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結婚したがらない男が増えている  part9

1 :1:02/09/30 09:01 ID:A9rfnYKR
結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

過去ログや関連情報は>>2-10あたりです。



2 :1:02/09/30 09:01 ID:A9rfnYKR
<過去スレ>
Part1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
Part2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
Part3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
Part4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
Part5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
Part6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
Part7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
Part8 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/

3 :1:02/09/30 09:01 ID:A9rfnYKR
<FAQ>
Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか?
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。

Q.結婚しないのではなく「できない」だけでは?
A.あえて結婚しない人のためのスレです。結婚したい人は別のスレへどうぞ。

Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか?
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。

Q.フェミニストとの関連は?
A.このスレとフェミニストおよびフェミニストの思想は無関係です。

Q.独身のままでは老後が心配では?
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。

Q.親の介護の問題は?
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。

Q.女性にとっての結婚のメリットは?
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。

Q.経済的に独立した女性の場合は?
A.どうやらこのスレの男性と同じ意見のようです。

Q.このスレの男性は結婚などしないほうがいいと思いますが
A.よけいなお世話です。結婚したくない人に結婚するなと言う必要はありません。


4 :1:02/09/30 09:01 ID:A9rfnYKR
<関連情報>
国勢調査(総務省)による未婚率(抜粋)→東京の30代前半の男性は54.1%が独身
http://www.fuyo-imc.co.jp/sub11kokuseichosa.html
第11回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmL
結婚することに対する意識の変化(平成13年度 国民生活白書)
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
「空前の生涯独身時代」
http://dandoweb.com/backno/970508.htm
生涯未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html

5 :1:02/09/30 09:02 ID:A9rfnYKR
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ(0〜20歳)
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。


6 :1:02/09/30 09:02 ID:A9rfnYKR
<結婚派vs独身派>
<結婚派>
・独身批判(結婚を推奨するよりも独身を批判するだけの人が大部分を占める)
 →独身は老後が不安
 →独身は40-50代でも病気などの時に不安
 →独身は親不孝
 →独身は世間の目が冷たい(特に田舎)
 →独身は出世できない
 →独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

<独身派>
・結婚すると子供や家などで最低2億の金が必要なので経済的に無理
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない


7 :1:02/09/30 09:04 ID:A9rfnYKR
ニュース速報板
おまえら、それでも結婚しますか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033196090/l50

リーマン板
【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな!4【忠告】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1031727039/l50



8 :1:02/09/30 09:04 ID:A9rfnYKR
以上、
スレ立て終わります。


9 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 09:07 ID:ravRixJa
>>8
お疲れ様。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 09:08 ID:TJwpTs3n
50 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/09/25 02:16 ID:d6dcVIy2
思ったんだが、女ってやくざに似ているな。派手な生活を好み、生産はいっさいしない。
こいつ一人を養うのに堅気の男を何人人柱にしなくちゃいけないんだ?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 10:10 ID:HLGbdtUT
しかし結婚して社会的信用ってどういう意味なのかよく分からんな。
要するにもてる奴は、社会的に信用されるということなのか?
不細工はガキを作るなということのようにも聞こえるし変な話だな。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 10:25 ID:Hg8SckU3
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029916353/l50

13 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:01 ID:7bEg9G63
>11
あのさ、その「結婚=もてる」って図式はやめない?
そういう問題じゃないんだからさ。
読んだときにすっげえ気の毒になったよ。
あんた・・・苦労してんだな・・・


14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:04 ID:Mq7GMLa+
今は独身男性とか既婚でも小梨とかが上司のうけがいいよ。
家庭(とくに子供)に気兼ねなく使えるから。
人件削減しているこの世の中、独身者程良い働き手はいない。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:29 ID:sO2zHtra
結婚できる=もてるは正しくない。

が、少なくとも。

結婚できない=もてない
は正しい。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:36 ID:Wq0Brrgi
アイタタ女ハケーン皿仕上げ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030842107/l77
その後のレスも読むとなおおもしろい
こんな奴とはケコーンしたくないよな。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:38 ID:Wq0Brrgi
>>16
失敗リンク先はこっち
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030842107/177

18 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:41 ID:xQVTVOYa
思ったんだけど
どうして結婚しないの?と聞かれるうちが華じゃない?
褒め言葉として捉えて下さい。
「結婚できない」とは思われていない証拠だよ。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:42 ID:sO2zHtra
高学歴の兼業主婦希望の女なら普通のことだろ?


20 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 12:50 ID:BXoGGfVb
>>13
いや、俺は別に苦労していないけどね。
社会的信用というのが分からんかっただけ。
まるで無理してブスとでも結婚しろみたいだろ?
よく分からんのだよ。その辺が。
まあ結婚して家庭をもっているやつは大変だとは思うけど。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 14:01 ID:GlC7lEa/
>>17
なかなかの逸品。やるなあ。
メリットどころかデメリットしかねえ。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 16:28 ID:JDZfqerS
自然淘汰なんだよ。
昔は戦争や疫病などで人口は調節されていたが、
平和で肥大化した人間界のバランスを取るための自然現象。
自ら進んで淘汰されていく側となる姿勢は地球に優しい。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 16:41 ID:7bEg9G63
>20

> 社会的信用というのが分からんかっただけ。
> まるで無理してブスとでも結婚しろみたいだろ?
> よく分からんのだよ。その辺が。
> まあ結婚して家庭をもっているやつは大変だとは思うけど。

昔の価値観で、家庭を持っていないと根無し草っていう短絡思考から「社会的信用」うんぬんされるってことだよ。
ある程度目安にはされるっていう程度で考えればいいんじゃない?
それからさ、しつこくて悪いけど、無理して結婚するのにブスも美人もないだろ?
美人だって可愛くたって結婚なんて絶対したくないって女ばかりじゃん。

>15

「結婚できない=もてない」も正しくないんだな。
もてるのに結婚できない行き遅れは男女ともに珍しいこっちゃない。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 16:42 ID:2kG2KkUG
結婚できない=結婚に対する恐怖心が大きい

25 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 16:43 ID:2kG2KkUG
Q.結婚しないのではなく「できない」だけでは?
A.あえて結婚しない人のためのスレです。結婚したい人は別のスレへどうぞ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:00 ID:JDZfqerS
結婚して子孫を増やす側からすると、
使える資源も人口の減少に伴って増える訳だし、
独身でいたい人には独身でいて貰った方が
都合がいいのです。
身寄りのない人の死亡時の財産は国が貰えるか、
寄付してもらっても、それはそれでいいですしね。
グローバルに社会に貢献していると言えるでしょう。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:07 ID:vmwSOdDk
「20〜49歳」の未婚率を年収別(図表5)にみると、男子は、
年収が増えるにつれて未婚率は下降するという傾向にある。

年収(万)     未婚率(%)
なし         88,2
〜100         83,9
100〜200       68,0
200〜300 61,2
300〜400 45,0
400〜500       30,5
500〜600 17,3
600〜700 10,1
700〜1000 4,9
1000〜1500       4,6
1500〜         1,4


これを見ると結局結婚してないのは低収入層なんだよね。
これが偏見のもとじゃない?
ちなみに700万以上の中流層の未婚率は、5%未満。

ただ、面白いことはこれは女も同様で、
(例外:0〜100万は専業主婦層がいるから、未婚率は一番低いがそれ以外は)
200〜300万円の低収入層が一番未婚率が高く、高収入になるごとに未婚率は減っている。
良く言われている「稼ぐ女に結婚のメリットはない」
というのが嘘で、「稼ぐ女ほど結婚している」ということになる。

また、「女は男に養ってもらいたい。楽をしたい」
というなら、300万円以下の低収入女性の未婚率が一番高いのがおかしい。
未婚・既婚の実情はここでいわれていることと、大きく食い違っているのではないか?


28 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:10 ID:XJdJGW+f
>>26
なるほど…
1人産んでる人に比べて1人分、2人産んでる人に比べて2人分
小梨は省資源ってのは間違いない。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:26 ID:rBaF+UHf
>>27
まず、先日報道されたサラリーマンの平均年収を調べてみろよ。
ここ数年、毎年下がっているが、今回の調査では472万円だってさ。

>700万以上の中流層

これは認識不足だな。
年齢にもよるが、700万は平均を大きく上回っている。

それから「平均的な収入の男は、結婚するとひどく生活が困窮するが、独身なら余裕がある」
という事実も揺るがない。

結婚は所詮、金のかかり過ぎる趣味に過ぎない。


30 :おばちゃん:02/09/30 17:29 ID:ravRixJa
この表は20〜49歳のものでしょ。未婚率が収入の増大につれて減少
するのは年齢があがるほど未婚率が減少していると考えても差し支え
ないのでは?
未婚=貧乏としたければ収入階層ごとの生涯未婚率を出さないと。

>また、「女は男に養ってもらいたい。楽をしたい」
>というなら、300万円以下の低収入女性の未婚率が一番高いのがおかしい。

0円〜300万円の未婚率が男性のそれと比べて著しく低いのが、この範囲
における男性と女性の未婚率の差が「女が楽をしたがっている」根拠でしょう。

それと女性の未婚率は700万円を境に上昇に転じて、男性のそれを上回る
のですが、それでもなお「稼ぐ女ほど結婚している」と言える根拠は?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:35 ID:90jKsA/+
>30
>未婚=貧乏としたければ収入階層ごとの生涯未婚率を出さないと。

27の出したデータは、「結婚していないのは収入が低いから」という
結論を出すために作られたデータでしょう。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:35 ID:9VabwV6N
>>23
もちろん美人だろうと結婚したくないものはしたくない。
でもセックスはやりたいけどね。

このスレでは結婚してるやつは物好きだなという意見の一つにブスとでも無理して
結婚している奴を見て嫌だな−と思ったという意見は無かったの?

33 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:38 ID:8Skfw78+
日本に住むから300万円でも安いとほざく・・。
いっそうの事、日本よりも他の国にいったら??
それだけあったら、一生暮らせる国もあるよ。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:43 ID:JDZfqerS
>>28
そう、ですから結婚しないメリットを考える理性的な
考え方は素晴らしいですね。
自分の自由やお金も確保出来て、
実は社会に大きく奉仕・貢献しているという。
なかなか出来るものではありません。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:44 ID:4DW5Pm+B
>>33
故郷を遠く離れ、異境でたくましく暮らしていける人はそう多くはないような…

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:44 ID:8Skfw78+
今、独身者が一番社会に貢献している!

37 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 17:59 ID:rBaF+UHf
ガキはうるさい。しかも親もまったく静かにさせようとしない。
ファーストフードはもちろん、ファミレスでも、本屋でも、電車の中でも、
ひどい奴は映画館でも騒ぎ放題。

氏ね。


38 :右利き ◆AMAoprtg :02/09/30 19:28 ID:4QY3GCq5
>>33
よその国に行けば、当然相応に年収は下がりますが、何か?
それに、年収三百万=一年で三百万貯金できるじゃないし。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:41 ID:p6UneZsF
正直、独身にまともな奴はあまりいない気がする。
別に煽りでもないので怒らないでね。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:42 ID:9yQ51xAM
>>39
「まとも=平凡」ってこと?

41 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:43 ID:TJwpTs3n
ここに非婚者を許さない堅物バカマッチョがいるぞ。

ダメ男とフェミ女は、お友達ダヨネ。 (186)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032626252/l50

42 :コピペ:02/09/30 23:50 ID:XFgSJvXa
「第11回出生動向基本調査」
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmL

いずれ結婚するつもり  男85.9% 女89.1%
一生結婚するつもりはない男6.3% 女4.9%

異性と交際している未婚者=男性41.5% 女性51.3%


結婚の利点はないと思う=男性30.3% 女性25.5%

独身生活に利点はないと思う=男性11.6% 女性7.2%
独身生活に利点はあると思う=男性82.7% 女性88.5%

他、いろいろ。


以外と女は全て結婚したいもんだ!ってこともないのかね?

>981>女の平均年収って200万円代らしいし
これってパート・バイトの人(扶養内・103万円以下)の人が平均を下げてるせいもある。
一般企業OLで400ぐらい。(福利公正つき)
公務員になるとまた別格。

43 :コピペ:02/09/30 23:52 ID:XFgSJvXa
「20〜49歳」の未婚率を年収別(図表5)にみると、男子は、
年収が増えるにつれて未婚率は下降するという傾向にある。

年収(万)     未婚率(%)
なし         88,2
〜100         83,9
100〜200       68,0
200〜300 61,2
300〜400 45,0
400〜500       30,5
500〜600 17,3
600〜700 10,1
700〜1000 4,9
1000〜1500       4,6
1500〜         1,4

700万以上の未婚率5%以下

44 :童貞:02/09/30 23:53 ID:rAKoEa9h
女がばかだってことで

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/09/30 23:54 ID:p6UneZsF
独身は気持ち悪いというと女の仕業というのが痛いね。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 00:00 ID:siNWhL02
お前らの親は結婚してるのに、おまえ自身は結婚しないできないなんて
さぞかし親はショックなんだろうな。

47 :コピペ:02/10/01 00:07 ID:LbDkI1M3
別に結婚を推進しているわけではない。まして自分を食わせるのに
精一杯な低所得者に対しては、むしろ無理だからやめておけと言いたい。

だが、現実に稼いでいる男、所得700万以上の男のうちの95%が結婚
しているという事実からは逃げることはできない。

http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html

よって独身を貫きたいものは、世間並よりも高収入を得ることが
偏見を和らげる近道である

48 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 00:07 ID:nFAqh9Pb
>>45
事実、女の仕業だからなぁ。
男は既婚者であっても、既婚男性の苦労を良く知っているから、
安易に結婚を勧めたりしない。

>>46
論理につまると個人攻撃。無能の証拠だ。
冷静に結婚の利点を述べれば済む事だろう。
それと、両親の時代は右肩上がりの経済成長の時代。今とは違う。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 00:09 ID:kOZ3vVYW
>>43
30 :おばちゃん :02/09/30 17:29 ID:ravRixJa
この表は20〜49歳のものでしょ。未婚率が収入の増大につれて減少
するのは年齢があがるほど未婚率が減少していると考えても差し支え
ないのでは?
未婚=貧乏としたければ収入階層ごとの生涯未婚率を出さないと。

>また、「女は男に養ってもらいたい。楽をしたい」
>というなら、300万円以下の低収入女性の未婚率が一番高いのがおかしい。

0円〜300万円の未婚率が男性のそれと比べて著しく低いのが、この範囲
における男性と女性の未婚率の差が「女が楽をしたがっている」根拠でしょう。

それと女性の未婚率は700万円を境に上昇に転じて、男性のそれを上回る
のですが、それでもなお「稼ぐ女ほど結婚している」と言える根拠は?


50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 00:10 ID:nFAqh9Pb
>>47
おまえ、本当に頭悪いね。
そのグラフは「年齢階層別」になってないんだよ。
つまり単純に年齢が高いほど未婚率が減っているだけのグラフでもあるわけだ。
これは当然。
所得700万以上の20代、30代限定の未婚率のグラフでも出してみな。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 00:41 ID:siNWhL02
独身が世間一般偏見に晒され誰もがそれを感じるのは以下の理由による。

1 幼少時代、童話にて結婚して幸せになる物語が数多く聞かされる。
2 小学生時代、親から怪しい男には近づくなと注意を受ける。
  先生からも痴漢男には気をつけろと忠告される。
  これは決まって一人暮らしの中高年独身や浮浪者を指している。
3 中学生時代、年頃の独身教師は生徒から恋愛ネタに振り回される。
また中年独身教師はからかいの対象として生徒全員で蔑む。
母親は子供の担任が家庭を持たない独身である場合、なぜか
嫌悪感を抱いて、不安になっている。
自分の存在意味、つまり結婚した両親から自分が生まれてきた事を理解する時期である。
4 高校時代、結婚できないことがマスメディアの情報から惨めな人間と悟る。 
テレビドラマやJポップでは恋愛至上主義の世界であり、結婚を非常に意識する。
ドラマやお笑い芸人は結婚できないことを哀れネタにする場面を目の当たりにする。
したがって中高年生涯独身を無条件に馬鹿にする風潮がある。
5 大学時代、相変わらず恋愛主義に花を咲かせる。
法的に結婚できる年齢になり、更に意識し始める。
人生設計を考え、自分が結婚するのかしないのかもしくはできないのかを感じ取る。
6 社会人時代、様々な人間を見て人間の醜さを感じ取り、結婚の損得を考える。 
両親から結婚の予定を執拗に問い質される。
  一般社会でも世間体がいまだにはびこっていることを実感する。
  そして自分の器を知る。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 00:43 ID:LbDkI1M3
俺は女好きだけど結婚には興味がない。
これは女にとって最悪な男に映るだろうね。
この年になると遊び感覚では、もはや通用しなくなってきているね。
最近、自分の子供を遺したいなという気持ちが強くなってきて戸惑っている。
昔の若い頃は考えられなかったこと。
年を取ると気持ちに変化が生じるのは本当だね。

三十代半ばを過ぎれば、若い頃の”人生を楽しもう”という感覚は
次第になくなっていく。四十になればなおのこと。自分一人が生活していくので
精一杯というのも事実だよ。別に経済的な意味ではなく、精神的ゆとりというのかな。
そういうのが段々少なくなっていく。

結婚生活とか子育てには興味全然なし。ときどきの風俗でOK。
でも高年毒男になるのは嫌だなあ・・・

53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 01:02 ID:siNWhL02
俺が思うのは、独身=風俗という図式がキモイとしきりに言われる要因だと思うよ。
だって、女からみれば最低男以外何者でもないだろ。

54 :もうすぐ40毒男:02/10/01 01:07 ID:mEOFcYe1
>>52
>俺は女好きだけど結婚には興味がない。

同意

>最近、自分の子供を遺したいなという気持ちが強くなってきて戸惑っている。

そういう気になった事はないな。子供にかかる手間と金,自分の子がDQN化
するリスクを考えるととてもそんな気にはならない。

>三十代半ばを過ぎれば、若い頃の”人生を楽しもう”という感覚は次第にな
>くなっていく。

そうは思わない。確かに気力,体力は衰えてくるが,それに合わせた手軽な
楽しみはあるわけで。

>結婚生活とか子育てには興味全然なし。ときどきの風俗でOK。

俺もそう思ってる。そう言う考えの人間が周囲の圧力に屈して結婚してもつまら
ないし,離婚→慰謝料ふんだくられる可能性も高い。ちなみに年とともに性欲
も減退するので風俗にかかる金も減少。自分のためだけに老後資金などとして
貯金しましょう。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 01:09 ID:y61dvlBm
>>52
俺も女好きだけど結婚に興味はない。
男なら当然だろ。
幸いな事に、子供を残したいという気持ちも皆無だ。

今30代半ばだけど、確かに若い頃より「人生を楽しもう」という感覚は薄らいだ。
車はスポーツカーから、静かな高級車に変わったし、
付き合う女も外見がモデルのような派手な女から、いっしょにいてくつろげる女に変わった。

しかし精神的なゆとりは、俺の場合段々と増している。
若い頃は、何にでもガツガツしていて、より強い刺激を求めていたのに、
最近ではほんの小さな幸せにも、大きな満足を感じる。
それこそ、街路樹のキンモクセイの香りだけで幸せな気分になれるほどだ。

部屋にいても仕事をしていても、小さな満足がたくさんある。
「高齢独身になるのが嫌だから」「○○がいやだから仕方なく」なんていう選択は
少なくとも結婚に関しては不幸しか呼ばないような気がする。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 01:10 ID:mEOFcYe1
>>53
独身者が風俗利用する確率は確かに高いだろうが,実数は既婚者も多い
と思うぞ。

57 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/01 01:21 ID:GvpXCrHt
まあ、実際は女好きだけど結婚しないと言うより、女好きだからこそ結婚しないんだけどな。
当然のことだけどな。ちょっと考えればすぐわかる。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 01:22 ID:acqUEJJO
>>55
いい話しやぁ

大人のご意見ですな。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 01:35 ID:LbDkI1M3
>>55
ラスト2行に同意。

いま気がかりなのは老親の介護問題。
これはどういうわけか独身の子にすべて押しつけられてくる。
母親が他界してから、父親はすっかりおかしくなってしまった。
私には弟がいるが、独身の自分が父の世話を引き受けている。
まだ世話と言うほどものではないが、だんだん厳しい状況に向かっている。
父を一人にするのが心配な状況になってきているのだ。
自分の老後のことだけを心配していたんだが、それは順番が間違っている。
両親を看取るまでの問題は、誰しもが経験する。
ただそこに、協力してくれる家族(兄弟)がいるといないのでは意味合いが大きく違ってくる。
一人では、かなりしんどい。
今は、自分のこれからの事を考える暇もない。



60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 08:19 ID:25ZUsCV6
1 :パクリ加工 :02/09/25 23:01 ID:kN8YmUVc
或る家にアリさんとキリギリスさん夫婦が暮らしていました。
アリさんは大変真面目な男で、来る日も来る日も妻キリギリスと
子供達の為に、えいぎょうという辛い仕事に励んでいました。
昼食を取る時間もあまりなく「まっく」や「よしのや」で手早く
ご飯を済ませていたのです。アリさんは家族の為にもっといい給料を
稼げるようにと日々、身をすり減らしてはコツコツと働いていました。

それを知ってか知らずか、アリさんを横目にキリギリスさんは
家事もまともにやらず遊び呆けていました。女友達と「ほてるらんち」に行ったり
「ぶらんどもの」と言われる大変高価なバッグや服を買い漁っていました。

或る日、いつものようにキリギリスさんはアリさんを罵倒していました。「あなたは
仕事ばっかりで全然私に構ってくれない!私は寂しいのよ!!あなたは
働く事しか考えていない自己チュー夫よ!もっと家族の事を考えなさい!!」
アリさんは、常日頃から妻に罵倒されていましたが、ずっと黙って耐えていました。
しかし、この日は腹の虫の居所が悪かったのか、とうとう頭に血が上り
妻に罵声を浴びせてしまいました。「お前はだれのお陰でこんな生活
が出来ていると思ってんだ!!!」
その時です、キリギリスさんが魔法の言葉「でーぶい」を唱えました。

でーぶいが認定されアリさんは家から追い出されてしまいました。
社会的信用を無くしてしまったアリさんは仕事も失い、真冬の
公園で凍える寒さの中でボロ雑巾のように死んでしまいました。。
一方、キリギリスさんと子供達はアリさんがコツコツと稼いで
貯めた貯金と高額の生命保険でリッチに暮らしましたとさ。

  め で た し め で た し

メンスリブ版 アリとキリギリス
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032962515/l50

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 08:47 ID:F6pho4nY
>>60
そういうクソ馬鹿女がフェミファシズム社会下で激増しましたね。
男子受難の女尊男卑社会はこれからが本番です。

62 :俺が上司に言われて鬱になったこと:02/10/01 08:47 ID:LbDkI1M3
前にも誰か書いていたが、結婚していても、子供がいなければ軽く見られる。
子供を持つ身の大変さは、子供を育てたことがある人にしかわからない。
自己犠牲と責任を伴う重みのあること。そして子供への愛情を通して人間的形成が図られる。
世間のほとんどの大人はそれを充分理解している。
当然、独身連中は理解できるはずもない。


悠々自適なイメージが取り巻く独身が馬鹿にされても仕方がないことなのだ。

結婚のメリットは確かにないよ。
ではなぜ、大多数の人間が損を承知で結婚するのだ?
普通なら結婚しないのが人間の真理だろ。
でも普通の人間は結婚する。
その辺をまず理解したほうがいい。
人間が損得ばかりで生きてるわけじゃないことの典型が結婚だからだ。


63 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 08:52 ID:uRjexOVt
本当にこのスレを読むと早く結婚したくなる。
このスレの住人のように、変な宗教の様な思いこみがはじまったら、
ヤバイと感じる今日この頃。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 09:18 ID:T9IPhgXo
独身男性板でもそうだったが独男は既婚者を認めている。
その大変さもよく分かっておりブスと結婚していたとしても
そいつの出来が悪くて残すような遺伝子でないにしても
大変だな・・がんばれよといってむしろ尊敬の念をもって接している。

なのに、既婚者は独身主義をまったく認めていない。
しかも言ってくることは言いがかりとしか思えないような抽象的なことばかり。

なぜ自分達は良かれと思ってやった結婚を人に押し付けようとするのか?
むしろ一人でいることは不幸だと同情しても良いぐらいだと思うけどな。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 09:27 ID:dNZE46F2
>>62
最後の1行さえなければ・・ガッカリ

66 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 09:33 ID:uRjexOVt
>むしろ一人でいることは不幸だと同情しても良いぐらいだと思うけどな。
だか善意で進めるのでは?
言われなくなったら終わりだろ。
しょうしょうウザイが・・

67 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 09:39 ID:T9IPhgXo
>>66
そっとしておくということができんのかな?
善意で薦めているというよりは、なんか苦しみの中に引きずり込みたがって
いるように見えるよな。
仲間を欲しがっているゾンビみたい。

だいたいブスと結婚しても不幸だろ?
美人でも結婚はしたくないけど。やるだけならOK。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 09:43 ID:uRjexOVt
早く結婚しよっと。
今は独身だけど、決して君の仲間にはなりたくない。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 09:49 ID:GfEHJ74O
女紹介するやつは、少なくとも美人を紹介しろよな。
ブスを紹介されると、こいつ嫌がらせしとんのちゃうか?
とか勘ぐってしまうよ。

親切心から世話したがるやつも、その行動に責任持てや。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 10:00 ID:wi2AYjAJ
>68
あはは、ここにいる独男見ていると一緒にされたくないって気持ちは分かるよ。
だからといって、結婚は焦らなくてもいいし、絶対しなくちゃいけないもんでもないぞ。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 10:00 ID:rP4f/Ba6
>>68
そいつは悪うござんした。
かわいい彼女でもいるというのならそれはそれでいいんじゃない?
二人きりで同棲するほうが俺は楽しいと思うけどね。

ところで68は風俗に逝ったことがある?
俺がやるだけならOKと書いたことに対して嫌悪感をもったのかなと予想したんだけど。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 10:33 ID:OmjoOpya
>>50

1000万円以上の高収入層には高齢毒男が極めて少ない
ということだけは言える。
つまり、女は男を経済的依存対象として見ているということだ。
まあ、高収入男は自分を磨くために金がたっぷり使えるとも言えるが。
いずれにしても、大半の男は低収入のために結婚できないのだ。
できないから、無意味な努力(結婚のための努力)はしないという
選択は極めて正しい。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:28 ID:odE1IBtQ
結婚して女子供の為にお金を稼ぐのと
風俗嬢が自分がはまっているホストに貢ぐために
お金を稼ぐのとどう本質的に違うのですか?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:40 ID:ZK9xRH67
>>73
同列に並べられる発想がすごい。
お子様ですか?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:42 ID:XSO2xfuK
>>73
全く同じです。結婚も援助交際の一部です。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:43 ID:GfEHJ74O
でも、月並みな女と一生暮らすより
独身を謳歌しているほうがかっこいいと思うが・・・

77 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:44 ID:E6ssLAf4
>>74
類似性をみぬけない、君のアホさに完敗。

>結婚して女子供の為にお金を稼ぐのと
バカマッチョ
>風俗嬢が自分がはまっているホストに貢ぐために
バカ女

バカマッチョは言うだろう。
女が貢いだり養ったりするのはアホだが、男が貢いだり養うのはエライと。

78 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:45 ID:ZK9xRH67
>>77
じゃ、あんたのお父さんはバカって事だね。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:54 ID:bG0GJ8EP
半脳でよかった

80 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 11:55 ID:ZK9xRH67
育て方を間違ったんだね・・・。
かわいそうな77のお父さん。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:02 ID:hyoOfbi9
>>73
どっちも慰安であることは、どっか似ているかもしれないねー。
慰安しか求めない人間から見ると・・。

まぁ、結局女子供も最終的には、慰安ではあるけど、その質がだいぶ違うとは思う。

どんなブス女であろうと、長年一緒に暮らしてきた人間関係の味わいは他の人とはとって代われないと思う。
ましてや、夫婦として色々な苦労や経験を共にしてきた関係はねっ。
そして、子供は、どんなDQNに育とうとやっぱり居ないよりはやっぱりマシだよ。

なんせ、自分が生きたという証が次の世代に引き継がれるからねっ。

内の旦那の友達も兄弟にも結婚しない男が居る。
女に嫌われたわけでもない平均以上の男達だ。
若い頃は、周囲が随分と女を世話した。でも本人達が、
理想が高いせいかそれとも、自分の個性に合わない人間を一切受け付けないせいか、
とうとう結婚していない。

親と一緒に暮らしているから別に寂しがっているふうでもないから、もう気にしていない。
彼等と話していると、「万年青年」という感じがする。

やっぱ、なんか、歳をとりそびれてしまっているなーという感じがする。

しわくちゃで、髪だけつやつやの後ろから見ると20代かと思える中年の女性も哀れだけど、
万年青年も哀れだと思ってしまうのは、何故だろう?



82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:04 ID:OmjoOpya
哀れでもなんでも、不良債権だけは背負いたくない。
どんなに若々しくても、不良債権を背負っているなら
人生は真っ暗だ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:10 ID:hyoOfbi9
>>82
金と人間を一緒にたとえるなよー。
発想が貧困だなー(^^;)

84 :おばちゃん:02/10/01 12:14 ID:H5hNoJC8
金と人間性を天秤にかけるのは女の十八番かと思っていたが。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:17 ID:hyoOfbi9
私が言いたいのは、歳相応に年齢を経た人間になれってことだ。

どんなに、金を持っていようが、貧乏だろうが、人間の一生は誰にも
平等に与えられている。
たかだか、小金の為に人間として経験すべき貴重な経験をしないのはもったいないことだって言いたんだよ。

わかった?!

86 :太郎:02/10/01 12:19 ID:pyfgdpAC
僕は女装が趣味です。だから どちらも楽しめるので
結婚願望がありません。初心者むけ女装グッズサイトはここが一番
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:21 ID:YfzdpYS1
>>86
あんたは対象外になるような気がするんだが。。。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:22 ID:yBBiwTrF
>>86
アロスレへ帰れ!!

89 :おばちゃん:02/10/01 12:23 ID:H5hNoJC8
>>85
じゃあ女がその小金とやらで旦那と子供を養ったら?

90 :おばちゃん:02/10/01 12:32 ID:H5hNoJC8
85のような言い分って、悪徳宗教家が
「金なんて持ってても幸福になれません。私に寄付しなさい」と言う
ような醜悪さを感じてしまうのですが。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:35 ID:hyoOfbi9
>>89
その発想・・・。
子供を育てたことのない奴の発想っていうのみえみえだねっ(^^)

母親と父親は、役割が全然違うのだよ(^^)

両者の役割を無理やりとっ違えた発想が最近の賃金労働社会ではおうおうにしてあるけど、
なんせ今時は、男より給料もらう女がたくさんいるから・・・。

でも・・・。子育ては、やっぱりとっ違えは無理しているよ。
子供を産むことが絶対男には無理なように・・。
母親の愛情と父親の愛情の出し方は、本来正反対の表し方なのだから・・。
自然とそうなってる。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:37 ID:hyoOfbi9
>>90
いい宗教と悪い宗教があるのだよ・・

オウムに騙されたからって、いい宗教まで否定しては駄目だよ(^^)

93 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:39 ID:SjFJH5oC
>>90
そうかね?
85はもっともだと思うけど。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:40 ID:ZK9xRH67
>>90
共働きしてる夫婦いっぱいいるけどな。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 12:56 ID:GfEHJ74O
>>85
結婚するとその他の貴重な体験をする時間が
なくなるワナ。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:04 ID:4CcmSeWN
>>92
おい、宗教の開祖でいわゆる聖人と呼ばれているやつらがなぜ聖人か分かるか?
奴らは自分達の教えが嘘だということを自覚していたことも有るだろうが
一切お金を取らなかった。釈迦なんて方便なんて教えまでつけて自分の嘘を正当化している
ようにも見えるからな。

俺は個人的には金を取る宗教は例外なく悪だと思っている。
宗教は全部嘘。ただ本人の良心の基準の参考にするだけのものだろ?

話がずれてしまった・・・。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:13 ID:4CcmSeWN
>>81
>どんなDQNに育とうとやっぱり居ないよりはやっぱりマシだよ。

これはいくらなんでも・・・。
珍とかなんてゴミだぜ?2chでは虐待されていた猫には同情しても
珍自爆事故で珍が死んだことに対しては拍手喝采だもんな。

まあ2chに限ってかも知れんけど。

おまえさんだって珍は邪魔だろ?
珍はひどい事件とか起こしまくってるしな。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:14 ID:OmjoOpya
私と結婚すれば幸せになるから、一生、お金を出し続けなさい。
女ってみんな悪い宗教の教祖ってわけか。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:14 ID:ZK9xRH67
>>95
独身で出来る貴重な体験って、風俗とか?女遊びとか?
確かにねー。

100 :おねちゃん:02/10/01 13:18 ID:NByiEurd
100いただきます。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:25 ID:GfEHJ74O
>>97
時事ネタ。北海道のDQNども。
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020930235403.jpg
http://w_ch.hippy.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021001121352.jpg

>>99
時間とお金をかけてできる趣味とかのことだよ。

102 :Mellow Pop Enhancer:02/10/01 13:32 ID:Dy8D8N5W
>俺は個人的には金を取る宗教は例外なく悪だと思っている。
>宗教は全部嘘。ただ本人の良心の基準の参考にするだけのものだろ?

そうね。良心の基準が本当なら、
すべての宗教は息を吹き返すだろうね。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:35 ID:ZK9xRH67
>>101
上手な人はちゃんと家庭と趣味を両立してる
ようだけど、一般的にはやっぱり難しいのかな?
理解のある嫁さんだといいけどね。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:49 ID:qX9Ox6jT
おじは模型飛行機に凝ってます。車庫を工作室にして、
2m以上ある飛行機を手造り、そのために買った車に乗せて
同好の士と利根川に飛ばしに行くらしいです。
奥さんは「それさえあればいつもご機嫌だから楽でいい」そうです。
でも飛行機が一機100万円以上、車、車庫の改造‥ 金持ちではあるよな。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 13:59 ID:ZK9xRH67
>>104
確かにある程度金持ちじゃないとダメかも。
知り合いの2人の子持ちおやじは
バイクのレストアが趣味で
中古のおんぼろバイクをオークションで買って、
本体よりもお金をかけて修理してました。
子供も一緒に参加して楽しんでいて、こういう家族いいな。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:29 ID:BVFglGZZ
結婚した方がいいのか、それともしない方がいいのかと問われるならば、
私はどちらにしても後悔するだろうと答える(ソクラテス)

君が良い妻を持てば幸福者になるだろうし、
悪い妻を持てば哲学者になるであろう(ソクラテス)

結婚は判断力の欠如、離婚は忍耐力の欠如、
再婚は記憶力の欠如 (アルマン・サラクルー)

もっとも危険な食べ物はウェディングケーキである

結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
宝くじなら当たることもあるのだから (バーナード・ショウ)

自分を哀れむという贅沢がなければ、人生なんていうものは
耐えられない場合がかなりあると私は思う(ギッシング)

この世で一番重い物体は、もう愛していない相手の体である(ヴォーヴナグル)

「あなたが一番影響を受けた本はなんですか」
「銀行の預金通帳だよ」 (バーナード・ショー)

親であるという事は一つの重要な職業だ。しかしいまだかつて子供の為に、
この職業の適性検査が行われた事はない(バーナード・ショウ)

今の女性は個性がない、深みがない、批判はあっても答えがない、
独創性に乏しく模倣>ばかり。さらに無責任で自重を知らず、
お上品ぶっていながら気品がない(太宰治)

107 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:38 ID:GfEHJ74O
ヤリマンはどす黒いウェディングドレスでも着て
バージンロードを歩けや(つかこうへい)

108 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:45 ID:BVFglGZZ
結婚とは、小さな出来事からなにか永続するものを作り出そうとする、
成功しない試みだ。(アルベルト・アインシュタイン)

金銭のために結婚する人より悪しきはなく、恋愛のために結婚する人より
愚かなるものはない。(サミュエル・ジョンソン)

私は私が男でないことを喜びます。男だったら私は女と結婚しなければなりませんもの。
(スタール夫人)

結婚は鳥篭のようなものだ。外にいる鳥たちは徒(いたずら)に入ろうとし、
中の鳥たちは徒に出ようともがく。(モンテーニュ)

三つのものが強く女を動かす。利害と快楽と虚栄心とである。(ドゥニ・ディドロ)

君の人生に女が入ってくる、すばらしいことだ、
出ていってくれたらもっと幸運なのに。(ポール・モラン)

女はただ女であるが、よき葉巻は煙になる。(キプリング)


この中で一番好きなのはポール・モランの言葉。笑ったよ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:54 ID:HJhIsQiR
>>91
あのね、根本的に間違ってる事があるよ。
ここのスレタイは、結婚したがらない男、だから。
子育ては初めから人生設計の中に入ってない。

さらに、
子育ての役割がどうのこうのと言い訳をして、結局のところ
男は外の厳しい社会で過労死するまで必死に働き
女は安穏と家庭の中で楽をして過ごす事を肯定している。

そんな割に合わない結婚なんてしたくない、という男が増えているからこそ、
未婚率はどんどん上昇しているんだ。
東京では30代男性の過半数が独身だぞ。もう少数派でも何でもない。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:56 ID:BVFglGZZ
おまけ

成功した男とは、奥さんが使うより多く儲ける人のこと。
成功した女とは、そんな男を見つけた人のこと。(サッシャ・ギトリ)


111 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:58 ID:GfEHJ74O
おまけ

できれば新品がよい。(中居正広)

112 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:58 ID:hyoOfbi9
>>106-107
どれもこれも、近代西洋イデォロギーに染まった連中の格言ばかりだねっ。
ソクラテスだって、ギリシアの一時代の哲学者・・。

人間の歴史は、そんなうすぺらいもんじゃぁーないぜ(^^)

113 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 14:59 ID:GfEHJ74O
>>112
漏れのは現代日本人の格言。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:00 ID:BVFglGZZ
読んで笑って貰おうとユーモアが含まれているものを集めただけだけど。
>>112笑える部分は無かったかい?

115 :91:02/10/01 15:02 ID:hyoOfbi9
>>109
弱いヘタレ男が・・・。

一生懸命仲間を増やそうと思って・・(嘲笑)

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」

まさしく、「民主主義」の「負の遺産」のなにものでもないねー(w

116 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:05 ID:IXUQmkln
バカマッチョの激減で寄生も大変になりますネ

117 :91:02/10/01 15:08 ID:hyoOfbi9
>>114
ないねー
もともと、文学者だの学者だのといった連中は、金持ちの道楽息子の成れの果て。

そんな連中は、親の金でおもいっきり贅沢して育ってるから、人生が試練だなんてこれっぽっちも思えない人間。

そんな人間の格言なんぞ、為になるわけないだーろーがー


118 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:11 ID:rYAagGy3
>どんなDQNに育とうとやっぱり居ないよりはやっぱりマシだよ。

なあこれ本気か?
97になんかレスが欲しいな。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:16 ID:rYAagGy3
結婚して女子供の為にお金を稼ぐのと
風俗嬢が自分がはまっているホストに貢ぐために
お金を稼ぐのとどう本質的に違うのですか?

これワラタ(w

120 :91:02/10/01 15:18 ID:hyoOfbi9
>>118
本気だよ(^^)
人間は、20歳が完成形ではないのだよ・・。

80歳が完成形。

私は、今中年女だけど、子供のころ身長が伸びて、周囲の景色がどんどん変化していく。
昔通った幼稚園に行って驚いた「小人の国」だってね。

成人して、身長は伸びなくなったけど、考え方は、どんどん変化してる。
それと同じで、20歳でDQNだって、そいつが、40歳でDQNかは分からない。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:20 ID:GfEHJ74O
>>120
女に専業主婦やってくれって望んでるのは
俺みたいな処女派だけだよ。

それでもよい?

122 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:21 ID:rYAagGy3
>>120
珍ってのは存在そのものが迷惑なんだけどな・・・。
ひでー事件を起こしたりすることも有るだろう。
子供が犯罪を犯したらその責任は親としてどう思うの?

善良な人間にとってはた迷惑この上ない。

123 :91:02/10/01 15:22 ID:hyoOfbi9
追加
反対に、20歳でしたり顔して老成して、40になっても、いつまでも青いこと言ってる馬鹿男も居るってことで・・(^^)

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125 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:24 ID:GfEHJ74O
>>123
20歳でまともで、40歳でもまともな人も
たくさんいると思うけど・・・

126 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:24 ID:rYAagGy3
似非人権派か?

珍をうっとうしいとも思わんのか?
すげーよ。
他の奴の意見を聞きたいね。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:26 ID:4EEIqlXv
彼女がいずれ、91のような典型的な「おばさん」になるのかと
思ったら結婚なんてしたくないと余計思うよ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:29 ID:4EEIqlXv
今の女は特にそうなのかもしれないが、ホント、女性側の視点でしか
ものを考えられないんだよな。俺の彼女も俺の友達の浮気話には否定的
、彼女の女友達の同様の話には肯定的。「ほっといたほうが悪い」。
このさ、ばかみてーなダブルスタンダードって俺達男にとって、女を
信じることができない大きな理由の一つだよ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:30 ID:EYEAmsqP
>>128
もっといい彼女見つけろ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:31 ID:IXUQmkln
>>128
同意いたす

131 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:32 ID:GfEHJ74O
DQNでもかわいいうんぬん以前に、
DQNに育てるなと言いたい。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:34 ID:4EEIqlXv
「やっぱり女性は強いわぁ。横田さんの旦那さんは泣き崩れてもう会話どころ
じゃなかったけど、奥さんのほうはしっかりしてたしね。」
「男の子って言葉の発達遅いのよねぇ。その点女の子はしっかりしてるわぁ。」
この手のおばさん達の自画自賛話ってホント馬鹿みたい。
しかも電車の中とか、公共の場での会話。

「ノーベル賞、また男だったね。やはり男性は女性よりも優れているんだな。」
こんな会話男性がしていたら、女性はどう思うだろうか?

133 :91:02/10/01 15:41 ID:hyoOfbi9
>>127
あんたは、女を見る目がないねー(^^)
せいぜい馬鹿女につかまらないよーにねっ。
あっ、そうかー、結婚しないんだったよねー。

うん、その方がいいよー。
なにも、全員が全員結婚しなくたっていいよー。
過去の歴史にもそういう自分の遺伝子を残したくても残せなかった
かわいそーな次男以下の人々は大勢いるんだから・・・。

現代社会でも、別に結婚資金がないとかそういう理由でなく
遺伝子を残せない可哀相な連中がいたって別におかしくない・・。


134 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:43 ID:EYEAmsqP
>>132
上の例はともかく、下の例は
男の子を持つ母親が女の子を持つ母親に
向けて使われる場合が多いんじゃないか?
自画自賛ではなく、世間話内の謙遜で使われる場合が多い。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:43 ID:ZK9xRH67
正直、誰も困らないから、独身のままでいいと思うよ。
困るとしたら、本人とその家族ぐらいなもんで。
毒男さんは、高齢毒男になった時の言い訳
考えておけばいいと思う。
「沢山の女にモテすぎて誰か一人に絞れなかった」とかね(w

136 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:46 ID:kOZ3vVYW
>>135
言い訳考えないでいいほどメジャーに
なってきているよ。東京在住の30代の
50%は独身

137 :91:02/10/01 15:46 ID:hyoOfbi9
昔は、金持ちのぼんぼんだとか、学歴、家柄が゜いいとかいう理由で、周囲が世話してくれて、
つまらない男でも結婚できたけど、今時は、そういう理由だからといって女がほいほい承諾してくれないから、
男も大変だよねー。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:46 ID:4EEIqlXv
>>133
あんたの旦那も女を見る目があるとはとても思えないがな。

あとな、人生の目的は究極的には「幸せに生きること」
なんじゃないのか?「遺伝子を残すこと」
ってのは生物的、宗教的な意義であるよな。

その幸せでいるためには「独身でいる」ことが必要って人も
いるだろ?

なんつーか、まず「遺伝子を残すことありき」なおまえとはここの人たちはずっと
平行線のままだろうよ。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:49 ID:ZK9xRH67
>>136
そんなにいるんだったら、別にいいんでない。
地方の毒男は、東京に移住すれば解決(w

140 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:50 ID:4EEIqlXv
要はさ、「女にもてることがその男がいかに立派かどうかの尺度」
って考えを否定したい男がいてさ。

「それはずるい、やめろー」って必死に皮肉たっぷりな反論をしている
ってのが今の構図だな。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:53 ID:HJhIsQiR
>>115
そういう台詞は、最低でも年収1000万以上稼いでから言ってくれよ、寄生虫おばさん。
何の努力も才能もないくせに、ただ他人を揶揄するだけかよ。情けない。



142 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 15:59 ID:HJhIsQiR
>>140
最強なのは、女にモテるけど結婚しない男。
まさに、おいしいとこ取り。



143 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 16:00 ID:ZK9xRH67
>>140
モテるから立派?
別に立派とは思わないけよね。

144 :91:02/10/01 16:00 ID:hyoOfbi9
>>138
>なんつーか、まず「遺伝子を残すことありき」なおまえとはここの人たちはずっと
平行線のままだろうよ。

おいおい、勝ってに仲間を作るなよー。
いっつも仲間が居ないと何もできないイジメっ子の腰巾着だった過去のなごりか?(^^)

ヘタレのパラサイト寄生虫ガキ男に寄生虫よばわりされるほど、こっちはおちぶれてませんよー

145 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 16:08 ID:4EEIqlXv
>>144
反論より先に中傷かい?
ごめん、よっぽど頭に来ちゃったんだねぇ。
さっきまでご立派な人生論語ってたおばさまがまるでお子ちゃまみたい。
精神年齢低すぎまちゅよ?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 16:12 ID:ZK9xRH67
>>142
40歳越えても毒男でモテるのかな?
いずれ終わりがくるんでは。

147 :91:02/10/01 16:14 ID:hyoOfbi9
>>145
別に・・(^^)

私は、正直言うと、ご立派な人生論よりか、こういう暴言吐いている方が楽しいだけだよ(^^)

普段こういう暴言ははけれないからねー(^^)

この間、実生活で、つい口がすべって「甘えったれんじゃーないわよ!!」
って言ってしまって、周囲の空気をいっぺんに冷たくしちゃったから・・・。

その点2ちゃんっていいわー(^^)

148 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 16:18 ID:4EEIqlXv
>>147
おいおい。急にペースダウンするなよ。
こちらも中傷合戦を楽しもうと思ってたのにさ。

さめちゃったよ。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 16:20 ID:kOZ3vVYW
>>147
暴言・中傷ばかり繰り返していたら
たとえ2ちゃんねると言えども
だれからも相手にされなくなるので気をつけませう



150 :91:02/10/01 16:32 ID:hyoOfbi9
>>149
そうかなーー?(^^)

私は、コテハンになってカキコすると、私の人間性が固定化されるような気がする。
もっと、私に反論してもらいたいから、名無しに戻ってるけどなー(^^)




151 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 16:41 ID:4A69Flwg
(^^)

152 :(´∀` )さん:02/10/01 16:46 ID:7xfQekpL
http://www5c.biglobe.ne.jp/~mura/
紹介所

153 :149:02/10/01 16:51 ID:kOZ3vVYW
>>150
まー、2ちゃんねるは匿名だから
みんな好き勝手言っているから
頭にくる事があるのはお互い様ですね。
自分も結構暴言を吐くこともあるので
自戒の念を込めて149の発言をしますた。

自作自演や異性に化けての工作活動、
嘘偽りの発言(高学歴を叩きたいが為に嘘の作り話を作って
うちの職場の東大卒はプライドだけで使い物にならない等)
をするやつは氏んでもらいたいけどね。

真面目に議論をする気がある人なら
多少の暴言もアリだと思いますよ。

煽りは2ちゃんねるの華(?)
かもしれませんしねw

154 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 16:56 ID:EYEAmsqP
ところで台風どうなってんだ?
今東京。
帰りは夜の10時位になりそうだ…

155 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 17:06 ID:Ka3Saz4X
>>144
充分落ちぶれてるよ。
あんたの年収はいくらだ?
無職だろ、無職。

自立して生活している独身よりも、人間としてはるかに下だな。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 17:20 ID:n4rGM3xf
>>140
信じなくても良いが俺はもてていても独身主義だぞ。
もっともブスにもよくもてるので全然自慢にもなりゃしないけどね。

ところで度窮鼠を肯定する意見のほうが俺は腹が立つ。
マジで邪魔なんだよ。珍走やその他犯罪者なんて。
なんでこんな奴ら育てたん?って言いたくなるような奴ばかりだろ。
犯罪犯して社会にめいわくかけるだけじゃねーか。
誰もこれに対して反論しないな。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 17:39 ID:ZK9xRH67
いくら自分は「したくないから結婚はしない」と言い張ったとしても、
毒男は結婚出来ない人と同じグループとして
世間では見られがちだと思う。
<主な結婚出来ない人(出来る場合もあるが)>
モテない人、ゲイ、極度なマザコン、
病気持ち、失業者、酒乱、借金持ち、犯罪歴あり、
ギャンブル狂、極度なロリコン、変態、、などなど。

毒男が何と言い訳(真実だとしても)しても、何かを隠す為の言い訳なんだな、と
思われている可能性大。出来ない理由は
本人か、本人を良く知る人にしか分からない事だもんね。
だから、結婚している人は、一応まともだと思われるんだと思う。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 17:42 ID:kOZ3vVYW
>>157
と言う事は
東京在住の30代男の半数が
変態となる罠

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 17:45 ID:ZK9xRH67
>>158
変態とは限らない。理由は様々。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 17:50 ID:4EEIqlXv
>>157
そうだな。
独身主義者にとって「外圧」ってのが一番やっかいな問題だな。
自分の中でそういうものを気にしないような意識を作るって選択肢もあるだろうが
そういう、内に閉じこもりがちな姿勢よりもむしろ、周りにオープンに自分の考えを
アピールして、そういう人も認められていけるような環境作りを整える、
といった積極的な姿勢を保つ姿勢が必要だと思うな。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 18:11 ID:ZK9xRH67
>>160
うん。なかなか大変だと思う。
都会はまだいいと思うけど・・・。
がんばってね。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 18:31 ID:rU5J1frY
友達の結婚式にでてきました。
新婦は、卒業して働き始めても「夢はお嫁さん」
という愛情深いというか、尽くすタイプというか、
素敵な人なんですけど、新郎も新婦のことをとても大事に思ってて、
親族一同、出席友人一同、皆で祝福してて…
こういうスタートだったら素敵だなあって思いました。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 18:37 ID:kOZ3vVYW
やべ、162を読んで
また新たな煽りスレのタイトルを思いついた。。
こんな煽り厨の私は逝ってよしでしょうか?

164 :おばちゃん:02/10/01 18:38 ID:H5hNoJC8
>>163
内容によるのでは?どんなの思いついたの?

165 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 18:39 ID:rU5J1frY
どうぞ? おもろいスレ立ててね

166 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 18:53 ID:kOZ3vVYW
>>164

結婚式で花嫁ばっかりいい目見るんじゃねぁ!
1 名前:1 02/09/30 09:01 ID:DQSMAN
花婿もウェデイングドレス並みの
豪華な衣装を着せろ!
なんで花婿は白のタキシードなんだよ!


つまんなくてスマソ・・



167 :162:02/10/01 18:56 ID:rU5J1frY
あはは、着たいか? 豪華なやつ? 男が?

共働きなんだけどねえ、きちんと家事やって
ダンナを支えていこうという強い意志がねえ、
ううーん感動的。偉い

168 :おばちゃん:02/10/01 19:02 ID:H5hNoJC8
>>166
あまり目新しいネタではないけど、IDまでこだわるその姿勢が(・∀・)イイ!

169 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 19:12 ID:obE5KoPR
>167
>共働きなんだけどねえ、きちんと家事やって
>ダンナを支えていこうという強い意志がねえ、
>ううーん感動的。偉い

それが一生続けばいいんだけどね。
結婚後しばらくなんて、幸せで当たり前(そうでなければ結婚失敗)

試練は子供を産んだ後に来る。
夫や金や労働への不満が爆発して夫婦仲はあまり良くない確率が高いんだよね。
そのあたりは金や親や資産の状況で個人差が激しいので、
妻親と同居、広い持ち家あり、旦那の収入が多い、
どれ一つ満たしていないとリスク高すぎ。

で、夫婦仲が悪くなると結婚を後悔するというお決まりコース。

170 :91:02/10/01 19:21 ID:hyoOfbi9
>>155
はい(^^)
お返事いたします(^^)

自活して生活している独身ってぇーのは、人間として最低限度の実力・・。
もう少し普通の生活というのは、子供を作って次世代を育てている人々・・。
更に上級クラスとなると、人様より沢山の税金を払って、他の人々の生活資金を供与している人達。

最低の人間は、老齢年金を充てにしてキリギリス生活を送っている連中のことを言うのです。
更にみっともない連中は・・・。

20歳過ぎて、身体が老いてもいないのに、国から生活保護をもらってる連中或いは親から生活資金を援助してもらってる人々のことです。

わかりましたか?(^^)

171 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 19:31 ID:hyoOfbi9
>>169
>妻親と同居、広い持ち家あり、旦那の収入が多い、
どれ一つ満たしていないとリスク高すぎ。

けっ!!
なんなの?

妻親ってなんなのさー(嘲笑)

奥さんの母親がついてるときがねなく自分の産んだ子供を預けて妻も賃金労働ができるってか(^^)
それで、二人の人間が働いて生活資金が潤沢で、良好な結婚生活に恵まれるてか?!
アホらしい・・・。

フェミ女の考えそうなことですねー(^^)
 



172 :162:02/10/01 19:36 ID:rU5J1frY
>>169
そう、ずっと続いて欲しいなって思ったよ。
その人は昔から早く結婚したいて言ってたから、
結婚の意義がイマイチよくわからん私にとって、
ぜひ素敵な前例を見せてくれることになるといいなーと。

先々ダンナの給料が減った時のことなどを考慮して、
かなり質素なところでつつましくお住まいです。偉い

173 :91:02/10/01 19:41 ID:hyoOfbi9
孫を自分が面倒見るもんだから、娘や孫の姓が自分と同じじゃないなんて不公平・・。
娘も孫も私達の姓にして、私達のお墓に一緒に入れたいわーなんて、馬鹿親が大量発生する。
それがフェミが中心になって、提唱する「夫婦別姓制度」の影の黒幕だよー。

まったく、そういう馬鹿親やその娘とは絶対私の息子は結婚させないからねー。
昔から、「小糠三合持っていたら、婿へ行くな」っていうたとえ話もあったくらい。
男は、一家の寄生虫であってはいけないんだよ。

わかった>>169さん


174 :おばちゃん:02/10/01 19:45 ID:H5hNoJC8
やっぱじゃりか・・・

175 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 19:54 ID:mTZpOGQa
>自活して生活している独身ってぇーのは、人間として最低限度の実力・・。

確かに俺には最低限度の実力がないかもしれない。やっぱり月20万の小遣いと、
年に数回のお年玉(いわゆるボーナスってヤツね)がないと普通の生活できない
よね。相手に収入を見せないことが可能なら、あと500万は手取りを増やさないと
最低条件はクリア出来ないね。500万なら嫁1人って感じなのかな?>170

世の中にこれだけ結婚している人が多いってことは、それだけ高給取りが多いか
共働きが多いってことだね。俺も早く中流階級に出世したいよ。

やっぱり既婚者は偉いね。俺にはとうてい無理だ。今のささやかな現状が精一杯。
日本の将来は既婚者の方に任せた!

176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 19:55 ID:hyoOfbi9
>>174
(^^)


177 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 20:03 ID:mTZpOGQa
>173
今は嫁さんの実家に近いとこに住むケースが多いんだよ。実の親娘なら
所謂嫁姑問題が起こらないからお互いにやりやすい場合が多い。嫁姑
問題で精神的に参ってる嫁が子育てしたら精神的に余裕がないから
まともな子育てなんか出来ないだろうが。通常の場合、旦那は仕事で
家にいる時間が短いし、帰ってくるのも夜だから人間関係に多少問題が
あっても流せるんだね。俺は結婚する気が無いからどうでも良いが、
この方が遙かに合理的だ。

そんな親(<173)の子供に生まれたらこっち側に来たくなるだろうね。

ここまでくると単に煽ってるだけだね。(藁

178 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 20:29 ID:0rgt+ZHT
>>170
で、おまえ自身は、その最低限度の実力以下なんだろ?(プッ


179 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 20:34 ID:MCDwn81z
>>170
俺、最低限度の実力で充分満足だな。
それに、最低限度の実力すらもっていない女が多すぎる。




180 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 20:44 ID:xuh1eOAj
自主的に劣等遺伝子を残さないでいてやるって言ってんだから感謝されても
けなされる覚えは無いな。

そもそもガキを残した奴はどの程度優秀なんだ?

あと犯罪者や珍走を作り出すのは止めて欲しい。

181 :1:02/10/01 21:46 ID:QPX51MFo
男が独身で生活していくのに今の社会結構非寛容だよな、
アパートも独身高齢者だと嫌がられるし、男が行く健全な
遊び場もない、いい年した男が男同士ではレストラン
も海外旅行もしづらい、ホモだと思われそう。
女ばかり金を使う状態だからマスコミも
女マンセーなんだよ、男も自分の為にもっと金使おうよ
風俗はなしでね、


182 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/01 21:47 ID:QPX51MFo
たびたびごめん1じゃないです。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 01:15 ID:cJ3k7IaK
>>171
確かに古代日本ではそうだったらしいけど、それでいいのかな?
嫁が自分の親と暮らすと結果的に、妻の意志が全てに優先するとこになる。
父親軽視の家庭になってよくないのでは?
専業主婦だとただでさえ、世界が狭い上に自分の意志が通ってばっかりいるから
年を取るとよけい、わがままでろくでもなくなるんじゃないか?

父親が企業戦士で「家のことは一切任せっぱなしでタッチしない」というなら
それもいいかもしれないけど。やっぱりよろしくないと思うね。
>>91
>それがフェミが中心になって、提唱する「夫婦別姓制度」の影の黒幕だよー。
っていう解釈は間違ってると思うけど、直ぐに母方同居マンセーってのも違うと思う。



184 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 01:17 ID:cJ3k7IaK
183は>>177へのレスね。まちがえた

185 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 01:43 ID:Ck8wuKlq
また、アブレ女が暴れているな(w

186 :91:02/10/02 01:59 ID:Lb29j0j/
日本は元々は、母方重視の社会じゃなかったかなー。

天皇家だって、天照大神が祖先だし・・。

武士階級の台頭によって、男社会がジョジョに芽吹いてきた。

国もそうだけど、家の中でだって一家の身代を担ってるのは、どうしたって、男になる。
ならざるを得ない・・。
だって、女は子を産んで家の中でしっかりと育てなければならないから。
その間、一見女の地位が低くみられがちだけど、女は最後には、勝利する。

だって、子供が育ち上がった時、どうしたって一番手塩にかけて育ててくれた親の方へ子供は付く。

だから、父親の居場所が無いと、その父親は悲惨だ・・。
だって、子供には、父親が外で一生懸命家族を養う為に働いているのを子供はわからないから・・。

馬鹿な母親は、そうして父親の悪口を子供に吹聴してまわる。
そして、父親の権威を失墜させて、その為にどうしようもなく「甘ったれた馬鹿息子」を育て上げてしまう。

だから、母方の祖父母がしゃしゃり出るなんてことは、子供の将来の為にろくなことにはならないのである。

今日の男達が結婚したがらないっていうのは、なんかそこらへんの女重視の世相も微妙に影響しているかもしれないねー。

馬鹿なマスコミが、CMで、お父さんのパンツを箸でつまむとか、亭主元気で留守がいいとか
そんなことばっか言ってるから、男が結婚に夢も希望もなくなるっていうのわかるような気がするよ。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 02:32 ID:ginGLRtF
私の周りの独身男性は全部結婚したくないそうです。自己実現が優先だって。
私結婚したいんだけど、こんなことを許していたんではいけないと思います。
女性にとってよくない状況だと思います。結婚は社会的に義務付けるべきだと
思います。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 02:44 ID:aO0HjRVg
>>187
ネタっぽいけど、まあいいや。
とにかくあんたにとって結婚はメリットになるわけだ。
じゃあ、反対に、結婚は男性にとってデメリットになるって考え
ないの?
結婚なんて社会的に義務付けられる訳ないだろ。人権問題だし。
 あんたは何か自己実現したくないの?夢とかないの?
あんたが結婚したい目的って何?まさか男に寄生することが夢とか?

189 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 02:52 ID:ginGLRtF
>>188
別に男性の自己実現に対する行動を否定しているわけではありません。
ただ、あまりそのことだけに予定を組みすぎていると、その計画が絶対的に
優先されてしまっているように感じます。仕事ってそんなに大事なものなんですか?
 やっぱりあまり良いことではないと思います。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 02:59 ID:ginGLRtF
>>188
>結婚なんて社会的に義務付けられる訳ないだろ。人権問題だし。
 あんたは何か自己実現したくないの?

自由自由ってめいめいが勝手に自己目標を追いかけているから、今の混乱
が発生したんじゃないんですか?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:06 ID:ginGLRtF
結婚したいです

192 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:07 ID:2M+A7lSQ
だからもう女いらんからメイドロボ作れよ

193 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:09 ID:2M+A7lSQ
家事もしないような現代のメスブタを飼う余裕はありません
あしからず

194 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:14 ID:rFPQxNWA
>>189
男は金を稼いで少しでも家内に楽させてやって、自分の理想的な家庭を持ちたい
と思っている。
夢というのは、今みたいなことだけど、それを実現させるには金。金を稼ぐには
働かなければならない。仕事ってそんなに大事ですか?というところがいか
にも女。じゃあ、仕事なしで男は生きていけるか?女はある程度守られてるけ
ど男は守られてない。自分はもちろん、子供やペットもみんなどうやって
生きていく?自分だけが食って行けないならまだしも、子供やペットもまき
こむことはできない。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:20 ID:ginGLRtF
>>194
それなら安定性を重視した計画を考えればいいはず。仕事は必要悪なのですから。
しかたなく働くものでしょ?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:26 ID:rFPQxNWA
>>195
その安定性というのがもんだい。国家公務員にだれでもなれるわけない。
だれしもが安定性を重視した仕事につけないのである。
そもそも安定性を重視した計画ってなんぞや?

197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:37 ID:ginGLRtF
これは米国での知り合いの話ですけど、夫である男性が離婚しようとして、
その理由が、
「生まれてきた以上、(たとえ妻を捨ててでも)やりたいこと
 をすることが、人間としての権利だ」
だったそう。それどころか40歳で燃え尽きる社会生活を送る人もたくさん
いる社会。あまりの身勝手さによって社会に与える影響を彼らは考えているのでしょうか?

198 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:38 ID:ginGLRtF
>>196
それを考えるんでしょ?

199 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:39 ID:rFPQxNWA
それからな、やっぱり、家事ぐらいは当然してほしいわけよ。
ただあぐらをかいて、家事もせず、ブーブー言っている女性を好きでいること
はむりでしょ。顔は多少悪くてもいいんだよ。というか、顔よくても家事が
できる方が断然よい。今の日本は女に家事やらせるな!って偉そうにほえてる
フェミがいますが、当然彼女達は自分の利益になることだけを主張している。
もし、家事をしないで、ただそう主張しているなら、ただのうんこ製造機に
なってしまう。それじゃあ、すきになれないでしょ?
かといって、妻も働いて疲れたからあなたも家事やってといわれたらやっぱ
理想の家庭ではない。
はっきり言って、女性は家事さえできればいい(別に悪い意味でいってる
わけではない)。大学でなくても、働かなくても。
それができるようになるまで結婚しないというのがでかい。

家事をちゃんとする女>慶應文の女(ピアノもできる)



200 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:46 ID:rFPQxNWA
>>197
そういう男(自分中心主義)が結婚するからダメなんだよ。
まあ、俺みたいな考えは最近、嫌われているからな。
最近の風潮は自由、自由。勝手に振舞うのがいい生き方。
こんな思想をひろめたのがフェミ。
みんなが自由を主張してりゃそりゃめちゃくちゃになる。
結婚だって、夫も妻も自由、自由と振舞えば家庭は崩壊する。
どっちかがバランスがくずれればそれも、破局。
お互いに自由ばかり主張してはいけない。


201 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:53 ID:ZS9AHpAD
何でセックスすると急に耽るの

202 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 03:53 ID:ZS9AHpAD
だろうか。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 04:09 ID:rFPQxNWA
>>201
ほかでやれ。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 05:46 ID:ginGLRtF
問題なのは結婚する気がないことは社会的風潮が許すのか、その現状
はどうなのか。
ということと、結婚できないもしくは結婚できなかった男性は社会的になんらかのペナルティ
が課せられるのは是か非か。そしてその現状がどのようになっているかだと思います。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 06:54 ID:a+EbbUWS
200みたいな考えはマイホーム主義者といって
20年前には男に馬鹿にされていた考え,フェミが
この考えを否定したのではないと思う。



206 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 07:09 ID:FLOBrtWz
>199
妻に家事だけが望みなら"結婚は男の損"だ。
家政婦雇って(住み込みだと月給30万位)優雅に暮らした方が良い。
子供の教育、社交、同じレベルの話し相手を求めるなら
少しくらい家事が下手でも慶應出のピアノ弾けるほうが良いよ。
どっちかというと低学歴より高学歴の方が家事も上手い人が多い気がするし。
やるやらないは別にしてね。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 07:50 ID:oHDujWuu
物事に対してメリットデメリットを考えるのは当然。

そして今の悪くなる一方の社会情勢や経済情勢ではよりシビアに
考えるのも当然。

しかし結婚だけをその対象から外して俺にゴチャゴチャ
と要らないことを言って来る親戚身内が多すぎる。

それらの意見に対して正論で反撃を試みるのだがまともに返されたことが
一度も無い。
それどころか数を頼んでこちらを押し潰そうとしてくる。

田舎って本当に嫌だ。
もう疲れたよ。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 08:26 ID:8nmuc0yT
>>207
正論で結婚を勧められる人間なんかいないよ。
結局は、重圧に頼るしかない。
でも今はいい時代になった。重圧がなくなりつつある。
特に都会はね。

>>199
じゃあまず、あんたが年収1000万以上稼がないと話にならんね。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 08:47 ID:ginGLRtF
やはり高齢独身男性には現行どおり、社会的になんらかのペナルティを
受けるのは当然だと思います

210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 09:04 ID:ginGLRtF
結婚された男性と、独身の男との社会的地位になんらの違いが生じない
状況はまちがっていると思います。
やはり社会的風潮と周囲の重圧を独身男性には課すべきです。


211 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 09:17 ID:S4AGXqFR
>>191 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:02/10/02 03:06 ID:ginGLRtF
結婚したいです

212 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 09:58 ID:bEY+i0M5
>>209
>>210
ねかまの煽りレスだとは思うが、マジで女だったらびっくり。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 10:01 ID:bEY+i0M5
ID:ginGLRtFはネカまだと思ったけど、結構レスしてんだね。
まあこったねかまかもしれんが。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 10:36 ID:liGFdC7Z
>>210
結婚したくない男も多いかもしれないけど、
結婚したい男も沢山あぶれているのも現実。

やはり会社では上司や同僚にいろいろ言われるので
肩身が狭かったりするんだって。
独身の方が各地に飛ばされ安いし、
一人前とは見なされない風潮はまだまだ根強いと思うヨ。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 10:48 ID:RBg1bVZL
結婚してない男を、「結婚できない男」って言うの可笑しいんじゃない?
結婚するしないは個人の自由でしょ。好きでもない女と結婚したって
すぐ離婚するのがオチ。1ヶ月くらいなら付き合えそうな女はいる。
だけど、結婚となると、朝起きて隣で寝てるのがその人、
寝る前に最後に顔をみるのがその人、食事のときも顔突き合わすのがその人、
その人と自分の遺伝子を掛け合わした人間を生むことができるのか、そういう
具体的なことを考えてみる。一時の情熱とかじゃなくね。
……どの女も吐きそうに鬱陶しい・・・・・・。
結婚したいほどの女に出会ったことないよ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 10:57 ID:Uo6dKYbS
Q.結婚しないのではなく「できない」だけでは?
A.あえて結婚しない人のためのスレです。結婚したい人は別のスレへどうぞ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:19 ID:liGFdC7Z
>>215
それはしない方がいいね。うんうん。
世間で、自分が結婚したくないにも関わらず
「結婚出来ないヤシ」扱いされる理由は、普通は結婚するもの、
だから普通の事も出来ないヤシって意味だと思われ。
まだまだアウトローな存在なんだと思うヨ。

割と「結婚出来ない」のか「結婚したくないからしない」のかに
こだわる人が多い様な気がするけど、一種のプライドみたいなもんかな。
「俺は出来ないんじゃねー、したくないんだ」みたいな。
ただ、出来ない場合も「したくないから」と言う事も可能な訳で・・・。
30過ぎてふらふらしてると、世間とはそういうもんじゃないですかね。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:23 ID:XsQUog1x
>>215
人嫌いでなければ、隣にいて自然な女だったら
そのうち見つかるんじゃないの。
まあ結婚はする必要ないと思うけど。


219 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:33 ID:QLP3mtPd
俺は別にあっさりとできないと認めても良いけどな。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:41 ID:XsQUog1x
>>219
「漢」ハケーン!
でも「とてもじゃないけどできない」っていう意味では
その通りだよ。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:44 ID:cDztbbEv
左ききの人がなにかと不便なのと同じで,世間も
30代の独身者にはまだまだ不便な世の中ですな、
けれど、だんだん独身者が増えるに従って世の中
が変わってくるはず、元来結婚に向く奴なんて
5割ぐらいしかいないんじゃないのか?
左利きのように今まで矯正されてきたけれど
30代独身者が3割超えれば雪崩をうって
独身者が増えていくような気がする。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:46 ID:liGFdC7Z
「出来ない」と「したくない」は表裏一体なのだ。

貧乏だから「出来ない」、裏を返せば、貧乏だから「したくない」。
いい女がいないから「したくない」、裏を返せば、いい女がいないから「出来ない」
なんである。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:54 ID:Uo6dKYbS
女の話はもう良いよ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 11:57 ID:8re/iwI1
皮肉に満ちた反論レスはやめれ。結婚しない男性に対していい感情がわかないってのはよくわかったから。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 12:02 ID:liGFdC7Z
他人事だけどね。

226 :8782 ◆12En8782 :02/10/02 12:41 ID:3yNLYmYE
おれたちをいくらバカにしてもいいからよ、
結婚してるやつは、その信念を貫き通せや。

家庭板とかで、グチグチ書くなや。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 13:44 ID:J03OcYiW
>>224
昼間は大体こんなもんすよ

228 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:11 ID:liGFdC7Z
馬鹿に?してないよね。
いつもはバカ女とか言ってるのに、
元気がないんでは。大丈夫?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:12 ID:AEAtde+x
>>226
というより、自分達が幸せなら無理して結婚を薦めなくても良いと思う。
なぜそこまで薦めるのかよく分からん。
本人が、いや結婚はけっこうです、といっているのだから普通ならふーんそうか
かわいそうにな、で終わるはずだろ?

人に自分の価値観を押し付けてはならないというのは基本だと思うのだが・・。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:26 ID:ginGLRtF
>>229
社会的に許されることと、許されないことの事実上の区別を認識するべきです。
そのような男性が増加することによって、社会的にどのような影響を及ぼして
しまうのか考えてください。
女性から見て、その独身男性は独身主義であるのか、たえず確認をする必要が生じてしまいます。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:30 ID:ginGLRtF
>>230つづき
結果、女性の結婚に関する積極性が低下し、独身主義でない男性にも影響を
与えてしまう悪循環が発生します。自分たちで自分たちの首をしめているのです。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:40 ID:liGFdC7Z
>>229
別に薦めてないような。
(実は薦めてるのかな?わからん)
かわいそうだとも思わないし。
結婚してもしなくても本人の自由だと思うよ。
これしきの事を言っても結婚したくない人はしないでしょ。
ただ、世間的には実際口で言わなくても
心の中でそう思われているだろうってだけの事。

都会なんかは面倒に巻き込まれるのがイヤだから
他人は他人、心で思っても見て見ぬ振りなんじゃないかな。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:54 ID:CI0xkltV

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234 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:55 ID:J03OcYiW
もう女に残されたカードは世間体を盾にユスることのみだ
寂しいことだがな

235 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 14:58 ID:liGFdC7Z
ユスってどうする(w

236 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 15:02 ID:ginGLRtF
>>234
「世間体」ではなく「社会通念」もしくは「社会的義務」もしくは「社会的責任」
と考えるべきです。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 15:21 ID:kFBCiMiT
社会的責任を述べるなら、地球の人口を考えるべきだよ。
現在60億、100億まで一気。

資源(食料・水)は有限なんだから、未来の人間に向けて今を生きる
人間の責任は人口抑制。

冗談抜きで子供を作るのは未来への裏切りです。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 15:31 ID:Uo6dKYbS
女の話も子供の話もしたくないよ。

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240 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 15:45 ID:liGFdC7Z
>>237
そうそう、ありがたく思わないとね。
自ら進んで血を絶やしてくれるなんて、すごいよ。
戦国時代だったら一族根絶やしの刑を
超自然的に自らに課してるってとこかな。
一人っ子だったら、「末代まで祟る」の丁度末代なんだね。
そう言えば、「末代まで祟って根絶やしにしてくれるわ」って
呪い、ありましたよね。ぢつは呪われてるのかも・・・(コワ
冗談ですけど。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 16:06 ID:CD1uMcCU
>>240
面白いなそれ。そうか、
ここにいる俺たちみんな末代か。
言われてみればそうかもw

242 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 16:09 ID:cDztbbEv
そうそういらん親切はもういいよ、自分が結婚
してもらいたいのだったら、直接その男に言え
2ちゃんで気炎あげてても状況変わらんよ

243 :8782 ◆12En8782 :02/10/02 16:44 ID:3yNLYmYE
>>240 >>241
おれは、おれがご先祖様。
そして、おれの代で終わり。


244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 16:46 ID:6ZF56Ykz
>>243
クローン?

245 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/02 16:50 ID:d8T/uq3B
以前は結婚「したくない」って言ってたけど
今は結婚「できない」って言ってるよ、
変わり者って言われるし負け惜しみみたいだし、
仕事も趣味も充実してるから結婚なんて考えられない。
結婚したらお金も時間も自由にならないだろうから
自分は一人っ子でもしこのまま結婚しなくて子供作らなかったら
まさに末代になるのだが別に知ったことじゃない。
先祖や家系のために存在してるわけじゃないし
絶対に後世に残さなければいけないほど優秀な血とは自分でも思えない

246 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 16:57 ID:liGFdC7Z
>>243-244
ごめんワタラヨ(w

247 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 17:35 ID:liGFdC7Z
>>245
親不幸だとか、
先祖に申し訳ないとは思わないもんなんですねぇ?

248 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 17:41 ID:cAz7fnIi
>>248
そりゃあ、思わないだろうさ。
何で、思うだろうと思うのか理解不能。
そこまで立派な家柄なんですか?
大体、子供生んでもそれがDQNなら一族の面汚しだろうに。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 18:07 ID:liGFdC7Z
家柄っていうより、お墓が無縁仏になっちゃうとか、そういう事かな。
孫の顔を見せてあげたいと思わないんだなとか。
DQNでも、五体不満足でも孫の顔は見たいもんだと思うがなぁ。
本人はどうでもいいけど、親がかわいそうかもね。

250 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 18:18 ID:cAz7fnIi
>>249
そりゃ、孫がまだ小さい子供の時だけだろう?
DQNになれば顔も見たくないと思うだろうし、成人してまでかわいいと思えるものかどうか。

ところで、無縁仏になったら何?

251 :おばちゃん:02/10/02 18:22 ID:2GEwTWjO
無縁仏とか聞くと、日本人も結構信心深いんだなぁと再認識させられたり。
本筋には関係ないです。スレ違いごめんなさい。

252 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 18:24 ID:cAz7fnIi
>>251
本筋とは関係ないけど、なかなか惜しいIDしてるね。(w

その調子で、今日は2Get頑張って!

253 :おばちゃん:02/10/02 18:27 ID:2GEwTWjO
>>252
頑張ります♪(笑)


254 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 18:30 ID:V6sKSxGO
>>251
関係なさそうであると思う。
そういうのも「普通に生きなければ」という脅迫観念を植えつけるものの
一つだったんだろう、一昔前は。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 19:40 ID:RBg1bVZL
独身男性が増加することが社会にどんな影響を与えるか考える前に、
どうして独身男性が増加して、どうしたら減少させれるかとか考えたら?
なんか物凄く自分勝手で、他人任せな社会の見方だよ。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 19:42 ID:V6sKSxGO
>どうしたら減少させれるかとか考えたら?
なんのために???

257 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 19:45 ID:cAz7fnIi
>>256
そんなことは知らないが、独身男性が増えると困る人種がいるらしいから
そういう人種にとっては減少させる理由があるんだろう。
でもって、>>255はそういう人種に対して「困る困る言ってないで対策でも
練ってみたら」と言ってると思われ。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 19:47 ID:V6sKSxGO
>>257
なるほど。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 19:53 ID:RBg1bVZL
知りません。230に聞いてください。
言いたかったのは、独身男性が増加することが悪いと考えているのなら、
原因と解決策を自分で見つけようとするべきなんじゃないか、ということです。


260 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 19:55 ID:RBg1bVZL
そうです。遅レスでごめそ。ありがとう。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:04 ID:rg4xb0xu
遺伝子を残す云々に関する問題は、ゲイ達と共通するものがあるな。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:12 ID:RBg1bVZL
あまり問題ではないと思う。
結婚してなくても遺伝し残せるよ。いろんな方法で。ゲイでも残せる。

263 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 20:14 ID:cAz7fnIi
そもそも、遺伝子を残す必要があるのかという問題が。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:28 ID:oHDujWuu
結婚てハイリスク・ハイリターンどころかハイリスク・ロウリターン
にしか見えないね。

金と手間と暇とありったけの気力を使って結婚したはいいけど
半年もたずに分かれた奴を知ってるだけに尚更そう思うな。

しかもこの損失は誰も補填してくれなくて一生「離婚暦」という
肩書きがついて回る。
そして経済的な損失の殆んどを男が持つわけだから堪らないよね。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:28 ID:s0nb6yx1
国が子供を育てるようにしよう。
DQNな親が、DQNな育て方をするくらいなら、
プロフェッショナルに科学的に育ててもらう方が良い。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:29 ID:qbgh26Hk
>>255
意外と簡単だ。
1)住宅の規制緩和を行って、住宅価格を今の半額以下にする
2)子供の教育費負担を減らす
3)育児休暇など共働きしやすい社会環境と法律を整備する

これだけでもずいぶん未婚率は下がるし、
少子化に歯止めもかかる。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:31 ID:BXn8N6rK
女って、つくづく客観性がないな、と思う。
結婚関連のスレでたびたびこんな風に言うから。

「ちゃんと稼ぐ高収入の女には結婚のメリットなんかない!」

・・・・それじゃ高収入の男にもメリットないじゃんか。
結局は「金めあて」だという事を自分でばらしてるんだもんなぁ。


268 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:32 ID:zkl6aICE
日本中の男が結婚は馬鹿らしいと思ったとき
結婚制度は崩壊する

実際にそういう状況へ近づきつつある

269 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:36 ID:a+EbbUWS
266
少子化スレではそれらは根本的な解決策にならないと多くの人が
言ってますが?高福祉は却って少子化を招くって言う人もいる、
育児休暇今なんて今の経済状況で公務員しかとれんでしょう

270 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:42 ID:o2eQMTiH
女も結婚したがらないらしい。
マンションデベ勤めだが一寸お手ごろ価格で利便性のイイデザイナーズ
マンションを建てると買主様の殆どが独身女性。
ファミリータイプの小ジャレたマンションの買主様は殆ど小梨若夫婦。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 20:55 ID:eSQIMS72
結婚したがらない男女・・。
いいんじゃあないの?(W

272 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/02 21:00 ID:cAz7fnIi
>>271
良くないです。いいわけないでしょう?















…………と、主張する方々がおられます。(w
理由はよくわかりません。(藁

273 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:01 ID:eSQIMS72
いいんじゃない?
他人がどうしょうと勝手な話しだわよ。
なんでも自分がよけりゃあ他人なんてどうでもいいのよ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:03 ID:li1soo4R
特に昼間におかしなお客様がくるスレだなぁ

275 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:04 ID:OzyU8zaZ
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

276 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 21:54 ID:lv9lhtgC
>>269
じゃあ、あきらめて一生独身で過ごすしかないな。
結婚したがらない男は増える一方。対策も無い。


277 :はう:02/10/02 22:05 ID:0un/jXP0
結局独身で逝くとすればそんするのは女。現状では。必死だな>女 (藁
結局独身で逝くとすればそんするのは女。現状では。必死だな>女 (藁
結局独身で逝くとすればそんするのは女。現状では。必死だな>女 (藁
結局独身で逝くとすればそんするのは女。現状では。必死だな>女 (藁


278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:12 ID:4dk9iXbR
30過ぎて独身の女性
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1012921599/l50

盛り上がっています。ご意見ください。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:16 ID:JFI+AAeF
>>277
どうして?女でも定年まで勤められるし、厚生年金だってもらえるよ。
なぜに結婚しないと損をする?男と同じじゃん。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:21 ID:jqZGSF2G
結婚して、子供作って、家族のために夜遅くまで働いていたら、子供に
おじちゃん誰?って訊かれてしまう。仕事に疲れて週末家でごろごろ
していると、粗大ゴミのように邪魔者扱い。ちょっとゆとりのある
しゃきっとした同年代の男性がいると、xxさんの家のご主人は良いわね
とグチをたれられる。しまいにゃ、仕事と家庭どっちが大切なの?と
訊かれている割には陰で、家の主人は稼ぎが悪くてと井戸端会議で
アピールされ、旦那のほとんどいない家庭で、子供にはお父さん
みたいになっちゃいけませんと教育する。

こういった現象が世の中の3%以下くらいになったらみんな結婚した
がるんじゃない?とりあえず、結婚したがらない男が増えた世代の
親?家庭?が、結婚生活がどんなにすばらしいか、家庭がどんなに
大切か実感させられなかったのも原因の一つだと思うよ。

確かに、本当に仲の良い夫婦や、家族を見ると、ああいう風に
なれるのなら、してもいいかな?って思うときがあるよ。でもその
確率は10%も無いようにしか見えない。

おまけ

あと、高齢独身男性にペナルティなんて馬鹿なことをいってる人が
いたが、そうなったら当然、高齢独身女性もそうだし、妻か夫に
先立たれて1人になった人も該当しないと不公平だよね。先立
たれた人に百歩譲っても、子供が出来なかった夫婦は絶対だね。
そういう意味では役に立っていないんだから、同等の負担が必要
だね。むしろ周囲に期待を持たせてしまったんだから、それを
裏切ったということで、追加のペナルティも必要だ。っていうくらいに
しないと納得できないよ(w)ちなみに俺はこのペナルティを推奨して
いる訳じゃないからね。やるなら公正なルールにしないとね。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:23 ID:3meYzlD2
>279
それはだな。
一生食って行けるだけの職業についているなら、男女とも変わらない。
しかし、一生食っていける職業についていない率が女のほうがはるかに多い。
ということだ。
女すべてが、結婚しないで困るという意味じゃない。

282 :はう:02/10/02 22:26 ID:0un/jXP0
>279 ネタだよね?
一生「まだ結婚しないの?」とか「変な目で見られたり」とか
子供産むわけでもないのに月に一度は苦しまなきゃならないし、
生理が終っても更年期傷害が苦しいし、(まあこれは既婚でも同じ)
女は男よりさみしさが大きいのは既出だし(藁
そもそも給料が男性より低い場合が大きいし・・・他にあったらおせーて

283 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:26 ID:a+EbbUWS
別に優秀な女は損しないが、現状では能力の低い奴
が結婚に逃げ込める制度、またみんな結婚しなくなれば将来の
生活費の為気軽に海外旅行なんていけなくなる、
今は女があまりにも優遇された社会なんで相対的に損する
ようになるってこと、

284 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 22:49 ID:PxdGbLOo
実は損するわけじゃなく、単に平等になるだけ。
生活し続ける為には、働くのが当たり前。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:00 ID:q06WMFTb
284>
働くってどこまで働いたら会社は黒字?
赤字の人も多いんじゃないの?

286 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:07 ID:jqZGSF2G
>285
どこまで働いたら黒字っていうことはない。これだけ売り上げがあったら黒字って
いうとこはあると思うが。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:09 ID:9zdrLPH2
働いているみなさんは自分がどれだけ働いて仕事の売り上げを伸ばせばいいのか知っているのかな???
大体ねぇ。赤字で倒産している会社も実際沢山有り過ぎなんだよ。
その借金は銀行そして結局は税金からでしょ?
やめてけれ・・・

288 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:23 ID:a+EbbUWS
287 話すりかえるうまいね、
こうもいえるな
専業主婦の家事労働は旦那の働きが悪い家庭ではなんも日本経済に
貢献してない、それどころか子供まで生んだ日にはさらに税金を食うよう
になる、そして使えないどうしで生まれてくる子もドキュンの可能性大





289 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:27 ID:Gnu7mn2G
288>
今まで女性が働きにくくしていたのは事実!
主婦でいてくれという男性も多かったのだ。
景気が悪くなって主婦たたきしてきたけど迷惑な話である。
最近だよやっと女性が働き易くなってきたのは。
でもきっともう遅いよ。どうあがいても景気が良くなる訳ないじゃん。
そして他国の飲まれる運命なのだよ。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/02 23:52 ID:a+EbbUWS
また男のせいですか、
そのまま返すと、生活楽にする為に頑張ってと
いう女性が多かったのだ、
少子化になってきて男性たたきしてるけど迷惑な話である
最近だよ男も育児休暇をなんて騒ぎだしたの
でもきっともう遅いよ、どうあがいたって少子化が解消するわけないじやん
そして他国の飲まれる運命なのだよ。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 00:14 ID:DxoTUPBI
なんとなく思ったんだけど,未婚少子化の根底って,こんな感じ?
(既出の意見だったら,ごめんなさい)

最近,女性は男性の性役割の中に入り込んできた.それだけなら,別に何の
問題もない.ただ一部の女性は,女性の性役割(出産育児その他)を捨て切れ
ないまま男性性役割に進出してきた.

もちろん,一人で両性の役割を担うのには無理がある.
そこで,女性の性役割を切り捨てられなかった一部の女性は,男性の性役割
を演じつつ,自身の女性の性役割を実現するために,男性と結婚して,自分が
担えきれなかった(放棄した)女性性役割の残りを男性に負担することを
強いようとしている.

ところが,世の男性は,女性の性役割の世界に積極的に出たいとは思っていない.
それに,女性の進出によって男性の性役割が軽減されたわけでもない.つまり,
普通の男性にとっては,結婚は負担の純増になってしまう.

292 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/03 00:31 ID:whpJ6Aro
で、結局おばちゃんは今日(もう昨日か)2ゲットできたのかな?
‥‥‥できてなさそうだな。

293 :女は職場から去れ!!:02/10/03 01:02 ID:dY2B5X7P
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ(0〜20歳)
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。


294 :91:02/10/03 01:25 ID:8aDxC3FC
91だけど、正直、あんまり読み続けたいなんて思わなかったスレたけど、
何日か前から、ここにカキコしたもので、ついつい読んでしまうのだけど、
ここにカキコしている人たちの意見読んでいると、ついつい人間なんてそのキャパの範囲の中で
生きているのだなーって、つくづくそう思えるようになってきた・・。

何も家庭を作って責任持って生きたいと思わない奴を無理やり結婚しろしろなんて攻め立てる必要なんて、全然ないよねー。
だから、結婚する奴は、DQN育てて、100円亭主で寂しいぞーなんて囃し立てる必要もないよー(^^)

まぁ、日本人の多くの男女が結婚しなくなったっていうことで、これがそのまま、ずーーーと続くとは、私は思っていないよ。
だいたい、今の結婚しない世代って、30代が中心なんだよ。
これって、青春時代をバブルでおもいっきりいい思いをした世代・・。
そして、その親の世代の60代も高度成長のおいしい時代を過ごした世代なんだよねー。

根っから、楽して生きるのに慣れ親しんだ世代なんだよねー。

そういう世代とは、また違う世代が生まれてきているし、案外と堅実な20代がまた日本を盛り上げてくれると思うよ。

まっ、結婚しない連中はそれはそれで、人生気楽に生きればいいじゃん(^^)
老後は、きっと下の世代が国をしっかりと建て直して、今の結婚しない30代の老後も看てくれるよ。
きっと・・。
不思議と、苦労しないんだよねー。
60代と30代の連中は・・。
それも人徳ということで・・(^^) 

295 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 01:30 ID:EbJmaVge
291そうするとあれですか、今までは女性の負担のみ
減少していく社会だったわけですな、
戦前   育児、家事、農作業(ほとんど農家の為)
戦後   育児、家事(電化製品で随時楽に)
ここ数年 育児(折半) 家事(折半) 自己実現の為の仕事(趣味)

男が結婚に対して馬鹿らしくなるのも無理ないですな。


296 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/03 01:35 ID:whpJ6Aro
>>293
煽らなきゃ生きていけねーのかてめえは。
皮肉しか言えないんなら、不愉快だからわざわざ発言すんな。

297 :右利き ◆AMAoprtg :02/10/03 01:36 ID:whpJ6Aro
あ、IDがAROだ。

煽らないでね、えへへ♪♪♪

298 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 05:58 ID:wfrXpgeY
>>294
>不思議と、苦労しないんだよねー。60代と30代の連中は・・。

理由を教えてあげよう。それはその世代がマジョリティだから。
早い話が団塊世代と団塊ジュニアね。
市場の方が、この世代にターゲットを絞ればペイできる、
と優遇してくれるんだよね。おかげでホント苦労しない。
俺は団塊ジュニアのしっぽにあたる世代なので、
就職氷河期には巻き込まれちゃったけどな(T T)

スレちがいsage

299 :91:02/10/03 07:35 ID:8aDxC3FC
>>298
違うよー。
団塊の世代ではないよ。
団塊の世代とは、親父世代が戦争に行った世代だ・・。
戦争から帰って、生死の境をくぐってきた男達が、結婚して、子供を産んだ・・。
その結果が、あの大勢の塊になったの。
私が言ってる苦労しない連中っていうのは、戦争に行ってはいないけど、思春期におもいっきり価値観の転換を
させられて、変な被害妄想をもってしまったうすらサヨクに染み付いた70代から60代にかけての連中。
それで、戦争でおもいっきり苦労した団塊の世代の親達は、日本再興によく働いた。
おかげで、サヨク思想にまみれた元軍国青年しかして、後年被害妄想のうすらサヨクの60代は、
日本の繁栄のおこぼれに与れたのだよ・・。
分かるか?
そして、苦労知らずのおぼっちゃんおじょうちゃんも又その60代の息子や娘の30代ということになるのさ。
親が御苦労なしなら、その子供も自然と御苦労なしになるからねー。

団塊ジュニアは父親世代と同じで、いつも競争にさらされて苦労しているよー。
だから、不思議とみんなしっかりしている。
少なくとも、私の周りの団塊ジュニアは、結婚して親の援助などなしに、つましく結婚生活を送っているよ。

うちの子供達は、まだ結婚適齢期ではないけど、全員しっかり結婚させる。
私が、首に縄をつけても結婚させるつもり。
しかも子供3人以上はノルマだと今からしっかり洗脳させてるねー(^^)

そして、女の子には家庭をしっかり保守しろって言ってるし、男の子にはしっかり家庭を保護しろって言ってる。

300 :おねえちゃん:02/10/03 08:06 ID:vALPEQg5
300いただきます。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 08:17 ID:ZmeeUCF9
>>299
30代が苦労してないって?
勝手にそう思っとけよ。

その世代でバブルの時遊んでられたのは殆んど「女」だけだぞ。
同世代の女が海外で股を開いている間に野郎は大体繁栄の犠牲として
長時間労働を強いられていたし給料だって
「一番功績あるけど年功序列だから安くても我慢しろ」って感じで
低く押さえられていたし
いざ30代になったら「はいそれまでの年功序列は止めました」って感じで
20代の労働対価の多くを泥棒された格好だしね。

学生時代だって世代人数が多いと言う事は受験戦争だって激しかったし、
狭い教室に大人数詰め込まれて物みたいな扱いを受けてきたんだ。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 08:17 ID:bb87BhzN
>うちの子供達は、まだ結婚適齢期ではないけど、全員しっかり結婚させる。
>私が、首に縄をつけても結婚させるつもり。

生き方は本人が決めるもの。
あんたが決めるものじゃない。
自我を残した人間を思い通りにするには、恐喝するか、殺すしかない。


303 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 08:24 ID:bb87BhzN
ちなみに広い意味での恐喝には懐柔も含まれる。
「よくよく話し合って納得してくれたから〜」なんていうのは甘い。
つまるところ、人の人生をおもちゃのようにもて遊ぼうとしているだけの最低人間だ。


304 :91:02/10/03 08:41 ID:8aDxC3FC
>>302-303
そうそう・・。
あんたは、親にそういうふうに育てられたんだよ・・。

西も東もわからない幼い頃から、「子供の一個の人間だ」「子供にも権利を」
という馬鹿な親に、親のことを「お父さん」「お母さん」と呼ぶことも強制されずに、
「○○子さん」「××男」さんと呼んで育てられたんだよー。

その結果、自我だけが異常に肥大した馬鹿人間が成人したって訳だー。
そういう人間に育ちあがって大変じゃないかー?
周りの人間が、馬鹿に見えてしょうがないだろーねー(^^)
まっ、そんな人間に育つと「まともな結婚生活」は送れないだろうねー。
だって、結婚生活なんて、「己の我儘」をいつも押さえることの連続だからねー(^^)

御愁傷様・・。ガンガッて一生一人で元気にやってくれたまえ(^^)

305 :91:02/10/03 08:48 ID:8aDxC3FC
追加

少なくとも、あんたが結婚しない事で、
あんたのその「自尊意識」満々のくさい「人権主義」を引き継ぐ意志を伝える「遺伝子」は、
次世代につたわらない訳だから、
長い目でみたら、日本民族にとっては、「万々歳」な訳で・・・・。

うん!!私は、大いに満足だよー(^^)


306 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 09:07 ID:omWhdPxS
話を断片化し相手を視野狭窄に陥れつつ対立を煽る
ネット珍走団の典型的な手口だな・・・

307 :91:02/10/03 09:28 ID:8aDxC3FC
>>306
うん・・(^^)

実際に、そういう経験していない人には、わからないだろうねー。
私が、どうして>>302-303をそういうふうに決め付けているか・・。

私は、実際そういう育て方をしている親を見てきて、そして、その結果も見ているから、
こういうふうなことが言えるの・・。

分かった?!(^^)

308 :298:02/10/03 11:28 ID:wfrXpgeY
91さんは何歳?
俺は親父が60でお袋が55の今年でぴったり30なんだが、
「お父さん」「お母さん」という言い方以外で親を呼んだことはないし、
親も尊敬してるんだが、それでも結婚したいとはこれっぽっちも思わないぞ?

301さんと同じで過当競争に小さい頃から巻き込まれて、
就職した頃にはもうへとへとになってるんだよ。
子供の頃から周りの奴と一緒くたに扱われ続け、
大人になってやっと手に入れたもの、
それはプライバシーなんだよ。
親元から離れてようやく手に入れた自由だ。
それをわざわざ手放したいと思うかい?

91さんの言う「苦労を知らない世代」って、
30代後半から上の世代なんじゃないかなあ。

309 :91:02/10/03 12:24 ID:8aDxC3FC
>>308
うん、301や君みたいな人々は、普通のごくノーマルな一般人だと思うよ。

私が、302みたいな連中として、視野に入れてるのは、サヨク活動をしている活動家だよ。
一般人の中に紛れ込んで、一般人のふりしているけど、その実は、今時まだ政治運動に携わっている連中。

彼等の中には、ボランティァだとか、自然保護団体だとかもっともらしい衣をまとって、巧妙に世論操作している人々がいる。
私は、そういう連中の下っ端を個人的に知っているだけ・・。

勿論、彼等は一般市民にまじってなごやかに生活しているし、子供も育ているから、回りは気づいていない。
こんなこと思っているのは、たぶん私だけだろうとおもってる。
彼等の言動を知れば、彼等の目指しているものは、おおよそ見当つくからねー。(^^)

>91さんの言う「苦労を知らない世代」って、
30代後半から上の世代なんじゃないかなあ

それは、そうかもしれないねー(^^;)
時の流れが速くて、私の年代に対する認識がずれてきている。

私が問題にしている親の世代はもうすでに70代中旬から60代半ば。
そして、問題の子供世代は、40代半ばから30代半ばかもしれない。

勿論、これは、大きく区切っているので、その年代に居ても全員当てはまるとは限らない。
その育った地域でも大きな違いがあるし、親の文化にも拠る。
ただ、同じ大きな社会現象を体験しているということは、物の考え方に大きな類似性を伴うということで・・。



310 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 12:30 ID:4rz00J6i
言葉のDVにきれてほっぺたなぐればDVになって訴えられたり警察につかまる
んじゃね。
女やりたい放題の奴が多いからな!!!!

311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 12:54 ID:0RI3J4GC
>>309
>彼等の言動を知れば、彼等の目指しているものは、おおよそ見当つくからねー

91さんの思う、彼らの目指しているものとは?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 12:57 ID:wfrXpgeY
女の話はもういいよ・・・
それより男の立場からの話をしよう

313 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 12:57 ID:ABS+Kloe
>>305
この様な古い思想にとり憑かれたキテガイな親が増えて来たら日本もおしまいですね。
自分さえよければ、子供さえ自分の言うことに従えば、幸せになれるという
両肩が狭い歪んだ妄想しか見えていない精神異常者予備群に何を言っても無駄な事でしょう。
今は順風満帆かもしれませんが、果たしてそれが未来永劫続くのでしょうか?
挫折を知らないがために逆境に弱くすぐ錯乱し、ついには隔離病棟でその生涯をお閉じになった、
なんて事にならないよう心からお祈り申し上げております。合掌。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 13:10 ID:X5F1myXU
男の立場から話すと、やはり今は結婚の過渡期かな。
経済的に不満のない生活を送るには、自分ひとりがいくらがんばっても難しい。
夫婦共働きが30年以上続くなら問題ないが、男一人の平均的な稼ぎでは、
自分ひとりの独身生活ならゆとりがあるけど、結婚生活は無理。

今の適齢期の女性は、まだまだ一生働く覚悟などできていない世代だし、
結婚に関するあらゆる調査でも、女性が結婚相手に求めるのは何と言っても
「経済力」だ。

つまり、打算の結婚を求める女と、その打算に気づいて馬鹿馬鹿しくなった男、
というのが、今の未婚率上昇の背景にある。


315 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 13:14 ID:X5F1myXU
それから>>299の最後の3〜4行は、間違ってるね。

>うちの子供達は、まだ結婚適齢期ではないけど、全員しっかり結婚させる。
>私が、首に縄をつけても結婚させるつもり。
>しかも子供3人以上はノルマだと今からしっかり洗脳させてるねー(^^)

子供が親の「都合」や「趣味」の通りに育ってくれると本気で信じているなんて
かなりおめでたい人だね。




316 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 13:32 ID:jNt/KvIW
なんだかんだ経済力のある男が強い世の中。
女性のみなさん、よ〜〜く男を見る目を養いましょう。


317 :17歳 ミエです(^p^):02/10/03 14:19 ID:dLwht1OY
1、かっこいいこと 
  これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね!
  このみわジャニ系、身長も175わほしいかな?ハーフだったらいうことなし。
  外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね?
2、浮気わぜったいにダメ!でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
  心の広い人。
3、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
 (じつわもうすでに愛煙家だったりするので テヘへ(^p^)
4、年収わ1000万いじょー お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
  ぜったいに住みたい!あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
  をかってくれたらうれしいな
5、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
  1ヶ月に2,3回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ2人ぐらいほしいな、
  できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
  の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
  あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
  歌いたいなあ。
6、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
  これからの時代、グローバル時代だもんね(笑
7、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘(笑  なので歌がうまいひとがいいなあ
  ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
8、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
  うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
9、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも(笑
10、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
11、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
   ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと


318 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 14:22 ID:k9l6ao+X
317>
一生つぶやいていてくれ・・・

319 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 14:22 ID:hBRB7fy1
カネがあればこの世で生きるには至極便利である。しかし、
カネに目が眩んで人生を棒に振る者も後を絶たない。

世の女どもよ。見える物だけにとらわれず、
見えざる物にも目を向けよ。そして耳を傾けよ。

人のしあわせ、それ即ちカネでも他人が決めるものでもない。己の心のみがそれを決められる。南無。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 14:24 ID:k9l6ao+X
ないより、あった方が良いに決まっているじゃん。
だからお金持ちの男の浮気は目をつぶられる場合が多い(余裕、余裕

無くて暴力男、あって優しい男

どうよ?

321 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 14:33 ID:hBRB7fy1
ならば独りカネと苦楽をともにするのがよかろう。
そなたの歪んだ道徳感に人生を翻弄される男が増えるのは必至。
人様に迷惑を掛けてはならぬと心せよ。できぬのなら結婚など言語道断。合掌。

322 :おばちゃん:02/10/03 15:01 ID:jQ9pqQaT
OLの結婚意識
1 自分より年収の少ない人は嫌     69.5%
2 玉の輿(お金持ち)がいい        52.5%
3 愛さえあれば収入は関係ない 20代 18.7%
                      30代 5.9%

323 :おばちゃん:02/10/03 15:07 ID:jQ9pqQaT
夫から妻に望こと
●帰宅した夫を笑顔で迎える
●帰宅したらお茶やコ−ヒ−を入れる
●夫の考えに積極的に指示し協力する
●時には、妻からセックスを求める。
●優しく体に触れる
●夫に感謝し、具体的に何に感謝しているかも言葉にする。当たり前なことでも、時には感謝をする。
●夫は重要であり、素晴らしい人物だと思っていることを確信させてくれる。
●趣味や興味を合わせる
●自分の責任は果たす
●しばしばアドバイスを求め、それに従う
●外出の時は、時間どおりに出かける
●妻のためにしたことに、何か建設的は方法で感謝の気持ちを示す。
●時には「私が悪かった、直すよう努力すから」と妻の方から謝る。
●実際、直すべき所は、直す。
●家をきれに保ち、料理も工夫する。
●夫の向上と生産性のために建設的なアドバイスをするか、夫が馬鹿にされたと感じるような言い方や、お説教的な言い方はしない。
●夫の立場になって物事を考える努力をする。
●夫のしたことや行ったことに対し、実際に悪意でやったという証拠がない限りは、最も好意的に解釈する。
●夫が出張したりした時は、寂しく思っているということを伝える。
●恐れ、考え、喜び、失敗を共有する。
●夫の話を気をそらさずに聞く。
●二人で一緒に旅行を計画する。
●魅力的で清潔にする。
●夫がそれ以上できないとわかっている時は、現在のライフスタイルや、家具で満足する。
●人前であ夫の批判、否定をしない。
●明るく、愛情を持って夫に接するとおから、毎朝を始める。
●子どもに、二人とも同意見であるということを示す。夫が聞こえる所でも聞こえない所でも、夫は素晴らしい人だということを子どもたちに話す。
●夫の好きなデザートなどを作って驚かせる。

324 :おばちゃん:02/10/03 15:08 ID:jQ9pqQaT
妻から夫に望こと

● 笑顔で陽気に帰宅する。少なくとも週2回は皿洗いを手伝う。
●少なくとも週に3時間ぐらいは、子どもの面倒をみて、妻が好きなことができる時間を作る。
●妻に感謝しており、具体的に何を感謝しているのか言葉にする。いつも妻がしてくれて当然と思っているようなことにも、時には感謝の念を示す。
●妻が重要であり、素晴らしいと思っていることを確信させる。
●子どものお手本になるような振る舞いをする。
●妻が聞いている所でも聞いていない所でもこどもには母親の良い点について話してきかせる。
●問題を抱えているときや、何か決断をするときは、妻に意見を求める。決断が既に成されているときは、妻とその考えや、理由を分かち合う。
●やさしく体に触れる。
●時には「自分が悪かった、直すように努力するから」と謝る。
●実際に直すべき所があるなら、直す。
●仕事についてや家を出てからの間、何をしたかを伝える。
●同意しかねることでも夫の決断を指示し協力した場合は感謝する。
●妻の視点からも物事を見る。
●妻が建設的なアドバイスをしようとしたり、問題を話し合おうとしているのに、はぐらかしたり、怒ったり、責任転化したり、黙ったりしない。
●二人で一緒に旅行の計画を立てる。
●子どもたちに「ママの手伝いをしなさい」と言う前に、自分から進んで妻の手伝いをする。
●夕食に人を招いた時には妻に協力する。
●自分の責任を果たす。
●子どもと遊んだり、勉強を見たり、コミュニケ−ションの時間を作る。
●他人の前で妻の行ったことにあからさまに反対意見を述べたりしない。
●明るく愛情をもって毎朝を始める。
●妻と何か一緒にできることを捜す。
●妻にも基本的な礼儀を守り丁寧に接する。
●親や友達に頼り過ぎない。
●夫婦共通の友達を作る。
●妻の欠点を荒捜ししたり、細かいことにいちいち文句をつけ、完璧な妻を求めているという印象を与えない。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 15:54 ID:IqtTfpbI
>>323-324
痛みは人の感覚を鋭敏にする。
相手の立場で考える事を怠った瞬間にひどい目に合う事が分かるようにしてやればいい。
単純なことだ。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 15:59 ID:tnCIhxEF
>>325
暴力でしかものごと解決できない畜生が人並みに
人間の話すんな。羊とでもヤッてろw

327 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 16:07 ID:IqtTfpbI
>>326
痛み=暴力としか考えられないなんて、なんて貧相な発想だろう。

例えば、同じ商品がAという店では1000円で、Bという店では800円だったら
みんなBに行くだろう?
Aは痛みを受ける。そしてBと同じかそれ以下の値段で売る為にはどうすればいいか
必死で考える。

人間関係も同じ事。
痛みは人の感覚を鋭敏にする。



328 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 16:12 ID:tnCIhxEF
>>327
>>325の記述では「女は殴ってしつけろ」としか読めなかったのだが…。
>>327のように、相手の行動で自分が傷つき、それによって相手にたいする
愛情が減少、もしくは消滅したことを正確に知らしめ、反省を促す…
というのは正しい。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 16:16 ID:IqtTfpbI

まぁ、そんな風にひどく面倒な人間関係を維持するよりも
結婚せずに独身でいたほうがずっと気楽なんだが。



330 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 16:21 ID:tnCIhxEF
>>329
確かに…。合わないと思ったら適当に距離を置いて付き合える
関係の方が気楽だ。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 16:39 ID:osDS/wQb
結婚とは、
互いに多くを求めず
それでいて自分はなるべく相手を思いやる事。
それだけなんじゃないか。
スレ違いかもしれないのでsage

332 :39歳毒男:02/10/03 18:01 ID:q30lAo35
>>301=91さん
亀レスだが俺&ウチのことかい?
と思ったよ。

自分,弟34歳はともに独身。父65歳。

父は石油ショックは経験したが,高度成長の波に乗り不況知らずと言われた
業界に勤めていて,年功序列が崩れ去る前に逃げ切った。

受験は今よりは厳しかったと思うが,大学を出る頃には漏れも弟も企業から
DMが山のように届き,就職先は選び放題,内定後は奨学金と称して毎月小遣い
がもらえる状態だった。就職後は忙しかったが貯金もできた。

今,幸いリストラ対象にならずにやってきて使える金が減ったり,子育ても面倒で
独身を通している。このまま幸運が続いてくれるといいのだが(W

世代論でひとくくりにするのには抵抗があるが91さんの言うことがあまりにも
あてはまるように思ったのでレス。

ちなみにオウムの上祐や新潟少女監禁の佐藤容疑者が同世代(藁


333 :332:02/10/03 18:10 ID:q30lAo35
バブル期に勢いでケコーンした奴もいるが非常に晩婚の世代で5年くらい前の
同窓会で会ったヤシはまだ過半数が独身だった。今はさすがに減っている
が,不況のため守りに入り独身のままの者も少なくはないだろう。

年金崩壊前の最後の世代でウマーといきたいものだ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 18:29 ID:TaRH514t
>>331
ますます馬鹿馬鹿しいので、独身のままが良い。
人にはそれぞれ、心地よい距離というものがある。


335 :じゃりん子チエ:02/10/03 18:43 ID:8aDxC3FC
>>332-333
やっぱり、あてはまりましたかー(^^)

ついでに、>>302-303
もサヨクの教員を親に持っているよーって、告白してくれないかなー(^^)

336 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 19:01 ID:osDS/wQb
>>334
>>331を苦痛に感じる人はそれで良い。
それを自然にできる人同士のみ、結婚生活は幸せなものとなる。
なかなかいないけどね。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 19:18 ID:7XmwiVHp
男も女も結婚したくない人いるね〜。
女の人は結婚が女の幸せって思ってるのか、以外としたくない人は少ないけど。
あたしは、結婚っていいものなのかわからない。
けど、誰でもいいってわけじゃないけど、子供は欲しいなぁ。
自分のエゴかも知れないけど。
旦那になる人と一生やっていける自信なんてわからないし、結婚したら離婚はしたくない。
私の場合尽くしすぎる性格だから、相手が飽きそう。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 21:32 ID:/UPbO9pM
>>333
年金崩壊前の最後の世代なのは君の親の世代が限界だ。その親でさえ、
月日が経つに連れ目減りしていく可能性が高い。現在の30代より下は、
逃げ水のように遠くなり、砂のように手からこぼれ落ちていく。

20代か10代はもはや負担にしかならない。だから、自分が安心して
貰えるように産めや増やせや言いたいのをちょっとひねってまず結婚しろ
って騒いでいるヤツがいるんだよ(w

だが、しかし給料は右上がりじゃなっくて、下手したら40代がピークになる
ような、勢いだし、いつリストラされるかわからないのに気軽に結婚なんて
して、子供を作るなんてね。俺には無謀だとしか思えない。

皆さん、するにしても慎重に。


339 :蒸篭:02/10/03 21:35 ID:GpOqNiS7
親と同居するのでなければ結婚していた方が生活は安上がり。
公的年金はあてにならないので自前で積み立てるのは当然の
予防策ですね。

340 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 21:37 ID:KIR5zLMc
年金だけに、老後のことを絞れる考え方はある意味ポジティブ。
楽しいことは幻、つらいことは現実・・やっぱネガティブかな?

だいじにしろよ一回しかない人生。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 21:38 ID:KIR5zLMc
ネットでは、誰も親身にはなってくれないぞ。
適当に叩いて、その場限りの同情しかしてくれないから。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 21:42 ID:KRUtS2Bj
>>339
>親と同居するのでなければ結婚していた方が生活は安上がり。

子供なし、一生共働きが条件だけどね。

343 :じゃりん子チエ:02/10/03 21:47 ID:8aDxC3FC
>>340-341
そうそう・・。
ネットっていうのは、たとえて言えば、小説や映画をみているようなもの・・。
寂しさは、一時的にまぎらわせられるけど、本当の安息した充実感を味わいたかったら、
生身の人間とゴツゴツぶつかりあいながら、お互いを理解しあった結果、最後の果実として、賞味できるのだよー。

くれぐれも、現実生活の人間関係を大切に・・。
テレビの画面から微笑んでくれる松浦あやちゃんより、隣の○○子ちゃんの方がはるかに実体のある女の子だよ・・。

344 :332:02/10/03 21:51 ID:q30lAo35
>>338
そうだろうね。俺らの世代も年金はアテに出来ない。給料から天引きされるのは
どうにもならないが。いままでは団塊の世代と就職難の若者の間に挟まって
リストラ等の対象にはなりにくかった世代だがこの先はわからない。

だからこそ個人年金にも入っているし,子や嫁にたかられるより自分のために
貯蓄する方を選んでいる。今の子供を見ていると子供が老後の保険にならない
可能性が高いし,その前に離婚で慰謝料や財産分与をふんだくられるリスクも
ある。

ま,金がなくなるか体が動かなくなったらそれが死に時だな。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 21:59 ID:Fu7+0wLS
じゃりん子チエよ、それも幻想だ。

>生身の人間とゴツゴツぶつかりあいながら、お互いを理解しあった結果、最後の果実として、賞味できるのだよー

ソースはあるのか?
くれぐれも現実生活の人間関係から距離を取るべきだ。
今はあまりにも距離をつめすぎて煩わしい関係が多すぎる。

最後の果実は松浦あやちゃんで良いと思うよ。
誰も傷つけずに幸せになれるさ。


346 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:00 ID:RfrYoWKC
個人年金の前提は、少子化等の影響をうけず経済が安定、
もしくは、インフレにならないことな。

家族の安らぎを信じることができない君が、経済を妄信できるのが不思議。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:11 ID:86w885gG
まぁ独身主義の動機には2種類あるだろうね。
一つは、女性不信からくるもの
もう一つは、縛られるのが嫌だからというもの

別に彼ら全員が人間との心の触れ合いに何ら価値を見いださない
わけではないだろ。

「一人の女性に縛る必要って?」
「こころの触れ合いは異性との恋愛と言う形じゃなきゃだめなの?」
「そもそも結婚制度って何?」

こんな風に考える人も多いだろうしさ。


348 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:12 ID:/UPbO9pM
>346
元々、もっといい加減な前提だと思うよ。

「日本経済が常に右上がりで、人口も増え続ける。」

これが前提だよ。政治・経済も一緒だけどね。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:15 ID:ugQeN8zr
【技術】近い将来ロボットが多くの家事をこなす可能性=国連報告書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033647557/

350 :332:02/10/03 22:21 ID:q30lAo35
>>347
いいこと言ってくれた。漏れのような人間は家に帰ってきてまで自分以外の
人間が周囲にいるということ自体がストレスなんだよ。弟や独身仲間もよく
同じことを言う。

束縛への嫌悪>>孤独(特に高齢となってからの)への恐怖

である人間には元々結婚に向いていない。別に経済的側面にだけ注目して独身
を通しているわけではない。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:23 ID:yCrpcF5K
>>348
ねずみ講と同じだね

352 :348:02/10/03 22:28 ID:/UPbO9pM
>351
そう、いつかは破綻する。

353 :332:02/10/03 22:28 ID:q30lAo35
一人暮らしが不便であった昔は

束縛への嫌悪>孤独への恐怖

の傾向のある人間も妥協してケコーンしていたのだろうがこのスレの5に書
いてあるような理由でその必要が薄れ,結婚したがらない男が増えた。
ある程度のところで頭打ちになるだろうが,当分未婚率は上昇を続ける
だろう。



354 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:30 ID:Fu7+0wLS
男の生き方であこがれるのは、

「孤高」

だよな。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:34 ID:EbJmaVge
男も30にもなると、生活パターンが決まってきて
それをくずすのが極めてめんどくさい、
でくづしたいほどの情熱を異性に対して
もてなくなった、
こんなところが結婚しない、できない、大きな理由

356 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:35 ID:cRuboinw
>>355
それを崩すことが出来る人なら30過ぎても可能ってことっすね。

357 :332:02/10/03 22:40 ID:q30lAo35
>>355
胴衣。

ご同輩ですか?(W
男の性欲は20代後半がピーク。30過ぎれば確実に減退する。これは多くの同年
代の共通意見だ。

それにデートに手間かける位なら風俗逝って抜いたほうが(以下略

358 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:44 ID:va43U2vJ
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359 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:51 ID:TGtA1JA4
結婚というのは独身者がするものだよな?

けど、今の独身者から見た今の結婚は悲惨すぎる。

だから今の独身者は結婚したがらない。

3組に1組は離婚、子供の虐待死、養育費の高騰、父権失墜でみじめな父親・・・etc

結婚したがらない男がふえているのは、独身者から見た既婚者が
からっきし、だらしなくて、ちっとも憧れの存在に見えないからだ。


360 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 22:58 ID:8ixAwQO5
>>294
遅レスでわるいが堅実な20代が社会を盛り上げる?
つまり、いまの20代が堅実だから子供を産むということか?
いや、盛り上げる=子供を産むというのは君のいままでの言動から判断した
こっちの勝手な解釈だけどな。

堅実だからこそ子供なんて作らないと思うのだが・・・。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 23:17 ID:HyfX5ol2
>>307
私は>>306だが、わざわざご丁寧にレスどーも。

しかし私にはレスされるおぼえがないのだが・・・
アンカーの誤爆かね?(w


362 :独身毒男の無常:02/10/03 23:25 ID:db9LWGcz
日高晋(三十三歳)の二人の姉は結婚して家を出ていき、父親は亡くなり、
末っ子の彼と母親二人で生活していた。母親の心配は息子がまだ独身とい
うことだけで、「あんたもいい加減、結婚しなくちゃね。誰かいないの?」
と言うのが口癖だった。その後、「同居なんか考えなくたっていいのよ。
私は大丈夫だから、独りで生活できるの。そりゃ、もし倒れでもしたら、
面倒みてもらうかもしれないけど」と冗談めかして付け加えることもあっ
たが、息子が結婚するよりも先に、脳出血で倒れてしまったのである。
幸い命は取り留めたものの、退院後も手足にかなりのマヒが残った。

姉たちは「(特別養護)老人ホームに入ってもらったら」と勧める。最初
の内は「お母さんを施設に入れるなんて、かわいそうだ」と大反対した晋
さんも、話し合いを続けるうちに「やむを得ない」と考え始めた。
だがそれが甘かったことを、彼は市の福祉事務所で思い知らされる。すぐ
に入れる近いホームなど、ないのである。
                              −つづく

363 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 23:36 ID:86w885gG
>>362
「既婚鬱男の無常」
って話のほうが簡単に作れそうな気が。

キーワードは
養育費、慰謝料、不倫、鬱病、離婚・・etc

364 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 23:51 ID:ir+uVGed
>363
事実なら、同情はするが、「結婚したがられない男が増えている」という
スレを探し、無ければ自分で立てることをお奨めする。

365 :364:02/10/03 23:52 ID:ir+uVGed
>363
スマソ。誤爆だ。大変申し訳ない。

>364は>362へのレスでした。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 23:53 ID:86w885gG
>>364
??意味不明
誤爆?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 23:54 ID:86w885gG
納得した

368 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/03 23:55 ID:7THuP+WU
結婚したくない理由?

・右肩下がりの経済では将来は不安定
・女を養える給与をもらっていない+資産無しの貧乏
・勤務地の流動化
・両親の不幸せな結婚生活
・結婚リスクを覚悟できるような良い女の不在
・近くに便利なコンビニ
・一人暮らしに慣れきり、孤独でも困らない

今の日本は独身でやっと「普通」の暮らしが出来る。
地方だったら独身+実家で過ごして「普通」の暮らし。
一昔前の幸せな家庭のイメージを実現する為に
専業主婦、子供二人、住宅ローン、教育費を
負担していては一生貧乏確定。

369 :じゃりん子チエ:02/10/04 00:08 ID:nBG3weo9
内の旦那は、昔は、30以上なってまでおめおめと生きていたくないなんて青いこと言ってた。
それが今では、まだまだ生きたいみたい・・。(^^)

それから、結婚なんて誰としても同じなんて、私にとっては、ショックなことをぬかす。
私達夫婦は、けっこううまく行っている方だと思ってるけど、お互い、もし相手が先に死んだら
再婚するかで話すことがある。
お前は、寂しがりやだからきっとすぐ再婚すると思うと私に言う。もっとも相手が居ればの話だが・・(^^)って・・。
でも俺は、たぶんしないと思うって・・。
若い頃から3ヶ月恋人が居ない時期ってなかったから、3ヶ月以内に結婚できる自信はあるって・・。
でも、もう結婚はしないって・・。
一人の人間とお互い理解し合うってこんな苦労をまた振り出しに戻って20年も苦労する気にはなれないって。
私が死んだら、思いっきり自分の好きなことして、暮らすって・・。
趣味に生きるんですって・・。ギターも弾きたいし、絵も描きたいし、やりたい趣味はいっぱいあるって・・。

でも、その旦那も言うよ。
「自分の遺伝子を残さないのは、人間として生まれてきた目的を果たしていない」って・・。

370 :8782 ◆KQ12En8782 :02/10/04 00:10 ID:WWPIeOIs
>>368
フウ族が抜けてるぞ、フウ族が。


371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 00:20 ID:9IIAXrIm
今は、昔と違い生活習慣が変わったおかげで、女性の不妊よりも男性の不妊が多くなってきている。
もちろん、ストレスに対しては一番だそうです。
それは、今の若者〜独身男性(一人暮らし)が対象になるらしい。
年々、少子化するのは晩婚というのと、男女どちらかの不妊も原因のひとつらしい。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 00:31 ID:C1r0R4OY
不妊で悩んでるんだろうけど、
「遺伝子を残す」=「人間の目的」
この表現はどうかと思うよ。

せめて、
「子供を育てること」=「人間の目的のひとつ」
にして欲しいな。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 00:32 ID:A9dJFN4b
遺伝子を残すのは生物の本能だったとおもう。
それも優秀な(生存能力の高い)ヤツね。

374 :蒸篭:02/10/04 00:38 ID:vE5hHH+y
>>373
子孫を残す=優秀では決してない。

375 : :02/10/04 00:40 ID:ktdM02iM
どっかに書いてあったことの受け売りで自分を納得させんなよ
おまえ本心からそう思っているのかと小一時間…

376 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 00:49 ID:fIdfZ427
私、不妊症ではないです。
3ヵ月に1回は、検査(ガンとか)してますんで。

377 :夏侯惇子:02/10/04 00:52 ID:TSu8dnWx
>>376
子宮頚癌検診??
三ヶ月に1回はやりすぎでないかい?
ピル愛用者の私でさえ半年に1回だよ……

378 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 00:56 ID:BRQkjp/n
そうそう、なんでこんなことをレスしたかと言うと、前付き合ってた男22才なんだけど、何度も中田氏したけど、出来なくて私の方が焦って病院にいった。けど、私には以上なしだった訳です。
そして、30才の彼の時も「種ないから」と言ってた、タイミングとかもあるが、本当にできなかった。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 01:00 ID:Zu1C8E1o
遺伝子マニアの心情ってどうもワカラン
漏れは技術者だから、知恵とか技術を自分の生きた
証として残したいな。
自分のDNAなんか残してもしょうがない。環境が人を
作るのだから、DNAが似て無くても「自分の意思を次
世代に継がせることは可能」だと思うがな。
残すだけの知恵も技術も無いヤシはせいぜいDQN-
DNAでも作るのが関の山なんだろうけど。
でもそういう劣等DNAは残して欲しくないなぁ…。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 01:08 ID:reBaZmbs
子宮頸癌、体癌。
筋腫・内膜症。
検査するところはいっぱいあるって!
まぁー婦人科ナースだからなんだけど。
だって、病気って恐いじゃない。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 01:22 ID:Y6S/c/DC
>>379
プロジェクトXのオヤジ達みたいでカコイイ!!(^−^)


382 :夏侯惇子:02/10/04 01:24 ID:TSu8dnWx
>>380
ああーナースなら納得ー。
内膜症検査ってもしかして三ヶ月に1回組織カット…
じゃないよね。もちろん。
卵巣マーカー??
いいなぁ、うらやましいよ。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 01:41 ID:reBaZmbs
女性なら一度、ランカンの詰まりがないかとか、ナイマクの検査を受けてみるといいですね。
ナイマク症の場合は、ホルモンのバランスや高温期のナイマクの厚さがわかり、薄いと不妊になります。
筋腫の場合は場所により妊娠は可能ですが、流産・早産につながります。
女性の場合こういった検査が結婚前にできますが、男性の場合はあまりないのが事実です。
というか、心配ならマジメに婦人科にいくことです。
今までに、中田氏などしても相手が妊娠しなかったりした場合、不妊というのもありえます。
もちろん、タイミングですが。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 02:37 ID:VNnwgz6v
>>369
>自分の遺伝子を残さないのは、人間として生まれてきた目的を果たしていない

それを「実感」できているのなら超能力者でしょうね。

しかしながら、私たち人間は、その「目的」のために
子供を作るのでしょうかね?
私は違うと思いますが。

それは、例えば、
生命活動を維持するという目的を「実感」してではなく、
「腹が減ったから」あるいは「時間だから」という理由で飯を食うのと
同様であると思われます。

例えば、体内の不必要な物質を外に出そうという目的を「実感」してではなく、
なんとなく「小便したい」あるいは「うんこしたい」という理由で、
排泄をするのと同じ理由であると思います。

外から得た情報を、あたかも「実感」であるかのように思ってしまうのは、
その情報を正確に処理できていないからであると思います。
例えば種の存続をつかさどっている事を「実感」しているなら、
精神に異常があるとしか思えません。

ま、旦那はその情報を、
「実感」を伴わずにカッコよく語っただけに過ぎないと思いますが。

動物的な種の存続の理由付けは、
単に「感情」という形で現れるのではないの?

385 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 03:12 ID:rXV6d6M8
>自分の遺伝子を残さないのは、人間として生まれてきた目的を果たしていない
俺もなるべく多くの遺伝子を残すために色んな畑に種を蒔こう。



386 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 07:06 ID:CjDNfRST
>>379さんみたいに、
遺伝子を残すより、ミーム(模倣子)を残すことに
価値観を見いだしてる人は増えてるみたいだね。
人間の暮らしは、単に子供を孕ませれば存続するというものではない。
誰かが技術や文化、知識等を後世に伝え、
いろいろな「もの」を作って初めて機能し、発展する。
そして、そう言った模倣子を作り出すことは、
生物学的に子孫を残すことより、よりいっそう
自分の「オリジナル」を残す快感に満ちた行為なのだ。

遺伝子は動物として生殖器が作る子供であるのに対し、
模倣子は人間として大脳が作り上げる子供だ、
と言えるかもしれないね。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 08:06 ID:kbf/KZGt
無理して結婚&出産する必要は無いよ。
半世紀以上前の帝国主義の時代とは違うんだから。

こんな狭い島国に一億以上人がいること自体異常なんだし
生活能力の無い人間が淘汰されて相応の姿になろうとしている
だけなんだから。

結婚や出産なんてちゃんとした経済力があって人間的にも
優秀な人たちだけがやればいいよ。
そうじゃない人はお家が断絶しようがなんだろうがやるべきじゃないね。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 08:17 ID:gToX9oZF
>>368
そうそう。ごく普通の人がごく普通にがんばっても、無理。
だから、いつぞや誰かが言った言葉は、多くの女どもの反発を受けながらも浸透していった。

男にとって、人生の三大不良債権
・家のローン
・子供
・専業主婦

これさえなければ「普通」の生活ができる。


389 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 08:23 ID:gToX9oZF
そしてこの三大不良債権を否定する女は、決まって
何の才能もない、何の努力もしない、何の付加価値もない、
大学すらろくに出ていないような女ばかり。


390 :じゃりん子チエ:02/10/04 08:48 ID:nBG3weo9
>>389
>何の才能もない、何の努力もしない、何の付加価値もない、
大学すらろくに出ていないような女ばかり。

そういう言葉、むかつくなー・・・。
なんか、遠い昔によく聞いたような・・・。
私の実家がそうだった。常に他所の家と競争している、人に後ろ指を指されないようにって。

そんな実家に反発して、どこの馬の骨かわからない旦那と結婚した。
親の薦める結婚なんかするくらいだったら、一生一人でもかまわないと思った。
2ちゃんにもこういうこと言う人間がいるところを見ると、こういう考え方って、
日本人の中に結構一般的なんだねー。

私は、旦那と結婚して良かった・・。
旦那は、私のどんな欠点も怒りはするけど、認めてくれる・・。
その代わり私には、彼にない良さがあるらしい・・。

結婚って、一個の欠点と長所をもっている不完全の人間が同じような人間とそれぞれの欠点をその長所で補い合いながら、
よりましな完全体になろうとする行為じゃないのかなー。

男と女は、もっとも性質が違う・・。
それが一緒になって、それなりにまともになるというか・・。




391 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 09:12 ID:QIyak7yZ
>>388
自分だって不良債権だったくせに何を偉そうに。
こーゆーヤシがとっとと氏んでくれた方が世のため人のためだよなぁ


392 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 09:59 ID:GMNNABNl
>>390
>自分の遺伝子を残さないのは、人間として生まれてきた目的を果たしていない」って・・。
自分の遺伝子を後世に残す必要が無い、残したくないと考えている人もいるんですよ。
いちゃいけませんか? 

それから、不完全な人間ではいけませんか?
社会に迷惑をかけていない以上、自由ではないですか?
もっとも、子孫を残さないことが社会に迷惑だと言うのなら、価値観の接点は無いですね。
違う価値観を持つ人間も認めよう。


393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 10:20 ID:AqTsAegg
>>392
390は二人になれば勝手により立派になれると妄想してるだけの罠

394 :392:02/10/04 10:25 ID:GMNNABNl
>>393
妄想だとすればマジレスしちゃったおいらはおバカちゃん・・・・・


395 :じゃりん子チエ:02/10/04 10:38 ID:nBG3weo9
>>392
そうだね。
ちょっと言葉遣いが違っていたかもしれない・・。

私流の険のある言い方だったかも・・。
旦那の言い方は、「人間として生きてきた目的は、次への遺伝子を残す為ではないかなー」
といった程度の言い方だったかもしれない。

私も、残したくない、必要がないと思っている人に無理やり残せとは思っていませんよー。
出来れば・・といった程度・・。

それから、私も完全な人間なんていないと思ってる。
人間のミームが、完全を目指そう、丸くなりたいって思うから、
男女が相手を求めているのではないかって思ってる。

小さな世界では、社会に迷惑かけていなく見えるかもしれない・・。
でも、人間は必ず、みんなのお陰で生きさせてもらってる。
自分がしてもらうことがあるように、相手にも自分の出来る範囲でしてあげれることってあるんじゃないか?

子孫を残さないことが、社会への迷惑という言い方がお気に召さないようだったら、
少なくとも、自分を産んで育ててくれた親に対する恩返しという程度の親への迷惑という言葉も受け入れられない?
私の言ってる親への恩返しはその親の老後を看取ることよりもまず、親が自分にしてくれたと同じ、親の遺伝子を後世に伝えることだと思うけどね。

テレビで、横田めぐみさんのお父さんが孫娘のビデオを見せられて、初めてうれしそうに微笑む顔を観た時、
あの悲惨な事件の中でも、一つの喜びがあったけど・・。

それも受け入れられないんだったら、完全に価値観の相違ですねー(^^)
そういう人間を認めはしないけど、認識はします。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:20 ID:DtqUdqGd
いつまでも子供のままでいたい、
ピーターパンシンドロームの人達でしょう。
結婚する事はあらゆる社会的責任を負う事。
だから一般的には結婚して一人前の大人だと社会から認められる。
しかし責任を負う煩わしさから逃れたい、
いつまでも子供のままでいたい心情がここに現れている訳です。
自らが子供である為、または子供でいる為には
子供も、妻も、責任を負う事でしかなく、それを負担に感じるのです。
結婚しなければいつまでも子供のままでいられる。
大人になりきれてない体だけの大人人口の増加に伴って、
「結婚したがらない男」が増えるのも道理です。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:21 ID:CX3YvhYH
>>394
がんがれ(苦笑
それにしても格好いいIDだね


398 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:26 ID:jgrOmExo
責任を負いたくないと言うのは事実だろう。
ただ、男側に課せられる責任が重すぎるんだよ。

今、女はあまり結婚に覚悟がない。
だから女側からの申し出の離婚や、育児ノイローゼ等が
増えているのではないだろうか。
「こんな筈じゃなかった」ってね。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:35 ID:H+cs9Sgq
>>390
ところであなたはとりえ有るの?
お互い二人で不完全なところを補うのはそりゃ御二方の勝手。
しかし、頼みもしないのに勝手に生んで生かされている子供はどうかね?
子供から見れば別にいらん遺伝子だっていうこともありえる。
事前に子供が生んで生んでと頼めばまだ分かるけどね。
そんなことはありえんけど(w

400 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:38 ID:cEOCwuG4
>>399
おちつけ

401 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:38 ID:H+cs9Sgq
>>391
眠るようにし寝る薬があったら今すぐでも芯でもかまわないですけど、なにか?

402 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:40 ID:DtqUdqGd
>>398
それはあるでしょうね。
結婚に夢を見て「こんなはずじゃなかった」という事。
主婦の万引きも、結婚生活からくるストレスが引き起こすそうですし。

妻は夫や子供や夫・自分の両親の面倒を見、
家庭を預かるという責任が生じますから、結婚とは、
けして男だけが責任を負わされるものではなく、
女も責任を負うものだと認識しています。
育児・介護など、男が外でお金を稼いで来る事よりも
大変な場合もあるでしょう。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:46 ID:dReAqytu
396
人間って結局一番楽な方向に行く、親の世代が結婚していたのは、
結婚するのが一番楽だから、社会状況が変わって結婚が一番
楽ではなくなった、別に親の世代が特別な覚悟を持って
結婚したとは思わない、

404 :392:02/10/04 11:49 ID:GMNNABNl
>>395
>少なくとも、自分を産んで育ててくれた親に対する恩返しという程度の親への迷惑・・・・・
あなたの言っていることは正しいだろう。否定するつもりは無い。ただし、正解は一つとは限らない。

全ての親が尊敬するに値する親とは限らない。
中には反吐を吐きたくなるほど人間性の欠けた親もいる。
そのような親の遺伝子を残したくない、と考えることは他人に否定できるものではないでしょう。
(こんな遺伝子を残さないことが、私が出来る唯一の社会に対する貢献かもしれない)
あなたが育ってきた素晴らしい環境が全てではない。劣悪な環境で育ってきた人間の価値観があなたと同じわけは無い。
結論:一方的な価値観の押し付けと否定はやめよう。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 11:56 ID:H+cs9Sgq
ところで度キュソでもがきがいたほうが良いという意見があったけど
珍や犯罪者を育てられたらどう思う?
この意見についてはあんまり叩かれていないよね。
これについてはもっと叩くべきだと思うけど。

406 :じゃりん子チエ:02/10/04 12:01 ID:nBG3weo9
>>398
それを言ったら、卵が先かニワトリが先かになっちゃうよー(^^)

育児ノイローゼだって、それくらい、3歳児未満の幼児の子育ては大変だってこと・・。
父親の助け(実質的なホローではなく、精神的ホローだけでも随分助かる)が、
あるとそこんとこの困難も随分乗り切れると思うよ。
昔は、もっと大家族で暮らしていた人々が多かったので、そこらへんが自然とホローできてた。
今は、父親がそこらへんもう少し想像力をたくましくして欲しい。
よしんばそういう細やかな想像力欠けた人間だとしても、やさしさがあれば、
自然とそういう部分補ってくれているとおもうけど・・。

よくいう、熟年離婚を申し渡される男性の中に
「寝耳に水」という言葉が聞かれるけど、そういう妻の不満に全然気がつかなかったという所に、
根本的な「想像力欠如」とか「やさしさの欠如」とか、感じるなー・・。

407 :じゃりん子チエ:02/10/04 12:10 ID:nBG3weo9
>>404
あんたは、まだ若いねっ(^^)

人間ってぇのは、完璧ではないの・・。
死ぬまで完璧ではないよ。
ゆえに、立派な親なんて、世界中どこ探したっていないよ(^^)

408 :じゃりん子チエ:02/10/04 12:14 ID:nBG3weo9
>>399
>ところであなたはとりえ有るの?

あのねー。だいたい、自分が欠点だと思っている部分が取りえだと思えば正解だよ(^^)

すなわち自分は消極的だと思っていれば、その性質は、奥ゆかしいだし、
自分はでしゃばりだと思えば、その性質は、積極的・・・。

わかった?
だから、正解は、長所も欠点もあるの。
どの人間もみーーーーーんなそうだよ。



409 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 12:20 ID:5jBh7+ck
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410 :392:02/10/04 12:25 ID:GMNNABNl
>>407
若かったら悪いですか?
私の精神年齢が低いっていいたいんですか?
完璧な人間はいなくとも、DQNは確実に存在しますよ。
あなたの周りにたまたまいなかっただけではないんですか?

結局あなたは他人の意見に聞く耳は持ってないんですね。
自分の意見を押し付けまくりで、色々な価値観があることを認めようとしない。
頑固で視野狭窄、学習能力無し。
あなたのそういう所は「欠点」です。「長所」では決してありません。


411 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 12:34 ID:jgrOmExo
>>406
しかしなぁ、育児ノイローゼに関してだけは
覚悟や認識が足りないとしか思えないんだよ。

どんな手が掛かる子供だったとしても、
子供が親の意識の許容範囲を超えるという事はおかしい。

まして家庭内暴力も起こり得る事の無い
乳児や幼児が相手なのだから。
スレ違いだな。sage。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 12:36 ID:DtqUdqGd
>>404
>そのような親の遺伝子を残したくない、と考えることは他人に否定できるものではないでしょう。

つまり、親を憎んでいる、或いは軽蔑しているとか、そういう事ですか。
親を軽蔑、または憎んでいるからといって、
「自分」というものがしっかりしてさえいれば、
親は関係ない問題だと思いますが、違いますか?
親が犯罪者だからといって、子供も犯罪者になるとは限りません。
問題は「親」なのではなくて、「自分自身」なのでは。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 12:57 ID:DtqUdqGd
>>411
覚悟や認識だけで済む問題であれば、苦労しないのでは。
育児ノイローゼは、産後のホルモンのバランスが崩れる為に、
少なからずとも皆が経験するものだそうですよ。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 12:58 ID:l+bxPEez
>403
昔の人がみんな結婚したのは楽というよりは、結婚しないとまともに
生活できなかったからではないでしょうか。
昔は全自動洗濯機もコンビニもなかったんだから。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 13:07 ID:nSV22qZ1
>>405の意見に何か無い?
度キュソ育てられたらかなわんぞ。


416 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 13:09 ID:jgrOmExo
>>413
では生理中の育児はいつもノイローゼ状態なのでしょうか?
と言ってみるテスト。

しかし、そこを軽く抑えるのは、
結局自分次第だと思うのですが。

乳児や幼児の世話を、必要以上に大変だと主張する事は
甘えた母親を増加させる事につながると思うので
少々腹が立ちますね。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 13:22 ID:DtqUdqGd
>>416
>では生理中の育児はいつもノイローゼ状態なのでしょうか?
>と言ってみるテスト。

出産後のホルモンバランスが崩れる現象と、生理は同じなんですか?

>しかし、そこを軽く抑えるのは、
>結局自分次第だと思うのですが。

例えば生理痛を軽く抑えるのが自分次第?なんでしょうか。
バファリンとか薬を飲んで抑えるぐらいしか思いつかないのですが・・・。
生理痛は人によって症状が軽い・重いがあって、
人によっては道端で倒れてしまうぐらい酷い人もいるのですが。
自分次第と言われれば、薬で抑制するぐらい、痛みが始まってから
薬が効き始めるまではすごく辛いのですが。

>乳児や幼児の世話を、必要以上に大変だと主張する事は
>甘えた母親を増加させる事につながると思うので
>少々腹が立ちますね。

必要以上に大変だとは主張するつもりはありませんが、
育児ノイローゼを理解しようともしない姿勢には、
少々腹が立ちますね。

418 :じゃりん子チエ:02/10/04 13:35 ID:nBG3weo9
>>416
そういう現象に対して、「甘えた」という言葉は適切ではないよ。
本当の甘ったれだったら、もっと前にギブアップして、実家の母親なりどこかえなりにとっくのとおに逃げ込んでいる。

だけど、そういう状況に(ノイローゼ)に陥り易い人というのは、けっこう頑張りやさんであることが多い。
一人で頑張って、ますます落ち込んでしまう。
周囲がもっと、理解してあげることで、随分救われることも多いのでは?

419 :じゃりん子チエ:02/10/04 14:07 ID:nBG3weo9
>>410
>完璧な人間はいなくとも、DQNは確実に存在しますよ。
あなたの周りにたまたまいなかっただけではないんですか?

私の周りにDQNが居ないって?
とーーーんでもない・・。居まくりですよーー。
特に、最近私の目につくDQNは、世間を騒がすいわゆる粗暴犯ではなく、いわゆる
高学歴とされている人々のDQNぶりですねー。
女教師とか、弁護士とか、一応世間的信頼性をもっていて当たり前の人たちの子供達の問題。
そして、その自分の子供の問題点に対して、なんら周囲に対して反省の意思を示さないこと・・。
たぶん気づいているのでしょうけど、認めまいとしているのかもしれないけど・・。








420 :じゃりん子チエ:02/10/04 14:08 ID:nBG3weo9
追加
>結局あなたは他人の意見に聞く耳は持ってないんですね。
自分の意見を押し付けまくりで、色々な価値観があることを認めようとしない。
頑固で視野狭窄、学習能力無し。
あなたのそういう所は「欠点」です。「長所」では決してありません。

はい(^^)
よく自分の子供に言われます(^^)
自分の意見を押し付けまくりだって・・(^^)
私は、そういう時、子供に言います。
「親の言うことは、たとえ白いものでも黒といったら黒なんだ!!」って・・(^^)

学校や社会でおもいっきり民主主義とやらを習ってきた子供は、反発します。
そしたら、文句があるなら自分でこの家を出ていって自活しなさいって言います。
子供のいいなりになんかけっしてならないです。

鬼ババーと言われようとなにしようと・・(^^)




421 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:10 ID:dReAqytu
>周囲がもっと、理解してあげることで、随分救われることも多いのでは?

結婚する気のないここの男に言ってもしかたない話だと思われ




422 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:10 ID:R5J2lGuk
DQNでも子供がいたほうがいいって人は、考え甘いよ。
うちの弟はDQNだったけど、家の家具壊すわ、家が夜通し珍走の溜まり場になるわ、
はっきり言って、家族は生活するのも辛い状況だぞ。
警察呼んでも、「ハァ?」って感じだしね。鑑別所にも入ったりした。
うちの親は比較的まじめで、兄の俺は中学受験をするくらい教育熱心だったけど、
弟はDQNになってしまった。
なかなか、思い通りにしつけたり、教育したりできないと思うよ。
うちのあるところが大阪の特にDQNな地域だからってのが大きいだろうけど。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:13 ID:jgrOmExo
>>417-418
まあ、生理中を引き合いに出した事は浅はかでした。
生理中(前?)もホルモンバランスが崩れるというのを
どこかで聞いたもので。

乳児・育児の世話が大変ではないと言っている訳ではない。
その大変を上回る度量を、全ての母親は持つべきだと言っているのです。
今の母親はその意識が足りないのではないかと。

「子供は思い通りにならなくて当たり前」
という事を覚悟し、理解している母親が多いのならば
もっとその数は減ると思うのは気のせいですか?

子供は母親を必要としているのに、勝手にノイローゼになり
育児に支障をきたすというのは
親としての自覚が足りないと思いませんか?

424 :ハッピー君 :02/10/04 14:14 ID:s7R3UquR
http://yahooo.s2.x-beat.com/

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:18 ID:dReAqytu
最近はドキュンというか切れやすい子供増えてるの?
最近の若い奴等は、、、ていうのはローマ人から言ってきた
言葉なのであまり信用してないのですが、学級崩壊の話など
聞くと、それだけでなくなにか脳に異常が起こってるのでは?
と思う、

426 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:18 ID:i3KtKzxP
俺も独身だけど、こっちはいつリストラされるかも分からない状況なのに、
結婚なんか考えられない。
今時、「結婚生活には幸せに満ち溢れている」なんて考えてる人は少ないだろうけど、
むしろ、「これから待ち受けている苦難を二人で乗り越えていこう」という気持ちが
必要でしょう。
更に言えば、俺は「男として、女に甘えるのは良くない」と思ってるし、
たとえ安らぎを求めたくても、そこをグッと堪えるのが男のあるべき姿だと思ってるから、
女に頭下げてまで「結婚して欲しい」なんてとても言えない。
今じゃそんなこと言ったらセクハラで訴えられかねないしね。


427 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:24 ID:dReAqytu
ちなみに漏れは今考えると多動症児だったが、当時の自分
みたいな奴が、学級に7、8人いるとの現在小学校教師の幼馴染
の話を聞き、それじゃ今の先生は大変だなーと同情した、
学級崩壊も起こるはず、

428 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:35 ID:9oBXOqXT
>>426

むしろ問題は女の方が頭を下げて「結婚して欲しい」といってきたときだよ。
君ならどうする?

429 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:37 ID:0EKz/4jz
戸塚ヨットスクールは正しかった。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 14:47 ID:nO90+U5Q
>>428
却下してその女と別れます。別に考えるほどのことでもない。

431 :426:02/10/04 14:52 ID:i3KtKzxP
>>428
「自分はあなたに相応しい相手ではありません」と
ご辞退申し上げます。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 15:07 ID:CjDNfRST
>>431が正しい対応w

433 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 15:15 ID:DtqUdqGd
>>423
>「子供は思い通りにならなくて当たり前」
>という事を覚悟し、理解している母親が多いのならば
>もっとその数は減ると思うのは気のせいですか?

私は、育児に対する周囲の理解や、経験豊富な人のアドバイスなどで
母親の不安を取り除いてあげる事などが、その数を減らす事になると思います。
未経験者が、前持った覚悟や「子供とはこういうものだ」という知識が
多少あったとしても、未経験の事を初めて体験するという事は
分からない事ばかり、不安が一杯だと思います。
変な例えですが、新入社員が五月病になるようなものではないでしょうか。
希望に満ちて自ら望んで入社した会社なのに、
二ヶ月もすると鬱ぎみになって出社するのもイヤになったり。
ノイローゼとは、自らの意志に反して、なってしまうものなのではないでしょうか。

>「子供は思い通りにならなくて当たり前」
これは、一人目を無事に育てた人が初めて実感として
思える事ではないかな?と思います。
未経験者にとっては、育児書や周囲の膨大な情報に振り回される
ばかりではないでしょうか。

>子供は母親を必要としているのに、勝手にノイローゼになり
>育児に支障をきたすというのは
>親としての自覚が足りないと思いませんか?

そういう理解しようとせず、責める姿勢がますます
母親を孤独にし、育児ノイローゼを助長すると思います。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 15:33 ID:9oBXOqXT
母親がどうなろうと、このスレの趣旨には関係ありません。
男がどうなるかの問題です。

435 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 16:23 ID:CFBPaQWM
「結婚できない?」

その通りかもしれません
俺は確かにモテないので
結婚できない人間かもしれません

けど
結婚できるとしてもしません

金もったいない

436 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 16:26 ID:jgrOmExo
>>433
スレ違いなのでせめてsageてはどうかと。

今の母親ってそんなに弱いのか!?
というのが>433を読んだ正直な感想ですね。

どういうつもりで引き合いに出したのかはわかりませんが、
新入社員が五月病になる事に同情はされませんよ。
やっぱり自分でどうにかするしかない。

>そういう理解しようとせず、責める姿勢がますます
>母親を孤独にし

母親って孤独なの?
子供はどこいっちゃったんでしょうか。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 16:32 ID:CFBPaQWM
結婚賛成派の理屈がどうあれ
俺は結婚する気はない
これからもっと独身者が増えていくことも
容易に予測できる

以上

438 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 16:34 ID:OF5RMdxU
>>437
禿同

439 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 16:59 ID:DtqUdqGd
>>436
そうですね。すごくスレ違い・・・。ごめんなさいsage

>今の母親ってそんなに弱いのか!?

おそらく昔からあったものが、今は「育児ノイローゼ」と
クローズアップされ世に知られるようになっただけではないでしょうか。
地域社会の繋がりも希薄で核家族化が進んでいる昨今、
例えば夫の転勤に伴って知り合いもいない土地で、
経験豊富な人からのアドバイスや、精神的支えが
得づらいという環境に陥り安くはあると思います。
ノイローゼとは、きまじめな人が陥り安いと聞きます。
自分自身だけでどうにかしようとすれば、悪循環に陥り
悪化する危険性の方が高いと思います。

>新入社員が五月病になる事に同情はされませんよ。
>やっぱり自分でどうにかするしかない。

はなから同情してほしい訳ではありませんから。
ノイローゼに陥る過程は自分では制御不能であるという事を
理解してほしい訳です。自分でなろと思ってなる訳ではない。
制御不能な事を、自分でどうにかしようにも、限界があるから
周囲の理解が必要だと訴えている訳です。

>母親って孤独なの?
>子供はどこいっちゃったんでしょうか。

母親が求めているものは、育児という仕事において
自分の考えを聞いてアドバイスをくれたり、
精神的な支えになってくれる人ではないでしょうか。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 17:00 ID:CFBPaQWM
ケコーン推進派・フェミニストは
放っておけば良いことに気づきますた

441 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 17:31 ID:jgrOmExo
>>439
>ノイローゼに陥る過程は自分では制御不能
本当にそうなんでしょうか。
本人がそう思い込む事により、
自ら逃げ場を無くしているケースも多いと思うのですが。

>母親が求めているものは、育児という仕事において
>自分の考えを聞いてアドバイスをくれたり、
>精神的な支えになってくれる人ではないでしょうか。

う〜ん、そういう人がいない方はどうするんでしょう…
例えば片親とか。
それがなくても立派に子供を育てる方は
沢山いますからね…
やっぱり甘えだと思うのは自分だけでしょうか…

親になるなら、自分一人でも子供を育ててやる位の
覚悟は必要だと思うんですよ。

442 :じゃりん子チエ:02/10/04 17:34 ID:nBG3weo9
>>439
私は、子供が小さい頃、ずいぶんと周囲の人々に気を使って頂いて、うれしかったことを覚えています。

特に子育てを終えた人たちがやさしかったです・・(^^)
主人も、若い頃は子供なんてうざいだけだと思っていたけど、自分の子供ができたら、
電車やバスで見かける子供がかわいく思えてくるようになったといいます。

考えてみれば、幼いければ幼いほど、子供に周囲の人々が関心を寄せて気遣っていただいたようなん気がします。
若い母親は、もっと遠慮せず、子供をあやしてもらったり可愛がってもらったりするのを喜ぶ方がいいと思います。
私は、なるべく小さなお子さんを連れたお母さんを見かけると親切を心がけています。
昔、私がされてそういう気遣いがうれしかったので・・。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 17:39 ID:+IjlLhBm
>>403
そういう意見、好きだな。
悲観的人間観で物を考えるのは合理的だ。

例えば、権力の中枢が司法、立法、行政の三権に分立されているのも
悲観的人間観に基づくものだ。

444 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/04 17:40 ID:ZXnhLijC
444と。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 17:41 ID:CFBPaQWM
悲観的な人間の方が
真実をよく分かっているように思います

446 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 17:44 ID:DtqUdqGd
>>441
先程sageてもさがらなかったです。あれー?
>親になるなら、自分一人でも子供を育ててやる位の
>覚悟は必要だと思うんですよ。

そうですね。確かにそこまでの気構えの人からすると、
「甘え」と見えるのかもしれません。
が、私から見ると、育児ノイローゼは「立派に育てなくちゃ!」
というプレッシャーなど、育児について思い詰めすぎた
結果であるように思うので、
育児ノイローゼは「甘え」とは別の次元の話しだと思います。

447 :樹海にでも行こうかな:02/10/04 17:45 ID:zzHzJifl
ああ、慰謝料・・・

448 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 17:47 ID:PpvkWhPB
相手の立場になって考えてみる、というのは言葉で言うほど簡単じゃない。

女性が男の立場になって考える事なんてできるだろうか?
もしも自分が男だったら、必死に受験勉強してそれなりの成果を経て
人並みの収入があったとして・・・・

しかし結婚すればその必死の苦労である報酬は全部、妻子や家のローンに消え、
残されるのはほんのわずかな「お小遣い」のみ。
好きなものも買えない、好きな服も着れない、趣味もできない、
自由な時間すら与えられない。
そして、そんな苦労を何十年と続けなきゃいけないんだ。

もし自分が男だったら、そんな苦労をわざわざしたいと思うのかね?世の女性たちは。


449 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 18:33 ID:jgrOmExo
>>446
周りの情報に振り回されず、自分のやり方で子供を育てようとする
母親が減ったという事ですかね。

育児ノイローゼが虐待につながる場合も多いという事を聞くと、
やはり周りに期待する前に、母親の可能性に
期待したい所なのですが。
今はもうそういう時代では無いのでしょうか。

自分の中で「精神が弱い人間=甘えた人間」という構図は
崩れそうにありません。
むしろ、母親だからこそ
そうあってはいけないと思ってしまうのです。

激しくスレ違いなのでこの辺で…

450 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 19:08 ID:pYqSkoDQ
結婚すると男の人は大変だよ。
女の立場で言うのは裏切りみたいでイヤだけど、真実は隠せないからね。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 19:27 ID:Mnadidh7
id ga DQ >>450

452 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 19:31 ID:wUWqomuk
おやおや、なんだか仕事に行っている間に奇妙な論争があったみたいだな・・・

これが明らかに誰かに危害を加えるって意思表示であるならともかく、たかだか100年程度の人生
を自分の為に使う程度の事に横から口を挟む人達がいるんだねぇ(苦藁

まず、自分自身の考え、感じ方が全ての人と同じあるはず、同じでなければならないといった類の
思い込みで、異なる考え方、感じ方の人々を無闇に”幼稚”であるとか”無責任”と言うのはどうか
と思うんだけどね。

私達はあなた方の子供ではありませんし、結婚して幸せと言っている方々に危害を加える相談をして
いる訳ではありません。

自分で物を作り、或いは、必要とする人々の下に必要としている物を届けることにより社会に対して
一定の責任と義務を果たし、それにより収入を得て、自分の行為に責任を取る人間も見ていることを
考慮した上で発言してくださいね。

さて、風呂沸かしてる間に飯作るかぁ(藁

453 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 20:01 ID:Wb6zq5Mi
まぁ、フェミちゃん達の気持ちも分かるよ
考え方は尊重する

ソシテ
俺は俺でやりたいようにやる

ガムバッテネフェミチャン

454 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 20:41 ID:kbf/KZGt
まともな両親に愛情を持って育てられた人たちが親への恩を返さなきゃ
いけないという話はわからんでもない。

だが犯罪者にならなかったのが不思議なくらい劣悪な環境に生まれ育った
俺は家庭なんて持ちたいとは思わない。
家庭に対して辛い記憶しかないしね。

「そんなものも克服できないお前が悪い」と言われればそれまでだが
結婚推進派は俺の様なレアケースもあるんだという事を認識して欲しい。


455 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 20:46 ID:P0Z1PPCu
>>420(じゃりん子チエ )
>文句があるなら自分でこの家を出ていって自活しなさいって言います。

俺も子供の頃よく言われたわ。だから大人になって本当に家を出て行って
自活するようになったよ。
そうしたらそうしたで「帰って来い」等というようになるんだよな。まあ帰る
気はないけどな。
子供に「家を出ていって自活しなさい」って言ってもいいけど本当に出て行っても
いいと思う覚悟を持った上で言うべきだね。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 20:50 ID:Wb6zq5Mi
>>454

禿同

両親を喜ばせることに
価値を感じないならそれまで

家族は自分の居場所にならなきゃ
デメリットの方が大きいと思う

俺は世話になってるのは
社会だと思ってるから
家族に貢献するくらいなら
社会に貢献する

457 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 20:54 ID:vc6YXDBr
>>456
小梨がどうやって社会に貢献する?

寝言か?

激藁

458 :じゃりん子チエ:02/10/04 20:59 ID:nBG3weo9
>>455
うん、そうだねっ!!
普通に成長したら、家を出たがるのは当たり前だと思う。
むしろ出たいって言ってくれると、ああやっとこの子も自分に自信がついたんだって
ほっとするくらい。

我が家はまだ一番上が20歳で、学生ばかりだから、ひとり立ちできない状況だっていうこと本人がよく認識している。
でも、18歳の長男は出たくて、じりじりしているのがよく分かって微笑ましく思ってる。

私は、出たいって言わない方がよっぽど心配だよ(^^)

459 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 21:03 ID:qaVjSR3i
何か、最近”結婚して子供を作ったら”とか”作れば”っていうスレになってる
気がする。そんな奴らは自分でスレ立てて独立して欲しいね。皆さんはさぞ
成長されているみたいだから、とっとと独立しなさい。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 21:04 ID:Wb6zq5Mi
>>458

>私は、出たいって言わない方がよっぽど心配だよ(^^)

こう思えない親のいかに多いことか
あんたいい親だな

461 :460:02/10/04 21:05 ID:Wb6zq5Mi
>>458>>459の間違い

462 :460:02/10/04 21:06 ID:Wb6zq5Mi
・・・じゃなかった
>>458で正しい

463 :459:02/10/04 21:07 ID:qaVjSR3i
>461
ホントに間違い?俺には間違いがわからん?

464 :459:02/10/04 21:08 ID:qaVjSR3i
だよね(藁。ビックリした。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 21:08 ID:T2gKT2yj
珍走を生産されても困るんですけどね・・・。

466 :455:02/10/04 21:11 ID:P0Z1PPCu
>>448に激しく同意。その上で448に付け加えると「結婚すると簡単には仕事を
やめれなくなる」ってのもあるんだよな。給料やボーナスがカットされても、
サービス残業させられてもその他嫌な事があっても簡単には辞めるわけには
いかないんだよな。既婚者の男を見てると本当に実感する。
ひとつ実例を出すと、うちの会社の同僚で会社にタンカきって辞めたやつが
いたんだ。でも別の職を探しても今の不況下家族を養っていけるだけの給料を
もらえる職がなかなかなくて仕方なく元の会社に(タンカきって辞めた会社)
頭下げて戻ってくるしかなかったんだよな。その人にとってはすごくつらい
事だったと思う。でも家族を養うためには自分のプライドを捨ててでも戻る
しかなかったんだよな。タンカきって辞めた会社に頭下げて戻るなんて正直
言って俺にはとても真似できない。

                              つづく


467 :460:02/10/04 21:11 ID:Wb6zq5Mi
>>464

・・・すまん

468 :455:02/10/04 21:11 ID:P0Z1PPCu
「辞めたくても家族を守るために仕事をやめるわけにはいかない」っていう
ことの大変さってこのスレの女の人って判っているのかな?育児ノイローゼ
とか子育ての大変さなど女が大変な事ばかり「判ってほしい」などといってるが
それだったらこういった男の大変さだってもわかってやる必要はあると思うぞ。
なんていったって現に自殺者は女の倍はいるんだからね。




469 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 21:13 ID:Wb6zq5Mi
>>466

ぐぁ・・・そいつはキツイな
情けなくてできねぇ・・・

470 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 21:15 ID:Wb6zq5Mi
>>468

結婚の厳しさをますます実感したよ
そしてますます結婚願望消え失せますた

471 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/04 21:53 ID:aIaGrG2t
関連スレ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033344071/

472 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 21:55 ID:aIaGrG2t
まちがえた。
こっち。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1033734799/

473 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 22:07 ID:49L341qE
>>468
旦那が前勤めてた会社の、待遇があまりにも非道く
体を壊しかねない状況だったので辞めさせた。
子供一人いたけど、自分も職持ってるし何とかなるっつって。

旦那から辞めたいとは言わなかったし、愚痴もあまり
言わなかった。でもあまりに辛そうだったので。

男は自分から言えないから大変だよ。
課せられる責任の他に、周囲からの見えない圧迫感もあるから。

今は旦那も新しい職場で、以前より給料は安いけど
体調も良い。子供も二人に増えていい感じ。
既婚の書き込みsage

474 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 22:15 ID:l165gWQn
>>473
まぁ、独り者が言うのもなんだが、
頑張って幸せになりなよ。旦那さん、子供さんを大事にしてな。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 22:18 ID:qaVjSR3i
お前等ほとんどスレ違いだっていうことに気付け!
大変だったけど家族が力を合わせてどうにかなりました
なんていうのはここのスレじゃなくて違うとこに書け!

476 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 22:20 ID:Wb6zq5Mi
夫婦も家族も
老年期には崩壊します

崩壊したときの人間の受ける打撃は
それまで幸せであったほど大きなものになります

死別の臨床医学の研究より明らかです

477 :455:02/10/04 22:21 ID:P0Z1PPCu
>>473
あなたみたいな妻だったら夫もだいぶ救われてると思う。これからも夫婦仲良く
がんばってください。


478 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 22:22 ID:l165gWQn
>>475
まぁまぁ、落ち着けって。
二人でこんな感じで頑張りましたって言ってんだから「良かったね、これからも幸せにね」
でいいんじゃねぇの?

479 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 22:22 ID:T2gKT2yj
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033669141/l50

おい、こんなガキでも必要なのか?
度窮鼠でもいたほうが良いとかいった奴がいたけど・・・。
こんなの育てられたらかなわんな・・・。

480 :475:02/10/04 23:07 ID:qaVjSR3i
終いにゃ傷の舐めあいまでしてやがる。他でやれ!

481 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 23:09 ID:L8QFf8XO
>>473
>子供も二人に増えていい感じ。

なんとなく萌えますた。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 23:11 ID:nmHokWQm
>>475
煽って反論する奴がいないとスレが盛り上がらんしな。

483 :475:02/10/04 23:14 ID:qaVjSR3i
>482
それは別にいいんだけど、授業参観に来て後ろで私語をやめない馬鹿親みたいな
奴らの生息するスレに成り下がってきてないか?本題を忘れて、自分たちのこと
ばっか。

いくら普段の生活が退屈だからって場所をわきまえろって感じだね。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 23:52 ID:IO1DvdbP
>>483
ワラタ、うまい例えだ。
レスを見るとまるで自分達の不満解消してるだけのようにも見えるな。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/04 23:54 ID:68UL/vM4
煽りから始めてスレに居憑く。ま、この板では王道か(苦藁)



486 :理論武装:02/10/05 00:02 ID:WnGpmNr7
婚姻制度、そのレトリックを歴史的に解明するには
強制というパワーのパラドクスを自己のアイデンティティで
レクチャーし、ドメスティックバイオレンスに対して
ディレクティブかつセンセイショナルな私の論理こそ
メディアに対するリテラシーにもなりうる。ということは
ジェンダーに敏感なエンパワーメントを達成できる即ち
エラーのサマリであり、一般保護違反の表明と
プロレタリア闘争に対するブルジョア社会のパワーと
コントロールの関係でもある。それに対する
アンチテーゼとヒューマンなドキュメンタリーは
ポピュリズムとファシズムのセーフティーな関係であり
リベラルフェミニズムの本質とはそういうものであり
ポジティブシンキングなポジティブアクションである。



487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 00:25 ID:hWTtxbvS
>486
解説よろしく(w

488 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 00:43 ID:jTeLzolZ
>>487
よくわからんが、「漏れは結婚したくない」 と言っているのではないだろうか?

489 :487:02/10/05 00:45 ID:hWTtxbvS
>488
随分、シンプルにまとめあげましたね(w
俺は、それを>486から教えて欲しいんダ(^.~)

490 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 08:27 ID:aIbJTafx
同窓会で同級生達と再会した時やたら老けてるやつと年を取り忘れたような
若いヤツラと2極分化が起こってた。

結婚しているヤツラは殆んど前者で独身や×1は殆んど後者だった。
いつまでも若くいたいと言うわけではないが結婚して急速に老け込む
自分の姿はあまり見たくないと素直に思ったよ。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 08:28 ID:rbHujWit
>>484
まあ、大体がそんなもんでしょ

492 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 12:32 ID:t7SzSLEp
>>10
>女ってやくざに似ているな。

やくざに学ぶサラリーマン哲学なんて本読んで、
リーマンの社会そのものだなあと思いますた。
女の社会は、引くことのない強欲のぶつかり合い。
何が女を強欲にさせているのか?わしにはわからん。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 12:50 ID:HwhNI82a
結婚したくないわけぢゃないんだけど根。
一生連れ添いを前提にされちゃうとしりごむ音。
一生友達以上の感覚を保てる思えたのはまだ二人ほど根。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 12:54 ID:+lHaYIPm
>>490
残念ながら、40を越えると逆転するみたいだよ…<老け度

女でもそうだけど、一人暮しのときにいくら自炊するったって
「義務」になった既婚後とは栄養も献立も品数も、段違い。

毒男板、毒女板にいっても、例えばパスタ一皿だけで、一食済ませてる人が多い。
またそれを「自炊」ってことにして安心してる。

もっとも男性独身者は女性のように長生きしたいとは思っていないみたいだけど。
毒女板の「生涯独身で生きていくためのスレ」に比べて、
(煽りは少ないけど)人生予測が甘い印象を受けた。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 13:08 ID:7L65jQp9
結婚して、嫁の作ったモノをイヤでも全部食べさせられてる北京ダックみたいな
生活してるヤツって多いよね。あっという間にデブの出来上がりって感じ。

肥満は万病の元。お気をつけて(藁

496 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/10/05 13:15 ID:bgrezxb/
>>495
北京ダックみたいな生活ってなに?


497 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 13:25 ID:HwhNI82a
>>496
太らされて喰われちゃうってことさ!

498 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 13:28 ID:+lHaYIPm
>>495
結婚すると太るってのは違うところに原因があるんだと思う…
一つには「異性の目を気にしなくなる」ての「気が緩む」ってのではないかと…

ま、健康管理(5品も6品も並ぶおかず)ったって旦那への愛ゆえではないかもしれないけどねw


499 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/10/05 13:31 ID:bgrezxb/
>>495
で、「嫁の作った物をいやでも全部食べさせられてる人が多い」
というソースはどこに?

500 :495:02/10/05 13:34 ID:7L65jQp9
>496
もう食べたくもないのに無理やり食べさせられて、太っていく生活のこと。
探してみたんだけど、無理矢理食べさせられている姿は見つけられなかった。
フォアグラづくりも似たようなもんだね。

501 :495:02/10/05 13:36 ID:7L65jQp9
俺の知り合いの既婚者。当然、男だけどね。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 13:42 ID:Du3q7Yqv
せまっ!

503 :495:02/10/05 13:46 ID:7L65jQp9
>502まあね。

独身男性でパスタ1皿で自炊って言ってるヤツより多いと思うよ。
そんなことしているヤツって不健康なダイエットオタクくらいでしょ?

504 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 13:55 ID:Du3q7Yqv
>>503
比較がよくわからんですが
無理に食べさせず、残りは
次の日のお昼にする妻も多いですよ。

505 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/10/05 13:59 ID:bgrezxb/
>>504
普通そうだよなぁ・・・うちの母親もそうだし。

506 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/05 14:11 ID:+lHaYIPm
>>504
ごめん、私も…

507 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/05 14:31 ID:+lHaYIPm
>>503
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1033657074/l50
米炊くだけでも、みなさん自炊といってるようですが?

508 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 14:53 ID:aya3nbH2
男=機械=人権なし という結論を出した論文はない。

だが、AROは個人的憎悪で悪意に解釈している。

女も男も偉い!
性別に関係なく、命は尊い!
AROにはこれが理解できないらしい。


509 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 14:55 ID:Du3q7Yqv
まあ、互いの生活の、側面の一部を引き合いに出しても
個人差が大きいので仕方無いでしょうと。
既婚者も独身者も、各自の良い面を見出して行けばそれで良い。

今度はARO祭りですか?ひょっとして総(以下略

510 :行商人との会話:02/10/05 15:43 ID:DFt/vPG5
  え? マ ツ タ ケ 買わないか?って?
いらんよ、高いから。え?お安くしますって?それに外国産でしょ?
  いいよ、あんまり好きじゃないんだから。
国産?国産は不作続き、高品質のものはコネとかある一部の人しか手に入らんのだろ?
昨今じゃ、二級品ばかりで上物は市場には出ないって聞いたぞ。それに朝採りの新鮮なも
のをその日のうちに食べんと、うまさは半減するんだろ。 何?お客さんよく知ってる?
俺は食わず嫌いで言ってんじゃないの! 
  食べてみて、おいしいと思わなかったの! 値段を考えたら割に合わないよ!
何?そんなの日本人じゃない? 大きなお世話! 単なる好き嫌いだろ!
絶対うまい筈だ?だから最初にいってるでしょ!好きじゃないって。味はシメジに劣るし、
旨みはシイタケ以下、歯ごたえはエリンギと変らんじゃない。香りはいいけど。え?
  マツタケの良さを理解することは日本人の義務? あんた「論理が飛躍」してるよ。
他にも旨い食物はあるのに、何でマツタケ? 何?総ての日本人はマツタケが好きだ?
あんたちゃんと調べていっているの?マツタケ命の人ばかりじゃないよ。
マツタケのウリは香りだけでしょ! 何?マツタケの総てを理解してない?そんなの知る
までに、どんだけ金と時間かかるのよ?いいよ俺には「永○園のマツタケの香りお吸い物」
で充分!!安くて雰囲気は楽しめる。おいしいとこ取り。それで充分! 何?本物とは違
う、本物をありがたがらないなんて社会に出て恥をかくって?あんた馬鹿?そりゃ昔の人
がマツタケ神格化して、珍重してきたのは知ってるよ。でも昔のマツタケとは品質も変わ
っちゃってるの。自然破壊や、公害とかあるからね。え?そんなの本で読んだだけの知識
だろうって? 体験してみなきゃ判らないほど、俺は馬鹿じゃないよ
  あんた毒キノコだと知っていて、それを食べないとわからないなんていうのかい? 
何?今食べとかないと歳取った時に後悔する?マツタケ食べたら老後に後悔しないなんて、
どういう根拠があるの?他にもあるでしょ、食べなかったら後悔するものが!
  選択の違いだけだよ!
いいから、早くあっち行きなさいよ。え?
  それなら カ ニ ミ ソ はどうか?
って? いい加減にしなさい!


511 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 15:49 ID:b925Ujja
http://www9.kinghost.com/hardcore/00001/137/013.jpg

512 : :02/10/05 16:34 ID:cA9h8GXQ
何十年も若い容姿を保っていられるのなら、結婚してもいい

513 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 16:35 ID:w8dLNR5N
経済的な問題で結婚がちょっと難しいのだが・・・。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 17:39 ID:Akhsjolw
>>510
長文、乙!
貝バージョンに改造しようと試みたが俺の文章力ではムチャだった(´・ω・`)ショボーン

515 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 17:45 ID:5JUfTWn1
>>512
禿同。

それと遺伝子操作が法的に可能になって自分の欠陥を修正できるように
なったら子供も欲しい。

516 :蒸篭:02/10/05 18:14 ID:0ZcS1mks
>515
「ホームズと不死の創造者」読めば。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 18:56 ID:h/16Bek/
遺伝子操作の話も、永遠の若さをもった妻の話も、ようするに
「結婚なんて、しょ〜もない」という意味だよな。禿げ同。


518 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 19:03 ID:I7roHOFb
一生正社員並の給料を稼いでこれる女って、女全体のうちどれくらいの割合でいるのかな?

519 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 19:27 ID:88cIw8EK
>>518
一応の目安になるかもしれないが、長く勤めれば年収400万を越える事が多いので、
年収400万未満の人がどれくらいいるのかを調べてみた。あくまでも給与所得者の例だけど。
(参考−国税庁「税務統計から見た民間給与の実態」)

男性で400万未満・・・・・・30.3%
女性で400万未満・・・・・・81.6%

・・・というわけで、女性OLさん達はいわゆる「腰掛け」が多いという実態がよく分かった。
勤続年数の平均も男に比べてずっと短い。
社員5000人以上の大企業ですら、女の勤続年数の平均はわずか8.5年だ。
男が17.4年だから、その差は歴然。

女はまだまだ、寿退社を願ってやまない寄生虫、という事だ。


520 :518です:02/10/05 19:33 ID:I7roHOFb
>>519
おおお!こんなに長い文のレス、どうもありがとうございます。
すごく参考になりました。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:07 ID:Yv8ctS4o
俗に、底辺階級と言われる階層、つまり、フリータ、前科者、売春婦、無職、
土方、塗装工と言った人間が、子孫を生産した場合、その貧しさゆえに、その
子孫は、まともな教育を受けられず、まともな職に就けない確立が高い。
いわゆる、2CHで言うところの、「DQNの連鎖」である。
DQNの連鎖の恐ろしいところは、ある世代において、底辺階級に没落した時、
その子孫も底辺階級に固定され、永遠に、繰り返し、末代まで、DQNが生産
され続けると言う点である。
そして、これらの、底辺階級に支払われる、生活保護、母子手当て、警察捜査
及び刑務所における費用等は、莫大にのぼり、一般市民ひいては、日本経済の
大きな負担になっていると言う事実なのである。
私は、あえて提言する。
やつらに、アメを与えてはならない。やつらには、ムチこそが相応しいのである


522 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:23 ID:1WtwJwe4
今の時代結婚して子供なんかこしらえたら、子供が物心ついたとき、
「なんで産むんだよ!ばか!こんなつまらねえ世の中に!」
って怒鳴られそう・・・

もうこれからは、普通じゃ正社員として定職には就けない世の中に
なってきている、普通じゃ最底辺の生活しか残されて無いのだよ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:31 ID:5JUfTWn1
>>521
DQNが親だと生まれてくるほうもえらい迷惑だしね。

でも土方や塗装工を一概に最底辺というのはいささか御幣があると思うぞ。
一人前の職人として認められた人たちは結構いい金もらっているんだし
手に職を持って働いている人たちはそれなりに尊敬されるべきだと思うぞ。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:38 ID:5JUfTWn1
>>522
先日近所の子供がこう言って母親を責めてた。
「お母さんがもっと可愛く産んでくれたらよかったんよ」

多分クラスメート辺りから容姿をけなされたのだろうが
親としては辛い瞬間かも知れないね。

こういう光景を見てると親なんぞにはなりたくないな。
それ以前に結婚自体もしたくないな。

525 :本屋の兼ちゃん:02/10/05 23:38 ID:lwwTUdZI
>>519
???寿退社もだけど出産退社も多いのでは?この板でも育児は女がやれ
という意見が多かったし、育児を一人でしながら正社員を続けるのは
不可能に近い。
それに一般職の給料は年数を重ねても総合職より圧倒的に安いよ。

526 :じゃりん子チエ:02/10/05 23:49 ID:CHxKXsyZ
>>521

>俗に、底辺階級と言われる階層、つまり、フリータ、前科者、売春婦、無職、
土方、塗装工と言った人間が、子孫を生産した場合、その貧しさゆえに、その
子孫は、まともな教育を受けられず、まともな職に就けない確立が高い。

こういうこと言う奴って、馬鹿まるだし・・(嘲笑)

あのなー、社会ってぇのは、「責任取る人間」と「責任取らない人間」で構成されてんだよ・・。
ゆえに、どんな階層であろうと、どんな民族であろうと、DQNはいるし、立派な人は居るの・・。

わかった?!

527 :はう:02/10/05 23:52 ID:Jml9AbCA
>525
また問題のすり替えですか?(藁

528 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:52 ID:CHxKXsyZ
追加
ついでに、言っておくけど・・。
私は、責任とってる人間ではない・・(^^;)
こんなエラそうなこと言ってるけどさっ・・。

あんたとたいして変わらない馬鹿女だけどさー。
不思議と馬鹿な奴がわかるんだよねー(^^)

529 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:52 ID:xSjO1Q0k
>> 俗に、底辺階級と言われる階層、つまり、フリータ、前科者、売春婦、無職、
土方、塗装工と言った人間が、子孫を生産した場合、その貧しさゆえに、その
子孫は、まともな教育を受けられず、まともな職に就けない確立が高い。
いわゆる、2CHで言うところの、「DQNの連鎖」である。

お前馬鹿だろ。
世の中には自分で学費、生活費を稼いで大学行くやつはいくらでもいます。


530 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:59 ID:Zzr8285q
俺は職人の家庭に生まれたが、ドキュンっていう言葉に激しく
抵抗がある、これからな世の中なんの技術もないリーマン
が一番いらなくなっていくと思うのだけど、どうよ
典型なのが中途半端な大学出た営業。

531 :本屋の兼ちゃん:02/10/06 00:00 ID:gJeuIip+
>>527
問題のすり替えではなく問題の核心だと思っているのだけど。
夫婦が家事育児を平等に分担し、転勤も断ってくれるようにならなければ、
女の総合職が増え、子供を産んでも仕事を辞めずに働くのは難しいのだと
思いますよ。
別にそんな社会が来るべきだとも思わないけれど、男の側が一生共働きを
望むのなら、自分からそうあるように努力すべきなのでは?
まだまだ家事育児を平等に分担してくれるような共働き男性は少ないです。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:20 ID:t/j3X/Dw
>>526
>あのなー、社会ってぇのは、「責任取る人間」と「責任取らない人間」で構成されてんだよ・
社会をここまで単純な視点でとらえているなんて、おめでてーな。
そのうえ
>私は、責任とってる人間ではない・・(^^;)
・・・・・何が言いたいのか・・・・
あんたが出てくると議論にならないから、読んでいて不快だから、他のスレへ逝ってくれ。
あんたが認めない「結婚しない男」のスレにわざわざ来る理由無いだろ。


533 :じゃりん子チエ:02/10/06 00:30 ID:0YOgnYEP
>>532
図星を突かれると痛いんでしょー(^^)

考えてみると、「結婚しない男」なんて、「責任取らない人間」のオンパレードだもんねー(^^)


534 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:38 ID:cxgkd8Ae
531
いちいち話が極端なほうに飛ぶ、兼業になっても育児期間(3年位)
だけ休んで後は働きゃいいじゃん、現に多くの人はそうしている
専業主婦なんてゆがんだ制度が存在したのはここ4、50年だよ
女も働いて当たり前


535 :高卒は子供つくるな!:02/10/06 00:40 ID:z+uKfMrv
エールを君に
心臓の悪い人は見ないで下さい。
おいこら 高卒 中卒 専門卒 カス野郎。
頭おかしいんじゃないの?字読める?
マンガばっかよんでるの?遊んでばっかり?
高卒は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。愛があれば貧しくてもいいの?心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい?劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か?
高卒って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか高卒は。
夢?何が夢だ。高卒よ。きみになにができるのかい?何を知ってるの?
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる?
いきててはずかしくないの?こうそつ






536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:42 ID:2UzmuwcZ
>>533
結婚しない男が誰に対して責任取らないか教えてくれ

537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:45 ID:cxgkd8Ae
コピペごくろうさん、でも大学でたんなら、せめて自分
の言葉で煽って欲しかった、レベルが知れちゃいます。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:49 ID:cxgkd8Ae
533
結婚しない女も無責任でよいですか?

539 :532:02/10/06 00:49 ID:t/j3X/Dw
>>533
何が図星なのか教えてくれ。
勤労、納税の責任は果たしている。

それから、結局あんたは何がいいたいんだ?
煽りたいだけか?

540 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:52 ID:2UzmuwcZ
>>533
結婚しない男が果たしている責任と享受している権利を具体的に挙げて
どのように釣り合いが取れてないかを説明してくれ。
釣り合いがとれてれば問題ないだろ。
それから結婚しない女についてあんたはどう思ってるかを教えてくれ。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:53 ID:AOVKslPj
>>536
>>539
放置しませんか?
居るでしょ?かまって欲しいくせにエラそーにしてるやつ。

542 :じゃりん子チエ:02/10/06 00:57 ID:0YOgnYEP
>>536
真面目にレスしようとおもったんだけど、考えてみたらアホらしくなったので、止めるわー

子供に物を教えるくらいむずかしいことはないよねー。

だから、昔から、論語は素読っていうのわかるよー。
だいたい、子供のうちは、みんな丸暗記してたんだよー。

それが、社会に出て、いろんな経験するうちに「論語」の意味が、パズルが解けるように理解できてくる。

経験もしない人間にどんなに説明してあげたって、「馬の耳に念仏」「猫に小判」「豚に真珠」だもんねー(^^)

543 :532:02/10/06 00:58 ID:t/j3X/Dw
>>541
放置がベストですね。
煽られて熱くなるなんて、俺もまだまだ未熟者ですた。


544 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:58 ID:EOmD3VjB
>>526(じゃりん子チエ )
責任をとらない事と責任を抱えないようにしてるのとごっちゃにしてない?
責任を取るべき人が責任をとらないのは問題あるが責任のない人が責任をとる
必要はないと思うが?

545 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:59 ID:l9mZ/dwk
おちケツ!!
533は男に相手にされないアブレ女の煽りだ


546 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:02 ID:53k5CJSN
>545
おれは旦那と子供に無視されて、アル中寸前の婆だとおもうが。

547 :じゃりん子チエ:02/10/06 01:06 ID:0YOgnYEP
>>544
「責任を抱えないようにしてる」っていうのも、広義の意味で言えば、「責任から逃げてる」ってこと。

人生に真っ向からぶつかって行かないんだよー

行けないといった方が正しいかな?(^^)

548 :おばちゃん:02/10/06 01:08 ID:SXhQFHgC
「馬の耳に念仏」「猫に小判」「豚に真珠」

追加
「じゃりん子チエにマジレス」

549 :じゃりん子チエ:02/10/06 01:10 ID:0YOgnYEP
>>546
爆笑・・。
残念だけど、私は酒飲めないんだよねー。お酒が飲めたらずいぶん人生が幸せに感じられるんだのにねー。

子供は、思春期過ぎたのに、「かまって音頭」ばっかりで、いいかげんうんざりだよー。

旦那には、言われるよー。2ちゃんで他人の息子の心配する暇には、自分の息子の世話でも焼いたら?
って・・(^^)




550 :546:02/10/06 01:13 ID:53k5CJSN
>545
俺の勝ち。

551 :544:02/10/06 01:18 ID:EOmD3VjB
>>548
激しくワロタ&同意。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:22 ID:2UzmuwcZ
てつが父親だから無理もない

553 :チキータ ◆NkBANANArA :02/10/06 01:23 ID:sug6DSBj
>>547 = じゃりん子チエさん
>「責任を抱えないようにしてる」っていうのも、広義の意味で言えば、「責任から逃げてる」ってこと。
>人生に真っ向からぶつかって行かないんだよー
>行けないといった方が正しいかな?(^^)
責任を抱えないようにしている、のが、何故責任から逃げてるコトになるのでしょうか…?
出来ないものと出来るものの見極めが重要なのに…
だいたい、この板の女性の書き込みを見ると、安定性を持った人を低く見すぎの
ような気がしますが…?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:26 ID:xq61r4Hs
今、日本国内の国際結婚率って5%くらいらしいな。
首都圏だとこれが10%くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の5%前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

555 :チキータ ◆NkBANANArA :02/10/06 01:27 ID:sug6DSBj
555

556 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:31 ID:AOVKslPj
>>553 =チキータ氏
無駄です
パラノイヤっていうんでしょうか??ひとの話を聞いてないから…

557 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 01:35 ID:mNM9mshR
>>553
一般的には、自分には無理だと判断して責任を背負うことをさける社会人より
責任を抱えて、かつ果たしている社会人のほうが高く評価されるのは
当然だと思いますが。仕事の面でも。

で、「責任を追えないので(と現状のままの自己判断で)負わない」と言う人は
「今の自分では無理かもしれないけど、努力して責任を負うセクションについてみよう」
という人から見ると
努力しない≒成長しようという姿勢がない=逃げている
という見方になっても不思議はないと思います。

日本人社会では「楽な方面を選ぶこと」はなぜか罪悪視されていますし。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:38 ID:l9mZ/dwk
>>557
いや、だからそれがなんで、「女と結婚しない男」と関係があるのかワカランのだ!
結婚は男女双方の合意でなされるものだから、責任とるもとらないも無いはずな
んだが・・・・?。
子供できちゃったんなら話は別だけどね。

559 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 01:38 ID:mNM9mshR
責任を負い、かつ果たす>責任を負わない>責任を負うが、果たさない
チャレンジして成功する>チャレンジに失敗するが努力した>チャレンジしない

というヒエラルキーが、無言のうちに存在しているのではないでしょうか。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:38 ID:/Z3K4nXs
約1名電波がいるようですが・・・
面白い記事があったのであげてみます。

以下引用

“結婚は人生の墓場”ではなかった!?
オーストラリアの大学が研究結果公表

 結婚している女性は、男性と同様、心の負担が少なくなる−。
オーストラリア・メルボルンにあるラトローブ大のデービッド・ダボス教授の
グループが、こんな研究結果を公表した。

 オーストラリアの成人1万人強を対象に、精神的な不調を訴える男女の割合
を調査。既婚の男女が13%と最も低かったのに対し、独身の女性と男性はそ
れぞれ22%と26%、離婚した男女はともに25%だった。

 フェミニストの間では、結婚は女性にとって悲惨なものだという考えもある
が「それだけで女性が結婚しないというのは、悲しいことだ。結果は全く反対
なのに」と同教授。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1005_3_11.html

う〜ん。どんなもんでしょ?


561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:41 ID:/Z3K4nXs
もひとつ

以下引用

「主夫」の権利認められず−シンガポール
政府、まだその必要はないと回答

 シンガポールの主夫が元妻から慰謝料を取れるようになるには、まだしばらく
時間がかかりそう−。離婚後に慰謝料や経済援助を求める権利を男性にも認める
よう法改正すべきだとの主張に対し、政府はまだその必要はないと回答した。

 ある男性議員がこのほど国会で、人口約400万人のシンガポールには約1万
8000人の主夫がおり、法改正で同国の法体系がより男女平等になると指摘。

 これに対し「男性労働者の方が多く、女性の平均賃金の方が低い現状では必要
ない。もっとも100年後は分からないが」と社会開発省の次官。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1005_3_28.html

「主夫」が浸透するにはまだまだ時間がかかりそうです。


562 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 01:41 ID:mNM9mshR
>>558
理屈ではそうだと思う。
けど、それですまないところが原形の結婚の前時代(日本)的特徴なんだと思う
良くも悪くも。

例えば「婚姻は両性の合意にのみ基づく」という規定になってはいても
両親が絶対反対したら、押しきれる人はそう多くないでしょう?
BやKの問題も一緒。
結婚は社会的な要因を持つから、現在の社会常識・通念に左右される面が大きいのではないかと。


563 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:43 ID:cxgkd8Ae
よく女が責任取ってよ、というが、なぜ女の人生に責任
とるべきなのか納得できん、そいつの人生はそいつの責任
でしかない、子供ができたのならまー言い分も解る、
セックスだけじゃなんの責任も発生しないだろ、大抵
中古なんだし。


564 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:43 ID:Gr0Y/jeo
>>557
普通に考えたら
自分に出来る範囲で責任を負う>自分で出来ない範囲まで責任を負う
と考えるのが普通なのにね。

無理に責任を負ってもらっても
能力以上の仕事だったら
結局は他の人に迷惑がかかるだけなのに・・・

565 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:45 ID:53k5CJSN
女にとっては、限界に挑戦して、失敗するか放棄する方が。挑戦しないことよりもポイントが
高いようだね。挑戦して成功するのが一番ポイントが高いは理解できるがな。男にとっては
限界に挑戦して、失敗するか放棄するのは最悪の選択だ。

結婚してその責任を追い続けられ無いと確信している男に結婚しろと説得するのは世の中の
為にはならないと思うが。仮に無理矢理結婚しても、最初に掛け違えたボタンは最後まで
そのままか最後には破綻する。

566 :チキータ ◆NkBANANArA :02/10/06 01:47 ID:sug6DSBj
>>559 = 中古女2さん
>チャレンジして成功する>チャレンジに失敗するが努力した>チャレンジしない
では、バブル時、公務員になってコツコツ働いていた人の方が、バブル時に株に手を出したり
土地転がしで設けようとしてチャレンジし、大借金した人より下なんだ…

567 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 01:50 ID:mNM9mshR
>>564
私もそう思うんだけどね…
なんて言うか日本社会では、実力不相応に抱え込んで失敗しても
「社会通念にしたがった」とか「よく頑張った」なんてのが免罪符になる。
失敗した責任を追及しない社会なのにも原因があるような気がする。
「実力を勘案してチャレンジしない」ってのは評価されにくいんだなあ…これが。
体育会系&企業戦士風土なんですな(w

そんな風だとよけい「無理なチャレンジでもする方がよい」って風潮になるしね。
ま、あと半世紀もすれば変わるんじゃないかな。戦後50年、あと半分もたてば。

568 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 01:55 ID:mNM9mshR
>>566
前から思ってたけどあなたどうしてそんなに粘着(っていうか細かい)なの?(半分冗談よw
それはちょっと屁理屈ってものじゃない?

社会風土に左右されるってのの方が、発言の上位条件(前提条件)でしょ?
株=ギャンブル だからこの場合は論外。(ギャンブルはチャレンジと社会的にみなされない)
同じ企業、ポスト等条件の同じ場合での話よ?
同じ公務員で、課長試験にチャレンジして落ちた側と、無理と判断して受けない側で。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:55 ID:01sS2fZi
>566
株に手を出したり土地転がしするのがチャレンジか? 違うだろ。
それは欲の皮突っ張らせすぎのあほだと思うが。


570 :チキータ ◆NkBANANArA :02/10/06 01:56 ID:sug6DSBj
>>564
ソレ、私の言いたかったこと。出来るか出来ないか、判らないからやるってのは、
失敗することが大前提の研究職ぐらいでいいような気がする。まさに金をドブに捨てるつもりで。

このスレの女性の書き込み見てると、リスクを負うコトをカッコイイと思ってるとしか
思えない書き込みがあります。危険に身を晒すコトが、決して立派なワケではないのに…

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 01:58 ID:Gr0Y/jeo
>>567
あと10年くらいしたら
確実にそんなことは言ってられなくなる罠。
早ければあと3年くらいで。

つーか大企業以外はもう既に(w

572 :おばちゃん:02/10/06 01:59 ID:SXhQFHgC
社会的に楽な道が歓迎されないとしてもそれは男だけ。
女に文句言われる筋合いはない。以上。

じゃりの戯言にいつまで付き合ってる。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 02:00 ID:cxgkd8Ae
結局中古女さんは結婚したい奴だけすれば良いと
いうこのスレの趣旨に賛成ってことで良い?

結婚なんて私ごとなんだから企業でのチャレンジとは同列
に語れないよ。むしろプロジェクト]風な生き方は好きだけどね。

574 :チキータ ◆NkBANANArA :02/10/06 02:01 ID:sug6DSBj
>>568 = 中古女2さん
>同じ公務員で、課長試験にチャレンジして落ちた側と、無理と判断して受けない側で。
課長試験って落ちたときのリスクってあります? ないのなら、責任うんぬんの
問題じゃないような…

>>569
ソレもそうですが、当時はソレを進める人も多かったらしいですし…
まあ、流してください。申し訳ない…

575 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 02:05 ID:mNM9mshR
>>571
あとちょっとの辛抱かしら。<数年
それはそうと、「分不相応な責任でも必死で努力して達成」ってのが
美徳だと思われ過ぎるのよね。
「なせば成る」の精神が染み渡りすぎてるというか<竹槍で飛行機を落とす国だからw
まして端から見ると、その人の限界なんてわかりにくいし。

余談だけど、日本人は農耕民族だから牧畜と違い、働けば働くだけ(草取り、水遣り、稲刈等)
見入りが増えるって歴史をもってきた国民性だからか、とも思うの。
稲刈が一日遅れただけで、台風で全滅することもある生活だから。
牧畜は…殖やそうと思って羊の腹を毎日さする人がいたら、馬鹿でしょ?逝き過ぎた世話は無駄
その辺の差が影響してるのでは、とも思うわ。<日本人社会

576 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 02:07 ID:mNM9mshR
>>573
>結局中古女さんは結婚したい奴だけすれば良いと
>いうこのスレの趣旨に賛成ってことで良い?

賛成。要はそういうことです。
無理して結婚してもみんな不幸になるだけですよ。


577 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 02:27 ID:cxgkd8Ae
なんか一寸違うな、俺もどちらかと言うと体育会系だから
頑張るって言葉は嫌いじゃない、仕事は大いに頑張る
べきだと思うよ。

ただ結婚ていうのは頑張る物なのか?俺は違うと思う
私事、好きでやるの前提、子孫を残すのが社会的
義務とか言いそうだけど。家制度が崩壊したのだから
移民でも何でも方法はある、地球は人であふれかえってるんだから。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 02:33 ID:l9mZ/dwk
子孫を残すのが社会的義務なんて変な話だ。それじゃ家畜と一緒。
個人個人で程度の差はあるかもしれないが、知恵とか技術を残していくのが、
社会に生きていく者の義務ではないか?それは自分の子供である必要は無
いだろう。

579 :チキータ ◆NkBANANArA :02/10/06 02:37 ID:sug6DSBj
>>577
>仕事は大いに頑張るべきだと思うよ。
頑張るのは当然。そうじゃなくて、頑張れば結果がどうなってもいいってもんじゃないってコト。
出来ないことは素直に出来ないって言った方がいいときもあるってコトね。

>ただ結婚ていうのは頑張る物なのか?俺は違うと思う
頑張らなきゃいけないものなのかも… だって、私みたいなのを、両親はよく
育ててくれたと思うし…

580 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 02:48 ID:cxgkd8Ae
背伸びしない人は伸びません

581 :544:02/10/06 02:53 ID:EOmD3VjB
「株=ギャンブル」って考えなんとかならんのかな。あくまでも投資の選択肢の
ひとつだと思うのだが・・・
貯金してたってインフレになってお金の価値が半分になれば損なわけだし。
まあ俺はまだ株には手を出してないが基本は貯金にしろ家や土地にしろ外貨投資
にしろ株にしろ分散投資してリスクを分散するのがいいとおもってるからな。

スレ違いなのでsage

582 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 04:19 ID:0vdJgcQE

結婚は女性に損というフェミニスト理論は間違い=豪の心理学者が調査


http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=224649

583 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 05:04 ID:1BOkNcL5
美人だとほざいております、点数を付けてやってください

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7110/1406.jpg



584 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 05:24 ID:2uJ2I0H1
>583
ウエストはどこ?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 07:25 ID:jdxU1LvT
>>561
なるほど。男女平等が日本より進んでると言われるシンガポールでも
『男性が不利な場合』は改善する気がないって事だね。
男女平等社会を目指してたはずのフェミニスト達は何やってんの?
黙認ですか?

>男性労働者の方が多く、女性の平均賃金の方が低い現状では必要ない。

なんで個人レベルの話に平均を持ち出すんだろうね。主夫が離婚した
場合を想定しているのに。だったら『高収入の女性』は、やりたい放題
じゃん。主夫をしてた夫と離婚しても慰謝料や経済援助を求められる
心配がないって事でしょ? しかも、それが合法。

法の基の平等って何? なんで世の中は、こんなに男性差別的なんだ
ろうね。法のレベルまで。父子家庭の問題にしたってそうだし・・・
結婚したがらない男が増えるのも当然だよ。

586 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :02/10/06 09:07 ID:KBBDR+Zx
>585
君のようなマトモな人がいるのが嬉しい。

はっきり言っておくが、どこの国のお役人も役立たず。
こんな世の中でも、なるべく自分の理想通りの人生を送る為に努力をする事。
努力無しに幸福など得られない。その為、きちんと人生計画を立てる事。

離婚した際の慰謝料、養育費、母子&父子家庭援助に縋るのでは無く、
一個人で生活出来る能力を身に付けておく事。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 09:49 ID:/JEsajpu
>>586
君の意見はもっともだが。。。

それを女にも言えよッッッッッ!!!!!!!

なんで母子家庭にだけ補助があるのか、そういう事が
不平等だと言ってるわけやないのぉ!!!!

論点をすり替えるなよーーーーーーーーん!!!

>離婚した際の慰謝料、養育費、母子&父子家庭援助に縋るのでは無く、
>一個人で生活出来る能力を身に付けておく事。

だから、それは女も同じだろーーーーーーーーーーん!!!!!!

父子家庭援助は無いんだよぉーーーーーーーーーーん!!!!!!
女にだけ甘い風潮に怒ってる男は多いんだよッ!!!!!!!!!ん?

588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 10:25 ID:8T3LOHWA
もう、女は弱者じゃない。女性優遇は男性への逆差別だ。



589 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 11:06 ID:2UzmuwcZ
シンガポールは徴兵を男だけに課している国。
女尊男卑の国。

590 :じゃりん子チエ:02/10/06 11:55 ID:0YOgnYEP
昨日の「マトリックス」観た人多いと思う。
私は、K1とか、格闘技が大嫌い!!
たぶん、私が男みたいな性格にもかかわらず、女という性で生きている証拠とも思ってる。
だから、めずらしくテレビに釘付けで、K1に続き、「マトリックス」に体中興奮の塊になっている旦那に、
しきりと邪魔をして、一緒にお風呂に入ろうと促していたんだけど、(>>546残念だけど、夫婦仲もしごくいいぜ(^^))
あんまりその特撮が面白げなので、ついつい見入ってしまった・・。
あの黒づくめの扮装の興奮が、例のテキサスでのコンピュータお宅の少年達数人の学内での銃乱射30名以上の死者を出した大惨事をひきおこしたキッカケだー
とかなんとか、私がくっちゃべってたら、息子と娘に、そういう話、映画観る気しなくなるから止めてくんないと言われた(^^;)

マトリックスの鉄砲の弾を止めちゃう発想は、「ドラゴンボール」から出てきたとか、
ターミネータ2の形状記憶合金の発想は、日本漫画の「寄生獣」の発想から出てきたとか・・。

まぁ、こういうふうに、世界の文化は、もうそれぞれがそれぞれに微妙に影響しあっている。
だいたい、ターミネーターやマトリックスの「機械」対「人間」の戦いの発想そのものも、日本漫画の大友あたりが最初かな?
とも思うけど、旦那に言わせると、それを言えば、鉄腕アトムだろう?とかそれじゃー「ウルトラマン」はなんなのさー
ってことになっちゃうけど・・。

まっ、その根底には、働く人々がほとんど企業に吸い込まれて、それの従属人間としてしか働くことが出来なくなってしまった、現代の管理社会に対する疑問を投げかけているようにも思える。

うちの中学生の三男は、私が2ちゃんでの疑問を旦那に問いただしていたら、横から入ってきて、
「もちろん結婚しないのをいいとは思わないけど、そういう人間が増えるのは、抗いがたい自然の力なんじゃないのー」って言う・・。

中学生の癖に・・なかなか小ざかしいことをと思ったのだけど、なんとなく当たっているとも思える。
旦那に言ったら、「あいつなんかそこまで考えてしゃべってるのかなー。あいつの読んでるなんかの漫画の受け売りなんじゃねーのー」って・・。(^^)


591 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 11:59 ID:MPd8uqlL
>>590

スレ違い。そういう話は別の板でやれよ。
そうやって気にいらないスレを荒らしてんのか?

592 :じゃりん子チエ:02/10/06 12:04 ID:0YOgnYEP
>>591
文章毒解力ないねー。
なるべく子供にも興味を引くような話題を含ませつつ、最後の結論を教えといてるのがわからんのか?!

593 :コピペ:02/10/06 12:05 ID:bjPbtgJF
前:名無しさん@明日があるさ 投稿日:02/10/06 01:07
このスレとあんま関係ないけどさ。
会社に派遣の女性が一人来たんです。
それがめっちゃ可愛いの。年はちょっと逝ってるけど愛嬌あるし。
でさ、早速アタクしたですよ。必死で。
その甲斐あってめでたく彼女をゲトしました。
でもさ、実はバツ一だった。でもまあ過去は過去。
そう思ったんですが、離婚の理由が
彼女の浪費だったんです。現在も借金が一千万ほど。
あと、他の男と遊びたかったそうで。
「でも、私と付き合えるなんて光栄でしょ」
とまで言われました。
こんな女を一瞬でも守ってやりたい、なんて思った自分を呪ってます。
早く結婚したいな♪と笑顔で言われる度、背筋に寒いものが走ります。
天使に見えたあの笑顔も、今では悪魔の微笑にしか見えない。


594 :コピペ:02/10/06 12:07 ID:bjPbtgJF
>>592
全くのスレチガイ。家庭版へ カエレ(・∀・)!!

595 :じゃりん子チエ:02/10/06 12:12 ID:zD+EUNpA
もうレスをすることに疲れました。
これ以上自分がレスをつける意味というか目的がわかりません。
正直言ってROMしてたほうが楽です。でもいつでも出来ることなので
今は一生懸命レスしようと考えていました。今日までは。
しかし誰からもろくなレスをつけられず、自分が誰にも
必要とされてないことが、わかったとたん前向きに考えることが
出来なくなりました。
もう自分という醜くてどこにいるのかわからないような存在を
2chから消すことだけが最後のレスをつける目的かもしれません。
そしてこの「書き込む」ボタンをクリックすることによりその目的が
遂行されるわけです。
さようなら。これからはROMに徹します。



596 :じゃりん子チエ:02/10/06 12:14 ID:0YOgnYEP
>>594
えっ?何かい?コピペちゃんは、このスレでただただ、結婚したくない理由をずらずらと、
負け犬よろしく遠吠えしたいだけだと・・。

うるさいかーちゃんは、父母会で目を光らせるだけで、十分だって?(^^)

597 :じゃりん子チエ:02/10/06 12:22 ID:0YOgnYEP
>>595
楽しいねー(^^)

正直、そういう気持ちに、昨日はなったねー。
まったくくだらないガキどもを相手に私は、何やっとんじゃー?
って、この貴重な私の時間を浪費して・・・。ってさ(^^)

でも、なんか、馬鹿息子とじゃれあってるみたいで、なんか・・・。
楽しいよー(^^)



598 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 12:39 ID:6bPGvMFM
>>592
>最後の結論を教えといてるのがわからんのか?!

何こいつ?『教えといてるのがわからんのか?!』って、偉そうに。
何様のつもりなんだろうね。教えてくれなくていいよ。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 12:40 ID:zD+EUNpA
主腐はDQNであるという、事例がまた1つ増えますた。

600 :中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/06 12:44 ID:mNM9mshR
ろっぴゃくかな?

601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 12:47 ID:KB2nrT2Y
>>596
>えっ?何かい?コピペちゃんは、このスレでただただ、結婚したくない理由をずらずらと、
>負け犬よろしく遠吠えしたいだけだと・・。

俺はコピペちゃんじゃないけど、その言い方は、ここに書き込んでる人
全員に対して失礼でしょう? 特に『結婚したくない理由をずらずらと、
負け犬よろしく遠吠えしたいだけだと・・。』って、これが『結婚した
がらない男性』に対するあんたの本心なわけね?

あんたのやってる事はただの嫌がらせだよ。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 12:47 ID:3kY3KZK+
>でも、なんか、馬鹿息子とじゃれあってるみたいで、なんか・・・。
楽しいよー(^^)

みなさん、煽りたいだけの人は無視しましょう。
この人は「議論」する気は無いんですから。

603 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 12:57 ID:0DE5Q3oo
>>597
>まったくくだらないガキどもを相手に私は、何やっとんじゃー?
>って、この貴重な私の時間を浪費して・・・。ってさ(^^)

>でも、なんか、馬鹿息子とじゃれあってるみたいで、なんか・・・。
>楽しいよー(^^)

ちょっと一言。
●まったくくだらないガキどもを相手に
●馬鹿息子とじゃれあってるみたいで

結婚に否定的な男性が多いのが気に入らなくて嫌がらせを
してるんでしょうが何ですか、この他人を見下した態度は?
あなた、そんなに偉いの?

『ガキども』『馬鹿息子』って、恐らくここは30代、40代の
男性も多いと思いますが? あなた社会常識のない人ですね。

デンパにマジレスしてしまったかも。。。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 12:58 ID:34+gkqF0
最近の出会い系について一言
ただで出会うなんて無視がよすぎるよ
女の子安心させる為にも先行投資して
選ばれた人のみが出会うべきだよ
僕は半年前からココ使っています。
会員まだ少ないと思うから返事結構返ってくるで
まぁ返事の書き方やろうけど
では失礼
http://www.kgy999.net/code/

605 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 13:27 ID:4n0YK+mR
結婚している女性は、男性と同様、心の負担が少なくなる−。オーストラリア
・メルボルンにあるラトローブ大のデービッド・ダボス教授のグループが、
こんな研究結果を公表した。

 オーストラリアの成人1万人強を対象に、精神的な不調を訴える男女の割合
を調査。既婚の男女が13%と最も低かったのに対し、独身の女性と男性は
それぞれ22%と26%、離婚した男女はともに25%だった。

 フェミニストの間では、結婚は女性にとって悲惨なものだという考えもあるが
「それだけで女性が結婚しないというのは、悲しいことだ。結果は全く反対
なのに」と同教授。
ロンドンAP=共同、ZAKZAK配信記事
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100511.html



606 :充実感:02/10/06 14:20 ID:bFYUwEZA
結婚して22年、しじゅうはちの親父です。日本の狭い住宅状況の影響でセクスしなく
なって4年が過ぎ妻とも些細な事でぴりぴりする事が多くなりました。これではいけないと
思い先週末買い物を装いホテルへ行きました。4年ぶりとあって互いに気恥ずかしかった
のですがセクスが始まったらお互い猛烈に燃えました。今まで頭に描いていたすごい
助平な事もやりました。妻も自ら両手でオメ子を広げて私に見せては興奮し私はそれを
音を立てて吸ったりしてその後挿入・・妻は一度気をやったようですが何とか私は
射精せずに済みシャワー浴び妻の目の前にまだピンとおっ起ってるペニスを見せると
上気した顔でむしゃぶりついてきました。2度目に挿入した時は前に一度気をやってる
ので更に良くなってる様で初めから「とける、体が溶けるぅ」を連発、妻の膣がぐっっと
締まると同時に私もいきました。それから一週間が過ぎましたが以前とは違った
夫婦間の関係が出来ました。
やはりSEXは必要ですね。


607 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 14:27 ID:z+uKfMrv
キチガイ兵器投入の効果はあったようだな

608 :じゃりん子チエ:02/10/06 15:12 ID:0YOgnYEP
>>606
うん・・(^^)
なかなか実感こもってていいねー。
ちょっとしたエロ文学よりよっぽどドキュメントタッチでよかった・・(^^)

内も最近は、子供抜きで、カラオケ行ったり映画観に行ったりよくするよ(^^)
又、若い頃に戻ったみたいで楽しい・・。

ところで、最近そのラブホテルとやらもかれこれ10数年ぶりに行ってきた・・。
結果・・・?
やっぱ・・・。お宅とおんなじ・・・(^^)



609 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:17 ID:z+uKfMrv
高卒の生き方自体、終わりない迷路なんだよ
ドキュン女のまんこでもなめて 月一回風俗に行くのを楽しみにして
野球でうつつぬかして ぶーたれてやがれ くそやろう 向上心の欠片
もない生き方の癖して



610 :実験中:02/10/06 15:20 ID:z+uKfMrv
「高卒よ」おいらは高卒で生き恥さらしててみっともないです
いくら虚勢はっても逆立ちしても高卒なんです。もうばかにしないで」
などといって見ろ。 高卒は最低なんだよ ジェノサイドして肥料かブタのエサにしろ

(いいサンプルが見つかりましたので、スレを使わせていただきます)

611 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:22 ID:4n0YK+mR
>>610
死ね

612 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:23 ID:DGrL97lG
結婚したがらない男のスレで、ひたすら自分の幸せや
のろけ話を書く既婚者か。

しかも>>601>>603のレスには完全無視。
この人思ったより悪質だね。この人が本当に、こんな嫌がらせを
粘着に電波じゃなくやってる主婦だとしたらダンナと子供がかわい
そう。

613 :大島浮遊論 ◇BobbyTG2:02/10/06 15:28 ID:TKSXKjue
女は寄生虫だからな。

614 :じゃりん子チエ:02/10/06 15:37 ID:0YOgnYEP
>>612
あんたさー。
ひたすら、妬みの煽りを書いて、その返事をもらいたかったら、
もう少--し、自分の自己紹介をしてから書いてくんない?

そしたら、返事してあげるからさー(^^)

結婚できない30女さん(^^)

615 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:44 ID:krEXpiti
>>614
あんたちょっと限度超えてるよ。

616 :30女 ◆Mjk4PcAe16 :02/10/06 15:50 ID:VXpmbQ8G
あのぅ...ガイシュツだったらすみません。

バツイチの男性って結婚に対してマイナス思考のヒトが多いってほんとですか?
逆にバツイチ女性の方が、ある程度月日が経つと、結婚(再婚)に
前向きになるヒトが多いような...。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:51 ID:Yjdti9l8
>ひたすら、妬みの煽りを書いて

意味不明。というか。。
自分に対する注意を『妬み』と受け取る。
コイツ本物の(略

618 :30半ば男:02/10/06 15:53 ID:3kY3KZK+
>>616
経済的なことが大きいだろうと思われ。
バツ女でも経済力があれば再婚考えないんじゃないのかな。



619 :30半ば男:02/10/06 15:55 ID:3kY3KZK+
>>617
無視しませう。


620 :大島浮遊論 ◇BobbyTG2:02/10/06 15:58 ID:TKSXKjue
30過ぎのマンコのくさいことといったら・・・・・

621 :30半ば男:02/10/06 16:01 ID:3kY3KZK+
>>620
生姜や山葵で臭いをけせばいいです。


622 :じゃりん子チエ:02/10/06 16:03 ID:0YOgnYEP
>>618-619
この程度に自己紹介があると分析し易いねー(^^)

ようするにあんたの頭の中では、結婚とは経済力さえあればしなくてもいいシステムということであって・・。

623 :30半ば男:02/10/06 16:10 ID:3kY3KZK+
はいはい
秋らしい、いい天気ですね。


624 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 16:11 ID:w7YddDgu
>>616
私の知る限りでは男性の方が離婚後すぐに再婚してる人が
多いように見えますが・・もしマイナス思考の人が多いという
傾向があるとすれば、やはり慰謝料や財産分与などで、お金を
取られる側なので慎重になるのではないでしょうか?

>逆にバツイチ女性の方が、ある程度月日が経つと、結婚(再婚)に
>前向きになるヒトが多いような...。

気を悪くしないでくださいね。女性の場合は離婚した当初は
「これで自由になった〜」 という感じなのかも知れませんが
そのあと現実にぶち当たると思うんです。やはりキャリア
ウーマンでもないと生活が苦しくなると思うので 「男性に
養ってもらった方が楽」 という方向になるのでは?

625 :30女 ◆Mjk4PcAe16 :02/10/06 16:43 ID:VXpmbQ8G
>>624
そうですか...。私が偏った見方をしてしまうのも、たまたま
「彼女とは別れたくないけど、結婚はしたくない」というバツイチ男性が
周りに多いからでしょうか。
これも偶然かもしれませんが、私の周囲のそういう男性たちは、
彼女に奥さんまがいなこと(家事全般)をしてほしいと願うかたわら
「でも結婚はしたくない」というのを聞き、それでいいのか〜?と
疑問がわいたのです。。。(^^;

実生活上での、女性の存在の必要性などは欲するけど、結婚という
一種の責任は負いたくないという見解でいいのでしょうかね。そういう場合。
内容が、ずいぶん偏ってるとは思いますし、かなり主観でモノを言って
いるとは思いますが、こういうケースの場合と想定?して、何かご意見が
伺えれば嬉しいです。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 16:48 ID:nptTDKbh
>>612
主腐をカタる荒らしは、男に相手されないアブレ女だろ。
休日でもまともな主婦は忙しい。こんなとこにこんなペ
ースで書けるわけ無いじゃん。
もっとも旦那にも子供にも相手されず(家事をまともに
やらないからだろう)、いわゆるここで言われている、
家畜女であるならば、可能だろうけど。
いずれにしろあんなメンタリティじゃ、普通の人間扱い
はしてもらえないだろうよ。

いかん、マジレスしてしまったよ。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 16:49 ID:YebGD0S6
>>625
・男の女性思想化
・男が女の生き方をまねた結果。
・男が女の利己的な生き方から学んだ結果。


628 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 17:02 ID:nptTDKbh
>>625
男は女のかまって攻撃に耐えられないタイプがいる。
漏れがそう。週末婚ぐらいなら耐えられると思うけど。

それが、結婚or同棲するまでわからないヤシもいる。
女が物質的なものだけでなく、精神的なものまで男に
要求するときは、要注意すべし。仕事でウザイ人間関
係に耐えている男が、家ではマターリしたいと願うのは
きわめて自然な帰結ではなかろうか?


629 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 17:20 ID:lxYJABoy
>628
それも言えている。

家事をやってくれる人は必要(最近はそれさえも要らないかもしれん)だが、妻は
要らないのだよ。昔は妻≒家事をやってくれる人だったが、今はそうでもない。
旦那に家事やれといったり小遣い削っている割には自分は家電使って楽して、
昼飯を近所のそれなりのレストランで過ごして散財して極楽主婦になっている。
かといって旦那の仕事は昔よりも大変になっている。何か不公平な気がするだろ。

洗濯機、掃除機、冷蔵庫などの家電が登場する前の夫と妻の仕事の負荷と
現代の負荷のバランスを考えると妻は楽になってきたが旦那はむしろ大変に
なっている。しかも男女同権という思想だけが都合のいいように一人歩きし、
旦那が家事も分担するということが当たり前のように言われている。

まぁ、どっちが悪いとは言わんが、お互いの需要と供給が合わないん
だから、非婚率は上がって当然。お互いに納得できる妥協点が見つかれば
結婚するひとも増えるでしょう。

意識の問題だから、家庭でそういった観念を小さいときから仕込めば
実現が早くなるとおもうよ。現在の旦那の家庭での地位が下がったように
旦那のいない隙にこつこつと教えこめば、20年くらい経てばそういう方向に
進むでしょう。

630 :30女 ◆Mjk4PcAe16 :02/10/06 17:21 ID:VXpmbQ8G
>>627 >>628
ありがとうございます。

>>628
私は、今まで…

>女が物質的なものだけでなく、精神的なものまで男に
>要求するときは、要注意すべし。

を逆に考えていました。性別問わず、まず恋愛の段階で精神的なものを
欲するのは自然のことだと…。
おそらく私の周囲の女性もそれに共感してる思考と思います。
が、男性側から見ると、そうだったんですね。
物質的な事柄の方が、求められたとしても、まだ楽...と考えると
いうことですね。
気分を害されたら申し訳ないのですが、とても乱暴な言い方をすれば
「俺の気持ちは理解していろ、でもお前の気持ちは表に出すな」と
いう意識でしょうか。
(引き続き、いろいろな方からのご意見、伺いたいですm(_ _)m

631 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 17:23 ID:fwc8dlF/
>>625
>実生活上での、女性の存在の必要性などは欲するけど、結婚という
>一種の責任は負いたくないという見解でいいのでしょうかね。そういう場合。
状況によるが、大前提として子供が欲しくない場合がありえる。
子供を作る気がないなら結婚する必然性はどこにもない。
責任を負いたくないというより、必然性がないからという見解。
で、
1.女が働いてないとき(結婚でいうところの専業)
 子なし専業の家事労働については別スレでもさんざん叩かれてると思うけど、
 寝床の心配なく、食わして貰ってるなら問題ないんじゃないのか?
2.女が働いてて家賃・生活費などを折半して同姓してるとき(結婚でいうところの兼業)
 こっちの場合は、男が勝手なだけだろうな。
 でも、現実的に全てを折半なんてしてないだろ?
 家賃は折半して他は男持ちとかが多いんじゃないか?


632 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 17:28 ID:Ur2mk33P
>>628
非常に共感できる考え方だと思う。
俺が結婚したくない大きな理由の一つがこれ。

煩わしい人間関係から逃れて一人でいる時間は何物にも
代えられないし、そこに土足でずかずか入り込んでくる存在は
はっきり言って要らない。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 17:29 ID:HSGr+Asr
もう、ナンパや風俗でとっかえひっかえ超カワイイ娘と
やりまくってきてしまった俺は、結婚はできないと思う。

はっきり言って井川遥とかでも10回もやれば飽きてしまう自信がある。
(井川遥となんかやれるわけないが、つまりそれだけすぐ飽きちゃうということ)
こんな俺と結婚する人は不幸になるだけ。だから結婚しない。

40も超えたような散々やりまくり飽きてしまった奥さんに対して
勃起する男は俺からしたらすごい男だと思う。



634 :30女 ◆Mjk4PcAe16 :02/10/06 17:29 ID:VXpmbQ8G
>>628さんの「家ではマターリしたい」
>>629さんの「便利な世の中だから、家事を頼る女性の必要性がなくなってきている」
>>631さんの「結婚は子供を欲するか否かが、条件のひとつ?」

という感じですが、男性は、女性に対して「結婚」を題材にしたとき、
精神面よりも、物質面・生活面が先行するということなのでしょうか。

(いろいろ粘着に聞いたりして、ごめんよ^^; でも知りたい〜

635 :631:02/10/06 17:33 ID:fwc8dlF/
>>634
>「結婚は子供を欲するか否かが、条件のひとつ?」
当然そうだよ。
仮に>>628,629と思ってても、それ以上に子供が欲しければ結婚することになる。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 17:35 ID:IqOdxHtW
>>630
男と女の「精神的なもの」は違う。
男の場合は何もかも共有して欲しいという考えは少ないが、
女の場合は何もかも共有して欲しいという考えの人が多いように思う。

男の場合は、「自分は自分、人は人」という考えで動いている為必要なときだけ相手をしてくれればそれでいいが、
女の場合は「何もかも全て見てくれた上で全部肯定して欲しい」というスタンスに立っていることが多い。

このスタイルの違いで、どっちが相手に負担が大きいかは明らか。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 18:20 ID:zHJw8COS
結婚なんてしたいと思わねぇな。色々親戚付き合いとか面倒くせぇしよ。
どうせ黙っていてもババアになって、財布握られて、いいように利用されるだけなんだからメリットなんてねぇよ。
それより男は仕事!
高収入の仕事に就いてバリバリ働く。これ最強な。
家事なんて、その高収入で家政婦さんでも雇ってやらせた方が便利だし、文句も言われない。
飯だってほぼ確実に美味いものにありつけるし、浮気がどうのとかそういう問題もなし。
それで、金使って若い娘と遊びまくって(合法的なやつな、一応)、いい思いした方がいいじゃん。
一生、若い娘と遊び続けられるんだぞ。男として最高の人生じゃねぇか!
愛だ?はぁ?っていう感じだな。おめーの女房になる女は若いころDQNと遊びまくっていたんだぜ。
それが適齢期になって、「妥協」だの「現実を見た」だの御託並べておめーとくっついただけ。
良いように利用されているんだよ。気がつけよ。中古女に愛だなんて似合わねぇ。
やっぱ金、金!そして若い娘!

638 :30女 ◆Mjk4PcAe16 :02/10/06 18:23 ID:VXpmbQ8G
>>635
確かに、身近な男性でも「子供はほしいから、結婚したい」または、
「もう弟夫婦に子供がいるから俺は結婚しない」と言っていることを
考えると、そうですね。
ただ(疑問ばかりですみません)最近、多い、子供をあえて作らない夫婦が
昔よりも増えていると聞きますが、そういった夫婦は、何をもって
「結婚」を決断したのでしょうかね...。

>>636
はい、それは自分の過去の恋愛において実感するところです。
ガイシュツレスの中で、女性の“かまって攻撃”言い方を変えれは“話を聞いて攻撃”に
対して、男性がウンザリする気持ちがあるというのも理解するところですが、
やはり結婚に対しては、男性側の意識に女性がどれだけ合わせられるか
もしくは、譲歩できるかでしかないのでしょうか。

男性が女性の>>636さんのおっしゃるところのスタンスを理解し、
いつもでなくても、たまには合わせられる思いやりというものは
男性にとって、面倒きわまりないことなのでしょうか。

現在でも、プロポーズは一般的に男性がするものと多くの人は思って
いると思いますが、その言わば一般論的思考が、「結婚は男性に合わせられる・
男性に理解のある、女性が可能な領域」を生み出しているような....。

639 :長文太郎 ◆MMaQ0.xOds :02/10/06 18:26 ID:EMPWcOoM
>>630 >>634 の30女さん

男にも色んなタイプが居るので、あまり深刻に考えない方が
いいですよ(^^; 念の為に聞きますがネカマじゃないですよね!?

男も精神的なものを求めていますよ。この板ではTVなどで
まず聞けないような男の本音が読めますが、近頃の男性に
『女嫌い』みたいな傾向が強いのは女性の身体(肉体)に
魅力を感じなくなったのではなく女性の精神面に魅力を感じ
なくなって来たからだと思います。

それは女性が男と同じような存在になって来たからです。
裏を返せば、近頃の女性も男性の経済面や肉体よりも精神面に、
一層魅力を感じなくなっているのではないですか?
『男らしさ』『女らしさ』を無くすというのはこういう事です。
一部の人を除いて異性が魅力的な存在ではなくなってしまう
という事だと思います。

女性運動家達は戦略を間違えたと私は思います。昔は役割や責任の
重さが違うだけで、それなりに男女間でバランスが取れていたのに、、、
一方が役割を放棄すれば、もう一方も馬鹿らしくなって同じ行動に
出るのは人の心理として当然の結果だと思います。

でも、その内なんとかなるでしょう。フェミは民主主義が夢見た
実現不可能な理想と共に滅ぶ運命です。


>>637
言い過ぎだッ! いくらなんでも酷いじゃないかッ! 考え直すんだ!

640 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 18:29 ID:zHJw8COS
>>639
はぁ?言い過ぎだって?どこがどう言い過ぎなんだよ、おめー。
俺は本当のことを言ったまでだぜ。
かっこつけんなよ。おめーだって、俺が書いたような人生を歩みたいだろ?
おめーな、結婚っていうのは、もう行き場のなくなった賞味期限切れ女の
身元引受人を「結婚」という言葉で言い繕って決定しているようなものなんだよ。


641 :長文太郎 ◆MMaQ0.xOds :02/10/06 18:33 ID:EMPWcOoM
>>640
まぁまぁ、そう怒るな。

同じ半脳どうし、仲良くしようぜッ!

642 :30女 ◆Mjk4PcAe16 :02/10/06 18:39 ID:VXpmbQ8G
>>639
ありがとうございます。(勿論、ネカマじゃないですよ...笑
私も偏った内容で、いろいろと質問をスタートしましたから、
皆さんの意見も、ありがたく参考にしたいと思います。

若い頃(20代前半)は、確かに職場での男性上位に腹が立ったときも
ありました。でも、ほんと、そうですね。
男性に対して、女性特有の優しさ・包容力みたいなもの(うまく言えませんが)
は、やはり唯一、疲れた男性を癒すひとつの薬みたいに思いますし、
逆に、俗に言う「男気」のような男性の決断力やリーダーシップのようなものも、
女性にとって、本当は無くてはならないものなのかもしれません。。。
根本的な、『男らしさ』『女らしさ』は、人間にとって大切なものだと
思います。(その性に生まれた使命みたいなもの?)

>>640
まぁ、私と>>640さんは、世界が違うということで。(^^;
そういう理想論もあるんですね。がんばって下さい!

643 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 18:51 ID:9S3TW4ZB
あのよー。子供を残すのが仮に責任だとしてもそれはまともな遺伝子をもった奴だけだと
思うわけよ。これから全自動化、機械化が進み、おそらく頭脳労働者がほとんどを占め、
肉体労働はスポーツ選手だけだと見ている。
ガキを育てている奴はすぐに自分の子供が働いて納めた税金がもったいないとかほざくけど
そんなに優秀なのか?

>じゃりん子チエ
おまえさんの大学と、スポーツの成績を教えてくれ。

ちなみに俺は
県でベスト4、大学はここのBa
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

スポーツテストは
ハンドボール投げ 41m
50m 6秒3
幅跳び 5m35
懸垂21回
1500 5分9

ちなみに一浪で度キュソ国立大だったもんで俺はもう子孫を残すことをやめた。
でも、おまえさんよりはましなような気がするな・・。



644 :628:02/10/06 19:12 ID:TU6vueDd
>>634
漏れみたいなタイプもいるということで、総ての男がそうだとは言えないと思うので、
そのあたりは男のタイプを旨く見極めてね。

もし漏れが結婚するとしたら、それは「生活環境を変えるため」だね。
独立心が強くて干渉を好まないから、精神的な充足は友人関係だけで充分。
趣味や仕事が楽しかったら、結婚生活なんて邪魔にしかならないだろう。
でも、家事をするのがとても面倒になったとか、子供と暮らしてみたいな、とか
そんな希望をもったときに結婚するんじゃないかと思う。

でもまぁそれとは別に、コイツだけはどうしても一生自分の手元に置いておきたい、
と思うような女性に会ってしまったら、それは運命だと思って結婚しちゃうだろうと思う。
そんときゃ、このスレにあるような、どんな理屈つけても無駄だ。
でもこの場合、理屈じゃないところで自分を納得させちゃってるから、相手が豹変した
ら悲劇的な結果になる可能性は高い(w


645 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 19:21 ID:tb6LZqTO
男が女に求めるつながりって何かって言うと、ズバリ!征服感と癒しだ。
弱いものを保護し支配下に置く事で、自分の安全場所を確保するためだね。
自分と同じ力を持つものがいたら、そこに競争とか支配権の争奪とかが起こるだろ。
それじゃー「家」にはならない。ある意味ずいぶん封建的な考え方かもしれないけど、
「家」という単位を維持するためには、実は大切なことなんだとおもう。それを昔の人
はちゃんと知っていた。長年培ってきた知恵の集積の所産であったからね。

でも今の社会は、女性を束縛するものも少なくなったし、大幅に機械化と情報化が
進んでしまったから、結果的に家や家族といった場を、維持できなくなりつつあるん
だと思うよ。


646 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 19:26 ID:V7d9bfHZ
長文太郎の正体はAROですので、相手にしないでください。

647 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :02/10/06 19:37 ID:WZwDn/3K
>>587
俺としては、母子&父子家庭援助なんて物は必要無し と思ってるので。
つまり、母子家庭援助は廃止したいと考えてる。
真の平等とは、これを廃止しないと有り得ない。
働けるのに、わざと働かない女がこの制度を利用する。だから不満の声があがる。
母子家庭援助=金にしたのが間違い。

縋る物があるから、人は怠ける。 という事が言いたかった。

あとね、>>586に書いた事は、男女共に言える事だからね。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 19:43 ID:gAd7hjLZ
>>646
だとしたら一番恐ろしい組み合わせだと思う。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 19:52 ID:jk9PZUhB
漏れの死んだばーちゃんがいってたよ、
「夫婦円満の秘訣は、ダンナを如何に上手く夫を立てるかだよ」って
まさに至言ではないか?漏れのジーチャンは典型的な暴君だったけど、
実はばーちゃんは上手く操縦していたらしい。おばさん(とうちゃんの姉)
が言ってた。ダンナを立てる=ニョーボが我慢する ということでは必ず
しもないということだろう。

その阿吽の呼吸を、今の女共は忘れてしまったということだね。
昼は夫を立て、夜は夫を勃てるのが、エエ女房ということだな。
漏れもそんなカミさんならほすぃ・・・・(´д`;)ハァハァ

650 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 19:57 ID:Gy5DPDfL
「オモテでは男を立てて、陰で女が操るのがうまくいくやり方」
正しいかもしれないけど、
もし逆だとどうなのかな?
「オモテでは女を立てて、陰で男が操る」

651 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 20:43 ID:bm2HG+k8
体は男だけど脳は女である夫と体は女だけど性格は男の妻ならうまく行くんじゃない?

652 :X:02/10/06 21:16 ID:iFsAHEEA
>>649
昔だって暴君じゃない男の人もいたのに。
DQNを操縦する労力も大変だけど
まともな男の人も多いんだから
そっちのほうに女が流れるのは当然だと思うけど。
大体、その理屈だと男はやりたい放題じゃない。
失敗すれば『女がうまく操縦できなかったから』って。
ロボットアニメじゃあるまいし(w
自立した人間なら、DQNであることを恥じるべきだね。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 21:34 ID:Kem4mOIg
これだけ男が結婚しなくなると、ホームレスになる女も相当
増えてくるだろうね。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 21:50 ID:iKg9aaeB
>>653
つまりそれなんだよ、ババアどもの理論の裏側は。
ロリ非難も同じようなものさ。
20過ぎのババアどもの引き取り手がいなくなると困るからな。
本当に女どもは害悪だよ。

655 :X:02/10/06 21:53 ID:iFsAHEEA
>>653
結婚しまくって出生率も高い東南アジアには
いっぱいいるんだけどね、ホームレス女。
日本ではあんまり見ないね。

>>254
20過ぎはババァですか。
そうすると新婚さんの大半がババァですね…。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 21:57 ID:pndL4vHG
>655
>結婚しまくって出生率も高い東南アジアには
>いっぱいいるんだけどね、ホームレス女。

なんで日本のホームレスは男ばっかなんだろうね。
こういう現実があるから、日本は女性優遇社会だと
思えてくる

657 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:07 ID:iKg9aaeB
>>655
おめぇ、本当は654にレスしたかったんだろ?
まぁ、いいや。
20過ぎはババアだ。これは断言する。
20過ぎの女に「女の子」とか「美少女」という言葉が似合う奴がいるか?
グロいババアばかりだろ。
新婚の男どもは妥協したか、あるいはババア趣味なだけ。
ロリと結婚できるならお前もロリに走るだろ?

658 :X:02/10/06 22:12 ID:iFsAHEEA
>>657
そうゴメン>>654です。
20過ぎの女に「女の子」はへんだね。
でも普通に女とか女の人、とか女性でいいじゃん。
私もババァって呼ばれたらショックかなー。25だし、あ-昨日で26になったんだった。

>ロリと結婚できるならお前もロリに走るだろ?
ゴメン、私女の人とは結婚できません(w
私は少年には性的な魅力は感じないな。可愛いとは思うけど。
大人の男の人が好き。彼氏も20代だし。


659 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:14 ID:F0FT/Av6
>>652
文章が読めてない、アホ女ハケーン!!
女が操縦してたら、男がやり放題???

660 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:15 ID:zQxyFLyi
俺は処女派ではあるが、非処女=中古女でもいい女は好きだ。セックスはしたい。
しかし、結婚相手としては絶対に選ばない。付き合うときは前もってそのことを
伝えてから付き合う。
また、セックスを含んだ恋愛を多くすれば、いい女になるとも思わない。そのような
考えを持つ中古女にはすさまじい嫌悪感を感じる。虫唾が走る。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:15 ID:rvuJ4B1u
昔は見合い結婚が普通で、愛だの恋だの言ってられなかった。女性にとって結婚とは「生きる手段」
でもあった。
「とりあえず家族が暮らせるだけの収入もあることだし・・・」といった感覚で結婚しながらも、
離婚率は今よりも低かった。まあ、「出戻りは家の恥」だしね。
ところが、である。
小説、マンガ、映画にテレビドラマ、そしてJ-POPにおいて、恋愛をテーマとし、賛美する
ものが社会に溢れかえっている。
恋愛に憧れ、「恋愛の果てに結婚しなけりゃ本物じゃない」なんて考える連中が増えている
(ような気がする)。
その一方で「男女共同参画」などとぬかし、女性を社会に引っぱりだそうとしている女ども
を自治体がサポートしている有り様だ。
つまり、結婚したがらないのではなく、結婚出来ない男が増えているのだ。
けれども、芸能界に目を移してみると、「共通の友人」を通じて知り合い、結婚したという、
ほとんど見合い結婚といってよいケースが意外に多い。
うーん・・・。

662 :バター犬:02/10/06 22:19 ID:hnEOfbLK
>その一方で「男女共同参画」などとぬかし、女性を社会に
>引っぱりだそうとしている女どもを自治体がサポートしている有り様だ。
>つまり、結婚したがらないのではなく、結婚出来ない男が増えているのだ。
まあ、結婚したくない女は増えているだろうね。特に働く女・家庭に入りたくない
女は結婚したくないだろうね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結婚したくないヤシは男女問わず寂しくないのかな?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:20 ID:iKg9aaeB
>>658
おめーよ、ジジイと結婚して嬉しいのか?
やっぱり金が目当てかよ。
本当に精神的なつながりを求めるならショタに走れ。
今から目覚めろ。お前は素質がある。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:29 ID:F0FT/Av6
>>663
ボウズ 宿題やったか?風呂はいったか?歯ぁ磨けよ〜


665 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:30 ID:hH8Kxoya
びばのんのん♪

666 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:31 ID:iKg9aaeB
>>664
おめーを歯磨き委員長に任命する

667 :歯磨き委員長:02/10/06 22:53 ID:hH8Kxoya
では、委員長として皆に命じる!!
キスする時はよく歯を磨くこと。
クンニのときは磨かなくても良いぞ!

             以上

668 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 22:56 ID:34qh8RZH
>>665
レースのおねーさんの尻っていいよな。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 23:26 ID:Zzx7Xlzq
また放置推奨の女が紛れ込んで来たよ…
まるで捕虫灯みたいなスレだな(苦藁

670 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 00:05 ID:5x6jSJrn
すまんが、誰かDQNの意味を教えてくれない?
よく出てくる略語だけど、ヤンキー兄ちゃんかヤリチン、
又はスケコマシの事?

671 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 00:08 ID:kAcfgtcx
嘗てテレビ番組であった突撃ドキュンに出てくるような人たち

672 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 00:55 ID:mWpSR+g+
>670

2典からの引用だが

DQN【どきゅん】[名]
「ドキュン」のこと。学歴が低い、または知性に乏しい者を指す。

類義語:ドキュン、ドキュソ


673 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 00:59 ID:bHFyHm5M
漏れは 香具師 の意味がワカラン、もうだめぽ(´д`;)

674 :672:02/10/07 01:18 ID:mWpSR+g+
>673
お前、絶対ネタだろ(w。ここ掘れ。

ttp://freezone.kakiko.com/jiten/

675 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 01:27 ID:5x6jSJrn
DQN解説ありがとうね。

676 : :02/10/07 02:51 ID:3rzgvZDf
はっきりいって、家事なんかはプロに頼ったほうが断然いいよ。
結婚して妻子を養うコストよりもお徳だし、仕事が全然上。
私は、週一で自宅の掃除にきてもらってるけど、ホント家中隅々までピカピカになる。
業者を通してない個人に頼んでるから、月に一万ちょいだし。
食事でもSEXでも、プロの方が質が上。
家事をして欲しいから結婚ってのは絶対止めたほうがいい。。
年齢や世間体で結婚してしまうと、後悔すると思う。
本当に好きだ、と思える人なら、結婚して苦労したりするのは全然苦にならないと思うけど、妥協で結婚する奴の気がしれん。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 02:57 ID:UvNWsbNp
>676
子供を産んでくれて育ててくれるプロも知ってます?
それも個人的に頼むのかな。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 03:02 ID:iNlIUgCz
>>676
どうしても結婚したいと
思える女性がいなかったら
そういう生き方もいいかもしれない

679 :676:02/10/07 03:30 ID:3rzgvZDf
>>677
そんなのまでいるんですか?
でも、もし子供が居たら、自分で子供を育てるな…
自分の子供を育てるのは、苦労しても喜びもありそうだから。
DQNに育って問題を起こしても、自分の子供ならできる限り責任を取るし、もしコンクリ殺人のような事を起こしたら、全財産を被害者に渡したうえで子供を殺して自分も死ぬ(被害者には何のいさめにもならんだろうが)。

>>678
そうですね。
本当に好きになった人なら、思い描いていた結婚生活と違っても、残りの人生を棒にふっても後悔しないです。
現代の男女が結婚しなくなったのは、(私みたいに身のほど知らずにも)理想が高くなりすぎたのもあるのでしょうね。
昔の人は、それこそ自分の意志と関係なく、半ば強制的に結婚させられたってのも珍しくないですし。

680 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 05:22 ID:BtjG08NO
結婚しない方がいいと思って、或いは結婚に適性のない人は、結婚しない方が
(その人個人では)いい人生をおくれると思う(周囲的(会社・親等)にはどうか知らないけど)

ただ、内心では結婚したいけど「結婚しない風潮」に流されてるだけの人、
明らかに結婚したほうがいい人(結婚しなきゃ人生破綻しそうな人)に
無責任に非婚を勧めるのも、ポリシーもった独身主義に結婚を強制するのと
同じ要に罪が深いかも。

現在の「実際の」(ここ重要)結婚形態と、自分自身をよく知ることが大切ではないだろうか。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 09:45 ID:j/TP72bN
>>677
確かに。育児もプロに任せた方が社会のためにはいいのかもしれない・・・
(現在のクソ女どもにはぜっっっったいに任せたくない)

682 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 11:15 ID:LZkn/VKu
性格的に寂しさを感じない(孤独も好き、というだけで友人がいないわけではないよ)うえに、
子供が欲しくない俺にとっては結婚は何の意味も無いだろうね。
配偶者や子供に使う金があったら大好きな旅行に使いたい。
こんな人生は非難の対象なんだろうか?
既婚者には非難されることが多いんだよね。


683 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 12:14 ID:AtW6c5+F
>>682
責任から逃げてる情けない甲斐性なし!とかいってね(w
何知った口利いてだって感じだ。
まったくうざいことこのうえない。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 12:30 ID:XOZ7fxbx
>>683
じゃりんこコテハン捨てたのか。ゲラゲラ


685 :いい加減にしろ!:02/10/07 12:52 ID:SHb5hIK9
>676
それこそ、女性を「道具」としてでしか見られない人だね。(可哀想)


686 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 13:25 ID:ZkG2NWFA
>>682
>こんな人生は非難の対象なんだろうか?
>既婚者には非難されることが多いんだよね。

独身というだけで周りに迷惑かけているわけないのだから、
別に非難されるようなことはないと思いますよ。

誰でも自分の選択が間違っていたかもしれないなんて
認めたくないじゃないですか。そういうことでわ?

「結婚生活の愚痴を言うくせに、自分(独身)には結婚を進める。」
という人もいるみたいですけど(w

687 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 13:28 ID:JWhMG+bQ
>>680
禿同です。
したくない人はしなくていい世の中だと思わない?
同様に、したい人はするし。
どう人生を生きるかは結局自己責任。
後悔しない為に、誰かのせいにしない為に、
精一杯生きればいいと思う。

688 :こう ◆q.kWNF9Hq. :02/10/07 13:35 ID:hnLFoDRi
http://life2.2ch.net/jinsei/
行って相談したほうがいいぞ、たぶん男女板ネタでは無い雰囲気がする。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 13:35 ID:XOZ7fxbx
>>685
男性を道具(給料運搬具)としか見ていない女の方が多い。


690 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 13:54 ID:JWhMG+bQ
>>689
妻を家事の道具扱いして
外で浮気してる男も実に多い罠。
結婚って・・・何だ。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 13:59 ID:CHXnbtDZ
お互いをツール化していく過程です>結婚

692 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 14:27 ID:3J4YNFrW
てゆうか、本当に両親がお互いに道具としてしか見ていないような、
そんな家庭で育ったのですか?
そうでないのなら安易にマスコミに踊らされ、変な常識を信じ込む
のは止めた方がいいよ。
離婚するカップルだって、相手をモノとしてではなく、人として見るから
耐えられなくなる場合が殆んどだと思う。
そんなに簡単に人間をモノ扱いできるような人は少ないよ。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:30 ID:ajYOrhQc
いまのバカ女どものどこに精神性を見出せと?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:32 ID:BzIc9P6b
兼ちゃんはいつもいいこと言うなー。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:33 ID:ajYOrhQc
兼ちゃんて有名な人なの?

696 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 14:39 ID:feKa5a9n
>>692
であれば、むしろお互いをモノ扱いした方が円満な家庭が築けるとか言ってみるテスト。

697 :こう ◆q.kWNF9Hq. :02/10/07 14:41 ID:hnLFoDRi
>>696 なんのテストだ?自分のレス意味解ってるか?
>>692がいいこと言ったのに。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:49 ID:JWhMG+bQ
けして不倫は少なくないよ。

所詮結婚とは、子育てに便利な形態にすぎないのでは。

699 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 14:50 ID:3J4YNFrW
>>696
それが俗に言う仮面夫婦というヤツでしょう。
たしかに表面的には円満ですが、子供にとってはかなり悲惨な環境ですし、
どちらかの精神的苦痛が爆発して結局どこかで破局することが多いような。
今の熟年離婚などは、そういうケースが多いという話を聞きました。
でも、今の仮面夫婦はお互いに愛人を別に持っているようだから、長続き
できるのかな・・・・
いや、でもあくまでそういうケースは特殊で珍しいものだと思いますよ。
だってそんな夫婦TVや小説の中でしか見たことねーもん。(藁

700 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:51 ID:R7F7CTgB
>>699
俺も仮面夫婦ってのは、医者の待ち時間に読む女性誌でしか見たことがない。

701 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 14:53 ID:feKa5a9n
>>699
悲惨ですかねえ?
お互いはモノ扱いしても、子供までモノ扱いはしないと思うんですが。多分。

ところで、700ゲット?

702 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 14:53 ID:feKa5a9n
ならずか、ちっ!

703 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:53 ID:JWhMG+bQ
>>700
家庭内別居は本当にあるよ。
子供の為・世間体の為に一緒に住んでいるだけ。
夫婦の部屋は別。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:54 ID:3/Xo/T03
ひとつの目安として、長く働いていれば年収400万を越える人が多く、
逆にパートやアルバイト、あるいは勤続年数が短い人は400万を下回る事が多い。
そこで、その男女別の比率を見てみた。「税務統計から見た民間給与の実態(国税庁)」

年収400万未満の男性・・・・・30.3%
年収400万未満の女性・・・・・81.6%


もちろん、勤続年数も男性のほうが圧倒的に長い。
まだまだ女性は「結婚したら辞める」または「出産を機に辞める」人が多い。
また、仮に働いたとしても、年収のかなり低い、パートやアルバイトが多い。
これが「現実」だ。


705 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:55 ID:3/Xo/T03
ところで、ついでに「年収1000万円以上」も調べてみた。
男性・・・8.7%
女性・・・1.1%

ちなみに給与所得者だけの値。
日本の給与所得者は約5400万人。


706 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:58 ID:3/Xo/T03
どう見ても、男が金を稼いで、女がそれに依存する、という実態だよな。
馬鹿馬鹿しいので、俺は結婚なんてしないけど。

一生ワリカンならいいけどね。


707 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 14:59 ID:Y1C7VVpm
>>699
仮面夫婦ってのは確かに見ない。でも夫婦がお互いの人格を尊重してるってのもピンとこない
なんていうか、兄妹のように、あるいは時には自分自身のように(同化したように)ってのが
近いかもしれない。あくまでうちの話ではあるけど。

同じ時に同じことを考え、同じことを同時に言おうとするようになってくると
段々、他人としての認識が困難になる。
だから、「女が」とか「相手が」とか言ってる段階で結婚に関するリアリティがないと思った。

そもそも「妻」は微妙に「女」とは違うものだと思う…

708 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 14:59 ID:JWhMG+bQ
どうせ不倫するんだから、結婚なんてしない方がいいよ。

709 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 15:01 ID:Y1C7VVpm
>>703
ああでも、うちも夫婦の部屋は別。

710 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 15:02 ID:3J4YNFrW
>>704
だから、妻に働いて欲しければ、自分から家事も育児も分担しなよ。
総合職の妻が、子供が水疱瘡だハシカだといって1週間も2週間も
会社休んだり、幼稚園のお迎えがあるからといって残業パスしたり
できるわけねーでしょ。そんなことしてたらクビですよ。
パートで年収400万円以上って、水商売ですか?
結婚して子供もいる女の総合職を増やし、ひいては年収の多い妻を
男達が持つためには、「兼業夫婦の場合の夫の家事分担平均15分」
なんてーことじゃ無理だってこと、まだ気がつきませんか?

711 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:06 ID:JWhMG+bQ
>>707
たまたま自分の周りで知らないだけでは。

712 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 15:10 ID:Y1C7VVpm
>>711
それはあるかもしれない。私達の年代では仮面になる前に離婚しちゃうだろうし。
ただ、「女の悪口」や「もの」「契約」という発想があまりに現実と乖離してるような気がして。

実際そんな風に割り切れたら、かえって楽だと思う…  例:姑

713 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:10 ID:3/Xo/T03
>>710
だから、馬鹿馬鹿しいから結婚しないっての。
それが一番簡単。
稼ぐ女自体ものすごく少ないってのに、家事の分担をしろだ、子育て手伝えだ、
うっとうしくてかなわない。

独身で一人で暮らす快適さが一番。
自分で稼ぎ、自分の責任で暮らす。納税もするし、犯罪もしない。
文句無いだろうが。

まったく。

714 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 15:12 ID:3J4YNFrW
>>711
あなたの周囲には仮面夫婦がいっぱいですか?

>>707
私は一応、夫の人格は尊重していますが、夫はしてくれてねいかも(哀
でも、家族みたいに、空気みたいに相手と接しているからって、モノ扱い
して利用しているというのとは違いますよね。家族には愛情ありますから。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:12 ID:DqW7QgIQ
>独身で一人で暮らす快適さが一番。
少しはいいがずっと続けるのは・・

716 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 15:17 ID:3J4YNFrW
>>713
だったら他人の家の専業主婦に寄生虫だなんだって文句垂れるの止めたら?
少なくとも私は自分より稼ぎの悪い人のことを寄生虫なんて思ったことは
無いよ。自分と結婚しない人だったらどんな人生を歩もうが勝手だよ。
自分が結婚する気が(もしくは家事育児分担する気が)ないくせに、
他人の家の専業主婦に勤めろって文句を言うのが間違いなんだよ。

717 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 15:19 ID:Y1C7VVpm
>>716
完全に同意。
人にはそれぞれ事情があり、自分が選んだ人生がある。
どんな人生を選ぼうが、いいわけと中傷をしない人が、一番立派。

718 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 15:19 ID:feKa5a9n
>>715
夫婦生活がずっと続くよりはましに思われます。
そう簡単にはやめられないし。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:19 ID:JWhMG+bQ
>>714
いっぱいというか、現実に知っているという事です。
あとは、不倫板に行けば現状がわかると思いますよ。

720 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 15:22 ID:3J4YNFrW
>>719
不倫板って、そういう人だけが集まってくる所でしょう。
・・・・それは一般とは違うよ。

721 :35歳独身♂:02/10/07 15:23 ID:rVqZRmMG
>>717
「立派」ではなく「普通の大人」なら同意


722 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 15:24 ID:feKa5a9n
>>720
しかし、(仮面夫婦の)量の多寡を語る意味はないと思われますが、如何に?
問題は、仮面夫婦の実体であろう。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:25 ID:p0bpd8Qm
このスレに居座る女の心情を教えて下さい。


724 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:29 ID:JWhMG+bQ
>>720
そういう人達とは・・・?
不倫に陥る人は一般の社会人ですよ。
普通の、そこらへんのサラリーマン達です。
普通の平凡な家庭にいつ起こるかわからない
ごくごく一般的な問題だと思いますが。

725 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 15:34 ID:Y1C7VVpm
・結婚しない人(自分の選ばなかった生き方)の心情・生き方等を知りたい
・結婚しない(含:できない?)人達との接し方を知りたい
・本来結婚したほうがいい人・どうみても内面では結婚したいように見える人で
 ここでのカキコに流されて、独身がいい!と思い込(まされて)んじゃってる人には一言いってやりたい。
・よく相談される友人に、33未婚が一名いるのでアドバイスの参考にしたい。

独身主義女性はまた全然違うと思うけど。

726 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 15:35 ID:Y1C7VVpm
725は>>723へのレス

727 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:40 ID:RD2hVIxg
>>725
よくわかりました。ありがとう。
あなたは紛れもないおせっかいオバサンですね。


728 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 15:40 ID:3J4YNFrW
>>724
不倫に陥る気が無い真面目な男女。もしくは家庭を壊す気が無いので
金を払って風俗へ行くくらいで満足している人・・・
以外の、結婚しても妻や夫以外の相手に恋愛を求める、もしくは浮気
くらいで家庭が壊れるわけがないと過信している人たちということです。
そういう人たちは、私の周囲では一般ではありません。

>>722
仮面夫婦はたしかにいるよ。だけど、さっきから私が気になっているのは
愛情の無い夫婦が多いと決め付ける人たちのこと。
自分自身がそうなりそうな人間だというのなら結婚しなければいいし、
それは間違っていないが、他の夫婦もそうだと決め付けるようなことは
間違っている。マスコミに踊らされすぎていると思うよ。

729 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 15:44 ID:Y1C7VVpm
>>727
まだ若いわよ!!!




25にはなっちゃったけど…

730 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 15:45 ID:3J4YNFrW
>>723
そこにスレがあったから。間違いだと思うことが正論であると語られていたから。
レスしたらレスが返ってきたから居座ってます。
個人的には結婚したくない人が結婚しないのは、どうでもいいことだと思ってます。
私も子供を産もうと思わなかったら、たぶん結婚なんてしなかったしね。
子供が要らなけりゃ恋人とは週末に会うだけで充分です。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:46 ID:RD2hVIxg
>>729
それはすいませんでした。反省します。
ならばおせっかいオバサン予備群ということで。


732 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 15:47 ID:Y1C7VVpm
>>731
おねえさまとお呼び!   (爆

733 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:52 ID:3/Xo/T03
>>716
俺はあくまでも、自分にとって結婚は馬鹿馬鹿しい、と言ってるだけだ。
それに賛同する人も多いし、実際に今、未婚率は急激に上昇している。
すでに結婚してしまった奴などどうでもいい。

それに、これから結婚しようか迷っている独身男性には
結婚がどれほど不幸なものかをきちんと知らせておきたい。
寄生虫女がいかに性質が悪いかも知らせるべきだ。

そうした「結婚に不利な情報」もすべて知ったうえで
じっくり検討して、それでも「結婚したい」と思ってこそ、本物。

不利な情報を隠しても不幸な人が増えるだけだ。
それに情報そのものが正しいかどうかも、読んだ人が判断すればいい。
間違っていると思うなら訂正しろ。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:54 ID:RXcGvO4o
結婚したくなる女性を紹介してあげるよ

>>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7110/NOT.html

735 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 15:55 ID:JWhMG+bQ
>>728
>不倫に陥る気が無い真面目な男女。もしくは家庭を壊す気が無いので
>金を払って風俗へ行くくらいで満足している人・・・

不倫に陥る気がない真面目な男女が
陥るのが不倫だと思うのです。そうでない場合もあるでしょうが。
ここが単なる浮気と違う所でしょうか。
それが真剣であれば、結果離婚、再婚という形になると思います。
他に好きな人が出来たから離婚する、よくある話しだと思いませんか?
一般でないと言えばそうなのかもしれませんが、
けして小説や週刊誌だけの話しではありませんよ。

736 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 15:56 ID:3J4YNFrW
>>733
仲間を増やしたくて専業主婦を中傷したり不倫が一般的であるように
語ったりしているんだね。
私は別に啓蒙して仲間を増やそうなんて思ってないのでリタイヤします。

737 :本屋の兼ちゃん:02/10/07 16:02 ID:3J4YNFrW
>>735
不倫板にいる男女とは、そういう真面目?な不倫に悩む人達なのですね。
テレクラとかで気軽に不倫を楽しんでいる人たちの板だと誤解していました。
そういう真剣な不倫で離婚・再婚となる人が仮面夫婦よりも多いことは
認めますよ。でも、不倫が原因で離婚って人も私の周囲には居ないのです。
では、本当にスレ・リタイヤします。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:15 ID:FPsl+6nc
女の視点で結婚論や人生論を語られてもいまいちピンとこないなあ。
しかも不倫や離婚再婚問題まで話が飛躍してるし。 
女の結婚論とか人生論は家庭板や鬼女板を見れば大体見えてくるから
もういいってwお呼びでないよあんたら

739 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:22 ID:JWhMG+bQ
男の結婚論とか人生論が
毒男板で見れるのと同じですね。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:25 ID:ikL2jww4
いいじゃん、結婚しないで。


741 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 16:28 ID:Y1C7VVpm
>>738  ちっとも見えてないと思う…(ボソ

でもここのスレでも、「非婚の原因は女のせい」(処女じゃなきゃ嫌、高給取れる女、
理想の女なら結婚してもいい…etc)という条件付結婚肯定派と
「理由のいかんに関わらず結婚自体を否定」という完全独身派の間には
論議のかみ合わなさや、温度差を、随分感じているけど。
時々この二つは、もしかして全然違うのかしらんとも思う。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:31 ID:JWhMG+bQ
男だけの意見がほしかったら
毒男板にいればいい罠。
んで馴れ合ってればいいと思うが。

743 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 16:32 ID:Y1C7VVpm
どっちかというと、もうそろそろ女が、とか、女のせいで、という話より
独身の生き方に必要な要素や、手段、もの、仕事、生活。
より具体的なメリット、デメリットについて
いろいろ語ればもっと意味があると思うのに。


744 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:34 ID:yRy/A0/+
>>741
そんなの人の価値観は人それぞれで違うんだからしょうがないだろ。
あんたはそんなに議論をひとつの答えに導きたいんか?
そのことになんらかの意義はあるのか?


745 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 16:38 ID:feKa5a9n
>>736
別に、仲間を増やすとかそんなことはどうでもいいんじゃないか?
「俺は結婚しない、そう決めた。外野がごちゃごちゃ騒ぐな」と、それだけ。
まあ、理解者を増やそうとはしてるだろうが。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:38 ID:SG1s4pzG
>>741
一度それで、大荒れに荒れたからなあ。
そんなわけで、カップル完全否定派はこっちに流れたわけだ。

“女を必要としない男”を分かってない女 Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032024107/

747 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:42 ID:GI/aM4Cg
>>744
「結婚したがらない男」のはずが「都合のいい女がいれば結婚したい男」
になりがちだからでは?別にいけないわけではないが、それだと
「私たちが結婚したくなるようないい男がいないわねえ」と愚痴る
高齢毒女となんらかわりなくて滑稽だからでは?

むしろ「どんないい女がいようが人生を共有するほど深く関わりたくはない」
「自分の人生は自分ひとりのもの」という本物の「結婚したがらない男」は
そういう滑稽な男たちといっしょにされるのは避けたいと思うのだが…。

748 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 16:43 ID:Y1C7VVpm
>>746
あれ?…ってことはここは基本的に「女性次第では結婚してもよいと思う」
男が多数を占めてるってことなの?


749 :こう ◆q.kWNF9Hq. :02/10/07 16:44 ID:hnLFoDRi
いじめはやめよう。

750 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 16:45 ID:feKa5a9n
>>746
そのスレは関係ないよ。

本当は、条件付肯定派の方が↓のスレッドに隔離された。
結婚したいと思えるような女がいない!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030722919/

‥‥‥でも、全然盛り上がってないね。
まあ、あの騒ぎ自体、処女派が乗り込んで暴れたから起こったことだしなあ。

処女派は隔離スレでおとなしくしていなさいってこった。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:45 ID:XOZ7fxbx
>>746
そちらはモホと間違えられそうで・・・・・


752 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:46 ID:CHXnbtDZ
男にとっての結婚=金を使う
女にとっての結婚=金を貰う

この違いをきちんとわきまえて、書き込んでください。

例:

「金を使う結婚をしたがらない男」のはずが「都合のいい女がいれば金を使う結婚をしたい男」
になりがちだからでは?別にいけないわけではないが、それだと
「私たちが金を貰う結婚をしたくなるような金をくれるいい男がいないわねえ」と愚痴る
高齢毒女となんらかわりなくて滑稽だからでは?

論点がはっきりしてきますね。

753 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 16:47 ID:feKa5a9n
>>748
いや、このスレは相手の女性如何に関わらず絶対に結婚したくない人が集まるスレ。




‥‥‥のはず。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:49 ID:0jtlX2JN
先生、質問です!
相手の女性はメイド型セクサロイドも含まれますか?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:52 ID:XOZ7fxbx
>>754
それは奴隷市場で売買されるものです。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:52 ID:GI/aM4Cg
>>752
使うべき金のない男と金をもらえるほどの魅力を持たない女が
それを言うなら滑稽さは同じだろう。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:54 ID:CHXnbtDZ
>>756

滑稽というより、悲惨というべきでしょう。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:55 ID:SG1s4pzG
やっぱり新スレ作ろうか?
このスレは結婚をためらう男たちのための窓口、と言うことで。

”自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち”
とか。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:55 ID:GI/aM4Cg
>男にとっての結婚=金を使う
>女にとっての結婚=金を貰う
という形態がそもそもおかしい!という問題提起しているというなら
分かるが、それならそれでだだっこみたいな女叩きではない、
理論的なもの言いをしたらどうかとも思うし。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:56 ID:CHXnbtDZ
理論的より感情的なもの言いが好まれると思ったし。

761 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 16:57 ID:Y1C7VVpm
>>753
私もそう思ってたけど…
でもそうなると>>754はおかしいわね?
「共働き・高収入女性」(金を使うことも貰うこともない関係)であればいいんだから。

もしそうなら     >努力してそんな女性を探せばいい
失敗&結婚制度否定者 >きっぱり諦めて、以後は非婚の生き方を選択

>>717でも書いたことなんだけど。
自らの非婚の理由(決断)を人(女性)のせいにばかりして中傷するのは、
一人の大人としてどうなのかしら?

762 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:57 ID:SG1s4pzG
>>753
‥‥‥のはず。
なんだけどなあ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:58 ID:GI/aM4Cg
>>760
それは単に君の好みだろう。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 16:59 ID:CHXnbtDZ
金を使う側が、その金を貰う側に対して、その不当性を非難することは
一人の大人としてどうなのかしら?

765 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 17:00 ID:feKa5a9n
>>754
含まれません。
ロボットとは結婚できないでしょう?
まあ、現実の女性の持った欠点を克服させればそれなりにほしがる男性はいると思われ。
その為のスレもあるしな。
参考:だからもう女いらんからメイドロボ作れよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022414310/

>>756
むしろ、金がないからこそ、そう主張してる(又はせざるを得ない)のではないかな?
本気でいい女が現れればなけなしの金をはたいてでも一緒になろうとする男はそれなりにいると思われ。
(女にとってはいい迷惑かも知れないがなw)
女の方は正に滑稽以外の何者でもないがな。w

766 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:02 ID:GI/aM4Cg
>>764
このスレは冷静に運用すれば優良な問題提起スレだと思うのだが
先ほどからの君の幼稚で舌足らずな物言いが邪魔になっているような気が
するがどうなのかしら?

767 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:02 ID:CHXnbtDZ
生涯子無し嫁とロボットの違いはありますか?

768 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:03 ID:CHXnbtDZ
>>766

禿同!

769 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 17:03 ID:feKa5a9n
>>761
別におかしくはない。
そこに生身の人間がいるということがいやだという人間はたくさんいる。
生身の人間は気を使わなきゃならないしな。
その点、ロボットならその気遣いは不要。
ロボットにかかる費用に関しては掃除機や洗濯機の購入・使用に金がかかるのと同じ事。
別に問題はない。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:04 ID:gGRnL6C5
>>767
さぁね 人それぞれだろ?
767は同じと思っているのかもしれないが。


771 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:05 ID:GI/aM4Cg
>>768
素直だこと。ロボットとお幸せに。

772 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 17:05 ID:feKa5a9n
>>767
人間はロボットじゃありません。
感情があるし、いつ爆発するか分からない。
いろいろと気も使わなきゃならないしな。

>>768
禿同なの?バカにされてると思うんだけど。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:06 ID:SG1s4pzG
>>767
ロボットの方が手間がかからない。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:06 ID:gGRnL6C5
>>767-768
ちっ 自作自演かよ!! 藁
釣られたよ (W

775 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 17:07 ID:Y1C7VVpm
>>769
間違えました。761は>>759へのレスです。

>>764
意味不明。CHXnbtDZ この人、>>760で反省していて、>>768で同意までしてるのに
なんで再びわざわざ煽るんだろう??

776 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:09 ID:GI/aM4Cg
>>772
ロボット派(?)は結婚以前に人間関係構築が困難な人種では?
自分の思い通りにならないのは異性でも同性でも同じだろうに。

いっしょに住みさえしなければボロがでない…とは言い切れないよ。

777 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 17:11 ID:feKa5a9n
777♪

778 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:12 ID:YE6fiMcU
なんだかんだでみんな結婚が気になるんだなあ(w


779 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:12 ID:SG1s4pzG
>>765
ここも忘れちゃいけない。

マンコ解放時代における女性の地位
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/

780 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 17:13 ID:Y1C7VVpm
じゃあやっぱり、
ここは「男性非婚という選択肢ー新しい生き方について語るスレ」ではなくて
「俺が結婚しないのは女のせい」というのがメインのスレだと思っていいんですか?

781 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 17:13 ID:feKa5a9n
>>776
一緒に暮らすのと、友達として或いは仕事相手として接するのとは違うだろ。

782 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 17:15 ID:feKa5a9n
>>780
だから、相手の女性は関係ないんだって!




‥‥‥多分。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:16 ID:GI/aM4Cg
>>781
自分の予想できない反応や意見の多様性などを人間関係の妙として
楽しめない、許容できない人間=ロボット派はやはり職場や友人関係の
中でも不自由な思いをするだろう。自分も周りも。
一緒にくらすほどは困難でないというだけで。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:17 ID:SG1s4pzG
>>780
残念ながら、そうかもしんない。
俺みたいなプライバシーを侵害されたくない派なんて極端に少ないしなあ。

785 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 17:20 ID:feKa5a9n
>>783
いや、それが友達なら縁を切ればいいし、仕事相手ならば仕事を辞めればいい。
相手が配偶者だとそう簡単ではないと思うが、如何に?

まあ、仕事やめるのもそう簡単でもないかもな。不況だし。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:23 ID:GI/aM4Cg
>>785
まあ、「親密な人間関係を好まない」のが結婚したがらない理由っていうのは
なるほどと思う。これからも増えるだろうね。

787 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/07 17:24 ID:Y1C7VVpm
>>784
そうですね…いつも
現在の結婚制度がいかに男にとって損か>結婚否定>女に得か>女の悪口>ループ
ですよね
煽りになるとあなたみたいな人は入ってこれないし、きたくもないでしょうしね…
やっぱりマターリと別スレがいいんでしょうか…
異性を必要としないとか、一定以上に他人とくっつく生活が嫌とか、
他にも様々な理由が、あるだろうと思うんですが…
ここのスレは結論が常に、損得か女のせいにしないと収まらないような気がします…

788 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 17:57 ID:YEkcf2lk
シングルマザーになれば税金から扶養手当もらえるんですよ。バカな男とは即刻
別れるべき!!養育費とって暮らす!子供には会わせない!!楽なものです(*^^)v
http://www7.big.or.jp/~single-m/

789 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 18:10 ID:UHw1+nAd
>>783
結婚してるヤツに限ってそういうの多いよ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 18:14 ID:GI/aM4Cg
>>789
結婚して社会と隔絶された女には多いかもしれないが…
オヤジじゃないのか?それ…。

791 :じゃりん子チエ:02/10/07 19:02 ID:S40b8gPT
なんだかんだ、色々ごたく並べているけど・・・・。
結論は、金銭的にも精神的にも甲斐性のある男は結婚できて、
そうでない男は、結婚できない・・・。
と、そういうことなんじゃないかと思えてきた(^^)

70年代から、80年代の日本が一番繁栄していた時の人々は、少々甲斐性のない男でも、
甘ったれた女でも結婚が容易だったけど、近年はそれが出来なくなっただけ・・。

そういう意味では、私達夫婦もいい時代に結婚生活を送れたと感謝しなくては・・。
だって、甲斐性なしの男と甘ったれた女のカップルだったし・・(^^)

792 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 19:18 ID:BzIc9P6b
わーまた荒れそう。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 19:19 ID:0D/Yd29m
ヽ( ゚∀゚ )ノ おとたけおとたけ〜
(___)
| |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜

   ↓

ヽ( ゚∀゚ )ノ ア、アヒャ?
(___)
| |〜〜
△ ̄ ̄∵ ガタガタ

   ↓

ヽ( ゚∀。 )_ (___)|
|〜〜△ ̄ ̄∵ ガターーーン

   ↓

 北   斗   千   手  壊   拳

   ↓

  アヴォーーン!!  ・。;∴
      ヽ( ゚・;:∀+∴ おどだげをどだげぇ〜
   :・゚。∴_:・。*+・∴_)・☆;*
    。・;゚:・∴∵ | ・;・。。;゚ |〜〜
     ∵・∴:;◎ ̄ ̄・。;:・+;∴ じゅどーん




794 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 19:23 ID:0D/Yd29m
     /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)   (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、おにいちゃん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `г― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |6年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 西 村 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |


795 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 19:25 ID:uE7jfXEp
>>791
1)結婚する為の甲斐性という「壁」が男女とも高くなった。
2)結婚する事だけが唯一の幸せだという価値観が崩れてきた。
3)結婚で得るものと失うものを比較して、失うものの方が多いと思う人が増えた




796 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 20:33 ID:wgFRnUcY
煽り魔
じゃりん子は出て行け!


797 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:00 ID:vTKQul8U
なんか既婚者が暴れているみたいだけどいつもの事だ。

既婚者で一番頭に来るタイプは日頃自分は女房子供の
悪口を言ってるくせにこちらには結婚しろと言う奴。

生まれたからには義務を果たせだの色々言ってくるが
説得力が全くない。

俺の周りにはこんなのが本当に多い。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:02 ID:V7UQY0pt
797>
女の私でもそう思います。
女房を褒めているヤツは少ない。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:03 ID:mrRLYrFx
独身貴族に嫉妬

800 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 21:04 ID:feKa5a9n
800かな?

801 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/07 21:05 ID:feKa5a9n
>>797-798
と主張すると、「何真に受けてるの、バカみたい」とか返ってきたりする。
どういうつもりなんだ、奴らは。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:07 ID:G5qs96a0
旦那を褒めている女も、少ない。


803 :じゃりん子チエ:02/10/07 21:24 ID:S40b8gPT
>>795
1)結婚する為の甲斐性という「壁」が男女とも高くなった。
2)結婚する事だけが唯一の幸せだという価値観が崩れてきた。
3)結婚で得るものと失うものを比較して、失うものの方が多いと思う人が増えた


1)結婚するには、甲斐性がないというよりヘタレが蔓延しだした。
2)結婚する事だけが唯一の幸せだということに、気づくには、悲惨な両親に育てられた。
3)結婚で得る「精神的幸福」よりも、結婚で失う当面の「金銭的欲望」の方が勝る計算高い奴が増えた。



804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:30 ID:dFocRhQr
2)結婚する事だけが唯一の幸せだという価値観が崩れてきた。

もとからそんなものありませんよ。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:33 ID:V7UQY0pt
ありませんよ。

独身でも既婚でも努力が必要!

806 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:34 ID:GWODmJIl
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:46 ID:dFocRhQr
結婚さえしなければ、努力しなくても幸せ。

808 :じゃりん子チエ:02/10/07 21:58 ID:S40b8gPT
>>807
もともと、戦後の西洋励賛主義さえ入ってこなければ、
本来の日本社会には、「男も女も結婚するとやっと一人前」というすばらしい常識があった・・。
それが、彼等の常識を真に受けた連中がことごとく過去のすばらしい精神を否定しくさった。

あんたたちが大切にしている西洋のすばらしい童話を教えてあげる・・。

人生の夏の間中のんきに遊び暮らしていたキリギリスが、一生懸命コツコツ働いているありさんを馬鹿にしていて、
人生の冬がきて、なんの準備もしていなくて、ありさんのところに泣きついているお話・・(^^)

さすが、西洋だねー。こういうお話があるのだねー。
日本には、さすがに、こういう童話はないんだよねー。
昔の日本には、こんなこと子供にさとすまでもなかったんだろうねー。

でも、現代の日本の30過ぎて、頭の禿かかった子供達には、まっこと貴重なお・は・な・し・・!!

809 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 21:59 ID:e9WSx3GD
独身者の意見

 独身を貫きたいと思っている人は、自分の責任で貫こう。
 結婚された方は大変かもしれないけど別に別れる必要もない。

既婚者の意見

 独身者は結婚して、子供を作らないと1人前じゃない。
 既婚者はたいてい幸せだ。

って言うのが多いんだけど、最近の離婚の数を考えるとね。結婚したい人も注意して、
慎重にならないといけないと思うよ。普通、結婚して子供が出来ると他人に対して
許容出来る範囲が広くなっても良いだろうに、この頭の固さは何だろうね。
自分の子供もいうことを聞かないときっと頭ごなしに怒鳴りつけてるんだろうね。

ちなみに、前スレ、前々スレ位から見てるけど、このスレが荒れるのって、
既婚の女性が自分の意見だけ正しい、つまりみんな結婚して子供作れって
言い出したときなんだよね。

ここも790位までだいぶ落ち着いてきたこれからっていう時に、一瞬でパー。
世も末だよね。

もっと大人になってね。一部の既婚者の方。あ〜あっ。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:02 ID:hazDwIzE
>>807
ほんとだよね。

>>803
1)結婚するには、甲斐性がないというよりヘタレが蔓延しだした。
2)結婚する事だけが唯一の幸せだということに、気づくには、悲惨な両親に育てられた。
3)結婚で得る「精神的幸福」よりも、結婚で失う当面の「金銭的欲望」の方が勝る計算高い奴が増えた。

1)男の三大不良債権=子供、家のローン、専業主婦、という「真実」が浸透してきた
2)東京の30代男性の半数が独身、育った家庭環境の問題ではなく、やはり「価値観の多様化」
3)精神的幸福は個人差が大きく、釣りや将棋などの趣味と変わりないので、人に押し付けるものではない



811 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:04 ID:V7UQY0pt
コンビニでおいしい御飯が暖かく食べられるしね。
洗濯も自動。
女も金で買える。
これで結婚しなくても大丈夫。
もう結婚は贅沢者しかできない時代になるかもしれない。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:07 ID:mKdQp0+d
>>811
というか、困るのは女だけだなおめー。

813 :452:02/10/07 22:07 ID:zGqo+6pg
>>809
まったくだ

814 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:07 ID:iwxTgD5S
1日でも早く寿退社したい腰掛けOLにとっては、まさに受難の時代。

というか、そんな女にだまされないように男がまず気をつけないとね。
結婚は2億円の無駄遣い。

男の人生の三大不良債権=子供、家のローン、専業主婦
これは今後ますます浸透しそう。



815 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:08 ID:S40b8gPT
>>809
>ここも790位までだいぶ落ち着いてきたこれからっていう時に、一瞬でパー。
世も末だよね。

もっと大人になってね。一部の既婚者の方。あ〜あっ。

あ〜〜〜らっ!
そんなに遠慮なさらないで、直接、御言いになってよろしいのに・・(^^)

816 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:08 ID:mrRLYrFx
多様化した価値観を支える為の効率的な社会システムが実現出来るかどうかがポイント。


817 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:09 ID:V7UQY0pt
812>
女も結婚しなければ男とまったく一緒だよん。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:09 ID:mKdQp0+d
>>815
いいぞーもっと言ってやれ。
おめーに将軍位を与える

819 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:10 ID:RXcGvO4o

まだやってるのか

しゃ〜ないから結婚したくなるようなやつを紹介してやるよ

>>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7110/NOT.html

820 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:10 ID:mKdQp0+d
>>817
果たしてそうかおめー
金を自力で稼げない女がうじゃうじゃいるし、女用の風俗なんてほとんどねぇからな。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:12 ID:V7UQY0pt
817>
女社長だってウジャウジャしているこの時代になんて時代遅れなことを(W


822 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:14 ID:mKdQp0+d
>>821
おめー、「あれら」を曲がりなりにも女と認めるのか?怖いぞおめー

823 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:14 ID:V7UQY0pt
820>
風俗というよりデートホストはうじゃうじゃよ。
お金さえあればデートし放題である。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:16 ID:mKdQp0+d
>>823
ところが金を稼げない女が実に多いことか!

825 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:17 ID:iwxTgD5S
>>821
>>704を読め。


826 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:17 ID:S40b8gPT
>>814
>男の人生の三大不良債権=子供、家のローン、専業主婦
これは今後ますます浸透しそう。

長期的展望にたてない「大人子供男」の考えそうな造語だねー。

男の人生の三大財産=親孝行な子供、大きな家、やさしくつましい専業主婦





827 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:19 ID:iwxTgD5S
>>826
かなり苦しいな(w
女に都合が良すぎる。


828 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:21 ID:V7UQY0pt
826>
そうすることで家庭が安定=夫も幸せを良く知っているね。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:21 ID:BSyBS9XJ
女は若いのに限る。
デート代やプレゼントくらいはいくらでも出すけど、
結婚なんてやなこった(w


830 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:22 ID:mrRLYrFx
親孝行な子供

 大黒柱を人と扱わない冷酷なフェミがメディアを通して子供を洗脳するので無理

大きな家

 フェミが女性保護の名の元、女性の為だけに高率の税金をたかるので無理

やさしくつましい専業主婦

 フェミが優しい女性を狡猾な女に洗脳するので無理


831 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:22 ID:BSyBS9XJ

三組に一組が離婚する時代に、何をのん気な事を・・・・・。



832 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:22 ID:S40b8gPT
>>825
>>649を読め!!

明治の女は強かった!!

833 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:22 ID:mrRLYrFx
よって無理。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:24 ID:BSyBS9XJ
>>832
昭和40年代生まれの女は弱いようだな(w
それに>>704はあくまでも客観的な統計データだろ。


835 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:24 ID:mKdQp0+d
>>826
男の人生の三大財産=炉利、調教室付き豪邸、莫大な金

>>829
おめーは非常に立派なので、神の使徒に任命する

836 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:24 ID:S40b8gPT
>>830

そう・・・。
諸悪の根源は、現代の西洋かぶれの「馬鹿フェミ」

明治の日本には、本当の意味で強い女が沢山いた・・。


837 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:26 ID:BSyBS9XJ
ま、何にせよ、今の時代は結婚しないほうが幸せだよ。
明治時代は知らんけどね。


838 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:26 ID:S40b8gPT
>>835および>>829は、
将来の日本国家のお荷物に任命する。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:27 ID:mKdQp0+d
>>838
おめーを産廃に任命する

840 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:29 ID:S40b8gPT
>>837
いやいや、大丈夫・・(^^)

この日本も明治期の厳しい時代にもうじき、突入するから・・(^^)
もう国は、充てになんないから、がんばって小金でも貯金しておいてくれたまえ・・。

もっとも、あんたが老人になる頃まで、「円」が強ければの話だけどねー(^^)

841 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:29 ID:dbhopWRE
明治時代には専業主婦なんてほとんどいませんでしたがなにか?
みんな働いてました、

842 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:30 ID:mKdQp0+d
>>841
おめーを湖畔に住む「生き字引」と言われる老人・トーマスに任命する

843 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:31 ID:S40b8gPT
>>841
女の働く職場なんかほとんどないに等しい明治期は、ある意味みーーーんな「専業主婦」でーーーすっ。

わかったか!!ボケナス!!

844 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:32 ID:mrRLYrFx
あほか。

845 :帰ってきたさだ:02/10/07 22:32 ID:xnKsgFgG
>>826

>男の人生の三大財産=親孝行な子供、大きな家、やさしくつましい専業主婦

幼稚園児に読ませる絵本の内容としては申し分ありません。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:34 ID:mKdQp0+d
>>843
おめーを土手南瓜に任命する
>>844
おめーを自虐魔に任命する
>>845
おめーを下級洗脳師に任命する

847 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:34 ID:mrRLYrFx
フェミが自分の我侭のためだけに幸せな家庭を破滅に導く絵本を大量に作ろうぜ

848 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:36 ID:dbhopWRE
農家の嫁さんの大変さ解ってないね、明治時代は9割以上農家、
専業なんていう畸形的な存在が赦されたのは高度経済成長
時代だから、解りましたか?


849 :織田まなみ:02/10/07 22:36 ID:wMkS/H8A
>>845
旧約聖書みたいだ

850 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:38 ID:mKdQp0+d
>>847
おめーを特殊工作作家に任命する
>>848
おめーを五作ジジイの作ったイモに任命する
>>849
おめーを織田まなみに任命する

851 :帰ってきたさだ:02/10/07 22:43 ID:xnKsgFgG
>>850
おめーを任命君に任命する

852 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:46 ID:mKdQp0+d
>>851
俺は神だから、おめーは神の補佐見習に任命する

853 :じゃりん子チエ:02/10/07 22:48 ID:S40b8gPT
>>848
解かってない馬鹿男だねー。

明治期の農家は、たしかに働いていたけど、その分貧しくて、満足な食事の支度なんかしてないの。
朝炊いたご飯とみそ汁それとおしんこがあればいいくらい・・。

現代の生活が確かに電化製品に溢れてはいるが、今度はその分人々の満足度の水準がアップして、
日本料理はいわずとして中華料理、西洋料理、果てはイタリア、朝鮮と果てしも無くレベルがアップしているのが、わからんの?

子供の勉強だって、それなりに見てやらねば、ならないし・・。
主婦の仕事の内容や量や質はそれなりに変化しているんだよ・・。

それとも、あんたは、どうせ馬鹿母にろくな手の入れ方もない子育てをされたんだろう?

専業を貶す男は、だいたい馬鹿母にほっておかれた連中さっ(^^)

854 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:53 ID:e9WSx3GD
>853の息子よ。
君を我々の後継者に任命する。

黙っていても、自分からこちらに来るはずだ。君が君のお父さんの立場に立って、
君のお母さんみたいな人と一生過ごすこと想像してごらん。かなり鬱だろう。共に、
明るい未来を目指そう。


855 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 22:58 ID:dbhopWRE
主婦業の大変さに全然説得力ないんですけど
あと母親が過度に子供にかまい過ぎると
男はマザコンになるよ、戦後の男の弱さは
専業主婦制にあるような気がする
あんたの息子マザコンだろ

856 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:11 ID:G5qs96a0
>>855
子供をかまいすぎている母親は、夫との関係がうすい。
子供が、生きがい。


857 :じゃりん子チエ:02/10/07 23:15 ID:S40b8gPT
>>855
私は、子供に手は入れてはない。
忘れ物をしたら、恥ずかしいっていうことを覚えさせる意味でも・・。
でも気は入れてた・・。

だから、中学までは、私達夫婦の優秀な遺伝子をもらっていたけど、成績は中だ。
でも、高校ではどの子もトップクラスだよ・・(^^)

「生きる力」と「他者へのおもいやり」は、つけさせた。
勉強は、高校(15歳頃からの本人のやる気)からするもんだと思っているから・・。

したがって、内の息子は、マザコンではないねー(^^)

過保護ママ=専業主婦ときめつけてはならないよ。

りこうな母親は、手を入れるべきところと突き放すところをよくわきまえているはず。 

858 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:20 ID:mt6WejuH
次の結婚したがらない男さん、どーぞ!

859 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:28 ID:y4oMx7V/
まじしたくない。
いい女いないじゃん。
基本的には一人暮しが良いな。
お金も使い放題だし。


860 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:30 ID:dbhopWRE
勉強みてやるとというのはその場の勢い
で言った嘘だったということで宜しいですか?

861 :じゃりん子チエ:02/10/07 23:32 ID:S40b8gPT
>>859
私は、今の旦那を選んで結婚したが、ずいぶん探した・・。
もうこんなくだらねぇ男ばっかだったら、マジ一生結婚しなくてもいいと思ってた・・。

でも、旦那を見つけた・・(^^)

でも、このスレで、馬鹿こいてる男達を見ると、マジ今の女達が、可哀相・・

862 :35才独身主義男:02/10/07 23:38 ID:i7ms4w9e
299 :91 :02/10/03 07:35 ID:8aDxC3FC
>>298
違うよー。
団塊の世代ではないよ。
団塊の世代とは、親父世代が戦争に行った世代だ・・。
戦争から帰って、生死の境をくぐってきた男達が、結婚して、子供を産んだ・・。
その結果が、あの大勢の塊になったの。
私が言ってる苦労しない連中っていうのは、戦争に行ってはいないけど、思春期におもいっきり価値観の転換を
させられて、変な被害妄想をもってしまったうすらサヨクに染み付いた70代から60代にかけての連中。
それで、戦争でおもいっきり苦労した団塊の世代の親達は、日本再興によく働いた。
おかげで、サヨク思想にまみれた元軍国青年しかして、後年被害妄想のうすらサヨクの60代は、
日本の繁栄のおこぼれに与れたのだよ・・。
分かるか?
そして、苦労知らずのおぼっちゃんおじょうちゃんも又その60代の息子や娘の30代ということになるのさ。
親が御苦労なしなら、その子供も自然と御苦労なしになるからねー。

団塊ジュニアは父親世代と同じで、いつも競争にさらされて苦労しているよー。
だから、不思議とみんなしっかりしている。
少なくとも、私の周りの団塊ジュニアは、結婚して親の援助などなしに、つましく結婚生活を送っているよ。

うちの子供達は、まだ結婚適齢期ではないけど、全員しっかり結婚させる。
私が、首に縄をつけても結婚させるつもり。
しかも子供3人以上はノルマだと今からしっかり洗脳させてるねー(^^)

そして、女の子には家庭をしっかり保守しろって言ってるし、男の子にはしっかり家庭を保護しろって言ってる。


これが誰の発言かわかりますよね。
>私は、子供に手は入れてはない
洗脳しまくってるぞ!

863 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:38 ID:y4oMx7V/
>>861
逃げられたと思うなよ。
そんなレスしている君は十分不良債権候補。
返品の可能性大。
ま、クズ同士ならうまくいくのかもしれないが。

864 :35才独身主義男:02/10/07 23:39 ID:i7ms4w9e
>りこうな母親は、手を入れるべきところと突き放すところをよくわきまえているはず。
というわけで、じゃりは愚かな母親ですね。

も う こ の ス レ に は 来 な い で 下 さ い !


865 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:40 ID:e9WSx3GD
>中学までは、私達夫婦の優秀な遺伝子をもらっていた

知能程度の低さが良くわかる。”私達夫婦の優秀な遺伝子をもらっていた”
なんて優秀な人は言わないよ。それにちょっと優秀なヤツは中学くらいなら
何もしなくてもトップクラスになれるし、高校はそれなりにレベル分けされて
本当のトップクラスはもっと良い学校に行ってるってことを理解してないのか?

全く知性が感じられない。宗男と一緒で恫喝しようとしてるだけじゃん。


866 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:43 ID:CeucXLDE
しかし、今日の株価を見たか?
そもそも結婚したがるとかそういう問題ではない。
自分を守るので精一杯だ・・・。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:47 ID:CeucXLDE
>じゃリン子ちえ
>>643
の質問に答えてくれねーかな。
優秀な遺伝子らしいし実績でものを語って欲しいね。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:49 ID:dbhopWRE
866
ホント不透明な時代だよな、現在の日本の食糧自給率
考えると1年輸入が途絶えると、4000万人の餓死者が
でるそうだ、1億2000万人は多すぎるのかもしれないね、

869 :35才独身主義男:02/10/07 23:54 ID:i7ms4w9e
それにしてもジャリが頻繁に来るようになって荒れたね。
もう一切来て欲しくないものだ。

このスレは何故男性が結婚しないようになったか、その理由と(必要ならば)対策を議論すればいいと思う。
その過程で、我々のような「する気がない派」の存在を認識してくれたらよいと思う。
決して独身者を馬鹿にしたり、高圧的に勝手な価値観を押し付けるところではあってほしくない。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:56 ID:CVemikIx
「やさしくつましい専業主婦」
今の世の中少なくなってきているから、結婚したくない男が増えるのだ。

当たり前のことじゃない?

871 :じゃりん子チエ:02/10/07 23:56 ID:S40b8gPT
>>867
まったくうぜえ「偏差値馬鹿」だなー。(^^;)

私の家も旦那の家もあんまり学歴気にしていない家だから、子供にそんなに勉強を押し付けなかったの。
旦那の母親の実家や私の母親の実家は、それなりに学歴をつける家だったから、従弟は、どちらも東大受けたよ。
私の従弟は、公認会計士になったし、旦那の従弟も医者になったけど、たいしたことのない男だよ・・。

解かった?(^^;)

872 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:57 ID:e9WSx3GD
>843と>853って言ってることが正反対なんだが、じゃりん子チエって
2人いるのか?マジでうざいな(w

873 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:01 ID:rfgYlWeK
>>871
東大に受かったのか?受けただけなら誰でもできる。
それから身内の実績で語るなよな。
俺の兄貴は国立の医学部現役で合格。いとこは阪大や神大(まあこれはあまりたいしたことないが)
もいるぞ。一族見ればそんな奴は5,6人はいるもんだ。

でおまえさんの学問とスポーツの実績を聞きたい。
凡人以上にとりえが無いんだろ?

874 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:02 ID:rfgYlWeK
県でベスト4というのは部活のことね。
まあ田舎だしたいしたことは無いけど。

875 :872:02/10/08 00:02 ID:xhZWkafK
>871
じゃ一体何が優秀なんだ?親戚の学歴が高いから優秀なのか?
その中の劣性が集まってる可能性も在るわけだ(w

>大したことのない男だよ・・。
て、ことは決めてるのは>871か。ある意味凄いな。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:04 ID:o3hJJGjJ
>>868
ホントにそうなってしまったら堪ったもんではない!
と、考える反面、文字通り生きるのに必死な時代を味わってみたいと思う自分が居たりする…
ふとそんなことを思いついたので徒然にレス。
わけわからん話でスマソ

877 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:05 ID:tlGPsZbi
>>861
旦那と2人でちゃんと店を切り盛りして子供達の面倒も
しっかりと見ている素晴らしい人を知ってるから
立派な働き者の女性がいることは認めるよ。

でも俺が結婚したいと思うかどうかは別問題。

俺とつりあいの取れる年齢の女達はアッシーだのメッシーだの
言って男を踏みつけにする事を当たり前だと思っている世代。

海外やリゾート地やジュリアナとかで男漁りやってたけど
自分の容姿が衰えてきたからとか飽きたからとかで結婚しようとする世代。

あなたの世代はどうか知らないが俺からみるとバカ女のほうが
たくさん見えるよ。

878 :35才独身主義男:02/10/08 00:06 ID:hht+U7ql
>従弟は、公認会計士になったし、旦那の従弟も医者になったけど、たいしたことのない男だよ・・
あんたはその会計士や医者から「何の取り柄もないバカ専業主婦」って言われてるよ。絶対!

ことろで
も  う  来  る  な  よ  !


879 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:06 ID:rfgYlWeK
>>871
おい、旦那のいとこってのは私立の医学部じゃねーだろうな。
難易度は中位国立並だぞ。基本的に私大の医学部は。

まあ医者としての腕と人格が確かなら問題はないけど。

880 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:09 ID:rfgYlWeK
>>878
いや俺は来て欲しいね。

俺は厨房のときよく珍走と県下していたんだが、その後の捨て台詞は
おまえらって県下はよえーし、頭は悪いしとりえの無いゴミだな、というのが決り文句でな。


881 :35才独身主義男:02/10/08 00:15 ID:hht+U7ql
>>880
任せた。(W


882 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:16 ID:uK9y/4xy
>>877
そうだねっ・・。

馬鹿女も相当数いそうだねー。
でも、私の周りには、不思議とそういう馬鹿女はいないよ・・。

旦那の一族にも私の一族にも離婚家庭は、一つもない・・。
みーーんな、キチンとそれなりに若いうちは、親の財産など充てにしないで、
つましく家庭を切り盛りしている・・。

親は、随分と土地と財産のある家だけど、それを簡単に譲ってはいない・・。
将来しっかりとしたら分けてあげようと思っている・・。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:16 ID:iMumH943
結婚ってマジでしたくないんだよねえ。
で、スレ違いなのを覚悟で質問。
妻なしで子供を手に入れる方法ないかな?
卵子の提供と代理母がいればできるのかな?
費用はどれくらいなのか?
ちょっとだけ教えて。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:17 ID:zTKiPAQQ
私はとても不細工な男で、女性から気味悪がられているどころか、平素より罵倒中傷の格好の対象として吊るし上げをくらって
おります。実際にはそれらの事情を無視して対等の付き合いを願うこと難しく、周囲や世間にもなかなか認めてもらいにくく、
振る舞いや言動にも異常なほどの配慮と努力が必要と常に痛感しております。
ただ、私が今の会社にお世話になっている上は、自己の才覚において微力を尽くさせていただき、もってささやかながら貢献致
したく思っております。現社長が先年独立を果たしまして、同時に自分を片腕として取り上げていただきました経緯が
ございますし、共通の目標のために努力邁進することにおきましては、この上ない本懐と存じております。自己実現に
対する野心横溢とした時代において、個々人が夢と希望を実現するために行動する権利が与えられているのに、性的魅力
の一点のみに配慮して世間に遠慮して人生を全とうするのは、激しい焦燥感を覚えます。
 そこで皆様にお聞きしたいのですが、「自己実現に対する積極的な行動」と、「周囲からの様々な評価に対する配慮」とを
どのようにバランスをとっておられますか?またどのようなときに、なにを優先し、どのような優先基準で判断されていますか?

885 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:18 ID:rfgYlWeK
>>883
孤児院とかに逝ったらもらえるのでは?
それはないかな?

886 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:20 ID:iMumH943
>>885
自分の子供が欲しいんだよ。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:26 ID:R3rpzzTQ
世話できるかが問題だよ、
結婚しないのなら、子供は諦めたほうが良いかも

888 :おばちゃん:02/10/08 00:26 ID:gVB0WEb3
888

889 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:28 ID:iMumH943
>>887
なんで?海外では婚外子なんてあたりまえじゃん。
外国では片親で育ててるんだろ?
なら、別に父親だけでもいいじゃん。
女から子供を生む特権を取り上げれば状況は良くなるって。
で、まじで、なんとかならんかな?

890 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:29 ID:iMumH943
いつでも女なしで自分の子供を作れる状況は
おおきな精神的ゆとりに繋がるよ。

891 :じゃりん子チエ:02/10/08 00:30 ID:uK9y/4xy
>>882は、あたしだよ(^^)
なんか名無しになっちゃった・・。

それから、
>>883
子供は、どんな馬鹿女でも産めるよ・・。

だけど、育てるのが大変なんだよー。
それとも、ネコの子と同じように育てられるとおもってるの?(^^)

それじゃぁ、金さえ稼げれば、「保育園」に預けて育てられると思ってる馬鹿フェミ女と同じじゃん(^^)


892 :なぁ、みんな:02/10/08 00:32 ID:IjvCsLIv
じゃりん子チエの意見を読んでたら益々結婚する気が失せて
来るのは俺だけか? 以前は『生活に不便も感じないし金も
自由に使えるし、別に一生独身でもいいかな』ぐらいの気持ち
だったんだが、もしも、こんな粘着で陰険な女と結婚したら・・・
って想像すると、俺の考えは『決意』に変わった。

>じゃりん子チエ

ありがとう。あんたが、それだけ必死で結婚したがらない男を
叩く行動から『結婚は女にとって予想以上に都合がいいらしい』
って事がハッキリ読み取れたよ。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:34 ID:iMumH943
>>891
あんた馬鹿だろ。わざと煽っているのならじゃま。
馬鹿女の子供なんか要らないんだよ。絡んでこないでくれ。
おまえはすべての片親を否定するのか?
優秀な女の遺伝子をもらうよ。
育てるくらい、簡単ではないだろうが、出きるに決まってるだろ。

894 :じゃりん子チエ:02/10/08 00:35 ID:uK9y/4xy
>>892
うん・・。
これで、日本もおかしい人間の遺伝子が又一人消えて、よかった・・(^^)

こういう人間が、一票を行使できるってぇところが、「民主主義」の根本的な欠陥だからな(^^)

895 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:37 ID:CIg7vPh6
低学歴の煽り屋さんにはレスを付けるだけ無駄ですよ。
構ってちゃんは無視が一番堪えるからね(クス

896 :35才独身主義男:02/10/08 00:37 ID:hht+U7ql
はいはい、養ってもらっている立場の者が夜更かししちゃいけないよ。
早く寝な。


897 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:38 ID:iMumH943
>>894
ネカマか女か知らないけど、
最悪ですね。
本当に消えて。

898 :じゃりん子チエ:02/10/08 00:39 ID:uK9y/4xy
>>893
優秀な女は、男を無意識のうちに選んでいるの・・。
だいたい、精子なんか、一度に5億個輩出させれるんだよー。

本当に弱肉強食の世の中に昔のように戻ったら、まずあんたのようなヘタレ男は、
決定的に排除される運命だよなー。

こういう民主主義の世の中で、一夫一婦制が世界的な常識になった世の中に感謝こそすれ恨む筋合いじゃーないだろうがー


899 :幹事長 ◆j/7Tikubig :02/10/08 00:39 ID:Rn/Sx8VX
899。

900 :おばちゃん:02/10/08 00:40 ID:gVB0WEb3
900

901 :おばちゃん:02/10/08 00:40 ID:gVB0WEb3
基地外は放置。基本です。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:40 ID:iMumH943
で、結局、男だけで子供を作る事は出来ないのかな?
だれかアメリカの状況とか知らない?
どれくらい金があれば、自分の子供を作れるんだろう?
卵子提供と代理母以外に方法はないのかな?

903 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:42 ID:qCXuDMd+
>じゃリン子
能書きはいいから君のとりえをいってほしいのだけど。
それからいとこは東大は受かったのか?受けたのか?どっち?

904 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:43 ID:OvdDTIqT
>相変わらず寂しい議論してるな。
まあ、俺も恐らくよほどのことがない限り結婚することはないだろうな・・
じゃあ、さよなら。

905 :872=875:02/10/08 00:43 ID:xhZWkafK
>898
僕にもレス頂戴。

906 :じゃりん子チエ:02/10/08 00:44 ID:uK9y/4xy
>>893
また、片親家庭にそだった僻み子供のたわごとが一つ・・。

戦争で戦って死んでいった男の忘れ形見をしっかり育てた片母ではなく、
甘ったれた「恋愛教信者」の馬鹿母に育てられた片親子供なんか、ヘタレに決まってるだろーがー

907 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:46 ID:iMumH943
子供を生む能力を男も手に入れることが出きれば、
女は決定的にいらなくなるのさ。
だから、選択肢として、女なしで自由に子供を作れる状態を
男はキープすべきなんだ。ある程度金がかかるのは仕方がない。
これはかなり精神を自由にする可能性がある。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:46 ID:qCXuDMd+
次スレが必要でしょうな。そろそろ。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:46 ID:C2XL0V6o
898>

じゃあ言い返してやるが

男よりも女のほうが性のランクが厳密に
存在している。いい男がいないのを口実に
子どもをうまないのは子どもを産む勇気がない
低位のメスだろ?高位のめすはあまり男に
神経質にならない
ダイエットして細いのは身体能力がないメスだ。
難産や吸引ぶんぺんに頼るのもきついけど、そうだ。

それからオスにつらく当たるのは子どもをうみたくない
メス。じゃりんこちえさんも子供を産むの怖いんだろ?

910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:47 ID:qCXuDMd+
>>909
じゃリン子は人の親だそうです。

911 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/08 00:47 ID:fwvgn4bP
>>808
貯蓄して冬(老後)に備えることができるのはキリギリスの方ですけどね。(藁
よしんば、アリとして生きて無事に冬を迎えることができたとしても、それに何の意味があろうか?
冬がきたら、もう二度と春などやってこない。
明けない冬のために楽しみを捨てて働くことの意義とは?

結論:夏の間に思いっきり遊んでよし。
    冬になったら、アリもキリギリスも死ぬだけだ。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:50 ID:daGuz4hd
民主主義だって。

た  だ  の  主  婦  が

913 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:51 ID:iMumH943
きみら、戯れたいんだな。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:52 ID:qCXuDMd+
>>913
このスレは面白いよ。

915 :35才独身主義男:02/10/08 00:52 ID:hht+U7ql
煽る奴は馬鹿。
煽りに反応しちゃう奴も馬鹿。(オイラモハンセイ)

916 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:55 ID:3g2lEgVd
>>906
>片親子供なんか、ヘタレに決まってるだろーがー

じゃりん子チエさんを少し応援してたのに、この思いやりのない
言葉で嫌いになりました。。。こういう人だったんですね。
子供に罪はないのに。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:56 ID:qCXuDMd+
>>915
とは言っても、ある程度煽りが無いと面白くないし・・・。
議論にもならんし。
ストレス発散にもならんからな。

まあ現在のは議論とは言わないのだろうけど。

918 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:57 ID:6LzCU2DR
或る家にアリさんとキリギリスさん夫婦が暮らしていました。
アリさんは大変真面目な男で、来る日も来る日も妻キリギリスと
子供達の為に、えいぎょうという辛い仕事に励んでいました。
昼食を取る時間もあまりなく「まっく」や「よしのや」で手早く
ご飯を済ませていたのです。アリさんは家族の為にもっといい給料を
稼げるようにと日々、身をすり減らしてはコツコツと働いていました。

それを知ってか知らずか、アリさんを横目にキリギリスさんは
家事もまともにやらず遊び呆けていました。女友達と「ほてるらんち」に行ったり
「ぶらんどもの」と言われる大変高価なバッグや服を買い漁っていました。

或る日、いつものようにキリギリスさんはアリさんを罵倒していました。「あなたは
仕事ばっかりで全然私に構ってくれない!私は寂しいのよ!!あなたは
働く事しか考えていない自己チュー夫よ!もっと家族の事を考えなさい!!」
アリさんは、常日頃から妻に罵倒されていましたが、ずっと黙って耐えていました。
しかし、この日は腹の虫の居所が悪かったのか、とうとう頭に血が上り
妻に罵声を浴びせてしまいました。「お前はだれのお陰でこんな生活
が出来ていると思ってんだ!!!」
その時です、キリギリスさんが魔法の言葉「でーぶい」を唱えました。

でーぶいが認定されアリさんは家から追い出されてしまいました。
社会的信用を無くしてしまったアリさんは仕事も失い、真冬の
公園で凍える寒さの中でボロ雑巾のように死んでしまいました。。
一方、キリギリスさんと子供達はアリさんがコツコツと稼いで
貯めた貯金と高額の生命保険でリッチに暮らしましたとさ。

  め で た し め で た し


919 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:57 ID:qCXuDMd+
>>916
じゃリン子を応援していた?
なぜ?君は男?女?
結婚しているの?それとも結婚願望があるの?

920 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:57 ID:R3rpzzTQ
まーあれだ。じゃりんこみてると主婦業ってのが、
無駄なダムのようなもんだってのが解るな、
昼間は旦那、子供居なくてひまなはず
で夜は2ちゃん、お前いつ主婦業してるの?
リストラされんようにきーつけてね


921 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:57 ID:iMumH943
>>916
あなたも相当きてますね。
マジなら・・・。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:57 ID:6LzCU2DR
結婚したくないな。所詮結婚は人生の墓場。


923 :2チャンネルで超有名:02/10/08 00:58 ID:d1GpNhHl
http://wqll.jpn.ch
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924 :じゃりん子チエ:02/10/08 00:58 ID:uK9y/4xy
めんどうくさいからまとめてレスするよ。
>>905>>909

私と旦那は、20代に企業して、チェーン店も経営したけど、あえなく挫折・・。
でも、その中で、子供も5人産んで育てた・・。
どちらかと言うと、仕事より子育てを優先した。

それを全然後悔していない・・。
子供達の世代で、私達の果たせなかった夢を果たせられるのを期待している(^^)

親戚筋では、親の援助もたいして受けずによくやっていると思われてる。
勿論、公認会計士にも医者の男にも・・。



925 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 00:58 ID:C2XL0V6o
898>

じゃあ言い返してやるが

男よりも女のほうが性のランクが厳密に
存在している。いい男がいないのを口実に
子どもをうまないのは子どもを産む勇気がない
低位のメスだろ?高位のめすはあまり男に
神経質にならない
ダイエットして細いのは身体能力がないメスだ。
難産や吸引ぶんぺんに頼るのもきついけど、そうだ。

それからオスにつらく当たるのは子どもをうみたくない
メス。じゃりんこちえさんも子供を産むの怖いんだろ?

926 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:00 ID:iMumH943
898>

じゃあ言い返してやるが

男よりも女のほうが性のランクが厳密に
存在している。いい男がいないのを口実に
子どもをうまないのは子どもを産む勇気がない
低位のメスだろ?高位のめすはあまり男に
神経質にならない
ダイエットして細いのは身体能力がないメスだ。
難産や吸引ぶんぺんに頼るのもきついけど、そうだ。

それからオスにつらく当たるのは子どもをうみたくない
メス。じゃりんこちえさんも子供を産むの怖いんだろ?


927 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:01 ID:0rnapmZF
俺はな・・・
いいとも増刊号でウイークディから観覧席で馬鹿笑いしてる女どもを
みるたびに思うのだ・・・・

こいつらって一体・・・・・

928 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:02 ID:iMumH943
女から子供を生む能力を奪いたい。
というか対等になれば
あとは男のほうがすぐれている事が多いから
問題がなくなるのに・・・。

929 :35才独身主義男:02/10/08 01:02 ID:hht+U7ql
>>924
その話と独身煽りがどう結びつく?
価値観の押し売りは止めろ。出て行け!



930 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:03 ID:iMumH943
女がどうしようもない存在である事は
良く分かった。
問題は子供だけなんだよ。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:05 ID:iMumH943
子供一人育てるのに3000万位かかるんだろ。
それくらいは余裕で出せる。
子供を作る自由が欲しい。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:05 ID:HvHo15KQ
結婚なんて、メリット・デメリット考えたら尚更出来ないような気がします。

実際に婚姻届出しに来るカップルで、夫婦とも無職+出来ちゃった結婚などという能天気なのが非常に増えてます。
(夫婦とも無職で国保なんてのもザラ)
で、生活設計も無いためまともに夫婦生活を築く事無く離婚・夜逃げなどしているDQNもまた多い。
(サラ金からの住民票請求、破産申立用の書類請求などで若年カップルらしき世帯を頻繁に見かける)

これ見て結婚の利害得失考えると、とても割に合わないように感じます(外れの場合のダメージが大きすぎる)。
無論、結婚して幸せな家庭生活営んでいる方も多い(それはそれで良いことだと思う)ので、完全に個人的な感想です。

以上、婚姻・離婚の現場(市役所の窓口)からでした。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:06 ID:iMumH943
優秀な卵子と、代理母。
これでいくらくらいかかるのか?
他にほうほうはないのか?

934 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:06 ID:iMumH943
おまんこは飽きた。
でも・・・。

935 :じゃりん子チエ:02/10/08 01:07 ID:uK9y/4xy
>>929
>価値観の押し売りは止めろ。出て行け!

まったく、35にもなった男が、小学生のイジメみたいなこと言うんだねー。

自分と気の合わない人間を排除する・・(^^;)






936 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:07 ID:iMumH943
子供を作る事由さえあれば・・・。
ちゃんと仕事してるから育てられるのに。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:08 ID:iMumH943
コドモコドモドコモ

938 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/08 01:09 ID:fwvgn4bP
>>932
だから、結婚を勧める奴らは結婚するときにメリット・デメリットを考えるなと言います。

ちなみに、普通そういう人間のことを「後先考えない馬鹿」と呼びます。(藁

939 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:12 ID:qCXuDMd+
>>935
排除はしないから、おまえさんの自慢になる特殊技術を教えて。
なんかとりえあるの?
運動も勉強も糞だったんじゃないの?

940 :35才独身主義男:02/10/08 01:13 ID:hht+U7ql
>自分と気の合わない人間を排除する・・(^^;)
この言葉、そっくりそのままお返ししよう!
「これで、日本もおかしい人間の遺伝子が又一人消えて、よかった・・(^^)」
こんなこと言っている奴が使う言葉じゃないね。

「価値観の押し売りは止めろ。」
いい歳したババアがこのくらいの事わからないのかな?
いままでの人生で何学んできたことやら。

941 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:14 ID:qCXuDMd+
むしろ大人の方が気の合わない人間を排除するだろうな。
排除というかうまく距離をとる。

俺は厨房のことは珍走とよく喧嘩していたけどな。
近づくなといっても近づくから殴るしかなかったんだけど。

942 :932:02/10/08 01:14 ID:HvHo15KQ
>>938
激しく同意

しかもそんなカップルに限って親(一緒に窓口に来ている例多し)も似たようなDQN。
やっぱりDQNは遺伝するようです。

943 :おばちゃん:02/10/08 01:15 ID:gVB0WEb3
>>940
だから相手するなって・・・

「お前はどれほどのもんなの?」
「私の従兄弟はねえ〜」

ふつうこのやり取りだけで底が知れようというもの。
相手にするだけ無駄です。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:15 ID:Y8jrhRnX
>>935
>まったく、35にもなった男が、小学生のイジメみたいなこと言うんだねー。
>
>自分と気の合わない人間を排除する・・(^^;)

まったく、?にもなった女が、小学生のイジメみたいなこと言うんだねー。

自分と意見の合わない人間を否定する・・(^^;)


945 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:16 ID:iMumH943
このスレって物凄くレベルが落ちてたんですね。
では。

946 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:16 ID:o3hJJGjJ
>>940 =35才独身主義男氏
言い聞かせて解るのなら「措置入院」なんて制度ありませんぜ…
後生ですからこの場は堪えて放置してくだされ

947 :じゃりん子チエ:02/10/08 01:17 ID:uK9y/4xy
もう明日があるから、寝る。
さすがに、この時間になるとまともなレスは一つもないもんねー。

さぁ、気分転換は済んだから、ぐっすりおねむの時間・・(^^)

あぁ・・・。又無駄な時間を過ごしてしまった・・(^^;)

948 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:17 ID:R3rpzzTQ
実際非婚化は止めようがない流れだよな、ムダダム主婦のじゃりんこ
がいくら頑張ってもね、20%超えたら、社会的圧力も減って加速化
すると思う、そうなった時唯一問題なのが子供、代理母は中国人
使ったら、20万位でできるかもね、

949 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:17 ID:qCXuDMd+
次スレ誰かよろしく。

950 :944:02/10/08 01:18 ID:Y8jrhRnX
久しぶりにROMってたらキモ面白いのがいたから、ちとカマってみました。
すまん、みんな。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:19 ID:iMumH943
最悪の時間だった。
なんでこんな糞スレになってしまったのか?
以前はちゃんと話になっていたのに。
はあ、くずばっかり。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:21 ID:o3hJJGjJ
>>951
これからマトモなスレにすればいい

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:24 ID:tmS2rNEz
女に都合の悪いスレはたいてい
女が荒らして駄スレ化する

954 :905=872=875:02/10/08 01:30 ID:ZHqgt/sw
>950
僕もチエちゃんに遊んで欲しかったのに...グスン。ずるい(w

>947
ひどいよ!

ほんとにあんな書き込みした直後の顔を旦那とか子供が見たら、ひくよ〜。
気が付いたら距離置かれれてるから気を付けなよね〜。特に子供は何も言わずに
離れていくよ〜。思春期はデリケートだよ。まだ、相手にして貰ってるんなら
だけど。一応、時間つぶしの相手への思いやりですョ。

俺ってチエちゃんの優秀さ位いいやつだ。

955 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/08 01:40 ID:fwvgn4bP
アリとキリギリス・その2

昔々あるところに、仲のよいアリとキリギリスがいました。
2匹は歌って踊るのが大好きで、春の間いつも一緒に歌って踊っては、笑いあって楽しく暮らしていました。

やがて、夏がきました。
アリさんは、夏になったとたん歌って踊って遊ぶのをピタリとやめました。
アリさんには養うべき家族がいたのです。
アリさんは、家族のために歌うのも遊ぶのもやめてせっせと働きました。

一方、キリギリスさんはどうでしょう?
キリギリスさんは相変わらず歌って遊んでばかりいます。
キリギリスさんには養うべき家族がいなかったのです。
家族のために働くアリさんに比べて、キリギリスさんは毎日楽しそうでした。

956 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/08 01:40 ID:fwvgn4bP
やがて、冬がきました。
アリさんとキリギリスさんはもう昔のように歌って踊ることはできません。
秋がきて、冬になるまでの間にすっかり体が衰えてしまったのです。

キリギリスさんは考えました。
「もう、昔のようには楽しめないのか。
 この体がここまで衰えてしまうとはな。
 でも、後悔はしていない。
 夏の間中分楽しんだじゃないか。
 俺は、この体が自由なうちに十分楽しめたことを光栄に思う。」
キリギリスさんの死に顔は安らかでした。

アリさんも考えました。
「何と言うことだ!
 俺の体はもう動かない!歌も踊りもすることはできない!
 夏の間がんばって働いて、その結果がこれか!
 俺はまだ歌も踊りもやりたいのに!
 こんなことなら、夏の間にめいっぱい楽しんでおくべきだった‥‥‥」
アリさんの死に顔には後悔の色が見えたような気がしました。

めでたし、めでたし。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:43 ID:ZHqgt/sw
普通のアリって越冬出来たっけ?子供も作れないよね。
餌運んできて、喰わせるだけだっけ?それはメスか?

オスって女王アリと一緒に飛んで交尾してその後は?

キリギリスの方がいいじゃん。

958 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/10/08 01:45 ID:aZmrAyCJ
>>957
殆どの若い女王アリも交尾後死ぬ運命みたいだ。
僅かに残った奴が新しい巣を作ることが出来る。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:45 ID:6LzCU2DR
なるほど・・・
個人的に『アリとキリギリス』全集作りたいな。

960 :957:02/10/08 01:48 ID:ZHqgt/sw
>958
つまりアリは一部のエリートの中で更に運のいいヤツだけが楽しいって事だね。
キリギリスの方がやりたいことをやれる確率が高いって事だ。

ますます確信したよ。ありがとう。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 01:53 ID:AhnL8dc7
ケコーンはいいから彼女ホスィ

962 :チキータ:02/10/08 01:54 ID:ehXt7A40
というか、働き蟻ってメスじゃなかったっけ…

963 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/10/08 01:56 ID:aZmrAyCJ
>>962チキタソ
そうだよん。
働き蜂もね。
蟻も蜂も同じ仲間。

964 :957:02/10/08 01:57 ID:ZHqgt/sw
>962
そうだよ。

>普通のアリって越冬出来たっけ?子供も作れないよね。
>餌運んできて、喰わせるだけだっけ?それはメスか?

965 :チキータ:02/10/08 02:06 ID:ehXt7A40
というか、あの話の原文はキリギリスじゃなかったような気が…
勘違いかもしれませんけど、「蟻と蝉」じゃありませんでしたっけ?

966 :いとやん:02/10/08 02:09 ID:q6c8XpmU
「真理」というのは、生きてきた道の中から見つけるもので、
チエさんにとってはそれが真理だったんだろう。

やはり人間、自分が真実と思い、歩んで来た道を否定されると
自分の人生そのものを否定されている気分になり、
その正当性を証明したくなるものなんだろう。

しかしそれは当たり前の事だが一人一人違う。
これから自分で選んで行こうとしている人達に
押し付けるものでは決して無いのだろう。
話蒸し返してスマソ なんとなくオナニーレス

967 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/10/08 02:10 ID:aZmrAyCJ
>>965チキタソ
そうだっけ
キリギリスは知ってるけどセミは知らないなぁ。

968 :( `∀´)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :02/10/08 02:12 ID:kGR4VPwJ
>>965

たしかそうだったよ。
原文は
「蟻と蝉」

シンデレラの靴も
原文は
毛皮か皮の靴・・・

結構多いの

969 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/08 02:13 ID:fwvgn4bP
>>965
俺もそんな気がする。
まあ、蝉じゃ遊んで暮らすことが当たり前すぎて説得力がないし。

970 :チキータ:02/10/08 02:13 ID:ehXt7A40
というか、シンデレラって灰かぶりだしなぁ…

971 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/10/08 02:20 ID:aZmrAyCJ
みんなやけに詳しいなぁ。
俺は知らなかったYO。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 02:43 ID:yHsyfX9V
どっかのスレで書いてあったけど、
蟻のなかでちゃんと働いているのは
二割位らしいぜ。
あとはウロウロしてるだけ・・・
人間社会と同じだな。

973 :( `∀´)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :02/10/08 02:51 ID:kGR4VPwJ
>972

むかし、あるあるでやってたかも。。。
自然界のなんたらの法則。。。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 11:41 ID:QINHRgpx
私主婦だけど、じゃりん子チエさんの書き込みにはリアリティがない。
幸せな生活送っているんだったら、あそこまで攻撃的でわがままな人いないと思うけど・・・。
もしかして、家庭内で孤立してるのかしらね。
主婦が悪く誤解されるような書き込みはしないでほしいな。
どこかでウチのだんなとか、友達の彼とかがみてるかもしれないから。

975 :じゃりん子チエ:02/10/08 11:57 ID:uK9y/4xy
>>974
あんたも、物が良く見えていないねー(^^;)

家庭も社会もここもみーーんな同じ・・。
外では、一部の親しい人にしか私の実像見せてないから、その他はどうみえてるか知らないけど、

家庭内では、ここの馬鹿男どもと家の息子がちょっと重なるところもある・・。
随分と暴虐武人に母親に対するから、ときどき父親が渇を入れる時もある。

でも、旦那は、私が子供から構われてると、「やっぱ子供は母親のもんなんだよなー」
って言うよ(^^)

私は、他所のお母さんと違うって・・。
勉強しろって言わないってさ(^^)

976 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 12:06 ID:Q+NksdA7
>>975
前から思ってたけど、いくらなんでもひどい。間違ってると思う…
いくら場所によっていろんな面を見せてると言い張っても、人柄は出る。
ここの馬鹿男どもって…一緒になってるあなたは自分を賢いと思ってる馬鹿女?
より手に負えない。

親のいうことが絶対、という側面にしたって
「あなたはまだ自分でお金を稼いでない。責任もとれない。
 だから100%のリベルテはあげるわけにはいかない」って姿勢ならともかく、
「親のいうことは黒でも白」って…。
親の強権の為なら、自分の偏見に基づいた教育法の為なら、間違ったことを教えて平気。

>私は、他所のお母さんと違うって・・。勉強しろって言わないってさ(^^)
これはどんな意味が?単に教育熱心でない母親ってことを自慢しているだけでは?
しかも全く前後の文脈からも関係ありませんね。家庭板の話題では?

977 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 12:09 ID:Q+NksdA7
>>974
>あそこまで攻撃的でわがままな人いないと思うけど・・・
同感。夫や子供に対して強権を発動できる立場にいることでしか
自分は偉いと思えない、そうでないと、いられない人だと思う。


978 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 12:25 ID:z0LJO3U9
だから、じゃりんこは、男に相手されないような高齢毒女なんだろ
(高齢毒女だから、男に相手されないという意味でないので注意)
だから発言にリアリティがないんだよ。
脳内発言だからな(ワラ

979 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 12:33 ID:Q+NksdA7
ぶっちゃけこの人の家族が可哀想だよ…つっこみいいれると
>家の息子とここの馬鹿男が重なる      ←2chの男女板のようになってしまった息子
>随分と暴虐武人に母親に対するから     ←傍若無人でないのがすごいw
っていう家庭生活なわけでしょ?
…で、たかがちょっと子供に構われたくらいで
「やっぱり」子供は母親のもの〜  なんてご主人が言うような状況なわけだ(w
もうDQN家庭のようにしか見えないんだけど…
そもそも「親族に東大出がいる」くらいで、立派な環境=賢い遺伝子
といっちゃえるような発想がすごいと思う。怖!

980 :暴虐武人な人:02/10/08 12:35 ID:Q6JTJ7b3
みんな、ジャリンコは無視しよう。
煽りは無視されるのが一番辛いんだから。(ジャリが家庭内でされているように)


981 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 12:51 ID:1TAPdniU
なあ、じゃりのとりえを教えて欲しいのだけど。
スッパらしい遺伝子の片鱗を教えてくれ。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 12:58 ID:o2ULd1ZD
もうすぐ1000ですねぇヽ(´ー`)ノ

983 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 13:03 ID:rQ9Wjnv5
主婦はパラサイト。
つらい思いして働いている貧乏な若者からも
年金ださせてる(た?)

984 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 13:05 ID:1TAPdniU
独身主義者は既婚者を認めている。その大変さもよく分かっており
むしろ応援している。
なのに既婚者は独身主義者を叩く。なんなんだ?この違いは?

985 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 13:12 ID:1TAPdniU
>>979
東大出がいた?
東大を受けた奴がいたというだけじゃないの?
受かったかどうかは不明のようだぞ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 13:31 ID:o2ULd1ZD
次は「結婚したがらない女が増えている」
でスレたててほすい。
仕事が生き甲斐なのに、何が悲しくて旦那の
世話しなきゃならないのかと。

987 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/08 13:32 ID:oj5AsF8P
>>986
勝手に立ててください。
関連スレにはなっても、このスレの次スレにはまったく相応しくない。

988 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 13:42 ID:Q+NksdA7
>>987
でも本気でここを非婚者の語り場にしたいんなら、
「結婚したくない人が増えている!」
にするのはいいアイディアかもしれないわよ?

989 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 14:04 ID:ePV9gUQZ
>>988
これだけこのスレの住人が(煽りも含め)多いと言うことは、
スレを合併させるようなまねはしない方がいいと思う。
人気スレは細分化していくべきだよ。
>>986さんのスレも立った方がいいと思うし。
(できれば986さん本人が立てて欲しい。)

あと、”自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち”
みたいなスレを立てたいんだけどいいかな?
いい女がいないから結婚しないのではなく、
自分の人生を自分だけのものにしたい人のために。

ここは窓口スレと言うことできっちり存続させたいな。

990 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 14:05 ID:Q+NksdA7
>>989
そうですね。

>自分の人生を自分だけのものにしたい人のために。
とてもいい表現ですね。
よろしくお願いします。たまに見に行きます(w

991 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 14:10 ID:p+sTTkvN
>>990
素朴な疑問ですが、いろんなスレにレスしてますけど、
暇なんですか?

992 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 14:11 ID:Q+NksdA7
>>990
閑。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 14:15 ID:LJNCwm7w
>>992
なんで閑なんですか?

994 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 14:17 ID:Q+NksdA7
今日はやることがないから。(当たり前かw

ちょっと細かく言うと、今日は体調がよろしくない日だから
外に出て人に当たってしまったら(いらいらして)大変。だから家で大人しくしてるの。
かといって、ゲームしたりするほどは、元気じゃないし。


995 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 14:19 ID:SLjtBFG+
>>992
信じてもらえないでしょうけど、あっちこっちのスレで貴女を見かけて、
なんと言うんだろう・・・惹かれました。
僕の理想の人に近いのですが、よかったらデートしてもらえませんか?
僕はヒッキーではありません。
あまり自慢できませんが、現在仕事中ですので、
IDもころころ変わると思います。
あんまPCにも詳しくないのですみません。


996 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 14:22 ID:x92oRRLW
>>994
旦那さんがいるのは知ってますので、食事だけでも。
僕は37歳の独身(×1)です。
無理にとは申しませんが。

997 :勝ち栗中古女2さんへ:02/10/08 14:24 ID:1GMFWjh+
ここじゃなんなんで、メール下さい。
やっぱりダメですかね。

998 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 14:25 ID:Q+NksdA7
>>995>>996
まあ、ありがとう。
そう言って頂けて光栄だわ。
そう思ってくださるなら、きっと縁もできるはず…
その日を楽しみにしていますわ。

999 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 14:25 ID:Q+NksdA7
今だ!1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


1000 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 14:25 ID:Q+NksdA7
というわけで、

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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