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主婦は無職だよね?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:00 ID:CyWOJmvU
だよね?

2 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:00 ID:T2Gn/h+z
さあ

3 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:02 ID:T2Gn/h+z
て言うか、まずあなたが職を持ちなさい。
いいね?わかったね?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:06 ID:tbZzPRmD
結婚したら家庭が経済単位だ。
家庭内で分業してるんだよ。


5 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:09 ID:e306xLnm
主婦はステータスであってジョブではありません。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:11 ID:tbZzPRmD
フェミは専業主婦にケチつけんな。バカ。

家庭内で夫と妻がどんな分業をするかは、その夫婦の問題だ。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:12 ID:e306xLnm
夫婦の駆け引きにDV法などという法律を介入させるな。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:14 ID:tbZzPRmD
フェミは一生結婚できないくせに他人の家庭内の問題に
ケチつけんな、ブス。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:48 ID:7xxh40E/
いまだに家事を仕事と呼ぶバカ。
それは生活の一部にすぎないだろ。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:51 ID:1DdWybp1
うーん、主婦は職業とはいえないでしょうね。
家事手伝いと同じ種類ではないですかね。
やる事の内容が同じでも、ホームヘルパーとか
ベビーシッターなら、報酬が発生するので
立派な仕事。職業と呼べるでしょうね。


11 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 21:52 ID:eGxRoUNd
普通に考えて専業主婦は無職でしょ
例えばカード作るときなんか仕事先のこととか
書かなきゃいけないけど、専業主婦なら
夫の会社名書かせるでしょ。
間違っても職場欄に家とは書かないし勤務地
に家の住所なんて書かないじゃん
何がいいたいの?1は?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:00 ID:1ODP3Bem
俺のお袋に働けよ、とか言ったら。よく「家事は立派な仕事だ」とか言い張ってたな。
ガキの目からみて親父は働いてる用に感じたが、お袋はただゴロゴロしてただけだな。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:01 ID:1DdWybp1
>専業主婦なら夫の会社名書かせるでしょ。

えっ、カード作るのにこれで通るの?
何といい加減な世の中や・・・。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:04 ID:m2Aw8sOb
貧乏兼業と売れ残りが傷を舐め合うスレって、ここですか?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:05 ID:20cQ6xVP
イタイ所を突かれるとスレが荒れる罠。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:06 ID:tbZzPRmD
家庭内で分業してるだけ。働きたければ働けばいい。そんなのは自由だ。
いちいち他人の家庭内のことにケチつけんな。バカフェミども。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:07 ID:eGxRoUNd
でもそれで専業主婦をバカにするのは違うと思うよ
12みたいにただゴロゴロしてるだけの人も
いるかもだけどちゃんと家のことしっかりやってる
専業主婦は偉いよ

18 : :02/09/15 22:07 ID:txlRnR06
ホームヘルパーは時間厳守だし
仕事も確実にこなさないといけない。
しかし主婦なら、寝坊することもあれば
面倒くさくて掃除をしない日もある。
しかし仕事になったら絶対甘えは許されない。
この点において主婦はいわゆる仕事とは
違うと思う。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:08 ID:20cQ6xVP
>>17
スレタイは別に馬鹿にしてないじゃん。
呼称を確認してるだけで。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:09 ID:1OWGukn7
ヴァカOLのやってる単純労働でも社会進出っていうの?

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:11 ID:eGxRoUNd
>>19
スレタイに対してのレスではない。
11で自分が書いたことで専業主婦をバカにしてると
とられたくなかったからだよ

22 :703:02/09/15 22:12 ID:+h/9PJHL

ヒモ男性も、きちんと家事こなしていればヒモじゃないよね??

23 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:12 ID:tbZzPRmD
嫁にいけないブスが何の権利があって他人である主婦を
非難できるんだ?自分勝手な価値観を押し付けんな。クズフェミ。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:16 ID:eGxRoUNd
>>22
ヒモはヒモだよ。
家事こなしてそれに見合う額の金だけとってくならわかるけど
女が惚れてるのをいいことに相当な金額をせびるみたい。
知り合いがヒモだったからね。
とてもじゃないけど労働料以上の金額女からせしめてるよ


25 :703:02/09/15 22:25 ID:+h/9PJHL
>>24
せびらなければヒモではない?!

26 :ヒモ:02/09/15 22:30 ID:txlRnR06
せびらないけど、給料は
私が管理します

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:37 ID:14WNk44Y
会社員ではないけど、社会人ではある。
家庭を作り運営する事は立派な仕事です。
遊びじゃないよ。子供産むのだって遊びとは思えん。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:39 ID:tbZzPRmD
売れ残りも立派な社会人です。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:49 ID:tbZzPRmD
才能がある女性が子育ての為に専業主婦になることが問題であるならば、
ブスで嫁にいけないバカフェミが代理母や乳母になればよい。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 22:57 ID:QM4TWF6G
>29
>ブスで嫁にいけないバカフェミが代理母や乳母になればよい。
子どもが洗脳されちゃうYO ъ(*`ー゚)

31 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 23:00 ID:5NUt/jgJ
もうどのスレ見てもフェミフェミフェミフェミ‥
何してもフェミ、罵倒の枕詞がフェミ
本当に憂慮してる人に失礼だろ、 
毒が薄まってもはやオオカミが来た少年だ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/15 23:01 ID:tbZzPRmD
フェミをブス、バカ、キチガイに言い換えてもいいけどさ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 07:10 ID:SZk2447K
age

34 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 07:26 ID:NID1HeuC
やっぱり家事は「仕事」とは言えないでしょうね。
「家事」が仕事なら、独身の人間の職業は、「職種名」+「家事」なんてことになってしまう。
たとえ専業主婦が「家事」をすることによって、夫から収入を得ているんだとしてもね。
第三者が介入しなければ、子供が親から小遣い貰っているようなものでしょう。

ところで最近は、「予備校生」って職業になるの?昔は、無職ってことだったけど。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 09:09 ID:+oGPpOSC
未婚無職女の肩書き『家事手伝い』だあ?笑わせんな
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025359748/

36 :由美子:02/09/16 09:20 ID:g/GCcvNY
家事は仕事ではないよ。家事は労働です。

37 :由美子:02/09/16 09:28 ID:itrXTYkC
トンネルを掘っている人がやっている労働は穴掘り。従事している仕事は建設工事員、もしくはトンネル職員。

38 :由美子:02/09/16 09:32 ID:XZS11VNW
家事と言われる労働をやって収入を得、それを仕事にするのはメイドやお手伝いさん。

39 :由美子:02/09/16 09:35 ID:lgHOvi3n
家事という労働に無償無給で従事しているのは専業主婦(夫)という身分。

40 :由美子:02/09/16 09:40 ID:wgWeurYp
収入がなく税金を負担しえない身分に存在するあの人々は間違いなく無職です。間違いありませんったらっ!

41 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 10:02 ID:NJHsUaHc
>>31
憂慮すればするほど言いたくなるんだよ。
やつらに攻撃された経験がある人は特に。
やつら、最近は国家権力に入り込んでるから、
とにかく叩きまくらないと危険なんだよ。
フェミ→ナチに置き換えてみな。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:20 ID:XD9ebUbG
>>39
よく「家事労働は無償だ。主婦はタダ働きしている」という議論があるんだけど
俺は専業主婦って、実質的に有償で家事労働をやってるんだと思うんだよね。
だってさ、専業主婦って、現金収入0なのに、生きていけてんじゃん。
生活費はどこから出てる?夫の給料からだよね。ということは、家事労働の報酬として
夫から生活費を受け取っているわけだから、有償の労働といえるんじゃないかな。

結局、夫婦間の役割分担ってことだよ。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:25 ID:iAge1j79
>>42
その通りです。激しく同意です。
専業主婦は夫に食べさせてもらってるんだから
家事労働は義務です。
専業主婦は夫に飼われている立場なのです。


44 :X:02/09/16 11:26 ID:yztdkvuK
>>42
でもそれってダンナさんによるよね。
企業なら法律で給与水準や福利厚生は決まってるけど
生活費がどうとかお小遣いがどうとかは、稼いでる旦那さんによるよね。
ホントは生活費=主婦のお金じゃないし(どんぶり勘定の主婦もいると思うけど)。
本来、専業主婦のお小遣いは稼いでる側の旦那さんの好意によるものだもん。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:30 ID:iAge1j79
>>44
ですから。専業主婦は犬なのです。ペットなのです。
夫の好意でエサを与えてもらって生きているのです。
当然その見返りに家事という形で奉仕するのは義務です。

46 :X:02/09/16 11:31 ID:yztdkvuK
>>45
専業主婦たたきしてるの?


47 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:40 ID:iAge1j79
>>46
よく家事労働を給料に換算したらいくらになるという
ことを訴え、これだけすごい仕事をやっていると言わんばかりの
恩着せがましい話を聞きます。
だから夫も家事を手伝えという女もいる。
しかし共働きなら家事を分担してもいいと思うが専業主婦が
働いてお金を稼いでくる夫に対して家事を手伝わせるのはおかしい。
夫の稼ぎで食べている以上無償の奉仕と考えるべきでしょう。



48 :X:02/09/16 11:45 ID:yztdkvuK
>>47
私も専業主婦だったら家事分担は変だと思うよ。
家事してる分、ダンナも外で一生懸命稼いでるんだからお互い様と思うもの。

育児関係は別だけど。
たまに遊ぶとか一緒にお風呂はいるとか、いいとこ取りでいいから
子供と触れ合ってほしいなとは思う。
そういうのも仕事してる人には負担かな?
私や弟は小さい頃お父さんに遊んでもらえるとすごく嬉しかったんだけど…

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:50 ID:e+NCGype
だから家計が経済単位なんだよ。フェミは馬鹿。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:54 ID:dsnp+2PG
> たまに遊ぶとか一緒にお風呂はいるとか、いいとこ取りでいいから
これでも子供は母親のほうになつくんだよね。
> 子供と触れ合ってほしいなとは思う。
父性を伝えるって意味では同意
> そういうのも仕事してる人には負担かな?
子供と遊びたいが、残業なんかで遊べない人がいる。
個人差が大きい

51 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:54 ID:iAge1j79
>>48
子供の世話をするのは分担でOKだと思います。
休日などは夫も子供の相手をするべき。
子供の世話を負担と感じると夫自身が損をします。
あまり世話をしないと父親としての威厳がなくなり
子供が離れていってしまいますので。
「お父さんなんていてもいなくても同じ」「お父さんがいるとうっとおしい」
なんて子供に思われないためにも育児には参加するのが夫自身のためです。



52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 11:57 ID:e+NCGype
夫婦の分業について他人が文句いうな。馬鹿じゃねぇのか?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 12:04 ID:iAge1j79
>>52
それを言っちゃったら2ch自体が意味の無いものになる。(w
他人がつべこべ言うなってのはすべての掲示板にあてはまる。



54 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 12:08 ID:e+NCGype
出産・育児に無縁の50代のイキオクレフェミが「再生産」なんて
言うなよ。キモチワルイから。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 12:39 ID:XD9ebUbG
>>48
負担、と考えている時点で父親として?かな。
せっかくの休日を自分の好きなように使いたい、というのもわかるけど、
むしろわが子と遊ぶことでリフレッシュできるんじゃないの?
たった30分、キャッチボールするだけでもいいんだよ。

56 :X:02/09/16 13:00 ID:yztdkvuK
>>55
>>55
そうだね−
『家族サービス』って言葉、なんか悲しいよね。
でもお父さんも大変なんだよ。働いてみてそれが本当によくわかる。
うちの父も残業続きで大変だったもん。

その上で、何でもいいから子供と関わった方がいいと思う。
特に男の子はお父さんと遊んでもらった方が喜ぶんじゃないかなぁ。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 13:02 ID:GRhAHDY2
うん、そうだね。
主婦は無職だけどね。

58 :大島浮遊論 ◆BobbyTG2 :02/09/16 13:04 ID:oXs4UyHf
TBS逝って良し。

59 :55:02/09/16 13:06 ID:XD9ebUbG
>>56
そう。
なんか今、子供の頃、公園で逆上がりの練習して、できたごほうびに
ガム買ってもらったときのこと思い出しちゃった。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 13:15 ID:OqSaMX/F
ふにゃ

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 13:58 ID:ZwcvotbU
男が失業して奥さんが働いていて自分が家事担当でも「主夫」とは書かんわな。
分業分業言うならまずこれを認めてくれないと。自分なら職業欄には「無職」って
書くだろうね。だいたい主夫は職業じゃないんだから。主婦って無職って書かないのか?

62 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:08 ID:e+NCGype
男と女には生物学的な違いがあります.

63 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:10 ID:e+NCGype
男女の分業には生物学的な基盤があります。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:10 ID:wm9lS3Do
>62
で、同じ家事でも主婦なら職業になる具体的理由は?

65 :X:02/09/16 14:11 ID:yztdkvuK
>>64
職業にはならないみたいだけど…
『身分』でしょ。
『学生』だって職業じゃないけど職業欄に書くじゃない。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:12 ID:e+NCGype
主婦が職業であるかないかはナンセンス。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:18 ID:e+NCGype
男女の分業は進化の過程で適応した結果だ。これを読めば?
Researcher finds gender stereotypes to be accurate, part of nature
http://www.apa.org/monitor/dec98/gender.html

68 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:38 ID:e+NCGype
家庭の機能は家計所得を最大化することだけではない。
子育てや家事もある。夫婦がどんな分業をするかはその
夫婦が決めることで、馬鹿フェミには関係ないこと。
分業について云々するならリカードの比較優位説くらい
勉強しておけ。ばか。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:40 ID:XD9ebUbG
>>68誰にレスしてるの?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:42 ID:wm9lS3Do
>子育てや家事もある。夫婦がどんな分業をするかはその
>夫婦が決めることで、

昼間に子供を連れた母がコンビニ弁当を
手に取りながら、「どれにするぅ?」
って言っているのが分業ねぇ

71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:44 ID:e+NCGype
>>70
あんたはおせっかいババァか?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:45 ID:ErdIvjjH
>>69
たぶん1じゃないの??
ものっすごいストレス溜まってそうだね。
いや〜〜〜ん、こわ〜〜〜い

73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 14:55 ID:e+NCGype
主婦は稼ぎが無いから無職って、頭が単純すぎだと思わないのか?
だからフェミは馬鹿にされるんだよ。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:19 ID:8qNabhKU
いや、どう考えても立派な無職だろ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:20 ID:e+NCGype
無職の定義はなんだ?

76 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:23 ID:8qNabhKU
>>75
俺的には、自分の稼ぎがない奴。
あんたの定義は?

77 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:23 ID:wm9lS3Do
日本の専業主婦率高すぎ

78 :俺様:02/09/16 15:24 ID:5bI1YMfK
>>77
日本だけじゃなくてアメリカも高いぞぉ。
都市部だけ見ると少なく見えるけどね。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:25 ID:e+NCGype
>>76
金銭的な稼ぎが無い奴。つまり経済的な側面にすぎない。
夫婦の関係を経済学だけで説明できるのかね?

80 :俺様:02/09/16 15:27 ID:5bI1YMfK
■[職]の大辞林第二版からの検索結果 
しょく 【職】
(1)担当する役目。職務。「駅長の―」
(2)生活を支えるための仕事。また、その手段となる技能。「新しい―を求める」「手に―をつける」


81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:29 ID:8qNabhKU
>>79
夫婦の関係を経済学で説明しようとすること自体、おかしい。
主婦は無職。旦那に養ってもらってる。ただそれだけのことだろ。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:29 ID:bhPSsBLo
>>1は専業に、イイ男を取られた貧乏兼業。
高学歴・高収入の男ほど、専業主婦を望む。

83 :大和:02/09/16 15:30 ID:8dl/pNXl
というか日本社会て年齢にうるさいから、専業主婦がきちんとした職業に戻れない社会システムがあるからなあ。
もう少しいろいろな人間を受け入れる日本社会の寛容さがほしいよ。

84 :俺様:02/09/16 15:30 ID:5bI1YMfK
>>81
逆を見ると「夫・子供を世話している」ともいえるわな。
一方的な視点で語るからつっこまれるんじゃないか?


85 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:32 ID:4E/7W2vN
>>83
在日が大和だって。(プ

86 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:32 ID:T5zIaxKF
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:33 ID:e+NCGype
>>81
主婦は役割分担で子育てや家事をやっている。
外部からの金銭的報酬がないというだけのこと。

88 :俺様:02/09/16 15:34 ID:5bI1YMfK
>>87
グータラ主婦が増えたから叩かれるってのも現実。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:35 ID:e+NCGype
いい女はいい男と結婚するから働く必要が無い。
ブスは稼ぎが少ない男と結婚するから働かざるを得ない。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:37 ID:8qNabhKU
>>87
それってあなたの言う無職の定義にピッタリ当てはまるじゃんw

91 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:39 ID:e+NCGype
>>90
だから外部からの金銭的報酬があるかないかがなんで重要なの?

92 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:42 ID:8qNabhKU
>>91
外部からの金銭報酬がなくて生きていける?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:44 ID:e+NCGype
>>92
ブスは無理だろうね。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:46 ID:8qNabhKU
なんだ煽り屋だったか

95 :俺様:02/09/16 15:47 ID:5bI1YMfK
>>93
俺様は専業ってだけで叩く気はないが、
専業は“職業”ではないぞ。
“職”ではあるけどな。

あと、ブスだなんだと言う前に、専業の仕事を
マトモにこなせない癖に専業やってるお仲間を叩きなさい。


96 :安月 ◆vREIgeMM :02/09/16 15:47 ID:PEftWec1
>>92
つまり主婦はボランティアって事?


97 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:49 ID:e+NCGype
子育てを自分でやるか、それとも納税者の金に寄生してやるかってことだ。
自分でやるほうが立派だ。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:53 ID:8qNabhKU
>>96
ボランティアねぇ・・・
そのたとえはどうかと思うけど、
見返りを求めなければそうなるんじゃない?
見返りを求めなければ、ね。

99 :俺様:02/09/16 15:54 ID:5bI1YMfK
>>98
君もよくわからんのだが、いったい専業にどうして欲しいんだ?


100 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:54 ID:+0WR/wYd
>>92

世帯としてみるのが普通じゃないか?
世帯としての収入は共有財産。
専業主婦と専業労働夫。


101 :俺様:02/09/16 15:55 ID:5bI1YMfK
>>100
それが正論だ


102 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:57 ID:e+NCGype
>>98
要するに、納税者の金に寄生して子育てをしたいのだろう?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:57 ID:+0WR/wYd
100を取れた上に正論って言われた♪

104 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 15:57 ID:8qNabhKU
>>99
いや、別にどうこうもない。
ただ、職業として定義した場合、専業主婦は無職だと思うってこと。

105 :俺様:02/09/16 15:59 ID:5bI1YMfK
>>104
あぁそういうことか。
そりゃそうだわな。
>>95の考え方でいいわけだろ?


106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:00 ID:wm9lS3Do
とりあえず、子供が大きくなって
手を離れたにもかかわらず、ダラダラ
専業を続けているやつは氏ね。

昼間からファーストフード店でベラベラしゃべっている
暇があったら、ちょっとは働け

107 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:00 ID:e+NCGype
職をもつ=外部(例えば会社)とトランザクションってこと。
主婦=家庭内でトランザクションってこと。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:01 ID:+0WR/wYd
>>106

消費が落ちる。


109 :108:02/09/16 16:02 ID:+0WR/wYd
そんなことないか・・・。

110 :安月 ◆vREIgeMM :02/09/16 16:03 ID:PEftWec1
>>106
そんなのは旦那が言えば良い事。
旦那が(・∀・)イイ!!  と思ってるなら他人が口出す事でもない。


111 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:03 ID:+0WR/wYd
>>106
なんで?

112 :俺様:02/09/16 16:03 ID:5bI1YMfK
>>106
>昼間からファーストフード店でベラベラしゃべっている
>暇があったら、ちょっとは働け
これには激しく同意だ。
俺様は学生時代にファミレスで接客をしてたんだが、
ランチタイム(11時過ぎあたりから)から、夕方の4時ぐらいまで
店に居座る主婦を見るたびに蹴飛ばしたくなったもんだ。
来るのは構わんが、食後のコーヒーだけで長時間いすぎ。
あの人たちはいったい、専業のやらねばならんことをいつやっているのかと……。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:09 ID:e+NCGype
子育てを納税者の金に依存する兼業は社会の寄生虫。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:09 ID:+0WR/wYd
>>112

別にいいんじゃないの?
人の家庭だし。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:12 ID:+0WR/wYd
>>113

子持ちでない身から言わせてもらえば
子ドモは学校行くよな。
なんでおまいらの子供の為に税金を払わなければ・・・(略
みたいに思うこともあるぞ。


116 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:14 ID:wm9lS3Do
114が、昼間からファーストフード店に
居座り、ベラベラしゃべるように
なることに100バーツ

117 :俺様:02/09/16 16:14 ID:5bI1YMfK
>>144
別にいいけど、専業のイメージを悪くしてるのはこういう人たちだよ
ってことなんだが……。


118 :俺様:02/09/16 16:15 ID:5bI1YMfK
>>117>>114宛て。


119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:15 ID:e+NCGype
兼業は、専業を非難するなら、納税者の金に寄生するのを止めてください。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:18 ID:wtIjjZW7
>>114
そういう風に楽して生きてる奴らの為に特別に税金が今まで遣われてきたし、控除も存在した。
社会人からすれば専業主婦ってのは印象悪いよ。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:18 ID:+0WR/wYd
>>116
ぺらぺらしゃべりはしないが
正解!
居座るぜ!



122 :俺様:02/09/16 16:19 ID:5bI1YMfK
>>121
専業とは関係ないけど、店員側としてはそういう客は邪魔だったりする。


123 :114:02/09/16 16:22 ID:+0WR/wYd
>>120

でも、選択できるんならどっちでもいいんじゃないの?

124 :俺様:02/09/16 16:23 ID:5bI1YMfK
>>123
どっちでもいいけど、第三者から見て怠け者や役立たずに見えるってのは
専業にとって決してプラスにはならんぞ。


125 :114:02/09/16 16:27 ID:Eawa9ujQ
>>122

じゃあ店は追い出せばいい。
てか、学生の頃深夜試験勉強してて追い出されたことあるし。
俺も仕事で邪魔だなぁと思うことあるけど
客にしてみりゃ関係ないしな。

126 :114:02/09/16 16:28 ID:TKUWtBbY
なんかアク禁くらった・・・。
なんだ?!

>>124

俺の役に立っててくれればいい。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:29 ID:wtIjjZW7
>>123
「社会には専業主婦が必要だ」という論調や社会の専業優遇にあぐらをかいて、平日の昼間からファミレスやホテルで
喋ってる奴らが確実に、しかも大勢いるんだよ。

そうして反感が育つのは決してプラスにはならない。
専業主婦は自分たちが叩かれる要因を自らが作り出してることに気付けないのかな。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:30 ID:7vHfdCVt
結論
専業主婦は無職

〜〜〜〜〜〜END〜〜〜〜〜

129 :俺様:02/09/16 16:30 ID:5bI1YMfK
>>125
>じゃあ店は追い出せばいい。
悲しいかな、店側は客に明らかな過失(喧嘩や泥酔等)が
ないかぎり、追い出すことは出来ないんだよ(^^;。
追い出されたことがあるってのは、ビックリだよ(笑)。


130 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:31 ID:e+NCGype
兼業は寄生虫。

131 :114:02/09/16 16:31 ID:TKUWtBbY
>>127

きっと気がついてないんじゃないの。
女はそういう生き物なんだよ。きっと。


132 :114:02/09/16 16:33 ID:TKUWtBbY
>>129

うそ?!
まじで!!!!
て言うか大手のファミレスなんだけど・・・。
ガ・・・書いたらまずいか。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:37 ID:JU92g+JJ
>>106
>>112
別にいいんでないの?そんな働け働け言わなくても。
あんたらの考えには「ゆとり」ってもんが無いんだよ。
こんな豊かな国に生まれても、心はとっても貧しいんだね。
一体どんだけ豊かな国になれば人に優しく接せるようになるんだい??
あんたら、心が狭すぎんだよ。

134 :俺様:02/09/16 16:37 ID:5bI1YMfK
>>132
マジです(^^;
追い出していいものならどんなに楽だったか(笑)。
しかし、あんなにコーヒーがぶがぶとお代わりして(お代わり自由)
よく胃がおかしくならないもんだと思ったよ(笑)。
呼ばれるたびにコーヒー持ってかなきゃならん店員の
立場になって欲しかった(笑)


135 :俺様:02/09/16 16:40 ID:5bI1YMfK
>>133
働けは、会社で仕事しろってことじゃないぞ(^^;
主婦業をしっかりこなせっていってるんだよ。
どっちかってーと俺様は専業を擁護したいんだよ。
子供のためにもな。
でも、専業自身にも過失が多すぎて、擁護しづらくなってるんだよ……。


136 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:40 ID:wtIjjZW7
>>133
釣れますか?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 16:42 ID:Eawa9ujQ
>>134

くそーーー。追い出されなきゃもうちょい成績良かったのに!!!
そうだよなぁ。
今考えれば確かにそうだよ。
今学生に戻ったらきっと駄々こねるな。

一コ賢くなったよ。

138 :俺様:02/09/16 16:48 ID:5bI1YMfK
さて…まったりしちまったから落ち


139 :114:02/09/16 16:56 ID:Eawa9ujQ
てか、もっと具体的なスレタイなら伸びるのにな。

主婦は無職だよね?って・・・
そうだよ。

主婦を考えるスレとか
無職である主婦は不要とか

ネタっぽくないとダメナノカネー
議論板だっつぅのに。。。

140 :114:02/09/16 17:03 ID:Eawa9ujQ
ところで、
勤労の義務って
義務をはたさないと罰せられるのか・・・?


141 :aichi:02/09/16 17:08 ID:a9wCkNmE
少しでも収入を得なければならなくなってきた。
子どもの手も幼児期に比べればずいぶんかからなくなった。
でも、放置していい時期ではまだ、ない。
せめて学校へ行っている時間だけでも、働かなければという状況。
帰ってきたらやっぱり「おかえり」といって迎えたいが、それはもう叶いそうもない。
仕事から帰ってきたら、子どもといっぱい話さなければ。
母親がいつもいなくてもしっかりしている子を知っている。そういう子になってほしい。
夜中の仕事は近所にはなく、やはり昼間になった。
生活のリズムが家族と同じというのも、私には大事だったし。
生きていくということは金銭や効率だけじゃないことを、子には知らせたい。
>>135さんのような「子どものためにもな」ということばを聞くと、心底ホッとします。
家庭の事情・本人の健康状態が許す限り、専業主婦でいることはもったいないことと思うようになった。気づくのが遅かったけどね。



142 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 21:57 ID:OgArWpuZ
兼業は納税者本人だから、税金の寄生虫とはいえない。

専業は家の仕事だけじゃなく、ボランティアなど社会奉仕を少しはすべき。
もう少し社会性を持ってほしい。もちろん、遊んでもいいんだけど、
やっぱり最近の主婦って暇にみえる。


143 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:02 ID:e+NCGype
兼業は寄生虫。
保育園は税金の補助なしでは運営できない。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:10 ID:OgArWpuZ
>>143
真の保育園の寄生虫は、年間103万円未満で税金を払っていない
パート兼専業主婦。

真の兼業は早急なる保育園の民営化を望んでいる。

税金を払ってない人は、図書館をつかうな! 公民館を使うな! 
幼稚園に入れるな! 

145 :俺様:02/09/16 22:11 ID:/qASM1Be
>>144
そりゃ一方的じゃねーかい?
兼業じゃなけりゃ保育所・託児所じたいが
必要ないって考え方もあるわけだからな。
税金を多く払った人間が公共の施設で優遇されるってわけでもないし。


146 :俺様:02/09/16 22:15 ID:/qASM1Be
>>144
あっごめん勘違いした。
「真の保育園の寄生虫」
なのね……145は忘れてくれい。


147 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:15 ID:e+NCGype
高額納税者の妻は兼業主婦なんかしないよ。
専業主婦の家庭の家計所得のほうが兼業よりも高いだろう。
納税者の金に寄生しているのは兼業のほうだ。
ずうずうしい奴らだ。保育園に補助金を支出してはいけない。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:16 ID:OgArWpuZ
>>145
そう思うんだけど、>>143のように、言われたらから。

149 :おばちゃん:02/09/16 22:17 ID:oUeokTz1
>>147
昨日からずっと・・・。
このスレの2割以上一人で書いてるでしょ(^^;

150 :俺様:02/09/16 22:17 ID:/qASM1Be
>>148
スマソ。
俺様が趣旨を勘違いして勝手に誤解してた。


151 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:17 ID:e+NCGype
保育園・託児所に税金を使ってはいけない。
受益者負担の原則を適用するべき。

152 :俺様:02/09/16 22:18 ID:/qASM1Be
>>151
さっさと民営化すれば問題なし。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:21 ID:OgArWpuZ
>>151
真の兼業は民営化を望んでいるっていってるだろ。

民営化を拒んでるのは、保母さんと低所得者層。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:23 ID:e+NCGype
政府によるチャイルド・ケアの施設を整備しろと主張している
人々もいるね。とくにフェミニスト。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:25 ID:OgArWpuZ
>>154
フェミニストは低所得者層の兼業(パート主婦も含めて)
この層に手厚い。

156 :桃華:02/09/16 22:25 ID:RURqo4LM
主婦は無職って・・・・
まぁ>>1がそう思うのは勝手かもしんないけど、私はそうは思わない。
給料という目に見える形で財産をつくり上げていく事だけが「職のある人」とは思わない。
主婦にもよるけど、毎日毎日掃除、洗濯、食事作りに子育てと本当に休む間もなくずっと家事をし続けている人もいる。
それは外での仕事を持つ男性も同じかもしれないけど・・・・
>>1は主婦が何らかの目に見える形での報酬を他人から受け取っていないからそんな風に思うの?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:28 ID:tr7atXNz
主婦は無職だよ。
だから歳をとっても「無職なの?じゃあ」と言って、お年玉がもらえるし、
高級すし屋やフランス料理なんかもおごってもらえて良いことばっかり。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:30 ID:e+NCGype
事実として、現在保育園に子どもを預けている親は税金に寄生していることを
否定できない。

159 :俺様:02/09/16 22:30 ID:/qASM1Be
>>157
>だから歳をとっても「無職なの?じゃあ」と言って、お年玉がもらえるし、
>高級すし屋やフランス料理なんかもおごってもらえて良いことばっかり。
ほんとか?(笑)


160 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:33 ID:e+NCGype
兼業は納税者の金に寄生して、納税者の金で育児をしている。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:34 ID:OgArWpuZ
>>158
保育園料は世帯収入で決められる。
所得が高ければ、ほとんど税金はつかっていない。

162 :俺様:02/09/16 22:35 ID:/qASM1Be
>>160
「そもそもが納税してない専業に言われたかないわ」で終わるぞそれ(^^;
もうちょっと説得力のある捻り方しろ。


163 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:40 ID:e+NCGype
>>162
主婦に所得がないっていうのがそもそもおかしい。
家庭が家計として経済単位になってるんだから、
家庭を夫と妻という2人の個人に分解しても意味がない。
たとえば電気代やガス代を夫の使用分と妻の使用分に
分けられるかね?

164 :俺様:02/09/16 22:41 ID:/qASM1Be
>>163
スレタイが「主婦は」なんだから仕方なかろうが……。


165 :おばちゃん:02/09/16 22:42 ID:oUeokTz1
>>163
分けられんことはないけど分けて意味があるの?


166 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:42 ID:e+NCGype
例えば、企業で、事務と営業の2人がいるとして、
営業は仕事をとってくるから偉くて事務は仕事を
とってこないから怠け者と非難されるべきかね?

167 :俺様:02/09/16 22:44 ID:/qASM1Be
>>166
事務仕事をしっかりこなせず、給料泥棒してたら怠け者と非難されるわな。
そもそも、誰が「偉い・偉くない」の二項対立をしてるんだ?


168 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:44 ID:e+NCGype
つまり夫と妻は一方的な依存ではなく、
相互依存関係なのだと。

169 :俺様:02/09/16 22:46 ID:/qASM1Be
>>168
それでいいんじゃねーの?
マトモに家庭を切り盛りしてる主婦に限定してだけどな。

しかし、主婦は“職”ではあるけど“職業”ではないことは事実だよ。


170 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:47 ID:e+NCGype
妻が育児や家事に専念することは、夫が仕事に専念することの
裏返しにすぎないのだ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:47 ID:wm9lS3Do
主婦は無職か?
なんて思われたくなかったら
職業意識を持って、しっかり家事
育児をしてもらいたいね。
そういう人がほとんどになったら
主婦を貶す声も少しは収まるだろうな

172 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:49 ID:e+NCGype
フェミは悪意を持って主婦を誹謗中傷してるよ。

173 :俺様:02/09/16 22:50 ID:/qASM1Be
>>172
だから「フェミは」と書けばよかったろうが……。
「兼業」と一括りにして叩くのは
「専業」と一括りにして叩いてる馬鹿と変わらんよ。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:51 ID:IYpgvNk0
>>163
そもそも家庭を単位として経済単位にしてるのがおかしい。
だから無能な専業が大きな顔してのさばれる世の中になってるんだよ。
子供が小さいなら育児手当。
母子家庭なら母子家族手当。として援助すべきであって
何の理由もなくただ専業って女が納税もせずのうのうとしてるのは解せない。
働きたくても働く場所がないってそれは男に寄生する前提で生きてきて
何も自活能力を身に付けなかった無能さの自業自得なんじゃないの?
経済単位は個人であるべし。
税金も年金も払わないものには還元する必要ないだろう。


175 :俺様:02/09/16 22:53 ID:/qASM1Be
>>174
あんたも「専業」と一括りにして
>経済単位は個人であるべし。
こういうきり方はやめたほうがいいぞ。


176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 22:55 ID:e+NCGype
>>174

無能な専業が大きな顔してのさばれる世の中になってるんだよ。

なにを根拠にそんなことがいえるんだよ。

>子供が小さいなら育児手当。
母子家庭なら母子家族手当。として援助すべきであって

納税者の金に寄生するなよ。泥棒。寄生虫。



177 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/16 23:57 ID:AzaNryV4
>>176
所得の高い人と低い人が現存する中で、やりすぎは禁物だけど、
ある程度の助け合いをするのが税金だと思う。
あんたの言い方は税金の徴収自体を否定しているかのよう。

っていっても、てこでも動かん頑固者みたいだけど。
ただ、奥さんは幸せだろうね、>>163ように言ってもらえるんだから。
うらやましい。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:11 ID:RudINxBj
無能な専業主婦は確かに優遇にあぐらをかいてのうのうと生きてるね。
社会全体に飼われている様なもの。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:13 ID:TXGjQWXD
社会に寄生してんのは兼業だろうが。クズが。

180 :X:02/09/17 00:18 ID:6NR1SMS8
>>178 & >>179
じゃぁ女はどうしたって男にとってダメなわけだね。
なら自分の思ったように生きた方がいいね。
専業志向の人は専業に
兼業志向の人は兼業に。

麗奈はきっと専業支持。
私はきっと兼業主婦になる。(でもって子育てもちゃんとする)


181 :チキータ:02/09/17 00:20 ID:GEU99SEo
兼業っていうか、共働きの方が、最終的にはいいぞ、と言ってみる

182 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:25 ID:RudINxBj
>>180
>じゃぁ女はどうしたって男にとってダメなわけだね。
ここの住人の意見はみな一枚岩ではありません。
頭大丈夫ですか?

183 :X:02/09/17 00:27 ID:6NR1SMS8
>>182
そうじゃなくて、どうしたって批判は出るんだね
ということ。
気にしても仕方ないかと思った。
全く反対の意見が連続で書き込まれてる現場を見たので。

184 :彷徨うリーマン ◆Helln22Y :02/09/17 00:29 ID:GdpTVRqb
というか、それぞれ批判される部分があるということでしょう。

185 :X:02/09/17 00:31 ID:6NR1SMS8
>>184
ま、ね。
でもどっちかにしかなれないし、どっちになっても頑張るしかないわ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:33 ID:TXGjQWXD
兼業は税金に寄生している分際で他人を批判する資格はない。
母子家庭も税金に寄生している。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:34 ID:RudINxBj
>>183
他人の批判も様々だからどうしたらいいかよくわからない。
だから兼業、専業、どちらか自分の好きなほうを選択し生きていこう?

そうですか。

188 :X:02/09/17 00:35 ID:6NR1SMS8
>>186
託児所のこと?
あれは別に兼業専用じゃないよ。専業の人でも使ってる人いるよ。

189 :X:02/09/17 00:37 ID:6NR1SMS8
>>187
そうだね、どっちかしか選べないわけだし。
自分が正しいと思ったほうを頑張ってやるしかないと思う。


190 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:37 ID:4ENOTw1j
無職の専業主婦が再就職できる職場ってどんなところがありますか?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:39 ID:7yjkb9+P
>>183
>どうしたって批判は出るんだね

それは男だって一緒だよ。
「仕事一筋会社人間」なら父親・旦那失格と批判されるし
家庭重視なんて言い出すと「ヘタレ男」と訳のわからん中傷されるしね。
まあ結局これからの時代は男女とも
仕事も家庭もそこそこ両立させて
生きていかなきゃいけないってことだと思うよ。


192 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:40 ID:TXGjQWXD
母子家庭の生活保護を打ち切るべき。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:40 ID:4ENOTw1j
兼業主婦が寄生しているという書き込みがよくあるのですが、
もっと具体的な説明をおながいします。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:42 ID:TXGjQWXD
保育園の運営には納税者の金が支出されている。

195 :X:02/09/17 00:42 ID:6NR1SMS8
>>191
うん、よくわかる。
私も会社人間だった父に厨房時代にひどいこと言ったりして今反省してます。
男の人も大変だよね。
男も女も頑張ろうね。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:43 ID:EmbpTeYI
主婦は当然無職
喜んで飼う男が存在するからこそ、主婦は生き延びる。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:43 ID:4ENOTw1j
兼業主婦も納税しているのでは?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:44 ID:RudINxBj
>>190
掃除のオバサンとかレジ打ちとか?…風俗は無理だろうし。

ニュー速+の、専業主婦の再就職希望云々のスレではかなり辛辣な意見が書き込まれてたね。
実社会で人事権を持ってる(らしい)人たちが色々意見を書き込んでて興味深かった。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:44 ID:TXGjQWXD
専業主婦がいるからこそ、男は仕事に専念できる。


200 :もぐたん ◆NflvFack :02/09/17 00:44 ID:lchUjWDu
(´-`).。oO(200げと。秋の味覚を食べよう。 …もぐもぐ


201 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:46 ID:TXGjQWXD
保育園は民営化して補助金はすべて打ち切るべき。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:47 ID:4ENOTw1j
>>198
情報ありがとうございます。早速見つけたので読んでみます。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 00:54 ID:TXGjQWXD
母子家庭手当ては全廃するべき。社会に寄生するな。

204 :結花 ◆Gazpa5Lo :02/09/17 00:57 ID:e5ZTPq3f
私は専業主婦だけど、やっぱ専業なら無職
って言うと思うよ。
でもそれって悪いことじゃないでしょ?
よく主婦の労働料を払えなんてゆうけど専業ならそれは違うと思う。
私は旦那さんに養ってもらってる自覚あるし、だから自分は
家事がんばろうと思う。でも育児は夫婦2人でするべきじゃ
ないかな。2人の子供なわけだし育児に参加するなんて
表現はおかしいよ。ヒマならお風呂入れてあげたりご飯あげたり休日は少し
遊んであげたりで奥さんの負担は全然違ってくるよ。
うちの旦那さんは仕事で疲れても子供と接することは忘れない
人だよ。

205 :おばちゃん:02/09/17 01:04 ID:YiosxKKK
夫婦の育児負担と父親の育児は別問題だと思いますが。
父親が育児するのは子供のためであって、妻のためじゃない。
子供を出汁に妻の負担軽減を訴えているようにしか見えない。

父親が育児をして、結果として妻の負担が楽になるってことと、
妻の負担を減らすために育児参加するのとは違うこと。

206 :由美子:02/09/17 01:06 ID:yAEAce11
むーん。。。

207 :X:02/09/17 01:09 ID:6NR1SMS8
>>205
>父親が育児するのは子供のためであって、妻のためじゃない。
同意。

208 :チキータ:02/09/17 01:11 ID:GEU99SEo
でも、子供のためが家庭のためであり家庭のためが妻のためって
ことにもなるコトも、ありえると思いますが…?

209 :結花 ◆Gazpa5Lo :02/09/17 01:12 ID:e5ZTPq3f
>>205
そうゆうことが言いたいんじゃないですよ。
結果として手伝ってくれれば奥さんの負担が減るのはそうですが
でも私が言いたいのは子供のためにです。
子供もパパと遊びたがるし、そんなときに直接的に関わらないのは
子供に嫌われても仕方ないと思うんですよ。
子供は大人が思うより敏感だから、こっちが「お父さんは忙しいのよ
一生懸命お仕事してるんだから」なんて言ったところで
わかっちゃうんですよね。敏感だけど大人の事情がわかるわけ
ではないから・・・
それにあまり損得勘定で物事を考えるのはどうでしょうか
子供の世話をするのは妻じゃなくてあくまで子供のためだ!
なんて頑なに思うのはどうしてですか?
それが妻に対してだと自分は損してるとでも思うんですか?
私はそうゆうふうにあまり考えないからそのへんが
よくわからないんですよ

210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 01:13 ID:uSYdtIJf
まあ、でも、>>204くらいの感じの夫婦で、育児もそうなら問題が出ない。
夫が不満に思うほどの我侭を言わなければいいわけで・・・。


211 :X:02/09/17 01:13 ID:6NR1SMS8
>>208
でもそれは結果論であって
お父さんというのはお母さんの為に存在してるのではなくて
子供の為に存在してるものだと思うよ。

212 :チキータ:02/09/17 01:17 ID:GEU99SEo
>>211 = Xさん
子供のためとか妻のためってより、家庭のためって考えはできないのかな、と…
ある種の理想主義かもしれませんがね…

213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 01:23 ID:D8xmFDuQ
我侭を言ってるのは女。

214 :結花 ◆Gazpa5Lo :02/09/17 01:30 ID:e5ZTPq3f
>>212
理想主義ってことはないと思いますよ。
私の父親はまさにチキータさんがおっしゃるような
家庭のためにって人です。
そして旦那さんもそうですね。
私は自分のためにしか動けないって人は
結婚はするべきじゃないと思います。
独身のときより制限はされるし、自由は少なくなるけど
得られるものも多いです。
想像ですけど結婚しても
「自分のため」にしか動けなかったら長続きはしないでしょうね
「自分を大事にしながら家庭も大事にする」って
ゆうのが絶対必要だと思います。
チキータさんは独身の方ですか?

215 :チキータ:02/09/17 01:43 ID:4/Srv0jK
>>214 = 結花さん
独身ですが、何か?

216 :結花 ◆Gazpa5Lo :02/09/17 01:46 ID:e5ZTPq3f
>>215
何もないですが、チキータさんはいい家庭が築け
そうだなと思いました。

217 :チキータ:02/09/17 01:50 ID:4/Srv0jK
>>216 = 結花さん
その前に、結婚できるかどうか判らないですけどね(笑)

というか、所得だって世帯それぞれなんだから、それぞれの家庭で、上手い方法で
やればいいのに、っていうか、上手く家って、そんなに多いのか…

218 :結花 ◆Gazpa5Lo :02/09/17 02:09 ID:e5ZTPq3f
>>217
そうですね。あまり考えすぎないくらいのほうが
上手くいくと思います。
役割とかあまり深く考えてるとわからなくなって
きますからね。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 06:05 ID:imi3IaWh
>>201
正論だな。

保育料は収入で変わるが、安くしてもらってる(=補助されている割合
が大きい)のはパート主婦や紛れ込んでる専業だからな。民営化されれば
寄生虫は撃滅するし専業が反論できる余地はほとんどなくなる。いいことづくめだ。

220 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/17 06:24 ID:bQoJwDwL
しかしおまいらは排他的だな。

221 :おばちゃん:02/09/17 10:31 ID:YiosxKKK
主婦は無敵です。
財布の紐は握ってるし、子供も味方につけてます。

つうわけでアシスト。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/17 10:48 ID:U+/ELIxZ
222げとー

223 :資本まんせー:02/09/21 12:34 ID:rfJqSu+O
世の中には「資本家(経営者)」と「労働者(従業員)」と「無職」の
3タイプしかいません。
資本家でも労働者でもない主婦は当然「無職」に分類されます。
もちろん学生なんかも無職です。勘違いしないようにしましょう。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 16:41 ID:Rv6/3hSb
納税者の金に寄生する「寄生虫」あるいは「泥棒」というのがいます。
フェミニストはこれに分類されます。殺しましょう。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 16:47 ID:Qs2Hnaud
>>224
フェミニストはどちらかというとアンチ専業なんじゃないの?
貴方と同じで納税者の金に寄生する者を叩いている側なのでは?

226 :通り一遍:02/09/21 16:54 ID:djpBTxFz
概念的フェミニスト(真っ当)と実利的フェミニスト(似非)
をやはり弁別して対処してあげないと可愛そうじゃないかなあ〜
ほら、同和だって本物と似非といるでしょ?

227 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 17:07 ID:sAVL8G38
>>223
その論理だと、株をやってる専業主婦は資本家ってことに
なっちゃいませんか?

228 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 17:07 ID:Rv6/3hSb
家庭は経済単位であり生活の単位であり、家庭を夫と妻と子どもという
個人に分解しても意味が無い。たとえば、企業という経済単位を従業員
個人に分解して意味があるかい?専業主婦とは家庭内で分業しているのであって、
専業主婦が子育てをしているのではなく、家庭が子育てをしているのだ。
それに対して、兼業主婦の家庭や、母子家庭は納税者の金に寄生して子育てを
している。非難されるべきは兼業主婦の家庭であり、母子家庭である。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 17:09 ID:sdkwIDrc
これから日本は労働力が減っていくのだから
育児が一段落した専業も社会を支えるべきですね

230 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 17:10 ID:Rv6/3hSb
日本政府は膨大な借金を抱えているのだから無駄な税金の
支出はカットするべきですね。

231 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 17:12 ID:sAVL8G38
個人的には>>204以降の 結花さんに禿同だなあ

232 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/21 17:44 ID:Ptq/SESu
>>223のいう「労働者」の定義はなんなんだろう。。。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 18:38 ID:84huHqBS
>>228
国の税金の使い道なんて
自分が一人前に稼いで
納税してから言うもんだよ。
納税してない専業主婦が偉そうに税を語るなや。


234 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 18:47 ID:aCZXQEir
主婦が家庭でお金を動かしている大蔵省でもあるのだ。
今は社員が減った数と同じだけパートが増えてます。
言われなくても主婦が兼業で貢献しています。
その分若い人が就職難になっている訳ですが・・・。

235 :February ◆WfuC.koA :02/09/21 18:48 ID:arE0qb7D
 無職の主婦もいれば、職業人の主婦もいるだろう。 
 たぶんこのさき無職で入られる主婦は、かなり少なくなると思う。
特権階級だけになると。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 18:48 ID:Rv6/3hSb
>>233
専業主婦の家庭は自分で子育てをしているし、納税もしている。

納税者の金に寄生している泥棒が偉そうなことを言うな。
母子家庭の母子家庭手当てと生活保護は打ち切りにするべきだ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 18:55 ID:84huHqBS
>>236
専業主婦の旦那が納税してるんだろ(藁
それに税金とはな、納税者の為に有効に使われるもんなんだよ。
納税しないで国から優遇されてる専業主婦が
兼業を寄生虫扱いだと?
笑わせんな。

238 :ラインハルト:02/09/21 18:57 ID:K4GDu4JY
>>236
卿のいうことはまちがっている。母子家庭を敵視するなど論外ではないか!


239 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:00 ID:Rv6/3hSb
>>237
名目上、納税者は夫でも、家計が経済単位なんだよ。

納税者の金で子育てをし、ろくに税金も払わないで
母子家庭手当てや生活保護までもらってる泥棒が
偉そうなことを言うな。馬鹿。

240 :February ◆WfuC.koA :02/09/21 19:00 ID:arE0qb7D
 まだフランス語がはいってくるまえの?

241 :February ◆WfuC.koA :02/09/21 19:01 ID:arE0qb7D
 あ、スレッド間違えた。ごめんなさい。
ラインハルト様への質問でした。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:05 ID:aCZXQEir
私も独身の頃は専業主婦っていらないと思ったけど、
結婚して主婦が必要だってよ〜〜〜〜〜〜〜く骨身に染みて感じた。
家の事をして、子供育てて、親のおしめ替え、風呂に入れ、・・。
そのうえ働けだと??????
おめーは死んでくれと言うのか?
独身の主婦をやじるやつらは!って思った。

243 :ラインハルト:02/09/21 19:07 ID:K4GDu4JY
>>239
何を馬鹿な!専業主婦と母子家庭の女性とを比べれば、どちらに思い負荷
をかけるべきか、明白ではないのか?

244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:07 ID:sdkwIDrc
>>242
子供が小さいうちは専業主婦は必要だと思うよ。

俺は育児が一段落して暇を持て余している
ような専業しか罵倒しない

245 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:08 ID:osET5sZ1
>親のおしめ替え、風呂に入れ、・・。
これがあるとないとでは「主婦」の労働は格段に違う。

246 :織田まなみ:02/09/21 19:10 ID:1XG2C91C
家事労働の最大の負担は、社会から切り離され、閉塞していることにあるらしい

247 :February ◆WfuC.koA :02/09/21 19:13 ID:arE0qb7D
>>242 
 べつにだれがなんと言っても気にしなきゃいい。
世間が狭いだけだ。自分の体験をもって語らないやつの、個人批判を
受けても無視していいと思う。
 そしてやっぱり批判って言うのは、個々人を対象にするのではなく、
一般論、として、総体を対象にしたほうがいいように私は思う。
個々人への批判は、ただの攻撃であり、侵略戦争と同質のものだと思う。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:16 ID:hzbNJ7Qt
人頭税にすれば解決。
取り合えず、人頭税にしてみんな税金払う。
で、あとから税金受け取るやつがいたらそいつが寄生虫

249 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:18 ID:hfywrmJk
>>242
働いてる上に、家事しろという馬鹿な主婦の方が多いけど。
いいじゃん、おまえらどうせ口だけで過労死しないんだから。

250 :February ◆WfuC.koA :02/09/21 19:22 ID:arE0qb7D
 う〜ん。人頭税は、税額に差がつかないと、貧しい人が苦しむので、
消費税方式にしたほうがいいかも。税率は一定、税額はとんでもない
差があるのが消費税。
 メシを食う人は全員税金払う。 贅沢する人は、ただ飯を食うだけの
ひとより百倍も千倍も払う。これが一番いいかもしれないよ。
 最近外食ばかりなので、食事だけで月に20万もかるく飛んでしまう私は
多分、ワインとかの値段も入れたら消費税他の人より多めに払うんだろうな。
 食費も半分くらい経費に入れて節税したりしてるけど、消費税をはらって
る時点では別にケチってはいない。 保険税他直接税を減らしてくれたら、
消費税15パーセントでも誇りを持って払うんだけど。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:24 ID:Rv6/3hSb
保育園への税金の補助は廃止しろ。
母子家庭の母子家庭手当てと生活保護は廃止しろ。
話はそれからだ。

252 :February ◆WfuC.koA :02/09/21 19:25 ID:arE0qb7D
>>249
 過労死しなければ大丈夫、っていうもんでもないよ。
おなじ苦労をしても死んでしまう生命力の弱い人が死ぬのは仕方ないし、
生命力がつよければそれだけ苦労をたくさんするべき、というのは違う
と思う。生命力の強い人にはそれだけ世の中に貢献する力もあるからね。
死んだらもったいない。

253 :February ◆WfuC.koA :02/09/21 19:25 ID:arE0qb7D
>>251
 意味がわからない。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:27 ID:FLLUes+J
母子家庭への補助は絶対必要。
男性ほど稼げないのに、子供が母親についていくケースが多い。
養育費だって出さない男が多いのに、どうやって生活させるわけ?

個々の事情も知らないのに、廃止しろなんて言える人って一体何様?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:29 ID:Rv6/3hSb
>>254
稼げばいいじゃん。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:30 ID:Rv6/3hSb
>>254
なんで母子家庭の女は稼げないの?決め付けだよ、それ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:32 ID:EAcz2RON
>254
子どもを育てる能力もないのに引き取るのが悪い。

258 :Siegfried Kircheis:02/09/21 19:32 ID:zzkIHkeb
私の家も母子家庭でした。
父が仕事中に死んでいまったので労災がおりたから良かったものの、
もし労災がおりなければ私は今、ここにはいないでしょう。

259 :ラインハルト:02/09/21 19:37 ID:K4GDu4JY
よし


出番だな

260 :.:02/09/21 19:39 ID:GOvZfSJY
女と男ではいまだに賃金が違ったりする事実は今もある。
男=仕事、女=家事・子育てという考え方も今も根強くある。
気づかないところで男女で区別されて、それが当たり前だと思って生きてる。
合理的差別と、非合理的差別が存在することをわきまえてない人も多い。
それじゃあなかなか理解し合うのは難しいよね・・。


261 :ラインハルト:02/09/21 19:39 ID:K4GDu4JY
私見だが、母子家庭に関する問題と、専業主婦に関する問題とを同一線上に語る
べきではないと思う。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:40 ID:sdkwIDrc
スレタイが

主婦って無敵だよね?

に見えた・・鬱駄氏脳

263 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:41 ID:Rv6/3hSb
>>260
雇用機会均等法があるじゃねぇか。
差別されたらその会社を訴えればいいだろ。
なんでも社会のせいにすんな。

264 :Siegfried Kircheis:02/09/21 19:41 ID:zzkIHkeb
>>260
それは前近代の合理と近代の合理の衝突だと考えます。
どちらも前提が異なるだけの合理なのであって、弁えると
いうのとは毛色が違うようにかんじますが。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:44 ID:hzbNJ7Qt
>>260
男のほうが責任に重かったりきつい仕事なんだから当たり前だろ。
お前は権利は平等、義務は男が負担するのが正しいと思ってるのか。
死ね

266 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:48 ID:hzbNJ7Qt
>>260
お前は、たとえでいうなら
妊娠中の女が戦争中に軍隊の指揮官になれなかったら差別と主張して
最前線にいる男の兵隊に犬死させるクソだ。
死ね

267 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:52 ID:hzbNJ7Qt
>>260
お前が快適な暮らしをしてるなら、
それは女にはできない、またはできたとしてもものすごく
効率が悪い仕事を男がリーズナブルな価格で提供しているからだ。
男に感謝こそすれ非難する資格はない。
死ね

268 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:52 ID:mr5vju76
働く女=男が作った社会を邪魔しているだけ。

証拠:男女雇用機会均等法

269 :.:02/09/21 19:55 ID:GOvZfSJY
>>263
法律で定められても、実際は厳しい現状っすよ。
いち検事の親父がいますが、
「実際は平等じゃないから平等だといっているだけ」
なんだってさ。

>>264
なんていうか、前提が違う・・・その通りなんですけど、
実際平等平等!!って叫べばんじゃ便所も一緒にしろよっていう奴とかもいる・・
それじゃあいつまでたったって本当の意味での平等にはなれない・・・。
子供を生むように作られた女性の身体と男性の身体は違う
・・そのこともふまえて、平等になれたらいいな・・。
また、変な事を書いてしまったような・・すいません。

>>265
中学生じゃないんだから(じゃないよね??)
すぐに「死ね」とかって暴言はかないで頂きたい・・。
女と男で職種は違っても、キツイ仕事してる女だってたくさんいるでしょう?
認めてもらいたいと思って頑張っている女性がいることもお忘れなく・・・

270 :ラインハルト:02/09/21 19:56 ID:K4GDu4JY
うむ

271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:58 ID:Rv6/3hSb
>>269
あなたのいう平等ってなんですか?機会の平等ではないのですか?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 19:59 ID:hfywrmJk
>>252
楽だから過労死しないんだよ。わかろうよ

273 :.:02/09/21 20:00 ID:GOvZfSJY
>>266
だからね、身体が違うことも含めて、
本当の意味で平等になれたらいいですねって意味です・・・。
すぐに死ね死ねっていうのやめません?
>>267
お互いに感謝すべきだと思います・・。
もちろん、女性も男性に感謝すべきことは多いと思いますが、
女の人に感謝していない男性も多いのでは?


ここの人は人のこと死ねって言う人多いですね・・
好ましい言葉ではないと思いますが・・。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:02 ID:73DAzyUk
人頭税、もしくは、消費税40%ぐらいで一切の補助なし、
年金廃止、雇用機会均等法廃止。

機会の均等カルト論者もこれなら納得。

275 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:03 ID:73DAzyUk
性的役割、能力による社会的役割が理解できる人間は機会の均等なんて
ワケワカランことは

決して言わない。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:04 ID:EAcz2RON
>273
>ここの人は人のこと死ねって言う人多いですね・・
ちなみに、265-267は同じ人だよ。

277 :.:02/09/21 20:04 ID:GOvZfSJY
>>269
なんていうか、雇用機会均等法が理想なのかもしれないですけど・・
それ以前に、生まれた瞬間から差別(おおげさかもしれないけど)って、
あると思うんです・・・。
大人になってどんなに雇用均等法があるっていっても、
育てられ方が違ったら、女の人にも甘えが出るし、
まずいんじゃないかと思う。
「女には甘く」ってなっていれば、それも平等じゃない。
法律を語る前に、
なんかもっと細かいことからはじめるべきじゃないかと思うんです・・。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:04 ID:6JtgiUVA
ここは主婦の話のスレじゃないの
なんかちがってる感じですが

279 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:05 ID:73DAzyUk
テイノウ君とネタがわからない知障は黙ってROMしてろ

280 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:06 ID:Rv6/3hSb
>>277
子どもの性格はすべて親の育て方によって決定されるってのは
根拠が無いらしいよ。

281 :.:02/09/21 20:07 ID:GOvZfSJY
>>276
あれ!?
失礼しました・・(^^;)

282 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:07 ID:hzbNJ7Qt
>>269
あんたのいうきつい仕事でがんばってる女はどこにいる?
福祉の仕事は給料は男女一緒。
力仕事なんかは男がやっている。
男が女よりきつい仕事をやっても同じ収入。
がんばってる女はいない。
お前はクソだ。



283 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:09 ID:hzbNJ7Qt
女が全員ストライキやって困ることといえば風俗の女がいなくなることぐらいだ。
男がストライキやれば電気、ガス、水道がとまり治安が乱れて野垂れ死に。
女は男と同じように仕事をやれ。
できないなら同権は贅沢だ。

284 :.:02/09/21 20:10 ID:GOvZfSJY
>>280
性格すべてではありませんが、すべてでなくても関係は大きくしていると存じますが・・・。

>>278
>>279
すいません。
だんだん過労死がどうのとかいう話にもなっていたもので
ついつい幅が広くなってしまいました。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:11 ID:wrAyZbH6
>>283
ホモは専用の板にいきなさい。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:13 ID:hzbNJ7Qt
>>285
283が間違ったことを言ってるならそれはどこか説明を希望する

287 :.:02/09/21 20:18 ID:GOvZfSJY
>>282 283
一般企業のキャリアとかね。
なかなかやりたい仕事もさせてもらえないとか・・・あるじゃないよく。
女は男と同じように仕事やれ・・・ですうか。
力仕事は同じとはいきませんが、DeskWorkは出来るはずですよね。
そういう出来ることとか、性差を考えながら互いに理解し合うことで、
本当の平等が生まれるのではないでしょうか?
っていうか、風俗の女って・・・(^^;)
みんながみんな身体売ってるわけじゃないっすよ。

っていうか君言葉遣い悪いねぇ・・・クソとかなんとか・・。
礼儀をわきまえない・・・実は厨房???
なんかまた話ずれてしまうのでもう終わりますm(_ _)m
とかって書くとまた死ねって書かれるのかな?
まぁいいけど・・お子ちゃまには寛容だから♪(^-^)/~

288 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:20 ID:Rv6/3hSb
>>287
性差っていいましたね。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:21 ID:6JtgiUVA
会社に洗脳されてる男って かわいそう
効率だけ重視して人間らしい生活ができなくてもなんとも思わない

290 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:24 ID:Rv6/3hSb
>>287
日本の女だってがんばればアメリカのヒューレット・パッカードの
女CEOみたいになれるんじゃないの?あきらめないでよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:26 ID:hzbNJ7Qt
効率無視して貧乏がいいなら勝手にそうしてくれ。
人を巻き込まないように。

就職差別があるかのように言ってる人がいるが、
就職差別はない。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:28 ID:hzbNJ7Qt
はっきりしていることは権利を主張するなら義務を果たすべきだ。
福祉関係は仕事を含めて女が男から搾取している。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:29 ID:6JtgiUVA
物価を下げるとか 経済政策で何とかできないのかな

294 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:31 ID:6JtgiUVA
このままの体制だと 女が働くと男の負担って言うのは
わからないでもないけど

295 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 20:34 ID:sAVL8G38
>就職差別はない。

これはどうかなあ。能力やその他の原因を全て差し引いてもないわけはない、と思うよ。
母子家庭への扶助はいわば、アファーマティブ・アクションの一環なのでは。
まあ、ここでいうように、
「男に感謝汁」「死ぬまで働け」「母子家庭を始めとして託児所など社会福祉補助廃止!」
とかいわれると、そんじゃ勝手にしたら。
子供は生まないし、専業で旦那こき使って、のんびりと贅沢するのが一番!
というようになって、逆に宜しくないと思う。

煽りにも負けずまともに相手にしてる>>287さんがお気の毒。
こういう男性達ができる女性を潰して、自らの首も〆てくことになるんでしょうね

296 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:35 ID:Rv6/3hSb
女が企業や官庁で出世するための機会は法律で保証されている。
あとは各自の努力の問題だろ。出世したいなら、まず、法学部とか
工学部とかで高い教育水準を身につけることが必要。文学部やら
家政学部なんかでお勉強したって、出世できるわけないだろうが。
なんでも社会のせいにしていていいのか?

297 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 20:36 ID:sAVL8G38
>>296
「なんでも社会のせいにする」 のと
「就職差別はない!」
の間には大きな違いがあると思うのだけど。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:39 ID:Rv6/3hSb
>>297
差別があったら会社を訴えろよ。
とにかく、自分の実力で勝負しようという気概がないのか?
それでも男か?

299 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:39 ID:sdkwIDrc
>295
同意。
託児所などの社会福祉補助廃止しる!
なんて言っている奴はバカだと思う。
これから労働力が減っていくんだから
女性の社会進出は必要になってくるのに
的外れな非難だと思う。
廃止しるなら扶養者特別控除!


300 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:41 ID:Rv6/3hSb
>>299
受益者負担の原則を適用するべきだ。
子育ては自己負担でするべきもの。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:43 ID:FLLUes+J
法律で保障されていると言うが、現実はそう甘くはない。
「出産でもされたら業務に支障が出るから」という理由で
雇ってもらえない既婚女性どうすればいいのか。
「結婚したらどうせ辞めるだろうから」という理由で
雇ってもらえないケースも多くある。

同じ仕事してたって、給料に差が出るのはどうしろと?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:44 ID:FLLUes+J
会社を訴えろって・・・そりゃ言うだけなら何とでも言えますわな(呆

303 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 20:44 ID:sAVL8G38
>>297
理想に燃えてて結構ですこと。
でもね、訴えさえすりゃいいってもんでもないのよ。
アメリカでの東芝訴訟じゃあるまいしね。
かえって訴えることで、社会に影響があっても、本人のキャリア人生に
大きなマイナスになることが多いから、泣き寝入りするというのが本当なのでは?
当然うちにこもる不満があり、そこでここの男性のように
「差別はない!あったとしても改善できないのは本人の努力が足りないせいだ」
と言われてもね…
そこまで言われれば、賢い女性ほど、仕事から遠ざかる傾向が出るでしょう。
そもそも地方公務員などの男女が平等にチャンスのある職場ほど、女性保護が確立してる。
このスレの男性人のような声は男女格差の激しい企業でほど よく聞かれるのがその象徴では?

>それでも男か?
いやー、ちょっとちがうかも。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:46 ID:6JtgiUVA
日本は裁判しにくい国なの
今のとこアメリカのようにはいかない

305 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 20:46 ID:sAVL8G38
>廃止しるなら扶養者特別控除!

賛成。損をしてでもうちは専業主婦を望む、という姿勢なら
その夫婦に対する風当たりもなくなってよろしいのでは。



306 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:46 ID:Rv6/3hSb
>>301
それは間違い。
なぜなら、昔と違って、今は男だっていつ有能な人材が他社に転職するかわからない。
逆に有能な人材はどこでも就職できる。
要するに、問題は個人の実力だ。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:49 ID:hzbNJ7Qt
>>295
俺があんたの言う煽りと仮定してだが、
俺の主張にどこか間違いがあるならそれはどこか教えてくれ。
就職差別はない。
>アファーマティブ・アクション
こんなものはいらない。

誰を採用するかは経営者の勝手だ。
経営者にさしずめいた子としてつぶれたら誰が責任取るのか誰も答えてない。
男女雇用均等法は悪法だ。
就職差別はない。


308 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:50 ID:EAcz2RON
>そもそも地方公務員などの男女が平等にチャンスのある職場ほど、女性保護が確立してる。
純粋に疑問。
チャンスは同等にあるのに、女性を保護するのはなぜ?
保護しなければ平等にならないってこと?

309 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:51 ID:hzbNJ7Qt
就職差別があるという人は
経営者にさしずめいたことして会社がつぶれたら誰が責任を取るかを答えるように。
答えられないなら就職差別はないで決まりだ。

310 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 20:51 ID:sAVL8G38
>>300
>子育ては自己負担でするべきもの。

根本が違うんだからかみ合わないわけね。
子供は次世代の担い手で、現在の労働者世代の年金源の担い手でもある。
よって子育て、出生率は個人的問題であると同時に、社会的課題でもある。
と思ってる人とは、はじめっから前提が違うんだから。

ただ、子供を育てたって、これからは親が受益者になるとは限らない。
となると、>>300でいうなら、趣味で子供を育てる夫婦が減るのは減少するのが必然であり、
出生率・労働人口の現象は看過すべきである。という結論になると思うけどね。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:53 ID:hzbNJ7Qt
滋賀県では女だけを対象に講習会を行った。
これは男性差別だ

312 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 20:54 ID:sAVL8G38
>>308
産前産後の有給・無給休暇の充実
産休を経てももとのポストに変えれる保証があること。
同等なのに、なぜ女性保護?ではなく、
保護があるから(特に現時点での社会情勢では)実質的平等というのが
現実ではないかと。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:55 ID:hzbNJ7Qt
> よって子育て、出生率は個人的問題であると同時に、社会的課題でもある。
社会に責任があるなら何らかの権利があっていいはずだ
もしそうなら少なくても納税者はしつけに口出ししていいのか?

314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:56 ID:Rv6/3hSb
>>310
年金を次の世代に担ってもらうのが当然であるという前提がおかしい。
自分で積み立てるのが筋だ。育児は家庭内のことで、国家が介入するべき
ものではない。いわんや、国家に育児の責任や義務なんかない。
家庭内の事柄にまで国家権力が介入してくるなんて恐ろしいことだ。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:56 ID:FLLUes+J
>>309
意味が分かりません。
どうして会社が潰れる?

316 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 20:58 ID:Rv6/3hSb
企業は被雇用者を選ぶ権利がある。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:00 ID:hzbNJ7Qt
>>315
>意味が分かりません。
それはお前が馬鹿だからだ。

>どうして会社が潰れる
必ずつぶれるとは言ってない。
もしつぶれたらいってる。

指図めいたことしたら絶対につぶれないという保障でもあるのか?
指図めいたことをすることじたいがおかしい

318 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:01 ID:hzbNJ7Qt
>>315
要するに俺の質問に答えられないから矛先を変えてるんだろ。

319 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:02 ID:sAVL8G38
>>307
>誰を採用するかは経営者の勝手だ。
経営者にさしずめいた子としてつぶれたら誰が責任取るのか誰も答えてない。
男女雇用均等法は悪法だ。
就職差別はない。

新自由主義が標榜する、市場主義の論理ではそれでは正当。
ただ、一個人、一企業にとどまらず社会全体でみた場合、
その考え方では、女性労働力の活用ができず、国力としてのマイナスになる。
同時に、母子家庭、未亡人達の生活扶助を国庫で行うと国家財政が悪化する。
働かずにお金を貰うわけだからね。

そうなると、結果的に国全体で一番損をしないのは、女性に働いてもらって
必要な生活費を得てもらうこと。
それを促進する為に、一企業としてはマイナスでも、男女共同参画社会なるものが
言われ始めたわけ。これって男性の家事が目に付くけど、女性にも
フルタイムで働くことがいわれてるから、総合的にはきびしくなるわけ。

個人の会社、商店といったミニマムな経済単位で見る分にはよくても、
マクロ経済で見るとより大きな損失がでかねないから、優遇(雇用促進)措置が
あるわけ。もっと大きな目でみないと肝心なことは見えてこないのよ。

え?母子家庭補助や育児助成費をなくせって?
そうなると今度は違う形で社会不安を呼び起こすおそれがあるわけ。
だから、弱肉強食を肯定するなら、弱者(無職女性とその子供)と
脱落者(無職無給男性)を処分するぐらいの決意がないと。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:02 ID:hzbNJ7Qt
無責任な法律はいらない。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:03 ID:FLLUes+J
だーかーら。

どうして「経営者に指図めいた事をする=会社が潰れる」のか
全く説明が無い。そもそも、
経営者に言う「指図めいたこと」って何?

下の指図を何も考えずに受けいれるような経営者じゃ
潰れて当然というのはおかしいか?


322 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:03 ID:hzbNJ7Qt
>>315
あんたが経営者になって女を積極的に採用して大もうけしたら考えを変える

323 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:07 ID:Rv6/3hSb
>>319
労働力市場に競争原理を導入するとどうして、
「女性労働力の活用ができず」 なんだ?理由は?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:08 ID:hzbNJ7Qt
>その考え方では、女性労働力の活用ができず、国力としてのマイナスになる。
女性労働は活用のしようがないのでその意見は間違ってます。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:09 ID:Rv6/3hSb
>>319
なんで母子家庭が弱者なの?弱者ってどういう意味?

326 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:09 ID:FLLUes+J
そもそもさ、女性が出産する役割を担っているのはどうしたいの?
別に、一生出産しないで働いていいのなら、男女平等と言えるけど
出産のリスクを背負うのは女性が殆ど。

>>322
答えておきましょうか?
会社が潰れたら、経営者の責任に決まってるじゃないですか。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:11 ID:sdkwIDrc
>>325
夫婦二人でやることを
一人でやるんだから
弱者と言えると思うが・・

328 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:11 ID:Rv6/3hSb
>>326
産みたくなければ産まなければいいだろ。
だれが強制した?

329 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:14 ID:FLLUes+J
>>328
じゃあ子供は一体誰が産む?
誰が育てる?

330 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:15 ID:Rv6/3hSb
>>327
例えば、夫と専業主婦と子ども1人の家庭と、子ども1人の母子家庭を比較すれば、
前者は稼ぎ手が1人で3人の生活費をまかなってる。後者は稼ぎ手が1人で
2人の生活をまかなってる。つまり、母子家庭の方がリッチじゃないの?


331 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:16 ID:EAcz2RON
>329
女性は使命感で子どもを産んでるの?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:16 ID:Rv6/3hSb
>>329
産みたいやつが産むんだよ。
子育てしたいやつが子育てするんだよ。



333 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:17 ID:sAVL8G38
>>329
つまり、
「子供は生みたくなかったら、生むな。日本国が滅びようとかまわん!」
という近視眼的な見方ではないかと。
実際本当にそうなると、本人のかけた年金もより減少し、生活レベルも落ちるのに、
そこまでは考えてないからいえるんじゃないかしら

334 :織田まなみ:02/09/21 21:17 ID:aJZQpTzm
だから家事労働と二人分の食い扶持を稼がなきゃだめなんだって
母子家庭の母親は

335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:18 ID:FLLUes+J
>>330
断言します。「絶対そんな事はない」
一人で働いて、一人で家事と子育てをするわけだから
働ける時間が限られてしまうのは当たり前。

あとさ、母子家庭保護は所得に応じてもらえるから
全員が全員、満額もらえるわけじゃない。
(都道府県によっても違うかもしれんが)

336 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:18 ID:sAVL8G38
やった333げと♪



337 :織田まなみ:02/09/21 21:18 ID:aJZQpTzm
>>334
>>330へのレスです

338 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:21 ID:Rv6/3hSb
>>333
産むか産まないかの判断は個人あるいは家庭の問題で、
国家の問題ではない。年金は自分で積み立てればよい。
社会が育児をすることによって出生率が上昇するという
ような実証的な根拠はなにもない。
人口問題は大問題だが、事実に即して、実証的な議論をするべき。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:24 ID:Rv6/3hSb
>>334>>335

つまり専業主婦が無職という考え方がいかに愚かかわかったか?

340 :織田まなみ:02/09/21 21:25 ID:9ix5FcpE
>>339わかったも何もはじめからそうは言うとらん

400げと?

341 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:25 ID:FLLUes+J
>>338
そもそも、世の女性すべてが
「私は仕事をしたいから子供は必要ない」と言ったら
やっぱり大問題だと思うのだが。

いや、それでいいって言うならいいけどさ。
確実に日本は滅びるよ。

342 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:25 ID:sAVL8G38
>年金は自分で積み立てればよい。
しかし、今現在、ほとんどの人は徴収されていますが?

>社会が育児をすることによって出生率が上昇するという
ような実証的な根拠はなにもない。
人口問題は大問題だが、事実に即して、実証的な議論をするべき。

社会が育児をすることによって少なくとも、子供を生む祭の障害が減ることは事実。
…というよりやってもいないことで、確証がないというなら、そもそも何もできない。
その論では産休を一切なくしたからといって、出産数が減少しないというのと同じ。
そもそもそれでは政策上の論議にはならないのでは。


はっきり言えば、既得権がいいだけですか?

343 :織田まなみ:02/09/21 21:26 ID:9ix5FcpE
400じゃねぇ〜 3が9に見えた・・・・

344 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:27 ID:FLLUes+J
>>343
そういう日もあるさ・・・。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:27 ID:Rv6/3hSb
>>341
事実に即した議論をしようよ。空想じゃなくてさ。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:30 ID:Rv6/3hSb
>>342
現行の年金制度を無条件に肯定するべき理由なんかない。

人口問題については、事実に即して議論してくれよ。
スウェーデンはどうなった?
アメリカでは、古臭い伝統を守ってる家庭が多いユタ州の
出生率が高いそうだよ。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:33 ID:FLLUes+J
事実に即して・・・ねぇ。

女性が社会的に進出するのに
出産と育児は大きいハードルと言えるのは事実じゃないの?

348 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:35 ID:sAVL8G38
ケインズ主義経済ににかわって、アメリカ発グローバルな新自由主義が進む中で、
そのひずみを埋めるべき政策ちゅーのが、いわゆるセイフティ・ネット。
その一部に母子家庭扶助や女性保護政策があると思うのですが。
実際に特殊合計出生率が0.5以下になったり、道にストリートチルドレンが
あふれて治安が悪化してから言いだしても遅いから、今論議してるのにね…

全てが一企業の意志・利益というなら、そもそも独禁法や公取委は無用でしょ?
結局、安定した経済成長の見込める、未来の日本の為に種々の政策はあるわけで
必ずしも女性だけの為にあるわけじゃないのを知らない人がいるのでは?
この不況化で新自由主義ONLY、でも安全な社会も欲しい。ってのは無茶。

まだ、障害者や社会的弱者は処分する、プレミア化した人口で構成される日本、
という青写真のほうがありえそうに思える。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:35 ID:Rv6/3hSb
>>347
だから、何をどうすればどうなるってはっきり言えよ。

350 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:37 ID:sAVL8G38
>>349
これは煽りではないですが…
いままで散々いろんな方が言ってきて、まだ理解できないのであれば
ちょっとこういう論議はあなたには無理っぽくないですか?

351 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:40 ID:Rv6/3hSb
>>348
女性や母子家庭が弱者だって決め付けるのがおかしい。
高い教育水準を身につけて、実力で勝負すれば高所得を
得られる。そのための機会は法律で保障されてる。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:41 ID:Rv6/3hSb
>>350
実証的な根拠の無い説を好き勝手に言うなってこと。

353 :織田まなみ:02/09/21 21:43 ID:Sv2gW61s
人口問題なんて長い世代に渡るもの、
そんなに沢山議論のソースがあるとはちょっと思えない

354 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:44 ID:sAVL8G38
>>351
いや、だからね…なんどもいってますが
そういう考え方そのものが新自由主義の考えじゃないですか。
その考えそのものをどうこう言ってるわけじゃないんです。

しかしその考えを徹底させると、アメリカや南米のような社会不安を引きおこす可能性が大きい。
だから、それの反作用的救済策として、セーフティネット論ってのが必要と
されてるわけです。これは女性保護だけではなく、中途リストラ対象者や
中高年就職希望者にもいえることなのですが。

で、(母子家庭含め)これらを全て不用とするなら、とうぜん各種社会不安や
国力の低下を感受しなくてはならない現状があるのですが、あなたのレスでは
全く触れられていないので、そこを聞いているんですが。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:44 ID:FLLUes+J
実力で勝負と言ったって、男性が絶対妊娠しないのに対し
女性は妊娠する可能性があるというだけで、すでに同じ位置に立ってないというのは
ご理解頂けません?

父子家庭と母子家庭の収入の差も分かりませんか。
現実問題、父子家庭なら、母親を養っていた収入で
ヘルパーさんを雇うことも可能じゃないですか。
でも、母子家庭は必ずしもその位の収入を得る事ができるわけじゃない。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:49 ID:Rv6/3hSb
>>354
すべての女性や母子家庭は弱者という考え方がおかしいってこと。
また、弱者は当然社会が救済するべきって考え方も疑問がある。
ある程度の保護・救済は必要だろうが、やりすぎはかえってよくない。
イギリスのサッチャー政権の福祉改革でイギリスは復活した。
レーガンもな。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:49 ID:FLLUes+J
あと、子供を生み育てるのが各家庭の自由なら
女性が勤めていた会社から、出産を理由に解雇されるのだって
「子供を生んで育てるのは君の自由だから」という事になりません?

保育所だって、子供が熱出したら預かってくれないんだよ。
その場合、会社に連れて行くわけにもいかないなら休むしかない。
その分のお給料は引かれて当然?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:51 ID:Rv6/3hSb
>>355
簡単に女や母子家庭全体を一般化すんなや。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:54 ID:Rv6/3hSb
>>357
不当な解雇は訴えればよろし。

>その分のお給料は引かれて当然?

有給休暇を取れば?



360 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:55 ID:cqN/TMO5
全てのレス共通の流れから、
ダメ男は価値がないということは一致している。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:55 ID:FLLUes+J
>>358
一般化しなくてもいいよ。
ただ、その事実は確実に存在するということ。

そういう人たちをどうフォローするのか聞きたい。
フォローしなくてもいいという回答は不要。

362 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 21:55 ID:sAVL8G38
つまりRv6/3hSb氏は女性(母子家庭)に対する各種保護策は一切不用だ!
というわけでしょう。その結果、マクロ経済、引いては日本がどうなろうと知ったことでは
ないということですね。
だったら、あなたの論議はそこでおわるんですよ。
なぜいまもめてるかというと、新自由主義の受け入れの中で、
日本の治安・国力を維持したままにできないか、
という相反した課題に取り組むから、様々な異論がでてるわけです。
(市場主義を徹底させると治安悪化や社会不安におこることに対しては、
 先にも言った南米・アメリカでの実証的なサンプルがあります)

次に「女性・育児政策で出生率があがるのか」ということに対して
この論議をする以上、「上がるはずである」という仮定がアナタ以外の人には共通認識としてあるんです。
なぜなら「上がらない」とすれば、実行する意味もなく、弱肉強食経済とも接触しないからです。
考え方のベースが違う以上、それ以上かみ合いません。
私としては育児・女性保護政策での出生率の向上は北欧でも例が、十分なソースに
なると思っていますが。その辺は言い張られたら同じですから、あなたには言いません。

あえて言うなら、「育児保護政策を実施したとしても出生率はあがらない」というのは
それ以上に根拠のまったくない説です。
いわば妄想対想像の論議になるのは、不毛ですから、「アナタには」無理、といったわけです。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:56 ID:sdkwIDrc
>>355
父子家庭でも、十分な給料を稼げない父親だって
いるんでないかい?母子家庭の場合はそういうときは
扶助手当てがもらえるけど、父子家庭ならそういう場合でも
国からお金がもらえないんだよ。
おかしな話だと思うが・・

364 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 21:57 ID:Qs2Hnaud
てゆうか、子供は施設に預けて働けば?>母子家庭
多くの父子家庭は子供を施設や実家に預けっぱなしで働くよ。
子供は可哀相だが、親子共倒れしてはしかたない。
でも、子供は施設に預けっぱなしで再婚する(子供は引き取らない)
父親も多いそうだけど、そういうのだけは真似してはダメだよ。(w

365 :三十八郎:02/09/21 21:58 ID:xsaSPHyC
>>357
給料は労働の対価であって福祉手当ではない。
有給使い切ったら給料は引かれて当然。

つか家族手当とか廃止しる!

366 :363:02/09/21 21:58 ID:sdkwIDrc
だから父子家庭・母子家庭で
補助手当ての支給を区別するのでなく
所得金額によって区別すべきじゃないの?



367 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:00 ID:Qs2Hnaud
>>363
子育てや病気という已む無い事情で充分な金を稼げない場合、
父子家庭でも生活保護を申請できるよ。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:00 ID:FLLUes+J
>>363
それには同意。
母子家庭補助だって、所得状況によっては全く貰えないケースもある。
父子家庭なら必然的に生活保護になるのはちと不公平。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:01 ID:Rv6/3hSb
>>362
あなたの議論には異論がある。

90年代からアメリカ流の弱肉強食のグローバル化が世界規模で進んだというのは事実。

しかし、『大崩壊の時代』(フランシス・フクヤマ)によれば、近年、欧米では
離婚率と凶悪犯罪発生率は天井を打って減少の傾向に転じたそうだ。

370 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:02 ID:sAVL8G38
>>だから父子家庭・母子家庭で
>補助手当ての支給を区別するのでなく
>所得金額によって区別すべきじゃないの?

同意。
実際母子家庭・父子家庭って世帯平均年収はどのくらいなの?


371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:02 ID:FLLUes+J
で、結局のところRv6/3hSb氏は
女性に社会進出してほしいの?それともしてほしくないの?

372 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:02 ID:rSD7UT6F
>> 363
その点は同意。前提が父親はもともと収入がそれなりにあるはず、だとしても
それは、子供の面倒を見る母親がいるから充分に仕事に専念できるわけで、
(帰宅時間を気にせず残業できたり、出張に行けたり)、子供を抱えて
一人で仕事も育児もってことになったら、充分に働くことはできなくなり、
収入も減ってしまうだろうし、それを理由に解雇もあり得るから、父子家庭
にも手当はあってしかるべきだと思う。

373 :363:02/09/21 22:02 ID:sdkwIDrc
>>367
生活保護はマイナスイメージが強いから
抵抗感があると思う。また母子手当ての
審査基準と同程度と言えるの?



374 :織田まなみ:02/09/21 22:04 ID:eiB3wJuT
>>372
専業主婦を抱えてるからこそたんまり稼げるという訳か


375 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:04 ID:FLLUes+J
>>370
各家庭によって大差はある。年齢とかね。
ただ、母親の方は正社員として雇ってもらえないケースが多いから
収入は大分少ない場合が多いかも。

父親でも、自営業の人は現状厳しい。

376 :つっこみ中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:06 ID:sAVL8G38
>>369
そりゃ経済論じゃなくって、単なる本やろ!

しかも90年以降上げてどうするん?
あなた・・・本当になんっにもよんでないのねえ…ゲッソリ
突っ込むのもアホらしくなってきたんで、別の人に相手にしてもらってください。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:07 ID:Rv6/3hSb
>>371
女性のライフスタイルはその人個人が決定するべきことで、
会社や官庁で出世したいなら努力してがんばってよ、ってことさ。
人に特定のライフスタイルを押し付けたり、あるいは非難したりしないで
ほしい。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:07 ID:rSD7UT6F
生活保護だと、生活用品とか買うのにいちいち制約あったりするじゃない?
クーラー買ったら生活保護打ち切りとかさ。。
母子手当とはまったく意味合いが違うよ。母子手当には、生活用品の制約とかは
ないんじゃない?よく知らないけど。
だから生活保護申請すればいいじゃない、ってことにはならないとおもう。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:08 ID:FLLUes+J
>>373
母子手当ては割と厳しいよ。
生活保護ぎりぎりで、ようやく満額貰えるくらいかな。
子供2人プラス母親で、年額250万位が満額ラインかな。(大体)
収入が増えると、その分控除されたり、貰えなかったりする。

380 :363:02/09/21 22:08 ID:sdkwIDrc
367は男性蔑視主義者だな。


381 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:10 ID:sAVL8G38
>>375
父子家庭の場合は世帯年収にほぼ準じると思っていいのかしら?
>パートなどの分引くとしても
母子家庭の世帯平均年収ってたしか400言ってなかった気がする。
あ、勿論個々のケースはあると思うけど。

でも給食費もってこない子とかってだいたい母子家庭の子が多かったような気がする…
なんというかまだまだ母親がキャリアで経済は不安がない(それほど深刻でない)
母子家庭って少数なのかしら?

382 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:10 ID:Rv6/3hSb
>>376
あなた、マクロ経済を云々するならクルーグマンくらいは読んでるよね?

383 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:12 ID:rSD7UT6F
>>372
というより、専業でも兼業でも、分担が出来る状態であれば、家事も育児も
仕事もまわしていけるだろうけど、一人でそれをやるのはかなり厳しいものが
あるのではないかと。。そう書くと、じゃあ、未婚の母はどうなる?ってことにも
なりそうだけど、でもその場合は、覚悟してそうしてるから、最初から
いろいろ方策練ってるだろうし。。事後的にシングル状態になったら、方策
練ってなかった分大変だと思う。子供がある程度手が離れてたらどうにでも
なるだろうけど、小さかったらね

384 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:14 ID:FLLUes+J
>>381
母子家庭でやっていけてる(それなりの収入を得ている)のは
看護婦か社会福祉協議会、もしくは官公庁で働いてる人くらいかなぁ。
普通に会社勤めの場合、出産・育児休暇をちゃんと取らせてくれるような
会社でないと難しい。中途採用は収入制限されるしね。

385 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:14 ID:sAVL8G38
>>382
あたりまえでしょ…
でいうか、読んでなかったらなんて言う気?読んでなくて欲しかったのかな…
なんかもう悔しくって悔しくってしかたないのね。>Rv6/3hSb

だってまともに(?)相手してるのって、これだけ人いるのに私だけだものね。
その辺で自分の主張が、この場に(妥協w)どのくらい受け入れられてるのか察してね。

ケインズ主義経済は欧州が発祥地…なんていっても絡まれるだけだから内緒。
少し経済板にでもいってもまれてもらい。
難しい本をよんでるからみんな恐れ入るわけじゃないし、自分が正しくなるわけでもないのよ。


386 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:17 ID:Rv6/3hSb
>>385
>(市場主義を徹底させると治安悪化や社会不安におこることに対しては、
> 先にも言った南米・アメリカでの実証的なサンプルがあります)

これの根拠は?



387 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:18 ID:sAVL8G38
そうなると、母子家庭扶助という前に、片親の場合、闇雲に
実親が養育するのが正しい、とすら言えなくなってくるのでは…

職業で差別するわけではないけど、母子家庭の方が、水商売のアルバイトなどを
やっている率が高いと、後になって教師は言ってたけど>小学校

388 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:19 ID:sAVL8G38
>>386
経済板でどうぞ。
私は…その言葉は悪いけど、○かに説教したくないのよ。
お互いの受け入れていけると思った人とお話しましょ。ね?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:22 ID:Rv6/3hSb
>>388
スウェーデンの犯罪発生率はすごいんだってね。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:28 ID:FLLUes+J
>>377
了解。それは分かります。

ただ、女性がちゃんとした形で評価され、上に上がれるようになるには
やはり出産・育児に関する保障は必要だと思うのですよ、私としては。
長期で出勤出来ない状態になるわけですしね。

能力は抜きにして、育児に関してもっと国が保障してくれれば
職場における男女差もなくなるのでは?と思ったのです。
長期で出勤出来なければ、給料だって出世にだって響くのは当然。
だからと言って、育児によってそうなるのは納得出来ないのです。
男性は負わないリスクですしね。

391 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:32 ID:sAVL8G38
つまり…出産育児をどう捕らえるかで決まってきそうですね
個人の問題に収束する限り、これ以上の進展はないわけで。
そもそも、女性にとって子供を産むことは、
「自然な権利」なのか「ある種の贅沢」
なのかによっても見解が分かれそう。

ああ、ネコみたいに2ヶ月で妊娠期間がおわって、さくさく動けりゃいいのにねえ。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:34 ID:FgcVNCqK
>>390
働く女が働き、子供を生み育てることによる企業の損失補てんは
出産しない性が収めた税金でまかってか?

393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:36 ID:Rv6/3hSb
>>390
育児ってのはプライベートなことで国がやるべきことではない。
自分の金でやるべきだ。それから、ある程度、生物学的要因は運命だろ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:37 ID:025M7T6i
J-PHONEのE-MAILの受信はある程度まではただだか
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395 :織田まなみ:02/09/21 22:37 ID:/QCbalDx
>育児ってのはプライベートなことで国がやるべきことではない
んなアホな

396 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:37 ID:FgcVNCqK
経済は常に上向きで、少子化の問題は全くなく、財源には余裕があります。
っていえればいいのだが、現実は全く逆。

原因は、働く女とダメ男。

いいかげん、ワガママな考え方は考え改める時期なんだろうな。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:37 ID:hfywrmJk
個人の問題、そしてある種の贅沢。

男女が平等なら女もまた「淘汰」される。

出産、育児をしてその後なお会社が欲しいと感じるような優秀な女性以外は
子供を産まなくていいよ。

劣った女は子供産むべきじゃない。

398 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:39 ID:sAVL8G38
>>392
つまり産休を1週間で復帰して、生み捨てるってのが
いちばん会社に負担をかけない形なのかもしれない。

399 :ミ・∀・ミにゃん ◆NYAN.0EM :02/09/21 22:40 ID:2NXg2Frg
ご奉仕するにゃん。(w

400 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:40 ID:sAVL8G38
400!!

401 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:41 ID:FLLUes+J
>>397
暴論。

育児は確かにプライベートなことだけれども
将来的な価値を考えれば必要なこと。

今、世の中を担っている人たちだって
生まれ育ってきたわけだからね。

402 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:44 ID:sAVL8G38
>男女が平等なら女もまた「淘汰」される。
淘汰されてくのが嫌な女性は、文字通り生み捨ててのも多くなるかもよ。
そういうモラル低下を防ぐ為に「育児は社会的課題」ってなってきたんじゃないの?

だって、そこまでいわれれば
「男が育児なんて贅沢だって勝手なこと言うんなら、
 こっち(女)だって何したってしるもんか」とかね
「母性」だけで歯止めがかからなくなった時が最後ね。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:46 ID:hfywrmJk
>>401
根拠無し。

俺は国の未来に興味無し。
まして、理想を無視してまで種の保存を考えるようなら死んだ方がマシ。

どうしても嫌なら、

優秀な男女の受精卵を、無能な女が出産しつづけることを
義務付けるべき。出産、妊娠しつづけることが仕事とすべき。

国のために子供を作るということはそういうこと。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:47 ID:Ycgc72sP
>>397
チミはクローン人間の量産に賛成か?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:49 ID:FLLUes+J
>>403
いいじゃん。死んだほうがマシなんだったら。
勝手に理想を追い求めればよろし。そもそも理想って何?

全然現実味が無い話はよして下さい。

406 :大和:02/09/21 22:50 ID:GvdMLVTz
国に文句ばっか言う奴って
国からの恩恵には全然感謝しないんだよな
建設的な批判ならいいけどわがままが多すぎ

407 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:52 ID:hfywrmJk
>>404
クローンはダメじゃないかな。
多様性に全く欠けるからね。


問題は
「国のために生む」

「自分達夫婦のために産むか」
だろう。

後者が良ければ、その権利を得るために努力するべし。

前者なら「国のために最も良い方法を取る」べき。
国のために優性な子を持つか、三文安い奴隷を生むかどっちかだね。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:53 ID:hfywrmJk
>>405
いいなら、なぜ関係ない人間に金銭的な負担をさせるの?
税金をクズの子供のために使うの?

理想?理想は平等と等価交換。

409 :三十八郎:02/09/21 22:53 ID:RQ2wkzd9
>>404
>優秀な男女の受精卵
のどこがクローンなんだい?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:53 ID:Ycgc72sP
国の未来に興味はなし、自分の将来の生活環境に興味がない
人間とはどんな人間だ?

頭がゆるくて想像力が無いだけだったりして。ワラ

411 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:53 ID:sAVL8G38
>>404
映画の「ガタカ」でそんな設定ありましたねえ

412 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:55 ID:FLLUes+J
>>408
クズと決め付ける根拠なし。
あなたの言う「優秀」は遺伝子だけですか?
遺伝子がよければ、素晴らしい子供に育つというわけですか?

413 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:56 ID:Ycgc72sP
>>407
優秀な男女の受精卵を選抜することは、多様性があるのか?
自分の将来の生活環境に関心がないわりには、こだわりがあるね・・。
やっぱ頭緩いんだろ。ワラ

414 :中古女2 ◆p0.2tsVs :02/09/21 22:59 ID:sAVL8G38
主婦のレゾンデートルとはますますずれてきましたが…

415 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 22:59 ID:hfywrmJk
>>412
自分で自分の子供を産み育てられないのはクズでいいんじゃない?

>>413
多用性?
クローンじゃないんだから・・・。
十分でしょ。

多様性にばかり囚われていたら国が完全にランダムでカップルを決めなければいけない。
まぁ、一種のウィルスで絶滅するようになるまでやってはダメだけどね。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:02 ID:Ycgc72sP
>>415
はぁ?
受精卵を限定する、君のカルト発想を煽っただけだが?

そんなことより、なぜチミが、国の心配をする?

知障か?
痴呆症か?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:02 ID:hfywrmJk
「国家のために子供を産む」という女性の子は

1、外国に席を移すことを認めない
2、自分が準公僕であると考えるべき。学生時は掃除などなど率先してやるべき
3、会戦時、徴兵される場合は優先的にされる覚悟すること。
ETC

こんな感じ?

418 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:04 ID:FLLUes+J
>>415
例え親がクズだったとしても、その子供がクズであるかは分からない。
言い切れるわけがない。

あなたの親御さんは、さぞ素晴らしい人間だったんでしょうねぇ。
他人をクズ扱いするようなお子さんを育てたんですから(w

419 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:04 ID:FLLUes+J
席ですか(ワラワラワラ

420 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:05 ID:hfywrmJk
>>416
情けないレスだな。反論できないのがバレバレだぞ。

国の将来?
心配してないけど。
「国のために子供を」という奴の心構えを聞いているんだけどねぇ。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:07 ID:hfywrmJk
>>418
確率の問題だよ。
クズの子供のほうがクズが生まれる確率が高い。

ついでに東大生の子の親の平均年収は一千万以上だそうだよ。

えぇ、反論はわかっています。
東大生にもクズはいるとね。ハハハ

422 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:07 ID:Ycgc72sP
>>420
痴呆?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:08 ID:FLLUes+J
東大って日本最大の「おぼっちゃん」大学だということを
分かっておられないようですな。
大変ですね、学歴しかない方は。

要するに「子供の教育に金をつぎ込んだ」人がたくさんいるという事では?
親の年収じゃなく、その本人が稼ぐ額でないと意味がない。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:09 ID:hfywrmJk
>>422
がんばれ、負け犬。

おまえは親に「国家のために産んだんだよ」って言われて育ったんだろ?

三文安いんだよ(w

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:10 ID:FLLUes+J
何かスレ違いばっかでつまんない・・・。
煽ってごめんね。

中古女さん、もう行っちゃったのかな。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:10 ID:Ycgc72sP
国の将来=自分の将来の生活環境

これぐらいは理解できるか?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:12 ID:hfywrmJk
>>423
ハイハイ。
東大生の子の親の平均年収は一千万以上。
親の年収=子の教育に注いだ額でしかないと・・・。

そういう奴に限って私大だったりするんだよね(w

しかし、学歴コンプレックス丸出しだねぇ。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:13 ID:Ycgc72sP
>>425
痴呆にできるのは煽りではなく、アラシ。ワラ

429 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:13 ID:hfywrmJk
>>426
いや、おまえが理解しているのか?

430 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:15 ID:Ycgc72sP
>>429
おまえは、何だ?
絡んできたからついでに煽ったがIDが違った?
何が言いたい?

431 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:15 ID:hfywrmJk
アホだこいつら。煽りだの痴呆だの言い合っているのか?

425 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :02/09/21 23:10 ID:FLLUes+J
何かスレ違いばっかでつまんない・・・。
煽ってごめんね。
428 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :02/09/21 23:13 ID:Ycgc72sP
>>425
痴呆にできるのは煽りではなく、アラシ。ワラ

432 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:17 ID:hfywrmJk
>430
>絡んできたからついでに煽ったがIDが違った?

>404 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/09/21 22:47 ID:Ycgc72sP
>>397

絡んできているのはお前ね。
そして、構ってあげているのが俺。

わかったかい?ぼうず

433 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:17 ID:Ycgc72sP
>>431
コピペがはりたかったのか。

理解した。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:21 ID:hfywrmJk
>>433
間違いを指摘されてそのレスはダサイな。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:23 ID:YclF7O4s
>>434
YOU WIN.

436 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:25 ID:hfywrmJk
やった〜

437 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:32 ID:YclF7O4s
嫌味ですが・・

438 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:36 ID:HUs6w89A
なんだよう途中まで読みごたえあったのに

439 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:41 ID:YclF7O4s
では、このへんでリセットを。
>>1
主婦が無職ではなく、専業主婦が無職なのです。
そして無職の主婦を専業主婦といいます。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:44 ID:Ywu5I2rl
専業主婦は無職なので労働はしてもしなくても良いのです。
つまり、義務ではないのです。
そして、子供も生んでも生まなくてもどちらでも良いのです。
すべて、趣味の範囲なのです。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/21 23:44 ID:hfywrmJk
>>437
いや、わかってるって

442 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 00:43 ID:sbDHKeuk
>>390
>長期で出勤出来なければ、給料だって出世にだって響くのは当然。
>だからと言って、育児によってそうなるのは納得出来ないのです。
>男性は負わないリスクですしね。
「出産・育児がリスク」と考えるのは、女が男と同じ役割という論?
子供を産んで授乳するのは、哺乳類なら♀だけだよ。
「リスク」というのは違う。産むのはあたりまえのこと(誰もが絶対に子供を
産めということではない。「産むことを不利」と考えることは間違いだということ)
男も、病気等の都合で長期出勤出来なければ給料や出世に響くが、その場合努力によって
挽回することになる。だから、女の場合も、「乳児保育期間程度なら解雇しない
こと。その後復帰できること」を保障すればそれでよいのではないか?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 00:54 ID:yNa+/xWE
子供を生むということは、会社のお荷物になるということです。
会社から見れば、子供を生んでいない人間の方が有望であり、
多くの仕事を任せられ、仕事に没頭してくれ、会社の利益を
上げてくれます。
そして、子供にとっても働く母親は、いつも仕事仕事、愛情を
与えてくれず、美味しい食事も家庭の温もりもなく、
親にとって自分はどうでも良い存在と投げやりになり、一生懸命
人生を生きようとしなくなります。

したがって、子供は生まない方が良いと思います。

444 :幹事長 ◆7Tikubig :02/09/22 00:55 ID:ccaCeMRh
444。

445 :んじゃ:02/09/22 09:11 ID:VAGFrjaE
法律的にはどうなのよ。
主婦は無職だよね?
法律に詳しい人、教えてください。

446 :ラインハルト:02/09/22 09:46 ID:yMn/T2hK
>>445
いや、職業としての定義なんて法律ではされていないだろ。



447 :ヤッピー ◆jlUtTwCg :02/09/22 10:30 ID:SY6zvyAn

折れの会社に、兼業主婦をする約束でケコーンして、
1年ほどだけ仕事して やめてセンギョーしてやがる
キモイ女(ゴミドラム缶)がいやがるんだが、夫はだまされたんだよね。

夫を見てると哀れだ。あのゴミドラム缶は 昼間パチンコしてやがるらしい
夫は小遣い0円だとさ。寄生虫そのものだよ。




448 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 10:37 ID:Qut+eMhU
主婦は無職だから義務はないんだよ。きっと。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 10:42 ID:6LOXJgat
主婦が無職なら遊んでても文句いわれることはないわな。
ボランティアやらなくても非難はされないもんな。
昼間からパチンコしてても別にいいんだよな。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 10:43 ID:Qut+eMhU
やー楽しいことでいっぱいだね。

451 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/22 11:22 ID:rXfm6DrZ
>>445
内閣府によると賃金収入を得ていない専業主婦は無職として扱われている
そうです。法律では決めてないと思いますが、官公庁で基準を設けては
いるみたいです。
ちなみにパート労働している女性は専業主婦ではないです。世間では
パート労働だと専業として扱っているような気がしますが。

要するに「賃金収入を得ていない者=無職」
前の方でもありますけど、学生も専業主婦も無職ってことですね。
ただし身分としては学生であり、主婦であり、それぞれの果たすべき
責務があると思いますが。「無職=何もしなくてもいい」なんてことでも
勿論ないですし、「無職=ダメ」ってことでもない、と。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 11:26 ID:b4yL+gLW
>451
じゃあ、アルバイトをしてる学生は無職じゃないってこと?

453 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/22 11:51 ID:rXfm6DrZ
>>452
盲点でした。また今度電話で聞いておきます。

454 :aichi ◆KXyxxBn2 :02/09/22 12:27 ID:Pp5jhCUe
>>453
どこに電話するの?

455 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 13:01 ID:EeixammS
一人暮らしでも十分家事やっていけるというのに、
専業主婦にそれほど果たすべき責務があるのでしょうか?
むしろその責務により専業主婦は経済を衰退させます。
結婚後女性が働けば家事する時間は減り、収入が増えるので
外食などで出費も増え経済に金が回る、子供が生まれたら保
育園に預ければいい。



456 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/22 13:20 ID:rXfm6DrZ
>>454
内閣府の調査担当室。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 13:30 ID:albAqAPw
>>455
1000回ぐらい既出で20000回ぐらい論破され
50000回ぐらい放置されています。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 13:34 ID:CYphN9fS
とりあえず、ボランティアってのはアホらしい。
何の見返りもないのによくやる人がいる。不思議だ。

459 :455:02/09/22 13:51 ID:EeixammS
>>457
論破するか放置しなさい。
煽りはやめましょう!

460 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 13:55 ID:mFxTswMt
>>459
それが楽しい2ch、痛いヤシをからかうのが面白い。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:01 ID:TyjkIk9R
子供も一人に、学校教育とは別に侍女を一人つける必要はない。

専業主婦・・・いらない。

子供三人、夫3人に妻一人が効率良い。

女には穴が二つと、口があるのはそのため。

俺は妻がはめられているのを見ながらフェラチオしてほしい。

462 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:11 ID:du/sE7Ut
>>455
500回ぐらい既出で200回ぐらい論破され
100回ぐらい煽られています。
200回ぐらい放置されています。

こんなもんだろ?

463 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:18 ID:3rr94u9U
まずは、ゼロ歳保育が絶対義務であり
家庭幻想を捨てることから始めよう。
女性解放のためには工場で労働すべきであり
労働者で無い家庭偏重者は、その価値が無い。
お互いが自立すること、今の時代は離婚を考慮に入れること
貞操、婚姻制度に縛られないことが大切。


464 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:23 ID:du/sE7Ut
結婚と言う概念が間違っている、種の保存のために、出産は必要である。
しかし、結婚と言うことにより女性は家庭に縛られる恐れがある。
女性は生涯に2度程度、ランダムに選ばれた精子により妊娠・出産し
出産後すぐに、公的機関により育てられるべき。
また、その間の女性の保障は国が行うものとする。

これにより、母性と言うカルトから、人類は永久に解放される。

465 :aichi:02/09/22 14:33 ID:Pp5jhCUe
>>456 thanks.

466 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:35 ID:du/sE7Ut
>>465
あなたも女性解放のために一緒にがんばりましょう。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:40 ID:sM7ZYnt3
>>463>464
百回ぐらい既出で98回放置され、2回はネタかどうかの確認レス
がつきます。

468 : :02/09/22 14:40 ID:sT28mwn8
国がフェミ団体に使っている金を、主婦業の賃金として専業主婦に支払えばどうなるかな?

469 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:43 ID:21DD2oJs
母性というカルト?
初めて聞いたけど良い響きだね!
どうして女は優しくならなきゃいけないの?
私は薄情なので、よくののしられます。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:43 ID:TyjkIk9R
子供も一人に、学校教育とは別に侍女を一人つける必要はない。

専業主婦は・・・

子供三人、夫3人に妻一人が効率良い。

性欲処理用の女には穴が二つと、口があるのはそのため。

俺は妻がはめられているのを見ながらフェラチオしてほしい。

また、これは女にばかり男が3人もついて不公平という声もあるかもしれないが
女は年を食ったら捨てられる。

つまり、3人で常に通常の3分の一の年齢の女を妻にしつづけられるということだ。

捨てられた女も3人から貢いでもらっているので余生は十分に暮らせる。

471 :aichi:02/09/22 14:54 ID:Pp5jhCUe
>>466
女性解放のために具体的に何をがんばればよいのでしょう。
女性のために既存制度や政策を打ち破っていくこと?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 14:57 ID:N5wo7Yx3
>>471
既存の価値観の打破、結婚制度の否定。
計画出産と、育児からの完全開放。

473 :aichi:02/09/22 15:05 ID:Pp5jhCUe
>>472
育児からの完全開放というのは、他にゆだねるということですか?

474 :aichi:02/09/22 15:17 ID:Pp5jhCUe
てーことは、女は出産マシーン?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 16:56 ID:x3Xtn50T
>>460
君は本当に痛い香具師ですね

476 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 17:22 ID:/XBsnsri
フェミは死んでください。

“「母性」は、子産み・子育てと性別を関係づけてきた強大な規範の1つと思われるが、
概念としては極めて多義的で曖昧である。また、一方では、親機能(ペアレンティン グ)を
考える上で、もはや「母性」「父性」という概念は障害でしかなく、他の概念 が再構築
されるべきだと考える専門家も少なくない。私は、「母性」という概念に問 題・限界を
感じる立場から、「母性」という語がどのような意味合いで使われてきた のか、一方で、
これを越えようとするどのような試みがあるのかを収集整理する作業 をおこなってきた。
その結果を通じて、「母性」という概念がどのような問題をもっ ていたのか、これを
発展的に解消し、より適切に親機能を扱い・論じるには、どのよ うに視点と概念が再構築
され得るのかを述べてみたい。”
内藤和美http://wwwsoc.nii.ac.jp/jawe2/forum010906e.gif
http://www.pep-net.gr.jp/gakkai2000/bun/bun11.html

477 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 17:56 ID:VxRercQA
生活保護基準で言うと、18歳〜60歳(だったっけ)の無職無収入の人は
家族として認定してもらえない。
「自らの意志で収入を得る努力をしていない」と考えるらしい。
(勿論、家族の介護や病気など、特殊なケースは別)

けれど、母親の場合のみ「専業主婦」として、認定が認められる。
法的には「専業主婦」は認定される存在なのです。

ムカツク人は頑張って法律変えて下さい。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/22 22:57 ID:n73k5lLl
>>477
憲法の義務を満たしていないので、選挙権剥奪に持っていくか。
それでも、なりたい人は選ぶだろうし。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 01:33 ID:y38hmdpt
つまり専業主婦は無職だよね。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 01:42 ID:rp+INtlg
そう、無職だからブラブラ遊んでていいんだよ。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 01:46 ID:TcLTw0sw
フェミって性格が歪んでるね。

>>478-480
このスレ全部読んでみろよ。馬鹿ども。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 01:51 ID:rp+INtlg
主婦は無職だから、これからハローワークへ行って再就職を探そう。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 02:05 ID:rp+INtlg
ただし、仕事をするなら子供等、仕事の障害になるものがあっては
就職にも不利だね。子供は生まない方が良いよ。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 02:11 ID:y2VFjAcZ
子供も一人に、学校教育とは別に侍女を一人つける必要はない。

専業主婦は・・・

子供三人、夫3人に妻一人が効率良い。

性欲処理用の女には穴が二つと、口があるのはそのため。

俺は妻がはめられているのを見ながらフェラチオしてほしい。

また、これは女にばかり男が3人もついて不公平という声もあるかもしれないが
女は年を食ったら捨てられる。

つまり、3人で常に通常の3分の一の年齢の女を妻にしつづけられるということだ。

捨てられた女も3人から貢いでもらっているので余生は十分に暮らせる。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 02:13 ID:rp+INtlg
専業も再就職のために子供は生まない方がいいよ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 02:36 ID:TcLTw0sw
フェミって馬鹿だね。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 02:50 ID:rp+INtlg
煤i ̄□ ̄;)!!
子供を生むなら空気の良い環境の良い田舎でのびのびと育てるのがいいよ。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 03:03 ID:o8fBtrzE
労働基準法9条によると
「労働者とは職業の種類を問わず事業又は事務所に使用される者で賃金を支払われる者をいう」
だから、賃金の支払われてない主婦は当然無職ですね。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 03:11 ID:rp+INtlg
職業欄には無職って書こうぜ(`ε´)ミンナデカケバコワクナイ

490 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 03:37 ID:TcLTw0sw
フェミは死ね。クズども。

491 :February ◆WfuC.koA :02/09/23 03:39 ID:AizRtyBC
 低学歴が、「低学歴は死ね!」って煽る世界だからなあ。ここは。

492 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/23 04:01 ID:UFqLVR1V
マンガ狂も低学歴じゃが低学歴の人を煽ったことはないのう。。

493 :February ◆WfuC.koA :02/09/23 04:04 ID:AizRtyBC
>>492
 もちろんそういう低学歴もいるでしょうし、フェミを煽らないフェミも
たくさんいると思います。。

494 :February ◆WfuC.koA :02/09/23 04:06 ID:AizRtyBC
 マンガ狂いさんは、小学校はそつぎょうされたのですか?
 私のひいおばあちゃんは、商売をしている家の娘だったそうですが、
算術が得意だったにもかかわらず、2年生までしか通わなかったそうです。
 そのかわり、町で一番の機織名人で、子供の頃から色々な賞をもらった
りしていたそうです。

495 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/23 04:13 ID:UFqLVR1V
>>494
いや、高卒なのじゃが。。

496 :February ◆WfuC.koA :02/09/23 04:16 ID:AizRtyBC
 あら。。じゃあ、実は若者だというのは、本当のことなんでしょうね。

497 :aichi:02/09/23 09:23 ID:av28kbJW
「仕事のために子どもは産まないほうがいい」・・・

そういう女性も確かにいらっしゃるでしょうねえ
出産育児をごく自然に考える女には 本末転倒な考え方っす

498 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 11:04 ID:TMd/DJso
そうかな、出産育児のせいで仕事を無くしたらどうする?誰のせいにもできないよ。
仕事がないとご飯も食べられないし、住むところもなくなるよ。
ホームレスをしながらでも出産育児は自然だから、出産育児をすると言うのか?

499 :幹事長 ◆7Tikubig :02/09/23 11:07 ID:+cYjETo+
499と。

500 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/09/23 11:07 ID:Gzo/f5mL
500と。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/23 19:57 ID:CbmUvTfF
このスレにカキコしている男性に質問。

@あなたのお母さんは、専業主婦でしたか?それとも兼業?
(兼業の方は、参考までにパートか正社員だったかも出来れば)
Aそれぞれに対して、良かった事、不満だった事を端的にお伺いしたいです。

男性限定でよろしくお願いします。
女性は、職業意識の強い人以外は専業主婦を容認する傾向にあるので
あまり参考にならない気がしますので。

502 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

503 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 05:00 ID:nW+7HGUb
主婦も1つの立派な仕事とか言っているヤツは
再就職するとき履歴書の職歴欄にちゃんと書けよな(藁

504 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 05:03 ID:CZRMy4xw
専業主婦を叩く馬鹿はフェミニスト。
納税者の金に寄生してるクズ。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 05:12 ID:tHFtEBPb
専業主婦に何かされたのか?
他人の事とやかく言っても仕方ないだろ
俺は嫁さんには家にいてほしい方だから
働きたいなら止めはしないけど
働けとは思わんな
社会的にどうのこうのなんか考えて生活してる奴なんているのか?
家庭円満ならどうでもいいだろ




506 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 05:22 ID:viaNAYax
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職 
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職

507 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 05:47 ID:CZRMy4xw

多くの美人は社会的に成功した男と結婚するから、家計の所得が多いので
働く必要がない。また、社会的に成功している男は常に競争に勝ち続ける
必要があるから仕事に専念しなければならない。だから、美人妻ほど
専業主婦になる。

ブスは高所得の男と結婚することは不可能だから、生きるためには
専業主婦になりたくてもなれないのだ。

ブスのヒガミほど醜いものはない。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 05:56 ID:dnah321w
>>507みたいな専業擁護派って男か女かどっちなんだろうな。
俺としては120%女(ネナベ)の発言としか思えないんだが。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 07:24 ID:+goxc9o5
無職はハローワークで再就職先を探していれば良いのです。
専業主婦=無職
つまり専業主婦は働かなくて良いのです。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 07:27 ID:+goxc9o5
無職が労働賃金も稼げないのに無理をして働こうとすると
>>502に書いてある人のようになってしまうのです。
無職は働かず、大人しく再就職先だけ探していれば良いのです。

511 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 07:30 ID:NLSgl3Ss
金に換わらないと仕事ではないのか?
生産しないと仕事ではないのか?
では例えば養蚕は仕事で機織(はたおり)は遊びか?


512 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 07:50 ID:9inbn2Ch
>>507
昼間のファミレスに行け、ヒマを持て余した奥さま方で溢れてる
とんと美人は見渡らない。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 08:39 ID:UJBmnQHC
>>508
のレスは男か女か、普通に解釈すればフェミのネナベだと
思うのだが。
ヘタレ男のグチという可能性もある。

だから2chは面白い。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 08:44 ID:jbSQojoE
専業主婦がいるからその分独身者や他の人達にまだ仕事があるんじゃないの?
そこの家庭がそれで幸せなんだからいいんです。
妬んでいるみなさんも妬んでいないで幸せ探しをしましょうね。
よっぽど幸せ薄いやつらばかりなんだなあ。。


515 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 15:52 ID:GRMsIPHB
>>514
それって犯罪者がいるから警察官という職があるって理屈と
それほど変わらないような気がする・・・・。


516 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 16:39 ID:kVZuewGB
俺は生活には満足してるし、幸せだけど、専業主婦は無職だと思う。


517 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 16:40 ID:RSKdIHLY
個人的には専業主婦は嫌いだが、
そこんちの旦那が「それでいい」って言ってんだから
いいんじゃないの〜〜〜〜〜?
「ホントは働いてほしいんだけど…イエナイ」って旦那は気の毒。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 16:47 ID:2i/D1qC+
主婦は無職

519 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 16:50 ID:pnGw5/ly
たいていの主婦は「無職」といわれても怒らない気がするが…。
仕事しないで家庭に居ることを良しとしているわけだから。
怒る主婦は現状に満足していないのでは?

520 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 16:53 ID:P12hJf3d
幼児がいないのに
ダラダラ主婦やっている
専業は社会のお荷物です

521 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 16:58 ID:KH7qBseg
企業がもっと専業を正社員として積極的に採用すればよい。
「専業主婦も大歓迎!」とか。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:13 ID:1DEifHKo
我が家の夫は家に居てほしい派です!
別に社会の迷惑じゃないからいいじゃんねー。
羨ましいんでしょ?
そういう妻を楽に養っていける男性が(ないものねだりかな)

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:23 ID:2i/D1qC+
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職 
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職
専業主婦=無職   専業主婦=無職   専業主婦=無職


524 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:24 ID:il7Pd605
ここって主婦キラーが多いのかな?
食われるぞっ。。(気を付けよう・他の男の主婦狙い)

525 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:26 ID:2i/D1qC+
そうだね やっぱ主婦叩くのやめよ


526 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:26 ID:il7Pd605
W

527 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:30 ID:e4Z8uTKp
主婦がはたして社会の迷惑なものなのでしょうか?

528 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:39 ID:pnGw5/ly
専業に兼業しろだの兼業に専業しろだの独身に結婚しろだの
いう奴が迷惑。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:41 ID:DCTTV0Fq
迷惑なのはフェミニストだ。ブスで馬鹿で寄生虫。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 17:43 ID:RSKdIHLY
別に迷惑じゃないよ。
でも、専業主婦のヒトって不安でないかい?
旦那一人(いくら稼いでくるかしらんが)を
そんなに信用してていいんかい?
無職かどうかはともかく、無収入なわけだからさ。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:08 ID:UeRGRBpR
530>
そう思っているなら結婚しない方がいいと思うよ。
まだまだ熟してないんだと思う。
人それぞれだからさ、結婚したい相手にそう言えばいいんじゃない。
専業したい人、してほしい夫、兼業したい人、兼業してほしい夫。
み〜〜〜〜んな家庭によって違うんだからさ。
兼業したがっている女を探せばいいんじゃない。
ここで愚痴っていないで(解決しないと思う

532 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:09 ID:UeRGRBpR
それとも結婚していて、クビにでもなりそうなの??(お気の毒
そうだったら妻にそう話ししなよ。
夫婦ってそうやって絆を作っていくものなんだからさ。(努力

533 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:10 ID:5buLU3Qr
専業主婦=無職ではない。

年金を貰えるじゃん。

無職は貰えない。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:10 ID:DCTTV0Fq
ブスは捨てられるのが心配なんだよ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:12 ID:6Zc04WW6
 育 児 板 見 る と ス ト レ ス 

溜 ま る の は 俺 だ け で す か ?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:13 ID:N65WzPpw
 ヒ キ コ モ リ と
 ウ レ ノ コ リ が

 点呼をとるスレ?

537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:14 ID:DCTTV0Fq
ブスのヒガミほど醜悪なものはない。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:17 ID:UeRGRBpR
535>
頭でっかちになってはいけません。
育児も努力!
なんか、結婚したら努力、忍耐、根性がいるってわかってないみたい。
とことん夫婦で話し合が必要だよ(一生
やっぱり、若い人達に結婚は無理かも知れない(可哀想


539 ::02/09/27 18:17 ID:9inbn2Ch
でも私はお子さんも手が離れたら仕事だけでなく
ボランティアとか少しは社会に貢献した方がいいと思います。
立派な方もいますが人の噂話オンリーの方もいます。
驚く程の情報網ですよ。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:18 ID:pnGw5/ly
>結婚したら努力、忍耐、根性がいる
可愛そう…

541 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:19 ID:5f3xFDeK
しっかしなぁ、立派な人間になればなるほど、妬みや嫌がらせを
される頻度も高まるよ。
よほど、強い人間でないとそういう地獄に耐えられなくない?

542 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:22 ID:pnGw5/ly
>>541
2chでは要らぬ心配。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:23 ID:pnGw5/ly
>>541
ていうか誤爆?

544 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/27 18:38 ID:GxpEV9hs
539>
そんな事言われる筋合いもないです(W
541>
ここにくる人にかぎって本当にいらぬ心配。

545 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 08:44 ID:dSgLy8AW
>>527
社会の迷惑です。税金年金納めてないんだから。

なんでお前らの年金負担しないといけないんだあ?>無職クソ女ども

546 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 01:14 ID:61ROCVqv
専業主婦=無職ではない。

年金を貰えるじゃん。

無職は貰えない。


547 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/29 01:15 ID:2WwP1Qwq
>>546

無職でももらえます。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 21:48 ID:kISKGuRN
専業主婦したいやつはすればいいんだよ。そんなの自由。
でも働かないんだから一切、優遇特別扱いはするべきではないね。

あと職業は? と聞かれたら「無職」と答えろよな。主婦は仕事じゃないんだから。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 22:02 ID:R7GG6EPT
無職男も養ってくれる女がいないのは、ダメ男差別。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 22:04 ID:KCTu17/X
>>549
最近は収入の良い女性もいます。
養ってくれる女をおとす技量を学びましょう。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 23:28 ID:NP3C0WyS
無職じゃないって思っても別にいいんじゃない?履歴書に堂々と書けば。
ま、採用面接で面接官に( ´,_ゝ`)プッって思われるのがオチだろうけど。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 01:15 ID:3zNPb4sk
どうでも良いけど 職歴を選択する欄に"主婦"ってよくあるじゃん。
職歴を求める相手が何を期待してるかによって変えるよ無職か主婦かは。




553 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 18:27 ID:7mKUJZY7
専業主婦は、心理的にも経済的にもその存立基盤を失おうとしています。
すでにアメリカでは、1955年に77%であった専業主婦率が、1999年には22%まで
低下しています。まだ日本では、基礎年金制度や所得税の配偶者特別控除など
様々な社会制度によって専業主婦を支える構造があり、パラサイト・シングル
(親に自分の生活を依存した独身者)の女性で専業主婦志向が高いため、専業主婦
へのあこがれイメージが残存しています。ですが、制度面のバックアップがあっても
夫の失業や収入減少のリスクは補えるものではありませんし、パラサイト・シングル
や取り柄のない女性を結婚対象として考えない男性も増加しています
http://www.mirai-city.org/wakana/famisen.html


554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 19:43 ID:JwylnpPl
専業主婦を無職とカウントしたら、失業率ってどれくらいになるのかなあ?

555 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/10/02 19:45 ID:2GEwTWjO
555♪

556 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:00 ID:eSQIMS72
おこちゃまを相手にもしておられません・・。
主婦の前に結婚する男女が減ってる=主婦はいなくなる・・。
心配しなくても大丈夫。
なんちゃって、主婦って楽しい♪

557 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:08 ID:hu0ynG3p
>>553
年金を社会として語るなら、専業主婦、夫を考慮して
現制度は正しいと思う、しかし、給付額が高すぎる。
一律にして、(年金の種類を問わず)月10万以下にしないと
やっていけない(他の先進国並にすべき)

今後少子化の影響、夫の所得の低下を考えると専業主婦は減ると
考えられるが、子供が乳児期で働けないことを考え、児童手当を
増額すべき、保育施設の援助は、国の経済を考え?を感じる。

ついでに、世帯の税金は世帯の総収入にかければ兼業家庭の不公平感
も減るはず。

558 :マク:02/10/02 21:16 ID:hu0ynG3p
>>556
子育てしたことはあるか?

559 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:18 ID:eSQIMS72
558>
あるの?

560 :マク@IDチェンジ:02/10/02 21:25 ID:uuxYFIX9
>>559
ない。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:29 ID:eSQIMS72
560>
ちゃんちゃん?(話終了???

562 :マク@IDチェンジ:02/10/02 21:31 ID:uuxYFIX9
いや、言いたかったことは>>557だ。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:32 ID:eSQIMS72
562>
どこのところ?????

564 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:46 ID:eSQIMS72
562>
政府も勝手に決めないでどうするのか国民の意見も聞けばいいのに・・・。
赤字が凄過ぎて言えないのかしら???
税金を預けている国民は税金の流れを知る権利があって当然なのに・・。
このごにおよんで、裏で悪あがきでもしているのかしら????

565 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:57 ID:lv9lhtgC
>>564
何の才能もなく、誰でもできる仕事しかやれない人間は
貧乏になるのが当たり前。
なんでも国のせいにしたがるのは良くないぞ。

政府の一番大事な仕事は、日本にミサイルが撃ちこまれないようにする事だ。
国防や外交は、民間にはできかねる。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:00 ID:9KDmrM3r
>>565
日本は夜警国家ですか

567 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:16 ID:ZZmZfi91
政府の警備員???

568 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:18 ID:9KDmrM3r
>>567



569 :おばちゃん ◆KKK3b2Tc :02/10/02 22:24 ID:2GEwTWjO
またじゃりが来てるのか?

570 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:58 ID:q06WMFTb
無職でも生きていけるこの世の中・・。天国。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:12 ID:Wnw5HOmr
主婦はこの世に存在しなくても大丈夫。社会のゴミです。
主婦はこの世に存在しなくても大丈夫。社会のゴミです。
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572 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:32 ID:Gnu7mn2G
そういっても痛っ痒くも無いよっ♪大丈夫!
そのうちみ〜〜んな、男も女も老人も子供も共倒れ(W
同じ倒れる運命ならのんびりしていた方がいいわ。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:45 ID:Gnu7mn2G
眠るる獅子が静かに蘇る時も近いようだ。
そして我が国は母国に帰っていくのである。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 01:00 ID:ypkDSMDU
>571 良いこというねっ!!!!
その通りだわ。
国民年金も崩壊寸前なので女性にも負担していただくことになります、
近い将来かならずそうなります。
旦那に2倍払ってもらうから良しってか?
クズ共め

大体、何の能力も持たぬから仕事ないから主婦なんじゃん。
ただ一人ソイツ(旦那)のことを好いておるフリさえしていれば
食ってはいける・・・ これでは売春婦も同然じゃないか
働けよ!!!!

働かざるもの、食うべからず!!! 社会のゴミどころか大迷惑だ!!!
我々労働者に当然のように寄りかかってたいがいにしろや!!!

575 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 01:12 ID:PF950BPd
>>574
兼業か、毒女さんかな?

576 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 02:49 ID:FFGdIe6o
でも、働く女が子供を産むとそれはそれで社会の損失とか言って叩かれるでしょう。
要するに子供は産むなと?
それでこのまま緩慢に日本滅亡への道を歩もうと?

577 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 07:12 ID:u0ATSr4L
age

578 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 08:46 ID:XmvQCI22
うだつの上がらない赤字会社社員はこの世に存在しなくても大丈夫。社会のゴミです。
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579 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 13:33 ID:O3c28aH/
私は「子供が出来たら育児をしないといけない」という理由で
専業主婦になりました。<というか、夫の意向

保育所に預けろ!という人は、現在の保育所の状況を知らないのでは。
保母さんの友人に聞いたら、入所の順番待ちが大量にいると言うし。
そうそう簡単に入れるものでもない。

別に無職でいいよ。
「主婦」って書く時は、「相手が既婚か未婚かを知りたがってる場合」でしょ。
「無職」だったら、そこは分からないじゃん。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 05:05 ID:tWDqz9D9
待機児童問題は、自治体によってまだら模様。伝聞だけで語らないように。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 21:35 ID:NfBC4ESl
資本主義を理解しているなら、主婦=仕事 なんて口が裂けても
言えないと思うが。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 21:50 ID:MXktsNek
「しごと【仕事】」

(1)するべきこと。しなければならないこと。
「台所の―」「―が片付く」「―に取りかかる」

(2)生計を立てるために従事する勤め。職業。
「お―は何ですか」「―を探している」

(3)〔物〕 物体が力の作用のもとに移動するとき、移動方向の力の成分と
移動距離の積で表される量。
  物体が仕事をされると、それだけ運動エネルギーが増加する。

(4)裁縫。針仕事。
「お隅が一人奥で―をしてゐる/真景累ヶ淵(円朝)」

(5)しわざ。所業。
「あの連中の―だといふのだがね/義血侠血(鏡花)」

仕事と言うのは間違いでは無い。
しかし1と2を一緒に語るのは間違ってるね。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:50 ID:NfBC4ESl
しょくぎょう ―げふ 【職業】
生計を維持するために日常している仕事。生業。職。

よって、主婦は職業じゃないですね。

以上で、

〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜



584 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 03:41 ID:Nk5B4t5t
現在は家事、炊事洗濯も出来ないダメ女は主婦ではない。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 03:48 ID:M10XLhq2
つまり家事、育児をしっかりやってる主婦も、
家事、育児も一切やらずに旦那の金で昼間っから
遊びまくりの主婦も、無職にかわりないってことだな?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 05:41 ID:2/iK9GLk
旦那様が風俗へ行った事が発覚したら? Part 6
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033751618/l50

587 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:59 ID:UKvQkCOS
>585
そうそう。ものわかりいいね。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 22:51 ID:AZAp75ui
専業主婦なんて、単なる、寄生虫じゃん。だんなの給料で養ってもらって、
老いては子供をあてにする。うざいね〜。
同じ主婦でも、働いて自立してる人は別。がんがれ!

589 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 00:08 ID:+0wdm+0+
>579>別に無職でいいよ。
無職でいいよ、じゃなくて無職なのです。


590 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/14 00:38 ID:YtxTqqNY
たしかに、無職ね
明日は何して遊ぼうかなーと思って日々暮らすのは無職の特権ね!

591 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:34 ID:Mbe1H0R5
主婦になれば、仕事の能力がなくても、やっていける。
しかし、主婦になりそこなると仕事の能力がなくてもダメ勤め人と
してやっていかねばならない。しかもこのご時世、いつ切られて
路頭に迷う身の上になるかわからない。
いくら主婦が家事が云々言っても、家事は手抜きしたって、能力が
なくたって即離婚とはならない。
つまり、どんなに言い張ったって、家事にはシビアな面がないって
こと。


592 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 01:37 ID:/H7jip+6
とは言え、いわゆる上流階級の方々にとっては専業主婦が無職だとかは、
関係ない話なんだろうなあ。
職業「奥様」って感じなんだろうな、多分。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 01:43 ID:88re/zJQ
あげ

594 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 11:25 ID:oYgeprSo
>592
上流階級の奥様は社交やボランティアで忙しい。
いつも身奇麗にしてお客様がいつ来てもいいように客間整えて‥。
皇族の奥様ほどではないにしろ。

595 :こう ◆q.kWNF9Hq. :02/10/18 11:28 ID:DjvM82Vm
無職でかつ主婦を専業主婦と呼ぶのでは?
何が疑問なんだ?

ちなみに、無職で大学に通学している奴を学生と呼ぶんだろ?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 11:29 ID:DjvM82Vm
ちなみに、無職で部屋にこもって、外出ないヤシは
ヒキコモリだろ?

597 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/18 12:19 ID:NxmWqXG+
>>592
>職業「奥様」って感じなんだろうな、多分。
マジレスですが、本当にいいところの奥様になると、妻が
「職業を持つ」方が恥ずかしがられます。
といっても、趣味を職業にしたような場合とかはOK。
例えばマナー教室・着つけ学院の理事長とかね。

>>594
彼女らはそんなに忙しくはないはず。でも、妻の家柄や縁戚関係・学歴(高学歴ってことではなくて)
が社交の際にモノを言うので、単に才能があるからといって、なれるもんでもないわ。
友人関係で、ちょこーっと除いてみたことがあるけど、すごいわよ。さよーならーって感じ。


598 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 14:03 ID:DhRVlCrH
>595
主婦を職業だと勘違いしてるやつ多いよ。

「職業は?」「主婦です」・・というやつ多いよ。正直に「無職」と答えろよな。

599 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/18 14:10 ID:NxmWqXG+
>>598
その論理では、学生も「職業は?」と聞かれたら、「無職です」と
答えなければいけないのでは?

まあ、マジレスすると、相手の質問の意図を読みとって会話するのが、人間関係の基本だから、
相手が職業を聞いてきた場合は「税制上の区分」ではなくて、通用している社会的立場
を聞いている場合が多い。
その時には、便宜上(正確に言えば最も適切ではなくとも)「主婦です」という答えの方が正解となる。

ここで意地を張って「無職です」と答えろというのは、相手の質問の意図を尊重していないことになるのであって、
人間関係や常識的会話能力に欠如が見られるのでは。

600 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/18 17:25 ID:NxmWqXG+
今だ!600ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


最近このAA中々見ないわよね…

601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 23:39 ID:2S8SbeDk
主婦は無職じゃないんだよ。

年金を貰えるし。

 

602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 23:41 ID:2S8SbeDk
専業主婦=無職ではない。

年金を貰えるじゃん。

無職は貰えない。


603 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 00:15 ID:z+GLO51n
主婦は職業かと聞かれたら職業ではないと思う。
だが、結婚後は一人では無く一家庭で一つの経済活動をしていると考えられ、
その意味では「私の職業は主婦です」と答えるのも容認できる。

604 :604:02/10/19 00:34 ID:gPNR8FwD
主婦は、無職です。
当たり前でしょ?職が無いんだから。
労働=職ではない。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 00:54 ID:D2eoSN75
思う・思わないじゃなくて、公式書類の職業分類上「無職」です。

606 :X:02/10/19 01:02 ID:DwrwmWtC
職業欄に『主婦』ってかくのは仕方ないんじゃないの?
私学生の頃はビデオ屋の入会申し込みの職業欄に『学生』って書いてたよ…。
正確には職業ではなくて『身分』だと思うけどね。

607 :夏侯惇子:02/10/19 01:05 ID:+5pZICck
多くの職業欄で求められているのは身分だものねぇ。
いちいちいちいちアンケートとかの記入欄見て
「主婦は無職だろ!ちゃんと無職って書け!キーッ!」
とか言ってる方が不気味。

608 :じゃ:02/10/19 02:50 ID:O+eBHak1
正確に、
無職(主婦)
無職(大学生)
という書き方しようね

609 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 13:42 ID:O+eBHak1
>599
そういうふうに理解して「主婦です」と答えているのは少数で、
多くの主婦は、主婦=職業 と思っているんですよ。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 14:29 ID:ngCR7CMZ
>>608
高卒れすか?

611 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 14:41 ID:+UlB8MZQ
>>602
無職でも保険料月14000円を25年間払えば年金もらえるよ。
保険料払わずに年金もらえるのは主婦のみ。
だから主婦は社会の寄生虫。


612 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 14:43 ID:1O+Bxxa1
>>611
高卒れすか?
無職はどうやって年金をはらうのれすか?

613 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 19:38 ID:O+eBHak1
>612
お前、さんりゅー大学だろ?

614 :はう:02/10/19 19:42 ID:q/zvePPY
昔の主婦業なら【職業】と名乗ってもイイが、今の電化製品ありの楽な主婦に職業とは言わせない。決して。感謝はするが

615 :aichi ◆ZqKXyxxBn2 :02/10/19 20:08 ID:NYUOlg5y
正しいと言う以外にない、あまりにもあたりまえのスレに600もレスがつくことがすばらすぃ

616 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/22 20:35 ID:W2/Q3dSJ
主婦は寄生虫。旦那は虫下しを飲んでトイレでさよなら。

                    以上

617 :反フェミファシズム:02/10/22 20:41 ID:3TTBBdET
主婦は立派な職業です。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/22 20:52 ID:W2/Q3dSJ
>>617
どう立派なの?税金払わないずうずうしさの事?
無職で旦那に寄生する事?
すげー立派だな〜(w

619 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/22 20:54 ID:GEJeKy9u
うるせー!主婦は主婦だよ!!
こわっぱが!

620 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/22 20:58 ID:W2/Q3dSJ
>>619
兼業主婦だもーん。けけけっ。
勤労の義務を怠って恥ずかしくないの?
あー、ごめん、羞恥心有る人は主婦しないもんねー。

621 :反フェミファシズム:02/10/22 21:19 ID:3TTBBdET
夫は家の外で働き、妻は家で家事と子育てをして夫をサポートする。

この日本型の生産システムを国をあげて無理矢理破壊した事が
現在の平成絶望大不況の一因となっています。

そしてこの日本型の生産システムの破壊により今後日本は転落する一方でしょう。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/22 21:25 ID:s2mxrFav
んなこたぁない

623 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/22 21:36 ID:W2/Q3dSJ
無職はもっと恥ずかしそうにして生きてください。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 00:07 ID:tudFFl/V
主婦は間違いなく無職です。
主婦が職業なら、給料を貰って税金を納めてます。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 00:22 ID:ZeQouwId
主婦が恥ずかしい?
俺には、共働きしなければ食っていけない貧乏な奴の方が恥ずかしいと思うね

626 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 00:23 ID:FyhIUZhX
http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

627 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 00:44 ID:tudFFl/V
>>625
共働き=貧乏と思っているのは思い込みの激しいバカ。
夫は年収1千万ちょい。私は620万円。
別にビンボーじゃないの。フツーのリーマンです。
625は年収幾ら?(プッ



628 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/23 00:47 ID:yGaFAH3X

>>627

ウソコケ。
プップップッ!!!

629 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 01:36 ID:688mkVwp
主婦が無職だと何かいいことあるの?ムキになる理由がわかんないな。

630 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/10/23 01:40 ID:KtxNFb2r
>>629
煽りたいのでしょう

631 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 01:47 ID:ZVNeHeLL
最近ようやく蝠w叩きに女が多いことが分かった。
しかも、結構きついこと言ってるのに限って女が多い。
まあ、もともと男は主婦叩きせんからな。
しかし、女同士で争うとは、不思議だ。
なんか啓蒙活動でもしてんのか?
というより男としては家事分担求められそうで迷惑な話なんだが。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 01:49 ID:ZVNeHeLL
>蝠w叩き
主婦叩きね。我ながら、どーいう変換だ?

633 :のすたるじ〜あ:02/10/23 03:39 ID:eH6x7Y7X
さあ考えてみよう。
家に帰る。戸を開けるとすぐに母が「おかえり」と迎えてくれる。
たいてい何か手作りのおやつが作ってあり、母はシュークリームが得意だった。
焼きたてのシュー皮の甘いにおい。「生クリーム自分で絞ってごらん」と、
最後の仕上げは料理のお手伝いという形で一緒にやる。これもひとつの経験。
その日あったことや宿題のこと、勉強のわからないところ。おやつを食べながら何でも話す。
「おべんとうおいしかった」「じゃ、明日は何にしよっか?」時々嫌いなものも入ってるけど、
母のお弁当はおかずがたくさんで、出来合いの冷凍食品なんて絶対入ってない。
塾や習い事でわからないことがあれば、その日のうちに母がみて教えてくれた。
無条件に“いつも守られている”という安心感に包まれながら、一日一日が穏やかに過ぎ・・・

メルヒェンちっくに書いてみたが、親が主婦だとこういう子供時代に「同感」って人もわりと多いのでは?
私の母は主婦だったが、結婚までは働いており、子供の手が離れた今、別の仕事でまた勤めている。
そういう場合も寄生虫呼ばわりするのだろうか。父は銀行勤めで仕事の電話が家に入ることも多く、
家に常に母がいることは、父の仕事のためにも良いことだったようだが。

私は現在働いており、この職業に就くために大学等で勉強してきたという自負もあるので、
仕事にやりがいもあり辞めたくないが、いざ子供を産むとなると共働きが本当に子供のために
良いのかどうか疑問を持ってしまう。
少なくとも母が私に与えてくれたと同じだけのことを、時間的な点でも心の余裕という点でも、
自分の子供に与えられる自信は無い。。。

「経済的自立」はわかりやすい基準だが、それが全てとは一概に言えない気がする。
「ある男とある女」や「同棲」ではない「夫婦」を一つの共同体として捉えたとき、
稼ぐ者と守る者という分業が完全な形で成立していれば、それはそれで良い気がする。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 07:27 ID:+gL76hXE
昔は主婦が無職だなんて自明のことだったんだけどねぇ。

いつから主婦も仕事、なんかいいだしたんだろうか。

こういう勘違い女が増え出したあたりから社会がおかしくなったような気がする。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 15:22 ID:bfbfeHk1
>634
"主婦は無職"の職は換金労働に限られる。だから自給自足生活者は無職。
"家事育児も仕事"の仕事は不換金労働。 だから自給自足者は重労働。
これでいくない? 別に矛盾もしてないし。
大昔から家事育児は職業ではないけど仕事でしょ。 

636 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 15:52 ID:QzJ33MtT
>>631
>しかし、女同士で争うとは、不思議だ。
その発想の方が不思議。
性別が同じだろうが、立場が違えば叩きは発生する。
あたりまえでは?

637 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 16:12 ID:Og25hahA
>>633
そういう家庭に憧れてんだけど、それをこなすのは
大変だ。でも主婦はそういう手作りする仕事という醍醐味がある。
そのメルヘンはあなたのお母様?
だとしたらすごいよ。尊敬します。
そういう家庭が増えれば日本はもっと平和になる、と思う。
でもこの不況・・・厳しいかもしれない。
家は兼業母でろくに甘えられず、おやつもなし、手料理もテキトー、というか
料理苦手、部屋はセンスがなくちらかっていたけど、
やっぱり母の事は好きです。
でも自分は違う生き方したいな。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 16:21 ID:lyQoo4wB
専業主婦(主夫)は無職です。
働いている人は給料配達人です。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 16:25 ID:HGfGm7B9
>>631
バカフェミが男のふりして専業主婦を
やめさせようと躍起になってるんじゃない?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 16:30 ID:bfbfeHk1
うちの母もフルタイム兼業で出張残業もあり、でも馬車馬のように働いてて
食事も手造り、部屋はピカピカ、日曜日は一日家事やってた。
でもいつも仕事と時間に追われ張り詰めてて怖かった。
そんな母を尊敬してたけど 今もしてるけど
今の私が専業で子供を過保護と思えるほど大事にしてるのは
もしかしたら私がしてもらいたかった事を子供にやってるのかも知れない。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 20:14 ID:DJCuDZXS
>>640
すごい・・・カンペッキ主義のお母さんですね。
私はゆとりを持っていたいので、まね出来ません。
私がそれを要求されたら、そうとうイライラすると思う。
そしてセックスはなし、やりたくなくなるよー。
だって、疲れてくるとやりたくないってなるでしょ?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 21:06 ID:Nl5K/sEs
専業主婦は終身雇用の援助交際と同じ。
夫にアレコレ援助してもらってる。
あ、でも終身雇用じゃないや。旦那が妻に愛想尽かしたら援助打ち切り。
危なっかしい商売だよな。
元手は要らないけどさ。


643 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 21:10 ID:hnzsUfCX
元手=まんこ

644 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 16:39 ID:1A57YW/R
つうか、新聞の投稿欄とかで、男の場合無職なのに
女の場合、家事手伝いか主婦。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 17:58 ID:+PHz3/W4
「専業主婦は無職」と言われるのが何故嫌なのかがわからない。
(本当に嫌がってる主婦がいるのかどうかはしらんが…)
「職を持つ」よりも「家族のために家事をしたい」と思って「職業」から
撤退したんだろうから、そもそも「無職」であることを恥ずかしいと思う
必要はないのでは?

646 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 21:43 ID:dqX8FClm
>>645
その通り。
きちんと家事をしていないで、後ろめたいから「職業だ」なんて言い逃れ
してるんだよ。
「私は無職です。でも、家族の世話の為無職なのです。」と堂々と言える
専業主婦は此処にいないの?

2chに出てくる専業って、グータラ多そうだな。
リパーな主婦は2chしないだろうし(藁

647 :泥酔したグレッチ(24歳 男性 サウスカロライナ):02/10/24 21:47 ID:WcI5FfhP
俺は立派な2ちゃんねらーですが何か?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 22:27 ID:PTDNAUsY
主婦に限らないよ。芸能レポーターとかって無職だよね?

649 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/24 22:44 ID:QvlxpVuS
>>646
『無職』=『働いていない』という発想があるからじゃないの。
怠けて何にもしないホームレス系の人、引きこもってパラサイトシングルしてる人、
そして(真面目に家族のためにがんばってる)専業主婦、
『報酬の得られる労働をしていない人』=『無職』でいったら同じ括りになるもんね。

家族のために頑張ってると誇っている人こそ、アタマくるんじゃない?
私専業主婦って周りにはほとんどいなくて、自分の母親しか知らない。
母は真面目に子供や父や自分のために頑張ってた。
自分の母親見たら、専業主婦の仕事のレベルが分かるんじゃない?

650 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 23:04 ID:pmuxsMsM
>>649
出た出た、直ぐ、自分の母親を引き合いに出す女。もう、こればっか(藁
給料を得てないのだから、一生懸命働いていても無職には変わりがない。
一生懸命働いているボランティアも無給なんだから、無職或いはボランティアとしか
言えないよ。
色んな無職がいるんだよ。


651 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 23:09 ID:pmuxsMsM
>>648
誰もツッコマナイから言うけど、君ヴァカ専業主婦?
ワイドショーばっか見てるから「芸能レポーターも私と同じ無職だ」なんて妄想
持ち始めたの?(藁

給料貰っている奴は、無職じゃないだろーが。
東海林のり子さんは無職じゃあーりません。(藁

652 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/24 23:11 ID:QvlxpVuS
>>650
だから、別に否定なんかしてないじゃん。
真面目に働いてるから、そう呼ばれるのがイヤなんだろう、と回答しただけ。

引き合いに出すも何も、リアルで専業主婦って自分の母親しか知らないもん。
既婚男性だったら“自分の妻”とかもあるんだろうけど…。
あなたもリアルで知ってる専業主婦って母親くらいしか知らないんじゃない?
もちろん専業主婦をよく知ってる職業と言うのもあるとは思うけど…。(ス-パーの店員とか)

653 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 23:19 ID:pmuxsMsM
俺らの母親の時代は今より女性が働きづらい環境だったんだよ。
外で働けないんだから、旦那を支える為に、家で家族の為に一生懸命になるだろうよ。
今は、どうだ?
まだまだだけど、その頃より女性は働きやすくなってるぞ。
一概には比較出来ないよ。

654 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/24 23:25 ID:QvlxpVuS
>>653
>家で家族の為に一生懸命になるだろうよ。
今もいるよ。でも確かに家電のせいで絶対楽になってる。
小さい子供がいる家は別だろうけど。

私はテレビで出る主婦=リアルの主婦ではないと思うんだよね。
みんなそこそこ真面目で、そこそこ謙虚で、そこそこ逞しかったりすると思うんだけど
TV受けがいいというかお馬鹿なバラエティーに出てくる主婦って同じタイプが多いね。
DQN全開というか。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 23:39 ID:pmuxsMsM
テレビに出てる主婦の事なんて考えて無かったよ(藁
あれ、やらせだもん。

主婦の仕事は楽ではないけど、昔よりは家事は楽になった筈だよ。
家電の進歩で女性も家事負担が少し減り、昔より仕事もしやすい環境に
なってなぜ働かないの?
子育てが終わったら、社会復帰したいと思わない奴は寄生虫と呼ばれても
しょうがないよ。
「この歳じゃ、ろくな仕事ないから…」と働かないのは言訳だよ。
子供が大きくなれば、進学の学費も掛かるし旦那だけに負担させては
気の毒と思わないのか。


656 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/24 23:53 ID:QvlxpVuS
>>655
私は兼業派だけど、色々考える人入るんじゃないの?
『収入』のことだけじゃなく、
(専業主婦家庭って一般家庭より平均収入は多いと言うデータを見たことがある)
『子供に何かあったとき、家にいてやりたい』とか
兼業ならダンナもある程度は家事しなきゃいけないし、
『家に帰った時にわずらわしいことさせたくない』とか。

でも現実問題として、専業主婦って減ってるらしいね。
全体の3割くらいなんだって。
不景気だから、家計の足しにパートしてる人が多いからね。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 17:18 ID:MV20FZPb
×家計の足し
○自分の小遣い

658 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 21:20 ID:0zDBxwVp
>>656
君、兼業派と言いつつ、本当は専業主婦でしょ?
兼業の人の意見とは思えないよ。突っ込まれるのがイヤでそう言っているだけだろ。

>『子供に何かあったとき、家にいてやりたい』とか
>兼業ならダンナもある程度は家事しなきゃいけないし、
>『家に帰った時にわずらわしいことさせたくない』とか。

それは兼業でも同じ事思っているよ。
でも、その為に旦那にだけ負担させていいのか?
仕事をして、家事も手抜きをせずやる人はいるよ。

所詮専業は楽な生き方を選んでいるだけと言われてもしょうがない。
寄生虫と言われてもしょうがない。



659 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 23:01 ID:5zFapBZC
どうでもいいや〜〜〜 〜〜 〜  (○○)
                   ∫  鼻毛飛ばし!

660 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 23:04 ID:5zFapBZC
楽に生きていんじゃなぁ〜い。
わざわざ苦労も背負う事ないんじゃな〜い。(W
うるさくいう女にかぎってろくな男が付いてない現実
楽しそうに生きてなにが悪いの?(羨ましいのかしら?

661 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 23:34 ID:0zDBxwVp
低所得の旦那に寄生する、頭のワルイ専業主婦は開き直りますた。

非難すると、羨ましがっていると勘違いするのがイタ過ぎる。
も、旦那が虫下しを飲むしか退治する方法はないですだ。

662 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/25 23:59 ID:2HsxxybK
>>658
えぇ?一応製薬企業で働いてます。
でもって彼氏はいますが、まだ独身です。(もう少ししたら、するかもしれませんが)

そりゃまぁ研究所って特殊だから、一般のOLとは感覚が違うかもしれませんが…。
所内の女性は子供ができても働きつづける人が多いから
けっこうダンナの方も協力的で、ある程度の家事ができたり、幼稚園の朝の送りとかしたり
してくれます。
だから手抜きとか専業の人に比べたら、はしょってる部分もあって
その部分だんなにも協力してもらうと言う話をよく、飲み会とかで聞きます。

そういうのが嫌な男の人もいるだろうし、専業主婦の妻がいいと言うダンナもいるでしょう。
だから結局何に重きを置くかだと思います。
一生懸命家のこと、子供のこと、ダンナの世話してる人は、別に寄生虫とは思いません。

>仕事をして、家事も手抜きをせずやる人
家事も育児も稼ぐのも全部完璧にできたら、そりゃいいでしょうが
体は一つしかないし、どこかで折り合いをつけなくちゃいけないのです。
奥さんも稼いで、家事育児も奥さん任せなら、それは男の人の理想かもしれませんが
それはそれで、依存してませんか?
だからお互いに価値観の合う人同士で生き方を認め合ってるなら
専業主婦だろうと、兼業主婦だろうと、他人が口を出すことではないと思います。
夫婦の問題だと思うから。


663 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/26 00:30 ID:ApDkMoHW
夫婦双方お互いが納得しあってる関係なら
亭主関白だろうがカカァ天下だろうが50/50だろうがいいと思います。
専業も兼業もその人自身と配偶者の問題ですね。

寄生虫ではなくて
クマノミとイソギンチャクのように【共生】ではないでしょうか?
お互いの価値観の合う人と結婚すればいいことだと思いますが…。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:32 ID:Cuv5CCI0
1.人間工場の設立。
  女性に出産の義務を課し、工場内での人工授精。
2.もしくは、国有の強制保育施設をつくる。
  生まれた子供を母親から引き離し、母親は出産後すぐ労働可能な状態とする。
3.1と2により結婚制度、ジェンダーの押しつけはなくなり、主婦業は消滅
4.人民の雇用ほ保証するために、すべての仕事を国有とし、雇用の機会を増加させる。

ただのグチを言ってる無職男とは違いこのレスにはイデオロギーが存在する。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:34 ID:Cuv5CCI0
階級のない社会、雇用が保証された社会、貧富のない社会。
我々は資本社会の悪夢から目を覚ますべきだ。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:53 ID:NHJ8ZMpa
>>665
「世界市民」?

667 :いかれたおばちゃん:02/10/26 01:15 ID:g8TY5fkJ
このスレは専業主婦を「無職」で寄生虫だと言う事に自覚させる啓蒙スレです。

皆様の賢い知力で、無知な専業を導いてやって下さい。
愛国心の有る方、カキコして下さい。皆様の発言は日本の為になります。


668 :いかれたおばちゃん:02/10/26 01:28 ID:g8TY5fkJ
只今「寄生虫」は旦那の隣でいびきをかきながら爆睡中です。
ゴォーゴォーッ…

又のご来店をお待ちしております。


669 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/26 01:29 ID:ApDkMoHW
>>668
ネタなの?
色々不満もおありでしょうが、どうぞ二人でお幸せに。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 21:55 ID:o/iOmXEY
只家事が嫌いな女の集まりかね、ここは。


671 ::02/10/26 21:56 ID:E0DG6RNP
>>670それなら君は家事の好きな男かね?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:07 ID:o/iOmXEY
671>
あんたは好きかね?
嫌いだからそんなこといえるんだろ(w
ウジ虫部屋にわいていそうだな。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:27 ID:40QqR/ow
1.人間工場の設立。
  女性に出産の義務を課し、工場内での人工授精。
2.もしくは、国有の強制保育施設をつくる。
  生まれた子供を母親から引き離し、母親は出産後すぐ労働可能な状態とする。
3.1と2により結婚制度、ジェンダーの押しつけはなくなり、主婦業は消滅
4.人民の雇用ほ保証するために、すべての仕事を国有とし、雇用の機会を増加させる。

もともとこのスレって>>1によると資本主義に反対なのだろ?
よってこのコピペは正しいんじゃない?
グチで専業主婦を叩くかイデオロギーで叩くかどっちかしかないから。

イデオロギーで叩いても、フェミはこの板では嫌われてるからな。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:28 ID:49VudONy
家事が嫌いな女で「家事以外の仕事は大好き」なの?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:28 ID:i8GO9nfZ
>>673
増税ネタで叩く人もいるぞ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:33 ID:M5TFWNEb
一切主婦が本当に家で家事をしないで住む社会なら大歓迎です!
でも今は違い過ぎる。
そういう世の中に男達よ、早くしてけれ!
お金持ちの主婦は一切しなくていい場合もあるから羨ましい。
しかも夫からダイヤの首飾りとかいっぱい貰えるし。。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:34 ID:Lwah8Z2O
>>674
乳幼児を抱える兼業主婦のパターン。
@生活のため。
A育児より仕事が好きだから。

Aの場合は確実に子供がDQNになる。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:39 ID:M5TFWNEb
677>
夫に捨てられないように子供産むんでしょ?
兼業で本当に子供が好きそうな女って見ないね。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:52 ID:JQV3UmWX
雅を叩いてる主婦って・・・・

息子のチンチンなめた人
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034675345/l50

息子の性器をなめた人 2本目
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035452482/

息子のチンポしゃぶってんじゃねーよボケ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035195916/

680 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 22:55 ID:M5TFWNEb
679>
は母親にそうされたのね(W


681 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 00:14 ID:8Ol+0RKN
>>678
夫に捨てられるのが怖くて子供産むのは専業でしょ。
専業は無職で旦那に寄生しているからね。
兼業は離婚になっても、無職じゃないから問題ないよ。
それすらも分からないヴァカな専業って(以下略

682 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 19:36 ID:X/gC29IU
681>
子供が可哀想ね・・。
我慢も出来ないのも兼業の難点でもある。
離婚を前提で働いてるんだね。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 20:06 ID:X/gC29IU
主婦よりさきに、ハローワークで溢れてる男達なんとかしろよっ!
すさまじい人数だぞ・・。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 22:34 ID:SQgGXbTA
>>682
>我慢も出来ないのも兼業の難点でもある。

は?どういう判断で?

>離婚を前提で働いてるんだね。

すごい妄想だね。離婚を前提にしてたらケコーン出来ないでしょ。
無職でヒマだから、そんな妄想するんだね。


685 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/30 16:48 ID:3gPeFyGF

家事をちゃんとする主婦=いいヒモ
家事をしない主婦=悪いヒモ

どっちにしろ主婦は無職・ヒモです。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/02 11:42 ID:dphsxtsY
主婦は無職。これは当たり前の事です。
職業と思い込んでいる主婦がいるのが間違い。

687 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/02 11:55 ID:lyXtr3CW
しりあいの、いわゆる「奥様」というようなお家だと
妻が「職業を持つ」のは、恥ずかしいこと。
という考え方のところもあるわ。

「専業主婦=無職」に対して、自分の(世界の)常識だけで語らない方がいいのでは…

688 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/02 13:03 ID:Xk2HqxQy
専業主婦≠無職
専業主婦=貴族 ということでつね。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/02 18:41 ID:MOqX0UM2


690 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 12:35 ID:RS9SQNa9
>>687
それは、ごく一部の奥様だけ。
庶民が勘違いして自分も仲間だと思っているのはイタ過ぎ。
でも無職には変わりはない。


691 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/03 13:10 ID:BfuZfaEd
>>690
いや、だからね。
「無職」だからといって、それで一様に貶めたりするようなカキコは?と
いってるの。
単に職業区分上「無職」と主張してるんじゃなくって、ここのスレでは
「無職」だから、「寄生虫」「社会の荷物」と暗黙で言ってるわよね?
そのことに対しての反論よ

692 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/03 16:58 ID:itPzdN6j


693 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 17:38 ID:ciGa0wpr



694 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 18:52 ID:tax35kj8
う?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 19:53 ID:wpw5VkJH
誰が見ても、無職は無職です。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 23:03 ID:qS1s/Vqd
よく報道で男=無職 女=主婦
とか出るけど、あれはどうよ?
ニュースなんだからちゃんと「無職」って報道するべきだよね。

主婦=有職 と勘違いするやついっぱい出てくると思う。

697 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/11 17:17 ID:p1gkuJr8
この前手にした政府系刊行物(内閣府)。
国民生活に関する調査資料なんだけど、主婦も学生も無職ってことで
したね。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 05:10 ID:7QNExeAD
AGE

699 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 09:21 ID:LGdPrvwe
>>696
主婦=無職な上に現状を恥じていない
って意味なんだと思うよ。主婦が無職なのはもう世間の常識だから、
わざわざ無職って書かなくてもいいと思ったんじゃないかな。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 09:27 ID:sy4hK2ud
700げと

701 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 22:44 ID:DiHBUdTS
>>1
正直、実力もない女が会社に雇われるのは、
同情もしくは周りの目によるためだと思うがな。
女5人雇うくらいなら、男1人雇ったほうが、
会社にとってのメリットとなることは、現代社会で実証済み。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 00:52 ID:ieWqxpge
無職です。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 05:11 ID:rx79af2e

   

704 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 12:20 ID:nVIgT1KC
今こうしている間にも
主婦たちはおもいっきりテ○ビ見てくつろいでるんだろうな・・もしくはおしゃべりか
男は昼休みぐらいしか休息の時が無いってのに・・

主婦・家事手伝い万歳だなこりゃ

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