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▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3

1 :ろろろ☆:01/10/26 03:32 ID:38B4+2UR
性器の扱いに関して、女性と男性ではその扱いに
大きな差が認められることがあります。

■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。
■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。
■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。
■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。
■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。
■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。
■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
■性器名称問題。なんでオチンチンは「素晴らしい言葉」でオマンコは「卑語」なん?

このような事例は、単に性差別であるとともに、女性器の隠蔽によって結果的に女性だけの性的価値が上昇し、
性の価値観の不均衡を生じさせています。
また、子供たちへの影響が懸念されます。特に男の子は、こういう環境で幼少期を過ごす事により、
トラウマとなり、一生、女性器への異常なまでの関心を示し続けてしまうことになります。
逆に女の子は、男性の体について普段から知る機会に比較的恵まれています。

こういう構造が、男が女を買うシステムを生み、性風俗産業の隆盛を招き、性犯罪の温床となります。
また、男性を陽(プラス)、女性を陰(マイナス)と捉えることで、人間としてのポジショニングにも影響し得ます。
まさに女性差別の元凶であるとも思うのです。

レス2〜で上の事例を解説します。
旧スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/979263428

2 :ろろろ☆:01/10/26 03:35 ID:38B4+2UR
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■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。

・おむつのCMで、女児の赤ちゃんが使われることはまずない。
女児が不採用になる理由として、男の赤ちゃん=プラスイメージ、女の赤ちゃん=マイナスイメージで判断しているのだろうか。

・日産自動車のニッサンルネサンスCMでも赤ちゃんのおちんちんが丸見え。
・最近ではサントリーの清涼飲料「ダカラ」で小便小僧が使われ、放尿(水)シーンを全国放送。駅の広告にも登場。

・大家族、裸族ものでは、ほぼ必ず男児の入浴シーンが映る。男児の性器が面白おかしくアップに映ることもある。
頻度は少ないが、女児のも映されることはあるが、「男児のにまぎれて」、もしくは「ドサクサ紛れに」というカットにして、圧力団体の抗議をかわそうとしている配慮はうかがえる。
映される頻度が高く、かつ露骨なのは、やはり圧倒的に男児。

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3 :ろろろ☆:01/10/26 03:36 ID:38B4+2UR
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■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。

・ドリフのメンバーが、赤ちゃんになって、おちんちんからおしっこを飛ばすコント。
私の記憶では女性のゲストがこの赤ちゃん役をやっていた時も、おちんちんだった。で、笑われていた。

・着ぐるみで女装したメンバーが出てきて、どんどん脱げていくコント。
終いには、着ぐるみで出来たオッパイが出てきて、え? 女なの? そして、ついに下も脱げる、と、視線はそこへ集中!!  で、そこにあるものはオチンチン(子供)。という落ち。
え? アソコを出しちゃうの? と視聴者の不安と期待を煽っておいて、
それが子供のオチンチンであることで、そこに奇妙な安堵感が起こると共に笑いが起こる。

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4 :ろろろ☆:01/10/26 03:37 ID:38B4+2UR
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■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。

・男の子の表現
| \  /  |チンコが「付いている」のが男の子!
|  (∪)  |タマ袋とサオがしっかりと描かれます。 勃起・毛、
|   ‖   |シワ・尿道口もOK!。 冗談で済む。ただし包茎以外NG。

・女の子の表現
|       | チンコが「付いてない」のが女の子!
|  \/  | それが女の子の特徴。
|   ‖   |まれに医学書・育児教育書関係もこれに準じます。

・チンコは包茎・毛無しならOK。毛・袋のシワ・縫合線・尿道口・勃起表現があってもOK。
さらにはタマ袋の皮を引っ張って飛ぶ、もっこりで先がヌレヌレ、全て「ほほえましい物」としてOKとなる。
決して18禁に分類されません。

・マンコはその存在すらタブー中のタブー。 あえて女の局部を表現する時は「Y」の字の表現になぜか統一。
少女で性器表現があると、抗議が沢山来て、18禁に分類されてしまいます。
ちなみに「描く手間」を考えれば、少年より、少女の方がラクそう。

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5 :ろろろ☆:01/10/26 03:37 ID:38B4+2UR
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■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。

学研 「ひとのからだ」A4大判ハードカバー

★男と女の違いを説明するための、幼児(3〜5歳?)の裸の写真について。
男の子・・・・正面を向いて、胸・腹などの名称説明に使用。チ○コに引き出し線を付けて「生殖器」。
女の子・・・・背中を向けて、背中の部位を説明するのに使用。生殖器の説明は無し。

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6 :ろろろ☆:01/10/26 03:38 ID:38B4+2UR
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■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。

こちらのスレでも似た事例が指摘されています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/gender/997811881/l50

子供会か何かの行事で、男子も女子も参加して近所の公園でやっているが、
その時の姿を比較。

・男の子は、フンドシのみ。
・女の子は、パンツ+ブルマ着用の上にフンドシを着用。 上着のTシャツも着用。

当然起こるべくして起こるハプニング(ヨコチン&フンドシ外れ)に、見ているオバサン達は奇声をあげていた。
女の子も見ながらキャーキャー言ってた。

最後には女の子横綱と男の子横綱の対決があったが、
男の子は完全に女の子に体格負けしていた上に、フンドシが外されてしまいチンコが露出し笑い者になっていた。

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7 :ろろろ☆:01/10/26 03:39 ID:38B4+2UR
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■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。

男の子が着替えてる更衣室の扉はいつも全開状態になっていました。
しかも女子更衣室は通路をはさんでその前方にある為、更衣室に出入りする女子はいつもちらっと見ていきます。
女子更衣室の方は扉はいつも閉まっていて、その向こう側にもカーテンで仕切られているようなので中の様子は全く見えず、完璧なまでに作られてます。しかも付き添いの母達が子供達(男子)を着替えさせる為にどうどうと男子更衣室に入ってくるのです。

しかも一緒に来てる姉妹達も一緒に入ってきます。僕達はいつも母や姉妹達が見てる中で着替えてました。
ドアは全開で更衣室の中にはお母さんや娘達が何の気がねもなく入ってくるってナンか平等じゃないよね。


私もスイミングクラブ逝くことありますが、男児の付き添いの母親は堂々と男子更衣室や男子便所にズカズカ入ってくるよね。
児童コースとはいえ小学六年も多くいるんですよ。幼児や小一の若い母親がそばにいちゃ恥ずかしいと思うんですよね。着替えや小便。
女児の付き添いの父親が女子更衣室に入っていくのなんか見たことない。

もし入ったら小六の女子たちは大騒ぎするだろう。男って本当にプライバシーない。だいたい男子更衣室や男子便所に平気で入る女親のその感覚ってのがムカツク。男児のプライバシー侵害にあたると思われ。

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8 :ろろろ☆:01/10/26 03:39 ID:38B4+2UR
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■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?

「おちんちんチョコレート」「おっぱいチョコレート」って、土産屋さんでよく見かけますね。
単刀直入にいきましょう。
男の「おちんちん」に対して、なぜ、女は「おっぱい」なんでしょうか。
「おまんまんチョコレート」、なぜ商品化できないんでしょうか?

土産屋さんと言えば、よく「夫婦飴」のような怪し気なアメがありますが、
こちらは男性器も女性器もちゃんと表現しています。

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9 :ろろろ☆:01/10/26 03:40 ID:38B4+2UR
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■小便小僧はあるのに、小便少女はない。

「小便小僧は認めるが小便少女は認めない」こういう人が多い。
以下、ベルギーの小便少女に関するHPから抜粋。

http://www.ne.jp/asahi/minamino/perso/journal0200.html
小便小僧とは違って、かわいいねえ、と言ってみんなで笑える代物ではないような気がした。

http://www4.justnet.ne.jp/~y-shiina/rekisi/sonota.html
・・・小僧ならともかく、少女はやめたほうがいいんじゃないか?(^^;)

http://homepage1.nifty.com/~rkappers/voyage/rkbelgium3.html
見ていて全然笑えません。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kanako_s/belgium/belg-05.html
こういっては何だがやはり卑猥な感じがする。男の子だと可愛いのに何故だろう・・・。

http://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/omosiro2.htm
小便小僧とちがって、あまりいい感じはしない。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwkz5714/globe/gakkari.htm
小便小僧はまだしも小便少女はいただけないと思いましたよ。
ぼったくりレストラン街の暗〜い裏通りにぽつんとあって、なんだかヒワイな感じ。(^^;

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10 :ろろろ☆:01/10/26 03:41 ID:38B4+2UR
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■性器名称問題。なんでオチンチンは「良い名称」でオマンコは「隠語」なん?

性教育書などでもよく見かける、女性器名称を否定する主な根拠は以下の通り。

1.「男の子はオチンチンという良い名称があるが、女の子のオマンコは隠語だからNG」
..........性器名称を、女性だけ隠語と決めつける事自体が差別では?
   「隠語だから」喋らない、では無く、「喋りたくないから」隠語にしたんでしょ。

2.「オマンコのオの語源は「汚」で差別的だからNG」
..........ではオチンチンの「オ」は「汚」では無いからOKなのか?
   語源を「調べてみたら」差別的だったからNGという理屈が通るなら、
   「嫉妬、媚び、嫌、妖しい、婢」などもNGなはず。字自体がセクハラ。
   もっとも差別でダメなら、単純に「オ」をとって「マンコ」でOKのはず。

3.「マンコ、オメコ、ボボ等は方言だからNG」
..........方言だからNGってのはおかしい。方言復権のこの時代に。

4.「オマンコは行為も指すからNG」
..........行為だとNGだったら、SEXもダメなはず。Hも。 レアケースとは思うが「オチンチンして」と言う人もいる。

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11 :ななし:01/10/26 06:00 ID:UNpChkh0
賛同しています。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 06:29 ID:wBM7h1uH
一番気になるところといえばTVで「チンコ」全然言っているが
「マンコ」にはピーが入っていることだな。

13 :ろろろ☆:01/10/26 14:27 ID:rYw67uNS
>>11さん

★ありがとうございます。

>>12
★アダルトビデオでもそうですね。
TVでは「チンポ」「おちんちん」などはガンガン流れています。
「マンコ」が放送禁止なのはおかしいと思います。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 15:58 ID:rXVMxQk2
とある漫画家の漫画には
女性陣(既婚)たちの世間話について載っている回がありましたが
「マンコ」と連呼(!?)しておるとの事です。

と考えるに、女性は
「女」に対しての性の開放はOK
「男」に対しての性の開放はNG
ト考えているのが、計り知れます。

そもそも、TVにおいての表現でありますが
日ごろTVを見るのは、女性(とくに中年)が大多数なのです
誌かも、この「中年」。たちが悪いことに
KKKのごとく、「女えらい」「女サイコー」「女が世界」
と思っている節があります。

それが、「田嶋陽子」であり。女性党や、保守党なのです。

ト、こんなところでしょうか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 20:13 ID:zPGWwRSD
中学生の時、ある女の子とのファーストデート。
水族館に行きました。イルカショー始まるので覗いて見ました。
すると案内役のお姉さん(おばさんかな)が雄のイルカのあそこを指して
「これがオチンチンですよー」とか言うんです。
雌の時何ていうかナーって内心期待していたら
「ここから赤ちゃんが生まれてくるんですよー」と言い放ちました。

いくら動物のこととはいえ、そりゃないんじゃないのーって思って
質問の時に勇気を振り絞って聞いてみると
「ここは家族連れもいるので…」って困惑気味に答えてました。
ますますそりゃないんじゃないのって思いました。

そのあと連れの女の子に
「あんな恥ずかしいこといわないでよー」ってむくれられたので
「それならあの案内役の人だって恥ずかしいはずじゃん」
「家族いるならますますダメだよ、オチンチンだけOKでオマンコはNG
なんて変な知識植えつけちゃ」
って言い返したんですが、聞き入れて貰えませんでした。

今思えばやっぱスレの通りなんですね。
彼女を失い気分消沈した15の春でした。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 22:32 ID:Sby+OLqG
>>1
祝ろろろ★さん復活。「復活間近宣言」から少し間が空きましたね。

■大家族SPで分かれた各局の対応
○TBS
8・30「大家族SP5」裸・入浴シーン一切無し。
9・28「1男6女大家族」なぜか女児の入浴シーン。
○テレ東
9・17「5男2女大家族」裸・入浴シーン無し。
●日テレ
9・25「7男2女11人大家族」男児の性器露出のオンパレード。
△フジは恒例になっている秋の大家族SPは無し。

マスコミ板の類似スレのレスも700近くまでになり、業界関係者も
閲覧しているということもあって少しずつ影響がでてきているよう
です。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
マスコミ板は毎日スレが30前後立ち、生き残りが厳しいのですが、
地道に続いています。第三者機関の「放送と青少年に関する委員会」
にも苦情が少しずつ行き始めています。最近はこの「男女板」の他は
「社会・世評板」の住人の方が参加なさいました。気が向いたら、ご
訪問下さい。

※大家族以外の各局の放映状況データについては、また後ほど。

17 :っつーかよ:01/10/26 22:38 ID:DfVKavz3
小学生の時、プールの着替え、全くの外だったんですけど・・・
外の通りに面したトコにPTAの白いテントが一つあって、炎天下その下で着替えさせられた。
あまりの差別に子供ながらに結構ショックだったよ。
何か意味があったのかな?
せめて「交代」で更衣室使用だろ?

18 ::01/10/27 01:40 ID:q55sAgUr
>>14はちょっと違うような・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 16:43 ID:PM502CfM
ろろろ★→ろろろ☆
となってるが本物?

20 ::01/10/28 02:52 ID:6fmJDUeW
ろろろさんは育児のスレをみたことありますか?ここでろろろさんが言われている
ように、すでに男と女の役割分担を主婦は進めています。悪い言い方をすれば男の子に
対しての刷り込みです。例えば保育士は力仕事をやってもらえてうれしいとか、男の子
を活発に外で遊ばせてもらえるとか言っています。ろろろさんの指摘があまりにも的確
なので笑ってしまいそうです。なんとかならないもんかな、この主婦たち。

21 :ろろろ☆:01/10/28 05:34 ID:YrElqbn/
>>14さん
>KKKのごとく、「女えらい」「女サイコー」「女が世界」

★私見ですが、そう自分たちで「思っている」だけなら構わないと思います。
というのは、それが自分が女性であることのプライドというか、誇りになると思うからです。
むしろ「女は男より劣る」なんて考えている女性は、生きていてもしょうがないと思いますし、男性から見ても魅力的ではないでしょう。
ただ、じゃあそこで男性を卑下していいかというとそんなことは絶対にないわけで、男性と対等な存在として女性があるためには何が必要なのかとか、そういう事を考えて欲しいものです。

22 :ろろろ☆:01/10/28 05:35 ID:YrElqbn/
>>15さん
★!!
エライ!!!!
よくぞ言ってくれました。
仮に私がその場にいたとしたら、納得できないまでも、そういう質問まではぶつけれないでしょう・・・お恥ずかしながら。
彼女を失いながらも自分の志を貫くという、その毅然とした姿勢に心から敬意を表します。


>「家族いるならますますダメだよ、オチンチンだけOKでオマンコはNG
>なんて変な知識植えつけちゃ」

★全く同意です。まさに「変な知識」に他ならない。今は「常識」かもしれないけど、
結局それだと、よく言えば女性の性の神秘性、悪く言えば「オマンコ」のいやらしさだけが次世代へ継承されていくだけ。
「オチンチンだけOKでオマンコはNG」こんな考え方が正しい訳がない。

23 :ろろろ☆:01/10/28 05:36 ID:YrElqbn/
>>16さん
★ありがとうございます。
初代スレ一周年でもあって、Part3をたててみました。
白紙の状態で再スタートです。

>>19さん
★についてはID導入の時から☆に自動的に変換されてしまうんです。
キャップ取得しているわけでも何でもないし、あまり気にしてません。

>>20さん
★育児板については噂は聞いていますが、じっくり見たことはありません。
特にどの板がひどいとかってあるんですかね?
男の子を持った親御さんに特にお願いしたいのは、男の子に性教育のコンテンツ、特に女の子の性の情報をたっぷり与えて欲しい、という事。
この時期に男の子の「女の子の性を知る権利」を奪うと、将来ロリコンやらセックスレスになってしまいます。

24 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/10/28 12:09 ID:J9a1u6h+
あげます♪

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 12:18 ID:kdx//X7X
ココリコで今映ってました。
男の子がスッポンポンで現れましたよ。

26 :ちょん太:01/10/29 03:13 ID:qjZl4yMr
テレビで子供の性器を映すか否かは プロデューサーやディレクターの匙加減でしょう。
圧倒的に 女の子の性器は映さないですね。男の子であろうと女の子であろうと 性器は
一切ダメという人もいれば、男の子は OKでも、女の子はNGだとか、、、。女の子でも場合によっては
その女の子の年齢、発達具合、アップ度、映ってる時間、シチュエーション、放送時間帯など、色々検討した上でOKとか。

そういえば、警視庁のキャンペーンか何かのポスターで、小川範子ちゃんが採用予定が、小さい頃 ロリコン雑誌に
スリット丸見えの写真が載っていたからと言うので、降板させられたそうです。
一方、間下このみちゃんは テレビでスリットを披露したこともあるのに その手の
ポスターに起用されました。一番よくないのは そうやって差別する当局筋ではないでしょうか?


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 18:31 ID:eCF2Zdnw
>>26
ひどい話だね...

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 11:36 ID:2xKbpzCg
ついにpart3まできましたか
えらいっ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 17:31 ID:2xKbpzCg
なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ?
ろろろ☆にはそれを疑う視点が欠落しておる。
男女は非対称じゃないか。
つまり、女は子を産む。男は産まない。
その視点抜きにこの問題は語れまい。
またくる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 12:34 ID:w6k2e7BJ
28と29
同一人物

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 15:50 ID:hdUZTODU
>29

では、不妊症の女は、どういう扱いになる?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/02 20:14 ID:8mgK9L7O
>31
追加
閉経後の女性や、
初潮前の女の子もどういう扱いになるのかね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 10:11 ID:cGUOztfy
>>29
>なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ?

私もこの意見に同感です。
男と女は違うものです。
男女を同じように扱うと同じように育ちます。
男は女々しく、中性的になります。
その様な人も、少しは構いませんが数が多くなると問題です。
社会的にも良くない影響を与える事になると思います。
さらに(日本独自の)文化的な問題があります。

男性器>陽
女性器>陰

これは昔からの日本の文化です。
男性器は元来、明るいものです。

騒ぎ立てる事によって、ごく普通の事が普通ではなくなります。
何もかも、欧米人の考え方が正しいとは限らないです。

例えば・・・
江戸時代、銭湯は男女混浴であり、
当時の人々はその事をいやらしいとは考えもしなかったそうです。
その事を「いやらしい」と言い、咎めた外国人(オランダ人でしたっけ?)は
逆に、江戸時代の人から
「あなた達は銭湯で、そんな事を考えるのか。いやらしいなあ」と
言われたそうです。

また「禁忌・タブーが多い文化ほど、未開人の未発達の文化」という言葉は
有名です。(筒井康隆さんの言葉でしたっけ?確か、彼がよく言っていたような)
禁忌が増えると、その分、私達は未開人になります(笑)

あと、犯罪ですが、おそらく、
こんな事では無くなりません(むしろ、増加すると思います)

>>30
29じゃないけど、だから何?何が言いたいの?
>>31 >>32
言ってる事、下らんよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/03 13:24 ID:6c0To/8/
>>29
>>33
性に関する価値観・規範は変数で、近代以降でも意外に短期間で変わている。
男性器・陽、女性器・陰というのも日本文化に照らして常にそうだったのか。
土偶や浮世絵の描かれ方をみてもはっきりそう言えるかどうか。
男性の性器も陰茎という言い方がある。
文化はその時々、地域での観念、とその表出の継続的パターンで、しかも
それは変化する。長さが文化の強さや正しさの尺度ではない。そもそも正
しさで判別できるのか。性規範ということでは江戸と明治以降では断絶が
あるが、正しさの基準で優劣が判別できるのか。
男性器・陽、女性器・陰というのはむしろ男は外で仕事、女は家を守るとい
う明治近代以降に適合的な規範ではないか。そしてこの固定的な性役割が
ポスト産業社会期に問われているのだから、性規範も変化にさらされるこ
とは当然予想できる。
禁忌なら問題にすべきはレヴィ=ストロースやフロイトのはずで、焦点は自然
の文化の区分です。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 01:48 ID:fw1C38Oc
>>35
もうちょっと普通の人にもわかりやすく

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 02:09 ID:O5r2YvHu
>>33
>男女を同じように扱うと同じように育ちます。
>男は女々しく、中性的になります。
>その様な人も、少しは構いませんが数が多くなると問題です。
男女問わず中性的になるのではなく、
男女問わず、活動的もしくはおとなしくなったりするのだから問題はない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/04 10:12 ID:fN4WRide
このスレの立役者?ろろろ★さんの書き込みについて別スレで質問が
きているようです。ろろろ★さんがどのように考えているのか、関心が
あるので、お時間がある時、答えていたたければと思います。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/682

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 03:26 ID:cNaE185d
>>15
悲惨だねえ

39 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/05 17:01 ID:kf2YS2HN
「価値観は時代によって変わる」から…? それで( '-')ん?

女性は、社会的差別を無くそうとしている。(価値観を変えようとしている)
ならば、性的差別も無くさなければ、バランスが取れない。

性的幻想で、おいしい思いをしている以上
労働市場での劣勢は、甘んじて受けるべきなのだ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:04 ID:cd82ZZ/9
つまりだな、
男は自分では子は産まない。女に産んでもらう。
女は自分で産む。
この違いは何か。
女は一生の間に自分の遺伝子を残せる数が限られている。
男は理論的には女より遥かに多くの遺伝子を残せる可能性がある。
そういう前提が男女の違いとして厳然として存在しているわけである。
数に限りがあるのだから、
女はよりよい相手との遺伝子を残したいと欲する。
誰彼かまわずセックスするわけにはいかない。
その慎重さが「つつしみ」となっているのではないか。
女性器表現が男性器表現より慎重になるのは当然ではないか。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/05 18:38 ID:lSOHo3Nl
>>40
誰彼かまわずセックスしてる女もいるが・・・・
お前は遺伝子で普段からものごとを考えてるのか?
もうすこし視野を広げて深く物事を考えてもらいたい。

42 : :01/11/05 21:17 ID:Oxfn0fbM
>>40
それによれば私の理論が成立するわけだ。
「合コンに来る女は中出しOK理論」だ。

女は出会いを求めて、すなわち優秀な遺伝子を残す為にその相手を求めて合コンに来る。
つまりそこで出会った女性に対して避妊をする行為は女性に対して失礼なのである。
また女性から避妊を求めると言う事は、その女性はセク−スがしたいだけの淫乱女であるということである。
            

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 03:09 ID:6s/ZqLku
うーむ・・・

44 :ろろろ☆:01/11/06 22:13 ID:GtKM/B2q
>>29さん
>なぜ男女を等しく扱わなくてはいかんのだ?

★男女平等は憲法に謳われていますし、扱わないと人権問題になりますよ。
ゆえに、男女の性の扱いについても平等を考慮しなくてはならない。
また、女性器だけを隠蔽する合理的根拠もありませんし、隠蔽することの弊害の方が大きいと考えています。
例えば、女性の性の商品化、セクハラ、レイプ・・・これらは女性器の隠蔽によるメリットとひきかえのデメリットであり、女性へのしっぺ返しな訳です。

45 :ろろろ☆:01/11/06 22:14 ID:GtKM/B2q
>>33さん
>さらに(日本独自の)文化的な問題があります。
>男性器は元来、明るいものです。

★男性器だけじゃなく、男性器も女性器も元来オープンのはずです。

良い例があります。
「夫婦飴」をご存じでしょうか? 子宝飴・魔除飴などの別名もあります。地方のお土産屋さんにありますが、チンコとマンコが平等に表現されています。
また、件の男女混浴の江戸時代の銭湯の事例も、古来「性」が男女共にオープンだったことを証明しています。

明治以降はどうでしょう。「おちんちんチョコレート」はご存じですか?
これも理屈的には、女版は「おまんこチョコレート」になって然るべき筈です。しかし、実際には「おっぱいチョコレート」が発売されています。女性器が意図的に避けられたわけです。

確かに男女性器には「陽・陰」という字は当てられてはいますが、それは言葉の話なだけで、
本来、男性器も女性器も、明るかった筈です。


>男女を同じように扱うと同じように育ちます。
>男は女々しく、中性的になります。
>社会的にも良くない影響を与える事になると思います。

★ハテ?「社会的にも良くない影響」とは具体的に何でしょうか?
いま、社会的(特にこの板で)に問題なのは、性差別やセクハラ・痴漢などの性の問題の筈です。

これらは、ただ厳しく罰したり注意したりするだけでは解決しない。問題を根絶するには、「なぜセクハラ・痴漢をするのか」を考えて、その原因を除去する必要があります。
その原因とは、主に女性の性の隠蔽による、男性の性的抑圧です。
これを除去し、性差別やセクハラ・痴漢などの性犯罪を無くしたほうが「社会的に良い影響を与える」と思うんですが。
銭湯の話から未開人の下りまでは概ね同意です♪

46 :ろろろ☆:01/11/06 22:15 ID:GtKM/B2q
>>34さん
★完全に同意!
ん、でもラスト2行はいまいちよく分からなかったのですが......(^-^;
セクハラ問題が解決していく課程で、女性だけが性のイニシアチブを握る時代は近々崩壊するでしょう。


>>36さん
★完全に同意!
「活動的」「おとなしい」は、個性差で語られるべきであって、
性差で語られるべきではない。

>>37さん
★ありがとうございます・・・

47 :ろろろ☆:01/11/06 22:17 ID:GtKM/B2q
>>39フェミヘイターさん
>女性は、社会的差別を無くそうとしている。
>ならば、性的差別も無くさなければ、バランスが取れない。

★全くその通りです!
社会的差別と性的差別は表裏一体、反比例関係にあります。


>>40さん
★ん〜
では、全然つつしんでいない「ミニスカート」「胸の広く空いた服」などはどうなるのでしょう?

この場合女性の方が露出度が高く、明らかに性的に男性を挑発しているのに、
女性器表現が男性器表現より慎重になるのは矛盾しています。

私は「つつしみ」ってのは、性の主導権や選択権を握るためのハイレベルなテクだと思います。
「ミニスカート」「胸の広く空いた服」はもちろんローテク。頭悪ぅ....。

48 :34:01/11/06 22:20 ID:KCpMuUVF
>>46
お分かりにならなくて当然です。
日本語が間違っていますから。

焦点は自然の文化の区分です。(誤)
焦点は自然と文化の区分です。(正)

ということで、ご了承を。

49 :ろろろ☆:01/11/06 22:35 ID:GtKM/B2q
>>48さん
★納得。
34の内容は素晴らしいです。。

50 :はらへった仮面:01/11/06 22:56 ID:9U7P5hb8
>>47
ミニスカート、胸の広く開いた服は男性を挑発していますが、
決して、ローテクとはいえません。むしろ、ハイテクともいえると思います。
@まず、完全な露出ではないということ。
A男の目を引くこと
B女を守る法律があること(女が体ぶつけてきて痴漢と叫んでも
男がつかまる時代ですから・・・・・)

都合よく、この三つがそろっているわけです。
@により着ているだけで男の方から寄って来てくれる。
もしそのときに許可していないのに手を出すのも
がいればBにより撃退可能
女はその中から良いものを選び彼氏にする。(>>40さんの言う通り良いものがいいのです)
そして二番目、三番目あたりをわずかな交性の可能性を残しておくことで
あっしー君、めっしー君、みつぐ君として使う。もちろん残りは捨てる。
そして、その彼氏と実際に付き合ってみてよければセクース可能。
彼氏にして間違いだったと考えた場合は二番目、三番目、もしくは新しいやつを
新たな彼氏にする。

ということができます。これによって、女が男を選べるようになってしまうわけです。
さらに、女性器の稀少価値をあげればあげるほどAの効果は高まります。
よって、ミニスカートは実にハイテクだといえるのではないでしょうか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/06 23:52 ID:PIjDavaf
>>1
インターネット・裏ビデオ・裏本・薄消しAV・・・・・
なんでもありの現代なんだから、どうでもいいこと考えるな。
消防でも厨房でも、今はいつでもどこでも何でも見放題。
表の扱いがどうであれ、今は裏の世界もある。
1はたぶん25歳以上だろう。
世代間に認識の格差があるんだよな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 03:52 ID:+8zg/5zq
>>50
鋭い見解。
付け加えるとすれば露出願望もかなえているのでは?
この場合男を意識したものではなく性的興奮のためのもの。
ある女がいうにはミニスカは必ずしも男受けしないと言ってた。
自己満足の世界だといってたぞ。
化粧だって男のためだけにしてるとは思えない。
ナルシシズム願望や性的露出願望の言い訳で男のためにしていると言っているのでは?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 03:59 ID:TcGmRZqU
チンは取り外しができるから。
マンは取り外しできないから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:00 ID:+8zg/5zq
>>51
お前はものすごい勘違いしてるな(爆

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:01 ID:TcGmRZqU
>>54
コピペに反応しちゃだめだよ。

56 :ろろろ☆:01/11/07 04:02 ID:+L/K6xVP
>>51さん

>インターネット・裏ビデオ・裏本・薄消しAV・・・・・
>なんでもありの現代なんだから、どうでもいいこと考えるな。
>消防でも厨房でも、今はいつでもどこでも何でも見放題。

★性教育では、小学生や中学生なんて既に手遅れなんですけど。
幼稚園児がWWWに接続できるのかい?

そりゃ裏の世界に行けば何でもあるだろう。
でも、何で小中学生みたいな子供が裏を覗かなくてはならない状況を維持する必要があるんだい?
問題なのは、幼稚園時代やそれ以前にどれだけ性的な体験をし、正しい性的コンテンツを与えられるかどうか。
これがオーソライズされれば、子供が裏を覗く必要さえ無くなる筈だ。

WWWの普及については、短期的には確かに特に小中学生の情報飢餓は解消されるだろう。
マンコにいくつ穴が空いているかも分からないガキなどは減少していくのではないだろうか。
良いことじゃないか。

57 :ろろろ☆:01/11/07 04:04 ID:+L/K6xVP
>>52さん

★ミニスカは自己満足というのは、
ミニスカをはくと周囲の視線が集中して、それが自分の存在価値、存在意義のように思ってしまうからですね。
女の子の自己中心的な欲望(自分はお姫様、男の子からちやほやされたい)みたいなのが満たされるわけです。

足を露出することくらいが自分の存在意義なんて、なんか哀れな話です.....

58 :ろろろ☆:01/11/07 04:04 ID:+L/K6xVP
>>50はらへった仮面さん
★なる程なる程。私も鋭い見解に納得です。

いちお、私がローテクといったのは、
女性の性的誘惑のテクニックについてです。

例えば女性が二人いるとします。
・一人はミニスカ、胸の広く開いた服で、沢山の男と遊んでいそうな女性。
・一人は男と遊んでいなさそうな、奥手でつつましそうな女性。

さて、ここで男性から見て、自分の嫁さんにしたいとか、評価が高いのは、
後者ではないでしょうか。

男性の誘惑手段として「ミニスカート・胸の広く開いた服」というのは、
挑発者が女性、被挑発者が男性という構造が明確です。
すなわち女性のほうから「挑発したいと思っている」のが明らかに男性にバレてしまっています。
また、男性からは「遊んでいる」「淫乱」とか思われるリスクもあります。
「見た目に騙された」と逃げられることもあり得ます。
・・・・・・これらの点においてローテクなのです。

かたや「つつましい」というのは、「遊んでいる」「淫乱」とか思われるリスクも無く、かつ結果的に、男性から「ミニスカート・胸の広く開いた服」の女性よりも高い評価を受けます。
なおかつ、ここが重要ですが「挑発」する側・される側という関係が、少なくとも女性から「挑発」したわけでは無いですから、男性側から自主的に本気になってくれたという形になります。
この場合、男性は前者のような「見た目に騙された」なんていう言い訳は出来ませんから、長期的に男性は女性にいろいろ奉仕せざるを得ない状況になります。
女性も自分から「挑発」していないことで、精神的にも優位に立つことになります。
・・・・・・性の選択権を握るためのハイテクニックなのです。

59 : :01/11/07 04:11 ID:drIFD67D
チンポ切断!!画像・動画
(性転換/去勢/宦官/割礼/切断後の物/ホルマリン…含む)
情報お待ちしてます!!!


http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1004896962/

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 04:35 ID:JNOesQK5
おえ〜〜〜〜〜〜〜〜

http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010103011003.jpg

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/07 09:29 ID:gPVku6aY
>>60
よく見ろ!!
刃物が真中でUの字書いたようになくなってるから(w

62 :はらへった仮面:01/11/07 16:45 ID:8mK8FYhg
>>58
ろろろさん、あなたのおっしゃるように考えると確かにミニスカートは
ローテクだとは思います。
しかし、半露出状態の女性を見て、挑発していると冷静に考えられる人は
意外と少なく、それよりも先に性欲に操られ(はやくセッ○スしたいと
いう衝動に駆られるわけです)女の方に集まる男性も意外と多いのでは
ないでしょうか?
もちろん、あらゆる手段を使ってでもセッ○スしようとするのは本能な
わけですけど・・・・・・・・・・・・・・・

63 :ろろろ☆:01/11/08 03:21 ID:q72bFDQG
>>62はらへった仮面さん

★ローテクとかハイテクとか言ってしまいましたが、
単に「遊び」と「本気」で使い分けている、という表現が妥当かも知れません。
そう考えるとつくづく女性はしたたかですね。

>しかし、半露出状態の女性を見て、挑発していると冷静に考えられる人は意外と少なく、

★私見としては男性はそこまで動物じゃないと思いますよ(笑)
そうとう欲求不満か興奮状態なら別ですが、
むしろ手を出していいものかどうか、晴れたものを触るような気持ちなのではないかと。

半露出状態の女性に男性が対抗するには、その場に居合わせた他の女性のように、
「何それぇ〜バカじゃないの?」ってな冷めた視線を送ってやればOK。
たちまち女性は淋しい熱帯魚状態に。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 03:45 ID:YJaZ+q/G
>>63
なるほど。

65 :遺伝子:01/11/08 13:38 ID:JJM1qaUJ
40です。
男女には歴然とした差異があります。
たとえば出産。
この差に基づいた扱いの差異は「差別」ではありませんよね。
たとえば女には産休はあるが、男にはない。
当然ですよね。
その差異から派生するそれぞれの性質というものがありますよね。
そのことを踏まえずに「平等を考慮しなくてはならない」と言っても
説得力がありません。
私が言いたかったのは遺伝子を残すための行動学についてでして、
そのことは人権思想とは別に存在するものと思われます。
人権思想は人類の知恵ではありましょうが、ひとつの理想にすぎません。
このスレッドは前から読んでいますが、
なぜ、両性の性器の扱いに差があるのかに言及した論説は
ほとんどありませんでした。
ひとつの仮説として、もはや一般論になりつつありますが、
遺伝子の話をさせていただいた次第です。

66 :はらへった仮面:01/11/08 17:18 ID:1e+cLfvj
>>63
ろろろ☆さんあなたのおっしゃる「本気」と「遊び」を見て思ったのですが、実はどちらも
ある意味ハイテクである面を見るとローテクなのではないでしょうか?
まず、ミニスカートなどの露出系ですが私が思うに、
>>50でも書いたように男が寄ってくるために女が一方的につきあう男を選べる
可能性が高いこと、ろろろ☆さんのおっしゃるように、自己中心的な欲望
(自分はお姫様、男の子からちやほやされたい)が満たされることなどだと思います
しかし、その反面、多くの人が寄って来るわけですから男性にレイプされる、
逃げられるなどの確率も高くなり、さらには、仲良くなってセッ○スをするだけの人
も寄って来るでしょう。

もう一方のつつましい服装ですが、確かにろろろ☆さんが>>58にかいておられるように
いろいろとメリットはありますが、その反面、多くの人の視線を感じない(つまり目立たない
=男もあまり来ない)や、流行から取り残されているという風に見られること
といったデメリットもかかえていると思います。

まあどちらのメリットをとるかは、その女性次第でしょうけど・・・・・・

67 :1:01/11/08 19:34 ID:vzBA46CT
age

68 :ろろろ☆:01/11/09 02:55 ID:HnUfxhND
>>65遺伝子さん
★レスありがとうございますm(_ _)m

一応、議論の方向性として「なぜ、両性の性器の扱いに差があるのか」についてですが、
それはこのスレのタイトルでも問うてる原題でもあり、
その答えを、いずれ議論の中で導き出せたらと思っています。

願わくば、この問題の存在に気づいてしまった私たちが、
今後の選択していくべき方向性を見つけていければ、とも思っております。

>>40の遺伝子の仮説の話ですが、仮説としてあり得るし、
子孫を残せる機会の男女の差というのも、実際そうなのだとおもいます。

ただ、問題なのは、性器の扱いで男女に差を付ける事によって、他の様々な面で悪影響を及ぼしているのではないかと言うことです。

例えば、オムツなどのCMで赤ちゃんが性器をさらすのは常に男の子であり、女の子は起用されないこと、
女子更衣室に父親はNGなのに、男子更には母親が入ってもOK。

これらは、明らかな性差別であり、女が優秀な遺伝子を残すため云々という話が遠因としてあるにせよ、
性差別を作るきっかけになっています。
さらに女性自身にも性犯罪という形で被害も出ている以上、
現状の文化水準と照らし合わせてやはり有害であるといえると思います。

ただ漠然と「平等を考慮しなくてはならない」と主張しているわけではなく、
一応あれこれ考えているつもりです♪

69 :ろろろ☆:01/11/09 02:56 ID:HnUfxhND
>>66はらへった仮面さん

★おっしゃるとおりですね〜
露出系にしろ、つつましい系にしろ
「男を誘惑したい」
っていう欲望を満たすためにいろいろ無理するから、デメリットも出る。

オスを誘惑するために派手な色彩をしたメスは、同時に天敵にも発見されやすく喰われやすい。
天敵に発見され喰われないようにした地味なメスは。同時にオスにも発見してもらえない。

自然界でも「性」システムの最適解は見つかってないようですしね。
実際の自然界では派手なのはオスだけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 11:22 ID:UCc1jqp4
性は有害とする考え方がおかしい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 21:11 ID:WIylZ9a7
賛成
たしかに

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/10 21:39 ID:ZtvGERIw
おまんこチョコレートはないけどマンピーチョコレートならありましたよ。
あとサザンにもマンピーのGスポットとかいう歌があるらしいです。

73 :はらへった仮面:01/11/10 23:38 ID:R8nDbdQD
>>69
確かに人間界では、今のところメスが華やかですが、最近、男性も
華やかになりつつあるようです。歌手を見てもわかるように、
男性の衣装でも地味ではなくなってきていますし、なかには
男か女かよく見ないとわからないようなものも、出てきています。
さらに、男性用ファンデーションも売られているとか?
そういうわけで、だんだんと人間も自然界に近づいているようです。
もしかすると、数百年後には男性と女性の役割が完全に入れ替わってるかも・・・・・・
ってそんなはずないか・・・・・・第一、男性は女性ホルモンでも使わない限り
乳を出すことができませんしね・・・・・・

74 :ミラージュ:01/11/11 20:49 ID:bwKWJ1bL
8番へ
チョコレートに関しては、その形を
表現しにくいからじゃないかなと思います。
しかし、18禁でもないのに裸のシーンが
出てくるのは、問題でしょう。
やむを得ず出すのなら、エロティックに見えない
(要するに男女どっちがみても興奮しない)様にしなければなりません。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 00:45 ID:QupXCThE
>>ろろろさん
万物創世記でチンチンネタが放送されたのは、いつごろだったでしょうか?
睾丸が左右に動いてるのは本当?というやつです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 01:05 ID:VuOzcEYP
マンコはグロいからじゃないか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 08:37 ID:y0HHJEKD
>>75&ろろろさん
そんなの子供でも放送していいのか?
苦情はこなかったのか?
万物創世は打ち切りになったみいだが、テレ朝は
その後もちんちんネタをよくやっている。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 12:59 ID:U/NsjZHJ
マンコは書くのがムズイんだよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 22:46 ID:1oQXTbpz
オチンチンはなんか愛嬌があるっていうか、かわいいかんじで笑えるけど、
わたしたちのアソコは、見たくない、なぁーんかさぁ〜・・・。
形ってあるようなないような、やっぱへんだよ。
はずかしいかんじがする・・・。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:34 ID:B7G61o2D
マンコかわいいじゃん。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 16:28 ID:lEhg5sqH
そうか?

82 :ろろろ☆:01/11/13 22:43 ID:XRAeWTCE
>>72さん
★マンピーチョコレートの詳細希望!
そんなのあったっけ?
でも、「マンピー」ってのはどうなんでしょう。
逆に「チンピー」って無いし。

>>74ミラージュさん
★夫婦飴で女性器が表現されていることを考えると、
形を表現しにくいという説は、受け入れにくいと思いますが。
チョコレートは型で大量生産可能ですし、可塑性も飴以上に優れているでしょうし。

83 :ろろろ☆:01/11/13 22:44 ID:XRAeWTCE
>>75,77さん
★たぶん5年ほど前です。
そりゃもうびっくりしました。男の子の性器が画面いっぱいにTVに映り、陰嚢の蠕動運動が実物で解説されていたのですから。

あと、TV番組が万物創世記だったかどうか、ならびに放送局名は思い出せませんが、民放でお昼下がりの放送で、エデュテイメント系でしたね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 21:16 ID:tZL4Lw5X
ちんこもかわいいと思うんだけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:08 ID:KuedKBOG
>>82さん
たしか長野か新潟にスキーにいったときに
泊まったホテルの売店にありました。
おちんちんチョコがあってその隣にマンピーチョコがあり
いっこだけ一番上におっぱいチョコがのっててその下にヒップのような形
のチョコがたくさんあったような。
何年も前のことなのであまりおぼえてませんが・・・・

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 22:09 ID:6OU8mBD1
>>83
たけしの万物創世記です。
何年前かは忘れましたが、放送局は民法のテレビ朝日。
放送時間帯は、夜8時〜9時です。
ゴールデンタイム放送だし、凄く衝撃的な番組のうちの1つだったと思います。
もっともモロのチンコ映像は今でもゴールデンタイムに流れてますけどね。

87 :ろろろ☆:01/11/15 03:11 ID:c+NpZjZ3
>>85さん
★をを?
実在していたのですか! マンピーチョコ。
こりゃもう拍手喝采ものです。
あと「マンピー」とせざるを得なかったことだけが悔やまれますね。
ヒップチョコもあるのかな?


>>86さん
★ということは貴方も、
たけしの万物創世記で子供の陰嚢の蠕動運動を見た方なのですか?

ぜひその時のご感想など、お聞かせ願いたいのですが♪
私の記憶もうる覚えな部分があるもので...。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 20:27 ID:/ynlXcXN
■放送と青少年に関する委員会
視聴者からの意見 9月分
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html

●男性蔑視・差別関連でこのスレに関係あるもの
@「なぜ男性器はOKで女性器はNGなのか」
(このスレのタイトルそのもの)
A「テレビでの男児の性器描写について」
(このスレで頻出。マスコミ板の類似スレのテーマそのもの。)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
B「オムツのCM」(このスレの他ではCM板、マスコミ板の類似スレ等で頻出)

2chが発信源かどうかは確かめようがないが、意見の内容はこの
スレの過去ログとほぼ重なる。
この他に男性蔑視・差別に関する意見は6件(CMに関するものが
5件と多い)。2chでの内訳はマスコミ板1件、CM板5件とこれも
内容的に重なっている。
やはり地道な活動が一番ということかもしれないが、数もまた力なり。

あえて、局・番組名までは挙げないが、局・制作者によって男女平等
に配慮しているものと、目先の利害しか見えていないものとで、はっ
きりと分かれる傾向が出始めている。

ろろろ★さんのご活躍に期待致します。
マスコミ板の類似スレの方もよろしければご訪問下さい。>ALL

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 19:13 ID:Cj6FX0Kn
>>87
そうですね、感想ですが、これは5年ほど前に放送されたものなので、私も
あまり覚えてはいないです。
この番組を見たきっかけも、テレビをたまたまつけたところ、万物創世記
のチンチンネタに遭遇したという、全くの偶然からです。
テレビ内でビートたけしが「チンチン」や「睾丸」という言葉をあからさ
まに使っていたので、興味というよりも驚きからこの番組を途中から見ていました。
詳しい内容は覚えていませんが、映像は覚えています。
推定小学生くらいの男の子の裸が真正面からモロに映って、それから、丸出しであっ
たアソコが画面一杯に広がるくらいの大きさで映しだされ、睾丸の動く様子など
が解説されていました。映っていたのは睾丸部分だけではなく、竿もハッキリと
映っていました。
あまりにもアップだったので、竿の先端にある皮の閉まり具合まで鮮明に映って
いたことを覚えています。このときばかりは本当に驚きましたね。私は男です。

ところで、ろろろさんの主旨には激しく同感しています。
私も応援していますのでこれからもがんばってください。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 21:38 ID:GCxQKI+F
女の露出狂はなぜいないのだろうか。
まあ女はストリップでもやるか。

91 :pu-:01/11/17 22:24 ID:JeM8npIM
>>90 何故か。 理由の一つに、女性は露出にエロを感じないからじゃないか?
美意識に反するというか。男性のポジネガみたいにそっくり同じ思考を持つ、
と考えるなら間違い。女は男と同じ感じ方をしない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:16 ID:qT7b9lfS
>>89
すごいね・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:27 ID:vgCFVdQ2
前から普通に見たとき、チンコは見えるけどマンコは見えないから、
なんとなくマンコは
見えない=より隠すべきもの
ってなっちゃったのかなぁ。

94 :ろろろ☆ファン:01/11/19 01:31 ID:W3DHfeME
お久しぶりです。私のこと覚えてらっしゃいますか?
このスレもとうとうPART3ですね。
ろろろ☆さんも相変わらず頑張ってらっしゃいますね。
一度PART2でお見受けしなかった頃は心配しましたよ。
ろろろ☆さんの書き込みが復活して、ホっとしました。
これからも応援しています。ろろろ☆さん、ガンバレ!!

95 : :01/11/19 01:54 ID:3BQ4C23S
>>93
禿同

っつーか、どっからどこまでをそう呼ぶのか、よくわからん。
内臓ばっかりだし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 01:56 ID:vgCFVdQ2
>>95チンコは根元まで(藁)やからね。
マンコは…うーん、子宮口まで!?わからん。
明日婦人科に行くので聞いて見ます。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 08:13 ID:PWaj498i
>>89
昨日映画「ワイルドシングス」がテレ朝で放送されていましたが、
女の裸はカットで男の裸は放送していました。
実況板は相当荒れました。さすがテレ朝。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/endless/1006077247/

>>94
(ろろろさんではないが、)久しぶりですね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 22:13 ID:3Re8bdPC
「こち亀」で下町の子どもの間ではベーゴマの巻き方に2種類あり
「チンコ巻き」と「マ○コ巻き」と呼んでいたというエピソードがあった。
この通り「チンコ」はそのままで「マンコ」は「ン」が伏せ字。

「マ○コ巻き」と言った両さんは部長に殴られていた。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 17:21 ID:eRn2315S
援助交際、売春をして逮捕されている女はいるのであろうか。
ほとんどいない、あるいはゼロであろう。

男はいん行、児童・ポルノ禁止法、児童福祉法、青少年健全育成条例
青少年保護条例などいろいろ法規が適用されている。
なんか女はやってカネをもらえるからいい意味で楽しいねー。
1つくらい女を取り締まる法律の適用はないのであろうか。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 21:32 ID:96UrROXV
優良スレ100get!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 00:28 ID:WtyXada/
>>99補導されている女子高生は結構いるし、
お店に勤めて本番してて、店のガサ入れの時逮捕されたりするよ。

102 :ろろろ☆:01/11/21 02:29 ID:tPxVJjiL
>>88さん
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0109_2.html
★↑では結構性差別的な指摘がなされているんですね。
しかも女性差別よりも男性差別の指摘の方が多いのが興味深い。


>>89さん
★ををぅ!
目撃者がいるとは心強いです(⌒ー⌒)

そういえば
「男の子はふつう、睾丸は左側の方が大きく発達している」
みたいなのもTVでやっていませんでしたか?
本物の動画付きで。

もしも女の子に置き換えしたら
「小陰唇はふつう、大陰唇よりもはみ出ている」
のをTV放映するようなものなんですけどね......

103 :ろろろ☆:01/11/21 02:31 ID:tPxVJjiL
>>94さん
★ううっ。ありがとうございます(ノ_・。)
いつもお世話になっております....って、
私自身はたいして何もしていない気がします。。。

最近スレ一周年を迎えた事もあってか「チ○コはOK、マ○コはNG=肯定」を豪語する論客が少なくなってしまって、
ちょっと手持ちぶさたです。
概ね私たちみたいな主張はオーソライズされてきたという事でしょうかね?

過去のコテハンさんたちのように、説得力ある独自論を展開してくれる人も少ないし。
うしさんや失敬さんにも逢いたいな。


>>98さん
★ああ、そうだった。
チンコはまだいいのに、マンコで部長に殴られるんですよね。
部長ってあの漫画では良心的存在だから、
現実社会の一般市民と認識にズレは無いはずですね。

「なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? 」
これはメディアの影響が大きいかも。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 16:19 ID:PgCpTFxS
>>74のミラージュさん
>チョコレートに関しては、その形を
>表現しにくいからじゃないかなと思います。

>>78
マンコは書くのがムズイんだよ。

なにもたかがチョコレートなんだから
まんこの形を忠実に再現する必要はないでしょ?
いわゆる太陽マークみたいなものだったら簡単に
出来上がると思いますよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 19:02 ID:NBI1/4u3
>>104
((φ))マンコ
チンコより書くの簡単

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/21 23:53 ID:bcqP8zov
そういや昔コロコロコミックス(消防がよく見る月刊誌)に
キンタマンなんてのがあったな(ワラ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/22 16:43 ID:F0XJhZ1A
マンコマン

108 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/23 22:50 ID:2TRi+xOZ
118まで下がっていたので、あげます。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:00 ID:Y26Ua/fO
({;})

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:12 ID:65AL2rK9
あ、フェミヘイターさんだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/23 23:14 ID:tZRKIbsm
まむこは醜く
てぃむぽは美しいからさ

112 :名無し殿:01/11/24 00:19 ID:U8ug810Z
>>106
バカラスとかお面ライダーマンとか出ていたやつだろ?
漏れは好きだった

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 00:24 ID:dFfJcGLH
>>112バカラスって最初は「オガンダム」って名前だったんだよね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 01:15 ID:dFfJcGLH
全然関係ないんだけど、

>■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
これって、確か小便小僧自体がベルギーのおとぎばなしで、
その話の中でオシッコで火事を消したのが男の子だからでは?

例えば、広島の平和の象のデザインは、少女だけど、
これはたまたまモデルになった白血病患者の人が女性だからだよね。
多分これと同じ理由?
(もちろん、それ以外もあるだろうけど…)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 02:10 ID:URHiJ1fj
オガンダムあげ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:45 ID:URHiJ1fj
>>111
女性差別だよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/25 14:52 ID:YWP2F9/3
┌──────┐
│       ./│
│       ./│
│        ..│
│        ..│
│    .∧_∧..│
│   .( ´∀`)│ ウトーリ
│/  .( ..∩ )│  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│/  | | |..│ (    )< てぃむぽは美しい・・・・
└──────┘.. (  ○ ) \_________
             | | |
             (__)_)

118 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/11/27 03:46 ID:ftBmXYaU
>110

どうも、フェミヘイターです (⌒0⌒)/〜〜

ろろろ☆さんを応援しております〜♪

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 20:06 ID:1doBRLLZ
なぜチ○コはOKなのにマ○コはNGなわけ?
それでいいと思ってんのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 20:11 ID:1doBRLLZ
さあ、チンコが映るか、マンコが映るか、チェックしろ。

フジ大家族SP2連発+1。
11・27(火)「3男8女大家族」例の一家。
(12・1(土)「サタスマ」で裸の男児登場予定。)
12・4(火)「5つ子×2」

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 21:46 ID:EtnA4pc4
Part3からの参加者用>>88の続き■「放送と青少年に関する委員会」
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

放送と青少年に関して一般からもEメール、手紙、FAX、電話で意見を
募集している。「ネプ投げ」「しりとり侍」はこの機関の勧告で中止にな
った。視聴者からこの機関へ情報提供があり、問題があると判断されれば、
局へ照会がなされる。最近では視聴者からの情報をもとにTBSの「ガチ
ンコ」の暴力行為、テレ東の「スキヤキ!!ロンドンブーツ」のけんか及び
お笑いタレントのマナー等に照会し、局もHPで回答している。TBS、テ
レ朝、テレ東はこの機関の調査と番組編成を連動させており、局の放送番
組審議会の内容を公表している。最近はテレ朝もこの機関を意識している。
フジ、日テレもHPの見えにくいところで言及しているが、取り組みは消極的。

8月は次↓の番組に苦情が行ったようだが、機関が動いたかどうかは不明。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/489

■「放送と青少年に関する委員会」が動いた例(性差別・児童虐待関係)
 2001年3月7日のワンダフルの次のような箇所が「放送と青少年に関する委員会」
で視聴者からの苦情を受ける形で問題にされた。そのコーナーでは全裸の男児が更
衣室に閉じ込められ、女性タレントや大人の男性に脅かされた上、泣かされる模様
を監視カメラで撮影していた。男児の下半身もそのまま映された。これが「児童虐
待」であると認定された。
 TBSは「親の了解を得ている」という弁明をしたようだが、担当プロデューサー
に厳重注意が委員会からなされた。
 放送直後からTBSには「モラルに反する」「虐待だ」との苦情が視聴者から来て
いた。この件以後、TBSの特に大家族番組の演出が抑制的になった。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/giji_0104.html

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 17:57 ID:0GZ+xbU8
昨日の大家族だけど、
3男8女なのに、チンコだけ放映されたよ。

風呂シーンは男の子が3人入っているシーンのみで、チンコモロ放映。
女の子の入浴シーンはなぜかカットされていた。

3男8女でこれだぜ?
おかしいーんじゃないか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:32 ID:1j++vXsn
>>122
もしかして関西地区?関西地区は19:54スタートで関東の半分の時間。
以下は関東地区のもの。

>風呂シーンは男の子が3人入っているシーンのみで、チンコモロ放映。
長男は風呂の中で映らず。次男はタオルでガード。
一番小さい子が走ってカメラを横切るときに一瞬見える程度だったが。

>女の子の入浴シーンはなぜかカットされていた。
一応あったけど。
前回2月の時は、女児も全裸で全て映っていた。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:33 ID:7sg0r3vf
http://au.geocities.com/newyorksnk

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:52 ID:vYImGYw7
>>122、123
確かに昨日はほんの一瞬で見えるか見えないかの程度だった。
>前回2月の時は、女児も全裸で全て映っていた。
性器は映っていなかったと思うが。

ところで、ダカラの小便小僧のCMを中止に追い込む方法の
最良はなんですかね。

126 :ろろろ☆:01/11/28 20:52 ID:0GZ+xbU8
>>118フェミヘイターさん
★ありがとうございます。。。

>>123さん,125さん
★私も後半1時間くらいですが拝見しました。
やはり男の子のおちんちんは映っていましたね。
ナレーションで男の兄弟であることを強調した上で、
わざわざ男であることを確認させるような映し方だと思いました。

女の子の入浴シーンではどうだったのですか?

127 :123:01/11/28 21:41 ID:1j++vXsn
>>122
>>125
なぜか今回は証言が割れている。
マスコミ板にも男の子だけモロに映ったという証言がありますが、
長男とか次男のが映ったということですか。一応全部見て、確かに男3人
の入浴シーンがあったけれども、少なくとも上の方の子は映らなかったよ
うな。

>>126
ろろろさん、女児についてはお尻と上半身が映った程度です。
男の子だけわざと性器を映しているということでは、差別ですね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:06 ID:xcoeykL5
>>125
ダカラ不買運動

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 04:19 ID:iOKv4Kp4
ひどい。
3男8女で、男の子のみ風呂撮影やって性器が映されるなんて、
確率的にも不自然すぎるぞ。(怒)

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 05:01 ID:oWINfD/c
君ら勘違いしてるぞ。
男性器→ティムポ
女性器→マムコ
であって、女性器は割れ目ではないのだ。
その奥にあるもの(クリ、膣)が女性器。よって女性器は今まで一度も放送されたことはないはず。
(NHKの性教育番組で男性器(大人のもの)はもろ映ったが、女性器は毛と内臓だけだった)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 06:38 ID:RCWgPosc
>>130
NHKの性教育番組のソース希望。
それが本当の話だったら大事(おおごと)だ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 06:53 ID:PIk7JEYy
>>131
スマソ。だいぶ前に見たものなのでソースは無い。
(内容は人の一生みたいなものをやっている奴だった。それの誕生編みたいなとこで)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 06:56 ID:Cwa8v0J/
>132
人の一生?
「NHKスペシャル〜人体」ではないよな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 13:33 ID:q4Wb5bAT
>130、131,132,133
それとはまた別にNHKの番組で、赤ちゃんのチンコは当たり前だけど、
排尿場面までモロに映されていたのがあったよ。その番組には女の子の
赤ちゃんも出ていたけど、性器が映ったのも排尿シーンが映ったのも男の子のみ。
それもかなりのアップで。
良く覚えてはないけど、赤ちゃんのオシッコの出るときは分かるの?とかいうやつでした。
たしか2年ほどまえで放送時間帯は夜8〜9。
マジマジ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/30 15:03 ID:psQ8xDS+
>>130-134
NHKはひどいな。
ちんちん晒しのために受信料を払っているのではないぞ!!
ふざけるな。フジなど民放も同罪。
いい加減に男性差別を改めろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 01:38 ID:ruioWG9O
>>マジマジ??

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 02:10 ID:iw+EZ5fZ
そういえばNHK教育で現在も週1で放送されてる奴(すくすく何とかってやつ)
で、以前「おちんちん」についていろいろやってた。
当然ティンコ丸出し(子供のだけどね)。亀頭の説明や恥垢が溜まるなどの説明もしてたな。
「おまんまん」については見たこと無いが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:19 ID:M39WVWPR
NHKよ、男性差別はやめろ!
それでも国営放送か!?

故意による大人の男性器放映は信じられない。いや信じたくない。
絶対にうそであってもらいたい、本当に。
大河ドラマ「秀吉」で竹中直人の睾丸が映ったと話題になった時も
相当ショックだったが、まさか茎の方までモロでって!?
それが本当のことだとしたら、なんで男性の性をそこまで下げに下げた
がるのか?まったく理解ができない。
じゃないんだったら、大人の女性器もモロで映せ。じゃないとおかしい。
平等でない。
とにかく男性器と女性器を均等に扱え!!じゃなきゃおかしい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 20:29 ID:qgvoKnfo
>>138
そんなことしたら、儲からない人が出てくるでしょ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 21:13 ID:ZNv4Y5XA
裏本・裏ビデオ業界の保護かい?
NHKがか?
ばかばかしい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/01 23:31 ID:7QYUH8Zk
>>138
激しく同意。
なぜこうも男性器を映すのかよく分からない。
プロ野球の珍プレイでも、球が股間にあたって「チン!」とか
アホにしすぎだと思う。男性器が映ったのはNHKだけじゃないです。

142 :ろろろ☆:01/12/02 04:15 ID:M/J97iix
>>127さん
★了解。ありがとうございます。

>>133さん
★NHKスペシャル「驚異の小宇宙・人体」の誕生のシーンでは、
使われていたのはやはり男の子の赤ちゃんでしたよ。
勿論ちんちん丸出しです。

演出は感動的でしたが、なんでこういうシーンに
女の子は使われないんでしょうかね。
いつも疑問に思います。
まるで、女の子には生まれて欲しく無いみたいじゃん。

143 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :01/12/03 04:39 ID:MFtndlMT
>126@ろろろ☆さん

どういたしまして(^-^)

>138

NHKは「公共放送」であって、国営放送ではありませんよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/03 15:13 ID:NxlLm7fP
(12・1(土)「サタスマ」で裸の男児登場予定。)
12・4(火)「5つ子×2」

↑これらはどうなった?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:05 ID:46OMTpqm
>>144
サタスマは皇室関連の特別番組の放送のため、8日に放送延期。
五つ子の放送は今日の夜。いずれもフジテレビ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 00:41 ID:5KNMFHNG
>>143
まあ国営みたいなもんだけどね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:14 ID:7PfSzXr3
衛星放送番組で、聞いた話なので詳しく分からないけど温泉小学校
で行われている混浴シーンが放送されていたそうで、男の子達だけ
全員全裸で女の子は全員水着等だったそうです。
あと、近所に結構有名な水たまりの遊び場があり夏になると100
人近くの母子が集まり水遊びをしているのですが、半分近く男子は
すっぽんぽんで女子はスクール水着をきて自然な感じで遊んでいます。

やはり、年齢問わずに女性の胸や性器を露出させてはいけない事はマスコミ
に限らず社会的常識として浸透しているのかもしれませんね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 01:46 ID:CqIgU4Q8
結構大家族モノで女の子のまんこ映ってると思うけど。ちんちんだって子供でもムケてちゃ駄目なんじゃない?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:15 ID:U75l0oxd
>>148
映った事実はわからないが、ワレメはまんこではないんで一応。

150 :its:01/12/04 02:24 ID:qgozSDrV
>.147
いいんでねぇの?
いやがる男子に全裸を強制したりしてさえなければ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:37 ID:U75l0oxd
>>150
だったら女の子の方も開放するべきだと思わない?

152 :ロリコン:01/12/04 02:44 ID:Gm0Sx5DL
うん、思う!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:45 ID:pmVaZphG
>小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。

こういうのって男に育児するなって言ってるようなものだよね。

あと自分でおしっこできない小さい子供と出かけてトイレに一緒はいれないってのもなぁ。
男子トイレと違って女子トイレなんて個室なんだから男も入れろゴラァ

154 :its:01/12/04 02:45 ID:qgozSDrV
>>151
なるほどねぇ。
「女子は脱いではイケマシェン!」というのもおかしな話だなぁ
でもそんなこといって脱ぐ女子がいるかどうかは疑問だけど
(誤爆するは蚊注射暴走するわ大変)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 02:46 ID:pmVaZphG
関係ないけど152は論破された馬鹿女が男を貶めようとネナベしてるんでしょ。
きもいぞ馬鹿女!!

156 :ロリコン:01/12/04 02:46 ID:Gm0Sx5DL
入れろゴルァ!

157 :ろろろ☆:01/12/04 05:05 ID:eubVWT0V
★ちょっとJRの山形新幹線のCMについて調べてみました。

「温泉新幹線」のアピールCMで、
「間もなく〜、新庄〜新庄〜」というアナウンスのあと乗客が車内で浴衣に着替え始め、
子供(男の子と女の子)がすっぽんぽんで走り回る・・・という場面が、
出張真面目サラリーマンの視点で描かれています。

ttp://picto.m78.com/cm/99/9912.html

現時点で本物の映像を見ていない、というのはありますが、
情報によると、なんとすっぽんぽんなのは男の子だけで、
後ろから続く女の子はパンツを履いているそうです!

やはり、このCMも、チ○コはOKなのにマ○コはダメだったのです。

何ともまあ・・
これでいいんでしょうか??
なぜ女の子はパンツを履かなければならないんでしょうか。
そして、なぜ男の子はチンコを曝さなければならないのでしょうか。
あらためて考えさせられてしまいました。

もし、男の子がパンツを履いていて、女の子はすっぽんぽんだったらどうなるのでしょうか。
「絵」の意味が、変わるでしょうか。

158 :ろろろ☆:01/12/04 05:07 ID:eubVWT0V
>>147さん
>半分近く男子は
>すっぽんぽんで女子はスクール水着をきて自然な感じで遊んでいます。

★不自然だよね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:12 ID:46OMTpqm
>>147
>男の子達だけ全員全裸で女の子は全員水着等だったそうです。

この番組を見た数少ない者ですが、女の子は水着どころか普通に
服を着ていたので、お風呂には入っていません。女の子は男風呂
に入って素っ裸の男の子のそばで立っていただけです。しかし普
段は男女混浴(小学校3年まで)でそれが一つのセールスポイント
(共同生活を学ぶという意味)のはずなのにNHKは意図的にそのような
差別的演出をしたわけです。女のレポーターも男の先生が入っている
男風呂に土足で入っていました。

160 :リーサラウェポン:01/12/04 08:14 ID:FJ9+arip
まるっきりどーでもいい事なんだが、風呂に
土足はいかがなものだろうか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:18 ID:yLugWGdm
>>147
そのBSの番組は2chでもスレが立ってそれなりの反響を呼んだようです。
「性差別的放送」
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998104836.html

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:18 ID:ztqmCZ0k
>>160
衛生上いけませんね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 08:32 ID:yLugWGdm
>>147
マスコミ板の情報によれば、箱根の温泉小学校は今年だけでも3回
テレビで取り上げられたそうです。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

紹介の仕方は次の通りだったそうな。
テレ東「アド街」:男女混浴
NHK 衛星放送:男の子だけ裸。女の子は服を着たまま。
TBS「ニッポン宝島」 男女混浴

このスレを見ても公共放送とはいいながらNHKがいかに男性差別的か
が分かった。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 11:14 ID:CNYYm19r
五つ子
プロデューサー
  神田 總(博宣インターナショナル)

企画
  坂口香津美(博宣インターナショナル)

構成
  茅根隆史(博宣インターナショナル)

演出
  大木隆介(博宣インターナショナル)
  菅野 健(博宣インターナショナル)

サタスマ
プロデューサー
  荒井昭博
  原田冬彦

演出
  李闘士男(リー・ライダース)

ディレクター
  戸渡和孝
  ほか

制作協力
  ウイルスプロ

制作
  フジテレビ第二制作部

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:18 ID:eKnAyuil
>>154
>でもそんなこといって脱ぐ女子がいるかどうかは疑問だけど。
それは本人の親の判断に起因するでしょう。
テレビカメラの前で全裸になった小さい男の子達だって、
なにも自分の意志で、そういう姿になったわけではないでしょう。
まさか、あなたは男の子達が志願して全裸になったとは思っていないでしょうね?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 14:56 ID:y2bXadcZ
NHKのドラマでは男優のお稲荷さんが見えちゃってもへーき。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 17:27 ID:eubVWT0V
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/1204itut/index.html
5つ子ちゃんが2組で笑いも感動も10倍だよSP2

今夜7:00〜
フジテレビ系列をチェックせよ!!
そして報告するのだ!

168 :ろろろ☆:01/12/04 17:31 ID:eubVWT0V
★ちなみに私は今回はビデオ対応
準備万端♪

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 17:59 ID:AFOUWBGw
>>168
2時間まるまるチェックしてください。
いつ飛び出すか分からないので。
なのでなかなか大変ですがお互い頑張りましょう!

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 18:07 ID:l5D0UHqc
なにいってんのかな〜
大人の女性器もテレビで放映してるの見たこと無いの?
秘境と都会の交換生活とかの番組では
秘境に住んでる女性の全裸(マムコ丸見え)を放送してるやつ
あれはモザイクかける方が失礼にあたるからだけど

171 :ろろろ☆:01/12/04 19:48 ID:eubVWT0V
今風呂シーン。
ちんちん映りまくってる・・・

ああ・・
現在進行形で映ってるよぅ・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 22:57 ID:oBidTcLy
>秘境に住んでる女性の全裸(マムコ丸見え)を放送してるやつ

あるわけねぇだろ、タコ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:02 ID:hwEJ2lfA
>>170
くどいようだけど、ワレメはまんこのうちには入らないんだからね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:06 ID:PzTB3A9x
>>173
横入りレスで悪いが、「ワレメ」と同等なのが「ふにゃチン」で、
「おっぴろげマンコ」と同等なのは「勃起チンポ」だと思うぞ。
勃起チンポはいくらなんでもTVじゃ放送禁止だよ。(藁

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:19 ID:3TvMRIPF
>>174
はぁ?何でそれが同等なわけ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:23 ID:kAvvd5ls
個人的には、おっぴろげよりも割れ目のみの方が
見る分には好き。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:26 ID:oBidTcLy
>>174
おしいです。
「ワレメ」と同等なのが「ふにゃチン」ですが、
「勃起チンポ」と同等なのは「濡れ濡れマンコ」です。
それぞれの意味合いから考察すると、これが正しいかと。

ちなみに、「激しく勃起・・」・・やめた。

178 :174:01/12/04 23:27 ID:PzTB3A9x
>>175
「ワレメ」「ふにゃチン」は、裸で普通に立っていれば見れるものだが、
「おっぴろげマンコ」「勃起チンポ」は、SEX戦闘体制の時以外、
見れるものではないから同等。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:43 ID:3TvMRIPF
>>178
よく論旨が伝わってなかったようなので、もう一度書きますね。
男性器→ティムポ(起っていようが居まいが)
女性器→割れ目の”中”にあるもの。(おっぴろげようがいまいが)
わかりました?割れ目はあくまで皮膚の”しわ”です。
これで分からなかったら精神病院逝って下さい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/04 23:48 ID:oBidTcLy
>>179はそう「確定」しているけど、>>178はそう「思う」ってレベル。
前者は他人の意見を聞いて、自分の考えを高めていこうって感じには見えないね。
つうことで、病院にはどちらかというと・・・やめた。

ちなみに>>177でした。

181 :178:01/12/04 23:51 ID:PzTB3A9x
>>179
お前が病院へ行け、マジで。
もし、股おっぴろげた女がTVに映ったら、それは意図的に
エロを目的としたものでしかない。
お前がどんな屁理屈をこねようとも。
「ふにゃチン」と「おっぴろげマンコ」は、放送コード的に
同等にはなりえない。

182 :177:01/12/04 23:52 ID:oBidTcLy
うわ、同じレベルになっちゃったよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 00:55 ID:uda//fE9
>>181
だからね、ぼくちん(ワラ
出産シーンはエロなんですか?股おっぴろげてますが?
前にも書いてますが、NHKの番組で、勃起ティムポは出たが、
股おっぴろげは出ていなかったんですよ?
日本語読めますか?病院は逝って来ました?

184 :アルフォンゼ:01/12/05 01:22 ID:fZKApj6V
性器の形状を持ち出してあれこれ比較するのはナンセンス。
どっちかっていうと人間の体の特定の部位が社会的にどういう
価値を持ってるのかの方が重要。

185 :アルフォンゼ:01/12/05 01:25 ID:fZKApj6V
テレビに対して文句があるなら週刊実話がそういう話募集し
てるからチクってみれば。
あんまりマスコミ的にそういう話題取り上げられた事ないん
で。
ウルルンは俺も嫌いだし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 01:39 ID:TiJwGf8E
>>185
それをいってしまったら、この板のほとんどのスレが終わってしまう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 03:40 ID:SJRxgkYa
で、結局今日の大家族はどうだったのよ?
見忘れた。
年齢層としてちんちんが映ったのは誰?
誰と誰がいたの?
まさか中学生が映ったとかいわんよね?

188 :ろろろむ:01/12/05 17:32 ID:EImLlcjs
>>187さん
★結果報告

12月4日 7:00〜フジテレビ系列
「5つ子ちゃんが2組で笑いも感動も10倍だよSP2」

8歳の五つ子(2男3女)と3歳の五つ子(4男1女)が登場。

で、結果。
おちんちん(竿)がハッキリ確認できたのは5場面ありました。いずれも3歳。
おまんまん(ワレメ)が確認できた場面はありませんでした。

ただし、女の子については、5歳の女の子の入浴シーンで全裸真横からの場面がありましたが、女性器の構造上うまく見えなかった感じでした。
また、5歳と8歳の五つ子の10人混浴シーンでは8歳女の子の全裸正面のシーンがありましたが、あまりに一瞬過ぎて、画質的にもワレメは確認できませんでした。

なお、男の子の性器についてはゆれ具合などもハッキリと映っていました。

 ただし、今回は結果的には男性器の一方的な露出だけに終わりましたが、
「意図的に女性器を隠そうとした」ような演出や編集の形跡は感じられませんでした。

189 :ろろろ☆:01/12/05 17:34 ID:EImLlcjs
誤) ろろろむ

正) ろろろ★

ちなみに「★」は自動的に「☆」になっちゃうんです...

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 18:18 ID:2sTBZa8+
映るか映らないかが問題。
意図的に見えないだけで、映らなかったら適当に編集されてる可能性
高いよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:00 ID:5BFndFq9
>>188
>>190
男の子の場合は横からでも性器が見えてしまう。
女児のはよほど正面からではないと、割れ目は見えない。
このような陰部の構造上の違いはあるけれども、女児については
具合の悪いカットは編集されていると見て間違いない。
ただ男の子についても正面でアップのところがあったがそのときは
タオルを巻いていた。ナレーションでは「スカートのつもり」と
言っていたが、これも演出と思ったほうがいい。
それでも女児の入浴シーンそのものは映さないことが最近は多かっ
たので、このスレとは限らないがどこかで担当者周辺が2chを見ている
可能性はある。第三者機関にも少しずつ苦情が行く傾向が出てきてい
るから、局にも直接的に苦情が行っているのかもしれない。
最終的な演出・構成その他制作の直接的な責任はプロデューサーに
あるので、悪質な番組については晒すのも手かもしれない>>164
特に子供の裸についてはプロデューサーの判断次第という局が多い。
制作者の名は公表されているし、事実かつ公共的な目的に適うのなら
問題は無いはず。

192 :ろろろ☆:01/12/05 21:22 ID:EImLlcjs
>>188訂正

★"5歳"とあるもの→全て3歳の間違いです
なんか訂正ばっかだな・・・すみませぬ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:32 ID:Y/Lcb2Sf
【インポのレス】
   このレスを見た人間は七日以内にインポ。
       ※あなたに訪れるインポを回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。

194 :193の母:01/12/05 21:37 ID:tzmnxB6Z
嘘です。変な書き込みしてごめなさい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/05 21:54 ID:nRPLENrU
子供の性器の件からは話がはずれるが、何年か前に数人の成人男性が全裸で
出ていたらしいが…私は見ていないので番組名は分からないけど近藤サトが
その時でていたらしい。
この企画にでる男も男だが、番組もこんな企画をよくたてたものだと少し
腹ただしいと思いました。
もちろんTV上ではモザイクはかかっていたけど、出演していた若い女の子達には
はっきりと男の子の全裸姿が見えていたそうです。

しかし、法律で大衆の前で性器を露出してはいけないとの法律がなければ
毎日のようにTVで成人のちんちんのみが平然と映されるのだろう…。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/06 23:25 ID:SWCWqLJX
 

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:04 ID:+MBE1b5q
男の裸をむやみに見せすぎ!もっと隠して、女が(男の裸ってどんな風に
なってるのかしら?)と、見たくてたまんなくならないと、男女の裸体は
同レベルに扱われないだろう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 01:19 ID:U6v/wIVv
>>197
そのとおり。
男性の裸と女性の裸は公平にして均等に扱われるべき。

199 :名無しさん:01/12/07 11:01 ID:hPlXNoSB
明日の夜7時のフジでやるサタスマとゆう番組で中居が赤ちゃんあずかりますの
コーナーで入浴シーンがあるようだ。さっき番組告知を見たがしっかり男児のち○こが
正面から映っていた。こうやって過去レスも含めると男児の性器露出は実に頻繁で
ある事がわかる。
ゴールデンタイムの視聴率の取れる時間帯に集中しているのも特徴だ。消防から成人女
までがこれを目にし、笑いのタネとなる。女の好奇の的としてまたち○こが晒し者だ。

女児のま○こがゴールデンタイムで流れたら大騒ぎになるだろうに男児のち○こは
何事もなかったように頻繁に露出。男児、成人男子のち○こはOKで女の性は女児すら
NG。

性に関心を示す以前に異性の性に視覚的にだけでも触れたか触れないかは大きな違いと
なる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 18:15 ID:VKhZnhxh
>>191
あの男児がアップになったときはタオルを巻いていたのでまだ良かったんだけど、
あの位のアップ率でタオルもなしのスッポンポンでチンコが映った番組も
かなりあります。164は私ですが、そういう悪質な番組についてはさらしたい
気分なので本当に晒していこうと思います。

>>199
やっぱり映りますか。しかも予告編から流すとは、ますます不特定多数の人の目にも
とまるというのに本気で許せないですね。消防厨房女子の多くが見る番組というのに、
こんなあからさまに晒されて黙っていられるのだろうか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/07 20:08 ID:5EiEmezQ
>>200
男の性(性器)を晒しものにして、のほほんとしているプロデュー
サーは許し難い。何とか社会的な制裁を加えるための適切な方法
はないのだろうか。おそらく勘だけどこのスレは見ていないと思う。
特にどの局のどの番組というふうに特定されていれば、まだやり
やすいが、このスレを読むとNHK、フジ、テレ朝・・・どこもびとい
有様だ。

>>199
サタスマはあれでも大人しくなった方らしい。1年くらい前までの
赤ちゃん預かりますでは毎週のようにオムツ替えのときち○こ
がアップで映っていたらしい。当然男の子だけ。女の子や主婦は
それをみてニヤニヤ状態。以前googleでサタスマ、赤ちゃん、中居
あたりを検索するとそれらしきHPが結構引っかかった。女の子なら
大騒ぎするPTAも何も言っていないようだ。差別だ。

202 :アルフォンゼ:01/12/07 21:51 ID:TcoLql34
ここでは成人男性の裸は問題にならないの?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 00:42 ID:kfE2hBox
>>202
当然それも問題。

204 :なら:01/12/08 00:47 ID:lzCfNk5V
>>1
あれ、小便少女ってベルギーにあるんでない?

205 :ろろろ☆:01/12/08 06:28 ID:PyQER9r0
>>190さん >>191さん
★そうか〜やっぱりワレメが映っているのはカットされてるのかなぁ。

なんでワレメは映っているだけでもダメで、オチンチンは触ったり引っ張ったりしても全然OKなんだろうか。

TVで子供の裸がさらされる時って、
女児の場合はワレメが映ったとしても、何もなかったような映し方するのに、
男児の場合は絶対にオチンチンに注目が集まって、女性ゲストがニヤニヤゲラゲラやるんだよね。
何なの? コレ。

206 :ろろろ☆:01/12/08 06:28 ID:PyQER9r0
>>195さん >>202アルフォンゼさん
★問題なんだけど、
いちばんここで問題にしているポイントは「男女の扱いの差」なんですよ。
私的には、男の全裸が映っててもいいと思うよ。
同じ意味で女の全裸も映っていればね。


>>200さん
★全面的に応援しております〜♪
さらしまくってやってください♪

207 :ろろろ☆:01/12/08 06:29 ID:PyQER9r0
>>201さん
★そのサタスマって番組の「赤ちゃん預かります」のコーナーでは、
女児の赤ちゃんも起用された事があるのでしょうか?

オムツ換えなんて、男女問わずあるわけだから、
当然女児だけオムツ換えシーン無しってのは、不自然すぎますよね。

今日のサタスマがたのしみ。
19:00〜フジテレビ系列、Gコードは「4330」です。


>>204さん
★ありますよ。ちなみに日本にもあるそうです。
ここで問題にしているのはその小便物の像の性比であり、

さらにいえば、
小便小僧の個人的・社会的印象と、
小便少女の個人的・社会的印象との「ズレ」です。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 06:34 ID:htOD7CQA
晒しage
http://66.78.50.236/upload/uploader.cgi?img=up0191.jpg

http://66.78.50.236/upload/uploader.cgi?img=up0193.jpg

(聖心予備校)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 18:14 ID:PyQER9r0
テレビつけろ!
チンコが映るぞ!

>19:00〜フジテレビ系列、Gコードは「4330」

210 :ろろろ☆:01/12/08 18:15 ID:PyQER9r0
★↑今回も速報体制でいきます♪

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:24 ID:LB5l2xcS
バリバリ映ってますねえ。
思ったんだけど、このコが大人になってから当時のブイみて
恥ずかしくならないのだろうか。かわいそうにねえ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 19:58 ID:qLg+qO0T
シャンプー前の袋と違ってシャンプー後の袋の広がりがはっきり
わかるね。しかしプライバシー完全無視だね。母親の依頼だから
俺がアー君の立場なら生涯恨み続けるだろうな。
ホームビデオではなく全国ネットのテレビで不特定多数の人にさらした
わけだからね。男児でなければこんなことはなかったのに。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 20:54 ID:1rsQtPUi
フジテレビはそこまでして女の機嫌をとりたいわけか。
映画なのにタイタニックの放送では女の胸にボカシ。
男の子の性器は晒し放題。
あの親にしても子供がテレビに出さえすれば、それでいいのか。

抗議したときの局の対応。あくまで予想。
女性編「いやー奥さん。あの子も風呂好きになってご両親も喜んでいるから
堅いこと言わないで。じゃ、そういうことで♪♪。ガチャッ。」
男性編「たかが赤ちゃんのことでガタガタ騒ぐな。嫌なら見るな、ボケ!!」

と言いつつも、実は性器露出は確信犯で、わざと狙ってやっている。
F1層を囲って、数字さえとれれば、モラルなどお構いなし。
ちなみに秋から17:00-21:00は青少年が視聴する時間帯なので、配慮するよう
民放連でルールとして決まったが、追放されたのは、専ら女の性だけのようだ。
ふざけるな。

214 :アルフォンゼ:01/12/08 21:42 ID:lOhnnCOs
タイタニックで女の胸にボカシってマジか?
すげー驚いたYO。

キャメロンちゃんはそーゆー事に対して何も言わんのかな。
TVで見なくてよかった。
やっぱりDVDで見よ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/08 22:05 ID:nQLnj/5z
みんな、本音言えよ。
キャメロンちゃんのおっぱい見たいだけだって。

それとも女性の体は有害なのか、隠すから見たいんで
あって、男の胸みたいに隠さなければ大して興味
を引かないと思うが。
これからは、おっぱいも顔と同じ様に常に出しとけ
て、有害なものが体により多くついているから、
地位が低いのだ、ブラブラが女性の地位向上の
一歩だ。
どうよ女ども。

216 :アルフォンゼ:01/12/09 00:12 ID:9UL8DANX
>>215
>キャメロンちゃんのおっぱい

ワロタよ。想像してもうたやん。
実は肖像画の乳首らしいけどね。
実写だと無条件アウトなのか。

でも隠すから見たくなるってのは違う気が。
これみよがしに丸出しにされても萌えるだけだが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 00:40 ID:Cbp+emNF
>>212
アメリカとかだと児童の性器は男女問わずダメなんだっけ。
当たり前だよね。本人に明確な意思表示が出来ないんだから。
代わりに大人は無修正だけど、これは本人の自己責任の上なわけだし。
それに比べて日本は――メディアの軽薄さには呆れるばかりですね。
本当に、212さんの言われるように、将来この子のトラウマになったら
誰がどう責任を取るつもりなんだろう。と憂うばかりですな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 02:07 ID:gC2oSh7g
地上波は女(特に中年)、子供を対象にしたメディアだから
このような差別が起こるのもしょうがないだろう。
俺はもう見ないよ、地上波は。
数年前と今を比較してみたが今の腐敗っぷりは驚愕したよ・・
中年ババアどものエゴがこれほどまかりとおる時代になってるとわね。

219 :ろろろ☆:01/12/09 03:49 ID:ZmSQck+0
★サタスマの結果報告〜

いやぁ〜やっぱり映りました。オチンチン。
2,3歳のハーフの男の子でした。

結局、このコーナーの見せ場って風呂シーンでしたね。
番組表も「中居パパ赤ちゃんと銭湯初体験」とあるし。
極端な性器アップなどはありませんでしたが、男児がスッポンポンで全身が映されりゃ、どうしても小さなオチンチンに視線が行くわな・・・(^-^;
いかない方がどうかしているよ。

あと、スタジオ見学で画面にも映っているのは全員女性でした。
赤ちゃんが男の子である必然的理由がわかる気がしました。

きっと女児だったら彼女たちも面白くないでしょうしね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 06:53 ID:8qaQdad8
この前のドラえもんもジャイアンがスネ夫たちを殴るとジャイアンの財産が減って
いくとゆう設定で最後全裸をしずかちゃんに見られるシーンがあったよね。
しずかちゃんの入浴シーン最近減ったんじゃないか?
しずかちゃんの場合全裸でも正面からの視覚は絶対なし。一人で入浴かアクシデント
で除かれる程度で男キャラ(異性)の前で全裸での辱めシーンは基本的にないよね。
逆にのび太やジャイアン、スネ夫たちがしずかちゃんの前でち○こや放尿を見られる
シーンはわりと出てくるんだよね。アニメでも辱めを受けるのは男。
これを無意識に見て喜ぶ子供たち。ち○こOK、ま○こNGの根底はここにもある気が
する。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 07:13 ID:8qaQdad8
>>218
同意
地上波基本的にCMスポンサーで成り立っているから、家計の財布を
握っている主婦の機嫌取りって部分が強いんだろうね。いかに彼女たち
が喜ぶ番組を作るか。逆に言えばゴールデンタイムでこういった番組が
多いのは視聴率が取れるってことなんだろうね。
それだけ女の思考レベルの低さの表れともとれる。ち○こ露出について
騒がれないのはち○こマンセ〜ってことでしょ。女の程度の低さには
脱帽。
ち○こ露出にヘドが出るまともな男ならはBS(民放系除く)&CSだね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 07:31 ID:ZDA5/GyX
昔はTVに限らず広告媒体にも、ま○こはでていたよ。
出なくなったのは、ロリコン関連犯罪が増えたせいで、
業界内で自主規制しているからだよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 11:22 ID:0olIRzJt
>>217
文句が局に来た時の言い訳の常套句が「親が了解している」というもの。
児童には判断能力がないから、保護されるべきなのに完全に思考停止。
女の子だと具合が悪いが、男の子なら笑いがとれていいだろうといった
前論理的な思考そのもの。笑っているのは制作者・主婦・爺さんといった
面々。男性では40代あたりが意識の分水嶺か。
>>220
アニメのパンチラシーンには主婦が猛抗議。結局90年代半ばくらいから
自主規制。しかしドラえもんに見られるように男児の性器はOK。いつまで
程度の低い女のわがままを鵜呑みにしているつもりなのか。ただ同じアニ
メでもテレ朝の「ドラえもん」、「クレヨンしんちゃん」とテレビ東京で
放送されていた「赤ちゃんと僕」では描写の仕方が違う。
>>218
>>221
まさにそれが図星だからテレビ局は「女子供」という表現を自主規制して
「女性や(と)子供」と言うようにしている。片や男性は「男」と呼び捨て。
アフガン報道でも頻出。
給料の主たる稼ぎ手は男性という場合がほとんどだろうが、結局面倒だから
といった理由で妻に管理を安易にゆだね、お小遣いをもらう身分に甘んじて
いることも大きな要因だろう。性差別に表面上はうるさいアメリカでも、まず
このようなことはない。稼ぎ手と使い手・意思決定権が分離している。
テレビということでは98年頃から特にひどくなってきたような気がする。
夕方のニュースとは名ばかりで実質的には主婦向けのワイドショーと化してい
る。この間もバーゲンセールでの「鷲掴み・袋詰めの達人」を「カリスマ女性」
として特集していた。本当に悲惨。ちなみにその番組はテレ朝のスーパーJチャ
ンネル。

224 :ろろろ☆:01/12/09 13:03 ID:ZmSQck+0
>>223さん

★「ドラえもん」「クレヨンしんちゃん」「赤ちゃんと僕」
おちんちん描写の違いの考察希望!!
よろしくお願いします♪

しかし、 ドラえもんでも映っていたんだね〜知りませんでした。

225 :223:01/12/09 14:37 ID:0olIRzJt
>>224
ろろろさん&ALL
その該当するアニメ番組を毎回見ているわけではないので、以下の記述に
不正確なところがあるかもしれません。どなたか訂正するなり、補足して
いただければ幸いです。

象徴的なものとして「赤ちゃんと僕」で主人公の赤ちゃん(みのる君)を
露天風呂に連れていく回がありました。それでも性器描写はなし。着替えの
シーンでも角度を工夫して描写。このアニメの後半では、みのる君と近所の
女の子とのドタバタ劇が色々あるのですが、男女平等が基本線。でもどちら
かと言えば、女の子の方が積極的。でも男の子を特に貶めてはいない。よく
アニメ専門のケーブルテレビでも放送しています。育ちが良い女性にも人気。

ドラえもんについては>>220さんが指摘されている通りだと思います。のび太・
ジャイアン・スネ夫はズッコケ系、しずかちゃんは聡明系と描写も対照的。
同じくテレ朝のクレヨンしんちゃんで銭湯に行く回がありましたが、デフォルメ
されているとはいえしんちゃんの性器描写はあり。「象さん」と言っている時も。

「赤ちゃんと僕」がテレビ東京の独自の放送基準に準拠する形で、そのような描写
をしているのならば、ドラえもん・クレヨンしんちゃんはテレ東では放送不可のケ
ースがありそうです。
あと人気のサザエさん(フジ)でも入浴シーンでは男の子(特にカツオ君)もタオル
を巻いています(タラちゃんはどうでしたかね)。ただ「マスオさん現象」のネーミ
ングはこの番組からきていますね。アニメでは性器描写NGなのに、実写がOKだとし
たらフジは一体何を考えているのか。

ここ数日地上波に対する批判が噴出していますが、マスコミ板の類似スレにも
活を入れていただければ幸いです(スレを立てた1ではないですが)。性差別に
対する不満は伺えますが、最近やや沈滞気味なので。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

テレビ局の人間も数字のためと割りきって「主婦向け」に徹しているのでしょう。
地上派は見捨てた方が精神衛生上好都合かもしれませんが、男性側の不満・批判
はしっかり伝えないと、悪化する一方です。他にもマスコミ板には「♀の犯罪者
を女性と表記する朝日」「日本のマスコミは絶対に女性の批判はしませんね」と
いうスレがあり、そこそこ盛況です。不満の根強さが伺えます。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 17:26 ID:Ksluohso
サタスマは昨日久しぶりに見ました。
皆さんの予想通りやってくれましたね。男の子の裸を性器も含めモロ映し。
最近はなくなってきた、と思っていたんですが、サタスマはまだ男の子の性器
をときどき映すみたいですね。
で、>>201さんの言われるとおり、昨日のはアソコも晒されていましたが、
充分おとなしいほうだと思います。1年半〜2年ほど前のサタスマを、ときどき
見ていたことがあるんですが、映る頻度、アップ率も今回の比ではないときが
何度もありました。
真正面からドアップで映されたり、オムツ変えのとき足を上にもちあげられた
赤ちゃんを真正面からとらえて、ドアップの玉袋と竿のセット撮影、その中でも1番
ひどいと感じたのは、竿が映っているときに赤ちゃんがオシッコをして、竿から
オシッコが出ている場面まで流されたということです。
この赤ちゃん預かりますの企画は以前頻繁にやっていたので、こういう場面は何度
もありました。いつも見ていたわけじゃないので、これ以上のことは分かりませんが。
>>ろろろさん
女児が扱われたときもほんのたまにありますが、そもそもオムツ変えがなかった
り、あっても性器が映ることはやはりありませんでした。いつもと同じです。
昨日も性器こそ映されましたが、1〜2年前のサタスマと比べれば、性器露出は
はるかに抑えられた放送でした。男の子の性器露出自体がなくなってきているし、
そういう意味ではサタスマは評価してもいいかもしれません。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:04 ID:0olIRzJt
>>226
>性器露出ははるかに抑えられた放送でした。男の子の性器露出自体がなく
>なってきているし、

確かに今年の5月くらいから、男児の裸でも正面ドアップや小学校高学年は
避けられる傾向にあります。10月以降は頻度も低くなり、扱っても演出は抑制
的になりつつある。ガス会社、バスユニット、東京新聞のCMでは男児もタオル
を巻いています。オムツメーカーでも性器を映すのを自粛するところが出てき
ています。サタスマが抑制的になったのは、このような事情もあるのだと思い
ます。露骨なオムツ交換のシーンはなくなりました。
それだけに日テレ・読売系の大家族SPでの露出のエグさが際立ちます。頻度では
テレ朝(今年上半期)。モーたいシャンプー(男の子を風呂好きにさせる企画・日テ
レモーたいへんでした)はモー娘ファンの反発もあり、2回で打ちきり。

今日午後フジで「+55℃/−33℃」というドキュメンタリーがありました。
灼熱の地と寒冷の地を紹介するもので、後半裸の男児も登場するのですが
正面は上半身、全身は後姿に抑えるという配慮がうかがえました。そこに
住む人の自然な姿には気を使うのに、大家族もので男児の性的プライバシー
をないがしろにするのは、あきらかにおかしい>>217
不思議に思ったところ、撮影担当、プロデューサーはなんと女性(チーフは男性)。
映像自体も美しく秀作だと感じました。さすがにアフリカ人女性の乳房にまでボ
カシを入れるようなことはしていませんでした>>213-214

児童ポルノを規制する法律を持った国において、特に不特定多数が視聴するテ
レビでは児童の性器をモロに映すのは男女ともNGと考えるべきでしょう。理由
は猥褻云々よりも、児童には完全な判断能力がないから。今のところ主婦層は
男児の性器露出に目立った抗議はしていないようですが、「ち○こ出して大ウケ」
というのは、元々オヤジの発想だと思います。言うまでもなく時代遅れ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:21 ID:u43mqWhE
そんなに、子供のオマンコみたいかね・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/09 20:35 ID:6+BYIeF6
>>228
別にみたくねーけど、ティンティンも見たくねーのよ。
テレビで放送されるとイヤだねえ。

230 :ろろろ☆:01/12/10 04:32 ID:rnJwuQWq
>>225さん
★詳細なご報告ありがとうございます。

「赤ちゃんと僕」って、元々原作本が少女漫画ですよね。
で、少女漫画って、男児の性器はもとより上半身の裸とかもタブーなんですよね。

風呂上がりの男の子が上半身の裸でフイに女の子の前に出ると
「きゃー」ってなりますし。

ようするに、少女漫画の世界では元来、
男児の裸も性器も「描写してはならない」ものという「隠蔽」「抑圧」
みたいな力が機能していて、
それが無意識的に男児の身体への興味やあこがれの感情を育んでいたわけです。

現在の少年漫画が、少女の裸体や性器表現を隠蔽することで興味をそそっているように。

そういう、現実ではない漫画の中で、男性の身体への興味やあこがれが女性読者の中で膨張し、
ついにそのタブーを破って男児の性の描写を始めたとき、ショタコン漫画が生まれたんじやないでしょうかね。私の想像ですが。

231 :ろろろ☆:01/12/10 04:33 ID:rnJwuQWq
>>226さん

>女児が扱われたときもほんのたまにありますが、そもそもオムツ変えがなかった
>り、あっても性器が映ることはやはりありませんでした。いつもと同じです。

★いつもと同じですか(^-^;
男児の裸が映るとおちんちんにズームアップしてまで映すのに、
女児の裸が映っているシーンは極力カットってやつね♪


>昨日も性器こそ映されましたが、1〜2年前のサタスマと比べれば、性器露出は
>はるかに抑えられた放送でした。

★私の印象でもそんなかんじでしたね〜

232 :ろろろ☆:01/12/10 04:33 ID:rnJwuQWq
>>227さん
>児童ポルノを規制する法律を持った国において、特に不特定多数が視聴するテ
>レビでは児童の性器をモロに映すのは男女ともNGと考えるべきでしょう。理由
>は猥褻云々よりも、児童には完全な判断能力がないから。

★そうですね〜
そのへんも突っ込んだ論議が必要ですね。
人権的な配慮からするとたしかに「性器描写は男女ともNG」論は正論だと私も思います。
ちなみに私は
「性器描写は男女ともOK、ただし描写頻度の男女平等を配慮」
が一番近いかな・・・・

理由はやはり「性を隠蔽することの弊害」が大きいと考えるからです。
でも子供の人権の配慮は確かにしなきやならないしな〜うーむ・・・・

ということは、
実写の性器描写は、子供はNG、成人はOK、
人権とは関係ない漫画などの性器描写は、子供も成人もOK、
って事になるのかな?

233 :ろろろ☆:01/12/10 04:34 ID:rnJwuQWq
つづき
>「ち○こ出して大ウケ」というのは、元々オヤジの発想だと思います。
>言うまでもなく時代遅れ。

★90年代の漫画界を圧巻した「行け! 稲中卓球部」。
後の「GTO」「サイコメトラーEIJI」などに多大な影響を与えたこの漫画を思い出します。

内容はまさに「ち○こ出して大ウケ」。
チンコの価値を無にし、マンコの価値を無限にし、
それを日本共通の笑いに昇華させてしまった、かなり罪づくりな漫画です。

その視点を抜きで語れば、最高のギャグ作品なんですが・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 04:54 ID:5vsZm5x2
ち○こ出して大ウケ

235 : :01/12/12 05:32 ID:bUlKcZbu
http://www.shiftweb.co.jp/fclick

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:23 ID:z+9inNhU
緊急情報

本日12日(水)
NHK総合テレビpm11:45より
地球に乾杯を放送
内容:エチオピア民族の成人(男性)になるための儀式
ニュースの合間に予告編が流されました。
全裸の黒人男性が全裸で壇上をかけていきました。
黒人男性が後ろ姿(お尻丸出し)のまま、向こうへかけていくカメラアングル
でした。
本編では男性器が映されていないかどうか心配です。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:37 ID:z+9inNhU

そろそろ始まります。
みられる人はみてはいかがでしょう?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/12 23:52 ID:BkNsdvrb
世界に乾杯
ただいま放送中
16歳の黒人少年「オルゴ君」の性器が映される可能性あり
とても心配

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:03 ID:dEhYsF6R
236です。
なお放送中です。
壇上ではなく、何頭もの牛の背を全裸でかけるようです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:09 ID:dEhYsF6R
緊急
番組紹介あげです。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:14 ID:dEhYsF6R
あげます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:17 ID:dEhYsF6R
そろそろ儀式が始まるようです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:20 ID:dEhYsF6R
実況中
そろそろのようです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:21 ID:ugRaMuWL
テレビでやってんの?
今やってるの??

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:22 ID:macEBL9w
ティムポ同好会・・?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:23 ID:dEhYsF6R
>>244
やってます。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:24 ID:dEhYsF6R
>>245
違います。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:26 ID:ugRaMuWL
テレビ持ってないから見れないんだよ〜
見たいよ〜話題に乗りたかったよ〜シクシク

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:26 ID:dEhYsF6R
とうとう成人式当日ですよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:27 ID:dEhYsF6R
>>248
残念でしたね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:29 ID:dEhYsF6R
いよいよです。
始まります。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:34 ID:XVRmp561
どうよ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:34 ID:dEhYsF6R
完璧に16歳の男の子の性器が映されました。
もののゆれ具合までしっかり確認。
ショックです、かなりショックです。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:36 ID:dEhYsF6R
みなさん、16歳ですよ、16歳。
信じられません。本当にショックです。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:44 ID:ugRaMuWL
どどど どんな事になってるんだヨ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:44 ID:St2JMnvP
スレ違いだけど、この番組での表現について少し、
男は「村の男たち」で女は「村の女性たち」でしたね。
これが国営放送の表現とは、呆れるばかりですね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 00:48 ID:g6XFyxC7
>>236
BSでやっていたものを短縮して総合テレビに持ってきたようだ。
約25分の短縮。エチオピアのバンナ族の成人儀式。

10・6(土)、NHK・BS2の「地球に好奇心」で、少年が裸で
牛の上を渡る成人式のシーンあり。19:30-20:45。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/634

これを見たが、正面からのカットはあるものの、光で反射して
真っ黒でよく見えなかった。輪郭がチラチラ。元の画像はもっと
鮮明に映っているはずだが。

BS→総合テレビでの変更点
@75分→50分に短縮。
A「男たちは・女性は」のナレーションを「大人・成人男性・男・女性」
と言い分けた。このタイプのナレーションにはマスコミ板でもクレーム。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002965662/86-87
B全裸うつぶせのシーンはカット。儀式はBSの時とほぼ同じ。

(参考)
9月2日のTBSウルルンでも同じ牛の上を渡る成人式の儀式を扱っていた。
エチオピアのハマル族。この時はボカシ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:19 ID:/3a8+2uM
>>257
しかし、そんな下らないこと良く見逃さないで、調べてるな。
ティンポマニアだろ、お前。

259 :XYw:01/12/13 01:22 ID:/S4a/XYw
>>258
くだらないことじゃない。
男性の人権侵害について注目してんの。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:24 ID:XVRmp561
>>258
マニアですが、なにか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:31 ID:/3a8+2uM
>>259
ティムポが映るとお前の人権が侵害されるってか?
フェミと同じだなお前、逆さフェミ?
ぐぇ〜まじでキモ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:31 ID:/3a8+2uM
>>260
そうか。
なら、なんにも言わん。悪かったよ。

263 :XYw:01/12/13 01:33 ID:/S4a/XYw
番組見た。
肌の色が濃い黒人だったため、くっきり性器が浮かび上がることは
幾分抑えられたが、しかしミドルティーンの男子のを映すか普通?
同系色のはずなので、はっきりはわからなかったが、陰毛は生えて
いなかったのではないだろうか?
あと気になったのが、なんで普段は下半身に布を纏っているのに、
儀式の前は大勢の民衆の前でわざわざ全裸になって性器を晒さなけ
ればならないのか?疑問に思った。

ナレーションの件、私も気になった。
男に対して女性ってなんなんだよ、冗談じゃない。

264 :XYw:01/12/13 01:37 ID:/S4a/XYw
>>261
だれが私個人の人権が侵害されるといった。
「フェミと同じだな」だって、アホ。

265 :XYw:01/12/13 01:40 ID:/S4a/XYw
263訂正
7行目.儀式の時は

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:42 ID:/3a8+2uM
>>264
じゃ誰の人権なんだ?言ってみな。
お前、やっぱり頭悪すぎ(ゲラ

267 :XYw:01/12/13 01:47 ID:/S4a/XYw
>>266
男性全体の人権。
これでもだめか?

268 :XYw:01/12/13 01:54 ID:/S4a/XYw
>>266
逆に質問
ここのスレに対してはどう思う?
今の我が国の現状はやたら女性の性が守られているとは思わないか?
それに対して男性は・・・・?どうよ?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:57 ID:/3a8+2uM
>>267
はぁ〜。何わけのわかんねーこと言ってんだ?
お前、脳味噌ある?
まじで、こいつフェミと同じ発想だよ。氏んでよし。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 01:59 ID:ugRaMuWL

  @@@@   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (゜д゜@ <午前2時の会話らしくてイイ!
┳⊂  )  \____________
[[[[|Llノ⊃
◎□∪◎ =3 キコキコキコ

271 :XYw:01/12/13 02:24 ID:YHwF121l
>>269
少なくともおまえよりは長生きするつもりなんで、よろしく。
脳みそあるってわんさかあるぞ、おまえのサメの脳みそと違ってな。
煽ってないで268の質問に答えろ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:38 ID:/3a8+2uM
>>271
ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

で、お前のわんさかって3gぐらいか?

誰の人権ナンだよ。逃げてないで早く答えな。
お前のじゃないんだろ。映った当人でもないな、了承は当然得ているわけだから。
え、誰なんだよ?ホラ

で、女の方がナンだって??お前が無能でそう感じてるだけだろ(笑

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:44 ID:ugRaMuWL
    ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

    ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。

       命令されにまったぜ

          鬱だよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:45 ID:yLO/rPcM
されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ
されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ されにまったぜ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 02:55 ID:ugRaMuWL
「ぎゃはは、答えろだってよ(ゲラ
    ヲタに命令されにまったぜ。鬱だよ。」

( ゚д゚)ポカーン

( ゚д゚)・・・・。

( ;゚д゚)・・・・。

(( ;゚Д゚))ブルブル

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガク

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:09 ID:/3a8+2uM
>>273-275
御苦労、御苦労。
タイプミス一つで、そこまでコピペしてくれるとはな(爆

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:10 ID:9WlNXxN9
どうでもいいが>>267の意味は中学生でもわかるだろ。
でも>>275はワラタ

278 :アルフォンゼ:01/12/13 03:15 ID:9xMujxuM
人権云々よりも放送コードの問題じゃないの?
これが許されるんなら海外のストリップを中継して
もいい事になると思うが。

少なくともエチオピアではこれが常識なんだし、放
送する事に文化的な意義があるんならそれもかまわ
んが。
日本国の法律は守ってもらわないと。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:20 ID:/3a8+2uM
>>278
ティンコやマムコ見えたら即、違法なんて法律どこにもないだろ。
じゃ、出産のマムコ丸見えは映像はどうすんだ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 03:22 ID:/3a8+2uM
>>277
お前、マジで言ってるのか(ゲラ
消防からやり直せよ。

281 : :01/12/13 10:32 ID:u7G8hjDR
児童ポルノ法
● 大森礼子 参議院議員(法案発議者)
 まず、一般論としてでありますが、あるものが児童ポルノに当たるか否か、
これは個別具体的な事例ごとにこの法案の要件に該当するか否かを総合的に
判断することになりますので、こういう一般的な事例について確定的に答え
ることは困難でありますし、するべきことでもないだろうと思っております。

 今、中村委員から御指摘がありました、川辺などで児童が裸で楽しそうに
遊んでいる、この場面を聞いたときに、お互い頭の中で想像している場面と
いうのが違うかもしれません。例えば、川辺で二歳か三歳ぐらいの男の子が
裸で遊んでいるそばでお母さんが楽しそうに見守っているとか、こういうい
わゆる和やかな川遊びの場面もあると思いますし、あるいは川辺で、児童と
いいましても十八歳未満を児童といいますから、では十七歳の女性だったら
どうかとか、こういう問題が起きます。


ここでなぜこの議員は二歳か三歳ぐらいの「男」の子と十七歳の「女」性を
比較したのでしょう。
女の性差別ってひどいものだね。
ソース↓
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/990427.html

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 11:31 ID:OlLvNEfs
>281
すごい無知・無邪気な人だね、大森さん。
フェミの人達もこんなことばっかり言ってると「結局おまえらまんこは見せたくないけど
ちんちんは見たいってことかよ」って下司な勘ぐりされても反論できないじゃん。
児童の裸は全部だめってことにすればいいだけの話なのに
なぜ男児と女児の扱いに差をつけることに必死なの?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 14:06 ID:InCJoe0B
>>280
人のこと煽るのが、そんなに楽しいか?
281の事例についてはどう思うよ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/13 21:59 ID:4smh0YV3
>>279
ありますよ。
「性器、恥毛の表現は、これを禁ず」だったかな?(うろおぼえ)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 03:54 ID:ZOGRvyHE
>>281同意します

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:29 ID:hbiutSaA
マジでさ、キチガイは来んなよ、頼むから。
死ねとは言わないからさ、俺の前に現れないでくれよ。
お前を見てると、こっちまで頭おかしくなってしまいそうだぜ。
お前のカキコ見るとマジで胸がむかつくぜ。
お前が何を考えて書き込んでるのか俺には到底分からんが、
お前が嬉しそうににやにやしてるのかと思うと哀れに思うぜ。
お前は本当にそれで満足なのか?わざと人を不愉快にさせて。
お前はそれでアイデンティティを確立してるつもりかも知れねーが、
俺らには迷惑だぜ。
お前みたいなキチガイは消えちまえ。それが世の中のためだぜ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:44 ID:JLRPUrGA
韻が もうちょっとだったね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 09:49 ID:Ep8SzY3a
>286
じゃ、その言葉通りにさっさと消えてね。

289 :nana-shi:01/12/14 09:53 ID:YGr92Jg6
ろり男の方が多いからだよ。
しょた女が多くなったらちんぽもブラウン管から消えるだろう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 19:40 ID:qxkPtBKT
★今日の朝日の夕刊に男児の性器が映っている!!!!
ttp://www.asahi.com/information/mail.html
メール窓口一覧

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:04 ID:2ScmtUMM
ちんこには大した価値は無いからじゃない?
詳しくは知らないけど。。。。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:27 ID:VL/qBDJ5
チンコを粗末に扱わないで!!もっと大事に扱ってYO!!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 20:39 ID:Oz+i0PJ8
>>291
経済の神様は男なのさ。
だから、見えざる手はティンコよりマムコを好むんだよ。

294 :アルフォンゼ:01/12/14 21:51 ID:49Fe6JRu
女児の裸はエロいから見せてはいけないというのは違うと思う

本来裸は見られては困る物なのである。性的かどうかは別とし
て。

女児の裸は性的商品として流通しがちだが、男児の裸がほのぼ
の・お笑い表現の手段として流通したとしても、目的が違うだ
けでやってる事は一緒である。やっぱり裸を商品としているの
である。性的かどうかより裸を問題にすべきだ。

ようは本人がきっちりと拒否できる状況にあるかどうかが重要

拒否できるのは何才からか。裸を撮られた子供のその後の精神
状況はどうか、など徹底した調査が必要であろう。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/14 22:27 ID:mgtrOqux
竿だけでなく、玉から小便姿から
やりすぎのときもあるよね。差別といえると思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/15 14:35 ID:k9qiL1gj
age

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 04:49 ID:bjpgqBDe
凄い良スレだ。ずっと思っていた事が議論されていたなんて。

とりあえずちんこに対する単語は教育上必要だな。

一番気になるのはテレビに映るのはちんこばっかりということだが。

子供の頃「ひととからだ」という図鑑(今でも売ってる)でまんこの描写が
なかったのが凄く不思議に感じたものだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 06:05 ID:Wd1SegDX
時代の流れとしては、確実にティムポは映されないようになっていくと思うけど、
放送業界って保守的なせいかなかなか考えを変えられないみたいだね。
ティムポ自体は自分にもついてるし、それほど嫌悪感はないんだけど、
使い古されたくだらねーギャグとしてティムポを利用してるのをみると
いい加減うんざりする。
世の中、あーいうゲスいのが本当に好きなヤツは多いのかね?
2chにいる漏れがいうのもなんだが…(藁

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/16 11:21 ID:E3Fs5o1a
>>298
一番メジャーなメディアであるはずのテレビの反応が一番遅い。
在京キー局でも比較的反応しているのが、マイナーなテレビ東京という皮肉。
視聴率No.1の日テレ・読売、No.2のフジは鈍感。
一見すると奇妙だが、裏を返せば、意識の高い層が地上波を見捨てているこ
との証かもしれない。
今地上波キー局を支えている主流は、サッチーの挙動を見て楽しんでいるよ
うな人達。だからまともな意見が局に声として届きにくいので、余計に反応が
鈍くなるという悪循環。

300 :こぴぺ:01/12/16 14:09 ID:SaB0byyQ
初めまして
今から約35年くらい前の事になると思いますが、
私が確か小学校の4〜6年の頃だったと思いますが、
テレビ朝日がNETテレビだった時、桂小金治アフタヌーンショーが有りました。
その一コーナーの中に週一回、浪越徳治郎の指圧教室が有りました。
その中、布団の上に水着で横たわった女性のモデルに指圧する姿は
刺激的だったと思います。水着と言うよりレオタードだったかと思います。
後には、ビキニの水着に成ったような記憶が有るような無いような
ハッキリ思い出せません。
 それより、子供ながらにもっと刺激を受けたのが、
一般視聴者が患者として登場し、指圧を受けるコーナーです。
一般の人は普通の洋服を着ていますが、映像の中でスカートをまくり上げたり、
洋服をまくり上げたりしました。
 印象に残っているのが、膝下丈のスカートをはいた年輩の女性。
最初は、足の指圧でスカートが徐々にまくり上げられ、
下着が見えるか見えないかと言う所までまくり上げ、
ちょっと見えたような気もします。
その後は腰の指圧でスカートを少し降ろし、そこではパンツは、
ハッキリ見えました。更にパンツも少しずつ降ろし、
陰毛が少し見えたような気もします。
 その時代は、ポルノでさえ乳首の露出さえ規制されていました。
例え年輩者とは言え刺激を感じました。
陰毛と言えば、患者として出て作業員風の男性は、
ズボンとパンツを少し降ろされましたが、ハッキリ覚えていませんが、
腹毛なのか陰毛なのか分かりませんが、見えたのは覚えています。
 患者として子供も何人か登場しましたが、男の子が多かったと思います。
パンツを尻の下まで降ろされシャツを肩近くまで、まくり上げられての指圧は、
裸の露出がタブーの時代、衝撃的でした。
もっと凄いのは、脱腸に対する指圧は、男の子を布団の上に仰向けに寝かせ、
パンツを膝まで降ろし、お***んを露出し、そのお***んをなで回すシーンは、
子供ながらに性的刺激を受けた事は間違いないと思います。
脱腸の患者、女性の代表として赤ん坊の登場。オムツを外し股間を露出しました。

 おねしょに対する指圧には女の子が出ました。その子は、スカート。
当時の子供のスカートは、短めのスカートです。布団の上に仰向けに寝かされ、
スカートをまくり上げられ、パンツはハッキリ露出しかし、
女の子と言う事で、パンツは降ろさず、
パンツの上に目印のシールを貼り指圧をしました。
以上が私の印象に残っている事ですが、多少の違いは有ると思います。
 以上の事、記憶の片隅にでも残っている人は居るのでしょうか?。
因みに、子供の患者として登場した子は、今は多分40歳前後だと思います。
この番組のビデをテープ、古いのでテレビ局自体残していないのかな。
只、残っていたとしても児童ポルノ禁止法により公開は出来ないのだろうが、
勿論一般家庭などには、まだ、ビデオ等登場もしてないと思います。
 NHKのひょっこりひょうたん島も、当初の映像は残されて無く、
復刻版のひょっこりひょうたん島は、一視聴者の記憶を基に制作去れたそうです。

 児童ポルノ禁止法は、性に対する険悪感を植え付け、
それが逆行し性犯罪を助長をしないかと、思います。
隠せば隠すほど覗きたくなるのが、人間の本性です。
集団入浴で、水着を着ないと入浴が出来なかったり、
学校で大用が出来なかったり、性認識は悪の捉え方を去れていると思います。

 反れましたが、浪越徳治郎の指圧教室、
一般視聴者に対する資料は残っているのでしょうか?

NTTテレビ今は有りませんが、NTTの資料を、
テレビ朝日は引き継いでいるのでしょうか。
ビデオは残っていなくても、画像は何処かに残っているのではとも思いますが。
!!!!!!???

301 :無視しないで・・・・:01/12/17 14:29 ID:NXw6XGi2
よし!みんなここで一息いれよう。
かつて、某女性タレントが片岡鶴ちゃんに「有名になりたいです。どうすればイイで
すか?」と聞いた。
鶴ちゃんが答えた。「おまんこって言えば有名になれるよ!」
彼女はすかさず自分のラジオ番組で、「おまんこーーーー!!」と絶叫。
しばらくの間、失業生活を味わうこととなった。
さて、ここで問題です。この某女性タレントとは誰でしょう?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 14:38 ID:WZJAVimy
>>301
別に無視するつもりはないが、あまりにも有名過ぎて。
そのタレントはまだ当時未成年だったので余計に問題に
なったようだが、地方出身だったはずなのでその言葉を
よく知らなかったらしい。むしろ悪いのは未成年を
そそのかした鶴太郎のはずだろう。
スレのテーマに戻すが、ティムポは放送OKでマムコがNG
というのは、そろそろどうなのか。両方ともOKかNGに統一
してくれ。女性にしてもティムポは平気で言うのに、自分の
性器はアソコとかアレと言うのも不自然だろう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 00:55 ID:e1EOBYC6
>>302
激しく同意。

304 :ろろろ☆:01/12/18 04:00 ID:uMWkl8gs
>>281さん
★大森礼子 参議院議員は、
性的価値を女の特権として認識していることは明らかだね。


「川辺で2歳か3歳ぐらいの男の子が裸で遊んでいるそばで、
お母さんが楽しそうに見守っている」
=「和やか」=OK

「川辺で17歳ぐらいの女の子が裸で遊んでいるそばで、
お父さんが楽しそうに見守っている」
=「猥褻」=NG


さらに彼女は、↓こういうことも言いたいのかもしれない。


「川辺で2歳か3歳ぐらいの女の子が裸で遊んでいるそばで、
お父さんが楽しそうに見守っている」
=「猥褻」=NG

「川辺で17歳ぐらいの男の子が裸で遊んでいるそばで、
お母さんが楽しそうに見守っている」
=「和やか」=OK

305 :ろろろ☆:01/12/18 04:01 ID:uMWkl8gs
>>297さん
>凄い良スレだ。ずっと思っていた事が議論されていたなんて。

★ありがとうございます♪ よろしければ
その、「ずっと思っていた事」お聴かせください。。


>とりあえずちんこに対する単語は教育上必要だな。

★そ。問題は「まんこ」に代わる言葉を探す事ではなく、
「まんこ」のアングライメージを如何に徹底的に払拭するか、です♪


>子供の頃「ひととからだ」という図鑑(今でも売ってる)でまんこの描写が
>なかったのが凄く不思議に感じたものだ。

★飲み物の旅・・・口・・胃・・・・腎臓・・膀胱ときて・・
・・「おちんちん」ってやつですな。
私も子供が見る図鑑などは、この問題にとり、とても重要だと考えています。
一通りこの手の図鑑は調査しております。結果は酷いモノでした。
>>5はご参考にどうぞ。

その他にも、男女産み分け本などもひどい状況です。
男の子のイラストにはオチンチンがしっかり描かれているのに、
女の子のイラストは無いか、横や後ろを向かせているか、
正面があったとしてもYの字表現です。

やはり、割れ目は絶対に描かれないんです。別に描いてあるのが見たい訳じゃなく、
表現として間違っている、と言いたいのです。
後ろめたさがなければ描けるはずです。

306 :ろろろ☆:01/12/18 04:02 ID:uMWkl8gs
>>300こぴぺさん
★35年前のTVとなると、ちょっとキビしいですね。
後半部分の「>児童ポルノ禁止法は、」のくだり、
全く同意です。


>女の子と言う事で、パンツは降ろさず、

★これです! この時の判断が問題なのです。
「女の子と言う事で」なんで男の子はお***んを露出し、
そのお***んをなで回されているのにも関わらず、
女の子はそれが免除されるのでしょうか???

こういう、女の子の性器だけは隠す、いわゆる隠蔽行為は、
性的価値の男女不平等をもたらします。
結果、現在風俗の隆盛を招き、女性はセクハラ等の性被害を受けているのです。

フェミニスト達も訴える「男女平等」の実現のためには、
性的価値の男女平等の実現無くしては、あり得ません。

例外なく、性の扱いを男女で区別するべきではないのです。

307 :ろろろ☆:01/12/18 04:02 ID:uMWkl8gs
>>301さん
>鶴ちゃんが答えた。「おまんこって言えば有名になれるよ!」
>彼女はすかさず自分のラジオ番組で、「おまんこーーーー!!」と絶叫。
>しばらくの間、失業生活を味わうこととなった。
>さて、ここで問題です。この某女性タレントとは誰でしょう?

★だれ? (マジ)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 10:05 ID:UOu8tFud
>307 確か松本明子じゃなかったっけ?

309 :ろろろ☆:01/12/18 12:40 ID:uMWkl8gs
★松本明子?
あの?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:41 ID:BLcjnq1o
ああ、それでテレビ業界から干されただろ?
知らなかったのか?

311 : :01/12/18 13:05 ID:27jeABK2
あれ、鶴って、鶴太郎だったっけ?
ツルコウじゃなかったっけ??

312 :パキぷよ:01/12/20 14:18 ID:FYqkbBkM
ろろろ☆さんに激しく同意!
ところで
@全部が全部ではないですが、学校やデパート等の男子トイレ・女子トイレの差についてはどう思われますか?
ちなみに私の学校の男子トイレには小便器があるというのに入口にドアがありません。それに対し女子トイレにはなぜかあります。
小便器でおしっこをするのが見えてもいいのでしょうか?
また、デパートなどにもこういったものを見かけます…おかしいですよね?
A銭湯・健康パーク等で男風呂に掃除や垢すりをするために入ってきてる人は(少なくとも僕の体験上では)女の人ばかりなのですが、そういう仕事で男の人はいないのでしょうか?
また、もしかしたら女風呂には男の人なのでしょうか?(←こんなことはないと思いますが。)
うまく言いたいことが文体に出せなかったのですが、どう思われますか?

313 :名無し:01/12/20 15:39 ID:MDo7A0aN
今日、テレビ東京で7時30分から温泉王スッポンッポン決戦 

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 20:46 ID:eV9aON9D
チクショウ、女の意見はどうなんだ、オンナでてきてみろ〜ッ!!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/20 21:02 ID:0ccwvHfI
いや、問題ありありだと思うよ。
正直

316 :ちょん太:01/12/21 11:11 ID:elFqpyWk
>>305
子供向けの性教育の本には女の子の性器もきちんと描かれていましたよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/21 11:28 ID:0dD7lziD
>>316
なんて本?
具体的に教えてもらえる?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:41 ID:0MMz5Zat
>312
通路の先にトイレがある場合、必ずと言っていいほど
男子トイレが手前、女子トイレが奥にある。
だから、男子トイレの前を女性が通る。
この場合はせめて小便器が死角になるようにしてほしいが。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 00:43 ID:YpsSGcTx
男子トイレも個室にすればいいのに。
本当に男子トイレの小便用って意味わかんない。
囲えよ。

320 :           :01/12/22 10:59 ID:9Bl2NJxU
       

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/22 19:20 ID:PI/6I1nh
これから多くなる特別番組などは、チンコがさりげなく映る番組があると
思います。私もときどきですが、チンコが晒された番組を見たことがあります。
それはだいたい何気なく映ることが多いと思います。予想もしないところで
映ってしまうのです。
そんな番組見た方いましたら情報お願いします。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 10:56 ID:agaQuy/X
>>321
早速、今日夜7時からのTBS「さんまのからくりテレビ」の
ホームビデオ傑作集、お風呂で数えてで子供が出る模様。
他の板でも似たようなスレがあったら、結果を情報として記そう。
子供の裸(ほとんどが男児)を晒した他の番組についても同様。  

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 11:01 ID:QKDQ4Vur
オムツ変える時はどっちも写るな。
でもチンコだけしかつかわないな。
男女差別だから、マンコも放送しろ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 17:50 ID:pT6QET4r
>>322
早速の情報ありがとうございます。
「さんまのからくりTV」でのアレですね。最初にやるホームビデオの
中で、チンコを晒されるときが確かにありますね。私もこれを何気なく見ていた
ときに、赤ちゃんか男児のチンコを晒されたことが1,2度ですがありました。
要注意番組ですね、チェックします。

325 :名無しさん:01/12/23 19:11 ID:+quj99Pl
お風呂に入ろう!!始まったぞ!

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:44 ID:IkvkdMVO
今日の露出は最小限でした。
一応映ったんですけど、映ってないに等しい露出度でした。
これくらいなら個人的には許せますね。
編集でどうにでもできるのだから、いつもこのようにしてほしいものです。
それにしても「チンチン」という言葉はそのまま出てましたね。
しかも太字で。(笑

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 19:53 ID:agaQuy/X
>>326
TBSは男児でもあまり映さないよう今年4月あたりから内規を改めたと
考えられます。見えにくい角度で遠目からの撮影。わずかに突起物の
影が映った程度。一応女児も混ぜていたし、男児だけ晒したという
感じはしません。一部の局では改善の兆しがあります。
男女平等(性差別)を考えている局と無神経な局を選別していきましょう。
正月をはさんで他局でもこの種の企画はありそうですから。
ただ「ちんちん」というテロップを入れるのがTBSの欠点。

328 :‘‘:01/12/23 20:15 ID:Ck9lolYg
サザエさんの予告編にカツオの赤子時?のチンコ映った。
ワカメのマソコはないのかよ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:39 ID:J3kDPONk
女の意見はどうなんだ ! 女出てこ〜い !

330 :かをり:01/12/23 20:42 ID:wdNp5Jkq
別に「性器」なんて、体の一部。
マンコだろうがチンコだろうが
関係無いじゃあない?

口と一緒だよー。

331 :ちずこ@おちんこおまんこ:01/12/23 20:47 ID:3quIqXaC
正直、ソープの写真集で幼女のヌードがカットされたのにはむかついた(><)

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/23 20:56 ID:Ck9lolYg
>>330
口と一緒ならマソコ映せよ

333 :ちずこ@即座にっ!:01/12/23 20:59 ID:3quIqXaC
今だ!333ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(><⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒ズザーーーーーッ

アイタタタ・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧          (´;;
    (>< )⌒ヽ    (´⌒(´
     U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

それじゃ、帰るね。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (・,・) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

334 :ろろろ☆:01/12/23 21:14 ID:HJzB3ucy
いま、ウルルンやってるよ〜

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 10:10 ID:cnIrkt9k
昨日のウルルン、ヒンバ族。
男が全裸水浴びのときは裸族でも、さすがにボカシが入った。
2chホモ板で裸族のときは騒ぎになっているから、局も動いたのかも。
しかし尻出しは相変わらず。
片やイノマンボちゃん16才は「かわいい」と実況板でも評判だった。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/24 14:19 ID:gaHU/FmF
男の裸あってこそのウルルソです。

337 :ろろろ☆:01/12/25 15:27 ID:Jy+sKMbH
今回のウルルンはまあ、よしです。
ボカシはありましたけど。

338 :ろろろ☆:01/12/25 16:31 ID:Jy+sKMbH
>>312さん
>学校やデパート等の男子トイレ・女子トイレの差

★遅レス&スレ違いですが(^-^; 全く同意です。
というのは、女性から見ても、男性の小用を足している姿が、
どうしても見えてしまうようなトイレの配置は、失礼だからです。

なおかつ、男性からも、自分の小用の後ろ姿なんて彼女に見られようものなら、
死ぬほど恥ずかしいでしょうし。

建築家や設計者は、そういう配慮が出来ない人が多そうですね。
設計者「よし、女性用便所は奥にしよう」
なんて考えは、あまりに短絡的。


>男風呂に掃除や垢すりをするために入ってきてる人

★スレ違いですが(^-^; 全く同意です。
銭湯の掃除している女性にとって、これこそセクハラと訴えても良さそうですけど、
無自覚なんですかね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/25 22:59 ID:jlR+mZYB
>338
全くの同意
トイレの男女差別、どんどん意見を述べましょう。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 12:14 ID:FwRHLvBq
>>327
このまえの映し方はかなり好感持てましたね。もっとアップ撮影で映るかと思ったら、
配慮されてかどうか知らないけど、かなり遠くからの撮影でした。それでも、チンコの
突起物が目立たなくても映ったということでこれからも安心はできませんね。監視は
これからも必要だと思います。映像については言うことないですけど、チンチンと
いう言葉は思いっきりフリーですね。ゴールデンタイムの人気番組にあからさまに
テロップ付きで出るくらいですから。

>>335
でもボカシが入ったということは、そういう所を編集したってことでウルルンも
なんかいい方向に進んできましたね。以前のウルルンは10歳くらいの男のチンポを
平気で映してましたよ。凄かったです。


また情報がありましたら皆さん書いてください。書き合いましょう。お願いします。

341 : はい :01/12/27 12:58 ID:PAHiQgAD
http://www2.famille.ne.jp/~horio/text9/fig99.html

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/27 13:48 ID:FbsAXCbK
>>340
現在色々調べています。
業界人への告知効果があるマスコミ板、議論を深めるのに適した
男女板に使い分けて適宜載せていきます。
新年早々の怪しそうな番組については、30日夜頃列挙。
情報提供者は多いほど良いと思います。
ウルルンもサタスマも以前に比べれば、穏当になりました。
しかし、油断はできません。特に日テレとテレ朝は要注意。
制作者の旧態依然の意識には、本当に呆れます。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 01:45 ID:tKAC76BV
ところで、このスレのシリーズでも再三取り上げられている「ダカラのCM」。
ぜんぜん改善されていないんだよね。
あれ早いところどうにかしてほしい。

344 :名無しさん:01/12/28 02:16 ID:LwCRSBl2
>>343
そうそう。最悪。参鳥居。
小便小僧シリーズを、変えようと思えば
当然変えられるんだろうけど、
やっぱり参鳥居としては一度定着したイメージを捨てることは、
もったいないからやりたくないんだと思う。インパクトが強いCMなだけに。
でもそろそろほんとに変えたほうがいいと思うな。この問題抜きにしても。
差別を意識してない人でもこのシリーズは飽きてると思う。
思い切って違うのに変えちゃえば良いのに。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:19 ID:b3uN5mh0
年末特番チンマン予報情報希望

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 21:48 ID:3E+AAuMm
>>343-344
 1件だけど、ダカラのCMについては、第三者機関に苦情が行った。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/shichosha_0110_2.html#cm

 立小便が企業イメージの向上に結びつくと考えている神経を疑う。「ああ
いうパンツを脱いでいたのが、部長になるかもしれない」という口パクを聞く
と、一部日本の企業の宴会、接待等での裸踊りと結びついているので、この
CMの持っている背景には根深い慣習がある。
 少し前、警察学校の卒業旅行の宴で全裸ピラミッドをやったことが新聞沙汰
になった。明るみに出たのは、同席していた婦警がセクハラとして告発したた
め。結局引率した関係者には処分が下った。
 このようなことは、もはや醜悪な因習としか思えないが。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:36 ID:Jv1fMgav
>>342
ありがとうございます。情報提供感謝します。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/28 22:47 ID:vuHQRy9K
>>347
まず手始めに、30日21:00過ぎ、マスコミ板の例のスレにということで。
今は少々忙しいので。ではまた。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/29 22:05 ID:e313jQa5
>>346
女性の賛同者だったね。女性からの抗議もかなり効くんだよね。もっともっと
女性の賛同者も増えてほしいものだ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 07:16 ID:PTRdwSKJ

>>95
>>130
小陰唇も大陰唇も「性器」の範疇に入るよね。

TV 東京系では20年くらい前に「女体の神秘」とかいうタイトルで、内視鏡を子宮まで突っ込んで膣内へと引き出し、表に出るまでの映像を放送した事が有ったと思う。
ただし、「引き」での画像は出ず、会陰部程度までかな。
・・・でも、十分に「性器」という扱いになるハズ。


それと、出産シーンをモロ写しした映像が NHK だか教育だかで流れた事も有った様な記憶が・・・
アングルには気を付けていたみたいだけど、子供が出て来る瞬間を「正面」に近い角度から写していたので「性器」として判別するのは難しい状況では有ると思うが、必ず写っているであろう。
・・・「神聖なものだから」的な理由で無修正だったんかな?

>>149
>>173
「ワレメ」も「恥丘」という名称で「性器扱い」になっていますね。
ほんの少し下にズレれば「大陰唇」という事になる。

###

やっぱ「性器」と「生殖器」の違いってのも有るかなぁ。
性的興奮目的=>性器
学術的=>生殖器

・・・って事か?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/30 07:24 ID:PTRdwSKJ
考え方を変えると・・・

「勃起していないチンチン」=>排泄器
「勃起しているチンチン」=>性器

、、、という事になるのかもしれない。

また、女性の「乳房」を「性器」扱いする事(国)も有ったんじゃなかったっけ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 00:49 ID:LxrSchou
思い出したので補足。
>>350
「ワレメ」=>「陰裂」だった。
(それと「外性器」という言い方も有ったんだっけか)

>>351
「 Half Lift 」/「 Full Lift 」という表現が、洋モノの男モデルで使われているとか聞いた事が有る。( Full -> 臨戦態勢)
これで「 X 指定」云々の種別が変わるんだとかいう事になるらしい。
X 〜 XXX だっけ?
###
昔、Wowow で放送していた Playboy 系の輸入番組(ボカシ入り)で、女性器の無修正モロが出たと聞いた事ヶ有る。
なんでも、コマ単位で静止画が切り替わる様なアイキャッチか何かの中に混じっていたとの事。
(つまり、放送時間は 1/29.97 秒という事になるのか)
・・・しかし、どうやって見付けたんだか(藁)

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 03:45 ID:mhSWTeaH
>>350-352
珍しい話、ではしょうがないんだよね、結局さ。
男性のそれと露出具合について比べたら、どうなることか・・・・・!?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 03:57 ID:LxrSchou
>> 353
350 は「ワレメは性器じゃない」に対してがメインになっちゃった感じはあるけど、一番言いたいのは###以下。
351 は「男性だったら大した問題じゃない」という間隔に対する説明付けになるかという事。
352 は 350/351 への補足。

良く練らないまま書込んだので纏まりがなくなっちまったんす。
すんません。

要するに、勃起してないチンチンは『排泄器官』であって『性器』ではない」・・・という意識が(男女問わず)根底になるのかなぁ、、、という事です。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 03:59 ID:mhSWTeaH
>>351
女性の乳房は性器にあらず。

356 : :01/12/31 03:59 ID:q81FEj4P
女は、都合よくしたいんだろ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 04:20 ID:LxrSchou
子供(7.5ヶ月)がちょいとした病気で都内の有名大学病院に入院しているんですが、そこでの事。

○小児病等に「付き添い宿泊」の出来る病室は有るが、「母親」のみが可で「父親」は不可。
○授乳室(一般・外来)に父親は入れない。
 新生児病棟内の授乳室にも同様だが、授乳するのが自分の所だけだった場合は可。
○小児病棟内のトイレは、大人・子供・男女の区別ナシで、朝顔と個室(ドア付き)が向き合って設置されている。
 朝顔に「間仕切り」が無いので、母親が子供をトイレに連れて来る時は凄く気になる(汗)
 もちろん、用を足している時に看護婦さんが入ってくる事も多い(大汗)
○看護士の雇用が今年(2001年)から行なわれているが、病棟勤務は殆どなく「救急外来」程度だとかいう事らしい。
○医師の当直に男女差はあまり無い様子(若手の医師ばかりだけど)


・・・やっぱり、隣のベッドの女児のオシメ替えの時は、視線を逸らすなどの注意が必要になりますね(笑)

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 04:29 ID:mhSWTeaH
>>354
了解です。

>>357
ご苦労されましたね。
フェミニスト達に聞かせたいお話です。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 04:31 ID:LxrSchou
>>355
「性器扱いする事(国)」ってあるでしょ?
医学的(解剖学的)な事を言っているのではなく、文化的な事を言っているツモリ。

例えば、痴漢行為は男女の差は無く「性器」に対してであれば確実に適用されるけど、「痴女」が「男の胸」を触っても痴漢行為として認められない事が「一般的」だと思う。
そう考えると「女性の胸は性器の延長」と解釈される事になるのでは?

つまるところ、排泄器・性器・生殖器の認識(切り分け)の問題かと。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 04:38 ID:LxrSchou
>>358
ありがとうございます。

なんというか「子育てに対する(一般的な)男女のギャップ」ってのが「父親の無力さ」に感じられてしまうんですよね。
これも「子育ては母親の仕事」という「常識」が問題であるワケなんですけど。

#出来れば、授乳室はカーテン等で「個室」状態にし、父親が安心して授乳出来る環境ってのが欲しい所です。
#でも、それってまだ「レア・ケース」だしサービスとして提供するには「需要」と「費用」のバランスが取れていないというか、、、

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 04:39 ID:mhSWTeaH
>>356
性器とは生殖器の略称ですね。
言葉の性質上、医学的な事しか成り立たないのでは?
ごめんなさい、揚げ足をとるようで。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 04:45 ID:mhSWTeaH
>>361
性差別と戦うぞ!怒りのページスレの例のHPの掲示板に
紹介したいお話です。
フェミニズム支持の女性達からどんな反応が返ってくるのか興味が
あります。

363 :362:01/12/31 04:48 ID:mhSWTeaH
訂正します。
>>357=360
でした。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 05:06 ID:LxrSchou
>>361

う〜ん、書き方が悪くてすいません。
医学的な切り分けじゃなく意識(認識)の問題だという事なんです。

男児のチンチン=>排泄器
男性のフニャチン=>セックスシンボル
男性の固チン=>生殖器官・セックスシンボル
女性の乳房=>セックスシンボル
女性の膣・子宮(内性器)=>内蔵(生殖器官)

・・・という認識かなぁ。
で、女性の小陰唇・大陰唇(外性器)は内性器とベタ続きなんで、区別無くモロに「性器」として認識されると。
女児の恥丘・陰裂はどういう認識になるのかなぁ?

>>362
引用・転載はご自由に。

365 :362:01/12/31 05:13 ID:WhpXm79K
>>364
恥丘・陰裂は陰部ではありますが、性器にはあたらないでしょうね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 05:20 ID:LxrSchou
>>365
恥丘・陰裂も「外性器」扱いになるのでは?
ttp://www.coara.or.jp/~starwars/html/3jyoseiki/jyoseiki002.htmlGoogle にて「陰裂」で検索した結果の Top。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 05:29 ID:WhpXm79K
>>366
性器、つまり生殖器とは、生殖に直接関わる器官のことをいいます。
恥丘は単に皮膚だから生殖器とはいえないと思いますし、陰裂は
陰部の割れた状態そのものであって、やはり生殖器にはあたらないと
思います。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 05:42 ID:vJ2EqUA1


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 05:42 ID:LxrSchou
>>367
となると、大陰唇まで性器じゃないって事になりますね。
陰核も直接的には生殖に関係しない事になりますし。
(小陰唇は膣内の保護という事で性器扱いになるかな?)つまり、TV や公衆の面前で露出しても何の問題も無いって事になる。
・・・ 364 でも書きましたが、「医学的」ではなく「認識」の問題として出したんですが、、、:-)

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 06:00 ID:WhpXm79K
>>369
いえ、内側から大陰唇までの一体を生殖器と呼ぶのだと認識して
います。
発生学的見地からいって、男性器に相当するのがそれぞれ
大陰唇では陰嚢
陰核では陰茎
になります。
大陰唇から内側が性器と考えるのが妥当なのではないでしょうか?

371 :ろろろ☆:01/12/31 16:48 ID:dxP+Ql0W
>>354さん
★あるかもね。逆に「ワレメは『排泄器官』であって『性器』ではない」
・・・という意識は無い。

>>357さん
★そこの病院のトイレ、最悪ですね〜。

>・・・やっぱり、隣のベッドの女児のオシメ替えの時は、視線を逸らすなどの注意が必要になりますね(笑)

★逆に、男児のオシメ替えの時に、視線を逸らす女性とかっていますかね?
いないんじゃないですか?
だったら、男性でも、女児のオシメ替えを普通に見たほうが自然だと思います。
視線を逸らす行為は逆にいうと、意識しているっていうことですから、不自然です。

こういう、一見「女性に配慮している」みたいな行為が、女の性的価値の上昇に繋がり、
「チ○コはOK、マ○コはダメ」思想に連なってしまうんです。

372 :ろろろ☆:01/12/31 16:50 ID:dxP+Ql0W
>>360さん
>「子育ては母親の仕事」という「常識」

★ここが非常に危険です。
母親が「女の子なんだから、恥ずかしいでしょ」とか
「女の子には優しくしなきゃダメでしょ」とか教え始めたら、
もうアウトです。

女性は育児を通じて、女の性の商品価値の高さ、女がミソッカス扱いされていること(社会的価値の低さ)を、子供に刷り込んでしまいます。
結果的に、男は皆オオカミ、スケベみたいな、男性の性の誤解を次代に伝えてしまいます。こうなるとやはり男性は授乳室に入れなくなります。

ぜひ父親としての立場から子育てに参加し、男女の性的平等を教育し、将来その子たちが大人になったとき、父親が安心して授乳できるような世の中にしてもらいたいものです。

373 :ろろろ☆:01/12/31 16:50 ID:dxP+Ql0W
>>348&ALL
★年末特番の予報はどうなりました?

と、おもったら、マスコミ板にのってるね〜
こっちにも転載してください♪

では、皆様よき年末をお過ごしください
m(_ _)m

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/31 21:39 ID:8R3iPxG8
>>370
小陰唇は陰嚢だよ

375 :東大法学部:02/01/01 02:20 ID:zWbDy4Pu
昔、学校で男子は肉体労働で、女子は
内職の役割をした。これは、差別だ。
いけない。
担任は適材適所とかいっていたが、これは王権神授説そのものだ。
明らかに男子のほうが仕事量は多いはず。
まぁ、裏を返せば男子の方が優秀ってことは
いうまでもないけどね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 03:09 ID:Vg19iXLy
>>371
例に挙げたのは「小児病等」です。
だから、あくまでもメインの利用者は「子供」になる。もちろん、「オマル」部屋ってのも有って、イロイロなサイズのオマルが仕切り無く並んでおります。

これが、産科・婦人科の病院となると、男性トイレは外来にしか無い場合も有ったりする。
もちろん女性用は各病棟に有りますが、男性用の個室は病院全体で1つだけしか存在しない!
・・・確かに、産院の顧客のメインは女性ですんで、比率的に見ると正しいと言えるのかもしれないですけどね。
また病院の性質上、入院されている妊産婦が利用するトイレを男性禁止にするのはある意味正しい面も有るのは事実。
(産後すぐにはマトモに歩けない状態になりますから)

それと、少し前に私自身が入院した病院(病棟)は男女の区別が有りませんでした :-)
これは、ある意味「正しい」のかもしれない。
個室にドアは無くカーテン若しくはアコーデオン・カーテンで仕切るタイプ。
(まぁ、車椅子利用を最前提にしているのが理由なんですが)

#1年間に、家族3人全員が入院するという最高な年でしたよ(笑)


>男性でも、女児のオシメ替えを普通に見たほうが自然

いや、当の子供にはその判断能力が有りませんから(笑)
(所詮は「他人の子」ですんで)
男児であれば「男同士」なんで風呂屋に近い状態と拡大解釈してしまえますけどね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 03:20 ID:Vg19iXLy
>>372
>>「子育ては母親の仕事」という「常識」
・・・「が問題」っていう後ろの部分を切られて引用されると、私が間違った事を言って責められている様に感じてしまいます(笑)

最近は男性も積極的に育児に参加するという風潮が出て来ている様子ですので、社会に認知されるのを待っている状態って感じかなぁ。
「均等法」のお陰で男性でも育児休暇を取れる様になっているし。

・・・あと20年くらい経たないと「一般」は変化しそうに無い気がする、、、

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 03:28 ID:Vg19iXLy
>>375
> まぁ、裏を返せば男子の方が優秀ってことはいうまでもないけどね。
これは、受けて来た教育が正当で無かった事の結果なのではないか?
確かに体力的な問題は出て来るかもしれんが、知識面で男女の差を明確にするのは難しいと思う。

逆に、チミの言っている事自体が「差別」になってしまっているぞい(笑)
(それとも、自作自演の前振りかい?)

379 :ろろろ☆:02/01/01 03:29 ID:ktrcJIrh
>>377さん
★あ、すみません。
たしかにそう見えても仕方がないですね・・・

問題を提起してくださっていた、という意味での引用をさせていただきました。(=^・^=)
よろしくおねがいしますm(_ _)m

380 :東大法学部:02/01/01 10:18 ID:zWbDy4Pu
>>378
確かに体力的な問題は出て来るかもしれんが、知識面で男女の差を明確にするのは難しいと思う。
>これは、明々白々です。


逆に、チミの言っている事自体が「差別」になってしまっているぞい(笑)
(それとも、自作自演の前振りかい?)
>今は、女が有利な社会なんだから、
少しがぐらい、そのような発言があってもいいだろう。
自作自演をやるほど、私は暇ではないし、
そのような空しい行為ははやらない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 10:40 ID:Vgtdgo60
なんだか正月早々、デムパ飛んどるなぁ・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 11:40 ID:Vg19iXLy
>>381
新春大電波大会ですか?(笑)

>>380
>>これは、明々白々です。

なにを以って「明白」なのかが問題になると思う。
「能力の差違」には、このスレで言われている「男女の扱いの差」が影響しないという事なのかな?
生まれた直後(出来れば胎教から)男女の差を一切無くした状態で育った人間をサンプリングして出した数字なのであれば、それなりに説得力が有ると思うのだが。

383 :東大法学部:02/01/01 12:03 ID:zWbDy4Pu
>>381
あまり、そういう子といわないほうがいいよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 12:32 ID:hiLJBRF7
チャイルドシートのCMで外人の男児がチソコ晒されてるけど
何故チソコを映さなければならないのか。
かなり鮮明に映っているしプライバシーも何もあったものではない。
この子がある程度の年齢になった時、このCM同様チソコが映らな
かったがごとく何事もないように心の傷とならないのかそれが心配。

385 ::02/01/01 12:36 ID:hiLJBRF7
また流れた。アップリカのCM。モー娘。の出演している番組中だから
多くの特に少女も見ている番組で。空気のごとく流されているところが
怖い。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 12:56 ID:R/1PBFpM
>>384-385
なんでまたCMでチンコ出すんだよ。
オムツのCMでも、モロ出し系はオバサンが見ている昼ドラマの
時間帯に集中している。PTAのオバンもチンコ見て喜んでいるのか。

新聞のテレビ欄の下の広告に子役事務所の広告が載っていた。
そこには、「○○君○才、○○社○○(オムツの製品名)のCMに出演」
というように顔写真が実名入りたくさん並んでいた。
当然男児の意志でやっているわけではないので、当人にとっては
成長した後いい迷惑だ。チンコ出しの子役事務所・広告代理店・企業
はそろそろ、何とかならないのか。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 12:59 ID:nD4wy1m9
>>380
全く論拠がないね、それでは妄想といわれてもなんら反論できないだろう。
もう少し論理的に物事を考える練習をしようね。

388 :東大法学部:02/01/01 13:27 ID:zWbDy4Pu
>>387
しょうがない、検索しないならデータ出すね。
国家試験T
男性>>>>>>>>>>>>>>>>>>女性
司法試験
男性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女性
専門職(研究職)
男性>>>>>>>>>>>>>>>>女性
ノベール賞
男性>>>>>>>>>>>>>>>>女性
知識が半分の割合を占める科目、世界史・日本史の点数
男性>>>>>>女性

*ただし、このデータは才能の有無は男女平等とみなす。

次回からは、論拠云々の前に図書館なり、ネットで
調べてください。

389 :東大法学部:02/01/01 13:28 ID:zWbDy4Pu
>>387
それと、二行のレスのために、論拠を提示する必要は無い。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:32 ID:WgUw6715
>>388
ヴァカ丸だしだな、全然論拠になっておらんだろう。
だから、もう少し論理的に物事を考える練習してから出直せ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:33 ID:Vg19iXLy
>>388
だからね、その男女の能力差の「前提条件」が間違っているのではないかという事を言いたいのだが、、、
ここで挙げられている数字(?)には何の根拠も無いじゃない。

ちゃんと >>382 (後半)読んだ??

392 :東大法学部:02/01/01 13:34 ID:zWbDy4Pu
みなさん行動には出たのですか?
たしかに、男児の性器を放送するのは、
差別だと思います。
しかし、ここで議論してもそこの会社の人が
見てるとは考えられません。
ここのスレを会社に送るなり、お宅の会社の
製品をそのような放送を停止するまで、
不買運動起こすといいましたか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:38 ID:WgUw6715
>>392
お年玉は沢山貰えたかな。
2ちゃんはデムパ垂れ流してもOKでよかったね。

394 :東大法学部:02/01/01 13:39 ID:zWbDy4Pu
>>390
だから、二行しかレスができないくせに偉そうな態度とるな。
それと、論理的というのなら、「ヴァカ」は無いだろ。
そのような単語は存在しないし、論理的な議論の場合、
辞書に載ってない単語は避けるべきだ。

>>391
世の中では、過程ではなく結果が優先される。
ゆえに、獲得社会の中では結果(成果)をあげる者が
上に上がれる仕組みになってるのはいうまでも無い。
今日では、社会主義でも矛盾が生じるために
資本主義社会の実現を目指す輩もいる。

395 :東大法学部:02/01/01 13:42 ID:zWbDy4Pu
>>391
それと教育の現場では、女児の方が対偶が
いいのはいうまでも無い。

>>393
リロードしかしないやつには言われたくは無い。
2ちゃんは発言で成り立っているのだから
文句(中傷)をいうのなら他あたってくれ。

396 :東大法学部:02/01/01 13:42 ID:zWbDy4Pu
誤 対偶→正 待遇

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:43 ID:WgUw6715
>>394
どうみてもヴァカだろ。
一体どこに論理があるんだ?
どのにも無いだろう、あるなら逝ってみろよ。
まったく厨房の相手は疲れるよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:43 ID:Vg19iXLy
>>392
話の流れを全然読んで無いんだね。
(まぁ、ゴチャゴチャの感が有るのも事実であろうが)
「チンコ狩り」がメインでは無いってのが重要だと思うよ。
少なくとも、私自身では自分の挙げた実例のウチ重要だと思える点(病院:授乳室)に関しては実際に「投書」(ご意見箱)しているけどね。
あとは「育児」で実践して行くツモリ(これが一番重要だと思っている)。
で「前提条件」は何時になったら提示して頂けるのでしょうか?
(「逃げ手」と判断されちまうよ)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:44 ID:WgUw6715
ちなみに>>392は点数をつけると5点ぐらいか
やり直し。

400 :東大法学部:02/01/01 13:45 ID:zWbDy4Pu
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 13:38 ID:WgUw6715
>>392
お年玉は沢山貰えたかな。
2ちゃんはデムパ垂れ流してもOKでよかったね。

これは、厨房の発言としか読み取れないのは私だけですか?

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 13:32 ID:WgUw6715
>>388
ヴァカ丸だしだな、全然論拠になっておらんだろう。
だから、もう少し論理的に物事を考える練習してから出直せ。
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 13:38 ID:WgUw6715
>>392
お年玉は沢山貰えたかな。
2ちゃんはデムパ垂れ流してもOKでよかったね。
397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 13:43 ID:WgUw6715
>>394
どうみてもヴァカだろ。
一体どこに論理があるんだ?
どのにも無いだろう、あるなら逝ってみろよ。
まったく厨房の相手は疲れるよ。
>この程度の発言で相手をしているというのなら、
してもらわなくていい。あんたの意見も聞きたい。

401 :東大法学部:02/01/01 13:47 ID:zWbDy4Pu
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 13:44 ID:WgUw6715
ちなみに>>392は点数をつけると5点ぐらいか
やり直し。

>また、同一人物かよ。
空しくない。あんたの文からは人の文章を採点できるほどの
力量が見えない。

IDを変えればいいのに。。。。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:48 ID:WgUw6715
>>400
マトモなレスが欲しければマトモなレスをしろ。
分かったかな?

403 :東大法学部:02/01/01 13:49 ID:zWbDy4Pu
>>398
私は結果論が重要であると思うので、
過程はどうでもいい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:50 ID:WgUw6715
>>400
追加だ。
先ず自分のレスを読み返すことだよ。
そんな論理性の欠片もないアフォレスに何を帰せっていうんだか。
無条件で、優しくしてくれるのはママンだけだよ。

405 :東大法学部:02/01/01 13:50 ID:zWbDy4Pu
402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/01 13:48 ID:WgUw6715
>>400
マトモなレスが欲しければマトモなレスをしろ。
分かったかな?

>もういいよ。あなた文章かけないのはわかったから。

406 :東大法学部:02/01/01 13:53 ID:zWbDy4Pu
>>404
人にアドバイスする前に自分も実践してみては?
先ず自分のレスを読み返すことだよ。
>帰せ→返せ
      ですね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:56 ID:WgUw6715
>>405
どっかに”明らか”とかのたまっててよな???
説明が出来ないのは論理性がないか妄想の世界に飛んでるかだろう。
いいかげん認めたらどうだ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 13:56 ID:Vg19iXLy
>>395
一人の人間を育成するのは「教育」だけじゃないって事、理解出来ませんか?

「男なんだから/女なんだから」という間違った既成概念により育成環境が違って来るため、一見すると同じカリキュラムの様でも内容的に違った捉え方になるでしょ。
そういった「性差」に対する疑念の代表格(直接表現の極端な例)として >>1 が出て来ていると私は考えています。
教育や報道に関する発言は読まれていないのでしょうか?


確かに「脳」(の容量や構造)に「性差」が有るという事は理解しています。
しかし、だからといってその「性能」にまで先天的な性差が発生するとは考えにくいワケですよ。
「ベンチマーク」計るなら、同じ「 OS 」で動かす必要が有るっていう事でしょ。
(必ずしも完全に同一な OS ってワケにもいかないのも事実だけどね)

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:09 ID:WgUw6715
東大なんとかはもう少し論理の勉強しろよホントに。
命題からしてドキュソだし、たかだか数個の例を出せば汎化出来ると思っているんだから・・・
今日、リアル厨房でももうちょっとマシだろう。
正月早々、頭痛がしたよ。

410 :東大法学部:02/01/01 14:11 ID:zWbDy4Pu
>>408
人を育成する根本が「教育」ということです。
レスは後で、ちょっと用事があるので。

ID:WgUw6715は、しつこいから止めて。
説明できないのはあんただろ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:16 ID:Vg19iXLy
>>403
結果を出すための「計算式」が間違っているのでは無いかな?
間違った計算式のままだと、いくら計算し直しても同じ結果しか出てこないよ。
「結果良ければ全て良し」って言うためには、相当に複雑な計算式を経由する必要が有ると思う。
ハンドルネームが事実だとしたら、自分の学校の医学部(特に大脳生理学教室・・・有名所だよね)に聞いてみるのが一番確実でしょうね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:18 ID:WgUw6715
>>410
お前が何か説明したか???
何も説明していないだろ。
そういう御託は何か説明してからにするんだな。

いい加減、醜態晒すのやめたほうがいいんじゃないのか。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:20 ID:WgUw6715
>>410
ちなみに、「だということです」これじゃ何の説明にもなってない、ただのデムパだろ
そう言うことが解からんのかね。
最低限の基礎を勉強しな。厨房クン

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 14:21 ID:Vg19iXLy
>>410
だから、その「教育」が男女平等で無いと言っているのがワカランのかなぁ。。。
「教育内容」(教育機関内:カリキュラム)だけではなく「教育環境」(教育機関外:家庭環境・社会環境)の事ね。

#用事が有るので出掛けます。
#・・・って、子供所(病院)に行くので、続きは夜以降って事で。

415 :東大法学部:02/01/01 16:43 ID:SIK4hpHg
>>414
教育が男女不平等の具体例を提示して欲しい。
また、どちらが有利なのかも明記すると尚よいだろう。

>>413
konnpu

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 21:49 ID:Vg19iXLy
>>415
だからね、どちらが有利でどちらが不利っていう事を言っているのでは無いってのが判らんのかねぇ。
「男の子は・・・じゃなきゃ駄目!」/「女の子だから・・・しなさい!」っていう「押しつけ」は存在し無いのかな?
そういった「摺り込み」がメリットにもデメリットにもなるでしょ?

古いカリキュラムだから現状とは違っていると思うが、例えば小中学校の「技術家庭」はどうよ。
料理・裁縫を習いたい男児もいれば、電気・木工を習いたい女児もいるハズ。
もちろん、昔は「保健」の授業内容も男女で違っていたハズ。

それに、家庭環境(家業)によっての違いってのも有るでしょ?
大工の家に生まれた女児と、料理屋の家に生まれた男児の育成環境に違いは無いのかな?

そういった事の全てが「前提条件」となるため、単純な「性差」で説明しきれないレベルにまで入り混んで行くって事。

ついでに言うと、反論する元発言を意図的に選択しないで欲しいな。
長くなるので次に続く。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 22:17 ID:Vg19iXLy
>>416 の続き。
別の板/スレで出ている事を例に挙げるが、「男脳 vs. 女脳」や「半脳」系の話題には目を通しているかな?(私は殆ど読んでいないが)
「あるある大辞典の功罪」と言われ、その信憑性に対しては否定・肯定含めて様々な意見が出ている「男脳 vs. 女脳」だが、これが必ずしも性別と一致しないという事もヒントになると思う。
(女性的な脳を持った男性と男性的な脳を持った女性等)

要は判断する為のテスト内容に問題が有ると思うのだが、これは一般的に言われる「知能指数」のテストでも言える事だよね。
0-3歳時の、脳の機能( Software )を形成する一番大事な時に与えられた環境によって大きく左右されるという説は御存知無いかな?
また、俗に言われる「右脳開発」ってヤツ。
「右脳開発」は一時期大流行したが、現在は下火になっている点に注目したい。
例としては、動物のカードを複数連続で提示しすぐに伏せ、出したカードの動物名を出した順番通りに言わせるっていうヤツ。
確かに視覚情報が短期記憶に確実に収納され、それを効率良く再現(再生)させる能力は延びるが、カードに記載された内容と「現実」が一致しないという障害を併発しているのは有名な話だと思う。
(動物園に連れて行っても、「動物自身」では無く動物名とその絵が書かれたカードにしか反応しなくなる等)
・・・これって、「右脳」ブームから2-3年でその効果が疑われ、結果として下火になったんじゃなかったっけ?
(おそらくは、カリキュラムを組み替えて地道に行なわれていると思うが)

「象牙の塔」も良いが、一般社会で生活していきたいのであれば、もうちょいグローバルな視野で物事を捉えた方が良いと思うぞ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 22:30 ID:Vg19iXLy
書き忘れてた・・・というか、あまり気にしていなかった事だったので今頃になってからだけど補足。

>>371
> ★逆に、男児のオシメ替えの時に、視線を逸らす女性とかっていますかね?

あくまでも、私の子供が入院している病院の、それも同じ病室での実例って事になりますが、、、
「病児の親同士の暗黙な了解」って感じで、余所様の子のオシメ替えは極力見ない傾向が有る様子です。
向かい合った状態でも、極力ベッドの上の病児は見ないで親の顔だけ見て会話するっていう状況。
ま、「鎖肛」とかで人工肛門付けている子が多いから余計になんだけど、それでも(病児・親双方に対しての)「プライバシー」を尊重している様な感じですね。

ただし、これは「リアルタイムな病児の親」だけに当てはまります :-)
つまり、面会に来た「祖母」等は毎度の如くですよ(笑)

419 :東大法学部:02/01/01 23:03 ID:CB/MwSHc
スレの趣旨と変わってきてるぞ・・・・
なんか、今日も見ていましたよ。
男児の性器。なんで、流すのだろう。
彼が成長して、それがイジメの原因になったら
誰が責任取るのか考えてるのかな。

420 :アンシャス:02/01/01 23:11 ID:eiyTBnCc
もし写ってしまったら、ぼかしましょう。
裸族ものなら、カットしない方がいいですね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:16 ID:Vg19iXLy
>>419
それは、撮影・放送を「本人の了解ナシ」に許諾した「親」の責任でしょうね。
問題は、当人が成長後に「自分の親」を「幼児虐待」で訴える事が出来るかどうか。
また、それを司法がどう判断するかって所でしょう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/01 23:20 ID:Vg19iXLy
>>419
「男女の差を無くせ」という趣旨は守っているツモリだが?(ズレているのは「趣旨」ではなく「論点」だと思うよ)

423 ::02/01/01 23:26 ID:7To0QHdL
子供のお尻の穴はいいの?

424 :東大法学部:02/01/01 23:33 ID:CB/MwSHc
>>422
趣旨:▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? part3

論点:性器の扱いに関して、女性と男性ではその扱いに
大きな差が認められることがあります。

■おむつCMや大家族、裸族ものなど、TVで性器が映るのは、圧倒的に男児が多い。
■ドリフのコント。オチで笑われるのはいつもオチンチン。
■マンガ表現で、少年のチンコは手足と同じように普通に描写されるが、少女のマンコは18禁でも描写されない。
■人体図鑑の裸の写真。男の子は正面、女の子は背面の説明に使用。
■子供のすもう大会。男子はフンドシ、女子は上着+ブルマの上にフンドシ。
■小学生のスイミング教室の男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更に父親はNG。
■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
■小便小僧はあるのに、小便少女はない。
■性器名称問題。なんでオチンチンは「素晴らしい言葉」でオマンコは「卑語」なん?

このような事例は、単に性差別であるとともに、女性器の隠蔽によって結果的に女性だけの性的価値が上昇し、
性の価値観の不均衡を生じさせています。
また、子供たちへの影響が懸念されます。特に男の子は、こういう環境で幼少期を過ごす事により、
トラウマとなり、一生、女性器への異常なまでの関心を示し続けてしまうことになります。
逆に女の子は、男性の体について普段から知る機会に比較的恵まれています。

こういう構造が、男が女を買うシステムを生み、性風俗産業の隆盛を招き、性犯罪の温床となります。
また、男性を陽(プラス)、女性を陰(マイナス)と捉えることで、人間としてのポジショニングにも影響し得ます。
まさに女性差別の元凶であるとも思うのです。

ちなみに、趣旨∋論点

425 :ろろろ☆:02/01/02 03:31 ID:/mvBM0mg
>>418 ID:Vg19iXLyさん
★通院お疲れさまです・・・
一日も早くご子息様が退院できることをお祈りしております。

>>ALL
何か話が難しくなっているけど、
育児・教育っていうのが、このスレで提起している問題にとって、
非常に深い関わりがあることは確実ですよね。

この問題の解決のために、育児・教育において
どういうプログラムが有効と考えられ、どう実践していくのか、
具体的な検討ができる段階に入っていると思います。

そういう意味でも私はID:Vg19iXLyさんの発言に注目しています。

426 :東大法学部:02/01/02 03:38 ID:LGfKXCeS
>>425
論破しました。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 03:42 ID:t7iMdH6s
ロンパはデムパ確かに名言だ。

428 :Q:02/01/02 03:43 ID:pKa+fker
皆さんはインターQチャットをご存知か?非常に手軽に出入りできる視認性、キーレスポンス抜群の、某プロバイダが運営する
JAVAチャットサイトだ。だが、ここの売りはそれだけではない。ヤフーやMSNのチャットではなかなかお目にかかれな
いような超個性派の常連達が多数生息している。荒らしやネカマ、煽り手などのダークサイドや、糞ネットナンパ師などが
時折、女を巻き込んで事件を起したりと端から見る分には刺激的で面白い。1度、暇つぶしに覗いて見ると良いだろう。
「インターQチャット裏情報・荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 04:09 ID:yc52oLY1
>>424
あの、、、 >>1 な内容をワザワザ再掲載する意味って全く無いんすけど :-)

そもそもは「男女の性差により能力に違いが出て来る」という発言に対しての反論を述べただけですよ。
それに対して「論点のすり替え」が発生しているって事にご注目頂きたい。

「チンコ狩り」だけでは何の進展も無い事だけは確実。
この問題の本質は、「なぜ差別が発生するのか」であり、その根源を明確にしつつ「差別が起きない様にするため」の方法を模索する事だと理解しています。
「現状」は今までの流れ( part 3 の最初の部分)だけでも掴む事が出来ますよね。

逆に、失礼な書き方になっちゃいますが >>1 に記載されいてる「趣旨」というのはある意味「アイキャッチ」(若しくはサブタイトル)であり、それを解決する糸口が本来の意味での「趣旨」になると理解しています。
(「性器の・・・」という言葉に惑わされすぎていると感じています)
同時に「論点」も >>1 に記載されている事とは違って来るワケですよね。

言葉尻だけ追っかけても意味は無いよ。
教科書読むより子供作って育てる方が重要だよ(笑)
・・・といっても、まだ「育児初心者」ですけどね。

430 :東大法学部:02/01/02 04:12 ID:LGfKXCeS
>>427
電波女・こんぷ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 04:14 ID:yc52oLY1
>>425
>一日も早くご子息様が退院できることをお祈りしております。
お気遣い、有り難うございます。
とりあえず本人は元気なんですけどね :-)
・・・腸の働きが悪いんで、風邪等ですぐに便秘になっちゃうんで、その原因を探すための入院って感じになっています。
(少なくとも「乳糖」のアレルギーは無い様子なんで一安心)

###

>どう実践していくのか
とりあえず、まずはウチの子で試してみようかと考えています(笑)
悪い言い方をすると「実験」で、綺麗な言い方をすると「教育信念」 :-)
具体的には、どう「男女平等」を理解させて行くのか、どういう「性教育」を行うのか、、、って感じでしょうかねぇ。
もちろん、極端に偏った方法を取る事は出来無いので、本人の理解度・性格の方向性等を考慮に入れた上での根競べになるでしょう。
つまり、効果が出るまでには相当な時間(少なくとも 20 年以上)が掛かると思いますので、まぁ「ライフ・ワーク」みたいなモンですね(笑)
(人間としての「本能」も絡んで来ますので、凄く難しい)

そして、少なくとも 2 〜 3 世代を経てからでは無いと最終的な「結果」は見えて来ないって事も重要でしょう。
もちろん「徒手空拳」である事も理解しています。

432 :g3:02/01/02 04:26 ID:yc52oLY1
面倒臭くて入れて無かったけど、固定ハンドルにしておきます。
( Vg19iXLy / yc52oLY1 )

>>426

あのね、、、 >>408 >>414 >>415-416 に対しての「反証」が一つも出ていないんじゃないのかな?
「過程を無視した結果論」ってのも実に良い響きだ。
それで「論破」って言葉が出て来るなんざぁ 2ch らしくていいや(笑)

荒らすつもりでは無いが、ちょいと「 2ch らしい」書き方をして見よう :-)

2 組の一卵性双生児(男児と女児)を男女の組に分け直し、それぞれを現状での「男の子向け」と「女の子向け」の教育方法・常識で育てて見れば「能力差」の結果が明白になると思うよ。

そこで出た結果を元に「論破」されるのは大歓迎じゃ。

433 :g3:02/01/02 04:54 ID:yc52oLY1
>>432
あ、間違い >>382 >>408 >>414 >>416-417 だった。
ついでに >>382 >>411 辺りも付け加えておこうか。

434 :ろろろ☆:02/01/02 06:39 ID:/mvBM0mg
>>419東大法学部さん
>スレの趣旨と変わってきてるぞ・・・・

★あ、>>1は私の個人的な考え方からの問題提起ですから、
多方面からの論議も大歓迎ですよ。

「チ○コはTV放映OKだが、マ○コはダメで当たり前」みたいな
肯定派の意見も大歓迎〜♪
受けてたちます。

ただ、ここ半年そういう強者が現れないんです(^-^;
初代スレの頃は結構いらっしゃったのですが・・・


>男児の性器。なんで、流すのだろう。
>彼が成長して、それがイジメの原因になったら

★全く同感です。ま、イジメそのもの無くさなきゃいけないんだけどね。

435 :ろろろ☆:02/01/02 06:40 ID:/mvBM0mg
>>429 g3さん
>この問題の本質は、「なぜ差別が発生するのか」であり、その根源を明確にしつつ
>「差別が起きない様にするため」の方法を模索する事だと理解しています。

★仰せの通りですm(_ _)m
>>1のアイキャッチは仲々難しいんですよ〜
内容にスキを作っておかないと、食いつきも悪いし...


>>431
>とりあえず、まずはウチの子で試してみようかと考えています(笑)
>悪い言い方をすると「実験」で、綺麗な言い方をすると「教育信念」 :-)

★このスレが少しでもお役に立つと嬉しいです。
実は実践に踏み込んだ議論は未だ、なされていないのです。

例えば....例)
・「女の子だろ」「男の子だろ」と言わず、どう躾るか?
・性器名称をどう教えるか? (特に女の子)
・異性の性器にどう慣れさせるか? (特に男の子)
・性について、どう説明し自覚をもたすか (親はこの問題を避けがち)
・友達や漫画などからの性的偏見にどう対処するか? (男=襲う、女=襲われる)
・性的偏見を持たせないための、育児の分担をどうするか?

436 :ろろろ☆:02/01/02 06:41 ID:/mvBM0mg
★ご参考までに

過去スレにおいて、強く印象に残ったフレーズがありました。
以下に転載します。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ある教師が小学2年生を対象に性教育の授業をおこなった際に、
等身大の男女の人形を用意したのだそうです。 (中略)
ところが子供の反応はというと、お父さん人形が出たときには
子供らしい歓声を上げたのに、お母さん人形を見たときには
「ヌードだ」「スケベ」「見るなぁ!」という大騒ぎがおこった
のだそうです。
つまり小学2年生にして既に性教育は手遅れであったわけです。
学校教育の限界がそこにあります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

437 :g3:02/01/02 06:50 ID:yc52oLY1
>>435
>★このスレが少しでもお役に立つと嬉しいです。

いや、実際このスレッドを目にするまで性教育の方針が確定していなかったんですよ。
「性教育は可能な限りオープンに、しかし TPO を選ぶ様に」って事程度な状態だったんです。
「性差別」であるという見地は(あくまでも視点の一つとして)非常に参考になりました。

>実は実践に踏み込んだ議論は未だ、なされていないのです。

・・・なので突っ込んでみた次第です :-)
個別は後程。

438 :東大法学部:02/01/02 09:54 ID:/GAiZKj0
>>434
たしかにね、でも性教育以前に校則に差別が
あるのはいただけませんね。
例えば、男子の髪の長さを制限したり・・・・・・
このような基本的人権の尊厳を認められてない教育の
実態があるわけですから。このような教育が
あるわけだから、男子児童の「おしゃれ」についての関心を
剥奪してるわけですよ。しかも、公然と
公立学校で行われているのが、非常に怖い。
早く、教育委員会で議論する必要がある。
このことが、少年の多方面の将来に影響していることはゆうまでも無い。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/02 19:49 ID:584tpwoC
ていうか難しすぎ(^^
こんなことまで議論する必要があるのか。>>1は差別を是正したいの?
それとも議論したいだけ?なんか議論したい人だけのオナニースレになってると
思うけど、これじゃあ一部の人にしか受け入れられませんよ。
議論の内容もループに近いし、いつまでやるおつもりで?
ていうかここで結論が出たとしても、ここの人での結論に過ぎないわけで、
一年以上も前からやってる議論なんか少しにして、賛同者をもっと増やす努力を
したほうがいいんじゃないの?
ていうかスレ主が議論したいだけでやってるなら、別にいいし何も言わないけど
私は去るね。

440 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/02 21:59 ID:+MkgMWKG
>429

>「チンコ狩り」だけでは何の進展も無い事だけは確実。
>この問題の本質は、「なぜ差別が発生するのか」であり、その根源を明確にしつつ

根源は、女性が幼少期の教育を支配して恣意的な価値観を子供に刷り込んでいる事だ。
ずるい女
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/998726906/

441 :ろろろ☆:02/01/02 22:15 ID:/mvBM0mg
★↑ここの>>1-2は特にお勧めです。

チンコ狩り予報♪

■1・5土 フジ 「大家族SP ガンコ親父vs7人の娘」10:00-11:30
 末っ子が男なので、演出に注目。わざと男児だけ裸を映すかどうか。

■1・11金 TBS「大家族SP 4男3女」19:00-20:54
 男女ほぼ同数なので、制作者のスタンスが分かる。

from
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

442 :g3:02/01/03 10:17 ID:zDnhjoJC
>>435
>「女の子だろ」「男の子だろ」と言わず、どう躾るか?
あくまでも、「一人の人間」として躾るしか無いでしょうね。
子供に対しては「お前はたまたま男だったけど」っていう感じになるかなぁ。
遺伝子的な事( XX / XY )が理解出来る様になれば、少しは楽なんだが。

>性器名称をどう教えるか? (特に女の子)
そのまんま。
方言・隠語については難しい所。

>異性の性器にどう慣れさせるか? (特に男の子)
百科事典で足りなければ、エロサイトから拾ってでも「事実」を伝える必要アリ。(ただし「絡み」は年齢等を考慮に入れてから)
場合によっては、子供の前で「実践」する事も考慮に入れてはいる(実際に「実践」するかどうかはわからんが)

>性について、どう説明し自覚をもたすか (親はこの問題を避けがち)
可能な限り、事実を「ありのまま」
(小学生の時、親がまぐわっている現場に進入した経験有り :-) ・・・親は凄く焦っていた)

>友達や漫画などからの性的偏見にどう対処するか? (男=襲う、女=襲われる)
幸いな事に、エロ漫画は家に沢山有る(笑)ので、その中から適宜選んで(自主的に)読ませるのも手ではないかと考えている。
(しかし、一部作者と友人関係ってのが難しい所でもある)
まぁ「読ませない」様にしても、家に有る限り読んでしまうのは仕方の無い事ですんで。
(その手の情報に上ていた時代は、家にある「載ってそうな」本を片っ端から読んだ経験有り)
広辞苑等でも「文字だけ」で萌えた経験あるでしょ?>男性諸氏

>性的偏見を持たせないための、育児の分担をどうするか?
ある意味「情報操作」も致し方ないと考えるしかない。
しかし「嘘」は教えない様にする必要は有ると思う。
「生殖」という事の重要さを念頭に置いて、よく理解させる事が重要だと考えている。

上記の何れも「本人」の成熟(身体ではなく知識・精神)次第って事になるかな。
(とりあえず、「次は女の子」で計画を立ててはいるのだが :-) )

443 :g3:02/01/03 10:19 ID:zDnhjoJC
>>442
「上ていた」=>「餓えていた」

444 :g3:02/01/03 11:16 ID:zDnhjoJC
>>442
・・・長くなりすぎちまったい。
ちと反省(次回からh気を付けます)

>>440
これは「意図的」と考えるのもどうかと思う。
「彼女ら」も一被害者で有るとは考えられないだろうか?
社会情勢等が大きく関与しているワケだが、「正当な教育」を受ける事の出来なかった人をただ非難するだけでは意味が無いと思う。
「次なる世代」に対して(社会情勢等を考慮に入れた上で)「可能な限り正しい教育」を施し、それを 2 〜 3 世代繰り返した段階で「完全なる世代交代」が可能になるのではないかとも思う。

いずれにしろ「蟻の一穴」が必要であろう。

445 :g3:02/01/03 11:34 ID:zDnhjoJC
>>438
「結果」ばかりでなく、少しは「過程」に目が行く様になったみたいなので、オジサンは嬉しいよ :-)

>早く、教育委員会で議論する必要がある。

議論しようが何をしようが、現時点では「無駄」の一言。
肝心の教育委員会を構成しているのはどういう人?
それに、教育委員会の決定事項を左右する事が出来る「 PTA 」ってのはどういう人達が構成しているの?

#やっぱ「象牙の塔」の人なのね。。。

446 :東大法学部:02/01/03 12:07 ID:A+QzDmFu
>>445
無駄なはずがない。人々は、弁証法に
よって、獲得してきたのだから。
なぜ、無駄だと思うのですか?その理由を是が非でも
お聞かせ願いたい。>>445おじさんとかいって、
低脳のくせにいばるな!!所詮、会社では
下っ端だろ。2ちゃんねるが生きがいですか?
会社で、威張れる奴はこんなとこで威張ったりしない。
g3=じーさん
あぁ、つまんねぇやつだな〜。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 12:47 ID:KLDyXyQF
東大法でも最近警察・総務に加えて文部科学省の人気がジワリ↑
要するに旧内務省系。
今まで三流官庁といわれた文部官僚は何をしてきたのか。
教育委員会にしてもポストそのものは、ローカルな世襲利権になりつつある。
末端の声の大きいオバサンの意見が上に吸い上げられるだけ。
世襲ということでは、特定郵便局長と同じ。新しい発想など出てこない。
硬直した組織に何らかの形でくさびを打つことは、やはり必要だ。
肝心の男性教師が必ずしも男子生徒の権利の擁護者ではないし、
児童の父親も教育現場には概して無関心だ。
民主党が去年の参院選で擁立した日教組系の候補は女性。
見事組織票を生かして、大した得票数ではなかったが当選。
これからも教育分野で女の発言権が増すことはあっても、減ることはない。

448 :g3:02/01/03 13:34 ID:zDnhjoJC
>>446
理想を高く持つのは良いが「現実」を知らないと何の意味も無いよ。
「文字だけ」追っかけても建設的な事は何も無い。
それこそ「言葉狩り」なだけなんだから。

>その理由を是が非でもお聞かせ願いたい。
では >>445 の「無駄」と書いてある行の次の 2 行には何と書いてあるかな?
これに対しての反証をお願いしたい。
ちなみに、このスレッド( part 3 のみ)を最初から読むだけで同じ事が指摘されている事も忘れてはいけないよ。
>>447 でも有り難いフォローを頂いているので、良く読んで考える様にね。

以下については「前途有る若者」の為に敢えて無視しておこう(笑)
せいぜい「象牙の塔」という表現に留めておくだけ。
(スレッドを荒らさない為にもね)

449 :東大法学部:02/01/03 15:13 ID:Ue6/jthI
ここは、議論の場所だ。荒らし行為などない。
こぴPはどうか知らんが。。。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/03 22:40 ID:+dn3RTDy
sage

451 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/04 00:36 ID:3JT4cpnB
>444@g3さん

>「彼女ら」も一被害者で有るとは考えられないだろうか?

女性は、被害者の面と加害者の面があるが、男性は被害者の面だけであり
女性を被害者たらしめているのも女性なので
加害者である女性が真摯に反省し謝罪と補償…(笑)

>いずれにしろ「蟻の一穴」が必要であろう。

専業主婦に重税を科して、専業主夫に年金を支給するなどの
アファーマーティブアクションを…スレ違いですね(^^;

>441@ろろろ☆さん

推奨して下さって有難う御座います〜m(_ _)m

452 :名無しさん:02/01/04 00:48 ID:uEX9ZGUx
番組のスポンサーが悪い。
不買運動しかないな。

453 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/04 01:10 ID:3JT4cpnB
>452さん

スポンサーが、ワコールとかトリンプとか資生堂とかだったら…(^^;

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 01:12 ID:MigbsVAH
>>453ユニチャームとかだったらもっと困るよー。

455 :g3:02/01/04 03:30 ID:Qckphf5i
>>451
>女性は、被害者の面と加害者の面があるが、男性は被害者の面だけであり

堂々巡りになりますな :-)
この悪循環を断ち切る為には何が必要になるか、、、が問題ですね。
(「特効薬」ってのは存在しなくはないが、実現はまず不可能でしょう)

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 14:27 ID:ZXg/AV9S
議論で盛り上がってるとこですが、情報。
動物奇想天外という番組では、人間の赤ちゃんの性器が映ったことあり。
たぶん男のみ。番組名からしても、人間の性器が映ることはあまりないけど、この番組
は頻繁に動物のチンコを映す。例えば、このまえでは、犬をあお向けに寝かせて、
金玉部分丸出し。竿部分はとなりにいた男が手で隠していて「この部分はモザイク
入れてください」と言って、横にいた女は笑っていた。このようにあからさまで
なくてもこの番組は動物のチンコがぞろぞろ映ります。動物といっても人間のと
そんなに変わらない気もします。

志村けんのバカ殿様。
チンコ映像が映ることはないですが、チンコをネタにしたコントは多いです。
チンコがネタになるのも不愉快な人はごらん下さい。今日やります。

はじめてのおつかい。
いささかスレ違いですが、女尊男卑的な番組です。詳しいことはスレ違いなので
省略しますが、変な思想(個人的ですが)を男児に押し付けているところがあります。
気になるならごらん下さい。

とりあえずこんなとこで。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 15:20 ID:neRc+j1n
今日の動物奇想天外見てた。
男児がスボンをいきなり脱いでケツ丸出し。チンコもちらっと映った。
なんだこの番組?キチガイか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 15:29 ID:mE8w9faB
露出OKのアメリカでは、
車のボンネットに、あからさまなソレを
デザインする始末。自由、強し。
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

459 :ろろろ☆:02/01/04 16:03 ID:PSzwwzGY
>>458
★motorcycle manです。もう慣れてるけどね。
グロ系ダメな人は踏まないように。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 18:42 ID:peoCdqj5
バカ殿見てみ。
あの「つの」はチンコを見立ててるんだよね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 18:59 ID:peoCdqj5
情報
1/7 新ドラマ 人にやさしく
今予告を見たが、複数の男の排尿姿。 

462 :最弱の論客、キ弁野郎:02/01/04 19:13 ID:dQWY7AMJ
おいらも参加するじょ!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 19:28 ID:K2bPIEA8
>>456
>動物奇想天外という番組では、人間の赤ちゃんの性器が映ったことあり。

6年くらい前赤ちゃん特集では女の赤ちゃんの陰部がしっかり映りました。
一回だけではなく同じ番組で数回。モデルの赤ちゃんが珍しく男児ではなく
女児で素っ裸だったから。見たのはその回だけ。終始何一つ表情を変えなか
った渡辺満里奈が印象的。

>>457
どうぶつ奇想天外はTBSが青少年の情操を育む番組として指定(TBSのHPに
そう記されている)しているが、男児のケツ出しは好ましいということか。
同じく指定しているウルルンでも男の全裸がよく出る。
「放送と青少年に関する委員会」についてはこのスレでも既出。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

>>461
そのフジの月9「人にやさしく」は要注意番組らしい。
子役が脱がされる可能性も。
あまりひどい場合は、告発した方がいいかも。

464 :東大法学部:02/01/04 20:38 ID:6ehTasM3
>>458
グロイの貼るな、場違いだぞ!!
kimotiwarui.

465 :ろろろ☆:02/01/04 23:20 ID:PSzwwzGY
>>456さん
>志村けんのバカ殿様。
>チンコ映像が映ることはないですが、チンコをネタにしたコントは多いです。

★見れなかった!
で、どうでした?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/04 23:22 ID:ISoAMoxi
むけてないのなら映しても良いと思うけどな。
ぞうさんはかわいいし。
ぞうさんは好きです。でもキリンさんの方がもっと好きです。

467 :g3:02/01/05 17:10 ID:/+0AqckP
>>460
男性用化粧品だったか整髪料のCMで、もっとロコツなの有りましたよね。
カツラの髷の部分が半裸の女性モデルを見て起き上がって行くというヤツ。

468 :ろろろ☆:02/01/05 20:30 ID:Ic26ROzA
★441で自分で予告転載しておいて見るの忘れた・・・
午前中だったのね・・・

>■1・5土 フジ 「大家族SP ガンコ親父vs7人の娘」10:00-11:30
> 末っ子が男なので、演出に注目。わざと男児だけ裸を映すかどうか。

どなたかチェック出来た方いますか?

469 :東大法学部:02/01/05 21:14 ID:R5SIxbh4
今日、TT、旅番組。男性、女性がいたのにあえて、
男性の風呂を写す。タオルをまかせない、非人道的番組。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/05 21:19 ID:h44ohbrR
>>463
今はチンコばっかり映るんですけどね。動物のですけど(笑)
マンコがしっかり映ったのは知らなかったです。どんな風に映ったのかな。
一瞬とかならありますが、しっかり映ったのは見たことないです。
それに、6年前のことはあまり知らないんですが、最近マンコがなかなか
映らないのは、そのときに婦人団体からのクレームがあったのかも知れま
せんね。
女児の裸にはクレームをつけながら男児の裸を野放しにする婦人団体の
姿勢には正直腹が立ちます。

>>465
バカ殿の内容ですが、チンコ映像はありませんでした。ていうか、この番組
でモロのチンコ映像が流れる確立はかなり低いと思います。ですが途中で、
志村けんの素っ裸の映像にモザイクが入るような場面がありました。それと
言葉ですが「チンコ」を冒頭のほうのコントであからさまに3、4回言われ
ました。
チンコのモロが流れることはないですが、チンコネタは多い、そんなような
番組です。

471 :463@最近マスコミ板が少々寂しい。:02/01/05 23:59 ID:cPlpfuqn
>>470
6年くらい前の赤ちゃん特集では、女児のアソコが生まれままの姿で
しっかり正面から映りました。アクシデントではなく、何度も。
渡辺満里奈は沈黙していたが、以前>>457のラブという犬を飼っている
家の男の子が尻を出していたときは、あからさまに不快な顔をして「ヤダー」
と言っていた。1月4日のも見ましたけど、よくみたら正面から男児が映ってい
るときは、微妙に暗転処理をしています(以前はそういう処理はなかった)。
動物の♂の性器なら苦情もでまいということで、最近はわざとやっているのか。

>>468
今日のフジの大家族7人娘は、まあまあ。
入浴シーンはなし。その告知通り末っ子が男児でいつもなら、風呂上がりの
素っ裸でも映すのが、今までの相場だが、そういうシーンも無し。生まれた
ばかりの時の沐浴シーンはあったが、映ったのはギリギリへその緒まで。
あまり下品な演出も少なく、今回のプロデューサーは一応合格。映像には
細かく配慮した形跡がうかがえる。実況板でも全体的に「まあまあ」とい
う評価。

>>461
それよりも同じフジながら月9「人にやさしく」の方が予告編を見る限り
懸念される。子役が股間はタオルで隠していたが、銭湯らしきところで
裸で立っているシーンあり。一応小学生らしいが、学校の手前など色々
あろうに、児童ポルノ法がありながら、事務所は実績のためなら平気で
脱がせるわけか。
これも以前なら人の気を引くために平気で性器を出すようにして予告編で
流していた。ドラマの本編を見ないと分からないが、局の無法ぶりの監視
のためとはいえ、下らないフジのドラマに付き合わされるとしたら、かなり
鬱。子役事務所については、調べておく価値はある。

全体的にかすかではあるが、以前のように「男児なら何でもあり」という
雰囲気ではなくなってきている。やはり婦人団体以外の市民層の目が厳しく
なってきているのか。婦人団体やPTAが全く当てにならない以上、男性が
男児・少年の権利を守って行く必要性を感じる。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 16:43 ID:FpShdKbp
あげ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 20:59 ID://iBcU+F
>>471
詳しい情景が分かりました。そんなにはっきり映ったとは驚きです。今も
不自然な描写でないなら流せばいいのにね。

>>461のドラマの予告見ました。銭湯での男児の裸と、成人男達の
後姿での排尿シーンが見られました。経験上、連続ドラマで性器が
映ることはまずないと思いますが、新番組で予告編から男児の裸や
排尿姿を流し宣伝するドラマは見たことありません。男児のチンコが
映ったとしても一瞬だけだったり突起物だけだったり、控えめになりつつ
あった男の性の取り扱いがここにきてまた暴走し始めているような気も
します。今度11日にやる大家族物の予告編も見ましたがそこでも風呂場で
男児の裸の映像などありました。
チンコを生で映すようなことがあったら告発しましょう。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/06 21:22 ID:OvePhg+x
>>473
まともな事務所に所属している子役はガードされるが、
大家族の子供は親に問題があるから、子供の性器が全国に晒される。
子供は親を選べない。
夏のフジの番組。人気子役の夏キャンプスペシャル。
ドラム缶風呂に入るときは、男児でも水着を着用。
これは事務所の要望だろう。局は男児でも扱いを差別している。

475 :ろろろ☆:02/01/07 05:30 ID:S+alACgS
★情報UP

1/7 新ドラマ 人にやさしく
フジテレビ系列 21:00〜22:00
Gコード8154910

予告で銭湯での男児の裸と、複数の男の排尿姿。

ttp://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/3peace/

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/07 06:29 ID:sld7tVOa
そんな事より1>>よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のわきげ友の会にいったんです。わきげ友の会。
そしたらなんか痛い厨房がめちゃくちゃいっぱいでみてらんないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ジェンダー、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジェンダー如きで普段来てないわきげ友の会に来てんじゃねーよ、ボケが。
わきげ友の会だよ、わきげ友の会。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でわきげ友の会か。おめでてーな。
よーしパパはチチ毛も伸ばしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、T字シェーバーやるからその毛剃れと。
わきげ友の会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
掲示板に書きこんだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
剃るか剃られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。毛の生えてない女子供は、すっこんでろ。
で、やっと痛い厨房が減ったかと思ったら、隣の奴が、中傷カキコしたやつは非公開あぼーん、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、中傷カキコしたやつは非公開あぼーんなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、中傷カキコしたやつは非公開あぼーん、だ。
お前は本当に中傷カキコしたやつは非公開あぼーんされたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、中傷カキコしたやつは非公開あぼーんって言いたいだけちゃうんかと。
わきげ友の会通の俺から言わせてもらえば今、わきげ友の会通の間での最新流行はやっぱり、
手作りカレー、これだね。
彼氏の手作りカレー。これが通の書きこみ方。
手作りカレーってのは肉が多めに入ってる。そん代わりじゃがいもが少なめ。これ常識。
で、それにルーを刻む。これ最強。
しかしこれをゆふこに頼むと、万一作ったときに異物混入という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、まったりヲチでもしてなさいってこった。

477 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/07 22:46 ID:z1ED8sCr
良スレなので挙げ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:09 ID:MGHFyeKr
今日のドラマはまあOKだったと思います。
言葉が少しと、排尿姿がありましたね。でもチンコ映像はなかったということで。
うん、よかったかな。
銭湯場面は次週ですが、11日にやる大家族物の方が要注意かも。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 00:24 ID:+txWzSoE
>>478
フジの月9については、まあ来週の銭湯シーンを見てないと。
排尿シーンは夕日を背にして、上半身のみなので、最悪の
事態は免れた。しかし立小便は、いただけない。
田代まさし対してあれだけ強硬姿勢で臨んでおきながら、
ドラマの男風呂を映すシーンで、露骨なことをやれば、
フジテレビは矛盾している。
TBSの大家族については、担当プロデューサー、スポンサーも要チェック。
一度男児の扱いで厳重注意処分を放送と青少年に関する委員会から
昨年3月受けたTBSが懲りていなければ、ある程度強硬な手段をとらざるを
えません。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 02:03 ID:Ah5FJfVw
tekadarekaokulttano?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 05:26 ID:QALSWAa7
女性の場合は乳首が露出したら放送禁止なので、
胸全体をモザイクか乳首だけを☆などで隠している。
マソコは東京都交通局の旧紋章で描けば問題無い筈。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 06:16 ID:H7Ua+dOw
別に子供のマソコ見せろって言ってるんじゃない!
マソコもチンコも隠せ言うとるんじゃ!つーの!!

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/08 13:22 ID:X4R2n8rh
>>479
連続ドラマなので性器が映ることはないと思うけど、チェックは必要ですね。
TBSの大家族、今度のについては、予告を見る限り映るか映らないか微妙なところ
で、仮に映って晒し方も理不尽な様子であれば、もう強硬な手段をとらざるをえま
せんね。1度、厳重注意処分を受けているなら期待したいけど、なんとなくTBS
は晒し弄ぶ予感。

484 :ろろろ☆:02/01/09 02:01 ID:dKsMiN2l
あげます

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 02:07 ID:b+LqN3R5
>>481
乳首写したなら放送不可??
マジなの!?
ふざけんなよ・・・

486 :b:02/01/09 09:10 ID:lOctja/v
r

487 : :02/01/09 09:20 ID:pmu3M24L
>>1
俺もそう思うね。
むしろ、まんこOKで、ちんこNGにした方が、ガキの情操教育にはいいんじゃないの?

488 :>>1:02/01/09 15:47 ID:BEelSNBt
ちんこを晒した 男があるいていたら 警察が来るけど
まんこを晒した 女があるいていたら 警察より先にちんこがイパイ来るからでは?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 15:52 ID:KQh2hldc
>>488
はずれ!!

490 :488:02/01/09 16:49 ID:VE5Johba
それともマンコは 思ったより可愛くないからで?

491 :ろろろ☆:02/01/09 17:44 ID:dKsMiN2l
★またまたジャンプでとんでもない漫画が掲載されたよ〜
何だよコレ!!

2002年1号「桃太郎の海」/吉田真
桃から3人の子供(男、男、女)が生まれるという新説昔話ストーリー。

 で、

初っぱな「桃から生まれた桃太郎ー!!」でいきなり素っ裸、チンコ丸出し。
その後「ちょっと太めな桃太郎2号誕生」で再び何の遠慮もなく素っ裸、チンコ丸出し。
そして、最後女の子「桃香」誕生。
・・・な。なんと割れた桃&手などで裸が見えないよう配慮された描写!
当然マンコも描かれない!
それを見ている桃太郎は「ドキドキドキ」。

・チンコ描写箇所/4箇所
・マンコ描写箇所/0箇所

もう、こういう価値観の子供への刷り込みは、
ヤメてほしいんだけど・・・・・>>集英社さんさぁ〜(´д`)

492 :ろろろ☆:02/01/09 17:45 ID:dKsMiN2l
★あと

「もののけ! にゃんタロー」/小栗かずまた

主人公/ネコなんだけどチンコ丸出し。

この人(小栗かずまた氏)、何で毎回、主役はチンコ丸出しじゃなきゃ気が済まないわけ??
テンテン君もそうだったし。
どっちみち、うち切られはもう必至だけどさ・・・・

2002年1号だけで、

・チンコ描写箇所/10箇所
・マンコ描写箇所/0箇所

493 :ろろろ☆:02/01/09 17:45 ID:dKsMiN2l
>>487さん

★同意ありがとうございます〜
でもそりゃちよっと行き過ぎ。フェミじゃないんだから、男女平等を目指そう。
女性のプライドも守りましょうよ。

494 :親切な人:02/01/09 17:46 ID:pANm53kV

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

495 :アルフォンゼ:02/01/09 21:28 ID:JOsU2o25
>>485
なんかフジテレビは実写の乳首出すの禁止したとか。
成人でもだよ。
じゃあ、フジテレビに成人の男の裸が出たら例の「放送と青少
年のなんとか会」にメール入れて抗議するのはどう?
フジ以外なら許す。

496 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/09 21:40 ID:U06HIdsX
>494

宣伝?
コピーガードキャンセラーが「今は無き」?
私は2台組み立てた事があるぞ(笑)
売っている所も知ってるし〜

>アルフォンゼさん

タイタニックのアレは、そう言う事だったんですな…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/09 22:43 ID:T67V+sTN
>>495
あ、そうなんですか、、最近やけに見ないなと感じてたけど、そういうこと
だったんですか・・
でもどういう理由でそうなったんでしょうね?
男児のチンコも同じようにならないものなのか。。

498 ::02/01/09 22:45 ID:heD6k/8f
男の乳首がダメだとプロレスやK-1の映像が流せないばかりか江頭が路頭に迷います。

499 :ろろろ☆:02/01/09 22:48 ID:dKsMiN2l
>>495 アルフォンゼさん

★乳首禁止って、当然、男性の乳首も含まれるんですよね。
ソースを教えていただけるとありがたいです。

500 :アルフォンゼ:02/01/09 22:58 ID:Rp6fE6to
>>499
ソースねえ。
どっかにあったような気がしたけど・・・。
まあ、タイタニックがなによりのソースって事で。

しかしああいうドラマや映画の必然性のあるヌードがだめで、お
笑いで男の裸出すのがOKなんて、これ以上の性差別はないな。
ここで最近話題に出た志村けんの裸とかはっぱ隊(だっけ)もフ
ジだろ。
子供のちんこ写し批判が一段落ついたらそういうのも批判してい
くべきではないかな。
もちろん「女の裸も映します」ってなら男の裸ぜんぜんOKだよ。

501 :アルフォンゼ:02/01/09 23:06 ID:Rp6fE6to
ジャンプだとほかにもっとありそうだが。
猪狩こじろうだっけ。主人公がつねに全裸でちんこ出っぱなしな
のとか、こち亀でもやたら男の裸が出る時期あった。

ただ、それが「そっちの方が読者にうける」という商業的計算な
らなにも文句はない。
問題は教育的配慮であった場合である。その場合批判されても仕
方ないように感じるが。

502 :アルフォンゼ:02/01/09 23:08 ID:Rp6fE6to
↑492へのレスね。

503 :ろろろ☆:02/01/10 01:18 ID:wybeW2e1
>>500-502 アルフォンゼさん

★ははっ。了解、全く同意です〜♪

こち亀は子供の性器描写ってあったかな〜
無かった気がする・・・

まぁ、婦警VS両さんのシーンなんてセクハラネタしか無いけどさ。

504 :アルフォンゼ:02/01/10 01:39 ID:ax1XoMpJ
>>503
いや、こち亀とかは「女の裸のみを教育的配慮により規
制する」事の問題を言ってるの。
前にこち亀メンバーがたがいに罰ゲームをかけあう話が
あったが、男のメンバーは全裸にされてるのに女のメン
バーは水着姿まで、とか変な配慮があって笑えなかった
から。

505 :ろろろ☆:02/01/10 02:39 ID:wybeW2e1
>>504さん

★たしかに笑えないなぁ〜
でもその「配慮」、こち亀だけじゃなくって全ての漫画、
全てのメディアに共通している「男の女の法則」なんだよね。
このスレの本質「チンコはOKだがマンコはNG」法則に通じる・・・。

これが18禁となると正反対に転じる。
妙な話だ。

506 :ろろろ☆:02/01/10 02:39 ID:wybeW2e1
★男はさておき、女の裸を「イヤラシイ」ものにしたがっているのは、実際どこのどいつなんだろうってコトだね。
教育的配慮だか何だか知らないけどさ。

女の乳にしろ、何でもないものを、せっせと隠して「イヤラシイ」ものにしているわけでしょ?

乳、チンコ、マンコ、あってありのままの人間なんだし、
SEXなんて人間の行う最も根元的な行為なわけだし。
それを「いやらしい」とか言って卑下するって言うのは、
それは自分の存在理由そのものを卑下しているわけで。

・・・たとえば裸族のテレビ放送については、いろんな批判がここでも出てるけど、
本当はそういう部分に気づいて欲しいんだよね、裸族を放送する意義を。

  裸=イヤラシイって一体何なんだ?
ってさ。もう一度ゼロから考えるコトのできる機会なんだよ。

何か愚痴っぽくなっちゃったけど、失礼しました。

507 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/10 02:49 ID:LunSIDu4
>506@ろろろ☆さん

(なぜ下げているんだろう?…)

>裸=イヤラシイって一体何なんだ?

女が、自分のハダカに商品価値を付加しようとしてでっち上げた価値観でしょう。

508 :ろろろ☆:02/01/10 02:53 ID:wybeW2e1
>>フェミヘイターさん

★はは。お互い寝不足ですな〜
となると、じゃんじゃん裸族の放送をしてもらわないと。

下げたのはただ眠いから。・・・だめ?

509 :ろろろ☆:02/01/10 02:56 ID:wybeW2e1
★あ、そうだ最近ゆかいなスレあります〜?
>>フェミヘイターさん。

のぞきに行きます。(^-^)

510 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/10 03:03 ID:LunSIDu4
■◆■ 女生存★禁止法 ■◆■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010171138/

ここで難しいクイズをやっています(^^;

511 :ろろろ☆:02/01/10 03:05 ID:wybeW2e1
★クイズ系か〜
ちよっと苦手かも( ̄〜 ̄;)
でも見てみよ

512 :ちょん太:02/01/10 10:48 ID:06BYcZtI
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1004712328
ご覧下さい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/10 10:57 ID:n2f6NAwv
男は視覚で性欲を刺激されるが女は違う、とどこかの医者が言ってたよ
と、フェミヘイターに反論してみたりして。

514 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/10 15:40 ID:kcgxZ9kP
>513

それ時代遅れ…

515 :ろろろ☆:02/01/11 04:07 ID:q6Ko/O82
>>514 フェミヘイターさん

★ああ・・・ほんのちょっと覗くだけのつもりだったのに・・・>>511
日常生活に支障が出てしまいました(笑)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 06:15 ID:/1pE9Suv
484 :ろろろ☆ :02/01/09 02:01 ID:dKsMiN2l
あげます


自演止め正直に本性表したか

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 13:36 ID:vmhKKA+u
以前、性教育の講習会(PTA主催の為かなり小規模)で、
性器の事を「ちんちん」や「まんこ」
「おちょんちょん」と称するので軽んじて見られる。
と講師の方が言ってました。
確かに、「ペニス」や「ヴァギナ」と言った方がその意味もかなり
違うように聞こえると思います。
「ちんちん」などは子供も大人の言いやすく、
その日常的な言葉使いが「ちん」は映してもOKという風習(?)に
繋がっているのではないのかな、と思いました。

私的には男女児ともTVに映るのはNGになると思います。
PTAのおばさま方は女児同様、
男児も性的対象になる、という人が
存在するという事実をもう少し認識
したほうがいいんではないでしょうか?

518 :アルフォンゼ:02/01/11 21:07 ID:RTni98xq
>>517
性的対象かどうかで禁止すべきかどうか決めるの?
それじゃあ範囲が広くなりすぎない?
そもそも、性的対象とかいっても女児や成人女性の裸ばっかり
規制してるじゃん。
オバサンたちも自分たちが見たくない物ばっかり「教育に悪い
」事にするのは虫がよすぎるんじゃ。

どっちかっていうと児童の裸に関しては人権問題じゃないの?
だから少なくとも未就学児童や小学生の裸の放映は男女ともに
NGって事でいいんでない?
逆に物心ついた中学生以降ならいいような気がするけど。
その場合は大人と同じ扱いだから性器NGの方向で。

519 :アルフォンゼ:02/01/11 21:18 ID:RTni98xq
そもそも性的な物がどうして教育に悪いわけ?
レイプとかは別にして。
そうだとしたら恋愛ドラマとか全部NGじゃん。
ああいうヌード無しのラブシーンとかがよくてヌードありのシ
ャワーシーンとかがだめなのはなぜ?
裸でも男だったらいいのはなぜ?

少なくとも規制するなら男女平等にやってほしい。
まあ地上波は徹底無視が正しいのはわかるが、一部のオバサン
がやりたいようにやってるのを見るのは嫌だ。
抗議は男女平等の権利ってことで。

520 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/11 21:50 ID:t9q6Nx4e
>515@ろろろ☆さん

2chは、あなたの健康と社会的地位を
脅かす恐れがありますのでやりすぎに注意しましょう。(o^ー')ъ

>518-519@アルフォンゼさん

同意です!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 22:24 ID:Wwt7dfkA
恐ろしくガイシュツでしょうが、
大人の男性のヌードがみたいけど、
掃いて捨てるほどある女のそれに比べて、
少なすぎると思います。
もっと脱いでほしい。男性に。

522 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/11 23:23 ID:t9q6Nx4e
>521

だったらもっとカネ払え。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:41 ID:hIze68BF
>>522
http://www.xdoor.com/2ws3ed/syokusyu/syokusyu001.jpg
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524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:46 ID:hIze68BF
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525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/11 23:52 ID:hIze68BF
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526 :ろろろ☆:02/01/12 00:13 ID:8ykBZ3cN
>>523-524

★命の大切さを訴えるのがテーマじゃなさそうだな。
皆様踏まないように。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 00:37 ID:Lf+n1vmL
>>522
カネ払ってまで見たくない。

女の裸は無料で見られるのに、男はガードが固いな〜。
ずるい。女ばっかり裸になって。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 01:27 ID:DLb/6oS1
>>521>>527
おれでよければいくらでも脱ぐけど、あいにく需要がないんだ。
9年前に「さぶ」のグラビアに出て3万円もらったけど、
それっきりさ。男の裸は価値がないんだ。
カネはいらねえ。みてくれるだけでいい。 笑顔をくれればそれでいい。

529 :ろろろ☆:02/01/12 01:45 ID:8ykBZ3cN
>>527さん

★あはは、それで、フェミはそれを女性差別と訴えてるのか♪
ホントにいろいろな視点があるもんだね・・

530 :半袖:02/01/12 07:09 ID:jZD6DNhA
マンコって気持ち悪いよな。
チンコはカワイイもんね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 12:53 ID:5O8jT+Iu
男性は通りすがりの女性を見るだけでも勃起してしまう場合が
あるが、逆に女性から男性に対してはない。
たぶん男性の全裸姿には性的価値が皆無に等しい、だからテレビでも
簡単に報道される。
実際に私も男性の裸は醜くいが女性の裸はきれいだと悔しいけど認めている。
性的価値、それが簡単な理由でしょう。

532 :東大法学部:02/01/12 16:20 ID:8m9QLL7L
>>531
そんな簡単な問題じゃないですよ。複合的要素の塊ってこと気づいてない?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/12 16:38 ID:UrMOq9Ku
>>531
裸といってもいろいろあるからね。
私個人としては美少年の裸がみたい。

534 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 04:07 ID:k8YkL180
>527

女の裸が一部無料でサービスされているのは
高額で買わせるための単なる客寄せなので
実質的には無料ではない。

あなたがネット上で女性のヌードを見ることができるのは
大勢の男性が多額のコストを負担しているからだということを
見落としてはいけない。

>531

キミは、女性に幻想を抱いているようだ。

535 :g3:02/01/13 06:50 ID:jhsY9KTm
>>530
これ、女性かな?
少なくとも私は女性器は綺麗だと思うよ。
(ただし、状態にもよるけどね)男性器は・・・どうでもいいや(笑)

536 :東大法学部:02/01/13 07:47 ID:vB73O1Em
>>535
kimotiwaruiyatuda

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 11:18 ID:pLV2whsW
>>531

見る側が欲情するかどうかではなく、見られる側の羞恥感情や
人権の問題なんですよ。

特に学童や未就学のヌードを親や事務所、TV局などの大人側の
勝手な判断で世間に晒す事は重大な人権侵害であり、児童虐待
です!!

しかし不思議なことに、成人女性のヌードにすら「性差別!」などと
騒ぎ立てるフェミニストや人権屋が、公然の男児ポルノにはだんまり
と黙認姿勢。おかしいと思いませんか!!!!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 11:39 ID:ze4Owo4G
>>537
そう言えば金曜のTBSの大家族でも男の子の性器をわざと映していた。
テレビ局は人権とやらには最も縁遠い組織。
若い女性でも意識が高い人達には不評なんだけどね。
しかしこういうことについて苦情は行っていないのだろうか。
オムツのCMに時折苦情を出しているのも意外に若い女性だったりする。
大家族については、見ているのがオバサンばかりというのも一因か。
スポンサーもオバサン相手の商売をしていると感覚が鈍るようだ。
ダメな親をもつと子供は悲惨。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 13:17 ID:MTLb5RC/
>>535
一度、桜木ルイの女性器を見てみろ。
絶句するぞ。

540 :ろろろ☆:02/01/13 15:31 ID:ROG9oEN6
★金曜のTBSの大家族、詳細希望!
見過ごした〜あちや〜・・・

>>517-519
★素晴らしいやりとりです。

>>539さん
★だれ? それ

541 :東大ちんぽ学部:02/01/13 16:05 ID:nvF1iasW
536の自称東大法学部のうんこへ
きもち悪いのはお前だ。
お前どこのスレッドでもうんこ撒き散らしてるのか

うんこしたらちゃんとケツ拭け

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:12 ID:a8U42QsC
>>541
とりあえず、お前のHNをどうにかしてくれ。

543 :東大法学部:02/01/13 16:30 ID:POFOMJbc
>>541
kotehanntatakihakinnsidakedo,nanika?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 16:44 ID:F/Ndix89
>543
読みにくいよ!ハキーリ言え!

545 :ろろろ☆:02/01/13 19:45 ID:ROG9oEN6
★何なんだ今日のサザエさんは!(怒)

ちんこネタで終わったぞ!
あの視聴率20%をコンスタントに越える「国民的長寿優良番組」で、ちんこネタだぞ!

ノリスケが撮りためていたというDVD動画を、
サザエさん一家+カツオの友達(中島、花沢、そしてカツオの憧れのカオリもいる!)+ご近所さんで、お茶の間の大スクリーンで見るというシーン。

と、そこに映ったのは生まれたままの姿のカツオ!
しっかりチンコ描写! 陰茎と陰嚢表現がついにサザエさんで放映されたのだ!

なぜ、ここでカツオの生まれた時の素っ裸、チンコ丸出しの姿をさらさなくてはならないのだ??
テーマはITの筈だろ? 必然性が全くないだろう・・・

546 :ろろろ☆:02/01/13 19:45 ID:ROG9oEN6
★しかも

カツオ「はずかしいよ〜ねえさん!」
サザエ「生まれたときからパンツはいて
    生まれてくる子供なんていないのよ」
カツオ「ああ、かおりちゃんにさっきの裸見られちゃったよ〜」

・・・・じゃあ、オマエのさらせよ!!! サザエさんよ! (怒)


ノリスケは当然ワカメのも撮っているんだろ?
なぜカツオの裸だけ公の元にさらすのだ?
不自然じゃないか。
なぜワカメの生まれたままの姿はさらさない?
女の子だからってか? ふざけんなよ?

哀れカツオ・・・・

ちんこネタさえ無ければ、サザエさんとしては10年に一度見れるか見れないか位の
傑作・怪作・問題作だったのに・・・

カツオのチンコもワカメのマンコも、平等にちゃんと表現していたら、
何も言うことはなかったんだが・・・
(それだったら。むしろ称賛に値する。)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 20:06 ID:Qw8U9EG6
>>ろろろ様
お気持ち察します。
よろしければ映った場面でのチンコのアップ率や秒数を詳しく
教えていただけないでしょうか?

548 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/13 21:48 ID:qdKjImom
>546

サザエさん、逝って良し!

(東芝がスポンサーだっけ?)

549 ::02/01/13 21:50 ID:Y8QkqjLZ

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < 氏ねよおめーら
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 22:59 ID:QDos8P8Y
これだけはいえる。
少女にチンコの情報与えすぎ。視聴率20%並の番組で晒されるチンコの存在って・・
まあ女達もチンコに興味あるから仕方ないけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:08 ID:PnZebmDa
80%は見てないんだから、まだ大丈夫大丈夫。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:27 ID:73As5J2G
いいじゃん、チンコくらい!
男はオッパイ晒してるだろ!男女の胸は違うんだ!
チンコとマンコは違うんだ!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 03:00 ID:IwzhTDhU
いいじゃん、マムコぐらい
縦筋が入っているだけじゃん。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 10:27 ID:DxFcw1hM
誰か今日の午前(といっても深夜だが)の日テレ12人大家族ドキュメントを
見た者はいなかったのか?実況スレはかなり盛況。
このスレのレス343から800過ぎあたりを参照。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1010930966/

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 10:29 ID:X6U4ErR3
ちんぽは外性器。
ワレメは性器ではない。
ちんぽを映すなら、ワレメを映すだけではイーブンではない。
ワレメを広げて、中身を映して初めて、平等なのである。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 10:48 ID:DD6NW5Ny
そんな細かいものはもうどうでもいいんだって。>555
男のを正面から映すなら女のも正面から映せばいいよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 11:11 ID:yYoNDTUZ
話し少し変わるけど、ここってもしかしてホモさんが多いんですか?
あ、別にいいんですけど。。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:50 ID:X6U4ErR3
>>556
だから正面では女の場合、性器は映らんだろーが!
成人女の場合は毛で隠れて、ワレメさえも映らんぞ!

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:57 ID:/roMAMwH
オムツのSM女の流せば良いのに。
良い性教育だ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 13:38 ID:X6U4ErR3
オッパイも女ならボカシを入れるが、
男のオッパイにボカシなんか入ってるの、見たことない。

女のパンチラにもボカシが入るが、
男はパンツモロ出しなんて当たり前。

ふざけんな!

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 13:56 ID:Y7dGdpzY
ようするに男は、女の裸が見たいんだな。
無料で見せるもんか。ば〜〜か!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/14 15:10 ID:X6U4ErR3
>>561
寒い・・

563 :ろろろ☆:02/01/14 18:05 ID:lQOMHDWW
★昨日はサザエさんのチンコ露出に対する怒りと、
話のあまりの前衛さに対する賞賛で、
自分のスタンスがよく分からなくなっていました(笑)

ぷしゅ〜。

>>547さん
>チンコのアップ率や秒数を詳しく

★アップ率は、赤子の全身描写までで、
性器のみのクローズアップではありませんでした。

時間はそうですねえ、3秒ほどのカットが3回ほど使用されていましたから、
積算して9秒ほどでしょうか。

564 :ろろろ☆:02/01/14 18:13 ID:lQOMHDWW
★ホントに皆々様に問いたい。

なぜ、昨日のサザエさんのあの場面で
カツオだけがチンコをさらしたのだろうか。

しかも、そのDVDを見ている同級生の女の子を始め、
家族全員がクスクス笑っていた。

もしそこでワカメの誕生シーンが流されて、
マンコをさらしていたらどうなるのだろう。

みんな「何も見なかった」ような表情をするのではないだろうか。
ましてや、それを見てクスクス笑うなんてあり得るだろうか?

何で、こんなに男と女で扱いが違うのだ?
なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなのだ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 18:40 ID:GO5zOxUq
>>564

児童ポルノ禁止法案によりますと、実在の被写体が
存在しない架空の人物であっても、児童ポルノは
処罰の対象になります。

件のカツオ君全裸シーンは、彼の恥部を衆人に晒し、
それを嘲笑しようとするものであり、精神的には児童
レイプと同じことです。断じて許すべきではありません!!

566 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/14 22:49 ID:g1FSZ4et
>565

では、東芝製品ボイコットと言う事で宜しいでしょうか?

(ここらへんから始めるのが、手頃な気がする)

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:05 ID:XcWkF2Tc
>>565
>>件のカツオ君全裸シーンは、彼の恥部を衆人に晒し、
>>それを嘲笑しようとするものであり、精神的には児童
>>レイプと同じことです。断じて許すべきではありません!!

全く同意。これは大問題です。これがワカメの出産シーンの全裸ビデオを
同じクラスの塩川君?や他の男子生徒がこれを見てクスクス笑うとゆう
シーンだとしたらサザエは「パンツ履いて生まれる赤ちゃんはいないのよ」と
言い切れるのか?

カツオはとんだ災難だがそれを見てクスクス笑っているカオリたちにも問題が
大有り。逆にカオリの出産シーンの全裸をカツオや中島君が同じように笑ったら
カオリはどんな反応を見せるのか。

そしてあのビデオをカオリたちもいる中で平然と再生するノリスケ。
ああゆう男が男の性的価値をますます落とす典型だな。
とにかくサザエのカツオに対する答え、「男の性にそんなに価値はないの
だから気にするな」と言っているように聞こえる。「サザエさん」とゆう番組
自体にも失望したね。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:24 ID:DxFcw1hM
>>566
今は単独スポンサーではない(菓子・食品メーカーもある)。
サザエさんでIT、DVDネタが増えているのは、時代の流れもあるが、
スポンサーと関係があるのは確か。
サタスマ、モーたいなどで「風呂嫌いの男の子を風呂好きにさせる」
「子供の面倒、オムツ取替え」等の企画が頻出し、男児の性器が
晒されるのは、スポンサーにオムツメーカー、入浴剤メーカーが
ついていることと無関連ではない。
テレビ局に抗議しても、無視されるだけだが、これら企業に見解を
質すのも手かも。
サザエさんに関しては、演出に問題があるのは確かだが、女児・女性
に関してはパンチラ等に厳しい規制がありながら(特にテレ東)、男児に
関しては性器描写を放置しているアニメ規制全般の在り方(フジ・テレ朝等)
にもかなり疑問を感じる。出版では大手の少年漫画。
90年半ばにアニメ規制が強化されたのは、主婦が大挙して局に抗議したから。
アニメが主力(ポケモン等)のテレ東は押しきられた。ギルガメ打ちきりもこの頃。
結局何もしないと声の大きい者の言うことだけが、正義としてまかり通る。

569 :さぶ:02/01/15 00:53 ID:m8d9YOWu
カツオのちんちんはどんな形でしたか?
たまたまも描かれていましたか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:02 ID:Ywd4Jat3
私も聞きたいんですが、今日の「人に優しく」での銭湯場面は
どうでしたか?生のチンコは映りました?
教えて訓でスマソ。

571 :名無しさん:02/01/15 01:48 ID:QUuklMYp
>>545
これ12月23日に予告されてたんだよね。(>>328
予定変更したのか?この前もサザエのスペシャルだったし。
ちょうどその時見たんだけど

ワカメがカツオのビデオのことを
「手足をバタバタさせて」って馬鹿にして
(↑見てから時間経ってたんだから完全にネタにされてる。)
サザエは「ワイドテレビですもんね。」とか言って一同大笑い。
あんまり詳しく覚えてない。録画した人いませんか?

>>569
「凸」みたいな形。下向きね(w

「生まれたときからパンツはいて生まれてくる子供なんていないのよ」
パンツのことを言ってるってことはやっぱり性器のことを笑ってるんだよなぁ。

つーかサザエさん自体がつまんなくてウザいから早く終わってほしい。
このチンポ晒しのおかげで嫌いだったサザエさんがますます嫌いになった。

572 :名無しさん:02/01/15 02:17 ID:QUuklMYp
>>545
これ去年の12月23日に予告されたんだよね(>>328
予定を変更したのか?この前もサザエスペシャルあったし。

ちょうどそこの場面見た。
ワカメが「手足をバタバタさせて」と言って
(↑時間経ってたんだから完全にネタにしてる)
ビデオのことをバカにした。
サザエは「ワイドテレビですもんね」と言い、一同大笑い。
はっきりとは覚えてないな。ビデオに録画した人いませんか?

>>569
「凸」みたいな形(玉もあり)。下向きね(w

「生まれたときからパンツはいて生まれてくる子供なんていないのよ」
パンツのこと言ってるってことはやっぱり性器のことを笑ってるんだよなぁ。

今回は東芝の商品の売り込み入ってるっぽくてむかついた。
>>565
そんなことするんなら東芝に直接苦情言った方が早いと思うけど。
ボイコットなんかしたって全く意味なしだよ。(冗談?)
サザエさん自体がつまんなくてウザいから早く終わってほしい。
このチンポ晒しのせいで嫌いだったサザエさんがますます嫌いになった。

573 :572:02/01/15 02:23 ID:mu+CAkA1
磯野家よ、海に帰れ。

574 :名無しさん:02/01/15 02:26 ID:QUuklMYp
2度ごめん

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 05:23 ID:Xp35086+
カツオのチンコで盛り上がってるところ悪いが
訊かせてくれさい。

このようなマンコはダメだがチンコはOKな日本において
毛が生えそうな年頃にもかかわらず
幼女のも含めて女のアソコを見た事が無く
女のアソコはワレメも何も無いと思ってた男の子ちゃんは
実際どれほどいるのでしょうか?
オレがそれ。
誰か男子小学生にアンケートとってくれさい。

女子はいいなぁ。エロ呼ばわりされる事なくチンコ見放題で。

576 :  :02/01/15 06:32 ID:lCsAjnD2
みんなさ、ここで議論するのも良いけれど
局に直接言ってみないの?
数が集まれば、結構効くと思うんだけど・・・。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 01:12 ID:D+EKD1MB
>>565の書き込みに>>567は同意していますが、私は全く同意できません。
あくまで人権問題ととらえるべきだと思います。つまり、フィクションに関しては、実在の児童の人権侵害ではないため、表現を認めるという意見です。
もちろん、家庭的なアニメの中にこのような表現が(かなり意図的に)入っていることについては、いいとは思いません。もし表現するならば、チンコもマンコも等しく表現すべきだと思います。

私は、>>565
>児童ポルノ禁止法案によりますと、実在の被写体が
>存在しない架空の人物であっても、児童ポルノは
>処罰の対象になります。
このように改悪されようとしている法案に反対の立場です。ですから、このサザエさんの問題に対し、>>565のような態度を取ることは、断じて反対です。
もちろん、基本的には>>1の趣旨に賛同ですが、ここにいる人たちの意見は、「フィクションであっても、チンコを表現することに反対」が多いのでしょうか。

578 :アルフォンゼ:02/01/16 04:21 ID:aAbIVdrT
今パチンコ関係のHPを見てたけど、けっこういろんな問題を
内包しているようだ。
少なくとも、エロ情報よりも何倍も不健全。

結局規制されるか否かって「女から見てむかつくかどうか」な
んだよな。

579 : :02/01/16 04:43 ID:xcPWEvG6
>>578
どんなHP?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 07:55 ID:n3behc4r
>>577

このスレに反対するより先に、児童ポルノ法のスレに
積極参加なさいよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 07:56 ID:n3behc4r
398 名前:氏ね 投稿日:02/01/15 00:40 ID:UVubURlt
今日(1/14)の朝、ズーム・○○・朝って番組で新成人で温泉で働いている
不細工な女が両親に対するメッセージで言っていた。
「昔は男の子と話すのが苦手な私も、今では大好きなちんこをたくさん見て
立派に働いているって」
ふざけんな!
なんでこういうのを見て誰も問題だと思わないんだ!!
俺も大好きなマンコをナマでたくさん見たいぞ。
でも男が無差別にこんなことをやったらすぐ捕まるんだろうな

http://love.2ch.net/test/read.cgi?bbs=&key=1004668517&ls=398

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:33 ID:zNDBfT+Y
ダカラっていつまで流れてるんだ?
昨日のゴールデンタイムに新しいのが流れていたよ!

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:07 ID:TfMF7+j3
>>570
映らなかったよ。
下半身は後ろのアングルからのみ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 19:12 ID:8zk84NPB
昔、ザ・ベストテンで、男湯の生中継でオッサンのチンポが映ってしまった。

その時の会話
 黒柳「いいんですか?あんなもの映しちゃって?」
 久米「映っちゃったもの、しょうがないじゃない。」

 問題なのはこの時の模様を何年か後にハプニング特集で再び放送した事。
 流石に股間にはボカシが入っていたが、顔はそのまんま。
 局の不手際で一人の男性に恥をかかせておきながら、悪びれもなく
 再度(今度は意図的に)その男性に恥をかかせたのはかなり悪質。

 これが女の場合なら、ハプニング特集で再度流すなんて事は100%ないだろう。
 

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 21:21 ID:QNQE/rm7
>>583
ってことはドラマで映す可能性はやっぱ低いかも。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 22:02 ID:fytaG1t6
>>584
今はBROがあるから、本人の同意無しに入浴場面を映すのにテレビ局も
慎重になってきた。勝手に覗いて放送したのなら、軽犯罪法に抵触するが、
今まではほとんど無視されていた。しかし田代まさしの件で男が男風呂を
覗いても逮捕されることが、広く知れ渡ってしまった。

>>583
>>585
問題は、ここでもさんざん話題になっているように、自己決定能力がまだ
不十分な子供(特に男児)の性器を平気でテレビ局が放映していることだ。
大家族なら「自然な子供の成長記録なので(実際はわざと)」、「親が了解
しているので(本当はいい訳にはならない)」と局も言い逃れをするかもし
れないが、連続ドラマなら明らかな作為的「演出」なので子役を脱がすと
言い逃れがしにくいし、批判の矛先が事務所にも向かう。ただ今回も性器
を映さなかったというだけで、演出上裸にしたことにかわりはない。大人
の俳優の下半身は映さず、子供だけ映している。
連続ドラマがヒットしてビデオ化、DVD化されるという話になったときのこ
とまで考えれば、今は児童ポルノ法があるので、性器まで映すのは遠慮した
と考えられる。ちなみに「人にやさしく」は2回とも視聴率20%を超えている。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 04:15 ID:KroAVRVW
お早めにどうぞ…


ttp://www.interq.or.jp/kansai/bokura/sorami/sorami029.mpg

588 :アルフォンゼ:02/01/17 10:11 ID:UR90jbhU
>>586
やっぱり田代はわれわれの英雄だ。

589 ::名無しさん@お腹いっぱい:02/01/17 13:10 ID:+JZ0T0i0
田代まんせーーーーーーーーーーーーーーーーーー

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/19 07:02 ID:/VF4FX5A
>>584
同意

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:45 ID:BuB5VPg4
あげ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 17:47 ID:dg0X7axk
ゲイの人が一番喜んでるに決まってる
実は男に需要があるのだ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:47 ID:Gf0noZ11
>>586
大家族ではかなりの確率で男児のアレが晒されていると思います。
サタスマなどでも簡単に映すが、露出度やアップ率などが減ってきた。
こういう生映像はもちろん許せないが、今1番許せないのがダカラの
小便小僧のCM.一体いつまで流すつもりなのか。これは作り物といっても
男の排尿そのものであり、下品そのものだと思う。
なぜこれを婦人団体が抗議しないのか不思議に思う。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:33 ID:pH1bnhpa
>男性器の写真が授業のプリントとして、たくさん配られたこと。(初めて、ちゃんと見たので、もらえて良かった。)
http://sport.kyokyo-u.ac.jp/eisei/seiko0007.html

大学の性教育の授業で数枚の男性器の写真が配られたが、
女性器は1枚も配らなかったらしい。配れば問題だと思ったのか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:44 ID:Br1teamn
ま、その大学の先生は賢明だなってこった。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 20:28 ID:0IpnzisK
あまりにも理不尽な話だ。
こういうことを大学の先生ですらやってんだから救いようがない。

597 :名無しさん:02/01/21 01:30 ID:ECPW0Ukf
ちびまる子の次回の予告見たら、
銭湯がネタみたいで
まる子の裸が出てきた。
正面からも出てたんだけど、
ワレメは描かれてなかった。
そこが女湯だったかは覚えてないけど、
オスガキのチンポが出たとしたらムカつく。

598 :こんなのどうだっ!:02/01/21 02:04 ID:5Q3Q3qIb
「マンコ」にかわるかわいくてやらしくない言葉を考えて、
大々的に売り込む。
その言葉を入れた歌を、NHK「みんなのうた」で流しCDを300万枚売る。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 14:39 ID:KWcuhawP
>>597

サザエさんで、カツオのチンポは描かれていたゾ。
なんで、ワレメは描かないのに、チンポは描かれるのだ?

女のあそこはツルツルなのか?
それが正しいのか?
男には、女のあそこはツルツルなんだって思ってもらいたいのか?

何か間違ってないか?

予告なんで何ともいえんが。

600 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/21 15:57 ID:OFS3dTZM
600上げ☆

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:20 ID:2IN/c7zL
たまにしか2ちゃん見ないけど、こうゆうの見るとほっとします。
そんじゃ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:37 ID:fbGEuR+S
>>597
>>599
ちびまる子ではチンポの描写はあるが、マンコの描写は絶対ないよ。
以前も銭湯のシーンがあったが、チンポばっかりで、マンコはなし。
サザエもまる子も作者は女だろ?
よく平気でチンポが描けるな。ま、描いてるのはスタッフだけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 22:38 ID:KWcuhawP
>>601
どこがほっとすんじゃ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 00:06 ID:is0Tgo5G
リアルまんこを描いたアニメはないだろね

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 03:38 ID:KOI8JjJa
あるよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 08:25 ID:61gDN+c4
>>605
ソース、プリーズ!

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 09:00 ID:G3E/XHX1


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:51 ID:R4vqHWt0
相変わらずパンパースのCMで男の子のチンチンが晒されてますな。
食事時に性器を露出したCM流すなっつーの。
パンパースの象のキャラクター「パンパ」は包茎チンポをイメージしたものらしいですな。
オムツメーカーはショタコンの集まりなのか?
同じCMを女の子でやってみろ、できないだろう?
だったら男児の性器だけを笑いものにするのはやめろ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 21:00 ID:MSZ+tIrP
>笑いものにするのはやめろ
608のいうCM、よく憶えてないけど
嘲笑する意図は全くないと思う。

でもこれだけ嫌がる人がいるんだから
制作側も配慮するべきかもね。
制作側が嫌がっている人がいるってことを
知らないだけかもしれないので
メーカ&広告会社に抗議してみたら?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 21:16 ID:c/Zr3Jds
>>608
ttp://www.pampers.com/ja_JP/stepup/hello/index.html;jsessionid=LAUQ4YCMGGK1ZTCHECHHSSWMI2QIZAKC
これのこと?
>象のキャラクター「パンパ」は包茎チンポをイメージしたものらしいですな。
そうらしいですな。

>>609
>嘲笑する意図は全くないと思う。
これが女児だったら同じことが言えますか?
プリングルスのトキオ城島股間直撃CMもパンパースと同じくP&Gですよ。
P&GのCMは、男性蔑視描写の宝庫。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:49 ID:K5RQRbFU
「服を脱げ!」
女子行員の一人に銃を向け、鋭い声で叫んだ。
行員たちは、とっさにその意味が判らなかった。
ポカンとしていた。
「脱がんと撃ち殺すぞ」
やっと異常な命令を理解した女たちは、
顔を見合わせて絶句している。
女性たちは脱ぐか、死か、
の窮地に追いこまれた。死ぬよりはましだ。
一人が脱ぎはじめた。一同がそれに従った。
ベストとスカートをみんなが脱いだ。
まだ稚な顔の窺える娘が震え声で訊ねた。
「ブラウスも、ですか?」
「そや。裸になるんや」
ブラウスを脱いで、できるだけゆっくり畳んだ。
乾いた声が無情に迫ってくる。
「全部脱げ。急げ!」
パンストとガードルを取った。
あとはブラジャーとパンティだけだ。
「これ以上、でけしまへん」
啜り泣きの声が洩れた。
その場にうずくまってしまう女もいた。
「そんなこと、無理です。恥ずかしゅうて・・・」
女たちの声はかぼそかった。
それは抗議ではなく哀願であった。
だが梅川には通じない。
「お前ら、死にたいんか?」
仕方なくブラジャーから取った。
下を向いて、丁寧に畳み、きれいに重ねていった。
できるだけ、時間を稼ごうとした。
なん秒か遅らせても、どうにもなるものではないと判っていた。
だが、生理的な羞恥心が動作をひとりでに鈍くするのだった。
ほとんどが十代の終わりから
二十代なかばの女性だったので当然だった。
これらの女性たちが、客と男子行員の面前で
全裸にされてしまったのである。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:51 ID:K5RQRbFU
梅川は全裸の女性たちの腰の隆起をしばらく舐め回していたが、
そのせいか、思いついたように訊いた。
「生理のもん、いてるか?」


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:51 ID:K5RQRbFU
「小便したいもん、いてへんか?」
沈黙がしばらく続いたあと、女子行員が一人申し出た。
たとえ、死体に放尿することになろうとも、
我慢は限界にきていたのだ。
「してもええが、カウンターの外でやれ」
女性は小走りにロビーへ出た。客たちのすぐ傍だ。
だが、生理的要求には勝てなかった。
恥も外聞もないほど、膀胱が膨れあがっていた。
一人が放尿しはじめると、次々に申し出が続いた。
女たちは、カウンターの外に並んで
一斉に生理的要求を充たした。
その音がひびいた。
数人が同時に行なうので、尿の量が多い。
大量の液体は、カウンターの下に溜り、
内側へ流れこんでいく。
客たちは、足元に拡がっていく水溜りを
よけようとして、片足を上げている。
店内は暖房がきいていた。
そのせいで、死体の腐敗は進行していた。
そこへ尿の臭いが加わった。
強烈な悪臭は人々の嘔吐感を誘った。


614 :名無しさん:02/01/23 03:02 ID:Qo7iSbYd
サザエさん。
www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1011722332.wma

サザエ「あの光の下に、うちみたいな家族がいっぱい暮らしてんのね。」
フネ「んーん、今ごろカツオみたいな赤ちゃんが生まれてるかもしれないね。」
ワカメ「裸で手足をバタバタさせてね。」
カツオ「パンツをはいて生まれてくる赤ちゃんはいないって言ったろ。」
カツオ「あー!カオリちゃんに見られたかな?」
サザエ「そりゃもうバッチリとね。ワイドの画面ですものー。」
カツオ「わー、ど、どーしよー。」
全員「ははははは…」

615 :ろろろ☆:02/01/23 05:45 ID:By5gFpMd
>>614
★怒りがよみがえってきたよ。
614で、カツオとワカメを入れ替えた場合、明らかに成り立たない。
男性の性が軽視されているからに他ならない。

もし性教育効果云々というならば、当然チンコもマンコも平等に描写すべきだ。

・・・こういう性の価値観、早くどこかに消えて欲しい。。


616 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/23 15:01 ID:fAqzefNU
>615@ろろろ☆さん

同感上げ!

617 :名無しさん:02/01/24 01:24 ID:rd3EQq0f
>>615
聴けた?
ワカメの声がかなりムカつく。

618 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/25 14:08 ID:HdWZ4hRh
何故落ちるっ!あげ!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 20:57 ID:qUjQcx12
まんこ晒しも見たいよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 22:57 ID:vmYfe5Yk
ダカラはもういいから氏ね。とにかく氏ね。
けど、ここまで続くのは宣伝効果があるってことだな。
クソくだらねーCMダッ!

621 :ろろろ☆:02/01/26 02:19 ID:EuFrL2OJ
>>617さん
★ファイルが存在しない・・・と出ますね。。。

>>620さん
★同意。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 20:20 ID:8/xlHKb/
子供の頃、家族で飯を食っている時に、
マンコと言っただけで親に殴られた。

チンコと言っても全然殴らないのに、
マンコとなると目の色を変える親。

そういうことかと思った。
この日からマンコは普通にしゃべってはいけない言葉になってしまった。

623 :ももんが:02/01/26 21:07 ID:+DsI9c6V
>>617
ワカメの声はしずかちゃんの声だよ。

624 :名無しさん:02/01/26 23:26 ID:nfe5KReU
>>623
さすがに年だもんな。ちょっと無理がある。
でも俺が言ったのは>>614の時のワカメの声のこと。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 00:58 ID:MeaUM36p
ダカラで使われている小便小僧が、小島薬局とかいう宣伝のCMにも使われています。
こちらの露出度の方が高いです。
みんなもう怒ってください!

626 :sage:02/01/27 14:11 ID:jHtr+DQ3
ろろろさん
ご自分の書き込みだけでも
ライコスとかジオの無料Webサービスで
残しておくことをおすすめします。
新スレが立つごとに
主な主張や事例を繰り返すのって
コピペするだけだとしても
結構手間でしょう。


627 :ろろろ☆:02/01/27 16:47 ID:Ay0+K8Kk
>>626さん
★ご提案有り難う御座います
ホントに手間だなーっと感じてきたら、そうすることも考えてます。
ていうか、もうこのテーマ、コンテンツでWebページ立ち上げようかな〜


>>625さん
★詳細よろしく!


>>622さん
★類似例を知ってます。
私が小さい頃よく遊んでいた友達がいて、
チンコ、チンチン、マンコ、マンチョと普通にごく自然に喋ってました。
母親達も主婦の立ち話ではそう喋っていたと思います。

でもその友達が、ある日父親?からエラク怒られたらしく、
その日からマンコ、マンチョという言葉は喋らなくなり、
他の友達が「マンコ」なんて言おうものなら、
「このどスケベ〜」みたいな事を言うようになりました。

それ以来母親達も女性器は「あそこ」みたいな代名詞しか使わなくなりましたが、
「おちんちん」とかは普通に言うんですよね〜



628 :ふざけんな!:02/01/27 18:49 ID:XWuPjIRa
露天風呂で、男はチンポ丸出し。女は水着可。

これまで、同愛好会の決まりで水着着用の入浴はご法度だったが、
入浴をめぐってトラブルが起き一カ月前ほどから女性に限り水着での入浴もOKとなった。
入る勇気がなかった女性にも人気が出て、さらににぎわいそうだ。

http://www.jic-gifu.or.jp/np/newspaper/graph/9810/9810312t.htm


629 :ろろろ☆:02/01/28 02:50 ID:+DuHWJg8
>>628さん

★同意。
完全に考え方がおかしい。
間違っている。

630 :名無しさん:02/01/28 03:19 ID:ZJzkTVvV
ちびまる子見た人いる?

631 :ろろろ☆:02/01/28 04:50 ID:+DuHWJg8
★探してきました。ちびまる子。

http://www.dream-fact.com/lovers/h/img-box/img20020127231400.jpg


↑女の子の表現はこうなのに、男の子はしっかりチンチン描いてあるらしいね。

こうすれば健全な青少年が育成できるのか?
大笑い。



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:04 ID:jiVSBDSq
>>リアルまんこ
昔、クラッシャージョーというアニメ映画で、
ヒロインというか、物語のキーになってる女科学者のワレメがばっちり大画面で写ったことがある。

>>628
確かに狂気の沙汰だね。それは。
女の裸なんて、元はたいして価値のあるもんじゃないのに、
マスコミや学校教育のせいで、価値のあるものと勘違いしてしまうんだろうな。
馬鹿な女共は。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:12 ID:ZgnBHUny
>女の裸なんて、元はたいして価値のあるもんじゃない
同意 
そんなつまらないものが見えないと言って
ここまでレスがつくこの不思議‥。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 11:54 ID:m5ivf3AD
マンコは価値あるよ。
大好きな女のアソコ。最高だよ。
それにチンコも価値あるよ。
大好きな男のアソコ。いけてるよ。
平等に扱ってほしいね。チンコもマンコも同等だよ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:05 ID:TDz1XX+0
>>628
ひどいな!まさに男性差別だ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:41 ID:T9/4aROh
>>632
それはちょっと違うだろ。
女の裸を見たがる人は多いが、男の裸を見たがる人は少数。
すくなくとも、ふつうに生活してる範囲での感触としては
上のことは間違ってないはず。

そうなると稀少性という価値を生むわけだろ。
狭い範囲で物を考えてないか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 12:58 ID:Qg24uvbJ
>>636
日本の社会の風潮に問題がある。
日本のマスコミなどが男性の裸を、もっと価値あるもののような
捉えかたをしてくれたら、ぜんぜん違ってくると思う。
彼らの現状はといえば、性の裸に価値を見出す努力不足、
というよりはじめからそのようにする気力が感じられない。
これは由々しきことだ。
外国では男性ストリップも繁盛しているし、女性向けの男性の裸
が載ったエロ雑誌だって普通に本屋に置いてるというのに。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 13:01 ID:FW5n2b4V
外国の男の裸は絵になるが、 日本人のは 見たくない。
ま しょうがないんじゃない?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 13:03 ID:Qg24uvbJ
636の訂正 4行目
「性の裸」を「男性の裸」に

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 13:08 ID:Qg24uvbJ
>>638
日本人男性でもキムタクの裸だったら、見たいでしょ?
つまり人種ではなく、被写体の善し悪しの問題でしょ。
日本人女性だって同じこと。
裸を見てみたい人、見たくない人両方いる。

641 :636:02/01/28 13:12 ID:T9/4aROh
>>637
問題って・・・それが問題なの?
悪いが漏れにはさっぱりわからん。外国は外国、日本は日本。文化的差異を無視した議論に意味が
あると思えないけど。

外国文化を拒絶する必要はないけど、論理的に正しく見えるからと
いって自国の風習や文化を軽視するのはそれこそ由々しきことでは?
ちなみに「論理的に正しく見えること=良いこと」ではないことは
文化大革命なんかを見るとよっくわかります。

642 :637:02/01/28 13:31 ID:Qg24uvbJ
>>641
文化大革命なんて話が飛びすぎ。
俺がいいたいのは日本における男性の性を軽視する傾向をどうにかしなく
てはということ。男性の性があまりにも軽視され過ぎていることは問題だ
と思う。


643 :637:02/01/28 13:34 ID:Qg24uvbJ
>>641
だいいち論理的に正しいのであれば、受け入れればいいのでは?


644 :637:02/01/28 13:41 ID:Qg24uvbJ
>>641
くどくてすまないね。
>自国の風習や文化を軽視するのは由々しきことでは?
男性の性が軽視されるということがあんたがいう自国の風習や文化なのだ
としたら、そんな文化意識解消されるべきでしょう。
なんでそんなもの守る必要があるっていうの?

645 :636:02/01/28 13:56 ID:T9/4aROh
>>642
んー。やぱりわかんね。
マスコミが男の裸は価値があるぜ!って喧伝すれば良いワケ?
それって扇動って言うんじゃないの?
男性の性が軽視されてるってのも何を持ってそういってるか
わかんねっす。どうしてそう思うのか理由キボン。

あと論理的に正しければ受け入れると言うのはあなたの勝手。
私はそうしません。論理的に整合性をつけるなんてのは
そう難しくないことなんで。その話を受け入れるに足るか
どうかは言ってる内容もふくめて判断すべきでしょ。
この辺、価値観の問題かもなんでいじょ。

646 :名無しさん:02/01/28 16:36 ID:yzxmn5IU
ちびまる子画像+サザエさん音声
www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1012203199.lzh

647 :名無しさん:02/01/28 16:38 ID:yzxmn5IU
ガキのチンポ出しておいて女は真っ平らか。
おばさんまでもがパイパンってとこがかなりおかしい。
剃ったにしてもこんなきれいなマンコのやついるわけないだろ!
どうやって子供作ってどうやって小便するんだよ!
それともワレメすら見えないくらいの締り具合なの?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:42 ID:G6fN0Cjo
>>646
サンキュ。サザエさんの画像はないんですか?見たい。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:47 ID:qcNOc56Y
>>647
ワレメ描かないなんておかしいよね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:49 ID:jFFU1nfA
文化大革命自体、論理的に間違ってよーな気が・・・


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 16:57 ID:LT43fXin
>>650
同感!
636は石頭&露出狂の男か?

652 :ろろろ☆:02/01/28 18:44 ID:+DuHWJg8
>>628については、
水着着用の入浴はNG、というルールが守れないならば、
露天風呂なんて入いんなきゃいいじゃん、てホント思う。

http://home.att.ne.jp/red/t-masaru/s-top.htm

↑ココ見ていると、ホントに寂しくなってくる。
「女湯」なんて見ると、温泉の情緒を破壊しているのは一体誰なの?
って考えさせられる。

俗な考え方も自惚れも全て湯に流して、
心をキレイにして欲しいよ。。。


>>632さん
★完全に同意。

>>644
★完全に同意。
女性器切除の事例をあげておく。
女性器切除なんて、女の体にとって百害あって一理ナシなんだが、
国の風習や文化に流されて未だに続けられているそうな。
これなんか、まさに守る必要のない文化。




653 :ろろろ☆:02/01/28 18:44 ID:+DuHWJg8
>>636さん
>女の裸を見たがる人は多いが、男の裸を見たがる人は少数。

★君は「女の裸を見たがる人が多い理由」を考えたことがあるのか?
>>646,>>631みたいなものを見せられて、
>>647,>>649みたいな事を考えて、
>>619に至るのだ。わかったかい??


>男性の性が軽視されてるってのも何を持ってそういってるかわかんねっす。

>>1を読んでね。

654 :彼女まじできたサイト:02/01/28 18:45 ID:5cTDPoak
http://www.kokorode.com/000000/

655 :636:02/01/28 20:39 ID:T9/4aROh
>>653
ふむふむ。ということは、要するに女の裸を見たがるやつが多いのは
マスコミの情報操作が原因だとこうおっしゃるわけですな。
なおかつ、女性器の露出が少なく男性器の露出が多いことをさして
男性の性は軽く見られているとそういう結論なワケですか?

私は男性器の露出が多いのは、それが信仰の対象になりうるほどに
立派な物であるとされてきた文化的背景があると思いますが。
むろん、女性器も信仰の対象とされているところはありましたけれど、
明治期に国家神道の導入があって以来道祖神信仰は廃れてしまったが、
男性器信仰の方は何となく続いてきてしまって、それが日本人の心に
根ざしていると考えても差し支えなさそうに思いますけど?

あと、論理的に意義のない物は排除してかまわないと考えるってのは
どうでしょうね?
挙げられた例でいうなら他地域や他国の文化を一面的
(この場合は医学的見地ですか(苦笑))にみて必要ないから
排除せよと短絡的に結ぶことは野蛮な行為に思えますけど。
裏に込められている信仰やそこに住む人の思いを無視して、我々の
判断基準では意味がないので捨ててしまいなさいなどとよくも
言えたもんだと思いますが?
(ちなみにさっきの「論理的に正しく見えることが…」ってのは
まさにこのことを言ってたつもりですけども。)

ただまあ、マスコミや社会が必要以上に女性器の露出を隠すって
言う点に関しては、現状は確かにそうですね。
それを望まない人が大勢いるってことなんでしょうが…
その理由はよくわかんないですが、女性は慎み深くあるべきという
価値観と相まってと言うことも考えられますが…よくわかんねっす。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 21:13 ID:JPQvCDWV
人にやさしく、のCMにダカラが流れたよ。
女向けの番組にあからさまに流すとはバカにしてんな。

657 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/01/28 22:46 ID:fz3vIHZ3
むかーし、日本のいち地方が
ハワイと姉妹都市の提携を結んで
文化交流の為に、日本の祭りを向こうでやろうとしたら
クレームがついたんだって。

「ミコシを担ぐ男性のヒップが猥褻だ」って。

ふんどし姿にクレームがついたわけです。
言われてみれば、女性のTバックに当たるような格好なわけで
それが日本では昔から(男性のみ)当然の様に行われてきた。

「祭りは、昔から男性を見世物にしてきた」

若い男性の中には「ふんどし姿なんて恥かしい」と言う人もいた筈ですが
地域社会の中で強制的に参加させられてきたわけで

「女御輿もふんどし一丁でやれ!」

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:21 ID:WMfdfjvO
>>657
>「女御輿もふんどし一丁でやれ!」
激しく同意。
あと女相撲(現.新相撲 )も一緒。
まわし一丁で取れ。

新相撲の呼び名について
女性が取るってだけで、相撲とルールは変わらないんだから、
女相撲とか女子相撲でいいだろうに。新相撲ってネーミング変だと思うんだけ
ど、皆さんはどう思う?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:30 ID:WMfdfjvO
655=636
男性器の露出の多さは日本の信仰の対象からきているとのことですが、
それでは1で言われているドリフのコントについてはどう思いますか?
また最近でもこのレスで話題になっているダカラのCMについては?
信仰の対象にしてはあまりに無礼な扱われ方なのではないでしょうか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:41 ID:Ld7xnVE0
3月24日〜27日に立命館大学BKCに田中洸人氏が来ます。
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto

661 :男性>>>>>>メス:02/01/28 23:45 ID:W7DQrMGb
フェミババア、ロムってないで出て来いよ。
男はチンポ丸出しで女のみ水着可ってどう思うよ?
お前らは職場の机の上にエロ雑誌(コンビニで売ってるただの週刊誌だけど)があるだけで、
セクハラだとか無茶苦茶な言い掛かりばかりつけてくるが、男性差別はどうなんだよ?

それから土俵に上がると息巻いていた太田のおばはん!
神聖なる土俵に臭い香水振りかけたショボ面のメガネババアが、
ハイヒールで上がるなんて言語道断だ!
どうしても上がりたければ、チョンマゲにして(カツラ不可)
ドス黒い乳首丸出しにして、マワシをおめこに食い込ませて、
イボだらけのケツさらけ出してから上がれ。

すると「女にそんなこと出来るワケないでしょ?」とくる。
そうだよ。女に男の真似が出来るハズないんだよ。
だから男女平等だとか抜かすな。あほ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 23:45 ID:BGG8Z4uz
>>657-658
自分たちが恥かしいんだからお前等も恥かしい格好をしろ!
よりは、自分たちが努力して恥かしくない格好をできるようにする方が
言いと思うんだけど…

663 :ろろろ☆:02/01/28 23:49 ID:+DuHWJg8
>>655さん

>>636を要約すると
「女の裸を見たがる人は多いから、女の裸に性的価値がある」
だよな?

じゃあさ、人間は生まれた時から「女の裸を見たがる」のか?
ちがうだろ?

女の裸を隠す、隠蔽する、とにかくそういう扱いをして、
性的価値を付加するから、後天的に見たくなるヤツが出てくるんだろ?
そして、君もその一人だろう? (たぶん。)

・・・もう一度良く考えてみてね。



664 :ろろろ☆:02/01/28 23:50 ID:+DuHWJg8
つづき

>挙げられた例でいうなら他地域や他国の文化を一面的....
>....排除せよと短絡的に結ぶことは野蛮な行為に思えますけど。

★仰るとおりですが、何か?
チンコ晒しにしろ、性器切除にしろ、魔女狩りにしろ、この手のエセ文化は、
やるのも信じるのも勝手だが、廃れても保護する必要のない文化って意味なんだけど。

言葉足らずだったら申し訳なし。
まぁ後年学者の研究のための資料くらいは残しておくことは、
文化的意味があると思うがね。

あと、男性器信仰の話のくだりはあり得ると思うよ。
でも逆に、今日の信仰心とはほど遠く、
専らお茶の間に晒され嘲笑の対象となっている男性器について、
それを見ていて、歓迎または放置しておく意味ってあるかい?

一つ聞きたいんだが、仮に、男性器を嘲笑の対象とする風潮を排除したとして、
それは文化の破壊になるのかい?
また、守るべき価値のある文化なのかい?

最後に、君は「文化の差異の認識」というカードを出す場所を間違えてないか?



665 :ろろろ☆:02/01/28 23:54 ID:+DuHWJg8
>>657フェミヘイターさん
>「ミコシを担ぐ男性のヒップが猥褻だ」って。

★おのれのアタマが猥褻なんだろと言ってやりたいね。


>>661さん
★説得力◎。




666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 00:16 ID:RJsW63MV
>>662
>自分たちが努力して恥かしくない格好をできるようにする方が
>言いと思うんだけど…
それはあんたの考えで、彼らはそう思ってない。
もし、自分の考えを押し付けるなら傲慢だ。

667 : :02/01/29 01:48 ID:n9FXRfxa
かなり板違いだが、こんな現状をご存知だろうか?

自動車保険では・・・
事故で女が顔・その他に傷が付いた場合→1000万円の保険金
事故で男が顔・その他に傷が付いた場合→75万円の保険金

ハア?

http://203.174.72.114/friendly_smile/%82%BB%82%CC%82%D9%82%A9%82%CC%90%AB%8D%B7%95%CA.html

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:03 ID:h5jBmP8Y
>>662
>自分たちが恥かしいんだからお前等も恥かしい格好をしろ!
>よりは、自分たちが努力して恥かしくない格好をできるようにする方が
>言いと思うんだけど…
半分同意
幼児の性器さらしなどはまさにこの考え方でいいと思う。
将来恥ずかしいと思うことがないように両性の性を守る必要があるだろう。

ただ相撲とかは問題。
相撲には何も持たぬ身に付けぬ体ひとつで正々堂々戦うというスタイルがある。
しかしこのスタイルで長い伝統を築いている相撲を一部の助成が
つい最近の短い間で、服着ていいという邪道なスタイルを持ち込んで、
さらに女は服OKで男はNGという新たな差別をうみだした。
これは問題だと思うな。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:04 ID:Q19LTUFN
http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとだけ稼ぐためのめるマガ。よければ購読してみて下さい。
1週間後には、1号を発行したいと思います。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 02:15 ID:9fReEb7b
>>663

>女の裸を隠す、隠蔽する、とにかくそういう扱いをして、
>性的価値を付加するから、後天的に見たくなるヤツが出てくるんだろ?

それもあるけど、
生物として異性に性的興味を持つのは当たり前
人間は主に異性の裸に性的刺激を感じます。
これは教育とかそういうんじゃなくて、本能的なものでは?
もちろん「性的価値を付加するから」するから
それがより加速するわけだが

671 :636:02/01/29 02:17 ID:z34CdM9Y
長文失礼。

>「女の裸を見たがる人は多いから、女の裸に性的価値がある」
>だよな?

あー。あの記事で私の意図した価値というのは性的価値ではなく
商品的価値のことです。ちょと立場を明確にしてなかったですな。
申し訳ない。むろん、性的機能に置いて大きな差はあれど優劣が
ないのはとーぜんのことであります。

# まんこ見たいのも当然ですね(w

なぜそうなってるのかという話については…655のとおりよくわからず。
ただ、マスコミがそうなるようにしてるというのではなく、視聴する側
(つまり大衆)がそう望んで居るからマスコミもそうしてるように見えると
いうのが私の感想。

>>664> でも逆に、今日の信仰心とはほど遠く、…(略)
んー…やはり、私の見方とは違うので議論にならないのかも…
私は嘲笑というよりはむしろ親しみではないかと思うんですが。
ちんちんが笑われているのではなく、親しまれているのではないですかねー。
事実、小便小僧はかわいくて小便小娘はちょっとというサイトの紹介
なさってたでしょ?

# 女性器がグロいとか評されることが多いのは親しみの薄さの現れでも
# あるような気がしますねー

んー、考えがまとまってきました。ろろろさん&637さんサンクス。
私の考えとしては男性器の扱いが軽めなのはむしろ親しみが根底にあって、
女性器の扱いが重いように見えるのは「忌むべきもの」「秘すべきもの」と
いう認識が根底にあるような気がしますねー。だとすれば後者の認識は
打破されても良いものなのかも知れないですが。

ただ。
>また、守るべき価値のある文化なのかい?
一般論として、文化的価値の有無というのは表層的なものや、異文化を
持つものの観点からは計れないものですよね。残すべきか否かは
判定しつつすすむものではなく、残るべきは残り、残さざるとも良いものは
自然消滅するものだと考えております。今まで各民族が長い間大切に守って
きた文化風習には(少なくともその民族には)それなりの意義があるはず
ですので、軽はずみにあれはよい、これはだめ、と発言するのは慎むべきだと
思いますが、いかが?

# ちなみにわたしも性差を考慮に入れずに権利ばかり主張する
# フェミニストは吐き気がするほど嫌いです。某女教授とか某法相とか。
# 661さんの主張はよくわかるし、賛成です。露天風呂に関しても同様。
# 日本で居るなら風呂には裸ではいらんかい!それがイヤなら露天風呂に
# くるんじゃねえ!…と思います。

672 :ろろろ☆:02/01/29 03:47 ID:OsVOzoZ1
>>671の636さん

★概ね了解しました。
細かなレスは後回しにして、
これまでの私からの多々の失礼な言い回し、
大変失礼致しました〜。

m(_ _)m

673 :サイトー:02/01/29 07:21 ID:q+iwp72i
女性器はタブーって話ですか。でも動く歩道に使われてるベルト(人が乗ってる部分)
マンコンベヤベルトって言うんですよ。
ソース
ttp://www.bridgestone-dp.jp/dp/ip/belt/gomu/gomubelt_24.html
だからどうしたって言えばそこまでですけど

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 08:34 ID:EESwiiwt
>>636
> 女の裸を見たがる人は多いが、男の裸を見たがる人は少数。

違うよ。男の裸を見たがる女は実際多いけど、
その人達の欲望は簡単に満たされるから痴女
などの突出した行動に出る人が少ないだけ。

675 :親切な女:02/01/29 11:10 ID:RLrNrbPS
>674
煽ってるだけなら別に良いけど、
実際に男のはだかって見たくもないよ。
週刊誌の記事なんか男に都合のいいことばっかり書いてあるんだから 
信じてると 実際に女と付き合ったとき 障害になるだけだよ。

676 :親切な男:02/01/29 11:27 ID:tg+FeDt0
>675
それ以上に踊らされている女が多いよ。
ワイドショーや夕方のニュースは女に都合の良い事だけ流すから、
信じていると人間としてどんどん馬鹿になるし、
下手すると中古にもなりやすいから。
生きて行くのに障害になるだけだよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:53 ID:HGarQv0a
★浜崎あゆみ、ライブで暴言★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている客に対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う?座ってたよ今!」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜?」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。
他の席に座っていた足の不自由な客が「この人も座ってるよ」と罵られたため、
退席を余儀なくされた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3(2.28MB)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3(78.8KB)

★実際の映像
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/imode85/cgi-bin/up/upload/009.mpg
(直リンだと見えないのでコピペして下さい)

詳しくはこちら↓
http://tv.2ch.net/ami/
http://choco.2ch.net/news/

※閉鎖を決めた、あゆのファンサイト(1月8日閉鎖)
http://www1.kcn.ne.jp/~everfree/


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 11:53 ID:HGarQv0a
足が悪い子の話は、別の掲示板で本人が「辛かったもう2度と聞かない」って暴露した事が始まり。
母親の付き添いでやっと行ったライブの時にアリーナでアユが「立って」発言
したために他の席にいたその子も周りのヲタから「こっちにも座ってるよ」って罵倒された。
しかたなく母親とライブ途中に退席を余儀なくされたと書いてあった。
他にも、泣いて帰っていく子も多数いていろんな掲示板で話題になってる。
実際にあったライブだけに目撃者も多く問題になってるよ。
その足の不自由な子はショックをうけていた。

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/ieshin.html

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 13:01 ID:MmSpO1gN
671のような古ババァ&いやがらせババァの投稿なんてもう無視すりゃ
いいんだよ。んなことよりテレビ局に徹底的に抗議しようぜ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 17:43 ID:irXtmss1
>>671=636
男性器の露出の多さやギャグのネタは、「親しみ」からきているのですか?
ではお聞きしますが、
かつて加藤茶のギャグに
「うんこ、ちんちん」ってのがありましたが、あれも「親しみ」からですか?
「聖なるもの」、かつ「親しみ」があるものとしての男性器の扱いとしては、
あまりにひどいのではないでしょうか?
男性器を汚物と並列させるなんて、あまりに無礼極まりないとは思いませんか?

そんな稚拙な発言をした加藤茶にも頭にきている私です。

681 :636:02/01/29 20:04 ID:kc8Px5hk
>>680
うーん・・・なんとゆーか・・・マジですか?
煽りかなーと思ってみたり。

一応お答えしておきますけど、私の述べてるのは一般論なんですけど。
加藤茶という「一芸人の」ギャグがそういう風に思えない=私の論拠は不確かだ
ってことですか?

第一、加藤茶は男性ですけど…自分の持ってる物を貶める意図でそういう
発言をすると本気で思ってます?彼らは受けがほしいんでしょ?

それともう一つ。親しまれていたり、愛されていたりする物を揶揄することで
受けをねらうって言うのはお笑い見てたらしょっちゅうあるんですけど…

まじめなのは結構なことですが…もちょっと鷹揚でも良いんじゃないでしょうか。
# よけいなお世話ですけど。

682 :636:02/01/29 20:07 ID:kc8Px5hk
>>672
いえいえ。こちらにも失礼な点がありました。
お詫びします。つきあっていただいてありがとうございます。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 21:19 ID:eXmMm9/Y
>>679
 さっき放送していたフジテレビの「ウワサの5人大家族」で3才の男児の放尿シ
ーンが映されました。>>656のダカラのCMのような形で。テレビ局には呆れる。

>>655
●男性器が信仰の対象→明治維新(近代的な家父長制の発明)→戦後男性器の世俗化→
 ギャグの対象→テレビの商業主義の徹底化とともに男性蔑視描写が野放しに
●土偶、アマテラス、女性器を表す豊かな方言、(幕府の取り締まりの対象になった
が)浮世絵の生き生きとした男性器・女性器描写→明治維新(純潔教育の導入)→
性(特に女性器の)隠蔽→女の性の隠蔽とセットになった戦後の性の商品化(ビデオの普
及とともに特に加速)
 やはり転換点となった明治政府の政策と戦後の男性器の世俗化/女性器の隠蔽と
連動した性の商品化の冷静な再考がそろそろきちんとした形で必要かと。早期から
の性教育が叫ばれ、文部科学省もガイドライン作成を考えてる今日、惰性・馴れ合
い・ごまかしはよくない。
 明治政府の性(女の性)の隠蔽は欧米のキリスト教文化を意識したものだが、これ
らの諸国でも女性器=見せてはいけないものという観念が根強かった。ただ70代以
降ポルノを解禁する国が欧米では増えた。今の日本の男性器と女性器の非対称的な
扱い、ネットでは見放題なのに、実物の商品を輸入すると差し止め、没収といった
齟齬は見苦しい。
 特に西欧では、女性器につきまとう隠微な観念についても、映画が既成概念を打ち
破るのに一定の役割を果たしたが、日本では最近どうなのか。90年代初頭、朝日新聞
などが性教育普及運動家らによる女性器名称問題を報じていたが、今ではすっかり新聞
ではみかけなくなり、メディア規制の話ばかりが紙面を賑わす。

 2chを見る限り>>680と思う人が増えつつあり、>>681と考える人(世代)との認識
の差が拡大しつつあるように思える。ただ児童の性器描写(実写)は児童の判断能力
が不完全ということから、避けるべきかと。漫画で扱う場合は、男女平等にすべき。

>>675
女性からの発言が、このスレでは少ないようなので、大歓迎。

684 :680:02/01/30 00:02 ID:kBiWjWHT
>>681=636
私の文はマジレスですよ。
煽りなどと疑われるのは心外です。

>一応お答えしておきますけど、私の述べてるのは一般論なんですけど。
私も一般論を述べているつもりです。

>加藤茶という「一芸人」のギャグがそういう風には思えない=私の論拠は
>不確かだってことですか?
>第一、加藤茶は男性ですけど・・・、・・・
>彼らは受けがほしいんでしょ?
受けさえすればOK、では議論になりませんよ。
発言した加藤茶本人も問題ですが、そのギャグ?(信仰の対象・親しみあるもの
)に疑問を感じず、それをあたりまえのように受けいれてしまう聴衆の意識にも
問題があります。ましてや土曜日の子どもを対象とした好視聴率番組だったわけ
すから、世間のとりわけ子どもに対する影響力は計り知れません。

あなたが前に提示した内容
男性器=信仰の対象で親しみがあるもの

信仰の対象で親しみがあるもので私がイメージしたもの
たとえば、「天使(のレプリカなど)」
普通の感覚で「うんこ」と「天使」を並列させたらどうですか?
違和感ありませんか?
よって男性器をモチーフにしたギャグは信仰の対象、親しみのあるもの、
といった意味とはかけ離れ、とにかく下品な対象にされて扱われ、嘲笑されて
いるように思えてならないのです。






685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 00:08 ID:OA9kVw/P
>>683
>さっき放送していたフジテレビの「ウワサの5人大家族」で3才の男児の
>放尿シーンが映されました

マジですか!?詳しい詳細をおしえてください!


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 00:18 ID:n/rAClSf
ダカラの販促ポスター見ると、
小便小僧一家4人の写真が載ってるんだよね。

父 →裸
母 →エプロン
息子→裸
娘 →頭にリボン

ちなみにそのポスターでは性器は4人とも見えません。
父息子は手で隠れてて、母娘は物陰&手に隠れてて。

スレ違い失礼。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 00:21 ID:tACUTfU6
>>685
トイレ戦争(大家族ならではのトイレの順番の取り合い)ということで
我慢できなくなった3歳の男児が思わず路上で放尿(T家3男8女)。斜め(ほと
んど正面)からの撮影。6歳の男児も中庭へ向けて放尿というのがあったが、
こちらは横向きで一瞬(S家7男1女)。あともう少し上の子(男)が全裸で兄貴
に持ち上げられている場面があったが、股間はしっかり手でガードといった
ところか(S家)。いずれにしても、晒されたのは全員男児。
フジテレビは「人にやさしく」のようなショタモードに突入か?
ダカラのCMもこれと同様にけしからん。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 00:41 ID:OA9kVw/P
>>687
放尿シーンは私も見たことありますけどね。そのときの番組も男児のみで、
あからさまに正面から流されていました。それに加えかなりのアップで秒数も
かなりのものでした。
687さんの詳細情報でだいたい分かりましたが、もう1つ聞いていいですか。
チンコは映りましたか?また放尿の場面はどれくらいのアップ率で映りましたか?
おねがいします。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/30 00:49 ID:tACUTfU6
>>688
3歳児の性器は、それなりにはっきりと映りました。
アップでというほどではないですが、家族のスナップ写真を撮るときの
ような感じの構図。時間では3〜4秒くらいか。こちらとしては、不愉快
だった。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 00:58 ID:OA9kVw/P
>>689
よくわかりました、どうもありがとうございました。
議論のとこおじゃましました、議論つづけてください。

691 :636:02/01/30 03:53 ID:rr4lE6EJ
>>684
や、その。私の文よく読んでくださいな。
>一応お答えしておきますけど、私の述べてるのは一般論なんですけど。
>加藤茶という「一芸人」のギャグがそういう風には思えない=私の論拠は
>不確かだってことですか?と書いてあるとこに反応が欲しいです。
680を読む限り、加藤茶という一芸人のギャグは私の言う条件に
合致していない = 私の論拠は不確かだ
と言ってるように見えますが。それでは一般的に論じてるとは言えないのでは?
個別にこれはどうだ、あれはどうだ、と問われても、それはそれを作った
人の意図に依るでしょうし、そこからはあまり一般的な結論は導けないと
思いますが。

受けさえとれれば…というとこもミスリードされていませんか?
加藤茶におとしめる意図があるのかと問うているんですが。
受けが欲しいのであっておとしめようなんてみじんも考えて
いないんじゃないんですか?と言う意味ですよ?

そもそも、道祖神信仰がどういうものかご存じですか?
キリスト教信仰などとはご神体の扱いも由来も全く違いますよ?
天使などと同列に論じられても…

>>683さんのご意見は問題点がうまくまとまっていると思います。
わたしも、全く同感です。

692 :ろろろ☆:02/01/31 02:08 ID:y8YDp/B8
★636さんはもう少し立場を明確に出した方がいいと思う。

「一般論」としての男性器に対する「親しみ」が、その露出の多さやギャグへの転化に直結していることは、
私も理屈としてあり得る話と思うし、認めています。

また「一般論」ですから、当然他にも、
「体の構造上オチンチンは見えやすいが、オマンコは見えにくい」
「オチンチンという口にしやすい名称がある」「女性は子供を生むから、性を神聖視される」
なんてのもありますよね。

で、この「一般論」、全く異なる、2つの受け止め方があります。

 1)男性器がお茶の間に晒され嘲笑の対象にされているという、否定的な捉え方。
 2)男性器を、明治以前のようにおおらかに扱う事は良いことだ、と解釈する肯定的な捉え方。

実は私も、否定と肯定、頭の中に双方の考え方が同居しています。
1)の気持ちも分かるし、2)への憧れもあるのです。

・・・ところで、こんな事よりもっとマクロな問題があります。

それは、男性器と女性器の、あまりに激しい扱いの差の乖離です。
詳細は>>1-10にあるとおりです。
ここに女性器についての「一般論」を挙げるならば、下記となるでしょう。

 1)女性器は、殆どお茶の間に晒されず嘲笑の対象にもならず、むしろ価値が高いかの如く扱われる。
 2)女性器をおおらかに扱う慣習は現在断絶している。「マンコ」という呼称ですら禁句化している。



693 :ろろろ☆:02/01/31 02:09 ID:y8YDp/B8
★つづき
こういう現実を見る限り、少なくとも女性器を上記のように扱う場においては、
男性器も同じ扱いを受けなければおかしい、と考えるのは当然の流れと思いますし、
男女平等の観点からも、そうでなければ、断じて納得できません。
(で、その納得できない場に現在の社会は満ちあふれているわけですが・・・)

逆に言えば、再び女性器を明治以前の日本のように、おおらかに扱うならば、
現状の男性器の扱いも肯定的に認められると思います。

極端な話、
男と女、チンコとマンコで全く同じように扱われるなら、私としては何も言うことがない。
チンコもマンコも、同じ頻度でお茶の間に晒され、
同じように嘲笑の対象なっているならばね。


636さんは、このへんのスタンスを明確に出していないから、
「『チ○コはOKなのにマ○コはダメ』でいいじゃないか、これが文化だ、文化を軽視するな」
にしか聞こえなくなってしまう。

事例でいうなら、
「ドリフや他TVでチンコだけ出てくるのは親しまれているからで、いいじゃないか、
女のマンコは親しまれていないんだから、出なくて当然でいいじゃないか、これが文化だ、軽視するな」
「露天風呂で男はフルチン、女は水着可でいいじゃないか、これが文化だ、軽視するな」
と、言っているに等しい印象があるのです。
(特に>>641発言が。)

実は>>671下5行や、>>691における>>683さんへの同意などで、
密かにスタンスを述べておられるんだけど、読んでて、どうしても「?」になっちゃうんです。




694 :ろろろ☆:02/01/31 02:11 ID:y8YDp/B8
★ついでに言わせていただくなら、
文化とは、ただ盲目的に守らなくてはならないモノではなく、
常に新しく変わり続け、変化していくものです。

特に、今日、その文化の中で生きている私達は、
その文化に積極的に参加し、より良いと信じる方向に変えていくことができるハズです。
また逆にそれが文化の本来の姿であると思います。

文化は、その時代を生きる人達の意志によって、その未来を選択できるもの。
いかがでしょうか。

私達は第三者ではなく、この文化の当事者なわけですから。

・・・だから私は、
『チ○コはOKなのにマ○コはダメ』な文化はおかしいと思いました。
そんな腐れエセ文化を打破したいと思い、このスレを建てました。


長文失礼〜。m(_ _)m



695 :g3:02/01/31 03:51 ID:KhSzlrnq
ご無沙汰しちょります(笑)
ちと忙しかったので来れなかったもんで。。。
で、読み飛ばししているんで抜け落ちゴメン。

>>694
>そんな腐れエセ文化を打破したいと思い、このスレを

でも、「チンコ狩り」ばかりが目立ってしまう結果に :-)
たま〜にマトモな意見が出ると曲解されてしまう事も有るし(笑)
(良い言い方をすると「視点が違う」って事になるかな?)

やはり Web 化するのが良いかもしれませんね。

696 :636:02/01/31 04:01 ID:9B9kQWLv
>ろろろさん
おおむね、わたしもおなじ考えです。違うところをちょっと説明させて
ください。

私は幾度か説明させてもらったとおり、チンコ関係の扱いが軽いのは
あくまで親しみが根本にあるからだと考えてますので、現状をどうにか
したいと考えるならむしろマンコの扱いを同列に持っていくという方向で
考えるべきなのではないかとおもう、ということが主たる主張になります。

どうも、このスレッドではチンコも隠せ、という方向に向いてる
ように見えるのですが…私はそれには反対です。
性文化というのは解放されすぎてもつまらないですが、閉じすぎても
いい方向には向かわないと思うからです。

特にマスコミは性関係の問題には敏感ですから、「みたくない」と
いう声を上げると仮にそれが少数の声だとしても完全に隠す方向に
向かう可能性があります。そうなると社会全体がそっちの方に
追随していくのでは?という危惧を持たざるを得ません。

# それはひょっとしたらいいことなのかも知れませんが…
# 少なくとも私には良いことのようには思えません。
「やりすぎ」にはそれなりの抗議をすべきだと思いますが、はっきりした
線引きの難しい問題でもあるので、慎重になるべきだと思います。

697 :ろろろ☆:02/02/01 04:53 ID:+k8lOsSW
★g3さんお久しぶりです〜(^-^)
ご子息様はお元気ですか?

>>皆様
★細かいレスはまた次回に・・・



698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 05:30 ID:XdacT9u5
>rororo
お前は子供のマンコ見たくてしょうがないんだな(笑

ていうかさ、下らないこと書いて一人で悦に逝ってる暇があったらさ。
チョットは自分で勉強したらぁ?


699 :g3:02/02/01 06:05 ID:tpFMaciW
>>696
>チンコを隠せ、という方向に

・マンコを隠す必要が有るならチンコも同等の扱いにしろ
・チンコを晒して良いのであれば、マンコも同様にしろ

、、、って事は前スレッドから言われ続けているでしょ?
確かに「チンコ狩り」が目立ってしまう分、そう受け取られてしまう
のも仕方の無い事だとは思うけど。

>マスコミは

マスコミが敏感なのは「性関係の描写に敏感に反応するオバン団体」
の反応だと思います。


>>697
>ご子息
とりあえず退院して家で元気に暴れております。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:39 ID:n2O5HxKx
>>698
全く分かってないなあ。
頭悪すぎ。逝ってよし!

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 10:50 ID:+drOf9sT
男性器の場合は普通にちんちんとかっていうのにまんこの場合ま○こって伏せるのは差別

702 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/01 15:56 ID:fgNws7RM
つつしんで、上げさせていただきます。m(_ _)m

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 16:23 ID:IbDcMCJa
男より女のほうがスケベなのにな。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:34 ID:ltZ4XjkN
http://www5d.biglobe.ne.jp/~yourmind/purikura.htm

「仲良しち○こ。」だそうです。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 17:36 ID:ps3tLg8m
>>699
オバン団体が低能なのか?


706 :g3:02/02/02 06:25 ID:TxblrrwI
>>705
すくなくとも、「低能」という表現をした憶えは無いんですが。
というか、どういう流れで「低能」という表現が出て来るのかを
知りたい所ですね。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 18:52 ID:r4d+Z2QM
>>706
低脳なのか?って聞いてるだけでしょ。
それにアンタの質問に答えるとすると、オバンという表記の仕方に問題があるん
では?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 15:50 ID:Iad2oyui
今思うとパオパオチャンネルの
ピッカピカウオッシュは男女平等だった。
ぼかしは一切ナシで、男児・女児(小学生?)の全裸をさらしていたから。

もっとも外から見て性器がわかりやすい分、
男児の方が目立ってたけどね。

特筆すべきは男児女児の比率。
2対3で女児の方が多かった!

今じゃ絶対再放送できないだろうなあ・・・・
私はビデオに録画しましたが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:08 ID:mg4PixnE
>>ろろろさん
知識豊富なろろろさんはウェブページ立ち上げてください。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 23:44 ID:gW8Q2bma
 2日のフジテレビ「めちゃめちゃイケてる!」内で放送された
ゼノサーガというゲームのCMをご覧になられた方おられますか。
あれはかなり問題が有ると思うのですが…。

711 :ろろろ☆:02/02/04 05:20 ID:OjtQE6dG
>>696の636さん

★全く同意です〜!
大きな方向性が>>696ならば、
例えば>>484さんも納得されるんじゃないでしょうか。
「男性器が、下品な対象として嘲笑されている」という解釈は、
女性器の扱いとの比較により生ずる感情だと思いますから。


>「やりすぎ」にはそれなりの抗議をすべきだと思いますが、はっきりした
>線引きの難しい問題でもあるので、慎重になるべきだと思います。

★やはり、チンコとマンコもオープンにすべき場と、
そうするべきではない場があるのでしょう。

現状では、性教育的意味合いを持つコンテンツですら、イラスト表現や性器名称など、チンコはOK、マンコはNGという考え方が常識的になりつつある始末。
また児童ポルノ法の浸透などが追い打ちとなって、今後さらにチンコとマンコも閉鎖的に扱われるようになり、例えば母親が「オチンチン」と喋ろうものなら周囲から白い目で見られる、なんていう世の中になってしまうかも・・・・

でも、仮にチンコとマンコがオープンになったとして、
食事中のTVで大写しになってもらっても困ります。

難しいところですが、私は線引きは可能だと思います。
例えば、児ポ法でポルノと非ポルノの線引きでモメている、
これよりははるかに単純な問題かと。
「チンコ刈り」も当面は必要なのではないかと思います。



712 :ろろろ☆:02/02/04 05:21 ID:OjtQE6dG
>>699のg3さん
>>ご子息
★お元気そうで何よりです。

ついでに、Part2がこんなとこにありました。
http://natto.2ch.net/gender/kako/979/979263428.html

あと、チ○コOK、マ○コNGの根絶に向けての教育実践編
(>>442のつづき)を、時期を見てやりましょう(^-^)

>>701さん
★同意。



713 :ろろろ☆:02/02/04 05:21 ID:OjtQE6dG
>>708さん
★その「ピカピカウオッシュ」って、
どういう放送だったのでしょう>

私が知っているのはNHK教育で「パパッパパジャマ」くらいです。。
それもただパンツいっちょ状態から
パジャマ着るだけだったような・・・(^-^;


>>709さん
>>知識豊富な

★知識があるんじゃなくて、
この問題に関する文献が少ないので、自分の足で情報を集めていくしかない、
という感じです。
かなり執着していることは、自分でも認めますが。
そうですね、Webページ化はそのうち・・・
資料画像とか、けっこう貯まってきているので。

>>710さん
★詳細希望。チンコ刈り?



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 16:47 ID:11iw5x/H
>>ろろろ☆さん

Webページ化の早期実現、期待していますよ。
ぜひとも頑張ってください。応援しています。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:08 ID:852N0tHQ
テレビで、
ちん子の露出は「別にいいわよね」で、当然ヅラしながらニタニタみやがって
まん子の露出は「女の子のはダメよね」とテレビ局に猛抗議。

こう考えているクソ共、出てこいよ?
ROMってねぇでよ。
お前らの考え方がどれだけ腐っているか、教えてやんよ



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:11 ID:rlUfC2hV
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020204005833.jpg
このチンコはOK?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:19 ID:qRco4/P/
>>716
さっさと首きって氏ねよテメーは
何者だ?ぶっ殺すぞ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 22:23 ID:LUj8pIrk
>>716
なかなか良いな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 10:11 ID:aCw4QYyH
>rさん
ここは見なくなったの?放置?

子供は何才までお○んちん放映OKなの?
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/

720 :第B走者:02/02/05 13:14 ID:cSJbtAGi
私の小学生の頃の体験を書いていこうと思います。
私はわけあって子供たちだけで団体生活をしていたのですが、女の(世話)係が二人いてその二人には色々なひどい仕打ちを受けました。
ぶっちゃけると江藤と宇佐美って言うんですが。

ちなみに私は孤児ではなく、今は親と暮らしています。
みなさんヤ○ギシ会って知ってますか。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 14:42 ID:HadCoM51
>>720
ああヤマ○シね、いろいろ体験談聞きたいな。
子どもの人権ないがしろにしてるんだよね。
今もそうなのかな?

722 :第B走者:02/02/05 15:15 ID:KH5wmqZa
とりあえず男児の問題から。
小4の頃だったか、男風呂で一人うるさい奴がいたのだが、
それが排水溝を通って女風呂にまで聞こえたらしく女風呂にいた江藤が
男風呂に入ってきて、そのうるさかった奴だけじゃなくその場にいた全員
(小4〜6)をすっ裸のまま外に立たせた。風呂場の入り口なので普通に
女も通る場所である。もちろん、みんな抗議はしたが無理だった。
みんな手でちんぽを隠して渋々立っていたが、6年生の一人はしゃがんで
泣いていた。
今思うとなぜ江藤に従ったのか不思議である。頑として聞き入れなければ
よかったのにである。それがメチャクチャ悔しい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 15:35 ID:HadCoM51
>>722
腹立つね、その江藤ってやつ。
そいつ当時、いくつぐらいだったの。職員とか?
あと、そのこと誰も親には打ち明けなかったの?
打ち明けたとしたら、親はその件にどんな対処をしたの?

724 :第B走者:02/02/05 16:27 ID:KH5wmqZa
親にはいちいち言わなかったです。ある程度は容認されてるし。
宇佐美にはしょっちゅう生ケツ叩かれたな。
こいつはもっと女子びいきだった。

関係無いけど後々、江藤の息子は事故で下半身不随になったらしいです。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 16:44 ID:nmgx9AZ9
>>724
親には本当のこと言ってほしかったなあ。
もしそれで、例の行為を容認するような
発言したら、「自分の息子が可愛くないのか?
息子よりもヤマ○シの方が大事なのか?」って、
徹底的に問い詰めてほしかった。
もちろん憎き江藤にも宇佐美にも・・。

726 :第B走者:02/02/05 18:24 ID:g/6M9dV9
まあ親には何ヶ月に一回しか会わなかったし、そん時は忘れてたのかも。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 18:35 ID:eIQKoGhI
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020204005833.jpg
こう言う画像もっとみたいね。
良いチンコ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 00:25 ID:7TfkRSBT
ていうか、議論スレと抗議スレに分けない?
議論も大事だけど抗議も大事だと思う。

729 :名無しさん:02/02/06 00:30 ID:BQ2BFKOw
>なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの?

造形美に欠けるから。

730 :ろろろ☆:02/02/06 01:51 ID:XME6eb2x
>>719さん
>>728さん

★↓こっちを抗議スレにしましょうかね?
元々、チンコ狩り速報&抗議が盛んなトコだったですし

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
子供は何才までお○んちん放映OKなの?(マスコミ板)


731 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/06 06:19 ID:Zr74MwbF
ろろろ☆さん

いつもお世話になりますm(_ _)m

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/06 16:16 ID:4HVdjW+i
>>728
>>730
確かにマスコミ板のスレは抗議、告発、ちんこ狩り、男女板は議論+抗議
という違いがありますね。これは住人の層の相違によるものでしょう。
2chの性格上すっきりとした使い分けは難しいかもしれませんが、
マス板のスレは、ちんこ番組告発、抗議+スポンサー・プロデューサー晒し上げ
、第三者機関の動向のチェックに力を置くべきかもしれません。
現に過去ログをみても告発に反発する業界人と思われる煽りが出た時期があり、
それは煽りを呼びこめたということで、意味がありました。告発されて困る人が
きちんといるということです。
特に↓「性差別的放送」の時の煽り&AA妨害はすごかった。
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998104836.html
おそらくこのスレを見て、第三者機関に抗議してくださった女性がいました。
男女板のこのスレでも情報の告知は必要でしょうが、マス板と比べて議論が
やはり盛んになるでしょう。マス板のスレには女性からと思われる書きこみも
あるのに、男女板のこのスレでは、女性はなぜか沈黙していますね。
いずれにしても、性器に関する非対称的な扱いがある以上、ネタは尽きないと
思います。
あとマス板は5日くらい書きこみがないと倉庫行きの恐れがあるので、適度に
定期ageが必要です。


733 :んちゃ:02/02/06 22:15 ID:WaOMYF6u
マンコって書きにくくない?
それだけの理由では、、、、
http://love.japonsky.com/

734 :まんこ:02/02/06 22:34 ID:woDAfEj/
まんこまんこまんこ

735 :第B走者:02/02/07 02:35 ID:OnlKSGqu
告発しちゃった。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 07:32 ID:XH8jb6Hh
ベルメール、ポイントらくらく一月10000円稼げます。登録無料、
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00018735-e
これはどう?
mmmnn

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 09:59 ID:yl9lwWne
フジの「ど〜なってるの」で大家族やってる。さっき裸で水遊びしてる
シーンがあった。チソコは出なかったが本編は?
主婦向けの番組だからチソコ晒される可能性大。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 11:26 ID:wY9isirq
♪ひよこのナントカというソングが流れる置き薬のCMは
ひよこに囲まれた女の赤ちゃんが素っ裸で座ってます。
股を開けてるんで、当然、見えてます。
チンチンない!という驚きがあったなあ。
(ガイシュツだったらスマソ)


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:12 ID:FSTKPHeP
関連スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012996675/l50  
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012922365/l50



740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 23:14 ID:7lPuiQ3y
チンコとマンコの扱われ方に差があるのは、ある意味仕方ないことだと思う。
男と女はやはり違うものだから。みんながそういう。大人のチンコはダメでも
子供のはよかったり、子供の性器でも女のはダメだったり、ちょっとそれは
おかしくないか?と質問すれば、みんな結構同調したりする。男と女の生活
スタイルが全く違うため、性器の扱われ方のスタイルもかなり違うわけだが、
男女共同参画社会を構成する今、新しい時代に向けて、時代に合った新しい
平等的な性器の扱われ方を望む。

>>730>>732
やっぱり分けましょ、その方がいいと思う。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 01:56 ID:aADBXmJO
>>740
>チンコとマンコの扱われ方に差があるのは、ある意味仕方ないことだと思う。

>男女共同参画社会を構成する今、新しい時代に向けて、時代に合った新しい
>平等的な性器の扱われ方を望む。

結局あなたが何を言いたいのか、よくわかりません。
740の一行目から五行目に関しては反対です。
仕方がない理由になってないと思います。
別に

742 :493:02/02/08 03:09 ID:NmNzyDZZ
ダウンタウンの餓鬼の使いの罰げーむで男児にお尻を顔におしつけられる
のが、あった。女児でやったらどうだろう?

743 : :02/02/08 08:17 ID:qxDaVwoa
>>742
女児でやったら、罰ゲームにならないじゃん。
ご褒美になっちゃうよ。ワレメ・・ああ、ワレメ!!!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 11:24 ID:YzpQVDO5
ダカラの小便小僧のCMが流れた「人にやさしく」の視聴率が24%だった。
おびただしい量の女が見てるってことですよね。何を今さらって感じもあるけど。

745 :ろろろさんへ:02/02/08 11:37 ID:N5v7KQgf
↓に対する意見をください。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1012996675/10

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 13:31 ID:8m07zcdZ
>>743
女が女にだったら、同じように罰ゲーム。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 20:58 ID:2o92uZ9q
age

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 00:45 ID:C8pYUDV/
age

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 00:47 ID:KnxZWqYo
から挙げになるからやめとこ。
そんな落ちてないから頻繁にあげんくてもいいよ。>747、748

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 00:55 ID:YGbv5pZa
スレ主でてこ〜い。
どこいったんじゃ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:00 ID:g+cksfbO
もっと人呼べ。
色んな人の意見が聞きたいぞ。
今まで言わんかったが、ほとんど同じ人の投稿ばっかだろ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:09 ID:F99tawh+
あーつかれたー
このすれっていつまで続いて、モンダイカイケツにイたるのは
ほんといつになるんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:22 ID:RggyolYl
1のオナニースレなんだから仕方ねーよ。終わりなんかにしねーよ。
趣味がなくなるから(w

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:23 ID:1F0SVga8
ダカラの小便小僧のCMが流れた「人にやさしく」の視聴率が24%だった。
おびただしい量の女が見てるってことですよね。何を今さらって感じもあるけど。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 01:24 ID:RggyolYl
ダカラの小便小僧のCMが流れた「人にやさしく」の視聴率が24%だった。
おびただしい量の女が見てるってことですよね。何を今さらって感じもあるけど。

756 :たまたま:02/02/09 01:35 ID:nc4Wt6+m
っていうか、
女性は、生理でオムツするのか?今じゃ、オムツするのか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:10 ID:li//pMmh
>>754
よく分かったな(w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 16:16 ID:vzetYCsS
こいつら全員煽ってやろうかな

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 18:51 ID:vlTugWlK
ナプキンなんてオムツの一種だろ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 16:39 ID:Wy8FnUNo
なんか最近、異端者が続けざまにレスしてるな。
君ら、レスするのは多いに構わないが、スレの内容にもふれてな。
そうじゃなきゃ、煽り目的だと思われるから。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 16:44 ID:o+7Tmf1m
>>760
マジレスカコワルイ(プ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 16:46 ID:mhQFk6wO
>>760
誰に思われるのー?それと別に思われたって構わないしー(藁

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 16:47 ID:e5RBovpZ
>>760
そういうこというお前がまずしてみせてそれからデカイ口たたけ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 16:55 ID:Wy8FnUNo
>>763
前にすでにしてるし。

>>761
>>762
とりあえず、スタンスを明らかにしてほしい。
君らは「チ○コはOKでマ○コはNG」に賛成なのか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 16:57 ID:qU5M1GQl
>>764
そのまえに君は?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 17:04 ID:hK/N0zEf
>>764
人に質問するときはまずテメーのスタンスから明白にさせるべきなんだよ。
そんなことすら分からんアホはえらそうにはなすな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 17:09 ID:Y3ByrIyG
なんか荒れてるから下げとくね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 17:34 ID:4lOv0owc
>>765
>>766
反対。
チ○コもマ○コも同じ性器のはず。
よってどちらも同じように大差なく扱われるべきだと思う。

769 :お願い:02/02/10 17:57 ID:e83kcM76
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/vote.cgi?id=sparda

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 19:13 ID:+ZxsJjs5
age


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 19:29 ID:7wXYX+5f
さんまのからくりテレビ、「お風呂に入ろう!」みたいなコーナー、マジむかつく!
なぜか、男兄弟しか登場せず、ちんこを洗濯バサミではさんだりなど
常にちんこが全国ネットに。同じ年代の小学生の女の子もみているような
番組に放送されるなんて。ムッキィ〜〜〜〜〜!!!
同じ年なのに女の子はちんこをみる機会が多くあり、男の子はマンコを見る機会が少ない
不公平だ!!だから、変に幻想抱いて犯罪につながったり、後々に、幻滅させたれることになるのだ

772 :771:02/02/10 19:31 ID:7wXYX+5f
↑う〜ん
我ながら、誤字脱字の多い文章だ・・・・

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 19:38 ID:ORy+7lX6
>>771
禿げ同
変にマンコを隠されてきたためリア厨時代初めてマンコ見た時のショック
ったらもう・・しばらく女が嫌になったよ。

774 : :02/02/10 19:46 ID:VsuJHHK9
普段こうやって、女性器は神秘的なモノ扱いしてるから、男の欲求が高まり、
Hする機会がある時に、狂ったようにマンコを舐めるのである。

例えば「ヘソ」は女もオープンにしている。
アイドルもバンバン「ヘソ」を見せている。
だから男は女の「へそ」に関しては情報がインプットされてるから、
Hの時、「ヘソ」を舐め回すことはまずしない。
「へそ」より「マンコ」の方が汚いのに、敢えて汚い方を好んで舐めるのだ。
「ヘソ」も「マンコ」同様、穴が開いていて、イヤラシイ形をしているが、
普段オープンなので、誰も気にもとめない。

仮に「ヘソ」も普段から封印して神秘的な扱いにしたらどうなるか?
男は女の「ヘソ」に対する情報を欲しがり、欲求がエスカレートして、
Hの時に狂ったように「ヘソ」を舐め回すかも知れない。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:18 ID:mNcqrjQk
>>771
それいつ放送されましたか?

776 :771:02/02/10 20:20 ID:7wXYX+5f
ほんのさっきだよん


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:22 ID:qAsKKBMl
関連スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013340058/l50

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:23 ID:mNcqrjQk
>>771
見逃した・・
できれば場面の詳細をおしえてください。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/10 20:32 ID:OYyvHeBw
>>771
同じく見逃した。
実況スレに書いていることは、全部本当?
性器露出の程度を教えてください。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1013323076/501-600
本当だとしたらTBSはひどい。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:36 ID:gAiejEH6
画像や映像はどこかにないものでしょうか?

781 :771:02/02/10 20:36 ID:7wXYX+5f
ジャンケンして負けたら洗濯バサミ。
詳細と言ってもこれぐらいしか説明できないです・・・。
企画モノでこれからもあるのかな。
もしそうだとしたら、それを期待して観る女の子や、
録画するショタがいるかと思うと、
ムッキィ〜〜〜〜!!

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:39 ID:IDcjPV/7
>>781
内容はよく分かったけど、チンチンはどれくらいのアップで
何秒くらい映ったか、これをできればおしえてください。

783 :771:02/02/10 20:43 ID:7wXYX+5f
どアップはないけど、1メートルくらいの距離かな、
ず〜〜〜と写りっぱなし

784 :771:02/02/10 20:44 ID:7wXYX+5f
×写り
○映り

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 20:48 ID:gVa8jbHy
>>783
同じくムキーッとしてきたよ!
画像はどこかにないものか探し中。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/10 20:51 ID:OYyvHeBw
>>785
どこかで出まわっているはず。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 21:07 ID:D0RakhGJ
>>786
一応調べまくってみるけど、どこにあるのやら・・
もし見つかったらアップします。
皆さんもよろしく。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 22:31 ID:NOVDhuqc
ろろろさんが何故か消えた・・

789 :第B走者:02/02/10 23:11 ID:nfbwVfp/
たまたまさんまのからくりテレビ見てました。
また男だけかよって感じで嫌になりました。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:11 ID:Fqr7AVgU
弟の方の放尿シーンもあった。
性器の先から尿が放たれているところまで映すとは。
信じられん。許せない。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:17 ID:Fqr7AVgU
結局、また男性器が晒されて笑われた。
女性器も晒して笑い者にせい、
からくりのプロデューサー。

それにあの兄弟の親、何考えてるんだ。
自分の子ども達が全国ネットでテレビに性器を晒して笑われていることが
平気なのか?とりあえず親として失格。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/10 23:22 ID:OYyvHeBw
>>771
>>789-790
見ていなかったが、このスレを読んでいて、ますます怒りがこみ上げてきた。
TBSは許しがたいな。全く自浄能力のない局だ。
去年の3月、男児の扱いについて、放送と青少年に関する委員会から
厳重注意処分が下ったはずなのにな。1年経てばまたこのザマか。
この局はホモの巣窟なのか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 23:28 ID:pL7LVqGL
画像ありませんかね。。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:19 ID:25XtLj5t
▼『天空にいたる病』
 希望も、絶望も、歓喜も、悲嘆も、愛情も、憎悪も、恍惚も、嫌悪も、天国も、
 地獄も、過去も、未来も、昨日も今日も明日も、夢も、悪夢も、そして世界も、
 すべてヒトがつくったものだ。
 ヒトがつくったもので、ヒトに壊せぬものなどない

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:28 ID:x2x+VBee
からくりの件、フェミニストやPTAのおばさん達はどうしたのか?
いたいけな男児が性器をさらされて、笑い者にされたんだから、
まさか、あなた達、テレビ局に抗議したりしたよねえ?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 00:32 ID:CR0jk20a
>>795
PTAのオバサン、フェミはまず抗議しないよ。
オバサンフェミ=チンコ大好き(飢えている)、これ常識。


797 : :02/02/11 00:36 ID:PQoyYvsh
ババアどもがチンポ好きなのはわかる。
だから俺がワレメ好きな事は放っておいてくれや。
テレビでワレメが映っても、そっとしておいてくれ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:40 ID:x2x+VBee
>>796
でもそれじゃ、差別だよね。
女児のことについては、すぐヒステリー起こすくせに。
差別だ、って言って。男児は差別にならんのか?
差別撤廃を叫んでいる人達が逆に男児については
当然のように差別扱いしてんだから、笑っちゃうよ。
本当、どっちが差別主義者なんだか?



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:41 ID:JuaBDhc7
ババア連はほんと矛盾したバカどもだよな。有害図書撲滅とか言って
エロ雑誌の自販機の規制とか少年漫画の内容には過敏に反応するくせに
純な少年の性器がテレビに映っても行動に出ないんだからな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 00:45 ID:CR0jk20a
男(の子)の性を蔑んで商売のネタにしている制作者も
同罪だ。もう少しまともになれ。視聴率のためなら
自分の子どもでも差し出すのか、と問い詰めたい。
できないのなら、そのような放送は止めろ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:46 ID:x2x+VBee

彼女ら(PTAやフェミ)に直接抗議できるサイトとか誰か知らない?
彼女らに直接問い詰めなきゃいつまでたっても、現状が変わらない気が
してしょうがないし、じれったい。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:47 ID:VB5moX08
結局、女の子も男の子も
チャイルドポルノにされる可能性は高い
しかし、女が「汚される」存在である以上仕方ないんでは?

まっ、過去として女が見られる存在として
例えばミスコンなどや、ポルノなど、、、
差別されてきた過去を言えば過剰反応してまうだろう。
そもそも、子どもの裸を晒す必要はないと思うが・・・

とりあえず、そういうものに自分の娘を
出したがる親がいないってことだろ?


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:49 ID:x2x+VBee
>>800
本当にそうですね。
それもなんで男児ばっかりが犠牲に。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:52 ID:VB5moX08
結局、視野が狭いんだろ
そんなやつらは見限って
自分で抗議運動することもありだと思うが・・・

男も強姦、チャイルドポルノのネタにされうると
考えたこともないってことだ
勉強不足(藁


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 00:54 ID:x2x+VBee
>>802
だから、息子はOKなのに娘がNGなのがそもそもおかしいってこと。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 00:55 ID:CR0jk20a
>>801
PTAは全国組織なので長年染みついた体質を変えるのは、大変。
フェミは流派に分かれているし、男性の意見はまず聞かない。
そこでここ。
■「放送と青少年に関する委員会」
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/

放送と青少年に関して一般からもEメール、手紙、FAX、電話で意見を
募集している。「ネプ投げ」「しりとり侍」はこの機関の勧告で中止にな
った。視聴者からこの機関へ情報提供があり、問題があると判断されれば、
局へ照会がなされる。最近では視聴者からの情報をもとにTBSの「ガチ
ンコ」の暴力行為、テレ東の「スキヤキ!!ロンドンブーツ」のけんか及び
お笑いタレントのマナー等に照会し、局もHPで回答している。

そのサイト(委員会)でもフェミが大活躍。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010987769/

807 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 01:00 ID:CR0jk20a
男児の性器露出の事例はいくらでもあるようだ。最近でも。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1010987769/25

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:01 ID:VB5moX08
何かに母親が近所の主婦と一緒に
息子の性器を触って「将来女泣かせになる」といっていた。
もし逆(父親たちが娘の性器を触って話をしている)を見たら、
その母親たちは憤慨するだろう
しかし男児だということで、変なはずのことが公然と行なわれる
みたいなことが書かれていたな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:02 ID:lZ5Qr93c
テレビ番組のプロデューサーの名前晒して吊るそうぜ!てめぇに娘がいるなら
娘のマソコ晒させろ。それが出来ないならおまえ自身のチソコ晒せ!
まだ確実な自己判断が出来ない少年を晒し者にした罪は重い。

810 :TBSは懲りないね。:02/02/11 01:05 ID:CR0jk20a
■「放送と青少年に関する委員会」が動いた例(性差別・児童虐待関係)
 2001年3月7日のワンダフルの次のような箇所が「放送と青少年に関する委員会」
で視聴者からの苦情を受ける形で問題にされた。そのコーナーでは全裸の男児が更
衣室に閉じ込められ、女性タレントや大人の男性に脅かされた上、泣かされる模様
を監視カメラで撮影していた。男児の下半身もそのまま映された。これが「児童虐
待」であると認定された。
 TBSは「親の了解を得ている」という弁明をしたようだが、担当プロデューサー
に厳重注意が委員会からなされた。
 放送直後からTBSには「モラルに反する」「虐待だ」との苦情が視聴者から来て
いた。
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/giji_0104.html


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:05 ID:JuaBDhc7
手っ取り早く金ほしいとか興味本位、有名になりたいと言ってAV出演する
女と違って相手は子供だぜ。男の子の性を商売道具にする行為は許しがたい。

812 :801:02/02/11 01:06 ID:x2x+VBee
>>806.みなさん
だとしても、彼女ら(PTA・フェミ)に直接抗議したい。
彼女らの言動が矛盾していることを直接指摘したい。
どなたかそういうことができるサイトを知っている方、教えてください。

>>806
そもそも「ネプ投げ」って放送を中止するほど、不謹慎だったろうか?
私にはぜんぜんそうとは思えない。
抗議したのはおばさん世代なのか?
PM11時すぎの番組の見たんか?
なんなんだか?



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:10 ID:JuaBDhc7
女性団体で検索すれば結構ヒットするよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 01:11 ID:CR0jk20a
>>812
社団法人日本PTA全国協議会
ttp://www.nippon-pta.or.jp/index.htm
e-mailアドレスあり。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 01:20 ID:x2x+VBee
>>813
なるほどね。

>>814
情報ありがとうございます。

みなさん、ご存知でしたら、どんどんこういったサイトをこのスレで
紹介してください。お願いします。
必要があると思えば、抗議しましょう。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 01:27 ID:CR0jk20a
気が向いたらマスコミ板のスレにも一言どうぞ。

「子供は何才までお○んちん放映OKなの?」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50

TBSに関するスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1010286234/l50

817 :ろろろ☆:02/02/11 01:33 ID:Ydy8MorO
★性的価値の不平等の是正無くして
「チ○コはOKなのにマ○コはダメ」な、狂った現状の打破はあり得ない。

男と女の性的価値の不平等は、
母親(女性)が、女の子供を育てるとき、
可愛い服やら髪飾りやら飾り立て、「かわいいわね〜」などと言いながら、
女の性的価値を付加・継承し「商品」化させていくところから、
すでに始まってしまうのだ。

あなたがもし、このスレの趣旨に同意していて
「チ○コはOKなのにマ○コはダメ」な世の中を変えていきたいならば、
もしあなたが女児の親になったとき、
女児へ性的価値の付加・継承しようとする場面に遭遇したときに、
いかに理性的に制止できるか否かにかかっている。

自分の娘をとびきりの美人にしたいな〜とか、もし思っているなら、
諦めた方がいい。



818 :ろろろ☆:02/02/11 03:39 ID:Ydy8MorO
>>788さん

★ちょっと忙しかったもので・・・
顔を出せませんでした。
(見るとついレスを入れたくなってしまうし)
今週いっぱいも忙しい予定です。。。

ずいぶんレス数が伸びているけど、
今日は男の子のチンコが、また公共の電波で全国放送されたみたいですね。
しかも洗濯バサミで挟んでたんですか?

では女の子のマンコのクリトリスに洗濯バサミを挟んで
その姿を放送してもOKって事ですかね?



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:13 ID:um+1y0Qv
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1013361724/l50

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 10:21 ID:JuaBDhc7
サントリーのDA・KA・RAのCM変わったのか別バージョンになったのが放映
された。小便小僧どもは消えた。ま、今さら変えたからってもう俺は
サントリー製品を今後も買うつもりはないけどね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 13:22 ID:M2TwjZbQ
このスレ読んでからテレビでチンコみるたびにムカツイテクル。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 14:07 ID:/0rlX9Rw
>>610
亀レスだけど
>プリングルスのトキオ城島股間直撃CMもパンパースと同じくP&Gですよ。
>P&GのCMは、男性蔑視描写の宝庫。
確かにP&Gは男を小馬鹿にするようなCMが多い。
ファブリーズ、ビダルサスーン、プリングルス、パンパース・・・
まだあると思うが。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 19:44 ID:XmIiMRK+
昨日のからくりテレビのチンコ晒しだよ。
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020211194022.jpg
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~prx/imgboard/img-box/img20020211194147.jpg

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:02 ID:CR0jk20a
>>823
サンクス!!
特に2番目のものはモロだな。
画質も鮮明。
よくもここまで映してくれたな。
他の掲示板でも騒ぎになっていた理由が分かった。
チンコが趣味のプロデューサーを晒す必要がありそうだが、
親もどうかしている。
からくりTVは改編期にSP総集編が2時間枠で放送され、風呂コーナーが
まずあるから、監視が必要だ。

今2chはどこに入りにくいようだ。ニュース議論板で騒ぎになっている。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 20:55 ID:r0RAUsa1
>>823
感謝!ありがとう!!ひどいね。特に2枚目。ダカラの小便小僧の排尿姿は
作り物だが、今度は実物の排尿姿まで流してしまうとは。この番組、若い女も
見ているだろうに、モロのチンコばかりでなく排尿姿まで簡単に流してしまう
とは・・。

>>820
激しく同意。流しまくった後でもう遅いと思う。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/11 21:21 ID:CR0jk20a
>>823
こういうのを取り締まるためにあるのが、児童ポルノ法のはずだが。
その映像は悪質だ。
わざと風呂コーナーをやっているのは、花王がスポンサーだからか?

>>820
もしかして家族が出ているもの?
ならばあれは2リットルサイズのもの。
小便小僧は健在のはずだか、念のためサントリーのHPをみてくる。
月9「人にやさしく」のスポンサーにサントリーとP&Gが入っている>>822
スポンサー企業のモラル、男性蔑視にも問題がありそうだ。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:46 ID:2Wgk2VHx
>>823
兵庫のコンビニ拉致事件のナイト君か?
拉致されてからの さらし者かよ・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:02 ID:ziLHl6W+
サントリーと昨日のさんまのプロデューサーは死刑でも可。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 00:18 ID:iTxusehA
動画も見たいんだけどないですかね。

830 :アルフォンゼ:02/02/12 11:50 ID:GbFPxuZC
近くに用事ができたんで、尾鷲の奇祭「ヤーヤ祭」を見物して
きたぞ。長文だけど、気に入ったら関連スレにでもコピペして
つかーさい。

三重県にある尾鷲は古くから漁港として栄えた町である。ここ
でヤーヤ祭なる奇祭が開かれるという。男達が全裸で海に飛び
込む「水ごり」という儀式がテレビや週刊誌で紹介され、女性
をふくむ大勢の見物人でにぎわうとか。
俺はそれ聞いて絶対ネタだと思った。わざわざ男のチンポ見に
くる女がいるなんて。これは確かめねば、と。

駅のホームを降りるとおだやかな田舎町の風景が広がる。
駅前のターミナルにはバスもなく、タクシーだけが暇そうにグ
ルグルまわっている。駅前の目立った店は洋品店や土産物屋な
どが数件。コンビニもあるにはあるが、ついにそこ一軒しか見
つけられなかった。
日曜の昼間なのに車の通りはほとんどなく、人通りも買い物に
出てきたおばあちゃんぐらい。典型的な田舎町である。

831 :アルフォンゼ:02/02/12 12:08 ID:GbFPxuZC
特急駅とはいえ電車は1時間に一本。しかもワンマン。
そして午後6時をすぎると街から人が消える。
幹線道路を走る車以外に人の気配はなし。
ためしに漁港にも出てみたが、従業員らしき人が1人で焚火を
していたのが見えただけ。
水ごりの会場となる市場に行ってみる。
祭の前にはありがちな喧騒や、出店らしきものなんてなし。
それどころか人っ子一人いない。
俺は急に不安になった。
こんなところで本当に裸祭りが行われるのだろうか。
幸い2月とはいえ黒潮に乗って運ばれる風は暖かく、待つには
それほどのつらさは感じさせない。
そこへチョーサジャーのかけ声とともに提灯を持って町中を練
り歩く法被姿の一行を発見。どうやら祭りは行われているよう
だ。
しばらくすると一行は街の通りに消え、その後は何の声もしな
くなった。

832 :アルフォンゼ:02/02/12 12:20 ID:GbFPxuZC
これが水ごりが開始されるわずか1時間前の出来事である。
じっと待っていてもらちがあかないのでしばらく時間をつぶす
事にする。
水ごり開始時刻の8時ごろに帰ってくればいいだろう。
こんな状況で裸祭りが行われるとしても、地元民だけの小じん
まりしたものだろう。ましてや女の見物人がいるなんてとうて
い考えられない。全部ネタだったんだ、そう自分に言い聞かせ
て、市場を後にする。そして・・・、

8時ちょうどに市場に帰ってきた俺が見た物は信じられない光
景だった。
どっからこんなにわいてきたんだというくらいの人、人、人。
しかもさらに驚くべきことに、そのほとんどは若い女である。
小中学生から20代まで、みんなグループで連れ立って来てい
る。ばあちゃん達もけっこういる。

833 :アルフォンゼ:02/02/12 12:43 ID:GbFPxuZC
見たところ、こんな漁港にはにつかわしくないおしゃれに着飾
った女ばかりである。
もちろん地元民ではあるまい。帰りにも確かめてみたがみんな
車や電車で遠くから見に来ているのだ。愛知から来たというば
あちゃんグループもいて驚いた。
立ったまま談笑する若い女達、高価そうな撮影機材をセッティ
ングするおばちゃん達。みんながみんな一様にその時を待つ。

男達がやってきて準備にとりかかる。そしてついに儀式は始ま
った。
簡易の着替えルームのようなところから飛び出した男達は正真
正銘真っ裸、フルチンである。
そのまま海までの10メートルぐらいを一直線に走り、一気に
飛び込む。
20代から40代ぐらいまで10人位。
その様子を一目見ようと女達が押し寄せる。
かぶりつきで男のチンポをまじまじと鑑賞する。

834 :アルフォンゼ:02/02/12 12:58 ID:GbFPxuZC
儀式はあっという間に終わったが、もう一度行われると言うの
で今度は海側で鑑賞する事にする。
どうやら海側は特等席らしく、早くから席取りが行われていた
ようだ。
一番近くていい席を確保したのが女子小学生のグループ。
みんな写るんですを構えており、準備に余念がない。
儀式が始まり、男達がまた裸で海に飛び込む。
その後は船の人に提灯を手渡されてしばらく泳いでいるようだ
。しかし尻は水際に見えるものの、なかなかチンポまでは見え
ない。
しかし女達が異様に盛り上がる瞬間がやってきた。
実は海から上がるには市場の床から海に付けられた短いはしご
を上がるしかないのだが、その時市場側から一瞬だけチンポが
丸見えになるのだ。
一瞬のシャッターチャンスを逃すまいとカメラをかまえる女子
小学生達。

いよいよ男達が上がってくる。
「エグー」と言いつつもチンポを見つめる若い女。「うちの父
ちゃんの方がでっかいぞー」と声を張り上げる女子小学生。ば
あちゃんグループは、何がおかしいのかチンポがあらわになる
たびに大爆笑する。

835 :アルフォンゼ:02/02/12 13:06 ID:GbFPxuZC
これが俺が見た女達の実態である。
おそらく古くから行われている祭りなのだろう。しかも全員酒
で酔っ払っているのだろう。それでも大勢の若い女達に包茎チ
ンポをさらす男達の勇気にも驚いた。
しかしもっと驚いたのは決して美しいとはいえない男達の裸と
たった一瞬の生チンポを見るために、こんな魚のひもの以外何
もない町にやって来る女達の執念である。
もちろんこういう女がすべてとは思わないが、正直女性観が変
わった。

836 :アルフォンゼ:02/02/12 13:24 ID:GbFPxuZC
1が書いていることには逆行するが、イメージ的な露出は別と
して、実際恋人以外の男のチンポを普通の女が見る機会なんて
ほとんどないのではないだろうか。
女のマンコは普通に生活してても目にはいる事はけっこうある
。こういった2ちゃんねるを適当にサーフィンしてても外国の
ポルノサイトに飛んでしまう事があるからだ。
ましてや見る意志があるならもっと話は簡単だ。
半角板などから裏本サイトにでも飛べばいい。
実物が見たいならストリップが一番。
どこの都市にでも劇場はあり、毎日綺麗なおねえさんが目の前
でこれでもか、というぐらいマンコをさらしてくれる。
地方の劇場にも実力派ダンサー、旬のグラビアアイドルやAV
女優が来る事は当たり前で、極上の裸とマンコがじっくり鑑賞
できる。
ましてや陰毛ともなると男の物がほとんど見れないのに対して
女は日常露出である。
そういった状況がヤーヤ祭りの女達の熱気を生んでいるのかも
しれない。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:31 ID:Zsj+iJyA
>>836
男だからチンコが見えても気にしないんじゃないか?
チンコが見たいのなら、半角行けばマンコと同じようにたくさん有る。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 13:32 ID:Zsj+iJyA
http://www.fastball160.com/ura/09/haru/17.jpg
これを見てどっちが意識するのは男ならマンコだろ。
女ならチンコなんじゃないか?

839 :アルフォンゼ:02/02/12 14:32 ID:Y5pLkId8
>>830>>831>>832
水ごりではなく、ごりかきだった。訂正しとく。

840 :たぶん:02/02/12 16:56 ID:F434/6bX
小さい男のコと女のコの陰部を見る場合、
男のコのほうが、突起しているぶん、目立つのにねえ。
なぜ、まん@がいけないのか。
いけなくしてる人達がいやらしいねえ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 16:58 ID:OIouCLQk
>>771
とりあえずTBSに
「児童ポルノを放送するのは流石にヤバいんじゃないですか?」
みたいな感じでメールしてみました。
フェミ団体と違って何の権力の後ろ盾の無いマイノリティの意見なんで、
黙殺されるだろうけど。まあやらないよりはマシかなって。

http://www.tbs.co.jp/contact/


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 17:36 ID:UBzinVhX
「陰部」「秘所」「隠しどころ」「地蔵」「観音天」「くぼ・ほと」
いろんな言葉があります。と言うかありました。
「秘すれば花」そんな言葉だってあるのです。
ダメダメ!!
「いやらしい」と言う思いがいやらしい。
「大事な物」であり「いいもの」と思う心。それが大切でもありましょう。
「なんだかいいものらしい」という幻想を奪い取るのはもったいない。
異常にそれらを重んじる、偏愛のあまり持ち歩く・切り取る・もしくは逆に
それらをけなす・くさす・けりまくる・・・そのような行動もいかがなものかとは存じますが。

「いいもの」「大事な物」「めったにお目にかかれない」
そうじゃなくなったらつまらないではないですか。
「御開帳」と言われますようにそれは特別なものであるべきなのです。
常設展示中になればありがたみも薄れる。
お互いに敬意とひそかな畏怖の念を抱き続ける!!
幻想と知りつつそれらを大切にお互いに思い合う!!

判りあいいたわりあいながらも「わからない事」は大事にする。
出会えた時はありがたく思う。感謝の心。なーむー。それが大切でありましょう。
そのためにもそれら(両方共に)はみだりに人前に出すべきではないし
みだりに口にするのも控えられたほうがよろしいかと存じます。

843 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/12 18:52 ID:2LK9sr0/
>ろろろ☆さん

サーバー負荷軽減のために、レス数900を超えてしばらく書き込みのないスレは
即座にDAT逝きになるようです。
早めに新スレへの意向をお勧めします。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/12 21:37 ID:3PINCN3E
>>771
さんまのスーパーからくりTV、視聴率16.5%(2/10では8位)

>>841
>フェミ団体と違って何の権力の後ろ盾の無いマイノリティの意見なんで、
2chでは多数派でしょう。ただ団体を組織しているという理由だけで、
意見が聞きいれられる状況が間違っている。税金を払っていなくとも強力な
圧力団体を作っているから公共の利益にそぐわない政治的意思決定が下される
状況も同じ。ただ借金が増えるだけ。このスレ的には、次の世代へ負の遺産
(大人の思惑でちんこ出しの犠牲にあう子ども)が引き継がれるだけ。

>>842
気持ちはよく分かります。メディアでの性器の扱いが、男性器=笑いもの、
女性器=隠蔽、という形であまりにも対称的ですね。どっちにせよ大人の
男性器ならボカシ入れとけばいいや、というようにいたわられるどころか
軽く扱われています。女性器にしても過度にイヤラシイものにしていて、
敬意という気持ちには程遠い。



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:43 ID:iFqjbIBR
>>842
あなたの言われている内容が、男性器も女性器も同じように
というならわかります。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:46 ID:jgIbDSy9
842はそう書いてるよ。

847 :オーナーとして:02/02/12 22:16 ID:Tgo73/iK
要するに
隠すなら男も女も隠せ。隠さないんだったら男も女も晒せ。
ということですな。平等に。
オレはちんこオーナーだから笑い者としてみられるちんこ達が可哀想だ。
そして笑い者にしてるメディアが憎い。
でもさ、婦人団体の文句ってメディアもすぐ対処するよな。おれ達、ちんこ
オーナーもなんか団体作って抗議するか?ソレとも既出?

848 :アルフォンゼ:02/02/13 12:55 ID:If8ZajOC
>>844>>847
ところが女のマンコが笑い物にされている文化もけっこうある

たとえばストリップ。
花電車(マンコでラッパ吹いたり物運んだりする芸)の存在は
あまりにも有名だが、そこまでいかなくてもポラロイドショー
なんかの時にマンコを使って一発ギャグを言う踊り子さんがい
たりする。
男の場合、生チンポさらしてギャグ言うのがたまにはいても、
ジャンルとして確立するところまでは行ってないし。
しかも男でそういう事するのはブサイクと相場が決まってる。
マイナーだけど汗かきジジイという芸人がいるのだが、女でも
モリマンがいるからなあ。
ストリッパーは美形でしょ。
あと、アングラ系のエロイベントとかでも美女のマンコが笑い
物にされている現場を見る事がある。

実物を見せない、イメージのギャグならもっとある。
けっこう仮面のおっぴろげアタックとか、つぼいのりおの怪傑
お万の方とか、子供同士で「ヤッターマン、コーヒー、ライタ
ーと連続して言って」とか言い合ったり、ゲーム帝国のチンマ
ンネタもある。ウルトラマンコスモス、ボボブラジル、マンコ
パーク、青梅国際女子マラソンなどの単語がギャグとして使わ
れたり。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:00 ID:skaO+pMM
>>848
まず自分が女だとはっきり言えよ。馬鹿が。
ウンコチンチンとか子供大好きだぞ。
チンチンとか女も好きだろ。
で、ストリップは男も有るぞ。
単純にそれに金払う女が少ないから商売にならないだけ。
売春も同じ。男が穴があれば良いのに対して、
顔だなんだと女の要望は高い商売にしにくいが、
ホストも体売ってくれるぞ。

850 :ちんこオーナー:02/02/13 13:07 ID:YIQ8fIBx
>>848
たしかにそーですね。
でも、見せる商売とはやはり別なのでは?





851 :アルフォンゼ:02/02/13 13:16 ID:If8ZajOC
スカパーでは生チチが笑い物にされている番組は山ほどある。
地上波で昔やってたボキャブラ天国もそうだった。
AVとかでも笑いの方に重点を置いた物も多く、身体的パーツ
だけでなく、「浣腸されて尻から噴射」等のシーンがギャグ的
扱いになってたりする。

あ、ここでは地上波の事について言ってるんだね。
地上波の場合、マスが大きくあらゆる人が見る、というイメー
ジがある。しかも影響力が大きい、という幻想もある。
だったらありとあらゆる人の意見を聞いて公平に番組を作る事
が求められるが、実際はものすごく偏って作っている。
つまり、番組の視聴者層が現実には偏っているという事だ。
だったら、その現状認識をみなで共有する方が大事ではなかろ
うか。要は普通の男は地上波は「見ない、語らない、知らない
事にする」でOKかと。
逆にマンコ丸出し文化をもっと愛でるようにすれば平等感が味
わえるかも。

852 :アルフォンゼ:02/02/13 13:18 ID:If8ZajOC
ただ、児童の裸やチンポを故意にさらすのは弁解の余地無し。
抗議しまくってよし。あまりにもかわいそう。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 13:25 ID:eMEPO+VZ
オムツのCMは女を使え。もしくは付ける所流すな。
ナプキンのCMで同じ事やってろよ(w

854 :アルフォンゼ:02/02/13 13:31 ID:If8ZajOC
>>849
まず、自分は男である。
ウンコチンチンとは懐かしいが、ちょっとだけよってのもあっ
たなあ。こっちの方が有名では。
子供はチンチンというより裸が好きだな。マンコは露出してな
いぶん子供的にはうけないのでは。
チンポ好き女についてはヤーヤ祭を参照。
男のストリップは結局日本では成り立たなかった。
特にチンポ見せるのは大不評だったらしい。
売春は男だって顔にこだわるぞ。いや、男だからこそ顔にこだ
わるというべきか。ブス相手だと立たないもんな。
ホストはホステスみたいなもんでは。
>>850
女の場合、裸やマンコが商業ベースに乗るが、男の場合は乗ら
ない。でも露出好きはいるからゲリラ的な露出になるのでは。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 15:17 ID:mQtY38tY
>>854
>男のストリップは結局日本では成り立たなかった。
>特にチンポ見せるのは大不評だったらしい。
男性の裸を軽く扱う日本のマス・メディアに問題がある。
それも特に年配の連中の意識に。
まさにあなたがたてたスレタイトルそのもの。
「男の裸が守られないのは年寄りのせい」

856 : :02/02/13 20:19 ID:oCLPL6fC
うーん 1つだけ言える事は
東大法学部ってヤツは限りなくマヌケっちゅう事だな


857 : :02/02/13 20:57 ID:ZGEcQDbO
うーん・・・
他板では俺達の主張は通用しないようだ。
正論なのに、まるで変態扱いされておる。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1013512091/

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 21:53 ID:4i5m3jHa
皮切っちゃえば?
今年度から小学生以下に義務づけ。
皮なしはTVに映せないでしょう。
チョソの女は顔を整形、男はアソコを整形するのが定説です。
異文化交流で取り入れちゃえ(藁
(映画ソウルは整形だらけ)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 23:10 ID:1tTQmkzw
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1013251394/l50
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1013318280/l50
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1013361724/l50

860 :TW 使い33 ◆TW33bxJA :02/02/14 01:11 ID:H+RER8j8
タネなしで悪かったな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 04:45 ID:JshfDpDO
会社の宴会ではよくチンポを出さされていますね。
写真を撮って女性は回して見ています。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 07:04 ID:l30AkseP
>>861
いまだにそんなの宴会でやってる自体驚き。
年寄りのせいだ。
そういうのやめろ!
もしどうしても続けたいっていうんなら、
女性社員にもやらせろ!

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 11:29 ID:ZcMeJcvv
>>823
さんま氏ね

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 11:37 ID:wYXmGvs7
>>862
主婦の妄想にムキになるなよ。
そんな会社いまどき無い。
訴えられたら大変だぞ。
写真も、もろだしは現像しない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 12:03 ID:R4mW+5cq
今はデジカメがあるから‥。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/14 12:17 ID:WSxydXR0
>>863
悪い順に
その番組のプロデューサー&TBS(民放)の放送基準>応募した親>スポンサー>さんま

867 : :02/02/14 20:27 ID:C3b7KMnJ
チンポを映せば数字が出るからね。
どうしてもそう言う絵面が欲しい。
スポンサーには頭が上がらないし。
ワレメを出してもテレビ局には何のメリットもないよ。
視聴率主義のテレビ局の姿勢が変わらない限り、今後もチンポは放送されるよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 20:48 ID:5KR6XlOB
ワレメ映した方が視聴率的には良いんじゃないかと思うが(W

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 21:01 ID:dCn/EdYW
ていうか、欧米なんて
ヌーディストビーチ(まっぱだかで泳いだり
日光浴をするビーチ)がいっぱいあるやん。
なんかすごいある種の合理性を感じる。
日本の女の人は、自分の裸を価値あるものと
おもいすぎていそうなところがうざい。
まー、価値あると思うけど(w
俺敵には子供のちんちんを晒すのなら
女の子のアソコもさらさないと逆に不自然で
意図的なものを感じて不愉快。
晒すなら両方にせい。
あとAVのモザイクも無くせと思う。
その代わり、子供が買えないような
ところに商品陳列すべし
以上!

870 : :02/02/14 22:58 ID:C3b7KMnJ
フェミ団体は、児ポ法の責任を取れ。
お前らのお陰でワレメが見れなくなったんだぞ。
それはそれで我慢してやるから、チンポも厳しく糾弾しろや。
お前らはもチンポが見れなくても我慢しろや。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:19 ID:oRcfRF/9
>870
でも君、児ポ法のお陰で今までほとんど見向きもされなかった
西村理香ちゃんや、倉橋のぞみちゃん、あるいはプチトマト全巻などの
ロリータ本の値打ちが急騰したじゃないか。ひいてはネットを通じて
広く一般にも少女のワレメを堪能することが出来た、だろ?


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:29 ID:eeEbXf7L
>>871
で、あなたは児ポ法に賛成なの?反対なの?
ロリータ本の値打ちが急騰したことはいいことだと思うの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 23:56 ID:oRcfRF/9
>872
西村理香や倉橋のぞみなどのソフトロリ路線は
禁制品という色眼鏡で見ない限り、いやらしい印象は受けませんね。
それを一番感じているのが案外、彼女ら自身かも知れません。
実際、本人たちは20代後半になった今も、作品を出しています。
さすがに「ロリータ ピアノレッスン」みたいな鬼畜ロリビデオが
堂々と売られていたのには驚かされますが(笑
つまり、何事にも程度が大事であると思うのです。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 00:06 ID:PopU9VqH
>>873
レスの内容はよくわかります。
で、児ポ法には賛成なんですか?反対なんですか?
あと「ロリータピアノレッスン」ってのは
誰が出演して、どんな内容だったんですか?
鬼畜、とまであなたが言われる意味が知りたい。

875 :870:02/02/15 00:48 ID:+YUDG4BK
>>871
何が言いたいのかサッパリわからん。

>児ポ法のお陰で今までほとんど見向きもされなかった
西村理香ちゃんや、倉橋のぞみちゃん

 西村理香や倉橋のぞみなら、昔からその筋には大人気だったぞ。

>プチトマト全巻などのロリータ本の値打ちが急騰したじゃないか。

 ロリータ本が急騰したからどうなんだ?

>ひいてはネットを通じて広く一般にも少女のワレメを堪能することが出来た、だろ?

 児ポ法が無ければ、もっと広く一般にもワレメが堪能出来た筈だが。


876 :870:02/02/15 00:53 ID:+YUDG4BK
>西村理香や倉橋のぞみなどのソフトロリ路線は
禁制品という色眼鏡で見ない限り、いやらしい印象は受けませんね。

 お前モグリか?理香とのぞみと一緒にするな。
 力武作品のどこがいやらしい印象を受けないんだ?
 お前は市販モノの作品しか見たことないのか?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 01:18 ID:dblKCqyV
>875
ロリ本が昔からその筋には大人気だったかも知れないが
一般人の興味を引く代物ではなかった。
80年代は特に、ごく普通の本屋でロリ本が売られていたし
特別に需要が高かったわけではない。
一般人までもがロリ本に興味を引き出したのは
ひとえにロリ本規制が始まってからである。
ロリ規制がますます強くなると、アンダーグラウンドでの
流通が一気に増えた。アングラの特性である。
ネットにおけるアンダーグラウンドとは時として巨大掲示板並みの
勢力を誇ることさえある(2chもかつてはアングラ扱いだったし)
かくしてロリに興味のない一般人にまで広まったというわけだ。

ところで君、ホンマもんのロリコンみたいやね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 01:34 ID:fBkyJvyS
あーーー!ここイイスレだーーーーーーーー。

by the way オムツのCMに出てる子の人権って無視されてますよね?

879 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/15 16:35 ID:k16Be78v
59まで落ちてたので・・・・

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 21:09 ID:1dWIO/b0
>>871
ロリ本が規制によって急騰したなら規制しなかったら
値が上がらなかったって事だろ。
規制されなかったらもっと普通に見る機会があったと考えるべきじゃないのか(藁

ちなみにオレは児ポ法は反対だな。その法案がというよりあの内容が納得できん。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/15 23:09 ID:hopTxhAE
日テレで大家族SP、マス板に情報。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/853

882 : :02/02/15 23:24 ID:Mxm3YDbO
>>877

>ロリ本が昔からその筋には大人気だったかも知れないが
 一般人の興味を引く代物ではなかった。

またアホな事を。
一般人の興味を引く代物ではなかった?そんなもん、ロリに限った事ではないだろ。
例えば宝塚のトップスターの写真集が発売された所で、興味があるのは宝塚ファンだけで、
一般人は誰も興味を持たないだろ?

>80年代は特に、ごく普通の本屋でロリ本が売られていたし
 特別に需要が高かったわけではない。

知ったかもいい加減にしろ。お前、清岡シリーズがどれだけ売れたのか知っての発言か?
需要があるから有名百貨店の書店でも目立つコーナーに置かれていたんだろーが!

>一般人までもがロリ本に興味を引き出したのは
 ひとえにロリ本規制が始まってからである。

一体、何を根拠にそんな寝言を言ってんだ?全部お前の憶測だろーが。
昔も今も一般人はロリには興味ないよ。規制なんか全く関係ないっつーの!
じゃー何か?ホモ雑誌が規制されれば、一般人はホモに関心を寄せるってか?

>ロリ規制がますます強くなると、アンダーグラウンドでの
 流通が一気に増えた。アングラの特性である。

残念ながら規制前の方が流通があったよ。
規制が強くなってから、そのような業者は一気に陰を潜めた。
逆に規制とは全く関係ない普通の品物をロリと偽って販売する悪徳業者は増えたがね。

>ネットにおけるアンダーグラウンドとは時として巨大掲示板並みの
 勢力を誇ることさえある(2chもかつてはアングラ扱いだったし)

これはどこかからの受け売りか?何故この台詞がココで用いられるのか理解に苦しむ。

>かくしてロリに興味のない一般人にまで広まったというわけだ。

だから、広まってねえっつーの!
お前の周りで規制前と規制後で、ロリに転身した奴いるか?
何人もいるなら、少なくとも広まってるかも知れんが。俺の周りでは皆無だ。

>ところで君、ホンマもんのロリコンみたいやね。

それがどうした?
恐らくお前のようなレベルでは真のロリコンの意味が理解してないと思うが。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 00:22 ID:Te741xmE
>>882
君の言いたい事は解ったがもう少しまとめて簡潔に書け。
引用猿は嫌われるぞ。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:00 ID:27WBZo0E
他の掲示板より
男って損だね

私が高校生の時です。
ある日友人と銭湯へ行く事になって、私の妹(小6)と友人の弟(小4)
も一緒に4人で行く事になったのです。
友人の弟は恥ずかしがってたけど、お姉さん達の説得?で無理やり連れて
行く事にしました。
4人で女湯へ入り体を洗ってたんですが、弟はさすがに恥ずかしいのか隅
の方で1人でいるのです。
友人は弟のところへ行き、弟を私達のところへ連れてくると「頭洗ったげる」
といって、弟を立たせたままシャワーで頭を洗うのです。
友人は弟の髪を後ろへ引っ張って洗ってるので、弟は上を向いてる状態でした。
バランスが悪いのか弟はフラフラしてたので、友人が私に「ちょっと支えてて」
って言うのです。私は弟の横に座り、腰を持ってました。弟も目にシャンプー
が入るのかイヤなようでしたが、その時なんと友人は弟の腰に巻いてたタオル
を取って、弟の顔の上に置きながら「これで大丈夫よ」って言うのです。
弟のおちんちんは丸見えで、しかも私は座って腰を持ってるから至近距離で見
えてます。弟は少し恥ずかしそうにしてたけど、姉の強引さに負けたのかその
ままの状態でいました。小学4年生にもなると結構リアルで?少し驚きました
が、男兄弟がいない私にとってこれはチャンスとばかりにじっくり見せて頂き
ました。妹も反対側に座って一緒に見てましたよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 13:12 ID:BSC+KXRT
>>884
最低だよ お前

886 :ろろろ☆:02/02/16 15:24 ID:DpLe8uTE
>>830-836 アルフォンゼさん
★ご報告ありがとうございます〜。
大変興味深く拝見させていただきました。
↓ここがポイントでしょう〜。

>正直女性観が変わった。


★異性の性器を見る機会についてですが、
Webの普及前と普及後では状況が変わってきていると思います。

Webの普及前は、やはり裏物を入手するしかなかったでしょうし、
入手にあたっては常に他者の監視というリスクがつきまといます。
現に、女性器を知らずに育っていく男性も多くいたわけです。

Web普及後は、他者に監視されることなく
自由に異性の性器の情報を入手する事が出来ますが、
これは大変良い事でしょう。

あと、女性は基本的に「受け身」に快感を覚える生き物ですから、
「言い訳」があればいいわけです。(笑

ヤーヤ祭りでは、「誘われたからしょうがなく」とか「伝統行事だから」
という「言い訳」を掲げて女性同士で徒党を組み僻地までも出かけて行き、
「見せられているんだ」
という被害妄想の中でチンコを眺めているのです。

本心はどうであれ、表向きには「アソコを見たい!」みたいな、
直接的(男性的)な性欲を女性自身が認める事は、女のプライドが許さないのです。

>>884の状況も似てますね。



887 :ろろろ☆:02/02/16 15:25 ID:DpLe8uTE
>>842さん
★概ね賛成です〜
「いやらしい」と言う思いがいやらしい。当然です。

>>843 フェミヘイターさん
★情報ありがとうございます。新スレ準備します〜。

>>848 アルフォンゼさん
★その着眼点、素晴らしいです。
それがマンコへの親しさと捉えれるか疑問ですが、
マンコはもっと、チンコのように親しめる可能性があると思います。

>>844
>>869
★概ね同意!



888 :ろろろ☆:02/02/16 15:26 ID:DpLe8uTE
★本日、チンコ狩りあります〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2/16土曜 19:00-20:54 日テレ系
「7男2女11人大家族」

Gコード202968
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
詳細はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/853-859



889 :ろろろ☆:02/02/16 18:49 ID:DpLe8uTE
★チンコ狩り10分前あげ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 20:19 ID:/PsEO+M3
前半入浴シーンでしっかりチソコ映ったね。

891 : :02/02/16 21:01 ID:AwOh/mTI
>>883
お前が>>877で書いた内容があまりにも酷いから指摘したまでだ。
どこまでも負けず嫌いな奴だな。
あ、まさか>>877は俺じゃないぞ。とかイタイ事言うなよ。(w

892 :アルフォンゼ:02/02/17 10:23 ID:bcfMzzfA
>>886 ろろろ☆さん

ところが言い訳を求めているのは男も同様である。
男がエロ世界に足を踏み入れるにもなんらかの言い訳が存在し
ている事が多い。
キャバや風俗に行き始めの奴は「友達にさそわれて」とか言う

AVにはまる奴は「雑誌やテレビ見て、この子かわいいな、と
思って」とか言う。
開き直るのはある程度消化した奴だけである。
ナンパ、おみパブ等が攻め系だとすれば、風俗やAV等は受け
身系。
で、日本では男の間でも受け身系の方がメジャーである。
メジャーであるからこそメディアへの露出が増えたりして、な
おさら受け身感が増す。
要は日本の男って女っぽいって事?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:31 ID:+Lbr+w8B
>>886
>>892
日本人(女性の方が強い傾向か?)のそういって恥じらいって
いうか、プライドっていうか、それってどこから来るもんなんですかね?

894 :アルフォンゼ:02/02/17 10:39 ID:bcfMzzfA
エロ世界内部でも男の「アソコが見たい」などという欲望は表向き
露出しない事が多い。
ストリップ系BBSでも衣装やダンスに関する記述のみ。
AV女優のBBSでも世間話とか、○○ちゃんかわいいねーとか、
そんな話ばっかり。
新作ビデオが出ると、大部分を占めるHシーンおいてけぼりで、ド
ラマ部分がどーのこーの言う。

要は男も女もエロ欲望をあらわにせずに、ひそかに楽しみたいんだ
と思う。
テレビの便利な所は、別の物事に興味があってなんとなく見てても
、エロ願望を満たす映像が出てくるところである。
からくりテレビがエロ番組なんて思う人はいない。
テレビのエロに関するクレームのおおもとになる感情とは、異性が
言い訳を手にする事への嫉妬である。

でも児童のチンポ晒しは人権問題だから許してはならない。

895 :アルフォンゼ:02/02/17 10:57 ID:bcfMzzfA
>>893
エロ世界を一段下に見て、優越感を味わっていたい、という事
ではなかろうか。男も女も。
ただ、これはエロだから、という物でもないようだ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:50 ID:ucvodd/Z
うるるんでちょこっとワレメが映ってた

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 01:00 ID:3qTgQmtq
>>896
どんな状況だ?
裸族か?何歳位?
詳しく解説キボン!!

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:02 ID:oqIRervq
みんなちんぽ単純に見たいだけなんだけど。大人のも。

899 :ろろろ☆:02/02/19 05:12 ID:0Vg9YQOl

★2/16土曜 19:00-20:54 日テレ系
「7男2女11人大家族」の報告。

チンコが映った事には映りましたが、
以前のような、明らかにチンコを主体に笑い物として扱うようなシーンはありませんでした。
ただし、素っ裸の男児が真正面から映っていたシーンがありましたが、
「○+金」マークで隠され修正演出されていました。
マークがマークだけに、基本的に男の性器を笑うといったニュアンスも含まれているため、
余計いやらしい感じもしました。
その後に
「金くれ、チンコ映したから」などという子供のセリフも。

たしか昔、同様の演出をした番組が叩かれ、お詫びを入れるに至ったコトがありました。
TV業界も懲りて無いというか、学習能力が無いというか。。



900 :ろろろ☆:02/02/19 05:13 ID:0Vg9YQOl
>>892 アルフォンゼさん
>要は日本の男って女っぽいって事?

★仰るとおりですね。
今日、男女の関係は友達感覚の延長に位置している事が多いので、
異性同士の会話が同性同士の会話に近くなります。
たとえば男は女と会話するのに、
女の心を開けるためのツボを押さえなくてはなりません。

例えば男性同士の会話ならAVの話をする時、
「コレ抜けるよ」
で、伝えたい事がほぼ100%伝わるのに対して、
女性を相手にする場合は「この子可愛くない?」とか、
まるで女性同士の会話に合わせるように、
核心部分を避けるような手順を踏む必要があります。

やはり女性は直接的な性欲はキライと思っているからですね。

男性がそういう女性的な「言い訳論法」を使うのは、
女性を口説くためのテクニックとしてです。
女性の使う「言い訳論法」を男性が使う限り、女性は男性を否定できなくなるからです。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 10:54 ID:GANMqh8y
>>899
>その後に「金くれ、チンコ映したから」などという子供のセリフも。
見ていて感じが悪かったですね、そのシーン。それもわざとその台詞を
大きなテロップで表示していました。

今日の深夜番組の枠で、ケツメイシとかいうグループのトモダチ
というシングルのCMをやっていました。全裸成人男性と同じく
全裸の男児がサウナに入っていて、そこから出るという組み立てです。
体の大きい成人男性は股間にタオルをあてていましたが、転倒する
ところで陰部に薄いボカシが入り、灰色になっていました。男児の
方は素っ裸で、鮮明はありませんが性器(特に最後の横ちんシーン)は
映っています。CMでこのように成人も含めて陰部を描写したものは、
初めて見ました。開いた口がふさがりませんでしたが、CMの放送コード
的には大丈夫なのでしょうか?

ろろろ★さんこのスレも900を超えてしまいました。>>843の通りなら
そろそろ新スレへ移行ですね。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:22 ID:d9ZhOM00
それにしても、男児のチンコについてですけど、結構過激な描写の番組やCM
がどんどん流れてますね。有り触れているっていうか。過激というのは主観的
なんですけど、スマスマ、サタスマ、さんまのからくり、多く女の子が見る
ような番組で言葉や映像がモロ出しに、ダカラの小便小僧など、女の子は
男の裸に対して小さいころから本当に不自由しませんね。
質問ですけど、今のように公共の電波でモロのチンコが映し出されるように
なったのはいつごろからでしょうか?

903 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/02/19 21:17 ID:DgipdOZa
サイズが512KBに達すると、書きこめなくなりますが
902までで360KBなので、サイズ的には、未だ余裕がありますが
900を超えたら新スレへ移行することが2Ch的に推奨されています。

んじゃー (o^ー')ъ

904 :アルフォンゼ:02/02/19 22:01 ID:Z/6JN9gp
>>900
AV女優の追っかけやってる男と話す事がよくある
が、「抜ける」とかそういう表現はみんな使わない
よ。業界内部の人間でさえも。
たいていかわいいかかわいくないかとか、出来がど
うだとかそういう話になる。
ほとんどジャニタレの追っかけ女と変わらん。

>>901
10年以上前プチダノンのCMで男児がチンポ丸出
しにしてた。
その頃は男児の性器なんてわいせつ物扱いじゃなか
ったから。
そのころは毛がわいせつ物でNGだった。
ただ、今は女児の裸がNGだから不公平感が強いの
だろう。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:58 ID:XTslhDzK
>>900
全面的同意。
ウェブサイト立ち上げてくだされ。

906 :ろろろ☆:02/02/20 01:08 ID:Bf5kv/Ta
>>904 アルフォンゼさん
★AV女優の追っかけやってる方って、
そのAV女優を凄く神聖視してそう。
単に「抜く」など表向きには言語道断、って感じ。


>>902さん
★昔はチンコだけでなくマンコも公共の電波に流されていたという話を聞きます。
その頃の放送基準は概ね「大人の陰部はNG、子供はOK」だったようです。

要するに現在と違って、子供の裸体は、
いやらしいものとは見なされていなかったのです。

ただやはり露出頻度は男児の方が圧倒的に高かったようです。


>>901さん、フェミヘイターさん
★新スレ準備中です〜
ちと忙しくて・・・

907 :名無しさん:02/02/20 02:45 ID:aXxpMSJb
今日の7時からの「笑ってコラえて」。
予告(番組CM)見たんだけど
ガキが「タコの珍味」って言って、
それを聞いていたもう一人のガキが
「タコのチンポ」って言ったのが
テロップ付きで出てた。
予告でこれを使うって事はつまり
視聴者の興味を引くためにやってんだよな。
[チンポ=笑い]にしているのが明らか。

908 :ちょん太:02/02/20 03:11 ID:+H0pOQ+k
かなり 昔 見た シャワシャワの印象的でした。一瞬、ワレメが見えるんですが、
あれは ワレメを笑いにしている感じでした。今では あういう CMは 絶対に製作できないで
しょうね。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 06:23 ID:5Mu/Ij7R
>>908
>今ではあういうCMは絶対に製作できないでしょうね。
いえいえそういわずに。
広告代理店のみなさん、期待していますよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/20 09:57 ID:+UMUlpI8
私は子供の頃男も女も下半身にあるものはチンチンと言っていました。
マ○コという言葉を知りませんでした。慎ましくおとなしく奥などとういう
隠すことが女性の美という日本文化があったと思います。

911 :アルフォンゼ:02/02/20 23:11 ID:U9TiSim2
>>906
いや、昔はどうだか知らないが、今のAV女優の追っかけとか
はAV女優を神聖視してないよ。
普通のタレントについて語るような感じ、というか。
でもAVをどう使用するかはプライベートな事なんで、追求し
ないという事。

昔なんかの映画で中学生達が銭湯で幼女のワレメみて立っちゃ
って風呂から上がれない、みたいなシーンあったけど、幼女に
興奮するのは違和感あったな。
「子供のころ、戦争があった」という教育系映画のポスターが
裸の女児を前から描いた絵。
でも当時いやらしいというイメージはなかった。
女児でいやらしいイメージがなかったから男児のなんてまった
く問題なく見てたな。昔は。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:24 ID:CUYFcWDT
>>911
女児の裸にしろ男児の裸にしろどっちも、
いやらしくないものとみなす世相こそ、
健全な社会なんじゃないかと思うな。

913 :ちょん太:02/02/21 02:11 ID:sYTWZHhI
>>911
>昔なんかの映画で中学生達が銭湯で幼女のワレメみて立っちゃ
って風呂から上がれない、みたいなシーンあったけど、幼女に
興奮するのは違和感あったな。
「博多っ子純情」ですね。一瞬、幼女のワレメの度アップがあります。
>昔なんかの映画で中学生達が銭湯で幼女のワレメみて立っちゃ
って風呂から上がれない、みたいなシーンあったけど、幼女に
興奮するのは違和感あったな。

>「子供のころ、戦争があった」という教育系映画のポスターが
裸の女児を前から描いた絵。
私も よく知っています。確か、パンフレットには 絵ですが、少女のワレメが描かれて
あった気はします。それから、「ガラスのウサギ」も おいしいシーンがありましたね。
昔の 文部省推薦の児童向けの映画も 今では 児童ポルノに該当するのかな(藁)?

このスレも900を超えましたので http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290
類似スレを立てました。みなさん、どんどん 書き込んでください。









914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 16:35 ID:4ncVb4FT
>>125
>>128
放尿の巡査長、書類送検
これとダカラのCMはどう違うんだ。
即刻中止せよ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0222/012.html

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 01:40 ID:12XyNNiV
>>913
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290
に書きこんだ内容だけど、微妙にこのスレとは論点が違うようなので
こっちにも書いときます。

>ケツメイシのニューシングルのCMで、グレート義太夫と男の子が全裸で
>サウナに入っている映像が流れていた。
>男の子は当然無修正、グレートの方もボカシ有りで股間を晒していました。
>こんなん放送していいのか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:20 ID:LSpg7Pwp
被写体本人と親が了承していれば後は表現者の自由でしょう。
表現者が例えば男児の裸がもつある種の純粋さ、やんちゃさを表現したいと
考えたから男児の裸を使っているだけのことであって、女児の裸では
その純粋さ、やんちゃさを表現できないと考えるから使わないのでしょう。
そりゃそうだよね。女の子にふつう「やんちゃ」なんてイメージはもたないもんね。

この男の子の裸でやんちゃを表現したい人もいれば、やんちゃを楽しみたい
人もいる。女の子の裸は表現者側が勝手に自主規制しているだけのこと
であって、法的に差別されているわけではない。何が問題かを判断するのは
テレビ局の自由。 出演者と保護者が了承していれば 人権侵害にもあたらないし
何の問題もない。憲法で表現の自由が保障されている上に、法治国家にあって
法律上問題のない範囲内で表現をしているのだから。

男性蔑視だ!と騒いだってテレビ局側が「そういう意図はございません。
むやみに性器を写すのは好ましいことではございませんが、男の子のもつ
やんちゃさが作品の中で意味のある表現と判断したために裸のシーンを
用いました。出演者と保護者の方にも納得していただいています」と
答えられればもう、それまでだよ。

だれか困る人でもいるんですか?


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:37 ID:ZX/T02NT
もっとわかりやすく書いた方がいいのかな?

つまり女児の裸には自主規制をかけているのに、男児の裸は放映するのは
男性蔑視だ!と考えるのであれば、男児の裸を規制させるのではなく、
女児の裸の自主規制を撤回させる方向で働きかけなければなりません。

と、いうのも、男児の裸を規制するということは、男の子の持つやんちゃな
イメージを表現したいと考える表現者の憲法で保証された表現の自由を
侵害する行為に当たり、むしろ法治国家にあってこちらのほうが問題になります。
了承の上で裸を表現している以上、人権侵害にはあたりませんので
表現の自由はもちろん保障されなければなりません。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:38 ID:ZX/T02NT
>了承の上で裸を表現している以上、人権侵害にはあたりませんので
>表現の自由はもちろん保障されなければなりません。

すいません。ここのところの「保証」は「優先」に直した方がいいですね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 02:45 ID:ZX/T02NT
もっといえば、個人的な道徳観念で、あらゆる価値観、表現思想の自由を
侵害する行為は認められていません。

2ちゃんねるの削除依頼でウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下
されるのに似ているかもしれませんね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:01 ID:wvhutUFh
>917
まったく理由にならない。
現状、「子供の裸体」が法律で禁止されている状況で、
男児の裸だけ平気で写しているのはあからさまな法律違反であり
その点を追求することができる。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:16 ID:b+bAtOjg
>920
通りすがりだが法律にモノ申しているのだから君の反論はかなりお間抜けに思います。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:24 ID:EdiPpUIU
つうか「子供の裸体」が禁止されていると信じていること自体が
そもそも勘違いだし。家族写真やホームビデオで 小さい頃の裸が
写っているものがあったらそれも禁止か?そんなわけないだろ。

 三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視
      覚により認識することができる方法により描写したもの

が対象であって、性欲を興奮させ又は刺激することが目的と客観上判断
されなければ、法に抵触はせず、「裸体はすべて御法度」と考えるのは
拡大解釈も良いところ。児童買春、児童ポルノ法の第三条にも

(適用上の注意)
第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

と、ちゃんと文面化されている。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:31 ID:wvhutUFh
>921
意味不明。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:33 ID:b+bAtOjg
>923
意味が不明なのではなく君がかなり頭が悪いんだよ。
馬鹿って可哀相・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:37 ID:EdiPpUIU
>>923

あんたも冷静になってよく考えてみろよ?
本当に法律に触れるのだったら社会モラルや会社イメージが
大事とされる昨今の風潮の中で民間企業がスポンサーにつくわけないだろ…

あんた、世間知らずのPTA役員?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:39 ID:wvhutUFh
>925
あんたこそ実態を知らないね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:42 ID:tK+g4izv
女の子でオムツのCM作れば、
お互いに納得できると思われ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:44 ID:EdiPpUIU
実態って…法律では禁止されていないのが実態なのだが。
>>922をみてくれよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:46 ID:wvhutUFh
>928
じゃあ、まず

>性欲を興奮させ又は刺激するものを

の客観的評価基準を示してくれ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:47 ID:wvhutUFh
だいたい、裸体、特に性器の露出が禁止されていないのなら、
なぜこれまで、性器が出てきたという理由で多くの出版物が
山ほど警察に摘発されたのかね?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:52 ID:EdiPpUIU
>>929
それは難しい。最終的には裁判官の判断にゆだねられる。
このあいまいさは、そもそもこの法律の問題点とされており
あいまいだと「裸体はすべて駄目」と拡大解釈する輩があらわれて
国民の権利を不当に侵害することになるので

(適用上の注意)
第三条 この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

と書かれているんだよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:54 ID:b+bAtOjg
>>930
法律うんぬんに終始しているから馬鹿っていわれるんだよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 10:54 ID:EdiPpUIU
>>930
摘発された本は明かなエロ本だろが。
大家族物やバラエティ番組をエロ目的と見なす奴はあんたをはじめごく少数だよ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 11:10 ID:4pyZapLG
そういえば有害コミック規制のときもPTAのおばさんは
エロ漫画と一般少年誌の区別がついていなかった奴がいたらしいな。
ここで裸は全て規制しろとギャアギャア騒いでる奴も同じ加代。痛すぎ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:13 ID:kAcgVHT7
だから、チンポ映すなら、マンコも映せと言う事なんだ。
チンポはワザと映して、マンコはワザと映さないようにしてるから、
不公平だと言ってるんだろ?


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:19 ID:blLBv96x
>>933
それらの番組で、女児の裸と男児の裸が均等に晒されていないのが
おかしいのだ。
エロ目的みたいな話は次元が違う。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 12:31 ID:3kGvcyRn
じゃあ、マンコも映すようにテレビ局に訴えかけよう!

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:06 ID:GoYQw9gq
>>916=917
男児の裸=やんちゃって、それはあなたの主観的イメージです。

>>916
>何が問題かを判断するのはテレビ局の自由。出演者と保護者が了承していれば
>人権侵害にもあたらないし、何の問題もない。
>・・・・出演者と保護者の方にも納得していただいています」と答えられれば
>もう、それまでだよ。
出演者って男児のことですよね。
男児本人は納得してないはずです。
あなたは幼児をあたかも大人のようにみなしているのですね。
鬼みたいな人です。では幼児があなたのおっしゃるように自分の裸はやんちゃな
イメージで使われているんだと自認しているとでも・・・?
そんなわけありません。常識的に考えて。
善悪の判断がまだ不十分な人間が「納得」しています、ですか?
おかしいですね。とてもおかしい。
一方で、彼ら(男児)よりもはるかに年齢層の高い中高生の援助交際少女達は
自分の「意志」で売春行為をするんですよ。
法律は彼女達を過保護にしすぎです。
買春した方の男性ばかり罪をかぶせて。
私はこう考えます。
男児=保護すべき対象。責任能力はあまりにも未成熟。
援助交際女子中高生=買春した男性と同罪で罰すべき。責任能力あり。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:12 ID:sMTvzVUl
マムコは臭いからじゃない?

940 : :02/02/24 13:18 ID:kAcgVHT7
母親が娘の裸を撮影させて逮捕された
伝説の「安室舞」も中学生になった頃に母親を批判している。
やはり幼少の頃は子供は大人の言いなりにならざるを得ない。

941 :938:02/02/24 13:22 ID:GoYQw9gq
938の補足
最後の行
援助交際女子中高生=買春した男性と同罪で罰すべき。責任能力あり。

これについて、
買春した男性を罪とするなら、売春した女子中高生も同じく罪にしろ
ということ。
買春男性を罪に問わないなら、同様に売春女子中高生も罪に問うべきでは
ない。
と考えます。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:26 ID:/2ntJ6pM
>>938
というか
ポルノ目的じゃない、子供の裸を晒されても虐待とは受け取らないのが
日本人の一般的な意識。あなたの常識が世間の常識だと思わない方がいいよ。
あなたのやっていることは自分の善悪判断を世間一般に強制しようとしている
だけ。

こんなところでグチュグチュ言ってないで、その虐待されたと
あんたが感じる児童とその親に裁判おこすように直接働きかければ
いいじゃん。それで無視されたら、あんたの考えは常識ではなく
余計なお節介の独りよがりだったってことだよ。

ここは、マンコを規制するな。マンコも映せ、というスレです。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:41 ID:/2ntJ6pM
>>398
正義を押しつけようとしたとき、それはもう正義とは呼べません。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 13:56 ID:Rxb2lMQ8
>>942
あっちでも同じこと書いてたな、あんた。
938の話をもっと突き詰めたら。
あまりにも表層的すぎて、それじゃあ話にならないよ。
逆に言っておくがあなたの常識が世間的な一般常識だと思わない方がいい。
ここのスレまもなくpart4突入だぞ。
世の中の現状に疑問を持っている人が多い証拠だ。
それと一応だが、ここは単なる煽り合いスレではなく、
論理的な説明も多いスレだということを付記しておく。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:16 ID:+VqfNErY
>世の中の現状に疑問を持っている人が多い証拠だ。

おいおい、ジサクジエンし放題の2ちゃんが世の中化よ(藁
つーかここはチンコもダメだじゃなく、マンコも平等にあつかえってっことに
レスがついてるんだろうが。だいたい、10月にスレがたっていまだに
944なんてかなり遅いペースだが(藁。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:33 ID:9YPOQbTy
>>945
おまえの方だろ、自作自演してるのは。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 14:40 ID:89Vrq6ER
つーかこんな掃き溜めみたいな所で騒いでもなにもなりません。
今日もテレビでおちんちんがうつります。視聴率は好調です。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:07 ID:SSRE9cD6
ここって実は3人ぐらいで回してるでしょ?
スレが伸びない割にはひとつひとつのレスが凄い必死なんだもん…

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 16:58 ID:RS9DooSe
>>947
君みたいに思考停止している人はとても手におえない。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:10 ID:EySFKlJz
いや、2ちゃん見てる人かなり多いと思うぞ。いわないだけで。
これだけネットの利用者がいるんだから、2ちゃんの存在を
一割知ってるだけでかなりだよ。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:20 ID:MFMfbmvl

2ちゃんをみている人はもちろん多いんですけど・・・
このスレが相手にされているかどうかは(^^;

こういうもともと人の少ない板でほそぼそと長生きしているスレって
普通の掲示板のように少数の固定客だけで成り立っている場合が多いので・・・

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/24 17:37 ID:YMOnhinP
>>951
このスレは2ちゃんねらーのなかでも真面目な人が多いと思う。
なぜならただ感情的になっているようなレスが多い別の複数のスレと
比べても、冷静で論理的な書き込みが多い。

953 :東大H部:02/02/24 18:37 ID:/xrso48t
>>856
根拠は?

954 :このスレの常連の勘違い:02/02/24 21:18 ID:nDOeiEbr


1、裸はすべてポルノだと信じ込んでいる。
 →猥褻目的外のものはポルノとは言わない。

2、児童ポルノ禁止法で大家族物のちんちんが取り締まれると信じている。
 →この法律では猥褻目的外のものは取り締まれない。

3、児童には判断力がないので児童の了承を得ても虐待だと信じている。
 →子供には子供時代ならではの羞恥心があり、その上で納得している
  のであって、大人の価値観や常識を押しつけられるものではない。

4、世間も児童の裸を放映することを許していない風潮にあると信じている。
 →もしそうだったら企業倫理に敏感なスポンサーはつかない。

4、少なくとも2ちゃんでは自分たちは多数派だと信じている。
 →アホらしくて煽りにすら相手にされていないだけ。

955 :アルフォンゼ:02/02/24 21:57 ID:gL2lSSqc
こっちにも同一人物が。
男の子のちんちんがやんちゃとか言ってるな。
じゃあ女の子のまんこはおしとやかなんだな。

建て前は別にするとして。
本音を言えば。
「ちんちん映すならまんこも映せ。」
「うつさないなら両方映すな。」
だから両方の味方をしたいと思います。

956 :ろろろ☆:02/02/24 22:13 ID:hjYGLZUB
★ただいまPart4作成中・・・

957 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/24 22:23 ID:8pgVNJt/
>>954
>1、裸はすべてポルノだと信じ込んでいる。
> →猥褻目的外のものはポルノとは言わない。
純潔を訴えている一部の宗教団体等にそのような勘違いがあるが、
このスレの常連と一致しているわけでは必ずしもない。

>2、児童ポルノ禁止法で大家族物のちんちんが取り締まれると信じている。
> →この法律では猥褻目的外のものは取り締まれない。
この手のレスは、ここ数日増えているが、このスレの最初から中盤にかけては、
性差別、性的価値の形成の指摘の方が多い。

>3、児童には判断力がないので児童の了承を得ても虐待だと信じている。
> →子供には子供時代ならではの羞恥心があり、その上で納得している
>  のであって、大人の価値観や常識を押しつけられるものではない。
児童といっても年齢に幅がある。子どもが恥ずかしがってなくても、
親の判断で止めるケースはある。これは非難に値することか。逆に止めな
かった親を後で思春期を迎えた子どもが非難するケースもある。これを
「自己責任」と言って切り捨てられるか。

>4、世間も児童の裸を放映することを許していない風潮にあると信じている。
> →もしそうだったら企業倫理に敏感なスポンサーはつかない。
企業倫理に鈍感なスポンサーはつく。企業がCMで気にしているのは、ターゲッ
トとしている階層の反応であり、圧力団体を構成していない階層に対するモラ
ルは軽視されがち。企業倫理を過信しないほうが良い。

>4、少なくとも2ちゃんでは自分たちは多数派だと信じている。
> →アホらしくて煽りにすら相手にされていないだけ。
少なくとも>>954はこのスレが数人の常連(活動家)だけで回っていると信じた
いらしい。常連もいるが入れ替わりも激しい。少なくともこのスレを
立てた>>1(常連コテハン)は、1〜4の意見を披瀝していない。

958 :東大法学部:02/02/24 22:40 ID:dy/yPtOU
>>954
は見たいからいってる

959 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/24 22:43 ID:8pgVNJt/
>>958
このスレも、そろそろ終わりだが、試験期間はもう終わったの?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:07 ID:qfPYULVA
>>ろろろさん
シリーズの新スレたてるのももちろん大切だけど、
WEB早くたちあげてください。期待してますよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 00:10 ID:RNt9w0eB
どっちの言い分にも一理ある。
でも、こうやってずーと訴え続けてきているにも関わらず
男の子の裸が流れ続けるって事は、このことを性差別だと
考える人は少ないってことなんでしょうね。

ところで、男の子の裸をみて喜ぶ人っいうのは潜在的にはかなり
いるんですかね?

962 : :02/02/25 01:43 ID:33ByKYXI
>>954 のアホへ

>猥褻目的外のものはポルノとは言わない。
>この法律では猥褻目的外のものは取り締まれない。
 じゃ、何で清岡女史の芸術写真が摘発されたんだ?
 ワレメ=ワイセツと言う図式を世間に認知させる為に見せしめとして逮捕したのは明白。
 だから、猥褻うんぬんじゃなく、理屈抜きでワレメ&チンポは御法度なの!

>子供には子供時代ならではの羞恥心があり、その上で納得している
のであって、大人の価値観や常識を押しつけられるものではない。
 そんな事はない。子供が納得してなくても、親から命令されれば子供は逆らえない。
 よく海辺で子供を着替えさせてる親がいるが、明らかに子供が嫌がってるのに、
 「何やってんの!早くしなさい!」って母親に叱られて、仕方なく嫌々パンツを下ろして
 着替えてる子供がいる。子供ってそういうもんだよ。小さいうちは親には逆らえないんだよ。

>もしそうだったら企業倫理に敏感なスポンサーはつかない。
 スポンサーなんていい加減なもの。数字が取れれば喜ぶし、
 どんなに真面目な番組を作っても、数字が取れなきゃさっさと降りちゃう。

>アホらしくて煽りにすら相手にされていないだけ。
 正論なのでただ単に反論出来ないだけ。
 フェミババでさえ、この問題には逃げてばかりでまともに向き合って論じようとしない。
 つまり、痛いところを突かれて、返す言葉が見つからないと言った具合。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 08:31 ID:sT51hkF8
内田金玉
http://www.eastpress.co.jp/books/subcul/uchida/kingyoku/


964 :このスレの矛盾 その1:02/02/25 11:26 ID:N+eUhmky
■1■テレビ番組の必然的で日常的な裸のシーンと、ネットやビデオでポルノとして表現されている裸との区別が付かない人がいる。

 →ネットやビデオは明らかに猥褻目的とわかるものが取り締まられて
  いるのであって、作品の中の健全なシーンとして描かれている
  テレビ番組の男児の裸が取り締まられないのはあたりまえ。

■2■児童ポルノ禁止法で大家族物のちんちんが取り締まれると信じている人がいる。

 →この法律では猥褻目的外のものは取り締まれない。それどころか
  この法律には第三条で、この法律の適用に当たっては、国民の権利を
不当に侵害しないように留意しなければならない。とある。

■3■男児には判断力がないので男児と親の両方の了承を得ても虐待だと信じている人がいる。

 →子供には子供時代ならではの羞恥心があり、その上で納得している
  のであって、保護者以外の大人の価値観や常識を押しつけるのは
  子供の意志決定権を侵害することになる。確かに将来、子供は
  そのときの判断を不満に考えるようになるかもしれないが、
  少なくとも法律で公序良俗に反するとされない行動を保護者の意向を
  無視して他人が咎めることは保護者の監督責任と憲法で保証された精神の自由の観点から問題がある。

965 :このスレの矛盾 その2:02/02/25 11:27 ID:N+eUhmky
■4■時代が変わって世間も男児の裸を放映するのは問題と見なすようになったと信じている人がいる。

 →もしそうだったら企業倫理が問題とされる昨今、スポンサーはつかない。
  テレビ局も批判されるはずだがそういう様子は世間にはない。
  ここのスレとここの住人がたてた類似スレ以外で騒がれているのを
  みたことがない。

■5■男女の扱いの違いは全て男女差別になると信じている人がいる。

 →どこまでを差別とするかは人によって判断が異なる。
  社会通念による公序良俗ではこのスレの取り上げている事象は
  差別とは判断していないのが現実。映画館の女性限定割引サービスの
  ほうが遙かに男女差別。

■6■少なくとも2ちゃんでは自分たちは多数派だと信じている人がいる。

 →はっきりいってこのことを差別と考えている人はほとんどいないので
  煽りにすら相手にされていないだけ。一部の者が内輪でほそぼそと
  続けてきたに過ぎない。一言で言うと、どーでもいい問題。
  ち○こがテレビで映って誰か困る人でもいるんですか?

966 :このスレの致命的に痛い点:02/02/25 11:29 ID:N+eUhmky
■「子供はみんな本音では嫌がっているはず」などと当事者と
  接触してすらいないのに他人の本音を思いこみだけで語り、
  あげくのはてに、「男児のチ○コは公序良俗には反しない」
  という文化は、一般的に子供は裸に対する羞恥心が少なく、
  また男は女よりも性器など直接的なものに欲情するという
裏付けから自然にきていることを決定的に無視している。

967 :子供は本当は嫌がっている、という思いこみについて:02/02/25 11:57 ID:N+eUhmky

■小さい頃からテレビに囲まれている現代の子供は当然、
 カメラに映るということがどういうことかを理解しているが、
 大家族物などの入浴シーンで映る子供のクシャクシャの笑顔を
 見る限り、本心では嫌がっているというのは説得力がない。
 作り笑顔をしているとするのは強引すぎる。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:10 ID:gX71JEiz
>>964-967
>■1■テレビ番組の必然的で日常的な裸のシーンと、
これらの番組の類の演出による仕込みの存在を無視している。
>■2■児童ポルノ禁止法で大家族物のちんちんが取り締まれると
>信じている人がいる。この法律では猥褻目的外のものは取り締まれない。
法律の文面そうだが、運用はどうか。裸のスナップ写真程度でも摘発され
ている。明らかな猥褻目的のものには有罪の判決が確定しているが、それ以外
のものは控訴中の案件も多く、裁判所の判断が注目される。また法律とは別に
テレビ局が自主的に定めた放送基準があり、自粛事項は20年前と比べても
増えている。
>■3■保護者以外の大人の価値観や常識を押しつけるのは子供の意志決定権
>を侵害することになる。
公序良俗は社会的な変数。法律は社会的規範の全てを実定的に定めているわけ
ではない。仮に公序良俗に反しない案件で親の意思決定と子供の意思決定が衝
突したときはどうなる。意思決定能力、実際上の力関係においても親と子は
対等ではない。
>■4&5■テレビ局も批判されるはずだがそういう様子は世間にはない。
>ここのスレとここの住人がたてた類似スレ以外で騒がれているのを
>みたことがない。映画館の女性限定割引サービスのほうが遙かに男女差別。
マスコミが社会問題の全てを争点化するわけではない。マスコミ内部の
権力構造とそれを補完するネットの特性を無視している。映画館のレディース
デーが男女差別であるのに、どのマスコミも問題にしないのはなぜか。
企業倫理に本当に敏感なら、なぜ営利企業は消費者・顧客としての女性優遇を
行っているのか。
>「男児のチ○コは公序良俗には反しない」という文化は、一般的に子供は裸に
>対する羞恥心が少なくまた男は女よりも性器など直接的なものに欲情するという
>裏付けから自然にきていることを決定的に無視している。
「どこまでを差別とするかは人によって判断が異なる」と記しておきながら
個人差を無視している。

結局964-967は自分とは違う意見を「思い込み」と決め付け、自分自身の
「思い込み」を「自然、歴然とした事実」と素朴に記しているだけ。どう
も正義や社会的な真理が一つでないと落ちつかないし性分らしい。






969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:38 ID:f057kZLw
>仮に公序良俗に反しない案件で親の意思決定と子供の意思決定が衝
>突したときはどうなる。

衝突してないから放映してるんじゃねーのか?

>個人差を無視している。

個人差をすべてのみこんだらハイヒールに萌える人だっているし
靴下に萌える人だっているし、きりがなくなるだろが。何もうつせなくなる。

>どうも正義や社会的な真理が一つでないと落ちつかないし性分らしい。

はたからみてると、どっちもどっち。馬鹿らしい。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:40 ID:U6N46wDL
結局又マンコを出すようにテレビ局がすればOKだよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 13:41 ID:U6N46wDL
http://www.fastball160.com/ura/09/haru/23.jpg
大体マンコだけならいくらでもこうやって見れるから。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 14:14 ID:z0LKHQMz
>>964-967に比べて968は何がいいたいのかさっぱりわからん。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 15:19 ID:AWcNQR7U
>>972
964-967までの文を納得できるおまえの頭の中を一度覗いてみたい。

974 :アルフォンゼ:02/02/25 16:53 ID:EkXf1adl
誤解されてるようだけど、ここはこの板では伝統のあるスレだ
よ。俺も常連じゃないけど、ときどき顔出してるし。
男児のチンポ晒し問題については、ここに来るまでは気にして
なかったけど、ここの意見見てから変だと思えるようになった

つまり、新聞、週刊誌あたりが取り上げればけっこう食いつき
がよくなるネタではないかな。
特に一部の週刊誌はテレビを批判したくてしょうがないみたい
だし。
2ちゃんでこれだけ長きにわたってスレが持続しているだけで
もこの問題は大きな問題だと思う。
そういやマス板にも同じようなスレあるし(テレビ局関係者に
荒らされまくったようだが)、賛同者は多い。

975 :アルフォンゼ:02/02/25 16:55 ID:EkXf1adl
あ、やべ。
もうすぐ1000か。
もう一つのスレで書いてこよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:04 ID:O+qNpV9Y
なにごとも男性が我慢すればいい。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:08 ID:aFzaTog1
>>976
さよなら

978 :ろろろ☆:02/02/25 17:09 ID:fCk6VWIm
★新規スレッドが作れなくなっている・・・・
何でだろう? どうしよう?
(;´Д`)アヒー

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 17:17 ID:aFzaTog1
>>978
作ってもらえないと困りますよ、ろろろ☆さん。
とりあえずろろろ☆さんがこのシリーズの新しいスレを立ち上げる前に
このpart3が埋まっちゃったら、緊急避難的にあっちのスレで
議論を続けましょう。
いずれにしてもこのシリーズのpart4が早くできますように!!

980 :ろろろ☆:02/02/25 18:08 ID:fCk6VWIm
★新規スレッド作成が現在制限されている状態にあるので、
↓こちらへ一時避難をお願いいたします。

児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/l50

制限が解除され次第、近日中にPart4を建てます。
ちなみにPart4の1の原稿は出来ています↓
どうでしょう(;^_^A
=====================================
▼なぜチ○コはOKなのにマ○コはダメなの? Part4

★性器の扱いに関して、女性と男性ではその扱いに
大きな差が認められます。

■TVで性器が映るのは、圧倒的に男児。おむつCM、お笑い、大家族、裸族、温泉ものなど。
■漫画。少年のチンコは普通に描写されるが、少女のマンコは普通に描写されない。
■育児教育本。男児の性器のみが主体的に扱われ、女児は省略される事が多い。
■子供のすもう大会。女子のみ上着+ブルマ着用が認められ、男子はフンドシのみ。
■男子更衣室に母親が入ってもOK、女子更衣室に父親はNG。
■おちんちんチョコ&おっぱいチョコ。なぜおっぱい?
■小便小僧はある(愛らしい)のに、小便少女はない(卑猥)。
■性器名称。オチンチンは「素晴らしい言葉」なのにオマンコは「イヤラシイ言葉」。


なぜ、このように男女で扱いの差が生じるのでしょうか?
そして、これらは妥当なのでしょうか?

今この瞬間にも、チンコOK・マンコNGの概念は親から子へ、
そしてメディアから社会全体へ伝えられています。

今、何もしなければ、この概念は、次世代に継承されて行くでしょう。

こんな現状の社会に対し、
育児、教育、家庭、さらにテレビ、出版、そしてインターネットなどのメディアを通して、
性はどうあるべきなのか、
そして今、何をするべきなのか、論じましょう。

つづく>>2

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
★TVのチンコ・マンコ予報&抗議はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992785155/l50
子供は何才までお○んちん放映OKなの?(マスコミ板)



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:48 ID:+hqs5lXc
 
作家の立場から言わせてください。
男の子の裸体がテレビ番組で多く登場する理由。
それは「キャラクターを立てる」という手法なんです。
番組中に登場する人物はできるだけ個性的にした方が視聴者の
興味を引きます。個性的にするということはいいかえれば
「〜らしさ」を表現することとも言えます。

例えば漫画のキャラデザをするときに元気な男の子という
設定のキャラならば、袖まくりさせたり、顔にバンソウこうを
貼ったり、などです。テレビ番組の制作者の方も素人さんでは
ありませんから、当然これくらいのことは知っています。

話題になっている大家族モノでもキャラクター付けがされています。
つまり男の子ならばより男の子「らしく」です。
その男の子らしさを表現するひとつの手段として
「裸をみられても笑っていられる」という場面を入れているんです。
裸をみられて笑っていられるのは女の子らしいですか?大人っぽい
ですか?裸をみられても笑っていられるのは男の子らしさなのです。
 
(つづく)

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:49 ID:+hqs5lXc
(つづき)
 
ここで、このスレの方々はこう反論するのではないでしょうか?
「それは前近代的な価値観である。今の男の子はそんなんじゃない。」
「個人差がある。男の子でも恥ずかしがる子はいる。」
その通りかも知れません。しかし、あなた方は決定的なことを忘れています。

「バラエティ番組やドラマ、CMは現実ではなくフィクションです」

前述のキャラ立てをするためには現実にこだわる必要はありません。
むしろ現実の通りに作っていたら平凡でありきたりで面白みのない
作品になってしまいます。そこで誇張をするわけです。より「らしく」。

みなさんは娯楽に何を求めていますか?現実を求めているのですか?
そうではないでしょう。現実では手に入らないモノを求めているのです。
それは見果てぬ夢であったり、現代人が失ってしまった素朴さであったり。

(つづく)

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 18:49 ID:+hqs5lXc
(つづき)

裸をみられても笑っていられる男の子というのは、現実に一般的で
あろうがそうでなかろうが、男の子らしい、と受け取ってもらえるのです。
そして決定的に言えることは視聴者や読者は予想外に
保守的な「らしさ」を求めているということです。

漫画の中に出てくるヒロインは今どきいなさそうな、おしとやかな
いかにも女の子「らしい」キャラの方がいまだに人気が高いのです。
これはどんなにみなさんが「今はそうではない。考えが古い」と
反論なさっても、説得力はありません。
我々にはデータがあるのですから。憶測で言っているわけではありません。

最後に整理します。

女の子よりも男の子の裸体が多く映るのは
裸をみられても笑っていられるという「男の子らしさ」を
表現しているにすぎません。現実の男の子は関係ありません。
受け手がそう感じてくれるものがフィクションの中の現実なのです。
 
 

984 : :02/02/25 18:51 ID:fBRHtsJ0
>>981
ウザイ。消えろ。今スグだ。

985 :かなこ:02/02/25 19:44 ID:7Ix/2YcE
わはは

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 19:52 ID:peL5WMWO
>>981=982=983
大家族モノの男の子の裸は「男の子らしさ」を演出するための
「フィクション」だということですが、、

実写の男の子は漫画上の架空の創造物とは違います。
まぎれもなく、カメラが捉えた先には「現実の男の子」が存在する
のです。
「フィクションだからいい」では済まされません。
「フィクション」なのは演出までであって、カメラが捉えた被写体は
まぎれもなく「現実」そのものなのです。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/25 23:57 ID:VX2xwGZ1
チンコ見せても平気って男らしさだったのか・・
チンコ見せても平気なのが男らしさなら大人のものでも写してヘラヘラしてりゃ
いいじゃん。
なのに、大人のはダメで子供のチンコだけ映しまくってるのはおかしい。
チンコ見せても平気なのが男らしさなんて、笑いのネタとるためのテレビ局の
こじつけに一票。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:19 ID:JNj56sr5
>>948
つーかこれ、もっと多くの人の意見が聞きたいんだよほんとー。

このスレ、ほかの板に移動させるっつうのは無理ですか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 00:41 ID:KKbzlDti
>>988
たとえばどこの板?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/26 04:56 ID:Ev6eJsX2
とりあえず>>980にあわせて新スレが立つまで
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/
辺りでいいんじゃないのかな。
>>981-983の長いコピペもされてるし(藁


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