:03/12/20 19:20 ID:3l7FBpTl
田村、かっこいいわ。

802 :禁断の名無しさん:03/12/20 19:35 ID:NOzdD+qO
>>800
どっちかって言うと、気違いは気違いを呼ぶってことじゃない?w

803 :禁断の名無しさん:03/12/20 21:32 ID:Wg923KD5
気違いに敏感に反応するのは気違い。ある意味天才よね。

804 :禁断の名無しさん:03/12/20 23:02 ID:0i0xyQHD
ふぇらぶなっていうのは、一人の人間の名前ではなくて、ある種の組織体の
代表名みたいなもんなんだな。

805 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:30 ID:ppsjYMJ0
>>792-795
すごいわね。。。本物のログ?
27と41の1時間の間に一度だけIDが切り替わっているわ。
この時に回線を切った他はずっと繋ぎっ放しなのね。
とても上手な時間の使い方ねw

806 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:32 ID:+JkFcOE0
平均6分間に1回の割合で10時間35分に渡り書き込み続ける「ふぇらぶな」ってなにものでつか?

807 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:36 ID:ppsjYMJ0
あら・・・>>796もあったのねw
>>792-796の一日、一体なにを語っていたのかしら?
いくらなんでも異常すぎよ。

808 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:42 ID:xoZiBfTU
この人何の仕事をしてるの?

809 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:45 ID:xoZiBfTU
社会をなめた人生送ってるのは間違いない。

810 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:48 ID:8Tq+k+zL
ホントね 数多くレスすればいいってものじゃないわよね
粘着怖いわ
コテハン名も自分で面白いと思ってPCの前でニヤつきながら決めたのかしら?
「ヘラブナ、ふぇらぶな ( ′,_ゝ`)プ イケるわ」
みたいな
怖いわ

811 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:51 ID:ppsjYMJ0
親がやってる暇な個人商店の店番辺りが妥当だと思う。
いわゆるプー。

812 :禁断の名無しさん:03/12/21 00:55 ID:ppsjYMJ0
こうやって改めて証拠を見ると愕然とするとこがあるわね。
2chなんて適度に遊ぶツールなのに
ここまでのめり込むのはいろんな意味で間違った人よ。

813 :禁断の名無しさん:03/12/21 01:02 ID:ppsjYMJ0
>>810
さむいわね。「ふぇら」をコテ名にする発想がほんときもい。
ジョークのつもりなんでしょうけど。。。
なんだか色々と考えれば考えるほどとてつもなくきもく感じてきた。
取り込まれそうで怖いからもう近づかないわ・・・

814 :禁断の名無しさん:03/12/21 01:42 ID:FlCSUNfY
(゜д゜)<あらやだ! 奥さんっ! ふぇらぶなですってよ。
まぁ! やだわぁ〜ん。

815 :禁断の名無しさん:03/12/21 01:49 ID:7sLn0mrp
今日の午前9時台から、鮒のレスが沢山つきそうだな

816 :禁断の名無しさん:03/12/21 08:35 ID:MridhOTr
にしても、都合が悪くなると人格攻撃か…創価同士の泥試合?

817 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/21 09:05 ID:9iE7JvGq
>>790
ま、疑いたければ疑えば?としか言いようがないわよね、そこまでくると。
どうせあたしもあんたが地方在住で忙しいつもり名だけのリーマンだと思っ
てるからいいんだけどさ(藁

>「迷惑をかけていない場合」とは、ほんとに迷惑をかけていない場合。
>「迷惑をかけていないつもり」とは、実際は迷惑をかけている場合。

これを判断するのは誰?当人じゃなく、「周りの人間」でしょ?

>「迷惑をかけていないつもり」で実際に迷惑をかける人は、
>迷惑をかける人と同じように、取り締まられればいいんだよ。

周りの人間があなたを「迷惑を掛けていないつもり」な人だ、と言ってるの。
この意味わかるかしら?

>それ以前に、迷惑をかけるような人がなくなるように、みんなが気をつければ
>いいんだよ。

だからあなたここで散々注意されたのよ。わかる?





818 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/21 09:22 ID:9iE7JvGq
>>791
アホやこいつ・・。元々掲示板に対して苦情を言って来たのは「風呂屋」ではなく、
「浴場経営」をしている会社、「浴場経営」部門の支配人やら店長、という立場の
人でしょ?だから「風呂場側」というのは言い換えれば「浴場経営者側」ということ
よ。

>それからオレが勝手に考えたことにするなっての。

勝手に考えてることすら理解できないんじゃ話が噛み合わないはずだわ・・。

>あと、読み返してみたけど、やっぱり地方の人を泥棒呼ばわりしてる。(藁

やっぱり読みとれないか・・。あのね、地方在住の忙しいリーマンを泥棒に例えている
んじゃないのよ。あなたは地方在住の忙しいリーマンではないんでしょ?今現在は。そ
ういうことになってるわよね?その「あなたの主張」を例えているに過ぎないことが理
解できない?「実際にその立場に無い人がいくら言ってもそれは説得力がない」という「
あなたの主張」を「泥棒には泥棒の理由があるんだから泥棒の経験が無い人が泥棒は悪い
なんて言ったところで説得力がない」と言っているようなもの、と例えているのよ。けし
て地方在住の忙しいリーマンを泥棒に例えているわけではないの。こんなことすら読みと
れないようではまともに話が出来るわけ無いわ。


819 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/21 09:26 ID:9iE7JvGq
結局>>781のレスに対して都合の悪い部分には一切答えてないわねえ・・。


820 :禁断の名無しさん:03/12/21 21:06 ID:Un6OcENP
「ふぇらぶな商事」って金角・銀角よね。。。ってマニアックだったかしら・・

821 :禁断の名無しさん:03/12/22 05:00 ID:h6c7oGXX
>>790-796
あ、壊れた壊れた(^^
時間がないとか言ってる割にはこーいうひまなことには時間を惜しまないんだねぇ♪
とりあえず無記名で投稿してる以上 あんたもこういう生活してないとは言い切れないでしょ
無駄なことはやめたらどーだ?
よっぽどふぇらぶなのほうが自分の発言に責任持ってるぞ?
あげあしとりに命を懸けてばっかで まともに話し合う気無いでしょ?
別のスレたててやってくれ。
あんたの暇つぶしにつきあう相手なんか誰もいないけどな(w
一人遊びは一人でやってね♪ 風呂場なんかじゃなく。

822 :禁断の名無しさん:03/12/22 09:27 ID:ikWng/ff
いろんな意味で終わってるスレ。

823 :禁断の名無しさん:03/12/22 14:20 ID:uWTRTPNC
創価信者がいなければ、もっとエロク楽しく話しできるのにね。

2chに書き込むときに、池田ダサキュの顔を踏んづける踏み絵

にして置けば、入ってこないだろうね。

824 :禁断の名無しさん:03/12/22 19:52 ID:5ev26Apx
今日は冬至だから、どこの銭湯もユズ湯ね!
ハッテン抜きでも暖まりに行くわ。あたし江戸っ子だから季節メニューには五月蠅いのよ。(茨城在住だけど)

825 :禁断の名無しさん:03/12/22 21:22 ID:bAvTGICW
ふぇらぶなのカキコミの方がよっぽどまとも。
宗教云々のことなんてどうでもいいじゃない。
スレの趣旨とは関係ないし。
あたしはいちいちふぇぶなのカキコを抜き出して、コピペしてる方が気持ち悪いわ。

だって、皆さん、そんな面倒くさいことできる?
必死さが浮き彫りになっただけだわ。

あたしはふぇらぶなの意見に同意。
地方のゲイ云々言ってるヤシは矛盾だらけ。
自分の思い込みを正当化して、風呂屋で発展すんなっつーの!

826 :禁断の名無しさん:03/12/22 21:23 ID:y9foUdud
今日ってユズ湯?

827 :禁断の名無しさん:03/12/22 21:53 ID:QroimgEj
ふぇらぶな必死だな(藁

828 :禁断の名無しさん:03/12/22 22:02 ID:EfDUxEuu
ふえらかんばれや

829 :禁断の名無しさん:03/12/22 22:29 ID:p/gXVJYr
あっしも、ふぇらに賛同。

830 :禁断の名無しさん:03/12/23 00:14 ID:044LuBJm
>>817
疑いじゃなく、792〜796の証拠があるじゃん。(藁
やっぱり答えられないから無視してるんだな。(藁
それからオレはもう地方から戻ったし、ちょっと残業があるぐらいで、
休出もなく、前よりは時間があるんだよ。前も言ったと思うけどね。もう忘れた?

だから、周りの人間も迷惑に思わないように行動し、また、周りの人間が迷惑に思うような人を
なくすようにしましょうって言ってるの。この意味わかる?
迷惑をかけるような人がなくなるようにするには、なにもナンパをやめることだけじゃないの。わかる?

831 :禁断の名無しさん:03/12/23 00:15 ID:044LuBJm
>>818
鮒、頭大丈夫?(藁
浴場経営者を風呂屋っていうんだよ。浴場経営者=風呂屋。
鮒の理論でいくと、浴場経営者=風呂場 (藁) だから、これをそれぞれ分解すると、
浴場=風呂はいいけど、経営者=場 になるんだけど。(藁藁
経営者は場ぢゃないよ。(藁
経営者=屋だよ。(藁

それから、792〜796を説明してね。なんなら、別の平日を貼ってもいいよん。(藁

だから、仮定の話としても、やっぱり例えてるんじゃん。(藁藁

>>819
781は別に質問なんてしてないじゃん。(藁
っていうか、そもそも781って、作り話だと思ってるけど。(藁
それどころか781は>>790の質問が都合悪いと見えて一切答えてないねえ・・。(藁
鮒もはやく792〜796を説明してくれ。(藁

832 :禁断の名無しさん:03/12/23 00:15 ID:044LuBJm
>>821
そんなに昔から読んでるわけじゃないんだな。
時間がなかったら、こんなとこに書き込みしてません。w
ふたつ上のレス書いたけど、今は前ほど時間がないわけじゃないんだなあ。
それより変な時間に書き込んで、鮒の同類なの?w きしょ。
普通のリズムの生活しなさい。w

>>825
宗教はまだいいとしても、>>792-796は説明してもらわないとね。
書き込みを>で引用してるのは鮒のほうがよくやってる。w よく見てみろ。
それから風呂屋でのハッテンはいいと思ってないよ。
ナンパはいいけど。

>>おまけ
http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/ofuro.htm
http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/funa.htm

833 :禁断の名無しさん:03/12/23 01:07 ID:04AdDM4/
>ID:044LuBJm
ハッキリと言うわ。
あんた異常よ!!!
おまけの2番目見た瞬間、寒気がしたわ。
毎日毎日、よくもまあ飽きもせず・・・。
ふぇらもふぇらだけど、あんたもあんたよ。
本当に気持ち悪い。

834 :禁断の名無しさん:03/12/23 03:09 ID:g5B+euwc
>>832
何のためにそんなサイトまで作ってんの?
丁寧に自分の矛盾点を洗い出してるだけだよ。

>これらのことに文句を言う人は、ヤリ部屋やゲイサウナに、時間的もしくは距離的のどちらかまたは両方の理由で簡単に行ける人です。文句を言う人は簡単に行けない人に対してどんな答えを助言できますか?簡単ではないでしょう。

簡単だよ。
そういう環境に住んでる奴は諦めろってこと。
何のために、雑誌やビデオなんかがあると思ってるんだよ。
自分は、飲み屋も発展場も無い地方都市に住んでるけど、
風呂屋でナンパや発展するなんて馬鹿がすることだと思ってるよ。
そんなことが発覚したら、地元に住めなくなるよ。
勝手に、地方在住者の代弁者を名乗るのは止めろよな!


835 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 09:26 ID:w+0dUaoy
>>830
あの・・・>>792-796がなんの「証拠」だって?あなたの粘着振りを証明してるだけ
なんだけど(藁 あたしがどのようにして2ちゃんねるに書き込みをしているかは他
のスレで以前散々語ったからまたここで蒸し返すのは面倒くさいわ。スレの内容と無
関係だし。

>やっぱり答えられないから無視してるんだな。(藁
そのような理由ではないことは既に説明済み。読みとれないの?

>それからオレはもう地方から戻ったし、ちょっと残業があるぐらいで、
>休出もなく、前よりは時間があるんだよ。前も言ったと思うけどね。もう忘れた?
忘れてないから「疑いたければ疑えば?」として

>どうせあたしもあんたが地方在住で忙しいつもり名だけのリーマンだと思っ
>てるからいいんだけどさ(藁
こう書いてるのにホント、読みとれない人ね。


836 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 09:26 ID:w+0dUaoy
>だから、周りの人間も迷惑に思わないように行動し、また、周りの人間が迷惑に思うような人を
>なくすようにしましょうって言ってるの。この意味わかる?
>迷惑をかけるような人がなくなるようにするには、なにもナンパをやめることだけじゃないの。わかる?

あなたは「周りの人間が迷惑しない行動」を録るのは無理よ。だってあなたが言う「ナンパ」している段階で
あなたは周りの人が「迷惑していないつもり」でしかないんだもの。周りの人が迷惑に思っているかいないか
どうして他人の心の中まであなたが理解できるの?そんなの不可能でしょ?あなたは迷惑をかけていないつも
りでも実際には迷惑に思っている人がいるかもしれないの。それが理解できなくて迷惑がどうの、と言っても
説得力無いじゃない。風呂場でのナンパを止めることも充分他人に迷惑を掛けない方法の一つよ?
誰もそれだけが方法だ、なんていってるわけでもなし。



837 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 09:42 ID:w+0dUaoy
>>831
>鮒、頭大丈夫?(藁
>
浴場経営者を風呂屋っていうんだよ。浴場経営者=風呂屋
>鮒の理論でいくと、浴場経営者=風呂場 (藁) だから、これをそれぞれ分解すると、
>浴場=風呂はいいけど、経営者=場 になるんだけど。(藁藁
>経営者は場ぢゃないよ。(藁
>経営者=屋だよ。(藁

やっぱりアホや、こいつ・・。なんのために「側」って言葉が付いてるのよ。「風呂場」
という「場」を「経営している人達の側」という意味じゃない。これくらいの事読みとれ
なくてどうすんのよ。


838 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 09:43 ID:w+0dUaoy
>だから、仮定の話としても、やっぱり例えてるんじゃん。(藁藁
バカ丸出し。例えを用いているか、いないかの問題ではなく、あなたは「地方在住の忙しい
リーマンを泥棒に例えるな」と言ってたんでしょうに。>>775で。都合悪くなったからと言って
話をすり替えるんじゃないわよ。

>781は別に質問なんてしてないじゃん。(藁
質問に答えていない、なんて指摘はしていないけど?>>819のどこをどう読んだらこんなレスが返ってくるの?

>っていうか、そもそも781って、作り話だと思ってるけど。(藁
そうでないと都合悪いものね、あなたにとって。

>それどころか781は>>790の質問が都合悪いと見えて一切答えてないねえ・・。(藁
あなたの質問って取るに足らないと言うか都合がいいも悪いもないと思うけど?
それと、あなたは質問に答える以前に人のことを自分の頭の中で想像したとおりの人間だと
思い込んでしまうから質問に答えたところで変わりないのでは?>>781が嘘付いてる、と思
っているあなたに対して質問に答えたところでまたどうせそれをウソと思うんじゃないの?
あんた。自分に都合の悪いことはウソだとしてしまうんだから。



839 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 09:47 ID:w+0dUaoy
>>832
>普通のリズムの生活しなさい。w

バカじゃん、こいつ。あのね、忙しい、忙しいとてめぇ勝手な理由で風呂場での
マナーも守れないような人が「普通のリズムの生活」すればいいだけの話でしょ?
ま、あんたが言う「忙しい」なんて普通のリズムの生活でしかないんだけどさ(藁

それから、「抜き出している」って事の意味取り違えてるわ、あんた。引用している
事を指していないでしょうに>>825は。浴そんなとんちんかんなレスができるもんだわ
(呆



840 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 09:52 ID:w+0dUaoy
ついでにホームページでの主張の矛盾点も指摘しておくわね。

>A そうですね。でもそれは近くにヤリ部屋やゲイサウナがあればの話です
>。でもそういうものは極限られたところにしかありませんからね。そういうも
>のが近くになければ行けません。また、地方の人でもヤリ部屋やゲイサウナが
>ある場所まで、時間がかかったとしても行けるような時間のある人はいいです
>が、そうでない人は行けませんね。

風呂に行く時間があれば行けるでしょ?(藁

>公園はバッシングの危険性があって危ないし、第一暗くて相手もよく見えま
>せんよね。それに夜の公園にいられるのなんて1年の中でも夏の暑い一時期だ
>けです。だから公園は限定的にしか代用にはなりません。

風呂場でナンパなんてしてたらバッシングされるわよ(藁 で、結局あんたの主
張って「公園では発展、ナンパが「出来ない」」ということではなく、「公園での
発展、ナンパはこのような屁理屈で「しない」」ということの説明でしかない。







841 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 09:58 ID:w+0dUaoy
画像交換の件は既に指摘しているとおり、あんたは「できない」事と、「しない」
事との区別がついていない。長々とホームページに書いてるけど、あれは画像交換
「しない」事の説明であって、「出来ない」理由になり得ていない。この違いをあ
んたまだ理解できないのね(呆

画像無しでメールでやり取りした後の待ち合わせの件にしても同じ。
>そんな悠長なことしてられないでしょ。
ってこれはてめぇ勝手な屁理屈であって、これを理由に「できない」とは言えない。
「しない」事の理由にはなっても、「できない」と言うことではない。この違いいい
加減理解したら?

> そういうわけで、メールで待ち合わせのアポとって相手を探すっていう方法は、ありえませんね。
はあ・・。「あり得ない」って日本語の意味知ってるのかしら?こいつ。












842 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 10:07 ID:w+0dUaoy
>それは転職をしろということかな?いまどき転職してうまくいくのは、会社
>の中でもごく僅かでしょう。こんなご時世にそんなことを軽々しく考えるわ
>けにはいきません。たしかにゲイライフ環境を優先して考えればゲイライフ
>がよくなるのは当然です。しかし、だからといって自分のやりたいこととか
>、収入などを犠牲にするのは本末転倒といわざるをえませんね。従って、環
>境を変えろと言うのは無理な場合が多いです。
ここでもまたてめぇ勝手な屁理屈を並べているに過ぎない。生活環境を変えることが
「出来ない」ことの理由になり得ていない。生活環境を「変えない」事の理由でしか
ないじゃない。本人もわかってるんだろうね、「無理な場合が多いです」とトーンダ
ウンしてるとこからして(藁



843 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 10:08 ID:w+0dUaoy
>ひとりひとりが、きちんと気を付けていればそういうことにはなりません。
>迷惑をかけてしまう人はどのみち迷惑をかけてしまうんでしょう。
そうね、あんたみたいな人って捕まってはじめてわかるんでしょうね。「気を
付ける」事と「気を付けているつもり」な人との区別付いてないし。



844 :禁断の名無しさん:03/12/23 10:18 ID:3q9aJ+BH
発展する人の思考回路ってこんなものなのかしらね。
これは別に風呂屋に限った話ではないわ。

845 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 10:19 ID:w+0dUaoy
>これらのことに文句を言う人は、ヤリ部屋やゲイサウナに、時間的もしくは
>距離的のどちらかまたは両方の理由で簡単に行ける人です。文句を言う人は簡
>単に行けない人に対してどんな答えを助言できますか?簡単ではないでしょう。

簡単だわ。公園や他の発展場は利用しない。面倒くさいからメールでのやり取り
もしない。仕事で忙しい、としながら生活環境を変えることもしないのであれば
選択肢としてはひとつよ。

                  「あきらめなさい」

世の中そんなに都合良く回っていやしないわよ。

846 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/23 10:25 ID:w+0dUaoy
>>824
昨日お風呂に行ったけど、スーパー銭湯はダメね、やっぱり。そんな風流な事
してくれないもの。

847 :禁断の名無しさん:03/12/23 11:07 ID:ej8BztXE
このスレは粘着鮒に乗っ取られました

848 :禁断の名無しさん:03/12/23 11:16 ID:RofTcxj7
なぜこんなに粘着なんでしょう
こんなシツコイ人嫌いだわ

849 :禁断の名無しさん:03/12/23 17:28 ID:+ge0czIL
だれにも相手にされない、元2丁目の雇われママで「タック」たたきで
創価学会で、友だちも居なくて、2ちゃんに書き込むのが仕事の粘着カマ
で…。不幸のアンサンブルを一人で奏でる悲しい淀んだどぶに、すむ魚。

おまけに名前が「 ふ ぇ ら ぶ な 」ですって…不幸は、コテハンのセンスの無さにも…涙

850 :禁断の名無しさん:03/12/23 22:39 ID:044LuBJm
>>849
そうなんだ。出戻りの元雇われママというあたりで、既に悲しい人生が伺える。

>>833
あそこの1行だけ抜き出すのコマンドであっという間にできるんだよ。

>>834
風呂屋でハッテンするのはだめだろうね。
それに地元に住めなくならないように、まわりに気付かれないようにナンパするんだよ。
それにオナニーだけって、よくあなたそんなんで我慢できるね。

>>835
あいもかわらず>が多杉。(藁
無視してる理由どこで説明してるの?番号示してよ。(藁

>>836
どうしても迷惑をかけることにしたいみたいだけど、どんな迷惑があるのか示してみれば?

>>837
単に風呂には「風呂場」という言葉があったからそれと間違えただけだろ。(藁
素直に認めれば?(藁
その論で行くと、ハンバーガー屋の経営者側は「ハンバーガー場側」(藁)、
そば屋の経営者側は「そば場側」(藁)、「電気場側」(藁)、「弁当場」(藁)
「肉場」(藁)、「魚場」(藁)、「パン場」(藁)。「ピザ場」(藁)、なんじゃそりゃ。(藁藁藁

851 :禁断の名無しさん:03/12/23 22:40 ID:044LuBJm
>>838
やっぱり例えてるし、指摘してるし、理屈こねて質問に答えてないし。(藁

>>839
風呂場でのマナーの範囲でナンパするんだよ。
それよか、はやく>>792-796を説明汁。(藁

>>840
片道4時間以上もかかるのに行けるわけないよ。そのためにまる一日かけてられないし。
風呂屋でバッシングなんてされないし。聞いたこともないし。
鮒じゃあるまいし"屁理屈"じゃなくて、"理由"だからね。

>>841
カムアウトしない、環境を変えない前提では「しない」のではなく「できない」のであることが
理解できないみたいだね。(呆

>>842
3段論法って知らないの?(藁)  AならばB、BならばC、であれば、AならばCということが
言えるんだよ。収入、やりたいことを落としたり変えない前提では、環境を変えることが、
「できない」んだよ。あと、トーンアップしときました。(藁

>>843
区別はついてるじゃん。前から書いてるけど。(藁

852 :禁断の名無しさん:03/12/23 22:40 ID:044LuBJm
>>845
あきらめるというのはおかしな話。忙しくても、環境変えれなくても、ナンパするぐらいはいい。
やはり、自分がそうでないから、そういう高飛車なことが言えるんだよ。人にはなんとでも
言えるもんね、特に鮒は。(藁


>>846
銭湯行っても、だれも見てくれないから嫉妬でいろいろ行ってるんだろうね。
わざわざ銭湯行くくらいだから、未練はあるんだね。(藁
オレはもう、風呂屋なんてこっちに帰ってきてから行ってないよ。

853 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/24 09:08 ID:5sQ9ApFI
>>850
>それにオナニーだけって、よくあなたそんなんで我慢できるね。
あなたが非難、批判するようなことではないでしょ?これ。

>無視してる理由どこで説明してるの?番号示してよ。(藁
>>673>>680

>単に風呂には「風呂場」という言葉があったからそれと間違えただけだろ。(藁
「風呂場側」という言い方に問題がないことをあなたが認めなきゃならないんじゃない(呆

>どうしても迷惑をかけることにしたいみたいだけど、どんな迷惑があるのか示してみれば?
>>836でも充分説明になってるんだけど(藁 人が全裸で入浴しているところでナンパするような
人が迷惑にならないと考えるあんたがどうかしてるんだけどねえ・・。>>836でも書いてるけど、
いい?迷惑に思うのは「あんた以外の人」なのよ。あんたがいくら「迷惑掛けていないつもり」
でも、周りが迷惑に感じたら?それは周りに迷惑を掛けている事になるの。わかる?「私はゲイ
です」と張り紙して歩いているわけでもあるまいし、ゲイと間違えてアイコンタクトしてしまうこと
は充分考えられます。アイコンタクト送られた側としては不気味でしょ?裸でいるのに変な目で見ら
れたら。



854 :禁断の名無しさん:03/12/24 09:16 ID:qtPzi2dW
>>852
鮒への人格攻撃とあなたの完璧な「つもり」の論でHPまで作って得意になってるようだけど。
はっきり言ってあなたが恥を晒してるだけだよ。鮒がどんなにヒマな人間でもそんなことは関係無い。

855 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/24 09:22 ID:5sQ9ApFI
>>851
>やっぱり例えてるし、指摘してるし、理屈こねて質問に答えてないし。(藁

だから、「例えているかいないか」では無いでしょ?あなたが言ってたのは。そこをすり替えている。
それから、「指摘」していることと、「質問している」こととは別でしょ?
質問に答えなきゃならないのは>>790なんでしょ?あたしじゃないし(藁

何が言いたいのよ、このアホは。

>風呂場でのマナーの範囲でナンパするんだよ。
風呂場のマナーに「ナンパ」なんてものはないでしょうに(呆 それ自体が

・「同性愛者として入浴するな」=「同性愛者と周りがわかってしまうような入浴の仕方をするな」
・「同性愛者として入浴するな」=「性的な目的で入浴するな」

この事に反する。

>片道4時間以上もかかるのに行けるわけないよ。そのためにまる一日かけてられないし。
はあ?誰の話をしてんの?あんた(藁 

>風呂屋でバッシングなんてされないし。聞いたこともないし。
バッシングとホモ狩りを間違えてない?こいつ。同じ公共の場である公園ではバッシングがあって
風呂場ではバッシングなんて起こりえないとでも言うのかしら?










856 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/24 09:28 ID:5sQ9ApFI
>>851
>カムアウトしない、環境を変えない前提では「しない」のではなく「できない」のであることが
>理解できないみたいだね。(呆

ホントにアホやわ、こいつ・・。カミングアウト「しない」んでしょ?環境を変えることを「しない」
んでしょ?(藁 だったら「できない」ではなく、「しない」んじゃないよ(藁

>収入、やりたいことを落としたり変えない前提では、環境を変えることが、
>「できない」んだよ。

収入、やりたいことを落としたり変えない=落とすこと、変えることが「出来ない」
ではないでしょうに。「変えない」事を選択している。つまり、「しない」だけのことよ。
三段だろうが何段だろうが変わらず「しない」だけのことよ、それ(藁 ホント、「しない」
事と「出来ない」事とが区別付かないのねえ・・(呆

>区別はついてるじゃん。前から書いてるけど。(藁
はあ?ついてないでしょ。あなたは「自分は周りに迷惑を掛けていないつもり」
という主張しかできていない。周りが迷惑していないことを説明できる立場ではない。
何故なら周りの人の心の中まであなたが理解できるわけがないから。その事が理解でき
ないあなたが区別付くわけ無いじゃない。



857 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/24 09:37 ID:5sQ9ApFI
>>852
>あきらめるというのはおかしな話。忙しくても、環境変えれなくても、ナンパするぐらいはいい。
はい?「おかしな話」だとする根拠がどこにも無いけど?選択肢として「あり」じゃない。

こんな主張をするからあんたの主張は泥棒には泥棒の理由が有るんだから泥棒の経験が無い奴が泥棒が
悪いとは言えない、と言っているのと同じだと言ってるのよ。この例えの意味理解できてるの?あんた。
あんたは「泥棒はいけない」と言っている人間に対して「やはり、自分がそうでないから、そういう高飛
車なことが言えるんだよ。人にはなんとでも言えるもんね」と言ってるのよ。わかる?それがどんなにお
かしな考え方であるか。

>銭湯行っても、だれも見てくれないから嫉妬でいろいろ行ってるんだろうね。
>わざわざ銭湯行くくらいだから、未練はあるんだね。(藁
>オレはもう、風呂屋なんてこっちに帰ってきてから行ってないよ。

なに?これ。煽ってるつもりなんだろうなあ・・。


858 :禁断の名無しさん:03/12/24 11:26 ID:lS7pDGLW
今日も粘着鮒が現れたか・・・

859 :禁断の名無しさん:03/12/24 11:38 ID:deba5yVy
フナはこのスレの住人に迷惑をかけている事に気付いてないな

860 :禁断の名無しさん:03/12/24 15:11 ID:IooGf4s+
はっきり言って、どーでもよくなってきてない?
細かいレスのやりとりばっかで、もうどっちでもいーよって感じ。

861 :禁断の名無しさん:03/12/24 22:46 ID:H6l757i2
さあ今宵も銭湯へ発展しにでかけるかあ!

862 :禁断の名無しさん:03/12/24 22:52 ID:deba5yVy
元気だな

863 :禁断の名無しさん:03/12/25 00:19 ID:BZdW0kHd
家の風呂が壊れて、銭湯通いが続いているが、今の銭湯ってキモイ香具師が多過ぎる。
ゲイだけじゃなくて、社会の吹き溜りが集まる場所のように思える。
着替えに延々と時間がかかる香具師、何度も何度も洗い場を往復しては体を洗い直す香具師、脱衣所の鏡の前でうっとり自身を眺めている香具師とか・・・
無駄な動作ばかりで、まともな社会人からはかけ離れた香具師ばかりがたむろするのが今の銭湯でつかね。
銭湯を一日の快楽の場所と時間を費している香具師にロクなのがいないとの結論を導き出した。
魑魅魍魎の世界を垣間見ているような思いでつ。

早く、風呂釜直さなきゃと思いつつ、漏れもせっせと銭湯通いに悦びを見いだした香具師でつ。

864 :禁断の名無しさん:03/12/25 01:10 ID:bwLVqEn7
風呂釜は消えて!

865 :禁断の名無しさん:03/12/25 01:17 ID:L9GCvi/T
夜な夜なカキコしてる調布の風呂釜も、今夜はイブなだけあって
カキコは止めたようね?
発展に命掛けてるどうしようもない奴だから、どうせ大した予定も無いんだろうけど。

明日以降、「あいにくお前と違ってクリスマスは忙しいんでね。」
なんて悪態つくんだろうな。
忙しい、働き盛りのサラリーマンはクリスマスなんて関係ないひとも多いし、
明日は仕事だから、早めに家に帰る人も多いと思うけど。
30超えたオサーンは、バブルの燃えカス背負って、今でもイブ=ディナーとか思ってるのかしら。
滑稽だわ。
アタシはさっきまで仕事。
明日も朝一からメチャメチャ忙しいわ。
天皇誕生日なんて迷惑なだけ。
ラブラブの彼氏はいるけど、年末年始に海外に行くからクリスマスごときでガタガタ言わせないわ。

866 :禁断の名無しさん:03/12/25 07:23 ID:Lc6opXKX
>>865
あんたのカキコもありがちで痛いわ。

867 :禁断の名無しさん:03/12/25 22:26 ID:N/i8NeoF
>>853
別に非難してるわけじゃないんだけど。単にどうしてるのかなぁと思ってね。
ていうか、鮒がいちいち口つっこむことじゃないでしょ。これ。(藁

風呂場側の件では、鮒はワケ和姦ね。風呂場側という言い方に問題があると
思ってるからこそ、いろいろ書いたのに。鮒の頭どーなってんの?(藁

普通のアイコンタクトで迷惑になりようがないが。(藁
だいたい、アイコンタクトがなんだかわかってんのかな。鮒の想像するアイコンタクトって
具体的にどうすることを考えてるのかな?なんか鮒のアイコンタクトってコワイことしそう。(藁

>>854
こんなんで得意になってどーすんの?これは鮒が何回も同じ質問をしてくるからこうした
HPにまとめて示すようにしただけなんだけど。

>>855
やっぱり例えてるよ。よく読み返してごらん。(藁
それに指摘してるじゃん。よく読み返せよ。(藁
さらに泥棒に例えてるじゃん。頭の中どーなってんの?(藁

868 :禁断の名無しさん:03/12/25 22:26 ID:N/i8NeoF
>>856
カムアウト「しない」で、環境も「変えない」前提の上では、「できない」んだよ。わかる?
たしかに仕事を辞めれば、カムアウトもできるから、「できる」ようになるかも知れないけど、
さまざまな境遇で、この人は「できません」、この人は「できます」というのはおかしいでしょ
って言ってんの。地方の忙しい人は、年収減らしたり、やりたいことを辞めなければ
相手を見つける機会もなくなって当然、と鮒が考えるのは、まさに「ゲイの足を引っ張る
のはゲイ」と言う状態なんだよね。実際は仕事辞めたりしなくたって、迷惑をかけない
範囲でどこでナンパしようが自由だよ。鮒の主張はゲイをより日陰者におとしめることを
追認し、強化するようなものなんだよ。

ゲイだって多くのノンケ社会の中で一生懸命仕事をしていれば、仕事も含めた生活全体
の中で、ノンケにはないが、ゲイには存在するさまざまな有形、無形の障壁みたいなのを
感じるはず。そういうぎりぎりなところで、譲れるところ、折れなきゃいけないところというの
は存在するけど、そこまで譲れないとか、そこまでは折れなきゃいけないのは理不尽だとか
いう部分もあるんだよね。迷惑をかけない範囲でのナンパなんかは、地方の忙しい人に
とってはまさにこの譲る必要のない部分に入る。そしてこういうギリギリな境界線というのに、
ゲイとノンケで折り合いを付ける真実の境界があると思うんだけど、こういう真実の境界線って
ノンケの中に混じって働いたりしてないと、やたら譲りすぎたりして正しい境界を感じられない
ものなんだよね。
だから、2丁目でママをしてた経験や、ヒマな仕事の手伝いとか、
平日昼間から2ちゃんやってる状態の人にはわからないんだと思う。
だからいつまでも「それは"できない"のではなく"しない"の。」などと言ってるんだろうね。


869 :禁断の名無しさん:03/12/25 22:26 ID:N/i8NeoF
>>857
これへのレスも上のレスに同じ。

それから、泥棒に例えてるのがそもそも始めっから間違い。
オレは、「車が必需品の人には車が必要な理由があるのだから、
車が必要で無い人が一律に"車の運転は危険だから一切なくさなければならない"
と主張するのはおかしいよ」と言ってるだけ。
オレは「車は危ないから、一切運転してはいけない」と言ってる人間に対して、
「自分が車が必要でないからそういう高飛車なことが言えるんだよ」と言ってるんだよ。わかる?
都合よく変なたとえに変えないように。

>>863
それどこ?(藁
その地域が吹き溜まりなんだろ。(藁

>>865
オレがそんなに帰宅遅くてその次の日早かったら、2ちゃんねるなんて見ないぜ。(藁
イッパイイッパイの書き込みだな。(藁
ところで朝が早いって、河岸に買い出しにでも?(藁

870 :禁断の名無しさん:03/12/25 22:55 ID:KYQZaHt6
今日はこの前やったコいるかな?すっげえ飛んでた!やっぱ若いからかな?
風呂のなかで握った時は恥かしそうにしてたけど、やってるときはけっこう大胆で驚いたさ。
さあ今日も発展しに入ってくるかなあ!

871 :禁断の名無しさん:03/12/25 23:18 ID:N/i8NeoF
>>863
でもスパ銭じゃなくて、ふつうの銭湯や、サウナはそういうとこあるかも。

872 :禁断の名無しさん:03/12/26 00:10 ID:lzbi5Ecm
なんかこのスレがふぇらと調布の言い合いみたいになってきてるわね。
ツマンナイわ。

この二人は無視して話しを進めましょうよ。

アタシは風呂屋は風呂に入りに行くところだと思うわ。
だから、待ち合わせ(都合の良い言葉ね)は勿論のこと、出会いを期待して
行くことには反対。
地方だとか、忙しいだとか以前の問題。
ゲイである前に、一般社会を生きる「人」として生きていたいから。
セックスしたくてもできない人は、この世の中にごまんといるわ。
人に迷惑を掛ける可能性がある以上、風呂屋で発展に繋がる行動は控えるべき。
それがイヤならば、とっとと警察に捕まって、他の一般市民であるゲイに迷惑をかけないで!
ハッキリ言って迷惑なのよ。

873 :禁断の名無しさん:03/12/26 00:12 ID:lzbi5Ecm
それと、調布君のカキコミは、風呂屋で発展する人を助長する可能性があるから、
もう少し頭使って書き込んで欲しいわ。
アンタの個人的なスレじゃないの。
おわかり?

874 :禁断の名無しさん:03/12/26 00:21 ID:oRGP8yIz
風呂の中でおしっこするノンケと、サウナでHするゲイ
どっちが悪いかよーく考えろ!バーカ!!

875 :禁断の名無しさん:03/12/26 00:24 ID:Gq5fT2Av
>>872
またまた・・・。
都会に住んでるか、自由時間が十分にある人の意見だな。
ナンパが即迷惑と考える高所からの意見。前から言ってるけど。

>>873
風呂屋でのエッチはだめだよ。奨励してないよ。


876 :禁断の名無しさん:03/12/26 01:13 ID:wDyYDKFj
鮒って層化会館から帰宅してからもここに名無しで書き込みしてるんだね。

鮒 必 死 だ な (藁

877 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 09:05 ID:WkYPQv7v
なんかツッコミ所満載なレスがまた繰り返されてるわね(藁

>風呂場側の件では、鮒はワケ和姦ね。風呂場側という言い方に問題があると
>思ってるからこそ、いろいろ書いたのに。鮒の頭どーなってんの?(藁

あのさあ?銭湯、スーパー銭湯って「風呂屋」という言い方しかできない?そんな
もんじゃないでしょ?そういう言葉って他にもあるじゃない。「美容室」と「パー
マ屋」「理容室」と「床屋」みたいに。スーパー銭湯や銭湯などを「風呂屋」としか
言わない、と考えるあんたがどうかしてない?「風呂場」でも充分通じるでしょ?
そもそも「風呂場側」という言い方のどこがどう問題だといってるのかの説明が不十
分よ、あんた。

>普通のアイコンタクトで迷惑になりようがないが。(藁
そりゃ迷惑でしょ。あんたってゲイからの立場でしか考えていないのよ。ゲイは「見る
くらい別にいいじゃん」と考えがち。けど、全裸でいるところへ性的な興味のない同性
からアイコンタクトなんてされたらそりゃ迷惑でしょ。風呂に入りに来てそんな薄気味
悪い思いしなきゃならない時点で迷惑よ。



878 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 09:06 ID:WkYPQv7v
>やっぱり例えてるよ。よく読み返してごらん。(藁
>それに指摘してるじゃん。よく読み返せよ。(藁
>さらに泥棒に例えてるじゃん。頭の中どーなってんの?(藁

例えている、例えていない、という話をしているわけではない事がまだ理解できない(藁
>>819のどこであたしが「質問に答えていない」なんて指摘をしているというのかを説明
することもできていない(藁
地方在住の忙しいリーマンを泥棒に例えている、というのならにどの発言がそうだとするのか
その根拠も説明できない。

結局あんたってあたしの指摘したことが的を射ていることを自分で吹聴しているだけなんだけど・・。



879 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 09:15 ID:WkYPQv7v
>>868
>カムアウト「しない」で、環境も「変えない」前提の上では、「できない」んだよ。わかる?

アホやこいつ・・。やっぱり「しない」ことと「できない」ことの区別がつけられない。

>たしかに仕事を辞めれば、カムアウトもできるから、「できる」ようになるかも知れないけど、
>さまざまな境遇で、この人は「できません」、この人は「できます」というのはおかしいでしょ
>って言ってんの。

だから、あんたが「できない」と言ってるのがおかしい、と言ってるんじゃないよ(藁 

>地方の忙しい人は、年収減らしたり、やりたいことを辞めなければ
>相手を見つける機会もなくなって当然

はあ?あのさ、「風呂場でナンパ」することでしか相手を見つけられない人、
なんて特殊すぎ。それと、風呂場でナンパする時間がある人なら年収減らしたり
やりたいこと諦めなくても充分相手見つけられるでしょうに(藁


880 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 09:16 ID:WkYPQv7v
>ゲイだって多くのノンケ社会の中で一生懸命仕事をしていれば、仕事も含めた生活全体
>の中で、ノンケにはないが、ゲイには存在するさまざまな有形、無形の障壁みたいなのを
>感じるはず。そういうぎりぎりなところで、譲れるところ、折れなきゃいけないところというの
>は存在するけど、そこまで譲れないとか、そこまでは折れなきゃいけないのは理不尽だとか
>いう部分もあるんだよね。迷惑をかけない範囲でのナンパなんかは、地方の忙しい人に
>とってはまさにこの譲る必要のない部分に入る。そしてこういうギリギリな境界線というのに、
>ゲイとノンケで折り合いを付ける真実の境界があると思うんだけど、こういう真実の境界線って
>ノンケの中に混じって働いたりしてないと、やたら譲りすぎたりして正しい境界を感じられない
>ものなんだよね。

「地方在住で忙しい」ということだけを理由にするならあんたのこの発言って公園での発展でも認め
られてしまうわよ?よく考えなさい。「公共の場」であるからこそ発展やナンパは慎むべきなのよ。
これは「譲る」とか「譲らない」なんて問題ではなく、人間としてのモラルの問題なの。「地方在住
で忙しい」事を理由に個人が周りの人間の事を考えずに行動することを良しとするならそういう考え
こそが「ゲイをより日陰者におとしめることを追認し、強化するようなもの」だわ。




881 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 09:25 ID:WkYPQv7v
>>869
>それから、泥棒に例えてるのがそもそも始めっから間違い。

何故、どのように、という説明も無しに「間違いである」というなら幼稚園児でも
言えるわよ(藁 何故、どのように間違いだと言うのかしら?そのわりにはその後
おかしな例え方してるんだけどね、あんた。

いい?「事故を起こす可能性があるから車の運転をするな」と言っているのではないの。
「事故を起こす可能性があるから疲れてるのに車の運転するな」と言ってるのよ。この違
いわかる?車の運転に例えるなら、「車を運転する」=「(銭湯などに)入浴する」と例
えるべき。「ゲイは公衆浴場に入浴するな」なんて言ってないの。ただ、「入浴するなら
マナーを守れ」と言ってるだけじゃない。「事故を起こす可能性があるから運転するな」
なんて言ってやしないわよ(藁

しかしまあ、「泥棒に例えるのは間違い」と前後になんの説明もなく「間違いだ」としながら
自分は車の運転に例えて、しかもその例え方を間違うとはね(藁 自分の頭の悪さをわざわざ
ひけらかさなんくてもいいのよ?(藁

>>875
>それと、調布君のカキコミは、風呂屋で発展する人を助長する可能性があるから、
>う少し頭使って書き込んで欲しいわ。

>>873のこのレスに対して

>風呂屋でのエッチはだめだよ。奨励してないよ。
って全然話噛み合ってないわ・・。誰があんたは風呂場でのエッチを奨励してるなんて
言ってるのよ?(藁


882 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 09:33 ID:WkYPQv7v
>ナンパが即迷惑と考える高所からの意見。前から言ってるけど。

結局この部分の認識の違いよね。こいつはナンパ自体を全然悪いことだとは思
っていないのよね。「ナンパ」自体をどう考えるかによって差が出るんだろう
なあ。

あたしは例えば合コンのようにして、お互い共通の目的で集まった「場」でか
わされる「ナンパ」なら良かろうけど、ところ構わずナンパするのはいいとは
思わないわ。ノンケであってもね。街角でのナンパ、なんて下品だと思うし。
それに対してこいつは「ナンパして何が悪い」って感じなんだろうね。ナンパ
自体けしつ褒められた行為でもないのに、しかもそれを皆が全裸で集まってい
る場所で行おうとしているのにその事に何の罪悪感も感じないんだもの、こり
ゃ生きてる世界が違いすぎるわよね。

大体他に(無料のところも含め」発展場が無いのに風呂場にはナンパ出来るほど
ゲイが集まる?どこにそんな場所があるのよ。


883 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:18 ID:owmYIlWd
またフナの長文駄レスかよ

884 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:25 ID:UQWEA2Tt
一番うっとおしいタイプよね

885 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:28 ID:OsnIQcQ/
よく知らないのですが、ふぇらぶなさんというのは、すごい人なのですか、
それとも、おかしい人なのですか?

886 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:33 ID:bV0okWYZ
鮒はおかしい粘着

887 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:56 ID:VUE9X1Rh
あたしはふぇらのカキコに賛同だわ。
調布の地方云々の人って、あくまでも「風呂屋でナンパ」を目的とした理論で話してるもの。
彼の意見の矛先は「風呂屋でナンパ」の正当性に全て向けられている。
まずは一般社会で生きる「人」であること、そして未だ日陰者であるゲイであること、
ゲイのマナーの悪さで今回の「事件」が起こった事。
あたしは、これらを前提に話しを進めていかなければならないと思うの。
こじつけな理論で声高に、そして開き直りともとれる個人的な意見で「風呂屋でのナンパ」を正当化されてもねぇ。

そもそもこの人って「地方で忙しいゲイでも手っ取り早くセックスするためには風呂屋でナンパするしかない。」って言ってるわけでしょ?
メールでやりとりしてたら「自分のやりたい時にセックスやれないじゃん。」って開き直ってる。
セックスする為には色々な問題(ゲイであること、出会うチャンスがすくないこと、人に迷惑掛けないこと・・・)と
どこに住もうが、どんな仕事をしていようが人それぞれ色々と制限があるはずなのに、それら全てをすっ飛ばして
「地方に住む時間の無いエリートサラリーマン」という隠れ蓑(みの)を使ってるだけにしか見えない。
ただ単に、後に引けないから矛盾だらけのカキコを続けてることを祈るわ。同じゲイとして。

888 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:56 ID:VUE9X1Rh
888
来年も良い年でありますように

889 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 11:05 ID:iCh7nsrF
>>887
彼は「友人のこと」だとして地方在住の忙しいリーマンゲイ、という
例えを出してるんだけど、その地方在住の忙しいリーマンとはどうや
って友達になったのかしらねえ???風呂場でナンパするくらいしか
時間的な余裕のない人とどうやって友達関係築いたのかしら???で、
結局その友人からの相談になんと答えたのか、その友人は今現在どうし
てるんでしょうね。

で、あたしもあなたの意見に全面的に同意なんだけど、でも奴に言わせ
ればあたしやあなたの意見の方が「少数」で、実際には奴の意見に同意
する人が多いんですって(藁 

まあ、でもいいのかもよ?誰がなんと言おうと自分の間違いを認めない
んだからさ、好きにさせてれば。捕まればわかるでしょ。どっちの言い
分が正しかったのか。

>>888
まあ、今年「も」良い年だったのね?羨ましいわ。

890 :禁断の名無しさん:03/12/26 11:28 ID:VUE9X1Rh
>>889
あたし、この人の思考の背景には「発展の正当化」があると思うの。
病気やなにやらで発展することが「良し」とされない風潮への反逆みたいな?
あたし都内に住んでるんだけど、飲み屋や発展場にはいかないわ。
ましてや画像交換を伴うメールのやり取りにも躊躇する(ってか、したことない)一般ホモ。
セックスだってやりたい時にできないわ。
でもしょうがないと思ってる。
今自分がゲイであることを公にはしたくないし、生活スタイルを変えてまでセックスに固執しないもの。
そりゃあ、セックスはしたいわよ。
でも、「ヤリたい時にヤル」為に自分に負担はかけたくないし、ましてや人に迷惑が掛かる可能性のあることは自重したいもの。

ご丁寧にHPもどきなものまで作って、「風呂屋でのナンパ」の正当性を唱えてるけど、
この人、ガマンができず、創意工夫もできず、人の意見も聞けない、ただの子供にしか見えない。
「風呂屋でナンパ」することが人に迷惑を掛ける可能性がある。
だからこそ、我々ゲイとしては、出会いのきっかけを作る為にはどうすれば良いか?という考え方はできないのかしら。
少なくとも、風呂屋でのアイコンタクトのレベルアップが答えでは無いわよね。

891 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 11:40 ID:iCh7nsrF
>>890
地方在住、とかそんなこと理由にならないのよね。都会に住んでいたとしても、
あなたのように飲み屋にも発展場にもいかない、という人がいる以上、条件とし
ては「変わらない」んですもの。

なんか「地方在住で忙しい」って事が水戸黄門の印籠のように思ってやしないかしらね。
もし、仮に「地方在住で忙しい」ことが理由で風呂場でのナンパをやむなし、となったと
しても、それを判断するのは「地方在住で忙しい」としている本人ではなく、「周りが」
「この場合は仕方ないよね」と判断した場合じゃない?それが逆なのよね、この人。周り
は「迷惑かかる可能性があるから止めて欲しい」と言っているのに、「それは高いところ
からものを言ってる」なんてことになるんだもの・・。風呂場でナンパ、なんてことをす
る人の方が少数なのは間違いないじゃない?ノンケ>ゲイでゲイの方が絶対的に数が少な
いんだから。だったら、数の少ない人は数の多い人達に対して配慮する必要あるんじゃな
い?でも、その事ですら「譲る必要はない」なんて言い出すんだもの・・。どう言えばわ
かるの?この人。

892 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 11:44 ID:iCh7nsrF
>迷惑をかけない範囲でのナンパなんかは、地方の忙しい人に
>とってはまさにこの譲る必要のない部分に入る。

って言うけど、「ナンパ自体周りの人に迷惑を掛ける可能性がある」と
言っているのに、「迷惑を掛けないナンパなら良い」なんて言い出すんだもの。
話が噛み合わないわよ、これじゃあ。



893 :禁断の名無しさん:03/12/26 13:58 ID:rPAyaekE
>普通のアイコンタクトで迷惑になりようがないが。(藁
そりゃ迷惑でしょ。あんたってゲイからの立場でしか考えていないのよ。ゲイは「見る
くらい別にいいじゃん」と考えがち。けど、全裸でいるところへ性的な興味のない同性
からアイコンタクトなんてされたらそりゃ迷惑でしょ。風呂に入りに来てそんな薄気味
悪い思いしなきゃならない時点で迷惑よ。

この主張が通るなら、前半で論点になっていた風呂屋でゲイが他人の局部を
覗き見ることもやっぱり問題になるわね。
ふぇらぶなは認めなかったけど。

894 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:41 ID:LXQP4eag
同じゲイだって、タイプじゃない奴から
アイコンタクトされたら迷惑だよ。

895 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:44 ID:LXQP4eag
てか、風呂に入りに行ってるのに、
アイコンタクトなんてされたら迷惑。

896 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/26 15:32 ID:iCh7nsrF
>>893
あからさまに他人の局部を覗き込んだらそりゃ迷惑でしょうに。あたし、それでも
迷惑しない、なんて発言してないわよ?

897 :禁断の名無しさん:03/12/26 19:12 ID:Gq5fT2Av
>>877
理容室や美容室はいいじゃん。それ自体が店とか経営体を表す言葉なんだから。
理容室側とか美容室側はおかしくないよ。
風呂場はそれと違うじゃん。(藁
こんなの理解できないんだー。へーんなの。(藁

で、鮒のアイコンタクトってどんなことすんの?(藁

898 :禁断の名無しさん:03/12/26 19:40 ID:Gq5fT2Av
>>879
仕事辞めないで会社でカムアウトできると思ってるんだ?バカジャネーノ (藁
会館で2チャンネルに書き込むのが仕事の人にはわからないんだろうね。(藁

>それと、風呂場でナンパする時間がある人なら年収減らしたり
>やりたいこと諦めなくても充分相手見つけられるでしょうに
口からでまかせ言ってるだけじゃダメなんだよ。(藁
充分相手見つけられるんだったら、その方法示してみろ。(藁 
どうせ示せないだろうけど。(藁

>>880
前から言ってるように、ナンパをするのと、エッチをするのは違うということを理解しようね。(藁
違いがわかってないから、この問題に対する理解が全く見当はずれ。(藁

>>881
「車の運転」は「ナンパ」なんだよ。
泥棒はどんな理由であれダメ。だけど、ナンパは迷惑をかけなければOKだから
泥棒に例えるのは間違いだと言ってるんだよね。わかった?(藁

で、>>873って家で鮒が書いたんだろ。(藁
噛み合ってるじゃん。書き込みが助長させるというから、
そうでないことを書いただけなんだが。(藁


899 :禁断の名無しさん:03/12/26 20:29 ID:7C2ZKNU+
まえに『グレ美』『42ママ』=のIPを解読したらIPアドレスから
『*********kaikann』って出たらしいよ。マジで。
言論を創価側に持って行こうと思ったら、毎日新聞やTBSや週刊誌
や大手新聞や電車の中刷りみたいに広告出してスポンサーになれば、
一発で効果覿面よ。資本主義の世の中なんですもの。『お客様』に
なれば、ホントのことも暴露されずに当たり障り無い内容で済ませ
てくれるわよ。っていまさらアタシがいわなくても、創価のやつら
ならよくしってるだろうけどね<笑

900 :禁断の名無しさん:03/12/26 20:34 ID:i/XF9JEc

痴呆在住って感じね。


901 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:25 ID:Gq5fT2Av
>>878
元レス読み返したけど、そういう風に例えてるよ。やっぱり。(藁
鮒はこの例え話の元になるレスの場所さえわからないまま
ごちゃごちゃ言ってるだけだろ。(藁
どのみち、泥棒を出してくること自体が間違いなんだが。(藁

781に都合の悪い部分なんてないし。(藁
質問がないんだったら、答える必要もないんだが。(藁
どのみち、このスレを細かく読んでる所から見て、
「忙しい」というのが嘘なのはバレバレなんだけどね。(藁
ていうか、この人、鮒のジサクジエンぽい気もするんだけど。(藁

はずしまくりなのに、的を得てるなんてよく言えるね。(藁

>>882
だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすナンパなんだから
いいんじゃん。(藁
全裸だろうがなかろうがそんなの何か関係あるの?(藁
それに、ハッテンバもないような所でも掲示板で呼びかけるから集まるじゃん。
で、会館で2ちゃんに書き込んでお金もらってる人の世界が違ってて当然。
そんなの異常な世界。(藁

902 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:26 ID:Gq5fT2Av
>>887
「事件」があったことから話を進めるのはかまわない。
でも、その進め方が間違ってちゃなんにもならない。だめ。

祈っても、残念ながら矛盾のある書き込みをしてるわけじゃないから無駄。

>>889
>彼は「友人のこと」だとして地方在住の忙しいリーマンゲイ、という
>例えを出してるんだけど、その地方在住の忙しいリーマンとはどうや
>って友達になったのかしらねえ???風呂場でナンパするくらいしか
>時間的な余裕のない人とどうやって友達関係築いたのかしら???で、
>結局その友人からの相談になんと答えたのか、その友人は今現在どうし
>てるんでしょうね。
前に書いたけど読んでないな。w

犯罪どころか迷惑なこともしてないんだから捕まりようもない。
だから、どちらが正しいかって言っても、こっちが正しいに決まってるんだが。(藁

903 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:26 ID:Gq5fT2Av
>>890
「ハッテンが良しとされない風潮」なんて初めて聞いた。
病気に気を付けないといけないというのはあるけど。
そんなの関係なくしたい人はセーフでしてるだろ。
ハッテンバ行っても「どうせ"デキない"から行かない」のと混同してないか?

「風呂屋でナンパ」もひとつの創意工夫。
もちろん他にもっといい解があればいいけど、見つからないからね。
もし、高所からの過度のキレイ事をどうしてもいいたいのなら、
「もっといい解」というものを示して欲しい。
示せないなら高所からの過度のキレイ事をいうのを控えるのが傲慢で無い人の普通の
態度だと思う。

>>891
都会に住んでてバーにもハッテン場にもいかないのと、
地方に住んでて行きたくても行く場所も時間もないのとは大違い。
都合よく「同じ」と言ってしまうところに「都合のいい飛躍」がある。
それからここで言う、「周り」って誰のこと指してるのか知らないが、
アイコンタクトがどんなものかわからないで言ってるだけだね。
想像だけで考え進めて、他人を規制しようとしてる。
あと、風呂屋でノンケがゲイに特別な配慮をしろとは言わないが、
これとは全く別の一般論の話として、多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して
配慮するのが普通だと思うが。特に多数者が強者で、少数者が弱者だったら。
そんなの当たり前。

904 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:37 ID:Gq5fT2Av
>>892
「可能性がある」という想像で他人を規制しようとしてる。
「事故が起こる可能性がある」から「車を一切廃止すべき」と言ってるのと同じ。
過度のキレイ事は言うのが簡単だからね。
お金もらって2ちゃんに書き込むうらいだったら、
もう少し汗かいていろんな方策を考えてから書けよな。
いいね。だらだらと中身の無いこと一日中書いてるだけで、お金もらえるんだし。(藁

>>893
アイコンタクトがなんだかわかってないだけ。

>>894 >>895
大丈夫。だれもなんかチラリとも見ないから。(藁

905 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:56 ID:wDyYDKFj
あのさ、鮒はもうスルーでいいじゃん?

906 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:59 ID:Gq5fT2Av
創価って、ほんとにそういう職業あるの?>905


907 :禁断の名無しさん:03/12/27 00:01 ID:oQC9J+Wl
906は、
会館に行って、2ちゃんやる職業のことなんだけど。

908 :禁断の名無しさん:03/12/27 00:32 ID:DzMQfbd/
>>906
知らんよw
でも、もう2,3年前の話しだけど某有名弁護士のBBSで層化の
こと普通に話し会ってたら、どういうわけか層化信者が押し寄せてきたことがあったよ。
ひとり来たら次から次へと湧いて出てきて、そのうちもともとBBSにいた人とも仲良く語
りだして和気藹々みたいな。うまいんだよね〜、取り込み方がさ。久本みたいにおもしろ
い事言って受け狙って来たりしてさ。

>創価って、ほんとにそういう職業あるの?

漏れはそういう職業というかなんというか工作員っての?本当にいるんじゃないかなと
思ってるよ。推測に過ぎないけどね。層化の発展の歴史と照らし合わせて見なよ。
まあ、広宣流布の戦略はカナーリ深く洗練されてると思いますよ。

でも、鮒は下手だなw



909 :禁断の名無しさん:03/12/27 00:52 ID:oQC9J+Wl
このスレで、宗教の怖さを知らされた思いがする。ほんとに。
創価はお布施があるから、どんな仕事があっても不思議じゃない。
オウムとかパナウェーブとか統一教会とかと変わらないね。

それにしても確かに、鮒は変かも。
こういうスレに粘着してて、学会になにか利益が
あるんだろうか?
鮒にももう少し有益な能力があれば、もうちょっと違う高級な仕事も
あったろうに。
2ちゃんに書き込む能ぐらいしかなかったのかなぁ?

910 :禁断の名無しさん:03/12/27 00:56 ID:D0SOthSM
>>909
もと2丁目の「ママ」だったそうですからそりゃあ有能でしょう。

店つぶして、『 工 作 員 』やってるぐらいですもの。

911 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:03 ID:qj5r5j+n
鮒が創価なのはガチだけど工作員ではないと思うよ。
この人からは工作員であれなんであれ社会に参加してる臭いがしないので。
もしかしたら無職か、家業手伝いといったところでしょう。
誰かが言ってたが暇な店番が最もしっくりする。
ニュース・ワイドショー等で取り上げられるくらいの重度のネット依存症だね。

912 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:05 ID:DzMQfbd/
明日の午前9時に鮒が出勤してからの鮒の反撃が怖いわw

913 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:09 ID:oQC9J+Wl
そうだね。社会の迷惑団体の中でさえも、さらに底辺に位置づけられてるのかも。
もしかして、自分から学会に「何か仕事ありませんか」ってムリヤリ押し込んで始めた仕事だったりして。w
「取り柄は何もないので、掲示板に創価を広める書き込みを一生懸命やりますから・・・」
とかなんとか。w


914 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:13 ID:oQC9J+Wl
>>911
「鮒」のコテハンで書くのって、9時から20時前までに限られてるから、
家業の手伝いだとしても、どこかに「出勤」してるみたいですね。



915 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:13 ID:qj5r5j+n
ゲイバーの「ママ」の感じもしない。
社会経験から来るユーモア、機転、そして包容力が決定的に不足しているので。
とても地味な容姿をしている地味な隠れゲイでしょう。
多分ゲイコミュニティにはほとんど参加はしていない。
あるとすれば着衣系ビデオBOX等の発展場程度ではないでしょうか。

916 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:18 ID:oQC9J+Wl
たしかに、ママをやってたら、風呂がどうのこうのなんて
文句言わないだろうし。

でもオネエ言葉を使う隠れゲイって珍しいような気もするけど、
そうでもないのかな?

917 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:26 ID:qj5r5j+n
宗教への入信は多分親の代からのなりゆきでしょう。
小さい頃からの刷り込みにより宗教心が形成されたタイプ。
青年期からの入信ではないはずです。
そう、この人の異常性格は育成家庭で培われた種類のもの。
言い換えれば精神的、環境的、思想的自立ができていません。
多分、その行動パターンからすると生活的にも自立はしていない。
年齢は30から40歳の間だと思いますが。

918 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:31 ID:oQC9J+Wl
深い洞察ですね。>>917
一日中2ちゃんしてても、そしてそれを指摘されても、
まったく意に介さないのがかなりの異常。
普通だったら、連日一日中ネットやってたりしたら、
あ、オレやべーかも、って自分で思うのが普通だと思うのだけど。

919 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:37 ID:qj5r5j+n
×育成家庭
○育成過程
この人に青年期から新たな思想(信教)に自ら飛び込むだけの柔軟性も
度量も度胸もないはずだよ。
要するにすべては親の言うがままに暮らしてきた受動的な人間。
もし仕事をしているならそれは親や学会等他人から与えられたもののはず。
2丁目のママなど到底無理。

920 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:42 ID:D0SOthSM
しかし「自分ならもっと人が集まる店を作ることが出来る」と自分から
豪語してるわよ。ほんとかどうかは分からないけどね。

42ママ=ふぇらぶな

http://love.2ch.net/gay/kako/1028/10280/1028012495.html

921 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:42 ID:qj5r5j+n
他人からなにもかも用意され、与えられて生きてきた人間特有の
狭量さ、身勝手さ、傲慢さ、自分への執着心が如実に現れているんですね。
ここまで見事に合致するのも珍しい。

922 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:43 ID:D0SOthSM
それからホイッ
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10256/1025690103.html

923 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:14 ID:oQC9J+Wl
>>921
ほんとほんと。激同。

>>920 922
おもしろそうなもの、ありがとう。
今ちょっと開いてみてみたけど、なんか興味深い。
今日はもう遅いけど、明日少し読んでみます。
でも、なんか、古そうな話してるけど、
鮒って、もしかして40とか50超なのかな?
「あたしが若い頃はスパ銭もなかったのよ。悔しい。」とか言う理由で、
ここで、たくさん文句書いてるような気もしてきた。


924 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:31 ID:qj5r5j+n
>>920
ざっと呼んで見たがそのママが同一人物とは思えなかった。
同一人物ならばおもしろいが。
むしろ後半で軽いママ批判を行う有象無象の中にいるはず。

925 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:32 ID:pbWatU7S
いつから個人叩きのスレになったの?
自分は、このスレではふぇらの発言は
まともなものだと思うけど?

>>ID:qj5r5j+n
あなたは、公衆浴場での発展、ナンパについてはどう思うの?

ここは、そういう事について話すスレじゃないの?
個人がどんな宗教を信じているか、どんな仕事をしているか
なんて関係のない話だよ。

926 :禁断の名無しさん:03/12/27 03:48 ID:D0SOthSM
めずらしい擁護発言がでた。またほかの信者動員で煙に巻こうとしてんの?
まったく、質が悪いのに数だけは多いからヤダね、この宗教。おまけに、
情報操作までしようなんて根性が仏教とは思えない。あ〜いやだいやだ。

927 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/27 09:12 ID:m6NKDnFg
>>897
あんた、「風呂場」って自宅の風呂場を指す言葉と勘違いしてるんじゃない?
銭湯って「公衆浴場」よ?公衆浴「屋」ではなく(藁 だから、この場合「風
呂場側」というのが店、経営体を表してるんじゃないよ。

>>898
>仕事辞めないで会社でカムアウトできると思ってるんだ?バカジャネーノ (藁

大手企業に勤めている友人で会社内でカミングアウトしている人いるわよ?あ
たしの知りあいにも。自分が知っていることが世の中の全てだと思わないように。
あなたの知らない現実も世の中にはたくさんあるのよ。

>口からでまかせ言ってるだけじゃダメなんだよ。(藁
>充分相手見つけられるんだったら、その方法示してみろ。(藁 
>どうせ示せないだろうけど。(藁

はい?どうもうまく読みとれていないようね、あんた。いい?「忙
しい、忙しい」と言いながら風呂場でナンパしてるんでしょ?他の
手段よりも効率よく相手探せてる、と言ってるのはあんたよ?(藁
その方法を示せも何もあんたが自分で言ってることでしょうが。自
分の発言に責任持ちなさい。






928 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/27 09:22 ID:m6NKDnFg
>>898
>前から言ってるように、ナンパをするのと、エッチをするのは違うということを理解しようね。(藁
公共の場で発展してしまうことは法的にも問題があるけど、公共の場でのエッチも、ナンパも「モ
ラル」の観点から言えばどちらも問題ありよ。それをあんたが理解できないから話が噛み合ってい
ないのよ。

>「車の運転」は「ナンパ」なんだよ。
>泥棒はどんな理由であれダメ。だけど、ナンパは迷惑をかけなければOKだから
>泥棒に例えるのは間違いだと言ってるんだよね。わかった?(藁

全然わかってないわ、こいつ(藁 「車の運転」=「公衆浴場での入浴」です。
どちらもそれをするのには「守らなければならないマナー」があるのよ。それか
ら、「泥棒」=「浴場内でナンパ、発展する奴」なのよ。わかる?あんたは「泥
棒の事情もわからない奴が泥棒が悪いなんて高いところからモノを言うな」と言
っている。

>で、>>873って家で鮒が書いたんだろ。(藁

あんたに対して反論してるのがあたし一人だとでも?(藁 随分幼稚な考え方するもんね。

>噛み合ってるじゃん。書き込みが助長させるというから、
>そうでないことを書いただけなんだが。(藁

はい?「助長する可能性があるから考えなさい」と言われているのに対して
「奨励なんかしていない」って噛み合って無いじゃない(藁 あんたが「風
呂屋での発展を奨励している」なんて>>873の人は書いてないけど?(藁







929 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/27 09:30 ID:m6NKDnFg
>>901
あんたの言う「元のレス」を引用してどの部分がどう「地方在住の忙しいリーマン」
=泥棒と例えている、としているのかの説明をなさい。

それから、「答える」というのは「質問に答える」という事だけを指さないのよ?
「反論」も、あるレスに対して「答えている」んだからね?それを理解できなくて
質問がどうの、と言ってるんでしょ?あんた。バカ丸出し。

>はずしまくりなのに、的を得てるなんてよく言えるね。(藁
「的」は「得る」ものではなく、「射る」ものです。

>だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすナンパなんだから
>いいんじゃん。(藁

へええええええええええっ!!!!!!!公衆浴場という「公共の場」が、「お互いが相手を見つける
」という共通の目的で集まる「場」なのね?だったら公園で同じ事やったところで何も問題ないんじゃ
ない?バッシングなんてされるわけないわよねえ???

>全裸だろうがなかろうがそんなの何か関係あるの?(藁
問題ない、と思えるところがもうあんた一般常識が欠如してるのよ・・。

>で、会館で2ちゃんに書き込んでお金もらってる人の世界が違ってて当然。
屁のツッパリにもならない煽りねえ・・。2ちゃんねるの同性愛板のこんなところに書き込んで
お金もらえるような職業が「ある」と思える時点でアンタ、生きてる世界が違いすぎ(藁







930 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/27 09:43 ID:m6NKDnFg
>>902
だから、何故あんたが「まわりは迷惑していない」なんて周りの人の心が読めるの?
と聞いてるんだけど。「周りが迷惑に思っていない」行動をしている「つもり」では
ないことの説明ができてないじゃないよ。

>「ハッテンが良しとされない風潮」なんて初めて聞いた。

ああ・・やっぱりね。ナンパに対してマナー、モラルの観点から問題に思わないところ
からしてひょっとして・・とは思ってたけど、「発展」に対してもこういう考えなんだ。
あんたにとって「発展」は「良し」なわけね・・。これじゃ話噛み合わなくて当然だわ。

>もちろん他にもっといい解があればいいけど、見つからないからね。
モラル、マナーの観点から「こうすれば?」「ああすれば?」という意見が出たところで
あんたはそれを認めない。他に答えが無いのではなく、他の答えをあんたは認めないだけよ。

>都会に住んでてバーにもハッテン場にもいかないのと、
>地方に住んでて行きたくても行く場所も時間もないのとは大違い。
>都合よく「同じ」と言ってしまうところに「都合のいい飛躍」がある。

また幼稚園児の指摘が・・。「何故」「どうだから」の説明も無しにいきなり
断定ですか。それこそ「都合がいい」じゃない(藁 いい?都会に住んでても
発展場や飲み屋に「行かない」ことと、地方で発展場や飲み屋が無くて「行け
ない」場合と、答えは同じよ。「行っていない」の。これのどこが大間違いだ
と?


931 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/27 09:44 ID:m6NKDnFg
>それからここで言う、「周り」って誰のこと指してるのか知らないが
浴場内でのナンパの話してるんだから当然「浴場内にいる人達」ですが何か?

>あと、風呂屋でノンケがゲイに特別な配慮をしろとは言わないが、
>これとは全く別の一般論の話として、多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して
>配慮するのが普通だと思うが。特に多数者が強者で、少数者が弱者だったら。

こういうレスの事を「矛盾している」と言われるのよ、あんた。ゲイは弱者だとでも?そういう考え方
自体がゲイをいつまでも日陰者にしてしまうのよ。「マナー」や「モラル」って多数よりも少数の人に
都合良く出来てるとでも思ってるの?



932 :禁断の名無しさん:03/12/27 09:47 ID:FKap9nR5
キタワw〜(゚o゚)w

933 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/27 09:49 ID:m6NKDnFg
>>904
もうあきれ果てるわね・・。

>「可能性がある」という想像で他人を規制しようとしてる。
>「事故が起こる可能性がある」から「車を一切廃止すべき」と言ってるのと同じ。

あのさあ、飲酒運転が禁じられるのは何故?携帯しながらの運転を禁じられるのは何故?
信号無視をしたらいけないのは何故?全部「事故を起こす可能性があるから」でしょ?
あなたは「飲酒運転しようが、信号無視しようが、携帯で話しながら運転しようが、事故
さえ起こさなければ良い」と言ってるのよ?それが「正しい」のかしら?




934 :禁断の名無しさん:03/12/27 13:17 ID:D0SOthSM
きょうも工作員は9:00からご出勤。仕事ガンバレー。しかし楽な仕事だ。
人の文章の揚げ足取りで金もらえてな。都合の悪いことはマッタク無視し
自分に都合のいい話題ばかりでせめまくり。

935 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/27 13:31 ID:D2PDgsCR
>>934
2ちゃんねるに書き込んで金もらえる職業がマジであるとでも思ってるの?
あんた(藁 おめでたい人ね。正月にはまだ早いわよ?(藁

で?「都合の悪いことは無視して」って何が「都合悪い」と言ってるのかしら?

936 :禁断の名無しさん:03/12/27 20:07 ID:DzMQfbd/
職業じゃなくてボランティアなんでしょ。ああいうところって。

937 :禁断の名無しさん:03/12/27 20:10 ID:DzMQfbd/
>2ちゃんねるに書き込んで金もらえる職業がマジであるとでも思ってるの?

2ちゃんねるに書き込んで金貰える職業?そんなのないでしょw
反論の仕方がぎこちないわよ。正面から否定できないから?(藁
迂遠な反論してるのかね。

938 :禁断の名無しさん:03/12/27 20:11 ID:DzMQfbd/
また、明日9時にいらっしゃいね。その前に自宅から別IDで自己援護かw

939 :禁断の名無しさん:03/12/27 21:03 ID:ejtkUC9z
藁が目につく(藁

940 :禁断の名無しさん:03/12/27 21:57 ID:bBupE47j
やっぱりあたしはフェラブナの方がまともだと思う。
>だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすナンパなんだから
>いいんじゃん。(藁
↑これって、本気で言ってるのよねえ。。。
風呂屋は「入浴する」という共通の目的で集まる場でしょ?

>あと、風呂屋でノンケがゲイに特別な配慮をしろとは言わないが、
>これとは全く別の一般論の話として、多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して
>配慮するのが普通だと思うが。特に多数者が強者で、少数者が弱者だったら。
↑これもゲイが風呂屋でナンパすることの正当性を説いてるんだろうけど、
根本的に違うわね。

正に、常識を逸脱しているとしか思えない。狂ってるわ。

941 :禁断の名無しさん:03/12/27 22:00 ID:bBupE47j
あと、一年位前に風呂屋で発展することについて、
あたしこの調布の人と2ちゃんで語ったことあるわ。
その時書いてたことと、このスレで語ってることが同じ。
一年前は「この人狂ってるわ。」と思ってスルーしたけど。
さんざん皆から叩かれてたっけ。
あたしからすれば、この調布の人もかなりのネット依存症だと思うわ。

942 :禁断の名無しさん:03/12/27 22:05 ID:bBupE47j
連続カキコ、ゴメンナサイ。

地方に住んでる他のゲイの人達の書きこみが無いのも、変じゃない?
この調布の人が言ってることが、本当に正しいのならば、もっと賛同者がいてもいいはずなのに。
なんか、そういう部分からもこの人が言ってることが正しいとは思えない。

必死になって毎晩毎晩レスしてるところが キ モ チ ワ ル イ 。

943 :禁断の名無しさん:03/12/27 22:46 ID:oQC9J+Wl
>>927
「公衆浴場」は店とか経営体を表すから「公衆浴場側」は有り。
でも「風呂場」は「風呂屋」の中の一部分の場所を表す言葉だから風呂場側はねーだろ。
「風呂場側」と言ったら、100人中100人が「風呂場に面した側」としか考えられないよ。(藁
しかし、明らかな間違いでも粘るね。バカなショーコ。(藁

オレの勤めている会社は本体だけでも10000人、グループで30000人いるけど、
そんな話聞かない。前にも言ったように旅行業などで割合い言いやすいところもあるらしいが、極僅か。
普通、カムアウトしたら居づらくなるだけだろ。特殊な例を一般的なことと思うのは頭がどーかしてる。(藁

風呂屋でナンパするのは一番効率よく相手を探せるとオレは言っているところを、鮒が「風呂場でナンパ
する時間がある人なら年収減らしたりやりたいこと諦めなくても充分相手見つけられるでしょうに」というから、
そうする方法は何か?と聞いてるんだが。コイツ読解力ねーな。(藁
で、その方法は?
ほかに効率よく見つける方法が本当にあるのなら、知りたいよ。(藁

944 :禁断の名無しさん:03/12/27 22:47 ID:oQC9J+Wl
>>928
お風呂屋さんでハッテンするのはモラルとしても問題だが、迷惑かけなければナンパだろうが何にも問題
ないのを理解しないから噛み合わないんだよ。

車の運転を例えとして一番始めに出したのはオレなんだけど。もうかなり前だな。
それを読解力のない鮒が勝手に違うように読み取ってここまできてるだけじゃん。オレは、
「風呂でナンパをするにはナンパをする理由があるのだから、風呂でナンパをする必要を感じない人が
"風呂屋でのナンパは迷惑になるかも知れないから一律に一切なくさなければならない"と主張するのは
おかしい」という前から主張していることを、
「車が必需品の人には車が必要な理由があるのだから、車が必要で無い人が、
"車の運転は事故が起こる可能性もあるから一律に一切なくさなければならない"と主張するのはおかしいよ」
という風に例えたの。それを鮒が勝手に間違えてごにょごにょ言ってるだけ。

オレの書き込みは助長なんかするわけ無いじゃん。ナンパはいいけどハッテンはだめだと書いてるんだから。

>>929
どのみち泥棒を出してくるのが間違いと言ってるんだが。
それに鮒は元のレスがどれだかわかってないんだろ。(藁
さらに、ジサクジエンレスに答える必要があるのかどうか。(藁

掲示板に書き込めば、共通の目的で集まるだろ。これくらい解れ。(藁
それから公園は http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/kouen.htm に書いてあるようにだめだよ。

それから、オレには創価常識は無いので。(藁

会館でなければ、ヒマな店でお金もらって2ちゃんに書き込んでる人の世界が違ってて当然、
とでも言えば納得してもらえるのかな。(藁

945 :禁断の名無しさん:03/12/27 22:48 ID:oQC9J+Wl
>>930
だから何度も聞いてるんだが、アイコンタクトってどんなことすると思ってんの?
何で答えないんだろう?(藁

ハッテン=エッチが悪いことなんだったら、世界中のほとんどの人がダメということになるが。(藁

で、他にいい方法を示さないからダメなんじゃん。いくら悪い方法を示されてもね。

鮒って屁理屈のデパートだね。(藁
自ら「行かない」を選ぶのと、行きたくても「行けない」のでは、本人の納得度とか、ストレス度合いが違うじゃん。

>>931
ゲイは少数者じゃん。で、どちらかといえばノンケに比べたら"弱"だろ。
どうしてそんなに、鮒って卑屈なんだろうね。たいして働いてないからしょうがないかもしれないけど。(藁

>>933
鮒は飲酒運転だけじゃなく、車そのものを禁止しようとしてるんじゃん。
「迷惑をかけないナンパ」とは「迷惑をかけない安全運転」に例えてることは上にも書いたのだが。

>>934
ほんとほんと。激しくどーい。

>>935
勤務中に2ちゃんに書き込んでれば同じことだろ。よく恥ずかしくないよなぁ。呆れてものも言えねーぜ。(藁
ほんと、社会に対して恥ずかしくないのかなー。(藁
平日にもかかわらず毎日ここに朝から夜まで書いてるのだって、

946 :禁断の名無しさん:03/12/27 22:51 ID:bBupE47j
始まったね。

947 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:10 ID:DzMQfbd/
しかしポマイラほんと幸せだな(^∀^)

948 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:15 ID:oQC9J+Wl
>>940-942
なんか見当はずれのことばっかり言ってるな。w
だいたい、1年前に風呂のことで書き込んだことないぞ。w
どうせ匿名だからって適当なこと言ってるんだろうが。w

949 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:24 ID:bBupE47j
>>948
そのレスの仕方に100点あげちゃう。
勿論、証拠なんてないわ。
ただし、あたしの中ではあの時のあいつと、あんたは同一人物。

ものすごーく印象的な書きこみだったからあたし覚えてるの。
異常なほど「風呂屋での出会い」に固執してたからね。
あたしふぇらぶなじゃないけど、あなたの意見は異常だと思ってる。
あなたの意見に賛同している人が、全然いないことにはどう思ってるのかしら?

>だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすナンパなんだから
>いいんじゃん。(藁
↑これは無いんじゃな〜い?怖いわよ、あんた。。。

950 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:33 ID:bBupE47j
>>948
ところで、あんたの言う「見当はずれ」ってどこのこと?
一年前云々についてのみ反応してるけど(都合がいいから)、
>だからお互い「相手を見つける」という共通の目的で集まった「場」でかわすナンパなんだから
>いいんじゃん。(藁
や、
>あと、風呂屋でノンケがゲイに特別な配慮をしろとは言わないが、
>これとは全く別の一般論の話として、多数者と少数者がいたら、多数者が少数者に対して
>配慮するのが普通だと思うが。特に多数者が強者で、少数者が弱者だったら。
についての意見が聞きたいわ。

風呂屋は、入浴する為に存在してるんですけど?

951 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:34 ID:bBupE47j
早く答えてね。

952 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:38 ID:bBupE47j
結局、都合の悪いことには答えないのか。
ってか、答えられないわよね。
そこに大きな矛盾が発生するのよ。
だから、あなたの意見の賛同者がいないの。

おわかり?

953 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:41 ID:bBupE47j
この板にいる、過半数以上のゲイの方に質問するわ。

本当に地方のゲイの出会いって、風呂屋以外ないの?
カミングアウトできない人、忙しい人、たくわんいるわよね?
教えてください。

本当に最終的に、風呂屋で「しか」出会いはないのですか?

954 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:41 ID:yBww3kzr
健康ランドなどの温浴施設、混浴露天風呂とかでノンケどもが周りの迷惑を考えずにナンパしてるのも現実だがな。

955 :禁断の名無しさん:03/12/27 23:43 ID:bBupE47j
過半数以上の地方に住むゲイの方、でした。スイマセン。

956 :禁断の名無しさん:03/12/28 00:47 ID:LvqSiuim
>>953
あたしは友達の紹介で今の彼氏と出会ったわ。
地方って横の繋がりが大切だったりするのよ。
出会いのチャンスが少ない分、地方は地方でそれなりに工夫してるわよ。

957 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:10 ID:B7gFSeUK
>>949-952
>早く答えてね。
バカ? 鮒じゃあるまいしずっとこのスレッド見張ってるわけじゃないんだよ。w

>風呂屋は「入浴する」という共通の目的で集まる場でしょ?
これについては、そのあと944で答えてるから省略。

>↑これもゲイが風呂屋でナンパすることの正当性を説いてるんだろうけど、根本的に違うわね。
一般的な話っていってるじゃん。字の読めないジジーだな。w

>一年前云々についてのみ反応してるけど(都合がいいから)
都合がいいんじゃなくて、実際に違うから簡単に答えられるからね。他のは、こうやって手間がかかる。
ってか、1年前にもこんなスレッドあったんだ。そのときはどういうきっかけでそういうスレが立ったの?
で、どういう話がされたの?

>↑これは無いんじゃな〜い?怖いわよ、あんた。。。
掲示板で呼びかけることを言ってんだが。

958 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:10 ID:B7gFSeUK
>あんたの言う「見当はずれ」ってどこのこと?
全部。w

>結局、都合の悪いことには答えないのか。
せっかちな性格だな。w  自分が書き込んだら相手もすぐ書くと思ってる。猿みたい。w

>だから、あなたの意見の賛同者がいないの。
忙しい人がこのスレッド読んでるわけないじゃん。w

>この板にいる、過半数以上のゲイの方に質問するわ。
このスレ読んでるのって、10人もいないだろ。

>地方って横の繋がりが大切だったりするのよ。
どうやって横のつながりを保つのかな?
一人の彼氏で、エッチしたいっていう気持ちどれくらい持つの?
もしかして953=956だったりしたりして。w

959 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:13 ID:B7gFSeUK
それにしても、平日の朝昼夕に2ちゃんするやつって、
どうしてこう、自分に甘く、他人に厳しくなんだろうな。w
狭量だし。他力的なところが多いし。w

960 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:14 ID:8PHIrfHX
自分も地方在住者だけど、ゲイ人口が多い所みたいに
気軽に発展、セックスしようなんていうのは間違いだと思うよ。
ゲイの間で噂がまわるのは早いしね。
遊んでる奴だってレッテルを張られるのは辛い事だしね。

だからね、まともな感覚を持っている人は風呂やでセックス相手を見つける
なんて固執しなもんだよ。

公共の場所で、発展したり、セックスしたり、セックス相手を
見つけられたりっていうのは、ゲイ人口が多い都会で
ハプニング的に実現出来てしまうことなんだろうけど、
地方でそれを求めるのは間違いだと思うね。

雑誌や、ネットの情報にかぶれて、同じようにしようと
することや、そう出来ると思う事は危険な事だと思うよ。


961 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:18 ID:YEkw9nqW
>>960
だろうね。
でも調布君は、セックスしたい時には周りの迷惑や、常識から外れた行為だとしても
己の欲望を優先するのよね。
まさにこういう奴が 猿 というのね。
あたしは 人 でありたいわ。

962 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:21 ID:FyKwe1a1
地方でも都会でも、人の繋がりとかを断って
その場のSEXだけに特化した公衆便所みたいな出会いが多すぎるわね。
出会いの少なさは発展行為の言い訳にならないんだけど。

963 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:23 ID:YEkw9nqW
>オレの書き込みは助長なんかするわけ無いじゃん。ナンパはいいけどハッテンはだめだと書いてるんだから。

あの〜、あなたの意見でしょ?>ナンパはいいけど
どうして自分の意見が全てだと思っちゃうのかしら。
ナンパはイケナイ!って人もいるんですけど。

仕事できない人なんだろうね。

964 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:26 ID:B7gFSeUK
>>960
じゃあ、どうやって相手を見つけてるの?
風呂屋も一番近い所じゃなく、住んでるところから、やや離れたところに行くとかなら
噂になりにくい。っていうか、知り合いに会いにくい。
車で30分ぐらいとのところとかね。

965 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:30 ID:YEkw9nqW
で、結局この人風呂屋で発展もしてるんでしょうね。
チンポ見せあったり、サウナとかで触りっことかしてそう。
そういうところを潔く書かないから、矛盾しちゃうのよ。
言葉の鎧で風呂屋での「ナンパ」だけを正当化しようとしても、ボロが出るだけ。
だから賛同者がいないのよ。
自分の意見に賛同してくれる人がいない理由を
>忙しい人がこのスレッド読んでるわけないじゃん。w
と、言い切ちゃってるし・・・。
あと、
>このスレ読んでるのって、10人もいないだろ。
どうしてこんなに視野が狭いんだろう。
あいた口がふさがらないわ。。。



966 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:33 ID:YEkw9nqW
>>964
>じゃあ、どうやって相手を見つけてるの?

自分で考えることもできないのか。重傷ね。
発想の貧困さを自ら晒してるわ。
人なら、頭使えってーの。

あっ、こいつは 猿 だったわね。

967 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:36 ID:FyKwe1a1
>>964
あなたはどういう出会いを望んでいるの?

968 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:37 ID:B7gFSeUK
>>961
周りの迷惑や常識をはずしたりはしないが。
猿のように頭が足りない人だな。

>>963
ナンパは迷惑にならないのだが。
具体的にどんな迷惑になるのか教えて欲しい。
仕事は普通にできるが。w
仕事してない人にいろいろ言われたくないが。w

969 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:39 ID:YEkw9nqW
>>964
ここ読むと、こやつの言いたいことは分かるわよ。
http://www.geocities.com/rainbow_cruiser/ofuro.htm

あたしは「風呂屋でナンパ」したい「風呂やフェチ」の戯言にしか感じなかったけど。
風呂屋で発展するのが好きな人、いや、猿。
ただそれだけのやつ。

970 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:41 ID:B7gFSeUK
>>965
ナンパっていうと、実はエッチもすることを含んでいると思って言ってるのか?
だから迷惑迷惑ってヤギみたいにうるさいのか。w

スレッド読んでるのが少ないのは事実だろ。
ざっと眺めるのはいるかも知れないが。

971 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:43 ID:FyKwe1a1
>>964
ゲイで、その上地方在住ならば、絶対的な出会いの選択肢の数は
少ないかもしれない。でもないわけではないでしょう?
ゲイというだけで都会在住でも出会いの選択肢が発展場しかないという人もいる。
ノンケで都会に住んでいて暇な仕事をしていても出会いがないという人もいる。
すべて同じ。言い訳なの。
出会いの意志があれば選択肢は存在してるのよ。

972 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:44 ID:YEkw9nqW
>周りの迷惑や常識をはずしたりはしないが。
風呂屋を入浴以外の目的で使うことが常識から外れている。
ましてやホモがナンパ目的で使うのが「常識」とでも言うのかしら。
常識の意味、調べるといいわ。

>仕事は普通にできるが。w
いや、できないでしょう。
物事を多角的に考えられないじゃん、あんた。
しかも思い込みがひどい。
あたしはこんな社員イラナイわ。
せいぜい数万人の社員の「一人」として給料もらう、ただの歯車ね。



973 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:45 ID:8PHIrfHX
>>961
> じゃあ、どうやって相手を見つけてるの?

手軽にセックスしようっていう奴は、出張や旅行で
都会に出た時に、有料の発展場やなんかに行って発散してるよ。
地元では、手軽にやろうとする奴は少ないね、飲み屋も一件しかないところだけど、
そこで知り合って友達になったり、付き合ったりする。
後は、友達の紹介とかね。
逆に、とっかえひっかえ発展なんかしようって奴は少ないよ。
そんなことをしてたら後ろ指を指されるしね。



974 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:46 ID:YEkw9nqW
>>970
>スレッド読んでるのが少ないのは事実だろ。
だから、その根拠は?

それが思い込みというのよ。
どうしてそんなに断定的な言い方ができるのかしら。

975 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:47 ID:B7gFSeUK
>>969
別に風呂屋フェチでもなんでもないが。w
戻ってきてからは一度も言ってないし。風呂屋で相手探すのめんどっちくてね。
オレが猿っていったもんだから、さっきから猿、猿って・・・それこそ猿真似。w
猿知恵しかないから、人の言ったことを繰り返すしかできないのか・・・w
あと、1行目になんで>>964って書いている意味和姦ね。

976 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:48 ID:YEkw9nqW
さて、本物の地方在住の人が現れたわ。
調布君の意見が、地方在住者の代弁ではなくなる瞬間だわね。

それにしても、「藁」とか「w」の記号が好きね。
必死さが浮き彫りになってるだけなのに。


977 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:50 ID:8PHIrfHX
訂正
>>964
> じゃあ、どうやって相手を見つけてるの?

手軽にセックスしようっていう奴は、出張や旅行で
都会に出た時に、有料の発展場やなんかに行って発散してるよ。
地元では、手軽にやろうとする奴は少ないね、飲み屋も一件しかないところだけど、
そこで知り合って友達になったり、付き合ったりする。
後は、友達の紹介とかね。
逆に、とっかえひっかえ発展なんかしようって奴は少ないよ。
そんなことをしてたら後ろ指を指されるしね。

978 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:50 ID:YEkw9nqW
>別に風呂屋フェチでもなんでもないが。w
イヤ、客観的に見て、あんたは立派な風呂釜よ。

>戻ってきてからは一度も言ってないし。
そんな事言っても、証明のしようがないわね。
却下。

979 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:52 ID:8PHIrfHX
>>964
それから、車で30分なんて、
車所持が必須の地方じゃ近所のうちだよ。
週末にはとなりの県へ一時間、2時間かけて
バーへ出かけて行ったりするのもわりと普通だし。

980 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:54 ID:YEkw9nqW
>>979
都内でも車で30分って、普通よ。
この人の価値観って・・・。

形勢が不利になってきたわね。

981 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:56 ID:B7gFSeUK
>>971
それはたっぷり時間がある場合の話。

>>972
ナンパが常識なのではなく、常識を超えないでナンパはできるといってるんだが。w
歯車も大変だよ。歯車でありながら、いかに大きな歯車になっていくか、
将来は自分が他人を回すようになるのに備えてね。
歯車さえできない人にはわからないかも知れないが。ただの石・・・w


982 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:58 ID:YEkw9nqW
>常識を超えないでナンパはできるといってるんだが。w
それを判断するのは、少なくとも他人よね?
自分の都合の良いように決め付けないのよ?
あんたの悪い癖。

>将来は自分が他人を回すようになるのに備えてね。
ハハハ、頑張れ〜!
でもね、大器は晩成じゃないのよね。
成功する人は初めから結果をだしてるの。
まあ、あんたには縁の無い話か。

983 :禁断の名無しさん:03/12/28 01:58 ID:8PHIrfHX
自分の住んでる地方では、わりと保守的な土地柄があるからかも
知れないけれど、ゲイの間でも、トイレや公園や、風呂屋で
相手を探すなんておかしな事だと思ってる奴が多いよ。
そういうことは、都会での出来事だと割り切ってるっていうか、
ちゃんといけないことだと認識しているもんだよ。


984 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:03 ID:YEkw9nqW
時間が無い、忙しいが口癖の人間って、えてして無能ね。
あなたの上司にもいない?そんな人。
時間は有効に使うもの。

大体こいつの「時間が無い」っていうのはどの程度のことを言うのかしら?
具体的に教えて欲しいわ。
ハイ、どーぞ↓

985 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:04 ID:B7gFSeUK
>>977
出張なんかあるとも限らないし。オレは無かったけど。
それに、それって時間がある人間のパターン。
>>974
実際にここに書いてるのって、すごくすくないだろ。
>>976
いや、ほんとに可笑しいから。w
地方の じゃなく、 地方の忙しい だからね。
>>978
疑い深い猿だな。w  こっちだってほんとのこと言ってるのに証明のしようがない
からな。
>>979-980
都会の30分とちがって、地方の30分は遠くまで行ける。


986 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:04 ID:8PHIrfHX
>>981
>それはたっぷり時間がある場合の話。

たっぷりって、どのくらい?
都会に羽をのばしに行けるのは、年に一回多くて2回。
みんな地元で大人しくしてるよ。
てか、それが普通の感覚だと思うんだけど。
気軽にHしようなんて思っていないんだよ。




987 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:06 ID:YEkw9nqW
やっぱり小物だったか。>調布君
必死になってキーボードを打ち込んでる姿が想像できるわ。
頑張って出世するのよ!ファイト!!!

風呂屋は入浴する為に存在してるの。
ただそれだけよ。

988 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:10 ID:YEkw9nqW
>実際にここに書いてるのって、すごくすくないだろ。
え!?これが根拠???
すっごーい。感動だわよ、感動。
あんたの脳みその少なさに。

>疑い深い猿だな。w 
だって、証明する手立てはないじゃない?
なんなら、証明してみせてね!

>都会の30分とちがって、地方の30分は遠くまで行ける。
風呂屋でナンパするときって、大体夜中とかでしょ?
都内だって30分あれば数十キロ走れるわ。
答えになってないわね。
やり直し!


989 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:12 ID:YEkw9nqW
なんか調布君って、トロいのよね。
前は必死で書いた文を、コピペしたりしてたし。

やっぱりダメね、この猿。
ツマンナイワ。

990 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:13 ID:B7gFSeUK
>>986
それは、個人差があると思うが。
都会でもいかない奴はいかないし。
気軽ったってせいぜい月1とかだよ。
週一の休みだったから、体休めたり、他のことしたかったりで、
そんなハッテンばっかりに時間使ってらんない。
だからこそ、相手を見つけたいときはなるべく短時間でみつけるのが
ポイントだった。
>>984
だから週一だってば。前から書いてるが。
>>983
それも個人差があると思う。地方でもする奴はしてるよ。
>>982
具体的にどんなふうに常識を超えると思ってるの?
思いこみで言ってるのはそっち。
>ハハハ、頑張れ〜!
遅かろうが早かろうが関係ない。
平日昼間に2ちゃんやってる人にそういうこと言う資格ないんだけど。w

991 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:14 ID:8PHIrfHX
地方で忙しい奴は、簡単にHをしようと
思わないし、簡単にHが出来るとも思わないよ。
物理的に無理なんだから、たまの休みに通販で買った
ビデオなんかで発散するとか、雑誌を見るとか、ネットをするとか。

我慢ではなくて、そういうものだと思ってるんだけどな。
そういう風に過ごしてるのが普通だよ。

地方で忙しいホモは、風呂やでまでナンパしなきゃやっていけない
っていうような言い草は止めてくれないかな?

ノンケ、ゲイに関わらず、風呂屋でナンパすることは間違い、
そういうマナーを守っている奴、それを勧めてる人に文句をいう筋合いは
無いと思うよ。

風呂屋でナンパしようなんていうのはマナー違反以外の何ものでも無いんだから。



992 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:16 ID:YEkw9nqW
>遅かろうが早かろうが関係ない。
ハハハ、頑張れ〜!

>平日昼間に2ちゃんやってる人にそういうこと言う資格ないんだけど。w
羨ましい身分じゃないのさ。
あくせく働かなくてイイ暮らししてる人って、いっぱいいるのよね。
ホント、視野の狭いお猿さんね。

とにかく、頑張るのよ!ファイト!!!

993 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:16 ID:YEkw9nqW
>>991
同意。

994 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:19 ID:B7gFSeUK
>>989
また猿まね?w
1対1じゃないんだから遅くて当たり前だろ。
>>988
オレもそっちの脳みその少なさに感動。
ジジーになると疑い深くなるんだよね。
こっちでナンパしに風呂屋に行かないから知らないが、
一般道を数十キロも走れないと思うが。

995 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:19 ID:8PHIrfHX
>そんなハッテンばっかりに時間使ってらんない。
だからこそ、相手を見つけたいときはなるべく短時間でみつけるのが
ポイントだった。


それは、もともと調布に住んでた君が、一時地方で暮らしてた時の話でしょ。
そういうのが困るんだよ。
元々、地方に住んでいる奴と感覚が違うんだよ。

>相手を見つけたいときはなるべく短時間でみつけるのが
ポイントだった。

こういう感覚自体がずれているんだよ。

996 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:21 ID:B7gFSeUK
>>991
個人差が大きいと思う。
>>992
それって、社会に迷惑だよね。
働かなくていいんだったらボランティアでもしろよ。w
>>995
地元の人でも忙しい人は同じように思ってたよ。

997 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:23 ID:B7gFSeUK
今日は昼間遊んでるジジーがうるさいな。


998 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:23 ID:YEkw9nqW
>ジジーになると疑い深くなるんだよね。
ジジーって・・・。

こういう単語を使うのって、自分がそうだからってこと多いのよね。

さて、そろそろ1000ね。
お猿さん、頑張るのよ!
トーンダウンしてきたぞ!ファイト!!!

999 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:24 ID:YEkw9nqW
>働かなくていいんだったらボランティアでもしろよ。w
充分社会に還元してる人も存在するわけだが・・・。

チッポケな奴。

1000 :禁断の名無しさん:03/12/28 02:24 ID:YEkw9nqW
次スレでも頑張れよ!>猿

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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