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バイがヒソーリコソーリ雑談したり質問・相談に答えるスレ2

1 :sage進行推奨:04/01/19 00:43 ID:9xbZHoP/
ここは、同性愛板では迫害されがちなバイ同士がヒソーリコソーリ雑談したり、
質問や相談にもマターリ答えてみたりする、バイ関係の総合隔離スレです。
バイスレは同性愛板ではレスが伸びないというジンクスがあります。
人口が少ないので仕方がないのですが、むやみに新スレを立てずに
ぜひ、こちらをご利用ください。
なお、sage進行推奨スレです。ご協力くださいませ。

前スレ・FAQ・おやくそくは>>2-15くらい

2 :禁断の名無しさん:04/01/19 00:44 ID:D7vTYHCY


3 :sage進行推奨:04/01/19 00:44 ID:9xbZHoP/
■前スレ
バイがヒソーリコソーリ雑談したり質問・相談に答えるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059524393/
バイの奴が俺を捨てた時…(事実上の前々スレ)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1051588670/ (DAT落ち)
■関連するかもしれないスレ
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ13【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/
【住人限定】誰かが質問・相談に答えるスレ11
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1068366208/
♀♀♀ビアン雑談スレ その8♀♀♀
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1074282481/
ビアン、ゲイの質問に、ノンケが答えるスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1069661685/
【質問】♂U-20のゲイorバイの為の談話室♂【男専】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1059494477/
【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/

4 :sage進行推奨:04/01/19 00:45 ID:9xbZHoP/
↓sage進行とは?
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C1

荒らし、煽り行為には放置プレイで対処しましょう。
放置できないあなたには、2ch専用ブラウザのご利用をお勧めします。
透明あぼ〜ん機能でほらスッキリ。
↓荒らし、煽りとは?
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
↓2ch専用ブラウザを知りたい
http://www.monazilla.org/
↓各2ch専用ブラウザの機能を比較したい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

モノガミー・ポリガミー議論は荒れる元です。
他人を尊重してマターリしましょう。

5 :FAQ:04/01/19 00:46 ID:9xbZHoP/
Q.バイとはなんですか。
A.バイセクシュアル[bisexual]の略称であり、異性と同性の双方を愛する者を意味します。
両性愛者と訳され、俗に「両刀使い」というあまり上品とはいえない言葉があります。

Q.バイキュリとはなんですか。
A.自らが同性にも欲情すると明確に自覚しているわけではないが、
同性との性交渉に強い興味、関心を示している状態、またはそのような人。
バイセクシャル・キュリアス[bysexual curious]の略。
注:自らを同性愛者もしくは両性愛者だと認めることを恐れている場合もある。
出典「同典…同性愛用語辞典(仮」より。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/h.html#baikyuri

Q.用語がいまいち分かりません。
A.「【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン】」のFAQをご覧ください。
また両性愛者は、必ずしも皆がこれらの用語に対して敏感というわけではありません。
より詳しい用語なら「同典…同性愛用語辞典(仮」 をどうぞ。
http://members.tripod.co.jp/gaydic/jiten.html

6 :FAQ:04/01/19 00:47 ID:9xbZHoP/
Q.自分は異性愛者[heterosexual]ですが、基本的な質問があります。
A.「【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ【カモン】」でかなりお勉強できますので
まずはそちらのFAQに目を通してください。
異性愛者からすれば、男女双方の性を愛する両性愛者は
異性愛者と同性愛者の中間的存在だと思われるかもしれません。
しかしながら、両性愛者はしばしば同性愛者から手厳しいご批判を浴びており、
異性愛者とも同性愛者ともまた異なった箇所に位置する、大変微妙な存在なのです。
両性愛者の性的嗜好は、個々人によって
相当程度のばらつきが生じているため、一般化できません。
そのため、異性愛者にとっては、まず同性愛に対する基礎知識をざっと
身に付けてからのほうが、両性愛を理解しやすいかと思います。
両性愛の前に、まず異性愛の対極として分かりやすい同性愛からどうぞ。
急がば回れ、ですね。その上でのご質問や雑談などの書き込みであれば大歓迎です。

Q.自分はゲイ/ビアンなんですが、質問や雑談がしたい。
A.ゲイの方もビアンの方も、ご遠慮なくどうぞ!

Q.自分はバイなので参加したい。
A.是非どうぞ。ただし少しご注意いただきたいことがあります。
私たちバイは人口が少なく、同性愛者ほど性に対して深く苦悩し
真剣に向きあったことのない者が多かろうと思います。
それゆえ、バイであれば皆自分と同じだろうと思ってしまいがち。
でもそれは違うのです。バイの嗜好は見事に全員バラバラだとお考えください。
それでも同じバイなのですから、違いを尊重しあい、楽しくお話しましょう。
こんなバイの人もいるのかと、新鮮な発見と驚きがあるでしょう。

7 :FAQ:04/01/19 00:47 ID:9xbZHoP/
Q.何をもって両性愛者(バイ)と判断するのですか。
A.自身の明確な自覚でもって、両性愛者と判断されます。
同性と性的接触を持った、という単純な事実だけでは両性愛者とはなり得ません。
社会的に同性愛はまだまだ禁忌とされているため、本当は異性も同性も両方好きなのに、
そんな自分を隠している人もいると思います。
ですが、両性愛者にとっては異性愛者を演じることが同性愛者ほど苦にはならない
というところが、同性愛者と大きく異なる所以なのです。
両性愛者は異性を愛せるため、無理なく異性愛者を装うことができ、
異性愛者という社会的多数派へ溶け込むことができます。
両性愛という性的指向を肯定的に自認せずとも
特に苦悩に満ちた人生を送る必要がないため、同性愛を異端視する風潮の強い世においては、
むしろ同性愛を異端視する側に同調することによって
自己の精神的な、または社会的な安定を図る方もいるでしょう。
それは同時に、実は自分は両性愛者であることに気づく機会を逸したり、
または自分は異性愛者であると自分に言い聞かせて、
己の真実から目を逸らすことにもなります。
そのため、自分が明確に両性愛者であると認識できる者も数が限られてくるのです。
私たちのように、自分は両性愛者なのだと明確に認識できた者は、
意外と少数派だといってもいいでしょう。

Q.自分は両性愛者かもしれません。みなさんはどうなんですか?
A.第一に、私たちは同性に対して、
異性に対するのと同様に特定の感情を抱けることを認識しました。
次に、私たちは同性に特定の感情を抱くことそれ自体については
なんら罪悪感を持つ必要がないことを認識しました。
以上の二段階を経れば、両性愛者といえるのではないでしょうか。
なお、上記の「特定の感情」については、肉体的及び精神的欲望の別を問いません。

Q.両性愛者は体だけが目的ではないのですか。両性愛者を言い訳にしていませんか。
A.そういう人もいます。交際相手を意識して、貞操観念を堅持している人もいます。
基本的に「両性愛者にはこういう傾向がある」と括るのはなかなか難しいのです。

8 :FAQ:04/01/19 00:48 ID:9xbZHoP/
Q.本当は同性愛者なのに、それを認めるのが怖いから
両性愛者と自称しているのではないのですか。
A.そういう隠れ同性愛者もいるのでしょうが、それは同性愛者間の問題であり、
両性愛者が関与すべき問題ではありません。
一部の隠れ同性愛者の言動により、両性愛者が誤解されるのは残念なことです。
異性愛寄りの両性愛者、同性愛寄りの両性愛者といろいろ言われても、
自分を両性愛者であると明確に認識した者は全て両性愛者として包摂されます。
また、両性愛者は必ずしも全員が
双方の性に対して五分五分の愛情を抱くわけではありません。

Q.同性愛者の性的嗜好にはタチ(攻め役)、ネコ(受け役)、
リバ(両役可)の別がありますが、両性愛者にはそういうものはありますか。
A.あります。ただし両性愛者だからといって、全員がリバではありません。
両性愛者の場合、異性愛者や同性愛者よりもより理解しにくい形で
生物学的性、性自認、性同一性、性的指向、性的嗜好などが絡みあう場合があります。
ただし一部の性的少数派と違い、両性愛者はそれらの細かい分類をあまり意識していません。
また、上述の各項目が複雑に絡みあっていても、
それによって生きるのが苦痛なほどの苦悩に苛まれるケースもそれほど多くはありません。

9 :FAQ:04/01/19 00:48 ID:9xbZHoP/
Q.両性愛者は一時的に同性の恋人と付き合っても、いずれは異性と結婚してしまうのですか。
A.現代においては異性愛者でも、今すぐ結婚したい、〜歳までには結婚したい、
結婚はしたくないなど、個々人によって多様な結婚観を持っており、それは両性愛者も変わりません。
いずれにせよ、両性愛者であることと結婚は直接に関係のない話であり、
人それぞれであるとしか答えようがありません。
同性間での恋愛が社会的に許容されているとはいいがたい現状では、
両性愛者と同性愛者との交際が悲恋に彩られやすいことも事実であろうと思います。
人としてのあなたに愛情を抱けなくなったのか、同性と交際すること自体に疲れてしまったのか。
後者が決して望ましくないことは、両性愛者でも意見を一つにするところです。
ですが、それは個々人間で解決すべき問題であり、私たち両性愛者全体を糾弾されましても、
私たちは何の解決手段もご提示差し上げることができませんことを、
予めご諒承くださいますようお願い申し上げます。

10 :禁断の名無しさん:04/01/19 00:58 ID:9xbZHoP/
どなたも立てられなかったようなので立ててみました。
抜け、補足等ありましたら訂正お願いします。

11 :禁断の名無しさん:04/01/19 01:05 ID:8rLSIjq4
ありがと。

12 :禁断の名無しさん:04/01/19 01:33 ID:stlJY2ZA
>>10
スレ立て乙!!

13 :禁断の名無しさん:04/01/19 09:32 ID:USiho/rs
アリガトウゴザイマス!!

14 :禁断の名無しさん:04/01/19 13:58 ID:VuDTh7Lw
質問しようと思ってたんだけど、前スレの「モノガミー・ポリガミー派
それぞれ」って話を見てたら、納得いたしました。

私はビアンなんですが、こないだバイの友達に「好き」って言われたんです。
でもその子彼氏がいる。
「彼氏は彼氏、あなたはあなたで、それぞれに別の意味で惹かれている」って
言われて、ちょっと混乱したのね。
「別の意味ってなんだろう?」って。
悪い気はしなかったけど、そのへんがよくわからなくて、結局、深い仲になるの
はやめたんです。
理由を論理的に自覚できないまま、「なんかよくない感じ…」って思った。

たぶん彼女はポリ派だってことですよね。
で、私とは、モノ派・ポリ派っていう意味で一致を見なかったから、「なんか
よくない」って思ったんだなーってわかりました。
サンクスです。少しすっきりしたよ!


15 :禁断の名無しさん:04/01/19 14:00 ID:VuDTh7Lw
うわ、すみません。ageちゃった。

16 :禁断の名無しさん:04/01/19 14:57 ID:qw7oCWAM
>14
その人は、「男と女でそれぞれ一人ずつと付き合うのはOK」と思ってるポリバイだったのかもね。
チュプレズっぽいわ

17 :禁断の名無しさん:04/01/20 00:44 ID:RlvJ2/zn
>16
まあまあ、モノポリ談義は険悪にならん程度にな。
ちゃんとにポリガミーだから(と言う言い方はしてないが)と言うことを明かして
告白したんだから、14の話の友人は一応誠意あるんじゃないかな。
と、思うモノガミーでした。

18 :14ビアンです:04/01/20 02:31 ID:gv6aLl1J
>>16
そう思っている人なのかもね。うんうん。
私もそう思いました。
私はそういう付き合いは、あんまり好きじゃないから
受け入れられないけど、でも、彼女がそうだからって
他の人とそういう幸せを築く分にはかまわないと思います。

>>17
その子は、彼氏とも長い付き合いなので、事前情報として
彼氏ありってしってたってのもあるけど、
彼女も変に取り繕わなかったから、よかったかも。
誠意がないとか、そういう風には思わなかったです。
ただ単純に自分にはない視点で恋愛している彼女に
少しだけ驚いちゃっただけです。

レスどーもです。


19 :禁断の名無しさん:04/01/20 05:04 ID:i0ezCWqr
女同士の飲み会で『好みの(男の)タイプは?』なんて話題を振られていつも困ってた。
いろいろ悩んで、ふと『好みの女のタイプは何だろう』と考えたら、えらく具体的に
思い浮かぶ自分がいた(;´Д`)
でも、男に告白して振られたこともある(その人には恋人(女)がいた)。
その恋人が私の目から見ると結構DQNで、
「あ、そんなバカな女を横に置いて平気なんだ、じゃあいいや、さよなら」
とあっさり割り切れてしまった(一般に言うところの『失恋のショック』がなかった)。
この間思春期からずーっと一緒に過ごした友人(おそらくノンケ)が、ふと「男とやれることは
全部お前とやった」(これは男性お笑いコンビのネタらしい)と漏らすものだから、結構興奮
してしまい「じゃあ私と付き合う?」などと言った。もちろん流されたけど。

何かを勘違いした男から襲われかかった後遺症で、カウンセリング&精神科かかってる
んだけど、どっちの先生とも話が合わなくてえらく困っている。
ここの前スレ読んでやっと分かった。
「女は男を(男は女を)好きになるもの」「年頃の男と女は夜二人っきりになったらセクースする
のが当然」という価値観“だけ”が正しくて(成熟していて)、それ以外の価値観は性的に『未熟』
『異常』だと決めつけられるのがどうにも苦しくてたまらないんだ……。

長文カキコスマソ。だけど、書いておきたかった。

20 :禁断の名無しさん:04/01/20 15:44 ID:YZvbQuTi
14さんにコクった人も誠実だし14さん自身もイイ人だと思う
いいな〜こういうの
14さんみたいに捉えないでポリを目の敵にする人もいるからさあ

21 :禁断の名無しさん:04/01/20 15:50 ID:YZvbQuTi
>19
カウンセラーや精神科の先生がその考え方じゃあねえ…
別のとこ行ってみるとか検討してみては?
って簡単に言ってるわけじゃないよ、こういうのを変えるのがすごく大変だってことは解ってるつもりだから

22 :1さんお疲れ様ですm(__ __)m:04/01/20 16:15 ID:6EG/iJHf
皆様お久しぶりです。
前スレの最後の方に出てきた、性同一性障害のバイです。

オフ会、どうなりましたか?
帰ってきたらスレがなくなっていて驚きました。

23 :禁断の名無しさん:04/01/20 16:25 ID:rAcKijiR
ポリバイの人って、チュプレズ肯定派なの?

24 :禁断の名無しさん:04/01/20 18:20 ID:uLpyribV
女性ですが
前から自分はかなりの硬派だったけど一応理想の男性像というものはありました
しかしある夢を見てから女をヤりたくてたまらなくなってきました
これって一体なんなんでしょうか

25 :禁断の名無しさん:04/01/20 18:34 ID:F//iAlzx
既婚でダンナがいても恋人がほしいのがチュプレズで、
独身でパートナーがいるけど他の恋人もほしいのがポリバイなら
これは実質同じようなものでしょう。
自分は最初に話してもられれば別に気にならない派ですが。
そこからつきあいが始まるかどうかはその時にならないとわからないですね。

26 :禁断の名無しさん:04/01/20 18:49 ID:RRoNb3K8
>>14さんの例みたく筋さえ通せばポリであること自体は(・A・)イクナイ!!とは思わないんだが
チュプレズというと「自分だけはリスクを掴まず経済的・社会的に安全な場所にいたがる」
ってイメージがあってなぁ。「チュプレズ」て言葉そのものが蔑称だからな。

27 :禁断の名無しさん:04/01/21 02:19 ID:oo2+EzLJ
>>25
チュプレズ…って、ビアンなんでしょうか?
結婚してから、女性が好きになって、女性を求める気持ちを抱えていて
「その他の事情で今すぐ離婚に踏み切れないけど、いずれ、離婚して、
彼女を作って幸せになりたい」とかのケースだったらそういうビアンを
否定する気にはならない。

しかし…結婚生活は維持したい&同性の恋人も必要。
だって、男性、女性、それぞれに求めるものがあるもん!っていう
不倫ポリバイ(チュプバイかな?)は何故かだめだな。
だってノンケとかバイとか言う以前に不倫じゃん。
不倫は結婚相手も苛むし、不倫相手のことも苛む。
そこに、「ポリバイです。私。」というエクスキューズを付けるのはずるい。
日本の結婚ってモノガミーな指向を持った制度だし、それを利用するんだったら
「ポリバイです」なんていう資格ないと思う。

で、シンプルなポリバイは、ある程度誠意をもって、ポリを相手に納得させ
られるんだったら、その後は、人それぞれでしょ?
そう悪いことだとは思わない。

ああー。むつかしいーーーー。あたまぐるぐるしてきたよ。


28 :禁断の名無しさん:04/01/21 02:43 ID:7gCtaXrW
失礼ですが…モノガミーポリガミーってなんですか?

29 :禁断の名無しさん:04/01/21 05:02 ID:TG4RVou3

モノガミー【monogamy】
  一夫一妻。対語:ポリガミー・ポリアンドリー
 
ポリガミー【polygamy】
  一夫多妻。対語:モノガミー・ポリアンドリー
 
ポリアンドリー【polyandry】
  一妻多夫。対語:モノガミー・ポリガミー
 
ttp://member.nifty.ne.jp/RX-78/GP-01.htmより抜粋

30 :19:04/01/21 10:13 ID:cEopTcLF
>21
レスありがとう。我ながら板違いカエレ!なカキコだとは思ったんだけど、
メンヘルの雰囲気には馴染めなくて…。
メンヘラーというよりただ単に孤独なだけで、精神科を切れないのも
要するにそれでいよいよ孤立するのが怖いから…なんだと思う。
ノンケの女・男と性や恋愛の話しても行き着く先は知れているし。
…………でも考えてみりゃ医者も“知識のある”ノンケさんか。

何も性志向に限らず、人付き合いって自分がどういうスタンスであるか
はっきり主張した上で成り立つものだと思う。本来は。
ましてや、異性愛や同性愛や両性愛は「自分はそうなんですよ」
って主張する以外に根拠の示しようがないし。
相手に不誠実な人は結局の所嫌われる。
チュプレズが嫌われるのはそこなのだろう。
(正直、同板に来るまでそんな人がいるとは思ってもみなかった…)

31 :禁断の名無しさん:04/01/21 10:59 ID:DN5Zs4nN
チュプレズ:
レズビアンが結婚して 主婦 になったのに、浮気やつまみ食いで女性と付き合う人の事。
正確には「既婚(で不誠実な)バイ」だが、自分をビアンだと名乗るアフォが多い。

レズビアンを「ビアン」ではなく「レズ」と呼ぶのは、同性愛板の中では蔑称と見られる呼び方。
2ちゃんでの痛い主婦の蔑称「チュプ」と、その「レズ」の二つを合成した言葉。
結婚し、主婦として社会生活の中で真っ当に生きているビアンは「既婚ビアン」であり、チュプレズとは別物。

『ビアンだけど男性と結婚した(又は結婚後にビアンだと気付いた)』
…というのは両者の共通点。しかし当の本人の自覚が全然違う。

★チュプレズ
出会い系サイト等で「既婚だけど真剣に付き合える人」とか
「誠実な付き合いをキボン」といって恋人を募集する。
彼女が出来て「本気で愛している」とほざいてる割りには
旦那(金ヅル)と別れるつもりは毛頭ない。

チュプレズ共は「既婚者の自分が他の女性と恋愛する」という事が
不倫・浮気だと認めないような香具師がかなり多い。

★既婚ビアン
「自分で結婚を選んだのだから他の人とは付き合わない」というマトモな考えの人。
もしも本気で女性を好きなってしまい、付き合う事になった場合は
離婚してケジメをつけて、彼女と一緒になる事も厭わない人が多い。



相手の性別に関係なく、既婚者が配偶者以外と交際するのは不倫だ罠。
つーことで、簡単に言うと『不倫してる(したがってる)かどうか』の違い。

32 :禁断の名無しさん:04/01/21 11:12 ID:pCpVj4D0
↑の書き方だと誤解が生じそうなんで補足。
結婚しているけれど夫婦ともにポリガミーもしくはポリアンドリーの思想を持っているとか、パートナーに配偶者以外の人との付き合いが容認されている場合はこの限りではない。
実行したい人はその辺をキッチリした上で浮気相手(便宜上こう呼びますが)にもそれを伝え、理解されてからにする事。

33 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/01/21 16:14 ID:UtQ/BHCC
>>32
ウチそんな感じだな

34 :禁断の名無しさん:04/01/22 08:00 ID:7Pc+hGqG
おまいら、自分の中で友人と恋人の区別ってどうしてます?
俺、昔っからコレが凄い苦手で大抵の相手は、
「友人=好きだけどセックスは出来ない」
ってカテゴリーに無意識に入れちゃうんだ。
そうなったらどんなに頑張っても欲情できない、
つーかその相手に欲情すること自体に罪悪感みたいなものを憶えるように
なるんだけど、変かな?

35 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/01/22 08:20 ID:epfSpxAt
「一回ヤった友達」てのもいるから何とも

36 :禁断の名無しさん:04/01/22 10:16 ID:fXOR3Hfg
>35
そういう性欲主義者は
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/
へどうぞ

37 :禁断の名無しさん:04/01/22 12:44 ID:uCxBm4HT
>36
35はすでにそこの常連

38 :禁断の名無しさん:04/01/22 22:13 ID:+Lnnh7ry
>>34
とりあえず、セックスするかしないか。
あと、(ポリじゃないので)お互いに「つがっている」という意識があるかどうか
でも、確かに恋人いないときに成り行きで一回ヤッちゃった友人っていうのはいる。

あと、私の場合、恋人=一番親しい人なのかどうかが常にあいまい。
「好きだけどセックスはできない」「セックスしたくなるほど好きではない」
のほかに、「好きだからセックスはしない」友人もいる。
セックスが人と人の関係を必ず親密にするとは限らないから、
あえてしないという選択をする場合が結構ある。

39 :禁断の名無しさん:04/01/23 01:37 ID:h0nVrsGt
>>34
あたしの場合は気持ちの問題
相手を友達として好きなのか恋人として好きなのかの違いだけ
セックスするしないは基準じゃないな

40 :禁断の名無しさん:04/01/23 08:52 ID:UB8dIkRf
>34
アセク気味の私には、どうしてそう「セックス」が基準なのか不思議でしょうがないなぁ…

セックスしたい・したくないは誰に対しても特に思わないから
「相手を独占したいと思うかどうか」が友達と恋人の境目かな。
相手が他の人と仲がいいと嫉妬するようになったら、自分の中では恋愛感情なんだな、と。


41 :禁断の名無しさん:04/01/23 10:32 ID:XynGi0oE
>>40
アセクアセクってうるさいよ。
所詮バイなんて、アセクだろうとそうでなかろうと、ゲイ・ビアンやノンケから見たら、
「どうして「異性か同性か」が恋愛の条件にならないのか不思議でしょうがないなぁ…」
とか言われる存在じゃんよ。

って、別に>40が「セックスのあるなし」てのを「恋愛かそうでないか」の判断基準に
してない・できないのを非難するつもりはないけど、アセクじゃない人間にとっては
「恋愛」を考える上でそういうことは避けて通れない問題なんだよ。
「セックスは恋愛に関係ない」のは>40の事情。
それがバイ全般に通じなのがおかしいと言わんばかりの口調はいけ好かん。

42 :禁断の名無しさん:04/01/23 10:39 ID:XynGi0oE
おまけ。

>>30(19)、まだ見てるかな?

ttp://www.harikatsu.com/nikka2/calen.cgi?mode=view&YMD=20040102&w=5
↑某精神科医の日記より。
もし今かかってる精神科やカウンセラーと絶縁する気があるなら、
捨て台詞がわりに教えてやるのも手だと思う。
(でもその前に、ネットか何かでいいからビアンかバイの友達作ったほうがいいと思う)

43 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/01/25 00:04 ID:rfFU4evX
オフ会終了ヽ(´ー`)ノ幹事乙カレー

44 :901:04/01/25 00:26 ID:QlMoVnl8
バイオフ終了!
生まれて初めてバイに会ったのですが、すごくすんなり入ることができて
とてもここちよい時間を過ごせましたー。
こんかい集まってくださった皆様、本当にありがとうございます。

会場は急遽餃子屋さんに変更になりましたが、
そのあとなぜか二丁目に行かなくてはいけない空気になり(w
二丁目初体験。異空間を楽しんでまいりました。
どうもお疲れ様でした!(・∀・)

45 :禁断の名無しさん:04/01/25 00:31 ID:21vMWfQq
部屋にノンケのエロ本もゲイのエロ本もあり、毎日それらを交互に使いながらオナニーを
しているのですが、俺はバイなのでしょうか・・・?
男とも女ともセックスしたことはありますが、セックス時には女のほうが勃ちが悪く、
オナニー時にはゲイのエロ本を使ったほうが勃ちが悪いのです。
自分の気持ちがよくわからないまま、ここ2年ほどどちらともセックスは避けています。
こんな悩みを持った人、他にもいませんか?


46 :禁断の名無しさん:04/01/25 02:28 ID:ATrwAUC8
今日は楽しかったです

もしかしたらいままでで一番ゲラゲラ言ってたかも。
っていうか耽美なカップルがよさげでした。

>>45
おいらもそんな風ですがね、
バイと思うならバイ、
ヘテロと思うならヘテロでいいんじゃないですかね。
陳腐な言い方をすると
我思う故に我あり、みたいな。
変ですね、酔ってます。
おやすみなさい

47 :禁断の名無しさん:04/01/25 03:07 ID:Dl/7G8L5
>>45
あたしは恋愛サロンにカキコした事はないけど、ここを教えて貰ったんだったら、一言ぐらいお礼を残すのが常識なんじゃないの?
何より、あんたの悩みに応えてくれている人だっているじゃない。
あたしはバイだけど、個人的にあんたみたいなやり方をする人間は大っ嫌いだから、厭基地だけ残して終りにするわ。

48 :禁断の名無しさん:04/01/25 03:12 ID:QlMoVnl8
もちつけ姐さん。
書き込んで3時間しか経ってないのにそりゃーひどいってもんだよ。(;´Д`)

49 :禁断の名無しさん:04/01/25 03:32 ID:2/xf9vY4
>>45=http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1070961240/457

50 :禁断の名無しさん:04/01/25 03:48 ID:QlMoVnl8
>>49
コピペだったのね……>>47姐さん失礼おば。

>>46
あの美形カップルは、萌える萌えない以前に
自分とは全く住む世界の違う人なんだろうなぁという認識しか持てなかった・・・。
後光がまぶしすぎますた(w
なんだろうね、美しすぎる人を見るとどうもね。

51 :禁断の名無しさん:04/01/25 06:15 ID:fltgQjeF
>>45
単なるコピペ魔なのかも知れないが、
ネットと言えども、対人間同士の会話なのだから、
最低限のコミニュニケーションは必要(常識)。
なのに、>>47の言っている事すら出来ないようでは、
到底悩みが解決するとは思えない。
マジレスなら最終的に貴方自身が解決すべき問題
である訳なのだが、不快に思われて当然。
姐さんに嫌味を言われても仕方ない罠。

52 :禁断の名無しさん:04/01/25 11:29 ID:ccIHw7nO
オフ会おつかれー。よき会であったような。
美形カプル・・・よいですなァ。
ずっと大雪が続いてて、オフどころか歩行も困難な田舎暮らしなんで
都会の人がうらやましいですよ。

53 :禁断の名無しさん:04/01/25 15:49 ID:YOlDVHWk
ポリバイ(チュプレズ含む)のオフと
モノバイのオフ会は分けないとねぇ

54 :禁断の名無しさん:04/01/25 21:31 ID:+2MvOKYy
でも、たしか「ロキ♂ ◆LOKI/MacAU」って既婚のポリじゃん。
OFFってポリバイばっかりだったのかな?


55 :禁断の名無しさん:04/01/25 21:32 ID:Jiv/TUJT
53が望んでるオフはもしかして合コン?

56 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/01/25 22:10 ID:17Ajtpvh
美形カプール…、いたっけ?w

57 :22(前スレの忘れました:04/01/25 23:14 ID:STBaBEU5
>44(前スレ901さん)さん、オフ会参加のみなさんお疲れ様でした。
すごく楽しかったみたいですね♪
二丁目・・・、どんなところか想像もできませんw
でも楽しければそれもありなのでしょうけれどね(^−^)

もし次回があるのなら、私も参加しますっ(気が早いですねw

58 :禁断の名無しさん:04/01/26 07:18 ID:7nrrFt86
オフ、乙!!(・∀・)
漏れもずーっと隣りのカプールが気になってますた・・・
チョト、うらやますぃい光景だったかも。
幹事さんおつかれさまでした。

59 :34:04/01/26 22:18 ID:iaUbfU4D
オフお疲れー。俺も近場であれば参加できるのになー。

>>55
>>53はモノバイとポリバイは意見が合わないと言いたいだけかも。

>>51,>>47
俺は>>45じゃないけど、2chにおいて「レスに対するレス」は
必ずしもしなくちゃいけないものではないと思う。
「レス元=飽くまで話題提供者」って意識があるから。

>>35,>>38,>>39,>>40,>>41
レスありがとう。
何で俺が「友達=好きだけどセックスは出来ない」って定義をしているかと
言うと、俺の場合、ちょっと親しい友人や実の兄弟にすら独占欲やら嫉妬、
擬似恋愛感情に似たものを持つから。
だからって彼らに性欲が湧くかと聞かれると「……」だし。
俺はアセクになれる程セックスに抵抗を持ってたり性欲が弱かったり
しないし、だからと言って特定の相手を作らずに性欲だけを晴らして生きて
いこうと思える程には開き直れない。
だから中途半端な状態で生きてるんだけど……うーん、なんかうまく言えないなぁ。

60 :禁断の名無しさん:04/01/26 22:50 ID:cH1POw3l
>俺は>>45じゃないけど、2chにおいて「レスに対するレス」は
>必ずしもしなくちゃいけないものではないと思う。

彼らは、レスに対してレスを付けないから不愉快に感じたというのとは
ちょっと違うと思う。
2chだからとかそういう問題じゃなく、人としてのやり方に対してでしょ。
貴方が2chにおいてと言うんだったら、45(がコピペしたのかどうかは
わからないけど)のやり方は、2chらしいけど…w
私も決して気分の良いものじゃないと感じたから、彼らの言っていること
は良く理解できるけどね。

61 :禁断の名無しさん:04/01/26 23:19 ID:rdbkQGph
>>60
同意。
2ちゃんねるだからって所に論点を持って行くと、2ちゃんねる内で行われて
いる事なら何しても構わないって事になるんじゃないかと。
そもそも、ここは相談スレでもあるんだから、単なる話題提供(例えばコピペ
ネタ)でしかないものに対して、親身になってレスしようだなんて思わない
って。普通。

62 :禁断の名無しさん:04/01/26 23:56 ID:a6jS9yrR
>>59
話題提供も何も、コピペは本人かどうかすら判らない訳なの
ですから、2chであろうがなかろうが、ネットに置いては
論外となります。
ネットは人と人との会話があって初めて成り立つもの。
だからこそ、オフ会というものに発展したりするのです。
持論のみを述べることなく、人として人の気持ちを理解して
あげられる人になりましょうね。

63 :禁断の名無しさん:04/01/27 02:54 ID:2lQkS+1X
>>48とか>>59みたいに文章読解力のない人こそが(ry

64 :禁断の名無しさん:04/01/27 03:09 ID:gfh5jW5/
2チャンネラー!?(w

65 :47:04/01/27 07:59 ID:+Wlg9nhW
>>60-62
この辺りのレスは、某理知的スレからきている香りがプンプンするわ!w
勿論、良い意味でよ。

66 :禁断の名無しさん:04/01/28 14:03 ID:o1NsOunZ
男でも女でも、仲の良い友達になると接吻したくなったりそれ以上してみたくなっちゃいます。
拒まれたらしませんが拒まれなかったらしちゃいます。(拒まれる方が多いですが)
友達になったら肉体的接触を求めたいと思っているみたいです。
でもあまりにも私が少数派な考えを持つので理解者が少なくてちょっと辛いです。
ただここに吐き出したかっただけです。スマソ

67 :禁断の名無しさん:04/01/28 15:54 ID:8AwL0ebC
>66

【男とも】セックス大好きバイセクシャル【女とも】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1068031482/

こっちへどうぞ

68 :禁断の名無しさん:04/01/28 18:20 ID:rqpfxMas
>>66
私もそうです。ただ、人との関係をどう一番気持ちいい状態に保つかということを
総合的に考えて、痴漢まがいみたいな行動はしないというだけ。

>>67
ちょっと誘導が違わない?

69 :禁断の名無しさん:04/01/28 18:33 ID:20VjpPtZ
66はある意味バイの根源をついてるわね。

70 :禁断の名無しさん:04/01/28 21:36 ID:/u0etdIJ
自分も66に近いけど「友達になったら」ってとこが違う、
友達になっても肉体的接触欲求を全く感じない相手もいるから。
むしろ電車の中とかで見ただけの全くの赤の他人にもその欲求を感じることがある。

71 :禁断の名無しさん:04/01/28 22:15 ID:8AwL0ebC
>69
66をバイの根源とか言われると・・・・・・
そんなにすぐに肉欲に結びつくもんなの?

あ、男と女でも違うか・・

72 :66:04/01/28 22:59 ID:o1NsOunZ
66でつ。
友達といっても毎日挨拶を交すくらいの友達は違います。
やたら私と話が合い、一緒に居て楽しいなぁという「もっと友達」(微妙な表現スマソ)だと、肉体的な部分ももっと知りたいと思い、そうなるわけです。
私がバイで無くとも、もともとェチな事は好きなのでたまたま私の場合は肉体関係までいきたいと思っているだけでしょうかね。
それともただェチしたいだけなのだろうか…その部分では悩みます。

73 :禁断の名無しさん:04/01/28 23:42 ID:9q/oF9b5
>>6
言い過ぎ。


74 :禁断の名無しさん:04/01/28 23:43 ID:9q/oF9b5
誤爆。しかもage
許せ。

75 :禁断の名無しさん:04/01/28 23:56 ID:9q/oF9b5
なんか悪いから書いとこ。
>>59
戻っておいで。


76 :59:04/01/29 02:19 ID:9ipywLv+
>>75
あ、アクセス規制喰らってただけなんでご心配なく。

>>60>>62
俺も決して気分が悪くならなかった訳じゃないです。
ただ、2chにおいてはこんなの日常茶飯事ですから、いちいち真面目に
怒ってても仕方ないんじゃないかと思ってああ書いただけで。

77 :禁断の名無しさん:04/01/29 03:31 ID:wshcFhO4
>>70
>友達になっても肉体的接触欲求を全く感じない相手もいるから。
>むしろ電車の中とかで見ただけの全くの赤の他人にもその欲求を感じることがある。

このへんほぼ同意。とはいえ自分の場合、「Hしたい」…というよりは「触れたい」と
思わない相手に触れられたりベタベタされるのは真っ平ゴメン!という人間だし、
基本的に色事に関してはとても臆病、かつ淡白なので、「欲求を感じる」とは言っても
せいぜい「ハグしたいなあ」「髪でも撫でたいなあ」と思うくらいで、
相手に望まれない限り>>66さんみたいに大胆な想像とか行動とかは
できませんねー。ま、「経験」がとても少ないせいもあるんだろうけど。
Aセクっぽいのかもしれない…

78 :禁断の名無しさん:04/01/29 05:46 ID:HwFypZlr
>>76
後になってそう言う君のレス自体が大層ウザイ。

79 :禁断の名無しさん:04/01/29 06:01 ID:QorVtMYg
>>78
だから、文章読解力のない奴はスルーするに限るんだって!(w

80 :禁断の名無しさん:04/01/29 14:16 ID:wGIoeF4u
>>73-75
何が言いたいのか全く意味不明。
三回もカキコする暇があるんだったら、もっと解りやすいように書きなよ。
>>76
マジレスっぽいから敢えて指摘させてもらうが、それでは答えになってないだろ。
俺はこの件に絡んでなかったが、レスするんだったら、何を言われているのか
良く理解してからレスしなよ。

81 :禁断の名無しさん:04/01/29 14:49 ID:6dhW6Yj5
>>80
言うだけ無駄。
理解できないから、ああいう解釈にしかならないわけなんだから、
もう少し賢くなるまで放置してあげないとw

82 :禁断の名無しさん:04/01/29 21:53 ID:sy1Rqc8F
もうスレ違いな話題を繰り返すのはどうかと。


私も77さんみたいな感じ。
手を繋ぐとかがいい。

83 :禁断の名無しさん:04/01/29 23:20 ID:AXU9gkCR
キスイヤ(www.kissiya.com)でバイが出演してたー。
誰か見た人いる?

84 :禁断の名無しさん:04/01/30 02:01 ID:NVt4sSsz
つまり、
「コピペに反応してんじゃねーわよ」
「うう……」
ってことでFA?

85 :禁断の名無しさん:04/02/01 17:05 ID:LSyjy1kL
マターリとした話題で恐縮ですが、バレンタインデーにはチョコプレゼントします?
女から女へなんですが、これはおかしいですか?
女の子にプレゼントするのは初めてで、男の子にコクるこの日に渡してもいいのかなって。

86 :禁断の名無しさん:04/02/01 18:40 ID:OwWkwJbl
>>85
女子高等では良くある事だし、別におかしいとは思わないわよ。
ただし、貰った側がおかしいと思うかどうかは、また別の話よw


87 :禁断の名無しさん:04/02/01 18:49 ID:s27stzBo
>85
共学の(ノンケばっかりの)女の子同士でも、女の子同士でチョコレート渡すのは珍しい事じゃなかったよ。
もちろん友達として、だったけど。
バレンタインだから、はいチョコレート。って感じで持ち寄って食べる、みたいなw

「女から男へ」っていうのは日本独自の事だし、
「日ごろのお礼〜」という意味で同性異性関係なくあげていいと思うけどな。



88 :禁断の名無しさん:04/02/01 19:21 ID:tiAzC4/1
>>87
共学はノンケばっかりってな発想はちょっと可笑しいよ。
ノンケの女の子同士って意味なのかもしれないけど、
書き方的にそう読めるからね。

で、バレンタインデーに関しては、そんな感じだったら自然でいいと思う。

89 :禁断の名無しさん:04/02/01 21:15 ID:g2Le74eJ
>バレンタインだから、はいチョコレート。って感じで持ち寄って食べる、みたいな

やっぱりそんな感じになりますね。。。気持ちの上ではちょっと違うんですがw
せっかくのバレンタインだから、片思いだけど何かしてあげたいな、と思ってたんです。
レスくださった方ありがとうございます。
向こうはノンケさんなんで、相手に気を使わせないでさりげなくするのが一番ですね。

90 :禁断の名無しさん:04/02/01 22:45 ID:CWkUf2B4
>>89
なんか特別な意味合いを伝えたいんだったら
チョコじゃないものにするとか、カード添えるとか。
ま、学校とか職場とかの話なら「花束」とかは引くわな。

91 :禁断の名無しさん:04/02/03 21:31 ID:LWJw2gwf
>>90
まぁな。

92 :禁断の名無しさん:04/02/04 11:14 ID:v+63ImC1
ていうか、イベントみたくなってる、この時期にあげなきゃもらわなきゃ、
がなんとなく照れくさい。友達に冷やかされるのもしんどいし。
時期は決めず、自然な流れでやる方がいいよ。

93 :禁断の名無しさん:04/02/05 15:50 ID:rig0e/bS
>>92
でもこの時期だからこそ、それにかこつけて渡せたりもするんだよね。
何でもないのにプレゼントを渡す方が度胸がいるよ。

94 :禁断の名無しさん:04/02/05 21:54 ID:UC+zxwbK
きっとバイの人に聞いたほうが判ると思うので、
スレ違いだったらごめんなさい。

以下の話は私(♂)も含めてノンケの人だけでの
ものです。

酒飲んでると男の人からは「お前が女だったら
抱いてるのになあ」とか言われるのですが、こ
れはいったい何なんでしょうか?しぐさが女性っ
ぽいてだけのこと?
ちなみに女の人からはユニセックスと言われる
んだけど。で、男の人くさくないらしく、抱き
ついてもあまり嫌がられなかったりして。

いや、ひねくれまくって、トランスジェンダー
のレズだと嫌だなあ、とか思っただけなんです
けどね(w


95 :禁断の名無しさん:04/02/05 22:22 ID:jq4738UK
94は結局何を聞きたいのやらよくわからないが
種類わけをしてもらいたい?のならただ仕草とか雰囲気が女みたいだけど男。じゃないかな?
どーでもいいが私は非常にそういう方好きですね。

96 :禁断の名無しさん:04/02/05 22:44 ID:11vqkXvl
お前が女だったら〜と言われた時に「どういうところが?」とか、どうしてそう思うのか、
その男性に直接聞いてみれば?
こういうのって人それぞれだから相手が94の何をそう感じるのかなんて他人はわかんないよ。

97 :禁断の名無しさん:04/02/05 22:57 ID:y6euCqKe
94です。
うーん。そりゃごもっとも。
本人に聞かないとわかんないですね。
ただ、今休職中でそれ言ってた会社の人間とも
会えないので。
小人閑居して。。。じゃないけど、人間働かな
いとつまらないことに考え込んじゃいますね。

荒らしごめんなさい。

>>95さん
うーん、しぐさとかが女、ですか?普通にして
るんですけどねえ。今度聞いてみます。

つまんない質問につきあってくださった、96
さん、ありがとうございます。


98 :禁断の名無しさん:04/02/05 23:08 ID:NcA+yHEp
>トランスジェンダー のレズだと嫌だなあ、

この発言が物凄く引っかかるんだけどね。
「レズ」も「嫌だなぁ」も。

質問スレへ行ったらドウデスカ?

99 :禁断の名無しさん:04/02/06 00:34 ID:7fCHSmlF
>98
何を訳の解らないことを?
ここは質問スレじゃないか!
94はバイの人に聞いてみたいことがあったから来たってだけだろ。
貴方が引っ掛かっていることなど、指摘するに値しない些細なこと
じゃないか。

100 :禁断の名無しさん:04/02/06 00:41 ID:RCnulCfy
>99
>指摘するに値しない些細なこと

(´д`)ポカーン
同性愛板の中でも、バイ相手なら「レズ」だとか「嫌だなあw」的発言をしても
問題が無い些細な事だ、と…



101 :禁断の名無しさん:04/02/06 01:36 ID:R3Okodk2
>>100
じゃあ、あんたはそんな発言に対していちいち指摘して回ってるわけ?
>>99が言いたいのは、相談者側にさしたる問題はないってな意味でしょ。
もっと寛容な人になりなさいって事よ。

102 :私は女、でも・・・:04/02/06 03:10 ID:NJHIguYF
ノンケさんなんだし、悪意なさそうだし、自分のことで悩んだ上のことなんだし、
かなり勘違いではあっても別にスレ違いでもないし・・・・・・
わざわざ内輪げんかする必要すらもないことだと思う。

なんかさ・・・・・・ビアンバイ含めてこの板の女性同性愛者って寛容さの
足りない人の割合高すぎって思うの私だけかな。もちろんマジョリティは
そんなことないし、ゲイ男にもどうしようもない厨はいるけど。

103 :禁断の名無しさん:04/02/06 06:19 ID:EcZYuYF0
>102
一体どう読んでそんな解釈になるのかなぁ……

>ビアンバイ含めてこの板の女性同性愛者って寛容さの
>足りない人の割合高すぎって思うの私だけかな。

貴女以外にもそう感じたような事を言っている人(99&101)が最初にいるじゃん。
ただし、98&100の様な指摘をしている人を、男と取るか女と取るかはまた別
であって、貴女の考えは貴女が感じた事として述べればいいんだよ。

そもそも、99&101と似たような事を述べておきながら、それらの指摘を
「内輪げんか」と取るのは間違っている(稚拙な解釈)と思うのだが、
その他に関して貴女が述べている事は間違ってはいないものの、どうしてゲイ
を出す(比較)するような意見が出るのかな。
流れとは全く関係ない事じゃないの?
言っている事が支離滅裂だよ。

104 :禁断の名無しさん:04/02/06 06:49 ID:RHRoAMMu
確かに>>102は余計なことを書いているね。
流れに乗って自分が喧嘩を売るようなことをしているってことに
気付いていないのさ!(人の褌で相撲を取る)>>102
あっ、これはバイ(♂)としての指摘ね。

105 :禁断の名無しさん:04/02/06 10:16 ID:1O6cKJmW
94です。

>>98さんへの答えになるかな。
きっとすごい勘違いで「レズ」とかの言葉を
使ったのが、悪かったと思います。
えっと、ここのスレを選んだ理由ですが、男
の人のバイの人から異性を見るのと、同性を
みるのは、どう見方が違うのかな?というの
が私がここを選んだ理由です。同性の人はど
うみえるんだろう、だけだったら別の質問ス
レをさがしたと思うのですが。

>>100さん
ただ、「嫌だなあ」という言葉は私の考えの
裏に差別感みたいなものが隠れているんだと
思ってます。反省したいことです。ごめんな
さい。

>>99さん、101さん、102さん
私のここへの書き込みに対して好意的にフォ
ローしてくださったみなさん。こういう雰囲
気がダメで逃げちゃおうかなと思ったのです
が、聞いてみようかなと思ってくれる方がい
るのはうれしいです。ありがとうございます。


106 :禁断の名無しさん:04/02/06 11:40 ID:Q7ejX1Iq
「男だったら絶対付き合ってって言うよ」「男だったら絶対誰の手にも渡さない」
を連発して彼女の心をつかんだことがあります。
「男だったら・・」のフレーズに同性愛ではなく異性愛に近いものだと
安心していただけたのかも。
だからわたし的には「94さん、これはもしかすると?」の思いが強いですね。
いずれにせよ男にも女にも嫌われてないからいいじゃない、ではダメですか?


107 :禁断の名無しさん:04/02/06 16:26 ID:AagMQECl
こんなの見つけた

472 名前: おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/06 11:34 ID:6ah2WDKu
父さんの背広からチョコ。
まぁシーズンだし見なかった事にしてやろう。
しかし、付いてたカードに書いてある字がどうみても 男 なんだよ。
内容も、仕事でフォローしてくれてありがとう云々。
確かに父さんの職場には男しかいない。
チョコは本命によく使われるGの高級チョコ。

父さん…?(´Д`)




108 :禁断の名無しさん:04/02/07 17:25 ID:/VAQ1IKf
94でつ。

>>106さん
>「男だったら・・」のフレーズに同性愛ではなく異性愛に近いものだと
>安心していただけたのかも。

そうですね。言葉の裏なんか考えずに、素直に受け取れば
いいんですよね。なんかいろいろ考えすぎたな。

>いずれにせよ男にも女にも嫌われてないからいいじゃない、ではダメですか?

この考えが素直に出なかったんです。何か落ち着きました。
ありがとうございます。

あと、相談にのってくださったみなさん。ありがとうござい
ました。


109 :禁断の名無しさん:04/02/08 18:55 ID:3fLt1BoF
>107 見てはいけないものを見てしまったスレだな。
俺もそれ貼ろうと思ってたのにw

110 :禁断の名無しさん:04/02/11 16:55 ID:Qd3SBxB0
もうすぐ24歳になろうかという♀です。
男の人とは付き合ったこともないし手すら繋いだこともありません。
中学、高校、大学と恋した男の子はそれぞれ数人。
恋した女の子はそれぞれ一人。
今も結構好きな女姓の友人がいるのですが…
自分はバイなのでしょうか、
それとも男の人と接する勇気が無いから一緒にいる同姓に
興味を持ってしまうのでしょうか…
ちなみに恋した女の子はみんなボーイッシュ(99%ノンケ)でしたが、
体つきは極めて女性的でした…なんだろう、憧れみたいなものなのかな…

111 :禁断の名無しさん:04/02/11 18:39 ID:ewhYphF1
>110
貴方のセクシャリティは貴方にしか分かりません。
自分がバイだと思ったのなら、バイなのでしょう。

私の場合は、
 男性→俳優や芸能人等に対して「好みのタイプ」だとかの
     欲情や萌えは感じるけれど、自分の直接の恋愛やセックスの対象にはならない。
 女性→写真や女性モデルの肉体に対して「好みのタイプ」だとか性的欲情は一切感じないけれど、
     恋愛の対象にはなる(精神的な恋愛の対象)
という、モノガミーのバイの女です。
過去に男性と交際した事もあるけど、結局自分は↑だと認識しました。

女友達と好みの男性を語る事は出来るので、ノンケ社会で
話題に入れなくて困るような事は無いのですが、
実際に交際したい相手は女性だけなので結婚は一生できませんw
こんな♀バイも居ますよ。

112 :110 :04/02/11 18:57 ID:Qd3SBxB0
>111
ありがとうございます。
なるほど…やっぱり精神面はかなり大事ですね。
私の場合、バイ云々よりもこの歳になって一人の人間と深く関わったことがないということ
自体が深刻なようです。性格改善…

113 :禁断の名無しさん:04/02/11 19:34 ID:RSv6MhqZ
>>111
「実質上ビアン」ってこと?>>111さんとそっくり同じようなことを言う
「自称ビアン」の知り合いが昔いたけど……
セクシュアリティってホントに「自認(≠『性自認』)」の問題なんだねえ。

>>110
念の為コレも。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073811390/7


114 :禁断の名無しさん:04/02/11 19:38 ID:LKeUGDV6
age

115 :111:04/02/11 19:54 ID:ewhYphF1
>113
恋愛の対象は女性のみなので「実質上はビアン」ですが、
女性だけに欲情するわけではない(カコイー!好みー!とか思うのは男性)ので
自分をビアンだとは思ってないです。
私をビアンだと言うのは、きっとビアンの人に失礼…というか、違うと思っていますし
自分では「ビアン寄りのバイ」だと認識しています。

私のような人間がもしビアンだと主張するとすれば、
男性とも付き合える(もしくは既婚や男性とも交際中)のに
「男も好きだけど、ビアンだから(←自称)女性とも付き合いたいの」という、
悪い言い方ですが、ビアンの方から見れば
「バイのクセにビアンコミュニティに入ってくる”自称”ビアン」と言う位置付けになると思います。

116 :禁断の名無しさん:04/02/11 22:20 ID:IhBRzaHA
>111
自分もビアンよりのバイって感じで、なんか親近感
感じたっす。
男友達に優しくされるのは好きだけど、萌えはなし。
恋愛もカンベン。でも、美しい男は好き。
よって「オトコは顔!」。
今の彼女とは、つきあい長いんだ。14のときに初めて
告った。
その時は、もちろん振られたけど。。。

>113
自分の考えでは、あなたはノンケさんのような気がする。
同性の人にも男らしさ(ボーイッシュさ)を見ているようだし。。。
ああ、でもネコちゃんの可能性もあるのか。

結局は、自分の自覚いかんだから、色んな人と恋愛に限らず
付き合ってみて、自分探しをしたほうが良いと思うよ。
24なんて、良い時期なんだからさ、、、好きな人を見つけて、
楽しくね。




117 :禁断の名無しさん:04/02/11 23:32 ID:hP9plhvV
>>115
横道にそれちゃってなんだけど、

>悪い言い方ですが、ビアンの方から見れば
>「バイのクセにビアンコミュニティに入ってくる”自称”ビアン」と言う位置付けになると思います。

本当にこういう意味でのビアンコミュニティ、つまりいわゆる真性ビアンのためって
はっきり限定される領域って、実際女同性愛者の世界はそんなにないはずだよ。
私が知る限りほとんどのビアンバーもナベバーも、バイどころかノンケも、男
でさえも受け入れるでしょう?経営上の理由っていうのはもちろんあるだろうけど、
マネージャーと親しくなって本音のところで話し込んでも、女性で、私が好きな
人だったら歓迎よ、みたいな感じだよ。
クラブスレにも書いたけど、イベントにしたってGFチガさんは「レズビアン
パーティーじゃないの。すべての女性のためのパーティー」って13年(?)
言い続けてるし、関西最古参のダウンも、同じ人がやってるバー「くらげ」
も、本人が別にノンケさんでも、頑張っている女性なら来てほしいって
言ってるし、「アニース」の編集者はバイで、自身それでビアンの間で
いやな目にあった経験もあるらしくて、「アニース」始める前から
「女を愛する女達」という括りにこだわっていたし。

同性しか愛さない人が個人的にバイとは付き合いたくない、バイは信用
できないって思うのはアリだと思うのね。パートナーや友達選びはそういう
私的な基準でやっていいものだから。だけど女バイ自身が女同性愛者の世界で
卑屈になる必要はぜんぜん無いと思うな。胸張ってればいいじゃん。
「セクシャリティ?あんたの嫌いなバイよ。フン!」とかさ。

118 :禁断の名無しさん:04/02/12 00:07 ID:UVHvJc0D
卑屈になってるつもりはないけど
チュプレズみたいなバイにはなりたくないね・・
本当はバイなのに、自分をビアンだと言ってセフレ探し、みたいな

バイ全体の印象を悪くする、そういう一部の 自 称 ビアン になるよりは
バイと公言する方がよっぽど良いし
自分をビアンだと言うつもりは毛頭無い

119 :禁断の名無しさん:04/02/12 13:35 ID:u6Sg4gaT
>118
既婚ビアンに関する話題はスレが荒れるので勘弁

120 :禁断の名無しさん:04/02/12 22:25 ID:TwK8YHl+
またそこからポリモノ論争が始まるヨカン・・

121 :禁断の名無しさん:04/02/13 00:41 ID:gHVxyEYm
バイだけど、ポリバイとは一緒にされたくないしな

122 :禁断の名無しさん:04/02/13 03:21 ID:/CBF7Jk3
121みたいなレスするなってのがわからんのか!

123 :禁断の名無しさん:04/02/13 05:42 ID:8ZgG2nzT
はい、この話題終了。

124 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:26 ID:QEbAx5Sv
私は既婚・女ですが、ゲイの方を好きになってしまいました。
相手の方の気持ちは全くわかりませんが、女性から思いを寄せられるのは
不愉快なだけですか? よろしかったら教えてください。もし迷惑な
だけならどうしよう。。。と悩んでいます。

125 :禁断の名無しさん:04/02/15 23:56 ID:mNv3I1aH
えーと、ゲイの気持ちは、ゲイの方に聞いたほうが
良いと思うよ?
そんで、ここ、あんまりゲイの人、いないと思うよ?

自分はほぼビアンなバイなんで、そう思って読んで
欲しいけど。
とりあえず、誰からでも、好感を持たれるのは悪くないことと
思うけど、ゲイって言うのは、男性にしか欲情できないから
ゲイなわけで、そういったことを期待して思いを寄せても、
たぶん応えるのは無理なんじゃないかな。

それから、あなたには男性のパートナーがいるんだよね?
その上で、新たにゲイの方に思いを寄せるんだと、下世話な話、
二股ってこと?
多数の人と同時進行っていう点でも、相手が気にする人な場合は
話が進まないよね。

あなたがいうゲイの方は、本当にゲイなの?
そして、あなたはその人と、どうしたいの?
思いを寄せるって言うけど、思うだけなら、勝手に
思ってて問題ないと思う。
あなたが相談したいと思うのは、それ以上の期待が
あってのことだよね?





126 :禁断の名無しさん:04/02/16 00:01 ID:9frAKlp8
えーと、ゲイの気持ちは、ゲイの方に聞いたほうが
良いと思うよ?
そんで、ここ、あんまりゲイの人、いないと思うよ?

自分はほぼビアンなバイなんで、そう思って読んで
欲しいけど。
とりあえず、誰からでも、好感を持たれるのは悪くないことと
思うけど、ゲイって言うのは、男性にしか欲情できないから
ゲイなわけで、そういったことを期待して思いを寄せても、
たぶん応えるのは無理なんじゃないかな。

それから、あなたには男性のパートナーがいるんだよね?
その上で、新たにゲイの方に思いを寄せるんだと、下世話な話、
二股ってこと?
多数の人と同時進行っていう点でも、相手が気にする人な場合は
話が進まないよね。

あなたがいうゲイの方は、本当にゲイなの?
そして、あなたはその人と、どうしたいの?
思いを寄せるって言うけど、思うだけなら、勝手に
思ってて問題ないと思う。
あなたが相談したいと思うのは、それ以上の期待が
あってのことだよね?





127 :125  126:04/02/16 00:04 ID:9frAKlp8
連投スマソ
寒くて操作ミス。。。

128 :禁断の名無しさん:04/02/16 04:34 ID:/EFL9TxT
ネタ臭くね?<124

129 :禁断の名無しさん:04/02/17 03:48 ID:QGWW90cM
>>128
ネタじゃないみたいよ。ノンケ質問スレ見る限りでは。

130 :128:04/02/18 16:31 ID:pSly1meP
質問スレ見て来た
頭悪過ぎ<ここの124

131 :125  126:04/02/18 23:31 ID:D3vdFdxI
それに真面目に答えた漏れって、、、
124>漏レ??

ま、いーや。
返事ないから、ゲイだとかいう相手がホントにゲイなのか、
相手が返事しない理由がゲイだからなのか、不倫だからなのか、
どちらでもなく単に付き合いを避けたいのか、結局わかんない
けど、お幸せに、ってことで。

今日の自分は心が広いぞぉーー

132 :禁断の名無しさん:04/02/19 10:14 ID:9c/uUNXP
んだんだ。
自分も心が広いぞー。
W杯第一次予選辛勝だけど結果オーライでおめ!

133 :禁断の名無しさん:04/02/20 13:16 ID:K1wjmdaV
最近自分がバイなんじゃないかと。。。。。
みなさんどういうきっかけで気づきましたか???

134 :禁断の名無しさん:04/02/20 14:28 ID:1/SyjY27
>133
>みなさんどういうきっかけで気づきましたか???

同性も「愛せる」という事実に気付いた時。



決して同性とも「セックスできる」ということじゃない。

135 :ロキ♂ ◆LOKI/MacAU :04/02/20 21:07 ID:s7mHUiCX
第1段階:男とセックスしてみて後悔しなかった時
第2段階:結構本気で男の子を好きになった時

136 :禁断の名無しさん:04/02/20 23:11 ID:n/6KAoLZ
自分、気づいたとき(小4くらい?)には知ってた。

子供だから常識(という言い方は適当ではないけど)
とかないし、自分にとっては当たり前のことだから、
別に衝撃もなかった。

でも、自分はオトコには浴場萌えないんで、親からは
不審がられてた。
どっちも好きだもん、って言ったら、それはまだ
子供だから分からないのだよ、って、、、
話せば分かると思ってたあたりがケツの蒼さかな。

好きな相手がノンケだったので、とりあえず普通に
なりたいとか思って、男と付き合ってみたりした
時代もありつつ。。。

いまははぴーだよん。



137 :禁断の名無しさん:04/02/21 22:10 ID:ExV9JWgu
学生の時行った短期留学。
むこうのボランティアのスタッフの1人(♀)と21歳のとき。
なにげにノリな部分もあったけど、抵抗がなかったのでアレ?と思った。
精神的に同棲が好きだの感情はかなり前からあったけどね。
男性初体験はちょっと事情があるのでここでは割愛だけど、
思春期には普通に付き合ってたな。
どっちがいいか、と聞かれるとどっちもいいよ、かな。


138 :禁断の名無しさん:04/02/22 22:18 ID:R+mL6THG
ちょっと暗い話になっちゃうけど・・・・・・

最初に付き合ったのは男性(異性)。
でもどうしても性的接触に踏み切れなかった。
そのときは原因がよくわからなかった。
ロールシャッハを受けたり、いろいろ考えた結果
結局男が私に向ける性欲が嫌いなんだろうと理解。
でも何だか過去にとらわれているような自分が嫌で嫌で、
(6歳で変質者により処女膜喪失、その他諸々)男数人を渡り歩く。
人間的なふれあいではいい思い出もあるけど、性的には良い事何もなし。
女性に対しては少女期の憧れのようなものはずっとあったが
実際女性と肌を重ねたり、体を触ったりしていてとても安らぐ自分を発見。
この時点ではいったん自分をレズビアンと認識。
その後時を経て今では男性も「人間」として見られるようになり、
今では好意を寄せてくれる男性が私に見せてくれる感情の揺れ、男ならではの想い
などをいとおしく感じる。性的興味も無くは無い。
大好きな友達のことは男女とも触れたりキスしたりしたくなる。
好きな人を気持ちよくさせるのが幸せ。
よって目下のところバイとして生きることを選択。
でも今度男性とセックスするのはその人の子供を産む位の決心がいる。

書いてみて整理したい気分だった。お目汚しだったら許してちょ。


139 :禁断の名無しさん:04/02/22 23:15 ID:/szbSP3T
ごめんあげちゃった・・・

140 :禁断の名無しさん:04/02/23 01:36 ID:XgfzGP5N
>>138-139
性暴力被害→カジュアルセックス→逆にセクース嫌悪、
ってのはそう珍しくないパターンだったりするって聞いたことがある。
カジュアルセックスとセクース嫌悪の順番が逆だったり、
どっちかしかなかったりすることもあるらしいけど。


141 :禁断の名無しさん:04/02/23 08:11 ID:OLwoi4Bw
セックスに対して抵抗感がなくなるよ。
女の子って未経験だと性に対する恐れとか憧れの人に抱かれたらどうだとか
色々夢想したりドキドキしたり、やる前の過程で思い悩むだろ。
でも性がなんだかよくわからないうちに経験してしまうと、
異性へのあこがれとか夢が見れなくなる。
それがいいのかわるいのかわからないけど、次の展開とかわかるからどこか醒めてるわな。
同性の場合だとまず普通のつきあいからはじまるから、気持ちの上ではかなり楽だね。


142 :謝罪:04/02/23 12:32 ID:aIsvDHQy
>>125さん、ごめんなさい。124を書いたものです。
初心者が質問するスレッドがあることを、こちらに書き込んでから知り、
こちらのスレッドが気になりながらも、質問スレッドに書いておりました。
失礼極まりない振る舞いですよね。本当にごめんなさい。
どこの誰とも分からぬ相手の質問に丁寧に答えてくださったのに、返事も無い
非礼は、一切弁解出来ません。深く謝罪申し上げます。

 私はその人と、先輩後輩の関係にあり、一生自分の師匠としてついていきたいと
思っています。真性ゲイであるその方が振り向くことはあり得ず、124さんが
おっしゃったとおり、パートナーのいる私がまた、何らかの行動を起こすことは
家族を壊すことになり、それも出来ません。

 私はその方に《心の内に深く秘めた思い》という言葉でお伝えしました。
伝えることがゲイの方にとって不愉快な事でしかないことを知った上で行った
行為は、卑劣といわれても返す言葉がありません。

 ただ、一つだけ分かって頂きたいのは、その方が私にとってあまりにも自然な
存在、つまりゲイであることをいささかの他意も無く公言し、かつおおらかな人柄
であることが深く起因しています。つまり彼がゲイであることをしばしば忘れている
のです。それ故、私はごく普通に、他意もなく告白した、とお考え下さい。

 引用お許し下さい。
>あなたが相談したいと思うのは、それ以上の期待があってのことだよね?
 期待。。。私の気持ちを知って頂きたいというだけです(理解不能といわれました。
そのお気持ちもむしろ当たり前でしょうね。私が変なのです)。
124さんを始め、このスレッドの方も呆れておられると思います。ただ、せっかく
私のようなものに、コメントを下さったことにどうしても謝罪したく、長い駄文を
弄しました。ご寛恕下さい。

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