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幼児虐待は女の得意技

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:00 ID:fRwT9s8S
今日ニュースで2つほどやってたじゃん。比率に直すと
虐待の割合を見てみると男は31%で女は69%

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:02 ID:fRwT9s8S
16日午前5時半ごろ、神戸市兵庫区のマンションの会社員、幸田誠さん(24)から「子供がベッドで死んでいる」と119番があった。
 兵庫署などの調べでは、幸田さんの2男で1歳7カ月の海斗ちゃんがベビーベッドで死亡していた。海斗ちゃんはがりがりにやせ細り、体重は約5・5キロと、標準の半分程度。遺体を解剖した結果、死因は衰弱死と分かった。

 隣のベッドで寝ていた長男、優斗ちゃん(2つ)も衰弱し、栄養失調と診断されたことから、同署は十分な食事を与えなかった疑いが強まったとして、2人の子供に対する保護責任者遺棄致死傷容疑で、母親の美由紀容疑者(24)を逮捕した。

 同容疑者は、海斗ちゃんを衰弱死させたことなどを認めているという。

 また、海斗ちゃんについては、兵庫区保健部が昨年2月、「体重の増え方が非常に悪い」として神戸市児童相談所に連絡し、一緒に調査したが、危機的な状態ではないと判断。観察を継続していたという。

 解剖結果では、海斗ちゃんの死亡時刻は16日午前零時ごろと推定され、胃の中は空っぽ。便がわずかに残っていたという。

 調べでは、幸田さん方は4人暮らし。誠さんは「1月中旬から会社に泊まるようになった」と説明。美由紀容疑者が家にこもりがちだったため、1日1回程度、自分が食料を買って渡していたという。

 自宅は、子供部屋だけが散らかり、冷蔵庫には牛乳やコンビニの弁当などが入っていた。

 マンションにいた美由紀容疑者が16日早朝、仕事で外泊していた誠さんに「子供が死んでいる」と電話し、誠さんが家に戻る途中に通報したという。

 現場はJR兵庫駅から北西に約2キロ離れた住宅地。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:03 ID:fRwT9s8S
金沢中署は16日、長男(4つ)と長女(1つ)を自宅アパートの暖房がない室内に2日間、放置したとして、保護責任者遺棄の疑いで母親の金沢市涌波、無職、林陽子容疑者(29)を逮捕した。
 長男は保護された際、低体温症で、長女は顔などに2週間から1カ月のやけどを負っており、それぞれ入院。長男はその後児童福祉施設に収容された。同署は虐待があったかどうかについて捜査している。

 調べによると、林容疑者は離婚した夫(29)との間にできた長男と長女の3人で金沢市内のアパートで暮らしていたが、12日ごろから部屋に2人を放置した疑い。

 14日夕、近所の人から「子供が虐待されているのではないか」と110番があり、警察官が駆け付けたところ、暖房がない室内に2人が放置されているのを見つけた。

 林容疑者は15日深夜、金沢市内にいるところを逮捕された。





4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:04 ID:9SW6K6XQ
で、どうしろと?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:08 ID:fRwT9s8S
>>4
だから女は幼児虐待という弱いものいじめしかできないし子どもを
育てられないから子ども産んだら真で下さいということ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:11 ID:WTSWqDE/
>>1
今の現状では、女性の方が子供と接する時間が長く。
育児ノイローゼにもなりやすいでしょう。
現状において、男:女=31:69は高いのか低いのかは
どう解釈しますか?
男性の4割が女性より子供と接する時間が長いとは考えることはできませんが、
もし、男性が育児に接する時間が、女性と変わった場合どうのでしょうか?
俺には、わからんがな。(w

>>2 離婚した夫は、育児をすることを最初から放棄していたのですか?
もし詳しく知っていたら教えてください。
どちらにせよ、痛ましい事件でした。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:11 ID:9SW6K6XQ
>>5
了解。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:13 ID:WTSWqDE/
>>5
この事件も君にとってはネタか、火星にでも行って下さい。
人類のために。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:21 ID:ngqAa0jR
7もついでに逝け、人でなしのブタども(藁

10 : :02/02/16 22:23 ID:NyPWLyTY
今日新聞に女が子供を虐待するのはしょうがないと
ありました。女性は母性本能があり聖なる者と崇められ
その抑圧に耐えられなかったり、両親から愛を受けなかった
女性が子供を虐待する。虐待する女性も被害者なのだと…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:24 ID:8aVZ8XOk
藁が糞にいつも見える‥

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:24 ID:fRwT9s8S
>>6
俺思ったんだけど男って育児にかかわらないよな?だからただ単にこの
データを鵜呑みにしちゃダメかもな。特に3歳くらいまでは男親も
一緒に手伝ってやんないといけないよな。俺は結婚してないし子どもも
いないのでこの事件はただ単に女が視ねと書いてしまったが女性にも
ストレスはあるもんなぁ。すいません。
===========終了!!!!======

13 :7:02/02/16 22:25 ID:9SW6K6XQ
>>9
私はひとでなしと言われるようなことを言った覚えは無いが?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:25 ID:/jmKUxi0
>10
ある意味女性差別だよね。
女を保護すべき対象とみているような・・。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:25 ID:fRwT9s8S
反省の意味でいまから星座します

16 :あお ◆Gav.S4eE :02/02/16 22:30 ID:/0PLd4yE
悲惨な事件でした。
どうしたら、今後このような事件が起こらないように
なるのでしょうか。
核家族がいけなかったのでしょうか。
その夫婦が人として未成熟だったのでしょうか?
>>15さんはどう思います?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 22:33 ID:/jmKUxi0
>12
俺も結婚して子供できたら育児したい。
けど民間だったら男が育児休暇とるの
難しいんだろ?で、思うのが
男も育児手伝いなさいっていうような
団体あるけど、そういう団体がもっと
民間企業に圧力かけてくれたらいいんだろうね

18 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/16 23:00 ID:c+J3/hbo
>>2の事件、理由は
「旦那が仕事が忙しくて、さびしくて」
寂しくてガキを殺すな。
寂しかったら不倫でもしてろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:05 ID:/jmKUxi0
俺現代にうまれんでよかったわ。
今の馬鹿女に育てられていたと
考えたら、ぞっとする。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:08 ID:bNh8Y+tU


         ∧(())))∧ ヒッサツアムロキックデモクライヤガレ!!
        (((# ・∀・))) <あんたが馬鹿だから、周りには馬鹿女しかいないんだよ馬鹿!!
       )))      (((     ドゴォォォ _  /
     / ,(((イ 、   )))    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / )))   ( 〈 ∵. ・(  〈__ >  ゛ 、_ ←19
   | !  (((  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \  
   | |   `iー__=―_ ;, / / / 
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

21 : :02/02/16 23:08 ID:Eyxmk+p0
女は保護してやろう。その代わり自由を与えない。子供と同じ扱いだ。
選挙権も剥奪。

はっきり言って、女に選挙権を与えたから社会はこんなに腐敗したのよ。
馬鹿な女たちの票を集めようと政治家たちはパフォーマンスに必死だもの。で、単純馬鹿女は表面的な理由だけで票を入れてしまう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:10 ID:AK5FQzxG
>>20
また、はじめやがったな。
「おまえが馬鹿だから〜」ってパターン。
これじゃ、まるで女には責任はないな。
さすが馬鹿女のパターンだ。
氏ね。

23 :亀レス:02/02/16 23:12 ID:1iqeaapC

>>10

 女を「母性本能神話」から解放しようとするあまりの、フェミのフライングだな。「母性本能神話」が
是か非かオレには判らんが、「何が何でも否定してやろう」とするあまり、「そのためには何でも許され
る」にまで飛躍するヒステリーに、どう対応すればいいんだろう。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 23:18 ID:/jmKUxi0
>20
あなたは思考停止の暴れん坊
フーリガン女
もしくは、決め台詞で全てを解決
遠山の金さん女
もしくはこの印籠でも目に入らぬかとでも
言わんばかりの陳腐な手法で物事を片付ける
水戸黄門女


25 :7:02/02/16 23:22 ID:9SW6K6XQ
>>23
あらゆる意味で、
「まじめな議論がしたいなら厨房は放置」
ってことじゃないの。


26 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/17 00:02 ID:QCAzwb6t
そんなことより>>1よ、聞いてくれ。スレの核心を突く話だけどさ。
最近「男性も育児を」ってポスター見かけるんです。もうね、アホかと、馬鹿かと。
お前らな、男女平等ごときで普段やらない育児に興味もってんじゃねーよ、ボケが。
なんかカプールとかもいるし、夫婦二人で育児か、おめでてーな
「よーしパパ子供育てちゃうぞー」とか言ってるのもう見てられない。
育児ってのはだな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
ゆりかごの中の幼児といつ虐待が始まってもおかしくない、
あやすかキレるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。野郎共はすっこんでろ。
で、やっと子供が寝たと思ったら、ダンナが帰ってきて「メシ、フロ、ネル」とか言
ってるんです、そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「メシ、フロ、ネル」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
お前は本当に夕食と入浴と睡眠を要求したいのかと問いたい、問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい。
お前、実はそれだけしかボキャブラリー無いちゃうんかと。
育児通の私から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり「放置プレイ」、
これだね。
放置プレイは自由時間が多め、そのかわり手間が少なめ、で、時に虐待。これ最強。
しかしこれをやると行政権力と警察権力からマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣。素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、ひよこクラブでも読んでなさいってこった。


27 :亀レス:02/02/17 02:18 ID:4XCZIkM+

>>7

 おっしゃる通りだが、一度「母性本能は神話」というのが「正しいこと」とされちゃうと、
「異を唱えるヤツは虫けら!」ぐらいのとこにまで行くじゃん、日本って。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:21 ID:URewXQ5y
>1
そんだけ男より子供に関わる機会・時間が多いんじゃ?
得意技ってーのはちゃんと育ててる人に失礼じゃ?

29 :亀レス:02/02/17 02:37 ID:X4sCQ7uU

>>28

 まさしくおっしゃる通り。ただ、ことに日本はそういった子どもに対する虐待に寛容過ぎる、その寛容さは
「ちゃんと育ててる人に失礼」なのでは、という気がするのだ。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:41 ID:qLYYXEjh
>>29
たしかに寛容すぎる。幼い命を奪っておいて、3年とか5・6年の懲役の判決ばかり。(怒)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 02:44 ID:3ABZjTqT
アメリカでは、幼児虐待をした母親が終身刑になった。
その幼児は長年の虐待で衰弱していたものの、死んだわけではない。

32 :あずまんが竜王:02/02/17 03:01 ID:TpnOEj4z
2の事件は子供が死ぬほど衰弱していた事に気がつかなかった夫にも問題あり。
栄養失調に気がつかないって事は子供を見てない証拠だ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 03:03 ID:Ck0htu1Z
個人的な意見ですが、
育児を主に行っている人の男女比を考えると、
(ソースがないのではっきりとは解りませんが、おそらく女性が多いでしょう)
女性の割合はまだ低い方のような気がします…

34 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 03:05 ID:dLuTTDqn
>>32
こんな事を言うのはあれだが、
仕事で忙しい人間と主婦、責任の大きさはどちらにあるの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 03:07 ID:jvLRtBoO
>>34
主犯は女、男は子供を見殺しにした罪ってのでどうかな。

36 :あずまんが竜王:02/02/17 03:07 ID:TpnOEj4z
責任は当然主婦が多いが夫が毎日寝顔だけでも見ていれば死ぬなんて事は無かったと思う。

37 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 03:11 ID:dLuTTDqn
責任は、軽微だね。
罪状は何にするの?

38 :亀レス:02/02/17 03:15 ID:X4sCQ7uU

 後、夫が娘をレイプしていたなんて気付かなかった、なんてぬけぬけとぬかす女も責任重大だな、おい?



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 03:20 ID:jvLRtBoO
少女監禁事件の犯人の母親も同罪。

40 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 06:00 ID:lcf2svZc
幼児2人放置の母親逮捕=暖房ない部屋に2日間、自分はスノボ−石川県警

 暖房のないアパートに幼児2人を2日間放置したとして、石川県警金沢中署は16日、
保護責任者遺棄の疑いで、母親で金沢市涌波、無職林陽子容疑者(29)を逮捕した。
 調べによると、14日午後5時45分ごろ、アパートの住民から「子供が泣いている。
虐待されているのではないか」と同署に通報があった。駆け付けた同署員が、
暖房のない部屋で衰弱した同容疑者の長男(4つ)と長女(1つ)を発見。同署は15日深夜、
金沢市内で同容疑者を見つけ、16日未明逮捕した。
 林容疑者は子供2人との3人暮らしだが、12日から2人を置き去りにして友人とスノーボードに出掛けるなど、
遊び歩いていたという。長女は顔などに、2週間から1カ月のやけどを負っており、
同署は虐待の疑いもあるとみて調べている。 (時事通信)

>>3の詳細。
この親は今すぐに首を吊るべき。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 08:34 ID:zQcNPQ0w
家庭内で起こる現象を
どうやったら母親一人の問題として語れるのかが不思議。
じゃあ父子家庭とくらべて特別母子家庭に幼児虐待が多いってか?
父親が存在する限り父親の責任(当然無関与という関与も含まれる)
も避けられない筈だろ。

母性本能はない、又は何らかの要因によってそれが
正常に機能しないということはおいて置いて、
人間は誰しも理不尽な攻撃性を抱えてるもんなんだよ。
それが極端な形で露出したのが幼児虐待。
「どうしてあんな悲惨な事を・・」なんて
高みから性善説を唱えてる恥知らずには笑っちゃうね。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:22 ID:fTXZMxXa
>>41
虐待を直接加えた人間が非難されるのは当然。
1のスレの立て方はおかしいと思うが、いたずらに責任の所在を拡散させることは反対。
虐待実行者は厳罰に処すべし。でなければいつまでも悲劇は続く。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:26 ID:+tlI1G3m
幼児虐待で子供が死んだ場合、殺人罪として扱うべきだ。
現状の処罰はあまりに軽すぎる。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 12:26 ID:IfWTvkVW
>>1
実の母が7割だぞ。

あとは義母や家族などで男は2割だよ。


しかも男の多くは性的虐待だ。苦しめたいわけじゃない。

45 :んでも?:02/02/17 12:35 ID:fIxPAvTU
1の言っている事はある意味間違っていない。
子供に接する時間が長いのは統計的に母親が一番長い。
だから子供の人格形成も母親に影響していると思う。
(父親の悪口をいったり、父親を見下している母親は当然子供にも
見下されている) 今の世の中女性は我慢する事が出来なくなり、
感情的に行動する事が多いダメな母親、まあ母親の精神的なストレスを
受けとめて消化させるのは父親の役目かも?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:25 ID:U0T7/iIl
この夫婦がどんな家庭で育ったのかわからないけど、
2人とも子供育てるほど精神的に成長していなかったってことでしょう。
なんとなく、みんな結婚してるから結婚して、なんとなく子供ができちゃった、
でもどうしたらしいのかわかんない、もうなんでもいいやーって感じにみえる。
父親の方は、「誰かがなんとかしてくれる、よくわかんないしい、ほっとこー」って。

こういうとき、実行犯の母親だけを責める風潮があるのは、
正常な家庭でも父親が子育てにほとんどかかわっていないってことなんだなあと思う。
父親って妊娠させるだけ?(藁

実質子育ての主力は母親でも

>母親の精神的なストレスを
受けとめて消化させるのは父親の役目かも?

こういうこと父親の役目じゃない?

男側の幼児虐待の多くが性的虐待だっていうことで、
それを殺人で終わった虐待と比較して、罪が軽いような言い方はできない
んじゃないかな。
男が相手を苦しめたいと思っているかどうかは知らんが、
性的虐待された人は死ぬほど苦しんでいるよ。

47 :亀レス:02/02/17 13:38 ID:WBQlZr6L

>>46

 父親の子育てが、どのくらい重要なことか、オレには判らん。
 ただ、あんたの書き込みからは、
 1.母親の児童虐待から話を逸らそうとする意図。
 2.児童の生命などより、女性を子育てから解放することの方が遙かに重要だ、との意識。
 のふたつしか感じられん。
 ここでモンダイにされているのは、児童虐待に対する、世間の甘さだ(むしろあなたの発言は
それを立証するものにしかなっていない)。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:48 ID:+tlI1G3m
>46
>こういうとき、実行犯の母親だけを責める風潮があるのは、

実行犯が責められるのは当然じゃない。他の犯罪では実行犯ではない者の方が責められるとでも?_


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:50 ID:fTXZMxXa
>>47、48
激しく同意


50 : :02/02/17 13:52 ID:IfWTvkVW
むしろ46のような馬鹿女が全て父親のせいにするんだよな。

春名ちゃん事件だって「旦那がかまってくれないのが悪い」だって。ヴぁか?



あ〜俺も上司とかぶっ殺して妻のせいにしてみたいものだね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:53 ID:U0T7/iIl
そうかー
いままでのレス読んでこう思ったんで、今のこの話題で
「子育てからの開放」について言うつもりはないよ。

>ここでモンダイにされているのは、児童虐待に対する、世間の甘さだ(むしろあなたの発言は
それを立証するものにしかなっていない)。

ここで話題になっているのは、「母親だけが責任追及されていることは
それでいいのか〜」ってことだと思ってたんで。

私の言い方が世間の甘さってことの立証になるならそれでよし。
今までもたくさんあったけど、表に出なかっただけだと思ってるから。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:55 ID:U0T7/iIl
>48

実行犯「だけ」に追求するのはって言ってるでしょ。
実行犯に罪があるのは当然。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 13:59 ID:TMq9CNKr
誰かに命令されているわけではないのなら、
実行犯だけに責任がある。
生い立ちや周りの環境のせいには出来ない。
よく言い訳する女がいるが馬鹿だな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:02 ID:HYkQg/2x
日々家族を養う為に働いてんのに「妊娠させるだけ」とか言われたらたまらん。
専業でいられるのも父親が会う時間がないほど働いてるからだっていうのに。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:06 ID:HYkQg/2x
共働きでもなきゃ会う時間なんて殆どないよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:06 ID:U0T7/iIl
世の父親みんなのことを言ってるわけではないわな。


57 :  :02/02/17 14:14 ID:IfWTvkVW
子供が学校いけるのも税金のおかげだしね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:20 ID:8E1qAr1n
ガキ虐待するのって超楽しいよね〜

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:22 ID:1akoAmXu
>>58
お前のような馬鹿は氏ね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:27 ID:8E1qAr1n
男の「射精行為」には笑いました。
プッ!なに、あれ?(ワラ
バカみたい。
なんかさぁ〜、だんだん腰の動かし方が早くなってきて
最後にはどぴゅ!どぴゅっ!
だってさ。
超萎えた!そして笑えた!
バカみたい。
なんかさぁ〜、最高に低俗な行為だよねぇ〜(ワラ
よくあんな恥ずかしいことやれるよねぇ〜
それほどチンコ刺激するのってイイのかしら?
あんな恥ずかしい行為が出来てしまうほど魅力的なんだね〜
(プ
なんか低俗ぅ〜、男って。あはは

男の「射精行為」には笑いました。
だってさぁ、まるでロボットみたく、クソ一生懸命にズコズコやるよね(ワラ
なんかぁ〜、超滑稽なんだけど。
男とセックスするたびに、あたし笑っちゃいそう。
だってさ、なんか、超必死だよね(ワラ
バカ?

「男の射精行為」には笑いました。
男は「射精行為」をもっと恥らうべきだよね。
だって、考えてもみなよ。あんな滑稽で低俗な行為、
まるで公園の小便小僧のようにチンコからどぴゅっって発射させる行為、
笑わずにいられる???????????????????????
冷静に考えてもみなよ。
やっぱ、「笑い」に値する行為だよね〜。
バカみたいだし。だからさぁ、「射精行為」は恥らうべき行為だよね。
ある種に排泄行為なんだけど、絵的に超マヌケだもんね。
自尊心のある普通の人間なら恥らって当然の行為だよね。
男ってかわいそう。だって種を保存するために、あんなマヌケピエロにならなきゃ
なんないもんね(同情)
AVとか見てもまず笑います。男優のカクカク動きが超マヌケだから。(プ
みんなもさぁ、男とセックスするときは、頭冷やして冷静に観察してみなよ。
超笑うからさぁ。あはは

61 :名無し:02/02/17 14:33 ID:cpTPoxwO
>>60
これが噂のコピペ荒らし

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 14:33 ID:+tlI1G3m
>60
だってさぁ、まるでロボットみたく、クソ一生懸命にズコズコやるよね(ワラ

そのズコズコされて、ヒィヒィ喜んでるのはだ〜れ?

63 :しょけーにん(−o−)【DQNとドコに違いがある?】:02/02/17 14:35 ID:K2T1OHvZ
>>53
のいうとおり。
未成年のクソガキとなんら変わらん。

育てられないなら施設にでも預けて
少しは働け。
専業主婦ドモは。

64 :亀レス:02/02/17 14:54 ID:5AQmDM7B

 本当に失望させられるな。
 ちょっと不利になると、荒らしとは。
 悪いが、半脳スレ(どーゆーとこかは知らんが)にでも逝っててくれんか。



65 :  :02/02/17 15:05 ID:IfWTvkVW
マグロ女がコピペ荒らしか・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:16 ID:+qpHl1Iz
こういう 女の脊髄反射的レスをみると
女って”最低の生き物”だと言うことが
再認識させられるな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:18 ID:0dH4PueI
幼児虐待も、ここだ荒すのも、
感情をコントロールできないのだろうな。
憐れだとは思うがだからと言って、
許されると言うこととは違う。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 15:30 ID:U0T7/iIl
なんだ荒れちゃってるのか。

69 :  :02/02/17 15:38 ID:IfWTvkVW
仕事がうまくいかないからって客や上司を殺してもいいんか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:18 ID:rkU4rqBd
もう少しまじめにはなせな

71 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 16:19 ID:++BeeCKt
事件として発覚する「虐待する親」って、なんで片親とか、義父(新しい旦那)がいる、
とかが多いのかねえ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:43 ID:VmWy8XJN
そりゃ、その分いらんストレスが多いんでしょ。

73 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 16:45 ID:++BeeCKt
あと、虐待する義父の多いこと多いこと。
自分の遺伝子が入ってないから、本能で攻撃しちゃうのかねぇ。
止めない母親はもっとアレだが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:53 ID:+tlI1G3m
>71-73
むしろ、片親だったり義父だから虐待するのではなく、
もともとDQNだから、離婚して片親になったりするのかも知れない。
で、もともとDQNだから虐待すると。

75 :亀レス:02/02/17 16:54 ID:pB0P5Fse

>>73

 数値的なものでなくていいから、データを示すこと。



76 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 16:54 ID:++BeeCKt
>>74
まあ、それが本当なんだろう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 16:56 ID:8E1qAr1n
非処女は中古スレってマジむかつく。
ガキでも虐待して、スキーリしよっと。

78 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 16:56 ID:++BeeCKt
>>75
うーん、ごめん。ソースがないや。
俺の感覚だけ。
でも、多いと感じない?

79 :(゚ μ,゚)Bobby ◆kity/lxc :02/02/17 16:57 ID:++BeeCKt
>>77
2ちゃんに来る暇があったら、子育てなり不倫なりしてなさい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:05 ID:/Vd9Gsh3
父親って一家を守っていく存在だと思っていたけど、今はそうではないんだね


81 :しょけーにん(−o−)【・・・】:02/02/17 17:29 ID:WfevSIe5
守りがいのある家庭が少なくなってるんだろ。

子育てシロ
家事手伝エ
仕事って本当ナノ
付き合いってナニ
アタシダッテ

専業ドモはダンナが家に帰りたがらない理由をよく考えろヤ。

82 :主婦:02/02/17 17:32 ID:6NsrT01Q
帰って来なくていいのに、
しょちゅう帰って来ます。
なぜですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:36 ID:6Eiw1d2t
守りがいの無い家庭は誰が作ったの?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:38 ID:5w+0yHRZ
子育てがうまくいかなくてストレスを抱えるタイプと子育ての放棄して不倫して遊んでる
女がいるけど前者は懲役7年くらい、後者は紙型、そのまえに集団でレイプ(テレビ中継で)
そして縄で縛り水槽に入れて沈めてその苦しむ映像もテレビ中継


85 :しょけーにん(−o−)【そんなのカンタン】:02/02/17 17:43 ID:WfevSIe5
>>83

>>82のような専業主婦に決まってんダロ。
こんな家に帰りたい、守ってやりたいとおもうか、フツー?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:45 ID:ksqk5w23
>>83
専業主婦です。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 17:58 ID:6Eiw1d2t
>>85
つまり、主婦がどこかで自分一人で家庭を作って、それを押し付けてきたと?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:00 ID:Pcv3YFFP
>80
父親は今や一家の奴隷扱いで、なんの権力もありませんからねぇ。
女は父親の権力を奪いながら、父親が一家を守ることを期待してるんでしょうか。
権力なしに守ることは無理なんですよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:06 ID:ksqk5w23
>>87
つまり、主婦は夫の言いなりで、人権すら存在しておらず、
発言権も責任も存在しないと?
それが社会的に、法的に認められていると?

発言した時点でおかしいことに気づけ。
てめえで掘った墓穴だ。逝ってこい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:07 ID:6Eiw1d2t
>>89
>つまり、主婦は夫の言いなりで、人権すら存在しておらず、
>発言権も責任も存在しないと?
>それが社会的に、法的に認められていると?
そんなことは一言も言ってないが。



91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:13 ID:nvndVi2h
ここで専業叩いてる男って、
仕事のストレスを「弱者」と思い込んでる女に転化する弱い奴か、
単に自分が結婚に失敗した奴。
どっちも自分の失敗を吐露してるだけ。みっともな〜い。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:13 ID:ksqk5w23
>>90
>>つまり、主婦がどこかで自分一人で家庭を作って、それを押し付けてきた
こんなことも言ってないけど?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:14 ID:6Eiw1d2t
>>92
じゃあ、
>>85
はどういう意味なの?


94 :  :02/02/17 18:15 ID:IfWTvkVW
>91
転化という言葉をかみ締めろ。馬鹿女。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:16 ID:N9mTzj2q
虐待する馬鹿は女が多い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:17 ID:ksqk5w23
>>93
ヒ・ミ・ツ♪

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:19 ID:6Eiw1d2t
>>96
了解。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 18:20 ID:nvndVi2h
>>95
母数も考えられない数学オンチは
男が多かったのか。。

>>94
甘えないでよ。私は仕事も家事もやってんだから。
仕事なんて、辛くて当たり前。なんでこんなとこで
関係ない人に八つ当たりしてるの?弱いよ。

99 :  :02/02/17 18:28 ID:IfWTvkVW
>私は仕事も家事もやってんだから。

甘えないでよ。児童虐待の理由になんかならないよ。

なんで女は関係ない旦那のせいにするの?

人殺しをさ。

100 :  :02/02/17 18:31 ID:IfWTvkVW
フランスのマリレーヌ・ルグーニュも

「私が悪いのではない、連盟に圧力をかけられた」

泣き出したしね。


犯罪犯しても泣けばすむと思っているのは女ばかり

101 :98:02/02/17 19:27 ID:nvndVi2h
>>99,100
はぁ?児童虐待なぞしてませんが。
98は94・95へのレス。頭大丈夫デスカ?
女は馬鹿だの、虐待する馬鹿は女がおおいだの、DQNばかりだから言ったんですよ。
構って君なの?そんなに虐待が心配なら、
ネットやる時間に自分も育児すれば?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:28 ID:w+Uf2Doe
母親が虐待する理由。
子供の存在によって自己実現=働きたいという欲求が抑圧されているから。
従って幼児虐待を減少させる為には
女を雇わなければいい。働かさなければ宜しい。
女も「外で」働いて当然、「外」で働きたい、
という強迫的な自意識を植え付けられた結果
幼児虐待という殺人事件を引き起こすのだ。
女を雇う位なら家庭持ちのオジサンを雇うべき。
各家庭は節約する事を徹底させれば宜しい。
男女雇用機会均等法の廃止から始めないと
この問題の根本的解決は得られない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:32 ID:CDDkfCkG
はい、大嘘でした。

104 :98:02/02/17 19:32 ID:nvndVi2h
レベル低。。。
無意味な議論に時間さくのもったいない。
小一時間よそ逝ってくるから、その間に纏めといて。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:35 ID:6Eiw1d2t
レベルも何も最初から煽りスレなんだから、
マジレスする奴が馬鹿なだけだが。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:35 ID:Pcv3YFFP
>101
>女は馬鹿だの、虐待する馬鹿は女がおおいだの、DQNばかりだから言ったんですよ。

幼児虐待のほとんどは女であるのは厳然たる事実。
それを指摘することは少しもおかしくない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:37 ID:iyZq3818
>>102
お受験に夢中の母親みたいなのが増えて
反って過度の期待が子供に集中し虐待が増えると思われ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:38 ID:w+Uf2Doe
「国家の為に子供を産むのではない」

とほざく一方で

「働いてる子持ちの母親の為にもっと社会保障を充実せよ、
だから出生率の低迷が続き、幼児虐待が頻発するんだ」

と、尽く矛盾した事を主張する

所謂「権利を主張し責任を放棄する自己実現を図る子持ちの女」

の我が侭は留まるところを知らない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:38 ID:Pcv3YFFP
>98
>母数も考えられない数学オンチは
>男が多かったのか。。

「幼児虐待のほとんどが女である」という事実には、母数なんぞなんの関係もない。

110 :しょけーにん(−o−)【アンタ鏡みろよ】:02/02/17 19:38 ID:VnNyZhW5
>>101
>なんでこんなとこで
関係ない人に八つ当たりしてるの?弱いよ。

アンタのお言葉(ワラ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:39 ID:6Eiw1d2t
>>106
指摘すること自体はおかしくは無いよ。
指摘するだけならマスコミがやってる。
伝聞を井戸端会議の主婦みたいに繰り返しさえずっているのが
こっけいなだけだ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:40 ID:Pcv3YFFP
>111

>101
>女は馬鹿だの、虐待する馬鹿は女がおおいだの、DQNばかりだから言ったんですよ。

この部分から、そのような意味はまったく読み取れないが。

113 :98:02/02/17 19:40 ID:nvndVi2h
>>105了解
>>106
母数って知ってますか。ぼ・す・う って読むんですよ〜。
高校に遡って、数学学びなおしてね。戻る価値ないわ、こりゃ。
まぁ、不能な議論頑張って下さい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:42 ID:6Eiw1d2t
>>112
ああ、そうですか。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:44 ID:6Eiw1d2t
つうか、 >>111
>>106 へのレスなんだけど?


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:44 ID:Pcv3YFFP
>113
もう一度言うが、「幼児虐待のほとんどが女である」という事実には、母数なんぞなんの関係もない。

あんたこそ、母数ってどういう意味か知ってるのか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:48 ID:o1F1Uhh3
男は、金を稼ぐために働く。
女は、子供を育てる。
大人になったら、当たり前のことだろ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:49 ID:Pcv3YFFP
>115
そうと分かってレスしてるんだが?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:52 ID:ksqk5w23
>>113
聞きかじりの言葉を使ってごまかさないで、事実を直視しろよ。
「絶対数では女の方が幼児、児童虐待件数は多い」
事実だろ?
これを認めないで、話を違う方に持っていこうとするやり方は幼稚だよ。
ついでに、母数が違うなら同列に扱えないのは自明の理だよな?
なにをそんなにいきまいてるの?

120 :  :02/02/17 19:53 ID:AuIP5CQc
>101

だから転化って意味をかみ締めろって言ってるじゃん。馬鹿女だからわからないか?



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:57 ID:ksqk5w23
ついでに、何気に気持ち悪いタイトルに、誰も突っ込まないのな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 19:59 ID:PtbFaV1k
突っ込んだけど何か?

123 :  :02/02/17 20:00 ID:AuIP5CQc
いしても馬鹿女は男が上司や客を殺す事件が児童虐待より多いとか言いたいんだろうかね。

俺も働いてるのは男ばかりだからお客殺しても良いって言ってみたいな。
                                                                                                        
それにしても育児ってかね稼ぐことも育児なのわかってないよね。
                                     
養育費はもちろん納税した結果教育を受ける権利が守られているんだよね。
勤労納税の義務を放棄している専業が何を言っても無駄だね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 20:06 ID:ksqk5w23
>>122
すまんかった。悪気は無いんだ。
許してくれ(;´Д`)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:10 ID:aTAXMcy9
母親の方が虐待件数は多い。
虐待する可能性も多い。
何故なら母親の方が、接する時間が長いから。

こう片付けたい女性がいるのは事実ですね。
でも、本当にそうだろうか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:17 ID:zqtmIbqO
なんか虐待する母親も父親自体、じつはかなりDQNな家で育ってて、
ふつーの主婦がいう「子育てのストレス」とか「旦那が忙しい」とか
いうのを越えた理解不能な雰囲気を感じたりする。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 21:28 ID:Qim9sRVd
母親は子供を自分の所有物だと思う意識が強いんじゃないか?
だから、何をしてもいいと思いこむ。
それに子供は母親すきだからねえ。何されても愛情があると信じるし、最後まで頼りにするんだろう。
だから、さらに、何してもいいってますます虐待がエスカレートしていくんではないだろうか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:35 ID:TqUUF28Z
子ども産まなきゃ幼児虐待はなくなります
■■■■■■■■■■■■終了!!!!!!!!■■■■■■■■■■■■
糞すれたてるなヴォケが

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:40 ID:GUkSxB/n
密室で子を育てるから

相手の連れ子を殺す男、おおいな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 22:50 ID:t2N7Aqrh
>>129
それは、サル学でも言われている傾向ですが、ボスのサルが死ぬと、新しい
ボスが前のボスとの間にできた子供のサルを殺すのに似てますね。

なぜかというと、授乳期間中の母体は発情しにくくなる+自分の遺伝子を残す
時間が減るというような理屈だろうとのこと。サルじゃないので本当の所は
わかりませんが。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:04 ID:GUkSxB/n
密室で子を育てて、子を虐待していく時、虐待する親も可哀相な精神状態になっているんだと思う。
だから、違う子育ての方法を模作する必要があると思う。
親をせめるだけでは、その虐待している親と同じだ。

132 :h:02/02/17 23:06 ID:Q6j7d9G0
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133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 23:09 ID:vUff80xK
>>118
じゃあ、私にも読み取れないというしかないね。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 00:18 ID:7s8DDB/T
>>130
そんなふうに説明できるのかもしれんけど、
サルのようには生きたくないなあ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:00 ID:V5juo9bO
アホ女が紛れこんどるな。大体、虐待する女ばかりが悪いわけでは
ないって言いぐさからスレが荒れ始めたわけだよ。自分の罪を他人
に押しつける方が弱くないか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 02:06 ID:J2mGqAxe
自分の罪を他人に押し付けるのはよくないね。
まったくだ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:05 ID:v9Umxfe+
>98
キミ数学得意なんだったら、その母数とやらの計算方法を説明してみたら?
正しい解答なしで、これは間違ってますっていうだけじゃ説得力ないよ。


138 :あずまんが竜王:02/02/18 03:22 ID:xVLCpje/
重要なのは!虐待の実数を減らす事!女の割合を減らす事じゃない!
責任はメインで接している親によりあるが、もう片方の親にも少なからずある!
子育てに疲れようが夫がかまってくれなくて寂しかろうが理由がなんであろうが虐待行為は悪である!

以上!!

139 :幼児:02/02/18 03:45 ID:Pvr+kytS
ダイオキシン・タバコ  で YAHOO 検索 3600件 です。
私のお勧め
http://www.mmjp.or.jp/miyake-w-clinic/data/Q&A/cigaret.html
http://www.niihama-med.or.jp/Oohashi-K/daiokisin.html 

最近、多い 親による幼児虐待死 何でだろう??可愛くないのか?
タバコ中毒の女性は妊娠したら止めれるのか?
胎児の事を考えるなら妊娠前から止めなくては・・・・ダイオキシンは蓄積する。

神戸市の24歳の母親逮捕、1歳7ヶ月次男死亡、2歳長男衰弱、食べ物与えてない・・・

仮説です。小説ネタなら・・・
彼女がスモーカーで妊娠中も吸っていた・・。早産、未熟児、脳障害・・・
長男も 同じ だったら・・・・ オールクリア、リセットボタンを押したくなるのでは・・・?
シーナリンゴも早産、低体重児 でしたね。高部智子は二人の子供とも心臓奇形・・・
胎児への悪影響は、心臓奇形と脳障害、一酸化炭素による酸欠で一番弱いのが脳・心臓
だそうです。心臓奇形の子は脳障害の可能性大です。
石原都知事、初孫が心臓奇形で出産直後死亡、葬儀で父・長男ともに号泣。
その後「女性の前では、絶対タバコ吸わない」と言明しました。

タバコ訴訟で賠償額は膨大です。JT 日本政府 どうする気だろう。

最近、多い クラスに2人の学習障害児・注意欠陥多動性症候群児 母親の喫煙は?
幼児虐待死の母親の喫煙は?
情報を知っている方、教えてください。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 03:50 ID:J2mGqAxe
なるほど、こういう振り方もアリか・・・。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:17 ID:7s8DDB/T
だんだん妄想になってきちゃった

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 04:35 ID:WGw+fB8e
とにかく、虐待した親に情けをかけるべきではない。
子供が死んだなら殺人として扱うべきだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 09:46 ID:GKjZRUFR
虐待は両親の責任
しかし母親への子供の依存度、母親の子供に対する帰属意識が
虐待を見えにくいものにしているのかも。
早くてを打てば、助かった命もあるのでは?

144 :   :02/02/18 10:22 ID:OWzA395U
>143
>虐待は両親の責任

はぁ?ばか?

じゃあ俺が会社で上司を殺しても客を殺しても嫁の責任か?

てめぇの仕事くらい責任もってやれよ。
まぁこういうと養育費もろくに稼げないくせに育児は分担とか言うんだよな。馬鹿女は。

養育費を半分稼ぎに外に出ているなら孤立することもないし虐待の言い訳もできないしな。
殺人鬼の女どもも言い訳に必死だね。
「旦那がかまってくれない」とかさ(藁

145 :   :02/02/18 10:24 ID:OWzA395U
とりあえず虐待「死」じゃないんだよな。
虐待「殺」だよ。毒殺とか刺殺とかな。

看護婦だ看護士だ言ってる問題じゃないよ。
死んだんじゃなく殺したんだろ女どもよ。
殺しておいて死んじゃったはないんじゃないか?

相談所だとかもあるのによ。

146 :あずまんが竜王:02/02/18 10:29 ID:Q3XC4urb
>>144
その例えはおかしい。
上司はあくまで上司なだけだが子供は親が育てなきゃならんしそういう権利もある、親権な。
虐待つってもピンキリだと思うけどな、いわゆる育児放棄とか長期にわたる虐待は親父にも少なからず責任あるよ。

いきなりキレて包丁で刺すとかは夫が防ぐの大変だろうけど、
子供が飯食わせてもらえなくて餓死とかは死ぬ前に夫が気付いてしかるべきだろう。
子供の顔に痣があるとかそういうのもな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 11:48 ID:OWzA395U
>146
例えはおかしくないよ。
育児も養育費を稼ぐのも分業された仕事だということだ。
君は育てる意味を抱いてあやす事だけだと思い込んでいる。

泣きながら飢えて餓死した赤ん坊を抱いてあやして続けている国もあるんだよ。
養育費を稼ぐことも育児だ。
養育費を稼ぐのを任せられたかといってその先で殺人を犯してなんの言い訳ができるんだよ。

そもそも児童虐待だけじゃないだろ?
キッチンドランカーだ、拒食症だ、買い物依存症だと、
なんでも「旦那がかまってくれない」と言い訳するのが女なんだよ。

>子供が飯食わせてもらえなくて餓死とかは死ぬ前に夫が気付いてしかるべきだろう。
分業しているのだから気づかなくても仕方ないだろう。
3日飲まず食わずなら人は死ぬが、帰ってきたら寝るだけというほど忙しいときもあるし
出張、単身赴任もある。実際、餓死などの事件はそういうときに起こっているしね。

>子供の顔に痣があるとかそういうのもな。
気づいていても母親が洗脳しているのだから子供が母親を庇うだろう。
児童相談所でもそういわれてるじゃん。子供は自分の虐待を虐待と認めないってね。
もう少し勉強しろよ。

大体、顔じゃなく目立たないところに痣や火傷を負わせるのは女の得意技だろ。
児童虐待じゃなくても学生のいじめでも同じだな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:24 ID:zERmgxuD
>147
いちぶ同意。
でも分業してるから気づかないなんてアフォですか?
一度も接触すらしない親なんて、愛情のかけらもなし。
単身赴任ならともかく、同居してて気づかないわけないだろ。
連れ子がなつかないからって折檻死させる再婚男も多いの。
男性諸氏は、本当に虐待防止に感心あるの?

原因分析や対策会議が有意義と思われ。
現在言われてるのは、
育児の孤立化、幼稚な親の増加。

こんな深刻な問題でストレス解消する神経がわからん。
知識と愛情のある人のみ発言権あり。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:45 ID:P7xn0bkB
♪    ドン ドン ドン タカタッタ
    ∧ ∧   ,,──,−、  ♪
    (,,゚Д゚) / (:  :(  ) ))
     |つ/つ  `ー─``ー'
   〜|  |   ┣━━┫┨
    U U   ┠┤  ┣┫
  さぁ、盛り上がって参りました(w



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 12:51 ID:X+R1j3MG
>>148
男は虐待死させた男も容赦無く叩いているよ。
それに対して、女はあれこれ理由をつけて虐待死させた女を叩かない。「育児の孤立化」や「幼稚な親の増加」
なんていいわけであって、殺人者を擁護する理由になどならない。
女が責任を回避しようとする姿勢でいる限り、原因分析や対策会議なんて無意味。悲劇は続く。
殺人者は男女を問わず厳罰に処すべき。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:08 ID:QwjR999y
女は女ってだけで同情されるな。
「女が犯罪起こすほどだからよっぽどのこと」みたいな感じで。
んで終いにゃその環境が悪かったみたいな言い方。
どーいうこったよ。

152 :あずまんが竜王:02/02/18 14:09 ID:Q3XC4urb
おかしかったか、すまんね。
それはそうとして分業だろうがなんだろうが1日1度くらいは子供の顔を見ましょう。

153 :あずまんが竜王:02/02/18 14:11 ID:Q3XC4urb
>>151
環境は悪かろう、むしろ環境が悪くないのに犯罪が起きる方が問題だ。
まぁ環境が悪かったから犯罪起こしてもしょうがないや、というわけにはいかんですが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:16 ID:QwjR999y
>>あずまんが竜王
幼児虐待などについてはどうなん?環境が悪かった、と?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:19 ID:XIWBVMMQ
>148
>連れ子がなつかないからって折檻死させる再婚男も多いの。

そういうケースでは、止められなかった母親に責任があるのですか?

156 :あずまんが竜王:02/02/18 14:21 ID:Q3XC4urb
悪かったろう、でもそれで許されるもんじゃなかとですよ!
如何な環境であろうとも幼児虐待など人間のする事ではないですハイ!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:22 ID:OWzA395U
>148
>一度も接触すらしない親なんて、愛情のかけらもなし。
君に想像力がないからでしょう。
それに
>単身赴任ならともかく
って矛盾しないか?

単身赴任でも出稼ぎでも愛情を感じられないなんて、
君は母親にどんな教育を受けているの?
たぶん君は父親の愚痴を聞かされて育った女なんだろうね。
こういうタイプが公務員になると横領するのかな・・・

>男性諸氏は、本当に虐待防止に感心あるの?
たから厳罰・重罰化すればいいんだろ?
なんだかんだいってそれで収まるよ。アメリカの少年犯罪だってそうだったろ?
家庭がどうの親の愛情がどうのといったって重罰化で少年犯罪は激減したよ。
日本人は対面を気にするから厳罰ではなく「重罰化」とここで叩かれるのは等価値だと思うね。

そもそも母親を甘やかして児童虐待が減ったか?
相談所だの電話相談だのCMだの流して虐待の口実をもらった母親は
ますます増徴し、甘え、虐待件数を増やしたじゃん。

>152 そうそういかないこともあるよ。
仕事選んで首になって嫁が働きにいくなら別だけどね。
あと虐待だろうと学生のいじめだろうと顔を傷だらけにする女はそうそういない。

158 :サイトー:02/02/18 14:25 ID:AUF2yxvo
>>150
半分同意。
以前見た児童虐待問題の特番で原因は愚痴を聞いてくれない夫である
といった感じで締めくくってた。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 14:38 ID:OWzA395U
しかし、最近の女って想像力がないねぇ・・・。

児童文学にあしながおじさんというのがあるが、あれにはモデルがいて
(原作者のウェブスターの大学時代の親友のアデレイド・クラプシー)
実話に近いのだが・・・赤の他人からの数年の施しでも感謝はできるものなんだけどね。

わがままな母親はろくに税金も払わず、養育費も稼がずに育児をしている気になっているんだろうなぁ。
養育費は当然として学校も保険も父親の働きのその先から施されているもの
何だけどねぇ。

もらって当然なんて働かずに要求ばかりする途上国の糞どもと
今の母親は同じかも知れないな。

160 :あずまんが竜王:02/02/18 14:39 ID:Q3XC4urb
>>157
俺が言いたいのは子供に接しろって事です、例え寝ててもね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 15:07 ID:OWzA395U
>160
俺は接するなと言っていないし、虐待の行われた家庭で接していないわけでもないだろう。
ゆえに君の言いたいことがわからないな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:12 ID:GKjZRUFR
子供に対する責任は等分だと思ってる。
虐待に直に関わったか関わらない関係なく
両親の責任。

養育費を稼いできてるから、父親には虐待の責任はないと
いうことなんだろうか?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:36 ID:X+R1j3MG

法的責任と道義的責任は分けて考えるべきだろう。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:38 ID:nOvEE7iv
子供に対する責任が等分だとしても、
虐待の罪が等分になることはないよね。
なぜなら責任の所在が違うから。
子供が万引きしたら両親の責任だろう。
子供がよそさまで迷惑かけても両親の責任だろう。
しかし、なんで「妻」が「虐待」をした、その責任が、
妻と夫で同等になるんだ?
夫は妻の保護者か?
たしかに夫にも子供にたいする保護責任は問われるよ?
それでも、妻にはそれプラス、「虐待の罪」が問われるわけで、
なんか、そこら辺ちゃんと分かってる?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:44 ID:dIZNKmYG
>>162
ただのバカでしょ、彼。
サヨかぶれのね。
>子供に対する責任は等分だと思ってる。
責任は等分だが、役割によって責任の役割も違うのでは?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:45 ID:mRYBXqob
ところで、この中で本当にお子さんのいる方いらっしゃいますか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:46 ID:OWzA395U
虐待していなければ父親には虐待の責任はないということ。
分業している以上お互いの責任の元に仕事をこなさねばならない。
女は自分の不始末を子供をだしに父親に押し付けるの?

育児しかしていなくても、父親が会社での殺人につながる滞在を犯せばその責任は等分と
いうことなんだろうか?

子供に対する責任は等分なんでしょ?養育を稼ぎ、妻を育児に専念させるために
働いた上での横領、殺人、窃盗、etcの半分は妻の責任だよね。

それにしても、旦那を自分と我が子の養育費のために働かせ
その旦那がいないところで子供を殺して、その罪の半分は
父親にあるなんて・・・

女の脳みそだとそれが通るわけ?

でもしかたないか・・・春名ちゃん事件のように他所の人間を殺しても
「旦那がかまってくれないから・・・」と言い訳するのが女だからね。
「我が子」のことでさえ責任転嫁するのだから女という生き物は
「あらゆる条件」において責任ある職にはつかせられないね。

オリンピックの不正を働いた審判の女も圧力をかけられたから「私は悪くない」といったからなぁ。
しかも泣いて同情を買おうとして。
まだ減刑を求めるならわかるけどねぇ・・・。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 17:55 ID:mRYBXqob
子供に愛情があれば、責任の追及よりも
現実的な対策に話の方向がむかうのではないでしょうか。

虐待した母親は一親等殺人の刑事罰対象ですし、
私は当然責任があると考えます。
しかし、それをくり返しても虐待減少にはつながりません。

法強化をとのことですが、
厳しい法制度の米国で、日本の数倍の虐待がおきています。
単純に法で改善できないことが、この問題の根深さではないでしょうか。
こちらにいらしている方は、虐待防止に関心があるのでしょうか。
それとも、単に口実にして女を責めたいだけなのでしょうか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:03 ID:OWzA395U
>虐待した母親は一親等殺人の刑事罰対象ですし、
>私は当然責任があると考えます。
>しかし、それをくり返しても虐待減少にはつながりません。
妄想です。
厳罰化、重罰化はアメリカでしっかり効果を上げています。
効果を上げているから厳罰化が進んでいるのです。

>厳しい法制度の米国で、日本の数倍の虐待がおきています。
1、他の犯罪も数倍起きている。
2、厳罰化で効果があがっている。
3、法がもともと日本より厳しい。
4、育児相談所などで効果を上げていない。
以上よりまったく比較にはなりません。

それとも、単に口実にしてメスの群れの本能を満足させたいだけなのでしょうか?
あるいはやましいことがあるのでしょうか?

むしろ自立した自尊心のある人間として女性を扱ってほしいのなら
女同士で責任追及はするべきだろう。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:21 ID:OWzA395U

>それとも、単に口実にして女を責めたいだけなのでしょうか。

でも女の正体見たりって感じだね。
児童虐待に厳罰化を求めた途端にこれだから・・・

DV法、児ポ法はもちろん、セクハラ・痴漢・レイプとかもたいした損害もなく
ただ単に口実にして男を責めたいだけなのだろうね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:31 ID:GKjZRUFR
>それにしても、旦那を自分と我が子の養育費のために働かせ
>その旦那がいないところで子供を殺して、その罪の半分は
>父親にあるなんて・・・

そうは言ってませんよ。
逆に兼業、分業で母親がのいないとき父親が虐待するケースも
同等に「母親にも責任がある」と思いますよ。
>>168さんの仰るように
>子供に愛情があれば、責任の追及よりも
>現実的な対策に話の方向がむかうのではないでしょうか

この第一歩は「刑事罰の強化」ではなく
夫婦の在り方、両親の責任の果たし方を考える事ではないでしょうか?



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:35 ID:mRYBXqob
>>女同士で責任追及はするべきだろう。
>虐待した母親は一親等殺人の刑事罰対象ですし、当然責任があると考えます。
の通りです。それ以上でもそれ以下でもないと考えています。
感情的な個人報復は慎むべきでしょうし、社会的に非難しただけでは根絶できないと思います。

虐待は、母親の先天的性質(親の自覚の欠如、もともと攻撃的など)によるものと、
本来そうではないが精神的に追いつめられ弱者に矛先が向かったケース(春奈ちゃん事件など)
に2分されます。後者は、単なる責任追及では解決につながりません。
対策はいろいろあるでしょうが、私は後者の原因を究明し予防の観点からアプローチしたいと考えています。
>やましいところが
煽りタイトルに反応する女は、全て虐待経験者でしょうか?
せっかく男性が多いので、できればマクロレベルでお話ししたいと思います。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 18:58 ID:OWzA395U
>171
>逆に兼業、分業で母親がのいないとき父親が虐待するケースも
>同等に「母親にも責任がある」と思いますよ。
ないよ。
おまえはそんなに人を信じられないの。
最近は自分で責任を取るために24時間完全に監視する異常な女が増えているけどな。
あれって盗撮だろう?

>この第一歩は「刑事罰の強化」ではなく
>夫婦の在り方、両親の責任の果たし方を考える事ではないでしょうか?
無意味、対処として犯罪の由来を探るのはまったくの無意味。
そんなことをしても100年後も1000年後も殺人はなくならないだろうね。

>172
>本来そうではないが精神的に追いつめられ弱者に矛先が向かったケース(春奈ちゃん事件など)
怠け者が働きもしないで専業主婦やって孤立化したとか言っていることが追い詰められたことになるんだ。
しかも春名ちゃん事件は全然追い詰められていないけどね。

>後者は、単なる責任追及では解決につながりません。
>対策はいろいろあるでしょうが、私は後者の原因を究明し予防の観点からアプローチしたいと考えています。
根拠なし。君のような同情が集まるから殺す。
むしろ原因究明から予防できるかどうかさえ不明。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:03 ID:OWzA395U
はぁ〜
なら、いっそのことレイプも痴漢もセクハラもDVも全部原因を究明して

まずは「相談所」を儲けるところから始めようよ。

   女に我が子を殺害された父親に等分の責任があるなら、レイプもされた女性に責任があるよね。
 


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:12 ID:OWzA395U

しかし、なにが悲しゅうて我が子を殺した殺人犯の罪を半分被らなければいけないのか・・・。

責任といわれても
人を殺すかもしれない危険な女に任せた責任だろ?妻も誰も信じられんな。

とりあえず女は責任を持って仕事をこなせないから、うかつに信用した
その責任があるとこのスレの女性がたは言いたいのでしょうね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:18 ID:CDqLZhJ2
そうそうDVの場合、被害者を一方的に
救済するのみで、加害者側の内的問題に焦点を当てないのは何故だろう。
妻の無神経な言動=言葉の暴力によって引き起こされる場合もあるし。
虐待とは偉い違いだね。
DVは男が絶対的悪で幼児虐待は夫婦の問題♪
随分都合がいいね。虐待女は死刑が相当だな。

欧米でも映画を見てれば分かる通り、
親父による虐待は激しく非難されるが
母親の子供への虐待については同情される傾向がある。
当のヴァカ母はカウンセラーに通ってそれらしく振舞ったりしてるしね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:21 ID:GKjZRUFR
子に対する責任の等分を「罪の等分」と考えてるのですか?
DVの相談所、児童相談所は既に開設されてますよね?

児童虐待はなかなか見えません。
見え難いからこそより身近な人の「注意と手助け」が必要なのでは?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:25 ID:OWzA395U
>176
その通り児童虐待は
1、子供の方が訴えることはない
2、子供は肉体だけでなく精神、知識ともに圧倒的弱者
3、赤子の頃からの洗脳
etc
とDVに比べ圧倒的に卑劣なのに
児童相談所に預けて、カウンセリングを受ければ警察に捕まらない場合が9割以上。

DVにいたっては相談所一つないのにな。

だけど児童虐待は夫婦の問題、責任は等分だそうだ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:28 ID:OWzA395U
>DVの相談所、児童相談所は既に開設されてますよね?
DVの相談所はごくごく僅か。無いに等しい。

>見え難いからこそより身近な人の「注意と手助け」が必要なのでは?
それと責任の等分は無関係。
ばれないようにやる人間の真相を暴くのは一般人の仕事じゃない。

もしそこまで人を信用することが罪だというなら
女から育児権を奪う法律を作った方がいいね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:28 ID:CDqLZhJ2
177はアホだろ。
DVの相談所は実質的に被害者の為の相談所だろ。
有無を言わさず暴力振るう奴は悪。
暴力振るう奴に弁解の余地はなし。
その絶対的な悪=暴行犯から被害者を守るのが使命。

児童虐待の相談所って、加害者である
母親に善意を期待してるのは何故だろう。
DVは「原則的に暴力振るう奴が問題」なのに
こっちでは「夫婦の問題」だからご主人に理解を示して貰おうだもんな(w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:29 ID:mRYBXqob
>173
春名ちゃん事件を「怠け者」と断定するのはいかがでしょうか。
発言されるなら、最低新聞くらい目を通してください。
>176
DVD、痴漢、強姦など、再犯率の高い犯罪については、
すでに服役に教育的側面への導入が検討されています。

ここの男性は防止策より、責任追及や差別の男女比較がお好きなようです。
議論にならないので失礼します。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:31 ID:OWzA395U

我が子を殺した殺人犯の責任をその被害者が負わなければいけない・・・・

なぜなら加害者は女だから・・・それがこのスレの女の本音だな。

加害者が近親者かどうかなんて口実に過ぎない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:35 ID:GKjZRUFR
あなた達が結婚してるとして
妻がある日子供を虐待死させたとします。

父親としてあなたたちは今と同じことを言うのでしょうね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:35 ID:b8dtbDuh
>ここの男性は防止策より、責任追及や差別の男女比較がお好きなようです。
>議論にならないので失礼します。

「男女論板」で男女の責任等を無関係に
防止策を持ち出すのは板違い(w


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:37 ID:OWzA395U
>181
春名ちゃん事件のことを「怠け者」といっていないけど。
だから別に発言しているんですが?最低日本語くらい理解してください。
んで、新聞読んで春菜の母が育児に追い詰められたなんて書いてあったのか?
嘘つくなよ。
母親同士の人間関係と「旦那がかまってくれない」という理由じゃねぇか。

>ここの男性は防止策より、責任追及や差別の男女比較がお好きなようです。
ぷっ板違いの話で荒らし行為を正当化しておいて逃げたよ。

責任追及のどこが悪いのか・・・・やっぱり女には仕事は任せられないな。
周りのあれが悪いこれが悪いと言い訳ばかりだな。
同じ環境でも殺人なんて起こさない奴はいくらでもいるんだよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:39 ID:OWzA395U
>183
あたりまえだろ・・・

おまえこそ、おまえこそ自分の子供や親を殺されても、
「私にも責任があるわ」なんて言えるのか?

離婚でさえなんだかんだと理由つけて慰謝料持っていく生き物の癖くせに
自分から責任を買って出ることなんてできるのかよ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:47 ID:OWzA395U
あなた達が結婚してるとして
夫がある日あなたを半殺しにしたとします。

妻としてあなたたちは今と同じことを言うのでしょうね。

責任は等分よ・・・と。

少なくとも俺は暴力夫の妻がこんなこと言うの聞いたことないな(w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:51 ID:GKjZRUFR
子供に対する責任は等分です。
養育費を稼いでいるから、育児に関しての一切の責任は
妻にあるとお考えですか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:53 ID:GKjZRUFR
やめた!行間のあほだ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:57 ID:OWzA395U
>188-189
アホはおまえだしがいしゅつだな。

殺人、暴行、窃盗、強姦、犯罪は自己責任です。

結婚をしているから、罪に関しての半分の責任は
夫にあるとお考えですか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 19:58 ID:OWzA395U
にしても
自分の子供を殺されても、その相手が自分の妻だとその責任を夫が取らなければいけないとは

この板の女はキチガイばかりだな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:01 ID:QwjR999y
責任は男性へ
権利は女性

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:04 ID:SYMbkb7T
>181
>DVD、痴漢、強姦など、再犯率の高い犯罪については、
>すでに服役に教育的側面への導入が検討されています。

アメリカなどでは、この手の犯罪を犯した男(男だけ!)は
去勢することまで検討されてますよ。
児童虐待を犯した母親も去勢することを検討してはどうでしょうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:05 ID:OWzA395U
>192
それが女の男女平等なんだよな・・・。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:06 ID:SYMbkb7T
しかしまあ、嫌というほど女の醜さを思い知らされた気分だ。
父親が娘をレイプした事件で、責任の半分は母親にもあるなどと
発言した女を見たことがあるかね??
犯人が女であるとなると、とたんに手の平を返したように言うことを変える。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:09 ID:nOvEE7iv
責任転嫁は女の得意技。
論点ずらしは女の得意技。
被害者面は女の得意技。
事実としての絶対的な罪を、主観的付加価値によってもみ消せると思い込むのは女の得意技。

なぜ、本来守られるべき子供が、
そのよりどころとする親に殺されなければならないのか。
吐き気がする。
女親が追い詰められてるよりも、
その子供はもっと追い詰められていると言うのに……



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:09 ID:QwjR999y
>>195
しょうがないよ、女だから。
こんなことだから企業なんかでも女性を嫌うんだろうな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:10 ID:05aCf7JG
>191
もう一度読んだらどうだ?
子供への責任は等分。これ同意。
養育費を稼いでるから育児に関しては責任果たしてるというのは
疑問。
身近な妻子の異変に気付かなかったのは
夫としてどうかと思うよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:11 ID:OWzA395U
俺もマジで気分悪いわ・・・

夫が妻のため、子供のため、妻が育児に専念できるため・・・・

一生懸命働いているときを見計らって見つからないように虐待して
そして殺してしまって・・・


馬車馬のように働かされ、我が子を殺されても、それでもなお
責任の半分は男にあると言い張る女たちって・・・

しかも殺したのに、死なせてしまったという言い方もなぁ・・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:12 ID:xsOFhKWE

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄
  (´∀`)< 200Get      
   (__)  \___                          
  (___)                         
  (____)                            
 (_____)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:15 ID:SYMbkb7T
>197
>こんなことだから企業なんかでも女性を嫌うんだろうな。

フェミが、この一言の重さを噛み締める日は来るのだろうか。
どれだけ優遇制度を作ろうと、女が自分たちの自己中心性を反省しない限り
女は永久に社会の中心を担うことはできない。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:15 ID:nOvEE7iv
>>198
なんども言うように、夫にも少なからず責任はあるよ。
何回もそういうレスついてるだろ。
問題なのは、その「夫にも責任がある」部分を持ち出してきて、
妻の責任をうやむやにしているところ。もしくはしようとしていること。
しかも、責任の質や対象が違う。
さらに言えば、191はそういう意味のレスじゃないだろ。
それ以前のレスから話の流れ読めないのか?
話をループさせるな。
わざとか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:16 ID:M5sVD/El
世の中このスレにいるような女性ばかりでないと信じたいね…。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:17 ID:QwjR999y
訴えてやる〜

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:17 ID:OWzA395U
>198
ばれないようにやるのがほとんどだろ。
出張に言っている間に殺してしまうことが多いらしいね。

まぁその件については述べているよ。

責任感のない女に任せた男が悪い。
妻を信用した男が悪い。

そういいたい女がほとんどみたいだね。

だからアメリカのような赤の他人のベビーシッターに預けるように
自宅に監視カメラを儲けてインターネットで常にリアルタイムで情報を職場に送ってもらい
「妻=信用ならない女」を常に監視しておくことが親の条件だと理解したよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:17 ID:SYMbkb7T
>202
夫にあるとすれば、道義的責任だけだな。
刑事責任はどこから見ても夫にはない。

それから、虐待を防ぐための相談所うんぬんは大いに結構。
だがそれと同時に、虐待した人間の厳罰化は絶対に必要だ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:18 ID:paVoEk6L
>>195
性的虐待と虐待を同一視してる時点で笑止。
妻が息子をレイプしたら父親が娘をレイプしたと同様非難される。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:19 ID:SYMbkb7T
>205
>「妻=信用ならない女」を常に監視しておくことが親の条件だと理解したよ。

それをやったら、妻にDVで訴えられるのが現状だ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:21 ID:SYMbkb7T
>207
>性的虐待と虐待を同一視してる時点で笑止。

出ました、フェミの得意技。
性犯罪だけはあらゆる犯罪とクラスの違う絶対の悪であり、
他の犯罪は加害者に同情の余地があり、被害者にも悪い点があるが
性犯罪だけは無条件で加害者が絶対悪、被害者は絶対悪くないという論法。

>妻が息子をレイプしたら父親が娘をレイプしたと同様非難される。

これが嘘なくらい、自分で分かってるだろうが。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:22 ID:OWzA395U
>198
私の異変に気づいてよ!!ってか?笑わせるなぁ。
んじゃ妻子持ちの犯罪者は山ほど要るけど、洞察力にすぐれた両脳の女性の責任は重いね。

>207
195じゃないが、例えに対し・・・くだらない突っ込みだな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:25 ID:gx6K2RVA
煽りスレだと思っていたが、女の本質を見事の抉り出してしまっている。
ここまでよんでいたとしたら1はすごい(んなわきゃあねーか)

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:27 ID:05aCf7JG
子供に対する「責任」と受け取っていたがなあ。
我が子を虐待死という名で失った父親は
被害者?
子供を守れなかったという消極的な加害者ではないのか?
子供を持つ身でそう感じてるんだがな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:27 ID:OWzA395U
はぁ・・・

私がおまえの子どもを殺したのは、私の異変に気づかない男が悪いのよ!!

っていわれた日には・・・

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:27 ID:nOvEE7iv
>>207
>妻が息子をレイプしたら父親が娘をレイプしたと同様非難される。
あたりまえだろ。
しかも195が言ってることの答えになってない。

妻が息子をレイプしたら夫もその責任を負うの?
夫が娘をレイプしたら妻もその責任を負うの?
この質問にまったく同じ回答をしないと、男女平等とはいえない。
そしてここでは、「夫が娘をレイプしても妻はその責任を負わない」のに、
「妻が息子をレイプしたら夫もその責任を負う」とする風潮がおかしいといってるの。

俺は195じゃないよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:29 ID:05aCf7JG
>213
お前の悪い癖みたいだが、誰がそう言ってる?
異変に気付かなかった事に全く責任はないのか?
俺は在ると思う。
お前は妻になんていうんだ?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:30 ID:OWzA395U
>212
我が子を虐待され、殺された被害者に決まってるじゃん。

ほとんどは自分がいない間に殺されて・・・
殺人犯が妻か他人かで違うと考える時点でおかしいね。


それともあらゆる児童殺人事件は守れなかった親の責任なのか?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:32 ID:nOvEE7iv
>>212
だから妻とおなじ刑事責任があると?
いい加減、話をループさせるなよ。
あなたがそう思うのもその通りだけど、責任の対象が違う。
あなたは「妻のした虐待」に責任を持つの?
そしてそれは当然のことで、夫と妻が逆の場合でもそういえるの?
ってことだろ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:33 ID:05aCf7JG
>216
ならば殺された我が子に
なんて言葉をかける?



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:36 ID:OWzA395U
>215
ないよ。
1、異変が外から見て見えるかどうか?

2、見えて虐待と気づけるような異変か?

3、残業・出張・単身赴任など異変に気づける状況か?

4、ばれないように策を練られていないか。

5、妻に騙される可能性はないか?

etc

などがあるね。

隠そうと、ばれないように殺人を犯そうとするものの真相を暴くのは警察の仕事だ。

>お前は妻になんていうんだ?
我が子を殺した相手に?
口じゃどうしようもないな。警察に付き出す前に半殺しにするね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:36 ID:05aCf7JG
>217
何度も言うように刑事責任は個々の問題だと思ってる。
責任=子供に対する責任
この中には「妻の異変を気付かなかった無関心」も含まれる。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:38 ID:05aCf7JG
>219
お前の挙げたことは
おまえ自身が夫として最低だという
証拠だよ。
じゃあな


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:41 ID:OWzA395U
05aCf7JGは自作自演のネナベだった。どおりでついさっきと同じことを連呼するとおもった。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 19:35 ID:GKjZRUFR
あなた達が結婚してるとして
妻がある日子供を虐待死させたとします。

父親としてあなたたちは今と同じことを言うのでしょうね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:42 ID:Okq3Qk7i
>>209
プププ クルシイネー

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:43 ID:nOvEE7iv
>>220
妻と夫が逆の場合でも、そういえるんだな?
そして、子供に対する責任という視点からすると、
「妻=危険因子」とあなたはみなしていると、そうとってもいいってことだな?
あなたは妻を対等の存在と見ていないということになるが?

ここで問題になってることと、論点がずれてるよ。
しかも、あなたがいう責任がどういうものかのレス、結構前についてるし。
だれも「夫に責任は全くない」とはいってないよ。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:44 ID:OWzA395U
さっきから消えると宣言しては出てくる自作自演のネナベ女は

やっぱり虐待していて後ろめたいんだろうな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:44 ID:QwjR999y
223=221

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:46 ID:SYMbkb7T
>221
議論に負けたネナベが捨て台詞吐いて逃げた。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:47 ID:OWzA395U
>220
おまえは殺人を起こす人間とそうでない人間を予測できるというのか?

まったく、心理学者や警察ですら無理なことを・・・



まぁそれじゃあ妻帯者の犯罪者の妻は全てその責任はあるな・・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:50 ID:SYMbkb7T
>228
この件に限らず、女はいつも男に対して、自分がやりそうなこと、
やってほしいことまで要求するのが常。
女の要求を満たすには、男は超能力者である必要がある。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:51 ID:OWzA395U
>229
成人とはいえないよな。


「自分が殺人を犯したのは周りが気づいてくれないから・・・」アフォか・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:52 ID:nOvEE7iv
>>227
すまんが、「議論に負けた」っていう表現はやめてほしい。
その言葉が、女の議論下手を助長してるようなきがする。
はっきり言って、議論できない女が増えるのは困る。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:55 ID:OWzA395U

とりあえず、女の過ちは男に責任があるそうだから女を信用するのは止めようってことだな。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:55 ID:Okq3Qk7i
刑事的責任が妻にあったとしても
夫も悪い事に変わりなし。
これが分からない男は結婚しなけれりゃいいよ。
どうせしようと思ってもだ〜れも寄り付かないだろうけど ププ・・・


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:55 ID:GKjZRUFR
違いますよ。
でも、彼が仰る通りあなたは父親としては
失格だと思います。
私はもう4人の子育て上げてます。
ではでは

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:56 ID:SYMbkb7T
>231
じゃあ、「論破された」ならいいか?
それとも、「誤りを証明された」がいい?

ところで、母親の虐待は父親にも責任があるとか言ってる人。
あるいはそう言ってない人でもいいが、やってない方の親に
責任があるかどうかはともかく、実際に虐待をやった親を
厳罰に処すことは賛成してくれるんでしょうかね?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:58 ID:nOvEE7iv
>>233
煽り?
それとも、マジでそう思ってるの?
夫が悪い?
どういう観点から?
どのような基準で?
もちろん夫にも責任はあるよ?
話ループしてるよ?
もしかして馬鹿か?
電波か?
厨房か?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:58 ID:OWzA395U
>233
低レベル・・・
「だんなが気づいてくれない」という殺人の口実がほしいの女がいることはわかった。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 20:58 ID:SYMbkb7T
>233
旗色が悪くなると個人攻撃に走る、女のいつものパターン。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:00 ID:OWzA395U
まぁ233がさっきさらされた自作自演のネナベなのは言うまでもないよね・・・。

また「消える」「落ちます」といって同じレスを繰りかえすんだろうな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:00 ID:GKjZRUFR
>236
あなたのいう「夫の責任」とは
どういうものなのでしょうか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:01 ID:nOvEE7iv
>>235
論破ならいいかもしれん。
でもほんと、なんで女って、
議論とか言ってるくせに自分の間違い訂正しないんだろ……

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:02 ID:QwjR999y
>刑事的責任が妻にあったとしても
あったとしてもじゃなくてあるんだよ。
ここから一般人と基地外の思想は違うな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:02 ID:xsOFhKWE
>>240
論点のずれた質問は、認めるべきものを認め
自分はどういった考えかを述べてからしなさい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:03 ID:QwjR999y
思想=思考
失礼

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:03 ID:OWzA395U
>242
ワロタ。

確かにそうだ。虐待しておいて「あったとしても」・・・
キティ女の脳ってすごいよね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:07 ID:BnyWzOPp
いや、私は女だけど。
妻を思ってやれなかった夫が悪いとは思わない。

道義的な部分ではさ、
・妻の精神状態に気付かなかった夫
・娘の精神状態に気付かなかった妻の両親
・友達の精神状態に気付かなかった妻の友達
・子供が虐待されてたのに気付かなかった検診の医者や幼稚園の先生
↑この人達がサポートしてあげれば最悪の事態はさけられたかも、とは思うけど。

法的な責任は全然別問題でしょ。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:11 ID:OWzA395U
殺人を起こす前の妻なんてどう見抜くんだよ。
よほど疑ってかからないと無理だろ?

妻を信用しても疑っても不満を漏らす・・・俺が女か・・・



まぁ棋士でも人が数時間後に何をするかなんて読みきれないね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:11 ID:/mlBJJc4
まあ母親の虐待は社会通念として甘く見られるんだから仕方ない。
実際母親の存在は子供の成長にとって必要。
父親は別にいてもいなくてもどーでもいーけど。
動物学的に見ても正しい。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:12 ID:nOvEE7iv
>>240
自責の念って知ってる?
アレが約86%くらい。
残りは、子供に対する保護責任を追行できなかったこと。
しかし、夫にはどうしようもない場合があるわけで(妻が嘘をつく、隠すなど)、
もしかすると自責100%になるかもしれない。
間違っても、単純に見て「妻の虐待」そのものに対する直接の責任は存在しない。
存在するとしたら、夫の妻に対する暴力とか?あればの話だが。
何処に問題があるかは、事象をより細かく分析しなきゃいけないよ。
でも、少なくとも「妻」は大抵の場合、成人なんだから、
本来自分が守るべき対象である「子供」を「虐待」していい理由にはならないよ。
妻が責任ある行動を取れなかった責任を、夫が負うならそりゃ、
夫は妻の保護者って事になるが、それは男女平等の点からいくと矛盾するし。
基地外なら別だけど。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:14 ID:OWzA395U
しかし女は無理なこと言うね。
しかもほとんどの児童虐待、殺人は夫のいない時におこなわれている。

夫もまだ若く、駆け出し、不況、養育費と急がしいいのに・・・
女って子ども以上に手がかかるね。うかつに仕事任せられねぇな。


でもガキの面倒見させている女の面倒見なきゃならないなんて・・・
女に子供を任せる利点は何一つないな・・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:16 ID:OWzA395U
248様!!
繋ぎなおし・ネナベ・自作自演・煽り活動お疲れ様です。死んでください。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:22 ID:jKUJf4n8
>>248
禿げしく同意!!!!
子供が幼い場合、妻の不貞行為が原因で
離婚という事態になっても、子供の養育権は母親に
渡る事になるしね♪

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:22 ID:nOvEE7iv
>>250
中間の業務をオミットすれば、経済効率は上昇する。
オミットできるならだけど。しなきゃマイナスになるのかもしれないけど。

「人のふりみて我がふりなおせ」って諺、しってるのかな?
どういう神経してるんだかしらんが、他人の罪を許すとき、自分が罪を犯した場合のことを再確認してるか?
まさか、その場合の自分の罪も許してるんじゃないだろうな?
そういうのを甘チャンっていうんだよ。
そして罪を犯すんだよ。
だから、自分を許さないためには、
他人の罪も許さないくらい鬼にならなきゃいけないこともあるんだよ。
っていうか、他人には寛大に、自分に厳しく、
これができてれば世話がないんだが……


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:27 ID:nOvEE7iv
オマケ。

「泣いて馬謖を斬る」
まあ、他人にとっては泣くほどでもないかもしれんが。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:28 ID:OWzA395U
>253
俺は子供を殺した覚えはないけど?
オミットするだけならアメリカみたいにベビーシッターと監視カメラの方がいいみたい。

多少金がかかるけど
監視カメラを通してベビーシッターの働き振りを観察する
のと
女の顔色を通して殺すか殺さないかを読みきる
のと
では難易度が違いすぎるしね。

後者は読み違えたときのリスクも大きすぎる。

そもそも後者は殺ってしまってからじゃなきゃ縁をきることは難しいいよな・・・。
クビにするわけにはいかんし・・・。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:30 ID:OWzA395U
>254
妻を泣いて斬ることができればな・・・よほど確証がないとな。

おまえ諺好きだな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:40 ID:nOvEE7iv
>>255
>俺は子供を殺した覚えはないけど?
???
すまん、なんでこういう回答が返ってくるのかわからん。

>オミットするだけならアメリカみたいにベビーシッターと監視カメラの方がいいみたい。
オミットするよりはってことか?
まあ、妥当な線だろ。
そして夫婦共働きすれば、経済的にも安定するしね。
いつ子供を殺ってしまうかわからない妻を家においておくよりも、
ベビーシッター雇った方が、子供にもいいだろ。
なんせ、生き延びれるんだから。

で、妻を信用できないという事を前提とするなら、
夫が育児をして、妻が働きにでる、というのはどうだろう?
と論点をずらしてみる。
このほうが、ベビーシッター雇うより、子供にとってはいいよね?



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:47 ID:OWzA395U
>257
>すまん、なんでこういう回答が返ってくるのかわからん。
すまん。読み違い。フェミ特有の「女に厳しい人は社会でダメ人間」説かと思った。

>夫が育児をして、妻が働きにでる、というのはどうだろう?
今度は職場で上司やら客やら殺して「私の異変に気づいてよ!!」っていうのがオチ。
そもそも一家の大黒柱としての責任を女に背負えると思う?

まぁ子供殺されるより、路頭に迷う方がなんぼかマシだけど。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 21:55 ID:nOvEE7iv
>>258
つまり、結婚すると、男は女の保証人になるということ?

じゃあ、結婚しなけりゃいいんだ。
しかし、そうすると必然的に、「女は子供を作るための道具」になるが。
なんだか基地外じみてきたな。
俺はやっぱり、男でも女でもその人格によって評価されるべきだと思うから、
女にはもちっとがんばって欲しいというのが本音。
しかし、このスレで論破されてった女(?)をみてると、
女性不信に陥りそうだ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 22:09 ID:OWzA395U
ほんと・・・
子供をもう一人養う気で結婚するか、子産みの道具と割り切るかだね。
自立した人間として責任を持たせるのは無理っぽい。

はぁ・・・
ちょうど子供に生き物を買ってやるのと似ているな。
小さい頃はちゃんと面倒見るんだぞ・・・といっても結局親が面倒見ることになる・・・
それを覚悟で生き物に触れさせる。

最初から女には子育ては無理なものとの前提、覚悟の上でやらせる。
常に監視は怠らない、できそうにないことは任せないってことだね。

はぁ、つかれる。

261 : ◆WmkM/cG6 :02/02/18 22:20 ID:gMY8tv/s
>じゃあ、結婚しなけりゃいいんだ。
>しかし、そうすると必然的に、「女は子供を作るための道具」になるが。

論破と放置の定義を考えてみる。

>女性不信に陥りそうだ。
・・・・・・。
>>260
君の言うとおり・・・。
>はぁ、つかれる。
ソリャご苦労さん。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:13 ID:/XDhD9y2
男の子って、女が子供を虐待する心理がわからないみたいだね。
ん〜と、あたしが説明してあげるね!
例えば、男の子って「レイプ」するよね〜、レイプ。
日常茶飯事で、男の子ならだれでもやるでしょ?
女の子を殴ったり、マンコぐちゃぐちゃににたり、ボコしたり。
楽しいね〜。たまに殺しちゃったりもするもんね!
むかつく女をレイプするとスカッとするでしょ?あれといっしょだよ?
それと同じ。女の子もむかつくガキを虐待するの。
弱いものを虐待するのって楽しいよね〜(^^)
でもさ、男の子の「虐待」の歴史は古くからあるよね〜。
うらやましい!!
あたし達もがんばって虐待して歴史を創るぞ!(><)/




263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:34 ID:OWzA395U
男は虐待虐殺よりも、原始よりたくさんの獣や、風水害から人類を守ってきたし
発明、発見により病気や風水害から人類を守った功績の方が大きいのは
人口が増加していることから言っても明らかだね。

女のように醜く足手まといで残虐な「だけ」の歴史とは違うんだよね。

でもその責任を男に押し付けるのはやめてね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:47 ID:GKjZRUFR
>>249
質問したものですが、お答えありがとうございます。
あなたのお答えが私にとっての子に対する親としての
「等分の責任」という意味だと思ってください。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 23:56 ID:OWzA395U
↑んなもん、責任とは言わない。

むしろ責任をどうこう言うんじゃなく責任はないといってやるべきだ。

あの時ああしていたら・・・なんて無意味だ。

でも女ってどうしようもないカスだね。
何の責任もないのに自責の念に苦しんでいる人間を執拗に責め立てるんだから。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:00 ID:lnxQOmWJ
>何の責任もないのに自責の念に苦しんでいる人間を執拗に責め立てるんだから。
そうだね、
「何の責任もないのに自責の念に苦しんでいる人間を執拗に責め立てる」
なんて本当に愚かだね。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:06 ID:nDFdmV6L
あっ!そっか〜。
男の子は昔から活動的で、いろんなことしてきたから、
「虐待」してもいいんだね!
・・女の子は、表立った行動はしてないねぇ〜・・確かに(・ω・)ショボン・・
じゃあ、「男の子=虐待OK」ってことかぁ、うらやましいなぁ・・
その理論でいくと、女の子がガキを虐待するのって、死刑に値する行為だね!
うんうん、確かに、悪いことだね!フムフム・・
うーん、それじゃあ女の子のムカツキはいったいどこで発散すればいいのかしら??
やっぱ、死刑を覚悟で、ガキの虐待か・・イタタ・・(><)
レイプは一応、罪だけど、男の子は全員心の底では「犯ってもいいじゃん♪」
って思っているんだね。納得!
うんうん、あたし、考え方を変えたっ!
男の子はぁ、いろんなすばらしい発明とか核爆弾とか創った人達だから、
その発明品で人を大量虐殺したりしてもOKってことだね!
だって、すごい発明なんでしょ?核って(わからないけど・・・・
なにかすごいことを成し遂げれば、多少人を殺してもノープロブレムってことかぁ。フムフム・
うん、そう考えるとなんか、世の中のことがわかってきたかも・・。
立派な発明をした人はごく一部の男の子達だけど、それ以外の男の子たちも
その恩恵に肖れる(あやかれる)わけかぁ。うらやましいな〜。
立派な女の子が現れれば、あたし達も虐待して良いことになるんだね!
納得!
んー、ちょっと話が拡大しちゃったけど(><)、要は、
男の子は虐待しても良くて、女の子はダメってこと。
その理由は、一部の優秀な男の子が立派な業績を残したことにより、
すべての男の子達は自由に開放された。だから何をしても許される、ってことね。
フムフム、納得!!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:09 ID:ObGbqWp0
>>267
煽りのつもりかい?
アホは死ねよ、役にたたんから。
皮肉ってるつもりかどうかしらんけど、はっきり言って、見苦しいよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:09 ID:lnxQOmWJ
>>267
情けねえな。
頼むからもう少し、大人になってくれよ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:14 ID:ObGbqWp0
で、具体的に対処方法を考えなければいけないわけだが、
俺は、女性による徹底的な内部批判が一番効果的だと思う。
それと、女性の精神的な自立。
はっきりいって、無理かもしれん。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:14 ID:rNtvTSVE
/   /:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::\ \
 \.  /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ/
   ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|  |/|'l:::::::: i:::::::::|、
    |::::::::::ト:从|'l:|:_::::|'!  / `ー '|:::::::/::ヽ
    N::人::| , ─、`    ,─ 、  |へ':::::::|
    /:::::::r‐l 〈 i.::::|       |.::::i 〉 | 〉〉::::::|  >>267さん早く病院に戻ってきてください。
    |::::::::l〈ヽr 、 ̄      ̄   |ノ::::::::::ト、  そうしないと手遅れに…
    |::::::::ヽ | |    '       /::l::|:::::::::ト、\
   |'i;:::::::/| |     匸)    / Tー、::::;N| ├、
    / ̄/ | ト   r‐、   イ〉  ヽ  ̄  |  |
  /    | | └ ⌒ヽ/   /   |    | /
 /     ヽ |  -'⌒ヽ〉  /   |   /


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:20 ID:QXfaTjFi
何にもしてないんだからムカツク必要ないだろ♪
女はパンダなんだから黙って笑ってろよ♪

>男の子はぁ、いろんなすばらしい発明とか核爆弾とか創った人達だから、
おかげで君らやその子供は大気汚染から守られて電気を使えるんだよね。
核分裂マンセー、核融合マンセー
いずれは対消滅が理想だね。

えっ電気要らない?じゃあ病院の電気を切りに行ってきなよ♪

>立派な発明をした人はごく一部の男の子達だけど、それ以外の男の子たちも
>その恩恵に肖れる(あやかれる)わけかぁ。うらやましいな〜。
だけど大罪を犯した人間も極僅かだし、医者や弁護士にも男が多いよね♪

>立派な女の子が現れれば、あたし達も虐待して良いことになるんだね!
現れないよ。だって女=無能者だから♪

>その理由は、一部の優秀な男の子が立派な業績を残したことにより、
一部じゃないよ。優秀で立派な業績を残したのは。
男のほうが納税額も多いしね。

まぁ犯罪者よりも立派な業績を残した優秀な男の子が多いのは一目瞭然だね。

優秀じゃなく立派な業績を残せないのは男の犯罪者と女全てってことだね♪


あっ大丈夫
男が風水害から女を守り、常に新薬を作り、それら労力を割くために納税している
ことを女が理解できないことは理解できているから。

だって女って生まれつき頭悪いからね。犬や猫に目の前のこと以上のことを想像させようとしても無理だろ?
メス豚ッて言葉誰が考えたんだろうね。

すごい的確だよね♪

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:24 ID:ObGbqWp0
>>272
アフォウが。
貴様もいっぺん逝ってこい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:24 ID:QXfaTjFi
でも女ってクズばかりだね。

あるいは想像力がないか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:49 ID:nDFdmV6L
>>272
ふむふむ、そーいうことです。あなたの言ってることは正論だと思います。
あたしもそう言ってるのです。
あなたはとても正しいと思う。そして賢いと思う。
電気?必要ですよ?
だれも要らないなんていっていません。むしろ賞賛しているじゃありませんか。
あなたが発明したわけじゃないけど、あなたも男だから、
あなたも立派だと思います。あなたが発明したわけじゃないけど、
あなたも男である以上、尊敬すべき人物だと思います。
わたしは、はじめからあなたを含めるすべての男は立派である、と
言っているじゃないですか。
すべてにおいて、あなたに賛同しているじゃありませんか。
どうしてわざわざ、同じ内容のレスをつけるのですか?
わたしは、あなたが何かすばらしい業績を残した証拠を知りませんが、
あなたは「虐待」をしても良いと思います。そして、わたしは虐待をしてはいけないと
思います。なぜなら私は女だからです。そしてあなたは男なので
虐待しても良いと思います。あなたは立派です。男性はすべて立派です。
なぜなら、すばらしい業績を残す人には男性が多いからです。
一部の男性がすばらしいので、そうでない男性のことも尊敬すべきです。
あなたの言うことは至極正論で論理的だと思います。

276 ::02/02/19 00:50 ID:DJaIGvAQ
>274
そういう決めつけはムカツクんですが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 00:53 ID:QXfaTjFi
>275
ふ〜ん。

>276
ふ〜ん

278 ::02/02/19 01:00 ID:DJaIGvAQ
ふ〜ん言うなあ!

           ∫    _________
   ∧ ∧     ∬   /
   _(,,゚Д゚),っ━~  <女にも色々あるじゃねえかよ。男はみんなレイプ魔か?
_と._    ノ__   ∀  \       
    (___/''), │ ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ┻

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:05 ID:QXfaTjFi
女の方が似たり寄ったりじゃん

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:11 ID:lnxQOmWJ
不毛

281 ::02/02/19 01:11 ID:DJaIGvAQ
                 バシッ
  '⌒⌒ヽ     シュウッ                  ∧_∧;:;,.;;::: あべしっ!!
 ′从 从)      _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ⊂..,,,(*;;;,`д´;);;;;      
 ヽゝ゚ ‐゚ν ,-'' ̄    __――=', ・,‘     / 279 _ ;=;;
 ( | |∀| | -―  ̄ ̄   ̄"'" .             = ̄  


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:21 ID:QXfaTjFi
ちずこ風、あるいは牝猫風でしょ。

にたりよったりじゃん。

283 ::02/02/19 01:26 ID:DJaIGvAQ
女性が育児を分担する事が多いから虐待の比率も多いんだろうけど
女はみんな無責任みたく言わなくてもいいじゃん
―――――y――――――――

    ∧,,∧
  ∧_〃/ハ)ヽ)          カロウシニ
 (゚ー゚ミゝ゚д゚) ;    ∧ ∧  オトコガオオイノト
  ( ̄/つy|つ    (`Д´,,)オナジヂャン
   ̄|__|_|      O目Oヽノ
    (/ ∪      (__,,)


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:29 ID:lnxQOmWJ
だから、大人になれって。


285 ::02/02/19 01:33 ID:DJaIGvAQ
  '⌒⌒ヽ   オトナ?
 ′从 从)    
 ヽゝ゚ ‐゚ν   
 ( | |∀| |) 

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:41 ID:ZLZPn+MI
オトナでなくタイジン
金持ちとか権力者とか

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:52 ID:rxqCC46L
>>286
    ,; ⌒  ⌒  ⌒ ヽ
   (     _____ )
  (   /        ヽ
 (   l  u ⌒     ⌒ヽ
 (   ヽ , ―― 、  , ―‐‐、
 (   〉=| < ・ >|⌒| < ・ >|
  (  |  ー―‐'  ヽ ―‐'
   ヾ(6 ヽ///////(  :::::)//、)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     l     _____) <  山岡の知り合いですか?
     l u ( ___ヾ'    \_________
     | ヽ _____ノ

288 ::02/02/19 01:53 ID:RwRIFaIy
>286 オマエハ周カ〜?(藁

>283にほぼ同意
あとオレの人生の中(井の中の蛙)でスマソけど
他人に「もっと大人になれよ」と言ったヤツが3人いたが
3人とも周りからDQN扱いされてるヤツばかりだった。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:53 ID:nDFdmV6L
つーか、虐待するのなんて、ごく一部のDQNじゃん。
普通に育てている家庭のほうが圧倒的に多いんだから。

女も女で、すぐ感情移入するから話がややこしくなる。
ここに書き込んでる女は、ごく普通にこなせる人がほとんどでしょ。
そんなまともな人がDQNなんかに感情移入する必要ない。
DQNはDQN、普通人は普通人。ちゃんと分けようね。

男も男で、DQN女=すべての女、みたいな言い草で女との
ネットセックスを試みようとしているの。
男の策略に乗せられて、DQNに感情移入しちゃった女=ネットセックスを受け入れた、
ってことね。つまり、男の口車にのせられて、おめおめとチンコしゃぶちゃった、ってこと。
わかった?

DQNはDQN、普通人は普通人。ちゃんと分けようね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 01:55 ID:lnxQOmWJ
相手を見て物を言うセンスを身に着けろ、
というようなことが言いたかっただけだが。


291 ::02/02/19 02:09 ID:RwRIFaIy
分けてはいるがDQNと普通人は紙一重だよね

親戚の嫁さんは結婚前に見た時は明るかったが
旦那の両親と同居で育児している間に暗くなっていった。
噂ではあるが旦那が育児に消極的らしい

正月に集まった時に大勢の親戚の前で子供をヒステリックに
しかっていた(大して悪い事してないんだよ、ちょっと無邪気だったが)
あぁこりゃそのうち新聞に載るかなとちょと思たよ。

他の親戚が「そこまで怒らなくても」となだめても「うちの方針ですから」
と聞かないでやんの、あんなじゃなかったのに。まだ暴力じゃないから
他の親戚もそれ以上言えないんだよ 皆ちと困ってる(俺は放置だが)

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:11 ID:5vrwq/Gr
↑お前の一族全てがドキュソの証拠だろ ププッ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:16 ID:N14kjnBB
>>289
そのDQN女に同情なんかしちゃってるから女=DQNって思われちゃうんだよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:22 ID:nDFdmV6L
>>293
女を誘おうと必死だね(ワラ

295 :亀レス:02/02/19 02:28 ID:IFuj7X3N

>DQNはDQN、普通人は普通人。ちゃんと分けようね。

 しかし、(取り敢えずこのスレにおける)女側のロジックのレベルが低いのも事実。
 タイトルからして煽りっぽいから避けちゃう人も多かろうが、それにしても幼児虐待
関係では母親が護られすぎていると感じる。



296 ::02/02/19 02:31 ID:dTpefkpY
>>292 だから、それで良いんだよね?
一族がDQNだから嫁さんが追い込まれて虐待するって事で
女だけが悪い訳じゃないことの証明になった訳だ。

俺も含めて一族DQNなのは認めるよ、だってこの時間に寝ないで
2ちゃんやってんだぜ(藁

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 02:35 ID:nDFdmV6L
>>296
嫁さんが追い込まれて、つーよりは、
その理論でいくと、嫁さんもDQNってってことだね。
つまり、その一族は男も女もDQNってこと。
男のDQNも存在するって証明にはなるね。

298 ::02/02/19 02:44 ID:dTpefkpY
>297 そりゃそーだ、DQN一族に結婚前に顔会わせてて
嫁ぐのを決めたんだからDQNだろうて、まぁ誰しもその可能性は
ゼロじゃない訳だが。

ところでちとマジレスつーかグチなんだが、ホントに前はハキハキとした
朗らかな娘さんだったんだよ、盆・正月のたびに顔つきが変わっていくの
ちいと見てて辛いもんはあるぞ。自分の嫁じゃないし深いつき合いの
親戚でもないからどーにもならんけどなぁ
田舎って封建的な家訓DQN多い気がする

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 08:11 ID:QXfaTjFi
>283
そんなのはがいしゅつ。

この板の女は「私が子供を殺したけど責任は夫婦で分かち合おう」といってるんだよ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 08:16 ID:QXfaTjFi

ついでにいうと289はこのスレで自作自演し続けているネナベだよ。

 

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:09 ID:eeWKVenl
>296
(母親が子供を虐待した場合)
虐待した原因が母親だけにあるかといえば、たぶん周囲の環境にも原因がある
ことも多いだろう。
しかしながら、法的責任はすべて虐待した母親が負う必要がある。
それが、成人の責任というもの。
未成年だったら話が別というのが、現代社会の決まり。
その代わり、未成年は権利が制限されている。
女は未成年扱いされて権利も制限されたいのか?



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 09:12 ID:QXfaTjFi
むしろ旦那より
子供を殺した女、妻の母親=母方の祖母のほうが責任が重い。

あえて成人の殺人者の尻を拭いてやるとしたら、
人殺しを育てたその育ての親が取るべきだろう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:11 ID:kWgbFjro
弱いものいじめが女は得意だな。
男には逆らえず、
なにも出来ない幼児をいじめる。
本当にどうしようもないな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 10:45 ID:Ruu3zlyD
>246 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 21:07 ID:BnyWzOPp
>いや、私は女だけど。
>妻を思ってやれなかった夫が悪いとは思わない。
>
>道義的な部分ではさ、
>・妻の精神状態に気付かなかった夫
>・娘の精神状態に気付かなかった妻の両親
>・友達の精神状態に気付かなかった妻の友達
>・子供が虐待されてたのに気付かなかった検診の医者や幼稚園の先生
>↑この人達がサポートしてあげれば最悪の事態はさけられたかも、とは思うけど。
>
>法的な責任は全然別問題でしょ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:13 ID:QZz/fQBS
シングルマザーの中で虐待する人の割合と
両親がいる、もしくは同棲している家庭でおこる虐待の割合を比べると
後者の方が多いよ。
男逝ってよしだね。
いても使えないし。
実の母親が虐待とか言う前に考えてみて。
男は自分の子供じゃなきゃ平気でコロシアム。
その数虐待男の1/4
嫉妬でちゅか?それともペット感覚でちゅか?
情けない・・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:39 ID:rxqCC46L
>>305
っていうか自立出来ないヴァカ女が虐待してんじゃん〜

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 11:48 ID:Bsycun8H
305=昨日自作自演で叩かれたネナベ。

にしても虐待の理由「旦那がかまってくれないから」が嘘だって自分で証明したことになるな。


女=快楽殺人者

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:27 ID:88P7KZ/a
>305
>男は自分の子供じゃなきゃ平気でコロシアム。
>その数虐待男の1/4

意味まったくとおってないんだが。
それじゃ、その数倍の虐待女がいる以上
女は人権剥奪でもした法がいいのか?

309 :305:02/02/19 12:43 ID:QZz/fQBS
>>306
自立出来ないというより、自分を見失っている女でしょう。
「子供と私」だけの世界でアップアップしてます。
手を差し伸べてあげて下さい。306さん任せたよ!
>>307
初書込なのにでしゃばってすいません。
旦那がかまってくれない事を理由にする方は、母としての気持ちより
女である気持ちが勝っている方ですか?
私の母親がそうでした。逝ってよし。
旦那が子育てに非協力的ということを「かまってくれない」と表現
しているのなら、理由としては納豆食う。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 12:51 ID:Bsycun8H
>旦那が子育てに非協力的ということを「かまってくれない」と表現
>しているのなら、理由としては納豆食う。

これが殺人や暴力の理由になるのか・・・さすがこの板の女だな。

結局女にどんな仕事も任せられないな。
責任感がなく無能でこなせない腹いせに子供を虐待して憂さ晴らしをするんだからな。

俺なら仕事がどうしても自分の力量にそぐわなければ、やめるか人に任せるけどね。
決して客を殺したり上司を殺したりしない。

仮に殺しても
「妻が仕事を手伝ってくれない」なんて言い訳はしないけどな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 13:25 ID:302Tplu+
言い訳ばっかりだよ。
アホ女。

312 :305:02/02/19 13:51 ID:QZz/fQBS
>>308
>その数倍の虐待女
その数と同じだけ子供と向き合えなかった男がいるという事だよ。
>>310
>仕事を任せられない
子育てを仕事とするなら責任は二人にあります。
>やめるか人に任せる
自分の子供もそうなの?できたら苦労しないでしょう。
>>310
詳しく聞かせてね。


313 :305:02/02/19 14:05 ID:QZz/fQBS
↑ごめん間違っちゃた。
311さんでした・・・・
アホ女正解!おめでとう!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:09 ID:Bsycun8H
>その数と同じだけ子供と向き合えなかった男がいるという事だよ。

その数以上に養育費を稼げない無能で無責任な女がいるということだよ。

>子育てを仕事とするなら責任は二人にあります。
はぁ?
旦那は養育費を稼ぐ、妻は育児をする。
分業だろ?

農民が人を殺したら、工場の人間が怒られるのか?

それとも男は女の上司だから、常に生まれつき至らない生き物の女を
監視、管理する義務があるということ?

>自分の子供もそうなの?できたら苦労しないでしょう。
あたりまえだろ?

殺すか、非難を浴びるか迷って殺すのがあたりまえとするから女は身勝手だって言うの。

リストラされたからって家族を殺す言い訳になるなんて・・・さすが女だね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 14:16 ID:Bsycun8H
まぁ
養育費だけじゃなく
妻の食い扶持、
子供の学費・保険(税金)
などを半分肩代わりしてくれないからって男が子供を殺す理由にはならないけどね。

それは自分の仕事に責任があるし、こなせなければ悪いのは自分だとわかるから。


いやぁやっぱ女には仕事は任せられないわ。
会社でもそうだね。

仕事任せてもらえない、出世できないと不満を漏らしたって、
任せて失敗した途端、「手伝ってくないから悪い」じゃどうしようもないよね。

自転車の練習みたいなものだな。

「もう手を離してもいい」といって手を離して転ぶと怒り出す・・・女はガキと同じだな。

316 :こわい:02/02/19 14:46 ID:N0zTWKw+
>いやぁやっぱ女には仕事は任せられないわ。<
その女に人類の未来がかかってる「子育て」って仕事を
まかすなよ?だったら男が育てるべきだよ、まともな子になるよう

つーか、その女に育てられたんじゃないの?
自分で勝手に大きくなったの?父子家庭だったの?
・・・なんて女のフリをしてみる(藁 いや、ちょと疑問だったので




317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 15:20 ID:Bsycun8H
>316
そのとおり。

ベビーシッターとかに任せるよ。監視カメラつきでね。

>つーか、その女に育てられたんじゃないの?
そうだけどなにか?

いやぁ命があるだけ幸運だったね。

318 :305:02/02/19 15:31 ID:QZz/fQBS
>>314
託児所いくらかかるか調べてみてね。
ぶっちゃけ育児について語れる知識ないでしょ。無理しちゃだめ!
当たり前の事がわからない310さんに向けた言葉に反応するのは
何故?何でもいいから対抗したかったとか・・(汗
>>315
最後の一行に愛を感じた・・・
可愛い彼女がいるチック
と脱線してみる。
>自分に責任があるし悪いのは自分
そうやって自分を責める女ほど誰にも相談できずに虐待を繰り返して
しまうのよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 17:31 ID:Bsycun8H
>託児所いくらかかるか調べてみてね。
>ぶっちゃけ育児について語れる知識ないでしょ。無理しちゃだめ!
おまえがな。
女って給料丸々つかっても子供を託児所に預けるだけ分も稼げないの?
女って無能だなぁ・・・
それとも育児も嫌、働くのも嫌、ってこと?
はぁ〜・・・マジで死んでくれない?

そもそも俺が言いたかったのは殺されるくらいなら、孤児院に預けろってことなんだけど。

どこまでも子供を私物化すれば気が済むの?
あんたの言うことは、自分が首になった会社に火をつけるといっているようなもの。
子供はおまえらのものじゃない。
国家の財産なんだよね。

>そうやって自分を責める女ほど誰にも相談できずに虐待を繰り返して
>しまうのよ。
すごいいい訳だね。はっきり言って思春期のガキ?
本当に社会人じゃないね。

・・・で?・・・それがなんの理由になるの?

まぁいいや、じゃあいいこと教えてやる。

黙って自殺しろ。母親なんかいなくても立派に育っている子供はいるじゃん。
殺すくらいならおまえだけ死ねよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:03 ID:9HG2RVSN
>319
君にとって「父親」とはどういうものなんだ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:13 ID:Bsycun8H
>320
まず人に聞く前にはまず自分から答えたらどうだ?
そもそもその質問の趣旨も明かさないってことは揚げ足取りモード全開だね、君。
まぁ万人が満足行くはずのない質問をするあたりがあれだよなぁ・・・

少なくとも子供を殺すのが親の仕事じゃないわな(w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:17 ID:Bsycun8H
でもさぁ・・・

どうあっても子殺しの責任を父親に押し付けたいわけ?

ここの女ッて絶対今虐待してるよなぁ・・・。

今煽ったりしないほうがいいかも。論破されたその怒りは子供に向くんだし。
こえぇ・・・

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:18 ID:9HG2RVSN
いやいや、君のレスを読んでいて不思議だから聞いたまでだよ。
自分にとって父親は、育んでくれた愛する人だけど。
同じ重さで母親も位置するよ。

君は「虐待死」させない自信があるみたいだね。
その自信は何処からきてるの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:22 ID:9HG2RVSN
あぁ、君が虐待されてたの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:25 ID:Bsycun8H
>323
はぁ?
まぁまず虐待死じゃなく虐待殺ね。死んじゃうんじゃないだろ?殺すんだよ。

俺は殺すことはないけど、殺したとしても嫁のせいにはしないね。
それが正常な感覚。
責任という点で言えば論理的な答えでもあるね。
まぁ絶対に殺すくらいなら孤児院にでも預けるよ。
育んでくれた愛する人=父親・母親かもしれないが、
父親・母親=血縁者では絶対にないからね。

女のようにうまくいかないからゲーム機ごと壊すって言うようなマネはしないよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 18:27 ID:Bsycun8H
>324

>あぁ、君が虐待されてたの?

そうだとしたら?

俺が「母親に殺して欲しかった」と言わないのがおかしいのか?(w

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:04 ID:7H9mxJV1
一人で興奮して連カキ。
だんだん孤立していくID:Bsycun8H。
よっぽど自分の母親に酷い目にあったんだろうな、
てめーのトラウマなんかてめーのママに直接言えよ。
自立してない証拠だな〜端から見ててみっともねー(ププッ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:13 ID:Ye9U0msf
>327
つまらない煽りだね。

仮に母親に酷い目にあっていたとしら、そういう人間をあざ笑うのが
この板の女だよね。

人殺しでも女なら減刑を求め被害者でも男なら叩く・・・女の典型だね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 19:16 ID:Ye9U0msf
まぁ少なくとも一人じゃないんだよね。レスを返しているだけだから。

327ちゃんはまた自作自演してるの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:20 ID:kZLfE7bi
去年の11月だったかな?フライパンで鬼妻の平川桂子が旦那を殴り殺したという事件があったけど、
その判決、懲役2年じゃ軽すぎると思わない?!しかも殺人じゃなく傷害致死で!
全くふざけているよ!日本の裁判官はどうかしているよ!
あれは明らかに殺人だよ!
平川桂子は昔から我侭な性格で、少しでも気に入らないことがあると自分の旦那や
子供に暴力を振るってたらしいよ(幼児虐待もやっていたようだ)
それに平川桂子自身の借金を旦那の責任にして、旦那を無理やり夜も仕事をさせ、
家事や子供の世話も全くせず、自分は遊びほうけていたらしい。
旦那が浮気したと大袈裟にしているが、これはたまたま旦那が同僚の女性と会釈した
程度のことであり、浮気は絶対していないらしい。
全面的に悪いのは平川桂子だが、全然反省の色がない!
こいつは無期懲役か死刑にすべきだよ!
旦那以上の被害者はお子さんだと思う。子供は何の罪もないのに。。
平川桂子も裁判官もお子さんのことを全然考えていないと思う。
出来れば子供が物心つく頃までは平川を懲役にしたほうがいいと思う。
でもたとえ平川桂子が2年後出所してきても、就職はまずないだろうし、
誰も相手にしないだろう。相手にするのはその筋の人間だけで、
仕事もそれなりの仕事しかできないだろう。旦那を殺した罰だよ。
いずれ子供にも相手にされなくなるだろう。

土曜夜10:00のTBSのニュースで山瀬まみは「旦那さんが浮気したからですよう
、へっへっへ」とヘラヘラ笑っていたが、「事実をよくわからずにへらへらするな
!バカヤロー!ヘラヘラするひまがあったらダイエットしろ!」


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:23 ID:nDFdmV6L
女とみれば無条件でたたく。
この板の男の典型だね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:25 ID:LvPmYRnB
>>331
別に個人を叩いてるんじゃなくて、風潮を問題視してるんだろが。
そんな事も理解できないのか?あんたは・・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:26 ID:l4yYjHw4
>331
このスレで、女とみれば無条件で叩いた例を指摘してください。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:32 ID:Ye9U0msf
>331

むしろ女と見れば人殺しでも無条件で庇うこの板の女の典型で溢れているんだけど?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:35 ID:qM6pKlIc
女が叩かれていると無条件で被害妄想が爆裂する、
の間違いだろ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:44 ID:kZLfE7bi
>332さん、ありがとう。
>331、お前は文章を理解する能力もないのか!アホ!


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 21:57 ID:nDFdmV6L
男って、手に負えないね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:00 ID:rNtvTSVE
>>331
自分の非を認めず、他に転嫁する馬鹿女の本質が垣間見えるね。

もうちょいましなこと書けよ。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:02 ID:rNtvTSVE
>>337
なんだ、かまって婆か…。
帰っていいよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:02 ID:Ye9U0msf
>337
はぁ?

人殺しても「自分の異変に気づかない男が悪い」なんていう女の方が手におえねぇよ。
 
 

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:03 ID:nDFdmV6L
>>331->>338
女の書き込みと見れば、男がムラムラと群がってくる様子を
リアルタイムで放映中。

私って人気あるね。(ワラ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:06 ID:ewHvR2vL
>自分の異変に気づかない男が悪い

俺がフェミとかにそんな事言われたら
そのフェミ、ハンマーで砕き殺すかもしれん。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:07 ID:eme3VHwj

ワラワラとじゃなくてムラムラと、か(藁

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:08 ID:Ye9U0msf
>341
結局女は論破されると荒らしになるんだよね。

斜に構えているつもりだろうけど、昨日論破されてネナベと自作自演を繰り返している
女なのはバレバレ。

ねぇ今も虐待してるの?


っていうかさぁ、
自分に都合の悪いスレには女は反論せずに荒らし行為を行うッて言うのが正しいよね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:09 ID:rNtvTSVE
>>341
厨房丸出しだね(w 年齢は無駄に食ってそうだけど(w
上の書き込みは現実じゃあ女扱いすらされないコンプレックス丸出しの書き込み
だね(w

ここしか居場所がないのかナ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:11 ID:eme3VHwj
ムラムラと群がってくる・・・う〜ん面白い。
これはネタに使えそうだ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:12 ID:nDFdmV6L
一人の女に対して、30分で8レスだってさ。
信じられる??
こんな板、他にないよ?

ホント、童貞厨房ばかりなんだね。(ワラ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:14 ID:eme3VHwj
347=神
祭りだわっしょい!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:14 ID:LPgRqW+K
>>344、345
どの女のこと言ってるの?
レス番号きぼん。人違いの可能性大。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:14 ID:Ye9U0msf
>347

ねぇ、回線切った後、子供虐待するの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:15 ID:nDFdmV6L
>>344
(プ
バカ?
君みたいにオチンチンの小さい子は、IDなんか気にするんだね。
連続カキコしたいときはわざわざID変えるんだ。

ホント、オチンチン小さいんだね(ワラ


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:16 ID:Ye9U0msf
>351

ねぇ、今息子に性的虐待してるの?

353 :349:02/02/19 22:17 ID:LPgRqW+K
349と347は別人ですよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:19 ID:rNtvTSVE
>>347
釣りのセンスないね(w

ここの板は幼稚な書き込みにはレスが集中しますが?
「女と思われるレス」に付けてるんじゃないのよ?
牝猫お造りだのに必ずいっぱいレスついてたか?
都合よく決め付けるのはやめようね♪

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:20 ID:Ye9U0msf
女は困るとすぐそう。

スレを破壊、板を破壊、会社を破壊、子供を破壊、社会を破壊。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:22 ID:eme3VHwj
                 _ , -―-、
              , 'ニニニ、::::(0::::::::::ヽ、
                ̄ ̄ヽ':::::::::::::::  ヾ みてごらん>>331を あれが基地外だよ
                   ):::  ....   \
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         ( ヽ、 )    ノヽ        ::::|
          ヽ,   ~    〈  ト、_  |    ::::::ヽ、
          (     ,' ノ  |   |~7  ::::::::::::::`ヽ、
           ヽ,、,、,γ' ノ, -‐W~フ {  ト、:::::::::::::::::::ヽ、
          ∠____ト-┘z__,―' ̄Σ Z  ̄ヽ―-、_ノ
                    '―z_,┴'~           

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:22 ID:nDFdmV6L
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358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:25 ID:nDFdmV6L
>>352
きみさぁ、なんか粘着しているようだけど、
私とネットセックスしたいみたいね。
今だって半勃ち状態でキー打ってんじゃないの?(ワラ


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:26 ID:eme3VHwj
  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | | 331 |
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪

   ,,,,,,,,,,,,,,
   [,|,,,●,,|]   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ゜Д゜)<幼児虐待により、絞首刑!
  (”  :”)  \_____________
   |./___.:._|
   (__)__)


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:28 ID:Ye9U0msf
>358
スゴイネ 
  
オモシロイネ 

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:31 ID:eme3VHwj
           おら
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>331
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:31 ID:eme3VHwj
         ∧_∧   子供と同じ痛みを味わえ
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>331
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:32 ID:eme3VHwj
             トドメだ          _,-'' )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,  . , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_         .,-'~ ,- '    /  /  /, 。グハッ
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // ,  ⌒ ∵∵ //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / //(。∀。)∵// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/ ∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /     >>331 ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:32 ID:nDFdmV6L
             \    /
              \ /
              ■■■
              ■■■■
            ■■■■■」       カサカサカサ
             ■■■■■
            ■■■■」
             ■■■■ 
             「■■■¬

 

 

 

                 \    /
                   \ /
                   ■■■
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                 ■■■■■」       カサカサカサ
                  ■■■■■
                 ■■■■」
                   ■■■■ 
                  「■■■¬


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:34 ID:Ye9U0msf
でも女って論破されると途端に豹変するんだね。

そうして言うことを聞かなかった子供を殺すのかな?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:37 ID:eme3VHwj
基地外と一緒にしたら女が可哀想だ。
まあそんなのに同情してる馬鹿女は逝ってよし。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:39 ID:rNtvTSVE
ワンパターンだよね〜、ホント…。
サルのほうが賢いんじゃない?このかまって婆は学習能力なさそうだし(w

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:43 ID:nDFdmV6L
君達、なんか、かわいいわね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:44 ID:LPgRqW+K
>>367
かまって婆って誰のことです?
あなたは二人を一緒にしてると思われ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:49 ID:Ye9U0msf
マジでおかしいおかしいとは思っていたけどね。

人殺しでも責任は半分個、利益は独り占めだって。

仕事と責任を与えないと、女性差別といい、

失敗したらその責任は男のせいだと言うんだからな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:55 ID:rNtvTSVE
>>369
ID:nDFdmV6L

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:56 ID:nDFdmV6L
私の書き込みが、チェリーボーイ達の心の琴線に触れたみたい。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 22:58 ID:nDFdmV6L
            |
            |
            |          __
            |         タ ヒ  ね
            |
            |
            |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            (゚∀゚)   <  ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
            (∩∩) ̄ ̄ \
           /           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /
        /
       /
     /


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:03 ID:Ye9U0msf
やっぱり子供を虐待して殺そうとしている女性は

他の女性と反応が違うね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:05 ID:rNtvTSVE
チェリーボーイって…なんか年代を感じるなあ…。


あれ?前もこういう煽りにこんなレス付けた気がする…(w
既視感てやつか…。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:07 ID:3eVw47x6
仕事も満足に務まらない女に
子育てが満足にできるわけない
子供が出来たら女は親元に帰って
子育てした方がいい。
今の日本の女みてると
子供が子供産んでるようなもんだしな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:08 ID:8LtslFZz
童貞に女を語る資格無し

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:10 ID:oHfiR4au
いや・・マジ君が一番虐待殺(そんな言葉あるんか?
しそうだよ。
即レスチェリーボーイ君。
結婚も難しそうだけど。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:11 ID:nDFdmV6L
君もさぁ、学校でいじめられた時、女の先生が助けてくれなかった
からって、こんな2chなんかで女を罵倒するなんてどうかしてるよ。
むしろ、甘えていたのは君なんだから。
女の先生が、君の「理想のママ」のようにやさしく助けてくれなかったんでしょ?
女の人はすべて、無条件で君に優しくしてくれるのものだと
勘違いしていたわけだね。
思い通りにならなくて絶望する気持ちもわかるよ。
でもね、だからって執拗に女を罵倒するのは「精神的に未熟」だよ。
子供は精神が未熟だけど、それとはまた違って意味で未熟なの。
つまり「潜在的精神未熟」ってこと。
この場合、大人になっても精神未熟がつきまとうの。
わかるかなぁ?
話が逸れちゃったけど、そういうこと。
わかった?

380 :亀レス:02/02/19 23:15 ID:7S3nKKK+

 何で女って「童貞」というコトバで男を殺せると思い込んでるんだ? 近所の男子中学生に教えを請うているのか?
 そんなこと言って本当に傷つけることができるのは本当の「童貞」だけだし、そんなことで傷つける行為自体も最悪
じゃん。「ブス」なんかより遙かにね(「ブス」は主観が入る分、まだマシだろ? もちろん煽りを奨励する気はない
が)。
 このままじゃあんたら、ほんとにただのクズだぜ。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:15 ID:rNtvTSVE
>>379
もっとおもしろく

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:23 ID:nDFdmV6L
【キチガイといわれることに快感を感じる】
神様お許しください。
わたしは「キチガイ」「イカレてる」といわれるたびに鼓動が高鳴り、
高揚し、快感を覚えるのです。
まだ誰も知らない高みに到達できるような、精神を研ぎ澄まされるような、
そんな感覚がするのです。「キチガイ」といわれるたびにわたしは、
よりセンシティブになれるのです。
あぁ、神様、わたしは愚か者でしょうか?
あなた様はわたしをお許しにはなられませんでしょうね。
こんな私はいつか罰せられるのでしょうか、神様・・・



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:27 ID:Ye9U0msf
>378
はいはい、ただ言い返せばいいと思ってるあたりが女なんだよ。
俺は虐待を責めているわけじゃないしね。

人殺しをしておいて、自分を止められなかったという理由で
男のせいにするこのスレの女に反論して言いいるんだよね。

でも女には理解できないか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:29 ID:qM6pKlIc
日本の女ほど被害者意識の強烈な動物もおらんな。
なんたって自分の子供を殺害して夫のせい、社会のせいにできるんだからな。
自分の犯した罪は男のせい。男の罪は男のせい。
こういう動物たちが社会へ出て男と同等の権利を主張してみろ。
必ず社会は崩壊する・・・てゆうか、既に崩壊しつつあるか。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:30 ID:nDFdmV6L
>>380
リアル童貞を陵辱できればそれで結構。
「経験有りチン」なんかは、ほとんど割り切って遊んでるでしょ。
「童貞」って言うときはリアル童貞を陵辱したいときにしか使わないよ。
当たり前でしょ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:32 ID:nDFdmV6L
ガキの主張はいつの時代も愚かしいわね(ワラ

387 :亀レス:02/02/19 23:33 ID:7S3nKKK+

 ↑
 あんたは煽ってた本人?
 いや、だからオレが言ってんのは、このスレに集まってる圧倒的多数はリアル童貞じゃないと思うんだが?
(別に根拠はないが)



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:35 ID:nDFdmV6L
この数時間の間にいたのはリアル厨房ばかりだったよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:35 ID:XKBO6Pk1
幼児虐待するような女に言葉は通じないだろ>>387


390 :すふ ◆SUF/Gao2 :02/02/19 23:38 ID:oHfiR4au
>>383
>俺は虐待を責めているわけじゃないしね。

そうなの?



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:39 ID:nDFdmV6L
男も虐待するから、気持ちがわかるんじゃないの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:41 ID:eme3VHwj
すふ・・・久しぶりに見たな。
リーサラとかお馴染みのコテが最近見れなくて寂しい。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:42 ID:XKBO6Pk1
>>391
さあな、俺は幼児虐待しないからな。
幼児虐待する男も女も気持ちはわからないが。

>>390
お前は消えたんじゃなかったのか?
出来ればそのまま消えてくれれば良かったな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:43 ID:rNtvTSVE
俺が童貞だった高校時代に悪友(女ね)に罵倒された時、
「馬鹿じゃない?この童貞ヤロー!」
にはむかつかなかったが、
「この租チンヤロー!」
にはまじでむかついた(w

お前俺のを見たんかと。見た上でそんなことを言ってるのかと。
確かにたいしたこと無いが(哀、見もしないでそれはないだろと。

人は理不尽なこと言われると切れやすくなるんだね…。
関係ないのでsage

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:45 ID:eme3VHwj
>>394
犯せ、そして支配しろ

396 :七誌:02/02/19 23:49 ID:5GN/cXxR
折檻死させるのって男も多いじゃん。
でもってDVって男→女って決まってないのに、女の被害者が圧倒的じゃん。
女殴ったり子供殺すのって男の得意技?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:52 ID:Ye9U0msf
>390
責めるも何も世の中に人殺しがいるのはあたりまえ。
悪だけどどうしようもない。

ただ女が人を殺してもそれをとめられなかった男の責任と言うのはおかしいと言うこと。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:53 ID:Ye9U0msf
>396
得意でも、「俺を止められない女が悪い」なんていう男はいない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:53 ID:XKBO6Pk1
>>396
お前は馬鹿だな。
幼児虐待は7割以上が女がやっている。
馬鹿が吼えるとみっともないぞ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:56 ID:eme3VHwj
>>396
女より男のが強いからな〜・・・

401 :亀レス:02/02/19 23:58 ID:YSusEUEn

 DVも確かにシリアスな問題だが(まぁ、フェミが無理からに騒いでる気も、多少
するが……)、相手を死に至らしめるケースはまれだよね。
 それに比べ、幼児は無抵抗に殺されてしまうケースが多い。だから、更に重大な問
題をはらんでいると言える。

 ところで、確かに男が殺すケースもあるにはあるわけで、誰か詳しい人で、「似た
ケースだが、男と女でこんなに判例違う」みたいなの出せない?
 絶対扱い違うと思うんだけど。



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:58 ID:LPgRqW+K
昨年度の被害は、小学生が最多で6597件、次いで3歳以上の幼児が5523件。
主な虐待者は実母が1万1598件、実父4459件、義父1222件、義母302件などとなっている。

A 各層の加害者数 / 加害者総数、 B 育児参加    
  A  実母 66%  実父 25%  義母  2%  義父  7%  
  B  実母 80%  実父 10%  義母 19%  義父  1%

虐待(のしやすさ)指数 = A / B とすると、
  実母  0.83  実父  2.5  義母  0.11  義父 70

男親の方が虐待要素つよいんだよね。どっちが虐待するなんて議論不毛。
どうせなら、なくすこと考えれ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 23:59 ID:Ye9U0msf
ついでに折檻しさせる男は少ない。
児童虐待の内、7割は「実の」母で、女は8割なのだが、
2割の男の6割は性的虐待。ゆえに折檻死させることは少ない。

でもうらまれるのは性的虐待のほうだよね。

女のように恨まれないように殺すのが賢いのか?


まぁ痛めつけるのが目的と性と愛情の倒錯を比較すると後者の方は
悪意はないんだけどね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:01 ID:CFbTw92k
>401
力ずくで監禁でもしない限りDVなんてありえないよ。

嫁が女が未成年ならまだしも・・・成人でしょ?

405 :禁断の名無しさん:02/02/20 00:02 ID:zju3Bi/a
ロリコン買春オヤジをオヤジ狩りしろ。
なぜ少女売春と言わないで援助交際という言葉を使ったかというと
マスコミおやじが援助交際というライトな言葉を使い誰でもやってるような
気にさせ自分も女子高生とHしたかったから。

援助交際する女子高生は責められるが買春するオヤジが責められないのは
買春するオヤジ層がマスコミを作っている=世論を作っているため。
そして日本ではその世論にみんなが右にならえ。

女子高生ブームを作ったのも女子高生とSEXしたいマスコミおやじ。
女子高生という言葉は毎日のようにマスコミで耳にするが
男子高生という言葉はほとんど聞かれない。
女子高生ということが興味の対象であって男の高校生は興味の対象でないため。

無力な女子高生を金の力で買春するオヤジ、
池袋で女子高生をナンパする醜いオヤジ、
自分の娘くらいの年頃の女子高生を金の力で買春してはずかしくないのか?

オヤジ狩りのルーツは自分と同年代の女子高生を金の力で買春するオヤジに
怒った男子高生が渋谷のホテル街から出てくるオヤジ&女子高生のオヤジ狩りをしたのが
オヤジ狩りのルーツ。
「女子高生を買う金があるなら俺たちがとってやる」という純真な
男子高生はオヤジ狩りの動機を語っていた。

今までオヤジは女子高生に夢中だったが
今になってやばいと思い
自分が女子高生に夢中になってるのを否定するため
マスコミおやじは汚ギャルを登場ささた。

まったく汚いオヤジの陰謀である。

ロリコン国家は滅びろ

406 :亀レス:02/02/20 00:03 ID:scmRyzFS

 悪意がないからOKではないが、確かに殺す方が悪質なのは、言うまでもないよな。



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:03 ID:CFbTw92k
>どっちが虐待するなんて議論不毛。
そんな話していない。

犯罪なんてのは児童虐待だろうと銀行強盗だろうと何でもいいよ。

ようは、女が子供を殺しても、暴行を働いても

「異変に気づかず、それをとめることができなかった男が悪い」

と言い張る点だろ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:06 ID:CFbTw92k
405は子供を庭に埋めたばかりで混乱しているんだよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:07 ID:G6NheHga
夫に責任を押し付けることで自己を正当化しようとする虐待妻は逝ってよし。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:09 ID:CFbTw92k
でも405は

売春しても虐待しても被害者面しなきゃ気がすまない女の典型だね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:11 ID:GBXfUgHF
>404
最近、内縁の夫に監禁され、妻が暴力と虐待で衰弱死した例がある。
食事も貰えず、死亡時の体重25キロだよ。
男は中年で、親の年金で生活。DVDの前科3犯。
近所の話では、いつも旦那が見張ってて痣や火傷だらけ。
悲鳴きいて110番も日常茶飯事だったそうな。

>407
誰も言い張ってないでしょ。どこ見ていってるの?
ログは、家庭内の夫婦間でできる現実的な対策の話。
責任が本人にあるのは異論ないでしょ。過剰反応しすぎ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:16 ID:CFbTw92k
>411
>最近、内縁の夫に監〜
でも女の理論で行くと「そうなる前に夫の異変に気づかなかった妻が悪い」んじゃないの?(w


>誰も言い張ってないでしょ。
言い張っている女が荒らし、煽り、自作自演、ネナベと経て
とうとうキレて糞スレ建ててるよ。

実際にそう言い張って言える女がいるんだよ。
それでも女だから庇うんだろ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:19 ID:GBXfUgHF
>412
異変もなにも、ケコーンと同時に監禁状態だよ。
前の被害者3人は、命からがら逃げてるんだよ。
それで、今回は義父・義母・夫で絶対逃げられないように見張ってた。

>言い張る
具体的に、どのレスをさしてるの?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:21 ID:g/OqLPDk
<幼児虐待>2歳長男を虐待死させた母親に猶予判決=大阪地裁
昨年5月、茨木市内の当時の自宅で、階段をはい上がろうとしていた長男の
背中を両手で階段に押しつけ、内臓破裂で死亡させた被告高橋由香(28)に
執行猶予の判決。(毎日新聞)2001/4/16

自分の子供を内臓破裂で殺しておいて執行猶予とは・・・
日本の法曹界は狂っている。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:23 ID:ogs727Rp
9 名前:名無しの心子知らず 投稿日:02/02/19 21:54 ID:cJrxmqGf
この世には男と女しかいないから
そんなもんでしょ。

14 名前:責任感の強い名無しさん 投稿日:02/02/19 21:58 ID:KltC6IfB
虐待率は8:2かもしれんが、
接してる時間の長さで割ったら男女かわらんと思うぞ。
1がソースにしてる>>2-3の2例だが、両方とも虐待は虐待だが「育児放棄」だ。
これは、接する時間の少ない男親は犯したくても犯せん、
というか、普通な両親家庭で父親が育児放棄してても問題にもならん。

つーこって、終了。
そんな所に性差見出そうなんてアホちゃうか?
これ以上やりたいんなら男女板逝くがよろし。大論争に乗ってくれるぞ。

22 名前:xp ◆WAxATHCQ 投稿日:02/02/19 22:08 ID:UlfmAkr7
遺伝子半分提供してる分の責任あるんでないの。
DVの場合は個人VS個人だけど 虐待の場合はとーちゃんも
タネつけてる責任あるからの。


23 名前:名無しの心子知らず 投稿日:02/02/19 22:10 ID:cJrxmqGf
っつうか、同じ住居に住んでるなら
そこで虐待を見てみぬふりすると、幇助になるんでねえの?

25 名前:名無しの心子知らず 投稿日:02/02/19 22:13 ID:2H9EQ+bE
女が多いと書かれているけど、
実際は夫or内縁の夫が関与している場合が多いと思うのだが気のせいだろうか。
でも関与していても逮捕されない場合があるんだよねぇ・・・納得いかん。

31 名前:名無しの心子知らず 投稿日:02/02/19 22:19 ID:ZyuRnG0K
>28
夫が子供に暴力を振るうって理由で
離婚したり、母子寮に逃げ込む人は
少なからずいるでしょ。
逆の場合は、あまりないんじゃない。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:24 ID:CFbTw92k
>413
んで?その無理なことを言うのが女だろ?皮肉が通じないのか?
ましてやてめぇのことじゃなく、てめぇのいないところで子供を殺すかどうかなんて
わかるわけねぇだろ。
精神科医だってキチガイを野に放すことがほとんどなんだからな。

>413
スレ読めって。
200〜400までに幾度となく。

児童虐待は女が殺しても男の責任って言い張る女が出てきてるから。
その後の質問は同じパターンだから初期に自作自演ばれて煽られてるぞ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:24 ID:GBXfUgHF
>414
これだけじゃ不明。判決全文ないの?
法がそんなに偏った判決するとは思えないよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:30 ID:T55Q1Lvp
最近報道された幼児虐待事件で、妻が、犯行は認めたが、
「旦那がいなくて寂しかった」と云う報道がなされたけど、
それはちょっとなっとくいかないなあ…ト思ったり。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:30 ID:GBXfUgHF
>415
ここだけ抜書きされても。前後の文脈や、
全部の女が虐待 のようなスレタイだったら、
それなりに攻撃的なレスがつくの普通でしょ。


>416
読んでたんだけど、君ら、スレタイ見て怒らん女いると思うのかい?
あと、レスした女は無条件で「虐待する女」にされてるよ。あおりで。
これじゃあ、自分らが責められた気がして、客観視できる状況じゃないよ


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:32 ID:CFbTw92k
>418
春名ちゃん事件もそうだよ。

理由の一つに「旦那がかまってくれないから。」がある。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:33 ID:AiUC4lIx
>>402
おいおい!
Bの育児参加の合計パーセンテージが110%
になってるぞ(藁

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:37 ID:CFbTw92k
そもそも402は

養育費を稼ぎ、
妻の食い扶持を稼ぐことで育児に専念させ、
親の教育を受けさせる義務のために納税

という旦那の仕事を育児と認めていないんだよね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:38 ID:g/OqLPDk
>>418
そうすると、痴漢犯罪のほとんども妻にも責任の一端がありだな。
理由「最近、妻がかまってくれないので、つい・・・」
痴漢も情状酌量を認めなくっちゃ(笑

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:41 ID:CFbTw92k
>423
そうそう。
でも認められないんだよね。

離婚問題でも
SEXを男が拒むと離婚の理由になり慰謝料の請求対象になる。

SEXを女が拒んでも理由にはならず離婚を申し込めば逆に男が慰謝料を請求される。


男は女をとことん管理、監視して、かまわないと有罪らしい・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:44 ID:GBXfUgHF
>422
それとは別問題。認めてないのとは違う。
育児じゃなく問題は虐待だから。子供の成長への貢献度なら考慮がいるでしょ。
これは接触時間と虐待との相関。
(職場にいる時間は、虐待実行不可能でしょ?)
合計が110なのはミス。すまそ。

>418、423
育児はないが介護の経験はあるから、その立場で言わせて貰うね。
経験者しかわからない特殊な精神状態が必ずある。
職場と比較してるけど、他人がいるといないのは大違いなんだよ。
例え悪いけど、精神障害者施設の虐待とも似てる。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:45 ID:T55Q1Lvp
>>424
マジですか。勉強になるが、同じに鬱になるな…。
本当に体制を変えないと、この国は大変なことになるんじゃ…


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:48 ID:GBXfUgHF
>>424
ソースは?そんな法や判例あったけかな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:51 ID:CFbTw92k
>425
>これは接触時間と虐待との相関。
どのみちこれもおかしいよ。
サンプルが少ないし、性的虐待が多いことからロリコンが最初から育児に携わったのかもしれない。
偶然の役割分担ではなく、目的があれば性質は図れない。
それに旦那がストレスで職場で人を殺しているわけでもない。

>例え悪いけど、精神障害者施設の虐待とも似てる。
似てない。
一人でこもってやる仕事なんていくらでもあるのにね。

そもそも人間関係が希薄なのはその母親が友達作るのが下手なだけだしね。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:57 ID:CFbTw92k
>427
ソースはないけど判例はある。

数年SEXを拒まれた男性が離婚を申し立てても
「断ったときは常に生理だった」を理由に裁判で負けて慰謝料を取られている。

逆の場合は「SEXは夫婦生活でも重要な位置を閉めている」と言う理由で
負けている。
よくこの判例はテレビとかでも出てるし、ネットでも調べればあるとおもうぞ。

しかし、授業のマラソンでもそうだけどさ、生理を最大限に利用するよね。女は。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 00:59 ID:GBXfUgHF
>428
ここの話題は虐待致死。性的・・扱いたければ自分でソースアップして。

・職場と家は他人の介在が違う。
サンプルが不満なら、もっといい例を自分でアップしてください。
>一人で篭ってやる仕事はいくらでもある
乳児のように、圧倒的弱者と1:1で篭ってやる仕事ある?
あなたは全体的に論旨が破綻してる。眠いから寝ます。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:05 ID:GBXfUgHF
>429
生理は意図的なものじゃないから、判決は適切。
慰謝料は、離婚の要因全てを当然考慮してるでしょ。
あなた方は女を責める材料が欲しいだけ。
わざわざ大して関心のない育児をあげないでよ(w
女は逆切れするからどうのと言うけど、同レベルだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:08 ID:CFbTw92k
>430
>ここの話題は虐待致死。
なに仕切ってるの?
ここでの話題は「虐待致死は妻が殺しても夫の責任と言う女」についてだよ。
でなければ板違いだから出て行けって。

>サンプルが不満なら、もっといい例を自分でアップしてください。
はぁ?
サンプルが不満なのと、代わりがなければ何の参考にもならないサンプルを
採用するのとどう関係あるの?

>乳児のように、圧倒的弱者と1:1で篭ってやる仕事ある?
「圧倒的弱者」ここいらへん無理やり誇張して大変そうに見せかけてるね。
俺は「間関係が希薄なのはその母親が友達作るのが下手なだけ」と言っているんだけどね。

世の中に育児以外こもってやる仕事はないとする君、
育児はこもってやらなければならないとする君、
宗教ですか?

>論旨が破綻してる。眠いから寝ます。
「論旨が破綻してる」と「眠いから寝ます」かめちゃくちゃだな・・・・

433 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/20 01:08 ID:75+G0IQi
まあまあ落ち着け男共、誰も「虐待女に罪はない、全部男の責任」とは
言ってないだろ。

女共も冷静になれ、殺人の責任を本人以外に求めるのは、男女論以前に
人としてイタイだろ。

深夜だからもっとマターリいこうや。

434 :亀レス:02/02/20 01:12 ID:aMNMMu/w

>まあまあ落ち着け男共、誰も「虐待女に罪はない、全部男の責任」とは
>言ってないだろ。

 女側からの、(ある程度)罪を認める発言が少な過ぎることと、後、おっしゃる「人としてイタイ」ことが、
判例としてまかり通ってるように見えること。
 オレも法律はまるきり判らんので、ひょっとして思い違いがあるかも知れんが、今のところ上の説を覆す
意見は出て来ていないように思う。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:12 ID:g/OqLPDk
>>425
経験者しかわからない特殊な精神状態は、あらゆる犯罪者にある。
女による幼児虐待ばかりを同情するのは
アンフェアーを通り超えてある種のファッショを感じる。
何が何でも常に女が被害者、こういう世界観はフェミニズムの影響が大。
賢明な女性はもう少し客観的な判断力を身につけて欲しい。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:13 ID:CFbTw92k
>431
ハイハイ、そういう反論があるから数年と付け加えたの。
ついでに生理であったわけではない。
裁判官と弁護士がその可能性も女性には(被告人ではなく)あると言う理由で出た判決。

がんばって女を庇ってくれよ糞女。


・・・あれ?「論旨が破綻してる。眠いから寝ます。 」んじゃなかったのか?

>あなた方は女を責める材料が欲しいだけ。

おまえは自分の今書いたばかりのレスを見てみろ。
女を庇う理由を「作りたい」だけ。

でもこの手のレスも何度も出てくるね。自分に思い当たる節があるから
出てくるのか、同じ女が自作自演しているのか。

でも結局は「あなた方は女を責める材料が欲しいだけ。」「わざわざ大して関心のない育児をあげないでよ(w 」
だからね・・・

女って・・・どうしようもないね。ふぅ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:14 ID:pbYiX8sj
>149
客観視するのが大人


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:19 ID:CFbTw92k
退屈だから脳みその話するか・・・

もし「自分がいない間に子供を殺すかもしれない妻」を
「顔色だけで見抜けないと男が悪い」のなら

その逆も然りで、妻帯者が犯罪を犯したら妻のせいだろう。

さらに浮気などで有名だが
「女の方が表情やしぐさで相手の心理を盗み見ることができる」
のだから女の方が罪が重いだろうね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:21 ID:GBXfUgHF
>432
失礼ですが、お子さんいらっしゃいますか?
実際には、乳児がいると外出もままならないんです。
友達作る能力は勿論大事ですが、その前に買い物すらあまり外出できません。
もう少し、現実も見たほうが・・と思います。

こうかくと、虐待致死の女を擁護してると錯覚されるのですが、
私の見解は過去ログにあります。誰も男のせいだなんて言ってませんよ。それでは

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:27 ID:CFbTw92k
>439
寝ろよ。

いとこの嫁さんは生まれたばかりの乳児連れていっつも実家の来てるよ。
俺の店にもママさん連中と来てるよ。

現実みろ。後寝ろ。

>こうかくと、虐待致死の女を擁護してると錯覚されるのですが、
>私の見解は過去ログにあります。誰も男のせいだなんて言ってませんよ。それでは
なら「男のせいだ」と言っている女を庇っているんだろう?

441 :亀レス:02/02/20 01:30 ID:aMNMMu/w

>私の見解は過去ログにあります。

 そうおっしゃるならナンバーを表示して欲しい。
 もちろん、「女という女が殺人を正当化している既知我意!」とは言わないが、コテハンである程度論陣張る
ヤツがいねーから、何かどんどん不利な方向へ行くわけで。
 カンケーねーけど、女性よりのコテハンで、論客ってどれほどいるんだ?



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:38 ID:CFbTw92k
しかし・・・

>実際には、乳児がいると外出もままならないんです。

おれが骨折で入院したときには向かいの大工のあんちゃんの嫁が
乳児わざわざ連れてきてたなぁ・・・。
しかもおっぱいやったらベッドにほっぽって一日中イチャついてた・・・・

おっと「単なる愚痴だろ!!」と揚げ足取られそうな例をあげてしまったな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:38 ID:gEwRNGjH
>>407
>「異変に気づかず、それをとめることができなかった男が悪い」

異変に気付かず、それをとめる事が出来なかった父親にも
責任はある。



444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:45 ID:CFbTw92k
>443
はぁ〜またでたよ。馬鹿女。自作自演?
それとも女ッて似たり寄ったりの生き物?

責任はないよ。
わかるのか?おまえ?
会社に行く前に妻の顔を見て「自分がいない間に子供を殺すかもしれない」なんて

「確信」を持てるのか?

確信もなく妻から子供を、子供から妻を隔離できるか?
主張や単身赴任もある。
実際殺人が行われるのはそういうときがほとんど。
男は精神科医の知識と棋士のような先読みの力を有さねばならないのか・・・

でも精神科医でさえ、キチガイを病院へとどめておくのは至難なんだよな。

西鉄のバスジャック犯とか良い例だね。
医者ですら騙されるのだから、ただの男が会社に行く前にそんなことがわかるはずがないだろうに・・・

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:53 ID:Sd+Q7rxX
配偶者の理解者たるべきは、男に限った問題でも、女に限った問題でもないだろ。

幼児虐待といっても、必ず行動がまったく予測できないような極端な
ドキュソしかそういうことをしないわけじゃなくて、段階があるはずだ。
極端な場合は、配偶者といえども予測しえないのはあたりまえだが、
そういう奴以外は絶対虐待をしないってわけでもないだろう。







446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 01:55 ID:6+i89Ky6
そもそも>>402のソースは虐待致死に限ったものなの?

単なる虐待件数を持ち込んだなら、>>428
>偶然の役割分担ではなく、目的があれば性質は図れない。
に対しての>>430
>ここの話題は虐待致死
なんて解答は全然誠実さのかけらも感じない。

447 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/20 02:27 ID:n3+Pn0Pv
>>434 亀レス氏へ 亀レススマソ(w
>女側からの、(ある程度)罪を認める発言が少な過ぎることと
俺は「人殺しは悪いこと」なんて、敢えて発言するに値しないからだと思っているけど。

>判例としてまかり通ってるように見えること。
俺も判例には通じてないけど、「虐待に参加した」「虐待の事実を知っていた」以外のケ
ースでは男はしょっぴかれないから、モノホンの虐待幇助だけが判例に挙がるからじゃな
いだろうか。これは憶測なんで断言する自身はないです。

てゆーか殺人まで人のせいにしてちゃ人として終わってる気がするけど。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:28 ID:Rctu8heE
良い家庭を築く事も、子供をつくることも、
子供を育てる事も、夫婦が協力してできること。基本的に。
どっちが一方的に悪いとはとても言えないだろうし、
言ったなら「自分には全く責任がない」とその義務を放棄
する事と同じだと思う。

元々精神が未熟なアダルトチルドレンが夫婦ごっこなんか
するからこうなるのでは?

>>1がネタ的に煽ってるだけなら構わないけど、
なんか熱く語る人もいるのでなんだか嘆かわしいです。


449 :亀レス:02/02/20 02:32 ID:scmRyzFS

>>447

 オレが言ってるのは「子殺し」に対する世間の容認ぶりについて。
 一種の親権ファシズムだし、子どもの人権が確立されていないからでもあろうし、繰り返されている
ように、「女に対して騎士道精神が働く」からであろう。

>俺は「人殺しは悪いこと」なんて、敢えて発言するに値しないからだと思っているけど。

 敢えて発言するに値しないほどに自明なことを、司法が容認しているとの指摘は、ここでも度々あったことと
思うが。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 02:35 ID:Sd+Q7rxX
どうすればいいのかね。


451 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/20 02:54 ID:gPM+2blD
>>449
>「子殺し」に対する世間の容認ぶりについて
それは同感、何か世間は「幼児虐待致死」と「人間をなぶり殺し」とを
区別しているように感じる。

>自明なことを、司法が容認している
これは上記に通じることだね、殺人は殺人以外の何物でもないとうのが
原則のはずだが。

>「女に対して騎士道精神が働く」
コレがここでの議論の本質だろうね、「男女平等」と言いながら「人間」
と「婦女子」とを区別する現実は理不尽と言えるだろう。

もう遅いから寝ます、明日の深夜(wから議論再開します。

452 :しょけーにん(−o−)【要は・・・】:02/02/20 02:55 ID:NmWhBqv+
あーだこーだと責任転嫁すな!!!ってことだろ。
テメェーでやったことはテメェーが責任を持てと。

ガキでもわかるほどカンタンなことだよな。

453 :願望:02/02/20 03:07 ID:GPwLzjQs
実際に見てみたい。 自分は悪くないと信念をもって
ワイドショーのインタビューにボカシ無しで答える旦那っていないかな

「子育ては妻に任せてありますので責任を果たせなかった妻が
馬鹿なのです、私は自分の責任を全うしてました。情けない女です」
とか言って土曜の夜に山瀬まみとかがヒステリーコメントするの。
2ちゃん的には大歓迎で祭りになりそう・・・・期待

お前がやれ!って煽りは却下。種なしなので子が出来ない(藁

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:08 ID:CIOpdUDX
>>448はホモです。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/20 02:03 ID:Rctu8heE
>>165
何がそんなに恐いんだろう?
ゲイって自分の好みに忠実だから、不細工は相手しないよ?
セックスだって現実性向の違う相手となんか楽しめっこない。
僕はハーフで容姿は整っているといわれるんだけど、
自分より背が低くて(184cm)不細工なんか相手しないよ。
今まで鏡見たら?と言いたくなるブ男ばかり何故か勘違いして、
そういう感じな事言うんだよね。

でもテリトリー犯してノンケに手を出そうとするルール違反
馬鹿ホモがいたらぶったぎっていいけどね(^^;


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:20 ID:Sd+Q7rxX
>>452
>あーだこーだと責任転嫁すな!!!ってことだろ。
>テメェーでやったことはテメェーが責任を持てと。

まったくそのとおりだね。
責任を全部他人に押し付けて、自分は全然悪くないなんて、
とんでもないよね。



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 03:27 ID:deDHZMqM
馬鹿ばっかで飽きれるわ。
判例的に女に甘い判決がなされたとしても、
別にそれは女だからという理由ではなく
その殺人行為に至った母親の内面的な過程や、その後の
反省等を鑑みてそういう判決がくだされたに過ぎないんだよ。
それに比較して、たまたま男は同情の余地のない
自己中がやたら多かったってだけの話。
そもそも人権など司法の領域に属する概念であって、
世間の風潮と司法を混同してるのはどちらだろうね。

457 :亀レス:02/02/20 03:42 ID:J8iQu6/v

 ↑
 センセェ、センセェ。
「ジェンダー」ってコトバ、知ってる?



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 04:22 ID:G6NheHga
子供を虐待したのに理由があるんだ。
ふーん。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 06:40 ID:ZimmTFkX
>456
さんざん「社会は女性であるというだけで差別している」と言い張っている女が
子殺しの判決について「性別による差などあるはずがない」と言い切れるのは
どうしてでしょうね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 06:43 ID:ZimmTFkX
ところで、テレビ等で「子殺しは許せない卑劣な犯罪である」って
発言を聞いたことがある?
おそらく、誰も聞いたことがないと思うよ。
女が子供を虐待して殺すことは卑劣な犯罪でなく、
男が女の子のお尻を触るのは卑劣な犯罪とみなすのが現代社会。
これがおかしいと思う俺は間違ってるのか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 07:19 ID:5Mu/Ij7R
>>460
確かに聞いたことないね。
我が子を殺す親なんてそれこそ卑劣すぎると思えるが。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 07:28 ID:Vt59hvcp
実父・継父・養父を問わず、男性では、虐待を認めない者が
多くなっています。
実父では、虐待を認めない者は約5割となっています。
このうち、行為を認めながらもしつけで行ったと主張する者が22.6%と
多くおり、かたくなな姿勢がうかがえます。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 07:42 ID:ZimmTFkX
>462
女の場合の率も出してください。
それ以前に、そのソースは何?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 07:43 ID:ZimmTFkX
それで、何度も聞いてるが、児童を虐待した親を厳罰にする
(特に、虐待によって子供が死んだ場合は殺人罪とする)
ことには賛成していただけるのでしょうか。
どういうわけか、誰も答えませんが。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 07:51 ID:Vt59hvcp
実母では「心身に問題がないと思われる者」は
実父に比べ、10%以上比率が低くなっています。

ふ〜ん。シラフで虐待できる奴は、男の方が多いんだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 08:15 ID:JiljQH1X
スレの趣旨は、「男女の幼児虐待件数」ではないよ。
随分前に、論点が変わってるんだけど、
なんで465みたいなアホしかレスしないんだ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 08:32 ID:+uCsq5Sw
>465
今、どの程度の厳罰になってるか、
本当の判例を知ってていってる?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 08:46 ID:CFbTw92k
>445
馬鹿か?
わざわざ「確信」と言う言葉を使っているだろう?
おまえ殺すかどうかわかるのか?
ちょっと鬱ぎみくらいで、妻を子供から隔離できるのかよ?
しかもほとんどの妻が隠れて殺すんだよ。
顔に熱湯かけたり、痣がある場合、旦那が見つけてるじゃん。


まぁ、どうしても妻を庇うと言うなら
人殺しを育て上げた虐待母のほうが旦那よりも罪が重いよな?

>456
都合のいいことは、「差別がない」とごまかすのか?

出世だの入社だのてめぇの無能さに限ったことを差別差別と言うくせにな。
この馬鹿女が。
女だから優遇されているんだよ。


それ以前にてめぇで人を殺して男のせいにしているんじゃないよ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 09:11 ID:+uCsq5Sw
全部おヴァカとは言わないが、男女板で「男性さま差別」に異様に固執してる男はイタイのが多いね。
「女の尻をさわると罪なのに、児童虐待は罪じゃないのか?」
「母親の児童虐待致死を無期か死刑に厳罰化しろ?」

サリンや池田小とのバランスはどうするっての。
お尻はマスコミのコメントだけがソースかい。現行法でも一親等殺人なんだよ。
あんた裁判所と刑法って読めるかと、小一時間問い詰めたい。
テレビしか見ないのかこいつらは。

468よ 
「出世だの入社だのてめぇの無能さに限ったことを差別差別と言うくせに」
「それ以前にてめぇで人を殺して男のせいにしているんじゃないよ」
他人の責任を445一人に押し付けるなよ(w
ところで・・・・ここの議論はどう世の中の役に立つんだ?
法改正ってどうやるか知ってるかい?ここで議論してもできないんだよ(w

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:03 ID:72kM2EEm
>他人の責任を445一人に押し付けるなよ(w
意味不明なんだけど?

445が他人を罪を庇っているんだろう?先に事を起こしたのは445だろ。
理由は「女だから」。
集落で狩に出た夫の帰りを待っていたころの「群れの本能」を捨てられない畜生女ばかりだな。

>ところで・・・・ここの議論はどう世の中の役に立つんだ?
>法改正ってどうやるか知ってるかい?ここで議論してもできないんだよ(w
社会が女だからというだけで人殺しを許したら、ますます犯罪が増えるだろう?
社会的な罰ってものあるんだよ。
そんなこともわからないの?

この板の女なんか特にガキを虐待していそうな奴らばかりなんだから。
十分効果ありそうだな(w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:12 ID:+uCsq5Sw
>意味不明なんだけど
「出世だの入社だのてめぇの無能さに限ったことを差別差別と言うくせにな」
この馬鹿女が。女だから優遇されているんだよ。

上は445の発言なの?違うなら誤爆でしょ。
一個人に同性の発言を全部背負えというなら、
栃木リンチの「○○君の分まで長生きします」もあなた背負わないといけなくなってしまうよ。

>社会が女だからというだけで人殺しを許したら、ますます犯罪が増えるだろう?
>この板の女なんか特にガキを虐待していそうな奴らばかりなんだから。
>十分効果ありそうだな(w

直接法改正に働きかけるより効果があるとは思えないよ。
推測で動くより、実行すれば?


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:37 ID:YECfmdik
>471
>上は445の発言なの?違うなら誤爆でしょ。
誤爆じゃないだろ?
そういう他に女がいて、なぜ「責任を押し付けられている男性」を責められて
身勝手な女を責められないのか?それは女だからだろ?

>推測で動くより、実行すれば?
意味不明。
推測ではなく実際にいるんだよね。

「女が起こした殺人は男の責任との給うやつ」

>直接法改正に働きかけるより効果があるとは思えないよ。
↑推測だね。
で、だからなに?効果が小さくても良いんじゃないの?人のやれる範囲で。
男にどうにかして欲しいの?やっぱ馬鹿女の言うことは違うね。

そもそも刑罰を増やしたところで社会的罰が無いと言っているのに
「直接法改正に働きかけるより効果があるとは思えないよ。」
こんな反論が出る時点で日本語通じないの?
法改正で何の効果があるの?

ここの板は幼児虐待を減らすための板じゃなく男女について語る板だよ?

そうだな・・・・人殺しを男に押し付ける女には増刑する法律があると良いかもな。

俺のできることは、主婦達が雪印食品を置く店をFAXやら電話で叩くように
「子殺しを男のせいにする女が叩かれる」叩くことで罪を犯したに社会的罰を与えることくらいだな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:37 ID:gEwRNGjH
>>444
>医者ですら騙されるのだから、ただの男が会社に行く前にそんなことがわかるはずがないだろうに・・・

医者ですら騙されるが、
子供の父親であり夫である男は会社に行く前にそんなことがわかるはずがないだろう
で済まされる問題ではありません。






474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:52 ID:YECfmdik

済まない理由は?
つまり君はこういいたいのか?

「女が狂って子供を殺すことは予測可能なこと」と?

なるほどなるほど、女は子殺しをすることを前提で預けなくてはいけないということだね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 10:57 ID:gEwRNGjH
>474
済まない理由ですか?
父親だからです。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:00 ID:0upS7uHs
>475
では犯罪被害者の遺族は全て加害者だというんだな?

女ってばか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:04 ID:0upS7uHs
農水省のBSEだろうと、厚生省のヤコブ病問題だろうと
予測可能ゆえに裁かれる。

「ただのその役職についていると言うだけでは裁く事はできない」

予測不可能なのに何の責任があるのだろう?

取り合えず宅間が殺したガキの親も宅間と同じ責任があるんだな・・・・イカレ女の言うことは違うな・・・

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:05 ID:gEwRNGjH
>476
幼児虐待について話しています。
虐待されていた我が子に
「おとうさんは養育費稼いで来たんだから、扶養義務果たしてた。
 おとうさんは悪くない」
そうして責任は全くないと言い張る人に向けて言っています。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:13 ID:+oMfYycm
ここのテーマは、
「妻の虐待は予測不可能なのに、男のせいになるのはおかしい」
なの?だったら、その発言をした女に聞けばよい。

冷静になりなよ。ログ見たら「一親等殺人だ」とか、
「責任は勿論本人にあるが、
数ある防止策の一つとして、身近には妻はもちろん気をつけるべき、
夫も、もし顔をみた時に気がつければ、効果が二倍になるね」
って話でしょ。責任が男にあるなんて誰も逝ってないよ。
防止策と責任の所在を混同してる。

被害妄想なんじゃないの?







480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:13 ID:bbyOYVK3
>478
既に同じことを聞いていますが……。
父親が娘をレイプした場合も、母親にも責任があるんですか?
母親の犯罪だと父親にも責任があるといい、父親の犯罪だと母親は何も悪くないと主張する、
そのダブルスタンダードこそが、もっとも非難されている点ですよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:16 ID:+oMfYycm
>480
あなたの聞いてる「責任」は刑法上なの?社会通念上なの?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:22 ID:rVonyvcw
>479
>「妻の虐待は予測不可能なのに、男のせいになるのはおかしい」
>なの?だったら、その発言をした女に聞けばよい。
そうだよ。
あるいは、
「なんでその女を叩けず、なぜ我が子を殺された父親を女は叩くのか?」だよ。
君の話したいだろうことは板違いだね。


>数ある防止策の一つとして、身近には妻はもちろん気をつけるべき、
>夫も、もし顔をみた時に気がつければ、効果が二倍になるね」
だから予測不可能だと言ってるじゃん。

心理学者や精神科医ですら、頭のおかしい奴を退院させてしまうのだから
「人の心理」「人の行動予測」なんて同じ人間の脳みそで読みきれるはずがない。

どうしても男に責任を取らせたいなら親権の全てを父親にゆだねるべき。

「任務遂行のための権力」を与えずに責任を負わせるのは間違い。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:27 ID:rVonyvcw
ついでに、
精神科医は診断を元に「拘束」、「隔離」する力を与えられている。
もちろんキチガイの入退院を許可する権利もある。
専門知識を持つ者ですら、それらを逃がしてしまう・・・。

それを女は素人の父親に顔色だけで読みきれと言う・・・。
なに考えているやら・・・

この板で、「女は神と結婚しても不満を漏らす」と言った奴がいたが
まさにその通りだな。

全ての過ちは男のせいで、世の中が万能でないと気が済まないんだろう?
何一つ科学にも貢献していない生き物の癖にねェ・・・。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:44 ID:+oMfYycm
478は、子供が虐待死した父で、「俺は会社逝っててしらねんだから、関係ないっしょ。
子供が死のうが殴られようが何も感じない。妻に言っとくれ」
は人道上どうか?って聞いてるんだよ。みんな被害妄想になりすぎ。

>482
現行法で男のせいになってる?
あなたは子供が虐待され自分のせいだと責められたの?

予測不能はいちぶ反論あり。
(法上の責任は刑法と同じ考えだと断っておくよ)
一度の虐待で死ぬケースより、日常的な虐待で死ぬケースが大多数だよね。

虐待の途中で気付くケースがゼロってことはありえないでしょ。
精神科医と比べてるけど、患者と直接接する機会は父親より少ないし、
患者より自分の家族に関心が強いのが普通だよね?

同居してれば、休日くらい子供の顔見るし一緒に食事もするよね?入浴する人もいる。
気付くケースが全くない、というのは暴論なんじゃないかな。
防止策はおおいに越したことはないでしょ。
親権は飛躍し過ぎ。「任務遂行の権力」って・・法に男の育児禁止規定はないよ?


また、そういう話をしたいなら、
スレタイが適切かどうか考えてごらん。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 11:57 ID:gEwRNGjH
>>480
父親が娘をレイプしたことを黙殺した母と言う名だけの「女」は
父親と同罪、または人道上それ以上の罰が欲しい所ですね。

これもまた「知らなかった」「妄想だよ」という
対応をした母親は、
虐待を見過ごした父親がする言い訳に近い嫌悪感を抱きます。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:04 ID:wyB6UZ/F
>人道上どうか?って聞いてるんだよ。
「俺は会社〜〜ってか?言い方に一つだな。
犯罪者が妻帯者の場合は人道上妻に責任があるのか?

男女のケースで478をを考えよう・・・

妻が犯罪を犯した場合
  478「会社行ってて知らない男が悪い」

夫が犯罪を犯した場合 
   「妻が幼子を抱えているのに旦那は外で・・・」


そもそも
>子供が死のうが殴られようが何も感じない。妻に言っとくれ」
意味不明なんだけど。

妻に子供を殺された上に殺人犯である加害者の女に「おまえのせいだ」といわれる身になった方がいい。

>一度の虐待で死ぬケースより、日常的な虐待で死ぬケースが大多数だよね。
そんなことない。
衰弱死なんて少ないよ。
暴行による硬膜・くも膜の破損や脳挫傷の方が多い。
また夫のいない場合の方が圧倒的に多い。

>精神科医と比べてるけど、患者と直接接する機会は父親より少ないし、

診断、観察する時間は父親のの何倍も長いよ。
親は診察・観察しているわけじゃなくほとんどは作業をしているのだからね。

また勤務中と勤務外とでは違う。
女は夫のいないところで殺しているのだからね。

>親権は飛躍し過ぎ。「任務遂行の権力」って・・法に男の育児禁止規定はないよ?
はぁ?
飛躍はおまえだろ?

女は馬鹿だからな、養育費を稼ぎ、育児に専念できるよう女の食い扶持も稼ぎ、税金も納める。
これも育児なんだけどそう想像力も理解力も著しく欠けている今の女には
わからないのか?

少なくとも「ちょっとおかしい「かもしれない」」妻を子供から隔離する権限を与えられていない。

>また、そういう話をしたいなら、
>スレタイが適切かどうか考えてごらん。
まず板名が適切かどうか考えてごらん。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:06 ID:wyB6UZ/F
480じゃないが比較にならないね。
虐待の多くは「夫のいないところ」で行われているのだから。


旦那が妻の預かり知らぬ家の外で強姦事件を起こしても、それは妻の責任だね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:14 ID:gEwRNGjH
>487
娘に対する父親のレイプは母親の目の届かない所で
行われてる事が多いのではないですか?

>旦那が妻の預かり知らぬ家の外で強姦事件を起こしても、それは妻の責任だね。

幼児虐待、肉親の性的虐待について話しています。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:18 ID:1Cab3nHj
>娘に対する父親のレイプは母親の目の届かない所で
いや、家庭内で行われいていることがほとんどで母親は見てみぬふりだよ。

>幼児虐待、肉親の性的虐待について話しています。
関係ない。
所詮妻だって血のつながらない人間だ。
我が子を殺されても妻だから責任は半分こなんて行かないよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:19 ID:1Cab3nHj
っていうかどれも女を庇う理由になんてならないよね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:20 ID:phzmACYm
>483
>それを女は素人の父親に顔色だけで読みきれと言う・・・。
>なに考えているやら・・・

もうこれは、論理でなく願望そのものだからね。
女は、物事がうまく行っている間は好きなようにやりたい。
しかしまずい結果になると、男が全責任を取り、後始末してくれることを
期待するわけだ。
女が本当に社会的地位を得たいなら、こういう考えの女を非難し、止めさせることが
必要だと言うのに、そういう態度を正当化ばかりしている。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:32 ID:gEwRNGjH
>489
>>485をもう一度お読みください。

>>幼児虐待、肉親の性的虐待について話しています。

>関係ない。
そうですか。
では論点が全然違うと言う事ですね。

>所詮妻だって血のつながらない人間だ。
>我が子を殺されても妻だから責任は半分こなんて行かないよ。

我が子は血の繋がった人間です。
我が子を虐待で失った親は親としての責任能力欠如を自認し
自責しているのではないでしょうか。
未経験の自分達は、そう考えてみる事で
その矛先を「女って・・・」という言葉で曖昧にする事に向けず
虐待防止の為には夫婦の在り方、育児の責任荷担などに
向けていくべきではないでしょうか?




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:35 ID:rojJgYZW
>491
うん、困った途端にスーパーマンを求めるのが女なんだよな。

逆に夫の虐待を「見てみぬ振り」をしていた女が裁判にかけられても
女性団体が味方について「夫の腕力には敵わない、働く能力がなかった」などと
言う理由で弁護していたな・・・・

確か北海道の事件だったとおもう。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:41 ID:rojJgYZW
>492
>我が子を虐待で失った親は親としての責任能力欠如を自認し
>自責しているのではないでしょうか。

妻が殺そうと、誰が殺そうと、我が子を殺された悲しみは同じだろう?

>その矛先を「女って・・・」という言葉で曖昧にする事に向けず
>虐待防止の為には夫婦の在り方、育児の責任荷担などに
>向けていくべきではないでしょうか?

矛先をしっかりと向けて罪を償ったらどうだ?
それが虐待防止につながる。
実際に効果が上がっているから世界中で児童虐待の厳罰化が進んでいる。

少なくとも虐待母が社会的に罰せられずにのうのうと生き伸びられる社会より
子供を殺す前に自殺してくれる世の中の方が良いんだよ。

そしてなにより女を庇う理由にはならない。
当初の虐待をする母親ガ悪いと言う話に「男だって悪い」と割って入ることはできない。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:57 ID:2ApKLM3K
>我が子を虐待で失った親は親としての責任能力欠如を自認し
>自責しているのではないでしょうか。


仮に予測可能でも責任能力じゃなく、国から任務遂行のための権力を与えられていない。

妻から親権を奪い、隔離する権利を男性に与えるべきだね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 12:56 ID:gEwRNGjH
>494
自分は女を庇っていませんよ。
養育に対する両親の責任のあり方を考えてるつもりです。

虐待した親は厳罰に値すると思っています。
そうして防止できなかったもう片方の親にも責任はあると思います。
ですから、虐待の防波堤となるのは
両親の育児に関わる姿勢の再認識ではないかと感じています。
いつまでも「女って・・」に拘り続けることはあなたの勝手ですが
既に自分の目には
「父親という責任からの逃避の言い訳」に見えています。

我が子に対する責任は等分ではありません。
父と母それぞれが100%だと、認識しています。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:04 ID:Sg9O3XYk
>>496
お前は、夫に「家事をしろ!」という馬鹿主婦と一緒だな。
呆れた。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:07 ID:+oMfYycm
>女は馬鹿だからな、養育費を稼ぎ、育児に専念できるよう女の食い扶持も稼ぎ、税金も納める。
これも育児なんだけどそう想像力も理解力も著しく欠けている今の女には
わからないのか?

育児に男が貢献してない、なんて誰が言ったの?
被害妄想じゃない?
育児の貢献と虐待の発生は別でしょう。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:08 ID:gEwRNGjH
>497
自分は「養育」に付いて話してるつもりです。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:16 ID:+oMfYycm
>仮に予測可能でも責任能力じゃなく、国から任務遂行のための権力を与えられていない。
>妻から親権を奪い、隔離する権利を男性に与えるべきだね。

実現されたら、あなた親権貰って子育てしつつ働きますか。
そういう男性が多ければ法制化しましょうよ。協力するから。

ちなみにね、親権が主因の虐待は、全虐待の数%にも満たないよ。
議論するなら、重箱の隅より本質について語った方がいいよ。


501 :しょけーにん(−o−)【オレは聞いてみたいんだが】:02/02/20 13:23 ID:hEbTA1ws
養育費を稼ぎ、生活費を稼いでいることを
育児や夫婦生活を行う中でどの程度重要だとおもってんだ?
%でいいから答えてくれんかね。
どっちの側も。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:24 ID:2ApKLM3K
>496
養育と殺人鬼女から、守りきれるかどうかは別。
>いつまでも「女って・・」に拘り続けることはあなたの勝手ですが
>既に自分の目には
>「父親という責任からの逃避の言い訳」に見えています。
女はあらゆる責任から逃げ、人殺しの責任すら男に押し付けているように見えるけどね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:25 ID:2ApKLM3K
>496
論理的に反論してくれない?

1、虐待の多くは旦那がいないところで行われている

2、虐待の多くは旦那にわからないような部位に行われている。

3、素人に精神科医のような読心する能力知識はない

4、専門の精神科医でも読みきれぬほど人の心は複雑である。

5、幼児期は旦那が年齢的に定年間近と違い、若かったり中には駆け出しのころは忙しく、
  養育費の捻出、妻の生活費など労働における精神的・肉体的負担が大きくなる。

6、内面の異変に気づいても、虐待の証拠がなければ妻を子供から隔離することができない。
  その権力を与えられていない。

7、旦那の暴力を女性が止められないように、男性の脳は女性の異変を表情などから
  読み取れないのは浮気スレの女性達の言うとおりなので難しい。
  (そういう環境で鍛えられている女性が嘘がうまいとも言える)


以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
そして防ぐための権力も与えていない。


0.00〜001%の可能性のために妻を疑い、監視カメラのもと常に監視・管理する
権力と責任を国が与えると言うのなら虐待を見逃した責任はあるだろう。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:27 ID:2ApKLM3K
>500
やる。マジでそうなったらありがたいね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:39 ID:+oMfYycm
>504
口で言うのは簡単ですよ(笑)
乳児のころから、あなたの行動計画を示してもらえないかな。
あと、多くの男性が同意するか。

ちなみに、あなた方の論理展開だと「予測不可能」ですよね。
どうやって隔離するのか説明してください。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 13:46 ID:2ApKLM3K
>505
すぐに思い浮かぶような簡単なものじゃないが
まずはアメリカのようにベビーシッター+監視カメラ+ネットで映像送信だろう。

それと完全に守りきれるといっているんじゃないぞ。
守れなくてもその責を自分で受けるといっているんだよ。
妻に押し付けるようなことはしないとね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:03 ID:+oMfYycm
>506
悪いけど男の実践例は少ないから信用ないよ。
男側も「3歳児神話」を狂信的に信じる人いるから、
その説得も含め、養育権きぼんの人々の任務になるよ。実現性薄いと思うけど。
あなたと同じことをして、妻のせいにする男の方が多いかもしれない。

虐待の母で何も感じてない人なんて極小です。
自分も完全に守りきれないし、
ここの女が虐待をしている確証なんてない。
どうして架空の他人を責めるの?

>アメリカのようにベビーシッター+監視カメラ+ネットで映像送信だろう
[突発性で即死が多い]説はどう思う?死ぬ様子がカメラに映っても仕方ないと思うけど

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:18 ID:2ApKLM3K
>507
はぁ?なにいってるの?

>悪いけど男の実践例は少ないから信用ないよ。
>男側も「3歳児神話」を狂信的に信じる人いるから、
だからなに?
問題は殺した後他人に子殺しの責を押し付けることだろう?

>あなたと同じことをして、妻のせいにする男の方が多いかもしれない。
おまえ最初からそれいいたいだけじゃん。
スレの最初の方でも言われているけど男で会社で人殺して妻のせいにする奴なんかいないだろ?バカ?
女なんかといっしょにするなよ。

>虐待の母で何も感じてない人なんて極小です。
>ここの女が虐待をしている確証なんてない。
>どうして架空の他人を責めるの?
????
で?なに?っそもそも極小いる時点でどうかと思うけど?
問題は社会的制裁を一切受けることなく「女というだけで殺人鬼が庇われている」このスレの実態だろ。
にしても理解力ない女だね。

>[突発性で即死が多い]説はどう思う?死ぬ様子がカメラに映っても仕方ないと思うけど
別にどうも。
虐待と関係ないよね。
また、親権が全て夫にある条件では妻は無関係だよね。

で、その話の意図は何?

殺人も虐待もレイプも強盗も世の中なくならないよ。
そんな話じゃなくて男女板として、女というだけで社会的制裁を逃れ
あまつさえその責を男に押し付けることについて話をしているのです。

なんかヒスってて、無理やり話を逸らそうとしているのが見え見えなんだけど。
それともそれが女?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:24 ID:2ApKLM3K
んでさぁ〜虐待が起こる起こらないは他所の板でやってよね。

板荒らしても虐待は減らないし。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:28 ID:+oMfYycm
>508
少し冷静になろうよ。
>[突発性で即死が多い]説はどう思う?死ぬ様子がカメラに映っても仕方ないと思うけど
別にどうも。また、親権が全て夫にある条件では妻は無関係だよね。
>虐待と関係ないよね。

大有りだよ。虐待の問題は子供の生命じゃないの?
子供が殺されて何も感じないんじゃ、何のためのカメラかわからん(w 
こりゃダメだ。元気でね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:32 ID:2ApKLM3K
>510
だからおまえが冷静になれって。
突発性で即死と虐待とどう関係あるの?

>子供が殺されて何も感じないんじゃ、何のためのカメラかわからん(w 
はぁ?
で、女は何も感じずに男に責任を転嫁するんじゃないの?

病気であれ、女が殺したのであれ、
なんで子供を失い悲しみにくれるお父さんに人殺しと罵る事ができるの?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:34 ID:2ApKLM3K
で、女は男に全ての親権と義務を押し付けた場合、いかに男を責めるかについて考えただけなの?

それとも↓に反論できる?

1、虐待の多くは旦那がいないところで行われている

2、虐待の多くは旦那にわからないような部位に行われている。

3、素人に精神科医のような読心する能力知識はない

4、専門の精神科医でも読みきれぬほど人の心は複雑である。

5、幼児期は旦那が年齢的に定年間近と違い、若かったり中には駆け出しのころは忙しく、
  養育費の捻出、妻の生活費など労働における精神的・肉体的負担が大きくなる。

6、内面の異変に気づいても、虐待の証拠がなければ妻を子供から隔離することができない。
  その権力を与えられていない。

7、旦那の暴力を女性が止められないように、男性の脳は女性の異変を表情などから
  読み取れないのは浮気スレの女性達の言うとおりなので難しい。
  (そういう環境で鍛えられている女性が嘘がうまいとも言える)


以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
そして防ぐための権力も与えていない。


0.00〜001%の可能性のために妻を疑い、監視カメラのもと常に監視・管理する
権力と責任を国が与えると言うのなら虐待を見逃した責任はあるだろう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:36 ID:gEwRNGjH
>>503
理論的に反論する必要は感じてません

>以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
夫婦としてn絆を育もうとしていれば、見えてきますよ。

>そして防ぐための権力も与えていない。
防ぐ為には権力も腕力も必要ないです。

>509
でわ、女を攻撃し続けてください。





514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:38 ID:+oMfYycm
>511
>はぁ?
>で、女は何も感じずに男に責任を転嫁するんじゃないの?
>なんで子供を失い悲しみにくれるお父さんに人殺しと罵る事ができるの?

誰がどこで罵ったの?冷静になりなよ。被害妄想だよ。
悪いけど、子供が起きるから落ちるよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:40 ID:Fm6DSYxd
幼児虐待するような女には、
顔面にめり込むほどパンチを繰り返してやれば良いよ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:43 ID:RSGOYOuk
なんか、ここの板にいる人って責められる事に以上に過敏になっとるね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:44 ID:yDY6Gup+
あ〜あ(w こんなんばっかだね…。>>514

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:48 ID:2ApKLM3K
>513
畜生と言葉は交わせないな。
女は犬猫と同じと言うことで良い?

>514
>子供が殺されて何も感じないんじゃ、何のためのカメラかわからん(w
こういってるじゃん。
父親が子供が殺されて何も感じないと嘘をついて回る。
妻の人殺しの責を負わないと途端に極論の「男は子供を失っても悲しまない」と言うのだからな。
どうしようもないな。
我が子を失った父親に殺した張本人である女から「この責任の半分はおまえにある」なんて何で言われなくちゃならないわけ?


んで、殺人鬼の女は「旦那がかまってくれない」を理由に庇われ社会的制裁を受けず

我が子を殺され悲しみに暮れる男は「妻をないがしろにした男」として叩かれるのが

あたりまえとするこのスレの女ッて頭おかしいんじゃないの?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:49 ID:ISdY4y6I
女は過剰に同性を庇うな。
児童虐待なんてするようなやつには、
女も男も顔面パンチの刑だ!!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:50 ID:2ApKLM3K
でもさぁ>>513どう思う?

女ってやっぱ議論できないのかなぁ・・・

人殺しても止められなかった男のせい、議論はできない・・・
女には何も期待できないね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:51 ID:RSGOYOuk
何そんなに熱くなってんの…?
同じ事をもっと冷静に落ち着いて言えないのかね?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:54 ID:2ApKLM3K
>悪いけど、子供が起きるから落ちるよ。

自作自演・ネナベ準備に移るよ

かも知れない・・・。

あるいはこれから虐待始めるよ・・・かもしれない・・・

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:58 ID:RSGOYOuk
↑極端な考えの厨房だねえ。被害妄想。
まあ、こういう風に相手を徹底的に「悪の枢軸」にするのって
気持ちいいのかもね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:59 ID:SmGVviV/
>520
相手にされてないってこった(藁
>人殺しても止められなかった男のせい
そんな事誰が何処で言ってるんだ?

かあちゃんだけで育っただろ?
マザコンだろ?
お前の人生の中に愛すべき「父親像」があれば
普通に読んでて納得できるんじゃないか?
片親だけど、返って倍の愛情注がれてた事に、気付いたよ。



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 14:59 ID:2ApKLM3K
昔話口調で言うと

女には冗談が通じませんでしたとさ・・・お・わ・り

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:02 ID:2ApKLM3K
あっ荒らし、煽りに転向か?ガンバレ

にしても
「おまえかあちゃんに虐待されて育ったろ!」という女もいたし

「かあちゃんだけで育っただろ?マザコンだろ? 」
こういう女もいる。


女ッて追い詰められると途端に低俗な煽り厨房になるね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:03 ID:RSGOYOuk
冗談?なんなんだそりゃあ…。
「女」「女」ってここで交わしている会話が
全人類の「男」と「女」を代表しているつもりなんか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:05 ID:LwpXbDaU
つまり、女は社会的に半人前の生き物なので責任を負わすのは可哀想、
ということなのか?それなら納得するが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:06 ID:yDY6Gup+
決め付けまくる所は厨房丸出しだねえ…。もう春休みだっけか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:08 ID:AAVoeFe/
こいつ、歳は結構いってそうよ。
気味悪いけど(藁

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:09 ID:2ApKLM3K
>527
523の矢印先が冗談ってことね。

しかし>>327とか>>524とかさ、亜「おまえのかあちゃんでべそ」という
つまらない罵倒しかできない女って可哀相だよね。

でもずっと落ちる、消えると女が言い出した途端に荒らしが始まるのは
自作自演が必ずあるね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:10 ID:AAVoeFe/
まぁ、追い詰めたってっ言葉すきねぇ。
誰が追い詰めたの?
呆れて笑ってるのよ。
あー面白かった。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:12 ID:RSGOYOuk
何でここの会話だけで「女って○○」って簡単に決め付けられるんだか?
自己完結が好きなんだなあ。
ネットの向こうにいるのは全女性の代表ではなく個人のA子さんだろうに。
そうやって決め付けてるとますます異性と縁遠くなるんじゃ?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:13 ID:yDY6Gup+
>>531
それはあるかもしれんが、議論する能力に乏しい人の逃げ道くらいは開けて
おかないと、この板寂れそうだぞ(w

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:13 ID:AAVoeFe/
>533
もうむりでしょ?
こんな男、友人に持つのだって御免こうむるわ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:14 ID:RSGOYOuk
>>531
じさくじえん?
そういうのは実際されてからいうよーに。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:15 ID:AAVoeFe/
>534
こいつの言ってる事議論になってたと思ってるの?
男って庇うのスキネ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:15 ID:2ApKLM3K
もっとがんばって反論しなよ。

でも「女って」似たり寄ったりだから「女って○○」ッてことになるんだよ。
このスレでもそうだろ?

妻の異変に気づかなかった夫を責める女がほとんどだよね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:17 ID:2ApKLM3K
そもそも

「かあちゃんでべそ」、「チンコ小さい」等低俗な煽り・荒らしはこのスレでは
女ばかりなんだけど。

ここまで逆上するのは何かやましいことがあるのかな?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:18 ID:AAVoeFe/
マザコンネンチャク君
たまには違うスレや板で遊びなね
それよか、お外に出たら
まさか、私と同じで「授乳」してるの?
じゃあねー
落ちても自作自演はしないわよ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:19 ID:RSGOYOuk
>>538
いや、反論はせんよ。
あんたの言ってる事は別に議論じゃなくて単なる決め付け、罵りだし。
>妻の異変に…
しらんなあ、そんなの?あんたどれだけ女を知ってるの?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:22 ID:2ApKLM3K
>540
マザコンと言えば気が住むの?だから女は何の成長もないんだ。

>541
決めつけってこういう女を言うんじゃないの?根拠理屈なくね。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/20 14:36 ID:gEwRNGjH
>>503
理論的に反論する必要は感じてません

>以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
夫婦としてn絆を育もうとしていれば、見えてきますよ。

>そして防ぐための権力も与えていない。
防ぐ為には権力も腕力も必要ないです。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:23 ID:RSGOYOuk
>>539
まさに、オマエガナーだな(笑

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:23 ID:yDY6Gup+
>>540
またマザコンか(w お前の悲惨なほどの語彙の無さは日本人の恥だな(w
出直して来い。
煽りってのはワンパターンじゃ務まらないんだよ。煽りにもならん半端なレス
付けるくらいならROMってろ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:25 ID:2ApKLM3K
@とAを比較してどちらが決め付けですか?

@女*****************************************************************************
>>503
理論的に反論する必要は感じてません

>以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
夫婦としてn絆を育もうとしていれば、見えてきますよ。

>そして防ぐための権力も与えていない。
防ぐ為には権力も腕力も必要ないです。
A男****************************************************************
1、虐待の多くは旦那がいないところで行われている

2、虐待の多くは旦那にわからないような部位に行われている。

3、素人に精神科医のような読心する能力知識はない

4、専門の精神科医でも読みきれぬほど人の心は複雑である。

5、幼児期は旦那が年齢的に定年間近と違い、若かったり中には駆け出しのころは忙しく、
  養育費の捻出、妻の生活費など労働における精神的・肉体的負担が大きくなる。

6、内面の異変に気づいても、虐待の証拠がなければ妻を子供から隔離することができない。
  その権力を与えられていない。

7、旦那の暴力を女性が止められないように、男性の脳は女性の異変を表情などから
  読み取れないのは浮気スレの女性達の言うとおりなので難しい。
  (そういう環境で鍛えられている女性が嘘がうまいとも言える)

以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
そして防ぐための権力も与えていない。

0.00〜001%の可能性のために妻を疑い、監視カメラのもと常に監視・管理する
権力と責任を国が与えると言うのなら虐待を見逃した責任はあるだろう。

546 :ともこちゃん:02/02/20 15:26 ID:cinbRcuM
きっとここは、「男の愚痴コーナー」なんですよね?
攻撃的な男の人ってかっこいいと思うけど、怖い・・・。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:26 ID:RSGOYOuk
>>542
ちゃんと読んでないからわからん。
あんたとその人で決め付け合戦になっちゃったんと違うか?
あんまり粘着にからめば相手だって熱くなるさ。ハッハッハ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:27 ID:2ApKLM3K
>543
それって決め付けだろう?
マザコンだのチンコだの言ってるのは女だけだよ。スレ読んだら?

結局決め付けるのも荒らすのも煽るのも女の得意技といったところでしょうか・・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:27 ID:RSGOYOuk
>>546
私はかっこよくないと思います。
何でこんなつまらない事にここまで熱くなれるのかわかりまへん。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:28 ID:2ApKLM3K
>547
だとして?
理由がどうであろうと決め付けは女性側だと認めた上でまず発言したらどう?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:30 ID:RSGOYOuk
>>548
ここでは男も決め付けてるし荒らしてるし煽ってるよ。
ここにいる男が聖人君子ばかりだとは到底思えないねえ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:31 ID:2ApKLM3K
>549
おまえ熱くなってるじゃん。

>あんまり粘着にからめば相手だって熱くなるさ。ハッハッハ。
しかも↑と矛盾するし・・・

まぁ女から見れば矛盾しないんだろうけど。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:32 ID:RSGOYOuk
551の発言の「ここ」ってつまり男女板のことね。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:32 ID:2ApKLM3K
>551
たとえば?
ファザコンだのチンだの言ってるかい?
私は↑などの例をあげていっているが、君は根拠も実例もなくまた決め付けかい?

決め付け・・・もう一度自分のレスを読んでごらん。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:35 ID:RSGOYOuk
熱くなってないって。
いや、なんであんたがそこまで熱くなれるのかふと興味がわいたのさ!
私が絡んでると思うんだったら無視すりゃいいのに…。
キミは結局一人で語りたいのかな?
だったらじゃまして御免!
んじゃ。

556 :ともこちゃん:02/02/20 15:35 ID:cinbRcuM
そもそも、児童虐待は、親から受けた虐待を、連鎖してやっちゃう事じゃなかったっけ?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:38 ID:2ApKLM3K
>555
>熱くなってないって。
なってるよ。つまらないなら無視すりゃいいのに…。
また
>いや、なんであんたがそこまで熱くなれるのかふと興味がわいたのさ!
このような学術的興味があるようにも思えない。

>私が絡んでると思うんだったら無視すりゃいいのに…。
別に何もいってないけど。
決め付けないで。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:40 ID:RSGOYOuk
最後にひとこと。
「マザコン」だの「チンコ」だのの発言が必ずしも「女」とも
限らないし、男だから女に「ファザコン」と罵るとも
限らないよ。
あほな異性を装ったネカマ・ネナベかもしれんし。
つまらない煽りにのって熱くなったほうが負けなんじゃない?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:40 ID:2ApKLM3K
>558
そういう君の発言を含めて無理やり女を庇っていると言うんだよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:41 ID:mubRjLyw
>>556
浮いてるよ。

561 :ともこちゃん:02/02/20 15:44 ID:cinbRcuM
>>560
ほんと、浮いてますねー。(^^;)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:48 ID:2ApKLM3K
男女板であって児童虐待そのものについて議論する板じゃないからね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:49 ID:RSGOYOuk
ともこちゃん、ageちゃあだめよん。
今度こそ本当におちるぞおお。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 16:05 ID:2ApKLM3K
結局

荒らしも、人殺しも女は過剰に庇うと言うことで終了しましょう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 17:58 ID:u4TTeRyh
>513
>>以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
>夫婦としてn絆を育もうとしていれば、見えてきますよ。
>
>>そして防ぐための権力も与えていない。
>防ぐ為には権力も腕力も必要ないです。

それならば、母親も父親の虐待を防ぐことができるはずですね。
なにしろ「権力も腕力も必要ない」のですから、母親が止められない理由はないですね。
じゃあ、父親の虐待も止められなかった母親に半分の責任があることを認めるのですね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 18:07 ID:gEwRNGjH
>565
>>485
ただし「責任」の「半分」とは言ってません。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 18:10 ID:2ApKLM3K
513はキチガイ女だからほっとけ。

その役職についているだけで神のように万事を完全にこなせなければならない。(男の場合)
といっているんだからさ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 20:12 ID:hrTtokT0
小学校の時、女の教師はちょっとした事ですぐ暴力ふるうのが
おおかったけど、男の教師はめったにたたいたりしなかった。

569 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/20 20:24 ID:OhO1xP5k
 煽りっぽい文章だが我慢して読んでくれ。
 誰かが誰かを「庇う」のは「共感できる」部分があるからだと思うんだ、この
スレで男が男を庇うのは、「子供殺された上に責任まで問われたらたまんねーよ」
って感情を共有しているからだと思う。

 で、女性陣に尋ねたいんだが、「もしも夫が構ってくれなかったら、私…ひょっ
としたら…幼児虐待してしまうかも知れない」っていう感情はありますか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 20:30 ID:FwDL7tMM
>>569
ごめんなさい。
あなたはマジレスだけれど、このスレ煽りばかりでとてもマジレスする気になれません。
ID:2ApKLM3K 氏は、ここともう一つのスレで、カキコしただけの女性を
女を馬鹿 キチガイ、人殺し、虐待sてるんだろ

と散々ですから。
ここで、女性をかばう女性がいるのは、犯罪者をかばうのでなく、
1に反論しただけで集団で煽られてしまったカキコ女性をかばいたくなるからです。
まともに議論するスレではありません。
もう少し、ログ読んでからきいてください。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 20:39 ID:2ApKLM3K
>570
ふ〜ん。
「チンコ小さい」とか「マザコン」とか荒らしてるのは女ばかりなんだけどね。

で?俺がいつカキコ主を人殺しと言ったの?
ともかくID指定してもう一つのスレまでネンチャクしてくるってことは
俺に私怨があると言うことだね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 20:46 ID:2ApKLM3K
でもさぁ

>ここで、女性をかばう女性がいるのは、犯罪者をかばうのでなく、
>1に反論しただけで集団で煽られてしまったカキコ女性をかばいたくなるからです。

これって詭弁だよね。


過去ログに(>>162からかな?)「何度」もはっきりと

>162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 17:12 ID:GKjZRUFR
>子供に対する責任は等分だと思ってる。
>虐待に直に関わったか関わらない関係なく
>両親の責任。

>養育費を稼いできてるから、父親には虐待の責任はないと
いうことなんだろうか?

こう書かれている。

嘘まで付いて570は何かやましことがあるんだろうか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 20:48 ID:6u7ChZ83
>>569
虐待ってまではいかなくてもねー。
構ってくれない事がストレスになったとしたら(ならないこともあるかも)
その諸々の不安やらでつい過剰に怒ったりすることはあるかもね。

相手にしてくれなかったら
努力・工夫して相手にしてもらうようにしようと思うし
それ以外のストレスがあったとしても子供には当たりたくないな。
まぁだけど、殺してしまう程の虐待は考えられない。
もしも自分がとことん追い詰められてヤバいと思ったら専門科に相談するかも。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 20:50 ID:6u7ChZ83
マジレスしたら>>570が…。
ちゃんとログは読まないといかんな。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 21:28 ID:Du07O1sm
>>574
とりあえず、 >>1-5
ぐらいは読んでおくべきだったね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:36 ID:JiljQH1X
ちょっとまったぁーーー!
目を離したうちにアホなレスがつきすぎ。
ループしてるからレス全部読め!
そんで落ち着いて考えれ!
じゃないとループしっぱなし。
挙句の果てに、論点がずれてく。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:41 ID:Du07O1sm
で、あるべき論点は何?(具体的かつ簡潔に)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:42 ID:RK6mT5bC
ここの議論にも参加しよう
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1014212337/


579 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/20 22:43 ID:n3+Pn0Pv
569だけど、こちらはお尋ねしている立場なんで、答えがもらえるだけありがたい
と思ってます。

俺が興味あるのは、幼児虐待というのは誰もが内包する身近な問題なのか、それと
もイタいkittyが起こす稀な事件なのかってことです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:52 ID:FwDL7tMM
>>579
だから、きちんとロムして下さい。
1-5以下読んで、まともにレスする気になる女はまずいません。
マジレスが欲しければ、新たにスレを立てられて下さい。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 22:56 ID:2ApKLM3K
なんで570=580は煽ったり、嘘ついたり、偉そうに命令したりするの?

582 :亀レス:02/02/20 23:05 ID:yxuLGivO

「1−5以下」という表記がそもそもよく判らんが(全スレって意味?)、これを「1−5」と解釈するなら、
煽りと呼ぶべきは>>5だけだし、しかもよくある、無視すればよいレベルのモノ。むしろ「1−3」は恐らく
新聞からコピペった「事実の羅列」だろ。
 それとも、「事実を指摘されて、まともにレスする気になる女はまずいません」とでも?
 まぁ、今までの流れから考えれば、それが結論なんだろうけれど。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:27 ID:Du07O1sm
>>582
ID を見る限り、
>>5

>>1
だが。


584 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/20 23:31 ID:2YPJ0OJF
>>582
おお、亀レス氏、公約通り今夜復活しましたぜ。

判例の問題は、正直よく分からんです(w、しかし幼児虐待の加害者が、
昨今の少年犯罪みたく「裁かれても罪軽いから頃しちゃえ♪」みたいに感
じているとは思えないです。
まぁ、私見ですけど。

585 :亀レス:02/02/20 23:33 ID:yxuLGivO

 要は、1=5だってこと?
 でも、そのことが、今のところ女よりの論者が今のところまともなロジックを提出できていないことの
理由になるのかな(そりゃ、多少はなると思うけどさ)。



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:35 ID:Du07O1sm
>>585
>でも、そのことが、今のところ女よりの論者が今のところまともなロジックを提出できていないことの
>理由になるのかな(そりゃ、多少はなると思うけどさ)。

もちろんならないよ、
だって最初からそんなこと言ってないもの。

>>1 の意図としては煽りスレだった」、ということを言っただけだ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 23:38 ID:Du07O1sm
まあ、「煽りスレ」と決め付けるのは早計だが、
>>1 の意図(スレの趣旨)が >>5 なら、
議論のしようがないことだけはたしかなように思うが。

それとも、別の議論が成立するような論点をあなたが提示するかい? >>585


588 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/20 23:51 ID:oRh8nAw8
>ID:Du07O1sm
主観の相違かもしれんがちょっとだけ聞いてくれ。
スレの主旨ってのは1ではなくレスしたみんなが築きあげていくもんだろ、
明らかな駄スレが良レスを受けて名スレに育つって事例は少なからずあるだ
ろう?

君はこのスレの参加者の中では冷静な判断ができていると思える(根拠は私
見だモンクアルカー!!)、だからもう少しだけこのスレを見捨てないでほしい。

589 :亀レス:02/02/20 23:57 ID:NZ2axaok

 うん、その意味で有意義なスレだと思うけど。
 hect氏、ニアミス失礼。

>昨今の少年犯罪みたく「裁かれても罪軽いから頃しちゃえ♪」みたいに感
>じているとは思えないです。

 そうだとしても、やっぱ厳罰化すれば件数は減ると思うよ(同時に、少年犯罪がおっしゃることが
主な誘因かも判らんし。 そもそも幼児虐待は明らかに増えてるけど、少年犯罪はむしろ減ってるだろ?)





590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:03 ID:uKX4P5G0
>>588
>スレの主旨ってのは1ではなくレスしたみんなが築きあげていくもんだろ、
まったくそのとおりだけど、主旨についての見解の相違があった場合に
よりどころにできるのは >>1 の意図だけだし、現に >>5 の意図で
書き込んでる人間もいるし、
それに過剰反応する(というか要するに煽られちゃってる)奴もいる。

>明らかな駄スレが良レスを受けて名スレに育つって事例は少なからずあるだ
>ろう?
でも、その場合、「育てていった人たち」以外にはどういう主旨で議論が行われているのか
わからなくなってしまうんじゃないの?
そして、スレの流れのわからない新規参加者は、 >>1 を見てレスするわけだから、
議論がループしてしまう。

あなたのいうような形で良い議論が行われることが多いのは事実だが、
そもそも、まともな議論が、そういった形で行われることの方が多い
ということが異常なことだ。

まともな議論ができるなら、最初からまともなスレを立てればいいだろう。
スレタイ見る限り煽りスレばかり、根性のある常連が僥倖によって、
やっとまともな議論ができる、なんて状況はおかしい。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:04 ID:DLXc9gjn
このスレはいったい何がしたいの?
1.「虐待をするな」といいたいのか、
2.「虐待の罪が軽すぎる」を主張したいのか、
3.「なぜ虐待をするのか」を考えるのか。
4.「虐待する女はDQN」のネタスレなのか。

全部ごちゃまぜは混乱を招くだけ。ちょっと詰めが甘いね。

男が立てたスレだろうから、おそらくは2番だね。
で、女が関心あるのは3番である、と。

だれかが仕切らなきゃ、このスレ、ダメだね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:06 ID:r+Y77J82
少年犯罪も児童虐待も厳罰化で減るのは欧米を見れば明らか。
アメリカでは厳罰化の前と後では1/3〜1/10になった州もある。

少なくとも日本では社会的制裁が大きな意味をしめるから刑が軽い以上
虐待母を庇うことは逆に犯罪を増加させる原因になるね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:18 ID:r+Y77J82
>>591
違う違う。

「なぜ女は子殺しを女というだけで庇い、その責任を男に押し付けるのか?」

だよ。
つまり議論の対象は虐待する人間などではなく、一般の女性だよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:34 ID:DLXc9gjn
実際は庇ってなんかいないと思うね。
「自分を」庇っているんだと思うね。
男にはわからないだろうね〜。
彼女らは「自分に」言われたような気持ちになっちゃってるんだよ。おそらく。
感情移入しちゃってる、つーか。
2chってそうだよね。感情移入し易いね。
「君に言ってるワケじゃないよ」って一言いうだけで、彼女らの
反応も大分違うと思うよ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 00:50 ID:r+Y77J82
感情移入してるんじゃなくて疚しいことがあるんじゃないの?

596 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/21 00:54 ID:Yq2QtNk4
>>589
俺の私見では厳罰化は必要と思います。
しかし、そこで個人的に興味があったのが、俺が>>569で提起したように
虐待の問題は多くの女性が普遍的に内包しているか否かです。内包してい
るのであれば、「人殺し」とドライに解釈するのは残酷でしょう。また、
内包していないのであれば、明白な「殺人」としてクールに裁くべきでし
ょう。
俺の文章が読み辛いのはご容赦を。

>>590
あなたの文章って本当に綺麗な文章ですね。反論の余地は全く見出せませ
ん。
俺が言いたいのは「優良な1」「優良なレスの数々」したがって「優良な
スレ」ってケースは稀だろうってことです。俺の言い分はわかってもらえ
てると思っています。意見を聞かせてもらえて幸いに感じています。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 01:14 ID:X0w1/kgs
>>596さん
あなたのレスも、清々しいです。
一つ伺いたいのですが・・なぜ新スレはダメなのですか?
鯖の関係でしょうか。

スレタイは女をギョッとさせるほどショッキングなものです。
これは、同性にしかわかない感覚だと思います。
女性の意見を多く募りたいのでしたら、一新すべきに思うのですが。
(私も意見はあります。現状でカキコするつもりはありません)

598 :亀レス:02/02/21 02:26 ID:yY96IReX

 >>597

 あなたは女性なの?
 ここに意見を書き込まないというのも尊重されるべきポリシーだが、オレの感覚では「女が下らん煽りをするから、
結局ネタスレになったじゃん」という感じだ。
 異論もあろうが、どんなマジメなスレタイにしたって煽りは来るし、女性側も煽りは放置していればすむと思うん
だが。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:31 ID:ibTmoN7J
>>598
>女性側も煽りは放置していればすむと思うんだが。
激しく同意。

しかし、マジレスを探すのが大変って話はある。
探してるうちにムカつくスレ・レスを見かけてしまって、
ついちょっかいを出すということもあるだろう。

マジレスやマジスレがそれを求める人に見つけやすいようにする工夫は
必要なんではなかろうか。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 02:42 ID:MKmvjB3Q
       「キリ番を♪」
   ∧_∧    ∧∧   ∧_∧
  ( ´∀`)   (,, ゚Д゚) ( ・∀・)
 ⊂    つ\⊂   ノつ⊂    つ
  .人  Y   (__-、ノ   .人  Y
  し'(_)   ノノU    し'(_)
         ∪
       「GETするぞ♪」
   ∧_∧   ∧∧     ∧_∧
  (´∀` ) (゚Д゚ ,,)   (・∀・ )
 ⊂、   つ⊂ヽ   つ/⊂、   つ
    Y 人   ヽ,-___)    Y 人 
   (_)'J    Uヽ(     (_)'J
            U
         「う〜〜っ」
  ∧_∧    ∧∧    ∧_∧
 ( ´∀` )   (,゚Д゚ )   ( ・∀・ )
 ( つ⊂ )   ( つ⊂)  ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ    ( ( )   ヽ ( ノ
 (_)し'     U U'    (_)し'

        「600Get♪」
   ∧_∧    ∧∧     ∧_∧
  ∩ ´∀`)∩∩,, ゚Д゚)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ ヽ   _ノ  〉     _ノ
  ノ ノ  ノ   て ,) )  ノ ノ  ノ
  し´(_)   U´ ヽ⊃  し´(_)


601 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 07:58 ID:QYWH+KUn
確かにループしてしまいましたね。
女性が「虐待」を内包してるか否かは、個々の問題なので
うかつなレスはできません。
多数の女性が書き込んでくれれば、方向も見えてくるのでしょうが
この板は、徹底した粘着性の女性攻撃を得意とする方がいらっしゃるので
新スレを立てても、難しいと思います。

470〜辺りから読めばよく解るのだけど
「そうは言っていない」的書き込みをせざるを得ないような
ログを歪んだ感性で受け止めてしまう人がいると、
話はループせざるを得ません。
放置されても、しつこく自分の勘違いのまま繰り返し書き込むことで
訪れた女性は、面食らってしまうのかも。

hectさんのように質問形式で尋ねて下さるか、
または、反論するログを引っ張ってくださるかしていただけると
混乱は最小に抑えられるのではないでしょうか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:27 ID:Na8Di8Pt
女はくだらないことだけ得意だな。
幼児虐待か。(プッ
引き篭もり女が唯一勝てるのが幼児か(プッ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:34 ID:bl+m1hxs
>596
甘っちょろすぎる。
子供を虐待して殺したら殺人罪とすべし。
死に至らなかった場合も、それに応じた傷害罪などを適用するべし。

それを認めたくない連中が、話をすりかえてごまかしてるだけだ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:42 ID:r+Y77J82
なんか嘘に必死な糞女がいるね


162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 17:12 ID:GKjZRUFR
子供に対する責任は等分だと思ってる。
虐待に直に関わったか関わらない関係なく
両親の責任。

養育費を稼いできてるから、父親には虐待の責任はないと
いうことなんだろうか?

実際に人殺しを庇うレスはたくさんある。

また、「チンチン」「マザコン」等で検索してもらえばわかるが「荒らし」も女性がほとんどである。

「人殺し」を庇い、「荒らし」を庇う。理由は女だから。

そして悪いのは異変に気づかない男と、女が荒らしたくなるようなスレタイをつけた1だという。
 
  


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:47 ID:2vypGrsQ
時には個人の自由だと主張し、
都合の悪い時だけ、責任は等分か(藁
腐った脳味噌そろそろ、詰め替えた方が、
良いんじゃないか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:51 ID:r+Y77J82
もともとが、殺さずに児童相談所に行けば麻薬中毒者が精神科に行くのと同じように
守秘義務に守られ、虐待は発覚せず捕まることはない、とても軽すぎる処遇なんだよ。

せめて社会的制裁くらいはあるべきなのだが、「女だということで庇う」。

あまつさえ「異変に気づかない男が悪い」と男に押し付ける。

はぁ?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 08:59 ID:ZZ5OvKvU
>>606
病院ですら、報告しないことが有るからな。
もっと個人個人が敏感になるべきだな。
虐待で死亡した後に近所のインタビューで、
出てきて「よく泣き声が聞こえてました。」
とか言っている馬鹿は、自分の意識の低さを恥じるべきだな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 09:00 ID:bgH0z0xS
>597
>スレタイは女をギョッとさせるほどショッキングなものです。
>これは、同性にしかわかない感覚だと思います。

女は自分と他者との境界が希薄なんだ。だから上のような感情移入をする。
幼児虐待にしても同様。自分と子供との人格の境界が曖昧だから
平気で虐待を繰り返すし、他者の女も冷静な判断に欠ける。
これは日本独特の思考パターンで欧米にはない。刑罰も厳罰なら幼児虐待に
同情など集まらない。個人主義の徹底した国では当然のことだね。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 09:07 ID:r+Y77J82
子は国家の財産だということを忘れてはならない。

母親なんていなくても、片親でも、孤児で、立派に育つ。

少なくとも殺され、虐待されるよりずっとずっと幸せに・・・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 09:15 ID:r+Y77J82
女は男にスーパーマンでアあれ、魔法使いであれ、といわんばかりに無理難題を押し付けるね。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/20 14:36 ID:gEwRNGjH
>>503
理論的に反論する必要は感じてません

>以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
夫婦としてn絆を育もうとしていれば、見えてきますよ。

>そして防ぐための権力も与えていない。
防ぐ為には権力も腕力も必要ないです。

>509
でわ、女を攻撃し続けてください。



611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 09:28 ID:4llXbZex
幼児虐待する女も、
それを庇っている女も、
人間としておかしい。
しっかりした方が良い。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 10:59 ID:SiGAHBNd
>>608
「凶悪犯罪は男の得意技」「強姦は男の専売特許」
を考えてください。そういう問題ではない。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:21 ID:r+Y77J82
>612
自分のいないところで、旦那が強姦事件起こしても

妻の責任なのか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:25 ID:SiGAHBNd
612=597です。 これ以上発言したくない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:27 ID:bl+m1hxs
>612
凶悪犯罪、強姦については厳罰が行われています。
それに比べて、幼児虐待への刑罰が異常に軽いことが問題なの。
それと、「強姦が男の専売特許」というのは、男が被害者の場合
強姦罪が適用されないという露骨な男性差別も一因でしょう。

616 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 11:28 ID:QYWH+KUn
>612
ちょっと話が違うけれど
動物虐待も、男性のパーセンテージが高そうだね。
男女問わず人として
幼児虐待、DV、動物虐待、性的虐待など再犯が多い犯罪は
長期の刑罰で、社会復帰に足るだけの更生が必要だと思うな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:28 ID:bgH0z0xS
>612
「強姦は男の専売特許」って、あんた??・・・強姦が物理的に男にしかできない
犯罪だというのは自明だろ?何を言っているんだ、アフォか?
だいたい、人に意見を求めるのにsageでしか発言できない。姑息なんだよ。
卑しい考えだ。「凶悪犯罪は男の得意技」とか言って論点を摩り替えるな、ボケ!
幼児殺害は凶悪犯罪である。男も女もない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:35 ID:XloGJBDd
幼児虐待の話しから逸らそうとするの馬鹿女がいるな。
これだからいつまでたっても女は馬鹿だといわれるんだよ。
幼児虐待はやった人間だけが悪い。
ふざけるな周りのせいにするな。



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:35 ID:SiGAHBNd
>>617
あなたは勘違いしています。少しは過去ログROMして下さい。
私は何度も刑法に触れ、まともな意見を言ってきた。
でも、議論が成立しないから>>597 >>612 のように書いたわけです。

きちんと議論したければ、まず>>591を 話し合ってください。
これに集約されます。それまで発言するつもりはありません。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:39 ID:r+Y77J82
>614
自分の意見の矛盾を疲れた途端に「これ以上発言したくない。 」だって。
都合良すぎ、だから児童虐待も擁護できるの?
スレの私物化、子供の私物化だね。

>616
あらゆる犯罪はそうだよ。犯罪者脳も、天才の脳も生まれつきのものだからね。
遺伝子に突然変異が起こる確率は男は1.7倍、免疫系での書き換えやら
遺伝子以上物質からの影響、淘汰などを含めると30倍以上の速度で男は進化しているそうだ。
あと、進化と善悪は別ね。表裏一体ともいえるけど。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:40 ID:r+Y77J82
591の答えは


「なぜ女は子殺しを女というだけで庇い、その責任を男に押し付けるのか?」

だよ。

622 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 11:40 ID:QYWH+KUn
>619
ここで新スレ立てても、結果は今と同じになると思いますから
わたしも>>591の挙げてくださった議題のどれかに絞って
お話する事を望みます。

女性の場合はやはり3:何故虐待するのか
に、興味が行くと思いますが、男性方はいかがでしょうか?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:40 ID:bl+m1hxs
>619
だったら、いいよ。もう出てこないでください。
もう書き込まないと言いながら、しつこく戻ってくるのはなぜ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:44 ID:r+Y77J82
>622
その話題は板違いだよ。
それに素人が虐待者のような極少数派について語っても無意味。
解決策は見当たらないだろうし、マイナーな知識は「参考」にならない。


問題は「少数派の人殺し女性を庇う大多数の女性」。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:46 ID:Fl/FJ4MB
>>624
俺も一番の問題はそこにあると思う。


626 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 11:53 ID:QYWH+KUn
>624
では、ここでの議論は
「少数派の人殺しの女性を庇う大多数の女性」
について、どう思うかを論じればいいのですね。

幼児虐待については何処の板で
お聞きすればいいのでしょうか?

627 :ともこちゃん:02/02/21 11:55 ID:2a8Gu5aL
>>624
「人殺し女を庇う大多数の女性」
は、間違ってます。
子供を殺すのは人として間違っています。
「小学生殺傷事件は男の得意技」
と書かれて、大多数の人が
それはあいつに人間性がなかっただけで、男のせいにするな!
と反論すると思います。
その反論を、=庇う と思われちゃ困るでしょ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:55 ID:r+Y77J82
>626
幼児虐待そのもの?

法律関係について語りたいのか、事件の詳細を知りたいのか、心理について語りたいのか、
自分で考えて板を選びなよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:58 ID:bl+m1hxs
>627
>「人殺し女を庇う大多数の女性」

現に、このスレで「人殺し女」をかばう(責任を周囲に押し付ける)
女の発言が多いから言ってるのですが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:59 ID:r+Y77J82
>627
 この手のレスが女性型からいっぱいあるんですけれど…


>162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 17:12 ID:GKjZRUFR
>子供に対する責任は等分だと思ってる。
>虐待に直に関わったか関わらない関係なく
>両親の責任。


正確には人殺し女を庇い、「さらに責任を子供を殺された父親に押し付ける」大多数の女性ですね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 11:59 ID:C+xOd1rk
>624 >625
だれか庇ってる? 刑を軽くしろって言ってる?
>何故虐待するのか
が 知りたいだけだと思うけど。



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:00 ID:Fl/FJ4MB
>>627
人間性がなかったと言っているのなら問題無いだろ。
ここの女は旦那が悪いとか言ってるのが問題なんだ。
お前の例で言うなら、彼の育った環境が悪いから、
仕方ないと言うのと一緒だ。

633 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:02 ID:QYWH+KUn
>628
勿論多分ほとんどの女性はこのスレ題で「幼児虐待」について
ここを覗いてみると思いますよ?
あなたは、何について語っていたのですか?

幼児虐待について、女性が得意技と言い捨てられて
当然反論は「男性はどうなのか?」という流れになると思い
両性の「幼児虐待」に関しての意見の相違を
お聞きできると思っていたのですが
あなたは「板違い」とおっしゃっておられるので、
適切な誘導をお願いいたします。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:04 ID:r+Y77J82
>631
異変に気づかない旦那が悪いと責任転嫁しています。
このレスも1例です。同じようなレスがたくさんあります。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 20:10 ID:05aCf7JG
>191
もう一度読んだらどうだ?
子供への責任は等分。これ同意。
養育費を稼いでるから育児に関しては責任果たしてるというのは
疑問。
身近な妻子の異変に気付かなかったのは
夫としてどうかと思うよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:04 ID:FSXSq45o
>>624
それに付随して、その罪が夫の責任であるという、女性側の責任転嫁の問題。

責任の所在と質が違うと何度も書いてあるが、レス読んでないのか?
「男女平等の観点」から言えば、妻だろうと自立した一個人なんだから、
幼児虐待の罪は妻の責任。夫にあるのは「子供に対する保護責任」。
まとめると、妻が虐待した場合、
夫の責任:子供に対する保護責任
妻の責任:子供に対する保護責任+幼児虐待の責任
そして、前半部分ででてきたレスに、「夫がかまってくれないから」などの
幼児虐待の責任を夫に責任転嫁する発言が目立った。

もし仮に、「男女平等の観点」に立たないとすれば、コレは意味を持たないことになる。
しかしその場合、夫が妻の責任を負うのであれば、夫は事実上、妻の責任者ということになり、最低限、
妻の行動を制限するだけの憲法、法律上における権限を必要とする。
好きな方を選べ。
言っておくが、後者を選べば悲惨なことになる。
以上。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:06 ID:bgH0z0xS
2001/7/30 山田まゆみ(33) 東京都福生市熊川 長女(生後52日)を
床にたたきつけ、首を締めて殺害。事件当時、夫は出勤していた。

出勤中の夫は、我が子の殺害をどのように「予測」し
「防止」できるというのか。

637 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:07 ID:QYWH+KUn
>630・634
そこは既に読んでいます。
それが「正確には人殺し女を庇い、さらに責任を子供を殺された父親に押し付ける」
大多数の女性。
のソースとなっているのでしょうか?




638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:10 ID:r+Y77J82
>勿論多分ほとんどの女性はこのスレ題で「幼児虐待」について
>ここを覗いてみると思いますよ?
まず板を覗く心構えをしなかった女性が悪いのでは?
板違いの話で荒らす理由にはなりませんけど?

>あなたは、何について語っていたのですか?
人殺し女を庇い、「さらに責任を子供を殺された父親に押し付ける」大多数の女性です。

>幼児虐待について、女性が得意技と言い捨てられて
その前に男性論女性論と板に書いてあるとおもいますが?

>両性の「幼児虐待」に関しての意見の相違を
つまり「なぜ女性は人殺し女を庇い、「さらに責任を子供を殺された父親に押し付けるのか」
ですね。この話題でどうぞ

>適切な誘導をお願いいたします。
だから628のどれについて聞きたいの?
なんか押し付けがましいよ。男はボランティアで君を誘導しなきゃならないの?

639 :ともこちゃん:02/02/21 12:10 ID:2a8Gu5aL
>>629>>630
押しつけてないと思いますよ。
社会問題と考えて、みんなでそんな犯罪をなくしていきましょうって事でしょ。
どんな犯罪でも、犯罪は社会問題。
そゆ事じゃないの?



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:12 ID:bgH0z0xS
2001/8/15 藤井理絵(23) カナダ在住 長男(1才3ヵ月)と長女(生後3ヵ月)を
殺害。父親のカナダ人とは別居中だった。

別居中の父親は、まさか自分の子が殺されると思ったのだろうか。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:12 ID:r+Y77J82
>637
なりますけど?
このスレでそれらの意見が女性ではほとんどですが?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:12 ID:zpMZDw5e
>>1
お前は幼い頃、父親と母親どちと長い時間いた?
もちろん母親だな?確率論わかるよな?
それならもうそんな質問するなよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:16 ID:FSXSq45o
ついでに、スレのタイトル見たときは俺も吐き気がしたよ。
マジで気持ち悪かった。
こんなタイトルを平然とつけれる1の人格を疑ったよ。

しかし、「はじめから議論する気は無い」のに書き込んでいる人が、自分のやっていることを正当化できる理由にはならないよ。
「はじめから議論する気は無い」のに書き込んでるなら、そりゃぁ純然たる荒らしだろ。
議論しないなら消えろと言いたい。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:16 ID:C+xOd1rk
>634
夫にも責任がある。≠妻の責任は軽くなる。  でしょ。
人殺しの罪は罪、それは当たり前。 
その次に  >何故虐待するのか
を考えたいと言うのが 大多数の女と思うが。

645 :ともこちゃん:02/02/21 12:17 ID:2a8Gu5aL
>>636
「予測」「防止」できないからって、ただ犯罪が起こるのを待つの?


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:18 ID:bgH0z0xS
2001/7/25 木山沢加代子(33) 埼玉県狭山市入間川2 長男の凌ちゃん(3)を
鉄アレイで殴って殺害。木山沢容疑者は昨年(2000年)秋ごろ夫と別居。
凌ちゃんと二男(1)とともに、木山沢容疑者の母と兄(43)夫婦が住む
実家に身を寄せていた。

この夫に、妻の実家に連れて行かれた我が子を守る術はない。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:18 ID:r+Y77J82
>639
>社会問題と考えて、みんなでそんな犯罪をなくしていきましょうって事でしょ。
>どんな犯罪でも、犯罪は社会問題。
>そゆ事じゃないの?
ものすごく善意に解釈しても無理があるね。
どうあっても女を庇いたいって気持ちがひしひしと伝わるよ。

なんかあまりの白々しさに宗男を思い描いちゃったよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:20 ID:r+Y77J82
>645
意味不明ですけど?
「予測」「防止」できないからっ殺しの責任は無い。

その役職にあるというだけで人間の能力を超えるような出来事の責任を
負わなければならない義務は無い。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:21 ID:Fl/FJ4MB
女ってのは未成年と同じなのか?
子供の犯罪に親が知らなかったと言うならわかるが、
成人の犯罪で結婚相手だからと言って責めるのは間違っている。
あくまでも責任は本人だ。


650 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:22 ID:QYWH+KUn
>635
>その罪が夫の責任であるという、女性側の責任転嫁の問題。

ここでズレを感じます。
刑事罰については個の問題、厳罰を望むのは男女問わずでしょう。
ただ「責任」は「養育義務」に付いてであって
夫にも刑事罰を与えろということでは無いですね。

ですから
「幼児虐待を招いた責任の一端は夫である男性にもあるのではないか」
という女性からの問いかけに
「留守中殺されるんだから、止めようないだろ」
「養育費稼いで来てるから義務の追行はしてる」

という反論になってきてたのではないでしょうか?
庇う庇わないに拘っている以上、男女論でなく
男性論のみの発言になってしまいませんか?





651 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:24 ID:QYWH+KUn
>648
あなた自身は、ストレスを弱いものイジメに向ける人間の気持ち
理解できる所がありますか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:25 ID:Fl/FJ4MB
一番馬鹿なのが642みたいな人間だな。
そんな極端な話しなら、
外にいる時間はどっちが長い?
男の犯罪が多くて当たり前だな。
接触する人数はどっちが多い?
男の犯罪者が多くて当たり前だな。
このレベル。
次に馬鹿なのが、夫にも責任が有ると言うやつだな。
それならその女の知り合い全員に責任が有る事になるだろ。
犯罪は本人の問題だ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:27 ID:r+Y77J82
>庇う庇わないに拘っている以上、男女論でなく
>男性論のみの発言になってしまいませんか?
よくわからん。

とりあえず話を逸らしたくて必死に思えるね。
話題そのものに不満があるなら他所の板にいけよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:27 ID:mZcQ9ZEP
ていうか女ってなんで内部批判できないん?
おかしいと思ったら「貴方の考えはおかしい!」って批判すればいいのに。
そんな態度じゃ同意してるように思われても仕方がない。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:28 ID:FSXSq45o
>>644
まずはどっちの観点に立っている?
その返答だと、「男女平等の観点」とみなすが?

>夫にも責任がある。≠妻の責任は軽くなる。
そんなことは全く無い。全く軽くならない。
なぜなら、責任とはおのおの個人が持つもので、他人にゆだねられるものではないから。
ゆだねるのであれば、634での後者の観点に立たなければいけない。
例として、子供の罪が軽いのは親がその責任を負うから。
この時点で、矛盾が存在する。

また、罪の責任は、夫には全くと言っていいほど、無い。
そして、もし夫を原因と見るなら、
その他の原因についても考慮する必要があるが、
なぜかいつでも原因は「夫」にあるとされる。
そして、あくまで「夫」は原因という集合の一要素でしかない。
そしてさらには、その原因が暴力などの、絶対的圧力でなければ、
妻の幼児虐待の責任は、一般的に妻の責任であり、本来は情状酌量の余地は無い。
成人として、取るべき行動は「幼児虐待」ではないはず。
そこのところを、夫に責任があるとする考え方が、
常に男に依存する考え方であり、また責任転嫁以外の何者でもないという事。




656 :655:02/02/21 12:31 ID:FSXSq45o
間違い。
>634での
635での、だ。
俺の意見って、だれも聞いてないの?
長文ウザイ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:31 ID:r+Y77J82
>651
ことを起こすか、起こさないかわかる?

人間が人を殺すかもしれない・・・ってのと同じだろ?
その0.000000000000000000000000000〜01の可能性のために妻を隔離できる?
殺すかもしれない、虐待するかもしれない、んなことはわかってるの。


大事なのは

予測の不可能さってのは予測の「精度」の問題ね。精度。

外も歩けないし、人も信用できなくなるよなぁ。
妻を信用するなと・・・はぁ・・・

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:31 ID:bgH0z0xS
女は、都合の良い時には「個人主義」
都合が悪くなると「共同責任」なんだわ。
甘ったれるのもいい加減にして欲しいね。

659 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:32 ID:QYWH+KUn
>653
話をそらしてらっしゃるのはあなたではないですか?
幼児虐待は女性の得意技というスレ題で、覗けば「心構えないのが悪い」
挙句の果てに
あなた自身がスレの議論は
>人殺し女を庇い、「さらに責任を子供を殺された父親に押し付ける」大多数の女性です。
であると仰っているのですから。

幼児虐待を男女で考えるというスタンスを取れるまで
私も待ちます。




660 :ともこちゃん:02/02/21 12:33 ID:2a8Gu5aL
>>648
>意味不明なんですけど
中学生がいいそうな反論ですね

誰の責任でもない。罪を犯したその人の責任。
自分に関係ないからって、女全体に責任を押しつけるなっちゅーの!

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:33 ID:r+Y77J82
>そんなことは全く無い。全く軽くならない。
>なぜなら、責任とはおのおの個人が持つもので、他人にゆだねられるものではないから。
>ゆだねるのであれば、634での後者の観点に立たなければいけない。
白々しい。

少なくとも社会的制裁を夫を盾に交わしているよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:36 ID:Fl/FJ4MB
幼児虐待をするような人間は、
同情の余地はない。
法でもっと厳しく罰するべきだと思われる。

663 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:37 ID:QYWH+KUn
>655
読みました。
仰ってることの意味、了解です。
>そして、あくまで「夫」は原因という集合の一要素でしかない。
尤もです。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:39 ID:r+Y77J82
>659
>スレ題で、覗けば「心構えないのが悪い」
そんなこといってないよ。
スレと板の違いくらい区別しようね。
俺は板を覗く心構えないのが悪いといったんだよ。
男性論女性論だからね。

>幼児虐待を男女で考えるというスタンスを取れるまで
>私も待ちます。
待たないで板を出て行ってください。

板違いの話題で荒らされるのはお断りです。


>>660
>中学生がいいそうな反論ですね
>誰の責任でもない。罪を犯したその人の責任。
>自分に関係ないからって、女全体に責任を押しつけるなっちゅーの!

ますます意味不明。
人殺しを庇っている女性が多いのは事実なんだけど?
人殺しの責任を女性全体に押し付けたことは無いし。

っていうか逆切れ?

子供を殺しておいて、それを我が子を失った夫に押し付けているのが女性を
庇っているが女性でしょう?

何度も言うけど


「予測不可能」であることと、「可能であっても防止不可能」な場合は
責任は無い。

665 :ともこちゃん:02/02/21 12:41 ID:2a8Gu5aL
>>655
私は男女平等の考えです。




666 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:41 ID:QYWH+KUn
>664
ここの板のあなたの解釈はどういうものなのでしょうか?
私は前にも申しましたように
一つの事柄で両性の解釈をお聞きできる場所だと理解してますが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:44 ID:r+Y77J82
>666
>一つの事柄で両性の解釈をお聞きできる場所だと理解してますが。
あのさぁ〜〜そんなのはほかの板でも聞けるでしょ。
世の中男と女しかいないんだから・・・
よほど男しか関心の無い板じゃない限りね。

まぁ男性論女性論≒男性について女性についてと思った方が良い。

668 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:48 ID:QYWH+KUn
了解しました。
ここはほとんどの男性が667さん同様の考え
(具体的には書いてくださいませんが)
だと思ってよいのでしょうか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:49 ID:bgH0z0xS
44歳母親に懲役4年6月の実刑判決 前橋地裁 2001年7月25日
前橋地裁は25日、乳児2人をそれぞれ出産直後に殺害し、遺体を物置などに
放置した殺人と死体遺棄の罪に問われた群馬県太田市緑町、無職、石川智江被告
(44)に懲役4年6月(求刑・懲役6年)の実刑判決を言い渡した。
石川被告は95年にも出産したばかりの乳児を同様に殺したと供述していたが、
遺体が見つからず、起訴されなかった。

3人の乳児を殺害した「連続殺人犯」である。日本は「連続殺人犯」でも
模範囚で過ごせば3年足らずで出所できる社会のようだ。

670 :ともこちゃん:02/02/21 12:50 ID:2a8Gu5aL
>>664
私は、責任を押しつけている女性を庇っている女性を庇うつもりで書いてるんじゃないけど。
庇うっていう行為が気にくわないのですか?
てか、それってイジメの次元。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:52 ID:r+Y77J82
痴漢・レイプされた女性

「趣味」でミニスカートはいていた

男「エロい格好しているほうにも責任があるんじゃない?」

セクハラ裁判
************************************************************************
我が子を妻に殺される

「養育費、妻の食い扶持、納税のため仕事」に行っていた。

女「妻の異変にきづかなかった旦那が悪い。」

我が子を殺された被害者の夫が社会的制裁を受ける

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 12:55 ID:r+Y77J82
>668
少なくとも666ではないとおもっておいて。

>670
責任を取るのは当然でしょう?
庇われる女、庇う女が学級会のノリなんじゃないの?
少なくとも社会的制裁は必要。

加害者を庇うのは被害者への冒涜だよ。

673 :655:02/02/21 12:56 ID:FSXSq45o
>>663、665
で、ほとんど論点やそこからの理論が集約されてると思ったんだけど、
反論ない?
同意なら、妻が幼児虐待したときに、「夫」という原因の一要素のみを持ち出して強調し、
あたかも妻の罪が軽いように見せ、夫に社会的責任の大半を転嫁する、また、そのことが容認されている(特に女性側から)風潮を改善しなければいけない。
という事で、とりあえず責任転嫁の問題は終わりにしたいが?

674 :ともこちゃん:02/02/21 13:08 ID:2a8Gu5aL
>>672
しかも私は加害者に対して罪を軽減させようだなんて、ちっとも思っていない。
加害者を庇う風潮を、改める必要はあると思う。
社会問題だと考えるのは、加害者の罪を軽減させる事なのだろうか?
そんな自分勝手な考えでは、犯罪は増える一方なんじゃないの?

>>673
そーゆー事ですね。賛成です!

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:14 ID:r+Y77J82
>社会問題だと考えるのは
社会問題と考えるのじゃなくて、「異変に気づかない旦那の責任」と女性は行っているわけですね。

そうっている女性をあなたはさらに庇って「社会問題だと言っている」と
無理やり言っているわけですね。
白々しいです。

それと「社会問題だと考えるのは、加害者の罪を軽減させる事なのだろうか? 」
んなことはいった覚えはありません。

>そんな自分勝手な考えでは、犯罪は増える一方なんじゃないの?
飛躍しすぎです。意味不明且つ妄想的だし。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:28 ID:v9hEygCW
原因には近所付き合いが上手くいかないとかも有るから、
近所の公園の主婦も有罪にする?(藁

677 :ともこちゃん:02/02/21 13:29 ID:2a8Gu5aL
>>675
ちょ、ちょっと〜、こいつ何〜?
過去ログ読んでないの〜?
かんべんして。

全ての犯罪=社会問題
なわけで、庇ってる事を社会問題にしてるわけじゃないの。

自分に都合のいいように、私の言葉を途中から読んで、妄想しているのはあなたです。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 13:30 ID:ptFFwE0k
素朴な疑問なんだけど…虐待がある場合、毎日顔を合わせていて
自分の妻や子供の異変に旦那はほんとうに気付かないんだろうか。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:35 ID:r+Y77J82
>677
途端に下劣になったね。
読んでいないのはおまえだろ?
それとも板違いの話で荒らしたいのか?

↓を「全ての犯罪=社会問題」と無理やり解釈しているのはおまえだけだよ。 白々しい宗男女だな。

>162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 17:12 ID:GKjZRUFR
>子供に対する責任は等分だと思ってる。
>虐待に直に関わったか関わらない関係なく
>両親の責任。
>198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 20:10 ID:05aCf7JG
>191
>もう一度読んだらどうだ?
>子供への責任は等分。これ同意。
>養育費を稼いでるから育児に関しては責任果たしてるというのは
>疑問。
>身近な妻子の異変に気付かなかったのは
>夫としてどうかと思うよ。

680 :ともこちゃん:02/02/21 13:49 ID:2a8Gu5aL
だからさ、無理矢理その人達を私に庇わさないでってば。
私は「罪はその起こした人の責任」って言ってるでしょ。
女がみんな同じ意見だと、どうしても思いたいのね?

ちょっと話し変わるけど、宗男は人をひきつける魅力のある人だと思う。
宗男もどんどん頑張れって感じです。
宗男をマスコミに踊らされて、悪役扱いするなんて。
今までどれだけ真紀子批判してきたのかな?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 13:57 ID:r+Y77J82
>680
>だからさ、無理矢理その人達を私に庇わさないでってば。
君自分のレス読んだら?
庇ってるじゃん。まずは、殺人を庇う女性が要るってことを認めてから次に移ったら?



>639 :ともこちゃん :02/02/21 12:10 ID:2a8Gu5aL
>>629>>630
>押しつけてないと思いますよ。
>社会問題と考えて、みんなでそんな犯罪をなくしていきましょうって事でしょ。
>どんな犯罪でも、犯罪は社会問題。
>そゆ事じゃないの?

>ちょっと話し変わるけど、宗男は人をひきつける魅力のある人だと思う。
宗男はしゃべり方や声質が心理学などの魅力の無い、説得力の無い声だそうだ。

>宗男もどんどん頑張れって感じです。
>宗男をマスコミに踊らされて、悪役扱いするなんて。
>今までどれだけ真紀子批判してきたのかな?

例えの揚げ足とっても無駄なんだけどね。
「確信犯」とか、「役不足」とかに突っ込みいれるお話できないタイプ?

682 :ともこちゃん:02/02/21 13:59 ID:2a8Gu5aL
あーしつこい。さようなら。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:00 ID:ptFFwE0k
ともこちゃんは「罪はその起こした人の責任」って
自分の見地を明らかにしてるんだから
言葉尻つかまえるのはもうやめにして次へ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:03 ID:r+Y77J82
>683
そういう問題じゃないじゃん。


問題は
「子殺しを庇い、夫に押しつける女性がいるかいないか」
であって、
一度>>639で庇っているのだからそれを解決するべきだよ。



ともこ自信が
>ともこちゃんは「罪はその起こした人の責任」って
だっていうのはまったく関係ない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:10 ID:ptFFwE0k
>684
そうか問題は「子殺しを庇い、夫に押しつける女性がいるかいないか」
なんだな。
実際見たことはない。でもいるかも知れない。

庇いはしないが、虐待者は厳罰に、その配偶者も厳罰にじゃだめ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:11 ID:r+Y77J82
>685
>実際見たことはない。でもいるかも知れない。
この板にはいっぱいいるよ。

>庇いはしないが、虐待者は厳罰に、その配偶者も厳罰にじゃだめ?
なんで何もしていない、我が子を殺された被害者が罰せられないといけないの?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:12 ID:r+Y77J82
いや、

>庇いはしないが、虐待者は厳罰に、その配偶者も厳罰にじゃだめ?

についてはスレ読んでよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:21 ID:bgH0z0xS
>>685
>庇いはしないが、虐待者は厳罰に、その配偶者も厳罰にじゃだめ?

アホか?
我が子を殺したのが母親なら、父親と殺された子供は被害者。
その被害者の父親を厳罰の処せとは・・・
キチガイは舌を噛んで氏ね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:21 ID:ptFFwE0k
>687
ごめ。あまりにながいんで読んでないんだ。
678も私なんだけど一応書いとくと、連れ子を虐待する義父なんかがいて
母親はバイトに出てて気付かなかったって言うのをTVで見たんだよね。
ほんとに気付かなかったならそれはそれで酷いし
気付いてたならその事実から逃げてたわけだからそれも酷い。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:26 ID:2e4F8ONq
幼児虐待は女の趣味だろ。
女はバカだから。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:29 ID:r+Y77J82
>689
バイトがどの程度かだよね。とりあえず過去ログより
いくらその役職にあるからといって人知をこえた物に対し、責任を求めるのは酷。



1、虐待の多くは旦那がいないところで行われている

2、虐待の多くは旦那にわからないような部位に行われている。

3、素人に精神科医のような読心する能力知識はない

4、専門の精神科医でも読みきれぬほど人の心は複雑である。

5、幼児期は旦那が年齢的に定年間近と違い、若かったり中には駆け出しのころは忙しく、
  養育費の捻出、妻の生活費など労働における精神的・肉体的負担が大きくなる。

6、内面の異変に気づいても、虐待の証拠がなければ妻を子供から隔離することができない。
  その権力を与えられていない。

7、旦那の暴力を女性が止められないように、男性の脳は女性の異変を表情などから
  読み取れないのは浮気スレの女性達の言うとおりなので難しい。
  (そういう環境で鍛えられている女性が嘘がうまいとも言える)

8、予測精度(何日・何時・何分に虐待が起こるか)が高くなければ、
  出産後即妻を隔離しなければならない。

以上を持って人間の演算能力ではその日に女が殺人を犯すこと読みきるのは不可能である。
そして防ぐための権力も与えていない上、権力で防げるモノでもない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:32 ID:ptFFwE0k
>688は689で上げた例の場合も母親は被害者だと思うわけだな。
子供を虐待されたんだから勿論そうなんだろうけど。
どうも虐待って配偶者はその事実から逃げている気が
してならない。経験ないから想像だけど、
子供の体にあざがあったりびくびくしたりしないのかな。
気付くんじゃないのかなぁ…。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:32 ID:r+Y77J82
>689
まだ男女論的に男女の差に付いて考えるとこのような差がある。

******************************************************************
痴漢・レイプされた女性

「趣味」でミニスカートはいて、夜道を歩いていた。

男「エロい格好ししたり、夜道を歩いてるほうにも責任があるんじゃない?」

むやみやたらな格好を指摘した男性がセクハラ裁判にかけられる
************************************************************************
我が子を妻に殺された男性

「養育費、妻の食い扶持、納税のため仕事」に行っていた。

女「仕事にかまけて妻の異変にきづかなかった旦那が悪い。」

我が子を殺された被害者の夫が社会的制裁を受ける

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:34 ID:r+Y77J82
ついでに仮に見えるところに傷があったとしても
男は自分の子供の頃の経験上、ちょっとしたカサブタや痣なんか気にとめない。
それは男女の育ちの違い。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 14:37 ID:r+Y77J82
ちと落ち

696 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:41 ID:ptFFwE0k
要約さんきゅ。
1・3・4あたりは納得するけど、他はできないな。
どういう流れで出てきたのかわからんから
やっぱスレ全部読まなきゃだめか。
693はちょっとこじつけっぽい。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:44 ID:ptFFwE0k
こっちも落ち。全部読めたら読む…かな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 15:14 ID:r+Y77J82
693はこじ付けじゃないよ。

子供の責任どころか自分の体の責任だからね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 16:24 ID:3ti8kz6K
>>655
>>夫にも責任がある。≠妻の責任は軽くなる。
>そんなことは全く無い。全く軽くならない。
なんで こんなレスがつく?
≠は 「そうではない」の意味だろうが。
夫に責任があるからと言って 妻の責任は全然軽くはならない。
別の事だって言ってるんだが。
どうしても 女の意見は 「妻の子殺しの罪を夫になすりつけようとしている。」
にしたいわけだ。 
そうしないと 罵倒できないからか。ディベートも出来ないのか。
まあ勝手に罵倒してなさい。 もうやめた。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 16:25 ID:QYWH+KUn
>>673
了解です。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 17:22 ID:ivd4TBVb
近所でもっと意識して通報をするべきだし。
よく子供にヒステリーに怒っている親を注意するべき。
もう良い知らない。置いて行くからね!!!
とどなりつけている母親を見るが、
海外ではたとえ両親でも公共の場で子供を感情のまま、
大きな声で叱ると逮捕される事も有る。
社会の意識が幼児虐待に対して低すぎるのかもしれない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:11 ID:qJLx1JO/
>>701
西欧の状況は行き過ぎだろ。もともとの幼児虐待の状況が
ひどすぎたからああなったんだから。日本も似たような物
だが。
田舎では子供はのびのび育つというが、子育てしてる親の
立場からみても、人が少なく家と家の距離も離れているか
ら子供が多少泣いても隣近所の目にビクビクする必要もな
く、よって親の精神にも余裕が生まれるそうだ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:21 ID:rauCcf10
『お前等、弱い者の中じゃ威張っとるけの、強い者には通用せんのじゃ。』

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:43 ID:Wl0BVIzG
>703
女ってまさしくそのパターンらしいね。
小学校では、男子が女の教師に暴力をふるわれるという話をよく聞く。
でも中学校になると、女の教師だと男子に負けるので
女教師は男性教師の後ろに隠れて、代わりに殴ってもらうそうな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 18:54 ID:r+Y77J82
>699
白々しい。単に夫が悪いじゃなく夫が原因だと暗に言っているようなもの。
だから春名ちゃん事件のように「旦那がかまってくれないから」といういいわけも平気で出てくるし
それに賛同する女も出てくる。

>702
町では、姑と暮らすのは嫌だといって、自分から孤立化、育児ノイローゼになる。
自業自得。
上司のいない世界で楽して、こ殺しかよっって感じだね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 20:08 ID:lxOSxlOH
592 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 00:06 ID:r+Y77J82
593 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 00:18 ID:r+Y77J82
595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 00:50 ID:r+Y77J82
604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 08:42 ID:r+Y77J82
606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 08:51 ID:r+Y77J82
609 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 09:07 ID:r+Y77J82
610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 09:15 ID:r+Y77J82
613 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:21 ID:r+Y77J82
620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:39 ID:r+Y77J82
621 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:40 ID:r+Y77J82
624 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:44 ID:r+Y77J82
628 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:55 ID:r+Y77J82
630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:59 ID:r+Y77J82
634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:04 ID:r+Y77J82
638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:10 ID:r+Y77J82
641 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:12 ID:r+Y77J82
647 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:18 ID:r+Y77J82
648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:20 ID:r+Y77J82
653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:27 ID:r+Y77J82
657 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:31 ID:r+Y77J82
661 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:33 ID:r+Y77J82
664 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:39 ID:r+Y77J82
667 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:44 ID:r+Y77J82
671 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:52 ID:r+Y77J82
672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:55 ID:r+Y77J82
675 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 13:14 ID:r+Y77J82
679 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 13:35 ID:r+Y77J82
681 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 13:57 ID:r+Y77J82
684 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:03 ID:r+Y77J82
686 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:11 ID:r+Y77J82
687 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:12 ID:r+Y77J82
691 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:29 ID:r+Y77J82
693 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:32 ID:r+Y77J82
694 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:34 ID:r+Y77J82
695 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 14:37 ID:r+Y77J82
ちと落ち
698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 15:14 ID:r+Y77J82
705 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 18:54 ID:r+Y77J82



707 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/21 20:13 ID:c3EyuTc8
「私にかまってほしい」「私の事をもっとわかってほしい」って言うのは、夫に対
して具体的にどういう行動を望んでいるの?
それが普通の男が普通にできることなら、きっと多くの男性は実行するはずだよ。

男と女の間には色々と誤解が多くて、「何でこんな当たり前のことがわからないん
だ!?」とお互いが感じているもんだ。この際だから夫に望むことを具体的に言っ
てみて。
男が妻に対して望むことでも可です。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 20:16 ID:qsPSc0aL
何でそんなに頭悪いの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 20:19 ID:Q/uF7HtT
ID:r+Y77J82は今日が休日なんだろうな。
毎日が日曜日ならさらに羨ましい。
ID:lxOSxlOHはそんな抜き出し作業やって、
哀れだな。言葉で言い負けたのか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 21:10 ID:K4deQ1jT
俺はマシンの前にいるのが仕事なんだよ。
会社員じゃないんだよ。
書き込みはタバコと同じなんだよね。

でも706は図星疲れた女性が逆上したんだろうね。

このスレでもAAで荒らしたり、「マザコンか?」「ママに虐待されたのか?」「チンチン小さい」等々
色々な煽り荒らしを女性はおこなっているんですよね。

情けない限り・・・というかやはり図星か、やましい部分があるのでしょうね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 21:28 ID:K4deQ1jT
あっ710はr+Y77J82ね。

でも自作自演している女性多いよね。
途中300あたりでネナベばれて逆上して荒らした女性もいたし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 21:33 ID:VTUBztSP
604 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 08:42 ID:r+Y77J82
なんか嘘に必死な糞女がいるね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 08:51 ID:r+Y77J82
もともとが、殺さずに児童相談所に行けば麻薬中毒者が精神科に行くのと同じように
守秘義務に守られ、虐待は発覚せず捕まることはない、とても軽すぎる処遇なんだよ。
せめて社会的制裁くらいはあるべきなのだが、「女だということで庇う」
あまつさえ「異変に気づかない男が悪い」と男に押し付ける。はぁ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:39 ID:r+Y77J82
自分の意見の矛盾を疲れた途端に「これ以上発言したくない。 」だって。
都合良すぎ、だから児童虐待も擁護できるの?スレの私物化、子供の私物化だね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 11:59 ID:r+Y77J82
正確には人殺し女を庇い、「さらに責任を子供を殺された父親に押し付ける」大多数の女性ですね。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:10 ID:r+Y77J82
>あなたは、何について語っていたのですか?
人殺し女を庇い、「さらに責任を子供を殺された父親に押し付ける」大多数の女性です。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:18 ID:r+Y77J82
なんかあまりの白々しさに宗男を思い描いちゃったよ


653 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:27 ID:r+Y77J82
>庇う庇わないに拘っている以上、男女論でなく
>男性論のみの発言になってしまいませんか?
よくわからん。


713 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 21:34 ID:QYWH+KUn
>>707 hectさん
どんな動物でもそうなように、子を持った母親というのは
神経が過敏になっている場合が多いと思ってください。
「構って欲しい、解って欲しい」というのは
女性の部分で理解できますが、やはり「甘え」と自分は思います。

父親として我子に向き合って見る事。
母親として、これが出来る夫は最高の援軍です。
時間が取れない場合でも、絶えず子供に関心があるという意思表示。
共同で子育てをしていこうというスタンス。
こういう想いが母親を孤立させないのではないでしょうか?



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 22:05 ID:K4deQ1jT
切れてる女性がいるね。

彼女に子供がいないことを祈るばかりです。

715 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/21 22:14 ID:POIZyMFG
>>713
「甘え」はいいんだよ、俺が知りたいのはその甘えが普通の男が普通に
クリアできる問題なのかどうかということです。
例えば妻のニーズが「一日一回手を握ってほしい」だったら、男はみん
な実行するよ、所要時間は2〜3秒ってトコだろ?それで我が子の安全
が確保され、妻が日々の幸せを感じることができるなら安いもんだよ。

で、>女性の部分で理解できますが
ではなく男でも理解できるような具体的な行動例を教えてください、>>707
で述べたとおり、男女はお互い当然のコトが理解できてない傾向があります、
「父親として我子に向き合って見る事」とはどういう行動を指しているので
しょうか。

716 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/21 22:27 ID:l1BZ2sqw
>>715の追加ですが、既婚で出産経験のある男女(男の場合は出産させた
経験ね)から聞いた話ですが、出産直後、男は妻に「頑張ったね」と言う
ケースが多いのに対し、女は夫から「ありがとう」という発言を望むそう
です。
男性陣は皆、「あらかじめこのことを知っていればよかった!!」と発言し
ていました。

繰り返し言う通り、男女はお互いを理解できてません、だからこそ具体的
な行動例を教えてもらうことは意義のあることだと思います。

717 :◆bbbbLHF6 :02/02/21 22:29 ID:QYWH+KUn
>715
了解しました。
具体的に書きたいのですが「これをやれば」という
マニュアルはありませんよ(w
hectさんが今、私に「どうすればいいの?」と聞いてくださる
その思考回路こそ
最も大切なものだと感じてます。

夫婦間でいろいろなやり方があると思いますが
自分の場合は、
「暫く大変だろうけど協力するから、頑張ろう」と言ってくれた事
子供と向き合うと言う事は
仕事が忙しくても、電話で我子の様子を聞いたり
幼児期には電話やFAXを子供にくれたりしてもらいましたよ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 22:44 ID:IG5/UTO+
完全にスレからずれたな。むしろ論じるべきは、

651 名前: ♭ ◆bbbbLHF6 投稿日: 02/02/21 12:24 ID:QYWH+KUn

>648
あなた自身は、ストレスを弱いものイジメに向ける人間の気持ち
理解できる所がありますか?

こういうことではないか?

719 :655:02/02/21 23:18 ID:FSXSq45o
>>699
純粋に間違った。
ごめん。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:29 ID:K4deQ1jT
どうあっても

「女は子殺し女性を庇い、その責を男性に押し付ける」

である。
これをいうと逆切れして荒らし煽り自作自演ネナベとヒステリー起こす女性がいるのも確かである。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/21 23:32 ID:DLXc9gjn
すべて男が悪いんだから仕方ないよ。

722 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/21 23:38 ID:xIDKLi0o
>>717
教えを乞うた身で失礼なんですが、眠いからもう寝ます(藁藁、
あなたのお陰で今夜の俺は昨日の自分よりもちょっとだけ賢くなれましたし、優
しい人間に近づけたんじゃないかと思います。
色々とありがとうございました。

723 :亀レス:02/02/21 23:51 ID:ftb0hXuG

 hect氏>

 女性よりの論者では一番冷静かつまともな方だと思うのだが、このリアクションは
ちょっとムッと来た。
 個人的に「女のコの本音」などというものは、既に商品化されたモノがイヤでも眼
に入って来て、いささか食傷だからだ。

 ♭の言ったことは出産を控えた妻を持つ男には役に立つだろうが、このスレで問わ
れているのは、そんなことなのだろうか。
 男による女へのレイプが問題になっている時、「男は嫁さんに『あなたってステ
キ』と言われたがっているよ」などと発言するバカが、果たしているのだろうか。



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 07:40 ID:dLV5TwCh
根本的にな、女は「自分のやってほしいこと」を男がテレパシーかなんかで
察知して、先にやってくれることを期待してるのさ。で、場合によっては
自分のやってほしいことを察知してくれなかったといってキレる。
だから、女の欲求を満たすためには男は超能力者でなくちゃ無理だというのさ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 09:15 ID:dw2gC+/U
過労死スレが依然あったけどひどいものったよ。

「いい年してなに言ってるの?」「なにも言わない男が悪いんじゃない」等々

死人や、我が子を奪われた父親に罵声を浴びせるのが女なんだよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 09:19 ID:dw2gC+/U
あった。あった。
過労死スレ

http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997434381.html

ひどいもんだよ・・・。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 09:43 ID:dLV5TwCh
>725
っつ〜ことは、女は自分たちが子供並みであると自ら認めているわけだな。

728 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 09:49 ID:fSkldyry
>>722 hectさん
いえいえ、お役に立ちませんで((アセアセ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 10:07 ID:itnmcjC3
出勤前の愛してるよ・・・とか、家族サービスとかって
男がしないとだめなの?

男女平等じゃないの?これって男性差別だろ?
男がそれを必要としていなければ、女の無能・わがままなのだから
女の責任だよね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 10:11 ID:VKMzq0a6
なんか女どもがあんまりにも天然なんでここで突っ込ませてもらうが、
取りあえず普通の女が自分の子供を虐待しないのはわかってる。
そんなのあたりまえだろ?普通のこと、
常識、そうじゃないのか??

でここで言いたいのは、子供を虐待し、終いには死亡させてしまうような
極稀な基地外女の話だろ?
で、そんな女でも夫の責任が問われるような風潮はどうだと言ってる訳だよ。
解らんかな。
多分本当に天然っぽいから解らんのだろうな・・・

しかしなんで基地外女に感情移入するの?
ヒロイズムってやつ?
それとも自分もそうなりえる可能性を秘めてると感じるところが有るとか?

でなんでマザコンとかちんこ小さいとか言うことになる訳?
本当何処までも感情論に終止するのな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 11:24 ID:ojm029rJ
>730
下2行見て そうか?と思い 検索した結果
>524の>マザコンだろ?
   >お前の人生の中に愛すべき「父親像」があれば
   >普通に読んでて納得できるんじゃない
しかなかったよ。 
後はあんたと同じ 「マザコンって言うな。女は‥」が8件。
「ちんこ小さい」は このスレには無かった。

結果 あんたの被害妄想、
つまり あんたが 何処までも感情論 のアホ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 11:38 ID:ny6iCOTI
730じゃないけど色々発見

379 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 23:11 ID:nDFdmV6L
君もさぁ、学校でいじめられた時、女の先生が助けてくれなかった
からって、こんな2chなんかで女を罵倒するなんてどうかしてるよ。
むしろ、甘えていたのは君なんだから。
女の先生が、君の「理想のママ」のようにやさしく助けてくれなかったんでしょ?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/19 22:15 ID:nDFdmV6L
>>344
(プ
バカ?
君みたいにオチンチンの小さい子は、IDなんか気にするんだね。
連続カキコしたいときはわざわざID変えるんだ。

ホント、オチンチン小さいんだね(ワラ


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 11:45 ID:ny6iCOTI
まんまコピペすると場所取るな
ざっと検索しただけで731以外に>>327>>379>>351等でもでてきているんだけど・・・

ちんこだけじゃなく小さいで検索しないあたりがわざと検索せずに
そのままごまかそうとしたのか、あるいは女は探査能力が劣っているのか・・・

731。・・・つまり女が感情的なだけの動物なのがわかっちゃいましたね。
特に

>結果 あんたの被害妄想、
>つまり あんたが 何処までも感情論 のアホ。

ここいらへんがね。
あぁ〜でもあんまり図星をついちゃうと女性は荒らしだすんだよね。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 11:53 ID:ojm029rJ
>732
失礼した。 オチンチンね 検索からもれた。
もう一つは検索じゃ引っ掛らない。
これで 732個のレスに3個。 でも これって 
> 「何処」 までも感情論に 「終止」 する。 
って言うレベルか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 12:00 ID:ny6iCOTI
チンチンだとかは極端な例でしょう。
その結果

>結果 あんたの被害妄想、
>つまり あんたが 何処までも感情論 のアホ。

こうなるんでしょ?

736 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 12:32 ID:fSkldyry
>>730
>取りあえず普通の女が自分の子供を虐待しないのはわかってる。
>そんなのあたりまえだろ?普通のこと、
>常識、そうじゃないのか??

そうではありません。
普通の母親でも、虐待する危険性は充分あると思います。
育児ノイローゼから虐待への移行、やがて歯止めが利かなくなり
ストレス解消の為の常習的虐待の依存。

世の中には鬼畜のような母親も確かにいますが、
虐待(大声で怒鳴る、泣き喚く子を放置するetc)する母親が
必ずしも鬼母ではないと言う事を
男性の方達は、どの位理解されているのでしょうか?

自分で育児経験がある母と言う名の女性たちは
「虐待」してしまう行為に嫌悪を感じつつも
理解できる部分が多少なりある為に、
庇うのではなく「同情」を寄せるのでゃないでしょうか?

人の命を奪った人間には厳罰を勿論望みます。
でもそこに至った母親の背景を知ろうともせず、
「責任転嫁だ、虐待母は氏ね、養育費稼いでるんだからちゃんと育てろ」
と言葉を投げる男性に、
父親としての自覚が育つのでしょうか?



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 12:41 ID:wG7hWigf
>>736
>普通の母親でも、虐待する危険性は充分あると思います。
>育児ノイローゼから虐待への移行、やがて歯止めが利かなくなり
>ストレス解消の為の常習的虐待の依存。

>自分で育児経験がある母と言う名の女性たちは
>「虐待」してしまう行為に嫌悪を感じつつも
>理解できる部分が多少なりある為に、
>庇うのではなく「同情」を寄せるのでゃないでしょうか?



やっとスレの核心に近づいてきた。
まずは他の女の意見求む。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 12:58 ID:ny6iCOTI
やはり、自分も虐待してしまいそうという
やましい気持ちで一杯だからなのか・・・


つまり、虐待する女性は特別な女性では無く、女性は生まれつき子供を虐待するかもしれない
危険な生き物ということでしょうか?

また、女性は未成年と同じく責任能力に欠如している。

以上2点を踏まえた上で、妻を信用ぜず、常にいつ暴挙に出るかもしれない
妻の顔色や挙動を監視し、管理怠らないのが旦那の義務ということでしょうか?

そうですよね?

なんか車の運転教習でならったかのようだ・・・

739 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 13:20 ID:fSkldyry
>738
あなたは今までストレスを他人に向けたことが皆無なのですか?
誰かを貶めたり諌めたりする問題へ持っていく必要があるのですか?
少なくとも「幼児虐待」という
人の命に関わる話で、
ひたすら「女は、女って、だから女は、全く女は」
を繰り返す意味があるのでしょうか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 13:44 ID:DYUtlvGa
>739
あの〜〜それを人のせいにするのはどうかと思うけど?
父親の自覚とかわけのわかんないこといってるけど、「成人」としての自覚がないんじゃない?
「女は、女って、だから女は、全く女は」っていうのはあたりまえだと思うけど?

だって、我が子を殺された父親に対して失礼じゃない?
犯罪者を庇うことは犯罪を助長することでもあるし。

少なくとも被害者叩きをしている女性側に立つなんてことはできませんね。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:05 ID:H5Rq9Yv0
このスレの女は虐待する気持ちをわかって欲しくて必死だな。キモイよ。

絶対ガキのころから、クラスのウサギ殺したり金魚殺したりしてるよ。

742 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/22 14:07 ID:tR7IB+T7
同情と言うより「他人事では無いな」という感覚では?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:11 ID:qKsdW35K
>>742
それならよくわかる。

744 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 14:22 ID:fSkldyry
>742
そうですね。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:23 ID:/EWWkMAV
「家族」と言う共同体の中で
夫は資金調達の為、時間肉体精神共に余裕がなくなるので家事育児を妻に委任する
妻は生活費等を夫に依存する代わりに家事育児に関して責任を持つ
専業主婦にはこの様な契約が暗に交わされている筈(べき)
となれば育児が妻の責任によってされている以上
虐待の罪は妻のみの罪となるだろう

兼業主婦なら夫が資金調達の面で妻に負担をかけている以上
家事育児を妻に委任する事は出来ず夫も責任を持つべき
割合はともかく虐待の罪は夫婦の罪となるだろう

精神的負担を理由に虐待をすると言うが
それならば虐待をする前に夫を含め他人に相談し
回避策を考える事等出来た筈
虐待をする理由にはならない

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:29 ID:qKsdW35K
>>745
>虐待をする理由にはならない
理由になります。
虐待を正当化する理由にはならないけどね。

それとあなたの主張は「家族」と言う共同体とはちょっと違うと
思う。夫婦それぞれ過程に全責任がある。その過程として役割
分担で仕事を分けているだけで、本来的に双方が家庭に対して
全責任を負っていると考えるべき。

747 :ともこちゃん:02/02/22 14:32 ID:E7Vld/c4
>>ユッケさん、743さん、bさん
超同感です。
男でも女でも、全ての犯罪を「他人事ではない」と自覚しなければ、
犯罪がなくならないと思うんです。
いつ自分が殺されるのか、愛する人が殺されるか、
自分が殺すのか、愛する人が殺すのか、誰も予測できないから。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:41 ID:GAj5qs0z
これが全てを物語っている。


***************************************************************
痴漢・レイプされた女性

「趣味」でミニスカートはいていた

男「エロい格好しているほうにも責任があるんじゃない?」

セクハラ裁判
************************************************************************
我が子を妻に殺される

「養育費、妻の食い扶持、納税のため仕事」に行っていた。

女「妻の異変にきづかなかった旦那が悪い。」

我が子を殺された被害者の夫が社会的制裁を受ける

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:45 ID:q22+cw3T
>ともこ様、ユッケ様、b様

同感です!!
みんなが他人事でないと自覚すれば、未然に防げるケースが増えますね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:46 ID:gZv8H/fS
>>747
他人事ではないと自覚する前に、
自分は絶対にやらないと自覚しろよ・・・

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:46 ID:GAj5qs0z
過労死スレの女性より

******************************************************************

316 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 11:47

基本的な疑問。
自分の命だろ?男は自分で「NO」と言えばいいんじゃない?
会社のために死にたくありませんって。
子どもや妻のためっていっても、自分の決めた生き方だろ?
それとも人生を、奥さんと会社にお任せしてるわけ?
それこそマザコンじゃん。
486 名前: 名無し 投稿日: 01/09/17 08:47 ID:HUCoRaTY

過労死する男はバカね。
自分の健康管理できないやつは死んで当然。
女のせいにしてはいけない。
485 名前: >1 投稿日: 01/09/17 08:42 ID:9COtboW2

君は自分の女房に、殺されそうなほど働かされているようで。
女運が悪くて、労働条件も悪いなんぞ、
君の人生は真っ暗なわけだ(w


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:50 ID:GAj5qs0z
死んだ男、我が子を殺された男など被害者男性をたたくのがこの板の女性の特徴。

べたべたなレス発見

http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997434381.html

199 名前: 180 投稿日: 2001/08/11(土) 00:16

>>188
なんかさ、夫が過労死したのは、それに気づかなかった、
もしくは会社を辞めろと説得しきれなかった妻の責任って、
考え方、おかしくない?
過労や過労死でブッ倒れる時って、周囲からは、わりと平気
そうに見えるんだよ。
過労死した知人は26歳の彼だけだけど、私にも同僚にも
少し顔色が悪いくらいしかわからなかった。
死なないまでも過労で入院した人は、何人か知ってるけど、
普通そうに見えてるのが、ある日突然ブッ倒れるんだよ。
私が、疲れすぎでこれは辞めないとヤバイと判断した時も、
家族や同僚は、別に気が付いてなかったよ。
私自身も、仕事中に突然心臓が苦しくなったりするまでは、
(過労死の兆候)それほどヤバイとは思ってなかった。
過労死についての知識を与えてくれた彼には感謝してるよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 14:56 ID:GAj5qs0z

「両脳」で「家族の健康管理が仕事」の主婦でさえ責任は無いといってるのに・・・

しかも死んだ男は「家族やまだ小さい子を残して・・・」と責められる・・・


おかしくないか?

754 :ともこちゃん:02/02/22 14:59 ID:E7Vld/c4
>>749
ありがとう!でも、未然に防げるかどうか・・・。
ほんとは、どうする事もできないんだと思うんです。人である限り。
だからこそっていう気持ちですよね。

>>750
私は子供を産んでも、絶対に大事な子供に虐待したり、人を殺したりしません。自覚しています。
あなたは自覚していますか?

755 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 15:02 ID:fSkldyry
>>745
子供に対しては両親がそれぞれ全責任を負うべきだと思います。
妻に育児を委任すると言う言い方は
自ら「父権」を放棄しているように、聞こえます。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:11 ID:+besPpwk
全責任ってなに?
その責任って。
医療は医者がミスをしなくても人が死ぬけど、医者は人殺しなの?

どうしようもないことってあるでしょ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:21 ID:ha1/BRNA
あれだろ?
女は神と結婚しても不満を漏らすって奴だろ。

男が過労死するまで働いている・・・そこへさらにそれ以上のことを求める。
んで願い事がかなわないと癇癪を起こして子供を殺す・・・。

ボーガンで犬猫を射抜く中学生と同じだね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:32 ID:ha1/BRNA
A子は育児を分業するために専業主婦となる。

自分から育児の先輩の姑も追い出しておいて「孤立化」と叫ぶ

過労死などまったくしない主婦の、養育費、妻の食い扶持、税金を
納めるために働く旦那に家族サービスだのなんだのと要求ばかりする(男女平等なのに)

要求がとおらないと癇癪を起こし「夫のいないところ」で子供に熱湯かけたり、タバコ押し付けたり、叩きつけたりして殺す。

警察の事情聴取で「旦那がかまってくれないから」と言い訳する。
ばれないように虐待をおこなっているのにも関らず、
「旦那がかまってくれないから」を理由に育児ノイローゼ・過食症・
買い物依存・キッチンドランカー等々精神異常を装い減刑を求める。

なぜか多くの女性の同情が集まり「子供に対しては両親がそれぞれ全責任」と
自立した女性が請け負った仕事なのにも関らず、男に責任をなすりつける。

子供を殺した妻は社会的制裁から免れることができる。

我が子をいじめ殺された父親が社会的制裁を受ける。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:38 ID:fpHSmgLJ
なんでこんな嫌な社会になっちまったんかねぇ・・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:41 ID:PqdvMUwo
女は責任を背負えると信用して権利を与えたのが間違いの始まり・・・

761 :745:02/02/22 15:48 ID:/EWWkMAV
>>755
夫は自分に育児に対する能力や時間が無い為
自分が選び信じる妻に育児を任せる

親が自分達だけで知識を正確に伝達できない為
教育機関に教育を任せるのは親権の放棄かい?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 15:55 ID:PqdvMUwo
うん、育児、養育費の捻出、教育、など分業化は効率が良いけど
請け負ったもの責任に元に行われる。

763 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/22 16:21 ID:ER/MpTRu
>>750
何と言いますか・・・
自覚していたとしても(自分はやらないと強く思っていても)
誰の身にも起きる可能性がある事ではないでしょうか。
そういった意味で他人事では無いと書きました。
ひどい言い方かもしれませんが言葉だけなら何とでも言えるのです。

例えば自分の親が寝たきり&痴呆症で介護が必要な状態になったと
しましょう。「親の面倒を責任持って見る」多くの人がそういう
気持ちで介護を始めると思います。
しかし親は痴呆症の症状で自分を困らせる、
でも親は痴呆症なので悪くない、一方的に責められない。
自分も親も何も悪くないのにどうにもならない事態が起きてしまうのです。

そういった状況の中で極限に達した人間はそれほど強くありません。
介護に疲れ相手を殺してしまった事件は耳になさった事があると思います。

ちょっと極端な例だったかもしれませんが育児の例も似ていると思うのです。
もちろん虐待は「してはいけないこと」です。
しかし「ありえない感情を持った人間が起こすとても稀なケース」
では決して無いのです。

764 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/22 16:28 ID:ER/MpTRu
もちろん徹底的に責めたくなるドキュソもいますが、
ドキュソだけが虐待を行うわけではないですからね。

父親の責任について色々言われていますが、
母親から長期的に虐待が行われていた場合「父親は気が付かなかったのか?」
という風に誰もが思うと思うのです。
単身赴任だとか不在だとかそういう場合は難しいですが、
虐待の事件を見て「家族は知らなかったのか?」「近所の人間は?」
「誰かが通報する事で救えたんじゃないのか?」思ったことありませんか?

責任を押しつけるだとかそういう話し合いは不毛だと思うのです。
まず、子供を救うべきでしょう。

押しつけるような書き方をした女性は反省して下さい。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 16:44 ID:/EWWkMAV
うちの親は祖父への介護疲れで
家族に当り散らしたが祖父に攻撃する事は一切無かった

例が一つでは参考にならんが
ストレスを夫なり友人なり物になりぶつける事は可能
それをせずに反抗出来ない子供にだけ攻撃するのは
「ありえない感情を持った人間が起こすとても稀なケース」
だと思うが?

766 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/22 16:49 ID:kdrFAnpp
ぶつける対象が子供以外に無かったら、どうなりますか?

こんな事書くと虐待擁護みたいに見えますが・・
あなたの親御さんのように他の家族にぶつける事が出来なかった人は
多くいるように思えるのですが。

767 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 16:51 ID:fSkldyry
>>761
きつい言い方でしたら申し訳ありません。
父となり、母となった時「養育」という物に
全責任を負って欲しいと言う希望で書きました。
この責任はあなた以外の誰にも肩代わりできないものです。

「忙しいから、時間がないから、付き合いがあるから」などの理由で
育児に直接関われなくても、
「父」であることは誰にも代行できません。
育児を妻に委任(?しても、あなたが「父」であることは
変わりがないのです。
父親としてあなたは「我子」に全責任があるのです。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:15 ID:l4RyUDLk
我が子に対する育児や教育に父親も責任を負うのは当たり前です。
それがなぜ犯罪行為の責任まで飛躍するのか?
なぜ、母親の幼児虐待に限って社会背景を模索するのか?
何回聞いても、姑息な責任逃れにしか聞こえん。
少年犯罪じゃないんだから、社会や夫の責任に転嫁するな。


769 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 17:24 ID:fSkldyry
>768
もう一度このスレを読んで下さい。
私自身は何度も刑事罰は個々の問題、厳罰は必要と言っています。
その上で、
この問題は誰の身にも起こることであると認識し
「女って、女なんか、バカ女・・」と繰り返す事より
自分の問題として捉えていただきたいと思いました。

不明でしたら
>>503
辺りをお読みください。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:25 ID:dLV5TwCh
>766
>ぶつける対象が子供以外に無かったら、どうなりますか?

ストレスをぶつけるための物でも用意すれば?
「ほかに何もないから子供にぶつける」なんて理屈があるわけないでしょ。

>こんな事書くと虐待擁護みたいに見えますが・・

みたいじゃなくて、虐待擁護そのもの。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:26 ID:LHRPMO67
>>768
皆さんが言われているのは、
社会通念上の夫婦のあり方だと思います。

刑法上、妻の虐待で夫の過失を問うて
有罪になったケースはありません。
法律では、虐待に夫の瑕疵はない、との解釈です。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:31 ID:dLV5TwCh
>769
>私自身は何度も刑事罰は個々の問題、厳罰は必要と言っています。

すみませんが、あなたが厳罰は必要と言ったのは何番の発言ですか?

773 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/22 17:33 ID:kdrFAnpp
>>770
理屈と言われるのは心外ですね。

子供にぶつけてしまう可能性がある、
ぶつけてしまうという事は決して稀なケースでは無いだろう、
だから虐待は他人事では無い。

そう書きました。

虐待擁護だなんてとんでもない事です。
あってはならない事、しかし起きてしまう事です。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:38 ID:dLV5TwCh
>773

>ストレスをぶつけるための物でも用意すれば?

と書きましたよね。
それさえできず、生きている子供にストレスをぶつけるなんぞ
人間として欠陥があるとしか言えない。

>ぶつけてしまうという事は決して稀なケースでは無いだろう、
>だから虐待は他人事では無い。

こんなことは言えませんね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 17:39 ID:l4RyUDLk
レイプ犯は男なら誰でもなる可能性があり、
闇雲にレイプ犯だけを責め立てるのでは問題の解決にならない。
レイプされた方にも問題はなかったのか、身なりや言動、行動に
配慮があればレイプは防げたはずである。

このようなことを言っている訳だよ、君たちは。わかりましたか?


776 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 18:01 ID:fSkldyry
>>772
>>650>>736
辺りをお読みください。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:36 ID:dLV5TwCh
>776
なるほど、分かりました。
じゃ、厳罰化に賛成しているのなら別に意見の相違はないですね。
他に虐待防止のための施設を作るなどというのはおおいに結構ですし。
ただ、

>この問題は誰の身にも起こることであると認識し
>「女って、女なんか、バカ女・・」と繰り返す事より

これはいただけないなぁ。
誰の身にも起こるような問題とは考えられない。
>775のような意見にも同意するというなら別だが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:41 ID:F/I0SUPk
虐待なんかする奴はどうせ低学歴だろ。
女が多いのは低学歴が多いからだろ。
「子供が泣いたから腹が立って殴った」ハァ?幼稚園からやり直せ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:42 ID:JmrnnUJm
>この問題は誰の身にも起こることであると認識し
>「女って、女なんか、バカ女・・」と繰り返す事より

ここいら編って女の逆切れじゃない?
勘弁してよ。

もともとは

子供を殺したのは女なのに「男は、男に責任が、妻をかまわないから、妻の異変に気づかないから」

と女が言い出したのに逆ギレされてるよ・・・。
こりゃあ馬鹿女って言われるよね。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:46 ID:JmrnnUJm
そもそもなんで「自殺」しないの?

ストレスの解消先がなかったとか言い訳するなよ。
殺すくらいなら自殺しなよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:50 ID:l2oC1BD9
>ここで意見する女性が、「虐待擁護」だと勘違いされた方へ
レスはログをROMされてからお願いします。
>>650 >>736 >>771  あたりをお読みください。

本論からはズレますが・・・・

>775
レイプと虐待は、当事者と被害者の関係が違います。
レイプ犯と被害者は他人ですが、
虐待では、父は被害者と親子関係にあり、
通常の親として保護責任が課されるています

レイプ裁判では、被害者本人の落ち度が再三問われますが、
妻の虐待の裁判で、夫の過失追及はありません
それは、被害者への保護責任があっても、予測不可能だからです。
相対的に夫が責められすぎということではありません

レイプは、再犯防止プログラム導入が検討されています
立証用件とのからみもあり、厳罰化のみでは軽減できないからです

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:53 ID:JmrnnUJm
分業している時点で、父親には落ち度が無い。

金銭面から子供を飢えさせれば落ち度となるだろうけど。

外科医が手術で失敗しても麻酔科医の責任ではないのと同じ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 20:59 ID:ktLhflQh
>782
どなたかお答えくださいますか?

651 :♭ ◆bbbbLHF6 :02/02/21 12:24 ID:QYWH+KUn

あなた自身は、ストレスを弱いものイジメに向ける人間の気持ち
理解できる所がありますか?

の答えを誰もしてないのですけど。






784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:00 ID:dLV5TwCh
>783
じゃあ答えます。
理解できません。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:02 ID:ktLhflQh
>bさん
自分なりの考えてみました。
私は解ります。
男女関係無く、誰にでも起こりうる事だと思います。

虐待は女の得意技
このタイトルに反論すべきなのは、女性だけでなく
男性も考えてみたらいかがですか?


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:03 ID:ktLhflQh
>784
あなたはいじめた事、当り散らした事はありませんか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:04 ID:l2oC1BD9
>>783
心情的にはよくわかります
育児ではありませんが、介護で同じ気持ちになることがあります。
だから、他人事ではないなぁという気がしています。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:07 ID:ktLhflQh
>787
そういう気持ちの時、あなた自身にも支えが欲しいと
切望しませんでしたか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:09 ID:dusg+FlS
話を逸らそうと必死だね。



「虐待は男女関係無く、誰にでも起こりうる事」



「だが、虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)の責任にするのは、女だけ」



これが問題だ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:12 ID:l2oC1BD9
>788
もちろんです。
少しでも支えがあれば、精神的には全く違いますね。
また、支えでなくても、誰か第三者との接触が一瞬あるだけでも違います。 

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:12 ID:dLV5TwCh
>786
ないね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:14 ID:dLV5TwCh
>789
>「だが、虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)の責任にするのは、女だけ」

そうだね。
もっと言うなら、その「他人の責任にする」のが、
「男の犯罪はすべて男のせいだが、女の犯罪は多分に男のせい」という
ダブルスタンダードであることにこそ、最大の問題点がある。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:15 ID:dusg+FlS
>少しでも支えがあれば、精神的には全く違いますね。

成人としての自覚が無いね。
互いに責任を持って仕事に接さないと分業する意味が無いじゃない。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:15 ID:ktLhflQh
逸らしていません
もう一度>>650 >>736 >>771 
をお読みください。







795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:16 ID:ktLhflQh
どなたか既婚の男性はいらっしゃいませんか?


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:20 ID:dusg+FlS
>794
読んだけどなっているよ。

>>650 >>736 >>771

「虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)の責任にするの女達」 (被害者叩き女or犯罪者擁護女とする)

が存在しない理由になっていないね。

このスレで大量の被害者叩き女が発生しているのだから君が反論するのなら
そういう女性は存在しないことを証明するべき。

ついでに650は頭が悪すぎるから例に上げないで。
男性論or女性論ならそれで問題ない。


虐待論は板違い、これ以上続ければ図星を疲れた女性が板を荒らしているということになるけど良い?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:21 ID:l4RyUDLk
母親による幼児虐待で殺された子供と父親は被害者。
その父親に責任を擦りつけようというのか、ここの女たちは。
まさにセカンドレイパーそのものだな。
「虐待は男女関係無く、誰にでも起こりうる事」だって??
こいつら心底狂っている。自分の狂気を他人と同化するなよ。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:22 ID:/EWWkMAV
読んだがあまりに自己中心的な意見だと思うがね?
男性は育児に適した環境を作り出す為に生活費や養育費を稼いでくる
何故これが育児に対して無責任だと言われるのかがわからない

799 :h:02/02/22 21:23 ID:9Y0468P8
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800 ::02/02/22 21:24 ID:XvJgiaii

虐待死は、夫には防ぎようが無いが、
保護責任者遺棄致死なら、防げたかもしれない、と少しだけ思う。
(長期出張や単身赴任を除いて)


801 :んでも?:02/02/22 21:31 ID:0WpX+Pk2
>>800
>保護責任者遺棄致死なら、防げたかもしれない、と少しだけ思う。
無理だね。 その馬鹿が嘘をついていたら如何する?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:33 ID:yN9O03Sy
具体的にどう防ぐよ。

妻がやばいなぁって気づいた(これだって0.00〜01だけど)
それでどうするの?

隔離する?
事を起こす前だよ。その結果妻に訴えられたらどうするの?


それとも現行犯?
やばいといってもその日か、1週間後か、1月後か、あるいは殺さないのか・・・
ことに及ぶまで会社を休んで見張ってるの?
それで家族の御腹は膨れるの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:34 ID:yN9O03Sy
0.00〜01%ね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:37 ID:l2oC1BD9
>>793
支えというより、理解が適切かもしれません

私事で恐縮ですが、重度痴呆の義父を看ています
24時間目が離せず、それなりに体力・精神とも限界にくる時もあります。

手伝って欲しいのではなく、
こちらも責任を持ってやっていることを理解して欲しいのです。

幸い我家は問題化しませんが、
もし、夫に全く理解がなく、限界になっても
私ときちんと向き合ってくれなければ、
虐待につながる可能性(容認ではありません)は十分ありうると思います。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:42 ID:yN9O03Sy
>804
そんなの男にだってあるよ。
駆け出しの頃、会社の傾いた頃、売れまくりで忙しいとき、etc

それが殺しの理由にはならない・・・・・・っていうのはわかっていると思うけど
殺しちゃったとしてそれを家族の責任にもできないね。


そもそも過労死の数を見ればどっちがつらい仕事してるかわかるでしょ?
体力も精神力も男は無限にあるとか思っていない?

むしろ家族の肉体・精神の状態を管理するのは妻の仕事でしょう。
妻って言うのはここでは専業主婦ね。
専業じゃなければ育児で孤立化しないしね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:42 ID:/EWWkMAV
>>802
一時的に親戚や託児所に預けて妻を精神病院で検査
危険だと判断されたら訴えられる事は無いし
危険が無いと判断されたなら平謝りして
妻の働きをねぎらうのはどうだろうか?

軽く無茶か…

807 ::02/02/22 21:42 ID:XvJgiaii
>>801
馬鹿妻がいくら「私、ちゃんと育児してるわ」とかほざいても、
子供が衰弱死するくらい弱ってたら、気付くような気がして。

法的責任とまでは言わないけど。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:42 ID:fDNMCIxN
>>781
あほう。
レイプ事件で被害者が散々突っ込まれるのはそこがまさに問題の本質だからだよ。
もし和姦なら当然無罪。これが強姦なら刑事罰。どんな弁護士だってそこをついて
くるさ。だから正確には被害者の落ち度と言うより「誘ったのか否か(和姦か否か)」
を問うているのだよ。
ふつうの刑事罰ではやったこと(人を殺したetc)が客観的に明らかなので
それのみで罪を構成できるが、レイプ事件はそうでない、ただそれだけのこと。

>レイプ裁判では、被害者本人の落ち度が再三問われますが、
>妻の虐待の裁判で、夫の過失追及はありません
>それは、被害者への保護責任があっても、予測不可能だからです。
>相対的に夫が責められすぎということではありません

ひるがえって幼児虐待を見ると「母が子を虐待し死なせた」
単純に母親の刑事責任のみ追及する。
それだけの話だ。

わかりもせんくせに他の話とごっちゃにして話題を逸らすなや。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:46 ID:dLV5TwCh
>802のように、「じゃあ具体的に、父親にどうやって虐待を防げるのか」
という質問は何回もこのスレで出てるが、「父親に虐待を防げなかった責任がある」
と主張している人は誰も答えようとしないね。
本気で防ごうとしたら、父親に母親を力づくでどうにかできる権限が
必要だと言うのを認めたくないのだろうが。

810 ::02/02/22 21:53 ID:XvJgiaii
>>809
ねえねえ。子供育てた事ないから、わかってない部分も多いんだけど、
栄養失調で死にそうな子って、傍から見ても、わからないものかなあ。

ご飯食べさせるくらいの事、出来そうに思うんだけど。



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:55 ID:dLV5TwCh
>810
だから、分かったとしてどうすればいいと?
「虐待しているかも知れない」というだけで、妻を追い出すことができるか?
法律を改正して、それができる権限を父親に与えでもしないかぎり不可能。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:56 ID:hmn/AOEE
>806
危険だと判断されなかったら地獄だよ。
まぁ離婚だろうねぇ。んで慰謝料。

それとは別に子供から隔離された件での告訴されるか
「あるいは」
児童相談所では気づかなかっただけで結局殺してしまうとか(結構このケースあるよね・・・)

>807
特別な例をあげられても無意味だね。。
一緒に暮らしてて衰弱死に気づかなかった事件なんてあった?
両親ともに虐待していてそういう場合はあったけどね。
ほとんどの虐待は体の目立たないところ、殺すのは旦那が家にいないときだよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 21:58 ID:/Bz+NdyU
なんのために殺すのかねぇ。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:01 ID:hmn/AOEE
>810
ついでに、それでは過労死スレの女性は気づかなくて当然といっていましたが何か?

812に加え
あと、水も食事も与えなければ子供は3日で死ぬのだから
出張や、会社に泊まりの仕事のときなんかはどうしようもないね。

でもほとんどはは内臓破裂と、脳座礁・くも膜下出血系・窒息などだしね・・・。

815 ::02/02/22 22:02 ID:XvJgiaii
>>811-812
いや、だから・・・。「虐待死」なら突発的なものも多いし、
夫には防ぎようがないけど、
「保護責任者遺棄致死」なら、「不作為犯」(何もしなかったという犯罪)だから
気付くのではないかと。

何度も言うように、法的責任とは別にね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:03 ID:hmn/AOEE
でも
「旦那が家に普通出勤の期間に妻が栄養失調で殺した場合」という
特殊な「一例」で反論してしまうのは
810は女だからでしょうか?追い詰められているからでしょうか?
どっちなんでしょう?

817 ::02/02/22 22:09 ID:XvJgiaii
>>816
別に反論してないし。
誰のどの主張に反論していると思ったの?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:18 ID:ooHIilwj
>817
白々しいよ。
本当に反論じゃなければ君の言っていることは議論の内容とはずれているってことだね。
話を逸らそうとしたわけだ。荒らしですか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:20 ID:/Bz+NdyU
なにが面白くて殺すのかねぇ。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:21 ID:M2gKSC8o
幼児虐待している女はぶん殴れば良い。
家庭内暴力がなんだとか言ってるの要るが、
弱いものを守ると言うなら幼児守る方が当然だ。

821 ::02/02/22 22:25 ID:XvJgiaii
>>818
誰かに対する反論しか書いちゃいけないの?
議論の内容とはずれてないと思うよ。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:31 ID:/Bz+NdyU
殴れば虐待しなくなるのかねぇ。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:33 ID:e9yC0l9h
馬鹿女は一度体験しないと理解できないようだから、
虐待しているのを見つけた人間は、
虐待している人間をぶん殴って良い権利を認めるのが良い。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:34 ID:/Bz+NdyU
殴れば理解できるのかねぇ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:35 ID:/EWWkMAV
前出の弱い物いじめの論理では
殴った痛みがそのまま子供に行きそうだがね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:35 ID:A1vMsCZd
>821
ずれているかよ。虐待の話じゃないと自分で言ってるじゃん。
ふぅ〜やましいのかなんなのか知らないけど女が話を逸らそうと必死だね。
話を戻すか・・・。

せめて女には養育の義務は課しても親権は一切与えないというのならわかるよ。
それなら子供から狂った妻を隔離しても訴えられることも無いしね。

「責任だけ与え、それを遂行する権力を与えられていないのはどうかと思う。」

まぁ・・・それでも人の予測を超えることだけどね。

あぁついでに妻に養育の義務があるのは当然だね。産む権利があるのだから。
子供が教育を受ける義務は無くても権利があるっての逆だね。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:37 ID:A1vMsCZd
>825
俺もそう思う。

このスレで自分達のわがまま・矛盾を指摘された馬鹿母が
その怒りを子供に向けないかと心配になるよ。

828 ::02/02/22 22:43 ID:XvJgiaii
>>821
>ずれているかよ。

・・・・・・って何?日本語わかんないよ。
このスレの2の例は、「保護責任者遺棄致死」じゃないの?
殴って殺したのなら「殺人」だし、
栄養失調で殺したのなら「保護責任者遺棄致死」だよ。

後者の方なら、周囲の人が気をつけてあげれば、
防ぐ事が出来るんじゃないかな?って言っただけなのに、
何で前者への反論と捉えられちゃうの?

変なの。

829 :h:02/02/22 22:43 ID:9Y0468P8
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830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:44 ID:/Bz+NdyU
どうすればいいのかねぇ。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 22:47 ID:X+m0gnx1
たとえ行き過ぎでも通報の義務を国民に浸透させる。

832 ::02/02/22 22:48 ID:XvJgiaii
>>831
賛成。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:00 ID:Zi230lIr
>828=832
だから特異な例なんてどうでもいいことだろう?
どうして論点を逸らそうと必死なの?
なんでそんなにしつこく荒らすの?ねぇ?

子供が衰弱してゆく様を傍観しつづけた旦那なんてそうそう無いし
あってもその場合は旦那も虐待としてしょっ引かれている。
ついでにその場合は家族ぐるみで虐待が行われていることがほとんど。
すでに同じことを一度言っているんだけど?
どっち道話を逸らそうしているな。
それとも女は目の前で起こったことでもないのに極論を語ることを
有意義と考えるほど頭の悪い生き物なの?ねぇどっち?

はぁ、このスレってなんでこんなに荒らし女が多いの?

834 ::02/02/22 23:02 ID:XvJgiaii
>800 :♪ :02/02/22 21:24 ID:XvJgiaii
>虐待死は、夫には防ぎようが無いが、
>保護責任者遺棄致死なら、防げたかもしれない、と少しだけ思う。
>(長期出張や単身赴任を除いて)

なんで、こんな些細な感想のべただけで、
「ふぅ〜やましいのかなんなのか知らないけど女が話を逸らそうと必死」なんて
言われなきゃならないんだか。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:04 ID:/Bz+NdyU
通報の義務を怠ると処罰されるのかねぇ。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:04 ID:Zi230lIr
っていうか良く見たら801に反論してるよな。馬鹿女が荒らしに必死で自分のレスがスラ覚えていなかったんだな。

話を戻すか・・・・


「虐待は男女関係無く、誰にでも起こりうる事」


「だが、虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)を理由に行い、責任を押し付ける女」


これが問題である。
また、

>>801>>802を読む限り女は空想がお好きなようだ。
魔法で妻の暴挙を防ぐのが夫の役割だそうです。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:05 ID:/Bz+NdyU
何が楽しくて虐待するのかねぇ。



838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:06 ID:Zi230lIr
>834
ねぇ、やっぱ女だから取り留めの無い話になるの?
ほら、女ってその日あったことや夢で見た話をする生き物だろ?
もしそういう生き物ならごめん。勘ぐりすぎたよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:07 ID:fbpahfap
>>♪
死ぬことが予見されていてなお不作為によって人を死亡させたものは
殺人罪とみなすのが通説・判例の支持するところですが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:08 ID:/Bz+NdyU
責任を押し付けるのは良くないねぇ。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:11 ID:/EWWkMAV
>>837
>>783-793
ストレスが溜まると弱い物いじめをしたくなるから
虐待すると言ってなかったか?

842 ::02/02/22 23:12 ID:XvJgiaii
>>833
論点って何よ?
「女は虐待死させる生き物」といって、一方的に叩いて
気持ち良くなるオナニースレなの?
虐待死を出来るだけ防ぐ建設的な方法を考えようってスレなの?

このスレの2の例なら、随分前から子供が栄養失調状態にあったみたいだし、
保健所もそれに気付いてたみたいだから、行政が積極的に介入したり、
周囲がサポートしてさえいれば、みすみす衰弱死させないで済んだかもしれない、
ってだけの事じゃん。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:12 ID:fbpahfap
自分が虐待始めたら自分でわかるだろ?
その時点で旦那に告白、児童相談所に相談、いくつでも選択肢はある。
まっとうな大人としての見識や自覚があるならうてる手はいくらでもある。
それらをすべておろそかにしたあげく幼児を殺害し、旦那に責任がある?
そんな女は社会不適合者なので一生隔離すべきだな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:14 ID:fbpahfap
行政の積極的なサポートとかほざいてる人はそのリスクとか
考えたこともないでしょうね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:15 ID:/Bz+NdyU
>>839
つうか、「未必の故意」って奴だねぇ。
「死ぬかもしれないけど死んでもまあいいや」なら故意と同じということだねぇ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:15 ID:fbpahfap
ついでに周囲のサポートって何よ?
既出だが、子育てのプロとの同居を嫌がって進んで孤独になってるんだろ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:17 ID:/Bz+NdyU
>>841
それで、ストレスが解消できるのかねぇ。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:19 ID:am5HqFMb
ここの男の主張
「男は外で稼いできているんだ
子供の面倒は母親だけでみろ!男は関係無い!」


・・・・最低だね。(ワラ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:19 ID:/Bz+NdyU
配偶者にそんなこと相談されたらどうしたらいいのかねぇ。


850 ::02/02/22 23:19 ID:XvJgiaii
ってゆーか、妻の責任を免責しようなんてどこにも書いてないし。
夫に責任があるとも書いてないし。

>>2を読んで
ずっと前から衰弱してたのなら、周囲が防ぐ事が可能だったかもね。
馬鹿母に100%任せとかなければ良かったのにね。
・・・って思っただけなのに。


851 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 23:20 ID:fSkldyry
すみませんが、
「女は子殺し女性を庇い、その責を男性に押し付ける」
というのは、何番のレスを読めばいいのですか?





852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:20 ID:/Bz+NdyU
ここの男は一人だけか、もしくはみんな同じ考えなのかねぇ。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:20 ID:am5HqFMb
ガキの主張は、いつの時代も愚かしいわね(ワラ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:21 ID:ONfPlbZK
1、虐待の多くは旦那がいないところで行われている

2、虐待の多くは旦那にわからないような部位に行われている。

3、素人に精神科医のような読心する能力知識はない

4、専門の精神科医でも読みきれぬほど人の心は複雑である。

5、幼児期は旦那が年齢的に定年間近と違い、若かったり中には駆け出しのころは忙しく、
  養育費の捻出、妻の生活費など労働における精神的・肉体的負担が大きくなる。

6、内面の異変に気づいても、虐待の証拠がなければ妻を子供から隔離することができない。
  その権力を与えられていない。

7、旦那の暴力を女性が止められないように、男性の脳は女性の異変を表情などから
  読み取れないのは浮気スレの女性達の言うとおりなので難しい。
  (そういう環境で鍛えられている女性が嘘がうまいとも言える)

8、予測精度(何日・何時・何分に虐待が起こるか)が高くなければ、
  出産後即妻を隔離しなければならない。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:22 ID:/Bz+NdyU
もう少し、冷静にお話し願えないかねぇ。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:22 ID:/EWWkMAV
>>847
ストレス解消出来ないから殺してしまうのだと思う
少し言葉がキツイが>>843の言うとおり
相談されれば幾らでも手段は講じられると思う
何故誰にも相談しないのかは疑問

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:23 ID:am5HqFMb
妻が子を虐待してるらしかったら、男が守るしかないでしょ。
他に誰が守るの?
証拠がない、だのなんだのは、ただのいいわけでしょ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:24 ID:fbpahfap
>>♪
バカな母親とどうやって見分ける?
見分けたあと具体的にどうやって対処する?
そしてそれらは憲法の保障する基本的人権をおかさないのか?

あなたの言っていることは理解できるが所詮夢物語。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:24 ID:/Bz+NdyU
>>856
そうだねぇ。何故相談しないのかねぇ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:26 ID:fbpahfap
>>857
それであなたが旦那から勘違いによって危険人物として子供から
隔離されてもあなたはそれを許せるの?

861 ::02/02/22 23:27 ID:XvJgiaii
>>843
>自分が虐待始めたら自分でわかるだろ?
>その時点で旦那に告白、児童相談所に相談、いくつでも選択肢はある。
>まっとうな大人としての見識や自覚があるならうてる手はいくらでもある。

虐待女に、まっとうな大人としての見識や自覚があるわけないじゃん。
子供がどんどん衰弱してくのを見ても、母親がなんとか育てるだろう、
なんて周りが悠長に構えてるのがおかしいんだって。
「僕には私には関係ない」じゃなくて、助けてあげようよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:27 ID:ONfPlbZK
>死ぬことが予見されていてなお不作為によって人を死亡させたものは
>殺人罪とみなすのが通説・判例の支持するところですが。

854を持って予見は無理。
また人の能力以上の出来事に対し、責任は問われない。
医療ミスで無い限り、患者が死んでも責任を問われないのと同じ。

旦那は「妻が養育費を捻出できないから働いている」のであって趣味ではない。
肉体が二つ以上ない限り、養育費を捻出しながら妻の行動を監視し制止させるのは
不可能である。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:27 ID:eLopE4dS
放置されてる哀れな煽り屋がいるスレはここですか(激藁

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:27 ID:am5HqFMb
>>854
ま、男にとって子供の命よりも、法律の方が重要ってことだね

証拠がないだの、目撃したことがないだの、
無関心に生活している証拠でしょ。

あーだ、こーだ言っている間に子供は殺されてしまった、と。
ま、男は内心それを計算していたんでしょ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:28 ID:/Bz+NdyU
責任を押し付けるのはよくないねぇ。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:29 ID:/EWWkMAV
責任を持てないのも良くはないね

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:30 ID:ONfPlbZK
>>848
>ここの男の主張
>「男は外で稼いできているんだ
>子供の面倒は母親だけでみろ!男は関係無い!」
>・・・・最低だね。(ワラ

馬鹿女の典型。
養育費を稼ぎ、妻の食い扶持を稼ぐのも子供の面倒を見ることになる。
そういうセリフは「妻が養育費を捻出してから言うべき」

ここの女の主張
「私が旦那がいないうちに子供を殺したけど、悪いのは男のせい!」

・・・・最低だね。(ワラ

我が子を殺された被害者を叩くのがこのスレの女の特徴だね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:31 ID:fbpahfap
>>862
文章をよく読んでくださいな。「子供に食事を摂らせないで衰弱死
させた母親」が殺人罪にあたるといっているのですよ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:32 ID:am5HqFMb
>>860
大体さぁ、そんなギスギスした関係の夫婦なんか
イカれたDQNでしょ。

そんな殺伐とした家庭なんか、崩壊して当然。
むしろ、法だの裁判だのは、そいつらDQNの尻拭いのためにあるってこと。

870 :2回め:02/02/22 23:33 ID:VKMzq0a6
なんか女どもがあんまりにも天然なんでここで突っ込ませてもらうが、
取りあえず普通の女が自分の子供を虐待しないのはわかってる。
そんなのあたりまえだろ?普通のこと、
常識、そうじゃないのか??

でここで言いたいのは、子供を虐待し、終いには死亡させてしまうような
極稀な基地外女の話だろ?
で、そんな女でも夫の責任が問われるような風潮はどうだと言ってる訳だよ。
解らんかな。
多分本当に天然っぽいから解らんのだろうな・・・

しかしなんで基地外女に感情移入するの?
ヒロイズムってやつ?
それとも自分もそうなりえる可能性を秘めてると感じるところが有るとか?
そんなに精神的に弱いの女て?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:33 ID:ONfPlbZK
>864
それは養育費を稼いでから言ってね。
あーだ、こーだ言っているだけじゃ子供の腹は膨れないんだから。
また、人殺しを庇うなんて女は女がかわいいだけなんだね。
あと
↓は予見が不可能なことと、「養育費、妻の生活費を捻出しながら」の防止活動は無理だということ。

1、虐待の多くは旦那がいないところで行われている

2、虐待の多くは旦那にわからないような部位に行われている。

3、素人に精神科医のような読心する能力知識はない

4、専門の精神科医でも読みきれぬほど人の心は複雑である。

5、幼児期は旦那が年齢的に定年間近と違い、若かったり中には駆け出しのころは忙しく、
  養育費の捻出、妻の生活費など労働における精神的・肉体的負担が大きくなる。

6、内面の異変に気づいても、虐待の証拠がなければ妻を子供から隔離することができない。
  その権力を与えられていない。

7、旦那の暴力を女性が止められないように、男性の脳は女性の異変を表情などから
  読み取れないのは浮気スレの女性達の言うとおりなので難しい。
  (そういう環境で鍛えられている女性が嘘がうまいとも言える)

8、予測精度(何日・何時・何分に虐待が起こるか)が高くなければ、
  出産後即妻を隔離しなければならない。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:33 ID:b5/pdYZ5
>>856、859
夫への相談は、「甘え」と取られ逆に責められたり、
いくら相談しても深刻さが伝わらないケースが多いんですよ。
「俺の方が仕事で大変なのに、お前は何だ」ってなる。
夫も激務で余裕がなかったりね。

虐待に気づき始めた頃は当然自分を責めるだろうし、
止めようと思ってまたやって自己嫌悪・・という繰り返しで、
よけいに一人で抱え込んじゃうんじゃないの?


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:35 ID:ONfPlbZK
>>868
その話をしているのは「♪馬鹿女」一人だけ。

>>872
なら自殺したら?子殺しの理由にはならない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:35 ID:am5HqFMb
>>867
だから、おとこの言い分はこうでしょ?
「おれは自分のすべきことはやっている。それ以外はやる必要は無い!」
妻が子を虐待しようが、おれは自分のすべきことをやっているのだから
手助けできないのは当然だ」

・・・最低だね、ホント。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:36 ID:ONfPlbZK
おまけ・・・過労死スレの女性群の対応 http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997434381.html

199 名前: 180 投稿日: 2001/08/11(土) 00:16
>>188
なんかさ、夫が過労死したのは、それに気づかなかった、
もしくは会社を辞めろと説得しきれなかった妻の責任って、
考え方、おかしくない?
過労や過労死でブッ倒れる時って、周囲からは、わりと平気
そうに見えるんだよ。
過労死した知人は26歳の彼だけだけど、私にも同僚にも
少し顔色が悪いくらいしかわからなかった。
死なないまでも過労で入院した人は、何人か知ってるけど、
普通そうに見えてるのが、ある日突然ブッ倒れるんだよ。
私が、疲れすぎでこれは辞めないとヤバイと判断した時も、
家族や同僚は、別に気が付いてなかったよ。
私自身も、仕事中に突然心臓が苦しくなったりするまでは、
(過労死の兆候)それほどヤバイとは思ってなかった。
過労死についての知識を与えてくれた彼には感謝してるよ。
316 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/08/11(土) 11:47

基本的な疑問。
自分の命だろ?男は自分で「NO」と言えばいいんじゃない?
会社のために死にたくありませんって。
子どもや妻のためっていっても、自分の決めた生き方だろ?
それとも人生を、奥さんと会社にお任せしてるわけ?
それこそマザコンじゃん。
486 名前: 名無し 投稿日: 01/09/17 08:47 ID:HUCoRaTY

過労死する男はバカね。
自分の健康管理できないやつは死んで当然。
女のせいにしてはいけない。
485 名前: >1 投稿日: 01/09/17 08:42 ID:9COtboW2

君は自分の女房に、殺されそうなほど働かされているようで。
女運が悪くて、労働条件も悪いなんぞ、
君の人生は真っ暗なわけだ(w


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:39 ID:b5/pdYZ5
>>870
「虐待」で想定してるケースが男女で
違うからじゃないですか?
女がわは、いらいらして軽く叩いたり、食事を与えなかったり。
男性側は、攻撃的に打ち付けたり、火傷させたり。

だから、差があるような気がします。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:39 ID:fbpahfap
>>867
男の精神力体力は無限だとでも思ってます?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:39 ID:/Bz+NdyU
夫婦というのは、当人や子供の生死にかかわるような深刻な問題について、
相談しあうことができないのが普通なのかねぇ。


879 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 23:39 ID:fSkldyry
648 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 12:20 ID:r+Y77J82
>645

「予測」「防止」できないからっ殺しの責任は無い。

その役職にあるというだけで人間の能力を超えるような出来事の責任を
負わなければならない義務は無い。

この意見に対し、自分は
虐待は誰にでも起こりうるものとして捉え
夫婦で我子にお互いがそれぞれ「父・母」という役割を
認識し、扶養していけば
育児ノイローゼから常習的な虐待へ移行してしまうような
悲しい幼児虐待は、減るのではないかと思いました。

よって、スレタイトル「幼児虐待は女の得意技」というように
片方の性にだけ責任を押し付けず
みんなで考えていかなければならばならないと思います。




880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:40 ID:ONfPlbZK
>>874
違うよ。

「おれは自分のできることはやっている。それ以外はやることができ無い!」
妻が子を虐待しようが、おれは自分の限界のことをやっているのだから
手助けできないのは当然だ」
だよ。
予知もできないし、働きながら妻の監視もできない。
疲れた体と男の脳とでは妻の異変に気づくのは無理。
男にも家族を養う責任が重くのしかかっているのだから。

いいから一回過労死するくらい働けよ!!馬鹿女が!!!!

男は何でもできるのかよ!!肉体も精神力も時間も無制限か?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:41 ID:am5HqFMb
つまり、ここの男の言い分はこうでしょ?
「母親が子供を虐待するのは、母親が精神的に弱いためである。
自立した精神ならば、多少の逆境も乗り越えられて当然である。
虐待は母親の精神的未熟が唯一の原因である」

・・・浅はかだねぇ、ホント。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:42 ID:ONfPlbZK
>879
だから話逸らすなよ。馬鹿か?
板違いの荒らし女が。
問題は


「虐待は男女関係無く、誰にでも起こりうる事」


「だが、虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)を理由に行い、責任を押し付ける女」


だよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:43 ID:/Bz+NdyU
どうして、男の意見はみんな同じだと思うのかねぇ。


884 ::02/02/22 23:44 ID:XvJgiaii
>>867
>「私が旦那がいないうちに子供を殺したけど、悪いのは男のせい!」

誰がそんな事言ってるんだよう??????
♪は少なくとも言ってないぞ。
何番のどのレスに書いてある?

夫とか保健所とか近所の人とか、妻の両親とかその他の親戚とか幼稚園の先生とか、
誰か1人でも子供が衰弱してるのに気付いたら、子供を衰弱させるような
母親にまかせてないで、出来るだけ介入すべきって言ってるだけなのに。

法的な責任は100%妻にあるって初めに書いてるじゃん。
妻の責任を認めないなんて誰も書いてないじゃん。
周囲のせいだとも書いてないじゃん。
でも周囲が気付いて手を差し延べてあげたら、死なないで済んだ子も
多かったはずじゃん。

煽りでも何でもないのに、何故煽りだと思う?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:44 ID:ONfPlbZK
>>881
意味不明。
虐待する母親の話はしていない。

「虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)を理由に行い、責任を押し付ける女」

の話をしている。

板違いの話をして荒そうと必死な女ばかりだね。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:44 ID:/Bz+NdyU
責任を押し付けるのは良くないねぇ。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:45 ID:b5/pdYZ5
>>878
妻がそう思って話しても、夫がそう深刻に受け止めないことが
あるんですよ。妻は一日中異常な常態ではなく、つい魔がさして
・・・ということでしょうから

888 :◆bbbbLHF6 :02/02/22 23:45 ID:fSkldyry
>882
ですからなんども
誰が何処でそれを言っているのかログを提示していただけますか?

>「だが、虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)を理由に行い、責任を押し付ける女」
これは何処を読めばいいのですか?




889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:47 ID:ONfPlbZK
>884
だからおまえがその話しているだけだろ?
ねぇねぇなんで女は話を逸らそうとするの?
板違いの何で違う話でこの板を荒らすの?

虐待そのものの話は他の板でやりなよ。

それと884=♪よ、おまえ自作自演してるだろ?

>♪は少なくとも言ってないぞ。
普通「私」って言うよな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:47 ID:sXfw5h8T
>885
それどこで女が言ってるのが
ログきぼーん

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:47 ID:am5HqFMb
>>880
家庭に目を向ける余裕を創り出そうとしないんだね。男って。
男同士で協力すれば不可能じゃないでしょ?
「家庭に目を向ける余裕が欲しいので、男同士協力してなんとかその時間を
作ろうではないか!」って言う男って皆無だよね。

君タチ、散々女は馬鹿馬鹿いってるくせに放置しっぱなし。馬鹿だとおもったら
面倒くらい見てやったら?
やっぱ男って女を射精するための穴としか考えていないんだね。
ま、女が子供を殺そうが何しようが、うやむやにしてしまえばイイや、
て感じなんでしょ?本音は。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:48 ID:/Bz+NdyU
>>887
それで、行き着くところまで行ってしまうものかねぇ。



893 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:49 ID:/Bz+NdyU
もう少し、冷静に話せないかねぇ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:49 ID:ONfPlbZK
>888
はい、でも全部読めよ。
まったく、んで「162だけじゃ女性の総意とはいえない」というんだろ?
煮たようなレスはたくさんあるし、少なくとも男は言っていない。
わがまま馬鹿女って・・・・


162 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/18 17:12 ID:GKjZRUFR
子供に対する責任は等分だと思ってる。
虐待に直に関わったか関わらない関係なく
両親の責任。

養育費を稼いできてるから、父親には虐待の責任はないと
いうことなんだろうか?


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:50 ID:sXfw5h8T
>884
それもどこで女が言ってたかしってる?
誰も書いてないよね??そんな事。
責任は親としての責任のことで
刑事罰の責任の事ではないって・・・しつこいくらい書かれてるけど。



896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:51 ID:ONfPlbZK
スレ読まずに要求ばかりする女性がいますが
こういう人が児童虐待者を庇うのはよくわかりますよ・・・。

要求ばかりで旦那の限界が来て通らなくなると癇癪を起こして子供を殺すんでしょ?
ハハ・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:52 ID:b5/pdYZ5
>>892
ありうると思いますよ。
段階的に妻がおかしくなっていって、
夫婦仲が悪くて夫が無関心だったり、激務で不在がちだったりすれば。
妻が一人で抱え込むタイプだと、特になりやすいと思います。
それで、溜まってなにかの拍子に突発的に。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:53 ID:VKMzq0a6
なんで女って感情論の方に持って行きたがる訳?
どんな基地外女が勝手に虐待しても
男の責任を問われる風潮はどうだって話だろ?

理解力、判断力0ですか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:55 ID:b5/pdYZ5
>>898
は?
初めに刑事罰は個人対象で、法で夫の過失が問われることはない、
と断っていますが。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:55 ID:/EWWkMAV
>>887
相談する相手は夫一人しか居ないのかな?
居ないならそれは妻の問題でも有るのでは?
夫が話を聞いてくれないと言っても
女性センターなど手段は有るのではないかと言いたいのですが

>>884
>煽りでも何でもないのに、何故煽りだと思う?
HNが♪で口語だから論述に参加する気が無いと見えるから

>>890
♭ ◆bbbbLHF6さんが幾らでも言ってくれる

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:56 ID:sXfw5h8T
162からざっと読んできました。
この前後を読まれることをお勧めするわ

>「だが、虐待、殺しを旦那(男性配偶者・被害者)を理由に行い、責任を押し付ける女」

しつこいくらいこれかいてるから
もう少しお願いします。





902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/22 23:58 ID:/Bz+NdyU
>>897
「受け止めないことがある」のは普通じゃないかねぇ。
それだけで、「溜まって何かの拍子に」まで行かれたらかなわないねぇ。

何度も相談すれば、普通は真面目に聞いてくれるようになるもんじゃないかねぇ。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:00 ID:7CvHipl7
>900
getおめでとう。
bさんは言ってないでしょー?
もう、変に撹乱しないで下さい

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:02 ID:Alkut1Ln
てすと

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:03 ID:yK6wb563
文句あったら、マスコミみ手紙でも送ったら?
風潮ってのはマスコミが作るもんでしょ?
マスコミ全体を仕切っているのだって男がほとんどでしょ?
そいつらが馬鹿な風潮を撒き散らしているんだよ。
元をたどれば。

ま、日本のマスコミは馬鹿だって有名だからね(ワラ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:03 ID:Alkut1Ln
あ、板間違えた…すまん

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:03 ID:DXFijGSX
>>900
他に手段があるのはそうですね。
そちらで解決できればいいと思います。

ただ、これが複雑なのは、
核家族化の問題や、
公共機関には「自分は虐待してるんです・・」
とは行きづらいことだと思うんですよね。
地方では、噂になるなどの問題もある。
他に相談口が見つからないのは、勿論妻の責任もあるでしょうが、
社会的な構造もあるんじゃないでしょうか。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:04 ID:OqxR1zoz
マジで具体策を教えろや。馬鹿女の妄想に付き合っていられないしね。

↓を解決してくれよ。


1、虐待の多くは旦那がいないところで行われている

2、虐待の多くは旦那にわからないような部位に行われている。

3、素人に精神科医のような読心する能力知識はない

4、専門の精神科医でも読みきれぬほど人の心は複雑である。

5、幼児期は旦那が年齢的に定年間近と違い、若かったり中には駆け出しのころは忙しく、
  養育費の捻出、妻の生活費など労働における精神的・肉体的負担が大きくなる。
  (男の肉体・精神力にも限界がある。家に帰ってきて休めなければ死ぬ)

6、内面の異変に気づいても、虐待の証拠がなければ妻を子供から隔離することができない。
  その権力を与えられていない。
  (もし強行すれば、離婚・慰謝料はもちろん名誉毀損で告訴される)
   (警官ですら事を起こす前の人間を隔離することは不可能)

7、旦那の暴力を女性が止められないように、男性の脳は女性の異変を表情などから
  読み取れないのは浮気スレの女性達の言うとおりなので難しい。
  (そういう環境で鍛えられている女性が嘘がうまいとも言える)

8、予測精度(何日・何時・何分に虐待が起こるか)が高くなければ、
  出産後即妻を隔離しなければならない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:04 ID:OqxR1zoz
>907
核家族化の原因は姑を追い出す妻自身の責任。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:06 ID:OqxR1zoz
女は想像力があるんだろ?
男女逆でもいいからしっかりと想像して908を考えてくれよ。

旦那(専業主「夫」)が最近怒りっぽい(あるいは鬱気味)→子供から隔離

できるか?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:07 ID:DXFijGSX
>>902
夫婦がうまくいってなかったり、
夫も余裕のない人や、攻撃的に責めるだけのDQNだと、
案外難しいとおもうんですよ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:10 ID:B5MUSVRV
>>911
やれやれ、夫婦の不和の犠牲になるのはやはり子供なんだねぇ。

というか、DQNの夫と結婚して子供を作るのもかなり DQN な行為じゃないかねぇ。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:11 ID:QJ0XaJOy
>>903
>>767で思い切り言われてるのですが誤読ですかね?
そのわりに>>798に答えが返って来ないのですが

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:14 ID:OqxR1zoz
ねぇ、ところでなんで女は金稼ぐことを軽んじるの?
養育費と妻の生活費と子供の将来のために貯金すること、
税金は公立学校などにも使われるんだけど
そんなに無価値なこと?
なのに女手一つで育てるとやたらと褒め称えられるよね?矛盾するよね。

日本の母は世界中の母の中でもかなり楽をしているけど
日本の父は過労死するほどで世界でユダヤ人に並ぶ勤勉さなんだよね。
その結果が豊かさだけじゃなく犯罪の少ない女子供が平和に暮らせる社会でもあるんだよね。

でもそれも無価値?
過労死するほど働いて、さらに妻を信用したい気持ちをぐっと抑えて
虐待が無いか、子供と妻の顔色を確認して、休みに男女平等にもかかわらず
家族サービスをしなくちゃならないの?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:16 ID:OqxR1zoz
ねっ男ってどれだけ疲れてても集中力、観察力が鈍ることは無いと思ってるの?
そもそも疲れないと思ってるの?
だから無理難題を持ちかけるの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:16 ID:yK6wb563
男は子供を抱くこともしないし、ましてやオムツ代えることすらしないでしょ?
だから虐待の傷やアザをみつけられないんだよ。
自業自得じゃないの?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:21 ID:DXFijGSX
>912
見る目がなかったとはいえるでしょうね(何度も言うように、法上は妻の責任です)
社会的風潮(ご近所の噂など)については、
私は、是非はともかく、
他の犯罪被害者や加害者への中傷と同レベルだと思います。
いたずら電話や、子供へのいじめなど。
公的に夫の過失が問われてるわけじゃないですから。
(明日早いので落ちます。すみません)

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:23 ID:B5MUSVRV
世間の風当たりの問題なのかねぇ。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:24 ID:itn1Cyg7
>>916
いいかげん頭悪いやつはどっか行ってくれ。
スレ自体は悪くないのにおまえのようなやつがいるからだめになる。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:26 ID:oeMAXYdR
加害者を庇い、被害者を叩くことがいかに犯罪を助長しているかに気づかない女たち・・・
人間としてもどうかと思うね。

>916
意味不明。金も稼がず女は何もしないで養ってもらいたいわけ?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:29 ID:itn1Cyg7
そんなに男親が必要だというなら子連れ離婚なんてすんなよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:39 ID:FC7wbaFg
そうそう、離婚しても子供持っていくのは母親ばかり。

その上養育費や生活費を稼ぐのをそこまで軽んじるなら
離婚しても養育費を要求するなよな。

養育費、生活費を稼ぐことの大変さを知ってれば疲れて帰って
妻の異変がどうのこうなんて言わないよね。

まぁ客観的に見ても過労死もしない主婦とは比べられないのは
当然なんだけど女には理屈は通じないから「感情でそうじゃないわ」と逃避
しちゃえば、もう理由無く反論(?)してくるね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:40 ID:B5MUSVRV
男はどれだけ稼げばいいのかねぇ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:42 ID:itn1Cyg7
女は馬鹿だ、とは言わないが、きちんとした意見が出てこないことには
そう思わざるを得ない。感情論で許されるのは甘やかしてくれる家族内
だけなんだけどね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:45 ID:QJ0XaJOy
>>923
ここの女性の意見だと妻が家庭内労働をしなくても良い程度と取れますな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:46 ID:itn1Cyg7
>>923
まぁ一億くらい稼いで、ずっと家にいて家事と子供の面倒見てたら
さすがに文句は半分に減るかもね(笑)

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:48 ID:DXFijGSX
ここの板全体から、
女性が一切いなくなっても良いのですか?
少し気になったので。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:50 ID:B5MUSVRV
最善をつくそうとしたら、男は家庭どころか、金儲け以外のことは
一切考えてるひまなく稼ぎつづけなければならないね。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:50 ID:B5MUSVRV
なぜ女性が一切いなくなるのかねぇ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:54 ID:FC7wbaFg
>926
うげぇ・・・でもそうかも。
休ませろってんだ。もうそれだけだね。言いたいの。

家返っても休むな、ガキの面倒見ろ、妻の顔色、口調から危険を察知しろ
休みはどっか連れて行けって・・・

それに全て答えて過労で死んでも「幼い子と妻を残して・・・」って責められるんだぜ・・・。

答えられないと腹いせに子供を虐待して、その責任は旦那にある・・・だ。

まいったね・・・本当に参った。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:55 ID:itn1Cyg7
ばかな女は消えろ
   ↓
女はみんないなくなる
   ↓
もう言うまでもないよね?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:55 ID:B5MUSVRV
なぜそんなに金が必要なのかねぇ。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:57 ID:itn1Cyg7
だから金が要らないなら離婚の際にそういってくれ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 00:58 ID:QJ0XaJOy
>>932
妻に責任能力が無いとの意見が優勢ゆえでは?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:02 ID:FC7wbaFg
今までは子供の養育費と妻の養育費を稼いでいたわけだが・・・
このスレを読むとさらに妻の面倒を見ないといけないのか・・・

いっそ妻の生活費と妻の面倒をカットしてベビーシッターに回す方がいいかも。
多少足りないかもしれないが妻も働かせるか・・・
でも自分の食い扶持しか稼がないかも・・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:03 ID:B5MUSVRV
>>934
なぜ、責任能力がないと、どれほど「たくさん」お金が必要になるのねぇ。
責任能力があろうがなかろうが、普通の生活に必要な
金額は変わらないはずだがねぇ。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:03 ID:B5MUSVRV
いつのまに離婚後の話になったのかねぇ。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:04 ID:6urIQW81
>>937
なってないです(^^;

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:06 ID:B5MUSVRV
すると、お金がかかるのは、結婚している間なのかねぇ。
なぜそんなにお金がかかるんだろうねぇ。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:10 ID:QJ0XaJOy
>>939
妻の管理も夫の義務とされている為
家族の生活費や子供の養育費の他に
妻の監視及び管理費用が上乗せされるから

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:12 ID:6urIQW81
>>940
追加。
妻の浪費に耐えるため。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:14 ID:6urIQW81
>>939
>なぜそんなにお金がかかるんだろうねぇ。
ま、その程度の金額奥さんのほうがさくっと稼いできてくださいよ。
大丈夫。たかだか数百万円だから。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:15 ID:B5MUSVRV
>>940
夫には、妻を管理する義務があるのかねぇ。
なんで妻の管理や監視なんてことにお金を使わなくちゃなんないのかねぇ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:16 ID:B5MUSVRV
そんなにお金がかかるなら、普通のサラリーマンが結婚すること自体、
土台無理があるんじゃないかねぇ。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:19 ID:FC7wbaFg
それで男女平等だっていわれてもなぁ・・・

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:20 ID:6urIQW81
ただの煽りか・・・

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:22 ID:QJ0XaJOy
>>944
この考えが無茶である事を伝えようとして
伝わらないから900まで来たのでは?
それとこのスレの女性の意見であって
社会全般の女性の意見ではない事にも注意

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:22 ID:vpLhPXhb
男同士で井戸端会議ですか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:23 ID:B5MUSVRV
彼女らはいったい何が言いたかったんだろうねぇ。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:25 ID:FC7wbaFg
>948
それは暗に男同士で井戸端会議は男らしくないといいたいのかな?
セクハラ!!性差別だね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:29 ID:35qFlw7G
全世界から基本的にだれでもアクセス出来るんだから
井戸端会議じゃないだろ・・・
ロムってる奴はかなりいるよ。

なってうそうだろ?そこのあんた。

952 :951:02/02/23 01:32 ID:35qFlw7G
> なってうそうだろ?そこのあんた。
なんだこりゃ〜〜
       ジタバタ
 ((∩  (( ∩          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(( ⊂ ̄ ̄ ( _Д_)⊃ ))   <  ミスタイプにも程があるな・・・
  ̄ ̄ ̄ ̄∨∨ ̄ ̄|   

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:36 ID:6urIQW81
>>951
かわいいから許す(w

954 :948:02/02/23 01:44 ID:vpLhPXhb
>951
いや そばで聞いてて(ロムってて)楽しそうだなと思ったので‥。
ほんとの井戸端会議は嫌になっても抜けられないけど
ここなら 自由自在だから 良いですね。
>950
かなり 脅迫観念入ってませんか? 男はこうあらねば‥って言う。

955 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/23 01:47 ID:5Eb7uUwM
>>723>亀レス氏へ
たしかに707以降の俺の言いまわしは奇異に感じただろう。
内心を打ち明けると、ここのレス見ていると「女は虐待の危険性を普遍的に
内包しているのではないか?」との疑念が湧き上がってくる、というか確信
させるようなレスもちょくちょく見かける。

ならば、虐待防止の問題は女性だけには任せておけない、男も立ちあがる必
要があるのではないかと感じた(勿論できる範囲で。働く男が実際にできる
事はわずかであろう)。しかし立ちあがろうにもハッキリ言って何をすれば
いいのかわからない(w、つーか男が目指す夫と女が求める夫とは結構ギャ
ップがあるはずだ)、女性側は「構って欲しい」「解ってほしい」等、女に
は理解できても男にはよくわからない主張をしてくる。

ということで、707以降は「『夫に具体的に何をして欲しいのか、男にもわか
るように言ってくれ』と女にもわかるような言葉で言った」のだ。
意図的にイジった文体なので、自分で見てもキモチワルイと思う、正常な男性からは
気味悪く見えたことでしょう。あなたの気分を害したことは謝りますが、ああい
うレスを付けたことは謝りません。

女性の能力をアテにしない俺のスタンスが「女性寄り」に見えることは、ある種
おもしろい皮肉ですね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 01:58 ID:6urIQW81
>>955
男には女はわからん。男はそれを自覚している。
女にも男はわからん。女はそれを自覚していない。
結局こんなことだ。女にしてみれば「なんでわかんないの!?」
ってことだろう。てめえもわかってねえくせにな。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:00 ID:B5MUSVRV
男と女は分かり合えないのかねぇ。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:34 ID:6urIQW81
>>957
煽りうざい。

わかるんなら本の一冊でも書け。ベストセラー間違いなしだ。

959 :休憩時間:02/02/23 02:35 ID:DsLQP69a
友人Aが友人Bのとこに遊びに行ってきた時に見た話

友人B夫婦が夕飯時にAの前で夫婦ゲンカを始めたらしい、そんで散々
口ゲンカしてB「結局!女は何をやらせてもダメなんだ」とか断定した後
B「おかわり!!」と茶碗を差し出したそうで、見ていたAは
”おいおい、そこまで言ってたなら自分でよそえよ”と思ったそうだ

さて、この中で一番ふてぶてしいのは誰でしょう?
1,おかわりと言った友人B
2,怒ったまま無言でそれを受け取り御飯をよそったBの妻
3,夫婦ゲンカを見ても帰らずに夕飯を食べていた友人A

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:43 ID:fnt1wXoE
赤の他人から見た夫婦の関係というのが、一番分からないんじゃないかねぇ。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:43 ID:6urIQW81
3に一票!!!!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:47 ID:7ZjThDL2
>>959
4の覗き見していた田代、で

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 02:55 ID:DsLQP69a
>962ワラタ >961 やっぱり?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 03:02 ID:6urIQW81
>>963
4にも惹かれるが、やっぱ3がね、一番ずぶといわ(w

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 05:35 ID:65kYEMKF
>959
おもしろい。これネタに4が飛び出すところが男女差かもしれない(w
女なら 「1のおたんこなす。うましか」 ってまず思うから
こういう男多すぎ。こっちが39度の熱だして倒れても、
「あ、おれメシは外で済ませくるから今日一日寝てなよ」だって
子供と妻はどおすんだゴラァ(w 

966 :959:02/02/23 05:44 ID:x+DVSHqF
>965 外に出た旦那が来来軒で食いながら出前注文(藁

つか965は女なのか男なのかニューハーフなのかちと知りたい
オレの好きなコテの気がするんだが?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 05:58 ID:65kYEMKF
>956
ストライキ検討中の新人女です。。
そんなりっぱなコテじゃないですよ
でも来来ケンの出前はいいかも(w

968 :966:02/02/23 07:44 ID:tia7S43w
そうか違ったか、でも律儀にレスくれた時点であんたも好きだ(藁
まぁ実生活でキレんように・・・旦那と子供を大事にね、もちろんアンタ自身も

あぁあと33で1000ゲトかぁ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 08:34 ID:BOgCffN7
ここの男性方の将来の家庭では、幼児虐待は起こらないように思う。
幼児虐待が起こる家庭の夫って、子供や家庭をないがしろにしているイメージだから。
虐待妻が虐待する心理って、自殺未遂の時と近いらしい。
妻が子供を自分の分身だと思わずに夫婦共有の存在だと自然に思えれば、
虐待は起こらないと思う。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 10:24 ID:jUITfH4N
>自殺未遂の時と近いらしい。
自殺じゃなく自殺未遂ってところがあれだよね・・・。

女の狂言自殺といい、キッチンドランカー、買い物依存症、拒食過食症
・・・かまってかまって言ってばっかだな。
子供が子供育てるんだから殺しもするか・・・。

971 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/23 11:59 ID:Kk7pBfBh
次スレ立てるんだろうか?(その時はタイトル変更きぼん)

えーと私の浅はかな案を出すとすれば
・DV被害者のシェルターのような物を作る。  
 男女問わず虐待する人間から子供を隔離しようとする人が利用できる託児施設。
 宿泊施設のような物で、通常の託児所との連携があると良いかと。
 というか託児所自体不足しているらしいので増設希望。
・月並みだが女性の社会進出。
 例えば奥さんが仕事をして生活費の足しにすれば少しは旦那が楽になるはず。
 女性が社会進出する事によって育児=女性がする、というケースも減る?
 これは女が虐待するからという理由では無くて、男女が社会に出ていれば
 育児休暇がもっと浸透するように思うから。
 現在はまだ「男は会社で働くもの」「女は家事をやるもの」という風潮が
 残っているように見える。
 だから男性が育児休暇を取る場合怪訝な顔をされる例もあるだろうし、
 女性が社会に出る場合は育児で休むだろうというイメージがある。
 育児休暇を取りたいと言ったら嫌な顔をされ、クビをほのめかすような
 事を上司に言われても確か上司に対する罰則規定は無いはず。
罰則規定も希望。


972 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/23 12:13 ID:Kk7pBfBh
ベビーシッターが浸透したらどうなるかな。

ベビーシッターによる虐待ってのもあるみたいだけど、
例えば監視カメラをつけたとして、
カメラの無い所での虐待があった場合はどうするんだとか
監視カメラの映像一日分を毎日見続けなければならないのかね?
まさか会社のデスクで中継してるわけにもいかないだろうし。

どうしたら良いと思うよ?>男性も女性も

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 12:20 ID:d6b6CLyH
>972
>カメラの無い所での虐待があった場合はどうするんだとか
解雇

>まさか会社のデスクで中継してるわけにもいかないだろうし。
今はカメラから転送されてパソコンなどに映し出されるよ。
また、個人契約じゃない場合会社のほうが了承をもらえれば代理で監視する
サービスもあるそうです。アメリカではね。

974 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/23 12:25 ID:Kk7pBfBh
>>973
なるほど〜アメリカではそういうのがあるのか〜
画像の鮮明さはどうなんですかね?
虐待してんのかどうかはっきり見えるんだろうか。
もちろん虐待したベビーシッターは解雇でしょうけど、
子供が虐待してしまった事実は消せないですよねぇ・・・
精神的被害ってのはどこまで修復できるんだろう。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 12:32 ID:d6b6CLyH
>974
それ以上はスレ違い、板違い。

976 :しょけーにん(−o−)【ベビーシッターにカメラね・・・】:02/02/23 13:12 ID:e7vZooQs
なるほど、なるほど。
それらの費用をまた稼がなきゃなんないんだよね。
残業でもしてサ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:19 ID:0SJt1Wjx
妻に稼がせようぜ。

978 :ともこちゃん:02/02/23 13:25 ID:NiI6CMaw
嫁が稼いでくるから、ベビーシッターが必要になるんじゃないの?
それらの費用は、当然嫁が払うでしょ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 13:53 ID:0SJt1Wjx
ベビーシッターなら気兼ねなく、顔色で判断しなくても監視できるし、
やばい感じがしたら解雇も出来る。
この板の女性が言うように妻を疑って暮らす必要も無い・・・。

いいね。

980 :すふ ◆SUF/Gao2 :02/02/23 13:59 ID:TBgUTY6P
うーつづいたねー。
>>969さん仰るように「子供は夫婦共有の存在」て考えが
大事かも。



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:08 ID:0SJt1Wjx
子供は国の宝でもあるよ。

産んだからって私物化してはいけない。2chのスレもそうだね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 14:26 ID:o21t7PsP
あげ

983 :ユッケ ◆UDY9dFJs :02/02/23 14:48 ID:ePUZMoqt
>>978
そうです
補足ありがとう

984 :hect ◆Z3VuZapw :02/02/23 15:54 ID:NhAyqXby
虐待に至る心理ってこんな感じですか?

○「旦那が構ってくれない」⇒「自分が家事・育児に専念できるように
 旦那を遅くまで働かせている」⇒『自分が悪い』
○「育児について、何をすればいいのか解らない」⇒「母親から育児に
 ついて学んでこなかった」⇒『自分が悪い』
○「育児について相談できる相手がいない」⇒「姑との同居を自分から
 拒否した」⇒『自分が悪い』

全て自分が悪いという自虐の心、そして母親にとって子供は自分の分身
、すなわち「自分」=「子供」。
かくして「自分を虐待」から「子供を虐待」へ発展。

985 :彷徨うリーマン ◆Hell25zY :02/02/23 16:26 ID:jFtYs5IB
>984
がいしゅつだと思うが、虐待を行う親は、自分もその親から虐待を受けた経験
を持っていると聞いたことがある。子を注意して、泣いたりするとすると、過
去の惨めな自分とだぶってきて、それをうち消そうとして虐待に走るのだと・・・。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:05 ID:61dvr83v
>984
ネタか?
自分が悪いと思うと、近くの弱い他人に怒りをぶつけるのか?
救いようがないな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/23 17:15 ID:dDHq05B0
>>986

>>984
は原因の推測をまとめてるだけだと思うが。


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