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レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.4

1 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/01 22:31 ID:TD4ibK00
えっと、1000げっとした以上は、やはり新スレを建てるべきかな・・・と(^^;

前スレ↓レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014306532/
での最後の(意味の有る)レス↓
//////////////////////////////////////////////////////////
>犯罪の対象としての不利益は当然。
>それ以上に本来受けるべきではない不利益を受けている。

その「本来受けるべきで無い不利益」って、何?
そして、その責任は、どこに帰属する?

>不倫された方は相手と浮気した自分の配偶者の
>両方から慰謝料とれるしな。

離婚した場合ね、それはそれで不合理だが・・・別の議論だ。

>世の中そういう女ばかりだと思うようになっちゃったか?

では、「軽い女」が、レイプ被害にあった場合の量刑は? ( '-')ん?
つーか、フェミ団体の総意として
「売春婦も一般主婦もレイプ被害は同じ」っつー発言があったぞ。
そのへん、どう説明するんだ? あ?
//////////////////////////////////////////////////////


2 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/01 22:32 ID:TD4ibK00
スレ建てといて、アレですが、2・3日逝きます。

3 :偽者:02/07/01 22:35 ID:NsF5Ve4m
>「売春婦も一般主婦もレイプ被害は同じ」っつー発言があったぞ。
>そのへん、どう説明するんだ? あ?

レイプは強盗

◆◆終了◆◆

4 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:41 ID:Rj63+xML
フェミへイターは色々な所で細かい手を使ってます。
例えば一例を挙げようか。
そう、一時現れたフェミヘイターの偽者。
実はこれ自身がフェミヘイターなのです。
では何故そんな事をしたのか?
これは話題性を集める為と言えるでしょう。
ちなみに偽者のフェミヘイターに対して「お前にせものだろ」と突っ込んだ名無しが居ました。
実はこれもフェミヘイターです。

5 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/01 22:42 ID:TD4ibK00
>3

強盗は、暴力を用いて金品を奪うことだが
強姦は、非性的暴力を用いて性的暴力を行っているので
同一視するわけには行かないって、何度もいってるだろうが(`ヘ´)

6 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/01 22:43 ID:TD4ibK00
>4は、アホなので無視、いいですね?>ALL

7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:43 ID:Rj63+xML
ちなみに、最近ギロンを叩いてた総長とかいうやつの正体はフェミヘイターって知ってた?

8 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:44 ID:Rj63+xML
138 名前: フェミヘイター ◆fGbSQq9s 投稿日: 02/02/15 17:00 ID:k16Be78v

>134

そう取られます?やっぱり・・・・・
援軍は不要です>ALL

ちょっと、寂しかっただけさ♪

ていうか「膜おた」はキライだし(爆)

9 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/01 22:46 ID:TD4ibK00
>8

解説しよう、正直言って私は処女が好きだ、うん。
そうすると、当然の帰結として「膜おた」は嫌いになるよな?
だって「競争相手」なんだからさ。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:47 ID:Rj63+xML
799 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/06/05 11:27 ID:faP/Rdee

キミは、私を男だと思っているんだね♥

11 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/01 22:48 ID:TD4ibK00
んじゃ、おちるよ


                 ┌─┐
                 |ま.|
                 |た. |
                 │来│
                 │る.│
                 │ょ |
      ぃょぅ.   ぃょぅ   │ぅ |     キコキコ
      ∧∧   ∧∧   └─┤    ∧∧
    ヽ(゚ω゚=)ノ ヽ(゚ω゚=)ノ  (゚ω゚=)ノ    (.=゚ω)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

12 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:48 ID:Rj63+xML
フ ェ ミ ヘ イ タ ー は こ の 板 の 男 性 に 媚 び 売 っ て る だ け 。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:51 ID:Rj63+xML
フ ェ ミ ヘ イ タ ー は フ ェ ミ ニ ス ト 。
主 張 し て い る こ と が フ ェ ミ と 同 じ 。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:51 ID:Rj63+xML
フェミへイターは色々な所で細かい手を使ってます。
例えば一例を挙げようか。
そう、一時現れたフェミヘイターの偽者。
実はこれ自身がフェミヘイターなのです。
では何故そんな事をしたのか?
これは話題性を集める為と言えるでしょう。
ちなみに偽者のフェミヘイターに対して「お前にせものだろ」と突っ込んだ名無しが居ました。
実はこれもフェミヘイターです。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 22:54 ID:Rj63+xML
アロとフェミヘイターは同一人物。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 23:00 ID:Rj63+xML
103 :ARO&フェミヘイター ::*.:。☆.+::ρ.:。*.: ◆IrmOebL. :02/06/21 10:25 ID:j66kIc33
まみなんてカンケーねーぞ

17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 23:13 ID:Rj63+xML
金玉スレと上がるスレは何?
アロの疑いのあるレスの文体とフェミヘイターの文体に見覚えは?
他、ギロンや大島や西尾などの馴れ合いコテにフェミヘの面影は?
アロのネナベの仕方や、フェミヘイターのネナベ(総長など)の仕方は同じでは?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 23:20 ID:Rj63+xML
他スレでカキコしまくってsageようとしてやがる。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/01 23:26 ID:Rj63+xML
多数のコテハンで、女の社会進出を督促催促してる奴は何人?してない奴は何人?

20 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 00:07 ID:gKfFFCE7
 

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 03:20 ID:X1MUXWEE
フェミへイターは色々な所で細かい手を使ってます。
例えば一例を挙げようか。
そう、一時現れたフェミヘイターの偽者。
実はこれ自身がフェミヘイターなのです。
では何故そんな事をしたのか?
これは話題性を集める為と言えるでしょう。
ちなみに偽者のフェミヘイターに対して「お前にせものだろ」と突っ込んだ名無しが居ました。
実はこれもフェミヘイターです。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 03:21 ID:X1MUXWEE
フェミヘイター曰く、「ヒキコモリの神経が理解できないのは正常な証拠です。」
だそうだ。自分でもヒキコモリと認めてるとの事。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 03:25 ID:X1MUXWEE
つーか、あのアホンダラは某コテで名無しを悪く言ってるくせに
最近めちゃ名無しを使ってやがる。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 03:34 ID:X1MUXWEE
アロがフェミヘイターというコテハンをやってたんじゃなくて↓

25 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 03:34 ID:X1MUXWEE
フ ェ ミ ヘ イ タ ー が 
ア ロ と い う コ テ ハ ン を や っ て た ん だ よ 

26 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 04:04 ID:X1MUXWEE
フェミへイターは色々な所で細かい手を使ってます。
例えば一例を挙げようか。
そう、一時現れたフェミヘイターの偽者。
実はこれ自身がフェミヘイターなのです。
では何故そんな事をしたのか?
これは話題性を集める為と言えるでしょう。
ちなみに偽者のフェミヘイターに対して「お前にせものだろ」と突っ込んだ名無しが居ました。
実はこれもフェミヘイターです。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 04:19 ID:X1MUXWEE
ヒキコモリフェミヘ出没中age

28 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 04:31 ID:X1MUXWEE
レスしたふりしてageている馬鹿ヘイターのスレ

29 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 09:02 ID:rXrCLf6N
なんの話やねん(藁

30 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 19:20 ID:JeqrcF3c
ヲイヲイ、馬鹿ヘイター、自分で立てたスレやろ?
sageるなよ

31 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 19:23 ID:u7pYN3Pn
http://cnn.co.jp/fringe/K2002070202118.html

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 19:35 ID:JeqrcF3c
フェミへイターは色々な所で細かい手を使ってます。
例えば一例を挙げようか。
そう、一時現れたフェミヘイターの偽者。
実はこれ自身がフェミヘイターなのです。
では何故そんな事をしたのか?
これは話題性を集める為と言えるでしょう。
ちなみに偽者のフェミヘイターに対して「お前にせものだろ」と突っ込んだ名無しが居ました。
実はこれもフェミヘイターです。


age荒らしでsageるなよ。キミが立てたスレをわざわざ俺がageてやってんでしょ?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 21:06 ID:JeqrcF3c
ID:6s4amWJW、つみき@カレーライス、ハタチ ◆E5mNoxLQ

今日はこれで自作自演か・・・・・

34 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 21:08 ID:6s4amWJW
>>33
下らんことでageんなヴァカ丸出しの雑魚厨房ID:JeqrcF3c
つみきと俺は別モンじゃ。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 21:09 ID:JeqrcF3c
>>34
ザコ?俺のパンチで死にそうな馬鹿女に言われたくぁねぇのう

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 21:10 ID:JeqrcF3c
>>34
しかもお前が立てたスレやろ?ageて何が悪い?

37 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/02 21:39 ID:JeqrcF3c
フェミへイターは色々な所で細かい手を使ってます。
例えば一例を挙げようか。
そう、一時現れたフェミヘイターの偽者。
実はこれ自身がフェミヘイターなのです。
では何故そんな事をしたのか?
これは話題性を集める為と言えるでしょう。
ちなみに偽者のフェミヘイターに対して「お前にせものだろ」と突っ込んだ名無しが居ました。
実はこれもフェミヘイターです。


age荒らしでsageるなよ。キミが立てたスレをわざわざ俺がageてやってんでしょ?

38 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/04 21:09 ID:FiYHX7kw
・・・・・(^◇^;) .。oO(なんで、荒らししか書きこまないのだろう?)

気を取りなおして(^-^)

反論が無いと言う事は
レイプは、暴行罪と言う事で宜しいか?>ALL ( '-')ん?

これだけではアレなので・・・・

「妻や娘がレイプされても、暴行罪でいいのか?」などという
有りがちな感情論について・・・・・

あのね、被害感情なんて主観的であいまいな物を量刑に基準にするのは
不合理なのだよ。
 そんなものを基準にするなら、狂言強姦や狂言痴漢は、どうなる?

つーか、雨が降りそうな日に、傘をもって買い物に出て
入り口の傘立てに置いて、買い物が終わった頃にはザーザー降ってて
傘を盗まれてたときの悔しさは、犯人を死刑にしても飽き足らないほどだが
そういう主観的な被害感情は
刑事裁判において勘案しては逝けないという事は理解できるかな?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 21:14 ID:bnYNULHn
んじゃ俺が反論する

40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 21:25 ID:bnYNULHn
ん・・と
反応無いんで
何でレイプの刑罰が重過ぎるのか
論理的に理由を書いといて
きっちり反論してあげるから

41 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/04 21:33 ID:FiYHX7kw
>40

性的暴力と、非性的暴力を区別する合理的理由が無い。
従って、強姦は暴行罪。
傷害を負わせた場合は、傷害罪。

以上。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 21:35 ID:bnYNULHn
ハァ?!
理由がないことが理由?


43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 21:47 ID:bnYNULHn
なんか反応悪いな
それにフェミヘイターは「理由がない」みたいにいつも
相手にばっか話させて自分は何も言わない
どうせ今回も適当にお茶を濁してるだけで
はっきり言えるものでもないんだろうね

だいたい理由を聞いてるのに
理由より結論の方が長いというのは何とも滑稽だな

44 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 21:50 ID:mH48jylQ
総長電波がウィルス化したのだろうか…

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 04:22 ID:q9JKVuuS
480 :梅干 ◆fhAsbRd. :02/07/05 03:57 ID:CkKcushx
あぁ・・・寝てしまう・・・
<>チキータさん
ネナベやってた事指摘mされて、それが何か?と言ってたのに
笑いました。
小梅ってやつは、お茶漬けにも使えない糞ですね
味自体、やわかい梅干と何か違うから
赤く染まった部分の御飯は食べたくないっス。


481 :チキータ :02/07/05 04:08 ID:t2Yj4ahU
>>480
>ネナベやってた事指摘mされて、それが何か?と言ってたのに笑いました。
えっ? どうして? まあソレはおいといて、梅干談義になってますね、このスレ。
私も少し眠くなってきたんですけど、窓から光が…


482 :梅干 ◆fhAsbRd. :02/07/05 04:11 ID:CkKcushx
あぁ、まだネナベ論争続いてる......
女の私から見ればチキータさんの文章は男性と思うんだけどな


483 :チキータ :02/07/05 04:14 ID:t2Yj4ahU
>>482
>女の私から見ればチキータさんの文章は男性と思うんだけどな
そうですよね。私、こういうところで、一人称に「俺」とか「僕」って使うの苦手なんですよ…
特に理由はないですけど… あと、責める口調も苦手だし(たまに責め口調になりますけど)…
でも、前よりは一応、女性に間違われないようにと昔に比べるとこれでも少しは
意識してるんですけどね…


484 :梅干 ◆fhAsbRd. :02/07/05 04:17 ID:CkKcushx
もう電気消しても明るいですね
すずめがチュンチュン鳴いとります


485 :おばちゃん :02/07/05 04:17 ID:xmDs6tT9
>>483
電波の相手はやるだけ無駄ですよ。
私も昨日ひどい目にあいましたから。
なんてったって話が通じないのが痛い。


486 :チキータ :02/07/05 04:19 ID:t2Yj4ahU
ひょっとして、コテハン=ネナベって意識を持っているのかなぁ…
でも、ネナベって煽ってる人ってネナベって言って見下してるから
女性=下とでも思っているのかなぁ…




大馬鹿自作自演コテレス晒しage

46 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 04:22 ID:q9JKVuuS
フェミへイターは色々な所で細かい手を使ってます。
例えば一例を挙げようか。
そう、一時現れたフェミヘイターの偽者。
実はこれ自身がフェミヘイターなのです。
では何故そんな事をしたのか?
これは話題性を集める為と言えるでしょう。
ちなみに偽者のフェミヘイターに対して「お前にせものだろ」と突っ込んだ名無しが居ました。
実はこれもフェミヘイターです。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 04:25 ID:q9JKVuuS
なぜ、キンタマスレを乱立させるのかその心理は?
女だから?
それとも、それが不用と感じている人だから?
1の文体に見覚えは?

なぜこんなに乱立するの?
なぜこんなに良く上がってるの?

この粘着さはなに?
そんなに常時この板に張り付いている人が何人もいるの?

女性の金銭労働マンセーなコテが多すぎない?
結局、読み取ると多くのコテのレスは労働マンセーじゃない?

キンタマスレと連動して上がるスレはなに?
なぜ中古スレの人は、他のクソスレで女性蔑視レスをしないの?

中古スレの「彼」のレスは女性全体を批判していないよね。

他いっぱい。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 15:55 ID:kRG+Clde
馬鹿ヘイター出没中age

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 20:38 ID:jxOVJDg2
私はレイプの刑罰は軽すぎると思うんですが。
レイプは女性に対する重大な犯罪です。
ですが残念なことに、現行刑法が作られた時代は今よりも男社会。
「性欲に支配されて女やっちゃっても死刑はないだろう」
ってとこですね。
2年以上の有期懲役でしょ?判決がどうでるかはともかく、法定刑からしか刑罰はあたえられないのですから、法定刑をもっと重くするべきですね。

50 :おばちゃん:02/07/05 20:45 ID:xmDs6tT9
>>49
「レイプは重大な犯罪だと思います。今の刑は軽すぎると思います」

感想文ですか?

51 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 20:50 ID:jxOVJDg2
>>50
いや、個人的な見解だから「思います」ってつけとかないと叩かれるかなぁ、なんて思ったりして。

52 :おばちゃん:02/07/05 20:53 ID:xmDs6tT9
>>51
ちょっと質問なんだけど、両手足を切断されて目も潰されるのと、
単純なレイプ(怪我もさせないし、監禁もなし)とではどっちが
罪が重いと思う?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 20:58 ID:jxOVJDg2
>>52
それも相当な残虐な行為にあてはまると思う。勿論極刑に値すると思います。
が、なぜそんな事とレイプを比べるのか?
あなたは男性ですね?

54 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 20:59 ID:pXsvshRi
レイプ犯はチンコちょん切って一件落着。
なにを喧々囂々言ってるの?
チンコちょん切りでいいじゃん。種は残ってるし。
もうレイプできないし。
冤罪の問題は、女が捏造したら強制割礼か生殖器没収ってことで。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 21:02 ID:oGnYOF+q
>冤罪の問題は、女が捏造したら強制割礼か生殖器没収ってことで。

いや、クリトリスちょん切ってマムコ引き裂く。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 21:03 ID:pXsvshRi
>いや、クリトリスちょん切ってマムコ引き裂く。

だからさ、これって強制割礼でいいじゃんよ。

57 :カレー@積木遊び:02/07/05 21:06 ID:hT++Z+58
なぜ、レイピストは表彰されないのか?
まず、ここから考えないといけない。

58 :偽者:02/07/05 21:06 ID:7MfgV15B
おばちゃんって意地悪な質問するなぁ。

59 :おばちゃん:02/07/05 21:07 ID:xmDs6tT9
>>53
それがこのスレの趣旨だから。他の刑と比較して重いんじゃ
ないの?ってこと。ちなみに傷害だと前述のようなものでも
10年以下の懲役です。強姦だと15年まであります。なんで?

60 :偽者:02/07/05 21:09 ID:7MfgV15B
>>つみき氏

やりたい事は分かるが、あまり面白くない。

61 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/05 21:44 ID:vmc/7yOQ
>42-43

名無しの相手はしたくないんだが・・・

>それにフェミヘイターは「理由がない」みたいにいつも
>相手にばっか話させて自分は何も言わない

「差別」というのは合理的な理由が無いのに、不利益を被る事を言うわけで・・・・

それに「有るvs無い」の議論は、有る派に挙証責任があるし・・・・・
この程度の常識も知らないなら、私に文句言うんじゃないよ。┐('〜`;)┌ヤレヤレ

62 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 21:53 ID:P3F3T2Rz
>>42,>>43
お前フェミヘイターが女だって事、分かっててレスしてんだよな?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/05 21:56 ID:tqKIdUvg
>>59
あ、そういう趣旨なんだ。そっかそっか。
レイプの現行法の刑罰が妥当かどうか、っていうんじゃなくて他の刑と比べてってことかぁ。
そう考えるとむずかしいですね。

64 :つみき@カレーライス@つみき遊び:02/07/05 21:56 ID:hT++Z+58
>偽者さん
やりたい事は分かるが、

なにがやりたいように見えるか、言ってみてくださいっ。

65 :つみき@カレーライス ◆SiVAsCuQ :02/07/05 22:01 ID:hT++Z+58
そういえば、rape meっていう曲がありましたね。

66 :偽者:02/07/05 22:14 ID:7MfgV15B
>>つみき
男女の役割を正反対にした上で、
極論を吐いてみせてるのかとオモタぞい。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 15:22 ID:yLVPoEuB
>フェミヘイター

>それに「有るvs無い」の議論は、有る派に挙証責任があるし・・・・・
>この程度の常識も知らないなら、私に文句言うんじゃないよ。┐('〜`;)┌ヤレヤレ

つまり、お前は立証されてないものは無いと主張するのだな?

ところで拳証責任て何?
こぶしで何かするの?

68 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/06 16:04 ID:iUy4CMc4
>>67
あ、面白いのがいた♪ヘミヘ、ちょっと横取りさせてね。うん、借りるだけ。
>「有るvs無い」の議論は、有る派に挙証責任がある
っていう、訴訟の基礎の基礎、立場関係無く一般に認められている常識に
>つまり、お前は立証されてないものは無いと主張するのだな?
とか言ってるし。子供のよく言う「やってないという証拠が無いから犯人だ!」
のレベルの話か。いやね、これも笑えるんだが、一番笑ったのが
>ところで拳証責任て何?
>こぶしで何かするの?
この子は挙証責任(きょしょうせきにん、証拠を提出する義務、ね。う〜ん、
おいら親切ぅ!)を、何と勘違いしたんだろう。まさか拳を「けん」と読んで
検証責任と勘違いしたとか...。まさかね。ははは...ってマ、マジそうなのか?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:05 ID:yLVPoEuB
>>68
おまえが引っかかるんじゃない
邪魔

70 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/06 16:09 ID:iUy4CMc4
>>69
あ、ID:yLVPoEuBのケンショウくんだ。ケンちゃんと呼んでいい?
大丈夫、ちょっと面白かったから借りただけ。もういいや。
ヘミヘ、じゃ、ケンちゃんあんたに返すね。好きにいじってくれ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:11 ID:yLVPoEuB
>>70
せっかくの罠もこれでもうダメだな
お前氏ね



72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:14 ID:yLVPoEuB
馴れ合いウザい
西尾も同類?
これでフェミヘイターがまた逃げやすくなっただろ
やつが自分の口ではっきりと主張をしてこそはじめて反論ができるんだよ
お前らボロが出ないようにつるんでマジウザい
だから同一人物とか言われるんだよ

73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:15 ID:j/8xvQ2p
>では、「軽い女」が、レイプ被害にあった場合の量刑は? ( '-')ん?
>つーか、フェミ団体の総意として
>「売春婦も一般主婦もレイプ被害は同じ」っつー発言があったぞ。

社会上は差別できないからな。
売春婦と主婦が人として等価値ではない。
イキオクレと子持ち既婚女性が等価値ではないように。

建前は、イキオクレでも、売春婦でも法の下には平等らしいからな。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:19 ID:Cq5oBbdo
>73
同じと言い張るなら、ますます
「レイプされた女性の心の傷は計り知れない」なんて
論法は通用しなくなるね。

75 :73:02/07/06 16:23 ID:j/8xvQ2p
犯罪の対象としての不利益は当然。
それ以上に本来受けるべきではない不利益を受けている。

>その「本来受けるべきで無い不利益」って、何?
>そして、その責任は、どこに帰属する?

結局これも同じだな、付加価値のない人間(イキオクレ・売春婦)等
には理解できない話だ。
実際のところ、求刑にしろ判決にしろ、その付加価値を考慮した、
人間の感情に基づいた判断はされている。



76 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:25 ID:yLVPoEuB
マジレスすると女相手でも肛門へのレイプは強姦扱いにならないんだろ?
そこらへんが解決のカギでないのか

77 :73:02/07/06 16:27 ID:j/8xvQ2p
>>74
何を言っているのか理解できないが。
法の下には平等だろ。
なんだ論法って?
話を広げてごまかす手段のことか?

78 :73:02/07/06 16:29 ID:j/8xvQ2p
財布をすれれたことと、男にカマを掘られたことの違いが
理解できない奴のいるスレなのかここは?

79 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:32 ID:V43/+vVU
他の刑と比べられる事じゃない
刑罰が重すぎると感じるならレイプしなければいい。
刑を軽くした所でレイプ犯が増えるだけ
レイプだけならまだしも殺人に至る場合もある
刑を軽くすればそういう人間が増えるだけ
相手が軽い女だったとしても
同意なしに無理矢理に犯していいはずない

一体、何の為に刑が重すぎると主張するんですか?
レイプってただ犯されるだけじゃない
暴力だったり、薬物が絡む場合もある
それでも刑罰が重すぎると思いますか?

80 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:36 ID:Cq5oBbdo
>77
理解できない?
レイプされた被害について、「一生心の傷が消えない」という女もいれば
「たいしたことじゃない」と思う女もいるわけだろ。
それを「誰でも被害は同じ」と言い張るのでは、
その中間くらいの被害と考えて刑を決めるしかない、つまり
スレタイである「レイプの刑罰は重過ぎる」というということになるわけだよ。
まさか、一番重い被害を受けた者に合わせろとは言えないよな。
これでわかったかね?

81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:37 ID:yLVPoEuB
>>79
まー暴行だろうと相手が死ぬ場合はある
刑罰を重くするか、軽くするかとしなければよいというのは無関係かと

刑法が不変な訳ではないし、また状況に応じて時代に応じて変化するのは然りだろうね
でも見えてないという批判もいいところ


82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:38 ID:Cq5oBbdo
>79
そんな論法が通用するなら、
すべての犯罪を死刑にすればいいということになってしまう。
「刑罰が重すぎると感じるなら●●しなければいい」わけだから。


83 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/07/06 16:38 ID:vyWM/5cq
>78
だから2chなんて、現実世界では決して口に出来ない内容を書き込んでの
ストレス解消&本音、ネタ、煽り、釣り、叩き、等いろいろなんだから、
あまりマジになるなって。
>理解できない奴のいるスレなのかここは?
本気で思っているんだったらオメデタイと思うが(w

84 :おばちゃん:02/07/06 16:39 ID:dmAuWQrz
>>79
>刑罰が重すぎると感じるならレイプしなければいい。
じゃあ万引きしたら死刑でもいいんだね?
しなきゃいいんだもんね、関係ないよね。

>刑を軽くした所でレイプ犯が増えるだけ
逆で考えてみよう。
万引き犯を死刑にしたら窃盗事件は減るから、それは
すばらしいということかい?

>相手が軽い女だったとしても
>同意なしに無理矢理に犯していいはずない
どこにレイプを肯定する記述が?
犯罪であるとの認識で話は進んでないかい?


85 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:40 ID:yLVPoEuB
>>80
こうも言える
自殺願望のある奴への殺人
マゾへの暴行

刑罰は被害者の被害に合わせて決定すべきだとは思えんが

結局さ
怒りは刑法への怒りじゃなくて裁判への怒りなんだろ?


86 :73:02/07/06 16:44 ID:j/8xvQ2p
>>80
お前がテイノウだと言うことだけ理解できた。
現在の刑罰が重い軽いの話だと思いこんだわけだな。
>>84よりはマシだと思うが、>>84今日一のバカ。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:45 ID:yLVPoEuB
いや84は皮肉でしょ
それほど馬鹿に見えんが

88 :73:02/07/06 16:54 ID:j/8xvQ2p
>>87
犯罪に対する、抑止効果という言葉の存在を理解できているとは
思えないので。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 16:56 ID:yLVPoEuB
なるほどね
そう読めなくもない

90 :おばちゃん:02/07/06 16:59 ID:dmAuWQrz
>>88
どこをどう読んだらそういうふうに思えるのか・・・。
バカにバカって言われちゃったよ・゚・(ノД`)・゚・

91 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 17:02 ID:V43/+vVU
>>82
>>84
私は他の刑と比べられる事じゃないって
初めに言いましたよ
レイプに関して意見してるんです。
万引きを死刑にしろとも思ってないです。

>どこにレイプを肯定する記述が?
犯罪であるとの認識で話は進んでないかい?

肯定する記述があるとは私は言ってません
相手がどんな女性であれ
レイプした事実があるなら罪が重かろうが
自分でした事の責任は取って当たり前だと言ってるんです。
あとレイプは犯罪だと認識してますが、違いますか?
>>84さんは
刑罰が重すぎると考えているのですか?
もしそうなら、それはどういう理由なんですか?

92 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/07/06 17:14 ID:vyWM/5cq
>79&91 ID:V43/+vVU へ
だから2chなんて、現実世界では決して口に出来ない内容を書き込んでの
ストレス解消&本音、ネタ、煽り、釣り、叩き、等いろいろなんだから、
あまりマジになるなって。

それともあんた自身が、叩く側に回って叩きをやりたいだけなのか?

93 :おばちゃん:02/07/06 17:15 ID:dmAuWQrz
>>91
>私は他の刑と比べられる事じゃないって
>初めに言いましたよ
比べられない理由は?各刑は別個に存在しているのではなく、
法体系の中で整合性を持って存在しているんですが、他の
刑とのバランスを考慮する必要がない理由とはなんですか?

>自分でした事の責任は取って当たり前だと言ってるんです。
みなそう思っていると思いますが、なぜことさらそのような
主張をする必要があるのですか?

>刑罰が重すぎると考えているのですか?
強要罪(暴行・脅迫を用いて相手に作為・不作為・忍容を余儀なく
させること)で裁けると思いますが、なぜ強姦罪という特別な刑が
必要なんですか?

94 :91:02/07/06 17:16 ID:V43/+vVU
>>84
すいません
勘違いしてますね
>どこにレイプを肯定する記述が?
犯罪であるとの認識で話は進んでないかい?

これはこのスレは犯罪であると認識した上で
話が進んでいるという事ですね
失礼しました。

95 :73:02/07/06 17:28 ID:SRot4iS/
>強要罪(暴行・脅迫を用いて相手に作為・不作為・忍容を余儀なく
>させること)で裁けると思いますが、なぜ強姦罪という特別な刑が
>必要なんですか?

やっぱ今日一だな。w


96 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 17:33 ID:yLVPoEuB
ここは男女板だからね

強姦罪の特殊性とは何か
  ↓
女性器への男性器への挿入がなぜ特別扱いされるのか
  ↓
女性が性を商品化しているに過ぎない

という流れなんだよな

性交は娯楽か生殖か
通俗的なものか神秘的なものか

こういったテーマかと

97 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 17:34 ID:osP8WB/f
>>73
>一般女と風俗嬢では人間としても価値が違う

鎮痛剤(ちんつうざい)をたっぷりのんで、
条文(じょうぶん)開(ひら)いて、
14条にふりがなふってよーく読(よ)んでみれ。
あとは激痛(げきつう)に苦(くる)しむべし。

かいせつ)激痛って・・チミの痛さのことだよ

98 :73:02/07/06 17:37 ID:SRot4iS/
>>97
車で人をひき殺した場合に、賠償金額が人間の金銭的価値を決めてくれる。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 17:37 ID:yLVPoEuB
>>97
それに対して73は法の下に平等だと答えてます

100 :おばちゃん:02/07/06 17:39 ID:dmAuWQrz
100と

101 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 17:44 ID:osP8WB/f
>>98 かまってクンへ

重い刑罰はお金で代替できましぇん。
賠償金は、うべかりし理利益の補償なので全人格的価値とはかんけいなす。
慰謝料はなんのためにあるのだ。

タンタン麺のおさそひが・・夜にカムバックするから、書いといて♪

102 :73:02/07/06 17:52 ID:SRot4iS/
>>101
何の話をしている?
人の価値の話ではなく、人格の価値の話をするのか?
だいぶずれるが、話をしてやる。

題目をふれ。

とりあえず、イキオクレと子持ち女性の人格的価値でいいのか?


103 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/07/06 17:52 ID:ntgaiTNq
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1024241972/
こんな奴がいました。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 21:13 ID:r1yZk8f6
>91
>レイプに関して意見してるんです。

刑罰の重さは、他の犯罪との兼ね合いで決める必要があるのです。
一つの犯罪だけ特別扱いにするのはおかしい。

>万引きを死刑にしろとも思ってないです。

じゃあ、なんでレイプだけは

>79
>刑罰が重すぎると感じるならレイプしなければいい。

のように言うわけかな?
万引きにも同じ理屈を適用したら?
93も同じことを聞いてるが、結局答えられないみたいね。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 21:15 ID:r1yZk8f6
今まで、レイプの刑罰については何回も論争してきたが、いつも結果は同じ。
重罪化を主張する側は「レイプする奴は許せない」「人権は要らない」というばかりで
どうしてなのかと問われると「悪い奴だから許せない」のような
ループ論法に陥るだけ。
結局、合理的な理由は出せない。

106 :チキータ:02/07/06 21:16 ID:F29FsC+p
>>73
>車で人をひき殺した場合に、賠償金額が人間の金銭的価値を決めてくれる。
でも、昔に比べて、段違いに高くなってるよね、車の場合…

107 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 21:33 ID:jxdFzViU
>おばちん

同情する

108 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 22:39 ID:8LJuGA7D
女性教師へ長老会議裁定で“報復暴行”…パキスタン

 【ニューデリー6日=佐藤浅伸】パキスタン中北部パンジャブ州の村で、18歳の女性教師が
長老会議の裁定に基づき“合法的”に集団レイプされた。この女性の弟(11)が、高位に属す
る別の部族の女性教師(22)と2人だけで歩いていたのが「不適切な関係」と見なされための
懲罰というが、事件のむごさが国民に衝撃を与えている。

 事件が起きたのは先月22日。現地からの報道によると、高位部族の女性の家族が、下位
部族の男に汚されたと怒って長老会議に訴え、報復を求めた。長老会議は女性教師を招致
して報復レイプの裁定を下した。女性は「私はあなた方の娘か妹のようなものなのに」と泣い
て訴えたが、聞き入れられなかった。

(以下略)

ソース:Yomiuri On-Line/国際 7月6日19:57
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020706i112.htm

↓要約
<人物>
Aさん:18歳女性教師(下位部族)
Bくん:その弟11歳 (下位部族)
Cさん:22歳女性教師(高品位部族)

BくんとCさんが一緒に歩いていたので、Cさんの家族が怒った。
Cさんの家族は長老議会に訴えた。
議会は、お姉さんであるAさんを拉致してレイプすることで報復することにした。
泣いて謝ったのに許してもらえなかった。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 22:41 ID:8LJuGA7D
パキスタンの農村部では女性の地位が低いうえ、
部族間の序列が社会規範を決める一要素となっている。
長老たちの決定には警察も見て見ぬふりをする傾向があり、
事態を重くみた最高裁は地元警察の幹部に出頭を要請した。
4人の暴行犯のうち1人は逮捕されたが、3人は逃亡中で、
ムシャラフ大統領は全員逮捕に全力を挙げるよう全国の警察に指示した。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 22:58 ID:r1yZk8f6
>108
まるで、痴漢・セクハラ呼ばわりされただけで
社会的に抹殺される、どこかの国の男みたいな運命だね。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/06 23:02 ID:tSfnjs7e
>>107
同意、このスレはチョット違う。
知識と頭の良さに自信が無い奴はレスしないほうがよいかも。
議論の為の議論が見受けられるし、論破されても平気で話を
ぼかすことができる、逞しさが要求される。
ヘミヘみたいに一日ゆっくり考えるのも一つの手だ。
即レスは、自信の無い人は辞めたほうがいいかも。

112 :つみき@カレーライス:02/07/06 23:06 ID:inHCeEQ6
>>66 :偽者 :02/07/05 22:14 ID:7MfgV15B
>男女の役割を正反対にした上で、
>極論を吐いてみせてるのかとオモタぞい。
当たらずとも、遠からずでごわす。

113 :君の性差〜:02/07/06 23:45 ID:ntgaiTNq
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1024241972/l50

114 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 01:33 ID:tdxawdVG
レイプに関してはハンムラビ的刑をきぼん。
すなわち、好みの女を俺が犯したら刑罰として
お返しにその女から俺が犯されることとする。

115 :偽者:02/07/07 01:37 ID:8MddAOKc
>>114
狙いは非常に非常に非常に良くわかるが、
女からしてみれば「好みじゃない男」に犯されたわけで、
君はオンナの父親に犯されるのが相当である思われる。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 01:39 ID:tdxawdVG
>>115
お姉さまか妹きぼん。

117 :偽者:02/07/07 01:45 ID:8MddAOKc
>>116
お姉様と妹と本人の全員から攻められるってのわ?
三倍返し。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 01:48 ID:tdxawdVG
>>117
がんばって刑に服します!!

119 :つみき@カレーライス:02/07/07 01:50 ID:cCfUTWWd
>>114
>好みの女を俺が犯したら刑罰として
>お返しにその女から俺が犯されることとする。

このみじゃない女に犯されるべきでは・・・。

120 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/07 01:51 ID:Kk9nDTpy
>>115
>レイプに関しては
に対するレスが、
>女からしてみれば「好みじゃない男」に犯されたわけで
と言い切ってしまってるという事は、自ら好みの男だったらレイプではないと
言ってしまっている事に気付いていないのか?よう、黒瀬さんや。

121 :偽者:02/07/07 01:52 ID:8MddAOKc
>>118
うりうりばっこん。

しかし、実は姉と妹が激デブだったという罠。



122 :つみき@カレーライス:02/07/07 01:53 ID:cCfUTWWd
>黒瀬さんや。
!??

123 :偽者@黒瀬サンぢゃ無いモン:02/07/07 01:57 ID:8MddAOKc
>>120
あ、幹二クンだ。
セクースの同意を取り付けられるぐらい好みダッタラ、和姦ですよ?


124 :偽者:02/07/07 01:59 ID:8MddAOKc
>>122
つみきっち、助ケテ〜!!

125 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/07 01:59 ID:Pkg8We0P
>117
ハムラビ法典に「三倍返し」などありません。
むしろ、そのようなお返しを禁止するために作られたもの。

126 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/07 02:01 ID:Kk9nDTpy
>>122
いや、「黒瀬さんや」は軽〜い煽りっつーか、からかいで入れただけなんで、
そこに突っかかってもらったら困っちゃう。
まさか真に受けるとは思っちゃいないが。

127 :偽者:02/07/07 02:06 ID:8MddAOKc
>>125
分かっているが、
遊んでるだけなのでマジレスしないで欲しかった・・・。

冷静になって自分のノリを振り替えると恥ずかしい・・・。

         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ⌒´)⌒´)ってな訳で、ニゲ〜〜〜!! >
  === ⌒´)===========
         ⌒´) ⌒´) ⌒´)⌒´) ⌒´)

128 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/07 02:06 ID:Kk9nDTpy
>>123
>レイプに関しては
の話だってハナっから言ってんのに、
>セクースの同意を取り付けられるぐらい好みダッタラ
ってどういう事だろ?同意が取り付けられたレイプなんてものが
あると思ってるのだろうか?あんた、大丈夫かい?よう、黒瀬さん。


129 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/07 02:08 ID:Kk9nDTpy
>>127
あ、そかそか。ごめんよ。じゃ、>>128は無かった事に〜(w








悪魔の西尾も優しい時はあるものなのだ!

130 :偽者:02/07/07 02:08 ID:8MddAOKc
>>128
そもそも>>114自体、ネタですよん。

131 :偽者:02/07/07 02:11 ID:8MddAOKc
>>130
ああ!間の悪いレス!

逝ってキマス。

132 :ろろろ☆ ◆rf2z2ZgA :02/07/07 03:02 ID:LBmaPeCP
★あはははははっ。こんなところで・・

133 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/07 11:46 ID:GBqYi7Cc
>62

あのさ・・・(^^;
仮に私が女だとしても「フェミヘイターは、女だから無視して良い」とは
ならないよな?
目的は、何なのだ? 単なる荒らしにしても頭が悪過ぎないか?

こいつ・・・ひょっとして「コテの馴れ合い・・」で、叩いた名無しかなぁ(^^;

>68@西尾さん

ありがとう御座いますm(_ _)m
危うく釣られる所でした(^^;

>73

>社会上は差別できないからな。

では、「疑わしきは被告人の利益」の原則に基づいて
レイプ被害者は、基本的に「軽い女」として扱うと言う事でよろしいか?
もちろん被害者側(検察側)から
被害者が貞節な女性であるという証拠が出されたら、話は別だが( ̄ー ̄)

>その付加価値を考慮した、
>人間の感情に基づいた判断はされている。

ハア?(゚Д゚) ソースは?(有るわけ無いか)

134 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/07 11:47 ID:GBqYi7Cc
>76

別の議論が始まる〜(^^;

>79

>他の刑と比べられる事じゃない

いやだから「何故、性犯罪を非性犯罪と同じ扱いに出来ないのか?」
って、疑問を呈しているんですが・・・・
回答不能なら、そういいなさい。

>80
>その中間くらいの被害と考えて刑を決めるしかない

ちょっと待った(^^;
「疑わしきは、被告人の利益」なので
中間ではなくて最も軽い方を基準にするべき。
ただし、被害が重いことが証明されたら、話は別です。

>93@おばちゃん

>強要罪(暴行・脅迫を用いて相手に作為・不作為・忍容を余儀なく
>させること)で裁けると思いますが

う〜む( ̄〜 ̄;)
フェラチオを強要した場合は強要罪だと思うけど
無理やり性行為するのは「強要」とは言えないような・・・・
暴行の一種でしょ・・・・(^^;

135 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/07 11:48 ID:GBqYi7Cc
>98@73

オマエは刑事裁判と民事裁判の区別もつかないのかと小一時間(略)

>108

それは、女性の貞操を社会的に守るべき大切な物だとしている社会だから
起きたんだな
一方で、男性の貞操は、全く守られていない事が判る。
つーか、報復のための道具として使われている・・・・
これは、男性差別だ。

>110

激しく同感

>111

>ヘミヘみたいに一日ゆっくり考えるのも一つの手だ。

いまだにアナログですぅ(^^;

常時接続環境になったら
2chに常駐して社会生活が不可能になってしまいますぅ(^^;

>132@ろろろ☆さん

*^ー゚)ノ ぃょぅ

136 :妖輝緋 ◆n2tfw0AU :02/07/07 11:55 ID:DKkqPtZI
去勢するか両手両足を切断刑にするぐらいでいいんじゃない?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 12:01 ID:AP4wLwF0
>>133
>仮に私が女だとしても「フェミヘイターは、女だから無視して良い」とは
>ならないよな?

無視?誰が無視せえ言うた?
俺はあいつに「フェミヘイターを男だと思ってレスしてるなら、女だ、と言う事をわきまえてレスしろ」って言ってるだけで。

で、もう一つはお前に見せつける為。
「女なのにネナベして、自作自演してる荒らし」ってな。

>「コテの馴れ合い・・」で
よく覚えてないが、そんなスレにカキコした覚えは無いと思う。

それから、名無しを悪く言ってるくせに名無しで糞レスしまくったり
糞スレ立てまくったりするなよバーカ(藁

138 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/08 18:17 ID:A0H9shuD
>137

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

139 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 18:18 ID:AP4wLwF0
>>138
無理して笑うな。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/08 18:20 ID:AP4wLwF0
>糞ヘイター

名無しで糞レスしまくったり(以下略


141 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 12:45 ID:i0F8Tx/K
↓sageて

142 :妖輝緋 ◆n2tfw0AU :02/07/11 21:44 ID:Vnvy757f
国家による裁きが不服なら
自分で裁きを与えれば済むこと。
自分の命を捨てる覚悟が出来ているなら、
どんな残虐な裁きだって与えてあげられるよ。
生きたままガソリンで燃やしてあげたり、
そいつの身内の肉を口に詰め込んでやったりね。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 21:48 ID:N1lC39Tg
実を言うとこれに対して強烈な批判ができるんだよな
でもフェミヘイターの相手をするのがウザいんだよな

144 :妖輝緋 ◆n2tfw0AU :02/07/11 21:53 ID:Vnvy757f


145 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 21:56 ID:N1lC39Tg
ああ これってのは強姦罪の廃止のこと


146 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/11 23:01 ID:RSL/DCJL
言う事があるけど言わないってのは言う事が無いのと一緒。
だったら最初から言うな。ウジウジみっとも無いな。
あと、何でそれを言う事とへみへの相手をする事と直結するんだろう?
言ったからってへみへの相手をせにゃならん訳でもなかろうに。
そのための名無しだろ?俺はどっちにしろ相手にされないと予測するが。
相手にしなきゃならん訳でもないのに「相手にするのがウザいから言わない」
って、そこまでへみへを怖がらなくてもいいんじゃないかと思うんだが。

何か言って後から言い訳するのも見ていて気持ちいいものではないが、
お前みたいに最初から言い訳だけして、でも言わないよ、なんて
根性の腐りきった奴はちょびちょび無責任に出て来たりせず、
最初から布団被って自分の空想の中で一人で議論でもしてろ。

147 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/11 23:03 ID:2SYVWaW7
イマイチ無知なのだが、刑法的には痴漢ってどの程度なんだ?
社会的には不当なまでに追い詰められてると思うが
前にも書いたが、スピード違反程度が妥当じゃないのか、
周りの痴漢に対する意識もナ

148 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/11 23:04 ID:2SYVWaW7
む?レイプだったか・・・痴漢じゃなかったな
目が逝ってまってるようです、ウトゥ

149 :おばちゃん:02/07/11 23:05 ID:cT9+EEGK
>>147
>社会的には不当なまでに追い詰められてると思うが
>前にも書いたが、スピード違反程度が妥当じゃないのか、
>周りの痴漢に対する意識もナ

同意です。

150 :のらにぃ:02/07/11 23:17 ID:SmccL8Lf
>>147>>149
そんなにたいしたことない、ことなのか。認識の違いだな。

151 :偽者:02/07/11 23:26 ID:0fa4iXSc
>134
強姦罪は強要罪の特別類型ですよん。

152 :おばちゃん:02/07/11 23:29 ID:cT9+EEGK
>>151
ようやくフォローが・・・(^^;
もうどうでもよかったんだけどね(笑)

>>150
そのパターン飽きた。

153 :おばちゃん:02/07/11 23:41 ID:cT9+EEGK
あ、>>95に対するフォローじゃないのか・・・

154 :偽者:02/07/12 00:00 ID:m4/ztSMP
>153
まあ、どっちでもいいや。 (^−^)

法律論無視してゆーと、
犯った人数x1.5年くらいが適当な気がしなくもない。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 04:26 ID:jaFRge9z
レイプを特別視するのは妙。
他の暴力犯罪と一緒にせい。

たが、暴力犯罪の刑が軽すぎるのが問題。肉体的、精神的な被害を
考えてもっと重い刑が適用できるようにせな。

156 :おばちゃん:02/07/12 05:25 ID:DY7GqcOK
>>154
煤k1.5^{(3-n)/2}〕年くらいが適当かと。

157 :ID:N1lC39Tg:02/07/12 19:48 ID:ueq7Swmd
実を言うと俺はあんたとやりたかったんだ
フェミヘは俺と思考回路が違うから議論にもならんと思うが
あんたなら理解力があるから

で主張は簡単で
刑法に強姦罪が存在することに何ら問題はない
なぜならば全ての強姦罪がその他の罪に含めることができなければ強姦罪は廃止できない
つまり、強姦罪が適当である例が一つでもあれば強姦罪は必要であると言える


158 :おばちゃん:02/07/13 06:00 ID:dDKWrzcl
>>157
>全ての強姦罪がその他の罪に含めることができなければ強姦罪は廃止できない
とのことですが、強要罪に含めることは可能だと思います。
>>151でもあるとおり、もともと強姦罪は強要罪の特別類型なので。
特別類型とは、殺人罪と尊属殺人罪のような関係で、尊属殺人罪は
殺人罪の一パターンだけを取り出したものです。強要罪と強姦罪は
この関係ですので、強姦罪を廃止して強要罪に統一することは可能
であると思います。

>強姦罪が適当である例が一つでもあれば
どのような例を想定しているのかわかりませんが・・・。
どういう事例ですか?

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 09:59 ID:BIppwNtP
>>158
簡単です
強姦によって精神的ダメージを受けてもそれが特異的でないというならば
A妊娠、つまり強姦によって妊娠にいたったという生殖に対する暴力
B貞操、つまり強姦によって今後の結婚生活に障害を与えたという貞操に対する暴力
などを挙げれば良い

これらは殺人が生命に対する暴力であることと同じように
独自の罪状を設定するには十分であると思われる
それはその障害が今後の人生を大きく狂わせるものであるからである


160 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/14 04:06 ID:rYyvNsM5
>151@偽者さん

>強姦罪は強要罪の特別類型ですよん。

現行法ではね。
私は、それに対して疑問を抱いているのだよ。

強姦罪が規定された時代は、公娼制度が残っていたために
強姦=サービスの強要と解釈したのが、現在でも残っているのでは?

現在は、セックスをカネに換算する法的根拠は無い。
従って、レイプ=暴行とするべきだ。

>159

横レス

>A妊娠、つまり強姦によって妊娠にいたったという生殖に対する暴力

妊娠は、病気でも怪我でもない。
不本意な妊娠によって、中絶を余儀なくされたら傷害罪だ。
つまり、レイプによる妊娠でも「神が与えたもうた命だから」
なんていう、信心深い女性であれば、妊娠自体は被害では無いわけでしょ?

>B貞操、つまり強姦によって今後の結婚生活に障害を与えたという貞操に対する暴力

では、交通事故や、非性的暴力によって障害を負わされて
結婚生活に支障をきたした場合や
浮気によって、結婚生活に支障をきたした場合との違いを説明してくれ。

161 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/14 04:40 ID:Gy8jHQsR
>>ID:N1lC39Tg
散々勿体付けて俺に一喝されておばちゃんに逃げて出した「強烈な批判」の
答えがそれかよ...。激しくガカーリ...は、してない。そんなもんだろうな。
呆れて返す言葉も無ぇよ。おばちゃんは根気があるんだな。感心する。
とりあえずパート1から一日かけてじっくり読んでみな。あんたの言う
「強烈な批判」とやらがいっぱい出てるから。
>>ヘミヘ
あんたも同じ事何度も書き込むの、疲れないか?いつものこんなの相手に。

162 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/14 04:55 ID:Gy8jHQsR
ちなみに>>146
>俺はどっちにしろ相手にされないと予測するが。
は、見事に外れてしまいました(TдT;)
この馬鹿ヘミヘが!!いい加減ここ長いんだから放置ぐらい憶えろよ!
恥かかせやがってゴルァ!

163 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 13:54 ID:SOZrMW3l
自作自演のヴァカが何かやってるよ、おい(爆笑
おまえ、俺を釣るためにわざとやってるんだろ?そう思うとおもろくねぇなぁ。

しっかし、白々しい自作自演だな(藁
しかも、糞ヘイターは自分の事を「ヘミヘ」と呼ぶ。
で、西尾 ◆DAME/On.も「ヘミヘ」(いや、大抵のコテハンはヘミヘと言ってるし)

ヴァカは自らでも自作自演と言ってるようなもんだ。ネナベは今すぐ死ね。

164 :nana:02/07/14 14:05 ID:zFMzxYxc
http://www.kokorode.com/001520/

165 :ID:BIppwNtP:02/07/15 17:12 ID:aawT7cjP
>フェミヘイター
>妊娠は、病気でも怪我でもない
不本意な妊娠について何の共感も得ないならあなたとは何も語りえない
もっとも死亡も病気でも怪我でもないけどね

>では、交通事故や、非性的暴力によって障害を負わされて結婚生活に支障をきたした場合や
暴力と文化の差異

>浮気によって、結婚生活に支障をきたした場合との違いを説明してくれ。
本人の同意の有無


>西尾

あんたこそ馬鹿?
挙証責任が何を意味しているのか理解してないんだね
挙証責任が何で常識か知ってるの?
反証可能性を意味してるんだよ
だからフェミヘイターが挙証責任の言葉を吐いているのに文句をつけない西尾は
過ぎたる馴れ合いコテハンかフェミヘイターと同一人物のどちらかだ

俺はあんたに請求するよ
今度から「空気コテハン」と名乗ることをやめ「馴れ合いコテハン」と名乗りなさいと

166 :ID:BIppwNtP:02/07/15 17:13 ID:aawT7cjP
訂正しよう
暴力→ナマ


167 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 17:13 ID:ctnpvbnN
>>165フェミヘイターと西尾は同一人物だぞお前。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 17:18 ID:ctnpvbnN
今日はこの板レスが少ないな。どうした?フェミヘイター。

169 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/16 04:33 ID:KpJwcryy
>161@西尾さん

>あんたも同じ事何度も書き込むの、疲れないか?いつものこんなの相手に。

相手が変わって(成長して)るから
どんな屁理屈が返って来るのかを楽しみにしています♥

>この馬鹿ヘミヘが!!いい加減ここ長いんだから放置ぐらい憶えろよ!

長期的戦略の観点から、放置するべき相手と、放置しないほうが良い相手を
私の判断で区別しております。(^^;

>165

>不本意な妊娠について何の共感も得ないならあなたとは何も語りえない

だ〜か〜ら〜
避妊に失敗した場合や、セクースには同意だけど妊娠は嫌なのにゴム無しでされた場合でも
「不本意な妊娠」でしょ。

レイプによる場合だけ、不本意な妊娠の責任を問うのは、不合理だ。
つーか、レイプによる妊娠であれば、ほぼ100%中絶するから
中絶を余儀なくさせられたってことで傷害罪で良いのでは?

>>では、交通事故や、非性的暴力によって障害を負わされて結婚生活に支障をきたした場合や
>暴力と文化の差異

どちらも同じ暴力では? また「文化」については、追加説明を請う。

170 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/16 04:34 ID:KpJwcryy
>>浮気によって、結婚生活に支障をきたした場合との違いを説明してくれ。
>本人の同意の有無

はい、>>165ID:BIppwNtPは、女性決定。
共通の被害者である「夫」の立場に立ってごらん。(男なら、夫の立場で考えるはずだ)
結婚生活に支障を来す点では、同じなのに
妻が加害者(浮気が原因)の時には責任(刑事)を問えないのだから
レイプの場合も、結婚生活に支障を来す点についても不問にするのが正しい。

それにね、「結婚生活に支障を来すから、非性的暴力より重罪」だとするなら
結婚しない女性へのレイプは、既婚者や結婚する(つもりの)女性へのレイプより
罪が軽いんだな? 
だとすると、裁判において被害者が結婚するつもりで有る事を証明できなければ
結婚しない女性として扱うんだな? (疑わしきは、被告人の利益)

被害者が既婚者でレイプの後に離婚したとしても
もともと離婚する予定だったら、罪が軽くなるんだな? もちろん、裁判において
離婚の予定が無かった事を証明(結婚を継続する予定を立証)できなければ
罪が軽くなるんだな?(疑わ・・・略)

なお、ハッキリ言って「妻がレイプされる」と「妻が浮気する」では
大抵の男性が、後者に強い怒りを覚えるだろう。
被害感情を量刑の根拠にするなら、レイプより、浮気を罰するべき(?)

>166

ナマと文化の差異 ? 意味がわからん ┐('〜`;)┌ヤレヤレ

171 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/16 04:35 ID:KpJwcryy
>168

道が混んでたんだ ヽ(´ー`)ノ

(↑映画のマネ)

172 :ブリ:02/07/16 04:42 ID:qLyRh7it
>フェミヘイター
>妊娠は、病気でも怪我でもない
これは下等な意見だね。
不本意な妊娠はおろすだろう。
はい、怪我にもなりますね。
病気にもなりえるだろう。
体も精神の方もね。

>なお、ハッキリ言って「妻がレイプされる」と「妻が浮気する」では
大抵の男性が、後者に強い怒りを覚えるだろう。
これも違うね。
怒りをむける場所がまず違うからね。
まずは「怒り」よりも「妻の心配」をするのが普通だからね。
むやみに怒りにまかせる奴はいないと思うよ。
相当なアポでもない限りね。



173 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 04:43 ID:GnI0poH9
いいから>>172氏ね。
いい加減に、だまれよ。

174 :ブリ:02/07/16 04:44 ID:qLyRh7it
刑はむしろ、軽すぎるのだよ。

175 :ブリ:02/07/16 04:44 ID:qLyRh7it
何故にこんなにパカが多いのだろうね。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:32 ID:/H11eA48
>フェミヘイター
>レイプによる場合だけ、不本意な妊娠の責任を問うのは、不合理だ。
別にレイプ以外でも避妊方法に相手側に落ち度があれば民事で訴えて通りますよ

>つーか、レイプによる妊娠であれば、ほぼ100%中絶するから
>中絶を余儀なくさせられたってことで傷害罪で良いのでは?
全員が中絶する訳ではない
そして論点は法である

>どちらも同じ暴力では? また「文化」については、追加説明を請う。
ナマと文化の差は生身な事実と文化の事実の差だ

>結婚生活に支障を来す点では、同じなのに
>妻が加害者(浮気が原因)の時には責任(刑事)を問えないのだから
勘違いしてない?結婚生活と性生活は関係ないよ
妻が浮気して、夫の人生に何か問題が?
夫がそれで人生の選択肢を制限されてるか?
民事による解決でじゅうぶん、むしろなぜ刑事責任を追求するか分からん(マジで)

>結婚しない女性へのレイプは、既婚者や結婚する(つもりの)女性へのレイプより
>罪が軽いんだな? 
>だとすると、裁判において被害者が結婚するつもりで有る事を証明できなければ
>結婚しない女性として扱うんだな? (疑わしきは、被告人の利益)
まず法の問題と裁判の問題を一緒に扱うのがおかしい
だからこれは論点をズラしているとしか思えない
第二に、裁判官に「現状では結婚するという稀な行動を被害者がするという・・」
この言葉を裁判官にまず言わせろや
男女関係なく、人間は将来結婚するという前提のもとに裁判を行ってるぞ
否定するなら判例を持って来い

>被害者が既婚者でレイプの後に離婚したとしても
>もともと離婚する予定だったら、罪が軽くなるんだな? もちろん、裁判において
>離婚の予定が無かった事を証明(結婚を継続する予定を立証)できなければ
>罪が軽くなるんだな?(疑わ・・・略)
残念ながら、「疑わしきは・・」よりも優先される項目がある
それは「挙証責任は存在すると主張する方に・・」
第一に、無いことを証明はできないから立証責任は原告側、
第二に、レイプによる被害が離婚により全て消失したとは到底言えない
(今後の被害が全く無いとは言えない)
原告側ができることは離婚の意思を立証することで酌量を訴えるまで

>なお、ハッキリ言って「妻がレイプされる」と「妻が浮気する」では
>大抵の男性が、後者に強い怒りを覚えるだろう。
怒りは誰に対する怒りなのか
妻に対する怒りならば後者の方が強いだろうね
だからレイプと浮気では浮気のほうが妻の責任は重い
現実に浮気をされたならば民事で訴訟を起こして勝つ可能性は大いにある
しかし妻がレイプされて民事で訴訟を起こしてもまず勝てないだろうね

>被害感情を量刑の根拠にするなら、レイプより、浮気を罰するべき(?)
妻に関してはそうだろうね


177 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 10:01 ID:vzCb+JiY
>>176
>妻が浮気して、夫の人生に何か問題が?

肉体的傷害はないが、深刻な精神的傷害を受ける。
トラウマになり、女性恐怖症になり、PTSDになり、魂が殺される。

178 :素朴な感情論(笑):02/07/16 14:04 ID:SqHuEKCs
えーっとぉ、法的解釈がどうこうというのも大切なので
しょうけど、そもそもレイプ……強要としてのSEXを
する人間に存在価値なんてないでしょう?
まともでは異性に相手にされない不細工か、嫌がる相手
に興奮する幼稚な性的異常者なんだから(男女問わずね)。

確かに、最近は女性の処女性というものは昔ほど大切には
されなくなったけど、好きでもない相手にレイプされること
を喜ぶのは、極一部の特殊な人だけだと思うよ。
それを考えたら、現行の法制度におけるレイプなどの性犯罪
の刑罰は、むしろ軽いのではないかと思うんだけどな。。。

そもそも、最近はマスメディアの影響も大きいけど、他人
の気持ちを考えることができない人間が増えつつある。
きっと最初にこのスレッドを立てた人間も、自分(犯罪者)に
対する刑罰の重さは想像できても、受けた被害者の痛みは
まったく考えようとしていないんじゃないかな。
まあ、そういう「常識」とか「良心」に期待できない人間が
増えつづける限り、法律で縛るしかないわけで、今後益々
刑罰は重くなっていくんだろうなぁ。。。

そもそも、嫌がる女にムリヤリ挿入するよりも、性欲を
剥き出しにして、自分から奉仕してくれる女の子とHした
ほうが気持ちいいよ(笑)。



179 :ID:BIppwNtP=ID:H11eA48:02/07/16 21:06 ID:/H11eA48
訂正

>原告側ができることは
→被告側ができることは


180 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 21:09 ID:/H11eA48
>177
>肉体的傷害はないが、深刻な精神的傷害を受ける。
>トラウマになり、女性恐怖症になり、PTSDになり、魂が殺される。
なるほど、PTSDや魂が殺されるのであれば問題ですね
ならば浮気にも刑事責任を求めるべきかもしれませんね


181 :暴言小僧:02/07/16 22:04 ID:NEbDQZnK
 最初のレイプ議論スレはレベルが高かったが、随分堕落したな……
あの「お造り」さんは最近どうしているのだろうか?

 結局「レイプは微罪だ」とか似たスレが沢山あるが、いわんとする所は、
「俺の本音として本当はレイプしたいんだが、それで女が傷つかないと都合がよいんだが」
というところではないだろうか?

 このスレの趣旨は「女がレイプで傷付く点を特別扱いするな」ということだろうが、
問題はそんなに簡単でない気がする。
その根っこにあるのは愚かな『男女平等』思想による歪んだ認識にあると俺は思う。
結局、セックスそのものにおいて、男と女が平等であることは過去も未来もあり得ないということだ。

 セックスの本質は男が女を征服し、支配すること以外の何ものでもないだろう。
つまらぬ平等思想で、その点が見えにくくなっているのではないだろうか?
例えば、セックスの最中の脳の活動をグラフにしたものを見たことがある。
男の脳では興奮するのは前頭葉だけだが、女の脳では全ての部分が興奮して真っ赤になる。(次スレへ)


182 :暴言小僧:02/07/16 22:05 ID:NEbDQZnK
 (前スレより)それが意味するものは何かと言えば、例えばセックスの最中に外敵に襲われた場合、
男は対応できるが女は対応できないということなんだ。
男の脳はセックスの最中でも前頭葉以外は醒めているが、
女の脳はセックス以外のことを感知できないからだ。
その意味では、女はセックスの最中は自分の生死をも相手の男にゆだねていることになるだろう。

 一般に女にとって男に体を許すということは、自分が無条件に支配されることであって、
それは原則的には恐怖以外の何ものでもないのだろうと思う。
唯一、相手の男が自分を愛していると信じられる場合のみ、その恐怖が取り除かれるのではないだろうか。
レイプという犯罪が特別に重く扱われるとすれば、やはり、
そうした女だけが持つ特有の恐怖感に配慮したものであるような気がする。

 まあ、男と女の問題は難し過ぎておれにもまだまだ分からないことが多い。
だから余り偉そうなことは言えないのだが……こうした所で議論を深めるのは良いことだと思う。


183 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:01 ID:TqSkWsjX
興味深い論議が続く中でこんなレスつけるのもあれだが

本気でレイプしたいやつなんている?
現状じゃすごい罪が軽く見られてるけど(実際軽いのだが)、
罪は罪。どう考えたって、レイプする
メリットがレイプするデメリットに勝ることはない。
相当なリスクを負ってまでやりたいやつがいる?
レイプ犯ってのは、そういったことを微塵も
思っちゃいないからレイプするんだろう?
だからこそ、罪はもっと重くすべきなんじゃない?
今まで教えてきたのに、ルールが守れない。
だったら、これから法的処置で教えていくより、
体に聞かせた方がよっぽど効率的かつ安全を保てる。

よって、レイプ犯は陰茎切断でいいと思うのだが。






184 :暴言小僧:02/07/17 20:49 ID:dmAmZ26N
 もし間違っていたら御免だが >>183 は言葉遣いは荒いが女だと思う。
万一男だとしても、男の生理を理解していない点でオカマに限りなく近い。

>メリットがレイプするデメリットに勝ることはない。
>相当なリスクを負ってまでやりたいやつがいる?

 どんな犯罪でもそうだが、冷静に損得判断してやる奴は例外だろう。
レイプに及ぶ奴というのは、それなりにギリギリの状況にあるからそうするので、
ある意味では飢えた子供がパンを盗むのと同じようなものだ。

 だから、処罰をきつくすれば無くなるというより、むしろ、
今度はばれるのを恐れて殺してしまうようになる可能性もあると思う。
男の何をチョンギルという意味では女心を弄んでなんとも思わないような、
プレイボーイ(たとえば、さんまみたいな!?)のはチョンギルのも良いと思う。

 女の性欲が男より小さいとか別のスレにあったが、それは大きな勘違いだ。
大抵の結婚した男は、結婚後は逆に女の性欲が強過ぎることに悩まされているだろう。
ただ、女の性欲は相手が出来た後で生じるのに比べ、
男の性欲は相手があろうがなかろうが容赦しない点で全く違っている。

 レイプされた女の落ち度を言うことが多いのも男の側のそうした生理があるからで、
爆弾抱えた奴のそばでマッチをするのと似たようなものだ。
そうした事を理解している女が少ないことも、レイプと無関係ではありえない。
たとえその場でやらなくとも、刺激された男が別の所でやる事だってあるのだ。

185 :三十八郎:02/07/17 20:55 ID:roXdC55K
>>181-182
スレとレスの違いを学びなされ。

一応、突っ込んどく。

186 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/18 05:48 ID:naHhRvI3
>172@ブリさん

>>妊娠は、病気でも怪我でもない
>これは下等な意見だね。

事実だろう(´・ω・`)
キミの脳内では、妊娠は病気や怪我なのか?

>>大抵の男性が、後者に強い怒りを覚えるだろう。
>これも違うね。
>怒りをむける場所がまず違うからね。

論点逸らし〜 ┐('〜`;)┌ヤレヤレ
上のほうで、レイプによる夫婦関係の悪化を重罰の根拠にしてるアホがいたんだよ。
空気を読まずにレスするな・・・て、ひょっとしたら同一人物かもしれんがな(笑)

>176

>別にレイプ以外でも避妊方法に相手側に落ち度があれば民事で訴えて通りますよ

だ〜か〜ら〜 刑事と民事の違いがわかっているなら〜
レイプの刑事罰(肉体的被害)は暴行罪にして
精神的被害は民事で慰謝料を請求すればいいだろ?

187 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/18 05:50 ID:naHhRvI3
>全員が中絶する訳ではない
>そして論点は法である

残念ながら、不本意な妊娠に関しての処罰規定が無い。(論点は法である)
言うまでも無いと思うが、不本意な妊娠を引き起こすのは、男に限らない
安全日を偽って妊娠して結婚を迫る女もいる。
不本意な妊娠の原因者を処罰するのであれば、安全日偽り女も処罰の対象になる。

つーか↓の女も、処罰の対象になりうる。
生前に同意無き夫の凍結精子で出産し認知を求め裁判
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025050299/

>妻が浮気して、夫の人生に何か問題が?
>夫がそれで人生の選択肢を制限されてるか?

離婚は、社会的評価を落しますが・・・・

>民事による解決でじゅうぶん

レイプによる精神的被害も民事で充分だよな?
肉体的な被害は、暴行罪で充分だよな?

>まず法の問題と裁判の問題を一緒に扱うのがおかしい
>だからこれは論点をズラしているとしか思えない

分けて考える方が、論点をずらしているのだが・・・・・

188 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/18 05:51 ID:naHhRvI3
>男女関係なく、人間は将来結婚するという前提のもとに裁判を行ってるぞ
>否定するなら判例を持って来い

ありゃ? 法と裁判を一緒に扱うのはオカシイのでは?( ̄ー ̄)

ま、一緒に扱うべきなんだが、全員結婚する前提で裁判を行っているとすれば
裁判がオカシイ。うん。

>それは「挙証責任は存在すると主張する方に・・」

くると思った(笑)
正論理と負論理の区別がつかないんだねヽ(´ー`)ノ

長くなるけど・・・・論理演算において

「ある=1 ない=0」とするのが、正論理。
「ない=1 ある=0」とするのは、負論理。

「離婚の意思を立証」は、負論理と正論理が混在しているので
正論理だけの文章に直すと

「結婚を継続する意思がなかったことを立証」
となる。

「離婚」は「結婚状態が無くなる」つまり負論理だからね。
「結婚を継続する意思がなかったことを立証」は、無い事の立証なので不可。
被害者側(検察)が、結婚を継続する意思があったことの挙証責任を負うのだ。

189 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/18 05:52 ID:naHhRvI3
ていうか>>170をよく読んでごらん

>離婚の予定が無かった事を証明(結婚を継続する予定を立証)できなければ

わざわざ(結婚を継続する予定を立証)と書いてあげてるのに
正論理と負論理の区別がつかない知能程度を晒してくれちゃって・・・・

>しかし妻がレイプされて民事で訴訟を起こしてもまず勝てないだろうね

なんで?(´・ω・`) 損害賠償請求できない?

>182@暴言小僧さん

あんたこそネナベ臭いんだが・・・・(^^;

>女の脳はセックス以外のことを感知できないからだ。
>その意味では、女はセックスの最中は自分の生死をも相手の男にゆだねていることになるだろう。

男だったら、かなりのテクニシャンなんだろうね。
女だったら、処女。
実際、セックスでセックス以外のことを感知できない状態に陥るのは
好きな(かつテクニシャン)男性に 抱かれている場合であって
レイプされている時に、セックス以外の事を感知できない状態に・・・なるのか?

女性は、レイプで感じるのか?

190 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/18 05:53 ID:naHhRvI3
>一般に女にとって男に体を許すということは、自分が無条件に支配されることであって、

「許諾権」を持っている方が支配者に決まっているだろう。
つーか、オオマエはセックスしただけで女性を支配できるのか? 本当に男か?
もし男で、そんなセリフを吐けるとするなら、セックスした女性を
片っ端から支配してきたんだよな? それとも、童貞の妄想か?
童貞の妄想なら、以後発言を控えてもらいたい。

>そうした女だけが持つ特有の恐怖感に配慮したものであるような気がする。

だったら、狂言痴漢や狂言強姦や狂言セクハラや狂言ストーカーに対する
男性特有の恐怖感にも配慮して欲しい物だ。
あと、金玉蹴られる恐怖感もね。

191 :ステハン:02/07/18 22:24 ID:XrkLkI7y
面倒なので捨てハンつけました
返答から前レスの誰かは理解できると思います
理解できない馬鹿は相手にする気はありません

>フェミヘイター
>だ〜か〜ら〜 刑事と民事の違いがわかっているなら〜
>レイプの刑事罰(肉体的被害)は暴行罪にして
>精神的被害は民事で慰謝料を請求すればいいだろ?
どうせフェミヘイター君の無限ループに陥るだけだが
不本意な妊娠は精神的被害があるから問題なわけではありませんし
僕はそのような発言をしたことはありません
レスを見れば分かる
どうもフェミヘイター君は脳内の敵に対し反論して僕を見てない気がする

この判例も女性が精神的被害を受けただけでなく
その後の人生に狂いが生じているため(ちなみに女性は未婚)問題視されたのです

>残念ながら、不本意な妊娠に関しての処罰規定が無い。(論点は法である)
>言うまでも無いと思うが、不本意な妊娠を引き起こすのは、男に限らない
>安全日を偽って妊娠して結婚を迫る女もいる。
>不本意な妊娠の原因者を処罰するのであれば、安全日偽り女も処罰の対象になる。
つまりこういうことですね
「自殺した者は殺人罪に問わねばならない」
フェミヘイター君の論理からは上が導かれる
もちろん挙証責任はフェミヘイター君側にある訳です
説明待ってます

>つーか↓の女も、処罰の対象になりうる。
>生前に同意無き夫の凍結精子で出産し認知を求め裁判
彼女に刑事責任はないでしょう
彼女の子宮が夫の所有物ならば話は変わりますが

>離婚は、社会的評価を落しますが・・・・
それにより夫がどのような被害を受けると予想されるのですか?

>レイプによる精神的被害も民事で充分だよな?
>肉体的な被害は、暴行罪で充分だよな?
これに関してはさほど異議を唱える気も無い
別にそれでも構わないでしょう
しかし犯罪が肉体と精神へのダメージでしか測れないというのはあなたの思い込みに過ぎませんし
僕もレイプの精神的被害が悪いとは一言も言ってません

>>まず法の問題と裁判の問題を一緒に扱うのがおかしい
>>だからこれは論点をズラしているとしか思えない
>分けて考える方が、論点をずらしているのだが・・・・・
いえ違います
法はある結果の全てを罰するものではありません
同じような行為でもそれをどの刑罰に適するかを判断するのは裁判です
具体例を挙げれば、薬害エイズ事件の阿部被告が業務上過失致死か殺人かを問うのは裁判であり
法ではないのです
法に対する議論でありながら法の及ばない範囲に関して言及するのは
語りえないことに沈黙していないということで愚劣極まる行為であり韜晦術であると断罪します


192 :ステハン:02/07/18 22:40 ID:XrkLkI7y
>フェミヘイター
>ありゃ? 法と裁判を一緒に扱うのはオカシイのでは?( ̄ー ̄)
おかしいです
しかしそれで切り捨てないところが僕の優しいところです

>ま、一緒に扱うべきなんだが、全員結婚する前提で裁判を行っているとすれば
>裁判がオカシイ。うん。
ならばそれに対しては別に運動すべきでしょうね
しかし「現実に結婚するのが自然」という風潮がある限りあなたの意見は通らないでしょうね

>くると思った(笑)
>正論理と負論理の区別がつかないんだねヽ(´ー`)ノ
いえ、これは完全にあなたの韜晦術であり
あなたの理解不足です

挙証責任は反証可能性に還元される訳です
そして正論理、負論理は単称命題であるか全称命題であるかが問われる訳です
以下に具体例を出しますと

「離婚しない意思の存在」は「結婚を継続する意思の継続」になります

>「結婚を継続する意思があったことを立証」
↑ちなみにこれは誤りです
またこの事例の立証は簡単ですのでフェミヘイターは墓穴を掘ってます

「ある事例の存在」が単称命題であるのに対し、
「ある存続の存在」は全称命題となります
当然ながらフェミヘイターの論理で言えば
「ある瞬間に離婚しないと思った」ことを証明すればよい訳でなく(フェミヘイターの例はこちら側になる)
「全ての瞬間にに離婚すると思ったことがない」ことを証明しなければなりません
これは反証不可能であるために立証責任が「ある瞬間に離婚する意思が存在した」と主張する被告側でなければならないのです

しかしそれはあまりにも被害者に対して酷い仕打ちなので
フェミヘイターの言うように「ある瞬間において結婚を継続する意思がある」ことを立証した方が早いでしょうね
ですからフェミヘイターを否定した僕は世の中の女性から叩かれても仕方がありません

これにてどちらが正論理と負論理を理解してないかが暴かれましたね



193 :ステハン:02/07/18 22:51 ID:XrkLkI7y
>フェミヘイター

>わざわざ(結婚を継続する予定を立証)と書いてあげてるのに
>正論理と負論理の区別がつかない知能程度を晒してくれちゃって・・・・
もしフェミヘイター君が本当に気づいてなかったのだとしたら
僕は彼に武器を与えたも同然ですね
まさか彼がここまで理解不足だとは思わなかったもので(すみません)

>なんで?(´・ω・`) 損害賠償請求できない?
レイプされた妻には何の罪も責任も存在しないからです



さて、僕がフェミヘイター君と議論をする気になった理由の一つに
彼の挙証責任への理解の無知があります

僕は彼が挙証責任を理解してないことを知ってます
過去に二回ほど「無いことの根拠を示せ」と言われてます
にも関わらず彼が挙証責任という言葉をさもありなんと使用することに強い憤りを感じます
しかし、その怒りの一番の矛先はフェミヘイター君ではありません
西尾です

彼は挙証責任を理解していると思われます
にも関わらずフェミヘイターを放置しています
それは馴れ合いであるとしか言えません
もしくは西尾は自分の目的でフェミヘイターを放置しているとしか思えません
西尾はフェミヘイターの誤りを知りながら自らの利益のためにそれを放置しているのです
そして自分では「空気コテハン」と称するのです
僕は彼の行動は問題であると思います
西尾が存在する限りこの板は議論板ではなく馴れ合いとしか見られないでしょう


194 :ステハン:02/07/18 23:03 ID:XrkLkI7y
>>193
馴れ合い→馴れ合い板
と訂正します

ちょっとマナー違反だったでしょうか

195 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/18 23:56 ID:W2IGV9ic
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ふむふむ、「放置したら馴れ合い」スゴい理屈ですな。
| 「西尾タンフェミへ君にも注意してよ〜」って
\  西尾タンって君のクラスの先生?それともフェミヘイターの保護者ですか?
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < うおっ!に、西尾…。なぜここに…
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

196 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 17:08 ID:dEcMcj0g
>191@ステハン

>返答から前レスの誰かは理解できると思います

そうやって前レスとの発言の整合性を突っ込まれるのを避けているわけだ(笑)

>不本意な妊娠は精神的被害があるから問題なわけではありませんし

では、何が問題なのだ?

>レスを見れば分かる

どのレスを見れば良いのだ?

>この判例も女性が精神的被害を受けただけでなく

どの判例の事だ? つーか、どのレスの事だ?

>理解できない馬鹿は相手にする気はありません

おめでてーな オマエ以外は、皆バカって事だな(笑)

197 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 17:09 ID:dEcMcj0g
>つまりこういうことですね
>「自殺した者は殺人罪に問わねばならない」
>フェミヘイター君の論理からは上が導かれる
>もちろん挙証責任はフェミヘイター君側にある訳です

なんで? 意味不明
ところで、殺人罪って「他人」に対しての犯罪では?
自殺=殺人罪 などというバカ丸だしの理論が成立するなら
自分のカネで買い物したら、自分のカネを横領した事になるのでは?
自傷行為は、傷害罪
オナニーは、強制猥褻

オマエ、近年稀に見る玩具だよ

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

>>生前に同意無き夫の凍結精子で出産し認知を求め裁判
>彼女に刑事責任はないでしょう

今の法律では・・・・・遺体の一部を「壊した」って事で
遺体損壊・・・・やっぱだめか。
法律の不備だ。
「不本意な妊娠」を処罰する規定ができればね〜

>彼女の子宮が夫の所有物ならば話は変わりますが

子宮の所有権など無関係だ。
「自分の意向を無視して、自分の子供を妊娠する。」事が問題なのだ。

198 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 17:10 ID:dEcMcj0g
>>離婚は、社会的評価を落しますが・・・・
>それにより夫がどのような被害を受けると予想されるのですか?

玩具として、大減点・・・・

>しかし犯罪が肉体と精神へのダメージでしか測れないというのはあなたの思い込みに過ぎませんし

発言の意図が不明
刑事裁判で、被害者の主張する主観的被害感情を量刑に反映させるべきではないと
発言した覚えはあるが・・・・玩具として減点。

>法はある結果の全てを罰するものではありません
>同じような行為でもそれをどの刑罰に適するかを判断するのは裁判です

規則とその運用について・・・・・
このスレッドでは、法改正を視野に入れているのは、理解できるかな?
つまり「新しく法律を作る」ってことだ。うん。
んで、新しく法律を作る時に、運用(裁判)の事も合わせて考えるのは
当然だよな?

既に出来ている規則(法律)を前提にして議論するなら
分けて考えるのが正しいんだけどね。

>しかし「現実に結婚するのが自然」という風潮がある限りあなたの意見は通らないでしょうね

あのさ・・・それって民事裁判じゃないの?
ここでは、刑法(刑事裁判)について議論してるんだけど・・・

199 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 17:11 ID:dEcMcj0g
>そして正論理、負論理は単称命題であるか全称命題であるかが問われる訳です

当方、高卒なので「議論用語」には、疎いんだが
単称命題、全称命題と正論理、負論理は、関係無いような気が・・・・・(^^;

>「全ての瞬間にに離婚すると思ったことがない」ことを証明しなければなりません

それだと「負論理」が入っていてややこしくなるので

「常に、結婚を継続しようと思っていた」事を証明すれば良い。

と言う事は、一瞬たりとも離婚が頭をよぎっていたら、被告人(゚д゚)ウマー

>これは反証不可能であるために

うん、反証不可能な主張で、刑罰を重くするのは人権尊重の観点から問題だよな?
だから「疑わしきは、被告人の利益」なんだけど・・・キミの脳内では↓

>立証責任が「ある瞬間に離婚する意思が存在した」と主張する被告側でなければならないのです

・・・議論と、(刑事)裁判は違うのだよ。
挙証責任は、常に検事が負うものであって、被告人(弁護人)は
検事の主張にケチを付けまくって、検察の主張の正当性をテストするわけ

中学で習わなかった?

200 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 17:11 ID:dEcMcj0g
>193@ステハン

>>なんで?(´・ω・`) 損害賠償請求できない?
>レイプされた妻には何の罪も責任も存在しないからです

そこまで読解力が無いとは・・・
配偶者の不倫相手に損害賠償請求するのが可能なのは、しってるよな?
だったら、配偶者をレイプした人物に損害賠償請求するのも可能だよな?

つーか、「妻」の立場に固執するステハンは、ネ(以下略)

>僕は彼が挙証責任を理解してないことを知ってます

議論における挙証責任と、刑事裁判の挙証責任は ち〜が〜う〜♪

議論オタクに判りやすい説明を考えてみた。↓

刑事裁判を「起こす」のは、検察なんだよ。
「犯罪があった」と主張しているのは検察なんだよ。

では、挙証責任は、検察、弁護人どちらにあるのかな?

宿題だ、お家の人に聞いてもいいよ(・∀・)

201 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 17:13 ID:dEcMcj0g
>195@西尾さん

この「ステハン」って、たぶん「コテハン」と同一人物だと思うんだけど
どう思われます?(^^;

あ・・・200げっとできてた

 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

202 :ステハン:02/07/19 21:11 ID:FJdd8OIv
>フェミヘイター
>そうやって前レスとの発言の整合性を突っ込まれるのを避けているわけだ(笑)
まぁアドルノの言葉でもかけておきましょう
無理解な者の批判を聞かねばならないというのは退屈なものだ

>では、何が問題なのだ?
先のレスを読めば書いてあります>>159(こうやって書いてあげるところが僕はやさしいと思う)
不本意な妊娠がその女性の今後の人生を狂わせるからです
少なくとも僕はその一例を挙げることができる
しかしソースを持ってこれないのは僕の力不足です

>どのレスを見れば良いのだ?
>>159です
あなたが最初に私に反論をしてきたレスですね
デカルトの言葉が頭に浮かびます
私を批判するのは結構だが、それはどうか私の言葉を全部読んでからにしてもらいたい

>どの判例の事だ? つーか、どのレスの事だ?
>>176の強姦以外の不本意な妊娠を民事で訴訟を起こして勝訴したケースです
僕が知るのは絶対に通用するような法則ではなくて、あくまで判例とその際の裁判官の判断まででしかありませんから

>おめでてーな オマエ以外は、皆バカって事だな(笑)
なるほど、こうやってまた逃げるのですね
それもまたいいでしょう
相手がネナベであることを知ることができる者が相手の過去のレスも判断できないとは
君は匿名掲示板でコテハンをつけることで匿名の者にコテの義務を押し付け、そして名無しの義務から逃げているね
もし僕の相手が名無しならば僕は相手を特定すべく過去レスを見たでしょうから
しかし君はそのような配慮をした形跡が無い
やはり相手にするだけアホらしいことを自覚しました

203 :ステハン:02/07/19 21:12 ID:FJdd8OIv
続きです

>なんで? 意味不明
>ところで、殺人罪って「他人」に対しての犯罪では?
>自殺=殺人罪 などというバカ丸だしの理論が成立するなら
>自分のカネで買い物したら、自分のカネを横領した事になるのでは?
>自傷行為は、傷害罪
>オナニーは、強制猥褻
だから自分の妊娠も罪があるのでしょう?
あなたの論理が導き出された訳です

>「不本意な妊娠」を処罰する規定ができればね〜
さて、これと上のフェミヘ君の論理が合致しないことは明らかですね

>子宮の所有権など無関係だ。
>「自分の意向を無視して、自分の子供を妊娠する。」事が問題なのだ。
これなど僕が言った言葉ではない
彼の中でつくられた命題だ
しかし彼は勝手にこれを捏造してそして自らの論理に加えて妊娠させた罪を当の女性へと還元する
この3段落は対話になってないので相手にする以前の問題です

>玩具として、大減点・・・・
うまい逃げ方です
僕は君のその口達者なところは真剣に尊敬してます

>発言の意図が不明
>刑事裁判で、被害者の主張する主観的被害感情を量刑に反映させるべきではないと
>発言した覚えはあるが・・・・玩具として減点。
彼が自ら気づいているか気づいていないのか
それすら僕には分かりません
しかしフェミヘイターの発想には明らかに肉体の被害と精神の被害以外の発想を持てない傾向が見えます
僕はそろそろフェミヘイターを理解することができなくなってきました


204 :ステハン:02/07/19 21:14 ID:FJdd8OIv
続きです

>規則とその運用について・・・・・
>このスレッドでは、法改正を視野に入れているのは、理解できるかな?
ここは同意します
>つまり「新しく法律を作る」ってことだ。うん。
>んで、新しく法律を作る時に、運用(裁判)の事も合わせて考えるのは
>当然だよな?
残念ながらこれはおかしいですね
どの刑が適応かどうかを決定することは我々には許されません
もし我々がそれを可能にする方法があるとするならばそれは最高裁判官の信任でしかありません
現在の日本の司法制度を根幹から変えるというのならまた話は別ですが
陪審員制の導入とかになりますかね

>既に出来ている規則(法律)を前提にして議論するなら
>分けて考えるのが正しいんだけどね。
もしかして法律の改正ではなくて
破棄した後に新しいものをつくるおつもりで?
それは考えつきませんでした
しかし我々はあるドグマを先行させてそれを批判、検討することによってよりよき理論に辿り着く
これが可謬主義であり批判的合理主義ですね
なるほどあなたは失敗をしない天才であるとつくづく実感します

>あのさ・・・それって民事裁判じゃないの?
>ここでは、刑法(刑事裁判)について議論してるんだけど・・・
刑事事件でも同じです
なぜならば(難しい表現になりますが)先行するドクマの正当化はいかなるものによってもなされないからです
ちなみに元のレスは
>>男女関係なく、人間は将来結婚するという前提のもとに裁判を行ってるぞ
となるので民事、刑事を問う問題ではありません

205 :ステハン:02/07/19 21:15 ID:FJdd8OIv
続きです

>単称命題、全称命題と正論理、負論理は、関係無いような気が・・・・・(^^;
単称命題は言い換えをすることで全称命題に変更できます
このとき「存在する」と「存在しない」が入れ替わるのです
そして単称命題において「存在する」が帰結する命題が問われるのです
つまり正論理が導かれるわけです

>と言う事は、一瞬たりとも離婚が頭をよぎっていたら、被告人(゚д゚)ウマー
その通りです
ですから僕は女性から叩かれる意見を返答しています

>検事の主張にケチを付けまくって、検察の主張の正当性をテストするわけ
しかしそれよりも反証可能性が優先される訳です
ちなみに「疑わしきは・・」の命題は
「不正を行うよりも不正を被る方がよい」から帰結されます

分かりやすく具体例を出しましょう
被告が難癖をつけて許されるのは相手が証明可能なものに限られます
例えばある殺人犯がストア学派であり魂の存在を主張したとしましょう
そして犯行は自分ではなく魂によるものであり
検事側は魂が存在しないことを証明せねばならないと主張したとしましょう
ではこれは通るでしょうか
当然ながら通りません
同じように常に結婚存続の意思があったことを証明することも不可能です
なぜならば検察側が100回の意思の存在を証明したところで
被告側が101回目の離婚の意思があったのではないかと問えばよいのですから

>配偶者の不倫相手に損害賠償請求するのが可能なのは、しってるよな?
>だったら、配偶者をレイプした人物に損害賠償請求するのも可能だよな?
つまり、こう主張するんですね
・犯罪の被害者にも犯罪の責任が存在する、と
では立証して下さい
挙証責任の名において

>つーか、「妻」の立場に固執するステハンは、ネ(以下略)
僕がネナベであると言えばあなたは満足なのですか?
僕には理解できません
例え僕がネナベであっても語られた言葉は変化しないというのに


206 :ステハン:02/07/19 21:16 ID:FJdd8OIv
続きです

>刑事裁判を「起こす」のは、検察なんだよ。
>「犯罪があった」と主張しているのは検察なんだよ。
>では、挙証責任は、検察、弁護人どちらにあるのかな?
お決まりの韜晦術ですね
犯罪者であることを証明せねばならないのはもちろん検事側です
しかし全ての立証を検事がしなければならない訳ではありません
とても分かりやすい例を挙げましょう
アリバイの立証は弁護側にあり、検事側にはアリバイが無いことを立証する責任はありません

>議論における挙証責任と、刑事裁判の挙証責任は ち〜が〜う〜♪
では議論オタクらしい返答をしましょう
A今、僕とフェミヘ君がしていることは議論であり、刑事裁判ではない
Bフェミヘ君は「議論における挙証責任と、刑事裁判の挙証責任は違う」ことを主張する
C挙証責任によりこの主張を証明する責任はフェミヘ君側にある
返答待ってます

>この「ステハン」って、たぶん「コテハン」と同一人物だと思うんだけど
>どう思われます?(^^;
おやおや今度は同一人物疑惑ですか
これではフェミヘ=全コテハンを非難できませんね


もちろん前回と同様、特に興味が無いと言って逃げてもかまいませんよ
僕はフェミヘイター君よりは西尾を相手にしたいですからね



207 :ステハン:02/07/19 21:31 ID:FJdd8OIv
さてフェミヘ君の相手が終わったところで今度は西尾への断罪です

西尾の何に断罪される責任があるか
もし西尾がフェミヘと同様ならば僕は彼を責めたりはしません

しかし彼は明らかに挙証責任について理解していると思われます
彼は合理主義の非合理性を理解しています
そのような者が挙証責任について、引いてはフェミヘイターの誤りについて気づかないはずはありません

そしてここは僕が電波なところですが
知識ある者はその知識を自分の都合に応じて使用するべきではないと思います
(ロールズの差異原理から導いてもよい)
彼がフェミヘ側につくこと自体に大した問題はありません
このスレにおいても西尾の批判はひどく正当なものでした
(ほとんど語ってませんが、論破より煽りそれがポリシーのようです)
しかし彼はフェミヘの誤りを黙認しているのです(逆ならば指摘するにも関わらず)
それは自らの主張をする際に不正な方法を使用しているということです
そしてその者が「空気コテハン」を名乗っているのです
彼は羊の頭を飾って犬の肉を売ったのです
この不正が許されるならば空気の名による汚染が板に蔓延するということです

彼の取るべき行動はただ一つ、犬の肉を売るならば犬の頭を掲げること
「空気コテハン」を捨て「馴れ合いコテハン」の名をつけることだけです

208 :ステハン:02/07/19 21:34 ID:FJdd8OIv
それでも西尾祭りのスレを建てないだけまだ僕は良心的だと思います

あげます

209 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 21:34 ID:8TTUZyjQ
あの〜、だれかそろそろ

「夫婦間の中を引き裂いた事を処罰する規定があるのか?
無いならば、なぜレイプの場合に夫婦間の中を裂いた責任を問うのだ?」

って、突っ込み入れてくれないかな〜

あとさ

「妻がレイプされてたからって離婚する男が何処に居るんだ」

も、よろしくお願いします。m(_ _)m

・・・と書いて落ちようと思ったら・・・

>ステハン

取り急ぎ次の点を突っ込んでおく

>>204

>しかしフェミヘイターの発想には明らかに肉体の被害と精神の被害以外の発想を持てない傾向が見えます

ここでは、刑法と刑事裁判が問題なのであって(タイトル見れ)
経済的被害や健康被害(?)などについては民事の領域なので無関係。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 21:48 ID:7Mt12dOt
>>176>>202
>不本意な妊娠を民事で訴訟を起こして勝訴したケースです。
>別にレイプ以外でも避妊方法に相手側に落ち度があれば民事で訴えて通りますよ

そんなアホな・・・(;´Д`)
コーヒー裁判も無茶苦茶だと思ったが、事実としたらこっちも無茶苦茶だな。
避妊に落ち度で損害賠償? この国の司法は、どっかおかしいんじゃないだろうか。
なんつうか、我々男もフェミを見習ってもっと運動した方がいいかも知れん。
こんな裁判放置してたら、その内とんでもない事になりそうだ。

・・・まあ、強姦と全然関係なくて済まんが、あまりに憤慨したので。

211 :ステハン:02/07/19 21:49 ID:FJdd8OIv
いつ僕が妻と限定したのでしょう?
もしかしてフェミヘの妻の例示に同意している間に僕の意見とされたのでしょうか
さすがフェミヘイターです
感服させられます


212 :ステハン:02/07/19 21:53 ID:FJdd8OIv
>>210
このケースは分かりやすく言うとこうです
相手女性に避妊の意思があったにも関わらず男性側がナマで行為を行い結果として妊娠に至った
ちなみに女性は未婚です



213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 21:56 ID:7Mt12dOt
>>212
つ〜か、セックスするなよ、としか思わん。
感情論だが、男としては全く同情する気にはなれない。

214 :ステハン:02/07/19 22:00 ID:FJdd8OIv
>>213
では今後同じようなケースが起きたならばそこが争点になるかもしれませんね
原告は避妊しない場合のセックスを強く拒んだか否か
僕もできる限りで調べてみることとしましょう


215 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/19 22:01 ID:8TTUZyjQ
>212

それだったら「妊娠させるつもりの無い男」に
「今日は大丈夫」といってナマでやらせて妊娠して結婚を強要する女はどーなんだ?

といって(((^-^;)逃げる

216 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 22:10 ID:7Mt12dOt
>>214
>原告は避妊しない場合のセックスを強く拒んだか否か

まー、それだったらまだわかるが。
本来セックスは子作りの行為だからな。
もちろんセックスの責任論・避妊論については色々難しい問題があるだろうが、
究極的には妊娠のリスクも背負えずセックスしといて、のみならず
失敗したら、損害賠償まで要求するというのは、感覚が狂ってると思う。

217 :ステハン:02/07/19 22:11 ID:FJdd8OIv
まーしかし僕はいくつかの判例を知っていますが男性側の怒りもある程度までは理解できますね
思えば、あるケースにおいてはフリーセックスが基準とされている判例もあれば
貞操感覚を基準とされている判例もありましたね
日本の裁判は欧米と比較してやや個人の主義思潮を無視し、文化、風潮に対し一律的なのは否めないでしょう
しかし刑法から強姦罪をなくすというのには僕は反対ですね
法を変えるという方法は柔軟性を欠いた行き過ぎな方法であると思います

>>215
そんなケースは知りません
まずはあなたがそのような女を相手に妊娠させて訴えてみてはいかがですかな?


218 :ステハン:02/07/19 22:31 ID:FJdd8OIv
ついでに宣言しておきます
明後日に一度書き込みをした後は一週間ほど書き込めません
僕がしばらく来ないからと言って逃亡呼ばわりしないで下さいね
>特に西尾


219 :暴言小僧 ◆c91f.W8I :02/07/19 23:03 ID:64R0OC36
おう、すごい量の書き込みだな……余り暇がないので要点だけ。

>あと、金玉蹴られる恐怖感もね。

 要するに、男にも同等の恐怖があるって言いたいわけね。
それなら、強姦罪と並べて金蹴り罪を作れば満足な分けか?
しかし、女が金蹴りで男を襲って金を強奪したり、
或いは強姦したりしたという例を俺は聞いた事が無い。
 金蹴りというのはあくまで、女が襲われた時の防衛手段だから、
裁判では先ず正当防衛が認められるのではないだろうか?
それなら現実的に言って、そんな法律は作っても無意味だろう。

>だったら、狂言痴漢や狂言強姦や狂言セクハラや狂言ストーカーに対する
>男性特有の恐怖感にも配慮して欲しい物だ。

 その点に関してはある程度は同意しても良いが、前に別の所で書いたように、
それは近年の男叩きに伴う歪みの問題であって、強姦罪とは次元の違う問題だろう。
強姦罪はずっと昔からあるもので、近年のそうした歪みとは関係ないからだ。
つまり、この板の男のほとんどが感じているいらだちは、俺には良く分かる。

 結局、今の世の中は全てが歪んでいることは間違いない。
それは結局、今の世の中が赤犬の謀略により巧妙に支配されていて、
全てが男を洗脳するのに都合よく出来ているからなんだ。
まあ、急にそんなことを言っても、信じる奴は少ないだろうが……

 例のセックス中の脳の興奮状態を示すグラフだが、
後で気になって検索で捜して見たが見つからなかった。
誰か知っていたら教えてくれ。

220 :rori:02/07/19 23:33 ID:2AC/RdKh
http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい!ゴラァ!
  iii■∧  /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━    ∧∧
   |   つ ∇   (゜Д゜;)   (゜Д゜;)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  すげー!!サンプルだけで抜けるよ!!!


221 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/20 21:51 ID:T3S8mhiB
えっと、オフ会スレで言ったように、2〜3日逝って来るつもりでしたが
かちゅ〜しゃのログを読んでて「ステハン」のあまりの発言に感動して
レスを付けるところです。(^^;

>206@ステハン

>アリバイの立証は弁護側にあり、検事側にはアリバイが無いことを立証する責任はありません

弁護側は、検事の主張にケチをつければいいんだよ。
ケチをつける手段の中にアリバイの主張が含まれているだけで
アリバイを立証する責任など無い。

ステハンの脳内では「アリバイの立証責任は、弁護側が負う」のか?
「アリバイが立証できなければ、有罪」なのか?

ていうか↓これ、本気で言ってるのか?
>検事側にはアリバイが無いことを立証する責任はありません

アリバイが成立する可能性が僅かでも有れば
「疑わしきは被告人の利益」で無罪になるぞ。
まさか↓こんな事言わないよな?

「アリバイが"無い事の証明"は、反証可能性が無い。」

「アリバイ」は、「犯行現場に居なかった証」なので負論理だ。
負論理の「無い」は、正論理の「ある」だ。
「アリバイが無い事の証明」は、「犯行現場に居た事の証明」だ。
ステハンは、いまだに正論理と負論理の違いを理解していないんだな ┐('〜`;)┌ヤレヤレ

222 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/20 21:52 ID:T3S8mhiB
>A今、僕とフェミヘ君がしていることは議論であり、刑事裁判ではない

メタ言語って、理解できるかな?
理解できない奴に説明するのは手間がかかりすぎるんでね。
つ〜か、正論理と負論理をごっちゃにする知性では、メタ言語を理解するのは(以下略)

>Bフェミヘ君は「議論における挙証責任と、刑事裁判の挙証責任は違う」ことを主張する

刑事訴訟における挙証責任とは、被告が有罪で有る事を証明する責任である。
議論における挙証責任とは、立論の正当性を立論者が負う事である。

何処が違うかと言うと・・・・例えば、弁護側がアリバイを主張する場合(笑)
議論であれば、アリバイが「有る」と主張する弁護側が立証しなければならないが
刑事裁判の場合は、検事がアリバイを否定する責任を負うのだ。

(この辺↑に、罠が仕掛けてあります。もっとも
ひっかかても放置するつもりのつまらない罠ですが・・・)

>C挙証責任によりこの主張を証明する責任はフェミヘ君側にある

キミは、挙証責任を負う立場を避けているんだね♥

223 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/20 21:52 ID:T3S8mhiB
>207

>さてフェミヘ君の相手が終わったところで今度は西尾への断罪です

何故、西尾さんがキミの相手をしないかというと・・・・・
あまりにも低レベルで相手にしたくないからだよ。
ついでに言うと>>206のあまりにも感動的な壊れっぷりを誰も突っ込まなかった理由・・・
キミの文章は、最初の2〜3行読んだだけで
「理」が無い事がハッキリするし面白くないので、読む気がしないんだよ。

私がキミの相手をしてるのは、長期的戦略に基づいた作戦だ。
辛いんだぞ〜(^^;

 
さて・・・(((^-^;)逃げる

224 :ステハン:02/07/21 12:38 ID:m3qOnqF3
>フェミヘイター

また誤りを犯していますね

>弁護側は、検事の主張にケチをつければいいんだよ。
>ケチをつける手段の中にアリバイの主張が含まれているだけで
>アリバイを立証する責任など無い。
被告が常にアリバイを立証する責任はないですがアリバイの立証責任は被告側にある訳です
被告がアリバイを主張する限り、その立証責任は被告側にあるということです

>「アリバイが立証できなければ、有罪」なのか?
いいえ、検事側がアリバイが無いことを証明できなくても必ずしも無罪にはならないと主張しています
過去レスを遡るとこうなります

>>170
>被害者が既婚者でレイプの後に離婚したとしても
>もともと離婚する予定だったら、罪が軽くなるんだな? もちろん、裁判において
>離婚の予定が無かった事を証明(結婚を継続する予定を立証)できなければ
>罪が軽くなるんだな?(疑わ・・・略)
(フェミヘイターの言葉)

>>176
>被告側ができることは離婚の意思を立証することで酌量を訴えるまで
(僕の返答です)


>アリバイが成立する可能性が僅かでも有れば
>「疑わしきは被告人の利益」で無罪になるぞ。
そうでしょうね

>まさか↓こんな事言わないよな?
>「アリバイが"無い事の証明"は、反証可能性が無い。」
あなたは理解してないですね
「アリバイが無い」は反証可能性があるのです
「アリバイがある」が反証可能性が無いのです
反証可能性はその名の通り、その言明が誤りであることを証明する可能性です
「アリバイが無い」はアリバイを持ってくれば否定できるので反証可能性があるのです
対して「アリバイがある」は言われた方は何をしてもアリバイが無いことの証明ができません
ですから「アリバイがある」と主張する側がそれを立証せねばなりません


225 :ステハン:02/07/21 12:40 ID:m3qOnqF3
>「アリバイ」は、「犯行現場に居なかった証」なので負論理だ。
>負論理の「無い」は、正論理の「ある」だ。
>「アリバイが無い事の証明」は、「犯行現場に居た事の証明」だ。
いいえ、これは誤りです
理由は簡単です
現実において、「犯行現場にいた証明」を(何でもいいので)持ってきても
アリバイを主張することはできるからです
また、これはフェミヘイター君自身が>アリバイの成立する可能性があれば無罪、と語ってますね

もし仮にフェミヘイター君の言ってることが正しいと仮定します。
すると
A、「犯行現場にいた証明」が存在しても「アリバイの主張」で無罪となれる(現実でありフェミヘイターの言葉)
B、「アリバイが無い事の証明」は、「犯行現場に居た事の証明」だ。(フェミヘイターの言葉)
C、「アリバイが無い事の証明」が存在しても「アリバイの主張」で無罪となれる(帰結される命題)
C'、「犯行現場に居た事の証明」が存在しても「犯行現場に居なかった証明」の主張で無罪となれる

「居た証明」と「居なかった証明」が同時に存在するので
矛盾律ですね

これは
>「アリバイが無い事の証明」は、「犯行現場に居た事の証明」だ。
という設定が誤りである、つまり
>「アリバイ」は「犯行現場に居なかった証」
が誤りであるからです
ここがフェミヘイターの上手なところですが、「証」という言葉を使用することで誤魔化しているわけです


・α、もし「証」が「証明」を指しているならば

P1「アリバイ」=「犯行現場に居なかった証明」(フェミヘイター)
P2「アリバイが無い事の証明」=「犯行現場に居た事の証明」(フェミヘイター)
P3「アリバイが無い事の証明」=「『犯行現場に居なかった証明』が無いことの証明」=「犯行現場に居た事の証明」
となります

これは誤りです
数学で集合を解明するとそれらは「真」「証明された真」「偽」「証明された偽」と分類でき
・「証明された偽」でない→「証明された真」である
は誤りとなります(ゲーデル関連の解説本を読むと載ってます)


・β、もし「証」が「妥当的事実」(証言など)を指しているならば

P'1「アリバイ」=「犯行現場に居なかった妥当的事実(証言など)」(フェミヘイター) 
P2「アリバイが無い事の証明」=「犯行現場に居た事の証明」(フェミヘイター)
P'3「アリバイが無い事の証明」=「『犯行現場に居なかった妥当的事実(証言など)』が無いことの証明」=「犯行現場に居た事の証明」
となります

これは誤りです
『犯行現場に居なかった妥当的事実(証言など)』が無かったとしても「犯行現場に居た事の証明」にはなりませんね
また言い換えて「犯行現場に居た事の証明」を「犯行現場に居た事の妥当的事実(証言など)」としても
「犯行現場に居なかった妥当的事実(証言など)」と「犯行現場に居た妥当的事実(証言など)」が無関係であることは明白です
どちらの方向からも導くことはできませんね

226 :ステハン:02/07/21 12:41 ID:m3qOnqF3
・γ、アリバイの存在(意味)が「疑わしきは被告人の利益」に還元される
おそらくはフェミヘイター君はこれをやりたかったのだと思います
しかし、これをやると論理以前に言葉の問題になります
>「アリバイを立証する責任」
このような言葉がすでに成立しません
僕の発した単語を否定して僕の例示を抹消することはできますが
フェミヘイター君自身も
>アリバイを立証する責任(>>221)
と発言していることから心中に近いと思います
(その後の論理を展開してるところを見るとフェミヘイター君は理解してないと思われます)
(論理を展開できない、当然ながら正論理、負論理以前の問題です)

γはフェミヘイター君がやったことがただの言葉遊びであり
何の意味も持たない言明であったことが判明しましたね
言明はせめて言語ゲームの中で行いましょう
でなければ切り捨てられるだけですよ

とりあえずフェミヘイター君は上記A、B、Cの内のどの解釈であったか明記してください
(γならば例示を変更する責任が僕に発生します)


>ステハンは、いまだに正論理と負論理の違いを理解していないんだな ┐('〜`;)┌ヤレヤレ
ほんと、┐('〜`;)┌ヤレヤレですね


227 :ステハン:02/07/21 12:42 ID:m3qOnqF3
>>A今、僕とフェミヘ君がしていることは議論であり、刑事裁判ではない
>メタ言語って、理解できるかな?
知ってます
Wをやる時に少しだけかじりました
ちなみにメタ論理ではありませんでしたか?

>理解できない奴に説明するのは手間がかかりすぎるんでね。
君も理解できてないからだと思います
僕も理解は不足してますがね
自己言及は回避する
対応策はこれだけでしょうね

>つ〜か、正論理と負論理をごっちゃにする知性では、メタ言語を理解するのは(以下略)
なるほど、僕は理解できてる模様ですね

>刑事訴訟における挙証責任とは、被告が有罪で有る事を証明する責任である。
ならば、被告の有罪以外に関しては検事側に立証責任はありませんね
これで解決しましたね

>議論における挙証責任とは、立論の正当性を立論者が負う事である。
ちなみに誤りです
フリースのトリレンマにより正当化は成しえないからです

>議論であれば、アリバイが「有る」と主張する弁護側が立証しなければならないが
>刑事裁判の場合は、検事がアリバイを否定する責任を負うのだ。
検事はアリバイを否定する責任を負います
しかし検事はアリバイが「無い」ことを立証する責任はありません
もっとも上記γの解釈では「アリバイの証明」自体が発言不可能ですが
(揚げ足を取れば、「議論であれば、アリバイ」と発言することも不可)

>>C挙証責任によりこの主張を証明する責任はフェミヘ君側にある
>キミは、挙証責任を負う立場を避けているんだね♥
ならばフェミヘイター君がそのような言明をすればよいのです
挙証責任を相手に負わせるのは簡単です
反証可能性のある言明をすればよいのですから
反証可能性の無い言明は議論する余地無しで切り捨てるだけです

しかし元を正せば私の挙証責任のある立場からの批判を
フェミヘ君がアドホックに逃げた為に挙証責任が彼に移行したと言えるのだが・・
触れないことにしときましょう


228 :ステハン:02/07/21 12:43 ID:m3qOnqF3
>何故、西尾さんがキミの相手をしないかというと・・・・・
>あまりにも低レベルで相手にしたくないからだよ。
僕が西尾を目的とするのも口直しの意味が強いですからね
しかし差異原理についてはこの板では論ずるに足る議題であると思いますが

>ついでに言うと>>206のあまりにも感動的な壊れっぷりを誰も突っ込まなかった理由・・・
>キミの文章は、最初の2〜3行読んだだけで
>「理」が無い事がハッキリするし面白くないので、読む気がしないんだよ。
「面白くない」、という語がまた出ましたね
最初に挑んだのはどちらだったのか
面白いかどうかはフェミヘイターの状勢に委ねられているのではないでしょうか?

>私がキミの相手をしてるのは、長期的戦略に基づいた作戦だ。
>辛いんだぞ〜(^^;
辛ければどうぞご自由に逃げて下さい
僕は決して批難しませんよ

>さて・・・(((^-^;)逃げる
僕は今から一週間ほど書き込めませんので悪しからず


229 :ステハン:02/07/21 12:47 ID:m3qOnqF3
訂正です
>>226
17行目です

A,B、C→α、β、γ

に訂正です

最初、A,B,Cで表記し、
途中で同じ記号の存在に気づいてあわてて変更したのですが
改訂漏れがあったようです

230 :ステハン:02/07/21 12:56 ID:m3qOnqF3
考えてみたら上記γの解釈は反証可能性が無く(反証が矛盾律となるため)、形而上学になりますね

しばらくフェミヘイター君に会えないと思うと寂しくて
ついつい思考できる限りのパターンを挙げてしまいました
しかしフェミヘイター君のことだからもっと斬新な解釈が待ち受けているのでしょうね
反論を楽しみに待ってます

231 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 22:02 ID:zMU4n+Lh
>>1
重くて当然。
被害者は性格が変わったりするんだぞ!

232 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/23 13:40 ID:ZsgZRsVT
>224@ステハン

オマエがやたら長文投降を繰り返すのは、上げられた時に不都合なレスを晒されないためだな。

>被告がアリバイを主張する限り、その立証責任は被告側にあるということです

それは「議論」の流儀であって、刑事訴訟とは違うって言ってるのに
同じ屁理屈を繰り返したまで長文にするんだもんな〜

>対して「アリバイがある」は言われた方は何をしてもアリバイが無いことの証明ができません
>ですから「アリバイがある」と主張する側がそれを立証せねばなりません

ほらほら、同じ事の繰り返しでループに持ちこもうとしている〜 ┐('〜`;)┌
「アリバイがある」は「現場に居なかった証拠が有る」だから
「現場にいた証拠」を持ってくれば反証できる。

>A、「犯行現場にいた証明」が存在しても「アリバイの主張」で無罪となれる(現実でありフェミヘイターの言葉)

「主張」だけで無実になれるなんて、誰が言った?

>C'、「犯行現場に居た事の証明」が存在しても「犯行現場に居なかった証明」の主張で無罪となれる

「証明を主張する」と「証明が成立する」の違いがわからない振りをして
イチャモン付けるの虚しくならんか?

233 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/23 13:41 ID:ZsgZRsVT
>227@ステハン

>>メタ言語って、理解できるかな?
>知ってます

「理解できるかな?」という問いに「知ってます」ですか・・・・いいけどね。

>Wをやる時に少しだけかじりました

Wって、何よ(´・ω・`)?  ←高卒

>ちなみにメタ論理ではありませんでしたか?

広辞苑には「メタ言語(metalanguage)」で載っていて、「メタ論理」は載っていないが?
「メタ論理」って何よ?
調べて見たが、Book shelf(MSオフィスのおまけ)にも「メタ論理」は、無かったぞ。

自爆?

>挙証責任を相手に負わせるのは簡単です
>反証可能性のある言明をすればよいのですから

とりあえず「メタ論理」ってどう言う辞書で調べれば良いか「挙証」してみてよ。

>フェミヘ君がアドホックに逃げた為に挙証責任が彼に移行したと言えるのだが・・

なぜ「言い逃れ」という日本語を使わずに馴染みの薄いカタカナをつかうかな〜
カタカナだと、検索もしにくいし〜

234 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/23 13:42 ID:ZsgZRsVT
ブックシェルフ(小学館)から↓
ad hoc /訶
慱慝《限定》そのためだけに[の],特別に[な];当面の問題に限り[限る];その場をしのぐ[限りの],どろ縄式の
on an 〜 basis  特例として, 臨時に.

>僕は今から一週間ほど書き込めませんので悪しからず

他のスレで絡んでいた奴も、同じタイミングで居なくなってるんだが(笑)

だからもう女いらんからメイドロボ作れよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022414310/

↑の71と↓の名無し。キミとそっくりな論法を駆使していたよ。

生前に同意無き夫の凍結精子で出産し認知を求め裁判
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025050299/

私の長期的戦略というのはだね〜
キミのようなうざったい屁理屈論客を私が一身に引き受ける事で
他のフェミ叩き論客の活動を間接的にサポートしようというものなのだ。
ついでにアドホックな手口を分析する「良質」なサンプルも得られるし(笑)

>231

>重くて当然。
>被害者は性格が変わったりするんだぞ!

では、「イジメ」は?
性格が暗くなったり、自殺したりバスジャックしたりするんだが?
レイプの刑罰とイジメの刑罰って、なんであんなに違うんだ?

235 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 13:46 ID:c9hcLuja
>>234
まぁ、人の尊厳をどちらも奪うと言った意味では両方酷いですが
いじめの場合加害者、被害者共に子供の場合が多いから法律自体
ないのでは?

236 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/24 13:37 ID:AGpDrBpJ
>235

>いじめの場合加害者、被害者共に子供の場合が多いから法律自体ないのでは?

自殺者が出る事も有るイジメは野放しで有るのに対して
レイプの場合は過剰に処罰されていると言う事ですね。
同意です。

なぜ、性的暴力の場合だけヒステリックに重罰化を叫ぶんでしょうね〜。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/24 19:41 ID:rOfIXOj/
いじめは法律上定義されてないから。
いじめをきちんと罰するべきだと思ったら、そのように主張したらいかが?

238 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/25 13:54 ID:Fh5G43Zv
>237

山形マット死事件って知ってる?

>いじめをきちんと罰するべきだと思ったら、そのように主張したらいかが?

性的暴力を非性的暴力と同様に裁くべきだというのが、ココでの私の主張ですが、何か?


239 :237:02/07/25 19:56 ID:t3zmeeZG
>>238

>>234ってあなたじゃなかったですか?
>レイプの刑罰とイジメの刑罰って、なんであんなに違うんだ?

これについて
> いじめをきちんと罰するべきだと思ったら、そのように主張したらいかが?
こう答えたわけですが 何か???




240 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/25 23:36 ID:zELApbuL
>>239
どういう読み方をしてどういう理解をしてるんだろうね、この御仁は。
> いじめをきちんと罰するべきだと思ったら
って、ハナッからそんな事は言ってないと思うが、自分が勝手に思い込んだ事を
前提に話を進められても困っちゃうね。あえて親切なおいらが答えてあげると、
いじめに限らずあらゆる犯罪に「適正な」刑罰が与えられるべき、というのは
誰一人反論は無いと思うが。その上でいじめに関しての刑罰を殊更取り上げて
るのではなく、それに比べて性犯罪は…という話をしてるのがそもそも
このスレだという事すらわからないんだろうか?

それともさ、そんなに性犯罪の特別性の話をされるのが何か都合が悪くて
強引にいじめの話に持って行きたいのかな?このスレタイだってのに。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/25 23:39 ID:rVZs3YbS
あのー、>>235の私の感想について強引に自説を導き出すフェミヘイターさんは
ステハンさんが言う韜晦の非常に優れた持ち主だと思いました。

242 :237:02/07/26 12:00 ID:6mtu4U8N
西尾さん
繰り返しになるけど

>>234
>レイプの刑罰とイジメの刑罰って、なんであんなに違うんだ?

ということは
イジメの刑罰はレイプに比較して軽いという考えがあるから出た言葉

だから
> いじめをきちんと罰するべきだと思ったら、そのように主張したらいかが?
こう答えたわけですが 何か???

何に対してのレスかを考えてみればわかること。

>強引にいじめの話に持って行きたいのかな?
最初に強引にイジメの話を出したのは誰か?


243 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/26 21:58 ID:h4eDs8NB
えっとですね>237

キミは、現状において「イジメの処罰」は適正に行われていると思うかい?
思うのなら、レイプの処罰をイジメ並みにするという事に賛成してくれるかな?

もしも「イジメの処罰」が甘いと思うのなら
キミこそ、いじめをきちんと罰するべきだと思ったら、そのように主張したらいかが?

しか〜し、>>237を読むと
キミにとっては、イジメの処罰は現状で問題無いんだよね?
だから↓

> いじめをきちんと罰するべきだと思ったら、そのように主張したらいかが?

このように↑他人事の様な、発言をしているんだよね?
では、レイプの処罰に付いては、どう思っている?

議論しようじゃぁないか(⌒ー⌒)

>240@西尾さん

お疲れ様ですm(_ _)m

>241

「韜晦」の使い方が微妙にずれているような・・・(^^;
微妙つーか正反対?(笑)

244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/26 22:11 ID:8crm3leq
>>243
241ですが、ほんとだ!

245 :237:02/07/27 06:37 ID:yFIwtHIV
イジメの場合はケースバイケース。
>キミにとっては、イジメの処罰は現状で問題無いんだよね?

問題がないなんていってないよ。
そもそもイジメそのものが犯罪として定義されてない。

またそれ以外でも例えば、加害者が未成年の場合の罪の重さにおいて問題点はある。

>議論しようじゃぁないか(⌒ー⌒)
不毛な議論に参加するつもりはありません。



246 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/27 17:35 ID:GmPfB8JX
>244

ちゃんと私の言う意味が通じたんだろうか・・・(^^;
「非常に優れた持ち主」のほうに結び付けちゃった?(^^;

>245@237

>問題がないなんていってないよ。
>そもそもイジメそのものが犯罪として定義されてない。

では、あなたこそ
イジメを犯罪として扱うように、運動なさっては?

>>議論しようじゃぁないか(⌒ー⌒)
>不毛な議論に参加するつもりはありません。

だれが「不毛な議論」をしようと言ったのだろう (´・ω・`)?
もしも、ココで行われているのが「不毛な議論」だというなら
237は、何をしにきたのだろう?

論点逸らし?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/27 18:11 ID:z6GgTcT1
取りあえずレイプには終身刑を
新たに設置すべき

248 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/28 14:13 ID:Df5IXX4+
今日は、上げるだけ〜 ヽ(´ー`)ノ

んで、おちま〜す♥

249 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 17:07 ID:37/8m88l
取りあえず駐車違反には終身刑を新たに設置すべき

250 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/28 17:08 ID:37/8m88l
質問・強姦罪の適正な刑罰は、どのくらい?

答・無罪。

強姦罪自体、女だけしか適用されない法律。男が強姦されても無罪。そのため、明らかな差別法律であり、憲法違反になる。

よって、強姦罪は削除するのが正しい。

251 :ひらばな:02/07/29 06:08 ID:mv2WHq5y
和姦て言葉が分かんない
変でしょ? ナンか

252 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/29 17:52 ID:fz9yNj1S
>250

そうですね、強姦罪ではなく暴行罪を摘要するべきですね(^-^)

>251@ひらばなさん

(´・ω・`)?  なんで?

和やかに姦淫するって意味じゃないの?


253 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/29 17:56 ID:u7hVnPRq
>>252
かん 【奸・姦・】(名・形動)[文]ナリ
悪い心をもつこと。よこしまなこと。また、その人やさま。

254 :苛めはね〜:02/07/30 00:23 ID:chIVaOsM
あのね〜厳罰派がレイプ厳罰化の最も重要な根拠として
「レイプの精神的苦痛云々」なんて事を言い出すから、
その「精神的苦痛」を相対化する為に、わざわざ苛めの例を
出してるんですよ。
厳罰派が揃いも揃って頻繁に持ち出してくる
「レイプ厳罰化の根拠」の1つを単に否定してるだけ。

それとね〜
もしレイプと苛めがその被害や悪質性に置いて同等だと仮定する
ならば、「定義されている」という理由だけで以って
レイプのみを重く裁くなんておかしいでしょ。


255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 00:27 ID:+wvbl0x1
それほど厳罰でなくてもいいと思うよ。
性犯罪者は豚の去勢道具で玉潰して解放でいいんじゃない?
なんなら俺が犯罪者の玉潰してあげようか?
泣き叫んでも容赦しないからな。豚で慣れてるから。

256 :西尾 ◆DAME/On. :02/07/30 00:31 ID:G9L8H+5X
>>255
いや、おいらそっちの話には興味無いんだが、同○の方が来ると話が複雑に
なるんで、あんまり歓迎は出来ないなぁ...。

257 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/07/30 15:55 ID:ck7BbLbR
>253

姦をブックシェルフで引くと・・・

1 心のねじけていること。よこしまで悪いこと。また、その人。
2 みだらなこと。また、その人。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

2の方の意味でよいのでは?

そりゃそうと奸と姦って、同じ扱いなのね(^^;知らなかった。

>254

激しく同意!

>255

豚の去勢って「潰す」のではなくて「切り取る」んだけど・・・・・
知ったか恥ずかしいっ(私は、なぜ知っているのだろう?)

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

その場合、再犯者の扱いは?(って、ネタにマジれすしてどーする)

>西尾さん

養豚とそれは、必ずしもイコールではないし・・・・

258 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/30 17:14 ID:Od0pLJgr
>>256
丑松に泣け!!!

259 :ステハン:02/07/31 03:17 ID:PT76BsXI
>フェミヘイター
>>232

久しぶりの投稿です

>オマエがやたら長文投降を繰り返すのは、上げられた時に不都合なレスを晒されないためだな。
それではフェミヘイター君が晒したらいい
僕はフェミヘ君の変な文章を晒したりはしないですが

>>被告がアリバイを主張する限り、その立証責任は被告側にあるということです
>それは「議論」の流儀であって、刑事訴訟とは違うって言ってるのに
>同じ屁理屈を繰り返したまで長文にするんだもんな〜
ではお聞きします
「俺にはアリバイがある」と主張する者には
「どんなアリバイだ?」と聞くのが普通ではないのですか?
それとも裁判ならば何も提示しなくても「俺はアリバイがあるから無罪だ」と主張できるのですか?

>ほらほら、同じ事の繰り返しでループに持ちこもうとしている〜 ┐('〜`;)┌
>「アリバイがある」は「現場に居なかった証拠が有る」だから
>「現場にいた証拠」を持ってくれば反証できる。
いいえ、無理です
あなたは論理的に誤りを犯しています
[not at all]と[not all]の区別がついていません
証拠の否定は逆の証拠となりません

具体的に例を挙げられますか?
アリバイが無い証明の例です

>>A、「犯行現場にいた証明」が存在しても「アリバイの主張」で無罪となれる(現実でありフェミヘイターの言葉)
>「主張」だけで無実になれるなんて、誰が言った?
ではあなたは「犯行現場に居なかった証」の主張では被告は無罪にはなれないと主張するのですね?

>「証明を主張する」と「証明が成立する」の違いがわからない振りをして
>イチャモン付けるの虚しくならんか?
その誤りを犯したのはあなたです
「証」という語が「証明」なのか「事実」なのか特定させなかったので
私がパターンを分けて説明したというのに・・・


260 :ステハン:02/07/31 03:18 ID:PT76BsXI
続きです

>Wって、何よ(´・ω・`)?  ←高卒
ウィトゲンシュタインの略です
ちなみに私の周辺では常識だったもので

>「メタ論理」って何よ?
論理をさらに分解した際の論理です
分析哲学をやる際に教わるのですが
同義性批判や還元主義批判などを行う時、つまり論理の正当さを問う際には
通常の論理が通用しない状態になるんですね、それをメタ論理と言うのです

>とりあえず「メタ論理」ってどう言う辞書で調べれば良いか「挙証」してみてよ。
とりあえず大学に行って分析系の教授に聞いて下さい
それが一番手っ取り早いでしょう
それかクワインでも読むか
本は「経験主義の2つのドグマ」がおすすめです

>なぜ「言い逃れ」という日本語を使わずに馴染みの薄いカタカナをつかうかな〜
>カタカナだと、検索もしにくいし〜
言い逃れとは意味合いが異なるのですよ
アドホックは「経験に依らない」ことがポイントですから
経験に依ることができる言い逃れならば問題ないですが経験に依らないものは立証できないことを主張する言い逃れです
ちなみにアドホックは元は人名ですよ

>他のスレで絡んでいた奴も、同じタイミングで居なくなってるんだが(笑)
そんな奴は知りませんし
他スレでもフェミヘ君と絡んでたら
気が狂うと思います

>キミのようなうざったい屁理屈論客を私が一身に引き受ける事で
>他のフェミ叩き論客の活動を間接的にサポートしようというものなのだ。
>ついでにアドホックな手口を分析する「良質」なサンプルも得られるし(笑)
いいサンプルだと思いますよ
フェミヘ君が常識で済ましてるところを僕はさらに説明している訳ですから

僕がフェミヘ君に問うことは一つです
「アリバイがない証明」の具体例を挙げてもらうことです

しかし僕も期間を置いてフェミヘ君とまじめに相手するのが本当にバカらしいことを痛感しました

とりあえず挙証責任による批判に対して批判しないことについて少し述べたいと思います
それぐらいでフェミヘ君との対話は終了かな・・


261 :ステハン:02/07/31 03:18 ID:PT76BsXI
続き

>>ALL
さて挙証責任という言葉だが
このスレでは「挙証責任はあると主張する側にある」という言葉だけで誰も具体例を挙げようとしません
僕はそれこそ挙証責任を果たしてないことを示唆するものでしかないと思います
挙証責任という響きでは難解な印象を受けますが実は簡単なことです

「なぜ挙証責任はあると主張する側にあるのか」
答えは簡単です。証明が簡単だからなのです
また、「無い」ことを証明するのが困難だからです

Wは「『この部屋にロバはいない』とは言えない」と主張しましたが
それはいかなる経験によっても『この部屋にロバはいない』が確認できないからです
しかしラッセルが椅子の下や机の下を覗きながら「どこにロバがいるんだい?」と聞いたことは誰もが当然と思うことです

ポパーは「全てのカラスは黒い」と「白いカラスは存在する」の関係を説きます
「全てのカラスは黒い」は証明できません
この世に存在する全てのカラスを調べることはできないからです
対して「白いカラスは存在する」を証明することは簡単です
ただ白いカラス(アルピノのカラス)を連れてくればよいのです

しかし何でも存在すると主張すればいいのではありません
「虹色のカラスは存在する」と主張したとしましょう
そして「可能性は存在する」、確かに可能性は存在するでしょう
しかしそれでは何でも存在することになってしまいます
「主張するなら持って来い」挙証責任の意味なんてそんなものでしかないのです

挙証責任は、虹色のカラスが本当にカラスであるのか、どのような原因で生まれたのか、
そんなものは問いませんし立証する義務もありません
それらは議論の中で精製されるものですから
ただ「存在する」ことを見せればよいのです

このスレで挙証責任を問われて逃げた者は
その最初の問題提起を怠った者でしかないのです

あなた方は全てのレイプを強姦罪が成立する証明をする必要はありません
また、そんなものはできません
全ての人を殺すという行為ですら殺人罪にすることはできないのですから

あなた方は強姦罪が成立するレイプを持ってくれば良いのです
それだけで議論は始まりますしあなたの挙証責任は果たされるのです

これで挙証責任の韜晦術が暴かれましたね
挙証責任を満たすことは簡単です
「具体例を挙げながら議論をせよ」
それだけです

そしてそれをできずに去った過去の者は「強姦罪をなくす」ことに反対できません

これからの議論がよりよくなることを願ってこの文章を残します


262 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/31 03:53 ID:/iCuW3LH
酒気帯び運転の刑罰が重すぎると思う


263 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 19:20 ID:K47wn3Cu
フェミヘイターの自作自演は永遠に続く。
家に引きこもって頑張ってやっててくれ(藁

264 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/31 22:35 ID:U8pzZuaz
レイプくらいで うだうだ言う女がバカなだけ。うざいから死ね。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/01 19:53 ID:bZze7sb4
結局、ステハン氏は何がやりたかったのだろう・・・
むずかしすぎてわかりません。

266 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/02 04:02 ID:XlQKCYEX
えっと・・・・・(^^;

>ステハン

めんどくさいので、無視 ♪♪♪(眠いし)

>262@安月さん

ていうか、酒気帯び徘徊(飲酒して公共の場をうろつくなー!)も禁止するべきだと思う。
スレ違い(板違い)なので、無視してね。

>264

いやいや、暴行は暴行として、きっちり取り締まるべきでしょう。

>265

めんどくさがらせて、気力を削ごうとしているだけでは?

267 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 04:14 ID:CNmSrWk9
つーかフェミヘイター氏とステハン氏は見てて面白いからもっとやれ。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 12:06 ID:smPzki2O
>>256 同○?? 何を言ってるのかが解らん。
   
    
>>259 地方によって違うのかな。潰す方法も残ってるのだが。
   牛は輪ゴムを金タマにかけて壊死させる方法がある。
   豚の去勢機でタマ潰すとすげえ痛いぞ。
   廃業したがメインは酪農だったから雄牛の去勢は旧制農学校出
   の親父しかしたことないけどな。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 12:11 ID:smPzki2O
養豚専業は大量に処理するから違うのかもしれないが、
うちには豚の去勢道具あってたまあにつかってたぞ。
最近の農家は牛や豚解体したことないだろうが
親父が農学校出だったんで解体得意だったぞ。
新制大学との切替えであと1年いたら獣医の資格とれたらしいが。


270 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/02 17:10 ID:P4+SG6yx
あのな、女なんてな、10万出せばな、誰とでも寝るんだよ。
そんでな、30万も出せばな、ウンコだって喜んで食うんだよ。
そんな女がな、セクハラやレイプ程度で傷つくわきゃねーって!
ただでやられたのが悔しいだけだって!

271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 01:36 ID:Z4QN/tDa
>>270 タマ潰したろか? 

272 :うんピー ◆UNKOUNXU :02/08/03 01:38 ID:CdFucEnM

>>270

>ウンコだって喜んで食

俺は、食われる運命にあるのか。

273 :西尾 ◆DAME/On. :02/08/03 01:42 ID:S/jOwi1c
まぁ喜んで食われるんだな。
せめて食われるなら「おいしい」って言ってもらいたいもんだな。
うんこにもうんこのプライドがあるもんな。なあ、うんこ。

274 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/03 08:33 ID:oEkJ29cR
>267

やだ。

>268-269さん

>>259 地方によって違うのかな。潰す方法も残ってるのだが。

失礼しましたm(_ _)m
潰した方が感染症のリスクが無くていいかもしれない〜
(衛生管理が行き届いていれば無問題)

リンク先は>257ですね? 
255=268と言う事でしょうか?

では、身体刑の是非で議論しますか?

レイプが玉潰しなら、暴言(狂言強姦、狂言痴漢含む)は舌切除だよね?
スリや偽造は、手指切断
では、「今日は大丈夫」と安全日を偽って妊娠して結婚を迫るのは、子宮切除だよね?

・・・・まさか、身体刑は男性→女性の性犯罪にのみ適用なんていいださないよね?

275 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 08:37 ID:ZG/FpmS9
また古典的な展開になってるなぁ・・・

276 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 09:49 ID:g2zZVxkN
すいません。あなたがたの頭をお借りしたく、ここに書かせていただきます。
レイプした人が分かっている場合、警察に行くべきでしょうか。
レイプした人はどうなるのですか?

煽りではありません。
本当のことを教えてください。
乱文でごめんなさい。

277 :ステハン:02/08/03 10:10 ID:wz8hMBQs
>>265
僕がやりたかったことは一つ
どちらの主張を擁護するにしろ、正しい手法を選択してほしい

今回は挙証責任という言葉で相手の批判を封じる強姦罪撤廃派に怒りを感じ、
挙証責任という言葉で議論から逃避する強姦罪存続派に怒りを感じた
それだけです

挙証責任は議論を開始する責任とも言える
存続派が逃避することは「反対意見がありません」という態度でしかない
それこそ存続派がもっともしてはならない態度でしかない

挙証責任が存在するということは有利なことです
相手は論理的に正しさを証明することができません
対して挙証責任が存在するということはこちらは証明するチャンスが無限にあるのです

その例を持って僕は挙証責任の前に問題提起をしました
つまり議論を開始しました
そこからフェミヘイターとウダウダ関係ない話までもっていかれましたが

しかし挙証責任という壁は誰にでも簡単に超えられるものなのです
その主張が妄想でもない限り

僕は批判的合理主義という立場をとります
それは意見を選別するもっともよい手段は競争のふるいにかけることだというものです
このスレではその競争すら行われずフェミヘイターは「決定でいい?」などとほざいてました

今回の僕の行為が少なくともよりよい探求を得ることにつながると信じたいと思います
ではこれを最後に名無しに戻ります

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 11:10 ID:ZG/FpmS9
>>276
レイプされたのでしたら、警察に行って被害届を提出することで犯人を
捕まえることができると思います。性犯罪は親告罪で、被害者の届け出
がないことには犯人は捕まりませんので、まず被害者が届け出ることが
必要です。

ただ、犯人がわかっているといっても、それはあなたしか知らないので
しょうか?それとも他の誰が見ても明らかな証拠でもありますか?
あなたが犯人をわかっているだけではしょうがないので、もし証拠品
(衣服、体液の付着したもの、医師の診断書)があるのであれば、確実に
保管するようにしてください。医師の診断書は時間が経過すると取り
にくくなるかもしれませんから、まだなら早めにとっておくとよいでしょう。

次に、このスレッドでもよく問題になりますが、和姦であったか強姦で
あったか。あなたが強姦だったと訴えても、他の人にはそんなことは
わかりません。裁判官もあなたに同意があったかどうか、犯人があなたを
本当に強いて行為に及んだか、そういったことを根掘り葉掘り聞いて
きます。合意があったかどうか、それこそが強姦罪においてもっとも
重要なファクターであるからしょうがないのですが、そういうことを
されます。これがセカンドレイプと言われるほど精神的にきついもの
らしいですが、それに耐える心の準備をしてください。

他にも民事訴訟で精神的被害に対する慰謝料も請求できるでしょう。

次にレイプした人がどうなるか。
とりあえず有罪であると判断されたら懲役刑をくらうでしょうね。
ひょっとしたら執行猶予がつくかもしれませんが。どちらにしても
社会的にかなりのダメージでしょう。まともな職を持っていれば
それを失うでしょう。

最後に。専門家ではないので、参考程度にとどめて、気持ちが固まったら
なるべく早く専門家に相談してください。自治体の男女共同参画室の女性
職員や、警察で婦警さんに相談するなり、いくらでも方法はあると思いま
すので。

279 :276:02/08/03 13:32 ID:KBKH5pmx
>>278
ありがとうございます
残念ながら、犯人は私しか知りません。
犯人の名前・車の車種・会社などはわかるのですが・・・。
今年の5月ですので、診断書もありません
私が気がついてないとでも思っているのか、毎日しつこく言い寄ってきます(近所なのでほとんど毎日会うのです)
警察にも行こうと考えましたが、後々のことを考えると怖くて・・・・
訴えるのではなく被害届だけでも出したほうが良いのでしょうか


280 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 13:36 ID:GIoqW1jc
>>276
性暴力被害者サイトを参考になさってください。
まず、あなた自身のメンタルケアが優先かと思います。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 13:42 ID:ZG/FpmS9
>>279
公的機関や民間にも相談所はありますので、そちらで具体的な対応を
考えてもらった方がいいと思いますよ。事例も豊富でしょうし、ここで
聞くよりずっといい対応策も得られると思います。
緊急度が高いようでしたら、個人でいろいろ悩んでいてもあれなんで
身を預ける覚悟で相談に行ってみてはどうでしょう?

282 :276:02/08/03 18:47 ID:CIlMdMVX
みなさん、ありがとうございます。
優しい方がいてくれて助かりました。
公的機関や民間などの相談所を調べて行ってみようかと思います。
それとメンタルケアも受けてみようかと思います。
本当にありがとうございました。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 18:56 ID:xH4iZpKn
ブスをレイプして捕まったら損じゃん。


284 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 22:32 ID:Bv3L7Qw7
感情論ですが、もし僕の可愛い妹がレイプされたら確実に相手の男を殺します。
たとえそれで家族が不幸になったとしても、僕にはそれ以上の不幸はないから。
所詮第三者には被害者家族の痛みがわかるはずがない。
連続レイプ魔事件のニュースをみると、まるで我が事のように胸が痛くなります。

285 :西尾 ◆DAME/On. :02/08/03 22:37 ID:S/jOwi1c
カーっと頭に血が上った感情論でも、中には頷けるものもあるものだ。
>>284
あんたのレスがまさにそう。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/03 23:07 ID:RbgIJ2A3
感情論ですが、もし僕の可愛い息子が誘惑させられ、レイプさせられたら、確実に相手の女を殺します。
たとえそれで家族が不幸になったとしても、僕には それ以上の不幸はないから。
所詮第三者には、被害者がレイプ願望があったかどうかなど、わかるはずがない。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 09:38 ID:YBYvshD2
そう言えば昔外国で、自分の息子がホモに誘拐されてやられちゃって、その後
犯人は逮捕されたんだが、犯人輸送中に親父がピストルで犯人撃ち殺したって
事件があったな。

おれは、自分でホモに強姦されるのは絶対いやだが、女に強姦されるのは多少
ばばあでもブスでも我慢できそうだ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 09:42 ID:4xw7K5ix
レイプとかそういう犯罪はね、捕まったら負けなんだよ。

289 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/04 16:19 ID:ozFibXL6
>276

なんで、このスレッドに書き込むのだ?(`ヘ´)
それが事実なら、そもそも男女板で相談する事ではないだろう?

警察板
http://mentai.2ch.net/police/
法律勉強相談板
http://school.2ch.net/shikaku/

↑このへんに行くはずだよな?

時々居るんだよな〜、レイプ被害者を名乗ってスレを荒らすやつ・・・・┐('〜`;)┌ヤレヤレ

>287

>そう言えば昔外国で、自分の息子がホモに誘拐されてやられちゃって、その後
>犯人は逮捕されたんだが、犯人輸送中に親父がピストルで犯人撃ち殺したって
>事件があったな。

( ´_ゝ`) ふ〜ん

290 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/04 16:49 ID:odeTwS5b
「女は穴があればいい」「生意気な女はやっちまえばいい」
持てる男ほど、こんなことを公言している。
そして、女にあまり縁が無い男ほど、被害者の女に同情している。
皮肉なもんではある。


291 :276:02/08/04 22:05 ID:8wXW5K0J
>>289 私はあまり他の板へ行かないというのと、スレタイトルが性犯罪の刑罰は重過ぎると思うなので、
ここのみなさんなら色々教えていただけると思ったのです。
被害者を名乗ってスレを荒らすつもりはありませんでした。
ご気分を悪くさせてしまってごめんなさい。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 05:04 ID:nZ+Ftptm
レイプって結構お得な犯罪のような気がする。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/05 07:15 ID:yQAGSIe6
何度やっても、重罪化主張側からは感情論しか出てこないな。

>感情論ですが、もし僕の可愛い妹がレイプされたら確実に相手の男を殺します。
>たとえそれで家族が不幸になったとしても、僕にはそれ以上の不幸はないから。

こんなのが通るなら、「僕の大事な車に傷つけられたら相手を殺します」
なんてことにもなって、すべての犯罪が死刑になる。

294 :西尾 ◆DAME/On. :02/08/05 10:14 ID:4p6Z90/I
>>293
ま、結局重罰化主張側には感情論しか無ぇんだから、当然そうならぁな。
パート2あたりまでか?ちゃんと議論ができる重罰化の主張があったのは。
感情の話だったら「僕の大事な車に傷つけられたら相手を殺します」も
アリかもね。ただそれを法曹の話に持ってこられると無理がある。


295 :のらにぃ:02/08/06 05:41 ID:r/WrMDrE
性的なことが全く意味をもたなくなったら
それはそれで性犯罪がなくなってもよいかもしれない。

296 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/06 07:40 ID:b2G+9F8P
>291@276

素直で宜しい。法律関係や、被害届云々に付いては>289のリンク先の方が
遥かに正確な情報が得られるはずです。行ってらっしゃい。

>294@西尾さん

>感情の話だったら「僕の大事な車に傷つけられたら相手を殺します」も
>アリかもね。ただそれを法曹の話に持ってこられると無理がある。

感情の話だったら「僕の大事な可愛い妹がレイプされたら相手は死刑だ」も
アリかもね。ただそれを法曹の話に持ってこられると無理がある。

・・・・よね?(^^;

>295@のらにぃさん

順番を間違えてる(-。-;)

性的暴力を非性的暴力より深刻な物だと法律で規定していること自体が
性的な意味を過剰評価しているのだ。
だから先に法律を改正しなければならない。

297 :西尾 ◆DAME/On. :02/08/06 12:25 ID:yFxRFrV/
>>296
当然同じでっしょ〜♪ついでにいえばペットを殺された、もね。
実は愛猫家のおいらはこれが一番共感できたりする。価値観は人それぞれ。
猫を家族、自分の子供のように可愛がってる人って少なくねぇよな。
自分の大事な大事な猫殺されたら、犯人を殺したくなる感情は激しく同感!
実際、おいらやっちゃうかもしんない。ただ、その結果自分がタイーホされても
「人間を殺された復讐と同じとみなせ!」なんて事は言わねぇよ。
相手の価値観からみたら猫は猫。おいら個人の価値観を相手にも司法にも
押し付ける訳にゃいかんだろ。これはレイープにも言えるんじゃないかと
思うんだが、その辺で感情と量刑をごっちゃにしてるヤシが多い気がするな。

298 :のらにぃ:02/08/07 06:53 ID:H+qa0Itd
ttp://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/opinion/crime.html
性犯罪は単なる快楽のための犯罪ではなく、女性への蔑視と憎悪に基づく犯罪。
暴力により女性を無力化し、人格を無視した肉体として扱うことこそが、
性犯罪の本質である。
殺人罪では死刑になることがあるが、強姦致死罪では死刑にはならない。
(ちなみに殺人罪では刑の上限は死刑、強姦致死罪では無期懲役)


299 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 07:05 ID:+cF/5jfC
そういえば元テレ朝の連続レイプ魔は無期懲役が確実だって話だ

300 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 08:24 ID:e90eeMXD
おばちゃんなら、ここで
300♪


301 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 10:23 ID:JzQWyEN6
>>298
>性犯罪は単なる快楽のための犯罪ではなく、女性への蔑視と憎悪に基づく犯罪。
>暴力により女性を無力化し、人格を無視した肉体として扱うことこそが、
>性犯罪の本質である。

女性への蔑視ってのはわかる気がするね。
男女平等なんてのは所詮建前でしかなかったりする。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 10:50 ID:KNIhEhRT
>298
>性犯罪は単なる快楽のための犯罪ではなく、女性への蔑視と憎悪に基づく犯罪。
>暴力により女性を無力化し、人格を無視した肉体として扱うことこそが、
>性犯罪の本質である。

前提であるこれ自身が、思い込みでしかないです。
そんだったら、こちらも同様に言い返せます。
痴漢冤罪は単なる金目当ての犯罪でなく、男性への蔑視と憎悪に基づく犯罪。
でっちあげの告訴により男性を無力化し、人格を無視した犯罪者として
扱うことこそが、痴漢冤罪の本質である。

で、痴漢冤罪も死刑でいいですか?んなこと言わないでしょ。

303 :のらにぃ:02/08/07 11:03 ID:3OKGLj9H
>>302
冤罪事件の加害者と言うのは、金銭目的ではないのですか?
冤罪は故意になされるものなのですか?
冤罪に関しては今ひとつ知識が足りないもので、教えていただけると
ありがたいです。もちろん自力でも調べようと思いますが。

犯罪者として扱われることと、単なるモノとして扱われることは
同等だとお考えですか?前者は人、後者は物体に過ぎませんが。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 11:10 ID:AXOPd+vr
レイプ犯は淫乱女に逆レイプの体験すれば良いのだ
そうすれば自分の罪がいかに重かったかわかる!
レイプは最低です
女性の心に傷が残ります
やめましょう

305 :のらにぃ:02/08/07 11:18 ID:3OKGLj9H
>>304
その論理は微妙ですね。
同じ体験をして(そもそもできるかと言う問題はあります)
同じ感覚感情を持つとは限らない。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 11:25 ID:WtOUrEn+
>>305

はげどう。
レイプするのも、されるのも好きな人間だったらどうすんだ?

307 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 11:27 ID:WtOUrEn+
だいたい100万貰えれば、ほとんどの女が股開くだろ。
ほんとに傷つくなら100万貰ってもやりたくないはず。

308 :レイプ経験者:02/08/07 11:28 ID:VVwbEBtz
>304
最低な人間を殺すのは正義。
最低な女をレイプするのも正義

309 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 11:39 ID:KkaKJFbD
>>308を殺すのも正義ですか?

310 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/07 11:46 ID:AXOPd+vr
>>305-306
それは変態です、すぐに廃棄処分すべき人達です

311 :のらにぃ:02/08/07 11:50 ID:3OKGLj9H
>>310
わたしはどのような人物像も特定していないが。?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/08 03:08 ID:AEAInp2T
>303
>冤罪事件の加害者と言うのは、金銭目的ではないのですか?

金銭目的の場合と、相手を貶めるのが目的の場合があるようですね。
ほかに、自分が責任逃れするためという場合もあります。

>冤罪は故意になされるものなのですか?

勘違いの場合もありますが、故意の場合も多いですね。

>犯罪者として扱われることと、単なるモノとして扱われることは
>同等だとお考えですか?前者は人、後者は物体に過ぎませんが。

「本当に」物として扱われるのなら、そちらの方が酷いですね。
しかし、本当に物として扱われるというのは、食事ももらえずに
監禁されて何日も犯されまくった挙句、飽きられたらばらばらに
ちょん切って埋立地に捨てられ、遺族に葬式もあげてもらえないという
ような状況です。
それを考えれば、レイプされた女が本当に物扱いなどされてないことが
すぐわかります。よって、犯罪者扱いされた男の方が酷い扱い。
で、あなたは答えたくないようですが
痴漢冤罪も死刑でいいですか?

313 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/09 07:29 ID:54iFmhE9
>297@西尾さん

ほほう( ̄〜 ̄;) ←猫嫌い

でも、猫好きには稀な理性的レスに感服しますです。

>298@のらにぃさん

>性犯罪は単なる快楽のための犯罪ではなく、女性への蔑視と憎悪に基づく犯罪。
>暴力により女性を無力化し、人格を無視した肉体として扱うことこそが、
>性犯罪の本質である。

その文章は、性犯罪の被害やが常に女性であることを前提にしちゃってますが・・・
で?
イジメとどう違うの?

>殺人罪では死刑になることがあるが、強姦致死罪では死刑にはならない。

〇〇致死って、殺意が無くて死に至らしめた場合でしょ?
傷害致死や業務上過失致死でも死刑にならないよね?
本村さんの妻子が殺されたケースでは(報道では)殺害後に死姦した事になってるけど
死者の名誉を慮っての嘘ではないかと・・・・

>303@のらにぃさん

>犯罪者として扱われることと、単なるモノとして扱われることは

モノとして扱われるって?
具体的に説明してくださいな。イジメはモノとして扱われていないのかな?

314 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/10 02:31 ID:H6KMkXIc
>>312
参考までに、痴漢冤罪はどの程度起こっているのですか?
もちろん、実数に関わらず丁寧に扱われるべきだと考えます。

痴漢冤罪の故意と勘違いはそれこそ証言しか立証のしようが
ないように思われますが、そのあたりはどうなのでしょう。
そして
>ほかに、自分が責任逃れするためという場合もあります。
この責任逃れというのはどのような状態を指しているのでしょうか?
具体的イメージがわかないので。

ところで、大概の痴漢は都や県の設けているめいわく防止条例で
処罰されているともききましたが、現状はどうなのでしょう?
どなたかご存知ありませんでしょうか?

痴漢冤罪は名誉毀損だけでは足りないのですか?
勘違いの冤罪であれば過失により損害を与えたということに
なりますが、それでも死刑ですか?

315 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/11 09:59 ID:mL2mvjrM
>314@のらにぃさん

>>313にもレスして下さい〜 ・゚・(ノД`)・゚・。 ぁぅぁぅ

>痴漢冤罪は名誉毀損だけでは足りないのですか?

誣告罪では?
金目当てなら恐喝?


316 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/11 12:31 ID:rOMrtmgX
レイプはモノとして扱われると言う意見があったけど、
「欲望のはけ口としてのモノ扱い」なんてまだマシだと思う。
暴行・リンチの
「単にいたぶる対象としてのモノ扱い」の方がよほど悲惨だよ。

レイプの場合、「自分」の欲望の満足が目的だけど、
暴行・リンチは、「相手・被害者」の苦痛そのものが目的なんだから。

犯人が自分勝手に満足して帰るだけの犯罪の方が、
被害者の苦痛自体を目的とされる犯罪より、よほど楽じゃない?
つーか、女性はリンチをなめてると思う。
一般の暴力犯罪の恐ろしさを知らないね。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/11 19:53 ID:OTJtOE8z
>>316
比べる事ではないと思われる。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/12 12:31 ID:x+1xLlxu
>317

なぜ?

319 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/12 19:02 ID:LBbQUAk6
>317

なんで(´・ω・`)?

320 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/13 15:20 ID:DpZOZ23C
>317

なんでだ〜 (`ヘ´)ノ彡☆ ばんばん!

321 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 15:38 ID:sZ26QDwY
>>316
レイプとリンチ比べる事の意味が分からない。
なぜリンチを比較の対象に択んだのか?

322 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/13 16:34 ID:FPY3em2g
>321

横レス。

どちらも暴力による被害だ。何の違いが有る?

  といって (((^-^;)逃げる

323 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 16:53 ID:Cq1jZPZf
なぐられるだけならいいじゃないか。
立ち向かうチャンスもある。
気持ち悪いのに暴力的にやられたレイプの方が
重いかもしんよ。洗っても洗ってもまとわりつくんだぞ、
男は吐くだけだから何にも感じないが吐かれる側はきっつい
と思われ、おれリンチの方がいいな

324 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 17:04 ID:OpsQ7GGk
>314
>参考までに、痴漢冤罪はどの程度起こっているのですか?

実数はもちろんわかりゃしません。
分かるのは、「告訴され」「裁判になり」そして「無罪になった」
わずかなケースだけですね。で、これが1年に10件以上起きているそうで、
これは異常な数なのですよ。

>痴漢冤罪の故意と勘違いはそれこそ証言しか立証のしようが
>ないように思われますが、そのあたりはどうなのでしょう。

痴漢自体と同じようなものです。

>この責任逃れというのはどのような状態を指しているのでしょうか?

これはレイプの冤罪の場合ですが、「妊娠してしまったのを責められるのが
恐い」ために、「レイプされたことにすれば自分には責任がない」と考えて
レイプで訴えたという例が、アメリカですがあります。

>ところで、大概の痴漢は都や県の設けているめいわく防止条例で
>処罰されているともききましたが、現状はどうなのでしょう?

割合は知りませんが、新聞に出ているような例では「強制わいせつ罪」に
なっているものが多いです。

>痴漢冤罪は名誉毀損だけでは足りないのですか?
>勘違いの冤罪であれば過失により損害を与えたということに
>なりますが、それでも死刑ですか?

いや、それをあなたに聞いているんですよ。
「レイプは死刑に」というような論調に対して、
性犯罪冤罪もレイプに劣らず悲惨なことを示した。
で、性犯罪冤罪も死刑でいいのですか?とこちらが聞いている。


325 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 17:36 ID:sZ26QDwY
>>322
同じじゃないよ、加害者が複数の方が刑が軽くなる傾向にある。
強姦より輪姦の方が刑がかるいし。
障害の場合も、リンチ(複数犯)方が刑が軽い。
被害者が死んだ場合、単独犯だと殺人罪だけど。
リンチなら障害致死に、なる可能性が高い。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 17:58 ID:sZ26QDwY
傷害致死○ 障害致死×

327 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/13 21:33 ID:kKuCQzFy
>>321
どっちも肉体への侵害行為だろう。
レイプと窃盗(財産への侵害)は比べようが無いけどさ。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/14 11:08 ID:9PS3BJm1
age

329 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/16 06:52 ID:FV+vDebj
>323

>なぐられるだけならいいじゃないか。
>立ち向かうチャンスもある。

性犯罪の場合にも立ち向かえるじゃないか?

>洗っても洗ってもまとわりつくんだぞ、

↑( ´_ゝ`) ふ〜ん

>男は吐くだけだから何にも感じないが吐かれる側はきっつい
>と思われ、おれリンチの方がいいな

↑( ´_ゝ`) ふ〜ん


ネナベ決定 ♪♪♪

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

330 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 07:01 ID:F8x77Wk2
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

331 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/16 09:05 ID:aLqRnhnF
ナンパできない罪で逮捕

悪質手口 偽名使い「5、6人と関係」

島袋容疑者は容疑を認め、「5、6人の少女と関係をもった」とも供述しているという。
『世紀末−』は、小学1年生の熱血漢、たけしが、友情のために悪者を懲らしめていくストーリー。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html


332 :朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ!:02/08/16 09:11 ID:PObPkJa0
<<<< 阪神大震災は大笑いだぜ! >>>>>

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった!
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が!
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ!


333 :おばちゃん:02/08/16 21:28 ID:hFjjjskt
333が無視されてる・・・


334 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/18 09:05 ID:w4E/VhYI
>おばちゃん

もうあれですな、330-332とか見ると
女性側(レイプ重罰化&現状維持派)は完全に敗北したと・・・・(⌒ー⌒)

335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 18:07 ID:9f6pFGV3
>>334
バカ?
ホモなんでしょ?
女の気持ちはホモなんかに分かるわけないよ。
ホモがこんなこと考えること自体ナンセンスすぎ。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/18 19:16 ID:rhHVBJgS
>>335
同感。こいつはバカ過ぎ。ホモなんかに女の気持ちは分かるわけがない。
一生妄想して満足するフェミヘイターです。こいつはどうしようもないから相手
しないようにしよう。
終了。

337 :おばちゃん:02/08/19 00:31 ID:jVga91D0
>>334
勝ち負けなんかは結構どうでもよかったりするんだけど、結局納得いく
説明はないのかできないのか・・・。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 03:07 ID:/7qEr9GJ
334=337
それにしてもよく飽きんね。凄いよ。
まあいい。下らないからそっとしておく。

339 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/19 17:00 ID:Ijr8Bo/u
>337@おばちゃん

>説明はないのかできないのか・・・。

「説明」は、論拠があれば出来るので・・・無いのでしょう。

>335=336=338

それにしてもよく飽きんね。凄いよ。
まあいい。下らないからそっとしておく。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 17:13 ID:sHWS1kJV
>>339
違うよバカが。
一生妄想して寝てろボケが!(大藁

341 :西尾 ◆DAME/On. :02/08/19 17:26 ID:PilabIu0
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<「違うよバカが」だってさ!(大藁 だってさ!
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)   ゲラゲラ(^∀^)ヒニクモリカイデキナイヴァカハケーン!

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 17:46 ID:z8NNNZ+w
フェミヘイターが狂っちゃった(激藁

341=フェミヘイター

343 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 01:39 ID:QE6OVDM3
出血大サービス。
暴行罪が2年だから、強姦罪は3年でどうよ?
で、傷害罪が10年だから、強姦致傷は思い切って15年。
どっちも、かける5って事で。

344 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/20 16:12 ID:EKGPzMfz
>195@JXさん

>レッキとした『ヤラセ』ですから,不正も何もないのです.

ヤラセだったんですくぁっ!
ヤラセだとすると、もはやコンテストの体をなしていないような・・・(^^;

>(; ´Д`)

あれ?・・・どうかしました? (^^;

>197-198

なんなのだおまいわ (`ヘ´)

>205

>自分の意見が通らないと駄々こね始める。

駄々こねというより「フェミ屈」を捏ねるからね〜
知能の低い者が聞くと正論に聞こえてしまうから性質が悪い。

345 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/20 16:13 ID:EKGPzMfz
済みませんm(_ _)m  誤爆です〜m(_ _)m  
↓が正しい内容です〜(^^;

>340

 (o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

>342

違うよバカが。
一生妄想して寝てろボケが!(大藁

>343

「強姦罪」の量刑的には現状追認でそんなものだろうけど
「強姦罪」という罪名の存在自体が
性を過大評価する原因の一つになっているので却下。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 16:41 ID:cPywC5qI
レイプは、良い事ってことでイイですか?

347 ::02/08/20 16:42 ID:PqcPikdq
このスレまだあったのか……

屁見屁も健在みたいだな。
よく飽きないなぁ。どうせ同じ不毛議論の繰り返しだろ?

348 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 17:41 ID:KxKyli1d
フェミヘイターは今日も想像以上に発狂してるってことで。
それにしてもこういう話題をホモがねぇ・・。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/21 00:09 ID:MrBBqDGL
>フェミヘイター
うっとおしいから躊躇せず自殺しろ

350 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/21 15:01 ID:0iWs6p9C
>346

それわだめだ

>347-349

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

351 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/22 19:49 ID:IDJI+zBb
バ〜カ。早く死に失せろ。

352 :もうそう:02/08/22 22:40 ID:c0X/+pay
 例えば「女を強姦しても無罪」ってなったとしよう。
世の男どもは一斉に道行く女に飛び掛るだろう。男はみんな
強姦魔♪。そうなったら、女もそのうち「抵抗してもしゃあない」
ってことになって、完全フリーセックス肯定の世の中になる。

 しかし、そうなると今度はイイ女を奪いあう男達が、そこら中で
苛烈なバトルを繰り広げることになる。暴力犯罪が激増し、町に
は武装した無法者があふれる・・・そして恐怖の暴力社会が到来する!!

353 :西尾 ◆DAME/On. :02/08/22 22:50 ID:KqhaXbSI
>>352
真にハンドル通りだね。どうして女は
「男は理性で抑えてるだけで本当はみんな痴漢やレイープがしたい筈だ!」
って思い込もうとするんだろう?不思議だ...。
そうでもなきゃ、自分の価値が無くなるとでも思っているんだろうか?
でも痴漢やレイープは力で女の人権を侵す、許しがたい事なんだよな?
おいらもう、いい年して女が何が望みなのかわかんなくなってくるYO!

…とか本当はわかっていながら言ってみる悪魔(w

354 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/23 02:29 ID:L7K+0juA
イジメと性犯罪が違うのは「性」が重要なファクターになるかどうか。
イジメは被害者個人に加害者側からの(全てではないにしろ)理由が還元されるが
性犯罪は被害者の性に(全てではないにしろ)理由が還元される。

そして複数犯か単独犯かというのも、左右するだろうね。
あと、加害者が成年か、未成年か。イジメは
暴行事件として表にでることもあるが、そのように被害者が訴えないことも多い。
被害者が主張することで法による制裁も可能になる、という意味では
性暴力と比べてもいいかもしれないけど。

355 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/23 02:31 ID:L7K+0juA
>割合は知りませんが、新聞に出ているような例では「強制わいせつ罪」に
>なっているものが多いです。

そりゃ、新聞に出るような例は「強制わいせつ罪」でしょうね。

>勘違いの冤罪であれば過失により損害を与えたということに
>なりますが、それでも死刑ですか?

>性犯罪冤罪もレイプに劣らず悲惨なことを示した。
>で、性犯罪冤罪も死刑でいいのですか?とこちらが聞いている。

わたしは基本的に死刑反対です。
ですので、性犯罪を起こした人も冤罪を起こした人も
死刑になるのは、反対です。
これは死刑の犯罪抑止力というものに疑問があるからです

356 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/23 07:46 ID:no9Og1y2
>353@西尾さん

>…とか本当はわかっていながら言ってみる悪魔(w

わかってるなら突っ込んでやってください(^^;

>354@のらにぃさん

>イジメと性犯罪が違うのは「性」が重要なファクターになるかどうか。
>イジメは被害者個人に加害者側からの(全てではないにしろ)理由が還元されるが
>性犯罪は被害者の性に(全てではないにしろ)理由が還元される。

だ〜か〜ら〜「性」を特別視する理由は、なんなのだ?

↓こう置き換えて見る

イジメは被害者個人のキャラクターに加害者側からの(全てではないにしろ)理由が還元されるが
性犯罪も被害者のキャラクターに加害者側からの(全てではないにしろ)理由が還元される。

性別は、個性の一部でしかない。

(理由が還元ってよくわからんが・・・ま、いいか)

357 :沙織:02/08/23 16:03 ID:vm+D398j
でもあんな痛い思いを、ましてや知りもしない人にされたら
誰だって怒るっス。

358 :おばちゃん:02/08/23 16:07 ID:iAzT/hQk
>>357
>>346から>>350の流れを見て御覧なさい。レイプが許されるなんて
主張はしていませんよ。

359 :沙織:02/08/23 16:12 ID:vm+D398j
>>358
その前の書き込みに・・・
言葉不足っス・・・すみません

360 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/23 17:24 ID:IATS0fqr
フェミヘイターが怒り狂って自作自演しまくってるな(藁藁
早く死ね!

361 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/24 07:12 ID:eDBXe8pT
>357@沙羅さん

経験者?

まあね、暴力を振るわれて起こるのは当然ですね。

チョット遡って>>352

>例えば「女を強姦しても無罪」ってなったとしよう。
>世の男どもは一斉に道行く女に飛び掛るだろう。

強姦罪が廃止になったとしても
レイプ行為には暴行罪が適用されるので、そう言う心配は無いです。

それ以前に、353の西尾さんのレスの方が男性の本音を語っていますが・・(^^;

>360

きゅへむよぷりたんへてくぁるぴっ☆ >ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

362 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/25 07:59 ID:YOvdIR9P
上げて見る。

おらおらっ!
なんか反論すれっ!>腐れフェミ

363 :最新情報!!:02/08/25 08:14 ID:kDgScflu
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

364 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/25 08:15 ID:5KwNWPHG
>>362
なんで、法で規制されていると価値が上がると思うの?

365 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/25 08:18 ID:5KwNWPHG
大体、禁止されているのは合意の無いものだけであり
合意があるものは、規制されていないわけだし、
風俗店なんていうものもある。

強わいは女性のみの規定になっていないから
強わいに関してはへみへタソの理屈って通らないよね?(確認)

366 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/25 09:25 ID:5KwNWPHG
へみへタソって実は一部の(今はいるかしらないけど)
ちょー過激フェミニズムの主張とかぶるんだよね〜
性に対する過剰な意味付けは法律にも表れているっ!!!っていうやつ。

将来的に性の意味付けがなくなったとしたら、強姦罪はなくなるだろうね。

少なくとも処女だから/軽い女だからの区分は意味をなさなくなり
どっちも単なる暴行だよね。
へみへタソ的にそれはおっけーなの?



367 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/25 09:47 ID:tMIJy1se
>364-366@のらにぃさん

ワシントン条約で取引を禁止された動物の価値はどうなった?
鯨肉の価格は?
アメリカ禁酒法時代の酒の価格は?

判りきった事を聞くな ┐('〜`;)┌ヤレヤレ

>強わいは女性のみの規定になっていないから
>強わいに関してはへみへタソの理屈って通らないよね?(確認)

性的暴力と非性的暴力を同じ扱いにするべきだといっているのだが?

>少なくとも処女だから/軽い女だからの区分は意味をなさなくなり
>どっちも単なる暴行だよね。
>へみへタソ的にそれはおっけーなの?

キミが「産まれて初めて殴られた被害者」と
「暴力親のもとで毎日殴られまくりつつ育った(んで親じゃない人に殴られた)被害者」で
それぞれの加害者の罪の重さが違うというのなら、その理由を明らかにしてもらいたい。


368 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/25 10:22 ID:5KwNWPHG
>>367
>ワシントン条約で取引を禁止された動物の価値はどうなった?
>鯨肉の価格は?
>アメリカ禁酒法時代の酒の価格は?

だからさー365にも書いたけどさー、取引・存在が否定されていたら
価値が上がるのはそれなりにわかるけども、
性的行為は合意のものは全くの合法なわけでしょう?
非合法なのは合意がないものだけ。
だったら罪状が暴行罪になったからといって
非合法には変わりなく、人を傷つけることに関しての価値があがる。
ってなことにならないの?

369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/25 23:00 ID:cdhUBqCf
のらにぃ=フェミヘイター
気持ち悪くてウザイから死ね!

370 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/26 03:30 ID:LILB20Rd
ところで、強姦罪って男→男 女→男 の場合も成立するんですよね?
男→女だけ成立して、女→男が成立しないとなると当然違憲(14条違反)だ
よねえ?

371 :西尾 ◆DAME/On. :02/08/26 03:48 ID:qS/uLhMc
強姦罪は強制猥褻罪と違って「女子」に限定してるYO。
ま、無理があるっちゃぁ無理があらぁな。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/26 08:41 ID:i1PDiHVV
>370
ちゃんと刑法を読んでみろ。
強姦罪は、被害者が女の場合に限って成立する。
よって、いうとおり違憲だ。
ところが、現在の病的な女性優遇社会ではそれが決して取り上げられない。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/26 13:21 ID:XgIHfDc5
男性差別社会って大変だ。
そんなかで頑張る日本人男性たちは我慢強いと思うよ。

374 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/26 14:05 ID:IRmfTGEh
>368@のらにぃさん

>だからさー365にも書いたけどさー、取引・存在が否定されていたら
>価値が上がるのはそれなりにわかるけども、

だからさー、さんざん言ってるんだけどさー、非性的暴力より重い刑罰が設定されていたら
性的暴力が非性的暴力より罪深いものだと大衆に刷りこむ事になって
性的なものの値打ちが高いと思いこむようになるのが判らんか?
とくに強姦罪は、被害者が女性の場合にしか摘要されない、女性の性的価値が高い事になっているのだよ。

つまり「取引の禁止」ではなくてー、違反した場合の罰則が
非性的暴力や、女性から男性への性的暴力に比べてどうなのよ?ってこと。

>非合法には変わりなく、人を傷つけることに関しての価値があがる。
>ってなことにならないの?

非性的暴力が、性的暴力と同じように扱われると言う意味なら、なんの問題も無いし・・・・

>372

>ところが、現在の病的な女性優遇社会ではそれが決して取り上げられない。

取り上げられないと言うか・・・最高裁で「合憲」の判例が出たんだって・・・・

女性マンセーで育ったマザコンエリートでなければ出世できないんだよね〜
母親に対して反抗的だと、教育費を削られるからね〜

宿題してる時に風呂掃除を命じられたりしたもんね〜(遠い目)

375 :May ◆UAGjMZZw :02/08/26 14:29 ID:+xMdebmM
「あなた…<覚悟して来てる人>…ですよね人をレイプしようとするって事は
逆にレイプされるかもしれないという危険を常に<覚悟して来ている人>ってわけですよね…」
「何言ってんだぁぁぁぁぁ?おい!!放せぇぇぇ」
「あなたは立派だ。ろくにレイプされた事無いからって…」
「俺はお前を知らない!!蹴り殺すぞ!!」
「答えになってねぇんなら、入れるまでだ」
「広一くん、助けてくれ!!」
「つっつくつっつかねーはおめーらの問題だ」
「やめろォォォォォ!!うぉぉぉおおぉぉ!!」
ズギュゥゥン!!
「なにぃぃぃぃぃ!!うっ…うあああああ!!」
「いいからコッチヲミロォォォ!!」
「ぎゃああああ!!お、重い!!」
ドドドドドドドド・・
「ぐっ」
ウジュルウジュル…
グチャグチャ
「あっ…はあ…う!!」
ブルン!!
「出るかもしれん!!」
「はえーぞこの山猿が!!」
「!……と、取れないぞ!!」
「何言ってんだオメェーー!!」
「このままでは子供が生まれちまうぞ…うっ…耐えられん…」
「なんだってぇぇーーーーーっ」
「URYYYYYYYYYYYY!!」


376 :織田:02/08/26 14:39 ID:cx1r3E/t
レイプされて子どもが出来た時のみ処罰ってのはどう?

377 :沙織:02/08/26 17:43 ID:Jc0nuJNJ
ことに外人に該当するっスが、『ファックユー』って言ったら
たいていの人は怒るっスよね。男女問わず。
男性がされても憤慨するコトっス。
だから女性がされて怒ったって何らおかしいコトはないっス。
それ相応の罪じゃないっスか。

378 :名前はまだない ◆NYAN.0EM :02/08/26 20:41 ID:3kn8u/We
『ファックユー』って「Fuck Yourself」の略じゃなかったっけ。
日本語に直訳すると「てめえ自身で××××しろ」ということになるのかな。

379 :右利き:02/08/26 20:46 ID:NGXpbcVk
>>377
っていうか、意味はどうでもいいんじゃないかと。
相手を怒らせるなら、それが一般的に悪口として使われているという事実だけで充分だろ。
Fuck youもSon of a bitchもShitも大してかわらん。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/26 23:53 ID:FK0bmlxS
なんだか荒れ気味なので原点に帰ろう。

・レイプとは、いかなる行為なのか。
・レイプの被害は、どれほどのものなのか。
・それに対する処罰は、どれくらいが適正か。

問題点は、この3つだ。
そして、レイプはこの全部の点について
曖昧だから、こういうスレが立っているんだ。
曖昧である最大の理由は、
レイプと合意あるセックスが外形上は同じ行為だから。

そこでまず女性の皆さんに聞きたい。
いかなる行為が、レイプなんでしょうか。
あるいは、貴方はいかなる行為をレイプと認識し、
いかなる行為を合意あるセックスと認識するんでしょうか。

つまりね、女だって色々なセックスをするから、レイプが謎になるんだよ。
たとえば、女は愛のあるセックスしかしない、というなら話は簡単。
好きでもない人に犯された→レイプ被害を受けた、と言うのはよく分かる。

でも、女だって愛のないセックスもできる。中には売春する(できる)女もいるし、
純粋に快楽のためにセックスする女もいるだろう。
じゃあ一体、レイプされた→被害を受けた、ってなんなの?
そもそも、レイプと大丈夫な(OKな)セックスの「差」はどこにあるの?

と、疑問が湧いてくる。そのへんの本質的な部分をうかがいたい。

381 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/27 07:45 ID:VNAfza/g
>376

却下。

>379@右利きさん

「さのばびっち」って、女性に向かっても使うのかなぁ・・・・←無知

>380さん

女性からの返事があるといいですね(^^;

382 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/29 17:58 ID:oVuXYvBS
おんなどもっ! >380に答えれ!

383 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/30 11:32 ID:Sgy4Avvt
>>380
合意があるかないか。
感覚的に答えとく。
が、簡単に雰囲気の中で「していい?」ってきけば完璧と思われ。

ま、法的にはまだ反抗できないくらいの暴力や脅迫があればレイプ
なければレイプではない。
だったと思う。

384 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/08/30 17:14 ID:USsGChGi
>383@のらにぃさん

横レス〜♪

>合意があるかないか。

事後承諾は?(判例あり)
あと、売春のさいに「5万円」の約束だったのに事後、三万円に値切られた場合は?


385 :トオル:02/08/30 17:23 ID:OLz1WtPH
    スナフキンになる♪

ムーミン谷の 彼がいた

白い入道雲が  地平線に横たわる
大きく育った   街路樹の葉がざわめいている

むぎわら帽子を深くかぶって、考え込んでる
風が 帽子のつばを 細かくゆすってたね♪



386 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/30 19:18 ID:8mIt9xQK
カテゴリーは明確な区別の元に行われるのではない
個々の事例によってそれがどちらに属するかを判断するのは裁判官

裁判で行為が法律上のどちらに属するかという争いも存在するが
そのようなものも許さない規範をお望み?



387 :380:02/08/30 23:35 ID:cGAmVQ+P
>>383
レスありがとう。

>感覚的に答えとく。
感覚的、大いに結構です。いや、むしろ感覚的なのを望みます。
別に法律論したいんじゃなく、
女の「レイプ被害」なるもののナマの実体・正体を知りたいので。

>合意があるかないか。
でも、これは感覚的というより多分に理論的ですよね。

合意感情なるものが、深く考えれば考えるほどわからんのです。
好き→合意、ならわかりますが、女は売春もできますよね。
売春も合意だ、というのはわかるんですが、
その論は抽象化・理論化されすぎていて、
「理屈」は分かっても、「感覚」では「納得」できません。

売春婦にとってのお仕事セックスはなんなんでしょう。
単なる「運動」でしょうか。
では、一方で「運動」と捉える事も可能なのに、
なぜ、一方では「犯罪被害」としてダメージを受けるんでしょうか。
別に否定したいんじゃなく、その「差」がどんなものか理解できんのです。

388 :380:02/08/30 23:36 ID:cGAmVQ+P
>つづき
>が、簡単に雰囲気の中で「していい?」ってきけば完璧と思われ。
こういう事を聞いてるのではないんですが(w
せっかくなのでおたずねします。

・あなたの「恋人」が、興奮していきなり襲いかかってきたら、
レイプだと感じますか?
・その場合、犯罪被害としての「ダメージ」は受けますか?
・それが「恋人」ではなく「単なる男友達」だった場合とくらべて、
どんな「違い」が存在するでしょうか。

「法律論」ではなく、のらにいさんの率直・素朴な「感情論」をお聞かせください。

389 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/31 11:13 ID:Ypp29aTB
>>384
値切られたのは契約不履行(?)なんだっけ、そういう扱いじゃないの?
事後承諾でもありなきはするけれども、既にある程度の信頼関係が
ある間柄でのみ成立するように思うが。

へみへタソは法律の話をしたいのだよね?380さんと違って。

390 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/31 11:36 ID:Ypp29aTB
>>388
恋人が襲ってきたら、正直恐いと感じます。
しかし、普段の関係からも「いやだ」と意思表示することはできます。
や、できるようになりました。
実際に数回このようなことがあり、わたしは恐いと感じましたが
相手の気分を害するのではないかという不安から(自分は気分を害しているのに!)
「いやだ」と主張することができませんでした。
しかし、このことについて話し合いを提案し、その結果
相手も以前より気をつけてくれるようになり、わたしもまた気分が乗らないときは
そう主張することができるようになりました。

わたしの感情は犯罪被害というほどの強いものではないと思いますが
普段のコミュニケーションがうまくいっていなかったならば
別れを考えるきっかけになると思います。
普段の信頼関係が十分であれば、もしなにかあってもある程度は
「許す」ことができるように思います。
もしくは、そのための話し合いを提案しようと思うでしょう。

もし、仮にただの男友達だったならばわたしは「レイプ」と感じるでしょう。
恋人からだったならば、また次回会おうとすると思いますが
男友達とは積極的に会おうと思わないでしょうね。
ただ、友達を告訴するかどうかは微妙です。とってもケースバイケースな気が。

391 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/08/31 12:06 ID:Ypp29aTB
>>387
完全な回答になっていないかもしれませんが、
売春婦の提供できるサービス内ならば合意、外ならば犯罪、だと思います。
売春者も提供できるサービスをあきらかにしていればいいのですが
それが不明瞭なままだったり、客がなにをしてもいいという感覚だったり
するのが、トラブルの原因のひとつではないかと思います。

売春はあくまで「合意のあるセックス」を提供しているのではないでしょうか。
売春者を夜道で襲って強姦し、お金を置いて逃げたとしても
それは強姦として成立するでしょう(被害者の感覚として)。
それは営業時間外で不当に利用されたからです。
被害届をだすかどうか、告訴するかどうかは、本人の判断によると思いますが
それは被害者が売春をしていなくても生じる問題です。

男性は自分にとって合意のないセックス、というものは想像するのが
難しいものなのでしょうか。
合意のない射精、というものだったらまだ想像がつきますか?

392 :380:02/08/31 23:42 ID:Zix412Xg
>>390、391
さんくす。ちとムズいので消化してからきます。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 11:43 ID:ZX5IgI5S
>>374
裁判官が強姦罪を合憲と判断した過程がどういう物だか
ワカランが、欧米と違って日本の司法って性に関する事はタブー
な傾向があるからなぁ。
未成年の性的自己決定なんてまともに論じられない
まま法律が作られて運用されてるし。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/01 11:48 ID:ZX5IgI5S
>>368
例えば罰金100万の罰則付きの禁止と
罰金5万のそれとじゃ価値の重みが違うだろ。


395 :あぼーん:02/09/01 11:55 ID:HTIihKRp
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  レイプだと思うからいけないんです。
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !        プレイだと思えばいいんです。
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\





396 :瀬戸内 ◆JXon5hgY :02/09/01 12:02 ID:F6T7ZHdi
>>383

医大生を訴えて賠償金を求めたバカ女の事件では
車内での性交に及び,女性が拒否したとか抵抗した
とかいった事実も全くなかったにも拘わらず,事後に
なって「PTSDになった」という理由で訴えていましたが?

397 :のらにぃ ◆.Lf3gskI :02/09/01 14:43 ID:j7wG2dE5
>>396
そうでしたか。それで、判決はどのようになったのでしょうか?
最近はPTSDの診断があれば有罪になるのでしょうか。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 00:27 ID:4JPrPtKM
レイプは大阪が起源ニダ!


399 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 22:55 ID:Mx1LDRj0
>>393
法の元の平等の解釈が、法適用の平等に限定されるからだよ。
同一条件(強姦罪では男子→女子)の場合に限り平等に適用されれば
憲法上問題ないからだ。
だとしたら、同じく女性の不貞という同一条件下で平等に
適用される姦通罪が何故「憲法違反」で
削除されたのか分らないんだけどね。


400 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 22:56 ID:Rg3ReHwH
400

401 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 22:59 ID:qauFoCyl
女子→男子のレイプを同罪にすれば、論点をぼかしたトンデモロンを
言う必要なし。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:02 ID:Mx1LDRj0
法の元の平等の解釈が相対的平等なら、
強姦罪は憲法に全然違反しないよ。
絶対的平等を持ち出すなら、強姦罪は勿論所得によって税率が変わって
くる累進化税制は憲法違反だね。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:06 ID:qauFoCyl
ネタなのか本気なのか良くわからんが、俺もネタを。

人頭税マンセー

って誰か言ってたな。ワラ

404 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:09 ID:Mx1LDRj0
男と女は性構造が明らかに違うのに、
憲法の趣旨に反するから強姦罪を廃止しろとか、
強姦罪を男女両者に適用しろとかほざいてる奴は、
憲法解釈も理解できない馬鹿そのものだなププッ

405 :a:02/09/02 23:09 ID:s6RcBP5z
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406 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:13 ID:Mx1LDRj0
男がレイプされても妊娠しないからね。
妊娠という負担が存在する分、女がレイプされたら
男より遥かに重罪なんだよ。
強姦罪は不同意堕胎罪かその未遂罪を内包してるから、
男性被害者のレイプ(強制猥褻)より刑罰が重いのは当然だね。

407 :烏野:02/09/02 23:14 ID:l/cgV81Q
レイプでその後の人生を狂わされた女性は枚挙に暇が無い。
輪姦されて、男性恐怖から未だに旦那とSEXができない。義理の父親に中学生の時にレイプされて、愛情がわからなくなった女性。彼女はSEXが恋愛の表現とは思えないらしい。で、風俗で稼いだお金を男性に貢ぐことで愛情をつなぎとめている。

おれは予備校時代、50代のおばちゃんに痴漢(いきなり股間を触ってきて「ウチに来る」と言われた)に会った時、ものすごい不快感で、1ヶ月はオナニーができなかった。
腕力でかなわないような、例えばプロレスラーなどに、レイプされてみるとわかる。屈辱感と「性」に対する嫌悪感、etc…。殺しても足りないくらいに思えますよ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:20 ID:Mx1LDRj0
だから精神的苦痛なんてモノを強調したら
強姦罪マンセー派、厳罰派は不利になるんだって。
ここで散々言われてる事じゃん。
あくまでもレイプによる肉体的被害(の可能性)のみに限定すべきなんだよ。
本当ヴァカばっかだな。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:23 ID:Mx1LDRj0
痴漢とかレイプされて「傷ついた!」とかホザイテル奴は
苛め自殺者を見習ってとっとと自殺しろって。
そうすりゃお前の精神的苦痛が客観的に証明されるからな(ぷぷぷっ

410 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:24 ID:Mx1LDRj0
そうすりゃお前の精神的苦痛が客観的に証明されるからな ×

そうすりゃお前の精神的苦痛とやらが客観的に証明されるからな ○

411 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:25 ID:4UjsPa1q
レイプの罪が重すぎるって言う人は、やはりレイプをしたい人なんでしょうか。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:28 ID:qhh4Mjrk
>>411
いいえ、男女のセックスに至るまでの経路を女性が主導権を握っていると考える
男性差別撤廃主義者たちです

彼ら(彼女ら)は女性がその権力を握ることで社会が女に有利にされていると訴えてます

性における権力(幻想)を打ち砕くことが彼らにとって真の男女平等を招くポイントなのです

413 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:30 ID:Mx1LDRj0
だから姦通罪を認めるべきなんだって。

414 :411:02/09/02 23:31 ID:4UjsPa1q
男女差別なんて撤廃したら、世の中がメチャクチャになると思うんだけどな。
元から構造上の違いがあるわけだし。「平等」ってのを、何をもって平等とするかが
重要だと思う。論議として、お互い自分達の利益を追求しすぎていて理想像が
見えてない気がする。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:32 ID:Mx1LDRj0
まぁ日本は公的機関が男性差別してるからなぁ。
強姦罪もそうだが、税金使って女性センター作ったり、
生理休暇を認めたりな。
女は保護されてるガキみたいな存在の癖して
自由だなんてホザイテんじゃねーよ。

416 :つみき:02/09/02 23:35 ID:NFvJALxt
>男女差別なんて撤廃したら、世の中がメチャクチャになると思うんだけどな。
個人が社会のためにあるべきではなく、
社会が個人のためにあるべき。

ましてや、女優遇のために、男が奴隷犬になるわけではない。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:35 ID:Mx1LDRj0
姦通罪を廃止したり(その結果としての倫理や教育の荒廃)、
男女雇用機会均等法(その結果としての経済的不況や教育、躾の荒廃)によって
既に世の中は滅茶苦茶だよ。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:36 ID:qhh4Mjrk
>>414
しかし、そこに大いなる不正が存在するならば抵抗すべきでしょう
彼らは性に対する価値の付加が女性有利な構造を創っていると主張します
そしてそのような権力の下に抑圧されているからこそそのような不正に抵抗するのでしょう

信仰を破壊してきた近代において
いまだ性に対しては信仰を捨てずにはいられない
その下で何人かの男は苦しみを受けている
性に対してどこまでも唯物的に捉えることが大事なのでしょう
その結果がどうなるかは分かりませんが

419 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:37 ID:Mx1LDRj0
ヴァカフェミ女はアメリカみたいに貧富の差が拡大した
犯罪大国を目指してるらしい。
男女同権参画社会を目指した結果がこれだ(大藁)

420 :411:02/09/02 23:38 ID:4UjsPa1q
確かに、女性を雇用しようって動きが盛んになると企業は大変だろうな。
子供産む1年間は給料の6割だかを払わなきゃならなかったり。それに
女性の社会進出が進めば進むほど中絶なども増えていくと思われるし。
ただ、レイプについての厳罰が女性を甘やかせているとは思えないのだが・・・
この手の話には疎いのでガキのような理論でスマソ

421 :つみき:02/09/02 23:39 ID:NFvJALxt
かつて白人は、こう言ったかもしれない。

「黒人に人権を認めたら、黒人を同じ人間として扱ったら、
 社会は、世の中はメチャメチャになってしまうだろう。」

422 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:42 ID:qhh4Mjrk
>>421
しかし性に関してはどうでしょう
微妙です
>>406の主張のとおり
男性は妊娠しません
セックスを生殖行為として理解するか、それとも娯楽として理解するか
多分その両方の要素を持つからこそ難しい問題となるのだと思います

423 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:42 ID:Mx1LDRj0
>>421
↑こいつ真性のヴァカか藁

黒人を差別するのにはそもそも合理的理由がないだろ。
女をある程度男と区別するのは性構造の違いという
不変の生物的根拠から合理的理由が存在するんだよ。

424 :411:02/09/02 23:45 ID:4UjsPa1q
>>423確かに、当時は黒人の能力が低いとも思われたが現在はそうでないことが
わかっているし。ただ男女については能力もある程度違う上に、淘汰が別個に起こっている
からな。性淘汰について勉強すると面白いけど、現時点で男女は同じ扱いをしてうまく行く
とは思えない。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:47 ID:qhh4Mjrk
>>423
性構造の違いとは純粋に生殖における差異
ですからレイプのようなケースに注目が集まるのでしょう

しかしセックスではなくジェンダーつまり文化に関しては性差というものはないでしょうね
実存思想が「実存は本質に先行する」と言うように
実存思想からはじまったフェミニズムはどこまでも形式を破壊するのでしょうね

426 :烏野:02/09/02 23:49 ID:l/cgV81Q
未だに離婚女性に対して半年間の結婚の権利の剥奪があるほうがおかしいと思わないか?

だから、女性差別だって言われるんじゃない?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/02 23:50 ID:Hoy7uVRu
おかしいでしょうか、僕
男が襲って、女が叫び声をあげている。
こんな映像をみて、嫌悪感を催すのではと思いましたが、
実際は全然違いました
なんか、レイプ画像をみていると、
昔に返った気分になるのです。

だって、
人間がサルのころは男が女に交際を申し込んだりせずに
オスがメスをみつけて、「やりたい」と思い
襲い掛かって、むりやり犯して、そのまま奥さんにしちゃう。
これが男女関係の基本なのです。

なぜか昔に返った気分になってしまったのは
なぜでしょう?どなたか教えて下さい。






428 :411:02/09/02 23:51 ID:4UjsPa1q
>>426そうかもしれないが、子供の問題からなのかな。子供が腹の中に残ってると
様々な面倒なことが起こるから・・・

429 :つみき:02/09/02 23:54 ID:NFvJALxt
>>423
↑こいつ真性のヴァカか藁

合理的じゃないものは、男差別として扱うべきだろう。
つか、各論で語らないと、正解は見えないわな。

まあ、経済合理性を重視する価値観も、一つの信仰だわな。


つうかさ、レイプが成立しうる前提を考えようよ。
レイプが成立しうる文化を変えればよろしい。

レイプしたくなる男を生み出してしまう社会を改めよ。

430 :つみき:02/09/02 23:57 ID:NFvJALxt
レイプは動物的犯罪でなく、
文化的・意味的犯罪である。

それを罰するのも文化的判断だけでなく、
それが生まれる原因も文化的である。

マゾや受け男、マグロだらけの世界では、レイプはゼロになる。
レイプは、男性に性的積極性を要求する社会の副作用である。
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/

431 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 00:00 ID:Knq7ls2l
「実存は本質に先行する」について説明を少し

サルトルは「神を殺した」と評され
「私は神を殺したのではない、仮に神がいたとしても私を救うことはできないと理解したのだ」と言ったように
個人の行動はいかなる本質にも決定されず
ただその者の意思だけがそれの価値を決定できるというものです

いかなる生物学的なデータがあったとしても、それに沿って個人の行動を抑制するということは馬鹿げたことです
ただその者の意思決定の自由、それを最大限にまで考慮、追求したものが実存思想
フェミニズムも女が望む行為をやれる自由をどこまでも追及し、邪魔する理論を粉砕するものです
(それが男の自由に反しない限りは)

432 :つみき:02/09/03 00:01 ID:rCE01NJ1
レイプの動機には2つあるという。
1 性欲、性感
2 暴力、自我、怒り

なぜ、セックスという本来、生殖やコミュニケーションの行為が
なぜ暴力の手段に選ばれるのか。
これは非常に興味深いテーマである。

なぜ、暴力として握手する者はいないのに、
暴力として、セックスする者がいるのか。

433 :つみき:02/09/03 00:02 ID:rCE01NJ1
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1020576406&END=100
の13なんかは、けっこうナルホドと思います。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 00:05 ID:Knq7ls2l
>なぜ、暴力として握手する者はいないのに、
>暴力として、セックスする者がいるのか。

セックスが握手より親密だからではないでしょうか?
セックスとはまさしく個人の領域を侵すという意味では
肉体的にも文化的にもより個人の内面に侵入する行為と言えそうです

435 :つみき:02/09/03 00:06 ID:rCE01NJ1
訂正
>>430
>それを罰するのも文化的判断だけでなく、
>それが生まれる原因も文化的である。

我々は、文化的な意思でレイプを罰する。
そして、レイピストは文化的な意思でレイプしている。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 00:07 ID:Knq7ls2l
失礼、落ち

437 :つみき:02/09/03 00:09 ID:rCE01NJ1
>>431
>フェミニズムも女が望む行為をやれる自由をどこまでも追及し、邪魔する理論を粉砕するものです
>(それが男の自由に反しない限りは)
男の自由を犠牲にしてまで、女性は自由になってると思う。

438 :380:02/09/03 01:31 ID:BJ8+t2Xn
>>390
一貫してるし、感覚的にもそれなりにわかるんですが、疑問に思った事を書きます。

>恋人が襲ってきたら、正直恐いと感じます。
イロイロ考えるに、どうもこれは暴力に対する恐怖に思えるんですが、どうでしょう。
自分よりも力の強い暴力的な存在に抱く恐れ、という気がするのですが。

>信頼関係が十分であれば・・・
ただ、相手との信頼関係等により受けるダメージも違う、との事でした。
たぶん、恋人なら、怖いけど相対的に軽微なダメージ、
それこそ通り魔なら、もろ犯罪被害的ダメージ、という感じかと思います。

これも、暴力的な存在への恐怖、じゃないかと思うんです。

・恋人なら暴走気味でも、本当は自分を攻撃・痛めつけるのが目的ではない、
要は抱きたいのだ、と分かる。その安心感が恐怖を軽減する。
・しかし、他人・通り魔的レイプ魔の場合、あなたがどう傷つこうと
関心はないし、あなたを己の性欲を吐き出す対象としか見てない。
そんな純粋な攻撃的・暴力的存在に対しては恐怖も倍増する。

こんな感覚ではないでしょうか。
ただ、そうするとフェミへさんじゃないですが、
暴力被害と性暴力被害に質的違いはあるのかな、とも思います。

以上は、男の感性に基づく想像なんですが、どうでしょう。

439 :380:02/09/03 01:32 ID:BJ8+t2Xn
>>391
>合意のない射精、というものだったらまだ想像がつきますか?
そうですね。こう言われるとある程度分かるんですが、
ただ、それが犯罪ダメージか? という感じはします。

このニュアンスを表現するなら、
マズイめしを食わされた、という感じですかね。
イヤだし、食いたくないけど、犯罪ダメージは受けないだろう、という程度です。

こういう感性なので、レイプとは合意なき「セックス」である、
といわれても、いまいち腑に落ちないんですよね。

犯罪被害・ダメージは「セックス」の部分に感じてるのか、
「暴行・暴力的プロセス」から受けるのか、どっちだ、と思う訳です。
もちろん割り切るのは不可能でしょうが、漠然と深刻なダメージを受けた、
といわれても、それ、どんなん?? となってしまうんです。

440 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/03 14:39 ID:p4e36ccO
>388@のらにぃさん

>値切られたのは契約不履行(?)なんだっけ、そういう扱いじゃないの?

現実に、そう言う扱いなら良いのだけど、売春婦がキレて「レイプされた」って
騒ぐケースがあるのさ。

>事後承諾でもありなきはするけれども、既にある程度の信頼関係が
>ある間柄でのみ成立するように思うが。

事後、二人でビールを飲んだのは事後承諾と認められる・・・っつー判例あり
リンクとかは知らないが・・・(^^;
あと、某野球選手(当時)がレイプで訴えられたけど
事後現金を渡していて、女性がそれを受け取っていたので無罪になったケースもある。
現金の授受で、実質売春として扱われたのか、
その時点で示談が成立した扱いになったのかは不明。

>391

>売春者を夜道で襲って強姦し、お金を置いて逃げたとしても
>それは強姦として成立するでしょう(被害者の感覚として)。

売春が公認なら、強盗罪(タクシー運転手を脅して、タダで載った場合と同じ)
現行法では、セックスの対価は認められていないので
「身体、精神に影響を与える有形力の行使」で、暴行罪。
これは、非売春婦でも同じ(法のもとの平等)

>394

その例え(・∀・)イイ!

441 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/03 14:40 ID:p4e36ccO
>406

>男がレイプされても妊娠しないからね。

では、妊娠しなかったら暴行罪と言う事でOK?(妊娠論は飽きた)

>430@つみきさん

>マゾや受け男、マグロだらけの世界では、レイプはゼロになる。
>レイプは、男性に性的積極性を要求する社会の副作用である。

激しく同意! 男性に性的積極性・・・といえば
ハヌマンラングール(猿の一種)の群れでは、オスのボスザル1頭に
メス猿多数で、一見オス上位に見えるけど
オスの小猿は、ある程度成長すると群れから追い出される。
単独で、外敵と戦いながら生き抜いてなおかつ
他の群れのボスザルと倒して群れを乗っ取らなければ子孫を残せない。
しかも盛りを過ぎると、ボスの座を狙う若いオスに殺されて終わり。
メスは、一生を通して、安全な群れの中に居て
黙っていても、優秀なオスが、かわるがわるやってくるパラダイス。

本質をみるにつけ、男性差別が浮き彫りになる。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 14:42 ID:nrQxhX11
>>441
おまえは大丈夫か?

443 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/03 14:47 ID:p4e36ccO
丈夫(ますらお)ではあるが、何か?

444 :もぐたん ◆NflvFack :02/09/03 14:47 ID:lekjROgL
(´-`).。oO(444げと。河豚を食べよう。 …もぐもぐ


445 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 15:26 ID:Tg+lnWBi
>>443
一瞬「まらさお」かと。たまってるかな。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 15:43 ID:Knq7ls2l
>では、妊娠しなかったら暴行罪と言う事でOK?(妊娠論は飽きた)
ティンポを挿入しなければ妊娠しない罠
罪状は結果のみから判断されると思ってるバカハケーン

447 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/03 15:49 ID:5fFAOObA
この技を使えば簡単にクリァー出来るのに遅れてるね
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1030078670&ls=50  




448 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/04 06:09 ID:ZTEXOizU
フェミヘイターお前まだいるのか?
ウゼーから早く氏ねや!

449 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/04 06:27 ID:B9uniHBS
【悪質手口 偽名使い5、6人と関係】

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html

【児童買春で漫画家再逮捕】

http://www.sankei.co.jp/news/020829/0829sha066.htm

ドコモの報告書を叩き付けられてあっさりゲロ。

島袋光年 27歳。 児童買春の常習犯。
趣味は、16歳以下の女子の体を触りまくること。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/04 08:37 ID:0mqduAIC
フェミへイターがむばれ

451 :君のセンサー:02/09/04 12:56 ID:/MYJDkjI
で、フェミヘイターにやたらと突っ掛かっていたピコハンとやらはもういないのか?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/04 14:31 ID:m8vu2MEo
フェミヘイター氏ね。

453 :烏野:02/09/04 19:45 ID:OCqiBqKf
なんか、肉体的なことばかり載ってるけど、ちょっと違うのでは?
精神的苦痛に対する損害賠償、つまり慰謝料は結構バカにならない。
肉体的な障害を受けて身体障害になった時、損害賠償を請求するのは、今後の生活を思ってこそ。
生活が心配だから、働けなくて困るから、悔しいから、損害賠償を行うのでは?

暴力によって無理やり強制させられるから嫌なんであって、+貞操概念が混在して、強制わいせつ罪が有罪になるのでは?

江戸時代、武士は奥さんが不義密通を行ってると、貫通罪として奥さんを切り殺さないと甲斐性なしと思われてたそうな。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/04 20:45 ID:9LQouRjH
ハンムラビ法典流に、
レイプしたら、性転換されて、レイプされる。
これでよし!

455 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/04 21:04 ID:bpXC80px
>446

初潮前の女児が被害者だった場合は?
閉経後の老女が被害者だった場合は?
不妊症の女性が被害者だった場合は?
ピルを常用している女性が被害者だった場合は?
不妊手術済み女性が被害者だった場合は?
事後、モーニングアフターピルを服用させた場合は?
コンドームを使っていた場合は?
パイプカットしていた場合は?
男性不妊(無精子症)だった場合は?

答えれ。

>453@鳥野さん

>精神的苦痛に対する損害賠償、つまり慰謝料は結構バカにならない。

それは、民事の領域。


456 :446:02/09/05 19:53 ID:DN4cjffh
>455
どっちにしろ同じ
罪状は結果のみから判断はできないから
女児、老女、ピル、不妊症でも同じ
たまたま被害者がそうだったでは変化しないよ

>事後、モーニングアフターピルを服用させた場合は?
>コンドームを使っていた場合は?
>パイプカットしていた場合は?
>男性不妊(無精子症)だった場合は?
こっちの方は裁判で争われるだろうね
裁判すれば?
どっちにしろ刑法で決めることじゃないね

457 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/05 20:01 ID:eRqcSt7z
>455,456
現行法の枠内でって話じゃないよね?これは。
法律をこう変えようって話だよな?

だったら、まず妊娠がないものとして判決を下す。
で、もしその後妊娠が判明したら、刑を足すなり損害賠償させるなり
すればいいじゃない。
ま、実際には裁判期間中に妊娠したかどうか判明するだろうが。


458 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/05 20:06 ID:dzZDc4iQ
>>455
フェミヘイターさん、そういうのがずらっと出てくるのが、すごい。

459 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/06 10:02 ID:18LSnSqR
>456@446

>たまたま被害者がそうだったでは変化しないよ

あほ、傷害罪と傷害致死、殺人未遂と殺人罪の違いは何なのだ?
強姦罪と強姦致傷の違いは?(結果は重要なのだ)

現行法では「妊娠させた事」を罰する規定は無い。
なぜなら妊娠は、怪我でも病気でもない。

>457

大体同意ですが、妊娠させたこと自体は処罰の対象にしにくいので
中絶手術を余儀なくされた=傷害罪というので、如何でしょう?
妊娠したけど自然流産・・の場合は、民事で損害賠償請求+暴行罪ってことで。
産んじゃったら・・・・(^^;
養育費・・・・だよなぁ。

>458

もうこの種のスレに入り浸って2年以上になりますからね〜♪ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

460 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/06 10:21 ID:d7fXR+Yp
>あほ、傷害罪と傷害致死、殺人未遂と殺人罪の違いは何なのだ?
>強姦罪と強姦致傷の違いは?(結果は重要なのだ)
即レスで悪いが
傷害と殺人未遂、傷害致死と殺人の違いは何?

結果のみからは判断できないよ


461 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/07 03:46 ID:4DiqY0Xb
みんなずれまくったとこから議論してるなー。
なんで器物損壊罪が3年以下の罪で、
窃盗罪が10年以下の罪なのか考えればすぐわかるだろ。
被害者にとってみれば、
窃盗の方が盗まれたものが帰ってくる可能性がある分被害が少ないのに、
なんで後者の方が罪が重いのか。

462 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/08 07:58 ID:q/emkx7N
>460

レベルの低いフェミ屈だな・・・・(=´ω`)トホー

>傷害と殺人未遂、傷害致死と殺人の違いは何?

動機ですが、何か?( ̄ー ̄)

>461

>窃盗の方が盗まれたものが帰ってくる可能性がある分被害が少ないのに、

(´・ω・`)?  被害の大小は、罪状と無関係だが、なにか?
(1円盗もうが、一兆円盗もうが同じ窃盗)

キミは、どういう解釈をしているのかね?


463 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/08 13:12 ID:EIqwTtg8

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464 :昭島人:02/09/08 13:24 ID:0ldsTFju
俺、小学6年の時に、転校生の女の子を仲間と一緒に
廃アパートに連れ込んでレイプ(正確にはイタズラ)したことがある。
具体的には、パンツを脱がせて、アソコに指を突っ込んでグリグリやった。w
そしたら血がとろとろと出てきて焦ったよ。(爆笑

その子はものすごく可愛い子で高校は掘越の芸能部に入ったんだけど、
なぜか最近インディーズのAV女優としてデビューしてた。ww
友人が古本屋のAVコーナーで偶然見つけた。

やっぱ小学時代のレイプ体験あたりが少なからず影響してるんだろうか?

ちなみにそのAVは今では俺の定期的なオカズになってます。w

465 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/08 23:14 ID:03DQTQia
>>464
この昭島人って奴、文学板で見たことあるぞ。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/08 23:29 ID:dK3NVjbN
>動機ですが、何か?( ̄ー ̄)
でもその動機を裁判官は犯人の行動から判断する

ナイフでどこを刺したのか
何回刺したのか
刃の向きはどうだったのか

そんなつもりはなかったの一言で罪状が変わるほど法は甘くない
一件一件の犯罪を綿密に調べ上げて、はじめてその事件の罪状を特定できるのだ
100件の事件を裁判すれば101件目は裁判をする前に罪状が分かるというのか
そんなことはない

裁判は立法機関で行われているのではない、現場で行われているんだ


467 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/08 23:31 ID:dK3NVjbN
あーつまり466は
動機と言っても事件全体を見て、はじめて言えるわけで
裁判の前に殺人と傷害致死の明確な区別を線引きすることは不可能ということね

だから結果だけで判断しようとするのは浅はか

468 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/09 01:32 ID:SDosxtci
>>1
キチガイは氏ね

469 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/10 13:34 ID:k/ycy551
>466

それで? 反論になっていないよ ┐('〜`;)┌ヤレヤレ

ていうか>>462を書くまでは、性的暴力=非性的暴力 の立場で
レイプ=暴行罪 の立場だったけど462以降

レイプ≦暴行罪 の立場に成りました(//∇//) テレテレ

理由

行為、結果、動機を比較すると・・・・

行為は、性的暴力、非性的暴力ともに
身体、精神に影響を与える有形力の行使で同じ。

結果は、外傷を負った場合、負わない場合でそれぞれ比較すると同じ。
(外傷があれば、傷害罪ね)

動機は、非性的暴力の場合、相手に危害を加えようとしているのに対して
性的暴力の場合は、危害ではなく愛撫を加えようとしているのであって
害意、悪意が無い場合があり得る。

というわけでこれ以降は

「レイプの罪は(外傷が無い限り)暴行罪以下」っつーことで宜しく(o^ー')ъ

470 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/10 13:54 ID:vI0o8mGY
フェミヘイター ◆fGbSQq9s ってのはガイキチだったんだね。ちょっとショック。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/10 16:11 ID:zEVuawwU
>>469
コテハン何個も使い分けて毎日2ちゃんねるで自作自演。発狂しまくり。

必死だな(w

472 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/11 18:45 ID:HWPjjSgS
とりあえず上げる。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

最近気がついたんだけど、ブラウザ上では
15行を超えた分は、省略されるようになったんだね〜(^^;

473 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/11 18:47 ID:pFu7Qfgm
なんかわけわからん
もっと分かりやすく書いてほしいな


474 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/11 18:57 ID:HWPjjSgS
>473

とりあえず、キミは、どう思っているのかな ( '-')ん?

明日は、お休みするので明後日以降に解答するよん ♪

475 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/11 18:58 ID:pFu7Qfgm
とりあえず469が理解できん(過去ログは軽くしか見てない)
解説求む

476 :(@_@):02/09/11 20:00 ID:W1fmOYzw

おい 織田無道  オマエは何人レイプしたんだ

477 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/13 02:31 ID:7KBcVY68
>>461
お、いいねーその突っ込み。
フェミフェイタータジタジぷぷっ
結局こいつは現在の司法で支配的な考えである
行為無価値論を否定してるだけなんだよね。
まあせいぜいウンコフェミフェイターは実生活で法改正でもほざいててね♪

478 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/13 10:32 ID:WWqZXWCo
>475

まず過去ログを読め、そしておまえの意見を述べれ。

>477

┐('〜`;)┌ヤレヤレ >462を無視ですか?

ていうか、行為無価値論って何? どう関係して来るんだ?( ̄ー ̄)

絞め殺そうが轢き殺そうが毒を盛ろうが乳児に授乳しなかろうが
動機があれば殺人罪ってやつか?
(Web上の辞書ツールでは、検索にかからない・・・・)

だとすると、恋愛感情が行き過ぎた場合、悪意がないから無罪だな。

479 :475:02/09/13 10:37 ID:AEFNhCO1
>>478
感想から言うと
もっとも被害の少ない例を出して、それで法の下の平等だからその例とイコールと言ってるだけに見える

いまいち説得力に欠けるが違うのか?

480 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/13 12:50 ID:711+QX0C
フェミヘイター自作自演すんな氏ね

481 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/13 13:34 ID:xkkW9pW5
だったら反論してみろ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/13 18:59 ID:Aotb1v5/
>>478
>絞め殺そうが轢き殺そうが毒を盛ろうが乳児に授乳しなかろうが
>動機があれば殺人罪ってやつか?

アホかお前w
「人が殺された」という法益侵害が発生せずとも、
実行行為と動機があれば殺人未遂罪が成立するだろ。
レイプする男に「妊娠させて堕胎させてやろう」という
故意がなくとも、密秘の故意を想定するんだよ。
何故なら強姦→妊娠→堕胎、これらには緊密な因果関係が
存在しているからだ。

それにレイプは社会に最も強い不快感を引き起こす
反社会的行為であり、その社会規範に反する事を知りながら、
あえて侵す奴を重く裁く為の強姦罪規定なの。
これは被害者個人の被害感情とは無関係だ。
お前が性に特別な価値を与える根拠がない、従って性的暴行と
非性的暴行の差別化を図る必要性などない、なんて幾らほざこうが
社会全体の総意として、そんな妄想到底受け入れられないの。

お前の理屈だと動物愛護法はなんの為に存在する?
そもそもペットは所有権の対象物(ペットが殺されたら器物損壊罪)だし、
所有者を持たないそこら辺の野良犬が虐待され
殺されたところで、誰も実質的被害を被らないからだ。

糞は一生ウンコ屁理屈理論でもほざいてろ、ば〜か(藁

483 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/14 01:25 ID:A5LCyryL
フェミフェイターは逃げますた

484 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/14 01:44 ID:kgBBNEn/
違法って何だろう。
法律に違反すること。そりゃあ小学生でもわかる。
でも、なんで法律に違反しちゃいけないんだろう。
なぜ、それが悪とされるんだろう。
違法性の本質ってなに?

これについて結果無価値論と行為無価値論が鋭く対立している。

結果無価値論は、違法性の本質は、法益侵害にあり、とする。
行為無価値論は、違法性の本質は、法益侵害に加え規範違反行為にあり、とする。

判例は、行為無価値論に立つと言われている。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/14 22:05 ID:WqaXfpib
>>478
> 絞め殺そうが轢き殺そうが毒を盛ろうが乳児に授乳しなかろうが
>動機があれば殺人罪ってやつか?
殺そうという意図で故意に上のような事をして、死んだら殺人罪でしょうな

486 :ロニー:02/09/14 22:15 ID:TE0DqQGQ
>>485
行為が結果に結びつくことを自覚できても殺人罪になったと思う


487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 04:28 ID:YbDoJ6mU
フェミフェイターは逃亡?
反論の為に必死に刑法のお勉強中か?

488 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 11:40 ID:tQuxKeeA
いま、ざっとこのスレ読んでみましたが、
思うにフェミヘイター氏は、きっと感情を認めていない人なのだろうね。
確かに感情抜きにはなせば、フェミヘイター氏の話にも
なるほど、と思えるところがないでもない。
でもさ、人間ってそこまで感情を無視できるのかな?
少なくとも僕はできない。
裁判において判例に差がでるのもそこら辺に
原因の一部がある気がするんですが。
人間はそこまで理性的ではいられないと思いますよ。

とここまで書いて思ったんだが
その割にフェミヘイターって激昂しやすいし、
議論に詰まると、飽きたとか、途中で放り出すとか、よくやるよね。
思ったより理性的な人じゃないのかな。
本人はそのつもりではないかもしれないけど
端から見れば、そう見えるんですが。

でも、面白いからもっとやってください。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:04 ID:jS5XH75z
>>488
いんや、これは男の感情論でもあるわけよ。
別にフェミヘイターだけじゃないよ、レイプ重過ぎって思ってるのは。
まあ、もっと言うなら、性犯罪全体の取り扱いね。

でさあ、外出すぎるほど外出だけど、
女の気持ち一つで犯罪性が変ってくるわけでしょ。
その雰囲気で触られたら全然OKだけど、
嫌いなオヤジに触られたら強制わいせつとか。
そこが納得いかないんだよ。
処罰する必要が無いとは言わないけど、
なんで、そんないい加減な犯罪に極刑を課さなきゃいけないんだ、と。

特に最近の痴漢冤罪やらセクハラ1000万みてると、その思いを強くするわけよ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 12:46 ID:0aKkngJ8
>嫌いなオヤジに触られたら強制わいせつとか。

触られたぐらいで強制猥褻?んなわけねーだろw

491 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/16 16:35 ID:7+ny39PW
>479@475

>いまいち説得力に欠けるが違うのか?

違う、読解力が足りないようだ。うん。

>482

アホかお前。
だれが「未遂」に言及した?

>何故なら強姦→妊娠→堕胎、これらには緊密な因果関係が

だから、コンドーム使っていたらどうなのよ?(笑)
初潮前の女児が被害者だったら?

>お前の理屈だと動物愛護法はなんの為に存在する?

それと性的暴力と、何の関係がある?






492 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/16 16:38 ID:7+ny39PW
>488

感情は、女性特有のものなのか?
男性側の恋愛感情は、無視なのか?

それから、レイプが堕胎の原因だから重罪だというなら

妊娠中絶自体が処罰の対象ってことでOK? ( ̄ー ̄)

493 :名もなき修羅:02/09/16 18:07 ID:JwA+DU3+
 ある日の出来事。電車で痴漢にあった派手な若い女が、駅のホームで痴漢男を追いかけまわしていた。
ものすごいカナキリ声できたねえ言葉をわめきちらしながら。みっともなかった。
 痴漢男はどう見てもさえない貧乏人タイプの45ぐらいのチビ親父だった。その光景を見て俺は思った。
ようするに、豹柄を来た派手な女は「私の体をあんな親父ごときがいじくったのは許せない」
という感情から、あれほどみっともない姿を公衆にさらしたのだろう。

 この出来事はある種象徴的なものである。
 性犯罪が特別なものとされ、厳罰であるべきだ、という女どもの言い分は、要するに
「私の体を私に不釣合いな男が自由にするのは許せない」という感情からでたものである。
女の気位を傷つけられることが許せないのである。だからこそ、派手な服で男を挑発して
おきながら、それによってくる男で、自分の気に入らないさえないブ男は犯罪者として断罪し、
イイ男に対しては平気で股を開く。

 男は男で、「自分の妻や娘が強姦されたらつらい」などとのたまうのは、「自分の所有物」が
他人に汚されることに対する怒りに過ぎない。自分の理由で怒るだけ。

 どっちにしても、「性犯罪による心の傷」などというものの本質はそんなものだろう。
人間の他者に対する自らの優越性を満足させようとする本能の発露のひとつにすぎない。
 まあ、そういう意味で性犯罪に対する断罪は、他の犯罪に対するそれとは、やや違った性質
を持つとは思うが。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 18:55 ID:RFmt9loD
>>493
>「自分の所有物」が
>他人に汚されることに対する怒りに過ぎない。自分の理由で怒るだけ。

自分所の壁に落書きされて怒るのと同じだよな。


495 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 19:23 ID:ya8DryFD
>>492
フェミヘイターって馬鹿か?
レイプが堕胎の原因だから妊娠中絶自体が処罰の対象するなんて
何の問題解決にもなってねぇじゃん。
せめて、レイプによって産まれた子を受け入れる
保護養育機関を作るくらいのことを言わないと。
それでも問題大ありだけどね。
物事の因果を理解してるのか?
あ、ごめん。
煽りでしたか。

結局レイプはは価値観を崩壊させる行為、
一種の拷問と言っても良い行為なので、何らかの形でケアが必要。
実際、性犯罪の刑罰はもう少し重くても良いけど
性犯罪を起こしにくい社会、もう少し冤罪についても起こりにくい社会、
被害者に対するケアのできる社会に変えていくべきなのでしょう。
女性のモラル、意識の改革もその一つではありますが。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 23:14 ID:S/rDOdPT
>>490
文意は読めるだろ。
俺は別に煽りで言ってる訳じゃないんだが。

女だってセックスするだろ。
要は女の気持ち一つでセックスかレイプか
勝手に決められたらたまらん、と言う事。

まあ人間同じ行為でもシチュエーションによって
快・不快が変るのは認める。
一定の場合、処罰する必要もあるだろう。

だが、もともと恣意的というか、いい加減なもんなんだから、性犯罪って。
それをヒステリックに重犯罪だと喚かれても引きますよ。
モー娘オタが大切なモー娘本を引き裂かれた、
拷問に等しい精神的苦痛を受けた、といわれても困るでしょ。
そりゃオタ本人は本当に精神的被害を受けたんだろうけど。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 23:33 ID:S/rDOdPT
>>493
>人間の他者に対する自らの優越性を満足させようとする本能の発露のひとつにすぎない。

なるほどね〜。
なんとなく、そんな感じもするな。
その「許せない」という気持ちを、警察力を使ってでも発動させるために
性犯罪を特別化してるだけかもね。
単に自分の攻撃欲のようなものを満たしたいだけか。
なんか、メチャクチャな話だな。やっぱ暴行罪でいいじゃん。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 23:34 ID:/bpIkXFC
>要は女の気持ち一つでセックスかレイプか
>勝手に決められたらたまらん、と言う事。

お前は無限大にアホだな。
合意のあるSEX→SEX
合意がなくて暴力とか脅迫によるSEX→強姦

この違いがわからんか?
強姦として罪に問えるのは暴力とか脅迫によるSEXだぞ。




499 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 23:49 ID:S/rDOdPT
>>498
じゃあ、やっぱ強姦の本質は暴力犯罪ってことになるじゃん。
暴行罪にせよ、というフェミへ理論がますます正しく思える。

だいたい、それなら495とか488は何がいいたいわけ?
例えば488が無視するなといってる女の感情ってなによ?
そりゃ暴力は男でも女でも嫌だよ。
だが暴力だけがいやなだけなら、暴行罪で処罰すれば十分じゃないか。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 23:53 ID:ya8DryFD
500

501 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 23:55 ID:S/rDOdPT
レイプが拷問なら殴る蹴るも拷問だよな。ya8DryFD
なぜに性犯罪だけが特別扱いされるのだ。

502 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/09/17 00:00 ID:MDaYG1in
もういいや。
つまらんツッコミ以外何もこないし、
価値観を崩壊させるのは他の犯罪も同じだし、
結局一番説得的なのは>>493だけ。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:02 ID:CYkCkMQJ
やっぱ後引くからじゃないか?いろんな意味で。
痴漢とかはともかくレイプはね。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:23 ID:CYkCkMQJ
ここら辺の意見の違いは性差によるものが大きいでしょうね。
やっぱり自分の中に異物が入ってくる、
これに対する感覚の差、とでも言うのかな。
いちど、男も経験してみれば……無理ですね。

でも、想像をしてみると良いでしょう。
それに伴い起きうる状況(怪我、性病、妊娠など)についても。
そして、あなた方がどのように被害者を扱うか。
男の性衝動からも考えてみてください。
野放しにすればどうなるか。
この板に来ている人ほど自制できる人ばかりじゃないです。
>>493のような人の存在を否定はしません。
ですから、あなた達も実際に性犯罪を犯している人がいることを
考えてみてください。それによって泣いてる人の存在も。
一部の強者の為に多くの弱者が保護されない、
それはおかしいことでしょう?
もちろん女の中での自己批判の必要は肯定しますが。
男女が対立するのではなく、お互い良くなるような
そんな形になればいいと思います。


505 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 04:21 ID:jGmXoD/f
>>496
ちゃんと強姦罪や強制猥褻罪は暴行脅迫を用いてって
要件がはっきりしてるぞ。
女の気分1つで強姦罪が確定して有罪になるわけねーだろ。
女の気分1つで訴えても有罪にならないケースは幾らでもあるんじゃ?

506 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 04:25 ID:Zf7Mk6cD
強姦されて犯人の顔をみたらベッカムだった。
その娘がベッカムの熱烈なファンだったら和姦になるのかな?

507 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 04:46 ID:xZDsxReN
http://tmp.2ch.net/test/r.i/ihou/1029139354/
淋病祭りだよ!皆急げ!!

508 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 04:53 ID:EUlYTM1/
もうここでは突き詰めた議論はあまり望めないね。
フェミフェイターも自分の主張に都合の悪い部分では
納得いく解答も提示せずに逃げてるだけ。

殺人や窃盗と同様、レイプの結果の不本意な妊娠は
それ単体であっても、堕胎に至るという意味でも他人に
及ぼせば身体的被害になるが、合意のある性行為の結果の
不本意な妊娠は自己責任であるとか。
(これを否定すると例えば自殺したら殺人罪に問われる)>>191

違法行為の違法性とは客観的被害の軽重のみに拠らず、社会規範
(社会全体の価値判断)に反する事であるとか。>>482

これらは完全にすっとぼけて無視してるし。

>>491

>だから、コンドーム使っていたらどうなのよ?(笑)
>初潮前の女児が被害者だったら?
コンドームしても妊娠しないという保障はないし、
初潮前と想定される小学生や、生理があがったと想定される
歳の老女でも妊娠するケースはあります。
どうやって妊娠できる女性、妊娠できない女性を確実に選別するのか?(笑)

509 :508:02/09/17 05:13 ID:ewMEXNcY
ああごめん。
>>482の故意かどうかの文脈から
「コンドームしてたら無罪になるのか?」という趣旨でフェミへ君は言ってたんだね。
>>508の文章の後半、これは自分の注意不足が起した間違えだ。
一応フェミへ君に謝るよ、君みたいに往生際の悪いイカサマ師じゃないからね。

まあこういう事書くと、すぐフェミフェイターは
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
とか煽り返してくるんだろうけど。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 14:32 ID:lNWDNFZT
レイプするやつは死刑でいい。

511 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/17 21:49 ID:NiFggWVZ
今日、ここ休み〜(めんどくさいので・・・)

512 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 22:27 ID:31rQ9JBk
あ、ごめんごめん
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ノ∩
                   ⊂    ヽ
                       /( 。l7。 )っ←>>1
    __________  U ∨ ∨
  / 000    /    ・@;∴‥
 /______/______:: :|
__||  ∧∧.     ||__   |:: ::||.|
|::||. (゜Д゜ ).    ||::|  :: :'| ||:|
.~|| ⊆⊇ヽ )   ||O :: :: || ||:|
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...|00| 三 三Z  ン Z/⌒ヽ|__|:::::__:::::::/⌒ /⌒ヘ⊇
.〔⊆__[二]____|/\|〕_|.∴.|::|  | ||::||::::| |||||.∴.||| ∴.|ヘ
 ~ゞゝ__ノ ̄ ̄ ̄~ ゞゝ∵ノ ̄.ゞゞゝノ ̄ゞゞゝ∵ノゝ∵ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

513 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 22:47 ID:fi7GbLPo
2ちゃんねるに生き甲斐見つけた1はある意味素晴らしい(w

514 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 23:20 ID:CYkCkMQJ
うわぁ、自分でスレ立てといて、フェミヘイターって無責任だねぇ。
面倒だったらスレたてるな、バカ。

でも、こいつの言うこともいつも無責任だしな。
それを分かって楽しむのが大人ってやつかな。
ごめんね、バカとか言って。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/18 12:09 ID:pnFRLNvr
まあレイプされた汚れ物女の欺瞞が暴かれただけでも
フェミフェイターは功績を残したな。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/18 15:35 ID:5JsxrNoz
憲法賛成!自衛隊反対!

ついでに憲法違反の強姦罪も反対だ!!!!!!!!

平和憲法マンセー!!


517 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/18 16:28 ID:d8PCMk1u
>508
>どうやって妊娠できる女性、妊娠できない女性を確実に選別するのか?(笑)

また、都合の悪い意見は無視してるな。
強姦の刑罰では妊娠がないものとして軽い刑を課し、
もしも事後に妊娠(または病気など)が確認されたら、それに対して刑を足せば
いいだけのこと。
実際には裁判で刑が確定するまでに、妊娠したかどうか確定するだろうから
なんの問題もない。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/18 17:11 ID:4QzK2mU9
このスレッド作った奴氏ね。

519 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/18 17:18 ID:6uClxBgU
えっと、どっからいこうかな ♪♪♪

>508-509

>レイプの結果の不本意な妊娠は
>それ単体であっても、堕胎に至るという意味でも他人に

堕胎に至らない(妊娠に至らない)ケースのほうが圧倒的に多いのに
堕胎がつき物のように主張するのは何故だ?

>社会規範 (社会全体の価値判断)に反する事であるとか

社会規範は既に変化している。変化に合わせて刑法も改正するべきだ。

520 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/18 17:18 ID:6uClxBgU
>コンドームしても妊娠しないという保障はないし、

少なくとも、妊娠させようという動機が無い事は証明できるはずだが・・・・
キミの脳内では、自動車運転者は、安全運転でも殺人未遂なのか?

>生理があがったと想定される歳の老女でも妊娠するケースはあります。

↑これは譲ってもいいだろう。

>初潮前と想定される小学生や

↑これが妊娠するという医学的根拠は?
「無配卵生月経」っつー単語をぐぐってみな(笑)

521 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/18 17:19 ID:6uClxBgU
>「コンドームしてたら無罪になるのか?」という趣旨でフェミへ君は言ってたんだね。

ハア?(;゚Д゚)

レイプは暴行罪だと何度も言っているが・・・・・
「妊娠の可能性があるから、単なる暴行より重罪」と主張するアホに
反駁してるんだよ。曲解力の旺盛なやつめ。

>515

>まあレイプされた汚れ物女の欺瞞が暴かれただけでも
         ^^^^^
↑この表現は良くない・・・・・

>フェミフェイターは功績を残したな。

有難う(><)ノ

522 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/18 17:20 ID:6uClxBgU
>516

>ついでに憲法違反の強姦罪も反対だ!!!!!!!!

「合憲」という判例がでてるんだなこれが・・・・・

>517

はっげしく同意! ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/18 22:02 ID:3Qf6aey3
あら、今日は面倒じゃないんだ。
もうずっと面倒になってくれても良いのに。
どうせ、途中で逃げるんだし。

まあ、フェミヘイターはなにやら張り切っておられるようですが、
相変わらずレスも気分屋全開だね。
レスも一部にに対応しているだけで、わかりにくいし。
あほ呼ばわりする前に、もちっと自分の主張を
繰り返し織り交ぜたうえでレスしてくんないかな。
単に煽っているだけにしか見えないんだよね。
それとも煽り?



524 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/18 22:17 ID:3Qf6aey3
>>519-20
結局、いつも通り>>508のロジックに対する回答はないのね。
堕胎に至るケースの有無の質問は、回答にはなっていない。
もう少しちゃんと読もうね。

また社会規範についても変わっているはみんな知っています。
ただ、変わったと主張するのであれば
過去と現在がどう変わったのか言わないと
単なる言い逃れですよ。

妊娠のケースにおいても、
初潮前と想定されるであって断定しているわけでない。
そんな、揚げ足を取る前に、
どうやって、妊娠可能なケースを法的に選別するのか。
そこが問題になってると読みとれるのですが。

期待できないと思うが、
それぞれもとレズの方にちゃんと回答してね。
的はずれなレスになる可能性は大だが。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 01:23 ID:008e+oua
>524
あんたこそ、>517に回答しないじゃない。
実際に妊娠した場合に刑を増やせばいいのであって、
妊娠しなかったら軽い刑でいいはず。
妊娠したかしなかったかは、数ヶ月以内に明確に判定できます。
最悪でも、生まれた子供を判定すれば加害者のせいで妊娠したかわかる。


526 :いや:02/09/19 01:29 ID:5jx/j/st
妊娠しようがしなかろうが
罪は罪なんだから
刑が重かろうが仕方ない
嫌ならするな!それでいいんじゃないの。
レイプの刑罰が重すぎるって人は
もし被害にあっても特に気にならないんだろうから
自分のを差し出せば?
レイプ犯の居場所は知らないけど(w

527 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/19 02:00 ID:1Rxy6XH7
>>526
?????何か不思議な人が来ますた(´Д`;)
レイプ犯の居場所以前にこの人の言いたい事がどこにあるのかを小一時間...

528 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 12:11 ID:hpQ2WiuC
飲酒運転は巨額な罰金が科せられる。
これは、飲酒運転することにより事故の起こる
可能性が高まるため、そのような事故を未然に防ぐ
意味がある。
>事故にに至らない(妊娠に至らない)ケースのほうが圧倒的に多いのに
>事故がつき物のように主張するのは何故だ?ろう。
飲酒運転を罰せず、飲酒の結果起きた事故がおきた
場合のみ重い刑罰を科せばよいのだろうか?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 12:21 ID:F+msEVM4
痴漢やレイプを気軽に行えるようになる → オマンコを対価に男から金を取れなくなる → 女が生きられなくなる

女にとってレイプ犯罪とは、精神的な苦痛だけではなく
生命維持にかかわる重要な問題なのです。

だから当然その罪も重い。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 12:52 ID:vOtxfi87
痴漢に1回でもあったらもうどーでもよくなるしね

531 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 12:57 ID:iQcWzrTI
以前女が夫を殺したのに無罪となったことがあった。
理由は、生理であったため精神的に興奮状態にあった。
これは本能なので被告の責任は問われない。
世界丸見えより

532 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 12:58 ID:W2mf3L4f
でも、車に引かれて足が折れても100万くらいしか慰謝料もらえないからなぁ。
たかだかレイプが何でそんなに?って感じ。

実際、目の前で足を折られるのとレイプされるのどっちか選べといわれれば
ほとんどの女はレイプを選ぶと思うよ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:10 ID:vOtxfi87
馬鹿じゃないの。それがどれだけ精神的に
苦痛な事か分かってからいってんのもしくはやってんの
性的なものとそうでないものとでは苦痛の度合いが全然違うよ

534 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:10 ID:F+msEVM4
>>531
本能って、人間の女はカマキリかよw


535 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:14 ID:iQcWzrTI
思い出したけど夫だけじゃなく他に4人殺してた。それで犯行日が月の
ある一定の期間に集中してたため生理のせいだと分かり弁護側が本能を
理由に無実を訴えた。それを裁判官が認めちゃった。
まあ数十年前の西洋での話なんだけどね。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:15 ID:F+msEVM4
とりあえず
なぜ男→女だけ強姦罪なのか。
このあたりをちゃんと説明できる人はいないの?
いないなら法改正が必要だね。



537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:15 ID:SVHXFiQo
なんで女→男のレイプは確立しないのか?
男が女に暴力でねじふせられて無理矢理、なんてありえないでしょう?それに勃起した時点で合意って事になるらしい。レイプされた女の気持ちは絶対にわからないよ、男には

538 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:16 ID:iQcWzrTI
濡れた時点で合意にならないの?

539 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:19 ID:MMHhMQvm
ならないみたいね。身を守るために濡れたってなるから、女の場合は。でも男もその場にいて、おどされて女とやった場合は女→男も成立するんじゃない?

540 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:30 ID:hpQ2WiuC
>それに勃起した時点で合意って事になるらしい。
そんなことにはならない。
クスリを注射とか前立腺刺激とかで無理矢理勃起はある。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:32 ID:vOtxfi87
女は基本的に嫌いだから何が起こっても嫌なものは嫌

542 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:36 ID:vOtxfi87
その人を殺してるのと同じ

543 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:39 ID:vOtxfi87
しかも一瞬だけじゃなくて残りの人生まで台無しにしてるから
殺人よりよっぽど悪いかも
っていうか一生立ち直れないのおわかり

544 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:42 ID:vOtxfi87
あと自分勝手な思い込みもいい加減に少しは遠慮したら
538とか不愉快

545 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:42 ID:SVHXFiQo
ていうか基本的に男は金払ってまで女を抱きたい生きものでしょ?それが無理矢理やられた、なんて通用しないのは当たり前。だいたい犯してまで男とやりたい女なんかいないよ

546 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:49 ID:D8uXdON1
>>543
台無しになったのはてめー自身の責任だろ。
ぜーんぶレイプ犯の仕業か?
チョンみたいなやつだな、お前。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:51 ID:F+msEVM4

そこまでレイプを恐れているのならなぜ自衛しないのかが謎。




548 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:52 ID:F+msEVM4

 身を守る為に空手とか習おうとか思わんの?

549 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:55 ID:vOtxfi87
もっと日本語を勉強してきちんとした許可を取ってからにしたほうが
いいよー
結局は何事においても犯人がチョンなんだよ
自制心のないノータリン

550 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 13:56 ID:vOtxfi87
今は自宅療養中だよ
外に出たらいつ誰に襲われるか分からないからね

551 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:01 ID:MMHhMQvm
ていうかレイプを正当化しようとする男は最低だね。レイプやらなきゃ女とやれないの?レイプの刑罰が重すぎ?現行でも軽すぎるぐらいだよ。レイプするような男は国外追放してほしい

552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:02 ID:F+msEVM4
そこまでレイプを恐れているのならなぜ自衛しないのかが謎。
身を守る為に空手とか習おうとか思わんの?


553 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:02 ID:vOtxfi87
もうちょっと穏やかにいかないと


554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:08 ID:F+msEVM4
女って本気でレイプ犯罪を減らす気ないでしょ?


555 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:08 ID:F+msEVM4
本気だったらちゃんと自衛するはずだもの。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:13 ID:MMHhMQvm
自衛しない女が悪いの?街歩いてていきなり車に連れ込まれるパターンだってあるんだよ。空手ならったって男3人に押さえ込まれたらどうにもならんでしょ。基本的な力が違うんだから

557 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:14 ID:F+msEVM4
ねえ?

558 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:16 ID:F+msEVM4
>>556
レイプ犯が悪かったら女は自衛放棄していいの?
ねえ?


559 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:21 ID:F+msEVM4
女って本気でレイプ犯罪を減らす気ないでしょ?



560 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:23 ID:RetzO9mN
荒らして都合の悪いログ流そうとしてんなこいつらw

561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:23 ID:vOtxfi87
これで内定取消になった人いるんだって
いやむしろ能動的なのはあっちだから

562 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:24 ID:F+msEVM4
そこまでレイプを恐れているのならなぜ自衛しないのかが謎。
身を守る為に空手とか習おうとか思わんの?

「見よ。オムツを付けた大きな女の赤ちゃんが街を闊歩している」
   ジョージ・ポコチンヌJr.


563 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:25 ID:F+msEVM4
ぽこちんぬ

564 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:29 ID:RetzO9mN
>>533
苦痛の度合いが違うという根拠は?
苦痛の度合いが重いモノだと仮定して、それが
レイプ厳罰化に結びつく法的な根拠は?

>>543
俺、女に馬鹿と言われて一瞬だけじゃなくたぶん残りの人生
まで台無しになって一生立ち直れないだろうから、その女は死刑になるべきだよね。

>>550
一生外でなくていいからそのまま市ね。



565 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:44 ID:8MatlfE3
関係ないからさ

566 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 14:49 ID:F+msEVM4
据え膳食わぬは男のはじ

567 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:06 ID:A6GvnHhD
じゃあ、あれだ。強盗に入られるのも、殺されるのも自衛してない自分が悪い、と。そうなるね。自衛しない女が悪いとか言ってるやつって自分の彼女とかがレイプされても同じ事言うのかな

568 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:18 ID:YgbiRfMs
>>567
いつ女が悪いと言った? 被害妄想もいい加減にせーや。
できる限りの自衛をするのがおマンコを持つ女の義務だといっとるんだ。
もちろん男にもチンポを持つがゆえの自制をする義務がある。

世の中の大半の男が完全に自制をしている現状において
満足な自衛をしていないものが大半である女から
自制をしろといわれる筋合いはないといっているのだ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:40 ID:YgbiRfMs
レイプ犯や痴漢に対する憎しみを、
非犯罪者である男にぶつけられてもなぁ。
筋違いだよん。

つーわけで、レイプに対する刑罰は重すぎるのです!
冤罪かぶせられたら悲惨すぎる。

570 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 15:41 ID:QnTy7raF
>>567
やれやれ。脳無し女は何も考えてないから困る。

仮にあなたがレイプされて一生残る深刻な心の傷を負ったとしよう。
でも、レイプ犯は捕まり、裁判の結果有罪が確定し、刑を受けることになったと。
まあ、この際犯人は死刑でもいいや。
結果として、あなたは深刻な心の傷を負ったけど、犯人は死刑になって少し溜飲が下がりました。
めでたし、めでたし。

‥‥‥これのどこがめでたいんだ?
っていうか、この結果に満足できるか?
自衛手段を執っていれば、そもそもレイプなどされなかったかも知れないのに。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:49 ID:YgbiRfMs
男を挑発しておきながら満足な自衛もせずにレイプ被害を訴えるってことは
よーするに男をワナにかけて死刑にしたいってこと???
冤罪殺人計画???怖すぎ。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:51 ID:KjAehPQk
レイプされた事ありますよ。犯人逮捕にはなりませんでしたが。家もばれてるのでいつヤツが現れるか毎日びくびくしています。今は携帯つねに110番ダイヤルした状態で持ち歩き、防犯ブザー持ち歩いてます

573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:52 ID:RetzO9mN
>>572
どういう状況でやられたの?
レイプされたんなら訴えりゃいいじゃん。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:52 ID:BQKtSxda
自衛ってなに?どこからが自衛なわけ?こっちから挑発なんかしてないし。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 15:55 ID:MMHhMQvm
訴えたくても相手の特定が難しくまだ見つかってません。警察は行きましたがね。だから軽々しく自衛がどうのなんて口にしないでほしい

576 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 15:56 ID:QnTy7raF
>>574
そんなのは別に何だっていい。自分で考えろ。
自分で満足できりゃ、それでいい。

レイプは、されたらおしまいだと言うことをよく考えろ。
犯人が捕まって刑を受ければそれで良しとはならんだろ。

577 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/19 16:00 ID:raKRevPQ
>528

>飲酒運転は巨額な罰金が科せられる。

飲酒運転による事故の確率と
初潮前の女児をレイプして妊娠する確率ってけっこう違うんじゃない?
あと飲酒運転の「罰金」とレイプの「懲役刑」を比較すると・・・・・

レイプ(妊娠有り)は、飲酒運転並みの罰金刑で良いって主張?
レイプ(妊娠無し)は、飲酒運転より軽い?
妊娠中絶も交通事故も命に関わる事柄だし・・・・

>536
激しく同意 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

578 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/19 16:00 ID:raKRevPQ
>537

>男が女に暴力でねじふせられて無理矢理、なんてありえないでしょう?

高3女子が小3男児を・・・ってパターンは?
別に私の体験を語っていると言うわけではないが・・・・

あとね、高橋留美子の「めぞん一刻」のなかで
教育実習生(男)を体育用具室に連れ込んだ女子高生が制服を脱ぎながら
「静かにして! 騒ぐと大声出すわよ」と脅して性行為を強要したシーンがあったのだが?
(作者はギャグのつもりなんだろうけど・・・・・)

579 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/19 16:02 ID:raKRevPQ
>539

それはマザコン法医学者が無理やりでっち上げた屁理屈に違いない。
冷感症で濡れない女性が居る事実に、疑わしきは被告人の利益にするという
刑事裁判の原則を摘要するならば

「濡れなくても、同意していなかった事の証明には成らない」

が、正しい考え方だ。

>543

過去ログ読んだ?
イジメを苦にして自殺した場合と比較してみな、レイプ被害が特別に重いとは言えない。

580 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/19 16:03 ID:raKRevPQ
>551

レイプを正当化してるって誰の事だ(´・ω・`)?
ちゃんと過去ログ読んでるか?

>576

「レイプされたら終わり」って、何が終わるの? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

581 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 16:03 ID:6sot7nBW
この女の理屈だと、いじめも死刑になるなぁ。恐ろしい。


582 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 16:06 ID:QnTy7raF
>>580
自衛手段を執らずにレイプに遭い、一生残る心の傷を負ってから
後悔しても遅いってこった。

自衛手段を執ることは大事だぞ。
バカはレイプされなきゃ治らないってね。

583 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/19 16:08 ID:raKRevPQ
>581

イジメが軽く扱われ過ぎのようなきもしますが・・・・(^^;

>582@右利きさん

具体的に何かが「終わる」訳ではないのですね〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

584 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 16:10 ID:6sot7nBW
女が積極的に自衛しないところを見ると
女にとってはレイプってそれほど重大なことじゃないのかな
レイプを重罪にしているのは
むしろパートナーの純潔に拘る男のほうだったりして。



585 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/19 16:15 ID:raKRevPQ
>584

はいはい、んじゃ女性は、強姦罪廃止してレイプは暴行罪に賛成なんだね? ( '-')ん?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 17:30 ID:IvaoFTlA
この板で色々言ってる男の人は、
自分の彼女や嫁がレイプされてもそんなこと言えるんだろうか…
想像力足りないよ本当

587 :あひ:02/09/19 17:42 ID:NIEOfGBA
レイプ最低だよ。
やりたい気持ちも分からなくはないけど。
人の体を自分のもののように・・・・。
子供が出来たらどう責任とる?!
私が中学のとき友達がレイプされたのばれて
いじめられてた子いたよ?自殺未遂してたとかしてないとか・・。
可哀相だった。何もしてあげられなかったけど。
処女だった人はもっと最悪だね。
もう二度とsex出来ないってことになるかも・・・。
男性恐怖症とかなってサ。
あたしは当然レイプされたことないけど
男の人怖いよ。
たった一瞬の快楽のために女の人犠牲に出来るなんて信じられない。
一人でシコシコやってればすむことじゃん。
レイプ出来る人の気がしれない。



588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 17:44 ID:IvaoFTlA
そうですねえ…レイプ被害者の会とかいうHPがもしあったら、
そこでもこの議論を展開して欲しいもんですねえ…
レイプはされたことないけど、されたら、ショックだろうなあ

589 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 17:48 ID:/Ul8ZFZJ
ヒキコモリがチンポをこするスレですか?

590 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 17:54 ID:ItgGP4E3

余計な心配しなくていいよ。
誰もテメーラみたいな雌豚襲う物好きいないって。





591 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 17:55 ID:QnTy7raF
>>588
ならば、せいぜいされないようにしてください。

592 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 17:59 ID:IvaoFTlA
いやしかし本当に自分の嫁や彼女がレイプされて
「ただの暴行罪」で納得いくんですかね皆さん? 謎…
上のほうで傘盗まれた腹立たしさって「感情」は罪にプラスされない
ってあったけど傘盗まれた腹立たしさは死ぬまで消えないってことないじゃん

593 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:02 ID:ItgGP4E3
被害妄想でここまで語れる女ってすごいな。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:03 ID:k7+gpewZ
>>587
レイプ犯でもない男に文句いう暇があったらテメェの口とマンコにチャックでもしとけ。
そうすればおまえが不用意に男を挑発したせいで、それにより溜まった
鬱憤と欲望のはけ口として男にレイプされる本当に弱い女も減るだろ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:04 ID:IvaoFTlA
私のことか? まあわかんないならいいけど、べつに

596 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 18:05 ID:QnTy7raF
>>592
だから、罪が加算されたところで納得いくのかよ?
一生残る傷が残された時点で帳消しになんかなりようがないだろうが。

597 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 18:06 ID:QnTy7raF
>>595

 じ ゃ あ 、 お 前 は わ か る の か ?

598 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:10 ID:IvaoFTlA
んー帳消しにはならんねえ、確かに。
キリオトスのが一番いいのかな? 再発防止に。

まあ、レイプされたらすっごい嫌だろうなあ、ってのはわかるよ
女だからね。男の人が想像つかないのも無理ないかな…

右利きさんは、自分のもし彼女がレイプされたとしたら、
そんな冷静に論旨はれますか? 素朴に疑問

599 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:11 ID:/10afjJ2
巷に露出度異常な女がゴロゴロいるところをみると
女性にとってレイプ被害は本当はそんなに辛くないのだと思われる。
それとも脳足りんで想像力が無いだけかな。



600 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:11 ID:Q/BtMMBc
「レイプなんて大した罪じゃない。単なる暴行罪といっしょだ。」という
男にたいして女が「レイプされたら単なる暴行よりもショックだと思う。」
と言っただけでなんでこんなに叩かれる???

601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:12 ID:IvaoFTlA
>>600
さあ…、2chですからね(笑
だからそれをレイプ被害者に言って見ろよって思うんだけど
そういう適当なサイトがないもんでねえ。ちょっと検索したけど

602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:13 ID:/10afjJ2
だから誰も叩いてないでしょ。自衛しろといってるだけで。
被害妄想もいい加減にしなさいって。

603 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 18:14 ID:QnTy7raF
>>598
正直、わからんとしか言いようがない。
いろんな意味で冷静でありたいとは思うが。

>>600
「思う」だから。
それじゃ説得力に欠けるから叩かれる。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:15 ID:/10afjJ2
つーか何故

男も自制するから女も自衛しろが=女を叩くになるのか分からん。

そこんとこ説明よろしく。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:16 ID:Q/BtMMBc
>余計な心配しなくていいよ。
>誰もテメーラみたいな雌豚襲う物好きいないって。
>レイプ犯でもない男に文句いう暇があったらテメェの口とマンコにチャックでもしとけ。
>それとも脳足りんで想像力が無いだけかな。

…叩いてないって…?

606 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:16 ID:IvaoFTlA
自衛ね…、力では勝てないからね。
夜一人で歩かない、戸締りは厳重に、それでもされたらどうすれば?
実際された人達って自衛が足りなかったのかな?
オートロックの部屋に住んでる女性が安心して窓あけっぱで
レイプや強盗、って最近多いらしいけど。

607 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 18:20 ID:QnTy7raF
>>606
そんなことは知らん。
足りなかったとも言えるし、運がなかったとも言える。

ただ、1つ勘違いしないで欲しいのは、別にレイプ犯の擁護などしてないと言うことだ。

ところで、その例は明らかに自衛が足りてないだろ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:20 ID:IvaoFTlA
>>603
んーとじゃあ具体例を出すと…
その後男性恐怖症になって付き合うこと出来なくなったり、
怖くて外出できなくなったり、PTSDになったり、
下手したら病気したり妊娠したり流産したり。
というモロモロの後遺症を考えると、やっぱタダの暴行よりは
オオゴトじゃないかなあってのが一般的女としての推測。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:21 ID:Q/BtMMBc
>>603
>「思う」だから。
>それじゃ説得力に欠けるから叩かれる。
「女性がレイプされた場合、単に暴行を受けた場合よりショックが大きい」
ということを理屈、もしくはソースをあげて説明しないと納得されないのが
2chの文化(?)ではあるな。
リアル社会ではてんで相手にされないことは100も承知でやってるんだろうしね。


610 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:21 ID:IvaoFTlA
>>607
まあね。オートロックの人はちょっとアレだけどね。
自衛に気をつけることとしよう では

611 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:24 ID:Q/BtMMBc
言葉遊びの邪魔してしまった。去ろう。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:25 ID:/10afjJ2
女ってすこしでも意見に賛同しないと一気に敵対心メラメラだからなぁ。
もうちっと冷静にいきましょうや。


613 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:29 ID:IvaoFTlA
ま、感情的な生き物ですからね、しょせん。
でもここの板の男の人は、女に厳しいこと言ったり煽ったり
する人多いから、熱くなっちゃうのもわかるよ

614 :あひ:02/09/19 18:30 ID:NIEOfGBA
>>594>レイプ犯でもない男に文句
言ってません。
レイプしない男になんか言ってません。
レイプしようとする人、レイプする人に言ってるんです。
レイプしたいとか思うのは別に良いと思うし。
私だって好きな男の人を犯しちゃいたいとか思うときだって
たまぁーーーーーーーーーーーーにあったりしますし。ぇ
>そうすればおまえが不用意に男を挑発したせいで
挑発してるつもりありません。
女の人はミニスカはいちゃいけないんでしょうか?
Xネック着ちゃいけないんでしょうか?
ベアトップ・ブラトップも着てはいけないのでしょうか?

615 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:34 ID:/10afjJ2
女が挑発してないつもりでも挑発してるときがあるんだよ。
男がセクハラしていないつもりでもセクハラしてるときがあるように。

616 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 18:35 ID:QnTy7raF
>>608
いじめや、性的暴力を伴わない暴行でもそれぐらいの被害を伴いかねないことはフェミヘが繰り返し主張しているが。
妊娠にしても、失明や半身不随の方が客観的に見て被害が大きい。

>>609
「思う」だけじゃわからんのは確かだからな。
ただ、はっきりしてるのは精神的ダメージの大きさは千差万別と言うことだ。
ここで反論している女性は、大抵最大のダメージに合わせて主張しているが、それはフェアじゃない。
と言うことも、フェミヘが繰り返し主張しているな。

>>610
そうした方がいい。
俺が主張したいのは、レイプがいやならしっかり自衛手段を執れ。
それだけだ。

強姦罪の軽重は正直あまり興味がない。

‥‥‥しかし、俺は一体何をムキになっているのだろう?

617 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:40 ID:IvaoFTlA
挑発してるつもりでしてる。セクハラしてないつもりでしてる。
この微妙なスレ違いが、難しいですな、男女というものは

618 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 18:42 ID:QnTy7raF
>>614
着るなとは言わないが、そういう格好をしないのも自衛手段のうち。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 18:50 ID:IvaoFTlA
ベアやチューブを着るのは犯されても文句言えんな。
(上に何もはおらずね)そんなのは海辺でだけでヤレ

620 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 19:07 ID:pG+8UP2p
服装は個人の自由でしょう。別に男のために露出してるわけじゃないし。街歩いてるだけなら挑発してる事にはならない。服装ぐらいで挑発してるとか言うやつは頭悪いよ

621 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 19:09 ID:IvaoFTlA
いやー…ベアやチューブを街中で着るのはマズイと思うよ…
個人の自由ではあるけどさ。私が年とってんのかしらん

622 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 19:09 ID:IvaoFTlA
プラス、頭悪いって言ったって下半身の問題だから
しょうがないんじゃないの? 男性的には(爆

623 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 19:12 ID:QnTy7raF
>>620
頭悪い奴がいるから自衛しろと言ってるんだが。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 19:13 ID:IvaoFTlA
チューブトップで犯されて「アイツ頭悪い!」
なんて言っても聞く耳もたんぞぅ

625 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/19 19:24 ID:QnTy7raF
>>624
いや、悪いことは悪い。
ただ、女も負けず劣らず頭が悪い(かも)。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 19:25 ID:IvaoFTlA
そだね。両成敗だな

627 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 21:28 ID:iDYNDhFu
おまいら、真夏の暑い夜に窓開けっ放しで強盗に入られて
自衛しなかったのが悪いって事になるか?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/19 21:29 ID:YsoPrSIE
『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、4コマがあって
楽しいッスよ。

http://www.homepro.co.jp/palette/refom/


629 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/20 01:20 ID:1GnUC46R
>>627
そりゃ、悪いに決まってるさね。
泥棒に入られる可能性と寝苦しさ(とクーラーを買うこと)を天秤に掛けた結果だよもん。

危機意識が足りないんじゃないのか?
犯罪に遭ってから文句言っても遅いんだけど。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 01:52 ID:Gb/ENLMo
>629
その「だよもん」って語尾は葉鍵板みたいだからやめれ。

631 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/20 02:04 ID:1GnUC46R
>>630
葉鍵板で流行ってるのきゃ?
それとも、葉鍵に元ネタがあるとか?
いずれにしても、葉鍵板には行ったことがないからようわからん。
まあ、やめろと言われればやめるにやぶさかではないが。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 02:40 ID:WNGrK9eF
>>629
泥棒じゃなくて強盗ね。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 02:47 ID:Gb/ENLMo
>631
葉鍵に元ネタがあるんだが……。
もしかして、知らないで使ってた?

ちなみに、あそこの名無しは「名無しさんだよもん」。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 02:50 ID:2uWm2/fx
議論系のこの板にオタク系の板のネタを持ち込むのはやめてほしいよ。うぐぅ。

635 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/20 02:54 ID:1GnUC46R
>>632
それに、何か本質的な違いが?

>>633
全然知らないんだよもん。
葉鍵板に行ったこともなければ、葉鍵のゲームをプレイしたこともないんだよもん。

ごめん、二回も使っちゃった。(藁

636 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 03:02 ID:Gb/ENLMo
>635
んじゃま、別に使うなとは言わんが。
葉鍵の某ゲームの某キャラの口癖と言っておく。
ついでに、困ったときに「がお……」とか「あう〜っ」と言ったり
「そんなこと言う人、嫌いです」という言葉を使うと
完全にそっち方面の人と思ってもらえます(w


637 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 03:04 ID:2uWm2/fx
だから、議論系のこの板にオタク系の板のネタを持ち込むのはやめてほしいっ。が、がお・・・。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 03:05 ID:Gb/ENLMo
>637
そんなに突っ込んで欲しいのか?(w

639 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/20 03:10 ID:1GnUC46R
変な突っ込み入れるから妙に気に入っちゃったんだよもん。
元々、特に気に入ってたわけじゃなかったんだが。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 03:11 ID:2uWm2/fx
>>639
にはは・・・

641 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 03:14 ID:Gb/ENLMo
しかし、前から思ってたが
この板はなぜか、関係ないはずの葉鍵ネタの出現率が異様に高い。
もちろん全員とは言わないが、かなりの人が両方の板に出入りしてそうだ。

642 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/20 14:26 ID:NDhCz2MM
うわ、最近繁盛し出したな〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>>592

その通りですが、何か?

>>608

だ〜か〜ら〜
イジメを苦にして自殺したケースは、ニュースなどで知ってるよな?
性的暴力が、非性的暴力より罪深いという根拠は何だ?

はあ? 妊娠のリスク? 自殺にくらべりゃマシなんじゃないの?

それとも、男性が自殺するより、女性が妊娠のリスクを負う方が深刻だと言うのか?

643 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/20 14:26 ID:NDhCz2MM
>>628

窃盗に両者の合意は有り得ないが、性行為には合意があり得る。
「誘惑している(暗黙の合意)」と誤解を招く振る舞いをする責任は問うべきだ。

あ、連休中は、2chお休みしまぁす♥>ALL

644 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/20 15:48 ID:c/YCNtqD
>>643
誰にレスしてんの?

645 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/20 16:03 ID:I67Gof/3
あら・・・・(^◇^;)

えっと>>627かな・・・(^^;

646 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 19:47 ID:Iiyx4oED
ってゆうかさ、性犯罪(痴漢とかね)は冤罪とかがあるんで、
重すぎるのはどうかと思うけど、
レイプはもっと重くてもいいな。
冤罪の可能性も確かにあるけど
痴漢よりは冤罪おきにくいでしょ。
証拠も残るし。
おれはレイプする気がないから
レイプに関してはどんなに重くても気にしない。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 19:58 ID:r+r1ptln
まず、社会の現状の問題。
レイプの被害者は圧倒的に女性が多い。まあ、レイプに限らず、性犯罪全般が
そうだが。
そして、その加害者は多くの場合が男性。

こういう、性別によって加害者数、被害者数が圧倒的に分かれる
犯罪って、少ない。
そして、考えてみると、逆のタイプの犯罪があまり存在しない。
つまり、「ほとんどの場合、女性が加害者で男性が被害者」という
タイプの犯罪があんまり無い。
したがって、レイプが重罪なのは当然といえば当然。性犯罪は
特別扱いすべき。

それから、男女の体力差の問題。
一般的に言って、男性は女性よりも力がある。その差は大きい。
したがって、女性が男性に襲われると、非常に抵抗が困難となる。
だから、レイプは罪が重い。

「体力でかなわないのなら、空手を習ったり、スタンガンを持ち
歩いたりしろよ。そのくらいの防衛は当然だろう」
こういうことを、すべての女性に対して言えというのか。
それこそ、男の身勝手と言うものだろう


648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 20:01 ID:esO2jz5P
結局、まともな理屈は出てこないな。
女の「自分たちが被害者の場合は重罪、自分たちが被害者の場合は微罪にしろ」
という我侭が噴出しているだけだ。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 20:32 ID:wZr34div
>>648
では、あなたのいうまともな理屈を聞かせてください。

650 :ロニー:02/09/20 20:42 ID:3rwnDWd+
>>648は男女逆転した時に強姦罪が成立しないことが不満なんでしょ
強姦に対する認識が日本だけ遅れているからね
例えばイギリスとかでは、強姦を性器以外に肛門への挿入も含めてるし挿入回数が強姦回数になる
だいぶ幅広く強姦罪を適用できるようになってる
日本では昔から変わらず、ふたをするような感じだから
何回も犯そうが一回の強姦扱いだし、肛門に入れると成立しない

刑罰以前に司法の強姦認識改善がまず先かなと思う

651 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 20:45 ID:esO2jz5P
>649
いや、既にさんざん書いたんですが……。
>>517に書いたのが私の主張。

652 :夏候淳子:02/09/20 21:09 ID:nmTuBgeg
個人的には、別に軽過ぎるとはちっとも思わない。
むしろもっと重くてもいいと思う。
でも、男性被害者にはまったく認められないのは
絶対おかしいと思う。
男性が無理矢理性交させられても強姦を認めるべきだと思う。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/20 22:09 ID:cxg5mhmr
>>647
>つまり、「ほとんどの場合、女性が加害者で男性が被害者」という
>タイプの犯罪があんまり無い。
>したがって、レイプが重罪なのは当然といえば当然。性犯罪は
>特別扱いすべき。

既に性犯罪は特別扱いされてんだけど。
しかし何故女性を保護する、なんて理由をいちいちつけるのかわからん。
被害者が男性であっても保護すべきだろ。

>一般的に言って、男性は女性よりも力がある。その差は大きい。
>したがって、女性が男性に襲われると、非常に抵抗が困難となる。
>だから、レイプは罪が重い。

一般的に言って、大人は幼児よりも力がある。その差は大きい。
従って、幼児が大人に襲われると、非常に抵抗が困難となる。
だからって、子供が大人に殺害される場合、旧尊属殺人罪のような
新たな特別規定でも作るのか?
子供が殺されても大人が殺されても同じ殺人罪を適用すべきだろ?


654 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/21 00:25 ID:JjopuFFo
>>647
>したがって、レイプが重罪なのは当然といえば当然。性犯罪は
>特別扱いすべき。
何が「したがって」なのかさっぱりわからん。
どこをどうやったら、前段からそういう結論が出てくるんだ?
論理を飛躍させないで、きっちり順を追って説明してくれ。

>したがって、女性が男性に襲われると、非常に抵抗が困難となる。
暴行にしろレイプにしろ、被害者より加害者の方が体力的に劣るなんて事があるはず無いだろう。
意味の分からん主張をするな。却下。

>こういうことを、すべての女性に対して言えというのか。
俺の主張したいことがわかってないね。
あのな、起きた後のことなんかどうだっていいんだよ。
レイプ犯の処遇などに興味はない。重罪でも軽罪でも好きにしろ。
俺は、まず自分がレイプの被害に遭わないようにしろと言ってるんだよ。
まあ、レイプ犯が重罪になればそれで済むんなら好きにすれば?

655 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 02:37 ID:Xyt39cI/
右利きさんの言う事はわかる。いくら罪が重くなっても心の傷は消えないだろ、って事だよね。でもね、罪が今よりもずっともっと重くなったら、多分レイプは減るでしょう。そこに重くする意味があるのでは?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 07:12 ID:gUgN81WW
「多分レイプは減るでしょう」というが、諸外国と比較しても
看過できない程日本国内のレイプ事件ってのは多発してるのか?

なるほど〜罪を重くすれば抑止力が働くっつーことね。
じゃあ暴行も窃盗も横領も器物損壊も堕胎も全ての犯罪の
最高刑を死刑に設定すれば、レイプに限らず犯罪全体が今よりもグンと減る訳だなw
すげえヴァカだなw

657 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 07:35 ID:UIzwrwZ/
>656
確かにそのとおりだ。
「犯罪について刑を重くすれば抑止力が働く。
よって、殺人や強盗はもとより、詐欺も窃盗もその他も、すべての
犯罪は死刑にすれば、犯罪が減ってよい社会になる。
あ、もちろん児童虐待とか痴漢冤罪でっち上げもね(w
刑が重過ぎると思えば、罪を犯さなければよい」
さあ、だれか論理的に否定できる?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 10:01 ID:P8KOYPJ9
だからレイプは暴行罪だって。
性差別は憲法違反だから「婦女」をはずせ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:30 ID:NFMnhKLd
>658
性差別は憲法違反でも性差が存在する以上
性別による区別は存在するよね。
この場合はどっちにあたるのかね?

660 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:41 ID:EWequUuH
性別による区別=性差があったとしても、
それによって女だけを保護するのはちょっとおかしくないか?
どこかで男も保護してバランスを取らなきゃ不公平じゃない?
たとえば姦通罪のふ・・・・

661 :織田まなみ:02/09/21 22:45 ID:1h8p5tOq
田島みるくの「本当にあった愉快なはなし」に、
突然オバハン数人に輪姦された気の毒な男の話があったが、
彼はちゃんと訴訟したのか・・?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 01:13 ID:1wTYpcv0
>>657
論理的反論ではないけど、
経験則上、刑罰が重過ぎるのは社会防衛上マイナスである、
というのは刑事学の定説。

実際、フィリピンや中国で犯罪抑止のためガンガン死刑だしたことが
あったんだが、犯罪の発生率も凶悪度も激増したらしい。
なぜかというと、一旦犯罪犯すと死刑になるってんで、
犯人が自暴自棄になってめちゃくちゃやるからなんだよ。
逃亡中人質は取るは、人質は殺しまくるは、警官も殺しまくるは、ってな具合でね。
どうせ、死刑は確定してるから、いくら殺しても同じという感じかな。

日本は昔から世界的に見ても刑罰がぬるいといわれている。
だが同時に日本は昔から安全な国ともいわれている。
レイプも世界的に比較すれば少ないしね。
これって、あまり無茶苦茶な刑罰を科してこなかったからじゃないかな。
さらに言えば、世界的にもコンビニでエロ本買えたりするのも批判されてるが、
こういう「ぬるさ」が性犯罪抑止にも一役買ってるのかもね。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 01:22 ID:qcc4Pkjn
>>662
すげえ、GTAみたいだな。
GTAは何人頃そうがすぐ釈放されるけど。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 01:26 ID:qcc4Pkjn
まあ一回レイープしちゃった犯人は滅茶苦茶やりそうだな・・・
口封じの為か、開き直って被害者を殺すのは確実。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 01:29 ID:cO4KU4X8
↓悪魔の子

666 :もぐたん ◆NflvFack :02/09/22 01:29 ID:n3jGYc4v
(´-`).。oO(666げと。秋の味覚を食べよう。 …もぐもぐ


667 :夏候淳子:02/09/22 01:30 ID:kGGOnknP
>>661
全然愉快じゃないじゃん!!(藁

668 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 01:31 ID:cO4KU4X8
もぐたんは悪魔の子だったか・・・

669 :もぐたん ◆NflvFack :02/09/22 01:32 ID:n3jGYc4v
(´-`).。oO(悪魔だったのかぁ。 …もぐもぐ


670 :ミ・∀・,,にゃん ◆NYAN.0EM :02/09/22 01:41 ID:O0rHK7Q1
>>669
はじめて物語のもぐたんのイメージなので悪魔にはとても思えないにゃん。(w

671 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 04:37 ID:+S1ejE97
>661
それが「愉快な話」と言われるのが、まさに極端な男性差別そのものだな。
女が男に輪姦されたのを「愉快な話」と言ったら、怒らない奴はいないだろう。

>662
そのとおりだね。
で、その反論でもって「レイプはとにかく重罪にせよ。刑が重いと思えばやらなければよい」
という主張は完全に覆される。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 13:42 ID:y5Z1q90N
>>647

647は、かなりレベルの高い文章だね。そこがちょっと鼻につくね。
「分からない奴は置いて行くぞ」という態度がミエミエ。あっちこっち
省略してあるんだね。もう「理解している物」だと見なしてね。

しかし、言ってることは正論。
よく読み返せば、論理の展開に無理がないよ。まあ、基本的な英単語を
覚えてない奴が、いきなり難しい英文を読めないのと一緒。
ある程度の社会常識と、普通の感覚さえあれば、納得は出来るよ。部分的
な反論はあるかもしれないけど、少なくともムキになって否定するよう
な物ではないね。

だいたい、近頃の日本男児は情けないね。
なんかっつーと、スグに法律がどうの、差別がどうの、平等がどうの、
うるせえんだよ。女々しいからやめろっていうの。

世の中、理屈じゃ割り切れない物が山ほどあるだろうがっての。
特に、男女の問題は、理屈や論理じゃどうしようもねえ部分が
多いんだよな。子供の時から普通に異性と交流して、自然と身に付けていく
しかない物が多い。暗黙の了解というか、哲学というかさ。

例えばさ、女が、少なくとも、体力や腕力においては、男に比べて
圧倒的な「弱者」である事に間違いは無いんだよ。その大前提も忘れ
て、最近の女が昔よりもちょっと下品で気が強くなったからって、すぐ
カーッとなってムキになるんじゃないよ。大の男がさ。

まだまだ、日本は男社会だぜ。それなのに、一部で女の逆襲が起こっている
からといって、それを勝手に拡大解釈して一般化すんなよ。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 13:43 ID:dP3eH6gN
うーん…ある意味、罪重くするというより、レイプした人は、その後一生異性と性交できない、みたいにした方がある意味死刑よりきついかも…特に男性は

674 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 13:54 ID:r351V0nF
>>673
そんなことしたら余計レイプが増える罠

675 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:04 ID:JO3vZ10/
いやいや、できないようにしちゃうの。国で男性用貞操滞(字がよくわかんない)つけるなり、手術でアレちょんぎっちゃうなり…

676 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:38 ID:qLL9reTW
>>675
レイプされた後、殺される罠。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:48 ID:21DD2oJs
中術でちょんぎられる!いいね、それ!
本当の話しなので、ちゃんと怒らないで聞いて下さい
イスラム諸国では孫のいる女性をつけねらってレイプします。
嫁さんだと、離婚されたり、警察に届けるでしょ?
孫のいる女性といったって結婚が早いので40代でもおばあちゃんです。
そういった女性は孫や成人した息子の手前、警察には届けられません。
私の家の近所(千葉県)でも孫の幼稚園の送り迎えをしていたおばあちゃんが襲われました。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 15:53 ID:UT1Zk3B0
>>675-677
そう言う話はこっちでしたほうがいいかも。

【タマ】男の性犯罪者は去勢しよう!【タマ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031201997/


679 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 19:49 ID:G9iiIu5D
>>647=>>672
すげえあからさまなジサクジエンだな。
、の打ち方や文章の区切り方がそっくりだぞw

>647は、かなりレベルの高い文章だね。
自画自賛ミトモナーイ(ゲラゲラ



680 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/24 04:43 ID:TM2877OS
>647=672

ネナベと自作自演のコンボでつか・・・・・
しかも女性差別の発言を意図的に入れてまで・・・・・悪質でつね。

>世の中、理屈じゃ割り切れない物が山ほどあるだろうがっての。

そりゃ>>647を正論と思うような脳みそではね・・・・

>女が、少なくとも、体力や腕力においては、男に比べて
>圧倒的な「弱者」である事に間違いは無いんだよ。

>>578 を無視ですか、そうですか・・・・いつものことでつね・・・

681 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/24 04:44 ID:TM2877OS
むしろ女のほうこそ「弱者」であることを武器にして
オトコに対して圧倒的に強い立場に居ると思うのでつが・・・・・

キミが男なら↑には全面的に賛同するはずだが・・・・・

>677

イスラム圏では性犯罪は重罪だったはずだが・・・・・・
リスクを冒して40代のおばあちゃんをレイプしなければならない理由は何だと思う?

つーか嫁入り前の女性をレイプするほうがリスクは少ないような・・・・・
被害者としては、相手を有罪にして一生独身で居るのと
相手と結婚して、一生尻の下に敷くのとを天秤にかける事になるはずだが・・・・
(↑は、加害者が独身のばあいね)


682 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/24 05:26 ID:HdyAX+m2
相変わらず、>>517>>657には誰も答えようとしないな。
自分たちに都合の悪い反論が来ると完全に無視し、ひたすら
重罰化ばかり叫ぶ。
まあ、レイプ重罰化と唱えている連中の本性はこんなもんだ。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/24 10:36 ID:jnGpsZv0
 

684 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/24 19:43 ID:oRW7YyH1
>>682
やれやれ。
単純に現象だけで法律を論じる奴はトホホだね。
>>517で妊娠の有無だけで罪の軽重が変わるのであれば
コンドームしてレイプするだけだよね。
ここで問題なのは、レイプの行為に対する認識だよね。
それを論ずることなく、現象面だけで判断するというのは
問題があるんじゃない?
理念無しの法律なんてぞっとするね。
刑を重くすれば、と単純に言うのも浅学と言われても仕方ない。
刑が画一的(しかも死刑)であれば、法の運用において
どれだけの支障が出るか、どこぞの国の例を挙げていた
過去レスがどこかにあった気がするが。
も少し人間というものの性質をふまえた上で発言しないと
鼻で笑われるよ。
単純にレイプ重罰化と言うつもりはないが、
それに対する反対意見としてはお粗末。
も少し説得力のある意見を希望する。
まあ、冤罪については確かに問題だしね。

685 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/25 03:41 ID:1fZ1/o8Z
>684

( '-')ん? 

で・・・・キミは重罰派? 適正化(軽罰)派? 現状維持派?

立論も反駁もハンドルすらもないから、キミの意見が判らないよ(笑)

686 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/26 04:24 ID:O0kjADP+
かかってこんかい!(゚Д゚)


なんてね♥ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

687 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/26 04:53 ID:GLSzaXnf
>>へみへ
かかってこんかい!(゚Д゚)もいいが、
>重罰派? 適正化(軽罰)派? 現状維持派?
は、ちっと汚ねぇ言い回しでないかえ?
ま、フェミがよくやってるやり方を皮肉でやり返してるんだろうがね。
同じレベルまでわざわざ降りてあげると泥沼化して、調子に乗った奴らの
思惑通りの水掛け論でウヤムヤにされかねんよ。何度もあったろ?気ぃ付けろや。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/26 06:43 ID:nsxvkTmw
フェミヘにかかっていってもすぐ逃げるからな。
実際、>685-686でも煽ってるだけでしょ。
意見があっても、議論ができないなら、
ハンドルがあっても意味ないよ。
フェミヘももう少し無駄にスレを消費するのを辞めてほしいね。


689 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/26 20:49 ID:Fy7RP7ul
なんか めんどくさいから全部見てないけど
685って低脳?

690 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/26 20:56 ID:/41J7R5u
そのとおり。

691 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/27 02:48 ID:q7qsIgYm
>687@西尾さん

お手本きぼーん。

ていうか、目線を合わせてスキをつくってやらないと
腐れフェミは、かかってきてくれないし・・・・・

とりあえず、過去ログすら読まない(振りをして)で>>688-690の駄スレつけるアホに
以下↓のレスを捧ぐミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

692 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/27 02:48 ID:q7qsIgYm
従来(このスレの462まで)は、レイプ=暴行罪 の立場だったが
現在は、レイプ≦暴行罪 の立場になった。

レイプ(性的暴力)と、非性的暴力の、行為、結果、動機を比較すると・・・・

行為は、性的暴力、非性的暴力ともに
身体、精神に影響を与える有形力の行使で同じ。

結果は、外傷を負った場合、負わない場合でそれぞれ比較すると同じ。
(外傷があれば、傷害罪ね)

動機は、非性的暴力の場合、相手に危害を加えようとしているのに対して
性的暴力の場合は、危害ではなく愛撫を加えるのが目的で
害意、悪意が無い場合があり得る。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 03:14 ID:p2avj6QX
>>684
>レイプの行為に対する認識だよね。

なるほど、君の意見はここに集約されてる訳だ。

つまり、かつて子供が親を殺すという事象に対しては、
その他一般の殺人よりも違った認識を持たれてた訳だね。
しかし時代の風潮と合致しなくなったから尊属殺規定は削除された。

だとしたら、レイプの認識が時代によって変わって
くるに従い、強姦罪を消しちゃっても全くオカシクない筈だね。

694 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 15:38 ID:1CSmlJhR
692は気狂い
相手の意思は無視かよ 低脳
693 おめえもな

695 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:54 ID:7RXvhe3q
>>694
相手の意志に反して殴るのもレイプするのも同じ。
お前が低脳。

696 :694:02/09/27 20:42 ID:1CSmlJhR
>>695
レイプは 心にも傷を与えるんだよ クズ
男として 恥ずかしくねえのか?
そんな書き込みして

697 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/27 20:44 ID:f4jLWkEs
>>696
殴られても、心に傷ぐらい負いますが、それが何か?

698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 20:49 ID:QM6FTyCt
電波2chでなぜかこのスレが良スレとして紹介されてる…
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/news002090511667.htm

699 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYAN.0EM :02/09/27 20:53 ID:67PqW24z
ご奉仕するにゃん。(w

700 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/27 20:54 ID:b8jrwY7O
700♪

701 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 20:54 ID:k2tSwjZr
700げと!!!!!!!

702 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/27 20:54 ID:b8jrwY7O
むふっ♪

703 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 20:55 ID:k2tSwjZr
う・・・負けた・・・
やはりあなたは強い・・・。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 22:00 ID:GHUaWNxe
>>694
まあまあ。
そう頭に血を上らせないで。
ヒッキーは自分の脳内で物事を完結しがちです。
だから、自分お痛みには敏感でも他人の痛みには鈍感なのです。
故にのうのうとレイプOKなどと言ってしまうのです。
所詮社会不適合者のたわごと、生暖かく見守ってやりましょう。
なんの力もない哀れな人たちですから。

705 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/27 22:15 ID:mU2oYn0S
レイプOKと言ってるヒッキーって誰だろ?おまいの脳内には沢山面白い人が
住んでて楽しそうでいいな。で、その脳内の人でもいいや、何て人なの?

706 :694:02/09/27 23:31 ID:1CSmlJhR
>>697
だ か ら よ
恥ずかしくねえのかって言ってんだよ 
男として そんな書き込みしやがってよ

707 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/27 23:37 ID:9v0e1EfO
>>706
俺は、>>692>>693>>695も書いてませんが、何か?

708 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/27 23:38 ID:9v0e1EfO
>>706
っていうか、「女だったら相手の心に傷を付けてもいい」という意見ですか?
だったら、同意しかねます。

709 :694:02/09/27 23:51 ID:1CSmlJhR
>>708
あ そう 俺の勘違いかもな

そんな意見の訳ないだろ
俺は 相手の意思を無視して 暴力に訴えて
女の体と心を踏みにじる行為は
最低だって言ってんの
フェミなんたらって奴
ここに書いた事 読めるか?

710 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/27 23:55 ID:9v0e1EfO
>>709
相手の意思を無視して 暴力行為に訴えて
男の体と心を踏みにじる行為は
別に最低ではない

という意見ですか?
だったら、同意しかねます。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 00:09 ID:YBLpnEnO
右利き ◆AMAoprtgさん、
言葉尻につっこむのは
不毛だからやめようよ。
バカみたいに見えるよ。
一応vol.4まで続いているスレなんだからさ、
もちっと洗練された発言でもいいんじゃない?
コテハン名乗る人が煽りまがいはカコワルイヨ。


712 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/28 00:11 ID:cHmRbU/H
>>710
相手してあげなくてもいいんじゃない?ヘミヘより2段階レベルが低い、ここで
とっくに終わってる話で必死にやり合えてるつもりになってる恥晒しは。
その子にとっちゃその辺が付いてこれる限界みたいだが、ループになるだけだよ。

713 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/28 00:12 ID:x23jqO3F
>>711
言葉尻?
このスレの要点じゃなかったっけ?

っていうか、>>694はこのスレの主旨を理解してるのか?
強姦魔を擁護してるのとは違うんだけど。

714 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/28 00:17 ID:x23jqO3F
まあ、それはわかってるんだけど、そういうのも面白いかなって。(笑)

715 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/28 00:27 ID:cHmRbU/H
置いていこうよ。っつ〜か、現に置いていかれてる子の所まで降りていく事
無いって。遊びたいんだったら「放置して」宣言でもして遊んでたら?
そしたら見る人は飛ばし読みするからさ。
もうとっくに終わってる話をまたここで今流れてるレベルの話とごちゃまぜに
してループさせちゃ、さすがにスレ主が気の毒だ。

716 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/28 02:30 ID:dQNjAC19
>698

この度は騙されていただき誠にありがとうございました。
またのお越しをお待ちしております。

        ∧_∧
        ( ´∀`)
        /,   つ
       (_(_, )
         しし'


↑こんなんがでてきたぞ(`ヘ´)

717 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/28 02:35 ID:dQNjAC19
>712@西尾さん

あなたは議論をしたいようですね。
でも、この種のテーマでは、議論の相手になりうるレベルの論的が殆ど居ないのですよ。

んで、私や
右利きさんがやっているのは
程度の低い論的を鍛えてあげてるのです(啓蒙とも言う)。

「程度が低いから」で、ほったらかしにしていては、永遠に社会は変わりません。

地道な啓蒙が必要なのです。

 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~



718 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/28 02:41 ID:dQNjAC19
なんか沈むの早いぞ、(`ヘ´)

719 ::02/09/28 02:52 ID:pzco8kKj
別にこんなとこで本気になってバカの相手する必要
ないでしょう。
現実の社会で「レイプは悪」と思ってない人間なんてほとんど
いないんだから、だいたい2ちゃんの男ってのが・・まあ
こんな感じでしょ?どうせリアルで女に相手にされないんだから
ここでくらい言いたいこと言わせてあげれば?

720 ::02/09/28 02:55 ID:pzco8kKj
あ、ごめんなさい。「2ちゃんの男」じゃなくて
「2ちゃんの男女板の男」ね。

721 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/28 02:58 ID:dQNjAC19
>719@7

>別にこんなとこで本気になってバカの相手する必要ないでしょう。

( ´_ゝ`) フーン・・・・で>>7みたいな発言をしたと?

722 ::02/09/28 03:02 ID:pzco8kKj
あ、ごめんなさいね。こっちのスレの7じゃないの。
ただ7って数字が好きなだけ

723 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/28 03:05 ID:cHmRbU/H
>>717
ボランティアかよ...。おいらはそんなん付き合っていられねぇな。
あと一つ!おいら議論がしたい訳では決して無い!前はそうだったが...。
真っ正面から真顔でデムパな理論を展開するおもちゃが欲しいのよ。
よって理論すら無いのはどうも、ね。ここんとこ住民もそういうのが来たら
あっちゅう間に論破しちゃってなかなか希少なんだが、あっちゅう間じゃちっと
味気ないんでおいらに残してくんねぇかなぁ...楽しくいじるからさ♪
はぁ...住みにくい時代になったもんだねぇ...

724 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/28 03:14 ID:dQNjAC19
>722
OK♪

>723

ボランティアではなくて、正義のエージェントですっ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>真っ正面から真顔でデムパな理論を展開するおもちゃが欲しいのよ。

この板は、フェミニストから恐れられるようになったようです。
なので、玩具は他の掲示板に出張したほうが拾いやすいかと・・・(^^;

>あっちゅう間に論破しちゃってなかなか希少なんだが

ほんと希少ですね。

725 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/28 03:16 ID:cHmRbU/H
そか...
おいら、旅にでるよ。
探さないでおくれ...。

726 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/28 03:26 ID:dQNjAC19
724は、フェミニストに対する煽り(撒き餌)ですってば〜(^^;

などと引き止めて見るテスト ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

727 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 03:48 ID:o/+NCV1H
フェミニストの立場からすれば、レイプについてきちんと議論すること自体が
是が非でも避けたいことなのですね。ことレイプを含む性犯罪については、
皆が何も考えず「卑劣で許すべからざる罪」と信じているのが最も望ましい
状態なのです。議論するほど、フェミニストに損になる。

そもそも、冷静に考えれば、レイプが痴漢冤罪でっち上げより刑が軽いのは
完全におかしいのです。レイプを重罪化すべきどんな理由を挙げても、
痴漢冤罪でっちあげは同様の要件をレイプ以上に満たしていることが
分かるでしょう。

728 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/28 03:52 ID:dQNjAC19
西尾タン・・・・・・・ミT∀T[彡●○●○●ヘミヘ~


>727

>そもそも、冷静に考えれば、レイプが痴漢冤罪でっち上げより刑が軽いのは
>完全におかしいのです。

↑痴漢でっち上げの量刑がレイプの量刑より軽いのは・・・・
の間違いだよね?

729 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 04:11 ID:o/+NCV1H
>728
え〜と……そのとおりだな。
ちょっと混乱していた。

730 :f proud:02/09/28 23:51 ID:BrGLsVar
>>727
>フェミニストの立場からすれば、レイプについてきちんと議論すること自体が
>是が非でも避けたいことなのですね。ことレイプを含む性犯罪については、
>皆が何も考えず「卑劣で許すべからざる罪」と信じているのが最も望ましい
>状態なのです。議論するほど、フェミニストに損になる。

私はフェミではないので詳細は分りかねますが、
フェミニストといっても様々な流派が存在し、各々様々な立場で以って活動しています。
それら全てをヒトククリにして叩いたつもりになっているのは
虚しくありませんか?

>レイプが痴漢冤罪でっち上げより刑が軽いのは
>完全におかしいのです。レイプを重罪化すべきどんな理由を挙げても、
>痴漢冤罪でっちあげは同様の要件をレイプ以上に満たしていることが
>分かるでしょう。

レイプと比較した場合、痴漢のでっち上げ件数など刑事上保護する上で全く問題にならない数です。
わざわざそんなどうでもいい事例と比較しようとする意図が全く理解できない。
悪質さにおいてレイプの方が遥かに重大である事は
わざわざ議論するまでもなく常識ですよ。
社会を構成する大多数の人達が認める「一般常識」のレベルです。
君の意見はアホの極致ですね。

731 :夏候淳子:02/09/28 23:59 ID:mVciUPIt
>>671
とっても亀レスだけど、
それはレイープされた本人が
「本当にあった愉快な話」という本に
ご自分で投稿してるから仕方ないと思うぞ。

732 :f proud:02/09/29 00:01 ID:Kw/HCp+s
>>692
結果は、外傷を負った場合、負わない場合でそれぞれ比較すると同じ。
(外傷があれば、傷害罪ね)

結果の程度が違いますね。
君の認識不足です。

>動機は、非性的暴力の場合、相手に危害を加えようとしているのに対して
>性的暴力の場合は、危害ではなく愛撫を加えるのが目的で
>害意、悪意が無い場合があり得る。

害意、悪意に対しても君は無知ですね。
そもそも暴行、脅迫が存在する時点で、害意悪意などは前提中の
前提としてまともなオツムを持った人間なら捉える筈でしょう。



733 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 00:22 ID:1zXa19Yd
フェミなんとかは、低脳ですから・・・ 

734 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 01:14 ID:4pLRXPok
うわぁ、いつも都合が悪くなると真っ先に逃げるフェミヘが
啓蒙活動でレベルの底上げとか言ってるよ。
おまけに正義などと臆面もなく言ってるし。
煽りとしても、恥知らずここに極まれりって感じ。
ここまで突き抜けられると、もうごめんなさいするしかありません。
いやもう、好きに暴れてください。
それを見て楽しむとしましょう。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 16:00 ID:XgosxQ3/
>730
>フェミニストといっても様々な流派が存在し、各々様々な立場で以って活動しています。
>それら全てをヒトククリにして叩いたつもりになっているのは

都合が悪くなると、「フェミニストにもたくさんの流派が……」などと言って
ごまかそうとするのも、フェミの常道です。
そのときに取り扱っている問題について態度が同じであれば、一くくりにして
問題ないはず。で、「レイプの刑罰は重すぎる」と主張しているフェミは
存在しないので、一くくりにしてかまいません。

>レイプと比較した場合、痴漢のでっち上げ件数など刑事上保護する上で全く問題にならない数です。
>わざわざそんなどうでもいい事例と比較しようとする意図が全く理解できない。

犯罪の数が少なかったら「どうでもいい」ことになるんですか?
んじゃ、欧米や韓国に比べてレイプがはるかに少ない日本では
レイプはどうでもいい事例なんですか?

>悪質さにおいてレイプの方が遥かに重大である事は
>わざわざ議論するまでもなく常識ですよ。

これです。まさにこれが、「きちんと議論をすることは徹底して避けようとする」
フェミニストの態度なのですね。
きちんと議論したら、レイプの刑罰が他の犯罪と比較して異常に重いことが
暴露されてしまうから、徹底して議論は避けるのです。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 16:03 ID:XgosxQ3/
>731
>それはレイープされた本人が
>「本当にあった愉快な話」という本に
>ご自分で投稿してるから仕方ないと思うぞ。

女が男に輪姦されたという話を、その
「本当にあった愉快な話」とやらに
投稿されたら、載ると思うか?

737 :最低な犯罪:02/09/29 19:31 ID:5PsRFSdk
レイプは犯罪の中で一番悲惨で低俗な犯罪。
男たちは自分がやられる恐れが(少なくとも日本では)ないから分からないんだ。
一回カマでも掘られてみろっつーの、と思う。

738 :西尾 ◆DAME/On. :02/09/29 20:00 ID:9hoMUL7S
得るものもなく虚しく旅から帰ってきたら、いた!いたじゃんここにデムパが!
気分はもうメーテルリンク!さ、サクサクと逝きましょうか。

>>737
>レイプは犯罪の中で一番悲惨で低俗な犯罪。
と言っておいて
>一回カマでも掘られてみろっつーの、と思う。
と来たもんだ。自分で自分が最低だと言ってるのも気付いてない、本物のデムパ!
レイープ犯の支持なんぞするつもりは毛頭無いが、男という理由だけで
「カマ掘られてみろ」なんて言う鬼畜こそがレイープされち…、いやいや、
殺されるべきだろう。なぁ〜に、殺人はレイープほど最低の犯罪じゃないんだろ?

739 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/29 21:27 ID:S87tYJAw
>732

>結果の程度が違いますね。
>君の認識不足です。

具体的に比較すれ。

>そもそも暴行、脅迫が存在する時点で、害意悪意などは前提中の
>前提としてまともなオツムを持った人間なら捉える筈でしょう。

その「暴行、脅迫」の定義が、男→女の性犯罪の時と
女→男の性犯罪のときで変わってたりしないか?

740 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/29 21:33 ID:S87tYJAw
あとね〜

裁判とは違うけど、外国人労働者が職場で暴力を振るわれたって騒いだことがあって
雇い主に事情を聞くと「がんばれよ」というつもりで肩を叩いただけなんて言う事例があったりする。

セクハラを思い起こせば判ると思うが・・・・・・

手を繋いだだけのつもりが「腕を掴んで引きずり込まれた」とかね。

741 :f proud:02/09/29 21:38 ID:insohVAX
>>735

>欧米や韓国に比べてレイプがはるかに少ない日本では
>レイプはどうでもいい事例なんですか?

アホですね。
レイプという普遍的に発生する凶悪犯罪と、
痴漢冤罪なんて究極的に極々稀なケースを比較できる発想を持てる時点でお話にならないね。
冤罪事件なんてあくまでも制度的欠陥、不備による産物でしかない。

>きちんと議論したら、レイプの刑罰が他の犯罪と比較して異常に重いことが
>暴露されてしまうから、徹底して議論は避けるのです。

何と比較するかが問題でしょう。強盗罪より軽い筈ですけどなにか?

>>738

レイプは悲惨で低俗な犯罪だ、という事が分らないのなら
一回カマでも掘られてみたらちっとは理解できるよ、という趣旨が
理解できない君が一番のデムパだね。
カマを掘られる=レイプと勝手に定義してんじゃないよ。

742 :f proud:02/09/29 21:43 ID:insohVAX
>>739

>具体的に比較すれ。

レイプ(及び性犯罪)が及ぼす社会的な影響力という結果の部分では
非性的暴行と同列にできないね。

>その「暴行、脅迫」の定義が、男→女の性犯罪の時と女→男の性犯罪のときで変わってたりしないか?

意味不明

>>740

条文の暴行という文言に合致する事実認定に関して裁判で
厳密に審理されるのは当然でしょう。
変な屁理屈だね。

743 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/29 22:02 ID:S87tYJAw
>742

>条文の暴行という文言に合致する事実認定に関して裁判で
>厳密に審理されるのは当然でしょう。

悪意の無い「有形力の行使」も暴行なのか?

・・・といって、今日は (((^-^;)逃げる


744 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 07:50 ID:ka+wdir8
女子中学生が1万で買える時代に、
なんでレイプぐらいで何百万、何千万も払わなきゃいけないのよ?



745 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:05 ID:HVkXVxDk
>>743
いいから死ねや クズ

746 :フェミヘイター ◆fGbSQq9s :02/09/30 18:55 ID:Z2V2Ep+z
あとね>>742

>レイプ(及び性犯罪)が及ぼす社会的な影響力という結果の部分では
>非性的暴行と同列にできないね。

社会的影響の例を具体的に挙げれ。

っつーところで、1週間ほど(((^-^;)逃げる

747 :M嬢:02/09/30 19:03 ID:ROhKTEtC
あたしそれで性病うつされたー
“前”も“後ろ”も、最悪だった。最初は痛かったし・・・でも今は

748 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 19:06 ID:TJwpTs3n
M嬢はバイですか?

749 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 20:22 ID:qA+cBNDF
>>746
フェミヘよ。
逃げるくらいなら最初っから名無しでいろよ。
コテハン名乗って発言の責任をとらないのは最低だぞ。

すまん。
荒らしは無視でしたね。

750 :ロニー:02/09/30 20:46 ID:Jo/gnunQ
素朴な質問だけど
非性的暴力は性的暴力よりも罪が重いの?
ソースきぼん

751 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/30 21:02 ID:4QY3GCq5
>>750
はい、ソース。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
↓引用ここから
(強制わいせつ)
第176条 13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行
 為をした者は、6月以上7年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に
 対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
(強姦)
第177条 暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦
 の罪とし、2年以上の有期懲役に処する。13歳未満の女子を姦淫した
 者も、同様とする。

(傷害)
第204条 人の身体を傷害した者は、10年以下の懲役又は30万円以下
 の罰金若しくは科料に処する。

(暴行)
第208条 暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときは、2年以
 下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。
↑引用ここまで

見ての通り、傷害罪より強姦罪の方が罪が重いのがわかるかと思います。

752 :ロニー:02/09/30 21:06 ID:Jo/gnunQ
>>751
強姦に最高刑が決められてないということが
性的暴力>非性的暴力の根拠?

753 :ロニー:02/09/30 21:09 ID:Jo/gnunQ
参考になりそうな文発見

傷害致死)第205条 身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、2年以上の有期懲役に処する。

これを見ると単純に刑期を比較すると
強姦罪=傷害致死となるね

754 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/30 21:12 ID:ravRixJa
第181条 (強制わいせつ等致死傷)
第176条から第179条までの罪を犯し、よって人を死傷させた者は、無期
又は3年以上の懲役に処する。

755 :ロニー:02/09/30 21:13 ID:Jo/gnunQ
さらに参考になりそうな文発見

(強盗強姦及び同致死)第241条 強盗が女子を強姦したときは、無期又は7年以上の懲役に処する。よって女子を死亡させたときは、死刑又は無期懲役に処する

単純に傷害致死と強盗強姦致死を比較すると
2年<7年という差があるね

756 :ロニー:02/09/30 21:15 ID:Jo/gnunQ
>>754
サンクス、そっちの方が比較に適しているね
現状の刑法では強姦への処罰は傷害への処罰より重い
ゆえに性的暴力>非性的暴力、ということだな

757 :ロニー:02/09/30 21:22 ID:Jo/gnunQ
仮に性的暴力と非性的暴力が同じであるとして
傷害と強姦を同じぐらいに設定すると
1年以上10年以下の懲役、というのが妥当な線かな


758 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/30 21:25 ID:ravRixJa
>>753
そうだね、刑期で比較すると

暴行<暴行致死傷(傷害<傷害致死)=強姦<強姦致死傷

759 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/30 21:26 ID:ravRixJa
暴行<暴行致傷(傷害)<暴行致死(傷害致死)=強姦<強姦致死傷

かな?

760 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 02:04 ID:RC/Wt2om
>>757
性的暴行と非性的暴行を同列と仮定するなら
強姦=暴行または強要、
強制わいせつ致傷=傷害、
強制わいせつ致死=傷害致死だろ。

どういう思考回路をしたら
>仮に性的暴力と非性的暴力が同じであるとして
といった前提から「傷害と強姦が同じ」なんて結論になるんだ?
当然傷害より強姦が重い現行法なんて論外。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 02:25 ID:ZAXs78A7
>>755
最高刑は
有期懲役(だいたい15年位まで?)<死刑
の差があるよ。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 22:40 ID:wTwW/tu1
>>742
>何と比較するかが問題でしょう。強盗罪より軽い筈ですけどなにか?
レイプは暴行犯。強盗は財産犯。
その他の暴行と比較して処理すればいいのであって、
何故財産の奪取と比較するのか理解不能。

>レイプ(及び性犯罪)が及ぼす社会的な影響力という結果の部分では
>非性的暴行と同列にできないね。
非性的暴力を凌駕する社会的な影響力があるという具体的証明キボン。


763 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 00:48 ID:zjkOwmnm
■なぜレイプは悪なのか■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031724208/

レイプは微罪だ!!!【軽い窃盗と同じ】その2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033487114/

姉妹スレだから皆きてね

764 :ロニー:02/10/02 19:48 ID:7MvgFVqV
>>760
ソース元には強制わいせつ致傷という項目がないけど
強制わいせつ致傷のソースきぼん

765 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/10/02 19:53 ID:2GEwTWjO
>>764
刑法
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

法定刑の刑期はこれでわかるかと。

766 :ロニー:02/10/02 20:29 ID:7MvgFVqV
>>765
(強制わいせつ等致死傷)第181条 第176条から第179条までの罪を犯し、よって人を死傷させた者は、無期又は3年以上の懲役に処する。

これのこと?
これは致死のケースじゃないの?

強制わいせつ致死傷はあるけど強制わいせつ致傷は見当たらない


767 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/10/02 20:35 ID:2GEwTWjO
>>766
致死傷は致傷と致死をひっくるめているんだと思いますが・・・。

768 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 20:38 ID:cAz7fnIi
>>767
「よって人を死傷させた者は」と書いてあるから違うような。

769 :ロニー:02/10/02 20:38 ID:7MvgFVqV
>>767
そうなの?
強制わいせつ+致傷でも3年以上の懲役?
そいつはひでぇ

770 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 20:40 ID:cAz7fnIi
あ、死傷=致死&致傷なのかな?

771 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 20:45 ID:cAz7fnIi
>(傷害)
>第204条 人の身体を傷害した者は、10年以下の懲役又は30万円以
> 下の罰金若しくは科料に処する。
>(傷害致死)
>第205条 身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、2年以上の有期
> 懲役に処する。
これを見る限り、死傷=傷害&死亡即ち、致死傷=致傷&致死でよさそうだな。

772 :ロニー:02/10/02 20:51 ID:7MvgFVqV
となると
傷害致死と強制わいせつ致死傷が同じ刑期であるのが望ましいかな
強姦は傷害と同じ程度
強制わいせつが暴行と同じ程度

これが妥当な線だろう
これでも重過ぎるという意見はある?

773 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:07 ID:Q6I1iC37
>>766,>>768-772
アホかお前等。
勝手な想像で語るなw
怪我をしただけでも強制猥褻致死傷だ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/kisotisiki-a.htm#強姦罪 強制わいせつ罪
強制わいせつや強姦した結果、相手が怪我または死亡した場合は
強制わいせつ致死傷罪・強姦致死傷罪(刑法181条)となり、無期または3年以上の懲役。


774 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/10/02 22:11 ID:2GEwTWjO
ちなみにキスマークは怪我であるという判例もあったり・・・

775 :秘密:02/10/02 22:41 ID:D1tZhoXd
......
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_hananokai.html

776 :ロニー:02/10/04 10:35 ID:1QxGzzkN
>>774
ひどいですね
そこらへんは法ではなく裁判官の問題でしょう
置換冤罪問題でもそうですが、最近は裁判官がフェミ理論に毒されてるケースも多い気がします
おかしいことをおかしいとはっきりと主張しないと、
女性による支配という暗黒の時代の到来を予感してしまいます

777 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:31 ID:Y7LcL/SZ
おばちゃんなら、ここで
777♪
と書くだろう。

778 :フェミヘイター ◆xNfGbSQq9s :02/10/08 11:20 ID:LOpmJzLX
 トリップが増桁したのだそうで(^^;

次以降トリップ変更します ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

779 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/08 11:26 ID:LOpmJzLX
かかってこんかい!(`ヘ´)>フェミ

(´-`).。oO(おお、こんなトリップに、かわったぞ)

780 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/08 16:46 ID:0eLXqHV0
報告レス♪

781 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/09 21:37 ID:/RG3MvUj
>西尾さん

なんの報告? トリップ?
ところで
フェミ論客は、北朝鮮関連で忙しいのかな〜(笑)
なんか停滞してるぞ。

782 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/09 22:22 ID:781DkXTf
>>781
説明不足スマソ!トリップ変更の報告ね。とは言え、必ずしも前にここにいた
西尾とかいうヤシとおいらが同一人物とは限らないかもしれない罠...( ̄ー ̄)ニヤリッ!

783 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 23:50 ID:nSaJ4O6A
指入れただけは、レイプじゃないよね。ホッ。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 00:09 ID:DTLXqHdP
>>781
おまえまだやってたのかウゼーな。さっさと氏ねクソ野朗。

785 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/10 22:14 ID:jaMa9ov+
>782

AKUMAってローマ字なのが西尾さんらしいから同一人物決定でしょう。

などと微妙なレスをつけてみるテスト(^^;

>783

強制猥褻っつーのがありますが・・・・・

786 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/10 22:15 ID:jaMa9ov+
あらためて・・・・

レイプ(性的暴力)と、非性的暴力の、行為、結果、動機を比較すると・・・・

行為は、性的暴力、非性的暴力ともに
身体、精神に影響を与える有形力の行使で同じ。

結果は、外傷を負った場合、負わない場合でそれぞれ比較すると同じ。
(外傷があれば、傷害罪ね)

動機は、非性的暴力の場合、相手に危害を加えようとしているのに対して
性的暴力の場合は、危害ではなく愛撫を加えるのが目的で
害意、悪意が無い場合があり得る。

よって、外傷が無いレイプ=暴行罪 外傷があれば傷害罪。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 23:06 ID:DG5AqbWh
>>786
まだやってんのかテメーは。ウゼーし気持ちワリーんだよ。
氏ねゴミクズ野朗。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/11 01:11 ID:J2nqm6ja
>>787
まあまあ。
そうカッカせずに。
フェミヘも久しぶりではしゃいでいるんです。
喩え、同じ事の繰り返ししか言えなくても
大目に見てあげましょう。
1つ大人の対応で。

789 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/12 05:35 ID:Cl3anZBE
>788

ていうか、議論に発展するような反論が欲しいぞ♥

790 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 06:22 ID:mgnqSSVg
>789
もう反論は出尽くしているさ。
レイプを重罪にすべき理由はない。
他の犯罪と比べて異様に重過ぎることが明らか。
だが、フェミはそれが絶対に認められないので荒らしと罵倒に走る。

791 :ロニー:02/10/12 11:04 ID:zf12DStX
>>786
では軽く反論を

その提案ですが
もしその提案をするならば逆もまた言えるのではないですか?

・強制わいせつ行為により傷を負ったケースは傷害罪に匹敵するということですよね?

・強姦と強制わいせつを同等とするのに問題はないでしょうか?
たとえば、強制わいせつが減り強姦が増加するなど


792 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/14 02:38 ID:HkaGIWLL
>791

軽い反論、感謝します♥ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>・強制わいせつ行為により傷を負ったケースは傷害罪に匹敵するということですよね?

その通りですが何か?

>・強姦と強制わいせつを同等とするのに問題はないでしょうか?
>たとえば、強制わいせつが減り強姦が増加するなど

はて? えっと、「強制わいせつ罪」について、直接は言及していませんが
強制わいせつ罪も廃止の方向です。

性的暴力を非性的暴力と同様に扱うって事で宜しく(o^ー')ъ

今日は、いそがしいので、これだけ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~


793 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 04:26 ID:VdrUyvEx
すみません。面倒なので前レス流し読みしかしてないんですが・・・
レイプに対する罪が重すぎるとは全く思いません。
レイプ>後に起こりうる出来事。
・妊娠>中絶(これは間接的ではあるけど殺人罪では?)
・病気の感染(軽度であれば良いが「aids等」命に関わる病気の場合は?)
・精神的苦痛(実際自殺者もいる訳ですよね。間接的殺人です)
  etc・・・

力に任せて女性を犯す事が重罪ではないんですか?人として、知性・理性のある
生き物として恥ずかしくはないんでしょうか?
レイプは間違いなく「重罪である」と思いますが。いかがでしょうか?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 04:27 ID:VdrUyvEx
オット・・・age

795 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/14 10:06 ID:kAp39mdp
>>793
正直、何度もループしてきたような話題ですな。
いちいち説明するのも面倒なので、やはりちゃんと過去ログ呼んでから来てください。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 10:25 ID:/H7jip+6
人間は知性を得た代わりに本能を失っているから、規制でもなけりゃ
際限なくやるよ。
マトモな奴には関係ないことだが、
犯罪者に多いというY遺伝子トリソミー(プリズナー症候群)の奴
とかには、何言ったってわかりゃしないんだし。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 17:54 ID:vk0yAbpE
>>793

>・妊娠>中絶(これは間接的ではあるけど殺人罪では?)

じゃあ自らの意思で堕胎した女も殺人罪に問われるべきだな。
そうなると現行の堕胎罪(2年以下の懲役だっけ?)は甘すぎるよなぁ。
それにどんな理由でも理由さえあれば母体保護法で違法性阻却されるからな。

>・病気の感染(軽度であれば良いが「aids等」命に関わる病気の場合は?)

傷害罪だろ?男がホモにレイプされて性感染する事もあるしな。

>・精神的苦痛(実際自殺者もいる訳ですよね。間接的殺人です)

精神的苦痛を持ち出せば、社会問題になる程自殺者の多い
苛めやリストラによるそれの方がが深刻だという事は
このスレで散々ガイシュツですが(笑)

つーか、バカすぎて笑える。

798 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/14 19:10 ID:uA15c3QK
こういうのがいるから「女は議論すら出来ない」って言われちゃうんだよな。
身をもって「議論すらできない」実例を作っちゃうバカ女が多過ぎ。
自分が女の敵になって足引っ張ってるのがわからんのかね。
あ〜あ、まりもさんみたいなまともな女論客が帰って来てくれねぇかなぁ...

799 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 19:23 ID:YY4ZCZTx
一つだけ面白いエピソードがあった。
スタジオにいる彼女は、小学校の時に、「デブ・ブス」といじめられていた。
自殺も考えたが、中学生になって、もうなめられないようにと、
体格を生かし、彼女は女番長になる。誰もが彼女を恐れた。
そんな彼女に、小学校時代のイジメの主犯格の男が、気軽に声をかけてきた。
彼女は男を呼びだし、サシ(一対一)でケンカをする。
彼女は男を軽々とやっつけ、最後に、急所を踏みつぶしてしまった。
数日後、その男が、自殺したと言うことを聞くが、
彼女は特に反省していないという。

スタジオの男芸能人はみな彼女を責めるが、彼女はひるまない。
「自分だって自殺を考えた。でも、死なないですむように自分で強くなった。
 お互い合意の元でのケンカだったし、もともと障害者の人たちだって、
 障害を乗り越えて生きているのだから、急所がつぶれたくらいで自殺する方がおかしい」と。
あっはっは〜! その通りだよ〜!
まあ、中学男子にとっちゃ、ちんこの問題はかなりつらいだろうけど、
何も死ぬ事じゃないよねえ〜!
これもまた、「男の沽券」だかコカンだかの問題なのよね
(あ・つまらねえ・・)。

http://www.ummit.co.jp/love/tana/tana13.html

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031441920/l50




800 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 19:34 ID:ksEJxTkf
800♪

801 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 20:40 ID:79wFpDfR
性犯罪に対する刑罰は重すぎるどころか、むしろ軽過ぎると考えるのが妥当だ(強盗、殺人、強盗致死等の重罪と比べて見よ)。
よって今以上の厳罰化こそ求められるものだ。
また性犯罪の特徴として、その再犯率の高さが挙げられる。厳罰化に際しては、刑期の長期化と合わせて、この点にも考慮する必要がある。
具体的には、外科手術による去勢、あるいは薬物による去勢などを導入することである。
この場合、薬物は欧米で用いられているプロゲステロンではなく、不可逆的な変化となるエストロゲンを使用することが望ましいと考える。


802 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/14 20:51 ID:uA15c3QK
殺人に比べりゃそりゃ軽いに決まってんじゃん。
それまで散々暴行と比較して来たってのになんでわざわざ殺人なんかを
引っ張り出して比べてんだろね。んで「軽過ぎると考えるのが妥当だ」だって。
「妥当だ」だってさ。(^∀^)ゲラゲラゲラゲラ
フェミはいつでも卑怯者♪

803 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 20:52 ID:KdbRXW2U
いろいろ考えてみたんだが、
レイプに対する刑の軽重に不満があるという意見には

1)女性の権限がここまで拡大したんだから男同様暴行罪でいいだろ、ゴルァ!
2)女性の受ける肉体的、精神的苦痛を鑑みるともちっと重くてもいいだろが!

の二つがあるように見えますが、ここまではいいですか?
俺としては2の意見なんですが、
この二つの認識の差は、性差によるところかジェンダーによるところか、
どっちなんでしょうね。(うわ、ジェンダーなんて言っちゃった)
つまり、婦女暴行という定義はどちらによるところか、
これが大きな要因になるような気がするのですが。
皆さんの認識をお聞きしたいですね。



804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:01 ID:5hrAfSQ2
全くかすり傷1つ負わない、何も奪われないレイプの罪が
傷害はおろか強盗よりも殺人よりも重くて当然だってゲラゲラ

>女性の受ける肉体的苦痛
非性的暴力と比較してどんな肉体的苦痛があるんだ?
マンコにチンポ突っ込まれるより、鼻のアナに無理やり割り箸突っ込む方が痛いと思うが(笑)

>精神的苦痛
非性的暴力と比較してどんな精神的苦痛があるんだ?
一回レイプされるよりも、暴力を背景に三回廻ってワン!を強要される方が屈辱的だと思うが(笑)

805 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:06 ID:/H7jip+6
>>804
>全くかすり傷1つ負わない、何も奪われないレイプの罪が
傷害はおろか強盗よりも殺人よりも重くて当然だってゲラゲラ

の部分にはちょっと疑問を感じるなあ。
本当に、「女性が十分に濡れ、性的に興奮した状態で行われるレイプ」
なんてあるのか?
性的に興奮した状態でなければ、膣は濡れないし痛みもあると聞くぞ。
出血もするだろう。妊娠不可能になったり下半身の骨格に傷害が残った
被害者もいるという話ではないか?

傷害の部分が除外して、「強姦」の部分だけとらえているのだろうか。
とは言え、おそらく強姦と「セクース」とはだいぶ違うものだと思うが。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:07 ID:79wFpDfR
>>802
自分でもよく調べてから物を言ったらどうだ?
殺人 - 強盗致死 - 強姦致死
この3つを比べて見よ。いかに強姦致死の罪が軽いかが分かろうというものだ。
同様に、強盗 - 強制わいせつ - 強姦 の3つも比べてみるがいい。


807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:09 ID:5hrAfSQ2
殺人は命を奪ってるね。
強盗は金目の物を奪っているな。
で、強姦はなあに?
まさか貞操とか言い出さないよね?ぷぷぷ

808 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/14 21:09 ID:7AThmXL8
>>802
っていうか、>>801は自分が重罪だと思うから重罪だという論理。
何故それが重罪なのかという理由の述べておらず、お話にもならない。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:11 ID:5hrAfSQ2
>>805
>性的に興奮した状態でなければ、膣は濡れないし痛みもあると聞くぞ。

そりゃあぶん殴られても痛みはあるなw

>出血もするだろう。

そりゃあナイフで刺されても出血するなw

>妊娠不可能になったり下半身の骨格に傷害が残った
>被害者もいるという話ではないか?

非性的暴力で失明したり下半身不髄になった被害者もいるんじゃないか?w



810 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/14 21:14 ID:7AThmXL8
>>806
刑法なら上の方で参照してるんだがね。
えらそうなことを言う前に、このスレッドぐらい読み直せ。

まあ、とりあえず比較してみたが、分かったことは強盗>強姦と言うことだな。
で、それが何か?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:15 ID:/H7jip+6
>>809
それだけ想像力があるのなら、なぜ強姦罪にそこまでこだわる?
量刑的にもそれほど分不相応に重いものでもないと思うが。
この法規制だけは法が整備された所なら世界中ほとんどの国にあるらしい
からなあ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:18 ID:dJXdeTrr
タカリ、主婦業の独占など、<売春的行為>が成立しうることと、
レイプが重罰になることは、関係があるように思う。

つまり、男性がエロスを窃盗することを激しく禁じるために、
レイプは重罰なのではないだろうか。

レイプも、レイプの罰も、なんと文化的な現象なのだろうか。
このような、物語りにつきあわされることは、本当にばかばかしい。

たかが、セックスをもったいつけるな。
セックス以外に商品価値のない女どもよ。
売春女どもよ。

813 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/14 21:19 ID:7AThmXL8
>>811
暴行罪や傷害罪と比較した場合に敢えて強姦罪を傷害罪より高く量刑を
設定する必然性がないと言うことなんだが。

だから、ちゃんと過去ログ読み直してから発言しろっての。
そんな話題は既に何度も繰り返してるんだよ。

814 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/14 21:25 ID:uA15c3QK
自分が書いた「強盗、殺人、強盗致死等の重罪と比べて見よ」を
無かった事にしていつの間にか
「殺人 - 強盗致死 - 強姦致死この3つを比べて見よ。」
「強盗 - 強制わいせつ - 強姦 の3つも比べてみるがいい。」
にスライドさせちゃったよ(´Д`;)
おまけにパート1からもうとっくに出てる事を得意げに持ち出して
「自分でもよく調べてから物を言ったらどうだ?」とか言ってるし(´Д`;)
どうしてここまで卑怯に徹する事ができるんだろうね。悪魔かたなしだYO

815 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:25 ID:dJXdeTrr
>この法規制だけは法が整備された所なら
>世界中ほとんどの国にあるらしいからなあ。

世界中ほとんどの国にあることが、正しさを保証するわけではない。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:28 ID:KdbRXW2U
>>815
それなら、正しくないモノがなぜ多くの国で支持されているのか。
なぜ、是正しようとしないのか。
説明キボンヌ

817 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:28 ID:79wFpDfR
>>808
それは「個人に対する尊厳と基本的人権」の侵害であるからだ。
これが近代国家成立の基本であり、どれだけ大切なものであるかくらいは分かるだろう?


818 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/14 21:31 ID:7AThmXL8
>>817
要するに、性的な内容を伴わない暴力は「個人に対する尊厳と基本的人権」
の侵害では無いという意見ですね?
それはちょっと同意しかねます。















だから、何度もループしてる話題だって言ってるだろうが。


819 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:31 ID:dJXdeTrr
レイプ、セクハラなどを重罰化するのは、
男とはちがい、性的被害にあう女性を保護するものではない。

レイプ、セクハラなどを重罰化するのは、
男性にはない、女の特権を認めているだけだ。
女の性的特権を認めているだけだ。

男ごときが、女性様に手だしなんてしたら、
許さないという、差別的法律なのだ。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:33 ID:dJXdeTrr
>>816
世界中が同じ間違いを犯すこともある。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:38 ID:KdbRXW2U
>>820
間違いを犯していて、なお是正されてないということは
全ての国で黙殺していると言うより、
間違いと認識していない可能性が高いよね。
なぜ間違いと認識されないんですか?
それとも間違いを黙殺?
説明キボンヌ

822 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/14 21:42 ID:7AThmXL8
>>821
こういうことは表だって批判がしにくいからです。
児ポ法に表立って反対できないのと同じです。

大抵の人は「女性に暴力を振るうなんてとんでもないことだ」と言われると
よく考えずに「そうだ、その通りだ」と言ってしまうかと思います。
これは、裏を返せば「男性に暴力を振るうのは別にひどくはない」と言うこ
とにもなりかねないのですが、それに気が付く人間はそう多くはないです。

そんなもんです。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:47 ID:shDWexY8
>806
>殺人 - 強盗致死 - 強姦致死
>この3つを比べて見よ。いかに強姦致死の罪が軽いかが分かろうというものだ。

殺人より強姦致死の刑の方が重いんですが。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:47 ID:elqLZ5dw
>>822
女性に暴力を振るうのはとんでもない→男性に暴力を振るうのは別にひどくはない
ってのはちょっと被害妄想すぎやしないか?
誰もそんなこと思ってないでしょ。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:49 ID:KdbRXW2U
>>822
女性に対して暴力ってそこだけクロースアップすれば
男性に対してってのも説得力あるのですが、
基本的に人に暴力は振るわない、これが共通認識じゃないのかなぁ?
だから何も言わないだけなのでは?とも思ったりするのですが。

きっとなんかあるんですよ、レイプが特別刑が重くなる何かが。
だれか歴史をひもといてくれないかな。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:50 ID:shDWexY8
>824
ところが、テレビ等で「男に暴力を振るうのは構わない」と
発言する女や、女が男に暴力を振るっているのを笑いのタネにする
番組などはたくさんいるのですよ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 22:32 ID:i9Ikaeho
>>821
820じゃないし、あまり過激なこと言うつもりもない。

が、共産主義は世界の多くの国に広がって、70年も是正されなかった。
全体主義が、恐慌後の自由主義、共産主義への
アンチテーゼとして一世を風靡した事もある。
奴隷制度も立派な制度として近代まで多くの国で実施されてた。

多数決が正義とは限らない。そんな例は、歴史にも現代世界にも幾らでもある。

レイプ犯をプライバシー公開までして追いつめる
アングロサクソン国家(米、英)で流行しつつあるやり方が正義とは思えない。
やつらには奴隷制や人種差別、イスラム虐殺等々の前科があるしな。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 22:59 ID:nSnVHOgt
>827
白人ってのは、少数派には徹底して人権を認めない連中だからな。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 23:03 ID:iQFgc9b2
>>811
欧米の強姦の定義って日本とは違うんじゃないの?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 23:06 ID:dJXdeTrr
>>821
人間というのは、バカバカシイことでも続けてるよ。
あちこちでね。
それは、人間がバカだからさ。

831 :chinnko:02/10/15 15:45 ID:284aX9gy
よくわかんないんですけど、
例えば右利き ◆54AMAoprtg の彼女を俺がレイプしたとして、
で、右利き ◆54AMAoprtg が復讐で俺に暴行を加えたとする。

とすると、右利き ◆54AMAoprtg の罪≧俺の罪なんですかね?


的外れのこと言ってたらスマソ。


832 :ロニー:02/10/15 23:35 ID:OLDVt6md
>>792

強制わいせつと強姦の違いは挿入の有無なわけすよね?
だとしたら強制わいせつ罪と強姦罪を廃止したら
挿入の有無が刑には関与しないわけですよね?(外傷の有無が判断基準)

これは強制わいせつから強姦へと犯罪を促進させる結果を招きはしないでしょうか?


833 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/15 23:40 ID:tL4QztTU
ていうか、タカリなど男性差別の刑罰を、レイプにすれば?
喜ばせるようでムカツクけどさ。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/15 23:54 ID:K0qm2K0w
エート・・・
例えばですね、男性が自宅で寝ている時に
いきなり見知らぬ男に抑えられてカマ掘られたら
・・・どう思います?
かなりの屈辱を味わいませんか?
おまけに事後に病気(子供)まで授かったら?

「レイプの罪は重すぎる」と考えている方々からの意見をキボンヌ



835 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/16 00:10 ID:J3s5hTBL
↑またか...

836 :834:02/10/16 00:14 ID:JDuSBKbI
何度もあった質問のようで。
申し訳ない。

でも、レイプ犯罪は罪が重すぎるって言っている人に女性はいないですよね?
その立場になってみないと解らないのではないかと思って。

837 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/16 00:28 ID:J3s5hTBL
>>836
しょがねぇ、たまにゃマジレス!感情論から一歩置いて量刑を冷静に考える事の
できる人なら、女性でもそういう意見は過去にあったよ。あくまでも相対論。
もう一つ。これ以上性犯罪を特別視して重罪化すると、レイプした後に
(どうせ殺人とそう変わらない重罪なんだから、いちかバチかの死人に口無し)
とばかりにただのレイプですんだ筈の所が強姦殺人に発展するケースが増える
というのもかなり外出でつ。

838 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/16 00:30 ID:J3s5hTBL
大変かもしれんが、過去のレスを時間掛けてでも読んでみたら?
ホントにここんとこ、進展が無いんだよ...

839 :834:02/10/16 01:40 ID:JDuSBKbI
感情論抜きにしたらレイプ犯罪も暴行罪と同等にみなされるのでしょうね。
それを言ったら昨今の酒気帯びに関わる交通事故はどうですか?
法律違反であると解っていながら酒気帯びで運転>事故>殺傷
法を守りながら不注意による事故>殺傷
車で人を殺したことには代わりないです。
以前までは同等だったものが法改定により刑罰は変わりましたよね。
大前提に運転に関する「違法」「合法」がありますが、これは感情論で刑罰が変わった
例ではないのですか?「相手が酒気帯びでなければ・・・」
身内を殺された痛みは同じですが、その方法・経緯によって
許せる感情も変わるのではないでしょうか?


840 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/16 02:08 ID:UJMicgYZ
ageテミル

841 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/16 02:17 ID:J3s5hTBL
>>839
そか。それは感情論で量刑が変わった、血のかよった素晴らしい前例なんだ...。
感情論で量刑という物が変わる事が健全と思うようならばもう話す事は何も無い。
感情の突き動かすままどこまでも進めばよかろう。感情のその先に何があろうと、
おいらは止めやしないよ。

842 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/16 04:01 ID:pTCXjP22
>ロニーさん

>これは強制わいせつから強姦へと犯罪を促進させる結果を招きはしないでしょうか?

ていうか、従来、強制猥褻どまりだったものが強姦になるのって
具体的にどう言うケースだ?(想像がつかん)
まあ、あれだ、強姦と強制猥褻の違いを非性的暴力で例えるなら
ローキック(打撲傷)=強制猥褻
眼窩に指(失明)=強姦

って、感じかな? ひょっとしてキミの脳内では
「失明と打撲傷の区別をつけないと、単なる殴打で終わっていた物が
失明へと犯罪を促進させる結果を招く」
などと思ってる? ( '-')ん?

843 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/16 04:01 ID:pTCXjP22
>839@834

>大前提に運転に関する「違法」「合法」がありますが、これは感情論で刑罰が変わった
>例ではないのですか?「相手が酒気帯びでなければ・・・」

はて? キミは「安全運転義務」って知ってる?
酒気帯びは、重大な安全運転義務違反なのだよ。うん。

>法を守りながら不注意による事故>殺傷

えっと、不注意がある時点で、安全運転義務違反ですが、何か?
自動車の運転は、「免許制」だからね。

844 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/16 04:02 ID:pTCXjP22
セクースは、免許制じゃないからね。

それに交通事故に「同意」は有り得ないが
セクースは同意があり得る(つーか、同意が有るほうが一般的だし〜)

ま、そこのところを譲ったとしても〜
「道交法で感情論的懲罰があるのだから、性犯罪に対しても感情論を反映させて良い」
っつーのは、却下。

道交法について議論したいのなら車板にでも逝け。┐('〜`;)┌ヤレヤレ


845 :ロニー:02/10/16 05:33 ID:9kXF07E8
>>842
強制わいせつによって相手に外傷を負わせた場合と
レイプによって相手に外傷を負わせた場合では罪が同じなわけです
これはどうせならばレイプをした方が得だという判断を起こしかねません
まず一点、挿入行為があった方が同じ条件で無い方より罰が重くなければならない
これは必然だと思います

次の点、それが罪状を異なるものとして分けるべきかどうか、ですね
挿入行為の有無で少なくとも害意、精神的被害ともに大きく異なると思われます
挿入行為は愛撫(>>786より)の延長であるとは僕には思えませんし、他の方も同じではないでしょうか?
そこには明確な動機の区別、カテゴリーの区別があると思います

ところで、このスレでは強姦罪が何に対して重たいと言うのでしょうか?
傷害罪と比較して重いというのは理解できました
強姦罪の刑期が傷害致死のそれと同じというのは一般の感覚から言わせれば確かに重過ぎるでしょう

しかし、あなたの意見は強姦罪が強制わいせつ罪と比較して重すぎると主張しているように聞こえます
それは言い換えれば、失明が打撲傷と比較して重すぎるということになってしまいます


846 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/16 05:57 ID:x6Htutqc
感情論?あほか。法律の発端はすべて感情論じゃ。
女の意見だと感情論と言う男はよっぽどスッキリした機械と見える。
殺人被害者側が死刑じゃ足りないといきり立てるように
自分の愛する家族や女がされたら一撃ですっきりするか?
それでも冷静という奴は出会いなんかしちゃいないんだよ。

847 :ロニー:02/10/16 06:04 ID:9kXF07E8
>>846
法律の発端が感情論だからと言って
全ての法律を感情で決定していいわけではありません

確かに理論的な裏づけには限界があります
A→A´とそれを裏付けるものが存在すると仮定するなら
A´→A´´と、どこまでも無限交代を引き起こしてしまいます
しかし、それは独断を許すことには決してつながりません

異なる意見を言う者同士でも共通して同意できる事項は存在するはずです
その点に合意という名の独断が許され
そして、それ以降が理論的に組みたてられてこそ全員が共通して納得できるような意見の追及ができるのではないでしょうか?

全ての独断や感情論を許してしまうならば言葉には何の意味も存在しません
ただのアナーキズムです



848 :ロニー:02/10/16 06:07 ID:9kXF07E8
無限交代→無限後退、です

849 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/16 06:08 ID:goWR4BuV
氏ねよ

クソ女!

850 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/16 06:21 ID:x6Htutqc
ばかか?均等に考えたつもり?
刑に対して納得いかなきゃ上訴もあるし
殺人も重ねたら「これはひどい」として
刑が重くなんだろうが。
すべて感情で進めてしまっては?
裁判所が冷静な場とでも?
冷静とされるのは最終的に傾いた方に決定ってだけだ。
度合いによって罪はそんときそん時だし
命を脅され一生付き合う性が侵害されて精神が崩れて後遺症までいったら
普通に障害罪だろうが。レイプの重軽より
むしろ闇に消えてしまう問題の方を考えるべきだ。
援交の女とゾンビ男も解決していない。

851 :ロニー:02/10/16 06:26 ID:9kXF07E8
>>850
何について語っているかはよく理解できませんが
このスレは刑法の話ではないでしょうか?
現実の刑罰が重過ぎるという主張ではないと思います

裁判官は法に即して自らの良心に従って判決を下します
その中で感情で若干左右されることは当然のようにあります
しかし裁判において前提となる法律には感情論は極力避けるべきではないでしょうか?

刑法に問題がある
これが主題だと思います

852 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/16 23:44 ID:fl7T81m1
なんか・・・レイプの罪が重いだの、感情論がどうだの。

それより前提に「日本の重罪の刑罰が軽い」事があるんじゃないですか?
無期懲役<極刑(死刑)中間の判決は無いんですよね?
無期懲役もある程度の年数経て出所できるんですよね?
刑務所内での行動等によって。
結局人を殺しても(それが利害関係による殺傷だった、欲望による殺傷だったとしても)
内容が悪質であり、複数人数殺す等がなければ極刑には至らないんですよね?
「禁固200年の刑」「禁固500年の刑」など、無期懲役などに逃げない刑を
作れば「レイプの罪は重い」など言う輩はでないのではないでしょうか?
私は暴行にしろ、強姦罪にしろ、情状酌量の余地のない犯罪者には
断固重罪を課すべきであると思います。

それより前に、「レイプの罪が重すぎる」とかいう前に・・・
現行の少年法を何とかして欲しいと思うのは私だけでしょうか?

853 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/16 23:48 ID:taGF3muc
>>852
刑事処分可能年齢を16歳から14歳に引き下げる改正案が、第150回
国会において可決成立しています。施行日 13.4.1 からで既に施行されています。

法的に犯罪を犯せば14歳以上は刑事処分可能年齢になったことは、
犯罪としての認識力や、行動における判断力、自己決定権があると
判断されている為であって、いつまでも「中高校生は子供」という
話ではなく、刑事処分に値する一人前の年齢であるということです。
これで18歳未満は自己決定能力のない保護すべき児童という見解は
少年法的観点から見れば定義がおかしい不平等という事になります。

以下法務省の少年法に関するwebサイトより。
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/houan06.html

854 :852:02/10/17 00:29 ID:SYKTVsAG
>>853
有難うございます。
ただ、18歳未満は氏名の公表をしないのは変わってないですよね?
(前途ある若者の為?)

本人の意思による悪質な犯行(窃盗・暴行・強姦・殺人問わず)は
情状酌量の余地がない限り氏名を晒してもよいと思うのですが。
実際「未成年だから罪も軽い・氏名も晒されない」との理由で犯行(軽犯を含む)
犯す人間もいる訳です。法を悪用する人間に対して保護の必要は全くないかと。
あ。ごめんなさい。スレ違いでした。


でも最後に一言。以前隣の主婦を犯した未成年がいましたよね。
妻及び乳幼児を殺傷して(確かその理由は「騒いでうるさいから」)。
そういうレイプも起こってるなかで「レイプの罪は重い」とか
言うのですか?
追記:この殺人は「レイプ目的」であって、「殺人」を目的でしたことでは
ないことを前提にね。

855 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/17 00:35 ID:pTyKQmla
>>854
スレ違いだカモ、だけれど、個人的には、逮捕時はあくまで容疑者&被疑者であって、
成人であっても、第一審の判決が下るまでは、痴漢冤罪、レイプ冤罪、の実例が、
人生終わりという状況を生み出している以上、氏名の公表には反対です。

856 :852:02/10/17 01:11 ID:SYKTVsAG
>>855
判決が下るまでの間の氏名公表は無罪である際の「人権問題」にもからんで
くるので私も反対です。

けど・・・実刑が確定しても・・・凶悪犯罪にも関わらず&同様の犯罪を以後犯す
可能性もあるにも関わらず、「未成年だから仮名表記」?
納得いかず・・・って

ごめんなさい。大きくスレ違い。
ただ、刑罰の重軽でいうなら他の犯罪の刑罰も引き合いに出さないと
比較できないのではないかと思いまして。少年法については以上で終わります。
ご迷惑をおかけしました。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/17 04:30 ID:21Zp1c+K
>854
>本人の意思による悪質な犯行(窃盗・暴行・強姦・殺人問わず)は
>情状酌量の余地がない限り氏名を晒してもよいと思うのですが。

何より、売春した女は未成年でも氏名を晒すべきだな。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/17 04:37 ID:C5qL93YL
レイプが重い言って
「そんぐらい」にされちゃ困る問題じゃないの?
一番起こしうる最低行為だよ。
よその国では個人情報さらされるっていうし
日本は軽い方だよ
見せしめは重いほうがいい

859 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/17 04:41 ID:21Zp1c+K
>858
だから、最低の犯罪というのはほかにもいくらでもあるわけです。
なぜ、レイプだけを特別に「見せしめに重い刑に」するのですか?
なぜ、たとえば「児童虐待した親は見せしめに死刑に」とはならないのですか?
そこが問題なのです。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/17 05:05 ID:HZdN0ZJU
よくわからないが、きっと重くしないと誰も彼もがやっちゃうからじゃ?少なくとも法曹関係者はそう思っているものと思われ。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/17 05:13 ID:C5qL93YL
あなたは性というのが一番
根本で選べずかつ憑いて廻る問題か
おもいしってない幸せな人です。
自分はそういうアクシデントは幸い無いが
自分の性同一性障害でさえ人につつかれずとも
かなり苦しいです。失恋の傷のようなのとはと別もんです。
他にも重い刑はたくさんあるだろうけど
重いといえるだけ冷静に考えてるのでしょうが
性を重いだろというのは被害者にも関係者にも
最悪の発言です。
すっぱりと殺されたり強盗されたりするのと
後々の精神状態の苦しむ位置は違うと思います。

「見せしめに重い刑」というのは
「重過ぎる」と言う人に対しても
そんぐらいと決して思って欲しくないからです。
児童虐待した親は見せしめに死刑に」なら
そう決めてもいいと思いますが、
レイプは元々死刑にも無期懲役にも
スタート設定はされてませんよね?
スタート設定についてがなぜ死刑のなるのですか?



862 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/17 20:12 ID:otO/3p5v
>>845
>強制わいせつによって相手に外傷を負わせた場合と
>レイプによって相手に外傷を負わせた場合では罪が同じなわけです
>これはどうせならばレイプをした方が得だという判断を起こしかねません
>まず一点、挿入行為があった方が同じ条件で無い方より罰が重くなければならない
>これは必然だと思います

だから性的暴行に限って話せば、レイプと強制わいせつでは
何が違うの?
レイプが増えた事でなにか不都合があるの?
その前提を疑問視してるんだけど。
打撲傷でも失明でも同じ傷害罪が適用されるように関係ないよね。

>挿入行為の有無で少なくとも害意、精神的被害ともに大きく異なると思われます

「挿入行為の有無で害意や被害は大きく異なると思われます」の
根拠の説明が全くなされていません。
単に棒で殴る打撲傷と目を突き刺した失明では、
「害意においても肉体的被害においても精神的被害においても」
大きく異なると思われますが、同じ刑が適用されてます(笑)

863 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/17 20:15 ID:otO/3p5v
同じ刑が適用っつーのは、おなじ傷害罪の範囲内で処理されてるって事ね。

864 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/17 21:53 ID:8MfGUGYe
862さんが論破されてるので、出番がな〜い♪ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

865 :ロニー:02/10/18 11:23 ID:f6I5QOQI
>>862
まず上の文章に対しての反論ですが
例え、失明と打撲傷でも刑期の重さは異なります
ですから、刑罰そのものはレイプの方が強制わいせつより重い
これは必然です

問題はその罪を分別するかしないかの差です


そして下の文章、強制わいせつとレイプの差、すなわち挿入行為の差ですが
これはカテゴリーが異なると僕は主張しています
具体例として動機を例にとると、レイプが強制わいせつのように愛撫の延長ではなく、
全く別の動機が派生していると思われるからです
少なくともその差が棒で殴る打撲傷と目突き刺し以上に

僕には害意の有無と同じくらいの差がそこにあると思います
もっとも、挿入がなければ害意が無いという安直な発想も嫌いですが


866 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/18 16:31 ID:UyKwqXCx
>865@ロニーさん

>全く別の動機が派生していると思われるからです

「思われる」が根拠ですか・・・・

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!

867 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 20:31 ID:CN9QaOna
わははははははは。
逃げ足だしか取り柄のないフェミヘが煽ってるよ(w
無意味なレスしかできないなら
とっとと消えな。
また○週間留守にします、とか言ってさ。
帰ってこなくていいけど。

868 :RIP ◆RIPASouP0I :02/10/18 20:38 ID:9oTzGY0F
>>866へみへサン

_(_ _)ノ彡☆ばんばん!

の方が良くない?

869 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/18 20:41 ID:QGsB5OO6
>>868:RIPさんへ
個人的には上の方がそれらしく見えるにゃん。(w
(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ!! ばんばん!
_(_ _)ノ彡☆ばんばん!


870 :RIP ◆RIPASouP0I :02/10/18 20:44 ID:9oTzGY0F
>>869にゃんサン
でも
( ´,_ゝ`)プッ
とかだと頭悪そうだもんね♪

871 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/18 20:53 ID:QGsB5OO6
>>870:RIPさんへ
たしかに。(^^;「(´ι _`  ) あっそ」とか「( ´_ゝ`)フーン」
なんかはクールな感じが出ていていい。

872 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/10/18 21:16 ID:A5GF4lEl
>>1
レイプの罪は重いかあ。なるほど。
レイプだけなら、確かに障害より傷は少ないな。処女ならどうか知らんが。
死ぬということを考えれば、殴ったりして怪我を負わさない限りありえないし。
死ぬなら、普通のけんかのほうが可能性は高い。
レイプは、犯人がその気がない限り死んだりはしない。死んだ場合、それは
レイプが原因でなくて、暴行したのが原因。だから暴行致死罪(そんな名前あるか
どうか知らんが)。SEXで人が死ぬことはない。
後問題は子供ができるかどうかだが、子供と犯罪をどう結び付けるかはむずかしい。
心が傷を負ったというなら、けんかも殺人も同じだし。

そういえば、アメリカで、レイプされた人が、した人と結婚するケースがあるらしい
な、関係ないけど。


873 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 22:35 ID:9L6K23Dn
>>865

>例え、失明と打撲傷でも刑期の重さは異なります
>ですから、刑罰そのものはレイプの方が強制わいせつより重い
>これは必然です

何故必然????
レイプと強制わいせつでは、金玉を蹴るか腹を殴るかの違いしか見出せないけど。
いや、右の頬を叩くか左の頬を叩くかの違いだな。
わざわざ別の刑を設ける程差別化しなくちゃならないとは、何か宗教的な理由でもあるの?

>これはカテゴリーが異なると僕は主張しています

これは同じカテゴリーに属すると僕は主張しています。

>具体例として動機を例にとると、レイプが強制わいせつのように愛撫の延長ではなく、
>全く別の動機が派生していると思われるからです

具体例として動機を例にとると、失明が打撲のように一過性に激情に駆られた暴行の延長
の結果ではなく、全く別の動機派生していると思われるからです。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 08:32 ID:n7vVO1KN
結局強姦と強制わいせつの相違というものは、
男性器を膣に挿入するかアナルに挿入するかの違い。
もしくは膣に男性器を挿入するか膣にバイブを挿入するかの違い。

被害の違いは妊娠の有無の可能性のただ1つ
(妊娠を被害だと仮定して。性病はアナルでも有り得るので除外)。

動機(というか害意)の相違が良く分からない。

875 :男性差別反対:02/10/19 10:42 ID:sXLKz2SJ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ




876 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/10/19 10:55 ID:CDFKiSVY
刑罰の重さは、「死ぬ危険」と「痛み」で考えるべきだな。
その点、レイプより殺人(大きな痛みを与えての)の方がずっと上だと思う。
刑罰もそれに順ずるべき。
心の傷なんてあいまいなものは、犯罪すべてにおいていえるんだし。


877 :つみき@カレーライス:02/10/19 11:11 ID:aOy/IJKe
>>875
ハンドルがいいですな。
シンプルです。

878 :RIP ◆RIPASouP0I :02/10/19 11:14 ID:I1lsNUNg
>>871にゃんサン
ってゆ〜か、ヘンなスレね(笑)


879 :ロニー:02/10/20 01:08 ID:efwGdpfc
>>866
あなたはレイプと強制わいせつの動機は同じだと思うのですか?


880 :ロニー:02/10/20 01:22 ID:efwGdpfc
>>873
右頬と左頬の違い以上に異なるとは思いますが
同じ罪状であっても内容によって刑罰は異なります
仮に他の条件が同じならば、金蹴りや目つきの暴行は他の暴行より罰は重いでしょう
より悪意がなければ行動にうつさないからです
同じくレイプもまたその分だけ罰が重くなるのは当然でしょう

そして、問題はそれが別の刑を設けるかどうかです

僕は、レイプは強制わいせつより悪意がなければ実行しえないと思います
それは挿入という行為が「一線」と表現するように
我々にはそのカテゴリーの区別が常識的に通用していると思われるからです

同じ暴力であってもその行為如何によって害意、動機は大きく分類できます
暴行、傷害、殺人未遂などはそのような行為によって区別されるのだと思います(専門家ではないので知りませんが)

少なくとも、素手からナイフ、腕から頭ぐらいへの差異が挿入行為の有無にはあると思います



881 :ロニー:02/10/20 01:24 ID:efwGdpfc
>>874
道具の使用は強制わいせつでも
肛門への挿入はレイプ

それが現在の一般的な感覚に照らし合わせて正常であると言えると思います



882 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/20 01:25 ID:iADtsWkl
>>879
同じ場合もあれば違う場合もあろう。
罪状が同じレイプとされる2件にも、同じ強制わいせつとされる2件にも
共に動機が違うものも当たり前にあるし。事例なんぞは星の数だろ。
そもそもそれを聞いてどうしようというのか意味がわからん。
的外れな質問は摩り替えに持っていく誘いを掛けてるとしか思えんが。
違ってたらゴメンよ。

883 :ロニー:02/10/20 01:34 ID:efwGdpfc
>>882
ならば、そのような動機を重んじて処罰することが大事だと思います
全てのレイプ行為を強姦罪として処罰せずにあるものは強制わいせつでもかまわないでしょう
同じように肛門への挿入も強姦罪としても構わないと思います
そのような柔軟な適用が裁判においては大事でしょう

質問をした動機は、論拠を追い求めると無限後退するからです
刑法は普遍の原理ではないので、「いついかなる時でも」を求めるのは危険だと思います
殺人が罪が重いのも、それが我々の一般的な感覚とその同意によって成立しているからだと思います

強制わいせつがレイプと異なるのは一般的な常識としてそうであると思います
もし彼がそうでないと思うのなら彼との対話を収束に向かわせることは不可能なので逃亡しようと所存したまでです

884 :::*.:。☆.+ つみき@カレーライス ::ρ♪.:。*.::02/10/20 02:14 ID:6eUUNNXi
既存の法律のなかだけで、思考するような法律家たちには、聞かせてやりたいよ。

885 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/20 03:21 ID:eASTBnR0
>RIPさん&ミ・∀・,,ミにゃんさん

愉快なやりとりだ・・・(^^;

>879@ロニーさん

横レスだけど

>あなたはレイプと強制わいせつの動機は同じだと思うのですか?

あなたは、目潰し(失明)とローキック(打撲傷)の動機は
同じだと思うのですか?

>881

道具を使うのも、肛門への挿入も、単なる暴力として扱うのが合理的だ。
(感覚は、個人差が大きい)

886 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/20 03:44 ID:iADtsWkl
>>885
あ〜もうっ!たまに軽率に釣られちゃうおまいが掛かる前においらが
釣り糸切っといたのに〜ヽ(`Д´)ノ

887 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/20 03:56 ID:eASTBnR0
>886

私を釣るものは、引きずり込まれて海の藻屑となるだろう。( ̄ー ̄)

888 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/20 03:57 ID:eASTBnR0
888( ̄ー ̄)

889 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/20 03:58 ID:eASTBnR0
んじゃ、寝る。 *^ー゚)ノ ぃょぅ

890 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/20 04:04 ID:LADwZ55N
>>886
見ててウザイ

891 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/20 04:07 ID:iADtsWkl
>>890
ははは、そんなにおいらが邪魔かえ?ザマミロ!ウシャシャシャシャシャシャシャシャ...

892 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/20 04:11 ID:iADtsWkl
ついでに言うと>>ヘミヘ
おまいの>>888ゲットは無効だ。

893 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/21 13:57 ID:ICxrry9t
>892@西尾さん

無効? 無問題ですが何か? ( ̄ー ̄)
ていうか、切り番ゲットの横行に憂慮しているのですよわたしはね。
かつて男女板は、切り番に見向きもしない板だったが
ちずこが2ゲットをやりはじめたのが切欠で
この板でも切り番取りが流行り始めた・・・・・
しまいにゃ「連続投稿によるきり番ゲットは無効」なとという
噴飯モノのローカルルールまで出来た。
このローカルルールが原因で「アシスト」まで出現した。
そのうち「アシストゲッター」がでてきて
「アシストのアシスト」が出てくるのも時間の問題かもしれない・・・

894 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/21 13:57 ID:ICxrry9t
ていうか、↓こんなバカスレが建ってるし・・・・

【朗報】簡単ゲット!キリ番インフレ化スレ【簡単】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031843137/

戦闘コテである私としては
この由々しき事態を看過するわけには行かない。

「毒を以って毒を制す」というわけで
あえて、連続投稿を辞さずキリ番を潰す事で
キリ番取りに熱中するミーハーに冷水を浴びせるのが
キリ番取りに否定的な、私のスタンスだ。

つまり、私の>>888は、キリ番ゲットではなく「切り番潰し」なのだ。

895 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/21 13:58 ID:ICxrry9t
そもそもキリ番に何の意味がある?
合理的な意味など皆無ではないか!

性的暴力を、非性的暴力より重罪だとする非論理的感性と同じではないか!

無駄にリソースを食いつぶすのは止めれ。


896 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/22 20:19 ID:3ItBFyf9
>>895:フェミヘイターさんへ

>>888 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/20 03:57 ID:eASTBnR0
>888( ̄ー ̄)

そういうことは自分で取る前に言わないと、説得力は全く無いのであったにゃん。(w

897 :ロニー:02/10/22 23:11 ID:h1IY2yXO
>>885
>フェミヘイター氏

>あなたは、目潰し(失明)とローキック(打撲傷)の動機は
>同じだと思うのですか?
いいえ、異なると思います
結果でなく行為として目突きを行えば
それが失明を招かなくてもローキック以上の怒りを僕は感じます

目潰しがローキックと区別されてない理由はおそらくは目潰しが少ないということではないでしょうか

だとするとレイプがほとんど見られなくなる社会が到来したら
レイプに対する社会認識も変化し、罪状も区別されなくなるかもしれませんね

898 :主婦のサークル:02/10/22 23:12 ID:HuunqCCg
ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました!
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!! 女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/


899 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/22 23:14 ID:3ItBFyf9
今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

900 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/22 23:18 ID:0HAIq04/
900

901 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 00:13 ID:doH/zob0
むかし、近所の小学生低学年女の子がレイプされたよ。
植え込みのなかに、投げ入れられて放置されてるとこ発見された。
両足を股関節から脱臼
会陰裂傷は直腸と子宮まで達してた。
その子は今も普通に歩けないし、学校にもいけないのに、
犯人のタクシー運転手はたった数年で社会に出てきた。

いたずらされた子供の心を知りたい?
じゃあ、両足を脱臼するまで、引き千切られる寸前まで、
ひきのばされて、ケツの穴に2リットルのペットボトルつっこめばいいよ。
内臓がグチャグチャに引き裂かれて、肛門がズタズタになってみれば?
そしてエロゲーでよくある設定みたく、
「あ〜ん感じちゃった〜。こんなの初めて〜」って、言ってみれば?






902 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 00:23 ID:XxiSxXqm
>901
どうしてこういう感情論しか出てこないのかね。
それじゃ聞くが、母親に虐待された結果殺された子供の心は
もっと悲惨だよね?
子供を虐待して殺した母親なんて、絶対死刑にすべきだよね?

903 :おばちゃん:02/10/23 00:40 ID:PjzH/eYB
>じゃあ、両足を脱臼するまで、引き千切られる寸前まで、
>ひきのばされて、ケツの穴に2リットルのペットボトルつっこめばいいよ。
>内臓がグチャグチャに引き裂かれて、肛門がズタズタになってみれば?

傷害罪としての量刑で十分だということですかね?

904 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/23 00:53 ID:t4SqsFsy
>>903
死んでなきゃ傷害罪ですな。
つまり、>>901の主張は「傷害罪の量刑は軽すぎる」と解釈していいのかな?

905 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/23 01:11 ID:6viTcBbi
>>901
リアリティ付けて説得力付けて書き込みたいという気持ちは判らんでも
ないが、これはあんまりにも酷い。むしろ逆効果だよ。女の敵だな。
>両足を股関節から脱臼会陰裂傷は直腸と子宮まで達してた。
>その子は今も普通に歩けないし、学校にもいけないのに、
>犯人のタクシー運転手はたった数年で社会に出てきた。
あ り 得 な い だ ろ ?
こういうのを見て即座にツッコミ入れられないで悩んじゃうナイーブ過ぎる人が
いたら、その人はアブナい人だ。

906 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/23 02:05 ID:EBRMFfH2
>897@ロニーさん

では、目潰しとローキックを分ける(別の罪状で裁く)必要があると考えていますか?

>ミ・∀・,,ミにゃん

お前なんか嫌いだ。

>901

( ´,_ゝ`)プッ

907 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 03:46 ID:LhJb623W
http://www.memorize.ne.jp/diary/81/10049/index.html

告白します。
過去にレイプしました…
時効は何年でしょうか?


908 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 09:06 ID:E1upuvto
ミ・∀・,,ミにゃん と フェミへイターは同一人物だろ?

909 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/23 20:24 ID:cuB0vX/Y
>>908
違いますって。(^^; 同一ではありません。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 22:50 ID:5uD7W6pP
レイプ被害の謎がようやく解けました。
それはヒステリー型激情です。

自称被害者の8割は、これだと言って間違いないでしょう。
この世の終わりみたいな言い方をしながら
しばらくしたら、ケロリとしてるんだから
自称被害者の被害衝撃供述など鵜呑みにしてはいけません。

迂闊にも、女はヒステリー特性のある感情的動物である事を
失念してましたが、この事はよく心に留めて置いてください。
レイプ被害のまやかしが見えてきますから。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 22:56 ID:5uD7W6pP
レイプに自殺がないのは、こういう訳だったんですね。
自称被害者は、一過性激情に駆られて、誇張・脚色
しまくっているだけで、実は大したダメージはないんです。

しかしまあ、女のバカげた感情論につきあって、性犯罪の
刑罰体系が組み立てられるとしたら、実に恐ろしいですね。
理性なき蛮族のやる事です。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 01:50 ID:5SmV8X8Z
>>880
>僕は、レイプは強制わいせつより悪意がなければ実行しえないと思います
>同じ暴力であってもその行為如何によって害意、動機は大きく分類できます
>暴行、傷害、殺人未遂などはそのような行為によって区別されるのだと思います(専門家ではないので知りませんが)

その悪意とは?
例えば殺人と傷害致死との違いは、殺意という「人が死ぬ」事態の積極的想定の存否で分けられる。
殺人未遂と暴行傷害との違いは、常識的に判断して相手が死に至る危険性のある実行行為の存否によって分けられる。
暴行と傷害との違いも、実行行為(素手で殴るかナイフで刺すか)の形態によって、
「被害者に起こり得る事態」との間の因果関係がほぼ明確に分けられる。

で、レイプ犯は「被害者に起こり得るどういった結果を想定した上」でその行為に及ぶの?
また、その他の暴行と明確に区別される、「レイプという行為特有の被害者に及ぼす危険性」
ってなに?
それをレイプ厳罰派に問いただすのがこのスレの趣旨だと思うんだけど。
ペニスの挿入から強制わいせつや暴行や傷害以上の悪意をどうやって導き出すのか?
暴行、傷害、殺人との関係で捉えるならば、むしろ男性器より
ナイフや固い棒を膣に挿入した場合の悪意の方が上だと思うけど。

>少なくとも、素手からナイフ、腕から頭ぐらいへの差異が挿入行為の有無にはあると思います

素手からナイフがバイブからペニス?さっぱり分らない。
ペニスによってもたらされる、例えば素手に対するナイフに値する程の具体的危険性って何?
ペニスの危険性から行為者に想定される悪意って?
バイブを凌駕するほどのものなの?

まあ確かに現行でも手にベタベタ触れたからって罪に問われる事は殆どないと
思うけど(分らないけど)、股間や胸を執拗に触ったら行為者の動機は猥褻と解釈されて
前者とは別個のモノとして刑事上扱われるね。
まあその是非がここでの議論になってると思うんだけど。


913 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 01:52 ID:5SmV8X8Z
>>881
>道具の使用は強制わいせつでも
>肛門への挿入はレイプ
>それが現在の一般的な感覚に照らし合わせて正常であると言えると思います

君の脳内一般感覚に照らせば脳内正常なんだねw



914 :補足:02/10/24 01:55 ID:5SmV8X8Z
>例えば殺人と傷害致死との違いは、殺意という「人が死ぬ」事態の積極的想定の存否で分けられる。

両方共、実際死に至ったのだから、実行行為の危険性について争う余地がないからね。

>殺人未遂と暴行傷害との違いは、常識的に判断して相手が死に至る危険性のある実行行為の存否によって分けられる。

例え殺意があっても、客観的に実行行為の危険性が及ばなければ
殺人未遂に問われる事ない=殺意がないって事ね。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 10:53 ID:06wzCauB
本質的なことを言えば、レイプ犯を重罪にしろというのは
女によくある、「自分の気に入らない人間は存在自体許したくない」という
超差別意識が根底にあるのだよ。
つまり、レイプされた(あるいはされたと思っただけでも)女は
相手の男を「超気に入らない人間」の分類に入れる。
で、女は「気に入らない人間は死ね」という発想からして
「こいつを死刑にしろ」と要求するのだよ。
女の残虐性は果てしない。

916 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/10/24 12:26 ID:L/MGqIAW
レイプと暴行は別の罪にして考えるべき。
一緒にするからおかしくなる。
レイプされてもたいした怪我しない人もいるんだから。
レイプ=暴行ではない。
レイプは、強制のSEXのことであり、暴力は、相手を傷つけることであって
全くの別物。


917 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/24 12:53 ID:zHYCtBiv
>>916
あのー、傷害罪って知ってます?

918 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/10/24 13:16 ID:L/MGqIAW
>>917
そうそう、その傷害罪が、暴力により成立。
傷害罪は知らんわけではないが、うろ覚えが多いので。
俺、知識が足らんな。

919 :沙希:02/10/24 15:24 ID:tfs7sKma
>殺人未遂と暴行傷害との違いは・・

http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001934

920 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/25 01:42 ID:xzmBBNYK
いい感じに展開してるな♪ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

916@匿名Uさん

殴った結果、たんこぶ(内出血)が生じたら傷害罪
殴ったけど、痛いだけで終わったら暴行罪です。(^^;

921 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/25 02:02 ID:/EHkZcOb
何も進展も展開していないようにしか見えないが...。
おいらがどうかしちゃってるのかえ?あぁデジャヴデジャヴ!

922 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/25 22:01 ID:3HNm9rMv
>921@西尾さん

別の角度からご覧下さい♥

923 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/26 18:36 ID:0PF0Pjg+
かかってこんかいっ!!!>腐れフェミ 

924 :ロニー:02/10/26 23:34 ID:D1S0vLRU
時間が無いので簡単な返答ですみません

>フェミヘイター氏
>>906
現状ではその必要がないと思います

根拠は、目潰しという事件が頻繁に起きてないからです
目潰しが社会問題化するほど発生すればやはり罪状は変化すべきであろうと思います
カテゴリーを区分していけば罪状はどこまでも細かくなります
それだときりがないですから、状況に合わせて変化していくのが良いと思います

>>912

>その悪意とは?
常識的に見て僕はそう感じます
また他の方もそうであろうと思います

>ペニスの挿入から強制わいせつや暴行や傷害以上の悪意をどうやって導き出すのか?
少なくとも、それが強制わいせつよりは上であると僕は思います
棒を入れるよりも男性器を挿入する方が悪い理由は、何でしょうね
しかし、物と肉体では物の方がより罪が重いものなのですか?

>ペニスの危険性から行為者に想定される悪意って?
>バイブを凌駕するほどのものなの?
僕は女性ではないので分かりませんが
しかし仮に肛門にバイブと男性器のどちらかを挿入されると想像するならば
バイブと男性器には大きな違いがあると感じます

乱雑な返答ですみません

925 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 01:35 ID:l/R2rLaj
半身不随や失明する程の暴行と比べたら、レイプの方がまだマシかもな。
だからといって、現状のレイプの刑罰が重過ぎとは思えません。
暴行罪自体の刑罰は、もっと重くしても良いのでは?

でも、暴行受けたのは周囲にばれてもまだ我慢できるけど、
レイプは知られたくないからね……。
彼氏とか、果たして事件以前と同じように見てくれるか非常に心配。
レイプされても知られたくない一心で隠してしまうかも。
だから、ちょっと暴行、傷害とは単に同列にできない気もします。


926 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 15:34 ID:xCdHeVNO
>>925
>半身不随や失明する程の暴行と比べたら、レイプの方がまだマシかもな。
>だからといって、現状のレイプの刑罰が重過ぎとは思えません。
矛盾って言葉知ってるよね?

>でも、暴行受けたのは周囲にばれてもまだ我慢できるけど、
>レイプは知られたくないからね……。
イジメ被害だって人に知られたくないよね(藁

927 :匿名U ◆p3wZlkuFBk :02/10/27 15:59 ID:4fLxpsOP
レイプが人の言えないのは、レイプの罰が重すぎるからだったりして。
刑罰が重い犯罪は(殺人など)、人々が普段経験することはあまりない。
だからその犯罪は、身近に感じない。
レイプも刑罰が重いもんだから、身近のものと感じず、自分はものすごく
厄介な犯罪に自分があったと思ってしまう。すると、怖くなって言いずら
くなるのかもしれない。
レイプの刑罰が軽ければ、女性は、「財布を取られました」ぐらいの軽い
気持ちで、警察や家族に言えるかもしれない。

うわあ、また変なこといっちまったぜ。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 16:08 ID:dDQL9iyl
>>半身不随や失明する程の暴行と比べたら、レイプの方がまだマシかもな。
>>だからといって、現状のレイプの刑罰が重過ぎとは思えません。
>矛盾って言葉知ってるよね?
別にここに矛盾は無いと思う。

>>でも、暴行受けたのは周囲にばれてもまだ我慢できるけど、
>>レイプは知られたくないからね……。
>イジメ被害だって人に知られたくないよね(藁
ただの暴行とイジメは違うんじゃないか?



929 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/27 16:11 ID:kaDvA+Bn
>>925
>暴行罪自体の刑罰は、もっと重くしても良いのでは?
それは傷害罪です。
区別はしっかり付けませう。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 16:43 ID:7pg+oXyU
めんどくさいから女と男住み分けて
SEXを全面的に禁止にすれがjssjふぉあいdjsふぁ

931 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 18:32 ID:f8C93W/Z
結論:レイプはされる女が悪い。

これ以降につけるレスは無効とします。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 20:58 ID:sinBQDpR
というのは嘘です。

結論:レイプはされる女が悪い。ということにしてf8C93W/Zがレイプしたい。

まあ、個人的に結論出すのは自由だな。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 22:24 ID:VB53CUAp
男の人に聞きたいです。

レイプされた過去を持つ女性を、そうと知ったうえで結婚前提に
付き合う事はできますか?
それとも『非処女は中古』だから練習相手には良いかもしれないけど
真面目に付き合えなかったり、恋愛そのものから対象外としますか?

レイプされた女性は幸せな結婚はできないのかな、と時々鬱になります。

934 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/28 01:17 ID:pWIkRxuh
えっと、今夜は 「OpenJane」というツールを使えるようにするために時間を食ったので
ここは、上げるだけ〜♪ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1035706660/

↑ここの80番をご覧下さい(^-^)

さんざんな扱いをされてしまいました(笑)

935 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/28 01:48 ID:MSETG7sN
わ〜はっは〜!
叩かれてる叩かれてる!
気にすんな、扱いはこっちと同じだ(w

936 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 06:05 ID:aShuNvp+
>>933
当方男。故に一例として回答する。
人それぞれ。
俺は気にしないが、気にする人も多数。
縁があれば、いい相手に会えるから焦ること無し。
幸せな結婚はするものではなく、結果なるもの。
過去を忘れることはできないが、許すことはできる。
気楽にいこう。

でも、ここでそう言うこと書いても叩かれるだけだから
早めに逃げるが吉。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 06:37 ID:QYG3dZn+
レイプされた女より、合意の結果堕胎をした女との
ケコーン方が遥かに嫌だ。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 06:59 ID:QOj8MNKf
>933
>レイプされた過去を持つ女性を、そうと知ったうえで結婚前提に
>付き合う事はできますか?

そもそも、区別する理由がないと思う。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 07:29 ID:pR03EIQZ
>レイプされた過去を持つ女性を、そうと知ったうえで結婚前提に
>付き合う事はできますか?
本当、愚問だな。
散々苛められて惨めったらしい過去を持つ男性を、そうと知ったうえで結婚前提に
付き合う事はできますか?

940 :◆6xc12amlNk :02/10/28 10:15 ID:6moPLskE
レイプ犯は死刑でもいいのではないのでしょうか?

941 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/28 11:11 ID:AqGJ3zLL
>>940
どういう理屈で?

942 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 13:24 ID:OEpr2Rxx
レイプ犯は死刑でいいと思う。マジで他人の人生奪うのと同義だから。

男にはなかなか「レイプされる」とか「性のターゲットにされる」ってのは
実感できないと思う。漏れもずっとわからなかったけど、ナチの格好した
ムキムキのオニーチャン二人に小一時間尾行されたとき、理解できた。

知り合いに、レイプされたのが原因で、いまだにまともに外出できない
女性や、会社を辞めざると得なくなって、その後結婚はしたけれどまとも
にSEXできない女性がいます。
マジで人生狂ってます。

死刑がダメなら去勢でいきましょ。


943 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 13:32 ID:OEpr2Rxx
>> 933
> レイプされた過去を持つ女性を、そうと知ったうえで結婚前提に
> 付き合う事はできますか?

できます。っつーか、私はしてました。
こっちがフラレテ結婚まで行けませんでしたけど。


> それとも『非処女は中古』だから練習相手には良いかもしれないけど
> 真面目に付き合えなかったり、恋愛そのものから対象外としますか?

そんなこと考えるガキに相手して欲しいワケ?


> レイプされた女性は幸せな結婚はできないのかな、と時々鬱になります。

本人次第でしょ。立ち直るのは本人にしかできない。
いつか白馬の王子様が現れて、イヤな思い出から助け出してくれるなんて
妄想に逃げている間は無理。


944 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 14:59 ID:lPVv585Z
レープされる女にも責任が・・・

945 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 15:24 ID:MA+5/QAv
>942
>レイプ犯は死刑でいいと思う。マジで他人の人生奪うのと同義だから。

痴漢冤罪起こした女を死刑にしてからなら考える。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 15:59 ID:zdeM2c5A
女にとってレイプは消えない落書きであり万引きである。
なぜ女が悲しい思いをしなければならないかは今の世の中が歪んだ世界であるから。
これは女のマンコの価値をなくし、男が動物を捨てることですべてが解決する。


947 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/28 22:54 ID:W4KcMBIW
>>924@ロニーさん

>根拠は、目潰しという事件が頻繁に起きてないからです

「目潰し」を処罰するためだけの規定を作るのは、無理が有るよな?
では「快復不可能な傷害罪」というのはどうだ?
失明をはじめとして、指・手・足・脚等の切断や
後遺症が残る傷害で括ったら?

それから「PTSD」というのも傷害罪になるのは知っているかな?
性的暴力によるPTSDと非性的暴力によるPTSDに、どんな違いが有るのかな?

948 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/28 22:54 ID:W4KcMBIW
>>933

可能ですが、何か?

>934@西尾さん

向こうは、sageるとIDが出ないから
OpenJaneに否定的な(他の2Chブラウザ関係者?)人物が
一人か小人数で荒らそうとしているような気がします。
私を叩く事で、私が暴れることを、そいつは期待したのでしょう(笑)

>946

最初は、何を言ってるのか判らなかったけど
良く読んで見ると、激しく同意です。

949 :ロニー:02/10/28 22:57 ID:R6HORbRJ
>フェミヘイター氏
>>947
PTSDとはどの程度で判断されるのでしょうか
もし精神的被害を数値化し目に見える形にすることができるのだとしたら
それは非常に有効であり、刑罰をそれに合わせてもいいと思います


950 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/28 23:01 ID:W4KcMBIW
>949

数値化? 判例が出てるし〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

んじゃPTSDにならなかったレイプ被害は、暴行罪でOK?


951 :ロニー:02/10/28 23:03 ID:R6HORbRJ
>>950
PTSDを知らないので微妙ですが
それが信頼に足るのであれば、構わないとも思います
仮に僕が強姦されたとしてもその苦痛を汲み取ってくれるのであれば

952 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/28 23:07 ID:W4KcMBIW
>951

PTSDの認定は、医師の診断書によります。
フェミ系の医師だと、簡単に診断書を書く可能性が・・・・(^^;

>仮に僕が強姦されたとしてもその苦痛を汲み取ってくれるのであれば

単なる不快感とか嫌な記憶とかではPTSDとは認定されないはずです。
でも女性が被害者の場合は、簡単に診断書を書く可能性が・・・・(^^;

きょうは、これで落ちますね。 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

953 :ロニー:02/10/28 23:09 ID:R6HORbRJ
>>952
しかしかなり建設的な意見が聞けたと思います
少なくともそのような新たな発想で代案を提出する作業はとても素晴らしいことだと思います


954 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 23:27 ID:JRobLAJS
レイプは、俺の精神世界での出来事ですので。
勘違いしないでください。

はっきり言いますけど
オリジナル曲の中でこの曲を越えるものはない。

http://www.memorize.ne.jp/diary/81/10049/index.htm


955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 01:02 ID:5hVWzOBJ
もうこれ以上やっても無駄だ。
レイプはその他の強要とは区別されるべきだから
区別されるべきだと思います。
レイプの罪は重いから重く裁くべきだと思います。
こんなのばっか。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 01:08 ID:5hVWzOBJ
レイプの最高刑は傷害罪の最高刑より
重いって時点で、レイプの罪は重すぎる、に異を唱える奴は完全なアホ。
「レイプが重いんじゃなくて傷害が軽いだけだろ」なんてのは単なる論点ずらし。
こっちが指摘した後に言い出してんだからな。
本当は現行でも構わないと思ってる癖に、その場で苦し紛れに急に取り繕っただけ。


957 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 01:13 ID:5hVWzOBJ
しまいには強姦の定義を根本から見直したらどうだろう、みたいな
事ほざいてるけど、じゃあその前に男性の女子に対する姦淫「のみ」を
処罰する事が明記されている現行の強姦罪の廃止を唱えろよ。
本当は今のままで構わないと思ってる癖に白々しい。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 14:48 ID:O4MEHCHc
>>942
子供の人生を自分勝手な都合で奪った堕胎女も死刑が
ダメなら去勢すべきだよな。

959 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/29 22:12 ID:Z4RhM0qm
>953@ロニーさん

?(^◇^;) ???????

同意してくれた? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

>少なくともそのような新たな発想で代案を提出する作業はとても素晴らしいことだと思います

>>952の内容は、結構既出だったりしますぅ(^^;
ロニーさんは、最近ここに来たんですね〜

>955

気持ちは解かるが、根気良く続けて
重罰派の理不尽な思いこみを少しずつでも解きほぐして行くしかないのだ。

960 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 22:46 ID:vyU/IOd3
>955
まあ、レイプの刑を特別に重くする理由は出せないよ。
どんな理由を出しても、「その理由についてレイプより重大なのに
レイプよりはるかに軽く扱われている犯罪」の例が出せるからね。

961 :通りすがり:02/10/29 23:03 ID:gRr785nT
男性諸君にしてみれば重いほうが良いのでは?
強姦されたとしても、訴える人間はその中の何割いるのでしょうか。
裁判で思い出したくも無いことをあれやこれや聞かれ(濡れた・濡れない
感じた・感じてない)、被害者でありながら身内が何故か恥ずかしい思いを
しなければならない。そんな思いをしてまで訴えている人は
実際の被害総数の何割なんでしょうね。
「訴えなければ気がすまない」
そう思う人、そう思わざる負えない状況、人間。
切羽詰まって事件として訴える。

「犯されても別にィ」なんて考える人はわざわざ面倒で時間のかかる
しかも犯行が立証されないかもしれない裁判に持ち込まない。全て無かったことにする。
もしくは、個人的に接触して脅迫する。などの処置をとることでしょう。
(別に「女がヤリマンだから犯しても可」といってる訳ではありません。)

誰かからいわれの無い暴行を受けて(傷害のみ)警察に通報しない人は
ほぼいないでしょう?
が、強姦されて警察に言わない人は多々います。
その点を考えると、訴えられる強姦に関しては当然刑罰も重くなって然りかと。

被害者個々人の気持ちも考えて下さい。
「レイプ犯罪の罪は重すぎる」など言ってるのをみたら被害者本人・周囲の人は
どう思うでしょうか。何でも垂れ流しのネットの世界かも知れませんが、
少し考えて「スレタイ」をつけて欲しいかと思いました。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/30 09:10 ID:JjB3vG9u
>>961
>誰かからいわれの無い暴行を受けて(傷害のみ)警察に通報しない人は
>ほぼいないでしょう?

↑はい、傷1つ負わないレイプと傷害を同列にしている時点でダメです
レイプ=暴行であるからして、レイプは傷害以下なのでその例えは不適切
性暴行による致傷を傷害罪として通報すれば済む問題だね

>が、強姦されて警察に言わない人は多々います。

↑という前提から

>その点を考えると、訴えられる強姦に関しては当然刑罰も重くなって然りかと。

↑なんて結論に至るまでの繋がりが分らない
何が「然り」なんだ?

その点を考えると、イジメ被害でいえば、警察や親を始めとした周囲の大人に
言わない(言えない)被害者が多くても、その他の暴行より特段重く扱っては貰えないだろう
むしろ軽いんじゃない?

>被害者個々人の気持ちも考えて下さい。
>「レイプ犯罪の罪は重すぎる」など言ってるのをみたら被害者本人・周囲の人は
>どう思うでしょうか。

はあ?これ以上のどう妥当な表現の仕方があるんだ?
一定の根拠で以って重いと思うから重いという事を単に表明してるだけ。


963 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/10/30 15:23 ID:pTanPCnf
>961@通りすがりさん

>誰かからいわれの無い暴行を受けて(傷害のみ)警察に通報しない人は
>ほぼいないでしょう?

女から殴られた男の何%が被害届を出すと思う?
そして、そのうちの何%が警察に動いてもらえると思う?

964 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/30 19:19 ID:fVgSfjQl
>>961
最初の一文がまったく後に繋がらないんですけど。
男性にとって、性犯罪の罪が重い方がいい理由は結局のところ何?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 20:39 ID:qdpIRiMl
松●弘かず 
芸能関係者を装って声を掛ける暴行魔
090さごしろはいくは 5459−にさささ
道玄坂2−19−3ライ●ズマンション201


966 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/11/03 02:11 ID:db4LYBmm
レイプ(性犯罪)の刑罰は重すぎると思う vol.5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036256621/

新スレ建てました ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

967 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/11 17:14 ID:p1gkuJr8
もう新スレの方に移行しちゃったのかな?

968 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/11/12 00:42 ID:LrEP8WwK
>おばちゃん

はい、お好きなように1000げっとしてください〜 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

969 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/17 19:40 ID:6ukFXHWR
それじゃあサクサク埋めちゃおうかな♪

970 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/11/18 21:00 ID:Yr0j1Xog
970♪


などと言って見るてすと♥ ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

971 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/18 21:07 ID:obpJrugD
んじゃ971♪

972 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/11/23 01:16 ID:AJTymg/k
ログ圧縮を生き残ってる・・・(T-T)
405番目だ・・・・


973 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 15:09 ID:FvLL8Rmt
レイプを解禁するべきだ。


974 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/11/24 14:30 ID:90ZICjE5
>973

私の脳内では、「レイプは暴力の一種」なので
レイプを解禁するなら、他の暴力(暴行)も解禁しなければなりません。

よって、却下。   ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

975 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/11/28 01:58 ID:SlbY2U9x
保守 ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

976 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/11/29 14:30 ID:WtHT8VB7
.,iii,,,,,,                                           ,,,ll!"     
.゙゙゙゙゙!!!!lliii,,,,,、             llll,         ,llll                 ,,,,,lill゙゙      
     .゚゙゙゙!lli、          ゙lli,,       ,,ll!°          ,,,iiiiiiillll゙゙°   .,,iii、   
..,iiiii,,,,,       ,,iilllllii,,    '!llllllllllllllllllllllllllll゙′ .,,iilllllii,,     '゙゙゙゙″    .,,iill!゙゜   
: ゙゙゙゙!!!!liiiii,,,,     .!llllllllll!    .'!lli,、    ,ill!°   lllllllllllll            ,,,iiiiil!!゙°    
     ゙゙゙!!!!l    .゚゙゙゙゙゙°     ゙!li,、  ,ill!°    .゚゙゙゙゙゙°    ,,,,,iiiiiilll!!!l゙゙゙゜   ,,,ill゙  
,,,,,,,、                  ゙!li,、 .,il!゙                ゙゙゙゙゙゙゙゙′    ,,,,,iil!゙° 
゙!!!!!!liiiii,,,,,、               ゙!lii,,iill°                  ,,,,,,iiill!!!゙°   
   .”゙゙゙!!!llii,,,、                ゙!ll!°                ,,,,,,,,,,,iiiiiiill!!!゙゙゙゜      
        ゚゙゙                              '゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙°
保守♥

977 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 19:27 ID:S7kd6D7U
新スレのほうには変なのが登場してるみたいだねぇ。
誰にも相手されていないけど(笑)

978 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/12/02 12:07 ID:KgHKE/Nx
>977

SEEDの事? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

979 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/12/02 12:08 ID:oS2XZAAn
そういう名前だったかもしれない。俗世のことはどうでもいいし・・・(笑)

980 :フェミヘイター ◆P0joRLuqgM :02/12/04 01:44 ID:pAJFCFqQ
>おばちゃん

反応はやすぎっ!

俗世って・・・・いま何処で生活してるんですか? ミ・∀・彡●○●○●ヘミヘ~

981 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/12/04 21:14 ID:pr+Unxmx
今は冥界でハーデス軍と戦ってる最中です。嗚呼日の光が欲しい・・・

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