5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

HIV、エイズのスレ

1 :禁断の名無しさん:03/12/03 19:45 ID:rghK0Ef4
とにかく検査を受けましましょう。話しはそれから。
検査できる場所はここ↓で検索
http://www.hivkensa.com/

HIV、エイズについて正しい知識を身に付けようということで
http://www.lap.jp/

2 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ ◆NcU4EkhTY2 :03/12/03 19:48 ID:KF28c5GC
>>1

あんたのお帰りはこちら↓
http://boysjapan.com/menu.htm

そこに散々書いてなさい

3 :禁断の名無しさん:03/12/03 19:49 ID:rghK0Ef4
「〜エイズの現状〜 日本でのエイズは今」
テレ東でそろそろ始まります。

4 :禁断の名無しさん:03/12/03 19:55 ID:hDRdtnYm
始まった

5 :禁断の名無しさん:03/12/03 19:58 ID:rghK0Ef4
ネクタイ!
ネクタイ見て!

6 :禁断の名無しさん:03/12/03 20:00 ID:hDRdtnYm
>>5
すっごいネクタイだったねw

7 :禁断の名無しさん:03/12/03 20:13 ID:gE2VDTHj
以上、今日のエイズ談義でした。

8 :禁断の名無しさん:03/12/04 02:20 ID:yzJF8fVW
さようなら〜
 
 
 
 
 
 

9 :禁断の名無しさん:03/12/05 16:51 ID:+r3wgnz/
誰か桑田のチャリティーコンサートにはいった?

10 :禁断の名無しさん:03/12/08 17:17 ID:HRndZl1b
ノーセックスでなければ死ぬ
セイファーセックスならあまり死なないかもしれない
生セックスなら死ぬ。

11 :禁断の名無しさん:03/12/08 21:12 ID:HRndZl1b
NO SEXが唯一の安全法。

12 :禁断の名無しさん:03/12/08 23:13 ID:HRndZl1b
ノーセックスじゃなきゃだめ

13 :禁断の名無しさん:03/12/08 23:25 ID:Dk4oWBo4
兄貴が勤めてる都内某病院じゃ
先月1ヶ月で7人も陽性反応出たって・・・
それも20歳未満の男女が3人((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

14 :禁断の名無しさん:03/12/08 23:26 ID:FEqtTEWS
ノーセックス君はだめ

15 :禁断の名無しさん:03/12/09 01:00 ID:EaTFfDJi
>>14
ノーセックスじゃないお前が駄目。

16 :禁断の名無しさん:03/12/09 12:25 ID:EaTFfDJi
ノーセックスは必須です

17 :禁断の名無しさん:03/12/09 12:30 ID:BTPiu1uF
中国のHIV増加は恐怖だね…
SARS並に世界中を恐怖に陥れそう…
なんでも喰っちゃうは、罪悪感ないは、洗脳されやすいはじゃ、、、
感染しても平気でセックスしまくりそう。。。
人間の子供の死骸が道ばたにあってもスルーしちゃうって凄いわ…

18 :禁断の名無しさん:03/12/09 13:12 ID:2VC+Dv+l
今年も、クリスマス・イブの夜に
また新たなHIV感染者が生まれるんですね・・・・( ´_ゝ`)

【社会】エイズウイルス(HIV)感染:報告の4倍、推計1万2千人…厚労省研究班
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070834807/l50

最近の若い子の貞操感はおかしい
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070844345/l50

HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part21
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/l50


19 :禁断の名無しさん :03/12/09 17:32 ID:hAes3jbA
>>13
もしかしたら同じ病院に勤めてるかも!
でも、あなたのお兄様は守秘義務をご存じないのかしら?まぁそこまで詳しくはお話していないんでしょうけど。

20 :禁断の名無しさん:03/12/10 16:34 ID:vZ4QG6nJ
no-sex


21 :禁断の名無しさん:03/12/10 16:39 ID:uW21vbK2
とうとうこんな世の中が来ちゃったわね。



みんな、死ぬんじゃないわよ!!!

22 :禁断の名無しさん:03/12/10 21:37 ID:vZ4QG6nJ
ノーセックスを選んだものだけが
平均寿命まで生きられる。
ノーセックス・オンリーオナニー

23 :禁断の名無しさん:03/12/11 03:48 ID:RYtDkfOp
昔「せかんどかみんぐあうと」とかっていう本を出された感染者の方、
今もゲンキにしておられるのかなあ?
一度お会いしたことがあるんだけど、、、。

24 :禁断の名無しさん:03/12/11 11:26 ID:U0WUmgf0
ノーセックスを選ばざるをえない

25 :禁断の名無しさん:03/12/11 11:32 ID:Zf6ipT2C
>>24
やなこった。

26 :禁断の名無しさん:03/12/11 13:35 ID:U0WUmgf0
>>25
おまえはエイズウィルスに感染している可能性が高い。

27 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 13:40 ID:wNJ2su4L
>>26
あなたがノーセックスをする分には構わないけど、何故人にそれを強要
するの?あなたがそうしたいならすればいいだけの話でしょ?

ノーセックス、ノーセックスと言っている人のわからないところよねえ・・。

28 :禁断の名無しさん:03/12/11 14:12 ID:U0WUmgf0
>>27
あなたたちにエイズになって欲しくないだけ

29 :フレディ・マーキュリー:03/12/11 14:14 ID:5MWSP+jH
ゴムをつけなさい!

30 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 14:15 ID:wNJ2su4L
>>28
あなたには無関係でしょ?あなた自身がしっかりノーセックスしてれば。
他人がどうしようとあなたに関係ないし、あなたが他人に対して「ノーセ
ックスをしろ」なんて言う必要ないのよ。

>ノーセックスを選ばざるをえない

こう思うのならあなたはしっかり実践しなさい。あなたの意見に賛同する人も
いれば、そうでない人もいる。それでいいじゃない?別に。

31 :禁断の名無しさん:03/12/11 14:18 ID:3Y68N6kR
無意識のうちに、病原菌を媒介していることもあるでしょ?
それが困るのよね。

32 :禁断の名無しさん:03/12/11 14:25 ID:91awL2TP
また鮒が出てきたぞ。

33 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 14:27 ID:wNJ2su4L
>>32
はいはい、お待ちどお様(藁

34 :禁断の名無しさん:03/12/11 14:29 ID:U0WUmgf0
ノーセックスを守れば
全くエイズになりません。
セイファーセックスでは
エイズになる可能性が少し下がるだけで
危険なことに変わりはありません

35 :禁断の名無しさん:03/12/11 14:34 ID:91awL2TP
>>33
なぜそんなに議論が好きなの?
暇なの?

36 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 14:39 ID:wNJ2su4L
>>34
だから?

37 :禁断の名無しさん:03/12/11 14:48 ID:A6W0w0iB
また、ふぇらぶなか!
こういう、自制心のかけらもないやつがエイズを蔓延させるんだよ。
みなさん、ふぇらぶなの発言は一切スルーで。

38 :禁断の名無しさん:03/12/11 14:50 ID:U0WUmgf0
>>36
あなたはエイズ検査を毎月受けていますか?
私はノーセックスなので検査の必要がなく
安心して楽しく暮らしています。

39 :禁断の名無しさん:03/12/11 15:09 ID:U0WUmgf0
ノーセックスという生き方は
エイズ感染の可能性が0なのです。


40 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 15:11 ID:wNJ2su4L
>>38-39
だから???あなたになんの関係があるのかしら???

41 :禁断の名無しさん:03/12/11 15:31 ID:U0WUmgf0
>>40
あなたもノーセックスを守り
健康な体で社会人として活躍しませんか?
医療費を使いまくるエイズ患者・感染者のほうが
ノーセックスを守り、健康な体で働く社会人より偉いのですか?

42 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 15:33 ID:wNJ2su4L
>>41
誰が偉い、偉くないなんてあなたが決めることではないわ。

で、>>40の質問の答えにはなっていないんだけど。


43 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 15:40 ID:wNJ2su4L
555 名前:禁断の名無しさん :03/12/11 15:23 ID:U0WUmgf0
>>552
エイズになるより断然まし
エイズは最悪な病気なのよ!
>>553
お前らエイズ予備軍が行って来い
>>554
私は20年間ノーセックスを守っていますよ。
エイズに感染するような行為は一切していません。


なんだ、やっぱり自分がセックスに縁遠いからセックスできる人が羨ましくて
ノーセックス、ノーセックスって言い続けてるんだ。

44 :禁断の名無しさん:03/12/11 15:57 ID:U0WUmgf0
うらやましくなんかない
エイズ予備軍、エイズ患者、HIV+感染者
なんてまったくうらやましくなんかない
セックスしようなんて思わないもの
こんなエイズ患者が増えてる時代だもの。
外見からじゃ分からないしね。

45 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :03/12/11 16:00 ID:wNJ2su4L
>>44
あなた、どこで生活してるの?家にいたっていつ泥棒や強盗が入ってきて
殺されるかわからないわ。もちろん外に出れば通り魔に殺されるかもしれ
ない。銀行に行けば銀行強盗に、道を歩いていたって自動車にはねとばさ
れて死ぬかも知れない。

天寿を全うする、以外の可能性はエイズだけではないでしょうに。あなた
どういう生活をしていてセックスさえしなければ寿命まで生きられる、な
んて思ってるの??

46 :禁断の名無しさん:03/12/11 23:21 ID:U0WUmgf0
ノーセックスじゃないとエイズに感染します

47 :禁断の名無しさん:03/12/11 23:29 ID:ZFr4IGYS
>>44
なんかあんたの人生ってさみしいね

48 :禁断の名無しさん:03/12/11 23:33 ID:MVjQfTz2
>>44は何故同性愛板にいるのか? →ほもだから もしくは陽性だから

49 :禁断の名無しさん:03/12/12 00:04 ID:fhv+TN84
はぁ?って感じのスレッド…
正確なHIV,AIDSの知識を持ち合わせてるとは思えない
セクースしないからHIVに感染しないとは言えないかと

HIV感染直後の血液って検査で引っかからないから
手術でその血液を自身に輸血されたら?
ちょい前にそういう記事が出てた気が…

どうあがいても絶対ってなんて事はないのは
事実かもしれないけど、だからと言って
引きこもりもどうかと…(;´Д`)

50 :禁断の名無しさん:03/12/12 02:07 ID:pb++bV1/
>>49
はぁ?って感じのレスポンス…
セックスしなければいいっていうのも
一つの予防法でもあるから放っとけ。
どうせ何言っても聞く耳なんかないんだから。

ま、どちらにしてもHIVに付いて語ることなどないんだし。

今の所、このスレが重複だというクレームが付かないのに
ちょっとビックリした。

51 :禁断の名無しさん:03/12/12 09:04 ID:jWoO+/Gu
せめて、コンドームはつけるようにするよ。

52 :禁断の名無しさん:03/12/12 10:13 ID:fimq0q1Z
ノーセックスでエイズ患者・感染者の一員にならないようにしよう
障害年金・生活保護を受けるためにエイズになろうとしている
馬鹿は許しません。

53 :禁断の名無しさん:03/12/12 11:52 ID:fimq0q1Z
ノーセックスができないなら
コンドームセックスをお勧めするわ。
アナル厳禁よ。フェラと手コキのみね。


54 :禁断の名無しさん:03/12/13 13:28 ID:TGxoammQ
ノーセックス>>>セイファーセックス

55 :禁断の名無しさん:03/12/13 15:08 ID:HI5HF968
それにしたって男を見る目が備わってないうちはノーセックス。
くらいのつもりじゃないといくつ命があっても足りないわよ。
最終的には信用できる相手をみつけてお互いに他の男に手を出さなければいいだけで。

56 :禁断の名無しさん:03/12/13 15:31 ID:TGxoammQ
>>55そうね、相手がヤリマンかどうか
見極めないとね。

57 :禁断の名無しさん:03/12/13 15:39 ID:ZzGNw5GG
そうね、相手がヤリチンかどうか
見極めないとねw

58 :禁断の名無しさん:03/12/13 15:44 ID:HI5HF968
そうね、相手がハゲマンかどうか
見極めないとね?

59 :禁断の名無しさん:03/12/13 16:34 ID:TGxoammQ
>>58
ふざけないでおくんなもし

60 :禁断の名無しさん:03/12/13 17:16 ID:T8RR5xeL
>>56
そうねって...
別スレでは「ノーセックスで幸せになりましょう 」
って言ってたくせに...

61 :禁断の名無しさん:03/12/13 17:39 ID:frOikLz5
おそらくこの中でも感染してる香具師いるんだろうな

62 :禁断の名無しさん:03/12/13 17:40 ID:NKnYsJez
おそらくこの中でも感染していることに気付いてない香具師いるんだろうな

63 :禁断の名無しさん:03/12/13 19:15 ID:TGxoammQ
ノーセックスの私だけが
100%エイズウィルスへの感染の事実がないわ。

64 :禁断の名無しさん:03/12/13 19:20 ID:yPxMAIv8
>>53
コンドームつけてんのになんでアナル禁止なのよ?

65 :禁断の名無しさん:03/12/13 19:20 ID:jbI0tE+Z
>>63
はいはい、分かったからもう出ていって。
毎日しつこいわよID:TGxoammQ。


66 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:19 ID:TGxoammQ
>>64
コンドームが破れる事があるからです

67 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:35 ID:NKnYsJez
人を悦ばせることもなく、人に悦ばせてもらうこともなく
ID:TGxoammQはオナニーしかしたことのない人なの?

68 :禁断の名無しさん:03/12/13 20:48 ID:TGxoammQ
私はエイズ感染したくないので、
ホモビデオを購入してオナって生き抜いてきました
毎日激増していくエイズ感染者を横目に
自慰による快楽を味わって生きてきました

69 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:45 ID:T8RR5xeL
今、NHK教育で赤十字のエイズ番組してるよ。
見るべし。

70 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:50 ID:O5HpWpat
感染爆発が始まってる!!!
怖!

71 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:52 ID:t76NGamW
ayuのキックザと迷うわ〜

72 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ ◆NcU4EkhTY2 :03/12/13 23:53 ID:JqKrKA7I
おまけに不景気だから
HIVの広がりを抑止するのに税金あまり使えないしね

73 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:54 ID:NKnYsJez
女性の感染者数が一番多い職業が主婦って怖いわね。

74 :禁断の名無しさん:03/12/13 23:59 ID:O5HpWpat
こうなるとノーセックスちゃんの主張が
選択肢の一つとして現実味を帯びてくる。

75 :禁断の名無しさん:03/12/14 00:03 ID:idmot47+
はい、NHK教育を見て下さい。よろしく。

76 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ ◆NcU4EkhTY2 :03/12/14 00:05 ID:ZUR5/2/p
普通の男女はゴム使ってない人多いし
性病も深刻だわ

77 :禁断の名無しさん:03/12/14 00:14 ID:idmot47+
>>76
以前は>>2とか言ってたのに
矛盾してないか?

78 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:16 ID:i6yAo9/p
ハッテンバの即時閉鎖を求めます。
ノーセックスのために
出会い系サイトの全廃を求めます。
新宿2丁目を滅ぼさなくては
エイズの爆発は止まりません

79 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:29 ID:k/L1a3lX
エイズの爆発!

80 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:34 ID:i6yAo9/p
ノーセックスで健康な体を守りましょう
エイズ患者・HIV感染者が
あなたを感染させようと
ハッテンバ・ホモバー・出会い系サイトで
あなたを狙っています
あなたと生でセックスして
あなたにしぬまで続くエイズの苦しみを
味わわせてやろうと
虎視眈々と狙っています
いまこそ、ノーセックスの実践で
エイズ患者・HIV感染者の死を待ちましょう。
生き残るのはノーセックスを守った私たちです。


81 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:43 ID:i6yAo9/p
誰も信じてはいけません
誰ともセックスをしてはいけません
ただ自慰をしエイズ患者HIV感染者が
もがき苦しみながらしんでいくのを
横目に自慰を続け命を守りましょう
エイズ患者HIV感染者がエイズを陰性の人にうつした場合
殺人罪が適用されるように
司法に圧力を掛けませんか?

82 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:45 ID:ejjhrXUH
ノーセックスでエイズ回避
≒引き篭もりで交通事故回避



83 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:51 ID:6w+CXT6p
ID:i6yAo9/p って、キモいわー。

84 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:55 ID:i6yAo9/p
>>83
やりまくり、発展大好き、ザーメンのみまくり、
のあなたのほうがキモイしエイズ患者HIV感染者の可能性が高いし
罪深いと思うよ

85 :禁断の名無しさん:03/12/14 23:58 ID:pQf6U9Gw
同性愛者すべては性病なしで、ノンケどもがすべて性病餅だったらすごいね


86 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:01 ID:upUAG+Jt
ID:i6yAo9/pって、世界一可哀想な人。

87 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:03 ID:stmewHZO
ノーセックスを一生貫き通し
エイズという呪いの様な病気と
付き合うことなく一生を終えたいものです。
性行為を我慢した結果、
健康な体で生きられるのです
免疫系が破壊されていき最終的に死に追いやられるが嫌なので、
私はノーセックスを守ります。

88 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:34 ID:PsxDljQx
>>87
あなたがそういう信念を持つのは自由だ。
頑張ってくれ。

で、その信念を同板で宣言して何がしたいのよ?

89 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:53 ID:stmewHZO
みんなに幸せになって欲しい
エイズにならずに生きて欲しい
だからノーセックスをお勧めしているのぢゃw

90 :禁断の名無しさん:03/12/15 00:55 ID:PsxDljQx
>>89
俺は君に幸せになって欲しい。
君のそういう行動は心のSOS。
戦わなきゃ、現実と。
頑張れ!

91 :禁断の名無しさん:03/12/15 13:08 ID:stmewHZO
ノーセックスでエイズから身を守ろう

92 :禁断の名無しさん:03/12/18 02:48 ID:TD6LkW64
そういえば総合STDスレってないな。
そっちも誰か立てれば?
俺最近右玉が鈍く痛んだけど、
なんなんだろう...

93 :禁断の名無しさん:03/12/19 16:40 ID:YSVBTCmU
ノーセックスを守らないと死ぬよ
ホモのエイズウィルス感染率6%(スタジオタッグ調べ)

94 :禁断の名無しさん:03/12/19 16:43 ID:ReSYFJTT
プラトニックで一生を終わるのか。
それも切ないかも。

95 :禁断の名無しさん:03/12/19 17:21 ID:n8yH0rBF
新興宗教の布教活動スレはここでつか?

96 :禁断の名無しさん:03/12/19 20:54 ID:YSVBTCmU
>>94
どうしてもしたかったら、
セーフセックスね

97 :禁断の名無しさん:03/12/19 21:20 ID:YSVBTCmU
意志の強い人はすでに
ノーセックスを導入している
意思が普通の人でも
セイファーセックスを導入している
意志・頭・知能の弱い人は
生セックスを継続している



98 :禁断の名無しさん:03/12/19 21:31 ID:YrQjuhya
ネットで知り合ってフェラする時ゴム付けてる??


99 :禁断の名無しさん:03/12/19 21:35 ID:ciwPHfbG
>>98
着けてるわ。

100 :禁断の名無しさん:03/12/19 22:20 ID:+n8Z0gKs
ageruwa

101 :禁断の名無しさん:03/12/21 16:11 ID:EOBa/WGF
>>98
なるべく着けるようにしている。でもタイミングが難しいね。

102 :禁断の名無しさん:03/12/21 23:51 ID:GKV1EZ/9
セイファーセックスでなければ死ぬ

103 :禁断の名無しさん:03/12/22 00:00 ID:opnN6AFz
天寿を全うすれば氏ぬ。

104 :禁断の名無しさん:03/12/22 00:01 ID:X++MKyDT
HIVやガンなどの薬を見つけるためのPROJECT
ttp://teamjapan.web.infoseek.co.jp/

ttp://kiibo-.hp.infoseek.co.jp/2ch/faah/

105 :禁断の名無しさん:03/12/22 00:06 ID:IWY/Gb1y
スタズオスタックのゲイ感染調査、びっくりした
4割は感染していると思った方が間違いなさそう・・・・・

106 :禁断の名無しさん:03/12/22 00:35 ID:5lrCWs5M
ホモのエイズウィルス感染率4割

ノーセックスしかないわね


107 :禁断の名無しさん:03/12/22 00:50 ID:IWY/Gb1y

ノーセックスは確かに安全だけど、口びるだけのキス&抱き合うくらいは
してもいいとおもう。
年末とか、特に人恋しくなるシーズンだし。

108 :禁断の名無しさん:03/12/22 09:58 ID:5lrCWs5M
>>107
絶対さ、セックスまで逝っちゃうって、
キスしてるとさ、勃起するじゃん。
抱きあってると性器をフェラしたくなるじゃん。

109 :禁断の名無しさん:03/12/22 14:20 ID:zTe8fSnH
フェラはしてもそんなに問題はなさそうだが
安全の為にもフィニッシュは手でね。

110 :禁断の名無しさん:03/12/25 03:50 ID:65i9mz9L
一生ずっと、働いて働いて、倹約して倹約して、お金貯めて、
全然お金使わないまま死んじゃう人がいたとして。
ここに常駐してるノーセックスヲタって、まさにそれみたい。

111 :禁断の名無しさん:03/12/25 05:46 ID:4HRDV0QD
111

112 :禁断の名無しさん:03/12/25 11:31 ID:uzxRNvA6
no-sexっていってる人。HIV AIDの感染者の方を見たことがあるんでしょうか

ようは、びびってるんでしょ


113 :禁断の名無しさん:03/12/25 11:38 ID:pAS/cpFz
あたしHは好きよ〜。したいわ〜。でもできないの〜。

要はびびってるのよ〜〜。

早くいい人見つけたいわ〜〜。その人が病気だったら…その時考えるわ〜。
ところで、昨日&今日で何人感染したかしら〜〜?
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/kansen/aids/aindex/aindex.htm

114 :禁断の名無しさん:03/12/25 11:42 ID:67OlKbTy
生入れ中だしビデオ満載の世の中。
ゆゆしき問題・・・・・。
でも、見たいのよね。中田氏ビデオ。

115 :禁断の名無しさん:03/12/25 11:44 ID:67OlKbTy
>>105
いくらなんでも4割は言い過ぎだろ。多くて2割。
ゲイビジネスから二丁目までホモ業界が崩壊しちゃうよ。

116 :禁断の名無しさん:03/12/25 11:51 ID:V8RepJdW
これってネタだろうか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=baa3ffcmdbc0ada4aca4oa4aba4ja4dea47a4bf&sid=2000677&mid=14

117 :禁断の名無しさん:03/12/26 00:12 ID:G7gVKJeM
>>115
ヲイヲイ、2割だって崩壊するって(w

ちなみに俺は妖精だけど、ハテン場行くよ。
もちろんコンドーム使うし、生では舐めない。

118 :禁断の名無しさん:03/12/26 00:45 ID:G7gVKJeM
コワイのは誰に移されたのかわかんないことだね。
ヤリマンの女が妊娠して「誰の子かしら?」って悩む気持ちがチョトわかる(w
でもあっちは、子供生まれれば、まだ知りようがあるよな。

119 :禁断の名無しさん:03/12/26 02:16 ID:xHVlD+NH
だって10年くらいまえの保健所の調査でさえ
25%だったんでしょ?(ハッテンバのコンドームやティッシュについた精液の)
今は、、、

120 :禁断の名無しさん:03/12/26 02:27 ID:G7gVKJeM
あーそんな噂聞いた時あるね。でもそんな高率だったかな?
はっきりしたソースきぼん。

ていうか、それどういう調査だったんだろうね。
ティッシュについたザーメソをどれくらい集めたんだろ?
それの延べ人数と実際の発射人数との相関も謎だし。
でももちろん気をつけるに越したことないね。

121 :禁断の名無しさん:03/12/26 03:20 ID:U2xqzeTX
>>120
http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

ぱっと見た所、調査方法はしっかりしてる。
こういう調査、定期的にやってくれんかなぁ。

122 :禁断の名無しさん:03/12/26 03:30 ID:G7gVKJeM
>>121 感謝。96年か。
なるほどねー。ぱっと見たところ、確かに・・・でもよくはわかんないけどw
あとは、さっきも書いたけど、ハテン場でザーメソ出す人がどれくらいの率なのか、
出す人は平均何回出すのか、あとゲイでハテン場行く人はどれくらいの率なのか、
なんかが問題かな。
でもハテン場以外でもしょっちゅう感染は起こってるんだろうね。

123 :禁断の名無しさん:03/12/26 04:34 ID:2zl6+P2h
>>121
マジ怖い。
自分の拙い経験から言うと、やっぱし、ノンケよりも、ゲイの方が性的にだらしないひとが多いよ。
こういうこと書くと、やたら反論し始めるのがいるけど、そいういうのに限って、感染してるんじゃないのか?
現実は現実として受け止めないといけないと思う。
いままで、いろいろ誘惑があったけど、極度に臆病なため、一度もセックスしたことがない。
やらなくてよかった!
やりたいやつは勝手にやってくれ。
僕は、一生、ノーセックスを貫きます。

124 :禁断の名無しさん:03/12/26 07:51 ID:xHVlD+NH
でもそれは人間として産まれて着た意味を放棄する事になうとおもうよ
愛する人と心も体もむすばれるという経験は大事

125 :禁断の名無しさん:03/12/26 08:29 ID:G7gVKJeM
>>124
同意。我慢したい奴は勝手にやってくれ。
それに今やHIVは、ノンケだのゲイだのの問題は関係なくなっているんだよ。
どっちがだらしないかどうかなんて、何の関係があるの?どっちだっていいよ、そんなの。タコが

126 :禁断の名無しさん:03/12/26 09:12 ID:OsnIQcQ/
ノーセックスを宣言したがるのはナゼだろう。

やっぱ「我慢している」という意識が無意識にでも働いているからだと思う。
そういうストレスを感じながら生きても、長生きは出来ないと思うけどな。
もちろん、セーファーセックスは必要だし、ノーセックスで一生通すのも
個人の自由だけどね……。


127 :禁断の名無しさん:03/12/26 09:48 ID:D7CjXV4n
いやきっと不細工で発展場で相手にされないから
腹いせのノーセックス宣言じゃ?

128 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:19 ID:1icULDbn
あのさ、人間なんて、ノーセックス貫いたところで、ガン・その他病気、交通事故、突発的な事故、
傷害事件等で何時死ぬか解らないんだからさ、それよりも安全なセク〜ス貫いてやればいいんじゃないの?

エイズが怖いなんて思ってたら、この世の中もっと怖いものいっぱいあるよ。。。
そんなんじゃ、生きてゆけないと思わない?コンドーム使えば防げる訳だし。

実は、ノーセックス君って、たんなる潔癖症なんでしょ?
それか、親の愛情をあまり受けてなさそう、これは余計なお世話だけど。
カウンセリング受けて治療した方がいいと思うよ。。。
(きっと、HIVの根本的な治療薬が開発されたとしても、ノーセックスなんでしょ?)

129 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:22 ID:rk9Re+Oh
性欲や食欲だけに走る人って何も目標を持たない人が多い傾向あり

130 :禁断の名無しさん:03/12/26 10:33 ID:OsnIQcQ/

そんなことないでしょ??

131 :禁断の名無しさん:03/12/26 11:07 ID:bdMRlFGh
>>117

妖精ならハッテンバに逝くな!!!

132 :禁断の名無しさん:03/12/26 11:28 ID:/2Vq5c4p
>>126、127
男としてというより、人間として相手にされない悲しさを
何かの根拠(この場合はHIV感染予防としてのノーセックス)で正当づけて
自分を納得させているんだろうね。どんな病気に罹るよりも哀れな人間。
セックスに対するとらえ方は人ぞれぞれだから自由だけど
わざわざ「宣言」しないと自分を支えきれないんじゃないの?
「セーフセックスでも感染の可能性があるからセックスしない」とか言ってるやつもいるけど
「交通事故に遭うから外出しない」と同じじゃん。ご愁傷様。


133 :禁断の名無しさん:03/12/26 11:54 ID:ahgIrDnJ
外出するからといっても、歩道でなく車道をわざと歩く人は普通じゃないし、
高速道路で自転車に乗る人もちょっとアレな感じだし。
私は車道でなく歩道を歩きますって宣言しても、おかしくない。
意志が弱いどころか、すごくまっとうなの。

ノーセックスは、車道のど真ん中を歩かないし、信号が青でもちゃんと
右左を確認します!!、ってぐらい、まともでごくあたりまえな行為。
間違いないっ。


134 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:04 ID:QQrIrSik
>>133
なんか自分を必死に納得させてるみたいだな

>車道のど真ん中を歩かないし、信号が青でもちゃんと右左を確認します
これはセーフセックスをさすと思うが

135 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:09 ID:7RjBT6tS
>>133
>ノーセックスは、車道のど真ん中を歩かないし、信号が青でもちゃんと
>右左を確認します!!、ってぐらい、まともでごくあたりまえな行為。
>間違いないっ。

なぜそんな根本的な間違いに気付かないww
人間からエロを取っるのがまっとうだったら、
お前なんかもとから存在してないことに気付け。



136 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:12 ID:HXra8WdK
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

137 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:13 ID:X3F7Kxi9
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

138 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:13 ID:TWwlGugW
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

139 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:13 ID:NDwcdP+5
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

140 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:14 ID:thF65hQ0
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

141 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:14 ID:gl0ZLPHI
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

142 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:14 ID:kzkyPRgL
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

143 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:15 ID:V+s22g+I
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

144 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:15 ID:6x11uCQs
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

145 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:16 ID:EJ05LTR0
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

146 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:16 ID:U2xqzeTX
>>134
同意。しかし、最後の「間違いないっ」を見て
そんな突っ込みすら入れたくなくなるほどの
脱力感に襲われたよ。


どうでも良い事だけど>>121の検査の結果では
19.4%のティッシュ(部屋?)から陽性反応がでたんだよ。
25%じゃないよ。
こういう伝言ゲームってどんどん数字が上がっていくよな。

147 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:16 ID:0AiWa3BE
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

148 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:18 ID:cbetZwxD
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

149 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:19 ID:EJbyvqVv
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

150 :安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!:03/12/26 14:19 ID:4Xz6X3DV
とにかくホモはみな
エイズで観戦して
速やかに新でくれれば一番良いシナリオだ

151 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:32 ID:XkCcbIjf
ホモがみんな死んだら聖子やユーミンは売れなくなるんだろうな。

152 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:37 ID:U2xqzeTX
売れなくても関係者以外だれも困らないわけだが。

153 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:39 ID:d+z2L2Ce
陰性だったわ。

154 :禁断の名無しさん:03/12/26 14:40 ID:IZz+vK8n
それは残念だったね

155 :禁断の名無しさん:03/12/26 19:53 ID:nEWEpo4x
安部君!君は素晴らしい!国民の誇りだ!⇒ノーセックス君?w

156 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:29 ID:2zl6+P2h
>>125
[どっちがだらしないかどうかなんて、何の関係があるの?]
↑hiv感染する確率に関係がある。

157 :禁断の名無しさん:03/12/26 23:45 ID:ZwD8cb/o
>>151 カイリー、マドンナ、ブリもなw

158 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:45 ID:oAml4mJG
いいよね、HIV。最近2枚買うと1枚あたり1590円とかだったりして。お得。

159 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:47 ID:UVeDrqE6
さてと

160 :禁断の名無しさん:03/12/27 01:48 ID:1UZDXk7I
 でもさ、みんな正直な話、100回やったら100回ともコンドームつける?

 自分は、たまーにはずみで、ナシでやちゃう、、、

 おかげでビクビクしながら3ヶ月に一回は検査に行くんだけど。

161 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:10 ID:l+AeWXdL
俺は100%つけてる。
それでもガクブルしてるけど。

162 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:14 ID:UVeDrqE6
ほとんど付けないよ。
付けないで済むようなことしてるから。

163 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:17 ID:1UZDXk7I
>>162
 って、たとえば?

164 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:19 ID:UVeDrqE6
アナルしない、させない、フェラしない、
露出や言葉攻めなどのシチュエーションでエロさをカバー

165 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:20 ID:UVeDrqE6
「アナル受けしか感じない」って奴はもう妖精か、
遅かれ早かれエイズになると思う。

166 :禁断の名無しさん:03/12/27 02:57 ID:1UZDXk7I
 そうなのかなぁ、、、
 まあ、なるべく危ないことしないほうがいいのは確かだね。
 自分も、いつまでもこんなことしてたらヤバいってマジで思う。
 ビクビクするってことは、どこかで覚悟してるってことだし。これからは100%しなきゃ。。。

167 :禁断の名無しさん:03/12/28 06:40 ID:QCKVbsfb
コエェヨォ。
ああ、2回くらいゴムなしでしちゃったからなぁ。
>>121
みたいなの見るとホントにガクブルだよ。俺のはナンパでだけど。
外国人だったし・・・。ああ、怖い・・・。
学生なんだけど、検査行ってもし陽性だった場合でも、
親には知られたくないんだけど、治療費ってバイト代で何とかなるもの?
くそ!一時の性欲でこんなに恐怖する破目に陥るとは。



168 :禁断の名無しさん:03/12/28 08:26 ID:QCKVbsfb
いま、読み返してみたら、なんかちょっと日本語おかしい・・・(w
まあ、いいか。
とりあえず年が明けたら、すぐに検査に行ってみよ。
妖精だったらドウシヨ・・・。
でも、一番怖いのは、もし陽性だった場合、
現カレにうつしている可能性があるってこと。
万が一にも、そんなことになってたらどうすればいいものやら・・・。
ああっ、まったく、カッコいい外人にナンパされたらやっちまうぜ(w
どうか、どうか、陰性でありますように・・・。
もう、二度と、けっして浮気などしませぬゆえ。




169 :禁断の名無しさん:03/12/28 23:30 ID:+8+Gn5UB
>>167
保険使っても数万単位で飛んでくんじゃなかったっけ。
中だしOKの売り専でもやれば、追っつくんじゃない?

って冗談はともかく。
今は感染と同時に薬飲み始めることって少ないみたいよ。
十分悪くなってからしか薬はもらえないから安心して。
あと知ってるとは思うけど、検査行くのなら、3ヶ月くらいは経ってからにしないと
ちゃんとした結果はわからないのよ。

170 :禁断の名無しさん:03/12/29 09:31 ID:v/qfqBUu
【社会】HIV感染血液が検査すり抜け 日赤の追跡調査で判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072631037/l50

献血の高感度調査って抗体調べるの?それともHIVそのもの?

171 :禁断の名無しさん:03/12/29 12:01 ID:SRo5plir
>>167
イケメンなら、オレが養ってやろうか?

172 :禁断の名無しさん:03/12/29 12:06 ID:lKT5kZ82
検査目的で献血するのは止めて!

173 :禁断の名無しさん:03/12/29 16:01 ID:+qQxrbxE
>>172
まずは検査だね。定期的にした方がよさそ。

174 :禁断の名無しさん:04/01/02 16:07 ID:Vk+fqfHR
このスレ見ている香具師にはHIV検査をすることをお勧め汁。


175 :禁断の名無しさん:04/01/02 16:15 ID:u5nPh+xw
クスリ代だけで月額24万かかるってほんとうでしょうか?

176 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/02 16:15 ID:of9Df4LS
カリニ肺炎って苦しいらしいYO。

177 :禁断の名無しさん:04/01/02 17:04 ID:vV+hB5mQ
仮に肺炎情報求む!
喘息より苦しいのかな?

178 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/02 17:23 ID:of9Df4LS
HIVの人がカリニ肺炎になったら
あたしは鎮静剤を使うことにしてます。
意識がクリアであの呼吸困難を感じさせるのは可哀想すぎて。
もちろんカリニの治療は続けながら、ですけど。
たいていは助からないしね・・。最終的には人工呼吸器につなぐことになって
そのままdeathみたいな。本当に悲惨な病気だと思いまつ。。

179 :禁断の名無しさん:04/01/02 18:24 ID:E9EEJm2P
>>178
仮に肺炎のヒヴ感染者と係わりあるんですか?
ヒヴは体力も衰えてヨロヨロになってますか?

180 :禁断の名無しさん:04/01/03 01:09 ID:5QBFHDZV
>>178
いつの時代?
カリニになって、入院したけど、今は元気にやってるっちゅ〜の。
たしかに入院期間は3ヶ月かかったし、治療はたいへんだったけど。
皆様、発病したら大変なんだから、検査にいこうよ。
早くわかれば入院してえらいめに遭わずに済むんだから。

181 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 02:54 ID:vJTvr9qx
>>180
カリニから助かったんですか?スゴイですね・・
サイトメガロだの変なウイルス感染がかぶらなくて済んだんだ。


182 :禁断の名無しさん:04/01/03 03:57 ID:WW2Kz+CN
>>180
糞彩←こいつ単なる馬鹿だから、相手にしない方がいいよw
第一医者じゃないしw単なるヒッキー。

183 :禁断の名無しさん:04/01/03 08:31 ID:/mOGDBMq
>>180
ヒヴ観戦して仮にになったんですね。
その体で発展場炒ってますか?
カポジとかはまだ出てないですか?

184 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 13:49 ID:ZMyNgpGM
>>182
私を相手にして下さるのは嬉しいけどww
このスレはかなり真面目な深刻なスレよね?
少し空気をお読みになってはいかが?ww

185 :禁断の名無しさん:04/01/03 19:48 ID:uDgCy2YG
↑オマエモナ

プーククククククッ

186 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 19:55 ID:ZMyNgpGM
>>185
あなたにHIVの方達の苦しみが分かる?クスクス

187 :禁断の名無しさん:04/01/03 20:47 ID:9NjDvala
>>186
どんな風に苦しいんだ?
今後の人生についてか?それとも病状が苦しいのか?
あなたもヒヴ感染者かな?

188 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 21:10 ID:2CCdrPbg
>>187
すべて。すべてが苦しいのよ。
私はヒヴではないから分からないけど、自分がそうだったら、って
考えるの。少なくともカリニやサイトメガロで亡くなっていく人を見てるから。

>あなたもヒヴ感染者かな?

この発言は取り消した方がよろしいのでは?

189 :禁断の名無しさん:04/01/03 21:21 ID:gRbYMrMS
>>188
>この発言は取り消した方がよろしいのでは?
そうか、ごめんね

仮にで死ぬのは呼吸困難で窒息死でしょうか?
際とメガロは失明すんだよね

190 :禁断の名無しさん:04/01/03 23:46 ID:nAHmTcPy
>>188
苦しそうって同情してくれるのはいいけど、
今の現実はね、>>180が一番近いのよ。
ほっといて手がつけられなくなったりしない限り、投薬で何とかなるの。
まだそうなっていなかった時期に亡くなった人たちは気の毒だと思うけど、
今感染した人間は、何とか薬の力で病気と立ち向かえるようになってるのよ。
それをまず理解して欲しいわ。

191 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 23:52 ID:2CCdrPbg
>>190
カリニになっても放っておく人があまりに多いのよ・・
あと、医者があまりに無知だったりね。。

>>189
CMV網膜症ね。頻度的にはあんまり高くないと思うケド。
まあ要注意ではあるヨネ。

192 :禁断の名無しさん:04/01/04 00:34 ID:cuShAkal
180です。
内科の通院と、眼科に通院もしています。
サイトメガロの危険もあるので。そう頻繁ではないけれど。
普通のお医者様では、何もしてくれない…てのは、あるかも。
カリニで苦しかった時も、特に何もしてくれなかったし。
結局自ら検査に出向いて、やっと治療にこぎつけたっちゅうか。
ほっといたって、ろくなことにならない。
早くにわかれば、衝撃はあろうけど、どれほど(ひどくなってからより)
よいことか。と思う。

193 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/04 00:39 ID:sFDUVZu1
>>192
カリニは、胸部レントゲンをとっても淡いスリガラスみたいな影しか出ないことが
多いから、自らHIV感染者であることを言わないと疑ってもらえないわ。
カリニからよく生還したわね。。後遺症とか残ってないのカシラ?

194 :禁断の名無しさん:04/01/04 01:28 ID:C/EV5EoZ
>>192
ラスベガスどうでした!!

195 :禁断の名無しさん:04/01/04 01:51 ID:wE8rUuYU
>>193 うちのそばに、大きな病院があるのだけど、
呼吸困難になって運ばれてくる人の中に、カリニが多いって聞いた。
後遺症なんて残るものなのですか?

196 :禁断の名無しさん:04/01/04 02:01 ID:A8CjB729
>>195
>>193が医療関係者か何なのか知らないけど、
自分を「さま」づけする人に、よく聞く気になるわね(w

197 :禁断の名無しさん:04/01/04 02:56 ID:ttXWnM0U
↓しかも、こんなレベルの女。

440 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 23:21 ID:2CCdrPbg
クサ〜い包茎チンコは切り落とせ。ギャハ!

417 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 14:06 ID:ZMyNgpGM
>>413-414
あたしは普通の女の子ですよ。ギャハ
ま、2ちゃんを覗いてる時点で普通じゃないか。ダハ
あんた達は「あの憧れの彼、ボク達のお仲間かなぁウジウジ」みたいに
妄想にヒタってるキモ〜いヒキコモリのホモ。おカワイソウニ。wwwwww

432 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 19:31 ID:ZMyNgpGM
本当にホモ板って大漁よねぇ。ギャハ
感情的になりやすいヤツが多いのね。プッ
「あの憧れの彼、ボク達のお仲間かなぁウジウジ」
キモッッッッッ!!!wwwwwwww

440 :彩さま ◆Aya..s2ufg :04/01/03 23:21 ID:2CCdrPbg
クサ〜い包茎チンコは切り落とせ。ギャハ!

445 :彩さま ◇Aya..s2ufg :04/01/04 00:48 ID:PmHUixwX
ガタガタぬかすと、あんたのくっさい
包茎チンポむしり取ってイヌの餌にしてやるよ!


198 :禁断の名無しさん:04/01/04 03:21 ID:ZkokT4T8
最近、Wが少なくなりましたね。

199 :禁断の名無しさん:04/01/04 04:27 ID:wE8rUuYU
はい↓

200 :200:04/01/04 06:33 ID:6ahrseMr
200(w

201 :◆Aya..s2ufg :04/01/04 15:10 ID:sFDUVZu1
>>195
肺が線維化することがあるわ。
だからキチンとしたところで治療しないとね。

202 :禁断の名無しさん:04/01/04 15:13 ID:gSUhBIKN
>>196-197
彩も最近すこしは改心してきたみたいだから、もういいじゃん。
シツコイよ。それにこのスレは他のおちゃらけスレとは違うんだよ!
本気で悩んでる人間が集まってるスレなんだよ。
そんなことも分からんか。

203 :禁断の名無しさん:04/01/04 15:17 ID:WgN5Gyyx
>>202
スルーしる。
きっと暇なんだろ。

>>201
どうすれば繊維化(線維化とは違うのか?!)せずに済むのですか。
あと、カリニ肺炎を予防するにはどうしたらよいのでしょうか。

204 :禁断の名無しさん:04/01/04 15:29 ID:JfhdHsLU
このコテハンの人、少し前にハンセン氏病をおちゃらけで馬鹿にしまくって語ってなかった?

205 :禁断の名無しさん:04/01/04 15:50 ID:8lmU/vqB
>>204
シツケェ〜


206 :禁断の名無しさん:04/01/04 16:13 ID:A8CjB729
>>202
そんなに集まってる?どこに?


207 :禁断の名無しさん:04/01/04 23:25 ID:jVOLH8lq
俺、HIV感染者なんですけど・・
本気で悩んでるんですけど・・・

208 :禁断の名無しさん:04/01/04 23:37 ID:62tKBAf8
>>207
何を悩んでるの?

209 :禁断の名無しさん:04/01/04 23:39 ID:62tKBAf8
ごめんね。軽い気持ちで書いちゃった。
他の人にあたって。

210 :◆Aya..s2ufg :04/01/04 23:45 ID:9WWZ4T+n
>>203
多分「繊維化」という漢字の方が正しいのでしょうが、医療の世界では
「線繊化」と書くクセがあります。何ででしょうね。。

んと、カリニ肺炎で線維化を残さないようにするためには、ステロイドをキチンと
使うこと。これは治療ガイドラインにも記されています。
でも、医者の中には、カリニ肺炎の増悪を恐れてステロイドを一切使わない人
がいます。悪気はないのでしょうが、これは罪です。

それから、カリニ肺炎を予防する方法は難しいのですが・・
ST合剤を隔日で少量ずつ内服する方法をアタシはとっています。
しかし。それでもカリニ肺炎を発症する人は発症します。
絶対的な予防法というのはないと思います。
絶望的なことを書いてしまってゴメンナサイ。


211 :◆Aya..s2ufg :04/01/04 23:46 ID:9WWZ4T+n
>>210
訂正です。

×線繊化
○線維化

細かいことですケド
つまらないことで揚げ足とられるとイヤなので。。

212 :禁断の名無しさん:04/01/05 00:11 ID:+K7owyYF
>>207
もう薬飲んでる?
ちなみに俺はCD4は500-600台でウイルス数は4ケタだからまだ飲んでません

213 :禁断の名無しさん:04/01/05 03:46 ID:3xKq2g3A
気休めにしかならんかもしれんが。。がんがって生きてくれ。
【医療】「日本人向け」のHIVワクチンの臨床試験開始=東大[040104]
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073200649/l50

214 :禁断の名無しさん:04/01/05 04:42 ID:+K7owyYF
>>213
ありがとう。新聞にも出てたね、これ。
案の定「これでまたキャリアがのさばるのか」的なカキコもあったけど、
何といわれてもいいよ。のさばってやるよ。そう思うしかないからね。
面と向かって死ねと言われたって、俺は生きてやる。

215 :禁断の名無しさん:04/01/05 12:18 ID:PUqKM4ts
妖精の人さ。このスレに来なくていいよ。
どうせ最後は下らない罵倒されて終わるんだし
情報交換にしてももうちょっと良い場所とかあるくない?
精神衛生面で絶対マイナスだって。

俺個人としてはHIV感染症の治療方法とか治療費とか
いろいろ聞きたい事も有るけど、下らないアホが
鬼の首でも取ったかのように、うだうだ言うのは
聞きたくないわけよ。

かといって、感染者にも感染経路とか今の生活態度とか
いろいろあるわけで、相手がどう言う人かも知らずに
「頑張って下さい。応援してます」とか言いたくないわけ。

ま、こんな事言ってる俺も十分自己中心的なんだけどね。

216 :禁断の名無しさん:04/01/05 12:29 ID:leAmM8fg
でも正直、情報はいろんなHPや本から可能な限り集めたいし
ここの板も併用すると何かと参考程度にはなるから存続キボン

217 :215:04/01/05 12:53 ID:PUqKM4ts
>>216
俺へのレスだと思うが、このスレ、のましてや
この板の存続にとやかくいってるわけじゃないよ。
ただ、妖精さんの為にもこのスレに近付かないほうが
精神的に健康かと思われるし、俺もそゆのあまり見たくないってこと。

いろんな板のエイズスレを見る度にほんとエイズって「ただの病気」
ではないんだと実感するよ。

218 :禁断の名無しさん:04/01/05 13:13 ID:+K7owyYF
>>215
ご心配に多謝。でも大丈夫だよ。
>>216の言うメリットがもしかしたらあるかもしれないし、
妖精同士が声かけあうだけだって、全くの無意味じゃないと思う。

エイズはほっておけば死んじゃうって意味では「ただの病気」ではないけど、
まだ治せはしなくても、抑えることはできるわけで、
以前ほど「特別な病気」ではなくなってきてる。
それを特別扱いするかは、各個人の問題だよね。

個人的には、煽りはスルーすればいいことだから、存続きぼん。
煽る厨にかかずらうほどのんきな状況では、ないからね。
それに、そもそも妖精抜きでHIVを語るって、あんま意味なくない?

219 ::04/01/05 13:20 ID:+K7owyYF
あ、存続じゃ変か。言うとすれば、これからも気が向いたら書くよ、くらいだね。
もしそれが>>215の精神衛生上よろしくなければ、このスレ開かないでくなさい。

220 :禁断の名無しさん:04/01/05 15:17 ID:43mTMkMZ
>>219
んで病状はどうよ?
どこか苦しい所あるか?
詳細求む!

221 :禁断の名無しさん:04/01/05 15:35 ID:3f4MDx0P
献血からHIVに感染したニュースあったわね。
HIV感染者がいくつもの偽名を使って献血している人もいるとか。
また、検査目的で献血をする人も多いとか。
素敵な世の中だわw

222 :215:04/01/05 15:38 ID:PUqKM4ts
>>218
本人が分かった上でカキコするなら他人がとやかく言う事じゃないわな。
ポジの話は俺も聞きたいし。

> エイズはほっておけば死んじゃうって意味では「ただの病気」ではないけど、
> まだ治せはしなくても、抑えることはできるわけで、
> 以前ほど「特別な病気」ではなくなってきてる。
> それを特別扱いするかは、各個人の問題だよね。

これは個人の問題レベルではないでしょう。
他にも不治の病はあるし、恐いSTDだってある。
だけど、HIVの社会に置ける認識のされ方は
他の病気とは明らかにちがうんだよね。
ま、「差別」ってことなんだけど。
自分にも感染する可能性がある、治療方法がない、HIV自体に付いて良く
分かっていない、アフリカの例をみて恐さを実感できる。
そういった事が過剰反応というか偏見を生んでるわけだが
別の言い方をすればエイズは、その文化の倫理を問うような
特別な病気で有るとも言えると思う。

223 :禁断の名無しさん:04/01/05 16:20 ID:eMj335yM
>>220の問いは>>218へだろうな
218よ、答えてやれ

224 :禁断の名無しさん:04/01/06 04:25 ID:122W+/9P
↑別に答え様が答えなかろうが自由だと思うが・・・

220 :禁断の名無しさん :04/01/05 15:17 ID:43mTMkMZ
>>219
んで病状はどうよ?
どこか苦しい所あるか?
詳細求む!


↑俺がこんな聞き方されたら答える気にならんがどうかな!?

225 :禁断の名無しさん:04/01/06 04:33 ID:04nGDigj
>>224
確かに言えてる。


226 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/06 07:44 ID:CTHJ8b8p
HIVに感染したら
医者にかかって
障害者2級の認定がもらえる診断書を書いてもらって

2級の障害者手帳をもらうと・・・

都営交通が無料で乗り放題になって
JRを含むすべての公共交通機関が半額になって
タクシーが1割引になって
医療費がほとんど無料になって
障害者年金をもらって

一人暮らしなら生活保護も申請したりして

仕事をしないでも生活できる環境を手に入れられて

定期的に医者に通うから長期旅行はできないけど

発病するまでは悠々自適の生活が待っています。
薬で抑えながら根治法の登場を待ちましょう。
ガンよりはましと思えば人生がバラ色になるかもしれません。

・・・・と私は友達のHIV陽性判定者に言いました。


227 :禁断の名無しさん:04/01/06 08:34 ID:GKkA0MZU
>>226
恐らく、その程度では障害年金はもらえないと思う。

228 :218:04/01/06 12:29 ID:vGvee7b/
アク規に引っかかって書けなかたyo。

>>224-225
まあ多分、お若い方なんでしょう・・・
俺の病状はすでに>>212に書いてある。つまり、まだあまりたいしたことではない。
俺もほかのポジの病状を聞いてみたいんだけど、>>207さんはどうなのかなぁ。

俺は別に自覚症状があったわけじゃなくて、定期検診みたいなつもりで検査所行って、
普通に陰性の判定もらうつもりのところに、いきなりカウンター食らったんだよね。

229 :禁断の名無しさん:04/01/06 13:48 ID:fdkOjDUE
>>アロエ
障害2級は発症しないと無理。

230 :禁断の名無しさん:04/01/06 14:00 ID:KU5B2WTZ
なってみればわかるよ

231 :禁断の名無しさん:04/01/06 17:04 ID:GKkA0MZU
>>229
知ったかはやめれ。
発症と障害認定は無関係。

232 :禁断の名無しさん:04/01/06 17:59 ID:fdkOjDUE
2.障害程度等級認定基準・要領(13歳以上)

(1)障害程度等級認定基準

1級 ヒト免疫不全ウイルスに感染していて、次のいずれかに該当するもの
CD4陽性Tリンパ球数が200/μl以下で表1の6項目以上に該当する状態
回復不能なエイズ合併症のため介助なくしては日常生活がほとんど不可能な状態

2級 ヒト免疫不全ウイルスに感染していて、次のいずれかに該当するもの
CD4陽性Tリンパ球数が200/μl以下で表1の3項目以上に該当する状態
エイズ発症の既往があり、表1の3項目以上に該当する状態
CD4陽性Tリンパ球数に関係なく表1の1から4までの1つを含む6項目以上に該当する状態

3級 ヒト免疫不全ウイルスに感染していて、次のいずれかに該当するもの
CD4陽性Tリンパ球数が500/μl以下で表1の3項目以上に該当する状態
CD4陽性Tリンパ球数に関係なく表1の1から4までの1つを含む4項目以上に該当する状態

4級 ヒト免疫不全ウイルスに感染していて、次のいずれかに該当するもの
CD4陽性Tリンパ球数が500/μl以下で表1の1項目以上に該当する状態
CD4陽性Tリンパ球数に関係なく表1の1から4までの1つを含む2項目以上に該当する状態




233 :禁断の名無しさん:04/01/06 18:04 ID:fdkOjDUE
表1 検査所見・日常生活活動制限

(1) 白血球数について3,000/μl未満の状態が4週間以上の間隔をおいた検査において連続して2回以上続く
(2) Hb量について男性12g/dl未満、女性11g/dl未満の状態が4週間以上の間隔をおいた検査において連続して2回以上続く
(3) 血小板数について10万/μl未満の状態が4週間以上の間隔をおいた検査において連続して2回以上続く
(4) ヒト免疫不全ウイルスRNA量について5,000コピー/ml以上の状態が4週間以上の間隔をおいた検査において連続して2回以上続く
(5) 1日1時間以上の安静臥床を必要とするほどの強い倦怠感および易疲労が月に7日以上ある
(6) 健常時に比し10%以上の体重減少がある
(7) 月に7日以上の不定の発熱(38℃以上)が2か月以上続く
(8) 1日に3回以上の泥状ないし水様下痢が月に7日以上ある
(9) 1日に2回以上の嘔吐あるいは30分以上の嘔吐が月に7日以上ある
(10) 表2に示す日和見感染症の既往がある
(11) 生鮮食料品の摂取禁止等の日常生活の制限が必要である
(12) 軽作業を超える作業の回避が必要である


表2 日和見感染症

(1) 口腔内カンジダ症(頻回に繰り返すもの)
(2) 赤痢アメーバー症
(3) 帯状疱疹
(4) 単純ヘルペスウイルス感染症(頻回に繰り返すもの)
(5) 糞線虫症&伝染性軟属腫
(6) その他


234 :禁断の名無しさん:04/01/07 02:37 ID:/9w9+HbK
>>232-233
情報サンクヌ。
とりあえず感染しただけでは、何ももらえそうもないね。
しかし、表2(6)の「その他」って、一体なんだよ……

235 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/07 03:01 ID:OxuBnr2H
>>234
それがねぇ。医者が診断書書けば障害者認定はもらえるのよ

障害者認定が出ていれば障害者年金はほとんど無審査よ

2級ならだいたい月額18万ぐらいかな

なにしろ発症もして無い友人が障害者認定2級が出ましたから・・・

まあ、医者はえらべってことですね

236 :禁断の名無しさん:04/01/07 03:08 ID:/9w9+HbK
>>235
えー… それって、あんまり大っぴらに言わない方がいいんじゃないの?
なんか暴動起こりそうな話だよ。

237 :禁断の名無しさん:04/01/07 03:17 ID:a8DvE1Od
>>235
適当なこと書くな。
2級が割とあっさり認定されるのは事実だが。

>>234
気になるなら、各病院や自治体の担当者に聞くこと。
自治体によっても格差は大きい。

238 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/07 08:10 ID:OxuBnr2H
>>237
適当じゃないよん、すべて実話

>>236
まあ医者にしてみれば
検査と薬で月に6万円に及ぶ医療費を
障害者医療扶助で救済しようと言う理念があるんでしょうね

ここで病院名をあかすことはできないですけどねw
まあ小さい病院で無いことは確かだけどね・・・


239 :禁断の名無しさん:04/01/07 08:24 ID:a8DvE1Od
>>235
>障害者認定が出ていれば障害者年金はほとんど無審査よ
>2級ならだいたい月額18万ぐらいかな

んなこたぁない。
いろんなものをごちゃまぜにしてないか?
メンドクセーから公式文書を引っ張ってくることはしないが。

240 :禁断の名無しさん:04/01/07 11:25 ID:LOmQyrWp
>>239
横レスだが気になるので聞くが
なにがんなこたぁないんだ?
なにがてきとうなことなんだ?
具体的に言ってもらえないでしょうか?

241 :禁断の名無しさん:04/01/07 12:10 ID:+N+xuR/5
>>235
嘘つくな、ハゲ
年金は、月額6万5千円ぐらいだ

242 :禁断の名無しさん:04/01/07 12:51 ID:fpKZbLhr
近い将来の自殺も選択肢の1つとして考えちゃってる自分だけど、なかなか勇気がでないだろうなぁ。
お金無いしあんまり体調も良くないし孤独だし。やっぱ首つりが楽なのかなぁ? 
かなり悪くなってから病院内で自殺したお仲間もいるみたいだけど
逆に院内だと中途半端に見つかって後遺症残ったまま生きちゃったら嫌だなぁ。
とにかく親には隠し通したまま、醜くなる前に楽に自殺出来ればいいのに・・・。

243 :禁断の名無しさん:04/01/07 14:12 ID:CkuvHsSE
この脳天気な愚か者達に天誅
ttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1072570325

244 :禁断の名無しさん:04/01/07 14:32 ID:/9w9+HbK
>>242
釣られてみるか。
あのね、死んじゃったら周りの人は大抵は、
「何でそんなことで死んじゃったんだろう、言ってくれたら良かったのに」と思うもんだよ。
死んでくれてよかったなんて考える奴は、ほとんどいないよ。
それどころか、必ず心に何らかの傷を受けるもんだよ。とにかく自殺はナシ。
ぷれ東にでも電話してみたら?
ttp://www.ptokyo.com/main/soudan_positive.html

245 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/07 16:48 ID:OxuBnr2H
>>239
障害者年金よい障害者手帳の府が審査が厳しいから
追加書証を用意しなくても審査が通るって意味で言ってるんだけど
日本語理解できますか?

>>241
禿げてないわよ
6万5千円は障害者年金(国民年金)の基本額でしょ
会社員なら障害者厚生年金ってものもあるのよ
障害者共済年金ならもっともらえるわよ
無知を露呈しないでね

>>242
いろいろ考えるより言うが早いわよ

あと楽に死にたいのなら、
「中枢神経系の強い安定剤をウォッカで溶かして一気のみ」
あなたは楽よ、ただ寝るだけだから。
周りは大変だけどね・・・・・おすすめはしないわ。

まあHIVに感染したとしても、早期発見なら落ち込むこともないわよ。
家族には女からもらったとか言っておけばいいのだから。
「もう女とはできない」とか言えば、ゲイだってことのカミングアウトも楽かもよw
ポジティブに考えていきましょう〜♪

246 :禁断の名無しさん:04/01/07 16:52 ID:K+vx0DeU
カクテル療法でエイズ致死率80%以上低下

英科学者グループの研究によると、薬を複合投与するカクテル療法により、エイズの致死率が80%以上低下したほか、現在こうした治療法を受けている患者は、10年あるいはそれ以上生存期間が延びる可能性がある。

こうした多剤併用療法(HAART)という治療法は1997年に導入されたもので、当初致死率がほぼ半減し、2001年までに80%以上低下した。

メディカル・リサーチ・カウンシル(MRC)のポーター医師は、「10人中9人が、感染年齢に関係なく10年生き延びられる」とし、データーが出揃っていないが、実際には17年〜20年生存する可能性があるとの見方を示した。


[17 OCT 2003](REUTER)

247 :禁断の名無しさん:04/01/07 16:56 ID:U9PQc9nK
>245
一般的に、HIV=ホモだから
HIV感染したなんて親には言えないんじゃないかしら。

248 :禁断の名無しさん:04/01/07 17:04 ID:F53okVl/
自分の中のホモぎらいのせいで
嘘に嘘をかさねると
さらに精神的に苦しくなってしまわない?

249 :禁断の名無しさん:04/01/07 17:12 ID:nA/WZ+87
>>248
親にだけは言えないわ
親を失望させたくないもの

250 :禁断の名無しさん:04/01/07 17:20 ID:F53okVl/
親を失望させないために、っていう引き算じゃなくて、
親を喜ばすために何か、っていう足し算で考えた方が
いい方向に向かう場合が多いと思う、ほもの場合


251 :禁断の名無しさん:04/01/07 17:29 ID:LOmQyrWp
>>250
親にHIVに感染したという事実を告げることの
どこに足し算の要素があるのか分からない。

252 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/07 18:31 ID:OxuBnr2H
>>251
親が発症で知ったというのは最低の結末でしょ

いいじゃないの風俗で貰ったって言えば

253 :禁断の名無しさん:04/01/07 18:45 ID:F53okVl/
だけどHIV感染は事実なんだし仕方が無い。
親だって、さいしょはショック受けてガッカリするのもしょうがない。
そういう状態でもなお、どうやって、親孝行できるかどうかじゃない?
カムアウト前に、さりげなくHIV感染者でもがんばって社会に
貢献してる人の本とか読ませてみて。
ゆっくり慣れさせるのもやさしさ。

254 :禁断の名無しさん:04/01/07 18:53 ID:LOmQyrWp
>>252
なにを言ってるのか分からない。

255 :禁断の名無しさん:04/01/07 19:45 ID:K+vx0DeU
カポジ肉腫(顔面):カポジ肉腫は通常下肢に出現することが多いが、AIDSの場合は前胸部、頚部、顔面、口腔内、鼻の頭にできることが多く、外観の変化が著しい。
この変化がAIDSを患っていいる人には耐えることができず、自殺の原因となることが多い。
都立駒込では650人のHIV患者に告知をしているが、3人自殺をしており、3人が自殺未遂である。そのすべてがカポジ肉腫の合併があった。


256 :禁断の名無しさん:04/01/07 19:56 ID:OjGJBHE0
カポジ患者の画像ってある?

257 :禁断の名無しさん:04/01/07 20:47 ID:oHhchsMD
カポジ肉腫って斑点のように色が変わるやつですか?

258 :禁断の名無しさん:04/01/07 22:13 ID:/9w9+HbK
分からない分からないって、
何も分かろうとしないんだね>LOmQyrWp

アロエ氏はそんなに破天荒なことは言ってないと思うよ。
本格的な治療が始まってから一人で闘病するのは、事実上無理なんではない?
きっと誰かの助けは借りなきゃならなくなるよ。

その時になって親が知る、というのと、前もって心の準備をしてもらってから、というのと、
どちらがいいかは、考えるまでもないと思うけどね。今言えってことじゃなくて。
俺も多分いつかは言うよ。
どうあがいたって、院政には変わりようがないんだし、
もとはといえば自分が悪いんだから、もう腹くくるしかない。
実際にかかっちゃってる以上、ゆくゆく親に知れる可能性が高い以上、
隠す方が親には悪いと思う。


259 :禁断の名無しさん:04/01/08 00:34 ID:0HjxdxbF
>>258
> 分からない分からないって、
> 何も分かろうとしないんだね>LOmQyrWp
なぜこんな人見下したようなことしか言えないのですか?

長々と説明しますと、
>>245,247,249では
「感染した事を親に言えない」
「ゲイである事を親に言えない」の2つの論点があるわけ。
で、俺は感染した事告げる事に論点を絞って
「そのなかに親を喜ばす要素はないのでは?」とレスしてるの。
それに対してアロエのレスは
>>252
> 親が発症で知ったというのは最低の結末でしょ
これは感染がばれる事だよね。で
> いいじゃないの風俗で貰ったって言えば
これはゲイである事がばれることについてじゃない?
でも俺が問題にしたのは感染がばれることに付いてのみ。
しかも「いいじゃない」って何がいいのかも分からない。
「最低の結末になるくらないなら自分から感染を告白すべき」
っていうのはわかるけど、それと足し算引き算論は関係ないよね。
「〜よりはまし」ってだけでしょ。そこをどう足し算の考え方で、
って言ってるか分からないっていってるんだから。そゆ意味だけど。
これは俺が分かろうとしてないからだと?


260 :禁断の名無しさん:04/01/08 20:36 ID:lDjNJREj
夜空に美しく輝く星も、目に映る幸せそうな他人の光景も、自分に は全て無縁で空虚なものに感じる。なぜあの一回で?僕も男相手は 初めてでドキドキするっていったじゃん‥。終わった後の冷たい態 度に震えた。興味本意にしてはあまりに大きい代償だ。

261 :禁断の名無しさん:04/01/08 22:48 ID:J99DVtcJ
     ↑今回は32点だなw

262 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/09 02:01 ID:r7tVH3bW
>>259
勝手に片方に絞るから良くないのです。

まあそれはよいとして、感染がばれることにのみで言うと

親に内緒にするとして
次の点をどうクリアするのか考えてみてくれるかな
・高額な医療費
・自治体や健康保険組合から自宅に通知される医療費報告
・障害者認定を受ければ保健所からの各種通知
・障害者年金を受ければ社会保険事務所からの各種通知
・傷病手当金を受ければ健康保険組合からの各種通知
ここまでが親と同居の場合
・仕事を継続できなくなれば日々の生活費
・生活保護を受ければ自宅への照会状
これらのことを親にどう説明するのか・・・

さらに
・発症時の急性ショックによる緊急入院(確率5%)
・発症後の入退院をくりかえす生活
などをどうするのか

親族の支援がなければ解決は難しいことです。

ですので早期の段階で親族、とくに親には相談して
今後のことを一緒に考えるのがベストです。

必ず死ぬ病気ではないのです。
両親にしてみれば黙っていられるよりは早期に相談・告知された方が断然良いのです。


263 :禁断の名無しさん:04/01/09 13:27 ID:IBdM0fsC
>>262
そうやってわざと論点をずらして
自分の好きな事だけぐだぐだ言いたいのなら
わざわざレスなんてしなくていいです。
それとも本当に頭が弱いのか?

で、「その中のどこに足し算の要素があるんだ?」
「〜になるよりはまし」っていうだけで
積極的に親を喜ばす「足し算の要素」など皆無だと思うが?

264 :禁断の名無しさん:04/01/09 15:33 ID:0Q9tx3zg
HIV感染を自覚している人でも、飲み屋とかで知り合ったらセックスしたりするもんなんですか?
コンドーム使ったとしてもとっても危ないと思うんだけど、
HIVの人は万が一の事は考えないでセックスするのかな?
(移れば良いと思ってるのは別にして。)


265 :禁断の名無しさん:04/01/09 17:01 ID:XgQeO2xt
障害認定されてる他の病気(免疫系とか?)で、
親に誤魔化せそうなものはないのかな?

266 :禁断の名無しさん:04/01/09 17:36 ID:SGgCphZ6
今日検査に行ってきました。
行く前かなり悩んで、感染してた時のことを想定したんですが
やっぱり家族には言えなさそうです。
あとお金の問題も不安です。
一番苦しいのはほんの少しでも家族に移った可能性があることです。
何とかプラス思考にもっていって自分を励ましても
家族や周りの人に与える影響は変わらないんですから。
とにかく陰性が一番いいです・・・。


267 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/09 22:46 ID:r7tVH3bW
>>263
論点をずらしてなんかいませんよ

それに足し算の要素なんてほとんどありません。
それならいかにマイナス要素が少ないかを考える方がベストでしょう

親にしてみたら
本人の口から告知される<<<<<<<<本人の口以外から告知される
なんだから、どちらを選択すればよりよいのかわかるでしょう

よく言うのですが、親は子供のためならどんなことでもいとわないと言います
親は子供のためにする苦労はすべて苦では無いとも言います。
自分の子供のためなら命すら賭けるともいいます。

一緒に病気に対して取り組んでいくというこをは親には迷惑ではないのです。

以上、一般論でした

268 :禁断の名無しさん:04/01/09 23:30 ID:IBdM0fsC
>>267
論点を故意にずらしてないのなら頭が弱いだけなんですね。

>>250に対して俺も同じ意見だったから>>251でそれを指摘してるんだが、
それに対する君のレスが>>252なんだよな。で、なにが言いたいのか
わからなかったから>>254でそういったまでだが?
同意です、ってことか?だったら「いいじゃないの」ってなに?
しかもそこで>>258が噛み付いてくるし。
>>259の後半ちゃんと読んだ?論点ずれてるよな?
いつまで自分のしゃべりたい事だけぐだぐだしゃべって
他人を見下した気になってるの?
そんなに優越感に浸りたいために他人にからみたいなら
>>250にでも絡んでれば?足し算で考えるべきっていってるのは
その人なんだし。

269 :禁断の名無しさん:04/01/10 02:43 ID:wcqjO0wR
>>250が言ってるのは多分そういうことじゃないよ。
そういう意味で感染を伝えることに、足し算の意味がありえるなんて、誰も言ってはいないよ。

もちろん、HIVに感染したことをどんな形で伝えてみても、
親が「よかったね」と思えることなんてありえないよね。
誰だって最初はショックを受けるに決まってる。

でも。だからといって自分が感染したという事実に変わりはない。
だから、それをどう脚色してプラスのイメージを与えるかということは問題にはならない。なりえない。
そうじゃなくて、それはもう動かしがたい事実だと認識して、
そこから出発するしかないわけでしょ。
その前提の上で、どう親に心の平安を与えてあげられるか。
それが足し算なんじゃないの。
ここらへんのレスで一番共感できるのは>>253だな。。。

270 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/10 02:47 ID:qMqC7B91
>>268
ほっとぞぬのログを再取得してわかったわ
250を読んでなかったわ
249に251が返信してると思って251を書いていたのよね
ちょっとおかしくなるのもわかるけど

あーた言い過ぎよ

だいいち250があったとしてもHIVに感染したことにプラス要素なんてあるはず無いのだから
なるべくマイナスが少ない方法で考えるということのどこがおかしいというのかしら
250が論点をずらしているのよね
そんなのにいちいち反応するのもばからしいけど

あんたもよく考えてみないさいよ、私はその前から全く意見はぶれてないわよ

それに名無しの発言はすべて単独発言として考えるから
継続した話がしたいのならば最低でもスレハンぐらい名乗りなさいよ

271 :禁断の名無しさん:04/01/10 02:51 ID:UADSdbeY
足し算っていうのはね、根本的に考え方変えろっていうことだよ。
積極的に、親孝行しろっていうことだよ。

親を悲しませないために言わない、このまま隠して死んでいく、
ではなくて、親を幸せにするために何かやる、ってこと。

パニックで自分のことだけしか考えられなくなって、
そんな簡単なこともわからなくなった?

272 :禁断の名無しさん:04/01/10 02:59 ID:UADSdbeY
感染は、はっきり言ってしまうと、
どんなに隠したっていつかばれるよ。
自殺したって後でばれるしねえ。

生きて働けるうちに稼いで温泉旅行にでも連れてってあげれば?
たまにはうまいもんでも買って帰ってあげれば?
感染が親不幸だから言えないって思うんなら、
マイナスぶんを親孝行で足すしかないんじゃないの?

273 :禁断の名無しさん:04/01/10 03:02 ID:wcqjO0wR
>>270-272 同意。
だから>>265みたいにごまかそうとしたって、
決して平穏な結末はやってこないね。
病気に正面から向き合うことにしか、解決の糸口はないと思う。

274 :禁断の名無しさん:04/01/10 03:06 ID:UADSdbeY
別にこれってHIV感染者だけに限った話じゃないよね、
ゲイという問題にしたって同じ。
言う言わないを別にして、
もう自分が親の期待を裏切ることが確実で避けられないのなら、
別のことで、こっちからやさしさを投げかけないと
しょうがない問題だと思うの。


275 :禁断の名無しさん:04/01/10 03:10 ID:TnQ8DU1V
>>256

心して見るように。

ttp://images.google.com/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=Kaposi&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

276 :禁断の名無しさん:04/01/10 08:37 ID:vJcUI9Ca
エイズもホモも、墓まで持っていく話ですよ。
親に深い悲しみを与えるだけだ。解らんのか?


全く腹がたつ!


277 :禁断の名無しさん:04/01/10 09:03 ID:wcqjO0wR
>>276
だったら生まれて来なきゃよかったね。
かわいそうな人だね・・・

278 :禁断の名無しさん:04/01/10 09:45 ID:vJcUI9Ca
性倒錯者には話してもわからんか。
カウンセラーや精神科に通った深刻な人間ならいざ知らず、性欲爆発させて感染しておいて親に話せる神経が解らん。

まあ、しつけた親にも責任はありますわな。



279 :禁断の名無しさん:04/01/10 10:00 ID:wcqjO0wR
薬のんでる方に聞いてみたいのですが、
どれくらいの数値の時に飲み始めましたか?
それがご自分としてはちょうど良かった、あるいは早すぎた、などの
感想もお聞かせ下さると嬉しいです。

280 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/10 10:51 ID:qMqC7B91
>>278
感染と性欲は無関係です。

差別論者は発言しないでください

281 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/10 10:52 ID:qMqC7B91
>>279
なんにしろあなたが陽性判定を貰っているのなら
医師の指示に従うのが一番です。

早期発見、早期観察開始が一番です

282 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:07 ID:vJcUI9Ca
>280
自分の親にそんな正論が通用しますか?
目を見て話せますか?
心に一片の偽りもありませんか?

だいたいこれは差別などではなく、倫理です。
自由だと言って例えば獣姦の自由を世に訴えますか?
社会で戒められていることは守りましょうよ。

もう理屈云々ではなく、社会の一員として。



283 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 11:15 ID:njngrK0m
>>282
あの・・。親がセックスしてあなたができたわけじゃない?その当時は
今のようなHIV感染なんて心配は無かったにせよ他の性病に感染してしま
う危険性はあるわけよ。けど、検査してお互い何の病気にも感染してい
ないことを確認してからセックスしてあなたを産んだの?

愛し合う二人がセックスをする、というのは普通のことだし、感染から身を
守りきれなかった=性的なモラルの低い人、とは言えないでしょ。

284 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:19 ID:vJcUI9Ca
まあでもそれは勝手だな。
同性愛を認める社会にするために、HIV感染を親に告白してまで草の根運動してくれ。
親御さんには酷だし不幸だが、マジなやつは止められないからな。

285 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:22 ID:HOUblcyt
まあ、匿名だったらどんなことでも言えるわな。

286 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 11:25 ID:njngrK0m
>>284
わけわかんない。何が言いたいの?あなた。

287 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:29 ID:ReMXirEk
>>282
所詮は机上の空論ね。
自分の倫理観を世間一般と同一視しないで頂戴。
なんで獣姦がいけないの?論理的に説明できる?

288 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:35 ID:vJcUI9Ca
何?感染しました とだけいうわけ?
経路やいきさつ、相手は伏せるわけ?

旦那からとか薬害とか不可抗力以外の感染者が世間からどう言われてるかご存じ?
そういうアポロジャイズめいた事無しに感染事実だけを親に?

ますます承伏しかねるなあ?


間違ってますかね?

289 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 11:38 ID:njngrK0m
>>288
間違ってるわね。だってあなたが言う「世間」はその言葉の通りの「世間」
ではなく、あなたの思う「世間」だもの。

>旦那からとか薬害とか不可抗力以外の感染者が世間からどう言われてるかご存じ?
この間話題になったハンセン病もだけど、HIVに対する間違った認識がその「世間」に
多いことは問題じゃないの?

>経路やいきさつ、相手は伏せるわけ?
HIVに限って言わなければならない理由とは?

290 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:47 ID:vJcUI9Ca
我が子が同性愛と知って親を悲しませることを回避したいからですよ。
まあ親の心中を察するより、優先させたい事が自分には思い当たら
ないからね。獣姦まで認めてる人がいるけど論外だね。その方向で
いくと、世の中はどうなるよ?社会は敵に回しても、親だけは守り
たいね。そう思わん人もいていいけど、はっきり言う。

そういう奴は好かん。

291 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 11:52 ID:njngrK0m
>>290
>我が子が同性愛と知って親を悲しませることを回避したいからですよ。
じゃあ親を悲しませないためにあなたホモ止められるの?足洗える?それが
出来ずに「親に知られなければいい」のかしら?都合良すぎない?

で、HIV感染したことを親に隠すのが親を守ることになるの?変な人。

292 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 11:56 ID:njngrK0m
>>290
それから>>287の人はあなたに「何故獣姦がいけないのか説明して?」と
言ってるだけで別に獣姦を認めているわけじゃない。

293 :禁断の名無しさん:04/01/10 11:59 ID:vJcUI9Ca
怖いなあ。

親御さん可哀想。

恐ろしいわ。
足洗えますよ普通。

294 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 12:06 ID:njngrK0m
>>293
はい?つーことはあなたはホモでは無いわけね?ホモでも無い人が
同性愛板のHIVスレで何してるの?だから差別主義者だと言われてし
まうんでしょう。





295 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:08 ID:vJcUI9Ca
まあ普通ってのは取り消しますよ。
ただ、足洗わなくても告白なんて必要ないよ。

296 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 12:10 ID:njngrK0m
>>295
つまり、自分にとって都合の悪いことは全て親に隠したまま、建て前では親の立場を
考えて・・と言っている、と言う事ね?あなた。

ますますわけわかんないわ・・。

297 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:23 ID:ReMXirEk
我が子が同性愛と知って親が悲しむ、って前提の時点で、既成概念にとらわれてるよな。
まぁ、統一教会みたいなもので、何を言っても無駄なんだろうけど。

298 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 12:25 ID:njngrK0m
>>297
同意。ID:vJcUI9Caの親ってじぶんの子供が異性愛者で健康でなければ
愛せないのかしら?

299 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:26 ID:vJcUI9Ca
ホモなんて権利主張しないで親とも絶縁する覚悟で進むのが正しく、
それができないから普通に戻った それがいかんかな?


まあいいや。俺は両親を愛してますので。

じゃあせいぜい頑張ってくださいな。
常識を変えるために。


300 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:30 ID:9jqg9QRk
このコテハンは、粘着かつ創価かつ2chへの書き込みで生計を立てている
かわいそうなバカです。皆スルーしてあげてください。かわいそうと思って
相手すると、勝手な思い込みで噛み付いてくるので、そっとして置いてくだ
さい。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1072547531/l50

301 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:32 ID:ReMXirEk
>>298
どうやら氏は、潔癖の完璧主義者みたいだな。

ちなみに俺はポジ。親も知ってる。
他から耳に入るくらいなら、俺から直接話そうと思った。
比較論でそれが良かったかどうかは分からないが、
思ったよりお互いに落ち着いた生活を送ってるよ。

302 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:35 ID:9jqg9QRk
>>301

いいえ潔癖なんて言葉はもったいない。

ヘドロにまみれた創価信者の工作員です。

303 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:38 ID:ReMXirEk
>>302
俺はID:vJcUI9Caのことを言っているのだが、

日  本  語  読  め  ま  す  か  ?

304 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 12:39 ID:njngrK0m
>>299
普通ってのはノンケに戻った、と言うこと?そんな簡単に戻れるものではない
んだけどね・・。

あなたの言う「愛」ってなんなのかしら。親が望む姿であなた自身がいることが
親に対する愛情の表し方なの?逆に言えばそうでないとあなたは親に愛してもら
えないの?

>>301
確かにね。他の人から聞くよりはあなた自身の口から告げた方が良かったように思
うわ。

305 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:39 ID:9jqg9QRk
読んでないわ。

306 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/10 12:40 ID:qMqC7B91
>>298
ん〜たぶん
自分が生きている間に親が悲しんだり悩んだりするのをみたくない身勝手な人でしょ
このひとの親はかわいそうだわね

親は病気の告知もされず、同性愛者とも知らず・・・・
親は死んでからすべてを知って
「親に言えないなんて・・・」「なんで打ち明けてくれなかったんだ・・・」
と悩み苦しむのでしょう

ただvJcUI9Caは、もう死んだあとだからどうでもいいってことね
かわいそうな人だこと

第一病気になったといって、その感染経路まで詳しく聞くもんかしら
まあ、不明って言うのが一番無難よね
「なんでわかんないの?」って言われたら「たぶん風俗で・・・」って言えばすむだけでしょ
それ以上つっこんでくる人なんてふつういないわよ


307 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 12:44 ID:njngrK0m
>>306
潜伏期間もあるんだし、そうそう感染経路って正確にはなかなか把握できな
いんじゃない?それを敢えて聞く親がそう多いとはあたしも思えないわ。

308 :禁断の名無しさん:04/01/10 12:59 ID:ReMXirEk
あくまで俺の場合だけど、

俺は元々医療系の仕事をしてるんだけど、
厚生医療や障害認定の件で、家族に隠し通すのはかなり難しいと思ってる。
不可能とは言わないけど、そのことで精神的に不安定になるくらいなら、
隠さないほうがいいんじゃないかな。
ストレスは免疫力を下げる一因になるし、お互いに理解することで感染も防げる。
極端な話、地震や交通事故などで外科的処置が必要になったとき、
身近な人が感染を知っていないと危険だ。

感染を親に告げたとき、もちろん感染経路は聞かれたよ。
「心当たりらしい心当たりはないが、たぶん忘年会の帰りに先輩と風俗に行った時」
って答えておいた。それ以上は何も聞かれなかったな。
ホモだってカミングアウトからは逃げてしまったわけだけれど、
必ずしも親に話す必要は感じなかったから。
まぁ、結局は本人の判断だよな。

309 :ジェフリー:04/01/10 14:21 ID:QoAqkj/J
昔ゲイの映画で「ジェフリー」って観たことがあるんだけど
内容は、友人がHIVで次々と亡くなり
一生NO-SEXを決めたんだけど、
たまたま知り合った、イケメンと恋に落ち
実は、そのイケメンはキャリアだった。

コメディタッチの軽い映画だったけど、
当時は遠いアメリカのNYのお話で、俺には関係ないと思ってたけど
今・現実に・俺はNOセックスで
頑張ろうとしている
いつまで我慢できるか分からないけど

310 :禁断の名無しさん:04/01/10 15:13 ID:tE3sx1im

>>309
NO セックスを心に決めるべきはHIV感染者だよ!HIV陰性のきみじゃない。

HIVが移った人はそれでもセックスをしたいと思うとき「移すかもしれないからやめよう」と思ってください。
NOセックスを心掛けて生きてください。まじで。ハンセン病患者と比較にならんくらいたち悪い。

311 :禁断の名無しさん:04/01/10 15:18 ID:HOUblcyt
ついにきづいてしまった。俺はゲイだったんだ!!

312 :長いので二部構成(;´Д`):04/01/10 15:32 ID:W6+/RO1W
>>282
意見のすり替え、典型的杉
性倒錯者って発言は差別的と見るのが妥当
そんなもん昔の本くらいにしか書いてない
倫理ってそれは自身による自己満足の倫理では?
伝統や慣習も大事だけれど、民主主義の下保護されている自由権
を使うのは本人の勝手

ふぇらぷなさん、+なのかしら?
そうであっても、なくても言ってる事は概して合意かしら

さて、学校の課題もあって、HIV感染者やゲイに関する
書物を読んでいるんだけど(漏れはゲイだけど)
なんかこのスレの展開が80年代のエイズショックほど
酷くは無いものの、95年辺りから進化ないみたいな
印象を受けますた

AIDS患者、HIV感染者が日本でもそれなりにいるし
先進国の中で唯一高い伸び率というのはご承知だと思うんだけど
それに関して世間一般の認識のずれの存在っていう感じが否めない
どうも自分は関係ないとか思っている人が多いと思う
まぁーこれはとくにヘテロセクシャルの人に多い気が

セックスした数が多ければ感染するという話でもないと思う
特定のパートナーから感染したっていう事例もいくつも聞くし
要は100%は不可能にせよ、safer sexを心がけることで
100perの近似値まで高めることにより、感染の経路は防げるんだよね
確かseferしない場合、ポジティブとの性交渉で感染する確立は
1/100〜1/1000でしたっけ?
する行為等にもよるし、この辺は確かではないのでスマソ


313 :長いので二部構成(;´Д`):04/01/10 15:32 ID:W6+/RO1W
あと血友病患者と違って、性交渉でHIV貰ったのは自業自得
とか言う人いるけど、これはどうかと思う
それがきちんとした性教育と知識を持ち合わせた上での
行為なら仕方ないけど、そういう状況からかけ離れているのが現在の日本
高校の教科書でHIV,AIDSとか習ったって殆ど記憶がないし
生物の授業で先生が詳しく取り上げてくれたからよかったものの
そうでなければ私も大半の人と同じ考えだったと思う

自身が感染したって近親者に伝えるセカンドカミングアウト
の必要性は相手がどういう人間かにもよると思う
相手が理解できそうであるのであれば
言わないことによってたまるフラストレーションもなくなるし
告白するのが良いように思える
ただ理解しがたい人への告白は自身へのストレスをより大きなもの
にすると思うから、その辺は自身でよく考えて頂きたいでつ

ストレスためないことや生ものを食べないとか身体を気遣うことによって
投薬しないでウイルス数を低く保っている人がいたってのは
調べていくうちに結構驚きました
HIV+,AIDSのアーティストとか結構いるんだけど
やっぱ制作活動は自身に信じられないストレスを与えるからか
亡くなっている方もたくさんいます…
HIV+,AIDS患者の方には是非ともストレスをなるべく避ける
ようにしていただきたいなぁと切実に感じました( ´Д⊂

314 :マジレス:04/01/10 17:21 ID:tE3sx1im
>>313
長文おつかれさん。

要はHIVの人はセックスしなきゃいいんでしょ?法律でも決めた方が良いよね。
HIVになってセックスしたら障害罪だから死刑、みたいな。
HIVが移っておきながら、それでもセックスをしたいと思うってダメダメもいいとこ!
「移すかもしれないからやめよう」と思ってください。
NOセックスを心掛けて生きてください。まじで。ハンセン病患者と比較にならんくらいたち悪い。


315 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 17:25 ID:F985Ble8
>>314
>ハンセン病患者と比較にならんくらいたち悪い。

ハンセン病の人達をどうして持ち出すの?この書き方ではハンセン病の
患者さんもタチが悪い、と言うことになってしまうんだけど。

316 :禁断の名無しさん:04/01/10 17:29 ID:u2DaEVNu
今時エイズの知識が無いとか学校で教えてくれないから悪いって?
未開の地に住んでるわけでもないし情報は入ってくるはず
他の病気だって詳しいわけじゃないでしょ


要は自分とは関係ないと思いんで無視し、快楽を求めた結果よ

317 :禁断の名無しさん:04/01/10 17:30 ID:tE3sx1im
>>315
HIVとハンセン病は比較になってないからHIVもハンセン病もタチ悪いにはならんのよ
あんたそんなんじゃ国際基督教大学には合格できないわね


318 :禁断の名無しさん:04/01/10 17:32 ID:tE3sx1im
>>317
烈しく同意
ソノトウリ!!!!

HIVが移っておきながら、それでもセックスをしたいと思うってダメダメもいいとこ!
「移すかもしれないからやめよう」と思ってください。
NOセックスを心掛けて生きてください。まじで。口臭劇臭い人と比較にならんくらいたち悪い。

319 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/10 17:41 ID:F985Ble8
>>317
はい?あたしが「タチが悪い」と言ってる訳じゃないんだけど?



320 :禁断の名無しさん:04/01/10 17:42 ID:tE3sx1im
>>316 の間違いね

321 :312:04/01/10 20:39 ID:W6+/RO1W
誰がHIV感染者、AIDS患者はセクースしては
いけないって言ったの?
そんなこと一言も書いてないよ
自分はnegativeだけど、好きになったのならpositiveの人と
セクースするよ、もちろんsafer sexを用いてだけれども
長文読めない人があまりにも多いから極論言うと
『感染関わらずみんなsafer sexしろ』ってこと

長文書いて損した…(;´Д`)
漏れがここで何言っても無駄だとわかりますた
案外盲目的な人が多いというか
それでいて自らは全く関係なし
自分だけ感染しなければいいというスタンス
ここの人たちにはpolitical correctnessなんて
無縁なのね…( ´Д⊂ヽウェェェン
さようなら

322 :禁断の名無しさん:04/01/10 20:49 ID:ACKHf3ZW
普通に。。世の中ではゲイは変態と思われてますよ。
統計のリンクなんて、探すまでも無くサ。
そして感染者の多くが、未だに首都圏の同性愛者ですよ。
これはゲイの人が意識が高いからとか言う人が居るけど
明らかに実数で平均を大きく上回ってますよ。




323 :312 ◆Nz18GploNs :04/01/10 21:09 ID:W6+/RO1W
>>316
それぞれのバックグラウンドが違うのにどうしてそう簡単に言えるわけ?
また誤った性知識を未だに持っている人もいるし
現在の性教育もまだまだ不備な点は多いと言えるのでは?
性に好奇心を持ち始めるときほど、正しい知識を身に着け
リスクを減らす点から見ても有効的だと思うけど
情報と言ってもそれが必ずしも正しいものとは言えない

>>322
その前半には同意、ただしイカンとは思うけど
メディアだけではないけど、刷り込みや固定観念って
実体とかけ離れてかなり酷いものがある
ゲイがキマイラのように扱われている状況は非常に残念(´・ω・`)

昨年の四半期、厚生労働省の報告ではゲイがヘテロよりHIV感染者数
が約二倍ということだけど、確実にヘテロ間でHIVは広がっていると思う
それにヘテロの方がsexual majorityなんだし
なんら対策取られなければ、増え方は指数関数的になることだってありえる
対岸の火事なんて思ってる人が少ないことを祈るけど…

324 :禁断の名無しさん:04/01/11 01:52 ID:hyjbk9CX
口中射精なしのフェラではうつらないよね。
他のときはゴムつけてって言えるんだけど、フェラに関しては、なんか、相手を汚がってるみたいで、ゴムつけてって言えません。
実は、売り専で働いてるんですが、アナルはできないってことになってる(ほんとはできる)し、口中射精もしたことはないです。
他のボーイに聞いたら、「射精なしのフェラではうつらない」って言ってるし、HPとか見てみても、うつらないってなってますが、やっぱ心配。
それにしても、ボーイの自分からして、口の中では射精させないのに、お金払ってる立場のお客がなんで精液飲むのかな?
オーラルセックスって、やっぱ基本的に安全なんでしょうか?それとも、みんな命知らずなだけなの?

325 :禁断の名無しさん:04/01/11 02:08 ID:gbfPW49K
>323
バックグラウンドの違いって曖昧な言い方ね
みんな違うわよ
別に教育はすればいいわ
今のゲイ感染者の大半は知識があって予防出来ても快楽を求めて感染した人間よ
そういう感染者の至らなかった部分を教育のせいとかマスコミのせいにしないでちょうだい
ゴム一枚つければ良かっただけだったの
それすら怠ったのよ
毒きのこ誤って食べてもマスコミが悪いとか教育が悪いとか言うつもり?
少なくとも毒キノコの情報よりエイズの情報は世間に溢れてるわよ

326 :312 ◆3iYVhqv07g :04/01/11 04:41 ID:LVCqh8yH
>>324
フェラチオの際、被行為者から分泌されるカウパー液(よく言う我慢汁)
にもHIVウイルスは入っています
それで感染している事例も以前拝見しました
どれくらいのウイルス量かってのはちょっと自分の知らないことなので
自分で調べてみてください… たぶん精液と同じくらいだと思う
ただゴムつけてフェラをするってことは自分の指名を減らすことになると思うんで
つけないのであれば唾を飲み込まない、医薬品を使ってうがい…etc
バックをしなきゃいけない状況になったのであれば
そこでは絶対にコンドームをつけて下さい
定期的な検診もお忘れなく
精液飲む危なっかしい客は趣味だと思われ(;´Д`)
彼らが知識や情報を持っていないのかもしれんけど

327 :312 ◆3iYVhqv07g :04/01/11 04:42 ID:LVCqh8yH
おもっきりトリップ違ってるし(;´Д`)
忘れたから、いいや

>>325
全てをメディアや行政のつもりにはしてないし
性交渉で感染した人に全く責任がないとは思わない
現状を見たら、先進国で唯一HIV患者数が高い伸び傾向を示していることからも
やはりそういうものを使い、抑止していくことは有効だし重要
彼らの自己責任だけで片付けるのはあまりに大きな問題だと思うけど
放って置けば人材の喪失という国家の財産
を侵すことになるかと…言いすぎって言われそうな悪寒(;´Д`)

エイズショック時の日本初のAIDS患者と呼ばれた女性の記事はご存知?
売春婦だとかあることないこと書かれて、結局亡くなられたけど
某新聞社なんか全く反省の色さえ見せなかったんだけど( `д´) ケッ!
そこから彼らが進歩しているのか、甚だ疑問

感染者・患者のアフターケアに主眼が置かれることって
まだまだ少ないような気がする
特に日本なんかセラピーで誰かに事実を話し、問題を考えていく
っていう習慣が定着していないし、本人が一人で問題を抱え込むケースが
まだまだ多いんじゃないかなぁーとこれは自分の推論に過ぎないけど

とりあえず学生時代中にNY行って、そこのHIV感染者・AIDS患者の
周囲の反応、環境、政策なんかを見てこれたらなぁーと思う
やっぱり大半の日本人が持つ意識と彼らの持つそれはかなり違うって
本にも書いてあるし、実際そうだと言ってる留学生もいるし

以上、糞生意気な学生の意見ですた(´・ω・`)
毎度長文スマソ

328 :禁断の名無しさん:04/01/11 09:40 ID:7/8GXnkV
>>327
あんたそんなダラダラ書くから5流大学なのよ。

エイズの知識は世の中にあふれてます。もう十分です。
足りないとすれば危機感。(←ポイント(1))
でもそんなものは今以上に煽るのは取り越し苦労。

問題なのはHIVに感染した輩がそれに目をつぶってセックスしつづけること。
SARSに感染したかもしれないとちょっと思ってる台湾の医者が超前向きに「大丈夫だ」と思いこみ日本に旅行に来る、みたいな。
HIVに感染しておきながらセックスするとは
     「倫理観なさすぎ。」「非人道的すぎ。」「殺人。」



329 :禁断の名無しさん:04/01/11 09:41 ID:7/8GXnkV
ポイント(1)
皆さんの危機感をUPするには「HIV感染者はセックス禁止法律」を施行すべし。
皆んな「こんな法律、まじ?うざ。。。ぜってーHIVになりたくないから。」
と考え出し、HIVから身を守るようになるでしょう。
そして日本のHIV感染拡散は皆無に!(パチパチ)

セイファーセックスが聞いてあきれる。そんなの人権保護の名のもとに行われる誤爆&経済効果推進行為だわ。
今はうまい具合に、増えた人間殺せてるけどやり過ぎたらまじ人類滅びるわよ。
製薬会社の株もいい加減高騰しすぎ。

ちなみに世界のコンドームの約8割は日本製です。
HIV様様、セイファーセックス様様ね。
そりゃ経営者ども(庶民でない上の方の人間)は
「HIVの人にもセックスを!人権擁護の我が党に一票を!」
「セイファーセックスすれば大丈夫!弊社のコンドームがあればOK!」
となるでしょうね。

アホクサ。
>>327
もっと正義をもって考えなきゃダメよ。
あんたバカだから騙されてホントのトコロを見れてないのよ。
アホクサスギ。

330 :禁断の名無しさん:04/01/11 09:41 ID:7/8GXnkV
ポイント(1)
皆さんの危機感をUPするには「HIV感染者はセックス禁止法律」を施行すべし。
皆んな「こんな法律、まじ?うざ。。。ぜってーHIVになりたくないから。」
と考え出し、HIVから身を守るようになるでしょう。
そして日本のHIV感染拡散は皆無に!(パチパチ)

セイファーセックスが聞いてあきれる。そんなの人権保護の名のもとに行われる誤爆&経済効果推進行為だわ。
今はうまい具合に、増えた人間殺せてるけどやり過ぎたらまじ人類滅びるわよ。
製薬会社の株もいい加減高騰しすぎ。

ちなみに世界のコンドームの約8割は日本製です。
HIV様様、セイファーセックス様様ね。
そりゃ経営者ども(庶民でない上の方の人間)は
「HIVの人にもセックスを!人権擁護の我が党に一票を!」
「セイファーセックスすれば大丈夫!弊社のコンドームがあればOK!」
となるでしょうね。

アホクサ。
>>327
もっと正義をもって考えなきゃダメよ。
あんたバカだから騙されてホントのトコロを見れてないのよ。
アホクサスギ。

331 :禁断の名無しさん:04/01/11 10:23 ID:gbfPW49K
>327
海外は意識が違うって露骨に表に出さないだけよ
あんたコギャルとかギャル男とかバカホモとか性欲狂いの人間みてみなさいよ
教育とか行政の限界感じるからさ
いくらタバコをポイ捨てするなって言っても、駐禁するなって言っても暴走するなって言っても
そいつらが守らないだけでしょ 同じことよ
今、国に出来ることはエイズ検査を国民に義務づけることね

332 :禁断の名無しさん:04/01/11 14:20 ID:7/8GXnkV
そう!エイズ検査を国民に義務づけて
HIVに感染してる人はセックス禁止令。

この際、セックスも免許制度にする?
セックスのたびに提示を求められる「セックス免許証」
意外とアリかも。


333 :禁断の名無しさん:04/01/11 14:22 ID:Cy92rztt
確率変動突入

334 :禁断の名無しさん:04/01/11 16:47 ID:zzIfC5pj
先週の新聞に掲載されていた記事だけど、
HIVに感染後、3ケ月目に検査をする方法に異論が出始めたらしいと
書いてありましたね。

かなりの個人差があって1年目に検査をしても陰性に出てしまう人が多
数いることがわかったそうです。
昨年末の輸血用血液にHIVウイルスが検査を通り抜けてしまった事故
(マスコミを騒がせていた事故です)が原因で、再度検査方法を検討し
た結果、3ケ月では陽性反応が出ない人が多数いたことが書いてありま
した。米国では既にわかっていたそうです。
日赤では安全のために「過去一年間に不特定との性行為をした人は献血
できません」と書いてあったと思いますが(以前にネットで見た記憶で
すが)、保健所でのやましい行為〜検査可能までの期間が今後議論され
ると思います。

335 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/11 16:51 ID:4oYDJgOX
保健所でのやましい行為ってなあに??

336 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:02 ID:jts+CDce
>>334
献血できない人のリストの
「エイズ、肝炎などのウイルス保有者、またはそれと疑われる方 」
のカテゴリーの中に「男性の方:男性と性的接触を持った。 」
と明記してあります。

同性愛者であれば特定の人と付き合ってるだけでも
「エイズ、肝炎などのウイルス保有者、またはそれと疑われる方 」
となってます。

1年以内にセックスしたゲイは献血しちゃ駄目だぞ。

337 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:33 ID:AcNVhsGw
>>329
あんたどこの商業高校なの、アホクサ。
「HIV感染者はセックス禁止法律」なんてあってごらんなさい、
絶対に感染者は黙って無責任にヤりまくるから。
たとえ自分が感染してるの知ってても、自己申告しない限り相手には
わかんないのよ。HIVもらったヤりたい盛りの人間がノーセックス
貫けると思う?普通のアタマじゃそうは思わないわよね。
性感染やセックスについてオープンに受け入れられない場所に限って
大爆発してるのわかんないのかしら。あなたのような考えの人が
いる限り未来は暗いわねェ。





338 :赤シャカ:04/01/11 19:02 ID:+yEGrqWJ


>>336
それがマジなら、差別だな。



339 :禁断の名無しさん:04/01/11 19:15 ID:Rtfi66kM
PL法ができてから、日赤も大変なのだよ。

340 :禁断の名無しさん:04/01/11 20:16 ID:mtrfbP8X
>337
コラコラ、ホモが差別発言しちゃいかんよw
あんたもインテリジェンス感じさせないねw


341 :禁断の名無しさん:04/01/11 20:20 ID:8JK7E9rf
ゲイに対する風当たりはきつくなっていくような気がする

342 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:26 ID:Zl4OU7Z7
>>340
味方してくれてありがとう〜
やっぱハーバードはわかってるわ!UCLAだったかしら。
ハワイ大学でもなんでもいいわ。


343 : :04/01/12 04:53 ID:Ryxz81Ga
>>338
マジも何も献血に行って見ればわかるよ。
献血前に書かされるアンケート用紙にしっかり書かれてるよ。
献血する時にはゲイ=ハイリスク者扱いだよ。

感染者のゲイ率ってそうとうのものだから仕方がないんだろうけどね。
こういう事実もあることは覚えて置いた方がいいね。


344 :327 ◆3iYVhqv07g :04/01/12 16:30 ID:5ZyIhw/9
>>328
貴方が思う五流大学の定義を教えてくれれば幸い
論理は明確でならないと思うけど
少ない情報だけできちんと伝わるか自分としては甚だ疑問
まっ、貴方はきちんと読んでくれたみたいで嬉しいですが

それと感染したことを認識しておりながら、なおかつ相手に
感染する意図を持ってセクースする香具師こととsafer取り入れている
感染者・患者は別の次元で取り扱うべき
私は前者を擁護する気なんて少しもないし
それは加えておきます

「HIV感染者はセックス禁止法律」がOKなら
「ソドミー法」も日本に取り入れようとする香具師が出てきそうな悪寒
間違った認識の元、感情論で言うヘテロ未だに多いでそ?
まっ、与えられたからなのか知らないけど
人権や権利意識に希薄な人多い気がする

saferが経済効果推進行為か… 
なんか乗数効果が小さそうな効果だな(;´Д`)
患者たちを隔離して、negativeな自分たちだけ生堀でつか?
なんか呆れました…

製薬会社の株の問題が何故ここに出ているか疑問
バイオメトリクス技術やオーダーメイド治療…と普通に考えれば
彼らの株価は適正
それに高騰する研究開発費には莫大な資本が必要

345 :327 ◆3iYVhqv07g :04/01/12 16:38 ID:5ZyIhw/9
>>336
以前は同性愛者って大きなカテゴリがあったんだけど
抗議があって、「エイズ、肝炎などの〜」に書き換えたと思います
同性愛者だけという姿勢が日赤ぽい…(;´Д`)


>>342
スレの性格上、stanford, MITとか理系学部強いとこにしとけ(;´Д`)

346 :禁断の名無しさん:04/01/12 17:09 ID:jT/42vZ2

>>327 ◆3iYVhqv07g
必死なのはわかるけど意味ない発言なのよね
挙げ足とるのが好きなあんたのスカトロ好きな性格はそれとしても
言いたいことが全然ないじゃない
オバカっていうのはあんたみたいなのを言うのよ、おぼえてらっしゃいね

 第一、日本語がおかしいじゃないのよ!!!あんた一体ナニ人よ?



347 :禁断の名無しさん:04/01/12 17:12 ID:jT/42vZ2
>>344
>>327 ◆3iYVhqv07g
必死なのはわかるけど意味ない発言なのよね
挙げ足とるのが好きなあんたのスカトロ好きな性格はそれとしても
言いたいことが全然ないじゃない
オバカっていうのはあんたみたいなのを言うのよ、おぼえてらっしゃいね

 第一、日本語がおかしいじゃないのよ!!!あんた一体ナニ人よ?


348 :禁断の名無しさん:04/01/12 17:33 ID:L7J37Qtu
迂闊にもダラダラとした長文を読んでしまったけど、
さっぱり意味が分からないわぁ〜

分かったわ、>>327 ◆3iYVhqv07gはおバカなのよ!

349 :禁断の名無しさん:04/01/12 17:44 ID:ak667Eye
セックスを介してうつるんだから隔離すれば拡大を防げるの
薬害の人もいるけど感染者は今の時代だから隔離されないだけ。
弁えて欲しいわ

350 :禁断の名無しさん:04/01/12 22:31 ID:vIcYq1ge
>>337が言ってることと通じると思うんだけど、
タイでは感染が広まり始めた頃、恐怖政策を打ち出したのよね。
エイズは死の病だという恐怖を植え付けるために、
テレビで患者が路上でバタバタと倒れていくようなキャンペーンCMを流したり。。

その結果は、大失敗だったの。感染の急増は止まらなかった。
感染者は知られるのがいやで潜伏するし、
誰もが自分とは関係ないことだと思いたいから検査もせず、
感染しても知らないまま生活して、さらに感染を広げたり。。

だから恐怖を煽ったり、感染者を隔離しようとしたり、
あるいは彼らを法律で束縛しようとしても、多分逆効果ね。
その予備軍を潜伏させることにしかならない。
大事なのはそれぞれがきちんと現状を把握することでしょ。
感染していたら治療を始めればいいんだから。
一番怖いのは、感染してるのにそれを知らないまま生活することだと思う。

351 :禁断の名無しさん:04/01/13 00:04 ID:c6TCNG80
>>350
あんたアホね、混乱してるわよ?
あんたの言ってるのは >>332 が言ってることじゃないのさ。



352 :禁断の名無しさん:04/01/13 00:12 ID:uyt6sdQx
煽る基地はスルーってことで。

353 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/13 08:38 ID:acEXZS30
ひとつだけ

現行法においてですが
HIVの陽性判定者が、それを自分で知っているのにもかかわらず
感染の危険のある行為を行い、相手に感染させたときは
故意に感染させたと見なされて傷害罪、殺人未遂罪が適用されます。



354 :禁断の名無しさん:04/01/13 08:48 ID:WmGEhqld
やっぱり親には話せない・・・。
障害認定、とりあえず違う病気で説明できないかなぁ・・・。

355 :禁断の名無しさん:04/01/13 13:35 ID:dDM/7Dol
エイズスレで煽ってる基地外
こういう奴らって、感染事実を認識しながら
刹那的に他人にうつしまくってんだろうな。

だからあんなに毎月、感染者が出てんだよ。
テンパったら自殺でもする気なんか?
報復されても知らねーぞ。



356 :禁断の名無しさん:04/01/13 14:39 ID:L4FV8g+U
>>354
あなた、社会人?
もし健康保険に自分で加入していれば、当面はバレないようにはできるかもよ。
役所で本人以外に連絡しないでくれ、って言えばそれなりの措置は取ってくれるわ。
そもそも、役所からの連絡なんてほとんど来ないけど。

あなたが学生さんで健康保険が親の被扶養者だったら厳しいわね。
病気の内容までは通知されないけど、通院の履歴が親御さんに知られてしまうから。

357 :禁断の名無しさん:04/01/14 00:04 ID:8LQ7dyi+
今月の雑誌「世界」がエイズ特集を組んでるね。
その表を見るとインターネットが進んだ1995年から発生が増えてると思った。
ネットによって、これまで男に興味はあったけど行動には移せずにいた多くの人が
簡単にアクセスできるゲイ情報により、ハッテンをはじめ性行動を始める機会を得たと思う。

358 :禁断の名無しさん:04/01/14 02:08 ID:rr2W7v8G
>>357
ゲイ活動が増えたんじゃなくて
アホな女子高生の援助交際が増えたからじゃねえの?
あいつら生でセックスしまくってるよ
女あったまわりーからなー
ルーズソックスの女子高生はみーんなエイズとか性病にかかってるよ

盛りのついたメスブタが。


359 :禁断の名無しさん:04/01/14 05:38 ID:2XTMB+Sz
彼女らは盛りのついたホモブタって思ってそうw

360 : :04/01/14 05:58 ID:1pTEs4h6
>>358
ノンケ、ゲイに関わらず、ネットを利用して手軽にセックスが出来るように
なったってことだよ。

女子高生云々言ったってしかたないんじゃない?




361 :禁断の名無しさん:04/01/14 06:01 ID:q7/xGibF
誰か早く新薬を見つけてください。

362 :禁断の名無しさん:04/01/14 06:03 ID:q5iqB76B
日本は先進国の中で唯一、感染率があがってるって
煽る人いるけど、むしろ、
今まで感染率が低かったのがすごいと思う

363 :禁断の名無しさん:04/01/14 07:22 ID:ryKYBsfF
恋愛サロン:love系の雑談板
スレタイ:【男性】あなたが考えるゲイとは?【専用】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1070961240/

364 :禁断の名無しさん:04/01/15 01:29 ID:q1qTKb/e
最近低調だけどこんなスレあるyo

AIDS、HIV解析プログラムを皆で動かしましょう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064752229/l50

365 :禁断の名無しさん:04/01/15 08:00 ID:oofNokO1
おれいいこと考えてしまった!
エイズに関係する細かい問題を挙げてみんなで語って解決してくってどう?
名付けて「AIDS、HIV関連問題解決を皆で策略しましょう」

じゃあ最初の問題は 「エイズ、HIVの何が問題か!」 ね。
回答の期限は「400行まで」ね。
次の問題は401行以降に決めよう!


366 :禁断の名無しさん:04/01/15 15:15 ID:uxhY1m2O
増えてますなぁ、エイズ
俺の友達もなっちゃったよ・・・
さて、どうすっかなぁ・・・

367 :禁断の名無しさん:04/01/15 15:22 ID:hIw9wY1v
日本って先進国なの?お金と小型技術は先進国だと思うけど、法律とか先進国?

368 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/15 15:43 ID:RcklyV8M
>>365
策略ってそういう時に使う言葉じゃないでしょ・・。

369 :禁断の名無しさん:04/01/15 19:02 ID:Z3oXYwEM
【調査】"若い世代中心に激増" 日本のエイズ患者、ついに1万人突破
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074144172/l50

なんかスレの流れが過剰に悲観的になってると思うのだが。

例えばアメリカの人口は日本の人口の2倍よりちょっと多いくらいだな?
で、アメリカのHIV感染者の数は報告されてるの人数で79万人くらい?
つまり日本の約80倍の感染者が居るわけだ。

他の先進国の最新のデータがみつからなかったからなんとも言えんが
「先進国の中で唯一」とか言ってるが、今まで感染者がそんなに
増えなかったってことであって、そんな悲観するほどのことでもなくね?

この見識ってだいたいあってる?

370 :禁断の名無しさん:04/01/15 19:12 ID:xw3Fa8ud
厚生省に報告が上がった数字と実際のHIV感染者の数には開きがあるだろうし、AIDSと認定される基準も日本とアメリカでは違いがあるから、一概に比較はできないかもね。

371 :禁断の名無しさん:04/01/15 19:19 ID:TejwyYFI
>>369
あってる。
日本はまだまだ健全だし、健全すぎるくらい。
牛肉のBSEの話にしても、過剰なくらいに神経質。
グローバル化するということは、HIV感染者の人口比率も、
狂牛病も外国並みになるということなのに、いまだにいいとこだけ取って、
悪いところは入れないようにしてるけど、それは無理!ってことに気がつかなきゃね。

372 :禁断の名無しさん:04/01/15 19:30 ID:Z3oXYwEM
>>370
これソース見たら分かるけど、エイズ患者だけじゃなくて
感染者も含めて1万人。
アメリカの数も報告されてる数であって、実際の数字じゃない。
逆に言えばもっと開きがあるかも。

ま、アメリカだけが先進国では無いのでなんとも言えんが
他の国のデータって2001年までしか見当たらないんだよな。

>>371
もちろん根拠の無い楽観的な事を言えってわけじゃないが、
日本のメディアってホント自虐的だよな。
「先進国で唯一感染者が増えてる駄目な国、日本」みたいな。

373 :禁断の名無しさん:04/01/15 19:37 ID:nQCaX2Hc
1年も潜在期間があるなんて・・・・・

エイズ検査して晴れて清い体で
彼氏と生セックス楽しもうと思ったのにィー

今日陰性の結果でたよっていわれても
「それは1年前のあなたの体ね」ってことだわね

374 :禁断の名無しさん:04/01/15 23:50 ID:IMsuqGBe
全頭検査をして、感染してたら焼却処分。

375 :禁断の名無しさん:04/01/16 00:05 ID:MQ6KK3Q0
鶏と同じね、、、、、。

376 :禁断の名無しさん:04/01/16 00:11 ID:xmHMJEF4
>>375
焼却できるだけ、鶏の方がましね・・・

377 :禁断の名無しさん:04/01/16 02:37 ID:HehQBbgf
でも感染経路って本当に性交渉・注射針使いまわしとかだけかしら・・・。
たとえば、発展場でシャワー室とかヤリ部屋にぶっ放された精液を
踏んづけて足の裏の傷口(水虫とかも)からウィルスが入るとか
床屋の髭剃りとか藪な歯医者とか・・・

378 :禁断の名無しさん:04/01/16 03:36 ID:6v04mzsT
2丁目の床屋、ガクガクブルブル・・・・

379 :禁断の名無しさん:04/01/16 08:31 ID:PWGpZTbg
>>377
あなたは、エイズの基礎知識(基本)から勉強しましょう。

380 :禁断の名無しさん:04/01/16 09:16 ID:esYvNMnP
>>377>>379
でも、乾燥・粉末の血液製剤で感染するのならシャワーのザーメンでも
感染しそうに思うのだけど、どうなんだろう?

377の意見のような例は、大きな傷口に擦り込むようにしなければ
感染は無いと言う事だったけれども、本当は凄く感染しやすいウィルスかも。

381 :禁断の名無しさん:04/01/16 09:44 ID:3Atr1ipW
注入するような入り方じゃなかったらうつりません

382 :ゞ( ̄ー ̄ )アロエ ◆HiVOeERDjQ :04/01/16 13:01 ID:xPo17sY6
>>380
その程度で感染するって言ったら梅毒だわね

383 :松浦 ◆r6l6dR1q1. :04/01/16 17:17 ID:xq6fqyeV
ノーセックスでなければ死ぬ!

384 :禁断の名無しさん:04/01/16 17:21 ID:mjilwvJr
HIV感染者が増えてます
なんで増えてるんだろう?感染を防ぐ方法がとられてないから?

てな感じですかね

385 :松浦 ◆r6l6dR1q1. :04/01/16 18:42 ID:xq6fqyeV
ノーセックス以外死ぬ

386 :禁断の名無しさん:04/01/16 19:50 ID:yeeIYZS2
ふぇらぶなって、妖精なんでしょ?

387 :禁断の名無しさん:04/01/16 20:01 ID:r6L7ycAu
エイズの初期症状とはどういうものですか?

388 :禁断の名無しさん:04/01/16 20:03 ID:j+88gyeH
検査で陰性だった。
良かったけど、今日は頭痛くて
熱っぽい。
もしかして、検査の注射針で
感染したとか。うわー、どうしよう。

389 :禁断の名無しさん:04/01/16 20:16 ID:X+jz3RYS
>>388
検査の注射針は1回ごとに替えてるのでそれはあり得ません。


・・・ってか、ネタ??

390 :禁断の名無しさん:04/01/16 20:44 ID:BDyRCMm4
>>387
何の為に1のリンクが貼られてると思ってんだ?

391 :禁断の名無しさん:04/01/16 20:49 ID:BDyRCMm4
>>387
うわ。
すまん。初期症状についての記述はなかったな。
こっち参照。
http://www.platz.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv03.html

ごめんな。

392 :禁断の名無しさん:04/01/17 04:01 ID:tPKvJGaa
>>391
・・なんて、ちゃんとした人なんだろう。惚れそう・・・

393 :ずみません:04/01/17 09:05 ID:fA/AnfBx
以前、口内炎ができた状態で 相手の性器をくわえてしまったんですが、射精までにはいたらず、先走りが少し口の中に入ったのですが、その時口の中に口内炎ができていました。先走りでも口内炎の傷の中に入って感染することはありますでしょうか?

394 :素朴な疑問:04/01/17 09:15 ID:fA/AnfBx
よくエイズ患者の累計の資料を見ていますが、感染者の数に比べて、死亡者の数が極めて少ないです。もしかして、エイズと自身も周囲も気づかずにお亡くなりになられてるかたもおられるのでしょうか?



395 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/17 09:32 ID:OpHLes6u
>>394
直接的に「エイズ」で死亡するケースは少ないのでは?免疫力が落ちることで
いろんな病気に罹患する可能性が高くなる。 例えれば「風邪」が原因で死亡
するケースが少ないようなもの?実際は風邪をひいたことが原因でそこから肺
炎になったりして死亡したとしても、死因は肺炎になるように。

396 :素朴な疑問:04/01/17 10:02 ID:fA/AnfBx
そうですか〜、それならかなりエイズだとしらないまま亡くなられる方もおおいのでしょうね。自分自身、一度検査に行ってみようか迷っていますが、仮に感染していた場合、今行かなくても発症前段階(発熱が続く場合)で行っても発症を遅らせたりすることができるのでしょうか?


397 :不安:04/01/17 10:02 ID:fA/AnfBx
エイズの感染時に適切な治療をしていたら20〜30年は生きれることができるのでしょうか?

398 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/17 10:09 ID:OpHLes6u
>>396
不安があるなら先に検査受けたら?

>>397
生きれることが出来るのでしょうか?って日本語ヘンよ?



399 :禁断の名無しさん:04/01/17 10:36 ID:KgD4AQBj
>>396

治療開始のタイミングが、帯状胞疹やカリニ肺炎発症してAIDSとなる時点より、HIV感染初期のCD4が高い時点であるほうが病状のコントロールは比較にならないほど容易であると思われ。
感染の不安があるなら、検査を躊躇う理由は無い。
陰性陽性の結果の結果の如何にかかわらず、リスクの高いハッテンバ等の場所への出入りを止めること。

400 :禁断の名無しさん:04/01/17 10:38 ID:2PYHr8/5
エイズ感染者の最後の希望のエイズワクチン
エイズ治療のきっかけになればと各国が研究、そして、失敗
日本の研究機関で新たにワクチン開発を発表したばかりですが・・・
しかし、ワクチン、治療薬が出てしまうと既存の延命薬の利益が
無くなってしまうので開発を渋る・・・が一般的な話。

しかし、ワクチン開発は技術的に作れないのでなく利用できないが本音
現在、エイズ感染の有無を調べる抗体検査、健常者がエイズワクチンを
感染予防のために注射してしまうと抗体が出来ます。
そうなると感染して抗体が出来ている人、予防のためにワクチンで抗体が
出来てる人がごちゃ混ぜになって折角あるエイズ感染の有無が判る
抗体検査が事実上、無意味になります。
よってワクチン開発はメリットがありません。


401 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/17 10:38 ID:OpHLes6u
>>399
発展場への出入り云々よりもセイファーセックスを勧めたら?

リスクの高い発展場でするセイファーセックスと、

それ以外のところで知り合った人とするリスキーなセックスではどちらがリスクが高い?

402 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/17 10:42 ID:OpHLes6u
>>400
>そうなると感染して抗体が出来ている人、予防のためにワクチンで抗体が
>出来てる人がごちゃ混ぜになって折角あるエイズ感染の有無が判る
>抗体検査が事実上、無意味になります。
無意味じゃないんじゃない?ワクチン接種をしたかしていないかは検査受けた
当人がわかっているはずでしょ?だからワクチン接種していないのに検査で陽
性と判断されれば感染している、ということでしょうし。


403 :禁断の名無しさん:04/01/17 11:03 ID:KgD4AQBj
>>401

>>399に、いかなる場合においてもセーファーセックスするという前提のもとに、
という記述が欠落してましたね。指摘アリガd

404 :禁断の名無しさん:04/01/17 11:33 ID:mxKFTCF8
not found

405 :禁断の名無しさん:04/01/17 23:29 ID:s9Xa8DVz
>>393
可能性はものすごく低いけどある。

>>395
HIVウイルスで免疫力が落ちて色々な病気に感染することを
エイズって言うんだろ。だから肺炎で死んでもエイズ死だよ。
表向きはそうはしないだろうけどね。

>>396,397
たぶん出来るが絶対的ではない。仮に20歳で感染してなんの
治療をしなくても100歳まで生きられる人もいるはずだし、
逆に感染後、数ヶ月で死ぬ人もいる。


406 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 09:10 ID:1bcdw55v
>>405
>HIVウイルスで免疫力が落ちて色々な病気に感染することを
>エイズって言うんだろ。

あれ?HIVウィルスに感染することで、免疫力が落ちる、というのがエイズの
症状でしょ?その後他の病気に感染するのはその後の話しじゃない?死因ってのは
「原因」よりも「結果」が重視されない?風邪を引いた事が「原因」でこじらせた
事で肺炎になり死亡した、という「結果」なら死因は「肺炎」じゃないかしら。

交通事故に遭い、出血多量で亡くなった人を「事故死」って言うけど、死因は?となると
「出血性ショック死」って事になるんじゃない?「事故にあった」という「原因」があって
出血性ショックという「結果」があるわけなんだけど。だから>>394の人が見た累計の資料と
いうのが「原因」を重視したものか、「結果」を重視したものかによって違うと思うわ。

407 :禁断の名無しさん:04/01/18 14:28 ID:eNXcd90D
 ウイルスに感染して免疫力が落ちる。
 それによって、日常生活ではかからないような病気に陥る。
 んで、その病気のうち厚生労働省が認定した病気・症状(カポジ肉腫・カリニ肺炎etc)であるとエイズ状態(の発症)になる。
 
 どっかで、そういう説明がなされていたような気が・・・


408 :禁断の名無しさん:04/01/18 14:41 ID:0vFLz+JX
細かいけど「HIV=Human Immunodeficiency Virus」だからHIVウイルスって言わない方がよろし。
あとエイズに感染するって言い方も止めたほうがいいね(あえて言うとしたらHIV感染)。
HIVは免疫作用を担っている細胞(ヘルパーT細胞)に感染して、この細胞を殺してしまう。
結果、免疫が機能しなくなって通常発症しないような日和見感染症になって死に至ると。

409 :408:04/01/18 14:46 ID:0vFLz+JX
あとAIDSは後天性免疫不全症候群だから、
HIV感染で免疫力が落ちた(後天性免疫不全)結果発症する病気(症候群)。
というわけで、カボチ肉腫やカリニ肺炎もAIDSの症状といえる。


410 :409:04/01/18 14:49 ID:0vFLz+JX
カボチ→カポジと訂正w

411 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 14:51 ID:3FR1Unxe
カボチ肉腫だったっけ????

まあ、いいんだけど、その「エイズ特有の症状」で無くなる感染者よりも、
他の要因で無くなる感染者の方が多い、と言うことなのでは?

412 :禁断の名無しさん:04/01/18 14:59 ID:nJ49w1xq
なんかこの人の理論がよくわからないのだが。
> 感染者の数に比べて死亡者の数が少ない=エイズと自身も周囲も気づかずに死んでる
HIVに感染してると認定されてる段階で自身が気付かないってことはないと思うのだが。
献血でエイズと判明しても本人に知らせてないケースをカウントしてるのか?
よくわからん。日本でHIV感染症の急増はここ数年のことだし、
感染しても10年くらいは生きてるんだから死亡者の数が少ないのは当たり前だと思うが。

エイズ患者が何らかの疾患で死亡した場合はだいたい
「死因はエイズによるもの」と表記され、「死因はエイズ」とは
あまり言わないよな。エイズ患者の肝炎による死亡はかなり多い。
でもそれも「エイズによる」ってことでカウントされたりしてるんだろ。
もちろん「死因はエイズ」って人もいるわけだが。

413 : :04/01/18 14:59 ID:lrefq/ag
>>401
> 発展場への出入り云々よりもセイファーセックスを勧めたら?

リスクの高い発展場でするセイファーセックスと、

それ以外のところで知り合った人とするリスキーなセックスではどちらがリスクが高い?


「よりも」じゃなくて、セイファーセックスを勧めること「も」、
不特定多数とのセックスを止めること「も」勧めればいいんじゃん

セイファーセックスは前提で、リスクの高い発展場でのセックス(不特定多数とのセックス)と特定の人とのセックスではどちらがリスクが高い?

414 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:12 ID:3FR1Unxe
>>413
特定の人とのセックス=安全じゃないじゃない?検査を受けて陰性だと言うことが
はっきりしている特定の相手、というなら安全性も高くなるだろうけど。
検査していない限りセイファーを前提だとしても不特定多数とのセックスよりも特
定の相手とのセックスが安全だとは言い切れないわよ。

だからあの時点では発展場の出入り「よりも」セイファーセックスを勧めることが
大事なのでは?と書いたんだけど。

415 : :04/01/18 15:16 ID:lrefq/ag
>>414
>特定の人とのセックス=安全じゃないじゃない?

もちろんそうだよ。
単にセックスする人数だけ比べた場合、どちらがよりリスクが高い?

416 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:18 ID:3FR1Unxe
>>415
は?人数だけ比べるってどういうこと?発展場に一回行ってセックスするのに複数と
セックスする人って少なくない?

417 : :04/01/18 15:19 ID:lrefq/ag
セイファーセックスをするんなら、不特定多数とセックスしてもいいよ、
って話ではなくて、セイファーセックスをしていてもセックスは特定の人としましょうね。
って話なんだけど。

418 : :04/01/18 15:22 ID:lrefq/ag
>>416
発展場に一回いって何人とセックスするかじゃなくて、
不特定多数とセックスするか、特定の人とするかなんだよ。

419 : :04/01/18 15:23 ID:lrefq/ag
例えば、一ヶ月に10人とセックスするのと、一人とセックスするのは?

420 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:24 ID:3FR1Unxe
>>417
いや、その考え方は危険。「検査を受け、陰性であることが確認出来ている
特定の相手」とのセイファーセックスなら良いんだけど、ただ単にセイファ
ーセックスを特定の相手と・・では危険度が高い。

例えば、発展場に週3回通って一週間に3人とセックスをしたとする。セイファー
でね?それと、検査で陰性と確認したわけでもない特定の相手と週に3回セイファ
ーセックスをするのとでは、逆に特定の相手とのセックスの方が危険な場合もある
のよ?発展場でセックスした3人の中に感染している人がいるかもしれないし、し
ないかもしれない。感染者0の場合、感染者1人の場合、感染者が2人の場合、全員
感染者の場合があるわよね?けど、もし特定の相手が感染者だったら?発展場でセッ
クスした相手の全員が感染者である場合と同じだけ感染する可能性が高くなるのよ?

421 : :04/01/18 15:26 ID:lrefq/ag
じゃ、不特定多数とセックスしないっていうのは
感染予防方法としては有効ではないということ?

422 : :04/01/18 15:29 ID:lrefq/ag
発展場に一回いって複数とセックスする人は少ないか、多いかは知らないけど、そういう人はいるよね。乱交になったり、それを目的として発展場に
行く人もいるわけだし。

そういう場合はリスクが高いわけだよね。

423 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:32 ID:3FR1Unxe
>>421
有効ではない、とは言ってないでしょ?ただ、「特定の相手とのセイファーだから」
と慢心してはいけない、と言ってるだけよ。

424 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:36 ID:3FR1Unxe
>>422
でも考えてみて?一度に例えば4人を相手にしたとする。その場合感染者が
0かもしれないし、1人かもしれないし、2人かもしれないし、3人かもしれ
ないし全員感染者かもしれない。つまり感染者がいる可能性が0%、25%、
50%、75%、100%よね?

けど、特定の相手の場合だと0%か100%か、と言うことになってしまうのよ。
だから単純に特定の相手とセイファーすれば、とは言えないの。

425 : :04/01/18 15:40 ID:lrefq/ag
>>415
一度に4人とセックスした場合には、4人が感染者だった場合には、
特定の感染者一人とした場合の4倍リスクが高いということにならない?

426 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:43 ID:3FR1Unxe
>>425
ならんでしょ(藁 そういう足し算はできないと思うわよ?

で、そもそも「不特定多数の人とセックスしない」というのもセイファ
ーセックスに含まれると思うんだけどなあ・・。

427 : :04/01/18 15:49 ID:lrefq/ag
藁じゃなくてさ。
足し算じゃなくて、かけ算。
一晩に1人の感染者とセックスするのと
一晩に4人の感染者とセックスするのでは
リスクが高いのはどっち?

コンドームを使うのは、相手を感染者だと想定しているからなんだよね。

428 :禁断の名無しさん:04/01/18 15:51 ID:8u8zuVCo
凍らしておいた精液を穴に入れて潤滑油のようにって、それって危険ですか
一度空気に触れているから大丈夫?

429 : :04/01/18 15:52 ID:lrefq/ag
> で、そもそも「不特定多数の人とセックスしない」というのもセイファ
ーセックスに含まれると思うんだけどなあ・・。

自分もそう思ってるけど、そういう認識じゃない人も大勢いるよね。
コンドームを使ったセックスのことだけをセーファーセックスだと
思っている人はたくさんいるんじゃない?



430 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:53 ID:3FR1Unxe
>>427
あのね?そういう単純な計算じゃないじゃない?4人とセックスしてその4人が
全員感染者である確率と、特定の相手が感染者である確率とでは特定の相手が感
染者である確率の方が高いじゃない?それと、その1階のセックスだけを比べて
も意味がないのよ?特定の相手が感染者だった場合はずっと感染者とのセックス
を続けていく訳なんだから・・。それに比べたら発展場で例え複数と一度にセッ
クスをしたところで全員が陰性の場合もあるんだからね?

431 : :04/01/18 15:53 ID:lrefq/ag
>>419
フリーズドライにした、血液製剤から感染した例もあるから
止めたほうがいいんじゃないのかな?

432 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:54 ID:3FR1Unxe
>>428
HIVが冷凍すれば死滅するウィルスであれば問題ないでしょうけど。
空気に触れて死ぬのはHIVではなく精子では???

433 : :04/01/18 15:55 ID:lrefq/ag
>>430
だから、
一晩に1人の感染者とセックスするのと
一晩に4人の感染者とセックスするのでは
リスクが高いのはどっち?

434 :禁断の名無しさん:04/01/18 15:56 ID:8u8zuVCo
>>そうかぁ。辞めておいたほうが無難だな。

435 : :04/01/18 15:56 ID:lrefq/ag
>>428
フリーズドライにした、血液製剤から感染した例もあるから
止めたほうがいいんじゃないのかな?


436 :禁断の名無しさん:04/01/18 15:58 ID:8u8zuVCo
HIVって空気に弱いって聞いたことが...無知ですんません。

437 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 15:58 ID:3FR1Unxe
>>433
本題からズレてるわよ?(藁

問題なのは、セイファーセックスをしているから、という理由で不特定多数
の人とセックスする事と、特定の相手とセックスする事とでどちらが感染す
る可能性が高いか、という事であって、「一晩に」なんて条件付けたって意
味無いじゃない。特定の相手が感染者だった場合、その人とずっとセックス
をしていくのよ?別れない限り。

438 : :04/01/18 16:02 ID:lrefq/ag
4人の中に感染者がいる確率と
一人の人が感染者である確率を比べるのはナンセンスじゃない?

4人の中に1人でも感染者がいれば、1人の人が感染者だった場合と
同じなんだから。

439 : :04/01/18 16:03 ID:lrefq/ag
>>433
とりあえず答えてくれない?
一晩に1人の感染者とセックスするのと
一晩に4人の感染者とセックスするのでは
リスクが高いのはどっち?

440 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:05 ID:3FR1Unxe
>>438
>4人の中に感染者がいる確率と
>一人の人が感染者である確率を比べるのはナンセンスじゃない?

あなたが一度に多数とセックスする場合を例えたのよ???

>4人の中に1人でも感染者がいれば、1人の人が感染者だった場合と
>同じなんだから。

だから、不特定多数、特定の相手、という以前に検査してなきゃね?と
いう話しよ。互いに検査し合った特定の相手とセイファーセックスをする、
というのでなければ安全だとは言えないでしょう?検査、特定の相手、セイ
ファー、このどれもが抜けたらダメなのよ。





441 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:06 ID:3FR1Unxe
>>439
意味無いでしょ?そんなこと比べても。全員が感染者である確率の方が
特定の相手が感染者である確率よりも低いんだし。

442 : :04/01/18 16:08 ID:lrefq/ag
>だから、不特定多数、特定の相手、という以前に検査してなきゃね?と
いう話しよ。互いに検査し合った特定の相手とセイファーセックスをする、
というのでなければ安全だとは言えないでしょう?検査、特定の相手、セイ
ファー、このどれもが抜けたらダメなのよ。

まさに、その通り。
だから、「〜よりも」なんて言うのはダメでしょ。

443 :禁断の名無しさん:04/01/18 16:11 ID:DOpdRmq7
>>424
可能性は0%、25%、50%・・・とかではないと思うわ。
1人1人に対して0%か100%であって、
不特定とヤルってことは、個々に対して0か100かを考えなくてはならないってことよ。

>>427
リスクは同じ。

発展場に行く時点で、周りも自分のことを「感染者では?」と思って見ているのよね。もちろんこっちもだけど(藁
だって、確実に不特定の人とやってるわけだから、感染してないって可能性は否定できないんですもの。
だからこそ、セーファーセックスが大事なのよね。
あ、ここでのセーファーセックスはコンドームのことよ。



444 : :04/01/18 16:13 ID:lrefq/ag
>>440
>あなたが一度に多数とセックスする場合を例えたのよ???

自分が言いたかったのは、セックスする相手が1人の場合と
4人の場合では、「どちらが感染者とセックスしてしまう」確率が高いかだよ。

445 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:15 ID:3FR1Unxe
>>442
>まさに、その通り。
>だから、「〜よりも」なんて言うのはダメでしょ。

>>399は検査の結果如何に関わらず発展場はリスクが高い、とあるから、
発展場に行くな、という注意よりもまずはセイファーする方が大事だと
言ってるのよ。発展場に行かずに特定の相手とセックスをしたところで、
その特定の相手が感染者ではないことが確認できていない内は安全ではな
い。だから、発展場に行くな、よりもまずセイファーだし、それ以前に検査
が大事なのでは?どれかひとつ欠けてもダメだけど、優先順位はあると思うけど?




446 : :04/01/18 16:18 ID:lrefq/ag
>>443
>リスクは同じ。
そう?

単位期間内に例えば、1人のとの感染率が1%だとしたら、
4人相手であれば×4で4%にならない?
4倍にならない?

447 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:19 ID:3FR1Unxe
>>443
そうなんだけど、まず発展場で一度に複数の人を相手にする可能性自体が
少ないと思うんだけど・・。

>>444
発展場に行く人が必ずしも複数の人とセックスするとは限らないんだから、
そういう例え方自体意味無いと思うんだけどなあ??

448 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:21 ID:3FR1Unxe
>>446
特定の相手が感染者である確率は50%よね?でも、4人全員が感染者
である可能性はそれより低いでしょ・・。単純にかけ算したところで・・。

449 :禁断の名無しさん:04/01/18 16:23 ID:nJ49w1xq
>>436
空気に弱いっていうのはあってるよ。
てか詳しくはこのへんを読んでみ。
http://api-net.jfap.or.jp/siryou/aids_soudan/soudanII05.htm#Q%203

お勧めできないってこった。

450 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:25 ID:3FR1Unxe
しかし、ウィルスが死滅するほど空気に触れさせた精液を冷凍して
次回潤滑油代わりに使うか?(藁 面白い想像をしたわよね。

451 : :04/01/18 16:25 ID:lrefq/ag
>>448
4人全員がじゃなくて、「1人でも感染者がいる確率」がでしょ。

452 : :04/01/18 16:26 ID:lrefq/ag
問題なのは。

453 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:27 ID:3FR1Unxe
>>451
はい?あなたが
>4人相手であれば×4で4%にならない?
>4倍にならない?

こう言ってるんだけど??

で、けっきょく何を言いたいの?発展場でするセックス=一度に複数とする、
と言うことではないんだからそもそもこの議論自体意味無いと思うし本題から
離れてしまってるわよ?


454 : :04/01/18 16:35 ID:lrefq/ag
>>453

発展場でするセックス=一度に複数じゃなくて、不特定多数とセックスすると言う事だよ。
一度に複数じゃなくとも。

一度にとか、一晩にというのは例え話。


455 :禁断の名無しさん:04/01/18 16:40 ID:eKXT8slX

ハッテンバで複数との性行為をおこなうハイリスクグループの感染
危険度は、一回に何人ではなくて、たとえば一年での延べ人数で
論じるべきじゃないの。
ハッテンマニアだったら軽く100人は越えるんじゃないかしら。
特定の相手と付き合っている人に比べたら100のn乗で感染危険度
が高まるわ。

456 : :04/01/18 16:40 ID:lrefq/ag
「不特定多数とのセックスはリスクが高い」。
これには異論がないわけだよね?




457 : :04/01/18 16:40 ID:lrefq/ag
>>455

同意。

458 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:41 ID:3FR1Unxe
一度整理しましょう。
>>399>>396に対して「検査の結果如何に関係なくハイリスクな発展場
に出入りするな」とあるのね?ここで語られてる「検査の結果」は>>396
自身が受ける検査であって、>>396がセックスする相手の検査結果ではな
い。つまり、>>399のこの書き込みでは、セックスする相手が感染者であ
るかどうかの確認は取れておらず、セイファーセックスの事も語っておら
ず、発展場に出入りするな、とだけあるのよ。

けど、考えてみたら特定の相手とするセックスでも、発展場でするセックス
でも相手が感染者かどうかわかっていないのは条件として同じ。だったら「
どこでするセックスがよりリスキーか」とは言えないじゃない?問題なのは
「場所」ではなく「セックスの仕方」になるでしょ?発展場では確かに一度
に複数の人を相手にする人もいる。でも、それが一般的ではないじゃない?
そういう人がいるにはいても、その場合と特定の相手とセックスしている人
とを比べて発展場の方がリスキーだ、と言うことは出来ないわよ。だから、
発展場に行かないことよりもセイファーの方が先決では?と言ってるのよ。後に
>>399の人もセイファーの重要性に関して>>403でレスしてるけどね。

459 : :04/01/18 16:42 ID:lrefq/ag
年に1人とセックスするのと、100人セックスするのではどちらがリスクが
高いか?
っていう話だね。

460 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:45 ID:3FR1Unxe
>>455
でも検査を受けてなかったら特定の相手が感染者である場合もある。
カップルの場合だと週に3回もセックスすれば年間100回はセックス
する事になるんじゃない?感染者と。

それに比べたら発展場でセックスする人数が年間100人でも、感染者とセ
ックスした回数自体は少なくなるわよね?

>>456
>>399の人の話の中では互いに検査を受けていることは条件とされていない。
だから、セイファーセックスをする事を前提としなければ一概に特定の相手
だから安全だとは言えないのよ。

461 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 16:47 ID:3FR1Unxe
>>459
検査を受けてなければ一概に特定の相手の方が安全とは言えないって・・

462 : :04/01/18 16:49 ID:lrefq/ag
>>458
となると、「不特定多数とのセックス」において、
その人数、回数、質が問題だっていうことだね。

「不特定多数とのセックス」に慣れている人は、
特定の人とセックスする人より、相手の人数や、セックスの回数が
多いと考えられるわけで、それによってハイリスク行為だとされているんだよね。

質においても、特定の人とセックスする人の方が、、感染させないしない
責任を認識できるしね。

463 : :04/01/18 16:50 ID:lrefq/ag
>>458
となると、「不特定多数とのセックス」において、
その人数、回数、質が問題だっていうことだね。

「不特定多数とのセックス」に慣れている人は、
特定の人とセックスする人より、相手の人数や、セックスの回数が
多いと考えられるわけで、それによってハイリスク行為だとされているんだよね。

質においては、特定の人とセックスする人の方が、お互いに感染させないしない
責任を認識できるしね。

464 :禁断の名無しさん:04/01/18 16:54 ID:eKXT8slX
>>461
@ 不特定相手にハッテンをくりかえす人、
A 特定の相手とセックスする人(定期的に検査・セーファーセックス)

どちらの感染危険度が高いか明白よね。

465 : :04/01/18 17:03 ID:lrefq/ag
理想を言えば、「特定の相手とセックスする人(定期的に検査・セーファーセックス)」 が
一番安全に近いってことだね。

でも、そうじゃない人がまだまだいるわけで。
コンドームを使え、セックスの人数や、回数を減らせって話が出てくるんでしょ。

コンドームを使え→セーファーセックス
セックスの人数や、回数を減らせ→「不特定多数とセックスはするな」



466 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:03 ID:3FR1Unxe
>>462
>特定の人とセックスする人より、相手の人数や、セックスの回数が
>多いと考えられるわけで、それによってハイリスク行為だとされているんだよね。

これはなんか発展場に行く人に対しての先入観があるような気が・・。人数や回数が
多いことが問題なのではなく、セックスするたびに相手が変わるということは相手が
陰性か陽性かわからないままセックスしている、ということがリスクが高いんじゃない?
特定の相手とであれば互いに検査を受けることもできるけど、その都度相手が変わるのなら
まず検査は受けていないわけだから・・。

>質においても、特定の人とセックスする人の方が、、感染させないしない
>責任を認識できるしね。

検査を受けてなければ発展場でその都度相手を替える事と大差ないでしょ・・。
特定の相手が感染者であることも考えられるんだから。



467 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:06 ID:3FR1Unxe
>>464
特定の相手=検査をうけ、セイファーセックスをしている人、ではないから
そういう比べ方は良くないわよ。

>>465
同意なんだけど、また話しがズレてるわ・・。

468 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:07 ID:nJ49w1xq
なに?ここよってたかってフェラの間違いをただそうとしてるの?
無駄だって、この人自分の間違いは認めないよ。

469 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:09 ID:YXv35b05

言い争っても、
お互いの価値観が違うんだから答えは出ないわね。



470 : :04/01/18 17:12 ID:lrefq/ag
>>466
>これはなんか発展場に行く人に対しての先入観があるような気が・・。

あるも何も、あなたが言うように、相手や自分が 陰性か陽性かわからないまま
セックスしている人が集まってる場所でしょ発展場は。

中にはコンドームを使っている人もいるけど。

相手に感染させない、しない責任を認識するってことは、
お互いに検査に行く事につながると思うんだけど。

471 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:15 ID:3FR1Unxe
>>470
だから、検査を受けてなければ特定の相手でも不特定の相手でも変わらないんだって。

>相手に感染させない、しない責任を認識するってことは、
>お互いに検査に行く事につながると思うんだけど。

互いに検査を受け、セイファーセックスを心掛け、浮気をしない事ね。


472 : :04/01/18 17:20 ID:lrefq/ag
>>471
> だから、検査を受けてなければ特定の相手でも不特定の相手でも変わらないんだって。

検査を受けていなくても、ハイリスクだとされている行為を避ける事は
出来るでしょ。検査を受けていないということは、自分が感染しているか
どうかわかっていないというだけ。検査の結果感染していても、
していなくても、ハイリスクだとされる行為はさけるべきだよ。

もちろん、検査は受けるべきだけど。

473 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:21 ID:YXv35b05


自分の身は自分で守る、これだけよ。





474 : :04/01/18 17:21 ID:lrefq/ag
検査を受けて、結果がネガティブだったとして、
「不特定多数とのセックス」はしてもいいのかな?


475 : :04/01/18 17:23 ID:lrefq/ag
検査を受けて、結果がポジティブだったとして
「不特定多数とのセックス」はしてもいいのかな?

476 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:24 ID:3FR1Unxe
>>472
>検査を受けていなくても、ハイリスクだとされている行為を避ける事は
>出来るでしょ。検査を受けていないということは、自分が感染しているか
>どうかわかっていないというだけ。検査の結果感染していても、
>していなくても、ハイリスクだとされる行為はさけるべきだよ。

違う違う(藁 対象とするモノを間違えてるわ、あなた。自分が検査を受けているか
否かではなく、セックスする相手が、なのよ。あたしが言ってるのは。特定の相手で
あっても、その人が検査を受けておらず、陰性か陽性かわからないままセックスをす
るのだったら、発展場でセックスする事と同じくらいリスキーなのよ。特定の相手でも
検査を受けていないのならあなたの言う
> 相手や自分が 陰性か陽性かわからないまま
>セックスしている人
は特定の相手にも言えることなのよ。

477 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:26 ID:3FR1Unxe
>>474
検査を受けてネガティブという結果が出た人と発展場での相手とを比べている
わけではないじゃない。

>>475
その場合の「検査を受けた人」は特定の相手のこと?特定の相手が検査でポジ
ティブな結果が出たのなら発展場でセックスした方が安全性高くなってしまわない???

478 : :04/01/18 17:26 ID:lrefq/ag
>>476
相手が、感染者かどうかわからないのであれば
なおさらでしょ。笑い事じゃないよ。

479 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:28 ID:3FR1Unxe
>>478
はい?何が尚更だと言ってるの?

480 : :04/01/18 17:29 ID:lrefq/ag
>>477
だから、発展場でセックス(不特定多数とセックスする)するということは、
相手が検査をうけたかどうかさえも分からない人とセックスするってことでしょ?

止め多方がいいんじゃない?

481 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:30 ID:YXv35b05



チャット状態ね






482 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:31 ID:3FR1Unxe
>>480
特定の相手だからと言って検査を受けていなかったら発展場で見つけた相手と
セックスするのと同じ事でしょう?相手が陽性かどうかわからない人とセックス
するのに変わりは無いじゃない。

483 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:32 ID:3FR1Unxe
>>481
ageないでよ・・

484 : :04/01/18 17:33 ID:lrefq/ag
ああわかった。
ふぇらは、お互いに検査を受けなければ、特定の人とやろうが
不特定多数とやろうが変わりがないから、
不特定多数とのセックスは止める必要がないといいたいんだね。

485 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:35 ID:3FR1Unxe
>>484
へ?あなた話しの流れ理解できてないでしょ・・。>>458をもう一度読んでみて。

486 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:37 ID:3FR1Unxe
特定の相手でも検査を受けていないのだったら発展場でセックスするのと同じくらい
リスクが高いから、この条件では発展場がリスクが高いとは一概には言えない。何故
ならセックスする相手が感染者であるかどうかわからない、という同じ条件でしょ?
だからセイファーセックスが大事だ、と言ってるんだけど・・。

487 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:38 ID:nJ49w1xq
ゲイ全体のHIVの感染率よりも
発展場に行く(いる)ゲイの感染率の方が高い。
だから発展場に行くのは特定の相手とセックスするより
感染する確立が高い。だから発展場は行かない方がよい。

これのどこに問題があるんだ?

もうこの話やめにしない?

488 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:40 ID:lrefq/ag
不特定多数とのセックスは止める必要はあるのないの?

489 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:41 ID:3FR1Unxe
>>487
ゲイ全体に占めるHIV感染者の割合なんて数字出せないでしょう?発展場に
行くゲイの感染率が高いってのも何を根拠に?って気がするけど。

490 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:42 ID:3FR1Unxe
>>488
セイファーセックスする必要はあるの?無いの?

検査を受ける必要はあるの?無いの?

って聞くようなモンだけど?それ。何が言いたいの?不特定多数とのセックス
を止める必要がないなんて誰が言ってるのよ・・。

491 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:42 ID:sZd9XG7T
つまり、特定の相手だろうと発展場でも不特定な相手だろうとセイファーでやろうってこと
を言いたいわけ?なのでしょ?

492 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:42 ID:lrefq/ag
>>487
同意

493 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:44 ID:lrefq/ag
>>490
検査に行く必要はあるよ。

不特定多数とのセックスを止める必要はあるのないの?

494 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:44 ID:3FR1Unxe
>>491
「検査を受けていない」という同じ条件下ならそういうことよね。相手が
感染者であるかどうかわからない状況なんだから、セイファーでやりまし
ょ?って事よ。

495 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:45 ID:3+rNO/0B
>>487

概ね胴衣

496 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:46 ID:3FR1Unxe
>>493
セイファーについては答えないのね・・。

497 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:48 ID:nJ49w1xq
>>489
具体的な数字だす必要はない。
ゲイ全体の中には今まで一人としかやったとこない(童貞)も含まれる。
そのなからから「特定の相手」を選ぶわけでしょ?
発展場行く人と行かない人では今までセックスした
相手の数は明らかに違うと思うが?

根拠>>121

498 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:48 ID:lrefq/ag
検査に行くのもたいへんだよね。
セックスする度に2〜3ヶ月ウィンドピリオドのおいて
くり返し検査に行かなければならないし。

そうじゃないと意味がないよね。


499 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:51 ID:lrefq/ag
>>496
セーファーセックスも必要。

不特定多数とのセックスを止める必要はあるのないの?

500 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:52 ID:3FR1Unxe
>>497
一人としかやったことのない童貞??誰ともやってないのが童貞なのでは??

発展場デビューの人もいるだろうから発展場でも童貞の人が含まれるのは同じじゃない?

それから、あの研究の対象になったのは全ての発展場ではないからね?あれよりも感染者の
多い発展場もあれば、少ない発展場もあるわけで。調査対象になった発展場だけを取り上げて
も意味無いじゃない?

>>498
そうね。検査を繰り返しながら特定の相手とセイファーセックスが一番安全だわよね。



501 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:52 ID:eKXT8slX

ふぇらぶなは延々議論をしただけのただの粘着。相手にするだけ損だよ。
そもそも共通の合意を導きだそうとういう姿勢が一切無いんだから。
この板以外でも嫌われ者だよ。



502 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 17:55 ID:3FR1Unxe
>>499
それって「ある条件下」で無ければ「止める必要」なんて無いでしょうに・・。



503 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:55 ID:sZd9XG7T
仮にセイファーでやらない場合、発展場で複数の相手とやるよりも特定の相手とやるほうが
当然、感染の確率は低いですよね。で、その話がいま論点なのに、鮒はその前にセイファーでやるのが
先じゃないの?と言ってる訳ですな。いつものようにちょっと論点をずらす鮒の論法ですねぇ。
俺は>>487の言ってることは同意。わざわざつまらない論点ずらしをして反論する鮒の神経がわからんw
議論のための議論か。趣味なのだろうけど、いい加減ツマランよ。

504 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:57 ID:YXv35b05



もうヤメレ






505 :禁断の名無しさん:04/01/18 17:58 ID:lrefq/ag
>>502
不特定多数とのセックスを止める必要はあるのないの?

506 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:00 ID:3FR1Unxe
>>503
>発展場で複数の相手とやるよりも特定の相手とやるほうが
>当然、感染の確率は低いですよね。
特定の相手が感染者である可能性もあるのに何故?

>で、その話がいま論点なのに、鮒はその前にセイファーでやるのが
>先じゃないの?と言ってる訳ですな。
いいえ。違います。特定の相手であっても感染者かどうかはわからない同じ
条件の下では不特定の人とセックスする事を避けるより、セイファーが先だ
と言っています。

発展場でセックスする相手が複数の場合など関係のないケースを持ち出して
論点ずらしているのは ID:lrefq/agですが?どうしてそれを読みとれないの?





507 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:10 ID:3FR1Unxe
>>505
そもそもの論点は「発展場」という「場」に行くことがリスクが高いか
否か、でしょ?相手が感染者かどうかはわからない、という同じ条件下
で発展場でセックスするのを止める必要があるとどうして言えるの?相
手が感染者かどうかわからない人とセックスするんだったらセイファー
セックスを優先させるのが当然でしょうに。

発展場でのセックスを止めろ、と言うのであれば特定の相手と
検査を受け、陰性である事を確認した上で比較しないとこの段階で発展
場でのセックスを止めろとは言えないじゃない。

508 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:10 ID:lrefq/ag
>>506

論点ずらしなんかしてないよ。自分は。
>発展場でセックスする相手が複数の場合など関係のないケース

不特定多数の例としてあげただけだろ!?

>いいえ。違います。特定の相手であっても感染者かどうかはわからない同じ
条件の下では不特定の人とセックスする事を避けるより、セイファーが先だ
と言っています。

不特定多数だと言ってるのに、なぜ「不特定」と言い換えているの?

509 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:13 ID:lrefq/ag
セーファーだったら、不特定多数とセックスしていいの?

510 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:15 ID:lrefq/ag
セーファーセックスであろうがなかろうが、
検査にいってようがいくまいが、不特定多数とのセックスはやめるべきではないの?

511 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:16 ID:3FR1Unxe
>>508
論点ずらししていないんじゃなくて論点ずらしてることに気付いてないだけよ、
あなた・・。

ここに2つの道があります。一つは特定の人とセックスする通。もう一つは発展場で
見つけた相手とセックスする通。どちらも感染者かどうかはわからない、というのは
同じ条件です。

この場合発展場で見つけた相手の方がリスクが高いとは一概に言えないし、どちらか
とセックスする、という選択をしているのだから必要なのはセイファーセックスにな
るのでは?

という話しよ。>>413であなた
>「よりも」じゃなくて、セイファーセックスを勧めること「も」、
>不特定多数とのセックスを止めること「も」勧めればいいんじゃん

と言ってるけど、不特定多数であれ、特定の相手であれ感染しているか
どうかわからない人とセックスする、という条件は変わらないのだから
「セイファーセックスを」と言うのは当然でしょ?

それから「多数」を省いたのは、発展場でセックスする人は「不特定」の相手と
セックスはするけど、必ずしも「多数」とするとは限らないからよ。

512 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:17 ID:lrefq/ag
>>502
> それって「ある条件下」で無ければ「止める必要」なんて無いでしょうに・・。

どういう場合、「不特定多数とのセックス」を止める必要がないの?

513 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:18 ID:xworv9Fs
うぜー。

514 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:18 ID:3FR1Unxe
>>509
セイファーセックスだったら特定の相手とセックスしてもいいの?

>>510
それは違うでしょ。一概に不特定多数とのセックスが危険だと言える
わけではないんだから。

515 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:20 ID:3FR1Unxe
>>512
それ、マジで質問してる?(呆 何度も書いてるんだけど・・。

特定の相手であっても、その人が感染者かどうかはわからないのだったら
不特定多数の人とセックスする事と条件変わらないのよ?その場合に何故
不特定多数とのセックスを止めろと言える?

516 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:22 ID:lrefq/ag
>>511

セーファーセックスするのは前提なんだけど?
前提というよりは、不特定多数とセックスしないことと同格で
話してるんだけど?

>413で
> セイファーセックスは前提で、リスクの高い発展場でのセックス(
不特定多数とのセックス)と特定の人とのセックスではどちらがリスクが高い?

と質問したんだけど。

517 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:24 ID:sZd9XG7T
>>507
発展場では複数の人とやるというのが前提として私の中にあったのです。
発展場という「場」にいくこと=不特定多数の人とやるみたいな前提ね。
相手が感染者かどうかはわからない、という同じ条件下でやるということであれば、
複数の人とやるより特定の人とやるのがより安全ということを言いたかったわけなんですよ。
そもそも前提条件が鮒と他の人では違うから議論にならないんですね。
で、ついでに言っとくと関係ない前提を持ち出してつまらない議論を始めたのは鮒ですよ。


518 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:26 ID:3FR1Unxe
>>516
はい?前提になってなかったからあたしが発展場に行くことを止めろと
言うよりもセイファーセックスをしろと言った方が良いんじゃない?って
話しになってるんでしょうに(呆 >>399に対するあたしのレスが元になっ
てる話しでしょ?

セイファーセックスする事が前提でも、感染者かどうかわからない相手と
セックスするという意味では特定のあいてであろうが発展場で見つけた相
手であろうが条件は同じよ。どちらもリスキーだわ。


519 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:27 ID:sZd9XG7T
>>511
>この場合発展場で見つけた相手の方がリスクが高いとは一概に言えないし、どちらか
>とセックスする、という選択をしているのだから必要なのはセイファーセックスにな
>るのでは?

セイファーセックスが重要なことはもうみんな分ったと思うよ。うんざりするほど細かいなあ、鮒って。
細かいのが鮒の長所なのかも知れないけどね。議論のための議論はやめなよ。スレ荒れるばっかりだしさ。


520 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:28 ID:nJ49w1xq
やっり論点がずれてる。

>>458
> 発展場でするセックスでも相手が感染者かどうかわかっていないのは条件として同じ。
> その場合と特定の相手とセックスしている人
> とを比べて発展場の方がリスキーだ、と言うことは出来ないわよ。

セイファーが大切なのはみんな知ってる。
発展場に行かない、セイファーすべき、どちらが優先されようが
問題はフェラが発展場でのセックスと特定の相手とのセックスを
「同じ条件」だと主張してる所に問題がある。

で、俺は確立の問題ならば発展場で見つけた相手の方が
HIVに感染してる確立が高いと言っている。

フェラ叩いてる人もこっちに論点集中してくれない?

521 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:28 ID:lrefq/ag
>>509
>セイファーセックスだったら特定の相手とセックスしてもいいの?

もちろん、いいよ。

>>512

>(呆 
、、こういうのやめない?

「不特定多数」が問題だっていってるんだよ。
条件は変わるでしょ、

特定ではなく、多数なんだから。

522 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:31 ID:lrefq/ag
>>518

だから、検査結果が陽性だろうが陰性だろうが、
不特定多数とのセックスはすべきじゃないって何度もいってるじゃん。

523 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:32 ID:3FR1Unxe
>>517
>発展場では複数の人とやるというのが前提として私の中にあったのです。
>発展場という「場」にいくこと=不特定多数の人とやるみたいな前提ね。

あなたは>>399なの?

>相手が感染者かどうかはわからない、という同じ条件下でやるということであれば、
>複数の人とやるより特定の人とやるのがより安全ということを言いたかったわけなんですよ。
一概にはそうすは言えないでしょ?って。特定の相手が感染者である可能性がある以上、どちらも
リスキーなことには変わりないんだから。だからリスクを軽減させるためにセイファーが先だ、と
言ったのよ。

>そもそも前提条件が鮒と他の人では違うから議論にならないんですね。
あの・・より正確な「前提条件」はあたしが言う「発展場でするセックスが必ずしも複数の相手と
セックスする事を指すモノではない」という事と、あなたが言う「不特定多数の人とやる」とどち
らが正確かしら?

>関係ない前提を持ち出してつまらない議論を始めたのは鮒ですよ。

いいえ。ID:lrefq/agです。>>415
>単にセックスする人数だけ比べた場合、どちらがよりリスクが高い?
このような前提で話しを始めています。





524 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:39 ID:lrefq/ag
>>523

> いいえ。ID:lrefq/agです。>>415
>単にセックスする人数だけ比べた場合、どちらがよりリスクが高い?
このような前提で話しを始めています。

それはね、「不特定多数とのセックス」のリスクの高さを話すためでしょ。
セイファーセックスで、少数とセックスする場合と多数とセックスする場合。
生で少数とセックスする場合と多数とセックスする場合。

どちらも、多数とセックスする場合の方がリスクが高いでしょ。

不特定多数とセックスする場合にはそういうリスクがあるっていう話だよ。

525 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:39 ID:3FR1Unxe
>>519
あの・・。話しの流れ掴めてないでしょ?

>>520
>セイファーが大切なのはみんな知ってる。
>発展場に行かない、セイファーすべき、どちらが優先されようが
>問題はフェラが発展場でのセックスと特定の相手とのセックスを
>「同じ条件」だと主張してる所に問題がある。

違うでしょうに・・。>>399はセイファーセックスをすることが前提だ、ということを
書き忘れてるのよ?つまり、>>399の段階では感染者かどうかわからない相手と、セイ
ファーセックスでもないセックスをする、という条件下で特定の相手と発展場で見つけ
た相手とを比較している。だから「セイファーが先でしょ?」というレスをしたのに対
してID:lrefq/agが「発展場へ行かないことも、セイファーセックスする事もどちらも大
事だ」と言ってきているわけ。ただ、特定の相手が検査を受けていないのであれば感染者
であるかどうかがわからない、という意味では発展場にいる人と同じ条件なわけだから、
発展場の方がリスキーだとは言えない、と言ってるのよ。これのどこが問題だと?

>で、俺は確立の問題ならば発展場で見つけた相手の方が
>HIVに感染してる確立が高いと言っている。

あなたがそう言ってるのはわかってるけど、確率が高いとは言い切れないじゃない・・





526 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:39 ID:eKXT8slX

結局ふぇらぶなは、不特定多数との性行為を是認しているようだけど、

同性愛者のHIV感染拡大を食い止めることには賛成なの?



527 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:43 ID:sZd9XG7T
>>523

>あなたは>>399なの?
私は>>399ではないです。

>特定の相手が感染者である可能性がある以上、どちらも
>リスキーなことには変わりないんだから。だからリスクを軽減させるためにセイファーが先だ、と
セイファーが重要なのはよっく分かりました。私もずっとどこでやろうとセイファーですよ。
私がいってるのは、数の問題です。ひとりとやるより多数とやるほうが危険だという当たり前のこと。

>あの・・より正確な「前提条件」はあたしが言う「発展場でするセックスが必ずしも複数の相手と
>セックスする事を指すモノではない」という事と、あなたが言う「不特定多数の人とやる」とどち
>らが正確かしら?
あなたのいう「必ずしも」っていうのが曲者ですね。いつもの逃げ論法かな。ぶっちゃけ、
「発展場という所は不特定多数の人とやる機会がとても多い場所だ」と思ってます。
これって私だけの偏見でしょうかね?






528 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:44 ID:3FR1Unxe
>>521
>もちろん、いいよ。
何故いいの?感染者かもしれないのに?

>「不特定多数」が問題だっていってるんだよ。
>条件は変わるでしょ、
>特定ではなく、多数なんだから。

へ?発展場に行ったからと言って「多数」と必ずしもセックスするとは限らないでしょ?
行くたびに相手が変わるだろうから「不特定」ではあるだろうけど、「多数」とは限らな
いじゃない。

>だから、検査結果が陽性だろうが陰性だろうが、
>不特定多数とのセックスはすべきじゃないって何度もいってるじゃん。

意味不明。特定の相手が陽性だった場合、発展場で行くたびに違う相手とセックス
(セイファーで、という同じ条件でよ?)した方が感染者とセックスする可能性は
低くなるんですけど?







529 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:44 ID:nJzxod6T
エイズになると通院や薬代で月いくらくらい金がかかるの?(発症前で)

530 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:45 ID:lrefq/ag
発展場っていうのは、安易に不特定の人とも、
複数の人ともセックス出来てしまう場所でしょ。

だから、「不特定多数の人とのセックスをしない」ために、
発展場に出入りするのはやめようって話が出て来ているんじゃん。

それに、発展場じゃなくても、ネット掲示板を利用して、
「不特定多数とのセックス」を手に入れるのも簡単だよね。
だから、発展場に限らず「不特定多数とのセックスはしない」って
言葉が使われているんでしょ。



531 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:48 ID:sZd9XG7T
>>525

>違うでしょうに・・。>>399はセイファーセックスをすることが前提だ、ということを
>書き忘れてるのよ?
書き忘れたんじゃなくて、セイファーセックスは暗黙の前提だから書く必要すらなかったのだと思いますよ。
わざわざそこを重箱の隅を突つくところが鮒の欠点。

532 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:48 ID:3FR1Unxe
>>524
「不特定多数」というのは一度にセックスする人数が複数だという意味で
使ってる?それとも発展場へ例えば月に10回行けば10人の違った相手
とセックスする事を指してる?

それから「少数」と「多数」ではないでしょ?比べてるのは。特定か不特定か
であって。でも特定の人が感染者である可能性がある以上どちらもリスキーじゃない。



533 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:49 ID:nJ49w1xq
>>525
> ただ、特定の相手が検査を受けていないのであれば感染者
> であるかどうかがわからない、という意味では発展場にいる人と同じ条件なわけだから、
> 発展場の方がリスキーだとは言えない、これのどこが問題だと?
なんだも言うが「同じ条件」だとしてるのが問題。ちゃんと読んでる?
他の部分は文句ないよ。セイファー、いいじゃない。

> あなたがそう言ってるのはわかってるけど、確率が高いとは言い切れないじゃない・・
でもあなたも確立は(条件は)同じだと言い切ってますね。
言い切れる根拠はあるんですか?確立は同じじゃ無いと言い切れないから
確立は同じだと言い切れると?

534 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:50 ID:lrefq/ag
>> 528
意味不明。特定の相手が陽性だった場合、発展場で行くたびに違う相手とセックス
(セイファーで、という同じ条件でよ?)した方が感染者とセックスする可能性は
低くなるんですけど?


それは、特定の相手が陽性だった場合だけでしょ。
特定の相手が陰性だったらどう?

でも、この場合は、どちらもわかっていない。
条件の違いは、人数や回数。




535 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:51 ID:3FR1Unxe
>>526
是認なんてしていませんが?

>>530
何度も何度も言うけど、「特定の人だから安全」ではないのよ?感染者で
無いことがはっきりわかっていなかったら特定の人でも発展場やネットで
知り合った人とセックスするのと同じくらいリスキーな事に違いないの。

>>531
書き忘れてるから>>403のレスがあるんでしょうに・・。ちゃんと話しの流れ
つかんでから発言して頂戴。


536 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:52 ID:/IVp2Ukk
4万以上かかるときいたことある
2か月に一回病院なんていけねーよ
上司に目つけられちゃう

537 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:53 ID:lrefq/ag
多数とセックスすることはリスキーだとは考えないの?


538 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:56 ID:3sgywqA8
HIVウイルスの感染について知りたいのですが、
例えばウイルスが粘膜に付着したら即感染するのですか
例えばウイルスが付着しても侵入に時間がかかりその間に
うがいをしたりシャワーを浴びるとウイルスが死ぬ、とかそういうことですか

539 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:56 ID:3FR1Unxe
>>533
何故同じ条件ではないと言ってるの?

>でもあなたも確立は(条件は)同じだと言い切ってますね。
>言い切れる根拠はあるんですか?確立は同じじゃ無いと言い切れないから
>確立は同じだと言い切れると?

はい?感染しているかどうかわからないという同じ条件下で特定の人とセックス
する事と発展場での相手とセックスする事が同じ確率だ、なんて言ってないです
けど?確率に関しては>>424で触れていますけど、同じ確率だとは言ってないわよ


「同じ条件」だと言ってるのは、「感染しているかどうかはわからない」という
部分では条件は同じだ、と言ってるの。混同してない?

>>534
逆も同じように言えるでしょ?特定の相手が陽性で、発展場での相手が陰性の可能性も
ある。





540 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:56 ID:Xv5/phZh
ノーセックスを主張してる奴は
大学生活板に棲息している「松浦」というホモコテ

541 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:56 ID:IsvMruU+
>>450
凍った塊をAに入れると解けてくるでしょ。そこへ3←
そんなの考てる(試そうって...)パートナーは困ったもんだ。


542 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:58 ID:3FR1Unxe
>>537
どういう条件の下、何と比べた場合に?それから「多数」とは「一度に多人数と」
という意味?

>

543 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:59 ID:3sgywqA8
不特定多数だとか特定の相手だとかは感染にはあまり関係ないと思う
特定であっても相手がキャリアならだめなわけでしょ?
それよりも、キャリアとセックスしても感染しないようにするには
どうすればいいか考えた方が建設的だと思う
感染する危険性が極度に低いことにまで神経尖らせたって仕方ないでしょ?

例えばアルコールが入っているときは感染しやすいとか
逆にアルコールを飲むと殺菌効果があるとか、そういうのってある?

544 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 18:59 ID:3FR1Unxe
>>541
Aがしもやけになりそうだわ・・・

545 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:00 ID:eKXT8slX
>>535
あんたの書き方だと是認しているとしか思えないが・・・
たしかに特定の相手でも相手が妖精である危険はあるだろうけど、
だからと言って、検査もしないでハッテン繰り返すことと危険度
は同じとは言えないでしょ。
これだけ感染者が増えている現実をもっと直視した方がいいわよ。
知っていると思うけどハッテンバにどれだけ妖精が行っているかは
調査の結果が物語っているわ。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm
いつものように、ひとりの妖精がテイッシュをいくつも出したなんていわないでね。w

546 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:02 ID:3sgywqA8
あたしはふぇらぶなに部分的に賛同だわ
常にせーファーを心がけていて検査に行ってないひとより
特定であってもセーフセックスしてない人のほうが怖い

547 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 19:02 ID:3FR1Unxe
>>543
>それよりも、キャリアとセックスしても感染しないようにするには
>どうすればいいか考えた方が建設的だと思う

好きな相手がキャリアの場合だったら良いんだけど、検査を受けて感染者
かどうか確かめなくてもこうすれば感染しないよね?みたいな考えだったら
危険よね。

>例えばアルコールが入っているときは感染しやすいとか
>逆にアルコールを飲むと殺菌効果があるとか、そういうのってある?

無いと思っていた方が身のためでしょ・・。




548 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:03 ID:lrefq/ag
>>542

一定期間内に。
1人の感染者とセックスする場合と
多数の感染者とセックスする場合。

549 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:04 ID:nJ49w1xq
>>539
混同してるのはあなた。
ゲイ全体のなからから選んだセックスの相手が妖精である確立と
発展場で選んだ相手が妖精である確立は違うといってる。
それを無視して
> 特定の相手とセックスしている人とを比べて発展場の方がリスキーだ
> と言うことは出来ないわよ。
なんて事は言えるはずが無い。
発展場で選んだ相手の方が感染してる確立が高ければ
発展場での行為のほうがリスキーだろ。
わざと論点ずらしてない?

550 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:04 ID:sZd9XG7T
まあ、セイファーでやりましょう!ってことには鮒をはじめ皆さん賛成なんでしょ?
もうそれでいいんでないの?すれ違いだしさ。
コミュニケーションに関しての難題はいろいろあるけど、鮒は少し冷静になって、自分がなぜどこのスレでも
スレ荒れの原因になってしまうのか少し考え直した方がいいのでは?
もしも鮒が本当に層化工作員だとしたらw、レスの相手に反感ばかり買ってる様では、とてもじゃないけど
折伏は覚束ないよ。広宣流布のテクニックを学ぶことですなww。

>書き忘れてるから>>403のレスがあるんでしょうに・・。ちゃんと話しの流れ
>つかんでから発言して頂戴。
マジで言うんだけど、話しの流れつかんでないのはあなただと思おう…。しつれいなこといってゴメンね。




551 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 19:06 ID:3FR1Unxe
>>545
>たしかに特定の相手でも相手が妖精である危険はあるだろうけど、
>だからと言って、検査もしないでハッテン繰り返すことと危険度
>は同じとは言えないでしょ。

検査してないのなら特定の相手とだって危険度は変わらないでしょう
に・・。

特定の発展場でのデータと言うこともお忘れなくね?それから発展場に
行っていないゲイの中の感染者率がわからないわけだから、発展場の感
染率が高いとは簡単には言えないのよ?






552 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 19:14 ID:3FR1Unxe
>>548
一度に多人数と、と言う事ね?ただ、現実離れしてるのよね、その質問・・。
検査してなければ特定の人が感染者である可能性はあるわけだけど、発展場に
いる人の全員が感染者である可能性はきわめて低いだろうし・・。で、どちら
の場合もセイファーセックスをする、という条件ではないと一概に不特定多数
相手の方が危険度高いとは言えないと思うわ。

>>549
>ゲイ全体のなからから選んだセックスの相手が妖精である確立と
>発展場で選んだ相手が妖精である確立は違うといってる。

は?ゲイ全体の中から選んだセックスの相手が陽性である確率云々って
>>533で言ってたことと違うこと言ってるじゃない、あなた。それから、
発展場で見つけた相手の方が感染している確率が高い、とするあなたの
意見に対して「高いとは言い切れない」と言ってるんだけど? なんか話
しがこんがらがってるわよ、あなた。

>発展場で選んだ相手の方が感染してる確立が高ければ
>発展場での行為のほうがリスキーだろ。

発展場で選んだ相手が感染している確率が高いとは言い切れないじゃないよ・・。
特定の相手が感染者である可能性があるのに・・。




553 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/18 19:19 ID:3FR1Unxe
>>550
あたしが荒らしてるんじゃなく、あたしのレスに執拗に絡む人がいるから
荒れるんでしょうに・・。セイファーセックスで、というのは問題ないで
しょ?あたしがここでセイファーセックスが必要ないなんて言って無いじ
ゃない?逆に発展場に行っちゃダメだ、と言う前にセイファーセックスを
心掛けなきゃね?と言ってるんだから。>>399がセイファーセックスを前提に、
という部分が抜けてたね、と>>403で書いてるわけでしょ?つまり>>399ではセ
イファーセックスが前提にはなっていないの。それを「前提となっている」と
発言した人が話の流れ読めていないのでは?

554 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:21 ID:eKXT8slX
>>551

>検査してないのなら特定の相手とだって危険度は変わらないでしょうに・・。
検査しない特定の相手なんて、一度も言ってないわよ。都合よく話しを変えないでちょうだい。
特定の相手と検査するのと、不特定で検査無しで盛る現実の危険度の違い言っているのよ。

>発展場の感染率が高いとは簡単には言えないのよ?
あんたの希望的観測でしょw ゲイの6%が感染者っている調査もあるのよ、いい加減に不特定多数の性行為の
リスクに目覚めないよ

ttp://ime.nu/sp.gavie.jp/cgi-bin/cmd?jgn+flames+73155701

スタ●●ッグが行ったゲイ向けのアンケート調査で、自分を感染者であると答えた人は6.2%との結果が出た。16人にひとりはHIV感染者ということになる。
この調査はSTAGPASSの会員に対して行われ、12月9日時点で127人が回答した。HIVとセーファーセックスについて質問している。約40%の人が「感染している可能性はある」と答えており、行動が改善されていないことを示している。
検査を受けない理由のトップは「面倒だから」が48%、ついで「結果を知るのが怖いから」が42%。
日本は先進国で唯一HIV感染者が増えている。同社担当者は「日本では目の前でバタバタとエイズで人が死ななかったため、危機感が薄いのではないか」と語る。


555 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:22 ID:9xa+zAAn
重症だね・・・

層化カルトの狂信者と一般人が、話がかみ合うわけがない

556 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:24 ID:eKXT8slX

>>553
>あたしが荒らしてるんじゃなく、あたしのレスに執拗に絡む人がいるから

他人は全くその逆だと思っているわよw

557 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:24 ID:T0wTjMsC


>>555
よね。。。
永遠にやってろっつーのw




558 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:26 ID:eKXT8slX

揚げ足取りだけが、生きがいみたいだからねw

559 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:32 ID:rYb2sp6r
一定期間内に。
1人の感染者とセックスする場合と
多数の感染者とセックスする場合。

どちらがリスキーかって質問に、

>一度に多人数と、と言う事ね?ただ、現実離れしてるのよね、その質問・・。
検査してなければ特定の人が感染者である可能性はあるわけだけど、発展場に
いる人の全員が感染者である可能性はきわめて低いだろうし・・。で、どちら
の場合もセイファーセックスをする、という条件ではないと一概に不特定多数
相手の方が危険度高いとは言えないと思うわ。

どうして、こんな回答が出来るのかわからないね。

560 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:33 ID:sZd9XG7T
>>553
>あたしが荒らしてるんじゃなく、あたしのレスに執拗に絡む人がいるから
>荒れるんでしょうに・・。

真っ向から否定させてもらうけど、あなたのレスがあるスレはどこも荒れますよ。

>セイファーセックスで、というのは問題ないで
>しょ?あたしがここでセイファーセックスが必要ないなんて言って無いじ
>ゃない?逆に発展場に行っちゃダメだ、と言う前にセイファーセックスを
>心掛けなきゃね?と言ってるんだから

皆さん、場所や相手に関わらずセイファーを心がけましょうね。


>>>399がセイファーセックスを前提に、
>という部分が抜けてたね、と>>403で書いてるわけでしょ?つまり>>399ではセ
>イファーセックスが前提にはなっていないの

抜けてただけでしょ。あまりにも当たり前すぎててわざわざ前提として書く必要性を
感じなかったのでは? 「抜けてた=前提になってない」という図式は強引すぎ。
むしろ、誰もが暗黙の前提としてたからこそ書く必要がなかったと。

561 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:48 ID:rYb2sp6r
>399からざっと読んでみたけど、
不特定多数とのセックスを否定されては困るふぇたぶなが
屁理屈をこねただけにしか見えなかったよ。

ふぇらっていっつもそうだよね。
HIV関連スレでは。


562 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:54 ID:rYb2sp6r
特定の人を作ることが出来ないフェらの詭弁なんだよね。
地方で、忙しいホモの風呂屋でのナンパ話と同じじゃん。
「正しいアイコンタクト」なら風呂屋でナンパしていいって
言う人とさほど変わらないんじゃない?ふぇらって。

563 :禁断の名無しさん:04/01/18 20:06 ID:eKXT8slX
>>561
そうだね。ここの書き込み見る限り性格も驚異的に歪んでいそうだから、
今までこれからも特定の相手なんて望めないでしょうね。>ふぇら
そのストレスをぶつけに毎日2chで粘着レスw

564 :禁断の名無しさん:04/01/18 20:11 ID:Xv5/phZh
>1からずっと読んできたけど
ID:lrefq/ag

こいつふぇらぶなのレス読んでなさすぎ
あるいは読解力なさすぎ

565 :禁断の名無しさん:04/01/18 20:11 ID:rYb2sp6r
セイファーセックスしながらも、
年に10回発展場でセックスするのと、
年に1000回発展場でセックスするのは
どっちが感染する可能性が高いのかな?

566 :禁断の名無しさん:04/01/18 20:16 ID:rYb2sp6r
>>564

そうは思えないけど!?
もしかして、これがふぇらの自作自演っていうやつなの?

567 :禁断の名無しさん:04/01/18 20:19 ID:eKXT8slX
>>564
そんなーことは全くない。
あんたが読んでないだけw

568 :禁断の名無しさん:04/01/18 20:24 ID:rYb2sp6r
で、感染予防のためには、
「不特定多数とのセックス」は止めるべきだよね?

569 :松浦 ◆r6l6dR1q1. :04/01/18 21:22 ID:VEHZhTM+
ノーセックスでなければ死ぬ

570 :禁断の名無しさん:04/01/18 21:26 ID:frx+e/+w
中○大学の松浦、荒らし行為もいい加減にしろ

571 :禁断の名無しさん:04/01/18 23:05 ID:Kf9SkgqL
いや、俺も>>564に同意するな。今回は。
ふぇらぶなのキャラ自体は、俺は好きじゃないけど、
lrefq/agはひどすぎると思うよ。少なくとも言われたことに全然反応できていないよ。
ほかのスレの話は読んでないから知らないけど、
ここでのふぇらぶなの話はさほど道理を外してはいないと思う。
というか、叩いてた人たちの多くは論理性に乏しかった。

572 :禁断の名無しさん:04/01/18 23:33 ID:Kf9SkgqL
それより、もう少し+にとって有益な情報交換が欲しいな。。。
例えば>>529に対して+の人、何か答えてもらえないかな。
ちなみに俺は薬はまだだから、検査代2ヶ月に3000円くらい。

573 :禁断の名無しさん:04/01/18 23:37 ID:rYb2sp6r
>>571
どういう理解力だよあんた。

574 :禁断の名無しさん:04/01/18 23:50 ID:IXSzm9p3
お前ら本当に数学弱いな。算数からやり直せよ。『 』部の値によって
確率は大きく変わるんだけど、理解出来ないだろうね。
仮に『20%』が陽性の1000人の集団があったとして、その中から
1人選んで10回セックスするのと、残り999人の内10人と
1回ずつセックスするのでは前者の方が僅かながらに感染する確率が
低いが、危険性は殆ど変わらない。しかし、100回と100人だと
後者のほうが遥かに危険になる。
ただし、陽性者とセックスした場合の感染率は『15%』とする。

575 :禁断の名無しさん:04/01/18 23:59 ID:Kf9SkgqL
もう、その手の話はまた、ただの今までの繰り返しになるから止めてくれ。
やるんなら別のスレ立てて好きなだけ議論すれば?

576 :ウッシャッシャ:04/01/19 04:13 ID:kDDxqKS2
おい!!! モーホーの6%が感染してんだってよ!!!!!

二丁目で行きづりで知り合った人と
“生キス・生フェラ(先走りなめる)・穴なめ・ゴムファック(コンドーム使うね)
”のようなセックスをした場合、俺が感染する確立はどれだけ???

>>554
スタ●●ッグが行ったゲイ向けのアンケート調査で、自分を感染者であると答えた人は6.2%との結果が出た。16人にひとりはHIV感染者ということになる。
この調査はSTAGPASSの会員に対して行われ、12月9日時点で127人が回答した。HIVとセーファーセックスについて質問している。約40%の人が「感染している可能性はある」と答えており、行動が改善されていないことを示している。
検査を受けない理由のトップは「面倒だから」が48%、ついで「結果を知るのが怖いから」が42%。
日本は先進国で唯一HIV感染者が増えている。同社担当者は「日本では目の前でバタバタとエイズで人が死ななかったため、危機感が薄いのではないか」と語る。

577 :禁断の名無しさん:04/01/19 04:19 ID:6DSEIdet
日本の現状は生き残りをかけた運試し会場です。

578 :禁断の名無しさん:04/01/19 07:01 ID:7/PiEZz3
は。だから今はエイズじゃ氏ねねぇっつーの。キミの感覚は20世紀だよ

579 :禁断の名無しさん:04/01/19 17:42 ID:gVhYPNih
保健所で陽性だった時の拠点病院への紹介状って、
初診日もその時決めてるの?

580 :禁断の名無しさん:04/01/19 22:47 ID:FmuQO42r
障害者認定やらいらねーから、その金を治療費低減に回せばいいのに。
そういうのがかえって足かせになるから。



581 :松浦 ◆r6l6dR1q1. :04/01/19 23:03 ID:SPLI8GmL
>>570
ノーセックス!

582 :禁断の名無しさん:04/01/19 23:06 ID:BQYZ3d3I
陽性
疲れた
死にたい

583 :禁断の名無しさん:04/01/19 23:09 ID:TmNz1ujw
>>575
どうせここ自体が隔離スレ(「エイズ警報〜」が本スレでしょ、どう考えても)
なんだから、思う存分ここでやってもらえば?

584 :禁断の名無しさん:04/01/19 23:12 ID:98Nfg1pf
>>578
死なないって、あーた!!
薬で誤魔化して延命してるだけでしょう。。。感染は感染よ!!
歳とって、体力落ちて、免疫力が下がったらどうなるのかしらね
生かされて、治験され、時間と医療費の無駄使い、まさに生地獄

585 :禁断の名無しさん:04/01/19 23:14 ID:bPB6ECif
インフルエンザA型、妖精だっわ。
熱が39度でて頭くらくらよ。
院生でてから、もう2年エッチしてないからHIVの方は大丈夫だと思うわ

586 :禁断の名無しさん:04/01/20 00:07 ID:ckRBnVX1
 漏れも二年前に検査受けたよ。
 結果出るまでの二週間は生きてる心地しなかったし、いろいろ考えたな〜、
 妖精の場合は親に告げるべきかどうか。
 
 院生だと分かった時はなんちゅ〜かすごい新鮮な気持ちになった。
 そして、無性に親孝行がしたくなって電話した。

 

 

587 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/20 09:10 ID:wa7b+qIT
>>554
>検査しない特定の相手なんて、一度も言ってないわよ。都合よく話しを変えないでちょうだい。
>特定の相手と検査するのと、不特定で検査無しで盛る現実の危険度の違い言っているのよ。
>>399はセイファーセックスをする事、検査を受けることのどちらも「前提」とはなっていないの。
「検査を受けた特定の相手と検査を受けていない不特定の相手」とを比較している、なんてあなたの
都合の良い話しのすり替えでしかないじゃない(藁

>あんたの希望的観測でしょw ゲイの6%が感染者っている調査もあるのよ、いい加減に不特定多数の性行為の
>リスクに目覚めないよ
ゲイの6%が感染なんてそんないい加減な・・。ゲイ人口の総数もわからないのにどうやって調べられるとでも?
なんかこういう情報がさも事実かのように都市伝説のようになっていくのも怖いわね・・。で、発展場でのセックス
にリスクが無い、とは言っていませんが?



588 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/20 09:10 ID:wa7b+qIT
>>560
>真っ向から否定させてもらうけど、あなたのレスがあるスレはどこも荒れますよ。
だから、あたしのレスに執拗に絡む人がいるからでしょうが。あたしが書き込んだスレ
を読めばわかるはずよ。スレの内容に関係なくあたしに執拗に絡んでくる人がいることは。

>抜けてただけでしょ。あまりにも当たり前すぎててわざわざ前提として書く必要性を
>感じなかったのでは? 「抜けてた=前提になってない」という図式は強引すぎ。
>むしろ、誰もが暗黙の前提としてたからこそ書く必要がなかったと。
何を都合の良い解釈してるのよ(藁 わざわざ前提として書く必要が無かったというなら>>403
のようなレスがあるはずがないでしょうに。

>>561
>不特定多数とのセックスを否定されては困るふぇたぶなが
>屁理屈をこねただけにしか見えなかったよ。

はあ?不特定多数とのセックスを否定されたら困る人ってどんな人よ(藁 
読解力に重大な問題抱えてるわね、あなた。いい?セイファーをして特定の相手と
しかセックスしていなくても、検査を受けていなければそれはリスキーなセックスなのよ。
検査を受け、特定の相手としかセックスしていなくてもセイファーをしていなければそれも
リスキーなセックス。結局安全にセックスを楽しもうと思えば、継続して検査を受け、特定の
相手とセイファーでセックスをする、と言うことでしかないわけで、そのどれかが欠けても
リスキーな事に違いは無いのよ。「特定の相手だから」ということで例えセイファーでセックス
をしたところでリスキーな人に違いはないの。相手が感染者である可能性があるから。検査を受
けていなかったら特定の相手とのセックスでも発展場でセックスするのと同じくらいリスキーよ?
と言っているのにどうして不特定多数とのセックスを肯定していると読みとってしまうの?あなた。



589 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/20 09:16 ID:wa7b+qIT
>>565
>セイファーセックスしながらも、
>年に10回発展場でセックスするのと、
>年に1000回発展場でセックスするのは
>どっちが感染する可能性が高いのかな?

問題が見えてないわ、あなた・・。特定の相手としかセックスしなくてもも検査を受けていなければ
これと同じ事が言えるのよ?感染者かどうかわからない相手とセックスする、という意味では同じ条件
なんだからね?

>>568
>で、感染予防のためには、
>「不特定多数とのセックス」は止めるべきだよね?
それだけではダメよ。

>>574
おまえら数学弱いな・・と言いながら具体的な数字を出さないで「僅かに低い」とか
「遙かに高い」と言われても・・。陽性者とのセックスで感染する可能性が15%と仮定
しているのは何か意味があるの?







590 :禁断の名無しさん:04/01/20 13:01 ID:TVkKsViO
また読解力が貧困なふぇらの粘着レスがまた始まったよ。迷惑だな〜(´・ω・`)


591 :不安:04/01/20 13:01 ID:4YpYg7fb
すみません。390に書き込んだものですが、口内炎や傷がある状態で射精はまでには至らないフェラではHIVに感染する確率は相当低いと書かれてありましたが、免疫が多い人ほど感染しにくいのでしょうか?

592 :禁断の名無しさん:04/01/20 13:29 ID:PdI9gz4C

ふぇらぶなの粘着レスはスルーで

593 :禁断の名無しさん:04/01/20 19:47 ID:5hgoZo7R
            ∩
                 ( ⌒)    ∩_ _      /
         \        /,. ノ     i .,,E)  /
          \     / @@@  / /" /
            \  / / _、_ @ / ノ' /
  \\   あんたら\ (.  ノ` )/   /.|@@@
   \\\  @@@ \.∧∧∧∧/   |#_、_ @ 
    (⌒\@# _、_@  <    母  >  |  ノ` ) ファミコンばっか
     \ ヽヽ(  ノ`)   <   者  >   |. ^    やってないで
      (mJ  ^ ⌒\ <    の  > と )   
 ─────────< 予    >───────────
   @@@         < 感    >       @@@ OK。,;⌒⌒i.
 @#_、_ @        < !!!    >     @#_、_ @⌒ヽ(   ;;;;;)
  (  ノ`)         /∨∨∨∨\     (  ノ`)  と)
 /|| ^ ||\.      / @@@    \  /⌒ ^ |   |.| |/ |;,ノ
  〈|゚ ̄ ゚̄|  トントン./ @  _、_ @.    \ イ    (    )| / .,i
  ヽii__リ /     /     (  ノ` ) 私の   \   / V ̄V | | ,,i;
   ._ヽ||)とノ ̄/    / ^   \    時代が \  \,,,丶,  | |,,,;
    .ililili二l/     /    / ̄ ̄ ̄ ̄/       .\  \   ,,   
           __(__ニつ/  FMV  /__
               \/____/


594 :禁断の名無しさん:04/01/20 21:32 ID:USePQhy0
安心できない行為してしまったら検査するしかないのよ。

確率ってのは個人の一回の行為に対して適応されるものじゃないのよ。>>591

595 :禁断の名無しさん:04/01/20 21:43 ID:OU/RPi54
適用、でしょ

596 :574:04/01/20 23:35 ID:Rx77YSLb
>>ふぇらぶな
他の人も言っている通り、理解力が無いみたいだね。
実際に値を変えながらグラフにプロットしてみろよ。
まあ、しない(出来ない)んだろうけどね。

597 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/21 09:53 ID:97z2aVXX
>>596
あら、結局答えないのね。

598 :禁断の名無しさん:04/01/21 12:13 ID:apznbGrZ
>>591
俺も以前どこかで同じような質問したな。
HIVは免疫システム自体を犯すものなので
一定のウィルスが体内に入れば個人の免疫力の強さに関係なく
感染するのかとも思ったのだが、2chで聞いたところによると
免疫力の強い人の方が若干感染しにくいとのこと。
要するに風邪とかひいてて免疫力が落ちてると若干
HIVに感染する確立は高くなるとか。

ま、2chで聞いたとこだし、証拠があるわけではないのだが。
誰か詳しい人いない?

てか、君が知りたいのは「自分が感染してる確立であって」
そういう学術的なことは興味ないんでしょ?
検査行って来なさい。

599 :禁断の名無しさん:04/01/21 23:07 ID:uc7aX3i4
age

600 :禁断の名無しさん:04/01/21 23:22 ID:Vl2xFXSu
600

601 :禁断の名無しさん:04/01/22 00:06 ID:2+8RauMW
 ガイシュツだが、どっかのサイトのアンケートで出た妖精率6%って妥当な数字なのかな?

602 :禁断の名無しさん:04/01/22 00:31 ID:RPDh/+xf
台北で乱交も含むパーティに参加したゲイ93人が逮捕

>衛生署疾病管制局によるその後の調べにより、逮捕者93人のうち、
>21日時点で28人のHIV感染が明らかとなった。これらの感染隠匿
>が確定した場合には、「エイズ防治条例」違反により7年以下の
>懲役刑が科せられる。なお、摘発当日に感染を認めた者は1名のみ。
>衛生局は既に全員の採血を行っており、現在エイズ及びその他性病
>の感染の有無を調査中。同局はまた、三ヶ月後に再検査を実施したい意向。



603 :禁断の名無しさん:04/01/22 00:31 ID:83WV75p/
>>598
エイズに限らず昔から伝染病とかが大流行しても
不思議と感染しない人や感染しても症状が極端に
軽い人っているんだよね。
やっぱそう言うのってあると思うよ。

604 :禁断の名無しさん:04/01/22 01:09 ID:hwhaxIrg
>>602
台湾の事件、ショッキングでしたね。30%近い人が夭逝だったのにも驚きました。
ゴムが置いてあったらしいですが、これじゃー無意味ですね。
これはドラッグとか使ってる特異なグループに言えることなんでしょうか。
それとも全体に言えることなんでしょうか。
本当に恐ろしいです((;゜Д゜)

605 :禁断の名無しさん:04/01/22 01:13 ID:hwhaxIrg
>>603
それは本当に稀有な症例だから、あてにしないほうがいいと思います。
どんなにリスクを負ってもHIVに感染しない売春婦が米国にいた、という話を聞いた
ことがありますが、確かウイルスが感染するのに必要なシステムを遺伝学的にたまたま
その人が持っていなかった、というだけだったと思います。一種の遺伝的奇形です。
それはあくまで結果論ですから、自分もそうだとか論理づけることは無意味です。

606 :禁断の名無しさん:04/01/22 01:57 ID:ZMNSH0I/
>>605
でもウィルスに負ける人が淘汰されて人類が進化してきた
って考える人もいるよね。
遺伝的奇形とみるか優れてるって考えるかは人それぞれ。
結局、人間が増えすぎたために出てきた病気…
HIV意外にもこれからいろんなのが出てくるだろうな…。

607 :禁断の名無しさん:04/01/22 02:20 ID:jelREKjp
同じように抗生剤からも淘汰されて生き延びる強力なウィルスも出てくるのよ

608 :禁断の名無しさん:04/01/22 03:00 ID:HLQ4JrVi
もう5年以上前だけど、公的機関が東京のあるハッテン場でHIV感染者が
どのくらいいるか調査しましたよね。その結果が確か5%だったはずです。
調査の方法はよく覚えていませんが、部屋に落ちていたティッシュを集めて
やったはずです。
5%という数字の高さに驚いて、「同一の感染者のティッシュを複数人のものとして
計算している可能性はないの?」とある人に尋ねたら「ティッシュについていた
精液のDNAを調べて、同一人物ではないと確認している」と答えられました。
5年以上前で5%ですから、今はどうなっているのか。
たとえ感染していたとしても、相手とそして自分の身体を守るため
せーファーセックスしようと思います。

609 :禁断の名無しさん:04/01/22 03:30 ID:5AwVvkwm
>>608

消費税と間違ってない?    5%



610 :禁断の名無しさん:04/01/22 03:30 ID:u9J6036r
今は30%に3マンルピー!

611 :禁断の名無しさん:04/01/22 07:18 ID:TSNggBZj
>>608
そこまで検査するかな…予算足りないんじゃないか??

612 :禁断の名無しさん:04/01/22 07:33 ID:5uEUkG40
>>611

エイズスレにはよく、張られてるんだけど、、、。
見た事無いの?

http://www.acc.go.jp/kenkyu/ekigaku/97ekigaku/eki_09/dousei2.htm

613 :禁断の名無しさん:04/01/22 08:19 ID:PRPKSUcu
>>608

>もう5年以上 ⇒ 7年以上 (平成8年)

>5%という数字 ⇒ およそ20%

614 :toshi:04/01/22 11:04 ID:q+TCtMNj
たとえば、エイズが発症する前兆に風邪のような症状が長期間続くと聞きますが、たとえば、治療はそれからでも遅くはないのでしょうか?もしそんな症状が出たら検査に行こうと思うのですが・・・

615 :toshi:04/01/22 11:07 ID:q+TCtMNj
自分は発展場に行きませんし、性交するとしても射精までは至らないフェラをするだけで、アナルセックスもしません。ただ、口内炎ができてたときにもしかして、フェラをしたことがあるかもしれないので、それが気になります。

616 :ゆたか:04/01/22 11:42 ID:q+TCtMNj
先日、トイレに行ってズボンのチャックを閉めるとき間違って亀頭の皮がはさまり、0.5ミリの傷ができ、血が出ました。それから一日たって 人と性交をしました。性交は初めてでした。射精とかはせず、ほんの一分間相手の中に入れましたが、リスクはどのぐらいでしょうか?

617 :禁断の名無しさん:04/01/22 11:50 ID:BB5kkXc0
あのね、リスクが何%とか、やりまくっても感染しない香具師がいるとか
そんなこと気休めにしたってしょうがないでしょ。0.00001%だとしても、それが
アンタだって可能性があるんだから。
ともかく思い当たりがあれば検査受けるべし。それで解決するんだから。
俺はフェラはあまりしない。してもらうことはあるけど写生まではしない。
ケツは掘るけどゴム使用。掘られる方はしない。
合ドラは使わない。相手は束縛しないが、あまり使いまくってる香具師とはしない。
発展場ではあまり年配とはやらない。特に帽子かぶって顔隠してるような連中とは。
こんな感じで十年近く遊んでるけど未だに院生。やることやってりゃ平気なんじゃないかな。

618 :禁断の名無しさん:04/01/22 11:52 ID:ljM4eNbU
>>614
風邪のような症状は、発症の前兆ではありません。
感染後数週間以内に多く見られますが、人によって出たり出なかったりします。

感染後のおおまかな(おおまかすぎますが)流れは次のようになります。
HIV感染→(風邪のような症状)→治療開始→エイズ発症

感染から風邪のような症状が出るまでは、通常数週間から数ヶ月以内。
感染から治療開始までは、通常数年。
感染から発症までは、通常数年から十数年。

また、カウパー液(いわゆる先走り)にもHIVが含まれることがありますので、
あなたに感染の可能性がないとはいえません。


スレの特性もありますから質問にはできるだけ答えていますが、
>>1のサイトなどを訪れて、正しい知識を得ることをおすすめします。

619 :禁断の名無しさん:04/01/22 12:00 ID:5uEUkG40
>>617
今までたまたま感染しなかっただけじゃん。

>発展場ではあまり年配とはやらない。特に帽子かぶって顔隠してるような連中とは。

年輩だと感染する確率が高くて、若いと低いの?
そんなの関係ないでしょ。

620 :禁断の名無しさん:04/01/22 12:01 ID:ljM4eNbU
>>616
>>617氏も書いていますが、リスクが低かったらあなたは検査を受けないのですか?
そもそもそのようなリスクを数値で表すことは不可能に近いですが、
リスクの高低に関わらず、身に覚えがあるなら3ヶ月後に検査を受けてください。
ロシアンルーレットではないのですから、自分や相手の命を確率で計るのはいかがなものかと思います。

621 :禁断の名無しさん:04/01/22 12:22 ID:u2be6z+m
生のアナルセックスは論外 HIVはもちろん、どんな病気もらうかわからんぞ。
感染者の実に半分がゲイ 人口を考えるととんでもない確率だ。
差別云々じゃなくこれは事実なんだから。


622 :禁断の名無しさん:04/01/22 12:40 ID:BB5kkXc0
>>619
それだけ性交経験が多いんだから、感染してる確率が高くなるのは当然では?
俺が聞いたのは、帽子目深にかぶって顔隠してる連中は夭逝タンで、知り合いに見られて咎められる
のを恐れて隠してるんだとか。あとは薬の副作用で髪が云々とかも聞いたが。
まぁ発展場で顔隠すような連中なんで、病気に関係なくてもたかが知れてるが。

俺が院生なのは偶然なのかもしれないけど、そこそこ気を使えば感染する可能性も少ないってことを
お話ししたかっただけ。全然性交するな、とか云う気もないし。一度きりの人生だから楽しく気持ちよく
暮らしたいが、そのためにムダに人生短くしなくちゃいけないとしたら親不孝だしな。
こんなこと普段は書かないんだが、台湾のニュース聞いて、パンツ一丁で顔隠してしゃがんでる被疑者の
写真見て、その3割が夭逝だったって聞いて悲しくなってね。それだけ。

623 :ゆたか:04/01/22 19:14 ID:q+TCtMNj
ご解答ありがとうございました。あなるセックスはちなみに一度しか経験がありません。セックスはあまり興味がありませんので・・たった一度だけのことはとても今は後悔してます。

624 :ゆたか:04/01/22 19:36 ID:q+TCtMNj
それから616ですが、二週間前に初めてアナルに入れてそれ以来、毎日体温を計ってますが、毎日36.3度で変化はありません。もし、エイズに感染したら体温の変化はみられるのでしょうか?

625 :禁断の名無しさん:04/01/22 19:56 ID:ljM4eNbU
>>624
個人差がありますので、なんともいえません。

PCからご覧になっているなら、自分で調べたほうがいいですよ。
ここは2chです。
善意の書き込みだけとは限りません。

626 :禁断の名無しさん:04/01/22 21:00 ID:yQZsqaQy
>>625
同意。
>>624は、スレの初めのサイトとかを一目でも見たの?
みんな言ってるけど、「自分が」かかってるかどうかってのは、
確率の問題じゃないんだよ。+か−かのどっちかしかないんだよ。
例え0.000000001%だろうが、自分がかかってたら、かかってるんだよ。

627 :禁断の名無しさん:04/01/22 21:34 ID:VSzpZcuu
しばらくして血液検査にいけばいいのさ。

それしか分かる方法ないんだもの。

628 :禁断の名無しさん:04/01/22 22:51 ID:RR16GwmE
>>618
>また、カウパー液(いわゆる先走り)にもHIVが含まれることがありますので、
専門家によっては、カウパー液では感染しないと言い切る人もいるけど、
実際のところどうなのさ。
>>621
ゲイの方がノンケに比べてHIVに関する知識が豊富なので
検査→妖精判明となる人が多い、という話もある。
(「知識が豊富」なのになぜリスキーなセックスをするのか、という疑問もあるが)

629 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:14 ID:SOMc0iFC
「入れられる側より入れる側のほうが安全」という幻想があるんじゃないだろうか。
特にノンケには。
でも海外で売春してAIDSになる地方のオッサソとか存在するわけだし、いい加減ネコより
タチのほうが安全という幻想は捨てた方がイイと思う。

630 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:20 ID:p6QS6JQL
>>629
だって入れる方が安全でしょ?
感染の仕組みを考えたらタチの人が感染するなんて
よっぽど運が悪い人だね。

631 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:26 ID:J2sO+ZJi
じゃーノンケの♂はどうやって感染したの?
ドラッグとかは別にして。

632 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:27 ID:WQraVPhB
タチだって言いながら感染してる奴はほとんどリバでしょ。
売春でアジアに行くオヤジも、実は入れられに行く
オヤジはすごく多いだろ、ハードMなどの変態行為も。
金さえ出せばどんなエグいことでもやってもらえるアジア、
日本でできない望みをかなえに行くんだよ。

633 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:27 ID:J2sO+ZJi
それに、そもそもネコどうしで感染する訳じゃないんだから、必ずタチが感染して
介在してるわけでしょ。
だからタチが安全ってことはありえないよ。

634 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:28 ID:J2sO+ZJi
>>632
遅レススマソ。

635 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:32 ID:WQraVPhB
「ケツの出し入れ、種付け」行為で感じるように
洗脳されてる奴って、種付けるのと同時に
種付けられるのにも興味は出るもんだろ。
アナル好きの奴に純粋なタチなんてほとんどしらない。
安全なのは、好きな行為がバニラか、せいぜいフェラ止まりの奴。
いまどき種付け命の奴は、全員妖精か、妖精予備軍。

636 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:34 ID:J2sO+ZJi
俺は純粋にタチしかやったことないよ。
穴洗うのとか面倒そうで嫌なんだよね。

637 :禁断の名無しさん:04/01/23 01:28 ID:c0FdiOIP
自分もタチしかやらない。ウケは痛くてできない。
コンドームは必ずすることにしている。

638 ::04/01/23 14:01 ID:6BUnAl6n
一つ疑問に思うことがあるのですが、日本人の85%が歯周病になってるというデータ−がでてますが、それが真実の場合、ナマでくわえた場合、口の中になんらかの炎症ができてるわけだから ナマでくわえるのは危ないのではないでしょうか?


639 :禁断の名無しさん:04/01/23 15:00 ID:ydUW/o82
>>638 理論的にはその通りなんじゃないですか。

それより皆さんエチケットでHの前は歯磨きしてるでしょうけど、あれで微小出血起きたり
してたらアウトですからねぇ。

640 :禁断の名無しさん:04/01/23 16:56 ID:etwICKIh
虫歯とかも注意だわな。

>>639
直前の歯磨きもよくないね。リステリンとか別の方法しないとな。

641 :赤シャカ:04/01/23 17:02 ID:zTKU7O8F

>>633
なんだか、ハチと受粉の関係みたいだな。


642 :禁断の名無しさん:04/01/24 11:31 ID:sKL7FnfK
僕の知ってる妖精さんはタチですが、ティムポ舐められたくないし、
ケツも触れられたくないといってました。

643 :禁断の名無しさん:04/01/24 15:49 ID:ITH4wezk
>>642
空気感染でもしたんでしょうか?

644 :禁断の名無しさん:04/01/24 15:53 ID:ITH4wezk
思うに、純粋な太刀は相当安全だと思う。
だから彫るときゴムさえ使えば完璧でしょ。フェラする時も中田氏だけ避ければ。

問題はリバと猫なんだろうね。特にゴメ猫タンは相当危ないと思う。
ハテーンバ行くと必ず生で乱交してガバガバにされてるゴメ猫タンいるけどね。

645 :禁断の名無しさん:04/01/24 19:25 ID:1u56H1y2
タチはチンコに傷があった時運悪く感染するってことでFA?

646 :禁断の名無しさん:04/01/24 19:45 ID:X4vBnYcI
>>645
尿道口からウイルスが侵入することもあり。

その前に、生で挿入するって
「ウンコの出てくるところに生でチンコ突っ込む」ってことでしょ?
きもくない?

647 :マコト:04/01/24 22:38 ID:X9GN8L8j
http://img.2chan.net/b/src/1074951421066.jpg
場違いですいません!
178*67*21です。友達探してます!!
遊べる友達あんまり居ないので、ビビッと来た人
メールください。あと、ちなみに、俺はHIVなんで
そこのところ理解ある人なら、もっといいです

648 :禁断の名無しさん:04/01/25 00:57 ID:Ggm6l/1C
理解ないんで、ごめん。

649 :禁断の名無しさん:04/01/25 04:43 ID:2W9JBquA
友達なら感染はしないが


650 :禁断の名無しさん:04/01/25 04:56 ID:BEYJFFbl
アフォな思想はしゃべると空気感染するんで。

651 :禁断の名無しさん:04/01/25 05:26 ID:TTA6y9Ec
>>646
>尿道口からウイルスが侵入することもあり。
HIVが直接血液に入らないと感染しないんじゃなかった?
尿道炎とかの場合はまずいだろうけど

652 :とも:04/01/25 07:22 ID:NGpK68Wh
昨日前歯の下の歯を見たら、歯石があったんです。歯石があると、そのなかに歯垢が入り込み、炎症を起こすといいます。今まで中だしはされたことはありませんが、歯肉炎のところに、先走りが歯肉に付着した場合、HIVに感染する事はないのでしょうか?



653 :禁断の名無しさん:04/01/25 07:30 ID:5Meq6pak
>>650
ある。
そんなこと聞かなきゃわかんないの?

654 :禁断の名無しさん:04/01/25 10:13 ID:KkDQ4eEt
そんなこと言ってたら男女間の感染もゲイに関わらず相当なものになるのでは?
風俗通ってる人とかビデオに出てる人など皆感染者ってこと?

655 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/25 10:22 ID:vPOziRq8
>>654
AVに出てる人や風俗嬢はHIV検査受けてるでしょ。

656 :禁断の名無しさん:04/01/25 11:36 ID:lSSwsJfZ
>>651
出血した箇所にウイルスが付着しなければ感染しない、という訳ではありませんよ。
粘膜に付着すれば、そのままウイルスは侵入していきます。
現にo157とかそのたぐいのウイルスは、消化管の粘膜から侵入しますし、
風邪のウイルスも、鼻粘膜から侵入しますしね。

657 :禁断の名無しさん:04/01/25 18:11 ID:DfBq2SiP
アナルセックスで感染の可能性のある粘膜って具体的にはどこ?
ケツの中とか亀頭とか?

658 :禁断の名無しさん:04/01/27 10:26 ID:qzjwip4w
>>657
両方とも。
後は、顔射で目に入るのはやばいぞ!

659 :禁断の名無しさん:04/01/27 12:29 ID:9wqDgxIt
腸の粘膜は子宮と違って精液が排出されにくく液が留まる
状態が続くから危ないんだそうです。

660 :禁断の名無しさん:04/01/27 12:32 ID:pgcA4nmB
ヲンナのマムコ液は強い酸性だから、ウイルスも長く生きられないらしい。
それに引き換えて腸内は栄養を吸収するためのヒダヒダからウイルスが侵入しやすい。

661 :とも:04/01/27 15:21 ID:gOxW15EG
すみません、今年の初め 誘惑に負けて性行為をしてしまいました。愚かだったと反省しています。それから二週間して毎日体温を計ってます。平熱36・3度ぐらいですが、先週の水曜日と昨日と今日 熱が36・8度ありました。微熱が続くと言いますが、心配です。・・・



662 :禁断の名無しさん:04/01/27 15:22 ID:5jN2gLhw
妊娠したんじゃない?

663 :禁断の名無しさん:04/01/27 15:23 ID:i5sTHaLi
微熱は関係あるの?

664 :禁断の名無しさん:04/01/27 15:30 ID:O7byaQpT
微熱カナ?

665 :禁断の名無しさん:04/01/27 15:31 ID:06YOcM/8
ウイルスに感染すると一時的に風邪と似た症状が出ることがあります。
発熱、下痢、発疹などなど。
でもそれは二週間程度でおさまります。
人によっては症状が出ない場合や、軽症で気がつかない場合があります。
ですから、これが出た出ないとか、重症か軽症かでHIVに感染したかどうかは全く判断できません。

666 :禁断の名無しさん:04/01/27 15:32 ID:26Q7Vn0F
何度も言うけど検査しれ

667 :禁断の名無しさん:04/01/27 15:33 ID:06YOcM/8
>>660
ティムポを挿入してるのはせいぜい直腸なので、栄養は吸収してませんよ。
せいぜい水分でしょうか。
小腸まで届くティムポなら別ですが(^^;)
でも飛騨はありますし、ウイルスが感染しやすいのは飛騨があるからというより
粘膜だからですね。単純に。あと膣と比べて出欠を起こしやすいからです。

668 :禁断の名無しさん:04/01/27 19:17 ID:IIxdShzG
>>661
あのさ、だからみんながみんな同じような初期症状がでるんじゃないんだって。
他の人も言ってるけど、心配なら検査うけるしかないんだって。
とりあえずよく言われてる風邪ににた症状の発熱は「平均38度以上」だって。
ttp://www.platz.jp/~iroiro/naka01-bin/hiv03.html
だって。

669 :禁断の名無しさん:04/01/27 19:29 ID:qwRinGRy
http://www.geocities.jp/tadayoitadayoi/
エイズでつ鬱

670 :禁断の名無しさん:04/01/27 19:58 ID:GscQN/+u
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000007-wir-sci

淫乱連中に法のメスが入る時代が到来



671 :禁断の名無しさん:04/01/28 03:15 ID:FaRayIYP
「とも」だとか「ゆたか」だとかの、改行なしで書いてる人さぁ・・・
何を言ってほしいわけ?
「大丈夫だよー」とか言ってほしいの?それで安心したいの?
でも、そう言われたとして、安心する?ほんとに自分は感染してないって信じられる?
検査逝って結果聞かない限り、ほんとのところは分からないんだってことが、
なんで分からないかなぁ・・・

672 :禁断の名無しさん:04/01/28 08:59 ID:ykFHrN5R
今日の朝刊記事より。
昨年一年間で新たにHIVに感染したのは627名になる。
一ヶ月で52.25名が感染、一日では1.74名になる。

おそらく日本全国でゲイが毎日一人づつ感染しているのでは?

673 :禁断の名無しさん:04/01/28 09:03 ID:b//7Vynw
そういうわけで検査いけ!


674 :禁断の名無しさん:04/01/28 18:35 ID:9Fa2Sg1O
先日、検査に行きました。過去 二度だけナマで入れたことがあるのですが・・あとあと後悔してます。自分が感染してるのではないか・・と思うと落ち込み食事がのどを通らなくなってしまったんですが・・こんな気持ちどうしたら良いのでしょうか?

675 :禁断の名無しさん:04/01/28 18:43 ID:TtWguDhI
でもさ、妊娠しないのにゴムつけるって面倒じゃない?

676 :禁断の名無しさん:04/01/28 19:00 ID:OhGRAZtD
だから感染者が増えてるんじゃん。 バカな人って平気でそんなこと書けるから不思議。

677 :禁断の名無しさん:04/01/28 19:01 ID:OhGRAZtD
だから感染者が増えてるんじゃん。
バカな人って平気でそんなこと書けるから不思議。

678 :禁断の名無しさん:04/01/28 19:23 ID:JsI91dWC
>>674
みんな、検査結果が出るまで、こんな気持ちになるんです。
今の気持ちを忘れずにセーファーなセックスをして下さい。
きっと大丈夫ですよ!

679 :禁断の名無しさん:04/01/28 19:43 ID:9Fa2Sg1O
嬉しいです。。本当に嬉しいです。
最近、HIVについて考え過ぎて頭が痛くなって、ずっと寝込んでます。
誰にも会う気になれずに死のことばかり考えてます。
もしかして、+かもしれないけど、一瞬「大丈夫だよ」とおっしゃってるいただけるだけで、
心の重荷が軽くなります。どうも、ありがとうございました。。

680 :禁断の名無しさん:04/01/28 19:51 ID:U3xt++d1
妖精になったら死ぬとかいうけど
このスレ妖精さんも見てるんだし

681 :禁断の名無しさん:04/01/28 21:19 ID:5Eby5lAp
>>679
僕も+の疑いあるけど、頑張るよ、再検査するんだ。

682 :禁断の名無しさん:04/01/29 00:20 ID:Uo8Eqi1a
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0401/hyo_02.htm
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0401/hyo_01.htm



683 :禁断の名無しさん:04/01/29 00:24 ID:B++qT/fg
>>679
大丈夫だよ。妖精になっても人は生きていけるんだよ。
妖精になったらなった時に、それからの生き方を考えればいいだけだよ。

684 :禁断の名無しさん:04/01/29 00:47 ID:SBuxkOeL
HIV感染の可能性が高い状態で、8人にナマで掘られました。
相手は掲示板で知り合った人で、名前も知りません。
先月検査を受けたら、陽性でした。
高いというのは、セクフレが陽性という噂があったからです。
どう償えばいいのか・・・

685 :禁断の名無しさん:04/01/29 00:59 ID:0X2I84U4
意味がまったくわからんぽ。陽性という噂があるセクフレが8人もいたの?
償いって誰に対する償いなの?


686 :(・∀・)ニコプン ◆vg65UVz8JE :04/01/29 01:00 ID:QgVJzfxO
とりあえずエイズスレひとつにしない?(・∀・)

687 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:12 ID:0X2I84U4
>>684
よく読んだらやっと意味わかったよ。償いというのは、8人の名前も知らぬ人に対する償いのことね。
で、高いというのは、陽性のあなたが生で掘らせちゃったその8人があなたが原因で感染したかも
知れないという可能性のことね?
でも、償いようがないよね。メルアドをまだ憶えてるならメールしてみるとか?

688 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:22 ID:+av1FgIv
どうして、このご時世に未だに生でできるの??
不思議でならんのだが・・。

689 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:26 ID:3Pm4O7QK
八人殺し

690 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:33 ID:hCvTHrYB
自分のこれからのことを心配しなよ

691 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:41 ID:0X2I84U4
>>688 例えばこんなのどう思う?

>こんにちは 江戸前です。
>お待たせしました!
>第18回 生掘り、種付け、顔シャ、乱交を開催します。
>ソフトSM・江戸乱恒例のゼリー風呂!!
>写真撮影も復活させていただきます!!
>開催日時 :2004年 2月14日(土曜日)
>
>      1部 17時〜21時 初心者歓迎 ゼリー風呂!!
>      2部 23時〜 6時 ゼリー風呂 ノーマルプレイ
>                 ソフトSM S=江戸前 M=募集中
>                 縛られ拘束されたまま、犯される!!
>                 SはサービスのSだって知ってた?
>      3部  6時〜10時 朝立ちでポン!!
>開 催 地 :都内のホテル
>参 加 費 :3000円
>参加資格 :やっぱり生!!とにかく生!!とりあえず生!!で
>      やりたい&やられたい方
>      ”自分から快楽を追求できる淫乱な者のみ”!!
>      35才までの、”常識”のある方!
>      SEXアピール(SG、筋金、ジャニ、サーファ、ガキなど)のある方、
>      コスチュームの方歓迎!!(笑)
>申込方法 :ニックネーム
>      プロフィール(身長*体重*年齢)
>      ポジション(ウケ・タチ・リバ)
>      SEXアピール
>      連絡先
>詳しくは 掲示板を参照して下さい。
>http://club21.org/cgi-bin/topn5/vroom.cgi?035
>参加に対してのコメント何でも結構です!掲示板に書いて下さい!
>お待ちしています!!

692 :禁断の名無しさん:04/01/29 08:19 ID:vGglgUoN
おととい、保健所に行ってきました。過去二回ナマで入れたことがあるのと、射精は受けたことがありませんが、ナマで相手のをくわえたことがしばしあったので、思い切って行きました。結果は明日ですが、ここ最近、食欲がなくなりご飯が食べれなくなりました。
夜も眠れず、いつも感染のことばかりを考えて・・テレビを見る気にもなれなくなりました。夜も眠れません。精神的な生き地獄を味わってる心境です。苦しい・・悲しい・・




693 :禁断の名無しさん:04/01/29 13:49 ID:rW3Nmput
>>692
大丈夫!!!!

694 :禁断の名無しさん:04/01/29 21:27 ID:vGglgUoN
割礼をした人は感染するリスクが8倍低いと聞きます。尿道を通じ感染する場合と、包皮の内側の細胞から感染する場合の二通りがあると書いてあったのですが、どう思われますか?

695 :禁断の名無しさん:04/01/29 23:48 ID:YX/wQTMn
>>694
どう思われます?って言われても...

その論文ちょっと読んだ事あるけど、
統計学、医学的なアプローチだったが
それぞれ説得力はあったな。

ちなみにこの研究知らない人の為にいうけど
これは割礼であって包茎手術じゃ意味ないから。

696 :禁断の名無しさん:04/01/31 18:13 ID:JVmjzRcy
台北の事件、1/30の東スポに詳しく出てたわね。
エクスタシー、ケタミン、アンフェタミン、大麻押収ってなってたから殆ど
ドラッグパーティーね。
ノンケのドラッグパーティーでHIV感染率調べたデータってあるのかしら?

697 :ふぇらぶな◇ ◆NYGutHKt2M :04/01/31 18:20 ID:aZzEd+b0
>>695
>ちなみにこの研究知らない人の為にいうけど
>これは割礼であって包茎手術じゃ意味ないから。

どうしてかしら?


698 :禁断の名無しさん:04/01/31 23:29 ID:+stdfN9E
警報あげ

699 :禁断の名無しさん:04/02/01 18:13 ID:+VyNg2ay
生乱交だか何だか知らないけど、
お願いだからイケてる野郎系兄貴にだけは感染させないでちょうだい!
ジャニ系、デブ系、ブサ系は勝手に絶滅していいけどさ

700 :禁断の名無しさん:04/02/01 18:43 ID:6afU5NPq
700阻止あげ

701 :禁断の名無しさん:04/02/01 18:51 ID:TGdaYwM6
>>699
マジ同感よ!
でも実際はイケてるアニキたちが感染して、
アタシたちブスは健康そのものなのよ!
嗚呼、現実は非情だわ!


702 :禁断の名無しさん:04/02/03 02:05 ID:glswZUfB
俺がこのスレ立てたんだけど、
もう一つのスレってさ、タイトルが無意味に危機感
煽ってるようでやなんだよな。最初のスレが立った時は
ちょうどそのニュースがあったからなんだけど
エイズ問題って今までもあったことだし、
これからもあることやん。
なんかもうちょっと落ち着いてエイズに付いて話し合わない?
ってことでこういうスレタイにした。
そしたら向こうの1が気付かずに別のスレをたてたわけ。

エイズスレっていつまでたっても
「心配です、感染してるんでしょうか?」とか
「初期症状の風邪のような症状かも」とか
「フェラで移るんですか?」なんて基本的な質問を
する奴が後を絶たない。
スレタイについては俺個人の感覚かもしれないけど、
すくなくとも、1に「心配なら検査を受けろ」
「基本的な知識はちゃんとしたサイトで調べろ」
くらいの事は書いておくべきだと思うんだよな。
そうすればとりあえず上がっていれば、検査を受けられる
所を調べる人も居ると思うし。

今までエイズスレの重複を非難する人は殆どいなかったみたいだけど
エイズすれ2つに分ける必要はないんだよな。
で、そろそろ向こうのスレが終わりそうなんだけど、
俺はこのスレタイで、1に基本的なリンクを貼ってエイズスレを立てたい。
てか、次も立てる。

ま、何が言いたいのかというと、そういう事なので「警報発令中」のスレは
もう終わりでこっちに統一しない?ってことです。


703 :禁断の名無しさん:04/02/03 02:16 ID:Z9Gk08Wk
>>702
僕も感覚的にこっちのスレタイのほうが好きだな。
もう一つのスレは煽りが煽りを生んでいるような気がする。

エイズについてももっと落ち着いて話をしたいことに同意。
スレ統一に一票。

704 :禁断の名無しさん:04/02/03 15:13 ID:UfjD/UQl
ポジにはこっちの方が書きやすい気がする。
煽ることばっか考えてる向こうのスレは、早く終わってほしい。

705 :禁断の名無しさん:04/02/03 15:48 ID:Oerw2YMV
だいたい栄図スレの話って検査したら院政でしたマンセーみたいな話しかありませんよね。
まー難しい鴨しれませんが、こういうことして妖精になっちったとか、妖精になってからこう変わったとか
そういう話のほうがタメになると思うんですがね。
まー人のタメになるのを目的にカキコしてるんじゃないんでしょうけど。

706 :禁断の名無しさん:04/02/04 18:36 ID:iE+6mQtA
警告
家庭用(海外通販)HIV検査キッドは危険です。
STD感染抗体保持でもHIV陽性に反応するみたい!!
注意してよ!

707 :禁断の名無しさん:04/02/05 00:38 ID:vYZGjXH4
>>706
なぜそんな事態が起こるの?
メーカー側は説明しているの?

708 :禁断の名無しさん:04/02/05 00:53 ID:wemZL+RY
単に偽陽性の率が高いというだけでは。
簡便な検査になると、正確さを期すためには仕方の無いことかと。
これで検査の精密度が云々ということはないでしょ。
偽陰性率が低ければいいのだから。
ただ陽性と出て驚かずに、冷静に二次検査を受ける心構えが必要。

709 :禁断の名無しさん:04/02/05 01:17 ID:6o5X/FCw
保健所の検査でもかなり低い確立だが偽陽性でるよな。
だから陽性結果がでても「念のため」ってもう一度
きちんと検査うけるよね?又聞きだけど。

俺はアメリカで市販のキッド使ったけど、てがるだし
それで検査する人が増えるならいいと思うよ。
>>708も言ってるように偽陰性の出る確立は
ほとんどないんだから。
ま、抗体反応がでないっていうのもあるけど
それは仕方ないだろう。どこで検査受けても同じなんだし。

だいたい>>706の言う「危険」っていうのがわからん。

>>707
具体的にどのメーカーのか分からないので断定はできんが
ちゃんと偽陽性の可能性がある事は明記してあるよ、普通。

710 :禁断の名無しさん:04/02/05 01:53 ID:qBG2ULK3
キッドじゃなくて、キットだよ。

711 :禁断の名無しさん:04/02/06 23:09 ID:OhbjzdxU
ある男性が仕事でニューヨークへ行くことになった。
そのことを知った彼の同僚は、ニューヨークはホモが多いから気をつけろと冗談半分に言って彼をからかう。
それを聞いて怖くなった彼は、向こうでホモに迫られたらどうしたら良いのかとその同僚に尋ねた。
「簡単なことだよ」
同僚は言った。
「『I am AIDS(私はエイズです)』と言えばいいのさ」

これを聞いて安心した彼はニューヨークへと旅立っていった。
ところが、同僚の冗談は現実のものとなってしまう。
彼が用を足そうと公衆便所の中に入ったところ、後から入ってきた屈強な黒人男性が彼の後ろにピタリと立ち、彼のことを抱きすくめてきたのだ。
彼はとっさにあの時の同僚の言葉を思い出してこう叫んだ。
「I am AIDS!」
しかし、黒人はその言葉に動揺することもなく、彼を抱きすくめたままこう答えた。
「Me too(ぼくもだよ)」

712 :禁断の名無しさん:04/02/06 23:12 ID:payGfbhX
臆病だったYESTARDAY! 思いきり泣きたいよ
くじけちゃ駄目だよ いつでも!一人じゃない!
遠い夢の輝き 取り戻しておいでよ 瞳を閉じればいいのさ!
心の片隅に傷跡を残しても 恐れないで!今は二人!
諦めないでSTEP BY STEP! 夢を掴むよ Your fly JUMP!
いつも君と明日に向かって!
走り続けてSTEP BY STEP! 信じていたい Your fly JUMP!
空に 向けて 叫んでたい!燃えてるIN MY HART!

713 :^^:04/02/06 23:14 ID:10MAMedp
末期のエイズ患者は、痩せこけ、薬の副作用で肌が黒ずみ、生きながらミイラのように
なっていくという。褐色の躯は乾き果て、生気のかけらもない。一方でその胸部には
死後2年を経てもなお弾力を保つ白い乳房......
エイズ患者だった彼は、30歳の若さで死亡した。死亡報告書には「職業=特殊」と
記されている。売春宿やバーで、観光客に身を売るタイのニューハーフたち。
彼もその特殊な職業の1人だった。エイズ患者となり苦しみながら死んでいった彼は
亡くなる直前、ミイラとなってエイズの衝撃を世界に伝えることを希望したという。

ttp://uploader.org/adult/data/up132.jpg


714 :禁断の名無しさん:04/02/06 23:37 ID:KuHNkiv8
ぐっぴー萌え萌え

715 :禁断の名無しさん:04/02/07 02:09 ID:RQNZCUAh
http://www.acc.go.jp/mlhw/mhw_survey/mhw_survey.htm
昨年末までの3ヶ月で、男同性間では100人の新たな感染者。
男異性間では43人。
「不明」っていのもゲイの場合もあると思うのでもうちょっと上がるとおもわれる。

只でさえ同性愛者の性交渉は感染率高いんだから
気を引き締めていこう。
とりあえずの目標は異性間感染よりも少なくなる事。

さ、声出していこう。

716 :禁断の名無しさん:04/02/07 21:19 ID:2W5lJpQn
 今年の始め、初めてナマで入れてしまったんですが、とても後悔しています。その日から毎日体温を計っていますが、平均36.5℃で二日だけ36.8℃でした。
感染して二週間後に初期症状があると言うけれど、その行為から三週間後に保健所で検査をしましたが、陰性でした。三週間後ではわからないですよね?

717 :禁断の名無しさん:04/02/07 21:21 ID:qTUnZdQ5
通常絶対期間として3ヶ月、平均40日、早ければ何日かで抗体が妖精になるようです。

718 :禁断の名無しさん:04/02/07 21:41 ID:xMkrFXLM
こ ん な ス レ で 

ぐ だ ぐ だ い わ ず に

み ん な ち ゃ ん と 

べ ん き ょ う し ま せ う 。

そ れ が い ち ば ん あ ん ぜ ん で

せ き に ん が も て る だ ろ 。

719 :禁断の名無しさん:04/02/11 05:50 ID:dCQqeFEM
>>713
タイの子たちは本当にかわいそうだと思う。
俺たち日本人は快楽とかお金のためにやってる人がほとんどなんじゃないの?
それで感染するんだったら仕方ないと俺は思う。自己責任の問題。
感染するのがいやだったら自分で安全策をとればいいんだし。

でも、タイの子たちは自分たちが生きるために必要なお金がないから体を売ってる。
それで病気の知識がないからエイズに感染してしまう。
こんな悲しいことはあってはならないことじゃないし、買う奴もホント許せない。

だからって俺が何かできるってわけじゃないけど、ゲイは特に感染しやすいんだから、
もっとエイズについて真剣に考えるべきだと思う。

まじレス&長文ですまん。

720 :禁断の名無しさん:04/02/11 23:54 ID:WHO4nh1h
IDにWHOと出たので記念カキコ。

721 :禁断の名無しさん:04/02/12 03:09 ID:v4dupcM0
あってはならないことじゃない・・・

揚げ足取りスマソ

722 :禁断の名無しさん:04/02/12 04:39 ID:Cw5q4M9O
やっぱり快楽でやってるのか、それとも自殺でもしかねないほどの
衝動を押さえてゲイのひとは生きているのか。

いづれにしてもゲイにあったらエイズと思え、とかエイズのおかげで
多くのゲイが身障者でもある といったようなことになる。
先進国で感染者が増えているのは日本だけ。
自分たちの居場所をますます無くすようなことになる真似を
繰り返しつづけるのは全く愚かな事です。他国のゲイにできて
日本のゲイになぜできない?社会的にゲイそのものが
淘汰されちゃうよ。ゲイを社会が容認されるようになりつつあるのも、
外国のゲイの人たちの運動のおかげ。日本は地下に潜りつつ感染爆発


先は暗いぞ。


723 :禁断の名無しさん:04/02/13 14:07 ID:6WSudC7s
陽性の人に聞きたいのだが、
陽性が判明した時って大体の感染した時期を特定できるものなの?
もしできるのなら感染源の特定にかなり有益だと思うのだが。
そこんところどうなんでしょう?

724 :禁断の名無しさん:04/02/13 14:37 ID:xOVR45uZ
松方Jr.生で売りしてたと情報あるけど・・・。
堂々と生でやってたのは妖精で怖い物ないから?


725 :禁断の名無しさん:04/02/13 14:46 ID:AzXECvJd
>>723
人それぞれだと思う。
定期的に検査している人だったら、おおよその見当はつくだろうけど、
初めての検査で陽性が判明した人は、初めてセックスした日から
検査した日までの期間が感染時期ということになる。


726 :禁断の名無しさん:04/02/13 14:50 ID:PxvZxUgV
あたしなんか性病予防のためにもう何年も性交渉ないわ。
もてないからではなくてあくまでも性病にかからないためのリスクマネジメントよ!
クリスマスもお正月もバレンタインデーも独りで過ごすわ!
みんなもそうすればいいのよ!

727 :725:04/02/13 15:00 ID:AzXECvJd
書き忘れたけど、アタシはHIVネガティブよ。


728 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:00 ID:FTOtLU8Y
あたしなんてクリスマスもお正月もバレンタインデーもイケメンと一緒よ、
でもセックスはしてないわ、あたいがエッチしようって言っても
「俺の事思い出してオナニーしてくれ」って言われるの、
あたしの事を思ってくれてるのよ、愛されてるわ。

バレンタインはオメガの時計をあげる約束よ!

729 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:03 ID:6WSudC7s
>>725
それじゃあ検査からはおおまかな感染した時期も
割り出す事はできなんだね。

ちゅうことは自分が感染源であっても感染源を特定しようとしても
こまめに検査受けとけばトラブルが減るってことだな。

レスどうも。

730 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:05 ID:AzXECvJd
そろそろ気が付いてもいい頃なんじゃないかしら?
み⊃<"君だってことに…
でも、本人が幸せならいいけどね。

731 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:08 ID:6WSudC7s
>>727
陽性を宣告された人のほうが情報に信憑性があると
思ったのだが、所詮2chだし。
自分で調べた所ではそういう記述はなかった。

献血で陽性が確認された人に通知するかどうかも
なんか微妙だよね。以前検査をすり抜けて輸血された人に
感染してしまった時は、感染源の人に通知したそうだが。
ま、検査目的が増える可能性大なのでもし通知してても
「通知してます」とは絶対言えないんだろうけどね。

732 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:17 ID:nvqZ43Us
検査結果が出るまでの間、べつに不安も恐怖も感じないんだよなあ。
感染の可能性がある行為を長年やって来てるのにさ。
オレって現実感とか想像力が欠けてるのかなあ。。なんかせつない。

733 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:19 ID:AzXECvJd
>>731
検査は保健所で無料&匿名で行っていますので、検査目的の献血はやめましょう。
http://www.hivkensa.com/

アタシは年に1〜2回、保健所で検査してます。
やばいな〜というSEXをしたら、3ヶ月後に検査に行ってます。


734 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:23 ID:AzXECvJd
>>732
アタシも同じ。検査しないでいるほうが怖いよね。
現実感や想像力が欠けているんじゃなくて、その逆だと思う。
現実をちゃんと受け止められるだけの素養があるから、平気なんだと思う。
アタシの場合はね。

735 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:35 ID:9G/9XWTf
あたしの友達発病して入退院繰り返してるけど。
退院すると生でヤリ捲ってるわよ。
その人曰く
「平気で生でやるのは、そいつも妖精だからだろ」とか勝手な理屈つけてるけど、
あたしは違うと思うわ。

736 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:39 ID:6WSudC7s
>>733
いや、「やめましょう」って諭されても...
どちらにしてもゲイは特定の彼氏がいるだけで献血できないし。

俺の言いたいのは、「本当の所どうなの?」ってだけなんだが。

737 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:44 ID:Koh8zkVb
>>735
台湾だと犯罪者ですね、その香具師。

738 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:57 ID:AzXECvJd
>>735
そういう話し聞くと怖くなるわ…
やっぱ、自分の身は自分で守るしかないのネ

>>736
献血で感染がわかったというレスを何度か見たことがある。
2chだからどこまで本当かわからないけど、
公には「教えない」ということになってるけど、
実際には教えてるんだろうね、多分。


739 :禁断の名無しさん:04/02/13 16:23 ID:oqwsWdQs
>>738
あたしも3人程発病者知ってるけど。
>>735 と同じような事言ってるわ、でやり捲ってるのよ。
やった相手がセクスが最高だったとかウットリしてたりすると、事実を伝えて良いのか悪いのか戸惑うわ。
結局、何も言えないで黙ってるけど・・・。


740 :禁断の名無しさん:04/02/14 10:29 ID:+IH4DM2u
疑問ですが、男性は尿道の粘膜を通じて感染すると言われていますが、私は男ですが、射精をしたあと、異質な感じがして、すぐおしっこを
したくなるのですが、射精をしたあと、おしっこをすれば尿道の粘膜に吸収される前におしっこで洗いながされて
かなりリスクが低くなってると思うのですが・・他の方は射精をしたあと、おしっこをしたくならないのでしょうか?
・・どうして一回あたり0.1の確率と言われてるのにわかってるだけで、男性は2000人も感染してるのでしょうか?
それか、リバの人はお互いが肛門性交をするので、肛門が傷つきやすく感染しやすいのでしょうか?

741 :禁断の名無しさん:04/02/14 10:46 ID:2LroZMzW
まあ、もちつけ

742 :禁断の名無しさん:04/02/14 10:56 ID:qNV4pfCz
>740
カゼだって何だってうつるときはうつんのよ
今まで言われてる通り0%に近くするにはコンドームしかないわけ
ポジが暴れてるわけだし
それ以外なら特定の相手と検査行って生でするのね
尿道がどうとか木を見て森を見ずよ
バカらしいわ

743 :禁断の名無しさん:04/02/14 11:33 ID:cX8GouaS
>>740
> 他の方は射精をしたあと、おしっこをしたくならないのでしょうか?
なりますよ。
> 男性は2000人も感染してるのでしょうか?
条件によって感染率はもっとあがるよ。
> リバの人はお互いが肛門性交をするので、肛門が傷つきやすく感染しやすいのでしょうか?
日本語おかしくない?

744 :禁断の名無しさん:04/02/14 12:40 ID:QXqUgF6x
エイズウィルスは何処からでも感染するわよ。
妖精の精液が身体の一部に飛び散って、その場所に傷口でもあればそこから感染します。
肛門内部は毛細血管が多いので、実際には行為中に常に多少の出血はしてるのよ。
それが微量だからわからないだけ。
フェラで先走り液から感染もあるのよ。
口腔内に傷があって、運が悪ければ…確立的には1万分の1程度だけど…感染します。
唾液や胃液はHIVウィルスを殺すくらいの殺菌力はあるけど、それも、100%確実に殺せるとは言いきれない。
体液とは、血液、精液、先走り液、マンコ汁の事を言うのよ。
唾液も体液と呼べるから、キスもやばいと言う人も中にはいます。

745 :禁断の名無しさん:04/02/14 12:44 ID:zEAUlMWV
>>744
以前、英国の事例でキスで感染したレポートがあった。(海外の医学サイト)

746 :禁断の名無しさん:04/02/14 16:33 ID:+IH4DM2u
740ですが、エイズの感染原因に
十分なHIVが含まれた体液、粘膜にHIVが十分接触する時間がある、HIV
が血管の中に入る。この三つがそろって初めて感染すると書かれていますが、
性交直後に、小便(しょうべん)をするとリスクが低くなるとあります・
同性愛者の場合は肛門に次の排便までずっと粘膜についてる状態なので
リスクが高くなると書かれていますが、、HIV以外のSTDは、HIVに比べて、
30倍以上の感染力がありますが・・どうしてゲイの中でこんなに増えてるのか不思議で
仕方ありませんが、ただ、リバの方でお互いが肛門セックスをしてるなら、納得できるな
・・と思いまして・・リバの人ってお互いが肛門セックスをしあうのでしょうかね?

747 :禁断の名無しさん:04/02/14 16:39 ID:mGmHFDGf
ウケに感染させるのはタチ。

748 :禁断の名無しさん:04/02/14 18:45 ID:3ynwLTcC
タチに感染させるのはウケ。

749 :禁断の名無しさん:04/02/14 18:48 ID:rWGXUXvE
ウケ同士でも、タチ同士でも感染する。

750 :禁断の名無しさん:04/02/14 19:12 ID:zEAUlMWV
ハッテン中毒者は感染しる。

751 :禁断の名無しさん:04/02/14 19:37 ID:cX8GouaS
>>746
やっぱり何をいいたいのかわからない。

> この三つがそろって初めて感染すると書かれていますが、
> 性交直後に、小便(しょうべん)をするとリスクが低くなるとあります。
はい、その通りです。0になるわけじゃないけどね。

> 同性愛者の場合は肛門に次の排便までずっと粘膜についてる状態なので
> リスクが高くなると書かれていますが
ネコの場合はそうですね。はい。精子が粘膜に接したまま乾燥もしませからね。

> HIV以外のSTDは、HIVに比べて30倍以上の感染力がありますが
そうですね。詳しい数字は分かりませんけど、そんな感じでしょう。

> どうしてゲイの中でこんなに増えてるのか不思議で仕方ありません
どうしてここで不思議に思うのかさっぱりわかりません。
少なくとも文章からはどんな論理を展開してそんな疑問が浮かんだのか
さっぱりわからい。それまでの説明との関係は何?

> ただ、リバの方でお互いが肛門セックスをしてるなら、納得できるなと思いまして
ゲイの感染者数が増加しているのが納得できるってこと?リバ?なぜ?

> リバの人ってお互いが肛門セックスをしあうのでしょうかね?
しあう?


おーい、誰か翻訳してくれ。そしたら解答頑張ってみるよ。

752 :禁断の名無しさん:04/02/14 19:39 ID:cX8GouaS
>>745
陽性の旦那から感染した奥さんの話?
あれは「両方」が歯肉炎だか歯槽のう漏だかって話だったと思うが?
今のところ感染例はその1件のみだし、本当にキスだけだったのかも
分からないがな。

753 :禁断の名無しさん:04/02/14 21:56 ID:2LroZMzW
>>745
そのソースくれ

754 :禁断の名無しさん:04/02/15 02:29 ID:/5mOanp7
>>745
富士山が今日噴火するくらいの確率かな?w
全くありえへんともいいきれんしなw

755 :禁断の名無しさん:04/02/15 03:15 ID:9qdPnZVm
感染した人って、必ずしも何十回も行為に及んだわけじゃないらしいし
逆に何百回も中田氏されても感染しなかった、”売りセン”の人の報告も最近あっただろ。
やっぱりこういうことにそれぞれの人の持つ”運”が大きく関係するから
ケースバイケースで数字を過信せず、だからと言って甘く見ないことだね。
セーフを心掛けるのが一番。

756 :禁断の名無しさん:04/02/15 03:35 ID:4ANw/9g/
↑運なんだ、と言われればそうかもしれないが、
それじゃ感染した奴は運が悪かったで済ますのか?
ポジにはやりきれないとおもうぞ、運が悪かっただけなんて・・・

俺は何事にも理由があると俺は思うんだが、、


757 :禁断の名無しさん:04/02/15 05:02 ID:JKNlLqA7
運なんかじゃないじゃん。
感染者は確実に感染するに値する行為をしただけだよ。

それが感染した理由だよ。

758 :禁断の名無しさん:04/02/15 05:07 ID:JKNlLqA7
セーファーセックスで安心なんてしてられないんじゃない?
コンドームを使っても、避妊に失敗することは統計にも表れているだけだし、
オーラルセックスだけで感染する可能性はあるんだから。

セックスするなら(例えそれがセーファーでも)、
感染する可能性が有る事は覚悟しなければならないんじゃない?

759 :禁断の名無しさん:04/02/15 09:28 ID:9qdPnZVm
今の感染確率の数字の出し方なんて行為別だろ。
専門家たちだってまだまだわからないことが多い、って言ってる。
アナルは危ないらしい、くらいの一つの参考にしかならん。
ウィルス量やら行為の激しさやらいろんな要素が複雑にからむし
繰り返すが、運も当然関係する。 だからセイファーを心がけよう。 以上。


760 :禁断の名無しさん:04/02/15 10:38 ID:PAg85zs1
>>753-754
バッキャロウ!
こんな時になぜ俺を頼らない?!
水臭えこと言うなよ!

ttp://www.aids-chushi.or.jp/c6/shodoku/acc0910c.htm

761 :禁断の名無しさん:04/02/15 10:42 ID:PAg85zs1
>>757-758
バッキャロウ!
自作自演なんてするなよ。
俺はお前をいつもみよるぞ!

え?自作自演じゃない?
あっそぅ...

762 :禁断の名無しさん:04/02/15 12:01 ID:VxhhuDZg
質問です。HIVに感染する確率は、生フェラではどの程度なんですか?

763 :禁断の名無しさん:04/02/15 12:12 ID:1gabi8dB
なんで↑こんなに死ぬほど同じような質問を繰り返すの?

764 :禁断の名無しさん:04/02/15 12:25 ID:/5mOanp7
>763
養成になるまで繰り返されると思われw

765 :禁断の名無しさん:04/02/15 12:30 ID:KVxp3aLT
>>762
ほんと!!自分で少しは調べろよ!!

766 :禁断の名無しさん:04/02/15 13:02 ID:PAg85zs1
>>762
バッキャロウ!
みんなにじゃなく「俺に」聞けよ!
お前は本当にオオバカ野郎さ!

0.0004%〜0.001%

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
あくまでも10年前にくらいにでた「目安」のデータだぜ。
確か、猿の舌の上にウィルスを...!そんな事はどうでもいいんだよ!

その一方でこんな報告もでてるぜ
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~nest/qa-love6.html
一番下のカキコを読めよ!むしろ読んでくれよ!

英語が分かるならこっちも読めよ!むしろ英語を勉強しろよ!
ttp://www.hc-sc.gc.ca/pphb-dgspsp/publicat/epiu-aepi/hiv-vih/oral_e.html

767 :禁断の名無しさん:04/02/15 13:47 ID:cYAqZ1S8
2002年にロスアンゼルスで報告された700例以上の梅毒の中で、
約70%がゲイであった;さらにその約60%がHIVにも感染していた。
これらのデータは、HIV感染のあるゲイの中のサブグループが、
危険度の高い性行動をとっているということを示唆し、
HIVの感染率の上昇の可能性を示している。

768 :禁断の名無しさん:04/02/15 16:25 ID:KyuXRXEs
最近、↓のスレが寂れ気味ですが、相互に盛り上げてHIVを撲滅しませう

■■ ■!エイズ警報発令中! 3発目■ ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075531370/l50

769 :禁断の名無しさん:04/02/15 22:27 ID:WctwSIzn
感染者です。
というよりとうとう合併症を起こして
エイズが発病しますた。

逝きます。

770 :禁断の名無しさん:04/02/15 22:29 ID:WctwSIzn
感染者です。
というよりとうとう合併症を起こして
エイズが発病しますた。

逝きます。

771 :禁断の名無しさん:04/02/15 22:30 ID:8h1PkVj+
あなたが歩む道は宿命です。
あなたのせいでもなく、神という言葉は使いたくないんだけど、何かそういう
自然や宇宙を超越したものが、あなたに与えた宿命なんでしょう。
最後までそれを弱い人間は受けるしかありません。
穏やかに日々お過ごし下さい。

772 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:01 ID:hXXV7UXs
↑運命論者なのね
あたしだいっ嫌いそういう思想

773 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:07 ID:8h1PkVj+
>>772
運命論が嫌いになるのも、また貴女の宿命です。

774 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:09 ID:WctwSIzn
レズはエイズにならんのか?
入れないもんな


775 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:29 ID:hXXV7UXs
あなたが何でもかんでも運命だの宿命だの言うのもまた運命なのねw
狭い考えしか出来ないあなたってある意味可哀想・・・
頑張ってね!エイズにならない運命だといいですね、、

776 :禁断の名無しさん:04/02/16 02:23 ID:M/gzJaYp
   /⌒ヽ  ここ通るの運命なので、
  / ´_ゝ`) ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U



777 :禁断の名無しさん:04/02/16 04:16 ID:rKIcyUVk
治療を受けて発症したんですか?
ネタですか?

778 :禁断の名無しさん:04/02/16 09:12 ID:VS+uuA+f
 明日HIV検査へ行って、金曜日に結果が出ます。今年の一月に生まれて初めて
心配な行為をしてしまったのですが、ナマで入れてしまったのですが、とても後悔しています。
HIVになったような気分になり、食事も食べれず、鬱になってしまってるんですが・・
 こんな辛い気持ちどうすれば良いでしょうか・・

779 :禁断の名無しさん:04/02/16 15:42 ID:UsEQjIxK
>>778
感染の危険のある行為をしてから3ヶ月以上経たないと正確な結果は出ないそうです。
感染してから抗体ができるまで、早い人で数日、遅い人で2ヶ月かかるそうです。

最近の研究では、栄養を取っていた方が発病がおそくなるそうなので、
ちゃんと食事を取りましょう。


780 :禁断の名無しさん:04/02/16 16:00 ID:Oua6MG7X
感染なんて移るときは100%なのよ・・・

781 :禁断の名無しさん:04/02/16 20:23 ID:EAwsdcAR
>>778
気休め言う訳じゃないけど、入れられた方から入れた方への感染確率はすごく
低いから心配しないほうがいいよ。もちろん検査は必要だけど。


782 :禁断の名無しさん:04/02/17 22:47 ID:Er0G26XP
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/live/aids/hiv/basic5.htm
↑ここによると、アナルセックスの感染率はウケもタチも同じだそうですよ。
俺もタチの方が感染率低いと思ってたけど、これ見てショックだった。


783 :禁断の名無しさん:04/02/18 00:15 ID:5zcrTTWX
>>782
やってる行為を常識的に考えてそんなはずない…
でもそこのHPデータも何もかも古すぎね…

784 :禁断の名無しさん:04/02/18 00:21 ID:vMw/mlEA
なぜタチ→ウケの方がウケ→タチへの感染より率が高いのかというと、きちんと理由があります。
それは、タチがウケの直腸内で射精した場合、大量にウイルスを含んだ精液が腸の粘膜に付着し、
そのままにしておけば(浣腸や腸洗浄をしないという意味)、それが腸粘膜に長時間にわたって付着した
状態が続くからです。
例えば粘膜に精液がついたとしても、付いたままにしておくのと、すぐ洗い流すのでは感染する確率は
大きく変わってきます。
従って生で種付けされた状態というのは、放置しておけば感染する可能性が極めて高い状態なのです。


785 :禁断の名無しさん:04/02/18 00:24 ID:vMw/mlEA
ウケ→タチに感染する場合は、ウケの腸内で出血があり(珍しいことではありません)
それがタチ側の亀頭から尿道粘膜、あるいはタチ側の性器の傷からウイルスが侵入する
場合です。タチ→ウケに較べるとウイルスが接触する粘膜の面積が大きく違うのが理解
して戴けるでしょうか。
またタチの場合は掘った後に性器に便が付着する場合もあるので、生理的に終わった後に
性器を洗いたくなります。その行為は感染の可能性を下げます。
ですから、ウケ→タチの感染は一般的には起こりにくいと言えます。

786 :禁断の名無しさん:04/02/18 00:33 ID:wGFv3Odl
―――――――――
HIVとかって怖くない?
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  漏れはタチだから気にしない
日 凸 [] 0 U M レ――――――――――
====== 〃∧_∧=
 U ∩ []  %(´∀` )
__ ∧ ∧__∧_∧__)_  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (   ,,)日( ´_ゝ`) ∇  <  フーン
― /   | ― (    )――  \_____
\(__.ノ   ━┳━)
 ━┳━   └┃―・゙
 ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ┻ ̄ ̄ ̄ ̄



787 :禁断の名無しさん:04/02/18 18:38 ID:U84yjYcs
>>785 なるへそ。

788 :禁断の名無しさん:04/02/18 18:51 ID:yjSpI3m/
HIVって生物兵器?
ゲイ絶滅作戰の幕開き 



789 :禁断の名無しさん:04/02/18 19:11 ID:R7vF+8IH
スラダン知ってる人?被害者

俺、あんまり発展場行かないのにスラダンに行ったらHIVになりました!!
もう死にたいです!!同じく病気になった人いないですか?
慰謝料もらうため訴えないですか?
20人くらい集まりましたら裁判でも興す予定です!!

http://www2u.biglobe.ne.jp/~gfn/bbs7/bbs.cgi?num=8728&ope=sel

↑これマジかしら?
あたしも昔スラダンには何回か行ったことあるんだけど・・・


790 :禁断の名無しさん:04/02/18 19:18 ID:G9Q4gRL5
自分が望んで結んだ関係でいしゃりょうって・・・・
しかも誰に移されたからHIV感染者になったかなんて証明不可能なのに・・・
おまけにたとえ証明できたとしても過失を主張されたら
罪に問うことはできまへ〜〜〜〜〜〜〜ん
今の時代自分の身は自分で守る、ができないのがだめってことなのね

791 :禁断の名無しさん:04/02/18 19:50 ID:U84yjYcs
>>789
どう因果関係を証明するつもりなんだろ。。。痛い子。

792 :禁断の名無しさん:04/02/18 19:54 ID:1GKrjtGn
質問ですが、医療事故で感染した場合は、性的接触の場合と違い、大量のウイルスが入るので
初期症状は医療事故の人には顕著に出ると友達が言うのですが、実際のところはどうなんでしょうか?
大量なウイルスで感染しても少量のウイルスで感染してもどんどん増殖して初期症状が出るので
ウイルスが大量か少量で感染したかといのは関係ないですよね?と私は思うのですが・・

793 :禁断の名無しさん:04/02/18 20:32 ID:U84yjYcs
初期症状はウイルスに感染してウイルス血症を呈している状態ですから、性感染だろうと
医療事故だろうと差は無いと思います。
医療事故は針刺し程度ではあまり起きません。過去の例だと針刺しが筋肉まで達したとか、
感染血液が入ったビンが割れて、それで切傷ができたとか、そこまでないと起こらないみたいです。
あくまで確率論ですが。

794 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:00 ID:1GKrjtGn
そうですよね。。私は医療事故で感染してしまった約100人のデータ−を見て
医療事故で多くの場合は2〜6週目の間で初期症状が出ているとのデータを見て
http://www.janac.org/bs.htm 友達が医療事故の場合と性的接触の場合は
医療事故のほうがHIVのウイルスが多いから初期症状が起こる可能性が高いんだよ
というのでちょっと疑問に思ってしまったのですが、、初期症状は今、30〜50%
と言われていますが、初期症状は感染者から自己申告で初期症状が全体の30〜50
%あったということでそれがそのまま感染率の数字になってるので当てにならない数字の
ようなのですが・・


795 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:05 ID:U84yjYcs
感染者に必ずしも初期症状が出るとは限りません。
また医療事故の場合は、感染した可能性が自分ではっきりと自覚できる訳ですから、その後
初期症状が軽度に起きたとしても敏感に自覚することができるでしょう。
性感染の場合はいつ感染したかも分からないですし(不特定多数が相手の場合)、感染について
も無頓着な場合が多いですから、たとえ初期症状が起きていたとしても「また風邪か」くらいにしか
自分で気づかない場合が多いと思います。

796 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:10 ID:ceLtTZXq
ハッテン場を訴えるのはアリでしょう。
もし、「HIVに気をつけよう」などの注意勧告が
一言も伝えられていなかったのなら、
勝つ可能性だってある。

797 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:23 ID:1GKrjtGn
795番さんのおっしゃるとおりです。。私は794ですが、
初期症状は誰もが出るということではありませんが、
自己申告の数字はやはり、過去の記憶は曖昧で、いちいち
数日の熱が出たと言う事は覚えていないと思いますので、
私はこの数字はあてにならないと思っていますが・・
 医療事故の場合は、感染した時期がはっきりわかっているわけですから
初期症状についても敏感に観察され、正確な統計が出ると思ってるのですが・・
友達は医療事故と性的接触は全然違うから、医療事故の場合はHIVウイルスが
たくさん入ってるから、初期症状がかなりの確率で出るんだと自信げに言うんです・・

798 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:52 ID:KV3QfxQ0
風邪と勘違い。

799 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:56 ID:aemmfbsI
次の事実シッテルかい?

・映画館のおじさん、ローションにスペルマまぜて使ってるんだって!
・映画館のおじさん、歯ぐきから出血してるんだって!
・映画館のおじさん、旅は道連れなんだって!


800 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:57 ID:dHYkezjI
800

801 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:57 ID:qW8ICqWH
800

802 :禁断の名無しさん:04/02/18 21:59 ID:U84yjYcs
>>797
通常の針刺し事故であれば、被害者に入るウイルスの量は感染者の状態にもよると
思います。感染者が例えば急性期だったり無治療であればその血中のウイルス量は高い
ですから、ウイルスの濃度(変な表現ですが)も高くなります。
ただ針刺し事故でもケースによりますが、多量に血液が被害者に入ることは少ないですし、
その入った血液中のウイルスの濃度が高くなければ、最終的なウイルス量も少ないと
思われます。

803 :禁断の名無しさん:04/02/18 22:02 ID:U84yjYcs
それに対して、例えば感染者に生で種付けされた場合は、精液中にウイルスが含まれ、
それが長時間被害者の直腸の粘膜にベターッと付着した状態が続くわけですから、よほど
医療事故より曝露しているウイルス量は多いと思われます。
医療事故に入るかどうか微妙ですが、研究者がHIVウイルスを濃縮した液を誤って針刺し?
してしまった事故が過去に海外であったと記憶していますが、お友達はそれと勘違いなさって
いるんじゃないでしょうか。もちろんそれは研究のための特殊な環境下で起きた事故です。

804 :禁断の名無しさん:04/02/18 22:11 ID:+eR2n620
医療事故で感染した人の話ってどこかに載ってますか?
人を助ける現場で働いて、不幸にもそういう事故にあった人が
どういう心境で過ごしてるのか、とても知りたい。

805 :禁断の名無しさん:04/02/18 22:13 ID:k1ou1nOt
非加熱製剤は粉体であるのにウィルスが存在したのは何故か?

806 :禁断の名無しさん:04/02/18 22:24 ID:aemmfbsI
・映画館のおじさん、歯ぐきから出血してるんだって!
だから、キスやフェラでも感染するのですら

807 :禁断の名無しさん:04/02/18 22:25 ID:1GKrjtGn
794ですが、そうですよね。。厚生省に先日でしましたら、血の出ているところにはHIVが入りにくいと
言われました。ですので大量のウイルスが入るのは難しいと思います。


808 :禁断の名無しさん:04/02/18 22:50 ID:U84yjYcs
>>807
それは多分、血液が吹き出てる部分から中に入りにくい、ということが言いたかっただけでは。
要するに水が出てる水道の蛇口から、中に液体を入れようとしても入らないよ、という。
ある意味相談者をバカにしている回答とも言えますが。

傷口にウイルスがつくのが最も危険です。

809 :禁断の名無しさん:04/02/18 22:52 ID:W6oW7haH
取り敢えずエイズ撲滅運動始めるか

810 :禁断の名無しさん:04/02/19 21:29 ID:wYrpsjoO
妖精のおじさん、歯ぐきから出血してるんだってヨ!
氏にたいならフェラしてもらえば?


811 :禁断の名無しさん:04/02/19 21:32 ID:wYrpsjoO
妖精のおじさん、自分のスペルマをローションがわりにしてるんだってヨ!
氏にたいならアナルにユビつっこんでもらえば?


812 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:28 ID:BfwpAILi
本当にもりあがらんなぁ。
ま、出尽くしたってことだろうなぁ。


813 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:33 ID:YpsfhLgq
妖精のおじさん、自分の血液をトマトジュースがわりにしてるんだってヨ!
氏にたいならブラッディマリー飲ませてもらえば?




814 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:51 ID:Ke91xvCj
ここに書き込むより
他の出会い系掲示板に書き込んだ方がまだ効果があがるのでは。


815 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:59 ID:YpsfhLgq
効果って?


816 :禁断の名無しさん:04/02/20 03:16 ID:Ke91xvCj
人が読むでしょ。
ここよりも行動派の人が多いと思うし、
年中「生でやってくれ」とか書いてあると麻痺しちゃうから
そこへすかさずエイズの危険性を訴える。
そうやって啓蒙、刷り込んでゆくのよ。
理屈じゃないのよ、刷り込み効果の狙いなのよ。


817 :禁断の名無しさん:04/02/20 07:31 ID:5PvMgMX1
>>816
バカとエイズは死ななきゃ治らない。

818 :禁断の名無しさん:04/02/20 07:54 ID:5PvMgMX1
>17●*7●*2●のジム通い。ネコ。ポジ暦●年。
>ポジ同士のHも飽きてきたので、一緒にいろんなとこに行ける奴募集。
>残り少ないから、最後は楽しもうぜ!
>ノリ良くサカれる奴のみ希望。

こういう香具師もいるんだよ。

819 :禁断の名無しさん:04/02/20 13:12 ID:s7P/gzgC
残り少ないとか、最後とか、どういう意味なんだろう?

820 :禁断の名無しさん:04/02/20 13:16 ID:vCc9r/oj
感染者叩きを誘導する目的で非感染者が、煽りで書いたような気が
しないでもない。

821 :禁断の名無しさん:04/02/20 17:28 ID:O/XuYUNd
エイズ撲滅!(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜))゜0゜((゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)
(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)




822 :禁断の名無しさん:04/02/20 17:29 ID:O/XuYUNd
レズはエイズにならんのか?
入れないもんな



823 :禁断の名無しさん:04/02/20 17:36 ID:ZsDmWw0Z
ハリガタ共有して血液感染っつーのもありかと。

824 :禁断の名無しさん:04/02/20 21:30 ID:H9hWzdHJ
歯医者もアヴナイ

825 :禁断の名無しさん:04/02/20 21:31 ID:O/XuYUNd
>>823
なるほど。相手が入れたもんを自分に入れたら感染ね・・・

826 :禁断の名無しさん:04/02/21 17:27 ID:EycITzCg
援交で女子小学生がHIV感染  

http://josei7.com/

827 :禁断の名無しさん:04/02/22 01:34 ID:sqIdMqQC
>>783
最新のWHOの発表がのってるサイトしらない?
WHOのサイトにはなかったとおもうのだが...

828 :禁断の名無しさん:04/02/22 01:49 ID:xJbTm563
今日、これ↓に行って来た人、いる?
「HIV感染予防の効果に関する研究」成果発表会
http://www.ptokyo.com/topic14.html

829 :禁断の名無しさん:04/02/22 13:50 ID:o+mPgYkR
陽性のひと大集合

http://a.hatena.ne.jp/bottoms/simple?gid=39105
> 淫乱体育会合宿
> 体育会部室、汗臭好きの部屋
> 体育会現役・OB 自分のしごき体験談を告白しようぜ!
> HARD RUSH ZONE’2003  体育会系野郎のサカリ場
> 体育会系羞恥・露出・SMの部屋
> 体育会合宿所
> ラグビー部合宿所


830 :禁断の名無しさん:04/02/23 02:29 ID:Rmo7j/tX
このスレは抑止力あると思うよ。
漏れも初めてエッチしたとき(セーフで)にSTDに興味が出て、
たまたまこのスレを見たらエッチすることが怖くなって
それからノーセックスでいこうと思ってる。
このスレを読んでたら怖いもん。

831 :禁断の名無しさん:04/02/23 12:45 ID:sNORptdf
Σ(´Д` )

832 :禁断の名無しさん:04/02/23 13:05 ID:wt3sNE1o
>>830
抑止力があるかどうかはべつとして
それは良い事なのか悪い事なのかは分からない。

833 :禁断の名無しさん:04/02/23 14:00 ID:sF3Z0LN2
>>832
それじゃ、すべてがボケボケってことね。

834 :禁断の名無しさん:04/02/23 18:06 ID:ME07k/Eu
ここまでしなければならない時代。。。
ttp://metro21.com/cgi-bin/pooh/vroom.cgi?041

264 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)