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結婚したがらない男が増えている part3

1 :2002年7月:02/07/09 16:47 ID:Z5PqRVi7
結婚したがらない男が増えている part3

パート1 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1019649720/(html化待ち)
パート2 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022064704/

前スレ>1のコピー

>俺の知る限りの20代の男で、結婚願望ある奴一人もいない。
>そのうち時期が来たらするかもなーって奴は数人いるけどね。
>逆に女は結婚したい奴の方が多い。焦りもあるだろうけど。 
>この差は何?


2 :YOU:02/07/09 16:48 ID:df7sgnDy
2!

3 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 16:51 ID:3rp3AbXw
おつかれさまんさ!>1

4 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 16:56 ID:Z5PqRVi7
あ、どうも。>2

ところで、
前スレの880から大活躍のID:UANfejgKさんは、そろそろ飽きたようですね。
「結婚して子孫を残す事が唯一の幸せだ」という持論でもって
結婚をしたがらない男性陣を徹底して叩く姿はなかなか楽しかったのですが。

ただの煽りとは違って理性も持ち合わせていましたし。


5 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 16:57 ID:Z5PqRVi7
>3さん
失礼しました。
どうも。

6 :前スレの233:02/07/09 17:08 ID:zBv+A5UN
>1
おつかれー
>4
しばらく見ない間に、そんな面白い人が来てたのか・・
タイミングを逃したなぁ、ちくしょう(w

7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 17:11 ID:NexaA9KS
>>4
>ただの煽りとは違って理性も持ち合わせていましたし。
そうね。むやみに荒らしては無かったけどまともに議論する気は無かったみたい。
主婦の井戸端会議に付き合ってた気分(蔚)。


8 :結婚に魅力を感じない若者(男性):02/07/09 17:12 ID:JOqYIGj5
もうこないのかなぁ

9 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 17:16 ID:3rp3AbXw
結構、強い人だったよね。
動じないというか、怯まないというか、曲げないというか…。

ま、だからといって俺の結婚しないという気持ちは微動だにしないんだが(w

10 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 17:37 ID:Wt2U8IE8
>>9
みんなが褒めてたので旧スレでその人の発言を読んでみたよ。
説得力あるよね。でも、それ読んでも結婚したいと思えない場合は
ほんっとに心から結婚嫌なんだなあと自分を再確認ということで10?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 17:41 ID:NexaA9KS
>>10
誉めてない、誉めてない(^^;
少なくともオイラは。

オイラのIDと絡めて追えば違った一面が見えるかも?

12 :おばちゃん:02/07/09 17:53 ID:d/cO6TMX
>>10
あれのどこをどうやったら誉められるのか・・・。
最初はまともだと思ったんだけどねぇ。

13 :10:02/07/09 18:16 ID:Wt2U8IE8
>>11>>12
いや…「褒めてた」というのはシャレなんだが…
とりあえず「ほめる」という漢字は2つあるのね…と学習。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 20:55 ID:XO5KcmY7
結婚したんだけど、やっぱ解消したい!!!!
幸いガキもいねぇ
そして、2度とケコーンはしねぇ。

なぜって?誰かに頼られていると思うと、疲れるから。
自分ひとりいつでもアボーソできるのがいい。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 21:10 ID:A5jsfVe9
>>14
そう言ってる既婚男性を何十人と知っているので、俺は初めから結婚なんてしない。
そもそも、ここで結婚をすすめるのはみんな女だ。
男にとっては結婚がいかに損で、いかに苦痛か、よく分かる。

別に女を侮蔑してるわけじゃないよ。
女はつらい結婚生活を「幸せだ」と感じる事ができる能力があるんだろう。
男にはない。

男は自由と放浪にロマンを感じるものだから。

16 :うわさの女:02/07/09 21:30 ID:UANfejgK
>>15
さきほどのうわさの女だけど、内の旦那も言ってる・・。
私と離婚してもすぐ又女を作る自信はあるけど、もう二度と結婚はしないって・・。(^^;)

こんなに一人の人間とお互い理解しあうのに苦労した思いを、又20年かけてやる気はしないって言ってた。

子供達は、それなりに成長してるし、夫婦仲はうまく行ってる方だと思うけど・・・。
少なくとも、私は自分の人生が、すごく順調に幸せに行ってると思ってはいるんだけどなー。

>男は自由と放浪にロマンを感じるものだから

それだよねー。女には、永遠に理解できない・・。








17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 21:34 ID:miUar8eb
俺は風俗嬢で満足だよ

18 :うわさの女:02/07/09 21:44 ID:UANfejgK
こうしてみると、結婚制度って、女が男を繋ぎとめる為に作った制度かもしれないねー。

まぁ、うちの場合、孫が出来る年齢にまではいってないから、最終的な男の心境は不明だけど・・。
でも、実家の父は、孫と話すのが何よりの楽しみという感じだけどなー。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 21:47 ID:OjS7mmoX
昨日発売の7月6日号の日刊ゲンダイの5頁の左下に、 このようなことがかいてあった

タイトル:英米の大学の調査「男性の晩婚化は早熟が原因」

中身をまとめると、

・安全なセックスのためだけの結婚なら願い下げ、というアメリカ男性が増えている。
・妻の束縛や離婚で多額の慰謝料とられるなら、結婚は簡単にはしたくない。
・セックスと結婚生活は別。
・結婚は金銭的余裕ができてからすればいい。
・妻はセックス相手でなく、心の友であってほしい。

「セックスアピールで妻の座を獲得。あとは三食昼寝つき」と考えていた女性
にとっては大変な危機である、と書かれていた。

しかし、日本でもこのように結婚したがらない20代や30代が増えたら、
まさにこのとおりになるかもよ。

ま、仕方ないか。今の女はセックス対象になるのはいても結婚対象になる女は滅多にいないし、今の時代は結婚よりも自分の将来のほうが大事だからな。
人それぞれだけどな。



20 :11:02/07/09 21:49 ID:fN152Z8B
接続しなおしでID変わりました。
私も「結婚したがらない男性」の一人ですね。
理由は簡単に言えば理想と現実のギャップを感じているからなんですが。。。

ちなみに結婚はするつもりです。
結婚しようと考えている相手もいます。

>>14
>なぜって?誰かに頼られていると思うと、疲れるから。
逆にだから頑張れるっていう人もいますけどね。

>>15
>男は自由と放浪にロマンを感じるものだから。
私は「自分の信念を貫き通すこと」にロマンを感じます。
今の世の中、自分の信念を曲げずに生きることがどれほど難しいか。。。


21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 22:08 ID:8e/lSdeP
>>20
やめとけよ。
4行目で激しく矛盾を感じた。

22 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/09 22:13 ID:oVSFgpwq
>>20
>私は「自分の信念を貫き通すこと」にロマンを感じます。
大丈夫だ。歳をとればプライドが邪魔をして
信念を曲げる事が出来なくなる。多分。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 22:35 ID:fN152Z8B
>>21
私の中では「したがらない」という言葉のニュアンスとして
「出来れば避けたい」と捕らえてます。
「したくない」が完全否定という感じでしょうか。
だから私の中では矛盾した考えではないのですけどね。
うまく説明できなくてスンマソ。

>>22
私が言いたいのは自分が納得していないのに譲歩することであって、
あなたのおっしゃるようないわゆる意固地な状態じゃないんですけど(^^;。


24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 22:50 ID:RPkA6Er9
ところでここで「結婚したくない」と言っている男性諸氏は、
「結婚したくない」と言うことを「かっこいい」と思っているのですか?
それとも「かっこわるい」と思っているのですか?
女性とつきあうとき「俺は結婚をしたくない」と胸を張って言ってますか?
それとも「もごもご」と話をはぐらかしていますか?

25 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:01 ID:0HsqPw/A
>>24
カコいいともカコ悪いとも思いませんよ。
同性から見て「こいつ(男)バカだな!自分で自分の首絞めてるよ」って思ってるだけ。

>女性とつきあうとき「俺は結婚をしたくない」と胸を張って言ってますか?
 言える訳ないじゃん! 言った後、ヤレなくなったらどうするんだよ!


だけど、2日前久しぶりに風俗言ったけど、この不景気なご時世のせいかなぁ、
20前後のカワいい娘ばかり(頭は弱そうだけど。。。)で、ビックリしたよ!
ここ数年、つきあってきた女たちがいかにブスか落胆してしまった。。。
はっきり言って風俗にハマってしまったヤツは、もう結婚なんて本当にバカバカ
しくなってしまって、やってられないんじゃないか?!


26 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:08 ID:3td3K33K
>>24

格好の良し悪しで言うと年を取るほど格好悪いのでしょう。

女性と付き合うときには私ははっきり言うでしょう。

私が結婚したくない理由は周りが失敗例ばかりで
幻滅しているから。
離婚した人たちは4組以上を数えますし、
息子に財産を使い込まれて家を競売にかけられた上に
本人は脳梗塞で病院から一歩も出られない人もいます。

よくここで論議される老後の生活ですが、子供が仇となることも
あるのです。

無論経済的な不安や自身の魅力の無さも大きいですが
これだけ失敗例ばかりだと結婚したくも無くなります。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:15 ID:oYwXXPgi
>24
>「結婚したくない」と言うことを「かっこいい」と思っているのですか?
>それとも「かっこわるい」と思っているのですか?

カッコいいかとカッコ悪いとか、世間体がどうだとか出世がどうだとか、
そういうことを言うやつは結婚するんじゃないの?
そういうことは気にしないの、俺たちは。>結婚興味なし男性

28 :男です:02/07/09 23:26 ID:SfudBzei
・結婚後も浮気し放題他の女とヤリまくりOK
・子供は欲しくないのでいらない
・養ってくれとまでは言わないが、自分の生活費は基本的にはお互い自分でだす
・お互いの生活に干渉しない

  この条件に全てあてはまる人がいれば結婚してもいいです。
  でも、いるわけないから、結婚はする気ナシ。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:41 ID:oQdXem/6
>>28
俺もほぼ同じ意見。
ついでに言うなら、1週間に1度くらいしか会わない「別居婚」ならなお良い。
それから、夫婦間でも「世帯分離」制度を導入してほしい。
今は同居の親子などにしか認められていないが、
ようするに、法律的に完全な「別世帯」として扱ってほしい。

収入も税金も社会保障も財産も、すべて別々。

それならまぁ、いつ離婚してもいいわけだし、結婚しても男のリスクは少ない。


30 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:45 ID:6YsQDndO
>>29
心の狭い男だなあ。
ケチ、とも言う。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:48 ID:oQdXem/6
>>30
何も、ひもにしてくれ、と言ってるわけじゃない。
自立しろ、と言ってるだけ。
それを「ケチ」呼ばわりするのは「寄生虫」願望のある女か?



32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:51 ID:r0GN38pU
フェミの結婚制度反対の影響は確実に無知男を蝕んでいる。

33 :女です:02/07/09 23:53 ID:3jUMetqo
>>28
わたしも、できればそういう結婚がしたい。
子供に関しては、まだそこまで決心固められてないけど。

>でも、いるわけないから、結婚はする気ナシ。

なんで決めつける?いると思うけど。
出会えるかどうかは、わからないけどねえ。


34 :14:02/07/09 23:54 ID:XO5KcmY7
>>29
それは結婚とは言わんだろうが(w

子供いらねぇ男はどんなに惚れた女でも結婚しちゃいけないぜ。
女に失礼。
おっと、これは自分への問いかけでもある。

つまり俺は、妻に失礼したと(ww

35 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/09 23:55 ID:oYwXXPgi
やっぱあれだな、子供が欲しいと思わないという時点で結婚の価値が暴落。


36 :うわさの女:02/07/09 23:58 ID:UANfejgK
ここのスレッドの男達の言葉を「夫婦別姓」がいいとほざいている「フェミ女」に聞かせてあげたい。

君達、彼女達だったら、喜んで、結婚すると思うよ(^^)

たとえ子供がまちがってできてしまっても、子供は母親が働いてるから、保育園まかせ、
しっかり手をかける暇もないし十分な愛情のもとに育ってないから、まず父親には懐かないだろうし、
あんたが病気になっても、看病もしないだろうし、勿論温かい手料理を作ってくれる訳でもない。
君が仕事で行き詰った時に、親身になって聞く暇も勿論ないだろうねー。
だって、彼女だって働いているのだもの・・。
不経済な外食ばかりで、金は使うは、栄養は偏るわ、まぁ、長生きはしないわなー。

まっ、それでいいんだよねー。
ロマンを追い求めているのだもの・・。
若い内に思いっきり羽を伸ばして遊びまくって、太く短く生きよう!!

それが、男の人生だ!、

37 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:03 ID:JkeYorNq
>>36
いいんじゃない?それで
結婚という牢獄よりは、自由に太く短く生きたほうがなんぼかマシ
あなたの旦那と同じで、おれもたとえ離婚しても二度と結婚しない。
絶対やめときな>独身の男たち

38 :うわさの女:02/07/10 00:07 ID:ThhQRZGW
>>37
今、旦那にもう一度聞いた・・。
「そこへ座れ」って言って話した。
「お前みたいな個性的な人間を理解するには10年かかるんだよー」って

別に後悔はしていないってさーー(^^) 

39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:07 ID:MxydQCiu
>>30
私も以前は収入など別々がいいと思っていたのだけど、
今は出来る限り共有するものが多いほうがいいと考えが変わった。
専業主婦もまっぴらごめんだと思っていたけど、
結婚するっていろんなこと許しあっていくことなんだと気付いた。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:11 ID:JkeYorNq
>>39
専業主婦して、収入を共有して、許しあって・・・・って、
思いっきり寄生してません?

旦那の何を「許す」の?

41 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:17 ID:MxydQCiu
>>40
いや、私は専業主婦ではありません。
多分老後を考えれば定年まで働くでしょう。
年金退職金もきっちりいただきます。
でもね、経済的なことから精神的なことまで
どれだけたくさん共有できるかが信頼のひとつの
バロメーターなのかもしれないと最近気が付いた。
と、いうことを言いたかったの。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:19 ID:g7Lo1k4K
>>40
いきおくれには認めたくない事実。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:22 ID:g7Lo1k4K
てっか、イキオクレの男女論に名を借りた
 グ チ が非常にウザイのですけど。

いきおくれの同性批判も飽きたのですけど。

いこおくれのネナベは萎えるのですけど。

この板はいきおくれの  グ  チ  板なのか?


44 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:25 ID:/uglWGm6
>>30
>>39
寄生虫女って、体の芯まで寄生虫みたいだな(藁

やっぱり女って例えで言うならカレー味のウンコ。
(表面ばかりいいニオイで、実際の中身は腐ってる)


45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:25 ID:C5o5DgaF
>>43
この板のレスの半分以上はグチだ。

46 :アホな独身貴族:02/07/10 00:26 ID:zpVgf/nJ
いきおくれの強がりとは思われたくないなー・・
いずれにしても30過ぎるとまともな相手はまともな相手(結婚するやつ)しか
相手にしないという事実。
欲求満たしにまた金払って虚しい余韻にひたるとするか・・。

47 :39:02/07/10 00:31 ID:MxydQCiu
ごめん、間違えた。
>>30
じゃなくて
>>31
だった。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:36 ID:JkeYorNq
女が、結婚したくない男を非難するのは、
本能的に、男が女(と子供)を養ってくれなくなると困ると、無意識に反発しているんだろうよ。
別に自分に影響が及ぶわけでもないんだから、無関心でいいはずだろ。

「ケチ」(>>30)なんて言葉が出てくるのは、結婚ってのは、男が女に大幅に与えるもんだ、
って証明してるようなもんだ。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:41 ID:G8qInjGh
専業、逝き遅れ、ブ女、タカリ女ほど独身男に結婚を勧める罠。
くわばらくわばら・・・(藁

50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 00:42 ID:MxydQCiu
それはちょっとしたことで
すーぐ本気でヒステリー起こす女を
キリキリしたやな女だなって思うのと同じ。
穏やかな娘さんのほうがいいよっていうのと同じだよ。
「与える」とかすぐ考えるのはケチなんだよ。
一緒に暮らしてるとそういうところがお互いに丸くなるんだよ。
ってことが言いたかったの。

51 :11:02/07/10 01:00 ID:8j+SvhKz
>>39
まだ独身ですがなんとなくわかります。
時間、住居、価値観、金銭面、などなど。。。
いろいろな面で共有するというのが結婚するということであり、
また、結婚の理想でもあるんでしょうね。

しかしそこは人間。価値観や行動パターンなどなど。。。
完全に共有できるものばかりではないはず。
お互いにそういった部分をいかに許し、認め合うのか。
そういったことなんだと思います。

逆に自分や相手にそんなことが出来るのだろうかと考えると
少々鬱になって出来れば結婚は避けたいなぁとなってしまうんですよね。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 01:13 ID:MxydQCiu
>>51
私もそうだったって書いてあるでしょ?
多分、女性の方が結婚って損することが多いと思う。
納得いかない嫁への論理を押し付けてくる人いるし。
でも、それでも学ぶことも多いし、独身の頃よりキャパが
広くなった自分にちょっと嬉しくなったりする。
手に入らないものを「あれは酸っぱい葡萄だ」というのは
簡単だけど、収穫してジャムにするって手もあるし。
おかしな例えですが。


53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 01:17 ID:soydpU1a
女が結婚して損するのはどういったことですか?


54 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 01:24 ID:MxydQCiu
仕事と出産のタイミングを気にしなくてはいけない。
子供がいると仕事に集中できない。
見てもらっている親に申し訳なく思う。
家事を分担でやってもらうとやってもらえない主婦の方から
ちょっぴり嫌味を言われる。
義理母から暗に仕事を辞めろと言われる。
そう言われないために頑張って家事をやるとすごく疲れる。
もっと体力と精神力が欲しいといつも思う。
・・・こんなところかな?
書いてみると些細なことばっかりだけどね。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 01:24 ID:8j+SvhKz
>>52
>私もそうだったって書いてあるでしょ?
この一行ちょっと意味がわかりません。スンマソ。
結婚は避けたいと思っていたってことですか?
それだと>>39には書いてないし???

>多分、女性の方が結婚って損することが多いと思う。
これはケース・バイ・ケースだと思います。
ここにきている男性陣は男性のほうが損するって思っているようですし。
それこそ価値観の違いでしょうね。
男女どちらの側から考えるかで結果が変わってくると思います。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 01:26 ID:469Q+sJ9
まあ、どっちにしろ俺は人から干渉されるのが嫌いだし、
他人を理解しよーとも思わないから独身でいいや。そういう性格だし。
したい人は男でも女でもしてくれってかんじ。


57 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 01:30 ID:W1ENwnJ8
最近は浮気など明確な原因のある場合以外は慰謝料を払わなくて良い
という風潮もあると何かで読んだか聞いたかしたんだけどホントかな?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 02:33 ID:uaw5XMip
>>36
遅レスだけど、俺もそれでいいと思う。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 02:40 ID:uaw5XMip
>>57
慰謝料はもともとそんなに高いものじゃない。
男が浮気した場合でも200万くらいが相場。
問題は、収入ゼロの妻と、全収入を稼いだ男の財産が「半々」に分与される事。
だから、夫が高額の退職金を手にした瞬間に離婚を申し出るような
「賢い奥様」が増加中。


60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 07:13 ID:/uglWGm6

今 ど き 結 婚 す る 男 は 馬 鹿 以 外 何 も の で も な い。


61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 07:27 ID:h4rgJMxF
>>59
女の側から、離婚を言い出しても、なんのペナルティーもないの?
だったら、結婚して半年位して飽きたら、男から離婚するってのはどう?
半年の所得で、女を買ったと思えばまあいいでしょ。

もちろんその間、やりまくり&残業なしで。(w
男は金、女は体。これ基本。


62 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 07:53 ID:h4rgJMxF
前スレでちょっと話が出ていたが、恋と愛の定義があいまいだ。
俺が定義しておこう。

恋・・・子孫を残すための本能。男はやる、女は、やる&食いぶちと安全の確保を目的とする。
    本人はそうとは思っておらず、なんだか美しいこと、と考えているのが特徴であり、
    自覚している場合は恋ではなく「本能」と呼ばれる。
愛・・・実用や利益などを考えずに好きでしているものごと。
    本人はそうとは思っておらず、なんだか美しいこと、と考えているのが特徴であり、
    自覚している場合は愛ではなく「趣味」と呼ばれる。


関係ねえけど、前スレの自称人生経験豊富は、本当は専業だろ。
人生経験豊富なら、もっと感心するようなことを書けるはず。


63 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 09:03 ID:WshlMF4K
結局さ、男女どちらも結婚は損をすると考えているんじゃ…?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 10:05 ID:itB0/qEK
でもそんな簡単に離婚もできねえって

65 :11:02/07/10 10:20 ID:+dNdh7cp
>>59
財産分与ってどこまでの範囲なんだろう?
夫・妻の名義になっているものを全て折半なのかなぁ?
知っていたら教えて欲しいんだけど。
債務(借金)なんかもちゃんと入るのだろうか?

>>63
そうみたいですね。
そこから得るものもあると思えるか、思えないか違いは個人によってあるようですが。


66 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 10:24 ID:XOMRWT5u
強いオスは結婚するメリットなんてない。
弱いオスにもメスが行き渡るための制度が結婚。

種の保存的には、強いオスによるメスの総取りが理に叶ってるんだが・・・。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 10:59 ID:81HFYw+m
>66
理に適っていないよ。
植民地支配でも、それなりに植民地住人の権利を確保
しないと、反乱によって結局損害を被るから帝国主義は廃れたんだよ。
弱肉強食の法則は、嫉妬と謀略を持つ人間に適用出来るようなもんじゃあない。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 11:03 ID:WshlMF4K
でもまぁ、ますます非婚者は増えるだろうし、出生率も下がるだろうな。
それが良いのか悪いのか分からんが。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 11:23 ID:DrL67rxu
>>66
オスの遺伝子のみが子に受け継がれるのなら、それで理にかなってるんだろうけど、
メスの遺伝子も受け継がれるのだから、メスも優秀なものに限定すべきでしょ。
優秀なオスは優秀なメスとのみ子を作るのが良いはず。


70 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 11:35 ID:C1kHazOn
オスは何百人でも子供作れるけど、メスはせいぜい10人が限度。
それとYは男児にのみ受け継がれるから
優秀なオスと大多数のメスが一番合理的。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 11:37 ID:81HFYw+m
遺伝子が画一的になって多様性がなくなるんじゃ

72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 11:44 ID:UGafGBwX
Y染色体が多様性の要因なんだから、多様性がなくなるわけないだろ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 11:44 ID:UGafGBwX
遺伝子を受け継いだ上での多様性。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 11:48 ID:81HFYw+m
とりあえず優秀の基準はどうすりゃいいんだろ。
知能と顔か?
DQNほど早婚で子沢山という事例もあるけど。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:01 ID:WshlMF4K
>DQNほど早婚で子沢山という事例もあるけど。
本能のままに動くからダ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:02 ID:OF666nBQ
>>74
繁殖力の強さじゃねーの?
人間としての優秀さはさほど関係無かろう。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:12 ID:WshlMF4K
TV特番の大家族モノとかもうDQN丸出しだもんね。
避妊とか家族計画とかそういうこと考えんのだろうな。
宗教上の理由とも思えないし。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:13 ID:y0KPYFdv
>>66 >>70
>>67で言われているように、人間には当てはまらないでしょ。
もし当てはまるのなら、貴族が息子の結婚相手にわざわざ良家の娘を
選ぶなんてこともなかっただろうし。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:31 ID:XOMRWT5u
では、一夫一妻制と一夫多妻制、どっちが人間という生物の発展
にとって理に適ってる?

80 :70:02/07/10 12:33 ID:eV9pgW2T
>78
もちろんお遊びの想像(笑
ただ貴族が良家と縁組するのは別の目的、子孫が優秀な様にではない。
現実的になら、家畜みたいに優秀な血統だけ選択して受精させれば
かなり進化が促進されると思う。 でもこれは欠陥品も多数出るので
その処理が問題になるね。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:51 ID:WKMLkTEy
何のスレなんだろうね、ここは(w

顔のいい男女が異性をひきつける魅力があるのは、やっぱり種の多様性を確保するためでしょ。
単純に「頭が良い」「体が強い」という遺伝子だけが残ると、同じような人間ばかりになって、
単一の原因(気候変動や病気)で簡単に絶滅してしまう。

そこに「美しさ」という、なんとも曖昧な要素をひとつ加えるだけで
種の多様性を確保できる、・・・・と思う。





82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:54 ID:OF666nBQ
>>81
まぁ、ぶっちゃけ

何で俺らだけこんな苦労せんといかんのよ。
いいよな、女は。
若いときはちやほやされて
結婚したら永久就職というわけですか。
こっちの負担が増えるのはやっとれんから結婚してあげない。

というスレ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 12:54 ID:WshlMF4K
何気にこのスレ粘るなw。
しかし、生物板に行った方が良いのではないかと…。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 13:15 ID:Rm+syfCj
>>82
そだね。
そして女が、愛だの恋だの一人前の大人だのと、なんとかして「楽をしよう」と
悪あがきをするスレでもあるね。


85 :11:02/07/10 13:19 ID:+dNdh7cp
>>85
ま、いいかげん皆さんネタに尽きるか
飽きるかしてしまったようね。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 14:42 ID:WshlMF4K
で、結局「結婚したがらない男が増えている」 から何なの?
困るの?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 15:01 ID:138QGdkO
イスラムの一夫多妻制というのは戦災未亡人救済を
目的としたものだそうだ。

でもマホメットは恐妻家だったのでその恩恵には
預かれなかったとか。

閑話休題

私が知っている夫婦は夫婦というより
共同生活者といった風情。
嫁さんの体質に問題があって子供がいないから
こうなるのかも知れない。

夜の生活は何年も無くて、旦那は嫁さんの前で
キャバクラの女の子の話を平然としているし、
嫁さんもスナックでホステスとして勤めていて
客の話を旦那の前で平然としている。

「よくそんなので続くな」と2人に聞いたら
離婚は面倒だから今の段階ではやる気が無い
のだそうだ。
それに愛情ではなくて馴れ合いで持っている
とも言っていた。

だからお互いに新しいパートナーが出来たら
あっさり別れることになるみたい。

こんな夫婦以外と多いのかもしれないね。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 15:15 ID:KLzPEBC2
結婚制度がなくなると、どういった人が、何故困るのか?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 15:21 ID:+dNdh7cp
>>88
法律家の方々や公務員の方々、弁護士等(w。
婚姻制度を前提とした制度の全てを組み立てなおす必要が出る。
従って新しい制度を勉強しなおしになる。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/10 17:07 ID:0UpNG9+P
>>88
おばちゃん

91 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 02:57 ID:S9fbFUO4
>>88
結婚式場
存在意義がなくなるから

92 :おばちゃん:02/07/11 03:01 ID:cT9+EEGK
>>88
ジュエリーショップ

93 :おばちゃん:02/07/11 04:06 ID:cT9+EEGK
>>88
結婚斡旋業
お見合いおばさん
陶業家(夫婦茶碗)
旅行業者(新婚旅行)

94 :三十八郎:02/07/11 07:14 ID:MVgX1HeZ
結婚式場屋は葬祭業に比重を移していってる。
非婚の潮流を最もリアルに感じているのは彼等かも知れぬ。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 07:16 ID:ifbAQSLa
>>88





96 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 08:23 ID:VZr22tCV
ちゃんと全部読んでないから、おかしな事を言ってしまったらごめんなさい。
もしも、20代で限定しているのであれば、だいたいの男の人は22歳くらいから
30歳ちょっと過ぎまで、遊びたい盛りなんじゃないかな。
女の人も最近は結婚したがらない人も増えてるみたいだけど、子供を産む関係・生活の安定などで
結婚年齢の差がでてくるのではないでしょうか。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:08 ID:ifk3Vg1P
男は遊びたい盛りの年齢を過ぎたからといって、
家族を養うための「30年間強制労働の刑」を望むものではない。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:22 ID:XRGPdcoI
1.男は家族を養え。
2.男女平等だから女が専業でも家事/子育ては分担。
3.過去合意で性交渉を持っても、金のなくなった女から何十年か経ってからあれは強姦と言われ金を取られる。(性犯罪親告期間撤廃)
4.退職金出た途端に、離婚宣言され、暴力を受けていたと虚偽の証言をされ、有り金全部取られる。
5.女は能力ないのに下駄をはかされ、能力ない女がどんどん進出し、足を引っ張る。

こんな世の中で、どこの男が結婚するっちゅーのか教えてくれよ。w>>96

99 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:34 ID:+yj6QMVo
>>98
3については、常々証拠を残しておくしかないね。
セクースの後に一緒に食事しました、これがその時の領収書です、とか。
具体的に「合意だった」と証明するための証拠はいくつかあるから
勉強しておいたほうがいいかも。
本当に合意だったのに、強姦だったなんて言われない為にね。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:36 ID:+yj6QMVo
で、もちろん、金目当てにウソの訴えを起こした女に対しては、
名誉毀損で逆に告訴する(最高で懲役3年)と同時に、もちろん慰謝料も請求する。
そうそう、詐欺罪も適用されるね。
とにかく、徹底抗戦の構えは崩さない。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:38 ID:XRGPdcoI
>>99 そうだね。セク−ス領収書なるものの発行を、ホテル、飲食店、遊園地
等に義務化することが必要だね。つーか、こんな刑法の改悪すんなよ、ヴォケが。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:43 ID:XRGPdcoI
>>99 でも、強姦の後いやがる私を無理やりレストランに誘い、とても食べ
られる気分じゃないのに、無理やり食べさせられたんです、シクシク。あんな酷い
人は厳罰に処して下さい。30年前の事ですがショックだっただけによく覚えて
います。あの人が憎い。って言われたらどうすんだろ。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:45 ID:qt06pTBV
54 55
たしかにケースバイケース
兼業子なしなら 別に問題なし
兼業子ありなら 今までの日本の習慣で女性のほうが子を意識させられざるいえない環境

専業主婦子なし 金銭的なことは全部男 生活的なことは女 しかし家事などは文化の成長により楽に。 労働比をみるなら男が圧倒的に上
まー労働環境は家庭面でじゃっかん変わっても確実に自分にくる金は結構減る
これで家事もやるべきとか言われたら泣くしかねーなw

専業主婦子あり 男にとっては子なしより金もかかり、収入が低いなら極貧生活も?趣味は大抵消える(昼なし一日500円600円では漏れはきつい)。女は家事に育児。育児がどんなもんなのか想像はつかないのでなんとも
小学生に上がるまでは結構しんどそう。ただ育児大変とか聞くけど家事も大変とか聞くからな・・・育児と家事は同LVなのか!?っておもっちまう
あまり変に苦労してるなんて言わないほうがよさげ 実際家事は知ってるが大変じゃない そうなると育児も家事も大変とかなると
なんだ じゃー育児も大変じゃないのか?ってなる

個人的な満足度、幸せ度(子ができたなどの)省く
妥協結婚では男にそれほどメリットはない  自由も金もへる 妥協なら結婚の幸せ子ができた幸せも普通よりは低いだろうと SEXフリー?そんなの恋人と  あるとしたら世間体
女の妥協結婚は たぶんそこに経済力ってのがはいるだろうし 子なしの主婦なら楽な生活が期待できる  経済的な幸せは多いだろう 精神的は不明 経済的に満足だから精神的にもよいってケースあるだろうし



104 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:51 ID:+yj6QMVo
>>102
過去に判例がいっぱいある。
セクースの後に一緒に食事をした事実があれば、強姦は成立しない。
「食事などしていない」とウソを付くと、さらに重い罪になるので要注意。

セクースの後には一切食事をしないほうがいいね(w


105 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:55 ID:XRGPdcoI
>>104
>セクースの後には一切食事をしないほうがいいね(w
女はよくこの事を覚えておいた方がいいね。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 09:59 ID:5bupAFM9
>>103
日本語に訳して

107 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:02 ID:FrZa6di0
テレビドラマを見てると、女が不倫するケースが増えて来てる。
そんなのを見せられたら、男だって相手を信用出来なくなるよな。
その上、離婚すると、慰謝料ふんだくられるし。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:05 ID:XRGPdcoI
>>107 かあちゃんが不倫してできた子供の養育費も夫が支払う義務があるよ。
漏れ絶対ケコーンしない。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:14 ID:cQu9HsqD
男が、結婚相手に専業を望むか望まないかの違いだけだろ。
収入が少なく、兼業じゃないとやっていけない家庭を除いて。
嫁さんが、家事のあいた余暇の時間まで考えて、楽してるなんて
考えてる男なんていないって。
ようは、男が嫁さんに働いてほしいか、ほしくないかだけだ。

いきおくれが唯物的に、家事の労働を分析しているのが惨めったらしい。
いこおくれの惨めな価値観は誰にも理解されない。
普通の人は、それぞれの価値観によって生きているの、知ってる?
ちった、今の雇用状況でも考えたら?

結婚する前から浮気の心配なんかする奴なんていねーって。
お前らウザすぎ。

いきおくれは社会のスミでひっそり生きて、ひっそり死ね

110 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:17 ID:rqirKFti
>>108
自分の子じゃないことが立証できても?
それだと。。。


111 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:17 ID:TX4RNPNX
>>107
ドラマの不倫モノ観て恋人を信頼できなくなるなんて、
テレビに影響されすぎ。(藁
吸血鬼映画を観て主演女優を正義の為に(と信じて)殺してしまった
マンソンのように、ちょっと被害妄想の気があるのでは?
それとも今の若者にとってのTVドラマはフィクションではなく、
ニュースと同じ信頼すべき情報源とされているのか・・・
どちらにしても、なんだかコワ!

112 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:17 ID:+yj6QMVo
>>109
>収入が少なく、兼業じゃないとやっていけない家庭を除いて。

これを除いたら、ごく一部の金持ちしか残らないんだけど・・・。
30代でも年収500万以上ある人は15%に満たないんだよ、今は。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:22 ID:rqirKFti
>>112
29歳、年収250万だよーー(┰_┰) ウルルルルル


114 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:26 ID:XRGPdcoI
>>110 自分の子でなくても裁判所は金出せって逝ってたと思うよ。漏れ絶対
ケコーンしないよ。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:34 ID:XOdvOCjv
>114
前テレビでやってたけど、子供が1歳になるまでに父親が自分の子供でないと気づけば
養育費は支払わなくて良いみたいだよ。

それにしても、戦前の日本では不倫をしても処罰の対象になるのは女性だけだった。
いわゆる「姦通罪」だな。最高で懲役1年の刑だそうだ。
戦前は良かったな。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 10:56 ID:l50PGkkv
>>115 不倫しても処罰の対象になるのが女だけというのは合理性がある。女
は身ごもる危険性があるから、そういう規定があったのであって、今みたいな
合理性のない社会になって女が浮かれていると、1年経ってからあれは俺の子
じゃないというのがわかっても、養育費を払わなければならないというおかしな
事になるんだよ。戦前はよかったというより、戦前の方が当り前だったのさ。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:02 ID:rqirKFti
>>114-116
ま、最低限血液型ぐらいは生まれたときに確認しろってことね。


118 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:07 ID:SRtKvwRS
早く結婚してもイイことないと思う。
やっぱり若いうちは遊びまくらないとね。
せっかくの人生だもん。楽しまなきゃ。
俺は30くらいまで、色んな女の子と付き合うよ。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:09 ID:TX4RNPNX
てゆーか、綿棒で口内の粘膜こするだけでDNA鑑定なんて
簡単にできるんだし、そんなに心配だったら秘密で鑑定しておけば?
はぁ〜うざ。
確かにそんな疑り深い男の子供、妻でも産みたがらなそう。
だから絶対にDNA鑑定した方がイイよ。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:09 ID:l50PGkkv
>>118
>ただより高いものはありません。刑法改正で性犯罪の親告期間が撤廃
>されましたね。あなたの今のセク−スが仮に合意でも、20年後にその女が
>金に困った時、あれは強姦だったと言われ、あなたは刑事罰はおろか民事でも
>身ぐるみ剥がれるでせう。
30人くらいまでやったらそらあんた死刑でっせ。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:47 ID:jlU37Glv
はっきり言おう。
俺は30代前半で見た目二十代で通用するが、結婚したいぞ。
だが、生活環境のせいか結婚と縁がない。
田舎で自家用車通勤、職場の男女比率100:0、しかも勤務多忙で遊べない。

誰かいい人いませんか?


122 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:51 ID:BXfQsknq
>>108
子供の扶養義務は結婚の有無に関わらず「両親」にある。
つまり、母親と、浮気相手の男だ。
ただ、浮気相手の男が認知しないと養育費を請求できないのでDNA鑑定は必要になるし、
そもそも、真面目に養育費を払うような男と浮気するかどうかも謎。

結局は、他人の子供を育てる羽目になるだろうね。


123 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:53 ID:w0MHdoG2
>>119
こいつの、うざい基準も解らん。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:53 ID:rqirKFti
>>121
田舎なら近所に世話好きのおばちゃんのおらん?
素直に見合いでもスレ。


125 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 11:58 ID:4sUTjGtZ
>>123
多分、>>119
夫=金銭生成器
で、
金銭生成器が自分の行動に口出し→ウザイ
じゃなかろうかと。

つまり、
結婚したら>>119に金だけ運んでくりゃいいんだよ
ってことを言いたいんだろう・・・


126 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:01 ID:jlU37Glv
>>124
世話好きのおばちゃんなんていない。
そりゃ都会の話だろ。
つーか、ドラマの見すぎじゃねえの?

127 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:02 ID:BXfQsknq
>>125
妻だけじゃないぞ。子供も同じだ。
「お父さんが死んだらやだ!!だって誰が給料もってくるの?」
って本気で言うから。
高額の生命保険でも入ってれば、「死んだの?ふ〜ん。家が広くなっていいね。」
くらいのもんさ。


128 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:04 ID:3t4wCeLh
>>120
結論。女とは、「いい友達でいましょうね」。
性欲は全て、風俗かオナーニで済ませるべし。

20年後に身ぐるみ剥がされたり、
家族を養うための「30年間強制労働の刑」
を受けたりするなんて勘弁してくれ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:06 ID:l50PGkkv
>>128 素晴らしい結論に禿同!

130 :┐(´ー`)┌ :02/07/11 12:07 ID:ViUDlkWP
だんなってゆーのは金だけじゃないよー。でも何年もたったらそうなる
のかなあ?でもごろごろ甘えるためにいるってのもある。あと、何か
してあげるための対象とか。そーゆーのないと、つまらないし。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:07 ID:TUNK4Arz
そうだよ。
せっかく人間に生まれてきたんだから、賢く生きよう!

132 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:07 ID:popYEp/L
>>127 
そういう子供が増えてるのも母親が悪いんだよね。
子供の前で旦那の悪口とか言ってさ。
父親を尊敬させることしないもん。
私はバツイチで子供もちだけど、子供の前で元旦那の悪口は言わない。
どんな人でも子供の父親だしね。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:08 ID:TUNK4Arz
>130
別に結婚する必要も無いと思われ…。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:10 ID:l50PGkkv
>>133 そうそう、結婚何てメリットなし。寄生虫にたかられるだけ損。体も
心もぼろぼろになるだけ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:23 ID:4sUTjGtZ
もうダメぽ・・・
ケコーンに夢も希望も持てないぽ・・・

136 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:24 ID:TUNK4Arz
結婚する目的、意味ってなんだろう…。
何故結婚するんだろう…。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:29 ID:ttDpIeGU
グチはぐち哲学ではない。

売れ残る理由を考えた方がはやいぞ。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:29 ID:jlU37Glv
俺の夢をぶち壊す事言わないでくれ・・・(´д`;)

139 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:29 ID:jlU37Glv
漏れも売れ残りじゃん・・・(´д`;)

140 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:31 ID:jlU37Glv
売れ残って人生終わりたくねぇよ・・・(´д`;)

141 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:34 ID:DhD/TQcT
売れ残りって言われたくらいで気にするなら素直に結婚目指してあがけば?

142 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 12:37 ID:rqirKFti
>>ID:jlU37Glv
自分で立てたスレでやってなさい。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026355769/
俺にいい女を紹介スレ

1 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/07/11 11:49 ID:jlU37Glv
誰か紹介してくらさい。


143 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:21 ID:K9yw5sj+
俺は九月に結婚する。
かわいいし、性格いいし、セックスもうまい。
料理もうまいし、友達も多い。
一緒の趣味(スノボ)もあるし、一途だ。
男をたてるし、親は医者。
優しいが、しっかりもしている。
俺は35まで結婚するつもりなかったが、彼女にあって結婚しようと
思った。お互い28で、彼女に結婚せっつかれたわけじゃないが、
一緒に暮らして、こいつとならずっとやっていけるって自信ももてた。
結婚したがらない男が増えてるのはなんとなくわかるが、こんな彼女
に出会えればそんな考えも変わると思う。
人生出会いだな。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:23 ID:FfnpnW5Y
>1
やはり環境ホルモンで雌化しているのですか?


145 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:24 ID:rqirKFti
>>143
>人生出会いだな。
結局はそこね。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:28 ID:3t4wCeLh
>>138-140
売れ残りってのは女が使うもんだ。
男だったら、「買い損ね」だろう。

もっとも、何故そんな高価で保証書もついてない物を
買いたいのか俺には分からんが。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:32 ID:rqirKFti
>>146
取説も無ければ修理も効かない。
不良品でも返品効かないし、
クーリングオフも適用されない(w


148 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:34 ID:K9yw5sj+
>146
価値ある女ほど、売れ残ったりしないで男に買われていくだろ。
結婚しないってポリシーなら最後までつらぬき通さないとな。
年くってからあーやっぱり結婚したいって気になっても、
それこそ売れ残りを買わされるはめになるぞ。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:38 ID:K9yw5sj+
最高の女と出会えたならどんなに高い買い物だろうと充分手に入れる
価値のあるものだと思う。
最高の女と結婚する事は最高の女を独り占めしできる事で、
その最高の女に自分の子供を産ませる事ができるんだからな。
自分の人生において、最高の伴侶より価値のあるものはあるんだろうか?
もちろん、そう思える女と出会えなけりゃ結婚しない方が絶対にいいと
俺も思うけどな。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:39 ID:TUNK4Arz
男=買う方
女=売る方
という考えはどうかと思うが…。

151 :つきみ@うどん:02/07/11 13:41 ID:jlU37Glv
>>151
だが結納金ってしきたり自体、男が女を買うって事を連想させると思う。
っつーか、なんで男が金出さんといけないんだ?


152 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:44 ID:K9yw5sj+
女を自分の家にもらうからだよ。
養子にはいるんじゃなければ、自分の家の嫁にするわけだ。
女は苗字が変わるわけだからな。
だから、男の家側が女の家側にお嬢さんをくださいって結納金を
払うのは当然の事なんだよ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:48 ID:3t4wCeLh
>>148
うん。俺は貴方みたいにラッキーじゃなかったから、
一生独身でいるつもりだよ。

154 :つきみ@うどん:02/07/11 13:49 ID:jlU37Glv
>>152
じゃあ婿養子の場合、男に結納金払うか?
違うだろ?

どっちにしろ男が女に金を払うって事はおかしいだろ。
俺は払いたくない。むしろ欲しい。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:50 ID:ttDpIeGU
金を出してもらってもらえばいいだろ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 13:53 ID:ttDpIeGU
残り物には残った理由が必ずあるってこった

157 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 14:09 ID:PENjI+UQ
>>154
それは婿養子と結納で検索するとすぐわかる。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 14:36 ID:TUNK4Arz
おっと。
結納金を払った上に、離婚するときはさらに慰謝料を払わされるのか…。


159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 14:42 ID:ttDpIeGU
>>158
負け犬の発言は2chでさえみじめなもんだ

160 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 15:37 ID:K9yw5sj+
>158
ケチケチすんなよ。
男たるもの、女にはいろいろしてやってなんぼだろ。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 15:43 ID:a21cqJei
だまれネナベ

162 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 15:45 ID:zeQ8qcw7
結納金貰ったら半分くらい返すんじゃなかったっけ?
あと新婦の親が新しい家具を用意したりする。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 15:50 ID:j6Cf9Kx9
離婚した奴はフェミよ同じ事を言う。(結果的に
フェミが離婚した人間に化けている。

余り物はフェミと同じ事を言う。(結果的に
フェミが余り物に化けている。(化ける必用なしかも?

さてどっち?

164 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 16:04 ID:3t4wCeLh
>>160
そりゃ貴方が、限りなく奇跡に近い
ラックを手に入れたから言えるのであって…、

165 :_:02/07/11 16:10 ID:iAIpzX7Y
最近のTVドラマにしろ実際の家庭の映像にしろ、何だか
女房が仕切っていて家庭内で旦那を指図して掃除などを
手伝わせているけど今の女ってみんなそうなのか。
 旦那が優しいのかしらないけど、家に帰ってまで他人に
指図されたくないからな。ああいう映像を見せられると
結婚したくない気持ちが益々強くなるけどな。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 16:14 ID:fi5prOMq
>>150

事実そうだから仕方がない。
(風俗や売春などが成立している時点で、その事実は否定できない)
所詮、女は賞味期限付きの商品。


167 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 16:16 ID:I1CmgSyh
>165
>実際の家庭の映像

TVに自ら出たがる夫婦は、TVに出て来ない夫婦より
我が強いと思われ。あと、TV局の演出という可能性も。


168 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 16:54 ID:YGBzRRlG
>>152
夫婦別姓になったら結納金は無しっちゅーことだね

それにしても他人の娘を一生養ってやろうというのに
頭を下げなきゃならんとは・・・

169 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:12 ID:K9yw5sj+
>168
そう思うなら結婚しなけりゃいいだけの話だろうよ。(藁

170 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:18 ID:fi5prOMq
今の時代、男にとって、

 結婚する=自殺する

ことと同じ。
、、、ホント馬鹿だよ。。。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:21 ID:TUNK4Arz
>168
娘をもらうことによって自分の家の存続が可能になるから、ではないかと思う。


172 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:24 ID:YGBzRRlG
>>171
やっぱり結婚と言うのは金持ちや名家の都合でできた制度なんだね

(俺も含めて)お前らには関係ありません

173 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:24 ID:K9yw5sj+
143をもう一度読んでくれよ。
結婚=自殺なんてとんでもない。
俺にとっては結婚=幸福だ。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:25 ID:zeQ8qcw7
結婚する=自殺する
こととお同じ。
と考える男は
結婚するとしてもそういう相手としか結ばれない人だよ。。。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:48 ID:S9fbFUO4
>>174
一生一緒にいたいと思えるいい相手がいないから
結婚する=自殺する
という考えに至るのだ。

はっきり言えば俺も今の自分の置かれた環境から見ると
そう考えざるを得ない。

それに年齢的に30代中ごろになっているし今後そういう相手に
出会える確立は皆無といってよい。

だから俺は中途半端な結婚と一生独身とどちらか選べといわれると
間違いなく後者を選ぶ。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 17:58 ID:K9yw5sj+
そうだな。
世の中結婚して後悔してるのは中途半端な結婚をした男かもしれん。
中途半端な結婚して人生後悔するよりは、一生独身でいる方が
納得がいくと思う。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 22:25 ID:ZMF2Y9fw
でも・・・結婚しない男=甲斐性無しってイメージが・・・

178 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 22:53 ID:Kj6pphvz
結婚や恋愛が嫌いなわけじゃないけど
優先順位が低いって人が、前スレに何人かいたよね。

そういう人は、結婚したがらない人達の中でも少数派なの?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/11 23:03 ID:TqvZt9dU
最近、化学物質にホルモンバランスを崩されて、
正常な反応ができない人が増えただけだろ。

一定数は昔から、生態系に適合できない人間はいたし。

180 :環境不適応なだけだ:02/07/11 23:06 ID:TqvZt9dU
しょせん人間なんぞ、化学反応の産物よ。
環境変化の激しい現代において、生物として異常な行動
(環境に適合できない個体)が増えただけ、別に不思議なことでは無い。

弱い固体は淘汰される、それが自然なこと。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 00:30 ID:lG5MsKnH
>>178

いや、大半がそうなのでは。
そしてそういう人達はあまり深く考えないからこんな場所にもこないのかも。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 00:42 ID:S8jn+MOL
深く考える男は結婚にも慎重だろ?
どちらかと言うと「勢いで」結婚するほうが多いように思う。

・・・・あくまで主観だけど。



183 :三十八郎:02/07/12 01:55 ID:UxbBmeCG
>>180
結婚という制度は生物としての人間にとって異常で不自然なものだ。
社会が性を管理するために創り出した不自然な制度だ。
結婚制度の怪しさに気付き、その呪縛から脱出した男は生物として健康で自然である。



184 :佐織:02/07/12 01:58 ID:Hog5TiV5
>>183
でも、配偶者がそんなのはイヤっス・・・4

185 :三十八郎:02/07/12 02:15 ID:31lVpvPe
>184
それは仕方がない。
結婚願望の強い男=恋愛に法制度の後ろ盾を必要とする惰弱な生物
であるからね。

186 :佐織:02/07/12 02:17 ID:Hog5TiV5
>>185
なるほど。
しかし男も女も軽薄な性分の方はいただけませぬ・・・。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 03:34 ID:g6+w5Q6r
たいていの既婚男性は「独身がうらやましい」「結婚なんてするんじゃなかった」
「結婚なんてやめておけ」と本気で言う。
ただ、ひとつだけ「子供だけは可愛いと思うなぁ。」とは言う。

実際に生まれてみないと分からないんだろうが、子供は男にとっても嬉しいものらしい。
もちろん俺は、結婚も子供も「馬鹿げた買い物」としか思ってないけど。


188 :ニキータ:02/07/12 03:39 ID:bXjJhqS8
何か悲観的な意見をメディアがこぞって上げすぎ>1

お陰で俺までいやになってきた。洗脳されてきたのかな・・

189 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 03:58 ID:gJW/WGt6
>>188 洗脳はされていないでしょう。事実に気が付いたということでは。

190 :ニキータ:02/07/12 04:00 ID:bXjJhqS8
かもしれませんね^^>男の性

191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 05:46 ID:pO8MFPgL

27歳♂ 都内在住の意見ですが

ぶっちゃけた話、「子供ができた」っていう理由以外で
説得力のある「籍を入れる理由」がないって思ってんだよね。
俺(27歳)もそれ分かるし、会社の20代の同僚男女は
ほぼ全員それに近い考え。

もうちょっと弱い理由に、同棲する際に、不動産屋とか
大屋さんの側が、入籍してる夫婦と、してない同棲カップルじゃ
後者のほうに貸し渋るから、とか、そんな程度で。
お互い仕事持ってれば、こどもできない限り
30過ぎてもズルズル同棲してるカップルすごく多いし。

個人的には、30歳になる前に(別れてなければ)籍入れよう。
んで、籍入れて互いの家族にそれを説明してから、
こども作ろうとか思うけど。それも別に制約とかない訳だし。
自分でなんとなくそう思ってるだけで。


192 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 09:27 ID:fxyENDgx

・短大以下の低脳
・仕事がアルバイトや派遣社員、一般事務職系の正社員や契約社員
・意味もなく自己主張が強い(気が強い)タイプ
・将来の(社会に貢献するような)夢を聞いたことがなく、その為の努力も見たことがない
・他人の男との比較や噂話(男の品定めも含む)が好き

上記のうち、1つでも当てはまる女とは絶対、結婚するな!



               自殺行為だぞ!


193 :烏野:02/07/12 09:42 ID:kxVXEEVl
結婚もしたいけど、俺の稼ぎじゃ大人一人は養えない。
子供は可愛いから良いけど、女性はね。

この前、同窓会で久しぶりに会った女性は、個性が無かった。雑誌の切り抜きを見てるようで…
痩せてるけど、痩せてるだけ。綺麗だけど、綺麗なだけ。

大学で女性学を学んだけど、現実はそうは行かないらしい。女性の権利を認めるから、頼むから同じ仕事をしてくれ。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 10:34 ID:/JcfTNFI
>>192
シカーリは自己主張がつよい
社交家は、ほかの男と比較する
それ以外は、低学歴・仕事たいしたことない がおおい

192にひとつも該当しない女が
自分に振り向いてくれると思うなんて・・


       自殺行為だぞ!

195 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 11:21 ID:+T5DLUXf
>193
大人より子供の方が段違いに費用がかかる。


196 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 11:41 ID:fxyENDgx
>>194
だから〜〜〜っ、
自殺行為だから、男は結婚したがらない、という主旨のスレだぞ!ココは!


197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 12:13 ID:woIvZ6N2
結婚したくない理由ってのはここ読んでだいたい分かったんだけど、
結婚する理由ってやっぱ子供が欲しいとか、世間体とか、そういう感じ?
それともみんながしてるから、ってことカナ…。
そういうひとはみんなドコモだからどこもにしとけ、みたいな感じなんだろうな…。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 16:23 ID:ljsiw6lS
専業主婦に対して「俺が食わせてやっているんだ」という「事実」で怒るような
馬鹿な女が多いから。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 22:53 ID:1QsRaPEj
>>193

>結婚もしたいけど、俺の稼ぎじゃ大人一人は養えない。

おいおい、がんばれよ。ほんとに。


200 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/12 22:56 ID:1QsRaPEj
>>197

結婚する理由も、>>191読めば、なんとなく分かるよ。
籍を入れる/入れないってことに対して、何かしらの
メリット/デメリットを計算して、メリットのほうがあれば
籍を入れる(結婚する)ってのが、いちばんの理由でしょ?


201 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 02:28 ID:5XPEOZfD
とりあえず、結婚(婚約)すれば、彼女はきっと大喜びするだろう。
そして、俺の両親も会社の上司も、きっと心から喜んでくれるに違いない。
だけど、その理由は・・・・

彼女→これで生活費が確保できたし「売れ残り」じゃなくなるわ!一生働かせてやる!
上司→これで簡単に辞めるなんて言えないし、死ぬ気で仕事するだろう
両親→これで息子の嫁が老後の世話をしてくれるに違いない

という打算があるんだろう。
で、当の本人である俺には何の得があるのかを考えると・・・・何も無い。
したがって結婚はしない。


202 :おばちゃん:02/07/13 02:34 ID:dDKWrzcl
>>201
周囲の視線ってそんなもんなのかもね(^^;

203 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 02:41 ID:JQf+0Dtq
>>201

で、とりあえず当面は別れるつもりがない、とか
まぁなるべく一生、一緒に居たいかな、とか
そういうふーに思ってるときに、こどもができると
こどものためには、ちゃんと籍入れとかないとな、
…って思うから、できちゃった結婚が増えてるんだよ。
たぶん。

ほんで狡猾(笑)というか、しっかりしてると、
まず、計画してないこどもは作らないからね。


204 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 03:21 ID:t+750E/t
財産分与、慰謝料、法定相続がなくなれば
大分考えが変わるんじゃないか。
どうやって実現させたらよいのだろう。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 03:42 ID:4+SLxSa6
恋人が事故で氏んだ時、自分に連絡がくるのはいつだろうね。

206 :おばちゃん:02/07/13 04:49 ID:dDKWrzcl
>>203
明確な結婚に対するインセンティブがないから、状況に流される
できちゃった結婚が増えてる・・・これおもしろいですね。
確かにそういう傾向があるのかも。

>>205
氏ね

207 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 05:02 ID:oLh8S52h
>>206

状況に流されてって言うよりも、
「子供のために、戸籍と家庭の準備に入る」
っていう理由に、いちばん結婚(入籍)するメリットを
感じてるんだと思う。

一緒に住んでて、家族や会社や友人たちも
関係を知ってて、生活は夫婦同然で同棲してたら、
その理由以外で、とくに入籍する必要を感じない。
俺もそう。まわりに聞いてもそれが多い。

ただ、同じ20代でも、女の子は結婚したがってるコが
ずっと多いと思う。


208 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 05:04 ID:oLh8S52h
>>205

夫婦とさほど差はないと思うけど。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 09:13 ID:U5Xo2U+8
あらら

210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 09:29 ID:Ek+bfGTz
中古をこの世から抹殺しないとな・・・ 俺みたいに中古と結婚してしまう
と、そりゃもう人生の敗北だよ。とりあえず、純情板に今日立てたスレもよろしく。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026516525/l50
中古は不倫がGood【中古は結婚,恋愛,資格無!Part3】


211 :YOU:02/07/13 09:32 ID:GiHoTQwu
>210
ご愁傷様です^^
これからの人生、敗北者と思いながら生きていかなきゃいけないなんて
本当にかわいそうですね。同情します。

212 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/13 17:24 ID:a7S5HzAz
>>210
経験のある無しって、本人が言わなきゃ分からないものなのかな?
知らぬが仏でいられれば良かったかも。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 21:37 ID:Th9YTwLe
結婚する気がないのなら、結婚なんてしない方がいいですよ。
私自信、自分が男だったら私みたいな女なんかと結婚する気がしません。
結局、30歳になる頃には、もう仕事したくないと思うようになって、
給料から社会保険と年金が引かれるのがバカバカしくなったりもするんです。
私の友人もそんな感じで結婚した方が楽だよねって言ってる位です。
あと、親からも早く結婚しろとか言われて、家に居ずらくなってくるんです。
それで、結婚してくれそうな男性と出会えたら、結婚するだけです。
女の人生なんてそんな物なのかな、と幻滅してても、60歳まで働くのは嫌だから
結婚に逃げちゃうのです。ほとんどの女なんてこんなもんだと思います。
ですから、結婚したくない男性の方は、自由に生きていった方がよいと思います。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/13 23:23 ID:c5sLftGx
>>213

心配しなくて、このスレ周辺の男性は、
たぶん、こういう女性とは結婚しないかと。

>女の人生なんてそんな物なのかな、と幻滅してても、60歳まで働くのは嫌だから


215 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 01:40 ID:1MOCDZDX
異性関係は友達までで充分(個人的見解)。
子供・異性・家族等が欲しければ、
近い将来、クローン人間がそれを充足してくれる時が来るであろう。
ま、それが人類にとって幸か不幸かは定かではないが、
それらによって齎される価値観等の多様・複雑化は、避けられ得ないであろう・・・。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 02:01 ID:U8XlF6cm
31歳の女に、ここ半年間で週に1回くらいのペースで無言電話がかかってきます。
それも、いつも電話の奥から電車の踏み切りのサイレンが聞こえてくる無言電話です。。。

鬱だ氏のう。


217 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 02:04 ID:a3nGFRPH
わらえねえ、、、

218 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 02:50 ID:2CY/Qq02
>>216
イキロ!(・∀・)

とりあえず、電話番号変えてみたら?
NTTかドコモか知らんが、相談してみれ



219 :くまやん:02/07/14 03:10 ID:mDa0QbdJ
「結婚したがらない男が増えている」これが本当なら喜ばしいことだな。
俺は結婚して3年になるけど、やっぱ結婚生活って大変だよ。
一生独身が理想だって。でもこれって才能がいるよな。
才能があるやつはなかなかいないから、やっぱりみんな結婚するんだろうな。
そして人生を知るようになるんだ。

220 :チキータ:02/07/14 03:25 ID:s4Jl+zwh
>>219 = くまやんさん
うーん、でも、両親に自分が育てられて、家族ってモノを知ると、独身の孤独さってのも
ツライ、とも思うんですけど…


221 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 03:31 ID:7ZTZlZXs
>>220
だから別に独身でいること、独りでいる事がなんとも思わない人が
増えたって事でしょ?
そんな俺も帰宅して家に誰かいるなんて許せないタイプの人
独りが心底落ち着く。

222 :おばちゃん:02/07/14 05:25 ID:bRiNSO3p
誰も見向きもしていない222をゲットしてもあんまり嬉しくないなぁ・・・(^^;

223 :+〜結婚前の女〜+:02/07/14 06:33 ID:76JonFTy



@ノハ@
( ,,‘д‘) あかん!まんこ濡れてきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)






224 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 06:35 ID:dPcSMxjC
>222
じゃあ、

キィィィッ!! 悔しいぃぃぃっ!!

とか言ってみるw

つか、マメな人だねぇ… >おばちゃん

225 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 13:12 ID:unas8i2V
>>215

>子供・異性・家族等が欲しければ、
>近い将来、クローン人間がそれを充足してくれる時が来るであろう。

技術的にクローン人間は可能だろうけど、
誕生〜成長までのプロセスは、当たり前の人間と
同じようにしか(人道的に)許されないだろうけど。

生きたダッチワイフみたいなのを期待してるの?


226 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 13:14 ID:unas8i2V
>>220-221

結婚してなくても独り身とは限らないような。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 14:33 ID:WS9bhTzI
女もさ、結婚制度なんかなくても生きていけるくらい、自立してほしいもんだ。
そうなって初めて「打算ぬきの結婚」ができる。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 14:41 ID:1MOCDZDX
>>225
そのことは周知済み。クローンといっても人権等の諸権利は双生児と
同等に認められるべきだというのが自分の意見。急激に成長させれば、
様々な副作用や突然変異が起きる可能性が高いからね。

というより、自分は生涯独身を貫徹するつもりなんで、クローン人間
の時代が到来しようとも、自分の私生活には関心がないし、関わって
欲しくも無い。自分は基本的には>>221と同じ意見。

ただ単に、近い将来にはそんなような時代が到来する可能性があるので、
その一つの方法論として述べただけに過ぎないよ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 20:38 ID:U8XlF6cm

結婚も、時代の流れに従って、契約社員や派遣社員のような期限付きの制度だったら
多少は増えるかもしれないね。(3ヶ月契約更新とか、お試し2週間契約とか。。。)

あと、契約期間終了(離婚)に伴う退職金(慰謝料)無し、という条件なら、男たちは
真剣に結婚を考えると思う。


230 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 21:01 ID:OCw/p+Ra
>>227
禿げ同!

231 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 22:03 ID:aItOqCNO
クローンなんか待たんでもDQNに育てきれないお子がいるじゃない。
里子でも戸籍にはそういうこと記載しないようになったんだっけ?

232 :バター犬:02/07/14 22:05 ID:nF3/B+fq
>>223
それは一大事だ!!!!!

233 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/14 22:08 ID:q1bAAcH6
>>229
スマソ
あまりにも名案なんで、コピペさしてもらいました。
契約期間1年くらいを基本にするといいかも。


234 :rori :02/07/14 22:47 ID:Lcky0vQR
ロリが好きな人へ情報です。俺の最近のネタ抽出所です。
他より安く手に入るとこありました。もう5回くらい使っ
てるけど画質が綺麗です。最近こういうので詐欺が多いけ
どここはだいじょぶだった・禁断の土地に逝ってください!
自分はロリじゃない!、、とか思ってる人も見たらはまる
と思います。。いい夜を☆http://buruma.fun.to





235 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 01:14 ID:fWjLPHEm
>>229
名案!(・∀・)イイッ!! 試行する価値はあるかも。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 01:52 ID:T8WQoNrc
みんな!!
ほんと、結婚なんてつまらないよー。
いつまでも、独身の方がいいって・・。ほんとそう思う・・。
結婚なんか、馬鹿な男がするもんさ。
給料好きなように使えた方がいいよねー(^^)
今日も、あっ昨日だったっけ競馬で100円で800万当たったんだって・・。
パチンコもあるし・・、女は金さえ出せば、頭禿げていたっていくらでも甘い声だしてくれるし・・。
家に帰って、不機嫌な女房とうるさいガキの顔見るよりかよっぽど気楽だしーー。

ほんと、結婚なんかしない方がいいと思う。
主婦なんかみたいなごくつぶしと子供、そして老人なんか世の中のゴミ。働けない奴なんか要らないよねー。

うんうん。そうだ(^^)

237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:11 ID:vs9Zw4i/
>>236

君は老人になった時にゴミと呼ばれてもいいんだね。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:13 ID:IELmmGYr
>>236
お前、異性の友達いないだろw

239 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:22 ID:5eG3T8Fz
>>237-238それよりこの人禿げてるのかなぁやっぱり。↓
>女は金さえ出せば、頭禿げていたっていくらでも甘い声だしてくれるし・・。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:29 ID:fWjLPHEm
ただの煽りでしょ。文章がやけくそっぽいし。

241 :はう:02/07/15 02:30 ID:vmnEkD/F
いま、>82がイイこと言った!!!!!!!!!!!(藁

242 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:30 ID:zydG2pFL

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243 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:31 ID:tmmLk4PL
>>236の言い方は、あんまりだと思うけど・・・

結婚したくないと言うより現実的に(自立した相手でないと)
無理だな〜、情けない事に月給は手取りで20万ちょい。でも
今は親と同居だから食費などを入れても15万円ぐらいは
自由に使える。

もし(専業主婦希望の人を好きになり)結婚したら?
基本的に給料は家に入れて、そこから2〜3万小遣いもらう
生活に? しかも30〜40年も?

家賃(又はローン)の他に奥さんの分の食費や洋服代なども自分の
収入から出すんだよね・・それで子供でも出来たら(涙

俺には、とても無理だ・・・自分で稼いだ金を自分で使えない
なんて・・逆に女の人は自分の給料やボーナスを夫に渡して毎月
2〜3万で働き続けるという生活を我慢できるのだろうか?

我慢できないから逆はないんだろうね(w)

男が情けなくなったとか、そういうのではなくて単に男女平等の
時代という事で男の感覚が女に近くなったというだけの事なんだ
ろうね(^^ この感覚の方が人間としては健全のような気がする。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:34 ID:5eG3T8Fz
>>243まぁまぁ。この人禿げててしかも趣味は競馬とパチンコで
金を出さないと女性が寄って来ないっていう典型的なかわいそうな
おっちゃんなんだからいじめたりマジレスしちゃだめだよー。

245 :キュー:02/07/15 02:35 ID:bXaOi8hh
歳取った時に一人じゃ寂しいよ?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:42 ID:fWjLPHEm
>>245
それはあるよねー。でも、親戚や友達もいるし、
こうしてネットできるし、なんとかなるんじゃない?

それに、結婚して共同生活してても、そのうちどっちかが先立つし、
結局は、人間、一人なのかもねぇ・・・。

247 :キュー:02/07/15 02:45 ID:bXaOi8hh
親戚や友達も家族持ってるだろうしさー、自分の家族欲しくないの?
先立つまで長いよ?

248 :おばちゃん:02/07/15 02:46 ID:4GgHglLD
あなたがもし孤独を恐れるのならば、結婚すべきではない。
byチェーホフ


249 :キュー:02/07/15 02:49 ID:bXaOi8hh
結婚すると孤独になるの?

250 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 02:50 ID:fWjLPHEm
なんていうか、たぶん、悲しさ2倍ってことなんじゃないかと・・・。

251 :おばちゃん:02/07/15 03:02 ID:4GgHglLD
家庭を持って感じる孤独は、独身のときのそれの比ではない
ということでしょう。愛されてる、理解されてるとと思った
人との間に距離を認識してしまうと、孤独もより深くなる、と。
落差の問題でしょうが。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 08:35 ID:T8WQoNrc
>>251
おばちゃんって、悲観主義者だねっ。
なんか西洋の悲惨な結婚の格言、よく持ち出すけど、あんまし趣味よくないよー

253 :おばちゃん:02/07/15 08:45 ID:4GgHglLD
>>252
自分では別に悲観してもいないんですが(^^;
ただ「結婚いいよー」って人には悲観的な格言を、ついつい
教えてあげたくなっちゃう性分なんですよねぇ。
単に天の邪鬼ともいうんですが(笑)

254 :おばちゃん:02/07/15 08:53 ID:4GgHglLD
>>252
ついでに。

結婚の格言
http://kuroneko22.cool.ne.jp/marriage.htm

悲観的なものしかないんですが・・・。あえて私がそれを選り
すぐっているというわけでもないですよ。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 09:12 ID:T8WQoNrc
>>254
うん、そこ知ってる。
前に検索でたどりついた・・。
なんかさー。西洋の一神教で、実はバリバリの男社会の格言なんだよねー。
ところで、西洋社会って、伝統的に子供がその幼児期そんなに大切にされていないんだって知ってる?

だから、家庭生活も子供を中心としたなごやかさがないんだよねー。
まっ、個々の例外はあるけどさー。

その格言に引用されてるような作家とか哲学者って、上流階級の出身者が多いとおもうけど、
上流階級の子育てなんて悲惨なもんだよ。
子供の養育は乳母か家庭教師まかせ、学校行くようになると今度は寄宿舎・・。
とても、暖かい家庭で育まれ養育されたとは思えない人々のオンパレードなんだよねー。

だから、そんなに結婚に対して、懐疑的な格言ばっかになっちゃうのではないかと思うよ。

まっ、なんにしろ戦後の日本はその西洋文化を後生大事に猿真似しちゃって、みごとに、家族崩壊の社会になっちゃったけどね(^^)

256 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 09:15 ID:Cl+jALg9
はっきり言って、結婚は男性にとって何のメリットもない。

女に金をむしられるだけ。


257 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 09:39 ID:T8WQoNrc
>>256
いいんじゃない
そう考える人は、そうかんがえれば・・。
人間って、結局自分が育った環境が、お手本だから・・。
両親の悲惨な結婚生活を見た人は、結婚って悲惨だと思うし、
不幸な結婚生活を見て育った人は、そういうふうに感じる訳だから・・。

まっ、自分の子供に楽しい結婚生活のお手本をみせてやれなかった人は、
その子供にいくら結婚を勧めてもする気になれないよねー。

あなたがそういうふうに考えるのを否定はしないよ。
あなたのお母さんがそういうふうにきっとお父さんに対してしてたのだろうねー。
いっつもお父さんの悪口を子供に吹きかけ、あげくの果ては
「金をむしりとる」ような離婚でもしたのかな?

258 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 10:44 ID:BXEr9nTP
別に、したくない人が無理矢理することもないし
したい人はすればいいんじゃないの?
なぜこんな大事になるんだろうか。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 10:49 ID:QOzJxhPa
人間を再生産する根本的な問題だから。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 10:54 ID:VzYdzL/Q
いや、したくないなら黙って1人で暮らせば良いのに。
しない、しない、って騒がずにね。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 12:14 ID:TF5unQIg
別に騒いでないよ。
そもそも、なぜ非婚男性が増えてきてるかという話だった。


262 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 12:19 ID:sCqVN/zT
したいなら勝手に結婚すればいい。したくない人のスレにきてまで
結婚しろしろと騒がずにね。


263 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 12:22 ID:RgFdH25W
>>255
子供は犬とかと一緒だという厳格な考えがあるんでしょうな。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 12:23 ID:fCXTqH1c
うん、別にしなきゃしないでいいと思う。人それぞれだし。
独身のほうが好きなことできるしその点良いよね。

騒いでるのはなんでだかわかんないけど・・・



265 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 12:28 ID:sCqVN/zT
>>261
「なぜ結婚しないのか」−出生動向基本調査より−

男性(25−34歳)
   第1位 適当な相手にめぐり合わない。
   第2位 必要性を感じない。
   第3位 自由や気楽さを失いたくない。
   第4位 結婚資金が足りない。
   第5位 趣味や娯楽を楽しみたい

女性(25−34歳)
   第1位 適当な相手にめぐり合わない。
   第2位 自由や気楽さを失いたくない。
   第3位 必要性を感じない。
   第4位 趣味や娯楽を楽しみたい。
   第5位 仕事や学業にうちこみたい。


266 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 13:03 ID:TF5unQIg
>265
結婚資金が足りないってのが男性の特徴だろうね。
で、結婚するときって女性は資金貯めないの?

267 :りーちゃん:02/07/15 13:12 ID:dp1Xib9u
>257

遠回しないやみ?いいかげんにしてくれん?

>258
>したい人はすればいいんじゃないの?
>なぜこんな大事になるんだろうか。

あまりに結婚しろ結婚しろっつー圧力が強くて
しゃーないからじゃない?それに対抗するために
「結婚しなくて何が悪い」といわざるを得ないよーな感じ?

自分の本拠地にもジェンダーのページあるんで一応

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/2457/richan.html

268 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 13:13 ID:D3LxFQGr
>266
結婚資金が足りないというより
あればあるだけ使う男性が多いんだよ。
女性の方が節約好きの貯金好きだから
結婚資金として新たに溜める必要がない人が多い。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 13:14 ID:VyhCayRy
>>268
最近はそれが逆になりつつあるとも言われている罠


270 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 13:34 ID:m9ZSPSk3
>>268

そうかなあ。
年々養育費は上がっていくようだが、それに伴って給料は上がっていないから足りないと感じる人が増え
ているような。


271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 13:42 ID:Q08MCcTS
>>268
そうだよなぁ、必要なものは他人(男・親)(以下略
自分の稼ぎは(以下略


272 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:01 ID:TF5unQIg
>257

257さんって前スレにも来てらっしゃいましたよね??
別人だったらごめんなさい。

>まっ、自分の子供に楽しい結婚生活のお手本をみせてやれなかった人は、
>その子供にいくら結婚を勧めてもする気になれないよねー。

これは間違いじゃないかもしれないけど、
「結婚しない人=育った環境が不良」というのは必ずしも成り立たないと思うのですが?
自分はいい家庭に育ったと思いますよ。
自信を持って言えます。
だけど、だからといって自分は結婚したいとは思いません。

別に悪いことをしようとしてるわけでもないのに、
「お里が知れる」と言わんばかりの発言はいかがと思います。

273 : :02/07/15 14:02 ID:yA1PewCg
今週の土曜日中2の女の子とホテル行きます!
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1026220431/l50
某出会い系サイトで知り合った女の子と今週ホテルに行きます!
電話で1度2,3分話した程度ですけど、4万円おこずかいあげる話になってます。
もちろん相手の子には「まじで何もしないから!」って言ってあります。w
身長153体重38キロ自称処女(キスもなし)だそうです。
さて・・・どうなることやら・・・プププププププププププププププ☆


この男の逮捕にご協力ください。援助交際を許すな!


274 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:15 ID:lE9U0NPB
>>257は田舎者だから仕方が無いよ(藁

275 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:15 ID:Hfqkamuw
せめて今の女に癒し効果くらいあればな
一昔前のメリットはこれだったが、現在はあぼーん

276 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:22 ID:ClagNn7Z
>>257
他人の家庭環境を知ったかな口調で騙るのは
この際おいとくとしても(あんたの人格が見て取れるな。

子供の頃(昔)家族環境が駄目だったからではなく、
現在(今)の日本において家庭や家族を持つのが
いろいろと困難だしメリットがない、と言う旨のスレなんだけど。

むしろ自分の親と同世代だったら、俺は迷わず結婚してる。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:24 ID:lE9U0NPB
>>257がこのスレ見て「釣れた釣れた♪」ってキモイ顔を歪ませてニヤニヤしてるに2000ギニー

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:25 ID:D3LxFQGr
癒しを求めつつ共働きを希望する・・・・・・
最近の男性は我侭でちゅね(w

279 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:35 ID:D3LxFQGr
『一人暮らししてるからわかるけど家事なんて大した事じゃない』
と書いたと思えば、他のスレでは
『急にできるわけがない。「明日から俺と同じだけ稼いでみろ!」
と言われたらできるのか?』
とレスしてる。

正直どっちやねん!

280 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 14:49 ID:TF5unQIg
>279
同一人物で??
ま、同一人物だとしたらネタか煽りでしょうね。

281 :YOU:02/07/15 14:55 ID:Pnv1qAwv
私の彼氏はエンゲージリング付きのプロポーズをしてくれました。
式は9月ですが、式の事も積極的に決めてくれてます。
新居もまだ決まってないけど、賃貸じゃなく、マンション買うみたいだし、
私はこのまま専業主婦になれそうです。
うちの家族も彼氏の家族も大喜びで、今が最高に幸せです。
彼に、結婚してよかったって思ってもらえるようにがんばっていくのが
これからの私の人生だと思ってます。
早く彼の子供が生みたいし。
私のまわりの男の子達は28、29くらいの子が多いけど、
けっこうみんな結婚はしたがってるよ?


282 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:14 ID:D3LxFQGr
>280
ネタか煽りであって欲しいね。

家事なんて大した事ない
急にできるわけがない

どちらも他の男性が同意してるのが納得いかない(w

283 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:15 ID:csvIp0wu
>>282つまり、自分一人の分の家事ならできるけど、
家族や子どもの分までは急にできるわけが無いって事じゃないの。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:23 ID:EgA9rAEz
ま、どっちにしろ男一人でも自分の身の回りのことは出来るし、
結婚しなくても別に不自由しないってことだな。
実家で生活してるやつは知らんが…。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:26 ID:D3LxFQGr
>283
1人分と4人分は違うという主婦の意見に対して
『労力が4倍になるわけじゃない。せいぜい1.3倍だ』
という男性のレスが付いたり・・・・・

286 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:27 ID:csvIp0wu
>>284いいんじゃない?不自由しないんだったらそれで。
結婚したい人にとやかく言うのはどうかと思うけど。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:29 ID:KRcJ1J+L
たしかに、うちの夫も結婚前までは、「俺は今すぐ主婦になれるくらい家事が得意」
とか言っていたのに、結婚したら共働きなのに何にも家事しないもんね。
私が忙しい時、たま〜に手伝ってくれても、掃除は掃除機かけるだけ、料理しても
後片付けは無茶苦茶だし、洗濯も分類しないで洗うから毛玉や糸クズ取りが大変・・・
それで自分は完璧なつもりでいるのだから困るよ。
でも、まぁ一般男性の家事なんてそんなものなのだと思う。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:30 ID:lE9U0NPB
>>258
4倍にはならないよね。家が広くなったりするからせいぜい2倍くらいだね。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:31 ID:lE9U0NPB
>>285ね。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:33 ID:csvIp0wu
>>285つーことは会社で他人の雑務(仕事ではなくて)
引き受けても、4人分ぐらいならせいぜい1.3倍なのかしら。
少なくとも私が働いててそう感じたことはなかったよ。
ついで言うと子どもがいないので分からないですが、
ちいさな子どもの家事に関しては、一人分では効かないような気がする。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:34 ID:csvIp0wu
>>288そっか?家が広くなったら掃除の手間が増えてしょうがないよ。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:40 ID:Q08MCcTS
>>288
食事の後片付けなんかはほぼ単純に4倍になるぞ。
後、洗濯物をたたむとか。
対象物が増えるんだから。

そんな単純な計算も出来ん?
ま、実際には仕事と一緒で作業ごとに一概にはいえんってことやね。


293 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:50 ID:KRcJ1J+L
食事だって、老人と大人と子供と同じもの食べさせるわけにもいかないしね。
1人でも高血圧や高脂血症、糖尿や痛風がいたら、もっと大変だし・・・
夫の両親が遊びに来ると、夫=高血圧 義父=糖尿、高脂血症 義母=痛風気味
なんで、食事のしたくはとても大変。
これで子供なんかいたらと考えるだに怖ろしいね。

294 :284:02/07/15 15:53 ID:EgA9rAEz
>286
>結婚したい人にとやかく言うのはどうかと思うけど。

マジレスするのもなんだけど、別にとやかく言ってないですけど…。
結婚願望のある人について非難したりした覚えは無い。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 15:55 ID:TF5unQIg
ていうか、他スレでの話を持ち込まんでくれ。
ややこしくなる。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 17:24 ID:2GQOhicq
>>292
いや、いくらなんでも4倍にはならん。

後片付けの1人分を4回やるのと、4人分を1回やるのでは、労力が違う。
洗濯も同じ。
1.3倍は、いくらなんでも少ないと思うが
働いたり、学校行ったりしてなきゃ、大した事ではないと思う。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 17:30 ID:I5q/PVIv
食事の後片付けは食洗機に放り込むだけじゃないの?

298 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 17:33 ID:JZliKLMD
そもそも結婚制度なんてものは必要ない
同棲で十分である


299 :YOU:02/07/15 17:35 ID:Pnv1qAwv
うちの親は嫁入り道具として、家財道具を一式そろえてくれましたが、
その中でも食器洗い機と洗濯機と乾燥機が一つになったやつ、はかなり良い!!
最近の家電製品は最新のやつはかなりハイテクで、お金さえあれば、
家事はかなーーり楽になると思われますよ^^

300 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 17:37 ID:JTHXsOiT
300

301 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 18:15 ID:3DZR0v5/
男は結婚することで、女に自由を奪われる。
女は子供を生むことで、子供に自由を奪われる。

子供を産まない女の増加(少子化)
結婚したがらない男の増加




302 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 18:17 ID:3DZR0v5/
結婚しないで一生自由に生きたい
子供産まないで一生自分のための時間を大切にしたい

笑止。
オマエラ全員アダルトチルドレン

氏ね



303 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 18:24 ID:JEeRiOz1
>>302は単に流されてケコーンという罠

304 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 18:31 ID:kWv+3NAY
>>303
302の発想は女

305 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 18:33 ID:2GQOhicq
>>302
それ以前にアダルトチルドレンの意味が解っているのかと小一時間・・(w

306 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 19:41 ID:ClagNn7Z
>>305
ワラタ。小一時間じゃ済まないねw

307 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 19:55 ID:ClagNn7Z
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024155461/
まあ、アダルトチルドレンについての講釈はまた今度にしてw、
>>302にはここを読んでいただこう。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 20:27 ID:lE9U0NPB
>>292
対象物が四人分になったから労力も四倍になるの?(激藁
ま、>>296が俺の言いたいこと言ってくれたからいいや。

家事が大変なんて言ってる奴は社会に出ても沢山稼げる人間にはなれないだろうな。

309 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 21:36 ID:Ha1X9GJQ
でさ、女の人ってやっぱ結婚したいわけ?
人によるんだろうけど。


310 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 21:38 ID:fDXcWa/5
>>309
自分と自分の周りしか知らないので推定にすぎませんが、
「自分で食べていける女」は結婚したがらないようです。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:27 ID:+esP5lep
結婚をして子を残すという事を是非しなければならない人たちって
親から相応の財産や地位を引き継ぐ人たち(政治屋・開業医・起業家等)
だけだと思う。


312 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:36 ID:FUMTkRkF
>>311

え?
そんなことないだろ。

俺、自分の子供欲しいよ。
まだいないけどさ。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:38 ID:Rhkzw6j7
>311
義務感だけで産んでもらっても、
子供は嬉しくないような気がするなぁ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:40 ID:5NN/ypEV
結婚どころか 給料少なすぎて彼女つくるのも拒否しているよ

315 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:42 ID:FUMTkRkF
>>314

 がんばれ!


316 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:45 ID:AVBksy9Y
結婚は遊んで暮らせる女の出世だと思っているヤシがまだまだいる。
そして、ものすごく人を選んで、ダメだしして、ついには年くってから
年下に言うこときかせる上下関係から強引に始めてる女が、身の回りに多い。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:48 ID:gn84aYky
>>310
おおむね、そうです。統計でも年収が高い女性は未婚率が上昇します。
「稼ぐ女には結婚のメリットはない、または少ない」のは事実かと。



318 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:51 ID:m3MIfe0m
結婚したいなんてペット屋いって可愛い子犬が欲しくなるようなもんだ。
最初は可愛いな〜なんて抱いたり、顔なめられたりするがやがて子犬は大きくなり、
散歩や世話がめんどくさくなってくる(女は年をとり、キスやセックスも義務に感じ始める)
俺も男である以上女性に興味はあるが、結婚したい症候群の時期は過ぎてしまった。
最近は紹介してやると言われても遠まわしに断ってしまう。


319 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:54 ID:VyhCayRy
結局、自分にしか興味のない男女が増えたってこったろうよ。
私的には寂しい世の中だなと思うが、まぁしゃあないか。。。


320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:57 ID:gpjU8Gfk
何やらかなぴーところやね。
しかし・・・バブルの時期に青春を謳歌していた人々はそのころの価値観で生活しようとしているし、日本の男は(俺を含め)夢なんて持ってないからな〜魅了がないんだろう。
自分の生活観を下げてまで、けっこんしたいやつぁなかなかいないな。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/15 23:59 ID:gn84aYky
いや、世の中が貧しいだけかも。
物価が今のままで、男性の年収だけが今の3倍になったら
結婚する人は確実に増えると思う。

現在でも、実は未婚率は「年収」ときっちり比例しているので。
年収が高いほど、未婚率は低い(男性の場合のみ)


322 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:00 ID:izmGnzaK
>>320
男の魅力もないのだろうが、女の魅力もかなり減。
そもそも価値観の総体を自分のみに置いているから
「自分の生活観を下げてまで」なぞというアホゥな状態になるんだよ。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:02 ID:izmGnzaK
>>321
世相が貧しいから自分のことだけで手一杯の人間が増えたってことでしょ。


324 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:02 ID:eUTMt4ve
>>322
つまり簡単に言うと「今の若い奴は自己犠牲の精神てものがねぇな、べらんめぇ!」
っていう事でよろしいか?


325 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:04 ID:eUTMt4ve
>>323
それプラス「結婚だけが唯一の幸せである」という価値観の崩壊も。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:06 ID:izmGnzaK
>>324
自己犠牲は行き過ぎだ。
ただ単に「楽をしたい」だけなんちゃうか?

そんな漏れは25歳既婚男。
結婚生活に後悔もしてないし大きな不満もないよ。


327 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:08 ID:izmGnzaK
>>325
世の中に歪な既婚家庭が多すぎるからってのもあるだろ。
既婚家庭見て「幸せそう」と思えるケースが減りすぎてるよ。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:09 ID:kUFdeJ8U
>>320
>日本の男は夢なんて持ってないから〜
「夢」の程度にもよるけど「夢」を持ってる人が、女にとって魅力的とは限らない。
前スレに居た何人かは
「俺にはやりたいことが有るから、結婚や恋愛は大して大事じゃない」
って感じの人達だったし・・・

329 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:10 ID:h4YF/8KA
ちょっと聞いてください。大発見をしてしまいました。

北海道枝幸高等学校のホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~edakou/index.html
左の「トピック」から「校内探検」を選択すると校舎の地図が出て、
地図をクリックするとそれぞれの教室の写真を見ることができます。
ここで「更衣室」をクリックすると・・・!?

公立高校のくせに、エロい仕掛けが・・・!!

330 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:13 ID:eUTMt4ve
>>326-327
既婚男性の意見は少ないから、貴重だよ。
ただ単に「楽をしたい」だけ、というのはきっと
「目先の楽に目が行き過ぎて、長い目で見た幸せを無視してる」
という意味かな?


331 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/16 00:14 ID:J/SxaXt+
>>327
週刊誌・雑誌などでは、そういう変な家庭談を見つけるのには事を欠かないが
身の回りを見渡すと案外、普通に幸せ満喫してる家庭が多いよ。
俺が今30だから、10年後は知らないけどね。
結婚しない理由は>>321が核心ついてると思うな。
「結婚だけが唯一の幸せである」という価値観が崩壊したのはむしろ
その後のことだろう。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:17 ID:izmGnzaK
>>330
大筋Yes,
ただし、夫婦といっても他人だから、お互いに我慢するところは我慢して
妥協するところは妥協しないと、結婚しても長続きはしないと思うぞ。
その中で、自分なりの幸せを見つけることも大切。
こういうのは、抽象的にしか表現できないから理解しがたいかもしれないがね。


333 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:18 ID:V0W8OUyF
333

334 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:19 ID:izmGnzaK
>>330
大筋Yes,
ただし、夫婦といっても他人だから、お互いに我慢するところは我慢して
妥協するところは妥協しないと、結婚しても長続きはしないと思うぞ。
その中で、自分なりの幸せを見つけることも大切。
こういうのは、抽象的にしか表現できないから理解しがたいかもしれないがね。


>>331
「結婚だけが唯一の幸せ」は幻想以外の何者でもないだろうが、
「結婚しないと得られない幸せ」ってのもあるもんだよ。
ただし、生活には金が必要だから、経済的理由も大きいだろう。


335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:20 ID:izmGnzaK
>>330
スマソ。かぶった


336 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:25 ID:NZreyjXy
昔は女性が男性を頼りにしていた(生計を維持していく面において)。
男性も女性、子供を食べさしていくことを結婚するときは覚悟していた。
動物的本能以外に現代では男女を結びつけるものが家庭と言う社会の一単位
において希薄になって来ているのであろう。
お父さんいつもお給料ありがとうと(たとえ手取り20万でも)心から感じてもらえる妻となら結婚しても
やっていけそうな気がするが、豊かな社会の中で育てられてきた女の中にそれを求めるのは非常に難しい。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:28 ID:izmGnzaK
>>336
>豊かな社会の中で育てられてきた女の中にそれを求めるのは非常に難しい。
この点は大いに同意。
実は子供を作るタイミングを間違わなければ、豊かとまでは行かなくとも
普通に生活することができる年収は現在でも確保できたりするんだよな。


338 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:37 ID:B09M0g+8
>>318

ペット飼ってても飽きない人間もいますけどね。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:38 ID:B09M0g+8
>>320

それなりに野望を持って仕事とか
がんばって、儲けてる男も結構いるけど。


340 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 00:41 ID:izmGnzaK
なんかつみきがおもしろい。。。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 01:06 ID:G7kINNmN
>>339
儲けて結婚したら離婚と言う手段使われて資産の
ほとんどあるいはマイナスになるくらいもってかれる罠。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 01:13 ID:JsAEHKhe
貧しい時代は過去に幾度とあったが
それがガイ婚率の低下に繋がる事はなかったと思う
本当に貧しければ逆に増えると思うけど、どう?収入減少以前に障害がある罠

343 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 01:19 ID:yxkN6Zvw
もしも、あなたが建設的な考え方のできる女なら、
「結婚したがらない男が増えている」一方で、
相変わらず結婚したがる男がいる理由を考えてみるといいんじゃないですかね。

晩婚化、非婚化が進む一方で、DVなどの被害が増加しているのは、
夫が妻に求めているものがなにかを如実にあらわしていると思いますが。

端的にいうと、
妻を殴らない夫の割合が減っているという事です。
そういう意味で、結婚願望のない男の方が健全かもしれません。
っていうか、男にとっても、女にとっても結婚には意味なしでしょ、もはや。

話は変わりますが、
私の経験談から言うと、やたらと外面のいい奴は気をつけた方がいいです。
必要以上にいい人といわれてる奴には要注意だね。
血液型はA型が多く、酒を飲むと別人格が現れてくるタイプです。
O型やB型は、普段から自分を抑圧することもなく、普通にわがままですが、
A型は、その抑圧を解放させるために酒を飲み、
感情を爆発させ妻に暴力を振るう人が多いようです。
しかも、性質が悪いことに、外面は良いので(それが抑圧の原因)、
周りの人にDVに気づいてもらえないらしいです。
それどころか、
「あんなに優しい亭主なのにあなたに暴力を振るわせるのは、あなたが悪いからだ」
とか言われて、二重の苦しみを味わうそうです。

気をつけましょう。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 01:27 ID:G7kINNmN
DVに至るまでの悩みを相談解消してくれるホットライン
みたいなのはないのでしょうか?

345 :>>344 他:02/07/16 01:33 ID:HG5BVfGb
あるよ。
http://www.macska.org/saic/
「性暴力情報センター」

>>343
>晩婚化、非婚化が進む一方で、DVなどの被害が増加しているのは、
>夫が妻に求めているものがなにかを如実にあらわしていると思いますが。
私はむしろ、夫が妻に何を求めたらいいのか
わかんなくなっちゃってるからDVが増加しているように思われますが。

「夫になれる男」が減ってる、っていうか。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 01:33 ID:JsAEHKhe
>>343
<晩婚化、非婚化が進む一方で、DVなどの被害が増加しているのは
DVは2年程前に出来たばかりの物で以前より増えていると解釈するのは
何か違うと思うけど、どう?

347 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 01:52 ID:4hrcS4i2
DVの定義がどんどん拡大されているので、
いちがいに被害が増加しているとはいえません。
なにしろ、夫が仕事が忙しくて帰りが遅かったらそれもDVなんて言われる状況だから。

348 :343:02/07/16 01:52 ID:yxkN6Zvw
私が言いたかったのは、
強い結婚願望を持つ男というのは、
端的に言って(もちろん例外はあるが)女を従属させたいという願望が強く、
それがDVにつながっているのではないか、という事です。
私は専門化ではなく、確固としたデータを持っているわけではないし、
印象だけで言っていますから、過激な意見ですけど。

もう一度言いますが、必要以上に「いい人」には気をつけましょう。
外面だけがいい人なのに気づかない子が多い。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 01:55 ID:PwUpuemd
>>345
ここはDVに至ってしまう前のつまり加害者になる前の側の
人の悩みも聞いてくれるとこなの?344はそういうことだと…

350 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:02 ID:PwUpuemd
>>348
別れるって訳にはいかないの?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:06 ID:4hrcS4i2
>348
過激な意見っつ〜より、なんの根拠もない単なる思い込みだよ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:13 ID:agpDyOsu
DVに関して言うとガチガチに固め過ぎだと思う
あれだけ脅かせば結婚したがらないのは普通にわかる
逆に信じていた夫の暴力がそんなに怖いの、と聞きたい
法律で何とかってのもわかるけど
個人で問題を解決出来なくなってきてるのではここまでする必要はないと思うよ
自分と会わないのを選んだのは見る目がなかったとも言えるし
だからと言って暴力を容認するわけじゃないけど
フリがスレタイと関係なかったかな、下げ

353 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:16 ID:eUTMt4ve
素直な感想を言うと、結婚はギャンブルだと思う。
掛け金は、およそ1億5000万〜2億円。

a.ギャンブルに勝つと・・・暖かい家庭(しかし実態は不明)
b.ギャンブルに負けると・・みじめでよれよれの「日本のお父さん」すねかじりDQNガキと高齢離婚つき
c.ギャンブルに参加しないと・・・高齢独身(数が少ないので幸か不幸かよく分からない)

俺としては、cが一番いい。
掛け金が無駄になる事がないので。




354 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:21 ID:eUTMt4ve
ちなみに、
a.かなりぼんやりしている
b.かなりはっきりとイメージできる
c.かなりぼんやりしている

だけど。

355 :343:02/07/16 02:36 ID:yxkN6Zvw
別にこのスレに反論してるわけじゃないんだけどね。
私が、少しばかり古い人だからかもしれないですし、
もっと新しい結婚願望を持っている若者もいるかもしれませんが。

強い結婚願望を持ってる男にろくな奴はいないって事が言いたかったのよ。

それとも、このスレはマッチョで、結婚願望はないがDV容認派の男が多いのか?

>>352
>逆に信じていた夫の暴力がそんなに怖いの、と聞きたい
それだけ、身内と他人の間に裏表があるって事です。
結婚前は他人、後は身内だから。
今まで見る事のなかった凶暴性が突然現れる。
正直、その経験があるか、心理学者でもなければ、
それを予見することはできないと私は思う。
私に見る目がなかったと言われればそれまでだけど、
もしもあなたが女ならば、
相手の男性の性格を把握できるという夢を見るのはやめた方がいい。

結婚したがる男の本性を推察することで、
したがらない男を擁護するつもりだったのだが・・・。
おばちゃんは役不足だった。

まぁ、統計学的な根拠を示さなければならないのなら、
2chには書き込まないということです。おやすみ。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:39 ID:PwUpuemd
>>353
dルールを改正する。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 02:49 ID:eUTMt4ve
>>356
認めません(w


358 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 03:03 ID:PwUpuemd
>>357
えーっ
じゃあ、c+代理母出産or皮膚からのクローン人間製造
or遺伝子を宇宙に飛ばし新生物の誕生を待つ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:09 ID:4XASNqOr
シングルマザーならともかく、シングルファーザーは不許可です(w


360 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 05:33 ID:0eFi+yAo
cに一票
ギャンブルは好きじゃない

361 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:10 ID:lLDOQjKE
結婚願望が無い男性は
交際始める前に結婚願望が無いことを伝えるの?
私の3年間返して!!とか言われた経験ありそう(w

362 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 07:13 ID:PwUpuemd
>>359
うおー、人間の三大欲求の一つ子孫繁栄欲をとられた。
人権侵害だー(w

363 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 08:07 ID:4XASNqOr
>>361
セックスする気がない女性は交際始める前にはっきり伝えるの?


364 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 08:32 ID:B09M0g+8
>>363

正直、結婚までセックスする気が無いって言われたら、
説き伏せてセックスすると思うな俺。言われたことないけど。


365 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 08:45 ID:lLDOQjKE
>>363
それと361は話が違うよ。
女性は結婚できなくて何かが無駄になったり、失う物があったりするけど
セックスできなくて男性が無駄になるものや失う物はあるかな?
彼女に使ったお金とかはナシね。
セックスの為に貢いだんか!と言われるだけだし。

366 :かあちゃん:02/07/16 08:51 ID:aPzLx/Cf
>女性は結婚できなくて何かが無駄になったり、失う物があったりするけど

ちょっと違うと思ふ。

女性は結婚できないと何かを得る事ができなかったりはするが、それは失ふ
というのではなく、得るものを得られないというだけの気がする。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 08:58 ID:lLDOQjKE
>366
フォローさんくす。
うまい言葉が思い付かなかったよ。
「出産適齢期」とか「キャリア」とかの単語が頭の中でぐるぐるしてた。
結婚を想定して抑えていたものが無駄になるというか何というか。
難しい・・・・・

368 :かあちゃん:02/07/16 09:12 ID:aPzLx/Cf
>>367 そういう事ならわかるっす。0を基準にするか1を基準にするかで
見方が変わるという事ですね。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 09:15 ID:1yafsV3r
失うとか無駄とかいう価値観の人が恋愛すると上手くいかなかった場合
、かなり高い確率でストーカーになる気がする。

370 :かあちゃん:02/07/16 09:17 ID:aPzLx/Cf
ていうか、そういう人は結婚に向いてないと思我。その代表がふぇみ。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 11:26 ID:fg6pFX0z
>>365
セックスはしたいが結婚はしたくない男は悪人なの?

372 :じゃりん子チエ:02/07/16 12:21 ID:ltJZaNZZ
>>371
悪人ではないよ(^^)
男が性本能を失くしたら生命が途絶えてしまうでないか。
若い内は大いにその本能に忠実にあるべし!
女には、有益・有能な子供を産みたいという自然な欲求な備わっているので、
自然にそれを満たしてくれる有能な男であるならば、自ら進んで己の肢体を投げ出す心持がある。

もし君が、なんの努力も得ずして女が、その肢体を結婚という確たる約束もないのに投げ出してくるのであるならば、
相当魅力的であると思っていい。女はその遺伝子を残したい男と本能的に思ってくれているのだから・・・。

まっ、内の旦那のような男だな(^^)

彼は、私と知り合う前、数限りなく女と交わったが、その全ての事例が一つの例外なく相手側からの誘いだったそうだ。
勿論、私も見ずから誘った女のうちの一人だった。
私は、元来そんな尻軽女ではなかったはずだのに・・。

君達は、そういうよだれがでるような旦那の「モテる秘訣」を知りたいとおもわないかい?

答えは、簡単・・・。
男は下半身で性を感じるけど、女は上半身で感じるんだっていう事さ。

女と付き合う時、理性を持って、相手に信頼してもらうように努めることだね。
そうであれば、たとえその関係が、結婚までに到らなかったとしても、許してもらえる・・。

またあんたも多くの女と付き合えば、あんたがその女の惹きつけられる理由が、彼女の魅力の源泉か゜、
彼女自身の経験に拠るものだって判る時がくる。
「処女信仰の迷信」に陥っていた自分の馬鹿さ加減に気がつくと思うよ(^^)

ところで今日から、501から「じゃりん子チエ」に変えたからよろしくねー(^^)
旦那に言わせると私のイメージは、彼女らしいので(^^;)

373 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 12:32 ID:82h32C6e
ま、議論が白熱してるようだが、俺的には子供は要らないってのが一番の理由だな。


374 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 12:38 ID:fDfYdEio
ぶっちゃけ、人間が一生においてすることって昔から
あんまり変わんないよな・・・

わざわざ、子供作って、その子供にもう一回同じ事を
70年かけて体験させるのはどうかと思う。
どうせ、その経験則も死ねば失われちゃうしね。

子供なんて要らないし結婚も必要無い。
無駄なループをどっかの世代で断ち切らないと・・・

375 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 12:41 ID:izmGnzaK
>>374
それを繰り返すといつか人間はいなくなる罠


376 :つみき@カレーライス ◆SIVA/MnM :02/07/16 12:42 ID:AjLtRmGu
>>374
意味を求めて逆にナンセンスになってる気もするけど、
ちょっとカコイイかも。

377 :フリゐタァ・ウゑポン:02/07/16 12:46 ID:tk56wxfB
個々の人間が70年で潰えるとしても、その人間の成しえた
事は人々の記憶や社会に残る。
人間社会という生命体が進化する糧になる訳で、そう考え
るとやはり子孫を残して、社会を維持していく事は大事な
んじゃなかろうかと。

最も人類が生き残る必要性があるのか、と言われると疑問
な点はあるんだろうけど。。。(^^;

人間の最も偉大な武器である言葉や文字を用いれば、経験
は永遠に残ります。
ジェンナーが死んでも、人類は天然痘に対する対処方法を
忘れた訳じゃないしね。


378 :おばちゃん:02/07/16 12:47 ID:rUC9v6ri
>>375
実はそうなったところで誰も困ることはないんだけどね。

379 :つみき@カレーライス ◆SIVA/MnM :02/07/16 12:48 ID:AjLtRmGu
>>372
なんかイイコト聞いたかも。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 12:49 ID:izmGnzaK
>>378
どの血筋が人類最後の人間を作るか?とかやったら。。。


381 :じゃりん子チエ:02/07/16 12:49 ID:ltJZaNZZ
>>372
ちょっと勘違い(^^;)
この板では、前スレのID:UANfejgKであり昨日の236だったかもしんない。

382 :おばちゃん:02/07/16 12:52 ID:rUC9v6ri
やっぱり・・・。


383 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 12:54 ID:fDfYdEio
人の一生は、70年掛かる壮大な暇つぶしだと思う。

わざわざ潰す暇なら、最初から潰そうとする
思考ルーチンがなければ無駄な活動も無くてすっきりするだろう。

人間が残して来た情報だってそう大したものも無いし
人間自体居なくても良いのではないかと思う。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 12:56 ID:izmGnzaK
>>383
自分個人の絶望感を人類全体への絶望感にしないのなら
自由にしてくれ。

俺個人が「383ってつまらん人間だな」と思うことも許せ。


385 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 12:58 ID:fDfYdEio
>>384
(´・ω・`)<ウン・・・

386 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 13:00 ID:izmGnzaK
>>385
チョトカワイイと思った。
やっぱ人間ておもしろい。


387 :フリゐタァ・ウゑポン:02/07/16 13:02 ID:tk56wxfB
>>383
今現在でたいしたことが無いと思うなら、君の力で、
乃至はキミの子孫達の力でたいしたことあるように
しようとは思わないのかはぁっ!!!
今すごくなくても、ひょっとしたら明日はすごいか
もしれないじゃないか!

388 :おばちゃん:02/07/16 13:03 ID:rUC9v6ri
人類が存続することのメリットを挙げられる人がいるのなら
是非聞いてみたい。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 13:04 ID:izmGnzaK
>>388
そんなもの挙げられるのは神だけだ。
おばちゃん好きなんだけど、最近のおばちゃんチョトCOOLすぎ。。。


390 :フリゐタァ・ウゑポン:02/07/16 13:05 ID:tk56wxfB
>>388
一体どの視点からのメリット、デメリットなのか、まず
基点を決めていただかない事には挙げようが無いと思わ
れ。


391 :おばちゃん:02/07/16 13:06 ID:rUC9v6ri
>>389
バイオリズムの問題です。きっと。

392 :フリゐタァ・ウゑポン:02/07/16 13:07 ID:tk56wxfB
たとえば僕の視点から語らせてもらえば、人類がこれまで
幾多の困難を乗り越えて進化を続け、存続してきたおかげ
で、こうして2ちゃんで「オマエモナー」とか書き込みが
できる訳で、全身を持って喜びを表現してもし尽くせない
程のメリットを享受している。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 13:09 ID:izmGnzaK
>>391
そんなおばちゃんがやっぱり好きなおいらは逝ってきます。


394 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 13:31 ID:82h32C6e
自分のDNAを残したいとも思わないし、社会に何かを残そうとも思わん。
逝ってきます…。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 17:46 ID:O2WzRcFT
>>394
同意。
残す価値のあるものだけ残せばいい。

「子供のいないやつは自分がいた証明をこの世に残さないで消えるんだぞ」
と俺にいった人がいるけどそれはむしろ望むところ。
貧乏人の子に生まれ大学にもいけず体も弱く、これといった取柄も
無い上に人生の選択肢をことごとく失敗した俺のDNAなんて
ゴミ以外の何者でもない。
そんなものを残すために自分相応の相手と結婚したと考えると
質のいい子が出来るとは到底思えず、その子が将来的に生きていく
うえで明らかな不利を被る事だけは間違いない。

こんなDNAは自然淘汰されて然るべきだし、それを残さなくては
色々と文句をつけられる社会(特に田舎)こそ問題だと思う。

俺の様な資質の無い人間は結婚自体不可能だが、そういう者に対して
「結婚や子供を作ること」をしつこく勧めている人は
「失敗を将来に引き継げ」と言っているのだと早く気づいて欲しい。
そして資質の無い人間が孤独にひっそりと暮らしていても肩身が狭くならない世の中が早く来て欲しいと思う。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 17:51 ID:sVJAXw3r
既出かもしれないけど
子供ほしくてもできない人がたくさんいるんだから

かといって結婚しろといっているのではない
男が子育てしないといけないみたいなのがあったが
できない人にはいやなきになるのでは

397 :6:02/07/16 18:08 ID:F4ZWC/9J
>>395
なんか遠回しに>>394をけなしてるようにも見える。
ちなみに俺は、自分に自信が有るけど、「DNA残してぇぇっ」なんて思わない。
考えすぎならゴメン。

>>396
文章が、凄い事に(w
要するに
 男が子育てしないと、いけないみたいな書き込みがあったが
 子供が欲しくても、できない人が、たくさんいるんだから
 そういう事を、言うべきではない・・・って事?

398 :はう:02/07/16 18:16 ID:XXKROHmo
人間の生きる目的は生きることその物です。
子供がいようがいなかろうが問題ない。生きればそれでイイ。
死んでもそれでもイイ。

ぶっちゃけると、存在自体を高次元に引き上げるのが目的なんだが
このスレでそんなこといっても引き篭りばっかりだから意味ないな。
煽ってどうする?〉オレ

399 :395:02/07/16 18:20 ID:O2WzRcFT
>>397
394をけなしているつもりは全く無いし他意も無い。
妙な誤解を招いてこっちこそゴメン。

400 :おばちゃん:02/07/16 18:20 ID:rUC9v6ri
400♪

401 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 18:34 ID:2gqjVeiA
おばちゃん…
キリ番ゲッターですね?なんか、よく見るぞ?w)

402 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 18:48 ID:ytunTQpm
脱線状態、ネナベがちらほら

403 :たこじろます:02/07/16 18:55 ID:IO2pQO3P
>>395
を見てたらなんか泣けてきた。本当は言いたいこともあるが・・・。
まあやめておこう。
あんまり厭世家になるなよ。生きてりゃいいこともあるさ。
つ〜か、生まれてきちまったもんはしょうがねえ。責めて
自分だけでも「死ぬまで一生懸命幸せに生きる」ことを
考えろよ。
ガンバレ!

>>400
おばちゃん様
この流れで、それは・・・どうなんでしょうか?(w

う〜む、気が滅入った。おんもで安酒でも飲んでこよう。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 19:01 ID:YeWMba0f
>>403
>う〜む、気が滅入った。
それは400げとしようとしてはじかれた私の台詞のはず…

405 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 19:01 ID:hsYLdfBX
こういう時代だからなあ。。。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 20:25 ID:YdSq4++M
>>395
確かに、敗者連鎖ってあるよな。気持ちはわかるよ。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 22:26 ID:zSiIQ0RR
自分ひとりが生活できるだけの金、たまに会える恋人、ほんの少しの趣味、
これだけあれば十分幸せ。

40過ぎれば恋人も要らないな。


408 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 22:46 ID:hkJ22Qwn
そもそも有性生殖って、多少無駄があっても多種多様な子孫を残すために
あるんだよねぇ。

でもさ、みんなが同じテレビ見て同じ話して同じような家に住んで、
同じようなもの食って同じように働いて、
減点社会で他と異なることがあるとマイナスされ2度と取り戻せない、
こんな社会で、わざわざ有性生殖したいとも思わないだろうし、
自分と異なる子供をわざわざ育てたいとも思わないだろうし。

性欲だけは万年サカリだから避妊バッチリのセックスフレンドとか風俗は
これからも続くだろうけど。

409 :じゃりん子チエ:02/07/16 22:54 ID:ltJZaNZZ
>>407
あなたは、恩知らずで、傲慢ですね。
何故なら、おなたを育てる為に半生を頑張った親に対する恩を返していないから。
親に対する恩返しとは、すなわちあなたが育ててもらった同じ苦労をして、あなたの子供を育てることです。

そしてエゴイストとは、社会に生かされている自分を社会に還元しようとしないから・・。
自分ひとりだけ生きれればいいなんて、傲慢のきわみですよ。
あなたみたいな男をまちがってなまじっかちょっとやさしいからって、恋人に持ってしまった女は不幸です。

少なくとも私は、あなたみたいな男を男と思わないし、おもいたくない。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 22:57 ID:izmGnzaK
>>409
女にも407と同じようなこと考えている奴は多いよ。
ほんと寂しい世の中になったよ。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 22:58 ID:jatjhnmS
>>409
生きることが苦しみに満ちていると思うから子供は作らんのよ

人間が自分で自分の痛みや苦しみを止められる生き物なら
・・・子供を作る気になったかもね

412 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:04 ID:YFmA0kxX
>>409
お前みたいな男を男と思わないような、
女が多くなったのも結婚が減った理由だろうな。
私の自由何が悪いのというエンコウ女が増えたのも原因だろ。

少なくても俺はお前を女と思わないし、思いたくも無い。
てめえも原因つくってんだよほんと馬鹿だな。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:04 ID:izmGnzaK
>>411
じゃあ君自身“今”を生きている必要はないね。
苦しかろうが、辛かろうが生きて自分なりの幸せを見つけのが
人間だと俺は思うがな。


414 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:07 ID:jatjhnmS
>>413
・・・結構鋭いね

415 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:09 ID:2OKpe3BN
>>409
>>407に対し、なぜ「傲慢」「エゴイスト」が出てくるのかがわからん

416 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:09 ID:izmGnzaK
>>412
鶏か卵かだなまるで……。
女がエゴイスト化したから、男が結婚に意味を見出さなくなったのか、
男に魅力を感じなくなったから、仕事にはしり結婚をしない女が増えたのか。。。



417 :通りすがりの男だが:02/07/16 23:12 ID:gVSSXDYg
>>409
人それぞれといってしまえばそれまでだが、既婚者にしても今の時代
昔の子育てと同じ苦労をしているとは思えない。
紙おむつが普及し保育所が足りないと文句を言い、育休も完備してきている。
家電製品もさまざまで30年前にくらべたら家事労働なんてかなり楽になってきている
共働きで生活レベルを下げたくない楽をして子育てをしたいと言うエゴイズムは
既婚者の中でも十分存在している。
確かに言っている事は正論だが、このような世の中(人々の考え方)に変化してきたのは既婚者、未婚者
かかわらず全ての日本人に責任があると言ってもいいでしょう。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:13 ID:YFmA0kxX
>>416
根本的に人を責めても仕方ないってことを、
わかりやすく教えてやったつもりなんだが。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:17 ID:izmGnzaK
>>418
>根本的に人を責めても仕方ない
そりゃそうだ罠。
自分自身も社会を構成している一人の人間だからな。
まあ人間はどこまでも欲深いってこったろ。。。


420 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:19 ID:jatjhnmS
409の書き込みが407の内容に対しては過剰反応だとは感じるよ

そこまで人を非難する資格など誰にもないと思うが・・・

421 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:20 ID:YFmA0kxX
結婚の良さをアピールできる人間が少ないのも悲惨だな。
別に無理に子孫を残す必要性が人間にあるのか?
生んだ親の面倒をみたら手一杯の人間が、
さらに子供を産んで親の面倒をみないのが恩返しなのか?
社会に対して何をもってして還元してると言えるのか?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:20 ID:FBVdjPzt
ところで、みんな風俗行ってるか?
ハッキリ言って、こんなご時世だからかもしれんが、そこら辺の女よりも
カワイイぞ!(今まで付き合ってた女よりはるかにルックスは上(鬱)
オレ自身、精神的な支えになるような女がいないことが一番の不幸だけど、
ちょっとした金を出せば、20前後のカワイイ女とエッチができる便利な
世の中になってしまった今、昔のような結婚するメリットは、男には殆ど
残されていないといっていいでしょう。
運のいい男は、精神的に経済的に支えになってくれる女と出会えて、結婚
するメリットがあるかもしれんが。。。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:24 ID:YFmA0kxX
>>420
それに対して俺が過剰反応してるところも否めないな(藁

そんなことより、どう生きるのが幸せなのか?
ってことを聞かせてもらえたらなって思う。
407の意見は一人の人間の幸せとして、
すごく納得できたし面白かった。
自分が実現できそうで幸せだと思う生活を、
聞かせてもらえたらなって思った。

424 :ネズミ ◆tVjBHpzA :02/07/16 23:26 ID:oTLIgl7I
風俗は行かないなー。
一発抜くのに2〜3万も出すなんてイヤだな。
だったら車に金懸けたいね。
もしくは温泉旅行とか。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:33 ID:y8s+EZ0P
俺はつくづく思う。
ホモで良かったと。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:38 ID:YFmA0kxX
>>422
風俗は確かにかわいいのが増えたとは思うな。
気軽にやる人間が増えたから、
店も選べるようになってきたんだろうな。

>>424
風俗に金出すのは嫌と言う考えはわかるが。
今は一発抜くのに2〜3万もかからなくなってしまったな。
それはそれで虚しいな。

>>425
相手探すの大変そうだな。
あまり良いとは思えないが、
なんで良いと思ってるのか理由を教えてくれ。
どうせネナベだろうけどな(藁

427 :425:02/07/16 23:48 ID:y8s+EZ0P
相手を探すのは簡単で,風俗などに金がかからん。
性欲につられて嫌な女とかかわる必要もない。
年取ったら孤独かもしれんが,熟年離婚される
男よりも精神的に構えが出来ているので少しまし。

まぁこんなところだ。2,3万は高すぎるだろw

428 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:49 ID:FBVdjPzt
>>424
確かにそうだ。
だけど、話を戻すと今の時代、子供を一人育て上げるのに最低1000万円も
かかるんだぜ。
しかも、もし主婦や自分の小遣い程度しか稼がないパートや派遣女を雇って
約40年生活保護してあげて、1年約100万円のコストがかかるとすると
4000万円も経費がかさむんだぜ!
子供合わせて5000万円ってことだ!
もし1回2万円の風俗だったら2500回も行けるんだぜ!
よく付き合えばエッチし放題って考えてるバカもいるけど、実際やりまくるのも
付き合って6ヶ月ぐらいがせいぜいだろ。もしそのまま結婚したら、40になって
も50になっても男は見飽きた女体にサービスしてあげなきゃならないんだぜ!
だったら、常に20前後の若い姉ちゃんを指名して、しかも1人1回きりだとすると
生涯2500人の若い姉ちゃんとエッチができるというわけだ。
それを考えると、やっぱり風俗に徹底したほうが男にとっては割安なんだよ!
もちろん、オレが精神的な支えになるような女がいないことが一番の不幸だけどな。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/16 23:51 ID:Vz2g9HsS
だから、処女が見つからないからだろ?

430 :395:02/07/17 00:00 ID:Z/Eym4Wf
>>396
「残す価値のあるもの」ではなく
「残す価値のあるものあるいは残す意思のある人達」
と書いておけば無用な誤解を生まずに済んだと思うので訂正。

自ら子供が欲しいと思っている人についてどうこう言う気はない。

>>403
励ましてくれてありがとう。
おっしゃる通り自分ひとりでどうやって生きていくかが問題。

手札が悪くてもゲームを続けなきゃいけないのが人生だから
精一杯あがいてみる。

>>406俺が言いたいのはそれ。
負の連鎖を続ける気は絶対に無い。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 00:28 ID:b0SvJTPk
>>428
子供は最低2000万(大学まで国公立)、通常4000万(私立高校、塾、習い事)かかる。
2人で8000万、3人で1億2000万
いまどき子供を持つなんて、贅沢な夢なんだよ。
俺だったら、自分の住むマンションでも買うけどな。4000万あったら。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 00:31 ID:2m8bCZD3
男と同じくらい稼ぐ女なんてゴロゴロいるじゃん
そういうのと結婚して、子供つくって、仕事もさせりゃいいじゃん。
どうせ家事育児なんて母親のほうがいいってことになってるし
テキトーに手伝うフリして面倒になったら忙しくて家に帰れないって言えば
いいんだよ。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 00:51 ID:CWSdQ08l
>>432
>男と同じくらい稼ぐ女なんてゴロゴロいるじゃん

どこに?(W
ある意味恵まれた環境にいるんですな。
35歳過ぎた既婚女で、男と同じくらい稼いでる女をゴロゴロ見たことがないよ。。。
実際たま〜に見かけるけど、そんな女ごく一部で、中の下くらいの男のオイラに
とっては、将来稼ぎ頭になりそうな女を見つけることは到底無理なことだよ。
(20代でバリバリやってる女はゴロゴロいるけど、それは若さと女の特権を使ってる
 からであって、殆どの女はオバサンになると長く続かない。。。)
とにかく、オレが精神的な支えになるような女がいないことが一番の不幸なんだけどな。

434 :結婚したがらない予備軍?:02/07/17 00:54 ID:zbaOhKQr
俺はもてないのでここにカキコする権利はないかもしれないが・・・。
俺は20代半ばなんだけど、これから女性と付き合う機会があっても躊躇する
と思う。>>372さんの旦那さんを狙ってた女性みたいな人が、打算・妥協みたい
な感じで寄って来られても困る。
>>407氏の意見に賛同します。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 01:28 ID:ZQJ20LW/
ていうかさ、結婚しないことについての話と、子供を作るかどうかと言う話とごちゃごちゃになってない?
結婚しても子供を作らない家庭だってあるだろうし。
それに、子供を作らないことが悪みたいな意見ってどうかと思う。
頭悪そう。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 01:48 ID:w+MrM89J
私も434さんの意見に全く同意します。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 02:01 ID:W/GDVGWn
これからの社会は、「子供を産み育てるための男女」と「働くための男女」
に分かれそうな予感。

438 :ギロン ◆GIRON9CM :02/07/17 02:02 ID:a+ZdDcQU
>>437
それじゃあ、まるで蜂かアリみたいだね(笑)

439 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 02:15 ID:PrYFoqld
うちの職場、男と同じくらい稼ぐ独身女いっぱいいますよ。年令も20台〜40台
とさまざま。さすがに40台以上は既婚が多いが合コンでもしますか(W
うちの部署では既婚子蟻はわたしだけです。
正直辛いです。が、夫が失職したらわたしの稼ぎでいつでもやっていこうと
思ってます。これは結婚してからずっとかわらない。
夫が稼ぎ頭になるべきだと思ってる女ばかりじゃないよ。
家庭をいっしょにやっていきましょうという気持ちが夫にあれば、
あたしは幸せです。
が、家事育児仕事ぜんぶおまかせはないだろうよとは思いますが。
先週は疲労で職場で気絶したので、独身の女達は、やっぱり結婚やだわと
思ったかもしれない。ようは愛があればなんとかなるけど、
あんまり負担片寄るとまずいかなと。
どうか大切にしたいと思える女性と巡りあえますよう。
それがなければ一生独身のほうがむしろ双方の幸せと思います。
(ちなみに夫の方が給料は上です。が家計貢献度は20%以下ですな。トホホ)

440 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 02:15 ID:t+cV8EZw
>>435

子供を作らない結婚はあまりメリットがないと思われ。

441 :おばちゃん:02/07/17 02:22 ID:jrPuJb92
>>439
>ちなみに夫の方が給料は上です。が家計貢献度は20%以下ですな。
どういうこと?60%以上を賃労働収入以外でまかなっているの?

442 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 02:29 ID:Sv82ZKeq
>441
夫は妻の給料をあてにして自分の給料は私用に使ってるって事では?
でも どこから60%という数字が?後の20%強はどこに?

443 :おばちゃん:02/07/17 02:32 ID:jrPuJb92
>>442
なるほど。その可能性を失念していました。

>後の20%強はどこに?
奥さんの収入かなと。前提が間違っていたようなので、
説明しても無意味でしょうね(^^;

444 :チキータ:02/07/17 02:32 ID:/GW5WIiH
       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ. 444 get!│
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3



445 :おばちゃん:02/07/17 02:35 ID:jrPuJb92
その件も失念していました・・・(T-T)

446 :ギロン ◆GIRON9CM :02/07/17 02:35 ID:a+ZdDcQU
>>444
また取られた(泣)

447 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 02:40 ID:5txAWTat
打算で結婚はしないほうがいい

一緒にいて楽しい、気が楽になる人と結婚すればいいんだよ。

一緒にいて苦痛な人と一緒にいる必要はない。

448 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/17 02:44 ID:GCA7z0kp
>>447
世間体だなんだを気にしての結婚は最悪だろうね。
とはいえ今いる夫婦の結婚の殆どって、やっぱそういった妥協の産物なんだろうなぁ。

449 :おばちゃん:02/07/17 02:45 ID:jrPuJb92
>>447
その論理ではイヤになったら別れることを推奨するのかな?

450 :ギロン ◆GIRON9CM :02/07/17 02:47 ID:a+ZdDcQU
>>449
でも正論じゃないのか?
一緒にいて苦痛な人に「一生一緒にいてくれや」なんて言われたら、すごく鬱だぞ。

451 :おばちゃん:02/07/17 02:49 ID:jrPuJb92
>>450
耐えるとか我慢するとかいう発想がなくなってしまわないかと
危惧するわけです。

452 :447:02/07/17 03:01 ID:5txAWTat
>>451
つーか
私は結婚して生活が楽しいし
幸せを実感できるので
そう思っただけです。

by 昔、結婚したがらなかった男より

453 :くもねこ ◆NeKoZT/E :02/07/17 03:03 ID:GCA7z0kp
ノロケかよ…(w

454 :ギロン ◆GIRON9CM :02/07/17 03:07 ID:a+ZdDcQU
>>451
それは結婚とは別の話だと思うが。

>>452-453
惚気じゃないって。こういう人は多いと思うよ。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 08:06 ID:UMtSQb+a
「結婚するのは、2人とも他に身の振り方がないからである」
byチェホフ
こういう結婚が最近増えているような気がする。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 08:43 ID:p+PQ0SdP
同棲すれば良いよ。

457 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/17 09:01 ID:rmOkcbvZ
子どもが欲しくて遠くの産婦人科まで通って不妊治療中の友人
彼女の夫は、自然に出きれば欲しい消極派
ほおっておくと数年も妻に手を出さないような人。
休日は妻を放置して自分の友人とおでかけ
妻の誕生日もへたすると忘れる
妻は妻で趣味の合わない夫とはほとんど別行動 家で過ごすのが好き
妻が何をしても誰とどこへいっても何もいわない夫
これでも夫婦でいる
結婚はまこと、異なものである。 


458 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 10:58 ID:nhUFInC6
>456
同棲でも長くなると別れるとき金とられたりするらいしいよん。
どっかでそういう話を読んだ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 11:00 ID:MdF90ygs
>>458
細かいところは良くわからんが、
内縁関係とか事実婚として処理されるようだ。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 11:19 ID:ICxTPyzH
子供つくるきないなら結婚する必要はなかろう。
二人で一緒に生活したいだけなら、同棲にしとけ。


461 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 12:12 ID:+ebxOEJ/
というわけで、俺は子供は要らないから結婚しない。


462 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 12:56 ID:9aXC8s+J
ごくまれに>>452氏のような既婚男性が書き込みしてくれるが、
ここではほぼ、結婚したくない独身男性>>407氏などのほうが、優勢だな。
女性の意見は残念ながら参考にならない。
女性が無能だと言いたいのではない。立場が違いすぎるからだ。



463 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 12:58 ID:GaxdcOXk
ここに来る女どもの意見が参考になったためしがないな(藁
どうしてこの板に来る女は揃いも揃ってアホばっかなんだろうか…。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 13:07 ID:9aXC8s+J

結婚を奨める気は全く無いし、俺自身は一生独身でいる事をすでに決めている。
でも、あえて劣勢な結婚推進派の立場で話してみると・・・・

どうやら人間は本能にしたがって生きるのが幸せらしい。
そして男の本能は、若い男と歳を取った男で異なるらしい。

若い男はただひたすら、できるだけたくさんの女性と性交するのが本能。
そのためには結婚制度は邪魔だ。

歳を取った男は、自分の子孫を守るのが本能らしい(体験していないので推論)
本能にしたがって生きるのは幸せだと仮定するなら、
若い時に美女とsex三昧の生活を送るのに匹敵する「自己満足」が
子供を育てることで得られる、という事かもしれない。

目の前にはふたつ道がある。
ひとつは、今の延長。稼いだ金はすべて自分で使える。恋愛も自由。
もうひとつは、未知のギャンブル。金も自由もなくすが、未知の本能を満たしてくれる・・・かもしれない。

さて、どちらを選ぶべきか。



465 :ブリ:02/07/17 13:08 ID:YbOw6Rcw
>464
この人を自分の手で幸せにしたい、と思うことが一番重要なのでは???

466 :YOU:02/07/17 13:09 ID:f0AeXH73
>464
なるほど!と思った(笑)

467 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 13:11 ID:bMn+SzS7
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね
ホモ野朗であるフェミヘイターは死ね

468 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 13:24 ID:CWSdQ08l
>>465
正直、いないだろ(W

469 :ブリ:02/07/17 13:25 ID:YbOw6Rcw
>468
そう思う人(いない)は結婚なんかしなきゃいいわけだよね。

470 :YOU:02/07/17 13:27 ID:f0AeXH73
>468
でもさ、20代でできちゃった結婚とか女に結婚せっつかれたわけじゃない
のに結婚する男もいっぱいいるじゃん?
そういう男がプロポーズする時「幸せにするよ!」って言うよね。
若いうちに結婚を自分からふみきる男って、
こいつを幸せにしたいって思える女に出会ったからじゃないのかなぁ?

471 :せんぎょう:02/07/17 13:27 ID:jwoBerfo
>462
基本的に男と女は立場が違うと思うのよね。
昔はそれぞれに結婚のメリットがあったんでしょうけど
今はそうじゃなくなってしまったようね。

472 :おばちゃん:02/07/17 13:32 ID:jrPuJb92
>>465
女性はこの人に幸せにしてもらいたい、と思うだけでは?
結婚において課せられる責任が男女では違いすぎると思うが。


473 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 13:38 ID:9aXC8s+J
>>470
昔のプロポーズは「一緒に苦労してくれ」だったらしい。


474 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 13:43 ID:iydPb/dO
>470
>こいつを幸せにしたいって思える女に出会ったからじゃないのかなぁ?

うーん、そうでもないと思うけど…。
たとえそういう出会いがあっても結婚したくないと思ってる男は、結婚しないのでは?
結婚すること=幸せにすること、とは限らんしな。

475 :ブリ:02/07/17 13:44 ID:YbOw6Rcw
>472
>女性はこの人に幸せにしてもらいたい、と思うだけでは?
これは分からない。私は幸せに「してもらおう」とは思ったこと
ないんで。でもそのくらいの気持ち、たとえ嘘になったとしても
その時の気持ちが本当なら、女が嬉しいと感じるのではなく
言った本人が頑張れるのでは…????

>結婚において課せられる責任が男女では違いすぎると思うが。
これは同感。
だからこそ幸せに「してあげたい」「したい」とゆう気持ちが
生まれてくるはずでは…。

476 :せんぎょう:02/07/17 13:44 ID:jwoBerfo
>473
素敵なプロポーズねぇ。結婚は苦楽を共にすること。
それがわからないなら結婚なんてしないほうがいいと思うわ。

477 :おばちゃん:02/07/17 13:47 ID:jrPuJb92
>>475
そういう思想が男の結婚へのハードルを高めてるんだと思うけどね。
>>462も言っていたと思うが、立場が違いすぎて女性の言い分は
なんの参考にもならんってことでしょう。

478 :YOU:02/07/17 13:48 ID:f0AeXH73
一緒に幸せになろうね^^
って思うよね。
一緒に苦労していこうね^^ってのも同じ意味だと思う。
男のプロポーズってある意味覚悟だと思うから・・・
そういう覚悟ができる女に出会えなきゃ言えないものだと思うよ。

479 :ブリ:02/07/17 13:53 ID:YbOw6Rcw
>477
その気持ちだけで十分なんですよ。
結婚するかしないか、ではなく
こいつと結婚したいか、したくないか
で考えてほしいもんです。

私は逆に幸せに「してあげたい」とおもいます。
金や、物ではなくね。
いや、金も必要だけどな。(w

>478
そうなんだよね。
「苦労しよう」も「幸せにする」も一緒なんだと思うんだよね。

ハードルを高めてるとゆうことは、男もそれに気づいてるってことっしょ?
それで覚悟された気持ちは大きいと思うの。
どんなプロポーズにしろ。
だけど幸せに「してあげたい」と思え、ではなく
そうゆう気持ちになった人と結婚した方が確実に幸せなのでは…?

480 :YOU:02/07/17 13:57 ID:f0AeXH73
子供もいらない。
一緒にがんばっていこうと思える女はいない。
そういう男は本当に結婚する必要ないと思うし、
ここでいう結婚したがらない男ってのはそういう人達だと思います。

481 :ブリ:02/07/17 14:02 ID:YbOw6Rcw
>480
同感。

482 :おばちゃん:02/07/17 14:06 ID:jrPuJb92
そうだね、幸せにしてあげたいと思えるほどの女性がいないのかもね。

483 :YOU:02/07/17 14:08 ID:f0AeXH73
早く出会えるといいね^^おばちゃん。(煽りじゃないからね!)

484 :おばちゃん:02/07/17 14:09 ID:jrPuJb92
無理。


485 :おばちゃん:02/07/17 14:12 ID:jrPuJb92
理想高いんよ。

486 :YOU:02/07/17 14:13 ID:f0AeXH73
だろうねぇ・・・。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:27 ID:+ebxOEJ/
結婚は妥協しないとダメだそうです…。>おばちゃんさん

488 :aichi:02/07/17 14:27 ID:rmOkcbvZ
「幸せにしてやりたい」は傲慢。
「幸せにして欲しい」なんて他力本願。
「この人と一緒に暮らしたい」結婚の理由はこれだけでいいよ。
結婚したくない人は同棲でいいし
したい人はすればいい。
人に何か言われたぐらいで結婚したがらなかった人が結婚したくなるわけない。
参考になる意見が出ないなんてよく言うよ。
わらっちゃうね。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:29 ID:D+dznDMA
別に妥協してまで結婚しなくても…

490 :YOU:02/07/17 14:34 ID:f0AeXH73
妥協して結婚するのは私も反対。
女は妥協して結婚するってのは往々にしてあるんだろうけど、
男が妥協して結婚すれば後悔する事が多いんじゃないかな?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:36 ID:lgjEeTSW
なんつーか・・・、
「誰かのため」とか「何々してあげたい」ってな献身的な願望って
たいてい、相手にとって余計なお世話になる場合が多いような気がする・・・。
まぁ、全てとは言わないけどさ・・・。

ま、どっちにしろ、疲れるわ。ホント・・・・・・。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:36 ID:D+dznDMA
>>490
>女は妥協して結婚するってのは往々にしてあるんだろうけど、
そうなの?

493 :ブリ:02/07/17 14:39 ID:YbOw6Rcw
>490
ソレはありえるね。
「飯を食わしてやってる」と思ってしまってる男性は
妥協してしまうと「何故に飯を食っている?」(w
なんてことになりかねないからね。

女はやっていけるものだよね。
これも人によってだと思うけど。

>「幸せにしてやりたい」は傲慢。
>「幸せにして欲しい」なんて他力本願。
ってゆうかこの異性2人が結婚すりゃいいんじゃ。
まぁ「して欲しい」なんていう女や男は
幸せってのに自分がなれなかった場合「うそつき」
と罵ることしか出来ないと思うけど。

「幸せにしてあげたい」
は全然傲慢じゃないと思う。
口に出さなくても、心の中で思ってしまうものだから。

494 :aichi:02/07/17 14:41 ID:rmOkcbvZ
>>492
お金がある人とは妥協して結婚するんとちがう?
多少気に入らないところはあっても、って。

妥協して結婚するなんて愚の骨頂
個人的な価値観から言えば人生捨てるのも同然

495 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:41 ID:+ebxOEJ/
ていうか結婚って、幸せになるための一手段に過ぎないのであって、
目的でも理由でもないと思うけど。
だから結婚という手段を選択する人もいれば、選択しない人もいるってことだけだと思うのだが。
で、以前は選択する人が圧倒的に多かったけど、ここ最近は後者が増えてきたね、ってことでしょ。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:42 ID:D+dznDMA
>>493
「幸せにしてあげたい」同士の美しいクリスマスのお話があったね。
「賢者の贈り物」?だったけ??

497 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:45 ID:8bydWQ9v
http://js-web.cside.com/

498 :ブリ:02/07/17 14:46 ID:YbOw6Rcw
>495
>幸せになるため一手段に過ぎない
幸せには人それぞれ違う形があるんだろうけど
「この人と幸せになるため。」
とか
「他の人ではなく自分とこの人が」
って思えることって大事だと思うよ。

499 :ブリ:02/07/17 14:48 ID:YbOw6Rcw
>496
ごめん、分からない。(^^;

500 :aichi:02/07/17 14:49 ID:rmOkcbvZ
んじゃあ私には愛情が足らないのだな
夫にとって居心地の悪い家にはしたくないとか
気を使わせないようにしようとかは思うけど
たしかに好きだし、いとおしいと思うし嫌われたくもないけど
幸せにしてあげたいという大それたことは思ったことがない。


501 :YOU:02/07/17 14:49 ID:f0AeXH73
500♪

502 :YOU:02/07/17 14:49 ID:f0AeXH73
.....(;__)/| ずぅぅぅぅん

503 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:51 ID:D+dznDMA
>>500
それで十分幸せにしてると思う。

504 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/17 14:51 ID:rmOkcbvZ
>>YOUさん
まっこと、すまんのう。
何気に500げっと!!

505 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/17 14:53 ID:rmOkcbvZ
>>503さん
うれしいお言葉。心がみずみずしくなったよ。(当方ささくれ中)

506 :ブリ:02/07/17 14:54 ID:YbOw6Rcw
>500
それ自体が繋がってると思うんだけど…。
愛し続けてあげることや、帰ってきても落ち着けない家にはしてあげたくない
だとか、そうゆう感情全て含めてじゃないのかな。

でも、私は別にそう思え!!と言ってるわけじゃないのでね。

507 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/17 14:55 ID:rmOkcbvZ
>>506ブリさん(プじゃないよね?)
承知しております。

508 :ブリ:02/07/17 14:57 ID:YbOw6Rcw
>507
分かりにくくてゴメンよ!!
「ブリって何だっけ?」って思ってそのまま名前にしちまって・・(をぃ
あってます、はい。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 14:57 ID:+ebxOEJ/
「賢者の贈り物」オー・ヘンリー作

相手の時計の鎖を買うために自分の美しい髪を売った女と、
相手の美しい髪に似合うクシを買うために時計を売った男の話。

510 :ブリ:02/07/17 15:13 ID:YbOw6Rcw
>509
うわっ、悲しい。
でもそれって行き過ぎなきがする。
そうゆうもんじゃないでしょう。「贈り物」って時点で違う気が…。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:14 ID:+ebxOEJ/
>510
え?この話知らないの?
「二人は本当の贈り物をすることが出来たのでした」という美しい話ですが…。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:16 ID:FSg/tiC5
>510
ちがうよ、貧乏でギリギリの生活してて、
クリスマスに自分個人のものを売って相手の喜びそうなものを買う、
‥行き過ぎなんていわないで。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:19 ID:D+dznDMA
>>510
むしろ片方だけが自分のものを手放して、
もう片方はそれに気づきもしないで喜んでるとかの方が
悲しい。
(夕鶴とか)

514 :ブリ:02/07/17 15:21 ID:YbOw6Rcw
>511
うん、知らない〜。
まぁ、物じゃないだろう、ってことだね。

>512
はわわ、スマソ。
話しを知らないから、聞いた感じで話してしまった。ごめん。


515 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:23 ID:+ebxOEJ/
一応クリスマスもの中でも名作・定番と言われてる作品なので一度読んでみるべし。>賢者の贈り物

516 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:24 ID:4Kmgs2t4
>514
この話は昔から超有名な古典です。
でも、これだけ聞いても話の中身はわからないよな。

もっとも、俺は個人的にはO・ヘンリー嫌い。
なにか、奇麗事すぎるんだよね。

517 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/17 15:27 ID:rmOkcbvZ
まったり

518 :ブリ:02/07/17 15:39 ID:YbOw6Rcw
>516
奇麗事って思っちゃうのも悲しいね。
ってゆうか私も思ってそうだけど…。
小説は好きだから、探して読んでみようかな♪

519 :YOU:02/07/17 15:42 ID:f0AeXH73
本当綺麗な愛の話だよ^^
きっと女の子はこんな愛の物語にあこがれるよ。
貧乏でも、愛する人のために自分の一番大切な物をお互い
売ってしまうんだからね^^

520 :ブリ:02/07/17 15:43 ID:YbOw6Rcw
>519
物よりも、やっぱりその気持ちが嬉しい、って
愛する人だから想うことだよね。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:44 ID:+ebxOEJ/
だけど、子供心に「髪はまた生えてくるジャン」と思った俺って一体…。
昔から冷めてたのか(笑

522 :ブリ:02/07/17 15:46 ID:YbOw6Rcw
>521
ぎゃはは!!それ私も一瞬想ったんだけど
「髪は女の命」ってので「大切」なんじゃ???

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:51 ID:+ebxOEJ/
おまけにまた生えてくる髪の毛と、祖父の代から続く金の時計を同列するのも…と。
あぁ俺って幼少の頃から…。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 15:55 ID:SNPC/Idk
>>521
俺もあれ見たとき、ソウオモタヨ…
て言うかそれ以前に、笑い話だと思ってた俺って・・・(w

525 :コギャル&中高生:02/07/17 15:56 ID:ZzIUd33b
http://go.iclub.to/ddiooc/

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526 :ブリ:02/07/17 16:02 ID:YbOw6Rcw
昔は美しい歯だとか、美しい髪の毛だとか
結構いい値で売れたみたいだからね。
いい値で売れるってことはそれほどの価値があるんでしょう。

でも今となってはフザケンナだけど。(w

527 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 16:02 ID:9jVuQE2o
ブリって奴、うるさいよ。

自分は正しい、自分が話をしきってないと許せない。

話を知らなくて、それをつっこまれないように、
一生懸命他の人のレスに便乗。

そんなニオイがプンプンする。

528 :ブリ:02/07/17 16:06 ID:YbOw6Rcw
>527
いや、レスで気を使うのは常識じゃないの???
相手に失礼なことは言ってはいけないと思うのは悪いこと???
知らない話しを尋ねるのは悪いこと???
つっこまれても別にいいけど、ジャンジャンどうぞ?(w

529 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 16:06 ID:+ebxOEJ/
>527
そうかなぁ、そうとも思わないけど…。
気にしないでね。>ブリさん

530 :ブリ:02/07/17 16:09 ID:YbOw6Rcw
>529
うん、ありがとう大丈夫だよ☆

531 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 16:14 ID:xRDOmNrG
コテハンの書き込みが多すぎると、うっとうしく感じるのはあると思う。


532 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 16:20 ID:+ebxOEJ/
ていうか、あれだな、女は髪やらカラダやらを商売に出来てイイなぁ。

533 :YOU:02/07/17 16:23 ID:f0AeXH73
>532
スレ違いだよ(笑)

534 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 17:12 ID:6HwnxcWi
>531
いや、君もお腹に贅肉がなく、田んぼの田の字が
できていれば、十分に商売になるぞ!

535 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 17:52 ID:GAj+vUp8
>534
痔の治療費がかかりそうな商売だ(w

536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 17:56 ID:1yPIQZjr
アメリカ人って、結婚しない男性多いよ。
知り合いによるとアメリカ女性との結婚は
墓場と考えている男性が多いらしい。
独身で40-50代でかっこよくてお金持ち多いよ。
ジム通いして、いい身体してるし。
既婚男性は、なんだかオーバーオールと
じゃがいもが似合いそうなもさい系多数。
日本もだんだんこういう風になっていくのかなぁ。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 17:58 ID:D+dznDMA
>>536
つまり女に不自由しない男は結婚しないと…

538 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 18:06 ID:1yPIQZjr
>>537
まぁ、性格にもよるかもしれないけどね。
20代の時はモテモテでも、結婚して
いきなり老ける人もいるし。
独身の男性はアグレッシブで仕事中毒系がおおいかな。
でも狙った女性へのプレゼントは欠かさない、みたいな。
まさにオスの本能に従ってるかんじ。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 19:21 ID:UkTMGUxR

ダーリンのボーナスが良いらしい。万年金欠病の彼が
『あのさ、ボーナス良いみたいなんだよ。今月の給料も深夜&徹夜手当がいっぱいついてたし、ここいらでどう?』
と言い寄ってきたので、<頭のなかですばやく計算しつつ>
『無いソデは振れません』と却下。
しつこく食い下がる彼に
そもそも手当がいっぱいつくということは、それだけ家を不在にし、妻に家事・育児全てを押しつけて、
精神的・肉体的に多大なる負担をかけたということだから、私がもらったっていいと思う!

540 :539:02/07/17 19:27 ID:UkTMGUxR
いやぁ、あまりにもすごい専業がいたのでコピペしちゃった。
というわけで、結婚して妻や子供のために必死で深夜残業や徹夜までして
厳しい競争社会の中で過労死寸前まで身を粉にして働いても、
それをねぎらうどころか、一蹴する専業主婦の気持ちは・・・

結婚は男にとって人生の墓場だという証かな。


541 :ギロン ◆GIRON9CM :02/07/17 19:37 ID:raDu9Ats
>>540
別スレにもコピペどうも。
本気でこんなこと考えてる女はクズだな。

542 :せんぎょう:02/07/17 19:43 ID:tfJK0JXm
結婚したくなくなるのも当然だと思うわね(怒


543 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 19:45 ID:Wl9vpGUK
>540
ネタちゃうん?<539
同性から見たって、きしょいよこんな考えの人。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 21:10 ID:CWSdQ08l
>>539
こういう女が一般的だろ。

一部の誰が見ても対等の関係を築いている夫婦以外、
今どき結婚する男ってバカ。

545 :aichi:02/07/17 21:30 ID:rmOkcbvZ
>>544
超失礼な発言>こういう女が一般的だろ

546 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 22:08 ID:ac0Z2Hjj
>>407がここの結論かな。

547 : :02/07/17 22:18 ID:5txAWTat
ほんとは

「結婚できない男が増えてる」

じゃない?(w

548 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 22:28 ID:uRvrZ20o
>>547

それと平行して増えてもおかしくはないと思うのだが。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 22:29 ID:oF8+NLjV
>>547
結婚できない女の存在をどう説明するんですか?
一夫多妻制なら「結婚できない男が増えてる」と言えるんでしょうが。

現在の日本では
@男性よりも女性が多い
A一夫一婦制である
この2点から、
結婚できない男<結婚できない女
がいとも簡単に証明できるんですが・・・

550 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/17 22:36 ID:DDXyBrOk
>>539
こんなのが一般的であるとは思われないし、この発言者が現実家庭内で
どのような夫に対しどのような対応をしているのかも謎だが、一般的に
外ではこの類の発言をしなくてはならない、又はした方が格好いいと
勘違いしている人間が少数ながらいるのは確かなようだ。
嫌なら結婚しなければ良かったのにな、と思えるけどね

551 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 23:01 ID:v2epc7R6
結婚的ない女が増えても大丈夫じゃない?
これからは女性も働ける世の中になっていくだろうし、
むしろ働け、と言いたい。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/17 23:09 ID:G2syWvBS
【社会】"嫁と姑"階段からの転落死、実は殺人?主婦殺害で義母を聴取…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026914613/

553 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 00:45 ID:62iT1Ixt
女は「結婚に逃げる」ことが出来るが、
男には逃げ場は無い。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 00:49 ID:lVtkGW3u
女は働く道もあるし結婚制度を利用する道もあり
食いっぱぐれがない。男はどうかな。

555 :ギレン:02/07/18 00:55 ID:6BYyYnbM
555

556 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 00:57 ID:xcCC6lRm
>>554どっちも雇ってくれる所(か結婚してくれる相手)
がいないとダメなんで、それほどかわんないと思うけど…

557 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:08 ID:9lWuI5vm
ま、女の方が多様な生き方ができる時代かも。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:10 ID:xcCC6lRm
>>557
それはあるね。
だんだん時代が変わってきたから。
昔は男女ともに大体決まってたけど。
このままどんどん変わって男女ともに多様にいきられたらいいのにね。

559 :未婚男:02/07/18 01:17 ID:KiUQp9Jn
結婚は人生の墓場。
しかし、結婚していない人は
何を言っても説得力に欠けるという罠。
未婚の男が人生を語ることほどみっともないことはない。
周りにいっぱいいるが、聞いているこっちが恥ずかしくて赤面。


560 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:18 ID:7SC1YJ7Y
でも少し落ち着いて考えてみれば
完全とはいえないまでもそれなりに分かりそうなもんだろ
ケコーンのメリットとデメリット

561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:21 ID:c4RYQ+on
>>554
>食いっぱぐれがない

それは甘い。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:24 ID:3ZmWAbcF
>599
とりあえず、他人の目を気にしながら生きる
人生はつまらん
・・・と思うよ

563 :独身貴族:02/07/18 01:26 ID:UDPhisDL
いいんじゃねーの。
今更おいらの幸せを赤の他人に分けてやる気はさらさらねーよ。

564 :ゆうか ◆hikkyyTs :02/07/18 01:29 ID:YPfSZ3Td
>>562
誰と話してんの?

565 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:30 ID:lVtkGW3u
>>561
でもホームレスとか男の方が多くない?
今のところ。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:32 ID:c4RYQ+on
とにかく家事が普通の男でもこなせるぐらい
楽になってしまったのが致命的。

独り暮し始めたばかりだけど身の回りの事でまったく不自由してない。
夜や休日はネットとかやってるだけで時間が足りないぐらい・・・
だから結婚の必要性を感じないというだけの話。

567 :独身貴族:02/07/18 01:34 ID:UDPhisDL
男はだいたい野たれ死にだよ。それで?

568 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:41 ID:/IiPEecY
>でもホームレスとか男の方が多くない?
>今のところ。

専業主婦と専業主夫の割合を考えてみれば?
比較にもならないでしょ?

世の中の男が女を養うのを拒否したら? って考えてごらん。
今そういう時代になりつつあるんだよ。

多くの男性が独身で居る事にメリットを感じ始めたらやばい。
だからネナベをやってまで独身男性にマイナスイメージを
持たせようと必死の人が居るでしょ。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 01:44 ID:lVtkGW3u
ホモに結婚制度認めたらおもしろくなりそう。

570 :独身貴族:02/07/18 02:04 ID:UDPhisDL
ぜんぜん面白くねーよ。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 02:11 ID:JYnYTlOO
とりあえず、社会全体の事を考えるよりも自分の生き方を考えないとなぁ。
今、どう動くのがベストなのかを常に考えつづけるのが人ってものだ。

独身は快適。
結婚は苦痛。

あまりにもはっきりし過ぎている(特に都会では)


572 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 02:16 ID:PUTqCBSX
どういう社会にするか男にとって子孫にとってどういう
社会がいいかも脳内の3%ぐらいは考えようよ。

573 :独身貴族:02/07/18 02:17 ID:UDPhisDL
子孫は関係ないね。

574 :27♂:02/07/18 02:27 ID:Flk1c3IW
長文でマジレスしてもいいでしょうか。

大学生の頃から、もう7年ほど一緒に暮らしている彼女がいます。
どちらの家族とも交流があるし、まだお互いに別れるつもりはありません。
だけど、具体的に結婚する予定もないし、あまりそういう話も特にしません。

できちゃった結婚は、ふたりともバツが悪いと考えているので、避けたいですが、
正直に言うと、籍を入れる最大の理由は、子供のためだと思ってます。
経済的に子供が持てるかなとふたりで判断したら、入籍して子供を持とうと。

なので、お互いの家族にも、それぞれ周囲の友人・知人、会社などには
同棲している相方がいると分かってもらっているので、それまでは特に
籍を入れる必要を感じていません。おそらくまだ数年、しないでしょう。


(つづく)


575 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 02:27 ID:JYnYTlOO

年収400万〜500万くらいだと、独身ならさほど生活には困らないけど、
結婚したら、それこそ100円、200円をケチケチ節約する生活になるからいやだ。




576 :27♂:02/07/18 02:27 ID:Flk1c3IW
(つづき)

今は都内に居ますが、実家はふたりとも地方です。ふたりとも20代後半ですが、
家族は長く付き合っているのを知っているせいか、別に結婚を急かしたり
してこないし、世間体とか気にする時代でもないと思ってます。

職場や友人などのカップルを見ていても、最近籍を入れたのは、ほとんど
年上の30歳代のひとたちですし、同世代の連中と話をする限り、別れるつもりは
なくても、20代で結婚を具体的に考えているカップルは、まずいないようです。
少なくとも自分の周囲では。
ただ、郷里のかつての同級生たちは、もっと結婚している者が多いです。

都市部で、お互い働いているカップルは、単に晩婚化してるっていうことで、
かつて当然のように適齢期と見なされていた年齢層が、結婚をまだ具体的に
考えていないってだけじゃないでしょうか。<スレタイのことについて


>>458-459

法的には、入籍していなくても4年以上、夫婦同様の関係があった場合、
事実婚(だっけな?)として扱われるみたいですよ。
だから、おいらの相方も、法的には内縁の妻。


577 :27♂:02/07/18 02:29 ID:Flk1c3IW
長くてすみませんでした。

言いたかったのは、そんなに結婚を嫌がる男が増えているというよりは、
昔なら結婚してもいい相手がいても、無理して結婚しなくていいじゃん。
って思ってるひとが増えたのかなぁと。


578 :27♂:02/07/18 02:32 ID:Flk1c3IW
>>575

それは、子供を持つ場合か、共働きではなくて、片方だけが収入を得る場合ですよね。
お互いにそのくらいの収入があれば、結婚じゃなくても一緒に暮らせば反対に楽では?


579 :かあちゃん:02/07/18 02:34 ID:/UXwOS7l
>>577 そういう事もあると思うが、制度があまりにも女に有利すぎて、
男にとっては結婚はリスクが大きすぎて白けるというのもあるかも。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 02:39 ID:Xxc2yLeM
>574
同棲相手がいるってのを会社が知ってるってのがすごいな。
そこまで開けっぴろげで大丈夫なのか?


581 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 03:08 ID:QRZHOrJU
>>580

え?なんで?
うちの会社(大企業じゃないけど)でも、両親が地方だったりすると家族として申告しとくみたいだけど。
一緒に部屋借りて住んだりしてる相手がいる場合ね。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 03:10 ID:QpKf8q0J
誰が男で誰が女で、誰がネカマなのかだいたい検討がつく板やな(W
(ネカマはいない!)

とにかく理不尽に女優遇国になってしまったこの国はそのまま滅びる。

<理由>
一方的な女優遇の社会制度(慰謝料、税金、セクハラ制度、等など他多数)
    +                  ↑
女の貞操観念の消滅と、自己中女の急激な増加 ←ココが問題
    ↓
男にとってはデメリットしかないので、もちろん結婚したがらない男が増加
    ↓
寿退社する予定だった女が職場で余り出し、そのままお局化(女性社員の新陳代謝の急激な悪化)
    ↓
お局という不良債権がシコっている為、新しい若い女性が入社できない、してこない
    ↓
男性社員のモチベーションの悪化(お局の嫌がらせもあり、仕事の能率が更に低下)
    ↓
引き続き、お局たちが大した仕事もできないくせに、下らない「権利」と「被害意識」だけは主張
    ↓
更に男性社員の仕事に対するモチベーションの悪化(仕事のデフレスパイラル)
    ↓
そういう会社が増えてしまった為、必然的に日本全体の経済もデフレスパイラルに陥る
    ↓
 日本経済沈没

15、6年前までは日本経済も上手く回ってたのにね!
女優遇の社会制度ばっかり作るから日本の経済こうなるんだよ。

583 :義理はないね:02/07/18 03:11 ID:UDPhisDL
そゆこと。

584 :582:02/07/18 03:23 ID:QpKf8q0J
>誰が男で誰が女で、誰がネカマなのかだいたい検討がつく板やな
  ↓
 誰が男で誰が女で、誰がネナベなのかだいたい検討がつく板やな

ごめん、一応、訂正。

585 :かあちゃん:02/07/18 03:24 ID:kLaG8KjX
>>582 そうそう。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 03:41 ID:jmbpRdPz
>>582さんのまとめが、いまいちよく分からんないや。
なんとなく強引な気がする。むむぅー

587 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 03:52 ID:PUTqCBSX
国を滅ぼさない為にはどうするよ

588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 03:53 ID:Q00yrAo1
もきゅ

589 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 03:59 ID:P2ZXnvcG
独身でいようが、結婚しようが、
それぞれ好きにすれば良いだけの話。
ぢゃぁないのかねぇ?
>>587
なるようになるサ〜。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 04:06 ID:1w30rUZ1
せっかくだから相互リンク貼っておこう。
独身男達もそろそろ真相に気がつき始めている。

素人童貞最高!!!
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1026498634/

591 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 09:15 ID:IeMcmIiJ
>589
別に非婚の是非を問うているのではなくて、非婚を選ぶ男性が増えてきたのは何故だろう、というスレです。

592 :aichi:02/07/18 09:20 ID:NjNMTETH
結婚を、大変な荷物を背負うだけのものと解釈しているから

593 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 09:53 ID:IeMcmIiJ
ていうか、背負うだけだとは思ってないんじゃない?
背負うもの(デメリット)の方が多すぎるということだと思う。

594 :おばちゃん:02/07/18 09:56 ID:lLJ4eVdp
結婚しないことのデメリットって昔はあったのかな?
地域の目だとか世間体だとか。
そういうのが少なくなってるってこともないかな?

595 :aichi:02/07/18 09:56 ID:NjNMTETH
両方あるけどデメリットが多すぎると。なるほど。
メリットも認めているんだ。

596 :おばちゃん:02/07/18 09:57 ID:lLJ4eVdp
>>595
さすがにメリットが皆無だと思ってる人もそうはいないかと。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 10:09 ID:IeMcmIiJ
やっぱ子供の存在が大きいだろうな。
男ってそんなに女性と比較して「そんなに子供が欲しい!」とは思わないんじゃない?


598 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 11:44 ID:RJ/leFJt
>>594
私の叔父の会社は、結婚していないと出世が
頭打ちになると言っていました。おかしな会社だ。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 11:54 ID:Us7JVLD0

扶養家族をもつのは荷が重い。特にこの不況の時代、自分のせいじゃないのに
いきなりリストラされる人も多い。

女房子供を路頭に迷わすよりも、一人で孤独に生きようと思う。


600 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 11:54 ID:cSfaLv1c
>>598
結婚して、ましてや子供までできると
守らなければならないもの(=弱点)が増える

弱点のある人間の方がコントロールしやすいし
簡単に逃げ出さないから重要な仕事を任せやすい
・・・ということでしょ

601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 11:58 ID:h2yTjyJm
>600
既婚男性が未婚男性よりも常に優秀とは限らない罠


602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 11:59 ID:cSfaLv1c
>>601
優秀かどうかよりも
会社として扱いやすいかどうかのほうが優先するのでは

603 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 11:59 ID:RJ/leFJt
>>600
そ、そういうことなのですね?!
なるほど、自分だけなら勝手なこと(仕事やめちゃうとか)
出来ても、妻子がいるとそうもいかないってことか・・・。確かに。
私はてっきり非婚者の差別かと思っていました。


604 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 12:01 ID:IeMcmIiJ
>弱点のある人間の方がコントロールしやすいし
>簡単に逃げ出さないから重要な仕事を任せやすい

これは終身雇用がまかり通っていた時代なら通用するかもしれないが…。
こっちは逃げ出したくないのに、追い出される時代だぞ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 12:03 ID:IeMcmIiJ
かといってシングルマザーが出世したと言う話も聞いた事が無い。
彼女達のほうが逃げ出さないだろうに。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 12:05 ID:Us7JVLD0
>>605
結婚したがらない男にすれば、シングルマザー大歓迎。
もちろん認知しないけどね。


607 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 12:05 ID:cSfaLv1c
>>604-605
重要なポストに無能な人間をつけたりはしない罠

608 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 12:09 ID:IeMcmIiJ
ま、結局既婚してることが会社のいいように使われるっていう一面があるということだ。
逆に既婚であることを武器に出来るかもしれないが。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 12:27 ID:KFLW/T7d
ストーカー!お金、お金、お金。
セクハラ!お金、お金、お金。
痴漢!お金、お金、お金。

声をかけることすら出来ません。



610 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 12:57 ID:62iT1Ixt
僕と、離婚を前提に結婚して下さいっ!!!


とか言ってみるtest

611 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 13:05 ID:Us7JVLD0
>>610>>229か?


612 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 13:52 ID:uwCdFMLP
>>597
逆の方が多そうじゃない。女はデメリットが多いので
深く関係したくないけど子孫は残したいと。


613 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:01 ID:IgqDDvAl
>>612
子供が出来るとさらにデメリットが増えるし
自体もメリットにはならず
そんな物好きは女の脳内にしかいない

614 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:07 ID:/wLm0myl
>>612
>>613
要するにどちらもさほど欲しがってないと(子供)


615 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:07 ID:IeMcmIiJ
>612
え??
結局、女は子供が欲しいってこと?
逆って??

616 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:09 ID:QpKf8q0J
>>610
慰謝料と財産半分取られるよ(W

617 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:30 ID:sKzccOF1
>615
女:自分(お金)>子供
男:子供>自分(お金)
が多いので男はこれほど不利な結婚制度であっても結婚する奴いるし
女は収入が多いと結婚する奴が減るということだと。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:34 ID:IeMcmIiJ
>617
あらら、女性ってそんなに自分勝手な存在??

619 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:42 ID:sKzccOF1
>618
そうでもない?

620 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:53 ID:/wLm0myl
>>617
>女は収入が多いと結婚する奴が減るということだと
現状の結婚が女にとっては「食べさせてもらう」以外に
メリットがないからでしょう。
収入があれば少なくとも「妥協」して結婚する必要は
ない…というだけのことですよ。
そして「金」以外の「人間的」要素で相手を探しているうちに…
一人の気楽さになれてしまって…というパターンかとw
別に「金があるから結婚しないわ!」と決意するわけではw

621 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 14:56 ID:RJ/leFJt
>>620
結婚しても仕事続ければいいじゃん?

622 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 14:57 ID:IeMcmIiJ
>現状の結婚が女にとっては「食べさせてもらう」以外に
>メリットがないからでしょう。

じゃ、男にも女にもメリットなんて無いってことだな。>結婚

623 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:00 ID:/wLm0myl
>>621
男は「食べさせてやってる」と言える女が好きなんですよ。本音はw

624 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:02 ID:IeMcmIiJ
そんな古墳みたいな男、DQNぐらいじゃない?イマドキ…。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:02 ID:/pChq5uR
>>622
少なくとも620はそう考えてる模様
ま、男からみたらこの手の女が増えれば気は楽だ


626 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:09 ID:PI8Bo9EV
子孫を残す意思のない人間が結婚しないのは、淘汰されるのと同じ。
劣った個体は絶滅してください。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:11 ID:7AeM36Rf
>>626
本能のプログラムを書き換える自由もあるんだよ
人間にはね

628 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:13 ID:/wLm0myl
>>624>>625
「なぜ食べさせてやってるといってはいけないの?」スレとか
「専業主婦からしたら男女平等はいらないらしい」(両方うろ覚え)など
のスレを見る限り、「食べさせてやってる」と言いたい男と言われても
いいから「食べさせて欲しい」女の見事な共依存が出来ていたような…
ああいったスレと、このスレの男性はまったく別の人種なのでしょうか?
私にとってはそれは喜ばしいことなのですが…

629 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:13 ID:sKzccOF1
>「金があるから結婚しないわ!」と決意するわけでは
自分より財産少ない男と結婚したら離婚したとき財産分与
されて損だからしないのかも。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:14 ID:w+/kPDVN
>>626
専門板に書き込む勇気も無いくせに偉そうなこと言うなよ(ププ

631 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:14 ID:sZaH0VVP

要するに、結婚てのは独身の男からみて
「デメリットは、はっきりと見える」
「メリットは、うすぼんやりとかすんでいて、見えにくい、または見えない」

・・・・と思う。
なにしろ、結婚してよかった、とか、結婚しなさい、なんて言うのは
99%が女だからね。

女がいくら言ったって、男の俺たちには意味がないんだよな。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:16 ID:sKzccOF1
>>626
>>劣った個体
どういうところが劣っていると思う?

633 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 15:17 ID:RJ/leFJt
>>631
それでも、結婚してる女性の数だけ
男性も結婚してるんだよね・・・。

好きな人がいたら、ずっと一緒にいたい→結婚って言う風には
男性はならないの?

634 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:19 ID:IeMcmIiJ
>なにしろ、結婚してよかった、とか、結婚しなさい、なんて言うのは
>99%が女だからね。

その表れが「結婚式&披露宴」。
あんなものやりたい男なんていねーっつうの。
出だしから男にメリット無し。


635 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:19 ID:PI8Bo9EV
>>632
子孫を残さない奴は劣等です。
中卒の子沢山ドキュソ以下。
生物学的にはね。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:19 ID:7AeM36Rf
>>629
そういう自己中心的な傾向が生得的な女の特性だとしたら
女性が社会に出ることに危機感を感じるな

637 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 15:21 ID:RJ/leFJt
>>634
結婚式、披露宴をしたくない男性は多いのでしょうが、
したいと思う男性もいるので極論は避けた方が。

638 :625:02/07/18 15:23 ID:/pChq5uR
>>628
あぁ、違う違う結婚しない方が男は万々歳て事
あれ(あんたか)が結婚したくないのは喜ばしいと
結婚したら人生終了という意味なんで、あしからず

639 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:25 ID:sKzccOF1
>>633
>>ずっと一緒にいたい
離婚率をみると信用できない、それに加えて別れたときに女に
あまりにも有利なので最初そうは思ってもその考えがすぐに
消されるのでは。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:25 ID:sZaH0VVP
>>633
まず、傾向としては未婚化、晩婚化はどんどん進行している。
それだけ、ごく自然に「結婚は損だ」と判断する人が増えている、という事。
東京では30代でも過半数が独身だし。

それでも結婚する男がいるのは、個人的な推測で悪いんだけど
できちゃった結婚や、勢いでの結婚、同棲よりも借家を探すのが楽だから、
などの理由で籍だけ入れる「同棲延長結婚」
それに、彼女や周囲から有形無形の重圧をうけて、それに負けてしまって結婚、
などなど、が大多数じゃないかな。ほんとにただの推測なのでスマソ

テレビドラマみたいに「俺と結婚してくれ!!必ず幸せにするから!!」
な〜んて、どしゃぶりの中で傘もささずにプロポーズ、ってな事例は希少かと。

だって、男は結婚なんてイヤに決まってるでしょ。特に都会の20代30代は。



641 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:26 ID:/wLm0myl
>>629
そこまで冷静に考えられるような(結婚する前から離婚のことなんて)
相手とは結婚しないでしょう。
収入のある女=計算高い女ではない。むしろ逆かも。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:26 ID:7AeM36Rf
あんまり男女板読みすぎると恋人や配偶者不信になるという罠

643 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:27 ID:sKzccOF1
>>635
>>子孫を残さない奴は劣等です
生物学的な説明求む。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:28 ID:PI8Bo9EV
>>643
あおりにしては物足りない(w

645 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:28 ID:/wLm0myl
>>638
>あれ(あんたか)
誰w???

646 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 15:32 ID:RJ/leFJt
>>639
結婚する前に離婚した時のことまで考えるかな?

647 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:33 ID:/wLm0myl
>>642
>あんまり男女板読みすぎると恋人や配偶者不信になるという罠
禿同〜!!!
実際は彼もそれ以外の男性も優しいのに…リアルでも言葉を深読みしたりしない
うちに切り上げなくてはw

648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:33 ID:QpKf8q0J
>>629
>「金があるから結婚しないわ!」と決意するわけでは
 自分より財産少ない男と結婚したら離婚したとき財産分与
 されて損だからしないのかも。


このレス、そっくりそのまま女用→男用に変えてみて!
、、、ねっ?!
なぜ男が結婚しないのか(まともな)女の人でも分かったでしょ?

649 :625:02/07/18 15:39 ID:/pChq5uR
>>645
>>620=貴様

650 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:40 ID:sKzccOF1
>あんまり男女板読みすぎると恋人や配偶者不信になるという罠
それは真実を知ってしまってと言う意味かなw

651 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:40 ID:sZaH0VVP
>>646
運転する前に、自分が人を殺す可能性を考えるのと同じ。
そのために自動車保険があるんだけどね。
離婚保険てのができないかなぁ。


652 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:42 ID:/wLm0myl
>>649
?そうだけど、見ず知らずの人間に「貴様」とか言う
ような知り合いはいないのですが???

653 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 15:43 ID:RJ/leFJt
>>651
う〜ん。
自動車事故は自分がどんなにまともに運転してても、
人が飛び出してきたりとかあるでしょ。
結婚はお互いが信じあってたら「事故」なんか起こらないよ。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:45 ID:/wLm0myl
>>651
面白いけど偽装離婚詐欺とか起こりそうw

655 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:46 ID:7AeM36Rf
>>648
「世の中ゼニや」ってのを思い出した。
しかしなぁ。俺には金持ちなはずの日本人が幸せとはどうしても思えん。
発展途上国のごみ捨て場に住む子供達は実に生き生きしてるそうだ。

「満足した豚より不満足なソクラテス」って?w
しかしこれも権威主義、拝金思想からくる価値観なわけで

656 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:48 ID:sZaH0VVP
>>653
離婚だって、自分がどんなにまともに努力したって避けられない事はあると思うけど?
俺は、離婚する人は悪人だなんて思わないな。間抜けだとも思わない。
お互い信じあって結婚すれば、絶対に離婚にならない、とも思わないな。



657 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:49 ID:7AeM36Rf
>>650
まぁここで話す内容はあくまで一般論であって俺の彼女は違うだろって思ってて
・・・・ってかなりツッコまれそうだな

658 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:49 ID:sKzccOF1
>>653
>>結婚はお互いが信じあってたら
武蔵丸に勝つぐらい難しいと思ふ。て何を信じるの?
>>「事故」
事故起きたときの責任負担が男にあまりにも大きいかと。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:50 ID:/wLm0myl
>>655
>金持ちなはずの日本人
それはただの幻想かもw
>発展途上国のごみ捨て場に住む子供達は実に生き生きしてるそうだ。
自分が幸せかどうか考える余裕すらないだけかもしれませんよ。戦後まもない日本の
子供達がそうだったように。

660 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 15:51 ID:RJ/leFJt
私は、お互いに信じあって、自分も裏切らなければ
離婚しないように思うんですが。
考えが甘いのかな・・・?

661 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:53 ID:sKzccOF1
>>657
あなたの彼女はこの世でただ一人だけ違うと思います。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:57 ID:7AeM36Rf
まぁ何を持って幸せとするかどうかだと思うがな。
マズローの欲求の構造なんてのは俺は信じてなくてな。
「○○村の部族の○○さんが苦労して集めた豚15頭で、村一番の美人との
結婚を許された」時の幸せってのはきっと先進国の科学者がノーベル賞を取った
時くらいの幸せを感じてる、って俺は思ってるわけよ。
>>659さんがいう幸せってのも俺たちのモノサシから脱却できてないわけで


663 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:58 ID:sKzccOF1
>660
相手もあなたと同じことを考えていれば大丈夫でしょう。
ただ相手もあなたも考えが変わると言う可能性があります。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 15:59 ID:/wLm0myl
>>662
なんか感動。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 16:08 ID:sZaH0VVP
>>660
離婚した人が周りに一人もいないの?
小泉総理も離婚したよ。


666 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 16:10 ID:D8i1Wgf8
獣の数字げとーすざー

667 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 16:11 ID:RJ/leFJt
>>665
2人いますが、どちらも相手の裏切り(浮気)が
原因だったので、お互いが裏切らなければ
離婚しないのではないかと思うのです。


668 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 16:18 ID:sKzccOF1
妻が浮気して離婚したら夫は慰謝料請求できるのかな。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 16:19 ID:nVw4cJMC
>>668
できるみたいよ。相手の支払い能力によるが

670 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 16:24 ID:sKzccOF1
でも財産分与はしなければいけないんだろうな。
実際夫→妻への慰謝料ってどれくらいの比率だろう。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 17:20 ID:IeMcmIiJ
ていうか、今のところ圧倒的に専業主婦有利じゃん?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 17:25 ID:wJmsIb00
結婚したがらない男はともかく結婚したがらない女
って自己中なのが多くないか?+キャリアウーマンで
自分ひとりでも生きてけるってタイプが多い。
ただそうゆうタイプは何でも自分の思うようにやりたがるから
まず共同生活じたいが向いてないんだよ。
つーか自分の周りの女ってそんなんばっか

673 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 17:51 ID:z7P8kewa
安室とSAMが離婚したね

674 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 17:54 ID:sZaH0VVP
>>667
そんな「たられば」ばっかりじゃねぇ・・・。
結婚した後に、すべての面で旦那を上回る男性が現れるかもよ。


675 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 17:57 ID:nUevjiCz
>>671
ていうか女にとって有利と思われ。
結婚せず仕事でも生きていけるしあるいは
仕事うざくて結婚してそれもうざくて離婚しても
財産分与と慰謝料で生きてける。
社会構造変えないうちは。

676 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 17:59 ID:RJ/leFJt
>>674
条件が上回った人が出てきても、その人は夫じゃない。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 18:48 ID:sZaH0VVP
>>676
例えば、の話だから。
「〜なら離婚しない」とか「〜だったら離婚なんてしない」とかは「たられば」といって、
意味のない仮定なの。現実にその「〜なら」が崩れる可能性が高いから離婚率は上昇してるんだから。

そう、現実は、今の高い離婚率が示してる。



678 :おばちゃん:02/07/18 19:52 ID:lLJ4eVdp
>>676
こんな格言もありますが・・・(笑)

普通の倫理――この人は私を愛している。だが私には夫がいる。したがって彼を愛してはならない。
女性の倫理――私には夫がいる。したがって彼を愛してはならない。しかしこの人は私を愛している。
byレールモントフ

それはそうと、恋愛と結婚って別物?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 21:00 ID:TloDOORN
おばちゃんとかあちゃんは別者ですか?

680 :おばちゃん:02/07/18 21:02 ID:lLJ4eVdp
>>679
別人ですよ。私はこのHN以外使ってませんし。

681 :多分一生独身:02/07/18 21:03 ID:8GfGnAW4
雄100人雌100人=100組のカップル誕生なんてことは生物学的にはありえない。
どっかの本で読んだ記憶があるがライオンなんかでも何回もつがいになる雄ライオンがいる一方
全くつがいになれない雄ライオンもかなりの割合でいるそうだ。
俺は自由恋愛ならこれで別にいいんじゃないかと思うし、これが当たり前だと思う。
今までは結婚して一人前とかいつかはみんな結婚するものなんていう考えが一般的だったが
貞操観念がなくなった今晩婚などと言うような状況ではなく完全に未婚の割合は増えてくるでしょう。
社会問題化している少子化も俺にとってはごく自然な摂理に感じるのだが。


682 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/18 21:05 ID:NjNMTETH
結婚は変わり映えのない平凡な繰り返し。
恋愛はそうじゃないよね。

683 ::02/07/18 21:06 ID:RYvsgF7x
全くつがいになれない雄ライオン(w
なんかおもろい

684 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/18 21:09 ID:NjNMTETH
>>683花さんおコンバンワ
アタシは泣けます。>>全くつがいになれない雄ライオン

685 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 21:17 ID:1sVsWmfg
>全くつがいになれない雄ライオン
この板の某スレで吠えてます。

686 ::02/07/18 21:22 ID:RYvsgF7x
いや、私もなんつうか、笑い泣き
種の保存の本能をマットウせずにライオン・・・(w
愛知さんおこんばんわ。カセゲソウデスカ?

687 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/18 21:39 ID:NjNMTETH
>>686
イタタタタタタタ...
修了試験をまだ郵送してないの。ワープロ(年代モノ)がフロッピィ読まなくなっちゃって
保存読み出しがきかなくなって、作業が大幅に遅れてます。
かなり鬱っぽくなってます、この件に関しては。専業、びびってます。

688 ::02/07/18 21:56 ID:RYvsgF7x
あうっごめんなさいでは
愛知さんから報告があるまであたら〜ずさわら〜ずでいきますね。
しかしイマドキなぜワープロ? (W

689 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 22:27 ID:oo/5tQft
馴れ合いはうっとうしいなぁ・・・・。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 22:29 ID:D8i1Wgf8
あっ、Bバージンだじゃないか!
懐かしいなぁ。
>全くつがいになれない雄ライオン

691 :aichi:02/07/18 22:31 ID:NjNMTETH
>>688
ものもちがよいのよ。

>>689
ごめんよ。ちょっとブレイクしてただけ。
それまではちゃんとレスしてんだお。
独身さんですか?
もしそうなら結婚したくない派ですか?
結婚されているなら、結婚してヨカタ思いますか?

692 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 22:40 ID:RJ/leFJt
>>677
仮定は意味ないですね。私はどのレスでも
仮定の話はしてないのですが・・・。
ただ、自分が選ぶ相手は仮定無しに
「信じあい裏切らない」人にしたいなと言うだけで。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 22:46 ID:oo/5tQft
>>692
仮定の話はしてるってば。自覚がないだけ。
「たられば」だらけ。

>私は、お互いに信じあって、自分も裏切らなけ「れば」
>離婚しないように思うんですが。

ほらね、たらればの「れば」が入ってる。

>結婚はお互いが信じあって「たら」事故なんか起こらないよ。

ほらね、たらればの「たら」が入ってる。

これを仮定という。


694 :aichi:02/07/18 22:49 ID:NjNMTETH
未来の話だから仮定するいがいにないのでは?

695 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 22:51 ID:RJ/leFJt
「お互いに信じあって、自分も裏切らないと、
離婚しないように思うんですが。」

「結婚はお互いが信じあうことで事故なんか起こらないよ。」

ならいいのでしょうか?

696 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 22:55 ID:e/pfYHz/
>>695
それも仮定だと思うが。

697 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 23:00 ID:RJ/leFJt
じゃあ、どう表現しましょうか。
私においては事実なのですが、他の人の場合は
分からないし、経験しようもないのでこういうしか
ないと思うのですが・・・。表現力がないのですみません。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:02 ID:e/pfYHz/
>>697
それはもう『仮定』でもって書き込むしかないだろ。
未来なんぞ誰にも分からんのだから。
一寸先は闇

699 :三十八郎:02/07/18 23:13 ID:1sVsWmfg
>私においては事実なのですが
人はそれをデムパと呼びます。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:17 ID:e/pfYHz/
事実と言い切れるとこがスゴイやね。
余程の自信家か、ただの吉外か。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:20 ID:BiEd7lTT
そもそもネカマの釣りだったという罠>ナニ☆たま

702 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 23:25 ID:RJ/leFJt
書き方が良くなかったみたいでみなさんの
お気を悪くしてすみません。
私の場合だけかもしれないですね。
ただ、結婚前に離婚のことを考えたりするよりは、
相手のことは信じたいと思ったので。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:29 ID:cSfaLv1c
>>702
せめてケコーンして10年以上経過して事故がなかったなら
「私においては事実」と言ってもいいだろうけどね

ケコーン前じゃただの「希望」だよ

704 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/18 23:31 ID:RJ/leFJt
>>703
ありがとう。じゃあ、あと1年だ・・・。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:32 ID:TloDOORN
>>697
>>「お互いに信じあって、自分も裏切らないと、
>>離婚しないように思うんですが。」
>>「結婚はお互いが信じあうことで事故なんか起こらないよ。」
それぞれ何故そう思うか書いてみれば良いのでは。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:35 ID:ZpUEZRJx
あらゆる人智の中で結婚に関する知識が一番遅れている。
byバルザック


707 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:39 ID:cSfaLv1c
>>706
バルザックには悪いけど
知識が遅れているというよりは
思慮が足らないという方が適切だと思うね

708 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/18 23:40 ID:TloDOORN
>>702
この制度が女に有利なので女が信じて裏切られても
財産分与や慰謝料でフォローできてるが、男の場合だと
そういう訳にはいかないと思う。

709 :三十八郎:02/07/19 00:08 ID:64mO3x42
>>704
既婚者でしたか。
デムパ呼ばわりは撤回します。
失礼しますた。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 08:29 ID:f2F4sLF+
正直、女が退屈で仕方ない俺だが、どうよ?
別にゲイでも無いし、EDでも無いんだが...
万が一結婚しても、きっと退屈なんだろうなー。
つか実は俺が「退屈な男」だったりする罠か?

711 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 09:03 ID:/9B1CTLP
ていうか、恋愛なんて他の趣味に比べれば退屈なもんだ。
あなただけではない。

712 :aichi:02/07/19 09:13 ID://xooLWR
恋愛に不向きな人には退屈であろう

713 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 11:37 ID:7ZP/gxp3
【また男に責任転嫁】【札幌嫁姑殺人事件】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026972718/

714 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 12:03 ID:RWpTDzPH
>>708
そうだね、結婚したとたん性格変わるヤツはいるから
今の制度じゃしたがらないだろう、結婚もそうだけど女と社会的に関わると
マイナスにしかならないと思う


715 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 12:06 ID:/9B1CTLP
恋愛や趣味は飽きれば手放すことが可能だが、結婚はそう簡単に放り出せない…。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 12:18 ID:pMF2VK2h
朝、機嫌が悪い人は結婚しないで下さい。



717 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 12:41 ID:/9B1CTLP
>716
??
どういうこと?
あなたと、ってこと?
世間一般的にってこと?

718 :aichi:02/07/19 20:20 ID://xooLWR
>>714
結婚したとたんに性格変わるかどうか見極めなくっちゃー!
と、以前の私なら思ったけど、
最近はみんな演技するでしょう。
平気で嘘つくしさあ。
かわいい女演じるじゃん。幸せになろうと躍起になる人もいるじゃん。
そりゃあさ、男にもそういう人いると思うけど、
私がいいたいのは見抜けるかどうかってことね。
小学生でも、ううん、幼稚園児だって演じるということは知ってるもんね。
大人にはいい顔、いい子でいる。
そして陰でいじめをしたりする。
親は見抜けないモンね。
難しいよね、見極めるの。
だから女を背負い込むことに不安やらなんやら感じて
結婚したくなくなるんだよね。きっと。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:30 ID:SPHJOiae
俺の周りには離婚した人が5人くらいいる。

中には非常に仕事も出来て人当たりもよく周りの信望の厚い人もいる。
その他の人でも少なくとも俺よりは優れた人たちばかりだ。

こんな人たちが家財道具を全て持っていかれたり
一時的とはいえ精神的にも大ダメージを食っているのだから
俺には結婚なんて考えにも及ばない。

720 :aichi:02/07/19 20:34 ID://xooLWR
たちの悪い女がいる
妻にしか本性をださない男がいる
そして離婚成立
すっからかんになったのは
どっちのせいだろう
中傷ではなく、夫婦の事実は当人たちしかわからないということ。
気を悪くしたらごめんよ。>>719

721 ::02/07/19 20:42 ID:byRBcI6Y
そうだねえ、カップルのことは当事者以外にはわからんよ。
自分の友達側の話しか聞いてないわけだし・・・
お互い誠実に、一生懸命対処すればきっと素敵な結婚生活になると思うが
どうか

722 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:43 ID:a1Ijgogs
>>719
そうだな。
よく馬鹿なマスコミが
「男は離婚したら元気がなくなるが、女は離婚したら強くなる」なんて
マヌケな事ホザいてやがるが、それは単に今の離婚制度が男にとって
負担が重すぎるだけの話。
もう少し対等な条件で離婚できるなら、男も結婚に対して少しは気持ちが楽に
なるだろうな。
周りで離婚した男の人を見てると、確かに考えさせられるものがあるね。


723 :ID:2JStDeyO:02/07/19 20:45 ID:byRBcI6Y
>>722
ふうんそうなんだー。
男の側に非がなくても男が色々払わされちゃうの?

724 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:45 ID:90jSLyEt
>>719

そもそもそこそこの収入が有れば結婚なんてするメリットないよ。30台
後半男だが結婚する気など全くなし。

娯楽が少なく生活も不便だった昔ならともかく,今は結婚しなくても楽
しいことがいっぱいある(むしろ結婚によってそれは失われる)し家事
の大部分は機械化され一人でも負担にならなくなっている。うまいモノ
食いたければ外でいくらでも食えるor売ってるしね。

Hも一人Hの方がある意味満足度高いし,女としたければ必要なときに必
要なだけ金払って買った方が安上がりだよ。

725 ::02/07/19 20:48 ID:byRBcI6Y
>>724
でも老後寂しくないかなあ?

726 :aichi:02/07/19 20:52 ID://xooLWR
いまほら、老齢者の集団見合いもさかんだし。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 20:58 ID:90jSLyEt
>>726
子梨のまま老齢でケコーンすると自分が死んだあと赤の他人に財産が渡ってしまう罠。
どうせ死ぬなら血の繋がった兄弟やおい,めいに財産は残したい。

728 ::02/07/19 20:59 ID:byRBcI6Y
そっか。
じゃあ遺書はばっちり書いとこう。

729 :719:02/07/19 21:46 ID:SPHJOiae
>>720
当時気の毒すぎて理由は聞けなかった。
どちらが悪いかは確かにわからないが当事者がポツリと言った一言だけは
すごく印象に残ってる。
「自分から別れることは考えもしなかったし、
 相手から別れを宣告される事も考えられなかった。」

>>722
財産に関することもそうだけど
別れた直後の人にはどう接してよいかわからないから
周りも気を使うよね。

別れた人のあんな様子見せられたら「結婚なんてものはするもんじゃないな」と実感させられる。

>>724
確かに俺もそういう生き方していくと思う。
そしてある程度年がいったらポックリ死んで終われば
いいと思う。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 22:28 ID:Z1uhza77
>>725
妻の方が長く生きるとは限らない。
子供で来てある程度まで育ったら死んでくれるのがいいかも。
女は財産目当てでじいさんと結婚する奴いるよ。
>>728
法定財産制度で妻には半分の財産もってかれるんじゃなかったっけ
法律あまり詳しくないので知ってる人いたら教えて。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 23:58 ID:RIhCspia
>>648
>なぜ男が結婚しないのか(まともな)女の人でも分かったでしょ?

めちゃめちゃ説得力あり。そういえば最近までマスコミが
しきりに言ってた、女=結婚しない。男=結婚できない。
という根拠も女性が経済力を持てるようになったから、
我慢をしてまで自分が不利になる結婚はしない。。。
という理屈だったよね。

経済力なら昔から男の方が持っていたけど男には他に結婚の
メリットがあったからだよね。たとえば。。。

『身の回りの事をして尽くしてくれる』
『自分の両親の面倒をみてくれる』
『子育てをまかせられる』
『建前として人妻は浮気をしない』
『夫のやる事にクチを出さない』
『離婚時は夫が有利』

ところが現代は?

『男も身の回りの事は自分で出来る』
『夫の親と同居なんて嫌、ましてや介護なんて絶対嫌!』
『男も子育てしてほしい!&我が子を虐待する母親激増』
『主婦の浮気は当たり前』
『夫のやる事にクチを出しまくり』
『離婚時も妻が有利』

つまり男側のメリットは、法的にも、習慣としても、そして
女性の意識という点からも、ことごとく無くなってしまった。

男はもともと女の経済力が目当てで結婚する人は少ないから
『男の側のメリットだったもの』が無くなってしまえば結婚
する理由も無くなる。

続く。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/19 23:58 ID:RIhCspia
続き。

つまり冒頭の、女性が経済力を持てるようになったから、
我慢をしてまで自分が不利になる結婚はしない。。。と
言うのが、そのまま(と言うより、もともと経済を依存
する立場ではなかったので、より強く)男性側に当て
はまるようになったと。。。

結婚にメリットを感じない男性が増えて来たのは、これだよね。

ついでに『夫と一緒の墓に入るなんて、まっぴら』と考える
妻も多いらしいし、そういう女性達の意見を聞かされたら余計
結婚に嫌悪感を持つよね〜、で、極めつけは。。。

>>713にリンクされてるスレみたいに結婚後、女が何かやると
(妻であろうと実の母親であろうと)必ずと言っていいほど
夫に責任を転嫁される。こういう現状の中で育って来た男性が
『夫』という立場になりたいと思うだろうか?

イイ女とエッチはしたくても『夫』にはなりたくない!

それが、まともな男の感覚ではないでしょうか。少なくとも
『自立した女は結婚を必要としない』ともてはやしていた
マスコミは『同じ感覚を持ち始めた男性』を非難する権利は
ないと思う。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 01:28 ID:66BPN2G8

だけど、結婚したがってる男って勿論見かけるけど、同じ男が見ても本当に
冴えないヤツ(チビ、デブ、ハゲ系や元ヤンキー系低脳DQN)ばかりだな、
冗談抜きで!
勝手な解釈だけど、彼らは彼らなりに(結婚=とりあえず法律上だけでもいい
から自分の女として囲いたい)という心理が働いて結婚願望が生まれてるのかな
と推測。

これも冗談抜きで、同性としてマトモな男だなって思う男ほど、結婚を固く拒絶
してる。
なぜなら、マトモな男は今の結婚制度で結婚させられたら、(結婚=妻に殺される)
だと分かっているから。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 05:39 ID:yUwfan6s
自画自賛だけど私の夫はメリットあった。
去年の6月(入籍直前)の健康診断の結果と
今年の6月の結果を見比べると、健康体になった事がはっきりわかる。
いちばん驚いたのは20代後半なのに身長伸びたこと。


735 :多分一生独身:02/07/20 05:59 ID:0CSgLA/t
よく老後が寂しくないか?
と聞かれることがあるが今の若い結婚しているカップルで老後に旅行に行ったり、暇な時間楽しい雑談をしたり
できる夫婦ってどれくらいの割合になるのであろうか?
昔は、苦労を共にして生きてきた部分が大きかった(夫は遅くまで仕事、妻はそれを支えて手間のかかる家事育児)
ためつながりも大きいと思うが、現代のような生活が便利になり・権利・義務・主義が幅を利かせている社会では
よっぽど趣味が一致しているか、上手に関係を保っていかないとただの同居人になる可能性も否定できないのではないか。

736 :多分一生独身:02/07/20 06:07 ID:0CSgLA/t
それと関係ないがなぜ安室ナミエの離婚がニュースに出るのか解らない。
別にどうでもいいことなのに。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 06:24 ID:S4yrprBz
ニュースがワイドショー化してきている

738 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 06:27 ID:S4yrprBz
>734
( ´_ゝ`)フーン 

739 :aichi:02/07/20 09:02 ID:mLxDCVxq
有名人の離婚がニュースになるところまでは許そう
アタシが気に食わないのは
いちいち街に出て素人にマイクを向けて
「○○さんが離婚したんですよ」
「ええええーーーーーっっっっ???知りませんでしたア」
とリアクション映像を流すこと。
ズレてすまん。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 10:43 ID:u7hKekNa
都会から田舎に戻ってきてまず閉口するのが、無理矢理結婚させようとする
周りの圧力。

俺も「見合いをしてみるか?」と聞かれた。
当然俺はその場で断った。
打算100%の儀式で俺程度と引き合わせられる相手って
見なくてもどの程度かが想像できるし時間の無駄だと思ったからだ。


741 :かあちゃん:02/07/20 11:37 ID:8AlQWMXz
>俺程度と引き合わせられる相手って
>見なくてもどの程度かが想像できる
なんと含蓄がある言い回しであろうか、ブリ。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 11:53 ID:YwTbIbp8
職業の業界によっては、結婚していた方が何かとスムーズにコトが
進むということで、
顔はともかくカネは持ってる割と若い男が結婚に積極的だったりは
するようだね、今でも。

そういう人々は、妻となるひとに経済力は求めず、顔とそこそこの
性格と、最低限以上の学歴くらいしか求めないようだ。

743 :俺様:02/07/20 11:59 ID:69gIr1Ul
>そういう人々は、妻となるひとに経済力は求めず、顔とそこそこの
>性格と、最低限以上の学歴くらいしか求めないようだ。

俺様はそのタイプだ。
家に帰ったら妻の顔を見てホッとしたいしな。
何が悲しゅうて、仕事に疲れる妻の顔見なきゃならんのよ。


744 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/20 12:09 ID:SqWre6If
金は有るに越したこと無いから働いてる方がいい
外に出てたほうが張りが有るのか奇麗だし

会社帰りに待ち合わせして飲みに行ったり、なかなか楽しいもんだよ

745 :俺様:02/07/20 12:12 ID:69gIr1Ul
>>744
子供ができる前までと、子供の手が離れたあとならそれもいいけど
子供が幼い間は母親をそばにおいてあげたいと思ってしまう
旧い人間なんよ俺様は。


746 :742:02/07/20 12:13 ID:YwTbIbp8
>>743>>744

どちらのタイプもあるよね。
前述のタイプのモデルとした人は、婚約者のために当然全額自分の
金で新築(建築中)のマンションを購入した。
家を用意する、ってのは都内在住の人間では珍しいとは思うが、
まあいろんな社会があるからね。

747 :江田島平七 ◆y4wcs9SI :02/07/20 12:14 ID:SqWre6If
ウチ小梨だから。

旧いからどうこうってことも無いと思うよ。
人によるでしょ。

748 :俺様:02/07/20 12:17 ID:69gIr1Ul
>>746>>747
そんなもんか。。。
なんか最近の世の流れ見てるとチョト寂しい。



749 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 12:25 ID:H/bkSVwB
ふむー。
結婚しなくても良いよー、と言ってくるれるのは幸せかも。

彼女が特殊な職業だからだなー。

750 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/20 14:04 ID:mLxDCVxq
結婚しないで子が生まれた場合の不利益はなにがあるんでしょう...

751 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 14:06 ID:g+XYXhtn
女から結婚を迫られます。

752 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/20 14:09 ID:mLxDCVxq
>>751
誠にすまん。修正。

双方結婚(入籍)したくなくて(=事実婚)いっしょに暮らして子ができた場合
その子が嫡出子ではないためにその子自身が受けられない利益(権利など)は
なにがあるんでしょう。

でした。ごめんね。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 14:36 ID:g+XYXhtn
うーん、法的なことかあ、あまり詳しくありませぬ。
女が愛人とかだったら確か財産が非摘出子は摘出子の2分の1しか
もらえなかったと思うがこの場合そうじゃなさそうだし。
法律版の方が正確でいろんな意見が聞けると思われ。

754 :aichi:02/07/20 15:04 ID:mLxDCVxq
>>753
ありがと。逝ったことないけど除いてきます

755 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/07/20 19:39 ID:mLxDCVxq
法律板逝ってきたけど
だ、誰も答えてくれんかった、ウワァァァァァン!!
ま、いっか。ふんだ。

756 :aichi:02/07/20 21:01 ID:mLxDCVxq
法律的にはあまり不利益はないそうです
将来、2人が別れて別の人と結婚した場合、嫡出子が存在する可能性があるから。
(相続の時だけ不利)
社会的に不利なことはあるけれどとおっしゃっていました。
コピペするの忘れた。。。。ばか。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 22:00 ID:+MphiRxR
子供を作るなら結婚するべきだと思うけどね。
子供は欲しいけど、結婚はしたくない、ってのはあまりにもワガママ。

でも、子供が欲しいってのはだいてい女性だよね?
子供が欲しいなんて思う男もなかにはいるだろうが…。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 22:09 ID:ItwlWfKu
>757
>子供は欲しいけど、結婚はしたくない
なんでだと思う?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 23:00 ID:d44v28Mn
>>757
こども欲しいって言ってる(思ってる)だけの男なら、最近は増えてるって話もあるよ。
ソースあげられずスマソ

760 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/20 23:35 ID:u7hKekNa
>>758
お互い異性に対して幻滅しているからだろう。


761 :32歳童貞ですがどうかしましたか ◆MOzhHJ9Q :02/07/20 23:37 ID:m8MGmJHQ
あー、僕も実は子供さえ手に入れば、結婚などしなくてもいいかな?
などと思っているところもありますね。


762 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 00:10 ID:1IGP/hu7
本能は女を好むが
大脳は女を拒絶する

763 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 00:15 ID:kAWvAbAw
よくわかる文章。>>762

764 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 00:19 ID:c4yE0k1/
>>761
俺も子供は欲しいけど、結婚はしたくない。
実現するなら自分の子供じゃなくてもいいと思う。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 00:22 ID:/S0ln0gn
俺、男のこ欲しいなぁ。

766 :DJ狼:02/07/21 02:21 ID:uCbVWEqk
ハアハア・

767 :佐々木晃 ◆TDDrr4rU :02/07/21 08:25 ID:noeO5r7G
オイラは絶対に結婚はしたくはないね。
限られた自分の人生の1コマ1コマを他人によって潰されてしまうのは絶対に我慢がならないからね。
オイラは自分の一生を全て自分独りだけで独占したいんだからさ。


768 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 09:05 ID:/S0ln0gn
>>767
じゃあ特定の彼女とかも要らないんだね。素人童貞最高派のひと?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 10:38 ID:Z1waMWlb
SEXの価値が暴落
  ↓
愛の価値が暴落
  ↓
結婚の価値が暴落

770 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 11:12 ID:rSOGYQoW
>>769
暴落じゃなくてどれも「適正化」だろ。


771 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 11:59 ID:1CIq6f6E
>>723
そう! 例え、非が女のほうにあっても(てゆーか、これがむしろ多い)、
女は何一つ失うものはない。男ばかりが泣き寝入り。

離婚女は氏ねって事です。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:01 ID:1CIq6f6E
A子が不倫相手Bの子を妊娠。それを「あなたの子よ」と偽って彼氏Cと結婚。
しかし、Cに疑われ、しかもその疑惑が正しかった為、離婚となる。
それでも、CはA子に「父親に(籍を入れて)なったんでしょ。養育費出して」とタカられ、
養育費を支払うハメに。
で、A子は年下エリート公務員Dをたらしこんで再婚したが、
子供(不倫相手Bの)を夫のDに預けて、誰にも内緒でBとの不倫を続けていて、
今でも逢っている・・・
(他スレより引用)

なんで、こんな女が二人の男からカネをもらってるんだ?
いや、ひょっとしたら不倫相手からももらってるかも・・・。
やっぱり、離婚女は氏ねって事だね♪

773 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:04 ID:6iIhPgYm
男女共生まれ育った家庭の幸福度と結婚願望度は比例すると
仲人協会のおばちゃんが言っていた。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:20 ID:4NSWHFBP
やっと全部読んだよ。
最近この板に来た女はビックリするんだろうな。
このスレにあるような意見はマスコミなんかじゃ絶対聞けないからね。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:26 ID:IS/SZHan
この板見てて男女両方の視点で見られる女、ってのも少しはいることに安心したよ。
彼女達も同様に社会ではマジョリティーである、自己中女に言論を封じられていたんだね。


776 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:48 ID:jgUg5XtG
>男女共生まれ育った家庭の幸福度と結婚願望度は比例する

そんなことないね。
俺は九州の片田舎の比較的裕福な農家で、恵まれた家庭で育った次男だけど、
正直結婚願望は無い。今は都内のメーカーに勤務してるが独身生活に慣れてしまい
結婚する気も起きないよ。

特に東京に限ったことかもしれないが、比較的良い定職に就いて独身の一人暮し
男性がこれほど人生を謳歌できる場所はない。はっきり言って便利すぎ。
今、30歳で約600万の年間収入があるが、これが全部好きに使える。
会社の社宅だから金は溜まる一方だし。食い物もSEXも街に溢れてる。

マンションのローン抱えてヒーヒー言ってる同僚見ると悲惨すぎ。
夜鳴きがうるせーとか言ってるし。何がいいのか結婚・・・俺にはわからん。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:50 ID:IS/SZHan
>>776
老後の不安

778 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:54 ID:V5fkd8WS
>>773
某国では幼児期に虐待を受けた子供ほど
自分の幸せな家庭を作ろうとするそうな

779 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:58 ID:ApOB3gtB
>777
子供が必ずしも親の老後を見るとは限らない罠

780 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 12:58 ID:jgUg5XtG
老後の不安ねぇ。
老後に嫁が真心こめて尽くしてくれるのかい?
熟年離婚とか多いんだろ?
嫁と子供養ってポイじゃ割に合わん気もするがなぁ。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 13:00 ID:3bR/EmvU
熟年離婚、ていうか定年離婚じゃないかなん
慰謝料として、退職金をごそっと奪われてポイ。
これが関の山だろ

782 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 13:23 ID:IS/SZHan
ネットがあれば孤独も怖くないかもね
しかし独身が幸せに暮らせる地盤ができて、結婚しない人が増えれば
日本が衰退していくという罠


783 :773:02/07/21 13:25 ID:6iIhPgYm
>>776
東京はそうだろうね。
当方、田舎の中核都市在住で都会の事情には疎いので許して。
しかしある程度の年齢になると独身では男女共に賃貸住宅を借りるのが
極度に難しくなってくるんだけど都会は人口が多いから其の点貸して
貰い易いんだろうな。
ウチは家主だけど矢張り現在でもある程度の年齢越えた独身の人には
貸さないし、以前貸した時はその入居者の爺さんが孤独死して3日後
に発見して身寄りが無いから警察呼ぶわ、火葬に出さないといけないわ
畳に人型の油染みが付くわで散々な目に会ったからもう2度と貸さない。

矢張り独身のオッサンに貸した時はヤクザの女に美人局に会って夜逃げ
されて家財道具の処分に困るわヤクザが近所をウロつくわで散々な目に
遭ったからもう独身のオッサンにも2度と貸さない。

784 :776:02/07/21 13:47 ID:VK0OlAQR
>しかしある程度の年齢になると独身では男女共に賃貸住宅を借りるのが
>極度に難しくなってくるんだけど都会は人口が多いから其の点貸して
>貰い易いんだろうな。

その点は都会も一緒だよ。独身でどうのって話は聞かないが高齢になると
賃貸は厳しいんだよね。だから俺もマンション購入を考えている。
今現在、貯金は1200万ほどあるんで、2000万代後半で考えてるけど
千葉か埼玉の郊外じゃないと無理。でも俺の同僚は結婚して奥さんが「都内じゃないと嫌」
って言って4000万円台前半のマンション35年ローンだよ。

こういうの聞くと女の人って何考えてるのかなって思う。
いいなりになる男も男だけど、もうねアホか馬鹿かと。
この時代に35年ローンなんて小1時間問い詰めたいね。
マゾヒズムなんだろうか。

785 :◇新説◇:02/07/21 14:10 ID:TKZ98EqW
【マンコ解放時代における女性の地位】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/l50

↑このスレでも、ここに通じる意見が見られるが、私は
男性の結婚したがらない症候群は女性が嫌いだとか結婚
制度に反対だとか、そういう理由ではなく別の理由から
だという事実を突き止めた。それはズバリ・・・

快適なオナニーライフを失いたくないからである!

考えてもみたまえ。現代のオナニー・アイテムは20年前、
いや、10年前とも比較にならないほど充実している。

少し前まではエロ雑誌やアダルトビデオ程度しか無く、しかも
それらは、いずれも肝心の部分が修整されていたので想像力を
駆使するしか方法がなくオナニスト達の欲求不満と疲労の原因に
なっていた。ところがである!

現代はネットの普及により、特に日本のようにポルノが解禁
されていなかった国の男性達なら夢にまで見ていた部分が
超鮮明に余す所なく見れるのである。しかも大した手間や
危険も伴わずいつでも見たい時に無料で(!)ダウンロード
出来るのだ。

これなら貧乏な男性でも問題なくオナニーライフを満喫する
事が可能である。つまり・・・素晴らしい時代が到来したのだ!

綺麗な女性の、あんな所やこんな所が無料で(!)いつでも
見れるなんて・・・こ、こんな事は、こんな事は・・・・・
人類の歴史上なかった事だぁーーーーーーーッッッ!!!!!

せっかく、こんなに素晴らしい夢のような時代に生まれて、
パソコンがあり、ネットに接続できる環境があって・・・だ!
この素晴らしい環境を結婚なんかで失ってたまるものかぁーーーーーッ!!!

どんなに素晴らしい女性のマムコでも結婚して毎日見ていれば
あきるし興奮しなくなる・・・つまり現代の男性が独身でいたい
理由は、色んな女性のマムコをいつでも自由に見れる環境を失い
たくないからではないか? そういう結論に行き着いたのである。

女性が嫌いなのではなく、女性に強い興味があるからこそ様々な
女性のマムコを見たい。そして許されるのであれば、これからも
ずっとそうしていたい。それが男性の結婚拒否の真実ではないか?

こういう理由なら女性も納得していただけると思う。女性が好き
だからこそ、楽しみを奪われたくないのだ。だから結婚したくない
のだ・・・

そんなバカな・・・と思った男性が居るとすれば聞きたい。
あなたは、今まで収集したお気に入りのAVやネットの画像、動画を
結婚を機に全て処分する勇気がありますか? 私にはない・・・

青春時代を共に過ごした大切な宝物を手放す事なんて出来ない!

786 :三十八郎:02/07/21 14:15 ID:t24Q2QWO
>>785
まさにIT革命の本質を衝いたレスだ。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 14:19 ID:bcjo8XAY
>>784
その同僚って本当にバカの代表ですね(W
(相当モテない男なんだろうな。)
もし、万が一リストラなんかで職なくしたら、そのバカ妻、必ず手のヒラ返して、
親戚に被害者意識丸出しで悲劇のヒロイン演じる→夫が全て悪いと思わせる→
離婚→夫から多額の慰謝料請求→親戚に「誰かいい男いない?」とのた打ち回る
というシナリオになるんだろうな。

とにかく今どき結婚する男はマジでバカだよ。

あと、職場に女社員を積極的に採用している会社とか(近いうちに潰れるよ)
千葉県知事とか大阪府知事とか今回の長野県知事選挙とか見れば明らかだけど、
『本当に自分の実力で這い上がれる女はいない』ということに早く気づけよ。
とにかく女が社会をダメにしていることを何故気が付かないんだろう。。。


788 :773:02/07/21 14:20 ID:6iIhPgYm
>>784
関東地域での賃貸住宅の供給は現時点では難しいけどこのまま高齢独身が増えると状況は変るかも。
まあ転ばぬ先の杖で自身の不動産取得はこれから生きていく上で保険の1つになりますし。
田舎は其の点については未だ保守的。
男性は30歳以降、女性は27歳以降で独身で居るとまだまだ肩身が狭いし
近所付き合いをしないと生活にも支障が生じるので結婚の必要性が高い。

女は見栄や世間体を気にするし、都内とそれ以外の地域に住む事によって
子供の教育プランにも大きく影響するから奥さんにとっては人生の岐路に匹敵するのよ。
もしお受験コースに進むとすれば父親の協力も其れなりに必要になってくるので
両親の教育方針がそれぞれ違うと大変だろうな。


789 :34歳年収500万毒男:02/07/21 14:56 ID:HdAp+GGn
>>とにかく今どき結婚する男はマジでバカだよ。

まあ、バカとまでは言わないが、
対応できるのは住宅ローン、結婚、子供(教育)のうち一つまでだな。
ローンの無い家を持ち、奥さんが貧乏に強いのなら、子供を2人位大学まで行かしてやれるかな。
俺は親の家に同居しているので、嫁さんが家に来てくれるか、安い賃貸で我慢してくれるのなら
結婚も考えるが、そんな嫁さん探すのは、部下50人持つ管理職になるより今の時代ムズカシそうだな。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:03 ID:6CYkHXGt
今の結婚制度では結婚する気にはなれない…
男が縛られるだけ。


791 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:05 ID:IS/SZHan
子供作らず夫婦で稼いでいい家建てたい
女同士でこれやる人いるみたいだね
男同士でやればホモ呼ばわりだろうけど


792 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:43 ID:izDYaTCh
>>784
確かに高齢になるほど(特に男性は)部屋を借りにくいという
話は聞くけど、今のままだと近い内に30代〜40代でも半数
ぐらいが独身という時代が来ても不思議ではないので、状況も
変わるんじゃないでしょうか?

結婚する人は減ってるみたいなのに離婚件数は増えつづけて
いるので、凄い勢いで独身者の割合が増えてる事になります。

2人に1人が独身という時代に独身だからという理由で差別
するのは無理があると思う。むしろ独身の人達は巨大なマー
ケットになるでしょうね。

たとえば部屋を借りにくい独身男性の為に専用のマンションを建てるとか。
女性専用のモノが町に溢れている時代に差別だとは言われないでしょう。
男性用なのでマンション内に風俗店やビデオ店を完備するとか、、、
>>785のようなニーズのために、もちろんネットは常時接続の光ファイバー
にして、あと男の1人暮らしなので食堂もあれば便利かも。

それで家賃が割高になったとしても妻や子を養わなくてよい分、お金に
余裕があるので入居希望者は多いんじゃないでしょうか?

793 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:43 ID:izDYaTCh
>>790
フェミニストなんかが結婚から男のメリットを奪い過ぎたね。いつか
こういう時代が来るのは分かっていたのに。結婚すれば経済的にも
負担が大きくなって、おまけに自由も>>785のような楽しみ(笑)も
無くなるのなら、独身の方がいいと考える男性が増えるのは当たり前
だと思うんだけど、、、

>>791
>子供作らず夫婦で稼いでいい家建てたい
>女同士でこれやる人いるみたいだね

不思議なのは相手が男の場合は、相手にだけ稼がせようとする女性が
多いこと。女同士なら割り勘にするのに男相手だと損した気分になる
のかな? 最近の男性は、こういう女性の感覚について行けなくなった
という事だろうね。男女平等意識が強いからね。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:46 ID:nrRAGhsh
どんな手を使ってもいいから何とか
結婚制度を改正あるいは破棄する方法ない?

795 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:50 ID:zq5iYF7s
夫婦別姓なんていわないで、結婚制度の廃止っていってくれれば
福島だろうと野田だろうと支持するのだが・・・・

女に都合のいい部分はあくまで温存しようという魂胆がミエミエ

796 :34歳年収500万毒男:02/07/21 15:52 ID:Kb/IiHqJ
>>792
そのマンションはなかなか面白そう。
2年ぐらいの条件付でいっぺん住んでみたい。
独身同士で気の合う人も出来るかもしれないし、
友達が結婚したあとの退屈な日常に変化を与えてくれるかもしれない

797 :コギャルとHな出会い:02/07/21 15:53 ID:FBz8k5sP
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798 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:56 ID:bcjo8XAY
>>792
>男性用なのでマンション内に風俗店やビデオ店を完備するとか、、、
 もちろんネットは常時接続の光ファイバー にして、あと男の1人暮らし
 なので食堂もあれば便利かも。

            イイッ!!

オレだったら、すぐにそのマンションに申し込むね!
冗談抜きで、それ莫大なニーズ(マーケット)あるよ!
知り合いでマンション不動産の企画・設計関係の仕事してるヤツがいるから
提案してみるよ。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:57 ID:nrRAGhsh
女は子供を作る為の道具と考え実践するのがやはり正解なのか
そうしないと男がやられてしまうのか?

800 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:57 ID:3lucGrzL
軽やかに800ゲット

801 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 15:59 ID:HmEdPjH0
>>799
日本の全ての男は石坂浩二を見習うべきだ。

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803 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:00 ID:zq5iYF7s
>>799
>女は子供を作る為の道具

女は「男は子供を作り、育てる為の道具」と思ってる。
口に出さないだけで常識だよ。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:00 ID:IS/SZHan
去勢すれば性欲の呪縛から逃れられるのかな

805 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:01 ID:HmEdPjH0
>>804
去勢する必要なんかないじゃん。女を買えば良いじゃん。この国は資本主義の国だ。

806 :Q大君:02/07/21 16:05 ID:iEBiVMph
>>798
いいですねえ。是非ともよろしくお願いします。


サンプルが少ないので何とも言えないですが、自分のクラスの男でやたらと
結婚願望の強い奴って童貞君ばっかり。結婚=SEXって考えてるのだろうか。
まあ甲斐性の無い男は結婚して妻子に束縛されることにより幸福を感じるのかも
しれません。自分は妥協結婚するくらいなら独身貴族でいるほうがいいと思ってます。
生涯を共に過ごしたいと思える女性と出会えれば話は別ですが

807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:06 ID:IS/SZHan
>>805
女もデフレが進めばいいのにね。


808 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:08 ID:HmEdPjH0
>>807
進んでいるよ。女もクルマのように飽きたら乗り換える時代。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:13 ID:IS/SZHan
バブルの売れ残り女はまるで日産インフィニティーだね。


810 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:24 ID:HmEdPjH0
女だって男を厳しく批評しようとするんだから男だってそれ以上に女を審査して、結婚生活の途中でもその女に飽きたら手放すべき。
だってカネを出すのは男なわけだから。資本主義ってそういうもんだろ。

811 :792:02/07/21 16:32 ID:f8lDP4w6
ID変わってると思いますが>>792です。
パソコンかたまってしまいました(^^;;

>>795
>女に都合のいい部分はあくまで温存しようという魂胆がミエミエ

同意。結婚しなければ苗字を変える必要なんてないのにね、、、

>>796>>798
ありがとうございます。マンションなどに風俗店があって困るのは
女性や子供が居るからで、独身男性ばかりなら問題ないと思うんです。
個人的にはファッションヘルスを利用したりアダルトビデオを借りる
ときに女性の目がないので恥ずかしい思いをする事がないのが利点だと
思います。

住人だけが客だと経営が苦しいという場合は、住人以外も利用できる
ようにして、住人は割り引き特典があるというようにすれば、どうで
しょうか?

>独身同士で気の合う人も出来るかもしれないし、

大型のプラズマテレビやゲーム機などを置いた共有のフロアを作れば、この前
みたいにワールドカップの時やオリンピックの時に盛り上がるのでは?

>知り合いでマンション不動産の企画・設計関係の仕事してるヤツがいるから
>提案してみるよ。

本当ですか? 近くに、そういうマンションが出来たら是非、入居したいです。
あと、朝出勤する時ドアノブの所に洗濯物を袋に入れて吊るして行けば会社から
帰って来る頃には洗濯されて戻っているとかいうのは、どうでしょう?
ニーズはあると思うんですが、、、

812 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:35 ID:Z33urI2p
田舎で結婚している人たちの多くは親が土地や家を与えて息子夫婦を
住まわせて経済的な負担を軽くするように配慮されている。

でも田舎で貧乏暮らしをしている俺の様な者や都会に住んでいる人たちは
こうはいかないし家なんてものに縛られる理由もないので
結婚するメリットは何もない。

選ばれた人たちだけ結婚すればよいのではないかと思う。


813 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:39 ID:YGb1Zpfz
>>811
>大型のプラズマテレビやゲーム機などを置いた共有のフロアを作れば、この前
>みたいにワールドカップの時やオリンピックの時に盛り上がるのでは?
それ(・∀・)イイ!!そういうマンションできたら住みたいなぁ。

814 :Q大君:02/07/21 16:42 ID:iEBiVMph
>>812
俺の小学校時代の同級生がまさにそれです。そいつは中卒の建設作業員で
若干19歳にして出来ちゃった結婚したDQNなんですが家が金持ちで、
田んぼに家を建ててもらったそうです。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:46 ID:6ILumA/R
>>806
Q大君氏のような考えの殿方に選んで頂けたら
幸せだろうなぁ〜〜。Q大君萌え(w
女とか、結婚にガツガツしてないところがイイ!
>生涯を共に過ごしたいと思える女性と出会えれば
余裕を感じる発言がまた素敵だわ。

でも独身て良いよね。独身男性が増えてくれれば、
独身女性も増えるから、シングル主義の人たちが生活しやすくなるわ。
私は、独身で居るつもりだけど、歳とってって他人に色々言われる
ようになったら・・って思うとちょっと心配なもので。

割り込んでゴメンね。

816 :p:02/07/21 16:47 ID:/BlCBdoZ
>>19
だから?本当にばかですね。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:47 ID:f8lDP4w6
>>813
50型ぐらいのプラズマテレビは、まだ個人で買うには
高いからね〜、みんなで出し合えば1万円ぐらいで済む
かも?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 16:56 ID:f8lDP4w6
>>815
>割り込んでゴメンね。
いえいえ、『どうせモテないんでしょ?』とかいう煽りは嫌ですが(笑
遠慮せずに参加してください。これは男だけの問題ではないと思います。

男VS女よりも既婚者VS独身者の対立になる可能性が大きいのでは
ないでしょうか?

って言うか、、、ネカマだったりして(T▽T)

819 :Q大君:02/07/21 16:59 ID:iEBiVMph
>>815
ありがとうございます(w。自分はまだ19歳なんでこのような考えでいれるのかも
しれません。でもこの板にいる独身の方のカキコみてるとこのような考えでいる
自分が変人ではないことが分かって安心もしています。
独身女性であることにコンプレックスを持つことはないと思います。
一度しかない人生ですから自分の幸せを見つけて花を咲かせてください。
では。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 17:20 ID:6ILumA/R
>>818
良かった。ありがとう。
ちなみにネカマではないですよ(w
証明として、一つ、『夏はワイヤー入りは痒くなって困るわ』
と言っても男性にはわからないかな(^^;
女性が見たら、多分信じてくれそうだけど・・。リアルオカマだと
思われたりして(泣w

>Q大君氏
励ましてくれてありがとう〜。何だか元気出てしまった(w
変人じゃないですよね。シングルで居たい人も居るんですものね。

私も男性自体が嫌いという事はもちろん無いし、
男性を尊敬しても居ますから、この人となら・・と思える人が
現れたら、どうなるか分からないけど、結婚願望っていうのは
無いんですよ。だからとにかく、シングル男女が住みやすい
世間になって欲しいと切に思う。もしくは多様な結婚体制とか・・。

821 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/21 17:22 ID:awptxx4x
>>820
ブラジャーの事?
当方男。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 17:32 ID:6ILumA/R
>安月氏
当たり!
安月氏、もしかして付けた事が・・・?(w
男性でも知ってることなのかぁ。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 18:17 ID:bcjo8XAY
>>822
ブラジャーに興味の無い男はホモくらいだから。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 19:06 ID:pIwcbLYa
>>823
俺、ホモじゃないけど下着には興味ないわ

つーわけで、色々な人がいるんだよん

825 :Q大君:02/07/21 20:28 ID:iEBiVMph
俺も下着には興味ない。でも脱がすのは萌え

826 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 20:43 ID:GoRpj5PD
性欲と親(家)、世間体がごちゃまぜにしたもの=結婚、だったわけでしょ。
性欲は別に結婚しなくても解決できる世の中。
親は田舎じゃなければもう関係ない時代。
世間体、既婚者だから仕事ができるなんて妄想をほざいてる状況ではないはず。
と言うわけでメリットなし。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 21:27 ID:7zdTmbAW
>>822
推測するのは難しくないと思われ(w

828 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 21:55 ID:bcjo8XAY

、、、ということで結論は、
結婚制度は廃止

829 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 22:12 ID:sDhiyr0U
シンガポールのように
高学夫婦=多産
低学歴夫婦=一人っ子
政策をとればいい。
高学歴者が多産をしやすいように
国が援助。低学歴には必要ない。


830 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 22:39 ID:IJaeanXy
>>829
誤爆?
スレ違いどころか、板違い?
社会板か、学歴板あたりに行きなされ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/21 23:58 ID:GoRpj5PD
シンガポールってそうなの?
ある意味すごいな…。
日本は逆だからな(笑)。
あのDQN大家族モノの番組とか恥ずかしくて見てられない。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 00:00 ID:M6Bd+3G3
金持ちが資産に応じてたくさん子供を作ればそれでいいんだよ

資産が1億にも満たない貧乏人は生意気に子供なんか作らないようにね

833 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 00:13 ID:GD70+GFn
>>785
その意見マジで核心ついてるよ。感動した!
絶対マスコミでは発表されない男達の実態だな(ワラ

834 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 08:38 ID:W8Kh3RsD
>>785
なかなか核心をついている。

オイラも以前アイドル・裏ビデオ症候群ってのを考えてた。
若くて美人がみたければよりどりみどりのアイドルがいっぱい居るしオナネタ
としては裏ビデオがある(最近は画質もイイ)。

更に生身の女に触れたければ格安な風俗いくらでもあるし,円光も盛ん。

快適なオナライフで金と気を使う結婚の魅力など激減。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 09:45 ID:l+Ddnkvp
>>833
「オナニーしかできないいくじなしヒッキーヲタ」
みたいな否定的なネタなら、しょっちゅう
マスコミで取り上げられてるけどなw

「できない」じゃなくて「したくない」んだけど。
もう、「マスコミ必死だな」って感じ。

これが肯定されたら、連中マジでやばいんだろ。
結婚や恋愛できないぞーって、
煽って金をせしめるのが奴らの商売だからな。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 09:51 ID:RutgeGD2
結局、今や男にとって
結婚のメリットが何もなくなったってことだろ。
経済的には損するだけ。
行動の自由は制限されるだけ。
家族のために辛い仕事する義務がある。
家では妻に勝手放題される。
もし離婚しても損するばかり。

だから、もう結婚などしないと割り切ってしまえば
まったく楽になる。
で、当然結婚しない男が急増した。
一方、結婚しないで困るのは女の方。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 09:51 ID:X9HGj1vL
そうそう。
最近のさ、W杯の報道問題でもそうだけど、
世論とマスコミの考えのズレっていうか乖離が甚だしい。


838 :裕香14歳 ◆hF0rmC.o :02/07/22 10:11 ID:Xd9i/mor
>>901 それ、あんただろ?

839 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 11:28 ID:raPZWVc9
>>838
予告?ソレトモ誤爆ナノデスカー

840 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 12:47 ID:X9HGj1vL
あ、そーいえば昔、冠婚葬祭板で結婚式&披露宴がそんなにしたいのかスレで、
夢見る非現実的女性と冷めた現実的男性の戦いが繰り広げられていたな…。

841 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 17:49 ID:bb08Ka4l
>>837
「男にとって結婚は何のメリットもない!」なんて報道するのは大変だろうな〜。
まぁ、テレビとかの大きなメディアがやるなら
「○○専門家の○○氏はこう分析している・・・」という具合に、誰か人柱を立てないとな。


842 :@ゼネコンマン:02/07/22 17:52 ID:s4OMzACZ
ちなみに連れは、山奥の現場で、あたり数キロに女がいないそうだ。
結婚とか言う前に、女性と口を聞く機会がないらしい。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 18:01 ID:96TFDZNH
>>841
結婚式場や情報雑誌のCMを流しているTV局ではまず扱えない。

余程の事故でも起こさない限り大口スポンサーの
NTTやJTが叩かれることがないのと同じ。
新聞や雑誌でも似たような状況だよ。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 18:02 ID:JZNdTXEN
>>843
結婚って「産業」なんだね…

845 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 18:06 ID:E4AbhJeR
祖国日本の将来のために、結婚して産めよ増やせよ。
こんなこと言ってみたら叩かれますか?
私は日本の将来が心配です。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 18:09 ID:Rv7DRUNx
>>845
叩かないけど、そんな事いくら言っても無駄

847 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 18:11 ID:HQH5tj8T
>>845
その結果が今。


848 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 18:16 ID:6CxC0HkQ
>841
NHKの超お堅いドキメンタリー版でやって欲しい。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 20:13 ID:W8Kh3RsD
>>842
おそらくその方は快適オナライフを満喫中かと。

850 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/22 22:38 ID:lkRmR4Oh
男の人にとって結婚とは、自由を失う約束という話聞いたことが
ありますが、結婚しちゃうと>>785のような自由は確かに難しいでしょうね。
うーん、なんだかサミスィ

851 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 23:05 ID:nNZJJ3Kh
>>850
だったら男のオナニーを認めて下さい
ってあなたに言ってのしょーがないか(w

852 :ナニ☆たま ◆NANIFMOQ :02/07/22 23:11 ID:lkRmR4Oh
>>851
既婚女性は、ある程度までは、夫のオナニーを
容認していると思いますよ。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 23:12 ID:t8VECdpW
日本の女ってさぁ、概して我が侭で自己中で浅はかで尻軽でしょ?
そりゃ結婚なんてしたくなくなるよ。
外見もブサイコな上に貧弱な身体の女ばっかだし。

これからの時代、外国人女性を視野に入れるべき。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1026822396/l50

854 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 23:24 ID:fUIeHu1/
メリットがあれば結婚するだろ。
単純に今の結婚生活は男にメリットが少ないって事だな。

855 :ぼく:02/07/22 23:26 ID:Zk16TdRH
>>852
う〜ん、ガンダム。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 23:35 ID:U9noZmxh
ヲレもてないから一緒になりたいだけの女ゲットできないんだよ。
ハズレつかむぐらいなら結婚しない方がマシとは思うわけ。
いい女とならいつでも結婚したい。これが本音。


857 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/22 23:40 ID:XLKVruGr
>>856
賛成。妥協することないさ
人生大事に生きてちょんまげ
私もそうだった
でも結婚できた
そーゆーこともあるさ

858 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:03 ID:m1i/BS1H
だけど最近ほんとウブそうな顔や態度した風俗嬢や元風俗嬢って多いよな。
まぁ、もちろん堅気な職業してる男にとっては結婚対象外だけど。。。

大昔は男にもメリットが沢山あった。
特に今のように情報(テレビやインターネット、エロ本も含む)や交通機関が
発達してなかったわけで、間違いなく出会いや異性の情報を入手するチャンス
は非常に少なかった。
だから、結婚しないとなかなか女の裸を見るチャンスも無ければ、Hできる機会
も殆ど持てなかった、というわけだ。
だからこそ大昔は男も結婚するメリットや喜びが少なからずあった。

今はというと、、、、、、、、、、、ねっ!(W
まぁ男も、今や大昔の女が男に対して求めたもの(経済力や将来性、普段は
そっけなくてもイザという時に頼りになるか、また近所に自慢できる尊敬で
きるモノを持っている女なのかどうか、など)を、同じように求める時代に
進んでいる。
だから勿論、中身の無い女は、ヤルだけヤラれて簡単に捨てられる、という
現実も起こっている。更に頭も悪いどうしようもない女は、その経験を
恋多き女だと、自分の都合の良いように勘違いしているが。。。

とりあえず世の中は急激に変化している。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:15 ID:0K1Qutrc

たまには男の立場から、今の結婚のメリットでも考えてみないか?
無理やりでもいいからさ。



860 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:24 ID:L1Lz5NbE
考えてみたけど…。
別に結婚しなくてもいいようなことばかり思いつくのであった。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:27 ID:5xQz//pZ
好きな相手を独占できるってのも
浮気やセックスを軽く考える風潮のせいで
絶対じゃなくなったしな

862 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:27 ID:Oxv4CwO7
子孫を残せる。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:32 ID:/pQaDj4h
>>862
果たしてそれがメリットなのか?
俺的には明日滅亡しても全然OK

ああ終末のライブくらいは見たいかな(W
そんな感じ。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:32 ID:pexbikpa
結婚してもな〜にも良い事ないよ。
ただし、悪いことはいやっていうほどある。
もうやめようけっこんなんてバカバカしい、とある既婚者より。


865 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:38 ID:oCFB3Tqh
>864
そう言ってる既婚者は山ほどいるが、
本当に離婚して独身に帰る人は少ない。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:39 ID:Dhu0hpj/
中古女とは結婚してもしょうがないな。
結婚後に飽きてしまったら、単なる肉のかたまりだし。

そしてその肉のかたまりのえさ代のかかることかかること・・・

867 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:39 ID:0K1Qutrc
>>865
3組に1組は離婚する時代に何を言う。


868 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:40 ID:5xQz//pZ
離婚する事もできないことも結婚の悪い所だって事じゃないのか?

869 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:41 ID:0K1Qutrc
>>866
非処女は中古スレでやってくれよ。



870 :863:02/07/23 00:42 ID:/pQaDj4h
あっ
終末 → 週末

だった、
それでも意味が通る所がなんとも(W
まあどっちでも(・∀・)イイ

871 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:43 ID:oCFB3Tqh
>867
男の側からの離婚は少ないよ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:45 ID:0K1Qutrc
一応、言い出しっぺなので、無理やり考えてみた。
男にとっての数少ない結婚のメリットはやはり「子供」だろうな。
多くの既婚男性に聞いたが「子供だけは可愛い」というのはほぼ一致している。

しかし、これがやっかいなのは
「実際に自分の子供が生まれてみて、初めてそのありがたさが分かった」
という男性が多いことだ。

つまり独身男性にとっては、子供のメリットなんてものは「体感」できない=理解できない。
すなわち、メリットではない。

困ったものだな。


873 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:45 ID:jpRmhJBQ
>>869
大きな問題だと思うぞ。
結婚のメリットだったはずの、
SEXが貞操観念を失った女が増え、
一生面倒みる価値が有る女が減った。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:45 ID:Dhu0hpj/
>>869
俺は俺なりに結婚したがらない理由について書いたんだけど。
文句ある?

875 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:47 ID:0K1Qutrc
>>871
ソース希望


876 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:48 ID:/pQaDj4h
>>872
あんただって
一生子供の居ない生活のメリットを知らないのだろ。

何言ってんだか・・・

877 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:49 ID:UOYDJ2kY
【社会】就寝中の夫をハンマーで殴った78歳妻を逮捕…夫は眼球破裂
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027349474/

ぐあ、痛々しい・・・

878 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:49 ID:0K1Qutrc
>>873
誰も小さな問題とは言ってない。
宗教上の問題も政治的な問題も文化そのものの問題も含めて
大いに語ってもらって結構だ。
ただ、長い歴史のある専門スレがあるんだから、そっちでやってくれ。



879 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:50 ID:Dhu0hpj/
>>878
お前にこのスレの参加権を剥奪されるいわれはない。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:55 ID:jpRmhJBQ
>>878
最大の原因かもしれないことについて、
考えないのか?本当に馬鹿だな。
お前男なのか?それにしては馬鹿だな。
もっと感情じゃなくて理論で考えろよ。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:56 ID:0K1Qutrc
>>876
なんで怒ってるのかよく分からないが・・・。
とりあえず、人が人生の岐路に立たされた時、どれだけ自分が「想像できるか」は
大きなポイントになると思う。

子供のいない一生は、今の独身の気ままで快適な暮らしの延長のようで非常に想像しやすい。
逆に、子供のいる生活は、がらりと変わってしまうので、想像が難しい。

リスクの大きさを考えても、より「想像しやすい」独身生活のほうを選択してしまうのは
やむを得ないだろう。
たとえ、現実が子供がいた方が幸せだったとしてもだ。



882 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:57 ID:n60o5p8m
>>859

既婚者同士で愚痴をこぼしあえる。
嫁、子供をネタに話をすることができる。
仲が良ければ、二人でないと行きにくい場所に行ける。
共同生活ができる。


無理矢理でもこれくらいかなあ(;´Д`)

883 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:58 ID:0K1Qutrc
>>879-880
じゃあ好きにやってくれ。
俺は興味はないが、興味のある奴もいるだろう。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 00:58 ID:Dhu0hpj/
「結婚したがらない男が増えている」理由について考察したり
話したりするスレのはずなのに、一部の意見を排除して
どうするのだろうか。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:01 ID:Dhu0hpj/
>>883
>俺は興味はないが、興味のある奴もいるだろう。

大きなお世話。
俺だって興味のない意見はたくさんあるが、
それに対していちいち興味がないなんて言及しない。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:03 ID:0K1Qutrc
>>882
おおざっぱに言うと「さみしくない」って事かな。
孤独に強い人間は、さみしさの恐怖をあなどるからなぁ。

都会だとうんざりするほどの刺激にあふれてて、さみしさを感じる暇もないし、
なかなか結婚の決定的な理由にはなりにくそうだな。
でも本当は>882の言う事は、人が人として生活してゆく根本を捕らえてると思う。



887 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:05 ID:QGTPe/7t
>>883
なんだ言われなくても好きにやってるだろ。
お前何様だよ。

>>882
子供作るのに結婚する必要があるのだろうか?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:08 ID:6iceHuBc
人が人として生活するなら子供いらないのにSEXしてることが一番大事だろうな(藁
そこから目をそむけてこいつ何が言いたいんだろうな?

889 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:11 ID:/pQaDj4h
>>881
別に怒って無いけど・・・

でなんでそんなに必死になってまで押し付けがましいの??

あんまりしつこいんで、オウム返ししちゃうぞ〜

とりあえず、人が人生の岐路に立たされた時、どれだけ自分が「想像できるか」は
大きなポイントになると思う。
自分は今後何をする、何をし続けやり遂げるべきか?

子供の居る一生は今までの社会通念や一般的な幸せ家族イメージ等で想像しやすい。
逆に、子供のいない有意義な生活は前例が少なく子持ちは盲目的に自分以外の
価値観を認めたがらないためか想像が出来ならしい。
というか自分より下だと思わなければ 自分自信のプライドが保てないらしい・・・

リスクの大きさを考えても通俗的に考えても、
自分の本当の意味での信念や何よりも真にやり遂げたい事柄が無かったりするのか
よりありきたりな結婚生活のほうを選択してしまうのは やむを得ないだろう。
まあ、平均的なこれと言っててスペシャルな物を持って無い人はこんなもんだろうな、
たとえ、現実が子供が居ない方が幸せだったとしてもだ。




890 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:12 ID:0K1Qutrc
>>888
何だ、童貞坊やだったのか。
まずは彼女を作ってからにしな(w


891 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:13 ID:Dhu0hpj/
>>890
仕切り屋のくせに煽りだけは一丁前だな、おまえ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:13 ID:glM0roOT
結婚と同棲なら同棲の方が余程楽しめるし。
男は年取ってから若いのに変えてけるからな。
結婚のメリットは限りなく0近いな。
社会的信用ぐらいか?最近ではそれすら無くなりつつあるが。
一国の総理があれだからな。
結婚する必要は無いんだろうな。
女問題も浮上しないと独身にはメリット沢山あるのにな。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:14 ID:0K1Qutrc
>>889
俺も怒ってないよ。
それに書いてある事も単なるオウム返しじゃなく正論だと思う。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:15 ID:glM0roOT
>>890
お前が中古女なんだろ。
結婚できなくて必死だから、
メリット出して欲しいならそれなりの態度をとれよ。
ほんと馬鹿だなお前。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:16 ID:Dhu0hpj/
同棲のほうがはるかにメリットあるだろうね。
なかでも責任を取らないでいいのと、
マンネリズムの回避が一番大きいな。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:17 ID:m1i/BS1H
>>882
本当に無理やりだね(W
独身から見て全然メリットだと思えませんわ。ゴメンなさい(W
つまり、視野の狭い面白くない人間になってしまう、ってことだし。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:21 ID:glM0roOT
だいたい男女分業で共同生活なら、
まだわかりやすかったが、
最近で共働きも増え同棲の状態と、
さして変わらなかったりするな。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:25 ID:0K1Qutrc

ここまでさんざん結婚のデメリットは語り尽くされたから
ここらであえて、ゼロに近いはずのメリットを語ってみるのも悪くないと思った。
「子供がいるからこそ俺は働けるんだ」という話を聞いて
俺自身はもちろん理解なんかできないが、理解できない事はすべて間違いだ、と考えるのは
あまり理性的ではないと思う。

非処女は中古スレのお二人さん。
俺には他意はない。
処女が好きなのは良いし、その信念にケチをつける気は全くない。

ただ「非処女が増えたことが結婚する男が減った最大の原因だ」とは思えない。
やはり住宅や養育費の増大など経済的に苦しい事や、結婚だけが唯一の幸せだ、
という価値観がゆらいで人生の選択肢が増えた事のほうが、大きな原因だろう。



899 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:28 ID:glM0roOT
>>898
お前言ってることをその場で否定しているな。
>理解できない事はすべて間違いだ、と考えるのは
これ何度も自分に言い聞かせろよ。
非処女が増えたことがと言ったか?
貞操観念の喪失が問題なんだと言ってんだろ。
人の意見を悪意で捻じ曲げるのもほどほどにしろ。

900 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:30 ID:0K1Qutrc
>>899
じゃあ、貞操観念の喪失が原因だとは思わないな。
やはり住宅や養育費の増大など経済的に苦しい事や、結婚だけが唯一の幸せだ、
という価値観がゆらいで人生の選択肢が増えた事のほうが、大きな原因だろう。


901 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:31 ID:glM0roOT
>>898
そして最大の原因と言う中で、
お前はいくつも上げるのか?
どれだと思っているんだ?
少なくてもお前が上げただけの、
住宅や教育費の増大や価値観のゆらぎ、
人生の選択肢が増えた。
これだけ上げてる中に入っていても全然おかしくない。
むしろ入ってない方がおかしいだろう。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:31 ID:L1Lz5NbE
>「子供がいるからこそ俺は働けるんだ」

子供のためとか家族のために…ってのは良く聞くけど、
なんかただの材料に使ってるように思えちゃうんだよね…。
なんだかそういう生き方は自分を知らないうちに追い込んでしまってるようにも…。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:31 ID:Dhu0hpj/
>>898
なんで中古問題だけ特別あつかいするのか理解できねえけどな。

>やはり住宅や養育費の増大など経済的に苦しい事や、
あのさ、経済的な貧しさは1970年以前もさして変わらないんだけどな。
さらに前になると体感的には今よりもはるかに苦しい生活だったんだよ。

さて、
>「結婚だけが唯一の幸せだ、という価値観がゆらい」だ
原因として、無条件に
>人生の選択肢が増えた事のほうが、大きな原因だろう。
と言い切ってしまうのはいかがなものか。

一例を挙げれば、
(貞操問題も含めて)魅力のある女が減ったから
結婚以外の選択肢を選ぶようになった男が増えたとも言える。

あくまでも一例だが。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:36 ID:Dhu0hpj/
>>900
なぜ貞操観念のある女が減った(これは事実だろう)という理由を
そこまでかたくなに拒みつづけるのだろう。

おたくが男なら非常に不自然だ。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:37 ID:glM0roOT
>>902
それも言い方一つだしな。
「子供がいるから俺は酷い条件でも働きつづけないといけないんだ」
と言っている人間もいるし。
「家庭があるから夢を諦めるしかない」
と言っている人間もいるしな。

また、「子供がいるからこそ俺は働けるんだ」
と、子供の為に働く人生が幸せなのかどうかも、
判断するのは非常に難しいな。


906 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:39 ID:m1i/BS1H
>>902
>「子供がいるからこそ俺は働けるんだ」
つまり、
    借金=寄生虫妻=子供
ってなわけだ。

分かりやすく言えば、
   自分を苦しい方向に追い込む→自殺する
ってなことだ。

907 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 01:42 ID:q+ZuZz9o
>>904
最大の原因だとは思わない
と言ってるだけだろう。900は。


908 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:42 ID:/pQaDj4h
>>906
他に最たるモチベーションが保てる術を持って無いって事だろうな・・・

909 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:47 ID:wbGzPR2i
>>907
逆にこっちは大きな問題だと言っている。


910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:47 ID:Dhu0hpj/
>>907
たまらず安月登場?

911 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:49 ID:tlcIUac2
家族のために働くのではなくて
家族を愛してるから働けるのだ
わからない奴は仕方がないし
たぶんわかることはないと思う。
人それぞれ

912 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 01:53 ID:q+ZuZz9o
>>909
あそ。
俺は904が言ってる事がおかしいように見えたからレスしただけ。
別に900に同意する気もないし
君らの意見に反対する気もないので。。


913 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:53 ID:m1i/BS1H
>>911
自分の女(処女)だから、死を覚悟で働けるのでは?

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:53 ID:wbGzPR2i
>>911
なんだそれ(藁
じゃあ結婚したがらない男の気持ちは、
結婚したがらない男にしかわからない。
人それぞれか(藁

すべての出来事が人それぞれなのは当たり前だろ。
それを自分の基準で因縁つけてる馬鹿がいたから、
俺は参加したんだが。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:56 ID:Dhu0hpj/
>>912
ただ拒みかたが極端すぎるって言いたかっただけなんだけどね。
中古の安月たん。

916 :処女はめんどくさい:02/07/23 01:56 ID:TNzfNCiq
>>913
>自分の女(処女)だから、死を覚悟で働けるのでは?

なんだ、そりゃ?


917 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 01:58 ID:q+ZuZz9o
いやん。また中古って言われちゃった♪

918 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:58 ID:Dhu0hpj/
>>917
安月おばちゃん、最近中古スレに顔見せないね★

919 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 01:59 ID:0K1Qutrc
>>913
残念ながら「子供がいるから俺は働ける」と言っている既婚男性のほとんどは
「妻のため」とは言っていない。
統計があるわけではないので水掛け論だけど、子供が生まれてしまえば
妻も夫も配偶者よりも子供を優先するように思う。
夫婦は所詮他人、しかし親子には血の繋がりがある・・・とは使い古された言い回しだが。


920 :全部読んだ〜。:02/07/23 01:59 ID:1WVw6M1S
いろいろ考えさせられるね。結婚したがらない男達の言っている事も分かる気がする。
今日日、ネットの発達で一人H、オナニー人生&金があれば、自由気ままな生活と性的な欲望の両方を満たせると感じている。
本当にそうなのかな?多分、書き込んでいる結婚をしたがらない男性はまだ、50代以下だと思うけど、
何時までその若さが保てるのか?何時まで、男としての青春を謳歌できるのか?
まあ、結婚したくなければ、しないでも良いと思う。個人の自由。そのつけは今ではなく、
将来、利子がついて戻ってくるんだろうから。まあ、どちらが良いのかは、死んだ時にならないと分からないね。
マジレス、スマソ

921 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:01 ID:Dhu0hpj/
>>920
>将来、利子がついて戻ってくるんだろうから。
何気にかたよった意見だね。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:03 ID:0K1Qutrc
>>920
水が低きに流れるがごとく・・・



923 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:03 ID:q+ZuZz9o
>>918
飽きた

924 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:05 ID:/pQaDj4h
>>922
殆どの大衆は結婚し子供を作り続けたわけだね!

925 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:06 ID:Dhu0hpj/
>>923
とか言っちゃって、このスレみたいに中古が非難されている
レスを見かけると、思わずしゃしゃり出ちゃうんだから〜(w

926 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:06 ID:wbGzPR2i
>>919
どこの誰だかわからん子供生まれても困るだろ。
貞操観念の低下はそう言うところまで波及するだろ。
それにな未婚の母とかが増えているだろ。
それも結婚が減った理由の一つだろ。
結婚と貞操観念に大きなつながりがあると考えた方が自然だろ。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:09 ID:wbGzPR2i
>>920
ほんとに全部読んだのか?
性欲の処理は別に結婚しなくても出来る時代だろ。
しかも普通の一般人とな。
とにかく結婚した方が良いと言いたいんだな。
それなら素直にメリット書けよ。
老後寂しくない為だけに家庭を持ちたいのか?

928 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:17 ID:q+ZuZz9o
結婚しなくても、一生同棲でもいいし子供も作れるし。
まぁ世間的にはめんどいけど、やろうと思えば結婚と変わらない事を有る程度出来るわけで
そう考えると結婚自体にあまり魅力がないんじゃないか。

と理屈では考えていても・・・大好きな人と一緒に居ると結婚したいと思ってしまうんだよね。
これってなんなんだろ。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:18 ID:Dhu0hpj/
>>928
きみが女だからだと思います。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:19 ID:0K1Qutrc
>>926
>結婚と貞操観念に大きなつながりがあると考えた方が自然だろ。

それは否定しないよ。
ただ、それは最大の原因ではないと思う、と言っているだけ。
結婚したがらない男が増えているのは、
結婚すれば金も自由もなくなるし、責任も重くなる、
主に経済的な事が、未婚率上昇の一番の原因だろう。

単純に「貧しくなった」という意味じゃない。
例えば30年働いて2億円くらい稼ぐとしたら、
それを家族を養うために使うか、それとも自分の為に使うかだ。

どちらかを選ばなきゃいけない。
そりゃあ、平均的な年収の何倍も稼いでいる人は問題なく「両方を取る」
だろうけど、多くの・・・いや、ほとんどの男は、どちらか一方しか選べない。





931 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:21 ID:c9hcLuja
>>928
社会にも認めて欲しいという事では?

932 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:22 ID:t2qQR16b
>>926
DNAの鑑定を義務付ければ解決

933 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:22 ID:Dhu0hpj/
>>930
>どちらかを選ばなきゃいけない。
>そりゃあ、平均的な年収の何倍も稼いでいる人は問題なく「両方を取る」
>だろうけど、多くの・・・いや、ほとんどの男は、どちらか一方しか選べない。

なに言ってんの?
そういうときの決断要因が、
魅力的な(貞操観のある)女がいるかどうかじゃねえか。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:23 ID:/pQaDj4h
>>933
俺は、いても選ばんよ・・・

935 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:24 ID:c9hcLuja
結婚率の低下って核家族の崩壊・個人主義の蔓延が原因なんじゃ?

936 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:25 ID:Dhu0hpj/
中古女の蔓延が原因だと思うな。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:26 ID:n60o5p8m
>>930

一昔前は独身で生きていくことは舗装されていない道を切り開いていくようなものだったが、時代が
変わって舗装され歩きやすくなったってことだね。

道が増えたってことは良いことなのかはまだ分からないけれど。

938 :全部読んだ〜。:02/07/23 02:26 ID:mS8Aa4ht
全部読んだよ。
<性欲の処理は別に結婚しなくても出来る時代。
全くその通りだと思う。

結婚に対する個人的な意見としては、結婚したい人は結婚に何らかの意義を感じているからするだけの事であって、
そうではない人は意義を感じていない。それだけの事じゃないかな?

<老後が寂しくないためだけに家庭を持ちたいのか?
たぶん、これも違う。
山あり、谷ありの人生を一心同体で一緒に分かち合える人がいるって事は心強いだろうな。って思うだけ。

結婚は契約。所詮、男も女もわがままで、自分勝手だから、結婚という制度に縛られていなかったら、
お互いに好きな事をし始めるのではないかな?(縛られなくっても好き勝手な事をしている人は多いけど。。)
自分以外の人を信じきるってのは不可能に近い。
相手が浮気していると疑い始めたら、男も女も止まらないだろうね。
其れだからこそ、契約が必要なのかな?って思った。

939 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:26 ID:wbGzPR2i
>>926
お前がよそでやれとかふざけたこと言ってから参戦したんだろ。
つながりがあることをお前は自分の都合で否定してたんだろ。
別に金余ってるけど結婚しないと言う人間も沢山いるだろ。
芸能人などかなり平均以上の稼ぎの人間や、
一般社会で平均以上の稼ぎがある人間でも、
結婚しない人間は増えているな。


940 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:27 ID:q+ZuZz9o
>>931
なるほど。確かにそうかもしれないなぁ。
結婚式はしたくないけど。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:28 ID:c9hcLuja
>>936
個人主義の蔓延が中古女の増加に繋がっているんじゃ?

942 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:29 ID:Dhu0hpj/
経済的なことが理由と言っているやつは、
金持ちと貧乏人とのあいだで、結婚率に
著しく差があるとでも思っているのだろうか。

943 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:30 ID:q+ZuZz9o
>>938
その契約も、今や男女共に簡単に破られる(浮気される)時代になってるから
さらに結婚の必要性が薄まってきてるのかもね。

944 :全部読んだ〜。:02/07/23 02:33 ID:mS8Aa4ht
かも知れないね〜。なんだか、寂しい話だね〜?

945 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:34 ID:wbGzPR2i
>>943
そこから考えると、貞操観念の喪失が、
結婚自体の価値を、
下げていっているのがわかるだろ?

貞操観念が無い人間を相手に選んだら、
結婚していても自由に恋愛するし、
結婚に意味は無い。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:34 ID:m1i/BS1H
>>940
ただの中古女のままじゃなくて、早く一人立ちした『人間』になれよ。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:36 ID:m1i/BS1H
>>942
確かに。
なら、なぜ松っちゃんや松井秀喜、福山雅治は結婚しないのさ?

948 :全部読んだ〜。:02/07/23 02:37 ID:mS8Aa4ht
<947同感。
でもさ、貞操観念がない人間ってどうやって見分けるのかな〜?
最初から、貞操観念がなかったわけでもあるまいし。。難しいところだね?

949 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:38 ID:q+ZuZz9o
>>945
だからさ・・・さっきも言ったけど
俺は君らの意見に反論なんてしてないでしょ・・・

ただ
>貞操観念が無い人間を相手に選んだら、
>結婚していても自由に恋愛するし、
>結婚に意味は無い。
最近は処女の人でも結婚後に浮気したりしちゃうので
その辺が困りもんですね。
そういう人は元々貞操観念がないという扱いになるのかもしれないが。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:40 ID:c9hcLuja
>>948
個々の恋愛の現場レベルでは貞操観念があるかないか見分けるのは不可能では?

恋愛してのぼせ上がった頭で結婚して現実を知り離婚するというアメリカの
様な社会になりそう。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:40 ID:Dhu0hpj/
>>949
ことさらに処女をおとしめるなんて
意地の悪い人だねぇ

952 :全部読んだ〜。:02/07/23 02:41 ID:mS8Aa4ht
>逆に女は結婚したい奴の方が多い。焦りもあるだろうけど。 
>この差は何?

女は本能的に子供が欲しいと考える人が多いんだろうね。多分。
それに、高齢出産だと色々な危険があると医学的にもいわれているし。。
男にはその概念がないから、結構、年をとっても早く子どもを作らなきゃって、
焦りがないのも要因の一つかな?

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:42 ID:/pQaDj4h
>>951
まあ処女のが増しってレベルだね実際。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:42 ID:wbGzPR2i
>>948
だから、女全体の貞操観念が喪失しつつあれば、
男全体の結婚願望が落ちていくと言っているんだろ。

>>949
大事なのは貞操観念だろ。
その最たるものが処女だと言うことだろ。
ただ統計的にも処女で結婚した人間の方が、
結婚前に性交渉があった人間より、
浮気する確率は低い。これ以上は、あっちでやれば良いが。
貞操観念がなくなり、中古女が増大していることが、
男から結婚願望を奪い取っていることは間違い無いな。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:43 ID:c9hcLuja
核家族の崩壊ってのも一因だよなー。
家を守るって発想が無くなっちゃうんだから。

956 :全部読んだ〜。:02/07/23 02:44 ID:mS8Aa4ht
訂正、さっきのレス<947同感。は<945宛てだじょ。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:44 ID:m1i/BS1H
>>951
うん。
まるで20前後の新入女子社員を
イジメてる30過ぎ毒女みたいな
コメントだよね(W

958 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:44 ID:4CVIOZBu
>>951
処女≠貞操感の有る人
だということは、君の大好きな中古スレでさんざん語り尽くされた事ですぎょん。


959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:45 ID:KoonYqtC
>>955
崩壊?逆では?

960 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:46 ID:Dhu0hpj/
>>958
どうしても中古女のイメージを上げたいようだね。
( ´,_ゝ`) ぷっ

961 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:46 ID:c9hcLuja
>>959
確かに逆だった。。。

962 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:47 ID:4CVIOZBu
>>954
そうですね。その意見には全て同意です。

963 :全部読んだ〜。:02/07/23 02:48 ID:mS8Aa4ht
<貞操観念がなくなり、中古女が増大していることが、
<男から結婚願望を奪い取っていることは間違い無いな。
ふむ〜。。鶏が先か、卵が先か。
過去レス読んだけど、男性もセックスするのに良い時代になったというような事が書いてあった。
理由は安く女が買える?ネットで引っ掛けやすい?
いずれにせよ。日本は男も女も貞操観念が下落している。(悩)

964 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:48 ID:m1i/BS1H
>>960
うん。何となく必死さが伝わる。
( ´,_ゝ`) ぷっ

965 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:48 ID:Dhu0hpj/
>>955
20年前にもすでにほとんどなくなっていたと思われ。
むかしの教科書にもすでに載ってたもの。

一番は性が軽くなったからだな、やっぱり。

966 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:49 ID:4CVIOZBu
さすがにダブルチームはウザイですぎょん

967 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:50 ID:tl/OCELE
処女まで拘らなくても、
「パートナー以外と関係を持たない」という
貞操観念で十分な気もするけど…

一部のドキュソが騒がれてるけど、まだこの貞操観念が
今の世の中では普通なんじゃないの?
「結婚してるのに浮気なんて」って考え、今となっては
貴重なのかな〜

968 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:52 ID:c9hcLuja
>>965
20年前から始まってるわけだからその結果が結婚率の低下でしょ?

969 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:52 ID:Dhu0hpj/
>>967
>処女まで拘らなくても、
>「パートナー以外と関係を持たない」という
>貞操観念で十分な気もするけど…

いや、だからさ、それだったら同棲で十分な気もするけど・・・
ってなるわけだ。

970 :安月 ◆vREIgeMM :02/07/23 02:53 ID:4CVIOZBu
>>967
>「結婚してるのに浮気なんて」って考え、今となっては
>貴重なのかな〜
普通だと思うけど。みんなそれは思ってるでしょ。

971 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:54 ID:c9hcLuja
>>967
その考えが建前としてある一方、色んな男としてみたい、という様な
欲望肯定主義らしき本音も最近では表に出てき始めた、という事では
なかろうか?

972 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:54 ID:Dhu0hpj/
>>968
結婚率の急激な低下って二十年も前からなの?
だれかグラフかなにかきぼん。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:55 ID:wbGzPR2i
>>967
あいまいな境界線だと、
徐々に崩れていくから、
現状になったのだろう。
どこからがパートナーと言えるのか?
とかな、だから処女と言う極端な例が。
最もわかりやすいと言うことだろ。
この境界線は誰でもがわかりやすいからな。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:55 ID:m1i/BS1H
>>967
昨日、テレビ東京のある番組でやってたけど、現在の高3の非処女率が約40%
なんだって。どうなっちゃってるんだろ?
高校卒業して、そのまま彼と結婚しているカップルは殆どいないと思われるし。

>一部のドキュソが騒がれてるけど、まだこの貞操観念が 今の世の中では普通なんじゃないの?
 普通じゃないんだよ、これが!(W

975 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 02:55 ID:tl/OCELE
>>969
そうか、だから同棲のできちゃった婚が多いんだね。

976 :全部読んだ〜。:02/07/23 02:57 ID:mS8Aa4ht
同棲でもかまわないのでは?と思うね。最近は。
ただ、子どもを作りたいと考える女性はやはり結婚を望むだろうね。
シングルマザーとの同棲が男性にとっては一番、都合がいい女?だろうからね〜。
なんの責任も持たなくて済む?そんなところでしょうか?
女性は子供を出産するにあたって、かなりの精神的、身体的な負担がかかるからね。
其れを男性が代行出来れば、女性も結婚を望まなくなるかも?
まあ、今のところ、無理な話だね〜?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:00 ID:/pQaDj4h
悪いけど、
浮気したいから結婚したくない訳で無いし
処女なら結婚したい訳でも無い
そんもそも同棲さえしたいと思わない。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:01 ID:c9hcLuja
>>972

これによると急激に下がるといゆよりは70年代から徐々に低下しているね。

http://www.a-lab.co.jp/highlights/population07.html

979 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:04 ID:Dhu0hpj/
ひとつ疑問なんだけどさ、非処女がよく言うセリフに、
「非処女だけど結婚できてる人多いじゃん」ってあるじゃない。

で、そのうちのどれくらいができちゃった婚なんだろう。
できちゃった婚の場合、男からしてみれば結婚なんかするつもりもなかった
っての多そうだしね。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:04 ID:c9hcLuja
やっぱり家制度、家を守るという考えが廃れて言ったのが一番の原因じゃないかな?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:08 ID:Dhu0hpj/
>>980
グラフによると85年くらいから下がってきてる。
貞操観念のなさのほうが説得力がある。

俺の親の世代でも、家を守るなんて考えが一般的とも思えんが。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:09 ID:wbGzPR2i
これだけ話題が出る貞操観念が、
理由の中の大きな原因ではないと考えるのは難しい。
やはり貞操観念がなくなりつつあることは、
いろいろなところに大きな問題を残すことになるだろう。

もちろんそれだけでなく、男女平等なども大きな原因だとは思う。
男の住みにくい世の中にして女が住みやすい世の中を作ろうと、
努力しているつもりがどんどん自分たちの首をしめていくんだろうな。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:10 ID:c9hcLuja
>>981
確かに85年位ってテレクラとかの新しい性風俗産業が生まれているしなぁ。
でも家を守るっていう考え方が今でも残ってれば中古でもなんでも結婚しそう
な気はする。

984 :全部読んだ〜。:02/07/23 03:13 ID:mS8Aa4ht
<977そんもそも同棲さえしたいと思わない。
まあ、其れが賢いのかもしれないね。
知りすぎると、逆に幻滅する事も多いでしょうからね。
本気で好きになった人の事を幻滅したり、相手に自分の事を幻滅されるのは
非常に辛い事だものね〜。

なんか、今、ふっと思ったんだけど、同棲とか、結婚とかっていうのは
一種のギャンブルだね?
一緒に同棲したり、結婚して、一緒に暮らしているうちに
何処まで、自分が、相手の事を、相手が何処まで自分の事を信頼し、共生し、許しあえるか。
其れが死ぬまで続けば、そんな相手が一生かかっても見つからなかった、あるいは見つけられなかった人より、
幸せかな〜?って思うかな?


985 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:13 ID:c9hcLuja
複合技はどうだろう?
旧い家制度の崩壊が戦後徐々に始まって70年代位に表層化した。
そこに個人主義の蔓延が貞操観念の崩壊に拍車をかけて85年という
年に一気にブレイクしたってのはどうだろう?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:15 ID:Dhu0hpj/
>>983
>でも家を守るっていう考え方が今でも残ってれば中古でもなんでも結婚しそう
>な気はする。

たしかに複合的かもしれない。ただし家制度が残っているならば
中古でも結婚できるというより、男側の両親が貞操観念にうるさいので、
処女を守る風潮も残ってただろうね。

あと、貞操観念はマスコミでも取りあげにくい風潮にあるようだから、
根が深いものにもかかわらず、結婚率低下の原因としても表に出にくかったのだろう。

987 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:15 ID:pOx1w2Vc
貞操観念がなくなり、中古女が増大していることが、
男から結婚願望を奪い取っていることは間違い無い。
間違いは無いが、それは結婚したくない理由の二番目だなあ。
一番の理由は…、>>785さんの、◇新説◇につきるね。
個人的には神認定。

988 :全部読んだ〜。:02/07/23 03:18 ID:mS8Aa4ht
<987同感。これ、当たっているよね〜?>>785

989 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:20 ID:c9hcLuja
>>987
うーん、韓国なら解る気がする。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:20 ID:wbGzPR2i
>>986
そこが問題だと思うな。
マスコミでは取り上げにくいどころか、
逆の宣伝をよくしていると思われる。

そしてまた、駄目亭主のような、
主婦向けの番組も作り過ぎだな。

一段と結婚に対する夢を無くしているからな。


991 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:20 ID:tl/OCELE
妻は何となく察して、見て見ぬふりもできるけど(これも嫌かな?)
子供に見られたら悲劇だろうな〜

992 :全部読んだ〜。:02/07/23 03:22 ID:mS8Aa4ht
まあ、私はどちらかというと、結婚するほうがいいと思っている派だから、
結婚しないってのは、頭では理解できる部分があっても、心の中では理解しかねるな。


993 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:23 ID:Dhu0hpj/
>>987
ワラタ
結論はそれかよ!!

994 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:24 ID:tl/OCELE
私は夫に
「お前と結婚して良かった」と言われたよ。
なんて、最後にのろけたりして(笑

995 :全部読んだ〜。:02/07/23 03:26 ID:mS8Aa4ht
かなり男性にとっては強力な理由でしょうね。<785

996 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:26 ID:t2qQR16b
>>987
前後も見てみ充実してるぞ(w

997 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:26 ID:/pQaDj4h
>>984
キャ〜!!ミスタイプの所ピックアップしないでくれぇ・・・(;´Д`)ハズカシ

998 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:26 ID:tl/OCELE
せん!

999 :名無しさん 〜君の性差〜:02/07/23 03:27 ID:t2qQR16b
せんだ

1000 :チキータ:02/07/23 03:27 ID:wjWlrLFx
1000 get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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