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経済力を理由に中絶させるな!

1 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:03 ID:tHlyxR3L
経済力っつったって、ちょっと贅沢を止めれば
公立学校の費用くらいなんとかなるだろ!
最悪、里子に出すということもある。

「不幸になるから・・・」って、
幸福が確約されて生まれてくるあかちゃんなんていねーよ。

全ては可能性。その可能性自体を奪う中絶は悪。

母体の危険とかレイプなら仕方が無いと思うが、
経済力なんて理由になるかよ!


2 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 20:04 ID:UkWvoXny
2です。


3 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 20:04 ID:6a1QEfd+
2

4 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:07 ID:tHlyxR3L
大人を殺せば大事だ。
中学生を殺せばさらに大事だ。
小学生を殺せば鬼畜扱い。
幼少児を殺せば、鬼畜にも劣る。

じゃあ中絶した人はそれ以下ってことだ。


5 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 20:08 ID:QcYaxShT
というか、中絶スレって既にあったような…

6 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:10 ID:tHlyxR3L
>>5
この板でかちゅーしゃで「中絶」検索しても出なかったから
立てますた。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 20:10 ID:UkWvoXny
>>4
男女板らしくいえば
男が女を殺す事は大事だ。
女が女を殺す事はその次に大事だ
男が子供を殺す事はその次に大事だ
女が子供を殺す事はその次に大事だ
女が胎児を殺すのは女の権利だ〜

8 :7:02/09/29 20:12 ID:UkWvoXny
書き忘れたが
女が男を殺すのは男が悪いニダ。

9 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:13 ID:SJO9L6qt
http://2ch.dyn.to/cgi-bin/namazu.cgi?key=%C3%E6%C0%E4&submit=search+%21%21&whence=0&dbname=all&max=100&whence=0

10 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:13 ID:tHlyxR3L
>>7
最後の一行だけが、それまでの流れを見事に断ち切っていますな。



11 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:16 ID:SJO9L6qt
>>7
だいじ(大切の意)に読めて反論しようかとオモタ。鬱

12 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:17 ID:tHlyxR3L
大事(おおごと)ということで。


13 :マンガ狂 ◆MangA47. :02/09/29 20:18 ID:DXcOwZmx
ふむ。。
可能性を論じるならば犯罪者になる可能性も考慮せんとな。。

14 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 20:19 ID:QcYaxShT
>>6 = 1
「中絶」じゃなくて「堕胎」ですけど、ありました…
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028911976/l50
ま、スレの趣旨は多少違いますが…

15 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:19 ID:tHlyxR3L
>>13
犯罪者にならないように頑張って育てるんだよ!


16 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:20 ID:SJO9L6qt
>>9でスレッド検索しますた

17 :7:02/09/29 20:21 ID:UkWvoXny
同じ人の命なのだが
女が殺人をすると何故かTVでも擁護しようとする、
実際に判決も軽くなるし死刑執行も少ない。
今の法務大神は男には執行の印鑑押してるけど
女の死刑囚には押さないし・・・・
ま。すれ違い。すれ違い。(w

18 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:22 ID:tHlyxR3L
>>14
じゃあこのスレは、
「中絶要件の経済的理由」を削除するための理論を
考えよう!ということで。


19 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:22 ID:SJO9L6qt
つーか育てられないんなら避妊しろよって事だよね。
それすらしないで自分の都合で中絶するのは大人としての責任を欠いている。

20 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:22 ID:tHlyxR3L
>>17
男女問題というより、中絶を語りましょう。
私の考えでは、中絶を勧める男もやはり悪です。


21 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:24 ID:tHlyxR3L
欲情の赴くまま、深く考えずに行動し、
その結果については、人間としての最低限の
責任すら果たせないような、そんな人間に、
一体何がなせるのだろうか。

         産婦人科医・荻野久作。
自分の研究の成果を誤った避妊法に応用され、
急増した中絶を憂いて言った言葉。


22 :7:02/09/29 20:28 ID:UkWvoXny
女が子供を中絶する理由として、
○面倒くさい、子供嫌い。
○まだ遊びたい、
○誰の子供かわからん
○自分の体だから自分で決める
○ガキに金かけたくない、自分にかけたい
などかな?
男が子供を中絶したい理由
○本当に折れの子か?
○養う余裕ないよ。
○こいつとは遊びなんだよ。
などなどかな?

23 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:33 ID:cBH+e+l/
>>22
人殺しの理由としては、あまりにも悲惨だな。



24 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 20:33 ID:QcYaxShT
中絶なんて不幸の塊のようなもの…
極端に言えば、中絶に擁護など必要ないわな。

25 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:34 ID:cBH+e+l/
>>19
それはそうなんだが、教育の段階では、
現状追認型の避妊教育ではなく、
根本としての命の大切さ・貞操観念を教えるべき。


26 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:35 ID:SJO9L6qt
>>25
うんそうだね。

27 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:36 ID:cBH+e+l/
>>24
問題は、現状として、「経済的理由」などという中絶要件が濫用され、
中絶が事実上、自由にできてしまうこと。

かといって、禁止してヤミ堕胎屋が出てきても仕方なし。

社会の根本から考え直さねば。


28 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 20:38 ID:QcYaxShT
>>27
離婚歴みたいに中絶も戸籍にのるようするってのは?

29 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:39 ID:cBH+e+l/
>>26
アメリカでは、既に貞操教育が見直されているが、
日本では依然として、中高生の性行動の活発化を、
一部歓迎する見方もあるぐらいだ。


30 :7:02/09/29 20:39 ID:UkWvoXny
>>23
中絶される側には人権は法的に無いし
実際に中絶した子供を見せる病院も少ないと聞きます。

子宮の中ではハサミで手足をバラバラに切られたり
バキュームで頭、手、などともぎ取り逃げようとする
胎児を事務的に処置していますが
胎児も殺される事は本能とし感じています。
痛みも当然持っています。だから体内で逃げ惑い
声にならない悲鳴をあげます。
・・・・・・・・
書いていて涙が出てきます。。。


31 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:40 ID:cBH+e+l/
>>28
前科として乗せちゃえばいい。


32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 20:43 ID:NP+UQ5fq
一昔前の中国なんかを見てもわかるように、
貞操教育をしっかりすれば男も女も結婚するまで
セックスしません。本当です。

33 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:43 ID:cBH+e+l/

法的に人ではないと区切られているからといって、
人間の根本として、善悪の基準にしていいわけがない。

なぜなら法律は、道徳を説いてはいないからである。

道徳は社会にあるものであって、法律は問題を解決するための
手段にすぎない。



34 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:44 ID:cBH+e+l/
>>32
婚姻外の妊娠が中絶を招きやすいのは事実です。
今のように、「処女・童貞は早く捨てるべき」という
潮流は間違っています。
「非処女は中古」ぐらいは言って然るべき。



35 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:46 ID:SJO9L6qt
>>29
困ったもんですね。
AIDS等の性病が広がっているにも関わらず自覚してない馬鹿が多すぎる。
このままでは日本は滅びる。

恥ずかしいという文化を取り戻せ!
と言ってみるテスト

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 20:46 ID:6a1QEfd+
>中絶される側には人権は法的に無いし
>実際に中絶した子供を見せる病院も少ないと聞きます

これすごく大事なことを言っている気がする。
中絶で殺された子供は絶対見せるべきだね。




37 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 20:49 ID:vep/6fSg
じゃ、婚姻外の中絶は前科扱い、ってコトにしたら?
コレで困る人は負い目がある人でしょうから、一般モラル的には困る人は
いないでしょう…

38 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:49 ID:cBH+e+l/
>>35
性病・妊娠のリスクがあることをほとんど重視せずに、
欲情の赴くままに行動するのは、動物と同じだ。

「非処女は中古」とオフラインで堂々と言えるぐらいにならなければ。


39 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:51 ID:cBH+e+l/
>>37
中絶は婚姻関係があっても悪だから、もっと徹底的なのがよい。



40 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:53 ID:SJO9L6qt
むしろTVや新聞などのメディアで堂々と言えるようにならんと。
非処女は中古 は言いすぎだが
貞操観念の低い奴を激しく差別する必要あり。

41 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 20:53 ID:vep/6fSg
>>39
ホントのコト言うと、レイプ以外での理由での中絶経験者にはカースト制みたいに、額?(眉間?)に
刺青でもさせればいいのに、って思うコトもあります…

42 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:55 ID:cBH+e+l/
貞操観念という規範の存在自体が危ういと、
青少年は巷の「早く性体験を!」というピアープレッシャー
をもろにくらい、望まぬ性体験を焦ってしてしまう。

公教育で貞操教育はしなければならない。
それが、時代遅れとかそんなのは関係ない。
規範を与えるという意味では、天皇陛下の勅語を賜りたいくらいだ。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 20:57 ID:UkWvoXny
レイプは認めましょう。
一番難しいのは障害をもった子供。
それ以外は見せしめが無ければ被害者は
増える一方です。
もしかしてみんなやってるんだからいいじゃない。。。。
となったら怖いけど・・・

44 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 20:58 ID:cBH+e+l/
>>43
難しい問題だと思うが。とりあえず原則論としての
「中絶は悪」「従って安易な性交渉は悪」という規範を
作り上げないと。


45 :(*´∇`)ネカマ:02/09/29 20:58 ID:SJO9L6qt
むしろ「時代遅れ」という観念そのものに問題があると思います。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 20:59 ID:Xi8DtiZ4
温泉=処女ヲタ

47 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:00 ID:cBH+e+l/
>>45
そのとおり。思えば医学や避妊方法の発達していなかった時代、
貞操観念は身の安全を図るための武器であった。

そして、性病や望まぬ妊娠について、人類はまだ克服していない。


48 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 21:00 ID:vep/6fSg
障害者もアリにして欲しいですけど、煙草吸ってる女性も
いますからねぇ… 先のコトなんてどうでもいいって思ってる人が
多いのでしょうか…

そもそも、真面目なコトが評価されなくなってきてるコト自体に
疑問を感じずにはいられませんが…

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:01 ID:NP+UQ5fq
>>42
だけど当の皇室の雅子が非処女結婚かもしれないし。
今からしてみると、現皇后は理想の女像だな。
「美しくて処女結婚」

皇室から貞操観念取ったら何も残らないと思うのだが・・・

50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:02 ID:UkWvoXny
>>44
性交自体は悪とは折れは考えません。
性交の結果がどうなるか?
因果が分からず己欲求に責任ヲ取らない、
またその結果を理解出来ない人種が増えないように
様々な見せしめ(?)、教育が必要だと思います。

51 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 21:04 ID:vep/6fSg
>>50
中絶とは関係ないけど、本来は罰するコトって見せしめの意味も含まれているんですよね。
いつから、見せしめで罰を与えることが、悪、とされてしまったのでしょうか…

52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:06 ID:6a1QEfd+
けど中絶の件数って20年前とかのほうが
多かったみたいだべ
http://www.dawncenter.or.jp/plbank/plsql/numsyou2.asp?list=47

53 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:07 ID:cBH+e+l/
国家権力とは、一言で言えば暴力の独占なのだから、
独占者の責務として、見せしめ&復讐としての刑罰を
きっちり代行してやらなければならない。


54 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:07 ID:FftZLo+q
生活保護受給者は、出産もそれにかかわる検査・入院・通院の
交通費すべて無料です。知ってますか?
みんなの税金で出してるんですよ!

55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:07 ID:qyhiB2ZB
なぜそんなに中絶を嫌悪する?それが全くワカランのだが。
責任を持てないことを回避するのは当然の行動。
感情に流される前に、「その後」のことを十分にシミュレーションしてみて考えることだ。
火も小さいうちに消せば大災害にはならないのだ。

56 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:09 ID:cBH+e+l/
>>52
人口構成比の高齢化とかもあるから、そのあたりは
調整して考えなくちゃ。

>>54
それは生活保護自体を問題にするべきで、
子どもが生まれるくらいなんてことはない。
将来の年金負担者だと思えば安いもんだ。


57 :大和:02/09/29 21:09 ID:1TBbHuBk
火を起さないようにする方が有効な罠

58 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 21:10 ID:vep/6fSg
>>55
>責任を持てないことを回避するのは当然の行動。
なら、中絶を回避しろ、ってコトでしょ? 火を小さいうちに消すのではなく、火種を作らない方が
賢い生き方。子供でも判りますよ、そんなコト。

59 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:10 ID:cBH+e+l/
できちまったもんは生むしかない。
という状態に追い込む必要がある。


60 :大和:02/09/29 21:11 ID:1TBbHuBk
子供への愛情と経済的理由のどちらが上回るか・・・

61 :ゼロ:02/09/29 21:13 ID:DKLlcLWT
つまりは、貧乏人はオメコをするな!ってことか?

62 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:14 ID:qyhiB2ZB
>>59
火種を作らないように注意するが、それでも出来たときは小さいうちに消す。

63 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 21:14 ID:H1SDSvff
>>61 = ゼロさん
貧乏人というよりは社会的に責任を取れない人は、ってコトでは?

64 :大和:02/09/29 21:14 ID:1TBbHuBk
金を惜しむぐらいならするなってこと・・・かな?
人それぞれだからなぁ

65 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:14 ID:NP+UQ5fq
まあ、「水子のヤマタク」がいまだどうどうと
政治家としてやっていけてるような国だからねえ・・・

66 :大和:02/09/29 21:15 ID:1TBbHuBk
金よりも責任が大事か

67 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:15 ID:cBH+e+l/
>>61
メシが食えないならするな。
(しかし生活保護があるので、こんな人はいない)
メシが食えるなら、それを子どもに分け与えろ。

よって、生活を切り詰めれば、子どもは育てられる。
「経済的理由」をあげるとき、
「子どもがかわいそうだから・・・」というが、実際のところ、
かわいそうなのは、親自身なのであり、それは
生殺与奪の問題としては、あまりにわがままなのである。

68 :がちゃごん ◆mbA7ulZ6 :02/09/29 21:16 ID:2dWDcw7/
単に避妊が問題なんじゃないかと

69 :大和:02/09/29 21:17 ID:1TBbHuBk
どっちにしろ何度も中絶してる奴は何を言っても言い訳だわな

70 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 21:17 ID:H1SDSvff
>>66 = 大和さん
ま、責任に金は含まれるでしょうけどね…

71 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:17 ID:cBH+e+l/
>>67
の理由により、中絶要件としての「経済的理由」は削除するべきである。



72 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 21:19 ID:H1SDSvff
というか、経済的理由で育てられないなら作るなければいいのに、ってのが
普通の意見でしょうね…

73 :X:02/09/29 21:20 ID:Za9fAAKs
貞操観念云々で話すなら
『非処女』だけじゃなくて『非童貞』も中古ってこと?
同性愛者以外は普通男と女でセックスするものね。

私はフリーセックスは非難するし、性病蔓延の元だと思いますが
付き合った人、好きな人が処女・童貞かはどっちでもいいです。
寧ろそんなものにこだわる人がこの板に多いのが不思議なくらい。

中学生ならともかく20代になったら、恋愛経験ぐらいあっても別におかしくないでしょ?
勿論ない人はない人でいいとおもうけど。

>>1
>公立学校の費用くらいなんとかなるだろ!
働いてる人ならともかくホントの高校生くらいの子だったらムリでしょう。
だからその前に、避妊なり、大人の責任が取れるまでセックスしないなりの予防策が必要なわけですが。
中絶って10代が圧倒的なのでは?
あと、公立でも養育費・教育費ってすごいかかるよ…。
でもってある面、お金がないと、子供の将来の人生選択の幅が小さくなるのも事実。
だから、経済力もないのに妊娠なんて自体を防がなくてはならないのですが…。
貞操観念教育は私も賛成。


74 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:20 ID:cBH+e+l/
>>72
正論だが、ここで言いたいのは、
「それでもできたら生みましょう」ということ。


75 :大和:02/09/29 21:20 ID:1TBbHuBk
金も無ければ避妊も出来ない奴はってことか・・・・

76 :ゼロ:02/09/29 21:21 ID:DKLlcLWT
まー俺的には避妊していても、できた場合オロスしかない
夫婦は指マン、口ダシ、で我慢しろ!ってこと。

77 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/29 21:21 ID:cBH+e+l/
>>73
とりあえず、中絶の10代が圧倒的というのは
間違いです。

中年女の方が多い。
最近、10代が伸びているけどね。


78 :大和:02/09/29 21:22 ID:1TBbHuBk
確実な避妊方法ってないのかねぇ?

79 :チキータ ◆BANANArA :02/09/29 21:25 ID:H1SDSvff
私は、中絶が犯罪になる世界よりは、中絶した人にたいして、罵倒を言うのが、
当然の世界の方がいいですね。散々イヤミをいえるだろうし…
手術が終わった人に「生ゴミ処理はどうだった?」とか。

80 :オナガイします:02/09/29 21:26 ID:5KZrUoyB
分かる人だけでいいですが、とにかくあの動画のリンクだけは止めて下さいね


81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/29 21:28 ID:6a1QEfd+
>>79
中絶された胎児の事を生ゴミと皮肉る社会も
嫌だな・・

82 :がちゃごん ◆mbA7ulZ6 :02/09/29 21:32 ID:2dWDcw7/
>78 いい情報あげる   【理想的な使用=正しく使用しているにもかかわらず妊娠する確立】
経口避妊薬・・・0.1%
殺精子剤・・・6%
薬剤添加IUD(子宮内避妊器具)・・・0.1〜1.5%
コンドーム・・・3%
ペッサリー・・・6%
リズム式(オギノ式など)・・・1〜9%
女性避妊手術・・・0.5%
男性避妊手術・・・0.1%
避妊せず・・・85%

パイプカットしても妊娠する確立、1000人のうち1人って・・・
コンドームは100人のうち3人妊娠してるらしいっす

83 :大和:02/09/29 21:35 ID:1TBbHuBk
>>82
サンクス!
殺精子剤!?ガクガクブルブル・・・
どれだけの大量虐殺になるんだ?・・・・・
しかも避妊率悪!

84 :,:02/09/29 21:44 ID:mcwfCQve
日本には60万人の韓国人レイプ魔が隠れて住んでます。始めに顔面ぶん殴ります。
日本や台湾で起こるレイプ事件の犯人の大半は韓国人です。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/
日本女性レイプを韓国の警察が喜ぶ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/
強姦率10倍の韓国人が・・・・犯罪目的でやってくる
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html
韓国はレイプ国家?
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972140650.html
韓国人はなぜ強姦が好きなのですか?
http://antiko.fc2web.com/

韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか?−
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm
韓国は強姦大国?
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)

85 :X:02/09/29 21:44 ID:Za9fAAKs
>>82
数種類組み合わせるんじゃないの、普通。
コンドーム+オギノ+ピルとか。
妊娠確率は掛け算になるのかなぁ。

86 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 00:50 ID:6mt5QLEk
>>82

いつも思うんだけど、その確率ってどういう条件下でのことなのだろう。。。
一回の行為でその確率なら、かなり妊娠しやすすぎやしないか。。。

このあたり知ってる人は手を上げてくらさい!

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 00:53 ID:H6UhUAwO
>82

86の言ってるとおり、82のデータはどういう条件での確率かが
不明なので、まったく当てにならない。

88 :トンコ:02/09/30 01:17 ID:NceHZBYx
>>86
1年間普通にセークスし、その避妊法を行なった場合
妊娠する女性の率。
100回セークスしたら何回は妊娠とかではありません。

例えば避妊薬なら1000人の女性が1年間飲みつづけ
セークスを行なった場合、一人が妊娠するわけです。
ソースはトンコ愛用のピルのパンフ。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 01:19 ID:0XflvOy6
>>79
そういうお前は胎児を生ごみ呼ばわりかよ。

胎児とはいえ母体の中にあれば母の体の一部。
おできを切るのと同じように
女の人が不都合に感じるなら自由に切り捨てることが
できます。

90 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 01:27 ID:6mt5QLEk
>>88

ほほー。
一年て統計取ったってことで回数は関係ないのか。。。
やっぱりパンフもいい加減なんだ。
そりゃそうだよな、回数で統計とれないもんなぁ。


91 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 01:28 ID:xCRysXpe
女は避妊しないんだよね。

男の避妊のだけが責められる。

コンドームとピルを合わせれば3/100×1/1000
ペッサリーもあわせれば3/100×1/1000×6/100

ドンドン確率は小さくなるのに・・・。

92 :X:02/09/30 01:33 ID:Cpmb81Pv
>>91
>女は避妊しないんだよね。
してるよ−。
よく聞く話だとコンドーム嫌がったりするのは男の人のほうでしょ。

93 :トンコ:02/09/30 01:37 ID:NceHZBYx
>>90
だって妊娠したかどうかって基本的に生理予定日
過ぎないと調べられないんだから、
100回やってそのうち何回失敗するか方式は、
調べるの無理だよ。
月1回しかセークスしない人ならともかく。
今の所これがもっとも正確に近い調べ方だと
私は思うよ。

>>91
純粋に掛け算できるもんなの??
別に責める着はないけど、かぶせるだけなんだし
「コンドームしてくださいね」って言われればするのが
男の義務だと思うけどな。
(あ、ペッサリーはもう売ってません…)

94 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 01:43 ID:wo1Ch5c4
コンドームはいや。
だからピルのましてます。
月3千円。



95 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 01:45 ID:6mt5QLEk
>>93

掛け算できるよ

96 :トンコ:02/09/30 01:47 ID:NceHZBYx
>>94
半年1回の血液検査&子宮診断の費用もちゃんと
半分負担してあげてくださいね。
半分自分のワガママで飲ませているようなものなんだから。
馬鹿にならないのよこれが。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 01:49 ID:wo1Ch5c4
えっ!そんなのないよ。
だって病院いくと3ヶ月分10分くらいで
もらってきてるよ。
おれその間外で車でまってて苦にならないし。


98 :トンコ:02/09/30 01:49 ID:NceHZBYx
>>95
うっひょうマジで?
これこそどうやって調べたんだろう………
まぁ確率がさらに下がるのは分かるけど………

99 :ミ゚∀゚彡にゃん ◆NYAN.0EM :02/09/30 01:50 ID:A8Ct/hjX
アシスト。(w

100 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 01:52 ID:6mt5QLEk
>>93

>100回やってそのうち何回失敗するか方式は、
>調べるの無理だよ

無理じゃないんだなぁ。
一人一人の回数が分かれば1回あたりの失敗率がでるのだ。

101 :トンコ:02/09/30 01:53 ID:NceHZBYx
>>97
強制ではないけどピルのパンフには必ず検査を受けるように
かいてあるよ。いい加減な病院だと何も言わないけど……
殆どの病院では検査をすすめられたり、会社の健康診断の血液
検査の結果を持ってこさされたりするよ。
彼女にピルを飲んでもらうのはいい事だと思うけど、
肝臓障害とか血栓で泣くのは彼女であって、その時あなたが
完全に責任をとることができないんだから、
その辺ちゃんとあなたも調べるべきだと思うよ。

102 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 01:54 ID:6mt5QLEk

おぉぉぉ。脱力した状態で100とってしまった。


103 :トンコ:02/09/30 01:57 ID:NceHZBYx
>>100
妊娠確定した時点で大体の人がセークスの回数は減るだろうし
(しなかった人は特に減らないと思う)
あまり信憑性ないかも。
仮に年30回セークスする予定の人がいて10回目で確定した場合、
10回目で妊娠したから10で割るのはちょっと違うし、
30回セークスしたであろうと推測するのもむずかしそう……

104 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:01 ID:6mt5QLEk
>>98

確率の計算なので、調べるってよりそういうものなのです。
簡単に言うと

10万人いたとして。

コンドームで失敗

↓100人に3人

3000人

ピルで失敗 

↓1000人に1人

1人が妊娠


105 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:01 ID:6mt5QLEk
>>103

母数が大きくなれば誤差が少なくなるから大丈夫なのだ。

106 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:04 ID:6mt5QLEk
>>103

できた数(失敗した数)をカウントするのではなく
できなかった数(成功した数)をカウントする。

107 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:06 ID:6mt5QLEk
そうする事によって

100回やって妊娠しない確率がでれば、
否認失敗確率もだせるのだ。

108 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:07 ID:6mt5QLEk

あ。
104まちがった


さいご一人じゃなく三人ね。。、(恥

109 :トンコ:02/09/30 02:08 ID:NceHZBYx
>>104
しかしコンドーム×女性用コンドームはむしろ確率アップだよ?
と天邪鬼いってみたり(藁…ごめんなさい。
確率の計算でそうなるのは分かるんだけど、やはり人体には
適用されにくそう。

>>105
上に出てた検査も母数が多くなれば年間の平均セークス数に
近づいてきてより平均に近づくとおもうんだけどなぁ。
第一、一体どこから「1回目」と数えれば……
あんま調べるのに協力する側が大変な調査は人が
あつまらないだろうしコレが妥当なのかも。

110 :トンコ:02/09/30 02:09 ID:NceHZBYx
>7777さん
うーん分かったような分からないような……
すいません、頭悪くって。

111 :97:02/09/30 02:12 ID:+Q53kZvP
ホントだ受けろって書いてあるわ。
病院かえよっかな。
この病院かつてゴムやぶれて緊急避妊薬もらいにいったら
「そんなのあったら誰も避妊しなくなるよHAHA」
とか彼女がいわれたらしいから。
 田舎だからなー。

112 :ミ゚∀゚彡にゃん ◆NYAN.0EM :02/09/30 02:15 ID:A8Ct/hjX
>>109
>コンドーム×女性用コンドームはむしろ確率アップだよ?
コンドームと女性用コンドームの同時使用は不可です。
女性用コンドームの取り説にきちんと書いてあります。

113 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:17 ID:6mt5QLEk
>>109

>しかしコンドーム×女性用コンドームはむしろ確率アップだよ?
>と天邪鬼いってみたり(藁…ごめんなさい。

おぉ。頭いいっ。
まぁ。状況に応じてってことで。。。

>上に出てた検査も母数が多くなれば年間の平均セークス数に
>近づいてきてより平均に近づくとおもうんだけどなぁ。
>第一、一体どこから「1回目」と数えれば……
>あんま調べるのに協力する側が大変な調査は人が
>あつまらないだろうしコレが妥当なのかも。

まぁ。個人差もあるし、
普通、こんな調査に協力したくないし、そんな機会もないから
不可能だろうね。
統計取るの。。。

114 :97:02/09/30 02:17 ID:+Q53kZvP
女性用コンドームってみたことないよ。
どうやって固定するの?
いれたとき奥にはいっちゃいそうだ

115 :トンコ:02/09/30 02:18 ID:NceHZBYx
>>112
もちろん知ってます。単に7777さんに
むちゃに突っかかったネタです、ごめんなさい。
(お互いに傷が入って避妊失敗率があがるから禁止なんだって)

>>111
かえるまではしなくていいかもだけど血液検査とか相談したら?
身体・健康板のピルスレ行ってみたらいいですよ。
モーニングアフターピルは扱ってない所おおいから仕方ないかも。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 02:19 ID:z0gqnExc
モーニングアフターピルって体に負担がかかるしね。

117 :トンコ:02/09/30 02:19 ID:NceHZBYx
>>113
ですよね。私だって協力したくないよこんなの。

118 :97:02/09/30 02:21 ID:+Q53kZvP
2回目飲んだ後はすげー気持ち悪いらしい
ところでここはすっかり避妊スレになってしっまたな

119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 02:21 ID:xCRysXpe
>>93
避妊法同士が干渉し合わなければ掛け算できるよ。

120 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:22 ID:6mt5QLEk
まぁ。責任のもてない人は
きちんと避妊できるようにしましょうと言う事だね。。。
そうしよう。。。

121 :ミ゚∀゚彡にゃん ◆NYAN.0EM :02/09/30 02:22 ID:A8Ct/hjX
>>114
大鵬薬品のヘルスケアより。
http://www.taiho.co.jp/healthcare/
大鵬薬品のwebサイトからのリンク「マイフェミイ」
http://www.myfemy.com/

122 :トンコ:02/09/30 02:25 ID:NceHZBYx
>>121リンク先より
>マイフェミィの広告に出てくるキャラクターがおしゃれなカードに。
>彼に、彼女に、お友達に、カードを利用してメッセージを送りませんか?
>プリントアウトしてマイフェミィと一緒に贈るとウケルかも。
受けません。むしろ引きます。

>>121
まぁそういう事ですね。トンコも気をつけよう。
よく考えたら今日ピルのみ忘れてるし。飲もう。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 02:27 ID:xCRysXpe
備えあれば憂い無し。

避妊は組み合わせよう。

女性も避妊しよう。

124 :97:02/09/30 02:35 ID:Wm4cfXWN
>>121
こんなのつけられたら萎えるな。


125 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:36 ID:6mt5QLEk
>コンドームとピルを合わせれば3/100×1/1000
>ペッサリーもあわせれば3/100×1/1000×6/100

それでは、きちんと計算してみましょう。
条件は不明だけど
・避妊なしで妊娠 85%
・コンドームで妊娠 3%
・ピルで妊娠 0.1%
とすると

コンドームで失敗してたけど
避妊無しで妊娠しなかった場合もあるので
コンドーム無効確率も考慮に入れると
(3/100)*(100/85)*(1/1000)

同じようにしてペッサリーも併用の場合は

(3/100)*(100/85)*(1/1000)*(100/85)*(6/100)

ですかな。。。

じっさいはどうか分からないけど、
干渉しあわないとすると(確率的には)こんな感じかと

126 :トンコ:02/09/30 02:37 ID:NceHZBYx
>>124
こんなのつけられたら萎えちゃう人は
じゃあご自分側がゴムして下さいって事で。
ゴムは手軽で他の避妊方法とも組み合わせやすい
いい方法だと思うよ。
ピルが飲めない人もいるだろうし。
しかし私も……これは個人的にはちょっと……イヤだ。はっきりいって。

127 :ロニー:02/09/30 02:38 ID:Jo/gnunQ
>避妊無しで妊娠しなかった場合もあるので
3%はこれを計算に入れた数字だと思う
数字の取り方からして

128 :ミ゚∀゚彡にゃん ◆NYAN.0EM :02/09/30 02:40 ID:A8Ct/hjX
>>124
>>126
ビニールとヤッテイルみたいという感想の友人と
非常に具合がいいという友人とに意見が別れた。
それより、商品名がもっと何とかならなかったのかと
個人的には思う。(w

129 :カレー屋準備中:02/09/30 02:43 ID:qCxMggev
まいうぇい?
やっぱり役員のオッサンが複数ネーミング案の中から
自分の十八番を選んだのだろうか・・・・。

130 :トンコ:02/09/30 02:44 ID:NceHZBYx
まー「フェミニンな服」「フェミニンな髪型」みたいに、
単純に女性的な感じの物をあらわすのにも使いますからね。
ゴムのサイズが合わない(大きい、小さい)人には
いいとおもうんですけどコレ。
ただ、つける手順が男性用よりずっと面倒なんだよね……

131 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 02:44 ID:6mt5QLEk
>>127

文頭でコンドーム使用で妊娠する確率を3%と設定したので。。。
じっさいの3%の取り出し方は知らないのです。。。

132 :ミ゚∀゚彡にゃん ◆NYAN.0EM :02/09/30 02:46 ID:A8Ct/hjX
>>130
合理性からいうと男性用に軍配があがると思います。

133 :トンコ:02/09/30 02:48 ID:NceHZBYx
>>132
それは私も同意。それでもペッサリーなき今、
女性が比較的手軽に自分からできる避妊方だし悪くはないんだけどね、
やっぱ凹みをおおうのは難しい。凸をおおうほうがらくちん。

コンドームと違い、セークス開始前にあらかじめ装着できるのはいいけどね。

134 :ロニー:02/09/30 02:51 ID:Jo/gnunQ
>>131
コンドームを使用して妊娠した率だから
コンドームの純粋避妊率をAとすると
A×85/100=3/100
ではないかと

とすると計算がめんどいな
コンドームとピルの同時使用の妊娠率は
3/85×1/850×85/100=3/85000
1/28333
28333人に一人が一年間使用して妊娠するかと


135 :トンコ:02/09/30 02:54 ID:NceHZBYx
ここまで来てとっても
言いにくいんだけど、実は>>82のデータは
あくまでも「理想的な使用例」であって、
トンコ手持ちのデータには隣りに
「一般的な使用例」なるものがひっついていまふ……

136 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 03:00 ID:6mt5QLEk
>>134
Aは
(3/100)*(100/85)
でしょ。
そのうちの
(1/1000)
だから
(3/100)*(100/85)*(1/1000)
でいいんじゃないの。


137 :ロニー:02/09/30 03:02 ID:Jo/gnunQ
>>136
答えは同じかと・・

138 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 03:02 ID:6mt5QLEk

おっと。Aは妊娠率じゃないよ。

139 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 03:03 ID:6mt5QLEk
>>137

>>125で書いているかと。。。

140 :ロニー:02/09/30 03:17 ID:Jo/gnunQ
>>139
ホントだ
すまん、年取ると数字が読みづらくて(←言い訳)

141 :ロニー:02/09/30 03:23 ID:Jo/gnunQ
とりあえず逝ってくるか

142 :97:02/09/30 03:27 ID:bORNZ2zG
今夜はこのへんで。

143 :ミ゚∀゚彡にゃん ◆NYAN.0EM :02/09/30 03:29 ID:A8Ct/hjX
>>142
おやすみにゃん。(^^)/~

144 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 03:44 ID:6mt5QLEk
また来週〜。


さげ。

145 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/09/30 08:33 ID:EaknuxTH
経済力っつったって、ちょっと贅沢を止めれば
公立学校の費用くらいなんとかなるだろ!
最悪、里子に出すということもある。

「不幸になるから・・・」って、
幸福が確約されて生まれてくるあかちゃんなんていねーよ。

全ては可能性。その可能性自体を奪う中絶は悪。

母体の危険とかレイプなら仕方が無いと思うが、
経済力なんて理由になるかよ!


146 :Mellow Pop Enhancer:02/09/30 08:59 ID:mi9kX13d
経済力を理由に中絶を強いられるような社会は駄目だめね。
義務教育なら1から10まで子供を扶養する義務を国に与えたい
ぐらいだよ。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 10:11 ID:UbVNlCFf
性交は、責任のとれる大人、社会人になってからしようね。
学生のガキはセクスするな。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:08 ID:qA+cBNDF
>>145
今の時代贅沢をやめろってのも無理がねーか?
仮にthe_hot_spring 氏よ、あんたに聞いてみるが、
自分の生活を振り返って、どれだけ贅沢に金を使っているか
考えてみた方がいいぞ。
情報から隔離された環境にいるならともかく、
贅沢をするのが当たり前な世の中で
それを目に前にしながら我慢できる奴なんぞ
数えるほどしか居ねぇだろ?俺はそう思うぞ。

それに安い給料をいくらやり繰りしても限界がある。
手取り15万円の贅沢を止めるのと30万円の贅沢を止めるのでは
浮く金の額は格段に違う。
貧乏は倹約程度ではいかんともしがたいのだ。
それに関しては認識が甘いね。
まして、今の世の中現金を使わないでいることの方が難しい。
都市部の生活者ならなおさら。そこら辺はどう考える?

考え無しの妊娠に対する中絶を肯定する訳じゃないが、
経済力を背景にした中絶に関しては、
the_hot_spring 氏にはもう少し想定した状況を提示して
俺にぐうの音も出ないところを示してみてくれ。

149 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 23:23 ID:6mt5QLEk
>>148

それでもやっぱり覚悟決めて子供の為にがんがるべきだなと

思ったり思わなかったり。

給料のいい仕事なんて探せばいくらでもある。



150 :148:02/09/30 23:36 ID:qA+cBNDF
>>149
それには同意。

だが、給料のいい仕事はそんなに無いと俺は思う、実際。
特に何の技能もなければ。
自分一人食ってくなら何とかなるが
人一人背負うとなればかなり困難。
出産にがらみでは事前にかなりの費用が必要。
どかちんやっても用意するのは容易じゃないよ。(洒落にあらず)
まあ、そう言った状況にでもならないと
貯蓄の大切さは実感しないものだが、
薄給だと実感していてもなかなか貯まらないものだよ、経験上。

151 :( ´∀`)ノ7777さん ◆GOD/zw/2 :02/09/30 23:49 ID:6mt5QLEk
>>150

そうなのだ。
貯蓄がないときついのだ。
子供に人並みの幸せを与えてあげるだけの経済力を得るのは容易ではないのだ。
しかし、仕事はそんなにないにしてもあるのだ。
例えば、経験上だと運送業。
人手不足の業界。。。
裸一貫からやれるようになってる。
本人のがんがり次第で月30万は稼げる。

また、問題なのが、できちゃった時に借金がある場合。。
これも、がんがるしかないのだ。
っていうか、がんがれってかんじなのだ。

そういうことも努力しようとしないのは×と思うのよ。

ってことだよね。きっとさ。

152 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/10/01 00:04 ID:a7GyteFV
>>151
なにしろ「命」に関わる問題ですからね。

まぁ、少子化を考えれば、出産・育児に対するインセンティヴが
もっともあってもいいと思うけど。


153 :不埒王〜fellatio ◆ORALFsiM :02/10/01 00:10 ID:jlwL9L74
中絶は女性の権利、などと言う説もあるみたいだが、中絶が
普及するにつれ女性の価値が下がっているように思えるな。

154 :the_hot_spring ◆dTYBKLPc :02/10/01 00:13 ID:a7GyteFV
>>153
男も憚ることなく「中絶しろよ。権利なんだろ?」となるからな。


155 :148:02/10/01 00:18 ID:/Y08U8Or
>>151
うん。運送業は確かにがんばりしだいでは稼げるらしい。
佐川の兄ちゃんのはなしだとそうらしい。
だがここで罠がある。
免許も資格だと言うこと。技能と言い換えても良いよね?
今、免許取るのにどれだけかかる?
地方在住者は、成人の基本技能のような感じがあるが、
都市生活者ではそれほどでもない。故に免許のない人も確かにいる。
だから、都市部では全くの無技能、無資格では
就職の選択肢はかなり限定される。
俺は地方出身者だから、免許があって良かったと思うよ、ホント。

だから、やっぱり大変な事には違いないと思う。
くじけそうになる気持ちはワカランでもない。
もし周りに協力者がないのなら、中絶も選択肢の一つとして
考えることも否定できないな、俺は。
まあ、その前に努力が必要なのは言うまでもない。

>>152
インセンティヴって動機って意味で良いのかな?
辞書引いてしまいましたよ。
英語は良くワカランからあまり使って欲しく無いなぁ。
わがままですけど。
ところで、>>148に答えてもらえる?

156 :不埒王〜fellatio ◆ORALFsiM :02/10/01 00:19 ID:jlwL9L74
>>154
そうなると男性の価値も下がってしまうな。人間の価値を下げて、
それで得られるものとは何だろうか?

安っぽいドラマやマンガの話で、定職に就かずブラブラしてた男が
彼女の妊娠を期に人が変わったように働き者になるなんてエピソー
ドを見かける。
フィクションの話だけど、結構グッとくるものがある。

157 :148:02/10/01 00:23 ID:/Y08U8Or
>>153
うーん、そんなことを言う人がいるのですか。
確かに、構造的にはまだ自分の体内器官の一部みたいなものだから
権利、と言えないこともないが……
どこからが人で、どこまでが人じゃないか、難しいよね。
微妙な問題というのに、そう言いきる奴もすごいな。


158 :148:02/10/01 00:28 ID:/Y08U8Or
>>154
そう言う人がいることは否定しないが、
全てがそうと決めつけるのも良くない気がする。

その場にならないと分からないところが多いが
多分俺はそんなことは言わないだろうし、
そんなことを言う奴を基準にされても困るな。
うん、困る。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 18:06 ID:NTMRnDb+
age

160 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 20:52 ID:gVB0WEb3
 

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