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結婚したがらない女も増えている

1 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 16:46 ID:o2ULd1ZD
結婚したがらない男が増えていると同時に、結婚したがらない女も増えています。
仕事が好きでずっと続けたい女性にとって、結婚とは足枷でしかありません。
夫婦共働きの場合、損をするのは主に女性です。
外でくたくたになって働いて帰ってきても、
家事や育児は女性がしなければならない不公平な世の中です。
せっかくの土曜日も日曜日も、旦那や子供の為に
せっせとご飯を作ったり選択をしたりと働かなくてはなりません。
私の周りでも、美人でスタイルが良くて、性格も良く
これといった欠点がある訳でもないのに、結婚を選択しない女性が目立ちます。
子供が特に好きな訳でもなく、仕事が生き甲斐で自立している女性にとって、
結婚はどうしてもしなければいけないものではなく、
人生のオプションへと変貌しつつあるのです。
女性は洗脳され続けていたのです。結婚することが幸せだと。

2 :2Get厨:02/10/08 16:47 ID:n3C0P7Dq
2

3 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 16:54 ID:o2ULd1ZD
現実の結婚は、ドメスティックバイオレンス、
家庭を顧みない夫、不倫、
子供の非行、子供の家庭内暴力、重くのし掛かる養育費、
姑の意地悪、夫の両親の介護など、
待ち受ける現状は惨憺たるものです。
それよりも、仕事をして好きな旅行に行ったり
趣味を楽しんだ方が、充実した人生を送れると思います。

4 :非婚女の一人:02/10/08 16:59 ID:JarH9hhg
>>1の言うことには
基本的には同意なんだけどこんなスレ立ててまで言うと
なんか「子供っぽくってかえって物欲しげに見える」のがとあるスレで
実証されているので…自分の人生わざわざ公言するものでも
ないかと。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:18 ID:o2ULd1ZD
PTAとか、公園デビューとか、
親同士の見栄の張り合い、考えるだけでゾッとしますね。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:20 ID:JkTUPo3f
うん、いまさら言うまでもない感はいなめない。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:20 ID:tmS2rNEz
専業主婦になれなかったら
結婚したくないっていう女は
多そう

8 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:21 ID:SJcfFf4v
ブスは一生結婚出来ない罠。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:23 ID:JkTUPo3f
あ、でも>>8のような批判・煽りについて、
「結婚したがらない男が増えている」スレと比較するのはちょっと面白いかもね。
同じ(例:「結婚はいいよ〜」「しないんじゃなくてできないんだろ」等)なのか、
それとも異質なものも来るのか。

10 :非婚女の一人:02/10/08 17:24 ID:JarH9hhg
ほら、「結婚したがらない男」スレの男が
「甲斐性なしは一生結婚出来ない罠」
と言われるのと同じように言われるでしょ。
理解してもらおうとか思わない方がいいよ。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:24 ID:o2ULd1ZD
男なんて金を稼いでくるだけだもんね。
夫の両親と同居になって、
折り合いが悪かったら最悪。
いたたまれない毎日だよ。

12 :非婚女の一人:02/10/08 17:26 ID:JarH9hhg
と、思ったが確かに>>9のような考え方もあるか…
でも>>1ってどうも男(しかも子供)って感じがするんだけど…

13 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:26 ID:o2ULd1ZD
そこまでして結婚するのは、
「結婚が女の幸せ」だと洗脳されてるからだよ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:27 ID:piA9dr31
女も、セックスさえ出来れば十分、
共同生活までするのはうざい、と考えてるのですね?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:28 ID:tmS2rNEz
女って孤独感に弱いと言われているけど
そのへんどうなのよ?

16 :9:02/10/08 17:28 ID:JkTUPo3f
>>12
私もそんな気がしてきたよ・・

17 :非婚女の一人:02/10/08 17:28 ID:JarH9hhg
>>14
女の場合、セックスすらも出来なくてもよい
場合も多かったりするかもw

18 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:29 ID:FlHZDCd+
>>8
女の多数はブス
でも女の多数も既婚者

あれ?


19 :非婚女の一人:02/10/08 17:29 ID:JarH9hhg
>>16
結婚観があまりにも子供っぽいつか、ドラマ調でしょ?w

20 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:31 ID:o2ULd1ZD
3年で離婚した友達は、
旦那の暴力と同居した姑のいびりがすごかったから。
週刊誌の話しみたいだけど、本当の事。
結婚するまでは、旦那になる人がそんな人だとは思わなかったのにね。
幸せになるはずが、結婚の現実とは酷いモノだよ。
昔だったらそれでも耐えていたんだろうけど、
今は女も自分で稼げるからね。

21 :非婚女の一人:02/10/08 17:31 ID:JarH9hhg
>>1が実は「結婚したがらない男」で、結婚勧めるウザイ女を減らす
ためにこのスレを立てたのならちょっと尊敬するけどねw

22 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:37 ID:tmS2rNEz
男も女も結婚したがらなくて
独身者がもっと増えたら
独身者への偏見もマシになりそうだな。
このスレの今後に期待

23 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:39 ID:o2ULd1ZD
そしてこの板の男の実状を見ると、
ますます結婚したくなくなる罠。

24 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 17:41 ID:Q+NksdA7
非婚という生き方について質問です
・何歳くらいで「自分は結婚しない(だろう)」と思いましたか?
・既婚と比べて非婚のメリット・デメリットはなんですか?
・男性の非婚者と比べて、女性非婚特有の有利・不利な点はなんですか?
・「いい男(含:家庭条件)」があらわれたら結婚したいですか?(条件付非婚派かどうか)
・その他…もしなにか主張があったら

よろしこです。ちなみに>>9は同意。かなり違った反応(煽り)展開になると思いますよ。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:44 ID:o2ULd1ZD
とにかく、昔に生まれなくて良かったヨ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:44 ID:JkTUPo3f
そういえば「結婚こそが女の幸せなのよ〜」って全然聞かなくなった。
「お姫様は王子様と結婚して、末永く幸せに暮らしましたとさ」とか。
私が子供の頃には、まだまだ幅をきかせていたが・・

27 :非婚女かなりマジレスするぞ:02/10/08 17:44 ID:JarH9hhg
>>22
>独身者への偏見もマシになりそうだな。
これは主に「独身男への偏見」のことだと思うのだが…
かのスレを見ていて思ったんだが結婚しない男と結婚しない女では
世間の目はかなり違うような気がする。
高齢毒男=結婚という責任、義務を果たさない人間
高齢毒女=結婚という恩恵にあずかれなかった人間
という感じで(これは結婚した女は働かなくていいという概念あってこそだが)
女は「できないのよ〜」とか言って笑ってれば同情されるだけで済むが
男はどうもそうはいかないらしい。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:45 ID:o2ULd1ZD
結婚したくない男の人も、周りがうるさいかもしれないけど
がんばってね。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:46 ID:tmS2rNEz
>>24
中古女2はほんと暇そうだなw

30 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 17:47 ID:eImsbTzY
>>26

そんな、今時童話の世界を鵜呑みにするガキすらいない。
いまのガキは童話なんて読まないし、第一親の世代が、読書よりテレビ
っ子という状況で育った年代だし。


31 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 17:49 ID:Q+NksdA7
私のおばは50代だけど、ずっと非婚を通してる。
昔のことだから、いろいろ大変だったのだろうか…

>>29
悪いけど、今日は半端じゃなく閑。
体調悪いからゲームにも集中できない。できるのはネットだけ・゚・(ノД`)・゚・

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:00 ID:9IXRMCiz
>>27
<高齢毒男=結婚という責任、義務を果たさない人間
<高齢毒女=結婚という恩恵にあずかれなかった人間
このスレ自体あまり意味がないね

33 :非婚女の一人:02/10/08 18:02 ID:JarH9hhg
>>24
実はそんなに深く細かいこと考えてないw
強いて言えば1度結婚してみたらやっぱり向いてなかっただけw
一応答えておくと…
>・何歳くらいで「自分は結婚しない(だろう)」と思いましたか?
子供の頃、母や周りの主婦たちを見て。特に不幸だったわけではないが、
魅力的な生活とも思えなかった。母が「女は結婚」という観念をやたら
植えつけようとしたせいもあるかも。
>・既婚と比べて非婚のメリット・デメリットはなんですか?
メリットは、望まない人間関係(親戚、近所、母親同士)がないことかな。
仕事の関係は納得できるし、取引によって切ったりもできるけど、上記は
そうはいかないらしいし…
>・男性の非婚者と比べて、女性非婚特有の有利・不利な点はなんですか?
有利なのは>>27のようなことかな。不利なのは…2chで少子化の要因にされることかなww
>・「いい男(含:家庭条件)」があらわれたら結婚したいですか?(条件付非婚派かどうか)
いい男と付き合ってはいるんだが彼もバツイチで、やはりお互いもう結婚はいいかなと…
>・その他…もしなにか主張があったら
世間の目としてはどうも
結婚しない男=結婚しない女 ではなく
結婚しない男=出産子育てしない女 らしい 責められ方においてww
なので結婚してしまうと女の方が次の責任を求められる。


34 :例のスレ989:02/10/08 18:05 ID:ePV9gUQZ
>>1
おお、ホントに本人が立ててくれたんだ。
スレ立てお疲れさま。
フェミの言う「女の自立」ではない本当の女の自立は、
非婚主義で一人暮らしを出来る女性からだと思う。
お互い頑張ろうね。

35 :某スレ住人:02/10/08 18:08 ID:+AmTRWLV
>>1
お互いがんばりましょう

36 :非婚女の一人:02/10/08 18:10 ID:JarH9hhg
>>34
いや〜、本当の自立した女は仕事も結婚もして、夫が死んでも
子供の2人や3人立派に育てられてしかも子供が巣立って仕事引退した
あとでも一人で人生を楽しめる趣味や生きがいを持つ…
そんなスーパーウーマン……いないか…

37 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 18:13 ID:Q+NksdA7
>>33
サンクスです。世代的に、当然私の友人にも非婚派もいるわけで。
彼女と私ではこれから先(今はまだあんまり変わらないけど)
大きく人生が違っていくと思う。
でも、ずっと変わらず友人でいたいな、と思っているもので。参考になります(w

38 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:15 ID:piA9dr31
>>26
>「お姫様は王子様と結婚して、末永く幸せに暮らしましたとさ」とか。
>私が子供の頃には、まだまだ幅をきかせていたが・・

男だし童話好きでもないが
そういうのも微妙にさみしいな。

39 :非婚女の一人:02/10/08 18:17 ID:JarH9hhg
>>37
いえいえ。確かに既婚者と独身者ではライフスタイルの違いから疎遠に
なりがちだけど、違う人生歩んでるもの同士だからこそ勉強にもなるし、
友達でいたいものですね。

「結婚したがらない男」と「してる男」のようにいがみ合うのは避けたいw

40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:18 ID:emf0nwIw
じゃりんこ婆がどう動くか楽しみだな

41 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:19 ID:tmS2rNEz
>>40
また説教しに来たら
こっちに誘導してみるとか?w

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:21 ID:ree7C5h1
贅沢禁止

43 :非婚女の一人:02/10/08 18:21 ID:JarH9hhg
>>41
彼女は母親を激しく思い出させるので勘弁してほしいww
ただ、うちの母もあのくらい仕事の出来る人間であったなら
独善的な説教にも納得できたのかも…

44 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 18:23 ID:57vHMKlF


【1】女性従業員動向:
パート・アルバイトが正社員超える 総務省

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/861724/8f9790ab814083p815b83g-0-1.html

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:34 ID:ePV9gUQZ
>>36
そこまで行けば完璧だね。
でもまず、「一人でも生活できる女」
が第一歩だと思うよ。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:38 ID:JarH9hhg
>>45
確かに…それがなきゃ夫が死んだら子供を育てられない…。
あ…ここはスーパーウーマンになるスレではなかったw
私は「自分ひとり食べていければいい」ヘタレ女で結構でぃw

47 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:49 ID:3KfUxSmw
結婚しない女性よりも我侭で結婚できない女性のほうが格段に多いワナ。


48 :気ままに提案くん:02/10/08 18:51 ID:n6ymYjXU
社会の偏見に立ち向かう姿は、好きです。
新しい独身像を確立してね。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:52 ID:FlHZDCd+
>>47のような意識の男が多いのでますます女が結婚したくなくなるワナ

50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:53 ID:ImMcjdz+
>>1

なるほど!一理あるね〜。社会に洗脳されているんだと僕も思います。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:54 ID:359QF+/u
結婚したくない女が増えるのは大歓迎!
俺はやり逃げ派。


52 :スーパーウーマンに育てられた娘:02/10/08 18:55 ID:Q+NksdA7
うちの母はそうでした
公務員で管理職って奴。子供複数。一見スーパーウーマン。
でも実は家の中はめちゃくちゃだし、教育どころかご飯すら放任(w
祖母に任せっきり。趣味もあるこたあるけど、子育て中はそれこそ戦争って感じだった。
毎日朝6時。寝てるうちに私を祖母のうちにあずけて、そこから幼稚園いって(弟は保育園)…
祖母が迎えに来て、そのまま祖母のうちで夕飯食べて、9時に母親が来て帰宅。

はっきり言って女と妻捨ててましたよ。あと並外れた体力が必要。
家庭のこともしっかりやってた母の同僚は若くして心臓発作でなくなったらしい。
今は違うのかもしれないけど、正直全部は無理ですよ

…え?私?不肖の娘でごめんなさい(w


53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 18:59 ID:tmS2rNEz
>>40
つまらないネナベして楽しいか?
晒しage

17 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/08 18:19 ID:359QF+/u
>>15
自分の趣味ができないからって体壊すのってどうなの?
体調不良は>15の被害妄想だと思われ


18 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/08 18:20 ID:359QF+/u
>15は疲れて寝ている、じゃないんだよね。
自分の趣味に使う時間がないから
体調不良になっている、としか読めない。
ただの身勝手。
育児なんて日曜もないのに。


54 :非婚女の一人:02/10/08 19:00 ID:JarH9hhg
>>52
>並外れた体力が必要。
これすごく分かるw以前働いてた会社の女性上司は結婚してて子供もいて
仕事もバリバリだったが、やはりかなりタフだった。
「熱が38度あるので休ませてください」などと部下が言おうものなら
「そう、じゃ、午前中休みあげるから病院で注射打ってきなさい」
って感じでw
別に厳しいことを言ってるつもりはなく、彼女にとってはそれが普通だったw

55 :53:02/10/08 19:01 ID:tmS2rNEz
>>51
への間違い

56 :スーパーウーマンに育てられた娘:02/10/08 19:31 ID:Q+NksdA7
>>54
そんな感じです。母は公務員だけど、民間はもっと大変だったんでしょうね…
ちなみに父も公務員。給料・役職は全く同じですが・…

家事なんて全然しないんだこれが!!!
世代のせいもあるのでしょうが、自分が早く帰ってきてる時も、座椅子に座って
テレビ見て、子供を祖母の家からつれ帰った母に「飯はまだか!」ですよ<本当。
加えて、当時は無洗米も食器洗い乾燥機もなく、家政婦を頼むってことも(昔の人だから)なく
またいろいろな情報もなかったんですよ。本当やりがいより何より、馬車馬。

今でも私の周りの既婚者女性は、定時であがれる仕事の人が圧倒的です。
最近の男性は家事をする、っていうけど本当ですか?
私の回りでは(例えば月水金は妻、火、木、土は夫なんて)分担している家、
みたことないです…
私が専業主婦なのも、小さい頃あまりにからだが弱くて、母が
「働いて欲しいけど、この子には無理。死ぬ(w」と判断したってのもあります。。。

スレ違いsage

57 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 19:32 ID:ePV9gUQZ
>>55
だと思ったw
一瞬何のことかわかんなかったもん。
>>51は最低だね。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 19:39 ID:ePV9gUQZ
>>56
家事の出来る男性は結婚したがらないよ。
オレモナー。

59 :非婚女の1人:02/10/08 19:40 ID:JarH9hhg
>>56
働く主婦の夫がそんなんだったら確かに死ぬ妻は多そうですな。
>最近の男性は家事をする、っていうけど本当ですか?
私が結婚(兼業)してたとき、夫は「家事なんてやらなくても死なないでしょ」と
言ったので、「そだね」と言ってお互いなんにもやらなかったらすごいことに
なったという笑い話が…
普通は2人とも働いてたらやるのでは?と…思うのは女の方だけなのかな??

スレ違いでもないんじゃない?スーパーウーマンでなけりゃ専業か、家事分業の
兼業か、非婚かを選ばなければいけないんだから。

60 :非婚女の1人:02/10/08 19:42 ID:JarH9hhg
>>58
私もそんな風に某スレで、
「経済力のある女も結婚したがらないよ」
と言ったことがあるなあ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 19:48 ID:ePV9gUQZ
>>60
自活できる人間は結婚したがらないよ。


   ということでw

62 :非婚女の1人:02/10/08 19:55 ID:JarH9hhg
>>61
だね。
結婚するのも人生だけど、「経済力のない女と家事能力のない男の共依存」が
人間のあるべき姿だ!みたいな押し付けは勘弁して欲しい。
もちろん夫婦のすべてがそう(共依存関係)ではないと思うが。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 19:59 ID:JkTUPo3f
>>62
うおお!禿同だ!

64 :非婚女の1人:02/10/08 20:01 ID:JarH9hhg
>自活できる人間は結婚したがらないよ。
でも「子供のほしい人」とかは別だし、やっぱりむやみに自分と違う生き方に
対して変な定義を付けるべきではないね。というわけで>>62の共依存発言は
撤回。

65 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 20:05 ID:Q+NksdA7
>>64
いや、ある程度当たっていると思う。
昔の友人を上げてみても「一人でも生きていける子」は結婚してない人も、してる人もいるけど、
「一人では生きて行けない子」はまず100%結婚していると思う

一人では生きて行けない、っていうのは、経済力だったり、性格だったり、
一人暮しだと生活が乱れることだったり、様々だけど。

66 :非婚女の一人:02/10/08 20:09 ID:JarH9hhg
>>65
「自分以外の人間と生けていける」っていうのも一つの能力という
考え方もできる。特に孤独に耐えられない人間はその分人のわがままを
許せる能力があるのかも…と最近思う。
自分と違う生き方をする人=自分と違う能力を持った人
くらいの認識になれば皆仲良くできるのにね。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 20:10 ID:6LzCU2DR
自律/自活している人間は結婚したがらないものらしい。
ということは、やはり結婚は依存しあう場所??

68 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 20:11 ID:Q+NksdA7
ただ、「子供が欲しい人」の他に
(うちの母のように)駄目な男を支えてやりたくなる女ってのもいますので…w

あ、勿論父もちゃんと働いてはいますが(w

69 :非婚女の一人:02/10/08 20:13 ID:JarH9hhg
>>68
やはり
既婚者にも非婚者にも色んな理由があるのでひとくくりにして
敵視したり軽蔑したりは愚かな行為だということで…

70 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 20:16 ID:oO6LiVWF
駄目な異性を支えることで駄目な自分をごまかそうとしてるのね

71 :非婚女の一人:02/10/08 20:16 ID:JarH9hhg
では、仕事も終わったので、私ごときが唯一一緒に暮らせる相手(猫)
のところへ帰りますw
また今度お相手ねがいます。

72 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 20:17 ID:Q+NksdA7
>>66
激しく同意します。
友人(年代バラバラ)には、すでに子供がいる専業、バリキャリで非婚派志向、
成り行き未婚…といろいろいますが、せっかくのここまで作り上げた友情を
くだらない妬みや嫉妬、優越感・劣等感や狭いドグマで失いたくないですね。

勿論自分が変わっていくのも怖いですが…


73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 20:19 ID:ePV9gUQZ
誰かを貶めることで自分の正当性を保つ、
というのでは、「結婚しない奴は人間のクズ」
とか言ってる一部の既婚者と同じになっちゃうかもね・・・

74 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 20:43 ID:57vHMKlF

ここに書き込んでいる「独身主義」とやらは、腹が立つほど
幸せなんっすねぇ、、、と嫌味のひとつでも、、、。

男の場合は、家や親に縛られて、本来、結婚するに相応しく
成長を遂げた人間にも関わらず、結婚を迫ってくる女を裏儀
ざるを得ない男が沢山溢れていると言うのに。

そもそも独身主義とか言う前に、結婚が”できない”という
ことを前提にして話を進めろよ。何故なら、ここで己の生き
方をトークしている時点で、寂しいんだよ。誰かを欲してる
んだよ。

75 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 20:46 ID:Q+NksdA7
久々に見る良スレの予感…感動(男女板なのに


…と思ったら、なんでわざわざ荒らしに(?)くるのよ?(w

76 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 20:49 ID:57vHMKlF

俺はコテハンランキング、「煽り部門」第5位に
ランキングした実績を持ってるからな。

77 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:03 ID:Q+NksdA7
女性の場合、
・離婚経験者  または  ・高収入or専門職
だと、非婚でも叩かれにくい気がする・・・


まあ、私は同性に甘く、異性に辛い女だから(wホントカ?

78 :はう:02/10/08 21:10 ID:2duA+Ngc
っていうか、家電便利だから一人で家事できちゃうわ。じゃあな、女 キモイからどっか逝け
っていうか、家電便利だから一人で家事できちゃうわ。じゃあな、女 キモイからどっか逝け
っていうか、家電便利だから一人で家事できちゃうわ。じゃあな、女 キモイからどっか逝け
っていうか、家電便利だから一人で家事できちゃうわ。じゃあな、女 キモイからどっか逝け

79 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:13 ID:Q+NksdA7
>>78
ええっと…マジレスってことは…

「私レズだけど、非婚派になった」ってことですかぁ?

80 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 21:13 ID:2+fobR8n
・・・どうしてそんなに荒らすのだろう。
かまってほしいのか?それとも悔しいのか?
どちらにしても幼すぎ。
男でも女でも結婚したくない人は結婚したくないでいいじゃないの。

81 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:15 ID:Q+NksdA7
>>80
私わからないんですけど、
荒してるのって、男性?それとも女性なんでしょう?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:16 ID:JkTUPo3f
はう君は、確信犯的女ギライだから、仕方ないのです。

83 :35独男:02/10/08 21:19 ID:8FnBLZE1
まもなくジャリンコが登場して更に荒れるだろう。


84 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:19 ID:tmS2rNEz
>>81
両方じゃないの?
ネナベがいたし。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:20 ID:tmS2rNEz
じゃりんこが
同性には甘かったら
許せんな・・

結婚しない男=無責任人間

とか言っているんだからな

86 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 21:20 ID:2+fobR8n
>>81
はうさんも、うんピーさんも、一応男性を名乗っているようですが・・・
偽者かも知れないし、本当の性別はわからないです。

87 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 21:22 ID:2+fobR8n
>>82
わざわざやってきて煽るというのは、実は女好きなのでは?

88 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 21:23 ID:57vHMKlF

他のスレを読めば分かるけど、”はう”は正論を言っている。
よって、このスレの状況を包括的に考えれば、>>78の発言は
正論なのである。

89 :はう:02/10/08 21:27 ID:2duA+Ngc
オレ男だよ。ちなみに家庭の事情でいま家事もしてる。から主婦のある意味の楽さ
は良くわかる。オレマジレスすると半年後に結婚する。でもやっぱ結婚反対派
結婚するのはオレの彼女があと少しで死ぬから。

90 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:30 ID:Q+NksdA7
>>89
よかったじゃない。すぐ死んでくれる奥様で(w

91 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:31 ID:k+HQH5eU
>ちなみに家庭の事情でいま家事もしてる。から主婦のある意味の楽さは良くわかる。
一人暮らし&自炊メイン派なら誰でも知ってることだけどね。


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93 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 21:37 ID:2+fobR8n
>>88-89
専業主婦反対なら荒らす必要ないでしょ。
それともタイトルを見ないで荒らしているのですか?
変ですよ。

94 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:39 ID:Q+NksdA7
>っていうか、家電便利だから一人で家事できちゃうわ。じゃあな、女 キモイからどっか逝け

しかも4行コピペ。
これのどこがマジレスなのよ。彼女ですって?
「女、キモイからどっかいけ」というような人が彼女?(w

よかったわね。彼女も一生結婚して「もらえない」筈だったのに、
さっさと死んでいくおかげで結婚してもらえて。はうさんも大喜びよ。
すぐ独身に戻れるから。死別という大義名分もつくことだし(w


95 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 21:40 ID:57vHMKlF

>>93

俺は荒らしていない。
専業主婦も独身主義者も否定した覚えはない。
専業だろうが独身だろうが、どっちでもいい。

96 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:41 ID:Q+NksdA7
>>93
私も今まで、専業主婦を寄生虫=女は社会のやっかいもの
という視点で叩いてるんだと思ってたわ
でも違うのね。女がたとえどう生きようと、もはや女であるというだけで
全てを否定しなくては気がすまないのではないかしら。

97 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:42 ID:Q+NksdA7
>>95
うそばっかり
76 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 20:49 ID:57vHMKlF

俺はコテハンランキング、「煽り部門」第5位に
ランキングした実績を持ってるからな。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:42 ID:6JtYXwhZ
結婚しない自由ってのもどうなのかねぇ。
人は生まれてから死ぬまで世代扶助に支えられているんだからさ。
いくら老後のためにお金貯めたって寝たきりになったら
嫌でも今の子供世代に世話になる。
その辺を分かっているのかどうなのか・・・・

99 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/08 21:44 ID:h5EBxVrT
今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

100 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 21:44 ID:57vHMKlF
100

>>99ありがとう

101 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:45 ID:f9zH2bqx
100!

とても良いスレです。

102 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:45 ID:Q+NksdA7
さらに>>74では

>ここに書き込んでいる「独身主義」とやらは、腹が立つほど
>幸せなんっすねぇ、、、と嫌味のひとつでも、、、。
>そもそも独身主義とか言う前に、結婚が”できない”という
>ことを前提にして話を進めろよ

これが荒らしてないの?>>95
>専業主婦も独身主義者も否定した覚えはない。
どっちも否定してますが。

103 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 21:48 ID:57vHMKlF

俺が言いたいのは、女全体とか男全体とか、主婦全体とか独身全体とか、
要するに、全体としては捉えていないと言うことだ。



104 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 21:50 ID:2+fobR8n
>>98
将来、寝たきりにならないように体を鍛え、たっぷりと貯蓄をし、
介護面でも財政面でも若い世代に頼らない老人となる決意と、
多くの外国人労働者を受け入れる心構えさえできているのならOKなのでは?
結局、少子化で困る未来がやってきたとしても、それは日本人全体が
そのように望んで流れた結果なのだからしかたがない。
老人ばかりの社会に嫌気がさした子供達は、外国へでも移住すればいいし。

105 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 21:52 ID:57vHMKlF

俺は、社会全体の中の個なんだよ。
だから、個中心に生き方をしてる人間に対し、
文句を言っていると言うことだよ。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:52 ID:tmS2rNEz
>>104

なんか悲惨な未来だなw

107 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:53 ID:Q+NksdA7
>>103
あのねえ
自分で>>95で荒らしてないっていってるのは嘘なわけでしょ。
だれも>>103みたいなことは言ってないんだけど…

ま、それで、>全体としてみてない  ってことは
「取り合えず場当たり的に荒してる」ってことですか?
でもね、問題はそのあと。「なぜここを荒してるのか」ってこと。
新スレでレスが伸びてるのはここだけじゃない。でも、「あえて」ここを荒してる。
それは、ある特定の潜在意志によるものだと思うんだけど。

108 :はう:02/10/08 21:54 ID:2duA+Ngc
>94勝ち栗中古女さん
スマソ。言葉足りなかったね。「日本の中でも性格悪い糞女ども、死ね」
に訂正。
海外にはね、結婚どころか食うことさえできない人間がいるってことをもっと意識するべき
だよ、女は。女って身近で自分より幸せに見える女と自分を比べたがるよね。
だから不幸な人生経験の本がでると「不幸なのは私だけだと思った」とか笑っちゃうハガキが
がいっぱい届くんだろね。( ´_ゝ`) フーン( ´,_ゝ`)プッ( ´_ゝ`) フーン

109 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:55 ID:tmS2rNEz
>>107

中古女もしょっちゅう荒し行為
しているくせによく言うよw

110 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 21:57 ID:Q+NksdA7
>>103みたいなことは聞いてない、ね。
どうみたって荒らしじゃない?それを「荒らしじゃない」って言いきるのも変だし。

今度は>>105を見てみると、自分の気に入らないスレだから、まともに論議をせずに
荒らしましたってことじゃない。お子様?
とにかく、社会が重要でも、他にもスレはあるし、男性非婚スレだってあるわ。

それに個を中心にするのが気にいらないなら、>>88は矛盾しまくりじゃない。

111 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/08 21:57 ID:gVB0WEb3
>>109
同感。どの口が言ってるんだか。

112 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 21:58 ID:57vHMKlF

>>107

あのなぁ。荒らしだとかそういうのはどうでも良かろう。

>ある特定の潜在意志によるものだと思うんだけど

だな。俺の中では、このスレは実に”個”の生き方のみを
語っているからな。万人が閲覧している掲示板で。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 21:58 ID:6JtYXwhZ
>>104
結婚したくない人間がそこまで建設的に考えているだろうか?
ただ、目先の既得損益しか考えてない気がするけど。
あくまで結婚しないのは個の自由であって
日本人全体の話しにするのはどうかと思うが・・・

>>105
そうだね

114 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 21:59 ID:2+fobR8n
>>106
そんな悲惨な未来が来ないよう、とりあえず私は子供を産むつもりでは
ありますが、その他の人にまで「結婚して子供を育てろ!」なんて
言うつもりはありません。
良くても悪くても、それが日本人が選択した生き方の結果なのだと思います。
衰退してゆく日本に生きる老後より、誰かのために働く今の方が不幸だと
考える人が多いのなら、それも仕方の無いことです。

115 : ◆FjOpeTE2Ts :02/10/08 22:00 ID:w8VdEAoV

まったくだね。ケコーンすれば幸せになれると勘違いして
不幸になってる奴多いね。

表づらは 必死こいて 幸せを振舞っちゃってるけど
あいつら見てて痛いよ。


116 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:00 ID:Q+NksdA7
>>111
あなたまえから粘着に噛み付いてくるわね(w
自分の意見とあわないからって、脈絡もなくいきなりあらわれて全否定。
おばちゃん頭おかしいわよ(w

117 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:02 ID:Q+NksdA7
>>112
まあ言いたいことはわかりましたわ。
(…でも荒らしはいいことじゃないとは思うけど。)
要するに「個」の生き方に否定ってことは、男性の非婚にも反対ですか?
あと子供を作らない結婚とか

118 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 22:03 ID:tmS2rNEz
中古女喧嘩売りまくりだな・・

119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 22:04 ID:Ivoz5h+u
独身主義者は既婚者を認めている。その大変さもよく分かっており
むしろ応援している。
なのに既婚者は独身主義者を叩く。なんなんだ?この違いは?


120 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:04 ID:Q+NksdA7
>>118 おばちゃんについて
はっきり言うけど、このおばちゃんって人は男田嶋だもの。
それも一方的にかみついてくるし。
ヒステリー起こされても迷惑なの。このスレに関係ないじゃない。
本当に反吐が出るような人格だわw

121 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 22:06 ID:2+fobR8n
>>116
荒らしを相手にすると、余計スレが荒れますよ。
以前、それをやって荒らしを活性化させ、真面目に相談しているらしき
1さんに迷惑をかけてしまったことがあります。
せっかく良スレになりそうなのですから無意味なバトルはひかえませんか?

122 :勘違いしてる馬鹿が多すぎるよね ◆FjOpeTE2Ts :02/10/08 22:07 ID:w8VdEAoV
ケコーンしたからって 勝ち馬に乗ったって
勘違いしてる馬鹿が多すぎるよね。
W)


123 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 22:07 ID:7DzrL7c+
>ヒステリー起こされても迷惑なの。

omaemona-

124 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 22:07 ID:57vHMKlF

>>117

>個」の生き方に否定ってことは、男性の非婚にも反対ですか

何故、個の生き方と、非婚が結びつくんだ。
俺の言っていることが、まだ、理解できないのか。


125 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:08 ID:Q+NksdA7
>>121
そうですね。ごめんなさい。
せっかくの良スレだったもので…

ただ、この「おばちゃん」って人は以前から…
もう本当に粘着に私を罵倒しつづけた人なのです。

今回だって、このスレの会話にいきなり入ってきたでしょう?しかもいきなり悪口。
だから少々激昂してしまいました。
うんピーさんもごめんなさいね。

126 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/08 22:08 ID:h5EBxVrT
>>120
気持ちは判るんだけれど、スレに関係したもの以外のレスは全て排除という訳にも、
いかない事は、ご理解されてますよね。(^^;

127 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:10 ID:Q+NksdA7
>>124
ええと、じゃ入れ替えまして(w
前後の文脈から私はうんピーさんは「女性非婚に否定的」なのではないかと
思っていたのですが、まず其の辺に着いて間違いはありますか?

128 : ◆FjOpeTE2Ts :02/10/08 22:10 ID:w8VdEAoV

結婚して不幸になったクセに
未婚者に いちいち 口出すなっつーの



129 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 22:11 ID:57vHMKlF

もう疲れた、俺は逃亡する。

130 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:15 ID:Q+NksdA7
まあ、結果的に女性非婚は男性からも非難を受けるってことですか。

既婚も非婚も大変だ…やっぱり女は生きにくいのかな…


131 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 22:15 ID:57vHMKlF

>>128

誰に言っているのか知らないが、俺は独身だぞ。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 22:17 ID:6JtYXwhZ
ニンゲンが産まれてきた責任を果たすのは、
結婚して子供をふたり産むことだと思うわけで
個の自由なんてのは二の次のことだと思うの。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 22:18 ID:tmS2rNEz
>>120=125
>中古女2
俺はおばちゃん結構好きだがなぁ・・

おばちゃんもバカフェミや釣り師みたいな女を
たくさん相手にしてきたからなぁ。
だからそれとおぼしき人のレスには切り捨てるような
レスをしてしまうんでない?
中古女2さんもそのタイプと思われたんじゃないのかな?w

まー、おばちゃんはマジレスする人には、電波な意見でない限り
誠実に対応してくれるし、あんま喧嘩腰になりなさんな。

134 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:20 ID:Q+NksdA7
それにしても
おばちゃん ◆KKK6QxvTX2
全くここの話に加わってないのに、わずか一行、私への反論(それはそれでもっともなんだけどw)
が出た時点で、早速乱入してくるなんて…まさかずっとモニターしてるとか?
おかしい人だとは思ってたけど…なんかストーカーみたいでチョト怖い…

135 :はう:02/10/08 22:21 ID:2duA+Ngc
このスレが良スレ?ネタですか?( ´_ゝ`) フーン( ´,_ゝ`)プッ( ´_ゝ`) フーン

>うんぴーさん スレ落ちはわざわざ宣言しなくてもいい。そういうのが荒らし(以下略

金持ちでイケ面の男と結婚したくないですか?と煽ってみる。
現状では結婚しない女は余り者と思われても無理ないかと・・・
結婚がほぼ女性にしかメリットないし、女が原因の離婚でも慰謝料支払われるような現状ですから

136 : ◆FjOpeTE2Ts :02/10/08 22:23 ID:w8VdEAoV
>>131 に言ったんじゃないけどね。

間違った相手とケコーンして、ドツボにはまって、そのクセ
未婚者にあれこれほざく馬鹿が多くてね。

137 : ◆FjOpeTE2Ts :02/10/08 22:22 ID:ZQHWkaTI
>>131 に言ったんじゃないけどね。

間違った相手とケコーンして、ドツボにはまって、そのクセ
未婚者にあれこれほざく馬鹿が多くてね。

138 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:24 ID:Q+NksdA7
>>133
そうかしら…私は怖い。だって(まあ私が切れたんだけどw)
ちょっと(たった一回)反論がでたとたんによ…
昔、中古スレでそれなりに(それなりにですが(^^;))マジレスしたときも
初回から、ヒドイ言いようだったのよ
ほとんどろくに話してもいないうちにね…
よそのスレで「煽り」と言ってる人がいたから、余計変態だと思ってしまったのかも
知れないけど…実はまともな人なのかもしれないわね・・

ああ、でも今日は喧嘩腰になっちゃうわね。どうしても。
だから家に閉じこもってるわけでありまして。w

139 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:27 ID:Q+NksdA7
あ 138は「おばちゃん ◆KKK6QxvTX2」 に関してのこと。

>>133がそう言って下さるんなら、ちょっと観察してみます
わざわざサンクスです。

140 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 22:28 ID:57vHMKlF

結婚の話題となると、男は女に厳しくなるわけでありまして、
反面、女も男に厳しくなるわけでありまして。

141 :はう:02/10/08 22:32 ID:2duA+Ngc
>勝ち栗中古女2さん
おばちゃんはオレが知ってる限りはまともな意見しか言わないけど。
っていうかネカマさん?に見えるのはオレだけか・・・
まぁ女らしい反論のし方ではあるが。粘着が嫌なら放置しなさい。基本ですよ

142 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 22:33 ID:57vHMKlF

>>141

おばちゃんは立派な男だよ♪

143 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/08 22:34 ID:BsurBMsr
>>138
>初回から、ヒドイ言いようだったのよ
>ほとんどろくに話してもいないうちにね…
それはあなたの感覚。スレはご存知の通り誰でも>>1から閲覧出来ますよね。
チャットでは無いのだから、それまでにあなたが書き込みをした内容は、
誰でも閲覧出来るのでそこのところを早とちりしていませんか。

>実はまともな人なのかもしれないわね
推測で叩くようではあなたの人間性が軽く見られ、引いてはあなた自身の
書き込みまでもが軽い物と見られますよ。「おばちゃん」だって人間だし、
素直に感じたままの感情論で>>111の様に「同感。どの口が言ってるんだか。」
と書く事もたまには有るでしょう。それに比べれば、誰とは言いませんが、
感情論がほとんどではと思われる人も結構居ますがね。

144 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:36 ID:Q+NksdA7
>>141
よくわかりました。(w
でもいきなりあらわれて
 111 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/08 21:57 ID:gVB0WEb3
 >>109
 同感。どの口が言ってるんだか。

これだけいって去ってくのよ?いつもそう。私が話してる最中に乱入して
一言、悪口だけ言い捨てて去ってくの。普段はまともな意見も言うのかもしれないけど、
これじゃ粘着に恨まれてると思わない?

145 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:40 ID:Q+NksdA7
>>143
>誰とは言いませんが、
w。言ってますよって。

>>142
>おばちゃんは立派な男だよ♪

でも、少なくとも私は一度も話はしたことないのですが。(一方的な言い捨てばかり)
皆さん方と私で態度が違うというのではないですか?

明らかに、よそのスレで人格そのものについて侮蔑的に言われたことがあるんですよ。
それも私がいない時に、他の不特定多数にむけてね。
これでは、私が多少の反感をもつのも仕方ないと思いません?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 22:43 ID:JkTUPo3f
おばちゃんは、結構「いきなり乱入&言い捨て」するよ。
たぶん、かなりのスレを閲覧しているんだと思う。
勝ち栗さんに対してだけじゃないから、気にせずに。

ところで「勝ち栗」って何ですか?

147 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:45 ID:Q+NksdA7
>もたまには有るでしょう。
残念ながらこれは違います。

一行中傷しかされたことがないので、こういう風に思ってしまったのですよ。
何回も。何回も。私は今日までも 「おばちゃん ◆KKK6QxvTX2」
この人に対して一度も書き込みをしたことがありません。
すべてスルーしてきました。
それでも何度も。そして、今日もまた…
それでとうとう堪忍袋の尾が切れた、という事情もあるのです。

148 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/08 22:45 ID:BsurBMsr
>>145
「おばちゃん ◆KKK6QxvTX2」は特に逃げる人では無いので、
気になるんだったら、その時の、
「よそのスレので人格そのものについて侮蔑的に言われた」レスの
リンクでも貼り付けて直接聞いてみれば。

149 :はう:02/10/08 22:48 ID:2duA+Ngc
またやってしまった。スマソ、みんな
ネカマに見えるのは勝ち栗さんに対してです。
おばちゃんが男なのはこの板にいる人なら大体知ってますよね

150 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 22:49 ID:tmS2rNEz
>>144
マジレスしとくと、
それはバカフェミや釣り師といった
電波に対して、おばちゃんがよくやる手法なんだよ。
つまりまともに相手にできないから、揚げ足だけ取るみたいな。

俺も少し前まで、中古女2は単なる煽り屋と思っていたし。
だから中古女2は誤解されているんでないか?

一度ちゃんと議論して、話せる奴とおばちゃんが判断したら
きちっとレスしてくれると思うよ。

151 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:50 ID:Q+NksdA7
>>146
気を使ってくださってありがとう
ええと「非童貞は中古」スレがこないだ、たったんですが
この手のスレはほっとくとすぐに落ちてしまうので、折角だから少し集中して
カキコもうかと思ったんですよ(w

でも中古スレ以外に「中古女2」というHNは使えないし(変)、
大体「非童貞は中古スレ」だと、これじゃ私が非童貞になってしまう(w)。
それで、「非処女は中古スレ」では「処女と結婚=勝ち組」だったから
「勝ち組中古女2」(童貞と結婚したのでw)と打ったら、打ち間違えたんですよ。
でも栗の季節だし、ちょうどいいからよそスレ共通コテハンにしたわけです。
しょーもなくってスンマセンw

152 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 22:53 ID:57vHMKlF

>>151

>(童貞と結婚したのでw)と

あんた既婚者なの?

153 :はう:02/10/08 22:54 ID:2duA+Ngc
みなさん、勝ち栗中古女さんは暇人ってことで終了でよろしいでしょうか?
みなさん、勝ち栗中古女さんは暇人ってことで終了でよろしいでしょうか?
みなさん、勝ち栗中古女さんは暇人ってことで終了でよろしいでしょうか?
みなさん、勝ち栗中古女さんは暇人ってことで終了でよろしいでしょうか?
ほっとくと落ちてしまうスレは正しいことを言っている場合か、興味がないかのどちらかです

154 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:56 ID:Q+NksdA7
>>148
きいてみるのは無理そうですよ(w
だって他のどなたかにいってましたもん
「レス(カキコ)も見たくない…反吐が出そうな人間ってのはそうそう見ないんだけどね」
ってね。ママではありませんが。

155 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 22:57 ID:Q+NksdA7
>>152
ええ…まあ一応。おかしいですか?ww
>>153
冗談抜きに閑 だったりして。

156 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 23:00 ID:57vHMKlF

>>155

いや、おかしくはない。
独身主義者どうしのトークだと思ったから。
あまりにも”個”だけを語っていると思ったから。

既婚者ということでやっと、理解できた。

157 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/08 23:05 ID:BsurBMsr
>>154
「勝ち栗」はともかく「中古女2」の部分はハンドルネームから取ってしまえば?
処女か非処女かということは、人間性を判断する基準には関係ないと
思っている人もいますから。

158 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/08 23:07 ID:xWkNYNIk
>>157
少し前は勝ち栗だけだったはず。
何で、くっつけたんだ?

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 23:09 ID:Qy8plh/7
俺の中でもチエほどではないが中古女2は煽りキャラなのだが...

結婚したがらない男が増えているpart9を読み返したが、そこではなかった。
どこかでそういう時期があったと思われる。

160 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 23:09 ID:Q+NksdA7
>>157
そうかもですね。
ただ、もともとの「非処女は中古スレ」で(あまりにいついちゃったので)
いきなりも取りにくくて(あそこでは重要だからw)。
まあ、もうちょっとたったら、とります。自分で中古って言うのも変だし。

161 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 23:11 ID:Q+NksdA7
>>159
煽ると言うか、中古スレで悪ぶるところから入ったからかも(w

162 :はう:02/10/08 23:28 ID:2duA+Ngc
なんだ、勝ち栗が煽ってる理由がやっとわかった。中古系の住人か。
なんだ、勝ち栗が煽ってる理由がやっとわかった。中古系の住人か。
なんだ、勝ち栗が煽ってる理由がやっとわかった。中古系の住人か。
なんだ、勝ち栗が煽ってる理由がやっとわかった。中古系の住人か。
処女やら童貞にこだわるのはガキと低脳だけ。SEXもしてないやつやら
低脳は結婚以前の問題。

163 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 23:29 ID:Q+NksdA7
>>162
だってあのスレ、童貞さんが沢山いるんだもん♪

164 :X:02/10/08 23:30 ID:Tr9/Qe89
>>161
勝ち栗さんって何人もいるってホント??

165 :159:02/10/08 23:31 ID:Qy8plh/7
>161
名を取って、過去につきまとわれるか、名を捨てて平和な生活に戻るか、よく考えなされ。

166 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 23:31 ID:Q+NksdA7
>>164
えっと……どこで聞きました?

167 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 23:34 ID:Q+NksdA7
>>165
難しい選択(w
ただ改名しても真面目一本でいられるかどうか…

168 :159:02/10/08 23:36 ID:Qy8plh/7
>167
つうか、自業自得ジャン。おばさんのレスにあんな事言えたのかカナーリびっくりだ〜。
なんだかね〜。

169 :勝ち栗中古女2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/08 23:40 ID:Q+NksdA7
>>168
ちょっとまってよ。いくらなんでも特定個人の悪口はいわないわよ
それも、いくらなんでもあそこまでシツコクされる覚えはないわ
しかも、私は度重なるおばちゃんの悪口雑言にも一度も反論しませんでしたよっ
今日だけならぜんぜんそんなこと思わないわよ…

もうぶっちゃけ言うと、コテハンつかったその日に、いきなり罵倒してきたのよ?
その日からよそスレまでずっと追っかけられて。
これでおばちゃんをよく思えってのも無理が…

170 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 23:42 ID:D+rFk3eY
             ___
           /     \
          /   ∧ ∧ \
          |     ・ ・   |  こんなこといいながら>>75
          |     )●(   |  自分で駄スレにしやがったよ
          |   \__/ |
          \    \ノ  /
            \____/
             _| |_
           /     \
          < <~|   |~> 〉
           \`|    |'_ノ
            /    \
          //O| |O\\
         //  //   \\
        | |   //=  ヽ  | |
        | |  // 二  \||
        | | (_ノ ― =  )| |
       (_)         (_)

171 :こほん:02/10/08 23:46 ID:Q+NksdA7
…というわけで、非婚女性についてかたりませう

煽りが多いので気をつけるといいかもしれない気がするかもしれません。

172 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 23:46 ID:2+fobR8n
実は私も名無しでカキコしていた頃、おばちゃんにはいきなり馬鹿女よばわり
されて、IDで粘着レスされたことがあるよ。
別に煽ったわけでもなかったので、誰かと間違えて誤爆してきたのかとも
思ったけど、確かに彼のそういう所は不快だね。勝ち栗さんの気持ちもわかる。

173 :本屋の兼ちゃん:02/10/08 23:48 ID:2+fobR8n
あ、ごめん私が話を蒸し返してはダメだね。もう煽りの話は無しね。

174 :千尋:02/10/08 23:52 ID:mwh9wAW/
勝ち栗さんや本屋さんが仰っている『おばちゃん』って
コテハンの『おばちゃん』のこと??

175 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 23:52 ID:Q+NksdA7
>>172
うんうん。おばちゃんって男性と女性で露骨に態度変わるような気がする。
自分が認める(自分を頼ってくる)女性だけは例外で…
2chだから罵倒とかはありだけど、追跡&粘着にレスされると気味が悪いのよ。
危ないひとだと思うわ…

あっと、いけない(w でもここ意外だったわ。
どっちかというと既婚女性が非婚女性に(表立っては)肯定的よね?
私もっと堂々と、結婚を主張する(というのも変かな)既女が多いと思ってた…

176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/08 23:55 ID:Q+NksdA7
>>173
でも、代表してレスしてくれてた非婚の人は、離婚経験者だったはず。
彼女だけじゃなくて、他にも(特に未婚者)いろいろ語ってくれると、
いいなあ

177 :X:02/10/08 23:56 ID:Tr9/Qe89
>>166
勝ち栗さんの本拠地の方で、そういう主張してる人がいたけど
嘘だよね??
犬さんではないともご自分で言ってたし…。

>>172
こんにちは、はじめまして。
本屋の兼ちゃんさん。
HNの由来はひょっとして、本屋さんで働いてる兼業主婦さんということですか??

178 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/08 23:58 ID:57vHMKlF

>>174

うん。

179 :勝ち栗2:02/10/08 23:59 ID:WtTwYyrM
>>177
うーん。まあ人のコテハン語る人もいるかもしれないし、私もかえる事あるし。
何人も…はいないと思う…けど。

犬さんではないわよ。ずっと見てる人にはわかると思うけどね。

180 :関連情報:02/10/09 00:17 ID:Js2RU55R
<関連情報>

国勢調査(総務省)による未婚率(抜粋)
http://www.fuyo-imc.co.jp/sub11kokuseichosa.html
第11回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmL
結婚することに対する意識の変化(平成13年度 国民生活白書)
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
「空前の生涯独身時代」
http://dandoweb.com/backno/970508.htm
生涯未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html


181 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 00:20 ID:L9+FrE6X
>>177
コテハンつけた頃ちょうど雑誌関係の仕事してたから(夫も出版社だし)
「本屋」そんで兼業主婦だから「兼ちゃん」と名乗りました。
私も20代までは結婚なんてしないつもりだったよ。
でも、やはり子供が産みたいと思い、この人の子供なら産んでもいいかも
と思う人が現れたのでケコーンしました。
だから結婚したくない人の気持ちもわかります。

182 :関連情報:02/10/09 00:22 ID:Js2RU55R
雑談用
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033995404/l50

183 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/09 00:30 ID:gNaBR7S+
>>181
っていうか、そのハンドルは「洗濯屋ケンちゃん」という有名な(?)‥‥‥
その‥‥‥ナニを‥‥‥連想させるんだが。

184 :マンガ狂 ◆4FMangA47. :02/10/09 00:39 ID:VmLf19bZ
ふむ。。
そんなものなのかの。。

185 :X:02/10/09 00:44 ID:BJUhyirR
>>181
私も結婚したいです。今付き合ってる人と。
でもって今は兼業志望です。

186 :マンガ狂 ◆4FMangA47. :02/10/09 00:46 ID:VmLf19bZ
Xさんとうちの彼女は似ておるのう。。
どちらも結婚したい専門職じゃ。。

187 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 00:53 ID:L9+FrE6X
>>183
「ケーキ屋ケンちゃん」とか「フルーツ屋ケンちゃん」などを
思い出してください。(藁

188 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/09 00:56 ID:Xn6ERMRT
>>187
>「ケーキ屋ケンちゃん」とか「フルーツ屋ケンちゃん」
確か、初代はお寿司屋ケンちゃんだったっけにゃん。

189 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 00:57 ID:L9+FrE6X
>>185
専門職はフリーランスになれば結婚しても仕事を続けやすいですよ。
頑張ってください。ただし締め切り前は家事と仕事で地獄ですけどね。(藁

190 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 01:00 ID:L9+FrE6X
そういえば、たしか初代の宮脇某は、殺人か何かで捕まってませんでしたか?
(関係ないのでsage!)


191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 01:07 ID:JkB1BhD6
結婚しない女は自分の力でちゃんと人間社会を生きてください。
その際、自分が女であることを武器にしないように・・(笑)

192 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/09 04:34 ID:Kuw+AcTL
>中古女2
誰かも言っていますが、あなたはチエに次ぐ煽りコテだと私の中で認識さ
れています。要するにマジレスする甲斐もないということ。価値がないとま
では言いませんが。中古スレでの暴れよう、また他のスレでの煽りの仕方
などからそのような結論に至ったわけです。そしてそのような認識のもと、
それ相応の対応をしてきたつもりです。そして、私は平等主義者でもありま
せんから相手によって当然態度が違います。
それと過去中古スレにおいて常時三股とか公言していましたよね。人間的に
まともに対応する気も失せようというものです。過去に女性に何度も中絶を
強要したとか公言して憚らない人間と、まともに会話する気が起きないのと
似たようなものです。
ついでにあなたをストークするほどひまじゃありません。単に私が目を通す
スレであなたが暴れているから、必然的に目にする機会が増えるだけ。少し
自意識過剰じゃないですか?掲示板の特性を少し考えてみてください。
このスレに限って言えば、興味あるスレの姉妹スレということで当初注意
して見ていただけのこと。前に言ったけどあなたのレスは見たくもなかった。
わざわざストークするわけもない。あえてレスをつけたのは「黙れ」という
意思表示。一行レスもそれ以上の労力を割く気になれなかっただけのこと。
それと粘着粘着と言われますが、それならば簡単な解決策を教えましょうか?
「私の視界から消えてください」

と、こんな感じですか。でもまぁ「俺も少し前まで、中古女2は単なる煽り屋
と思っていたし。」という発言もあるみたいだし、しばらく態度保留ということ
にしてみます。 最後のマジレスにならないことを願ってます。

最後に。
なんで今回の私の発言が悪口なんだよ。自分でも認めてるじゃないか。
自分でもまっとうな批判だと思っているので撤回しません。

193 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/09 04:34 ID:Kuw+AcTL
>本屋の兼ちゃん
IDトレースを粘着と言ってますが、一言弁明を。
一個のレスで他人をバカ呼ばわりすることは基本的にしません。へんな
レスを見かけたらとりあえず保留して、別の発言によってそれが真意だと
確認されたら罵倒するようにしています。ついでにID見るのが粘着君だと
言わんばかりですが、名無しさんのIDもチェックせずに議論できますか?
何の為にIDがあるか考えれば、IDチェックは至極当然の行為だと思います
がいかがでしょうか。むしろIDも見ないで議論してるとしたらそちらの方が
怠慢というものではないでしょうか。
つうかIDの10や20、ふつうにおぼえるでしょ?

194 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/09 04:39 ID:Kuw+AcTL
と、思ったけどバカらしくなった。今後も同じ方針で。
スレ違いになるからこれで最後。文句があれば雑談スレにでも。

195 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/09 05:13 ID:hiEj9pVh
>>194=おばちゃん

増す肝心なことを申し上げます。
ここは「結婚したがらない女性」 スレです。
スレと全く関係ない話題はやめてくれませんか?
みなさんの迷惑です。

馬鹿馬鹿と当たりかまわず言ってまわっているくせに
こんなこともわからないんですか?
そもそも2chで高学歴を誇っている学生さんらしい粘着なふるまいですが。
あなたのやっていることは単なる恨みからのストーカー行為ですよ。
スレ違いです。

196 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/10/09 05:14 ID:Kuw+AcTL
>文句があれば雑談スレにでも。


197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 05:21 ID:SkXnSC8G
>>195
いい加減にしろ。
お前がこのスレでおばちゃんを
悪く言ったんだから、このスレで
反論されて当然だろ?
そもそもお前が先に、このスレに関係ない
おばちゃんバッシングを始めたじゃん。

198 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/09 05:27 ID:hiEj9pVh
>>197
あなた、何でそこまで擁護するの?わたしはむしろ不思議。
あなたは今日のレス(やりとり)しか見てないんでしょう?
いままでおばちゃんが散々粘着に私を付けまわしてきたこともしらないで、
よくそんなこといえるわね?
でも、ここはスレ違い。雑談スレに行きましょう
皆さんのご迷惑よ

私にしてみりゃ、こんな恨みで延々かきなぐるほうが、よっぽど基地外だと思うけど
おばちゃんはね、自分が正しくて賢いと思ってる。まだ社会経験もない学生なのに。
でも、「自分が評価しないからには、何をしてもいい」という姿勢だって
十分疑問符がつくわ。
一体なぜ、そこまでしてかばうの?
少なくとも、よそのスレの話題をあげつらうことが正しいことだとでも思ってる?
おばちゃんの文章、よく読んでごらんなさい。
>「黙れ」「私の視界から消えてください」
これって削除対象じゃないの?発言を封じるようなものこそルール違反でしょう


199 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 05:31 ID:MHc9cJGB
落ち着こう

200 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 05:33 ID:MHc9cJGB
とにかく一呼吸おいて

201 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 05:57 ID:5qK4QUM4
>>198
>まだ社会経験もない学生なのに。
全体を見つめ冷静な判断の上論理的に発言できる学生も
いれば、感情論のみでしか主義主張のできない脆弱な思考
の社会人だっている。
自分自身ががいかにくだらないレスをつけているか考えたほう
がいい。
おばちゃんにとって192,193のレスは見るに見かねてのものだと
思うが本来だったらレスもつかないところだろう、これらのレスでも
まだ納得できないようであればあなたの言う「社会経験」というもの
がいかにくだらないものかということだ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 06:15 ID:dA/aKdqc
>198
あんたの文章の方がよっぽどレベル低いから、
他の人がおばちゃんの味方につく。それだけ。


203 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 07:34 ID:v7aep3AY
おばちゃんて学歴コンプレックスのただのアフォだろ?
頭悪いのに自作自演までして学歴詐称しようとするから苦笑モンだけどね。

204 :( ^▽^)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :02/10/09 08:37 ID:RLj2DRwk
学歴ってば。。。

205 :こう ◆q.kWNF9Hq. :02/10/09 09:07 ID:D/YnxB7R
いらぬ世話、おおきな世話だけど、あんたら子宮筋腫は大丈夫か?
初産の高齢化により増えてるらしいぞ。
30代の女性の3人に一人だったっけ?


206 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 09:49 ID:8Rrq6hHT
おばちゃんはともかく
はう と うんピー みたいなマジあふぉに関わった時点で
勝ち栗が悲惨って事で・・・・


=================== 終了 ===================

207 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 09:50 ID:L9+FrE6X
>>205
どういうつもりか知らないけれど、まともな議論をする気がないばかりか
最後はこんな煽りですか?
余計な心配をしてくれなくても大丈夫。筋腫持ちでも子供を産んでいる人、
何人も周囲に居ますから。
もちろん悪化して大変なことになる人もいますが、通常の場合、
特別に危険な病気ではないのですよ。

208 :はう:02/10/09 09:51 ID:ELL1xLF9
おばちゃんというかコテハンをを批判するなら、文句じゃなく論理的に言いたまへ
おばちゃんというかコテハンをを批判するなら、文句じゃなく論理的に言いたまへ
おばちゃんというかコテハンをを批判するなら、文句じゃなく論理的に言いたまへ
おばちゃんというかコテハンをを批判するなら、文句じゃなく論理的に言いたまへ
特に女は感情論で反論するからな。例えば猫殺し。お前らはブタやら牛やらを食べないのかと
小一時間(略 関係ないのでsageない(藁

209 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 09:53 ID:xfUOG3ju
私は、おばちゃんも勝ち栗さんも頭いい人だと思ってますが。

おばちゃんは、論理的だし博学でカシコイ。
勝ち栗さんは、論理的だし表現が平易でうまい。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 10:04 ID:71+9FCSD
ところで、結婚したがらない女は本当に増えているのですか?

211 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 10:15 ID:WjxA+vLD
>>210
それが問題だ。

212 :かあちゃん:02/10/09 10:21 ID:OPGRpMgF
「男性がケコーンしたがらない女」は増えているとおもうけどなぁ。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 10:23 ID:Zo+EL4FZ
じゃりんこチエさん、結婚したがらない女は本当に増えているのですか?


214 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 10:25 ID:71+9FCSD
未曾有の経済危機下では、むしろ手っ取り早い永久就職先として
結婚に邁進する女が増えているというのが実態ではないだろうか?

215 :こう ◆q.kWNF9Hq. :02/10/09 10:25 ID:D/YnxB7R
>>207
このスレには初レスですが。
>>205のレスの内容については昨日だったっけ?
夕方のニュースで、増える若い女性の子宮筋腫と言う特集をやっていたので。
確かにアオリと言えば、あの特集もアオリだったかの?
でも、女性キャスターだったぞ。

いろいろとお取り込み中みたいなので、失礼シマソ。

216 :匿名U:02/10/09 10:26 ID:qnK00pJ7
いっそのこと、制度そのものを変えたらどうでしょう。
つまり、相手をころころ変えてもいいのです。
ずっと同じ人といるとあきるので。
もし子供ができてしまった場合、その子供は子育て人という人が
代わりに育てます。もちろんその人は育てた分給料を国から
もらいます。それで少子化対策にもなります。
子供は自分の親が誰だか知らず育ちます。
浮気という言葉も無意味になります。慰謝料はむろんなし。
相手に縛られることはありません。気楽です。


217 :はう:02/10/09 10:31 ID:ELL1xLF9
>216
ある意味WINNYですか?(激藁


218 :2チャンネルで超有名:02/10/09 10:32 ID:MIFItMOJ
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

219 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 10:32 ID:vrYHKWig
>216
根本が間違ってるだろ、子供を仕事で育てられてはたまらんと思うよ。
保育所は親がいるから大丈夫なのであって、
自分の命より子供の命という親の気持ちが子供を健全に育てるのだと思う。

220 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 10:33 ID:oe/8Jg7/
>>210
男性スレのテンプレのコピペですが。

<関連情報>
国勢調査(総務省)による未婚率(抜粋)→東京の30代前半の男性は54.1%が独身
http://www.fuyo-imc.co.jp/sub11kokuseichosa.html
第11回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmL
結婚することに対する意識の変化(平成13年度 国民生活白書)
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
「空前の生涯独身時代」
http://dandoweb.com/backno/970508.htm
生涯未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html

221 :匿名U:02/10/09 10:51 ID:qnK00pJ7
>>219
もう実行してる国があるそうですよ。
ヨーロッパのどこかの国で。忘れましたが。


222 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 11:07 ID:oe/8Jg7/
2000年の結果がある表も。
未婚というか晩婚?

http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1129-3e.html#2-2
【年次別年齢別未婚率の推移:女子】
年  齢 1970 1975 1980 1985 1990 1995 2000
15〜19 97.8 98.6 99.0 98.9 98.2 98.9 99.1
20〜24 71.6 69.2 77.7 81.4 85.0 86.4 87.9
25〜29 18.1 20.9 24.0 30.6 40.2 48.0 54.0
30〜34  7.2  7.7  9.1 10.4 13.9 19.7 26.6
35〜39  5.8  5.3  5.5  6.6  7.5  10.0 13.8
40〜44  5.3  5.0  4.4  4.9  5.8  6.7  8.6
45〜49  4.0  4.9  4.4  4.3  4.6  5.6  6.3
50〜54  2.7  3.8  4.4  4.4  4.1  4.5  5.3
55〜59  2.0  2.6  3.5  4.4  4.2  4.1  4.3
60〜64  1.6  2.0  2.4  3.5  4.2  4.1  3.8

223 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 12:11 ID:ptRH9Fc6
筒井康隆にアノミー都市って短編があるけど
読んだ人いる、あんな社会が理想なの?

224 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 12:35 ID:xqNRPVGm
こんなんがあるよ、知ってる!
「少子化対策の的は外れるばかり」
・非婚化対策より子育て誘導は簡単か
・国に続き個人も生き方モデルを見失った
http://dandoweb.com/backno/20021003.htm
野田正彰のは・・・


225 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 12:59 ID:yxArH8E2
>>224
面白いですねっ!
男女板の人に御拝読お薦めします。
「私たちの文化が行き詰まっている」そうかも〜。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 13:11 ID:yxArH8E2
>>224 ふむふむ。
「従来説の「晩婚化」は、現在に至っては「非婚化」と
はっきり言った方が当たっている。年齢を経れば、待っていれば、
やはり結婚しなければと考える習慣はなくなり、
生涯未婚者があまりに多すぎて異例な存在とは
感じられなくなっているのだ。」
「第122回「合計特殊出生率が東京で衝撃の1.00」でデータを示して、
30代に比べて20代女性の出生に大きなブレーキがかかっていると述べた。
そして、20 代は結婚にも強いためらいを見せている。」

227 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 13:15 ID:lNYL3fyp
女性も子供を産めない年からわざわざ結婚して仕事も続けるような人が増えている。
そんな女性は結構幸せに暮らしている。
キャリア女性の賢い選択かもしれないと思った(納得

228 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 13:18 ID:71+9FCSD
いきつくところは男女平等原理主義か。やれやれ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 13:25 ID:yxArH8E2
日本人のコミュニケーション能力が低下し、
男も女もそれぞれのワガママを主張している結果、かな。
男女板のように双方歩み寄れない。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 13:28 ID:yxArH8E2
>>224によると
不況、就職難も要因の一つらしい。

231 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 13:29 ID:L9+FrE6X
はっきりいって、仕事も家事も育児も全部女っていう役割分担が
無理なんだよね。
うちは家事全部私だし、仕事も続けていますが体力的にはギリギリのライン。
これに育児が加わったら過労死確実だよ。(きっと子供も雑な育児で死ぬ…)
幸い夫に稼ぎがあるので子供産んだらしばらく仕事は辞めるつもりだし、
それに文句を言う人もいないけど・・・
住宅ローンがあったり夫の給料が安かったり、金遣いが荒かったりで仕事を辞められない人。
もしくはキャリアを棒に振りたくなくて仕事を辞められない人は、誰かの
協力無しでは子供を育てられないね。
夫が分担するのが一番当たり前だと思うのだけど、それを嫌がる男性も多いので
必然的に小梨や非婚のカップルが増えるのだろうね。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 13:51 ID:yxArH8E2
>>231
禿同。
無理して体壊さないで下さいね。

233 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 13:59 ID:L9+FrE6X
>>232
ありがとう。
自分は無理は嫌いだし、2chができる程度には余裕あるので大丈夫です。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 13:59 ID:71+9FCSD
分担することを結婚の条件にしなかった女性が悪い。

235 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 14:03 ID:L9+FrE6X
>>234
ずれてますよ。私はうちの夫が家事をしないことには文句言ってません。
分担できなきゃ子供なんて産むのは無理って言っているだけです。
だから共働きの小梨や非婚のカップルも多いのではとも言っています。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 14:06 ID:71+9FCSD
子供つくらなくて、幸せなら、いいじゃなん。
みんなそれで幸せなら、いいじゃん。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 14:06 ID:fnPvGroD
家事なんてしなくていいんだよ、掃除なんて一ヶ月に一回、
洗濯はコインランドリー、飯はコンビニ弁当でも買ってろ。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 14:11 ID:yxArH8E2
>>237
本当にそうだったら
すごく荒んだ家庭って感じがするのですが・・・。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 14:13 ID:71+9FCSD
社会的な問題と個人的な快適性をごっちゃにしてはいけない。
これだから女って・・・。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 14:36 ID:yxArH8E2
>>239
>社会的な問題と個人的な快適性をごっちゃにしてはいけない。

コンビニ弁当や一ヶ月に一度の掃除が、
本当に「個人的な快適性」に当てはまるか疑問ですが。
コンビニ弁当は栄養の偏りにより味覚障害や・切れやすい子供を育て、
一ヶ月に一度の掃除は汚物が異臭を放ち、嗅覚障害を引き起こすでしょう。
それを「快適」と表現するのは、そういう生活に慣れきった独身者には許されるでしょうが、
社会の最小の単位である家庭では、社会的責任を果たしていないと
蔑まれるものだと思います。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 15:16 ID:t7o/Wvfa
結婚したがらない意見がどうにも
家事で過労死した女を俺は知らない

242 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 15:25 ID:L9+FrE6X
>>241
過労で死んだ人は、みんな過労死ですが・・・
昔から仕事と家事と育児の過労で倒れたり入院したりする女は多いよ。
たぶん男性より多い。もちろん死んでしまう人もね。
ただし、それは労災認定されるような過労死とは別とされている。
会社の責任というより家庭の事情で過労なわけだしね。

243 :カレー屋さん昼間の営業:02/10/09 15:29 ID:uwUwveNE
結婚してもしなくても、経済的に余裕があるなら子供は産んどくといいかも、
というのが最近の持論です。生物として当たり前の欲求を満たすのはすげえ
快感です。セックスの比ではない程に。
確かに難しい事や辛い事もありますが、仕事=(狩猟)に出る歓びは、その果実
をわけ与える人がいれば、なお大きくなります。キャリアを志向するのは面白い
し、やりがいもあります。
しかし、本当に仕事を楽しめるセンスを持っている人であれば、育児も楽しめる
可能性があります。過労死寸前になるまで頑張っていてもその辛さを凌駕するほ
どに、いてくれる事で心が温まる。それは「親が元気で生きている、私には帰る
場所がある」という魂の帰属に重みが似ています。
子供がぐれないかって心配ももちろんあります。でも、そのすべてを抱きながら
生きていく事も人生の醍醐味というものかもしれません。
結婚をしない事と、子供を産まない事を同じルートで考えるとちょっと勿体ない
ってな今日この頃です。


244 :非婚女の一人:02/10/09 15:54 ID:YxjLih7D
>>243
子供の欲しい人で一人で育てられる人はそういう手もありますね。
ただ、女にとって結婚で一番大変なのが出産育児という考え方も
あって、むしろ小梨の共同生活ならなんてことないけど子供が
出来てしまうと人生が大きく変わってしまう…故の非婚というのも
あるんです。

245 :カレー屋さん昼間の営業 :02/10/09 16:16 ID:uwUwveNE
>>244
そうですね。とても、というか物凄くそのお話はよーっっくわかります。
わかって言ってるって事もあるんですが。
大きく変わる、その変化をどう捉えるかですよね。
私も非婚派、子供ウザイ派でしたし、ワーカホリックだと言われています。
ところが不思議と女の体には時計が備わっているようで、「産みたい男」に
出会ってしまったり、経済的な余裕だったり、自発的だったりしてこの時計
が自然と動き出します。
要は、その時に諦めないで欲しいな、と。時計が動かなければ、それは
それでええと思います。体が求めている、本能が叫びだす時、それを無
理に抑制してしまうのは、よくないなあと。仕事上もよくないです。
もし、その時計が動き出したら必死で産みながら働く手段を模索してく
ださい。道は完全に閉ざされていると早合点しないで欲しい、というのが
私の気持ちです。

なぜなら、「幸せ」という絵に描いた餅のような、この時代無縁になって
しまっているモノを両手で力いっぱい抱きしめられるから、かな。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 16:21 ID:hYKTgbIH
結婚したがらない女?

あまり聞かないな 昔から

247 :非婚女の一人:02/10/09 16:23 ID:YxjLih7D
>>245
う〜ん…実は以前1度離婚した原因が「出産」だったんです。
私たち夫婦は、「子供のない夫婦」という前提で結婚した夫婦だったんです。
私が専業しても十分生活できるほどの収入は夫になく、かといって子供を抱えて
兼業できる自信は私にはなく、夫にしても少ない小遣いで我慢してまで子供を
育てる気はない…ということで。
夫婦間ではまとまってたんですが…結婚って、2人だけの問題ではないんですよね…

248 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 16:26 ID:71+9FCSD
簡単に言えば、貧乏が原因ですよね>離婚

249 :カレー屋さん昼間の営業 :02/10/09 16:29 ID:uwUwveNE
うんうん。無理からに薦めている訳ではないですよ。>>247
逆に働いている女にとって、結婚は邪魔になるパターンが
多いですよね。なんにもしない旦那だったら子供が二人いる
ようなもんだし。

まあ、経済力とキャリアと状況と自分の体調が揃ったら、と
いう話として読んどいてください。

250 :非婚女の一人:02/10/09 16:30 ID:YxjLih7D
>>248
そう思っても結構ですよw2人合わせても年収1千万そこそこでしたからね。
半分に減ったら生活は一変してしまう。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 16:34 ID:71+9FCSD
年収500万だと妻子を保てないという男性の主張と
同じですね。

252 :非婚女の一人:02/10/09 16:36 ID:YxjLih7D
>なんにもしない旦那だったら子供が二人いる
>ようなもんだし。
私たちの親の世代っておおむねこんな感じだったような気がしますね。
昔の妻はホントによく夫の子守をしていた。
そういう親を見て育って、いざ自分の周りの女をみれば…
「結婚しない男」増えるのも仕方ないかも。

253 :非婚女の一人:02/10/09 16:37 ID:YxjLih7D
>>251
(専業を前提として)その主張はたいへん客観的で正しいと思います。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 16:39 ID:6qqA82iB
良スレだけど、世の中難しくなってきたなぁと実感しますね。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 16:42 ID:9CNL2JkQ
>>246
自分の容姿や人格の問題を棚上げしてるだけっぽいからかな?

256 :非婚女の一人:02/10/09 16:43 ID:YxjLih7D
>>254
私のような人間(非婚派)にはむしろ楽になってきていますが
従来どおりの結婚観を持った人にはそうだと思う。
「男は就職さえすれば一生働ける」…という時代ではなくなったし
それによって、「女は結婚さえすれば一生食べていける」とも
言えなくなった。

257 :匿名U:02/10/09 16:44 ID:qnK00pJ7
だから、浮気はだめとか、慰謝料払えとかをなくせばいい。
そういうのがあるから結婚は、人を縛り付ける。
その意見は男女とも増えている。
子供は国が育てる。

258 :非婚女の一人:02/10/09 16:46 ID:YxjLih7D
>>257
夫婦間の貞操義務や育児の必要がなくなれば結婚の意味
そのものがなくなると思うが…

259 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 16:47 ID:71+9FCSD
結婚の問題は男女の関係や家事分担の問題や子供の問題ではなく、
純粋に収入レベルの問題であると思います。年収500万以下では
妻子を保つことはできません。ただ、それだけです。

260 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 16:48 ID:L9+FrE6X
>>257
???浮気可にしても兼業主婦の苦労は変わらないと思うけど。
それとも家事と子育てをやる愛人を含めて三人で暮らせってこと?
でも、慰謝料の部分がやはり分からんです。

261 :非婚女の一人:02/10/09 16:50 ID:YxjLih7D
>>260
>>257 は主に男にとっての結婚デメリット解決策と思われます。

262 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 16:51 ID:L9+FrE6X
>>259
お小遣い3万円で贅沢をしなければ大丈夫だと思う。
私のような人間(金のかからないヲタク系)にとっては、
それはたやすいことだけど、そこまで我慢をして子育てしたくない
という男女が増えたのが少子化の原因でしょう。
仕事が面白いっていうのもあると思うけどね。

263 :彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y :02/10/09 16:53 ID:EwFPfico
子供を持つメリットがないのだ・・・。

264 :非婚女の一人:02/10/09 16:53 ID:YxjLih7D
>>259
以前はそういう低収入でも妻に専業育児を望む身の程知らずな男も
多く、妻に苦しい生活を強いたり、親におんぶしたりというケースも
多かったようですが、最近の男は冷静に自己分析ができる人も増えて
きたようですね→「結婚しない男」

265 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 16:53 ID:NeQCOW/P

この世は美しいものと 醜いものとでできている
高齢毒女を人々は 売れ残りと名付けたのだ
売れ残りよあなたはいるだけで みんなに迷惑かけている
明るい所は歩かずに 人目を避けなさい 

はっきり言ってしまえば 男は売れ残りが大嫌い
君らの顔を見ただけで 吐き気を催すよ

売れ残りよ惨めだろうが 醜い自分を認めよう
あなたにゃ幸せこないけど 望みだけは持とう

いつかあなたにも声を かけてくれる人が
きっといるから 男を恨まないで

売れ残りよあなたにも必ず 陽の目を見る日はやってくる
僕らは責任持てぬけど 望みだけは持とう


266 :匿名U:02/10/09 16:54 ID:qnK00pJ7
>>260
子育ては、自分たちでやるのではなく、公務員の子育て人という人
にやってもらうんだよ。
子供とは暮らさない。
浮気可というより、夫婦はパートナーはころころ変えるので
浮気という言葉自体なくなる。

267 :非婚女の一人:02/10/09 16:58 ID:YxjLih7D
ところで「結婚しない男女」を煽る人間って…
1.結婚しない男女が増えると困る結婚したい男女
2.結婚したというだけで自分が上質な男女と勘違いしている既婚者
3.自分と同じ不幸に引きずり込もうとしている既婚者
のどれが多いんでしょう。
勝ち栗さんや兼ちゃんさんなど結婚して幸福になっている人は煽らない
様ですが…

268 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 17:01 ID:L9+FrE6X
ここは「結婚しない女が増えている」ってスレじゃなかったっけ。
どうして男が結婚しない理由をワザワザ語りにくるんだろう。
男が結婚しない理由のスレは2つもあるのに・・・???

>>266
そんな制度を望む人は極稀だと思う。
そんな風に子供を扱うくらいなら私は産まない。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:03 ID:oe/8Jg7/
>>265
コピペなのかな、懐かしいな。
元歌のとってつけたような「女に生まれてきたなら僕等もブスだろう」
の部分が印象的だった。

270 :非婚女の一人:02/10/09 17:05 ID:YxjLih7D
>>268
私も「結婚したがらない男」スレで「結婚しない女の理由」を書いた
ことはあるが、それはあまりにも男の「女が悪い」発言があった場合。
このスレでは「男が悪い」から女が結婚しないとは言ってないはずなのに、
おかしなことですね。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:09 ID:NeQCOW/P

小学生の頃、小柄でブサイクな同級生がいた。
鈍くさく、成績も悪かったから、いつも虐められていた。
ある日彼女が、学校のトイレで雲個をしていることが分かり、
トイレの前で、「出てこいやゴルア」と数人でやってしまった。
調子に乗った私は、ドアを壊してしまい、半ケツの彼女をさらし者にしてしまった・・・

その時の負け犬のような顔を、このスレの自称「結婚したがらない女性」のレスを読んでいて、思い出してしまった。
ごめんなさい。

その彼女も、もう立派な30女。
まだ独身らしいです。


272 :匿名U:02/10/09 17:10 ID:qnK00pJ7
>>268
そう扱う国があるようですよ。確かヨーロッパのどこか。
アメリカなんて、子供を捨ててもいいらしい。
その子供は、こどもをほしいという人に引き取られる。



273 :非婚女の一人:02/10/09 17:11 ID:YxjLih7D
そういえば以前「女を必要としない男」スレで、
「女を必要としない男」も「男を必要としない女」もいていいじゃない?
といった発言をしたら、「そんなことはない!女にとっては男は必要だ」
といったカキコミがあったが…自分が必要としなくても相手からも不要と
言われるのは嫌なんだろうか????

274 :非婚女の一人:02/10/09 17:14 ID:YxjLih7D
しかし昨日のネナベ主婦の例もあるし、必ずしも煽っているのは
男とは限らない…

275 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:14 ID:JPO0+3N2
>>270
デメリットが明確じゃないからね。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:15 ID:SkXnSC8G
>勝ち栗さんや兼ちゃんさんなど結婚して幸福になっている人は煽らない
>様ですが…

勝ち栗は結婚したくない男スレで独身主義男を煽っていたよん


277 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 17:17 ID:L9+FrE6X
>>273
本当は結婚したいけど・・・・って人だったのかも知れないね。
本当に結婚したくない人だったら、「女もそうだよなー」って答えか
「ふ〜ん、お互いに良かったじゃん」って答えが返ってくると思うよ。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:19 ID:yxArH8E2
どうしても結婚したければ、結婚相談所とかに行くと思うよ。

279 :非婚女の一人:02/10/09 17:20 ID:YxjLih7D
>>275
デメリットか…なるほど男よりも微妙な気がする。
働いている女にとっては結構明確で、
「家事育児という負担が出来るだけでメリットがない(現実的には
 家事分担とは言っても現実的には男の家事にはさほど期待出来ないし、
 育児となるともろ女の負担)」っていうのが、私の周りの毒女にも多い
意見。
専業希望者にとってはやはりメリットが多いのでは?

280 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:22 ID:yxArH8E2
今は独身OLがマンションを買う時代です。

自立していれば、結婚しなくても別に良いと思う。

281 :非婚女の一人:02/10/09 17:23 ID:YxjLih7D
>>276
それは本当の独身主義男と尻馬に乗って女叩きしているだけの奴を
区別したかったのでは?あのくだりは私も見た。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:25 ID:DuUqpg7/
真剣に生活の改善を願う方のみ
http://k-server.org/ezumi/index.htm

283 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 17:27 ID:L9+FrE6X
>>279
今の少子化&非婚化の原因(女の場合)は、仕事を持つ女が増えたという
ことにあると思う。
専業希望の人たちは昔通りに結婚して子供を産んで・・・・のコースを辿って
いるが、専業主婦を望まない人達が子供を産まなくなったので(それでも
許される社会になってきた)急激に少子化が進んだということでしょう。
もし、専業主婦希望の女がゼロになったら、こんなもんじゃすまないでしょ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:28 ID:SkXnSC8G
>>281
ちゃうちゃう。

年収や学歴・家族構成とかで男を点数化する本のコピペを
貼ってきて、(詳しく覚えていないので仮に)点数が12点
を超えていない男は独身主義と名乗ったらダメでそういう男は
結婚できない男よ!みたいな煽り。

マタ−リしていたスレが一時期荒れた



285 :非婚女の一人:02/10/09 17:28 ID:YxjLih7D
>>277
「男が女を必要としないなんて言わないで。女は男が必要なの」
と、言わせたいんでしょうか???
自分の彼女との間でそういうことはやってほしい…。

286 :匿名U:02/10/09 17:31 ID:qnK00pJ7
このまま少子化が進めば、日本人は滅亡ですな。
どんどん人口が減っていく。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:33 ID:AX/9N90j
結婚できない男も女も増えている
男も女も目が肥えすぎたんじゃないの?
メディアの発達で
贅沢になったんだよ
わが身を振り返ってあいて選べっての
醜女、ぶ男

288 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 17:34 ID:L9+FrE6X
>>286
それを望んでいる人が多いのだから仕方が無いよ。
外国人労働者を受け入れるか、貧しい国になるしかないね。

289 :非婚女の一人:02/10/09 17:34 ID:YxjLih7D
>>283
専業希望者はたくさんいるんじゃないかな。ただし、今の自分の生活と同じか
それ以上のレベルを保った上での「働かなくていい生活」なら。

私のような親戚づきあいできないタイプとかでなきゃ…

290 :非婚女の一人:02/10/09 17:36 ID:YxjLih7D
高額所得女と結婚したい専業主夫希望男性みたいなのが女では
一般的なんだろうなw

291 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:37 ID:jOznNDfC
>>287
昔は選択肢がなかったから結婚するしか
なかったけど、
今は結婚しなくても生活は成り立つし、
結婚しないことによって得るメリットが多いしね。

結婚に魅力を感じなくなるのも仕方ないね。

292 :匿名U:02/10/09 17:37 ID:qnK00pJ7
高齢者が増えて、税金が高くなる。
日本人はいずれ、高齢者のためだけに働くことのなるかも。
遊ぶことも許されなくなる。ひたすら働くだけ。

293 :非婚女の一人:02/10/09 17:41 ID:YxjLih7D
>>291
古くは(今もあるかな?)
男にとって女は目的、女にとって男は手段だったと思う。
男が出世して金を儲けようとするのは、いい女を得るため。
女が「出世して金を儲けた男」を得ようとするのはいい生活を得るため。

そして女以外の目的を知りえたのは「結婚しない男」
男以外の手段を得たのは「結婚しない女」

294 :本屋の兼ちゃん:02/10/09 17:42 ID:L9+FrE6X
>>292
子供達が可哀相だねぇ。外国に移住させてあげなくちゃ。
でも、そうなったら私たち夫婦も外国へ逃げるかも。
・・・・今のうちに中国語習っておこうかな。(変身!偽華僑)

295 :名無しさん:02/10/09 17:45 ID:Bex14CqA
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296 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:45 ID:yxArH8E2
>>292
自分の老後は自分で面倒見る。
金は破綻寸前だし。
とにかく老後の為の貯金は必須だね。

297 :匿名U:02/10/09 17:48 ID:qnK00pJ7
>>294
それでは日本はつぶれる。
だから、子供は、自分たちで育てなければいい。国が育てる。
そうすれば、子供はどんどん生まれる。
夫婦別姓にし、ころころ相手を変えやすいようにする。飽きるから。

298 :非婚女の一人:02/10/09 17:50 ID:YxjLih7D
>>294
将来は
「産業(工場とかかな?)は海外へ移して少数精鋭の日本人が遠隔操作
 日本は環境のいい国に」とか言ってる人もいる…。
まあ、自分の子供はそういう身分であることを確信している人のいうこと
ですが…。どんな風になるかは分からないけど国のためにと思って自分の
意に添わない生き方をして…それが報われるかどうか…
まあ、そういう理由で子供産んでる人って少ないと思うが…

299 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:52 ID:JPO0+3N2
>>297
慰謝料問題もなしにしよう

300 :非婚女の一人:02/10/09 17:54 ID:YxjLih7D
今は300よりも333なの???

301 :非婚女の一人:02/10/09 17:54 ID:YxjLih7D
どうもそうらしい

302 :299:02/10/09 17:54 ID:JPO0+3N2
訂正
×慰謝料問題
○慰謝料
300?

303 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 17:55 ID:YxjLih7D
>>302
いや、なんでもないっすw

304 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 18:27 ID:yxArH8E2
子供を国が育てるという発想も
間違ってると思います。
就職先もますます減少する一方なのですから、
少子化が進めば、国民数も適性化するでしょう。
とにかく今の世代は、自分の老後は自分で面倒みる覚悟でいることです。

305 :例のスレの1:02/10/09 18:53 ID:tIbRXNWK
>>273
少なくともスレの趣旨としては、
「男を必要としない女」も大歓迎なんですが。
あのスレの一番の目的は、「恋愛」という
カップル至上主義の欺瞞を暴くことなので。
みんな友達でいいじゃないか、と。

306 :はう:02/10/09 19:52 ID:ELL1xLF9
女の言うかわいいは当てにならない。
ということは、ある女が自分の顔を鏡で見てキレイだと思ったとしても当てにならない
よって女は全員自身過剰だということだ。
この論理どう?

みんな〜〜女って1個250円のチョコ食って「私ってセレブ、ウフ」とか言うらしいぞ!
みんな〜〜女って1個250円のチョコ食って「私ってセレブ、ウフ」とか言うらしいぞ!
みんな〜〜女って1個250円のチョコ食って「私ってセレブ、ウフ」とか言うらしいぞ!
みんな〜〜女って1個250円のチョコ食って「私ってセレブ、ウフ」とか言うらしいぞ!
みんな〜〜女って1個250円のチョコ食って「私ってセレブ、ウフ」とか言うらしいぞ!
キモ〜〜〜〜〜〜〜

307 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 19:58 ID:mShAtZBs
250円あったらビール1缶飲めるねぇ・・・(同嗜好品

308 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 20:01 ID:LploBLxv
5円チョコが50個か・・・

309 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 20:29 ID:ObT3nttN
>>306

>>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7110/NOT.html



310 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 21:43 ID:k5+SiRUh
ここの女て田嶋と共通点が多いな・・・


311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 22:06 ID:SeJZRtIr
せっかく良スレだっだのに…

312 :311:02/10/09 22:07 ID:SeJZRtIr
ごめんなさい、誤爆です。

313 :159:02/10/09 22:46 ID:pBuwhs2J
>284
昨日、中古女2はチエ程じゃないけどって書いた者です。

あのコピペがそうだったんだ。それじゃ、どうりで煽りキャラってイメージが残ってるわけだ。
Part8あたりの今見れないスレじゃない?あのコピペは本当にむかついた。さっき、逆の
書き込みがあったけど、あのときは本当に”結婚したがらない男が増えている”スレに
なんで女が偉そうにしてるんだ、女なんか来るなって思ったよ。しかも超レベル低すぎ
だったし。

あのコピペが違うって言う確証がない限りやっぱ>168は訂正できん。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 23:09 ID:ngPiW++l
>>313
しょせん滓はカス


315 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/09 23:41 ID:qOEuV88y
>>313
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/
>>391から
点数云々のヤツは>>499

316 :ドブスン:02/10/09 23:54 ID:DOvyJzBo
きたねーおんなはコの世からキエサレ

317 :ブス撲滅:02/10/09 23:57 ID:DOvyJzBo
けっこんできないブス女撲滅運動開始

318 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 01:04 ID:Iq1x11AV
>>1
『結婚したがらない男が増えている』の内容が、あまりにも
核心突きまくってるので対抗して、こういうスレを立てたく
なる気持ちは凄くよく判るけど『結婚したがらない女も増え
ている』ってスレは無理ありすぎだと思うよ。

だって>>1のような内容は、ここ数十年間マスメディアや
フェミニスト達が嬉々として言って来た事じゃん。

●仕事が好きでずっと続けたい女性にとって、結婚とは足枷でしかありません。
●家事や育児は女性がしなければならない不公平な世の中です。
●子供が特に好きな訳でもなく、仕事が生き甲斐で自立している女性に
 とって、結婚はどうしてもしなければいけないものではなく、人生の
 オプションへと変貌しつつあるのです。

↑ほら、フェミニストの主張そのものじゃん。こんな聞き飽きた意見を
いまさら聞いても何のインパクトもないよ。そうじゃなくてマスコミは
>>1のような事ばかり伝えて来たのにネットが普及して一般の男性が本音を
語れる時代になったら『結婚にメリットを感じない男性達』の意見が凄い
勢いで広がりだして、実は結婚したがらない男が、こんなに居た。と言う
のが真実でしょ?

さらに『結婚したがらない男が増えている』の方は、あれだけ具体的な根拠が
書かれているのに未だに、こういう意見を“マスメディアは取り上げようと
しない”政府もマスメディアも少子化を問題視してるはずなのに、なぜか『女の
非婚』や『男が余る』という報道ばかりして男性側を焦らせようとしてきた。
ここにこの問題の本質が隠されていると思う。

つまり社会にとっては女の非婚よりも本当は男の非婚現象の方が恐ろしい
という事なんだろうな。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 01:15 ID:2XNt/7A8
結論が出たということで

----------------------------------

こ の ス レ は 終 了 し ま す た

----------------------------------  

320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 01:19 ID:ddUk/xxX
本当に>>318が結論出しちまったな。。。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 01:30 ID:MpC4QB61
>>318
別に対抗したいわけでも、インパクトを与えたいわけでもないのでは・・

318の「結論」って、
「もう聞き飽きてるからこのスレいらない」ってこと?
確かに>>1の主張は「今さら」だけど、
それに反対する女も(男も)いるだろうし、
意見交流の場としてあってもいいと思うけどな。

322 :X:02/10/10 01:40 ID:kUWSMHB3
>>318
>さらに『結婚したがらない男が増えている』の方は、あれだけ具体的な根拠が
>書かれているのに未だに、こういう意見を“マスメディアは取り上げようとしない”

でもSPA!にはよく出てくる(^^
コンビニ帰りの彼氏によく読ませてもらう。
だめんずうぉーか〜が好き。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 01:54 ID:f1B0xLAp
ブスは要らない。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 01:55 ID:+XrziqRM
>>1
>家事や育児は女性がしなければならない不公平な世の中です。

コンビニや冷凍食品などの普及にともなって独身男性でも難なく家事を
こなせる時代になったから結婚をしたがらない男性が増えたのでは?
あと育児について『女性がしなければならない』って、育児をするのが
嫌だから結婚したくないと!? だとしたら女性の価値って……

>私の周りでも、美人でスタイルが良くて、性格も良くこれといった
>欠点がある訳でもないのに、結婚を選択しない女性が目立ちます。

ここは嘘。あなたはモデルでもやってるの?(笑)現実は、十人並で
スタイルもイマイチ、性格も悪く料理も苦手で仕事も中途半端で欠点が
ある女性の方が圧倒的に多いのに『そういう女性が目立つ』と言っても
説得力がないです。話を有利に進める為の完全な作り話ですね。


http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/l50

↑こういうスレを見てると、どう考えても今後、結婚を必要と
しない人は男性の方が増えて行くと思う。女性の立場からすると
悲しい事なのだけど……

325 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 01:55 ID:q6czNERk
結婚したがらない人のことって
前から話題にあるような気がするのは気のせいか?
そんなにメディアに取り上げられてないのかな?
結婚はしたい奴同士がすればいいし、
結婚したくなければ、しなければ良いだけだと思うがな。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 02:03 ID:RqKANDQ4
>>322
SPA!て、、、SPA!もマスメディア、、、? なんだよね一応(W)
どんな内容なの?

>>325
いやいや、だから結婚したがらない「女性」の方は以前からよく
取り上げられてるんだよ。ところが男性の場合は「結婚できない
男性」として取り上げられるの。そこに意図的なもの→>>318
言ってるような胡散臭さを感じるのだよ。

327 :ステルス戦闘爆撃機:02/10/10 02:15 ID:FRryMmdw
>>326
まあ、世の中のほとんどの番組がやらせだよ。
俺の知り合いも言ってたし。
あと、男がたたかれるっていうのは、やっぱ当然だろう。
マスコミが批判的にとりあげるものは巨人軍、自民党、男、早稲田。
ようするに、力をもってるから叩くんだよ。ヤクルト超、批判したって
だれも関心しないだろ?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 02:22 ID:uVyQQHpg
このスレ、昼と夜とじゃ大違いだな(ワラ

329 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 12:11 ID:6ncJvqSA
>>328
正確には、ゴミ女が活動している時間とそうでない時間。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 12:12 ID:bwMfqsz4
深夜はカス人間の時間帯らしいな。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 12:26 ID:9nRmaul1
別に女が結婚したがらなくたって、困らないよね?

好きにさせておいて下さい。

332 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/10 12:38 ID:9uflXg4Z
なんで男ばっかりなんだろう…

333 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 12:41 ID:bwMfqsz4
>>332
永遠のナゾだな。ワラ

334 :本屋の兼ちゃん:02/10/10 12:44 ID:0LB7l3IJ
やはり、男は結婚したがらないと言いつつも、
女も結婚したがらないと言われるとムカつく輩が何人か
存在しているようですね。ワガママだなぁ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 12:45 ID:qDxxCkMg
>>331
自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034068046/l50

“女を必要としない男”を分かってない女 Part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032024107/l50

マンコ解放時代における女性の地位
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/l50

少なくともこのスレの住人たちは女(恋愛や結婚)
に見切りを付けてるので、何にも困らないと思うよ。
ここで女叩きをしてる人は>>327にもあるように、
今時「結婚したがらない女」を驚異に感じてる男性でしょうな。

336 :X:02/10/10 12:49 ID:PxkI5fs1
>>326
何週間か前の号に
『ボクらが結婚しない理由』みたいな記事が載ってますた(^^
内容は…忘れますた。ゴメン
でも
>コンビニや冷凍食品などの普及にともなって独身男性でも難なく家事を
>こなせる時代になったから結婚をしたがらない
とか生活レベルを落としたくないレベルのことが書いてた気がします。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 12:50 ID:rAzpAOvi
このスレの主張は>318の言うとおり昔からマスコミに溢れているけど、
男側の主張を載せてるマスコミはSPA!だけだと思うよ。
SPA!は激しい煽り雑誌なので、そこに載ってもキワモノ扱いされてるだけだろう。

ただ、アエラやヨミウリウィークリーはこういうネタが大好きだから必ず追従する。
近いうちに「男が結婚したがらなくなった」というネタはかなり世に広まると思う。

338 :本屋の兼ちゃん:02/10/10 12:57 ID:0LB7l3IJ
>>337
子供や妻を持つ理由が損得勘定だけであるという人は、たしかに結婚したく
無くなると思う。世の中とっても便利だから。
でも、それと同様の理由(家事負担を考えるとそれ以上)で働く女が
結婚したがらなくなるのも当然・・・ってどうして思えない人が多いのか。
男だったら当然の思想も、女だとフェミ扱いされるというのも謎。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 13:01 ID:9nRmaul1
>>337
男には昔から「結婚は人生の墓場だ」という言葉があるとおり、
男の方が結婚したがらない歴史は古く、理由も古典的だと思う。
女性の非婚人口が増えてきたのはそう歴史は古くないと思う。
いまだに女が結婚したがらないのを信じられない人もいるぐらいですし。

340 :本屋の兼ちゃん:02/10/10 13:12 ID:0LB7l3IJ
>>339
それはたぶん、「女の幸せ=子供を産むこと」という思想が
世間に深く浸透しているからかも知れませんね。
独身時代に私も母から「結婚しなくてもいいから子供だけは産んで
おきなさい。育てられなければ私が育ててあげるから・・・」と言われ
驚愕!!!したことがあります。
結婚してからも、まだ子供を作らないの?と周囲はかなりしつこいです。
(こっちの都合も考えろっちゅーんじゃ!)
子供を産んでこそ幸せな女!幻想は、旧型の日本人男女を完全に支配して
ると思われます。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 13:22 ID:urt4uHMz
いまの株価しっているか?
結婚どころではないな・・・。
女の人も強く生きてください・・。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 13:45 ID:sk9iKWY/
昔の日本の夫婦関係は夫婦がお互いを厳しく管理しあって
家庭環境を築くという良好な関係にあったんだけどねぇ。
勘違い怠慢女が自分だけがもっと楽したいという我侭な理由から
日本の男が何も言わないことを良いことに、一方的に悪い男の話ばかり持ち上げて
みごと日本男を悪役に仕立て上げて全て崩壊させてくれたね〜。
でもそろそろ化けの皮がはがれてくるころだね。





343 :本屋の兼ちゃん:02/10/10 13:47 ID:0LB7l3IJ
>>342
え〜っと、妻に厳しく管理されたいのですか?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 13:51 ID:qDxxCkMg
ところで、
>>316-317って、口調といいやり口と言い、
ネナベくさくないか?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 13:56 ID:sk9iKWY/
女ってすぐ自分だけが悲劇のヒロインという妄想をするからな。
妄想に逃げ込まれると手がつけられん。


346 :匿名U:02/10/10 14:06 ID:xiU/A7SA
男女とも結婚したくない。
→特定の人とずっと一緒にいるのはいや。子供を育てるのもいや。
→相手をころころ変えてもいい制度を作る。子供は国が育てる。
→浮気も慰謝料も意味ない。
やっぱりこれだな。
ただし子供を育てたい人は自分で育てるのは自由。
結婚したくない女性に最適。家族に縛られない。

347 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 14:08 ID:emQ8r6cl
なるべく人と関わりたくない。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 14:21 ID:6TcsSm3i
>>347
それに同意。
仕事も好きじゃないけど
結婚よりマシだからしょうがない。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 14:33 ID:qDxxCkMg
>>347
男女ともに増えてるね。そういう人。
プライバシーは大事だよ。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 15:01 ID:PzDZGepb
>>334
そうじゃなくて、ここでのやりとりがとんでもなく馬鹿だから
それが煽られているんじゃないのいるんじゃないの?
粘着されたとかしていないとか、煽りがいるだとか何とか。
このスレの前半戦のやり取りを見れば、あ、こんなこと主張
している女共どもなんて馬鹿そのものじゃん。面白いからあ
おったれ・・・・という香具師がいても不思議じゃないね。

で、そのことを追求されると、感情的な水掛け論を投げつける。

それじゃー糞スレと見られても仕方ないな。

351 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/10 15:06 ID:5DYVxXSG
>>350
それはありそうだな。
俺も、このスレッドの主旨に反発するつもりはないが、>>1>>3は読んで「?」と思ったし。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 15:06 ID:uwXb4vSp
>>348

いやいや人と関わっても、お金がもらえる(仕事)ならまだしも、
いやいや人と関わって、お金を払わないといけないなんてこと
(結婚、恋愛、風俗)はしたくないし、考えたくもない。

353 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/10 15:10 ID:9uflXg4Z
>>338
本気の独身主義の男性は、独身主義の女性を理解できると思うんだけど…
それとも、お互い単に無関心になるだけかな?

354 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/10/10 15:15 ID:9uflXg4Z
>やはり、男は結婚したがらないと言いつつも、
>女も結婚したがらないと言われるとムカつく輩が何人か
>存在しているようですね。ワガママだなぁ。

これは感じてた。
まあ男女板は「女をいじめたい」人が多いせいか、絵的に
「結婚したくてすがりつく女」と
「誰がお前なんかと結婚するかよ!ばーか」てな男
…ってな展開を好む人もいると思うw

女性の非難もあると思うけど、どれが(どのくらいかは)わかりません。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 15:17 ID:IC4vjP2D
>>350
>で、そのことを追求されると、感情的な水掛け論を投げつける。

ん?「そのこと」って何?
文脈から見ると、勝ち栗さんのおばちゃん批判のことを指しているようだが、
それについては、追求している人も、それに水掛け論を投げてる人も
いないようですがの・・

356 :カレー屋さんおやつの時間 :02/10/10 15:19 ID:jjth/fhb
>>本屋の兼ちゃん
産めと薦めている訳ではなく、ちょっといいですか。
私はお母さんの気持ちがわからなくもないですね。彼女は苦痛をあなたに
与えよう、苦労させようとしてるんでない事をいつか悟る時が来ると思います。
生まれてきた方と、今現在しか見えない時期と違って、死ぬほうを向いて
生きるようになる時期がある。年金の話とか、老後の孤独とかではない次元で。
その時にね、お母さんの言った言葉の意味が兼ちゃんに伝わるような気が
します。

357 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/10 15:23 ID:5DYVxXSG
>>353
根本的に理由が違うから、理解できるかどうかは。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 15:29 ID:9uflXg4Z
>>357
結構似たような人もいるのではないかとも思うけど?
プライバシーを侵害されたくない・金銭的な負担が辛い(特に高収入女性)
子供を作りたくない・仕事に生きたい…等

なんにせよ、この問題は性差を越えて理解するってのが一番難しいかも知れない。

359 :335:02/10/10 15:29 ID:qDxxCkMg
>>354
それはありそうだなあ。
それはそうと、一番女が結婚したがらなくなっても
困らない男たちのいるスレを忘れていたw

だからもう女いらんからメイドロボ作れよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1022414310/l50

360 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/10 15:40 ID:5DYVxXSG
>>358
なるほど、同意。

361 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 16:01 ID:9nRmaul1
単に理想が高いから結婚しない友達もいるけど。
自然に出会いたいけど、いい男がいない。

したがらないだけじゃなくて、
いい人がいなければ、別に見合いとかしてまで
結婚しようと思わない女は多いよ。
その友人達はこのまま一生独身なのかも。
そして非婚率はますます上昇する。
昔は無理にでも見合いして結婚してたのにね。
「無理してまで結婚しなければっ!」って意識がそんなにないのは確か。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 16:04 ID:9nRmaul1
見合い話を持ってくる
世話焼きおばさんが激減したからだろうか・・・。

363 :カレー屋さんおやつ終了:02/10/10 16:09 ID:jjth/fhb
>>361
その考え方はすごくわかるなあ。
結婚に対するモチベーションは確実に低くなってますよね。
いま現在の満足値が高い程、結婚の必然性がよくわからない
というのが実際の所なんでしょうね。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 16:18 ID:9nRmaul1
>>363
そういうのは、世間からすると
「結婚出来ない」と言えるかもしれないですね。
が、彼女らは彼女らで友人同士で人生楽しんでるから、
いいのかなーと思います。
(たまに心配になっていい人いないのーとか聞きますが。)
そういう独身者が珍しくなくなって来たのかもしれないですね。

365 :カレー屋さんおやつ終了:02/10/10 16:26 ID:jjth/fhb
>>364
そうですね、私の周囲にも多いですよ>30OVER独身女性
結構稼ぎがいいのと、彼がいるので不満がないというか。
敢えて結婚を選ばないというか、結婚すると色々ややこしい
から避けてるって感じですね。



366 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 16:38 ID:9nRmaul1
彼氏がバツ1で、もう結婚しない主義だから、
特に結婚しなくてもいいかなという知り合いもいます。
赤ちゃんが出来ちゃったら、その時考えようという。
単に流されているだけなのかもしれませんね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 16:55 ID:rUwZEluP
子供をつくらないのなら結婚する必要はないようだね

368 :カレー屋さんおやつ終了 :02/10/10 16:55 ID:jjth/fhb
>>366
いや、それも考え方のひとつなんじゃないですか。
流されるのでなく、流れを止めるのでなく。
ただ、ことわりの中に静かに身を置くという生き方が一番いいのでは。
生き方に対する考え方なんて、時と場合でいくらでも変化します。変に
1つのスタイルに固執するほうがいびつになりやすい。


369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 17:02 ID:9nRmaul1
>>368
>ただ、ことわりの中に静かに身を置くという生き方

素敵なフレーズですね。
カレー屋さんおやつ終了さんって詩人ー。
そういう見方もあるんですね。

>>367
そうだと思いますよ。
半同棲してますから特にこだわらないのかも。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 17:22 ID:qZAJpL8S
正直、結婚したがらない女が増えてるのは認める。
が、しかし、結婚したがらない男の方がそれを激しく
上回る勢いで増えてるのが現状。

一生稼ぐ覚悟での経済力のある女(だいたい女の2〜3割?)が結婚したがらないのであれば、
一生稼ぐ覚悟での経済力のある男(基本的には男の10割)が結婚したがらないのは当然。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 17:33 ID:9nRmaul1
>>370
あー、私の彼は寂しがりやなので、結婚したいみたいです。
だから、9.9割ぐらい?(w
私自身というと、彼と一緒にいれるのは嬉しい反面、
やっぱり面倒な事が増えるなというのも内心ありますね(内緒)。
世間体とか、親の期待とかで結婚する人も多い気がします。

372 :370:02/10/10 20:27 ID:qZAJpL8S
>>370
ごめん。表現が悪かった。

「一生稼ぐ覚悟での経済力のある男(基本的には男の10割)」

というのは、男のほぼ10割(ほとんどの男)は、少なくとも
自力の経済力で生きていかなければならない(女には養ってもらえない)
・・・という現状の中、結婚したがらない男が増えてるってことで。

10割の男が結婚したがらないってわけではないです。

373 :2チャンネルで超有名:02/10/10 20:28 ID:emxh+OP6
http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

374 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 20:30 ID:C5dDc6d7
今の時代結婚したいのは寄生相手が居なくなって焦りまくってる寄生女だけ。



375 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 20:33 ID:Uqyu7k9w
徹底討論

一日中2chにはり付いている無職女は結婚できるか?

376 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 21:09 ID:3YPxCbi5
俺としては実際結婚したがらない女がいてもいいと思うし否定するつもりもない。

だけどこういう風に思っている人(男にとっても女にとっても)にとっては
この1行で終わっちゃうんだよな。話を広げようがないしレスするまでもないと
思ってる人もそれなりに多いと思う。それに対しこういう風に思ってない人(男)
にしてみたらあらゆる理由をつけて結婚したがらない女をたたくわけだ。
こうなると「結婚したがらない女がいてもいい」と思っている人のレスとそう思って
ない人とのレスでは目立つ度合いがぜんぜん違う。したがってあまり気づかないかも
しれないが「結婚したがらない女がいてもいい」と思っている人は意外と多い
のではないかと思うぞ。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 21:10 ID:kKB084ic
>>375
無理。そんなことしているひまがあったら、街へでろ。
どうせケコーンすればまた準ヒッキーにもどれるから。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 21:11 ID:uzbWZ3iQ
http://yahooo.s2.x-beat.com/

379 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 21:13 ID:kKB084ic
漏れは、結婚は否定しても恋愛は否定しないヤシらが、相当数いると思うがどうよ?

380 :はう:02/10/10 22:52 ID:E02Tm0W6
どんなに夫がイイ人だとしても、周りの女が自分より幸せだと不満をもつ。それが女。
どんなに夫がイイ人だとしても、周りの女が自分より幸せだと不満をもつ。それが女。
どんなに夫がイイ人だとしても、周りの女が自分より幸せだと不満をもつ。それが女。
どんなに夫がイイ人だとしても、周りの女が自分より幸せだと不満をもつ。それが女。
女の観点は現在の状況よりも、自分の周りの女によって自分の幸せが規定される。
物理的に言えば、絶対座標じゃなく、変動座標(動いてる車の中から世界を見る)
男の場合は絶対座標で幸せが規定される。(昔の自分に比べて今の自分は幸せだな、とか)
(地面に立っている状態から動いている車を見る)
物理やってる人はわかるかと思うけど、どちらも答えは同じハズなんだよね。
つまり男女は根本的に違う生物。それを大前提にしなきゃ永遠に答えは出ない。

381 :帰ってきたさだ:02/10/10 22:55 ID:f2C3djZe
>>379
同意。
結婚は面倒なり、が、セックルはしたいなり。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 22:59 ID:IC4vjP2D
あっさださん!
昔どこかのスレで「好きです」と告白したのだけど
無視されちゃって振られちゃって悲しかったよ。

383 :382:02/10/10 23:17 ID:IC4vjP2D
また振られたか・・

384 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 23:22 ID:qDxxCkMg
関連スレ。
■結婚して後悔してる事を書き込むスレ■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1028874443/

「あの」生活板にもとうとうこんなスレが立ったぞ。

385 :hari:02/10/10 23:38 ID:LUAZHX9m
仕事が忙しくて楽しい。天職に巡り会えたのだと思ってます。
連日終電帰りで泊まり有り、年の半分以上は国外、という状況だと、
結婚は考えられない。価値として、仕事が結婚の上に、どしんとのっかっている。
この後時世、いつまで雇ってもらえるのか分からないですが、
リストラされても、同じ職を探すと思います。

それで、
「結婚?いやー、こんなのに、見向きしてくれる方、
だれもいないんっすよ、わはは。」
と、表面は謙虚に、マイノリティの立場を弁えてたほうが、
かえって、受け入れられている気がします。

多様化した生き方を認めろと、社会に向き直るのは、結局は、
自分の正当化に過ぎない主張で、そういったものに吹くのはいつも、逆風だから。

結婚より大事な事があるという価値観自体を、どうこういうのは争いの種ですが、
このスタンスでどうやって受け入れられているのか、私はこうしてます、
ということを言うのは、建設的で良いのではないかと。


386 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/10 23:50 ID:IC4vjP2D
>>385
よいことをおっしゃいますね・・

ちなみにうちの会社にいる高齢独女さん(40歳。私の上司ですが)は、
「結婚?するよそのうち、でもいつも(恋愛が)うまくいかないんだもーん」
というスタンスです。
内心でどう考えているかは聞いたことありませんが・・

387 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/11 21:31 ID:zFl7P7IJ
あげ

388 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/11 21:55 ID:8+7fmS+F
子供が欲しい人間が結婚すればいい

389 :匿名U:02/10/11 22:00 ID:N+PCpCzM
結婚制度などもういい。
男性も同じ女性に縛られたくない。パートナー変えたい。
女性も男性と同意見になってきた。
浮気なんて言葉はもうなくなるぞ。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/11 22:34 ID:9lF/WyX5
結婚制度もパートナーもいらない。
ひとりだけで生きていきたい。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/11 23:07 ID:d3NcFs5q
>390
独りで生きて下さい。山奥での自給自足なんていかがですか?
かなり理想通りだと思います。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 00:13 ID:kLBYGmSH
>>334
いや、それこそ論点の摩り替えというか八つ当たりでしょ。
>男は結婚したがらないと言いつつも、
>女も結婚したがらないと言われるとムカつく輩が何人か
>存在しているようですね。ワガママだなぁ。

『男は結婚したがらないと言ってる男』と『結婚したがらない女にムカついてる男』が
同一人物であるという根拠は? 決めつけでモノを言ってはいけません。結婚したがら
ない男を叩いてる人の中にも男性らしき人が居るので、そういう人が結婚したがらない
女も叩いてると考えるのが自然では?

なのに『ワガママだなぁ』って、あなたの考え方は男性蔑視的ですね。
ちなみに私は結婚したがらない男ですが(メリットを感じないので)結婚したがらない
女が増えるのは大歓迎です。

>>336
ついに雑誌とかでも、そういう話題を載せるまでになったんですね。

>>354
あなたも・・・そうやって男を悪者にするわけね。

>>370
同意。女が結婚したがらない理由が『自分で稼いでるから』だったら、同じ理由で
結婚したがらない男が遥かに多いという事になる。しかも自分で稼いでる女の方は
男を一生養うつもりなんて最初からないのに対して、男の方は『養う側になる立場』
なのだから一層結婚が負担になってしまう。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 11:40 ID:ZuOZqrez
男の人が「養う立場」から解放される時は来るのでしょうか?


394 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 11:54 ID:EYeQeM0b
普通の主婦に喝采!!!

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20021010_120.htm
田中耕一さんのノーベル化学賞、妻の裕子さん(37)は
「今でも普通の主婦のつもりですし、明日かあさってからは
本当に普通の主婦に戻るつもりです」。


395 :グース:02/10/12 12:00 ID:Ptt7FQ9/
私も結婚したくないけど、子供は持ちたい。
亭主の面倒はみたくないけど、
大変そうだけど子供の面倒はみてみたい。
だから、高給の仕事につきたいな。
できれば、自宅とかでできるような?

396 :グース:02/10/12 12:02 ID:Ptt7FQ9/
でも、父親がいない子供っていじめられるから、
まず、日本で育てたくはないな。
片親いないのが当然の国とかに赴いて、
いろんな環境を勉強して、そこですくすく
育っていって欲しい。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 12:34 ID:a5nUJlQr
20代前半の頃、同級生の男の子達と話してた時のことだけど、
一人の子が「結婚なんてしたくねーよー」と言えば「俺も俺も」と周りも
同調しだして。
私も当時は結婚などまだ考えられなかったので「私も」と言ったら
一瞬その場が凍りつき、皆しょぼくれてしまったことがあったな・・・。

ちなみに今は、結婚して子供欲しいし仕事もしたいです。
人間って一人じゃ成長できないと思う。
子供を育てるって言うけど、子供に教わったり育てられる事だって沢山あるし。

男女問わず、「結婚なんてしない」って決めつけず、「いい人いたら
結婚するかも」くらいに前向きでいいんじゃないでしょうか?
何でも損得で考えるのは悲しすぎる。

>>389

基本的に賛成だけどむずかしいですね。
嫉妬や独占欲を超えた愛というものの教育が必要になると思います。
昨日の法律番組見て思ったけど、今の結婚制度は男性に不利ですね、色々と。


398 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 12:49 ID:6hYIH0eF
>>397
>>人間って一人じゃ成長できないと思う。
>>子供を育てるって言うけど、子供に教わったり育てられる事だって沢山あるし。

それはわかるけど、その相手が恋人や結婚相手でなければならない理由がないのじゃない
のかな?
友人とかテレビドラマ、小説とかから受ける情報でも、人間は感情豊かに成長できると思うよ。
子供に教わるって言うけど、今の育成系シミュレーションゲームをやってみたことある?
少なくとも、おいしいとこ取りのエッセンスだけは感じられる。それでも普通の人間なら十分と
も言える。人間の脳には情報を補完する能力があるからね。

ただ他人に愛されているって言う感情を味わうのは、なかなか難しいかもしれない。
でもこれはリアル人間でも、相手が浮気していたら、同じ事をされてもたちどころに感じられ
なくなってしまうからなぁ・・・・。

399 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/12 13:00 ID:8xGWLAfs
今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w


400 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 13:05 ID:ONsaw8LT
398>はげ同

401 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 13:10 ID:quh2uhfn
>>392
>>『男は結婚したがらないと言ってる男』と『結婚したがらない女にムカついてる男』が
>>同一人物であるという根拠は? 決めつけでモノを言ってはいけません。結婚したがら
>>ない男を叩いてる人の中にも男性らしき人が居るので、そういう人が結婚したがらない
>>女も叩いてると考えるのが自然では?

女は自分の世界にどっぷりこもると、ほかのものは存在しなくなるのれす。
男のように自分を客観視するという視点が欠けています。
これは日常生活でもしばしば見られる現象で、特に女性ドライバーと男性
ドライバーの運転の仕方の違いなどを説明するのに使われます。

基本的に依存体質なので、何か自分の都合の悪いことがあると、それは
自分のせいではなく、自分以外のところに原因があると考えがちです。

もちろんそんな変な女ばかりではないですが、変な女というのは目立つものです。

402 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/12 13:37 ID:fg28dNzL
>>398
>友人とかテレビドラマ、小説とかから受ける情報でも、人間は感情豊かに成長できると思うよ。
ここはわかるわ。子供だけが成長要素ではない。と言うのはね。
でも、
>今の育成系シミュレーションゲームをやってみたことある?
>少なくとも、おいしいとこ取りのエッセンスだけは感じられる。それでも普通の人間なら十分とも言える
これは違うでしょう。美味しいとこどりで楽ばっかりの道から得られるものが多いとは思えない。
それなら恋愛系シュミレーションを繰り返しやってれば、恋愛経験豊富ってことになる?
シーマンやってればペットを買って、命の大事さに触れたのと同じことになるの?
トキメモの世界にはまっても、彼女はできないよ…

>>392みたいな叩きは別として、その辺だけが、ちょっと疑問。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 13:46 ID:o4I3tGRf
>>402
>>これは違うでしょう。美味しいとこどりで楽ばっかりの道から得られるものが多いとは思えない。
>>それなら恋愛系シュミレーションを繰り返しやってれば、恋愛経験豊富ってことになる?
>>シーマンやってればペットを買って、命の大事さに触れたのと同じことになるの?
>>トキメモの世界にはまっても、彼女はできないよ…

ここは「結婚したがらない」ものの集まりでしょ?
だから疑似体験で十分だってことなんじゃないの?
「実践する気がない」んだから。

404 :コピペ:02/10/12 14:45 ID:8Qt/ZV1k
少し前に人気伝言ダイヤルに嘘伝言してみたのよ、、、

『私は40代の会社経営者です。週2回ていど共に夜を過ごして下さる方を募集します』
『28以下の女性で、平均以上の容姿とスタイルの方を希望します』
『私の個人秘書扱いで月40万ていどの給与を支給させて頂きます』
『必要であればマンションと車を差し上げます。○○駅北口の○○の前に来てください』

来ましたよ、10人以上もバカ女が。服もメイクも気合い入りまくりで w
その中で一番可愛い18才の子を連れ出し、ホテルで面接。
フェラテク試験とかで遊んで中田氏で終了 W



405 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/12 14:56 ID:fg28dNzL
>>403
そうじゃなくって、育成シュミなんかしないでも、仕事やその他、結婚して子供を産んだ人には
ないもので人格的成長をカバーする方が本道なのでは?
生き方が違うのだから、何が何でも全分野カバーしなくてもいいと思うわけ。

例えば、非婚者→仕事の成果・恋愛・経済的社会的自立  などで人格的陶冶するなら
    既婚者→子育て・結婚生活・家事親戚づきあい  などで人格的成長する

結果、長所・短所が違う人間ができあがるだろうけど、どっちが優れてるわけじゃない。
既婚専業主婦が無理にパートいって、「仕事を判ったような気になる」のも違うし
非婚が育成シュミを無理にして、「子育てをわかったような気になる」必要はないということ

406 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 15:08 ID:H55dYX8p
成長なんかいらないから、非婚で生きる。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 15:23 ID:8Qt/ZV1k
>>405
いや、そんなに真剣にならんでも・・・・。
疑似体験ってのは、要は娯楽の一種。
子供を産みたくない人でも、現実には無理だけど、産んだみたいな錯覚をして自分を慰めるってこと。
人はすべてを体験することができないけど、体験してみたいという欲求は存在する。
漏れも結婚したくはないけど、結婚生活を疑似体験してみたいという欲求はある。あくまでも娯楽として。

それと、あんたが言うような実体験は、それを実践する時のテクニック上必要なだけで、人格形成とは
あまり関係がない気がする。Z武君じゃないけど、四肢欠損でできないことが多かったとしても、それが
人格形成とはあまり関係がないのといっしょ。

人格に関わる部分は体系的・知識的なものであるから、それが必ずしも実体験である必要はない。
個々の情報はテクニック的なものであって、実践には役立つけど、知識体系の一部分でしかない。
わかる??女性にはわかり難い概念かもしれないけど。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 15:32 ID:8Qt/ZV1k
>>407
>>>女性にはわかり難い概念かもしれないけど。

ああ、ちょっと煽りっぽいんで、言い換える。
女性でも「思いやり」っていう感覚はあるでしょ?でもそれは全部実体験からくるものなの?
漏れは現実に体験していなくても、そういう情報があれば「思いやり」を実行することができ
るよ。自分が老人ではなくても、「自分が老人だったらどうか?」という感覚をシミュレートして
老人に席を譲る、あるいは重い荷物を持ってやるとかだね。
自分が病気でつらかったりとか、体力限界のものを運んだ時とかの感覚に似ているのでは
ないか?という推測だね。そういう小さいけどれども個々の情報を体系化して、自分はどう行
動すべきか?というのをまとめた行動パターンが人格といって良いのではないかと思う。


409 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/12 15:54 ID:fg28dNzL
>>408
ああ、なるほどね。>理解
自分と違う生き方を理解しようと思う時は、細かく詰めてかないと、誤解を生みそうで
こわいわけ。だから細かく。

なんとなく>>403のイメージだと、
「育児を(というかなんでもかんでも全て)体験してないとマイナス!だからシュミなどで理解する!」
ということかと思った。それなら生き方が違うわけだから(現に専業主婦になると仕事における
高度なチャレンジや経済的自立などは理解しにくい)
体感できないとこがあったとしてもそれはそれでいいんじゃないか、と思ったということ。

例えば、私ならプロジェクトを成功されて評価される。昇進して、部下を持つ。
なんてことは一生できないし、それによる体感や成長もできない。
でもこれが自分で選んだ人生だし、一生わからなくても、もしかして私にとってマイナスでも、
それはそれで、しょうがないよね。と思ってます。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 16:25 ID:vkaf42Yz
「結婚したがらない男」なのに「結婚したがらない女」を煽る男
についての考察。
結論から言うと煽る男と煽らない男は同じ非婚男でも分類的に違うと思う。
1.自分のライフスタイルと結婚が合わない故の非婚男
2.結婚制度があまりに男性不利なため結婚したくない非婚男
で、煽っているのは2ではないかと考えられる。なぜなら彼らの言いたいのは、
「こんな男に不利な結婚制度を続けるなら今に男はだれも結婚しなくなるぞ!
 そうなってから女どもよ、ほえづらかくなよ!」である。
なのでほえづらかく女が減ると面白くないのである。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 16:28 ID:JtlTO+Cu
>>410
結婚したがらない女を煽っているのは
既婚者とか結婚したい男じゃないの?

俺はどちらかと言えば独身主義だけど
このスレ応援しているもん



412 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 16:28 ID:8Qt/ZV1k
>>409
>>自分と違う生き方を理解しようと思う時は、細かく詰めてかないと、誤解を生みそうで
>>こわいわけ。だから細かく。

うーん、失礼なものいいかもしれんが、典型的な女性の弱点と言われる部分という気がする。

人の生き方は千差万別だ。その人の内面にまで思いを馳せれば、ひとつとして同じものはな
いといって良いだろう。その中で個々の部分を浮き彫りにしたとしても、本質は見えてこない。
逆にいえば個々のケースを理解する必要はないんだ。
そもそも誤解や理解不足で生じる不利益はなんだろうか?相手の信頼?それとも自分が嫌
われることか?それらはフォロー可能なものであるといえるし、そもそも積み重ねによって得
られるものだ。積み重ねる行動の蓄積によって成果が違うが、必ずしも常に完璧である必要
はない。もっと楽に生きれ。だが少なくとも、

>>でもこれが自分で選んだ人生だし、一生わからなくても、もしかして私にとってマイナスでも、
>>それはそれで、しょうがないよね。と思ってます。

なんてのはだめだ、100点取れないからといって0点取る必要はない。30点とる努力をしろ。
そう心がけることは、少なくともあんたの人生にプラスにこそなれ、マイナスにはならんだろうよ。

エラそうに書いてスマソ、逝ってくる。

413 :410補足:02/10/12 16:31 ID:vkaf42Yz
そして2.結婚制度があまりに男性不利なため結婚したくない非婚男 も
さらに2つの分類が可能。
2-1.結婚制度にハンデがなくなり、妻も稼ぐことによって結婚しても
  生活レベルが落ちない結婚でなければしたくない。
彼らの叩くのは、非婚女と専業。
2-2.女は働くな、そして養われる立場の者はえらそうな口を聞くな、
  離婚のとき慰謝料なんか請求するな、三行半でおとなしく出て行け
  というようなことがまかり通る昔の結婚でなければしたくない。
彼らの叩くのは非婚女と専業と兼業。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 16:33 ID:vkaf42Yz
>>411
>「結婚したがらない男」なのに「結婚したがらない女」を煽る男
 についての考察。
です。不思議でしょうがない存在だったのでちょっと考えてみました。
>既婚者とか結婚したい男じゃないの?
これは別に不思議じゃないので。

415 :411:02/10/12 16:39 ID:JtlTO+Cu
>>414
>「結婚したがらない男」なのに「結婚したがらない女」を煽る男
そんな奴なんていたっけ?どのへんのレス?

非婚男は非婚が市民権獲得した方が好都合なんだから
非婚女を応援していると思うよ。
俺も410の分類で言えば2−1だけど
専業は叩くことはあっても非婚女は叩かないし。




416 :名無しさん:02/10/12 16:42 ID:hW2xyCSN
うあぎゃsdkkさkkらおえprぎじょえいrrtdhbrdtdrzhgbzfdt
あえrswgヴぃろせjg@えごえいおjhgfxghんsfgchんfgc
http://genie.gaiax.com/home/nakatai

417 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 16:46 ID:vkaf42Yz
>>415
結婚したくない男スレであまりに「女はみんな寄生したがってこまる」
といった意見が多くなったとき、「結婚したくない女もいるよ」
といったら、「男にとって結婚なんて不要だよな」と言ってた男達に
「金もらう立場の女がなにいってんだ」みたいなことをよく言われたんで。

418 :417補足:02/10/12 16:55 ID:vkaf42Yz
あと、
>一生稼ぐ覚悟での経済力のある女(だいたい女の2〜3割?)が結婚したがらないのであれば、
>一生稼ぐ覚悟での経済力のある男(基本的には男の10割)が結婚したがらないのは当然。
この意見ですが、「結婚したがらない女」スレでわざわざこんな意見をいうのは
なぜ?私も「結婚したがらない男」スレで「結婚したがらない女」もいるといたことは
あるが、それは>>417にあるようなときだけなのだが?
あくまで、「結婚したがらない男のほうが多いんだぞ!」と言いたい理由は??


419 :417補足:02/10/12 17:01 ID:vkaf42Yz
と、 ID:JtlTO+Cuさんに聞いても無意味か…非婚女も非婚男も
色々タイプがあるし、同じ2-1タイプでもまた色々ってことか…
ただ、1.タイプは煽らないことは確かだろうな。むしろ共感することの
ほうがお互い多そう。

420 :415:02/10/12 17:08 ID:JtlTO+Cu
>>418
そんなことを言うのは
今の結婚制度が男にとって損だと言いたい
2のタイプの男だろうね。俺も2−1タイプだけど
非婚女を叩く気はないし、いろいろな奴がいるということで。
ていか非婚女を叩きたい非婚男は、実はけっこう結婚願望が強いのかね?

421 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 17:17 ID:vkaf42Yz
>>420
なんとも…。しかし自分が「結婚なんて不要だ!」と言いつつ
「私も。」という女に「女は結婚したいはずだ!!」などと
言うと、そう思われてもしかたないような…。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 19:05 ID:/G5vGIPK
>>421
あのスレも昔は女性で結婚したくないという人を普通に受け入れてたのになぁ。
俺がいかなくなってから大分変わったみたいだね。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 19:55 ID:mswJ0hPh
>>417-422
それもあって漏れもこのスレを立てたんだよね。

自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034068046/

結婚というシステムや、世間・マスコミに不満のある人は
こちらにも遊びに来てね。

424 :低学歴ほど、早くケコーンして失敗してるね:02/10/12 20:34 ID:ldQUxXIZ

低学歴ほど、早くケコーンして失敗してるね

W)

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 20:37 ID:agVYxyf0
>>424
失敗に気が付く前にDQNなガキを量産しまくる氏ね

426 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/12 22:13 ID:+9fs07u6
>>392
>同意。女が結婚したがらない理由が『自分で稼いでるから』だったら、
>同じ理由で結婚したがらない男が遥かに多いという事になる。

それは違う。
自分で稼いでいる女が結婚にとびつかない理由は、
結婚(特に出産)すると、思うように稼げなくなるから。
男は、結婚しても妻が出産しても、稼げなくなることは普通ない。

427 :412:02/10/12 23:17 ID:POjxRpBC
>>>410=417
そういう類型化ってあまり意味がないと思う。ここは 2ちゃんねる だ。

各個人がその時のノリで、その時感じた考えをストレートに発露する場所。
考え方なんて、短時間で見れば、その時の気分気分で変わるし、特に煽り
発言なんてその際たるものではないだろうか?
発言の特徴を細かく分類すればするほど、意識の集合体である人の実像
とはかけ離れていく。

だからここでの発言を元に、発言者を類推しても、香具師らの部分を切り
取った断片でしかないと思うよ。

木を見て森を見ず



428 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 00:00 ID:bob3HiKc
>>424
その低学歴が結婚するのを悪いことのように言うのやめろよ。
昔暴走族みたいな奴がけっこうしっかりお父ちゃんやっていたりもするよ。
昨今は・・

429 :チキータ:02/10/13 00:04 ID:/LuF5F5U
>>428
>暴走族みたいな奴がけっこうしっかりお父ちゃんやっていたりもするよ。
ココは、結婚したがらない「女」スレですけどね(笑)。
まぁ、今がしっかりしているからといって、過去が変わるわけでもないですけど…

430 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 00:39 ID:dS81YeWT
結婚しない女のお陰で平成不況から脱却できない。
寿退社をする人間に国が祝い金を与えたらどうだろう。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 00:43 ID:Hm5B7s/8
男も女も同棲すれば良し!
それでいいじゃないか!



432 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 12:07 ID:jgRYck4F
唐揚げ

433 :低学歴でケコーンした奴って、なんであんなに汚い奴多いんだ?:02/10/13 12:20 ID:1gdgdFPc

低学歴でケコーンした奴って、なんであんなに汚い奴多いんだ?
見るからに不潔だし、きったない ゴミみたいなオッサンになっちゃってて・・・
オバサンなんて、何あれ?生活臭さが充満してて 街に出て来ないでほしいよ
とにかく臭い!!!見るだけでも臭い!!
顔面にも馬鹿さ加減がにじみ出てて、近寄ってくるなよ キモ過ぎ!
あいつら 人間なんですか?ゴミ以下の下等動物ってかんじなんですよ



434 :412:02/10/13 13:03 ID:aom2+UaP
>>433
おまえ何荒れてんだ?(w

435 : :02/10/13 13:06 ID:yJKjz2kl
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

436 :いい加減にしろ!:02/10/13 13:11 ID:o2ryty4/
仕事は好きSEXも好き。 結婚は嫌い・・・馬鹿なヤツだ。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 13:43 ID:hH+J7EOT
>436
仕事は好きSEXも好き。結婚は嫌い・・・お友達になりましょう。

俺は、仕事嫌いSEX好き。結婚は嫌い。です。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 14:03 ID:1mYBnHoX
>>410
あなた、ちょっと性格歪み過ぎてると思う。
男性に対する悪意に満ちてるって感じ。

>「こんな男に不利な結婚制度を続けるなら今に男はだれも結婚しなくなるぞ!
>そうなってから女どもよ、ほえづらかくなよ!」である。
>なのでほえづらかく女が減ると面白くないのである。

そんな事はありえないけどと前置きした上で。。。
仮に男女全員が『結婚しない』と意地を張り合った場合、どんなに理屈をこねても
困る人が多いのは女性の方でしょ? だって『女に養われてる男』なんて稀だけど
現実に専業主婦は大勢いるんだし。逆に男の人は食べられなくなって困るという
事はないでしょ(便利な時代だから)。

男の人で叩いてる人が居るとしたら、困るのは女の側なのに女が『結婚したくない』
なんて生意気だ、みたいな感覚なんじゃないかしら?

439 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 14:22 ID:dTqEThtT
>>413-414
なんか一生懸命自分の世界に入ってますけど
完全に的外してますよ。

>結婚したがらない男」なのに「結婚したがらない女」を煽る男についての考察。
>です。不思議でしょうがない存在だったのでちょっと考えてみました。

それは、どの人なんですか? 見当たらないんですが・・・
あなたの突っ走り方の方が不思議でしょうがないです。

>>417
「結婚したくない女もいるよ」といったら、「男にとって結婚なんて不要だよな」
と言ってた男達に「金もらう立場の女がなにいってんだ」みたいなことをよく言われたんで。

それは正論でしょう(笑)その人達は結婚は『男にとって』メリットがないと
考えているから結婚する気がないんですから、逆に『金もらう立場』だったら
結婚したいと思うでしょう。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 15:01 ID:dWJu2xI4

結婚しなくてもいいんだから男にとってはいいな世の中になったよな
結婚はしない、でもそんな女もせくーすはしてるんだろ?!やらずにはいられないもんな?
ありがたや、ありがたや
そう、男も女も時代にそぐわない社会制度はとっとと捨ててせくーすを堂々と楽しもう!
男と女両方いるから楽しいの、男だけの社会?キモ!女だけの社会?コワ!
ん?微妙にsageか?

441 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 15:08 ID:PNxaVIHf
>>440
sageながら同意(w

442 :412:02/10/13 15:27 ID:BmbbyCVD
>>440
そうそう、漏れもセフレほすぃなぁ(´д`;)

443 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :02/10/13 15:31 ID:fNhMuKa6
今日もキリ番ゲッターにご奉仕するにゃん。(w

444 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 15:34 ID:Mbxr1zST
444!

445 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/13 16:03 ID:zKHRN0AG
>>438
>そんな事はありえないけどと前置きした上で。。。
ありえるわよ。なぜなら、この板全体をみれば判ると思うけど、中にはこんなスレも。
「女なんて殺されて当然だろ」「育児も家事も仕事も全部女がやれ」「女は年とりゃ終わりじゃん」
…他の板ならありえないでしょ?要はこの板自体にある種の傾向、バイアスがかかってるんだから。

ちなみに他のスレでとにかく女を叩いてる男性の中にも、既婚者はいたわ。よく見ると
「家庭板だと女が優勢で愚痴がこぼせない。ここで愚痴をこぼして家で仲良くやるんならいいじゃない」
ってな意見もあったわよw。
そういう目的の人も多くいるわけ。まずまず幸せな既婚の人でさえね。だからなおさら・・・んで、
>>439
みたいに  >見当たらないんですが・・・
と言う風に、ここの前提であるバイアスが全く見えない人になると、視点のズレが大き過ぎて
ここのような女性の視点スレで話すのはちょっと無理かもね。
「女はずるい!」と一口でいっても、実はいろんな人がいて
「そうかもしれないけど、仕事ではやっぱり男が有利だよな」って内心では思ってる人。
「男女差別なんて一切ない!全ての面で男女平等になった」って人。そして、本気で
「今あるのは男性差別だけだ!俺は女になりたい」って人まで、いろいろいる。
でも、相手の立場を判ろうとしない人、もう一歩想像力のない人は、
どうしても独善的な傾向になるから、異性を叩く方に走りがちってことじゃないかな。


446 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/13 16:18 ID:zKHRN0AG
>>412
イマイチ(私が)判りきってない気もするけど、
取り合えず覇気はもらった気がする。どうもw

447 :427:02/10/13 16:19 ID:zatxIHoW
だから、2ちゃんねるの発言を元に、人間を類型化しても無駄だって(w

448 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 16:22 ID:Mbxr1zST
勝ち栗は高学歴

449 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 16:30 ID:zatxIHoW
高学歴だと何かイカンことでもあるのか??


450 :448:02/10/13 16:32 ID:Mbxr1zST
>>449
いや、高学歴だから類型化とか分析的な
事が好きなんじゃないの?

って意味で448を書いた。

451 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/13 16:49 ID:zKHRN0AG
>>450
高学歴なんかじゃないない。まあ中の上(上の下?)ってとこw
学歴板なんか(1年すんでた)で高学歴なんて言ってくれる人は誰もいなかったわよ。

452 :匿名U:02/10/13 16:53 ID:7vJmVw8D
結婚など必要ないのだ。
子供はみんなで育てて、SEXもいろんな人とするようにするのだ。
衛生面は考えてやる。
ずっと一緒だと飽きるから。
浮気など関係ない。時代が古い。

453 :450:02/10/13 16:58 ID:Mbxr1zST
>>451
学歴版は東大と京大以外は煽られる異常なところだからな。

北大が何故かスケープゴートにされているし(w

454 :453:02/10/13 17:01 ID:Mbxr1zST
>453
名前欄の450は448の間違い

鬱氏

455 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/13 17:05 ID:O1CjXmDh
>>450
スレ違いなんだが、高学歴ならば学問は道具に過ぎないことを知っているはずだ。
類型化による分析は科学の手法のひとつなんだけど、適用を間違えると何やって
んだかわからなくなるし、誤った結論を導き出してしまうことがあるんだ。
類型化は小学生でもできる、それほど難しくない手法だけど、適切に使うのはなか
なか難しい。分類指標の設定方法はそれだけで学位論文がかけるし、ランク付け
のための数値化も真面目にやろうとすると、かなり高度な数学的知識を必要とする。

で、447は勝ち栗女史の後半部分

>>「女はずるい!」と一口でいっても、実はいろんな人がいて
>>「そうかもしれないけど、仕事ではやっぱり男が有利だよな」って内心では思ってる人。
>>「男女差別なんて一切ない!全ての面で男女平等になった」って人。そして、本気で
>>「今あるのは男性差別だけだ!俺は女になりたい」って人まで、いろいろいる。

を受けて、それを簡単に要約して同意を示しただけなんだが??
410や413の類型化分類の適用が誤っているからね。

ついでに言うなら、

>>でも、相手の立場を判ろうとしない人、もう一歩想像力のない人は、
>>どうしても独善的な傾向になるから、異性を叩く方に走りがちってことじゃないかな。

ツーのも半分同意。
叩かれたくなかったら、叩かれないレスつけろってことだ。それがどんな相手であれ。
別スレのじゃりんこチエとかいう香具師のデムパ発言読んでてそう思う。

456 :453:02/10/13 17:05 ID:Mbxr1zST
あ、450って俺のレスだったか。
勝ち栗のレスと勘違いした。
もういいや。

逝ってきます〜♪

457 :hari:02/10/14 14:50 ID:PkkUUGnI
男は女より優位である生き物であると同時に、
「優位でありたいと思っている」生き物。
男が結婚を否定するのはOKだが
女が結婚を否定すると、この優位性を否定されたように感じて、不愉快なのでは。

(下位のものを否定することにより、
相対的に自分のステイタスが上がるように感じられる。
キライ、と言えるほうが、言われるより、心理的な立場が上ってこと)

結婚したくない女は、したくない男より、少数だと思いますけれどね。
依存心は女のほうが強いので。
で、そうでない女に対して、
「こういう女もいる」程度に思っていただいていれば。

非婚派女性も、少数派の立場は弁えた方が、なにかとうまくいくと思われる。
少数派が、さも自分を一般であるかのように主張することは、物事の拗れの発端。


458 :非婚派独男:02/10/14 16:25 ID:7qBjdbte
>>457
結局のところ、女が男を立て、男が女を気遣うという関係がないと、
うまくいかないんだよな。うちのバーちゃんが言ってた。
でももこれって人間関係としてはあたりまえ。互いに相手に気遣う
心がなけりゃ、結婚どころか友達もできないと思われ。

といいつつ、漏れは非婚派独男(w

コテハンつけてみますた、いじめないでね(w

459 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 16:28 ID:GC1O0BT9
>非婚派女性も、少数派の立場は弁えた方が、なにかとうまくいくと思われる。
>少数派が、さも自分を一般であるかのように主張することは、物事の拗れの発端。
確かにね。実生活でも男性に気を持たせておいしい思いしてる部分もあるわけだし…。
>「こういう女もいる」程度に思っていただいていれば。
最初からそれで十分だったんだけどw。まあ、例のスレであまりにも
「女はみんな寄生したがって困る」とか言われるとつい、そう言いたく(こういう女もいる)
なっちゃうわけだけど…まあ、例のスレも「男に不利な結婚はしたくない」男のスレと
「有利でも不利でも独身の方がいい」男スレに別れたようだし、女は関知しない方が
いいんだろうね。

460 :本屋の兼ちゃん:02/10/14 16:31 ID:IbvRrzz/
>>457
ごめんね。私も、勝ち栗さんも既婚だから非婚派ってわけでもないのよ。
私の場合、20代のうちは結婚する気なんてなかった(非婚派だった)から
気持ちも分かるし、結婚してない友人も多いので、ついでしゃばって
レス書いてました。
本当の非婚派女性にとっては迷惑だったかな・・・反省します。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 17:46 ID:yYHOR+Wr
結婚しないの?まあ頑張ってくれ(藁

hitomiが結婚だってよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1034584993/


462 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 17:49 ID:GC1O0BT9
他人の結婚は単純にめでたい。

463 :非婚派独男:02/10/14 17:51 ID:iy9aP+j0
>>461
hitomiって誰だ?
ってこんなこといってるから、女と話が合わないんだよな(w
こういうクズニュースはどうでもいい。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 18:53 ID:/jXuG0fF
容姿も才能もhitomiなみになってから、書き込め!
クズ女め!

465 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/14 19:02 ID:GC1O0BT9
そういう理由で勝ち栗さんはあのテストを作ったわけか…

466 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/15 01:03 ID:KTelBBvx
>>457
実際的にはそうかもしれない。既婚が書きすぎるな、というなら、ご迷惑かけました。
ただ、様々な立場で「女性非婚」を論じることに関しては、そう悪くもないとも思うわ。

私も本屋の謙ちゃんさんと同じく非婚既婚ともに容認派だけど、別に既婚だからというわけじゃないの。
私の母がここで言う「スーパーウーマン(?)」だったせいか、小さい頃は
「私は結婚して子供いたからこんなに苦労した。あなたは結婚なんかしないで、仕事だけで楽に生きた方がいい」
っていわれて育ったから。いわば母親に「非婚」を勧められて育った珍しいケースかもね。
そんなわけで、もともと非婚が(母親的にも)正しいと思ってた。よって当然非婚も支持。
という思考的背景なわけです。
まあ小さい頃は入退院繰り返したせいで、母親が残念ながら娘をキャリアにするのは諦めたけどね
(別に持病があるわけじゃないけど、やれ夏ばてだ、やれインフルエンザだ、ってんでしょっちゅう入院w)
あと、進学した大学で、どういうわけか友人が下からの幼稚舎組みが多くて、彼女らに影響され。
また彼女らに妙に可愛がって貰ったせいか、あっちこっちのパーティとかに出るうちに
玉の輿思考気味になったのかも・…?

また、母の姉もキャリアで、こっちはずっと未婚なんだけど、叔母は
「一生仕事は勿論だけど、できれば結婚して子供を産んだほうがいい」という違いが不思議。
まあ誰しも「今の生活に不満はないけど、もしかしたら結婚しない生き方もあるんじゃないか」とか
その逆は思うことあると思う。
私的には、どっかの「ふざけるな!専業主婦」の本みたいに、女同士がくだらないいさかい起こすのが嫌なだけ。


467 :右利き ◆54AMAoprtg :02/10/15 03:49 ID:58zsnkan
>>464
そのhitomiってのは、昔CANDY GIRLとか歌ってたhitomiと同一人物か?
なんか、違うような気がするんだが‥‥‥

468 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/15 05:04 ID:jcNJ+CDl
>467
同一人物だ。

469 :非婚派独男:02/10/15 18:45 ID:TYvXISCd
>>467

  CANDY GIRL って これか?

  ttp://www.green.co.jp/orient/

  関連スレに出てたけど。
  そりゃー、女にとって脅威かもしらないけど・・・(w

470 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/15 23:32 ID:rTf5/S8G
>>469
ちがーう、でもワラタ
ここでダウンロードしろ!!

http://e.goo.ne.jp/music/content/ARTLISD441758/d/index_nn.asp

471 :非婚派独男:02/10/19 00:01 ID:uAFMyxLN
こんなネタで発言がとまっているのは、

 現 代 女 は ダ ッ チ ワ イ フ に 劣 る の で 

 結 婚 で き な い と い う の が 正 し い

という結論が出たということでよろしいか?



472 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 02:21 ID:2g3bKmJI
>>471
まあ、「しない」と「できない」の違いって、
結局本人の意識次第だからなあ。
周りが決める事じゃあない。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 02:30 ID:dMnLSh1z
できないとかでなくて、男にとっても女にとっても結婚は百害あって一利なしだよ。

474 :夏侯惇子:02/10/19 02:38 ID:+5pZICck
>>472
女は男に結婚していただきたくて、
そのために必死でいてくれないと都合が悪い可哀相な人なんだよきっと。
そもそも、自分は非婚派なのに女性が非婚派だと悪く言うのが全然
わからん。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/19 06:24 ID:WklKWrht
>>474
前にもレスしたが非婚女のデメリットとして経済的な理由が省かれ
金銭的に自立した大人の意見とは異なり真性ヒッキーと似たものがある
又結論がある程度でてるにもかかわらずだらだら続けてるのもウザイ
一言で表すと「幼稚かつ浅慮」第三者が相手にしないor叩かれる理由に十分なる
女が非婚派でもいいがまともな意見を出せ

476 :hari:02/10/19 15:28 ID:Q5jPhVoz
>>460 >>466
既婚の方の意見はとても参考になります。
否定・肯定に関わらず、経験せずより、経験してのほうが、
説得力が大きいのは真理。
人生の先輩としてご教示いただけると嬉しいです。

>>472
自分の選択としての非婚であっても、
「結婚しない、んじゃなくて、できないんっすよー。ははは。」
と表明しているほうが、非婚のスタンスに対する、周囲の許容度は高いです。

>>474
的を得ていると。男・女に限らず、とは思いますが。
人は、従属物のあるなしとその優劣を、自分の価値の一つに置きたがりますので。

現実として、非婚をいったん、少数派と認めてしまったほうが、
社会においては居心地がいいらしい。
多数派の結婚派のメンツが立ちますので。


477 :非婚派独男:02/10/19 15:52 ID:C4aNGoix
うーん、燃料のオクタン価が低かったか・・・?

「結婚できるけどしない」人も、いろんな理由で「したくても結婚できないひと」も、
「漏れは結婚しないで、楽しく人生過ごすんだ!!」という気概を持つことが大
切なんじゃないかな。

同じ道歩くんでも、鬼気迫り ながら歩く香具師よりも、喜々として歩く奴のほう
が好感持てる。 第一本人にとってもそのほうがずっといいと思われ。

ここや関連スレで、非婚派に対して煽りいれたり叩いている香具師らの意見を
読むと、主観的で客観的根拠に乏しく、まるで説得力がない。

それはそもそも、結婚自体が当人たちの主観的結論から成立・維持がなされ
ているわけであって、個々のメリット・デメリットを一般化しようとすること自体が
ナンセンスだからなのだ。

一方結婚に反対の立場をとるものは、主として客観論を軸に、結婚を否定しよ
うとするが、これは論法の適用が間違っている。個々のケースによって異なる
ものを客観的に見て否定することに無理がある。自分がいやだと思ったら、そ
れだけで健全な婚姻関係が成り立たない。

まぁ、漏れとしては、関連スレも含めて、結婚という制度が今の社会にそぐわな
くなっているのではないかと言う疑問が、議論を経て新しい解決が見られるよう
になればいいなと思う。

結婚する人も結婚しない人も、快適な社会生活が送れるようになれば良いのだが。



478 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/20 12:55 ID:9EvA8Kv0
>477
禿胴age

479 :主婦のサークルです。:02/10/20 13:04 ID:qetpBjqn
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480 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/20 14:58 ID:ZhyKNc8k
対抗あげ

481 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/21 22:24 ID:1kDrKkmA
>>417
とりあえずちぃでも抱いてろ。原寸大で空気で膨らむやつ。
で、リアルな女に手を出すなよ。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/21 23:37 ID:N9j9xevC
20代は仕事や恋愛にそれなりにやってきた。30になって、いざ結婚でも・・・と
思ったら周りにはいいオトコがいない。できるオトコやいいオトコはすでに既に人のモノ。
結婚したくても、したい!と思えるヤシがいないのが現状だ!!
以上、現場から雨宮がお送り致しました。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/21 23:38 ID:LcIU1oM0
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484 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/21 23:41 ID:m7eV2AEv
>>482
「結婚したくない男が〜」でよくある「したくてもできないんでしょ?」
ってな皮肉レスと同レベル。
ここは独身主義同士、協力していくべきだろ。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/21 23:43 ID:N9j9xevC
どんな協力だ?
具体的に述べよ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/21 23:47 ID:m7eV2AEv
>>485
性欲処理(藁
ってのは冗談で。

「世間の常識」からの圧力に対する抵抗勢力として、
また、理解者としての精神的な支えとして。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/21 23:47 ID:JEkOan9h
親から賃貸用不動産と別棟を譲受けたので取りたてて働く必要も無い。
長男も居るので跡取りは長男任せで結婚の必要も無い。適当に派遣で働く
気ままな生活よ。
あー資産家の娘で良かった♪

488 :夏侯惇子:02/10/21 23:49 ID:3qgiNa2w
>>482
そのぐらいまでそこそこ仕事も恋愛もしてきたら、
かえってますます仕事や恋愛をしたくなる人が
結婚したくない女の人なんじゃないの?
逆にもう飽きちゃって結婚したくなる人は結婚したい人。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/23 20:01 ID:0B2y9B/7
がんがれ。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 07:05 ID:hicKhGkC
>>486
結婚したがらない女の友達は
結構気があったりすることもあっていいね。
のろけを聞かされなくて済むし。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 15:31 ID:5eQsvetc
結婚したがらない男スレは、いまやパート12にまでなる長寿スレですが
こちらは伸びませんなぁ。仲間が欲しいのにw
やっぱり、女の人は結婚したい人の方が多いのかな。
でもこのまま景気が悪いと、もう専業主婦なんて一部の特権階級でしかなくなるね。


492 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 15:43 ID:SxSyBMMA
いやいや、結婚したがらない女。大いに結構!
漏れは男だが、お互い多大な負担を強いられる結婚なんてすべきじゃない。
どうせ結婚したって旦那の不倫やDVに悩まされるだけ。
育児のノイローゼで不本意な虐待もするかもしれんしな。

結婚したがらない男が急増中の時に無理して結婚を求めたって不幸になるだけだよ。

493 :千尋:02/10/26 16:31 ID:obK22+JY
>>491
そうですね(笑)
結婚願望のない女性は少ないですからね(笑)
・・・それとも男女板にいる女性の数が少ないからからしら・・・

494 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/10/26 16:32 ID:psJ2zLzW
>>491
男女板の女性の絶対数が少ないんだからしょうがないと思う

495 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/27 01:41 ID:tXUWBlyy
50過ぎた更年期のおばちゃんが「結婚とは足枷でしかありません」
と言っても誰にも相手にされないだろうな。
ま、バツイチのキャリアウーマンなら別だが。

496 :非婚派独男:02/10/27 04:15 ID:WKDI4E/9
>>495
そりゃ、今まだ残る古い価値観が残ってるからじゃないの?
あと何年かすれば、男も女も非婚派世代が歳取ってくるから、
そりゃそうだよね、という同意は得られるんじゃないの?
つーか、男も女も

     生涯独身>>>>>>>>>バツイチ

だと思うけどね。不倫だのバツイチ擁護だの、おかしなマスゴミの
ヘタレ言い訳番組に毒されすぎと思われ。


497 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/28 16:26 ID:FekUrmGv
>>496
そうなんだよねw
バツイチが何故「結婚しろ」と
言われないかって、
「かわいそうだから」なんだよな。

498 :( ^▽^)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :02/10/30 10:41 ID:QAbpL6fW

  ホーーーっプ



499 :( ^▽^)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :02/10/30 10:42 ID:QAbpL6fW

 ステーーーップ!!!!!!!!!

500 :( ^▽^)ノ7777さん ◆OUGOD/zw/2 :02/10/30 10:42 ID:QAbpL6fW


  ヂャーーーーンプッッ!!!!!!!!


   500♪

501 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/30 22:45 ID:u7qAOTrj
>>498-500
ワロタw

502 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 17:19 ID:k0tjCyYZ
うーむ、ここはあんまり盛り上がらないね・・・
非婚女性ガンガレ!
ちなみに、非婚を選んだ人はこちらで有意義な話をしましょう。

自分の人生に「結婚」の二文字のない男たち
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034068046/l50

「男たち」となってるけど女性も参加OK!
ここでは結婚の是非の議論はしてないです。
既に非婚を決意した人たちが非婚生活の不安を解消する場になってます。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 18:08 ID:+zFu3ymW
>>491>>493>>502
男性の非婚者が増えてきたのは仕方がないと思います。
コピペですみませんが。。。

↓ネタでも何でもない 制度上の差別↓

1遺族基礎年金(←妻だけ)
 (注:養育費的な意味合いの強い年金)
 
2遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
 (公務員は遺族共済年金)
 
3労災遺族年金(←妻だけ)

4寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない

上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。

5母子手当てはあるが、父子手当てはない

6女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。

7生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から

8離婚の際、親権は女が持っていく

9男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる

10顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号


もし逆の立場だとしたら女でも結婚したくなくなります。。。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 19:01 ID:Ewg2BBAR
>>503
8と9(特に9)はともかく、
それ以外の法的な差別って、なぜなくならないの?
不思議です。
いま、誰か、廃止のために運動したりしているんですか?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 19:21 ID:k0tjCyYZ
>>504
してないでしょう。
もしそんな運動したら、田嶋陽子を筆頭に、フェミニスト数団体から
袋叩きにあって、ひどいことになります。彼女達は男性差別は見て見
ぬふりをしますから。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 21:26 ID:dmRcfals
ふーむ、そうなの?
女性差別をなくしたかったら、男性差別もなくさなきゃ
話が通らないよね。

507 :非婚派独男:02/11/04 01:25 ID:QZIW+Z5/
通る・・・。とおもってるのが、フェミの不思議なところ。
彼女らに論理はありません。本来女性には参政権を持たせるべきでは無いのかもしれません。

508 :夏侯惇子:02/11/04 01:30 ID:opxMCW14
>>505
ちょっとちがうけど、
この前「ジカダンパン」って番組で
「シングルファザーにも国からの養育扶助よこせゴルァ!」
ってやってたよー。
(現法では、シングルマザーしかもらえない)

実際地方自治体で独自に女性と同額になるように
男性にだけ養育扶助を出している所もあるそうです。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 02:56 ID:lMjvU2+a
私は高3です。
中3まで共学で白髪が多かったのですが、
高校から女子高に入りました。
すると、見事に白髪がなくなりました!!!
これからは男に関わらない人生をすごします。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 16:07 ID:7CN5SYDG
そういえば心労から白髪が増えるというのは嘘らしい。

511 :本屋の兼ちゃん:02/11/04 16:12 ID:cm2A1cM5
>>510
そうなの?友人の夫、40代頭にして完全に白髪!生保に勤めているせいの
心労かと思ってたよ・・・・ スレに関係の無いレスなのでsage!

512 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 18:53 ID:lerSzntY
女性には”子を産み育てる義務”があると思う。
そして、それは社会生活を送る上での大きなハンデになると思う。
しかしだからといって子を産むことを放棄することはいけないことだと思う。
必要なのは、社会生活と育児を両立できるシステムをつくることだと思う。
それは女性の手で作るべきだと思う。

ハンデから目を背けてはいけない。
克服しなければ前へは進めない。



513 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 19:11 ID:7CN5SYDG
思い過ぎ。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 19:18 ID:kQAJXXL4
>>512
出産は女にしか出来ないが…
育児なら男にもできるぞ。
それと、出産は別に義務ではないと思う。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 19:40 ID:WvoTn3f0
出産が権利で養育が義務だろ
出産が義務というやつは国や社会から何らかの権利をほしがってるだけの糞だ。


516 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 20:00 ID:m4c7F5+X
男が子供を安心して産み育てられる社会をめざそう!
がんばれっ!
その道の医学(科学)のプロ達!

517 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 20:31 ID:t2FmAEVc
○○しなければ○○できないというようなオンナにモノを頼むヤツは馬鹿である。
また頼んでまで産んでもらったところで、その子供にとって健全な教育環境になるとは思えない。
女性保護の利権のダシに子供を生むなどとは本末転倒である。
これでは男女雇用機会均等法の時のような頭数合わせOL採用による経営悪化と同じような
副作用トラブルが発生し国がさらなる負担をしいられるのは必至。
現状で産みたくなければ産まなければいい。子育ては次の世代に託すまでだから。
次世代のジェンフリベビーブームの到来に備えて独身者として一生高額の税金を納めてください。
よって>>512のような思想を持っているオンナは一日でも早く閉経して直ちに子育て論という場所
から消えてください、そして出産に不安を抱く女性への悪のマインドコントロールをやめ
女性の出産への敷居を下げる(何かの代償に産むという思想自体を消滅させる)。
そのときはじめて新しい育児保護制度を施行できる地盤がそろうのだ。


バブル後遺症の我侭オンナの生理が1日でも早くあがりますように。




518 :509:02/11/04 21:01 ID:lMjvU2+a
<<510,511 調べてみました。
http://202.239.163.66/databox/karada/html/228.html
若白髪はストレスだけが原因というのは私の偏見でした。
でも、他にもいろいろ嫌なことがあったので、
男に関わらない人生を変えることはしません。





519 :509:02/11/04 21:09 ID:lMjvU2+a
訂正 <<510,511 → >>510,511
>>515がいいこといってる!!

520 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 21:51 ID:lerSzntY
女は女である以上、子宮がある以上、子を産むことは女の義務であり権利だ。
それは、国から与えられた義務権利でもなく、ましてや男から強要される義務権利でもない。
女が子供を産まずして、他に誰が産むのだ、ということだ。
だからこそ女は出産育児に関してもっと積極的に考えなくてはならない。
責任を持たなくてはならない。当然だろ?
今の社会は男性側に偏った未成熟な社会であるために、女性にとっては
不利な状況である。しかしだからと言って、子育てを次世代に託すなどと逃避してはいけないのだ。
育児と仕事を両立するために、模索しなくてはならない。女性にとっては辛い時代の到来だろうが、
それは女性の手で解決しなければならない問題なのだ。
法律が整備されてから行動しよう、なんてのは甘えだ。
行動を起こすことによって、法律も整備されてくるのだ。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 22:21 ID:gdumWvyK
520>
今の世の中に子供を産む事自体虐待に値する。
わたしゃ、結婚してるが子供は産まないと決めている。
だって、世間の交流などがわずらわしいだけなんだもん。
そもそもどうして子供を産んでどうしたいの?ペット感覚で育てたいのかしら?
日本では少子化が進んでいるが、世界では爆発的に人口が増えている。
どう見ても食料は不足し人々は戦争に発展する事になるだろう。
お腹が空いている状態では人間は冷静にいれないのだ。


522 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 22:30 ID:Bl+nYDMK
>>520
子供を産むのは権利というのは賛成だが、義務ではないと思う。

でも、がんばってください。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 22:31 ID:viOPEgjH
結婚できない女が強がるスレはここですか?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 22:32 ID:WvoTn3f0
>>520
君が電波であることはわかるよ
>今の社会は男性側に偏った未成熟な社会であるために、女性にとっては
> 不利な状況である。
男性側には偏ってはいないし、
十分優遇されていてまだ足りないというのはごうつくババーだな


525 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 23:17 ID:BiaAZIE7
520>
変な人だね。。

結婚しないでいる勉強も運動も凄く出来る女性が多いんですよね周りに。。
みんな年収が最低700万円はあるような30才半ばです。
看護婦の教官してたり、教授の助手をしていたいり(講師)、エアジーラジオでパーソナリティーしていたり、
全員、プロポーションが良くて美人ばかりです。
学生の人達にも超人気者の人達で男性からのアプローチもあるんでがね。教授とかね。。
でも結婚どころか噂もないんですよね。。
それだけ結婚に魅力が無くなるんでしょうね。。
結婚したらそれだけ責任のある仕事なんて出来ないくなるし嫌なんだろうな。
私でも嫌だな(苦笑
出世から軌道がはずれるしね。。

子供がいなくて楽しいよ。
まわりの母親達って結婚したら子供は産まなきゃいけない!って洗脳されている人達で毎日育児や御受験に追われて笑顔どころか
意地悪そうな顔つきとか、おびえた顔つきとかになって楽しそうじゃないんだもん。
あんな集団は絶対に入りたくない!
ましてや姑にいろいろ家庭をいじられたくない!


526 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 00:43 ID:ja3cdL8P
>>525
勉強とスポーツに価値があると思ってるところ
から学生さんですか?
いかにも底の浅い厨っぽい意見ですな、アエラ女って
感じですね。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 00:47 ID:F56EH5Zk
反論はしないの?

528 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 00:49 ID:fBc8Q4X/
しなければいい、
それだけの事だ、
ぜんぜん問題ないジャン
ただ女だからといって特別扱いも無しよ〜

529 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 00:53 ID:TXoLD5ci
現実にばあさんになるまで、
働き続けられる女性ってどの程度なんだろね?
途中リタイヤ続出してそれが社会問題になったらやだな・・・

530 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 01:02 ID:ja3cdL8P
>>530
最近バブル女たちも大分弱気になってきた
やっぱ不安なんだろうね、女のホームレス
大量発生の予感



531 ::02/11/05 01:20 ID:+TS0Q/QU
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532 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 01:26 ID:EohCSoZQ
現在の逝かれたフェミ二ズム自体が、いい年齢になってきたバブル女たちが
将来への不安に掻き立てられ利権アサリに必死になっている姿そのもの。
社会問題を何でもかんでも女性という性にひっくるめて、女であるというだけで
選別を受けずに保護され、なんとか社会に寄生して生き延びようようという様はまさに
利権に縋りつき生き延びようとする醜い女の本能の丸出し。

譲歩してはやつらの思う壺。


533 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 13:14 ID:A7sKYLMk
>>532
そうそう、このスレにいる人たちの世代が、
「フェミではない」本当の自立を果たしちゃえば、
今いるフェミババァ達の言う事なんて、ただのわがままで
しかないことにしかならなくなるからね。
それにしてもやっぱり出てきたか>>520・・・
男にも女にも、非婚主義者にはあいかわらずこの手の
ジェンダー極論者がつきまとってくるのな。
人間は「男と女」であって、「雄と雌」ではないのだが・・・

534 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 13:24 ID:I1EInMYH
女性で非婚で自立している人ってフェミな人は少ないよね。
常識わきまえてるっつうか、文句言う前に必ず自力解決をしよう
とするから、だから自立できてるんだろうね。
いまの強行フェミって、いかにもっていうババァばっかりじゃん、田嶋を筆頭に。

不況しかしらない若年世代で実社会で働いている人ほど、フェミの言ってることが
世間とずれてると感じるよ。
だいいち、男女ともに自立せよ!、フェミ達が最初に言い始めたのに、いざ非婚で自立
しようとすると叩くのは理解できん。マスゴミに利用されてるとしか思えんな。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 14:25 ID:p25yyfap
それなりに稼いでいるキャリア女性、エリート女性は別として、
平均以下の女性は「結婚したがらない」ではなく「結婚できなくても仕方がない」でしょう。

女性は非常に恋愛欲が強くて、恋愛欲の延長線上での結婚欲がありますから。

男性は性欲は強いけど恋愛欲は弱く、性欲の延長線で結婚とはならないから、
中・低収入者ほど非婚に走ります。(収入が多い男性ほど未だに婚姻率が高いと思われ)

中・低所得者の方が人数がずっと多いですから、男女で状況が逆ではないでしょうか。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 14:45 ID:BHqwbidc
バブル世代フェミニストの我侭で世の中を混乱させた責任はちゃんと取ってもらおう。
だから意地でもあの世代だけは甘やかしちゃだめ。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 19:50 ID:zz+jXhVG
535>
女の高収入は結婚したがらないだけど、低収入の女はどう見ても結婚できないだよね。。確かに。。

男の高収入は即結婚!だけど、低収入はどう見ても結婚出来ない。。だよね。。確かに。。


538 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/05 19:57 ID:A6s+u3lT
>>537
補足すると、割合的には、
男は高収入ほど結婚する割合が高く、女は低収入ほど、結婚する割合が高い
…ということは…
高収入の未婚男性と低収入の未婚女性が「結婚できない人・負け組」なのでは?

539 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 20:01 ID:LZy9szgu
最近は手頃なマンションを購入される独身女性が軒並み増えております。
私共デベロッパーも独身女性対象のデザイナーズマンションを販売しておりますが
何れも完売しており有り難い限りです。

540 :535:02/11/05 20:27 ID:p25yyfap
低収入or先行き不安女の逃げ場>結婚
低収入or先行き不安男の逃げ場>非婚

"結婚したがらない女"はそういうことでは無くウーマンズリブ的な問題なので、
"結婚したがらない男"とは元から異質、共闘するような関係ではないし
同列に語ることでもないと思います。はい。

541 :540:02/11/05 20:30 ID:p25yyfap
フォロー。
540は典型例なので、実際には高収入独身主義男も増えてるはずです。
しかし、いまだにそれは少数派だと思うんで。

542 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/05 20:35 ID:A6s+u3lT
>>540
すごく納得したわ!
たしかに「結婚しない男スレ」では「金がかかる・安月給」っていう理由が多かったわ!
なるほど表面は同じ非婚選んでいても、内実はまるっきり逆なのね。なっとく!

543 :クロマティ:02/11/05 22:14 ID:ja3cdL8P
>>
すると高収入男性が10人に一人
高収入女性が10人に1人だとすると
結婚したい低収入女性9人で一人の高収入
男性を争うことになりますね、
たかり根性の低収入女性のみなさん
頑張ってください。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 22:21 ID:A7sKYLMk
>>543
あんまり今までと変わらない気も・・・

それはともかくこのスレは
結婚したい女性はスレ違いなんだから
そのメッセージは意味がないと思うぞ。

545 :クロマティ:02/11/05 22:45 ID:ja3cdL8P
>>544
まーそうだね、543は金満専業にあてたもんなんで気にしないで
ところで女性が高収入になればなるほど結婚率が低いのはなぜだろう
身長の高い女が結婚できないのと同じ理由?
学歴が高い人多いので、結婚が遅れるから?
女の成功者は男脳が多いから?
女性は性欲が男ほどない為、経済的必要がなければ
本来結婚したくないから?






546 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 22:52 ID:xoiFSX+W
>結婚したがらない男が増えていると同時に、結婚したがらない女も増えています。

今更だが、そもそも例の結婚したがらない男スレって
元々言われてた>>1などに対するアンチテーゼとして出来たんじゃないの?
なんか立場が逆転してるな。

547 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 11:55 ID:v37sSX28
>>545
いろんな原因はあると思うけど…
よく女性は男性より結婚したがってる、というけど、実はその理由の大部分は
金(生活)だと思うのよ、やっぱり。あとは世間体。

もし、この二つが全く問題なくなったら、爆発的に女性非婚はふえるように思う。
あと女性は妊娠出産にタイムリミットがあるから、子供目的で結婚を考える人は
40才を過ぎた時、全く結婚する理由がなくなるのでは。
男性は50になっても「最近、子供が欲しくなった」って人はいるかもしれないけど。
自分が育児やるとも思わないだろうしね。金さえあれば結婚したくなるかもしれない。

あともう一つ。老後のことを考えてみても、子供を除外すれば、夫がいてもメリットにならないこと。
女一人の方が長生きするのは、データからもよく言われてるし。


548 :クロマティ:02/11/06 12:35 ID:+qS1pgpU
>>547
金満専業さん今日は、
女性が結婚したいのは生活の為、そのとうりだと思う
それが男に知れ渡ってきたから、結婚したく
ない男も増えてるのかもね、人間心理として萎えるもんな、

あ、女は一人の方が長生きは違うよ、確か離婚後のデーターじゃないかな?
最初から独身の人は短命だというデーターがあった。ホルモンの関係で
老化が早いのかな?


549 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 12:43 ID:FWM3RKfe
女は40代に子供を産むと女性ホルモンがグっと増えて若返り、
更年期も来なくなるって言うもんね。
出産による若返りで、一生独身の女と子供を産んだ女で寿命が
変わるというのはありそう。
(ただし子育てや生活苦による疲労老化は考慮に入れないでの話し)

550 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 12:43 ID:v37sSX28
>>548
流れ的には
経済的に困る女性が結婚したがる傾向>男性(特に低収入層)非婚傾向>女性側の自活傾向
…になると思うのね。
ただその後、男女とも非婚傾向、になるかというと疑問。
というのは、経済的な面だけをみると、一番有利なのは共働き小梨既婚だから。
むしろ結婚に回帰していくのでは?

勿論、その頃には結婚形態そのものが今とは、多少かわっていると思うけど。


551 :クロマティ:02/11/06 14:16 ID:0S854btp
結婚に男女が回帰してくのなら、新たなモラルが出てくるだろうね、
なんだかんだいって結婚制度が崩壊しつつあるのは企業社会のせい、
家族で農業やってるんだったら、結婚は大いにメリットあった、
これからは子供を作る機関としてのみ家族は意味あるものなんだから
実は男は家族でなくてもいいんじゃないかな?ニホンザルみたいに
成人になったら群れから出てってひと暮らし、気楽そうでいい。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 14:30 ID:0o4N2CYS
小梨家庭の税金補助制度が一向になくならない理由がわかった。



553 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 14:32 ID:ea5PY7wB
結婚をせまらない女。

なんてイイオンナなんだ、サイコーっす。

554 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 14:33 ID:FWM3RKfe
>>551
そんな社会になったら、男の子はいらないって捨て子したり、
産みわけで女の子を妊娠したがったり、小男子化の時代がきそう。(藁
男は種だけ撒いて女から女へと渡り歩く気ままな存在で、生殖能力が
終わればホームで男同士集まって暮らす・・・みたいな。
そのうち仕事もしなくなりそうだね。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 14:34 ID:ea5PY7wB
男同士で暮らすなら一人暮らしの方がいいと書いてみる。

556 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 14:36 ID:v37sSX28
>>554
乳幼児保育施設、寄宿舎を充実させて、子供は親元から離して社会で育てる。
「親子」という意識は少ない。

その方が、国家の思想教育もしやすいし、ありえるかも。
…北朝鮮のように

557 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 14:40 ID:FWM3RKfe
>>556
大昔みたいに、家や財産は女に受け継がれてゆくというのでいいのでは?
実母と暮らしていれば、子育て手伝ってくれて仕事も続けられそうだし、
ライオンみたいに女だけが家族として固まって暮らすのは、男にとっても
女にとっても意外にイイ生活形態かもしんない。

558 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 14:43 ID:v37sSX28
そういや旅行なんかも、血の繋がった女だけでよくいったな…
父方(祖母・父の妹・私)も母方(祖母・母・母の姉・私)も…
やはりミトコンドリアがひきあうのか…

559 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 14:49 ID:Z40dxf1K
こっちのスレはこっちで、ほとんどの女が老人になるまで働けるし
その覚悟もポテンシャルもあると思ってるわけね・・・
ほんとお笑い種とはこの事だな・・・

560 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 14:55 ID:FWM3RKfe
公務員や看護婦、薬剤師など、子供生まれても辞めなくてすんだり、
育児後の復帰がたやすい手に職系の人たちは、女でも老人まで働く
場合がほとんどだけど。
制度や環境が変われば、女でも当たり前のように一生働く人ばかりに
なると思うよ。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 14:57 ID:ea5PY7wB
き、北朝鮮をふと思い出した。

562 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 14:57 ID:v37sSX28
>>559
なんで?あるんじゃない?生涯労働の覚悟・老後の問題含めての人生設計くらい。
…というか。どうして異性の非婚はみとめられないの?
異性だけは不幸にならないと満足できないの?

そういう考えの方が、よっぽど低級なんじゃないの?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 14:59 ID:Z40dxf1K
だらだらと働くことが重要なのでなく
勝ちつづけないと仕事では生きていけない、
ほとんどの女にそんな覚悟は無い。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 15:01 ID:0o4N2CYS
自分を否定する人間が不幸にならないと満足できないのが人間w

565 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 15:07 ID:FWM3RKfe
>>563
本当はね、男より女の方が好戦的で営業なんかにも向いてると思うよ。
でも、そういう女はモテナイから優しげにしていようと努力しているだけで。
男にモテルことなど関係ない人達・・・オバチャンや小学生の女子なんかを
見ればあきらかでしょう。
生保のセールスレディなんか、交戦的すぎて男には太刀打ちできないそうだよ。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 15:11 ID:Z40dxf1K
ん?
何勘違いしてるんだ?
むしろ結婚放棄は大賛成
だがそれとマイナス比例して最近の女のそういった覚悟は下降しているな
依然依存心も強い。
まあ最近の男も碌なもんじゃないが、いままで養ってたものを放棄するだけ
もともと男は子供のころから漠然と、駄目だと終わり的な覚悟だけはあるしな

それで何が問題かというとその女のポテンシャルが低いために
優遇措置など作られたら最悪、その辺の危惧

567 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 15:16 ID:ea5PY7wB
>>566
おーい。
起きてるか?

568 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 15:17 ID:FWM3RKfe
>>566
結婚したい女の仕事に対するポテンシャルは低いかもしれないが、
結婚したくない女のポテンシャルは高いのだから、このスレに関しての
あなたのその意見は的外れなのでは?

569 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 15:28 ID:0o4N2CYS
結婚したい女が結婚できて働きたい女が働けるという社会ではない。


570 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 15:32 ID:FWM3RKfe
>>569
はあ?働きたい女は定年まで働き続けられる社会だよ日本は。
それに結婚したくない女はしなければいいし、本気で結婚したい女は
見合いでもバンバンやれば結婚できないなんてことは殆ど無いよ。
周囲でそろそろ結婚相手探すぞ宣言して3年以内に結婚しなかった女って
一人もいない。みんな結婚したよ・・・相手さえ高望みしなけりゃできるよ。

571 :勝ち栗22 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 15:33 ID:v37sSX28
どうしても女に自立してもらっては困る人がいるようです。
この人達の考察
・本当は結婚したいから、女に自立されたり非婚になられると困る。
・女に持てない余り、恨みを持って生きてる男。自立も結婚もできず、女は全て路頭に迷って
 不幸になればいいと思ってる(表だって言わなくっても、こういうことを考える男がもてるわけないw)
・本屋の兼ちゃんさんに惚れている。
・勝ち栗さまに貢ぎたい
・構って厨

ど〜れだ?w

572 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:05 ID:gl7I3Nk4
本屋の兼ちゃんさんに惚れてます。
勝ち栗さんは怖いです。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:06 ID:LoOB0F9d
私も結婚したくありません。
厨房だけど。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:11 ID:hyh/P/Tk
まー、依存せずに一人で自立して生きていこうという
心構えの女が増える事はいいことだ

575 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:13 ID:hyh/P/Tk
>573
自分で自分を養えるような職業についてください

576 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:13 ID:0o4N2CYS
俺も兼ちゃんさんかな。
兼ちゃんさんは考え方がある程度まとまってるから得られる物があるけど
勝ち栗は自己完結することしか考えてないから相手するだけ不毛。
噛み付いてきたら受け流しネチネチ煽って欲求不満を溜めさせてオワリで十分。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:14 ID:0o4N2CYS
ネチッ

578 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 16:15 ID:v37sSX28
ぺとっ

579 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:16 ID:28z7zBNM
帝京のプロフィール
HN ktjkmyt
  年齢 22歳
  性別 男
  職業 大学院修士1年
住所 新宿
  専攻 理論経済学(ミクロ)
趣味 資格取得・パソコン(インターネット含む)
大会
など 第44回・45回関東高等学校柔道大会 出場
第2回毎日パソコン入力コンクール 審査委員会賞
 
http://kamadouma.fc2web.com/

580 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:23 ID:4r3z5BUI
勝ち栗さん、勝っても不人気、かわいそう。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:28 ID:0o4N2CYS
575


582 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 16:36 ID:v37sSX28
>>580
ぺとっw

583 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:36 ID:4r3z5BUI
本屋さん、カキコに漂う、気品かな。

584 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 16:37 ID:v37sSX28
俳句だったの!w

585 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:40 ID:hyh/P/Tk
本屋の兼ちゃんは下品な感じがしないね。

勝ち栗みたいに人の不幸は蜜の味だとか
品のないおばさんみたいな事言わないもんね(w


586 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 16:42 ID:v37sSX28
>>585
まともにとってたの?
ああやって書いとけば、彼女もまた、迷惑かけたなんて思わず気がねせずにこれるし、
あのスレを不快に思う男も、そうかと思っておさまるでしょ?

それに、多少はそういう心理は、みんなあるんじゃない?

587 :本屋の兼ちゃん:02/11/06 16:45 ID:FWM3RKfe
おお!知らないうちにモテモテ!!(藁
独身の時、リアルでこんなにモテたら嬉しかったのにな・・・
でも、実際にリアルでは、ハキハキしすぎてて怖いとか、女のくせに
下品なこと言うなとか、色気が無いとか、口が悪いとか悪口ばかり・・・
気品などとは程遠いです。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 16:48 ID:hyh/P/Tk
>>586
とりあえずおまいは人を不快にさせる能力に
長けているんだよ。おまいの929のレスもかなり不謹慎だぜ?
俺もXさん慰めるレスをいくつかしたけど、
決して失恋話が面白いなんて感じなかったょ。

929 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 13:17 ID:v37sSX28
>>925
もしかして、何人かがいってたけど、失恋話とそれの優しげな慰めモードがいやなの?

言っちゃ悪いけど、(全部が本音でもないよ。本気で慰めてる自分もいるわよ)
そういう話は聞くのも面白いし、慰めるのも好きだし、話をするのも、慰めてる優しげな自分も好き、
男女でこのスレの受け取り方が違ってるのかな?







589 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 16:54 ID:v37sSX28
>>588
でもさ・・・それってある意味、事実だと思うよ。
私の(女性の)醜い面、というならそれでもいいけど…

たしかにそれだけじゃないわよ。本気で同情や心配してる面も勿論ある。
ただ、こういう心理もまた、ある。
それを書くこと自体が不謹慎、ないことにしとけ、というならもうしわけないけど。
心に何人もの鬼が住んでいる、というなら、そのとおりね

590 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 17:09 ID:0o4N2CYS
勝ち栗みたいなタイプは実生活では媚び媚びのペコペコ
性格に完全な2面性をもってて私生活でのフラストレーションを全て
ここにぶつけてるって感じ。

591 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 17:16 ID:v37sSX28
>>590
かもねw
私生活では実におっとりとした奥様だもん。(多分
でもお上品ぶって生きていくのも時には疲れる…限度があるのかしら。

でも>>588のスレなんかだと、私が叩かれても、結果的に彼女の為になるんならそうするわよ。
それはね、私は私のくせに偽善を嫌う、捻じ曲がった照れなのよ。

ていうか、話題ずれ過ぎw

592 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 17:21 ID:Zwo9Of+/
>>590
俺は、理屈が先行しがちの
苦労知らずの金持ちの若造、
と言うイメージがある(彼女は女だけど)。
いい意味でも悪い意味でも。

593 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 17:21 ID:v37sSX28
ま、はっきり言うと、私は裏で汚い手を使って、
「私は何にもしていないのに、周りの方が…」とは言えないってこと。
「汚い手使ったって、勝ったもんがちよー。勝利って気持ちいいわよー」
ってね。そう言っちゃうキャラ。
さっきも言ったけど、これはねじれた照れの現れでもあるんだけど、それはどうでもいいこと。
あ、別に前者も、そこまで憎んではいないわ。

594 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 17:22 ID:v37sSX28
誤:ま、はっきり言うと、私は裏で汚い手を使って、
正:ま、はっきり言うと、私は裏で汚い手を使って、勝っておいて




595 :588:02/11/06 17:24 ID:hyh/P/Tk
>>591
だから、お前は俺が偽善者とでも言いたげ
だけど、それは違うぜ。お前が性格悪いだけ。
俺もすぐに責任転換ができるような女だったら
失恋話ぐらいで同情しないよ。ただXさんは自分を
責めやすい人間だし、自分に対する自信もなくなっていたようだし
俺もXさんのレスを見ていてすごい苦しかったんだよ。
第一あのスレの初めのほうではXさんは
まるで厨房みたく煽りまくっていただろ?
ああいうのもあるし、やっぱかなりまいっているんだと思ったんだよ。
お前は自分が人並み以上に性格が悪い事自覚しておけ

596 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 17:25 ID:Zwo9Of+/
まあいいや。
とりあえず話を非婚にもどそう。

597 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 17:30 ID:v37sSX28
>>595
私が性格悪いぐらいは自覚していてよw
でもね。あのスレの最初で正体がわからないころ、みんなの叩きを見ていた?
その後の叩きも。理由がわかってからの急な沈静ぶり。
それが偽善にみえてしまう人もいると思うわ。おかしくない。

あなたは、自分はそう思っていないし、性格のいい人はそう思わないはずだと思ってる。
性格のいい女もそう思わないはずだと思ってる。

それが本気なら、それでいいと思う。でも、その考えを浅いと思う人もきっといる。
女性がなんで、不倫・離婚・失恋の話を好きなのかに、違う見方をする人もいると思う。

私はそういう人、人生の汚い所まで含めて、大切だと思っているわ。

598 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 17:32 ID:v37sSX28
>>596
ごめんなさい。


599 :588:02/11/06 17:38 ID:hyh/P/Tk
>でもね。あのスレの最初で正体がわからないころ、みんなの叩きを見ていた?
>その後の叩きも。理由がわかってからの急な沈静ぶり。
>それが偽善にみえてしまう人もいると思うわ。おかしくない。

まー、Xさんと分かってからのあのスレの空気が明らかに変わったのは
おかしいと思う人がいて当然だろうね。ただ、Xさんと分かってから
みんな優しいレスをしだしたのは、Xさんがこの板で積み上げてきた信頼に
よるもの。勝ち栗が同じような事をした場合は沈静しないかもな?(w

まー、 離婚や失恋といった人の不幸を面白がる神経は俺も解しているけど
ね。ただXさんはすごい真面目な人だったから、勝ち栗がxさんの
失恋話を「面白い」と言ったのに、カチンときただけだ。
スレ違いスマソ。sage


600 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/06 17:42 ID:v37sSX28
>>599
>勝ち栗が同じような事をした場合は沈静しないかもな?(w

ざくっ!…ううっやられたっ!w
まあ、私も彼女好きなんよね。で、結果的に彼女のためになるんなら(例え彼女自身が理解しないで恨んでも)
どうせ私は叩かれキャラだし、やってやれーって気持ちかもね
マジレスすると、むかし唯一好きになった女の子が、あんな感じだったのよ。

スレ違い今度こそ終了

601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 18:10 ID:OAH/2hHK
勝栗さんはたまに偏ってる(多分生活環境や生い立ちが一般的な階層より上だからだと
思う)が、世間って物を冷静に捉えてるし、色々と的をえた発言も多いと思うが…。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 18:17 ID:WScOw7Z8
些細なことかもしれませんが、
的は得るものではなく、射るものでないかと。


603 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 18:19 ID:OAH/2hHK
>>602
慣用句としてはよく使われてるけど>的を得た
正確には的を射たらしいね。
とんでもありませんが正しい言葉でないように。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 20:55 ID:HUe9ZpOJ
ケコーンはしたくないけど子どもは欲しいんだよなぁ。。
無責任?

605 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/06 22:10 ID:UlJQTnmt
勝ち栗さんとチャットするスレはこちらですか?

606 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 09:33 ID:wiL53AzA
>>605
そうです。
というか、ここ女性少なすぎw
やっぱり非婚派の女性自体が
少数派なのか?
もっと女性の立場から結婚のデメリットを
聞かせて欲しいなあ・・・

607 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 12:14 ID:o0F7p40j
非婚派の女性はキャリアや稼いでいる人だから、
こんなところに呑気に書き込んでいるほど暇ではないと思われ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 00:33 ID:5KL4otzi
>>607
そうかもね。

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