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女性差別を真剣に探すスレ

1 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/04 01:44 ID:SSBRDdSE
未だに男尊女卑とか言われているんだから一つくらいあるんじゃない?
ちなみに男より給料が安いとか言うのは女が無能なだけなので却下

952 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 13:41 ID:s01HEm9L
バカ女は区別と差別、権利と義務を切り離して考えるからおかしくなるんだよ。

女だという理由だけで区別(保護)されれば差別をうけて当然。

女だという理由だけで義務を放棄すれば権利が無くて当然。

953 :きー:02/08/19 13:42 ID:Sfc4FH3d
>946

少し脱線してしまいますが、
相対評価が「差別を生む」という観点からも絶対評価に変わっているのはご存知ですか?

「能力に応じた適切な扱い」を差別と定義する人間は多い。
そして、それが客観的事実になり得る。
客観的事実は事実ではないが、主観的事実よりは
はるかに事実に近いという認識をされるのは確かだ。

フェミニストに向かって「差別はない!」と主張するより、
フェミニストに向かって「差別は大事なんだよ!」と主張した方が
有効であると思うのですが。

>950
そこまでがどこまでか分からないが。
差別の存在があったほうが自分の主張が通りやすいと思っているわけじゃないよ。
コンプレックスが強かったり、傷ついたりしてるだけ。
女性のほうが劣等感強い人多いから、フェミ主張する人も女性に多いんでしょう。
もうちょっと優しくしてあげればいいのに。

954 :きー:02/08/19 13:45 ID:Sfc4FH3d
失礼。上の投稿、>949 に向けて書いてます。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 13:46 ID:IXSNV22j
差別って、
迫害されることだとか、理解されない(→迫害)ことだとか、
そういう意味で使われている言葉だとしたら、
風習も差別っていうのかも。

956 :俺様:02/08/19 13:47 ID:/LRZkQ1V
あんまりやると、ただの言葉遊びにならないか?


957 :きー:02/08/19 13:49 ID:Sfc4FH3d
>ことばあそび
だね。悪い癖が出てしまう。気をつけてたのに。

でもまあ「差別はあるのか?」って主題じたいがその危険を孕んでいるんだけどね。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 13:50 ID:s01HEm9L
バカ女の主張だと、本人が理解できなかったら全部差別なんだろようするに

自分がいやな思いしたら全部セクハラなんてまさにこの考え方そのもの。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 13:52 ID:s01HEm9L
自分がバカだから世の中に区別が存在することを理解できないだけなのに
それを差別差別と騒がれてもねえ


960 :きー:02/08/19 13:53 ID:Sfc4FH3d
>自分がバカだから世の中に区別が存在することを理解できないだけなのに
>それを差別差別と騒がれてもねえ

そういう人間が多数だったら、「区別」も「差別」になるって事だよ。

と、いうわけで、「差別はある」って事なんだけどね。


961 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 13:54 ID:wmj+GKes
>>953

日本国憲法が男女平等を規定しているので、公的扱いにおける
男女差別は違憲であることは確かです。しかし、結果平等ではなく
機会平等であるべきです。

フェミニストの主張の問題点はあくまでも結果の平等が実現されね
ばならないと主張する点です。

別にフェミストの論を100%論破する意味もないですが、払った税金が
フェミストの変な電波によって使途が歪められるのは困るというだけです。


962 :きー:02/08/19 14:03 ID:Sfc4FH3d
>961

ええっと、脱線し続けてる気がするけど。

私も機会が平等であればオーケーだと思うよ。
フェミにも色々あると思うけど、結果平等を主張するフェミは
ちょっとどうかと思うね。
日本はすごく今のところいい国だと思うけどね、男にとっても女にとっても。

>フェミストの変な電波によって使途が歪められるのは困るというだけです。

大丈夫だよ、社民党支持してる奴は少数派だし。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 14:05 ID:IH9oREMI
男女機会均等法は既に、結果平等を目指して作られてしまいました。

964 :きー:02/08/19 14:09 ID:Sfc4FH3d
この板も楽しかった。
じゃあ、また来るね。バイバーイ。

965 :大島不要論 ◆kity/lxc :02/08/19 14:12 ID:dcREDBqG
結局差別の具体例は出なかったわけですね?

966 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 14:13 ID:IH9oREMI
出ませんな。

967 :きー:02/08/19 14:15 ID:Sfc4FH3d
>大島不要論

出したよ(笑)
キミからのレスはなかったけど。
でも他の人のレスは有意義だったからいいや。

っと、また来るからその時また遊んで。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 14:17 ID:E1KJvwYa
うまくはぐらかされたな、きーって奴に。
こいつ言葉遊びで論点摩り替え、自分のスタンス変えてきたぜ。
よほど論破されるのが嫌だったんだろうな。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 14:18 ID:IH9oREMI
>>968

まあ、基本的なお勉強が足りないようではありますな。>きー

970 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 14:29 ID:igZgjzFy
結 局 区 別 を 差 別 と 言 い 換 え た だ け じ ゃ ん !

971 :大島不要論 ◆kity/lxc :02/08/19 14:34 ID:mhfjUUB2
うーん


俺 に は 具 体 例 は 出 て な い よ う に 見 え る が 。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 14:44 ID:4304t3Wv
日本国天皇は男しかなることは出来ない。しかも、これは明治時代に作った規則。
女帝が存在したことは既存の事実。この類のことを指摘しない。何故なら自分達が
危険な思いをしなくて済む相手にしかものを言えない。
結果一番迷惑を受けているのは相撲協会。
現在の皇太子殿下がご結婚された時に「男であろうと女であろうと第一子を皇位継承
第一に!」と言わない。特に国会議員のバカ女達及び共産党は絶対言わない。だから
理想論を展開するだけの馬鹿者。差別なんて言う資格は無い。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 19:13 ID:dsIjNSQB
みてたけど、説得力のある具体例なんか出てないなぁ。
小さなものはあったが、全部一撃で葬られたし。婚姻制度なんか笑ったなぁ。

制度としての差別だけが問題なのであって、風習としての差別の何が
問題なのかわからない。風習は変化させることも、参加しないことも、
通用しないエリアにうつることも出来るのに。

相撲なんかきわめてばかげてる。土俵に上がることは誰からも強制されていないし、
上がらないことで社会的不利益は何もないし、上がって得られる社会的利益すらない。
そもそも単なる趣味・嗜好である相撲に関わる事からして義務でもなんでもない。

で、適用拒否不可能な制度としての性差別は男性差別しか存在しない。
そのような女性差別はありますか?お願いだから次スレではだしてよ。

>>972
それは確かに問題だ。皇位継承有資格者であることをやめたり、
外部から参加したりは出来ないからね。俺は皇室典範改正賛成派。
男女双方が即位でき、さらに嫡出・非嫡出&生まれた順番も
無関係に天皇本人が指名できるのが望ましいと思う。
これは確かに「制度としての性差別」だね。

974 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/19 19:32 ID:JNdUYET7
>>929

「風習は差別でない」という命題は世界各国どこでも
通じる真実ではなくて.

風習であろうが何であろうが私刑は禁止の近代法治
国家日本に於ては,風習に基づいて性器切除云々
といった脅威も強制力も無いのだから差別として
成立しないでしょう.

975 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/19 19:34 ID:JNdUYET7
>>936

字面の都合の良いところだけ取り出して「違いをつける」
なら差別…などと言い出したら,パンよりご飯を好むのは
パン差別!!など,私的な嗜好を尽く差別であるとして
批判可能となってしまいます.

976 :JX ◆ISYFMW.w :02/08/19 19:40 ID:JNdUYET7
>>953
> フェミニストに向かって「差別はない!」と主張するより、
> フェミニストに向かって「差別は大事なんだよ!」と主張した方が
> 有効であると思うのですが。

これはどうかな?

フェミニストが「女性差別である」と主張していることに
捏造やコジツケが目立つからこそこの様なスレが
立つのであって,そういった捏造やコジツケに対して
「あなた方が主張するような差別の実態はどこにあるの?
ないではないか!」という反論は極めて有効だと思う
のですが.

また,総体として差別が大事か悪かといったタームで
論じるのはどうでしょう?
そんなことよりも,社会総体としての(そこまで広げなく
とも,制度総体としての,でも良いが)『公正さ』や
『不当さ』を評価した方がずっと有用.

977 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/19 19:41 ID:rE473wr3
> フェミニストに向かって「差別は大事なんだよ!」と主張した方が
> 有効であると思うのですが。

これはどうかな?

フェミニストが「女性差別である」と主張していることに
捏造やコジツケが目立つからこそこの様なスレが
立つのであって,そういった捏造やコジツケに対して
「あなた方が主張するような差別の実態はどこにあるの?
ないではないか!」という反論は極めて有効だと思う
のですが.

また,総体として差別が大事か悪かといったタームで
論じるのはどうでしょう?
そんなことよりも,社会総体としての(そこまで広げなく
とも,制度総体としての,でも良いが)『公正さ』

978 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 00:36 ID:5LYEKXPX
きーは、結局何が言いたかったのかよくわからんが、
どうやら差別には良い差別と悪い差別があると
言うことなのだろうか。
どっちゃにせよ、悪い差別がある以上、差別は大切だ
などと言っても説得力無いよね。

979 :きー:02/08/20 02:11 ID:H5TylBIy
ちょっとこれだけ。

>JX ◆ISYFMW.w

>フェミニストが「女性差別である」と主張していることに
>捏造やコジツケが目立つからこそこの様なスレが
>立つのであって

>字面の都合の良いところだけ取り出して「違いをつける」
>なら差別…などと言い出したら,パンよりご飯を好むのは
>パン差別!!など,私的な嗜好を尽く差別であるとして
>批判可能となってしまいます.

温度差の事を言っているんですけどね。
「コジツケ」ではなく、その趣向や価値観に傷ついている女(に限らないけど)が
いるっていう事だけなんですよ。
コジツケってのが事実かどうかは、あなたには分からない事ですよ。
それすらも「主観」です。
差別問題は「主観のぶつかり合い」なんです。
そして、その主観のぶつかり合いは、残念な事ですが、
日本では弱者と認識される方に正義が傾きます。

>国語の教科書には男ばかりが出ている
傷つかない方から見れば殆ど言いがかりでしかない事ですが、
これを受けて国語の教科書の改変がされる事もあるそうです。


ここで誤解してもらいたくないのは、主観を主観で語っているのではなく、
一部の人間が認識している主観を客観で語りたいという事です。
言葉の定義は曖昧ですから、区別と差別の線引きは、
現在の日本では「される側がどれだけ傷ついたか」で十分であると判断します。
区別したつもりなのに、「差別だ」と攻撃され、
理不尽な思いをした事は、私にもたくさんあります。

パンとご飯の話ですが、もしもパンが人間で傷ついていたら
「パン差別」もありうります。

ついでに、論破されるのがイヤとかそういうレベルで話はしません。
もしも、客観的事実としての「差別がなかったら」差別はない、という
認識に変えますが、現在のところ「差別はある」という選択をする状況にあります。

>978
>などと言っても説得力無いよね。

ええ。同様に、このスレッドで言われているような、
「差別はない」という主張にも説得力を私は感じません。
ですから、平行線なのでしょうね。
ただ、この板に限っては私の主張がどうやらマイノリティのようですが。




980 :大島不要論 ◆kity/lxc :02/08/20 02:19 ID:PpZl1xdo
教科書の男女比率に噛みつくきー=教科書のてんかん表現に噛みつく日本てんかん協会。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:20 ID:AZx6C61H
( ゚д゚)ポカーン


982 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:23 ID:d2CsGjhx
教科書の男女比率に噛み付くきー=婦人の婦という字は女性蔑視と言う婆

983 :月見@山菜そば ◆he/Lqx9s :02/08/20 02:24 ID:c46jA5W2
で、次スレはどうするの?

984 :きー:02/08/20 02:25 ID:H5TylBIy
>大島不要論

いつ私が教科書の男女比率に噛み付いたのか?
「教科書の男女比率に噛み付く人間がいる」と書いている。

論理的思考が欠落しているのは仕方ないけど。
多くの人間はすぐにそういう勘違いをするから。
それに自分の範疇の世界でしか物を語れないものある意味仕方ない。

しかし、不平不満の吐露ばかりで実りが少ないのかもな。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:26 ID:KnmZ5+YL
>>979
君が気に入らなければ差別ですか?
セクハラの言いがかりと同じですよ
裁判の判例でも地域ごとの風習が認められる事は
判例を見れば解ると思います。
時代ごとに少しずつ変わっていき、
認められない風習はなくなりますが
風習とはその地域の慣わしで尊重されるものです。
いい加減な基準ではありませんよ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:26 ID:btQH2sU9
大学のゼミとかで他人に迷惑掛けてたタイプの人かな?>きー

987 :大島不要論 ◆kity/lxc :02/08/20 02:28 ID:PpZl1xdo
>>984
あんたが男女差別の例で出したんでしょ?
もう忘れちゃいましたか?

873 :きー :02/08/19 11:33 ID:Sfc4FH3d
>872
ふーん、この板にもコテハンっているんだ。

処女と童貞の価値が違うこと
女のスカート
教科書で女はヒロイン扱い、男の登場人物のほうが多い
女は外見が大事。
婚姻制度

あげだすとキリないですよ。


988 :きー:02/08/20 02:29 ID:H5TylBIy
>985

>君が気に入らなければ差別ですか?
そんな事ぁ言ってない。

>風習とはその地域の慣わしで尊重されるものです。
そうだよ。

>いい加減な基準ではありませんよ。
そうだよ。

っつーかこんなん多いな、この板のレベルは。



989 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:29 ID:don3wE9A
>>979
つまり君が言ってるのは「私が嫌だと思ったらそれは差別よ!!」ということかね

990 :月見@山菜そば ◆he/Lqx9s :02/08/20 02:30 ID:c46jA5W2
990get?

991 :きー:02/08/20 02:30 ID:H5TylBIy
>大島不要論

差別とは判断するけど、「噛み付き」はしない。
両者は全然違う。分からんかなぁ。

992 :きー:02/08/20 02:32 ID:H5TylBIy
>989
だからそんな事は一言も言ってないのに(笑)


993 :大島不要論 ◆kity/lxc :02/08/20 02:32 ID:PpZl1xdo
おい、ここで続きの酒盛りでもしましょう

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029778343/l50

994 :大島不要論 ◆kity/lxc :02/08/20 02:35 ID:PpZl1xdo
普通の人が差別だとも思わないことに対し、
「これは差別だ」という(一般的に言うと「ねつ造」する)のは、
俺的には「噛みつく」と言うんだけども。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:35 ID:don3wE9A
>>922
>言葉の定義は曖昧ですから、区別と差別の線引きは、
>現在の日本では「される側がどれだけ傷ついたか」で十分であると判断します。

これを要約すると>>989になる。

996 :995:02/08/20 02:36 ID:don3wE9A
↑間違い
>>992

997 :きー:02/08/20 02:37 ID:H5TylBIy
次スレ?いいよ。3時まで今日は起きていようっと。


998 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:37 ID:A70nIy+0
サヨク、自己中女の得意技
差別の存在の捏造
個人攻撃

999 :通りすがり ◆U1kJSPA2 :02/08/20 02:37 ID:RoBw6Fwq
九九九♪

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:02/08/20 02:37 ID:8IzXL930
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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