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メンズリブ板 男解世代は、男差別に反対! 2

1 :つみき@カレーライス ◆SIVA/MnM :02/07/15 12:36 ID:MLxS/Azw
メンズリブ(男性解放)・・・【男らしさからの自由。男役割からの自由】など。

メンリブに賛同、応援する方から、疑問視・反対する両性まで。
メンリブ(男性解放)、オトコ差別反対などについて語りましょう。
若干なんでもありにしましょうか。

メンズリブ板
http://jbbs.shitaraba.com/news/273/
網版★男性中心
http://members.tripod.co.jp/tumiki_siva/
「オトコ差別、男性解放、男の言い分」などをテーマに
スレッドを集めました。
2ちゃんねるの、いろんな板の男解系スレをチェックできます!

>>2-5過去スレとか

952 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 20:59 ID:tuzl0e0j
>>948
あと、フェミと同じくらい権利を主張するのと同様に、

差別女と同じくらい、
男性も、異性を差別したり、ワガママになって良い、なるべきだと思います。

毒をもって、毒を制すというやつです。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 20:59 ID:tuzl0e0j
>気ままに提案くん
いいハンドルネームだ。w

954 :気ままに提案くん:02/10/13 21:03 ID:XtFF8MbT
>>953
正直、うれしいです。
>>952
一時的には必要でしょうね。でも私にはできないかな。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 21:14 ID:tuzl0e0j
>>954
できない人がムリにする必要はないっすよ!

ただ戦略として、アリだなと。

フェミと同じことをして、フェミを相対化する。
フェミ「雇用均等を!!」 
メンリブ「男性も主夫になれるように!!」

差別女と同じことをして、差別女を無効化する。
女「おごってくれない男はイヤ!!」
男「おごってくれない女はイヤ!!」

956 :気ままに提案くん:02/10/13 21:20 ID:XtFF8MbT
支持してくれる男性層がすくなさそう。
男女平等を根底から否定する思想があれば、便利かな。
それで男女が両方とも同じくらい幸せになれればいいな。


957 :-:02/10/13 21:22 ID:n4Vk4pgM
こういうのはどうなのよ?
つうかこいつらマジアフォ

【性教育】さいたま市の中学2年生の男女が混浴【全裸】

さいたま市内の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい(画像あり)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033441695/l50


958 :気ままに提案くん:02/10/13 21:25 ID:XtFF8MbT
>>957
性教育?
混浴は日本の伝統文化でしょ。

959 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:33 ID:e6OtvG3M
>>948
あと、フェミと同じくらい権利を主張するのと同様に、
差別女と同じくらい、
男性も、異性を差別したり、ワガママになって良い、なるべきだと思います。
毒をもって、毒を制すというやつです。

こんなことして何になるんだろう?甚だ疑問。差別に差別で対抗して、
差別がなくなった例なんかないんだが。

960 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:38 ID:e6OtvG3M
フェミと同じことをして、フェミを相対化する。
フェミ「雇用均等を!!」 
メンリブ「男性も主夫になれるように!!」

差別女と同じことをして、差別女を無効化する。
女「おごってくれない男はイヤ!!」
男「おごってくれない女はイヤ!!」

こんなことが、相対化、無効化になるわけがない。
発言すればいいってもんじゃないんだ。

961 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:42 ID:e6OtvG3M
マスコミは、第三の権力であり、
現代の日本人にとっての、ある種、宗教のかわりになっています。
それだけに、影響力は大です。

そのスマコミが、商業主義や、哲学のなさにより、
質の悪い、世論再生産装置になっています。

だったら、マスコミから攻めればいいんじゃないの?
確かにマスコミは世論を形成する力がある。
依存女やバカマッチョをこんなところで叩いてたって、
世論なんか変わりはしない。
自分が力をつけることだね。

962 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 00:55 ID:e6OtvG3M
昨日尽くす気持ちが大切とか馬鹿な意見を書いた奴がいるけど、
なぜメンリバというひとつの思想を持った者が、「気持ち」なんか
をそ上に上げてくるのかね。
思想を持たない側の人間がそれは「気持ちの問題」というのなら
わかるが、思想を持ってる奴がそんなことを議論に持ち込むのが
まずわからない。
「気持ちの問題」なら他人が口を挟む必要はない。
だいたい、メンリバ側は社会的に普遍性のある習慣として「男が女に奢るもの」
という暗黙のルールがある、という前提で話しているわけで、
それを差別だというのだから、そのことだけを主張すればいい。
なぜ、「気持ち」なんて言葉を持ち出す?
その時点で「奢り奢られ」なんて個人的な問題だと
メンリバ側もとらえているということになるだろう。
思想と道徳を一緒にするな。
道徳なんぞ説かれる筋合いはないぞ。
自分の思い遣りや愛情を赤の他人に「足りない」「感じられない」
などと判定されるいわれはない。会ったこともない人間に。
とんでもなく傲慢な行為だ。呆れるよ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 00:59 ID:wevTJLfd
メンズリブが増殖する事によって日本という国はどうなるのかな。
今より強くなる?弱くなる?

964 :チキータ:02/10/14 01:03 ID:z1P5dr2f
例え虐げられても、認めてくれる人がいれば、耐えられるよ。
もちろん、身の破滅をしない程度になりますけど…
メンズリバには、そういう相手がいないのかな? 私はそういう相手は
いないけど、(制度的にも差別的にも)虐げられてると思ってないから、
別に平気なんですけど…?

965 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:05 ID:e6OtvG3M
不平、不満を垂れ流し、他人を攻撃し、理論武装することすら怠り、
甘ったれたままで社会が変えられるとでも思っているのだろうか、
メンリバは。なにひとつ形にすることの出来ない駄目人間集団ではないか。
おまけに肝心の思想すら確立していないようだ。
意味がないにも程がある。

966 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:08 ID:e6OtvG3M
呆れすぎてHN入れるのすらめんどくさい。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:10 ID:EZ3FwF0L
やぁ、今夜も、自分をいっぱしのチシキジンとでもカン違いした、
モテナイ臭ふんぷんたるニッポン土人たちが、張り切ってますねぇ。


968 :チキータ:02/10/14 01:11 ID:z1P5dr2f
>>966
クッキーで保存されているから、一度入れたら、再度入力する必要はないのでは…?

まぁ、それは置いといて、最近、キューちゃんさん、この手の話題に熱くなってませんか?
イヤ、熱くなるのが、悪い、というワケではありませんけど、キューちゃんさんが、
何を言っても、つみきさんは、受け入れないと思うんですけど…

969 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:14 ID:e6OtvG3M
>>チキ
そのはずなんだが、いちいち入れないと表示されないの。何故?

つみきはあたしを論破する自信がないだけ。
あたしはメンリブの動向を探っている。
価値のある集団かどうか、思想かどうか。
今のところまるで無価値と判断。
メンリバは馬鹿ばっかり。

970 :チキータ:02/10/14 01:17 ID:z1P5dr2f
>>969
>そのはずなんだが、いちいち入れないと表示されないの。何故?
さあ? でも、トリップもきちんと表示されていないのでしょうか…?

>今のところまるで無価値と判断。
私は、メンズリブの必要性を、感じないだけですね。まぁ、私の場合は、
女性と接する機会が少ないので、メンズリブの必要性を感じてないだけかも
しれませんが…

971 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:17 ID:sTtG3jH3
不平、不満を垂れ流し、他人を攻撃し、理論武装することすら怠り、
甘ったれたままで社会が変えられるとでも思っているのだろうか、
◆HrQxI46Ofc は。なにひとつ形にすることの出来ない駄目人間集団ではないか。
おまけに肝心の思想すら確立していないようだ。
意味がないにも程がある。


972 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:18 ID:e6OtvG3M
あたしはフェミも嫌いだけど、斉藤美奈子の評論とか好きだし、
上野千鶴子も馬鹿ではないと思う。
納得いくものなら攻撃したりしない。
今、調査中。

973 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:21 ID:e6OtvG3M
トリップはいちいち入れなくても表示されるんだよね。
>>971
あたしは少なくとも不平不満は垂れ流してませんが?
思想なんてはじめからないしね。
そんなもんにすがりたくないんでね。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:23 ID:sTtG3jH3
不平、不満を垂れ流し、他人を攻撃し、理論武装することすら怠り、
甘ったれたままで社会が変えられるとでも思っているのだろうか、
◆HrQxI46Ofc は。なにひとつ形にすることの出来ない駄目人間ではないか。
おまけに肝心の思想すら確立していないようだ。
意味がないにも程がある。

駄目人間集団の集団が余計でした。
◆HrQxI46Ofcがそこまで感情的になっている理由は?
だいたい人の意見に馬鹿とか言っちゃいかんな。
もし◆HrQxI46Ofcの意見が正しかったとしても、この一言で相手を
説得できなくなる。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:24 ID:EZ3FwF0L
>>972
キミは一度社会(民間)に出て働いてみるといい。
そうすりゃ、ミナコ・サイトウやウエノがヴァカだって
判るから。
50過ぎて自転車にも乗れないなんてなぁ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:26 ID:YF2ZApDR
>972
フェミの本も読んでいるみたいだし
一度メンリブの本も読んでみられては?
と言っても俺も詳しく知らないけど

977 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:28 ID:e6OtvG3M
馬鹿に馬鹿と言って何が悪い。
ある程度相手にしてからそう判断してるんだ。
理屈の通らないことやズレた発言を繰り返すことしかしない奴に
どう対処する?
あたしは単に事実を述べているだけである。
他人の感情まで勝手に決めつけて非情だと発言するメンリバの
方がよほど愚劣で、失礼ではないか。
愚かなのだから、愚かと言われたって仕方がない。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:30 ID:sTtG3jH3
>>973
>あたしは少なくとも不平不満は垂れ流してませんが?

>思想と道徳を一緒にするな。
>道徳なんぞ説かれる筋合いはないぞ。
これは不平不満だろう。
言ってるじゃない。

>思想なんてはじめからないしね。
>そんなもんにすがりたくないんでね。
人を思いやる気持ちは思想と違うでしょ?
気持ちってのは人に自然と浮かぶものであって、
思想ってのは論理的に考えて初めて生まれるものだよ。

979 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:34 ID:e6OtvG3M
斉藤美奈子が好きなのは、彼女の評論を読み物として単純に
面白いと思うからだよ。フェミ的な考え方や思想が混ざってる、
というか、軸になってたりするのは鬱陶しいよ。
なけりゃ、もっといい。けど、なかったら斉藤美奈子じゃないしな。
上野のことも支持するわけではなく単に「馬鹿ではない」と思うって
だけ。それはただ頭がキレる人ではある、って意味。
とにかくフェミはウザイから、あたしにとって。
でも世論を形成するだけの力は持ってるわけでしょ?
馬鹿じゃ無理だよ。
メンリバには世論を形成する力がないってこと。

980 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:37 ID:e6OtvG3M
>>978
ハァ………。どこが不平不満?

そして人を思い遣る気持ちは思想と違うのだから、
議論にそんなものを持ち込むなと言ってるのだが……。

もう、ヤだ。

981 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:38 ID:e6OtvG3M
読解力をつけてから反論してね。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:39 ID:sTtG3jH3
>>◆HrQxI46Ofc
つみきさんが感情的になる気持ちがよくわかったよ。
人の人格を徹底的に攻撃するあんたって性格悪いよ。はっきりいって。
チキータってのが、こんなの支持する気持ちがわからないな。
ところで、なんでコテハンからQってのとった?

983 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:40 ID:e6OtvG3M
人格を攻撃してるのはそっちだろう。
反論したなら責任を持ってそれに答えろ。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:42 ID:sTtG3jH3
>>980.981
完全に煽りに入ってんな。
あのよ、つみきを攻撃する資格なんておまえにないぞ!
>そして人を思い遣る気持ちは思想と違うのだから、
>議論にそんなものを持ち込むなと言ってるのだが……。
気持ちの問題を議題にするのがなぜおかしい?
言ってることがずれてるぞ!

985 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:43 ID:e6OtvG3M
ズレた反論、人格攻撃、批判されて当たり前だ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:45 ID:sTtG3jH3
>>983
>馬鹿に馬鹿と言って何が悪い。
>ある程度相手にしてからそう判断してるんだ。
人格攻撃とはこういうことだ。
だいたいあんたの文は最初から最後まで人格攻撃といっていい。

>反論したなら責任を持ってそれに答えろ。
は?ただ感情的になって好戦的な態度になってるやつがいう言葉か?
それに答えてるぞ、俺。

987 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:46 ID:e6OtvG3M
煽ってなどいないのだが。
だいたいさっき、気持ちは思想と違うと自分が言っただのだろう。
あたしは「気持ち」議題にするのがおかしいと言ってるのではなく、
思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
気持ちの問題は個人的なものだからだ。
それに資格なんぞこんなところで必要ないわ。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:46 ID:EZ3FwF0L
ニッポンは「思いやり」のクニだねぇ。
実戦的には重い槍より軽い槍だが・・・。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:46 ID:sTtG3jH3
>>985
それはこっちの台詞だ。

990 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:48 ID:e6OtvG3M
頭の良い、悪いを言ってるだけだがね。
あんたはわたしに「はっきりいって性格悪いよ」などと言っているが?
だいたい議論に性格の良し悪しなどなんの関係もない。


991 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:50 ID:e6OtvG3M
どうでもいいから、あたしの質問に答えろ。
思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
間違ってるか?

992 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:53 ID:sTtG3jH3
>>987
>思想に気持ちの問題を持ち込むのはおかしい。
だから思想と気持ちは違うんだ。

>気持ちの問題は個人的なものだからだ。
人間として最低限の気持ち(相手への)ってのを語っているんだろ。
あんたの心の狭い感情についてとやかく言っても埒があかない。

>それに資格なんぞこんなところで必要ないわ。
一応相手がマジレスしてるんだったら、誠意をもってレスしろってこった。


993 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:53 ID:e6OtvG3M
議論に性格は関係ないが、馬鹿かそうでないかは関係ある。
そういうのは人格攻撃とは言わない。
あたしにとやかく言うなら、執拗に人格攻撃をしているつみきにも
反論しろ。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:56 ID:koGI0pgC
>>993
無理があるぞ。
>議論に性格は関係ないが、馬鹿かそうでないかは関係ある。
議論の才能には関係あっても、議論には関係ないよ。

995 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:57 ID:sTtG3jH3
>>993
>議論に性格は関係ないが、馬鹿かそうでないかは関係ある。
>そういうのは人格攻撃とは言わない。
常識外れもいいかげんにしろ。
十分人格攻撃だ。

>あたしにとやかく言うなら、執拗に人格攻撃をしているつみきにも
>反論しろ。
だいたいあんたがつみきさんに人格攻撃したから、返されているだけだ。
甘えるな!自分がやったことを棚にあげて、人への悪口勧めるな。
あんたに今一番大事なのは自己反省だ!

996 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:57 ID:e6OtvG3M
>>992
あのさ、思想と気持ちは違うんだろ?
だから思想に気持ちの問題を持ち込むのは間違っているだろう?

心が狭い?何に対してだ?あたしは他人に自分と恋人との関係に
まつわる感情をとやかく言われたから、「そんなものが他人のおまえに
何故、わかる?」と言ったまでだ。過去レスくらい読め。

相手がマジレス……相手って誰?もしかしてあんた?
誠意を持ってレスしてますが?

「性格が悪い」「心が狭い」などと他人を言うあなたに対してでも
あたしはちゃんとレスしてますが?

997 : ◆HrQxI46Ofc :02/10/14 01:59 ID:e6OtvG3M
>>994
関係あるよ。話しすすまないもん。

>>995
あのー、最初に煽ってきたのつみきなんですけど。


998 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/14 02:00 ID:i1aIcdOZ
今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

999 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 02:00 ID:vcZvjzWN
メンリバは甘ったれるのが仕事なんだから仕方がないw

1000 :チキータ:02/10/14 02:00 ID:z1P5dr2f
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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