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まずフェミ共が意見をまとめろよ

1 :本田宗介 ◆Syp.XenU/o :02/10/05 21:20 ID:vKRlH/0+
フェミニストって自分の周りで起きた不愉快な出来事に対する文句をピーピー言うばかりで,
フェミニスト同士で意見が対立して全然コンセンサスがとれてない。

そもそも上野千鶴子みたいな第一線のフェミニストですら
フェミニズムは一人一派とか意味分からん事言ってるんだから。
そんな学問ならいらない。

2 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 21:25 ID:MPeJfR1j
>一人一派

この言葉が全てを物語っているね。


3 ::02/10/05 21:32 ID:k6ZcUOxm
わからんのやけど、フェミニズムが一人一派なら、総体としての
フェミニズムという学問を観念する事が出来ないと思うんだけど。
ち〜づこちゃ〜んはどう考えているんでしょうねぇ。

4 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 21:37 ID:MPeJfR1j
江原さんなんかは、主観で何でもバッサリ切り捨てる事を堂々と正当化
してるしね・・・このネタは他スレでかなり語られてるけど。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 21:53 ID:1JZrBjGx
↑お前、江原氏の「フェミニズムと権力作用」読んだらしいが、詳しく論じてみろよ。
それとも10ページでギブアップしてんのか?(藁

6 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 21:54 ID:iuEblJRw
>>5
またまた来ました。自分では何もできない馬鹿が。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 21:56 ID:p1CSBsuZ
>>5
しね

8 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 21:59 ID:vpRY+/wl
>>5
そういうおまえがまず論じてみたまえ!

9 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/05 22:00 ID:hGaZWrSA
>>4
そういや、ひまになったら江原の本に対する見解書くんじゃなかったっけ?
ヒマになったらよろしく。

10 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 22:14 ID:MPeJfR1j
>>5
ギブアップって・・・ある意味シンドイよ、あれ読むのは。
200ページ以上電波が続くんだから。
詳しくもどうも、全ての根源は「私がそう感じるから」
完全に主観。全ての出発点は、ソコ。
統計・意識調査などは一切なし。

オマエ煽るだけは一人前だな。

11 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 22:16 ID:MPeJfR1j
>>5
じゃ、聞くが、何処に正当性がある。
他者を説得しうる客観性が何処にある?
オマエは女性差別の存在を聞かれたら「江原さんがそう感じてるからです。」
とでも答えるのか? それともお得意の「本を読んで勉強してください。」か?
オマエの意見は何処にある? 中身空っぽの癖に態度だけ偉そうだな。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:16 ID:J/hsyI76
フェミニスト同士でも思想の違いがあって、暗闘はあるんだろうな。
かつてのソビエトと中国のように。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:19 ID:+1Kvsznn
手段は違っても、女権拡大、女尊男卑という目的は同じ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:20 ID:J/hsyI76
フェミニスト同士を戦わせて、彼らの勢力を削ぐ作戦はどうか。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:33 ID:1JZrBjGx
>>10
統計、意識調査が「客観性」って19世紀の実証主義か?(藁
お前、江原にナニを期待してるんだ?社会調査か?(藁「女性差別の存在」かよ・・・・
おそらく「権力作用」の意味は全然理解できてないだろうね。
まあ、お前なんかは電波だって言って済ませば良いんじゃないの?(藁
フェミニズムなんて関係なく生きりゃいいのに、なに首つっこんでんだか・・・

16 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:39 ID:evZejKfg
>>15
では、江原を理解できてるあなたから是非解説を願いたい。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:40 ID:J/hsyI76
↑必死さがよく伝わってくるレスだ。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 22:40 ID:J/hsyI76
>>17>>16へ、ね。

19 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 22:40 ID:MPeJfR1j
>>15
ええと、まずハッキリさせとこうや。
煽りしか能の無いオマエごときヘタレに労力を裂くのも実はキツイのだよ。

今後このスレでトコトン話し合う気はあるのか?

それなら、まずステハンで良いから何か名前を名乗っておけ。
で、途中で逃げるな。
散々話して、最後にヘタレて逃げ出すなら初めから出てこない方が良い。
質問はしても良いが、投げ捨て質問ではなく、質問の後には自分の対論を書け。
15は既にお得意の「質問ごまかし作戦」炸裂してるぞ。
正しい理解を書かずに「オマエ理解できて無いだろう?」では話しにならん。

20 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 22:54 ID:MPeJfR1j
他スレからのコピペだが要点がよくまとまっているので載せとく。

1)自分は「確実に差別であるという論理的根拠」を言わないのに、「勉強不足。誰々の本を
読め(読んだ上で語れ)」と身勝手なことを言う。
2)答えにつまると、「態度が悪い。だから答える必要がない」と言って人格攻撃をして逃げる。
あるいは、「自分が価値観の最先端で、それを理解していないほうがだめ」「無駄だな」などと
勝手に勝利宣言して逃げる。
3)「質問」によって些末な部分の議論にすりかえようとし、かつ、自分は
「確実に差別であるという論理的根拠」は言わずに、追求をかわそうとする。
4)「質問」によって、「差別でないことが確実ではない可能性」を指摘する。ただし、
自分は「確実に差別であるという論理的根拠」は言わずに、追求をかわそうとする。
5)「社会には女性差別があるわけだが、そのデータとして」というところから切り出し、
恣意的に選出したデータをさっと提示し、その後検討作業をわざと煩雑にすることによって
前提についての詐欺をぼかした上で、予定の結論に持っていく(前提の詐欺・データの偏重)。
6)議論に乗ったようには見せかけるが、「差別でないことが確実ではない可能性」のみを強調し、
そこで結論として反証が受け付けられないように偽装する(整合性や法則の限定化)。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:17 ID:vpRY+/wl
議論期待age

22 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:18 ID:sfPnlCoQ
>>20は、フェミが使ってくる詭弁の手法のまとめです。
>>15も、対論は書けずに、詭弁を弄するだけであることは確実でしょう。
それ以上に、このまま逃亡か、あるいは罵倒か煽りしかしない可能性のほうが高いでしょう。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:21 ID:vpRY+/wl
>>ID:1JZrBjGx ID:J/hsyI76
20や21のレスについて言い分はないのかな?


24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:27 ID:vpRY+/wl
>>ID:1JZrBjGx .ID:J/hsyI76
あなた達の不戦敗でよろしいのですね?

25 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:29 ID:DqJb+fwH
>不戦敗
やってもきっと負けるけどね……。W

26 :J/hsyI76:02/10/05 23:30 ID:J/hsyI76
あ、俺また間違えてた。
>>17>>15へのレスだ。

27 :(´・∀・`)ヘー:02/10/05 23:33 ID:kmVakbJg
よっしゃー!またおもろい主張が聞けそうだね。
江田島さんは丁寧にレスを返してくれる人だから一回真面目に語ってみれば?>>ID:1JZrBjGx

あともし自分の意見に反論レスがたくさんついても「集団で・・・」とか言わないでね。
別に打ち合わせしてるわけじゃないから。

さて、夜食でも買って待機だ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:33 ID:vpRY+/wl
>>26
よかった!
なら安心!

29 :J/hsyI76:02/10/05 23:36 ID:J/hsyI76
夜食買って、何時間も反論に次ぐ反論。
しかし最後には「ネタだった。正直スマンかった」と言われる罠。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:36 ID:vpRY+/wl
さー、行ってみよう。

『朝まで生ネット』
テーマは「フェミニズム」で。

31 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/05 23:38 ID:hGaZWrSA
>>29
ひょっとしてふぇみんとやりあってた人かな?(笑)

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:40 ID:1JZrBjGx
>>20
「フェミニズムと権力作用」の主旨がそれ?(藁
おまえ本当に読んでるのか???????????

>>19
江田島平七
名前負けしない勇ましさだな(藁
よし。首洗ってよく読み込んどけよ!(プー

33 :(´・∀・`)ヘー:02/10/05 23:44 ID:kmVakbJg
>>32
あんたも>>20をよく読んだほうがいいよ

34 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 23:44 ID:MPeJfR1j
>>32
ハイ、分かりました。
読んで置きます。
ただ、前にも書いたとおり、煽るだけ煽って逃げるのは止めてください。
徒労に終わるのは疲れます。
また、ステハンでイイから名乗っておいてください。
貴方が誰なのか私には特定できません。

35 :広島東洋カープ ◆UFCARPnyvE :02/10/05 23:44 ID:dqpfGFQU
祭りの予感・・・・・。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:45 ID:HZEIoT3N
>>32
>よし。首洗ってよく読み込んどけよ!(プー
お、めずらしく挑戦を受けるフェミが登場しましたね。
熱い議論が期待できそうです。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:49 ID:k6ZcUOxm
なんか面白いことになるのかな?

38 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 23:49 ID:MPeJfR1j
>>32
>「フェミニズムと権力作用」の主旨がそれ?(藁
>おまえ本当に読んでるのか???????????

注釈を入れなかった私も悪いのですが、>>22を読んでください。
>>20は貴方自身に対するレスです。
貴方は既に誤読しています。


39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:52 ID:vpRY+/wl
ところで議論の対象は「上野千鶴子氏」のみなのでしょうか?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:53 ID:1JZrBjGx
じゃあなんだよ?
俺は、お前の日常の不満について答えなきゃならないのか?
俺はお前のカウンセラーか?(藁

41 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 23:54 ID:MPeJfR1j
>俺は、お前の日常の不満について答えなきゃならないのか?
>俺はお前のカウンセラーか?(藁

ええと、何方か上記の文章が何をさしているのか分かる方解説頼みます?

分裂症?

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:55 ID:DqJb+fwH
横レス。
1JZrBjGx はどうして(藁とか(プーとかつけますか?


43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:56 ID:xSjO1Q0k
学問とは真理を追究するもの。
女性学とは宗教なのでいろんな流派があるのでしょう。
仏教、キリスト教はいろいろ分かれている。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/05 23:56 ID:J/hsyI76
>>41
1JZrBjGxはもう論理的な反論はできねえってこった。

45 :広島東洋カープ ◆UFCARPnyvE :02/10/05 23:57 ID:dqpfGFQU
>>41江田島氏
申し訳ありませんが、さっぱり理解できません。

46 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/05 23:56 ID:hGaZWrSA
>>41
せっかく相手してくれるらしいので煽りとの言質を取られるような発言は
慎んだ方がよいのでは?>>20の2)を使われますよ(笑)

47 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/05 23:58 ID:MPeJfR1j
>1JZrBjGx

まいいや、やる気が起きたら来て頂戴。
真面目に話す気があるなら大歓迎だから。

48 :広島東洋カープ ◆UFCARPnyvE :02/10/06 00:02 ID:UBUpAdoB
あちゃ〜いなくなっちゃたのかぁ。
落ちるかな。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:24 ID:zesl9VFv
>>39
>ところで議論の対象は「上野千鶴子氏」のみなのでしょうか?
>>15と江田島さんの議論は江原由美子でしょう。テーマは「権力作用」。
しかし江原は、恣意的かつ非常に狭い私的領域に限って、その視点から「差別である」と、
ただの我侭を延々と述べているに過ぎず、「社会学的手法を利用して」女性の優遇と
アンバランスな権利を拡大しようと目論んでいるだけである。
>>15はまず私的領域における権力作用と、それを語ることの正当性を
論じるべきであるが、江原の論は「客観的視点を欠落させることにより
成り立っている」。したがって>>15がどういう論を展開するかが見物だ。
江田島さんは男性差別についての具体例をよく研究しているようですので、
反証のための具体例は豊富。さあ、どう出る?>>>15

50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 00:28 ID:71I2m6wD
スレ違いの予感・・・

51 :39:02/10/06 00:30 ID:Bj6/a5ws
>>49
失礼!
テーマは「江原由美子氏の掲げる権力作用」ってことでいいですね。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 13:14 ID:y/H5Pu+7
>>5
のきちがいはどこいったんだ?

53 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/06 15:36 ID:b/99CDVL

男女共同参画学習センター分野別資料検索
http://www.kyoai.ac.jp/gender/book/bunya/index.html

男性学の本なんか殆どない。フェミ関連の本ばかりだ。
ここからも、男女共同参画基本法がフェミ法だと言う
ことが言える。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:46 ID:7sxQJgUN
思うのですが、女性の立場からみて「なんでこんな人が」っていう
男が会社内で重要な立場に位置していたり、女性に人気がありそうな
方が不遇であったりします。たとえどんなに能力があるにせよ、
今は女性の時代。女性からの評価、意見を無視して「身の程」を
わきまえず、仕事に対する積極性を示すことは許されないと思います。
むしろ「女性からみたふさわしい自分の立場」を理解することを
第一とすべきです。そうしなければ、いくら待っても女性が望むふさわしい
社会は到来しません。
 まじめなご意見お願いします


55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 15:47 ID:Gy5DPDfL
>>54
コピペだな・・

56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 16:09 ID:chOfn56D
見解のまとまっていないあやふやなものと議論が成立するとは思えないのだが。。


57 :メラ ◆K5Psnlr5tM :02/10/06 16:45 ID:0gjfZsFB
>>41
えー、彼は議題以外のこと(この場合彼の態度)についての不満を「日常の不満」
とまとめてるようですね。
つまり、「俺の態度にお前が不満を抱こうが知ったことじゃねえよ! 俺には
俺のやり方があるんだ」というところでしょうか。
>>20での忠告を真っ向からはねつけた形です。

58 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/10/06 17:21 ID:odTeDFsE
目から鱗だね。
やっと意味が分かったよ。

俺には俺のやり方=煽るだけ煽ってケツまくって逃げ出す

・・・か。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 18:42 ID:siobv/tR
↑ちゃんと読んだか?

60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 21:09 ID:V7d9bfHZ
age

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/06 21:26 ID:+mcLGlNW
>>54 はコピペだろうがあえて釣られとこう。

>女性の立場からみて「なんでこんな人が」っていう
男が会社内で重要な立場に位置していたり、女性に人気がありそうな
方が不遇であったりします。

女性に人気のありそうなってやっぱり見た目か。
「やさしい人がいい」とか「男は見た目でしか女性を判断しない」とか言うけどさ、
こういう意見を聞くと、女ってのは、見た目で男を判断してないんだなって思われてもしかないな。
見た目がどうあれ、能力がある人が出世するのは会社での常識。
カッコだけの無能な男が上司になったって、何もできないだろうな。
俺の推測では、女の脳内では「カッコイイ男=性格もいい」って判断してるのだろうと思う。
男のこと文句言う前にさ、自分はどうなのかって考え直したほうがいいと思うんだよね。

あえてコピペに反論してみました。悲しぃ〜・・・。

62 :織田まなみ:02/10/06 21:31 ID:wok4sFRV
フェミニスト=男を低い位置にずり落として平等になった気分でいる人

63 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/10/07 00:10 ID:ErL2K3u2
選挙で勝つなど、協力しないといけない目的なら、
フェミ間で意見をまとめるだろうが、
今のところ、信者獲得戦なので、
下手に自論で妥協すより、自論の正しさをといたほうが得。


でも、こういうの見てると、お互い性格合わないお局様達の
権力闘争と同じように思えてくる。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/07 23:03 ID:1ahaQQyb
江田島は『フェミニズムと権力作用』をちゃんと読み終えたか!

65 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 02:28 ID:lhxT15d6
それで、>>15の主張はまだ?
早く江原の正しさを証明してくれ。
それともこのまま逃亡か?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 16:26 ID:NPU1sfsd
>>15は本当に自論を書く気があるのか?もう待ちくたびれたぞ。
今日書けないというなら、せめていつ発表するか予告してくれ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 16:43 ID:z1/ENtxk
15はとんずらしました。
よって探し出してミンチにしましょう。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 00:57 ID:G43Lx8ak
本当に、いつになったら来るんだ、>>15は。

69 :男性B:02/10/09 01:19 ID:wj3wC9q1


メンズセンター
http://member.nifty.ne.jp/yeswhome/MensCenter/index.html



70 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 04:05 ID:7wBkiibc
結局逃亡か。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 09:49 ID:SVDOXjO9
女が意見をまとめず男に要求だけするのは
女が意見をまとめればそれが単なる甘えであることを男にあっさりと見破られ
論破されていることを本能的にわかっているから


72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 20:06 ID:2GjRuWEo
女は全てにおいて男に劣っている。
これは紛れも無い事実。今の社会見れば一目瞭然。

73 :つみき@カレーライス:02/10/10 20:10 ID:gbDonXhg
>>1
なこといったら、メンリブも一人一派だな。
で、多数決で、共通項さがして、それを共同でやってけばいいんじゃないのか。
差別女やバカマチョも、一人一派だべ。厳密に言えばよ。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 20:12 ID:NgnrL3Um
   _δ_
  / ⊥ \
  |____|
  ‖∧ ∧¶  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚Д゚)/< おう、葉鍵糞コテの人気投票をするぞ
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75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/11 14:56 ID:pD5YUNQI
なぜ、フェミニストに?

1 名前:TEP 投稿日:2002/06/11(火) 18:17
こんにちは!初めまして。TEPと申します。
とっても素敵なHPですね!こちらの大学には芸術学部があるそうで、
こんなに素敵なHPが作れるなんて羨ましいです。うちの大学のはダサいのばかりなもので・・・。

ところで、こちらの掲示板をご覧の方の中に
フェミニストの方がいらっしゃると思うのですが、その方に質問です。
なぜ、フェミニストになろうと思われたのですか?
大学の心理学のレポートで、
フェミニスト関連で書いて見たいのでご協力お願い致します。

http://www.wako.ac.jp/~hotta/cgi-bin/BBS/test/read.cgi?bbs=gender&key=023787057&ls=50




76 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/14 16:41 ID:ujFD9mHm
盛り上がってないなぁ・・・

77 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 13:48 ID:7mUDt41n
age

78 :由美子@2chの格言:02/10/18 15:08 ID:KN9PIrgi
ネタニマジレスカコワルイ。

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