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結婚したがらない男が増えている  part12

1 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/20 18:59 ID:O8nUX6gC
結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

過去ログや関連情報は>>2-10あたりです。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 02:11 ID:EOSW/fC0
>>949
貴女の書き込みからはとてもそうとは読み取れませんが…?
限定条件つきなら、最初からそう書いといて下さい。

「女は子供を産むべきか」「子供を産み育てるにあたりいかにあるべきか」
という点に関しては、どんな考えを持とうがまぁ個人の自由だと思うので
反論しませんが…すべてのシングルマザー(極悪夫に一方的に虐げられてた
人や死別者も含む)や>>950氏のような少なからぬ人々を敵に回す言い方
ですよね。「アンタはダメ、アタシこそが正しい!」と言わんばかりで。
そしてまた少なからぬ男性が、貴女の「高邁な」思想に触れて「俺たちに
依存しようとしてるのか…?」という怖れと怒りを覚えている事実も
お忘れにならない方がよいかと。
誤解されやすい方のようですから…。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 02:11 ID:X4rTm2C/
いまの60代が、女性の社会進出の第一世代だっけね。
この世代で賃労働してた女性は尊敬するよ。
いまは逆に、男がチエみたいな田舎主婦の偏見と戦いながら
生きねばならない時代だ。
関係ない話だが、30代で独身で昼間に出勤する生活してると、
近所の暇そうなババアが変な顔するんだよ。
朝に出勤して女を囲って養わない男は異常に見えるらしい。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 02:37 ID:EOSW/fC0
>>953
70代、80代でもいますよね。「日本の女医第一号」とか。ホントすごいと思う。
翻ってこんな恵まれた時代に、努力せず→ロクな学校も出ず→たいした仕事
にも就かず→男に養ってもらうことを当然の既得権益として、
*「高み」から独身男女を叩く
*自分に関しこのもくろみが外れた場合、「男が自己中になった」と罵る
なんてことやってる女はなんなんだ、と心底思う。
女は弱いんだから、とか声高に言うけれど、今の30代以下のほとんどは、
所詮本物の差別なんて知らない。
母親の、できれば祖母の話でも聞けばいい。ほんと我が身が有り難く、を
通り越して申し訳なくなったよ。
生きるために自ら働かないなんてウソだ。ほんのちょっと前まで、女にとって
それは「義務」にすらしてもらえなかったというのに。
この「権利」を自ら擲ち、養われの立場に甘んじている現代女に、草葉の
陰で泣いている女がどれだけいるだろう?
彼女たちを踏み台に得た「権利」であり「義務」であることを、忘れるべきじゃ
ないと思う。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 03:50 ID:EHC/HA27
戦争で旦那に死なれて、女手一つでがんがってきたって女性はまじスゲーと思う。
漏れのバーチャンもそう。
「景気が悪いくらいでガタガタ言ってるんじゃないよ!
バーチャンが満州から引き上げて来たときなんか…」
だそうで(w

956 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 07:35 ID:FLaeKA3e


おはよう。

さぁ、今日も結婚が男にとっていかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

若い独身男性諸君、決して焦って結婚などしちゃいけないぞ。
結婚には3億という莫大な金がかかる。

そして今の不況の時代、共働きでも3億稼げる人は少ない。



957 :じゃりん子チエ:02/11/01 07:50 ID:sCZ/5lAH
>>952>>954
すなわちID:EOSW/fC0さんへ・・。
又、お得意の個人攻撃か?
あんたはおそらくフェミ女でしょー。
私が常々フェミを批判しているから引き摺り下ろそうと必死だねー(^^)

あんたの視点の中にはまるっきり「子育て」っていうものが欠落しているんだよー。
自分はフェミじゃないないってよくあんたのような女は言うけど、その「女は子供を育てる動物」っていう視点が抜け落ちてる時点で完璧「フェミニズム思想」なんだっていうことがわかんないかなー・・(^^;)

あんたは70代80代の「日本の女医第一号」とか言ってはなばなしく世間で認められた女を随分と女の社会進出に寄与した貢献は大だとか賛美しているけど、
本当に社会に貢献した女というのは、家の奥深く世間の誰にも知られず、沢山の子供を産んで、
その子供達に沢山の愛情と勇気と自信を与えてきた名も知れない多くの女達だよっ!!

958 :AZW:02/11/01 07:58 ID:ElYD0mZc
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 08:37 ID:j9JYSzd1
既婚、5人の子持ちという高みからの、非婚者に対して「攻撃」と取られかねない
言動には、反感を持たざるを得ないが、女性の仕事、女性の社会進出という論点
では、じゃりん子さんの主張にはうなずく点が多い。
社会進出=メディアに乗る
ということでしか捉えられないフェミ的主張は糞食らえである。
しかし、いずれにしても、女性問題はスレ違いですな。

960 :じゃりん子チエ:02/11/01 09:11 ID:sCZ/5lAH
>>959
一つの結論を出すのに全てに「玉虫色」の論というのはない・・。
もしあったとしたら、大きな一般論になってしまって、結局その問題の当面の解決には何も寄与しないことになってしまう・・。
ちょうど今日の政府の経済政策のように・・。
全ての人のいいようにしていたら問題の解決には永遠にぶち当たらない。

それから、「女性問題」はスレ違いというが、問題の根本原因はけっこう見える部分ではなくその奥の方に隠されている場合がおうおうにしてある。
精神医学の分野ではよく言われているが、
「拒食症」が単なる食事が食べられない原因ではなく大きく親子関係に源があったり、
胃潰瘍が、胃をただれさせているのがストレスが原因であったりといったふうに・・。
本来は「内科」に行くべきではなく「精神科」に行くべき病気だったりもする。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 09:18 ID:j9JYSzd1
>>960
結婚したがらない男が増えているということを、社会的病理のように感じる
あなたの方に、むしろ病理を感じる。

結婚したがらない男が増えていること自体は健全であるというのがこのスレ
の趣旨であろう。したがって、社会的病理とみなすことに概ね同意が得られて
いる女性問題は、やはりスレ違いと言わざるを得ない。

ここの結婚したがらない男は人生を謳歌するために独身を通すのであって、
その立場から見れば、結婚して、しかも5人の子持ちのあなたの夫が精神を
病んでいるように見える。


962 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 09:38 ID:yT7Qh739
>>741
>以前勝栗さん(だったかな?)のカキコミで、いい生活させてくれる夫に対して
>「1時間でも2時間でも夫のマッサージをする」とか「喧嘩したら私が
>手をついて謝る」とかいうのがなかったっけ?(なかったらゴメン)
>要するに金があれば夫はいたれりつくせりされて、もしかしたら浮気だって黙認してもらって、
>妻は「これだけいい生活できればいいわ」ってなるんでは?(そのカキコミ
>した人の家庭がそうだというわけではないよ)
>…それが幸せっていうのかどうかはよくわからんが…

確かに貞淑で良く仕え、家庭のことをきっちりやれるのは専業、というと
「働いててもできるだろ!」という人もいるけど。それは嘘ね。
私が旦那と同じ収入があったら、(今すぐにじゃなくても)長い年月、徐々に態度が変わるはず。
家事も当然分担。手をついて謝るなんてことにも、(今は全然平気でも)激しく抵抗感を覚えるようになるだろう。
それを「金稼ぐことで態度かえるのかよ!」と言う奴は、現実を知らないか
お金を軽く見過ぎてるんだと思う。

963 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 09:52 ID:yT7Qh739
>>922 禿しく同意
>なんせ、フェミ女は、人生ずーーーーっと、「恋愛気分」で、男をとっかえひっかえ咥え込みながら生きるのが最高の女の生き方だと思ってる馬鹿女なんた゜から・・。
どうして、フェミっぽい思考の女性って「自分はいつまでも現役」って思ってられるのか、
不思議でならない。女性だって生き物である以上「旬」があるのに…

女優さんのような美人だって、やはり一番輝くのは20代前半。
芸能界をちょっと覗いてみればわかるのに。20までに目が出ないと「老朽品」とされる世界よ?
若くて美しい女性なんて、あとからいくらでも出てくるって言うのに…
しかも、それほど美しくもない女性が、どうしてそう思っていられるのか、本当に不思議。

>旦那は、ちゃーーーんと守るべき物を知ってるからそんな誘いには乗らなかったけどねっ(^^)
その守るべきものっていうのは、もとからあるものじゃなくって自分で作り出したものなんだしね。
ここは、今あるものを守るのに精一杯の、鏡のない国のアリスのような男性ばかりだもの。


964 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 09:54 ID:GKjZgP77
>>961
何言ってんの?社会病理みたいなもんじゃん。
子孫繁栄に興味がなくなった人間が健全なのかい?
それは頽廃主義だろう。
それで本当に幸せだってんなら、勝手にどーぞ、だけど。

じゃりん子さんの言ってる、原因は別のところにあったりする、というのは
正しいよ。
そこを否認するあまり、その傷をチクチク刺す言葉や人に対して
異常に警戒し、批判を浴びせてるんだよ。

965 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 09:55 ID:yT7Qh739
まっ!年齢のことはシビアに考えないと。
30になっても40になっても、60代くらいの男性から
「君はまだ若いよ」なんて言われて、いい気になってるような女になっちゃわよー!

966 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/01 10:13 ID:cMCy1pN/
自分はまだ若いって思ってる女性が俺は好きだけどね
妻にはいつまでもキレイでいて欲しい

967 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 10:17 ID:yT7Qh739
>>966
特定の男性との間なら、いいのよ。
例えば20代後半〜30でも、「今付き合ってる彼氏」や「夫」との間ならね。
でも、新しく結婚相手を探そうという時には不利。
お見合いパーティーとか逝って見ると分かるわよ。
「自分はもう、男性が飛びついてくるほど若くはないんだ」というのがね。

私だってそういう世界にいなかったら、(性格上)今でも若い時と同じつもりでいて
さぞ痛い女になってたと思うから(w)心から忠告しとくけど。

968 :勝ち栗22 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 10:20 ID:yT7Qh739
いっとくけど、まだわりと若いわよ!
18の頃とは違うってことよっ!

969 :大丈夫ですか?:02/11/01 11:55 ID:yDBqEHi8
>>967
“2”が付いてないから釣り目的で遊んでいないと思ってマジレスするんだけどね、

>さぞ痛い女になってたと思うから(w)心から忠告しとくけど。

ざっとこのスレ読んでみたんですが、もしもあなたがネカマでなければ、
すでに「痛い女」だと思うんですが、、、。
ご自分では、おわかりになりませんか?


970 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 11:57 ID:yT7Qh739
「痛い女」の種類が違うと思われw

971 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:00 ID:yDBqEHi8
>>666

だから今時、平均的家庭ってのがあるのか?って言ってるんだよ。

972 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 12:00 ID:yT7Qh739
痛い女1(自己中計算派)→周りの目がどうだろうと、自分が幸せになればいい
痛い女2(自己中堕落派)→周りの目がどうだろうと動くくせに、さらに結果的にも人生失敗する

ということ

973 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:03 ID:T5UVUpP/
感情論が吹き荒れてますな。
どちらもがんがってくだちい。


974 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:04 ID:T5UVUpP/
富める者には貧しき者の気持ちは永遠にはわかるまい。

975 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:16 ID:BkU7O1bF
勝ち栗さん、また今日も朝から暴れてるのね。
ホント毎日ヒマな人だ、羨マスィ・・・

976 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/01 12:19 ID:yT7Qh739
だって、毎日毎日外に遊びにいくわけにもいかないじゃない。


977 :じゃりん子チエ:02/11/01 12:26 ID:sCZ/5lAH
>>963
栗ちゃん良いこと言うねー(^^)

>その守るべきものっていうのは、もとからあるものじゃなくって自分で作り出したものなんだしね。
ここは、今あるものを守るのに精一杯の、鏡のない国のアリスのような男性ばかりだもの。

>>964
同じく禿しく同意!!(^^)
↓特にこれはいい!!

>そこを否認するあまり、その傷をチクチク刺す言葉や人に対して
異常に警戒し、批判を浴びせてるんだよ。

 










978 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:30 ID:7zi0kyf+
勝ち栗もじゃりん子チエも毎日「大変」だね。ご苦労なこった。
毎日暇なんだね。もううざいから消えてくれよ。オナニーでもしてろ。



979 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:31 ID:DFKIIHR6
>そこを否認するあまり、その傷をチクチク刺す言葉や人に対して
異常に警戒し、批判を浴びせてるんだよ。
       ↑
結婚肯定派が執拗に非婚主義者を否定するのも同様な背景があるんだろう

980 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:32 ID:EOSW/fC0
>>957
エート…勝手に決めないで下さい。
いつ私が「子育てなんてクソ」って言いました? 「女医第一号は社会で
華々しく認められたからスゴイ」と?
逆でしょう。「華々しく認められる」どころか、昔は女にそんな道は用意
されていなかった。いや、許されていなかった。
でも、その道に進みたい女たちは確実にいた。
貴女が希望と誇りを持って主婦になったようにね。貴女の道は祝福されていた
ようだけど、彼女たちは呪われ、妨害された。
それをはね返して、立派に生きた先人たちがいた。
そのおかげで、私たち後続世代はもはや呪われることも、妨害されることも
なくその道に進めるようになった。
新しい道を切り開き、多様な人類により多様性を許す先鞭をつけた。自分自身は
苦しみ、戦いながらね。
その利他的努力を認めることと、「私の行きたい道は違う」と言うことは別だと
思いますが。
「子供達に沢山の愛情と勇気と自信を与えてきた名も知れない多くの女達」を、
いつ私が否定しました?

981 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:43 ID:EOSW/fC0
貴女みたいに大上段に構える気はありませんが、愛する人との子供を産むって
素敵なことだと思いますよ。
ただ、厳しい道になることは覚悟しています。それは仕方ない。過渡期に生まれ
ついたから…祖母や母の時代に、大学へ行くことや自分の足で立つことに困難が
伴ったように。
文句を言っても仕方ない。ここで私たちの世代が苦しみもがくことによって、
1世代2世代後には、女性だけが「仕事も家庭も子供も、なんて無理。贅沢」と
される時代を終わらせることができるんだと思って、がんばるしかない。
非婚主義者同様、30%を越えたら社会の仕組みを動かすこともできるかもしれ
ない。(男女問わず)「子孫を産み育てること」「資本主義社会における生きる
糧=金銭を得るため働くこと」という人間の二大根本的仕事が、無理なく自然に
できる社会になるかもしれない。

子供・孫の時代には、「えー、○○ちゃんのお母さんって子供がいたから仕事辞
めなきゃいけなかったんだって。なんでー?」ってなっているかもね。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:46 ID:DFKIIHR6
>>981
がんがれ

983 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 12:48 ID:LooxcvxL
>>973
どのへんが感情論なのかわからないんだが・・
>>978が感情論なのはわかる。

984 :973:02/11/01 12:54 ID:T5UVUpP/
>>983
ごめん。>>973 のメール欄見てクダサイ。

985 :じゃりん子チエ:02/11/01 12:55 ID:sCZ/5lAH
>>981
>子供・孫の時代には、「えー、○○ちゃんのお母さんって子供がいたから仕事辞
めなきゃいけなかったんだって。なんでー?」ってなっているかもね。

だから・・○○ちゃんって、自信たっぷりに人生に前向きに生きれるんだー(^^)
僕達なんか、いつまでもお母さんが居ないと寂しくてしょーがないよー・・。
僕ちゃんなんか・・・。今年30になるんだけど・・・。まだ女の人怖くて・・。童貞なんだよー・・(^^;)
あっら〜〜〜(^^)私なんか33だけど、まだ処女よーーーん(^^)
自慢じゃぁないけどーーー(^^)


986 :はう:02/11/01 12:58 ID:RVyQadjf
釣られてるヴァカ女がたくさん!ワショーーーーーーイ。
まあネカマなわけだが(藁

987 :983:02/11/01 13:00 ID:LooxcvxL
>>984
ごみん・・

988 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:03 ID:g7rxvwPj
>>981
全てを得ようと思えば全てを失うことになる。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:04 ID:T5UVUpP/
ちなみに、>>985 みたいなのが感情論……というか感情炸裂論ですかな。
じゃり殿はあっちの板の方が似合ってると思うなー(煽りじゃないよ)

>184 :ななしさん :02/10/22 22:07 ID:qjFap4MC
>顔面、お前男性論女性論板で最悪に嫌われてるじゃりんこチエだろ(藁
>お前と同じくらいかび臭い顔文字向こうでも迷惑がられてるぞ

>186 :顔面 :02/10/22 22:18 ID:cVQAiqlX
>>184
>あぁぁーーん
>なせて、バラしてしまうのだ・・・・。(^^;)

>せっかく楽しく「えっち話」に興じようとおもったげにーーー。

>120 :顔面 :02/10/22 08:47 ID:cVQAiqlX
>あんた達、私のことウザイとか色々叩いてるけど・・・。
>あのさー。だいたいモテないひきこもりなんだろう?
>だいたい女に超モテモテで十分美人や頭のいい女や性格のいい女に飽きた男は、私みたいな女を好きになるもんだよー。

>旦那だって、私を気に入った理由が、「むかつく」だったもん(^^)



990 :大丈夫ですか?:02/11/01 13:09 ID:yDBqEHi8
で、勝ち栗さんはココ、2ちゃんで何をしたいのですか?

991 :989:02/11/01 13:10 ID:T5UVUpP/
と、まあ幼児的個人攻撃は置いといて。
じゃり殿は >>981 に対して >>985 のようなレスは返されないほうがよろしいかと。
自分の価値を下げまくりですよん。
あと、何かと言うと旦那旦那旦那、って旦那の意見を出してくるけど
貴女一人で考えた論を書いてくださると嬉しいなぁ。


992 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:11 ID:DFKIIHR6
>>990
憎まれ役がいないと盛り上がらない。
彼女はその役を自ら買って出てくれているんだよ。

993 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:12 ID:EOSW/fC0
釣り師か…あほらし>自分

アホの上塗りで最後に訊きます、チエさん。
便利な道具の発達で、物理的な家事労働が昔とは比べものにならないほど
楽になったのは事実でしょう(「育児」は違うよ、念押しするけど。掃除機、
洗濯機、冷蔵庫、電気水道もろもろのことだよ)。
貴女のように思想高邁な人もいるけど、過去レスに指摘されているように
今日日「専業主婦になりたい」女性には、「仕事したくなーい」「ラクしたーい」
という人が少なくないのも現実。
いわゆるダラ奥で、子供よりむしろ自分が大事。しつけだっておろそか。
一方で、我が子に少しでもより良い環境を与えたい、しかるに現代日本では
何をするにも先立つものが要る、というので必死に働き子育てしている女性も
いる。
専業主婦の子はみんな自信にあふれたいい子で、兼業はこぞってグレた童貞
処女(笑)ってわけじゃないのはもちろん知ってるよね。
それでも、なにがなんでも、専業>>>>>>>>>兼業なの?
貴女は出産育児至上主義のようだけど、ならなぜ「出産・育児を軽視している者、
それらがなっていない者」ではなく兼業叩きに走っているの?

994 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:16 ID:EOSW/fC0
>>988
「妻子あるサラリーマン」なんて腐るほどいると思いますが…。
それでまあ、給料安いとか妻とちょっとレスとか子供の成績がとか、
あれこれ不満はあれど、それなりに幸せに生活回ってる男性方は。
それをみんなが「普通」と見なすからこそ、ここの非婚男性の不満も
あるのでは。
その「普通」がなぜ女性に限っては「贅沢」になるんですか?

995 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:19 ID:T5UVUpP/
うむむ。そろそろ次スレ立てをおながいします。


996 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:19 ID:Lm7ZtQTY
>>956
啓蒙されました。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:21 ID:DFKIIHR6
新スレ立てました


998 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:23 ID:GmFguTh0
>>997

URL

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/

999 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 13:27 ID:DFKIIHR6
テンプレ不足だと思う人は追加しておいてください

1000 :1000:02/11/01 13:27 ID:DFKIIHR6
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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