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【ざつだん】雑談スレッド【ざつだん】

1 :(○´ー`○):02/04/07 10:16 ID:XKlV5Ula
雑談しようよ〜(●´ー`●)

952 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/27 06:19 ID:4HkeR7nz
>>948西尾さん
かわりに答えていただきありがとう。
スレタイちゃんと書けばよかったのに躊躇しちゃって。

953 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/27 14:53 ID:6Lztlw5C
>>951
>「どのスレを見てもアナタは自分だけが頭がいいと思っている印象を常に受けるよ、
>まあ、コレは私が見た社会的な感覚なんだけど… あ、感想だから気にしないで」
>って言われたらどうかなーって思いません?

いや大して・・・貴方が最後に書かれている通り

>アナタの否定じゃないです、感想だから

だと解っているから。

まぁ決め付けだと言う貴方の意見も分からなくも無いのですが、基本的に
論議なんて意見・感想をぶつけ合ってナンボのものだと思ってますんで、
掲示板ごとでで、いちいち「押し付けだ〜」とかいってる人のほうが
どうかしてると思ってますよ。

954 :〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ ◆hTayLADY :02/07/27 20:56 ID:whziYD47
お話の途中に別の話で割り込んでちょっと失礼します。

>>926(元リサラさん)

フォールームスは知らないですが(レザボア・ドッグスは面白いね!)
ブレイブハートでは何気に見た所かなり気に入り、
あとで見直したことのある映画です。
「なに?メル・ギブソン?俳優でしょ?監督もやってんの?
賞もいっぱいとった? ( ´_ゝ`)フーン 」
くらいに、借りる時は思っていたんですが、これが燃えた。
戦陣を敷いておもむろにする駆け引きとかも面白かったです。
全員でやってたこの挑発とか ↓ 

    オシリペンペン!  ☆
            /
       (`Д´)_
       (  )) 彡 −☆ バーカ!! ソッチカラウッテコイヨ!
       く  く

あくまで、スコットランド(たしかアイルランドではなかったような?)
から見た立場の話になっているのでしょうが(実際の英雄譚)、
それはさておき物語としても十分に楽しめますよね。

>復讐心が発端になったであろう彼の行動が、・・・

妻を理不尽に殺された怒りが、指導力のある英雄を使命へと向かわせたのだと
すれば、彼女の死は聖なる生贄だったのかもしれませんね。

955 :〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ ◆hTayLADY :02/07/27 20:56 ID:whziYD47
ラストの数十分。
捕縛・尋問・服従への甘い誘惑・抵抗・拷問処刑・死の瞬間=人としての勝利という
流れは、目が離せない力強さがありました。
ウイリアム・ウォレスは死ぬ瞬間まで正気を保とうとした。
処刑前、彼を思うソフィー・マルソー(フランス人王妃)が訪れて
与えた薬(残酷な刑の痛みを和らげる)を口に含むが、彼女が立ち去ったあとに
吐き出した映像を見てショックを受けました。

この人は、死の瞬間まで自分の使命を全うしようとしている・・・!
麻薬で朦朧となり、理性を失ったまま死ぬのを良しとしないんだ・・・!
なんていう勇気だろう。
苦痛を和らげるのも、泣いて取り乱して命乞いしても、
生にしがみつくのは人間として当たり前。誰も責められることではない。
ましてや誰にも判らないように薬を呑むこと位、死ぬ人間に許されてもいいはず。
なのに、それを選ばなかったのはなぜ?

ウォレスは捕らえられるまでは、自分の精神と肉体を武器にして戦った。
捕らえられてからは、肉体は使えなくても、
ただひとつ自由に残された「精神」を武器に、最後まで戦ったんだと思います。
それを遂行するために、麻薬で意思を弱らせる訳にはいかなかったのだと。
見せしめの為に民衆の前で残虐に腹を割かれながらも屈服せず、
「自由を―――!」と叫んで死ぬ姿を見せることにより、その場の全員に訴えかけた。
これが、ウォレスが捕らえられたことにより意気消沈していたスコットランド人や
ブルース(←父にそそのかされて裏切ったヘタレのスコットランド指導者)の心に
火をつけ、団結してイングランドに一層立ち向かっていった――というラスト。
いや、骨太でよかったです。

956 :〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ ◆hTayLADY :02/07/27 20:57 ID:whziYD47
書きながら、カール・テオドール・ドライヤーの「裁かるるジャンヌ」を思い出しました。
ジャンヌ・ダルクが捕らえられ、
「自分が間違っていたという書面にサインすれば火刑でなく終身禁固にしてやる」
という誘惑に一度は応じるが、やはり自分の使命・信念を思い出し撤回、
火刑台にのぼることを選ぶ・・・という
死の前の3日間の葛藤(のみ)を描いた映画。
ジャンヌは目前に迫った死にひるみます。
責められ、誘惑に乗り自分の魂を売り渡す書類にサインする姿、
憐れみを乞う人間としての赤裸々な姿、
信仰を思い出し強さをとりもどし、信念を示すために死を越えようとする姿。
どれも心を動かされずにはいられません。
どうしたらこんな強さ・矜持を持てるのか?
命と引き換えに出来るほどの信念なんて、ある?
凡人であるからこそ、驚き、憧れてしまうのかもしれません。

>「レッドもここにあり」って壁に刻んで、拳銃と一緒に並んでいたコン
>パスを買い(銃にはめもくれず!)そして旅立つシーンは鳥肌ものでし
>た。アンディの内面の強さがレッドにも影響を与えたんでしょうね。

↑ ところで、これいいですよね!
「レッド(生)と自殺したおじいさん(死)」という対比、
「拳銃(敗北)とコンパス(自由を勝ち得た勝利)」という対比、
このふたつをわずかなシーンであらわしていて。
ラストに向かって徐々に感動を盛り上げていき、
最後に青い海と砂浜・・・・そこになつかしい友・・・・うまいなぁ〜。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 09:31 ID:zWR4BiH3
メルは秀作か駄作しか生まない、飯野のようなものだ。

958 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/28 14:08 ID:Df5IXX4+
無謀にも、横レス>956@〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ

ブレイブハートは見てないので、ジャンヌ・ダルクについて・・・・

>「自分が間違っていたという書面にサインすれば火刑でなく終身禁固にしてやる」
>という誘惑に一度は応じるが、やはり自分の使命・信念を思い出し撤回、

歴史は、苦手なんですが・・・・書面へのサインを終始拒否していれば
ジャンヌの信奉者が、武力蜂起してジャンヌ奪還を企てる恐れがありますので
「サインした」という偽の情報を流す事で、ジャンヌ信奉者を骨抜きししておいて
「直前になって撤回した」ことにして、確実に処刑しようとしたのかも(^^;

↑が、ヘミヘの妄想だったとして・・・↓別の角度から

ジャンヌ・ダルクが、狂信者だったとしたら?
イエス・キリストと自分を同一視していたとしたら?
処刑されたイエスが、後世、信仰の対象になったように
ジャンヌもなろうとしていたとしたら?
(そいえば・・・ジャンヌを信仰する宗教って、ありましたっけ?)
旧日本軍が、天皇を権威付けの為に利用したように
ジャンヌ・ダルクも軍隊(男性社会)に理用されただけなのかも

などと、男女板的なレスをして見るテスト

「命と引き換えに出きる信念」・・・・三島由紀夫をご存知ですか?

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 15:10 ID:zWR4BiH3
ジャンヌは幻視者だった様なので信念だとか関係無いです。
だって彼女の世界には神の国が存在するんですから。

960 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/29 17:53 ID:fz9yNj1S
>959

それはそれで信念では? (^^;

>〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ

重ねて、横レス>955

>処刑前、彼を思うソフィー・マルソー(フランス人王妃)が訪れて
>与えた薬(残酷な刑の痛みを和らげる)を口に含むが、彼女が立ち去ったあとに
>吐き出した映像を見てショックを受けました。

ウォレスは、初めから
公開処刑において、苦しみもだえる自分の姿を晒す事で
「民衆」の心に火をつけるつもりだった・・・と

なるほど・・・体制側は、見せしめの残虐な刑罰などではなく
強制的に麻薬を服用させてアホにするべきだったと・・・(^^;

んではソフィー・マルソーの本当の目的は・・・・?

961 :〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ ◆hTayLADY :02/07/29 19:37 ID:KNYYKVin
ごめんフェミヘ 人の真実を疑うような穿った見方はしたくないの。
これは「疑うことを知らず騙されたり利用されるバカ」であるということとは違うの。
蛇のように聡く また鳩のように素直であれということなの。

もちろんね、歴史とかはいろんな観点から解釈するべきだし、いろんな事件も
思い込みで真実をゆがめないためにも チミのようにいろんな仮定をして分析してみるのも
大事だとは思うの。あと現実社会で騙されたりしないためにもね。

けれど、、あとはうまく言葉にできないけれど、人の心の中の純粋なものを信じているし
その人の発するメッセージを読み違えたくないと、私は思ってるの。
優れた映画や文学に、魂がこもっているとき
そのWAVEを受けて共感し、訴えていることを読み取りたいと思うの。

962 :千尋:02/07/29 21:49 ID:leFJLJEt
>>961
感想は人それぞれですもんね(笑)

>>960 ヘミヘサン
>んではソフィー・マルソーの本当の目的は・・・・?
ヘミヘさんはどうお考えなのですか??(笑)

963 :959:02/07/29 21:52 ID:eyKamkEl
>>960
あーっとなんて言えばいいかなー。

彼女は見えたから信仰心が篤くなったわけです。
それは狂信の結果じゃないんです。

見える世界に住んでるんですよ。
神の国ってのは彼女に取って当たり前のことなんです。
呪的世界に住んでるんですよ、彼女は。

それを現代の価値観で推し量ろうとするから変になるんです。

964 :ゆ? ◆DQN/V/.. :02/07/30 05:49 ID:lhL03A7G
"GATTACA" とゆー映画を見ました.

管理された優秀な遺伝子を持つ「適正者」が社会を支配する未来.
宇宙飛行士を夢見て身分を偽る「不適正者」の主人公.
「適正者」でありエリート捜査官である主人公の弟.
「適正者」だが事故で半身の自由を失った男.
「適正者」だが先天的異常のため望みを捨てた女.

ハードなアクションは無し.暴力も破壊も爆発も無し.
色調は基調としてセピア.

とりあえず半泣き (・_・、)

965 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/30 11:22 ID:56Q73ENM
>961@えりえり ♪♪♪

>人の真実を疑うような穿った見方はしたくないの。

その真実をどうやって確定するのでしょう?(^^;

>人の心の中の純粋なものを信じているし

ご自由に(^-^)

>その人の発するメッセージを読み違えたくないと、私は思ってるの。

見る人によって、解釈が違っていても何故かそれぞれが共感する
高度な演出もありますね。

>962@千尋さん

意地悪な解釈だと前置きした上で・・・(^^;

体制側のソフィー・マルソーは、自分の立場を守りつつ、見たくないものを見ないで済み
なおかつ、傍目には「心優しい」と思われるような行動を取った・・・・(^^;

↑これでは、あんまりなので・・・・

体制側の誰かが、ウォレスをアホにするために、麻薬を使おうとしたが
ウォレスが警戒するのがわかっていたので
ソフィー・マルソーに命じて麻薬を服用させようとした。

いや、なにせ該当作品を見てないので・・・・(^^;

966 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/30 11:27 ID:56Q73ENM
>963@959

>彼女は見えたから信仰心が篤くなったわけです。
>それは狂信の結果じゃないんです。

で、彼女の見たものは「真実」だったのでしょうか?
それとも「見たいもの」をみたのでしょうか?

>それを現代の価値観で推し量ろうとするから変になるんです。

当時の価値観でも、変だったのでは?(^^;

>964@ゆ?さん

>"GATTACA" とゆー映画

塩基の配列ですか・・・・(^^;

>「適正者」だが先天的異常のため望みを捨てた女.

↑これいみわかんない(^^;
胎内で異常が発生したのでしょうか?



967 :〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ ◆hTayLADY :02/07/30 14:40 ID:v2ntAP8c
>>965
>その真実をどうやって確定するのでしょう?(^^;

では、なんのために目と頭と心があるんでしょう?
どうも、悪気はないのはわかるけど、

  _____∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜|┃|┃|┃|(ミ゚ш゚)ミ< 内面を踏みにじられているような思いをすることがある。
 UU ̄ ̄ ̄ U U    \_____________


968 :959:02/07/30 17:08 ID:z56zi+Eb
>>966
彼女に取っては真実でそれを他の人も受け入れられる土壌があるからこそ
彼女の大活躍に繋がるんじゃないでしょうか。
彼女が見たいものを見たのかどうかは、まぁー記録に残ってるものでも
彼女が篤い信仰心の持ち主とかはないですしー、んー、あっ、奄美の方でユタっつー
拝み屋みたいのいますよね?
あれも突然神様に選ばれて別に見たくも無いもの神様に見せられて宗教者になっちまいます
からあんな感じなんじゃーねーかなーとは思っております。
また当時は今よりは死は身近だったはずですので彼女が提示した世界観は十分
その時代では受け入れ易いものだと思いますが。

大体16の小娘が30キロはあるフルプレートアーマー着て戦場に立つってだけで
十分法王庁は奇跡認定すべきだー。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 17:47 ID:4W7MN4mh
>ジャンヌ・ダルク

客観的に見れば、幻視・幻聴を伴う病気だったのかもしれません
どう見ても、「剣を取るものは、剣によって滅びる」という教えに反する

でも周りの人たちを動かす力、信念というものには、素直に感嘆する
しかありませんね

100年戦争でフランスが勝者となったので、聖女と言われるようになった
だけという気もします。負けてたら、史上最大の魔女と呼ばれた可能性大

かくのごとく、歴史は勝者によって作られるという面は無視できないものと
思われ・・・

970 :JX ◆ISYFMW.w :02/07/31 00:41 ID:wsvgdm8G
>>966
> >「適正者」だが先天的異常のため望みを捨てた女.
>
> ↑これいみわかんない(^^;
> 胎内で異常が発生したのでしょうか?

この女性主人公は一応「適正者」なのですが,心臓が弱いため
宇宙飛行士に選ばれることは無く,内勤オンリーの女性です.

男性主人公は自然妊娠して生まれたため「不適正者」.
身体も弱く,知能も適正者に比較すれば弱いとされる.

(大抵の人は卵子精子を遺伝子チェックで選別した上で人口
受精して生まれてくるので,適正者になれます.)

971 :ゆ? ◆DQN/V/.. :02/07/31 00:47 ID:OlZ2HJUN
>>966
いみわかんないって言われても (^^;)
心臓の持病みたいな感じだったかな,確か.
遺伝子管理されてるのに先天的異常?っていうのが疑問なのかな?
そこまで管理し切らんかったのでわ,としか言い様ありませぬ.(^^) <そゆお話なのっ

背景として「出生時に推定寿命が判ってしまう」というのがあって,主人公は
せいぜい三十数年しか生きられないと言われたのだけれども,推定寿命近いのに
まだぴんぴんして生きてるし,なのにこの女は「心臓が悪いから…」などと最初から
諦めた事を言ってて,でも身分を偽っていることを明かすわけにもいかなくて
すんごいもどかしいぢゃんっっ,とゆーのが見所のひとつ.

972 :チキータ:02/07/31 00:48 ID:7jJjOmkY
>>970 = JXさん
ワザとじゃないんでしょうけど、雑談スレはあげないほうがいい思います。

973 :裕香14歳 ◆hF0rmC.o :02/07/31 03:08 ID:Ryg2FtjM
こんばんは、
こーいったところに、顔を出すようにすれば、少しは理解を得られるのかな。
マンガさんなんかの言うように・・

974 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 03:13 ID:B0EdT2SM
>>973
(・∀・)カエレ!

975 :マンガ狂:02/07/31 03:13 ID:V1nhfFRg
いや、まぁ、取り合えずsageなって、有価タソ。


976 :ARO ◆IrmOebL. :02/07/31 03:20 ID:5/ioBLZB
あがってきたスレに記念カキコ ♪♪♪
へへへ


977 :チキータ:02/07/31 03:22 ID:7jJjOmkY
>>アロさん
アロさんって面白いと言うか、独特の口調ですね♪

978 :マンガ狂:02/07/31 03:23 ID:V1nhfFRg
有価タソもなぁ、アロみたいな可愛げがあればそんなに嫌われる事もない
だろうに。。。

979 :ARO ◆IrmOebL. :02/07/31 03:31 ID:5/ioBLZB
>>977
アロもチキータさんみたいなカコィ―はんどるにかえよっかな ♪♪♪

>>978
アロもかわいがって〜 ♪♪♪

980 :チキータ:02/07/31 03:32 ID:7jJjOmkY
>>978 = マンガ狂さん
どうでしょうかね…

981 :マンガ狂:02/07/31 03:32 ID:V1nhfFRg
>>979
君はデムパが足りませぬ。
なので食指が動きませぬ。

982 :裕香14歳 ◆hF0rmC.o :02/07/31 03:34 ID:Ryg2FtjM
わるかったわね。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 03:35 ID:B0EdT2SM
>>982
(・∀・)カエレ!

984 :マンガ狂:02/07/31 03:35 ID:V1nhfFRg
>>980
うーん、あのおかしな文体で書き込まなければファンはついた気がします。

985 :チキータ:02/07/31 03:40 ID:7jJjOmkY
>>984 = マンガ狂さん
少なくとも、どんな文体であろうと、あのスタンスでは私はファンになりませんがね…

986 :マンガ狂:02/07/31 03:44 ID:V1nhfFRg
>>985
いや、まぁ、チキさんの場合は。。。しょうがないです。

987 :ARO ◆IrmOebL. :02/07/31 03:44 ID:5/ioBLZB
すごーい
もう夜が明けかかってんのにいっぱいいる・・・

>>982
あ、裕香タソ。。。♪
ヘンないいがかりつけちゃってゴメンナサイ(他スレ)


988 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 06:28 ID:wwVsSnx/
(T-T)

989 :裕香14歳 ◆hF0rmC.o :02/07/31 06:33 ID:Ryg2FtjM
>>987 名前:ARO さん    はじめまして
それ、まんがさんにいったんですよ、ご心配いりませんわ♪

990 :aichi:02/07/31 06:35 ID:wwVsSnx/
ラジオ体操
今日が最終日
子どもら何もらってくるかしら

991 :チキータ:02/07/31 06:47 ID:y29aT1Gp
>>990 = aichiさん
え、もう最終日?
私達の時は8月もあったような気がしたんですけどねぇ…

992 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/31 08:45 ID:wwVsSnx/
>>991チキータさん
たしか私らも夏休みいっぱいまであったような気がするんだけど
子ども会役員の負担が大きいからとかの理由じゃないかしら
7月で終わりです。
100円ショップの手品セットと お菓子セットをもらってきたようです。


993 :ゆ? ◆DQN/V/.. :02/07/31 09:03 ID:OlZ2HJUN
>>988 なんですか,これ (^^;)

1000 目前だとゆーのに,このまったり感.

994 :由美子:02/07/31 09:45 ID:ia9cSiF6
ゲットの予感♪

995 :ARO ◆IrmOebL. :02/07/31 09:54 ID:5/ioBLZB
6


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996 :ARO ◆IrmOebL. :02/07/31 09:55 ID:5/ioBLZB
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997 :ARO ◆IrmOebL. :02/07/31 09:58 ID:4eZvho3G
4

998 :ARO ◆IrmOebL. :02/07/31 09:58 ID:4eZvho3G

3
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

999 :aichi:02/07/31 09:59 ID:wwVsSnx/
誰かが次たててくれるのかなあ

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 09:59 ID:wwVsSnx/
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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