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女は何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか

1 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:00 ID:ixHHUbvt
例えば、
カケッコで1位になれなかった女子児童が、
「私が一等賞を取れなかったのは差別よ!ムキーーーッ!!」
とヒスってるようなものだな。
ただ自分の脚が遅かっただけなのに・・・。w

2 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 00:01 ID:MPKZ99a+
 男もおなじだけど。日本人はたいていそうだと思う。

3 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:01 ID:/8R0wfWZ
それがわからないから社民党に投票するアホが根絶しない。

4 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:02 ID:9YkW8qGu
>>1
害悪と思ってないんだから仕方がない。

5 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 00:03 ID:MPKZ99a+
 結果の平等がどう害悪なのか、ID:ixHHUbvtさんのご意見をお聞きしたい。
丁寧に説明してくれますか?

6 :月見@山菜そば ◆he/Lqx9s :02/09/25 00:03 ID:N9TdIG5E
>>1
そんな奴見たことねーよ。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:04 ID:Y6Yg+hTP
>2
男は結果の平等など望んでないと思うが。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:05 ID:1fIDMwJ7
http://muvc.net/jsweb/profiles.html

9 :麻呂:02/09/25 00:06 ID:H+xVDO3z
>>6
同意、見たことない。
いたらかなり重度の禁断症状だと思われ

10 :月見@山菜そば ◆he/Lqx9s :02/09/25 00:06 ID:N9TdIG5E
あ、でも似たようなことはあったな。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:08 ID:8Sgl2/jn
>>5
社会主義(結果平等)システムが失敗だったのは歴史から明らかです。

欠陥システムを運用することは
非常に高いリスクが伴う事を表しています。

つまり、わかりきった損失を請け負う可能性が高いのです。

よって、結果の平等は害悪です。

12 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 00:10 ID:MPKZ99a+
>>7
 みんな望んでますよ。政治板にでもいってみて下さい。 
だれもが大学に入れる社会、高学歴社会を望んでいるあたり、何よりも
結果平等の現われでしょう? 
 大学行くのはほんの一握り、日本人口の一パーセントくらいでいい、と
いう私の主張に賛成してくれたら、そのひとは結果平等を夢見てはいない
と認めてあげる。

13 :麻呂:02/09/25 00:11 ID:H+xVDO3z
結果平等ってよりも配分平等・成果平等に近い気がする

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:15 ID:F/mg+PmZ
女ってのは、実力が伴わないのに、結果平等にしようと文句を言う。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:18 ID:Y6Yg+hTP
>12
> 大学行くのはほんの一握り、日本人口の一パーセントくらいでいい、と
>いう私の主張に賛成してくれたら、そのひとは結果平等を夢見てはいない
>と認めてあげる。

賛成します。だから認めてくれ。
ついでに、女は行く必要ないとも言うがね。

16 :麻呂:02/09/25 00:21 ID:H+xVDO3z
>>12
大学でも金出しゃ入れる所なんざいっぱいある。
誰でも大学には入れる世の中ですよ。
大学のランクだってあるし

17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:21 ID:KBpvSdOB
結果平等は差別。機会平等が真に平等と言える。
当たり前すぎる事だが、理解できないやつがいっぱいいるんだよなぁ。

18 :麻呂:02/09/25 00:25 ID:H+xVDO3z
>>17
「機会平等なら生まれの違いも差別」と言い出す馬鹿女も多数いると思われ

19 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:32 ID:hwec8oi0
まあ、女は結局勝った奴に寄っていくんだけどな。


20 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:33 ID:F/mg+PmZ
>>19
自分じゃ勝てないから、勝った奴に寄生するんだよな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:39 ID:2I1l266/
>20
で、さも自分が勝者かのように振舞う。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:41 ID:F/mg+PmZ
>>21
アニータだ!!

23 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 00:49 ID:MPKZ99a+
>>16
 だから、大学は、大金持ちか、超秀才しか入れないような社会になったら、
私は、結果平等を克服できたと信じます。
>>11
 はい、IDがちがうのでカンニングとみなします。もう少し待ってあげたら
よかったのに。>>1さんちゃんと答えられたかもしれないでしょ。チャンスを
うばってしまったわね。

24 :麻呂:02/09/25 00:51 ID:H+xVDO3z
>>23
あの〜、ランクがあると言ったはずですけど。。。

25 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 00:51 ID:MPKZ99a+
 勝者に寄生して利益の分け前がもらえれば十分勝者。
 スターリンもそうだったし、世の中で実権握った人の多くは
そうなのです。秀吉なんかその典型例ですね。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:53 ID:kN8YmUVc
>だから、大学は、大金持ちか、超秀才しか入れないような社会になったら、
>私は、結果平等を克服できたと信じます。

あの〜、国民の多くが、大学に進むような国でも
機会の平等を尊重している国ってあると思うのですが・・




27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 00:54 ID:F/mg+PmZ
>>25
秀吉は、天下とってからも努力したが、
アフォ女どもは、家でゴロ寝したりで何もしない。
夫に文句・愚痴をたれる。
努力する人間は認めるが、努力もしないで文句たれる女は、逝ってよしだな。

28 :麻呂:02/09/25 00:54 ID:H+xVDO3z
>>25
無視かい!

29 :1:02/09/25 00:56 ID:ixHHUbvt
>>23
努力や才能発揮が報われない社会になったら、誰も努力しなくなる。
そして国は衰退する。

30 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 00:59 ID:MPKZ99a+
>>27
 ぷ。努力だってさ。命令しただけでしょ。天下とった後は。
自分の地位を守るために。のし上がり組みってのは世のため人のため、
って発想はないから、権力手に入れたらあとはそれを守ることで必死
こくのよ。そして後々脅かされないために前もって遠くまで手をまわ
そうとしたのが朝鮮侵攻。 
 世の中ってそういうものよ。
 勝者の妻たちだって幸運にも手に入れた自分の地位を守るためには
それなりに知恵つかって悪あがきもする。


31 :麻呂:02/09/25 01:02 ID:H+xVDO3z
秀吉・・・信長が弱者の頃から、付き従っていた。
     また、自己の才覚でのし上がっていった。

秀吉あんまり好きじゃないけど、アニータみたいな女と比較すべし

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 01:02 ID:F/mg+PmZ
>>30
学研の「マンガで覚える歴史!安土・桃山時代」の知識しかないやつに何言っても無駄だね。
もっと深く勉強してこいよ。偏差値30がっ!

33 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:02 ID:MPKZ99a+
>麻呂さん。
 ごめんなさい。無視するつもりはなかったの。
 ランクがあるのですね。それはわかりますが、学歴、というのは、
高等教育のランクのことで、下から順に、準学士、学士、修士、博士、
というふうになっています。偏差値32でも、75と並んで学士さま、な
のです。ばかばかしいでしょ。

34 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 01:05 ID:mOMt5owk
ふむ。。
賢人政治がお望みかの。。

35 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:05 ID:MPKZ99a+
>>26
 日本は機会の平等も徹底しております。問題は結果まで平等という
理想(たてまえ)にとらわれることです。日本の問題は、風土にあわない
平等主義を無制限に取り入れたところです。
 明治がしいた義務教育という概念はすばらしいとおもいますが、実施の
段階で、手抜きをして、ほったらかしにしてしまったというのが問題です。

36 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:06 ID:MPKZ99a+
>>34
 あなたはお望みじゃないの?

37 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:08 ID:MPKZ99a+
>>32
 そのようなマンガは読んだことがありません。私はマンガとか小説
とか、つくりものは好きじゃないんです。
 あなたがたまたま読んだ本をだれもが読んでいるとは限りません。
世の中には数えられないほどの本があるんだから。

38 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 01:09 ID:mOMt5owk
>>36
どうかの。。
そこまで人間を信じ切れんしの。。

39 :チキータ:02/09/25 01:10 ID:P8LXC2Ou
>>33 = February さん
だったらアメリカみたいに修士以上で初めて高学歴扱いすれば、万事解決なのでは?
そうなれば偏差値も関係ないでしょ?

40 :ロニー:02/09/25 01:12 ID:yHPxGG43
>February
なぜ大学にこだわる?
博士課程まで進めるのは余程の真面目か家に余裕がないと難しいぞ

41 :麻呂:02/09/25 01:12 ID:H+xVDO3z
>>38
人間は変わるものだしのう。。。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 01:13 ID:8Sgl2/jn
>>39
既に学士卒当然になっているという罠

43 :麻呂:02/09/25 01:18 ID:H+xVDO3z
しかし、個々の学力で入れる大学や学部・学科は変わる。
これはある意味機会平等だろ。
(家庭の事情は抜いてくれ)

44 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 01:19 ID:dWGFTDCa
>>6>>9お前等ばかか?同じ様な事だと言ってんだよ。見たことないって、マジで言うなバーカ。

45 :麻呂:02/09/25 01:20 ID:H+xVDO3z
>>44
かけっこの話だよ。

46 :天誅!!!!:02/09/25 01:21 ID:cM0D7RCr
AROに浣腸。

47 :ロニー:02/09/25 01:22 ID:yHPxGG43
>>45
おそらくは比喩表現に「見たことない」とつっこむな。という意味と思われ

48 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:22 ID:MPKZ99a+
>>39
 アメリカのあとを追っかけて大学を増やしてきたのが混乱の原因
なんだから、そして現にあたまのわるい就職がめんどくさいって
学生をどんどんさそって修士に送って大学の質を落としてるわけだ
から、これ以上総高学歴社会を目指して日本の学位を恥ずかしいもの
にしないために、やっぱりどうしても、大学は今の1割未満に抑える
べきだと思います。

49 :麻呂:02/09/25 01:24 ID:H+xVDO3z
>>47
しかし、身近では1に出てきたような電波女は滅多にいない罠

50 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 01:24 ID:mOMt5owk
ふむ。。
そうすとあまり国は大きくせんほうが良いのう。。

51 :チキータ:02/09/25 01:24 ID:P8LXC2Ou
>>42
>既に学士卒当然になっているという罠
イヤ、日本では俗にいう有名大卒の方が、地方院卒(修士)より高学歴だと思っている人も
少なからずいるようですから…

52 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:25 ID:MPKZ99a+
>>43
 でもどこの大学を出ても、待遇は同じ「学士」扱い、でしょう?
3年後、センター試験が取り入れる総合科目は、中卒レベルの問題も
入れるそうだから、受験の振り分けはどんどん甘くなる。

53 :ロニー:02/09/25 01:25 ID:yHPxGG43
>>48
マジレスするとこれから大学は厳しくなるよ
少子化時代で、大学があぶれるからね
必然的にバカ田大学は淘汰される

54 :ロニー:02/09/25 01:26 ID:yHPxGG43
>>49
なるほど、

55 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:26 ID:MPKZ99a+
>>51
 おもっている人が多いけど、おもってるだけで実際の力をもってない
ので意味がないのです。

56 :麻呂:02/09/25 01:27 ID:H+xVDO3z
>>52
受験なんざどこもクイズ問題

57 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:27 ID:MPKZ99a+
>>50
 国はでかくとも、中枢がしっかり強固であればいいのだ。

58 :麻呂:02/09/25 01:28 ID:H+xVDO3z
>>57
中央集権論者ですか?

59 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:31 ID:MPKZ99a+
 真の意味の中央集権国家というのは、あらゆる行政の仕事を国に任せる
ことでは成り立たないのです。 真に強固な中央集権が成り立つには、
瑣末な行政の仕事は、自由化したり、地方行政に任せたりする工夫が
必要なのです。
 いまどきの中央集権論者はカンチガイしてる守旧派がほとんどですね。

60 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:34 ID:MPKZ99a+
 おわり、ってこと?

61 :麻呂:02/09/25 01:34 ID:H+xVDO3z
>>60
そろそろ一行で返せる内容にしたい。
疲れた

62 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:37 ID:MPKZ99a+
 実は私もきょうは熱っぽい。クーラー強すぎるんだ。いつも。
今日はクーラー弱くして寝よう。

63 :麻呂:02/09/25 01:38 ID:H+xVDO3z
>>62
明日も運転あるからもう寝よう。。

64 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 01:40 ID:mOMt5owk
ふむ。。
システマチックな国家に賢人が果たしているのかの?

65 :天誅!!!!:02/09/25 01:41 ID:cM0D7RCr
天誅氏が男女共同参画企画で男性差別撤廃運動へのよびかけスタート。
じゃんじゃんカキコしてねー。
        ↓
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/frame.cgi?theme=danjo


66 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 01:41 ID:mOMt5owk
もう寝るのじゃな。。
おやすみ。。

67 :麻呂:02/09/25 01:43 ID:H+xVDO3z
マンガ京の都に住みたいと思いつつ寝る。。Zzz。。

68 :チキータ:02/09/25 01:43 ID:P8LXC2Ou
>>February さん
>>48
>学生をどんどんさそって修士に送って大学の質を落としてるわけ
修士試験は偏差値で計れるものではないのでは?
それと、教授がさそう場合は学生の中でも優秀な人が多いと思いますけど?

>>55
>おもっている人が多いけど、おもってるだけで実際の力をもってない
ので意味がないのです。
コレ、意味が判りません。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 01:44 ID:kN8YmUVc
賢人政治なんて、日本人には無理だね。
田中真紀子の人気ぶりと一連の騒動を見て
日本に首相公選制導入したら、どえらい事に
なりそうな悪寒を感じた。

まー、首相公選制でなくとも、森さんみたいな人が
首相になることもあるわけだが(藁)

70 :ロニー:02/09/25 01:46 ID:yHPxGG43
賢人政治は想像できる最高の政治だが一つだけ欠点がある
賢人政治を任せられる賢人がこの世に一人もいないということだ

71 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:53 ID:MPKZ99a+
>>64
 ごめんまだ寝てない。

 賢人が政治を行うのではなく、賢人がアドバイスをする、という形が
いいかもしれないね。
 そしてまた、賢人教育は可能でしょう。
 こないだこの掲示板のどこかでかいたけど、義務教育の主要三科目と
して、「国語、算数(数学)、哲学史(道徳?)」というものを決めて、
それに続く準主要科目は「歴史、生活(社会科と理科の基礎)」選択
科目を「外国語、芸術各種、化学、生物、地学、地理…」というやりかた
で。こういう教育を平等に与え、その中から学問に野心を抱くごく一握り
が大学へ進む。 賢人教育は公教育においても可能だ。ただし、それを
十二分に生かせるのは一万人に一人で十分だけど。
 それにこういう質のよい義務教育尾を受ければ、多くの生徒には、よい
社会人、国民教育として貢献すると思う。

>>68 大学の質をはかるのに、偏差値もひとつだと思いますが、でも
パーフェクトだとは思いません。

72 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 01:55 ID:MPKZ99a+
チキータさんへ。
 私が見てきた限りでは、大学院にさそわれてほいほい行くうち、優秀
な人はほとんどいませんでしたね。
 それに教授がさそうわけではありません。教授たちは迷惑しています。
文部省からの圧力で、大学が教授たちにノルマを与えるのです。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 01:56 ID:+7/UHwBh
>>68
実験をたくさんしなければならない研究室は兵隊がほしい。

74 :ロニー:02/09/25 01:58 ID:yHPxGG43
>>73
理系は特にそうかもね
友達が泣いていたよ

75 :チキータ:02/09/25 01:59 ID:P8LXC2Ou
>>72 = Februaryさん
アナタ自身は文系? 理系? それと
>優秀な人はほとんどいませんでしたね。
何を用いて優秀と言うのでしょうか…? 院試験は、少なくとも偏差値で計れるものでは
ありませんよね?

76 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:03 ID:mOMt5owk
>>71
インテリゲンツァという意味での賢人ではないのかの?

77 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:04 ID:MPKZ99a+
>>75
 数学研究科の修士はほとんど猿まねみたいな発表でとおりますし、
人間情報学の博士も、紹介してくれた修士の先生がほとんどやったような
共同研究の発表で、「…さん(引き受ける教授)がいいなら僕らはいいで
すよ」で終わったし。 
 旧帝大のドクターなんですけどね。

78 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:06 ID:MPKZ99a+
>>76
 そういう意味です。子供の頃からずっとインテリゲンチャーといっ
てきたけどつづりはどう書くのでしょうね。
 賢人は一万人に一人で十分だと思うんだけど、反対ですか?

79 :天誅!!!!:02/09/25 02:07 ID:cM0D7RCr
天誅氏が男女共同参画企画で男性差別撤廃運動へのよびかけスタート。
じゃんじゃんカキコしてね。 応援よろしく〜!
        ↓
http://www.pref.shiga.jp/cgi-bin/bbs2/public/frame.cgi?theme=danjo


80 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:09 ID:mOMt5owk
>>78
いや、昔、儒教をある人から教えて貰っての。。
スペシャリスト(器)が跋扈するよりはインテリゲンツァ(君子)を増やす方が良い
という貴女の考え方には賛成じゃて。。
しかし、周公の御世という奴には甚だ疑問なのじゃがの。。

81 :ロニー:02/09/25 02:09 ID:yHPxGG43
>>78
インテリゲンツァはドイツ語
英語はインテリジェント

82 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:10 ID:MPKZ99a+
 つづりが。。 interigenzer? 

83 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:12 ID:mOMt5owk
ふむ。。
将来はドイツに住みたい人間の癖に綴りも解らんのじゃよ。。

84 :ロニー:02/09/25 02:12 ID:yHPxGG43
intelligenzia
知識階級だとこちらの方が正しいもよう

85 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:13 ID:MPKZ99a+
 ドイツに? 私も外国の中では一番ドイツに共感もてる。

86 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:13 ID:MPKZ99a+
 あう。。英語しってたはずなのになぜ。。

87 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:14 ID:MPKZ99a+
 はずかしすぎるので忘れてください。その得体の知れないローマ字つづり。

88 :麻呂:02/09/25 02:15 ID:0qWYiq4p
>>78
みんなが賢人ならは存在しない。。

89 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:17 ID:MPKZ99a+
 質のいい教育は、才能のずば抜けた徳のある者には賢人教育となり、
一般の子供たちには、よりよい市民教育にならないものでしょうか。

90 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:17 ID:mOMt5owk
まぁ、俺がドイツに住みたい、というのは単純なことなのじゃよ。。
まずパートナーがクラシックの奏者での。。
欧州の方がクラシックの文化が根付いておるじゃろ?
じゃからパートナーの希望を入れた形、というのが一番なのじゃが。。
本当は日本の片田舎でも良いのじゃがの。。
まぁ、むこうの黒い森は美しいからの。。

91 :麻呂:02/09/25 02:19 ID:0qWYiq4p
>>90
ならオーストリアに行きなさい

92 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:19 ID:MPKZ99a+
 なるほどね。じゃ、べつに共感もなにもないわけね。 
 私は風景には少しも興味がない。だから旅行の趣味もないんだ。
美術館に行っても、美術館賞とは程遠い妙な観察で時間をすごす。
自主的には絶対行かないしね。

93 :ロニー:02/09/25 02:21 ID:yHPxGG43
>>92
>妙な観察
人の観察?
何しに来てるんだとつっこみたくなる

94 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:22 ID:mOMt5owk
>>91
奏者にも音楽の毛色、というもがあるのじゃよ。。
なんでもかんでもウィーンが良いというわけではないのじゃ。。

>>92
まぁ、多少は好き、という程度じゃのう。。
クリスチャンローゼンクロイツも生んだ国じゃしの。。

95 :チキータ:02/09/25 02:22 ID:P8LXC2Ou
>>77 = Februaryさん
>数学研究科の修士はほとんど猿まねみたいな発表でとおりますし、
猿真似に見えるだけで、実際はそれなりの発表なのでは?
というより、アナタの専攻は? 上記二つで科が、専門が違うようですけど…

96 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:23 ID:MPKZ99a+
 たてものの観察とか、絵の飾り方とか、絵をみるにしても、物語を
想像したりして、絵そのものを見てもなにがなんだか。中学時代、
3年の2学期以外は遠慮なく1をとってた。

97 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:23 ID:MPKZ99a+
 1をとってたのは美術ね。

98 :麻呂:02/09/25 02:24 ID:0qWYiq4p
>>94
しかし90で「俺」と使ったのは失敗だった気がする。。
「わし」ではないのれすか?

99 :ロニー:02/09/25 02:24 ID:yHPxGG43
薔薇十字団を知っているとはマニアックな・・・・

100 :麻呂:02/09/25 02:24 ID:0qWYiq4p
100

101 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:25 ID:mOMt5owk
>>98
実はそれで悩んでいるのじゃが。。
わしに統一しようかのう。。

102 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:25 ID:MPKZ99a+
 人間情報学研究科のなかのとある数学分野です。それ以上は
すぐばれちゃうので、個人が特定されるので、しんでもいえません。

103 :ロニー:02/09/25 02:26 ID:yHPxGG43
生活臭に惹かれるのかもね
悪く言うとあまのじゃく

104 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:26 ID:mOMt5owk
>>99
まぁ、そういったものに興味の方向性がある人物と思ってくだされ。。

105 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:27 ID:MPKZ99a+
 十字軍なら知ってるよ。てだれでもか。。。

106 :ロニー:02/09/25 02:28 ID:yHPxGG43
>>104
そういったもの・・、黒魔術も含まれるのだろうか・・・・


107 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 02:29 ID:aumDv9Ap
>>105死ね

108 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:29 ID:MPKZ99a+
ひで〜〜〜

109 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:30 ID:mOMt5owk
>>106
含まれるのじゃが、まぁ、民俗学的な見地からなのじゃよ。。


110 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:32 ID:MPKZ99a+
 民俗学に興味をもつ人って、実は意外と歴史より地理が得意だった人に
おおくない?イメージですが。

111 :チキータ:02/09/25 02:32 ID:P8LXC2Ou
>>Februaryさん
うーん、私は工学部なんですけど、院にいる人はやっぱり優秀だと思いますよ?
それと、>>55の説明をお願いします…

112 :ロニー:02/09/25 02:33 ID:yHPxGG43
>>109
よかった、怒らせたら呪われるかと・・
でも面白いですよね、カバラ秘数や占星術、錬金術が絡んで

113 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:33 ID:mOMt5owk
>>110
ふむ。。
どうかのう。。
わしは確かに歴史は好きじゃったし地理も好きじゃったがのう。。
どうなのじゃろうかのう。。

114 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:35 ID:mOMt5owk
>>112
実践者ではないのじゃよ。。
2ちゃんねるには実践者も来ているようじゃがの。。
オカ板でそういった手合いを叩いて何度呪われたことか。。

115 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:35 ID:MPKZ99a+
>>42
>既に学士卒当然になっているという罠
イヤ、日本では俗にいう有名大卒の方が、地方院卒(修士)より高学歴だと思っている人も
少なからずいるようですから…

 というあなたのレスにレスしたんです。
 あなたがおっしゃるとおり、学力とか、大学の質を考慮にいれてる人は
多いけれども、実際社会に出たら、せいぜい学閥とか得意なケースでしか、
影響してこないという話です。

116 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:36 ID:MPKZ99a+
>>113
 でもセンターでは地理を選択した! んじゃない?

117 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:37 ID:mOMt5owk
>>116
フォフォ。。
センター試験は受け取らんのじゃよ。。
所詮、高卒じゃて。。

118 :ロニー:02/09/25 02:38 ID:yHPxGG43
>オカ板でそういった手合いを叩いて何度呪われたことか。。
怖ッ、よくやるなー
信じてないけどそういうの苦手なんだよな・・・・

119 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:41 ID:MPKZ99a+
>マンガ狂さん 
 へえ。めずらしいね。

120 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:42 ID:mOMt5owk
>>118
ふむ。。
わしも訳の解らんものはよく見たり話し掛けられたりするのじゃがの。。
所詮、わしの体験でしかないからの。。
それをアストラル体だとかなんだとか言う輩が嫌いなだけじゃて。。

121 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:44 ID:mOMt5owk
>>119
と、いうよりも学力が足らんだけじゃったのじゃよ。。

122 :ロニー:02/09/25 02:46 ID:yHPxGG43
>訳の解らんものはよく見たり話し掛けられたりするのじゃがの。。
よく・・・・・・・・・・・・
その人生はノーベル賞よりすごい!

変な体験ないからなー、夏場に零場スポット行っても何も出ないし
一回だけなら会ってみたいけど、どんな感じなの?

123 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:47 ID:MPKZ99a+
 そうは思えなかった。だけど今は公立学校の教師の質が落ちてて、
偏差値35くらいの人が推薦で偏差値42くらいの私大に入って、
県立高校の先生になって、その人が平気で実業高校から進学校に転任して
きて、マニュアル片手に大学受験対策講座なんかやってたりするから。
 まして公立中学や小学校なんか、なにをかいわんや、ってとこです。

124 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:49 ID:MPKZ99a+
 あ、だからつまり、学力が身につかないのは、本人の努力不足とも、
頭脳のひくさとも一概にはいえなくなってるんです。学校が勉強を教える
ちからを持ってないから。

125 :ロニー:02/09/25 02:50 ID:yHPxGG43
塾や予備校が教えてるのが現状だしな

126 :チキータ:02/09/25 02:51 ID:P8LXC2Ou
>>115 = February さん
>あなたがおっしゃるとおり、学力とか、大学の質を考慮にいれてる人は
アナタが偏差値32でも75でも同じ学士ってのが馬鹿馬鹿しいっていうから、
じゃあ、アメリカみたいに院卒から学歴扱いしたら? って聞いたら、>>42さんが
今の日本も学士卒が当然でしょ? って(おそらく意味)のレスをしたので、私は、>>51
極端な例で、言い方悪いですけど、高卒の人とかだと、東大卒の方が地方院卒より高学歴だと
思っている人がたまにいると書いたんです。私は院卒の方が高学歴だと思ってるんですけど…
でも、>>55でアナタは院卒を否定したみたいなので疑問に思いました。
どうして大学は偏差値で優秀さを計って判断しておきながら、院卒は>>55
最初から意味が無い、と言うんですか? 結局はただ単に大学入学時の偏差値の高い方が
優秀で高学歴扱いはおかしくないですか? と…

127 :安月 ◆vREIgeMM :02/09/25 02:53 ID:F8EYS/3U
>>124
そうかなぁ。俺は頭脳の低さor努力不足だと思う。。。
自分の学力の低さに対し、そういう逃げ道は作りたくない。


128 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:54 ID:mOMt5owk
>>122
そうじゃな。。
普通の人間とそんなに変わらんのじゃよ。。
街の中にボーっと立っている人が居てそこだけ人が避けて通る。。
辺り前じゃの、人が立っているのじゃから。。
なぜあの人は突っ立っているのじゃろうか?と思っているとスッと消えるとかの。。
そんなになんか変な感じ、というのは無いの。。

129 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:56 ID:mOMt5owk
>>126
わしはそんなこと思っとらんよ。。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 02:57 ID:nGCsRcxb
高校入学時、五教科300点ないような高校生は、
やっぱり学力がないと言わざるを得ない。
いくら学校の教え方が下手でも。

131 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 02:58 ID:mOMt5owk
>>127
わしの場合は確かに頭脳の低さと努力不足なのは認めるが
指導者の質の低下、というのはあながち間違ってはいないと
思うがのう。。

132 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 02:59 ID:MPKZ99a+
チキータさん、
 私の書き方が悪かったと思います。
大学院が意味がない、といったつもりじゃなくて、アメリカの真似をして
高学歴を増やすというやりかたをしてきたせいで、日本の大学や大学院は
質が低下している、その結果優秀でもないものが、また学問に野心をもち
もしない者がどんどん修士資格を手にしている。これは逆効果だといいた
かっただけです。
 誤解をまねいたようで申し訳なかった。

133 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:02 ID:MPKZ99a+
 だから学力がないというのは事実だと認めたうえでの発言です。
たとえば掛け算の意味をわからせる前に九九を覚えさせる学校や公文式そ
の他の教師達の責任です。
 本当は5歳を過ぎたら、子供は倍数の概念は理解できるのに、8歳になる
まで倍数の話を避けるのも問題です。

134 :ロニー:02/09/25 03:02 ID:yHPxGG43
>街の中にボーっと立っている人が居てそこだけ人が避けて通る。。
>辺り前じゃの、人が立っているのじゃから。。
顔文字かけないけど、マジでガクガク ブルブルッ
今夜はもうトイレに行けない

135 :チキータ:02/09/25 03:03 ID:P8LXC2Ou
>>マンガ狂さん
>>129
言い方が悪い極端な例っていいましたから、当然そう思ってない高卒の人もいるでしょう。
ただ、前にも書いたけど学歴(には学校歴の意味も含まれているけど)で、
何処まで進学したかより、何大を卒業したかの方が高学歴の分かれ目って
考えている人が多いような気がするだけです。気だけかもしれませんけど…

>>131
しかし、クラス全員のレベルが低いってワケではないでしょう。出来る人は
指導者の質が低くても、どこかでソレを埋めてるんですよ。言い方は悪いですけど、
「指導者が悪い」ってのはソレを埋められなかった人の言い訳にしかなりません…

136 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 03:04 ID:mOMt5owk
>>132
それは詰る所専門バカが増えてしまい、総合的に自分の分野から
演繹してものを見ることが出来ない人が増えたということかの?
確か安部謹也さんが同じ様なことを嘆いていた気がしたのじゃが。。

137 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:06 ID:MPKZ99a+
>>127
 本当のことを言ってください、あなたは平均より学力があるほうですか?
 ちょっとがんばればすぐに伸びるから、学力が身についたから、そんな
ことを言っているように思えます。

 がんばってもできない場合、幼少時からの学習態度に問題があります。そ
して、幼少時からの学習態度は、ほぼ100パーセント、指導者の責任です。

138 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 03:07 ID:mOMt5owk
>>135
しかし、指導者の責任というものがあるじゃろう。。
ま、わしは問えんのじゃが。。
先生には恵まれたほうじゃったしの。。

139 :安月 ◆vREIgeMM :02/09/25 03:07 ID:F8EYS/3U
>>131
そうなのかぁ・・・俺が現状をしらなすぎなのか。


140 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 03:09 ID:mOMt5owk
>>139
ふむぅ。。
すまんのう。。
わしもテレビの受け売りじゃて。。

141 :チキータ:02/09/25 03:13 ID:P8LXC2Ou
>>132 = February さん
>大学院が意味がない、といったつもりじゃなくて、アメリカの真似をして
>高学歴を増やすというやりかたをしてきたせいで、日本の大学や大学院は
>質が低下している、その結果優秀でもないものが、また学問に野心をもち
>もしない者がどんどん修士資格を手にしている。
うーん、大卒については同意しますが院卒については同意できない部分もあります。
というのも、院生の優秀さってのをどう計るか、というところです。例えば工学部の場合、
どうしても能動的に製作をしなければならないので、やはりその分野に興味を持った人が
進学する場合も多いですし(ただ、文系の方は私は判りません)… ソレに、現段階で、
皆が進学するから大学に行く、という人はいても、同じ理由で院に進学する人は
いないと思いますし…

>これは逆効果だといいたかっただけです。
>誤解をまねいたようで申し訳なかった。
イヤ、こちらの理解能力の低さもありますから、気になさらずに…

142 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:15 ID:MPKZ99a+
 できる人は、他に指導者をもっています。たとえば私たちは幼児期から
父が教えてくれました。小学校高学年には全国の一流中学に合格させている
塾で勉強しました。高校ではZ会。
 そして私の子供も、生まれたときから、意識して、あるき始めたばかり
のときからいつも階段を一段ずつ数えるとか、数字を覚えたり式を書くの
は小学校に入るまで待たせて、会話の中で倍数や分数の概念が身に付くよ
うに心がけてきました。
 読書を覚えるまえに言葉の感覚を身につけさせようと、しょっちゅう本
を読んできかせたし、大人向けの言葉で語りかけました。まだしゃべれない
ころから、私なり、周囲の大人が子供のいる場所で文法的な間違いをした
ときは正しました。
 そういうふうにして、子供は勉強できるようになるんです。学校の先生
みたいに、ひきざんもすべて足し算に直さなきゃいけない、というわけの
わからない筆算の仕方を強要されて、それだけが学習の機会だったら、子
供の可能性は消えます。

143 :チキータ:02/09/25 03:18 ID:P8LXC2Ou
>>138 = マンガ狂 さん
>しかし、指導者の責任というものがあるじゃろう。。
仮にあったとしても埋める人は埋める。そもそも勉強なんて自分からやるもので
他人に強制されてやるものではない、というのも本質でしょうし…
小中学生とかだと「〜は頭が生まれつきいいから」みたいに言い訳する人がいますけど、
大体、そう言い訳する人は、優秀な人以上に努力してるかと言えば、してない場合が
多いですよね…

144 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:18 ID:MPKZ99a+
 私が知ってるのは数学で、理系というよりは文系に近いから
工学とか応用科学分野は事情がちがうかもしれません。
 ただ、別スレでかかせていただいたんですが、むしろ基礎科学分野
のほうを理系とよび、今のおおくの理系を技術系、とよぶほうがふさ
わしいかと思うんですけどね。

145 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 03:24 ID:mOMt5owk
>>143
勉強の本質はそうなのじゃが建前上、指導者の責任は問われて然るべきじゃろう。。
勿論、本人が必要に感じていないのに努力させるのは無理じゃがの。。
それでも指導者という責任を負った以上、努力させる様に努めさせねば
教育の軽重が問われるじゃろう。。

146 :チキータ:02/09/25 03:28 ID:P8LXC2Ou
>>145 = マンガ狂さん
>それでも指導者という責任を負った以上、努力させる様に努めさせねば
ソレは甘えの様な気がしますけど…?

147 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:30 ID:MPKZ99a+
 子供にたとえば教育をしなかったらどうなるか。
 自然状態で子供がものを学ぶか。
 いいえ。子供はしゃべることも、体を洗うことも、歯を磨くことも、
スプーンをもつこともできません。すべて指導者の責任です。子供に
責任はありません。

148 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:33 ID:MPKZ99a+
 人間はだれしも努力で勉強ができるようになり、スポーツができるように
なる、という根本のところでのカンチガイが、俗に言われている結果の平等
が可能だという幻をうみ、その幻にむかって走り続けるという公教育の混迷
をまねいたわけです。

149 :チキータ:02/09/25 03:33 ID:P8LXC2Ou
>>147 = Februaryさん
>すべて指導者の責任です。子供に責任はありません。
ありますよ。ある程度の年齢になったら。


150 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:34 ID:MPKZ99a+
>>149
 ある程度の年齢になったら、という、そういうあいまいな線引きが
問題から目をそらさせてしまいます。
 公教育の問題を語るなら、義務教育、というきっちりけじめをつけ
た範囲内で解決を探るべきです。

151 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 03:37 ID:mOMt5owk
>>146
ふむぅ。。
少しずれておるな。。

例えば劣等性のわしが先生の教え方が悪いからわしはバカなんじゃよ、と
言えば確かにこれは甘えじゃ。。

而して、わしに指導している先生がマンガ狂はちっとも努力しない、という
のは教育という大きな物の見方で考えた場合果たして正しいのじゃろか?
わしはこれは建前として正しくないと考えるのじゃよ。。
じゃって努力しないどうしようもない奴は救えないという事になるじゃろ?
それじゃそんな奴等には教育なんぞいらんという事になるではないか。。
教育というものの見方ではそれはやってはいかんと思うのじゃよ。。

152 :チキータ:02/09/25 03:40 ID:P8LXC2Ou
>>Februaryさん
>>148,150
>人間はだれしも努力で勉強ができるようになり、スポーツができるように
>なる、という根本のところでのカンチガイが
ある程度のレベルまでなら、普通の五体満足で正常な脳の持ち主なら、いけます。
大体行かない人は努力不足が多い。結局、誰が何と言おうが、第一義的な責任は
当人にしかないと思いますけど…

153 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:41 ID:MPKZ99a+
 しこうして、ってのが普通の会話じゃ使わないよな。 しかして、と
言ってるのか? たぶん江戸時代も会話ではふつうは使わなかったでし
ょう?文語表現だ。
 ということで、と私はいうかな。
 もしも25さいというのがほんとなら、いったいぜんたいだれの真似?

154 :チキータ:02/09/25 03:45 ID:P8LXC2Ou
>>151 = マンガ狂さん
>而して、わしに指導している先生がマンガ狂はちっとも努力しない、という
>のは教育という大きな物の見方で考えた場合果たして正しいのじゃろか?
では、問いますが、努力してる・してないなんて個人の主観でしょう? 極端な話、
結果の伴わない努力を評価しろって言うのも厳しい目でみたら甘えに入るかもしれません…

155 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 03:45 ID:mOMt5owk
>>153
いや、だから、おふざけなのじゃよ。。
特に誰を真似したとかは無いのじゃよ。。

156 :February ◆WfuC.koA :02/09/25 03:46 ID:MPKZ99a+
>>152
>結局、誰が何と言おうが、第一義的な責任は 当人にしかないと思いますけど…

 私は知る限りのことを言っただけですので、あなたのそのご意見に対し
て反対するつもりはありません。 なにを思うのもご自由ですし。

157 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 03:54 ID:mOMt5owk
>>154
いや、その通りなのじゃがの。。
ここでわしは建前の話しをしているのでの。。
個人の個別のことを言っているのではないのじゃよ。。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 03:57 ID:ZnoEmRBD
自分の限界まで頑張れ

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 03:59 ID:YFc6Y+EW
しかし相変わらずコノ板のコテハンは
話を脱線させるのが好きだな(;´Д`)・・・

160 :チキータ:02/09/25 04:00 ID:P8LXC2Ou
>>157 = マンガ狂さん
>ここでわしは建前の話しをしているのでの。。
>個人の個別のことを言っているのではないのじゃよ。。
建前ってある程度のレベルがあることを前提に作られているような気がする。
だから、出来ない人に限って建前ばかり主張するのかも…?

161 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 04:00 ID:mOMt5owk
>>159
全くもってすまんのじゃよ。。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/25 04:00 ID:ZnoEmRBD
>>159
そこがまた新鮮

163 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/25 04:03 ID:mOMt5owk
ではこれで最後にするかの。。

>>160
わしもその通りじゃと思うよ。。



164 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 07:43 ID:3FfI5Jc4
わかった                  

165 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 08:04 ID:0Z+FLzSe
>>1 それは平等という名の不平等である。
ある事柄に対して「平等」な結果を求める行為は
その行為を得意とする者を陥れる行為。

例えば、デブで大食いの加藤君(12)は
普段はのんびり屋であまり目立たない少年だ。
しかしそんな彼でも才能を発揮できる場所があるのだ。

それは市が毎年恒例で開催している「ちびっこ相撲大会」だ。
彼は小学2年生から参加しているが毎年上位入賞を果す常連でもある。
彼は土俵に上がった時が一番輝いている。
それは彼にとって相撲が「誇り」であるからだ。

しかし、そんな彼に衝撃が走った。
なんと一部のフェミニスト団体が
「子供は体格差も少ないし同じ土俵に上がらせないのは差別です!!
 参加できない子達がどれ程、傷ついている事か・・・!! 」

166 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 08:15 ID:0Z+FLzSe
困り果てた市長はついこんな事を
「解りました。今年から同じ枠にしましょう・・。 」
「ありがとうございます!あなたが理解のある人で良かった!」

ようやく帰ってくれると思っていた時だった
フェミ「もう一つお願いがあります、大会で順位を付けないで下さい。 」
市長 「いくら何でもそれは無理ですよ・・。 」
フェミ「何故ですか!!?
    子供の大会なんだから参加する事に意義があるはずです!!
    それを優劣をつけて子供達を傷つけるなんて・・・ッ!!! 」


加藤君はその日、枕を濡らした。
彼は上位入賞を果した事はあったが優勝した事は無かったのだ。
小6の彼は最後の舞台で日頃から父親と練習し、優勝を狙っていたのだ。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 09:42 ID:/SxaC+j0
女は何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか ×

フェミは何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか ○

168 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 09:43 ID:/SxaC+j0
この世に本当に均等なものもないけどね。
全てのことはなんらかの影響を受けてるから。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/28 16:23 ID:e4TF7ME0
自分の力が足りない事より、何故自分が勝者でないのかを疑問視する
都合のいい奴ら。

170 :反フェミファシズム:02/09/28 17:04 ID:OUwyaCbB
フェミファシスト田島センセイの顔がカリスマドブスなのは社会が悪いからです。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 00:22 ID:NAibs+Ga
【政治】女性の積極登用を企業に義務づけ−政府調査会中間報告

1 :パクス・ロマーナφ ★ :02/09/29 10:48 ID:???
政府の男女共同参画会議の基本問題専門調査会(会長・岩男寿美子武蔵工大教授)が策定した
女性の労働力活用のための中間報告案が28日、明らかになった。企業に対して女性の積極的な
活用(ポジティブ・アクション)を義務づける法改正の検討を盛り込んだことが柱で、10月17日の
同会議で正式決定する。

中間報告案は、女性が〈1〉企業で昇進する「上への挑戦」〈2〉研究開発や自営業など女性の少ない
分野に進出する「横への挑戦」〈3〉結婚・出産退職後に再就職する「再挑戦」――の3分野での支援の
必要性を指摘した。

女性の昇進については、日本企業の女性管理職の割合が欧米各国より低い現状を踏まえ、女性の
積極的活用を企業に義務づけることを検討するよう提唱。地方自治体が入札参加企業を格付けする際、
女性の活用度を基準の一つとする制度の検討も求めた。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020929-00000302-yom-pol




172 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 00:23 ID:a7W/sm6w
>>171
とんでもないことだ。
市場原理に反している。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 00:27 ID:4q21d3KM
February ◆WfuC.koAってアイタタタ、、、、

174 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 15:41 ID:KzpbhmoF
ちょっと足りないんだね。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:09 ID:/QpOoOAz
【社会】小学校の運動会で100M走や騎馬戦も男女混合 敬称も男女『さん付け』 高知

1 :レコバφ ★ :02/09/30 20:28 ID:???
運動会シーズンたけなわだが、高知市の小学校で、100メートル走や騎馬戦
など従来男女別に行われていた競技を、男女一緒に楽しむ動きが広がりを見せ
ている。「不必要な区別を無くそう」との、ジェンダーフリー(社会的性差の
ない)教育の流れ。男の子も「女の子に負けたくない」と気負うことなく、自
然体で受け止めているようだ。

 「男女混合化は5年前から」と、市内でも先駆け的存在は升形の第六小(児
童数140人)。男女混合名簿も既に7、8年前から導入した、市内のジェン
ダーフリー教育の先進校だ。

 「市中心部のドーナツ化現象で、1学年1クラスという小規模校でもあり、
100メートル走は全学年男女混合へと自然に浸透していった」と道願恭子
校長。高学年でも、タイムで男子をしのぐ女子が少なくないそうだ。

 「ことしの春の運動会で、男女別の競技はすべて無くした」のは、13、
14年度の市の男女平等教育推進指定校である潮新町2丁目の潮江東小(416人)。

 同校は男女混合名簿をはじめ、靴箱やロッカーも男女混合。児童には「男女
とも、互いを大切にする『さん付け』にしよう」と指導している。
(以下略)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.kochinews.co.jp/0209/020930evening01.htm#shimen1




176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:10 ID:PCTnfolG
age

177 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:10 ID:a0Nr2iEs
>175
まあ、中学校や高校では不可能だわな。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 00:45 ID:5PI8319S
がんばれ

179 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 01:00 ID:A7jmaF6U
>>175
男から闘争心を奪い取ってどうするんだろう
2、30年後、日本は恐ろしい事になってるな

180 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 01:32 ID:4Vq4m2EX
最初の方読んでて、ここは学歴板ですか?と聞きたくなりますた

181 :夏侯惇子:02/10/05 01:36 ID:l4NsDGM1
どーでもいいけどさ、1さんの
たとえに出てくるような
女子小学生っているのか???
たとえが非現実的過ぎるぅ。

182 :X:02/10/05 01:40 ID:QFzU/Ei6
>>181
小学生本人じゃなくて、PTAとか先生の方だよね。
そういうこと言い出すの。
足遅い子は足遅いでほかにいいとこがあるよ。
私も体育苦手だったけど、国語や音楽は得意だったもん。

183 :夏侯惇子:02/10/05 01:44 ID:l4NsDGM1
>>182
ええー。ウチではなかったなぁ。
「かけっこでビリだった子を悪く言うのはよくない」
とかならならあったけど………
私も足は遅かったけど国語は得意でした。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 02:54 ID:cSBoWfn3
女性科学者が活躍できる環境作り・連絡組織発足へ=国内14学会[021005]

1 : ◆B7GEDOw/Q2 @外道φ ★ :02/10/06 01:33 ID:???
女性科学者、活動の場増やせ…14学会が連絡組織

 女性科学者が活躍できる環境作りを目指して、応用物理学会など国内の14学会が
7日、「男女共同参画学協会連絡会」を発足させる。10万人を超える科学者が、各学会の
進んだ活動について情報交換したり、共同アピールを提言するなどの活動を通じて、
大学での主要ポストに就く女性が増えるための条件作りを進めていくことになる。

 国立大学協会のワーキンググループが2000年にまとめた報告書によると、国立大学の
教員のうち、女性が占める割合は、文学・語学系が13・7%なのに対し、工学系が1・3%、
農学・水産系は1・6%にとどまっている。

 約700人の女性会員が所属する応用物理学会(2万4000人)が昨年、男女会員を
対象に実施したアンケートでも、役職が上がるほど、女性の比率が下がる傾向が見られた。
(略)
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事:http://www.yomiuri.co.jp/04/20021005i411.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line(http://www.yomiuri.co.jp/)2002/10/05配信




185 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 02:58 ID:dy6GfV6U
>184
こういう話が出るときに、「実績が上がっていないのは女に能力がないから」
という議論は絶対に出ないから、女は極めて楽なもんなんだよ。
自分が勝てば自分の力、自分が負ければ周囲のせい。
まったく、女の本性を明確に示している。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 06:46 ID:qnRB0tnM
女は実力じゃ男に勝てないから。

187 :ぴえーる佐藤:02/10/07 07:41 ID:RBQeBlbG
姪の小学校の運動会に行ってきたが徒競走
そのものがなかった。
それに、順位をつける競技が団体競技だけだった。
(玉入れとか)
そんなに競争させるのがいやなのかねぇ

188 :ロニー:02/10/07 19:38 ID:PGmuIC+p
>>184
応用物理ならまだ女性の活躍のチャンスもあるかもしれませんね
応用という分野は女性の活躍が難しい学問の中ではまだ女性向の分野だと思います


189 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 00:38 ID:yTuZ7O8n
うんうん               

190 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 00:43 ID:Yf+NgaI9
>>187
確かに
順位をつけるのがそんなに子供に悪影響を及ぼすのか?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 00:45 ID:3AjhNU/q
>>187
負けて悔しい、勝って嬉しいと思う気持ちも大事なのにね

192 :彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y :02/10/12 01:25 ID:6g/livMy
競争があり、順位がつくからこそ、自己の向上を図るチャンスともなるのに・・・。

193 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/10/12 01:49 ID:PWN8KVLX
>>185

逆説的な言い方をすれば、「負ければ周囲のせい」にできる
ぬるま湯的環境が、女性が実績を出せない大きな理由の一つ
ではあるのかもしれない。

そうだとすると、女性が実績をつくれない要因をフェミがこしらえて
いることになりそう。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 02:45 ID:S1W2HFSe
女は本能的に競争が出来ない性なんだろ。
競争=進歩、発展なのにね。
しかし、今の平等思想は男が女に合わすって事だからな。
世の中どうなってしまうんだろう。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 00:47 ID:lTgVNsw8
>>194
>しかし、今の平等思想は男が女に合わすって事だからな。

簡単にいえば護送船団せよってことだよね。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 01:34 ID:B8g51/Vv
女は依存体質。寄生するのが本質。だから結果にたかることしかできない。
したがって結果平等が都合がいい。

男は自分の力で結果を得ようとするのが本質。だから自分の力が成果となって現れる
機会均等のほうが、気持ちがいい。

どちらが、社会にとってよいかは自明の理。
女を社会進出させるな。家畜時代に戻せ。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 02:08 ID:a0WJnUS2
教育問題でもそうだね。
ほんの少し前まで
「競争は子供を痛めつける、点数や順位で人間の価値を判断するのか!」
と怒り狂っていたくせに今では
「なぜ子供に競争をさせないのだ?子供のやる気をそぐ気か!」
などと手のひらを返して怒り狂う。
教育界をこき下ろすためなら二枚舌も使う。

似たようなものだよ。女性が大統領になれなかったとして怒り狂い、
その国を罵倒する。

タチの悪い風潮を感じる。
ま、そんな論調を出すDQN地方紙を知っていますがね。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 05:55 ID:EEeWWD1C
何かを批判していれば自分は正義を行っていると思いこむ事が出来る。
正義を行う事は非常に誇り高い事。
正義などとは程遠い、誇り無き自分をほんの一時だけでも忘れる事が出来る。
その快感に依存してしまったのがクレーマー。
自分の我が侭を可能な限り聞こえの良い言葉で飾り立て、
それに反発する者を頭ごなしに批判する。
そう、現在のフェミニストの姿そのものである。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 06:19 ID:rHSejRbn
馬鹿女から屁理屈という武器を取ったら後は何がのこるのだろうか?
何ものこらないね。
だから絶対に屁理屈を認めず必死に抵抗するんだよ。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 06:32 ID:16CBE3Nt
韓国旅行とか行く女って何も考えてない&何も知らない馬鹿女の典型。
不景気なんだから日本で金使え!

201 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 16:36 ID:g0oFvmKV
結果の平等だの、社会主義だのなんで女はこう馬鹿なんだ?

女=怠け者

でしょ?


そんな奴らが資本主義社会でも「専業主婦」なんて働かない物乞い・専属売春婦を
やっているのにそれを結果の平等だの、社会主義だのにしたらどうなるの?

すぐに飢餓と貧困で破滅するよ。

まぁ、怠け者がより怠けるための発想とすれば当然の結果かもしれないんだけど。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 19:39 ID:a3136B4q
>>197
>ま、そんな論調を出すDQN地方紙を知っていますがね。
どこの新聞ですか?
そこの社説は共同通信作成のものを丸写しですか?



203 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 21:26 ID:YaZ8g9Ir
>202
静○新聞。
共同通信系ですよ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/16 01:14 ID:+R7X3wCw
女は過程という概念がないから

205 :はう:02/10/16 01:18 ID:rU2h6UWw
女ってまわりの人間と一緒がいいくせに、まわりの人間よりちやほやされたいんでしょ?
女ってまわりの人間と一緒がいいくせに、まわりの人間よりちやほやされたいんでしょ?
女ってまわりの人間と一緒がいいくせに、まわりの人間よりちやほやされたいんでしょ?

206 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 23:54 ID:56UKMI6E
よし

207 :中古(゜∀゜)キター!!:02/10/20 01:17 ID:BcO47LyD
>結果の平等は害悪
でもそれを保障してくれるのが法律。
結果の平等をある程度保障してやらないと無能は死ぬしかなくなるからな。
そうすると治安もかなり乱れるだろうし。
まあその代償と考えとけば仕方ないとも思えるだろ。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/20 02:05 ID:xD9n/3id
>>201
おいおい、専業主婦を馬鹿にするのは筋違いだぞ?
田島の手先でもあるまいし。少子化に歯止めをかけ、本当に日本の子供をまっとうに
育て上げて世界と対峙しようとなったらむしろ邪魔なのは兼業主婦もしくは一生結婚
しないで仕事一筋って女だろ?
男には男の、女には女の有利な点があるのだからそれを尊重すればよい。
今見たく無能な女でも「男女共同参画」の美名の下に会社にのほほんと
いつづけられて、むしろ有能な男が、たとえば技術者が中国なんかで雇われている、
なんていうのは国の危機だろう?

209 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/20 23:20 ID:tx7FY1XM
【社会】女性昇格差別認め和解へ 芝信金訴訟 −最高裁 [1020]

1 : ◆fx20SEi.8w @20世φ ★ :02/10/20 04:06 ID:???
   女性昇格差別認め和解へ 最高裁 芝信金訴訟

 女性であることだけを理由に昇格差別を受けたとして「芝信用金庫」(東京)の職員や元職員の
女性13人が、男性同様の地位にあることの確認や賃金差額などの支払いを求めた訴訟が、職
員側勝訴の形で最高裁第2小法廷(梶谷玄裁判長)で和解する見通しになったことが19日、関
係者の話で分かった。
 提訴以来15年ぶりで、関係者によると、21日に最高裁が和解案を提示、24日にも成立すると
いう。昇格差別を認めた上、解決金は総額2億円余りになるとみられる。
 女性の採用や昇進の差別解消は従来、企業の努力目標だったが、1999年4月施行の改正男
女雇用均等法で配置なども含めて全面的に禁止され、是正勧告に従わない企業にはペナルティー
が科されるようになった。和解はこうした雇用政策の変化に沿った形になった。
 2審東京高裁は2000年、一部の女性の昇格を認めた上で慰謝料など計1億8000万円余の
支払いを命じ、女性1人について勤続年数が短いことを理由に請求を棄却していた。
 和解案はこの1人を除いた12人について昇格を認めた上で、解決金は高裁判決を基準に現時
点までの未払い賃金や退職金の差額を上乗せして支払う内容になるとみられる。

※共同通信の当該記事より引用しました。リンク先を参照してください。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002101901000321

※関連スレ
【社会】「社会人として無責任」と妊娠を理由に解雇された教諭、学校法人と和解(html化)
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1033/10335/1033551153.html




210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 23:16 ID:aYnvzu5l
age

211 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/24 23:43 ID:dq9D0Ymo
DV相談は880件 神奈川県

横浜市都筑区で七月末に起きた一家三人殺人事件では、
容疑者の男(37)がDVを理由に妻から離婚を求められたのが
発端とみられている。妻は都筑署のDV担当に相談。
ろっ骨を折るなどしていたため、
署員から被害届の提出を求められたが結果的に提出されず、
事件の未然防止の難しさもあらためて浮き彫りになった。

県警が約10カ月間に受理した相談の99%は女性からのもので、
20〜30代が6割を占めた。

相談は、対応票に記入され、
裁判所が保護命令を検討する際に活用されるという。
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02090563.html




212 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 21:08 ID:7c8WKgaE
>>209

女 性 差 別 な ど な い  ゼ ロ だ
                  
裁 判 官 は フ ェ ミ 団 体 に 買 収 さ れ た 
                    
× 結 果 の 平 等   ○ 機 会 の 平 等
                             
む し ろ 差 別 さ れ て い る の は 男 性
                           
雇 用 機 会 均 等 法 の 条 文 を 直 せ

213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 21:11 ID:7c8WKgaE
差 別 で っ ち あ げ 女 
= 痴 漢 で っ ち あ げ 女

こ の 国 の 司 法 は も う ダ メ だ

絶 対 に 許 せ ね え

214 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 21:17 ID:4rEOSbAf
結果の平等を強制するのがフェミファシズムです。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 21:20 ID:7c8WKgaE
>>214
この女どもは無能だったから昇進できなかったわけだろ。
それなのになぜ2億ももらってるんだよ。
マジで腹立つよ。
そもそも差別なんてこの世に存在しないんだよ。
劣ってるのは劣ってると評価されるのが当たり前。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 22:15 ID:l3BOQesR
チャンスもあればピンチもある。
屁見にはいっぺんピンチを与えましょう。

217 :母乳メジャー:02/10/25 22:17 ID:QzbVZgmx
アレだな。
このまま男の不平不満を放置したらテロが起きそうな予感。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 22:26 ID:QpOvbVvA
>>215
無能だったからなのか、女性だったからなのかは君が決めることじゃない。
それを決めるために裁判をやって、その結果が出たんだから、
覆したいなら「無能だったから」という証拠を見つけるしかないよ。

「裁判官を買収」なんていう発想の方が、よほど電波だ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 22:28 ID:EhUtSAET
男と同じ仕事をさせてやればよかったんだよ。
その結果昇進できないなら、そりゃ単に無能だからという事の証明。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 22:31 ID:QpOvbVvA
>>219
同意。

221 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/25 22:39 ID:RSDe+J2u
今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

222 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/25 23:23 ID:UYFTIxWw
222

223 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 08:31 ID:7z295l9I
なんだかんだいってやっぱ、機会の平等も十分じゃねえよな
女性差別がない派の言い分を聞いててなんでここまで
気分悪くなるんだろうなあと思ってたけど、考えてみれば
小林よしのりやアメリカと同じ論法だからなんだろうな
どうりで虫唾が走るわけだ

224 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 10:57 ID:L3gVCRKK
>223
>女性差別がない派の言い分を聞いててなんでここまで
>気分悪くなるんだろうなあと思ってたけど、考えてみれば
>小林よしのりやアメリカと同じ論法だからなんだろうな

つまり、真実を言い当てられてるから気分が悪くなると。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 11:56 ID:imDY+klz
この板じゃコヴァも何も・・・。

226 : ◆xXKDQN2ch. :02/10/26 23:54 ID:V/S4Vysb
 2審東京高裁は2000年、一部の女性の昇格を認めた上で慰謝料など計1億8000万円余の
支払いを命じ、女性1人について勤続年数が短いことを理由に請求を棄却していた。
 和解案はこの1人を除いた12人について昇格を認めた上で、解決金は高裁判決を基準に現時
つまり勤務日数が男を一緒だからだろ?
同じ仕事で同じ結果での判決ではない罠。
能力の差で万年ヒラの男でも裁判起こせば同じ勤務日数ならもらえるんだよな(w
まさに基地外の判決。


227 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/10/27 00:02 ID:AM8m0MBV
>>224
痛い所をピンポイントで突かれたヤシってのは得てしてこういうもんだ。
しかし小林よしのりとアメリカを同列に並べちゃうほど理解力の無い
ヤシも珍しいな。>>223にとっちゃマンガも理解不能な難しいもんなんだろうな。

228 : ◆xXKDQN2ch. :02/10/27 00:56 ID:vvsAwaY+
>>223
おまいさんはアイリスちゃんか?
差別があるなら出せばいい。
みんなは差別をなくそうとしているだけ。
そして差別を探していたら男性差別が多かっただけ。
女性差別を出してみんなで検証しよう。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 04:41 ID:0cCWPmvO
>>223
お待ちしています、是非おながいします。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033557993/l50


230 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 19:01 ID:nT85Nczv
結果の平等が正しいなどと馬鹿なことは言わないが
結果として不平等になった部分があったとして、
その中には機会が不平等であった部分がないとどうして言える?
機会が平等で結果が不平等なことがあったとしても
機会が不平等なために結果が不平等なことがないとは言えないぞ。

231 : ◆xXKDQN2ch. :02/10/28 12:38 ID:DI+ogukT
>>230
ぶさいくな男と美人の女が来て
試験結果が同じだとしても
面接での印象は美人の方がいいだろう、
最終的には人物を会社の主観で判断する訳だ
印象が悪ければ美人でも落ちるのは当然だが(w
だけども他の会社ではそれでいいかもしれないし
他では通用しない場合もあるだろう、その会社の色として
合うかの合わないかの判断はしょうがない事だと思うよ。


232 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/28 13:33 ID:AqGJ3zLL
>>230
それでは、まず機会の不平等を証明してください。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 14:08 ID:ZWlwm9Yw
>>232
まあ209みたいに裁判という公の場で機会に不平等がありましたという
判断が下されているというのは、一つの証拠になりうると思うんだよな。
それを「買収された」とかいわれたら機会の不平等なんか証明しようがないけどな。

むしろ>>232は機会の不平等がないということを証明してください。

234 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/28 17:03 ID:AqGJ3zLL
>>233
批判があるうちは証明されたとは言えないと思いますが。
まずは、批判を論破してから出直してきてください。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 19:57 ID:PW1+/S7t
そもそも機会の平等なんて存在するわけない。
まあ平等の定義にもよるが、学歴、コネetc考えればわかるだろ。
そして、性別は本人の意思によるものでも過失によるものでもない
のだから、そのために不平等を被るのなら是正する必要がある
→ポジティブ・アクションが必要
フェミニストは間違ってないよ。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 20:07 ID:1ud2LdyM
おまいら、社会に出て育児休暇とる女と働いてみろ。

明らかに仕事の段取りが難しくなるぞ。だいいち、仕事より子供優先だしな。
子供育てる女は、男並みに働くのはスゲーたいへんだし、そんなやつ稀なんだよ。

キャリア重視するアメリカの女とかは、出産後二日で仕事に復帰するし、昇進に響くことをおそれて大事な時期には子供つくならいんだぜ。
日本の産休女は甘すぎるよな。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 20:09 ID:VDWRWEfv
>>235
学歴については、一応、高校までは女性は結果平等で守られてます。
大学入試で実力が反映されると、一気に差がつくわけですが。
コネについては、これは女性の独壇場でしょう。男性はコネ入社は
ほとんどできませんが、女性は大手企業でも大半がコネ入社でしょう。

これだけ女性が結果平等の恩恵を受けていて、まだポジティブアクションを
要求するのですか?恥ずかしくないですか?

238 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 20:26 ID:PW1+/S7t
>>237
コネ入社しても一般職だろ。
つーか、何が言いたいの?
機会は平等だとでも?

239 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 20:32 ID:RgBx1P7x
>>238
頭が悪いのも、病気がちなのも、障害も本人の意思でも過失でもねえなあ。

女だけじゃなくて、みんな平等に扱ってくれよ。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 20:34 ID:BKGoYKGs
たしかに機会は平等ではない。だからといっていちいちポジティブアクション
などと言っていたら、貧乏人に対するポジティブアクションも必要だ罠。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 20:36 ID:aShuNvp+
>>239
確かに本人の意思でも過失でもないな。
だが、そう言った素養から、自分を売り込めるだけの
能力を特化させるなり、向上させなかったのは本人の責任だ。
そうじゃない?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 20:38 ID:X0/K1KyM
>>238
高校教育まで機会は均等なのに大学入試で男女差が明らかに出るのは
女性が機会均等を生かし切れてないのです。というより単なる努力不足。
ポジティブアクションは国立女子大があるんだから、それだけで十分。
というより、それさえ見直しされてる罠。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/30 16:51 ID:2s6OE13x
>>241
それそのまま女に当てはまるね。

結局今までが一番安定してたんだよ。
糞フェミさえ出てこなけりゃあな。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 02:58 ID:NPkY5F9a
>>234
批判といっても、すべて想像だけで語られてるだろ。
「無能だったからじゃないのか」とか。
はっきりした証拠を提示して批判しているのならいいけれど
そうでないのなら、証拠を集めて総合的に判断する裁判の方が
信用のおける判断と考えるべきだろう。

>>237
女は大半がコネ入社っていうのは逆に言うと
コネのない女はほとんど入社できないってことだろ。
それはむしろ差別というんじゃないのか?


245 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 03:07 ID:yXSN4px8
でた〜! 
有利な事、優遇まで差別の理由にする奴!

私が今までスキルアップする気がおきないのは
それでも女だと上手い事生きて行けちゃう社会のせいだ
みたいな(W

しかし酷いね。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 03:15 ID:78mviwZC
就職口がないのは文学部の人たちで男でも就職は難しい。
女は文学部が多い。
だから就職口は少ない。
理系にきた女は就職口はある。
その程度のこともわからず差別とほざく
馬鹿がまだいるとは大笑い

247 :244:02/10/31 03:19 ID:NPkY5F9a
>>245
優遇ととるか差別ととるかは姿勢の違いになると思うんだけどね。
コネがなければ入社できないっていうのは優遇だと思うわけね、あなたは。
私はちっとも優遇されてるとは思えないんだけどね。

>私が今までスキルアップする気がおきないのは
>それでも女だと上手い事生きて行けちゃう社会のせいだ
コネを減らしてその分を普通入社にしろという意見はこういう話とは全然違うでしょ。


248 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 03:48 ID:yXSN4px8
コネに限ったことじゃないのに

コネ枠しか考えられない事が問題

普通の(男の)感覚なら始めからコネなど考えない

結局言ってる事は依存丸出し〜

そして結局足の引っぱり合しか思い付かない訳だ(;´Д`)・・・

誰かかが書き込んだ男女別将来就きたい職業が驚く程アレなのも納得…
そしてその夢の職業に自分が就けない現実を知るとコレかい、って所だな
(そこで結果の平等を望む所が・・・)

しかしヒドイ・・・

249 :244じゃないですが:02/10/31 12:46 ID:ko4k4PaP
>>248
>普通の(男の)感覚なら始めからコネなど考えない

そりゃコネ以外の入り口が充分あれば、考えるわけない罠。
コネの存在なんか考えずにすめば考えたくないわい!
メーカーとか食品系とか、ひどいらしいね。女性はオールコネとか。

まあ個人的には、コネが横行してるような会社には
入らないが吉だと思うけどね。
仕事なんていろいろあるしナ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 12:57 ID:S8y31p0Z
250  250

251 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 13:06 ID:RMXPbknp
法律ですら女の我侭に踊らされているのが現状。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 13:12 ID:S8y31p0Z
>>251 法律ですら・・・・踊らされている

あ、えらいやっちゃ、えらいやっちゃ、よいよいよいよい♪♪♪

253 :244:02/10/31 14:30 ID:+WeTRWVc
>>248
コネというやり方を考え出したの自体男だと思うんだけどね。

>>249
禿同。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 15:42 ID:B2hQ89Xr
またクソ学生か。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 16:29 ID:+ImGDFGO
コネ意外で入社できないという考えは
的確に差別を指しているのだろうか、、、
女全体が積み重ねで結果を残していくのが大事なのでは
どうも一足飛びで楽をしたいとしかとれない
>>249
実力で入り口をこじ開けようとするならそう言う発想にはならんでしょう
男でも実績のない無能者はコネを頼るが
差別という理由で訴えないだけマシかもしれん
―――って駄目だなヤパーリスレタイ通り

256 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 16:30 ID:oo0jDIeB
>コネというやり方を考え出したの自体男だと思うんだけどね。

妄想女しね

257 :255:02/10/31 16:32 ID:+ImGDFGO
それと248ではなく横レス

258 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 16:44 ID:xTEqiDF9
まあみなたま、しゃちょーさんになつて、公正な採用をちてくだちゃい。

259 :249:02/10/31 17:09 ID:ko4k4PaP
>>255
「そう言う発想」ってのが何を指すのか、いまいちわからんのだが・・
「あの会社は女性はコネしか取らない→だから入社を志望しない」
ってだけの話。
ましてや「なんで私にはコネがないの!キー!差別です!」なんて
アフォなこと思ってません。勝手に読みとるな。

とはいえコネって、どうしても生まれるもんだけどねえ。
コネを否定するんではなく、ただただ、関わらずに生きたいです。
再度強調しておきたいのは
>まあ個人的には、コネが横行してるような会社には
>入らないが吉だと思うけどね。
だな。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 18:20 ID:Qpy/5+pK
飴公びいきと屁見工作員はここから出てけ。
ていうかだんだん会社の話しになってきたぞ。


261 :共産党員:02/10/31 18:39 ID:s6UmS+0d
会社は採用基準を明確にして公表せよ。
それが平等な採用の第一歩。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 20:58 ID:dMfJ2gUW
というかコネコネって言ってーで、実力で入れよ。
糞フェミども。

263 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/31 21:05 ID:ENyC2OLT
このスレってアレだな。
ベッカムサイン問題に言えることだな


264 :たこじろます:02/10/31 21:07 ID:BwrOPAzT
そもそも民間企業の採用については客観性や公正さなんか求めるべきだろーか?もし本当にそうい
ったものを求めるのであれば、入社試験には主観が必ず入る面接なんかやめて全て筆記試験にして
点数も公表することを義務づけろって話になるんじゃねーか?
(まーこーしたところで完全に客観的で公正であることは保障出来ない筈であるが・・・。)

265 :たこじろます:02/10/31 21:19 ID:BwrOPAzT
つーかこれじゃ何が言いテーか不明だな。スマソ。例えば上で出てきたコネをとってみても、そのコネが
クライアントサイドのコネなら少々出来が悪くても採用することがその会社にとって有益であるこ
ともあるだろうし・・・。(つーか現実にそーゆー坊っちゃんや嬢ちゃんを断れねー場合もあるw)
また、民間企業が欲しい人材の要素には思想や信条的なモンもあるだろうし、もっと言っちゃえば
人間的に好きか嫌いの様なレベルで採否を決めたい部分もあるだろう。採用にはこういった要素が
必ず含まれる訳で(その会社の社風や人間関係諸々考えるとこれらを含めるのが不合理とは言いき
れない)これらと客観性や公正さを保つことはどうしても相反する部分が出てくると思う。
まー、採用後については採用した責任というものもあるべきだと思うので、待遇を100パーセン
ト企業の自由とするのは賛成しかねるが、少なくとも誰を採用するかは企業の自由にするべきなん
でないの?女だけを採用した方が上手くいくと思えば女だけ採ればいいし、(現にそういう会社は
今や多数ある。)採りたくなきゃ採らなきゃいい。それが差別なんだという指摘も他スレであった
がそういう差別の定義論争をし始めるとキリが無くなるので、それが差別かどうかは争わないが
いちいちこれを法律で是正しろ云々言い出すと日本経済に大打撃だと思うのは俺だけだべか?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 21:28 ID:7pYxfpdK
ば〜か、女なんか使えねえからあぶれてんだろ
それを自分に近親の使えない女がいるから力で強引にをごり押し入社することになる訳
解る??

使えない奴しかいないし、取りたくもないのにコネがあるから
しょうがなく受け入れてやってるんだよ。
コネ枠が無くても使えない女はとらない訳〜〜
あたまわるずぎ。

相変わらず馬鹿女は絶好調だな。

267 :249:02/10/31 21:33 ID:ko4k4PaP
>>262
私宛てのレスですか?
「コネくれ」とか「結果平等賛成」とか一言も言ってないってば。
基本主張は「ノーモアコネ」なんだがな〜。

そもそも、それなりに規模があって「女性の入社は全部コネ」という会社は、
極論を言えば「女性社員には能力は求めない。
コネクションの保持のために採用する」なわけでしょう。
それを覆すには、「女性を採用することのデメリットを
感じさせないよう、入社した女性が実績を積む」ことしかないと思うし、
そうしていくべきだと思う。
(それでもコネは残るだろうけど)

>>265
よくわかります。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 22:25 ID:dMfJ2gUW
249は結果平等主義者なの?

269 :249:02/10/31 22:35 ID:ko4k4PaP
>>268
違うって。
・・自分の言語能力に自信をなくしたよ。トホ。

コネの話と結果平等の話は、実はあんまり関係なかったね。
(だから途中からsageてた)
話をねじれさせてしまったかも試練。
>>255の見下した物言いに、つい熱くなってしまった。
つーかどこで
>ヤパーリスレタイ通り
と感じたのか、知りたいところだ・・

270 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 01:28 ID:a4a4CwVM
>>261
すし屋とかでも?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 11:48 ID:w+LRfqpp
資本主義の国では‘コネ‘をつくるのも実力の一つかもね。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 11:53 ID:w+LRfqpp
>270
(笑)そうですね。おすし屋さんに限らず、中小、零細企業
に明確な採用基準を公表せよなんて無理がありますよね。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/02 03:52 ID:MWfWncrZ
もう女だけで会社つくれ、そして女だけとれ。マジでそうすればいいじゃん。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/02 03:54 ID:Jyvv+ZGg
>>273
禿同w

275 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/02 03:58 ID:4op+A7a8
>>273
そういえば女社長でも
「女は労働生産性が低いからとりたくない」
ってTVでいってた人がいたなぁ

276 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 01:43 ID:DV4wYdHF
女だけの会社はまず男社会が締め出すだろうね。
「女は信用できない」とか言って。
無責任な女ばかり見ている男にとって女が信用できるわけない。
だから女はもっと選別されなきゃならないんだよ。
むしろ、女こそ女を選別しなきゃいけない。
無責任な女が平気で大きな顔をしてることが間違ってる。


277 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 01:49 ID:fBc8Q4X/
俺は

男社会とかいう言葉を使ってる奴を信用しない

 

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 12:52 ID:C1dcOWvC
なぜ女は平等に拘るか?
女は実力じゃ男に勝つことはできない。
男が平等にしてやらなきゃ、いい暮らしはできない。
だから平等な社会にすることで自分の価値を上げようとしている。
身障がバリアフリーとかほざいてるのと一緒。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 13:01 ID:NX9eTJK2
>278
いや、女は平等にこだわってなんかいないよ。
自分たちの得になる差別なら大喜び。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 13:07 ID:BHqwbidc
女は女性差別を全てなくせと要求してるんだから
男の愛で女に有利な差別もなくしてしまおう。
ウケケ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 14:39 ID:ZZPh8rUb
>そういえば女社長でも
>「女は労働生産性が低いからとりたくない」ってTVでいってた人がいたなぁ

女であろうと上に立つ人間になれば現実的にならざる得ないってことだな。


282 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 14:54 ID:I1WP2vIO
>>280
むしろそうしてほしい。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 15:00 ID:YKlrs8Ud
>>282
私もそれに一票。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 18:02 ID:Fy5hgGs5
不幸にしてそう考える奴ばっかりじゃないな。
そして社会の在り方をいじくれる立場の連中がごっそりと代わらない限りは
そうそう大規模な変化なんて望めっこないわな。
武装蜂起でもするこった。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 18:06 ID:+i+vwezm
>>281
禿胴
中小企業では女を雇う余裕はないね。
現実を直視しなければ企業は潰れるだけ。
能率無視の公務員とは根本的に違うんだよね。


286 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 22:05 ID:XEp3oeKR
>276
>女だけの会社はまず男社会が締め出すだろうね。

意味わかんない。


287 :たこじろます:02/11/08 23:51 ID:RmYuN3If
>>276
それは認識不足だろ。今時、女性だけの会社なんていくらでもあるが、締め出された
なんてことはないと思うぞ。市場に淘汰されたことはあるだろうが。

288 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/08 23:58 ID:3FxF+6sR
>>287
それは淘汰されたんじゃありません!差別されて潰されたんです!
え?ウチより実力のある普通の会社がもっと早く潰れた?
知ったこっちゃありません!ウチが潰れたのは差別のせいなんです!
ッキーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!

289 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 00:01 ID:HyobrUsX
>>288
お前オモシロイ

290 :たこじろます:02/11/09 00:03 ID:doprJ9Ch
>>289
悪魔だからな。

291 :おねだり姫@マンガ狂作:02/11/09 00:03 ID:cmmVojCJ
>>288
あ、西尾だ。
オイラ、おまいの事知ってるよ。

ちょっとHで禿げてるニヒルなとっつぁん坊やだろ?
チキタンをあんまり苛めるな☆

292 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/09 00:18 ID:KWRcsOom
>>291
お?知ってる?以後もお見知りおきを〜ヽ(^∀^)ノ
言う事はたま〜に(・∀・)エチー!かもしんないが、
ニョーボにも呆れられる程淡白でつ。
その癖よそにも浮気を一切しない、変に生真面目な悪魔でつ!
いつかもっと偉い大魔王になってやるんだ!
そうなったらここのみんななんかやっつけちゃうぞ〜!
・・・おっと、その前に今月の悪魔成績のノルマの調整をそろそろ始めなきゃ...

293 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 15:59 ID:qSOly932
http://www.justice-movie.com/check/check.swf
ジャスティスチェック 〜あなたの正義感を問う〜

294 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/13 23:43 ID:S77+AY4y
わかった

295 :◆mkbPZdZliI :02/11/14 20:44 ID:80pMYx7u
この前やった中間テストの結果が返ってきました。
平均点も載っていたので、カキコしたいと思います。

           男子     女子

  国語      61.3    62.5

  数学      65.4    53.3

  英語      57.6    58.2

  社会      71.1    68.3

  理科      74.1    65.8

5科合計     329.5    308.1


でした。もちろん上位10は、男子が独占でした。
国語・英語は若干女子が上回るものの、
数学・社会・理科は男子が上回ってます。
特に数学・理科の理系科目は、圧倒的に差がついていました。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/14 21:12 ID:ggQqBmFU
:名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/14 15:21 ID:7dR4CwrA
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?no=2872&reno=2863&oya=2836&mode=msgview&page=0
私の場合、会社経営の夫にこれといって不満や金銭の不自由もなく生活していましたが、生きている実感がなく寂しい毎日にただ手のひらに乗せられた自分に嫌気が差していました。
そんな時、広告をみて自活出来るようになる為に(社会勉強・社会復帰のため)某カレーのチェーン店のウエイトレスのアルバイトをしてみました。私は調理師免許を持っていた為、出勤時間も店長が私の希望にあわせてくれました。
(園児2人いましたので)しかし先輩にあたる(女の世界)人たちには「何様?」と思われたらしく意地悪されて2日半で辞めました(笑)。これって、今思うと甘いなっておもいます。
それでも連れ合いに与えられた安定した生活・ほしい物は買えるという生活より自分で汗を流して生きてみたいと思い、後先考えずに(どうにかなると世間を甘くみてました)飛び出しました。
以前は暇すぎて退屈な毎日でしたが、今は忙しすぎて以前のように子供に手を掛けてやれない毎日を送っています。月16万円の養育費は半年で無くなりました。(彼が出来たのを知られた為)

こいつ何様ですか?散々養ってもらった上に、自己実現とか言って家を出ておき、彼氏作って養育費もらえなく
なったことにテンパってるんですけど・・・・・・。
このHPもデンパ飛ばしまくりなんですけど、女性センターがらみです。この掲示板にはシングルマザー
応援する意見以外ガンガン削除されてます。「家内」とか書いたら、女性差別だとボロクソに非難される。
自己都合で離婚したバカばっかりなんですが、児童扶養手当削減に対し運動を開始してます。こんな奴らに税金が使われていくのが腹立たしくてなりません。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2622&page=0


297 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 05:16 ID:L6C3Jumc
に 


  

298 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 10:25 ID:vDoiDzMI
「もう法律・制度上の女性差別なんてほとんどないだろう。逆に、男性に不利な明文化された法律も
あるので、不満に思う男性もいるくらいだ。これ以上強引に女性優遇政策を進める必要はあるのか?」
これがフェミニズムに対する「素朴な疑問」である。

だが、フェミニストはその「素朴な疑問」には答えない。
質問しようものなら、詭弁で議論させない、論点をすりかえたりしてごまかす、そればかりである。
さらには哲学・社会学モドキの言説で相手を煙に巻く。
「見えない差別があるので結果が平等にならないのだ」などと言い、いっそう女性優遇政策を
推し進めようとするのである。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 11:53 ID:YQotIske
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐´ `'''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 '}
         ヽ_」     ____  !
          ゝ i、   ´ ニ `丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

皇太子さまは国民に団結をお求めになられてます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm
 
「日本海」が消える
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/
竹島を韓国が武力制圧・郵便番号までつける
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037252378/
韓国が「日本の文化は韓国発祥」と世界に主張してます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
★【在日暗躍】北朝鮮スパイ、日本で活躍中★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032880371/
【露】 狙われる?日本領海の危機【中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035816115/
【援軍】お前ら、マジで助けてください【求む】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037066502/
チョソから我が国護りたい。マジで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035439222/243-247

300 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 12:57 ID:cAQ9sHTL
キリ番ゲット

301 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 13:02 ID:WNnARLa9
>>295

だから、フェミはこういうのに対しても「女は勉強できない方がかわいい」とかいう
価値観のせいだとか何だとか言ってるんでしょ?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 14:40 ID:9YM8x3ss

男性のお客様はこちらのフロアではお食事できません――。
 神戸市にあるマクドナルド三宮センター街店に8月、「女性専用フロア」ができた。
女性客の評判は、「とても静かでくつろげる」(15歳高校生)、「男性の目を気にせず気軽に食事できる」(20歳大学生)と上々だ。
 この店は以前から、フランス人デザイナーが設計した木目を基調にしたおしゃれ
な内装が受け、利用客の7割を女性が占めていた。「女性客の満足度をさらに上げる」
(南前陽一店長)ために3階を「女性専用」に改装し、4階をカップルで食事できる
「女性優先」フロアにした。女性の来店が一段と増えたという。
 10月末からは週一回ずつ、女性フロアを地元のアロマテラピー教室と外国語教室に
無料開放している。毎週、ハンバーガー片手に英会話などを勉強する姿が見られる。

記事:http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20021107e3mi03t707.cfm

( ´D`)ノ< 昔アメリカでは黒人が入ってはいけないお店があったそうれすが、それとどこが違うのれしょうか?
マクド・お客様相談窓口フリーダイヤル 0120−010−916
マクドナルドお客様意見投稿フォーム  https://www.mcdonalds.co.jp/cs/form_cs.html

フェミファシズムに賛同する マクドナルド に反対意見を送ろう


303 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 16:58 ID:u9SqURHk
>>296
書き込んだぜお。しんじママって名前でな。
>>295
good job!

304 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 17:07 ID:Kkwc0xrD
>>1
むしろこの板では男の方が
理解できていない

305 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 17:25 ID:ULVku11B
>>304
具体例きぼん

306 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 17:50 ID:GAw/0y7I
日本の女は世界一幼稚

 

307 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 23:59 ID:ieWqxpge
>>304
具体例をどうぞ。

308 :夏侯惇子:02/11/16 00:08 ID:kwPMCHNE
>>306
具体例をどうぞ。

309 :(´・∀・`)ヘー:02/11/16 00:14 ID:uyK48ZQC
>>307
んなもん期待すんなよ、書き逃げなんだから。

>>308
んなもん期待すんなよ、書き逃げなんだから。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 00:30 ID:+XRyIgwl
>>302
このコピペ、ここでも見ることになるとは。たのむからハングル板にまで貼るなよ、接点無いのに。
意見としては、結果が悪ければ適用を終了するだけの話だと思うのだが。資本主義の世の中だし。


311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 06:26 ID:CMVAgRzM
おはようございます

312 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 11:54 ID:fgkKhEKG
>>305
304ではないですが、こういうのかな?

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1025353272/l50

313 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 17:36 ID:FxIeHpXg
少なくても、現代社会は女よりも男を必要としているんだけどな。
女って役に立たないじゃん。
女が男よりも優れていることってある?
声の高さとか体の柔らかさくらいだろ。
「キレイ」とか「美しい」ってのは、化粧やファッションが作り出しているものだから、
女の優れた点とはいえないだろうな。
(女が欲しがるブランド品だって、男が作っているのも多い)
病気のときに飲む薬だって、男がつくりだしたもの。
家電だって男が作ったんだよなぁ。
ましてや、今あんたらが使ってるパソコンだって、男が作ったものだろ?
女が発明したものってナンだろう?
有名な女の偉い人って、キュリー婦人くらいだろ?
この前、大学のレポート作るのでアンケートとったら、
「キュリー婦人」11% 「その他」27% 「知らないよ」48%
「回答なし」14%  だったんだけどね。
まあ、女は男に生かされていると思った方がいいんじゃないのかって思ってみただけなんだけどね。
女は金かかるしな。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:10 ID:5i9vPIzG
 

315 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/18 20:24 ID:aN8Ut5Pv
>>313
> 声の高さとか体の柔らかさくらいだろ。

最近の10〜20代女の声ってやたら低くなってきているような。
あと、妙にコモった発声。

あと、最近は男女問わず、身体が硬くなっているそうです。
立位体前屈の成績が年々酷くなっていう統計資料を見た記憶あり。

316 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 20:42 ID:expJr+67
>>313
>有名な女の偉い人って、キュリー婦人くらいだろ?
マザーテレサとかナイチンゲールとかヘレンケラーとか紫式部も子供向けの偉人伝に登場しまつ。
オイラはむしろ『ナイチンゲール』が真っ先にあがると思ってたので、不思議でつ(・∀・)

317 :ギレン:02/11/19 09:21 ID:ymltiRr1
>>315
>最近の10〜20代女の声ってやたら低くなってきているような。
>あと、妙にコモった発声。

それはアイドル研究家の間では数年前から言われていることです。
宮沢りえがトップアイドルだった1990年代前半頃から言われるようになりました。
一説には、女性の体格の欧米人化によるものではないかと言われています。

かわいい声を出せる人、といえば女性声優ですが、一昔前から比べるとやはり声が低い気が。
もちろん、かわいい声を出す人は多いわけで、そういう人達の統計をとれば、
おそらく、一般よりも小柄だったり華奢だったりするはず。
小さいイメージがあった沢城みゆきが真田アサミと並んでいる写真を見たら
意外と大きくてびっくり・・・と思ったら、160cmないみたいです。
真田アサミがとても小さいということですね(今調べたら153cmらしい)。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 02:07 ID:IarOgXMr
がんばれ

319 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 02:24 ID:mPNwSZBr
>>315
甲高い声よりはイイ!と思ってしまう罠。
前屈は残念だね、俺は今でも30cmは可能だな。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 07:19 ID:HnbuXYdd
NASA

321 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/25 22:55 ID:H6n8uz9p
>>319

キャンキャン声も耳障りだけど、最近のモコモコ声女タレントのは、
単に低いんじゃなくて、どこかこう…、モソモソとこもっているんですよ。

そこが気持ち悪い。

> 前屈は残念だね、俺は今でも30cmは可能だな。

それは腕が長くて足が短いから、とかいう裏はないのでしょうか。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:03 ID:NXal1UJ8
>>313
男が女を生かしてる?
お前一人で子育てから家事から仕事からなにもかもしてみろよ。
そうしたら認めてやるよ。そのセリフ。


323 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:36 ID:NXal1UJ8
男女は役割分担をして住み分けをしていたんだ。
表に出てくる男の手柄だけで社会がまわっていたわけじゃない。
それに、「パソコンを作った人」という場合、
そこに技術者こそ偉いという偏った価値観が入っている。
職業に貴賎をつけないで欲しい。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:50 ID:/BoAqjOj
うんうん

325 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:56 ID:s3G6H2YF
>>326
男ですが全面的に同意。
女性が子供を一人前に育て、家庭を守ることは何ものにも代えがたい尊いことだと思います。
だけど、主婦や女を貶めているのはほかならぬフェミ自身ですね。

326 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 00:57 ID:I/Wby1h4
お。同意してもらったぞ!ウシャシャシャシャシャシャ...

327 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 00:17 ID:qlxj/f/D
>>322
炊事と風呂は薪で炊いて
洗濯は洗濯板でごしごしと、
掃除は箒とはたき
子守はねんねこで

で家事してるなら>>313みたいなこと
いわれないんだよ

328 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 00:49 ID:z3YohQEH
男ってノスタル爺

329 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/28 00:53 ID:6ZEdB9+n
>>326
いいなぁ。その茶化し方が真似できない。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 00:54 ID:s2dpLV1j
男だって皆が好きで働いたり残業したりしてるんじゃない。
お互いに分担してやればいいだろ。
家事や子育てが嫌なら、男と役割交替してもらえば?
女が働いて男が家事でも今の時代ならおかしくはないだろ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:02 ID:2a8jnsqh
>>330
そう。それいいよね。ただ、そうしてわかるんだよね。
例外を除いて、男が家事、女が仕事ってあまり効率がいいとはいえないよ。


332 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:09 ID:zfQTWzET
男だとか女だとか考えないで、
ナメック星人みたく、男も女もない世界だったら良かったんだろね。
いちいち男だ女だと分けて言い争うからキリがないんだよ。

大体、男に外で働かせておいて、更に育児や家事まで男に押し付けるような
こと言うのは筋が違うと思われ。
外で働いてる男だっていろいろ人間関係だ業績だと疲れるんだからお互い大変って事でしょ。
子育てが辛いからって自己主張ばっかするんなら結婚とか同棲とかすんなよ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:15 ID:s2dpLV1j
>>331
海外の話をするのもなんだけど、
自由の国アメリカなんかは、
女がキャリアウーマン、男が専業家事ってケースも当り前でもあるから、
日本も今後変わって行くといいんじゃないん?
その変わっていこうとする考え方は必要。ていうか、いつかはそういう時代になると思う。
まぁ、女が「外で働くのめんどくさい〜」とか無意識に甘えてるようだと変わらないけど、
この板に来てる人は、そんなわけでもないんでしょーし。

334 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/28 08:59 ID:neG+OEOy
>>333
> 自由の国アメリカなんかは、
> 女がキャリアウーマン、男が専業家事ってケースも当り前でもあるから、

それは自由主義体制下の、個々人の自由選択ですよね。
当然、自己責任で。

このスレで語られている様な結果均等〜管理職の男女比を半々に
しろ、等〜とは関係ない話だと思うのですが。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 01:52 ID:KGjjF/ks
>>334
現状の話しではなく、
これから変わっていけるなら..という話として。
考え方・意志の均等性も必要だし。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 02:02 ID:sJVfZnd2
結果均等にするなら、
自由主義体制も取り入れろという話だな。
それなら納得いく。

337 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/29 08:17 ID:cwBVW5J7
>>335
> 考え方・意志の均等性も必要だし。

考え方や意志の均等性なんて狙ってそうなるものでもないし、
そもそも必要性も無いのでは?

個々人が好き好きに自由意志を発露できる限り、考え方や
意志がどう不均等になろうがそれは問題にはならないでしょう。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:01 ID:kJpaBCIP
本当に分かって無いところが凄いよな馬鹿女・・・

339 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:31 ID:O7IX7NFm
女は何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか ×
ジェンフリは何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか ○

340 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:30 ID:US7rnzZT
>>337
男だからこうしなさいとか性別を盾に生き方を押し付けられる社会で、
自由主義に変わっていけるなら、
意志が不均等になる=皆と同じ量の意志を発揮出来ないという事体は排除すべきでしょう。
言ってる事は似たような事。言葉尻の問題か。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:37 ID:US7rnzZT
ここで言う意志の均等性ってのは、
意志の内容に均等性を求める、という意味じゃなく、
意志を皆が自由に発揮出来るか?という意味かと思われる。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 08:29 ID:k3/dbBdo
思い込みの激しい女に限って理解力がないからな。
被害妄想の固まりみたいな。

343 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/30 10:18 ID:UAaxK3cy
>>340
> 男だからこうしなさいとか性別を盾に生き方を押し付けられる社会で、

その押し付けというのは制度的なものでもないし、強制力も無いのでは?

親や周囲に言われる、そうすることが望まれているということは別に
当人の自由意志を阻害している訳ではない。

「周囲が自分に特定の生き方を望んでいる」という事が押し付けだと
して問題になるのであれば、自由意志を奪う方向の全体主義的な
規制にしか向わないし、それは自由意志の尊重という点で矛盾です。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 11:44 ID:Qn3jy2cD
>>343
>その押し付けというのは制度的なものでもないし、強制力も無いのでは?
制度の話をしているのではありません。
強制力はなくても、上で語られてた様に問題にもなってました。育児がどうのこうのとか。
335で言ってたのは、心の意識改革みたいなことです。
例えば、お見合い系会社のアンケートで男性にのみ収入記入欄が設けられ、
女性は収入記入は免除されていたりとか、
そういうのも性別を盾にされた意識の中にあるわけで。
世の中の意識(制度を離れた問題)ってのも、男女論に問題を引き起こしたりするものです。

>「周囲が自分に特定の生き方を望んでいる」という事が押し付けだと
>して問題になるのであれば、自由意志を奪う方向の全体主義的な
>規制にしか向わないし、それは自由意志の尊重という点で矛盾です。
すいませんが、極論に聞こえます。
あまり難しく極端な方向に考えなくてもいいと思いますよ。
物事は極論まで持って行くと矛盾を起こすものです。
「本人の意志に他人の意志が極端に入り込まない程度」と解釈していただければ良いかと。


345 :335=344:02/11/30 11:51 ID:Qn3jy2cD
>>340-341
言ってることはそういうことです。
ちょっと感じた事があったので、私なりに勝手にレスしてしまいました。
ごめんです。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 11:44 ID:NgE2hFXQ
>1
理解出来ないのは頭が古いからだろうな

347 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 23:48 ID:bt2D41Kp
age

348 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/06 13:42 ID:VgFWPnl2
あげ

349 :ななし電鉄:02/12/07 11:39 ID:UyTSD99Z
>大体、男に外で働かせておいて、更に育児や家事まで男に押し付けるような
こと言うのは筋が違うと思われ。

禿しく同意!


350 :ななし電鉄:02/12/07 11:41 ID:UyTSD99Z
>>302
マクドナルド9割減益だってさ。
ざまーみやがれ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:31 ID:/Hu5ZvzE
よし                              

352 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/12/10 23:35 ID:fs2K5dN9
む、今気づいたが・・・・

>それは腕が長くて足が短いから、とかいう裏はないのでしょうか。

違う、違うと言ったら絶対に違う!!!!キィー!!!!

353 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 23:36 ID:YJaW+sAN
わかった

354 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 18:55 ID:FwAw0yW/
 

355 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/15 21:52 ID:huJonwsp
よく「女には能力がないから昇進しないだけだ」という言い方をされるけど、
その能力というのはどうやってはかっているのですか?
純粋に疑問に思ったのだけれど。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/15 21:55 ID:YfvoIINS
男の恣意

357 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 01:44 ID:zoTb+bJw
http://plaza.rakuten.co.jp/20020701/
↑この日記の著者を論破できる方いませんかー
反論受付中だそうなんですがボクはバカでお話になりません

358 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/17 23:50 ID:OlcywgwW
がんばれ                

359 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/18 00:08 ID:6oLAmPiC
基本的なことなんだけど、平等主義ってのは文化の衰退させるんだね。
「結果の平等」ってのは結局、個性や人間が何をしたかに依らず、等しく
評価するってことで、完全に理不尽な考え方。
例えば、給与の額や管理職の人数をやり玉に「差別」を訴えるのが
これにあたるね。それまでに何をしたかが問題なんだけどね。
大切なのは「チャンスの平等」。あとは本人次第。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/18 00:11 ID:pnsfw8PD
>>358がイイこと言った!!

361 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/18 00:42 ID:40coh/K6
女ってのは基本的に社会主義的な思想を持ってると思う。
能力に関係なく賃金も待遇も皆同じ。馬鹿も優秀も同じ土俵。
そこに競争は無い。
男は資本主義的思想。
能力があれば賃金も待遇も良くなる。無能者は駆逐される競争社会。
どっちがいいんだろうな。
ま、俺は社会主義は絶対嫌だけど。

362 :ななし電鉄:02/12/18 03:03 ID:myNWc+nm
>女ってのは基本的に社会主義的な思想を持ってると思う。

いやいや女性の場合は、資本主義的思想を持つ人と社会主義的気質を持つ人にはっきり分かれると思う。
だから男性以上に同性同士の争いが起きるのだと思う。

363 :ななし電鉄:02/12/18 03:13 ID:myNWc+nm
>>355
自分がやって仕事で会社にどれだけ貢献しているか?あるいは利益を得ているか。じゃなかったけ。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/18 17:20 ID:87nMrCmw
>>363
いや、定義じゃなくて、それはどのようにはかられるわけ?
例えば職種によって直接的な利益がわかるものもあるだろうし、
直接的には利益を算出できないものもあるだろうし。
それはどうなってるのかいまいちわからないのだけれど。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 00:40 ID:mENkmL6a
age

366 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 19:28 ID:qCGGkFHR
自分に都合の悪いことはどんなに公共性が高く合理的でも絶対に理解できないのが女。

367 :馬鹿男は死ね:02/12/19 19:39 ID:2pDCP4x7
>>366
なんでそう決め付けられるのかね
おめえの書いた事、男の族議員にぴったりじゃねえの?
官僚でもいいけどよ


368 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 19:42 ID:lxzz9yZN
うるせーばか

369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 19:53 ID:/e5WASEa
>>367
族議員は私腹を肥やすという自分自身の合理性を追求しているだけ。
官僚はことなかれ主義と慣例を重んじ、現状を維持することに合理性を追求しているだけ。
しかし女は合理性ではなく、感情による「好き・嫌い」のみにより判断をする為、矛盾だらけになる。
その根拠は、女が不快に感じることには異議を申立てるが、女が優遇されていることには
一切の異議を申立てない。これは「平等」の意味すら理解出来ないことを意味する。
更に女は女を批判しない。もし批判することがあっても、その時は男に対してものを言う
時の百分の一のトーンでしかしない。それ故に笑われることを理解出来ない。

370 :364:02/12/19 22:31 ID:gmF0pDCl
論理的な男の方、>>364に合理的な答えをおねがいします。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 22:36 ID:iFO/b1at
サンタさんもクラクラ?
http://www.aesop.jp/shop/


372 :うんよし友の会会長 ◆Yabai1oPRI :02/12/23 23:26 ID:M+DFUi90
うんうん                

373 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/23 23:28 ID:7Stl/E/3
子宮むしりとって死ぬまで働け

374 :会長 ◆Yabai1oPRI :02/12/29 23:53 ID:ohL2uISE
よし                                

375 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/30 01:25 ID:Mz4skGhP
So Beautiful

376 :会長 ◆Yabai1oPRI :03/01/02 23:29 ID:DwTkT/Kb
わかった                               

377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 12:47 ID:nUL7etsM
先生の男女平等はまだ遠く 兵庫は「並」以下  2002/03/18
                      
 兵庫県の公立高校の女性校長、女性教頭の“進出度”は全国水準の「並」以下―。
日本橋学館大学(千葉県)の池木清教授の調査で、兵庫のこんな実態が浮き彫りになった。
「ここ数年で急増している自治体もあるのに、兵庫県は後退気味。
教育現場は男女共同参画社会を率先して進めるべきなのに、情けない」と池木教授は指摘している。
(神戸新聞)

全文
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020318ke48280.html

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 12:54 ID:nUL7etsM
 女性登用率は23.8%/県の各種委員や審議会
>多くの審議会で女性枠を設けたため、登用率は一昨年6月の15.8%から約2年間で8ポイントアップした。
女性枠ってなんなんだよ?
実力でポスト勝ち取れよ!

全文
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020528g



379 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/04 12:57 ID:TgiPkvzN
>>377

そのリンク先の記事によると、兵庫県の
先生が男女平等にほど遠い理由は校長、
教頭の女性進出率が低いからだそうだ。

結果が均等にならなければ不平等と主張する
日本橋学館大学(千葉県)の池木清教授は
オツムの程度が低すぎる馬鹿。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 20:30 ID:MpJInWFz
age

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 20:46 ID:MpJInWFz
>>379
池木清だよ。

 本県の公立学校の女性管理職進出度は全国第5位。
日本橋女学館短大(千葉県柏市)の池木清教授の調査でこんな結果が出た。
本県は特に小学校で女性の登用が目覚ましく、本年度は小学校の校長は4人に1人、教頭は半数近くを女性が占める。

 教員の女性比率は小学校で60%、中学校で40%を超え、学校現場は女性の占める位置が年々高まっている。
県教委は「有能な女性を積極登用している」とし、今後も管理職に起用する方針だ。

女性登用 本県は全国5位 公立学校の管理職進出度より
http://www.iwate-np.co.jp/news/y1998/m199808/n980806.html

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 21:27 ID:5BsGOWxC
>>377-381
日本のいたるところで、「女に都合のいいときだけ」結果平等が蔓延してるな。
こんなことでは、日本の景気は永久に回復しないぞ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 21:40 ID:39kOkLua
有能な奴を積極登用するのはどの職であっても当然の話。
別に女性の割合が多かろうが少なかろうがどうでもいい事だが
そこで敢えて「女性」をわざわざ付記して書く辺りがなんか嘲い印象があるな。>381の内容


384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/06 23:42 ID:ve1Kvpe/
女は実力ないから、
法律とかで女の枠を作ってやらないとやってけないんだよ。
枠を作ってやってるのは男なんだけどな(藁

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/06 23:45 ID:/lFh+CPI
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386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 00:05 ID:/ugjB20x
>>381
>教員の女性比率は小学校で60%、中学校で40%を超え、学校現場は女性の占める位置が年々高まっている。

しかしなんだな。
この「小学校で女性が60%」に対して
小学校では男性を積極的に増やす、という方針はまったくとらないところに
こいつらの本性が現れてる。
つまり、結果平等などまったく頭になく、とにかく女だけ得をしたいということだ。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 00:12 ID:5OimQbST
>>386
もしかして池木清って女なのかな?
だとすると池木清の清ってキヨシではなくキヨって読むのかな?

388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 01:25 ID:8nV1SFxB
>386
とりあえず、小学校教員から聞いた話では
新任教師の男はかなり使えない人間が多く、
でも男女同数採用するようにしないといけないらしく
男に下駄を履かせてつじつまを合わせている
らしい
まぁ、女も年々ひどくなってるよーとも言ってたけどね

採用試験に受かっても本採用待ちで自宅待機が数ヶ月〜年という状態になるんだよ
いつ本採用されるかも分からん、採用されないかも知れん、という状態に置かれて悠長に待てるものか
そしてまともな人間は企業に流れ、残るのはカスばかりと

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 04:25 ID:oLoQqxgO
>>386
>「小学校で女性が60%」
女性教員の占める割合より、フェミ教員の占める割合の方が気になる。
フェミでさえなければ、女性教員の割合がいくら増えても構わないのだが…








390 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/01/07 22:16 ID:wIdPI/oP
むしろ日教組の組織率の方が気になる・・・。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 10:45 ID:2I0vnXwO
age

392 :セー口ソ:03/01/08 17:54 ID:J475/7RY
そうそう


393 :山崎渉:03/01/10 09:59 ID:Usduzzs1
(^^)

394 :会長 ◆yBEncckFOU :03/01/11 23:36 ID:TA0AMuQ+
がんばれ

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/14 23:37 ID:D2JzvamR
うんうん                 

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/14 23:41 ID:nJspttW+
よしよし

397 :会長 ◆U2M.C6Tah. :03/01/18 23:30 ID:EqmqoHSF
よし                   

398 :山崎渉:03/01/19 01:16 ID:WsBAHkZ5
(^^)

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/19 16:22 ID:ixIrFiG8
age

400 :男女交際:03/01/19 16:56 ID:qS486Z0h




【お金に興味ある方は是非・・・!!!お金に興味ない方はお断り・・・!!!】
http://www3.to/aazz






401 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/19 16:57 ID:LbiLWZWc
>>400
はブラクラ

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 02:44 ID:YAonrsKJ
結果の平等と優遇政策が同じ事だって事も
天然で気付かない罠

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/22 17:54 ID:Qd1yzFxL
age

404 :会長 ◆U2M.C6Tah. :03/01/26 23:19 ID:p/o+TUA/
わかった

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 02:43 ID:htORxy4J
結果の平等ではなく機会の平等ならいいわけだ。
で、機会の平等ってどうやって調べるんだ?
それを教えてくれ。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 02:52 ID:VMAMKV4b
>>405
法律の条文

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 15:54 ID:muklOegg
>>406
何を指して言ってるの?

408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/30 03:49 ID:ToQy7aFl
男って答えられなければ黙殺するの?

409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/30 03:59 ID:cx6gvn3e
>>407-408
>>406には「法律の条文」と書いてあるように見えるが・・・。
もしかして、407,408は日本語が読めないの?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/30 05:39 ID:rmO/b1j6
読み書きできることと理解できることは別なのです

411 :409:03/01/30 07:00 ID:Zr2F/R1w
なるほど。

412 ::03/01/30 10:16 ID:AJNK2XVf
【社会】女子制服にズボン 男子「ときめきがなくなる…」 山田高校

1 : ◆Pi.Chimee. @kannaφ ★ :03/01/30 00:27 ID:???
 制服のスカートは寒いという女子生徒に朗報? 香美郡土佐山田町の山田高校は
このほど、女子の冬季制服にズボンを採用した。女子生徒の要望をかなえたものだが、
意外にも評判はいまひとつのようだ。

 同校は14年度の入学生からブレザータイプの新制服に切り替え。その際、ある女子
生徒から「何で女子はズボンはかれんろうかね? 自転車で学校来るのにめちゃくちゃ
寒いがでー」との声が上がり、昨年12月の冬休み前に1年生を対象に女子用のズボン
が採用された。

 女子のズボンは県内では初めてで、全国的にも珍しい。ズボンはスカートと同じ生地で、
赤のチェックが入った紺色。冬は寒さ対策で、スカートの下にハーフパンツをはく生徒も
いるため、ズボンの人気は高いと予想された。

 ところが、現段階では1年生の女子生徒115人中、2人しか購入していない。女子生徒
は「ズボンはおしりの形がはっきり分かる」「かわいらしくない」との理由で拒否している
。一方、男子生徒にも「ときめきがなくなる…」と評判は芳しくない。

 ズボンを購入した女子生徒2人は「動きやすいけど、はいたときに男子に笑われた」と
いまではすっかりスカート派。教員は「格好いいのに残念。2人にズボンをもっとはいて
もらって、生徒にアピールしてもらわないと」と話している。
 【写真】冬の自転車通学に便利なズボン。見た目は格好いいが…(土佐山田町の山田高)

413 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/30 20:10 ID:y/gJ+zfC
>>405

法の下で機会自由があれば良い訳です。

基本的には、法、制度上で人種性別年齢等を
理由に扱いの不当な差違がなければ良い。

勿論、法の下でということは、法律、制度以外でも
法の及ぶところに同等の縛りが必要になることは
あるかと思います。
例えば、商売であっても公共性が高い場合は
人種性別等を理由に客を不当に排除することが
許されなかったりする。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/30 21:11 ID:ecw9kBTV
今まで女性が働いているところをみたことがない職業。
ゴミの収集。便所の汲み取り。
文句があるならこの2つの職場で男女平等を唱えてください。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/31 00:41 ID:nd5Nt+RS
汲み取り便所は絶滅に瀕しているから
職業自身就いてる奴はほとんどいないようだ。
ゴミの収集は是非率先してやって欲しいね。
アフォフェミ市長に言ってみようかな

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/31 01:18 ID:XjhPbolg
結果の平等(割り当て制)はやめたほうがいいね。

アメリカのアファーマティブ・アクションも黒人枠を強制して、
結局ろくなことにならなかった。
・まわりが「どうせ優遇枠で入ったヤシ」と軽く見る→本当に実力ある黒人が迷惑
・優遇枠で入っても要求されるレベルについていけず落ちこぼれ→本人が自信喪失
・明らかに成績・業績のいい白人が落とされる→逆差別訴訟ヒンパツ
などなど。

>>413の言うように、機会の平等を徹底するしかないだろう。
そうは言っても、それが難しいから手っ取り早く結果の平等に走っちゃうんだけどね。
女の立場から言うと、「どうせ君は女だから」という男以上に腹立たしいのが
「どうせアタシは女だから」と、最初から寿退社目的で腰かけ就職するような女たち。
性別を外したところで勝負したいと願っている女にとって、ホントに迷惑。

417 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :03/02/01 09:34 ID:TNHrRJot
【社会】研究者のうち女性の割合を3割以上に数値目標−文科省

1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/01/31 16:31 ID:???
女性の社会進出の方策を検討している文部科学省の懇談会は、大学などで
働く女性研究者の割合を増やすため、新規に研究者を採用する際の女性優遇
や、研究者全体に占める女性の割合を将来3割以上にする目標などを盛り込ん
だ報告案をまとめた。国が女性研究者登用の数値目標を定めるのは初めて。
このほか出産や育児で研究を中断しても、研究資金の支給期間を延長すること
なども求めており、国を挙げて「女性の能力活用」に本格的に取り組む方針だ。

文科省によると、大学教員に占める女性の割合は14.1%(02年度)と低く、教授
は8.8%(同)と1割にも満たない。

(以下略)

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00001066-mai-soci

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/01 11:43 ID:moyVxJuV
メス枠廃絶祈願上げ

419 :ななし電鉄:03/02/01 16:41 ID:UfbB2ACw
>>412
山田高校って来ていやな予感はしていたけどやっぱり高知の山田高校か…。
さすがは日教組帝国だ。

420 :会長 ◆U2M.C6Tah. :03/02/05 23:29 ID:tylnOEq9
がんばれ

421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/05 23:50 ID:Sq/v1XsN
大阪にも山田高校がある。
家の近くだからビックリした・・
こっちはスカート。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/05 23:56 ID:3lWmSrZi
女性が男社会にスカートを嫌々履かされているなどという
ジェンフリの見解は見事に外れましたな。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/06 00:06 ID:d+BuVGMy
さっき、家の外で女の子が会話している声が聞こえてきて、なんか
友達の男にやたら腹立ててるらしくて、「私の知り合いにヤクザいる
からさ〜アイツボコってもらおうよ!」とか、デカイ声で話してる
んだよ。

女って結局、自分じゃやらないで、男に頼むんだよな・・・・・
なんか女の人って”他力の性質”を根源的にもってるよな・・


424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/06 01:53 ID:yvFTiZDC
>>423
そんなDQNを勝手に平均的な女にしないでくれ。


425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/08 00:02 ID:LKc/ybYc
チ ャ リ に 乗 り な が ら 携 帯 し て る の
は 大 概 女

歩 き な が ら 携 帯 し て い る の は 大 概 女

携帯依存症候群

426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/08 00:07 ID:yaGWrAVC
でも、車運転しながら携帯してるのは、大概男だと思われ…
あと、駅のホームとか。
携帯依存症ではないと思うが。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/08 00:14 ID:ha4qeScO
結果の上での平等は本質の平等と勘違いしてる女が多すぎ。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/08 00:28 ID:Pg/IEDI4
まあ、どこでも携帯を気にしているのは女が多し。携帯とにらめっこ。
もちろん男もいるだろうけど。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/08 13:54 ID:RrZnkXqv
>>427
フェミの結果平等の理屈は、

成果がでなくても、男と同じくらい努力しているのだから、評価も同じであるべきということ

つ ま り 、 学 校 と 社 会 の 区 別 が つ い て い な い 


430 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/08 23:11 ID:wy3wQv+L
>>429
学校ですらそんな理屈は通らんだろう・・・(^^;

431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/10 02:45 ID:JAfnLDrj
で、「機会の平等」ってどうやって評価できるわけ?

結果が均等でないから機会が平等でないというのは当然正しくないが
反対に結果は均等ではないが機会は平等なんだと言うためにも
それなりの証拠が必要なんじゃないのか?
その証拠もなしに機会は平等だと言うのはちょっと強引過ぎると思う。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/10 03:02 ID:JAfnLDrj
431の続き

加えて、日本には「暗黙の了解」という慣習があって、
明文化された制度と同等にこの慣習が与える影響が大きい。
このスレの人間は完全に慣習というものの存在を無視している。
実力>>>慣習となれば機会の平等と言えるだろうが
まだ実力より慣習のほうが重視されることが多いと思う。
まあ地域による温度差もあるのだろうけれど。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/10 15:13 ID:0EQerEmK
>>432
>それなりの証拠が必要なんじゃないのか?
>まだ実力より慣習のほうが重視されることが多いと思う。
おいおい・・・。また責任放棄か。
「実力より慣習のほうが重視されているのではないか」と主張しているあなたが
「機会は平等ではないのではないか」ということを立証する必要があるんだよ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/11 01:51 ID:PITQfU05
>>431
少なくとも、女子大以外の一般入試は機会均等だが結果は平等ではない。
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041116521/l50
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032430497/l50

435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/11 03:51 ID:0hEhe3DM
機会均等でも、出願の時点で女性の割合が少なかったら
能力が同等、と仮定して、受験者に対して同程度の比率が合格したとしても
結果平等にはならんもんな
それでも女が男に比べて優秀、なら結果としての入学者数の男女比は
比較的均等な方向に進むとは思うが

結局のところ、女が自分で何とかしない限り、機会均等であっても結果には繋がらない

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/14 00:26 ID:2JDv/YmC
>>435
> 機会均等でも、出願の時点で女性の割合が少なかったら

少ないのは男性社会のせいって、AURORAのわだJが言ってました。

> 結局のところ、女が自分で何とかしない限り、機会均等であっても結果には繋がらない

同意。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/14 11:32 ID:6CHhh1i/

本気で理解出来ないフェミゾンに乾杯
 

438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/14 13:04 ID:LyfxYErE
中絶女=呪われる女

439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/14 13:38 ID:ydkBQ4O3
これだけ女性蔑視スレがあって、男が差別心溢れる生き物であることは
明白なのに、差別がないという腐った根性はどこで培われたのだろうか?
機会は絶対に平等ではない。男としておまえらを断罪したい。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/14 13:47 ID:DYtf5pnD
>>431
>反対に結果は均等ではないが機会は平等なんだと言うためにも
>それなりの証拠が必要なんじゃないのか?

制度として、どちらかに明確に優遇していたり、どちらかを
門前払いしていなければ、機会は平等なの。
それを平等じゃないと言ってるのがいちゃもん付け。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/14 18:52 ID:2JDv/YmC
>>439
続きを早く書け!

442 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 14:56 ID:Yaa+UiCX
なんかこのスレすげえキチガイがいるぞ(w

443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 15:05 ID:BO95p4Uw
>>439
「男として」 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

444 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 15:07 ID:HJN0Z+pF
>>439に期待。
久々の祭りかも?土曜だし。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 15:09 ID:9xDDZXZq
>>439って祭りの立役者かも!!

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 19:16 ID:NjHTbnYW
どうせただのピンポンダッシュ女だろ。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 19:23 ID:KqXPLbGL
>>439
神が来た予感。


448 :002M22.rivo.mediatti.net ◆7W9NT64xD6 :03/02/15 19:54 ID:NCSbS1zt
余裕で晒してやるよ

449 :モナー:03/02/22 00:36 ID:9OVi3KmG
( ´∀`)

450 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 00:37 ID:IqF8THH7
ほら俺の言ったとおり
ピンポンダッシュじゃねぇの

451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 08:17 ID:9QBElsYu
ネナベはなんでいつも同じパターンなんだ?

452 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 14:18 ID:xq+coDAB
age

453 :!?(゚▽゚*)ニパッ:03/02/28 18:27 ID:UypTiJPp
>>450
その例えにワラタ

454 :ハッカ:03/02/28 18:35 ID:TpPFazHn
何でネナベってわかんの?

455 :(○´ー`○):03/02/28 18:42 ID:JJ1rfF/9
>>01ってさ、バカだよね?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:38 ID:JQ0E23Nf
age

457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/10 16:02 ID:yJkcdAg5
あげ                   

458 :山崎渉:03/03/13 14:56 ID:TwJelsy+
(^^)

459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 02:41 ID:nCBGLV/V
結果の平等(・A・)イクナイ!!

460 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 02:42 ID:eSn3f74D


















461 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 11:39 ID:7UamACHa
とにかく、男は女性に尽くせばいいのよ!
当たり前のことじゃないの!

462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 14:40 ID:99gFuhPi
あげ

463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/31 01:01 ID:TwQwGdjQ
とにかく、女は男性に尽くせばいいのよ!
当たり前のことじゃないの!




464 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/13 23:17 ID:zddgELDj
釣りイクナイ

465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/15 01:32 ID:bFAtOdvD
age

466 :山崎渉:03/04/17 08:54 ID:jZFD0CUg
(^^)

467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/17 20:30 ID:255SlglX
大局を見ない女の我侭により
日本は滅びるかも・・・。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/18 00:33 ID:d85eKUeJ
女は何故【結果の平等は害悪】を理解できないのか

それは、女だからである

469 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/18 00:53 ID:4JL2uWaD
女は事実に耳をふさぎ、
ひたすら自分たちに都合のいい
ものしか見ないからね。

田嶋とか土井とかみてたらわかるじゃん

470 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/18 01:09 ID:J6zG47Zu
きっと悠久の時間を、駄本読書に費やしたのでしょう>高齢フェミ

471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/18 13:46 ID:O5uBfJw/
目の前のことしか見えないから

472 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/18 13:46 ID:n6W8lkiO
ここ良いよ、女タダ
http://www.i-jungle.jp/

473 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/18 13:50 ID:2XPPv882
いやだから自分達に利益になるなら何でもいいんだよ。
男がいくら正論をぶつけてもその概念すら理解できないんだから無駄。
フェミを倒すには女を使うしかないのだ。
田嶋の「専業主婦は売春婦」
この言葉で一気に田嶋の主婦層の人気が消えた。
まさに墓穴を掘ったわけだが、
毒をもって毒を制す以外無いと確信している。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/18 19:38 ID:i93c72+7
>>473
そのとおり。

475 :美紀:03/04/20 00:06 ID:J4087sHR
悪平等は良くないわね。
私、女性ですけど結果の平等は良くないと思う。
機会均等だけで十分。
後は実力勝負よ。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 00:34 ID:J4087sHR
>>475
よく言った。
リストラされんなよっ!

477 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/20 00:35 ID:M9qG/nHR
>>475-476
自(ry

478 :山崎渉:03/04/20 03:16 ID:yZ5eEL9F
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 12:48 ID:aqj+VDYq
>>475
ナイスだね。age

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 13:51 ID:P2wxdQVL
>>473
そうそう。何を言っても無駄なんだよ。
だから、アンチフェミを増やす努力をしたほうがいい。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 13:59 ID:Ge0Awacl
でも、議論の放棄はよくねーぞ

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 14:02 ID:iZek7XUX
>>481
だから、その議論にならないって話よ

483 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 14:08 ID:MbmKrPIO
女は基本的に論理的なアタマ持ってないからな。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 14:36 ID:P2wxdQVL
>>481
んー。
ある程度までは試みるけどさ。とにかくどこまでも屁理屈
つけたり、あげあしとりしてきたりするだけだからさ。

485 :あぼーん:03/04/20 14:37 ID:B7gyiwr9
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html

486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 14:55 ID:dpGGBuH6
> 女は基本的に論理的なアタマ持ってないからな。
事実に基づいて論理的に話を進めることは女性差別
ってのがフェミの言い分

487 :立花満子:03/04/20 15:29 ID:MvpU1r8S
議論だ論破だもいいんだけど、実際、素人が相手の考え方を変える
ところまで持っていくのは、大変難しいのは事実だろうな。オウム信者
だとか○○ギシだとか見ててもそう思う。
勿論、議論することは尊いことだと思うよ。議論することの重要性を否定す
る訳じゃないけど、実際、議論に勝つことと相手を改心させることとは大
違いなんだよな。浅学な俺が無知蒙昧な奴らに教えてやろう等とは思わんが
男女共同参画だとか口あたりのいいこと言ってる奴が本当は何をやろうと
しているのかをココで晒して理解者を増やすことも大事なんだと俺は思う。

・・・そう言えば大昔恐れ多くもJXさん(現在、東さん)にフェミとなん
か議論したって無駄だ、それより保守系政治家を応援しようみたいなこと言
って怒られた様な記憶が・・・(藁)

488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 18:11 ID:FkMlzbt8
公立学校管理職の女性進出度、3年連続で最下位/鹿県02年度(南日本新聞)
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2003/02/picup_20030219_4.htm

489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 04:59 ID:sjZE544k
>女性進出度、3年連続で最下位

こんなことをランクつけてること自体が非常にうんこ

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 05:05 ID:4QsCb7gs
>>487
フェミニストたち(すべてとは言わないが)の行動は本当にカルト信者ですよ。
改心は困難でしょう。

491 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/21 05:06 ID:n7tWem6j
>ランキングは、日本橋学館大学(千葉県)の池木清教授(教育行政学)が、
>文部科学省の学校基本調査(02年5月1日現在)をもとにまとめた。

↑うんこ

492 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 09:46 ID:FxotMHPI
結果の平等が害悪って事はこのHPのジェンダー論に詳しく説明されている。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 22:42 ID:9YtkgE01
池木 清 教授 何を教えてるかと思えば
「現代社会と女性」
「教育とジェンダー 」

や っ ぱ り ね。あ ー や っ ぱ り ね。 

494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 22:43 ID:OYDuLh6k
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! 
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ 
リンク・衝撃の現場> http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場24時◆危険◆

495 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 22:48 ID:6CkKTSNc
 男女共同参画社会っていうけれど、
いつの時代も共同参画してたよな?
 要は、専業主婦とかフリーターとか風俗嬢とかも社会の一員なんだから、
およそ、男女が社会で生活している以上、
充分「共同参画社会」だと思うよ。
 よって、こんな政策は不要だし、
担当役所はさっさと解散しなさい。。。。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 22:48 ID:Pcpvh85j
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

497 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 22:48 ID:7UHQ0jBR
>>1
↓あんたのような堅物オヤジの末路よ
http://www.ogslove.com/ogs/scgi-bin/img/389.jpg

498 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 22:53 ID:6CkKTSNc
>>1

<模範解答>

なぜなら、女は男に比べて無能だから、
実力社会(機会の平等)では損してしまうから。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/22 00:04 ID:LPr1nPcK
>>1
機会の平等でチャンスをつかめなかった
またはつかもうとしなかった能なしが今になって
わめいてるわけで・・・

そんな、子供のような思考回路した人たちに何言っても無駄無駄無駄なわけで・・・
はぁ・・・疲れるなぁ(;´Д`)
毎度毎度「女性の権利」をひたすらわめくだけのだだっ子にも等しい自業自得女は

500 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/22 00:06 ID:ZYeq9K+K
500!

501 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/04/22 00:11 ID:vE93pWN1
>>497
あはは!今日拾ったばっかの糞画像を嬉々として貼ってるヴァカがいた!
せめて違う所から持って来いよぉ。ホント、浅はかだなぁ。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 00:16 ID:athzi+AF
>>501

バカハケーン!!

503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/23 22:15 ID:7wZXFOKz
女は結局、底なし的に生意気を言い続ける生き物なのだろう。
そろそろ生意気を断ちきらんといかんなあ。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 13:32 ID:31SBvutJ
>493
そいつんとこの大学は女子大だったが男女共学にした。これも池木の力であろう。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 17:43 ID:FObf4Zwy
>>497
一回しんどきなさい

506 :堕天使:03/04/24 22:26 ID:yKSyfXY6
http://life.fam.cx/

507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 22:26 ID:9MezDbTV
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
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●記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! 
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
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リンク・衝撃の現場> http://www.123456789.jp/
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508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/28 00:09 ID:XIe9KSKQ
>>1

<模範解答>

なぜなら、女は男に比べて無能だから、
実力社会(機会の平等)では損してしまうから。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/28 07:17 ID:uA1H/1kU
今度の各地であった市長選挙も
候補者が女ってだけで投票するバカどもが多かったな。
もうこの国は駄目だな。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/29 00:08 ID:kHDBOEoE
まだ僅かの望みはある。がんばろう!

511 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/05 18:13 ID:WI2g2YFb
結果の平等で、一番得をするのは、のび太だな。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/05 18:26 ID:t9xeCYj4
>>511
のび太も漢だ

513 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/05 18:27 ID:WI2g2YFb
>>512

じゃ、静香ちゃんは?

514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/05 18:30 ID:t9xeCYj4
>>513
しずかちゃんは
ドラえもん初期
のび太をさんざん馬鹿にしてたな
まだギャグマンガとしての色が強かった頃だ

515 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/05 19:23 ID:JfGuBmWi
>>514

ちゃんどらってギャグ漫画じゃないの?今でも。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/05 20:19 ID:YVPy9jc/
しずかちゃんはいつから「のび太君」から
「のび太さん」と呼ぶようになったんだろ

517 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/05 21:16 ID:d7vxAtJ4
>>516

ビターノを尊敬しだしたからだよ。

518 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/05/05 21:32 ID:rBLi6rE2
>>516

ゲーマン生えてきてから。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/06 19:24 ID:lAPoQdV3
【何故?】新五千円札の肖像画に樋口一葉(過去スレ)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/gender/love.2ch.net/gender/kako/1028/10282/1028267739.html

520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/06 19:46 ID:C//2q5X9
過去スレ貼り付け厨、いいかげんにうざいな・・・。

521 :キャワラ☆会員番号69 ◆VDttN6E6rQ :03/05/06 20:12 ID:2WVnKRA/
>>516

昔は静香ちゃんはジャイアンを「ジャイアン」って呼んでたけど、今は
「たけしくん」だもんな・・・
ジェンダーとは関係なさそうだ

522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/06 21:08 ID:Xp+oY+DF
>>521
「たけしさん」だろ?

523 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/06 22:51 ID:Xp+oY+DF
これからは、性交の時に
男女平等に腰を使うように!!
いいね!!

男女共同参画局部でした。


524 :千影:03/05/06 22:55 ID:xdwyqkqo
・・・・ジャイアンくんともいっていたな・・・・

525 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/06 22:59 ID:Xp+oY+DF
のび左右衛門は?

526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/06 23:05 ID:Xp+oY+DF
ちゃんどら最高!!

527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/10 15:19 ID:x15XyNZx
age

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/10 15:22 ID:Uj99CUxp
核心スレの一つだね

529 :山崎渉:03/05/20 04:43 ID:pgItXaRU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

530 :山崎渉:03/05/21 23:00 ID:0vKh+CM2
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/24 10:01 ID:cXJu6Xwp
>>1
バカだからです。

532 :山崎渉:03/05/28 14:23 ID:KfY5OwVL
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/28 14:24 ID:3Qy+DnL+
レンタル掲示板
http://gooo.jp


534 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 21:17 ID:F9noRnmw
伸びなかったか・・・。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 00:21 ID:FNo0bp4R
結果を無理に平等にしようとする事こそが、
平等ではない時が付いた方が良い。

536 : ◆As/XWkrnT2 :03/06/13 00:24 ID:dBscRJRm
535よ・・・・落ち着きたまえ・・・・・

537 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/13 00:27 ID:FNo0bp4R
>>536
どうして欲しいんだい?

538 :グッドライフ:03/06/16 18:48 ID:jHtvUF2V
良スレ保守

539 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/16 23:22 ID:Bo4CexXV
>>531が正解だ

540 :喧嘩ナイフ:03/06/18 06:15 ID:0IJl+e8Q
定期上げ

541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 21:24 ID:bIIbszlR
努力したものとそうでないものが、
同じ結果になってしまう事が平等ではない。
女は結果を求めるのなら努力しろ。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 22:44 ID:fTgrcr9U
結果の平等は共産主義的思想。
なお共産圏の旧ソ連、北朝鮮などを見れば
全然駄目駄目なのは明かだろう。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/18 23:02 ID:v/5rxu9D
スウェーデンも駄目ですねw

544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 11:30 ID:e3RMFy3X
良スレあげ

545 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 13:15 ID:wWj+1E2l
努力せずに得ようとする怠け者の論理。
「みんなが自分の力量の範囲で誠実に努力すれば結果は平等でいいじゃん」
ってのが共産主義の前提だが人間にはムリなのは証明済み。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 13:18 ID:QYO+TCyw
少なくとも私は、「結果の平等」に反対なんですけどね〜
女でこういった考え方は少数派みたいですね。

547 :とと ◆eGpqOaqgHw :03/06/19 13:24 ID:2AEKavXa
>>546
私もそうですよ。結果の平等には反対です。
女でも、こういう意見の方はたくさんいると思います。


548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/19 13:54 ID:Afp90LcC
上げ

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 17:29 ID:s84GxJ0H
age

550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 17:33 ID:wkZfg3vk
☆A級美女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

551 :のんちゃんと公務員と結果の平等:03/06/20 18:06 ID:Myp7Cx4o
昔、結構有名な中年のタレントが霞ヶ関のOLと結婚して失笑されたことがあった。
笑われた理由は有名タレントの地位を利用して取り巻きを動員し、
執拗に彼女を追い掛け回してヘトヘトになった彼女と結婚したからだ。
今でも時々TVで見かける彼女の笑いが顔に張り付いた様に見えることがある。
それが中年男のストーカー行為だったのか季節外れの麻疹だったのかは判然としかねるが
問題は、二人とも国民に雇用された公務員だったということだ。
われわれの税金で失笑モノの追っかけっこをしていたのである。
窪塚はノンについてこう言った。
『21の割には、チャラチャラ、キャピキャピしたところがなくて肝が据すわっている』
窪塚もノンも自分たちの力で新しい人生を切り開こうとしている。
少なくとも二人は親の威光をかさにきた甘ったれの2世ではない。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/93/93n1a.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano05.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
あの中年タレントの名前は思い出せないがその子供は愛流ではなく、
確かキムヘギョンちゃんに良く似た愛子ちゃんとかいうふっくらとした子だったな。


552 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/20 22:47 ID:1vcCCHqV
こっちも良スレッド♪

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 10:32 ID:PKRMfzZU
反共キャンペーン実施中!!

554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/22 21:51 ID:WkOIogZ6
まさに良スレ

555 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/22 21:59 ID:Xf3rRbuC
555♪

556 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/22 22:58 ID:AOI/Q29j
>>555

Φ

557 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/22 23:24 ID:Xf3rRbuC
>>556
その意味深なレスはなに?。

558 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/06/23 07:23 ID:IT1wwwIy
>>557

仮面ライダー555(ファイズ)の顔

559 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/23 21:38 ID:zzkZx0Vh
>>558
真剣に悩んだじゃねえか・・・(^^;

560 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/25 08:38 ID:J/PBQ4NF
age
共産主義者に死を

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/26 01:27 ID:wgxDQu56
age

562 :テキサス魂:03/06/28 01:28 ID:bhlKLXLR
誰が税金払ってると思ってるんだクソフェミども!

563 :テキサス魂:03/07/01 01:16 ID:KTFdRGEh
>>546 >>547
君達はエライ

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 00:22 ID:1kYmALHh
これもだ

565 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/07/06 16:44 ID:Gi0qFghj
共産主義者ってのは、一見、平等とか人権とか言う皮を被ってる
から、悪質だな

566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/07/06 17:14 ID:L7fhOOXN
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



567 :山崎 渉:03/07/12 11:42 ID:m+z5hLiA

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

568 :山崎 渉:03/07/15 13:26 ID:N9RxX93m

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

569 :なまえをいれてください:03/07/17 16:37 ID:d/3JbhUv
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

570 ::03/07/31 13:50 ID:l/1HLkgi
tesu

571 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:19 ID:iELzEbA8
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 20:00 ID:/Jqz9DZ0
あなたも新聞に投稿してみませんか?  

第347回論文募集
『男・女らしさを考える』
今、さまざまな現場で「男らしさ」や「女らしさ」という言い方を批判したり、
否定する教育も行われたりしています。
そのような風潮に内閣府ではジェンダーフリー(社会的・文化的につくられた性差=造語)
の安易な使用を戒め、自治体や教育現場の行き過ぎを正そうとしています。
ただ、逆にことさら男や女を強調する面も見受けられます。
何が本当の男らしさ、女らしさなのか。
男女とも違いをそれぞれ認めながら、相互の能力を十分に発揮する社会は築けないのか。
みなさんのご意見をお寄せ下さい。
[つづく]

573 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 20:01 ID:/Jqz9DZ0
[572につづく]
【募集要項】
・原稿方法
400字詰め原稿用紙(20字×20行)5枚、タテ書き。ワープロの場合はケイ線のない白い紙に印字

・応募方法
住所、氏名(本名)、性別、年齢、職業、郵便番号、電話番号(自宅と勤務先)、
論文募集を何で知ったかを明記

・応募条件
日本語で書いた未発表の作品で1人1編。原稿は返却しない。
応募作品の版権は産経新聞社に帰属する

・賞(月間賞)
入選2編(賞金各10万円)、佳作3編(同各3万円)

・審査員
木村治美(共立女子大学名誉教授)▽榊原英資(慶應義塾大学教授)▽袴田茂樹(青山学院大学教授)
▽吉田信行(産経新聞常務取締役論説委員長)=敬称略

・締め切り
平成15年8月31日(消印有効)

・発表
平成15年10月7日付産経新聞朝刊(予定)

・送り先
〒100−8077東京都千代田区大手町1ノ7ノ2、産経新聞社正論調査室

574 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 20:04 ID:2Ti4Rrbp
>>572,573
スレ立ての価値ありですね。
ぜひお願いします。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/07 20:08 ID:8hsBKId1
産経か。ほっとした。

これが朝日やら読売やら毎日だったら・・

576 :山崎 渉:03/08/15 17:48 ID:k4zVgP7F
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/24 14:31 ID:OGfzu+Dn
重要スレ保守

578 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/26 21:56 ID:Xdk1w0W8
age

580 :名無しさん 〜君の性差〜:03/08/30 20:02 ID:d0CpJ3aw
実力がなければ男女に差が出ても仕方がない。
チャンスを平等に与えられたのなら、
結果は平等になる必要はない。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/01 14:32 ID:zLkVziJk
頭が悪いから結果として見えやすくないと駄目なのだろう。
結果が平等と言う事は努力が無視されると言うことだと気がつけ馬鹿女。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 18:25 ID:Imgtvo0J
頑張らないから結果が出ない。
問題は女自信にあると考えるのが普通。


583 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/04 22:05 ID:Imgtvo0J
努力する→結果に差が出る。
結果を同じにする→努力を怠る人間が増える。

女が成長も努力もしなくなるから、
結果の平等は良くない。


584 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/09 16:04 ID:bzGBDrWU
努力しても結果は変わる。
それは男女の差だけじゃなく、
一人一人才能などの持っている能力は違う。
それは受け入れなくてはいけないものだ。
例え平等でなくても仕方ないのだ、
外見が一人一人違うように。

585 :俺の名を言ってみろ:03/09/09 16:06 ID:cr3+58LX
悪い結果を出すとチャンスも貰えなくなる→愚痴る

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/11 23:33 ID:vwGU/mM9
ここのHPの管理人さんに頼んで女を叱ってもらおう。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/21 03:09 ID:5VoOWK54
いろいろ人間は能力が違うから、
結果に差が出てくる。
でも結果と努力は結びつかなかったりする。
だからと言って結果を無理に同じにすると、
誰もが頑張れなくなる。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 17:36 ID:13vnfVIk
女は死ぬ気で努力する事が少ないのだろう。
自分が努力をする気がないから結果の平等がどれだけ問題かがわらない。
さぼりたい人間の社会主義は滅びるしかない事を知らないんだろう。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:05 ID:ObzQezBh
>>1
結果の平等を全否定したら、貧富の差が拡大して社会不安になり、
社会主義革命が起きちゃうかもよ。
第一、機会の平等が保障されているとでも考えてるの?
まさかそんな事ないよねえ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:10 ID:NmW/7HQx
>>589
社会主義革命なんて起きるわけ無いだろ。


591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:14 ID:KAoV0y39
>>590
団塊サヨババアの老人性妄言だからスルーしてやって。

592 :軻比能:03/09/26 20:16 ID:vNalJSVh
133 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/26 20:13 ID:ObzQezBh
>1
>125
そのような問題を、今後どう克服していくか注視したいね。

ところで日本は楽園なの?アメは楽園なの?

>130
非暴力不服従の抵抗運動があるけど、何か?

全く面白い香具師だ。

593 :589:03/09/26 20:22 ID:ObzQezBh
>>590
分からないなあ。現実に格差は拡大しているし、失業率も上昇してる。失業した若年世代の
ホームレス化を家庭が防ぐ役割を果たしているだけだしね。
製造業の工場も殆どが中国に逃げて行ってる。近い将来日本は工業製品の純輸入国
に成り下がるかもよ。次いでに言えば食料自給率も最悪。
今のままの平穏な暮らしがいつまでも続くと思ってる?

594 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/26 20:26 ID:1i9ZoQhj
いつの時代の人だろ。
世間を知らないだけなのかな。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:26 ID:NmW/7HQx
>>593
社会主義革命は起きないが、ネオナチのような若者は増えるだろうな。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:28 ID:ObzQezBh
>>593
あんた分かってるじゃん。褒めてやろう。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:28 ID:UBU6HkYe
>>589
>第一、機会の平等が保障されているとでも考えてるの?
>まさかそんな事ないよねえ。
いや、私はそう考えてますよ。
機会の平等が保障されていないというなら、その具体例を出してください。




P・S 女性は土俵に上がれないとか言わないでくださいね。くだらないから。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:30 ID:ObzQezBh
>>597
機会均等が保障されているというなら、その具体例を出してみて。

599 :軻比能:03/09/26 20:30 ID:vNalJSVh
自作自演するな低脳。
596=593

600 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/26 20:30 ID:1i9ZoQhj
やあやあ。
今度は(・∀・)自作自演ですかそうですか。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:32 ID:ObzQezBh
>>599
自作自演ではないが、何か?

602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:32 ID:NmW/7HQx
>596=593

ギャグですか。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:33 ID:pz2cUmeN
>>593 日本の産業が空洞化して貧しくなる危険性は確かにあるが 結果平等がその歯止めとして役立つのか?

604 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/26 20:33 ID:1i9ZoQhj
みんな。
しー!しー!ね♪
面白いもんが見れそうだよ。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:33 ID:ENdzI7tC
>>598
機会均等が保障されていないという具体例を出せ

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:33 ID:NmW/7HQx
さらに質問を質問で返す。
釣りですか?

607 :迷当大王:03/09/26 20:36 ID:vNalJSVh
>>601
599さんのいう事も一理あるかと。
変に擁護してるから自作自演と思われるのだな。
どういう理由でそう思うのか答えてくれたまえ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:36 ID:ObzQezBh
>>605&西尾幹事ちゃん
機会均等がほしょうされているという、具体例を示せ。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:38 ID:1i9ZoQhj
>>604
仕切るんじゃねいよ!この糞悪魔がっ!

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:39 ID:UBU6HkYe
>>598
あなたが言い出しっぺであり、機会の平等の不徹底が当然のことのように語ってるわけですから、
まずあなたから責任を持って具体例を挙げてください。
機会の平等の不徹底が当たり前の事実なら具体例が容易にポンポン出てくるはずですよね。

611 :衛青:03/09/26 20:40 ID:ENdzI7tC
>>608
オラ!保障されてるだろ!
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/josei/hourei/20000401-02.htm

保障されていない具体例を出せ!
男に保障されてない例ならくらでもあるけどな!

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:40 ID:1i9ZoQhj
俺は西尾さんが正しいと思うぜ!
あの人はとってもいい人だぜ!

613 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/26 20:41 ID:1i9ZoQhj
おいおい。
照れるじゃねーかよだぜ!

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:41 ID:ObzQezBh
>>610
機会の平等が保障されているという、具体例を聞きたいだけ。
早く示せよ。保障されていると、自信ありげ、且つ攻撃的に断言したんだから。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:43 ID:UBU6HkYe
>>601
ふーん、そうなんだ。w

616 :衛青:03/09/26 20:43 ID:ENdzI7tC
>>614
お前スペ厨だな!
その変な句読点の使い方を忘れるわけねーだろが!
進歩がねーな!

617 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:43 ID:NmW/7HQx
>>614
お前が先に示さないと議論になりませんが何か?

618 :雅丹:03/09/26 20:44 ID:vNalJSVh
>>614
雇用均等法があるだろう。
一応保障されておる。
あと迷当大王さんの質問に答えてあげたらどうか?

619 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/26 20:44 ID:1i9ZoQhj
ねぇ。
祭?
お祭なの?

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:46 ID:ObzQezBh
>>617
お前に示して欲しいのだが、何か?

621 :迷当大王:03/09/26 20:47 ID:vNalJSVh
お祭りという程の物ではないようだ。

622 :衛青:03/09/26 20:48 ID:ENdzI7tC
ID:ObzQezBhは反論できなくなって荒らしに徹し始めました

論破されたバカ女の典型、常套手段

623 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/26 20:50 ID:1i9ZoQhj
>>596さん(じ○んまでしてごくろーさんと読むのかな♪)もう来ないの?
どこ逝ったのさ?
ねぇ(・∀・)
ねぇ(・∀・)

>>622
ばかもの!そういう呼び方をするなと言ったではないかっ!

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:52 ID:NmW/7HQx
>>620
なんで?
お前が「機会の平等が保障されているとでも考えてるの?」
というからこっちはお前が「機会の平等が保証されていないと考える」理由を聞いてんじゃねえか。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:53 ID:ENdzI7tC
>>623
そういった方が食いついてくれると思ったの

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:54 ID:WIXKtIIZ
>>623
ワロタ

627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 20:57 ID:ObzQezBh
七十年代から大学偏差値と両親の学歴・学校歴、収入が比例し始めたが、何か?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 21:03 ID:UBU6HkYe
>>623
>ばかもの!そういう呼び方をするなと言ったではないかっ!
迂闊にも笑ってしまった。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 21:04 ID:ENdzI7tC
>>627
( ^∀^)ゲラゲラ

630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 21:06 ID:UBU6HkYe
>>627
とにかくこのスレの趣旨に真っ向から反対してるあなたが、
機会の平等の不徹底の具体例を挙げるのが筋ですよ。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/26 22:47 ID:UBU6HkYe
>>589
>第一、機会の平等が保障されているとでも考えてるの?
>まさかそんな事ないよねえ。
と書いた方は逃げてしまったのかな?

632 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 00:01 ID:vBd+xsWx
>>627

それは機会ではなく結果の不均等。


だいたい、大学入試なんて機会自由の最たるものでしょう。
試験成績がよければ受かるんですから。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 00:02 ID:pD+/5ovQ
勉強しようと思えば貧乏人の子供だって充分勉強できる。

634 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 00:06 ID:vBd+xsWx
>>593

仰るように、日本の産業構造がこのままでは国際競争力を維持できない
恐れは多分にありますし、維持できなければ生活水準は総体としては
下落せざるを得なくなります。


ですが、それが何故

> 結果の平等を全否定したら、貧富の差が拡大して社会不安になり、
> 社会主義革命が起きちゃうかもよ。

の理由たりえるのでしょうか?

生活水準を維持できない貧乏国になった時に、結果平等を肯定して
皆仲良く等しく貧乏してみたところで、何の解決にもならないと思うのですが。


それより、現状の日本の産業構造を随時刷新して国際競争力を高める
必要があるのでは?

私の考えでは、そのために必要なのは「結果平等の全否定」です。

これまでの横並び的な考え方で勝敗、優劣を有耶無耶にしてきた「結果平等」的
体質が、日本の産業構造を古めかしいまま温存させてきた元凶だと思いますので。


635 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 00:20 ID:IUvR8F6E
構造改革マンセーの椰子が集まってるスレだな・・


636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 00:34 ID:I/QP/FA+
>>635
不満があるならあなたの意見をどうぞ。
誠意を持ってお聞きしますから。

637 :名無し:03/09/27 00:36 ID:5tVZogHv
共産主義国家みたいになるなら構造改革のほうがマシだよ。
しかし小泉は何がしたいのかよくわからないな。

638 :立花満子 ◆ITppGWMEXo :03/09/27 00:39 ID:Ib4uAp8y
> 結果の平等を全否定したら、貧富の差が拡大して社会不安になり、
> 社会主義革命が起きちゃうかもよ。

貧富の『差が拡大』するということより、貧乏人の『数』
が増える方がヤバーイ。共産党や社民党に投票する人が確実に増える
からな。


639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:00 ID:IUvR8F6E
>>636
これ以上、失業者&自殺者増やしてどうすんだよ。
市場原理主義者にとっては、セーフティーネットなんざ糞食らえだろ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:02 ID:pD+/5ovQ
失業はともかく、安易に自殺する者の責任まで政府は負えないぞ?

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:03 ID:x2P579p6
機会の平等ということですよね?
野球の打席やバレーボールのサーブのように。
(あのDHとかリベロとかは?言わないでね)


642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:08 ID:bRnqNXiQ
アダム・スミス信者は逝ってよし!
やはりケインズの方がいいよ。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:13 ID:pD+/5ovQ
>>642
なんで?

644 :賢治:03/09/27 01:19 ID:kO8Q78Sz
みんな小説は読もうね。文章に柔らかさがないよ。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:31 ID:6V/jtwie
>>632
あんた機会&結果の均等論について、全く無知だね。
80年代中・後半以降に始まった階級の固定化現象を無視してるな。
底辺校には低収入層や低学歴層、母子家庭出身者が集中し、上野のいうところの
銘柄大にはその逆の階層家庭出身者が集中している。
これ機会均等が行き届いていないことを示してますわな。日本も北やかつてのソビエト
と変わらないな。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:40 ID:pD+/5ovQ
>>645
これだけ自由な社会で、富める者もそうでないものも時間は同じだけ与えられているのに、受験の結果まで同じにしろというのはなんかることか。
受験参考書は低所得者でも買える値段だろう。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:45 ID:6V/jtwie
>>646
は?受験の結果を平等にするって、何のこと?あんた、馬鹿?
機会を平等にしろといっているのだが。やはり、機会&結果の均等論を理解できてない。


648 :名無し:03/09/27 01:48 ID:5tVZogHv
全体主義国家でないとそうはならないよ。
ある程度の差は仕方がないのではないかな?

649 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 01:51 ID:flW9pP4O
やあやあ。
バカが帰ってきたよ。(・∀・)
>>596さんも一緒なの?早く連れてきてよ。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:51 ID:6V/jtwie
渡辺昇一は生来の差別を積極肯定してるが、俺は肯定しない。
神様以外に生まれてくる家庭を選べない、なんてクリスチャン渡辺ちゃんは言ってるけど。
スタートラインの均等という資本主義の最低のルールすら守られてないんだなあ。分かりまっか?


651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:52 ID:pD+/5ovQ
>>647
>底辺校には低収入層や低学歴層、母子家庭出身者が集中し、上野のいうところの
>銘柄大にはその逆の階層家庭出身者が集中している。

お前はこれをもって機会均等が行き届いていないという。
だが受験する機会そのものは低所得者にも高所得者にも平等に与えられている。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:53 ID:6V/jtwie
西尾おじちゃんの文章には知性を全く幹事ないなあ。
あんた、高校で出てる?

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:53 ID:I/QP/FA+
>>645
>日本も北やかつてのソビエト
>と変わらないな。
それはあなたが標榜する共産主義の行き着く先の結果ですが。



654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:55 ID:6V/jtwie
>>648
結果の不平等を全否定してないけど、何か?

当たり前のことだろうが。

655 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 01:56 ID:flW9pP4O
そうか。
知性を幹事させる文だね。ウプ...
高校で出てる、かぁ。ウププ...。

プ...。

ダメだ!ガマン出来無ぇ〜!
ギャハハハハ!バカだバカ!本物のバカだ〜!

656 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 01:58 ID:flW9pP4O
いいから早くおまいは>>596さん連れて来いって。
バカにはそんくらいしか期待しねぇよ。

657 :名無し:03/09/27 01:58 ID:5tVZogHv
>>654
ではどうしたいの?
配給制にでもしたいの?

658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 01:59 ID:I/QP/FA+
今晩は退屈させないわよ!
迷える下僕達よ、かかってらっしゃい!



















ID:6V/jtwieより


659 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:01 ID:flW9pP4O
羊なんぞどうでもいいからさ。
迷子のゴクローさん探してくれよぉ。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:01 ID:6V/jtwie
>>651
フランスでは受験機会は平等に与えられてないし、日本でも大学受験を
資格制にしようって動きがあるな。

世襲制といい、階級の固定化といい、ほんとソビエトや北にそっくりだな、日本は。


661 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:04 ID:flW9pP4O
フランスでは受験機会が平等ではないから日本はソビエトや北とそっくりなんだそうです。

っつ〜か、それ以前にバカロレアも知らんのか?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:07 ID:pD+/5ovQ
>>660
フランスって、日本の話じゃなかったのかい。
日本では大学受験は資格制じゃないし、そうしようという動きがあるだけだろ。

で、アンタは底辺校には低所得家庭の子弟が多く、銘柄校には金持ちの子弟が多いという事実は機会の均等が行き届いていない証拠だと思っているんだろ。
俺はそうは思わない。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:07 ID:SQkm7pvY
>>645
機会均等が十分満たされていても、高学歴両親の子供と低学歴両親の子供が、
入試レベルの学習能力で競争したら高学歴両親の子供が勝つ確率が高くて
当たり前だ。喧嘩をしたら低学歴両親の子供が勝つ確率が高いな。素質も
そうだが、環境、日頃の訓練の積み重ねが大きいんじゃないのかな。






664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:09 ID:SQkm7pvY
>>645
つーか、結果をもたらす原因を考えないで、文句だけいってない?

665 :名無し:03/09/27 02:10 ID:5tVZogHv
全体主義国家にしないと完全な機会均等にはできないんだけどね。
いったいどうしたいの?

666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:10 ID:GMj/iSC5
>>663
日ごろどんな訓練をするのか、階級によって強制されるのか?
もうアホすぎ。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:10 ID:6V/jtwie
西尾おじちゃん、無理してレスしなくていいから。早く寝ろ。
機会・結果の均等を理解してない奴らと議論しても暖簾に腕押しだわな。
差別するわけではないが中卒並みの知性。

(逃亡か?なんて揚げ足取らなくていいから、西尾おじちゃんとネオリべおじ&おばちゃん)

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:10 ID:pD+/5ovQ
>>666
人は環境に左右されるってことだろ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:12 ID:pD+/5ovQ
>>667
そういうのなら是非教えて欲しいもんですな。
機会・結果の均等の正しい理解ってやつをよ。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:12 ID:I/QP/FA+
>>666
IDを変えた旨をちゃんと伝えてくださいね。


671 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:12 ID:flW9pP4O
どうも段々コンプレックスが浮き彫りになってくるなぁ。
「学歴」「大学」という所に琴線があるのがわかる。

あのね。おまいが大学逝けなかったのは機会の平等が与えられなかったからじゃねんだ。
 お ま い が バ カ だ か ら な の だ よ 。

672 :670:03/09/27 02:13 ID:I/QP/FA+
>>666
失礼!
人違いでした。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:14 ID:SQkm7pvY
>>666
おまいが色んな家庭環境があるということを知らなすぎるだけだ。
東大卒の親父の家庭と大工の親父の家庭じゃ、相当違ってたぞ。 w)
訓練というと大げさだが、強制される面があるから練習じゃないな。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:14 ID:6V/jtwie
>>663
それらの事象を含めて機会の平等が保障されてないと言ってるんだが。
機会均等を入試の機会と誤解&混同するくらいだからなあ。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:15 ID:GMj/iSC5
>>672
あー、びっくり。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:16 ID:pD+/5ovQ
>>674
おいおい。
そんなこと言い出したらキリがないことくらい、わかっているだろ?

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:17 ID:6V/jtwie
義務教育を終えてない西尾おじちゃんは、はよ寝ろ!

678 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:17 ID:flW9pP4O
名門大学に合格した両親の子供なら当然遺伝子的にも名門大学に逝ける
確率は高い傾向になるだろうな。

おまいがバカに生まれてしまったのは機会の不平等ではないよ。

679 :おじちゃん元気か?:03/09/27 02:19 ID:SQkm7pvY
同じ素質、同じ環境の二人(例:一卵性双生児)は、機会均等のもと、同じ
ようなレベルのところに入学するだろう。素質、環境が違えば結果が
異なるのが当たり前。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:20 ID:pD+/5ovQ
そういうことならこの世に美人とブス、イケメンとブサがいることの方がよっぽど差別だ。
頭の良し悪しはすましていればある程度ゴマカせる。

681 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:20 ID:flW9pP4O
おいら、この板でさんざ
「ウチは教育に金掛けねぇ主義なんで金があまり掛かんねぇ駅弁しか逝けなかった」
と書いてるのだが。これすらもきっと羨ましくてしょうが無ぇんだろうな。

682 :千影 ◆ITo4IyN2Pk :03/09/27 02:21 ID:5tVZogHv
・・・・そんな事を言ってたら・・・・きりがないな・・・・
どうすれば・・・・いいんだい・・・・・・

683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:21 ID:6V/jtwie
生来の差別を積極肯定するネオリべばかの巣窟ってことは理解できた、ここが。

ただ、ネオリべは少数意見だと思うなあ。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:22 ID:pD+/5ovQ
>>683
いや、積極肯定はしないよ。だけどしかたないだろう。
どうしろってんだよ。

685 :おじちゃん元気か?漏れは元気だ。:03/09/27 02:22 ID:SQkm7pvY
>>666
原因について考えていないのは、おまいだけなんだが、なんとか
ならんのか?

686 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:23 ID:flW9pP4O
だからって「私をバカに生みやがって!」とか親に当たるなよな。
親は親でそのまた親に言いたい事もあるだろうしな。

687 :おじちゃん元気か?漏れは元気だ。:03/09/27 02:29 ID:SQkm7pvY
>>683
工業製品みたいに規格そろえる、つまりクローン人間で社会を構成して、
環境も均等にしちまえばおまいのしたいことは可能だが。自由はなくなるな。
そういう世界に住みたいのか?

688 ::03/09/27 02:32 ID:GxuxwIkj
わけの分からない議論ですな。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:33 ID:pD+/5ovQ
東大出のエリート官僚が父親の子と、大工の倅とでは、前者が常に幸せだとは俺は思わん。
たとえその後、後者が世間の出世コースに乗れなくても。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:34 ID:6V/jtwie
バカだな。そう容易く解決する方法が見つかるか?
極端な階級格差や生来の差別を少なくしていく事。
そのためにこうじる政策の一つは、累進性を元の12段階に戻し、
日用品への消費税を非課税にするくらいしか、今のところ出来ないんじゃないか?
ネオリベ派は金持ちが国内から逃げると必ず反対するけどな。
日本人の国民性って、極端な格差を好まないから。12〜13億のマンションや
六本木ヒルズの超高級マンションに住むやつらに怒りを感じてる国民が多いし。


691 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:35 ID:flW9pP4O
>>688
何がわけの分からないというのだ。
フランスでは受験機会が平等ではないから日本はソビエトや北とそっくりだ
という簡単な話ではないか。
わからないとはどうかしてる。
うん。おいらもわからないからどうかしてるんだろうな。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:36 ID:RU3SPvXx
え〜・・・つまり。
皆の親父が東大出のエリート官僚になれば
皆幸せに暮らせますよ。と、という事でいいかな?

693 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:37 ID:flW9pP4O
>六本木ヒルズの超高級マンションに住むやつらに怒りを感じてる国民が多いし。

自分がそうだからって国民全体をおまいレベルに落とすなよ...。
ただの僻みの固まりではないか...。

694 :おじちゃん元気か?漏れは元気だ。:03/09/27 02:38 ID:SQkm7pvY
>>666
別に頭が多少悪くたっていいじゃん。45も過ぎれば博士号もってる人だって
最新状況についていけなくて、研究所から追い出されるのがほとんどなんだし。
とてつもなく我慢強いところがあれば、結果的にそれが一番長持ちする能力
だよ。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:39 ID:pD+/5ovQ
>>690
それやっても金持ちの子弟が銘柄校に進学して、低所得者の子弟がその他の学校へいくという傾向は変わらないと思うよ。
アンタはそれをどうにかしたいんだろう?

696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:40 ID:5tVZogHv
「私を禿に産みやがってと・・・」親に・・・・。

消費税は腹が立つけど、日本は少ない方だね。
何処をモデルケースにしているのか聞きたいんだけど。

697 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:42 ID:flW9pP4O
>>696
そういえば親父もその親父もハゲだったなぁ。

   機   会   の   不   平   等   で   す   っ   !

っつ〜か、おいらハゲじゃねぇっての。
てっぺんがまだちょっと生え揃ってないだけで。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:43 ID:6V/jtwie
>>695
あんた揚げ足取りに終始するな。
抽象的な言い方だけど、教条主義にとらわれないマルクス主義か(ウォルフレン)。

699 :おじちゃん元気か?漏れは元気だ。:03/09/27 02:46 ID:SQkm7pvY
>>693
実際、マルクスは嫉妬心が異常に強い奴だったらしいからな。
漏れが共産・社会系思想にまるっきし魅力を感じないのは、
この妬み・僻みを思想から感じるせいかもしれんな。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:48 ID:6V/jtwie
>>696
自分で調べたら?

物価高を考慮すれば(例えデフレでも)日本の消費税率は十数%〜数十%という
データもある(確か何処かのシンクタンクの)。

701 :左賢王:03/09/27 02:48 ID:5tVZogHv
700をとっておくぞ


702 :左賢王:03/09/27 02:49 ID:5tVZogHv
しまったのじゃ。

703 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:50 ID:flW9pP4O
ウォルフレンってネタかえ?
ルサンチマンに凝り固まった低学歴低所得層の洗脳教科書と言われてるウォルフレン?
見事にハマりすぎだな。

704 :おじちゃん元気か?漏れは元気だ。:03/09/27 02:51 ID:SQkm7pvY
>>690
他人をアホとかバカとかいうんだから、相当自分の能力に自信がある
んだろう。w)ベンチャーでも起こして、IPO狙ったほうが早いぞ。



705 :左賢王:03/09/27 02:51 ID:5tVZogHv
>>700
いやな。何処を理想としているのかさっぱり分らんのでな。
文句が多いしな。
で、自分で調べろとはどういう事じゃ?意味が分らんぞ。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:52 ID:6V/jtwie
マルクスの思想を憎悪の哲学と罵倒した創価みたいだな。

嫉妬、恨みは人間の基本を成す感情の一つだろ?
プラス思考を強要するからなあ、企業社会は。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:53 ID:pD+/5ovQ
>>698
上げ足取りじゃねえよ。
>>690はアンタの最初の主張と違うじゃないか。
アンタの言う機会の均等を行き渡らせるためにはどうしたら良いと思ってるのさ。

708 :左賢王:03/09/27 02:54 ID:5tVZogHv
マルクスがおかしいのはたしかじゃろ?
図書館にこもりきりで、娘を栄養不良にさせておるし。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:54 ID:6V/jtwie
この3人は皆アメポチなんだが、何故だ?

710 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 02:55 ID:flW9pP4O
>>704
いや。
それはただのコンプレックスの裏返しだろう。
ま、おまいはわかってて言ってるみたいだけどな。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:56 ID:RU3SPvXx
>自分で調べたら?

2ちゃんで困ったら「こう言っとけ!」みたいな
マニュアルがどこかに存在してるのかと(ry

712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:57 ID:6V/jtwie
アダム・スミスはおかしくなかったのか?

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 02:58 ID:pD+/5ovQ
ケインズは嫌な奴だったらしい。

714 :おじちゃん、漏れの相手もしる〜♪:03/09/27 03:02 ID:SQkm7pvY
>>706
嫉妬、僻みの感情の解消は、他人の足を引っ張る行動をとることで
実現されることが多いからな。全体的見地からみると、拘る価値の
ある感情ではないだろう。そういう感情、哲学を人にお勧めしてる
おまいが変だと思うが?

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:04 ID:pD+/5ovQ
妬み、僻みの感情があるのは人間である以上しかたないけどな。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:06 ID:6V/jtwie
強要してないがな。
高額所得層の足は確かに引っ張ることになる。それで正しいと思っている。

717 :おじちゃん、漏れの相手もしる〜♪:03/09/27 03:07 ID:SQkm7pvY
>>706
層化の困ったところは、ごく平凡な香具師に
「層化はすごいぞ、漏れは層化に出会って変わった(どこが?)」
って大声で主張させてしまうところだな。昔の話なので、今でも
同じかどうかは不明だが。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:08 ID:pD+/5ovQ
>>716
ところでアンタが考えている「機会の平等」の定義をまだ聞いていないのだが。

719 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 03:09 ID:flW9pP4O
おまいが六本木ヒルズに住めないのは貧乏だからであって機会の不平等ではない。
おまいが貧乏なのは社会に必要とされないためであって機会の不平等ではない。
おまいが社会に必要とされないのはバカだからであって機会の不平等ではない。
おまいがバカなのは生まれつきであって機会の不平等ではない。

だから。
僻むんじゃないよ。

720 :南家老仙:03/09/27 03:10 ID:5tVZogHv
全体主義国家にして、教科書や参考書なども配給制にする事じゃないかの?

721 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:11 ID:pD+/5ovQ
>>719
社会に必要とされる人々の中にも貧乏な人はいるし、ある程度バカな人間の方が社会に必要とされると思う。

722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:12 ID:pD+/5ovQ
>>720
それでは生まれついての頭の良さや顔の美醜が是正されないのでダメだ。

723 :徹里吉:03/09/27 03:15 ID:5tVZogHv
>>722
ブスや馬鹿にあわせるしかないのかね。
賢い香具師は馬鹿より勉強時間を減らして、強制労働させるとか。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:16 ID:pD+/5ovQ
>>723
ブスや馬鹿に合わせると世の中が侘しくなるので、それもダメだ。

725 :おじちゃん、漏れの相手もしる〜♪:03/09/27 03:16 ID:SQkm7pvY
>>716
転倒市場への上場で平均5億程度のキャピタルゲインがある。
優秀だって言い張るなら、成功する会社つくりなさい。w)

726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:18 ID:6V/jtwie
>>718
機会均等を徹底するには、母体内や乳幼児期からの育児・教育政策の充実が大事になってくるだろうね。若い母親のサポートというか
子育てを社会が支援する。情緒、学習面等のおいても手厚く支援する。
まず、これくらいか。思いつくのは。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:20 ID:pD+/5ovQ
>>726
現実的にそれが可能かどうかは置いておいて、それでも優秀子とそうでない子との差は出てくると思うが、それは良いのか?

728 :越吉元帥:03/09/27 03:21 ID:5tVZogHv
>>724
やはり無理なようだな。
ある程度の差は認めないとな。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:27 ID:RU3SPvXx
>>727
劣悪遺伝子排除しる!

730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:27 ID:6V/jtwie
理想論を述べれば良くないだろうね。
その前に能力差が出て来るのは機会均等が保障されない階級社会が問題だと思うね。

理想郷など未だ存在したことないと思うから。ここまで。


731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:31 ID:MhoOVkiY
>>劣悪遺伝子排除しる!


予言通り、ネオナチ登場・・・。
アウシュビッツ逝っとけ。


732 :おじちゃん、漏れの相手もしる〜♪:03/09/27 03:33 ID:SQkm7pvY
>>726
そんなことしてたら、女のバカに拍車がかかるだけだ。
自分でなんとかするスキルを女に習得させる方が効率が良い。
今みたいに恋愛やブランド、タレントに熱中することを禁じて、
女には男よりハードに学ばせ、体を鍛えさせればよいのである。

733 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 03:34 ID:flW9pP4O
理想論を述べれば>>730のようなバカが最初から生まれなければよいのだ。
それが一番手っ取り早い。だから早く氏んでね。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:35 ID:pD+/5ovQ
経済は自由放任が良い。
自由には自浄作用がある。

735 :おじちゃん、漏れの相手もしる〜♪:03/09/27 03:40 ID:SQkm7pvY
>>730
姉妹・兄弟間でも能力差がでてくるんだから、階級社会は関係ないだろ。
おまいはこのスレ発言者中で一番頭悪そうだな。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:42 ID:RU3SPvXx
>>730
女との出会いについての機会均等の保障は、全面的に賛成する











いや。やっぱいいや。
面白くなさそうw

737 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 03:46 ID:I/QP/FA+
>>730
>理想郷など未だ存在したことないと思うから。ここまで。
もしかして逃亡宣言っすか?

738 :おじちゃん、漏れの相手もしる〜♪:03/09/27 03:48 ID:SQkm7pvY
>>730
ひとつ聞きたいんだが、なんでおまいは自分のこと優秀だと思ったのかな?
おまいのお友達が日頃、優秀だって賞賛してくれてるからか?

739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 04:06 ID:I/QP/FA+
やはりID:6V/jtwieは逃亡してしまったようだ。


740 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 04:12 ID:flW9pP4O
最後までバカ丸出しだったな。
実生活でも周りにバカにされまくって欲求不満がたまってるんだろうな。

741 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 07:45 ID:vBd+xsWx
>>645

例えば東大生の親は高収入であるとか、そういう話ですよね?

それは機会の平等が損なわれていることの何等の証明にもならないですよ。
受験機会は与えられているのですから。

742 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 07:49 ID:vBd+xsWx
さらに読み進めたら、生育環境が家庭によって異なることを「機会の均等が行き届いていない」
と言い出していたのか、この人…。


どんな家庭環境でどういう方針の下に養育されようが、本人の自覚次第で
どう努力することも出来る…というのが機会の平等なのであって、
家庭環境の差異を無くすべく、国家が子どもを全員引き取って同質の養育を
施さなければ成立しない様なものではないのだがなぁ。

743 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 07:54 ID:vBd+xsWx
そういえば、知能の発達程度には遺伝がかなり作用していることは
既に科学的事実となっていますが、それを考慮すると

 「遺伝される能力の格差があるから、機会は平等ではない!!」

とかそういう話になっちゃうのかな。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 08:02 ID:qEwu3i8I
女子が理系を選択しないのは、社会が理系女子を好まないからだ!!
女子を理系にAAで入れろ!!ってのと似たような考え方ですな。

共産主義者ってのは自覚があるんだか、ないんだか。
ある奴はまだいいが、ルサンチマンでフェミ・サヨに嵌っている馬鹿って救いようがない。

745 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/09/27 10:02 ID:WJ952xeP
>東さん
>「遺伝される能力の格差があるから、機会は平等ではない!!」

あはははっ、
いや、本当にありえそうで恐いです。

しかし、これはどうやっても解決できないですよね。SFみたいに、
子供工場でも作るのでしょうか、フェミたちは。


746 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 10:20 ID:+wDOyQ+Q
>>745
国民全員ラーゲリで強制労働すれば平等

747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 10:24 ID:e+dwoBqy
そもそも平等にしなくちゃいけないと言うところが間違ってるんだよね。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 10:29 ID:wg3cx1y6
ウーマンリブが進みすぎたアメリカで、今では女の側から、
本物の男はどこに行った。男らしい男がいなくなったと
言い出す女が多発らしい。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 10:40 ID:kejgxQHx
しっかりした女は自分一人で生きて行けばいいんだよ。
男なんか必要ない。

男がいなけりゃ生きられない女は
黙って男のいうことをきいてりゃいい。
男のオモチャになってりゃいいんだよ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 10:47 ID:1PwwNO/l
>>749

しっかりしている(自立できている)というのと独りで生きていける
というのは、意味がまったく違うぞ。

自立できてりゃパートナーは必要ないのか?
大抵の場合、どんなにしっかりした男でも女性を必要とする。
オモチャとかでなく、対等な関係のな。

751 :ui:03/09/27 11:08 ID:Ik41mVoo
>>750
そうかなあ・・・

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:13 ID:1PwwNO/l
>>751

どのあたりが納得できない?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:45 ID:80reFr+M
>747
だよな。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:49 ID:1PwwNO/l
>>753

>747は正論でしょう。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:55 ID:xEyr0U5x
年齢性別人種国籍関係無く、みんなが一つになる社会は本当に素晴らしいと思います。
みんなが一体となるから戦争なんて起こらないし、多様性を認め合えると思います。
今の日本はそれを進めるべきです。海外からの移民などを快く受け入れるべきですね。
このグローバル化の時代には重要な事だと思います。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:58 ID:1PwwNO/l
>>755

>みんなが一体となるから戦争なんて起こらないし

具体的にどういう状態? 一体になるって。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 11:58 ID:KhvuXbJa
>>755
>年齢性別人種国籍関係無く、みんなが一つになる社会は本当に素晴らしいと思います。

ちょっとイメージが沸かんのれすが、どんな社会なんでっしゃろ?

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:02 ID:VwwooRGo
627 :Miss名無しさん :03/09/26 10:58 ID:pk6AitrJ
女性差別を無くそう、別にいいと思うんだけど
ただその無くすための手段というか発想というかそういうのが
いわゆる女性的(そうじゃない人も沢山いるけどね)な気がする
いわゆる女性的、というのは俺のイメージでは「他力本願」
なんというか「みんなで」とか「女性達の権利」とかそういう言葉を使ってたら駄目じゃないかな
自分の権利なんて自分で勝ち取って守るものだと思うけど
「社会が」とか「差別的な男達が」とかで他人の悪いとこを非難するだけの女性が多いんじゃないかな
「痴漢が怖い」いやもっともだと思うけどそこで「怖い怖いどーにかして」じゃ
痴漢がもしいなくなったとしてもまた次の「怖い怖いどーにかして」が出てくるんじゃないかな
酷な言い方かもしれないけど個々人の進歩っていうのを考えないと「女性」が望む
ような世の中にするのは難しいと思う「誰かに安全な世の中にしてもらおう」じゃ
いつまでたってもその誰かに頭上がらないんじゃないかな
「弱いから」「やむおえない理由が」っていうけどそここそが正念場なワケで
一番大変なとこを周り任せにして自分達の権利っていうんじゃなんの現実味も無いような気がする

もちろん痴漢する奴が一番悪いと思うけど。それを非難するより自分が進歩する
って事の方が大切なのではないんでしょかー?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:03 ID:VwwooRGo
628 :Miss名無しさん :03/09/26 11:19 ID:pk6AitrJ
こっちはスレタイとずれてるから無理に読まなくていいよー
例えば女性が「男より私達は社会的に不利な点が多いんです」とか言うっしょ
実際そういう不利な点ってのは多いんだろうけどさ
それは今まで何千年も男社会っていうのがあって社会の基盤っていうのが男に有利に出来てるからだよね
で、最近になって「一般的な女性も男性と対等に戦える社会に!」
ってのが流行ってきたわけっしょ?でもさ、そこでわーわーほえてるだけじゃなんもかわんないっしょ?
ルールが不利だから修正汁!っつってもルールってのはそんな簡単にかわんないし
ほとんどの男は自分達に有利なルールだからいいじゃん、ってなるじゃん
んで時間切れまで「ルール変えろ」っつって女性陣は不戦敗になってるっしょ
それじゃ悲しいっしょ?でも現実にはそんなパターンばっかじゃん?
ゲリラ活動してんのもいるけどさ、しわくちゃなのとか
ルールを変えてきた男達ってのはさ、男同士で戦ったわけじゃん
その時さ、ルールを変えられた奴らはさ不利を承知で戦って、勝っていったんだよ
勝たなきゃなーんもかえらんないんだよ。負けた奴はルールなんて変えさせてもらえないからね
勝った男達ってのはさ、後からくるみんなのために自分のものってのを沢山捨てて戦ったんだよ
でも今の女性達はさ、自分のため自分の利益、それしか見えてないじゃん
女性の権利&アタイの幸せウマーってんじゃ男から見たって全然怖くないっしょ
まあ女がんがれ、いい匂いするし俺は嫌いじゃないよ、これ女性論男性論とかのがよかったっぽね




760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:03 ID:xEyr0U5x
平等を批判する人って、経済でしか物事を見ない視野の狭い醜い拝金主義者だと思う。
経済なんかより元大事なものがあるはずです。それを平等によって確保できるのです。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:09 ID:wg3cx1y6
女が要求してくるものは結局、経済的なものだろ。

平等なんて二の次。人間なんて所詮自分の幸せのために生きている。
平等を語るのは曲がりなりにも本来金持ちぐらいしかできない。
その金持ちも自分の既得利権を失いたくない。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:09 ID:1PwwNO/l
>>760

別に批判はしてないよ。ただ、平等って言葉を使うと機会と結果を区別
できない人が多くなる気がする。
男女同権ってのがいいでないの?

平等を批判=拝金主義ってのが理解できないが。説明希望。できれば。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:11 ID:yQNDOXSa
>>760
実力社会において、機会の平等は必要だしそれは反対してない。
結果平等の害悪がわからない方がよっぽど視野が狭いとしか言いようが無いのですが。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:25 ID:SQkm7pvY
>>760
おまいのいうもっと大事なものってなんだ?それがわからんと、結果の平等
とどういう因果関係があるかもわからん。ヴァカすぎて話にならんな。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:27 ID:XsXp2XP6
平等は必要ないでしょう。
私だけが幸せになれれば良いでしょう。
みなさんは不幸になってください。
他人の不幸は密の味です。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:34 ID:XsXp2XP6
他人の幸せなんか考えていられるかってえの。
世の中、競争社会だよ。弱肉強食。
弱い奴、馬鹿な奴、能無しは死ねってえの。
お前ら、みんな死んでしまえ。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:36 ID:aUOqeCyB
相変わらず極端な話に持ってくな。ネオリベ派は。
手厚い育児・教育政策を施すことがどうして、国家に子供を預けて同質の教育を行うなんて
話に飛躍するんだ。
ある程度の格差が生じることはやむを得ないだろうが、それが行く過ぎていると言ってるのだが。
政治家や企業経営者、果ては芸能人まで二世、三世が多いことの批判は皆無だな。
生来の差別、格差、優生思想=社会ダーウイ二ズム(浅田章)を肯定するわけだな。
それならそれでいい。これからが勝負だなあ。どちらが多数派を握るか・・・。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:40 ID:XsXp2XP6
>>767
多数派も糞もねえってえの!
能無しは、みんな死んでください。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:43 ID:xEyr0U5x
>>765->>766
あなたはかわいそうな人ですね。
親の愛を受けられず大人になったのでしょうね。
心理カウンセリングに通う事を勧めます。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:47 ID:XsXp2XP6
>>769
いやいや、それが現実ですよ。極論かもしれませんけどね。
資本主義とは、そういうものですよ。
福祉は大切だとは思いますが。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 12:54 ID:SQkm7pvY
>>767
おまいみたいなのは多数派になれんな。
この板の平凡な男どもも納得させられないのに、どうやって多数派に
なれるんだ。女をますます低脳化させることにつながる、おまいの主張
(手厚い育児・教育政策)を支持するのは、楽することしか考えてない
低脳女だけだぞ。 w)


772 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:02 ID:XsXp2XP6
男だろうが女だろうが有能な者のみが勝つ。
自分より上に、のさばる馬鹿どもを蹴落として自分が上になっていく。
これが資本主義です。
男も女も関係ありません。
能無しは消え行くのみです。有能な勝者のみが勝ち残る。
これが資本主義における真理です。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:30 ID:EG+acmHc
>>772
その書き方だと蹴落とされてる人達が怒っちゃうから
もうちょっと蹴落とされてる人に優しく書いた方がいいんじゃないかな?

774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:45 ID:sQCqqael
>>773
蹴落とされるような能無しに気を使ったり哀れみを持つ必要などないのです。
蹴落とされるべくして蹴落とされた。それが能無しである、彼ら、彼女らの宿命なのです。
競争に負けた者は死に行くのみ。
資本主義とは、そういうものであり、だからこそ負けてはならないのです。
何としても勝たねばならない。男も女も関係ありません。
差別などと低レベルな問題ではないのです。
負けた者には死があるのみです。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 13:59 ID:RvKgwhQu
フェミのナナベだと思うけどさ。

思い込みか、故意に勘違いしてるのかはわからないが。
町は私服女とスーツスレとか、過労死の男女結果平等を求めたり

女を社会進出させるためなら、方法なんてなんでもいいんだよねあいつら。フェミは。
男女の人数が平等になればなんでもいいんだよね。フェミは。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:05 ID:RvKgwhQu
ナナベ ×
ネナベでした。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:09 ID:1JVM60ww
777うぐぅ。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:12 ID:SQkm7pvY
>>774
プロの世界はそれで良し。お互い納得ずくだし。
とは言っても、この世にはアマの世界もあり、そこから次のプロ
が生まれてくる。アマが全く存在できないような構造は長持ち
しない。考え方を少し改善した方が良いね。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:18 ID:sQCqqael
>>775
男女平等もフェミも糞もありません。
そんなことはどうでもいいことです。
男だろうが女だろうが、強い者、有能な者、賢い者、したたかな者のみが生き残るのです。
平等レベルの話に固着している愚か者には死が待つのみです。
強く、有能で、賢く、したたかな男や女は現状の社会の中で充分に成功をおさめています。
差別談義など糞くらえです。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 14:21 ID:sQCqqael
>>778
甘えたことを言っている奴は負け組になるだけですよ。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:39 ID:BoGmYunR
>視野の狭い醜い拝金主義者だと思う。

↑ああ、予算に群がるフェミのことですね?

782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 15:59 ID:WEIsKVD4
>>781

ワロタ

783 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 18:04 ID:kn+ftkjh
ネオリベラル派、リバタリアニズム肯定派は自分が勝ち組みた思ってるの?
自惚れてるな。アダム・スミスですら市場原理を無条件肯定せず政府の介入の必要性を
説いてるがね。あんたら2chだけに巣食うリバタリアにストは、多数の支持を得られないと思うぞ。
2chは保守が占拠する特異な場だから、あんたらを説得出来なくても全く構わない。
欧州でグローバリゼーションの弊害についての議論が盛んだが、いずれ日本にも波及して来るだろう。
欧米では消費者の声が企業に届かないと多くの人が無力感をいだいている(米国を幸福にして世界を不幸にする不条理な仕組み・ウォルフレン)
状況に日本もなろうとしている。国民の多くはグローバリゼーションに懐疑的なのだあって、
米的市場原理主義を肯定する論者はTVの証券会社系&日経新聞御用達エコノミストと
彼らの言説に影響された一部の国民だけに過ぎない。
正にこれからが戦いの正念場だな。

784 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 18:58 ID:vBd+xsWx
>>767
> 手厚い育児・教育政策を施すことがどうして、国家に子供を預けて同質の教育を行うなんて
> 話に飛躍するんだ。

私は子育て家庭への支援には賛成ですが、それは格差をなくして
結果均等の世の中を作る為ではないですよ。
子育ては家庭内の個人的な事柄であるのと同時に、次世代の国民を育成する
公益性も有しているから支援する、それで良いと思います。


> ある程度の格差が生じることはやむを得ないだろうが、それが行く過ぎていると言ってるのだが。
> 政治家や企業経営者、果ては芸能人まで二世、三世が多いことの批判は皆無だな。
> 生来の差別、格差、優生思想=社会ダーウイ二ズム(浅田章)を肯定するわけだな。

二世、三世芸能人が人気を博すとなんで社会ダーウィニズム肯定になるんだ?(w


785 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 19:01 ID:vBd+xsWx
>>783

根本的に勘違いしている様だが、自由至上主義ならいざ知らず
自由主義は一般的にセーフティネットを否定していませんよ。

但し、セーフティネットは生存権等の基本的人権を踏まえて、いわば
下限値を設ける行為なのであって、上限値との「格差」を狭めて結果平等に
近づける為のものではありません。

当然、市場が活況になって上限値がどんどん高騰しても、下限値を連動させて
上昇させる必然性もない。最低限度の生活が送れれば良い訳ですから。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 19:07 ID:H/kWjhLq
>>784
また根本的な誤解をしている。
子育て支援は機会の平等を徹底させるため。あなた、失礼だけど機会&結果の
平等論理解してないとおもう。
では正確な機会・結果平等論を示してなんて聞かないでな。自分で勉強しましょう。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 19:13 ID:H/kWjhLq
>>785
今日本は市場原理主義に近付いてるよ。市場原理至上主義にな。
俺は、書いた筈だけど。アダム・スミスも手放しの市場主義を肯定せず
政府の介入の必要性を説いていると。
あんたは本音のところでは格差を積極肯定したいんでしょ。渡辺昇一のように。

788 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 19:19 ID:vBd+xsWx
>>786

私の>>784発言への反論にも何にもなっていないのですが。
>>784がどう、機会自由の否定に読めるんだろう。

>>787
> あんたは本音のところでは格差を積極肯定したいんでしょ。

こういうのを下衆の勘繰りといいます。

私は結果的に格差が非常に大きかろうと小さかろうと一切、頓着しませんよ。
機会自由であれば、ついてくる結果はどうであれ粛々と受け入れる覚悟で
日々、精進して生きてますので。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 19:30 ID:KhvuXbJa
>>786
> 子育て支援は機会の平等を徹底させるため。

ひょっとしてそれは、子供がいると男なみに働くうえでハンディになるから、
子供を保育所に預けて男と競える条件を整えてヨーイドンさせるという意味か?

790 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 19:32 ID:vBd+xsWx
>>789

或いは子どもが育つ環境の貧富の格差を是正して、「みんな中流家庭育ち」
に近づけるとか、そういう意味あいなんでしょう…。


無論、子育て世帯の貧富の差を減らして均質化しようという目標は
公式にも非公式にも政府が提示したことは無いんじゃないかと思います。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 19:39 ID:KhvuXbJa
>>790
> 或いは子どもが育つ環境の貧富の格差を是正して、「みんな中流家庭育ち」
> に近づけるとか、そういう意味あいなんでしょう…。

ああ、なるほど。
でも、そういうの機会の平等って言わないだろ。普通。
チャレンジする資格を排除しないって意味だろ、機会の平等って。
まったく条件を一緒にするまで社会的に優遇するって意味ではないぞ。

AAを肯定するフェミ屈をまた発明したのか?フェミは。

792 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 19:54 ID:vBd+xsWx
いや、でも結構いるんですよ。

私塾に通い家庭教師をつけることが出来る裕福な家庭と
貧乏家庭では学習機会に差が生じる!とか、
医者の家庭と八百屋の家庭では子供が抱く学習意欲にも
差異が生じる筈だ!とか…。

フェミにもいますよね。「女性が努力しない傾向があるとしても、
それは女性に意欲を持たせない見えない差別のせいなのだ」とか。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 20:06 ID:pD+/5ovQ
なんだかんだ言っても、数の多い勢力が勝つんだけどな。
個人が少しくらい優秀でも数の力には勝てない。
ぶっ殺されて終わり。

794 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/27 20:17 ID:flW9pP4O
なぜまるで合理性が無い事を「機会の不平等」などと強引に
やくざのイチャモンの如く押し通そうとするのか。
結局「結果の平等」を目的にして「機会の平等」を主張しているふりを
しているにすぎないからなのだよ。

795 :立花 満子:03/09/27 20:19 ID:/VVNgK0w
>>786
なんか機会&結果の平等論に唯一絶対的正論がありそうな言い方だが
そうじゃないでしょう。人に理解不足と言うなら、あなたの言う機会
平等論を最低限述べなきゃおかしいと思うよ。
機会の平等なんて、本当に厳密に厳密に捉えれば生まれつきの頭の良
さや、容の美醜の様なものだって機会の平等にはならないと言うこと
になる。但、そう言うことを言い出すとキリが無いからどこかでバ
ランスをとる政策がとられているんでしょ?
政府の介入ってそりゃ既に介入はしてるんだけど介入の程度の話だよね?
これは話が広範囲になり過ぎるから、子育て関連に絞って聞きたい。
現に育児介護休業法等をはじめとして様々な子育て支援政策は既に存
在する訳なんだけれども、これだけじゃまだ足りないってこと?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 20:23 ID:SQkm7pvY
>>793
同じ道具を使うという前提にたてば、戦闘では多数派が勝つな。しかし優秀な
香具師は優秀さに見合った高級な道具を使うからな。数だけでは勝てないという
ことは歴史が示している。

797 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/27 20:40 ID:vBd+xsWx
「結果の平等」を目的にして「機会の平等」を主張しているふりをする人たちは
いつも暗に/或いは公然と

  結果が不均等なのは、機会の平等を妨げる不当な差別が(それが見えなくても)存在しているからだ!!

というパターンを常用しますが、そのパターンは仮説としても誰も一度も証明したこがありません。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 20:42 ID:pD+/5ovQ
>>796
例外はある。
でもたいてい数が多い方が勝つよな。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:03 ID:SQkm7pvY
>>798
そりゃおまいの思い込みだよ。例外というのは事実認識の誤り。
現在の国際情勢を見よ。米国、イスラエルは多数派か?
すこし過去にいっても、植民地制度や北米インディアン、南米インディオ
のぼろ負けを考えてみろや。ローマ帝国は多数派が牛耳ってたのかな?
更に過去に行って、ネアンデルタール人が絶滅させたクロマニョン人は
多数派ではないぞ。単なる多数派の勝率は低いのがわからんか?

800 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:06 ID:pD+/5ovQ
>>799
数の多さが絶対的有利とはいえないとしたら、優秀な人間にそうでない者が立ち向かう術はあるだろうか?

801 :799:03/09/27 21:07 ID:SQkm7pvY
すまそ、「ネアンデルタール人が」→「ネアンデルタール人を」だね。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:09 ID:SQkm7pvY
>>800
可能ならば、相手より優秀になる。無理だったら相手の長所は認め、同じ
分野では競わない。自分の得意分野で長所を認めさせる。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:11 ID:pD+/5ovQ
>>802
敵の弱点を突くということか

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:21 ID:SQkm7pvY
>>803
勝ち負けでなく、共存共栄の道を探すべき。なんでそんなに勝ち負け
に拘るの?

805 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:23 ID:pD+/5ovQ
>>804
人類の歴史を鑑みろYO!

806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:27 ID:xl39AnHt
>共存共栄の道を探すべき
正直。甘ったるいよ。
現実見てるか?

807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:32 ID:0XDDl0/0
共存共栄とならずに
共 倒 れ となるだろう(w

808 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:35 ID:SQkm7pvY
>>805
能力的に不利なのは分かってて、滅ぼされたくないというなら、
共存共栄の道を探すしかないでしょ。ヴァカフェミみたいに
低脳なくせして、白黒はっきりつけようぜ、男ども!と主張する
なら、田嶋、樋口、坂東みたいな結果に終わるだけだ。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:41 ID:xl39AnHt
>>808
それは共栄じゃなくて、従属だと思われ

810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:45 ID:pD+/5ovQ
>>808
フェミの戦略としては男を打倒するより、HIVウィルスがどのような戦略に乗って勢力を広げたのかを研究した方が良いと思われ

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 21:52 ID:SQkm7pvY
>>809
従属するのが嫌なら、最低二人分稼いできて、自分よりもっと低脳な男を従属させるしか
ないんじゃないの?主夫会議ってコテは従属したがってたぞ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 22:00 ID:xl39AnHt
>>811
俺。ホモじゃないんで遠慮しとくよ。
つか。主夫会議?知らんな
共存とか言う奴のレスがコレかよw

813 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 22:13 ID:SQkm7pvY
>>811
従属ってのも、共存共栄の一つのやり方だから、それでいいと思うが。
女が従属するから、外敵から男が守ろうとするわけだし。811はどうある
べきだと言いたいのかな?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 22:14 ID:SQkm7pvY
813は>>811>>812ですた。すまそ。


815 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/27 23:45 ID:xEyr0U5x
>米的市場原理主義を肯定する論者はTVの証券会社系&日経新聞御用達エコノミストと
>彼らの言説に影響された一部の国民だけに過ぎない。

という事は、保守派の2ちゃんねらーは、自分が彼らと同じ勝ち組だと思いたいんだよね。
現実ではうだつが上がらないから。


816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 00:45 ID:WgQxTlZ/
>>792
まった全くその通りだよ。後段の見えない差別については議論の余地があるけど。

生来の差別を肯定する=社会ダーウイ二ズムだろうが。或いは他スレにも書いたが
貧者淘汰のマルサス主義だろ。斉藤貴生が書いているが、元文相の三浦にインタビューしたら
「今までは多数の落ちこぼれをよくさせる教育に力を入れてきたが、これからは少数のエリート
教育に力を注ぐ。貧乏人や落ちこぼれは精々清い精神を身に付けてもらいたい」
これが保守派の本音だろ。極端な格差に頓着しないのもな。
貧困層と富裕層のそれぞれが再生産されて行く仕組みそのものを問題視したい。
それを部分的にでも是正する為に育児・教育政策の充実が重要と思うし、それは譲らない。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 00:53 ID:NtabNdL9
>>815
おまいの周囲の香具師らの言動をチェックして見ろ。勝ち組に入れる能力
のある香具師なんかほとんどいないはずだ。勝ち組が優遇なんか欲しがる
訳ないからな。

優遇なんかしても女のためにはならん、成人前のスキル習得を義務付けろ。
東大の大澤の言い分なんか、女の大半がまともなスキルをもっていない現状
では、電波としかいいようがない。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:04 ID:NtabNdL9
>>816
育児を国が面倒見れば、女が賢くなるのか?
上野、田嶋はそんなこたないという見本を示しているが、育児を放棄
した為に、すばらしい能力を発揮した例でもあげられるのか?意味が
ないなら、税負担が重くなるだけだから、反対意見が多くて当然だな。

819 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 01:15 ID:7B/oem1f
>>816
> 貧者淘汰のマルサス主義だろ。斉藤貴生が書いているが、元文相の三浦にインタビューしたら
> 「今までは多数の落ちこぼれをよくさせる教育に力を入れてきたが、これからは少数のエリート
> 教育に力を注ぐ。貧乏人や落ちこぼれは精々清い精神を身に付けてもらいたい」
> これが保守派の本音だろ。極端な格差に頓着しないのもな。

ゆとり教育ですか?ここでゆとり教育肯定だとか推進だとかいう話は出ていないのですが。
下衆の勘繰りも大概にして欲しいものですね。

格差を故意に押し広げようという考え方も、故意に縮めて均質にしようという考え方も、
どちらも私は採用しかねます。
結果を故意に特定の方向にコントロールすることは機会自由を妨げますので。

> 貧困層と富裕層のそれぞれが再生産されて行く仕組みそのものを問題視したい。

あのねぇ…。
貧困層は義務教育すら満足に受けられないとか文盲が多いとかいう話なら、
基本的人権が侵害されている状態ですから国は介入するべきでしょうが、日本では
そういう状況は殆ど稀少でしょう?
義務教育を受けることが出来、国公立の高校や大学も多く、諸般の事情で高校を断念しても
検定試験があり、学力さえ伴えば試験に受かる現状の日本で、どこに「生来の差別を肯定する=社会ダーウイ二ズム」
的状況が蔓延しているというのでしょうか?

繰り返すが、学力試験次第で学費の安い国公立の学校に通えるなんて、素晴らしいことですよ。
学力は本人次第。モチベーションが沸かなかったのは親が八百屋だったせい!とかごねるのは
お門違い。親が医者でも大学教授でもバカ息子or娘はバカなんだし。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:19 ID:WgQxTlZ/
>>818
上野やTVタレントの人には全面的に肯定しない。
かなりおかしな事言っている。ふざけていたり、人格が崩壊してたり。
特に上野の人をちゃかしたような発言に対しては昔から反感を抱いている。
ま、完璧な人間などいやしないけど。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:20 ID:NtabNdL9
>>816
貧困層と富裕層の分離に関しては、直接の接点がないまま人生を過ごす
ことが多くなってるからだ。これの原因なんか、ジェンフリ論者が
「自分らしさ」なんてまだ年端もいかない子供に教えて、公立学校が
荒廃しちゃったから、富裕層はそんなとこ行かしたくないし金に困ってない
から、当然私立に行かせる。

成人するまでの大半を一緒に過ごすことが減れば、当然貧困層と富裕層
との分離は進む。おまいらは希望とやってることの因果関係の考察が
おかしいんだよ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:30 ID:WgQxTlZ/
どこからゆとり教育の話が出てくるんだ?意味不明。

故意に格差を拡大しようとしなくても、現実に格差は拡大しているよね。

森永卓郎曰く「年収数億のサラリーマンが現れる一方で、年収百万のサラリーマンも
現れる」と。アメリカもいい例だろ。極端な格差が存在する米を中進国と言う人もいる。

最後の指摘だけど、その仕組みが崩れているわけ。機会均等の。階級が固定化されて
階層間の移動が殆ど見られなくなってる。全く自由でもなければ、チャンスが公平に与えられている
わけでもないよ。


823 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:37 ID:WgQxTlZ/
>>821
公立学校で「自分らしさ」を肯定する教育なんて行われていないよ。
授業時間が削減されたのは大問題だけど。ただそれをやったのは革新に限らず、
自民も含めてだよ。


824 :立花 満子:03/09/28 01:41 ID:dv3AdGvc
>>816
えええ?全くその通りなの?
じゃ、どうしろって言うの?親の経済力を揃えろとでも?
ソコを揃えようとすると、相当社会主義的色彩の強い政策を採らない
と実現不可能でしょそれは。あなたの具体的政策提言を聞きたいよ。

825 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 01:42 ID:7B/oem1f
>>822
> どこからゆとり教育の話が出てくるんだ?意味不明。

これってゆとり教育推進の理由として有名なんですが↓

> 貧者淘汰のマルサス主義だろ。斉藤貴生が書いているが、元文相の三浦にインタビューしたら
> 「今までは多数の落ちこぼれをよくさせる教育に力を入れてきたが、これからは少数のエリート
> 教育に力を注ぐ。貧乏人や落ちこぼれは精々清い精神を身に付けてもらいたい」
> これが保守派の本音だろ。極端な格差に頓着しないのもな。


826 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/09/28 01:42 ID:a9iIHq1H
別に昔から極端な階層移動なんてなかったと思うが。年功序列だったから、ある一定の幅の下から上へ上がる
ことはあったけどね。今はそれが少なくなったから、階層移動が鈍くなっているのは間違いないけど。

あと年収数億のサラリーマンと、年収数百万円のサラリーマンの差は、純粋に学歴や能力の差だろう。外資系金融
機関で数億稼いでいる奴の親が、やっぱり数億円の収入で階層の固定化、などということはない。ただ不況で低所得
層が増えると、結果的に学力よりも経済的問題から進学しづらい人は増える。ただまだ日本は、それが国民レベルで
現れるほどではない。むしろこれの影響は今後現れるだろうな。

というわけで、機会均等が崩れているわけでもなく、階層の固定化というのも妄想。一度極端に上がれば落ちづらくな
るのでそう見えるだけ。そもそも日本の社会は生活水準の底が高いところが良いところだった。単に上と下の年収の差
で論じることに意味はない。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:43 ID:NtabNdL9
>>822
では公立学校からジェンフリ論者を一掃して、間違ったことは毅然と
注意できる優秀な先生と入れ替えろ。学校が落ち着けば、富裕層も
子供を行かせるようになるだろう。富裕層は合理的だから同じ効果
が得られるなら、安いほうに行かせる。実際、東大をはじめとする
名門国立大には富裕層も多い。

なんで公立の小中高だけが嫌われると思ってるんだ。おまいらが訳
わかんないこと実験して、荒らしちまったからだろ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:45 ID:WgQxTlZ/
>>822の補足だけど、所得と資産を合わせて課税する総合課税に未だ以降してなかったり
累進制を緩和したり等々、故意に格差拡大政策はとられているよ。

829 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 01:46 ID:7B/oem1f
>>822
> 全く自由でもなければ、チャンスが公平に与えられている
> わけでもないよ。


機会自由を全く理解していない様ですね。

憲法等で謳われる平等は自由主義圏では機会の平等を意味するものと
解釈されてますが、この場合の機会の平等とは、法や制度によって
機会を不当に妨げることはしてはならない旨が定められているという程度の
意味であって、「結果として」チャンスが全人類に均等に訪れることを保証する
とかそういう意味では全くありません。

チャンスが均等に訪れることを保証するべし!という考え方に拘るならそれはそれで
自由ですが、それを「機会の平等」と呼ぶのは間違いです。

正しく「結果平等」と呼んでいただきたい。


830 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:46 ID:aQtsGboB
東☆八漏 ◆8masoKjFq6ってさあ、理屈っぽいというか現実を見ていないよな。
まだ学生かな?それとも親が勝ち組だから自分もそうだと錯覚してるドラ息子かな?
いずれにせよ、レスが表面的過ぎて説得力が無い。



831 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 01:48 ID:7B/oem1f
また、論拠を示さぬ人格否定か…。

832 :立花 満子:03/09/28 01:52 ID:dv3AdGvc
>>レスが表面的過ぎて説得力が無い。

それは客観的に判断するものだろうが。
東氏のレスは論理的で解りやすいと言う意見も沢山聞くよ。

833 :立花 満子:03/09/28 01:54 ID:dv3AdGvc
機会の平等って話は差別関係のスレと流れが似てくるな。
言葉を国語辞典的に捉える奴が必ず出てくる。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:55 ID:NtabNdL9
>>831
エイトマン頑張れ。漏れはおまいのファンではないが w)、この場に
限ってはおまいの方がまともなこと言ってる。

835 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 01:55 ID:WgQxTlZ/
>>826
前レスでも触れたけど、70年代以降大学生の両親の学・学校歴、年収と大学偏差値が
比例し始めている。この事実一つ取っても階級の固定化は確実に起きているし
機会均等や公平なチャンスも奪われている。

>>一度上がれば落ち難くなる
そう、階級が固定化してるんだよ。

836 :左賢王:03/09/28 02:00 ID:HOfCY4Y9
ID:6V/jtwie=ID:WgQxTlZ/

でいいのだな?昨日も聞いたんだけどお主は全体主義国家を望んでいるのかね?

837 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:02 ID:7B/oem1f
>>835
> 前レスでも触れたけど、70年代以降大学生の両親の学・学校歴、年収と大学偏差値が
> 比例し始めている。



> この事実一つ取っても階級の固定化は確実に起きているし
> 機会均等や公平なチャンスも奪われている。

って実は因果関係を全く論証せずに繋いでしまうのはおかしいですよね?
気づいててわざとやってるの?


それと、日本人の多くはサラリーを貰う仕事に就いている訳ですが(企業勤めなど)
これって例えば「親が成功した高給ビジネスマンだった」からといって息子/娘の
成功も約束されてますか?されてないですよね。だって、サラリーマン稼業は
世襲制じゃないんですから。




838 :立花 満子:03/09/28 02:02 ID:dv3AdGvc
>>835
層が分離して再生産されやすくなるのは事実だと思うが、だから機会均等
でないと言うのは難しいぞ・・・。
そもそも機会均等の考え方に乖離があるから話がかみ合わないんだが。

だからどうしたいのかを訴えた方がわかりやすいって。

839 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:06 ID:7B/oem1f
例えばの話。

 親のDQN気質に感化されて子供もDQN道を邁進しちゃった…というのは
 当人の自堕落のせいであって、不当な差別によって機会自由が侵害された
 訳ではない。

これが納得できない様だと、そもそも機会平等と結果平等の区別自体が
出来なくなるんじゃない?


840 :立花 満子:03/09/28 02:06 ID:dv3AdGvc
あと一言言いたいんだけど我が国の場合
保守主義=自由経済至上主義では決してないぞ?

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:07 ID:WgQxTlZ/
>>829
機会の平等を徹底せよといってるんだけど。
それは貴方の主観的な解釈でしょ。
いずれにせよ、機会が公平に訪れるように保障するという考えは譲らない。
>>833
多くさん聞くって、そりゃ2chは政治的には新・旧保守、経済的にはネオリベラリズム肯定論者の
巣窟だからね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:08 ID:NtabNdL9
>>835
しかし相続税の重さを見ると、単純な階級の固定化は無理だろ。
あと技術革新や国際情勢の変化で、花形産業も変わるし。おまい
は自分の不満をなんとかして正当化したいだけに見えるぞ。

頭なんか悪くても高卒でも、松坂も松井もイチローも高給取りで
尊敬もされてる。なぜおまいは頭の出来だけにこだわる?

843 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:08 ID:7B/oem1f
そうですね。
どっちかというと「護送船団方式」と揶揄されてきた
癒着体質、談合気質が国内でしか通用しないぬるま湯市場を
形成していたのだから、寧ろ自由経済推進は反保守と言った
方が妥当かも知れない。

844 :立花 満子:03/09/28 02:13 ID:dv3AdGvc
>>841
よく見ろよ。そんなことはない。
いわゆる左派的意見も多数あるよ。
これだけ大きな匿名掲示板は社会の縮図だと思うぞ?
特別な人が集まった訳ではないだろー。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:16 ID:aQtsGboB
>>839
子は親を選べませんが何か?
お前の親は善人だったんだろうな。
もう少し社会勉強しましょう。
世の中には知らない事も多いよ。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:16 ID:WgQxTlZ/
>>840
初めて聞くなあ。一部の反米保守のそのまた一部だろ。渡辺昇一はどう?
>>839
親のDQNって何?よく分からんが、それを低学・学校歴&低所得の親と理解すれば
親、そして階級社会が原因となるでしょう。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:19 ID:dYVD9vYx
うそーばかーん

848 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:20 ID:7B/oem1f
>>841
> いずれにせよ、機会が公平に訪れるように保障するという考えは譲らない。

あなたの言う「機会が公平に訪れるように保障という考え」は、例えば次のうちどれですか?

Q1【任意の子供が、歌手になりたいと思ったら…】

A1-a そう思った子供がそれを目指して努力することを法や社会制度は不当な圧力で妨げはしない、が、
    親や周囲がその考えに反対/賛成の意見を忌憚無く述べる自由もまた保障される。

A1-b そう思った全ての子供が同じ年頃に同じ回数だけ、同程度の音楽プロダクションで試験を受けられる様に保障。
    親や周囲がその考えに反対意見を述べることも「広義の差別」となるので一切許されない。

Q2【漁村育ちのA君は、父の様に漁師になろうかと考えている、都市生活者のBちゃんは、母の様な弁護士になろうと勉強中】

A2-a 子供の育成環境の様々な違いがあること自体は差別ではなく、機会自由の侵害でもない。
    親の職業を継ぐ「義務」なぞ無いのは無論だが、継ぎたいを思う自由に難癖を付ける理由もない。

A2-b 子供が親の職業に憧れる事自体が無言の圧力の所産であるに決まっており、差別である。
    また、親など身近な人の職業がどうしても眼につくので、育成環境の違いは「職業に関する知識を得る機会」の
    平等を妨げる不当な差別である。当然、あらゆる職業について全ての子供が均質な知識、遭遇頻度を持つべきだ。

849 :立花 満子:03/09/28 02:21 ID:dv3AdGvc
>>846
その道の専門じゃないし、学問的なカテゴライズの仕方は知らんよ。
だけど一般的に、例えば自民の中でもとりわけ保守系と呼ばれる政治家
達を見てみなよ。

850 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:21 ID:7B/oem1f
>>845
> 子は親を選べませんが何か?

当たり前でしょう。で、それが差別?

親が善人じゃないと子供は悪人になっちゃう?


あなたは子供を自由意志が全く無いロボットか何かと勘違いしてないか?

851 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:22 ID:NtabNdL9
>>841
2chは匿名板だから、肩書きなんか意味ないし、容赦なく合理性を追求
していく。そういう場でネオリベ優勢になるということは、反ネオリベ派
より合理性が高く優れているという証拠だな。

それが間違ってるというなら、おまいが対案を明示して、反対意見を
ことごとく言い負かせばいいだろう。

852 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:24 ID:7B/oem1f
>>851

同感。納得できる意見を述べれば、賛同者は自ずと増えていくでしょう。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:24 ID:WgQxTlZ/
>>844
自分らを保守と言って、敵対者を左呼ばわりは卑怯だなあ。
右派と認めたがらないんだよな。

社会の縮図とはいいきれない。無関心派が最大多数派だから。彼らは比較的
リベラルで進歩的な考えをもっているが、レスしないからね。そういう意味では
縮図かな。あとは進歩派は学者やインテリに多いからね。彼らは何故か現実政治に
関わろうとしない。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:25 ID:aQtsGboB
>>848
Q1:A-b
Q2:A-b

855 :立花 満子:03/09/28 02:27 ID:dv3AdGvc
>>自分らを保守と言って、敵対者を左呼ばわり

???
どこでそんなこと言った?

856 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:28 ID:7B/oem1f
>>853
> リベラルで進歩的な考えをもっているが

リベラルっていわゆる「進歩的な考え」を意味する言葉じゃないんですが…。

日本では誤解してる人多いけど。


ところで、>>848どうでしょう?あなたの「機会が公平に訪れるように保障という考え」を
知りたいので、回答例をおねがいします。
もちろん、A1, A2とも前掲のa, b以外のcでもdでも何でも良いので具体的に書いてみて
下さい。


それが機会の平等と看做せるかどうか、読み手各人が各様に判断してコメントすることでしょう。

857 :立花 満子:03/09/28 02:29 ID:dv3AdGvc
>>無関心派が最大多数派だから。彼らは比較的
>>リベラルで進歩的な考えをもっているが、レスしないからね。そういう意味では
>>縮図かな。あとは進歩派は学者やインテリに多いからね。彼らは何故か現実政治に
>>関わろうとしない。

こういうのは根拠レスじゃダメだよ。


858 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:30 ID:7B/oem1f
>>854

唖然…。( ;´Д`)


こんな人、本当に居るのね…。

859 ::03/09/28 02:32 ID:h/pc0QQE
>>854
マジですか・・・。
いつかユートピアが実現するといいわな。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:33 ID:aQtsGboB
>東☆八漏 ◆8masoKjFq6
障害者にも同じ事が言えるのかよ。

861 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:34 ID:7B/oem1f
>>860

障害者に言うのが憚られるようなこと、私書きましたか?

具体的に、何が不満?

862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:37 ID:WgQxTlZ/
>>848
そのどれでもない。

否、ネオリベ論者や政治的保守派とは根本的に相容れない。
今の時代に無関心派を自陣営の意見に賛同させる事が可能と思う?
ネットはいうまでもなく関心のある情報にしか人はアクセスしない。
大多数の日本人は刹那主義だろ。民放の娯楽番組などにか関心がない。
車とかSEXとかグルメとか・・・。いいんだけど。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:38 ID:NtabNdL9
>>854
おまいのその回答だと、子供の意志尊重というより、ただおまいの思ったように
動かしたいだけのようだ。そういう自由度の低い考え方は、必然的に頭が良くて
意志の強い男と敵対関係を生むから、滅びるのが定めだな。 w)

864 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:38 ID:7B/oem1f
私、知的障害者へのボランティア活動とか結構やってきたけど、
障害児を持つ親たちの多くは「実際の能力不相応に保護、優遇してもらって当然」
とか「優遇してくれないのは差別」とか全然言いませんよ。
(もちろん、親の資産で子供が生涯暮らせるとかそういう裕福な境遇にある人の
話ではないです。)

皆さん、「この子なりに自立して食べていけるように職業スキルを身につけさせて
いかないと。」って言ってましたね。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:39 ID:aQtsGboB
法律なんて所詮理屈に過ぎない。
>>848も心理学の立場からすれば、A−bで納得できると思うが。

866 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 02:41 ID:7B/oem1f
>>862

どれでもなくて、代わりにどうなんでしょう?

具体的にお願いします。


>>854

貴方の回答の場合、子供の育成環境から周囲の対応まで全てを
全く均質にしなければ機会平等が実現しないという事になってしまいます。
しかし、それは同時に(子育て環境が出来上がるに至るプロセスに於ては)
結果平等の徹底でしか在り得ない。
つまり、機会平等と称する中身が尽く結果平等に摩り替わっている訳です。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:45 ID:WgQxTlZ/
>>862の補足。こうやって2chに書くのも娯楽とも言えるけど。
>>857
事実でしょう。まさか浅田章がここにレスするはずないしね。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:47 ID:NtabNdL9
>>862
可能だ。
敵対陣営側に、高慢ちきな癖して電波論理しかいえない候補者を出させる。
こりゃヤバイと思った無関心層が自陣営になだれ込む。
(例:田嶋、樋口、坂東の選挙戦)

869 :立花 満子:03/09/28 02:49 ID:dv3AdGvc
>>867
事実であると断言できるに足りる根拠を教えてくれと言っている。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:51 ID:WgQxTlZ/
>>1
スレタイが女はになってるが、女は無関心派が多いんじゃないの。全てとは言わないけど。
男女論などに関心ないでしょう。

871 :立花 満子:03/09/28 02:54 ID:dv3AdGvc
なべが煮えた。また明日にでもやろーぜ。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 02:55 ID:NtabNdL9
>>870
その通り、女は女性論(学)にしか興味がないようだ。
視野が狭いねえ。

873 ::03/09/28 02:56 ID:h/pc0QQE
浅田信者だったのか・・・。
ちなみに浅田"彰"の間違いだろうが・・・。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 03:00 ID:WgQxTlZ/
>>869
自社対立時代は、例えば支持政党なし層はリベラルで反・非自民的考えを
持っていた事は、科学的に立証されているはず(自分で過去の政治学関係
の著書をあたって調べてみて)。
現在は正確で信憑性のあるデータは手元にはないな。
しかし、2chの折り鶴運動や、若い人と話すとイラク戦争反対派が多かったり
潜在的リベラルの印象は受ける。あくまで印象論だが。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 03:00 ID:NtabNdL9
>>867
結局、おまいが不満を述べるだけで、具体的なアイデアを示せないで終われ
ば、大半のROMにはネオリベの方が正しいと映るのだ。そういう意味では
おまいは間接的にネオリベの応援をしていることになる。

でも電波女のレス読んでるよりは、苦痛じゃなかった、ありがとう。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 03:04 ID:WgQxTlZ/
そろそろ寝るので。さいなら・・・

877 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 03:04 ID:+OLutPJA
人類は一つ。国なんかいらない。革命で不平等世界
を是正しよう。

878 ::03/09/28 03:07 ID:h/pc0QQE
>>877
革マルか中核派へどうぞ。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 03:17 ID:U6HpIFtN
アメリカでは、高所得者上位1%の家庭の資産が、
所得下位95%までの家庭の資産の総合計を上回るらしい。
資本主義を徹底した末路だな。
ここの連中は、自分が結果の平等の恩恵に授かってることに
自覚しているのか?
国家に保護されてる癖に権力を批判したがる馬鹿サヨと
同類にしか見えないが。

880 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 03:23 ID:7B/oem1f
まさか、アメリカ在住の95%は不当に人権を侵害された
被差別者だ!とか言い出すんじゃなかろうな…。

881 :立花 満子:03/09/28 03:25 ID:dv3AdGvc
>>874
>>877
すまん。また明日にでも真面目に話したい。じゃあな。

つか一言だけ、その思想で旧ソはどうなったんだよ?>877

882 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 03:30 ID:7B/oem1f
しかし、aQtsGboB には驚いた。

 任意の子供が、歌手になりたいと思ったら、そう思った全ての子供が同じ年頃に同じ回数だけ、
 同程度の音楽プロダクションで試験を受けられる様に保障。
 親や周囲がその考えに反対意見を述べることも「広義の差別」となるので一切許されない。

 漁村育ちのA君は、父の様に漁師になろうかと考えている、都市生活者のBちゃんは、母の様な
 弁護士になろうと勉強する、この様な育成環境の違いも子供が親の職業に憧れる事自体も
 不当な差別である。
 
 子供が親の職業についてより詳しい知識や遭遇機会を持つことは許されない。

なんて考え方を本気で「機会の平等」だと思っているなんて…。


「女子の理系学問へのモチベーションが男性に負けているとしたら、それは両親が
 女子の理系能力にあまり期待していない事に感づいたせいであり、不当な差別!
 本人は全く悪くない。」といった骨子のフェミの主張は現実に存在した話だが、
まさにそれと同類だ。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 03:33 ID:KTW2CALv
>>879
誰も資本主義を徹底しろとは言ってない。
でも日本もだんだん競争社会になっていくだろうから、そうなったらいままで以上に努力するしかない。
そうなっても誰も恨めない。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 04:53 ID:aQtsGboB
まあさ、ここでいきがってる保守思想の奴らも自分が弱者の立場になったら
今やってることが間違いだって気づくよ。


885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 05:44 ID:LfsmZwjm
実際、ほとんどの女は構造的に女が経済力を持ちにくい社会だから家庭に入
るのではなく競争社会に嫌気がさして家庭に逃げるんだから、男女間におけ
る所得格差はそれが機会であれ結果であれ平等を念頭においた政策は必要な
いと思うというか、やったところで意義が少ない気がする。

886 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 07:43 ID:7B/oem1f
日本が資源に富んでいて自給自足で皆豊かに暮らせる…と
いうなら好きに生きられるのかも知れないが…。

結果平等に保護されて来た…というが、日本が国際規模の産業
競争にある程度勝って来たからそんな贅沢が出来た時代も
(行動経済成長以後のホンの数十年だけだが)享受出来た。

競争原理から脱して結果平等社会へシフトしようだなんて寝ぼけたことを
フェミ等が軽々しく言うが、どうやって生活水準を維持するだけの糧を
得るつもりなんだろうか。


887 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 08:35 ID:vV0w9Eq4
>>835
大学偏差値は「結果」だろう。
「結果」が不均等だからといって即「機会」が不均等だとなぜ言える?

888 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 09:12 ID:U6G6Rg3z
まあ自分が駄目なのを他人のせいにするような奴はいつまでたっても駄目なわけで

889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 09:16 ID:K76vfoLY
http://www.cafeglobe.com/news/media/index.html
フェミファシストの煽りが酷いですな。


890 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 10:13 ID:7B/oem1f
>>889

女子がレイプされるシーンを引き合いに出しているので「性の商品化」云々を
理由に規制派が目立っているが、これがもし、女教師が男子中学生を逆レイプ
する等の描写を引き合いに出し、「貞操観念を破壊し性の乱れを加速する」ものとして
批判したら、どれだけ規制派が出てきたのだろうか…。気になるところではある。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 10:39 ID:TVo5xaCR
aQtsGboBは弱者の立場なのですね。
でもさ、弱者だからといって優遇が認められれば
それはそれで差別。

大事なのは機会が与えられること。
サクセスストーリーの主人公を妬むことしかできなさそうだな>aQtsGboB
普通は自分も成功しようと努力するか、成功者に敬意を抱くものだが。
何でも他人のせいにしちゃいかんよ。
うん、ダメダメ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 10:55 ID:OnHy9vO8
・ホワイトカラー雇用上層と非ホワイトカラー雇用上層の(団塊世代)平均収入(95年調査)

ホワイトカラー雇用上層・・・・・・841万円
非ホワイトカラー雇用上層・・・・・605万円
(ほぼ1.4倍の収入格差)

・子供の学習費(98年調査)

幼稚園二年〜高校まで全て公立に通った場合・・・・・・・約515万円(進学塾費用は除く)
小学校以外、すべて私立に通った場合・・・・・・・・・・約949万円(進学塾費用は除く)
(資料古くてスマソ)

父W雇用上層出身者のW雇用上層への流入率は、戦後減少傾向にあったものが、近年上昇傾向にある。

893 :892:03/09/28 10:59 ID:OnHy9vO8
>>767
>相変わらず極端な話に持ってくな。ネオリベ派は。
>手厚い育児・教育政策を施すことがどうして、国家に子供を預けて同質の教育を行うなん
>て話に飛躍するんだ。
>ある程度の格差が生じることはやむを得ないだろうが、それが行く過ぎていると言ってる
>のだが。

同感。

誰も家庭環境の完全な均質化、全体主義になれとは、言っていないと思われ。
受験機会の平等は確かに保障されているが、受験に至るまでの、学習環境の良・不良は、ある程度、世帯主の収入によって左右されるのでは。
確かに、日本の就学率や学習環境の格差は、けして激しくは無いが、上記の平均収入差からも、世帯によって学習環境に差が生じるのは必然だと思われ。
無論、本人の能力、自覚もあるが、世帯によって収入差がある以上、私立・公立を選ぶ機会にさえ、収入差が影響してくるのもたしか。
これが階層の世襲に、全く影響しておらず、機会平等だと言えるのか否か・・・。
家庭環境(収入)を均質化しろと言うわけではなく、学習費用を軽減するといった、学習環境の底上は必要では。

階層の世襲、学歴の世襲が、貧困層と富裕層の格差拡大を助長し、貧困層出身者の学習環境が更に損なわれる、といった悪循環が生じれば、社会は多くの貧困層という負担を担うことになる。
結果、自国の経済力、国際競争力の衰退を招くのではと思われ、けして、結果平等、全体主義を支持したいわけではない。


>>東氏
やたらと極端な話(解釈)で、機会平等を結果平等にすりかえたがっているのは、貴殿では?

894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 11:00 ID:TVo5xaCR
>>892
費用対効果がよく現れてるねぇ。
投資、ってやつだな。
でも、その投資の差は労力と時間で埋めることができるレベルだからな。
それを問題と思うかどうかは判断に苦しむ。
諸氏の意見を聞きたいな。

895 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 11:29 ID:7B/oem1f
>>892

日本はやっぱり豊かだなぁ。非ホワイトカラーで605万円だなんて。

どこが差別なんだか。どこが階層の固定化なんだか。

896 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 11:34 ID:7B/oem1f
>>893
> 家庭環境(収入)を均質化しろと言うわけではなく、学習費用を軽減するといった、学習環境の底上は必要では。

日本は国公立校も充実していますし、奨学金も結構昔からありましたし、上記の様に非ホワイトカラーでも
路頭に迷って初等教育も受けられず文盲になる様な悲惨な階層になっちゃう訳ではない。


で、そういう日本に於て、件のWgQxTlZ/ はこんなことを言ってましたね。↓
親が低学歴&低所得であること自体が階層固定化→階級社会の
原因になるんだと。
そういう意見に対して結果平等の害悪について諭すのは極論ではないのでは?


839 名前:東☆八漏 ◆8masoKjFq6 本日のレス 投稿日:03/09/28 02:06 7B/oem1f
例えばの話。

 親のDQN気質に感化されて子供もDQN道を邁進しちゃった…というのは
 当人の自堕落のせいであって、不当な差別によって機会自由が侵害された
 訳ではない。

これが納得できない様だと、そもそも機会平等と結果平等の区別自体が
出来なくなるんじゃない?

846 名前:名無しさん 〜君の性差〜 本日のレス 投稿日:03/09/28 02:16 WgQxTlZ/
>>840
初めて聞くなあ。一部の反米保守のそのまた一部だろ。渡辺昇一はどう?
>>839
親のDQNって何?よく分からんが、それを低学・学校歴&低所得の親と理解すれば
親、そして階級社会が原因となるでしょう。


897 :立花 満子:03/09/28 11:53 ID:lP+rG3Qt
>>874
いや科学的に立証しなくてもそれは否定せんよ。現在だって、いわゆるリベ
ラル層は多いと思う。ただ、現在でも思想には一定の傾向があるものの、
旧来の保革、右左、タカハトの分類からはみ出る考え方も多く出てきてると
思うよ。リベラルという括りも然り。例えば
>> 2chの折り鶴運動や、若い人と話すとイラク戦争反対派が多かったり
        ↑
  こういう人でも所得税課税最低限引き下げや累進緩和に賛成したりする
  だろ?単純にリベラル多しと結論づけられる?
民主党なんか課税最低限引き下げ賛成じゃん。テレ朝のニュースステーション
だって一生懸命『課税最低限引き下げは、低所得者も納税することによって
社会にさせることになるからイイ!!』とか言ってたじゃん。
それになにより、リベラル層は政治参加しないとか、こういうとこに書き込
みしないって、そんなことはないだろ〜。いくらなんでもそういうのは根拠
を出さなきゃ。

898 :立花 満子:03/09/28 11:57 ID:lP+rG3Qt
>>865
一学問的見地だけから見てどうすんだよ。それに俺はインテリじゃねえし心理
学なんか大昔に一般教養でやった位だからよーわからんけど、心理学ってそんな
ことやってんのか?んじゃ、あなたの様な答えを選ばない人はどう分析されるん
だよ?
つーかあなた凄いな。共産党でもそんな考え方せんよ。あなたの様な考えで行くと
もう親の経済状況まで揃えなきゃならなくなるよ。又は、学校教育、専門学校や資格
取得支援専門校等も全て無料にするとか・・・。(そういう国もあるよ。ただし
それはまた実現可能性等別な問題が出てくるが。)

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 12:20 ID:RptSN9bc
弱者も過剰優遇されれば強者だね。



900 :立花 満子:03/09/28 12:27 ID:lP+rG3Qt
>>893
学習環境に支障をきたす位、貧しい世帯っていうのは確かに存在して
そのクラスは再生産されやすいと言うのはわかるよ、俺も。
極端な世帯にはあなたの言うように『学習費用を軽減するといった、
学習環境の底上は必要では。』も必要だと思う。

・・・ただ
>>ホワイトカラー雇用上層・・・・・・841万円
>>非ホワイトカラー雇用上層・・・・・605万円

これって学習環境に極端に差がつくほどの原因だろうか?



901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 12:34 ID:U6HpIFtN
DQN公立で育てれば、才能3割減だろ。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 12:36 ID:JvScc84l
>>901
ゆとり教育で減る学習量=減る才能量
ってか

ハゲシクワラタ


903 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/28 12:50 ID:vV0w9Eq4
私立に行く場合に財力が必要になるのは確かだが、その金を国に
出させるのは機会の平等の拡大解釈。
公立に行くだけの財力はあるんだから、あとは個人の高望み。
保障されるのは教育を受ける機会であって好きな学校に行く機会ではない。

第一、富裕層に合わせてたらいくら金があっても足りんよ。
私立の費用を出したら今度は塾やら家庭教師やら。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 13:35 ID:TVo5xaCR
奨学金制度ってのはどこいったんだ?


やっぱ本人の努力が大切なことに変わりなし。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 17:13 ID:jGfpKfKB
>>835の言う内容は、学歴と収入の関係だけだよな。それはつまり学歴によって、高収入をえる機会が平等に
あるということでもある。学歴を得る力は個人の努力によるのだから、やっぱり機会は平等じゃん。あと、

>>>一度上がれば落ち難くなる
>そう、階級が固定化してるんだよ。

これは別に問題があることじゃないだろう。上のほうで固定化することは問題がない。下のほうで固定化がおき、
しかも下の生活・文化水準が引くことが問題なの。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 17:26 ID:HCLzcNgu
つーか、公立校の内容が充実してりゃ、こんな事にならなかったんじゃないのかねえ。
授業時間を削ったら、私立との格差が付くのは当然だと思うが。
補助云々よか、こっちを何とかした方がいいんじゃねえか?

907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 18:23 ID:aDOLODMu
東は逃げたか?w

908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 18:40 ID:4SfM+g0T
俺は高校2年やけど、
家庭科の教材は、
教科書、資料集2冊。
3冊ともフェミ汚染されとるわ。
掲載内容のごく一部を紹介

1 今の時代共働きが当たり前
  裏を返せば(専業主婦はいらない)

2 家事育児は共同で

3 スウェーデンはよい国 
  (→うそです。下記ホームページ参照。)
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

などなど


909 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 18:43 ID:7B/oem1f
>>907
逃げもなにも、こちらに課せられた宿題は現状、
何もない筈ですが?

910 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/09/28 18:53 ID:e3eiQGPJ
>>908
紹介ごくろうさまです。
しかし、最近のフェミは「教育」という名の下にイデオロギーを
子供をとおして家庭の中に注入しようと必死ですね。
ふざけた話ですよ。
「自由」を名乗りながら「自由」を圧迫する似非リベラルですな。

>>909(東さん)
どうせ、一言煽りだと思うで気にしなくていいと思います。

911 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 18:57 ID:7B/oem1f
>>910
> 「自由」を名乗りながら「自由」を圧迫する似非リベラルですな。

ていうか、日本で一般に「リベラル」と呼ばれている言論って
全然リベラルじゃないですよね。
過去レスにも「リベラルで進歩的」な例として浅田彰の名が挙がってたり…。(w

912 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 19:15 ID:cLsEnpy7
>>911
日本ではリベラルの定義が曖昧ですわな。貴方はどう定義してるんですか。
浅田はマルクス主義者と言えなくもないでしょう。俺はリベラルとは保守主義的
イデオロギーや復古的道徳観と無縁な人間の自由な精神活動を尊重することだと思ってるけど。
人間を権威主義的性格と民主主義的性格に分類した人がいたけど、権威主義的なものと一切無縁なもが
リベラルだとおもってますな。浅田にはリベラルの要素は多分にあるよ。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 19:17 ID:hJ0ghq4c
>>911
日本ではリベラルの定義が曖昧ですわな。貴方はどう定義してるんですか。
浅田はマルクス主義者と言えなくもないでしょう。俺はリベラルとは保守主義的
イデオロギーや復古的道徳観と無縁な人間の自由な精神活動を尊重することだと思ってるけど。
人間を権威主義的性格と民主主義的性格に分類した人がいたけど、権威主義的なものと一切無縁なもが
リベラルだとおもってますな。浅田にはリベラルの要素は多分にあるよ。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 20:14 ID:mwUAA9G+
>>908
スウェーデンは良い国はやばいやぁね。社会負担も重いし、制度の安定性も崩れているし。

育児と共働きの重要性をおしえること、それ自体は必ずしも間違っていないと思う。ただそのすべてが「女性の
社会進出」「女性の活躍」を根拠にする場合が多いのが問題だろうな。つまり女性が経済面で家庭を支えること、
育児は家族を構成する大人全員の責任という、基本的な責任の認識か欠如している。

実はこの辺は、田島陽子なんかも指摘していることなんだよな。あいつは言葉が悪いからアレだけど、もし奴の
言うような社会を構築したら、女性も相応の責任と負担を負わなければならなくなる。また本気で仕事をし、社会
で活躍する女の多くは、それを認識しているだろう。認識していないのは大抵の女性学者とか、運動に傾倒してい
る奴とか、つまり精神的に幼稚で「男性と対等」の本質を認識しない奴ら。


915 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 20:47 ID:7B/oem1f
>>913

単純に自由主義で良いんですよ。
原則として各人の自由意志に基く言動を是認した上で、
規制や保護は、その自由意志に基く行動が不当に制限されたり
基本的人権〜たとえ生存権など〜が不当に脅かされる場合に
のみ、極めて限定的な形で最小限認めるという考え方。

916 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 20:50 ID:7B/oem1f
>>913
> リベラルとは保守主義的イデオロギーや復古的道徳観と無縁な人間の自由な精神活動を尊重すること

ここが変。自由を認める事の中には、保守主義的イデオロギーを信奉する自由や
復古的道徳観を持つ自由も含まれる。「無縁」であることは自由主義にとって必要では
ないし、そもそも無縁であることが「人間の自由な精神活動を尊重」に必要な訳でもない
のでは?

917 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/28 20:53 ID:7B/oem1f
リベラルについては専用のスレがあるようですね。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063548622/l50

918 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/09/28 23:25 ID:83X9oZAm
ちなみに、日本のサヨクはリベラル(自由尊重)とはむしろ
対極だと言えます。
サヨクの代表として、フェミだけ取ってみても、それは明らかです。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/28 23:49 ID:C85+EECG
>>918
サヨクの敵対陣営のあんたはウヨクですな。何でそれを隠すの?
そんなにウヨクと呼ばれるのが怖い?

因みに保守イデオロギーや自民も思想的にはリベラルと対極にありますなあ。
ウヨクそのものでしょう。

920 :919:03/09/28 23:53 ID:C85+EECG
単なるレッテル貼りは議論するより楽だからなあ。

921 :ほねかわ ◆NSdE/hbA6w :03/09/29 00:23 ID:Sec1Mtjj
>>918
は? サヨク(含フェミ)批判をするのは右翼だけなのか?

アンチフェミが右翼だというなら、俺は右翼でもいいですけど(笑)

922 :立花 満子:03/09/29 00:26 ID:ZOD3ZDpz
>>919
あなたは昨日の
WgQxTlZ/ 又は aQtsGboB ですか?

923 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 00:26 ID:QJjyA7E2
>単なるレッテル貼りは議論するより楽だからなあ。

まったくですね(笑)

↓↓

>サヨクの敵対陣営のあんたはウヨクですな。何でそれを隠すの?
>そんなにウヨクと呼ばれるのが怖い?

>因みに保守イデオロギーや自民も思想的にはリベラルと対極にありますなあ。
>ウヨクそのものでしょう。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 00:35 ID:FjepLsJl
東とほねかわはまた逃げたか(藁

925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 01:00 ID:fQaWe/RU
大半の女のロジックが
・論理性より感情重視(いくら勉強しても結局無駄になる)
・異分子を排除したがる(キモオタ死ね)
・孤立を嫌がる(1人ぽっちの休日はイヤイヤ)
・空間的、時間的に狭い範囲にしか意識を向けられない。(打算的になる)
である。(男の大半は逆)

このため結果の平等を主張するのは当然だが、結果平等社会は機会平等社会
に比べ、文化、技術の進展が遅い、女と逆のロジックの男に不満を与え続
け、「つまんない世界に生きてる」と退廃させるという問題がある。
逆に機会均等を徹底すれば、女は不満をためフェミに走る。なおフェミ
叩きを女に期待しても無駄である。女は女を叩けない。

家庭/社会の棲み分けを行うのが無理だったら、電波フェミの3割なんて
正当性のないものでなく、シミュレーションで国際競争力の維持を保てる
範囲での最適な割合を求めて、それに近づけるのがいいのかもしれない。

926 :919:03/09/29 01:17 ID:HL0Og4uf
>>922
そうだけど、もう寝まする

927 ::03/09/29 01:21 ID:4FuH6h4B
何を言ってもウヨしかボキャのないウヨ厨さんですたか・・・

928 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 01:22 ID:D+7M66FD
万人に与えられている絶対唯一不可侵の結果平等は「死」である

929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 06:58 ID:he5pzWBM
>>928
早い遅いがあるから完全な結果平等ではない罠

930 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/29 07:11 ID:c8WIzIa7
>>918

同感ですね。フェミにしろサヨクにしろ、自由を圧殺する方向にばかり
進んでいきますしね。


それにしても「サヨクの敵対陣営=ウヨク」って騒いでる人もいるし…。
サヨクに敵対するのは非サヨク全般。つまり多くは普通の人です。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 07:57 ID:xaxCl0/k
左翼もフェミも自由の抑圧をしている
やってる事は同類だ

932 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 12:30 ID:pzw0vyNL
>>930
また都合のいい解釈してる。「普通の人」なんて。
進歩派やユーロ社民主義者をイデオロギー的に批判しているのは、右派だよ。
政治的右派&経済的ネオリベラリズム肯定派。サッチャリズムやレ−ガノミクスを
継承しているとも言える、今のグローバリゼ―ションの流れに繋がっている。

新古典派的、ネオリベ的イデオロギーに批判的な非政治的な人々も大勢いる。
そこに敢えて触れず非進歩派は全て、反進歩派だなんて言い張るのは乱暴且つ都合が
が良過ぎる。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 13:58 ID:1zrsw6/Z
欧州の社会民主主義を批判する主勢力がリベラル勢って話だよな? で、自称リベラルのオマエが何でリベラル批判して社会民主マンセーしてんだ?

934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 13:59 ID:vUDLuK33
イデコオロギだかネオチラリズムだかなんだかしらねーが
根性がある奴はどんなとこに行っても通用する。頭のいい奴はどんなとこに行ってものしあがる。
そして与えられる平等を望むような奴は頭が良くて根性がある奴の手下止まり
人間の生活や文化や思考っていうのが個人に差異があるという前提に基づいて営まれている以上は
弱肉強食以外のルールは絶対にありえない。絶対に。ブッシュがブチ切れたら何人殺せると思ってんだお前ら
飛んでくるミサイル見つめて「権利だ平等だ」って騒ぐのか!おめでてーな!
お前ら頭良さそうなんだからもっと具体的な話もしてくださいおながいします

935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 14:19 ID:pym79LjX
不平等社会を正すには社会主義に限る。社会主義が間違っている理
由は何もない。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 14:37 ID:l6H4ihbP
>>935
「社会主義が間違っている」とする一般的理由をあげ、
それに対する反論を理論的に述べてください。
でなければ貴方の持論は単なる主観でしかありません。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 14:54 ID:FjepLsJl
>935
社会主義は必ず独裁化します。独裁国家に住みたいか?

938 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 18:53 ID:v0V28N4z
>>930
全くの誤謬。進歩派が自由の圧殺をしている?そんな事はないよ。
俺らは人間解放を目指してるんだからな。
金持ちの自由や勝者の連帯に対しては、断固として闘うし、彼らの自由は制限されても止むを得まいと
思っているが。
>>933
違うんだな。ユーロ社民を批判しているのはネオリベラル派だよ。リベラルは日本では
進歩的とか反・非自民いう意味合いで使われて来た。NYタイムズもリベラル派として名高いし
日本の朝日も欧米ではリベラルな論調の新聞として知られ、海外で引用される日本の新聞は
朝日が他紙を大きく引き離している。
階級差別を是正して人間を解放し自由にするのがユーロ社民だと信じて疑わない。抽象的だが。
>>937
それはどうかな。未だ社会主義が実践された事実はないからなあ。資本主義が高度に発達した段階で
社会主義は実現可能になる。しかしレーニン的な革命主義の立場は俺はとらない。あくまで改良主義だ。


939 :932:03/09/29 19:08 ID:v0V28N4z
訂正。昼休みに書いたもんで。

正しくは>>非サヨクや非進歩派は普通の人という解釈は都合が良過ぎる。
非ウヨクや非保守の普通の人(非政治的な人とでも呼ぼうか)も大勢いる。
八氏の考えこそ政治的保守、経済的ネオリベといえよう。
それに貴方はこの俺を諭すために機会の平等を結果の平等に強引にすり替えていたんだな。
いやはや・・・。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 20:06 ID:1zrsw6/Z
>938 君がいうところの日本的解釈での「リベラル」が国際的理解においては誤謬なんだが

941 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 20:12 ID:1zrsw6/Z
>839 進歩派とも保守ともいえない普通の人にも反社会民主は大勢いるって意味では? 嫌フェミが必ずしも男尊女卑じゃないのと同じで

942 :932:03/09/29 20:42 ID:v0V28N4z
>>941
普通の人ってのが曖昧過ぎるな。
進歩主義者か保守主義者か、それとも中道かはっきり峻別出来ない人はいるだろうが、
それらの人達の中には反自民のひとも反社民主義(日本の社民党を指すのではない)の
人もそりゃいるだろうが。
しかし俺は普通の人とか無党派と呼ばれる人は余り信用しないな。彼らはご都合主義で自分の
考えをコロコロ変える。信念の無い空っぽの人が殆どだろ?女なんか特に。
その一点に置いては保守と意見が一致するのか?知らんが。

943 :立花 満子:03/09/29 20:48 ID:oMloEYkO
>>938
俺は当人じゃないからあんまし言えないけど
『フェミにしろサヨクにしろ』と書いてあるだろ。『進歩派が』
なんて書いてないじゃないか。すり替えるなよ。
>>彼らの自由は制限されても止むを得まいと思っているが。
あなたはどういう意味で『自由』と言う言葉を使っているのか解らないが、もう既に
税や社会保険等で一定の制限はされているんじゃないか?方法論と程度の問題だろ?
だから、
>>金持ちの自由や勝者の連帯に対しては、断固として闘うし
こんな抽象的なこと言ってないで貴方の言う人間開放の個別具体的な政策論を提示して
皆を納得させたらどうですか?できれば、ココは男女板ですから関連するものも含める
べきだと思いますが。子育て関連で言いたいことあったんじゃなかったの?
貴方はココは右翼の巣窟だ!とか言ってたが、革命だ!国家解消だ!なんて言ってる
同志wだってちゃんといるじゃないか。更なる理解者が増えるかもしれませんよ?

944 :立花 満子:03/09/29 20:51 ID:oMloEYkO
>>938
俺はそれ専門じゃないから詳しくはないし、そのせいかもしれないが、実は俺も社会主義って
言うのは純粋に理屈の上では批判するのが難しいと思うよ。ただ、失敗はしてきてる
だろうが。実践されてないってことはないだろー。
旧ソはどうなるんだよ。最初は世界革命を起こして、貧困、搾取、不平等、圧制から
人類を救済するんだー!!そして最終的には国家という形体さえ解消していくんだー!
とか言ってたよな?しかし結局は一主権国家として国際社会に伍することになったんじゃ
ないか。これはまぎれもなく失敗だろ。

945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 21:17 ID:FjepLsJl
>>938
おまえバカだろ?
社会主義国が必ず独裁化するのは必然なんだよ。経済学の基礎だぞ?

まあ一般可能性定理をおまえみたいなバカ逃げたか理解しろと
言っても無理か(笑)。無理ならせめてハイエクでも読めよカスが。

946 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/29 23:20 ID:c8WIzIa7
>>938
> 違うんだな。ユーロ社民を批判しているのはネオリベラル派だよ。

「ネオリベラル派がユーロ社民を批判している」という命題と、
「ユーロ社民を批判しているのはネオリベラル派である」という命題とでは
意味するところが違う…ということは理解していますか?


> リベラルは日本では進歩的とか反・非自民いう意味合いで使われて来た。

でもそれは誤りなのです。日本で言うリベラルは本来のリベラルとは
殆ど関係ありません。
リベラルとは自由主義であり、結果平等の否定が必須です。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 23:31 ID:fQaWe/RU
>>938
みんなが平等→決定権を誰か(個人または党)に一任しないと何も決まらない→独裁化
というのは、ごく自然な成り行きじゃないのかね?それに結果平等には出来がいい香具師と
出来が悪い香具師が存在すること自体が不愉快なことになる。だって平等の障害になる
から、必然的に平均値に近づくことが要求されるね。これは自由の圧迫だ。昨日と同じこと
を今日もするのは得意だが、技術の進歩には不向きだね。

女ないし女みたいな根性と才能(つまり平凡ということ)の香具師以外には、
向かない哲学を信じるのは勝手だが、男の大半の支持は得られない。日教組
みたいに女、女みたいな男(体育教師を除く w)が凝集している組織内なら
ともかく、グローバルに闘争すれば、負けるのはまず間違いなくおまい側。

948 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/29 23:42 ID:nfaJrzI0
皆一緒ってのは人間の欲望に著しく反するからなぁ。
その欲望を押さえつける力が不可欠。
独裁にしない限り成立しないよね。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/29 23:55 ID:FjepLsJl
歴史をみろ、歴史を。
どこにまともな社会主義、共産主義国
がある?北か?(笑)

950 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 00:01 ID:nK7Q68Tx
>>948
ところが、女はむしろみんなと一緒じゃなきゃ嫌なんだよ。


951 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 00:07 ID:nK7Q68Tx
>>938
なぜうまくいかないかの理由がほぼ特定されていて、実際うまくいって
ない思想を進歩的というのは、おかしくないか?

ところで、現状の改革のために具体的にどうするんでしょ?

952 :◆nekogi9bJc :03/09/30 00:13 ID:m+zmWY6H
>>948
結局社会主義が失敗したのは、そういうことだと思ってるけどね。
所有欲や家族愛のような人間の基本的な原点を否定したら、
どっかに歪みが出るものだよ。

953 :932:03/09/30 00:23 ID:Fw0Qa3gw
>>945
社会主義は必ず独裁化する?珍論だな。ま、狂信者は放っておいてと。
マルクスは将来どのような社会が実現するか誰にも分からないと言っているけど。

社民主義国(欧州では社民=社会主義だが)は存在しているな。国営企業の比率は
日本や米より少ないが。日本は社民主義を理想として目指すべきだろう。



954 :◆nekogi9bJc :03/09/30 00:32 ID:m+zmWY6H
何だよ、社会主義社会主義つって結局社民に逃げ込むのか。
大したことなかったな、コイツ。
独裁化への懸念を全然払拭できてねーし。
三流左翼ですたか。つまらん。

955 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/30 00:35 ID:eEzQgCRC
左翼は三流しか見た事がありませんが何か?
っつ〜か、左翼なんかに落ちぶれるのは三流の人間だと
相場が決まっているではないか。

956 :932:03/09/30 00:38 ID:IIw/AKmR
>>945
ハイエクの実の弟子である立教の某マネタルストはマルクス主義を全否定してないなあ。
加藤寛も同じ。社会主義で大事なのはシンパシーだと言っている。社会主義をあんた
みたいな言い方で強引に否定してみたりしてないわな。
>>946
また主観的で都合のいい解釈。リベラルが結果の平等否定だなんて。貴方はそう思い込んでなさいな。
>>948
欲望を抑制する事がどうして独裁に結び付くのか。極論な話に直ぐ短絡させるな。
>>952
東側のマルクス・レーニン主義体制を肯定した事は一度もないが。社会主義=旧ソ連や北に結びつける短絡。


957 :932:03/09/30 00:44 ID:IIw/AKmR
社会主義=社民主義という意味合いで使ってたんだが、何か。
マルクス(マルクスは自身をマルクス主義者だはないといっている)を
全否定するのは愚かというものだろうが。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 00:46 ID:SpisrXU+
理想通りにはいかないんだよね
どうしてもスターリンや金日正みたいな香具師が民衆を欺いて権力の座に付く時が来る。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 00:47 ID:SpisrXU+
…金日成だった

960 :932:03/09/30 00:49 ID:IIw/AKmR
>>958
レーニン的な革命思想は肯定してない。
>スターリンや金〜
それは否定しない。

961 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/30 00:49 ID:1igqfZP4
>>953

マルクスは預言者ではないので、彼がどう言ったかはあまり関係ありません。

共産主義については、プロレタリア独裁という考え方がある限りは
独裁化から逃れる術はありません。
(民主集中制などとソフトな表現に摩り替えても同じ。)


962 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/30 00:52 ID:1igqfZP4
国家や社会のあり方は構成員全員の明暗を分けることになるので、
共産主義の様な壮大な「実験」は勘弁願う。構成員は実験動物では
ないので。

過去の実験が尽く失敗しているのだから尚更だ。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 00:52 ID:qALXHUFr
>932
いや、だから一般可能性定理で社会主義の独裁化の必然が論理的
帰結であると証明されているわけだが。経済学をかじればわかること。

珍説?
おいおい、そりゃおまえがバカで無知なだけ。
いや、無知といっても「無知の知」はいい。悪いのはおまえ
みたいな「無知の無知」なんだよ(笑)

964 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/30 00:56 ID:1igqfZP4
>>956
> また主観的で都合のいい解釈。リベラルが結果の平等否定だなんて。貴方はそう思い込んでなさいな。

主観でも何でもなく、辞書的な意味で正しい説明なんですが。

リベラル=自由主義であり、自由主義は結果平等とは相容れません。
(自由選択の結果として生じた格差を均等状態へと是正することは、
自由選択自体を阻害することにしかならないので。)

自由主義のこの様な考え方に批判的な勢力の一つに社会主義が
ありますし、それを貴方が信奉することは自由ですが、社会主義こそが
リベラルであると言わんばかりのスリカエはやめましょう。

貴方は、反・リベラルなのです。

965 :932:03/09/30 00:57 ID:IIw/AKmR
>>961
共産主義とはマルクス・レーニン主義の事で、マルクス主義とは区別されている。
960でも言ったがプロレタリア独裁を肯定しない。

日本や米の階級の再生産や世襲制を問題にしないのはおかしい。世襲制など
本来資本主義とは相容れないだろう。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 01:03 ID:qALXHUFr
否定しない、否定しない、じゃなくて自分の主張をしてみな。


967 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 01:05 ID:AoItleSJ
単なるレッテル貼りは議論するより楽だからなあ(笑)


968 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/30 01:10 ID:1igqfZP4
>>965
> 世襲制など
> 本来資本主義とは相容れないだろう。

本来の資本主義って…。

資本主義という概念はマルクスが自由主義を罵倒する為に
考案したレッテルに過ぎず、実在しない概念です。
我々が住むこの西側の体制は自由主義がベース。

自由主義に於て、世襲を法が定める必然性は特にありませんが、
個々人の選択の結果として世襲することは別に禁止されません。

それと、単に親と同じ職業に就くのは世襲ではないですよ。
比喩的に「世襲」と呼んで揶揄する風潮が広まり過ぎて、芸能人の
子息が芸能人になったりすることまで「世襲」と看做す人が結構いますが
あれは全然世襲じゃないです。


969 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/30 01:10 ID:aR0S2b4L
>>956
>欲望を抑制する事がどうして独裁に結び付くのか。
じゃあ抑制力はどこに求めるの?
宗教?イデオロギー?まさか各人の良心とか言わないよね?

970 :932:03/09/30 01:12 ID:IIw/AKmR
>>963
一般可能性定理など一方に偏した一仮説だろうが。マルクス・レーニン主義にしても
リバタリアニズムにしても、無条件に肯定すると教条主義の陥穽に嵌り盲目になるぞ。
>>964
あなたの立場はリベラルだはなく、リバタリアンだな。自由主義至上のイデオロギー。
臓器の売買や人身売買ですら本人の同意さえあれば肯定する。米はネオリベから
リバタリアニズムに何処までも近付きつつあるように見えるが。
自分は市場主義を肯定してるし、リベラルな要素もある。

971 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/30 01:16 ID:1igqfZP4
>>970
> あなたの立場はリベラルだはなく、リバタリアンだな。自由主義至上のイデオロギー。
> 臓器の売買や人身売買ですら本人の同意さえあれば肯定する。

私が「臓器の売買や人身売買ですら本人の同意さえあれば肯定する」ような
自由市場主義者であるとする具体的な論拠を述べなさい。
憶測や感情的な思い込みはダメですよ。

証明できないなら、謝罪の上、即刻退場してくださいね。


因みに私は本スレ上で、自由主義の特徴として公共の福祉の為に
私権を制限することは認められるものと考えていることは表明済みですし、
生存権などの基本的人権をもおびやかされる状況での保護(要するに
セーフティネット)も許容されるべきだと述べております。

972 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/30 01:19 ID:1igqfZP4
×自由市場主義者であるとする
○自由至上主義者であるとする

973 :932:03/09/30 01:20 ID:IIw/AKmR
>>968
あなたの極端な自由主義肯定論には着いていけない。ま、そう信じたいなら信じればいい。
あなたの「自由」だから。
>>969
国家による法的規制以外ないいんじゃないの。

974 :932:03/09/30 01:24 ID:IIw/AKmR
>>971
世襲制や極端な貧富の差を肯定するんだから、自由市場主義至上論者と誰をもが
思うだろう。

975 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :03/09/30 01:32 ID:1igqfZP4
>>974
「誰をもが」などと他人のせいにしないで、具体的に証明願います。
他人を「臓器売買を認める」人間呼ばわりしておいて、逃げはダメですよ。

それと、自由主義は(自由至上主義ではなく)世襲制や極端な貧富の差を
否定するものではありませんよ。
自由主義が自由至上主義と異なるポイントの一つにセーフティネットの
肯定がありますが、これは貧富の差などの「上位者との格差」の是正は
目的としていません。あくまで、基本的人権が損なわれかねないボーダー
ラインを基準とした保護です。つまり、上位者との相対的な関係に拠らない
独立した基準があるのです。(実際、大金持ちが出現したから→保護枠を
連動して上昇させよう…といった施策は普通、とられることはありません。
また、日本の憲法でも文化的で健康な最低限度の生活をおくる権利は
認めていますが、最上位の金持ちとの格差幾つ以内の生活…などという
規定は存在しません。)

976 :メラ ◆K5Psnlr5tM :03/09/30 01:36 ID:aR0S2b4L
>>973
その国家ってどういう形式?
人間の欲望に反する以上、代議制にすればすぐに覆されると思うが。
憲法レベルで制定すればいけるかもしれんが、代議制では通らんと思う。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 01:39 ID:nK7Q68Tx
>>932
アローの一般可能性定理は、そのモデル化が信頼できるとみなす
立場では数学的に真。モデル化の際に重要な要素が欠けていると
みなす立場では真偽判定不可となる模様。
http://faculty.web.waseda.ac.jp/ksuga/ecoinq0302.pdf

日本が目指すべき、国営企業が日本より少ない社民主義国家名を
具体的に上げよ。

978 :977:03/09/30 01:44 ID:nK7Q68Tx
>>932
貧の方が栄養失調で死なないレベルでかつ、努力と才能でそこから上へ
移動できるのであれば、貧富の差は大きくても問題なし。ダイナミック
レンジが広いわけで、自由度がそれだけ高いことになる。

979 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :03/09/30 01:47 ID:eEzQgCRC
>8マソ
そろそろ虚しさを感じ始めた頃じゃあねいのかえ?
そう。
2chで最強なのは「相手の主張の内容を理解出来ないバカ」なのだよ。
おまいの投げ掛けたボールはストレートにも関わらず全く捕球されず、
次々にニューボールを大暴投で投げつけられている状態。
それも帰って来るニューボールはキャッチボールだっつってるのにテニスボールだったり
ピンポン玉だったり松ぼっくりだったり。その暴投された松ぼっくりと
自分が投げて受け取られなかった野球のボールの両方をその度に拾いに逝って
「ちゃんと取ってくださいよ。野球のボール、投げますからね」と
息を切らして投げてる姿、それがおまいなのだよ。
面倒見の良かった塾長と姿がダブッて目頭が熱くなってくるよ。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 01:50 ID:AoItleSJ
>2chで最強なのは「相手の主張の内容を理解出来ないバカ」なのだよ。

教えて君の亜種ですな(例・山埼渉)


981 :977:03/09/30 01:51 ID:nK7Q68Tx
>>932
臓器販売に限らず、密輸、密売を公に許している自由主義国家は
ないだろう。おまいの指摘はピントはずれ。実際あるなんてこと
いいいだしたら、社民主義の国にも実際あるだろ。

漏れにもレス頂戴よ、平等精神がない香具師だな。 w)


982 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 01:53 ID:UAsYom9n
ねぇ、何だか小難しい話になって
学のない私にはチンプンカンプンだよw
もっと下世話な馬鹿話で盛り上がってよ。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 01:56 ID:Kpdczl4n
サル山にでも8漏を放り込んでおけばまともな人になると思う


984 :977:03/09/30 02:03 ID:nK7Q68Tx
しかしネットや検索エンジンが発達して本当によかったよ。

932やヴァカフェミみたいに、本はたくさん読みました、断片だけ
覚えてますなんて連中のハッタリ、知恵の無さはすぐ化けの皮が
はがせるもんな。

985 :932:03/09/30 02:08 ID:IIw/AKmR
>>975
俺はそれではいけないと思ってるんだがな。あんたは自由主義が大事と思ってればいい。
俺はあくまで自分の信ずる理想を目指す。
>>977>>978
別にネットで調べたての情報を開示してくれなくてもいいよ。数学的に真だから何?
米の金融工学も純粋に数学的には真だろう。ノーベル賞級の経済学者やNASA出の
エンジニアらの金融商品や金融理論は数学的には真となる。

再三、階層間移動が減少したことや階層が固定化して階層が再生産されてると
言ってるんだけど。階層間移動が減少し、努力と才能だけでは階級の壁は越えられないの
だから、今の日米などの資本主義国の現状をあなたは問題だと思うわけだね。

986 :932:03/09/30 02:13 ID:IIw/AKmR
>>985の補足。
金融工学〜真となる。しかしITバブルは崩壊したし、米の経済の先行きも
決して楽観は出来ない。

987 :932:03/09/30 02:21 ID:IIw/AKmR
>>981
否、リバタリアンは有力な政治勢力として台頭しつつある。
ドーキンス的生物学説や利己的遺伝子仮説とも不気味に連動しながらな。

リバタリアン及びネオリベ派と利己的遺伝子仮説を援用した社会ダーウイ二ズムとは
気持ち悪いくらい共振しているよ。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 02:22 ID:UAsYom9n
「何とか主義」だとかあれこれワケ分かんない!
あなた達って融通きかない頭でっかちのロボット人間みたい。
もっとさ、気持ちよく楽しく生きればいいんじゃない?


989 :977:03/09/30 02:30 ID:nK7Q68Tx
>>932
数学的に真なことは、効果を期待する上で重要。モデル化の精度が良ければ
それに従うだけで、予想通りの物が得られる。共産主義みたいに予想と現実
が全然違うなんて、マヌケなことにはならない。

階層間移動なんか起きるでしょ、相続税が重いんだから。節税対策で
マンション、ビル建てましょなんて銀行に騙されて借金して、テナント
が入らず担保で取り上げられたなんて話もあるわけだし。国際情勢を自体
を操作できちゃうほどの大金持ちは安定かもしれんけど。

景気が悪いもしくは日本の成長期は終了したんだから、動きが緩くなるの
は仕方が無い。自由主義のせいではないだろう。あと社民主義者の創意
工夫で公立学校が荒れて、金持ちとその追っかけ層が私立に逃げたのも
大きいよな。それでも自由主義であれば、頭以外にも才能を発揮する
場所も多いだろ。社民主義になってみろ、平等主義で抜け出すための
方法は、上位指導者の茶坊主になる以外の方法はなくなるぞ。
ものごとの理屈を良く考えてくれよ。



990 :977:03/09/30 02:44 ID:nK7Q68Tx
>>932
現状どのぐらい貧しくて、どのぐらい金持ちになりたいの?
それを聞かないと、社民主義がおまいにとって有効かどうかも
わからんな。あとおまいのいう優れた社民主義の国名を早く
教えて。そこから議論しよう。

991 :977:03/09/30 02:57 ID:nK7Q68Tx
987のレスを見ると、電波さんの疑いがあるな。(^_^;
もうやめた方がいいのかなあ。

992 :932:03/09/30 02:58 ID:IIw/AKmR
市場原理主義が正しいと持論を補強してるだけじゃん。
多数派が常に正しいとは全く思わないが、米的資本主義、金融資本主義経済に
批判的な国民は多いよ。公立が荒れたこと(地方の進学公立校は除いて)
をいいと思う奴などいまい。授業時間が削減されたことは大問題だと前レスで
指摘してるけど。
スウェ−デンは理想的な社会のモデルだとの考えは譲らない。新古典派はスウェ−デン経済が傾くと
ほれみろ!と歓喜の声を上げる。米英と米のポチの日本に多い。
レスするの忘れたが国営企業の%が日米より低い社民主義国は、スウェーデン!なんだなあ。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 02:58 ID:OOxhX7kI
>>991
ていうか面白くないからやめて

994 :977:03/09/30 02:59 ID:nK7Q68Tx
東さん、元々はあんたの指名客だ。あとはよろしくお願いしますた。
そろそろ寝ます。

995 :932:03/09/30 03:00 ID:IIw/AKmR
>>987は浅田彰らも指摘している事。

996 :名無しさん 〜君の性差〜:03/09/30 03:03 ID:OOxhX7kI
結局男の屁理屈で幕を下ろすんだね。

997 :932:03/09/30 03:04 ID:IIw/AKmR
>>977
電波呼ばわりして逃亡とはずるいなあ。人格も腐ってるみたい。女の腐ったのというのか?
ま、あんたとは全く共通項が見当たらないし、さようなら!


998 :加藤鷹:03/09/30 03:06 ID:hxtZFU5v
1000もろたー

999 :932:03/09/30 03:06 ID:IIw/AKmR
>>996
そういう事いうから・・・。
上野千鶴子さんなんて、どう?ま、いいや。さいなら。

1000 :チキータ:03/09/30 03:06 ID:/uvxyVgG
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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