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児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識

1 :ちょん太:02/02/21 01:58 ID:sYTWZHhI
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1004034758でも 話題に
なったように 児童ポルノ禁止法が施行されたにも かかわらず、男児の
性器は テレビで晒されています。男児の性器をテレビで見て 誰が喜ぶんでしょうか?
本来なら 児童ポルノに抵触すると思うんですが、、、。


907 :859:02/08/17 13:04 ID:mXGd9Cpf
>>904
確かに分かりやすい例えだ(笑)
しかし、ちょん太のは更にひどいものだろうな。
なにしろ人間の本能を改竄しようとしてるんだから、思想よりも更に
タチが悪い。
というか、小児の人権保護を訴えておきながら、薬物をつかってまで
個人の嗜好を強制的に変化させるのは人権侵害じゃないのか?
そこのところはどうなんだ、ちょん太よ?

908 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/17 13:36 ID:NvtbYE0S
>>906 >>907
私は子供の人権擁護のためにこのスレを立てました。
そして私は差別が大嫌いです。小児性愛者を差別することはありません。
逆に心が病んだ小児性愛者を救済したいのです。だからこそ
治療を受けて大人の異性を愛せるようになってほしいのです。
家庭を持ち子供を育み幸せな人生を歩んでほしいのです。
私が常に支持させていただいているECPATという団体でも
私と似た意見の方々がおられます。
HPを覗かれてみてはいかがでしょう?
少しでも私の気持ちがお分かりいただければ幸いです。

909 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/17 14:56 ID:ccZeZrLI
>>891
>絵や漫画では満足できなくなってエスカレートするのは人間の本能
嘘をつくな、嘘を。
嘘じゃないと言うなら説明してみろ。

>中学生などが漫画に誘発されてレイプなどをおかした実例など多くあります。
おいおい、18禁マンガは中学生向けには発売されてないよ。
例に出すなら、せめて18歳以上の例にしろよ。
さらに注文つけるなら、正常だった性志向がマンガによって捻じ曲げられ、
その上犯罪に走らせるほどマンガが理性を奪った例をな。

>>908
>逆に心が病んだ小児性愛者を救済したいのです
それが差別だっての。
要するに君は、異端はいけません、矯正して皆と同じにしてあげましょう、
って言ってるんだよ。
思想を統一しようなんて狂信者のやることだぞ。
異端がかわいそうだなんて思い上がりも甚だしい。

>HPを覗かれてみてはいかがでしょう?
バトンタッチする気か?
その前に質問には答えてね。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 15:04 ID:Kar9va7O
>>909
>正常だった性志向がマンガによって捻じ曲げられ、
>その上犯罪に走らせるほどマンガが理性を奪った例をな。
正常な性志向の人間なんて定義するだけで無理が出そうですが…
マンガのみが要因であると十分考えられる性犯罪例を出せばよいのでは?

911 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/17 15:13 ID:ccZeZrLI
>>910
そうだね。
正常であることにちょん太が妙に固執してるように見えたから、
ちょっと意地悪してみた。
ちょん太ならあるいは回答できるかもと思ったんだけどね。

912 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 15:21 ID:XxdiZF7N


「ちょん太」が支持するECPATのサイトの実態は、児童ポルノの定義も
不明確な上、特にAPPという団体は実在の児童も架空の児童もこじつけで
強引に一緒にすることでが前提で、「表現するだけで犯罪者」。ECPATは
「犯罪者予備軍」と既に決め付けているんだよね。しかもワザト文章を外している。
叩き易い漫画やアニメからということがミエミエ。規制する理由にしても感情論や、
主観のみ、思い込みばかりで、明確な根拠もなく結果として科学的立証はできない。

>漫画やアニメの子どもポルノの方が、ユダヤ人や黒人を人間以下の虫けら
>として描き出すプロパガンダよりもはるかに有害です。
>そのような「表現」は、直接的に暴力であり、虐殺に加担する行為で
>あることは少しでも物事を考えることができるすべての人にとって当然
>児童ポルノを所有している人は、すでに積極的に虐待を行っているか、
>または今後虐待者になる可能性が非常に高い。

ちょん太はそういった団体の掌の上で踊らされているだけ。
それらの団体も単なる議員の票集めとして利用されてるだけ。
これら団体には特有の法治国家や民主主義すら否定して、
対象となる相手を差別してレッテルをはり、叩く。カルトそのものですね。
最終的には議員の票集めとしての利用価値が無くなったらお払い箱の団体だね。

関連ソース。
http://www.ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.ecpatstop.org/qaecpat.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf
ECPAT/ストップ子ども買春の会 矯風会第2会館

◎APP研の活動
http://www.app-jp.org/
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html


913 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 16:03 ID:XxdiZF7N
まあ、しかし上記のサイトでも、「小児性愛者」を精神病とは言っていない。
ちょん太のように現段階から精神病と決め付け曲解する人に、支持されても、
「ECPAT/ストップ子ども買春の会」側でも迷惑な話だと思うけれどな。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 17:29 ID:V2raAtxa
フェミファシスト角田弁護死は同性愛結婚に賛成だそうな。
ロリは嫌いでもホモやレズには寛容なんですなぁ。


915 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/17 18:43 ID:kU5H6K7+
>>909
証拠証拠と騒ぐなら、マンガが犯罪には結びつかないという
証拠を提示していただけますか?少なくともマンガに影響を受けたと
思われる事件はあるのですから。
酒鬼薔薇事件もマンガ、ホラーなどの影響を受けていると思われます。
マンガやゲームは現実と空想を混同するような人間には危険なものです。
エロマンガを見て誘発されることも十分ありえます。
実例が大事なのではありません。犯罪に結びつく可能性が危惧される時点で
規制しておかなければならないのです。何事も先手をうつことが
犯罪防止になります。

916 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 19:16 ID:eU32wsnT
>>915
おまえ順番が逆だろ!!
だから、なぜ「マンガに影響を受けたと思われる」のか、
なぜ、「酒鬼薔薇事件もマンガ、ホラーなどの影響を受けていると思われます」
こう思うのか、その根拠を示せ!!

この部分の関連性をお前が一切説明出来ないから、おかしいと言っているんだろ!!


917 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 21:12 ID:Gw8R4mn0
実在人権の人権にまったく関係のない架空(フィクション)である
漫画の表現の自由を守りたい方や、単純所持規制反対に賛同して
いただける方は以下のサイトで、署名活動を行っています。

署名用紙
http://jipo.kir.jp/01/syomei.htm
プリンタで出力して、ご署名いただき取りまとめ先に送付してください。
送付先郵便番号訂正〒160-0001→〒166-0001

ホームページ
http://jipo.kir.jp/


918 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 21:39 ID:Kar9va7O
>>916
むしろ突っ込むべきはこっち
>実例が大事なのではありません。犯罪に結びつく可能性が危惧される時点で
>規制しておかなければならないのです。何事も先手をうつことが犯罪防止になります。
正気を疑うよ

919 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 22:07 ID:7ZNZBNmK
「マンガ有害論」を封殺することへのご協力のお願い

「マンガは犯罪を招くから規制しろ」 これはこのスレでも随分言われている
ことですが、犯罪を犯すのは本人の精神の問題であり、
マンガが原因ではありません。マンガは犯罪を教唆するものでは無いからです。

具体的にはどうするか?簡単なことです。
雑誌に付属の読者アンケート葉書に「以下のような注意書きを入れて欲しい」と
書いて送るだけです。
「この作品は犯罪を教唆するものではありません。マネをしないで下さい。」
このような注意書きをコミック(特に成年コミックは緊急を要する)に
入れさせることにより、あらゆる「マンガ有害論」を封殺する事です。
雑誌の欄外か奥付に、上記のような注意書きを入れさせましょう。
出版社が「真似するな」と言っているのであれば、それを真似したら純粋に本人の
問題であり、責任転嫁の主張が不可能になります。

920 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/17 22:13 ID:7ZNZBNmK
>>919の内容は同人誌の作者の方などでもお願いしたい内容です。
「この作品は犯罪を教唆するものではありません。マネをしないで下さい。」
このような注意書きを入れることで、「マンガ有害論」を封殺しましょう。

921 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/17 22:19 ID:thEenhz0
>>915
>証拠証拠と騒ぐなら
いや、君はもうちょっと証拠にこだわるべきだろう。
証拠を示さず妄想だけで誰かの権利を侵害するのは良くないぞ。
「証拠なんていらない! かもしれないだけで十分だ!」 なんて
電波もいいところだぞ。

>現実と空想を混同するような人間
君のことだろ、これ。
現実と妄想の区別くらいつけようね。

で、何でsageてんの?

922 :859:02/08/17 23:08 ID:ihu7fchC
>>915
さあ、ちょん太が言った証拠と言う物を見せてやろう。
漫画の普及と犯罪の発生は必ずしも一致しないという確実な証拠をな!

直リンになるけど、勘弁してね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm
ここでは犯罪白書と週刊誌の売上高を比較して、ポルノ情報の増加と
性犯罪の発生件数等には関連性が見られないと結論付けている。
まさか公式なデータまでは否定しないよな?

また、
http://sky.zero.ad.jp/~zaf13638/KISEI.HTM
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kouji/talk1.html#020303
の二つのHPも参考にして欲しい。
いずれも、漫画と性犯罪の関係に関して肯定的なデータは示されていない。

さあちょん太よ、「証拠を」というから示してやったぞ。
そっちが更に反論するのならば、これよりも説得力のあるデータを
示すんだな。でなければ、あんたの論理は破綻している事になる。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/17 23:24 ID:bT80lHMz
@ マンガによって小児性愛者になり、性犯罪を犯した。
A 小児性愛者がそれをテーマにしたマンガも持っていた。

どっちがより的を射た解釈でしょうか?

マスコミ、特にテレビで提供される内容は、
視聴者の見たいものであり、視聴者の信じたいものである。

情報は、それを発信する者・受け取る者の願望や利益を
差し引いて判断する必要がある。
と、私は思っている。

924 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/17 23:39 ID:y2VgqcHG
>>893
> 質問。その人権侵害の判断ですけど、それは基本的には
> 児童が判断するものですよね?ちょん太は否定してるけど。
> 裸を映されても映された本人が人権侵害だと思わなければOKなわけで
> TVで裸を映してはいけないという問題ではないでしょ?

そういう事になると思います.親や周囲にとって
微笑ましいか興奮させられるかといった事は一切
関係なく,児童の側の羞恥感情に基づいて人権
侵害認定できないと話がおかしくなりますから.

ただ,児童の時期に訴えることが出来なかったが
著しい屈辱等を感じ,それを後年訴える…といった
ケースの方がより現実的かとも思います.

925 :859:02/08/17 23:43 ID:ihu7fchC
>>923
多分それを一番説得力を持って話せるのは犯罪を起こした本人しか
いないと思うよ。でも、人間てのは自分の事すらよく分からない動物だから
他の人が違うといえば、それを完全に否定できる人はいないね。
ある意味これは結論を出すべき事じゃないかもしれない。
情報はあなたも言った通り、受け取る側によって意味が大きく異なる。
そして受け取る側はそれが「事実」になるのだから。
異なる受け手が自分の「事実」を変える事など滅多にない。
変えてしまえばこれまでの「自分」を否定する事になってしまうのだから。
むずかしいね。

私が>>922で示したデータも、受け取る人によっては説得力に欠けるかも
しれない。でも、私はこのデータを信じているから示した。
できれば、そのデータから私の意図を汲み取って貰えたら、と思う。

926 :923:02/08/18 00:36 ID:/FWXJOrz
私はAの立場である。

特に主婦層に
『マンガやゲームの存在が、子供を犯罪に走らせる』
という主張が受け入れられ易いのは、
「あなたの躾が悪いのではなく、マンガやゲームが悪い」
という責任転嫁に正当性を与えるからだと私は考えている。

マンガやゲームが犯罪の引き金に成り得る可能性を
全否定することは難しいだろう。
しかし、引き金を引いたときに撃鉄が落ちたり、弾が発射されたりするのは、
安全装置が働かなかったり、弾が込められていたりするからである。

不満やストレスは不可避である以上、
弾を込めることを完全に避けることは出来ないが、
それを抜き取ることは可能である。
むしろ、マンガやゲームなどの娯楽は抜き取る方向に働くことが多い。

更に重要なことは、安全装置がきちんと働くこと。
これこそが個人の社会性の一つであり、
躾において最も重要な点の一つであると私は考える。

スレッドから明らかに外れてしまったが、
私の考え方ははっきりさせておきたかったので。


927 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 01:20 ID:JyXOxK5H
平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html



928 :859:02/08/18 09:08 ID:hsW+3eVg
ちょん太からのレスないね。
証拠を示せって言うからわざわざソースを見つけてリンクまで
張ったのにね。

ちょん太の方では漫画が犯罪を助長するっていう具体的な証拠は
見つかったのかな?

929 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 09:30 ID:Oms7XBb+
つーか漫画、アニメ、ゲームで犯罪が誘発されるなら
コミケ会場で女児誘拐が多発してないとおかしいんだけどね

930 :両性無有:02/08/18 10:12 ID:UyaYlPlG
つい最近「友情・正義・リーダー」を描いた漫画家が捕まったよな

あと、「私はペドファイルだがあなたの漫画に救われた」っていう読者を持つ
エロ漫画家わし知ってるよ

931 :両性無有:02/08/18 10:47 ID:UyaYlPlG
証拠出す義務は憲法破ってまで規制しようって言う方にあるに決まってるじゃん
こっちは漫画や絵に関しては現状でもOK(ていうか性犯罪抑止のためにはもっと
解放してもいいくらい)なんだから。


932 :両性無有:02/08/18 11:12 ID:UyaYlPlG
あ、ちなみに酒鬼薔薇の事件は「性的サディズム」
親の体罰とかが原因です、精神鑑定書がソースです。
だからこの場合漫画やホラーがなかったらもっと早く事件になってた可能性が
あるね。
あ、ちなみにこれ、精神病じゃないんで薬物投与しないで下さい(笑藁

933 :859:02/08/18 14:46 ID:tIVilCP2
>>915

>マンガやゲームは現実と空想を混同するような人間には危険なものです

これだっておかしな話だよね。この場合危険なのは現実と空想を混同する
『一部の人間』なのであって、ゲームや漫画は危険じゃないでしょ。
こんな論理が通るならその人間には戦争物の映画とか推理小説とか
いくらでも規制しなきゃならなくなるでしょ。どうしてその危険な人間を
直そうとしないで漫画やゲームを規制しようとするかな?

934 :メラ ◆Psnlr5tM :02/08/18 15:25 ID:U6G4Kkln
あ、わかった。
ちょん太が児童ポルノを敵視し、小児性愛者をかわいそうと言う理由が。

ちょん太自身が児童ポルノに触発されて犯罪起こしそうになってるんだよ。
妙に自信満々に児童ポルノに触発されるとかエスカレートするのは当たり前
だとか言ってたのは、それがちょん太の実体験に基づいてるからなんだ。

戯れに児童ポルノを見てみたちょん太は、たいそうなショックを受け、
児童ポルノにのめりこんでしまった。
そしてそのうち実物に手を出したいと思うようになってしまった。
ちょん太は苦悩する。
「何故だ? こんな破廉恥で反社会的な犯罪行為に惹かれてしまうなんて。
 俺はそんな最低の人間だったのか?
 いや違う。俺が悪いんじゃない。俺は今ちょっとおかしくなってるだけだ。
 そう、病気なんだ。俺はホントは普通の人間なんだ。
 そうだ、そもそも俺をこんなにしたのは児童ポルノじゃないか。
 悪いのは俺じゃない、児童ポルノだ!」
こうして素晴らしいw結論に達したちょん太は、その論の正当性を主張し
始めた―――

小児性愛が病気だとか治療可能だとかはちょん太の願望なわけだ。

935 :さふらわ:02/08/18 15:51 ID:G05vtkSi
このスレッドを立てたちょん太さんも580のレスを最後にすっかり顔を出さなくなったので、
代わりに私が続きのスレッドを立てました。

児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識 その2 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1029653084/


936 :みかづき:02/08/18 18:46 ID:CTLG2Cpa
>>935
580を最後に?( ゚Д゚)ハァ?
今までちょん太のバカがさんざんひっかきまわしてたじゃない。
さふらわさんはなんで580を最後にだと思うの?
俺も最初は疑ったけど580のちょん太とそれ以降のちょん太も
よく見れば根本的に言ってることは変わってないような気がするが。
まぁ証明はできないんだけどね。
そうだ途中から「ちょん太 ◆0DNFOyz」に変わってるけど
これはちょん太がトリップを覚えたからだよ。過去レスは読んだ?
しかしちょん太姿をあらわさなくなったな。逃げたのか?




937 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:03 ID:j9DTdBH7
>>935
580ってこのカキコのことだろ?

580 :ちょん太 :02/07/03 00:41 ID:i5WYx/km
>>576>>579
児童ポルノ取締法が出来たのも 猥褻物取締法を強化するというよりも 児童の
人権と男女平等を考慮した法律なのです。今や 幼児が素っ裸で行水している時代では
ないのです。時代の最先端をリードするはずのマスコミが 前近代的な価値観に引きずられ、
アナクロニズムの象徴になっているのは 何とも皮肉な話です。

どこからどう見ても「ちょん太」らしいデムパな文章だと思うが(w



938 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:08 ID:j9DTdBH7
>>935
あ、そういえばちょん太があんたの立てたスレに出没している
ようだが。(w
あんたもちょん太の仲間か?よりによってちょん太の後を継いで
同じタイトルのスレ立てるなんて正気かと思ってしまったぞ?
しかもテレビサロン板ってIDもないのな。
自作自演やりたい放題になるぞ。まったく。


939 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:08 ID:j9DTdBH7
>>935
あ、そういえばちょん太があんたの立てたスレに出没しているようだが。(w
あんたもちょん太の仲間か?よりによってちょん太の後を継いで
同じタイトルのスレ立てるなんて正気かと思ってしまったぞ?
しかもテレビサロン板ってIDもないのな。
自作自演やりたい放題になるぞ。まったく。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:09 ID:j9DTdBH7
あれ?二重に投稿されたどうなってるんだ。失礼しますた。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:18 ID:6FbcDIGQ
>>935
「その2」って、板が違うよ! わざと? 間違えたの?

942 :さふらわ:02/08/18 19:56 ID:Voi7IdbI
>>936,>>938,>>939,>>941

ちょん太さんは私の解説した掲示板によく顔を出していましたし、私もちょん太さんの
掲示板にちょくちょく書き込みしていまして、時々メールのやり取りもやっています。
ちょん太さんはこのスレには飽きたようです。

私が続きをTVサロン板に立てたのは このテーマはTVの問題にも跨るし、そちらの
板の皆さんの意見も聞きたかったからです。




943 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/18 19:59 ID:9mMjmZVm
>>942
IDの無い板なら自作自演し放題だしな(w
ちょん太はこのスレから逃げ出したが正解だろ!!

944 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:00 ID:j9DTdBH7
>>942
意味不明。つまりちょん太の仲間か(-_-;)

945 :859:02/08/18 20:03 ID:pX7j4Csb
>>942
飽きたからって議論を投げ出すのがスレ立てた人間のすることなの?
まあ、自分が勝てないから出てこないだけだったんでしょ。
証拠に全く違う板に次スレが立ったらしっかり書きこんでたし。

続きの板でも私はちょん太を論破します。
まあ、本当は規制推進派全員論破するけど、ちょん太は特にヤバイから。
私は向こうでは思考者と名乗っています。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:07 ID:5U5hq1Se
やれやれ、結局最後まで何も証明することなく
いいたいことだけいって消えていった訳ね。
よそへ行くのもいいが電波をまき散らさないようにな。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:08 ID:6FbcDIGQ
この板で次スレを立て、テレビサロン板のスレにリンクを貼ろう。だれかお願い。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:09 ID:j9DTdBH7
さふらわさん。ちょん太とともにこの板を去ってくれたこと
には感謝するよ。せいせいした。あとはIDの無いテレビサロン板
で自作自演でも何でも好きにやってくれ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:10 ID:j9DTdBH7
>>947
こらこら。せいせいしたって言った矢先になんてことを。
勘弁してくださいな。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 20:16 ID:6FbcDIGQ
>>949
いや、私の立場を一応明らかに。テレビサロン板のスレから。転載。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/18 19:06
今日、前スレを発見して、こちらのスレに流れてきたけど、ちょん太さんは
説得力のある論の展開や証拠を提示している書き込みにたいして、きちんと応えてないと思う。
ただ、ちょん太さんがこのスレに登場するのは歓迎(別に私のスレではないけど)。
率直にいってあなたの意見は受け入れがたいけど、ある種の典型的な価値観が反映されている意見として
非常に参考になる、と思うのは、おそらく私だけではないでしょう。

951 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/19 00:38 ID:NZDXY6ln
>>945
ヤバイからといって徹底的に個人攻撃をして潰しにかかる
あなたのやり方は汚いですよ。
あなたは自分と意見の合わない人はとことん蹴り落とす
まさに言論弾圧です。私の自由な意見を弾圧しています。
言論の自由は憲法で保障されていることを忘れないでください。


952 :思考者 ◆C0s0FNqU :02/08/19 00:54 ID:+SRjRjOF
>>951
やれやれ、まだ消えていなかったんだね。
分かりやすくちょん太の論法を使ってあげようね。

ヤバイからといって徹底的に小児愛好家への攻撃をして潰しにかかる
あなたのやり方は汚いですよ。
あなたは自分と意見の合わない人はとことん蹴り落とす
まさに言論弾圧です。私の自由な意見を弾圧しています。
言論の自由は憲法で保障されていることを忘れないでください。

こう置きかえると、とたんにちょん太の論法は崩れます。
所詮ちょん太の論理とはこの程度です。

私は自分の主張を裏付ける証拠をしめしました。
ちょん太は自分の主張を裏付ける証拠を示していません。


953 :思考者 ◆C0s0FNqU :02/08/19 01:09 ID:+SRjRjOF
>>952
ちょっと訂正しますね。
小児愛好家→絵などによるポルノ表現者

954 :ちょん太 ◆0DNFOyz. :02/08/19 23:57 ID:gLrKrTWo
950を超えたので新スレ立てました。
ぜひ遊びに来てください。

「本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識2」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50

955 :偽ちょん太:02/08/20 01:06 ID:Vpp5xNVH
遊びに来る云々よりも、自分が主張したことは最後まで責任を持った方が良いぜ。
少なくとも、このスレで皆が求めている質問には1つも答えていないじゃない?
あと40ばかり書き込めるからそこにソースなりなんなりを示してから
新スレに移行するべきでは内科医?

956 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/24 00:05 ID:/UNSyD14
ヽ(´ε`)/

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