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【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】

1 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:56 ID:R/MhZsvs
他板からいらしたお客様に、住人のゲイタン・ビアンタン・オネエさまが
マターリかつ物凄い勢いで質問に答えるスレです。( ̄ェ ̄)ノ

ノンケのみなさま、普段疑問に思っていたことを聞いてみるチャンスです!
士気に関わるので、回答を受け取った方はお礼を忘れないでくれると有り難いです。
コピペ以外の全レスは放置厳禁。保守に徹底し、常時ageでおながいします。

※初めて質問される方は必ず「ノンケのお客様へ(質問者)>>2
 を読んだ上で「よくある質問>>4-10」に自分の求める答えがないかを確認してください。

※初めて解答される同板住人は必ず「同性愛住人様へ(回答者) >>3 」を読んでください。
 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※  ご 注 意  ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※
        板住人さん(ゲイ・ビアン・バイ)の質問はこちらへ↓
       【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
     http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50
 ※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※◇※

2 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:56 ID:A4BmBCbd
2げとずさ〜!!!

3 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:57 ID:R/MhZsvs
=======他板よりお越しのお客様へ=======
同性愛板にようこそいらっしゃいませ!
このスレは日ごろ皆さんが同性愛に関して感じている疑問や 興味のあることを質問してもらうスレです。
この板にはいろんなスレがありますが、まずはこのスレで質問してみてください。
どんな質問をしていただいても結構ですが、同性愛嫌悪的発言はご遠慮ください。
それ以外でしたら、住人のゲイタン、ビアンタン、オネエさんたちが
物凄い勢いで答えてくれます。たぶん。大部分は。スルーされても怒らないでネ。
回答が返ってきた場合は、ひとことお礼をいっていただけると
答える側も気合いが入ります。そこから発展した雑談もOKですからね。
尚、質問される方は、ご自分の性別・セクシュアリティを、
分かる範囲で 明記して頂けると、回答者の参考になるかと思われます。
ガイシュツな質問が多いので、よくある質問や過去スレなどもご参照下さいね。
単語集にない詳しい同性愛用語のことなら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
       http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html
それでは、ごゆっくりお楽しみください!

■質問をする前に(単語集)>>4
■質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)>>5
■質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)>>6
■質問をする前に(よくある質問:セックス)>>7
■質問をする前に(よくある質問:友人)>>8
■質問をする前に(よくある質問:一般)>>9
■質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)>>10
■過去ログ >>11

4 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:57 ID:R/MhZsvs
=========優しい回答者の住人様へ=========
有志でご回答くださる皆さん、ありがとうございます。
みなさんあってのこのスレですので、質問を見つけたら
優しく物凄い勢いでご回答いただければありがたいのです。

質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!
ガイシュツな質問も多いと思いますが、そこはおおらかに対処してください。
楽しいご回答お待ちしております。

スレがさがっていたら、気がついた方がageて保守していただけるとありがたいです。
また、他のスレに迷い込んでしまったノンケさんには
こちらに来るよう誘導していただけると助かります。
ご協力お願いします。

5 :禁断の名無しさん:04/01/11 17:58 ID:R/MhZsvs
=========質問をする前に(単語集)=========
【ゲイ】
 男性同性愛者の名称(もとの英語では男女同性愛者含むようです)。
【ホモ】
 男性同性愛者の名称。差別的ニュアンスを含む。
【オカマ】
 男性同性愛者の名称。女装したり、オネェ言葉を話す人を指すことが多い。 差別的ニュアンスを含む。
【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。
【バイセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じる人。
【Aセクシャル】
 男性にも女性にも性的な魅力を感じない人。
【ノンケ】
 異性愛者のこと。男性であれば女性を、女性であれば男性を愛する人のこと。
【ニューハーフ】
 男性で、女装して「ホステス」のような接客業に就く人の俗称。肉体的に性転換を済ませた人(=トランスセクシャル(TS))も多い。
【MtF/FtM】
 男性から女性に性転換した人はMale to Female。その逆はFemale to Male。
【トランスジェンダー(TG)】
 肉体的な性と精神的な性が異なる人。肉体的な変化を伴っていない点がTSと異なる。
【性同一性障害】
 自己の肉体の性に違和感を覚え、違う性別での生活を希望する状態。障害という呼称に異論も。
【SG】
 スーパーガッチリの略。筋肉の上に薄く脂肪が載った体型だが、単なるデブと混同されることもままある。
【タチ・ネコ(ウケ)・リバ】
 挿入する側・能動的な方をタチ、挿入される側・受動的な方をネコ(ウケ)、どちらも可能な者をリバと呼ぶ。
【801(ヤオイ)】 【ボーイズラブ(BL)】
 女性が女性のために作った、男性同士の恋愛やセックスを題材にした小説・漫画のジャンル。既存の作品、 実在の芸能人などを用いたパロディ作品も多い。
同性愛者からは、「あまりにも自分たちの現実からかけ離れている」などとの批判が絶えない。
なお、「ヤオイ」の語源はヤマなし、オチなし、意味なしの略。

6 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:08 ID:R/MhZsvs
=======質問をする前に(よくある質問:アイデンティティー)=======
Q. 俺、私は同性愛者なんでしょうか?

A. ごく普通の異性愛者でも同性に魅力を感じる時はあります。まずは安心しましょう。

実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、グラデーション様に
なっているというのが最近の説です。頭の先からつま先まで完全に「ノンケ!」という
人のほうがむしろ少なく、なにかしらの同性愛的傾向をもつのが普通といえるかもしれません。
あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
カテゴライズされないと不安ですか?
あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

それでも分類したいあなたへ:性的アイデンティティー一覧
性別(チンコついてるかついてないか)
性自認(自分は男でいたいか、女でいたいか)
性指向(相手は男でいてほしいか、女でいてほしいか)
※性指向で迷ったらバイ、「性指向がない」場合Aセクシャルの可能性も。

1. 性別=男 性自認=男 性指向=男 同性愛の男性(ゲイ)
2. 性別=男 性自認=男 性指向=女 異性愛の男性(ノンケ)
3. 性別=男 性自認=女 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で異性愛
4. 性別=男 性自認=女 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ビアン)
5. 性別=女 性自認=男 性指向=男 トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
6. 性別=女 性自認=男 性指向=女 トランスジェンダー(TG)で異性愛
7. 性別=女 性自認=女 性指向=男 異性愛の女性(ノンケ)
8. 性別=女 性自認=女 性指向=女 同性愛の女性(ビアン)

7 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:10 ID:R/MhZsvs
=======質問をする前に(よくある質問:>>5で満足できない方へ)=======
Q. 私は同性愛者or両性愛者なのでしょうか?よくわからず不安です・・・

A. まずは>>5(よくある質問:アイデンティティー)を、もう1度よくよくお読み下さい。
「自分はどれにもあてはまらない気がする」とお思いですか?
>>5に1〜8まで挙げられている分類はあくまで「典型的な例」を表したものであり、
>実際のところ同性愛と異性愛の境界はけしてはっきりしているわけではなく、
>グラデーション様になっているというのが最近の説です。
とあるように、言葉で表すならば「ややビアン寄りのバイセクシュアル」とか、
「かつては同性に惹かれたこともある基本的にヘテロの男性」、
「女の子を可愛がるのが好きなだけのヘテロ女性」のような方々も沢山いるのです。

また、性的アイデンティティを考える上での基本は「自分はどう考えるか」です。
女性は男性に比べて、自分の『性欲』に関して自覚の薄い方も多いようですが、
自分の恋愛感情や性的関心が、誰に向かっているのか、
言いかえれば、自分がある人に対して抱いている感情が、
「友情」や「親愛の情」なのか、それとも「恋愛感情」や「性欲」なのか、
それを見極めることができる人は本人、つまりあなた自身以外にはいないのです。

自分自身を、一般的な「ビアン」「バイ」「ヘテロ」という言葉で定義できないことに
不安を覚える方もいらっしゃるかもいるかも知れませんが・・・・・・
最後にもう一度、>>5から引用させていただきます。
>あなたは「ヘテロ」「ホモ」あるいは「バイ」であると、だれかに確認してほしいですか?
>カテゴライズされないと不安ですか?
>あなたが誰を好きになろうと、あなたはあなたです。自信をもって人を好きになりましょう。

8 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:15 ID:R/MhZsvs
=========質問をする前に(よくある質問:セックス)=========
Q. 同性と性行為しちゃったけど、どうしよう
A. 同性とのキスや同性の性器に興味があっても性の対象が異性というのは十分ありえます。
「フェラチオ」をした・された後に嫌悪感を感じることがありますが、それは不本意ながらも
快感を感じたことに対する罪悪感であることが多いようです。「抱きしめる・られる」「キス」は
性行為の一部として行われることもありますが愛情や友情の表現としても使われる行為で、
同性間でも抵抗がない人もいます。こういった行為をどう受け止めるかはその人たちの間の
習慣ですから、「性行為」としてしか捕らえず、同性間でおこなうのを拒否する人もいれば、
仲のいい友達どうし普通に行うという人もいるでしょう。

Q. ゲイはアナルセックスしかしないのですか? アナルに入れて汚れないの?
A. アナルセックスをせず、性器への愛撫などで性行為をするゲイも相当数存在します。
正確な調査はされていませんが、半々というのが大体の見当でしょうか。
セックス=穴への挿入という異性愛の常識は、同性愛では必ずしも通用しません。
また、アナルセックスをする場合は肛門洗浄をするのが普通です。

Q. ビアンのエッチってどうやるの?
A. 異性愛者のとくに男性に多い勘違いが「入れないと気持ちよくならない」です。女性は男性に比べて
精神的な結びつきを求める傾向が強いので ペッティング(愛撫)等でも十分満足するケースがあります。

Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです。
A:まず、基本的に異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。
男性の場合、ハッテン場や出会い系サイトで相手を探すのが手っ取り早い方法です。
女性の場合、ビアンさんは特に「セックスだけの関係」を嫌う傾向があるので、ビアン系HPより
むしろノンケ向け出会い系サイトやビアン向けのデリヘルを利用して相手を探す方が
サイト利用者からの嫌悪や非難は受けずに済むかも。妄想だけが先行して相手に失礼のないようお願いします。
そして、セーファーセックスはお忘れなく!

9 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:17 ID:R/MhZsvs
=========質問をする前に(よくある質問:友人)=========
Q. 知り合いが同性愛者か確かめたいです。

A. こちらでもわかりません。
定期的に「同性愛者の見分け方」「これでホモを見分けよう」といったスレがたちますので
そちらを検索(Ctrl + F)してみてください。
ただ、興味本位で相手の性指向をさぐるのはよしましょう。
その人が仮に同性愛者であっても、そのことをあなたに告げないのは
そうする理由があるからであって、本当にあなたに告げる必要があるときは
その人からカミングアウト(ゲイであることの告白)があるはずです。
また自分がその人に振られるのを正当化するために、相手を同性愛にしてないか注意。

Q. 同性愛者じゃないのに、同性に好かれて困っています

A. たとえその人がとても大切な友人であっても、あなたにその気がないのならはっきりと
「友人としては付き合えるけど、あなたの気持ちには答えられない」というべきです。
あいまいな態度がいちばんゲイを傷つけますし、あなたも困った状況になるでしょう。
なんだかよくわからないがしょっちゅうそれっぽい人からモーションをかけられるというのなら
早めに「好きな(異性の)人ができたんだ」とか「どんな(異性の)芸能人が好き?」など
あらかじめ異性愛者であることをアピールするのが有効です。
もちろんあなたが同性愛に興味があるのなら、この限りではありませんが。

Q. ゲイと友達になりたいのですが…

A. 「ゲイだから友達になりたい」という人は、逆にかえってゲイに避けられる傾向があります。
むしろ「ゲイであっても友達でいようとする」人をゲイは信用するはずです。
それよりもゲイは意外と身近にいるもんですよ。
「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

10 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:19 ID:R/MhZsvs
=========質問をする前に(よくある質問:一般)=========
Q. ゲイは生まれつきなんですか? それとも何かきっかけがあるの?

A. 胎児のときの母親の心理的変化によるホルモンシャワー説、
脳に同性との解剖学的相違が見られる、など先天性の諸説もありますが
ずっと大人になってからゲイに目覚めたという人(後天性)も少なくないので
真相はまだわかりません。

Q. 同性の友達とはどう付き合っているの? 欲情しないの?

A. あなたは目に入るすべての異性に欲情しますか?
男性なら、老若や容姿を問わず全ての女友達とセックスしたいと思いますか?
同性愛者は、全ての同性に対して欲情する訳ではありません。
同性愛者は「性行為の対象が同性」であるだけで異性愛者となんら違いはないのですよ。
それさえ理解すればこういった疑問がナンセンスと解っていただけるはずです。

Q. 結婚しようとは思わないのか

A. 人それぞれです。しない人もいれば、バイセクシャルで結婚にさほど抵抗を感じない人、
また残念ながら、家庭の事情や世間体などでせざるを得ない人などもいます。

11 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:22 ID:R/MhZsvs
====質問をする前に(よくある質問:ゲイタウン、コミュニティ)====
Q. 新宿二丁目ってどんなところですか?

A. 女装の男性やニューハーフがたむろしているところを想像する方が多いようですが、
スーツ姿のサラリーマンや茶髪の若者がいるような、ごく普通の歓楽街です。
平日の昼間には、通りに鉢植えが並んでいたり、親子連れや学生の姿も見かけます。

Q. ゲイ(レズビアン)バーやショップに行ってみたいのですが。

A. ノンケさん向けにオカマさんがショーなどで楽しませてくれる「観光バー」をお勧めします。
同性愛者向けのお店はゲイ又はレズビアンオンリーの場合がほとんどとお考えください。
ただ、男女ともOK(曜日や時間指定等も含む)のバーもあります。
いずれにしても、冷やかしで入るのはご遠慮ください。

12 :過去スレ一覧です:04/01/11 18:24 ID:R/MhZsvs
【ノンケさん】ゲイとビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1024/10242/1024229877.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ2【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1025/10250/1025041464.html
【ノンケサン】ゲイ+ビアンが質問にマターリ答えるスレ3【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1027/10270/1027056202.html
【ノンケサン】ゲイ ビアンが質問にマターリ答えるスレ4【カモン!】
http://love.2ch.net/gay/kako/1031/10316/1031680760.html
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ5【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1034099298/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ8【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ9【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054046403/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ10【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1058718194/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ11【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064383058/l50
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/l50

13 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:28 ID:R/MhZsvs
それから、まだサイト構築途中だそうですが、
過去スレで出たQ&Aを、項目ごとにまとめたサイト、
「同Q」(サイトマスターに多謝!)もあります。
http://douq.at.infoseek.co.jp/index2.html

ひょっとしたら、過去にあなたと同じような質問をした人がいるかも?
読んでみてもいいかもしれません。

14 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:32 ID:R/MhZsvs
てなわけで、2ゲトされましたがテンプレ(+α)貼りは終了。
さ、ノンケさん回答者さんカモン!

15 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:33 ID:0ohTV6gT
1サン乙!

16 :1ですが:04/01/11 18:38 ID:R/MhZsvs
そうだ。このスレや住人用質問スレって、
新スレ建ったらどこかに報告しなきゃならないんじゃなかったっけ……
どこに報告するんだったかな?

17 :禁断の名無しさん:04/01/11 18:41 ID:jts+CDce
>>1
乙。
2ゲットは仕方ないよ。
ま、ID:A4BmBCbdは許せんがな。

とにかく、ノンケさんいらっしゃいあげ。

18 :禁断の名無しさん:04/01/11 21:58 ID:KZH7Vodr
>異性愛者であることを事前に相手に伝えて下さい。トラブルの元になりかねません。

トラブルが起きた場合どんなトラブルになるのですか?

「お前は、女が好きだったのか!裏切り者!!」といった類のトラブルですか?

それとも、同性愛者同士の掟がばれてしまうからですか?



”でんぱでマルセイ”


19 :禁断の名無しさん:04/01/11 22:22 ID:7KLufm1g
同性愛者同士の掟って?
裏切り者!!では無いけどそんな感じ。

20 :禁断の名無しさん:04/01/11 22:56 ID:6eavNEdb
>>18
個人的な感想かも知れないけど…
絆云々というより、単に冷やかしの対象にされたという感情が強いかも。
愚弄されたというか。

21 :禁断の名無しさん:04/01/11 23:03 ID:yDsPoZPt
>>8の「Q:同性に恋愛感情はないのですが、セクースはしてみたいです」てキライです
これをテンプレにいれろといっていた人はやたら攻撃的だった記憶がある

他のテンプレに比べて、文章がちがうよね


22 :禁断の名無しさん:04/01/11 23:57 ID:KZH7Vodr
>>20
絆?
「ハッテンバ」というところがあって、ある程度、不特定多数と肉体的関係がゆるされるゲイにとって、個人に対する絆って存在するのですか?
ただ単に、仲間意識が非常に強いという事ではないのですか?

確かに、「ゲイ」と言われると、”お尻を押さえて逃げる”という反応と、”ゆるんで”しまう反応(愚弄という事かな)の両方ですね。

23 :禁断の名無しさん:04/01/12 00:14 ID:VMWi9yre
>>22
だから20も「絆云々というより」つまり”絆みたいなものではなく”って
書いてるでしょ?早とちりする前によく読みましょう。

自分が思うトラブルとはやっぱ今のように差別全開な社会にい置いて
見ず知らずの人に自分の性指向知られてしまうことの恐れも
あるんじゃないかね。


24 :23:04/01/12 00:20 ID:VMWi9yre
あ、>>23はあくまではってんばとかのことで社会生活のなかでは

>ある程度、不特定多数と肉体的関係がゆるされるゲイにとって、個人に対する絆って存在するのですか?

そりゃ存在するわな。同性愛者をなんだと思ってんの?
まずゲイの全員が不特定多数と肉体関係持ってると思ってるところから偏見です。

25 :20:04/01/12 00:21 ID:HraCrHcn
「絆云々」→「掟云々」の間違いです。混乱させてスマソ

26 :禁断の名無しさん:04/01/12 00:22 ID:ITKwG1XV
フェアリーがホモってどういう意味ですか?
ワケワカメ(´・д・`)

27 :禁断の名無しさん:04/01/12 00:29 ID:HraCrHcn
>>26
英語圏のスラングでは、fairyは
「オカマのネエちゃん, (なよなよした)ホモ野郎.」
という蔑称になります。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=fairy&kind=ej

映画「AI」のDr.knowの館で、
fairy taleを「おかまの話」と誤訳するシーンがありましたね。

28 :禁断の名無しさん:04/01/12 02:40 ID:HraCrHcn
就寝前age

29 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:10 ID:vR1oZ+tx
>>21
そうか?俺は別に気にならなかったよ。
ビアンの人は出会い系にノンケ女が来るのが嫌なんだなーと思っただけ。
最初にノンケだと一言あれば、関わりたくない奴はスルーできるしさ。

それじゃ>>8の代わりになるテンプレをキボーン。

30 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:12 ID:Qn3cll8b
>>27
( ・∀・)つ〃∩ へぇへぇへぇ〜
日本の「妖精ちゃん」とえらい違いですな。
まあ、日本だと羽付きのちっこいのをイメージするけど、日本の「神様」に妖怪も混じってるように
向こうは妖精に妖怪的なもの(ゴブリンとか)も含んでるからかな?


31 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 04:29 ID:SZvuyDGE
こんばんわ。はじめまして。
今週末、ゲイの知り合いと2丁目に行く約束をしています。
彼は2丁目ははじめてです。わたしは以前、レズバーに
行ったことが何度かありますが、数回で2丁目に詳しくありません。

彼は周囲にカミングアウトしていないゲイで、
わたしとはネットで知り合いました。
リアルの人にゲイだと告白したことはなく、ゲイの友人もなく、
恋愛経験もありません。

今年はゲイのコミュニティに勇気を持って足を踏み入れたいと言って
います。でもひとりで行く勇気はないようです。
ですのでわたしが付き添うことにしました。

そこで質問です。ゲイバーというのは基本的に女は入ってはいけない
ものなんでしょうか?

お勧めのゲイバー、それも女も一緒に入れるところを知りたくて
この板に来ました。どうぞよろしくお願いします。

32 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 04:36 ID:SZvuyDGE
あ、あたしは友人の付き添いでレズバーに行っただけでノンケです。
それから彼は即物的な関係を結びたいわけではなく、
まず、友人が欲しいとのことでした。
性的な経験は今までない人で、内面的な少女のような感じです。
そういう人にあうゲイバーってないでしょうか?

33 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:41 ID:jmaAZQt+
>>31
とりあえず>>11は読まれましたか?
で、「お勧めの店(女性入店可)」ですが…これはやはり、検索ページ(ゲイ向けのが良)で
検索してもらったほうがよいのでは…2chに晒されることで、店の雰囲気が壊れる可能性が
ないとは言えませんし(店の入り口で「ピンポンダッシュ」みたいなことするヤツ、マジでいますよ)

それよりも気になったのは、ゲイコミュニティにわざわざ「女性同伴で」来ようとする
ご友人の感覚です。ネットができる環境にいるなら、わざわざ女性に2丁目を案内して
もらわなくても、ゲイの友人も作れるだろうし、セックス目的でない出会いの場なども
いくらでも探せるように思うのですが……

34 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 04:41 ID:SZvuyDGE
すいません。上に基本的にゲイ・レズビアンオンリーって書いてありました。
男女が入れるとこが知りたいです。
よろしくお願いします。

35 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:43 ID:jmaAZQt+
補足。>>5にもありますが、ノンケさんは「レズ」という言い方は控えたほうが無難では……

36 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 04:44 ID:SZvuyDGE
>>33

回答ありがとうございます。
彼もネットで出会い系の掲示板など(ここも)見ていたようなのですが、
即物的な感じが性にあわないと言っていまして。
見るのをやめてしまったようなのです。



37 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 04:48 ID:SZvuyDGE
>>35

またまたすいません。最初、読まずにレスしてしまいました。

それから、彼が見たものだとなんだかセックス目的の書き込みばかり
が目立ったようです。それでちょっと自分には合わないと
思ったみたいです。

アドバイスありがとうございます。
検索してみます。
しかし、やはり女性同伴だと失礼にあたりますか?
やめた方がいいのでしょうか。

38 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:49 ID:kwPnuq9w
不思議よね、わざわざ女を連れ出して二丁目に行こうだなんて。
まさか、ゲイを装って襲おうとしてるんじゃないわよね。
というか、女性同伴でゲイバーに行って、お友達作れるのかしら…よくわかんないわ。

39 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 04:52 ID:SZvuyDGE
彼は自分はゲイだが、ゲイの社会でも受け入れられないかもしれない
という不安を掲示板等を見て感じたようなのです。
でも、同じ性向の友人がやはり欲しいということで、
今年は入っていくと決意したようです。
彼にネットなどで友人を見つけることを勧めた方がいいですか?

40 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:55 ID:jmaAZQt+
>>38
激しく同意。いくらエロ丸出しのノリが嫌だからっつって、
なんで女にゲイバー案内させようとするんだかワケワカランよね。

>>36
とりあえず、「即物的でない」「真面目な」ゲイ関連HPを紹介しときますね。
なにやら「友達&恋人探しイベント」とか、「電話相談」なんかもやってるみたいだし。
お友達には結構合ってるんじゃないかと思われますが……
http://www.sukotan.com/index.html

41 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:57 ID:HraCrHcn
>>37
店側が明確にOKしているのでなければ、
ノンケ同伴(特に女性同伴)は避けた方が無難です。
何か危険なことが起こるわけではないですが、
店&他の客が非常に気疲れしちゃう筈。

また参考までに俺の場合、初デビューの時は
「ネットで雰囲気&客層が合いそうな店を探す」
→「その店のサイトの掲示板に事情を書き込む」
→「マスターに励まされて一人で来店」
という経過をたどりました。
予めこういう形で店の人とコンタクトを取っておくと、
少しは不安が和らぐかと思います。

あと、これは昔の自分がそうだったんだけど…
もしかしてその彼は、ゲイフォビアがかなり強いんじゃない?
「ゲイ=性的なことしか考えられない存在」という偏見から抜け切れてなくて、
「自分はそんな存在とは違う」と思いたいが為に、
性的なものを遠ざけているような気がします。
まぁ、それを解消するにはゲイコミュニティに馴染むしかないわけで、
堂々巡りになっちゃいますが。

42 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 04:57 ID:SZvuyDGE
>>38

いえ。彼がわたしを連れ出そうとしたわけではないのです。
わたしがアドバイスしたのです。
彼が自分もパートナーができれば欲しい、それがダメなら
友人が欲しいといつも言っているので。
なので、だったら、それが見つかる場所にいかないとダメなんじゃない
かと。
でもゲイのコミュニティに入っていくのは受け入れて貰えるかどうか
わからなくて怖いとも常々言っていまして。
それを焚き付けたんです。わたしが。

43 :禁断の名無しさん:04/01/12 04:59 ID:kwPnuq9w
>>39
ゲイだって色々よー
掲示板じゃなくて、個人のサイトでも巡ってたら気の合う友達見つかるんじゃないかしら。

発想としては謎よね。別にゲイバー行かなくてもいいじゃん、って思うもの。

44 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 05:01 ID:SZvuyDGE
>>40

ありがとうございます。メールでそのアドレスを送ってみます。

45 :禁断の名無しさん:04/01/12 05:03 ID:kwPnuq9w
>>42
ああ、そういうことなのね。

でも、女の子とゲイバー行っても、女の子と仲良くなるばっかりで世界は広がらないんじゃないかしら。
つっても、私ゲイバーって一回しか行ったことないのよ。
なんか、あんまり肌に合わなくて。
その彼も、掲示板でダメ!ってんなら、ゲイバーの空気も難しいんじゃない?

46 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 05:08 ID:SZvuyDGE
>>41

ありがとうございます。

ゲイのゲイフォビアだということは彼も自分で言っていました。
中身がすごく女性的で、性的な経験もないので、
即物的な感じには怖れをなすというか、そういうものを求めてるわけじゃない
みたいに思ってしまうようです。

手を繋いだり、映画を見たり、喫茶店でお茶を飲んだりする相手が欲しいと
言っていました。内面的には少女って感じです。
20代後半なんですが。

今回もわたしがいってみなよ、一緒にいこうよと誘ったので、
行く気になったというか。
ひとりだったら行かないというか、行けないんだと思います。

でも、ノンケの女が付き添うのが失礼なことならば、
やめようと思います。
アドバイスを伝えてみます。

47 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 05:12 ID:SZvuyDGE
>>45

そうですか。掲示板がダメならゲイバーも空気があわない感じですか。
イベントとかってどうなんでしょう?
クラブとかのゲイナイトとか。
一緒ですかね。空気的に。


48 :禁断の名無しさん:04/01/12 05:16 ID:jmaAZQt+
>>46
これは自分の個人的な見解ですが…厳しいこと言うと、

>ひとりだったら行かないというか、行けないんだと思います。

こういう人にそこまで◆HrQxI46Ofcがお節介焼くのが、
はたして本当に彼のためになるのかどうかとても疑問です。
彼がどのように、自分の人生を歩いていくのか、
内なるゲイフォビアを克服する気があるのかどうか、というのは、
性別に関係なく「他人」がどうにかできる問題じゃないのでは。

なんだか、外に恋人を探しにいくことも、魅力的な人間になる努力もせず、
親の探してきた見合い相手に「ごめんなさい」をされ続けてるノンケ男性に
近いものを、あなたのご友人に感じてしまうのですが……

49 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 05:18 ID:SZvuyDGE
わたしとしては彼に幸せになって貰いたいので、
一緒に行こうよと誘ったのですが、
大変浅はかだったようです。

聞かずに行かなくて良かった。
皆様アドバイスありがとうございました。

50 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 05:24 ID:SZvuyDGE
>>48

彼が軽く鬱になったりしているのを何度も見ていて、
そのたびに自分から動くしか道はないんじゃないと言っていたのですが、
彼はなかなか勇気が出なかったようでした。

けれど今年は頑張るといっていて、今までは2丁目にも
行こうとはしなかったのですが、
行くと言い出したので(わたしが誘ったからですが)
一歩前進した感じなんですが。

おせっかいといえばおせっかいですよね。
でもなんとかしたいと言うので協力したいなと。

51 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 05:27 ID:SZvuyDGE
ひとりででも行こうと思わない限り、克服できないのかもしれませんね。
確かに。

52 : ◆HrQxI46Ofc :04/01/12 05:31 ID:SZvuyDGE
ほっといた方がいいのでしょうか?
彼は性別は男なんですが、話しててもか弱い女性のようなので
つい心配してしまいます。


53 :禁断の名無しさん:04/01/12 05:32 ID:EcYBJqNY
ゲイバーなんて行った事無いゲイのほうが
圧倒的に多いわけだし。日本全国では。

54 :禁断の名無しさん:04/01/12 05:36 ID:kwPnuq9w
協力してあげることは悪いことではないし、あなたってとても素敵な女だと思うわー。
でも、甘やかしすぎね!一生面倒見れるわけじゃないんだから、ときには厳しくすることも必要だわ!
そして、彼が傷ついたときに慰めてあげたらいいの。

ゲイバーについていくのは…私は「変なの」とは思うけど、あなたの思うようにしたらいいかもね。
一回行ってみてどんなものか知っておいて損はないでしょうし。
ただ一回こっきりにしておくべきね!いつも同伴してたんじゃあ、彼のためにはならないし。

ところで、掲示板ってH目的の書き込みばっかりかしら…そうでもないような気がするんだけど。
彼は一体どこのサイトを見てしまったのかしらw

55 :禁断の名無しさん:04/01/12 06:37 ID:h2gc5Tlb
何で受けをネコてゆうんですか?
掘られてる時ネコみたいな声上げるから?

56 :禁断の名無しさん:04/01/12 11:03 ID:fJpGoesT
>>55
同性愛用語辞典(仮 に書いてありますぜ。↓
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/n.html#neko

57 :禁断の名無しさん:04/01/12 18:13 ID:xv2+n/Mx
あたし、ノンケなんですけどレズに興味がすごくあるんです。
ゲイの友達だけにはそれが見破られてしまいました。。。
レズのsexでもエイズってうつるのかな?
すごい女の子とsexしたいんだけどレズのデリヘルとかなんて見たことないです
出会い系で探すのがやっぱり一番なのかな

58 :禁断の名無しさん:04/01/12 19:10 ID:+bg60WEF
>>57

ビアンでもHIV感染したという事例はありますよ

59 :禁断の名無しさん:04/01/12 19:16 ID:F1006HQh
>>57
ビアンのデリヘルあります。探してください。

60 :禁断の名無しさん:04/01/12 21:15 ID:0DXW7KaS
>>57
テンプレも読んでね。

61 :禁断の名無しさん:04/01/12 21:26 ID:BQmcCp+V
フェムって何ですか?

62 :はじめ:04/01/12 21:27 ID:3x6HNHZl
>>57
セーファーセックスしましょう。
HIVも勿論感染の危険があるけど、
クラミジアとか他の性行為感染症はもっとうつりやすいので。

>>59も言ってるけどデリヘルはある。
ビアン用のサーチエンジンを見つけられたらすぐわかります。

あと、関係ないけど「レズ」って言わない方がいいと思う。

63 :はじめ:04/01/12 21:47 ID:3x6HNHZl
>>61
フェミニンの略で、
女性らしい人、あるいは女性らしさを追求する人。

他に英語圏で女役いわゆるネコをフェムって言う。
反対語(男役いわゆるタチ)はブッチ。

64 :禁断の名無しさん:04/01/13 02:32 ID:f3fbKJKv
あの、バイセクシュアルの人についてのささやかな疑問は
ここでお尋ねしてもいいのでしょうか?

65 :禁断の名無しさん:04/01/13 03:43 ID:MKUgBwZX
>>64
個人的には、あなた自身が異性愛者ならばOKだと思いますが…
如何でしょうか>他の回答者さんall

66 :57:04/01/13 04:40 ID:corRxcq+
みなさん、レスありがとうございます!
ビアンのデリヘル探してみます。かなり緊張するだろうなぁ・・
>62
なぜ「レズ」は言わない方がいいのですか??その辺のルール?が
わからなくてすみません。。。

67 :禁断の名無しさん:04/01/13 04:43 ID:bwu6TyMp
6+9=15とかは普通じゃん?
5+10=15とか4+11=15とかそのまんまじゃん?
7+8=15って少なくね?おかしくね?
7って結構でかくね?8なんて更にでかいじゃん。
7でさえでかいのに8って更にでかいじゃん?
確かに15って凄いけどこの二人が力を合わせたら16ぐらい行きそうな気がしね?
二人とも強豪なんだからもっといってもよさそうじゃね?なんかおかしくね?


68 :禁断の名無しさん:04/01/13 06:11 ID:gXeKhPyk
>>67
禿同。

69 :はじめ:04/01/13 07:38 ID:w7vl25uy
>>66
昔は「同性愛者は変態だからバカにしてもいい」と思われてたのよ。
その頃に「レズ」「レズ」って侮蔑的な意味合いを持って使われてたから、
今でも「レズ」って言われると、「嫌だ」と感じる人が多い。

それで(>>5にも書いてあるけど)レズビアン自身が略して言う時は、
「ビアン」と言う。
この言葉は今のところまだ侮蔑語にはなっていないから、
略して言いたいのならこっちを使う方がいいでしょう。

70 :禁断の名無しさん:04/01/13 11:02 ID:ZFKE6B0a
俺は最古とジオが力をあわせたら最強になれそうなのにリクガンミサポコンビに弱いのがおかしいと思う。
二匹とも原作では最強クラスじゃん。
なに前世代の機体にやられてんの?

71 :禁断の名無しさん:04/01/13 14:18 ID:iC2YtoRi
>>67はコピペでも誤爆でもなかったってこと?

72 :禁断の名無しさん:04/01/13 23:19 ID:ZitiIIcs
アナルセックスをする男のゲイの人は
どうやって入れる役入れられる役を決めるんですか。

また、固定した役を決めず日によって
入れたり入れられたりするというカップルの人は
どのタイミングで「今日は俺が入れる役をします」と言うんですか。
両方が入れたい・入れられたいと思ってる時揉めたりしませんか。

73 :禁断の名無しさん:04/01/13 23:27 ID:4AfsCm1a
んー?ヤオイの人?どれから答えようか途方に暮れるねハハ

>どうやって入れる役入れられる役を決めるんですか
「決める」ってゆーか別に決めなくてもいいんだけど




74 :禁断の名無しさん:04/01/13 23:28 ID:4AfsCm1a
何から説明すればいいものやら ギブアップ

75 :禁断の名無しさん:04/01/13 23:36 ID:Uvo555p9
>>72
そんなのひとぞれぞれなので答えようがありません。
アナルセックスについて想像がつかないのかもしれませんが
他人の行為が自分と違うことは異性愛でも多々あることなので
そんなに珍しがらないで。

76 :72:04/01/14 00:00 ID:vJuXeF4B
男なんでヤオイではないです。
彼女とやってる時に、なんか入れるのに疲れちゃって
恋人がホモだったら疲れたら代わってもらえるのかな
って思ったんで質問してみました。

くだらない質問してすいません。
レスくれた親切な人どうもありがとう。

77 :禁断の名無しさん:04/01/14 00:47 ID:CSM5Tahd
>>76=72
よけいなお世話かも知れないけど、
騎乗位とか試してみれば?

78 :禁断の名無しさん:04/01/14 01:07 ID:yFjGB/VY
>>72
> どうやって入れる役入れられる役を決めるんですか。
基本的に入れられるのが好きな人と入れる方が好きな人が
別れているので事前に決まってます。
ちなみに俺はリバと言ってどちらも好きなので
相手に合わせるようにしています。とりあえず始めれば
相手が何を望んでいるかだいたいわかりますし。
しかし、入れられるの方が全然好き同士っていうことが
事をはじめてから気付いて、うまくいかなかったという話も聞きます。

> どのタイミングで「今日は俺が入れる役をします」と言うんですか。
俺個人の話しかできませんけど、だいたい前戯が終わって
コンドームを用意する段階で「コンドーム付ける?俺付けようか?」
と言う感じで決めたり、どうしても入れたい、入れられたい時は
今日は俺がコンドーム付けるけどいい?などとお願いします。
前戯の前から決める事はないですね。

> 両方が入れたい・入れられたいと思ってる時揉めたりしませんか。
もめる人もいるんじゃないかな。俺はもめた事はありません。
だいたい相手に会わせるんで。

上記は俺個人の意見なのでゲイの間で一般的かは分かりかねます。

79 :57:04/01/14 05:41 ID:XaFefjYe
>69
そうなんですか・・・!!
全っ然知らなかったです!お勉強になりました。
そんな意味だったんですね。これからは「ビアン」と言うように
気をつけなきゃ。
教えてくれてありがとうごいざいました!

80 :はじめ:04/01/14 06:23 ID:qauCN54P
ゲイじゃないけど、質問の主旨がそういうことなら、と
>>76へお答え。

もしかして彼女はマグロ? それだと確かに疲れるかもね。
彼女がそういう状態なら、する前に話し合って
少しずつ相手にも参加してもらうようにするといいと思う。
つまり彼女に攻めてもらうということね。
その場合、あなたがちょいと大きめに声出してみるとか、
彼女の興味を惹くようにするといい。
最初は戸惑ってても、
慣れると攻めるのが好きになる女の子って案外多い。

彼女が積極的なら、本当に役割交代して挿れてもらうのもいいかも。
つまりバックに。
後ろへ指とかディルドとか挿れてもらうのが好きな
ヘテロセクシュアル男性って結構いるもの。
その場合も事前によく話し合って、
少しずつやってみるといいと思うよ。

81 :禁断の名無しさん:04/01/14 14:51 ID:dSL38aaS
質問スレが下がりすぎなのでage

82 :禁断の名無しさん:04/01/14 18:31 ID:KA1e8673
age

83 :禁断の名無しさん:04/01/14 19:04 ID:O6GQtF0p
すみませんがヤオイってなんですか?

84 :禁断の名無しさん:04/01/14 19:07 ID:dSL38aaS
>83
>5
テンプレすら読めませんか?

85 :禁断の名無しさん:04/01/14 21:21 ID:4DdFB4LJ
元男性のお姉様方に質問です。
男尊女卑のノンケ男性と付き合ったとして、
相手が嫉妬深く、DVしまくり、あなたには人間としての扱いゼロで、精神破綻者とします。
でも、相手に情があるなら絶えますか?
女性でそういう男性とズルズル続ける人がいますが、そういう関がお姉様方にはどう見えるのかが知りたいポイントです。
漠然としてますがご意見いただければ幸いです。


86 :禁断の名無しさん:04/01/14 21:35 ID:CSM5Tahd
>>85
このスレというか板には、いわゆるMtFやニューハーフの方は
あまりいらっしゃらないかと思われ。
そういった方の意見が聞きたいなら、たしかジェンダー板には
性同一性障害とかトランスジェンダー・トランスセクシャル関連の
スレッドがあったと思うので、そちらで聞いてはいかがでしょう。

で、そういった方では内ですがご質問に答えますと、
>女性でそういう男性とズルズル続ける人がいますが、
>そういう関がお姉様方にはどう見えるのか
自尊心がなさすぎだと思います。カウンセラーの利用を薦めたいですね。

87 :禁断の名無しさん:04/01/14 21:38 ID:yFjGB/VY
>>85
元男性という表現がちょっと分かり辛いですね。
ジェンダーのことですか?セックスの事ですか?
もしセックスのことでしたら板違いな気がします。
メンヘル板等の性同一性障害スレにどうぞ。
ジェンダーの事なら「元男性」という表現自体
よく分かりません。

特に「元男性」に意味がなければそれでいいのですけど
「お姉様」に意見をききたいんですよね?
自分に資格があるか不明なので解答は辞退してみます。

あ、今リロードしたらかぶってる。ま、いいか。

88 :85:04/01/14 21:53 ID:4DdFB4LJ
>>86-87
早速のレス感謝です。
板違いだったようです。
オカマさんって言い方に抵抗があったので。
訳解らない質問で・・スレ汚しすんません。

89 :72=76:04/01/14 22:10 ID:9mP/7p8T
>>77さん
体位の問題じゃなく生理的?に入れたくない日があるんです。
そういう日に入れると疲れる。
でも萎えてるならともかく、ちんこ立ってるのに
入れないわけにはいかんでしょう。彼女の手前。

>>78さん
丁寧に書いてくれてありがとう。
始めれば相手が何を望んでるかだいたいわかるって凄いですね。
どっちにしてもやる時は相手に合わせるっていうの大事なんだな。

>>80さん
今の彼女はマグロじゃないです。事前の話し合いっていうか
たまに入れたくない日があるってちょっと言ってみたことあるんだけど
怒っちゃって、名器の浮気相手がいるのかとか無茶苦茶言われて
しんどくなったんで、あきらめた。

最後になったけど、みなさんレスどうもありがとう。

90 :>>89:04/01/15 07:41 ID:oofNokO1
>>89
ついでに。
ねえねえ、その女、淫乱なんだよね?
どんなセックスしてんの?&その淫乱女はどんな反応するわけ???
アナルセックスやってみた?
コンドーム使ってる?

91 :禁断の名無しさん:04/01/15 08:57 ID:Hw26Vo2j
煽りはスルーで

92 :禁断の名無しさん:04/01/15 19:15 ID:68NOWUhy
同性愛者に生まれたことでメリットがあったとしたら
どんなことですか?

93 :禁断の名無しさん:04/01/15 19:21 ID:1fWfoLHQ
異性愛者としての自分を知らないから比べられない

94 :禁断の名無しさん:04/01/15 20:59 ID:J992HaHk
>>92
日常では全く関連性のないような驚くべき所に強固な人脈ができる事かな。

95 :禁断の名無しさん:04/01/15 21:26 ID:8hhSLDjC
>>92
メリットなし。

96 :禁断の名無しさん:04/01/15 21:29 ID:Hw26Vo2j
>>92
他人の生き方に対して寛容になれるところ。

97 :禁断の名無しさん:04/01/15 23:10 ID:Iv8eT9qI
>>96
わかるな〜それ。


98 :禁断の名無しさん:04/01/15 23:27 ID:FOeWJ7xE
>96
確かに。
よっぽどじゃない限り、偏見を持ったりはしない。

チュプレズは理解できないけどね

99 :禁断の名無しさん:04/01/16 00:18 ID:5qBE1mvh
でも、前スレで出た性指向・嗜好論で、ちょっとそれも怪しくなった。

100 :禁断の名無しさん:04/01/16 00:56 ID:cgGOAjWY
>99
しかしそれでもガチガチのヘテロよりは寛容だったりする罠。

そして100ゲトズサー。(AA略

101 :ハイマーじょそ:04/01/16 01:07 ID:sieWE3jC
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  チュプレズってなに??  >98
     ┛┗  

102 :禁断の名無しさん:04/01/16 02:28 ID:CVnZVORI
とあるビアンサイトの掲示板で不快な思いをしました。
誰でも歓迎と言いながら、実際は排斥感バリバリです。
私たちは分かってもらいたいだけなのになぜ〜? みたいなことを書いてあっても、本音はほっといてくれと思っているものなんでしょうか。
真面目に仲良くなろうとして沢山考えて、向こうも来て来て〜と言っていたからそれに応えようとしていたのに、イキナリ迷惑ムードが漂い、まるでイジメ
のようでした。
そして、私たちは生きにくい世の中でひっそりと暮らしていたいだけなのに・・・なんてオチをつける。
暫くするとまた別の人と交流を始め、誰でも歓迎よ〜なんてやってましたが、そのうちまた放り出すんだろうなぁと思います。

ビアンの方へ。
本音はどうなのでしょう。
放っておいてと思ってるなら、いっそそう書いてくれた方がありがたいです。
社会から阻害されているなんて言いながら、逆にノンケを差別して傷つけたりしているかもって思ったことないですか?

真面目に人付き合いをしている者を、同じくくりの仲間じゃないからって軽く見ないでください。
簡単に裏切らないでほしいです。


103 :禁断の名無しさん:04/01/16 02:56 ID:BDyRCMm4
>>102
自分はビアンでは無いので一般的なことだけ。

とあるビアンサイトで不快な思いをされたようですけど
その怒りをビアン全体に向けてる感がします。(最後の2行とか)
一ビアンサイトがビアン全体の意見を反映してるわけではない事をお忘れなく。

例えばここでビアンの人に「そんな事はない」と言われれば
納得するのでしょうか?そのビアンサイトで実際にどのようなやり取りが
有ったのかは分かりませんし、もしかしたらあなたに非があったのかも
しれません。その状況が不明瞭なまま無責任に
「あなたは間違ってない。気にしないで」とアドバイスすることはできません。

ビアンだろうがノンケだろうがいろいろな価値観を持ってる人が居ます。
もし自分が不当な扱いを受けたと感じたなら、その当事者に意見するのが
最善の方法かと思います。

とりえず「2chでこのスレを見た一部のビアンの本音」でよければ
そのうち他のビアンさんからレス来るかもです。

104 :ハイマーじょそ:04/01/16 04:51 ID:JZzCXdEK

(  )
ノ( * )ヽ ブブブッ
 ノωヽ
     \\
     \ \●
      ● \  ベシベシベシ
         ●( `Д)   ギャー  >102
          ノ  ヾ
           / (

105 :はじめ:04/01/16 05:06 ID:daoSsNJK
>>101
イコール「主婦レズ」
意味としては既婚レズビアンのことだけど、
「主婦レズ」はそれを侮蔑的に言った言葉。
「チュプレズ」は更に侮蔑語。

106 :はじめ:04/01/16 06:02 ID:D4/2ABDk
>>102
まあそのサイトは「自分達に都合のいい人だけ誰でも歓迎」なんでしょう。
つまりあなたは何か都合の悪いところを持っていたんだと思う。
それが何かは彼女達にしかわからない。(私は見てないし)
此処では何でもないことかもしれない。そう気にするな、と取りあえずは言いましょう。

さて。
>本音はどうなのでしょう。
それは人によっていろいろだと思います。
たとえば 私自身はへっちゃらと言うか、
むしろノンケさんと話したい人なので、このスレで書いているわけです。
けれど「私たちは生きにくい世の中でひっそりと暮らしていたいだけなのに」
と思っているレズビアンは多い、とまず覚えておきましょう。
そのことをよく踏まえて書き込みをしないと、他所で書いても同じ目にあう可能性はあります。

ビアンサイトでは、あなたはマイノリティです。
マイノリティだからマジョリティと対等にならないというのは、本来間違ったことですが、
レズビアンであろうとマジョリティ有利の社会に慣らされてきているので、
マイノリティのことは低く見がちです。
そのこともあなたはよく覚えておきましょう。

世の中でマイノリティがどのような扱いをされるのか、
あなたは身をもってよくわかったのではありませんか?
悪いのはそのビアンサイトの中にあるノンケに対する「誤解」と「偏見」だと思いますが、
あなたの気持ちがどんなに純粋で、どんなに好意的であっても
そこに「誤解」や「偏見」があれば、それは受け入れてもらえない。
つまりは……そういうことです。

あなたはよい勉強をしました。それを今後へ生かしてください。
わかり合おうとする努力は、辛抱強くお互いに続けるべきです。

107 :ほぼビアンのバイ:04/01/16 07:18 ID:G1NWAkeX
>>102
そのサイトでのいきさつを見ないと何ともいえませんが、どうもセクシュアリティの違いよりも、
やりとりの当事者の間のいわゆる「バカの壁」の問題では?

>私たちは分かってもらいたいだけなのになぜ〜? 
>真面目に仲良くなろうとして沢山考えて
>真面目に人付き合いをしている者を、同じくくりの仲間じゃないからって軽く見ないでください。
>簡単に裏切らないでほしいです。

というところがそれっぽいな、と。お互いに、相手に期待したものと、現実が違った、
そういうことで相討ちだと思うのですが。

さて、ご質問ですが、
>本音はどうなのでしょう。
>放っておいてと思ってるなら、いっそそう書いてくれた方がありがたいです。

セクシャリティは私の人格の一部でしかありませんから、別にノンケの親しい友人もいますし、
ゲイバイビアンでも嫌いな人、どうでもいい人が圧倒多数です。ただですね、ノンケの、長〜いつきあいの、
その昔惚れたことさえあるようなw友人と話しているときでさえ、色恋の話になると「あーやっぱりわかってないわ」
と思うことはよくありますね。同性愛に関して言うことが全部他から仕入れた知識と想像の産物なので、いちいち
トンチンカン。処女童貞がセックスを語るようなもの。私は、わかりあうこと、分かり合おうと努力することよりも、
わからなさ、わかってなさ加減に敏感でいることが友情が成立するポイントだと思います。理解されないのは仕方がない、
だけど勝手にわかったことにされるくらいだったらかかわりたくない。

>社会から阻害されているなんて言いながら、逆にノンケを差別して傷つけたりしているかもって思ったことないですか?

ありますよ。何度も。差別かどうかはともかく、傷つけたことはあります。ただそれが必ずしも罪なことだとは思わない。
逆に、もっと傷ついてもらわなきゃ困る!と思うことさえあります。あんたたちの目の前にいるのは別の種類の人間
なんだってことに気付けよ!と。そびえたつバカの壁に常に阻まれますがw。まぁそれはお互い様か。


108 :禁断の名無しさん:04/01/16 08:45 ID:Wb0mWBHp
>101 >105
チュプレズ:
レズビアンが結婚して 主婦 になったのに、浮気やつまみ食いで女性と付き合う人の事。
正確には「既婚(で不誠実な)バイ」だが、自分をビアンだと名乗るアフォが多い。

レズビアンを「ビアン」ではなく「レズ」と呼ぶのは、同性愛板の中では蔑称と見られる呼び方。
2ちゃんでの痛い主婦の蔑称「チュプ」と、その「レズ」の二つを合成した言葉。

『ビアンだけど男性と結婚した(又は結婚後にビアンだと気付いた)』
…というのは両者の共通点。しかし当の本人の自覚が全然違う。

★チュプレズ
出会い系サイト等で「既婚だけど真剣に付き合える人」とか
「誠実な付き合いをキボン」といって恋人を募集する。
彼女が出来て「本気で愛している」とほざいてる割りには
旦那(金ヅル)と別れるつもりは毛頭ない。

チュプレズ共は「既婚者の自分が他の女性と恋愛する」という事が
不倫・浮気だと認めないような香具師がかなり多い。

★既婚ビアン
「自分で結婚を選んだのだから他の人とは付き合わない」というマトモな考えの人。
もしも本気で女性を好きなってしまい、付き合う事になった場合は
離婚してケジメをつけて、彼女と一緒になる事も厭わない人が多い。



結婚し、主婦として社会生活の中で真っ当に生きているビアンは「既婚ビアン」であり、チュプレズとは別物。
相手の性別に関係なく、既婚者が配偶者以外と交際するのは不倫だ罠。
つーことで、簡単に言うと『不倫してる(したがってる)かどうか』の違い。

109 :はじめ:04/01/16 09:19 ID:aVTvzo1j
>>107
>だけど勝手にわかったことにされるくらいだったらかかわりたくない。
その気持ち、ものすごくわかる。
わからないって言う人(ノンケ)の方がマシだよね。

110 :禁断の名無しさん:04/01/16 09:39 ID:yYMvAwjI
>>102
真面目な気持ちで交流しようとしたのに、
期待が裏切られてショックを受けたんですね。
それは気の毒に思いますよ。
でもビアン一くくりにされても、困っちゃうんだよね。

>真面目に人付き合いをしている者を、同じくくりの仲間じゃないからって軽く見ないでください。
軽く見るというより・・・お客さんってカンジかなあ。

私もとあるビアンサイトに参加してて、
そこも「理解ある人ならOK」なわけ。
でもそこに、「ビアンを理解してあげたい」モードばりばりの
ノンケさんがもしきたら・・・排斥はしないが、
しらけた気持ちにはなるかもね(苦笑)

「仲間同士交流しよう」サイトであって、
「ノンケさんにわかってもらおう」目的じゃないわけだから。

同じ問題を抱えてるわけじゃないから、
同じ立場では理解しあえないんだ、と自覚しながら、
肩の力抜いて交流していったらいいんじゃないのかな。
これからだと思いますよ。

111 :禁断の名無しさん:04/01/16 10:20 ID:XrQiPe9F
111

112 :102:04/01/16 12:19 ID:1bI59XQG
沢山のご意見ありがとうございます。

この相手は私が他のサイトに参加しているときに来ていた方で、うちのHPにもおいでって熱心に誘ってくれた方でしたが、それが行くようになると、こんなことになったのでした。
理解してあげる〜という気負いより、もっとニュートラルな友達感覚で接していました。
向こうも相当熱心で面倒見良かったし。
それがいきなり、雰囲気がガラリと変わったんです。
わけを聞いても気のせいとしか答えてくれず、随分後になって私をHPに誘ってくれた人の彼女が、その人の私への態度に腹を立てて起きた騒動だと知りました。
でも、それが本音なのに表面上はなにもないよで通したんです。
何も説明して貰えず、理由も分からず居心地が悪くなった私は、そこで語られている「誰でも歓迎」とか「私たちは平和に暮らしたいだけ」という言葉に色々考え悩み混乱しました。
私が一体何をしたのかと聞いても、何もしていませんよ〜と言うし。
そうやってこちらの気持ちを考えず、まともなフォローも無しにイキナリ切るようなことをするなら、自分たちは寛容よ〜みたいなことを高々と掲げないで欲しいんです。
挙げ句、やっと危機を回避できたなんて語り合ってる。平和に生きたいだけなのに、なんて、自分たちでトラブルつくって盛り上がりたいだけなんじゃないかと思いました。

違う種類だと理解しろとレスしてくださった方がいますが、近づくときは違うと見ないでくれ、同じだと言って、追い出した後は逆のことを言っていたんです。
だからどっちが本音なんだろう、そこの部分の他の方の考え、多数意見を聞きたかったんです。

怒りをぶつけているように見えてしまうのは、その人達にホントに怒っているからで、全部のビアンさんに向けてのことではありません。
不快に思われた方には大変失礼しました。
少しはないよう説明しなくてはと思い書いていると、どうしても腹立たしくて穏やかな文章にできなかったのです。





113 :はじめ:04/01/16 13:43 ID:O5ZmQXYO
>>112
ちょいと全部は理解しきれてないので、ここの部分へレスポンス。

>近づくときは違うと見ないでくれ、同じだと言って、追い出した後は逆のことを言っていたんです。
私は「同じ」だとは思わない。多分ここのところで間違ったのだと思います。

ノンケとビアンって、最初から違う人だと思うべきです。
(実際「違う」し。「違うと見ないでくれ」と言う方がおかしい。)
>ニュートラルな友達感覚
と書いてますが、最初はそんなに近づき過ぎない方がいいですよ。
ちょいと離れた場所から眺めていて、その時々で
「ああ似たところもあるね」とか「その部分はわかるような気がするな」
といったアプローチの仕方がいいように思います。

わかったつもり、はとても危険です。「何にもわかってないっ」と怒られるだけです。
一度に何もかもはわからないです。何せ全然違うんですから。
これに懲りず、ぼちぼちやりましょう。わかろうとしてくれる気持ちは嬉しいですよ、私は。

114 :禁断の名無しさん:04/01/16 17:10 ID:bjrCAhb1
>102

ノンケかビアンかって事はそんなに大事じゃなくて
解ったつもりになるとか、解ってあげるっていう気になってないか?って事じゃないかなぁ
障害者に対して親切なフリをするみたいな、そういう偽善みたいな好意(102さんがそうか
どうかは私には解らないけど)を寄せられたら不快だと思います。

それとビアンサイトじゃなくても、外から来る人を歓迎、歓迎って言っていて、実際には身内だけで
盛り上がっている、閉鎖的なサイトって結構、多く無いですか?

私もビアンだけど、そういうサイトは入りにくいし、関わる気もしないので放置しています。

そのサイトをよく見て下さい。もし、身内だけで盛り上がっているようなら、ビアン同士でも結局
変わらないです。
多分、そのサイトの主催者(と仲間達)が閉鎖的なだけですよ。

115 :禁断の名無しさん:04/01/16 20:59 ID:dEXBG3V8
ちょっとした疑問なんですが・・・

男性と結婚したレズビアンというのは
バイセクシャルという事なんでしょうか?

116 :禁断の名無しさん:04/01/16 21:06 ID:GG1WAYN8
>>115
そこらへんの定義は人によると思う。

ちなみに俺的には、「好きのベクトルがどちらに向いてるか」で判定するので、
旦那のことを愛せるならバイ。
例え旦那とセクース出来ても、女性しか愛せないならビアンだと思うけど。

117 :ANNA:04/01/16 21:06 ID:fQXMDdXL
香取信吾が上半身裸で女性誌?の表紙か広告に載っていますが、あれを見るたび売り専ボーイに見えて仕方ないのですが、皆さんもそう見えますか?

118 :禁断の名無しさん:04/01/16 21:13 ID:GG1WAYN8
>>117
「この売り専、香取慎吾みたい」と思うことはあっても、
「この香取慎吾、売り専みたい」と思うことはないなぁ。

119 :はじめ:04/01/16 21:23 ID:UQqEpnkf
>>115
私はバツイチだけど、結婚してる間も別れてからも
自分のことはビアンだとしか思えなかったよ。

120 :禁断の名無しさん:04/01/16 22:40 ID:EV5EJ0Wb
売り専て何ですか?
具体的に教えてください

121 :禁断の名無しさん:04/01/16 22:44 ID:GG1WAYN8
>>120
用語の質問はこちらへ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/jiten.html

122 :ANNA:04/01/16 22:48 ID:fQXMDdXL
>>120
要するに男性売春です。主に中年の親父さんが若い美少年を買うことが多いですが、
若者が若者を買う場合も多いみたいです。
売り専のHPにその売春ボーイの写真が載っていますが、だいたいパンツ一丁の美少年タイプが多いです。
今発売中の女性誌の香取慎吾の写真がそれらの売り専ボーイにそっくりなんですよ。

123 :禁断の名無しさん:04/01/16 23:00 ID:iw+rTvei
>>118
なんかオモシロイw

124 :禁断の名無しさん:04/01/16 23:01 ID:sJti7L+i
質問の主旨がよくわからないな。見えたらどうだっていうの?
そういう目でみたら、競パン一の水泳選手だってそう見えるんじゃないですか?
俺は買春に興味ないから、誰を見ても
ボーイっぽいor売り専紹介のページっぽい等という連想はしないすけどね。

125 :ANNA:04/01/16 23:22 ID:fQXMDdXL
ただ売春ボーイにも芸能人以上の美少年は多いですね。
その売春ボーイが芸能デビューすればよいですね(^。^)y-゜゜゜

126 :禁断の名無しさん:04/01/16 23:28 ID:sJti7L+i
見てくれが良いだけでは芸能人になれないです。


127 :禁断の名無しさん:04/01/17 02:48 ID:7o981At6
なんでホモは「〜っす!」とか「〜よ」とかっていう言葉使いが多いの?
掲示板とか見てると特に。

128 :禁断の名無しさん:04/01/17 02:51 ID:veLsikLS
>>127
そんなことないっすよ!

129 :禁断の名無しさん:04/01/17 09:43 ID:+lQr2Onx
>>115
セクシャリティって、結局自己申告なんで。
人によって違うんですよね。

他人から見ればおんなじ、
「既婚&子持ちの立場だけど女性を求める♀」でも、
「ポリガミーのバイ」もいるし
「諸事情で、男性との結婚生活を維持しないといけないビアン」
もいます。

130 :禁断の名無しさん:04/01/17 11:15 ID:vGoauk2d
>>129
ポリガミー=一夫多妻制のことね。
と横槍注釈。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=polygamy&kind=&mode=0&ej.x=50&ej.y=8

131 :禁断の名無しさん:04/01/17 15:50 ID:OT1TK7aX
>>130
さらに注釈。男性に限ったことじゃないから難しい言葉になるが「複婚制」のほうが適切。
簡単にいうと「複数の人と付き合える人、つきあうこと」。

132 :129:04/01/17 16:25 ID:SZnp+EC8
>>130 >>131
補足ありがと♪

133 :大家:04/01/17 16:37 ID:r13bIRhP
いえいえ、どういたしまして。
まあ、ここで色々質問するより、創価学会には
ゲイやレズビアンのサークルがあるので
直接質問もできて、楽しいし、一緒にお題目唱えれば
心も一つになれますよ。
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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134 :禁断の名無しさん:04/01/17 20:34 ID:USmwSkV/
age

135 :禁断の名無しさん:04/01/17 22:08 ID:MZDFTcaE
>116
ごめん、私はちょっと違うと思う。
女性しか愛する事ができないけど、旦那とセックスできるっていうのは
ビアンだとは言い難いかな・・・
考えは人それぞれで違うけど、私はそう思う。
旦那(男性)とセックスできるのならビアンではなくて、バイだと・・・

136 :禁断の名無しさん:04/01/18 06:53 ID:AgxwskAb
少々長くなりますが質問させてください。
私は女でノンケです。
私はある若手男優が好きで、芸能有名人板のその男優のスレに日参していました。
するとある日、「同性愛板の○○(←その男優の名前)スレですごく可愛い画像発見しました」との書き込みが。
私はすぐさまこの板のそのスレに行って、その男優の貴重な画像を手に入れました。
すごく素敵な画像だったので嬉しくて、芸能有名人板のその男優のスレで、ハジケた感想と、画像をupしていらっしゃった方へのお礼の言葉を書き込みました。
するとその後、私が書き込んだスレで「801女キエロ向こうにクンナ」との書き込みがありました。
ただ単に801女が嫌いなノンケが書き込んだのか、同性愛板の方が書き込まれたのかは解りませんが、
私や他の、画像を見た方のレスが同性愛板のその男優のスレにコピペされていました。

これはやはり、同性愛板の方で気を悪くされた方がいたのでしょうか。
私は確かに801女の気があるので、後ろめたいです。
私の身近には(知ってる限りでは)ゲイの方がいないので、「どんな人達なんだろう」と興味があり、以前にもちょくちょく同性愛板をのぞいた事があるのですが、やはりそういうのはよくないですよね。
こんな利用者がいると気を悪くされる方がいるのなら、これからは同性愛板を見るのはやめようと思っています。(ちなみに書き込みはした事ありません)
みなさん、やはりこんな風にこの板を見てる人がいるのは嫌ですか?
長文スミマセンでした。


137 :禁断の名無しさん:04/01/18 11:29 ID:nJ49w1xq
>>136
俺個人の意見としては誰がどの板を見ようが自由だと思います。
(ローカルルールに男性、女性禁制とある板は別ですけど)
もちろんマナーは守るべきだとは思いますが、この板でも
初めての書き込みとのこと。他の板でここでゲットした画像を
アップしようが同板住人がとやかく言う事ではないな。

基本的に同性愛板には「801別に居てもいいんじゃない」と思う人は居ても
大歓迎って言う人は皆無に等しいと思う。801さんは害になりうるが
どう転んでも益にはならないからね。実際興味本位で話題に割り込んでくる
801ってうざったいと思う。そう言う経験があるから801を一括りにして
過剰に叩くヒステリックなゲイが多いかと。

この板で悪意なくカキコする場合はある程度気を付けて欲しいとは思う。
何気ないノンケのカキコが同性愛者にとってかなり不快であることも
あるので。しかし、この板を閲覧したり、節度のあるカキコは
個人の自由だと俺は思ってます。

気にする事はないと思うよ。

138 :禁断の名無しさん:04/01/18 12:21 ID:XlysnqRP
>>136
興味本位、同人誌のネタ収集、ひっかきまわしにくるのは勘弁かな。

139 :136:04/01/18 18:26 ID:IuRHHfMZ
>>137
ご意見ありがとうございます。
ああ……そういう801さんがマジでいたのですね。(´・ ω ・`)
考えたのですが、これからも閲覧のみにしようと思います。
私の場合気を付けていても、うっかり変なカキコしてしまうかもしれないので。

>気にする事はないと思うよ。
ありがとうございます。少し安心しました。

>>138
ご意見ありがとうございます。
私は同人誌のネタ収集とひっかきまわしは絶対しないです。
「興味本位」はちょっと微妙ですが、辞書で引いたところ単に「興味」とは違うようなので大丈夫だと思います。
私がこの板を閲覧するのは、なんと言うか「社会勉強」みたいな感じかな。

これからは、住人の方々を不快にさせないよう十分に気をつけながらこの板を閲覧させて頂こうと思います。ありがとうございました。


140 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:43 ID:R7ejZ3Kl
ゲイの象徴ってなんで薔薇なの?

141 :禁断の名無しさん:04/01/18 18:53 ID:D7Fe2EOo
>>140
「同典」より引用。

【薔薇】ばら[名](ノ)(ゲ)(ノ)
男性同性愛、または男性同性愛者。
ゲイ雑誌「薔薇族」のタイトルによって、広く一般に普及した。
ただし、この語は主にノンケの間で使われることが多く、
現在のゲイが実際に用いることはほぼ無い。

【薔薇族】(ばらぞく)
月刊ゲイ雑誌。1971年に伊藤文学によって刊行された、日本初のゲイ雑誌である。
総合誌であり、内容は多種多様。
ノンケの間では未だにゲイ雑誌の代名詞とされているが、
実際にはBadiやG-menの台頭により、若いゲイの間では読まれなくなりつつあるようである。
誌名の由来は、ゲイボーイを描いたピーター主演の映画「薔薇の葬列」より。
'71年9月創刊。

142 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:01 ID:XlysnqRP
>>140
ラフレシアとかじゃなくてよかったじゃん。

143 :禁断の名無しさん:04/01/18 19:52 ID:4aL6Zilz
>>140-141
単純に愛する性器の形状からでしょ?
百合族っていうのもあるから。

>>142
やーん発情したバカでかいマムコ想像しちゃったー

144 :禁断の名無しさん:04/01/18 20:16 ID:khHn7kG1
次の言葉は専門用語なのでしょうか?

アドン
サムソン
サブ
八重門
菊門

145 :はじめ:04/01/18 21:33 ID:PQ28nryD
>>144
「アドン」「サムソン」「さぶ」は雑誌の名前……って私が答えてどうする?!

146 :禁断の名無しさん:04/01/18 22:18 ID:hOt8BG9i
はじめちゃん・・・めっ!

147 :禁断の名無しさん:04/01/18 22:46 ID:X1YkSLhr
>>144
八重門は初めて聞いた。菊門は肛門?別に専門用語ではない。

148 :err:04/01/18 22:57 ID:y2nOFnVX
ぼくも八重門だけわからないです。
なんの専門用語なんでしょうか。

149 :禁断の名無しさん:04/01/19 01:15 ID:4e1+neNt
>>144
>>145に加えて、サムソンとさぶは雑誌のカラーにともなって
「さぶ系」「サムソン系」といった具合に人のルックスの形容に使われたりします。
(といっても昔のことかな?)
さぶ系・・・短髪・筋肉質で日本的なルックスの人。アニキ系。
サムソン系・・・豊満な中年男性。

150 :禁断の名無しさん:04/01/19 01:18 ID:JyAFQWFE
っていうか、さぶが廃刊してから何年か経つわけだが。

151 :禁断の名無しさん:04/01/19 03:43 ID:qXFst3T1
何か自分でもかなり倒錯してると思うのですが
女性的な男性が好きな女性です。今まで付き合ってきた男性はほぼ例外なく
同性愛の男性に持てるタイプ。ドキっとするほど女性的かもしくは超マッチョ。
さらに振り返れば、幼い頃から女の子言葉を使う男の子と仲良しだったり…
女性的なパートナーに対してはして欲しいというよりは襲いたい征服したいという
気持ちを強く感じますが物理的には逆なのでちょっともどかしい感じ。
女性と男性が裸で目の前にいるとしたら、女性の裸の方に興奮を覚えます。
スポーツクラブや温泉にいっても何だかそこに自分がいるのが悪い気すらします。
他方、混浴で男性に囲まれても平気。恥ずかしくもないし興奮もしない。
自分の中の同性愛に目覚める「過程」としてこういうのがあるのでしょうか?
確かめてみたい気持ちは重々あるのですが、女性ってはかないので…。


152 :禁断の名無しさん:04/01/19 03:50 ID:qXFst3T1
因みにアドンは10代の頃仲間内で「笑う」ためにまわされていたのですが、
なぜか私はまともに興奮してしまいました。何かが自分の中でおかしいと
思い、確かめる為に「プレイボーイ」を買おうとしてたらカウンターの中に
いるのが隣のおばちゃんで「こんなの読んだらだめよ」と注意されました

153 :禁断の名無しさん:04/01/19 03:53 ID:gk5lGYTZ
>>151
すみません、一体何をお聞きになりたいのか今ひとつつかめないのですが……
とりあえずFAQ>>6-7はお読みいただきましたか?

「自分が同性愛者かどうか知りたい」ということでしたら、書き込みを読む限り、
あなたはあくまで「『女性的な男性』がタイプなノンケ」で、加えて
「ナルシズムの延長として同性に惹かれる部分がある」というだけのような……
同性愛者の場合、「女性的な男性」に惹かれるよりももっと明確に、
「女性」に対して恋愛感情や性欲を覚えるのではないかと。

敢えて言うなら、ノンケ寄りバイセクシュアルの可能性くらいはあるかもしれませんが。

154 :禁断の名無しさん:04/01/19 04:20 ID:kDDxqKS2
>>153
ナイス・サイコアナライジング・百人乗ってもダイ・ヂョーブ

素敵な・心理分析・イナバの物置き・大・丈夫 (翻訳/戸田)
                        ↑
                        ツマンネ

155 :禁断の名無しさん:04/01/19 04:50 ID:pX5dZEZF
っていうか
ビアンになりかかってるヘテロの女性でしょ。
まだ開眼して無いだけだと思う。

男とSEXしたことも無いと思う。

156 :sage:04/01/19 04:55 ID:kDDxqKS2
>>155
おねーたん、その突っ込みはさすがだわー
     (o^_^o)

 >>155 :禁断の名無しさん :04/01/19 04:50 ID:pX5dZEZF
  っていうか
    〜中略〜
  男とSEXしたことも無いと思う。

157 :禁断の名無しさん:04/01/19 05:11 ID:YCDnEGLA
>>155
さすがだけど惜しいわー

×ビアンになりかかってるヘテロの女性
○801になってしまってるヘテロの女性


158 :はじめ:04/01/19 06:41 ID:G2Vzfr9x
>>151
本筋と関係ないけど、ゲイって女性的な男性はあんまり好きにならないと思う。
まあ、一般的にだけど。(こんなこと書くから801って言われるのよ)

>欲しいというよりは襲いたい征服したい
と男性に対して思うヘテロセクシュアル女性は大勢いるし、実際にそうしている人も大勢います。
>物理的には逆なので
と書いているけど、そこは工夫次第でしょう。こういうものだという思い込みをなくせば出来る。

>目覚める「過程」
という言い方は違和感を覚えるなあ……。
ある日何かの切っ掛けで目覚めたんじゃなくて、「最初からそうだった」ように思います。
それで「ああ、私ってそうだったんだ」と思う出来事があり、自分自身にカミングアウトする感じ。

>女性ってはかない
まあそういう人もいるし、そうでない人もいるけどね。芯は男より強いと思う。

で。同性愛者かどうかを聞きたいのだと思うけれど、それはやはり他人にはわからないこと。
上へも書いたけど、「自分自身にカミングアウトする」かどうかが分かれ目なので、
自分で「私ってレズビアンなんだ」と思わない限り、レズビアンにはならない。

>>6-7をもう一回読みましょう。
あなたが何であろうと、あなたはあなた。好きになった人を大切にすればいいだけです。

159 :禁断の名無しさん:04/01/19 11:28 ID:k+sKuKhM
あの〜質問させていただきたいのですが、
オカマ、ゲイ等は持って生まれたものなんでしょうか?

160 :禁断の名無しさん:04/01/19 11:48 ID:k+sKuKhM
すいません、もう一個付け加えて質問させていただきたいのですが
ゲイの方は女性の裸体をみても勃起したことがないorしないのでしょうか?



161 :禁断の名無しさん:04/01/19 12:08 ID:HhH6AhxF
>>159
結論から言うと、今のところ科学的に解明されておらず
同性愛傾向が先天的なものか後天的なものかは分かっていません。
>>10を参照してください。
諸説は複数ありますけど、ここでいくら羅列したところで
「仮説」には変わりないので割愛させてもらいます。
以前同性愛遺伝子を特定したという論文が有ったようですけど
他の研究者によって否定されたみたいですね。

>>160
>>6でも有るように、ゲイの中にも「限りなくゲイに近いバイ」
とかいろいろ居ますから一概にどうこう言えるものではないかと。
(自称)ノンケの人にもちんこを見て勃起するって人もいるみたいですし。

ちなみに自分は「炊飯器を見て勃起する」くらいあり得ないですけどね。

162 :禁断の名無しさん:04/01/19 12:59 ID:kDDxqKS2
>>160
あたし、答える!

ポスターとかの女性の体を見て勃起したことはあるわ、
その女が四つん這いになってポスターから顔と上半身はみだしたの想像して
その後ろに超タイプの男が2人、チンポでつながってるのを想像したら勃起したわ

その時点でその女の75%以上は意識から消え去ってたわ。
           つ
           ま
           り
           女はアウト
               オ
               ブガンチューね。
女をきっかけにした男2人以上の想像なしに勃起はありえない。
てか、基本的に 女
        の
        存在だけで
            萎 え る の よ ーーーー
(万個グロテスクだし。気持ち悪い。)

163 :禁断の名無しさん:04/01/19 14:40 ID:qXFst3T1
>153・155・158
151です。皆さん、レスありがとうございます。
ほんと、質問がわかりにくかったですね。
今、現在同性愛だと自認してらっしゃる方達は段階的にそうなったのか、
もしそうだという方がいるとして、例えば現在の自分のような状態でいらした方が
いらっしゃるか聞いてみたかったのですが、人それぞれの一言に尽きますよね…
脳器質学的に同性愛である人も心理学的にそうな人もいるわけだし…すみません。
つなたい言葉にも関わらず、的確に返答してくださった158さん、
温かい言葉もあわせてありがとうございました。「大切に」します



164 :禁断の名無しさん:04/01/19 15:05 ID:qXFst3T1
はじめさんへ ついでに
>本筋と関係ないけど、ゲイって女性的な男性はあんまり好きにならないと思う。
>まあ、一般的にだけど。(こんなこと書くから801って言われるのよ)

偏った認識で失礼しました。超マチョ以外の彼氏達はなぜか皆同性上司からの
セクハラや街で痴漢(レイプ未遂?)にあったりしてた苦い経験があったもので。
これって「好かれる」のとは違いますね(汗  訂正感謝です





165 :禁断の名無しさん:04/01/19 18:54 ID:VZBOSfTl
ゲイで元野球部(or現野球部)の人っているの?全然見ないけど。

166 :禁断の名無しさん:04/01/19 19:24 ID:HhH6AhxF
>>165
ノンケさんですか?
あなたはどのくらいのゲイと会った事があるのでしょう?
カムアウトしてないゲイも大勢います。
アウトしてないゲイの方が多いと思われます。

ゲイだって普通に部活に入るし、スポーツもします。
元バレー部もいれば卓球部もいるでしょう。

あなたの回りにいない(アウトしてない)だけで
ゲイはどんな所にもいます。

個人的には一人だけ元野球部を知ってます。

167 :禁断の名無しさん:04/01/19 20:06 ID:VZBOSfTl
>>166
いや、この板見てると野球をやるのはノンケばかりだとかゲイはスポーツが苦手とかたくさん書いてあるもんだから。

168 :禁断の名無しさん:04/01/19 21:07 ID:wWQvGC8Z
>>167
この板が全てではないってことはわかるよね?

169 :禁断の名無しさん:04/01/19 21:35 ID:gB467fhR
薔薇族とかバディを立ち読みできるとこってないですかね、関東で?
バディの漫画の続き(SM系の・・・題名忘れました)がとても気になります。
田亀源五郎さんでしたっけ、作者。以前はそのての雑誌を読める環境だったのですが、
環境が変わり今は読めなくって・・・。近所の本屋さんにおいてないし。
薔薇族のマンガも面白いの・・・何だっけ、題名が思い出せません。薔薇族は普通に面白いね(雑誌として)

170 :禁断の名無しさん:04/01/19 21:50 ID:JyAFQWFE
>>169
銀の華?それなら通販効くと思う。

http://gproject.com/product/shirogacm.html

171 :禁断の名無しさん:04/01/19 22:47 ID:03suMZyQ
少し悩みがあるので聞いてください。
私は、>>6の例で言えば4番のようなタイプの気がしています。
体は男だけれど、本当は自分は女ではないのか、と思いつつも愛する人は皆女性なのです。
ただ、周りの目もありますし、自分としてもあまり着飾るのは好きではないので、見た目は何も変えたいとは思っていないのですが…。
私みたいな人間はビアンのサイトに行くのも抵抗がありますし(受け入れて貰えなさそうですし)、
かといってゲイでも無いですし、ノンケですらないように感じているので行きどころがないのです。
周りに相談する人もいませんし…。やっぱりこういうタイプは稀なのですか?
そして、自分と同じような気持ちを持った人と話してみたい、などとも思うのですが、
そういったことを話せる場所はどこかにあるのでしょうか?
また、ここにいる方は私のような人間をどう思いますか?

172 :禁断の名無しさん:04/01/19 23:24 ID:EaumBurR
>>171
>やっぱりこういうタイプは稀なのですか?
そりゃ、TG・TSの世界でも、異性愛者よりは同性愛者のほうが少ないでしょう。

>自分と同じような気持ちを持った人と話してみたい、などとも思うのですが、
>そういったことを話せる場所はどこかにあるのでしょうか?
とりあえず、サイトだったら「MtFビアン」でググれば出てくるはず。

>私のような人間をどう思いますか?
大変そうだな、と思うほかは特に何も。
性指向としては対象外だし。


173 :禁断の名無しさん:04/01/19 23:33 ID:JakZEvke
>>169
ノンケの俺が書くのも変だが、二丁目のブックスローズや
ルミエールとかで立ち読み出来た筈。
古い号(新品)は神田の東西堂書店で300円くらいで
買えるが入荷が不規則で置いてない事も多い。
ちなみにその漫画”外道の家”は俺も愛読している。

174 :禁断の名無しさん:04/01/20 00:22 ID:RzkUcXbs
>170,173
早いね!thanks!「銀の華」懐かしいなー、ありましたね。あれも、良かったなぁ。
そうです!「外道の家」でした。いやーいいですよね田亀さんの作品は、・・グッとくる。
今度、二丁目行って読んで来ます(行ったことないけど)。
後、薔薇族のマンガ「ROSEな人々」でした。薔薇族のサイトみて確認しました。
ほんとありがとねー。

175 :禁断の名無しさん:04/01/20 00:48 ID:FFSXSBt8
>>171
なんか汲み取ってあげたいのでage
MtFビアンサイトって少ないと思うので、
個人的な相談などは、ビアンのサイトでいいんでない?
同じではないからって理由で理解し合えないことはないと思うよ。


176 :禁断の名無しさん:04/01/20 01:12 ID:YKk5cXik
>>171
お近くに東京や大阪のような大都市があれば、何らかのセクシャリティ関連の
あつまりはあると思います。どこかにコンタクトをとればゲイバイビアンに限らず、
TS,TV,TG, 半陰陽などの情報も含めて一通り把握できるでしょう。
もう休刊してしまいましたが、anniesというレズビアン雑誌にはその手の情報
はたくさん載っていましたので、ゲイ雑誌を置いている店でバックナンバーを
入手されるとよいと思います。anniesでググればサイトも出てくると思います。

ただ、念のため言っておくと、
>自分と同じような気持ちを持った人と話してみたい
こういう目的がはっきりしているかぎり、そのような集まりに出てみることも
有意義だと思いますが、恋人探しが目的だったら鬱陶しがられることは
覚悟したほうがいいです。

>また、ここにいる方は私のような人間をどう思いますか?
少なくとも文章からは、悪い印象は受けないですね。身近にいれば仲良くなれそう。


177 :禁断の名無しさん:04/01/20 01:20 ID:DTgvLMie
>>171
もちろん同性愛としての悩みならこの板が一番かもしれないけど
ビアンは深く潜っていてなかなか接触とれないし(ていうかそもそも2chが好きでないと思う)
親身なアドバイスが欲しかったらビアンサイトにいくのがいいとおもう

それとトランス・ジェンダーは、ここでは理解してくれる人が少ないので
 メンヘルサロン
 http://etc.2ch.net/mental/
とか
 メンタルヘルス
 http://etc.2ch.net/utu/
とかにいったほうがいいかも。いったことないから分からないけど(無責任スマン)

>また、ここにいる方は私のような人間をどう思いますか?
マイノリティーはマイノリティーに必要以上に興味関心を持たないような気がする
「ああそうか。ガンガレ」とか「そうなんだ。フーン」とか

世間一般大衆のような「まあカワイソウね、わたしは理解してあげる」「大丈夫よ、わたしなら味方よ」みたいな
ややありがた迷惑な同情の仕方はしないような(偏見?)

上のレスにもあったけど「ゲイは他の生き方に寛容」←至言
しかしそれは寛容であって、同情的でも感傷的でもない、と漏れは理解している

だからあんたもガンガレ。「わたしって不幸でしょ?」なんて素振りはしないで
自分らしく、自分の好きな人を愛して、自分が生きたかった生き方が出来ればいいと思う
ちょっと前のよりも今の社会ならずっとそういう生き方に寛容だと思うから。ステキな恋ができるといいね
愚痴りたかったらまたおいでよ

178 :禁断の名無しさん:04/01/20 02:19 ID:Ct/JfZqz
>>171
私も概ね>>176さんと同意見です。

ただし見た目は変えたいと思っていない(=男性のまま)となると
ビアン(女性)だけが集まるような場所に行くのは少々難しいでしょうね。
セクシュアリティ全般を話し合うような場所なら大丈夫だと思いますが、
実際にビアンコミュニティに顔を出しているようなMtFビアンの方は
多少なりとも女装していますので…。

今の状態で一般(?)のビアンサイトに行くのはあまり良いとは思えません。
あなた自身、自分がMtFビアンだとは言いきれず模索している状態なんですよね?
そういう方に、例えば「自分はMtFビアンかもしれないんですけれど…」といった
書き込みや相談をされても大半の方は対応に困ると思います。
もちろん来訪者のセクシュアリティに拘らない間口の広いビアンサイトもありますので
もしビアンサイトに行かれるのならそういう所へ行かれる事をお勧めします。

まずはTSやTGについてのサイトかMtFビアンのサイトを色々とご覧になってから
どうしたいのかをゆっくり考えてみてはいかがですか?

>>176
annise → anise ですよ。

179 :禁断の名無しさん:04/01/20 02:42 ID:kgbg6IUm
兄貴!兄貴!兄貴と私!
兄貴!兄貴!兄貴と私!
兄貴!兄貴!兄貴と私!
兄貴!兄貴!兄貴と私!
兄貴!兄貴!兄貴と私!
兄貴!兄貴!兄貴と私!
兄貴と私!
ボディビル!
兄貴と私!
ボディビル!
兄貴と私!
ボディビル!
兄貴と私!
ボディビル!
はっ!ほっ!はっ!ほっ!!
ブラボー!
アドン!サムソン!
ブラボー!
兄貴と私!
ボディビル!
ブラボー!
兄貴と私!
ボディビル!
ブラボー!
もう我慢できねっす!いくー!
って言う歌がコンビニで大音量で流れてました。
すごくきになるのですが、どこで聞いても何の歌かわかたないって言われます。

180 :禁断の名無しさん:04/01/20 03:47 ID:acsRXGf2
超/兄貴の葉/山兄ィの歌

181 :はじめ:04/01/20 08:26 ID:KbC2FnVS
>>171
>176で出て来た「anise」で書いている麻姑仙女さんという方はMtFTSレズビアンだし、
私の知り合いにも女性として女性に愛されたいと願うTGがいるので、
あなたのような方をひどく珍しいとは思いませんが、友達や仲間を求めているなら、
ビアンサイトよりはTGサイトへ行くのがいいかと思います。
「MtF歓迎」と書いているビアンサイトなら大丈夫かと思いますが、、
「男性だけど心は女性で〜す」と書いて仲間へ入ろうとするレズ萌えノンケ男性がいるので、
その被害にあったビアンサイトは最初厳しい当たり方をしてくる可能性があります。

と言っても私はあまりT'sサイトは知らないのよなあ……ここへ行って聞いてみます?
ttp://www4.justnet.ne.jp/~r.miyazaki/
↑MtFTGの高校の先生で結構有名。
彼女はビアンではないと思うけど、何か知ってるかも。

182 :はじめ:04/01/20 08:32 ID:KbC2FnVS
>>176
「anise」ってまだ出てるんじゃない? 最新号は「完売」したらしいし。

183 :禁断の名無しさん:04/01/20 12:07 ID:svGQ+NDI
同人女て何て読むんですか?

ホモの世界は普通と違うだろうから、どうにんおんな
ではないだろうな。
おなにんじょかな?

で、これの意味は何ですか?

184 :禁断の名無しさん:04/01/20 12:12 ID:n6Zd5L5x
>>183
>ホモの世界は普通と違うだろうから、

という辺り、微妙に煽りの気がしますが。
読み方は「どうじんおんな」でいいんじゃない?
男性同士の同性愛や、それを素材にした同人誌に
興味を持つ女性のことです。

185 :禁断の名無しさん:04/01/20 12:24 ID:svGQ+NDI
>>184
ありがとう。
てっきりケツの穴をガバガバにして穿り回してケシマソコ
なんて呼んで女の振りしてる男だと思ってました。

186 :禁断の名無しさん:04/01/20 15:24 ID:KSgFx8zr
同性の援助交際したいんですが、(自分を買って欲しい)どこかいい出会い系サイトなんかあったら教えて頂きたいのですがどなたかご存知ないでしょうか?よろしくお願い致します。


187 :禁断の名無しさん:04/01/20 15:40 ID:rAcKijiR
>186
最近、しょっちゅうこの手の質問が出るね…
その度に「適切なレス」がついてるのに。

【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ12【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069567428/
↑前スレだけど、ここの 773-788 と 983・984を見るといいよ

188 :禁断の名無しさん:04/01/20 19:04 ID:zFGCcRYq
>>187
もうDAT落ちしてるよw

>>186
ゲイは男だったら誰でもいいって訳じゃないんだよw

最近は出会い系サイト規制法もできたみたいだし、
掲示板で募集かけてもまず無視されるか削除されて終わりだろうね。

前スレの中で、一番答に近いのは、
「ゲイ雑誌にホストの募集広告が載ってるから買って読め」
って事かな。
ルックスやサービス等が一定レベル以上でないと
まとまった現金を手にするのは難しい世界だが。

189 :禁断の名無しさん:04/01/20 20:37 ID:ZAWAVH/n
なんか美しいなぁ>>177

だけどこういうドライな「寛容」って事に関して、ある意味男の文化を感じる。(男性ですよね?>>177
同じマイノリティでもビアンの世界だとなかなかこうはいかない。

私も美しいヲトコになろう。

190 :禁断の名無しさん:04/01/20 23:22 ID:NlIeyP9J
age

191 :禁断の名無しさん:04/01/21 01:36 ID:bibh+Fr/
>182
「anise最新号」っていうのは、文字通り今まで発行されたaniseの中で
「最新」ってだけで、つい最近発行されたって意味じゃないんですよー。

aniseは休刊中なので現在は発行されていません。
でも在庫は有るはずなので「バックナンバー」として通販や
ゲイショップ等で入手する事が可能です。







192 :171:04/01/21 01:44 ID:7gCtaXrW
みなさん相談に乗ってくださってどうもありがとうございます。
私みたいな人は、MtFのビアン、ということになるのですね。それすらも知りませんでした。
とりあえずTGやビアンのサイトをいろいろと回ってみようかと思います。
今はまだ他の方と直接会う勇気もありませんし…。
ただビアンのサイトの方は書き込むときなどは細心の注意を払うようにし、迂闊に書き込まないようにしてみます。
本当にどうもありがとうございました。

193 :禁断の名無しさん:04/01/21 02:08 ID:lUrxV0NK
20才の男です。
今まで普通の人として暮らしてきたんですが、昔(中学くらい)からオカズが女でも男でもオナニーできるので
変だなとは思ってたんですが、最近自分はバイだと確信しました。

同性愛の対象としての男の人と出会うにはどうすればいいのでしょうか?

194 :禁断の名無しさん:04/01/21 02:39 ID:cJIP5f+r
>>193
恋をすればよろしい。

195 :禁断の名無しさん:04/01/21 03:08 ID:2c06D9QG

なんか、もっとこう、グッとくる質問がほしいんだなー


196 :禁断の名無しさん:04/01/21 03:29 ID:wnDsKSPe
>>193
ゲイバーへ行ってみるよろし

197 :禁断の名無しさん:04/01/21 04:15 ID:uVEJmRPo
オカマバーとかもゲイバーって言うのかな
漫画なんかじゃゲイバーっていうと必ず女装した男かニューハーフだけど
実際、ゲイバーって女装してない人のほうが多そう
だとしたら漫画のゲイバーはどこを取材して描いたんだろ・・・

198 :禁断の名無しさん:04/01/21 04:38 ID:y2s7i1zR
>>197
取材なんかしてないわよ。脳内妄想で書いてるだけでしょ。

199 :はじめ:04/01/21 06:47 ID:L9DiO4cD
>>191
ごめんごめん。よく見たら私が思ってた最新は一年も前の発行だった。
……ってこんなこといつまでもしゃべってたらダメね。

取りあえずageて質問待ち。

200 :チンポロリーノ・オッペンハイマー:04/01/21 07:11 ID:rwSJJndp
ホモが200ゲット

201 :禁断の名無しさん:04/01/21 07:43 ID:Ldkf2pQj
オカマバー:女装の人が接待してくれる店
ゲイバー:女装の人が芸を見せてくれるショーパブ
ホモバー:ホモセクシュアルの普通の男が集まる飲み屋

ゲイバーっていうとまっ先に思い浮かぶのはヒデローとかああいう方々です

202 :禁断の名無しさん:04/01/21 16:27 ID:J93clUGT
>>197
年代にもよってニュアンスが違うかも。
ただ、女装して接待(197さんの言うゲイバーね)は「観光バー」って区別するんじゃない?
俺は20代だけどホモバー(オカマバーは「観光バー」とするなら)だと違和感を感じるよ。
出始めた時にスデにゲイバーだったし。

203 :禁断の名無しさん:04/01/21 17:53 ID:Y0j72A4o
私は女なのですが、女の人がすきです。
だけど、自分の中で、女として女の人が好きなのか、
自分の中で男として女の人が好きなのか、
最近どっちなのかわからなくて悩んでいます。
小学生のときは男の子みたいな格好をして、
男の子とばっかミニ四区をたりして遊んでましたが、
中学生になったあたりで、親からも注意されたりして
今は普通に女の子の格好をして、化粧もしてます。
でもはっきりいって化粧もあんまり楽しくないし、
洋服も本当は男の人みたいな格好をしたい、と思っています。
でも、完全に手術とかして男の人になりたいわけじゃないし、
性同一障害ではないと思います。
これはいったいなんなのでしょうか?
最近は考えすぎて胃が痛くなったり、夜眠れなかったりします。


204 :禁断の名無しさん:04/01/21 17:54 ID:OvMh5O+M
どこに書いたらいいか分からなかったのでここで相談させてもらいます。
私はマンションで一人暮らしをしている大学生(♂)です。
で、端的に言うと、隣の部屋の住民がレズなんです。
同性愛に偏見は持ってないつもりだったんですけど、たまに女同士の喘ぎ声が聞こえてきて
気になって寝られないし、卒論もしなきゃいけないのに集中できない。
もう誰かに言いたくて言いたくて、でもそいうのが偏見を生むんだろうなとか思ったりで…。

ていうかぶっちゃけ興味津々で、このままだとそれこそ盗聴とか、そんな奇行に
走ってしまいそうな自分がいやなんです。
なんとか控えめにしてもらいたいんですけど、正直どう接すればいいのかわからない。

何かアドバイスお願いします…。

205 :禁断の名無しさん:04/01/21 17:59 ID:ITTqGa17

    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


    |                   \
    |  ('A`)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


    |                   \
    |  (゚∀゚)           ギシギシ
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄        アンアン/


206 :禁断の名無しさん:04/01/21 18:06 ID:l6fClWeQ
>>204
喘ぎ声がするのが女同士だろうが男と女だろうが単なる迷惑行為なんだから
「夜、もうちょっと静かにしてもらえませんか?」って普通に言ったらどうでしょうか?

207 :禁断の名無しさん:04/01/21 18:07 ID:ntKt8jeX
>>203
まず>>6はご覧になってますよね?
その上で。

自分自身をどこにもカテゴライズ出来ず不安だ、という気持ちはよく解ります。
ただ、そもそも誰かを好きになるとき、
「女として愛するか」「男として愛するか」という二元論に
無理に自分を当てはめなくてもいいんじゃないでしょうか。


>私は女なのですが、女の人がすきです。
>だけど、自分の中で、女として女の人が好きなのか、
:
>性同一障害ではないと思います。

というふうに自己分析が出来ているのなら、
それがあなたという人間のあるべき姿なのです。
無理に自分をカテゴライズする必要はないと思いますよ。

208 :禁断の名無しさん:04/01/21 18:10 ID:RrKv5LGR
>>203
女性として、女性を好きなんじゃないの?
ビアンは、普通にそうですよ。
2丁目にはビアンのお店もあるし行ってみるのもいいんじゃないの?
既に同じ悩みを解決した人や、現在お悩み中の人たちもいるから。
一人で悩むのはよくないと思うよ。

209 :禁断の名無しさん:04/01/21 18:22 ID:OvMh5O+M
>>206
夜っていうか日中だったり早朝だったりで不定期すぎなんです。
で、個人的には学生マンションだし自分の部屋もたまにワイワイしてるし、
騒がしいのはお互い様というか言えた義理じゃないなと思うんです。
問題はその行為が…ってとこで。
まさか「喘ぎ声もうちょっとなんとかなりませんか?」とか面と向かって言えそうにもないし。

はあ、どうしよう…って感じで悩んでます。
ポストに手紙でも入れとこうかな。
「お互い深夜早朝はもうちょっと静かにしません?」
って感じでいいだろうか。

210 :禁断の名無しさん:04/01/21 18:57 ID:ntKt8jeX
>>209
まぁ、始めは喘ぎ声と明言しなくてもいいわけで。

一、二度注意して効果がなかったら、
ビシッと言ってもいいと思うが。

211 :禁断の名無しさん:04/01/21 18:58 ID:5sSdG2w3
ノンケなんですがゲイの方と知り合いになりたいです
ゲイの方はおしゃれだし会話もたのしい
ストイックに体を鍛えてる人も多いし
どこに行けばいいですか

212 :禁断の名無しさん:04/01/21 19:04 ID:ntKt8jeX
>>211
>>9をご覧下さい

213 :禁断の名無しさん:04/01/21 19:07 ID:ntKt8jeX
…って誘導してて気がついたんだけど、>>9のテンプレ。

>「ホモっぽい/レズっぽい」と噂の人、あるいは全然浮いた話のない人と仲良くなって、
>真摯にその人の話を聞いてあげたら近道かもしれませんよ。

ってあるけど、こういう人が実際に同性愛者である確率って、
そんなに高くないような気がするんだけど。
次回テンプレ張る時には、少し表現を変えた方がいい気がします。
他の回答者の皆様、如何でしょうか。

214 :禁断の名無しさん:04/01/21 19:27 ID:ad9UYiTU
>>209
相手にそこまで聞こえてるっていう自覚がない可能性大だと思います。
そんなに薄い壁だったら、聞こえてきたときに壁をドンドン!ってたたけば
気づくのでは?もっとも、気づいたからといってやめるかどうかは
わかりませんが。

別に同性愛だからどうこうという問題ではなく、普通に良識の問題。



215 :禁断の名無しさん:04/01/21 20:01 ID:apznbGrZ
>>209
ようするにあなたにとって単なる騒音とかの問題じゃなくて
「あなたが」その騒音だけ特に気になって仕方ないんですね?
男女の喘ぎ声のほうがまだまし、とそゆことでしょうか?

ん〜、それはあなたが変わるべきかとも思います。
しかし「相手がビアンだから、どうしよう」ではく
普通に「隣の気なる騒音をどうしよう」と対応すべきでは?


216 :禁断の名無しさん:04/01/21 20:07 ID:aL5Ew8mC
>>213
まず、「なぜゲイバイビアンと友達になりたいと願うのですか?」という反問
は必要では?単純にその人が同性愛者だから、は、質問者がノンケなら100%
カモフラージュだと思う。

>こういう人が実際に同性愛者である確率って、
>そんなに高くないような気がするんだけど。

それ以前に、本当に仲良くなりたい対象が「同性愛者」なの?ってことがポイント
だと思う。211さんみたいに、
>ゲイの方はおしゃれだし会話もたのしい
>ストイックに体を鍛えてる人も多いし
が理由だったら、仲良くなりたいのは本当は「同性愛者」じゃなくて「おしゃれで会話が
楽しくてストイックに体をきたえてる人」だし。実際にはそんな人同性愛者のマジョリティ
じゃない。(仮にゲイやビアンならではのセンスっていうのがあったとしても
それはあくまでも同性との関係のために磨かれてきたものだよね。ノンケさん
にはせいぜいオコボレを拾って頂くぐらいしかw)




217 :禁断の名無しさん:04/01/21 20:10 ID:5sSdG2w3
ゲイの人はみんなおネエ言葉なんですか?

218 :禁断の名無しさん:04/01/21 20:12 ID:l6fClWeQ
俺は違うし、そんなことないよ
リアルでは普通だけどネット上ではオネエ言葉って人も多いらしいけどね

219 :禁断の名無しさん:04/01/21 20:23 ID:5sSdG2w3
実際はおネエなんですね

220 :禁断の名無しさん:04/01/21 21:25 ID:l6fClWeQ
荒らしだったのか、反応してしまってスマソ

221 :はじめ:04/01/21 22:32 ID:XBfL4WvX
>>203
女らしい女の人って、自分で意識してそうなりたいと思わない限り、
そうはなれないものなんじゃないかな、と思います。
だからあまり深く考えないで、「なりたい自分になる」ようにすればいいのでは?

私も昔はあまり自分のことを女だとは思えなくて、
どんどん大きくなる胸が嫌でさらしを巻いたりしてましたよ。
でもまあ、今は女である自分も認められるようになりました。
このギョーカイ、女っぽい方がもてるしね。

222 :禁断の名無しさん:04/01/21 22:40 ID:1/gX2sY4
同性同志の喘ぎ声きもい。
特にレズがマンコを舐めまわすなんて・・

223 :禁断の名無しさん:04/01/21 23:03 ID:ntKt8jeX
荒らしはあぼ〜ん&スルーで。
マターリ逝きましょう。

224 :禁断の名無しさん:04/01/22 00:58 ID:CPZQm/Ja
>>209
言いたい事はほぼ>>215の中の人が言ってくれているので、
「じゃあ自分がどうするか」に関して参考になれば。
ウチのマンションも似たような環境で隣(ノンケ)がしょっちゅう
ギシギシアンアン言ってウルサイので、そんな時は性欲が萎えそうなCDを
かけてみます。自分の気はうまいこと紛れるし、相手方に聞こえて
萎えて静かになってくれたら儲けもの(嫌がらせか?)。
因みに俺はドリフ、仁義無き戦いサントラをよく使います。
自分が「ウルサイ!」と苦情を入れられない程度にするのも肝要。


225 :禁断の名無しさん:04/01/22 01:21 ID:AyZLKsNg
おすし好き?
なにが好き?
ボクはこはだ。

226 :禁断の名無しさん:04/01/22 03:51 ID:5AwVvkwm
>>225
ホモの男です。
俺は寿司すげえ好きです。
マグロの赤身、イクラ、ウニが好きです。
でも握る人が不細工な場合、どんだけ旨そうでも喰いません。
逆に握る人がタイプな場合、どんだけやばそうでも喰います。勃起しながらね。


227 :はじめ:04/01/22 08:18 ID:z+Ku16cw
>>225
好き! はまち!
(赤貝とかトリ貝とかそういう下品なことは言いません。きぱり)

228 :禁断の名無しさん:04/01/22 10:30 ID:eFOyCRix
おまんこ
びしょびしょになるくらい
いやらしくなめて。

229 :203:04/01/22 12:40 ID:kv+cNGpu
>>207-208 >>221
レスありがとうございます。
深く考えないほうがいいのですね。
もっと気楽にしてみたいと思います。

230 :禁断の名無しさん:04/01/22 17:00 ID:Yoy0ZH3x
ふんどしナイトってなんですか?
一体中でなにが行われてるんですか?

231 :禁断の名無しさん:04/01/22 19:26 ID:C047Tch3
age

232 :禁断の名無しさん:04/01/22 20:26 ID:AOF1rLTj
寿司の卵焼きなんて子供の食いもんだ、なんていう奴いるか?

233 :禁断の名無しさん:04/01/22 23:42 ID:t8QiFKCw
ちょっとこれ、馬鹿にしすぎじゃありません?
読経の最中に・・・って
http://www.gay.jp/VJ/label/pgr/main/img/LL00179.jpg

234 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:08 ID:Jv4AP1OD
>>233
アダルトビデオには、ゲイ向け・ノンケ向け問わず、
極端なシチュエーションの物が数多く存在します。
ノンケ向けの看護婦コスプレAVなんて、その最たる物でしょう。
実際に看護婦さんがみんな淫乱かというと、
んなこたーないわけで(w

ファンタジーはファンタジーとして、
現実とは無関係な物と割り切るべきかと。

235 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:16 ID:+Qx2Er5p
「ノンケ」という言葉をこの板で初めて知りました。ノンケの人もゲイの人も普通に使う言葉なんですか?


236 :禁断の名無しさん:04/01/23 00:50 ID:Jv4AP1OD
>>235
少しずつ広まってはいるようですが、
まだまだゲイ専門用語と言って差し支えないと思います。

多くの異性愛者は、
「自分たちが異性愛者である」という事自体、
考えたことも無いんじゃないでしょうか。
そんな状況では、自分たちを「ノンケ」とカテゴライズする必要が生じないので、
あまり広がってないんじゃないかと。

237 :禁断の名無しさん:04/01/23 01:38 ID:aNlG8w1X


次の質問ドーゾ


238 :235:04/01/23 01:43 ID:+Qx2Er5p
>>236
丁寧なお返事、ありがとうございます。
勉強になりました。

239 :禁断の名無しさん:04/01/23 05:35 ID:1OkhS0/0
ゴーゴーボーイってなに?
なにをする人なの?
あくまで想像だけど、ディスコとか行って踊るのかな。

240 :禁断の名無しさん:04/01/23 05:57 ID:50diAKLL
>>239
ゴーゴーボーイとは
ディスコで肉体をあらわにしながらエロい感じでダンスさせられるボーイのことです
人手不足なので、容姿に自信があったら応募してみては?
雑誌などに取り上げられたり、うまくすればみんなのアイドルになれます。
ゴーゴーボーイとして有名になったらCDデビューもあるかもね
(目指せ印税生活)←でも印税ってとってもやすい。100万枚売れても200万円

241 :禁断の名無しさん:04/01/23 06:21 ID:8NnnJIW4
>>240
あー
俺は駄目だ
顔と体は自信あるけど、乳首がでかくて黒いから

242 :禁断の名無しさん:04/01/23 12:40 ID:JJV8Kxot
>>241
別に乳首ダカくて黒くても顔体ダンスが良ければ歓迎されると思うけど

>>240
印税ってナニするかによってチガウのでは?その「ミリオンで200マン」の場合「1枚あたり¥2」と予め取り決めてあっただけなんでわ

243 :禁断の名無しさん:04/01/23 20:53 ID:Y3gEX9oy
こんばんは、どなたかに教えていただきたくてこちらにやって来ました。
過去ログも拝見しましたが、同様の質問がないようですので、書かせていただきます。
みなさんは、カミングアウトなさったことはありますか。
ご自分がゲイ、あるいはレズビアンであると告白できる相手はどんな人ですか。

私はノンケなのですが、どういうわけか男女を問わずカミングアウトされることも多く、
自分はゲイかもしれないと相談されることもしばしばです。
どういう気持ちで、彼らが私にそんなデリケートなことを言ってくるのか、
打ち明けられた側としてとても知りたいです。
どなたか教えてください。どうかよろしくお願いします。

244 :禁断の名無しさん:04/01/23 21:29 ID:Jv4AP1OD
>>243
そうだねぇ…
俺は過去十人位にカムアウトしてるけど、その際気を付けていることは、
まず第一に付き合いが深いこと。
自分のプライベートな悩みを相談できるくらいの親密度ですね。

次に、相手が寛容さを持っていること。
始終「○○が嫌い」「××は好きになれない」と言ってるような人なら、
やはりカムアウトするのは不安です。

第三に、口が堅いことも条件かな。
ある程度開き直ってるので、バラされても別に構わないんだけど、
やはり言いふらされるのは勘弁ですから。

第四に、同性愛に対して過度の偏見や嫌悪感を抱いていないこと。
テレビで同性愛者を見て「キモーい」と言う位ならぎりぎりセーフですが、
露骨に不快感を示したり、「ホモは嫌い」とはっきり明言しているようなら
やはりカムアウトはしません。


裏を返せば、>>243さんは寛容で口が堅く、
同性愛に対して偏見や嫌悪感を抱いていないって事じゃないでしょうか。
それだけ信頼されてるって事だと思いますよ(w

245 :禁断の名無しさん:04/01/23 22:20 ID:eMioY/hG
>>243
私は、親しいかどうかは、関係ないですね。
親しくても、この人には言ってもダメだろうな〜と思う人には言いません。
(それは親しいんじゃないだろ〜って突っ込みもありそうだけど)

判断基準は、この人に言っても大丈夫かどうか・・・かな。
自分とは違う価値観や生き方を
受け入れられる人かどうか、を見ます。

下手に同情されたり、理解してあげたい
という反応をされても不愉快だし。

個人差はあると思うけど、
ま〜どっちにしても、243さんは、信用されてはいるんじゃないですか?
よくカムアウトされてるってことは。

246 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 22:38 ID:9nbdbnl1
誰かいませんかー

247 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 22:42 ID:9nbdbnl1
当方スロ板住人25才大阪です
ホモって自称してるひとに狙われてます
一回してみるといいよ?って聞いたので
どんなもんかと・・・
きっかけとかあるんですか?オトコとSEXしたり恋愛するきっかけって・・

248 :禁断の名無しさん:04/01/23 22:59 ID:PLFlJDNj
>>247
嫌なら断ればいいし、それでもしつこく言い寄るようなら一発殴って黙らせればどうだ?
無理に男とSEXする必要なんて無い。

249 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 23:00 ID:9nbdbnl1
>>248
ふぁい!レスありがとうございます

250 :禁断の名無しさん:04/01/23 23:04 ID:ZgyRIRUw
>>249
1回だけならいいと思うよ。
それで嫌だったらやめればいいよ。

251 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 23:06 ID:9nbdbnl1
基本は嫌なのね・・
でも一回ソフトSMは行ったんだけど良かった。
オトコは勇気いるね
その一回が踏ん切りつかない

252 :禁断の名無しさん:04/01/23 23:07 ID:ho0FMtqF
タコに興味のおありの方はこちらの住人ですので。
遠慮せずにお越しください

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1074856196/

253 :禁断の名無しさん:04/01/23 23:08 ID:ZgyRIRUw
>>251
俺も最初はそうだったさ。
でもその1回で・・・

君にもすばらしい世界が待っているかも。
やっぱり嫌なら、やめとけばいいし。

254 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 23:10 ID:9nbdbnl1
>>252
(#゜Д゜)ゴルァ!!宣伝すな!
>>253
あなたはどっちかってと同性愛者なのですか?
そんなに気持ちいいの?

255 :禁断の名無しさん:04/01/23 23:11 ID:ZgyRIRUw
>>254
君は男にも興味あるね。
やってみてみたら?

256 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 23:12 ID:9nbdbnl1
>>255
見た目が女っぽいのかな?
身長は161でつ
オトコに抱かれたいとは思わないかな?今は
ちょっと興味あるかもかも

257 :禁断の名無しさん:04/01/23 23:18 ID:ZgyRIRUw
>>256
>オトコに抱かれたいとは思わないかな?今は
抱くのと、抱かれるのだと、抱かれたいって事だね。

258 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 23:19 ID:9nbdbnl1
2つしかないのだったら
抱くよりは抱かれるほうがいいかも・・

259 :禁断の名無しさん:04/01/23 23:27 ID:Y+n/moKM
たこすけさんは一度ニューハーフと遊んでみたらいかがですか?
厳密に言えばゲイとニューハーフは違いますけど経験してみるのも
いいですよ?興味があったらここで質問してみるといですよ。
それでは就寝落ち

260 :禁断の名無しさん:04/01/23 23:30 ID:Y+n/moKM
それとたこすけさんは>>1読んでもらえると有難いです
>士気にかかわるので、回答を受け取った方は・・・

261 :たこすけ ◆00qTAKO0kg :04/01/23 23:41 ID:9nbdbnl1
>>259
はい!どうもありがとうです!
参考にしますね!
大阪のミナミにも数軒お店ありますし
>>260
すみません!これから気をつけますね
お疲れ様です

262 :243:04/01/24 00:07 ID:nNf9arQP
>>244,>>245

お答えありがとうございました。友人知人だけならともかく、教え子からまでも
なんだってこんなに多いんだろう?と純粋に疑問だったのと、悩んでいる学生に
どうやって対峙していけばいいのかなぁ…と思ったので質問させてもらいました。
いずれにせよ、前向きに受け取ることにします。ありがとうございました。

263 :禁断の名無しさん:04/01/24 00:15 ID:C07p6+fT
自分の子孫を残したいと感じるときはありますか?

264 :243:04/01/24 00:16 ID:nNf9arQP
すみません。質問の時は学校からだったのでIDが違ってしまいました。

265 :禁断の名無しさん:04/01/24 01:06 ID:5qBvTcfC
学校から2ちゃんにつなぐなよ!!

266 :禁断の名無しさん:04/01/24 03:01 ID:rTdmhAqt
レズバーに行ってみたいのですが、女性同伴じゃないと入れない店ばかりですよね。
これって、女装して、ばれなければOKってことではないですよね?
興味本位の男を避けたり、トラブルを回避する為にこういう事してるんですよね?
トラブルなんか起こさないから中の雰囲気を体験してみたいのですが、何かいい方法はないでしょうか。
やっぱり男が行ったらつまみ出されますか?
それとも、ジッとして座ってるから入れてくださいって言えば入れてもらえますか?

267 :禁断の名無しさん:04/01/24 03:02 ID:RN3e+0xR
>>263
「子孫」なんて高尚なことではありませんが、
自分と血の繋がった子供が欲しいとか
家庭を築きたいと思ってるゲイは少なくはないと思います。
自分もそんな一人です。

268 :禁断の名無しさん:04/01/24 03:15 ID:nfYCFG8a
>>263
もちろん人それぞれであることを先に明記しておきます。

んで、個人的には自分(と彼氏)の子供を見てみたいとはよく思います。

ハァハァ(´д`*).。oO(ぜってぇ!かわええ! 顔は基本彼氏似で、ところどころ俺に似たとこもあって・・)
↑こんな感じに妄想(w  でもムリなことなんで、諦めてます。
俺は100%ゲイだし、世間体もさほど気にしない性分だからか、
「子供を作るため女性と結婚」という発想にはなりません。

269 :禁断の名無しさん:04/01/24 03:17 ID:PSeWlKCj
>>263
好きな相手と子供を作って、
成長を見守れたら素敵だろうなと思うことは稀にあるけど、
「もしも背中に羽が生えたら」と同じレベルの空想だからねぇ(w
少なくとも現時点では。
子供を持つことが最高の家族形態だとは限らないし、
俺には俺なりの幸せの形があるはずだと思うんで、
その点は端から諦めてます。

ちなみに米国ではゲイカップルが養子を育てる権利も認められており、
子供の発育にも支障が無いというお墨付きが出てます。
ただ俺の場合、そうまでして子供を育てたいとは思わないので、
もし日本で認められても、養子を持つことは無いかと思います。

270 :禁断の名無しさん:04/01/24 03:29 ID:nfYCFG8a
>>266
ノンケの男性の方として回答します。
なぜ入れないのかを理解してるようだから、
そんなことを言うくらいじゃ無理なことも理解できますよね?
・「何もしない」と言ったから入れる←なんてことじゃ、トラブル防止にならない。
・男性がいると、そこに客として入ってきたビアンさんがリラックスできない。

どうしても入りたいのなら、バーのマスターと信頼関係を築く。
(ただし、>>9の最後ををゲイ→ビアンに置き換えて参照)

あと「レズ」より「ビアン」推奨。(>>5

271 :禁断の名無しさん:04/01/24 04:14 ID:yC3YNkLA
>>263
自分と彼氏の子供ができるなら見てみたいと思いますね
俺は元々子供好きで、ちっちゃい子の相手するのは楽しいですし、
それが自分と彼氏の子供だったらなおさらだろうな、と

妄想することもありますね
自分よりも彼氏のが男前なんで、彼氏に似るといいなとか、
でも背は自分の方が高いから俺に似るのがいいな、とか思いながら

ただ、欲しいのは彼氏と自分の子供なので、
俺も日本で認められたとしても養子を持つことはないでしょうか
寂しい気もしますが、その分のお金と時間を互いに使って、
密度の高い人生を送れたらいいなと思ってます

272 :禁断の名無しさん:04/01/24 04:36 ID:EvzyhXO9
>266
ビアンバーの雰囲気が気になるようですが、
「店員&お客さんが女性ばっかり」ってだけですよ。
だからそんなに期待するほどのものでもないです(w

疑似体験したければ女性客が圧倒的に多い飲食店などに
一人で行ってみてはいかがですか?
例えばケーキ屋さんとかカフェとか…。

273 :はじめ:04/01/24 08:01 ID:4H4B0ksI
>>263
私は不妊症なので、たとえビアンでなくても子孫を残すことは困難です。
それで子供を持つことはすっかり諦めていましたが、ある日こんな文章に出会いました。

>ゲイである事に関して言えば、昔にくらべて、本当に生きやすくなってきた。
>たくさんの先達が、ぼくたちに道を作って来てくれたからだ。必ずしも子孫
> を残すわけじゃなくても、ぼく達にはこんな「命の繋げ方」も存在する。

ここは匿名掲示板だけど、一人一人のゲイやビアンやバイセクシュアル達が
書き込むことで、今この瞬間にも確かに彼らは存在するのだという証明になっています。
自分は独りじゃないと思うことが、マイノリティとして生きる時には
大きな支えになるものです。
多くの無名の人々の存在が、ゲイやレズビアンのコミュニティを支え、
また新たに自覚を得た人を受け入れて少しずつ大きくなっていき……
そうして脈々とセクシュアルマイノリティ達の歴史が続いていくことが、
私達にとっての何よりの「命の繋げ方」なんだと、今はそう感じています。

ちなみに。体外受精やクローンなどの技術を応用して、
同性愛者同士で子孫を残すことは可能か、という研究をしている学者もいるようです。
いずれは「血の繋がった子供」が生まれるようになるかもしれませんね。

274 :はじめ:04/01/24 08:36 ID:s+lFgiuS
>>266
>ジッとして座ってるから入れてくださいって言えば入れてもらえますか?
入れてもらえるかもしれないけど、冷たい視線に晒され、或いは嫌みを投げ付けられて、
針のむしろ状態になるのは必至。
男性のあなたが行って、楽しい場所ではないと思います。

中では飲みながら他愛もないおしゃべりをしているだけです。
その雰囲気が味わいたいのだと思っているのかもしれませんが、
あなたのスイートでビューティフルな妄想はやめて、もっと現実的に考えましょう。
近所のおばさま方の井戸端会議を想像してみて下さい。
年齢がちょいと若いだけで、雰囲気としてはあんなもんです。
(しかも、時によってはオヤジの会議だったりすることもある)

275 :禁断の名無しさん:04/01/24 11:32 ID:xL3EwuiL
>>266
観光バー」をオススメします。

276 :禁断の名無しさん:04/01/24 12:01 ID:6zatY5pH
>>275
ゲイバーの中にはたしかに、女性も入れる「観光バー」があるけど、
ビアンバーで男性も入れる「観光バー」ってあるの?
そもそもビアンバー自体、全国でも30件ぐらいしかないって聞くけど…
ビアンバーじゃなくてオナベバーだったら、男性も入れるところも多いだろうけど、
>>266のニーズとは違うと思うし……

277 :禁断の名無しさん:04/01/24 12:57 ID:HeQt1IrA
266って、前にも同じ書き込みが無かったっけ…?
んで、マトモなレスに一蹴されてすぐに流れてた気が。

278 :263:04/01/24 14:55 ID:C07p6+fT
>>267 >>268 >>269 >>271 >>273

ありがとうございます。
どれもお答えから深い視点が感じられました。

自分はノンケとしての「人生コース料理」の1メニューとして
意味は深く考えずに子作りをして(生計プランは当然考えますが)、
思考は後からついて来たという感じですね。

279 :禁断の名無しさん:04/01/24 15:07 ID:kLjg9a0x
>>276
女性のお客さんだけではやっていけないせいか、
平日に「ミックスデー」っていうのがあるところもありますよ。
でもそれは、あくまでもゲイ(バイ)男性対象なんだと思うけど。

280 :禁断の名無しさん:04/01/24 16:38 ID:pA6mX36R
質問です。
「ゲイの世界に捨てるモノなし」とか
「ゲイはいたるところにいます」等等と聞き及びましたが
秋葉原あたりでお見かけする、バンダナにチェックシャツに
足首見せ見せジーンズに指貫グローブにデカいリュック背負ってるような男性で
ゲイの方っていらっしゃるんでしょうか?



281 :禁断の名無しさん:04/01/24 16:41 ID:Zghb8JBe
>>280
いる。鉄子さんとかに。。。。。。


282 :禁断の名無しさん:04/01/24 16:59 ID:PSeWlKCj
>>280
いると思う。
但し、モテるかどうかは全く別の次元。

283 :禁断の名無しさん:04/01/24 16:59 ID:pA6mX36R
いるんですか!?
ええと、大変失礼な言い方ですけど
そういったタイプの方でも需要というか、拾う神アリなんでしょうか??

284 :禁断の名無しさん:04/01/24 17:07 ID:CMjMl8lg
>>283
そういうのは相手を捜そうとしないのでは?
太ったのが好きとかとは別の次元でしょ。
ノンケだっって、熟女が良いとか、デブ専はあるでしょ。
顔好みじゃなくたって、惹かれることだってあるじゃん。
けど、身なりを気にしないのはどの世界でだって無理でしょ。
相手欲しいと思ったら、気にするようになるよ。

285 :禁断の名無しさん:04/01/24 17:10 ID:pA6mX36R
>>282
あ、モテるかは別次元ですか
そうですか…

回答ありがとうございました。チョト驚きでした。

286 :禁断の名無しさん:04/01/24 17:46 ID:NI0FOkuO
>>280
なんか鵜呑みにしているようなので、ここに書いてるのは
全部推測ということを忘れないで。

僕も推測で言うとどういうとこにも一定の割合で同性愛者が
存在すると考えるのでいるでしょう。多分。
それからそれに需要があるかどうかは誰もあるともないとも
いえんわな。自分ならどう考えてもナシなんだが
実際驚くような好みを持ってる人いるし。要は〜なタイプと
いうカテゴライズの問題じゃなくて個人同士の問題じゃない?
でもそれは異性愛の人も一緒でしょ。

あと「捨てるものナシ」ってことをまるきり信用しているようだけど
これは皆オーバーに言ってるんじゃないかなあ。自分嘘だと思う。
自分の知り合い皆そんなに簡単に相手見つかってないし。
ただ異性愛に比べて恋愛に対する発想が自由というのはあると思うけど。



287 :禁断の名無しさん:04/01/24 17:56 ID:Kyxht4Xc
>>286
オーバーって言うよりも、
「普段はブサイクで通ってる人でもモテモテになる機会がない事はない、
普段は格好良いで通ってる人が全然モテナイこともある
どんな体系でも顔でも可能性なら充分にある」
これを収集した結果、出てきた言葉が「捨てるモノ無し」ってことなんだと思うわ。
あくまでも可能性の話って事。

「簡単に見つからない」とかは別次元の問題なんじゃないのかしら
一方通行の思いじゃ恋愛は成り立たないでしょうしね。


288 :禁断の名無しさん:04/01/24 22:30 ID:Y2W3kYtp
どうして肛門に陰茎を差し込んで出し入れする事を
「掘る」てゆうんですか?

289 :266:04/01/24 23:54 ID:1GSgU0M3
前に書き込んだことはないですよ。
3年位前に女装趣味にはまって、その時につき合ったビアンの子がビアンバーの事を楽しそうに話していたので。
何度か誘われたのですが、結局行きませんでした。
女装趣味って言っても、女装して女になりきったりするのじゃなくて、女装してナンパされるの楽しんだり、
店とかでわざとわざと男っぽい事やって店員が不思議そうな顔するのみたりっていう悪戯みたいなものでした。
女装して男風呂入ったり、おじさんに彼女と一緒に飯奢ってもらったり、ホント、子供の悪ふざけでした。
多分、8割方は騙せてたと思います。
最近、彼女が楽しそうにビアンバーのことを話してたのを思い出して、20になった記念に一度いってみたいなぁ、と。
でも、HP見たらどこも「戸籍女、男は一見さんお断り」と書いてありました。
無理なら無理で諦めますが、一度くらい体験してみたかったなぁ、と。

290 :禁断の名無しさん:04/01/25 01:42 ID:imYeuCzY
女なのですが、ゲイの人に友達だと思ってもらえると嬉しいから、
という理由でゲイの人は好きなのですが、
そういう捕らえ方をしてるのは不快に感じたりするんでしょうか?
人による、といわれそうですが・・・

291 :禁断の名無しさん:04/01/25 02:21 ID:n15V2qzw
>>290
>ゲイの人に友達だと思ってもらえると嬉しいから、
というのが、いまいちよく解らないのですが…
普通の人に友達だと思ってもらうのとどう違うんでしょう?

ただどちらにせよ、「ゲイだから」という側面だけに着目されるのは
あまり嬉しくないです。個人的には。

292 :ケツ掘ってくれる兄貴募集中:04/01/25 09:43 ID:+RMAEBm4
>>266
10軒くらい電話したら、3軒程度男女カップルなら入店できるお店がありました。
八千代銀行の横の細い路地を入った所の花屋の3階のお店にGFと一緒に入店しました。
飲み物は一杯800円くらいで安かったです。店員は二人でまあルックスは良かったです。
ただ店員をナンパするのは無理でしょう。
早い時間は来ている客は二組でした。一組は若いカップルで、これもナンパできそうもありませんでした。
もう一組は中年のおばさんとホスト?風のバリタチさんでした。
たぶん中年のおばさんがお金を払ってデートしているのでしょう。
一緒に行っていたバリタチのGFが「私も将来ああなるんだろうなあ」と嘆いていました。
その後客が来なかったので、退散しました。
それから歌舞伎町のビデオボックスに二人で入り、エロビデオを見ながら、彼女のおま○こをぺろぺろしました。

293 :禁断の名無しさん:04/01/25 11:12 ID:cr+8H9LV
おれも>>288の理由聞きたい
情報求む

294 :禁断の名無しさん:04/01/25 18:45 ID:7rI9nt0n
>>288 >>293
アメリカ英語の性行を意味する俗語「DIG」の和訳です。
ホモは教養あるから。。。


295 :禁断の名無しさん:04/01/25 22:12 ID:jCphTkxP
>>294
digって異性間のセックスでも使うの?男X男の尻掘りだけの話なら、答えになってないような。

296 :禁断の名無しさん:04/01/25 22:16 ID:jCphTkxP
↑訂正

digって異性間のセックスでも使うの?
男X男の尻掘りだけの話でないと、答えになってないような。




297 :禁断の名無しさん:04/01/25 22:29 ID:n15V2qzw
ただ、この手の言葉って自然発生して広まっていくものだから、
語源は推測でしか語れない気がします。

どういう意味でdigという単語を当てはめたのか?というのは、
最初に考案した人に聞かなきゃ判らない訳ですし。

298 :禁断の名無しさん:04/01/25 22:46 ID:+2MvOKYy
吉田秋生のマンガ「河よりも長くゆるやかに」に、
米軍人のセリフとして
「I'll dig your sister.(俺はお前の姉貴と寝るぞ)」
とかいうセリフが出てきてた。
あと、ケミカル・ブラザーズのアルバムタイトルに
「DIG YOUR OWN HOLE」ってのがあるね<「DIG=掘る」か?

299 :禁断の名無しさん:04/01/26 01:06 ID:v83HmBnA
住人質問スレの917です
マルチまがいだけど質問させてくだちい

前スレぐらいでも訊いたけど住人の真面目な質問・相談はどこですればいい?
やっぱ住人専用スレはムリでした。そりゃ丁寧なレスをつけてくれた人もいたけど
どうにもあそこはちょっと気が弱ったままレスを重ねるには空気が違いすぎて

どこか相談しやすいスレとか紹介してくれるだけでいいんで。わがままスマソ

でも、なんでかね、自分もノンケ用質問スレでは丁寧なレスを返せるけど
まわりも自分も住人用はよく意地悪なネタで返すことが多い。質問もネタ自体であることも多いし
質問スレで(結果的には)ウソを教えることは、質問スレの信用をゼロにする行為なのにね
他の板だとやらないんだけどな…ここだとネタスレとして遊んでしまう。自業自得か

300 :禁断の名無しさん:04/01/26 01:42 ID:HmuPn+jD
>>299
質問したい系統のスレがあるならそこで聞くのがいいんじゃない?
筋トレなら鍛えるスレとか。
体やHのことなら大抵のスレあるから(w

それ以外なら他の板でも質問できそうな予感。

301 :禁断の名無しさん:04/01/26 03:38 ID:cN/iG5cP
テトペッテンソンをどう思いますか?

302 :禁断の名無しさん:04/01/26 03:44 ID:ZWzkf2Iv
>>301
うーん、まず、それが何かわからんのよ
パップラドンカルメ?


303 :禁断の名無しさん:04/01/26 04:02 ID:REeCRGge
>「DIG YOUR OWN HOLE」ってのがあるね<「DIG=掘る」か?

「てめぇのケツの穴でもかっぽじれ!」

Dig your holeは慣用的罵り言葉。Fuck your mumだのCommom Fridayだのと
同じ類。女に使うかどうか=ケツの穴限定かどうかは知らない。

304 :禁断の名無しさん:04/01/26 04:13 ID:FKeuPbN4
ガイシュツでしたらごめんなさいm(__)m
ビアンのデリヘル頼んでみたいのですが、検索しても出てこなくて。。
ご存知の方いらっしゃったら教えて頂きたいのです。
場所は東京です。よろしくお願いします☆

305 :禁断の名無しさん:04/01/26 04:18 ID:ZWzkf2Iv
>>304
2003年をもって、ビアンのデリヘルは関東から無くなったはずです。
最後に残ってたやつの名前は覚えてませんが、年末にはちょっとした話題になってましたよ!

残念ですがあるとしても大阪の方にしか残ってないかもしれませんね。

可能性があるとすれば、フリーでやってる病気持ち女を見つけるしかないです。
フリーなのでネットなどで広告だしてる事はないでしょう。
口コミしか方法はないです。

がんばって下さい!

306 :禁断の名無しさん:04/01/26 04:37 ID:Rq/nhA7n
おとつい中学からの親友にゲイと泣きながらカミングアウトされました。ショックであり、辛いです。その場では理解を示したんですが、正直まだ受け入れる事ができません。同じ様な体験してる方の意見が聞きたいです。

307 :禁断の名無しさん:04/01/26 04:53 ID:ZWzkf2Iv
>>306
別に気にするような事ないと思うけど・・・
グラビアアイドルの話とかエロ本の回し読みができないだけじゃん。

ホモの友達いると大人になってから良い事あるから大切にしな!
ホモと友達になるなんて、無理してもなかなかできるもんじゃないんだから。


308 :はじめ:04/01/26 06:53 ID:NF1nZkha
>>304
あんまりURL書きたくないんだが。
ttp://www.juno.dti.ne.jp/~fairy000/index.htm
>>305がそう言うので不安だけど、とりあえずHPはある。メールしてみたら?)

309 :はじめ:04/01/26 07:24 ID:jpwSHtAN
>>306
その親友が何故泣いたのかの方が気になるけど……。

>正直まだ受け入れる事ができません。
これはある意味、当たり前だよね。いきなり何もかもわかったような顔されたら、私はかえって嫌。
迷いのあるまんま、つき合っていけばいいと思う。
その内>>307の言うように、何でもないことだと思うようになれる。

まあ、考えてみてよ。
カミングアウトされたことで、親友が「別の何か」になったような気がしてるかもしれないけど、
ホントのところ今までと「何も変わっていない」ってこと。
これまで平気だったことをいろいろ意識しちゃうかもしれないけど、
それまで何でもなかったことは、これからも何でもないって。
あなたの前でその彼が「嘘を言わなくてもすむようになった」だけ。

別に「好き」とか告白されたわけじゃないんでしょ?
それだったらあなたは彼のタイプ外なので、これまでどおりつき合うだけでいいんじゃないでしょうか。
万が一「告白」されたら……「ダメなものはダメ」って言うのも友情だと思うよ。

310 :禁断の名無しさん:04/01/26 08:05 ID:nNsm7jco
ノンケの視点から言わせてもらえば、カミングアウトされると非常に困る。
なんか、いままで考えてた人とその人が違って見える。
よろしくない。
最初からゲイって言ってくれる人ならまだしも、しばらく付き合って中のいい友人になってからのカミングアウトはやめて欲しい。
あのー、なんていうの?
先輩が幼女趣味だったり、後輩がスカトロ趣味って知ったときみたいな気まずい感じ。
そういう人とは考えてなかったのに、いきなり告白されるから。
結果、その人とは話せなくなったり、体に触れなくなったりする。
俺が極端な例ってのはわかってんだけどさ。
ゲイの友達も何人かいるけど、途中でカミングアウトされた人は、いままでたばかられたような気がしちゃうんだよ。

311 :禁断の名無しさん:04/01/26 11:24 ID:/68kxc8J
>>306
確かにどうして泣きながらなのかという疑問はあるけど…
その場で理解を示したということは、受け入れようと努力されていらっしゃるのかな
明かされたことは「その人の事実」の一部に過ぎません
これまでの親友に「ゲイ」というデータが加わっただけと考えて、
以前と同じように付き合えばよいかと

まぁ、泣いていたということで、もしかしたら貴方に恋をしていたのかもしれませんが、
その場合は自分にはムリだと正直に言えばいいです

好きなんだけど一緒になれなくて、親友というポジションに落ち着いて、
裏で連日苦悩しているゲイ、なんでのもいないわけではないのですけどね
告白されたノンケさんにも苦悩を与えるわけで、こちらのことばかり話してはいけないのですが

>>310
最初からゲイと言える人は少ないかと思いますよ
仲良くなった人に対して明かすのでさえ、多くの悩みや葛藤があるのに、
初対面からそれを告げることができる人は多くないです

ただ、貴方が感じる「たばかられたような気分」は確かだと思います
外面的に嘘をついて、ゲイであることを隠してたわけですし
しかし、それは貴方を騙すために好きこんでやったことではないということを、
よろしければ頭の片隅に置いておいてもらいたいです

312 :禁断の名無しさん:04/01/26 11:39 ID:cvodlLXQ
確かにカムアウトしたことで自分はラクになるけど
相手によったらそれ以上の苦しみ相手に与えてしまう。
私はビアンですが、やはり色々失う覚悟を持ってからじゃないと
言えないです。


313 :禁断の名無しさん:04/01/26 11:41 ID:Py5LBiWI
レズビアンの性交はどうやるんですか?

314 :禁断の名無しさん:04/01/26 11:45 ID:Py5LBiWI
女同士での性交はどうやるんですか?

315 :はじめ:04/01/26 12:09 ID:Ogr80vSO
>>313,>>314
同じ人の同じ質問なので答えは一つ。
「やりたいようにやる」
それだけ。

316 :禁断の名無しさん:04/01/26 12:56 ID:YwkZ/TQy
>313=314

>8

317 :禁断の名無しさん:04/01/26 14:19 ID:Rq/nhA7n
306です、みなさんありがとうございました。親友は10年近く隠し続けて来た事が辛くて泣けたんですよ。俺に好意はないって断言してました。考えたら今までと変わりはないし、時間はかかるけれどもっとお互い理解しあえる様にがんばりたいと思います。

318 :禁断の名無しさん:04/01/26 16:24 ID:G7Z/+Gkc
>>317が理解ある奴でカムした側は幸せ者だね

319 :禁断の名無しさん:04/01/26 16:29 ID:pS709N5w
>>317
がんがれ!(・∀・)
>>317みたいな人が増えるといいね。

320 :禁断の名無しさん:04/01/26 17:55 ID:pVl7wqFg
二丁目にはハンジュレセンジを売ってる店があるって本当ですか?
もしもよければどの辺にあるのかを教えてください。
あれ、すごくいいですよね。
ボクも最近凝りだしました。
集め始めると止まらないって言うか・・・
でも、都内には売ってるところがとても少ないです。
ハンジュレセンジの魅力って、あの精緻さと危険さにあると思うんです。
鮮やかな色合いに、ちょっとでも取り扱いを間違えると自分が本当に死ぬって言う緊張感。
ついこないだも餌を入れ忘れて、あわや爆発寸前!って言うところでした。
アレを専門に扱ってる店があるなんて、うれしいです。

321 :禁断の名無しさん:04/01/26 17:58 ID:53k2PYPj
>>320
2点

322 :禁断の名無しさん:04/01/26 18:05 ID:tYykl0Gr
コピペにマジレス、世間知らずで超かっこいい。

323 :禁断の名無しさん:04/01/26 18:08 ID:xsCYNbpD
マジレスどこ?

324 :禁断の名無しさん:04/01/26 18:24 ID:x+DGCCyD
>>323の妄想の中

325 :禁断の名無しさん:04/01/26 18:25 ID:s4YEdiw9
)プ

321 名前:禁断の名無しさん 投稿日:04/01/26 17:58 ID:53k2PYPj
>>320
2点



326 : :04/01/26 18:43 ID:JUbRxRL2
私の職場にゲイ(ホモ?…区別がよくわからないのですみません!)の
同僚がいます(以前はけっこうな人数の者がアンダーグラウンドで知っていたのですが、
今その事を知っているのは私だけなのです)。

彼のそういった趣味嗜好(?)は理解しているのですが、一つだけ困っている事が
あるのです。

それは、職場に入ってきた若手(多少プレッシャーを強くかけないとうまくいかんタイプ
の時が多いですね)を教育していて、こちらの叱咤に「泣き言」を若手の兄ちゃんが
言い始めると(最近の兄ちゃんは、やたらすぐ泣き言を言うのですが)
速攻で、そのホモ(ゲイ?)の同僚が「お母さん」のように、兄ちゃんのかばい立てを
初めてしまい、兄ちゃんは兄ちゃんで、その同僚を同性愛者だと理解もせずに
「甘え」始め、職場の教育がハナから壊れてしまうのです………。

ここで聞きたいのは、「同性愛者の皆さんというのは、そういった場面では
やはり『お母さん』になってしまうものなのでしょうか??」
また、この件について皆さんの御意見なども聞かせていただけますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

327 :禁断の名無しさん:04/01/26 20:04 ID:T791MeZr
>>326
それはそいつの性格とか特性みたいなものでは?オネエとか。
職務上差し障りがあることについては、上司として(同僚?として)
注意とか忠告すればいいと思う。

っていうか326自信がそいつの誰かを庇う行動を同性愛に結び付けて考えたいと
思っているその願望が、ひしひしと伝わってくるように感じるのは私だけ?

328 :禁断の名無しさん:04/01/26 20:13 ID:pS709N5w
>>326

>>327さんの言う通り、それはその人の性格であって、ゲイだからとか、同性愛者だからとか
そういうのは無いんじゃないでしょうか。
ゲイと分かっている人が、またにちょっと珍しい行動をとったからと言って、
すぐに同性愛に結びつけるのはどうかと思います。

329 :禁断の名無しさん:04/01/26 20:50 ID:3INopEBN
まあ、ノンケ男性が可愛い女子社員に甘くしてしまうのと似てるかもしれないが。
ガイシュツだが、同性愛うんぬんは置いといて
職場の教育によくないということを伝えればよいのでは?

330 :禁断の名無しさん:04/01/26 20:57 ID:RxiJn3By
リロードしてみたら、これ、ほかの皆さんとかぶりまくりだけど、
せっかく書いたので(w 送信しちゃうわね。

>>326
>「同性愛者の皆さんというのは、そういった場面では
>やはり『お母さん』になってしまうものなのでしょうか??」
具体的にどのような態度であることを「お母さん」という表現で
指し示したかったのか、今ひとつよく分からなかったりするんだけど、
答えは「人それぞれ」じゃないかしら。その同僚の態度は、
同性愛云々以前に、彼の単なる「性格」の問題に拠るところが
大だと思うわ。

>この件について皆さんの御意見
その新入社員の教育方針ってのが、あなたの「個人的な」価値観に
立脚したものなのか、はたまた、ある程度、職場全体での意思統一が
図られた上でのものなのかにもよるでしょうけど、まずは、「新入社員に
対するあなたの態度には疑問がある」旨、キチンと彼に伝えて、
それに関して話し合ってみればいいんじゃないかしら。
彼には彼の考えがあるのかもしれないし、あなたのほうにも誤解が
あるのかもしれないし。

あと、その新入社員があなたの同僚に甘える場合に、どうして
「>その同僚を同性愛者だと理解もせずに」ではいけないのか、
あたしにはナゾだわぁ。

「ホモ」「ゲイ」の呼称については、簡単ではあるけれど>>5参照。

331 :禁断の名無しさん:04/01/26 21:30 ID:yLtaz+3F
>>326
同性愛者だけでなく、最近の兄ちゃんも『お母さん』も、それぞれだと思いますよ。
泣き言を言う人も、かばい立てをする人も、個人の性格でしょう。
最近の兄ちゃんだからとか、同性愛者だからとかは関係のないことだと思います。

332 :禁断の名無しさん:04/01/26 22:55 ID:7QPcAgeV
ここに書いてあるプリシラって何ですか?
スパロボの攻略探してて見つけました。
マジンカイザー燃え。
http://www.badi.jp/editors/q30.html

333 :禁断の名無しさん:04/01/26 23:48 ID:EN9hABHu
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1073308663/197

334 :のんけ:04/01/27 00:04 ID:ox13sQiU
俺の職場にいたゲイも好きなタイプの男の子かどうかで
大きく態度変えて最低な野郎だったけど、ノンケでも好きな
タイプの女の子かどうかで大きく態度変える最低な野郎は
いくらでもいる。

335 :禁断の名無しさん:04/01/27 02:05 ID:xXSmOmo+
>>332
「プリシラ 映画」で検索かけてみ?

336 :禁断の名無しさん:04/01/27 03:55 ID:EOEiFinH
304です。

305さん、308さん、レスありがとうございます!!
このスレの頭にデリの話が出てて、そんなところがあるんだ!って思って。
最近女のコにすごく興味があって。
電話してみますね。ありがとうございました☆

337 :禁断の名無しさん:04/01/27 06:06 ID:MNkPec06

みなさんに質問です。
いったい何なんですか???


338 :禁断の名無しさん:04/01/27 06:09 ID:iZOMG0hu
うーん、関ヶ原の戦いですかね

339 :禁断の名無しさん:04/01/27 06:16 ID:GisKVaRS
「素肌にワイシャツリーマン」を見ると、萌えるって本当ですか?

340 :禁断の名無しさん:04/01/27 06:23 ID:iZOMG0hu
>>339
リーマン好きは萌えるでしょう。
全ホモの3割くらいだろうか?適当ですが。
リーマンとリーマン好きのみを対象としたイベント等も多数あります。
わたしは興味ありません。

341 :禁断の名無しさん:04/01/27 07:32 ID:MNkPec06
>>339
中身によります。中身が出川だと殺意催します。

342 :禁断の名無しさん:04/01/27 07:49 ID:ya/YOyKJ
>326

>彼のそういった趣味嗜好(?)は理解しているのですが、一つだけ
>困っている事があるのです。

くどいようだけど、同性愛は趣味でも嗜好でもありません。
指向です。

他にもいろいろあなたの思い込みがあるようなのでこのスレッドの
冒頭にあるテンプレを熟読するべし。

343 :禁断の名無しさん:04/01/27 09:53 ID:/2t8p68E
>>326
俺はむしろノンケの誰よりも厳しく後輩に接する方だが。(男女関係なく)
ていうか、やめてほしいならやめてほしいって言えばいいじゃん。
わざわざこんなとこで聞くようなことかよ。

344 :禁断の名無しさん:04/01/27 10:14 ID:A7YB+017
質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!

345 :禁断の名無しさん:04/01/27 18:22 ID:XDEPggIT
>>342

スレ違いなんだが、「志向である」という考えを押し付けていいのかね。
性的な趣味を「志向」として意図的に昇華しているのが大半だと思うんだが。

346 :禁断の名無しさん:04/01/27 18:37 ID:uY/byXQO
彼氏がゲイかバイのようなんです。どちらかははっきりしてないのですが・・
私のことは好きでいてくれていると思うのですが。それでもやっぱり男の人がよいみたい。
以前も彼氏がゲイだったことがあって、そのときは別れてしまったのですが。
今回はそれを知っても私が彼を好きなことに変わりはないのです。
ただ自分が彼にとってなんなのだろうと考えてしまって・・・


347 :禁断の名無しさん:04/01/27 19:08 ID:IIxdShzG
>>346
誰かに言いたいという気持ちはわかりますが、
質問の形をとっていなければ「あなたの好きなようにすれば?」
としか言い様がありません。

>>345
学問的には性指向で有ると言う事が主流なので「指向」でいいかと。
突き詰めていくとたしかに議論の余地のあることなのですが、
ノンケが異性愛者であることを「性的な趣味」と理解することは
困難なのでノンケが異性愛者であることと同じように
ゲイが同性愛者であること理解してもらうと言う意味で
とりあえず「同性愛は性指向です」でいいのでは?

ま、これは個人的な意見で議論しはじめると切りがないと思うけど。

348 :禁断の名無しさん:04/01/27 20:23 ID:MNkPec06
>>346
あなた女装子でしょ? 女装子と付き合ってる段階で相手はゲイなのよ?
     しっかりなさいよ
    あなたは女じゃないの

349 :禁断の名無しさん:04/01/27 20:35 ID:8SGrzI5u
こないだ友達の家に行ったら、その家のお兄さんがタンクトップ一枚で出てきました。
パンツはいてませんでした。
そして、友達に後ろから抱き付いてまた揉みながら「なに?あいつ友達?」とか聞いてました。
俺も頭撫でられました。その友達の股揉んだ手で。
その後、居間に入れてもらったけど、居間で友達の弟と思しき男の子がホモビデオ見ながらオナニーしてました。
しかも、挨拶しただけで全然やめません。
その後聞いた話だと、父親がホモだそうです。
それの影響とか言ってました。
でも、ホモが結婚してて子供がいるっておかしくないですか?
ていうかゲイって自分の下半身人に見せるの恥ずかしくないんですか?

350 :禁断の名無しさん:04/01/27 20:38 ID:iTdfvz/p
なんだかネタスレ化させようとしてる人がいるような気がする。


351 :禁断の名無しさん:04/01/27 20:39 ID:liiHiggU








352 :禁断の名無しさん:04/01/27 20:40 ID:O7byaQpT
ノンケサン、次の質問、どーぞ☆

353 :禁断の名無しさん:04/01/27 20:46 ID:FCmgN5Jv
次の質問 щ(゚Д゚щ) カモーン

354 :禁断の名無しさん:04/01/27 20:59 ID:NL/aKufH
ホモに大人気のゲームを教えてくれ!
男女の恋愛が軸のゲームなんてホモには売れないだろう。

355 :禁断の名無しさん:04/01/27 21:08 ID:FCmgN5Jv
うーん、みんなのGOLF?

356 :禁断の名無しさん:04/01/27 21:44 ID:uY/byXQO
>>347
そうですね。好きにするしかないんですけど・・・
聞いてもらいたかったんですよね。

>>348
女装子じゃないですよ。天然の女です。
だからかいてみたんですよ。

お二人ともありがとうございます!!



357 :禁断の名無しさん:04/01/27 22:00 ID:O7byaQpT
>>356
彼に直接、聞いてみたらどうですか?
ゲイではあっても、それとは違う次元であなたのことが好きなのかもしれないし。
もちろん、世の中には女性を世間体を気にするがためのカクレミノに
しているゲイもいることは確かです。あとはあなたが彼のことを
どれだけ愛してて、どれだけ信用できるかということにかかってくると思います。



358 :禁断の名無しさん:04/01/28 01:31 ID:wLbORxcf
たとえば、女に間違えられるような容姿に、もしくは男と間違えられる容姿になりたいって思いますか?
同性引っ掛けるにはそういう容姿の方が有利だろうから。

359 :禁断の名無しさん:04/01/28 01:34 ID:RIR78Msh
>>349自身がその後レスしないのには笑えるw


360 :禁断の名無しさん:04/01/28 01:41 ID:2MGCiXpi
だからネタだってば

361 :禁断の名無しさん:04/01/28 02:27 ID:3UHcZH1y
遅くなってすいません。
>>357
そうですね。やっぱり直接聞かなくちゃわからないですよね。
世間体で一緒にいられるのはつらいですからね・・・
今度なにげなくきいてみます。
ようは自分の気持ちしだいですね。

ありがとうございます!

362 :禁断の名無しさん:04/01/28 05:13 ID:zOxg9EhK
アニメで「マリア様が見ている」というのが
ありますがやはりビアンの方も興味あり?
それとも、ああいうのはありえない世界なんですか?
どうみてもビアンのアニメにしか見えないんですが

363 :はじめ:04/01/28 07:18 ID:EhrI08Te
>>358
ビアンがノンケさんにアプローチする時には、
>男と間違えられる容姿
が有利かもしれない。けど脱いだらやっぱり女なんだから、容姿だけ男みたいでもしょうがない。
現実的にビアンがビアンにアプローチする時には、逆に女っぽい容姿の方が有利。

私自身は女性同士の恋愛やセックスを大変に気にいっているので、
今更男になりたいとは思わない。男女の真似事をしようとも思わない。
女性であって女性と恋愛出来るレズビアンで良かったと思う。

364 :はじめ:04/01/28 07:54 ID:EhrI08Te
>>362
アニメの「マリア様が見ている」は知らない。
でも多分、少女小説に同名のタイトルの人気作品があるから、それのアニメ化だと思う。

ということを踏まえて小説版の「マリみて」について書くけれども、
これはビアンあるいは少女小説の「定番ファンタジー」だと思う。
好きかどうかは人それぞれだと思うけど、ビアンの中にもファンは確実にいるはず。
で、こういうのは昔からあって、大正から昭和の初めにかけても大流行した時期がある。
その頃の代表は吉屋信子の「花物語」。
当時は「エス(Sisterの頭文字)」と言ったけど、今は「百合」と言うみたい。
百合ってレズビアンそのものを指したり、
レズビアンセックスを意味して作られたポルノもあるけど、
現在は意味が少し変わってきていて、
「思春期の少女に特有の、少女同士の行き過ぎた愛情」
を指すようになっているらしい。
現実にある得る話だけど、それを経験した少女たちが全てレズビアンになるわけではない。
専門の雑誌も出てるよ。「百合姉妹」というの。現在のところVOL.2までかな。
大人の(エロエロな)レズビアンには物足りないかもしれないけどね。少女向き。

365 :禁断の名無しさん:04/01/28 13:40 ID:cafpHbp7
>>354
男女恋愛のゲームというか、ギャルゲーにはまってる人は
ノンケに比べると、たしかにゲイは少ないと思う。
でも、それ以外はノンケと変わらないかと。
べつに超兄貴が大人気とかいうこともないよ w

参照スレ
【やっぱり】ゲイの為のゲーム語ろっ!7周目【ココで】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1067982621/

ちなみに「炎多留」などのゲイ向けゲームも存在しますが、
まだまだゲイの人全般に知れ渡ってるゲームでもないみたい。
(漏れ個人の実感として。)

あと、「ホモ」より「ゲイ」を推奨で。(>>5)


>>358
漏れの個人的意見をレスします。
ノンケを対象に恋愛をしようとしても、基本的に振り向いてくれないので、
恋愛の対象は漏れと同じ同性愛者にしようと、漏れは考えています。
同性愛者であれば、「男のままの自分」を好きになってくれるものだから。

余談だけど、男性同性愛者同士だと、
(過剰すぎても)男らしいのが’引っ掛けるには有利’になるんだよね・・。
そんなこと意識せずに、ありのままの自分を好きになってくれる人を
探すのが良いな、と個人的には思う。
自分を磨く努力くらいはするとしても。

366 :禁断の名無しさん:04/01/28 20:46 ID:HRQjk8Bu
次の質問はやくなさい!

367 :禁断の名無しさん:04/01/28 20:56 ID:MEz9/+ln
日本語だから訳さなくてもいいよ

368 :禁断の名無しさん:04/01/28 20:58 ID:1x8FniXi
次の質問はヤクザない!

369 :禁断の名無しさん:04/01/28 21:42 ID:JP9NltQP
質問を強要するなよ。

370 :禁断の名無しさん:04/01/28 21:44 ID:sQgKBHi2
ゲイの人が異性を好きになることってあるの?
その場合、その人はゲイでありつつ、同性を愛するの?
それとも実はバイだったってことになるの?
はたまたノンケにクラスチェンジ?

371 :370:04/01/28 21:45 ID:sQgKBHi2
間違えますた。
2行目、

×同性を
○異性を

372 :禁断の名無しさん:04/01/28 21:46 ID:JP9NltQP
>>371
よい子はテンプレに目を通してから質問しましょう。

373 :禁断の名無しさん:04/01/28 21:49 ID:O6QwkyWJ
>>370
異性を好きになったあと、

●同性に興味がなくなった→ノンケに転向
●同性にもまだ興味がある→実はバイだった、またはバイに転向

ということですね
でも女性を好きになるゲイはほとんどいないと思う

374 :禁断の名無しさん:04/01/28 21:55 ID:sQgKBHi2
>>373
回答ありがとです。
転向するってことも、あるにはあるのね。

375 :禁断の名無しさん:04/01/28 22:33 ID:HRQjk8Bu
転向は無いには無いです。

376 :禁断の名無しさん:04/01/28 22:49 ID:cW6POPh3
女装ヌーハーフに迫られますた。
彼女を嫌いではなく、どっちかというと好
きですが、私は女です。
彼女は妻子あるし・・
私は遊べないけど友達でいたい、うーん。

377 :禁断の名無しさん:04/01/28 22:55 ID:9q/oF9b5
>>376
普通に不倫・浮気板へどうぞ〜

378 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:15 ID:FWTovElW
妻子ある女装ヌーハーフって・・・すごいね

つか、妻子ある女装趣味のノンケ男なんじゃね?
だとしたらスレ違いよ

   次の質問まだかしら?

379 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:28 ID:1MdMZ3o7
ゲイの多い国ってあるの?
逆に、ゲイがばれたら殺される!ってくらいゲイが少なかったり表に出ない国は?

380 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:35 ID:OGqR55KZ
>>379
アメリカが両方当てはまる



381 :禁断の名無しさん:04/01/29 01:46 ID:veQQum4L
>>379
殺されるほど厳しいかは知らないけど、
法律で禁止している国はまだまだあったはず。
(どこの国かは忘れた。誰かフォローお願い)

でも、「ゲイであることをカミングアウトしやすい国」はあっても、
「ゲイが多い国」というのは特別にはないかな。
ゲイはどんな国・人種にも存在します。

デンマーク、オランダ、アメリカ(一部の州)などの
結婚できる国などは、活動しやすい分、表向きは多いかも?(・。・ )

国によって事情はゲイをとりまく環境は様々。
一例として、トルコのゲイ事情を紹介↓(読み物)
ttp://www.arukikata.co.jp/news/tokuhain/c266.html

382 :381:04/01/29 01:48 ID:veQQum4L
×国によって事情はゲイを
○国によってゲイを

383 :RF:04/01/29 01:54 ID:3zsMBhmg
>>374
もしクラスチェンジがあるとすれば、
最初からアイテムを持ってた奴だけ。
その人たちは可能。

>>379
○多い/少ない国...恐らくない。
見えるか見えないかの違いでは。
○表に出ない国...文化の遅れた所、というと
語弊があるかな。そういう国は総じて大変そう。
多様性を認めないからね。地域差もあって
田舎の方だと抑圧の度合いも増す傾向に。
大都市にゲイが多いと言われるのも、
集まってくる/見えやすいの両面あると思う。

384 :禁断の名無しさん:04/01/29 02:03 ID:1MdMZ3o7
はあ〜?
法律で禁止してるとこまであるんだ。
んじゃ、日本て結構寛容なのかな。
ゲイどころか、女装男装で歩いてたって誰も文句言わないだろうし。
インドには女装?の集団がいるとかって話を聞いたことある。
ドラグクイーンとかって言う人たちだっけ。

385 :禁断の名無しさん:04/01/29 02:24 ID:OyRGdZ6g
>>384
>インドには女装?の集団がいるとかって話を聞いたことある。
>ドラグクイーンとかって言う人たちだっけ。

ごめん、ノンケさん用スレだということはわかっているんだけど…

はげしくワロタ

386 :禁断の名無しさん:04/01/29 03:01 ID:L0N88N3C
>>383
発展途上国でも、その国の文化に伝統的に両性具有とか異性装とかある
場合は、近代社会の産物のゲイも比較的表に出てきやすいように思う。
タイなんか典型的な例。

>>384
インドにいるのはヒジュラだっけね。ただしヒジュラになるとは一般のカーストから
外れることを意味してるので、普通の社会生活は送れなくなる。
ヒジュラでない一般人には女装は厳しいタブーだろう。


387 :ミソカツ:04/01/29 03:37 ID:E/dDNvbO
女装にもっとも寛大な国はどこだと思いますか?
俺は日本だと思うな

388 :禁断の名無しさん:04/01/29 04:04 ID:kdh758ao
タイじゃない?

389 :ミソカツ:04/01/29 04:12 ID:E/dDNvbO
なるほど
アメリカとかはきつそうだ
石投げられたりして

390 :禁断の名無しさん:04/01/29 04:17 ID:H8eBSqLW
>>384
確かエジプトでは同性愛は犯罪だったよ。

反対に寛容なのはタイかな。
ただ、片方が女装してる場合のみ。
普通に男女カップルとして周囲も親も見るし、盛大な結婚式だってあげられる。
その代わり二人とも男の格好のままの同性カップルってのは
理解されない(できない?)

てわけで>>387もタイだろ。
ちっちゃい子が「将来はお兄さんと同じようにキレイな服着てお化粧したい」
とか言っちゃっても、親も全然OKらしいな。


391 :禁断の名無しさん:04/01/29 05:42 ID:TPBp91p4
質問させていただきたいのですが、モロ感ってなんなんでしょうか?
よろしくお願い致します。

392 :禁断の名無しさん:04/01/29 05:51 ID:TPBp91p4
すいません、追加で質問さしていただきたいのですが、
トコロテンってなんなんでしょうか?

393 :禁断の名無しさん:04/01/29 05:57 ID:XmhlzCLE
用語については、同典(>>3のリンク)を参照してください。

いちよう(←なぜかry)、同典から引用↓

【モロ感】もろかん[名](レ)(ゲ)(ノ)
モロに感じること。非常に敏感な性感帯のこと。「ケツモロ感」「乳首モロ感」など。

【トコロテン】ところてん[名](ゲ)
ペニスを直接刺激するのではなく、肛門から前立腺を刺激することによって射精すること。
通常の射精より快感が大きいらしい。
トコロテンを作る様子に似ていることからこの名がついた。

394 :禁断の名無しさん:04/01/29 06:03 ID:aQ0nxzxH
「いちおう」だね

395 :はじめ:04/01/29 07:56 ID:r80Y/C3p
>>379
レスポンスがあまりに長いので、2つ書きます。ごめん>お〜る

>ゲイがばれたら殺される!
という国はありますよ。例えばイランがそうです。
男性同士で挿入を伴う性行為を行えば、死刑と法律で定められています。
挿入無しの行為はムチ打ち100回、キスだとムチ打ち60回です。
笑うかもしれないけど本当のことで、今現在、日本でも
イラン人のゲイ、シェイダさんを難民に認定するかどうかの裁判が行われています。
詳しくはこちら↓
ttp://www.sukotan.com/shayda/shayda_top.html

シェイダさんのような問題は日本だけで起こっていることではなく、
去年12月、オーストラリアの連邦高等裁判所(日本の最高裁に該当)が、
「同性愛を理由に迫害された」と難民申請していたバングラデシュの男性カップルに対し、
「特定の文化を持つ国で、同性愛者は迫害を受けることがある」と訴えを認めて、
難民に認定しました。同性愛を理由に難民認定するのは、世界初の事例です。
それを報じるゲイニュースはこちら↓
ttp://www.badi.jp/kiji/2003/12/nw0312121.html

往々にしてイスラム圏の国々は同性愛者に厳しい態度で接してきます。
昨年は国連人権委員会に同性愛者擁護のための決議案
「人権と性指向(Human Rights and Sexual Orientation)」が出されましたが、
サウジアラビア、パキスタン、エジプト、リビヤ、マレーシアのイスラム教圏5ヶ国が、
決議案から「Sexual Orientation(性的指向)」という単語の削除を強く主張し
結局決議は先送りとなりました。
(続く)

396 :はじめ:04/01/29 07:58 ID:r80Y/C3p
>>379(続き)
「同性婚」(異性愛の結婚と全く同じ権利を同性愛カップルにも認める)制度があるのは、
(今現在)オランダだけです。
「パートナーシップ法」と言って、異性愛カップルに近い権利を求めている国々は
たくさんありますが、大抵子供の養育の問題に関して権利が認められていません。
アジアで一番進んでいるのは台湾でしょう。
昨年10月、同性愛者が家庭を築ける権利と養子を認める法案が、
行政院(内閣)でまとめられ、立法院(国会)に送付されました。
日本では昨年8月にようやく、法曹関係者や同性愛当事者らを賛同人とした
「同性パートナーの法的保障を考える有志ネットワーク(仮称)」が結成された、
というところなので、法律になるにはもう少し時間がかかりそうです。

同性愛者は世界中の至る所に存在しますが、国によってその実情はかなり違うと言えますね。

397 :はじめ:04/01/29 09:08 ID:DLsCGhD8
タイは昔あまりに貧しかったので、
男の子も女の子も外国人観光客相手に売春するしか稼ぐ方法がなかったんだよね。
売春出来ないくらい小さな子供達は、親がその子達の手や足の骨を折って物乞いに行かせてた。
体の不自由な幼い子供だと、大人より遥かに同情してもらいやすいからね。
運良く日本の現地企業に勤められた人の話で、
そこはペットフードの工場だったんだけど、作っている猫の缶詰めの材料が、
現地の人達が日頃食べている物より高級だった、という笑えない事実もある。

まあそういう中で、売りの男の子達が女装したり性転換したりしてたから、
国力がずいぶん回復した今でも、女装やニューハーフ、ゲイに寛容なんでしょう。
文化と言えば文化だけど、ちょいと悲しい文化だわね。

398 :禁断の名無しさん:04/01/29 09:21 ID:Rfmx6u3a
>>395
イスラム系の難民問題は
21世紀、あらゆる国際問題の中で一番深刻だと言われてるね。
今は悠長な判断ですまされるかもしれないけど、
日本にフランスみたいに数百万人のイスラム系難民が
押し寄せて、政局をも左右する力を持つようになったら
洒落にならないね。フランス人やドイツ人のように
人権弾圧、差別主義者にならなくちゃいけなくなってしまう。
そうなる前に考えたいよね。

無宗教のひとが多い日本に
イスラム教徒が大量に入り込んだらどうなるだろう?
他国に宗教問題持ち込む国って最低だと思う今日この頃。


399 :禁断の名無しさん:04/01/29 10:06 ID:tBe0TTq1
24歳男です
自分はどうしたら女の人だけからもてるようになるか考えています。
中学生時代は修学旅行でみんなと一緒にお風呂に入ったとき
「全身見せて」といわれて見せました。
水泳の時間もみんなの視線が僕に向けられました。
体育の時間は着替えるときに隣の男子が照れくさそうにしていました。
さらに、高校の保健体育の授業では明らかに僕のほうを見て
「まだ、精通してない者もいるかもしれないが」といわれました。
大学時代では研究室の先生から「かわいいなぁ」といわれたこともあります。
僕はどうやらココで言うノンケの方に受けがいいようです。
どうしたら女の人にもてるようになると思いますか。
中学の頃、「大人になったらひげを伸ばしたい」といったら女子から似合わないから
反対と言われました。かなりの女顔のようです。

400 :禁断の名無しさん:04/01/29 10:20 ID:whZiUZa6
>>399
なぜ、ゲイに対してこういう質問をするのかわかりません。
女性からモテたいのならば、同じ立場のノンケさんからのアドバイスを
もらったほうがいいのでは??



401 :○んこ ◆tdl6SfUHpE :04/01/29 10:36 ID:Hbfb6d/+
>399
被害妄想が激しいのか、はたまた真実なのか
〜15%の可能性で釣りなのか。

ゲイは男にもてるうちが華でつよ。

まず、女にもてて何がしたいのかを
250文字以内で答えてください。



402 :禁断の名無しさん:04/01/29 10:51 ID:iTeIfwUW
>>399
一体全体何を聞きたいのかさっぱりわからないから
もう一度要点だけを絞って質問したほうがレスつきやすいよ

>僕はどうやらココで言うノンケの方に受けがいいようです。
女好きな男に好かれるということ?

>どうしたら女の人にもてるようになると思いますか。
どうしたら女の人にもてたいと思ったこともないゲイに聞くの?

403 :禁断の名無しさん:04/01/29 10:56 ID:pYYIC3qp
>>399
別に男からもててるという程のものでもないと思うよ。ただの自意識過剰では?
女の子からモテたいと思うんだったら積極的になってみれば?
モテたいからと言ってモテるようになれば皆苦労しないだろうね。



404 :禁断の名無しさん:04/01/29 10:57 ID:dF1z8WQE
not found

405 :禁断の名無しさん:04/01/29 12:27 ID:4/BtGSCm
自意識過剰。

406 :禁断の名無しさん:04/01/29 21:30 ID:KRQuMo1f
ノンケ男が好きなゲイってどうやってその欲望を発散してるの?

407 :禁断の名無しさん:04/01/29 21:34 ID:oGnnO1Xd
あ、それちょっと気になるね。
あと、ゲイってゲイなの?
女の子のおっぱいさわっても気持ちいいとか思わないの?
自分は男だけど男の胸筋とかピタピタさわってると気持ちいいって思うよ。
硬くって微妙に手に吸い付いて思いっきり叩くと跡が残って、面白い。

408 :禁断の名無しさん:04/01/29 23:11 ID:V39XWBE1
ageときます。
ビアンなんで>407の質問には答えられないんですが。


409 :○んこ ◆tdl6SfUHpE :04/01/29 23:19 ID:Hbfb6d/+
>>406
ノンケに恋するのは俺の中ではタブーなの。
まぁノンケ食いをステイタスとしてるアフォなゲイもいるけど。

結構軽いノリでやらせてくれるって聞いたことも(´・ω・`)


410 :禁断の名無しさん:04/01/29 23:38 ID:YX/wQTMn
>>406
「ノンケしか愛せない」っていうゲイは比較的少ないんじゃないかな。
大体は「ノンケっぽい人が好き」って事に落ち着くと思う。
ノンケとやったっていう人も居るけど、ノンケとバイの違いは微妙だし、
基本的にはノンケの「叶わぬ恋」と同じでしょう。
あなたは好きになった相手が自分と恋愛対象になり得ない場合
(兄妹とかアイドルとか)欲求を解消する方法がありますか?
同じように考えてもらってもさしつかえないかと。

>>407
ゲイといっても人それぞれ。
性的な意味ではなくおっぱいの感触が好きっていうゲイも居ますよ。
また、バイよりの自称ゲイの人だったら
普通におっぱい触りたいって思う事もあるだろうし。

人それぞれです。

411 :禁断の名無しさん:04/01/29 23:43 ID:AgZcrrUs
ゲイにも何々萌え♪みたいのってやっぱありますよね?
たとえば、軍隊もえ!制服萌え!シャア少佐萌え!とか。
メイド娘萌え!ゴスロリ萌え!コスプレ娘萌え!とか。
どんな萌えが有名ですか?

412 :禁断の名無しさん:04/01/30 00:01 ID:jTB5RI6P
>>411
http://love.2ch.net/gay/subback.html

この辺が参考になるかと…。マジデ

413 :禁断の名無しさん:04/01/30 00:03 ID:UZNdcpe7
ビアン、或いは、女性のバイの方に方にお尋ねします。
小説に描かれたビアン或いはバイについて。
例えば中山可穂の小説については、どういう感想を
お持ちでしょうか。もちろん作品によって違う印象を
持たれることもありましょうけど、彼女の小説一般でも
また個々の作品論でも結構です。御聞かせ下さい。

414 :禁断の名無しさん:04/01/30 00:23 ID:UIygquvv
男の人がお尻で気持ち良くなるには
どうすればイイですか?

415 :禁断の名無しさん:04/01/30 00:55 ID:KlD8G1Fd
>>414
決まりみたいなので言いますけど
「ゲイ=アナルセックス」では無いのであしからず。
好きなゲイもいるし、全然駄目なゲイもいます。
「アナルオナニー」のことならノンケの方が詳しいかも。

ポイントは直腸の内側から前立腺を刺激するってことを忘れないで下さい。
ケツに何かを突っ込めばいいってもんじゃありません。

ノンケのエネスレで少し勉強してみてはいかがでしょう。
これは個人差がありますし、こつも人それぞれのようです。

【前立腺】エネマグラ LV13【ドライ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1073729128/l50

416 :禁断の名無しさん:04/01/30 00:56 ID:kYXntvwg
すみません、こちらで宜しいのかわからないのですが、
みなさんに判断してご教授頂きたい話があります。
お願いします。では始めます。

先日Y浜駅にて、友人と待ち合わせをしていたら
50歳位のサラリーマン風男性が近寄ってきて、
目の前で明らかに私の目をじっと見て、無言のまま
花柄のハンカチを見せて、ハンカチを口に当てたり
股間に当てたりと、何かジェスチャーをしていたのです。
私も何かそういう雰囲気は感じ取ったのですが、
いまいちシステムがわからず、心臓もバクバクだったので
シカトしました。でもずっとうろうろして、見張られてる感じで。
その人はどうやらこの下にある公衆便所に行こう
みたいな感じだったんですが、あれはどういう意味だと思われますか?
怖くいのか震えてすごくバクバクして、
待ち合わせした友人にが来た時はもう泣きそうでした。

以上なのですが、私は見た目はそれ程男らしくもないです。
かといって少年でもありません。(26です。)
お金とかからむ事でしょうか。また、どっちがタチ?
で、お金がからむとしたらどっちがどうなるんでしょうか。
怖かったのですが、なんか気になっちゃって。
色々と教えて下さい。お願いします。

417 :禁断の名無しさん:04/01/30 01:07 ID:jQdkX2lS
>>413
中山可穂に関しては、既婚者にファンが多い。
実際に主婦レズの方々が小説の世界に入り込むというか疑似恋愛を
楽しんでる印象を受けます。
私はあんまり好きではありません。

418 :禁断の名無しさん:04/01/30 01:08 ID:KlD8G1Fd
>>416
ゲイの合図に付いては別に決まった型は無いと思います。
あなたが「誘われてる」と思ったのならジェスチャーとしては
「正解」だったんでしょうね。

あなたの容姿は関係ありません。
その人はあなたにお金を払う気持ちがあったかもしれないし
なかったのかもしれません。それはお互いで相談することかと。
それに、もしお金が絡んだとしてもどちらがタチとかネコとか
関係ありません。「入れてくれ」と頼まれるかもしれないし、
そうじゃないかもしれません。見た目が男らしいからと言って
タチという分けでもありませんし。

その男性も「もしかしたらゲイかも」と誘ったのかもしれませんが
露骨に不愉快になってもいいんですよ、そういう非常識な人には。

あと26にもなって泣きそうになるなよ(笑。
あからさまに不愉快な顔して「何か?」って撃退してやってください。

419 :禁断の名無しさん:04/01/30 01:22 ID:HX8nxr8K
同性愛の人たちって、最初から「同性愛者」ってカテゴリー内でしか相手探ししないんですか?
なんか、ハッテン場とかパーティーとかネット上の出会い系とか、そこで知り合うしか手段はないのですか?
異性愛者たちにとっての合コンなり見合いなりするのと同じ感覚?
ごく身近にいる人たちはたいていノンケだろうし…って感じで対象外?
というか、どうしてもなぜか好きになるのはノンケの人ばかりでハッテンとかに行ってもときめく人がいない
って場合どうされるのですか? 割り切るしかないんですか?

420 :禁断の名無しさん:04/01/30 01:30 ID:KlD8G1Fd
>>419
別に身近な人が対象外ってわけではないです。
「この人がゲイだったらなぁ」と思う事もしょっちゅうだし
多少探りを入れることもあります。
しかし、そういう過程を考えると結局最初からゲイの出会いの場を使うのが
一番手っ取り早いですよね。
「ノンケみたいに普通に恋いに落ちて普通に付き合いはじめる」
なんて乙女チックな願望をもつゲイも多いと思うし
実際そういう風に付き合い始めたゲイのカップルも居ると思いますが、
そういう出会いはなかなか無いのが現実です。

結局割り切るしかない場合が多いのではないでしょうか?

421 :禁断の名無しさん:04/01/30 01:36 ID:kYXntvwg
>>418
ありがとうございます。
あー。確かにホント仰る通りですね。
見た目と内は関係ないですし、誘われたって感じたのも確かです。
ううう・・・誘われた・・・
というのも今までも何度か知人でもそういう雰囲気になる人がいて、
私も多少察しやすいんですよね。
バイではないんですけど、男の人は好きです。
好きな人とは男だけど女みたいな感覚で好きになりますし。
うーん。一度だけそういう微妙な心地よい関係があったんですが。
バイなのか・・・漏れ・・・(;´Д`)ぅぁぁ

でも何にせよ好きくもないオサーンと仲良くしたくはないですね。
ホントハッキリとして、深い文章で考えさせられました。
どうもありがとうございました。
また来ます!


422 :禁断の名無しさん:04/01/30 01:43 ID:e61qDRBP
質問…というか、なんというか。
自分はビアンかバイと思っていて、
実際に女の人とおつき合いもしていたのに、
彼女と別れてから、
半年前と、今日、告白されて鳥肌が立ってしまい、
どうにかやんわりとお断りしたものの、
自分が女の子とおつき合いしていたのはなんだったのだろうと
疑問に思ってしまいました。
今はちょっとした縁で知り合った男性にとても惹かれていて
自分はノンケだったのかな、と思い直しているのですが…
こういうケースもあるっていうことなのでしょうか。
ちなみに、元彼女とはキスまででした。

423 :禁断の名無しさん:04/01/30 01:54 ID:KlD8G1Fd
>>422
よくあることです。
しかし、今あなたが異性が好きなら、
それ以上でもそれ以下でもないかと。
>>6を参照してください。

行数の関係で削除してしまいましたが
特に十代のうちは性的なアイデンティティーが確立してなく
一時的に同性愛傾向がでたりすることはよくあるようです。

もしかしたらまた同性に惹かれることもあるかもしれませんが、
結局好きになったもんはしかたないじゃないですか。
「自分はビアンなのに」とか「自分はノンケなのに」と
自分を束縛する必要はないのでは?

424 :禁断の名無しさん:04/01/30 02:05 ID:HX8nxr8K
>>420
ご回答ありがとうございました。なるほど。いろいろしがらみがあるんですね。
自分は今は特定の付き合っている相手がいないせいもあるんですが、
周囲が見合い話を持ってきて勝手に段取り進められそうになっていて(もちろん阻止していますが)、
異性愛でも所詮ある範囲内でしか「相手」にめぐり合えないものなかなぁって変に諦めてしまってるというか。
その相手というのも、家庭をつくって子供をつくるという当然だと思われてること をこなす相手でしかないんじゃん、とか。
その意味でいったら、そんな妙な当然とされてる事をすっとばしたところにある愛って同性愛のほうなんじゃないかな、とか。って綺麗事?
「身近な人と何気無く恋に落ちて結ばれて」なんて一番ありえないことなのかなぁって思ってしまったり。
愛、って難しいですね… 

425 :禁断の名無しさん:04/01/30 02:08 ID:cYRGjW8E
電車で人の体まさぐってくる男がいるのですが、こいつは俺のことが男とわかってさわってるのでしょうか?
一昨日なんか耳を舐められました。
はっきり言って不快です。
俺は悪くないのに、なんか回りにばれると俺が恥ずかしい。

426 :禁断の名無しさん:04/01/30 02:21 ID:KlD8G1Fd
>>424
> その相手というのも、家庭をつくって子供をつくるという
> 当然だと思われてること をこなす相手でしかないんじゃん、とか。

恋愛観とか結婚という制度の捉え方の違いだと思いますが、
自分は今付き合ってる人はいませんが、前の付き合った人とは
ゲイという限られた中で出会った人ですが、
「あ、この人と出会えてよかったなぁ」と思いましたよ。
確かに出会いに関しては割り切った物かもしれませんが、
相手に関してはだからといって妥協とかそういう物でもありません。

蛇足でしたが、自分は付き合ってる人をなにかを
「こなす」相手とも思ってないので、
ちょっと自分の価値観をカキコしてしまいました。

427 :禁断の名無しさん:04/01/30 02:25 ID:KlD8G1Fd
>>425
それはその人に聞かない事にはわからないでしょう。
女と間違えたうっかり痴漢かもしれませんし、
ホモ(バイ)の痴漢かもしれませんし、男装した痴女かもしれませんし
精神障害者かもしれません。

女性は常にそういう不愉快な思いをする可能性があるものです。
あなたも同じように痴漢と戦って下さい。

428 :禁断の名無しさん:04/01/30 02:28 ID:KlD8G1Fd
今日はすごく質問に答えてしまった。
はじめさん以上に頑張ったかも。

住人スレ新しいの立てました。
同板住人が迷いこんだ時は誘導よろしくおねがいします。

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/l50

429 :禁断の名無しさん:04/01/30 02:42 ID:kYXntvwg
本当にありがとうございました。

430 :過去ログあさってみますたby暇人:04/01/30 03:26 ID:hz8MIOa3
>>413
過去スレでも似たような質問(ビアンの人は中山可穂をどう思っているのか)
がありましたが、数人のビアン&♀バイの方々の意見を総合すると、

*「公にカムアウトしているレズビアンの有名人」としては貴重だと思う
*作品については好きじゃない・どちらかというと嫌い
*「恋愛」というよりは依存・被依存の関係しか描いてない気がする上に、
  それに陶酔し切ってる感じが好きじゃない
*文章力自体はあると思う

…といったところで、このスレに「書き込んでいるビアン・バイ女性」には
あまりウケが良い・評価が高いとは言えないようですね。
「好き」「面白い」といった肯定的な評価をした人が皆無に近かったのが印象的でした。


431 :禁断の名無しさん:04/01/30 05:13 ID:weC4vI4t

レズの話題は全然おもしろくないのでこんりんざいレズの質問はしないで下さい

    よろ。

432 :禁断の名無しさん:04/01/30 05:20 ID:OVv7DCTx
そうです。レズの話はやめてね。
面白いのはオナベの話題です。
オナベはクリティンコがご自慢とか、
セックスの相手に臭い液体(オナベ汁)を飲ますとか。
レズの話はやめてね。

433 :禁断の名無しさん:04/01/30 05:36 ID:tSdM1p+g
>>431 >>432
女性の同性愛者を指すときは、「レズ」と表記しないで、「ビアン」の
ほうが適切かと思います。
理由は、>>5 をご参照ください。

ノンケさんから、ゲイビアンに対する質問スレですから、
ビアンさんへの質問ももちろん、OKだと思いますよ。

434 :禁断の名無しさん:04/01/30 05:52 ID:weC4vI4t
なんでレズが差別なのかわからんで!
あとレズの話はつまらんのじゃ

【レズビアン】
 女性同性愛者の名称。なお、「レズ」と略すと差別的ニュアンスを含むため、 略称には「ビアン」を用いる。

435 :禁断の名無しさん:04/01/30 05:59 ID:hHe4PSy7
>>413
亀レスですが。
きちんと読んだことはないのですが、あらすじなどを聞く限りでは
「ビアンに憧れを抱いている女子供の読む物」という印象です。
多分私も、恋人ができる前なら面白く読んだかも。
現実とはかけ離れた夢を描いてると思うので、
現実のビアンにはそぐわないんじゃないかと思います。
所詮はフィクションてことですかね。


436 :禁断の名無しさん:04/01/30 06:11 ID:OVv7DCTx
オナベの話は面白いよ〜!
ほとんどデブで、今時ベッカムヘアだよ!

437 :禁断の名無しさん:04/01/30 06:17 ID:tSdM1p+g
ノンケサン、次の質問 щ(゚Д゚щ) カモーン

438 :はじめ:04/01/30 06:52 ID:AlDJDyU0
>>425
それはその男が痴漢、もしくはその場所自体が「ハッテン車両」です。
痴漢には「やめろ」とはっきり言いましょう。
そこで黙っていると、あなた自身も「お仲間」と思われてしまいます。
どうしても言えない時は、乗る時間や車両(何番目に乗るか)を変えてみましょう。
それだけで解決出来る場合もあります。

でもホント「嫌だ」と言った方がいいよ。
言わないと「嬉しがっている」と思って、相手は調子に乗るだけよ。
恥をかくのは相手であって、あなたじゃないんだから。

439 :はじめ:04/01/30 07:00 ID:AlDJDyU0
>>413
ここの住人は中山可穂の好きじゃない人が多いのかなあ……実は私もあんまり、何だけど。
但し、Yahooとかで「中山可穂」を検索すると、
必ず何件かは「彼女大好き」なビアンサイトに当たります。人それぞれって感じね。

440 :はじめ:04/01/30 07:20 ID:AlDJDyU0
>>435
>現実とはかけ離れた夢を描いてる
小説だからねえ。それが彼女のファンタジーなんだろうと思うけれども。
でもネタは経験なんでしょ?
元カノに「どうして私のことを書くのっ!」って怒られたとか聞いたことがある。

441 :禁断の名無しさん:04/01/30 14:05 ID:Vu1pmu99
age

442 :○んこ ◆tdl6SfUHpE :04/01/30 14:49 ID:a5iPzxbh
>>439
車両の一番前が、発展車両と聞いたことがありまつ。
真偽は分からないけど、よく耳にするんで、、、

443 :禁断の名無しさん:04/01/30 16:46 ID:Q/hkLWu/
家出した時に遠洋航海の漁船の漁師の寄宿舎に泊めてもらった事ある。
マグロ漁船はゲイばかりと聞いたことあるけど、ホントの事だった。
陸にいるのに男同士で絡み合ってた。
彼らは船に女を乗せられないから代わりに男同士で抱き合ってるんじゃなくて、元からゲイだったから漁船に乗ったの?
それとも船に乗ってる内にゲイになったの?

444 :禁断の名無しさん:04/01/30 16:54 ID:ULyxbJHU
乗ってる人に聞いてみないと分かりません
憶測で決めつけるのは危険ですからね

445 :禁断の名無しさん:04/01/30 19:14 ID:Du2CDPuS
>>413
私(独身ビアン)の周囲(非2ちゃんねら)を観察した限りでは
主婦レズ、主婦バイ、主婦レズに寛容なビアン…といった人に
彼女の作品を好む傾向が高かったです。

独身ビアンでファンだという友人知人は殆どいませんでした。
私個人もあまり好きではないです。

446 :禁断の名無しさん:04/01/30 19:37 ID:QZbIx/yn
上野公園って朝行くとベンチで寝てる人がたくさんいますよね。
一度、あのベンチで朝を迎えてみたいのですが、上野公園はハッテンバと言う噂を聞いたことがあります。
本当ですか?
本当だったら、邪魔しちゃワルイですか?

447 :err:04/01/30 19:44 ID:+mhndPWm
今の季節だと、死んじゃうんじゃないでしょうか。
目が覚めたときに服が脱がされてたり、
変な汁が身体にひっかけられてたりしても平気なら、
良いんじゃないでしょうか。

448 :禁断の名無しさん:04/01/30 19:51 ID:qEN9MKs1
>>413さんと同じような質問ですが、やまじえびねの漫画についての
ビアンさん・バイ女性さんの意見をお聞かせ下さい。

449 :禁断の名無しさん:04/01/30 20:10 ID:QZbIx/yn
もうちょっと暖かくなってからいこうかなって思ってます。
さすがに今の季節は毛布と寝袋無しじゃ寒いでしょうね。

450 :禁断の名無しさん:04/01/30 20:17 ID:DQ6chuN5
>>446>>449
公園ですから朝を迎えるのは個人の自由です。
ハッテンや売りに使っている人たちに文句言われてもおかど違いなので、
法律が許す範囲で自由に利用して下さい。

451 :禁断の名無しさん:04/01/30 20:47 ID:8qXyK+hZ
>448
3冊くらい読みました。
作者はビアンじゃないみたいですけど、
中山可穂の作品から受けるような
現実離れした感じはしません。

絵もシンプルながらしっかりしててきらいじゃない。
いちことエリーの話は好きですよ。

スゥートラヴィンベイビーは・・・
ハッピーエンドじゃないのが、イマイチかな。
ビアンの話で悲恋ものには飽き飽きしてるんで。


452 :413:04/01/30 23:09 ID:WJFZbJMZ
上で中山可穂の小説についての、ビアン、及び女性のバイの方の
ご意見を伺ったものです。お礼が遅くなり、失礼致しました。
たくさんのお答え、ありがとうございました。
お一人お一人に対するお答えは、たいへん失礼ながら、
ここでは省略させていただきます。

私個人としては、ヘテロの主人公の恋愛小説にしろ、或いは
一般的な小説にしろ、現実そのものを描いていながら、
なぜか現実離れした作風であるとか、象徴的な表現を
全体で目指す作品というものがあるので、彼女の作品に
ビアンやバイの方の現実生活そのものが描かれて
いるとは限らないな、とは思っていましたが、
ヘテロの場合でも、ヘテロの恋愛小説を読んで、それがファンタジーに
しても、なんか「癇に障る」と思えるものは幾らもありますので、
実際のビアンの方、女性バイの方が読まれると、理屈でなく
どう思われるものなのか?と思い、お訊きしたのでした。

特にこのサイトでは、余り好まれる方が少ないというのは
(他所ではビアンサイトでも、一部では好まれているとのことで)
また別の意味で、少し興味深かったですが。

いずれにしても、ヘテロの私でも、某氏の不倫称揚(?)小説は
上記のように癇に障りますし、一方それは、一部の主婦達には
「夢のような素敵なこと」と映り、そこに描かれたホテルや
飲み物がファッションとして、大売れしたりもしましたものね。
或いは、例えば自分と同じ女性の書いた作品でも、
作中の女性の描かれ方に対し、違和感を覚えたりすることも
あるけれど、それが他のへテロの女性に「えっ、そうお?」と
意外そうに言われてしまうこともある。恋愛感って、結局はその個人
個人(真に1人というレベル)によって千差万別なのだろうな、と
今更ながらに思えてきました・・・。
長文失礼致しました。

453 :413:04/01/30 23:15 ID:WJFZbJMZ
すいません、452のカキコで、下から4行目の
「恋愛感」は「恋愛観」の誤りですね、やはり。
でも「感じる」の「感」でも、ある意味当っている
気もしてきましたが・・・。

454 :禁断の名無しさん:04/01/31 07:11 ID:VMprPrZr
すごく仲のいい友達がホモでした。
嫌です。
今までゲイに偏見ないつもりでいたけど、すごく嫌でした。
兄ちゃんみたいな人だったから、「止めてよ」とか言いながら泣いてしまいました。
その人はなんども、ごめんって謝ってました。
けど、どうしても嫌で嫌で、何とかならないの?と聞き返してしまいました。
「どうしようか迷ったけど、お前には本当のこと話さなきゃならないって思ったから」って言ってました。
だけど、秘密にしておいて欲しかったです。
「自分ではどうしようもできないから、お前に迷惑かけて本当にすまない」って言ってました。
なんでこういうこと言うんでしょうか?
どうしようもないならば、ずっと黙ってるっていう選択肢もあると思うんです。
別にゲイであることをばらす必要もないのに。
今までだってそんなこと知らなくてもうまく行ってたのに。
いろいろとその人に対して文句つけてた記憶があります。
本当にどうにもならないのかとか、男が好きなのかとか。
最後に、「ごめんな、もう会いたくないなら俺と会わなくて良いから」といって帰っちゃいました。
ずっと泣いてて、最後は言葉にならなかったから、多分、言いたいこともうまく伝わってなかったと思います。
どうすればいいのか全然判りませんけどもう会えなくなるのは嫌です。
まさか、たったこれだけの事で関係がこんなに変化するとは思いませんでした。

455 :禁断の名無しさん:04/01/31 07:14 ID:tlcv+CHe
どうせ、ネタでしょうけど・・・・・・

>>何とかならないの?と聞き返してしまいました。

なる訳ございませんわねぇ。。。。。

456 :禁断の名無しさん:04/01/31 07:36 ID:VMprPrZr
ネタじゃないんですけど。
ここはこういう質問はスレ違いみたいですね。
失礼しました。

457 :禁断の名無しさん:04/01/31 08:27 ID:VrO61ozG
>>456
だってここは質問スレだもの。
貴方の偏見は貴方がどうにかするしかないよ。

458 :はじめ:04/01/31 08:51 ID:8iFOYymn
>>454
あなたが何故彼のことを嫌だと思ったのか、よく考えてみましょう。
>まさか、たったこれだけの事で関係がこんなに変化するとは思いませんでした。
ここがポイントです。もう一度よく考えてみましょう。本当に何か変わったのでしょうか?
変わったのは「あなたの気持ち」だけなのではないですか?
彼が「何か別のものになってしまった」と思っているのではないですか?
でも、彼は何も変わっていません。
あなたにカミングアウトする前も今もこれからも、彼は彼です。
あなたが知らなかっただけで、同じ人間です。

>>455も書いているけれども、
このことは「何ともなりません」し「変わったり出来ません」。
出来るのだったら、彼はあなたにそんなことを打ち明けたりしません。
「元に戻って欲しい」とあなたは思っているかもしれませんが、
その元々のところで、彼はゲイだったのです。

わかって欲しいと思う人に理解されなかった悲しさは、私もよく知っています。
彼の話にあなたはショックを受けたと思いますが、
あなたのそんな態度に彼はあなたの何倍もショックだったはずです。
あなたは彼に傷つけられたように思っているかもしれませんが、
あなたの態度は彼をその何倍も傷つけたはずです。
だって彼は、ただ「正直に話した」だけなんですから。
あなたの前で「本当の自分でいたい」と思っただけなんですから。

彼がゲイだとどうして嫌なのですか?
あなたが彼に恋していて受け入れられないと言われたなら悲しいでしょうけれど。
もう一度言います。彼は何も変わっていません。変わったのはあなたの気持ちと態度です。
それが何故変わったのか、あなたは自分にもう一度問う必要があるでしょう。
彼はあなたの前で、ただ「誠実でいたい」と思いました。
その気持ちにあなたは何を返しますか?

459 :禁断の名無しさん:04/01/31 08:58 ID:J1RkdPuV
彼の存在があなたにとってゲイだからという理由で切り捨ててしまうことが出来る存在だったんでは。

460 :禁断の名無しさん:04/01/31 11:34 ID:4MWR2leP
age

461 :禁断の名無しさん:04/01/31 12:20 ID:nGHL5re6
ノンケだから理解し難い事もあるだろうに
ここは受け入れて当たり前みたいにみんな書くから
なんだかなぁと思う
偏見がなさそうにみせかけてて、結局押し付けのような気がする
受け入れられない人だっているさ

462 :禁断の名無しさん:04/01/31 12:32 ID:VrO61ozG
別に皆受け入れて当たり前とは言ってないでしょ?
受け入れられないのは454さん自身の問題で
その友達の方に文句をつけるのは間違い、というか
文句言ってもしょうがないことだって言ってるだけじゃん。
よく読もうね。

463 :○んこ ◆tdl6SfUHpE :04/01/31 13:06 ID:uNkMvIx5
>>454
貴方を本当に信頼できる人だと思ったから
話したのだと思う。

安易なカムアウトは身を滅ぼすこともあり得るけど
信頼できる友達には話しておきたいっていう彼の気持ちも
俺には分かる。

貴方と末永く友達で居たいためにカムアウトしたのかもしれない。

#全部推測で〜〜す

464 :禁断の名無しさん:04/01/31 15:44 ID:q0rMvVP+
理解できないから何とかなるって思っちゃう・・・・・・

465 :禁断の名無しさん:04/01/31 16:06 ID:QxHGHcAC
出会い掲示板を教えてください。

466 :禁断の名無しさん:04/01/31 16:18 ID:ixNp7LxU
>>465
なんで?

467 :禁断の名無しさん:04/01/31 16:25 ID:QxHGHcAC
>>466
あいて探してるので

468 :はじめ:04/01/31 19:07 ID:LGKhFXu9
>>461
>ノンケだから理解し難い事もある
>受け入れられない人だっている
これはどちらも正しいと思うよ。
そして人は誰しも嫌なことを「嫌だ」という権利を持っている。

それはそうなんだけどさ、
「理解出来ない」「受け入れられない」「私は嫌だ」と言うことと、
それを「間違っている」「治すべきだ」等、否定するってことは違うよね?

469 :err:04/01/31 19:16 ID:NlXN/Qpb
否定されることを拒むんなら、相談する意味はないんじゃないかな?
相談するからには自分とは別の意見が聞きたいわけでしょ?

否定されないことを前提にするなら、別に相談しなくても良いんじゃない?

まあ、言い方の問題とかはあるかもしれないけどね。

>>465
ここにアドレスさらしちゃったら、変なひとがいっぱい来そうだから
自分で検索するのが一番だと思います。

470 :禁断の名無しさん:04/01/31 20:35 ID:hZilRO4a
>どうすればいいのか全然判りませんけどもう会えなくなるのは嫌です。
そう思うなら受け入れるor忘れるしかないんじゃない?

471 :禁断の名無しさん:04/01/31 21:09 ID:ARPJ2uXf
16歳男です。
パンツを売りたいのですが、いいサイトをおしてください。

472 :禁断の名無しさん:04/01/31 21:19 ID:eKlFSbM0
私に売って下さい
メール下さい

473 :禁断の名無しさん:04/01/31 23:03 ID:Cqrd2PcG
>471
ヤフオクででもどうぞ

474 :禁断の名無しさん:04/01/31 23:17 ID:ixNp7LxU
>>471
自分に商品価値がなければ売るだけ無駄。
それに、そう言うのをほしがる人はごく少数。

475 :禁断の名無しさん :04/01/31 23:29 ID:cmyBOSad
『よくある質問』読んでみたんですけど、やっぱり相談させてください。。

あの、とっても仲のいい女友達がいるんです。
その子、とっっっってもボーイッシュで、でも彼氏もちです。(周りにホモ〜ってからかわれてるくらいです(^^;
で、その子がおそろいのアクセ一緒に買おうとかバレンタイン一緒にすごそうとか言ってくれるんです。
(彼氏とは午後にデート、私んちには晩来る予定です・・)
私は嬉しいんですけど、友達としてどーかなぁって思うんです。

こないだその子が家に来て、私のベッドキングサイズなんで一緒に寝てて。
(聴かせたいCDがあったので、寒いからベッドの中入って一緒に聴いてたんです)
で、成り行きでまぁキスとかして、それ以来寝ようとしたらそのことで頭がいっぱいで・・・

彼女がボーイッシュなんで、頭が彼女はちゃんと女だってことを理解してないのかなって思うんですけど。。(苦笑
(たまにはっとするほどかっこいいんです・・・汗かいて髪が首筋にくっついてるとことか・・・
こうゆうのは青春時代?にはよくあることみたいですし。
でも、そういえばこれって浮気になるのかなって最近思ったり、むこうはメールで早く会いたいとか言ってくれてるし
嬉しい半分怖かったり・・・

で、質問・・は、あの、よくわかんないんですけど今同性愛の人達はみんなこういった経験?なさってるんですか?

476 :禁断の名無しさん:04/01/31 23:37 ID:Cqrd2PcG
>475
人それぞれ、です。当人の人間性の問題ではないかと。
その女友達の人は、ビアンというよりはバイなのかな?

私はビアン寄りのバイですが、交際相手は性別に関係なく一人だけ、だと思っているし
付き合っているわけでもない人と必要以上に体を接触する(ベタベタしたり、キス以上)関係になるのは絶対に嫌です。

477 :禁断の名無しさん:04/02/01 00:11 ID:l+4QAVCF
そうですか。やっぱりハッキリさせたほうがいいですよね。
正直こんなに『うっわ、すっごいキスしたい!!!』って思ったの初めてだったので・・・
でも舌入れてきたときはさすがにストップしたんですけど。。。
やっぱり付き合わないなら必要以上に体を接触するとかはm男女関係なく×ですね。

478 :禁断の名無しさん:04/02/01 04:41 ID:zh/Vzt88
左にピアスが勇気のしるしで右にピアスがゲイのしるしであってるよね?

479 :err:04/02/01 04:48 ID:leIzJROK
和田勉監督怪傑ハリマオのキャッチコピーですね。>>478

あってます。

480 :禁断の名無しさん:04/02/01 07:37 ID:uFqY92s7
>>478
歌詞は合ってるかも知れないけど、
歌詞の中身は既にデマと言って差し支えないかと。

481 :禁断の名無しさん:04/02/01 08:31 ID:MBJihYfZ
ぐっとくる質問募集中

482 :はじめ:04/02/01 10:19 ID:7tjo0O6a
>>477
私はちょっと道徳観念を逸脱した人なので(遊びのセックスも3Pも全然おっけー)、
個人の意見としては
>付き合わないなら必要以上に体を接触するとかはm男女関係なく×ですね。
なんてことは全く思わないのね。
そこに互いの合意があれば、やりたいことは自由にやればいいと思うだけで。
でもまあ、全ては自己責任だから。
友達としてだけつき合いたいのなら、その手の誘いは今後一切断るべきだし。
その彼女がすっごい好きなら、彼氏から奪うのもありかな、と。
女の子は女の子とくっつくのが幸せ、と感じる私は後者推奨だけど、
まあ多分、あなたにそれほどの気持ちはないんでしょ?
どっちにしてもその場の雰囲気に流されるのだけはやめた方がいいかもね。

483 :禁断の名無しさん:04/02/01 11:10 ID:1mGSZaki
ノンケじゃないんだけど、板住人用質問スレはアク禁で書けないので、ここで失礼するわ。
NGだったらスルーして。

長老の諸兄諸姉、教えてください。

「おこげ」「おふた」あと「おすす」って死語?
「おすす」は「レズ萌え男」ヘ移行、でいいの?
「801」と「同人女」の違いは、後者がリアルなゲイに興味を示す奴限定ってこと?
あと「オタンビ」は?かつて主にレズ物同人系が好きなフェムビアンを言ったんだけど、
これも死語?

死んだ言葉は、その後何に変わったの?

484 :禁断の名無しさん:04/02/01 12:11 ID:CZHpDOKM
>>483
801板に行って訊いたほうがいいんじゃない。
そういう用語とかあっちの方が詳しいし。

485 :禁断の名無しさん:04/02/01 13:29 ID:VMDz8/vQ
age

486 :禁断の名無しさん:04/02/01 13:45 ID:isPHelZo
>>483
わかる範囲で。
「801」と「同人女」の違い→801はホモ萌え女。同人活動に全く興味の無い人もいる。
同人女はそのまんま同人活動をする女。全くホモ萌えしない人もそれなりに多い。
よって両者はイコールではない。
「オタンビ」は、自分は森茉莉や吉屋信子なんかのクラシカルなホモ・レズものの
ことだと捉えてたけど、どのみち死語のようです。

487 :486:04/02/01 13:50 ID:isPHelZo
上の回答では、用語に当てはまるのがいずれにしてもノンケだから
敢えて「ホモ」「レズ」を使ったので叩き無用ですの。

488 :禁断の名無しさん:04/02/01 15:07 ID:fMrIqfUz
まぁこの板に限れば「801」と「同人女」はほとんどイコールかな・・
いわく「女はこのスレに来るな」というレスの略なのだ。
既に荒らし(スレの雰囲気を悪くするのを至上の喜びとする方々)の常套文句にもなりつつあるような・・
連呼されるとウザいし。HIV並に。

頼むから女の子を叩くの止めてね。
それからオレを女の子と決め付けて叩くのもやめれウザ杉!

489 :はじめ:04/02/01 16:00 ID:uqzvtmp+
>>483
「おこげ」「おふた」「おすす」は死語と思っていいんじゃないかなあ。
「おこげ」→「801」、「おすす」→「レズ萌え男」になったと思う。
「おふた」はどう変わったかわからないけど、
今現在使われているのは聞いたことも見たこともない。
ちなみにこの三つの用語の意味が揃って載っているページは↓ここだけの様。
ttp://mucho.girly.jp/vivid/yougo/a.html

「やおい」は元々「同人誌」の一ジャンルだったのよ。
だから「同人女」の一部に「やおい」を好む「ヤオラー」がいる、という認識でいいはず。
それを「801」と書いて「おこげ」の意味へ変化させたのは、むしろこっちのギョーカイ。
同人界では今はむしろ「やさい」と言うみたい。女女物は「くだもの」。
詳しくはこちらを参照。↓「同人用語の基礎知識」
ttp://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/

490 :禁断の名無しさん:04/02/01 16:18 ID:9x7DacXx
>>489
「やさい(=801)」「くだもの(=百合・女同士モノ)」はメジャーかなあ?
知り合いに「非801の同人女(創作少女漫画系)」がいるんで聞いてみたけど、
そういう言い方するのはごく一部だって聞いたけど。
なんか一部雑誌の読者しか使ってないとか……

491 :483:04/02/01 16:34 ID:8PI1vHdF
みなさんありがとう。
801業界じゃなくて、こっちの世界での使われ方を知りたいんですが、
同性愛界隈では総合すると、

「801」「同人女」は結局よくわからんけど、同板では住人にとってはここにくる
ホモ萌え女という意味で同じ。
「おこげ」→「801」に吸収合併
「おふた」→行方知れず。単に「ゲイの女友達」か?
「おすす」→「レズ萌え男」に移行。(これは改良ね)
「オタンビ」→死滅

こういう感じか。

492 :禁断の名無しさん:04/02/01 19:01 ID:7r3nXGe9
俺って、女嫌いだからホモだけど男も嫌いなんだよね。

493 :禁断の名無しさん:04/02/01 19:06 ID:+VyNg2ay
      ↑
知ったことじゃねーから。勝手にして。

494 :禁断の名無しさん:04/02/01 19:21 ID:CZHpDOKM
荒らしはスルーの方向で


495 :禁断の名無しさん:04/02/01 20:56 ID:v7XUUM8L
筋骨隆々のナイスゲイと華奢なスリムな少年ではどちらがもてますか?

496 :禁断の名無しさん:04/02/01 21:01 ID:CZHpDOKM
>>495
好みは人それぞれです、どっちがとかは一概には言えません。

497 :ぐれたじょそ:04/02/01 21:01 ID:0XSrJ51E
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  よくあるよねこの質問。。
     ┛┗

498 :ぐれたじょそ:04/02/01 21:02 ID:0XSrJ51E
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  なにがゆえにそんな愚問がはきだせるのか。。
     ┛┗

499 :ぐれたじょそ:04/02/01 21:03 ID:0XSrJ51E
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  しってどうするのか。。
     ┛┗

500 :ぐれたじょそ:04/02/01 21:03 ID:0XSrJ51E
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃  アナルファックしつつ問いつめたいです。
     ┛┗

501 :err:04/02/01 21:04 ID:Nm7yISb/
どーしてそんな、どっちもどっちな選択しかありませんか。

ぼくはぽっちゃりプニプニのちびでぶ少年が好きですょ。

502 :禁断の名無しさん:04/02/01 21:22 ID:+VyNg2ay
>>495
「筋骨隆々のナイスゲイ」の方が「華奢なスリムな少年」の無限大倍もてます。
ナイスな方がよいに決まってます。

503 :安倍あさみ:04/02/01 21:24 ID:7JdHFn+s
http://plum.hp.puresilk.ac/wakige/wa-img/413.jpg

の白い方はバリタチさんですか?

504 :err:04/02/01 21:27 ID:tcZF3ZQS
華奢って言うと良さげだけど、貧相って言っちゃうとそれまでだよね。。。。


505 :安倍あさみ:04/02/01 23:23 ID:7JdHFn+s
>>503
エラーになりますね。
http://plum.hp.puresilk.ac/wakige/wa-clip.cgi
の413です。

506 :禁断の名無しさん:04/02/01 23:33 ID:CWkUf2B4
↑レズ萌えにはうんざり・・・

507 :はじめ:04/02/02 01:58 ID:cyradM3I
>>503
まず間違いなく「違う」。
本物のビアンなら、男の目があるところへ画像を載せたりしない。
ましてやバリタチってかなりシャイな人。顔を出したりしない。

508 :禁断の名無しさん:04/02/02 03:17 ID:QhUBh4Ea
それにしてもとんでもねーブスだなこりゃ
http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040202031550.jpg
ブスだからレズなんじゃねーの?男無理だから女にはしるパターン。

509 :禁断の名無しさん:04/02/02 03:41 ID:ucuFPh5J
( ´,_ゝ`)プッ

510 :禁断の名無しさん:04/02/02 03:45 ID:DZrlnHc1
荒らしはスルーの方向で。

511 :477:04/02/02 06:09 ID:cepIO3XB
>>どっちにしてもその場の雰囲気に流されるのだけはやめた方がいいかもね。
が、難しいんです・・・_/ ̄|○
彼女と付き合えないのは私が同性愛者じゃないからだと思ってたんですけど、考えてみたら男に告白されても毎回
断ってきたんです。(だから二人としか付き合ったことない・・・)
だから、ためしに付き合ってみていいかなって思っても、その子も彼氏いるからそんな理由じゃ悪いから・・・
でもじゃあなんでむこうもこんなにくっついてくんだよ!なんでキスするんだよ!って思いもしますし・・・
。゚(゚´Д`゚) 。
わけわからん



512 :禁断の名無しさん:04/02/02 07:19 ID:QhUBh4Ea
>>509-510
あたしは荒らしじゃない!
スマップよ・

>>477 >>511
もういい加減自己完結カキコはやめて欲しいの。
あんた何歳よ?

513 :禁断の名無しさん:04/02/02 07:33 ID:0HG0m+3k
(。--)ノ 17歳でっす
誰かいい意見いってくれるかなって思ってたんですけどスレ違ったのかな。
どっちにせよおじゃまなようなので失礼します・・・

514 :はじめ:04/02/02 08:41 ID:nPz2VBLG
>>511
流されるな、と言ったのは
「その場のノリと雰囲気で、相手がよく考えられないままにどんどん押して関係に持ち込む」
のが、女好き女が「ノンケ食い」する時の常套手段だからなのよ。
どっちもただの遊びならそれだけで済んでどうってことないけど、
>>513見たら17って書いてあるから、割り切った関係は無理だろうなあ。
だから、
>でもじゃあなんでむこうもこんなにくっついてくんだよ!なんでキスするんだよ!
それを相手に聞いてみたら?
まあ、私には「彼女があなたのことを好きだから」に見えるけど。
んで、あなたも多分彼女を好きになりかけね。
でも彼氏がいるところを見ると、どうも浮気者なんじゃないかなあ。
もちろん「自分がビアンかどうか確証がもてない」と思って
男の子とつき合ってみる人もいるけどね。
その辺も「どうして彼氏がいるのに私にキスしたりするの?」って本人に聞いてみればいい。
こんなこと言うと(いろんな人から)怒られちゃいそうだけど、
私は思いきって彼女へ身を任せて、しばらくつき合ってみるのも一つの手だな、と思う。
女の子は男の子より優しいし、気持ちもわかり合えるしすごくいいよ。
あなたには案外こっちの世界が合うかも。
だって、こんなこと言われても嫌じゃないでしょ?
女同士なんて気持ち悪いとか思ってないでしょ?
しちゃいけないことのような気がするだけでしょ?
つき合った結果の結論は見えている気もするけど、
(17だったら相手が誰でも長続きさせにくいだろうと思う)
その経験は多分しばらくの間、あなたに幸せをくれるはず。
最終的にどちらかあるいは両方が泣くことになっても、その歳ならすぐにやり直せる。
思いきってこっちへいらっしゃい。男よりずっといいよ。(<悪魔の誘い&無責任発言)
まあ、試してみて全然いいと思わなかったら、
そこはそれ、あなたがただのノンケさんだったということで。

515 :禁断の名無しさん:04/02/02 08:54 ID:QhUBh4Ea
>>514
 人を騙して体をもてあそんで、それが遊びだってんだから、
 レズってたち悪いねー。
 ノンケ女自体たち悪いのに、レズもたち悪いってことは、

 やっぱ万個はどうしようもないって事だねー。
 それが現実だねー。
 
 みんなも気を付けるのよ!

516 :禁断の名無しさん:04/02/02 09:04 ID:mGzNZ3Ge
【アハン】男子高校のホモ事情・・・・【ウフン】【受験生ご用達】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1075188443/l50

517 :禁断の名無しさん :04/02/02 09:16 ID:icVzomsG
ってゆーかその場合レズとか関係ないですしね。(人間自体たち悪いんだろう。)

>>514
相手にしてくれてありがとうございます・・・
来週その子と会うんでちょっと話してみようかと。
ただ、普通に考えて将来結婚して子供ほしいって思うんですけど、同性愛者の方々はそういうのはないんですか?
(結婚できる国はあるけど、好きな人と子供生みたいとか・・・)
(もしも気を悪くするような質問だったんなら、ごめんなさい、よくわからないんで。。)

518 :err:04/02/02 09:19 ID:4HeUz1oj
一度しかない人生、せいいっぱい楽しめばいいんじゃないでしょうか。

519 :はじめ:04/02/02 10:10 ID:nPz2VBLG
>>517
その質問に対する私の答えは、>>273に書いてある。
>>263によく似た質問があって、何人か回答してるよ)

520 :禁断の名無しさん:04/02/02 10:17 ID:VXAG+POW
自分は39歳です。今までハッテン場なんて行ったことは無くて、
もっぱら自宅のPCでゲイサイトやシーメールサイト見ながら
マスかいてました。

最近本物のオトコの裸とかチンポコに大変興味を持ち、
ちょっとしゃぶってみたくなりました。


私のような初心者(ホモ童貞?)が、
行っても良いハッテン場ってどこですか?

521 :禁断の名無しさん:04/02/02 10:28 ID:QhUBh4Ea
>>520
新宿二丁目の24会館がおすすめです。検索かけてみてください。
おすすめの理由は、他のハッテン場は見た目で入場制限があったりして、
いろんな種類の人間が集まっていないことが多いから初心者には向かないと思われ。
いろんな種類の人間が集まっていて、場内が広くて他の人のやり方を見て学習することもできる新宿二丁目の24会館が良いです。
くれぐれもコンドームを使ってください。
ハッテン場の50%はHIV持ちです。
[下記参照]
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0401/hyo_02.htm
http://api-net.jfap.or.jp/mhw/survey/0401/hyo_01.htm
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070448324/l50

522 :禁断の名無しさん:04/02/02 10:37 ID:icVzomsG
>>519
ありがとうございます。
私にはまだまだ先の話なので、母性本能とかそういうのが発達してないのかも。(^^;


523 :禁断の名無しさん:04/02/02 13:21 ID:PQXVfdb9
>>514
自分はバイだけど、一箇所だけあえて反論させてもらいます。

>女の子は男の子より優しいし、気持ちもわかり合えるしすごくいいよ。

 ん な こ た あ な い 。

女のバイやビアンの知り合いで、別れた相手(女)にストーキングまがいのことされたり、
手首切られたり、2丁目であることないことしゃべりまくられたり……そういう目に
遭わされた経験のある人、少なくないんですよ……勿論、被害者(?)側に大した落ち度が
あったわけでもなく、です。

付き合いが上手く行ってるときには「優しさ」と取れるようなことが、実は「依存気質」
だったりするってことなのかな、と思いますが。まあ結局は、>>517にあるように、
男女じゃなく人間性の問題かと。
同性同士だからって、あんまり甘い夢見ないほうが身のためだと思うよ>17才ちゃん

524 :はじめ:04/02/02 18:47 ID:asxus+N7
>>523
> ん な こ た あ な い 。
そりゃあそうなんだけどさ(私もいろいろ経験したよ)。
若い時くらい夢見させてやれば? みたいな……。

男は男同士、女は女同士くっ付いてる方が、世の中平和な気がする(<独り言)。

525 :禁断の17歳さん:04/02/02 22:53 ID:zal1VDJh
考えてみたら私、知らないおっさんと去年あたりマクドで喧嘩しました。
なんかクリスティーナ・アギレラのビデオクリップ?がテレビでに映ってて(男同士のキスシーンあり)
それがきもいとか私に言ってくるから『そんなことないです!』ってムキになって言い合いになって。

その後マクドからでて、なぜか思わず泣いてしまった_/ ̄|○
一緒にいた友達はなんで私がなくかわからずにオロオロしてました。

これって、まったく同性愛とか自分には関係ないって思ってる人にはないことなんでしょうか???

526 :禁断の名無しさん:04/02/02 22:57 ID:AxytvOkS
>>525
単に差別とかが許せない優しい性格なんじゃない?(・。・ )

思春期は精神面がいろいろと不安定な時期だし、
泣いたり、迷ったりも変じゃないよ。

527 :禁断の17歳さん:04/02/02 23:00 ID:zal1VDJh
そうなんですか。
なんか自分でも別に泣かなくってもいいじゃねーかよ!って思ったので。。
優しい性格っていうよりも自分と考え方が違う人の言うことが許せない頑固な性格だと思うんですけど・・(^^;

528 :禁断の名無しさん:04/02/02 23:45 ID:dGhrqMfz
新宿2丁目とガチやって勝てそうな世界の都市はどこかね?

529 :禁断の名無しさん:04/02/02 23:58 ID:QhUBh4Ea
>>528
どの都市にも勝てそうと思う
余談だけど世界中で一番ゲイ飲み屋の多い地区が新宿2丁目って知ってた?
新宿2丁目って何げにやっぱりすごいんだよ

530 :禁断の名無しさん:04/02/03 00:04 ID:Hvc243El
マジで?
新宿2丁目世界最強じゃん!

531 :禁断の名無しさん:04/02/03 05:30 ID:/T9YHn2J
ゲイって何で生きてるんですか?

532 :禁断の17歳さん:04/02/03 05:35 ID:N43bT9/s
飲み屋の数でなら負けるかもしれないけど、
パリのマ地区、すっごいおしゃれなとこですよ。


533 :禁断の名無しさん:04/02/03 05:36 ID:S0f7+dal
>>529
でもロンドンのソーホーの方がバラエティに富んでて面白いけどね

534 :禁断の名無しさん:04/02/03 05:39 ID:POgrouj3
あの、単純な質問なんですがノンケでウリ専してる人いますか?
ノンケでウリは普通なんですか?
お金に困っててウリでもしようかなと思って聞いてみました。

535 :禁断の名無しさん:04/02/03 05:47 ID:vHFd6soj
あたしノンケよ。売り専してるわ。
普通よ!
お金は儲からないわ。

536 :禁断の名無しさん:04/02/03 05:52 ID:POgrouj3
>>535
ノンケなら
知らない男に(゚*゚)アナルーとかにチンポいれられたりフェラしたりするの
苦痛じゃないですか?
それとも肉体的接触はしないのですか?

537 :禁断の名無しさん:04/02/03 07:22 ID:kBinAN4O
はじめさん、たまにちょっと極端で引くよ。
まめにレスしてるしいちいち長文だし、敬意ゼロってことはないけど。
しかしさ、♀のノンケ&初心者さん、
はじめさんのカキコをビアンの総意とは決して思い込まないようにね。

>若い時くらい夢見させてやれば? みたいな……。

若いからこそ現実教えるのも年増ビアンの(しかもここでレスするなら)
つとめじゃないかしら?

>男は男同士、女は女同士くっ付いてる方が、世の中平和な気がする(<独り言)。

私はまったく正反対の考えですね(<独り言)。

17才ちゃん、あなたは同性同士ということに眩惑され過ぎてるフシがあると思う。
相手が♀じゃなくてノンケ♂だったとしたら、
「他に彼女いるのに」手を出してきたらどう感じる?
単に性的好奇心旺盛な年頃で♀同士にも興味あるしぃ〜って程度なら
誰もヤメトケとは言う権利ないけどさ、
少なくとも1人は傷くつことになる訳だ、あなたたちのせいで。
「1人」が誰だかわかるかな?
同性愛という括りでなく、人としてもっと深く考えることはあるだろう。

一ビアンの意見でした。

538 :禁断の17歳さん:04/02/03 12:19 ID:k+q0eJ2/
はい。
はじめさんの意見は一人の意見としてみてるので、みんなが同じ意見じゃないだろうってことはわかってるつもりです。
私も、実際なんとなく私女なんで『浮気』じゃないっぽい気がどーしてもしてしまってたんです。
でも>女同士にも興味あるしって のは違うかなって思うんです。
だって、何回も『あぁ、男に生まれてきたらよかった』って思ったことあるし、相手の女の子にも何回も『私が男だったら
絶対告白してた』って言ってくれてるから、なんとなくじゃないと思うんです。。

とりあえず、罪悪感みたいなの感じないように、自己満足かもしれないけどやっぱりその子に彼氏いるかぎり何もしない(?)
ってか何もおきないようにしてみます。。


539 :禁断の名無しさん:04/02/03 13:59 ID:3CM3KMc9
>>533
ソーホーはもうだめじゃない?地価高くなって、ノンケ化甚だしい。
ちょっとトンガった連中はキングスクロスとかホクストンあたりに
こっそり集ってるよ。
その次はイーストエンドのどこかだろうと私は見ている。

540 :535ではないが:04/02/03 15:18 ID:cLxhR0om
>>536
苦痛を乗り越えて初めて金が貰えるんだよ。
売りでもしようかなぐらいの気持ちじゃ勤まらないし儲からない。
道路工事でもやれば?そのほうが儲かるよ。

541 :err:04/02/03 15:24 ID:pQA1oJpH
エイズの治療法が見つかるまでは、少々リスキーな気がしますね。>売り


542 :禁断の名無しさん:04/02/03 15:43 ID:0BXUIK9b
ワタシはノンケの男です。女は大好きです。SEXも大好き。
性的欲求を追及したくて、ちょっとしか興味のない同姓のSEXなど考えています。



543 :err:04/02/03 15:47 ID:pQA1oJpH
試してみれば良いんじゃないでしょうか。
案ずるより産むが易しです。

544 :禁断の名無しさん:04/02/03 18:23 ID:lpxCZiuY
>>542
ここは質問スレです。
同じ苗字の人とセックスするのは個人の自由なのでご自由にどうぞ。

545 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/03 19:18 ID:0KkDs19S
大学受験板から誘導されてきますた。
今日ふと疑問に思ったのですが、『ハードゲイ』とは、
普通のゲイとどこがどういう点で違うのでしょうか。
「うお、何や自分その格好、ハードゲイか!?」
といった台詞はよくコントなどで耳にしますがハッキリと
定義が分かりません。
どっからどこまでがハードゲイとそれ以外の差なんですか?
また、ソフトゲイなる対立概念はあるのでしょうか。
普段は教壇でえらそうな口を叩いておりますが、
今日は皆さんに教えを乞いたいと思います。



546 :禁断の名無しさん:04/02/03 19:26 ID:UtMNMCGv
そういえば昔「私はソフトレズ」ってあっちこっちのメディアで言いふらして
「??????」な空気を撒き散らしたタレントがいたわねぇ・・・・・・

関係ないツッコミでスマソ

547 :禁断の名無しさん:04/02/03 19:33 ID:glswZUfB
>>545
http://douq.at.infoseek.co.jp/q/120-all.htm
の280~293当たりをごらんください。
同Qの管理人さんに感謝。

上記のカキコをみてもらえれば分かるように
定義はかなり曖昧で、特にゲイの間では
使われる事は少ないかと。

対立概念については、一部の人は使ってるかも
しれませんが、俺は聞いた事はないし
一般的ではないと思われます。

548 :みんとぶるう ◆85wvnHAKKA :04/02/03 19:44 ID:0KkDs19S
>>547
回答ありがとうございます。
やっぱり一流ブランドとかうまいラーメン屋とかイイ女など
極めて主観的かつ曖昧で、まあ10人いたら半分以上が何か
そっかなーって思ったらまあ認定って感じですねー。

>俺がハードゲイと聞いてイメージするのが
>ピチピチの黒の革パンに革ジャン。レイバンのサングラス、
>鎖やらベルトやら。肥大化した乳首にピアス。ポリス帽。
>セックスに対して開放的。
そう、この水野○ルヲを具現化したイメエヂが自分の中ではデカいです。

>>546
そ、そふとれづ……彼女は我々にどんなリアクション求めとんねんw


549 :禁断の名無しさん:04/02/05 01:19 ID:cStVkUcU
質問募集age

550 :禁断の名無しさん:04/02/05 01:37 ID:dEtuXFAS
同性が絶対に好きってわけでもなくて(むしろ嫌い)、ふつうに異性とつきあえるけど、
ある特定の同性一人に対してのみ恋愛感情がある、というのも同性愛になるんですか?
よく錯覚しがちな思春期でも無いのに、です。

551 :禁断の名無しさん:04/02/05 01:55 ID:ZWGDdpXX
>>550
女性にありがちな友情に独占欲が絡んだものでは?

552 :禁断の名無しさん:04/02/05 01:58 ID:6o5X/FCw
>>550
とりあえず>>6を参照してください。
あなたを「ノンケよりのバイ」とか
「ノンケだけど例外的に同性に恋愛感情を持ってる」
とか呼ぶ事はできますけど、それによってあなたの
その同性を好きだという感情に影響するんでしょうか?

ま、あまり説教臭くなってもあれなんで、結論をいいますと
「同性愛の定義は明確ではないのであなたの感情を
どうカテゴライズするかは人それぞれ」です。
同性愛を定義するには「愛」の定義が必要です。
あなたは「愛」を明確に定義できますか?

553 :禁断の名無しさん:04/02/05 06:42 ID:p50ZXzVs
一般的なゲイの嗜好からいって、この人ゲイ受けするタイプですか?
80年代だったら絶対ゲイだって言われているんですけど、
なんで80年代なんでしょ?
http://www.umusicpub.com/swatdata/umpghqassets/alu3370.jpg

554 :禁断の名無しさん:04/02/05 09:03 ID:7pcyCg4S
今市子のマンガが好きで集め始めたんだけど、この人ゲイのマンガ
けっこう描いてる。
最初は食傷気味だったけど、読んでいるうちにいいなとも思い始めた。
ゲイの人から見たら、このマンガどう思うのかな?

555 :禁断の名無しさん:04/02/05 09:26 ID:PeGr1tFT
555


556 :禁断の名無しさん:04/02/05 13:33 ID:L+aCMNrg
>>553
個人的にはダメ。顔以上にロン毛っていうのがダメ。

557 :禁断の名無しさん:04/02/05 14:42 ID:hg3BQqZj
ろんげってあまり評判よくないんだ!
しらなんだ!


558 :禁断の名無しさん:04/02/05 16:08 ID:LkDU7bU2
>>553
この人って80年代に某ロシア映画に主演してた人?

559 :禁断の名無しさん:04/02/05 16:13 ID:qCfzNSRY
>>554
おもしろいと思うけれど 所詮ファンタシー。801
リアルにゲイを描こうと努力してるのはわかるんだけど 他の801よりはまだマシかもしれんが
やっぱ現実とはチガウ。なにもかも。マンガの中でしか有り得ない登場人物達・・

560 :禁断の名無しさん:04/02/05 17:30 ID:/0k95QOZ
某ロシア映画ってなによ!?

561 :禁断の名無しさん:04/02/05 17:50 ID:IaUUSHJ6
40 :禁断の名無しさん :04/01/31 19:44 ID:mfyAhhKe
前に外人がオナニーするアニメのフラッシュがあったよね

ってなんのことですか?
URLまだ使えたらおしえてください

562 :禁断の名無しさん:04/02/05 21:09 ID:0X7e3AzS
某高校放送局員のノンケ女です。
次の大会で同性愛をテーマにしたラジオドキュメント番組を製作しようと現在企画を練っています。
まだまだマイノリティーな同性愛者の人達のリアルな姿について知る事の出来る番組にしたいと思っています。
一応そう云う気は無いつもりではいるのですが、前の書き込みにもありましたがこういった番組を作ろうとする事って「理解してあげる」みたいな感じでウザがられたりするんでしょうか?
また、ぜひ同性愛者の方を取材させて頂きたいのですが、そう云った事には応じて頂けるものなのでしょうか?

563 :禁断の名無しさん:04/02/05 22:09 ID:8XBOZbfo
>>562
どっちにしろ2chでこういう真面目なことをきいても無駄だと思う。
ちゃんとした同性愛支援サイトとかに行った方がいいよ。

個人的には真面目であればウザいとは自分は思いません。


564 :禁断の名無しさん:04/02/05 22:14 ID:rig0e/bS
>>562
別に「理解してあげる」みたいに押し付けがましくは感じないけれど
よほどしっかりした企画でもない限り、協力者は少ない気がします。

ところで仮にここで「協力するよ」っていう人がいたとして。
まさか…そのまま2ちゃん上で募集するんじゃないですよね?
どういった場所で協力者を募るつもりですか?

565 :禁断の名無しさん:04/02/05 22:36 ID:TR/LR2lF
>>562
以前、九州のある都市でテレビ局がゲイのドキュメンタリー番組を制作・放映
したことがあった。でも、放映された後にいろいろ変な噂や中傷が番組に登場
した人達に向けられていたな。その時折れは、「ホモの敵はホモ」という言葉を
思い出したよ。

だから、開き直っているゲイの方はともかく、普通のゲイの方は協力しないと
思うよ。自分自身の性癖と個人情報が世間の晒し者と笑い者にされるのは、
折れも含めて嫌だからね。

もし、本当に企画を実行するのであれば、その辺りの事情を十二分に考慮して
から取り掛かるのが賢明と思うよ。後は>>563さんの発言の通りですよ。

566 :禁断の名無しさん:04/02/05 22:50 ID:sP8l0XN/
同性愛板の合同サロンってどこにあるのですか?


567 :禁断の名無しさん:04/02/05 23:08 ID:33kx7Avi
>>566
ここ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/

568 :禁断の名無しさん:04/02/05 23:08 ID:5mIbj7Eo
>>566
ここだよ。
http://love.2ch.net/lovesaloon/
恋愛サロン@2ch掲示板 love系の雑談板。
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。


569 :禁断の名無しさん:04/02/05 23:13 ID:sP8l0XN/
>>567
>>568

ありがとうございました!


570 :禁断の名無しさん:04/02/05 23:39 ID:0X7e3AzS
ご回答ありがとうございます。

>>563
そうですか?(__;)
このスレ見てると結構真面目に答えてくれそうだったので書き込んでみたんですけどね。

>>564
協力者はすこたん企画のHPのリンクから色々辿ってみようかなと思ってました。
と言うか今の所私の考えているカラー(?)に合いそうな感じのHPをそこしか見つけられていないのですが…。

>>565
個人情報の問題はこれから部活で話し合って決めて行こうと思っています。
この問題がクリアできなければ間違いなく頓挫ですね。

571 :禁断の名無しさん:04/02/06 00:22 ID:RdvmzaMH
>570

>>564
協力者はすこたん企画のHPのリンクから色々辿ってみようかなと思ってました。

すこタン企画への批判でもなんでもないですが、
この企画の主催者さんは政治的に明白に左のスタンスを
とっておられるので、そのあたりを快く思わないキョウイク委員会
とかが会ってもおかしくないと思われ。ある程度の横槍を覚悟しておくように。
#文句出なければそれでよし

でもって、おもいっきり重要人物を(おそらく意図して)リンクしていない
ので、念のため
伏見憲明ホームページ
ttp://www.pot.co.jp/gay/fushimi/
#リンクのリンクでどうせ繋がりますが。

あと、学校での企画ということなので、次も上げておきます
堂山教師
ttp://www.gayteacher.net/

572 :禁断の名無しさん:04/02/06 01:29 ID:b9iOP+dv
>>559
やはりファンタジーですか。
近くにそういう人がいないので、リアルな感じがわからなかったので。
マンガはきれいだけど、現実は生なましそうですね。

573 :559:04/02/06 02:36 ID:Nydb1rYV
>>572
今市子は たぶんなるべく汚く(?) (キレーな美少年同士の恋ではなく) 普通にそこらへんのゲイを描こうと努力してるのは感じられるんだが・
だから このジャンルの他の作家と比べたらファンタシーじゃないんだけれど
結局俺ら「ほんものサン」から見ると ひとこま々ツッコミどころ満載でw
オレは読んでおもしろいと思うんだけど
作家の中にはほんものサンだってたくさんいて もろリアルに描いてる人もいるけど
リアルならおもしろいってもんじゃーないし

574 :禁断の名無しさん:04/02/06 03:01 ID:j8X5GqBM
ひっさびさにあったホモの友達が彼女作ってたんですけど・・・
俺「おまえ、確かホモだったよね?」
友「うん」
俺「あれ、おまえの彼女?」
友「うん、おまえは彼女できた?」
俺「いや、まだだけど・・・なに、おまえ、ホモじゃなくなったの?」
友「ううん、違うよぉ!」
俺「女も抱けるようになったとか?」
友「抱けないよ、女の子は。でも彼女。付き合ってる」
俺「なんで彼女いるん?」
友「好きだから」
俺「???え?男が好きなんだよね?」
友「好きだよ。いい男紹介してよ」
俺「女の子は嫌いだよね?」
友「嫌いってゆーか、苦手」
俺「は?あれは?」
友「え?つきあってる彼女」
こんな感じでした。
同性愛でも異性間で恋愛成立するんですか?

575 :禁断の名無しさん:04/02/06 03:04 ID:b9iOP+dv
>>573
なるほど。
今市子のマンガでいとこ同志のホモの話があったけど、それって
実際にありえる話ですか?

576 :禁断の名無しさん:04/02/06 03:25 ID:b9iOP+dv
ホモとゲイの違いを教えてください。

577 :禁断の名無しさん:04/02/06 03:48 ID:oSM1LRAr
>>574
その二人の間の"恋人"の定義に"セックス"が含まれず、
"彼女"の定義があなたと違うのでは?
本人に直接聞く以外にわかりません。
普通に話せる間柄なんだから自分で聞いてみれば?

>>576
テンプレ見て納得がいかない点を挙げてもらえればお答えします。

578 :禁断の名無しさん:04/02/06 05:20 ID:TyLe5VIa
>>574

下記スレとか読んでみたら参考になるかも。

■◇■ゲイで彼女いる奴集合!■◇■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1064080256/

579 :禁断の名無しさん:04/02/06 09:01 ID:b9iOP+dv
>>577
ホモが差別的ニュアンスを含むってだけで、同じとみなしてよいのですか?
てっきりゲイは女装又は女になってしまう人で、ホモはそのままの姿の人を
指すのかと思ってました。

580 :禁断の名無しさん:04/02/06 11:00 ID:Tqq6kAdk
>>575
801系の話が出る度に「リアリティーが無い=だから嫌い」という
意見が多いので蛇足だとは思うが俺なりに考察してみた。

ゲイが同性愛を題材にした漫画にことさら「リアリティー」を求めるのはなぜだろう?
他の漫画でもリアリティーってそんなに求められるものじゃないだろ。
ノンケの恋愛少女漫画にリアリティーなんてあるのだろうか?
少年漫画にしてもそう。
結局リアリティーのない漫画は読者の願望を投影したものなんだろう。
「かっこい先輩とすてきな恋に落ちたい」
「らぶひな状態のもてもての俺になりたい」
「ヒーローになって悪者をやっつけたい」
そこには主人公とシンクロすることにより自らの願望を満たすという構図がある。
しかし801漫画にはその直接的な願望の投影はない。
結局「男同士の禁断の恋。すてき!応援するわ」という第3者の願望に過ぎない。
ゲイは結局そういう第3者の願望をゲイの願望の投影と認識されることを
嫌ってるのではないだろうか?
だからゲイは「ストーリーは面白いとは思うけど...」などと言葉を濁したり
するのではいか?
しかし801漫画のような恋愛をファンタサイズするゲイも居ると思う。
ゲイによるゲイの為の恋愛漫画にしてもそれはどリアリティーがあるとは思えない。
つまり「実は今市子は男でしかもゲイだった」と言う事になれば同じ作品でも
それほどリアリティーを問題にするゲイは少なくなるのではないだろうか?
槙原敬之の歌が好きだったノンケが、彼がゲイだと分かると、その歌の歌詞に
共感できなくなるようなのも同じだと思う。送り手の情報というフィルターが
かかってしまうのだ。

「ゲイの801嫌い」にはこう言う構図があると考察してみました。

従兄弟?あり得るでしょうね。俺の身内も従兄弟同士で結婚してます。
恋愛に関してノンケにありうることでゲイにはないことなんてないです。

581 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/06 11:37 ID:yT1bIV9N
例に挙げられたような、「ストーリー的な嘘」のは許せても、
801は「生物学的にリアリティが無い」のが問題アリかと。

582 :禁断の名無しさん:04/02/06 14:37 ID:9jKjXNmZ
いや、直接的な願望の投影はあると思うよ。
だって彼女達はそれでオナニーするんでしょ。


583 :禁断の名無しさん:04/02/06 15:36 ID:b9iOP+dv
そんなことはしませんが、マンガだとステキに思えてしまう。
けど現実には、槙原敬之がゲイだと知った時には正直ひきました。
あの歌は男を思って歌った歌だっのかと。
おすぎとピーコとはお友達になりたいなと思うけど、それは自分が
女で安心していられるからだとも思う。
男でせまられたら、イヤって思うかも。

584 :禁断の名無しさん:04/02/06 16:26 ID:oSM1LRAr
>>580
ゲイとノンケじゃ立場が違うからだろ。
ノンケ物だとリアリティが無くても、それがリアリティが無いと皆理解できる。
ゲイ物の場合は誤解と偏見を増長する。
事実801しか知らない勘違い801女がこの板にきたりしてるだろ?

漫画とかによくある「この物語はフィクションであり〜」みたいに、
「この物語は女の妄想であり現実のゲイとは著しく異なります。」
みたいな注意書きがあればいいと思うんだけどな。


あと、ゲイの801嫌いについては個人によって違うし、いろいろな原因が複合して
801を嫌っていると思う。
それも原因の一つかもしれないけどな。
俺は801は別にどうでもいいけど、801女が嫌いだ。
801板で妄想する分には好き勝手やってればいいと思うけど、同板に書き込む
奴はゲイコミュニティー荒しだと思う。(こういうノンケ参加型スレ除く)

585 :禁断の名無しさん:04/02/06 18:52 ID:Tqq6kAdk
住人同士の雑談になるとあれなんで、人がたっぷり来る前にかるくレスしておく。
>>581
> 801は「生物学的にリアリティが無い」のが問題アリかと。
たとえば?
しかしそれなら少年漫画のヒーローだって生物学的にありえないだろう。

>>582
...ま、おいといて。
話がちょっとずれるが、レズ物の好きなノンケは
レズプレイを第3者の目でみてるのだろうか?
それともその中に自分を「加える」ことにより
3Pを楽しんでいるのだろうか?
それともどちらかにシンクロしているのであろうか?
不可解だ。それがわからないなら俺は大きな勘違いをしてるのかも。

>>584
> ゲイ物の場合は誤解と偏見を増長する。
そうだね。
> ゲイは結局そういう第3者の願望をゲイの願望の投影と認識されることを
> 嫌ってるのではないだろうか?
嫌う理由は誤解と偏見を増長しかねないってことなんだろう。
しかし漫画本来の面白さとはまた別の問題なんだが。
「リアリティーがない。だからつまらない」というロジックを
わざわざ持ち出す必要はないと俺は思う。

801女については、作品とは別の問題なので置いときます。
しかし、概ね同意です。

586 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/06 19:24 ID:yT1bIV9N
>>585
俗に言う「ヤオイ穴」です>生物学的にリアリティが無い
マソコの様に濡れて、潮も吹いて、初めてのセックスでも感じまくりという
便利な器官らしいです。男子の下腹部にあるらしいですが、私は寡聞に
して見たことはありませんw

587 :禁断の名無しさん:04/02/06 19:43 ID:0bT2DuEl
>>586
しかしすべての801が801穴を描いているとは限らないしな。
ひとくちで801と言っても、そんなに画一的なものでもないらしい。
>>585
>レズ物の好きなノンケ
人によるが挙げられた全てのパターンが当てはまるらしい。
>しかし漫画本来の面白さとはまた別の問題なんだが。
禿同。ゲイ云々に限らないことだが(例えば職業モノとか)、
読んで面白いものであればリアリティのヌルさはさほど気にならない。
つまらないものだと、ヌルさが余計に鼻につく。叩く材料にはもってこい。


588 :禁断の名無しさん:04/02/06 19:44 ID:oSM1LRAr
>>585
例えば、海外映画の中で勘違い日本人像が出てきた場合、それを笑い飛ばせる
人や萎える人、険悪する人などいろいろいるよな。

「リアリティの無さ」の中には物語り自体をつまらないと思わせたり、萎えさせる
ものがある。
そういう類でリアリティがなかったんじゃねーの?
俺801はみないからよくわかんけど。

589 :禁断の名無しさん:04/02/06 20:09 ID:qkGjha8g
昔ヤンサンに載ってた
とがしやすたかのエロ漫画には
よくホモネタが出てきたように思うんですが
そっち方面に関わりのある人だったんでしょうか?

590 :イケてるじゃじゃ馬:04/02/06 20:38 ID:HqtaHBHu
キャバクラねたやオナピーねたが多い事からノンケと思われ(´・∀・`)

591 :禁断の名無しさん:04/02/06 20:48 ID:Lvrh0L2n
>>584
>801板で妄想する分には好き勝手やってればいいと思うけど、同板に書き込む
>奴はゲイコミュニティー荒しだと思う。(こういうノンケ参加型スレ除く)

ちょっとちょっと、それこそ差別じゃない?801女はきちゃ行けないっていうルールはないよ。
確かに801女丸分かりの書き込みする奴は同じ801女としてもかなりうざいと思うけどね。
そんなに書き込みたいならもうちょっと上手くやれよと。
あと801板で時々ゲイを見かけるんだけど、それはどう説明してくれるの?
同板に801女が来るのがゲイコミュニティー荒らしというなら、反対にゲイが
801板に来るのもヤオイコミュニティー(と言っていいのかわからないけど)荒らしって
事になるんじゃないかな。
それとどうして801女が嫌いなの?自分達で勝手に妄想するから?

592 :禁断の名無しさん:04/02/06 20:54 ID:9jKjXNmZ
ノンケものだって偏見や差別を助長するじゃん・・・。
男性に都合のいい女性像、レイプされて感じまくってるのとかさ。
なんだかんだいっていまだ男性優位の社会なのは、
そういうものの影響も無視できないのでは?


593 :('A`) @今受験生 ◆LASDE2EZRE :04/02/06 21:43 ID:jF611L6Y
電波板から誘導されてきました。

どうやら俺はゲイらしいです… ('A`)
まぁたしかにウスウスとは思ってましたけど、他人言われて決意(?)できますた。これからもチョクチョクこの板見にきます。


まぁ質問らしい質問はないんだけどさ…ゲイデブーは如何にしてするべきなのですか?やっぱ掲示板ってやつですか?

594 :禁断の名無しさん:04/02/06 22:24 ID:0bT2DuEl
>>591
もちついて引用した文の括弧の中をよく嫁。
>>584が荒氏だと思うのは、ノンケの書きこみが容認されてるスレ以外で
空気読めてなかったり妄想丸出しだったりする書きこみをするヤシのことだろう。
801板でだって、空気読まずに暴れてればそいつは荒氏でしょ。それと同じだよ。

595 :禁断の名無しさん:04/02/07 00:29 ID:3eciTgOr
age

596 :RF:04/02/07 00:31 ID:LR85ENSV
例えば。

・○○×○○萌え〜、でもリアルホモ(特にオヤジ)は勘弁。
・路地で男同士がキスしてた(オイオイ)。世の中だんだん狂ってきたな。
こういうオタク特有の無神経さと、さらにそれを巻き散らす所。
自ら"腐女子"と揶揄してる割にその自覚がないというか。
これが俺が801女を嫌う主な理由。

597 :禁断の名無しさん:04/02/07 00:48 ID:rTYYyGzb
>>583
どうぞ。はじめまして。
とくに何を「しなくてはならない」ということはありません。
今までのようにしてください。
どうしても、「男と付き合いたい」とか欲望(願望・妄想・・・以下略)が
出てきましたらいろいろググッてください。
マイノリティだから、とか くさくさせずニッチ(隙間)を楽しんでくださいw

598 :禁断の名無しさん:04/02/07 01:02 ID:wjeOQpFX
>>597
こちらこそ、初めまして。
ゲイに好感が持てるのは、今市子のマンガがおもしろいからなんですね。
他のマンガ家が描いたものだったら、逆に拒否反応が出たかも。
ま、今市子の作品で一番好きなのは、ゲイとは関係ない「百鬼夜行抄」ですが。

599 :老婆心ながら:04/02/07 05:05 ID:2JhSuT8S
>>583,598
>けど現実には、槙原敬之がゲイだと知った時には正直ひきました。
>あの歌は男を思って歌った歌だっのかと。
なんでそこでひくのかよくわからない。

>男でせまられたら、イヤって思うかも。
どうしてせまられてもいないのに、自分勝手に想像して
嫌がるのかわからない。
そんな取り越し苦労はする必要なし。

>ゲイに好感が持てるのは、今市子のマンガがおもしろいからなんですね。
だからマンガと現実は違うっちゅうに。

NGワードっぽいの連発してるって自覚してる?
やっぱ荒らしさんなのかな?

600 :禁断の名無しさん:04/02/07 07:03 ID:W7rTO1R3
600だよ

601 :禁断の名無しさん:04/02/07 08:00 ID:Iyhh8Yxy
マッキーが「普通のお兄さん」ぽくて知名度もミュージシャンとしての評価も高い。
で、歌詞もいわゆる「あなたが好きなの」的な女性と同じような観点からうたったものじゃない。
それがゲイのステロタイプと大きく離れてたからショックなのかな?
「オネエで仕草もファッションもなよなよして甲高い声で喋る」のが
ゲイの全てだと思ってるのかな?


602 :禁断の名無しさん:04/02/07 10:49 ID:/5flBtNK
ノンケさん質問スレで801を分析しても仕方ないと思った。

>質問者はノンケさんですから、見当違いだったり、無意識な偏見があったり、
>誤解にもとづくものだったりするかもしれません。
>ですが、*ここで叩いてもいいことはひとつもありませんので*
>笑って優しく厳しく答えてあげてくださいね!

603 :('A`) @今受験生 ◆LASDE2EZRE :04/02/07 11:26 ID:XwtwauEt
>>597って俺のレス?…じゃないね。>>583サンのだね。。。
自意識過剰スマソ


俺はスルーですかそうですか('A`)

604 :禁断の名無しさん:04/02/07 11:31 ID:RQNZCUAh
>>599
598のかわりにちょっと弁解させてくれ。

> >けど現実には、槙原敬之がゲイだと知った時には正直ひきました。
> なんでそこでひくのかよくわからない。
いや、ひくのならしかたないだろう。ひくことが正しい事とは思わんが、
世間の感覚はそんなもんだ。人それぞれ苦手なものがあるんだし
嫌いなものを好きにさせることはできないのだから、露骨に
ゲイに嫌悪感を表現しなければ、いいと思うぞ。

> >ゲイに好感が持てるのは、今市子のマンガがおもしろいからなんですね。
> だからマンガと現実は違うっちゅうに。
そういってるんじゃない?
「漫画をみてゲイに好感を持ってたような気がするけど、現実に
槙原がゲイだと分かった時ひいたってことは単に今市子の漫画が
面白いからそんな気になってたんですね」ってことでしょ?

俺は598は素直な感想だとおもうし、不快でもなかったぞ。

605 :禁断の名無しさん:04/02/07 11:32 ID:RQNZCUAh
>>603
 板住人さん(ゲイ・ビアン・バイ)の質問はこちらへ↓
 【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50

606 :ごま:04/02/07 15:12 ID:cMul+jR0
>>593
ゲイデブーは街に出てみるとか出会い系に募集かけてみるとかしてみるのはどうかね
とりあえず掲示板で慣らすのもありだけど…あんまりいすぎると変な癖がついちゃうかもよ。。。

607 :禁断の名無しさん:04/02/07 18:46 ID:3eciTgOr
あげたい。

608 :584:04/02/07 18:58 ID:SCmjUZzp
>>591
>ちょっとちょっと、それこそ差別じゃない?801女はきちゃ行けないっていうルールはないよ。
>>594が書いたように俺が荒しだと思うのは801妄想丸出しの気持ち悪いレスを
書き込む迷惑な存在。
インターネット上の掲示板であるんだから、色々な人に見られる可能性がある
のは自覚してるし、ロムられることにまでは否定してない。

>あと801板で時々ゲイを見かけるんだけど、それはどう説明してくれるの?
どうも説明しないし何で俺がそんな事説明する必要があるんだ?
問題から視点をそらしたいのかもしれないが、同板に書き込む801女と
801板に書き込むゲイは別問題。
別問題と比較して自己正当化しようとするのはよくない。
問題があるように感じるなら801板であなたがその問題提起をすればいい。

>それとどうして801女が嫌いなの?自分達で勝手に妄想するから?
同板にくる迷惑を自覚しない妄想801女達を見ているうちに嫌いになった。
迷惑を自覚しても、自覚した上で2chだから自己満足のためならゲイが迷惑
しても問題ないと思ってる女もいるから性質が悪いしな。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/443-

609 :禁断の名無しさん:04/02/07 19:09 ID:wjeOQpFX
>>604
代弁してくれてありがとう。
今は恋愛から遠ざかってるので、男であれ女であれ、
好きな人がいるのはうらやましいって感じ。

610 :禁断の名無しさん:04/02/07 19:11 ID:8mwxZvux
>>591
自分が801女だっておおっぴらに言ったり、
読む人が不快になるレスをしなければ別にいいんじゃないかな。
同性愛板で「私同人女なんですけどー」とか、自分の空想の中の書き込みは、
誰でも見たら不快になるし。
>>608さんはとりあえず801女を根本から否定してるわけじゃなく、
同性愛板にわざわざ来て、妄想丸出しのキモい発言して回りを迷惑させる女が嫌ってことなんですよね?
勝手に憶測してスミマセン・・。

611 :禁断の名無しさん:04/02/07 20:07 ID:SCmjUZzp
>>610
>801女を根本から否定してるわけじゃなく
他人の妄想する事まで否定するほど傲慢じゃい。
801板内でなら何を妄想しようがいいと思う。

ただ、同板で妄想を垂れ流す女、ゲイの振りをして書き込む勘違い女などは
とても鬱陶しいし、迷惑に思う。

個人的な意見だが、801女はおとなしくロムるだけで同板に書き込まないで
くれれば荒れる事も無くていいと思う。(もちろんノンケが参加型スレ除く)


612 :禁断の名無しさん:04/02/07 21:22 ID:o4JMyEbs
ちょっと質問
妄想丸出しの気持ち悪いレスを書き込む人は嫌がられて当然だけれど
801読みは801が好きってことだけでも嫌がられるの?

そうだとしたら、ある種の人がいるというだけで嫌だ って言う人がいるのは
なんか悲しいと思って。
まあ、どうしようもないことなんだろうけれど

613 :禁断の名無しさん:04/02/07 21:42 ID:WraBTmPA
しかし、801読みと同板住人というかゲイさんの憎悪関係って
いまのNスペでやってるパレスチナとイスラエルの関係を彷彿とさせるような
まあ、一緒にされるといやだろうけど







もちろんパレスチナ人とイスラエル人がw

614 :禁断の名無しさん:04/02/08 02:33 ID:iSVeJ2jc
今だからカムすればぬっちゃけ801板住人でもあるんだが、
妄想垂れ流しのヤシは容赦なく「801板にカエレ!」で良いです。
その手の輩は801板でも嫌われているんだが、まあそこはそれ。

腐女子のみなさん、801板でもゲイとの交流スレが復活したので
腐女子らしい質問はそこでやってくれ。

615 :禁断の名無しさん:04/02/08 02:43 ID:9wBspJM9
ロードオブザリングは見ましたか?
TVで初めて見て、アラゴルンいいわ〜と思ったのに
スーツ姿は何〜?と思っちゃった。

616 :('A`) @今受験生 ◆LASDE2EZRE :04/02/08 09:41 ID:aajBVw+8
>>606
レスありがとございます。
掲示板は怖いもんなんですか…気をつけます

617 :禁断の名無しさん:04/02/08 14:05 ID:CthRhxV2
テンプレの>>10にカブるところもあるとは思いますが…。
ゲイのひとに聞きたいんですが
銭湯とか温泉とかどうしてますか?

ノンケの俺に例えるなら、
混浴で、しかも前を全く隠さない若いおねえさんだらけなら
100%エレクトしてしまうんですが。

618 :禁断の名無しさん:04/02/08 15:07 ID:SZ6FNbNF
>>617
周りが好みのタイプの男だらけ
とかならそうなるかもしれませんが、そんなことはまずありえないでしょう。
それと、「ホモって男なら誰でもいいんだろ」とか思ってる?

619 :禁断の名無しさん:04/02/08 15:21 ID:COEt38Rs
>>617
>618に同意。
>混浴で、しかも前を全く隠さない若いおねえさんだらけなら
この前提からしておかしいです。
女風呂にだってブスもデヴもババァもいるわけで。
男風呂だってイケメンばかりじゃないんですよ。

620 :禁断の名無しさん:04/02/08 15:37 ID:ml4wfKpq
>>617
つーか、毎日のように裸のおねーさん達と一緒に風呂入ってたら
きっとあなたもそのうちエチーな事にならなくなるはず。
要は慣れです。

621 :禁断の名無しさん:04/02/08 16:47 ID:oOapWelN
ノンケの30男だが、一度くらい掘られるかしゃぶるかしてみたい気もある。
掘るとしゃぶられるはなぜか抵抗ある。

622 :禁断の名無しさん:04/02/08 16:59 ID:2tjYOC5i
スレ違いかも知れないけど、聞いてください。
付き合ってる彼女がいます。この人に不満はないんです。この先も、
ずっと付き合っていきたいって思ってます。
でも、子供欲しいんです(私はビアンに近いバイって感じです)。
彼女に相談したら、オトコと直接関係すると、絶対に後にこじれるから
だめ、って。
私の仕事が、男社会なので、過去、かなり男関係のトラブルがありました。
私が浮気したことはないんですけど、心配されて。。。
子供を作るためだけに付き合ってくれる人って、どうやって見つければ
良いのでしょうか?
ここなら、同じ悩みを持っている人も見ているんじゃないかと思うんです。
アドバイスがあれば、教えてください。

623 :禁断の名無しさん:04/02/08 17:52 ID:pgnwI1yC
>>622
友情結婚(ゲイとビアンのね
精子バンクから提供してもらう
血が繋がって無くても良いのなら養子


624 :617:04/02/08 19:13 ID:CthRhxV2
>>618-620
なるほど。
ありがとうございました。

625 :禁断の名無しさん:04/02/08 19:25 ID:XuJYLyGV
>>621
そうですか。で、質問は?

>>621
>彼女に相談したら、オトコと直接関係すると、絶対に後にこじれるからだめ、って。
>私の仕事が、男社会なので、過去、かなり男関係のトラブルがありました。
>私が浮気したことはないんですけど、心配されて。。。
この時点で、
>子供を作るためだけに付き合ってくれる人って、どうやって見つければ良いのでしょうか?
これを、彼女との関係をこじらせずに実行するのは不可能に近いのでは。
どうしても子供欲しいっていうなら、>>623の言う方法だろうな。

626 :622:04/02/08 21:25 ID:Z4a/UShu
アドバイスありがとうございます。

彼女が心配しているのは、子供の父親が、後に本気になって
しまった場合に揉めると言うことです。
子供が欲しいという私の気持ちは、一応受け入れてくれています。

絶対結婚しないのに子供を作るということを不自然に感じる人は
多いと思うのですが、私は自分の指向を周りの人に伝えるつもりが
ないので、理解した上で(父親になる)相手に協力してもらうのが
難しいと思い、悩んでいました。

精子バンクは、日本では作らない方向で話が進んでいるようです。
アメリカや韓国に遠征する必要がありそうです。

友情結婚って、初めて聞く言葉ですが、良い考えかも。
パートナーとの子供は無理でも、ゲイの方でも、自分の子供を
欲しい方っていらっしゃいますよね。
そういう人を探してみようと思うのですが、どうやって探したら
良いのでしょうか?



627 :フリッパー:04/02/08 23:41 ID:dXT6kyiT
女性ホルモンで女性になりたい男です。2ch関係あるページへ行きたいのですがすみません教えて下さい

628 :フリッパー:04/02/08 23:46 ID:dXT6kyiT
女性ホルモンで女性化したい男性です。関係ある2chのページへ行きたいのですが教えて下さい

629 :禁断の名無しさん:04/02/09 00:12 ID:zQI/NDMd
>628
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064747697/l50

630 :禁断の名無しさん:04/02/09 00:29 ID:FfpJFZ19
>>626
わかってるようだし、あまりピリピリしたくないんだけど、
スレ違いってのは分かってるよね。
「こっちの方がちゃんとこたえてもらえそうだから」と
他人の好意に甘える態度はあまり好感がもてないな。

友情結婚ってのは既婚というステータスを得るのには
最適かもしれないが、トラブルはつきもの。
「相手に惚れていない」ということが良い場合もあるし悪い場合もある。
ゲイも子供が欲しい人はたくさん居るし、ゲイだって子供ができれば情がうつってあたりまえ。
ゲイが相手でもあとでこじれる可能性は十分ある。

それをふまえた上で、子供の父親となる相手をネットなどで探すのは
リスクが大きすぎると思う。
個人的にゲイの友達をつくるなりなんなりをして、相手のを見極めた上で
頼んでみるのがベストではないかと思う。

遺伝的なことも考慮に入れると、相手の兄弟に精子をもらうというてもあるが...

とにかく、精子バンク以外の方法ではトラブルはつきものだろう。
俺も子供はほしいんだけどね。

631 :禁断の名無しさん:04/02/09 01:21 ID:NChGoSIK
ちょっと、占いスレに久々にお客さんよ!占い師なアンタたちどこいっちゃったのよ!

632 :禁断の名無しさん:04/02/09 01:24 ID:NChGoSIK
やだわ、住人用質問スレと間違えて誤爆ね
ごめんなさい

むこうでもう一回投下してくるわ。いっとくけどマルチじゃないわよ

633 :禁断の名無しさん:04/02/09 02:23 ID:70/iuP11
スーパーで働いている20代女性です。
常連客の中に、ゲイカップル・ビアンカップルが1組ずつ
(直接カムアウトしたわけでないが終始手をつないでいる)
それと女装の中年男性が1人、それぞれいます。
同僚たちとの休憩中、彼らの話題が出ました。
すると皆『気持ち悪い』『買い物に来なくて良い』などと罵詈雑言の嵐。
同僚といっても50代の女性陣なので口さがないのは仕方ないとしても
あまりの差別視に唖然としてしまいました。仮にも常連客なのに・・・
(確かに女装の方はひと目で男性とわかる姿なので私も最初は驚きましたが
話してみると普通の方です)
ゲイというだけでどうしてそこまで攻撃的になれるのか
驚きを通り越して怒りさえ覚えます。気分が悪くなりました。
どうしたら同僚たちの差別意識をなくさせられる(せめて薄くする)か
考えてはいるのですが・・・難しいです。
質問と言うより悩み相談ですみません。

634 :禁断の名無しさん:04/02/09 02:33 ID:P87I9N2F
残念だけど今更50代の女性陣の考えを変えるのは難しいわね。

635 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/09 11:14 ID:9nADgXeU
「常連でお金を使ってくれるんだし、万引きするDQNに比べれば遥かに有り難い」
とか言ってみる。まぁ、現実的には無理かなぁ。

636 :禁断の名無しさん:04/02/09 11:16 ID:qemOcgp3
>>635
ノンケさんが答えてくれるほうのスレに行ったほうがいいのでは?



といってもどのみち現実は>>634だろうけど。

637 :禁断の名無しさん:04/02/09 15:06 ID:xH9W6MiN
最近、仲のいい女友達がいるのですが
その子と遊んでいると”この子とエッチしてみたい”
”恥ずかしがっている所を見てみたい”って思うようになりました。
また、別の女の子とかに
手を繋がれたり、
腕組まれたりすると、思わず嬉しくなります。
離したくない。

もちろん、男の人も好きです。
私は、バイなんでしょうか?

638 :禁断の名無しさん:04/02/09 15:14 ID:2ml20I/u
>>637

>>6

639 :禁断の名無しさん:04/02/09 15:17 ID:xH9W6MiN
一番最後の性指向

640 :禁断の名無しさん:04/02/09 15:19 ID:xH9W6MiN
誤爆、すいません。
一番最後の性指向というものの判断がつかなかったので
カキコしてしまいました。
他人から見た感じで意見をいただけたら
ありがたいです。お願いします。

641 :禁断の名無しさん:04/02/09 16:38 ID:FfpJFZ19
>>640

>>7

642 :禁断の名無しさん:04/02/09 17:42 ID:yeM85y5L
>性指向で迷ったらバイ

でもバイといっても男と女を同じように均等に好きになる、とゆー意味ではないです。

バイでいいんじゃね?

643 :禁断の名無しさん:04/02/09 17:46 ID:yeM85y5L
>>633
オレの周りでも同性愛チックな話題が出るたびに「キモイ」とゆーコメント続出する。でもそれはしょーがないと思う。
そのスーパーに来てるカップルも女装男もそんなことぐらい覚悟の上だと思ういちいち気にしてらんないよ。
だから アンタがムリしてかばうこたナイ。変なこと言うと職場で浮いちゃうよ適当に笑っとけば?

644 :622:04/02/09 19:08 ID:6/QAwKRM
「スレ違いだから」と拒否されることもなく、親切に
答えていただけたので、つい突っ込んで質問して
しまいました。
私としては、してくれた親切に、素直に乗ることを
悪いとは思わないのですが、不快にさせたのなら
本意ではありませんでした。

今後は、より適当なスレを見つけて、そちらで
相談するようにします。

ありがとうございました。







645 :禁断の名無しさん:04/02/09 23:42 ID:X32qcq/H
age

646 :のんけ:04/02/09 23:45 ID:yVqfgIx7
>>635,636
やはりマイノリティーとしての自覚と配慮は持つべき。
人目につきにくい場所や二丁目とかではもちろん手を
繋ぐ位は好きにしていいと思うけどね。
ちなみにノンケ男女でも白昼や深夜でも人ごみで
抱き合ったりキスしているのを見ると蹴り倒したくなる。

647 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:01 ID:vgTE28t/
>やはりマイノリティーとしての自覚と配慮は持つべき。

・・・よく考えると意味不明(w

648 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:04 ID:tLTN9gWM
>>646
世界はお前を中心に廻っているわけではない。

649 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:41 ID:mcCW4vmn
トヨタ自動車期間従業員という6ヶ月程度のライン仕事では
最初の研修で男二人が寮の同じ部屋で一週間すごすそうです
これみてゲイの人って逝くのかな 他にはスバルのどこかの寮、
ダイハツの神田寮も相部屋
、本田浜松工場の黎明寮では食堂棟のトイレでホモ行為しているとか
 でアルバイト板の与太限定スレではこんな書き込み 
名前:FROM名無しさan 投稿日:2004/02/09(月) 19:36
見知らぬ男女が、もとい、見知らぬ男男が
一つ屋根の下で、数日間、夜を共にする。
こりゃ、ウホッにはたまらんだろうな w
それだけを楽しみに来る奴がいたりしてな
はははっははは

650 :のんけ:04/02/10 00:41 ID:fl8VHfmQ
>>647
世間一般の人がキモイと思われる行動はやめようという意味。
別に同性愛に限ったことじゃないけどね。

>>648
世間一般を中心に廻すと、ホモはキモイから存在自体許さない。
あるいは存在は許しても精神異常としか思えない と言った感じ
になるのでは?
俺にもそう思えと言っているのなら、納得いく発言だけどね。

651 :禁断の名無しさん:04/02/10 00:52 ID:SDUWd6Td
どうしてノンケさんが回答してるの?
ここは交流スレでした?

652 :禁断の名無しさん:04/02/10 01:01 ID:a+7+mNzT
>>650
ここはゲイビアンが回答するスレでは?

653 :ごま:04/02/10 01:09 ID:cCVsLOmn
まぁそう目くじら立てずに。。。

>>650
>>646はモラルの問題を言ってるんだと思うんだけど、それはそれでいいとしても
その理由の帰結に瑕疵がありそうな気がします。

654 :RF:04/02/10 01:37 ID:aTVu6Jq1
他人がどこの誰とSEXしようが手をつなごうが、
それはそいつらの自由だろ。世間一般?くだらんね。
気持ち悪いと思うのは勝手だが、だからといって
"やめろ"と強要する権利は当然ないわけで。
なんだよ、<好きにしてもいいと思う>って。
許可制とってんのかよ、バカバカしい。

>>633
客の落としていく金から給料が出ている
という客商売の基本すらわかってないとは。
ストレスのはけ口にされている雰囲気もあるね。
そういう連中が人の親だったりする...困ったもんだ。

当人のいる所で言っているわけではないし、放置しか。

655 :のんけ:04/02/10 01:58 ID:fl8VHfmQ
>>654
人目につく所と書いてあるだろ。
公序良俗に反すると言うと言い過ぎだが、世間の目くらい気にしろ。
ところで自分の権利を主張するのも良いけど、自分は他のマイノリティ
に対しても寛大なのかな?

656 :禁断の名無しさん:04/02/10 02:03 ID:jHG5FAdR
>>655
偉そうだな。
本当、世界はお前を中心に廻ってんのかって感じだ。
そんなにゲイビアンを批判したいなら他でやれよと。

657 :禁断の名無しさん:04/02/10 02:04 ID:5yzY7aq/
>>655
ここは同性愛者のスレよ。
貴女の存在も公序良俗に反するわよ(笑)。

658 :RF:04/02/10 02:24 ID:aTVu6Jq1
>>655
同性愛者だと悟られないようにしろ
という事だな?行き着く先は。
世間の目に配慮して、と。

それから、他のマイノリティに寛大等と
思い上がった事を言うつもりはないが、
俺は"自分と他人とは別の人間だ"という
極めて当たり前の事を肝に命じているだけ。

659 :禁断の名無しさん:04/02/10 09:23 ID:WXU+TlY2
他人の目のあるところでイチャつくのはノンケとかゲイとか以前の問題だと思います。

660 :禁断の名無しさん:04/02/10 16:02 ID:Iun0CGyo
夜の渋谷のJRの南口(だっけ?)の一角で
ブス女とブ男が服着たままでセックスしてるのを見たぞ
あれはどうかと思ったぞ

>>655
ちなみにゲイもひとつの「性別」だからな。
街角でのキスぐらい普通だろ。
ゲイのキスがキモイという理由でゲイの街角キスを禁止したら
乙武の街角キスも禁止だろ。間違いない。
あとダウン症は存在そのものが禁止だろ。間違いない。

あときさま(のんけ)のセックスは影でやってようが禁止だろ。
理由は影でやってたとしても充分危害加えるぐらいキモイからだ。

661 :禁断の名無しさん:04/02/10 16:07 ID:VwAuWskj
>>660
長井秀和ワロタ

662 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/10 17:10 ID:z3x/UCtS
キス云々はどっから出て来たんだw

663 :禁断の名無しさん:04/02/10 17:12 ID:VwAuWskj
>>646
>抱き合ったりキスしているのを見ると蹴り倒したくなる。

から。

664 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/10 17:47 ID:z3x/UCtS
あれはノンケでもって書いてあるから、あくまで公衆道徳の話で、
ゲイのキスとは関係ないかと思った。

665 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/10 17:48 ID:z3x/UCtS
あれはノンケでもって書いてあるから、あくまで公衆道徳の話で、
ゲイのキスとは関係ないかと思った。
ちなみに漏れは相手が拒まない限り、人前でもキスする。スマソ。

666 :禁断の名無しさん:04/02/10 17:52 ID:RW3pY1X3
そもそも>>646の文章には内容が無い

667 :禁断の名無しさん:04/02/10 18:35 ID:FQ71GyJn
age


668 :のんけ:04/02/11 00:15 ID:8q3EJN6k
まず、お前ら少しは前のレス読んでから文章書けよ。
話の流れを理解しないで書き込んでいる奴がいるぞ。

で、話は本題だが、やはりゲイは日頃の鬱憤が溜まって
いるせいか、ちょっと批判的な事を書かれるとすぐに
目の色変えるね。非常にみっともないと思う。
全てのゲイがそうだとまでは言わないが、やはり精神的に
歪んだ人が多いと感じる。

669 :のんけ:04/02/11 00:19 ID:8q3EJN6k
とは言ってみたものの、ここは2ちゃんだからあまり
深く考えずに騒いでいるだけなのかもしれないな。
このスレは多少はまじめなスレだと思ってた俺が
間違っていたと言う事だね。

670 :のんけ:04/02/11 00:21 ID:8q3EJN6k
訂正
誤:このスレは多少はまじめなスレだと思ってた
正:だとすれば、このスレは多少はまじめなスレだと思ってた

671 :禁断の名無しさん:04/02/11 00:26 ID:nKtE3VwV
rezuvian

672 :禁断の名無しさん:04/02/11 00:28 ID:bKE/069m
>>669
いや、間違ってたのはこっちだよ。だから二度と来ないでね

673 :禁断の名無しさん:04/02/11 00:35 ID:yz82yqUJ
>>668
このスレ住人はみんながみんなゲイじゃないんですよ。
私はビアンですが、同じ同性愛者として批難されるのは気分が良くありません。
ワザワザ「のんけ」と宣言して、あたかも自分が正しいように振舞うのはどうかと思いますよ。
貴方の話は、ただ言葉を乱用しているだけで内容が見えてきません。
ゲイを批判したいのなら他のスレにどうぞ。ここは質問スレですので、
貴方の同性愛に対する意見云々を真面目に書かれても、スレ違いです。
貴方のお陰でこの板が荒れてきているので。

674 :禁断の名無しさん:04/02/11 01:07 ID:zNv/tZoW
どうしてのんけってちょっと強いこと言われるとすぐ
「閉鎖的だ」「ひがんでる」とか言い出すんだろうね?
ま、それはそれとして「のんけ」さん>>646ですが
単にその後のレスに書いてある

>世間一般の人がキモイと思われる行動はやめようという意味。
>別に同性愛に限ったことじゃないけどね。
ということを主張したいのなら

>やはりマイノリティーとしての自覚と配慮は持つべき。
という一文を入れる必要ないのでは?だって同性愛に限らずなんでしょ?

だからあなたの>>668の感想は非常に的外れです。
自分で挑発するようなこと書き込んどいて他人を異常扱いするなんて
片腹痛いです。平気で他人のことを精神ゆがんでるとかは
世間一般的には書き込まないほうがいいですよ。



675 :禁断の名無しさん:04/02/11 01:32 ID:I5RrXqHk
もうスルーしろよ。
スレ違いなんだから。

676 :禁断の名無しさん:04/02/11 01:57 ID:0znzOsrQ
>>675
禿同。
次の質問ドゾー。

677 :禁断の名無しさん:04/02/11 02:33 ID:dohMlWYp
私、女性の先輩のことが大好きで、
バレンタイン、どうやって渡そうか悩んでます。
いわゆる、ノンケの先輩なので。嫌がられたらどうしようって心配です。



678 :禁断の名無しさん:04/02/11 02:43 ID:HvgVcNHk
>>677

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/l50

ビアンの雑談スレか総合スレでも誰か似たようなこと書いてた気がする。

679 :禁断の名無しさん:04/02/11 03:00 ID:0znzOsrQ
>>677-678

>>678が言ってるのはこれじゃない?バイスレだけど。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074440630/85-97

680 :禁断の名無しさん:04/02/11 14:03 ID:plHLNbMs
なんかまじめなスレなのに興味本位の質問で申し訳ないのですが教えて下さい。
男の子同士が愛し合う時、一方的に入れるだけ、入れられるだけはなくて、
入れながら入れられたい、つまり同時に相互挿入したいという気持ちは起こらないのでしょうか?
また、それは実践可能なことでしょうか? 試された方、いらっしゃいます?

681 :ごま:04/02/11 14:32 ID:8BRdAGnc
>>680
3人以上なら可能かと…
そういう衝動にかられることもなくはないと思いますが、僕はあえてしたいと思ったことはないです。

682 :禁断の名無しさん:04/02/11 21:38 ID:IhBRzaHA
あはは、ちょっと笑っちゃった
長さ的にも角度的にもちよっと無理っしょ。



683 :禁断の名無しさん:04/02/12 00:42 ID:fCRfBt1h
質問でつ
あたし髭坊主のムッチリノンケ男なんですけどみんながあたしのこと
「ホモホモ!」「オカマ!」「女装子!」って言うんです!
このままだとあたし、自殺してしまいそう!
どうしたらいいですか?教えてくだたい!

684 :禁断の名無しさん:04/02/12 00:53 ID:6TGlFKWl
>>683
敢えて釣られてみるけど。
ロン毛にするだけでokと思われ

685 :禁断の名無しさん:04/02/12 00:56 ID:tNdQfyfk
>>683
グーグルなどで自分の住んでる場所から近い心療内科のある病院を検索。
そこへ逝ってください。

686 :のんけ:04/02/12 01:02 ID:5JDvFZpP
>>674
ここは同性愛板なのであえて、マイノリティとして〜と記載した
までの事。
ちなみに挑発する意図はなかった。大した内容でもない(と
俺は思う)のに騒ぎになるのはやはり異常と思うし、屈折した
精神がその裏にあるのではと感じたからそう書いた。

迷惑がられているようなのでもう去るが、最後に一言言わせて
もらうと(短いレスの多少のやり取りで判断するのは安易とは
思うが)ゲイについてあまり良い悪いのイメージを持って
いなかった俺もゲイに反感を持つようになった。ノンケがゲイを
理解するのは難しいし、仮に理解しようとしても溝はかなり深い
事を感じた。

687 :禁断の名無しさん:04/02/12 01:05 ID:fCRfBt1h
確かにゲイの脳みその溝はノンケのよりずっと深いわ

688 :禁断の名無しさん:04/02/12 01:09 ID:13cisCPJ
>>686
漏れはゲイではないが、普通のゲイより性悪のノンケの方がよっぽど異常。
ていうか、ゲイとか同性愛とかじゃなくて、ここは質問スレなんでそう言う発言は他でやれと。
反論してるやつらの文面見てるか?
まあノンケって、自分が正常、同性愛は異常、みたいな歪んだやつ多いんだろうけど。

689 :禁断の名無しさん:04/02/12 01:11 ID:fCRfBt1h
>>686 そうよ!ここは質問スレなのよ!
あたしの質問(>>683)にちゃんと答えてからにしてちょうだい!


690 :禁断の名無しさん:04/02/12 01:13 ID:fCRfBt1h
やだ・・・あたしのID、一瞬「BITCH」に見えたわ・・・

691 :禁断の名無しさん:04/02/12 01:21 ID:Avrx2Uw9
さて、次の方質問どうぞ〜

692 :禁断の名無しさん:04/02/12 01:33 ID:fCRfBt1h
あたてぃ髭坊主のムッチリノンケ男なんでつけどみんながあたてぃのこと
「ホモホモ!」「オカマ!」「女装子!」って言うんでつ!
このままだとあたてぃ、自殺てぃててぃまいとう!
どうしたらいいでつか?教えてくだたいまてんか

693 :ぐれたじょそ:04/02/12 01:43 ID:ptqUm6jE
     ▲_▲  
    [゜┷ ゜]
   ∪|_|⊃   ホモみたいなノンケっているよねー。
     ┛┗ 

694 :禁断の名無しさん:04/02/12 02:22 ID:6TGlFKWl
質問待ちage

695 :禁断の名無しさん:04/02/12 03:20 ID:fWLxlacl
ナベシャツ、ノンケシャツって何?
純女ってなんて読むの?
女装子ってなんて読むの?

696 :禁断の名無しさん:04/02/12 03:23 ID:fWLxlacl
あともう一個。
椅子トランスって何?

697 :禁断の名無しさん:04/02/12 05:16 ID:OvEZ/JQx
>>696
検索したら普通に出るかと。
当方詳しくないのでちょっとわかりません、すいません。

698 :禁断の名無しさん:04/02/12 10:43 ID:jb+oXvjI
イラクに派遣されてる佐藤隊長だっけ、ホモの人の好みのタイプですか?

699 :禁断の名無しさん:04/02/12 11:49 ID:k+F69EVX
>>698
確かに人気高いですねーあっちこちで話題になってます


700 :禁断の名無しさん:04/02/13 02:04 ID:rkkRULWO
女(男)装して女(男)と恋人になりたい人とかもいるんですか?
そういう人と付きあう女(男)っているの?
もしもいるならそういう人は同性愛なの?
だって、たとえば女装してるとすると、その人はいくら女だと思ってても、実際は男なんだからビアンは付き合いたくないでしょ?
逆に男装してる女だったら、いくら本人が男のつもりでもゲイの男は付き合わないよね。

701 :禁断の名無しさん:04/02/13 02:20 ID:hcs4N7Jy
ゲイの方にお聞きします。

攻め、受けみたいな関係が有って、受ける側はまあ、尻を許す側?
だとして、受けの人も最終的には射精に快感を求めますか?
それとも尻だけで満足しますか?

質問というのもはばかられるほど興味本位ですが

702 :ごま:04/02/13 02:26 ID:76YTWu6B
>>700
えーっとたぶん、そういう場合は、GID+同性愛っていう風になるのかな…いないことはないと思います。
でも実状は僕は知りません。

>>701
僕の場合は掘られながら、自分でしごいてイクのが好きです。
尻だけで満足いくかどうかは微妙。
受けの人だから必ず尻を許すのかとか、攻めたりはしないのかとかいう話もあるんですが…

703 :禁断の名無しさん:04/02/13 02:34 ID:hcs4N7Jy
>>702
なるほど、相互に攻めであり受けであると。
ありがとうございます。

ああ、でも、女が尻を攻められながら膣も刺激されると良い、というのと
同じような感覚になるのかな。
尻そのものではそんなに満足いくわけではないのですね。
勿論その辺も開発の度合いみたいなものがあるんでしょうが…。

704 :禁断の名無しさん:04/02/13 02:53 ID:3qoBLmgU
>>703
ネタ収集はあらかじめそう言っておいたほうがちゃんと協力を得られる

705 :禁断の名無しさん:04/02/13 03:01 ID:hcs4N7Jy
>>704
ネタ収集なんかしとらん。


706 :ごま:04/02/13 03:16 ID:76YTWu6B
>>703
>相互に攻めであり受けであると
いろいろ突っ込みたいことはあるのですが、とりあえずここだけ取り上げさせてもらうと、
そんなこと僕は言ってませんよ・・・。

707 :禁断の名無しさん:04/02/13 03:20 ID:6WSudC7s
>>700
まず女装してるからと言って、その人が自分の事を女性でありたいと
思ってるとはかぎりません。その場合フェチになりますけど。
で、女装してる人に恋愛感情を持つ人は、客観的に決めるのは難しいですね。
個人的には異性愛者のフェチと思ってます。
ま、本人が決めることかとおもいますが。

ニーズはやっぱりかなり限られてると思います。
シーメールとかっていうカテゴリーもありますけどね。

708 :禁断の名無しさん:04/02/13 03:23 ID:6WSudC7s
>>701
前スレの329-345を参照してください。
http://douq.at.infoseek.co.jp/q/120-all.htm

709 :禁断の名無しさん:04/02/13 03:28 ID:hcs4N7Jy
>>706
誤解が有ったようで申し訳ないです。
>>708
ありがとう。
つーか奥深いなあ。

710 :禁断の名無しさん:04/02/13 03:35 ID:mgw48bRT
>>700
とりあえず>>5-6あたりも参考にして下さい。で、ちょっと補足しておくと、
「女装・男装」は性自認の問題ではなく、単純に趣味の問題だったりもするので、
「女装する男=MtF」とか「男装する女=FtM」だと決めつけるのはかなり危険な話です。
「女(男)が好きなあまりに自分も女(男)装してしまうノンケの男(女)」は、ごく少数ながら
実際にいますので……。

で、「そういう人と付き合う相手は同性愛者なのかどうか」ですが、これはその人が
相手のことを「たまたま異性の体を持ってる同性」と思っているか、それともあくまで
「女装・男装している異性」と思っているか、という問題になるので、
他人に判断できることではないような気がします。

ただしご指摘の通り、「自分は同性愛者だ」という意識の強いゲイやビアンは、
ただ女装・男装した程度では相手を「同性である」とは見なさない=付き合わない、
ということが多いとは思います。医学的処置を受けていて、身体的に「性転換」が
進んでいる相手だったらまだしも。


711 :禁断の名無しさん:04/02/13 10:53 ID:78A8VBG5
当方女です。

私の彼氏が尻穴に興味津々なのですが、
指入れるだけでもかなり痛いので、
おねがいだからやめてくれと懇願しています。

ゲイのみなさんは、あんな痛みをどうやって
快楽に変えてゆくのでしょうか?
アナルストッパーとか使うんでしょうか?

よろしくお願いいたします。

712 :禁断の名無しさん:04/02/13 11:31 ID:yortGBN5
新宿には、可愛い男の子買える所があるようなのですが
お勧めのところ教えて下さい。

713 :禁断の名無しさん:04/02/13 11:38 ID:MuIURibG
>>711
SM板かフェチ板辺りであなたと同じ女性から聞いた方がいいと思います。

>>712
ここはノンケ用の質問スレです。

714 :禁断の名無しさん:04/02/13 12:29 ID:6WSudC7s
>>711
とりあえず決まりみたいなんで前置きですが、
ゲイ=アナルセックスではありません。
ノンケのアナル愛好者の方が参考になる場合が多いかと。

肛門には2種類の筋肉、内肛門括約筋と外肛門括約筋があります。
内肛門括約筋は意識的に開けたり閉じたりできるものでは
ありません(もしできたら無意識の間とか寝てる間に
大便がでちゃいますからね)。ですからポイントは
いかに内肛門括約筋を弛緩させることができるかにあります。
とりあえず、お風呂に入ってる時に滑り易くするものを付けて
(ぶっちゃけ石鹸でもシャンプーでもかまいません)筋肉を
揉みほぐしてみてください。つまり指をつっこんで1本入れば
2本と言うふうに焦らず、段階的に。
ま、感覚としては脱糞をするような感じで。
そうすれば徐々に痛くなくなるかと。

でも考えてみてください。あなただって今まで指より太い大便は
したことがないっていうわけではないでしょ?
あと、相手かたにも勉強しておくように言ってみて下さい。
入れられる方の才能とか経験もありますけど、入れる方も
それなりのテクニックと知識が必要かと。とにかく焦らずに。

715 :禁断の名無しさん:04/02/13 12:46 ID:6yHl5W/+
ノンケの女です。
好きになった人が、男性なのですが心は女性な人でした。
自分を女性として愛してくれる人を求めているようなのですが、
私の想いを伝えると重荷になるでしょうか?

ほんとに大好きな人なので、告白して気まずくなるのも辛いです。


716 :700:04/02/13 12:48 ID:Fl5N9yxz
よっくわかりました。
どうもありがとう。


717 :ごま:04/02/13 13:08 ID:76YTWu6B
>>715
重荷になるかどうかはその人の性格によるところが大きいと思いますが、
とりあえずあなたが後悔しない選択をするのがあなたにとって一番良いのではないかと思います。

718 :禁断の名無しさん:04/02/13 13:11 ID:6WSudC7s
>>715
人それぞれだと思いますが、今までと関係が変わってしまう可能性大でしょうね。
たとえばあなたの親しい女友達が実はビアンでいきなり告白されたら
あなたはどう思いますか?単純に嬉しいでしょうか?
あなたは告白したいと思ってるようですが、何を期待してるのでしょう?
詳しい事は分からないですが、なんか無意味な気がしません?
その男性がもしあなたの事を大切に思ってるなら、あなたの気持ちに答えられない
事で悪く思うかもしれないし、もしあなたとそんなに近い間柄でなければ
可能性が無いのに告白されるとうざったいと、俺だったら思います。

本当に可能性がないのなら、告白する事はあなたの自己満足ですよね。
それが悪いとはいいません。ただ、あなたが告白した結果が
あなたの望むような状態にはならないと思います。

ちなみに自分が女性から告白された時にはその人から離れました。
付き合う気もないのに、中途半端な優しさを見せて相手を
束縛したくなかったからです。

まず、あなたは告白することによってどうなりたいのか?
そこから考えてみては?

719 :711:04/02/13 15:05 ID:78A8VBG5
>>713>>714

なるほど納得。
丁重なお返事ありがとうございました。


720 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:23 ID:OvIaa7CW
女の子の服きた可愛い男の子が迫ってきても興味ないんだよね?

721 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/13 15:25 ID:DsVG8xXx
>>711
概ね>>714タソが書いた通りで宜しいと思いますが、
・挿入の前には浣腸でキレイにする。弛緩させる効果もあります。
・潤滑のためにローションをいっぱい使う。
・腸内の粘膜にはほとんど痛覚がないため、気付かないうちに傷つける
 可能性がある。爪は短くきること。
・チンコを挿入する際には
あたりを注意して下され。

722 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/13 15:25 ID:DsVG8xXx
>>720
私はバイ♂ですが、激しく好みです。はい。

723 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:26 ID:nvqZ43Us
>>720
迫られた人の好みの問題

724 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:27 ID:OvIaa7CW
だって女の服着てる時点でホモはアウト!
体が男の時点でビアンはアウト!
顔が女顔ならホモはアウト!
さらに性格が男だったらビアンはアウト!

725 :禁断の名無しさん:04/02/13 15:36 ID:nvqZ43Us
OvIaa7CWはなにが言いたいんだろうか。。大丈夫?

726 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/13 18:00 ID:DsVG8xXx
セクシュアリティではないけど、「女装美少年好き」というカテゴリは
あるのです、とマジレスしてみる。

727 :禁断の名無しさん:04/02/13 18:25 ID:mUmvWNVz
それってホモなの?
ビアンなの?
ノンケなの?

728 :禁断の名無しさん:04/02/13 18:28 ID:CKhbR7XJ
>>727
フェチでしょ
セクシャリティには関係ないと思うわ

729 :禁断の名無しさん:04/02/13 18:52 ID:QyPpBCTM
性的「嗜好」は「セクシュアリティ」の範疇に入らないんだ?
ふーん、始めて聞いたよ。…とか混ぜっ返してみるテスト。
(「性指向」や「性自認」との問題とは別、ってのは知ってるけど。)

730 :禁断の名無しさん:04/02/13 19:31 ID:gHVxyEYm
>729
レズビアンと、レズビアン「プレイ」が好き(嗜好)な女性って別物だよね。
前者はセクシャリティ、後者は嗜好(フェチ)だと

731 :禁断の名無しさん:04/02/13 19:33 ID:SsbCWCYa
>>717>>718
レスありがとうございます。
可能性がないのに、告白するのは迷惑だと思いますが、
後悔しないために告白しようと思います。


732 :禁断の名無しさん:04/02/13 19:37 ID:SsbCWCYa
>>731
715でした。スレ汚してすみません。

733 :禁断の名無しさん:04/02/13 19:44 ID:QyPpBCTM
>>730
いや、だから、「セクシュアリティ」って言葉の範疇には
「自認」も「指向」も「嗜好」も入ってるって話。
「「指向」として女性を求めるレズビアン女性」と、
「「嗜好」として女性を求めるレズピアンプレイ好きの女性」は違います、
ってのはまた別の話かと。

734 :禁断の名無しさん:04/02/13 19:55 ID:QyPpBCTM
>>733のソースの一例ね。

http://www.harikatsu.com/coramu/1.html

735 :禁断の名無しさん:04/02/13 23:22 ID:zsZyFvWE
あげますよ

736 :禁断の名無しさん:04/02/13 23:59 ID:3/+1LyjR
え?
なにくれるの?

737 :禁断の名無しさん:04/02/14 00:14 ID:EP9PO3NN
>>724
ヲイヲイぜんぶ間違ってるぞ。まず ホモとかレズとかそんなにきっぱり分かれてるわけじゃないし。
オレなんか相手がどんな服着てようと構わんし。服に惚れるワケじゃない。顔や性器に惚れるワケじゃないのと一緒。


738 :禁断の名無しさん:04/02/14 00:57 ID:5pKbRrAY
筋骨隆々の格闘家と裸でボコボコになるまで殴り合って、
指とか折れて目の上とか腫れちゃって、
歯とかもどちらもボロボロになって、
汗まみれになってグラウンドに持ち込んで、
だけどその格闘家に裸締め決められて、
失神しちゃって、気がついたらその格闘家が
「よく頑張ったな!正直、俺もあぶなかった」
って言われて、ガッチリ裸で抱き合いたい。
そんなこと考えてる俺ってホモだと思いますか?

739 :禁断の名無しさん:04/02/14 01:03 ID:mjIAsKw7
>>738
妄想の相手はマグマ様か。

740 :禁断の名無しさん:04/02/14 01:21 ID:5pKbRrAY
誰だよそれ。

741 :禁断の名無しさん:04/02/14 01:41 ID:cX8GouaS
>>737
体が男の段階でビアンはアウトは概ね間違いではないとおもう。
ま、とりあえずはこのへんにしておこうよ。

742 :禁断の名無しさん:04/02/14 01:44 ID:cX8GouaS
>>738
とりあえず>>6-8くらいをよんでみてください。
どうしても「個人的にどうおもうか?」がしりたいのなら
俺は「ゲイではない」と思います。

743 :禁断の名無しさん:04/02/14 09:59 ID:qxsIqnEH
:*.;".*・;・^;・:\(*^▽^*)/:・;^・;・*.";.*: ハッピーバレンタイ〜ン:*.;".*・;・^;・:

744 :禁断の名無しさん:04/02/14 18:54 ID:qrBq+4Nt
遊んでもいいですか?

友達から好きっていわれた
小さい男の子が好きなんだって
俺は20歳ですけどね、中高生にみえるみたいで

745 :禁断の名無しさん:04/02/14 18:54 ID:qrBq+4Nt
だからからかって遊んでる
後ろから抱きついたり顔近づけたりね
照れて顔が赤くなってんのがちょーおもしろい、これからも遊ぶ

俺のいうこと絶対断んないのがいいんだよなぁ
だめですか?
急に気になったもんで友達は俺に断られてるし
からかわれてるの承知なんですけど

746 :禁断の名無しさん:04/02/14 18:57 ID:fE0m/bIu
(゜д゜)<あらやだ!魔性の男ね?

747 :err ◆err//spiCY :04/02/14 19:00 ID:ptXuOPv1
相手が許容してんならべつに良いんじゃないでしょうか。>>744

ぼくは、性格悪い人は嫌いなのでパスしますが。

748 :禁断の名無しさん:04/02/14 19:22 ID:qrBq+4Nt
いや、性格悪いっていわれたことないですけど

だいたい同性愛の人に偏見がないからこういうことができると思うんですけど

749 :err ◆err//spiCY :04/02/14 19:31 ID:Vgwq17NT
遊ぶという表現でのカキコミなので、「オモチャにしている」と受け取りました。
偏見が無いから、「ホモをオモチャにする」というのは、よくわかりません。

他人に対して、からかい、その挙動を「ちょーおもしろい」と嘲笑う人が、
性格がいいとは思えません。

べつにぼくがそう思うだけなので、
その人がその状況を楽しんでいるのなら問題ないともいますよ。

750 :禁断の名無しさん:04/02/14 19:36 ID:qrBq+4Nt
ま、からかうってのがばかにしてって意味があるんでそう思ったのかも
しれないですけど、そういうつもりはないです

751 :禁断の名無しさん:04/02/14 20:14 ID:Lr8SYeeL
>>744
あなたが恋愛対象として好きで好きでたまらない女性が、
自分のそういう気持ちを知りながら、それに真摯に応えてくれようとはせず、
ただ、あなたが今その男性にしているような方法であなたをからかい続けている、
という状況は想像できませんか?
そうすればその相手の男性の気持ちも分かると思うのですが。
異性愛も同性愛も、そういう部分ではそう差はないのですよ。残酷なことはやめたほうが。

752 :禁断の名無しさん:04/02/14 20:56 ID:qrBq+4Nt
そー・・だけど、喜んでそうだし。
昨日もチョコ交換したし(今日だけどね)、俺もわたした
交換しよーみたいなかんじで、やっぱりめちゃくちゃ照れて喜んでたけど
喜んでくれるからそうしちゃうってのあるんです

からかうのやめたことはありますよ。けんかしたときに。
でも仲直りしたと同時にもどった・・
やっぱ、やめたほうがいいんですかねぇ、
直接聞いてみるのがいいかな、聞いてみます

気を悪くしたかたごめんなさい

753 :禁断の名無しさん:04/02/14 21:02 ID:cs2cjI4g
>744
>だけど、喜んでそうだし。

それは、>751の状況を自分に置き換えた視点で見えていない
「貴方から見た」だけの状態で、だよね?

754 :err ◆err//spiCY :04/02/14 21:17 ID:TS1oU+d3
ホモだからからかわれても嬉しいんだろう。(かわいい俺様が相手してやってるんだし)

と、いうような考えでないことを祈ります。

755 :禁断の名無しさん:04/02/14 22:10 ID:Stxf9UKb
ゲイって紫とか赤とかどぎついイメージがするけど、部屋はカラフル
なんですか?好みの色とか。


756 :禁断の名無しさん:04/02/14 22:17 ID:gfLGLrA0
>>755
ゲイだから何色が好きっていうのは考えすぎですよ。食べ物の好き嫌いとかと一緒で人それぞれです。

757 :禁断の名無しさん:04/02/14 22:28 ID:Stxf9UKb
>>756
そうですか。やはりただのイメージだったのですね。
今日のアドマチックを見ても6色とかカラフルだったもので。

758 :禁断の名無しさん:04/02/14 22:30 ID:fE0m/bIu
けど派手好きが多いってのはあるかも。

759 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/14 22:30 ID:31APF9zz
レインボーには意味がちゃんとあるのだ。
アド街みてたんなら分かるでしょ。

760 :禁断の名無しさん:04/02/14 22:33 ID:FUOau4Hq
やらないか?

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up31260.jpg

761 :禁断の名無しさん:04/02/14 22:43 ID:Stxf9UKb
>>759
意味があるのはわかるけど、あれを身につけたいと思いますか?

762 :はく ◆mTj9hjLz9w :04/02/14 22:45 ID:31APF9zz
>761
思いませんよ!!!
アクセは好きだけど派手好きでもないです、一応。

763 :禁断の名無しさん:04/02/14 22:51 ID:Stxf9UKb
ゲイの人って女性経験のある人の割合はどのくらいなんでしょう?

764 :禁断の名無しさん:04/02/14 23:01 ID:Y0b4k1dU
統計資料が無いとわかりませんよね。

ヘテロとして生きて来て途中で目覚めた人が何%とか。

765 :禁断の名無しさん:04/02/14 23:29 ID:KNe33tTh
今日のアド街で紹介されてたゲイバーは
全部観光バーと思っていいんですか?

766 :禁断の名無しさん:04/02/14 23:55 ID:Stxf9UKb
>>764
ヘテロって何ですか?

767 :禁断の名無しさん:04/02/14 23:58 ID:urT/Pnjx
ノンケ

768 :禁断の名無しさん:04/02/15 00:38 ID:Ra3ooP7J
アーティーファーティっていう店のスレって無いですか?

769 :禁断の名無しさん:04/02/15 01:15 ID:0T824soy
ないんじゃん?

770 :禁断の名無しさん:04/02/15 01:35 ID:7984gpHn
ノンケってその気がないから、ノンケと言うんですか?

771 :禁断の名無しさん:04/02/15 01:48 ID:PAg85zs1
>>765
ほとんどそうだったと思うが曜日限定してるとこもあるって言ってたよね。

>>770
そうだと思います。
http://members.at.infoseek.co.jp/gaydic/n.html#nonke

772 :禁断の名無しさん:04/02/15 02:03 ID:7984gpHn
>>771
こういうサイトがあったんですね。
ありがとうございます。

773 :禁断の名無しさん:04/02/15 02:04 ID:7984gpHn
チョコレートあげましたか、それとももらいましたか?

774 :ごま:04/02/15 03:51 ID:NJK2qBVP
>>773
質問の意図がわからないですけど、どちらもありなんじゃないでしょうか。
この日、この時間にここに書き込みをしている僕は当然どちらでもありませんが(泣

775 ::04/02/15 06:38 ID:9DO9Hryo
自分で作って自分で食べた。文句ないダロ誰にもメーワクかけとらんわ

776 :禁断の名無しさん:04/02/15 11:40 ID:hxaT0uiH
↑マッチポンプ。ある意味で幸せ者

777 :禁断の名無しさん:04/02/15 11:44 ID:ZzIy3Hw4
確率変動突入

778 :禁断の名無しさん:04/02/15 14:23 ID:plR0BKO6
>>776
マッチポンプてw せめて自給自足って言ってあげようよ

779 :禁断の名無しさん:04/02/15 14:58 ID:HkDQ7bgH
ノンケの男ですが、
最近フェラチオをしてみたいという気持ちがちょっとあります。

これって同性愛の始まりでしょうか?

780 :ごま:04/02/15 15:04 ID:NJK2qBVP
>>779
>>6-8あたりをまず参照しる

781 :禁断の名無しさん:04/02/15 16:10 ID:F/XxKhIV
>>779
フェラする相手はどんなのが良いのか考えてみれ
男なら誰でも良いのか?ジジィ相手でも?
それとも実生活で特定の男が気になるのか?
女のコみたいな顔した男の子のチンコ弄りたい願望、なら 「フェチ」に分類される気がするし
ノンケでもチンコに興味を持つのは珍しくないようだから チンコの持ち主を想定して考えてみれ


782 :禁断の名無しさん:04/02/15 17:19 ID:7984gpHn
4月4日はゲイの日だそうですが、具体的に何をするのでしょう?

783 :禁断の名無しさん:04/02/15 17:49 ID:sKiV6HlA
あら、そんな日あるのね。初めて知った、私も教えて欲しいわ。

784 :禁断の名無しさん:04/02/15 17:59 ID:T6+uEN/P
>>782
べつになにもしないよ。一般ピープルは。
バーやショーパブではちょっとしたイベントをするところもあるだろうけど。


785 :禁断の名無しさん:04/02/15 18:21 ID:95pqUH5s
>>782
「四月四日はオカマの日」って、誰が考え出したのか知らないけど、
すごく浅薄な習慣だと思う。
同性愛は「第三の性」じゃない筈なんだけどね。

786 :禁断の名無しさん:04/02/15 18:21 ID:7984gpHn
>>784
そうですか。
ひなあられとか柏餅とか象徴的な食べ物があるとよいのに。

787 :err ◆err//spiCY :04/02/15 18:27 ID:fxcPdCtg
魚肉ソーセージを食べるというのはどうか。

788 : ◆AnalSexRiQ :04/02/15 18:28 ID:ZzPFZ2z+
テスト

789 :やらないか? ◆AnalSexRiQ :04/02/15 18:36 ID:ZzPFZ2z+
rt


790 :err ◆err//spiCY :04/02/15 18:41 ID:fxcPdCtg
すさまじいトリップだね。

791 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:18 ID:pPoVUSU9
リクエストはアナルセックスなやらないか?さんですか

792 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:18 ID:F2/xrkwq
ちょっとお聞きしたいんですが
女同士でもラブホって泊めてもらえるんですか?
以前「ホモのひとはお断り」みたいなことを書いてるラブホが
あって、じゃあレズはいいの?とか思ったんですが。
実際ラブホ利用してるレズビアンのひといらっしゃいます?

793 :やらないか? ◆AnalSexRiQ :04/02/15 19:22 ID:ZzPFZ2z+
>>792
俺の友人がレズビアンだけど
入れる所と断られる所があるみたい
ただホモよりは入りやすいみたい。


794 :やらないか? ◆AnalSexRiQ :04/02/15 19:24 ID:ZzPFZ2z+
>>791
おれ彼氏にアナルもう開発されてしまいました。
テクが凄くてもう離れられないね

795 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:33 ID:JxBZJ59t
>>792
ビアン雑談スレで同じ質問してた人?
あっちにレス返しておいたけど、ここは「ノンケさん用」のスレッドですよ。
使い分けはちゃんとしたほうがよろしいかと。
住人(ゲイ・ビアン)向けの質問スレは↓

【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ12
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1075395952/

796 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:34 ID:PwLqhVQa
俺が好きとかいったり甘えたりしてんのどう思うかきいたら
べつに?・・だってさ
いろいろ聞いていったら俺は他の人にも同じようなことしてるって

俺に告白したのもそんなのがあったからだって
喜んでるし反応がおもしろいからその友達にだけだんだん多くなって強くなってったみたい
それでやっと自覚したってか・・自分

797 :744:04/02/15 19:35 ID:PwLqhVQa
((続き))

話しててけっこう傷ついたのは俺の「好き」は何にでもいってて信用できないって
ぎゃははって笑っていわれた。し・・仕返しでしょうか・・(笑

結局なんとも思われてないみたいで
聞いてよかった(どきどきでした)。みなさんありがと

798 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:40 ID:JxBZJ59t
>>796
前のほうのレスの「告白してきた友人をからかうのが楽しい」人?
そうじゃなかったら、「で、質問はなんですか?」としか言えないようなレス内容なんだけど。
ここはあなただけのためのスレじゃないんで、前の話を継続して相談したいなら
コテハン(最初のレス番号でいい)付けるなりした方がいいと思う。

799 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:44 ID:JxBZJ59t
>>744
あ、コテハン了解。失礼しました。

>話しててけっこう傷ついたのは俺の「好き」は何にでもいってて信用できない

レス読む限りではなんか納得いくな、こんなこと言われたの。
全体的に、20歳にしては子供っぽい人だな、という印象も受けるし。
ま、あまり人の好意をもてあそんでるとしっぺ返しが来るよ、と。

800 :err ◆err//spiCY :04/02/15 19:47 ID:fxcPdCtg
その後の報告ということで良いんじゃないでしょうか。
結局、その彼はもう744のことは何とも思ってないんだろうね。
「信用できない奴」ってレッテルはられてるみたいだし。
からかって遊んでるつもりが、逆に遊ばれてるような。。。

801 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:53 ID:jt9CnftQ
いった後って凄く空しくならない?
自分って何でこんなことしてるんだろう・・・・って思わない?
嫌悪感でない?

802 :err ◆err//spiCY :04/02/15 19:57 ID:fxcPdCtg
ぼくの場合は「あー気持ちよかった。」と思います。
ぜんぜん嫌悪感がないです。
おかしいですか。。。?

803 :禁断の名無しさん:04/02/15 19:59 ID:jt9CnftQ
なんかもう、いった後は「もう一生射精しなくていいや・・・」って思う。
横に寝てる相手もエロ本もエロビデオも全部必要なくなる。
すぐに捨てたくなる。

804 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:19 ID:VdwybZDI
ヒモとか愛人の生活って憧れますか?

805 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:58 ID:QEbAx5Sv
ノンケの女、既婚です。とても真摯なスレッドで、この雰囲気を壊さない発言を
しないようにがんばって書き込ませて頂きますので、どうぞよろしくご教示
ください。
ゲイの方を好きになり、相手にその気持ちをお伝えしました。彼は好きといわれた
ことで最初はとてもとまどってこちらを意識していたようですが、私を
受け入れてもらえるわけがないし、私も家庭を壊したくないので、今はごく
ふつうに会話しています。特に返事はありませんでした(メールの中にほかの
内容と一緒にさらりと告白したので)。
個人差があることをお聞きする愚は重々承知の上でお聞きするのですが、
ノンケの女性に告白されたら、皆さんはどのようにお感じになりますか。
失礼な書き込み部分があったらどうぞお許しください。

806 :禁断の名無しさん:04/02/16 00:01 ID:o2IcHfkm
人に好意を持たれるのは嬉しいけど、ゲイだって知ってるのに
告白されるのは正直言って迷惑だね。

807 :禁断の名無しさん:04/02/16 00:08 ID:nJaI+CB9
>>805
貴方が、同性の方に告白されたらどう思いますか?
嫌だと思いますか?それと一緒だと私は思いますよ。
でも、確かに>>806さんの言うとおり、同性愛者と知った上で告白してしまうのは、
ちょっと迷惑かもしれません。
そのゲイの方に告白して、貴方はすっきりしたかもしれませんが、
その人は、申し訳ない気持ちになっているかもしれませんし。


808 :禁断の名無しさん:04/02/16 00:17 ID:XsRO+vV0
>>805
ちょっと似た質問があったのでそちらも参考に。
>>715-718

これはまったくの個人的な意見だし、ゲイ、ノンケ関係ないのだが、
「可能性はゼロだけど告白したい」っていう感情は全く理解できないですね。
いいんですよ。単に俺が理解できないってだけです。

809 :禁断の名無しさん:04/02/16 00:34 ID:OkVa1TXA
>>805
 あなたがもし独身だったら自分の気持ちを伝えたいということで告白する(ただし、告白後に気まずくなるのが嫌という場合を除いて)ということも良かったかもしれません。
 でも既婚者ということなので、自分の気持ちが踏ん切りつかないとしても告白したのは相手が
ゲイ・ノンケに関わらずちょっと良くなかったと思います。
 まぁそれは置いておいて、やっぱりゲイにとっては女性から告白されてもバイとかでもない限り、「付き合ってもいいよ」なんて言いません。例えばあなたがビアンの方から好きですと告白された時のことを考えるといいかもしれません。告白したゲイの人にとっても同じです。
 あとそのゲイの人には「この前告白したけどどう思ってる?」なんて聞いちゃダメですよ。
余計気まずくなってしまいますからね。

810 :禁断の名無しさん:04/02/16 00:56 ID:WF8VZFp4
>>808
「言うことで、相手に何らかのインパクトを与えたい」というか、
「自分のこの気持ちに、相手がまったく知らぬ存ぜぬ状態であることがイヤだ」
ってことなんじゃないでしょうか。確かに、場合によっては押し付けがましくなるかも
<「可能性ゼロでも告白」

811 :禁断の名無しさん:04/02/16 01:14 ID:l/d1FnaZ
早速のたくさんの、そしてとても示唆に富む温かい書き込み有り難うございました。
少しずつお返事をさせてくださると幸いです。
>>806さん
ありがとうございました。そうですよね。その方はとてもおおらかで自分で
ある程度公言されている方で、私の告白後も徐々に昔のように温かく
元に戻った会話になりつつあります。
でも、心中とても困惑されていたんでしょうね。そこに気づきもせず
どうしようもない押さえられない気持ちで告白した私自身が
とても恥ずかしいです。

812 :禁断の名無しさん:04/02/16 01:22 ID:XsRO+vV0
>>810
ん〜。わざわざレスしてもらったのだが、
結局なぜ「与えたい」のか「イヤ」なのかが理解できない。
そういう感情を抱く人が居るのは分かりますよ。
でもどんなに説明されても多分理解はできないんです。

ま、スレ違いなんでこのへんで。ども。

813 :禁断の名無しさん:04/02/16 02:02 ID:mnnZFgZZ
ゲイが異端視されるのは、世の中ゲイだらけになったら世界が滅亡
しちゃうからとふと思ったりして。
ま、そうなったらそうなったで子供は人口受精って形になるのかな?

814 :禁断の名無しさん:04/02/16 02:20 ID:q9T1AiKF
>>813
それはちょっと飛躍しすぎでは…。

ゲイが異端視されるのは、単に
「男は女を・女を男を好きになる」という考え方が
社会に浸透しているためだと思います。

815 :禁断の名無しさん:04/02/16 02:43 ID:kFJJ20MY
ゲイが異端視されていた社会はその殆どが軍国主義(といって良いのかどうか)とリンクするよね
男と男が愛しあったら戦争弱くなる、とか統制がとれない、てのがあって。
それってUS軍のポリシーでもそうざんしょ?韓国もそんな感じじゃん。

てことは、ゲイが社会的にOKになってる時ってのは戦いがないから平和だってこと。
ゲイは平和の象徴なんだよ! 歓迎されるべき平和のバロメーター!
あたしたちホモはエンジェルなの!
  ※レズは違いますので。レズは気持ち悪いだけです。


816 :禁断の名無しさん:04/02/16 02:50 ID:nGVNoODS
>>815
こう言うのがいるからゲイって好きになれないんだよなぁ。
ゲイがレズを気持ち悪いと思うのは、同属嫌悪みたいなもんだろ?

817 :禁断の名無しさん:04/02/16 03:05 ID:mnnZFgZZ
>>816
うん、レズ嫌う理由わかんないね。
だって同じ穴のムジナじゃん。
けど果たしてゲイ・レズだらけになったら幸せになると思う?

818 :禁断の名無しさん:04/02/16 03:11 ID:ll8Wo1lB
>>815
日本の歴史を勉強すすれば自分の間違いに気づくぞ。

819 :禁断の名無しさん:04/02/16 03:16 ID:HfPXRRBo
815の最後っ屁はともかくそれ以外は結構頷けたりする。
>>813
世界3大宗教のうち2つが同性愛を禁忌としてるからだと思う。
為政者が都合よく曲げたものもあるけど、おおよその戒律はかつて
「神を信じる民が生き延びるために必要な事」だったわけで。
そう考えると、生殖に繋がらない性である男性同性愛行為と自慰行為が
禁じられたのも無理からぬことだと思う。ヒドイ話だが女の同性愛者は
無理やりにでもノンケ男にやられてしまえば妊娠できてしまうわけで、
それでキリスト教的にはレズビアンはお目こぼしされてきた。
現在オナーニは当たり前の排泄行為として認められてるのにひきかえ
同性愛が未だに異端視されてしまうのは、宗教が植え付けた価値観に加えて
軍国主義やマチズモ、男ジェンダーの桎梏があるからだと思う。


820 :禁断の名無しさん:04/02/16 03:22 ID:Brx5yzTH
つまりレズは使い道があるが、ゲイは人類の繁殖を妨げるだけの役たたんやつらということか。

821 :禁断の名無しさん:04/02/16 03:58 ID:rRA0VEfH
んー 人間の数を増やすことが偉いとは思えないんだが(笑)

ところで>>815のラスト1行はびっくりした。ノンケの女の子を毛嫌いするゲイは珍しくないけど
ビアンを攻撃するゲイってチョト珍しくね?まぁこの板でビアンとゲイがケンカしてんのはときどき見るけど・・


822 :禁断の名無しさん:04/02/16 04:05 ID:UzJZcJua
>>815の文も最後の一行が無ければ、普通に面白い奴なのにな。

823 :禁断の名無しさん:04/02/16 06:18 ID:Y+m2ecyr
ノンケの男に『レズはまだわかるけどホモはキモイ』って何回か言われて喧嘩したなー・・

あの、女が女にキスして欲情したら確実にビアンかバイ???

824 :禁断の名無しさん:04/02/16 06:22 ID:q9T1AiKF
>>823
「欲情」まで行ったらビアンorバイと言ってもいいかも知れない。

ただ女の子の場合、友情と恋心のボーダーラインがかなり曖昧だと聞いてるので、
安易な決めつけは禁物かと。

825 :744:04/02/16 07:59 ID:Hcu6nPdc
>>799
あの最後にするつもりだったけどいいですか?
同性愛のしつもんじゃないですけど、どこがどう子どもっぽいんですか
普段から言われてるけどここで言われたのは初めてです。
文章の書き方ですか?行動ですか?ほんとに知りたいのでお願いします。

>>800
遊ばれてないです。俺のことまだ好きだよきっと
他に好きな人ができたら教えてねっていってあるし

826 :禁断の名無しさん:04/02/16 08:10 ID:OXwjCAKj
>>825
お前最悪だなー

827 :禁断の名無しさん:04/02/16 08:56 ID:l/d1FnaZ
>>807さん、レス遅くなりました。ありがとうございました。
そうですね。私は同性から告白をされたら、光栄に思いますけれども
とまどいますね。。。そういうところが視野が狭くなっていますね。
ご指摘を受けて、それが分かりました。


828 :禁断の名無しさん:04/02/16 08:59 ID:l/d1FnaZ
>>808さん、遅くなりました。レスありがとうございました。
そうですね。。。。とても新鮮でした。理解できないと言って
下さったことが。
あの、本当に、ただ、胸の内で思い続けることを許可して頂けたらな
というだけなんです。
黙って思っていられないの? とおっしゃいますでしょうか。
私の卑しさでしょうね。思っている、ということは知って頂きたいな、と。
私が変わっているのだと思います。

829 :禁断の名無しさん:04/02/16 09:01 ID:MIb+Frh7
>>821
信者を増やす(=お布施や力を集める)目的でしょ>人類の繁殖を促す
執政者なら税金を払ったり労働力になる人間を増やす事が目的。

830 :禁断の名無しさん:04/02/16 10:31 ID:kFJJ20MY
>>818
何が「日本史勉強したら間違いに気付く」よ!!!ブスガマ!!
あたしは間違った事なんて言ってないわよ!ブス!ブス!ブス!ブス!ブス!ブス!
やっぱりブスは頭もブスなのよ!!!!!!!ブーーーーーース!!!!!
あたしの味方してくれた>>819みたいに教養のあるオカマじゃないと話になんないのよ!!!
そして>>819はきっと高田延彦みたいに素敵な方なんだわ・・・そして二人は結ばれるの。

>>829
あんたもバカね。政治家がスペシャルになるのは宗教と結びつかないと無理なのよ!
労働力増やしたり戦争に勝ったり好き勝手やるためには宗教と一緒になって価値観をでっち上げないと無理だったのよ(今までは)!
あんたそういう勘も働かないでホモの権利を主張しないでよ。アホもいいとこよ!
頼むわよ、ほんっと。こまらせないで!

>>820
生きてるゴミの分際で何ほざき倒す気かしら?
息しないで!酸素がもったいないの!大気汚染しないでください、お前出川並、むしろそれ以下
ブス。

831 :禁断の名無しさん:04/02/16 10:59 ID:p9D2e7vo
>>830
ゲイの中でも下等な方なんだな。
お前みたいな奴が居るから同性愛の印象が下がるんだよ。
分かってないのか?それとも釣りか?いや、荒らしか。

832 :禁断の名無しさん:04/02/16 11:20 ID:kFJJ20MY
スマップよ!

833 :禁断の名無しさん:04/02/16 11:53 ID:sTzx5TJh
こないだ荒らしてた人もスマップよっつってた。ヒマ人?

834 :禁断の名無しさん:04/02/16 12:50 ID:aC0KWihQ
姐さんたち、ここはノンケさんの質問に優しくマターリ回答するスレよ。
クソガマ同士が罵倒し合うスレじゃないわよ。

>>813
ゲイだらけにはならないよ。
伝染病じゃないんだしw

他の方も言っておられるけど、同性愛が異端視されるのは
日本ではキリスト教の蔓延によるところが大きいと思う。
それまでは男色・衆道って割と普通の事だったみたいだし。

宗教は、一つの部族や村などのコミュニティーで、
例えば人を殺しちゃいけないとか、姦淫はいけないとか、
住人が同じ価値観を持って社会を維持していけるようにするための
道徳であり法律なわけだよね。
だから、その部族独特の文化や習慣、価値観を基盤にしてて、
ワールドワイドに見ると異端になっちゃう事っていっぱいある。
宗教によって一夫多妻制とか一夫一婦制とか、違う事いろいろあるし。

同性愛は、キリスト教やイスラム教が定められたとき
たまたまその地域やその部族では異端とされてたんじゃないかな。
特にイスラム教とキリスト教は、生まれた地域や時代が近いから、
同じような認識を持つ人が多かったのでは。

だから、なぜ同性愛が異端とされたかは、キリスト教やイスラム教が作られた
2000年くらい前のその地域の人に訊かないと分からないんじゃないかなぁ。

835 :禁断の名無しさん:04/02/16 13:02 ID:Gkndr3t5
質問です、この子はほんとに男の子でゲイなんでしょうか?
どこから見ても女の子にしか見えないし、
日記もど下手なボーイズラブ小説みたいで
真実味が無いんですが。
ゲイの方が見たらある程度判断できるかなと思って。
ttp://pr1.cgiboy.com/S/0438558

836 :禁断の名無しさん:04/02/16 13:03 ID:g8asV0sG
でも最近ではゲイの神父さんとかいませんでしたっけ。
時代もかわってきてるのかなぁ。

>>824
そう、そうなんです、友情と愛情のボーダーラインがわかんないんです。
友愛かなって思ったりするんですけど欲情までいくと「うわやばい」って思っちゃって。


837 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/16 14:15 ID:mpZ227AM
>>835
カ、カワイイ...(*゚∀゚)=3ハァハァ

838 :禁断の名無しさん:04/02/16 15:56 ID:PTYWi4VW
>>835
あたしが本人の知り合いだったらはっきり否定も肯定もできるけど
ネット上の架空の人物かもしれない人をどうこう言う事はできないわ。

でも、夢見る夢子ちゃん(妄想女)って、ヤオイ女子だけじゃなくゲイにもいるわよ。
この子がそうとは言わないけどね。

839 :禁断の名無しさん:04/02/16 17:06 ID:l/d1FnaZ
>>809さん、ありがとうございました。大変遅くなりました。
私が結婚しているという点は、どのように言い繕っても、言い訳にしかならず
軽薄のそしりを免れませんね。自制します。
そのバイセクシュアルの方々のことですが、彼はゲイであることをある程度
公言しているのですが、公言するようなタイプの方は、それだけ覚悟が決まって
いるのだから、バイセクシュアルであるより、ゲイのみ、という方の方が
多くいらっしゃるのでしょうか? (ごめんなさい、質問が多くて)。

840 :禁断の名無しさん:04/02/16 17:48 ID:3m8qBUGx
>>839
そりゃバイだったら自分がバイだとは言ってもわざわざゲイだとは広言しないでしょう。
バイ男でステディな彼氏がいる、という状態なら「自分には彼氏がいる」
と言うことはあるでしょうが。正味な話、バイならばゲイに比べてノンケのふり
するのもはるかにらくちんですので。
世の中にはゲイのふりして女の子ちゃんを安心させておいてから食う
たちの悪い男もいますがね。でもその彼がそういうタイプってわけでもないんでそ?


841 :禁断の名無しさん:04/02/16 19:48 ID:l/d1FnaZ
>>810さん、遅くなりました。レスありがとうございました。
おっしゃるとおりで、結局自己満足ですよね。相手側のことを考えての
告白ではなかったのはお見通しの通りです。

842 :禁断の名無しさん:04/02/16 19:50 ID:vLi+a++g
「D」という作家(ちなみに女)の描いた「キぐるみ」という漫画があるんですが、
もし、これを読んだことのあるゲイの方がいたら、質問させてください。

ふと疑問に思ったのですが、
あの漫画はゲイの方から見て、どの程度までリアルに描かれているんでしょう。
いわゆる「やおい」とかとは違った、現実のゲイ社会について描写されていて、
ノンケの自分は「うわー生々しいな……」と思ったんですが、
ゲイの人から見れば失笑モノのディティールだったりするんでしょうか。

843 :禁断の名無しさん:04/02/16 20:21 ID:Ru6qxcUX
同性愛の人って同じ傾向の人ってわかるのでしょうか。
すれ違う人とか電車とかの中とかで。
同じにおいとかそういうのってあるのかなって。

844 :禁断の名無しさん:04/02/16 20:38 ID:XsRO+vV0
>>843
とりあえず>>9をみれたし。
で参考スレは、
     ホモの見分け方
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1070855006/l50
ま、ネタスレですけど。

「あきらかな」人はいますけど、そういう人でもノンケの場合もあるし、
全然ゲイからもゲイと見られない人もいる。

自分は他のゲイはなんとなく分かる気がするけど、
ゲイと分かって会う人か、ゲイがどうか確認できない場合が多いので
どのくらい合ってるかはわからない。
しかし、少なくともノンケさんよりも正解率は高いと思う。

845 :禁断の名無しさん:04/02/17 01:29 ID:ORe0bY5y
ゲイの人で水商売についてる人、それ以外の職業の人の割合って
どのくらいなんでしょうか?
ちなみに2chに来てる方は?

846 :禁断の名無しさん:04/02/17 02:03 ID:+gPSBvmH
>>845
たぶん、ゲイだってカミングアウトしてる割合と同じぐらいだと思うの。
ちなみにゲイの総人口に対してどれぐらいがカミングアウトしてるかは知らないわ。

847 :禁断の名無しさん:04/02/17 02:08 ID:fXY8EzlQ
万能細胞の研究によって、将来的に、精子が無くても女性が妊娠できるようになり
男性は不要になると言うニュースについてゲイの方はとう思いますか。

848 :禁断の名無しさん:04/02/17 02:13 ID:Pa4UlDk1
自分の家は、姉1人妹2人母&父の構成で
父はあまり自分をかまってくれませんでした
姉はわたしが小さい時に「あんたは男だから一緒に遊んであげない」と言って妹二人で
あそんだりして、そのため私も姉たち遊ぶために女の子に同化しようとしてどんどん歪んで
言ったのかもしれません、ここで質問なんですが、4歳か3歳の時、幼稚園や家庭でものすごい
変な気分になることがありませんでしたか?それは大抵、母と姉妹(女3人+自分)で食事を
しているときや、幼稚園のプールが終わって男女一緒の部屋で着替えをしている
ときにいきなりおそってくる感覚です、いまとなってはその感覚は半分忘れかかているのですが
口では言い表せないもので、とても心細いというかワビシイというか。。。
って、今書いてて思いだしたけど、その感覚は嫌な気分のときにオナニーをして射精
し終わって、しかもそれを見られたくない人に見られた時の気分か、可愛がっていた
ネコが交尾しているのを目撃したときの気分ににているかもしれません
そんな気分にいきなり襲われたことがある人いませんか?その感覚が
今の自分の性癖っていうか性格につながっているような気がします
tuduku

849 :eko:04/02/17 02:16 ID:LMFi7c+m
ゲイとホモの違いがわかりません
あと普通に遊んでくれる人どうやって探すの?

850 :禁断の名無しさん:04/02/17 02:17 ID:+gPSBvmH
つづく気???

851 :eko:04/02/17 02:17 ID:LMFi7c+m
あ、テンプレに違いあったね
ゴメソ

852 :禁断の名無しさん:04/02/17 02:31 ID:Pa4UlDk1
自分は、父親くらいの男の人に萌えますだから芸だと思ってました
渋い叔父さんに無理やり犯されたいとも思ったりします
でも、ムラムラしてるときはに女の子とsexしてもイイと思います
でも、自分を含めて"男らしさ"の無い人には萌えません
でも、最近お釜バーのおねぇさんとかKABA.チャンとか限りなく
女にちかいオカマの人を「カワイイ、彼女にしたい、こんな彼女ホシイ。マンコなめテモイイ」と思います
でも、本物の女の人に萌えられません、kabaちゃんやオカマバーのお姉さんにチンコがついてなくて
ぜんぜんOKです、

853 :852=848:04/02/17 02:32 ID:Pa4UlDk1
desu

854 :禁断の名無しさん:04/02/17 02:36 ID:g6NIOyA7
思わずバレそうになった!とか言うスレはなくなったのでしょうか?

855 :852=848:04/02/17 02:44 ID:Pa4UlDk1
でも本物の女の人はキモイと思いますこれまで、姉妹や母たちと一緒にべったりすごしすぎたためか
(私が彼女たちと仲良くすごすためには男らしい行動を控え、
多数刃である女性にあわせる必要があった)そのせいか
女性の考え方とかが自然に読めてしまうんです
だから初めて告白されて付き合った女性も何を
求めているのか(SEXしたがってる、自分に気があって
告白しようとしてるetc)がわかってしまうんです
その付き合った子がヤリマンで有名でまったく自分の
好みじゃなかったせいもあり、
初SEXのときは勃起できませんでした

856 :RF:04/02/17 02:51 ID:5rPFwOVn
ここは<質問スレ>なので、聞きたい事を明確に書いてね。

857 :852=848:04/02/17 02:56 ID:Pa4UlDk1
はっきり言って、妹も姉も結構美人で男受けはいい方だと
思います、性格も普通だし、でもそれが苦痛なんです
自分は自分のことを「オレ」とか言えませんいまだに
自分称が自分の名前です
家庭で自分の性的な部分を見られるのが怖いのです
立ちションをしてることを見られるのが怖いし
あらゆる面で「やっぱり君も男の子だな」と、家族以外
にいわれるとうれしいけど、家族にそういわれると
恥ずかしいです、でも男らしくない自分がすごく嫌です
エロ動画を見てオナニーしようとしても妹や姉のことが一瞬でも
思いだされると萎えます、妹の生理の日の臭い
便座に付いたままの血、最低です
妻の出産に立ち会った夫があまりのグロさに
妻に性欲を抱けないと煮てると思いますが。。。
だから男友達と女の話をしても最初に姉妹のことを
思い出してしまいきもちわるくなります
異性に対して幻想が抱けないのですどうすればいいのでしょうか。。。

858 :852=848:04/02/17 03:03 ID:Pa4UlDk1
長くなってごめんなさい。聞きたいのは、

1、女キライなはずだけど、限りなく女性に近いニューハーフに萌える(自分が男として)
2、四歳くらいのときに"不思議な感覚”に襲われたことがある
3、"男らしさ”がホシイけど手に入れられない、もしくはどうすれば手にいれられるか
知ってる人
↑そんな人がいたら意見がききたいです

859 :RF:04/02/17 03:16 ID:5rPFwOVn
>>858
1と2は俺の中にはない感覚なので答えられません。
3についてはそんなに難しい事じゃない気がする。
いわゆる<男らしさ>を手に入れる事がいい事かは?だが。

いかにもヤンチャな友達とかはいないのかな。
環境しだいであっさり慣れたりするもんだと思ってた。
一人暮らしが手っとり早い気がするよ、距離を置くという。

860 :禁断の名無しさん:04/02/17 03:24 ID:QGWW90cM
>>852=848氏(しっかし長レスだね…)

あなたは女家族の中で、自分の男性性を確率しそこなったんじゃないかな。
問題があるとすれば、ゲイとかノンケとかいう点よりはそこかも。
とりあえず異性と同性どっちに惹かれるかとかいう点はおいといて、
あなたに「男としてふるまうこと」を許さない今の環境=実家から出て
ひとり暮らしでもしてみて、その上で、「他人や家族とうまくやるための自分像」
ではない、本来の自分の姿とかいうものについてゆっくり考えてみたら?
ひょっとしたら、心理学板やメンヘル板、そしてその方面の本やHPとかにも、
そのへんを考えるためのヒントが転がってるかもよ。

ついでに。「男性性」で検索したらこんなページが転がってた。
ttp://www.counselingstyle.com/archives/000172.html
あなたが
>父親くらいの男の人に萌えます
ってのは、もしかしたら無意識のうちに男性性を取り戻そうとしてるのかもね。

861 :禁断の名無しさん:04/02/17 03:34 ID:QGWW90cM
ついでに、
>>限りなく女性に近いニューハーフに萌える
ってのは、「女性的なものに惹かれつつ、『ホンモノの女性』に嫌悪がある」
っていうまんまだと思うねえ。で、その理由を勝手に推測させてもらうならば、

1.自分の男らしさに自信がなく、「女らしい(普通の)女と男らしい(普通の)男」
   という組み合せにはあてはまらないと思い込んでいる
2.女家族の中で、「普通の女」の嫌な面・醜い面を見過ぎてしまっているので、
   「そうでない女」だったらそういう面を見ないで済むのでは…と思い込んでいる

とかですかねー。ぜんぜん外れてたりしたらゴメンよ。

関係ないけど、「女ばかりの中で育って男性性の喪失&女性嫌悪」なゲイといえば
なんか美輪明宏あたりを思い出すなあ……


862 :852=848:04/02/17 04:36 ID:Pa4UlDk1
>みんなありがとう。。。。こころが楽になった気がする。。。。
>>861とかすごく当てはまってるって言うか、自分で「そうであってホシイ」って
思ってる意見なのかもしれない。。。正直、自分の中で一番恐れているのは
自分の同性愛的な要因が"先天性の物”かもしれないということです、こういうことは
口に出して言っちゃいけにことだと思うんです、とくに同性愛板でこんなこと
言ったらたたかれるかもしれないけど、それが本心です


863 :852=848:04/02/17 04:36 ID:Pa4UlDk1
母は私がお腹にいるとき酷いつわりでしかも私がよく暴れる子供だったので
本当に大変だったと言っていました
それは、最近の脳の研究で胎児の脳を女性化して"同性愛脳”に変えてしまう
要因だと言うのを本で読んだことがあります
そのせいかわたしは小さいころから異常なほど体を動かすのが苦手で。。。
そして、人から自分の体や顔を見られるのがすごく嫌でした
理科が好きでオモチャにぬいぐるみではなくトランシーバーや
顕微鏡をほしがるという一見男の子的な面もありましたが、
その一方ではスポーツテストの点数は最低でいまだに野球の
ルールをしらない・・・


864 :852=848:04/02/17 04:37 ID:Pa4UlDk1
背が高くて太っていたせいもあるのですが、そのためいつも内股で
今もその癖が直らなくてそれもまたコンプレックスです
従兄弟は野球が得意で甲子園にも逝ったしエースだったしそれで奨学金もらって
大学にも逝ったし叔父も父も従兄弟も家族はみんな野球すきです
ファミリー全体が本宮ひろ志の漫画みたいなんです
母いわく、「お父さんはあなたが子供のころから当時から地元の少年野球
のエースだった従兄弟2人にかかりっきりで嫌になったわ、あなたが
大きくなったら2人にやったみたいに熱心にあなたに接するとおもったけど
あなたが大きくなる前に野球熱はおわちゃったみたい、私やあなたや
あなたの姉妹には全然興味がないみたい」といってました
たしかにその通りです、だから最初はそんな父に反抗して
母たちと仲良くしてたけど、本宮ひろ志の世界に実はあこがれてるんです
夏に従兄弟が帰ってくるとプチ祭状態になります、普段静かな
父も従兄弟がくると本当にたのしそうです、嫉妬するくらいに
従兄弟が「お前もコイよ!」とか誘われて本当はすごくうれしくて
一緒に"男同士”の話をしたくても、周りの目(姉、母妹からの「ップ、ふだん
女みたいなしゃべり方で野球もできないやつがなにやってんの?」や
男らの「野球もしらないくせに」って言う意見が怖くて一人取り残されます
その上、自分が先天的な"女脳”の持ち主だとしたら死にたくなります
自分は普段は「女らしいとか男らしいとか関係ないよ、みんな楽に
生きればいいと思う」とか言って広く浅く友達も多い変わり者だけど
いい奴で通ってます、でも自分の性的なアイデンティーがホシイのです
自分の中の男の部分といえば生殖器と戸籍と染色体と子供のころ
欲しかったものがトランシーバーと顕微鏡ということくらいです
ちょっと前まではそれでイイと思ってました、よくよく考えると
それで困ることも無いと思うのですが。。。



865 :852=848:04/02/17 04:44 ID:Pa4UlDk1
>>860
!!スゴーク参考になった!!この2年でもともためになったサイトかも。。。
ttp://www.counselingstyle.com/archives/000172.html

866 :禁断の名無しさん:04/02/17 04:44 ID:riPiIzyD
もっと完結に文章をまとめられんのか?
自分語りの長文は敬遠されるぞ。

867 :852=848:04/02/17 04:58 ID:Pa4UlDk1
>>866
はい、えーとですね、自分がナヨナヨしてるのは
環境のせいなのか生まれつきなのか、>>860のリンクで
答えが見えてきた気がするけど、"男らしさ"はとりもどせるか
そして自分をどう受け入れているかこの板の人に聞きたいのです

868 :禁断の名無しさん:04/02/17 06:38 ID:JIr/Imlp
>>852=848氏
っていうか、板違い&スレ違いだと思われ。
ここは、ノンケがゲイビアンに質問する同性愛板のスレですよ。
(まぁ、ゲイなら男性性について考えることが多いかもしれないけどさ。)

男性性や自我について悩んでる考えているのなら、メンヘル板、心理学板など。
相談事を誰かに聞いてもらいたいのなら、人生相談板。

そして、自分が同性愛者ではないのか不安ということなら、テンプレの>>6-7

869 :ごま:04/02/17 06:58 ID:p6hDLR9R
心理学板には行かないでください。。。

870 :禁断の名無しさん:04/02/17 07:03 ID:JIr/Imlp
あと、放置されてるのがあったからいちよう(なぜかry)レス

>>842
漏れは読んだことないです。誰かいたらお願い。

>>845
統計的なデータがないから断定はできないけど、
おそらくノンケと変わらない比率だと思う。
ゲイというと水商売のイメージがあるのだろうけど、
実際は普通な仕事しながら生活しているゲイが大半ですよ。
2chについても同じ。

>>847
個人的意見レス。
そのニュースは漏れは初耳だけど、ゲイの漏れは(´ι _`  )フーンって感じ。
男性の役割=女性に精子を与えること が全てとは思っていないので。

>>854
落ちたっぽいね。次スレに当たりそうなものも立ってないみたい。

871 :870:04/02/17 07:11 ID:JIr/Imlp
>>870の解答に補足。
>実際は普通な仕事しながら〜
は、水商売が普通じゃないと意図した発言じゃないです。

(多数の人がそうであるように、)9時−5時な会社勤めな人が多い。
くらいに捉えてください。

872 :禁断の名無しさん:04/02/17 09:18 ID:kaTWnC3s
ぷーとか社会から落ちこぼれた人も多いよね

873 :禁断の名無しさん:04/02/17 10:09 ID:93hp7h5I
婦女子はあの微妙な素顔にそんなに衝撃を受けたのか?

874 :873:04/02/17 10:10 ID:93hp7h5I
すまん誤爆だ。(´・ω・`)ショボーン
逝ってくる。

875 :禁断の名無しさん:04/02/17 10:34 ID:ORe0bY5y
>>870
ありがとうございます。
普通の仕事してる人は、ゲイだってことを隠しているものなのでしょうか?

876 :禁断の名無しさん:04/02/17 11:08 ID:wKHd92Jm
別スレに書いたのですが、こっちに移植

俺の姉は毎年のように同姓からチョコをもらう
最近では女の子同士のチョコ交換もあるというが(友チョコと言うらしい)
10年位前はそんなの無かったから多分本命だったんだろう
働き初めてからは外国人女性にやたらもてるようになったらしい
プロポーズ1回、ナンパ(?)1回、やけに馴れ馴れしい人が一人(いずれも白人)
対して俺は全くと言っていいほどもてない、この差は何?
顔は他人からは決まって「そっくりだね」と言われるほど似てる
性格や趣味も似通っている、でもモテない
これってなんなの?もう、なんなの?なんなの?


877 :禁断の名無しさん:04/02/17 11:12 ID:/Cw3Q1eb
>>876
なんか可愛いなお前・・・・・

878 :禁断の名無しさん:04/02/17 11:17 ID:kbwWNf8m
>>876
長島重雄とプリティ長島がいたら、大抵の人はシゲオに惚れるわけよ
でもね、中にはプリティのほうが好き!って人もいるから、そういう人を探しましょう

879 :禁断の名無しさん:04/02/17 11:26 ID:Wp9hVgVl
>876
私が高校生だったのはもう8年ほど前だけど、
その頃から友達同士でチョコレートを渡すと言うのは別に珍しく無かったよ?
個別に渡したり、みんなで持ち寄って食べたり。
当方ビアン寄りバイ(当時は自覚は無かった)で、通った学校は全て共学。

880 :禁断の名無しさん:04/02/17 11:28 ID:wKHd92Jm
姉曰く「お前は私の劣化コピー」だそうです

冗談  だと思うんですけど・・・・・

881 :禁断の名無しさん:04/02/17 11:35 ID:wKHd92Jm
>>879
そうでしたか、でも姉の場合間違いなく本命です、何度も運搬役を頼まれましたから・・

882 :禁断の名無しさん:04/02/17 11:42 ID:/Cw3Q1eb
おまいの姉はそんなに男らしいのか?
それともすっごい可愛いのか?

883 :禁断の名無しさん:04/02/17 12:07 ID:n2oUITy0
>>875
職場によってはオープンにしてる人もいるみたいだが
大半のゲイは隠してるor隠す必要もないけど言う必要も感じてない。

今でもゲイは悪魔か宇宙人か天然記念物みたいに思ってる人って多いからね。
大半の人は普通に接してくれるけど、妄想激しいおばちゃんに妙な噂広められたり
ゲイだと分かった途端に取引停止してくる会社もあるし
ホモには人権がないと公言してはばからない上司や同僚がいたりする。

まぁ、そう言う人たちを責める気にはならないけどね。
すっと今までそういう思想教育を受けてきたんだから。
わざわざそう言う人たちと対決する必要もないから言わない。
別に嘘をつきたいわけじゃないよ。

884 :禁断の名無しさん:04/02/17 12:16 ID:wKHd92Jm
動物に例えると猫科の肉食動物、
友達からは「お前のねーちゃん美人だな」と言われるが、一度たりとも姉に萌えたことはない
むしろ萎える

885 :のんけさん 〜君の性差〜:04/02/17 12:34 ID:qDGQTSoD
男女板から来ました。早速質問です。
ここの住人になるには誰に断ったらいいんですか?

886 :禁断の名無しさん:04/02/17 12:37 ID:/Cw3Q1eb
別に、上手く溶け込めばいいよ。

887 :のんけさん 〜君の性差〜:04/02/17 12:40 ID:qDGQTSoD
>>886
ここでいちばん最強のコテはどなたですか?

888 :禁断の名無しさん:04/02/17 12:45 ID:584rPOCO
>>887
大家

889 :のんけさん 〜君の性差〜:04/02/17 12:47 ID:qDGQTSoD
>>888
お、大家って??

890 :禁断の名無しさん:04/02/17 13:22 ID:eKKE+aFa
10人くらいいる。>大家

891 :禁断の名無しさん:04/02/17 15:35 ID:FjdM615m
なんか、感覚的にゲイよりビアンの数の方がずーっと少ないように感じるんですが、
(この板もゲイのスレのが多めに見えるし)
これって何故なんでしょうか。

892 :禁断の名無しさん:04/02/17 15:45 ID:63b72G5E
>>891
やっぱり、ゲイの方がビアンより幾分オープンなんじゃないでしょうか。
人数的には、変わらないと思いますよ。

893 :禁断の名無しさん:04/02/17 17:48 ID:Wp9hVgVl
>891
「” 2ちゃんねる ” の ” 同性愛板 ”へ来ている同性愛者」だけに搾るなら
ゲイの人に比べてビアンはかなり少ないと思いますよ。

日本、または世界中全てのゲイとレズビアンの人数、ということなら
人数的には同じくらいじゃないかと思うけど。

894 :禁断の名無しさん:04/02/17 19:20 ID:3Pvf7SWu
>891
「ゲイに育ちやすい人材」より、
「ビアンに育ちやすい人材」の方が産まれにくいという話を聞いたことがある。
どこまで証明されてる話かは知らんけど、以下参考までに。


脳の構造には、男脳と女脳という二つの方向性があって、
どっちに傾いているかによって心身に違いが出てくる。
当然ながら女性は女脳側に寄ってる人が多い(というかだからこそ女脳と呼ばれる)し、
男性は男脳側に寄っている人が多い。

脳が著しく男脳寄りな女性は、脳が著しく女脳寄りな男性に比べ、数が少ない。
男の脳に女の身体という状態は、その逆に比べて出来にくくなってるから。
男は、胎内の初期の段階で、女を男性ホルモンで改造することで作られる。
だから男性ホルモン不足で身体は男だけど脳は女のまま、という事態は起きやすいけど、
ホルモンによる変化は性器→脳の順なので、
脳が男になってる時は、性器も男になってる場合のが多い。

統計をとると、ビアンには脳が男性寄りの人が多く、ゲイには脳が女性寄りの人が多い。

脳が男(女)性寄りだから必ずビアン(ゲイ)になるというわけではなく、
あくまでそうなる確率を上げる要因の1つ、というだけ。

895 :禁断の名無しさん:04/02/17 19:37 ID:aTP41J4k
・女性には男性より、性指向のあいまいな人
 (ビアンかバイかノンケかはっきりしない人)が多い傾向アリ

・ネット上で活動する人の男女比自体(ノンケも含め)、
 男性の方が多い

・ビアンは「ノンケのオカズにされる」ことを嫌う傾向が
 ゲイよりはっきりしているため、
 ノンケも多数見ている2chとかには書き込みをしたがらない

…とかってのも関係あるかも<ビアンが少ない

896 :禁断の名無しさん:04/02/18 01:42 ID:8jjXcLbA
本当に悩んでます。
私は今20なのですが、ついこないだまで自分のことを同性愛かもと思ってました。
それで、ある年上の男の人と付き合い始めました。
すごくいい人で、とても大事にされてます。
行動やら言葉やらにたくさん愛されてるって感情がみてとれます。
付き合ってからそろそろ1年経つのですが、最近、とんでもないことに気づきました。
ひょっとしたら、私は同性愛じゃないかもしれません。
つーか、アセクシャルって奴だと思います。
そういう存在を知らなかったので、自分のことが分類できてなかったのかと。
確かに愛されてるのですが、その一方で「どうでもいい」みたいな感覚があります。
その人に対して恋愛感情が全くありません。
はっきりいえば、この先一生あえなくても、多分平気です。
それくらい、自分の中で「どうでもいい」存在になってます。
だけど、うぬぼれかも知れないけど、その人にとって、多分私は大事な人なので、どうしたらいいかわかりません。


897 :禁断の名無しさん:04/02/18 01:46 ID:8jjXcLbA
あー最低の男だ。
なんでこんなことになっちゃったんだろ。

898 :禁断の名無しさん:04/02/18 01:47 ID:/QZ0O9nv
>>884
あたし、タイプの弟がいたらきっと萌えまくるわ
ラグビーや野球やアメフトとかやってたり筋肉でパツパツの体だったら間違い無く風呂一緒に入ったり夜に忍び込んだりすると思うわ
ヌード写真も撮ると思うわ
あ〜・・・いけてる男兄弟がほっすぃー!!!

899 :禁断の名無しさん:04/02/18 01:52 ID:TaT45ICV
>>896
あなたが本当にアセクシャルかどうかってことは置いといて、相手に対して
>はっきりいえば、この先一生あえなくても、多分平気です。
>それくらい、自分の中で「どうでもいい」存在になってます。
というのが事実なのだとしたら、
それを相手に隠し続けるのはあまり誠実なこととは言えないと思う。

900 :禁断の名無しさん:04/02/18 01:54 ID:TaT45ICV
ちなみに、アセクシャルの人のスレッドは純情恋愛板かどっかにあるそうです。
同じアセクシャルの人の意見が聞きたければそっちで聞くのもひとつの手かも
>>896

901 :禁断の名無しさん:04/02/18 02:11 ID:izmaIqgT
>>896
下世話な話ですが、今まで誰かに対して
(身近な人物であれ、芸能人や虚構の人物であれ)
性欲や恋愛感情を抱いた事はありますか?
もしYesなら、必ずしもアセクシャルとは言えない気がするけど。

902 :ごま:04/02/18 02:11 ID:MsYmJR4O
>>896
アセクシャルの人は「性欲が無い人」って定義だったと思うよ。
恋愛感情が無いのはちょっと違うような…よくワカランですけど。
なんていうか…単にその人のことを好きではないということも考えられるのではないでしょうか…。

903 :禁断の名無しさん:04/02/18 02:12 ID:YjHUXg6E
>>883
ありがとうございます。
やっぱり変な風に言われたりするのはいやですものね。
関係ないけど、父がふんどし愛好者なんですけど、2回目の会社の
社員旅行で生まれて初めてパンツを2枚買いました。
今時ふんどしってバレたら、社内中の噂になったことでしょう。

904 :896:04/02/18 02:26 ID:8jjXcLbA
ありがとうございます。
多分ですけど、性欲もありません。
することすれば気持ちいのですが、一生やらなくても問題ない感じです。
芸能人に性欲感じたことはありません。
見た目で綺麗か不細工かの判断はつけますけど、それが恋愛とかの欲望に結びつかないのかな。
唯一、サディスティック的な、「こいつの人生滅茶苦茶にしたらいい声で泣くんだろうな」みたいな感情を感じることはあります。
思うだけですけど。
あー、変態っぽい。

905 :禁断の名無しさん:04/02/18 03:07 ID:YjHUXg6E
ゲイの人には発展場(実態はよく知らないけど)があっていいですね。
リストラされて無職でひきこもり、まるっきり人と喋ってない私には
うらやましいです。

906 :禁断の名無しさん:04/02/18 05:51 ID:BU8yKIXf
質問させてください。
私女なんですけど、一人の女とセックス・・とまではいかないんですけど一歩手前まで数回いった感じで。
その時はすごい気持ちよかったりしてたんですけど、今になって思い出したりするとすっごい気持ち悪いんです。
ただたんに今まで男性としか付き合ったことないからかもしれないんですけど、吐き気がするくらいで・・
でも、またその人とあったらいろんなことしてしまうんじゃないかなって思うんです。

これって慣れてないからなんでしょうか。
それとも気の迷いみたいなもので実際私はビアンとかじゃないから気持ち悪くて当たり前なんでしょうか・・・
(気持ち悪いってのはたぶん同性愛者の方が異性と関係を持つってのを想像したのと同じ感じかなって思うんですけど)


907 :744:04/02/18 06:00 ID:ByCNHVrv
744だって書くかどうか迷った。でもかく。聞いてほしいから

751の人が俺にいった。好きな人から同じことされたら・・
俺、わかんないから適当にかわしといた。

896の書き込み見た。アセクシャル?なんだそれ?検索した。
俺のことかも・・
・・だから男にも女にも同じように接してたんじゃん。

908 :744:04/02/18 06:01 ID:ByCNHVrv
俺は何度も書いたけど見た目も性格も子どもっぽい。
だから成長遅いだけだって思ってた。でも、もう20歳だしなんか違う・・そう気づいてきてた

アセクシャル・・
俺のこと最低だって言ってた人勝手に笑えばいいじゃん。
最初は泣きそうで落ち込んだけど、別にいいし、アセクシャルだって。

896さんありがと、よかった

909 :禁断の名無しさん:04/02/18 07:21 ID:ablYOr8e
>>896
>>908
アセクシュアル(広義)の一人として言わせてもらうけど、
自分のセクシュアリティが「アセクシュアルである(性欲がない・薄い)」ということは、
他人の感情を理解せずに・理解しようともせずに振舞って人にイヤな思いをさせたり、
心を傷付けたりすることへの免罪符にはならないと思う。

自分に言わせれば、>>896とか>>744みたいなことする人はやっぱりちょっとマズいと思う。

ていうか、アセクがそんな自分勝手なヤツばかりだと思われるのは
 激 し く 迷 惑 だ 。


910 :禁断の名無しさん:04/02/18 08:36 ID:zaC6v9uE
ちとスレ違いな質問かも知れないけど、ここに書いてみます
前置きとして、自分は純然たる男性に恋愛感情を持ってる男じゃないんですが、若干ショタ好きな傾向や、少年に憧れる傾向があります
後、若干ナルシストな傾向があります

でもって質問です
ある日、少年系のちょっとエッチな画像を探そうとして、サーチエンジンやエロサイトのリンク回って「●×BOYS」とか「●×NUDE SEXY BOY」とかそういうところを回りました

そしたら何故かトップページにしっかり「BOY」って書いてるのにも関わらず、なんか濃さそうなオッサンっぽい人とか(実年齢は知らないけど)、そんな人が殆どでした

自分は一応もう24ですが、あの写真のモデル程フケ顔じゃないです(笑)
自分で言うのも何ですが(笑)
で、彼等が「BOY」としてまかり通ってるという事は、自分自身も少年とかBOYとかと言って混乱はない、間違いはないのでしょうか?(^^;
変な質問でごめんなさい

911 :禁断の名無しさん:04/02/18 08:41 ID:zaC6v9uE
あ、よく考えたら俺も>>896みたいな経験があるな
アセクじゃないと思うけど書き込み見ててそんな感じだわ
ていうか、自分としては世の中の定義的に同性愛と異性愛に2分化することが多分まちごーとるんじゃないかって気がするけど(^^;

912 :禁断の名無しさん:04/02/18 09:17 ID:iqluMXQ5
>>910
スレ違いです。

913 :禁断の名無しさん:04/02/18 10:40 ID:ZyimwrW3
>>906
人間の心理は複雑です。
貴女のカキコからだけではなんとも言えません。
ただ、同性愛の定義は単純にセックスの対象の話をしてるのではなく、
恋愛感情をどちらの性に持つかという事も重要です。

それに、気持ち悪いならやらなければいいし、したければすれば良い。
好きになった人が同性でも異性でも「私は異性愛者なのに」
「私は同性愛者なのに」と考えずに好きになればいいじゃないですか。

俺も最初の男の人とやったあとは吐き気とかした。
「一線を越えてしまった」というショック状態だった感じ。
慣れと言えば慣れ。また、貴女の同性愛行為はSMと同じような
性嗜好(フェチ)である可能性もある。また、貴女はバイで
同性に対してだけAセクで有る可能性もなくはない。
他にもいくつか可能性はあると思うが、とにかくこちらで
結論付けることはできないし、貴女自身も結論などさなくてもいいと思う。

914 :禁断の名無しさん:04/02/18 11:53 ID:MjblZRGc
>>840さん、遅くなりました。
>世の中にはゲイのふりして女の子ちゃんを安心させておいてから食う
>たちの悪い男もいますがね。でもその彼がそういうタイプってわけでもないんでそ?
おおらかで、冗談と本気を混ぜ、マイケル・ジャクソンのネバーランドが
うらやましいとかいう方なんです。完全に真性ゲイの方かと。
どうやって忘れていったらいいかそればかりを考えていますが、彼も
意識はずいぶんしていることが先日分かり、煩悶の日々を過ごしています。

915 :mmm:04/02/18 12:54 ID:qmZSYDVD
同姓同士で子供を育てることについて、みなさんどう思いますか?
私は父が男でなければいけなかったり、母が女でなくてはいけないとは思いません。
私自信もパートナーと将来子供が欲しいのですが、女2人で両親になっては子供に悪影響なので
しょうか?

916 :禁断の名無しさん:04/02/18 13:07 ID:kUooXpvO
新スレ

【雑談】ゲイとビアンの交流スレッド【質問】

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077010963/l50

917 :禁断の名無しさん:04/02/18 13:10 ID:ZyimwrW3
>>915
スレ違い。>>1を読みましょう。

918 :禁断の名無しさん:04/02/18 13:29 ID:izmaIqgT
>>915
ここはノンケさんからの質問を受け付けるスレッドなので、
板住人さんの質問はスレ違いとなります。

さて、その上で。
同性同士の子育ては、基本的に問題ないんじゃないでしょうか。
ちょうど二年前、 全米小児医学会が
「「両親」が同性同士でも子どもには異性の両親と同様の愛情があり、
安定した心理的にも健全な家庭を与えられると発表」しています。
精神的な問題は既にクリア出来ている訳ですね。

ただ問題は、社会的な部分ではないでしょうか。
日本国内では、同性愛カップルが子供を持つことについては、
権利が認められるどころか、まだ話題にも上っていないのが
実情だと思います。
また、当然学校でもいじめの対象になりやすいでしょうし、
その他有形無形のバッシングを受ける可能性もあります。
それらから自分達&子供を守り抜く覚悟がないと、
子供を育てるのは厳しいんじゃないでしょうか。

919 :禁断の名無しさん:04/02/18 13:44 ID:n/Q1s0yy
最初のうちはいじめの対象になったり大変だろーね。
でも私のおばあちゃん(西洋人)の友達(白人)が昔黒人と結婚していろいろ言われてたから
それと同じ感じじゃないかな。
あと半世紀もたてば当たり前になってるかも。 と、期待。

920 :896:04/02/18 14:09 ID:EYO2rrcR
>>909
1つ、言い訳させてください。
私は別に相手の感情を理解しようとしてないわけではありませんよ。
逆に、相手の感情が理解できるから、別れるのを躊躇ってるのだと思ってます。
分かれるに当たっては相手に嫌な想いはしてほしくない。
勿論、結果的にこうなってしまったのは、最初からそういう感情が私の中にあったからだし、それに気づかずに付き合い始めたのは私の責任です。
適当な気持ちで引っ掛けたわけじゃありません。
本当に悩んでて、その悩みの中で気持ちがわからなくなって、自分が同性愛だと錯覚してたんだと思います。
私こそ、迷惑だっていわれても困ります。

921 :896:04/02/18 14:10 ID:EYO2rrcR
あげてしまった。
スマソ。

922 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:11 ID:OVb5qSkY
896って馬鹿じゃない。

923 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:29 ID:Kb9jHT6W
いや、馬鹿じゃないだろ
少なくとも俺はなんとなくわかるな
それよりも>909みたいな「相手を理解しようともしない馬鹿」に腹が立つ

924 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:32 ID:SWf20n7k
>>923
ワロタ
でも俺も同じ気持ちだ。
自分が

>他人の感情を理解せずに・理解しようともせずに振舞って人にイヤな思いをさせたり、
>心を傷付けたりすることへの免罪符にはならないと思う。

とか抜かしてるくせにあれじゃね。
本当のバカってのはああいうのをいうんだろうね。
>896も全面的によしってわけじゃないけど
ここにいる人たちは自分の性癖で悩むことも多いんじゃないかな。
それなのに相手を理解できないのがフォビアを生んでると思う

925 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:37 ID:Kd1TQF4I
>>922みたいに、もてないブス男がひがんでるだけよ
気にしちゃダメ

926 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:39 ID:OVb5qSkY
>>925
馬鹿に対しては、僻みも妬みもしないわ。
そんなの不毛でしょう。

927 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:41 ID:bNLNUl6i
アタシも>>896はなんかわかるわ。
人から愛されたことがない人は、
自分の気持ちは冷めてるのに一方的に愛される事の辛さがわからないでしょうけど。
アタシも昔はどういう男とつきあったらいいかわからなくて、
周りにたくさん迷惑かけたわ……

928 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:46 ID:0q5N0un9
896は自分のことがわからなくなってるんだね
荒らしなんか気にするな
相手のことをよく理解してるし、傷つけたくないから分かれたくないというのはわかる
愛されてると、こっちは愛してなくても分かれるのはつらいよ
だけど、この先も会わなくて平気だったら、できるだけキレイに分かれてあげて
それがお互いのためだからね
922や909みたいな馬鹿は気にせずにね

929 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:48 ID:OVb5qSkY
ただの低脳な不感症男の戯言じゃん。


930 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:54 ID:w+Z0HtRb
うちの近くに「喫茶サップス」という場所があって、そこではよく男2人組みがラブラブな感じなんですが、
あれが発展場というやつですか?
店員も男同士でラブラブ光線だし
客も男同士でラブラブ光線です。
店内で男が男をナンパとか日常茶飯事です。
たまに高校生カップルとかきてて楽しそうにしてます。

931 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:57 ID:OVb5qSkY
>>927
びっくり。
こういう事書いてる奴って、どのツラさげて書いてるのかしらw
自己陶酔しきって、わけわかんなくなってるのねぇ。
真昼間からクスリでもやってんじゃん?

932 :禁断の名無しさん:04/02/18 14:58 ID:UGDpKliF
>928
>922はともかく、
>909を別に馬鹿じゃないと思うけど?

私も、あの状態の人に
「アセク」という言葉を免罪符のように使われるのは激しく迷惑だと思いましたし。
909には激しく同意。

933 :906:04/02/18 15:02 ID:t26YLZkB
>>920
ああ、すみません。
>>908になんだか腹が立って、頭に血が上ったままカキコしてるのは認めます。
>>896さんには「セクシュアリティを言い訳にするな」というのは当たらないかも
しれませんね。ごめんなさい。

……が、自分に、相手に対する何らかの「愛情」がないにも関わらず、
ずるずる付き合いを続けるのが、「本当に」相手の気持ちを理解することに
なるのかどうかは考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
ずっと「相思相愛」だと思って付き合ってた相手が、実は自分のことなんか
何とも思っちゃいなかったなんて悲しいと思う。
自分のそういう状態を説明して、「それでも付き合いを続けるかどうか」選択する
権利を、相手の人に持たせてあげるくらいはしてあげた方がフェアじゃないかと‥


934 :禁断の名無しさん:04/02/18 15:03 ID:izmaIqgT
>>930
【発展場(ハッテン場)】はってん ば[名](レ)(ゲ)
同性愛者が集まり、見知らぬ者同士がお互いの関係を深め発展させる場所、または
セックスをする場所。主に後者の意で使われることが多い。


930に挙げられているのは前者ですね。
こういう場所を「発展場」と呼ぶゲイって、最近ではそんなに多くない気がするけど。

…っていうか、いろいろ検索しても引っかからないなぁ>サップス
どこの地方の話ですか?

935 :禁断の名無しさん:04/02/18 15:06 ID:YjHUXg6E
おすぎとピーコって、ゲイの人から見たらどう写るのでしょう?
又とおるちゃんは?

936 :禁断の名無しさん:04/02/18 15:17 ID:5kejWCvA
>>928
>>909はまともな事言ってるぞ

>傷つけたくないから分かれたくないという
これは表面上だけの優しさじゃないかな、関係がギクシャクしてからアセクシャルだから別れてでは
相手は逃げの口実で使われてるだけと思うかもしれないよ。
それなら、関係が良好なうちにアセクシャル告白しておいて、
これからどうするか話し合った方がいいんじゃないの

937 :アセクシャルスレより転載。:04/02/18 15:18 ID:UGDpKliF
645 名前:名無しさんの初恋 投稿日:04/02/18 07:26 ID:5pBGbl6u
…下記スレッドの896とか744=908みたいなヤツってどーなの?
アセクだったら、他人の好意とか恋愛感情を(結果として)弄ぶことになっても、
「アセクだから仕方ない」で免罪されるの?
自分も(たぶん広義の)Aセクなんだけど、‥‥なんかすっげーフに落ちないんですが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/744-


646 名前:名無しさんの初恋 投稿日:04/02/18 10:56 ID:vY+gGiJ4
>645
そのスレの住人でもある広義のアセクだけど、
909さんの意見に激しく同意だよ。
それとも、645さんが909さん??

人間性の問題とアセクを一緒にされるのは
激しく迷惑だよね。。


647 名前:名無しさんの初恋 投稿日:04/02/18 15:06 ID:78qJOPTG
>>645
読ませていただきました。
指摘されている部分は、人間性の問題です。
相手が真剣な場合、アセクであることを相手に告白し、それでも相手がそれでも付き合いたい、
と言うなら、それからは二人の問題かもしれませんが
ずっと隠しておいて、自分の都合のいい時にアセクを逃げ道に使うのは、どうかと思います。

例えるなら、不倫相手に妻子の事を隠し続け、相手が疎ましく(煩わしく)なった時に
自ら既婚であると事告白し、それを理由に逃げる(別れる)のと同じに感じます

アセク以前に、人としての思いやりや優しさの問題ではないでしょうか?

938 :禁断の名無しさん:04/02/18 15:37 ID:ZyimwrW3
なんか荒れてますね。
バイスレのポリとモノの議論と同じで結論はでないと思うけどね。

>>935
人それぞれでしょう。
個人的な意見をいわせてもらえば
確かにゲイ全体について誤解を招き易い存在ではあると思うが、
最近は多くなったけど、昔から「オカマ」としてメディアで
存在を主張して来た人達だし悪くは思ってない。
本人達は勘違いはしてないと思うし、
メディアでの自分達のポジションを理解した上でこれだけ露出が多いのだから
「成功してる」といっても過言ではないだろう。

別にあの人達を面白いとは思わないし、あの人達よりもベターな
「ゲイの存在を主張する人」は現れると思うが、現状では
とやかく文句を言う気もないし、頑張って欲しいと思う。

939 :744:04/02/18 20:40 ID:gTd/Exo9
俺、中学の時に女の子に好きだって言ったよ。
別に好きでもないのに。その子が俺のこと好きだってのが判りすぎだったから。
私も好きっていわれた。その後ほっといてすぐ嫌われて話してもくれなかった。
好きっていわれたら喜んでくれるってだけ思ってその後のこと全然考えてなかった。
ばかでしょ?よく考えればわかることなのに
気づいたときにはもう遅かったんだよね

最低だよな。俺も最低なことしたと思ったし。思い出すたびに後悔する。

でも、逆だけど今回はちゃんと「ごめんね」っていったんだよ。
彼が俺のこと好きだってわかってるからそれで遊んでたりはするけどさ、
楽しいよ。お互いに笑っててさ、
俺のが体ちっちゃいし身長ちっちゃいから俺のほうからじゃれてる感じだけど
ほんとに仲いいだけなんだから

それより俺今日アセクシャルって知って彼に言うか迷った。
でも彼は俺にゲイだって言ってきたんだよね・・・勇気あるよね
やっぱいいたいけど、なんか、言いづらい

あと今日1日考えてきて中学の時のことも思い出して、気づいた。
俺、恋愛感情ほとんどないのに恋愛みたいなことしたがってるって。
でも中学のときに、付き合うことになったとたん逃げたからなぁ、だめだよね
俺の方から好きになることないから俺が断ってけばいいんだって
学校でぼーっとしまくって考えてわかったんだ。できれば治したいけど・・・

なんか嫌われてるみたいだしもう書きません。
俺2ちゃねる嫌いなんですよ。嫌なやつが多いから。
でも自分が嫌なやつの中に入るなんて思ってませんでしたよ、ほんと
ちなみにアセクシャルのことは今年度中に言うのが目標かな・・

ばいばい

940 :禁断の名無しさん:04/02/19 01:38 ID:I+f/TmTB
>>937は攻撃依頼にしか見えない

941 :禁断の名無しさん:04/02/19 01:39 ID:giPdoQL0
>>940
俺も激しくそう思った
ああいうことする奴ってどんな性格ブスなんだろうね

942 :禁断の名無しさん:04/02/19 01:41 ID:I+f/TmTB
>936
文盲ハケーン
>928をちゃんと読め。

943 :禁断の名無しさん:04/02/19 01:41 ID:I+f/TmTB
>936は
ほとんどおまえと同じ事言ってるぞ

944 :オネエ見習:04/02/19 01:59 ID:ifkMbLj5
うふふ、私もしばらくお世話になりますわ
ここで経験を積んで立派なオネエになってみせますのよ
コテは今回限りだからご勘弁願いますわ

945 :禁断の名無しさん:04/02/19 02:30 ID:stgQz2Ig
流れる時はスレの消費速いんで、
そろそろ次スレの準備をしましょうか。
テンプレの見直しないですか?
いろんな意味で11カキコはちょっと辛いね。
ま、しかたないのかな。

946 :禁断の名無しさん:04/02/19 03:32 ID:pN+KgC13
ゲイの自殺率がノンケより高いのは何故だと思いますか?

947 :禁断の名無しさん:04/02/19 03:37 ID:CW40Oyrp
坊やだからさ

948 :ごま:04/02/19 03:51 ID:SUquCPoV
>>946
一般的にはゲイってことで普段抑圧されている部分がノンケより多いだとか、
アイデンティティが不統一になりやすいだとかっていうことで
鬱にかかりやすい(自殺に結びつく状態になりやすい)と言われてますが、
実際のところはよくわかんないです。明るい人も多いし。

>>947
ワラタ


949 :禁断の名無しさん:04/02/19 05:38 ID:A+cmHfK0
>>913
レスありがとうございます。
今はまだ結論は出さないでおこうと思います・・・
愛情と友情の境目見つけるのに苦労しそうですけど(^^;
ゆっくりいこうかと。

950 :禁断の名無しさん:04/02/19 10:01 ID:pN+KgC13
>>948
てっきり将来的な不安の要素が強いのかと思ってました。
子供を持てないこととか。

951 :禁断の名無しさん:04/02/19 10:09 ID:J3OcNKbr
◆先生に恋しました。《恋愛統一スレ8》 ◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1075692078/l50

ゲイで先生と生徒のこいってありますか??

952 :禁断の名無しさん:04/02/19 10:23 ID:WbnDBmWZ
二丁目に良く通ってる人って、二丁目まで行くのにどれくらい時間かかりますか?
電車代とか

953 :禁断の名無しさん:04/02/19 13:24 ID:ifkMbLj5
>>951
ゲイと先生って考えるからいけないのよ 逆もシカリね
先生と生徒って関係が少なくて、ゲイとゲイもしくはゲイとノンケの関係が少ないから
そういう関係にある人たちが居る可能性は非常に低いわね
でもありえるわ。ゲイ=女と考えれば容易に想像できるでしょ?
実例はまだ見たことないわね
周りにそんな人居るって人誰かいないかしら?


954 :禁断の名無しさん:04/02/19 13:38 ID:uPySDVN4
>>952
月1ペース 片道8時間 ¥8000w
まだ飽きない。

955 :禁断の名無しさん:04/02/19 16:46 ID:IAg7pOo4
自分…男なのに男に襲われました

956 :禁断の名無しさん:04/02/19 16:47 ID:stgQz2Ig
>>955
質問があればどうぞ。

957 :禁断の名無しさん:04/02/19 16:50 ID:IAg7pOo4
縛られて無理矢理口に…刃物持ってたから反抗出来なかった

958 :禁断の名無しさん:04/02/19 16:53 ID:p3oEwls1
>>957
警察へどうぞ。

959 :禁断の名無しさん:04/02/19 16:58 ID:QHyRZozx
通報すますた。

960 :禁断の名無しさん:04/02/19 17:05 ID:e0PMDX5V
次スレのテンプレだけど、昨今の雰囲気を見てると、
「ネタ回答者・煽り回答者にご注意下さい。」
みたいな一文が欲しい気がする。

もちろん2chである以上、ネタや煽りがあるのは当たり前なんだけど。
そういう回答がスレ住人の総意として捉えられちゃうのかなぁ…と思うと、
ちょっといたたまれない。

961 :禁断の名無しさん:04/02/20 00:24 ID:sj7yIVKc
オラネコって以前聞いたときは、普段はタチっぽいのにセックスの時は実はネコのゲイって言われました。
けど、オラネコって
「オラオラオラオラ〜!どしたどしたぁ!早く入れやがれ!オラオラオラオラ!」
ってすごく偉そうでうるさいネコって意味はないのですか?

962 :禁断の名無しさん:04/02/20 00:42 ID:QNnplXp7
>>961
ずーっと昔、同典を編纂中だった頃にその話が出た記憶がある。
で、結局どっちの用法も有り得るって事で、
公開版ではこういう記述になったんだよね。↓


【オラネコ】おら ねこ[名](ゲ)
オラオラ(感動詞)+ネコの造語。
(1) 普段は野郎っぽい素振りをしているが、セックスの際は一転してネコになるゲイ。
  反義語:ネダチオネエ。
(2) セックスの際、ネコでありながら野郎っぽさを崩さず、積極的にタチをリードするゲイ。


963 :禁断の名無しさん:04/02/20 01:37 ID:sj7yIVKc
ホントだ。
いま、確認してきました。

964 :禁断の名無しさん:04/02/20 02:59 ID:qp4yEjzb
無駄ネコって何?
どういう意味?

965 :禁断の名無しさん:04/02/20 09:15 ID:0w69wIyY
む、無駄毛の多めなネコのことかしら?

966 :禁断の名無しさん:04/02/20 10:14 ID:hEwnw6F1
質問です。
女が中性的な女性に惹かれる場合、頭の中でその人が女だってことをきちんと把握してないようなもんでしょうか。
それとも中性的な女性にしか惹かれないビアンの方っているんでしょうか。


967 :禁断の名無しさん:04/02/20 12:38 ID:dl46UNCj
あたしはビアンじゃないから>>966はスルーさせてもらうわ

>>960
別にあたしは必要ないと思うわよ
それくらい書かなくても分かってると思うもの
ノンケさんへの警告としてならわかるけど
次スレは>>975さん辺りお願いするわね

968 :禁断の名無しさん:04/02/20 13:16 ID:yX2i/9Za
最近では「彼氏♀」などという言葉を使う人が多々見られるので
一概には言えませんが、女が女を好きになるからレズビアンなわけで、
ボーイッシュや中性的な女性を男性の代わりとしては見ていません。

>それとも中性的な女性にしか惹かれないビアンの方っているんでしょうか。

人それぞれ好みのタイプってありますよね?ノンケの方でもジャニーズ系の顔をした
男の人が好きだとか、背が高い人が好きだとか。
それと同じで女性らしい人が好きな人もいれば、中性的な女性のことを好きな人もいます。

ただそれはあくまでタイプなだけで、実際好きになる人は違ったりしますよね。
なので「絶対に中性的な女の人しか好きになれない!」
というビアンの人は滅多にいないと思います。

969 :禁断の名無しさん:04/02/20 13:20 ID:yX2i/9Za
すいません。968は966さんへのレスです。

970 :禁断の名無しさん:04/02/21 00:32 ID:2H3T3oFh
無駄ネコ・・・不感症のネコ

971 :禁断の名無しさん:04/02/21 00:37 ID:jvjf53i9
マリア様が見てるを見てときめいたら私はレズですか。

972 :禁断の名無しさん:04/02/21 00:43 ID:CJHz1OHl
>>971
>>5-6参照

973 :禁断の名無しさん:04/02/21 02:00 ID:2jmAu3em
>>968
レスありがとうございます。
なんか中学くらいの時から中性的な女の人といるとドキドキしたりしてて、でも男とだとそんなことないので疑問に思ってたんです。
それも美人とかじゃなくてもショートカットで年上で結構がっしりしてる人とか(^^; 
(スレンダーでボーイッシュでも胸がちゃんとあったりって子にもドキドキしたり)
まぁ、恋愛感情抱くまであんまり深く考えないことにします。

974 :禁断の名無しさん:04/02/21 03:38 ID:4B9AOVRq
ああ 自分のことなのね
>>973みたいな気持ちは珍しくないような気もするよ アンタがビアンなのかノンケなのかバイなのかはわからんが
女の子のそーゆー告白はよく見かける気がする。気にすんな。

975 :ノンケ:04/02/21 23:26 ID:HP/63vWj
おまえたち、みんなビョーキだから
気にスンナ

976 :禁断の名無しさん:04/02/22 00:33 ID:rq1jtpKy
ケツワレスペシャルって何?

977 :禁断の名無しさん:04/02/22 01:01 ID:e2BbUmxb


978 :禁断の名無しさん:04/02/22 02:44 ID:429+rxIh
多分ヘテロ(性的興味以外の好意は同性にも持てる)の女性です。
ゲイと分かっていながら本気で好きになってしまったのですが、望みはないのでしょうか。
その人は、女性は絶対にダメな人みたいで。
私はカモフラージュでもいいからただの友達以上になりたいのですが。。。
今の関係を壊すのは嫌なので、とくにアクションしないようにしてます。

979 :禁断の名無しさん:04/02/22 02:51 ID:aZuPrEUE
>>978
絶対無理です。正直そういうのって相手の方にとっては迷惑以外何者でもないですよ。

980 :禁断の名無しさん:04/02/22 03:08 ID:5otLpogQ
自分は女なのですが女同士のノリがどうも好きではなく
男同士馬鹿できるようなノリが好きです
男にどうしてもなりたいとまではいかなくても
男に近づきたい、男同士友達のような感じで恋人と付き合いたい
と思います
これって軽い事だと思うんですけどこれぐらいでも
トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
ってことになるんですか?

981 :禁断の名無しさん:04/02/22 03:24 ID:yyUACWZY
>>978
彼は「女性は絶対に駄目な人」なんですよね?
だったら、形だけカモフラージュしたって
結局貴方はただの友達以上にはなれないですよ。

「友達」には性別とか関係ないと私は思うけど、
そういうこと(カモフラージュでも友達以上になりたい)言っちゃうと、
彼も貴方の女を感じ取っちゃって、友達でさえいられなくなると思う。


>>980
そのまま、女っぽい付き合いが苦手なヘテロかと。
でも決め付けるコトはないと思いますよ。

982 :980:04/02/22 03:36 ID:5otLpogQ
>>981
遅い時間にもかかわらずレスありがとうございます。
女っぽい付き合いが苦手なヘテロかぁ。
ほんとに女の子女の子したのが苦手で
自分を「私」と呼ぶのにも抵抗があり
かといって「俺」などとは言わないのですが
女らしくなりたいというより男らしくなりたいという意識が
強いんですよね。男にあこがれることも多いですし。
このあこがれるってのは恋愛感情だけではなく ああなりたいな
みたいな感じなんですけど。
だからここを見たとき自分は
トランスジェンダー(TG)で同性愛(ゲイ)
なのかなって思ってしまいました。
そうですよね。別に自分はなんなのかと決め付けなくても
いいですよね。
どうもありがとうございました。


983 :ごま:04/02/22 03:46 ID:RZI0ptY5
次スレってあります?

984 :禁断の名無しさん:04/02/22 14:07 ID:J0IgF243
バカノンケが踏んだな・・・

985 :禁断の名無しさん:04/02/22 14:09 ID:TuzE8XkY
>>983
まだ。
ホスト規制とテンプレの多さが壁になっていると思われ

986 :禁断の名無しさん:04/02/22 15:16 ID:5otLpogQ
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-        ⊂⊃    http://ruin.s12.xrea.com/
   >┬<                 2ちゃんねらが集まるチャットだよ♪
                     新人さん大歓迎♪遊びにきてね♪  
             ∧∧ ∧∧ 
            (*゚ー゚) (,,゚Д゚).,
            ∪  |ω|  |).
           〜|  |〜ヽ_つ
..,、____ (((  (/"ヽ) (/__ ..,。__、_..____        
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
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987 :禁断の名無しさん:04/02/22 18:12 ID:5otLpogQ
ぎゃ
おもいっきり誤爆してるじゃん・・・。
すまそ

988 :禁断の名無しさん:04/02/22 23:15 ID:wgCRvMgg
好きだという気持ちを伝えるときは
どうすればよいですか?

989 :禁断の名無しさん:04/02/22 23:17 ID:3n9JRM8q
(@w荒
ってどういう意味ですか?
教えて下さい(−人−)

990 :禁断の名無しさん:04/02/22 23:19 ID:TuzE8XkY
>>988
好きだと言いましょう。

告るのは貴方の権利、
断るのは相手の権利。

991 :禁断の名無しさん:04/02/22 23:26 ID:wgCRvMgg
>>990
ありがとうございました。
でも、危険な行為ですよね?
相手は同性なのだし・・・

992 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:35 ID:ehfIoJ3T
このスレの人たちへ。
同性愛を直したいって思う?

993 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:39 ID:ZgAh4qJ9
それなりに楽しんでるからこのままでいいや

994 :禁断の名無しさん:04/02/23 00:44 ID:XgfzGP5N
次スレ建てチャレンジしてみます。

995 :禁断の名無しさん:04/02/23 01:02 ID:XgfzGP5N
新スレ立てたのですが……

 タ イ ト ル 「 1 3 」 の ま ま で し た 。

住人のみなさまノンケの方々すんまそん……_| ̄|○ジブンイッテヨシ。


【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1077464820/


996 :禁断の名無しさん:04/02/23 01:17 ID:UN9ZUqPT
いんじゃない?気にすんな。おつかれー

997 :禁断の名無しさん:04/02/23 03:17 ID:/HDx+qk/
なおすって同性愛を病気みたいに・・・いつの時代だよw

998 :禁断の名無しさん:04/02/23 07:04 ID:jm9mTfjX
998

999 :禁断の名無しさん:04/02/23 07:04 ID:jm9mTfjX
(σ´∀`)σ999

1000 :禁断の名無しさん:04/02/23 07:05 ID:jm9mTfjX
(*´▽`)´〜`*)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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