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疑問!なぜ、日本の男は欧米の女にもてないか?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:27 ID:NGj/zP/1
なんで?
やっぱり、しょぼいから? w

2 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/26 00:27 ID:fSNA+PFe
2

3 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:33 ID:KcXXWN/d
もててもいいことないでしょう。

4 :マンガ狂 ◆4FMangA47. :02/10/26 00:33 ID:IcZlUB2F
バタ臭い顔の女子にもてんでも別に良いのじゃ。。

5 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:34 ID:PkDgYg2Y
俺は欧米の女にもてなくても
日本の女にもてたい。

6 :夏侯惇子:02/10/26 00:35 ID:B+H4+zBL
個人的な考えなのですが。

女性はどこの国の女性であっても他の国の男性から
もてやすいと思う。
逆に男性はどこの国の男性であっても他の国の
女性からは持てにくいと思う。
なんとなくですが。
(ベッカムにあこがれるとか、そういうアイドル的なものは除いて)
男女の違いってやつでしょうか。
別にどっちが劣ってるとかじゃなくて。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:35 ID:KcXXWN/d
むしろもてることを求めないほうがいいことは男女版
でかたられ尽くしていると思います。
20代も後半になればもてる男のほうがつぶれてるのを
どこででも目の当たりにできますので。

8 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/26 00:36 ID:ApDkMoHW
>>6
しかし、白人、黒人に群れてる女の子はよく見ます…。
外人コンプレックスがあるんでしょうけど。

9 :夏侯惇子:02/10/26 00:40 ID:B+H4+zBL
>>8
あーコンプレックスはあるね。
あと、単純に見なれない物にキャーキャー言ってるような。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:54 ID:+IwIT+9M
(略

11 :夏侯惇子:02/10/26 00:55 ID:B+H4+zBL
>>10
略し過ぎ。


12 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/10/26 00:56 ID:fSNA+PFe

>>9

>単純に見なれない物にキャーキャー言ってるような

なるほど...。そういう観方もあるか。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 00:59 ID:Nq8ZWCTU
しょじき、白人女にもてたいとかって思わないな…。
そりゃもてる方がいいに決まってるけど、やっぱ
自分が可愛いって思うのは日本人だし、そうじゃなくて
も東洋系の女の子だもん。
日本の男って何だかんだ言って白人は恋愛対象外って人
多いから、この辺は女よりも保守的かもね、世界中どこ
でも言える事なんだけど、男は同族の女性を好み、女
は人種が違っても強い(社会的地位、肉体的能力等)男
を好むもんらしー。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 01:05 ID:3QzuxoYR
自分は、純和風的な黒髪の女性とロシアの可愛い女性が好きなんですけど・・・
この2種類の嗜好の関係を、どなたか論理的に説明できますでしょうか。

15 :X ◆H9nQQw7Ik2 :02/10/26 01:08 ID:ApDkMoHW
>>14
どっちも可愛い女の人。
いたって普通の趣味。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 01:12 ID:Nq8ZWCTU
>>14
性的嗜好に論理的説明も何も無いと思うが…。
ちなみに俺は黒人以外なら、どの人種でも民族
でも可愛い女性は可愛いんだろなって感じだけど。
まあ、これ差別とか言う人いるだろな、でもあくまで
性的嗜好だから、どーにかなるもんでもないな。

17 :夏侯惇子:02/10/26 01:12 ID:B+H4+zBL
>>14
和風がもし秋田美人とか色白×黒髪好きなら、
「寒い国でそだった人特有の、キメが均一な肌と、
紫外線の少ない所で育った人のマットで落ち付いた
髪質が好きな人」
で説明できるんだけど………難しいのォ。

18 :古い写真立て:02/10/26 01:13 ID:RMOFdSKk
>>6
女がどの国の男にでもモテルのは同意。
でも男がどの国でもモテナイってのはやはり違うと思う。
女が男を見るときには、(主観的ではあるが)明確な序列があって、
その序列に自分を当てはめて、自分以上は相手にするけど以下は全く相手にしないって感じ。

19 :夏侯惇子:02/10/26 01:20 ID:B+H4+zBL
>>18
もてないというのは、別に男性に魅力が無いからとか、
女は男を自分から相手にしないからとかじゃなくて、
男性は国籍とか習慣とかは気にせず、相手の女性の
女性としての魅力を賛美する傾向があると思うんですが、
(決して男性がスケベとか外見しかみてないとかではないです)
女性の場合、相手の男性的魅力を見る場合、やはり、
国とか、言葉とか風習とかそういう「壁」も含めて
見てしまう傾向があると思うンですよ。
なんつーか女ってシビアだから。

もちろんこれも私の主観ですが。

20 :古い写真立て:02/10/26 01:28 ID:RMOFdSKk
>>19
好みの話だから、主観にならざるをえんわな。その辺はわかります。

やはり、自分の慣れ親しんだ習慣ができない男は×、というのは実際に欧米系の女性に聞きますよ。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 03:06 ID:xN3WyGTp
疑問!なぜ、2ちゃんの女は人間の男にもてないか?

22 :(*´∇`)ネカマ:02/10/26 03:08 ID:4hekvZzO
>>21
逆もありだろ

23 :古い写真立て:02/10/26 03:09 ID:RMOFdSKk
むしろ逆の方がありそうな・・・・

24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 17:22 ID:NGj/zP/1
>>22
どうすればもてるようになるのかなぁ?
欧米マナー教室に通うとか。w

25 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 17:23 ID:ANHGXzL8
>>1
男女板の女は煽りスレしか立てないの法則

26 :バタイスクに吹く春の風:02/10/26 17:24 ID:cWU7SSoc
多分俺が欧米の女に相手にされないのは、7月の中旬に明けた
部屋の窓を、いまだに閉めてないからだろう。
雨の日も風の日もあけっぱなしだ。
大きなのっぽのフル時計みたいだな。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 17:27 ID:LXydtJ4R
>>25
確かにそうかも。
実社会に切実な不満があって、しかしどこにも発言権があるわけでもなく
ここで怨念をぶつけるしかない…みたいな切羽詰った奴は男だけみたいだね。

女はそんな男に反論するか、ひまつぶしに煽りスレ立てるくらい…って感じ。

28 :バタイスクに吹く春の風:02/10/26 17:30 ID:cWU7SSoc
っていうかさみぃ。マジで。
パンツいっちょで生活できないレベルの寒さだ。


29 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 17:37 ID:ELRLxNC4
このスレタイだけど、日本の女が欧米の男にモテる状況とかってあるの?
基本的に日本人は欧米人と触れ合う機会は無いに等しいのでは。
ちょっと分からないんで、例をあげてほしい。

30 :古い写真立て:02/10/26 17:46 ID:4obB4+Vh
>>29
大学の留学生と日本人女子大生とか。
チューター制度があったりして、日本女性と欧米男性は近づきやすいのだね。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 17:47 ID:49VudONy
欧米では日本人男性はモテルけど・・・。

嫁に出していい国の人間では日本人男性はかなり上位だよ。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/26 17:47 ID:dL8oxOwl
http://www.mutugoro.or.jp/~lookasia/yellowcab.htm
>>1(WW

33 :古い写真立て:02/10/26 17:48 ID:4obB4+Vh
>>31
他のアジア諸国に比べると、本当にそうらしいね。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/27 14:10 ID:APOxpEgq
>>33
比較対照としてはちょっとむなしい。
経済力だけか。

35 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/27 14:16 ID:jZXxI1gz
少なくとも1のような女は確実にモテない
口説かれてもゲンナリされる
外国人にウケがいいのは、何でもやってくれそうな母性や上品な大和撫子タイプだから。
そして肌の綺麗さ、一途な貞操観念。

どれも少なくなってきてるね〜

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 00:32 ID:6gQSXFIl
肌の色でもてないということはないのかな?

37 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 00:39 ID:e6qjbcCE
>>36
それはほとんど無いと思うよ、俺の経験上19の意見なんかが近い感じ。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 01:01 ID:TVEQH7+e
>>13
正しい。
ついでに補足的に一言。
男は平均的な女との間に好んで子孫を残そうとする。
女は何か特別なものを持った男との間に好んで子孫を残そうとする。

実際、多少美人(明らかに主観だが)の写真より
大勢の顔を合成した「平均顔」の女の方が
アンケート調査で人気が高かったらしい(スマソ、ソース無い・・・本で読んだ)

脳科学の見地で考えると、
男は女より自分の子を多く残しやすいから数を多くする戦略を取ろうとするらしい。
嫌な言い方すれば虫や魚みたく数で子を残そうとする。

それに大して女は逆に子の数が少ない分、特殊な環境の変化に耐えられるように
平均から逸脱した子を産む戦略を取ろうとするらしい。

そんなことも考慮に入れれば、
男は外人女より見慣れた(主観で平均的な)日本人の女を選ぶ。
女は日本人の男より見慣れない外人男を選ぶ。

外人男に日本人女がモテるのはすぐ股を開くからということは世界の常識。
外人女に日本人男がモテないとしたら世界的に見て見た目が半端だからかも。
(身長、骨格、顔の濃さ等、外見上のものは上でも下でもない)
でも実際は日本の男って結構人気あるって聞いたことあるぞ。

まとめれば>>1はもっと勉強してこいよ、と。


39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 07:18 ID:GNK8A6V3
日本人の女は「Yellow Public Toilet」と呼ばれているのは常識、日本の
女は現地では見向きも去れないブ男でも、誰でも股を開くから「Yellow Cab」
とも呼ばれている。誰でも乗れる、いつでも乗れる。日本人の男性は、自国の
女の淫乱さに辟易としながら、外国でまじめに働いている。私はイギリスに
一年程いたが、日本の女は、マリファナはすうは、男がしょちゅう変わるわで
まあ恥ずかしい限りだった。外国の持てない男にとっては、日本の女は天使に
写るのも無理はないはなしだな。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 07:57 ID:pysJHpGe
test

41 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 08:15 ID:9iLdmi1x
バブル世代の女ってアホだな。
とっとと海外に永住して日本から国籍消してくれ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 09:56 ID:F2nBcL3g
日本人は男も女も小柄でどちらかといえばおとなしい
小柄でおとなしい女が男にもてることはあっても
小柄でおとなしい男が女に持てることはありえない
単純な話
本国のまともな女には相手にされていない外人男にすこしばかり
もてたからといって勘違いしないようにね、日本女性の皆さん

43 :(´・∀・`)ヘー:02/10/29 10:18 ID:uTmcHan5
日本人女はホントに「欧米」って言葉が好きだな

44 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 12:03 ID:GNK8A6V3
>>43 女は権力のあるもの、力の強いものに擦り寄り身の安全全を確保
しようとする卑しい根性が染み付いている。戦争で敗れてた場合、男が
皆殺しにあっても、女が殺されることは稀である。性欲は権力欲に勝る
のである。国のために働いていても、女は、いざとなったら乗り換えれば
いいと思っている。だから、女に仕事を任せられない。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 12:15 ID:9iLdmi1x
欧米が大好きな女は日本に残るな。
とっとと自分の好きなとこへ逝けよ。
迷惑だから。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/29 14:30 ID:RnYPBptj
簡単さ。
女はデカイのが好きだから、日本人の男よりも外人の男を好む。

一方、男はババ臭いのや、ケバイ女が嫌いなので、そういった女が
少ない日本の女が持てるということなんじゃないのか?

ただし、これは好みの問題なので、あくまで傾向としてそうだと言っているだけだが。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/30 03:04 ID:OPG89Vyc
淫行条例を18歳以下同士にも適用しよう。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/30 03:45 ID:BXvo8dfH
日本女がもてるというのは本当だよ。よく、
「世界で一番幸せな男は、日本人を妻にもつアメリカ暮らしのイギリス人」
とも言われたらしい。
なるほどなと思う。
・イギリス男性→紳士、文化的、男らしい
・アメリカ→国土、資源が豊か
・日本女→保守的、おしとやかで癒し系
という説明もつく。
でも日本女に勘違いしてほしくないのは、
・自分も日本人夫婦から生まれたんだってこと。
・その保守的なとこがなくなったら魅力はないんだよってこと。
・外人の血を受け入れれば入れるほど日本人を否定していることになるってこと。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/30 14:38 ID:Hc5IWddG
>女が男を見るときは、明確な序列があって、
>自分以上は相手にするけど以下は全く相手にしないって感じ。

賛成。
女は自分より下の位の男は嫌いで相手にしないけど、
男の場合は自分より下の位の女でも、「ヤリたい」と思うから一応ちやほやするんでわ?
外人男が日本に来たらとりあえず日本女と付き合いたいと思うだろうし、
日本女が欧米に行ったら、一度は一度は東洋女とヤリたいと思われるから優しくされる、と。


50 :小僧 ◆Y.Lweosr22 :02/10/30 16:13 ID:LwpYj9/g
日本人の女は無教養でアタマ空っぽだから物足りない、という白人男は結構多い。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:02/10/31 01:17 ID:Q4N2uouE
>>49

ちなみに、イタリア人の男が女に優しくするのは、ずばり「やりたいから」らしい。
そこまで開き直られると、逆に嫌らしさが薄れるのが不思議だな。
そして、イタリア人の女はそういった事をよく理解しているし、軽蔑したりもしない。
それどころか、「私とやりたければ、口説いてみな!」みたいな態度でいる。
性に開放的な文化だからこそ、そういったやり取りは様になるんだろうな。
日本人がやったら、ただのエロ男orストーカーと傲慢女の見苦しいやりとりになってしまう。



52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 20:04 ID:RONx8ltP
>>51
日本男児もイタリア男を目指すべきということか。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 20:58 ID:mOiVMiXB
日本の男しょぼすぎ!

54 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 20:59 ID:aUIdqSVR
日本の女は馬鹿すぎ

55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 22:02 ID:SYvsvK7o
男ですが正直アルビノにもてたいという気はありません。


56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 22:04 ID:0l7q14VN
>>55
アメラニスティックではなく、ハイポメラニスティックの方が近いと思うね。

57 ::02/11/01 22:46 ID:L7n3UOFC
日本の男は世界でいちばんかっこいいよ

58 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 22:57 ID:nVD50OE7
>>57
オイオイ、俺をあんまり誉めるなよぉ。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/01 23:01 ID:UE3YZVMT
体つきが違うからかなあ。黄色人種は筋肉が薄い分男女共セックスアピールに
欠けるし。
世界まる見えで紹介してた女性向け深夜番組でヨーロッパのオネエチャンが体つきの
イイ男性のストリップで狂喜乱舞してたし。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 16:05 ID:7v1rJ08n
すごいですね。日本男も筋力トレーニングをすべきでしょう。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 16:08 ID:YB8O3mJ0
昔日本が戦争に勝って
世界征服してたら
日本男児はモテモテだったよ。
多分の美男の基準が変わってたと思う。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 16:10 ID:Z/9LNt+U
>>1
日本人でも外人でも、やってる奴はやってるし
やってない奴はやってない。

ぶさいくや、しょぼい白人ってのも多いよ。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 16:12 ID:Z/9LNt+U
失敗。62は>>60へのレス。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 18:25 ID:7v1rJ08n
>>63
でも、日本人はもてそうにないよね。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 18:28 ID:ezPNFXSW
英語がしゃべれないから?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 19:13 ID:NcT1n95G
日本の女が黒人や白人にモテるように見えるのは『安上がりな性処理目的』
という現実にまだ気付かないのかな・・・

67 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :02/11/03 21:10 ID:OcX2hBhZ

>>1

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf


68 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 21:13 ID:wqhHt8ht

アメリカに住んで2年間、私はアメリカ人の外国人に対する優越感をつくづく
感じた。確かにアメリカはあらゆる分野においてブッチぎりのナンバー1で
世界のリーダー的存在だが、だからといってアメリカ人自身が他の民族に勝
っていることにはならない。しかし、(特にヨーロッパ系)アメリカ人は彼
らが世界のナンバー1だと信じ込んでいるという印象を私は強く受けた。

私は1度、ヨーロッパ系アメリカ人の友人に「アメリカでは、アジア人女性と
付き合うアメリカ人男性は、アメリカ人女性と付き合えないからアジア人で手
を打っている、というステレオタイプがある」と言われたことがある。なんて
失礼なハナシだ。そういう彼も同じように思っていると感じ、ガク然とした。
私たちはアジア人女性代表としてそんな偏見を打ち破るべく、気品ある行動を
とらねばと思った。

それにしても、一体どうしてアジア人女性はアメリカ人女性よりも簡単に手に
入ると思われるのか? それは、アジア人女性を軽視しているに他ならないか
らだろう。アジア人女性の方々、くれぐれも行動には気を付けて下さいね。


                     笠松新芽/ワイオミング在住

http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=18&kiji=171


もちろん、このアジア女性には日本人も含まれる。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 21:17 ID:wqhHt8ht
>48
>日本女がもてるというのは本当だよ

それ、何百年前の話よ。
少なくとも、今そんなこと言っても通用しないよ。
日本女と結婚した外人男がどれだけ冷たい目で見られるか知ってるの?
フィリピン女と買う親父と一緒。負け犬のシンボルだよ。>日本女性

70 ::02/11/03 21:33 ID:OWvcnU1X
大和撫子なんて絶滅してるからな・・・

コギャルが本当に海外でもてる訳ないだろうな
遊ばれてるだけ

71 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/03 22:04 ID:NFri8q5A
>>6
> 女性はどこの国の女性であっても他の国の男性から
> もてやすいと思う。

黒人女性は中々もて難いという現実があるようですよ。
特に、アメリカの黒人芸能人の様に白人の遺伝子がかなり入った
混血ではなく、生粋に近い黒人の顔立ちの場合は。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 22:07 ID:rRlQP7Eq
血が混ざると凄く美人になるんだけどね……。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 23:03 ID:7v1rJ08n
>>72
すると、ブラジル人は一番美人か?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/03 23:27 ID:k6oBrz0M
日本人からみると黒人やアラブの人たちの見分けがつきにくい
だろ。
英語は覚えるけど、ハングル語とかアラビア語は読めないだろ
自分からみて強者と思うもの、羨望しているものは覚えるけど
そうじゃないものには関心は払われないってことさ。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 11:56 ID:oO3BoprR
日本の女性も普通の欧米人にはもてないけどね。
だって向こうの男性が好きなタイプって長身でスタイルがよくて
胸があってって感じでしょ。まあそういう日本人もいないわけじゃ
ないけど、向こうに比べれば少数だよね。
まあ普通じゃない欧米人にもてるというなら話はわかるけど。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 12:10 ID:wyHDdEzq
欧米が大好きな女は日本に残るな。
とっとと自分の好きなとこへ逝けよ。
迷惑だから。




77 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 12:51 ID:WvoTn3f0
日本の女が外国人に相手にされるのはマンコがあるから

78 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 13:25 ID:73Owg9lB
というように、ジサク煽り厨は追いつめる。最後は>725のようになって1:1に
なったりするものだ。
要するに「相手」がして欲しいという心理を引き出してやるわけだ。女といっしょ


79 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 13:46 ID:nVKkk2sT
>>77
じゃ、もてない日本の男はチンコがないから?

80 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 13:52 ID:WvoTn3f0
>>79
男女の性欲の違いと、お気軽さから
欧米の女が気軽にマタを開いたらみんなそっちにいくよ。

>じゃ、もてない日本の男はチンコがないから?
チンコがない男ってどれだけいるの?

君が女ならバリ島にいってテロと戦うスリルを味わいながら
カコイイ男と絡み合うと気分爽快になるかもしれないよ(藁

81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 15:57 ID:2uA8hh8/
日本の男なんかもてるわけ無いじゃん。欧米人女性にとって日本人男性は、日本
人女性から見た韓国人や中国人と一緒。
米国生まれで言葉や文化面でのハンディキャップが少ないアジア系アメリカ人男
性でさえ白人女性と付き合うのは難しいのに、言葉の壁や社会的圧力を乗り越え
てでもにこの人と付き合いたい、って欧米女性に思わせるものがアンタラにある
の?

82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 16:02 ID:vAd6xWRP
>81
モテる事がいい事だと思ってる香具師。
そして今日もモテないやつらをひがみ屋と馬鹿にする。
回線切ってと っ と と 氏 ね

83 :ラブ:02/11/04 16:36 ID:fV9DU3XJ
>81
そのとうりだと思う。だからと言って日本女性がいいと言っている訳ではないよ。
ただ、日本人男性は能力の割りに威張りたがる。
そんなあつかましい態度ではもてないと思う。(中には本当にまれに
ちゃんとした人も居るが、若い人でお目にかかったことは無い。)

84 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 18:23 ID:8BaLG51p
>>69

少なくとも、アメリカ西海岸では、日本人がモテるらしいよ。
理由は「ちっちゃくて可愛いから」だってさ。

ちなみに、情報源は「うたばん」に出ていた宇多田ヒカルの話から。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 18:44 ID:4R9afPNW
「ちっちゃくて可愛い」ともてる日本人女性は、実際そうなんだろうね。
日本人だからもててる訳じゃなさそうだ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 20:46 ID:nVKkk2sT
>>81
ないない。
こんなところで「ち○こ丸出し、中出し」なんて騒いでいるような
日本の男が欧米で持てるわけがない。ゲイは別だけど。w

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 20:53 ID:ypMi6DK0
欧米人女性は大味で好きになれない。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 21:24 ID:ypMi6DK0
それに、外人にばかりもてても、自国民の繁殖に支障をきたす。
異性の取り合いで戦争になるのもヤダし。
大多数が同民族で結ばれ、少数が異民族と交わるのがベストだよ。
先々の事を考えれば。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 21:26 ID:v/xSrOKu
アメリカはともかくヨーロッパでは割とモテると思う
欧米、って一言でいっても、欧と米では大分違うよ

90 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 21:46 ID:YWeywDko
欧米人のロリコンにとって日本の女の子はたまんないだろうな
はたち過ぎてもまだまだ幼いし
それにくらべて男は…体格が違うんだからしょうがないよ
白人の大柄な女を持ち上げられる男って
格闘技系のヤツぐらいでしょ?

91 :はう:02/11/04 21:51 ID:LKAsU8Nn
騎乗位の時重い(藁

92 :正論:02/11/04 22:10 ID:SQvDdWhF
>>90
そんなに日本人男はダメか!?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 22:13 ID:YBry57EY
おい お前ら事実を見とめてください
女はちやほやされるんだよ
これは事実なんだよ
そこにまむことおぱーいがある限り
いや・・・別に日本人ってわけじゃなくて

それにお前らよく考えろ
顔の基準がよくわからん異国のまむことおぱーいがちと声かけるだけで、自国の女とは違い手間要らずでまむことおぱーいが泊まってるホテルにいけるんだぞ
で僕学生で金ないんだ バイトだは授業料できえるしとかいえば飯までくわせてもらえるんだぞ
携帯だって普及しつつあっても 持ってない奴が多いし持ってないフリしてうその自宅番号教えてバイバイすればNP
もしくは言葉通じてないフリすればOK
あとで電話しても関係ない外国人がべらべらと外国語で疑問なげてくるんだぞ がばまむちょが対応できるわけもない
こんな釣り針から餌が零れ落ちたような 餌をつつかないやしはおらんだろ
食ったら釣られる可能性が高い者と 水の中浮遊してるみみずだったら、食うだけを目的とした魚はみみずを食うだろ・・・

うーん ちょっと可哀想になってきたな逆に・・・・
こんな状況で食われてるのに自慢してるやつが 逆にあわれすぎる 



94 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 23:02 ID:FEf6qFEW
>93
あんたどこ出身


95 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/04 23:15 ID:YBry57EY
94
出身は日本だよ いまは海外だけど・・・

96 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 01:02 ID:EblBiDzP
>>93
まぁ、昔から勘違いしているからな。
日本の女は。自分を仏だとか言ってミイラの生き返りを
信じているのもいるしね。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 01:56 ID:Qj9kzNaZ
まあ結局は、男女の出生率と繁殖可能年齢の差から、
女の取り合いになるんだけどな。
戦国時代とかは男の数を減らすことで男の価値を高めてきたし、
江戸時代の鎖国なんかは、自国内で皆1対1で夫婦になるとして
ちょっと男が余る程度で済む。だが、現在、国を開いてしまった以上他国から
余計な男が紛れ込んで来る罠。そいつらは金の豊かで頭アフォな日本女をつかまえ
ようと必死なわけ。日本男はイイ人が多く外国人男に対して甘いし居心地は良い。
つまり目に見えてないだけで、実は日本女の取り合い戦争は
始まっておるのだよ。かといって日本男は欧米女の好みでもない。厳しい。
長文スマソ。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 03:09 ID:B24twrkQ
>83

もし貴方が欧米人、とくにアメリカ人と話した事があるのなら。
そしてその内容を理解したとしたのなら。
日本人男性がいかに控えめかわかるよ。奴らはいかにはったり
かますか、できまるから。

まあ、女性の扱いに関しては彼等の平均は日本男のはるかに上
にあるんだけどね。


99 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/05 03:21 ID:BHqwbidc
まぁた深層心理で日本人男に求愛活動されたいアホ女が無駄なことやってるなぁ。
そもそも生身の女に金使う気がないんだから今更男煽ったってしかたないでしょ。
アホ女はアメリカでもサバンナでも好きなところへ逝ってしまえ。
そして日本に戻ってくるな。邪魔だから。

100 :おねえちゃん:02/11/05 04:14 ID:wkdgVOJ0
100いただきます。

101 :97:02/11/05 04:18 ID:jv2IcyuI
外人好き女は、売国奴といってよいだろう。
日本男だって、その気になりゃフィリピーナとかだって買えるし。
でも、それじゃ嫌だから、日本人が好きだから、あえてしない人が多い。
そういう意味で、外人好き女=買春男と同類 とみなしてよい。

102 :93:02/11/05 22:07 ID:jHctn3bK
98
たしかにw
83に返答してるからどんな内容かいてるのかな?とおもったが ちとワラ他
認識の違いがね(逆に2CHしかみてない?とおもうたほどに)
基本的に日本人ってのは自我賛美ってのは好む傾向はあまりない(まわりから何こいつって思われるからw)
謙遜も結構日本人的な物だ
まーこの板では男はと書いてる所も多多ある 自我賛美してるのもおるが 傾向的には女と男の対象例として出してる部分もある(特に主婦と働く男に関しては)

こっちは口はすげー大きいよ
言ったもん勝ち?って思えるほどに もちろんそうじゃないやつもいっぱいおるが
体と他者へ自分への認識像は大きく?とおもうほど

女に対しての扱いは日本人男は負けるね
手当たりしだい誉めるね
それがよいかよくないかなんで別にして自分がそこに意識をした物は確実に誉める女性に関しては
スタイル的なバランスが崩れてても 各部分だけをみて誉める  ぜってーこいつそんな事おもってねーって感じるけど
自分の本心とか正直とかじゃ関係ないね 誉める事によって相手が自分をどう見るか。ここが重点っぽい

あと文化的に誉めるという要素がちと違う
当方亜米利加だが日本の場合平均以上をこなすことによって誉められる場合が多い
こっちだとちと違うような気がする もちろん平均以上で誉められることもあるが
個々が個人で置いてる目標を達成したときに誉める(子供育児みてても)
それが平均以下とか以上とかは関係なしに
スポーツとかでもその人の能力の優劣は関係なく そこに少し良いとこがあったら誉める それが平均以下だろうが
日本だと頑張れとか努力を促す言葉でするが

男が対女にする誉めるは 手当たり次第誉めれば勝ち?って思いたくなるほどw
誉めるという言葉を発するときの重点が こっちと日本じゃちと違うね

103 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:14 ID:WZj0XV8B
>>102
いいこと聞いた。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 01:58 ID:FLq2wEGX
馬鹿みたいに褒めちぎるのに疲れますた・…

105 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 18:49 ID:B1ZK8x+p
アメリカ人って何であんなにうぬぼれ屋なのかな?
Yahooの出会い系なんかに行ってみると、自己紹介文にsuccessful,attractive,
good-looking,highly educated,caringとかいう単語が連発されてる。
どう考えても平均的な奴がだぜ?
何でそんな奴がインターネットでデート探してるんだよw

106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 18:59 ID:RuvP6qsA
>>105
国と同じでガキ大将なんだね。自分を偉く見せることに必死。
表向きは良く言っておいて中身はたいしたことなかったりする。
自由、平等、正義、アメリカンドリーム...嘘ばっかでしょ。


107 :おねだり姫@マンガ狂作:02/11/09 19:06 ID:cmmVojCJ
>>105
負け組、魅力がない、ブサイク、学歴無し、肩書き無し
なーんて書いてる奴より興味は湧くのさ♪

108 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 19:35 ID:WZj0XV8B
>>107
日本人だな、それ。
だから日本は負け犬。
アメリカは常にNo.1
特に日本人の思い込みはアメリカ人以上に救いようがない。
「国が何とかしてくれる」(するわけねーだろ)
「上司に従って、働き続けることが正しい」(不正をやってたらどうする?)
「試験の得点が高いので教育水準が高い」
(試験なんて慣れ。IQがそこそこにあれば勉強して数をこなせば
誰でも点を上げられる。試験だけで本当の能力はわからないって)
他にもいろいろあるな。
これじゃ日本はだめになる訳だ。

109 :串オタ低給やりちん:02/11/09 20:19 ID:aIoAi1yM
低給やりちんだな、それ。
だから串オタ低給やりちんは負け犬w
性病ネットナンパ死は常にNo.2
特に性病ネットナンパ死の思い込みはアメリカ人以上に救いようがない。
「病院が何とかしてくれる」(するわけねーだろ)
「医者に従って、働き続けることが正しい」(不正をやってたらどうする?)
「試験の得点が高いので教育水準が高い」
(試験なんて慣れ。IQがそこそこにあれば勉強して数をこなせば
誰でも点を上げられる。試験だけで本当の能力はわからないって)
他にもいろいろあるな。
これじゃ性倫理はだめになる訳だ。

(危危危危危

110 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 20:41 ID:WZj0XV8B
アメリカの男性は日本の男より夢を持っているよね?

111 :スネ夫☆サン・マルコ  ◆SuneopHz7k :02/11/09 20:41 ID:DfJuIeKS
愛の量の問題サ。

112 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/09 21:18 ID:B1ZK8x+p
>>108
お前高卒だろ?負け組のルサンチマンがプンプンするぞw

113 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 11:59 ID:PbH0U+jk
>>112
白人女に相手にされないから八つ当たりか?w

114 :マンガ狂 ◆4FMangA47. :02/11/10 12:01 ID:SZYAOYx3
む?
わし高卒。。
負け犬なのか。。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 12:06 ID:HQORwuV2
白人女って、日本人以上に優劣の差が激しい気がするが

116 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/10 12:56 ID:I4DzLqyx
ざっと見てみるけど、ここは明らかに男性陣が分が悪いわね
これだけ人数いるのにw
だってスレタイが「なぜ日本の男は欧米の女にもてないか」なのに
「女だってもててるわけじゃない」とか屁理屈ばっかり。

そもそも男女板でここまで日本人女を悪口いいまくってるんだから、
ここの女だってここの男を嫌うのは当然なのにねw
さっさとフィリピンやタイの、優しくて賢くて美しい女にだけかかわっときゃいいのにw
お互い国内では異性を求めなくすりゃいいのでは?

117 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 14:32 ID:Z6SqrG87
理由は簡単。
日本人男は、ネットを匿名掲示板のように内向きな世界に走った利用を
するような連中が多いから。チンケなオライドを必死で守る情けなさを世
界に振りまいて。

女はネットをコミュニケーションツールとして、現実世界の関係をさらに広
げる使い方ができるから。

 この本質的違いじゃないでしょうか。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 14:51 ID:S9fC+txh
>>117の前段はなるほどとも思うが、後段は買いかぶりすぎかと

119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 16:16 ID:ONXokmAg
>117
>女はネットをコミュニケーションツールとして、現実世界の関係をさらに広
>げる使い方ができるから。

出会い系のことですか?

120 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 17:16 ID:PbH0U+jk
>>119
ナイスツッコミ!

121 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 17:43 ID:Bfz3nq0U
外国に逝く日本女はよ、実を言うとほとんど黄猿に見られてるようだがどうか。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 18:25 ID:PbH0U+jk
>>121
それじゃ、日本の男はどうだろう?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 19:30 ID:Jr9d7fNv
男も女も日本人は欧米ではもてないよ。

女で、自分は外人に持てると思ってる人。
君は、馬鹿だから。
結局、君から奪うものがあるから、もててるわけ。
それは、当たり前のことなんだけど、からだね。
からだ、ボディ目的なわけ。
男は、風俗、売春婦を買うように、誰でもいいんだよ。
別に、黄色いサルでもね。

男が、欧米でもてない理由。
それは、奪うものがないから。
でも、フィリピンやアジアではもてるでしょ!?
それは、奪うものがあるから。
で、フィリピンに行って、
「俺はもてる!!」
ってガッツポーツとってる男って、馬鹿だと思わない?
「いや、君がもててるわけじゃないから」って突っ込みいれたくなるでしょ?

って事で、
「外人にもてると思ってる女」=「フィリピンでもててると思ってる男」
と同じだから。
欧米が、フィリピン並にビンボーになったら日本人の男もてるようになるよ。
逆に、日本人の女が、昔の武士の娘並に貞操感がしっかりしたら、もてなくなるよ。
結局、自国にプライドもってないような奴は、だめなわけよ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 19:34 ID:PbH0U+jk
ということで、
欧米でもてないという男がもてるためにはどうしたらいいか
考えよう。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/10 19:35 ID:l80dBoGz
日本の女は欧米人の肉便器でモテているつもり?ww

126 :串オタ寝取られ低給やりちん:02/11/10 19:43 ID:2lTexMYI
欧米人の男は日本の馬鹿肉便器女とまぐわってモテているつもり?LOL


127 :串オタ寝取られ低給やりちん:02/11/10 19:52 ID:2lTexMYI
馬鹿外人男に日本人便器女がモテるのはすぐ股を開くからということは世界の常識lol
でも実際は日本のE男って結構人気あるって聞いたことあるぞ。

まとめれば>>1はもっと勉強してこいよ、とLAUGH OUT LOUD

128 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 00:15 ID:1ltoLu7N
>>127
単なる思い込みでしょう。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/12 01:04 ID:k9YEwM7Z
日本人男性は、東欧では人気がある、らしいぞ。

大体、アメリカはちょっとオカシイ国だから。
アメリカとそれ以外の国で話を分けなきゃだめだ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 21:03 ID:IPQa40kT
モテモテあげ

131 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/15 21:12 ID:dx2dj/a5
  /| +
  l |
  l | 
  _L!_
  ||   /二二ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  || / ( `Д´)) < 女なんていらねぇ!
  Oニゝ、__乂__〉   \_______
  ||!J_|::::::::::::::|
  8  (二∧二) 


132 :かわいい女子大生:02/11/16 01:02 ID:7rjd3Fc8
19世紀、ナントカ丸でアメリカに行った日本人はかなりもてたそうです。
着物でニューヨークをパレードして女遊びしまくったのに、
控えめで立派なサムライたちだと言われた。
今はどうしてもてないんでしょうね?イタリアンブランドの洋服着ても、西洋人と
比べたらやっぱり見劣りする。もともと日本人のものじゃないんだから当然だけど。


133 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 01:40 ID:FZgCPVwq
だいたい>1は何を根拠に言ってるんだ?

134 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/16 01:42 ID:T5anAbDR
今日本の海外旅行者は多岐に渡るしバックパッカーもビジネスマンも
一緒に「何故日本の男はモテナイ?」言われてもなぁ・・・・・

135 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 01:52 ID:F8ZIW+1J
実際はかなりもてるらしいな。俺の弟も入れ喰いだった。

オタは世界中どこいってももてないだろうから
自分がいってもてなかったというのは無しな。

俺の経験でもなん可愛いとかで結構もてるよ。
年下に可愛いいわれると。なんかへこむけどな。
カコイイじゃなくてカワイイだからなんか引っかかる。。



136 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/16 01:57 ID:SO3w0na0
>>134
アジア人男に対する偏見かもしれないでつ。
あと、男尊女卑的なイメージが強いんだと思うでつ。
シャイで誉め言葉を言うのも言われるのも苦手なところも損してると思うでつ。
まぁ確かに白人に比べて体格は小さいけど…。
それに、オイラも白人好きでつが…。

137 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/16 02:00 ID:T5anAbDR
>>136
田舎の偏見まみれのお馬鹿でも無い限り、こっちが卑屈にならない限りは
そんな事(不要の偏見)に合うことはないと思うけどね。


138 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/16 02:03 ID:T5anAbDR
大体欧米いっても、いろいろで、ユタだオレゴンだのど田舎ものにデカイ顔される覚えは
無いわけで。
ひとくくりにしてる時点で何とも。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 02:19 ID:IzYye1kb
>>1
外国に行ったことあるんか。
どちらかと言えば日本の女のバカさ加減の方が有名だと思うが。
(人間的に軽く見られている。特にイギリスやイスラム圏)

140 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 12:29 ID:+8xEFkSE

>>139
イギリスやイスラム圏でねぇ。
なんでだろ?

141 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 14:15 ID:OiAU+1Ia
つか、外国の女に興味無いのですが・・・・

142 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 14:41 ID:N75mSHd3
日本人男がもてない理由

体が貧相・華奢
彫が浅い(目が一重、など)
髪がモサモサ
チビ

143 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/16 20:14 ID:SO3w0na0
オイラはホモなのでつが、ホモの業界でも

白人男>黒人男>アジア人男なのでつ。
たまにアジア人が好きな白人もいまつが、白人好き日本人>アジア人好き白人でつ。
イスラムはともかくイギリスは日本人自体が低く見られてるでつ。
地下鉄にJAP!の落書きがいっぱいあるでつ。

144 :r:02/11/16 20:19 ID:LuBvqx2e
>>137
いやいや、アメリカに留学してた事あるけど
イエローへの差別は根強いよ
まあ男塾塾長なんてやってると外国の世情に疎いのかもね(笑)

145 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 21:05 ID:+8xEFkSE
>>143-144
つまり貧相日本人男は英米でもてないということですね。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 21:08 ID:PLEIpGPD
>>145
アメリカはともかくイギリスはまた違うと思う

147 :帰ってきたさだ☆おむつ装着済:02/11/16 21:17 ID:t3xKt6Ph
むしろ外国かぶれの馬鹿どもが日本男児の悪口をある事無いこと世界中に吹聴して
回ってるからだと。

148 :帰ってきたさだ☆おむつ装着済:02/11/16 21:21 ID:t3xKt6Ph
それでノーベル文学賞もらった大江アナル健三郎みたいなクソもいるし。
奴は人間としても最悪。
障害を持った息子すら自分の売名に使った。
人間の屑。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 21:44 ID:xPYwiM5Q
日本の女はもてるのか?

150 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 22:28 ID:M7ThahUz
即ヤレるからな

151 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 22:59 ID:vQMBQw+a
イエローキャブとか言われて簡単にやらせる女がいたから
そう思われてる部分もあるけど、オノヨーコとか女で
外国人と結婚してる人は結構いるよね。私の知り合いでも3人はいる。
私は日本人の男いいと思うんだけど、川崎マヨくらいしか
知らんね逆パターン。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 23:12 ID:+8xEFkSE
>>151
川崎マヨはアメリカではもてたらしいね。
やはりほめ上手なのかな?

153 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 23:13 ID:vQMBQw+a
(怒涛の批判を浴びそうだけど)
女を賛美する事を知ってるからね。

154 :夏侯惇子:02/11/16 23:23 ID:E+pzkXAX
別にもてなくてもいいじゃん。そもそも。

>>151梅宮達夫さん。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 23:25 ID:vQMBQw+a
>>154
あー両者激しく虐げられてる点で共通しとるな。

156 :夏侯惇子:02/11/16 23:27 ID:E+pzkXAX
>>155
気が強い外人女性は日本人男性が好きとか???

157 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 23:30 ID:+8xEFkSE
>>156
虐げられているということと、ほめられるとは違うと思うけど。

158 :夏侯惇子:02/11/16 23:35 ID:E+pzkXAX
別にほめてないっす。
かわいそう過ぎてこういってあげるしか思い付かない。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 23:50 ID:cLxS80b/
何でモテないかって、そりゃ人種差別でしょ?日本の女がバカにされて
肉便器扱いされているのも同じ。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/16 23:53 ID:TPWvpUq5
白人の黄色人種に対する差別意識には物凄いものがあるからな。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 00:31 ID:NKaLWbnm
>>160
ふーん。どんな感じなの?

162 :夏侯惇子:02/11/17 00:32 ID:0VkzlqjT
人種差別って、みんな大体同じ色合いの
日本人からしたらあんま想像つかないよね。
私も知りたい。

163 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/17 00:34 ID:fYUrEbGR
>>159
人種差別はあると思うでつが、モテルもてないはまた別の話でつ。
好みの問題でつ。

【もてないのは人種差別です!!】…フェミみたいでつ。

164 :影樹 ◆40WnEtzSeY :02/11/17 00:35 ID:T+ALlTPv
そのとおり……♪♪♪
投稿者: sekairyokosha (男性/東京都港区) 2002/11/15 19:45
メッセージ: 7 / 8

yahhoo_bbcさん、どーも。

>>日本人男性は、トルコ女よりもずっとランクが高いので、
>>トルコ女とセックスしても、恥ずかしくて黙っている(笑)。

そのとおりですね!
僕は、トルコ女なんかとセックスしたら、
恥ずかしくて、一生内緒にしておきます。
トルコ男とセックスしたことを自慢する日本女なんて、
よほどモテないんですねー。

どうせ外人とやるなら、
ちゃんとした白人とセックスしてみろって言いたいです。

世界旅行者

165 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 00:38 ID:WMwAKY4j
いや、別に差別が無いとか言ってるのじゃないでしょう。
こっちが毅然としてれば、向こうも舐めてかかりませんよ、って事。
ヘコヘコしてると会わなく良い不当な目に合うぞって書いたのだけどね。

166 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 00:40 ID:WMwAKY4j
イカン、>>144へのレスだったのだが、リンク忘れた。

167 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/17 00:40 ID:fYUrEbGR
>>165
でも逆に【日本人の癖に生意気な】という人もいると思うのでつ。
のび太は大人しくしてても毅然と言い返してもジャイアンに殴られるのと一緒でつ。

168 :royal☆pussy:02/11/17 00:41 ID:Ayx8bP+I
>>163
日本人というだけで影のあだ名が「ニンジャ」だった

169 :俺様:02/11/17 00:41 ID:vsYqXNBg
インドの女は綺麗だ……
てーかアラブ系って美人が多い気がするぞ。


170 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 00:42 ID:Y08eIshb
白人は黄色人種を、本能的に同じ人間だと思えないらしい。
動物に思えるらしい。
聞いた話ですが。

171 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 00:43 ID:WMwAKY4j
>>167
そこまで思うのなら、思わせておけばいいさ。
下手に出て不当な目に合うよりマシだ。

172 :影樹 ◆40WnEtzSeY :02/11/17 00:43 ID:T+ALlTPv
>>169
南米の女が一番だよ。


173 :夏侯惇子:02/11/17 00:45 ID:0VkzlqjT
インドの女性はふっくらしてていいのぅ。

>>169
むしろ、すっごい美人とそれ以外の差が激しい。
私もずっと美人が多い気がしてたけど、
留学生のそっち系の女性見てぶっとんだ。
なまじ彫りが深いから、すごいぞ。
いい人だったけど。

174 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/17 00:45 ID:fYUrEbGR
>>172
アニータでつか?

175 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/17 00:46 ID:kZ+Sooku
>>169

インド系とアラブ系は犬猿の仲だから、キチンと区別しないと殺されまつ。

176 :夏侯惇子:02/11/17 00:48 ID:0VkzlqjT
>>170
家畜人ヤプー??

177 :俺様:02/11/17 00:48 ID:vsYqXNBg
>>175
ごめんなちゃい。
でもどっちも平均的に美人が多い……。
南米はトンコがいうように当たり外れがある。


178 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 00:49 ID:1GzRrrtK
>142
>日本男がモテない理由。
>体が貧相・華奢・彫りが浅い(目が一重など)・髪がモサモサ
>・チビ

それって女も同じでしょ?化粧してるから誤魔化せるけど、スッ
ピンなら中・韓の女と全く同じだよね(w? てゆーかベトナム
女の方が遥かに綺麗だし。

日本の女ってさー、男が頑張ってるから(化粧や服飾で)綺麗に
いられるというのを もう少し理解した方が良いのでは?スッピン
なら 同じ遺伝子なんだから男をどうこう言える立場では無いんだ
けどね(w

それに本当に可哀相なのは 世界一化粧や服飾に金をかけているにも
かかわらず、世界中で馬鹿にされている日本の女だと思うよ。こう
言うと 必ず日本の男は・・・という女がいると思うけど、実際に今
現在の豊かさの源は男の頑張りによるものだし、その恩恵を受けなが
ら文句言うのもちょっと(w・・・ね。



179 :俺様:02/11/17 00:51 ID:vsYqXNBg
日本女のブランド志向は確かに知人のイタリア人が馬鹿にしてた。。。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 00:54 ID:1GzRrrtK
>173

それを差し引いてもインド系は美人が多いよ。俺も色々な
国へ行ったが、日本の女のレベルはかなり低い。もっとも
化粧や服飾には世界一金をかけているから 馬鹿な男はすぐ
にダマされると思うけどね。

181 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 00:55 ID:WMwAKY4j
>>179
ブランドなら何でもイイ!ってのは確かに痛いけど、外人のブランド批判は「自分が買えない」という
やっかみ半分の部分もあると思うよ。自分というか自国の生活水準がそこまで高くないというね。
100%真には受けられない。

182 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/17 00:56 ID:kZ+Sooku
イタリア人は一般的には日本人に割と友好的だし、対等意識が
強い様な印象もありますね。

第二次大戦での事とかもあるんでしょうか。



あと、白人と十把一絡げに出来ないくらい、例えばゲルマン系とラテン系で
身長差とかありませんか?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 00:57 ID:1Ukl0S2I
黄色人種の男は白人にはサルっぽく見えてしまうみたい。
それでも女はファンタスティックともてはやされるのが不思議なんですが、化粧のせい?
やれるかもという目先のものに目がくらんでるだけかもしれないね。
日本人女の一般的な評価というのも、はっきり言って尊敬はされていません。
ただし日本人はまじめで頑張りや(もいる)という評価はあるから、良く評価された女の子は
普通にもててそのまま結婚とかもしてる。
ま、確かに黄色人種の男が外見だけでもてるのは難しいかも。
でも内面が魅力的でおしゃべり上手で身長があれば、そんなに卑下することも無いでしょう。

184 :俺様:02/11/17 00:57 ID:vsYqXNBg
>>181
ふみ。
その知り合いは経済的なことよりも、
センスの悪さを嘆いてた。
まあこれは美的感覚の違いもあるかもしれんが……。


185 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/17 00:58 ID:fYUrEbGR
>>178
多分でつね、【体格が小さい】ことは男でハンデになっても
女の場合は対異性で見たときハンデにならない、と言うのがあるのでつ。

あと東洋系の美点として【肌がキレイ】と言うのがあるのでつが
こっちは逆に女で重要視されても、男ではアドバンテージにならないというのがあるのでつ。

そして日本人特有の曖昧さ、押しの弱さも
女の場合は【控えめ、大人しい、神秘的】と捉えられることもあるのに
男の場合は【はっきりしない、頼りない】と思われることが多いのでつ。

今の日本の女が男を立てる美点を持ってるかどうか疑問でつが(持ってる人もいるけど)
強気の女でも白人男には大人しくなったのをオイラは何例も見てるでつ。
でも結局それは語学力のなさと物怖じによるものだったのでつが。(外人男は見事に勘違いしてますた)

186 :俺様:02/11/17 00:59 ID:vsYqXNBg
>>183
大和撫子幻想の外人って未だにいるよ。
あと、肌のきめの細やかさは羨ましがってた。


187 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 01:00 ID:SgEO3G5t
日本人女が群がるとイメージが下がるから
日本人女には売らないようにしたブランドってどこだっけ

188 :俺様:02/11/17 01:01 ID:vsYqXNBg
あら、かぶっちまった


189 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 01:01 ID:WMwAKY4j
センスの良し悪しの分布で言うなら(ま、センス自体曖昧だけど)

ブランド品の方が全てではないが、センスの良い品が安物よりも数多く分布していたり、
先進的なデザインを率先して取り入れたりしているので、同じ時間掛けて服、バッグを
探すのであれば、ブランド品から探した方が、早くいい品を見つけられる可能性が高いので
余計な手間を省くためにも安物すっ飛ばしはアリだと思うけどね。

ま、中身を見ずに名前で買っちゃう奴がいるから馬鹿にされるんだろうな

190 :俺様:02/11/17 01:02 ID:vsYqXNBg
>>189
あっしもそう思うでゲス兄貴。


191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 01:03 ID:1GzRrrtK
>181

やっかみ半分というのは胴衣!でもブランド品を買う日本の
女に それなりの品位があるかというと それは疑問。という
か そもそもそれを買うお金って 彼氏にデート代を出しても
らったり、家に生活費を入れなかったりして浮いたお金で買
っているんでしょ?バカにしている欧米人って そういうのを
知った上でだと思うよ。

要するに 日本の女って、何だかんだ言っても 男に寄りかかっ
ているって事。やっかみというのは当然だけど、その裏には金
銭的に支えている男性がいるって事。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 01:04 ID:hAh7uknO
>>187
ヴィトンだった気が…。
身体を売ったり男性に媚びたりして当社の製品を買うのは止めろとか言ってたね。
そういう日本人女性は一部だと信じたいが、やはり日本の恥。

193 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 01:06 ID:WMwAKY4j
>>192
ああ、援助交際とかね・・・そういえば、高校生とかでヴィトン持ってるのを見ると
正直違和感あるもんな。

自分の金で買わなきゃ意味ないと思うよ、俺も。

194 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/17 01:07 ID:fYUrEbGR
>>192
でもヴィトンの売上を考えれば、そんな風に日本女に強気に出れないはずでつ。

195 :俺様:02/11/17 01:07 ID:vsYqXNBg
>>193
高校生の時、パチモンのヴィトンの財布もってまちた。


196 :夏侯惇子:02/11/17 01:09 ID:0VkzlqjT
ヴィトンは定番ものは本当いいんだけどなぁ。
親子何代かで持てて。
が、デザイン的に若い子が持っても似合わん。
実は近所のおばさんからお古もらったんだけど、
30越えたらもって出歩こうと思ってる。

>>180
うーん、私は……ま男と女の「キレイ」の基準ってちがうからなんとも。

197 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 01:09 ID:WMwAKY4j
>>195
パチモン・・・・その手があったのか。
そうだよね、本当に援助交際でもして無い限りは高校生で
本物ヴィトンは、家が金持ち以外じゃ難しいもんね。

198 :俺様:02/11/17 01:10 ID:vsYqXNBg
>>196
20代前半の頃、知り合いの女に頼んで合コンしたら酷い目にあったぞ。


199 :夏侯惇子:02/11/17 01:12 ID:0VkzlqjT
>>198
え???だれと?私とか!?

200 :俺様:02/11/17 01:12 ID:vsYqXNBg
>>197
むしろ「お前の小遣いとバイト料いくらだ」と問いただしたい(笑)。

>>199
ワロタ


201 :夏侯惇子:02/11/17 01:16 ID:0VkzlqjT
>>199
ちがうの?だって196のレスだからさ……
じゃあ、私に鞄くれた近所のおばちゃん?
それとも
>>180へのレスへのレスで、
インド系の女性?

202 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/17 01:17 ID:fYUrEbGR
>>200
俺様さんの>>198は惇子たんに向けていったものなのでつか?
オイラヴィトンやらグッチやらエルメスやらには全く縁がないでつ。

シャネルはピン子やらハイヒールモモコがコレクターになったので
成金趣味の痛いブランドと言うイメージしかないでつ。

203 :俺様:02/11/17 01:18 ID:vsYqXNBg
ちなみに一番外見的当たり外れが少なかったのは
社会人になってからの、企業の受付嬢との合コン。


204 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 01:20 ID:WMwAKY4j
日本の女性のブランド信仰も酷いかもしれないが、少なくとも本物だからまだまだ。
2chでは評判悪い某国では、判で押したようにメッシュの茶髪にパチモンブランドだもんな。
可哀想にパチモンが多すぎて、仮に本物だとしても誰も本物だと信じてない。

205 :俺様:02/11/17 01:21 ID:vsYqXNBg
あたりまえっちゃー当たり前かもしれんが
一番外見的当たり外れが少なかったのは、
社会人になってからの企業の受付嬢との合コン。

>>202
>うーん、私は……ま男と女の「キレイ」の基準ってちがうからなんとも。
に対するレスだす。


206 :俺様:02/11/17 01:22 ID:vsYqXNBg
>>202
>うーん、私は……ま男と女の「キレイ」の基準ってちがうからなんとも。
に対するレスだす。


207 :俺様:02/11/17 01:22 ID:vsYqXNBg
あれ…2重になっちまったい


208 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/17 01:24 ID:WMwAKY4j
受付かぁ、顔で配置してるようなものだものな


209 :俺様:02/11/17 01:25 ID:vsYqXNBg
>>208
営業やってたから、知り合う機会には恵まれますた


210 :夏侯惇子:02/11/17 01:29 ID:0VkzlqjT
>>206
ああーそこかぁ。
そりゃそうだよねー。
ちゃんと
「男受けする子連れてきて!」って言わないと…
って難しいけど。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 01:29 ID:v5tDpLVg
>183

キミ女?白人から見てサルっぽく見えるのって女も一緒だよ。ただ
男の場合、穴があれば入れたいのが性分だから 白人の女に入れる事
が出来ないのなら レベルを落として黄色人の女で・・ってだけの話
し。ベースには勿論人種差別があるし また戦争時のように男が少な
いのとは逆で 女が男を選ぶ割合が多いから、それにあぶれた男が有
色人種にいってるだけ。ファンタスティックなんて言葉、デブ専と一
緒でしょ(w?



212 :俺様:02/11/17 01:34 ID:vsYqXNBg
さて…今日は一端落ち


213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 12:09 ID:NKaLWbnm
猿っぽく見えるというのは一般論で
個人差が激しいと思うよ。


214 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 14:48 ID:c2G+ga/d
だいたいブッシュが猿っぽいじゃないか。

215 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 18:07 ID:9HYgPuul
「アメリカ人に嫌われる日本人のタイプ」
アメリカまんせーで、日本人のクセに日本の悪口を触れ回る奴。





216 :かわいい女子大生:02/11/17 22:41 ID:qg3KzUV3
>167
何様のつもり?たまたまてめえが白人に生まれただけなのに、「日本人のくせに・・・」って
人様を見下してんじゃねえよ。しかも「日本人だから」何なの?なんで東洋人より白人のほうが
偉いのかワケわかんないし。根拠の無いことで差別してるなんて、お前らサル以下だよ。
白ブタはせめて類人猿にまで進化してから出て来いっていうんだよ。

と、思われますが、何か?

217 :かわいい女子大生:02/11/17 22:45 ID:qg3KzUV3
アメリカの猿真似してるヤシより
日本人らしいヤシが一番モテる。

218 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/17 22:46 ID:5b4ITssn
>>217
それは言えてるな。
アメリカの猿真似してるヤシが海外では一番嫌われる。

219 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/17 22:54 ID:kZ+Sooku
>>214

そう?

tp://www.bigmagic.com/pages/blackj/57BUSH.jpg
tp://www.ananova.com/images/news/bush_monkey1AP370x500.jpg

220 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/17 22:55 ID:5b4ITssn
猿かどうかは兎も角オヤジそっくりだな。


221 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/17 22:55 ID:NKaLWbnm
>>217
ということはほとんどの日本男性はもてるということだな。

222 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/17 22:55 ID:5b4ITssn
222

223 :ゆうくんのパピィ:02/11/17 23:00 ID:7CJv1acp
つーか、日本男児は日本女性にしか興味無いからねぇ!

224 :かわいい女子大生:02/11/17 23:01 ID:qg3KzUV3
>221
19世紀はモテてました。前レスに書いたように、
「控えめで立派なサムライたちだ」と言われて。

225 :かわいい女子大生:02/11/17 23:06 ID:qg3KzUV3
大和撫子って人気あるのかしら?
そもそも定義がわからないのだけど。

226 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/17 23:07 ID:17hipwvw
>>221
でも何故か現実は…。

227 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 00:03 ID:IWYYVbu2
>221

マハティール首相も言ってたじゃん、最近の日本人は金髪に染めて
いるヤシばっかだって。要するにそういう日本人がバカにされると
いう事だし、多いのも事実。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 00:10 ID:iWNV2XD1
>>224
疑問なのはなんで急にもてなくなったのか?
やはりなよなよして、覇気がなくて、信念もなくなったからか?
野口英世、森鴎外...
本と持ても手だよな。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 00:11 ID:iWNV2XD1
>>223
そんなことはないと思うぞ。
単に日本の馬鹿女しか相手にしてもらえないのでは?

230 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 00:17 ID:OCLzjZYl
>>228
英世、鴎外クラスのエリートと今の一般日本人をいっしょにしたら
偉人達が可哀想でつ。

フランス人画家(風刺漫画家?)ビゴーの描いた当時の日本人像を見ると
白人が日本人のことをどう思ってたか分かるでつ。

ビゴーの描いた当時の日本人はホントに猿みたいに見えまつ。
当時は栄養状態も悪く、背も低く、出っ歯で、鼻も低かった(歯も鼻も栄養状態に影響されまつ)
とは言え、ブサイクすぎでつ。
でもビゴーは日本を愛した好意的な西洋人だったのでつが。
当時の日本および日本人にはエキゾチックさがありますた。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 00:21 ID:aYBFdQhY
とにかく簡単な外見まねたり、頭染めてるようじゃいかんぞ。

232 :俺様:02/11/18 00:45 ID:5KB0vQuh
やはり日本男児たるもの羽織袴か?(笑)


233 :はぁ:02/11/18 01:39 ID:uJXHNweN
別に日本人女性がモテてる訳じゃないよ。要は簡単にヤレるからってだけで・・本
モテてるんだったら、俺らも肩身の狭い思いをせずに済んでるよ・・そういえば友
達の一人が、向こうの「女性」に「日本人の女の子って、何でそんなに安いの?」
なんて聞かれたらしい。痛恨の思いだったらしい・・おれの周りにはそこまではっ
きり言う人はいないけど、そう言った話題になったとき、向こうが気を使いながら、
遠まわしに話してた。本当に参るよ・・別に他の国の女性よりかたくなれなんて贅沢は
言わないから、他国の男達からダッチワイフ程度に見られたり、同じ女性からバカに
されないくらいにはなってほしい。もう笑い者になるのはコリゴリだよ・・はぁ


234 :(*´∇`)ネカマ:02/11/18 01:45 ID:HUkm/ZXk
イエローキャブ女は国外追放したい

235 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 01:47 ID:PbuUIEZc
↑それはそれで一理あるけど話題にすら上らない日本の男も
もう少しがんがって欲しい。

236 :(*´∇`)ネカマ:02/11/18 01:52 ID:HUkm/ZXk
カッコイイとかオサレとかそういう話題に上るより
日本という国技術の水準が(・∀・)イイ!! とか
日本人は頭(・∀・)イイ!!とかの話題に上った方がウレスィけどなぁ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 01:53 ID:X1Pj/raq
>>1
そうねぇ、まぁ一番の原因は日本女性がすっばっらすぃ〜ので欧米の
ワガママ女に興味がないっつーことでしょうか?
好きでもない女にモテても意味ないし、アタックしないし・・・。
はじめから相手にされてないのだから欧米女も日本男を相手にしない。
でも、キムタクはかっこいいそうです。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 01:57 ID:yU9KHm5y
背が低いからだろ

239 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 01:58 ID:aYBFdQhY
まあノーベル賞受賞者輩出の男達とイエローキャブ以下の
セックス土下座奴隷どもじゃお話にならんがな。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 01:59 ID:Q8kcGt1H
日本男で欧米女にモテようという概念がある人のほうが少ないと思われ

241 :(*´∇`)ネカマ:02/11/18 02:02 ID:HUkm/ZXk
付き合うなら日本人だよな

242 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 02:05 ID:X1Pj/raq
>>241
うんうん。
ところでネカマさんは日本人の男?女?どっちとつきあうの?

243 :(*´∇`)ネカマ:02/11/18 02:08 ID:HUkm/ZXk
をんなのこ
リアルではをとこのこだからね

244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 02:11 ID:X1Pj/raq
>>243
なるほど!

245 :(*´∇`)ネカマ:02/11/18 02:14 ID:HUkm/ZXk
もうすぐクリスマスなのに今年は独りか。(ノД`)クッスーン

246 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 08:14 ID:iWNV2XD1
結局日本女は外国女からも軽く見られているのか。
しかし、話題にもならない男よりはましか?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 08:20 ID:72CDPDgk
まず、日本人男性は大和撫子(絶滅危惧種)にしか興味を持っていない。
キライな異性には必要以上にサービスしない(日本の男性は女性的)
だからモテない。無理してまでモテたいとも思っていない。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 08:22 ID:72CDPDgk
それプラス、性欲を多種多様な風俗で解消し欲求不満に陥り難いという点。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 10:54 ID:P6e6Q4tX
>246

男は穴があれば入れたいだけだから タダでヤラせてくれる女に対し
て(心の中では軽蔑してはいても)口に出して文句言う奴はいないが
女から見れば軽蔑以外のなにものでもない。欧米をはじめ 海外の女
から日本の女への印象ってものすごい悪いよ。売春婦扱いってとこか
な。

男は話題にもならないというが、経済力も 技術力も 治安の良さも
これって全て日本の男が築いたものだし、優秀さを示すベクトルだ
と思うよ。よく 日本の男って金だけ・・・とかいうヤシがいるが、
考えても見れば同じ遺伝子なのに 男が不細工で女が美形なんてこと
は無い。要するに男が築いた経済力にモノを言わせ 世界一化粧や服
飾に金をかけることが出来ているってだけであり、もっと言えば男
は現金を武器にするが 女はそれを身にまとうモノに代えているって
だけの話し。だから 男より女の方がましという事は無いと思うよ。




250 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 11:05 ID:gBFV5033
>キライな異性には必要以上にサービスしない(日本の男性は女性的)
だからモテない。無理してまでモテたいとも思っていない。

やはりそれが普通だと思ってしまうね。
無理して女に媚びてるようにみえる欧米人男性は異常にみえる。

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252 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 11:31 ID:aYBFdQhY
>>249
ホトンド正論、実際の現実だ、ノーベル賞輩出の男達と
又開きのみのバカ女どもじゃお話になりませんわ。

253 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 13:10 ID:expJr+67
>>249
>男は穴があれば入れたいだけだから タダでヤラせてくれる女に対し
>て(心の中では軽蔑してはいても)口に出して文句言う奴はいないが
>女から見れば軽蔑以外のなにものでもない。
たしかにそれが男の一面ではありまつが、それが全てではないのでつ。
女から見て軽蔑と言うのは、そういうことしてる女と同時に買ってる男のほうにキツイということを
忘れない方がいいと思いまつ。
キーセンツアーとか東南アジアでの売春ツアーとかまだまだいっぱいあるのでつ。
海外で生殖活動が盛んなのは、男のほうなのでつ。
オイラも東南アジアで日本人だと分かるとよく声をかけられたでつ。
「日本人はみんな買うのに、なんでアナタ買わない?」と言われて困ったでつ。
(だってホモだから…とはいえなかったでつが)

>>252
>ノーベル賞輩出の男達と又開きのみのバカ女どもじゃお話になりませんわ。
その通りでつ。
しかし一般男性はそういうエリートではないのでつ。比べる基準が、ちと極端だと思いまつ。
エリート男女で比べて結果を出してるのは男のほうと言うなら分かりまつが。


254 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 13:17 ID:eC9WxHQM
比較するなら日本の男と日本の女じゃなく、日本の男と世界の男、
日本の女と世界の女じゃなければ意味なし。

男の優れている点は資源も無い国なのに世界第2位の経済大国。これは日本の
男が成し遂げたものであり、女の関与など殆無し。それから 日本は治安の良い
国で知られているが、結局は男性が紳士的である為 犯罪を起こさないというの
が事実。この二つは誇れるでしょ?

女が劣っている点は 女を買う男など世界中にいるので珍しくも無いし日本の男
はむしろ少ないくらいだが、世界中の男にタダマンさせて 挙げ句のはてには金
まで貢ぎ、恥を振りまいているのは日本の馬鹿女だけ。それからノーベル賞は一
人もいない。

わかってもらえた? 逆に聞くが 日本の女が勝ってる(優れてる)点て何かあ
るの? いっとくが よく日本の女はルックスが良いという馬鹿もいるが、同じ
遺伝子なのに女が美人で男が不細工など有り得ない。もし女が綺麗なのなら ミ
ス・ユニバースやスーパーモデルやハリウッド等で目立たないのはおかしいし、
モテるというのも ただ単に声をかければヤラせてくれるから重宝がられている
だけ。

純愛とかいう馬鹿もいるが、殆どは性処理の対象だし 仮に結婚したとしても相
手(白人男性)はテメエの年齢2倍、体重3倍、オマケにバツイチというのが
殆どだろ(w 要するに老後の面倒見てくれるセクース付きメイドってとこが
せいぜいだね(w


255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 13:19 ID:WZdTAWfp
ほんと女って優越感に浸ることでしか自分の存在価値を見出せないのかね。
トンコさんみたいな「理性的な」女性を支持する女って見たことないんだけど??
少なくとも、少ないのは確かだと思う。「煽りになにムキになってんの?」
といわれればそれまでだが、煽りにも「見てるものが楽しい」というルール
があるはずだが女の煽りって・・・・これは俺が男だからだろうか??
男の煽りはつまらんものも多いがおもろいやつも結構ある。
女からみて「女の煽りスレ」ってみてておもろいの??

256 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 13:22 ID:uBSSzcdf
ま、白人女からしょぼいと思われてんのは事実なんだろうけど
別にどうでもいいや。だって白人女と付き合いたいなんて思わないし。
やっぱ日本人がいいやね。贅沢をいえば可愛い中学生が最高だね。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 13:24 ID:1DR4QL+L
パッキン ブルーアイの高級コールガールの間では早く済んで金払いがイイからモテモテだ。
よかったな。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 13:27 ID:Bb71pwKU
実際、日本人女性も欧米男性にモテテはいないけどね。
欧の方はよくわからんが、数年間、米で仕事しててそう感じた。

肉便器という言葉、正に日本人女性をそう捉えている米国男性はものすごく
多いという事実もしってる。これは日本人男性が日本人女性を揶揄する為に
言っているだけではなく、米国男性は本当にそう思っている人がかなり多い
ということ。そういうモテ方ならば、日本人女性はモテてるとは言えるけど
ね。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 13:28 ID:U1XBSkG+
>>253
>キーセンツアーとか東南アジアでの売春ツアーとかまだまだいっぱいあるのでつ。
>海外で生殖活動が盛んなのは、男のほうなのでつ。

>オイラも東南アジアで日本人だと分かるとよく声をかけられたでつ。


東南アジアでは欧米人男性による売春の方が遥かに多かったんですがw
ある調査では日本は6位だかその位。
そもそも海外まで売春に出かける奴等は経済格差を利用した先進国の人間。
中国が経済大国になったら容易に逆転するな。
日本人男性特有の本質に還元できない問題だわなw

しかしタダマンさせて金まで貢いで恥振りまいてくるのは日本女だけw

260 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 13:54 ID:8PZGUjNs
馬鹿女は国外追放処分で。


261 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 14:09 ID:PbuUIEZc
どちらがもてるかってあまり意味ないような気が。
ニーズによると思う。日本の女は外国人割と好きだから
結婚も範疇に入ってるし、リベラルな外国人だったら
結婚する人もいる。逆に男は外国人の女を性欲の
対象としては好きだけど、結婚の対象としては見てないから
結果として日本の男は外国人とはあまり付合わない。

よって日本の男はもっと日本の女を大事にしたほうがよい。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 14:12 ID:mIOZrduw
>>261
>よって日本の男はもっと日本の女を大事にしたほうがよい。
フェミハケーン

263 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 14:12 ID:8PZGUjNs
>>261
大事にされてるよ、オマエラ以外は(ワラ


264 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 14:13 ID:8PZGUjNs
馬鹿女は既に女として見られていないことに何時になったら気づくのか。
まぁ一生気づかねぇだろうなぁw

265 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 15:04 ID:PbuUIEZc
最後の1行は怒りのポイントをついたみたいですね。
要するに、「日本の男は外国人に積極的にアプローチしてない
からもてないように見える」っていう事だと思うんですけどね。

私はダンナにとても大切にされているから、十分でつ。
これ以上女として見られたら身体が持ちませんので
結構です。

266 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 15:34 ID:expJr+67
>>261
いや、別にオイラは日本人特有とは思ってないでつ。
どうも女のほうが性活動盛んみたいに書いてたから、そりはちがうよ、と思っただけでつ。
実際タイとかでも欧米人のほうがもててたし。
でも、親日家のタイの女の子に言われた一言が印象的だったのでつ。
「バッポンで売春してる日本人がたくさんいるけど
 あれがタイのすべてだと思わないで。」
親日家だけに、同じアジア人の日本人がということが悲しかったと思うのでつ。
もちろん売春してる数は白人のほうが多いのでつが。

>タダマンさせて金まで貢いで
ただこれは売春ではないから、ホントの恋愛のケースもあるのでオイラにはなんとも。
男でも現地で恋人ができる人も、いまつから。
つーより、恋愛なんて全部タダマンなのでつ(w

267 :nanasi:02/11/18 15:41 ID:+3NzvM0u
>>1
肉便器は消えていいよ。

268 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 15:43 ID:PbuUIEZc
>>266
261ではなくて259への返答ですな。

269 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 15:53 ID:expJr+67
>>268
そうでつ。失礼しました。

話しは変わるでつが「イエローキャブ」という女の子のグループがいるでつ。
グラビア系の女の子ばかりなのでつが、その子達、グループ名の意味がわかってるのか
不思議でつ。
フェミが「女性差別」だとか言ってこないのも不思議でつ。
キティちゃんは女性差別だと絡んでくるくせに(w

270 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 16:43 ID:PbuUIEZc
>>269
ホントだ、今見てきたらあった。山田まりやも。。。
あきらかにその意味を逆手にとってますね。
日本の女がイエローキャブと呼ばれた事に対抗してるん
でしょうね、たぶん。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:21 ID:VDVWGp4Z
きっと、白人女は日本人男を自分より下と見ているんだろうね。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:31 ID:RzH+G+CU
なぜ「アジア人男性をpotential dateと見なさない白人女性は相当数いる」
ということを素直に受け入れられない?
第一、欧米女性はアジア人と付き合いたい、付き合ってもいいとおもえば
わざわざ日本人男性と付き合わなくてもアジア計移民と付き合えるの。


273 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 22:34 ID:qSsaGYsS
>>272
嬉しそうに白人と付き合ってる日本人女に対する反発もあると思うのでつ。
あと>>1にうまく釣られたと言うことでつ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:59 ID:+MGlt9nI
日本人男性はセクサロイドと共に生きることを選択しました。

275 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 23:04 ID:qSsaGYsS
>>274
そうか、頑張れよ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 10:18 ID:1RbvN8AO
>271

白人男はそれ以上に 日本の女を見下してるけどな

277 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 11:06 ID:3WTyvH14
>266
>タダこれは売春ではないから、ホントの恋愛のケースもあるのでオイラ
>にはなんとも。男でも現地で恋人が出来る人も、いまつから。
>つーより、恋愛なんて全部タダマンなのでつ。(w

それは現実をわかってない。タダマンさせてる日本の女が なぜ馬鹿にさ
れているのかというと、相手の人種や階層 そして宗教を問わず不特定多
数の男に抱かれているという現実と しかも場合によっては相手の気持ち
と下半身を繋ぎ止めたいが為に金まで貢ぐという情けなさ。要するにやっ
てる事が売春婦と変わらないから馬鹿にされているのであって、一定の相
手とそれなりの期間付き合う「普通の」恋愛とはかけ離れているから笑わ
れているんだよ。

金を貢いで男にセックスしてもらう女より、金を貰って男にセックスさせ
てあげる女の方が 女としての商品価値は上でしょ?だから日本の女は海外
でも肉便器(という言葉はなくとも扱いは同じ)扱いなんだし 尊敬なんて
されるはずもないのだと思う。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 11:21 ID:cusrocB/
マジレスします。
英語を怖がるから男として向かっていけないだけだとおもうな。
とゆうのも、
俺、一人でアメリカ旅行した時に、ドイツの女の子と知り合って、
ずっと一緒にいた。そのときは本当の恋愛したけどな。
で、日本の男が世界ではもてないとゆう話になったけど、
ただしゃべらないだけなんじゃない?ってことだった。
彼女はかわいかったです。ヨーロッパの女最高です。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 11:25 ID:tRi+M48U
租チンだから。


280 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 11:36 ID:zhDnzAps
>>279
Q.なぜ欧米男好きの女がいるか?
A.ゆるマンだから。

281 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 12:21 ID:R6mjitJi
>相手の人種や階層 そして宗教を問わず不特定多数の男に抱かれている
不特定多数の人間とセックスしてる女、もしくは男はオイラもおかしいと思うでつ。
でも別に一人の人と付き合ってて、相手の人種や階層を問わないと言うのであれば
それは普通だと思うのでつ。
つーより>>277さんは人種差別者、民族差別者でつか?

>金を貢いで男にセックスしてもらう女より、金を貰って男にセックスさせ
>てあげる女の方が 女としての商品価値は上でしょ?
この基準もムチャクチャだと思うでつ。
なんで恋愛に金銭のやり取りがからむのか分からないでつ。
『セックスしてもらう』とか『させてあげる』の発想もゆがんでるとオイラは思うでつ。

オイラの友達にも外人と付き合ってる人、
外国人の旦那がいる人、奥さんがいる人がいまつが、
>>277さんの言う話とはえらく違いまつ。
外人と付き合ってる女=金まで貢いで乱交してる女
という認識の時点で、おかしいと思いまつ。

売春ツアーに参加してる男、
わざわざやばい地区に入っていってレイプされてる女は尊敬はされないと確かに思うでつ。


282 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 12:24 ID:R6mjitJi
>>278
対日本人とか対外人とか構えないで
個人個人で話せば、みんないい人でつよね。
>>278さんはいい出会いをされたみたいで良かったでつ。
おめでとうございまつ。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 12:24 ID:i1hgEWc3
>>278
本当ドイツの女は最高だよ。
ヨーロッパで一番親切にしてもらったのがドイツ。
ドイツ程日本人を大切に扱ってくれる所はなかなかないよ。
それと対照的に最悪なのがフランスとイギリス。

284 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 12:28 ID:R6mjitJi
>>283
そうでつか、オイラは親日家のフランス人を知ってまつ。
彼女はフランスの田舎出身なので、田舎の人はあったかいと思うでつ。
確かにパリのフランス人はキツイかもしれないでつ。

イギリス人が反日家が多いというのは禿同でつ。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 12:28 ID:i1hgEWc3
う〜ん、やっぱホモの認識は一般人とは掛け離れてるな・・・

286 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 12:30 ID:i1hgEWc3
>>284
俺は子供の頃逆にフランスの田舎のガキ共に
「ナチスの同盟者は帰れ!」って散々苛められましたがw

287 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 12:33 ID:R6mjitJi
>>285
まぁ確かにホモでつが。
しかしここにいると、むしろ現実との情報のギャップにオイラは驚くでつ。

確かに買い物しまっくてる日本人女はいっぱい海外でみまつが、
外人男を買いあさってる女は見たことないのでつ。
売春ツアーの斡旋とそれについってってるオヤジは何度も見ましたが。

288 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 12:35 ID:R6mjitJi
>>286
そりはお気の毒でつ。
でも、まぁ子供でつから。
優しいフランス人もいると思いまつが
一度経験するとそのイメージは取れないでつね。
>>286さんはやっぱりもうフランス行きたくないでつか?

289 :278:02/11/20 12:40 ID:cusrocB/
みんなありがとう。
そうなのか、ドイツの女の子だったからなのかな。
たしかに、アメリカの女の子とクラブでしゃべったけど、
なんか、一線引いた目をしていたかも。
でも、俺としてはそれは向こうは向こうで異文化交流みたいなものに
抵抗があっただけかと思ったけどね。
フランスとイギリスの人とはしゃべったことないな。最悪なのか。。。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 12:48 ID:zhDnzAps
きれい事を、
欧米男→チンポがでかい
欧米女→マンコがユルイ
純然たる事実がプラトニックと同列に控えている。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 20:50 ID:kf2OZjNl
>>290
さぁ、日本男ははめあいの障害を
乗り越えることができるでしょうか?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:58 ID:8DSfeztC
ポークビッツみたいな惨めなチンポぶら下げて恥ずかしくないの?
白人男にケツ掘られてた方が幸せなんじゃないの?


293 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:09 ID:fDFmKvaw
勘違いバカ女達自分のスタイルなんとも思ってねーのかね
まあ勘違いだからな、解かってねーだろーけど

294 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:14 ID:gNeuUg1v
ポークビッツじゃー物足りないもんね

295 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:57 ID:xEAdrVy3
バケツのような穴の方が恥ずかしい

296 :277:02/11/21 01:09 ID:sZHUzE9f
>281
>一人の人と付き合ってて、相手の人種や階層を問わないというのであれば
>それは普通だと思うのでつ

俺が言っているのは 一人の男とだけ付き合っている女ではなく、不特定多
数の男と付き合っている女を指しているのだから 前提が違うよ。それに俺
は白人と同じように差別主義者ですが何か?日本にいると平和ボケするが、
世界には人種、宗教、性、階層等の差別が渦巻いているよ。インドで不可触
賤民のような男と付き合ってた日本の女が皆(現地人・欧米人)に陰で笑わ
れていたが、その笑いが世界の常識。

>対日本人とか 対外人とか構えないで、個人個人で話せばみんないい人で
>つよね。

甘い。そういう性善説的な考えって世界中無いと思うし、そんな考えが多
いから 日本人は海外で犯罪被害(大小含め)に遭うのだし、国内での外国
人犯罪も一向に減らないのだと思うよ。それとね、日本人と欧米人では根
本的に宗教観が違うから相容れないんだよ、一神教と多神教ね。知ってると
思うが彼らの宗教は他の宗教(ある意味文化も)を認めないし世界中を自分
達の色に染める事によって 世界は幸せになれると思っている。だから欧米
の男が異教徒、異人種の女を犯し改教させる事は遥か昔からコンセンサス
を得ているの。

だが 逆に女の場合は良い悪いはともかく 性に関しては受け身であるし体力
的な事があるのと なんといっても男社会が築いた性の閉鎖性もあって、異
教徒及び異人種の男を犯して改教させるなんて事は出来ない。だから少なく
とも 異人種・異教徒には心や体は開かず、自らの体と宗教を防御しているっ
て事。



297 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/21 01:18 ID:LqG6TTvG
>>296
オイラが甘いのは重々承知してまつが
そこまではっきり【差別主義者だ】と主張されたのは初めてでつ。
でも、いい人ぶって、実は差別主義者の人より。よっぽど信用できると思いまつ。

>>277さんのいうことは真実の一面だと思いまつ。
でもオイラはそれだけでないと、オイラの少ない人生経験の中で思ってます。
でも>>277さんの考え方もまたあるんだということを考えて、
差別だらけのこの世界でもう少しあがいてみたいと思いまつ。
>>277さん、とても正直な意見ありがとうございました。
主張は違うけど、そういう姿勢は感服します。

298 :278:02/11/21 04:13 ID:EdgiRnD0
>>277
なるほどね。なるほどね。
その、つちかわれてきた本能に近い部分の分析をすれば
難しいようにきこえるが正しいね。
てゆうか、差別主義者だ!とか、ゆうまでもなく、
みんなそうなんだから、そのうえで考えてみたら、
差別主義者と簡単に思っていて、反発したい人もでてくるわけで。
地球人です、とかアホなこと言ってるのも、相対的には正しくて、
本能で受け入れられなくても、理性で受け入れようとすることが、
おねだり姫の、みんないい人でつとゆう発言につながってるとおもいます。
はっきりいって、差別主義をそのままブラックユーモアとしてうけいれている
277よりも、おねだり姫みたいな人の方が経済が発展しているところでは多いのでは。
そして、277のように、ブラックユーモアでうけいれてるよりも、
本能の部分で差別している人のほうが多いし、
そうゆう大部分の人は、理性で、差別の反発があれば、いくらでもはなせるようになるんだよ。
だから、277みたいにあきらめてしまうのはどうかと思われます。
でも、277のような分析をしない人とか、277を真っ向から否定するのもどうかと思われるし、
観念の世界は相対的だからなんともいえませんね。。


299 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 08:48 ID:8KaWds9p
277はポークビッツ。


300 :277:02/11/21 11:42 ID:Q9Z2T7FT
>298
>差別主義をそのままブラックユーモアとして受け入れている277よりも
>おねだり姫みたいな人の方が、経済が発展している所が多いのでは。

俺の言った事は 俺がこれまで色々な国を見てきた経験からそう思うので
あって、ユーモアで言ってるわけではないのだけど(w。 ま その辺は
いいです、受け取り方だから。でも差別に於ける本能と理性の件はわか
るけど 理性的に差別を否定している所ほど経済力が上というのは ちょ
っと違うと思う。というか経済力という話しに絡めるなら 本能や理性を
問わず、差別をしている方が 差別をされている方よりも経済力は上とい
うのが正しいのでは?

そもそも おーきく分けると、現実的には差別をしているのが白人で 差
別されているのが有色人なのだから、本能的差別と理性的差別を分ける
事自体に意味が無いと思うけど?理屈は勿論わかるし 正しいとは思うの
だけど 現実はそれについては来ていないと思うし要するに理想論になっ
てしまってると思うよ。

>理性で、差別の反発があれば、いくらでも話せるようになるんだよ。

でもさ、いくら話せるようになった所で それと恋愛は全く別だし、根底
に差別があれば恋愛にはならないよ。キミは >278で英語力を言っている
が、それなら英語の流暢なインド人やシンガポール人の男性って 欧米の
女から見てどう思われている?勿論言葉は重要だし それが無ければ文字
どおりお話にならないのだが、しかしそれは決して話しの根幹では無いと
思う。


301 :みさき:02/11/21 13:03 ID:WuJFJIBr
横レスですが差別にも多種多様なものがあり
278の言う「本能的差別」は人の心の中にある「差別の構造」
を言っていると思う。人種差別はそこから生まれる最たる差別。
「理性的差別」というのは「誰もが差別心を持っている事を前提に
お互い不愉快にならないような配慮をする」ってことだと思う。

ということで277の考えは「女は男も欧米では人種差別があるから
モテない」ということでよろしいのでしょうか。


302 :みさき:02/11/21 13:06 ID:WuJFJIBr
301
しまった。
「女は男も・・・」=×
「男は・・・」=○

303 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:23 ID:Mkb9o++e
人種差別の問題はどこの国でも抱えているのはわかるんですが、社会的視点と
個人が配偶者を選ぶ視点とはちょっと違う気がします。もちろん国際結婚の
場合は、お互いの文化的価値観が周囲の人間関係に影響を及ぼすこともある
ことは十分承知です。被差別者でも結婚できますよ。アジア人が欧米人との
結婚を望んでいる場合は、配偶者ビザを狙っている場合も見たことがありま
す。または国に帰りたくない人もなんとかして欧米人と付き合いたがる理由
での結婚というのもありますから、そういうところで欧米人がモテルかどう
かを比較して、外部からあれこれいっても何かが見えるとは思えないです。
でも日本人が嫌で、アメリカ人のほうがいいと思っている人も増えてるん
じゃないかな、と思います。正しいかどうかは別としてね。相性の問題は
あると思いますよ。日本人の場合は、周囲の目を気にしてその視線によって
身の保身をはかるところが原因でモテないところもあるんじゃないんですか。
それから結婚でも奥さんを大切にするかどうかも重要なポイントだと思いま
す。何も人種的な問題で結婚が決まるとは限りません。
情けないのは人種差別的視点から、外国人と付き合いたがる日本女性をバカ
にすること。みんながイエローキャブ的レッテルを貼りたがるところ。同じ
日本人なのに同じ日本人でバカにするんだったら、何も無理に日本人とつき
あう必要はないと思います。どんどん外国に出かけて外国人の恋人でもなん
でもつくればいいですよ。バカにされてもそうすべきです。別れてもかまわ
ないと思います。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:47 ID:G/hj5Ksm
>>283
俺がヨーロッパにいた頃はフランス女は日本男性にかなりいいイメージ持ってる
と思ったけど。最悪なのがドイツ女だった
まあ観光客に優しいのはどの国も同じだけどね

305 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:33 ID:F28f8cNg
>>303

普通の恋愛してりゃ誰もイエローキャブだなんて言わネーヨ。

男を買春してるのなんか、日本人女位なもんじゃないのか?

306 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:38 ID:JNb43JnY
>>305はポークビッツ。


307 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:53 ID:AywEUyXD
>>304
ドイツ女はアジア人に差別しますか。

308 :277:02/11/22 01:23 ID:X5wIlcxL
>303
もしかして俺へのレス?だとしたらちょっとズレてない?前半の人種差別と
モテるモテないの相関関係についてだけど、仮にビザ目当てでアジア人が欧
米人と結婚したがるとしたら それはやはり経済格差による、持たざる者か
ら持ち得ている者への被差別意識でしょ?そしてその多くの例は 白人と有
色人という構図で顕著なんでしょ。

それから >>人種的問題で結婚が決まるとは限らない。と言っておきながら、
>>日本人が嫌で、アメリカ人の方が良いと思っている人も多いんじゃないか
な。というのは矛盾してない?
てゆーか 多分君は人種差別反対女なんだろうけど、君の文章を見てると君自
身 日本人(男性)を差別しているの分かってる?日本人が周囲の目を気にし
て保身をはかるって何?それって日本民族固有の習慣なの?他民族はそういう
事はしないの?

>情けないのは人種差別的視点から、外国人と付き合いたがる日本女性をバカ
>にする事。みんながイエローキャブ的レッテルを貼りたがるところ。
勘違いしているようだが、日本の女をバカにしてるのは タダマンヤリ放題の
外国人男性なの。でも日本の男性が必死に否定しようとしてる傍で、この家や
身に付けものは日本の女に貢がせたとか、その辺でニガーにケツ触られながら
歩いている馬鹿っぽそうな女が多いからそう言われているんだよ。しかもそう
いう男に日本の女は簡単だね、なんて言われたら擁護するのも馬鹿馬鹿しいで
しょ?そもそもそんな女って世界のどこにいる?

>奥さんを大事にするかがポイント
似たような事言う、外人と付き合っている日本の女って多いよね。これこそ馬
鹿にされる最たる所以だと思う。日本人のように家族にひもじい思いをさせた
くない為、過労死する程働く男なんていないでしょ?日本の場合、欧米と違っ
て女が実権を持つ母系社会。女が住みやすいこの社会(家庭)を構築している
現実と豊かさ、そして安全こそ 奥さん(女)を大事にしている最大の功績な
のに、それを理解できず ロクな稼ぎも無いクセに 一日中子供と遊んでいるよ
うな男を「家庭的でやさしい人」なんていうからバカだって言われるの。

309 :277:02/11/22 01:30 ID:X5wIlcxL
>301
>男は欧米では人種差別があるからモテないということでよろ
>しいのでしょうか

それがベースにあるということね。じゃあ女は?と聞かれたら
男女の性差にあるのだと思うよ。要するに男は 穴があれば入れ
たいのが性分だから、例え侮蔑している相手でも人種差別より
も優先しているという事

310 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:35 ID:FV5JdI4n
>>309
でも欧米の男とケコーンしてる日本人女はけっこういるのに、
欧米の女とケコーンしてる日本人男はあまりいないのはどうして?

311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:38 ID:bnq+30yD
>>308
に同意しておく

312 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/11/22 01:46 ID:8w7RmOGb
>>310
そうだよなぁ。差別意識があるなら結婚なんてしないだろうし。。。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:01 ID:FCdsf+6/
>>308
277に対してレスした意図はないけど、あなたでもいいですよ。

>モテるモテないの相関関係についてだけど、仮にビザ目当てでアジア人が欧
>米人と結婚したがるとしたら それはやはり経済格差による、持たざる者か
>ら持ち得ている者への被差別意識でしょ?そしてその多くの例は 白人と有
>色人という構図で顕著なんでしょ。

経済格差を埋めようと、配偶者を捜すことだけでなく、今後の自分の
生活の安定をはかるために結婚することは珍しくもありません。という
より、同じ国内でも常に相互の利益を計算に入れての結婚などいたると
ころにあるというのに、国際結婚というだけで「被差別意識」という
言葉持ち出すところにあなたの差別意識がモロに表れています。

>それから >>人種的問題で結婚が決まるとは限らない。と言っておきながら、
>>>日本人が嫌で、アメリカ人の方が良いと思っている人も多いんじゃないか
>な。というのは矛盾してない?
>てゆーか 多分君は人種差別反対女なんだろうけど、君の文章を見てると君自
>身 日本人(男性)を差別しているの分かってる?日本人が周囲の目を気にし
>て保身をはかるって何?それって日本民族固有の習慣なの?他民族はそういう
>事はしないの?

ここではだいたい、国の文化により結婚事情が異なることも視野に入れて
のお話もありましたから、「個人主義の文化圏にある」アメリカ人とつき
合いたいと考える日本人がいてもおかしくはありません。というより最初
はそういうところから関係性を結ぶことはとても多いように思います。
あとは私は日本人がモテない傾向は挙げましたがそれは事実なのです。



314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:06 ID:qu8DH7Rw

 性行為のやり方


315 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:39 ID:c7Jh4y4P
277の発言読んでると、セックスをお金のやりとり抜きで考えたことのない
人種というのがマジで存在してるんだなーと感心した。
「タダマン」かあ。いいかい、普通はみんな「タダマン」なんだ。
お金払うほうが珍しいんだ。それに、君の同僚の普通に恋愛して結婚してる
男はマンコ以外のものを配偶者から得ているんだよ。君が永遠に得られない
ものをね。
外国人と寝る女はみんなお金払って抱いてもらってるのか、はじめて
聞いたぞ。いや、君はセックス一回ごとにお金を払う世界で暮らしている
みたいなんだが。危ない海外板とか、健康板のエイズスレとかの常連?

スレッドの内容に即して考えると、「有色人種」「東アジア人」という
日本人の種族的特性が、恋愛という魅力のパワーゲームにおいて女に
有利に働く、ということでファイナルアンサー。
「内気」「背が低い」のは男女両方の長所にはならんのさ。
……ベトナム人も韓国人もフィリピン人も、白人と結婚するのは
女の方が多いよ。日本だけじゃない。それに日本人の女性は世界的に見て
別に魅力的な方ではないし。

316 :はぁ:02/11/22 03:34 ID:uCIszLWz
182
第二次大戦での事とかもあるんでしょうか。> 違いますよ。イタリア人も欧では
差別されてるからです(イタリアだけじゃなく南欧も同じ)。ちなみに彼らは欧だ
けじゃなく、オーストラリア、ニュージーランドからも、差別されてます。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 03:37 ID:0dNrRp3P
単純にラテン系とゲルマン系の違いと思われ・・・。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 03:47 ID:/tXf0quV
正直、外人の女にセクースな魅力は感じません。やっぱり
東洋人の方が良い。外人の女はなんか美術品みたい。だから
じゃない?日本の男がもてないとかではないと思う。
日本人男が西洋女を本気で狙わないだけ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 03:51 ID:fFoUF/5e
>>318
よくゆーよな、やせ我慢しちゃって

320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 07:25 ID:S+mdY+Z/
外人に股開いて、同じ日本人男性を馬鹿にしてる低脳ブス女なんか相手にするなよ。
こういう奴らは精神がどっかぶっ壊れてるんだから。
ガキの頃実の父親にレイプされたとか、
小中の頃クラス中の男子からばい菌扱いされて徹底的に嫌われてたとか、
そういう最悪な過去を持つ女ばっかだよ。
日本人男に対して強烈な怨念とコンプレックスを抱いてる病気持ちなんだ。
哀れんでやれよ。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 07:54 ID:2fA3+Lvc

やっぱ外人させ子ちゃん(全てとは限らず)の多くは、
対日本人男性間における自己評価がガタガタなんだろう。
フランス人男に股を開く事で自分がフランス人にでもなったつもりのアフォ女は、
同朋の日本人男を軽蔑し、復讐を果たした(つもり)。
かつて日本男に傷つけられた、女としての尊厳の回復を図る為の自己防衛本能だなw
外人と付き合ってるなら付き合ってるで、
「たまたま好きな人が外人だったんです」とだけ言って置けば良いモノを、
わざわざセットにして日本男を貶す必要性など全くない筈だから。

黒人と付き合ってた倉木舞の整形前の不細工な顔見たか?
倉木の親父もああいったDQNだしな〜
外人させ子ちゃんの歪んだ精神構造など、ここから容易に類推出来るわw

322 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:20 ID:ZyRGbfHH
日本の男はフランスの女性にはもてもて。
他の国ではさっぱりだけど。
やっぱ体格の問題じゃないかな。

323 :277:02/11/22 10:44 ID:yTuP/xYM
>313
>国際結婚というだけで「被差別意識」という言葉を持ち出す所に あなたの
>差別意識がモロに表れています。
ちょっと待ってよ、君がビザ目当ての結婚を持ち出したんでしょ?日本人同
士の結婚にビザは関係無いよね?

>個人主義の文化圏にあるアメリカ人・・・
>日本人がモテない傾向は・・・事実
何の事かさっぱりわからん。それって地政学的な物?人種的な物?俺の知る
限り、中国人やインド人ほどの個人主義はいないけど?何度も言うが、君こ
そが日本人を差別しているんだよね?

で 結局日本人の女が馬鹿にされている理由は分かってもらえたんでしょ?そ
れへの反論は無いようだけど(w? 何度も聞くが、日本の女のように異人種
異教徒の不特定多数の男にすぐ抱かれる女って何処にいるの?あ 結婚前提に
抱かれる場合じゃないからね(w

324 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:51 ID:zl2wEB2a
ビザ目当てなんて、もう完全に結婚が自己利益の為の
手段と化してるじゃん。
一般的な日本人同士の結婚とは相当異質だわな。
差別されて当然。

325 :みさき:02/11/22 10:56 ID:Sa0ti+CZ
>>323
横レスで277さんが一体何人、異人種異教徒の不特定多数にすぐに
抱かれて笑いものにされてる女を見たのかわかりませんが
総数から言えば、キーセンツアーや外国女を買いにいく男の方が
多いのは純然たる事実です。

それが双方に利益のあるお金で売っている商売女は良くて
お金なしの場合は馬鹿にされているというのは矛盾してませんか。
どちらも倫理的には馬鹿にされてるものですよね。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:05 ID:+EAuHkbN
外人は馬鹿っぽいし、スレてそうだからあんま好きじゃないね。

ていうか、世界的にはアジアの女が西洋系の女より人気があるだろ?
わざわざ外人の女を狙う男なんてのは、そういう性癖だからだろ。

327 :277:02/11/22 11:08 ID:U8NLD2P2
>315
>普通はみんなタダマンなんだ、お金払う方が珍しいんだ。
お前 デートした事ねーの?今時厨房だってデート行く時ぐらい金持
ってくぞ? 結婚や同棲となれば生活費はどうするの?あのさ恋愛を
妄想だけで語っても恥かくだけだと思うよ。ま 思春期にはよくある
パターンだ罠

>普通に恋愛して 結婚している男はマンコ以外のものを配偶者から得
>ているんだよ。
プッ 言ってて恥ずかしくない?

>日本人の種族的特性が、恋愛という魅力のパワーガームにおいて女に
>有利に働く
それは女→男の場合であって ベースには宗教観や経済力等に基づく差
別や偏見を理解できないの?逆に男→女に関しては、その差別や偏見よ
りも性欲を優先しているってだけの話し。じゃあなぜ結婚が有り得るの
かというと、恋愛と結婚は別なので 金目当て、子孫の為、安直な性欲
処理の為等 結婚といってもそれをする理由は様々って事。



328 :277:02/11/22 11:16 ID:U8NLD2P2
>325

上の方にあったが、その比較は無意味。どうせ比べるなら世界の
男と日本の男、世界の女と日本の女。経済力等を考えれば日本の
男が海外で女を買っているのなんて少な過ぎるぐらいだが、世界
中で男に貢いでセックスしてもらっているのは日本の女が圧倒的
に多いよ。勿論 異人種、異教徒というのを加味しての場合ね。

そう言えば数ヶ月前にもバリ島で 日本の女が現地の男を買ってい
るのをバカにしてたニュースがあったよね?例えばアメリカ人の
女がそういう事をやってニュースになった事ある?逆にアメリカの
男は世界中で女を買ってるの知ってるよね?マニラやバンコクの歓
楽街も、あれはベトナム戦争時の米兵の為に作られたもので 今でも
一番のお得意さんって事も勿論知ってるでしょ?

329 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:29 ID:DTloLeS3
>>325
>総数から言えば、キーセンツアーや外国女を買いにいく男の方が
多いのは純然たる事実です。

俺はハワイ・グァム・バリ等の現状からして、そうは思えない。
なんせ合って五分の男に乳揉ませてる位だしな。

330 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/22 12:13 ID:rFM8rO5K
>>277さんの説だと
白人が黄色と付き合ったら、ヒエラルキー的におかしいのでしょ?
日本人がアジア人と付き合うのも、ダメでつか?
日本人って>>277さんの基準では名誉白人でつか?

>その比較は無意味。どうせ比べるなら世界の
>男と日本の男、世界の女と日本の女。
白人は、白人のいるところで身体売ってまつよ。
そういう意味では>>277さんの言う通りなのでつが。
スウェーデン人がパリやアムステルダムで売ってても文句言われないでつ。
新聞にも乗らないでつ。

331 :みさき:02/11/22 12:14 ID:Sa0ti+CZ
>>328
差別の辺りで、自分も差別主義者である、と言い切って
いたあたりでは、なかなか物事の本質から迫るタイプだと
感心しましたが・・・

日本の男と世界の男、日本の女と世界の女という277のいう
比較で比較したとしても男、女とも同様に欧米からは
差別されていることは277自身も書いていた事ですよね。
どうもその理屈はバカがバカに「ばか」と言うような
ものを感じます。ばかの度合いを競争をしてるのと同じです。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 17:02 ID:aWH4v8s2
>>323
>ちょっと待ってよ、君がビザ目当ての結婚を持ち出したんでしょ?日本人同
>士の結婚にビザは関係無いよね?

そういうケースもあるという事実を示したのであって、これが国際結婚のすべ
てではありません。日本の国際結婚相談所に中国人やロシア人女性が日本人男
性目当てで登録してくる、そういう現象はどこにでもあるでしょうね。日本人
同士でも収入、学歴、容姿が大きなウエィトを占めるなど自分の好みの条件に
あう人をさがしますね?。外国に住みたい場合にはその国の人と結婚したいと
いうのもその人の好みなわけですから「差別」という言葉を持ち出す必要がど
こにあるんでしょうか?

>何の事かさっぱりわからん。それって地政学的な物?人種的な物?俺の知る
>限り、中国人やインド人ほどの個人主義はいないけど?何度も言うが、君こ
>そが日本人を差別しているんだよね?

一例を示せば、違う条件でもって反発してくる。もし本人が中国やインドが
好きな場合には、その国の人間と結婚する潜在的可能性は未知数です。
あなたはアウトカーストと付き合っている日本人が周囲にバカにされたとか
いう理由であなたも一緒にバカにしていました。

>で 結局日本人の女が馬鹿にされている理由は分かってもらえたんでしょ?そ
>れへの反論は無いようだけど(w? 何度も聞くが、日本の女のように異人種
>異教徒の不特定多数の男にすぐ抱かれる女って何処にいるの?あ 結婚前提に
>抱かれる場合じゃないからね(w

日本人女性がバカにされていて結婚するという話は聞いたことがないんですけ
ど。要するに欧米人というのは結婚相手や恋人なりをバカにしながらつきあっ
っているんですか?。そんなつまらないことしているなんてホントバカですね。
でも問題はあなたがバカにしている事実であって外国人ではありません。



333 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 17:10 ID:aWH4v8s2
>>332
>外国に住みたい場合にはその国の人と結婚したいと
>いうのもその人の好みなわけですから「差別」という言葉を持ち出す必要がど
>こにあるんでしょうか?

失礼。多分ここは不適切な表現だと思います。地球上のすべての人間が
1人を選ぶために他の条件を持つ人を切り捨てるのが結婚や恋愛だから、
差別がないとは言い切れないですね。また同時に現在の状況をよりよく
したいという向上心をも混同して「差別」という言葉を使えば人の持つ
温かみまで奪いかねませんね。


334 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 17:22 ID:aWH4v8s2
>上の方にあったが、その比較は無意味。どうせ比べるなら世界の
>男と日本の男、世界の女と日本の女。経済力等を考えれば日本の
>男が海外で女を買っているのなんて少な過ぎるぐらいだが、世界
>中で男に貢いでセックスしてもらっているのは日本の女が圧倒的
>に多いよ。勿論 異人種、異教徒というのを加味しての場合ね。

277さん、そんなに比較してどうするんですか?。
差別の度合いの比較だったら、お得意でしょうね。
でも277さん自身はどうなんですかね?。まわりがそんなに気になる
んじゃ、世間とずっと一生恋人でいればいいんじゃないんですか?

335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 18:28 ID:4nD2tXrg
>>331
真性のアフォですか?
イエローで差別される事とは別問題なんだよ。

それとは別に日本人男性が築いた技術力等は評価されてますが?
逆に経済大国、先進国で産まれ育った筈の、別に生活に困る事も無い
日本女はノータリンのヤリマクリ馬鹿で有名だけどなw
安易に股開いて、しかもそれを恋愛と勘違いしてるとこが救いようがないの。
貧しさから出稼ぎにきてる打算的な売春婦とは異質な存在なの。

それにここで男の売春ツアーを持ち出して相対化しようと画策しても全く意味なし。
経済格差を利用した「男性の海外売春」は先進国なら皆やってる
「普遍的な現象」なんだから。

本当アフォは死んでくれよプププププ

336 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 18:32 ID:4nD2tXrg
>>332

>日本人女性がバカにされていて結婚するという話は聞いたことがないんですけ
>ど。要するに欧米人というのは結婚相手や恋人なりをバカにしながらつきあっ
>っているんですか?

ププッ てめーが引用した文良く読めよ。
「結婚を前提にしない」って書いてあるだこの知障プププ

337 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 18:37 ID:4nD2tXrg
>また同時に現在の状況をよりよく
>したいという向上心をも混同して「差別」という言葉を使えば人の持つ
>温かみまで奪いかねませんね。

カースト制度の最下層の男と結婚するような日本人女はもう真性馬鹿だなw
他者という認識が著しく欠落した脳障害なので、
現地は愚か日本でも差別されますw

338 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 20:26 ID:/gjqo5Pl
>>335
あんたも差別主義者でどーしようもないですね!。

>経済格差を利用した「男性の海外売春」は先進国なら皆やってる
>「普遍的な現象」なんだから。

要するに「みんながやってんならどこが悪いんだ?」ってな発想でしょ


339 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 20:28 ID:/gjqo5Pl
>>337
>カースト制度の最下層の男と結婚するような日本人女はもう真性馬鹿だなw
>他者という認識が著しく欠落した脳障害なので、
>現地は愚か日本でも差別されますw

あんたカースト制度支持してんだね?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 21:18 ID:pJOxdBI7
モテないんじゃぁなくて、病気が怖いだけさ・・・・

http://www.watashi.co.jp/watashi/007life/essay/essay1999/1022.html

341 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 23:23 ID:VaeLJZ9L
なぜって言われても、まわりに欧米の女なんていないし・・・

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 00:11 ID:Ju2S2jhM
田舎には出稼ぎのアジア女しかいない罠。
でも欧米(とくに欧州)に留学している人達に聞くと、女は結構白人の恋人ができるけど、
男は必ずと言ってもいいほど同じ日本人か、韓国人とかのアジア女とばかりくっついてるん
だってさ。
留学してる意味無いじゃんね。だったら帰ってきて日本でつきあえYO!

343 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 00:40 ID:sRVuMToJ
>>342
それは本当か?
男は白人コンプレックスが強いから、白人女と付き合えないのかな?
女は逆白人コンプレックスが強いから、白人男に抱かれると言うわけだ。

344 :277:02/11/23 00:40 ID:s6THEpJ5
>332
>外国に住みたい場合にはその国の人と結婚したいというのもその人の好み
だから何でその国のパスポートが欲しいの?経済的、文化的等さまざまな理由はあ
ると思うが、少なくともそこには「差」があり より多くの人が流出する国より 流
入する国の人が優越感を持つのは当然でしょ?

>あなたもバカにしてました。
君、ちゃんと読んでる?俺は始めから「白人と同じ差別主義者」だと言っているん
だけど?

>日本人がバカにされていて結婚するという話しは聞いたことがない
>欧米人というのは 結婚相手や恋人なりを馬鹿にしながら付き合っているんですか?
このスレを見るだけでも散々書いてあったでしょ?海外へ行けばいくらでも見れるで
しょ?週末の六本木だって酷いよ?言っておくが 彼らが馬鹿にしているのは恋人や
配偶者でなく、簡単にヤラせる「日本の女」。

>そんなに比較してどうするんですか?
変な比較を出してきたから 訂正してあげただけなんだけど?

>227さん自身はどうなんですかね?まわりがそんなに気になるんじゃ、世間と一生
>恋人でいればいいんじゃないですか?
あーあ、やっぱり女って・・・(w 結局自分の無知や情報不足を棚にあげての逆切
れですか?自分の思う事と違う事を言われたからって なんで俺が世間と恋人になら
なけりゃならないの?

てゆーか 君、外人にヤリ逃げされた女なんじゃないの?だからそんなに感情的なの
?君の反論って論理的でもないし 倫理的でもないね(w

345 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 00:43 ID:mPNwSZBr
カフェとかで外人と一緒にいる、軽そーな女の子をたまに見かけるけど、
びっくりする位、英語、下手だよな。


346 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 01:01 ID:mPNwSZBr
>カースト制度の最下層の男と結婚するような日本人女

カースト制度を支持などしないが、極度の平等主義、「偏見を持ってはイケナイ!」という理想主義が
逆に目を曇らせて、本来なら選ばない相手まで、好き好んで選択してしまう本末転倒な傾向が、一つ目。

次に、単純な事実として、子供じみた理想論は世界では通用しないという現実問題を、「根拠の無い慣習に
囚われる世間に立ち向かう、純真無垢な自分!」に酔ってしまって、正確に認識できていないというところが
笑われているのだろう。

347 :277:02/11/23 01:57 ID:xK0uxgV9
>330 おねだり姫氏
>白人が黄色と付き合ったら、ヒエラルキー的におかしいのでしょ?
>日本人がアジア人と付き合うのもダメでつか?
ヒエラルキー的というのはどうかな?少なくとも黄色い女と白い男が付き合っている
所を見ると 確かに感じるけど。特に日本の女が「私の彼って英国人なの」なんて嬉
々としていってる所を見ると、白い男の優越感よりもむしろ日本の女の劣等感の方が
強く感じるしね。優越感と劣等感というものが或る限り、ヒエラルキーは存在するの
かな、とも思う。上の方で、向こうの男は奥さんを大事にするなんて妄言をはいてい
た女がいたけど そういう無知が助長させているのもあるんだろうね。
それとアジア人というのは範囲が広すぎて一概には言えないけど、差別される方の恋
愛よりも 差別する方の恋愛の方が上手く行くのは間違い無いと思う。

>スウェーデン人がパリやアムステルダムで体売ってても文句言われないでつ
>新聞にも載らないでつ
それは人種や宗教や経済力に格差が無いからでは? 例えば多くの米国女が 日本の女
のようにイスラムの国々現地の男とヤリまくったり ハーレムに入ったり、或いはカン
ボジアのバイタク連中にヤリまくられていたら やっぱり問題になっていると思うよ。
ソースが無くて恐縮だが、以前読んだ本で ’70年代 北欧の女は簡単にヤラしてく
れるという話しが伝わり 大挙押しかけた日本人が現地でナンパして 結構ヤっていた
んだって。でも結局 黄色い猿(と言ったかどうかはわからんが)にやり放題させて
良いのか?と現地の国会で問題になったそうだよ。別に素人の女をナンパしてるんだ
から 何の法律も犯してないのにね。


348 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/23 02:07 ID:z/8h72R9
>>347
>277さん
>70年代 北欧の女は簡単にヤラしてくれるという話しが伝わり 大挙押しかけた日本人が現地でナンパして
その話、ひょっとしてフィンランドのことではないでつか?
もともとロシアに勝った日本と言うことで、フィンランド人は日本人に親近感を持ってたから、フィンランド女も
日本人男に好意的だったのに、>>277さんがいうように一部の調子に乗った日本人が好き勝手やったので、対日本人男に対する
感情が悪化したとの話を聞いたことがあるのでつ。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 02:20 ID:qD50EL9X
以前アメリカのテレビ番組で、ナンパに自信のある白人男三人が
スウェーデンでどの位ものに出来るかというのをやっていたが
ほとんど玉砕で三人とも意気消沈して「こんなハズじゃなかったんだけどな」
と言っていた、やっぱり一時期ブラック&ジャパニーズが優勢の時があったが
あんまり行くとダメだとよ。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 03:47 ID:DWmLeXTK
>>344
>だから何でその国のパスポートが欲しいの?経済的、文化的等さまざまな理由はあ
>ると思うが、少なくともそこには「差」があり より多くの人が流出する国より 流
>入する国の人が優越感を持つのは当然でしょ?

差があるのは、世界中にどこにでもありますよ。国内にもね。それを国際結婚に
限って「差別」だとしつこくしつこく言うあたりが差別を助長させているんですね。

>君、ちゃんと読んでる?俺は始めから「白人と同じ差別主義者」だと言っているん
>だけど?

あーそうですか?。ほんとにそのとおりですね

>このスレを見るだけでも散々書いてあったでしょ?海外へ行けばいくらでも見れるで
>しょ?週末の六本木だって酷いよ?言っておくが 彼らが馬鹿にしているのは恋人や
>配偶者でなく、簡単にヤラせる「日本の女」。

バカにされるかどうかをいつまででも気にしていて他の国際結婚している人の
事情は何も知りませんね。交流も無く狭い範囲の見聞きしたイメージでもって
「日本の女」をひとくくりに評価する、また言いますがこれが差別です。
また日本女性をバカにする外国人しか知らない、不幸な人です。

>あーあ、やっぱり女って・・・(w 結局自分の無知や情報不足を棚にあげての逆切
>れですか?自分の思う事と違う事を言われたからって なんで俺が世間と恋人になら
>なけりゃならないの?

噂やイメージで「日本女性」を判断しているあんたが私の情報不足を指摘する
とは思いもよらなかったです。でもあんたの投稿を鵜呑みにするほど愚かでは
ないですよ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 03:53 ID:DWmLeXTK
>カースト制度を支持などしないが、極度の平等主義、「偏見を持ってはイケナイ!」という理想主義が
>逆に目を曇らせて、本来なら選ばない相手まで、好き好んで選択してしまう本末転倒な傾向が、一つ目。

カースト制度を支持しないことが極度の平等主義にまでどうやって結び
つくのか、どうやったらつじつまがあうのか私にはさっぱりわかりません。

>次に、単純な事実として、子供じみた理想論は世界では通用しないという現実問題を、「根拠の無い慣習に
>囚われる世間に立ち向かう、純真無垢な自分!」に酔ってしまって、正確に認識できていないというところが
>笑われているのだろう。

ふーん?。純粋無垢な自分に酔うのがいやだから差別を肯定するのか?
笑われるのがいやだから、自分も差別をするわけだ?。

自尊心も何もないね。

352 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 04:10 ID:mPNwSZBr
>>351
>カースト制度を支持しないことが極度の平等主義にまでどうやって結び
>つくのか、どうやったらつじつまがあうのか私にはさっぱりわかりません。

申し訳ないが、それは貴方の勝手な誤読。
カースト制を支持しない=究極の平等主義と直結してる訳じゃない。
カースト制を支持しないは、私の個人的スタンス。

私自身は、カースト制支持者ではないが(つまり、カースト制を支持する、支持しないに関係なく)
>極度の平等主義、「偏見を持ってはイケナイ!」という理想主義が
>逆に目を曇らせて、本来なら選ばない相手まで、好き好んで選択してしまう本末転倒な傾向
が、見られると書いたのみ。

>ふーん?。純粋無垢な自分に酔うのがいやだから差別を肯定するのか?
>笑われるのがいやだから、自分も差別をするわけだ?。

>自尊心も何もないね。

生憎だが、それもお門違い。
現状を嫌というほど認識した上で、立ち向かうのと、認識すら出来ないお子様が、舞い上がっちゃって
「私は世間に反抗よ!」と、ポジション不在のまま、暴走することの違いは大きいと述べたのであって、
私(江田島)が、差別を肯定、もしくは他者の差別肯定がいいとか悪いとかを論じたものではない。
世間知らずの餓鬼のパチモン反抗声明と、覚悟の上の反抗声明を一緒にするな!ってこと。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 04:38 ID:jhSjQepA
日本人は、ほめたりおせじいったりってのが苦手だからな
仕事場でも厳しくしかってばかりなやつ多いし。
ま、レディーファーストの国では日本の男はもてないでしょう


354 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 04:40 ID:Y16VsOOA
>>352
>申し訳ないが、それは貴方の勝手な誤読。
>カースト制を支持しない=究極の平等主義と直結してる訳じゃない。
>カースト制を支持しないは、私の個人的スタンス。

誤読する以外方法がないでしょ?

>カースト制度を支持などしないが、極度の平等主義、「偏見を持ってはイケナイ!」という理想主義が
>逆に目を曇らせて、本来なら選ばない相手まで、好き好んで選択してしまう本末転倒な傾向が、一つ目。

と言ってるんだから。自分で話を持ち出しておいて、いきなり意見を変えて
誤魔化しても通用しないでしょ?????。アウトカーストを選んだら、目
が曇っているわけなんでしょ?。やっぱりカーストを支持してますよ。嘘つ
いてます。

>生憎だが、それもお門違い。
>現状を嫌というほど認識した上で、立ち向かうのと、認識すら出来ないお子様が、舞い上がっちゃって
>「私は世間に反抗よ!」と、ポジション不在のまま、暴走することの違いは大きいと述べたのであって、
>私(江田島)が、差別を肯定、もしくは他者の差別肯定がいいとか悪いとかを論じたものではない。
>世間知らずの餓鬼のパチモン反抗声明と、覚悟の上の反抗声明を一緒にするな!ってこと。

現状を認識するから「アウトカーストと結婚することは目が曇っている」と
言い張るところに自己欺瞞が感じられてたまらんです。カーストを肯定する
発言をしておきながら、カーストを支持しないと意見を摩り替えるとは現状
認識どころのお話じゃないですね。






355 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 04:45 ID:mPNwSZBr
>>354
ハァ?
誤読してるのは貴方の頭が・・・いや、理解力が貧弱だからでしょう。
カースト制を支持する、しない、に関係なく、「差別は、いけない!私はカースト反対よ!」、との思想が先に立ってしまって、
本来ニュートラルな目で見たら、選ばないような相手を、無駄に志向してしまう様が、無様だ、理性が無い、と言っているの
だよ? 理解してる?


356 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 04:47 ID:mPNwSZBr
>逆に目を曇らせて

とまで、ワザワザ書いてあるのに、分からんかなぁ・・・
「逆に」って意味が分からんらしい。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 04:51 ID:kFuz5rKa
>>355
今度は捏造ですか???

カーストを支持しないとアウトカーストと結婚することになるんですか?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 04:52 ID:kFuz5rKa
>>356
全然あなたの言う意味がわかりません!。説得力がないんでしょうね

359 :かあちゃん:02/11/23 04:53 ID:HsrKKkY5
>>1 うるせ〜。

360 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 04:54 ID:mPNwSZBr
>アウトカーストと結婚することは目が曇っている

そうね、ここの例を挙げたら例外はあるだろうが、
アウトカーストと釣り合った相手の集団で、敢えてアウトカーストを選ぶ理由がない。
性格が良かったから? 性格の良い、悪いは、アウトカーストであろうと、釣り合った相手であろうが
同じ分布。 同じ分布なのに、なぜ敢えてアウトカースト? 偶然?

何でも偶然を信じるほど、俺はお人良しじゃない。


361 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 04:55 ID:mPNwSZBr
>>357
>今度は捏造ですか???

>カーストを支持しないとアウトカーストと結婚することになるんですか?

捏造ではないが、人権至上主義で舞い上がっちゃった勘違いさんに、そういう傾向が見られると
言ったまで。
例外なき鉄則とは言っていない。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 04:59 ID:MWxf3VmB
>>360

誰も「敢えて」アウトカーストを選ぶ話などしてませんが??
偶然にでもアウトカーストを何かの事情によって結婚した日本人女性が
「愚か」だね、という話のはずだったんですが。しかも事情を考慮せず
にバカにしたことが問題になってレスが続いているのにあなたと話すと
本来の話から乖離してきてます。

アウトカーストは単なる話の一例です偶然とか陰謀とか何もありません
のでご安心下さいね

363 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:00 ID:MWxf3VmB
>捏造ではないが、人権至上主義で舞い上がっちゃった勘違いさんに、そういう傾向が見られると
>言ったまで。
>例外なき鉄則とは言っていない。

基本的人権は必要だと考えています。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:01 ID:MWxf3VmB
>>362
日本語が変だったね。スマソ

365 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:01 ID:mPNwSZBr
>>362
ヲイヲイ、アンタこそ何捏造してるんだよ!

>偶然にでもアウトカーストを何かの事情によって結婚した日本人女性

って何処にあるんだ?
別に個人事情のある人を馬鹿にしてる人など居ないと違うのか?
自称差別主義者の277氏だって、個人事情の果てまで、「馬鹿」だとはいわんだろう(推測だけど)。

366 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:03 ID:mPNwSZBr
>>363
もちろん基本的人権は必要だけど、だれかそれを踏みにじったのかい?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:09 ID:MWxf3VmB
>偶然にでもアウトカーストを何かの事情によって結婚した日本人女性

>>296:277 :02/11/21 01:09 ID:sZHUzE9f
>281
>一人の人と付き合ってて、相手の人種や階層を問わないというのであれば
>それは普通だと思うのでつ

俺が言っているのは 一人の男とだけ付き合っている女ではなく、不特定多
数の男と付き合っている女を指しているのだから 前提が違うよ。それに俺
は白人と同じように差別主義者ですが何か?日本にいると平和ボケするが、
世界には人種、宗教、性、階層等の差別が渦巻いているよ。インドで不可触
賤民のような男と付き合ってた日本の女が皆(現地人・欧米人)に陰で笑わ
れていたが、その笑いが世界の常識。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:11 ID:MWxf3VmB
>>367
揚げ足取られる前に言っておかなくては。ここでは付き合ってるという
話でした

369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:12 ID:MWxf3VmB
>>366
へー!誰がどう人権を踏みにじったのか教えてください

370 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:13 ID:MWxf3VmB
>>369
あ、そうか、カースト制度は基本的人権を無視してます。
それを支持しているのはあなたです

371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:15 ID:l8803pb4
最下層をフェミにすればいいのですよ

372 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:17 ID:mPNwSZBr
>>367
誰に対する何のための引用なのかな? ま、いいや。

>一人の人と付き合ってて、相手の人種や階層を問わないというのであれば
>それ( つまり、アウトカーストとの関係 )は普通だと思うのでつ

に対して、

>一人の男とだけ付き合っている女ではなく、不特定多
>数の男と付き合っている女を指しているのだから 前提が違う

つまり、何らかの事情による人は前提外なんだろ?
不特定多数とヤリまくっているなら、特別な個人事情など無いもんな。

ちゅーわけで、>>362
>偶然にでもアウトカーストを何かの事情によって結婚した日本人女性が
>「愚か」だね、という話のはずだったんですが。しかも事情を考慮せず
>にバカにしたことが問題になってレスが続いているのにあなたと話すと
>本来の話から乖離してきてます。

乖離してるのは、>>362自身。

373 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:18 ID:mPNwSZBr
>>369
シラネェよ。
俺が、誰かが人権踏みにじったことを問題提起したかよ?
大丈夫か?
言ってもいない事に何故に俺が答えニャならん。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:19 ID:MWxf3VmB
>つまり、何らかの事情による人は前提外なんだろ?
>不特定多数とヤリまくっているなら、特別な個人事情など無いもんな。

そういう判断はどこから来るのか本当に会話が成り立たないですね!




375 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:20 ID:mPNwSZBr
>>370
馬鹿かオマエ?
何チエ遅れみたいに、堂々巡りしてるんだよ?
カースト制度なんて支持してねぇって。
支持、不支持に関わらず、極度の平等理想により、本来であれば選ばないような対象を敢えて選ぶとは馬鹿な連中だなぁ
といっているんだろ。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:22 ID:ca452mXS
>>373
アウトカーストとの結婚するのは目が曇っていると発言しておいて
それは「人権」とは関係が無いとまで言い張るのか不思議で不思議で
しかたありません。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:23 ID:ca452mXS
>>375
極度の平等理想の話などあなた以外誰もしてません

378 :古い写真たて:02/11/23 05:23 ID:9gKnKThh
言葉の揚げ足取りに終始しても議論にならん。

379 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:24 ID:mPNwSZBr
>そういう判断はどこから来るのか本当に会話が成り立たないですね!

成り立たない、とか書き捨てじゃなくて、ちゃんと説明しろよ。
成り立たないのはオマエが勝手に誤読して突っかかってきたからだろ?
カースト制の支持・不支持に関係なく、極度の平等理想により、本来で有れば対象外の相手を、”被差別民”である
という哀れみからアフォみたいな対応して、勝手に自爆ってる香具師は馬鹿だなぁ。 と書いたのを、

カースト制度支持だ! と思考停止起こして騒いだのはお前だろ?

380 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:27 ID:mPNwSZBr
>>377
貴方以外って、 いいか、

個人的事情によるアウトカースト選択の話しなどしていないってのは、俺以外にも既に出ている。

し、更に俺の意見が他と同質と決め付ける根拠も謎。



381 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:30 ID:ca452mXS
>一人の人と付き合ってて、相手の人種や階層を問わないというのであれば
>それ( つまり、アウトカーストとの関係 )は普通だと思うのでつ

に対して、

>一人の男とだけ付き合っている女ではなく、不特定多
>数の男と付き合っている女を指しているのだから 前提が違う

つまり、何らかの事情による人は前提外なんだろ?
不特定多数とヤリまくっているなら、特別な個人事情など無いもんな。

その不特定のアウトカーストとやりまくると特別な個人的事情がないのか、
そこのところがわからないのと、何かの事情ってどういう判断なのか、
つきあうのに事情のありかたがどう問題があるのか私にはわからなく、どう
会話したらいいのかわからないということです


382 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:31 ID:mPNwSZBr
大体、俺の初レスの時点で、「カースト制は支持しないが、」 と書いてあるだろうに・・・・・

始めのレスからだぞ、初めの。

支持しないが、理想で逆に〜 とまで書いているのに・・・・

383 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:32 ID:ca452mXS
>>382
あなたはカースト制度を支持してます

384 :古い写真たて:02/11/23 05:33 ID:9gKnKThh
>>383
おいおい。それがどうも君と江田島さんの罵倒の原因に見えるぞ。
支持してないと言っている人間に支持しているといって攻撃することに一体何の意味があるんだ?

385 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:34 ID:mPNwSZBr
>不特定のアウトカーストとやりまくると特別な個人的事情がないのか

ある意味知りたいよ。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:35 ID:ca452mXS
>>384
罵倒してますね。それが何か??

387 :古い写真たて:02/11/23 05:35 ID:9gKnKThh
>>386
意味が無いと言ってるの。わからない人だ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:35 ID:ca452mXS
>>386
説明が足りなかったかも。差別を誤魔化しているところについて
罵倒してます。

389 :かあちゃん:02/11/23 05:36 ID:gwtgCV+w
江田島さんが熱い♪

390 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:37 ID:ca452mXS
>>386
意味など関係ないって。腹が立ったらそれを言えばスッキリする、それ
だけのこと。

391 :かあちゃん:02/11/23 05:37 ID:gwtgCV+w
古い写真たてさんも燃えている♪

392 :古い写真たて:02/11/23 05:38 ID:9gKnKThh
>>390
ここは議論板だ。ストレス解消ならよそでやってくれ。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:38 ID:ca452mXS
>>不特定のアウトカーストとやりまくると特別な個人的事情がないのか

ある意味知りたいよ

私も知りたいです。これは私が切り出したわけじゃないから。





394 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:39 ID:ca452mXS
>>392
議論など男女版にそうあるわけではないですよ。イヤだったらあなたこそ
出てけばいいんです。

395 :古い写真たて:02/11/23 05:40 ID:9gKnKThh
>>394
わからない人だな・・・・。まあ放置するよ。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:41 ID:ca452mXS
>>395
放置しておいてください、よろしくお願いします

397 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:42 ID:mPNwSZBr
>>383
何一人で張り切ってるんだよ!
いいか、一人で理想主義を掲げるのはいい、だが、現状で照らし合わせたときに、アットランダムにいうなら、
アウトカーストと付き合うのと、同じ仲間と付き合うのとでは(良し悪しは別として)、同じ仲間と付き合うほうが楽。
いいかい、良し悪しとか理想論じゃなくて、楽か、楽じゃないかの話しだから、現段階で感情を挟むなよ。

で、その壁を越えてまで付き合おうと言うからには個人的事情でもなければ、割に合わない。
偶然、人生最良の人と出会ってしまって、後戻り不能なら仕方ないが、人を集団で見るならば、アウトカースト
だろうと、同じグループだろうと、性格の良い人間、素晴らしい人間は同じ割合で分布しているハズ。
そうだろ? 逆説的差別主義者でもないかぎり、恵まれた連中には性格の悪い奴が多いとは言わないよな?
だったら、アットランダムなある女と、アットランダムなある男の関係を見たときに、敢えてアウトカーストを選ぶ
理由は、個人的事情によるものか、もしくは妙な理想論に犯された馬鹿、しかない。

現状の日本の温室社会を鑑みたときに、後者のお馬鹿理想主義もあるだろう?
「私って偏見ないのよ!」ってな。
コイツは、ばかだねぇ、といっているんだ。

これが、カースト支持と関係あるのか?

オマエのようにただ、言い切るのは簡単だが、ちゃんと説明してみろよ。

398 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:46 ID:mPNwSZBr
スレに初めて書き始める段階で、「支持しないが」と明記したのは、当然の事ながら、その辺を踏まえての事だ。

それを勝手に誤読したうえに、

「いえ、支持してます。」だ?


あのな、言い切るだけなら小学生でも出来るんだよ。

399 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:47 ID:mPNwSZBr
>>390
>意味など関係ないって。腹が立ったらそれを言えばスッキリする、それだけのこと。

それは、まぁ、・・・・分かる。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:50 ID:jWUZgunO
>>397
どこの国とつきあおうがどこの宗教の人とつきあおうがその人の好き好きに
決まっているものを、どうしてそんなにあんたがいろいろ評価しなければ
ならないのか、個人的事情を知らなければ、放っておけばいいんです。そ
れなのに、あれこれ言うから話が最高につまらなくなってきているんです。
外部からアウトカーストと付き合っている日本女性について何も知らない
うちから「アウトカーストと付き合うのは目が曇っている」とか判断した
のがそもそもの間違いです。その上個人的事情を知らなければ割にあわな
いとまで言っているとはね。あなたがその日本人女性と友達にならない
限り事情など見えるわけないんですね。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:51 ID:jWUZgunO
>>399
あなたの投稿も全く意味ないです

402 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:55 ID:mPNwSZBr
大体、
>カースト制度を支持などしないが、極度の平等主義、「偏見を持ってはイケナイ!」という理想主義が
>逆に目を曇らせて、本来なら選ばない相手まで、好き好んで選択してしまう本末転倒な傾向

この文章から、何ゆえ俺がカースト制度マンセーになるのだ?

まず、「支持しない」
で、「極度の平等主義」により「逆に目を曇らせて」、「本末転倒」・・・・・・

カースト制反対が高じて、本末転倒。
本末転倒ってからには、本来の意味では正しいが、って意味だ。
支持してない、と明記した上に、ここまで書いても誤読。

しかも前レスがあって、後付で取り繕った訳でもない。
これが初レス( いや、カーストウンヌンと無関係なレスではあるけど、それは語学的な話で今回とは全く接点なし )。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 05:57 ID:jWUZgunO
>>402
カースト制度マンセーではなくて潜在的に支持しているということです。
自覚されていない差別はたくさんあるもんですね。

404 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 05:58 ID:mPNwSZBr
>>400
一人一人会うまで個人事情は、分かりません?
いえ、別に俺は佐藤何某さんの話をしてるわけじゃないですから。
特定の条件を付けた上で、その条件下の香具師は馬鹿だな。といっているまで。

別に条件の該当人物が皆無なら、それまでの事。

放っておけ、とか、意見を言うなとか、貴方に支持される覚えも無い。

405 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 06:00 ID:mPNwSZBr
>>403
>カースト制度マンセーではなくて潜在的に支持しているということです。
>自覚されていない差別はたくさんあるもんですね。

あのさ、書いてない事を勝手にでっち上げることを、「捏造」って言うんだぜ?知ってるかい?

イキナリ決め付けなら、小学生だってできるって何度言ったらわかるんだ!

人が初レスから断りまで入れてる物を、決め付けるからには根拠があるんだろうな?

406 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 06:01 ID:i4i5RpzN
あんたも何がしかの差別意識はあるだろうけどね、
と横から突っ込んでみるテスト

407 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 06:01 ID:jWUZgunO
>>404
>一人一人会うまで個人事情は、分かりません?

はい、常識的にはその通りです。芸能人の話じゃないでしょ?

408 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 06:04 ID:jWUZgunO
>>406
あなたと違って自分の差別意識に対して常に警戒を払っているから、
他者の差別がどこからくるのかは識別できますね。自覚がなければ
その度合いに応じて発言にでるものだし、関係性にも影響をおよぼ
します。開き直っている差別主義者は別ですが。277みたいのは
開き直りですね。

409 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 06:05 ID:mPNwSZBr
>>407
>はい、常識的にはその通りです。芸能人の話じゃないでしょ?

そうだよ。
だから、個人名を挙げて馬鹿言ってるわけでもないし、
「傾向」 は馬鹿だといったまでで、全員とも書いていない ( 戻って読み直して来い!ボゲェ!)
特定の条件下の傾向にある物を「馬鹿」と言ったまで、その価値判断に口挟まれる覚えはないしね。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 06:07 ID:i4i5RpzN
>>408
「あなたと違って」という言葉は何を根拠に出てきたのか、
と突っ込んでみるテスト

411 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 06:09 ID:mPNwSZBr
>>408
>他者の差別がどこからくるのかは識別できますね。

識別できるなら、書け。
俺が何をいって、それが何故差別・・・おっとカースト制度支持だったな、話のすり替えが上手いね君。
自覚が無い?

じゃ、オマエは自覚があるのかよ?
大したもんだな。

俺様理論かよ。

俺自覚ある、オマエ自覚無い、だから、オマエにいっても分からないってか?

じゃ、パロディだ!

あなたと違って自分の知性に対して常に注意を払っているから、
他者の知性がどの程度なのかは識別できますね。自覚がなければ
その度合いに応じて発言にでるものだし、関係性にも影響をおよぼ
します。開き直っているチエ遅れは別ですが。jWUZgunOみたいのは
開き直りですね。

412 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 06:11 ID:mPNwSZBr
もういい加減酒も底ついたし寝るよ。
言いたい事あるなら、書いとけ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 06:49 ID:bo8qA/V9
私はレスが憑いた場合は相手がくたびれるまで答えるけど今回は
負けました。相手が真のコミュニケーションを阻んでいるから発展性
はありませんでした。揚げ足の面でも負けたのはもちろんなんですが。
それにしても酔っ払い相手に怒っていたとは私も足りないところがあ
ったと思います。それだったら今までの不思議な意見の数々も納得で
きます。酔っ払うと粘り強くなるとは知りませんでした。

私もこのスレッドは卒業します。スッキリとしたコミュニケーションが
取れなかったから。頑張ったんですが。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/23 06:51 ID:bo8qA/V9
江田さん、朝まで起きてたんですね。凄いですね。

415 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/23 22:47 ID:mPNwSZBr
>>413
別にそれほど酔ってないよ〜
そんな量飲んでないしね。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 00:05 ID:NYq4wXgg
何かわからんが、どっちにしても日本の女が世界中でバカにされているのは
変わらないでしょ?色々出ているが、文句言うヤシは日本の女以外で 簡単
にヤラせてくれる女の国を教えてくれればいいんでないの?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 00:14 ID:NYq4wXgg
>416

胴衣!結局綺麗事言っても それが言えないのだから話しにならない
罠。それを教えてくれたら、何もブサイクな日本の女におべっか使わ
ないって。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 00:48 ID:ufWvjiFw
周りで欧米の女性と結婚した人いる?

419 :93:02/11/24 01:01 ID:tci3rOHa
277 よくまー あれだけ付き合えるなw
こっちの男はやさしい とか 妙なのがいっぱいいたけど
映画みすぎw わらっちまった(途中から流し読みなったけど)
例にでてくる 白人男がもう典型的の映画やドラマなどにでてきそうないい男っていう例なんだもん

家庭での専業妻は 日本はありえないぐらい優遇されてるよ
夫が働いた妻が管理して夫に小遣い、給料すくなかったら自分は働かず文句もいえちゃう立場
ありえね〜w こっちじゃありえん

まー あと事実として日本人女はあめりかでは結構評判悪いよ
ナンパ男からは簡単にやラしてくれる イージー ファックっていう名称つけられるほどにね
その日の性処理機として自慢話、笑い話とされてる
普通の男、女からもそういうイメージで結構評判落としてる
実際大学寮に住んでたとき 観光地から近いこともあって結構釣られてくるのみてるし
さすがに慣れたけど 当初はあまり言い気分ではないな
一番わり食ってたのがまともに生活してた日本人女性だがな

大体パーティーで個室に二人ぐらい連れてって(一人じゃ来てくれない警戒されて)入ったらドアしめて口説きはじめる
その部屋の外ではナンパ待ちがならんでて 最初のが失敗したら次がはいってOKでたらその部屋で・・・って感じだ
部屋のすぐそとではパーティーだから人がいっぱいいるけど 堂々と確立高い性処理のため ナンパ待ちしてる(ナンパってかヤリ待ちだな)
悪いけどこんなこと日本人以外の女にしたら速効嫌われて 妙なうわさ立てられるよ
白人女ならたぶんかなり怒るだろうな  
もちろんそんなこと知ってるから日本人女にしかしてないけど

こういうのがモテテルって感じるなら多分一生幸せだよ
ヤル為のおだてがやさしいと感じるなら あとで泣くだけだよ
あと主観でやさしいとか決めるのはやめたほうがいいね
女にだけ優しいって奴は対外やさしくねーよ
ついでに日本人男みたいに甘くはない


420 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 01:04 ID:+ApwzphJ
でも、欧米の男性と結婚する日本人女性はけっこういるのに、
欧米の女性と結婚する日本人男性がほとんどいないのはどうして?

421 :277:02/11/24 01:19 ID:7mo14tvo
>348 おねだり姫氏
>フィンランドのことではないでつか?・・・一部の調子にのった日本人が 好き勝手や
>やったので、対日本人男に対する感情が悪化した
俺の記憶ではデンマークだったと思う。でも ここで問題なのは、買春したり強姦したり
或いは幼女と性的関係を持つというのではなく、普通の大人の男が 普通の大人の女に
アプローチをして、その結果として性的関係を持っているのにも関わらず「国家」という
いわば国民の代表が介入し 黄色人たる日本人にクレームをつける事なのでは?

>350
>国際結婚に限って しつこくしつこく言うあたりが差別を助長させている
あのさー、俺の言ってる差別って ビザを基にした事や宗教を基にした事でしょ?国際
結婚に限らなければ 別段問題になる事ではないよね?そもそも俺は差別を否定してい
ないんだけど?

>バカにされるかどうかをいつまでも気にしていて、他の国際結婚をしている人の事情
>は何も知りませんね。
しょうがないでしょ、俺の知ってる外人にヤラれた日本の女はそんなのばっかりなんだ
もの。一見スカして見えても 朝日新聞に反日的な意見を投稿したり、変な集会に出て
日本人の悪口を言ったり 苗字を反日本人的にしたり 宗教を一神教に変えたり・・・。
はっきり言って 普通の日本人たる俺から見れば、迷惑千万なんだけど?その迷惑が翻
って差別に繋がるのがわからないの?

>噂やイメージで「日本女性」を判断しているあんたが 私の情報不足を指摘するとは
>わなかったです。
あなたは「池乃めだか」ですか? 要するにあなたは 日本の女は決して他国の男へ貢
いだりせず貞操を守り、世界の男から羨望の眼差しを受けていると思っているのでし
ょ?仮にそういう事をやっている女がいたとしても一部であって、他国の女に比べれ
ば遥かに少ないということですよね?だったら教えて下さい、日本の以外に人種や宗
教を問わず 例え不可触賤民でも抱ける女がいる国を、勿論結婚を前提でなくネ。




422 :277:02/11/24 01:38 ID:SKtZBZPj
>419

俺 偉いだろ?君の言ってる事の殆ど全て胴衣!白人の男が良いと思ってる女
って、少女漫画見過ぎなんだよな。暴力は日本の男どころではないし 服脱げ
ば毛むくじゃら、勿論一神教だから相手の意見は聞き入れないし 聞かなきゃ
殴る。勿論家計は絶対に女に渡さない。しかし本音と建前は使い分けるから
世間では良い旦那。そういう男に騙されてる女が 頭悪く思われるのは当然だ
罠(w。

>420
よく読めよ。


423 :277:02/11/24 01:54 ID:SKtZBZPj
俺 すっごく疑問なんだけど、何で女って自分たちの悪行に対して 同性と
して文句を言うどころか 逆にかばうの?しかもそれどころか 男の例を引
き出して自分らだってって論調だよね?何度も言うが日本の男は世界の男
と比べて格別に好色でもないし、欧米の男に比べれば暴力なんかも振るわ
ないが、日本の女って 世界の女と比べて笑われるぐらいヤラれまくってる
よね?もちろん全員がそんなことしてるなんて思わないが、このスレを見
てもわかるとおり 女→女への反論というか苦言は全く聞かれないよね?
ここが日本の全てとは思わないが、少なくともここに来てる女って そこま
で馬鹿なの?

424 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 03:30 ID:sik2rjey
>>423=277
それはキミが男の視点からしか物事が見られないからだよ。
外国の男にやらせてると思うから腹が立つわけで。
日本で恋人ができたって、彼女らは同じくらいのスピードでSEXまで進んでるじゃない。
もしキミの恋人がある程度の交際期間を経ても身体をゆるしてくれなかったら、
キミだって不思議に思ったり不安になったりするんじゃないの?
それが現代の日本人男女の恋愛観。そのことをおかしいとか悪行であるとキミは言えるのかな?
本当はそれ自体が既に狂っているんだけどね。
彼女らにとっては相手が外国人の男だろうが一緒のこと。
外国人相手だといきなり悪行だなんて言い出す方が、わざとらしく空々しく聞こえて仕方がないよ。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 04:09 ID:RmQgD4uU
>>420
アメリカ男と日本女の結婚は、アメリカ人同士のそれよりも
何故離婚率が倍なの????

426 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 04:32 ID:jWbyg1pQ
>>425
それはありえないだろ。
確かアメリカ人って結婚しても6割くらいは離婚してるでしょ。


427 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 05:16 ID:9aYp/1GI
>>426
>それはありえないだろ。
>確かアメリカ人って結婚しても6割くらいは離婚してるでしょ。

だから12割も離婚しているんですよ!
あなたは掛け算もできないのですか!?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 05:21 ID:9aYp/1GI
>>418
イギリス人♀と結婚した友達がいるなあ。友人♂は英語ぺらぺらで奥さん
は日本語ぺらぺらだから横から見ていて違和感がない。いい夫婦だよ。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 12:39 ID:ufWvjiFw
>>428
やっぱり語学力が重要なわけですね。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 13:20 ID:r3BIgmVF


俺は女も優秀だと思うが、AROのようなバカ女が結局、女の足を引っ張っている。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 15:53 ID:V+sMA1oU
ここで日本人男性は欧米女性にもてない説を否定してるヤツって欧米先進国に住
んだことないでしょ?あっちの駐在員とか悲惨なくらいモテないよ。

明らかに統計が日本人男性が白人女性に不人気なのを証明してるのに日本人男性
は白人女性に興味ないとか強がっちゃって(w
挙句の果てには「日本人の女は白人のカスしか捕まえられない」だの「日本の女は
肉便器」とか命題と関係無いこと言って議論をごまかしたりさ。
アジア系アメリカ人の研究者だってアジア人男性が人気無いことを統計で証明して
るし(変わりつつあるが未だ魅力的だと思われてないという内容)、あっちの異人
種間恋愛に関する掲示板やアジア系アメリカ人のサイトだってアジア人男性がもて
ないことを認めてるよ。GoldseaとかBeauty and Raceとかいうサイト見てみれば


432 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 16:01 ID:/xnhPR4R
>>427がマジレスだったらどうしよう・・・・・・
指摘しようか迷っているのは私だけじゃないはず。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 16:35 ID:Sh5Yn1GL
>>431
こん 明は挙肉アる種な?

???
新しい言語ですか?(w

434 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 16:50 ID:ufWvjiFw
>>431
>アジア系アメリカ人の研究者だってアジア人男性が人気無いことを統計で証明して
るし
ソースキボンヌ

435 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/24 17:05 ID:neUs7ZWg
>>342
> 男は必ずと言ってもいいほど同じ日本人か、韓国人とかのアジア女とばかりくっついてるん
> だってさ。
> 留学してる意味無いじゃんね。だったら帰ってきて日本でつきあえYO!

この人は留学の目的を恋愛だと思っているのか。

436 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/24 17:11 ID:e6rb/lsP
男女問わず留学中に同国人とばかりつるんでる奴は伸びないけどね。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 17:27 ID:qTkQhcMR
>>431

ホントに殆どの日本男は白人女にゃあ興味ねーし。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 17:29 ID:Szhm08bJ
むしろやたら白人に惚れる女の方が狂ってる

439 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 17:31 ID:qYMZvC4w
>>431は外国かぶれ
自分が国際的などと思ってるんでしょう。
そういうやつほど中身は空っぽ。
真の国際派はもっと検挙。

440 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/11/24 17:42 ID:ATeHnxt8
欧米の女にもてないのが事実でも良いじゃん・・・別に。


441 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 17:57 ID:RB0yNR1F
日本の男は欧米女にもてないし、興味もない。
無理に関わる必要もないんだから別にこれでいいと思われ

442 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 18:25 ID:ufWvjiFw
>>441
いや、よくない。
選択肢は広い方がよい。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 18:27 ID:hMvKx6XS
っていうか、女にもてていいことあるの?


444 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 18:29 ID:3+IgwREz
外人のエロ本が売れていかないことを見れば分かるだろ。
興味ねーの。
外人女が日本男をどう見てるかは知らん。日本人の憶測で
向こうの人の考えを分かったように語るのもアレだろ

445 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 19:45 ID:rxJnVEl4
欧米人には自分と習慣の違う人間を受け入れるキャパはないのだろう。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/24 21:02 ID:mNjEugVP
大体、自分の彼女でもない女にレディーファーストって・・・・
日本人の感覚からしたら、「卑屈でイヤラシイ」になると思うけど。

447 :93:02/11/25 03:15 ID:Y3YRAhsJ
441
123
のレスよんでみ そのとうりだよ

てか田舎じゃなく 都会のほうにいて それでも 「モテテル」って思えるのなら
かなり幸せな奴
てかまともに生活してる日本人女性なら 嫌うはずなんだけどね?w そういうかる女を

論議っていう論議になってないんよね
男がもててないのは解るんだけど けど女ももてちゃいないんだよ 別に 単に白人とせくーすできてるだけで
だいたい日本でやりマン女が「私もてもてで困る〜」なんて言ったら馬鹿か?って思うだろw
なんでそこに白人がつくと モテルからやらしてあげてる女になるんだ?コンプレックス丸出しだっつーの

男だから白人男についてよくわかるよ
ってか男同士になると 自慢してくるか 簡単な日本語おしえてってくるか・・・・
ついでに漏れが言ってる対象は付き合ってる女じゃないぞ

448 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 03:16 ID:zQzqyRaN
彫りの深さだろ。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 03:56 ID:fwyY/t29
>>1
どんな人種だろうと、女のマンコは金出して買う程需要があり、
タダなら尚更好都合なのに、
それを男と比較してモテるとかモテないという問題に還元する奴ってヴァカですか?
これは男女の性構造が逆転するか、相当男が少ない社会でもない限り、
結婚に関しても言える事だから
「じゃあまじめな付き合いの国際結婚の比率どうなるの?」なんてアホな電波飛ばすなよ。

まあ、レイプや痴漢されても需要がある事には変わりないから、
「欧米女性にレイプされる日本男より、欧米男性にレイプされる
日本女の方が多いから、日本女は日本男より欧米人にモテるんだ〜」
なんて脳内変換でもしててください(藁


450 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 04:12 ID:fwyY/t29
>>424
>外国人相手だといきなり悪行だなんて言い出す方が、わざとらしく空々しく聞こえて仕方がないよ。

日本国内でも異性間では、女→男よりも男→女に対する需要の方が圧倒的に多いよな。
女の風俗、女のポルノの氾濫を見れば明らかだ。
出会い系や見合いじゃ何故男が金取られて女はタダ(もしくは男より少ない金額)
なんてシステムが多いの?
それを外国人相手だと急にモテるモテないの問題に関連付ける方が、
お前の頭の悪さが露呈されてて仕方ないな(ワラプププ


451 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 08:42 ID:Y0k63DQV
ポークビッツ


452 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 08:48 ID:HgDLkw/Y
>>451
食えねー骨格

453 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 10:27 ID:3u2toIum
>450
同意。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 10:38 ID:3YqD64Lo
>>451

つまんね〜女だよ、お前は。

455 :勝ち栗:02/11/25 10:39 ID:gT9Mfr1Q
>>451
あなたの持ち物ってそんな感じですか

456 :sage:02/11/25 10:42 ID:jWbZVHSZ
こんな糞スレたててる時点で

>>1の股がかなりユルイって証明されてる様なもんだなw

457 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 13:53 ID:wgrq1upU
>>450
出会い系やお見合いサイト・風俗・やりコンでしか女とやれないと信じてるお気の毒なキモ男(プ
キミらと違って普通にもてる男はね、そんなもので女をゲトする必要はないのですよ(プププクククッ
要するに、 もてる男→普通につきあった女とやる。自分ももてるから相手を選ぶ権利もある。ごく正常。
     もてない男→女とやる=性商品という考えしか思いつかない。女への感覚が常に金銭と絡んでおり異常。
これは日本人でも外国人でも同じですな(ワラ

458 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 15:01 ID:R1OXWcnJ
欧州でもてたいと思い、このスレを覗いたけどあまり参考にならなかった

誰か「提言!どうしたら、日本の男は欧米の女にもてるのか?」で、スレ立てません?
自分でスレ立てて誰も来なかったら嫌だし、どうよ?日本と欧米ではもてる男の基準は違うのか?
アメリカではディカプリオタイプ、ジャニーズ系のやさ男はもてないらしいな。
俺はというと、痩せ型醤油顔、国内では年下にもてるタイプ。アメリカではもてなそうだが、欧州だったらどの国でもてそう?
イギリス、フランス、ドイツ、北欧、ロシアの5択で。欧米じゃないが中国や韓国あたりでももてたいと思う。
海外滞在経験者の意見が聞きたいな。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 15:03 ID:R1OXWcnJ
ここは上げで

460 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 15:06 ID:HgDLkw/Y
>>458
一般海外と北米海外版見た?ここは参考にはならないよ、けなすだけ

461 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 15:22 ID:R1OXWcnJ
>>460
見てない。しかもこのスレに直リンで飛んできたから、この板自体よく判らないし
確かに海外板の方が参考になりそうだね。サンクス

462 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 15:41 ID:SwTPPXuZ
もてるもてない以前の問題。多くのレスに出ているが、人種差別が原因だよ。
実際に欧米で暮らしたことがある人は分かるだろう。
日常のなにげないところで黄色人種への差別を感じることが出来る。
欧米の人種差別は根強く残っていて、決して無くなることは無いと実感する。
あいつらから見ると、俺達は下等な黄猿なんだよ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 15:43 ID:65D8ii0O
>>461
海外板も今は貶す奴ばっかだけどね。


464 :☆☆☆☆☆:02/11/25 15:48 ID:/46sykEC
http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

465 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 17:25 ID:HgDLkw/Y
>>462
それは絶対にある事前提で臨むべしだろう、俺はケンカいつでもOK
の体制で出かけている、差別は地域による格差が激しいから安住したいなら
よく探す事だろう、店ひとつ入ったにしても態度ですぐ解かるよ。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/25 18:06 ID:njOU29qO
>>458
>日本の男は欧米の女にもてるのか?」で、スレ立てません?

お前のその、他人を当てにした考えは外人女に限らずモテネーヨ。

>日本と欧米ではもてる男の基準は違うのか?

そんなのは、欧米女に聞けばイイじゃねーか。

第一白人女が好きな奴って、デブ専より遥かに少ないと思われ。
今まで、日本で活躍したアジア人のタレントは男のファンは沢山いたが
白人男女の外タレで、男のファンなんているか?人気はあったとしても
ほとんど日本人女の、白人崇拝の影響だろ。


467 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 00:20 ID:SKRQFsKl
>>466
白人女にコンプレックスでもあるのか?

468 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/26 00:43 ID:BabmRr1P
身なり、言葉遣い、毅然とした態度。
この3つをクリアしてれば、不用意に舐められることは少ない(前にも書いたけど)
そりゃま、ねづよーい偏見主義者はどうにもならないかもしれないが。
後、人を馬鹿にするような安っぽい店には行かないってのも大事だと思うよ。

469 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/11/26 00:47 ID:BabmRr1P
留学経験を元に書く人も居るが、学生にありがちな崩れたスラングを
多用してると(特に一定の歳を越えてるにも関わらず!)
人種偏見以前に小ばか、あるいは、オカシナ外人、扱いを受けてしまうと
思うよ。
その辺を誤解してる人も中にはいると思うよ(人種偏見が無い、と言ってる
のじゃないよ)

470 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 01:01 ID:QLRdiJGZ
>468
店に関しては行って見ないとわからんぞ、店主からして悪い場合と
来ているお客が悪い場合があるからな、いかないよりも行って
文句タレてくりゃいいんだよ、いきなり銃で撃たれやしないよ。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 20:52 ID:PwP2s+sb
一般的に女より男の方が人種的偏見が強いと思う。
ということは男がもてるのは当然か?

472 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 20:55 ID:nGSUSxXn
>>466
白人崇拝つーより、実際白人の男って明らかにかっこいいもん。
日本の男より。女が白人男イイ!ってなるのはすごい自然なことじゃないか?

473 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 12:32 ID:CQ71GEEV
>>472
>実際白人の男って明らかにかっこいいもん。日本の男より。

そんなの白人女だって日本人女より、数倍美人だっつーの。
それなのに、白人崇拝は女だけなのは何故?

474 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 12:34 ID:I+qTEACn
日本人彫り無いもん,白人の方がかっこいい。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 14:51 ID:snA/KtLq
>>474
正直でヨイ。外国語もうまくなるってから。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 14:55 ID:R2Js4HJx
>>473
女は可愛い方がいい。だから白人女が日本人女より美しくても
白人女の方がいいと思う日本男はそこまで多くない。
その代わりに東南アジアに可愛い少女を買いに行く。
ま、これは日本人の男だけじゃないけどね。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 15:18 ID:rPHK68nD
>>474
堀が深くてコンプレックスですが何か?

478 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:04 ID:e3QeZF0m
>>477
かっこいいんじゃないの。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:08 ID:rPHK68nD
>>478
濃いから嫌なんすよ・・・

480 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:09 ID:f8SOJU4m
欧米人の女にもてる必要がないから

481 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:13 ID:wnOskiwL
このスレはクソつまらないですね

482 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:28 ID:hFtLutAZ
どう考えたって日本人より、欧米人のほうが美人が多いじゃん。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:30 ID:GMvsLOAn
ようは日本人である限り、男も女もしょせん欧米人にビジュアルで勝つことは無理、
ということでお疲れ様です。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:32 ID:MUEk3iN8
ていうか

白人>>>>>>>>>>>>>>>>劣等黄色猿種

だろ

485 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:33 ID:F/nGS0I9
外見のみで言うと白人男性でも背が高くて逆三角形体型でアゴががっしりして
歯並びの良いのがモテるからねえ・・・。
歯並びは最低ラインだよ。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:35 ID:MUEk3iN8
激しくいた違いだが

外見だけじゃねーだろ
何もかも負けてるっつーの


487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:44 ID:hFtLutAZ
>>483
中身でも負けてるって。w

488 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:46 ID:F/nGS0I9
上手くステディになっても人種が違うと具のサイズも違うので性の不一致が生じ易い。




489 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:54 ID:GMvsLOAn
具・・・!
イイ響きだ・・・ん?
日本女性は欧米男性とファックするのはお互いに得なのではないかと思うが、
日本男児が欧米女性との設定だとどうなるんだろうな…。
あ、だから街ではイエモン女と外人男のカッポーをよく見かけるのか。
白人もありつ黒人もありつ・・・意外に捨てたモンじゃないぜ、日本人(♀)。

490 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:00 ID:fWQ7Qlyw
俺堀が深いけど、丸坊主にするとインド人、インド人って
馬鹿にされるよ。
純潔な由緒正しい日本人なのに。


491 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:02 ID:wnOskiwL






         はっきり言ってどうでもいい






492 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:03 ID:xQE8m9Cw



        正 直。 禿 同




493 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:04 ID:wnOskiwL





      このスレはクソつまらないですね









494 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:45 ID:ChhS5ohf
>1
ごくごく簡単なことです。


人種差別されてるだけでしょ。
人種の壁を超えたイケ麺なら とりあえず第一段階はクリアできるでしょーがね。
欧米人の有色人種差別は われわれが考える以上に
きっつい物だと思うが。
あ、因みに女は 日本人が一番きれいだと思ってます。肌きれいだし。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:48 ID:wnOskiwL



      
      はっきり言って>>1がしょぼい







496 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 00:10 ID:yqtbaGLV
>494

俺的には日本の女って かなり下のレベルだと思うが?言葉が通じるから良
いというのならともかく、お世辞にもきれいとは言えないと思う。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 00:14 ID:FZM6P86P
ていうか
毛糖の野郎の中の変わり物が黄色いメスザルを抱きたがってるだけ

498 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 02:46 ID:5tJlo8QL
>>494

ああ、たしかに実際、日本のおなごの肌は欧米からそれなりに評価得てるよな。
米のせいか?あきたこまちとか。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 03:34 ID:5tJlo8QL
>>wnOskiwL
お前もショボイ。関心ないとこに書き込んでどうすんだよ。
タイトルのせいで心が傷ついちまったか?


500 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 03:34 ID:5tJlo8QL
500

501 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 07:32 ID:fnnknR7A
日本の男性が欧米人にモテナイとは思わない。
欧米人にモテようとする男性がいないのが強いて言えば要因。
大事なのは好きな相手に好かれる事なのでこのスレは意味無し。
肌の話は、確か日本の男性の肌も、あっちのホモの皆さんから
同様の定評があると聞いた覚えが・・・

関係ないけど、女性にみょーな攻撃する人、背景感じるからやめて。
このスレ立てた人にも何か背景感じる。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 20:42 ID:8MPCLGUs
>>501
背景ってどんな?

503 :男性差別に反対しよう:02/11/29 22:57 ID:mw1jmsW3
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=1677
                             

504 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:50 ID:U6g1ioVD
このすれは白人女性にもてない男性専用になってしまったのかい?

505 :古い写真たて:02/11/30 00:52 ID:0mgelvwK
>>504
いや、1のような結論を導きたい女専用。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:52 ID:X9aA65bf
白人女性に聞くと「白人女性が日本人男性にもてない」そうだ。
在日白人・黒人女性はそういう。
外国人男はモテモテなのにと不満を漏らしていた。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:55 ID:U6g1ioVD
>>506
ということは買い手市場ということか?


508 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/30 00:59 ID:u5aaV4bJ
>>506
何故外国に来てもてたがるんだろう…

509 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:02 ID:9oG+fXMt
なんか欧米女にもてる=素晴らしいって図式が
もろコンプまるだし。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:05 ID:X9aA65bf
>>507
だと思う。

あれだけ女びいきな番組恋の空騒ぎのインターナショナルとかでも
外人女性がもてる話は聞かないし・・・。

511 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/30 01:07 ID:/utaeP/r
>>509
「外人にもてる=素晴らしい」という白痴女が変なスレを建てただけのことだ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:10 ID:X9aA65bf
実際AVコーナーでも洋物なんてほとんどないしねぇ・・・。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:13 ID:9oG+fXMt
>>1は、
欧米人>>>>日本人であるということを前定にこのスレを
立ててるんだな。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:18 ID:OPfGtwGs
別に外人にモテる男=カッコイイとは思わないなあ…(私は日本人)


515 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:20 ID:X9aA65bf
女は外国人好きだからな。

北に渡っては乞食やって、欧米行って全裸死体、国内では子供とエイズだけもらう始末。

手におえないね。日本の女は

516 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:21 ID:LhGmSTE/
>欧米女にもてる=素晴らしい

そもそも、こんなこといってないわけだが・・・
むしろ、欧米女にもてたいとは思わないってんだけど。

517 :バカな女の反応:02/11/30 01:25 ID:/utaeP/r
>むしろ、欧米女にもてたいとは思わないってんだけど。

負け惜しみ、ださっ!(w
もてないやつの負け惜しみってみっともないねぇ(w

518 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:25 ID:9oG+fXMt
>>516
じゃあ何故スレタイでは「欧米女」に限定されてるんだ?

519 :シコルン:02/11/30 01:28 ID:+Fl/gBFF
>>1は「自分は西洋コンプレックスの塊です」と高らかに
宣言してるな。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:42 ID:LhGmSTE/
>518
何が言いたいのかわからん。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:12 ID:9oG+fXMt
>>520
あなたは、欧米女にモテル=素晴らしいとは思ってないかも知れないが、
スレタイからは欧米女にモテル=素晴らしいといってるように感じるんだ
よ。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:35 ID:faQ69z2m
欧米での話をしているなら
そもそも外国人が現地人よりもてるなんて思ってる時点で
駄目だろう。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 03:30 ID:j0wNq3YG
>521
>スレタイからは欧米女にモテル=素晴らしいといってるように感じるんだよ。

これを言ってるのは男と女どっちだと思う?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 14:22 ID:U6g1ioVD
>>519
そんなことはないと思うよ。
単に欧米の女性にもてない理由は何かということ知れない。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:19 ID:v6Dn2d9L
日本人男性の国際結婚相手の国籍は、中国、フィリピン、韓国、タイの上位4か国だけで90%以上を占める。
日本人女性が幅広い国の男たちと結婚しているのと対照的だ。
この日本人男性の国際結婚の現状(アジア人女性の経済格差からくる日本への憧れを巧みに利用して結婚してもらうというやり口)には、
本当は日本人女性と結婚したいのに、彼女らに積極的にアプローチするだけの気概がなく、
自分は地方の農家だから日本人女性は誰も嫁にこないとか、アジア人女性は日本人女性が失った純真さを持っているとか、自分がもてなくて恋愛に不器用であることをひた隠すか弱い、頼りない、か細いもてない良くも悪くも日本人男性らしさが表れていると思う。






526 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:30 ID:U6g1ioVD
>>525
日本の女は世界中どこにでも留学に行くが、
男はあまり行かない行かないんじゃないのかな?
だから結局、日本に出稼ぎにしているアジア人との付き合いが
多くなる。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:33 ID:nfvxXldh
日本の女がモテルというより
ただ欧米の男が異常に積極的なだけだろ。
所詮女は受身だからな。
まあ、欧米の男を自分で口説いたんなら話は別だがね。


528 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:38 ID:U6g1ioVD
>>527
それから、日本の女と違って欧米の女はそう簡単には許さない。
いやなら平気でストップをかける。
その辺も原因かな?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 23:46 ID:U6g1ioVD
age

530 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:09 ID:+1kPl56X
>>521
>>1のスレタイと発言読んで、なぜそう思えるのか。
なんで?って 聞いてるだけじゃん。素朴な疑問なんだろ。
意味のない深読みだな・・
止めないから、書き込まないで 頭の中で死ぬまで独りでやってて下さい。



531 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:22 ID:vNoe8ofH
基本的にしゃべれんからだろう。
女の場合しゃべれる必要ない。
体だけあれば。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:36 ID:ywW88QPY
日本人男性が白人女性にもてるかどうかより、
日本人女性が白人男性に弄ばれている方が問題だ。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:58 ID:oqK2O4nQ
体格の問題が大きいのではなかろうか。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:03 ID:jlVfB11x
>>533
欧米で体格だけで相手を選ぶのはティーネージャだけと思われ。

535 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:17 ID:mle16lzU
>487
>中身でも負けてるって
日本の女は負けてると思うが 男は負けてないでしょ?

>489
>日本女性は欧米男性とファックするのはお互いに得なのではないかと思うが、
>日本男児が欧米女性との設定だとどうなるんだろうな
お前経験無さ過ぎ。基本的に欧米男と日本女の相性は最悪。殆どの女は痛がっ
て苦痛なだけだよ。その後慣れるというが、慣れたら最後 他の男は難しくな
る(ゆるマン)。それと向こうの男は日本男性のようにテクニックが無いのと
元来のガサツさで セックスで女を喜ばす事も無い。勿論後技も人種差別から
来る蔑視により 白人女性が受けるものとは明らかに違う。彼らが黄色人女に
求めているものは セックス付メイド。それを承知で 二級国民としての扱いに
満足できるのであれば 多くのベトナム女やフィリピン女と同列に「幸せ」に
なれると思うが、世界一働く男性により 世界一恵まれた環境の日本の女が そ
こまで自分を見つめられるのか というのは見物ではあるよね(w
それと体力。自分の体重の2倍もある男が 毎晩5回も求めてきたらどう?俺の
知ってる日本女は 全て体力(精力)についていけなかったよ。俺に言わせれば
体力のある欧米男と体力の無い日本の女は最悪の組み合わせ。

>494
>日本人が 一番きれいだと思ってます。肌きれいだし。
海外旅行行った事ある?ミスユニバースとか見た事ある?白人の女抱いた事あ
る?要するに井の中の蛙なだけでしょ?イヤ 言葉(日本語)が喋れるとか、性
格が合うとかならまだしも きれいでは無いと思うよ、どう 贔屓目に見ても。
肌を云々いうヤシもいるが、実際接してみると普通の白人と普通の日本人の女で
は全くといって良いほど変わらないよ。そりゃ好んで海岸で日焼けをする女と、
日傘をさす女では差が出ると思うが、今の日本の女でそういうの少ないでしょ?
盲目的な女の見方が 全てを歪めていると思う。ま 人種差別と言うのは同意だし
それ以上でも以下でも無いと思うけど。


536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:19 ID:8cdDHF/s
>>534
いや、何だかんだいって大きいだろ。
やっぱ男ってのは逞しい方がいいと思うよ。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:20 ID:mle16lzU
だから 選んでねーっつの。

538 :たこじろます:02/12/01 01:21 ID:Oajc0oIt
>>1
はーい。
おちんちんが泳いじゃうからどえーす。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:26 ID:jlVfB11x
>>535
最近の若い女はガングロやりすぎて肌きたねーもんな。
もう一生化粧でごまかすしかないだろう。


540 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:38 ID:VQSUXTjN
http://www.japanpub.com/cultureclub/index4_01.html

具体性があると説得力があるね

541 :494:02/12/01 03:03 ID:+1kPl56X
>>535
長レス乙ですが、日本の女性が一番きれいだと思うのは
只の主観なんで・・  
そちらのご意見もそうだと思うけど。どう贔屓目に見ても・・ってあんた。
勝手に人生経験不足だと踏んで物申されてもなあ。。

欧米マンセーもいいが
ミスユニバースレベルとは行かなくても一回で良いから 
欧米諸国に誇れる 日本人の女性を抱いてください。素人の。

542 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/01 03:07 ID:3zqcmrWV
どんなに贔屓目に見ても誇れないなぁ、今の日本女性は。
むしろ恥ずかしいので海外へ逝かんでホスィ。

543 :494:02/12/01 03:27 ID:+1kPl56X
あと、自分が何故 欧米女性が好きでないのか書いときます。

・基本的に普段摂食している物の質が違うから 
 多くの女性が太目の体系になりがちに見受けられる。
・特に白人女性は 色素の関係なのかなんなのか 体のシミそばかすが
 有色人種より目立つように思える。
・ヒトにはよっては
 ありえないくらい(wの豊胸手術をしているヒトがいたりする。
・えっち声がなんかかわいくない。

全部 ヒトによっては全て当てはまる邦人女性もいますが・・
結局言いたいのは 出不精とか欧米に対するコンプレックスがあるからとかって
わけじゃない、ってことです。。

544 :greenhorn:02/12/01 07:44 ID:0q6KajN7
僕はペンシルベニアに留学してた時にアメリカ人の女の子とつきあってたけど、
たしかに日本人の男でアメリカ人女性とつきあってた人は少なかったね。
そりゃ、人種差別もあるし、日本人は体が貧弱なのでセックスアピールに
欠けるという事もないわけではないんだけど、一番の理由は語学力不足。
アメリカの大学に留学してても英語がまともに喋れない日本人は多いんだ。
喋れなくても読み書きの能力に問題がなければ、多くの単位が取れるからね。
(もちろん、いい成績は望めないけど。)
言葉がまともに喋れなくて同性の外国人の友達もいないのに、
外国人の女の子とつきあえるようになるわけないよ。
ちゃんとした会話が出来る語学力、それにちょっといい車でもあれば
(中古のZくらいで充分。)こっちが普通のルックスでも、デートの誘いに
応じてくれるアメリカ人の女の子は多いよ。


545 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 09:47 ID:Jm4fR6Dj
>>544
それは日本人女性にも言えることです

546 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 11:57 ID:jlVfB11x
>>538
おちんちんが泳ぐ?どいうこと?

547 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 12:08 ID:Do5H55U6
日本人の女もモテてるとは言わないでしょ。
只、肉便器として馬鹿にされてるだけw

548 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 13:39 ID:w9L/qJ6s
>>544
Zをばかにする奴はもてない。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 14:55 ID:jlVfB11x
>>545
ということは、日本人の女だけ特別におかしいわけではないということか。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:06 ID:asW3i8hr

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551 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 18:13 ID:1Hg44/18
日本人男性は欧米女性にもてない説を必死に否定しているヤシに聞きたい。

     『本当に』 『本気で』

日本人男性が「白人男性と同じくらい」又は「日本にいる時に日本人女性にもて
るのと同じくらい」欧米で(白人女性に)もてると思ってる?
性的魅力に関して人種を基準とした序列が無い、あったとしても日本人男性はそ
のヒエラルヒーの上の方に位置すると思ってる?

だとしたら現実逃避、世間知らずも甚だしいぞ!?
アジア系男性という理由だけで潜在的なデート相手から排除する白人女性はかな
り多いと思うが。

あ、日本人男性のとこをアジア系やアジア人に置き換えてもいいよ。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 18:36 ID:Z9MEsBYW
>こっちが普通のルックスでも、デートの誘いに
>応じてくれるアメリカ人の女の子は多いよ。

これと

>アジア系男性という理由だけで潜在的なデート相手から排除する白人女性はかな
>り多いと思うが。

どっちが正しいかしらないけど、デートに誘った体験談、デートした
体験談、つきあった体験談はナシ。
あたしはあるけど、書くとオソロシイものがあるね


553 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 19:23 ID:jlVfB11x
>>552
どんな体験談?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 19:25 ID:jlVfB11x
>>551
外国人、異人種として普通にもてるという程度じゃないの?
日本人だからもてないという意味ではないと思うが。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 21:12 ID:Rt29Vpzc
最初から人間扱いされてないんだよ。
俺達は。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 21:31 ID:Do5H55U6
女は肉便器扱いだけどな(藁

557 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 21:54 ID:jlVfB11x
>>555
じゃ、男の扱いは肉棒以下か? ぷっ

558 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/12/01 22:04 ID:131Rsxtm
ところで、日本にいる黒人は、日本女性を落とすにあたり、事実で
なくてもアメリカ系の黒人を装うそうですね。

そうでなければ中々相手にされないし、アメリカ系じゃなかったと判るや
相手の態度も豹変するらしい。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:47 ID:TssrR1a7
日本人って 心のどこかでアジア諸国(後進国)の人たちに
大なり小なり 訳もなく優越感感じることありませんか?
そんなこと考えたことない、という方でも
例えば フィリピン人、在日朝鮮人などの異性に 
どこか 国籍のこととか 顔の造り等の違いだけで
冷たくしてる人を見た事ないですか?

そー考えると 人間扱いされない、とはいわなくても
同じ線の上で 欧米の女性がこっちの男性を見てないのも
自然に理解できるかなあ。認めるわけにはいかないけど。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 00:49 ID:kSC3wjcV
日本男の不人気はフェミニストとチョンの陰険なプロパガンダの成果。
人格障害者の暴言になにも言わずにただ耐える日本の男は被害者で〜す。



561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 01:12 ID:TWV/DT2e
>560
チョンやフェ見はどうかし欄が、欧米のメディアってやたら日本人男性を
粗暴で女性差別的で性的魅力に乏しく描きたがるよね。
夕食人種である日本人男性が世界で2番目に強い国を作り上げたことが悔
しくてたまらんのだろうね。
何としてでも日本人男性を自分達より下に置いておきたくて必死。そうで
もしなければ白人女性を日本人男性に取られるのが怖いんじゃない?

562 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 01:20 ID:4xH4VJ33
>>561
>夕食人種である日本人男性が世界で2番目に強い国を作り上げたことが

夕食日本人は経済で2番目というだけですが、何か?

563 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 01:27 ID:kSC3wjcV
日本は軍事力も強いよ〜
兵器コレクションの自衛隊とケンカ大好き米軍の2重防衛網。
日本が弱い弱いなんていいまわってるのは工作員のチョンくらいじゃないの。


564 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 02:52 ID:nR9q7exS
どこで聞いたのか 只の主観なのか・・
うっかりチョンとか書くから スレが違いかけな様です

言い切ればいいってもんでもないのでは




565 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 03:20 ID:kSC3wjcV
人格障害者による日本男への陰険なプロパガンダを撲滅しよう!


566 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 04:47 ID:nR9q7exS
>>563
物知りなんですね(プ

567 :ふぁぁ:02/12/02 05:28 ID:q8uHQLti
てか、欧米で(欧米でなくとも)「日本の男は女性を大切に扱ってない」とか
いうけど、平均的に日本人の男ほど「家族は何としても俺の手で」と考えれる
国の男はいないよね。おかしな女性はプロパガンダに影響されて、欧米人と一
緒になって「欧米の男性は女性を大事にしてくれる」なんて言うけど、ドメス
ティックバイオレンスの数、50%前後の離婚率を見れば、彼らの恋人への甘
い言葉にいかに「嘘」が多いかわかるよね。日本でも外人と付き合った女のこ
が、恋人の帰国後、1度の連絡もくれなかったなんて例は、枚挙にいとまがな
い。そう言えば、留学してたころ、何人かの外人と何人かの日本人で話してた
時、向こうの女が「日本人の男は女性を大事にしない」なんて言ったとき、日
本人の女のこが「いざという時、一番女性を守ってくれるのは日本人だ」と言
った時は痛快だったなぁ。


568 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 06:56 ID:b6VHkj9Q
>560
>日本男の不人気はフェミニストとチョンの陰険なプロパガンダの成果。
>人格障害者の暴言になにも言わずにただ耐える日本の男は被害者で〜す。

確かにそうだね。
韓国が第二次大戦のネタでさんざん日本を中傷しているが、
考えてみれば、韓国によって中傷されているのは日本の男だけなんだよな。
女は非難の対象になってない。

569 :greenhorn:02/12/02 07:12 ID:z3Pibfzy
>日本人男性が「白人男性と同じくらい」又は「日本にいる時に日本人女性にもて
>るのと同じくらい」欧米で(白人女性に)もてると思ってる?

当たり前だけど、言葉や習慣の違う外国人の男は不利だよ。
アメリカでは、同じ白人のフランス人やドイツ人の留学生だって、
アメリカ人と同じようにはもてないよ。
(フランスに留学したアメリカ人の友達も、アメリカではそこそこもててたけど、
フランスじゃ、まったくもてなかったと嘆いてたし、、、。)
女性(ただしルックスのいい人だけ)は受け身でいられる部分も多いので、
外国人で語学力がなくても彼氏が出来る場合があるけどね。
(もちろん、ほとんどのカップルは長く続かないけど。)

人種差別があるのも事実。白人の女の子に、白人と日本人の
どちらと付き合いたいと聞けば、日本人と答える人はほとんどいないよ。
でも、ハンサムでお金持ちの日本人と金もなくてお腹のでてる白人の
どちらと付き合いたい?と聞けば、ほとんどのアメリカの女の子が
日本人と付き合いたいと言うよ。
(ついさっきまで電話で話してたアメリカ人の女の子もそう言ってたよ。)
人種差別といっても、ほとんどのアメリカ人の意識はこの程度なんだ。
(イギリスやフランスなんか、こんなかわいいもんじゃないよ。)
もちろん、白い布をかぶって集会に参加し「有色人種を殺せー!」と
叫んでる人も、広いアメリカにはたくさんいるけど、
アメリカ人全体に占める割合としては、かなり少ないよ。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 11:50 ID:cSAxAT4X
デートやつきあいの体験談はやっぱりでてこないね。モテナイのがすぐわかる

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 11:51 ID:cSAxAT4X
経験はないけど表面上の上っ面な話ならいっぱい

572 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 13:40 ID:Mizt3T7N
欧米の女と付き合ったことのある日本人男の絶対数が少ないんだから、
このスレの存在を知らない人がほとんどだろ

573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 14:42 ID:ZDbtziRT
>>572
なるほどね

574 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 15:35 ID:OGWTnZuV
あげ

575 :greenhorn:02/12/02 23:10 ID:z3Pibfzy
>アジア系男性という理由だけで潜在的なデート相手から排除する白人女性はかな
>り多いと思うが。

たしかに、外国人同士を比較しても、白人に比べてアジア人はもてないよ。
人種差別も理由のひとつだけど、最大の理由は経済力の差だよ。
アメリカにいる外国人で白人といえば、多くが西ヨーロッパの人達だから、
みんなアメリカ人と同程度のお金を持ってるんだよね。でも、アジアから
来てる人達はその国ではかなり豊かな人達だけど、貨幣価値の違うアメリカでは
そんなに豊かじゃないもんね。(それにお金を持ってても貨幣価値が自分の国と
違いすぎるため思い切って使えないし。)
お金がないのと人間として魅力がないのとは別問題なんだけど、生活の水準が
同じ程度じゃないと遊びに行く場所も違っちゃうから、友達としても
付き合いにくいのが現実だよ。それに機会の平等が当たり前に存在する
アメリカでは、金がない=魅力や能力がない、と見なされるからね。
(これ違うと思うんだけど、いくら説明しても理解してくれる人は少なかったよ。)

だから、いくら白人でもロシアや東ヨーロッパの男は(よほどかっこいい人以外は)
全然もててなかったよ。( 女性は、もててたけどね。)
逆に、西ヨーロッパの人に負けないくらい金持ちの日本人は、アジア人の中では
かなり有利なんだ。でも、日本人の中には、アメリカ人の中に積極的に
溶け込もうと努力する人が少ないんだよね。これじゃ、もてるようにはならないよ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 23:11 ID:jMNY6RsO
1に捧ぐ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

577 :greenhorn:02/12/02 23:17 ID:z3Pibfzy
余談だけど、日本人と同様にアメリカ人の中に溶け込めない人が多いのが韓国人。
だから、アメリカ人の友達のいない日本人留学生のグループと韓国人留学生の
グループが仲良くしてるのをよく見たよ。歴史の解釈や竹島の問題とかで
喧嘩にならなかったのかなぁ。


578 :greenhorn:02/12/02 23:40 ID:z3Pibfzy
>デートやつきあいの体験談はやっぱりでてこないね。

僕はアメリカでは1人の女の子とずっとつきあってて、経験が豊富なんて
こともないので偉そうな事は言えないけど、もしかしたら、そんな自分の
体験でも誰かの役に立つかもしれないから、書き込んでおくね。

でも、デートや付き合いといっても、別に特別おもしろいことはないよ。
アメリカの大学は授業が厳しくて、本を読んだりレポート書いたりと
忙しかったので、普段はいっしょにカフェテリアに行って食事したり、
道場で空手の練習したり、家でいっしょに料理を作ったりしてただけ。
週末になると映画に行ったり、フィラデルフィアのほうまで遊びに
行ったりしてたね。よく映画「ロッキー」に出てくるフィラデルフィア美術館
(Philadelphia Museum of art )に行ってたなぁ。
セメスターの後の休みの時は、僕とつきあってた女の子、
それに親友(その女の子の弟。)それにそのガールフレンドの4人で、
ニューヨークやアトランテックシティ、それにフロリダなんかに遊びに行ったよ。
毎年、クリスマスはその女の子の家(親友の家でもあるわけだね。)に、
呼ばれてて、その家族といっしょにすごしてたよ。

もしかして、聞きたいのはこんな事じゃなくて、どうやって
アメリカ人の女の子と付き合うようになったか?という事のほうかな?

579 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 23:42 ID:ZcxK1Ddo
いいなあアメリカは遊びに逝く所が多くて

580 : :02/12/02 23:51 ID:NTzM3a+F
>>578

それよりも、アメ女のイイ所、悪い所教えて・・・・・・・・
俺にはアメ女の良さがサパーリなもんで。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 23:53 ID:c08ZHe7k
でもラブホテルは無いという噂。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 00:04 ID:8Shpbrgn
>580
俺は別人だけど 顔、スタイル、雰囲気、女としてのスマートさ、
主体性、自立心って感じかな。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 00:19 ID:y1i7ITQ4
>>575
なかなか説得力のあるご意見、頂戴いたしました。

584 : :02/12/03 00:23 ID:c77m2vZK
>>01日本の女には欧米女の気持ちはわからないし、
日本の男が欧米女に好かれない理由を、その日本男たちが話したら
どんどん常軌を逸脱すると思うから、やめなはれ。
こんな、糞ダメに欧米女が意見なぞ言いにもこんじゃろ?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 00:24 ID:y1i7ITQ4
>>581
モーテルがあるじゃん。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 00:50 ID:C24j55pf
日本男の不人気はフェミニストとチョンの陰険なプロパガンダの成果。
人格障害者の暴言になにも言わずにただ耐える日本の男は被害者で〜す。


587 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 01:00 ID:vtKtv4Gm
積極性が無い。
女性が一人でいてもナンパしない。
こんな男が多いから。

>>569
アメリカって言ってもかなり広いぞ!
人種差別がひどいとこもあればそうでないとこも多い。
すべていっしょにするな。

イギリスは確かにひどいがフランスはそうでもないぞ。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 01:01 ID:vtKtv4Gm
あ、フランスについては日本人に限ってはのことね。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 01:02 ID:C24j55pf
人格障害者による日本男への陰険なプロパガンダを撲滅しよう!

590 :greenhorn:02/12/03 01:07 ID:q/aD1vLD
>580
アメリカ人の女性のいいところと悪いところ?
、、、って、どのアメリカ人女性?
アメリカ人の女性といっても、いろいろいるよ。
陽気で自己主張が強い女の子も多いけど、
ひかえめでおとなしい女の子もいるよ。
見た目だっていろいろだよ。人種もいろいろだし、
同じ白人でも髪や目の色、顔立ちだって千差万別。
日本人に比べれば自立してる人が多いように思えるけど、
ずっと家庭にいて、料理を作って男性の帰りを待ってるのが
理想と考えてる女性もいないわけじゃないよ。
(つきあってた女の子のお母さんが、そうだったし。)

591 :greenhorn:02/12/03 01:09 ID:q/aD1vLD
>581
ラブホテルはないね。必要ないもんね。
女の子とセックスしたければ、どちらかの家に行けばいいわけだし。
家も広いし、シャワーだって何ヶ所もあるから問題ないよ。
それに家族だって、そういう事に寛容だしね。
モーテルはあるけど、あれは純粋な宿泊施設だよ。
もちろん、カップルで泊まればセックスだってするだろうけど、
セックスする場所が必要で泊まる人は少ないよ。
( 不倫なんかで、堂々とセックスできない人は別だけどね。)


592 :greenhorn:02/12/03 02:07 ID:q/aD1vLD
>587
たしかに、そのとうり。人種差別のひどさは地域によって差があるよ。
僕はアメリカの北東部にしか長く住んだ事がないからね。
他の地域にはもっと差別がひどいところもあるだろうね。
白い布をかぶって集会をしてる人は南のほうにしかいないしね。

でもね、それでもアメリカは、ずいぶんましになってるんだよ。
僕の大学の黒人の教授が若い頃に南部(ミシシッピー)に行ったんだけど、
新車に乗ってたというだけで逮捕されたんだ。
黒人が新車なんか買えるわけがないから盗んだに違いない
というのが逮捕の理由。しかも、無罪と分かっても謝罪の言葉はなくて
「黒人なのに、いい車になんか乗るんじゃない!」と怒鳴られたらしいよ。
でも、JFKやキング牧師などの活躍、それに市民の意識の
変化により、今じゃ黒人がレクサスの新車に乗ってたって
逮捕されないし、白人じゃなくてもお金を持ってれば、
人種差別のひどいの州の店に行っても追い返されたりしないよ。


593 :greenhorn:02/12/03 02:23 ID:q/aD1vLD
マイアミに例の4人組で遊びに行った時、ホテルの近くに
セブンイレブンがあったんだ。で、そこに4人で行くと店員は、
にこやかに迎えてくれてたのに、次の日、僕1人で行ったら同じ店員が
僕のほうを、じっと睨んでるんだ。
白人の3人といっしょなら、にこやかなのに、僕1人だと睨んでる、、、
、、、これ、人種差別だと思う?
30年くらい前なら、間違いなく人種差別だよ。
でも、今はそうとも言い切れないよ。肌に色のついた汚い奴が
店に入ってくるんじゃない!と言いたくて睨んでるんじゃなくて、
貧しいアジア人が店の品物を万引きするんじゃないかと
睨んでる可能性のほうが高いよ。アジア人の犯罪は
ずいぶん増えてるからね。その証拠に、僕が支払い時に
VISAのゴールドカードを出したら、あっという顔をして
「日本人?」と聞いてきたんだ。で、「はい、そうです。」
と答えたら、次からは僕1人でも笑顔で迎えてくれたよ。
まぁ、これにしても差別なわけだけど、人種や肌の色みたいに
努力しても変われない部分で差別してるわけじゃないから
まだましだと思うよ。


594 :greenhorn:02/12/03 02:49 ID:q/aD1vLD
>587
イギリスは確かにひどいがフランスはそうでもないぞ。

そう思う?ということは、フランスじゃ楽しい事しかなかったんだね。
それは運が良かったね!ラッキーだと思うよ。
僕はフランスには3回しか行ったことないけど、3回とも
不愉快な思いをしてるよ。イギリスとたいして変わらなかったよ。
空いてるのに、レストランで悪い席に案内されたり、
言葉が分からないと思って、笑顔で差別的な事を言われたりね。
アメリカはもちろん、スペインにも、もっと多く遊びに行ってるけど、
一度も不愉快な思いはしてないよ。これって、単なる偶然かな?


595 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 02:54 ID:kcpu0uqQ
Italyは?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 04:04 ID:83HLWrX9
日本の男が海外でもてるわけないじゃん。かっくよくもない
口説くのも下手。女性を見下してる。それでもてるわけないでしょ

597 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 04:27 ID:u1wC9sn0
>>596
わざわざageなくていいよ、モテナイさんw


598 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 04:36 ID:C24j55pf
女を口説く口説かない以前に日本の男は外国のチンコ脳男のように
無差別に女と関係を持ちたいとは思っていない。



599 :greenhorn:02/12/03 04:52 ID:q/aD1vLD
昨日、BBフォンになって安いからとアメリカの友達に電話したばっかりに
今日(へたすりゃ明日も。)は、お母さんやってるボランティアを
手伝わされてるんだ。眠い〜。でも、日本のために頑張らなきゃ。
アメリカの小学生からの質問は減ってきたけど、まだしばらくは
パソコンの前にいないといけないので、眠気覚ましに
書き込みでもするか〜。


600 :greenhorn:02/12/03 04:57 ID:q/aD1vLD
さて、595さん質問のイタリアだけど、イタリアとドイツは
1回しか行ったことないし、3日もいなかったから、
なんとも言えないなぁ。不愉快な事はなかったけど、
言葉もほとんど分からないまま団体で旅してたので、
気付かなかっただけかもしれないよね。
あっ、そうそう友達がボランティアで南アフリカに行ったんだけど、
すさまじい差別の嵐だったようだよ。白人、黒人の2人組で
行ったんだけど、水を出してくれても、白人の友達にはエビアンで、
黒人の友達には、こんなの飲めるかというくらい塩素の入った水。
友達は「黒人はバイキンと思ってるのか!」と怒り狂ってたよ。

601 :greenhorn:02/12/03 05:40 ID:q/aD1vLD
>596
日本人の男が女性を見下してる?
当たらずといえ遠からずだと思うね。でも、明治時代の日本なんか
今の韓国のように儒教の影響が強く残ってて、男性は
女性が自分達より劣ってると信じて疑わなかったんだよ。
ラフカディオ・ハーンも「日本は好きだが日本の男性が女性を平気で
殴るのは我慢できない。」と言ってるしね。でも、欧米の社会だって
昔は女性を見下してて、女性は男性と対等な存在だという事が
市民の意識にうえつけられるまで、そうとうな時間がかかってるよ。
その時間に比べれば、100年ちょっとでここまで来た日本は
優秀なほうじゃない? たぶん、昔の日本は昔の欧米ほどには
女性を見下しておらず、ある部分では尊敬してたから、
短期間でここまで変われたんだと思うよ。


602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 06:40 ID:XHl/d8l2
今はトテモ尊敬できないような女が巷に溢れてるね。
ああ、だから男の不満が噴出してるのか。


603 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 06:45 ID:XHl/d8l2
今の日本の男が抱いているのは 女性差別 でなく 女性批判
日本の女が日本の男の同志としての必要最低条件を満たさないことへの不満。
まさに女性を対等に扱っている証拠。


604 :596さん:02/12/03 09:50 ID:83HLWrX9
悪いけどモテルほうです。町を歩いていればスカウトされ
合コンにいけば 一番人気の男をゲットできるもんねー

605 :601さん:02/12/03 10:29 ID:83HLWrX9
キレイゴトいわないでよ。実際まだまだ日本は男社会だし
それは、世界中でも有名よ。だから日本人の男性はセックスアニ
マルっていまだに言われてるんだよ。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 10:45 ID:iFaJBnv3
キレイゴトいわないでよ。実際まだまだ日本は女社会だし
それは、世界中でも有名よ。だから日本人の女性はセックスアニ
マルっていまだにいわれてるんだよ。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 20:37 ID:0cTUqrNp
ちゃんと統計を取ってからスレ立てたんだろうな>>1は?
俺の嫁さんはフランス人だっつーの。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 21:50 ID:L2J3yVLG
近代天皇制イデオロギーの根幹を成す皇国史観は、薩長土肥の明治政府によって悪質なプロパガンダに利用されましたが、その本質は「西日本=善玉、東日本=悪玉」という構図にあります。
 それは、日本史が朝廷を中心とした近畿とそれに反抗して来た関東との対立抗争の歴史だったからです。

 皇国史観で忠臣あるいはよく言われる人物で西日本と関係が深い人物には、中臣鎌足、和気清麻呂、坂上田村麻呂、日野資朝・俊朝、名和長年、楠木正成・正行、豊臣秀吉、大石内蔵助、吉田松蔭、桂小五郎、高杉晋作、坂本竜馬、大久保利通などがいます。
 それに対して、皇国史観で逆賊あるいは良く言われない人物で東日本と関係が深い人物には、アテルイ、平将門、源頼朝、北条政子、北条義時、北条高時、足利尊氏、徳川家康、柳沢吉保、近藤勇、土方歳三、松平容保、河井継之助などがいます。

 高慢な西国人(西日本人)がつくった明治政府は、皇国史観によって、我々東国の先人達を悪人として宣伝し、国民にそう吹き込みました。我々東国人(東日本人)も、いつのまにかそれに洗脳され、郷土の偉人達を悪人だと思い込まされて来ました。
 これは我々東国人(東日本人)を侮辱するものに他なりません。これを読んだあなたが東国人(東日本人)であるならば、こんなデタラメな歴史観の復活を、絶対に許してはいけません。

 戊辰戦争の頃、清水港に漂着した幕府軍戦死者の遺体収容を官軍が禁じ、そのまま晒しておくようにと命じたとのこと。
 会津城下じゃ、本当に晒したのですよね。一ヶ月くらいでしたっけ。
 しかし、身内の屍が、犬に食われカラスにつつかれ、朽ち果てていくのを毎日見るのは、どんな思いでしょう?
 我らアズマにとって、サイゴク人が明治簒奪によって作った国民国家日本と日本近代とは、自虐の屈辱的歴史でしかないのです。




609 :greenhorn:02/12/03 23:05 ID:q/aD1vLD
>605
>キレイゴトいわないでよ。実際まだまだ日本は男社会だし
>それは、世界中でも有名よ。

世界中というのが先進国の中でという意味なら大正解だよ。
日本は先進国の中では、最も女性の地位が低く扱われてて、
女性を対等な存在としてとらえられない人も多い。
他の先進国とは大差があるよ。

でもね、世界のすべての国で考えたらどうだろう?
例えば、隣の韓国では優秀な女性は外資系の企業に
就職したがる傾向が強いんだ。特に外国に留学したりして
他の国の事を知った女性に多いんだ。
韓国の企業じゃ女性が低く見られるため自分の能力を
発揮できないから、、、というのがその理由だよ。

そして、この外資系の企業というのには日本の企業も
含まれてるんだよ。( 反日が大前提の国内の教育しか
受けてない人は別にしてだけどね。 )日本企業に就職した
韓国女性たちも、ほんとうはアメリカの企業のほうが
良かったと言ってるようだけど、それでも、韓国の女性たちは、
日本は韓国ほど女性を低く見てないと感じてるということだよね。
もちろん、これは韓国の悪口を言ってるわけじゃないよ。
韓国より差別のひどい国はたくさんあって、それらの国に比べたら
韓国だって、ずいぶんいいほうだよ。

こういう差別の問題は、経済が発展して国民の生活に
余裕が出来てから、ゆっくりと改善されていくものなんだ。
人々の意識を急に変えることは難しいからね。
欧米の社会だって今のようになるのに何百年もかかったんだよ。

610 :greenhorn:02/12/03 23:08 ID:q/aD1vLD
もちろん、だからといって今のままでいいわけはないよね。
じっとしてれば社会が変わるわけではないからね。
アメリカにしたって、大企業のCEOに就任したのが
女性というだけでニュースになるくらいだから、まだまだなんだ。
女性の大統領だって、まだまだ誕生しそうにないしね。
さらに遅れてる日本は、もっともっと努力して、女性の地位を
上げていかないといけないよ。

これは日本の未来にとって重要な事だと思うんだ。
女性だから、学歴がないから、まだ若いから、などという
実力とは関係ない部分で差別をして、優秀な人材が
能力を発揮できない社会は、優秀な人材が存分に力を
発揮できる社会との競争に絶対に勝てないんだからね。

ひとりひとりが意識を変え、とりあえず周りの人間から
意識を変えていってもらえるように努力すべきだね。
当たり前のように女子社員に「お茶いれて」と言っていた
男性社員が、遠慮がちに言うようになっただけでも、
進歩だと思うよ。こういう小さな前進でも、みんなが
続けていけば、10年後、20年後の日本は、
もっといい社会になっていると僕は思うよ。



611 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 23:20 ID:BNKGL0e0
>605
お前、日本人女が欧米先進国の女性と(あるいは日本人男性と)独立心、自尊心、
能力などの点で同格だと思うか?(w

日本ほど女性の大学進学率やBest job(医者、法曹界、会計士など)に就いて
る割合が低い国は先進国には無いぞ。どれも完全実力試験なのにな。



612 :greenhorn:02/12/03 23:20 ID:q/aD1vLD
そうそう、たしかに欧米の人たちは、自分達が女性を差別してた過去を
棚にあげて日本を含むアジア人は、女性を見下してて差別的だと
思ってるね。日本人が黒人はダンスがうまいと思ってるのと同じで、
当たり前のようにそう思ってるんだよね。
でも、そのせいで日本人がもてないという事はなくて、むしろ逆だよ。
女性を男性と対等の存在として扱い、細かな気配りを忘れないという
当たり前の事をしただけで、「日本人って、思ってたのと違うんだ!」と
感動してくれるよ。普段から優しいと思われてる人が優しくするより、
冷たいと思われてる人が優しくしたほうが印象に残ると同じ理屈だね。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 00:59 ID:snU/kqlm
>605
バカか?日本は男社会じゃないよ 母系社会だよ。だから父ちゃんがせっせと
働いて 母ちゃんに給料を管理されているんだろ?だから公的な制度は女が優
遇されてんだろ?それからセックスアニマルという言葉は日本人ではなく、ア
メリカ人に向けられた言葉なんだけどな。あ 女版セックスアニマルは圧倒的
に日本人だけど(w 多分煽りなんだろうけど、欧米人マンセーな日本の女が
馬鹿だと言われるのって 結局日本に居ながら現状を認識出来ず、視点が欧米
人の都合で躍らされているからなんだよな。

>609
>世界中というのが先進国の中でという意味なら大正解だよ。

それって 天皇制と絶対王政を同一視してるのと一緒だよ。冠にとらわれてい
るが日本の場合、権威者は男だが権力者は女。可処分所得を見てもマスコミを
見ても 政治(家でなく彼らがつくった公的制度)を見ても分かると思うが?

唯一 会社だけは男の砦ではあるのだが、しかしそこで稼いできた金を使うのは
やはり女。往復3時間の通勤とサービス残業の為 帰りは毎日深夜で小遣いが月
3万の男と、3食昼寝付きで趣味三昧、小遣いは自分の思い通りの妻。この関
係ってどっちが上?

614 :613:02/12/04 01:02 ID:snU/kqlm
それと 小泉八雲の話しが出てたが、女を殴るのも強姦するのもアメリカ
人よりは日本人の方が圧倒的に少ないと思うが?

615 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/12/04 01:10 ID:kfjsusgb
>往復3時間の通勤とサービス残業の為 帰りは毎日深夜で小遣いが月3万の男

そういう男性が存在しない、とは言わないが週刊誌の記事見て日本中の男性全員がそうである
かのように思い込んでる感じはつよいね。
女性優遇いうが、社会的に公の場に出ると女性ではロクに相手にされない場面の方が多いと
思うけどね。


616 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:13 ID:gCV37J7Z
女が欧米の人好かれてるのは小さいからだよ。
中身ではなく体目当て。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:38 ID:NMIHIXJq
■異性愛者って生きていて恥ずかしくないの?Part 6

1 :異性愛者ってハズカシー :02/10/25 11:33
昔は同性愛率が低かったから、異性愛者でも十分だったが、
今の20代で、異性愛者なんていったらほんとにイメージ悪いね。

だって、ヤンキーだってホモっている時代だよ。
801にもにマッチョにも引っかからない人間って、いったい何なの?
しかも、そのことを何とも思っていない。
脳の構造がどこか普通と違うんじゃない?

親がタリバンやオウムで宗教的な理由があるっていうのならしかたがないが、
ほとんどのノンケは、女の股を愛撫している変態か色魔
だろう。同性と寝たとしたって、すぐに後悔して嘔吐して、
しばらく引き篭もる。それの繰り返し。
一方、同性愛者生き方は、こうしたグータラの反対だ。

これじゃ、いつになっても異性愛者の社会的評価は上がらないよ。
異性愛者は逝ってよしだな

618 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:50 ID:Eud4j7mf
やっぱり品がないからもてないんだろ。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:54 ID:gCV37J7Z
>>618
それだったら女がもてないはずだ。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 02:03 ID:98UWG5VP
>615
>女性優遇いうが、社会的に公の場に出ると女性ではロクに相手にされない場面の方が多いと
>思うけどね。

こういうことは、客観的なソースを出してから言ってほしい。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 02:08 ID:gCV37J7Z
>>620
このスレのソースは?

622 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/12/04 02:09 ID:kfjsusgb
>>620
申し訳ないけど、ソースってのは提示できない。
残念ながら現段階では資料も無いので。
だから、単なる私の社会経験という狭い範囲での話しになってしまって確かに申し訳ない。

公的制度に置いては女性に有利に出来てるのは目に見える話しだしね。
私の話は精々、同年代以降で心当たりのある人たちの共感どまりだろうからね。



623 :ほで:02/12/04 02:19 ID:XPdnBfZg
以前、旅先の日本人宿で「なぜ中国にはすごい美女がたくさんいるのに、
男はみんなノペーとしてやぼったいのばっかりなんだ」と言うと、
「でも日本人も多分そう思われてますよ」と言われてはっとした。
きっとそうだ、だからもてないんだ。
でもラテンアメリカではもてますよ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 02:24 ID:gCV37J7Z
>>623
それは間違っている。

625 :greenhorn:02/12/04 03:47 ID:Ge0kEzcY
>623
東洋人の男の顔がアメリカの女の子にうけないなんて事は
ないよ。Bruce Leeの顔が大好きという女の子は多かったしね。
しかし、それより、623(ほで)さんの言ってる東洋人の
男女の顔の差というのが気になるなぁ。
僕は東洋人の顔は化粧によって印象がずいぶん変わる
からだと思うんだけど、中国に関しては化粧だけでは
説明がつかないほど、男女の差が激しいよね。
たしかに変だね。ここは中国の人に聞くのがベストかな。

昨日から、親友(と今、微妙な関係の女の子)のお母さんに
「世界の人々がアメリカ人の子供の質問に答える」という
ボランティアを手伝わされてるんだ。( net meeting 使用中。)
もうすぐ12月7日だし、イラクの問題もあるしね。
この時期だからこそ、子供には世界には多様な人がいて
それを認めあうことを学んで欲しいというわけだね。

で、それには中国の人も参加してるので、聞いてみるね。


626 :greenhorn:02/12/04 04:30 ID:Ge0kEzcY
やっと中国の人に聞けたよ。

どうやら中国は美人が優遇されるらしいんだ。
、、、というか美人じゃない人が差別されるというのが正しいかな。
例えば、レストランやホテルでも美人は客の目に付くところに配置し、
そうでない人は裏方のお客からは目立たない場所に強制的に
まわされるようなんだ。もし、美人じゃない人が、会社に
「客と接する仕事がしたい。」と言ったとしても
「あなたは(美人じゃないから)その仕事には相応しくない。」と
断られるらしいよ。ある意味、実力主義だけど、、、すごいね。
日本やアメリカだと大問題になるね。

僕が話した人の意見をまとめると、、、
「中国では美人が目につくところにいるから、旅行で訪れた人は
美人が多いように感じるんじゃないか。男は顔で働く場所が
決まったりしないから、顔の美しくない男も美人の女性と
同じ場所にいて、そのため、他の国の人からは男女で美しさに
差があるように思うんじゃないのか。実際には男女で
顔のいい人の割合が違うなんてことはありえない。」
という事だよ。なるほどね。僕も勉強になったよ。


627 :greenhorn:02/12/04 06:56 ID:Ge0kEzcY
>614
>それと 小泉八雲の話しが出てたが、女を殴るのも強姦するのも
>アメリカ人よりは日本人の方が圧倒的に少ないと思うが?

そうだね。アメリカのほうが圧倒的に多いね。
同じ人口あたりの比較でも大差があるね。

それでも、僕はアメリカを見習うべきだと思うんだ。

このあたりを詳しく説明すると、長くなるので、
簡単な例え話を書き込んでおくよ。
話の中のゴミは差別や犯罪などの負の部分の事だよ。
( ごめんね。子供が難しい質問を連続してあびせてきたので、
かなり疲れてるんだ。でも、日本の名誉ために頑張ったよ!)

628 :greenhorn:02/12/04 06:57 ID:Ge0kEzcY
日本社会を部屋に例えるなら、全体としてゴミは
少なくなってるんだけど、部屋全体にゴミが散らばってる部屋。

アメリカ社会は多くの場所が日本よりずっときれいなんだけど、
一部分にゴミを押し込んでる部屋。で、ゴミの全体量は
日本よりずっと多い。

どっちが優れてるかは、一長一短あって、なんとも言えないけど、
僕としては、アメリカのきれいな部分だけを見習って
日本のゴミを減らしていきたいと思ってるんだ。

これで分かってくれたかな?もっと説明したほうがいい?


629 :名無しさん:02/12/04 06:58 ID:mPRbbCrN
アメリカ人から見て 日本は身分が低い生き物と見ているからですね。
イエローモンキーです。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 07:24 ID:RgVxNNiB
>僕としては、アメリカのきれいな部分だけを見習って
>日本のゴミを減らしていきたいと思ってるんだ。

そしてアメリカ以上のゴミが溜まると。
そもそも男女の性差による相対的な問題を、男だけを縛って解決しようとする
アメリカ型の考え方そのものが間違い。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 07:33 ID:RgVxNNiB
なんで男の凶悪犯罪がおこるかって?
精神的に男を虐待しすぎてゴミが溜まりすぎてるからだよ。
人間は満たされていればだれも犯罪など犯さない。


632 :かあちゃん:02/12/04 07:34 ID:irCiqNUT
>>628 いやその説明でよくわかーたよ。要するにアメリカは本音と建前の乖離
がすごいんだよね。2、3例を挙げると、
1.レディーファーストなんて大体うっとうしいと思っているけど、他人の目が
あるからついやってしまう。この他人の目というのをアメリカ人は非常に気に
する。どうしても他人からBeautifulに見られたいみたいだ。
2.フロントヤードが綺麗にしていても、バックヤードは雑草だらけ。ガレージ、
と車の中の様な他人の目に触れないところはゴミだらけ。
3.自分の子供はいかにも叩いて教育していないような笑顔で話しかけられるが、
その子供がふとした拍子に、手で頭をかばうそぶりをする事がある。なんだお前
ガキをなぐってんじゃねーか、このやろーってね。
そういうアメリカの表面取繕い型社会のことを逝ってるんだよね。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 07:35 ID:RgVxNNiB
アメリカマンセーの奴ってなんでブッシュが大統領になったかわかってんのかなぁ。


634 :かあちゃん:02/12/04 07:36 ID:irCiqNUT
>>633 まだブッシュの方がいいよ、クリントンはふぇミマンセーだったしな。

635 : :02/12/04 07:43 ID:RgVxNNiB
アメリカマンセーの奴ってなんでブッシュが戦争ばっかやってんのかわかってんのかなぁ。
 

636 :かあちゃん:02/12/04 07:48 ID:irCiqNUT
イラクと北朝鮮に鉄槌を。

637 :greenhorn:02/12/04 08:02 ID:Ge0kEzcY
あれ? なぜ、日本の男は欧米の女にもてないか?
の論点はどこに行ったのかな?

僕は先週末、ここを偶然見たんだ。(普段は2ちゃんねるは
ニュース速報を見るだけ、、、というより今年の8月末に
帰国するまで2ちゃんねるの存在すら知らなかったんだ。 )
で、1の「なんで? やっぱり、しょぼいから? w 」 に
大笑いしてしまったんだよね。

だって、本当に、アメリカにいる多くの日本人男性は
しょぼいんだもん。本当に自信がなさそうで、
見てて情けないんだ。( アメリカの日本人女性は、もっと
いきいきしてるよ。)アメリカでは、日本人が思うより
日本はずっと高く評価されてるよ。
どうして、その国を築いたのは自分達なんだと
胸をはれないわけ?もっと自信を持ちなよ。
欧米の女性にもてない?そんなことあるもんか。
声をかけてみなよ。話してみなよ。同じ人間だよ。


638 :greenhorn:02/12/04 08:03 ID:Ge0kEzcY
僕は8月にいったん別れた女の子と、また会うんだ。
再来週の週末には渡米するよ。どっちの国に住むかで
結論が出なかったから、いったん距離をおこうとして
僕が帰国しただけで、今でも、ほぼ毎日電話で
話してるからね。たぶん、将来は結婚することに
なると思う。けど、彼女がアメリカ人だからいいわけでも
白人で青い目だからいいわけでもないよ。
彼女という人間が好きなんだ。みんなも
人種とか国籍とかいう偏見にとらわれないで、
いろんな人と話してみなよ。本当に素敵な人間は
日本人だからという理由で差別なんかしないよ。

ここを見てる人が、どれだけいるか分からないけど、
たぶん、書き込んでる人の何倍もの人が
ここを見てるんだろうね。その中の1人でも2人でも
いいから、日本人としての自信をもち、
偏見を持たずに外国の人と接することが出来るように
なってくれたら嬉しいな。



639 : :02/12/04 08:09 ID:RgVxNNiB
日本男に自信が無いのはフェミニストとチョンの陰険なプロパガンダの成果。
これは深刻な社会問題である。


640 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 10:24 ID:m9dv4sLz
旧厚生省に勤めていて
「お役所の掟」の著書で、宮本某もまた
狂信的な欧米マンセー主義者で日本の悪口を言いまくっていたな(w

641 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 11:40 ID:PBIS31/m
だいたい今まで散々「日本の男は東南アジアで女を買っている」「戦争中 日本
は悪い事した」「日本の男は女を虐待してる」「日本は男尊女卑の国」等々プロ
パガンダを流しておきながら 自信を持てって言われてもね。そもそも日本人で
すら それを信じている馬鹿が多いのだから、実際の日本を知らない外国人は余
計にそう思う罠?未だに日本の男が帰宅すると妻が三つ指ついて出迎えさせてい
ると思っている外人はいるしね(w

>637
>アメリカの日本人女性はもっといきいきしてるよ
そりゃ当たり前。日本に対するプロパガンダは男に対するものだから その中では
日本の女は虐待されている悲劇のヒロイン。勘違いしたり増長する事はあっても
自信を無くす道理はないよ。それに早い話し 男がパンツ下ろして歩いていたら即
犯罪者だが、女がそれをやればモテモテ。

それとゴミ云々言ってるけど、アメリカでのDVや強姦って都市や一部の地域に限
っての事なの?逆に日本でのそれって そんなに全国にあるの?特に強姦なんて未だ
かつて自分の周りで聞いた事ないよ?今日の新聞で、沖縄で強姦未遂で捕まった人
がいたけど それは米国人将校だし。知り合いの米国人の その友人も本国で強姦さ
れたと聞いたが、何十年も日本にいて知り合いで強姦されたなんて聞いた事無いよ。
第一 日本の女の、売春婦でもしないようなファッションは そういう事が無いとい
う裏返しなのでは?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 11:41 ID:Bes2s2e8
月の研究をしています
アンケートにお答え頂ければ幸いです.
よろしくお願い致します.m(__)m

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6273/

643 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 15:27 ID:LK8SYMfg
>>641
戦争後の日本がアメリカの民主主義に変わった時点で、日本は自信をなくした
のだと思うけど。アメリカの教育がどのくらい妥当なのか否かの議論は封じこ
まれてきたんだもんね。というより口をつぐんでお金をかせぐことに奔走して
たしね。自分の国に胸を張れないことを責めているわけじゃないんですよ。
でももし日本の現状で誤解をされているところがあったら、誤解されている側
が積極的に是正を試みなければならないと思うけど。でも「日本の男が東南
アジアで女を買っている」は事実だと思う。外国人の方が日本人をマイナーに
見る場合には日本人のほうでも自分たちを知ってもらうように溶け込む必要は
あると思います。

>そりゃ当たり前。日本に対するプロパガンダは男に対するものだから その中では
>日本の女は虐待されている悲劇のヒロイン。勘違いしたり増長する事はあっても
>自信を無くす道理はないよ。それに早い話し 男がパンツ下ろして歩いていたら即
>犯罪者だが、女がそれをやればモテモテ。

ほんと「イエローキャブ」の本しか知らないんだよね。あんたが低レベルだと
低テベルの話しか知らないし、そういう人たちだけが見えるわけ。

>それとゴミ云々言ってるけど、アメリカでのDVや強姦って都市や一部の地域に限
>っての事なの?逆に日本でのそれって そんなに全国にあるの?特に強姦なんて未だ
>かつて自分の周りで聞いた事ないよ?今日の新聞で、沖縄で強姦未遂で捕まった人
>がいたけど それは米国人将校だし。知り合いの米国人の その友人も本国で強姦さ
>れたと聞いたが、何十年も日本にいて知り合いで強姦されたなんて聞いた事無いよ。
>第一 日本の女の、売春婦でもしないようなファッションは そういう事が無いとい
>う裏返しなのでは?

ドメスティックバイオレンスは日本ではアメリカを追って増加傾向にあるからね。
数で威張れないのはわかるでしょ?。
誰も米軍の強姦事件の話はしてませんが?。アメリカの犯罪事件をことさら取り
挙げれば日本人としての誇りが芽生えるとでも思ってんですかね?

644 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 00:07 ID:4Qo2TR37
>615
>そういう男性が存在しない、とは言わないが週刊誌の記事見て 日本中の
>男性全員がそうであるかのように 思い込んでいる感じが強いね。

昨日の新聞各紙にも 日本のサラリーマンの(サービス)残業の実態が載っ
てたよ。手元に無いので不確かだが、全体の47.5%のサラリーマンが
サービス残業をしており 850万人の人が1週間に60時間の労働をして
いるんだって。もっともこれらは連合の調べのようだから、組合のある比
較的恵まれた会社でしょ?中小零細を入れたらこんなのではないのでは?

勿論専業主婦はいて その逆は殆ど無いという事から見てもこのサラリーマ
ンの多くは男性という事はわかるよね?日本に於いて 男性と女のどちらが
恵まれているかなんて なにも週刊誌なんか読まなくともわかりそうなもの
だが・・・。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 00:47 ID:ubb7MU4X
>643
>日本の男が東南アジアで女を買っているのは事実だと思う
否定なんかしてないよ。東南アジアで女を買ってるのは世界中の男なの
になんで「日本の男が」買ってるって言うの?「世界の男が」とか「日
本の男も」と言うのが正しいでしょ?少なくともマスコミのプロパガン
ダを見る限り あれでは事実を知らない人は まるで日本の男だけが女を
買ってるみたいに見えるが?論点は売春が良い悪いの話しでなく、日本
人男性のみが悪者扱いをされているという事なのだが?

>ほとんどイエローキャブ・・・あんたが低レベルだと低レベルの話しし
>か知らない。
知ってる知らないのレベルの話しではなく、低レベルが多いのが問題なん
でしょ?そもそも高レベルなら何の問題も無いのだから、話しに挙がる事
もないし、男女関係で言えば高いのが当然なのにそれを逸脱している馬鹿
が多い日本の女が異常なだけ。

>ドメスティックは・・・数で威張れない。
という事は 日本と米では同じかそれ以上って事?実感ないなー。何かソー
スがあれば教えて。ついでに強姦の数の比較もね。

>誰も米軍の強姦事件の話しはしてませんが?
いや、君がしたのでなく俺がしたんでしょ。どっかの馬鹿がゴミの例を出
してたが そもそも問題はゴミの位置でなく数と大きさ。要するに比較に
ならないって事。今日の新聞に出てたでしょ?日本では強姦事件が少ない
が 外国人が犯ってるっていう良いタイミングのニュースだったよね(w
逆に日本人が米国で強姦事件を犯すというのってどれだけあるの?俺は今
まで一度も聞いた事無いよ。この事から言えるのは 米国男は日本の男に比
べ 女への蔑視と有色人種への蔑視が、比較にならないほど激しいという事
でしょ?

646 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 00:49 ID:UMlH4jal

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

647 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/05 01:08 ID:H2+NyHtP
>>645
>東南アジアで女を買ってるのは世界中の男なのに
欧米人はヨーロッパでもやってますからなぁ。
でもどっちにしろ売買春なんて誉められたことではないから
『日本の男だけが女を』かってようが『世界の男も』買ってようが
自信を持てることではないのだが…。

オイラ的には今年のノーベル賞2人は『日本人すごいじゃん』と見直した出来事なのだが。


648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 01:58 ID:GDFeEHy0
>>647
じゃんじぇん645に対する反論になってません。
経済格差という、ある種の条件が整えば「全ての国の男は」
海外売春に出かけるという事を示唆しているのです。
しかし日本の馬鹿女のケースは、「全て国の女は」という問題には還元できないのです。
だから日本女はどうしようもないの。

>オイラ的には今年のノーベル賞2人は『日本人すごいじゃん』と見直した出来事なのだが。

「日本の男はすごいじゃん」だね。それに対して女は・・・

649 :greenhorn:02/12/05 04:09 ID:ETzMsH8C
生活のリズムが昨日と一昨日の2日ですっかり狂ってしまって
こんな時間に目が覚めたよ。もう、言いたい事は言ったので、
昨日で書き込みをやめようと思ってたんだけど、
僕の書き込みが誤解されてるようだし、もうちょっと続けるよ。
どうせ、渡米まではヒマなんだ。仕事は親の会社の手伝いを
ちょっとしてるだけだしね。

やっぱり、ゴミの話は、あれだけでは説明不足で
分かってもらえなかったか。長い説明になるけど仕方ないなぁ。
自分の発言が誤解されてるんだから責任とらないとね。


650 :greenhorn:02/12/05 04:43 ID:ETzMsH8C
>641
>それとゴミ云々言ってるけど、アメリカでのDVや強姦って都市や一部の
>地域に限っての事なの?逆に日本でのそれって そんなに全国にあるの?
>特に強姦なんて未だかつて自分の周りで聞いた事ないよ?今日の新聞で、
>沖縄で強姦未遂で捕まった人がいたけど それは米国人将校だし。
>知り合いの米国人の その友人も本国で強姦されたと聞いたが、
>何十年も日本にいて知り合いで強姦されたなんて聞いた事無いよ。

>645
>どっかの馬鹿がゴミの例を出してたが そもそも問題はゴミの位置でなく
>数と大きさ。要するに比較にならないって事。

ゴミは差別や犯罪などの負の部分の事だよと言ったよね。
DVやレイプの事だけじゃなく、その他の女性が犠牲になってる事態も
含んでるんだ。それと一部分というのは場所の事じゃないよ。

DVもレイプもアメリカより日本のほうがずっと少ないよ。
645さんが言ってるように、アメリカには大きなゴミがたくさんあり、
日本に大きなゴミは少ないんだ。でも小さなゴミは日本全体に
まだまだ残ってるよ。


651 :greenhorn:02/12/05 04:45 ID:ETzMsH8C
女性に対する差別はなんかはどう?日本の会社に女性の管理職は多い?
女性の能力が低いから少ないんだという人がいるよね。
確かに弁護士や科学者などの数も女性のほうが少ないよ。
でも、これって女性の能力が低いのかな?
機会の平等が与えられなかった結果じゃない?
女だから4年制大学じゃなく短大に行けばいいやとか、
どうせ女性は結婚して退社するんだから重要な仕事は任せられない
とかいう風に、女性というだけの理由で能力を発揮できなかった
結果だとは考えられない?こういう事は日本中に蔓延してるよ。
「全体としてゴミは少なくなってるんだけど部屋全体にゴミが
散らばってる部屋。」というのは、こういう事を言いたかったんだ。

次に「 多くの場所が日本よりずっときれいなんだけど、
一部分にゴミを押し込んでる部屋 」の一部分というのは
場所というより貧しい人達という意味なんだ。
所得差により住む場所も違ってるから場所と言えないわけじゃないけど、
それじゃ正確じゃないね。


652 :greenhorn:02/12/05 04:57 ID:ETzMsH8C
みんなも知ってるだろうけど、アメリカには、ものすごい
貧富の差があるよね。豊かな人の多い地域(社会でもいい)は
日本以上に暴力も強姦も少ないし差別もないんだけど、
貧しい人達のところでは半端じゃないくらい多いため、
それが全体の数字を押し上げてるんだ。

例えば、平均寿命は日本が世界一だよね。
でも、アメリカの社会の豊かなほうの人を1億2千万人集めて
日本と比較すると、実は日本を上回るんだ。
しかし、貧しい人達は、殺人事件や麻薬などで
子供や若い人が死ぬため、平均寿命が50歳くらいなんて
こともあるわけだね。それで、アメリカ全体の平均寿命を
大きく下げてるんだ。


653 :かあちゃん:02/12/05 05:15 ID:DWKwfeKG
>>651
>女性の能力が低いから少ないんだという人がいるよね。
>確かに弁護士や科学者などの数も女性のほうが少ないよ。
>でも、これって女性の能力が低いのかな?
>機会の平等が与えられなかった結果じゃない?

ずいぶん表面的な見方しかしない人だね。
>どうせ女性は結婚して退社するんだから重要な仕事は任せられない

経済活動やってるんだからこんなのあたり前だろ。そういう意識なら責任感も違うし
責任感が違えば仕事の質も違ってくるからね。

私が知ってる例で言えば大手の会計士事務所では全体的には女性の割合が多いけど、
Manager、Partnerとなるに従って男性の比率が増えているね。会計士事務所という
のは比較的女性社会だが、女性のパートーナーに聞いても能力の限界を語る人
が多いね。
それから女性は家事をやるからというのはなしよ。仕事は兼業でできるほど
甘くないからね。比較的女性の社会進出が進んでいる北欧でも、働く女性は
未婚の選択をする場合が多いというけど、ここまでやったら認めるよ。まあ
それと女性としての幸せは別問題だけどね。


654 :greenhorn:02/12/05 05:18 ID:ETzMsH8C
レイプなんかの犯罪が多いのも、同じ図式だよ。
アメリカの豊かな地域は、ほんとうに犯罪が少ないんだ。
(少なくとも、外国人犯罪の多発してる今の日本よりは
遥かに平和だよ。)犯罪に銃が使われるため派手に映るけど、
僕が遭遇した発砲事件も、その地域では十数年ぶりで、
けが人すら出なかったからね。僕がいた5年間(あっ、大学に
1年間余計にいた事がばれたか。)にレイプ事件はゼロ。
強盗も窃盗事件もゼロ。事件といえば、21歳未満なのに
飲酒した大学生が逮捕されてたくらいだよ。

それに対して、ワシントンDCやフィラデルフィアの郊外なんかに行くと
1日に何度も銃声や女性の悲鳴、それにサイレンの音を聞くよ。
殺人事件なんて1人殺されたくらいでは新聞にも載らないよ。
そんな地域のハイスクールから来た友達から聞いた話では、
1学期に2,3人の生徒が刺されるか撃たれるかで死んで、
レイプ事件なんか校内でも時々あるらしいよ。
しかも、これでも、その地域で2番目にひどい学校なんだよ。

655 :かあちゃん:02/12/05 05:23 ID:DWKwfeKG
>21歳未満なのに飲酒した大学生が逮捕されてたくらいだよ。

アメリカってどうして酒には厳しくてタバコには甘いんだよ?タバコの方
がよっぽど体に悪そうだが。アメリカ人でDQNなのか?

656 :greenhorn:02/12/05 05:23 ID:ETzMsH8C
数字は適当で何の根拠もないんだけど、更に分かりやすくすると

アメリカ 
豊かな人達の犯罪      3
貧しい人達の犯罪     197      合計200

日本
豊かな人達の犯罪      8
貧しい人達の犯罪      12       合計20

犯罪の部分は差別に置き換えてもいいよ。
( くれぐれも言っておくけど数字は適当だよ。)
ゴミと部屋の例で、僕が言いたかったのは激しい貧富の
差が生まれるアメリカ社会は問題が多くて全体としてはお手本と
すべきではないけど、日本がお手本と出来る優れた部分
(豊かな人達の社会 )もアメリカには存在するって事。
アメリカの豊かな社会は貧しい人達の犠牲の上に成りたってる
のも事実で、日本は全体としては今でもけっこう優れた社会を
実現してるんだ。でも、まだまだ不満を持ってる人も多いので、
更に上を目指し、アメリカなどの国のいいとこだけをとったような
優れた社会を目指そうよ。、、というのが僕の意見。

これで、分かってくれたかな?


657 :かあちゃん:02/12/05 05:27 ID:DWKwfeKG
>アメリカなどの国のいいとこだけをとったような優れた社会を目指そうよ。

そんな社会どこにもねーよ。632にも書いたけど、こんな社会目指してどーすんだよ。

632 :かあちゃん :02/12/04 07:34 ID:irCiqNUT
>>628 いやその説明でよくわかーたよ。要するにアメリカは本音と建前の乖離
がすごいんだよね。2、3例を挙げると、
1.レディーファーストなんて大体うっとうしいと思っているけど、他人の目が
あるからついやってしまう。この他人の目というのをアメリカ人は非常に気に
する。どうしても他人からBeautifulに見られたいみたいだ。
2.フロントヤードが綺麗にしていても、バックヤードは雑草だらけ。ガレージ、
と車の中の様な他人の目に触れないところはゴミだらけ。
3.自分の子供はいかにも叩いて教育していないような笑顔で話しかけられるが、
その子供がふとした拍子に、手で頭をかばうそぶりをする事がある。なんだお前
ガキをなぐってんじゃねーか、このやろーってね。
そういうアメリカの表面取繕い型社会のことを逝ってるんだよね。



658 :greenhorn:02/12/05 05:31 ID:ETzMsH8C
>655
>アメリカってどうして酒には厳しくてタバコには甘いんだよ?
>タバコの方がよっぽど体に悪そうだが。アメリカ人でDQNなのか?

法律も社会もタバコに厳しいよ。アメリカの喫煙者は肩身が狭いよ。
レストランで酒は飲めるけどタバコは吸えないからね。


659 :かあちゃん:02/12/05 05:35 ID:DWKwfeKG
>>658 そうじゃなくて、アメリカだと未青年が飲酒すると目の色変える
くせに高校生がすぱすぱタバコ吸ってるだろ。

>法律も社会もタバコに厳しいよ。アメリカの喫煙者は肩身が狭いよ。
>レストランで酒は飲めるけどタバコは吸えないからね。

そんなこたあ知ってるよ。ついでに言えばこの傾向はカリフォルニアのCity、
County Baseで始まってカリフォルニア全域に達し、全米に影響した訳だ。
州によって違うかた今でもネヴァダじゃ吸えるだろ。

660 :かあちゃん:02/12/05 05:37 ID:DWKwfeKG
じゃあ、アメリカ人はDQNってことでいいな。

661 :greenhorn:02/12/05 05:57 ID:ETzMsH8C
>657
>そんな社会どこにもねーよ。

今は世界のどこにもないよ。
日本が、そんな社会になったらいいなと思ってるだけ。
でも、日本が一番近いところにいると思うよ。

>1.他人の目があるからついやってしまう。
>この他人の目というのをアメリカ人は非常に気にする。
>どうしても他人からBeautifulに見られたいみたいだ。

他人の目なんて、ぜんぜん気にしないって。
そんな人が多くいる国なら、今、中東にアメリカ軍はいないって。(笑)


662 :greenhorn:02/12/05 05:59 ID:ETzMsH8C
>2.フロントヤードが綺麗にしていても、バックヤードは雑草だらけ。
>ガレージ、と車の中の様な他人の目に触れないところはゴミだらけ。

これって単に大雑把って事じゃないの?それなら大正解!

>3.自分の子供はいかにも叩いて教育していないような
>笑顔で話しかけられるが、その子供がふとした拍子に、
>手で頭をかばうそぶりをする事がある。なんだお前
>ガキをなぐってんじゃねーか、このやろーってね。

アメリカ人は子供への体罰が絶対悪いなんて
思ってない人が多いよ。
時としては必要な事もあると考えてるよ。


663 :かあちゃん:02/12/05 06:00 ID:DWKwfeKG
だーかーらー、こんな国になってほしくないの。これをしらないのならアメリカ
にいたというのはウソとみたね。それとも職業経験がないせいかな。

1.レディーファーストなんて大体うっとうしいと思っているけど、他人の目が
あるからついやってしまう。この他人の目というのをアメリカ人は非常に気に
する。どうしても他人からBeautifulに見られたいみたいだ。
2.フロントヤードが綺麗にしていても、バックヤードは雑草だらけ。ガレージ、
と車の中の様な他人の目に触れないところはゴミだらけ。
3.自分の子供はいかにも叩いて教育していないような笑顔で話しかけられるが、
その子供がふとした拍子に、手で頭をかばうそぶりをする事がある。なんだお前
ガキをなぐってんじゃねーか、このやろーってね。
そういうアメリカの表面取繕い型社会のことを逝ってるんだよね。

それと、アメリカ人はDQNかどうか、タバコの例で答えてくれYO。


664 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:04 ID:IXqidas+
>>653
>私が知ってる例で言えば大手の会計士事務所では全体的には女性の割合が多いけど、
>Manager、Partnerとなるに従って男性の比率が増えているね。会計士事務所という
>のは比較的女性社会だが、女性のパートーナーに聞いても能力の限界を語る人
>が多いね。
>それから女性は家事をやるからというのはなしよ。仕事は兼業でできるほど
>甘くないからね。比較的女性の社会進出が進んでいる北欧でも、働く女性は
>未婚の選択をする場合が多いというけど、ここまでやったら認めるよ。まあ
>それと女性としての幸せは別問題だけどね。

女性が結婚のために退社することは文化による刷り込みの問題のほうが大きい
ため、それが女性の仕事に対する責任の欠如を物語るのかどうかは話の次元が
違うと思います。
北欧で、仕事のために未婚を選ぶという割合はどれくらいですか?
未婚を選んだらやっと「認めてもらえる」わけですか?。いかにも男性社会の
価値観による尺度から女性の仕事を見ているのでこれでは女性が自分らしく
仕事をする環境は得られませんね。男性のほうが仕事のために未婚を選ぶん
だったらどうですか?

665 :かあちゃん:02/12/05 06:05 ID:DWKwfeKG
>これって単に大雑把って事じゃないの?それなら大正解!

お前話をそらすなよ。大雑把なら日本人がみてもびっくりする位フロントヤード
も綺麗にできないだろ。要するに、本音と建前が激しく、人前でよく見えれば
よいという国民性なんだよ。

666 :かあちゃん:02/12/05 06:09 ID:DWKwfeKG
> 女性が結婚のために退社することは文化による刷り込みの問題のほうが大きい
> ため、それが女性の仕事に対する責任の欠如を物語るのかどうかは話の次元が
> 違うと思います。
> 北欧で、仕事のために未婚を選ぶという割合はどれくらいですか?
> 未婚を選んだらやっと「認めてもらえる」わけですか?。いかにも男性社会の

お前よっぽどのDQNだな。役割分担のなかで男は仕事、女は家となってるだけだろ。
それに男性の価値観というが、フェミニズム自体が男性の価値観に則って電波
を撒いている事を忘れているのでは?女の価値観で仕事なんかできるはずないだろ。
何寝ぼけた事逝ってんだよ。


667 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:11 ID:kLg2OP2q
自由と平等は相容れないので、競争が激しくなれば貧富の差が激しく
なり、平等を目指せば能力のある者がなんらかの抑圧を受けるので、
アメリカ、日本かの二者択一的感覚でどちらかが優れていると考え
ても全く意味がないのですね。相性の問題だったらあるでしょうけど。
アメリカといっていくら簡単にまとめようとしても>>663 の傾向は
それはやはりアメリカの「一部」の現象だと思います。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:16 ID:q+dkYjRi
>>666
その役割分担が文化の擦りこみというのですが、役割分担に違和感を
感じる人を阻害する段階で差別が起こるのですね。フェミニズムについ
ては知らないですけれど、女性の多くが未婚でなく今ある環境からもっと
仕事ができる環境が欲しいと言っているのだと思うし、その権利を主張
することは悪いことではないと思います。女の価値観で仕事ができる
わけないだろ、という決め付けや価値観が女性差別です。

669 :かあちゃん:02/12/05 06:20 ID:DWKwfeKG
>>667 一部同意だが、最後の行は感心しないな。

>アメリカ人は子供への体罰が絶対悪いなんて
>思ってない人が多いよ。
>時としては必要な事もあると考えてるよ。

これなんか、お笑いなんだけど、質問の意味を良く理解してないか、アメリカ
を知らないかのどっちかだ。>で引用したのは正解だが、それでは何故、夫婦
喧嘩をしたり子供をちょっっとぶった位で近所の人が警察に通報する様な社会
システムになっている?これこそ表面だけはスマートに見せたいというアメリカ
帝国主義ではないのかね。アメリカは北朝鮮並の監視国家、左翼国家だ。フェミ
が誕生してもおかしくない文化だね(今は廃れたが)。

670 :かあちゃん:02/12/05 06:23 ID:DWKwfeKG
>>668
>その役割分担が文化の擦りこみというのですが

頭ゴナシに役割分担が悪いと言ってる様に聞こえるが?役割分担=差別では
ないよ。ちょっと考えればわかると思うが。それに現在の視点を持って過去
を語るのはフェアでないね。

671 :かあちゃん:02/12/05 06:26 ID:DWKwfeKG
>フェミニズムについては知らないですけれど、女性の多くが未婚でなく今ある環境からもっと
>仕事ができる環境が欲しいと言っているのだと思うし、その権利を主張
>することは悪いことではないと思います

確かによく知らないわな、こりゃ。単に仕事をしたいというだけで、アファーマティヴ
アクションを持ち出したり、男性差別をしたりするのがフェミニズム。女性に
実力があって正当な主張をしているのなら誰も文句はいわない。もっと勉強してこい。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:27 ID:mxGTP9KK
>>645
こんな文章じゃ、問題の本質をぼかすだけですね。マスコミの報道に
間違いがあればあなたが直接訂正を求めればいいでしょう?。外国の
マスコミに不満があるんだろうけど。そのときは2ちゃんではなくて、
外国人や外国の新聞や雑誌に批判してください。こんなところに書いて
も外国人は見ませんから。藁

繰り返し言いますが、アメリカの強姦件数の数を挙げてもそれが日本人
をマシにすることはありません。

673 :greenhorn:02/12/05 06:29 ID:ETzMsH8C
>659
>アメリカだと未青年が飲酒すると目の色変えるくせに

未成年が飲酒しても誰も目の色変えないよ。両親も寛容だよ。
警察がうるさいだけ。20人くらいの友達とパーティをしてたら
パトカー数台で包囲されたことがあるよ。
「18歳で軍隊に行って人を殺してもいいという国が
酒も飲ませないのか!」と大声で文句を言ったよ。
(その後、屋根から逃げたけど、、、。)

>高校生がすぱすぱタバコ吸ってるだろ。

、、、というか僕は大学の事しか知らないしなぁ。
うちの大学じゃ喫煙者はとても少なかったよ。
むしろ甘い匂いのするやつのほうを吸ってた人の
ほうが多かったくらいだよ。 (笑)


674 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:31 ID:MBS+zcmG
>>670
いえもう一度言いますが役割分担に問題があるのではなくて、それに
問題を感じる人間が出てくる場合に、役割でもってそのひとを封じ
込めるときに差別が発生すると思います。
それからこの問題は現在の視点ではなくて、過去でも現在でも通じる
ところがありますね。

675 :かあちゃん:02/12/05 06:32 ID:DWKwfeKG
>>673 だからその甘いものの方も含めて、You Smoke, man?という感じで
警察がSmokeより酒に厳しいだろ。事実は認めろYO。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:35 ID:B3oQY900
>>671
>確かによく知らないわな、こりゃ。単に仕事をしたいというだけで、アファーマティヴ
>アクションを持ち出したり、男性差別をしたりするのがフェミニズム。女性に
>実力があって正当な主張をしているのなら誰も文句はいわない。もっと勉強してこい。

そうなんですか?。フェミニズムというのはアファーマティブアクション
を要求したり男性差別をしたりするものなんですか?。知らなかったです。
確かにそういう言動をする人も中にはいるでしょうけど。


677 :かあちゃん:02/12/05 06:37 ID:DWKwfeKG
>>674 それは違うぞ。背後にあるその時代の時代背景を無視してある現象を差別
とは言いきれないぞ。昔の日本で男が外、女が内だったとしても(例外は何時の
の世にも存在するので除く)、だれが男は外で働かなければならずしんどいから
差別だと思っていた?そんなこと誰も思ってない。でも現在の目で見れば差別
かもしれないが、ベースが違うところで較べても無意味だろう。

678 :かあちゃん:02/12/05 06:43 ID:DWKwfeKG
>>676 アファーマティヴアクションは一例だけど、その結果真面目に努力すた
男性が落とされる訳ですから、必然的に男性差別になりますよね。それからこういう
自分勝手な主張をする事によって、女性があたかも優遇されてもよいかのような
風潮ができて、女性専用車両、レディースデーなどと訳のわからないものが
どんどん増えてゆくのです。結局は女性が甘やかされて、勘違いしている訳だから
当の女性の為にもなりませんし、若い男性の間では女性蔑視として現れる面も
ありますから、けこーんしたくない→少子化の一因ともなっているのです。
フェミニズム=何となく女性に親切に、というのとは違うのです。女性優遇政策
と覚えてください。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:46 ID:2rH1pHw7
>>677
もういちど言いますが、その役割分担というのは「文化による刷り込み」
です。それ自体には文化を豊かにするものがありますが、だからといって
その役割を固定したものだと捉えると差別が発生すると言っているんです
ね。私は過去の歴史的文化を現在の視点で裁いているのではありません。
でも昔はそういう声は封じ込まれていて、現在ではその声は大きくなって
きているということは言えると思います。男性が外で働くのが差別にあた
るのではなくて、「男性が主夫で家事をするのはみっともない」と周囲が
判断するとき差別が生じます。

680 :かあちゃん:02/12/05 06:51 ID:DWKwfeKG
>>679 それは違うぞ。役割など固定しなくてもよいぞえ。
ただ従来の役割分担に対して反論する際に、ジェンダーフリーで「なければ
ならない」といって押し付けをしているのは左翼の方でござる。そんなものは
個人やカプールの選択の自由の問題であって、政策的にどうのこうの言われる
筋合いのものではない。日本はかの共和国ではないのだから。
これでどうじゃ。

681 :かあちゃん:02/12/05 06:53 ID:DWKwfeKG
それからアメリカは左翼反動分子という事でDQNという事でいいな。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 06:54 ID:NkMw116a
>>678
もし女性が自分たちの権利を主張することによって状況を変えられる
のであれば、変わったほうがよいと思います。試行錯誤を含めてね。
女性専用車両やレディースデーが女性優遇だとお考えですか?。
それだったら男性専用車両や男性限定のレストランまでつくるのは
どうでしょうか?。平等になりますよ。
結婚したくなければ結婚しなければいいんです。本当に個人の自由の
領域にまでフェミの問題が絡むなんて大変ですね。

683 :かあちゃん:02/12/05 07:01 ID:DWKwfeKG
>>682
>もし女性が自分たちの権利を主張することによって状況を変えられる
>のであれば、変わったほうがよいと思います。

そうなんだけど、ポジティブアクションみたいに社会や男性に迷惑をかけず、
かつ事実を捏造しないで国民を説得するという事にフェミニズムは成功して
いないからね。所詮まやかしなんですよ。正当であれば誰が見ても正当ですし、
男性も女性も住み良い世の中になるに越したことはないですからね。
でもフェミニズムは結局そうなってないというのが大問題、というかやる前から
ダメなのはわかっていたんだけど、政権に取り入っているから厄介なんだよね。
まあ一種のプロパガンダというか宗教だね。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:02 ID:T2jl6bWs
>>680
>それは違うぞ。役割など固定しなくてもよいぞえ。

あなたのお話だと、女性は仕事をする覚悟があったら未婚を選べば認める
というお話でしょう?。要するに両方の役割分担を持つと中途半端になる
わけでしょう?

>それから女性は家事をやるからというのはなしよ。仕事は兼業でできるほど
>甘くないからね。比較的女性の社会進出が進んでいる北欧でも、働く女性は
>未婚の選択をする場合が多いというけど、ここまでやったら認めるよ。

これがあなたのお考えです。でも多くの女性は兼業で仕事がしたいと考えている
のだと思います。

685 :greenhorn:02/12/05 07:03 ID:ETzMsH8C
>675
だからその甘いものの方も含めて、You Smoke, man?という感じで
警察がSmokeより酒に厳しいだろ。事実は認めろYO。

うん、それは認める。警察に関して言うなら
タバコより酒のほうが取り締まりは厳しい。
社会に関しては逆で、飲酒するより喫煙するほうが
むしろ大変だけどね。

でも、甘い匂いのを含めたらダメだって。(笑)
甘いほうは、何歳になっても、どこで吸っても、
見つかれば手錠をかけられるんだよ。(笑)


686 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:06 ID:lRFBftPg
>>683
多分、誰もが何かをするときには誰かに迷惑がかかることのほうが断然
多いですね。男性は女性に迷惑をかけないけれども、女性は迷惑をかけ
ているとは哀しいお話だと思います。フェミニズムの成功って何なのか
話はわかりませんが、今後も課題は残ると思います。

687 :かあちゃん:02/12/05 07:06 ID:DWKwfeKG
>女性専用車両やレディースデーが女性優遇だとお考えですか?。
>それだったら男性専用車両や男性限定のレストランまでつくるのは
>どうでしょうか?。平等になりますよ

これはそういうレベルの問題ではなく、特に女性専用車両は憲法14条に違反
しているんですよ。例えば白人専用車を造ったらどうでしょう、greenhornさん
が好きなかの国ではあっという間に裁判になって、その企業は潰れるでしょう。
レディース料金なんかは、公共性の度合いが低いので企業の戦略の範囲内と
いうことでそもそもあんまり問題ではないでしょうけど、これだけ数が増えて
くるとフェミニズムの影響であることは間違いなく、むしろその風潮の方が不自然
で問題でしょう。外国人が見ればなんだこの国はと思うでしょうね。

688 :greenhorn:02/12/05 07:08 ID:ETzMsH8C
あっ、訂正!
どこで吸ってもは間違いだね。
大丈夫なところも少しあるよね。

689 :かあちゃん:02/12/05 07:09 ID:DWKwfeKG
>でも多くの女性は兼業で仕事がしたいと考えているのだと思います。

であるならばいいとこ取りは許されないよね。仕事は片手間ではできないからね。
選択肢がある分殿方より恵まれていると思うしかないね。

690 :かあちゃん:02/12/05 07:11 ID:DWKwfeKG
>>685 一応意見の一致をみたのでうれしいYO。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:13 ID:dbm9XO8h
>>687
どうして女性専用車両ができたのか背景を考えないといけないと思います。
白人専用車両と同じ種類の問題でしょうか?。女性が誰にも妨害されずに
外出できる権利を持つために決められたものですから。

レディース料金は女性が権利を要求したのではなくて、経営者の指針に
基づくものだと思います。女性が来れば、友達と男性もやってくるので
売上げがあがる、それだけのお話だと思います。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:17 ID:Ausg7Yjq
>であるならばいいとこ取りは許されないよね。仕事は片手間ではできないからね。
>選択肢がある分殿方より恵まれていると思うしかないね。

いいとこ取り、いいじゃないですか??!!。また兼業の苦しさから
も逃れることはできませんが。仕事か結婚か、ではなくて仕事と結婚の
両方の責任を負うことができるような日が早く来るとよいと思います。

693 :かあちゃん:02/12/05 07:21 ID:DWKwfeKG
>>691 憲法14条の人種や性別に対する差別の解釈というのには国内ではあまり
判例がないので、それこそアメリカの判例に頼っているんだけど、人種や性別
に基づく差別というのは、自分でどうする事もできない属性とか、スレレオタイプ
による差別の危険(黒人が犯罪を多くしたのではなく、それは貧困である等)
とかがあるので、厳格適用説というのが通説で、はっきりいって背景などもはや
関係ないんだね。
それから女性が誰でも妨害されずに外出する権利というが、アンケートの結果
等を見ると単に「快適」、「酔っ払いがいない」「化粧ができる」などの回答が
多く、痴漢に会わなくなったという回答は殆どないんだよね。これもフェミニズムの
悪乗りだね。
最後にレディース料金そのものは、おっしゃっるとおり。ただ>>687も見てね♪

694 :かあちゃん:02/12/05 07:23 ID:DWKwfeKG
>いいとこ取り、いいじゃないですか??!!。
このくだり、マダムソレイユと見たが、w。

>仕事と結婚の両方の責任を負うことができるような日が早く来るとよいと思います。

能力あって死ぬ気で頑張ったらできるよ。それはあなた自信の問題だね。

695 :かあちゃん:02/12/05 07:27 ID:DWKwfeKG
>>691
>女性が来れば、友達と男性もやってくるので売上げがあがる、それだけのお話だと思います。

少なくともフェミニズムにうんざりしている男性は、女性が一緒でも逝きません。
それと一旦始めた女性向けサービスを止めると、女性団体や左翼から24時間
電話がかかっていやがらせを受けるらしいね。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:28 ID:jpWELWUi
>>693
その女性専用車両は夜間帯でしょう?。やっぱり痴漢除け対策として
認められたと思います。快適さや化粧をしたいために女性専用車両が
できたわけではありません。この国は民主主義ですから多数意見と、
周囲による理解を得られなければ実現しません。自分でどうすること
もできないときの対処としての女性専用車両だと思います。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:30 ID:jpWELWUi
>>694
能力があって死ぬ気があれば兼業で認められるわけか・・
それだったら、日本の構造改革も死ぬ気でやってくださいとお願いしない
といけませんね。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:31 ID:jpWELWUi
>>695
女性団体や左翼から電話が24時間いやがらせの電話がかかってくる
とは犯罪じゃないですか?
そんなお話、はじめて聞きました!!!!!!!!!!。
ニュースでも見かけなかったし。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:35 ID:jpWELWUi
それから「おかあちゃん」ってのネカマでしょ。

700 :かあちゃん:02/12/05 07:36 ID:DWKwfeKG
>>698 殆ど犯罪ですよね。新聞も最近では産経以外はフェミ新聞となっていますが、
そういったフェミ新聞の中にも良識的な記者はいると聞きます、ただ反フェミ
的な記事を書くと後が怖いとか。実質的な言論統制で、フェミ=左翼と言われる
所以です。

>>697 まったくその通りですな。ちーちーぱっぱ仲良くフェミなんかやってる
ような状況ではないのに。世のかあちゃん方は大変だというのに、鬱。

701 :かあちゃん:02/12/05 07:37 ID:DWKwfeKG
>>699 おかあちゃんではなくかあちゃんだよ。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:39 ID:jpWELWUi
>>698
戦時中と戦後のGHQに関する言論統制はありましたが、フェミの
言論統制があるということもはじめて聞きました。フェミはすごい
権力持ってるんですね。へえー!!!


703 :かあちゃん:02/12/05 07:46 ID:DWKwfeKG
>>702
>その女性専用車両は夜間帯でしょう?
そうじゃなくて、最初は朝の通勤時間帯だけだったけど、その内終日となり、
関西の方じゃ山奥まで走っているらしい。
まあ鉄道会社も「女性の時代」という訳のわからない言葉に踊らされて、
一応内も女性に優しい会社で、対策も行っていますよというポーズのつもり
だったんだろうけど、アンケート回答があれじゃあ、趣旨が逸脱してますよね。
だからフェミ電車といわれるんだろうけど。

704 :かあちゃん:02/12/05 07:53 ID:DWKwfeKG
力あって死ぬ気で頑張ったらできるよ。とは逝ったけど、認めるとは逝ってない
よ。認める認めないというより本人が何を目指して、どこで満足するかという
事を逝ったつもりだったんだけど。誤解を生じさせたのなら無念じゃ。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:54 ID:3aTCf2Ks
>>703
だから痴漢のでる時間帯に女性専用車両ができたんだから、痴漢除け
でしょう?。アンケートはそのおまけに化粧もできて眠れて安心でき
るとかいうものではないですか?。
会社だって消費者の声で成り立つんだから、利用客が逃げて軽犯罪
対策で働きまわるのめんどくさいんじゃないでしょうか

706 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:55 ID:3aTCf2Ks
>>704
ネカマだから認めようが認めなくても、とにかく権利を獲得するほうが先。
おかあちゃんの評価は必要ありません。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 07:58 ID:3aTCf2Ks
もう失礼するよ

708 :かあちゃん:02/12/05 08:05 ID:DWKwfeKG
>だから痴漢のでる時間帯に女性専用車両ができたんだから、痴漢除け
>でしょう?。アンケートはそのおまけに化粧もできて眠れて安心でき
>るとかいうものではないですか?。
>会社だって消費者の声で成り立つんだから、利用客が逃げて軽犯罪
>対策で働きまわるのめんどくさいんじゃないでしょうか

大体おまけまで認めることからしてる相当キテル。こりゃあかんわい。
わあっはははははははははははははははははははははははははははは。

709 :かあちゃん:02/12/05 08:11 ID:DWKwfeKG
>>705 手段の為には憲法違反も辞さないと。名古屋死営なんか適用説を
持ち出すまでもなく、公人⇔私人の関係と思うのだが。
わあっはははははははははははははははははははははははははははは。

710 :greenhorn:02/12/05 08:28 ID:ETzMsH8C
あれれ、ちょっとベッドに入ってるうちに、
女性専用車両の話になってる、、、。白人専用車両?
白人専用列車なら南アフリカにあったよね。
あっ、それで思い出したけど、うちの大学に黒人の
入学枠があったよ。成績が劣っている黒人の人でも平等に
人達にも大学に入学させてあげようって制度。でも、これは
機会の平等とは違うし、差別を解消してるとは言えないよね。
僕は人種差別に大反対だけど、この制度にも賛成はできないよ。
しかも、そういうふうにして入学してきた人達は、
(先に書き込みしたひどい地域の高校から来た友達というのも
この制度で大学に入学してきてたんだ。)
当然、授業についていけず成績も悪いんだよね。
で、みんなに影で馬鹿にされ、楽して入学したとやっかまれで、
むしろ人種間の対立を深めてるんじゃないかと思ったよ。

僕は日本の女性の社会での地位をもっと高めないといけないと
思ってるけど、女性専用車両はちょっと違うように思うなぁ。
黒人の入学枠と同じで、根本的な解決にはつながらないしね。

それより、痴漢がいるのは電車が混雑してるからだから、
電車の混雑を解消してほしいと訴えるほうが男性にとっても
女性にとってもいいと思うんだけどね。みんな諦めてるのかな?

711 :かあちゃん:02/12/05 08:41 ID:DWKwfeKG
>>710 流石にアメリカの人は違うね、ベッドで寝るんだね。かあちゃんなんか
布団だよ。
アファーマティヴアクションは1997年にテキサスの大学で訴訟そ起こされ、続いて
カリフォルニアでも違憲判決がで、ついに1998年には連邦最高裁からアファーマテ
ィヴアクション廃止に対する反対意見は聞かないという意見書だでてるよね。
でアメリカでは違憲という事になってるね。だいたいアファーマティヴアクション
を言い出したEEOCがフェミ組織だったからね。どこでもヴァカはいると思たよ。

それと現状では混雑はいかんともしがたいと思うんだけど、憲法違反を犯して
までの導入はどうかという事。所詮GHQに与えられた憲法で、勝ち取った自由憲法
ではないからね。日本の学者もだらしないね。実際にいざという時に約に立たない
んだからさ。アメリカはよかね。

712 :かあちゃん:02/12/05 08:50 ID:DWKwfeKG
以前、アファーマティブドクターに罹った患者がアメリカで死んで問題に
なったよね。でもEEOCは責任を取らなかった。
クリントンのDVなどに関してうその統計を上院で創って、あとになって秘書官
があれは捏造だったと言った事もある。しょせんふぇみなんてこんな程度。
大体政策に取り入らなければ達成できないプロパガンダなど、信仰宗教と
同レベルのDQNだと思うよ。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/06 21:49 ID:tgQ0gJ7U
結局、ここには白人からもてない男が集まっていることだね。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/06 22:02 ID:P2L4zTIg
>>713
童貞とキモイ。後。モテない男以外の言葉を知らんのかね?

715 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 00:47 ID:ZDIcIt4z
付き合った経験のあるのはグリーンホーンだけ。なのにもうすぐこのスレも
ただのネタでおわり

716 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 00:49 ID:Tu34JLvX
需要が無いのに、供給も糞も無い

717 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 01:02 ID:ckBCl03F
ついでに。満員電車を解消するのには数を増やすしかないけど、
それじゃー値上げが必要じゃないか!。値上げ反対。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 01:04 ID:ckBCl03F
>>716
あるって!!。結婚相談所のホームページをごらんよ!
ロシアと東欧の女性がいっぱいいて、たくさんのカップルが失敗してるよ。
検索してごらん!

719 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 01:06 ID:Tu34JLvX
>>718
結婚相談所のHP…
マジスカ?

720 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 02:24 ID:Vts49A/j
> 691

> レディース料金は女性が権利を要求したのではなくて、経営者の指針に
> 基づくものだと思います。女性が来れば、友達と男性もやってくるので
> 売上げがあがる、それだけのお話だと思います。

じゃあ、さ。もし男が
「男性の就職優先は別に男性が権利を要求したもので無くて、経営者の
指針に基づくものだと思う。女性は腰掛けですぐやめたり、産休を取るか
ら利益が落ちる。だからとらない、それだけのお話だと思います」

って言ったらどう思います?

721 :かあちゃん:02/12/07 02:52 ID:N4JkwCGy
>>720 そういわれたら困っちゃう。

722 :greenhorn:02/12/07 04:14 ID:4st1WXkA
また変な時間に起きてしまった。まだ4時すぎじゃん。
一昨日も、こんな時間に目が覚めたんだよなぁ。こんな時間じゃ
日本はもちろんだけど、東部も金曜の午後2時すぎなので、
電話して話す相手もいないね。で、またここに来てみたんだけど、

>711
これは驚いた!Affirmative Actionを知ってる人がいるんだ!
こんなの日本にいる人は、あまり知らないと思ってたから、
まわりくどい説明したのに。 

あっ、でも自分を基準に考えちゃいけないね。
日本には知的レベルが高い人はたくさんいるからね。
僕が無知なだけかもしれないよね。
もし、そんなことで驚くなんて自分達を馬鹿にしすぎだと
思ってる人がいたら、ごめんなさい。

723 :greenhorn:02/12/07 04:50 ID:4st1WXkA
>717
>ついでに。満員電車を解消するのには数を増やすしかないけど、
>それじゃー値上げが必要じゃないか!。値上げ反対。

いや、他にも方法あるよ。乗る人の数を減らせばいいんだ。
ニューヨーク(市)には、だいたい700万人くらいの人が
いるんだ。でも、日本の都市のような通勤ラッシュで
痴漢がでるほど地下鉄に人があふれてるという事はないんだよ。
ニューヨークにはよく遊びに行ってて、トークン(NYCの地下鉄や
バスに乗るための専用コイン。)を買って地下鉄に乗ってたけど、
日本のような混雑に遭遇した事はないよ。これは、多くの
アメリカ人が車で通勤するからじゃないよ。地下鉄の数が
多いからでもない。実は通勤で移動する人口が少ないんだよね。
じゃあ、なぜ移動する人が少ないかというと、市の
中心部と中心部の近くに住んでる人が多いからなんだ。
普通のビジネスマンでも職場の近くに住んでる人が多いんだ。
徒歩で職場に行く人もいるし、地下鉄を利用しても、みんな
少しの区間しか乗ってないよ。これだと混雑なんかしないよね。

日本は都市の土地が(規制のせいで)有効利用されてないんだ。
東京でも23区から離れれば畑があったりするし、中心地は
(あまり意味がない)規制で高いビルが建てられなかったり
する場所も多いんだよね。そういう規制を撤廃し土地を
有効利用すれば、安い家賃で都市の中心で住める人が増え、
運賃を値上げしなくても満員電車をなくせるよ。まぁ、今すぐ規制を
撤廃したとしても、効果が現れるのは10年後とかになるけどね。
それより、官僚の抵抗があるから今すぐの規制の撤廃のほうが
難しいよね。けど、国民がその気になれば不可能な方法じゃないよ。

724 :かあちゃん:02/12/07 06:21 ID:wwAEauFy
>>722 時差だね。アメリカから帰ってくると大体3〜5時位の間に目が
醒めてそれ以降眠れなくなるでしょう。そして昼間しんどい。

725 :greenhorn:02/12/07 08:22 ID:4st1WXkA
>724
そのようです。しかも時差ぼけの理由が向こうの時間に合わせて
パソコンの前に座らされていたからなんだから、ひどい話でしょ。

しかも、パソコンの前ではアメリカの子供からの
「なぜ、日本はアメリカと戦争したの?」とか
「鯨を殺すのはなぜ?」とかの毎年恒例の質問に
分かりやすく答えて日本の弁護をしてたのに、かあちゃんさんには
アメリカ人呼ばわりされてるし、、、。これでもアメリカにいる時は
ずっと日本の弁護をしてたんだけどなぁ。NYタイムズや
クリントン大統領にだって抗議のメールを送ったんだよ。
なのに、日本ではアメリカの弁護して日本人に怒られてるんだから
何か損してるような気が、、、。いつも自分が正しいと思ってる事を
言ってるだけで、どっちの味方をしてるわけでもないんだけどね。

そういえば鯨で思い出した。2年前にも現地で子供の
質問に答えるボランティアをやらされてたんだけど、
あんまりクジラの質問が多かったから飽きてきて
「 クジラを日本の次に多く捕ってるのはアメリカなんだ。
( ここまでは真実 ) 実はクジラはとてもおいしくて、
みんなも食べてるんだ。ここだけの話なんだけど、君たちが
食べてるベーコンはクジラの肉で作られてるんだよ。」と
真剣な顔で言ったんだ。そしたら、隣にいた彼女も笑いを
こらえながら「大人はみんな知ってるのよ。」と言ったんだよね。

その後、その地域でベーコンを食べない子供が続出して、
2人ともマムにめちゃくちゃ怒られたなぁ。(笑)

726 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 08:55 ID:fm/uI31Q
>>いいとこ取り、いいじゃないですか??!!。
我々は許さない、しかし金はもらう
いいとこ取り、いいじゃないですか?!!

貞淑な妻をもらう、浮気もする
いいとこ取り、いいじゃないですか??!!

お前の要求は飲めないが、俺の要求は飲んでもらう
いいとこ取り、いいじゃないですか??!!


727 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:00 ID:0L+SmC1n
>じゃあ、さ。もし男が
>「男性の就職優先は別に男性が権利を要求したもので無くて、経営者の
>指針に基づくものだと思う。女性は腰掛けですぐやめたり、産休を取るか
>ら利益が落ちる。だからとらない、それだけのお話だと思います」

それはダメ。バブルのときは土地の株で暴利をむさぶっておいて、それが
はじければ、その責任は労働者が取って、女性は排除でしょ。程度により
いいものと悪いものがあるのでこの場合は考え直さなければならない。
全部経営者の権利だけを考えるわけにはいかないね。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:03 ID:fm/uI31Q
>グリーンホーン
アファーマティブアクションのことだけどさ
3年程前に、黒人大学の白人への奨学金基準が黒人より低いことで
その大学の黒人学生が大学を訴えたという話を聞いたんだけど
でもその裁判は黒人学生の訴えを退けたらしい

アファーマティブアクションは差別を是正する目的ではなく
隔離されてるところを混合させてゆく制度と見れるんじゃないかな
アメリカの中ですら起きている貧富などの格差問題
これをただ別々の地域として見るのではなく、
ひとつのアメリカとして捉えて解決していく制度、そしてとてもリスキーな制度
こう見ることが大事だと思う

729 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:05 ID:fm/uI31Q
>程度により いいものと悪いものがあるのでこの場合は考え直さなければならない。

女の了解を得なさいというこったw

730 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:06 ID:0L+SmC1n
>>726
好きにしなさい!!。そんでその責任も取る、いいね??!!!!

731 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:08 ID:0L+SmC1n
レディースデーがイヤだったら、その店に直接抗議すればいいんだよ。
街中で運動でも起こせば??。
どっちにしろ、私はレストランに頻繁に行かないから同じ事だよ。
おごってもらう以外はね。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:08 ID:fm/uI31Q
>730
ヤダ 責任をとる必要も無い
なぜならばお前の要求は飲めないからだ!!!
だけど俺の要求は飲んでもらう

733 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:11 ID:0L+SmC1n
>>732
北の言い分は認めらんないね!

734 :かあちゃん:02/12/07 09:15 ID:wwAEauFy
>>725 ど〜してアメリカ人はThanksgivingにターキーを食べるのさ。日本人
は食べないあるよ。

>>728 一つの考え方ですが、アメリカで現在は公的にもそういう風には考えて
いないと思います。やはり努力したものが報われないという欠陥がある以上、
アメリカのパイオニア精神には全く合わないし、「A Actionは他のアメリカ
同胞に対する最も失礼な行為である」と言われています。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:15 ID:fm/uI31Q
>>733
あんたはユーモアのある人間だね
あんたの活躍を願っているよ
女性蔑視を払拭できるよう頑張れ

736 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:19 ID:/7MadU2C
>>734
アメリカはダブルスタンダードがあるんじゃないか?。
アファーマティブ・アクションが失敬なら、なんで日本に対して貿易黒字の
削減にいちいちうるさいんだよ??。スーパー301条とかいってさ?!

737 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:22 ID:fm/uI31Q
>734
確かに大学の奨学金制度とかは努力が報われてないんだけど
アメリカンドリームは誰にでも夢を掴むチャンスがあるという発想だよね
だから入学や雇用程度なら認めてもいいと思う
でも、A Actionはそれを採用するのに採用する大学なり会社なりが負荷を負う
全ての企業、大学に、ではなく、余裕のある限りという条件がつくだろうね
マイノリティを採用するがマジョリティも解雇しない
そしてそれはボランティア精神として求めれるんじゃないかな
アメリカのボランティア精神は素晴らしいと思うよ

738 :かあちゃん:02/12/07 09:23 ID:wwAEauFy
>>736 国際的な観点では、だぶすたはあるでしょう。なにしろアメリカの意見
が一番正しいと思ってる国ですから。日本もそれ位の気迫で外交をして欲しい
とは思うけどね。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:25 ID:fm/uI31Q
>>736
アメリカはダブルスタンダードではなく
アメリカンオリジナルと呼ばれる独自性まっしぐらが問題なのだと思います
それが一見ダブスタに見えるんだけど建前上はそうではない
本音は自国の利益優先

740 :かあちゃん:02/12/07 09:26 ID:wwAEauFy
>>737 逝ってる事はわかるんですが、自由競争の中で(大学もしかり)みんな
しのぎを削っているんだから、余裕のあるとこなどどこにもありません。マイク
ロソフトだって撒き返しに必死です。所詮フェミ女が楽したい為に考えた机上の
空論なんですよ。

741 :かあちゃん:02/12/07 09:31 ID:wwAEauFy
>>737 それから相手に下駄をはかせて救った様に見せかけるのは、アメリカ
ではボランティア精神とはいわないよ。日本でもそうだと思うけど。それは
単なる哀れみでは。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:33 ID:fm/uI31Q
>>740
ビル・ゲイツの個人資産を考えると金が無いとは思えない
経済は必ずしも無駄な経費を削って金をかけるというものではないんじゃないかと
特に大企業は稼いだお金を社会に還元するのも義務と言えるんじゃないかな


743 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:35 ID:Ci2JzVp2
>>737
それもアメリカの一面だと思うよ。でもなー、例を挙げればドリームを
掴める人は多くないね。第一、義務教育の段階でも予算で学校によって
どんな勉強するかは全く違うしね。貧困層の学校は黒人だらけで教科書
がない、しょうがないから遊びまわるということは実際あるんだし、そ
の子は多分大学にはいけないようになってると思うよ。もちろん大統領
にもなれません。
また豊かでない学生はローンを組んで勉強し、ローンに追われて卒業後も
仕事に憑くことに成るんだから。しかも卒業後就職が無いケースもある
からシビアな現状だと思う。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:36 ID:fm/uI31Q
>>741
するとマイノリティ能力向上団体みたいなものをつくって
金銭的に恵まれないものが勉学できる環境を持たせてあげること
そして企業がそのような別の組織に寄付という形で金を出す
が、雇用、昇進と言った競争の内部には決して口を出させない
これならば問題はない?


745 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:37 ID:m7KwJURa
全国の経営者&人事担当者の皆様へ

帝京大学をレイプで退学処分になった

       岡田晋平
       駒橋英樹
       鈴木晋士
       芝崎拓明
       大久保順平

が転職してきたら....分かってますよね!
たった一人の社員の不祥事で会社が傾くことも...


746 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:38 ID:Ci2JzVp2
>>742
アメリカは一応資産家階級があるから、社会がもうそれにふさわしい
作法というものを要求すると思うよ。だから慈善事業や寄付をしない
資産家はあまりいないんじゃないんですか?。
日本はそういう階級がないから、お金持ちは投資や寄付よりも自分た
ちで使うなど、自分たちの役割を意識しないことが多いことも問題の
うちのひとつという意見もでてきてます。

747 :かあちゃん:02/12/07 09:38 ID:wwAEauFy
>>742 個人の金はまた別の話し。企業はその企業活動を通じて、株主、従業員
に還元することにより、結果として社会に還元するのがその役割であって、
それをやるだけでも大変。マイクロソフトもネットでは出遅れて大変だが、
じゃあビル・ゲイツが給料もらい過ぎだから、会社に返せと言っても、それは
米国のCEOは一般に高額給料をもらっているという別の問題であって、経営そのも
のの話しではない。


748 :かあちゃん:02/12/07 09:42 ID:wwAEauFy
>>744 企業ができるだけ寄付をしやすい環境をつくる為、アメリカでは特定の
寄付先を除いて、寄付金はTax Deductibleになっているよ。企業は寄付をし
ても大方損金算入できるから、税金のセーヴになるんだね。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:49 ID:SAHCz/Ki
みんなモテないから、こういう話でごまかす。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:49 ID:fm/uI31Q
結局のところ、問題はふるいにあるのではなく
ふるいにかける前の段階を改善するしかないということだね
現状では、小学校から、下手したら産まれた時点で貧富という階級社会に帰属されている
このような格差を是正するような青少年教育を社会の問題として考える
しかし大学や企業へは介入なし
大学ぐらいはいいんじゃないかな
大学は研究者養成機関という役割もあるし、そこには能力至上主義以外の要素もありそうだよ



751 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:49 ID:SAHCz/Ki
スレ違いの話ばっかだね

752 :かあちゃん:02/12/07 09:51 ID:wwAEauFy
うんうん。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 09:56 ID:fm/uI31Q
話がまとまったところで落ち
ちと用事が
でも有意義に過ごせたよ

754 :greenhorn:02/12/07 10:56 ID:4st1WXkA
Affirmative Actionについては、僕はここにいる
みんなみたいに知識が豊富じゃないので、
大学の討論でみんなと話した体験談を書き込むね。

ちょうど1年くらい前、大学の秋のセメスターも終わる頃、
差別問題に関するディスカッションがあったんだ。
1年前のアメリカといえば、イスラム教の人達が
大変な目に会ってて、そういう差別の問題をどうすべきか
という討論会だったんだよね。 そう、あの時、うちの大学は
秋のセメスターの前で学生は学校にはいなかったんだよね。
ペンシルベニアはNYやワシントンDCにも近かったし
同じ州内でも旅客機が墜落してたくらいだから、学生の知り合い
にも犠牲者が出てて、みんな怒りと憎しみと恐怖でいっっぱい
だったよ。そういや、帰国前にグランドゼロに2人で行ったよ。
何もかもなくなってて、前にいっしょに降りた駅までまでなくなってて、

ごめん、なんでこんな話になっちゃったんだろう。
いろんなことを思い出しちゃって、もう何も考えられないよ。
落ち着いたら続きを書き込むね。


755 :かあちゃん:02/12/07 11:07 ID:wwAEauFy
>>754 大学での討論非常に興味あるよ。ふぇみの勝手な妄想にどれだけみんな
が振り回されていたのかを見てみたい。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 11:11 ID:2Abc4yME
疑問!なぜ、日本の男は欧米の女にもてないか?

簡単です。
キスがヘタで、ちんこ小さいから

757 :かあちゃん:02/12/07 11:15 ID:wwAEauFy
あぽ〜ん。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 13:01 ID:/UfKA9EY
>>718
>ロシアと東欧の女性がいっぱいいて、たくさんのカップルが失敗してるよ。

失敗しているってどういう意味ですか?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 13:19 ID:tTnmOprZ
日本女性が西洋系の外人にモテル(=遊ばれる)のはプライドもなく簡単に股開くから。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 14:04 ID:yT5AEJSh
>日本女性が西洋系の外人にモテル(=遊ばれる)のはプライドもなく簡単に股開くから。
>>1はこの事をふまえてスレを立てたのだろうか・・・?

761 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 14:06 ID:yT5AEJSh
しかし、金の成るマンコは正直羨ましいが・・・。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 14:24 ID:/UfKA9EY
でも、日本男が女がもてることを非難すればするほど、
魅力のないだたの嫉妬深いオタク野郎に見えるのはどうしてだろう*?

763 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 18:02 ID:hF1Rb8er
>>758
失敗してるというのは、離婚という意味です。ロシアの女性は強いですよ。
しかも資本主義建じゃないから、アクセク働くのを理解してもらうのには
時間がかかるし、何らかの大事な日にも仕事に行くとなったらドヤされる
と思ったほうがよい。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 18:23 ID:Q2RWUyBz
社会主義って女も働かされるんじゃないの?

765 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 18:29 ID:dsbVD7xU
>>764
そういう意味じゃない。ソ連はつぶれちゃったけど、崩壊後も徐々に
まだ共産主義の方向に再び傾き始めているんだよね。
そこの国の人たちはもちろん仕事はするけれど、日本人のような働き
方はしないですよ。ゆとりをもってのんびり暮らすのが最優先なんだ
と思います。だから向こうの人たちは勘違いしてお金があればまた
のんびり過ごす時間がふえると思ってるんじゃないですか。それで
日本人との結婚を望んでいるんだと思います。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 18:33 ID:o12GgwRd
また付け足しといたほうがいいかな。だから例えば日本人がロシア人より
お金を持っているんだとしたら、そのロシア人は持っている分のお金を
援助するのが当たり前だと思うでしょうね。だから「持ってるんだったら
お金ちょーだい」状態です。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 18:34 ID:o12GgwRd
あ、でもこれは傾向としての話だから個々人の話だったらまた話は
違ってくると思うんですが。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 20:05 ID:/UfKA9EY
だけど、ロシア人が金持ちと結婚したいというのであれば、
普通に貯金している日本人と結婚すればうまく行きそうだけどね。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 20:16 ID:q5NTTdP6
>>768
だから離婚率が多いと言ったでしょ。生活習慣から考え方まで違うんだから。
統一後のドイツですら同じドイツ人なのに、共産主義と資本主義で分裂を
起こすありさまだよ。ロシア人はブランド物の服はいらないけど、でかい
家や庭と時間が欲しいと思うんじゃないの?。料理はマメにすると思うけど。
今のロシア人だって、別荘を持っていて週末はそこで家庭菜園してのんびり
過ごしてるの多いんだよ。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 20:22 ID:/UfKA9EY
>>769
ロシアはもともと離婚率が高いけれど、
それと混同しているんじゃないの?
日本人とロシア人がうまく行かないって根拠は何?

771 :スレ違いかもしれないが:02/12/07 20:27 ID:d4HP8AJl
日本女性がもてるというとすぐ、それはすぐやらせてくれるから
とかいうのはどうかと思う。
日本女性がもてることがそんなに嫌なのか?
世界中でもてている日本女性の殆どが日本男性と結婚している
と考えれば別ニ悪い気はしないはずだが

772 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 20:29 ID:/UfKA9EY
>>771
危険度高
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039259201/


773 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 20:32 ID:OFYgiBZY
>>770
ロシア人の考える「豊かさ」と日本人の「豊かさ」の考え方が違うと
思いますよ。日本ではラーメン屋で食べるラーメンの値段と電卓の
値段が大して変わらないと知ればロシア人はがっかりするんじゃない
ですか?食べ物にお金がすごくかかること、医療や教育にもすごく
お金がかかること、日本人がどうやってお金をかせぐのか知れば、
逆にガッカリする可能性がでてくるのは否めません。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 23:40 ID:ep0hdNHf
トドメさしとこか。今の日本の経済力はだいたいブラジルと同じくらい。
落ちてくのははやいもんだーね。

775 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 23:41 ID:rPaD4A9M
age

776 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 23:45 ID:w9eMVaZS
>>1
モテル必要あるんか?
なんで欧米なん?コンプレックス?

777 :おねえちゃん:02/12/07 23:45 ID:b2nNIJ9u
777いただきます。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 23:50 ID:IQsIyqqa
まだあるよ。人間が幸福感を持つにはそのような条件を整えるかという
ことを研究があるんだけど、主観的に幸福とは何かというアンケートを
いろんな国で行った結果、主観的な幸福はアイスランドが1番で、次に
オーストラリア、スカンジナビア諸国、スイス、カナダ、アメリカで、
北ヨーロッパ諸国はイギリス、アイルランド、ベルギー、オランダも
トップの3分の1に入っているとのこと。ドイツは中間あたり。日本は
第三諸国の間の中に入っていて、タイや中国とだいたい並んでいるとか。
国民の幸福感に影響を与える要因とは
1・人権が保証されなければならない
2・国民が比較的高い収入を持ちそれを自由に使える
3・個人主義の社会形態が存在する
(イリノイ大学のエド・ディナーの調べより)
お断り:この情報は少々古いので今は若干変わっているかな?
いつの結果なのかが書かれていないもんで。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 23:52 ID:66K2JNB+
774はツリ死なのかチョンなのかそれともタダの馬鹿なのか...

780 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 00:02 ID:SJkGiTk4
>>779
スマソ。何かで読んだ覚えがあるけど詳しくは思い出せない。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 11:42 ID:eLbOGVqn
まぁ、日本の男は女子供に貢ぎながら何の満足も得られずに
デフレの中で死んでいくただの馬鹿ということですか。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 14:39 ID:Ly40eEyi
>>774
いや、なんだか違う気がしてきた。銀行の信用度がブラジルと同程度と
いうことかもしれない。でもどっちにしろ、今日本は先進国程度の経済力
がないことは確かだもんね。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 14:41 ID:Ly40eEyi
>>781
主観的幸福だからね。不幸でも誰かが迷惑をこうむるわけでもなし、
平和なんだから、いいんじゃないか?

784 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 16:15 ID:vnHQysdl
>>1
肉便器がにほざかれてもなあ。

785 :greenhorn:02/12/08 23:49 ID:Asre1MqY
>774  今の日本の経済力はだいたいブラジルと同じくらい。
>782 でもどっちにしろ、今日本は先進国程度の経済力
>がないことは確かだもんね。

去年の全世界のGDPのうち、アメリカは30%ちょっとで、
EUはすべての国を合わせても25%くらい。日本は
アメリカの半分で約15%を占め、1国でフランス、イギリス、
ドイツを合わせた経済力に匹敵するんだよ。
前に僕が、アメリカでは日本は日本人が考えているより
高く評価されてると言ったけど、この数字を見れば当然だよね。
( 政治に対する評価は低いけどねー。これも当然か、、、。)

ちなみに数字を合計してもらえば分かると思うけど、
日本、アメリカ、EUで世界の70%以上のGDPを占め、
残りの世界の全部の国を合わせても30%弱しかないんだ。
ブラジルどころか、南米のすべての国の経済力を
合わせても、日本の半分にもならないよ。


786 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 00:20 ID:yly2dxtK
>>785
ということは、それだけの経済力を持ってしてもそれをアピールできない
日本の男は馬鹿か?w

787 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 01:04 ID:XWKTKUVs
しょぼいイメージが定着してるからW

788 :greenhorn:02/12/09 01:05 ID:F8xN+3kU
>736  >738  >739

738のかあちゃんさん正解!アメリカにはダブルスタンダードがあり、
アメリカの意見が一番正しいと思ってるのも事実。ついでに
世界の中にアメリカがあるなんて謙虚な考え方の出来る人も少ないよ。
世界にはアメリカとその他の国々があると思ってて、アメリカだけで
全世界の半分以上を占めるくらいに考えてるんだよねー。
だからこそ、世界の事に無関心で、国際社会の言う事も聞かないんだ。
それと、736さん、実はアメリカは日本に遠慮してるよ。
クリントン政権時代にワシントンにいた人が僕を日本人だと知って 
「日本に対する政策を決めるのは大変だった。大国相手だと
気を使う事が多いものだ。」と言ったのには呆然となったよ。
とても信じられないだろうけど、気を使って遠慮してあれなんだ。
もっと小さい国に対してなんか酷いよ〜。
(まぁ、世界の国々が怒るのも当然で、これに対しては僕も
アメリカの弁護はできないよ。)

ダブルスタンダードに関してはしては、こういうのがなく
馬鹿正直な日本のほうが世界では珍しい存在なんだ。
だいたい、日本じゃ子供に「人を騙してはいけません。」と教えるけど
世界では「(人に)騙されてはいけません。」と教えるもんね。
自国の利益優先なのだって、世界のほとんどの国がそうだよ。
( だって、そうしないと納税者から袋叩きにあうからね。)
こう考えると、簡単に騙され、自国の利益の事も考えらない
日本の政治家がアメリカで見下されるのも無理ないね。


789 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 01:16 ID:seosYsOc
>>785
GDPが高くても対外債権がひどければ、今後の経済に暗い影を
落とすのは当たり前じゃんよ???

790 :greenhorn:02/12/09 01:50 ID:F8xN+3kU
遅くなったけど754の続きを書き込むね。
754の書き込みが変になってごめん。
去年の事を思い出しちゃったんだ。

さて、大学で差別問題に対する討論会が行われて、
例の4人で参加したんだ。友達を殺されたせいもあって、
イスラム教徒を弁護するような人が許せなかったので
参加したんだけど、その時に、偶然、
Affirmative Actionの話題になったんだよね。

その時、僕の親友の彼女が、、、この書き方面倒。
first nameなら言ってしまっても別にいいか。
僕の親友はMarkで、その彼女がCathleenで
Markの姉で僕の彼女なのがStaceyだよ。

で、CathleenがAffirmative Actionについて、
「その方法は問題がある。そんな方法をとらなくても、
差別をなくす教育を充実させ、差別をする人を
罰するようにするだけでも充分だ。」と発言をしたんだ。

そしたら、相手の側の女性がCathleenに
「 悪には悪を会わせろ(毒をもって毒を制するのことだね。)
ということわざがあるだろう。あなたの方法では解決まで
時間がかかりすぎ、その間ずっと差別は存在しつづける。
この方法が最善だとは思わないが、短期間で差別を
解消するためには有効な手段だ。」と反論し、
Cathleenがやや劣勢になったんだ。


791 :greenhorn:02/12/09 01:51 ID:F8xN+3kU
で、僕がCathleenを援護するために
「 ドラゴンを倒すためにドラゴンとなって戦っても、
戦いの後にはドラゴンが1匹残るだけということわざが
あるだろう。その方法は差別をなくすために
新たな差別を作って対抗してるだけだ。最後には
何らかの差別が残り、問題は根本的には解決しない。」
と言って、大きな拍手をもらったんだ。

すると黒人の女性から「なぜ、日本人が差別する側の
味方をするのか。それは日本人は差別をする側の人間
だからだろう。日本人は黒人や女性を差別している。
差別する側だから差別される者の気持ちが
分からないのだ。」という感情的な反論が、、、。

すると、横に座ってたStaceyがマイクを取り、
「 あなた達が求めてるのは結果の平等です。
すべての人に平等にチャンスを与えるというアメリカの
精神に反しています。」、、、とここまでは良かったんだけど
怒ってたせいか、その後、「 そんな平等が欲しいのなら
共産主義の国に行けばいい!」と言っちゃったんだ。
これまた拍手をもらったんだけど、その後の討論は
感情的な意見のぶつけあいになり、それで
Affirmative Actionに関する話し合いは終了。

これは他者に対する思いやりが欠けてた時期の話なので、
例としてもちだすのが適当じゃないかもしれないけど、
うちの大学ではAffirmative Actionには、
批判的な人のほうが圧倒的に多かったよ。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:41 ID:GPzyqtOm
>789
>GDPが高くても対外債権がひどければ、今後の経済に暗い影を
>落とすのは当たり前じゃんよ???

お前はどの国について何が言いたいんだ?日本?アメリカ?
債権が酷いってなんだ?債務のことか?
日本に巨大な対外債務があるとでも思ってるのか?
少々の対外債務じゃ米国は屁でもないぞ?

793 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:49 ID:kHQYze2P
アファーマティブ・アクションはケースバイ・ケースで考えてもいいのでないかと
思います。黒人枠のある大学が中にはあってもいいと思います。
アファーマティブ・アクションが有効な場合もあるでしょう。アメリカの場合は、
人種により経済的格差があるのは一般的傾向として事実です。黒人の犯罪率が多い
のも貧しさと絡んでいますから、アメリカが本当にその人たちに機会の平等を与え
ているのかも議論の対象になると思います。機会の平等に恵まれない場合にはその
感情的救済としてのアファーマティブ・アクションなら一概に悪いとは言い切れま
せん。実際は機会の平等が機械的に与えられていているだけであって、その機会を
つかむことができるかというのも別の問題なんだと思います。
さっきも言いましたが自由と平等とは相容れないんですよね。競争重視によれば
能力差別です。能力の問題を最優先すれば、病気や様々な偶然からなる環境要因
で能力が発揮できなければ、それらはいとも簡単に切り捨てられて人間性の排除
にもつながります。平等もまたある一定の潜在的能力を塞ぐことから差別を生み
出します。
差別の問題は、それぞれがバランスを保って、他者に対する思いやりを育くむこと
で問題を減らすしかないんじゃないかと思います。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:52 ID:kHQYze2P
>>792
こんなことで説明しなければならないとは思ってもみませんでした!!
対外純債権が世界一なのは「日本」です!!!!!!!!
アメリカを抜きました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

795 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:52 ID:TAykbkie
>>789
何故対外債権が多いと経済が暗いの?
不良債権化してるからか?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:55 ID:kHQYze2P
>>795
借金が多くて経済が豊かだと思うわけ!!!!???????

797 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:56 ID:PHpAASPi
つうか、債権と債務の違いがわからないアフォだと思われ。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 03:01 ID:TAykbkie
なんだ、真性の亜フォだったのか・・・

799 :かあちゃん:02/12/09 04:09 ID:AskBjwZx
>>793
1.その結果、努力した人が落とされてもいい訳?
2.競争はしんどいからまあまあの所に甘んじてきた人も救済するの?大体そういう
のって見分けが難しいよね。一所懸命にがんばったのに貧困である人もいれば、
がんばらないから貧困という人もいる。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 05:24 ID:4QOAcjVc
ああ、分った、英語が喋られないから!

これ最強じゃない?
ガイシュツ?

801 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 14:38 ID:UgLb0aQI
>>799
あんた人の話全然わかんないんだね。
アファーマティブ・アクションで努力した人が振り落とされるプロセスを
説明しなよ!!???。どっちにしろそこには努力した人間を採用するには
当然の話ででしょーが!!。点数のようにはかれるものだけで努力の度合い
が決まるとでも言いたいんですかね?
救済はまあまあに甘んじているのを救済するためにあるんじゃないんだよね。
でも誰が救済されるかは、いろんな尺度があってもいいと思うんだよね??

例を挙げれば、競争社会を追求すれば、2ちゃんのようなスレタイが並ぶこ
とになるわけよ。「女は年取ったら価値なし」とかさ「ジジ・ババは仕事が
できない、年金取るからお荷物」とか「障害者はでかい面するな」こんな類
のスレタイが乱立して恥じない、これはね、まさに競争社会の賜物だよ!!

802 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:00 ID:R5uGHIoB
>801
あんまり自分のアフォさを晒さいないほうがいいYO ъ(*`ー゚)
それに快感を見出してるなら別だけどね(w

803 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:07 ID:9j0M+z8k
>>802
世の中には変わった見方をする人もいるね

804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:17 ID:KM7M7/pH
>801
アファーマティブアクションって何か理解してますか?
採用枠や昇進枠の一定割合を「無条件で」特定のグループの人々、
この場合なら女に与えることですよ。
どんなに能力があり、努力している男であっても
(男の採用枠がいっぱいで、女の枠が開いていれば)
無条件で落とされ、代わりに女が採用されるのです。
しかも、これを法律で強制し、このとおりにしないと処罰すると言うのが
アファーマティブ・アクションというもの。
最低最悪の差別です。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:22 ID:9//0J6ns
>>804
アファーマティブ・アクションはケースバイ・ケースで考えようと言った
理由がわかりませんかね???。
耳にタコができる自己正当化で現状維持が最も得策だと考えないで下さいね。
もう日本は経済大国でもなんでもないんだから。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:25 ID:jxm8//f/
男女差別のない社会↓

http://homepage1.nifty.com/bi/nobishiz.htm

807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:27 ID:KM7M7/pH
>805
アファーマティブ・アクションはどんな場合でも認められません。

>耳にタコができる自己正当化で現状維持が最も得策だと考えないで下さいね。

どのへんが自己正当化ですか?
で、アファーマティブアクションを否定するとどうして現状維持になるんですか?

>もう日本は経済大国でもなんでもないんだから。

経済大国ではなければ、ますますアファーマティブアクションをやる余裕はありません。
アファーマティブアクションは、本質的に経済に不利なものですから。


808 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:28 ID:9//0J6ns
>>806
セクハラ、セクハラ!!!!

809 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:29 ID:9//0J6ns
>どのへんが自己正当化ですか?

>どんなに能力があり、努力している男であっても

こんな文章が無条件にでてくるあたりが「自己正当化」

810 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:31 ID:jxm8//f/
>>808
それは男に対してですか? それとも女に対してですか?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:33 ID:RoHY3cWd
>経済大国ではなければ、ますますアファーマティブアクションをやる余裕はありません。
>アファーマティブアクションは、本質的に経済に不利なものですから。

だったら不良債権の責任はしっかり取ってくださいよ。公的資金ばっかり当てに
しないでさ。銀行の体質は何も変わってませんね。


812 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:34 ID:8ArxpZZa
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813 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:38 ID:KM7M7/pH
>809
自分の言ってる意味がわかってますか?
「能力があり、努力している男」は実在するでしょうが。
それとも実在していないと言い張る気?
そして、アファーマティブアクション(面倒だから以後AA)
を理解してれば、そういう男でも定員オーバーなら落とされるというのが
明らかであることが分かるはずです。
それとも、AAってなんだか知らないのかな?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:44 ID:MIM+oWU/
>>813
なんで、話が具体性もなく、拡張するんですかね??。

女性の場合、高学歴で努力をしていて仕事がしたい場合でも採用
されませんよ。

815 : :02/12/09 15:46 ID:bsODs80o
何時の時代の話じゃババァ

816 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:49 ID:MIM+oWU/
>>815
そーかも。
男性と比較の問題として、ね。

817 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/12/09 15:50 ID:ODY8X6rs
ひょっとしておもちゃ???

818 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:54 ID:MIM+oWU/
こんなんだから日本の男は欧米の女にモテない

819 : :02/12/09 15:57 ID:bsODs80o
日本の男は目先のマンコに左右されず賢いのです。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 15:58 ID:e04Jg4b5
なんかへんなのがいるな。

板が正常に機能しなくなるように
撹乱スレをたてたり、便所の落書きのようなレスを
繰り返すヤシがいるのはうすうす感じている人も多いと思う。

まあ、この板で女性や地方、身障者を叩いてたり、対立させようとしているのは、
(朝鮮系の)工作員と思って間違いないな。

そういえば政治思想板で、なにかたくらんでいる香具師がいたような。。。


821 : :02/12/09 16:04 ID:bsODs80o
↑北の工作員か?

822 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 16:19 ID:jxm8//f/
>>820
>まあ、この板で女性や地方、身障者を叩いてたり、対立させようとしているのは、
(朝鮮系の)工作員と思って間違いないな。

どうしてそうなるの?

823 : :02/12/09 16:28 ID:P9UfEe99
工作員は女叩かんだろ。
政治的にフェミとつるんで北朝鮮支援工面してたくらいだし。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 16:30 ID:jxm8//f/
>>823
同意。そもそもフェミは共産主義と結託してる。
つか、共産主義の亜流。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 16:32 ID:UBrv0ElU
日本の男は逮捕を恐れて女に対して消極的だよな
その点、外人男は後先考えず強引からモテル

826 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 16:33 ID:wQVJgqTz
>>825
日本では外人(欧米限定)はなかなか捕まらない罠。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 16:52 ID:anZVFTXx
根拠の無い話がどんどん出てきてるよ?。噂話してんじゃないんだからさ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 16:54 ID:wQVJgqTz
>>827
>噂話してんじゃないんだからさ。
それも根拠がない罠。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 19:09 ID:Vp+RbeXX
>>すると黒人の女性から「なぜ、日本人が差別する側の
味方をするのか。それは日本人は差別をする側の人間
だからだろう。日本人は黒人や女性を差別している。
差別する側だから差別される者の気持ちが
分からないのだ。」という感情的な反論が、、、。

日本のホテルのカウンターでアフリカ系のアメリカ人が(アメリカで差別が激しかった頃ね)
 順番待ちして並んでたら白人のビジネスマンが当然な顔をして割り込んできて
 カウンターに横は入りしようとしたら日本のホテルの従業員がそれをちゃんと制して
 元通りの順番でアフリカ系のアメリカ人のチェックアウトをきちんとこなして
 差別をしなっかたからその白人が驚ろいたっていうエピソードがあったはずだ。
 
 日本人はあまり言葉で表すのを好まないんだよ。誤解されやすい。
 例えばとても早く在日韓国人に対してもグリーンカード以上の権利が認められている。
 悪く言えば放任主義なんだが、皆に対して同じように接するとゆういいところも
 ずっと存在し続けているんだ。しかし、このような物事に対するもうひとつの側面
 をきちんと見なければならないというところがこの批判には抜けている。

 

830 :829:02/12/09 19:15 ID:Vp+RbeXX
 あと日本は四面を海に囲まれていて、強力なアイデンティティーたる
 自国語の日本語持ってるから情報が外に出るときにパイプが限定されて、
 発信する側と受け取る側の情報のパイプが同じなら一種のプロパガンダ効果
 を持てるようになってしまう。
 日本の朝日新聞の中にアメリカのニューヨークタイムスの支社があるしな。
 朝日新聞は海外にこうした特殊な状況のもとで日本の悪い点を見つけては
 流すという事を、持つべき最低限の責任感も持たずに軽率に行ってしまってる。
 日本の女性差別のあまりにでかくなりすぎている評判にはそうした点もあるのだと
 いうことを注意に入れておいて欲しい。

831 :829:02/12/09 19:16 ID:Vp+RbeXX
 日本人が差別しているだなんて誤解しないでもらいたい。
 あとそれとは別に日本人には海外に対する計り知れない深い悲しみというもの
 を背負ってもいるんだよ。
 一方的な意見の展開の仕方であまりにも軽率な話し振りじゃないか。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 20:45 ID:CDWrjf/n
>あと日本は四面を海に囲まれていて、強力なアイデンティティーたる
 >自国語の日本語持ってるから情報が外に出るときにパイプが限定されて、
 >発信する側と受け取る側の情報のパイプが同じなら一種のプロパガンダ効果
 >を持てるようになってしまう。

具体例を挙げてみてよ。


833 : :02/12/09 23:26 ID:sXF82MBc
日本の男の人がきらいかも↓

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002111400022.htm#0001

女性掲示板だから、ネカマが少ないだろうし
何か参考になるかも知んないけど、コレ読んでると頭が痛くなってくる・・・・・・
女って身勝手ぽ。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 23:39 ID:jxm8//f/
>>833
こういう奴は、とっとと外国に逝ってほしい。
「日本の男」というイメージを勝手に一般化して、「だから日本の男は」
などと言い出すのは悪質きわまりない。身勝手というよりも、何よりも
それが「感情論」だということに、こいつ自身が気づいていない。

835 :greenhorn:02/12/09 23:39 ID:F8xN+3kU
>829>830>831

829さん、先の書き込みでは省略したけど僕は黒人の女性に
反論したんだよ。僕は、「ちょっと待ってほしい。あなたは
黒人女性だが日本に行ったことはあるか?日本で差別された
経験があるのか?日本人は黒人だからという理由で差別を
したりはしない。たしかに、日本では白人より黒人のイメージの
ほうが悪いが、それは日本国内で犯罪を犯す人は、黒人のほうが
白人より多いからだ。沖縄での少女レイプ事件は、あなたも
知ってるだろうが、あの犯人は白人、黒人のどっちだ?」と反論。

でも、相手の女性から「しかし、日本の政治家は黒人は無能だとか、
アメリカの社会が良くならないのは、黒人が足を引っぱってるから
だと言ってるじゃないか。そういう政治家が存在するという事は
日本人の多くがそう思ってるからじゃないのか!」と反論され
僕は沈黙。で、相手は勢いづいて言いたい放題。
そして、怒ったStaceyがマイクを取り、、、と、なったわけ。

いやぁ、馬鹿な発言をしてくれた日本の政治家を恨んだよー。
これって、総理大臣が言ったんだっけ?かなり昔の話だよね。
でも、悪口を言われたほうは、いつまでも憶えているからさ。
特に選挙で選ばれた政治家の発言は、その国民の
考えと思われるからね。本当に日本の政治家は無能だよ。

そうそう、前にも書き込みしたけど、New York Timesには
僕は何度か抗議のメールを送ってるよ。たまに、むちゃくちゃ
一方的な記事を載せて日本批判をしてるからね。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 23:41 ID:uXO11+xY
>835
>でも、相手の女性から「しかし、日本の政治家は黒人は無能だとか、

そんな発言聞いたこともない。

837 :greenhorn:02/12/10 00:35 ID:x8piQl40
>836
あれ?たしか、昔の首相(たぶん中曽根)が言ったんじゃない?
アメリカでは有名で、黒人の多くは知ってたよ。
Staceyのママやパパだって「昔、そういう事を日本の政治家が
言ったと聞いた事がある。」と言ってたけどなぁ。


838 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 00:43 ID:wGQJ97Ho
>837
たぶん、政治家が言ったことが捻じ曲げて報道されたんじゃないかな。
マスコミは平気で歪曲するから。
小泉首相の発言だって、「不法入国した外国人の取締りが必要……」
という発言が、肝心の部分を故意に抜いて「外国人の取締りが必要……」
とマスコミが報道して騒いだという実例がある。
似たようなものだと思う。
ついでに、これは
>832の要求した実例でもあるな。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 00:45 ID:wGQJ97Ho
ま、なんにしても
日本には黒人差別も女性差別も存在しないというのが事実だ。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 00:47 ID:bfIeEy+L
日本人女性が白人男性に弄ばれている方が問題だ。


841 :800:02/12/10 00:48 ID:QEDX7D3v
こんなに激しく黙殺されたのは始めてだ(´・ω・`)・・・

842 :800:02/12/10 01:03 ID:QEDX7D3v
うう〜ん、別に言語能力の男女の差が有る無しでなく
男が好かれる要素は言語能力に帰する場合が多いということなんだが・・
女の場合そうでは無い場合がおおいと。

843 :greenhorn:02/12/10 01:33 ID:x8piQl40
>842
800さん、半分は正解だと思うよ。語学力は重要だよ。
でも女性の場合も同じだよ。会ってセックスする状態を
付きあってるというのなら、そりゃ、女性と男性は違うけど、
人と人として、ちゃんと付きあうには語学力が必要だよ。

そういえば、ロシアや東欧の女性を紹介する
結婚相談所の話が出てたように思うけど、実はそれは
アメリカにもあるんだよね。もてないアメリカ人のために
お金の力で貧しい国の女性を呼び寄せてるというわけ。
日本でも中国人女性を紹介するところがあるけど、それと同じで、
同じ人種の女性なら結婚してもうまくいくと安易に考えてるんだ。
でも、やはりアメリカでも多くのカップルが失敗してるようだよ。

それと、これもまた男性にも女性にも言える事だと思うんだけど、
自分の国でもてない人が外国でもてるという事はあまりないよ。
美の基準が違って太ってれば太ってるほど美人だという国も
あるから、例外がないわけじゃないけど、普通はほとんどないよ。
言葉や習慣といったハンディがあるんだから、自分の国より
不利なのは当然だよね。 逆に自分の国でもてても、
外国でもてるとは限らないんだけどね。

でも不思議なのは、どう見ても本国ではもてない外国人男性が、
日本ではもててるという事だね。

844 :greenhorn:02/12/10 01:49 ID:x8piQl40
昨日の夜、寒かったので、(12月なのに雪が積もったね。
クリスマスにも降ってほしいね。でも僕は、その時は渡米してるから
どうでもいいか。)スターバックスでひと休みして、友達と2人で
話してたら、白人男性と日本人女性のカップルが入ってきたんだ。

しかし、その白人男性、どう見ても不細工だし服のセンスも最悪。
自信なさそうで、どう考えてもアメリカじゃもてないタイプ。
いや、外見だけで判断しちゃいけないね。中身が立派なら、
アメリカでも女性にもてるんだからね。で、隣に座ったので、
会話が聞こえてきたんだけど、その会話の内容は、、、お粗末。
友達も英語が分かるので、2人で笑いをこらえるのに
必死だったよ。女性のほうの英語力もお粗末だったから
男のほうの知的レベルが分からなかったのかな。
(もしくは同じ程度の知的レベルだったのかも。)
しかも、誠実そうでもなく、何度も僕といっしょにいた
友達のほうをチラチラ見てたしね。カップルが出て行った後で
「 さすがは元準ミス。気に入られたじゃん。今、追いかけて行って、
その女と別れて私と付きあってと言えば、付きあってもらえるよ。」
と僕が言ったら、友達は「 もし、私の頭がおかしくなってあの男と
付きあったりしたら、たぶん正気に戻った日に自殺する。」
と言ってたよ。(笑)

あの女の子はアメリカ人なら何でもいいのかな。
「アメリカ人」はブランドじゃないよ。あのアメリカ人よりいい
日本人男性は数えきれない程たくさんいると思うけどな。
それとも、英語の勉強でもしたかったのかな? たしかに
その白人が話してたのは、訛りのないアメリカ英語だったけど、
内容があんなんじゃねー。どんなネィティブとでも、付きあってたら
英語は多少は上手になるけどさ。でも、挨拶や簡単な英語の
発音なんかだけうまくなっても、意味がないと思うんだけどね。

845 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/10 01:55 ID:/yPatiFy
>>844
白人男と日本人女が付き合ってようと
日本人男と白人女が付き合ってようと別にかまわんが
よそのカップルの話耳そばだてて聞いて、レベルが低いとか言って
友達と一緒に見下してるあんたの知的レベルの方がオイラは問題だと思うが。

846 :greenhorn:02/12/10 02:02 ID:x8piQl40
そういや、アメリカにもこういう日本人女性はいたなぁ。
たぶん、ここの掲示板で批判されてるのは、こういう女性だろうね。
アメリカの大学は、春と秋のセメスターの間に、自由に
参加できる夏の授業があるんだけど、夏休みということで、
日本から多くの短期留学生がきてたんだ。
その留学生達の中に、こういう女性が何人かいたよ。

Markは金髪で身長も高くハンサムだったので、そんな
日本人女性に何度も誘われてたよ。もちろん、Markは
相手にしなかったけどね。そりゃ、セックスを武器にすれば
語学力がなくても、外国人男性と付きあうことも出来るけど、
まともな男性と付きあうのは無理だよ。本人はもててる
つもりかもしれないけど、かなり馬鹿にされてるんだ。

前に、僕がカフェテリアでStaceyを待ってた時、
男4、5人のグループといっしょに日本人の女の子( 日本語を
話したわけじゃないけど、英語の発音で日本人だと分かった。)
がやって来たんだ。男たちは、大声でいろいろと喋ってたんだけど、
その中のひとりが、「お前、なぜそんな女とつきあってるんだ?」
と聞いたんだ。そしたら、その女の子の横にいた男は
笑顔で日本人の女の子の肩を抱き寄せて、
「 便利だから。」と答えたんだよ。男たちは爆笑したんだけど、
日本人の女の子は男の言った意味も分からず、
ただいっしょに笑ってたよ。僕はかなりむかついたんだけど、
前にそういう女の子に注意して、「自由の国だから、私が
何をしようと自由でしょ!」と逆ギレされた事があったから、
自業自得だなと思ってほうっておいたよ。

847 :greenhorn:02/12/10 02:13 ID:x8piQl40
日本の女性の名誉のために言っておくけど、留学してる
ほとんどの日本人女性はこんなんじゃなくて、こういう女性は
ごく一部だよ。でも、こういう事をしてたら目立つんだよね。
だから、日本人女性の多くがそういうもんだと思われて、
日本人女性の評判を下げてるわけなんだ。
この掲示板じゃ、男性がその事を批判してるけど、
これはむしろ、女性のほうが怒るべき事だと僕は思うよ。

それともうひとつ日本人女性を弁護しておくと、短期で来てる
日本人男性は、もっとひどいよ。どういう形にせよ、
先に書き込んだような女の子はアメリカ人と付きあってるし、
その他の日本人の女性はまじめに勉強してるけど、
男のほうは、日本人だけで行動し、射撃場に行って拳銃を
撃って喜んだり、バーベキューしたりして遊んでるだけ。
で、同じ日本から来た留学生の女の子を奪い合ってるよ。
こんな事がしたいのなら、なにも大学に来なくてもいいのにね。
グァムとかハワイに遊びに行ったほうが楽しいと思うけど。

848 :greenhorn:02/12/10 02:25 ID:x8piQl40
>845

ごめんね。よその人達の話を聞いて、マナー違反だったのは認めるよ。
でも、すぐ隣に座られて、大きな声で喧嘩の自慢話をしてた
もんだから、聞きたくなかったけど聞こえちゃったんだよね。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 02:26 ID:rTzWuURo
>grenen horn

日本のアニメが流行ってるらしいが、それで外人女を釣るって作戦はどうよ?

850 :greenhorn:02/12/10 02:50 ID:x8piQl40
>849
That's a good idea ! あはは!(笑) それ使えるよ。
僕が最初にStaceyと仲良くなったきっかけもそれだったし。(笑)
あと武道とプレステのゲームも有効かな。

それと、僕はgrenen horn じゃないよ。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 03:04 ID:RiLJZYaY
日本女にもてる日本男の数が少ないのに
欧米いったからってもてるわけないじゃん。
日本でもてていたら欧米女にもそこそこもてるんじゃないかなぁ。
だから「日本の男は何故欧米女にもてないか?」ではなく
「日本の男は何故女にもてないか?」を議題にしましょうよ。

852 :ななしさんへ:02/12/10 04:46 ID:5J7plGrX
きつい言い方だけどどうしてか分かる?世界各国の女性から
きわられてるわけ 。 セックスアニマル。 男尊女卑。外見も
かっこ良くない 。まーしいていえば金だけかな


853 :greenhorn:02/12/10 11:31 ID:x8piQl40
>838
あの黒人女性の言ってたのは、これだね、、、。

「アメリカには黒人とかプエルトリコ人、メキシコ人とかいるから、
平均からみたら(知的レベルは日本より)はるかに低い」とした
自民党全国研修会での中曽根首相発言が、二十三日朝(日本時間二十三日夜)の
全米テレビ・ニュースで大きく報道され、ワシントンの日本大使館などに
多くの抗議が寄せられた。 また中曽根首相は、「女性はテレビで彼のネクタイの色は
見ているが、彼の発言内容は覚えていないらしい。」とも発言した。



854 :greenhorn:02/12/10 11:33 ID:x8piQl40
こんなのもあったよ、、、。

自民党の渡辺政調会長は、二十三日の同党軽井沢セミナーの講演の中で、
「(アメリカ人は)クレジットカードをどんどん使う。
貯金がないから破産ということになる。日本人は破産すると、
夜逃げとか一家心中とか重大に考えるが、向こうの連中は黒人だとか
いっぱいいて『うちは破産だ。明日から払わなくていいんだ』と
あっけらかんとしている」と発言した。



855 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 11:38 ID:28m/+2qn
>>851
日本の女の方が欧米の女よかハイレベルと?

856 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 12:28 ID:mzJFkbzh
>>851
肉便器がんばれ。

857 :greenhorn:02/12/10 23:02 ID:x8piQl40
なんか、ここでは男性と女性が喧嘩ばかりしてるね。
アメリカの黒人と白人なら住んでる場所も育った環境も
違うから、意見の食い違いが凄いのも分かるんだけど、
同じ民族で同じ社会に住む男性と女性が、こうも
対立する理由が、よく分からないなぁ。
そりゃ、僕は高校までしか日本にいなかったし、
帰国してから、まだ4ヶ月もたってないから、日本の
社会の事をよく知ってるわけじゃないけどね。
でも近くに異性はいっぱいいるはずだし、その中には
家族や自分の大切な人も含まれてるはずだよね。
相手の立場に立って考え、気持ちを理解しようとすれば
ほとんどの問題は、話し合って解決できると思うんだけどなぁ。
それとも、ここでは、両極端の意見の人々が
対立してるだけなのかなぁ?

渡米まで、まだ少し時間があるから、ネット上で
いろんな人の意見を聞いてみようかな。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:11 ID:fQEOq7ee
>>857
グリーンホーンは時差ぼけで、2ちゃんがくだらないところだと
いうことがわからない。ストレス解消に参加してるのが多いんだよ。

859 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:24 ID:a3CqJ/UU
私は、アメリカには数ヶ月しか滞在したことがなくて、ドイツとベルギーに
それぞれ1年ずつ滞在したことがあるけど、そこにいる留学生たちは男女と
もに真面目な人ばっかりだったので、グリーンホーンみたいな話は聞いたこ
とがないんだよね。オーストリアでは音大生がトルコ人とつきあって妊娠し、
その段階で捨てられたりするというトラブルなら聞いたことがある程度で私
のまわりでは男と遊びまわっている人は知らないなー。


860 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:36 ID:NY9RRXfq
図書館こもりっ放しの男にも陽の目を!
外国語で勉強するのは本当に大変なんだぞ
その苦労も知らずに外見のかっこよさで判断する馬鹿

861 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:41 ID:SNX0Ci71
>>860
なんだよ?。自分がモテないということを知ってるね??。
せっかく外国語おべんきょしたのに、楽しみはナシかよ?!

862 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:44 ID:NY9RRXfq
文学や芸術で留学してるやつは楽だよな
こちとらドイツ語やラテン語の辞書と格闘してて遊ぶひまなんてなかったよ

863 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:44 ID:IYMHkVcU
>>861
君みたいな知能の低い低学歴が語学留学するのと、
860が外国の大学で専門的な事を勉強するのとは訳が違うんだよ。
低脳さんププ

864 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:49 ID:w8HO9f5j
あるメルマガで「ブス男」という言葉が使われている
(日本の男がもてない事について書かれたメルマガ)
日本のオヤジがあまりにもキショイため、
日本人男性のイメージが悪くなってる
私は若い男の子は大丈夫だと思うんだけど・・・

男性論女性論はタイトル見ただけで、
女をバカにしたキモイオヤジがいっぱいいると思う

865 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 23:50 ID:/DsS90Bj
>>861
私は語学留学じゃなくて、農場で仕事してたんじゃ、ボケが!!
あんた何勉強してんの?。本当についていけんの?。ドロップアウト
してるの多いからなー!

866 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/10 23:52 ID:/yPatiFy
>>864
君の主張はともかく、オヤジよりは若いヤシ多いと思うが。
この板、中高生や大学生の方がオヤジより多いと思うぞ。
キモイかどうかはしらん。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 00:12 ID:qLEUoNML
          ,-― ー  、   
       /ヽ     ヾヽ
      /    人( ヽ\、ヽゝ   
      |   ノ ⌒,,  ⌒,,`l   
      |   /   (o)  (o) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /ヽ |   ー   ー |  < 
       | 6`l `    ,   、 |   | こらー、私でオナニーしたらあかんで
       ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/   \ 
        \   ヽJJJJJJ       \_______
          )\_  `―'/  
         _/ l  / \__
       /,  ー- -ー   ,  ̄\
      l/          \  |
     / ○         ○ | / プリーン
     |      / 、     /∩
     \__/  \__// l
       | |       ⊂ニ_/
        | |        | ||  |
       ||   l     |ヽ_/


868 :greenhorn:02/12/11 00:25 ID:P9jirzpu
>858
そうなんだ。 たしかに僕は3ヶ月くらい前まで
2ちゃんねるの存在すら知らなくて、ニュース速報以外を
見たのも、今月になってからという初心者だからね。
人生の経験だって、まだまだの未熟者なんだよね。
だから、greenhornと名乗ってるわけなんだ。そういや、
greenhornには騙されやすい奴って意味もあるね。(笑)

869 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/11 00:32 ID:q11b3Y5p
>>868
質問。
その“ライ麦畑でつかまえて”の主人公みたいなしゃべり方はわざとですか?

870 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 00:52 ID:hndPcxPm
>>869
グリーンホーンはカワイイアメリカ人と結婚するんでハッピーなんだよ。
だからこのスレの中で一番話がハズむし、ハイな話し方をするんだよ。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 00:53 ID:hndPcxPm
だからおねだり姫もがんばりなさい

872 :greenhorn:02/12/11 01:36 ID:P9jirzpu
>859
多くの留学生は真面目だよ。ましてや859さんのように
ドイツやベルギーなんかに行こうとする人は目的意識も
あるだろうからなおさらだろうね。うちの大学の話をすると
僕が行った時は、日本人の存在すら珍しくて(たしか、
2、3人しかいなかった。)みんな真面目に勉強してたけど、
2年前に、日本の留学ガイドブックか何かで紹介されてから
日本人が、どっと押しよせたんだ。その日本人のほぼ全員が
夏だけの短期留学に来たんだけど、その人達の中に、
こういう不真面目な人達がいたんだ。

僕の通ってた道場には教授も多く通ってて、
そこでALIの教授に聞いた話では、予習はもちろん
宿題すらしてこない事があるらしいんだよね。
しかも、クラスには他の国の生徒もいるのに同じ
日本人ばかりで固まってるらしいんだ。(特に男は)
ある時、ALIの教授が僕に「 君のように日本人は
もっと真面目だったはずだ。あの連中は大学を遊園地だと
思ってるんだろうか? 今が楽しければ将来は
どうでもいいのだろうか。」と言ったんだ。
すると、隣で話を聞いてた歴史学の教授が、
「100年前にイギリスもそうだった。国家の衰退は
まず人から始まるものだ。我々の国も過去に
経験してるじゃないか。」と言って3人で大笑い。
けど、考えたら日本人の僕は笑える立場じゃなかったなぁ、、、。

そうそう、留学してた859さんは分かるだろうけど、
ALIはAmerican Language Instituteの事だよ。

873 :greenhorn:02/12/11 02:12 ID:P9jirzpu
>869
おねだり姫さん、普段もこれと同じ喋り方をしてるよ。
ただ、アメリカにいる時に日本人とあまり話してないから、
帰国後、一度だけ「ちょっと日本語が変」と言われた事が
あるけどね。それ以外は指摘された事ないよ。
でも、周りの友達は帰国子女が多く、みんな変なので、
気付いてないだけかもね。

J.D. Salinger のCatcher in the Ryeを
読んだのは高校生の時で、しかも英語だからなぁ。
主人公に喋り方が似てると言われても、どんな風に
似てるのか判断できないよ。

そうそう、おねだり姫さんには、昨日、
「友達と一緒に見下してる、、、。」と言われたじゃん。
あれ、けっこうダメージ大きかったよ。
アメリカでStaceyとボランティアをやってた時に、
「 こんな車に乗ってる奴に俺たちの気持ちが
分かるのか? 見下してるのに自分達のおこぼれを
与えて満足してるだけじゃないのか?」と言われた事が
あって、それが忘れられないんだよね。
自分では、そんな事はないと思ってるんだけど、
自分が恵まれた環境にいる事は否定出来ないし、
知らず知らずのうちに、自分より能力の低い人間を
見下してないかと言われたら、正直、自信がないよ。
ほんと、まだまだ未熟者なんだ。

874 :greenhorn:02/12/11 02:29 ID:P9jirzpu
>870
Staceyとはもう4年以上も付きあってるので、
そんなに舞い上がってはいないけど、、、。

でも、ちょっと自慢していい?
Staceyは、アメリカのドラマ Beverly Hills,90210に
出てたJennie Garthによく似てるんだ。
笑顔が、とてもかわいいんだよ。

、、、って、こんな事を言ってBeverly Hills,90210は、
日本じゃそんなに有名じゃないか。
、、、どうも、失礼しました。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 02:59 ID:sh1AzqxZ
っていうか、GreenHornよ。
おまえはアメリカ女のような奴だな。よい奴なんだろうが、

「ME!ME!!ME!!ME!!!!」

わかるか?自分語りウザイよ。空気読めてないし。
いいか、「くうき」だぞ?「からき」ではないぞ。

2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。






876 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 08:52 ID:5cURGS4k
>「100年前にイギリスもそうだった。国家の衰退は
 まず人から始まるものだ。我々の国も過去に
 経験してるじゃないか。」と言って3人で大笑い。
 けど、考えたら日本人の僕は笑える立場じゃなかったなぁ、、、。

 あなたの話はおもしろい。とても勉強になります。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 00:13 ID:pCkU20Kc
>>876
おしゃれな会話だと思います。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 00:14 ID:pCkU20Kc
でもな、北朝鮮はむしろ引き締まっているからな〜

879 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/12 01:08 ID:RBJKR/JP
>>871
ありがとう。
来年はカミングアウトするか恋人作ろうかな。

>>873
>おねだり姫さんには、昨日、
>「友達と一緒に見下してる、、、。」と言われたじゃん。
いや、まぁオイラも煽るような書き方して悪かったと思ってます。
オイラ個人がそもそも他人の生き方にとやかく言えるような人間ではないので
個人の価値観の範囲で人に迷惑かけず楽しくやってる人に対する蔑視が気になるもので。
でも、傷つけたのなら謝ります。ごめんなさい。

>.D. Salinger のCatcher in the Ryeを
>読んだのは高校生の時で、しかも英語だからなぁ。
>主人公に喋り方が似てると言われても、どんな風に
>似てるのか判断できないよ。

日本語の訳文が、こんな感じなんだよね。
>もしも君が、ほんとにこの話を聞きたいんならだな、
>まず、僕がどこで生まれたとか、チャチな幼年時代はどんなだったのかとか、
>僕が生まれる前に両親は何をやってたかとか、
>そういった《デーヴィッド・カパーフィールド》式のくだんないことから聞きたがるかもしれないけどさ、
>実をいうと僕は、そんなことはしゃべりたくないんだな
地の文がコレだから、オイラ的にはインパクトのある本だった。
英語版もこんなイメージの書き方なのかは、読んだことないから知らない。



880 : :02/12/12 01:29 ID:sjsIL97o
日本男の姿を伝えるパイプの役割をしているのが、依存女、反日チョン、売春男の基地外だから仕方がない。
大半の真面目に働き家族を養う男は国外へでないのだ。

日本の男は被害者。

881 :greenhorn:02/12/12 02:48 ID:+UCy/rA3
>875

くうき? kuuki ?  the mixture of gases which surrounds the earth ?

へいへい。空気ね。
でも、「殺伐としてるべきなんだよ。」なんて言われてもなぁ。(笑)
まぁ、そんなに怒らなくても、僕の書き込みはあと1週間で終わりだよ。
20日には渡米するからね。もちろん、海外からも、ここには
書き込めるんだろうけど、自分の分からない日本語で何かやってると
Staceyが拗ねるし、僕も人と直接会って話すほうが好きだしね。
だから、もう書き込みなんてする事はないと思うよ。
でも、僕も、いろんな人の意見を聞く事が出来て楽しかったよ。

>876
876さん、まだまだ未熟な僕の話を、おもしろがってくれて
ありがとう。あとしばらくの間だけど、いろいろ書き込んでみるね。

>879
おねだり姫さん、僕も、人に迷惑かけずに生活してる人間に対して
とやかく言うのは間違いだと思います。人間はどうしても自分と
違う者に違和感をいだき、知らず知らずのうちに蔑視し、
自分達の社会から排除しようとします。でも、その人達が
どんな生き方を選んでも、社会や他人に迷惑をかけてないなら、
私達はそれを社会の多様性として容認し、その人達の権利を
認めていかなければ、人間の社会に未来はないと思います。

、、、これが僕の基本的な考えです。
前に書いたような日本人女性が、どんな外国人と
付きあったとしても自由です。僕にそれを止める権利はありません。
でも、そういう女性が、男性にひどい事をされて泣いている姿を
何度か見たし、結果として日本人の評価を下げているように
思えたので、その事を言いたくなっただけなんです。

882 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/12 03:04 ID:RBJKR/JP
ちなみに、SPA!に上海女にもてる日本人男の話が載ってた。
けっこう面白い記事だったので、読んでみるといいかも。
ただ白人女ではないのだが。

883 :greenhorn:02/12/12 03:15 ID:+UCy/rA3
>860
勉強頑張ってる860さんに、とっておきの話があるよ。
うちの大学に中国から来てる留学生がいたんだ。
北京の大学院を卒業してから、アメリカの大学院に
留学してきた人で歳は僕よりずいぶん上だったんだ。
近所に住んでたから、よく挨拶してて、しかも
その時、近所に東洋人の留学生は少なかったから、
よく話すようになったんだ。話し始めて驚いたよ。
頭の良さが半端じゃないんだ。英語はもちろん、
フランス語、ロシア語にも堪能で日本語だってある程度は
喋れるんだ。歴史、文学、哲学の知識も半端じゃなかった。
しかも性格は穏やかで、話にも深みがあるんだよね。
みんなで議論してても、その人がいると、最後には
みんながその人の話を聞いてるようになってしまうんだよね。
僕も何度も話すうちにすっかり尊敬してしまって、
ずっと「老師」(中国語で先生の事)と呼んでたよ。
あんまり何度も僕が老師の家に話を聞きに行くから
変に思ったStaceyがついてくるようになったけど、
彼女まで老師を尊敬するようになったからね。

お金も持ってないし、顔も良くない、髪もボサボサで
服もいつも同じようなのを着てて、普通ならもてないよね。
でも、人としての本当の魅力の分かる賢い女性はいるよ。
いつも、きれいなアメリカ人の女の子が遊びに来てて、
髪をブラシで梳いたり、食事を作ったりしてて、
2人で手をつないで歩いてる姿もよく見たよ。
ちなみに、老師は、今、北京に戻って教授をしてるんだ。
アメリカ人の女の子は両親の反対を押し切って
中国に行き、現地で老師と結婚したよ。

884 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 04:07 ID:9+FHB/NA
2ちゃんはおバカさんたちばっかりだから、海外の賢い人の存在をつい忘れて
しまいますね。2ちゃんねるは巨大掲示板だから世界が広がると思ったけど、
ここにいればいるほど、世界から置いてけぼりになるんだと今日悟りました。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 09:32 ID:e8kflOMU
>1

そりゃ白人金髪の女性はだいたい背も高いし、足も長い。
彼女達からみれば、一般の日本人は子供か猿にしか見えないもの仕方ない。
せいぜい、愛想をふってかまってもらいましょう。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 20:37 ID:uCYZ/FNA
>>885
ワラ
外人に何も文句が言えずセクースだけやって満足してる女は
自分が凄いと勘違い。
男からすればやれればいい、まさに聞き分けのいいただの肉便器。
ニホンの女は態度をころころ変えて、外人にはブリッコ

っていうか、日本の女っていうより大和撫子のようなのが人気あったらしい。
今の女は無理だろうな。
髪染めてるのも外人からしたら不思議で仕方ないらしい。(似合ってないからだろう)
あと似合いもしないブランド持って。
まあ、男の人気が無いのは
年々しっかりした人が少なくなってきてるかららしいけど。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 23:06 ID:52AcUbao
白人女って乳輪が変にでかかったりしてきもすぎ。

888 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/12 23:10 ID:8gqXko6R
888

889 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 23:48 ID:zUHb0rIv
>887
日本の女って乳首やマンコが黒くてきもすぎ。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 23:58 ID:r/+o4gyA
フェミニストはおバカさんたちばっかりだから、教団外の賢い人の存在をつい忘れて
しまいますね。フェミサイトはあちこちにあるから世界は広いと思ったけど、
そこに出入りすればするほど、世界から置いてけぼりになるんだと今日悟りました。

891 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 23:59 ID:e8kflOMU
白人金髪女で目も蒼い人で美人って本当にお人形さんみたいできれいだよ。
それに比べたら日本人の女なんて

892 :greenhorn:02/12/13 01:18 ID:QDHAjZUB
>879

>もしも君が、ほんとにこの話を聞きたいんならだな、
>まず、僕がどこで生まれたとか、チャチな幼年時代はどんなだったのかとか、
>僕が生まれる前に両親は何をやってたかとか、
>そういった《デーヴィッド・カパーフィールド》式のくだんないことから聞きたがるかもしれないけどさ、
>実をいうと僕は、そんなことはしゃべりたくないんだな

>地の文がコレだから、オイラ的にはインパクトのある本だった。
>英語版もこんなイメージの書き方なのかは、読んだことないから知らない。

英語は、日本語より、ある意味では単純な言語なんだよね。
尊敬語も謙譲語もないし、男女の言葉使いの違いもないよね。
( だから、今ちょっと苦労してるんだ。アメリカでは
目上の人にも友達に話すのと同じ言葉で喋るからね。
僕も日本では目上の人には敬語で喋るけど、気を抜くと、
敬語じゃなくなってて、相手がムッとしてるなんてことが
あるんだよねー。5年ちょっと前までは礼儀正しい高校生
だったのになぁ。 これは早く直さないとね。)

「俺は男だ。」と「僕は男なんだ。」と「私は男です。」の3つは
日本語だと違う印象を受けるけど、英語で言うとすべて
「 I am a man . 」だもんね。
たぶん、この「Catcher in the Rye」の日本語訳は、翻訳者が主人公の
言動や性格から、その当時の日本語の中から相応しいと感じたものを
選んで当てはめただけだろうね。そもそもCatcherからして、
「つかまえて」じゃないもんね。この「Catcher in the Rye」を
読んだのは高校時代なので、あまりよく憶えてないけど普通の
簡単な英語だったように思うよ。

けど、これ僕の話し方に似てるかなぁ。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 01:25 ID:QuyEdvYA
つまらん


894 :greenhorn:02/12/13 01:50 ID:QDHAjZUB
白人の女性は若い時は綺麗だけど、すぐにシミやしわが出来て
(ついでに太って)綺麗じゃなくなるから嫌だという書き込みが
あったように思うけど、これも、半分だけ正解なんだよね。
白人だからという部分もあるんだけど、外的な要因も大きいんだ。

たしかに白人の肌はメラニン色素が少ないため、
紫外線の影響を受けやすいんだ。歳をとると、
すぐにシミやしわが出来て、しかも色が白いから目立つんだ。
黒人の人なんかシミもしわも白人ほどは増えないし、
増えても目立たないよね。しかも、アメリカらしい、
ステーキやファーストフードが中心の食生活だと、カロリーも高いし、
ビタミンCやカロチンなどの、肌を紫外線から守る物質も少ないからね。
これでアメリカ人が大好きなオープンカーに乗って、
紫外線の強いカリフォルニアなんか走ったら、「ああ〜、あの人、
若い頃は美人だったのになぁ〜。」とみんなが嘆くほど
シミとしわだらけになってしまうんだよね。

でも、Staceyのママは、もう40代後半なんだけど綺麗だよ。
Irish系(日本人が思い描く白人の典型)の美人で、
肌も綺麗だし、シミもしわも少ないよ。10歳以上若くみえるね。
日本にStaceyが家族と一緒に来た時、車好きのパパとMarkは
うちのガレージのNSXやビートを見てて、犬が大好きのStaceyは
迎えに出てきたうちの犬と庭で遊んでたため、最初に
Staceyのママが僕といっしょに家の中に入ってきたんだけど、
うちの両親はママを僕とつきあってるStaceyと勘違いしたくらいだよ。

895 :greenhorn:02/12/13 01:53 ID:QDHAjZUB
じゃあ、なぜ、美しさを維持できてるのか考えてみると、
まずは気候だね。ペンシルベニアはイギリスのように
曇りの日が多く日照時間が短いんだ。だから紫外線に
当たる時間も短いんだよね。日照時間の短い秋田県に
色白の美人が多いのと同じ理屈だね。
それと、運動(水泳)をよくしてるというのもあるだろうね。
でも、一番の理由は食べ物だよ。彼女はvegetarianなんだ。
でも、アメリカにはベジタリアンと言っても色々いて、
本当に野菜しか食べない人から、卵や乳製品は食べる人、
もしくは肉を出来るだけ摂らないようにするけど
食べないわけじゃない人など、いろんな種類のベジタリアンが
いるんだ。( 正確にはそういう人達はベジタリアンとは
呼ばないんだけど、ここでは一応ベジタリアンとしておくね。
呼び方は食べる物の種類で細かく分かれてるんだ。)
で、Staceyのママの場合は、魚は食べるベジタリアンなんだ。
野菜たくさんと、魚のみという伝統的な日本食の
いいとこどりをしたような食生活をしてるんだよね。
だからこそ、日本人と同じように美しさを維持できてると
思うんだ。逆に言えば、肉やハンバーガーをよく食べ、
和食をあんまり食べない僕らの世代の女の子は、歳をとると
肌の美しさが衰えるのが早いかもしれないね。

ちなみに、日本じゃ鳥のささみは肉の中では安いほうだと
思うけど、アメリカじゃ一番高い肉のひとつだよ。
それだけ、美容と健康に気を使ってる人が多いんだよね。
(もちろん、これは裕福な人達の中での話だけどね。
そういう人たちのために無農薬の食品を中心に
扱ってるスーパーもあるよ。値段は高めだけどね。)
日本じゃ人気の高級和牛は脂肪が多すぎるため、
美容と健康には最悪の肉なんだよね。Staceyも和牛の
ステーキを美味しいと言ってたけど、生肉を見て
脂肪の多さに驚き、それ以降は二度と食べなかったよ。

896 :greenhorn:02/12/13 01:59 ID:QDHAjZUB
そうそう、余談だけど、日本に来たStaceyのママは、
食べる物が多いので大喜び。特に気に入ったのがワカメ。
おいしいけどカロリーは少ないしミネラルは多い、
しかも調理も簡単ということで多いに気に入り、乾燥ワカメを
大量に購入したんだ。でも、Staceyたちは他にもいっぱい
買い物をしたため、持って帰れなくなり、1週間遅れでアメリカに
渡る僕が持って帰るはめになったんだ。
「マム、軽いから気にしなくていいよ。」と気軽に引き受けたんだけど、
これがアメリカの税関で見つかって大騒ぎに、、、。
そりゃ、ビニール袋に入った乾燥ワカメがカバンにいっぱい詰まってたら、
ワカメを知らないアメリカの税関職員は別の物を想像するよねぇ、、、。

もうひとつ余談。いくらStaceyのママが若さを保ってると
言っても、うちの両親がStaceyと間違えるほど若いと
いうのは大袈裟なんじゃないかと思った人いない?
でも、それくらい若いんだ。30代半ばと言っても
信じられるくらいだよ。その美しさの秘密は、、、
、、、レーザー光線かな。白い肌には良く効くみたいだねー。 (笑)

さて、さらに余談、今でもきれいなStaceyのママだけど、
若い頃は、もっと綺麗だったんだ。若い頃の写真を
見ると、ダイアナ妃の若い頃だってここまで美しくないと
言えるくらいのすごい美人。それで、僕が「マム、すごく
綺麗だ。」とか「こんな美人見たことない。」とか
言ったので、ママのほうは大喜びしたけど、
Staceyは激怒。ママの事を誉められて喜んでると
思ったのに、まさか、あんなに怒るとは、、、。なぜ?


897 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 04:41 ID:l3MQUyNI
>>896
greenhorn君か、あんたも一気に色々書き込んだけどケッコウうなずけるとこが
あったよ、俺も彼女は米白人で中西部の出だ、883での老師の話だがあのての話
に興味があってノッテくる女性はアメリカではすごく多いと思うよ、俺もよく
歴史、政治、生物、宇宙、音楽、料理、ヘルス、バイク、つり、などの話を
女性達とするがすごく興味を持ってくれて幾らでも話が続くな、同じ話を
日本でしても、やり取りにならないか、すぐ飽きられるか、変な人で終わり
アメリカの方がホント楽、それで家の修繕やってあげて、ヘルシーな料理
作ってやって、車やバイクがそこそこ直せりゃ幾らだって彼女は出来る
嘘なお世辞まったく言う必要無し、まあそれはいいとして、税関通過時に
食物はチトマズイ地域があるね、あの白い方の税関申告書にとりあえず
「はい」にチョンして何持ってるか上げとけばね、悪いときは数百ドル
取られてしまうようだよ、俺が行き来してるのは南部のオバカな地域
なので何も言われた事無いけどね、それと896の最後の方の彼女が怒った
というのは可笑しかったけど、アメリカでは女房と娘とでパパの取り合い
というのがたまにマジであるからな、それからこんど向こうに行ったら
北米海外生活版の方にでも書き込んでよ、見るからさ、じゃあね。





898 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 07:53 ID:CWFSaXFU
やっぱ白人女は幼女に限るよなぁ。
白人の20歳以上はゴミ。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 16:13 ID:cRIL0fU2
私もドイツ人にのりをあげたんだけどね。においをかいだたら微妙な顔
しちゃって。黒のカーボン紙は食べたくないんだって。

900 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/13 18:24 ID:ff8U4q8j
900

901 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 20:30 ID:gNI9Igpo
もっと短くまとめれ。
10行以上のレスは読む気がおこらん。

>892
米語にはないかもしれんが、英語には明示的でないが、敬語と丁寧語が
あるぞ。男女の言葉の違いも日本ほどでないが存在する。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 20:41 ID:jMnr7XNt
<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い




903 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 21:30 ID:U7RBH77d
>>901
日本語が表現重視なのに対して、
英語は表現重視である。

つまり、日本はお辞儀の仕方にこだわるのに対し、
アメリカ人は態度や話している内容、語気などにこだわるのさ。
ニュアンスも日本人にはわからないほど微妙なものも多い。
たとえば、未来形で使用されるwill, be going to, 'll,
 be 〜ingでもニュアンスがちがう。
意思が入っているのか客観的事実かなど、日本人がほとんど無頓着な
ことにもこだわるね。



904 :greenhorn:02/12/13 23:32 ID:QDHAjZUB
>901
>米語にはないかもしれんが、英語には明示的でないが、敬語と丁寧語が
>あるぞ。男女の言葉の違いも日本ほどでないが存在する。

>903

うん。言いたい事は分かるよ。アメリカ人だって、友達に話すのと同じ調子で
大統領と話すわけじゃないからね。僕が言いたかったのは尊敬語と謙譲語の
例で示したように、英語は日本語のように話す相手の違いや自分の性別で、
語尾が、がらっと変わるような大きな変化がないから、簡単だね、、、というだけの事だよ。

905 :greenhorn:02/12/14 00:32 ID:pnkdlPXs
>897
やったー!ようやく味方が現れた!(笑)
巨大掲示板というから、僕以外に何人もアメリカ人の女性と
付きあってるという人が現れるだろうと思ってたのに、誰も現れないから
(うちの大学だって僕1人じゃなかったしね。)、もしかして、
ここを読んでる人って、ものすごく少ないんじゃないかと不安に
なってたんだよねー。897さんの言ってる事、よく分かります。
僕もいろんな分野の話をStaceyとしてて、特にStaceyの場合は、
宇宙の話、例えば木星の衛星の地表の下には、水の層が存在し
生物がいる可能性があるとか、この太陽系で、今の太陽と惑星は
3度目に生まれたもので、それは地球にある元素の割合から
推測出来るんだとかいう話を分かりやすく話すとStaceyは
身を乗り出して聞いててくれてるもんね。それと、
僕も料理が趣味で、和食を作ってあげたら喜んでくれてたしね。

ちなみに、Staceyのママも料理好きで、よく怪しい和食を作ってたよ。
ブロッコリーとニンジンと魚のフライをご飯の上にのせ、醤油を
かけたのを天丼と言ってたしね。しかも、それをヘルシーで
いい料理だと言ってたし、、、。たしかに肉は入ってないし、
コレステロールや動物性脂肪も少ないけどさ。でもカロリーは、、、。

しかし、897さんの書き込みの最後を読んで目が点に、、、。
「 北米海外生活版 」!!! 何それ? そんなのがあるわけ!?
、、、で、探してみたらありました、、、。しまったー!こんなのが
あったのか、、、。 僕が話したい仲間はそっちにいたんだね。
あぁ、それで、こっちには僕のような体験した人が少ないのか、、、。
もっと早く気付くべきだったなぁ。 20日(金)には渡米だから、
そろそろ準備が忙しくなってくるし、渡米したらクリスマスを祝った後、
StaceyやMarkとフロリダのほうに遊びに行くので、しばらくは
書き込めないけど、また気が向いたら北米海外生活版のほうに書き込みしますね。

でも、渡米後は2ちゃんねるの事なんか忘れて遊んでたりして、、、。(笑)

906 :897:02/12/14 03:56 ID:pTHMM70K
>>905
まだ時間あったのね、まあとりあえず簡単に喜ばせるには料理はいいよね
がしかし大都市でもないかぎり日本食材を手に入れるのは難しい、ウォルマート
でもキッコーマンの醤油ぐらいしか無い、でも中国食材はその何倍もあるので
代用している、インスタントラーメンは何種類か売ってるので日本から持ってく
必要無いし、スープが税関で引っかかる、それより持ってくなら乾麺のウドンが
いいね、まあそれはいいとして、アメリカのテレビでサイファイというのやってて
この前円盤が出てきて今いいとこなんだ、彼女もビデオ取り溜めてる
フロリダ行くのかい、俺もちょうどこの前行って来た、北部ジャクソンビル
あたりは寒くて、中部オーランドあたりはちょうどいいってとこでした、
まあ気をつけて行ってきてね、北米版で出るときはとりあえず同じ名前でね。


907 :かあちゃん:02/12/14 04:08 ID:Ojk4+PKD
>スープが税関で引っかかる

スープにビーフベースのものが入ってなければOKだよ。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 12:47 ID:UpuzpOxi
>>863
>低脳さんププ

外国で専門的な勉強するヤシはこんな言葉を使うのかい?


909 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/12/14 12:48 ID:jTBF3ULi
>>1
お隣りさんに間違われるからじゃ…

910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 12:53 ID:UpuzpOxi
greenhornよ!心配するな。ファンはいっぱいいるぞ。
英語でもいいから書け!

911 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 12:55 ID:UkOjyKCN
だがやつの文章が読みにくいのも確かだ
口語と文語ぐらい使い分けろよ

912 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 14:28 ID:AmIl3VaT
おい、おまいら!今週の「SPA!」にニポーソ人男性は上海人女性にモテモテという記事が出てるZO!!

913 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 14:31 ID:UkOjyKCN
>912
金があるからだよ
金の無い男に惚れる女は女じゃない
天使だ

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 17:27 ID:CQZ2toX+
乾燥パスタでラーメン風に仕上げればいいんだよ

915 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 20:31 ID:UpuzpOxi
あげ

916 :greenhorn:02/12/15 03:00 ID:9N5seIDs
(日本で過ごす)週末は、今年最後なので、
今日は友達と遊びに行ってて、今、帰宅したよ。

あっ、「口語と文語を使い分けろ」と言われてるなぁ。
出来ないわけじゃないんだけど、このほうが楽なんだよね。
アメリカにいる間も、日本語を読んではいたんだけど、
書くというのは、友達とのメールのやりとりの中でしか
経験していないからね。(両親とは電話だしね。)だから、
いつもこんな調子で、それが自然体になっちゃってるんだ。 
文語で書いてると、なんか間違ってるような気がして、
何度も読み返したりするから、余計な時間がかかるんだ。
で、最初ここは、同じくらいの歳かそれ以下の人(20代前半まで)が
集まってるように思えたから、まぁいいかと思って、
こんな調子で書き込み始めたんだよね。ちなみに、他の掲示板には、
ちゃんとした文章、、、「僕はそう思うのです。」とか
「○○ではないでしょうか。」という感じで書き込んでみたんだけど、
、、、かなり疲れるんだよね〜。


料理に関して、897さんは乾麺のうどんを薦めてくれてて、
914さんはパスタをラーメン風に仕上げればいいと言ってくれてるね。

僕の場合はアメリカで、うどんを手打ちしてたよ。(←やり過ぎ?)
うちの父親の趣味のひとつが、蕎麦やうどんの手打ちだったので、
それを思い出してアメリカでやってみたら、うまくいったんだ。
うどんの材料は、小麦粉と塩と水だけなので、アメリカでも
(、、、というより世界のどこでも )手に入るよね。
作り方を紹介しておくので、これを海外で読んでる人がいたらやってみて。
( これは普通のうどんじゃなくて讃岐(風?)うどんの作り方だよ。)

917 :greenhorn:02/12/15 03:16 ID:9N5seIDs
まず小麦粉。日本じゃ中力粉があるので、それを使えばいいんだけど、
アメリカじゃ売ってないよね。で、普通の小麦粉( all purpose )と
パン用の小麦粉を混ぜて使ってたよ。(まぜる分量はお好みで。
半分半分くらいが無難かな。)

で、次に塩水を作るんだけど、これは体積比(重さじゃないよ。)で
水11に対して塩が1だね。計量スプーンなどで正確に計ってね。

そして、(混ぜた)小麦粉と塩水を4対1くらいの割合でボールに
入れてまぜるんだ。これも体積だよ。つまり、小麦粉4カップなら
塩水1カップだね。混ぜにくいなら、塩水を1カップより少し多めにしても
大丈夫だよ。小麦粉も水分の含有量が微妙に違うので、そこらへんも
微調整してみてよ。最後に生地が耳たぶくらいの硬さになったら成功だよ。
(混ぜる時は、塩水を少しずつ入れないと、均等にまざらないので注意。)

混ぜたら、手でこねてビニール袋に二重にいれ足で踏むんだ。
( 踏んで平らになったら、折りたたんでまた踏む。)
それを何度も繰り返し(回数が多いほど麺にコシが出る。)
生地に弾力が出てきたら、生地を丸くして、そのままビニール袋の中で
しばらく置いておく。(生地を熟成させるんだ。数時間置いておいた
ほうがいいみたいだけど、1時間くらいでもいいよ。)

その後、生地を取り出し、(生地がくっ付かないようにするため)小麦粉を
ふっておいた机の上で、麺棒(丸くて細長い棒とかパイプならなんでもいい。)で
薄く伸ばし、それを折りたたんで包丁で細く切り、大きな鍋で
10分ちょっと茹でたら出来上がりー! 

918 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/15 13:59 ID:yjV00qgW
日本の女ってブスで馬鹿で下品なのに
なんで姫気取りなんだろうね。w

919 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/15 14:24 ID:VDWWkgyQ
>>918
好景気世代の自分至上主義女の悪影響だね。
過去の好景気時代に専業とイキオクレ女のエゴによる対立が激化して、専業こそが
女として幸せになれる、キャリアウーマンこそが女として幸せになれると両者が意地
を張り合った時期があった(今も以前程の勢いではないが存在する)。
好景気世代の当時は、相手に対して見栄を張っているだけの女の誇大表現(ウソ)が
あたかも現実のことであるかのようにまことしやかに語られていたのだ(アッシー君が
10人いるとかww)
それを真に受けて育ったのが今の若い世代。だから彼女らはある意味被害者。
自分達はどんな生き方を選ぼうと女であるだけで一方的に幸せにしてもらえると信じ
込んで社会に飛び出したら、いきなり不況下でギブアンドテイク男や労働者としての
低い評価といういう厳しい現実をたたきつけられるわけだから。
精神病にならないのが不思議なくらい。




920 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/15 14:25 ID:VDWWkgyQ
ああ、精神病になってるかw

921 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/15 16:58 ID:7VdXSQay
日本にいると手打ちうどんで手間ひまかける気がしないもんね。
それにダシでおつゆ作るのが苦手でね。
でも手抜きレシピだったらある。いざというときのために。今年もベルギー
に行くんだし、万が一食べたくなったらつくろうかと思って。

本場手抜きうどんのレシピ
材料(1人分)・小麦粉・90cc
青ノリ
海水くらいの塩水・36cc

つくり方:1・ボールに小麦粉、塩水、粉にした青ノリを混ぜ、玉になったら
1分間こねる。
2・うどん玉を麺棒で薄く伸ばす(打ち粉)
3・小麦粉をうち、折り畳んで細く切る。
4・ほぐしながら熱湯に入れ、約5分ゆでる。
5・ゆで上がりをざるに取り、冷水で洗う。 おわり

それにしても冷凍が難しいもんだったら、あまり作りたくないなー。

922 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/15 17:03 ID:7VdXSQay
天ぷらの場合は、衣にはベーキングパウダーを少し入れて、お酒も少し
入れる。肝心なのは、ごま油を少し入れると味がよくなるよ。上品に
なる。といってもグリーンホーンは料理が趣味だから知ってて当たり前か。

923 :greenhorn:02/12/16 01:51 ID:wLvNAhvj
いつの間にか話題が、おいしい料理の作り方になってる、、、。
もう欧米の女性になぜ、、、どころか男女の問題ですらないじゃん。
でも、手打ちうどんの作り方を書き込んだ僕に責任があるかな。(笑)

さて、もう週末にはアメリカで、日本で僕が書き込める時間も残り少ないから、
何かここに相応しい事でも書き込んでおくよ。
そうだねぇ、前に日本のアニメでアメリカ人の女の子と仲良くなれないか?
というような書き込みがあったじゃん。で、僕がそれいい考えだよ、
僕がStaceyと仲良くなったきっかけも、それなんだと答えたよね。
ちょっと説明が足りなかったので、その事でも書き込んでおくよ。

最初、僕はMarkと仲良くなってて、よくいっしょに遊んでたんだけど、
ある時、歩きながらMarkと話してたら、きれいな女の子が
Markに話しかけてきたんだ。僕はMarkの彼女かと思ったんだけど、
Markが紹介してくれて、その人が姉さんだという事が分かったんだ。
そう、それがStaceyというわけだね。ちなみに、姉さんといっても、
僕より数ヶ月しか年上じゃないよ。MarkとStaceyは
1歳ちょっとしか離れておらず、僕はその間に生まれてるというわけ。
そして、3人で話してたら、Staceyが最近見て感動したビデオというのが
「Grave of the Fireflies 」だと分かったんだ。
で、それは日本では十年くらい前に公開されてるとか、僕は子供の頃、
両親と映画館に見に行ったんだけど( ぼくが見たかったのは
同時上映の「となりのトトロ」だったんだけどね。)あまりの悲しい内容に
ショックを受けて泣いて帰ったとかいう話になって盛り上がり、
それから会ってよく話すようになり、だんだん仲良くなったというわけ。

( しかし、同じアニメだからと、トトロと火垂るの墓を同時上映
というのは、ちょっと問題だと思わない? 内容的には
ポケモンとプライベートライアンを同時上映してるようなもんじゃん。)

924 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 01:56 ID:A1EdD9TS
>しかし、同じアニメだからと、トトロと火垂るの墓を同時上映
というのは、ちょっと問題だと思わない?

そうだね!
僕の親友のBillとMichaelも同意だよ。

925 :greenhorn:02/12/16 02:27 ID:wLvNAhvj
そうそう、日本のアニメの事を言い忘れてたよ。
確かにアメリカじゃ日本のアニメは人気で、アニメとアニメーションが
別のジャンルになってるくらいなんだ。animationはディズニーなどの
アニメ全般をさす言葉で、animeは日本のアニメのみをさす言葉なんだ。
まぁ、だからと言って、日本のアニメに詳しくてもアメリカのマニアにしか
喜んでもらえないだろうけどね。でも、アメリカで日本のゲームやアニメが
人気なので、アメリカ人も日本人と同じようなアニメを見たり、
同じゲームで遊んだりしてるんだよね。だから、会話のきっかけとしては
悪くないよ。外国人なのに共通の体験があるなんて、なんか親近感が
わくんだ。 もちろん、だからといって、そんな話ばかりしてたら
女の子に好かれないのも日米共通だろうけどさ。


926 :__:02/12/16 03:55 ID:IeiJrMOV
>925
すれ違いですが
1、英語どのように身に付けたのか。
2、日本にいながら英語を話せるようになるにはどのような勉強をしたら
いいかなどを教えてもらいたいです。

あとアメリカ行ったあとでもお時間ある時にENGLISH板に来て欲しいです。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 05:20 ID:J5Ji01jR
そのピンポンパン体操のお兄さん
の様な喋り方は何だ?

928 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 05:50 ID:ismIKRF8
欧米人に興味のある日本人女が多い
欧米人に興味のある日本人男が少ない

理由はこれだけだと思うが、、、
日本人男でも欧米の女が好きなのは結構、つきあったりしてるし。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 07:32 ID:lJmkUtIM
つうか、「外国」と言わずに「欧米」としているところに >>1のメンタリティというかコンプレックス
というか、そういうのが一番しょぼいだろ。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 07:52 ID:rsOU7oeR
>日本人男でも欧米の女が好きなのは結構、つきあったりしてるし

デタラメ言ってるね。

931 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 08:03 ID:ismIKRF8
>>930
利用価値のない煽りだな

932 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 10:14 ID:rLMoMM7G
>929
だってアジアじゃ普通にモテるからでしょ?俺 今までいろんな国へ
行ってるけど、概ねアジアでは日本にいる時よりモテてるよ。あ 勿
論金なんて使わなくてね。

933 :欧米人:02/12/16 10:58 ID:re7MDU26
欧米人は、日本の男を、みっともないチビ猿と思っています。
日本人の男と付き合ってる白人女は、自分の国じゃまるでもてない女です。
見かけだけじゃなくて、国際的にも日本の男は性格悪いです。
自分より社会的に弱い立場の女をコケにして鬱憤晴らすような男が
日本には多すぎます。
欧米の女が相手にするわけありません。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 11:02 ID:8hbRzm7E
キモイメス豚だな
どうせ男に相手にされなくて結婚どころか恋人も出来ない30売れ残りだろ?
かわいそうに( ´,_ゝ`)プッ


935 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 11:08 ID:f+yeyEot
キモイオス猿だな
どうせ白人にコンプレックス持ってる短足黄色猿だろ?
しかも日本の女にも相手にされなくて、パソコンでエロ画像見るしか
楽しみがないんだろ?
かわいそうに( ´,_ゝ`)プッ


936 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 11:25 ID:8hbRzm7E
ルサンチマンって恐ろしい















937 :greenhorn:02/12/16 12:21 ID:wLvNAhvj
>926
たしかに、外国人との付きあいには語学力が重要と何度も言ったけど、
じゃあ、どうしたら、その語学力がつくかという事は話してなかったね。
う〜ん、もう行く準備もしないといけないから、時間がないけど、
これから英語を学習する人のために、これは答えておかないとね。
英語教育の専門家ってわけじゃないので、偉そうな事は言えないけど、
自分の経験を書き込んでおくので、よければ参考にしてみて。

その前に、もし926さんが学生さんなら、まずは学校の英語を
ちゃんと勉強する事が大事だと思うよ。日本の学校の英語は、
読み書きが中心だから、それだけを勉強しても喋れるように
ならないというのは事実だけどね。でも、当たり前だけど、
読んで意味の分からない英語を喋られても理解できないし、
自分が書けない英語を喋るのだって無理だよね。

次に、もし926さんが学校の英語の成績がいいのに思うように
英語が話せないのだとしたら、それは反復練習の不足だと思うんだ。

例えばスポーツを例にすると、テニスのボレーなんか1回見たら
どういう動きなのか分かるよね。でも、1回見て動きを憶えてても、
試合の時にボレーを決められるかというと、そうはいかないでしょう。
試合でボレーを成功させるためには、何度も同じ動きを練習して、
ボールに反応して体が自然に動くくらいにならないと無理だよね。
つまり、知ってるのと使えるのは別なんだよね。


938 :greenhorn:02/12/16 12:23 ID:wLvNAhvj
英語などの語学もこれと同じじゃないかな。頭で憶えてても、
それが自然に口をついて出てくるようになるまで何度も
声にだして練習しておかないと、会話の時には使えないよ。
喋るだけじゃなくて聞くのも同じ。リスニングのテストの時みたいに、
よーく集中して聞かないと聞き取れないんじゃ会話にはならないよね。
日本語のように当たり前に英語を聞きとれないと会話は難しいでしょう。
これも、数をこなせば聞き取れるようになるよ。

英語の勉強方法はたくさんあるだろうけど、会話に関してのみは、
「 質より量 」の勉強法のほうが上達は早いと思うんだ。

僕がやってみて有効だった方法を紹介するね。
これ実は英語を勉強しようと思ってやった事じゃないんだけど、
結果的には一番効果があったんだ。

僕は帰国子女の友達が、映画の英語のセリフを真似してるのが
羨ましくて、同じ映画を何度も何度も見て、セリフを憶えたんだ。
で、何度も何度もセリフを真似して言ってみたんだ。
同じ映画を100回以上は見たような気がするよ。
それくらい見てると、もう最初から最後までセリフが言えるくらいに
なってたんだ。そんな事を繰り返してたら、いつの間にか友達の
喋る英語が日本語のように理解できるようになってたんだよね。
知ってるセリフに近い英語なら自然に口をついてでるようになってたよ。

939 :greenhorn:02/12/16 12:27 ID:wLvNAhvj
余談だけど、僕は最初から海外留学しようと思っていたわけじゃないんだ。
こんなことしてたら英語が得意になったので、高3の時にTOEFLを
受けてみたら、いきなり530点くらい取れてね。これなら受験勉強して
日本の大学に行くより楽かも、、、という甘い考えで留学したんだよね。
行ってすぐに後悔したけどね。(笑) 

そうそう、当時は英語字幕を表示をする装置が必要だったけど、
今じゃDVDがあるから、英語字幕の表示も簡単だよね。
926さんもDVDプレイヤーかプレステ2は持ってるでしょう。
あれで英語字幕に切り替えればいいんだ。慣れたら字幕を消せるしね。
映画は何でもいいと思うよ。そりゃStar Wars Episode Uなんかより、
日常の生活を描いたドラマのほうがセリフが多くていいんだろうけど、
繰り返し見ないといけないから、好きなのじゃないと続かないよ。

あと、会話のためには発音も重要だけど、これは最初は
気にしなくていいと思う。僕だって最初はたいしたことなくて
マクドナルドでバニラシェイクを注文したら、バナナシェイクが
出てきたりしてたもんね。でも、海外に海外に行ってから、
発音を良くしようと意識してれば、英語を使っているうちに
少しずつ上手になるよ。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 14:21 ID:8hbRzm7E
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  />>933 \       ___________
    / /⌒    ⌒\    /
 (⌒ / ⊂⊃  八 ⊂⊃|   ./ 
(  (6     ●●  | <  売れ残りでーす
 ( |      ||   |   \
    \   <二> /    . \
     \____/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




941 :age:02/12/16 15:09 ID:EfXUn0dp
>>940
おまえ、涙ぐましいよな。事実を突きつけられて、そんなに動揺してるんか?
もてない男はどこに行っても、もてない男ってこと、まだわかんないのか?
あ、脳みそ=猿のへそのゴマのあんたじゃ、事実を把握する力がないもんな。
よし、よし、そうやってパソコンにお絵かきしてなはれ。


942 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 15:12 ID:zL9647PG
日本の男の忍ぶ心を連中にわかれというのがムリな話だ。
表に出さない分、心の中に真のやさしさを忍ばせる。
これを心で感じ取れる大きさが日本女性にはあった。
外人の男が良く見えるのは
今の日本女性がそれを忘れているだけのことである。

943 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 15:35 ID:8hbRzm7E
 おいこら 高卒 中卒 専門卒 カス野郎。
頭おかしいんじゃないの?字読める?
マンガばっかよんでるの?遊んでばっかり?
高卒は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。愛があれば貧しくてもいいの?心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい?劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か?
高卒って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか高卒は。
夢?何が夢だ。高卒よ。きみになにができるのかい?何を知ってるの?
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる?
いきててはずかしくないの?こうそつ

944 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 15:36 ID:8hbRzm7E
      (⌒Y⌒Y⌒)
     /\__/
    /  />>941 \       ___________
    / /⌒    ⌒\    /
 (⌒ / ⊂⊃  八 ⊂⊃|   ./ 
(  (6     ●●  | <  売れ残りでーす
 ( |      ||   |   \
    \   <二> /    . \
     \____/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



945 :age:02/12/16 16:28 ID:MZ7ILv5O
>>942
一体どこに日本男の忍ぶ心があるよ?
例えばこの掲示板。
どこ見ても、女の悪口ばっかじゃねえか。
僕ちゃんがうまくいかないのは、みんな女のせいだって論調ばっか。
出来の悪いガキが道端に転がって、ママに愚図ってるのと同じや。
これで日本の男がもてたら、地球温暖化が収まるくらいの奇跡だよ。


946 :売れ残り批判:02/12/16 16:28 ID:8hbRzm7E
>>941
男から相手にしてもらえずに30過ぎるとお前みたいな醜悪人間になってしまうのだな。
今日は、男に結婚してもらえないで大量に余っている団塊ジュニア女の鬱屈した心の中を垣間見させてもらった。
いい勉強になったよ。それにしても余りモノ女の嫉妬心は相当なものだな。
まあ、お前ら社会のゴミを横目で蔑みながら、これからも俺は家族の幸せを追求して生きて
いくよ。売れ残り女は一生パラサイトフリーターとしてコンビニで犬のように働いてろ。男にまるで
汚物を見られるような視線を感じながらな。どんな男も誰一人としてお前のような何の
価値もない醜悪女なんか助けようとはしないだろう。
お前らのような男に無視され続けるだけの、頭が悪くて無能で向上心がなく社会的に害にしかならない
生きていても何の価値もない余りもの家畜女どもはとっとと死んでくれ。

947 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 16:29 ID:OTTrmQ0d
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

948 :こういうバカがいるから。:02/12/16 16:39 ID:/SujfByF
テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに,税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です


949 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/12/16 16:46 ID:LHsH9NYx
>僕ちゃんがうまくいかないのは、みんな女のせいだって論調ばっか。

逆なら現実世界でいやというほど聞かされてますからねぇ。
男性側からの意見がでると新鮮でしょ?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 17:07 ID:DR7XvEsl
日本の男がもてないのは、
一部の日本の男が海外で買春しまくってるからだと思う。
東南アジアはもちろん、欧米でも、機会があれば買春する奴いるだろ。
買春できるほど金があるのは東洋じゃ日本だけだし、
どうしたって目立つよ。
特に東南アジアでの傍若無人ぶりは欧米でも有名だよ。
で、スケベなイエローモンキーってイメージが
欧米にも広がっちゃったわけ。
買春ツアーのおやじを説教するなりして、地道にイメージ回復を
図るしかないと思うな。


951 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 17:19 ID:jUj5Xfo3
>>945
日本の男の忍ぶ心ってのは、今も健在だよ。
企業や上司や政治に対して忍びまくってるよ。
つまり逆らっても自分の立場が悪くなりそうなモノには
すんごい意気込みで忍んでる。立派なもんだと認めてやってよ。
で、その分、女やタクシーの運転手に当たり散らす。
これぞ日本男児だ!!で、OK?


952 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 17:54 ID:n/YRIrcB
ここのスレタイ見ても、日本人男性はモテない男が
多いようにしか見えないが・・・
自覚してないってゆーのがコワイ

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 18:09 ID:n/YRIrcB
でも、レイプ犯罪はアメリカの方が多いみたいだし、
日本人男性の方がモテないのは、ヘンかも。
やっぱり、自分の言動で相手がひいてると
自覚してないっていうのがダメなんじゃん。
日本人男性は男との付き合いが多いから
女性の心ががよめないのでは?

954 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 18:37 ID:ikZCXrtm
「欧米人男性はかっこよくて、セクシーで、男らしくて、頼りがいがあって
女性を大切に思ってくれて、レディーファースト精神旺盛で、しかも
女性の社会進出に理解があって、家事育児を分担してくれて、女性を対等に
扱ってくれるのに・・・・
日本の男はかっこ悪くて、きもくて、男らしくなくて頼りない。
女性を大切にしなくてレディファーストなんて糞と思っている。
女性の社会進出に理解がなく頑固で家事育児も分担しない。女性を対等に
扱わないばかりか、物扱いする・・・・・・」



こんなもんだろ。マスコミやフェミのアホなプロパガンダって。
映画の影響もあるんだろうね。

955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 18:54 ID:WxmkbceE
↑よくわかってるじゃん。男尊女卑のブタ!悔しかったらこんなサイト書き込む暇ないほど出世してみろ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 18:55 ID:EYnwaV4G
じっさい男女が対等になったら困る(大変な)のは女性なんじゃないの???
会社で働いて旦那さんに愚痴をこぼせば「うちのは愚痴ばっかで進歩が無い」
とかって言われちゃうかもよ???
いままで日本の男性が社会で背負ってきたことを
これからは女性も背負わなければいけないんだから。

あと>>954で書いてあるレディーファーストなんていうけど
向こうの人と結婚すれば、やれ「愛してると言え」とか
「出かける時はキスしろ」とか大変だよ。ちょっとでもしなければ
「君はもう僕の事を愛していないんだね。サヨナラ」だよ。
いろいろめんどくさいよ。

そう言う事を経験して初めて分かる事もたくさん有ると思うし。



957 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 19:08 ID:ikZCXrtm
女尊男卑の豚も死ね!!
悔しかったら出世してみろ!

958 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 19:17 ID:EG2jwhtl
女尊男卑の語句は国語辞書に不掲載です。男尊女卑は遙か昔からあるものでは。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 19:24 ID:YGG/FBVt
≫956の人みたいにまともに冷静に話ができる男性なら外人女性受けも良い気はするなぁ。たとえ異論があっても話し合いができる人とか。

960 :経験談:02/12/16 19:24 ID:GmR9mf0o
なんというか、欧米の女性は根本的に男に求めるものがとにかく大きい
金銭的なことを要求しながら自分にかまう時間も沢山取れ!!
疲れていようとSEXは向こうが求めたときに断ってはイケナイ
(これ、一番大喧嘩になりました。しかも話題がどんどん飛ぶし・・・)
それ意外にも、書き出すととにかく要求に次ぐ要求でこちらの疲労は半端では
なくなります。一日24時間ではないけれどそれが一ヶ月一年では通常のエネルギー
ではもちませんでした。幸い私は結婚していませんでしたから単に駄目になった
だけで済みました。

*最近の日本人女性でもこう言った傾向はかなり強いですが知り合ったときなど
始めの段階で向こうは日本人男性をあまり男として意識はしていません。
そういった彼女らの愛?に答えられるか・・?というのはそう言う浅い段階で
見られているのだと思います。だからモテナイのかもしれません。

961 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 19:31 ID:NNXWkgC/
>>956
男女が対等になって困るのは男だと思うけど?
女の給料が上がれば、企業活動の構造上、男の給料は下がる。
男ってだけでエラソーにしていられなくなる。
給料が上がれば、女は結婚しなくても生活に困らないから、
結婚できる男は、ごく一部の遺伝的に優れた男だけ。
あぶれた男はひたすら自家発電しつつ一生を終わる。
もっとも結婚できた男ものんびりしていられない。
家事も介護も育児も分担。離婚するときは、がっちり半分取られる。
女房様のご機嫌損ねたら、夜の相手もしてもらえないし。
それにね、会社の愚痴をこぼせば、うちのは愚痴ばっかで
進歩がないと言われちゃうかもよ?


962 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 19:33 ID:Bge0+p9o
日本が大嫌いな人間は日本叩きの材料を必死に探している。
今や「日本は男尊女卑の嫌な国」などというレッテル貼りしか見つからない。

欧米を持ち出してまで日本を叩く反日主義者・サヨクは必死だな(w


963 :956:02/12/16 19:39 ID:EYnwaV4G
>>960
あはは、そうですよね。
「求めよ、さらば与えられん」を変なふうに解釈してるのかも。w
外国の人は大変ですよ、ホント。
日本の女性(男性も)は古くからある日本人(女性)としての振舞い(価値感?)を
再認識する時にきてるのかもしれませんよ。

確かにやたら「我慢しろ」だ「耐えろ!!!」とかあるけど
どうも悪い意味で捕らえ過ぎてると思います。
これが愛している彼であり、旦那さんならそんな事はないでしょう???
でも外国なら、もう直ぐにアウトですよ。(全部が全部じゃないけど)
今の日本人(男女共)は取(奪???)ってばかりで
与えていないと思います。
「彼(彼女)がなにもしてくれない」じゃなくって
「自分が彼(彼女)に何をしてあげられるか???」
だと最近思いました。

偉そうな事いってスマソ

964 : :02/12/16 19:47 ID:OMWj1N7E
おまえらもっと愛しあえ、2ちゃんでオナーニばかりするな朝鮮人

965 :956:02/12/16 19:50 ID:EYnwaV4G
>>961
そういう考えもありますよね。
ホントこれからは大変な世の中になっちゃいそうで怖いです。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

966 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 19:53 ID:1qJ26HVG
>961
>女の給料が上がれば、企業活動の構造上、男の給料は下がる。

対等の条件で、女が男と同じ給料が取れるとでも?

967 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:08 ID:2oC0sn1W
>>966
おまえアホか?
そういう話じゃねえんだよ。
企業の総利益のうち、労働者に分配する割合は、ほぼ決まってんだよ。
女の取り分を増やすには、男の取り分から取るしかないの。
残りの利益は投資や株主への分配なの。
そんなことも知らないなんて、マジかよ?
真性の馬鹿発見!!! おまえだよ、966


968 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:15 ID:1qJ26HVG
>967
はぁ?
んじゃ、働きや会社への貢献を無視して、女に給料を多く回すということ?
そんなことしたら、そりゃ男は困るのは確かだが、そんな仮定に意味があるのか?
男を極端に差別すれば、男が困るのは当然だ。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:17 ID:Bge0+p9o
馬鹿フェミにとって男が困るのは喜ばしいことだそうな。
まさか、議席の配分みたいに法律で金額を設定するのかな?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:24 ID:2oC0sn1W
>>968
最初の仮定が”男女が対等になったら”なんだな。
男を極端に差別したら、って話ではないのだ。
956を読んでね。


971 :ロニー:02/12/16 20:24 ID:4rYXrNrj
>>967
純利益の8%だったと思います

972 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:29 ID:1qJ26HVG
>970
>最初の仮定が”男女が対等になったら”なんだな。

だから、その対等ってのはなに?
「男女を同等に扱ったら」という意味じゃないのか?

「男女が対等の能力を持つようになったら」という意味なら、
そんなあり得ない仮定をすること自体無意味。

要は、>>961がアホということ。

973 : 三村:02/12/16 20:31 ID:/zTedMJm
あまえら結局は男女問題かよ!

974 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:47 ID:mYHPT4DC
>>「男女が対等の能力を持つようになったら」という意味なら、

対等の仕事に対して、対等の能力を持ち、対等に評価されるって意味
だけど。漢字を抜かさないで読んでね。読めたら、だけど。

>> そんなあり得ない仮定をすること自体無意味。

あり得ない仮定と決め付けるってことは、
男の能力は無条件にいつでも女より上だと思っているから?
だとすると、あんたほどアホな人間には会ったことがないぞ。
あ、これ読めた?


975 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:49 ID:mYHPT4DC
>>973
ナイス突っ込み!
わはははははははは!!


976 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:51 ID:1qJ26HVG
>974
もうやめたら?
恥の上塗りしてるだけだよ。


977 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 21:48 ID:NNXWkgC/
>>976
君が負けてるって。

>>1
欧米人に日本の男がもてないのは、
人種のせいだと思いますよ。
欧米に住んだことのある人ならわかるだろうけど、
向こうじゃ、人種へのコダワリがものすごいから。
ちなみに、もてないのは、日本の男だけじゃなくて、
韓国も中国ももてない。イスラム教徒も人気ないよ。


978 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 21:58 ID:Reh9ED71
>>977
じゃあ日本の女は?

979 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 22:07 ID:NNXWkgC/
欧米人好みの顔をしてれば、東洋人好きの欧米人にもてる。
それは従順で奥ゆかしいってイメージがあるから。
でも白人の美人が相手にしてくれるレベルの男には見向きもされない。


980 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 22:15 ID:1qJ26HVG
>977
まだ悪あがきするのかな?
それじゃ言うけど、女が全体として男と同じ能力を発揮することはあり得ないの。
もう、20世紀に男女差をなくするために山ほどの労力が払われたけど
どれもこれも失敗。
今は、女にたくさんの下駄をはかせて男に近づけているだけ。
だからね、

>対等の仕事に対して、対等の能力を持ち、対等に評価されるって意味
>だけど。漢字を抜かさないで読んでね。読めたら、だけど。

こうなっても、困るのは女。男は困らないんだよ。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 22:28 ID:NNXWkgC/
>>980
?????人違いしてない??????

982 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 22:45 ID:Na2fCywf
「日本は男尊女卑の嫌な国」
「日本人男性は保守的で最低な人種」

こんなプロパガンダに惑わされてはならない。
馬鹿フェミのたわごと。日本を陥れるための策略。
良心的男女は気にしなくていい。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 22:46 ID:l783iziy
もうほとんどの男女はだまされてますが

984 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 22:53 ID:fbNHzodb
>>1
殴ってやろうか?

985 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:03 ID:Na2fCywf
馬鹿フェミはいなくなったかな?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:09 ID:1qJ26HVG
>981
>?????人違いしてない??????

してないよ。
俺は>>961が馬鹿げてるといってるんだから。

987 :名無しさんおなかいっぱい  ◆xXKDQN2ch. :02/12/16 23:14 ID:p0B4M0QL
>>983
殆どはマスごみの影響ですね。
実際そこで働いている人も少づつおかしいと思っているらしが
まだまだ気づいていない人も多いようですね。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:18 ID:NNXWkgC/
おまえの論理よりマシだったぞ。
それはともかく、ここじゃ、その話はスレ違いだろ。


989 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:19 ID:1qJ26HVG
>988
逃げ出したか。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:19 ID:NNXWkgC/
どうとでも


991 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:21 ID:Na2fCywf
1000

992 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:24 ID:Na2fCywf
sen

993 :名無しさんおなかいっぱい  ◆xXKDQN2ch. :02/12/16 23:24 ID:p0B4M0QL
1001


994 :greenhorn:02/12/16 23:25 ID:wLvNAhvj
ここも、もうすぐ1000だね。
いろいろ書き込んだけど、そろそろ終わりにするよ。
テロで友達が犠牲になった事を、書き込もうかどうしようか迷ったけど、
やっぱりやめとくよ。でも、あの崩れるビルの中には、いろんな人がいて、
その中には渡米したばかりの日本人に、とても親切にしてくれた
やさしいアメリカ人もいたという事だけは、知っておいてほしいな。

僕は、金曜に渡米しグランドゼロにもう一度行ってから、
向こうの家族とクリスマスを祝ったあと、4人でフロリダに行くんだ。
一昨年まで冬はいつもNYCだったけど、もうあそこでは、楽しく
すごせないからね。当分、書き込みなんてしないと思うけど、
まだ気が向いたら、なにか書き込むよ。

さて、2ちゃんねる初心者の僕の書き込みを読んでくれた、みんな、
どうもありがとう!ここに書き込んだ事は、友達の名前も含めて、
すべて本当だよ。僕は、よく時々、ロッキーの真似をして、
Philadelphia Museum of art の階段をMarkと駆け登って、
遊んでるんだ。日本人とも、たまに会うから、ここを
読んでる誰かとも会うかもしれないね。
日本人1人と白人の男、それに白人の女の子2人の
4人組だよ。僕以外の3人も「こんにちは」と言われたら、
「こんにちわ」と挨拶するように教育(?)してあるから、
もし見かけたら声をかけてみて。フィラデルフィアの
楽しい場所を案内してあげるよ!じゃあね!
バイバイ!みんな!よいクリスマスを!


995 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:27 ID:Na2fCywf
バイバイ・・・

996 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:28 ID:l783iziy
994がしめたーーーーッ!!

997 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:28 ID:Na2fCywf
1000

998 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 23:29 ID:l783iziy
1000!!

999 :青菜@西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/12/16 23:29 ID:MgjV/XyS
さて。
貰っとくか。

1000 :名無しさんおなかいっぱい  ◆xXKDQN2ch. :02/12/16 23:29 ID:p0B4M0QL
                         __
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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