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結婚したがらない男が増えている  part15

1 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:06 ID:869xoopu
結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。
過去ログや関連情報は>>2-10あたりです。



2 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/18 18:07 ID:obpJrugD
2Get


3 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/18 18:07 ID:duKR7WSS
こっちの方が早いな。
こっちが正当スレか?

4 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/18 18:08 ID:duKR7WSS
両方で2Getしてるおばちゃんにワロタ。

5 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:09 ID:869xoopu
Part1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
Part2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
Part3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
Part4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
Part5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
Part6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
Part7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
Part8 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/
Part9 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033344071/
Part10 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034058612/
Part11 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034683223/
Part12 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/
Part13 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/
part14 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036967789/l50

6 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:09 ID:869xoopu
<関連情報>
国勢調査(総務省)による未婚率(抜粋)→東京の30代前半の男性は54.1%が独身
http://www.fuyo-imc.co.jp/sub11kokuseichosa.html
第11回出生動向基本調査
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/single.htmL
結婚することに対する意識の変化(平成13年度 国民生活白書)
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html
「空前の生涯独身時代」
http://dandoweb.com/backno/970508.htm
生涯未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html



7 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/18 18:09 ID:fRRrjRmy
Part1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
Part2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
Part3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
Part4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
Part5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
Part6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
Part7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
Part8 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1031538946/
Part9 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1033344071/
Part10 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034058612/
Part11 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1034683223/
Part12 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/
Part13 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/
Part14 http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036967789/

8 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:09 ID:869xoopu
<このスレの要点>(コピペ)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ(0〜20歳)
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物=<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない


9 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 18:10 ID:idyGNfZv
結婚したがらない男スレが増えている

10 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/18 18:10 ID:fRRrjRmy
・゜・(ノД‘)・゜・ 


11 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/18 18:10 ID:obpJrugD
>>4
前スレで1000Getできなかったはらいせです(笑)

>>7
ぷぷっ

12 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:10 ID:869xoopu
要注意人物紹介

コテハン名:じゃりん子チエ
一見まともそうにみえる書き込みをする時もあるが、
真剣に書かれた論に対して感情炸裂論で返したりする場合もあり。
参考:http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035107981/981-985
何故このようなレスを返されるのか理解に苦しむ。
当人から納得のいくお答えを頂きたいものである。

尚、じゃりん子チエ殿はHネタ板においても御活躍中らしいとのタレコミあり。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1035115071/l50

>184 :ななしさん :02/10/22 22:07 ID:qjFap4MC
>顔面、お前男性論女性論板で最悪に嫌われてるじゃりんこチエだろ(藁
>お前と同じくらいかび臭い顔文字向こうでも迷惑がられてるぞ

>186 :顔面 :02/10/22 22:18 ID:cVQAiqlX
>>184
>あぁぁーーん
>なせて、バラしてしまうのだ・・・・。(^^;)

>せっかく楽しく「えっち話」に興じようとおもったげにーーー。

>120 :顔面 :02/10/22 08:47 ID:cVQAiqlX
>あんた達、私のことウザイとか色々叩いてるけど・・・。
>あのさー。だいたいモテないひきこもりなんだろう?
>だいたい女に超モテモテで十分美人や頭のいい女や性格のいい女に飽きた男は、私みたいな女を好きになるもんだよー。

>旦那だって、私を気に入った理由が、「むかつく」だったもん(^^)



13 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:11 ID:869xoopu
要注意人物紹介

関連スレ
◆リーマン板◆
【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな!

Part1 http://ton.2ch.net/employee/kako/1029/10294/1029499844.html
Part2 http://ton.2ch.net/employee/kako/1030/10302/1030210966.html
Part3 http://ton.2ch.net/employee/kako/1031/10312/1031281209.html 
Part4 http://ton.2ch.net/employee/kako/1031/10317/1031727039.html
Part5 http://ton.2ch.net/employee/kako/1033/10336/1033601834.html 
Part6 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1034594596/  




14 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:11 ID:869xoopu
◆30代板◆
【警告】リーマンよ、結婚は絶対するな!30代板版
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1034821867/
◆公務員試験板◆
{警告}公務員候補生よ,結婚は絶対するな!{忠告}
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035363277/
◆公務員板◆
【警告】公務員よ、結婚は絶対するな!【忠告】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035362931/
◆特撮板◆
結婚したがらない男が増えている【特撮!@板】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035250957/
◆模型板◆
結婚したがらない男が増えている【模型版】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033871865/
◆おもちゃ板◆
結婚したがらない男が増えている【おもちゃ板】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/toy/1035107307/




15 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:13 ID:869xoopu
<このスレの要点>(コピペ 補足)

既婚者のひとりごと

結婚して早1年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の1割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れたかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと30年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は50後半にして病死した。残された60の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う


16 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/18 18:14 ID:duKR7WSS
>>11
そんなおばちゃんに、体に悪そうなビームを喰らわせます。
                , -─‐- 、,
              /       \
             /          ヽ
             ,'            ',
              {            }
                 ',           /
             ヽ          /
              `ヽ、_    _ -ヘ__ ___
               _,,ゝ-二ニ-‐''´ i .|´ヽ `''‐- 、,_  
              /T´ i |   _,,、-┴┤ !      ゙'‐- 、,
            / __ヽ r┴ ' '"   .iコ |          \
            /'´ `ヽ ! / ̄`ヽ  iコ i r'´ ̄ ̄ ̄`ヽ   \
 カタカタカタカタ ,イi (◎) } ! {  ◯ }    ! |        \   \
          / ヽ 二.ノ! ! `ー--‐'---、_ !_|         ヽ、   \
          / -‐r┴┴rァ |       ◯ i |          \   ヽ
          i   | _二)ヽ ! ロ ロ __,、 -─''"~!             ヽ _,,.」

17 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:15 ID:869xoopu
前スレで1000ゲットしたのは漏れでした。
という訳で新スレ建てました。
建設完了。

そしてage


18 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 18:16 ID:kXoDjVh4

国税庁の統計情報
男性の年齢別平均給与(平成13年度)
20〜24歳:280(万円)
25〜29歳:338
30〜34歳:483
35〜39歳:567
40〜44歳:627
45〜49歳:668
50〜54歳:696
55〜59歳:683
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm 参照)

国税庁の統計情報
給与階級別分布
>男性では年間給与額400万円超500万円以下の者が509万人(同18.0%)と最も多く、
>次いで300万円超400万円以下の者の494万人(同17.4%)となっている。
>女性では100万円超200万円以下の者が409万人(同24.4%)と最も多く、
>次いで200万円超300万円以下の者の403万人(同24.0%)となっている(第14表参照)。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm より引用)

  補足:
    年 収 1000 万 以 上 の 男 の 割 合 は わ ず か 7.9 %



19 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/18 18:16 ID:obpJrugD
>>17
おつかれさん♪

>>16
ちくびーむはいやん♪

20 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 18:17 ID:Aga2nIYs
では、参考データも。

ここの年収別未婚率
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html
「20〜49歳」の未婚率を年収別(図表5)にみると、男子は、
年収が増えるにつれて未婚率は下降するという傾向にある。

年収(万)     未婚率(%)
なし         88,2
〜100         83,9
100〜200       68,0
200〜300       61,2
300〜400       45,0
400〜500       30,5
500〜600 .      17,3
600〜700.       10,1
700〜1000 .      4,9
1000〜1500       4,6
1500〜         1,4

21 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 18:18 ID:Aga2nIYs
参考データ2

★煽りの強度★

弱=既婚男性が独身男性をあおる
中=女性が独身主義男性をあおる
強=童貞が普通の男をあおる

22 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 18:23 ID:kXoDjVh4
>>20
http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html
>Forbidden
>You don't have permission to access /mlwi/d6.html on this server.

アクセス出来まぬが。


23 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 18:24 ID:Aga2nIYs
あら?
コピペってきたんだけど。じゃ、さがしますか。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 18:26 ID:kXoDjVh4
>>23
ほい、どーぞ。
http://web.archive.org/web/20011106150241/http://www1.sphere.ne.jp/mlwi/d6.html


25 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 18:28 ID:Aga2nIYs
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
http://www.mitsui-seimei.co.jp/long_life/data/d6.htm

こんなところ>>22
でも、数字(%)に大差はないみたいだから、ほぼ>>20のとおりでよろしいかと。

26 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 18:30 ID:Aga2nIYs
>>24
ありがと。
これでみると、年収500−700ぐらいが、(損得で言うと・専業妻)
結婚するかどうか、一番迷うところなのかしらね

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 18:34 ID:Vf61aXk3
・・・税込みでいいなら漏れ、上位10パーセントに入ってるよ。
なんか、自信ついたw


28 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/18 18:40 ID:869xoopu
おばちゃん見たの久しぶりだなぁ。

29 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 18:41 ID:Aga2nIYs
>>27
ちなみに年収総額の、上位10%っていくらぐらいなの?

30 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/18 18:42 ID:obpJrugD
化粧・・・顔面と首筋の大いなるギャップに萎えます。

31 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/18 18:43 ID:obpJrugD
すまん、誤爆(^^;

32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:05 ID:j69aXHL/
前スレの983を見ると、奴が男だとは思えないな…
言ってることがさっぱりズレている。
感情論で書いているだけだな。
949と979を何十回も読みなおしてから、書けよ。
貞操って言っただけで、過剰反応するお前のほうが怖い。

分かりやすく言えば、男らしさを求めるならその女自身も
女らしくあれって言ってるだけだろうが。
そうじゃなくて、一方的に男らしさを求める女が多すぎる
のが問題だってことだよ。

何で、こんな簡単なことを何回も説明しなければならないのか。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:05 ID:+f+IwlnV
>>30
禿同(藁

34 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:08 ID:lIJ+J7yj
>25
http://www.mirai-city.org/wakana/famikekkon2.html
これ、年収x年齢のマトリクスになっていて非常に判りやすいね。
95年のデータだから、今は一段と上昇しているだろうけど。

年収700万以上と未満では結構な差があるのか。
東京を除けばそのあたりが専業子持ちでやっていく分岐点かもな。(中学までね)

35 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:18 ID:Vf61aXk3
>>29
800マン以上

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:29 ID:idyGNfZv
非婚男にもいろんなタイプがいるらしいが、
>>34のリンク先を見ると、少なくとも非婚男増加の原因を
「ろくな女がいないせい」「金が無い」
というところに置いている男は結婚する気になるかもねw
…ならんでも別にいいけど…

37 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:52 ID:g6avKeUr

     ヘ( `Д)ノ ウワァァン! どーせケコーンできねぇYO!!
   ≡ ( ┐ノ
  :。;  /



38 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:56 ID:AegXxxaJ
天地無用! あんたのせいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男だけが 痛い目に 会わされてる さあ 早く逃げるのよ

女から 近づいて 誘いをかけたくせに 「男なら責任を取れ」なんて言われるわ
本当の 目的は 男に気づかせずに 未来まで 奪ってく 女は怖いものよ

いつのまにか立場 逆さまになってる 気づいてよ! 「こんなはずじゃない!」って

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい いつでも 男だけが
人生を奪われてる さあ 早く逃げるのよ

「愛」なんて「幸せ」と なにも関係ないわ 与えても 捧げても まだものたりないのよ
「気後れ」と「気配り」を 始めたその頃から 少年は 少しずつ 女の奴隷になる

下手に動くたびに 上手く騙されてく 働いて 吸い取られて 死ぬだけ

あたの せいじゃないわ 情けない顔しないで くちびる 近づいたら 人生が
狙われてる さあ 早く逃げるのよ

下手に動くたびに 上手く騙されてく 天と地も 見えないほど ねしれて

あんたの せいじゃないわ 知らん顔してればいい
いつでも 男たちの 人生は 狙われてる さあ 早く逃げるのよ

歌:ソニア
作詞:枯堂夏子
作曲:石田正人
編曲:伊藤真太朗

39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 19:59 ID:AegXxxaJ
>>38

このスレの主題歌

このスレで言われていることがそのまま歌になってるね。
詞を作ったのは女だから、そう思っている女が多いってこと
にもなるよな〜。

しかし、こんなものがよくアニメの歌に使われるなw
ドラマの歌に使われればさらに面白いけどね。
女性団体とかは、何か言わなかったのかな。
漫画だから、いいや…と思ったのかもね。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:04 ID:jVlJ4xhU
アニヲタはM属性なのでダイジョブです(w

41 :コピペ:02/11/18 20:11 ID:AegXxxaJ
現実に目を向けてみよう。
本当に、仕事も家事も完璧にこなす「損な女」が多いのか?
事実は違う。

男の平均年収は558万
女の平均年収は278万
(国税庁統計 平成13年)

この現実は、明らかに、女が男に経済的に依存している事を表している。
男女の平均年収が同じになったら、その時はじめて、男も家事を半分負担するよ。

もうひとつ「現実」をお話しする。
ひとつの目安だが、パートやバイトでは年収400万を越えるのは難しい。
どうしても、正社員で、ある程度の勤続年数が必要だ。
そして、統計を見ると・・・・

年収400万未満の女性・・・81.2%

これが現実だよ。
ちなみに一番多いのは「100万以上〜200万未満」の女性だそうだ。

国税庁の統計には、無職の人は入っていないから、81.2%というのは
いわゆる「兼業」に限った話。

実際は9割以上の女が、ろくに稼げていないわけだ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:12 ID:AegXxxaJ
結論

男にとって結婚とは、ろくな稼ぎもない「お荷物」を背負い込むことである。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:17 ID:Vf61aXk3
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h11/hyouhon.htm
ちよっと古いけど、収入の参考になるかもExelでDLしないと見づらいです。
あ、それとさっき、上位10パーセントは800マンて書いたけど1000マンないとだめか・・・。
スマセン・・・自信失った・・・漏れ(恥)

44 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:25 ID:urXxJ7BQ
俺は低収入で貯金もねぇが、来月ケコーンする
相手はいいとこの御嬢様だ
男は顔とセクーステクだぜ
これさえありゃどうとでもなるって
ま、せいぜいおまいらは独り寂しく生きていきな(藁

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:26 ID:VUsdCHZb
>>34
このページ、いいね。よくまとまってる表が魅力だ。

ただ、以下の文がどうも、うさん臭い。

>年収の低い男性は、結婚後の生活苦を覚悟してまで一緒になってくれる女性を捜さなければなりません。
>また、年収の高い女性は、自分よりも年収が低い男性と結婚するとある程度今の生活レベルを下げる必要が
>出てきます。

年収の高い男だって、同じだろうに。
ある程度どころか、大幅に今の生活レベルをさげなきゃいかん。
この文章書いたやつは、女性からの苦情に弱いふぬけか、あるいは女そのものだろうな。


46 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 20:28 ID:Aga2nIYs
>>43
ワラタw
まあ、男の人はそんなに焦ることもないから、ゆっくり考えればいいんじゃないの?

それと、中・高収入の女性は男性以上に固まって存在してるような気がする。
例えば、女子は全て一般職短大卒・ほとんどが寿退社が慣例のメーカー系に勤務してる人からすると
「一生働く女性」なんて言われても、ピンとこず、信じられないだろうし、
逆に、役所・公務員や医大生だと、「一生働いて収入のある女性」てものは珍しくないだろうし。

いくら不幸な結婚が多くても自分が幸せならそれが全てだし、結婚が幸せな話ばかりでも
自分が失敗したらしょうがないしね。本来は確率をいってもしょうがないんだけど。
でも、不幸な例から学ぼうとしたりすいればいのかしら?
まあ、ここでこれだけ結婚のデメリットを知った上で、なお結婚する人は中々失敗しなさそうな気はするわ。

47 :コピペ:02/11/18 20:35 ID:VUsdCHZb
<結婚しない理由>
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安→終身雇用制の崩壊
・さらに、超低金利の為、実質収入も大幅に減少している
・それでも結婚には最低3億の金が必要なので経済的に無理
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない


48 :コピペ:02/11/18 20:36 ID:VUsdCHZb
<結婚の総費用>
夫婦ふたりの生活費=月25万×12ヶ月×30年=9000万
夫婦ふたりの老後費用=年300万×20年=6000万
子供の養育費 3000万×2人=6000万
家族で住む家=本体6000万+利子2000万=8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
ほぼ無金利のこの時代、年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:37 ID:CEq9STUk
果たして結婚願望がまだ完全に失われていない男に
ここまでのデメリットを全て解消し尚且つ自分についてくる女を
今から捜す時間と金、そして最も重要な気力があるかという問題。
ないだろうな。
よって一生独身が幸せ。


50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:41 ID:VUsdCHZb
え〜、ちなみに俺自身は独身派。
ここにはあまり書き込みしてない。
リーマンなので会社から2ちゃんを覗くことはあっても書き込みはしない。
現在34歳、もちろん独身、大幅に年下の彼女あり。
年収780万、誰でも知ってる一部上場企業勤務。

結婚するつもりは、まったくない。
理由はほぼ、コピペの>>47と同じ。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:42 ID:Vf61aXk3
損得いうけど、漏れは今、給料であまってるよ・・・毒男だと特に使い道ないしねー。
もっとも、バカみたいに金あればハデなこともできるだろうが、そこまでは収入ないしねー。
損してもいいよーな女性に出会いたいなー、うん、できれば自分の命より大切にできる女性にね!

52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:44 ID:CEq9STUk
>大幅に年下の彼女あり
今は金とその気さえあればいくらでもコレができるからなぁ。
男の愛情にあぶれた若い女がウジャウジャいるからね。
これも男が結婚しない理由のひとつかもw

53 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 20:49 ID:expJr+67
>>45
多分年収の高い男の場合は、女に経済力を期待してないでつが
高収入の女の場合、相手に経済的に依存されるのを嫌がる傾向があると思うのでつ。
『お互いに自立していたい』からなのか
『男>>女』でいたいからなのかどっちかは分からないでつが。

書いた人は、実際女が自分よりランクの高い男を求める傾向があることに言及してまつしね。
国際結婚の項がオイラは興味深かったでつ。

54 :50:02/11/18 20:50 ID:VUsdCHZb
>>52
いやまったく、おっしゃるとおり。
ただ、独身派の俺でもちょっと気になる新聞記事を、今日見た。

<うつ症>
「危険避け」「頼らぬ人」が発症しやすい 慶応大調査

危険や損害を回避したい、人に対する愛着や依存が弱い。
そんな性格が、うつ症状と深く関係していることが慶応大などの
研究グループの調査で分かった。
性格と環境要因との相互作用でうつ症状が起きるという。
うつ病の治療法にも影響を与える成果で、
米国の専門誌「モレキュラー・サイカイアトリー」の最新号に掲載された。
(毎日新聞 2002年11月17日)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021117-00002121-mai-soci

なんだか、俺の事を言われてるようだよ。


55 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 20:51 ID:Aga2nIYs
>>51
それ、うちの旦那さま&今までにつきあった彼氏さんたちも似たようなこといってた!(びっくり
ちなみに前の彼氏さんは、多分あなたと年収同じぐらい(かちょっと低い)だったはず。
アクティブに趣味に使う人もいるけど、そうでない人も結構いるのよね…ゲームはタダでDLできちゃうし。
「ムダに金だけがたまっていく」っていってたわ。特に仕事が忙しかったりすると。

「なんで妻に金つかわなきゃならん」でなく、それが嬉しいとなると全く気持ちも違うのかしらん。
その辺は利害が表と裏ね。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:53 ID:jBJcaMLX
>52
禿同。贅沢いわなきゃ、netでいくらでもつかまる。
どの道金目当てだから、いっしょだね。

57 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 20:54 ID:expJr+67
>>52
>今は金とその気さえあればいくらでもコレができるからなぁ。
>男の愛情にあぶれた若い女がウジャウジャいるからね。
円光の話でつか?それとも…
でもあいつら、男の愛情にあぶれてるのではなくて、ただの金の亡者だと思いまつ。
いつから女子高生ってあんな風になってしまったんでしょう?
オイラの頃はまだ清純だったような…(形だけでも)


58 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 20:56 ID:Aga2nIYs
>>52
別に50さんは円光まがいの出会い系ネットとは違うとおもうわよ…
本人に魅力があって(?)年下の恋人がいるってことでしょ?

でも、そのうち彼女が年とって結婚しろ騒ぎにならなきゃいいけど…<ありがち

59 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:57 ID:Cu0wTQtr
>51
たいした趣味をもっていない、つまらないヤシだな・・・。
結婚しても、遊び方を知らない、つまらない奴と言われるぞ(w


60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:58 ID:kSIoUm3W
>>58
それまでに小汚いおっさんになって
彼女から振られる計算と見た(ひでぇ)

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:59 ID:VyG7tb7N
>51みたいな男は金目当ての女は大喜びだろうなぁ
そんで小遣い2万で飼いならされちゃう。

マンコ解放時代における女性の地位
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024603453/l50

62 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 20:59 ID:AegXxxaJ
第2章 就業の分野における男女の共同参画
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h14/1_2.html

(男女で大きな差がみられる給与所得)
 しかし,男女の給与所得には大きな開きがある。1年間を通じて勤務した
給与所得者を給与階級別にみると,女性では300万円以下が63.4%(男性16.1%)
100万円以下も14.9%(男性は1.8%)と多い反面,700万円超は3.2%
(男性24.2%)と男女差が大きい。総務省「労働力調査特別調査」
(平成13年8月)をみても,女性パート(パートと呼ばれている者をいう。
以下同じ。)のうち仕事からの収入が100万円未満の者は57.8%,
150万円未満の者は84.9%に上る



平均勤続年数は女性8.9年,男性13.6年

63 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:01 ID:kdyC+/iS
>>57
>でもあいつら、男の愛情にあぶれてるのではなくて、
>ただの金の亡者だと思いまつ。

いや、そんな事ないよ。
純粋な「売春」は別として、たいていの子は恋愛をしたがってる。
いや、もっと極端にいうと、生活の中で最も重要なのが恋愛。

したがって、自分よりうんと年上でも、デート代全額男持ちでも、
あくまでも「恋人同士」の気分を味わいたがってる。

下手すると毒男なんかよりも、はるかに「恋愛欲」が強いぞ。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:01 ID:AegXxxaJ
果たして女は、働きたくても働けないのか?
働きたくなくて、働いていないのか?

ここで言う「働く」という意味が、責任ある正社員として
定年まで30年近く働く覚悟のある意味での「働く」の場合には、
“働きたくなくて、働かない”のほうが多いんじゃなかろうか?

男と同等に働いてから、初めて、家事を手伝えなど言えるもんだ。

65 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 21:03 ID:Aga2nIYs
>>61
いいんじゃない?幸せなんて所詮本人の価値観だもの。
独身は自由で、大切な趣味を謳歌できる!っていうから何かと思えば、
高給風俗三昧を「生涯の趣味」(結婚できるとできない)といってる人もいたわ。

逆に「金目当てでもいい!この女の為なら惜しくない!」と思えるのは、それはそれでいいんじゃない。
理想を言えば真の幸福とは、金どころか、命まで惜しくない相手に会えること…


……そりゃ、映画だっつーのw

66 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 21:05 ID:expJr+67
>>63
確かに恋愛欲は女子高生>>独身男だと思いまつ。
デート代男持ちは、相手が年上ならまぁ学生でつから。
でもオイラの時代は、学生同士で付き合う子の方が多かったでつ。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:09 ID:kdyC+/iS
>>64
正直言って、男の俺だって働きたくなんかないよ。
毎朝、起きるのがつらい。
最近、寒いしね。

今はまだ若いからいいけど、50歳すぎてもこんなキツイ仕事続けるなんて
気が遠くなりそうだ。

だから、女が「働きたくない」と思う気持ちそのものは、責める気になれない。
俺だって、宝くじが当たったり、いわゆる「逆タマ」で一生の生活が保証されたら
どんなにか、夢のような気分だろうな。

でも現実には働かないと食えない。
明日も6時半に目覚ましが鳴るよ。あぁ、いやな気分だ。


68 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 21:12 ID:expJr+67
>>67
オイラもリーマンでつ。
頑張ってくださいでつ。
毎日真面目に働いてる>>67さんはえらいと思うでつ。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:19 ID:ePIB1KoI
そういえばここに出てくる事例は殆んどサラリーマンのものだよね。
自営業の男たちも結婚したくないって思ってるのかな?

俺は安リーマンだから結婚なんて思いもよらないんだけどさ。

70 :死体回収班:02/11/18 21:28 ID:gthqEHJe
フェミニストに尻を叩かれ自分の意思など考えもせず社会に出てきて
当然積極的な行動は何も起こさずただ漠然と生き、派遣社員と同じような
簡易業務をこなし、まるでゾンビかなにかのように空ろな目で辺りを見回し
やる気も無く定時で家に帰り、それでも会社を辞めることはできずかといっ
て結婚することもできない哀れなゾンビ女を引き取りに来ました。
あなたの会社にそんなコは居ませんか?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:42 ID:35SpNzcW
>>64
男が子どもを生む性だったら女が働いてるよ。
同等に一生働けなんて言ってることがおかしいんじゃないの?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:48 ID:DvYbAJVI
>>71
ご勝手にどうぞ。
俺は、自分の子供は養ってもいいけど、妻を養う気は全くないから。

俺と妻にどんなに収入格差があろうとも、生活費は折半、ワリカン。
子供の養育費も折半、ワリカン。

それが大人の自己責任。

73 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 21:48 ID:Aga2nIYs
>>71
まあまあ。
処女じゃなきゃ嫌だ、という人がいるように、常に全く同じように稼ぐ女性じゃなきゃ嫌だ
という人もいても不思議じゃないわ(当然小梨)

個人の思想は自由でいいんじゃない。
それを周り(他人)がどう判断するかは、全く別の話なんだし。ね。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:50 ID:DvYbAJVI
生活費をめぐんでもらえるから結婚する、なんていう打算は
もう時代遅れだろ?


75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:53 ID:mhmQSh4N


76 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 21:56 ID:Aga2nIYs
>>71
それとね。私の知人には、70の条件は勿論、子供に関してのところで、
「生みたかったら、生め。でも俺の子かどうかなんて遺伝子検査やっても(99%)絶対じゃないから
一円も金も出さないし、育児もしない。家には子供はおいてやる。鳴き声や音くらいは我慢してやる。
産休?一日有給とって復帰すりゃいいだろ。」
って男性もいるから。男なんてそんなもの、位に思っといたほうがいいかもね。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 21:59 ID:Agz4cxpI
>>71
出産の直前直後は仕方ないが、それ以外は働け。
働かないなら食うな。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:00 ID:Agz4cxpI
働きたくないけど、生活はしたい、というなら宝くじでも当てろ。
はずれたら働け。


79 :ひまつぶし:02/11/18 22:01 ID:QoKC7CqE
結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=181411


80 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 22:07 ID:Aga2nIYs
もっとウワテもいたらすぃw
「俺は例え自分の子でも、自分が生んだわけでもない子供を家においてやるのも嫌だ。
どうしても家においてくれって言うなら、妻は子供の分の家賃&騒音迷惑料を払え」

って人もいるらしいわよ。素敵ね。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:15 ID:2nXCjlWa
>>80
彼ら結婚

82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:15 ID:2nXCjlWa
できたのですか?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:16 ID:gGKwy0zN
そこまでするんなら、別に子供なんていらないんじゃ…。
そんな親の元に生まれる子供がかわいそう。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:16 ID:T4JjMTDn
79<ひまつぶしかよ・・・

85 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:18 ID:Tbn1L2ea
>>83
だからぁ、
はじめっからここは「結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙するスレ」なんだってば。


86 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 22:19 ID:Aga2nIYs
>>82
80の人は有名よ。だって本社秘書室の私が、営業所のその社員のうわさを聞いていたくらいだもの。
でも奥さん亡くなったから、今は未婚になるのかしらね?
奥さんの生命保険でマンション買ったって聞いたけど…
その後、私はやめちゃったから、今どうしてるのかはしらない。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:20 ID:E7fh/edI
ちと、考えたが、一夫一妻だから漏れみたいなの処女にこだわるんだよな・・・。
今、ケコーンしないの増えているんだし、一夫多妻ならないかな。
そしたら、非処女でもケコーンして、もうひとりは処女もらえばいいやという気になるのにねw


88 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:21 ID:2nXCjlWa
できたのか。世の中ってすげぇ。

89 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 22:25 ID:Aga2nIYs
>>86
私は職種柄、うわさには敏感な位置にいたから(人事担当重役月)前からしってたけど
奥様がお子さんをつれていったと聞いて、すごくうわさになったのよ。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 22:27 ID:35SpNzcW
>>72
別に経済的なこと言ってるんじゃないけど。
同じ収入でも子どもが病気のときとか
会社休んで病院に連れて行くのは女じゃないかな。
そこまで考えられない人たちはまじで結婚なんか
考えないでほしいです。

91 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 22:29 ID:OCLzjZYl
>>87
一夫多妻でも処女にはこだわるんじゃないの?
イスラム社会なんてもろそうだし。

92 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 22:42 ID:Aga2nIYs
>>91
ムスリムの多妻の根拠は「未亡人救済」だから、非処女の新妻も多いかと。
ムハンマドの最初の妻も未亡人だし、デビ夫人も銀座のホステス出身だし。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 23:19 ID:JntCcT4h
>>90
それが甘い。
簡単に言うと「女はいつでも抜け出せる責任の軽い仕事でいいんだ」って意味だろ?

子供が病気だったら、医者に任せておけ。

もし死んだら、それは子供の寿命だ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 23:29 ID:9yPxZYXS
別に俺は「女が怠けて寄生虫願望なんか持つから悪い」とは思ってない。
もちろん「女も、男と同じくらい稼げ、50歳、60歳まで正社員として激務に耐えろ」
とも思ってない。
ここでは独身派が、結婚の最大の障害として「経済的理由」を上げているのに対して
女側の反論があまりにも現実離れしすぎているのが問題だ。

単純に書こう

男「結婚は3億かかる。そんなに稼げるやつは100人中5人くらいしかいない。」
女「兼業だったら経済的なマイナスもないでしょ?」
男「>>41を見ても分かるとおり、現実は兼業主婦の収入などアテにできない。」
女「結婚すれば女は仕事と家事と育児と全部やって、すごく損でしょ!」
男「じゃあ結婚しなければいい。」



95 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 23:33 ID:9yPxZYXS
このスレは
「既婚男性と既婚女性の比較」なんか一切関係ない。あくまでも
「既婚男性と独身男性の比較」のスレだ。

女は関係ない。

96 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 23:36 ID:Aga2nIYs
>>90
多分多くの男性は
「確かに実際はそうかもしれないけど、子供をだしに女はどこまでもたかる気だ!」
って思い込んじゃってるんじゃないかしら。(女性不信ね

それと、>>80・89で話したような男性や>>93みたいな男性、実際も多いのよ。
自分の為にだけ金を使いたい。誰も養う気がない。ってのは、いいようによってはそういうこと。
実際「遺伝子を残したいし子供は作ってみたい」と思っても「でも金も世話も勘弁」
って男性、多くってよ。

「女性が先に要求ばかりつきつけたからだ」とか「ずっと女性を圧殺してたからだ」とか
理由はいろいろあるけど、もう卵と鶏。

97 :旧908:02/11/18 23:44 ID:DZ9sTrgo
ふっかつしますた。

私の結婚生活での不満その一。

専業主婦で昼間はいくらでも時間が余って好き勝手してるのに、疲れて帰ってきた俺に家事を手伝わせないと不機嫌になる。「今日は洗い物して」「お風呂洗って」

アホか。


98 :Sphereこと、しこしこマン ◆1cMM9bJqCM :02/11/18 23:46 ID:PebcvFWf
>>97
そんな者からは印鑑と通帳を奪うべきです。力ずくで。

99 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 23:46 ID:OCLzjZYl
>>94
>>41の意見は確かにそうでつ。
でも
>男の平均年収は558万
>女の平均年収は278万
で家計費を収入に応じて負担し合ってるなら、
家事も収入に応じて負担しあうのが普通と思いまつが
実際に男:女=1:2で家事分担してる家は少数でつよ。
兼業でも男の家事時間なんて少ないでつし。

さっき検索したらこんなのありますた。

http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/satoh/ronbun/SSM95.htm

それにさっき結婚3億の概算を見たでつが、ツッコミどころいっぱいですた。
みんながみんな首都圏近郊に一戸建ての家を買うわけではないし、
子供が私立大に行くわけではないのでつ。


100 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 23:47 ID:Aga2nIYs
げと?

101 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 23:48 ID:9yPxZYXS
>>97
離婚しろ。


102 :旧908:02/11/18 23:49 ID:DZ9sTrgo
そのに。
小遣い(なんで俺の稼いだ金をもらわなきゃならんのかはおいておくとして)が足りない(交通費込みで4万)って言うと「家計が苦しいからダメ。」

苦しいなら少しぐらい働けよ!(ところでその見かけないバックはなんでつか?)
働きたくないなら全部家事やれよ!!


あほか。

103 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 23:52 ID:BOTjqzeA
やせ我慢なら女は男の足元にも及ばないぜ!

104 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/18 23:53 ID:Aga2nIYs
>>102
なんでそんな奥様と結婚したの?

105 :旧908:02/11/18 23:55 ID:DZ9sTrgo
えっと、前スレでも書きましたが、離婚して3年になります。
今は給料も休暇も全部自分の物。家事なんて俺の要求レベルなら片手間で十分。(病気になりそうな腐海状態じゃないっすよ)今はとっっってもハッピーでし。

慰謝料はかなりかかりましたが、一度結婚したので「結婚出来ないもてない男」のレッテルは無いってことでまあいいかと。(貯金半分+軽の新車もっていかれました)



悪いことはいわん。
この人の奴隷になっても幸せ!と思える相手以外とは結婚しない方がいいよ。マジレス。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 23:57 ID:9yPxZYXS
>>99
回りくどくなってしまったが、俺が言いたいのはようするに、
男には結婚しても経済的メリットは無い、という事だけ。

確率は低いが、独身と同じくらいの経済状態を維持できるとしたら
少なくとも経済的デメリットはなくなる(当然、子無し)

でも、だからといってそれが結婚する理由にはならない。

経済的に圧倒的に有利になるなら別だけど、
独身時代と変わらない、っていうだけだろ?

さらに、同居の鬱陶しさ、たまの盆暮れ正月も両家の挨拶周りだのなんだので
うっとうしい親戚付き合い。

独り暮らしがこんなに便利で快適なのに、わざわざそれを投げ捨ててまで
結婚する魅力なんてものは、無い。

女にはあるかもしれないが、男にはない。
子無し結婚が前提なんだから、子供も関係ないしね。

経済的にまったく損失がなく、メリットたっぷりだったら
結婚を考えるよ。

でも現実にはデメリットしかないのが結婚。

107 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/18 23:59 ID:OCLzjZYl
>>105
元奥さんは今どうしてるでつか?

旧908さんは女に懲りたのでつね。
ちなみにオイラはホモでつ。
オイラは経済的に自立してまつから、オイラと付き合いませんか?(冗談でつ〜)

108 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/18 23:59 ID:HvqRsMLz
>>103
そんなことで勝ってもしょうがない。
マンジュウコワイの反対だね。

石ころ食べて、ウマイといってるようなもの。

109 :旧908:02/11/19 00:01 ID:Ca4wllCe
>なんでそんな奥様と結婚したの?

見る目がなかったのでしょうな。あるいはたいがいの女性がそんなモノかと。

4年も付き合ってからこの人なら・・・と思って結婚したのですが、次第に豹変しました。初めは大和撫子だったのに。

今はマジで幸せ。休日は寝倒してもいいし車弄りにバイクツーリングにもう何でも自由。スキーだって北海道。夏休みは海外を放浪。飲み会だって3次会までいってもおとがめ無し。

俺が結婚に向いてなかっただけかもしれないけど、だとすれば他の大部分の男性にも当てはまると感じてる今日この頃。

110 :旧908:02/11/19 00:07 ID:Ca4wllCe
>元奥さんは今どうしてるでつか?

この3年間で、2回ほどやり直したい私が悪かったと言ってきましたが、とても信用できないので却下しますた。(付き合ってるとき一度別れて同じセリフでやり直して結婚した経緯アリ)

そもそも奴隷になれない俺には結婚生活は無理と悟りましたのでね。


マジレス。
相手の全てをありのまま受け入れられないなら結婚してはいけません。不幸になるだけです。

111 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 00:08 ID:qSsaGYsS
>男には結婚しても経済的メリットは無い、という事だけ。
確かに。

子供が欲しいとか、家庭を作ることに憧れてたとかない限りは
あんまり生活レベルを落としてまで…という気持ちは分かるでつ。
ただ、結婚したら自由がなくなる、というのは男女共通だと思いまつがね。

ここでは公言してまつが、オイラはホモです。
どう頑張っても結婚はできないです。
努力したけど女は愛せなかったです。
だから余計憧れるのかもしれませんが>結婚
人それぞれですね。
オイラ自身は初めから結婚に向いてる人父親に向いてる人がいるんじゃなくて
だんだん父親や母親や夫婦になっていくんだと思ってます。
旧908さんは、お互いにめぐり合わせが悪かったんでしょう。
それでも、一部ホントに結婚に向いてない人たちがいるのは認めますが。


112 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 00:08 ID:NC9liT4K
>>109
なるほどね。でも確かにあなたはそうでしょうけど、ラスト一行にだけは反論w

あなたが向いていないからといって、大多数の男性が向いていないとは言いきれないし。
ここの男性はこのスレにいる以上、少なくともあなたのように
「たいがいの女性はこんなもの」と言う感覚では結婚しないでしょうしね。

でも、他に女がいない(離婚原因が女以外)とすると、離婚は大変だったでしょうね…

113 :旧908:02/11/19 00:14 ID:Ca4wllCe
ちなみに俺はぜんぜんもてる方ではないけど、
それ以前にも同棲やもう少しで結婚ぐらい付き合った女性は3人ほどいますよ。

今思えば寄生ってことばがしっくりきますね。

>あなたが向いていないからといって、大多数の男性が向いていないとは言いきれないし。

俺の友人や周囲の話では、多くが不平不満ばかり漏らしていますが?
("男も"幸せそうな家庭もありますが、まあ2〜3割ですね。)
最初は謙遜だと思っていましたが、結婚してみて真実だと分かりました。


ねまーす。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 00:16 ID:eQsyzo0z
>>113
とても勉強になります。

115 :旧908:02/11/19 00:18 ID:Ca4wllCe
>でも、他に女がいない(離婚原因が女以外)とすると、離婚は大変だったでしょうね…

そうでもないですね。
家事手伝いや休日の奉仕をまったくしなくなり、嫁が怒りだしてケンカ→実家に帰る→ほったらかし&帰ってくるな!→両家も交えて話し合い。最初は穏やか、しかし結局は俺の両親は俺の味方、嫁の両親は嫁の味方。離婚した方がお互い幸せ→もろもろあって離婚。
実に簡単。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 00:20 ID:V/jOns4B
どう無理やり引っ張っても男を結婚に向かわせるのには無理がありすぎる。


117 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 00:25 ID:NC9liT4K
でもねえ、結婚しない方がいい男ばっかりだから。
もし結婚して男を背負う気なら、女にもそれなりの覚悟が必要w

118 :すー ◆0vVCKYw6cM :02/11/19 00:32 ID:q5+iuDOS
私は覚悟無いですね(w

彼氏にとって何が幸せなのかを考えれば
結論は結婚ではないってこともあり。

ようは結婚だけが幸せではない、って人もいるってことで。




119 :すー ◆0vVCKYw6cM :02/11/19 00:39 ID:q5+iuDOS
逆に、
結婚しないのはおかしいとか
結婚できないのは可哀相とか

そういう考えもあるのだろうけど、自分的には理解できない。

自分がこうやって幸せなんだから、
他の人間もそうすれば幸せなんだという考え方は
かなり電波だと思うし、想像力と視野に欠けてるとも思う。

結婚しない人それぞれが、自分にとって一番だと思う
自分らしい生き方で生きられるように頑張っていれば
それで良いんじゃないか、と思ってたりするんですよね。

長文すみませぬ。

120 :Sphereこと、しこしこマン ◆1cMM9bJqCM :02/11/19 00:40 ID:c6TqXRdn
オマエら、

金 持 ち の 娘 と 結 婚 す れ ば い い だ け の ハ ナ シ よ !



121 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 00:46 ID:b64TVzOz
失礼かもしれませんが、勝ち栗2 と非処女2と似ているね・・・・前もダンナに似ていると言われ漏れは、ドキッとしたよw

122 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 00:51 ID:NC9liT4K
>>121
非処女2って、中古女2のこと?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 00:51 ID:kLqm/Q+t
甘いぞしこしこマン!

働 き 者 の 女 と 友 好 関 係 を 築 き な が ら 

金 持 ち の 女 と 結 婚 す る の だ。

人生は危険に満ちている、二重三重の命網を張っておく必要があるのだ

124 :121です:02/11/19 00:59 ID:b64TVzOz
>>122
あ、ごめんそうだった。
堪忍。


125 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 01:01 ID:NC9liT4K
>>121
そりゃそうよ。他スレにもいけるようにコテハン変えたんだから。
>前もダンナに似ていると言われ
…ってことは、121さんは私の旦那様にそっくりなのかしら!
きゃーーーっ!好き好きっ!!!ちゅっ!!




…もし本人だったら、どーしよー…覗いてきます…(ドキドキ

126 :121です:02/11/19 01:04 ID:b64TVzOz
>>125
あはははははは。

127 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 01:18 ID:NC9liT4K
……寝てた…ヨカタ
PCも落ちてるし、多分121さんが私の旦那さまである可能性はひくいと見た
携帯とパームも落ちてるし…(←まだ若干の不安

真面目にドキドキしたわ。ふぅ…汗

じゃあ121さんって、おっとりしてる理系タイプ?
スポーツせず、家にいるのが好きなタイプだったり?
服とかにもあんまりこだわりがなかったり?ぎゃ----

128 :混乱勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 01:22 ID:NC9liT4K
あああああ

129 :121です:02/11/19 01:25 ID:b64TVzOz
>>127
理系です。
スポーツは今はしてません、一応、剣道はしてましたがw
服は、かなりありますが(持っているの忘れて買ってしまう、へたすると包み紙のまま保管)、選ぶのめんどいので、いつも同じの3種類くらいだけ着まわしですよw

130 :121です:02/11/19 01:30 ID:b64TVzOz
>>128
では、だんな様によろしく、おやすみなさい。

131 :混乱勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 01:31 ID:NC9liT4K
>>129
うわー……うちの主人も先週、銀座で服買ってきたものの、まだ開けもせずに部屋…
昔剣道ってのも一緒…
あなたまさか…?…でも、ええ?…本当に?

え?ええ?わ
ちょっと。
私どうしたらいいのー…!!

132 :混乱勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 01:32 ID:NC9liT4K
>>130
えっ、ええ…


おやすみなさいませ。
…あなた。w

133 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 02:43 ID:Dv/etQR7
全くスルーされているのに、あくまでスレを私物化しようとしている馬鹿女が1名いるな。
必死すぎて笑えるよ。実生活ではよほどの欠陥人間であることが伺える。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 07:31 ID:RSM1CeUg


おはよう。

さぁ今日もはりきって、男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう!


まずは>>8>>47-48
それに>>41あたりを読んでくれ。



135 :PP:02/11/19 10:18 ID:Wfl/NT14
出遅れました。すみません。蒸し返しかもしれませんが…。

前スレ949、979両氏へ
大変納得いたしました。確かに話が噛み合っていませんでした。
「女は男に高給を求める」というところが、もうどうにも。
そういう依存女は確かに、男性が求めるものなんでも(容姿、若さ、家柄、実家の資産、
貞操エトセトラ)仰せのままに取りそろえてなくちゃいけないですね。
私が言いたかったのは、「ただの処女至上主義では依存女ときっちり定年まで働く女を
区別できないし、男の貞操と女の貞操の価値不均衡を助長するのでは?」だったのです
が、まあ依存(風味)女が世の大半を占める現時点では仕方ないですね。
「女らしさ=処女」てのはアフォかと思うけど、「男らしさ=収入(高給)」てのも同
じかそれ以上にアフォだと考えるのが、私の立場です。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 10:28 ID:HOQtiwaT
そもそも”結婚”などという仕組みは
人間社会に置いてはそれなりに過去と価値があったのかも知れんが

生物界の中の一生物類としては
ほとんど歴史も価値も実証されてはいない


樹上生活だった猿が地上に降りて農耕に携わりだした時、狭部な地域
に群生する時に類発するメスの奪い合い等をさける為に暫定的に
生み出された制度にすぎない。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 10:41 ID:ascovvSN
結婚しない奴=サルだと言いたいのか?
氏ね!

138 :PP:02/11/19 10:49 ID:Wfl/NT14
>>41,64
女の就業率は低いし、働いていても補助的職務が多いのが現状。中途退職も多い。
その原因には「(男女とも)働きながらの育児が難しい現状」「育児は女の仕事と
いう固定観念」と、「それに乗っかって男に恩を売りつつ無職で食おうとする女の
怠慢」の両方があり、これは鶏と卵みたいなもので、どっちがどうとは言えないと
思う(前者だけを攻撃するのが「フェミ」)。

「働きながら子供を育てる」という前提がない→「妊娠・出産する性」女は戦力
ダウンになる(リスク回避として、女は一律敬遠傾向に)→仕事にあぶれた女は専業に
なって育児をする→女A「専業の方がラクだしトクよ〜。どうせ会社ではお荷物扱い
だし。『仕事したくない』で通用するんだもん、利用しなきゃソンよ」女B「なるほど」
→共働きで育児の問題が出てきた時、女「私が辞めるわ」男「君辞めてくれ」→女の働きと
その結果としての収入が減る→男「女は使えん」女「専業やって旦那に養ってもらうから
いいんだもーん」→企業「女は出産ですぐ辞めて戦力ダウンになるし、いまいち真摯さに
欠ける。同じ能力なら男を採ろう」→ループ

(一旦切ります)

139 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 10:51 ID:CvrZFNrt
ヒトの結婚に、相当する生活形態をとるのは鳥類のごく一部と、霊長類の数える程度しかないね。
まあ生物学的には、ほとんど否定されていると考えていい。
観念的な所産である以上、その観念的なものの価値が薄れたのなら、やがて廃れるものと思われ

140 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 11:00 ID:6redEi/5
>109
>4年も付き合ってからこの人なら・・・と思って結婚したのですが、次第に豹変しました。初めは大和撫子だったのに。

最初からじゃじゃ馬ならともかく、結婚前大和撫子だった女性は結婚すると
みんな態度が変わるね。激しくわがままとか口うるさいとか依存症とか消費癖とか。
結婚前は、男を捕まえたいから控えているだけなんだろうね。

結婚したい男はすればいいと思うが、相手が大和撫子だからという理由で結婚するのだけはヤメロ。

結婚していいのは、子供が欲しく仕方ない、その為なら金も時間も自由も犠牲にしていい男だけ。

141 :PP=138続き:02/11/19 11:08 ID:Wfl/NT14
でも女は頑張らなくちゃいけないんだろうね。
不均衡を破っていく過程なんてそんなもんだし。
めぐり合わせが悪かった、と言えば言えるかもしれないけれど、頭ごなしに進学も
就職も否定されていた世代よりずっと幸運。これ以上を望むのは贅沢だよ。

収入が1:2なら、家事負担2:1は当然。
家計を折半するに際して、女の方が大幅に収入が低い場合、生活レベルを落としても
自分を選んでくれる男性なら幸いだけど、「俺の方に合わせろ。払えないなら氏ね」と
言われれば、その人のことはあきらめなきゃ。
力が及ばなかったんだから仕方ないよね。
そうやって頑張るうちに、企業や社会も認めてくれるようになるかも。
それが本当の「男女平等」「男女共同参画」なのだと思うよ。

9割を見て「女なんてクズ」と言いたくなる男性の気持ちもわかるけどね。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 11:21 ID:5J+WfeyP
>でも女は頑張らなくちゃいけないんだろうね。
>不均衡を破っていく過程なんてそんなもんだし。

女がどうなろうと知ったことじゃないってのが、このスレの趣旨です。
なぜ、女に言及するのか?男の幸福について言及しないのか?
全く理解不能です>PP

143 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 11:32 ID:ascovvSN
結婚しない奴=サルなみにしたいテイノウが一人いるな

144 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 11:33 ID:gHq1d8kH
>>135 依存女は男性が求めるものすべて取り揃えないといけないですね
そもそも実家の資産がある女は依存女にはならない
実家に依存すればいいんだから
依存女になるのは家柄、実家の資産、本人の能力のないやつ
若さと容姿だって2〜3年もたてばなくなる
結婚したくないのは当然だろう



145 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 11:34 ID:ascovvSN
結婚したく無いヤツ=人間に進化してない奴と言うテイノウが一人いるな。

選択できるから人間だ、サルは氏ね


146 :PP:02/11/19 11:44 ID:Wfl/NT14
>>142
このスレは「現行の結婚制度は男に一方的に不利だから結婚したくない」
「まともな女となら結婚してもいい、かもしれない」男性のスレだと
聞いたからです(「損得とかなんとか関係なしにとにかく一人がいい男の
スレ」は別にあったように記憶します)。
なもんで、「不均衡でない結婚とは何か?」「どうやったらそれが実現
できるか」について書いてみました。
男性の内面的なことに言及しないのは、女(男)のくせに「男(女)って
こうだろ」と得々と語るヤシほどうっとーしいものはないと考えるからです。

>>144
それは個々の事例限定です。「養ってやるよ」という男性が「そのかわり
処女(若い・美人・家柄ヨシ他)じゃなきゃね」と言った場合、彼に養って
ほしい女には「それは中古差別だ!!」とか言う権利はない、というだけの
意味。
全男性にとって女の貞操や若さや美貌は価値がある、と言っているのでは
ありません。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 11:44 ID:ascovvSN
ネナベがいくらがんばってもフェミと結婚する男なんぞいない。ワラ

148 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/19 12:03 ID:Su8Yolmd
>>146
それは、別のスレ立てて語る話題かと思った。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 12:06 ID:5J+WfeyP
>「不均衡でない結婚とは何か?」「どうやったらそれが実現
できるか」

男は誰もそんなことを望んでいない。
男が圧倒的に有利な結婚を望んでいます。

150 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/19 12:08 ID:Su8Yolmd
一応、>>149に対して補足しておくと、叶わなければ結婚しないだけの話です。
何も問題ありません。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 12:12 ID:ascovvSN
男が結婚したくなくなったのは、素直な女が減ったからだよ。
素直な女なら、家計が苦しかったら働いてくれるし、仕事の疲れも
共有してくれるんだよ。

生意気なクサレフェミ女と共同生活するなら、独身の方がまし。
クサレフェミと結婚しても離婚するだけだよ。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 12:14 ID:/beQFR5k
弱い男が増えたから。

153 :PP:02/11/19 12:15 ID:Wfl/NT14
>>148
「人生に結婚の二文字がない男たち」とかいうスレ(うろおぼえ)では
このスレを本スレとして、「とにかく一人がいいって男のスレです。
『女がロクデナシだから結婚しないんじゃゴルァ!』みたいな人は本スレへ
行って下さい」て書いてありましたよ。

>>149
「女が家事も育児も仕事もしろ!」ってスレタイ(読んでない)みたいな
もんですか?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 12:15 ID:ascovvSN
強い弱いと関係ないんだよ、クサレフェミと共同生活できる男は

この世にいないんだよ。

155 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/19 12:22 ID:Su8Yolmd
>>153
だからといって、このスレで結婚を肯定的に語る理由もありません。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 12:23 ID:/beQFR5k
弱いというか優しいというか、そういう男が増えたから、
女がつけあがってしまうのではないか。カップルの男が
彼女の小さい手提げバッグまで持ってるのをみると、
おいおいって思うよ。

157 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 12:30 ID:9Bn6EZRV
>>139
犬科もそうでつよ。むしろ霊長類は、ボス型か乱交型の方が多いと思うでつ。
ハーレムをつくるライオンとは逆パがブチハイエナ。
メスの方が身体がでかくて、メス優位で群れのボスもメスでつ。
ライオンと違うのはメスもオスも働き者と言うことでつ。

動物は決まった繁殖パターンしか取れないのに
人間は色んな夫婦、家族があるというのが興味深いでつ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 12:46 ID:6redEi/5
>151
>男が結婚したくなくなったのは、素直な女が減ったからだよ。
>素直な女なら、家計が苦しかったら働いてくれるし、仕事の疲れも
>共有してくれるんだよ。

素直な女がいたら結婚するのか?
君は甘い。甘すぎる。
女は結婚すると変わるんだよ。
それを結婚前に見抜く術はない。
もう一度言おう。

結婚したい男はすればいいと思うが、相手が大和撫子だからという理由で結婚するのだけはヤメロ。

結婚していいのは、子供が欲しく仕方ない、その為なら金も時間も自由も犠牲にしていい男だけ。

159 :下はもっと辛いな:02/11/19 12:55 ID:6redEi/5
自分は現在25歳なのですが、
ちょっと下の大学卒業間直の後輩たちは就職できない〜バイト〜ばかりですし、
親戚の高校卒業間直の連中も同様、
自分たちも就職転職仕事残業リストラダリ〜しネミ〜しアチ〜orサミ〜しで、
家なんて夢のかなたの連中ばかりです(俺もです)。

正直、こんな時代に自分を拘束するような要因を作ることが理解できません。
周囲のみんなそう思っていますし、だから結婚もしないorしても子供作らないで共働き、
家も借家または実家という浮き草生活です。

みなさんが家を手に入れ、安定した生活ができる裏には、
(特に若者が)このような結婚も家も夢のかなたの浮き草生活を強いられている、
そのことをご理解ください。
自分のように、無理と分かっていてもこのスレを見ている人も多いと思いますから……。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 13:12 ID:BZK5TN3/
「男が結婚したがらなくなっている」というのは、実の所
結婚年齢が上がっているということじゃないでしょうか。

結婚しない男がいたって、何の不思議もありませんし
誰も文句を言う筋合いのものでもありません。
周りから「まだ結婚しないの?」とか言われて不快な
事はあるでしょうが、女結婚年齢が上がってきたのと
同じじゃないんでしょうか。

ただ独身で40過ぎて50歳位になった時に、どういう
人生を送っているかを想定した方がいいとは思うのです。
実際、そのくらいになると結婚しなかったことを
後悔する、のだそうです。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 13:16 ID:5J+WfeyP
>>153
>「女が家事も育児も仕事もしろ!」ってスレタイ(読んでない)みたいな
>もんですか?

「しろ!」とは言わない。決して言わない。言うくらいなら結婚しない。

「あなたが私との結婚に3億円を必要とされていることは十分理解しております。
私はあなたとどうしても結婚したいと思いますので、

持参金:5億円
家事・育児:全面的に妻の負担
セックスは絶対に拒否しない。
等々の条件でいかがでしょうか?」

という申し出があれば、結婚を考えてやってもいいかなといったところだ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 13:19 ID:5J+WfeyP
ただ既婚で40過ぎて50歳位になった時に、どういう
人生を送っているかを想定した方がいいとは思うのです。
実際、そのくらいになると結婚してしまったことを
後悔する、のだそうです。


163 :本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk :02/11/19 13:21 ID:mXGwQhgf
>>160
でも、50代になっても結婚はできるよ。
子供が要らないのなら尚更問題無しだし。
20代30代の女と結婚したいなんて思わなければ簡単。
40代50代で子供も成人した後の、バツイチや未亡人なら
美人もけっこういるし、そういう人の再婚ってよく聞くよ。

164 :本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk :02/11/19 13:31 ID:mXGwQhgf
>>162
そういう決め付けはどうなのかな?
後悔して熟年離婚になりかけた夫婦も実際知っているけれど(私の伯父伯母)
少なくとも実家の両親や夫の両親は後悔していないようだ。
この前も、義父から義母と一緒に(手を繋いで?)散歩がしたいという話を
されたので、夫と相談して近いうち二人に小型犬をプレゼントすることに
しました。そうすれば自然に二人で散歩に行けるから。
その話をしたら義父さんはとても嬉しそうだった。
そういう夫婦もいるんだよ。
だからといって、結婚を勧めているわけではないので誤解なく。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 13:32 ID:ascovvSN
そういえば会社の先輩52歳男が30歳のイキオクイレ女と結婚したな。


166 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 13:37 ID:BZK5TN3/
>>163
なにかの調査結果にあったんですよ。
50代くらいになると男女とも、なかなか結婚できない
らしいです(してる人もいるでしょうが)。
というのは、人と一緒に住むとか人の世話をする、といった
基本的な同居がなじまないらしいのです。
だから「できない」というのは「相手がいない」
ということではなく、結婚の形態が受け入れられない
といった方が近いのかもしれません。

167 :本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk :02/11/19 13:46 ID:mXGwQhgf
>>165
22歳差というのは頑張るね。
30歳の女と結婚したということは子供作る気もバリバリありそうだし・・・
70代で子供がやっと成人なんて大変そう。
でも奥さんは50そこそこのはずだから、わりと問題ないのかな?

>>166
お互いに再婚ならともかく初婚なら、他人との同居がなじまない
というのは大いにありそうだね。(特に女)
一人暮らしの楽さ自由さっていうのは確かにあるものね。
相手に合わせることが苦手な人は苦労しそう・・・


168 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 14:45 ID:Drf/C5kc
子供作るメリットって何?

169 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 14:47 ID:BZK5TN3/
人のよって違うんじゃない?

170 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 14:49 ID:+/6dLPe7
>>168
ペット


171 :純情恋愛板にあるスレ:02/11/19 14:50 ID:Drf/C5kc
【何故?】結婚できない【仕事?】
1 名前:るる 02/11/19 08:39 ID:ca8VM1H3
給料未払いで会社が倒産しました。
この御時世だししょうがないと思っています。
実家に身を寄せて気の抜けた日々を送っています。失業保険の受給は
後1ヶ月、それまでに職を見つけたいのですが就活状況は厳しく
専業主婦になりたいと思う日々です。4年付き合っている彼とは
お互い結婚を意識していています。彼は私を愛してくれているし
他に女はいないと思っていますが仕事を理由に結婚を渋ります。
何も問題があるわけじゃないのですが、何故か結婚を伸ばす彼。
私は結婚できるのでしょうか?


172 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 15:20 ID:/C2Z+XbV
まあ、あれだ。
男は、女ほど小作りにも結婚にも、年齢的リミットはないんだから、
年収や考えが十分になるまで、じっくり待ってみたら?
もしかしたらあなたの前に>>161のような女性やPP嬢のような自立女性が現れるかもしれない

…というか、ここまでいろいろ考えている人は、非婚でも結婚しても、後悔せずに住むんじゃないの?


それにしても、昨日は素敵な人にネット上で会えて、大満足♪
たまにこんなプレゼントがあるから、2chはやめられないわねえ!

173 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:25 ID:rngeVyU8
幸せな結婚生活をしている家庭は
このスレの住人にとっては雲の上の人々
なんじゃないかと思えてくる今日この頃。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:29 ID:dHALieMY
私には価値があるとかそういう女の妄想は結婚とは無関係なんだよ
甘やかされてそだったクサレ我侭女と共同生活できるマトモな男は
この世にいないってことなんだよ。
そんな女は家電も何も無い時代、家事育児洗濯に追われる母親の
あかぎれを見て育った心優しい団塊世代のオヤジを再現したような
現代において絶滅危惧種な献身馬鹿男でも見つけろ。

175 :勝ち栗22 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 15:34 ID:/C2Z+XbV
>>174
というか、結構いるのよね、そういう男
あなたの身近にはいなさそうでも、類は友を呼ぶ、で結構固まって存在してるし。
少なくとも、絶滅危惧種っていうほど減少してはいないのよね。

ま「甘やかされて育ったクサレ女」でない女が、あなたの前に現れてから始めて
結婚だのなんだのを考えればいいんでないの?
クサレ男さんw

176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:35 ID:19JBc+ck
>>167
確か子供が一人できたとかできないとか。
男はバツイチ。

177 :勝ち栗22 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 15:36 ID:/C2Z+XbV
少なくとも、現状では「検診馬鹿男」気味の男の方が
多数を占めてるわけで。
174のいう「マトモな男」の方が、まだまだ少数派なのが現実。
残念なことですが。


178 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:37 ID:dHALieMY
ふーん。
でもまあこれからは確実に絶滅の危機だろうね。


179 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:38 ID:/OrFTJ05

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

180 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 15:40 ID:/C2Z+XbV
>>178
そんな先のことは、正直言ってどうでもいい。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:41 ID:dHALieMY
もっと男性差別的なCM増えないかな。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:49 ID:19JBc+ck
フェミ女もクソだが、フェミに洗脳された男は最悪だな。
やたら、権利と差別ばかり訴えて。

183 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 15:50 ID:/C2Z+XbV
>>181
どうして?
あなたもしかして、火種好き?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:51 ID:rngeVyU8
>>178
論理的に考えすぎて幸せを掴めないタイプですね。

185 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 15:51 ID:/C2Z+XbV
よし、私も火種まくか

186 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:53 ID:19JBc+ck
>>184
理論?
妄想と打つと理論と変換されるのか?
君の携帯電話は?

187 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 15:53 ID:/C2Z+XbV
>>186
なぜ携帯?!

188 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:58 ID:dHALieMY
女性優遇(英才)教育、男性差別(放置)教育で日本の男のやる気をなくして
ボロキレのように叩き潰して国力を衰退させてまず日本と半島を併合して
その後中国に併合しアジアの基盤を固めるのが俺の目的。
最終目的は米帝打倒。あひゃ。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 15:58 ID:rngeVyU8
>>186
妄想妄想っと。
あれ、ちゃんと変換されますよ(w

190 ::02/11/19 16:01 ID:kOmwI+qx
だれか>>188に旗ふってやれ。


191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:01 ID:6redEi/5
>177
>>>少なくとも、現状では「検診馬鹿男」気味の男の方が多数を占めてるわけで。
>>でもまあこれからは確実に絶滅の危機だろうね。
>そんな先のことは、正直言ってどうでもいい。

そんな先じゃないよ。
来春大学高校を卒業する男は>>159 が圧倒的多数派。
その上だってすでに悪い状況だ。
一家の大黒柱になどなれない、なる気もない男が主流。
今の適齢期が、献身馬鹿男になれる最後の世代。

192 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 16:02 ID:/C2Z+XbV
>>188
素晴らしいお考えです!偉大なる将軍様!
私達は将軍様の為に歌います!まんせー!

193 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:04 ID:dHALieMY
ああ、ここで現実を語るのはタブー

194 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 16:06 ID:/C2Z+XbV
>>191
どうかしら。
今の大学生(弟世代)を見る限りまだまだ結婚したい派は強いわよ。
それと社会制度改革・一流企業・銀行等においても未婚でも昇進差別のない環境…
あわせ考えると、非婚が40代で過半数を越えるのは、早くてあと20年後と見てる。

195 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 16:07 ID:/C2Z+XbV
>>193
申し訳ありません!つい釣られてしまいました

すいません、つい!(MGS・リボルバー風)

196 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:10 ID:5J+WfeyP
昇進差別があるからなどという理由で、ひとまず結婚する男と
結婚なんて余計なこと考えずに、24時間仕事に没入する男と

社内昇進競争で勝つのは、やはり後者だと思われます。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:14 ID:6redEi/5
>194
そりゃ、余裕さえあれば結婚したい派は根強いでしょう。
一流企業、銀行の社員は結婚するでしょう。

でも、社会の大多数はそうじゃないのよ。
二流大学以下じゃ、正社員に就職できない方がずっと多数派。
今でも賃金の低い企業では結婚しない男の方が多いよ。
もちろんそれで差別されることもない。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:24 ID:mNO3SBNT
>>191
それがまとも、としかいいようないな。

199 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 16:24 ID:/C2Z+XbV
>>197
ちょっと驚いたけど、二流大学っていうと、マーチくらいだと、もう正社員就職って厳しいの?
明治・法政・立教くらいなら結構決まってると思ってたけど…?

それと、非婚が単に増えるだけでなく、いわゆる社会のエリートと呼ばれる層が、
非婚に走り出さないと、肯定的ムーブメントとしては扱われるようにはならないと思う。
今は首相が独身だから多少期待が持てるかなとも思うけど、
でも彼は離婚経験者(非婚ではない)・子持ちだから、どうかな…

200 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 16:25 ID:/C2Z+XbV
ますげーむまんせーげと

201 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:40 ID:5J+WfeyP
>>199
家畜狸よ、

あんたは何もわかっちゃいないな。
非婚が肯定的ムーブメントとして扱われるなら、わざわざこんなスレ立てないさ、誰も。
結婚が肯定的ムーブメントだけど、個人の行き着く先は不幸しか見えないから、このスレが
あるんでしょうが。

いつまでもトレンド追って生きてる馬鹿女だってことだな、家畜狸さんよ。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:42 ID:dHALieMY
まあオンナの大半を占める馬鹿女はトレンドで家計どころか
国まで食い潰そうとするような救い様の無い生き物ですから。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:43 ID:dHALieMY
オンナに権力を与えた国は例外なく滅びます。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:44 ID:mNO3SBNT
>>201
三回読んだが意味とれない。鬱だ。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:46 ID:EHzbzWKX
イギリス:エリザベス女王
オーストリア:マリア・テレジア女帝
ロシア:エカテリーナ女帝
日本:推古天皇

これだけ例外がありますが。
私の論に賛同していただけるのはありがたいが、やはり行き過ぎはいけません。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:53 ID:dHALieMY
それはオンナ自身が権力を持っていないからでしょ
表面的にではなくもっと深く考えようね。


207 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/19 16:55 ID:w5+GhbYi
>>200勝ち栗
そこそこ、連続書き込みでキリ番ゲットすんな。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 16:55 ID:ZirdSsR+
もう勝ち栗書き込まないで欲しい。
クソレスしかできないコテハンほどうざいもんはないよ・・

209 :PP:02/11/19 17:01 ID:Wfl/NT14
>>191,197=ID:6redEi/5氏
現実をちゃんと見てて、「男だけを大黒柱という名の奴隷にする」形の結婚に今や無理がある
ことを否定する人は、あまりいないと思います。
終身雇用&年功序列賃金の崩壊、就職難、片や伝え聞く専業主婦の「優雅」な生活、父権失墜…。
従来型の結婚=妻子扶養を「やりたくてもできない」のか、「できるけどやりたくない」のか、
「できないし、やりたくない」のか、それは人それぞれですが。
このスレの焦点はそこからで、
「こんな結婚ならしたくない」のか?
「どんなのでも、とにかく結婚がしたくない」のか?
後者の絶対非婚は個々人の志向であり、他人にはどうこう言えないし、また言うべきでもない
(と私は思う)。
ゆえに前者の消極的非婚をもっぱら対象としてあれこれ言い合おう、というのがこのスレの趣旨
だと解釈しています。

というところで消極的非婚派(と思われる)あなたにお聞きしたいのですが、「どんな形なら」
あるいは「どんな女となら」結婚してもいいと思われますか? それともやっぱり絶対非婚派?

210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 17:33 ID:VuvB7SMP
しかし、勝ち栗は何でこうも結婚したほうがいいって方向に
持っていきたがるんだろう?ここまでしつこいとは、
結婚しない男が増えることに不安を抱いている女だろうか?

経済的なこと以外にも、家事なんか、育児以外は仕事とは比較にならない
くらいに楽だし、我侭女を許す風潮があるからそんな女が増えているし、
他にも様々な要因があるけど。>>8とか>>41とか見るだけでも、男にとって
結婚が馬鹿らしいのが分かるよな。

女が保護されっぱなしの時代だから、それに甘える女が多いのは当然だよな。
人間って楽な道があれば、その多数は楽な道に流れるんだから。馬鹿女なんて
一部よじゃなくて、しっかりした女が一部だろ。

結婚したがらない男にレスするよりは、家庭板とか既女板とかで、馬鹿な女を
減らすレスでもしたほうが、まだいいとも思うんだけどね。女が多い板は、
馬鹿な女がウヨウヨいるからな。そんな女たちをまず、どうにかしろよ。
奴らの言ってることは、無茶苦茶だからな。夫に感謝の気持も何もない。
女の本音のレスがあって、女なんてそんなものってのが分かるから、
男は見たほうがいいんじゃないかな。

勝ち栗って朝から夜までいるよな。プロ固定だろうか??

211 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 17:38 ID:ZirdSsR+
>>210
しかも気に入らないレスには醜い煽りも入れるからタチが悪い。
チエ、本屋、こいつとろくなコテハンがいないな。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 17:39 ID:mNO3SBNT
>>410
栗は石妻かなんかで結婚制度の受益者。
なせここにいるかはわからん。。。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 17:52 ID:4kj/h8cb


まあ、アレだ。

富める者(勝ち栗)には、貧しき者(毒男の過半数)の気持ちなどわかるまい。

過去を生きてきた者(じゃりんこチエ)には、現代を生きている者(このスレの主役達)の気持ちなどわかるまい。




214 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 19:05 ID:uzI02qFS
コテハンにヲタをみた。
昔、ヲタ連れがいたんだけど、
この板のコテは、その連れにそっくりな挙動を示す。


215 :191:02/11/19 19:38 ID:6redEi/5
>209
>というところで消極的非婚派(と思われる)あなたにお聞きしたいのですが、「どんな形なら」
>あるいは「どんな女となら」結婚してもいいと思われますか? それともやっぱり絶対非婚派?

単純明快。
妻子を養う収入があり、子供が欲しい、子供のためならなんでも犠牲にして
構わないなら結婚すべきと思います。

以下余談。
というよりですね、結婚制度は子供を育てる為にできたものですよ。
妻の優遇も、籍を入れるシステムも、元々それが理由。

子供を前提としない夫婦は、優遇制度にちゃっかりのっかっておいしいねってだけの話で、
もはや本来の結婚の意味は失われてる。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 19:41 ID:mNO3SBNT
概ね同意。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 19:50 ID:xUBWCLjM
>>209
ここは「こんな結婚ならしても良い」スレではありませぬ。
「結婚したがらない」スレです。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:06 ID:xUBWCLjM
どーすれば結婚するのかって方向に話を持っていこうとしてるのは結婚産業の工作員か?


219 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:12 ID:Kl5NF2p+
このスレは
「既婚男性と既婚女性の比較」なんか一切関係ない。あくまでも
「既婚男性と独身男性の比較」のスレだ。

女は関係ない。


220 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:16 ID:Kl5NF2p+
激しく遅レスだが、>>149は目からウロコだった。

確かにその通りだ。


221 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:18 ID:Kl5NF2p+
つまり、独身生活比べて「全ての面において」結婚生活が有利なら
結婚してもいいが、残念ながら今は、全ての面において不利になる、という事。

しかし、決してわがままは言わない。
無いものねだりはしない。
だから
独身のままでいい。


222 :191:02/11/19 20:27 ID:6redEi/5
子育てしたいなら、独身生活にくらべて結婚生活が有利。

元々、結婚の主目的は子育て。
妻はそのパートナーにすぎない。

何をさしおいても子供が欲しいかどうか、それだけですよ。
子供がいらないなら結婚不要。

223 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 20:30 ID:9Bn6EZRV
>>221
>独身生活比べて「全ての面において」結婚生活が有利なら
こりはムリでつね。どの時代のどの国でも。
男でも女でも結婚して得られるものと失われるものが在ると思うのでつ。

>残念ながら今は、全ての面において不利になる、という事。
こりもどうかと思いまつ。結婚して有利になることもありまつから。

>だから 独身のままでいい。
真理だと思いまつが、寂しいでつね。
オイラどうやっても結婚なんかできない立場だからそう思いまつ。


224 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:42 ID:Kl5NF2p+
今の50代くらいのオジサン連中は、自分じゃ何もできない。
奥さんが身の回りを全て、こと細かに管理しているから。
実に恐ろしい話だが、家計の主軸となる銀行口座の暗証番号も
「カミサンしか知らない」なんてのはざら。
もちろん、通帳も印鑑も、保険証券も、どこにあるかも知らない。

何かのアクシデントでいきなり奥さんが亡くなったり、離婚されたら
「あぁ、そんときゃどうしていいやら、さっぱりだよ。」だそうだ。

仕事上では抜群の指導力を発揮する優れた上司だが、俺は、あぁはなりたくない。

225 :みさき:02/11/19 20:44 ID:BZK5TN3/
>>221
私もこれは独身時代に強くそう思っていたので
よくわかります。「今の生活レベルを下げたくない」
「少しでも悪くなるなら結婚なんてしたくない」が本音ですね。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:46 ID:+MGlt9nI
結婚しなくて良いよ

227 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:50 ID:Kl5NF2p+

そうそう、重要な事をひとつ言い忘れた。
女も結婚しないほうが幸せだぞ。

よほど抜群の稼ぎの男が相手なら別だけど。


228 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 20:54 ID:/C2Z+XbV
>>201
現在は非婚が肯定的ムーブメントではない。だから
「非婚を肯定的ムーブメントにしよう」ってのが、ここの目的の一つだと思ってたけど?

収入があっても非婚というのも当たり前、さらに1歩踏み越えて社会的エリート(及び高収入者)
においても、非婚者が多数(3割以上?)を占めないと肯定ムーブを起こすまでには至らないと思うわ。
まず「一流企業や銀行員すら、非婚であっても全く影響を受けない社会作り」ってのが重要では?

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:56 ID:mNO3SBNT
非婚イデオロギーの整備ですか。

230 :191:02/11/19 20:57 ID:6redEi/5
しつこく書く。

昔と比べ、相対的に「子供」に魅力がなくなったのだろう。
昔は、一般人にとって最大の精神的価値は子供だった。

今は、趣味でも娯楽でも、精神的価値を得るために金を掛ける対象はいくらでもある。
今でも子供は最大の精神的価値があるだろうがデメリットも多い。昔より費用も手間も増えた。

すでに子供を持っている人にとっては唯一絶対の価値だろうが、
独身者にとっては子供の魅力は薄れた。
子供がいらないなら結婚も本質的には不要。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 20:59 ID:Kl5NF2p+
む〜ん・・・・言いたくないが良スレになってるな。
どうせまたすぐクソスレに戻るだろうけど。


232 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 21:00 ID:9Bn6EZRV
>>230
そうでつね。

昔は子供自体が金を稼ぐ財産でしたから。
じいさんばあさんの時代の話聞けばよく分かる。
おしんはフィクションじゃないのでつ。

今は金がかかるだけでつ。
親の愛はアガペー(見かえりを期待しない愛)だといいまつが、
そりは現代の金持ちの話で、昔は見かえりが期待できる投資財産だったことを知るべきでつ。
だから回収が期待できない子供は、捨てても文句言われなかったのでつ。

233 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 21:05 ID:/C2Z+XbV
…というか、かつての処女意識、太陽族云々に似てると思うの。
昔、日本で太陽族全盛の頃、「処女にこだわるなんて」って流れが流行った。
でも、実際中層階級以上、お嬢様系は勿論こんな流れに乗らず、結局
学生時代、太陽族を気取った男性達も結婚は、きちんとした家の処女と、ってんで
単なる流行で終わってしまっていた。

で、時代がくだって、良家妻さえ非処女、と言う流れになる頃には、非処女全盛。
社会にもごく自然に「非処女」と言うものが受け入れられている。
つまり、この非婚の流れが、上層部までいかないと、なかなか変革は起こりにくいのでは、ってこと。
今は、過渡期だと思うわ。これからどういう風に(というかどのくらいの時間で)推移してくのか。
そういう「肯定ムーブ」を起こす為には、どうしたらいいのか?ってこと。



234 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:06 ID:UH/PDJAC
>>228
フランスかな、確か。
日本に来て非常にいぶかしく思った事のひとつが「独身です」と言うと変な顔をされる、
という事だったらしい。
38歳男性のフランス人。
「私の国では独身でも特別な目で見られる事はありません。
結婚して家庭を持つ事だけが社会貢献の全てで無い事をみんな知っていますから。」

非婚が肯定的ムーブメントになるには、非婚者の数が増えると同時に
質の向上も確かに必要だろう。


235 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 21:07 ID:/C2Z+XbV
233は>>229へのれすね


236 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:08 ID:mNO3SBNT
上流や田舎は保守的だからね。

237 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 21:09 ID:9Bn6EZRV
>>233
処女であることにメリットがあればいいのでつ。
処女ならお金を稼げるとか
処女なら家事が上手とか。

ただ処女なだけではあんまり意味が無いと思うのでつ。
1回やっちゃったら終わりでつ。
昔は生きて行くことに必死だったのでつ。

処女とかとは別だと思いまつよ。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:10 ID:9Y49n04A
でもさぁ、マジで今の日本の結婚って魅力ないんだよね。
漏れ、家事や料理は一通りこなせるから、正直、嫁さんいらんし。
子供は欲しいと思っても、金がかかりすぎるから絶対に養育は無理だし。
法律的な束縛もあるから、結婚する意味が無いんよね。
よく「二人で働いて子供育てればいいじゃん」とか言うけど、そんなの
なおさらめんどっちぃじゃん。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:10 ID:UH/PDJAC
しかしながら、物量作戦の影響はすさまじい。
経済は多数派を取り込むためなら何でもやる。

金の無い貧乏既婚者向けのサービスなんかより、
金のあるシングル向けのサービス、商品をどんどん開発するほうが効率的だ。

まずはそこから、世の中がさらに「独身にとって心地よい」ものになってゆくだろう。



240 :PP:02/11/19 21:11 ID:Wfl/NT14
>>215
確かに、大人である夫や妻をことさら保護する必要は(本来)ないけれど、子供は保護
しなきゃいけませんよね。
最近はやりの恋愛市場開放、結婚してても生涯恋愛推奨みたいなのって、そういう意味
ではどうかと思う。
「夫」や「妻」は下りるも替えるも自己責任にして自由だけど、子供にとっての「父母」
は岩のよーに安定してなきゃいけないんじゃ…。
「男」「女」でいる→ただし遺伝子は残せない
「父」「母」になる→すべてを捨てて子供を得る
って感じですかね。

>>217,218
了解しました。皆さん絶対非婚派ってことで。
ちなみに私は男性が好きな女なので、「男心にイイ!(・∀・) と思う女像」をリサーチ
したかっただけです。

241 :PP:02/11/19 21:14 ID:Wfl/NT14
なんか書いているうちに、スレの流れは違う方向へ…。

>>230
禿同です。「まだできてもいない子供に『母性本能』なんて注げない。それ
よりは自己防衛本能の方が数段まさる」って、でも言うと叩かれますけどね。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:15 ID:UH/PDJAC
>>240
>男心にイイ!(・∀・) と思う女像

1)若い
2)かわいい
3)愛想がいい
4)結婚願望がない



243 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 21:21 ID:/C2Z+XbV
>>239
>金のあるシングル向けのサービス、商品をどんどん開発するほうが効率的だ。

同意。売る側にしても、貧乏既婚者向けより、よっぽど利潤が大きいと思うんだけどね
ここの男の人って趣味やらなにやらで、大きくお金結構使える人が多いみたいだものね。
独身と言っても、独身女性向けのサービスはよくあるけど…

244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:29 ID:UH/PDJAC
独身男性向けのサービスも多いぞ〜。主に風(以下略



245 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 21:31 ID:/C2Z+XbV
>>244
風…そういうのって、独身と既婚で差があるの?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:37 ID:rabLHgAR
>>228
あなたは高収入の男、エリート層の男の例をよく出すな。
このスレは「結婚したがらない“男”」のスレであって、「結婚したがらない
“高収入の男”」のスレではない。

非婚が男にとって肯定的ムーブメントでないと言いきっているけど、
独身の男の多数はエリート層ではないし、年収が1000万以上ある独男なんて
わずかだろ。

>>41を見てみよう。“男の平均年収は558万”と書いてあるだろ。それが、
平均的な独男であって、その男達の意見が男の代表的意見になるんだよ。
これは、説明するまでもないが、平均層が一番独男の数が多いからだ。

その男達にとって、結婚にメリットがあるかと言えば、あるわけない。
年収700万くらいの男にとってもメリットのほうが少ないよな。
さらに言えば、高収入の男にとっても、結婚否定は経済的以外にも
理由があるので、マイナスだと考えているのがいるだろう。

こう考えると、非婚が男にとって肯定的ムーブメントでないと言い切れるか?
多数の男にとって、結婚にメリットがないのは事実だろ。男にとって、
結婚は諦めに近いものだと言ってもいいだろうね。

高収入の例が好きなようなけど、それはたやすく反論されるね。
少数の意見という認識がないね。
男の少数の意見で以って、男の多数の意見を覆せるわけがない。

247 :PP:02/11/19 21:37 ID:Wfl/NT14
けど…なんかこのスレ読んでるうちに、だんだん「なんで結婚したいと思って
いたのか」が曖昧になってきちゃった。(w
死ぬほど子供が欲しいわけでもないし、
扶養だの控除だのは専業になる気ゼロだから関係ないし、
相手が死んでお金が入る焼け太りみたいな関係はいやだし、
「相手が不慮の事故に遭ったら」って問題は自宅が一緒だったら解決するし、
「一番のパートナーだと周囲に認めてもらえない」のは相手がDQNだったら
入籍してようが同じだし、
イイ男を独占できるってことは自分も独占されるってことだし、
そもそも「永遠に一人を愛する/愛される」なんてのにはムリがあるような気が
してきたし…。

>>243
今の日本で持ち上げられてるのは一部の、「若い」独身女性だけでしょう。
またこれには「時期限定の」という冠もつく(女には男以上に「いずれ結婚する
もの」という暗黙の前提がある)ように思います。
生涯貫くような「本物の」独身にとっては、男女問わずまだまだ厳しい社会なのでは。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 21:43 ID:UH/PDJAC
>>246
まぁおちけつ。

「毒男にとっては」間違いなく非婚は肯定的ムーブだよ。
問題は「社会全体にとって」まだまだ独身への風当たりが強い、って事。

まったく、いわれなき差別だぜ。
独身差別ってやつは。



249 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 21:46 ID:/C2Z+XbV
>>246
別に年収にこだわってるわけじゃないけど、
でも上層部男性が動く>女性陣が動く>マスコミ動く
と言う連鎖もあるわけで。
世の中が動く為には、そういう質の向上…とまでいわなくっても、低層部だけでなく
中層・エリート層にまで、非婚が満遍なく浸透する必要があると思うわ。
いいたいことは>>234とほぼかぶっていマス

250 :PP:02/11/19 21:49 ID:Wfl/NT14
>>245 横レス
法律的には風俗も浮気なんだそうですよ(「客と風俗嬢の自由恋愛」
がタテマエだから)。ゆえに、厳密には風俗=独男向けなのでは。

>>246
あなたの書き込み内容には同意ですが、勝ち栗氏が指摘してるのは、
世間一般に今はまだ漠然と(あるいははっきり意志的に)「結婚しない?
できない、の間違いだろ〜! だいたい、いいトシして独り身のヤシって
うさん臭いよなー」てな風潮がある、てことでは?
それをどう変えていくか、すでに非婚派であるこのスレの住人で考えて
いけば、というのには私も賛成。
女は関係ないとか言いながら、延々「こんな女ばかりだから結婚したく
ないんだ…云々」とクダ巻いてるより建設的だと思う。
あと、上で出てた独身向けサービスのアイディアとか、非婚生活の
心得とかね。

251 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:04 ID:GNl5KQKh
>>250
女は関係ない、と言っている人物と
こんな女だから結婚したくないんだ、と言っている人物は別人。

つまり、同じ非婚派でもいろいろいる、という事。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:09 ID:6redEi/5
>232
>親の愛はアガペー(見かえりを期待しない愛)だといいまつが、
>そりは現代の金持ちの話で、昔は見かえりが期待できる投資財産だったことを知るべきでつ。
>だから回収が期待できない子供は、捨てても文句言われなかったのでつ。

昔は年金もなかったしね。
江戸時代は庶民でも、家督を譲る代わりに老後の世話をさせる契約を結んだと聞いた。

無償の愛って本来はせいぜい中学生までなんじゃないかな。
一人前に働ける体になるし、生殖も可能。

でも、今は高校以降に莫大な金が必要。
金を掛けなきゃDQN化、パラサイト、就職失敗のリスク劇高。
子育てする気が起きないし、しないなら結婚も不要よ。

253 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 22:14 ID:/C2Z+XbV
>>248
そうでつ。また社会全体の肯定ムーブを起こすことによって、社会全体が非婚に肯定的になれば
「妥協結婚」ってのは限りなく0になるから、男女双方にとっても最終的にはいいことだと思いマス

>>247
確かにレディースプランとかいったものまで、ターゲットが若い女性に向いているような。
年齢制限はないから、年を取っても使えないことはないけど…(学生の頃、独身のおばとよく一緒に行った)
でも確かに年相応のサービスという時に、やっぱり女性向のサービスは若い未婚→中年以降主婦、なのかも。
また既婚でも、フルで働いている女性はその恩恵を受けにくい(時間や内容的に)というのはあると思います。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:20 ID:K3YyOyna
>>253
男のマネがしたい女が女性サービスを受けるのは笑止。

255 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:24 ID:6redEi/5
>249
>でも上層部男性が動く>女性陣が動く>マスコミ動く

たしかに、
低収入が非婚志望でも女にはどうでもいいけど、
高収入が非婚志望だと大問題で大騒ぎになりそう。

でも、非婚肯定は時間の問題。
非正社員かつ低収入層はもはや20代では主流。
正社員でさえ低給、不安定多し。
否応無く非婚が主流派になる。

非婚者否定主義が残るのは一流企業、役人、高収入職くらいじゃない?
TV、全国紙は高給だから、マスコミには非婚否定主義が残るだろうね。

256 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/19 22:28 ID:/C2Z+XbV
>>254

…というより、男性(特に独身男性)向けのサービスを開発する方がいいのでは?
っていうか、売る側にも盲点なのかしらん。>>243にもあるけど、
>貧乏既婚者向けより、よっぽど利潤が大きい   と思うのになあ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 22:58 ID:JeeFpPuy
>>203
チャウシスク政権のルーマニアはチャウシスクの妻に牛耳られててたな。
あと、フランス革命のマリーアントワネットとか(w

258 :みさき:02/11/19 22:59 ID:BZK5TN3/
>>256
独身男性がお金を落とすジャンルはひじょーに
限られている、という気もします。
そのジャンルでは既に十分利潤を得ていると思われ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:01 ID:+MGlt9nI
子育てに使われるはずの資金が趣味に流れている。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:03 ID:e2vkeZ5g
>>259
それは果たして悪なのだろうか? それとも善なのだろうか?
あるいは、善悪を決めることなど詮無きことなのだろうか?


261 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:16 ID:v68Sdvku
リストラ離婚だの、成田離婚だの、離婚を茶化すドラマだの
DV(女→男だったらマスコミは男が悪いと判断)の映像を流し
慰謝料を夫がべらぼうにぶんどられ・・・


そんなマスコミ報道を見たら結婚したくなくなるだろ。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:19 ID:+MGlt9nI
イマドキ結婚を望むような高所得童貞男は脳みそがザーメンでとろけてるんだよ

263 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:23 ID:pvOOUszM
>>261
>>262
同情されたいのか?

264 :PP:02/11/19 23:36 ID:Wfl/NT14
>>258
それは「独身男性向け」ではなく、「(独身男性に多い)趣味を持つ人向け」
にすぎないのでは?
「カップル・ファミリー対象でなく一人でも楽しめるアミューズメント施設や
レストラン」「独りで高齢でも家賃払える限りつべこべ言われない賃貸住宅」
「万一の入院時や死後の事務的始末一切をしてくれる業者」等々、独身生活を
より快適にしてくれる諸々のサービスは、まだまだ十分ではない。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:43 ID:+MGlt9nI
男の趣味を基盤にした文化を開拓しよう。

266 :みさき:02/11/19 23:44 ID:BZK5TN3/
>>264
独身男性が沢山お金を落とす、と言う点からみると
「(独身男性に多い)趣味を持つ人向け」 の辺りが
どうしても充実してしまうのでしょうね。
企業にしても採算の合わないサービスには手を出さない
でしょうから、今はまだ十分ではないでしょうが
これからはそういうのも範疇に入ってくるかもしれせんね。


267 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:45 ID:fXfFF1NH
毎朝毎朝、なんで朝っぱらからデパートで宝石やら服やらを
物色してるんだ?>女



268 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/19 23:53 ID:cw9BNHxU
>>267
女性はただ物色するだけでも楽しいらしい。
男性は買うと決心したときだけ物色するのが楽しいらしい。

269 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/19 23:55 ID:qSsaGYsS
>>267
その通りでつ。
専業主婦の中にもクズがいっぱいでつ。
しかしオイラパチンコ屋の前で男に対しても同じこと思うのでつ。
>毎朝毎朝、なんで朝っぱらからパチンコ屋で行列してるんだ?>おっさん



270 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 00:02 ID:rDoxXTm8
オバハンも行列に加わってますが>パチンコ屋


271 :PP:02/11/20 00:03 ID:rVJmIm86
>>266
今は「独身(男性)のためのサービス」が存在していないから、落としたくても
お金を落とせないのでは。
そしてサービス不存在の原因は、「積極的に独身で楽しく生きる=非婚」という
生き方が、これまで社会的に認知されていなかったからなのでは。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 00:06 ID:aKKyZVEU
>>271
独身男性でないと楽しめないことってあるのかな?
独身、既婚に関わらず、楽しめることなら俺は金をつぎ込むよ。
何も分けることはない。

273 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 00:08 ID:pRHHBDkV
>>270
DQN主婦どもでつ。

274 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/20 00:11 ID:Lsc6tj31
>>272
というより、家族でない男性向、ってのは少ないかも
例えば家族でなく、個人旅行・そば打ちの旅、なんてツアーとかさ
カップルとか、家族でないと遊べない、っていうのも多いから
それの個人向けバージョンを出すだけでもいいんじゃないかしら。

女の考えた一例だと、例えば、男性用マッサージエステとか。風俗じゃなくってよw
女性と一緒(しかも一緒の部屋)でないと外国でも、拒否されるもん

275 :PP:02/11/20 00:15 ID:rVJmIm86
>>272,274
そうそう。
独身「男性」向け、じゃなくて「独身」男性向け、てことです。
独身ならではの楽しみや利便、あるいは独身でも阻害されない楽しみを
提供するってことです。

276 :Mr.名無しさん:02/11/20 00:23 ID:aKKyZVEU
>>275
独身だからこそ出来ること、ということかな。
もし、あるとしたらリスクを取るという事かな。
既婚よりも規制が少ないというか。

いや、単に独身男性の趣味の王道は株と言いたいだけなんですが。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 00:38 ID:yEXU6S/Y
ゴルフツアーや写真撮影ツアーは男性で一杯、繁盛してるよ。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 01:29 ID:yEXU6S/Y
>259
>子育てに使われるはずの資金が趣味に流れている。
子育てに使うはずの資金を得られるアテが無くなった。
終身雇用・年功序列廃止どころか非正社員主体化。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 01:57 ID:YJCRmKh9
激しく遅レスだけんども
>>228
価値繰どの
いい事言うやんけ!!!

280 :旧908:02/11/20 02:04 ID:IKi+beoS
まあつまり野郎にとっては、

1.要求家事レベルの違いにより、結婚しても家事労働は1/2どころか増える傾向にある。
2.また、人間は(妻は)楽に慣れるともっともっと楽したいとエスカレートしやがる
3.で、結局結婚すると野郎は経済的にも労力的にも精神的にも多大な損をする。

今の世の中、それを避けられるような良い女性は非常に少ない。マジで少ない。ほとんどget不可能。

つまり、一生奴隷として生きていく決心がつかない男は結婚しない方がずぅっっっと幸せ。

悪いことはいわん。
自信がないならやめとけ。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 07:23 ID:WRjna2SQ


おはよう。

さぁ、今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう!

まずは>>8>>47-48
それに>>41あたりを見てくれ!





282 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 07:36 ID:dJLgSnoU
いまどき、結婚したい、なんて人そんなに多いのか?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 08:58 ID:zhDnzAps
関連スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1035230490/l50

284 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 10:33 ID:7azfpm7t
>279
高収入者でも非婚傾向は増えるだろうけど、主流にはならんでしょう。
高収入者の四大ステータスシンボルといえば

1.立派な家
2.高級外車
3.美人妻
4.よく出来た子供

これらが万人に通じる価値であることは変わらず。
ちなみに妻は自慢する為に美人である必要があるだけで、
性欲を満たす為では無くてね。それは外でも可。

285 :284:02/11/20 10:39 ID:7azfpm7t
というか、非婚・少子化で妻も子供も貴重な存在になればなるほど、
美人妻とよく出来た子供はステータスシンボルとしての輝きを増し、
高収入者にとって魅力が高まる。

庶民でも簡単に手に入るなら、魅力もさほどではないから。

286 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 11:02 ID:xOVP5Jsn
とりあえず、ステータスシンボルになり得るほどの女は数万人に一人だろうけど。


287 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 11:03 ID:xOVP5Jsn
そこを勘違いしている女はマジで非常に多い。
自分は美人だと思うか?との問いに8割以上の女がYESと答えたとか・・・。



288 :重箱の隅をつついて悪いが:02/11/20 11:38 ID:XLvQ2m7+
>>233勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs
>単なる流行で終わってしまっていた。
>
>で、時代がくだって、良家妻さえ非処女、と言う流れになる頃には、非処女全盛。
これこそ、行動が実を結んだ結果としか普通は取ると思う


>>246名無しさん 〜君の性差〜ID:rabLHgAR
>これは、説明するまでもないが、平均層が一番独男の数が多いからだ。
100点の人間が10人,0点の人間が10人の場合、50点の人間は一番多くはならないと思う。


いや、二人の言ってる事に反対してる訳じゃないよ(苦笑

289 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 12:35 ID:7azfpm7t
>288
>>これは、説明するまでもないが、平均層が一番独男の数が多いからだ。
>100点の人間が10人,0点の人間が10人の場合、50点の人間は一番多くはならないと思う。

平均値より最頻値(一番多い層)の方が必ず下ですよ。
国税庁の資料を見ればわかる。

人数が最も多い収入層は、平均収入より少ないってこと。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 12:50 ID:wlnbj52n
俺は一生結婚しないと決めてるわけじゃないし女が嫌いというわけでも
ないけど、正直(こんな事言うと危ない奴だと言われそうだが)今は彼女
より新型のPCが欲しくてたまらない。。。

冬のボーナスでVAIO-RZを買う予定。俺は高収入じゃないから
もし結婚してたら、こんな買い物の仕方は無理だと思う。でも誰かが
書いてたけど男の1人暮し(あるいは親と同居)なら小遣いに余裕が
ある。

身の回りの事は不自由しない環境が調ってるし、俺ぐらいの収入
(年収600万ほど)の男は自分と同じぐらいの収入がある女と
結婚しない限り、しんどいだけだと思う。

仮に同程度の収入の女性と結婚した(できた)場合、もちろん身の回りの
事は自分でします。でも、そうなると経済的に損は無くても自分のペースで
生活しにくくなる可能性はあるから出来れば今のままが良いなぁ。。。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 12:58 ID:lgGO6TyV
>>177
割りに合わなくても男が若い女に尽くすのは性欲があるから。
最近は簡単に性欲処理が出来る時代になって来たので無条件に
女に尽くす男は減ってると思うよ。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:00 ID:zhDnzAps
風俗は風俗、素人は素人だと思うが。
脳内風俗男の考えはわからん。

脳内風俗なら少なくとも、風俗嬢に貢ぐことだけはしなくていいな。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:05 ID:nrenHhRd

今の男は(かなりの高収入でもなければ)結婚すると確実に
金が自由じゃなくなる。それに何度も言われているように
男1人でも生活に不自由しない便利な時代。

↑つまり、こういう状況は誰の目にも明らかなわけで『結婚
した方が小遣いが増える』なんて反論は出来ない(逆タマにでも
のらないと無理だから)。だからと言って50代ぐらいになると
後悔するとか、どうなるか判らない『将来の不安』をダシにして
まで男を結婚に向わせようとする人達って、何か目的なの?

294 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:07 ID:zhDnzAps
コピペがウザイから叩いてるだけ。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:14 ID:38vQj78o
結婚したくない奴はしなくていいんじゃないの?
でも、男で結婚していない奴って、きもいよね、何か欠陥あるし。
まぁ女性にも言えるけど。なんか女捨ててるっていうか。
強情だったりね。

結婚した方が淋しくないって言うのはあるね。
それに将来子どもを堂々と産んで育てられるし。

結婚していない人は、結婚は誰でも出来る簡単なものと捉えているようだけれども
決してそうではないと思うよ。
日々、お互い思いやりをもって簡単なようだけれども難しい部分や
能力がいると思うよ。わがままばっかり通らないしね。
でも、その中で大きな価値あると思うよ。
それに、そんな短時間で築けるものじゃないしね。

結婚したらお金がもったいないなんてほざいている男共に
少なくとも結婚する資格は無いね


296 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:17 ID:mwHoVjKx
>たしかに、
>低収入が非婚志望でも女にはどうでもいいけど、
>高収入が非婚志望だと大問題で大騒ぎになりそう。

でも最近の若い世代の男は少し上の世代よりも確実に生涯賃金が低い
(昇給も低い)っていうデータがあるから、冷静に考えると、これから
女性は大変かも知れないね。

収入が減ると男も困るわけだけど、それはあくまで上の世代のように
妻や子供を養う余裕がなくなるって事で→じゃあ生涯独身で生きるか。
という方向にシフトすれば生活苦に陥るケースは少ないと思う。また
結婚しないと言う事は妻に慰謝料や財産を持って行かれる心配もない
わけだから。

一方女性は、現代のように『自立して生きたい』というキャリアウーマン
みたいなタイプは『今のまま変わらず』だろうけど、そういうタイプじゃ
ない女性は自分の生活の為に嫌でも定年まで働き続けないといけなくなる
わけだから(つまり男と同じ立場になる)大変だろうね。

少なくとも平日の昼間にダンナの金持ってウロウロしている主婦・・・
という光景は日本からも無くなるかもしれないよね。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:20 ID:w2PYutsM
昔ある本で読んだんだけど、
ある男が会社を起こして大きくしたんだって。
で、妻を役員にしようとしたら、
顧問弁護士に止められたらしい。
理由は、「親友はけんかをしても親友だが、妻はいつかは他人なる」だってさ。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:20 ID:RjIzebur
>結婚していない人は、結婚は誰でも出来る簡単なものと捉えているようだけれども

いや、決してそうではない。
とても難しく、大変なものと捉えている。

>でも、その中で大きな価値あると思うよ。

具体的に、その大きな価値なるものを挙げてください。

>少なくとも結婚する資格は無いね

具体的にどんな資格が要るのか挙げてください。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:25 ID:Yya8v/YB
>結婚したくない奴はしなくていいんじゃないの?

と書いておいて

>男で結婚していない奴って、きもいよね、何か欠陥あるし。

>結婚したらお金がもったいないなんてほざいている男共に
>少なくとも結婚する資格は無いね

典型的な女の意見ですな。結婚したがらない男が増えるのも
当然でつね・・・

結婚しない男が増えるとやはり女にとっては都合が悪いんだろうね。
結婚する資格なんて必要ない。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:35 ID:d4TCWY/r
>>295
燃料注入ご苦労。

たまには、1+1=3だぞう!って叫ぶやつがいないと、盛り上がらないからな。



301 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 13:37 ID:TXWC2AaV
久々だね。ケコンマンセー。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 14:08 ID:bPcT6NZe
本音:
 俺を養ってくれるんなら、ケコーンします。


303 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 14:25 ID:vTcnw8e+
結婚したがらない男が増えているinカップル板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1037767958/l50

304 :じゃりん子チエ:02/11/20 16:42 ID:R9P3Toae
>>294
ひさしぶりに、まともな書き込みが・・(^^)

>結婚したらお金がもったいないなんてほざいている男共に
>少なくとも結婚する資格は無いね

まぁ、給料が安い20代の平社員なら大変なら結婚しないっていうの分かるけど・・。
公立中学の教員で、40過ぎても結婚しない男って何?って、私なんか思っちゃうねー。

だいたい、公務員の40代って云ったら、国が妻と子供2人分を養えるほどの給与を自動的に支給
しているはず・・。
なのに、身分不相応の給料をただ自分の為だけに使っている・・。
まったく・・。その教師、内の息子の言によれば、どうやら、親からお年玉30万もらっているらしいと聞く。
親が資産家らしく、おもいっきり甘やかしているえぼっちゃまらしい・・。
なにもこんな人間を教師にしなくても・・。と国をうらめしく思うよー。
もう少し、学力だけでない、「責任感」とか「使命感」とかそういう教師の特性を頭に入れた選び方ができないもんかねー。
学力だけの採用試験もことここまでくると、末期症状だよねー。

あっ、スレ違いかしらん?(^^)
でも、この板にいる男って・・。こんな男ばっかなんじゃないのー?
だから満更スレ違いともいえない・・。







305 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 16:45 ID:roGkLqja
>>304
リンク先のレスを見た上で書き込んでるなら凄い根性だ(w

306 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 16:50 ID:46Gjyx5g
>だいたい、公務員の40代って云ったら、国が妻と子供2人分を養えるほどの給与を自動的に支給
>しているはず・・。

国が考える生活レベルと、男個人として確保したい生活レベルに大きな開きがあるのです。
昭和20年代生まれのオバサンには理解できないでしょうけど。

307 :じゃりん子チエ:02/11/20 16:55 ID:R9P3Toae
>>305
はっはっは・・・(^^;)
>>295のまちがいだったねー(^^)


308 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 16:55 ID:bPcT6NZe

  まあ、アレだ。

  富める者(勝ち栗)には、貧しき者(毒男の過半数)の気持ちなどわかるまい。

  過去を生きてきた者(じゃりんこチエ)には、現代を生きている者(このスレの主役達)の気持ちなどわかるまい。



309 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:00 ID:bPcT6NZe
>じゃりん子チエ
スレ違いどころか、板違い。
公務員板へどうぞ。

310 :じゃりん子チエ:02/11/20 17:00 ID:R9P3Toae
>>306
何が「男個人として確保したい生活レベル」さー(^^)
ちゃんちゃらおかしいよー
たかが「公僕」のくせして・・(^^)


311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:01 ID:51KE1dn6
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


312 :じゃりん子チエ:02/11/20 17:03 ID:R9P3Toae
>>308
あんた・・・。ほんとに物が分かってないねー(^^;)

全ての知恵は、過去に生きてきた者達の知恵の上に成り立っているの!!

正確に言うと「過去に生きた者達の失敗に学ぶ教訓の上に」ねっ(^^)

313 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:03 ID:bPcT6NZe
>じゃりん子チエ

  だ か ら 、 板 違 い だ っ つ ー の 。

  公 務 員 板 に 行 け よ。



314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:05 ID:bPcT6NZe
>>312
>全ての知恵は、過去に生きてきた者達の知恵の上に成り立っているの!!

役に立つ知恵なら謹んでお受けしますが、僭越ながら貴女様の御意見は
まったく役に立ちませぬ。



315 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:09 ID:7azfpm7t
勝ち栗も随分と改宗させられたもんだな。
結婚しない男全体を叩いてたのが、安定高収入の役人だけを叩くようになるとは。

そりゃ論理的には間違っていないが、そういう個別事例の細かいことは板違い。
ここは一般論。

おっと、だからといって今更燃料注入しなくていいよ。
もう勝ち栗の煽り燃料にはみんな飽きた。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:15 ID:TXWC2AaV
栗は非婚を叩いてたの?

317 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:29 ID:siu8Wjzy
スレ違いだけど、AV板は独身男性が、趣味に生きてますって言う書きこみが多いぞ。
金の使い方が凄いからな。DVD-RAM 850円/1枚を100枚単位で買う奴とか、20万の
AV機器買ったりしている。

318 :PP:02/11/20 17:31 ID:387XcOoC
>>293
そんな輩には、「オマエの考える妻とは家政婦兼慰安婦兼介護士なのかと」
小一時間問いつめてやればいかがでしょう?
私見では、老後の悲惨度:
ロクでなしの子孫と大モメ>ロクでなしの子孫に姥捨てされる>全くの天涯孤独地獄
>>∞>>一人だけど楽しく生きる>愛する者(夫婦に限らず)に囲まれて幸せに
天寿を全う、
ですが。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 17:53 ID:7K3+Jtzd
ご  は  ん  つくりたくな〜いスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037450831/l50

↑      ↑       ↑

こ  の  ス  レ  は  一  体  何  な  ん  だ  ?

結婚を考えている独身諸君よ!もう一度考えてみたまえ!
経済的な負担を男が背負わなければならないのは言うまでもないが、
大和撫子と思っていた女が、結婚して時が経つにつれて、馬鹿なグータラ
主婦へと豹変していくのだ!!!

そんなグータラ主婦は「人生の不良債権」と言わずに何と言えばよいのであろうか!

男にとって、
結婚とはもはや、危険極まりない博打と言ってもいい状況になってきている!!!
損はすれど、得はない!もはや、運がいいものしか幸せな結婚生活なんてないのかも
しれない!!

若き独身諸君よ、結婚に踏み切るまえによく考えてから行動するのだぞ!!!!!

320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 18:16 ID:qwUhZcEx
既婚女です。
男に生まれ変わっても、女とは結婚しません。
女はバカです。
・社会に対し責任を負えない
・自分を装うことに必死=周りが見えてない
・女王でないと気がすまない
ためしに、女性雑誌(20〜40代)を覗いてみてください。
バカ話ばっかりです。

でも男もバカです。

バカ人間には皆、死んでもらいたいでーす。
もう生きていくのに疲れました。

321 :じゃりん子チエ:02/11/20 18:18 ID:R9P3Toae
>>319
ちょっと、読んだよー
みんなかわいいじゃーーん(^^)

気分乗らないのに、一生懸命自分に叱咤激励して作ろうと思ってる・・。
だいたい、毎日同じシステムで労働している身には、毎日違う献立をつくる女の大変さなんか、全然わからないんだねー(^^)

それでも、年喰ってくると、いろんな料理を作ってる経験があるから、そういう大変な気分がなくなるけど、
結婚してまだ数年の女にとっては、けっこうしんどい作業なのよ(^^)
女にとっては・・。
そういう自分を励ましてけなげに作ろうとしている女の気持ちが全然わからないんだねー。
あんたは・・

322 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/20 18:19 ID:NitIMnV7
>>320
一応、お約束として訊いておきます。
>・社会に対し責任を負えない
>・自分を装うことに必死=周りが見えてない
>・女王でないと気がすまない

 自 分 の こ と で す か ?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 18:30 ID:9IaYTb5E
俺には笑い事じゃないのだが・・・

(≧∇≦) ぶぁっはっはっ!!!
ttp://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1037752487/


324 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 18:30 ID:bPcT6NZe
>>322

>>321のような書き込みをする鬼女のことを指していると思われ。


325 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 18:34 ID:7azfpm7t
>321
>だいたい、毎日同じシステムで労働している身には、毎日違う献立をつくる女の大変さなんか、全然わからないんだねー(^^)
本気で言ってる?マジですか?
男がみんな判断や思考、考案を必要としない定型業務をしてると思ってるのか?
そんなのは今は派遣やバイトの仕事。

飯考えるよりよほど大変で責任も重い頭の使い方してんの。
おれもしょっちゅう自分でメニュー考えて家族分の飯作るけど、
こんなの仕事と比べたら全く大変のうちに入らない。
もちろん冷蔵庫の中のあまり物や、スーパーの安売り品使うよ。
栄養も考えてる。

326 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 19:16 ID:R6mjitJi
>>322
だからネカマにマジレスしてもって…もういいでつ。
ネカマってなんで一番最初に定型文いれるんでつかね。
『私は女ですが』

>>325
一応突っ込んでおきますが、男にも派遣やバイトはいますし、
その人たちも判断や思考、考案を必要としない定型業務だけではないでつ。

じゃりん子ちえも程度の低い煽りはやめてほしいでつ。
まともな女の書く文章とは思えないでつ。
そんなに献立考えるのが大変な作業だと思うなら、
煽る時間に献立考えて作れ、でつ。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 19:20 ID:mlCMdWX2
じゃりん子チエに告ぐ。

お前がどんなに結婚の素晴らしさを語ろうが、
独身・非婚派の男女を貶そうが、
我々非婚派は絶対に自分の信条を変えるつもりはない。
一生独身を通して自分の稼いだ金で好きなことをして何が悪い、
と開き直りたい。

むしろお前が騒げば騒ぐほど、ますます
ここのスレに来ている人(カキコもする人・ROMの人も含む)は、
結婚したくなくなる一方だ。
まあ、俺が言うまでも無くこれはお前自身が一番わかってるだろうがな。

しかし、見たところお前も非婚派男女を貶すのをやめる気はなさそうだから、
 
そ ん な に 貶 し た け り ゃ 一 生 や っ て ろ ! !

以上。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 19:22 ID:yofLw9f1
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329 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 19:24 ID:R6mjitJi
>>327
オイラ>>327さんの文章読んで、じゃりんこもネカマかと思いつつありまつ。
じゃりん子一人で結婚および女への評価を一気に下げてまつから。
やってることといってることが首尾一貫してないのも特徴でつし。
放置がいいかもしれないでつ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 19:42 ID:r1TVfbKk
じゃりん子は50代以上だろ?
自分の体験を元に語っても、時代が違うんだから説得力ないよな。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 19:48 ID:zhDnzAps
兼業希望の女と結婚できないキモ男が男を代表して意見を言うのも
全く説得力なし。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 19:58 ID:mlCMdWX2
>>329
禿堂!!
もし本当にじゃりん子チエがネカマなら、そいつはある意味大物中の大物だ。
非婚派男女を増やすために、自ら(超がつくほどの)嫌われ役を買って出ている。
>>331
「兼業希望の女と結婚できない」だけで「キモ男」か?
・・・は〜〜〜・・・

 だ っ た ら 俺 は 「 キ モ 男 」 で 結 構 だ ! !

333 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/20 20:01 ID:NitIMnV7
>>329
>やってることといってることが首尾一貫してないのも特徴でつし。
しかし、それは女性の特徴でもある罠。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 20:02 ID:7azfpm7t
じゃりん子チエって確実に非婚推進派だろ?

毎日毎日反面教師として、結婚するとこんな嫌な女になると身をもって証明しているし。
論より証拠、このスレで一番非婚の正しさを証明しているお方だ。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 20:05 ID:bPcT6NZe

「キモイ」等という妖しゲな単語を平気で使う香具師は

「わたしは論理的な思考が出来ない御馬鹿さんです」と告白していることに気づきましょう。



336 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 20:08 ID:R6mjitJi
>>333
ホントに家事を頑張ってて、献立考えるの大変なのと真剣に主張したい人は4時から6時くらいの
夕食調理タイムにそんなこと頻繁に書きこみしませんでつ。
つっこんでくれと言わんばかりでつ。
男とか女以前の問題でつ。

337 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 20:15 ID:R6mjitJi
>>336
補足。
つまりじゃりん子チエは家事など特に毎日の献立などしないで
想像でレスを書いてる人間だと思うのでつ。

338 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/20 20:16 ID:Lsc6tj31
>>315-316
一応レス。
別に私は非婚を叩いてはいないわ(HNに「2」がついてるおふざけモードの時は別ねw)
ただ、「女に対してのめちゃくちゃな叩き」とか、とくにその女叩きが
「間違った知識(偏見)に基づいて女を叩いている」時は(私は女だし)当然反論してるからじゃない?
それが、非婚者が偏見女叩き含めた非婚主張で盛り上がってるところに、反論するから
その時、結婚肯定派にみえるだけでしょう。

ただ、頭では非婚の理由ってのはよくわかるし、(男女共に)非婚を肯定してるけど、
同時に、実生活(実経験)において、結婚がいかにいいものかってのもまた、知ってるから
自分自身の中でも葛藤(迷って)してる部分があるのかもシレマセヌ。

339 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 20:19 ID:VLQo0phz
A)結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
B)人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
C)人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ

まぁ、苦し紛れながら結婚派が言った言葉だ。
俺は独身派だが、時々C)は正しいように思える。


340 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 20:26 ID:VLQo0phz
ただし、年間500万以上の貯金ができなければ子供の養育費と自分の老後費用は両立できない、
という話も納得できる。


341 :PP:02/11/20 20:38 ID:387XcOoC
>>321

             本 気 で す か ?

「女=アフォ」と決めつけるアフォ男に口実を与えるようなマネはやめて下さい。
しかしなんですぐ、家事と仕事の間に優劣つけようとするかねえ。
それでいて「子供を作り育てることは素晴らしい! 非婚小梨はクズ!!」。
わざわざ男女の対立を煽っといて、なに? ソレ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 20:42 ID:XdqJxEQu
<警告>
こんな男は結婚しない

・一人暮らしが長い
・都会に住んでいる
・子供が嫌い(または積極的に子供が欲しい、と言わない)
・モテる


343 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 20:43 ID:XdqJxEQu
じゃりvsPP

強力おばさんvs新米コテ



344 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 21:00 ID:R6mjitJi
>>343
じゃりんこは煽り目的のネカマだと思いまつ。
他スレでも男を煽ってるだけで、主張するものがないでつ。
煽り系でもQ子とかとえらい違いでつ。

本屋の兼ちゃんさんとか既婚の普通の女性コテに聞いてみたらいいでつよ。
結婚のこと。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 21:07 ID:7azfpm7t
「結婚はいいものだ」とか
「結婚はいいとうちの旦那も言ってる」とか
女が語っても全く意味無いのさ。

既婚男性自身が語らんと。年収込みで。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 21:13 ID:mlCMdWX2
ふふふ、これからますますおもしろくなりそう。

とうとう、じゃりん子チエの本性が暴露されてしまったな。
>>334 >>336 >>337 のレスがそれを裏付けてる。
まあ、自分から暴露した潔さは評価してやらんでもないが。

>>335
確かに、「キモイ」ってほんとによく見かけるぞ。
「それでしか表現出来ないのか?」と小一時間問い詰めたくなる。
まあ、「ろくな教育を受けてこなかった、語彙も教養も貧しい奴」
が「キモイ」という言葉を使うんだよな。
かわいそうな奴だと思ってあわれんであげよう・・・
再教育までしてやる必要はないと思うが。

>>341
PPさん、あまりマジになって受け取らないほうがいいと思いますよ。
じゃりん子チエは、とにかく非婚派男女が憎くて憎くて仕方が無いみたい。
だから、このスレのように非婚派男女(および、そのアンチの人々)が
集まるような場所で、
「子供を作り育てることは素晴らしい! 非婚小梨はクズ!!」。
などと叫び続けざるを得ない理由があるんだよ、きっと。
ということで、

 好 き な だ け 言 わ せ て お き ま し ょ う 。

気が向いた時に相手にしてあげればOK!

347 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 21:38 ID:WAKSbgfU
真の意味で幸せな暮らしを送っている既婚者は
このようなスレに書き込みをしない、と俺は思うのだが。

まあ、既婚者に限らず幸せな人は、他者を煽ったり攻撃したり、
自分の欲求を満たさんが為に他者を利用したりはしないと思うのだな。


348 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:13 ID:fyKaIXmq
>>347
その通り。


349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:16 ID:fPAETpOS
俺は真の意味で幸せだけど、ここに書き込んでるよ。
ちなみに独身、34歳。彼女あり。年収780万。
仕事はきつい。
でも一人暮らしは快適。


350 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:16 ID:kM1RSHh2
>>347
>真の意味で幸せな暮らしを送っている既婚者は
> このようなスレに書き込みをしない、と俺は思うのだが。

ということは、メス豚たちは。。。(w

351 :はう:02/11/20 22:18 ID:5+iGgA56
>349
つっこんでいいのか?(藁

352 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:22 ID:fPAETpOS
>>351
お好きに。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:25 ID:5xFKI86g
どうでもいいが、結婚できない奴らがあつまりすぎ、
イメージが悪くなる。
キモ男は消えろ。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:25 ID:fyKaIXmq
>>350
人生の墓場に送り込まれたんだよ。
南無阿弥陀仏・・・

355 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:28 ID:fPAETpOS
>>353
具体性にかけるなぁ。
ここでは、年収が手取りで1000万を越えないと、それだけで結婚できない、という
結論が出てるだろ。
つまり、100人中92人は結婚したくてもできないわけだ。

で、俺は1000万も無い。
で、独身。
で、趣味も彼女も堪能してます。

あとは仕事が忙しくて、余計なことを考える暇もなし。


356 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/20 22:28 ID:Lsc6tj31
蛇足だけど、ちょっと気になるのがキャリア女性側から
「専業は私たちの足を引っ張っている。だから叩く」と言う記述ね。
「ふざけるな!専業主婦」と言う本に似ているけど、そこの疑問点は
「多様な人生観を認める」という点においてのみ、間違っているんじゃないかと。
変な話、ヒモで優雅に暮らしてる男性がいても、一般男性はそこまで叩かないと思う。
税制度に不満なら、それはそれで改善していくべき。
無職(パート)女性のせいで「女性全体の平均賃金が下がって迷惑」というなら
「全体に関わらず、個人の能力で評価されるべき社会」を目指す方が本当ではないかと。

何も「女性どうし手を取り合って、男性社会に立ち向かう」なんてフェミ臭いのじゃなくって、w
女性だ男性だ、という枠を越えて、個人としての社会評価で生きていくためには、
女性同士が叩き合うのもまた、不毛なことではないかとも思うのよね…

357 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:33 ID:5xFKI86g
>>355
はぁ?
脳みそ腐ってるのか?
日本から既婚者はほとんど消えるぞ。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:37 ID:DjJI9VLr

こ こ に 書 き 込 ん で る 粘 着 既 婚 女 は リ ア ル 社 会 に 

受 け 入 れ て も ら え な い 不 幸 な 生 活 を 送 っ て い る 。

   

359 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:39 ID:fKh34pG3
このスレは男女板のレスの半分近くを占めている。
キャツがマジレスなら俺は煽って協力してやろう。
なんて義理堅い俺。w

360 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:40 ID:ZwIw9Dom
>>356
ヒモで優雅な暮らししてるが、人間扱いされないぞ。

361 :コピペ:02/11/20 22:43 ID:DjJI9VLr
漏れの高校時代からの友人に、世間的には表面だけ見て、デブオタと言われちゃ
うようなやつが痛んだよ。で、それを覗けば気のいいヤツで、今でもマターリした友
人関係を続けてはいるんだが、そいつ独身主義者というより、女そのものに興味が
無かった。(類は友を呼ぶ(ワラ

ところがそいつ田舎の旧豪農の本家の一人っ子で、周囲の圧力に屈したらしく、遂
にある日突然、何の前触れも無く漏れも含めた仲間連中(そいつ漏れも含めてそれ
なりに友人多かった)に結婚式の招待状がやってきた。曲がりなりにも仲のイイ友
人だったから、転勤先からお祝いに駆けつけてやったのよ。で、式場に居並ぶ友人
たちに、花嫁を紹介したわけ。ところが、集まった友人が絶句するほどの、これがま
たすごい容姿の女だった。本当に人類か??ってほどの(泣

で、それが数年前の話。その後転勤先から戻った漏れは、また高校時代の友人た
ち(これまた既婚率が極端に低い)と、溜まり場に集まって泊まりで騒いだりするん
だが、その友人がいる時は結婚や女の話など一切でなくなった。漏れよりも付き合
いが深い友人によると、やはり当人は結婚しなければならなくなったことに対して、
深く傷ついているのだということ。ヤツも俺たちと遊んでいる時だけは、結婚前の自
分に戻れることがうれしい様子で、マターリとした会話を楽しんでいるが、前には見
せなかった、妙に達観しきったような空鬱な笑顔をするようになってしまった。

人間何が本当の幸せなのか、本当に考えさせられる。


362 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/20 22:44 ID:Lsc6tj31
>>303のカプール板はじつに真面目ね。あそこの皆様はあまりに御立派過ぎて
私の入る余地はありません。楽しくROMしてきたけどw

やっぱり煽り騙りは2chの花ね
勿論、私だってそりゃ100%満足しているわけじゃないわ。不満とまで大げさに言うほどじゃないけど
働かせてもらえない。あまり外に出してもらえない。…とかささいな意見はあるわけで。

でも、>>121みたいに旦那さまそっくり(かどうかはしらないけどw)な人がでてきた時に
反射的に「好き!」ってにこにこしてはしゃいで言えるのは、やっぱり幸せということになるのかしら…?
あとは…メール欄

363 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 22:43 ID:pRHHBDkV
>>355
あの計算をマジで信じてたら、かなりヤバイと思いまつ。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:46 ID:fKh34pG3
>>363
マジでは信じていないだろう。
そしたら本当に病気だ。
ネタで遊んでいるんだろ。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:48 ID:QFlrthsR
>>358
なるほど、勝ち栗もじゃりんこもリアル家庭じゃ、虐げられているってわけね。
ここのレス見りゃ、男に大切にしてもらえるような性格じゃないって事はわかる。
だからこのスレに粘着して憂さを晴らしているんだ。迷惑な話だね。


366 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:50 ID:fyKaIXmq
>>363
マジでそれを実行している女いるからなぁ。
年収1000万以上とじゃなきゃ結婚したくないとか悠然と言ってたり。
あながちネタとも言い切れないかも。

367 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 22:50 ID:pRHHBDkV
>>364
そうでつね。
やたら色んなスレにコピペして、それ以下の収入のヤシが結婚するのは
人道的に間違ってるとか書いてた厨がいたので、チト。
フォローありがとうでつ。

368 :はう:02/11/20 22:51 ID:5+iGgA56
栗に構ってもきりがない

369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:55 ID:3Zw27Z8D
 家族から愛想をつかされた女が 

 粘 着 し て い る の は こ の ス レ で す か?

370 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/20 22:56 ID:Lsc6tj31
でも、1000回繰り返せば、一人ぐらい信じる人も出ると思うのよ。
「闇をあまり覗き過ぎてはいけない。闇もまた、あなたを覗いているからだ」ってのと同じ。
特にネットは文字面ばかりだから、(実際の雰囲気より、なお余計に)
「うちの嫁には困ったもんだよー」(いや、それがかわいいんだよ)ってのろけも、文字だけだと
間に受けて全ての妻(女)を憎む若い男性とか出ると思うわ。それを防ぐのが私の役目かしら?(ウソ
特に童貞さんは守らなくてはw
マスコミに流されてだけ結婚する人も…だけど、2chだけに流されて非婚に走る人も…

371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:58 ID:wx3gX+01

結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=181411


372 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:58 ID:SPKA28bf
世帯年収が手取り1000万以上あり、なおかつ年500万以上貯金できないなら、
子供の養育費と自分の老後費用は両立できないよ。

信じられない、信じたくない、という気持ちは分かる。
しかし、現実なんだからしょうがない。


373 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 22:59 ID:3Zw27Z8D


| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 強い電波が出ています  |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::| 



374 :実話:02/11/20 23:03 ID:kM1RSHh2
漏れの友人は、綺麗な嫁さんと結婚した。
たまに家庭を離れて、仲間うちで遊ぶ。

そのとき友人は、すごく幸せそうな表情をする。
独身のころ、一緒に遊んだときと同じ表情。
情熱を傾けていることについて、身振り手振りを交えて一生懸命に語る。
それを見ていると「ああ、こいつはまだ生きているんだなあ」そう実感できる。
友人が生き返るのを見て、私は友をやってて良かったと思う。

普段の休日は何をしてるのか、聞いてみた。
いろいろ述べるが、要するに嫁さんの相手をしている。
嫌いなのに無理やり結婚したわけではない。別に不愉快という感じは受けない。
でもそのときは、先のような表情がまるでない。

今度遊ぶとき、デジカメに撮って嫁さんに見せてあげようと思う。
あなたの夫が、本当はどんな表情をしている人間なのかを。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:06 ID:fyKaIXmq
>>374
結婚は人生の墓場という表現、
あながち外れではないっていう証拠だね・・・

376 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/20 23:07 ID:pRHHBDkV
>>372
オイラ 公立+国立でした。3000万もかかってないでつ。
弟も自分でバイトして専門学校の学費の一部稼ぎました。
東京郊外なら3000万の建売やマンションがありまつ。
購入に8000万もかからないでつ。
住宅手当が出るとこ、社宅を使う人もいまつ。
夫婦2人で毎月最低25万と言う概算は何処から出てるでつか?
まともに独りで自活したことないなら、書かないほうがいいでつよ。

つーより兼ちゃんや俺様さん等既婚コテに聞けばいいのでつ。
俺様さんはアホかと言ってますたが。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:18 ID:SPKA28bf
<結婚の総費用>
夫婦ふたりの生活費=月25万×12ヶ月×30年=9000万
夫婦ふたりの老後費用=年300万×20年=6000万
子供の養育費 3000万×2人=6000万
家族で住む家=本体6000万+利子2000万=8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
ほぼ無金利のこの時代、年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。


378 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:24 ID:Yund2fs6
>>377
どんな計算だ。w
月に50万弱かかってるぞ。
再計算シル!

379 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:29 ID:SPKA28bf
>>376
では、さっそく>>377を書き直してくれ。
おっと、より現実に則して、車の維持費も計算に入れてくれ。
30年で2700万だ。

以下は2700万の根拠を書いておいた。


(駐車場代、保険、税金、車検、整備、新車への買い替え)
駐車場は月2万
保険は月8000円(等級によって大きく変わる)
税金は年額で3万5000円
車検は2年に一度、整備もかねて20万〜30万→月額にすると1万円前後
整備はタイヤ交換、オイル交換、ちょっとした傷の修理などで年間10万、月8000円
ガソリン代、月5000円〜1万円

合計すると、車の維持費は、月額5万〜6万。年額70万、30年で2100万
新車の買い替えを10年に一度行うと、そのたびに200万かかるので、30年で600万追加。

以上、
車の総費用は、30年で2700万円。


380 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:32 ID:SPKA28bf
>>378
月50万?
どっからそうなるんだ?
生活費は月25万、と書いてあるだろ。


381 :374:02/11/20 23:35 ID:kM1RSHh2
>>375
本来であれば、私には提供できない幸せを、嫁さんが奴に提供するのだろう。
そうすれば私が提供する幸せは一部失うが、別の幸せを得ることで奴は不幸にならない。

お金だけが幸せの形ではない。
嫁が夫のお金を費やしても、それで必ず夫が不幸になるわけでもない。
私は奴に金銭など提供しないが、それでも奴は生き返ることができるのだ。

奇麗ごとかもしれないが、それは共感と安心感なのではないかと思う。
ともに笑い、ともに喜び、ともに楽しむ。遠慮、打算、かけひきのないつきあい。
笑顔の裏に、想像し難い根性が隠れていることもない。

そういう幸せを提供できる嫁さんは、それほど多くはないのではないか。
だから金が損だとか時間が損だとか、そういう土台で評価されてしまう。

嫁さんが夫のお金や時間を奪うのは、避けられない。
だからそれを踏まえて、いったいどんな幸せを夫に提供できるのか。
そういうことに興味がない女性が多い限り、「結婚なんて損ばかり」という結論は覆らないと思う。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:50 ID:rDoxXTm8
3億もの金が本当に必要かどうかはわからん。
計算式は目安やら参考にはなるかもしれんが、決して答えにはならんだろうね。
誰も彼(彼女)もが、まったくもって同じ生活を望んでいるわけでもないのだから、当たり前のことなんだが。
ぶっちゃけた話、不確定要素が多過ぎて本当に必要な額は算出不可能だな。
だからと言って、今のこの先の見えない御時世で目先だけの幸せだけを見つめて
勢いで結婚するのは「御馬鹿さん」だと(俺は)思うがね。

時に、日本が抱えている借金は今現在幾らまで膨れ上がっていたんだっけ?
なにやら現実味を欠いた異常な額だったような気がしてならないのだが。
まあそれはそれとして。
あと一ヶ月少々で今年も終わる。俺は幸運にもなんとか食いつなぐことが出来た。
しかし……来年のことを考えると、どうにも光なんぞ見えてこない。漆黒の闇しか見えない(藁
果たして来年も今年と同じように仕事をしていられるだろうか? なんて不安感を持っている毒男は
かなり多いんじゃないかな? と俺は思っている(一部の勝ち組は対象外)
俺はね、こんな不安を抱えた状態で結婚なんて出来ないね。


383 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:54 ID:7Lnt2/E1
>>382
女が微笑むのは、自分が得をするときだけだ。
誰もお前には微笑まないから安心しな。

384 :旧908:02/11/20 23:56 ID:IKi+beoS
>>374
これ、まさしく俺のことでした。

>そういう幸せを提供できる嫁さんは、それほど多くはないのではないか。

現状では多くないと言うよりも限りなく少ないとおもひます。

わるいことはいわん。
よほどの覚悟がなければ結婚してはいけません。

離婚して改めて幸せと充実感を確認しています。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:57 ID:yo9piLzY
漏れは将来猫たんと一緒に暮らしたいでつ。
定年になってからでいいから、かわいい美少女
子猫たんと一緒に生きていきたいでつ。

386 :382:02/11/20 23:57 ID:rDoxXTm8
>>383
へい、兄弟。
つれないこと言うなよ(w

387 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:58 ID:QdVoybJ+
( (   (. )
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_   `_,.ン|
    l    ̄ ̄...:;:彡|
    }  . . ...::::;:;;;;;彡{ _∧            
    i   . . ...:::;;;;;彡|・ω・`) 皆さん粗茶ですが、どうぞ
    }   . .....:::;::;:;;;;彡{  /U  
    !,    . .:.::;:;;;彡j  | 
     ト ,  . ..,:;:;:=:彳 ∪    ,,、,、,, 
     ヽ、.. ....::::;;;ジ   ,,、,、,,,   
                        ,,、,、,,,  


388 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/20 23:59 ID:yo9piLzY
お金もないし、漏れの子供じゃ苦労するだろうし
女と一緒に居ると疲れるので結婚なんて絶対したく
ないでし。

389 :旧908:02/11/21 00:00 ID:T16RtKgd
>俺はね、こんな不安を抱えた状態で結婚なんて出来ないね。

まったく同感です。責任感を少しでも持ち合わせているなら、こう考えるのは当然のこと。

じゃりんこ殿なら言うであろう、「結婚しちゃえば何とかなる」「二人で力を合わせれば大丈夫」
あほでつか?
なんて無責任な発言だろう。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:01 ID:Qo6zY2On
>>387
ありがとう☆

391 :お茶にはおむすびぢゃ!:02/11/21 00:05 ID:VPQxMJ3Y
.                                 ζ
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                           i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . 鮒讚鱧齷    ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  鱒鰹讎鑒  . ' '.;゛`'丶.、.......
.  '´     !    . 鑼轢韆權.  ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__變黴鮫鷯. ,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´



392 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:06 ID:bBQf036T
>時に、日本が抱えている借金は今現在幾らまで膨れ上がっていたんだっけ?

知らないほうが幸せな額。

結局、ちょっと年を取った人間には、
我々若い世代が抱えている危機感というものは分かるまい。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:10 ID:Qo6zY2On
>>391
ありがとうにゃん、最近おにぎり食べてなかったぽ。
おいちいのでつ☆

394 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:11 ID:VPQxMJ3Y
>知らないほうが幸せな額。

知ったところでどうにもならない額とも言う。


395 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:11 ID:580duQuS
>>392
> 結局、ちょっと年を取った人間には、
> 我々若い世代が抱えている危機感というものは分かるまい。

私の場合には、危機感というより閉塞感や絶望感かな。
年寄りの話を聞いてると、昔は気楽だったんだなぁと思うことが多い。

396 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:37 ID:Qo6zY2On
女は嫌いなのでつ、この世界から消えて欲しいでつ。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:46 ID:580duQuS
>>396
女が存在してもいいだろ。
結婚を強要されるおぼえがないだけだ。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 00:52 ID:Qo6zY2On
>>397
ただの願望でつ、漏れが消えれば一番いいでつね。

399 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 00:56 ID:zF6yrrsp
最近、「つ」がりゅうこうでつか?

400 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 00:58 ID:zF6yrrsp
煽り >>374・実話  があらわれた!
コマンド?

つっこむ
あおる
にげる
どうぐ


…いつもここで迷うw


401 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 01:05 ID:pnAtrLSq
くそじじいが、いつぱいいるが、あいつらも処女とやった香具師が多いんだろうな・・・。
漏れたちには何の希望もない・・・。
金なし、処女なし、いくじなし・・・。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 01:06 ID:Qo6zY2On
>>399
にゅにゅ?にゃーはずっと前からこういうしゃべり方でつよ。
猫たんはかわいいのでつ、抱っこしてスリスリしたいでつ。

403 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 01:09 ID:zF6yrrsp
>>402
そうでつか。うちの弟もネコ命なのでつ。
でも「ネコはメスにかぎる」とか言うのを聞くと、ちーっと心配になるでつ。
弟の彼女がネコ嫌いでネコいじめた時に、彼女のボディに1発入れて大騒ぎになったでつ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 01:16 ID:Qo6zY2On
>>403
猫たんをいじめる奴はそれくらいやられて当然なのでつ。
そんな彼女とは別れたほうがいいのでつ。
猫たんは女の子でも男の子でもかわいいのでつ。
でも将来はかわいい女の子猫たんと暮らしたいのでつ。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 01:20 ID:CA5DqoaN
>>404
コテハンとなれ合ってチャットするな。

406 :すー ◆0vVCKYw6cM :02/11/21 01:36 ID:f2CD+RBh
ペース早くてついていってないぞっと・・・

結婚生活に色々と話がでてますけど、
根本的な疑問として、オトコとオンナのどっちもが
「こんなに大変なんだから理解しろ」って
相手に言いたくなるって事自体が不思議なんですが。
少なくとも自分が大切にしたい、と思う相手から自分に
そんなこと言われたらどう思うか、そう考えたら普通は言えないし、
相手をそこまで追い詰める前に気づく事ができなきゃいけないんじゃないかと思うので
「結婚相手を思いやれない人間は、オトコオンナ関係なく結婚以前に人間をやめてほしい」
と思ってますね。

そうそう、彼氏に結婚について聞いたら、
「今、色々とやりたいことがたくさんあるし、考えてない」
と言ってました。
まぁ、確かに楽しそうだから、結婚という足かせを無理矢理はめるのは可哀相・・・

私も結婚すると今の生活ではいられないから、やっぱりしたくないし(w


407 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/21 01:37 ID:LqG6TTvG
何でもいいが、真似するな、でつ。
ちなみにオイラも猫好きでつ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 01:42 ID:U/W5Dzom
このスレに出入りしてからというもの、「結婚」という言葉を聞いたり
文字を見たりするだけで激しく嫌悪するようになった21歳学生でつ・・・。

409 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 01:52 ID:zF6yrrsp
ネコがいれば女がいらない とか
女が嫌いだからネコがいい とかは聞いても
弟のように「結婚したいけどネコのためにあきらめる」てのは少数派かにゃ…

家族に踏まれてもかすかに泣くだけで、じっと耐えてるうちのネコも
弟の携帯に女の子から電話がかかってくるだけで、全身の毛を逆立てるのでつ。マジでつ

410 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 01:52 ID:CA5DqoaN
>>406
だから結婚しない事を啓蒙しようってスレでそんなこと言われてもなぁ・・・
ここでは自分が大切にしたい相手=結婚相手じゃないんだよ。
そこの所を勘違いして人間を止めて欲しいとかトンチンカンな事言うなよ

411 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 01:55 ID:k34IUEC4
>>403
逆だ。ネコはオスにかぎる。
メスは頭が良く、がめつい。エサに執着する。エサをくれる人に異常になつく。
オスは単純馬鹿だが、いつまでも子猫の自由な遊び心を失わない。
人間の性差にどことなく似ている。
メスは良くなつくから、スキンシップの点では良いので
オスメス一匹ずつが理想かな。

412 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 02:02 ID:zF6yrrsp
>>411
>メスは頭が良く、がめつい。エサに執着する。エサをくれる人に異常になつく。
弟に言わせると、そこがたまらないらしいのでつ。なつき過ぎてこわいでつ。

>>406
スルーしようかと思ったけど、女の子にはやさしいからレスでつ。
理想はそうでも時々は「理解しろ」って言いたくなる時も当然あるでつ。
それを乗り越えるのもまた、楽しいのでつ。
完璧に余計なお世話で蛇足なんでつが、彼が完全な非婚派なら「俺は絶対結婚しない主義」と言うはずでつ。
そうでないなら、一般的には本気になった男は女以上に結婚したがって、押してくることが多いでつ。
すーさんが結婚したくないのはいいでつが、結果遊ばれてるんじゃないかと不安になるでっつ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 02:13 ID:k34IUEC4
>>412
なつくのが目的なら犬飼ったほうがいいと思うが。
自由奔放なオスと仲良く遊ぶこと、これぞネコ好き冥利よ。
がつがつしてセコいメスと違った高貴さがある。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 02:45 ID:0iTk6SYo
遊ばれてるって何?

415 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 03:09 ID:kAwJv2mL
夕食の献立の話は終わっちまいましたかw
まああれはたしかに大変ですよね。

416 :PP:02/11/21 04:12 ID:dJ44Iu3V
>>346
ありがとうございます。
じゃりさんはもはや私の中でも放置煽りキャラ決定なんですが、女としてここで
ひとこと言っとかないと、「女はアレを非常識と思わないんだ」「だから女は…」
てな新たな煽りを呼ぶかと思って。

>>356
自分を「キャリア」とは思わないけど…。
というか、女の場合「専業でなければキャリア」になってしまうことが問題だと思ってる。
男にはいくらでもいる、「ふつーの職業人」って見方がない。それだけ「女が働く」って
ことが、ある意味異常視されているのね。
その原因が、今は女だけに許されている「専業に逃げる」という生き方。女はこれがあるが
ゆえに「いつでも逃げられる、逃げかねない連中」と見られていて、企業が「同じ能力なら
男を採る」のは、このリスクを避けようとするから(それ自体はやむをえないかとも思う)。
けど、その気ゼロの有職女性にとって、この先入観は正面から利益を損なうもの。だから
専業を叩くことによって(自分を含む)女の退路を絶ち、「こんな逃げ道いらない! 私は
逃げたりしない!」と、社会に向かってある意味デモンストレーションしているのでは。
(男の場合、働くのが「当たり前」でヒモは異常視されて終わるから、この衝突は起こらない)
女どうしだからではなく、利害が衝突している以上、対立はどうしても生まれてしまう。
むしろこれを「男が悪い!」という方向に持っていく方が、この板で言う「フェミ」かと。
ちなみに税制度は、むしろ共働きに有利になっていますよ。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 04:13 ID:0iTk6SYo
>>412
結婚しようとしない男は、たいてい遊び?

釣られたのかな・・・俺・・・

418 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 07:20 ID:/uVXb+qX
誰もつっこまんから敢えて

じゃりん子チエの脳に痛い遺伝をうけついでそうな息子には
痛い教員がいる学校程度の所しかいけなかったんでつね?



419 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 07:53 ID:580duQuS
>>381
> 奇麗ごとかもしれないが、それは共感と安心感なのではないかと思う。
> ともに笑い、ともに喜び、ともに楽しむ。遠慮、打算、かけひきのないつきあい。

>>400 名前:勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs
> 煽り >>374・実話  があらわれた!
> コマンド?
> …いつもここで迷うw

>>381
> そういうことに興味がない女性が多い限り、「結婚なんて損ばかり」という結論は覆らないと思う。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 08:09 ID:hbkczV4O


おはよう。

さぁ、今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう!

まずは>>8>>47-48
それに>>41あたりを見てくれ!






421 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 08:43 ID:8Zs1PCjl
若き独身男性諸君。
若い女の魅力は、すさまじい。気を付けろよ。
人生、おいしいとこ取りでいこう!


422 :じゃりん子チエ:02/11/21 08:47 ID:bwdAU2A8
よくよくROMしていると、見えてきますが、私は、すーさんとも、勝栗さんともPPさんとも同じ女でありながら、
立場が違うみたい・・。
ようするに、すーさんは、今すぐにでも結婚してもいい男のいる女、PPさんは、仕事に燃えてる女、勝栗さんは、結婚したてで只今結婚生活に至極満足している女。
ところで、私は結婚20年以上たって、むしろこれから子供が結婚適齢期を迎える女。
前者三人の20年後はどうなってるか知れないけど、私は20年前は、前者三人の時期は違うけど、そっくり同じ気持ちに立っています。
だから、ある意味自分の過去を見るようではあります。
ただ彼女達と私とは微妙に考え方が違っています。
ところで、翻って私の主人を彼女達の男と比較すると、やっぱり違っているみたいです。

まずPPさんですが、私がもし彼女と同じ立場だったら、は現在自分が働いているからといって、専業主婦を同じ女として、楽をしているとか、自分達働く女より不公平だなんて思わないです。
私がPPさんとなかなか話さないのは、そういう彼女の気分が嫌いだから・・。
次にすーさんの立場ですが、私も確かに、主人との結婚前の交際期間は3年と長かったです。
遥か昔のことだから忘れてしまったけど、少なくとも私的には無理無理結婚に彼を追い立てた気分はなかったのですが、
彼に言わせると「どうしてくれるのよー」という言葉をけっこう吐いていたそうです。
それなりに主人にプレッシャーは与えていたみたいです。
当時の私の友達は今でも結婚していない教員をしている一人を除いてみんな結婚していましたから、
自分なりにも平均に近づきたいっていう気分があったのかもしれない。
当時の年齢は私26、旦那27でした。お互いに二人して商売をしようという気分もあったので、


423 :じゃりん子チエ:02/11/21 08:48 ID:bwdAU2A8

世間的にも公表して身を固めなければいけないという事情もありました。
フリーターの男をとても親に紹介できないから商売しようと思ったのか、商売したかったから世間的に認められる仲になりたかったのかが、あまり良く分かりません。
ただ言えることは、当時は結婚式とか成人式とかそういう形式自体を馬鹿にしていたところもあり、
結婚式も親がかってに取り運んで私達は、身体だけもっていったという印象を持っています。
親がしてくれなかったら、入籍だけの簡単なものになっていた感がなきにしもあらずの結婚でした。
それから勝栗さんのように、エリートのやさしい男性との結婚を、私も夢みていました。
ただ、私の家に来る見合い相手は、正直エリートであれば、30過ぎの太った男で、とても若い私の夢は砕かれます。
そして反対にそこそこ好印象の男性であれば、今度は旧家の神主さんだったりします。
相手を知る以前にそういう旧家で姑に仕えて大家族の中で私を殺して生きていくという気が起きませんでした。
当時の私の心構えはそうでした。
ならば、気心の知れた主人と二人で一から生活を立て直していく方が精神的には遥かに楽に生きれると思ったから。
実際、エリートで高収入の勝栗さんの旦那さんのような男が現れたら、私も心がそうとう動いたかもしれませんね。
ただ、当時の私の心持ちとして、経済的に男に依存する立場というのは、
なんか自分が将来、相手に常に遠慮しなければならない立場になってしまうのではないか?
という危惧を持っていました。
でも、こうして、20年生きてきて、子供を産んでよくわかりました。
子供を産んで育て上げるのが女の生甲斐であって、
前者のどの男性と一緒になってもそれなりに幸せに生きれたのではないかと・・。

424 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 08:52 ID:qgrTz0Zh
女の気持ち、女の考えなんて、もうたくさんなんだよ。
どれだけ説明されても、結局は

男に頼りたい、経済的に依存したい

っていう本音は隠せないだろ?
もうたくさんだ。

男の気持ち、男の考えについて語り合おう。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 08:55 ID:Tz+mgInI
まだこのスレに女がいると思ってる奴がいるな。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 09:03 ID:BkG7FJAO
<片岡鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック>
もう10年以上前のバラエティ番組

東京都内の独身男性3万人(!)の調査結果を発表していた。
女性の要求する結婚の条件を満たす男性は何人いるのか、がテーマ。
要求はどれも「それは当然」と、スタジオの女性たちがうなずくものばかり。

・年収○○万以上(たいした額じゃない、平均より少し上くらい)
・安定した職業(大企業か公務員か資格職など)
・身長170cm以上
・大卒以上
・親と別居
・長男でない(将来、義理親の介護がいやなので)

この6つの条件を入れただけで、3万人の男性がなんと「12人」に減った。
スタジオの若い女性たちは騒然となった。

自分たちの想像する「当たり前の結婚条件」の男がこんなに少ないのか、と。
まぁ、バブル期ではあったんだけど・・・。



427 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 09:20 ID:w3IQ6HgR
カップル板の同名スレ読んだけど温度差がすごいな。
書き込んでるのはほとんど女性だと思うけど
根本的に「結婚したがらない」と「結婚したいのに出来ない」
の差が全くわかってない。(負け惜しみ、的理解に留まるようだ)
ちょっとびっくりしたよ。
処女がどうのなんてのも全く関係ない話だし。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 09:55 ID:rekZUkoZ
>>427
見てきたよ。
カップル板にも建てたんだなw
まぁ恋愛オタの女性にっては禿しくカルチャーショックだろうな。

429 :PP:02/11/21 10:59 ID:dJ44Iu3V
>>422
マジレスにはマジレス。「話したくない」と言われちゃいましたが…。
私は、自分の気持ちとしては「仕事に燃えてるバリキャリ女」ではありません。
人間は食べなきゃ生きていけないし、食べるにはお金が要る。
すなわち人間にはお金が要る。だから働く。それだけです。
これは「てきとーに仕事してる」という意味ではありませんよ、もちろん。
逃げ道なんてどこにもない。よく男の人は「妻子を背負ってるから」と言いますが、
たとえ一人だって、自分のお腹が空く以上。
それと繰り返しますが、私は専業主婦が「楽をしてる」…はちょっと違うか、人間
として当然果たすべき、己の口を糊するという義務を果たしておらず、それが他の
人間の足を引っ張っている(女性全体の就職状況を悪化させている)からイカン、
とは考えていますが、「優遇されている」とは思っていませんよ。
むしろ、とてつもなく危うい立場にあると思う。
明日旦那様が死んだら? 女作って出てったら? 病気やケガで働けなくなったら?
数百〜数千万の保険や慰謝料があったって、本当の解決にはならないよね。状況に
よっては貯金だって全部吐き出さなきゃだし、自分が死ぬまで+子供ができあがるまで
にかかるお金を考えたら。
縁起でもなくてごめんね。でもそれがリスクマネンジメントってことだと思う。

430 :PP=429つづき:02/11/21 11:24 ID:dJ44Iu3V
食べるのにお金が要らなかった時代、狩猟に出る男のそばで女たちは採集をしていた。
「取ってこざるもの食うべからず」の原則が、原則どおりに生きていた。
その後いろいろあって(貨幣経済の成立、分業の高効率に着目)、「後方支援と
育児をやってくれる人は取ってこなくても食べさせてあげるよ」ということになった。
けれど今、それが崩れてまた原則に回帰しようとしている。
不況、進む個人主義化、家事育児の相対的な地位低下、今いる主婦の言動への幻滅…
理由はいろいろだと思うけど、とにかく男たちはそう言い出した。
(このスレではそれがさらに進んで、結婚そのものを拒否するところまで)
一方は変わりつつあるのに、他方は変わろうともせず、相手の気持ちを変えよう(「主婦
っていいもんだな〜」と思わせるような女になる)ともせず、ただ既得権益の保持に
躍起になっているだけでは話にならない。

また、ある意味効率的なんだろうけど、それ以上に(そして「既得権益」以上に)リスク
が大きいのが分業システムだと思う。
専業主婦や>>224氏の上司みたいに、「ある方面にはまったくノーガード」な人間に
なるのは、きょうび彼らが考えてる以上におそろしいことでは?
これも男たちは気づき始めているけれど、女側からはあまり聞かない。
(まあ、このスレには「気づいた」男が集まっているのであって、ノンキな人も多いけど)
専業(志向)の人の意見がぜひ聞きたい。「ウチの旦那はちゃーんと守るべきものが
わかってますっ!」以外で。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 12:04 ID:1Xu8hGJJ
「結婚できない奴」スレ見てきた人いるか?
あきれるほど頭の悪い奴が集まってるとこだったよ・・。
ほぼ煽りオンリー、できない奴はキモイからだのなんだの・・
恋愛しない奴はキチガイぐらいの勢い。
あんな奴らが世の中大勢いるんじゃ、
独身への風当たりがいまだに強いのもしょうがないと思ったよ。
まあ独身たたきは概して低能が占めることがわかったんでそれは収穫かな。
人を判断するのにその人の結婚に対する考え方は使えそうだよ。


432 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 12:12 ID:RZUDZfGn
結婚できない奴は痛い奴が多い。
ここは結婚しない奴のスレ。
>>431気味みたいなのが混じるのはどうかな?

433 :431:02/11/21 12:21 ID:1Xu8hGJJ
すまん・・
読み返してみると俺もただの煽りだった

434 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 12:33 ID:uZmIoT5N
人生設計ならまだしも、
結婚をするとこれだけ¥が損するとちまちま計算している男ってきもいね。



435 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 12:36 ID:hVol17zt
>>434
人生設計するときに、金のことを考えない人のほうが、頭の中がお花畑みたいできもいね。


436 :samlog:02/11/21 12:58 ID:+fcrxuww
よくも悪くも金しだいでどうにでもなってしまう世の中で、
人生設計に金銭的収支を考えず、なにを考えるのか?

○○才で、結婚して、○○才で子供できて…
こんなこと考えるだけ、無駄。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 12:59 ID:uZmIoT5N
ばーか 人生設計の¥の計算と、
奥さんや子どもを得る事によって、こんだけ損しちまうって
考えてるのは別だよ。

そんなこと考えている男と結婚しちゃった奥さんは不幸だね
ちなみにそんなとこ生まれて来ちゃった子どももね

438 :PP:02/11/21 13:02 ID:dJ44Iu3V
>>434
それを言うなら、男性を収入で判断する女性も批判しなくちゃね。
彼女たちは「金銭的に得(な相手)だから結婚する」のであって、
「金銭的に損(な相手)なら結婚しない」んでしょ?


439 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 13:02 ID:8rwCzQ7h
>>437
大丈夫、そんなことを考えてる男性は結婚しませんから。
余計な心配はしなくて良し。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:04 ID:k34IUEC4
>>423
>子供を産んで育て上げるのが女の生甲斐であって、
>前者のどの男性と一緒になってもそれなりに幸せに生きれたのではないかと・・。

なら男いらないじゃん。人工受精で作ればいい。理想的な遺伝子選べるし。
男としても種馬にされたら人生棒に振るよ。

441 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 13:11 ID:mXSXDE9v
>>440
そりゃ無理だよ。
妊娠出産は女一人じゃむり。。
特に下の子が居たりした日にゃ。
ツワリで飯は作れねぇし、
だるそうだし、思うように動けない。
もっとも嫁さんの親が面倒みてくれりゃ
いいんだろうけどな。
ほんと妊娠中仕事が継続できる女性
なんて、実は少数派なんじゃないかと
思うよ。

442 :PP:02/11/21 13:17 ID:dJ44Iu3V
>>440
生物学的には、人間は遺伝子の奴隷にすぎないという。
しかし、それに甘んじないだけの知性を持っているのもまた人間。
もちろん、それをよしとして自ら選ぶ者もいるだろう。
だがいやだと思った者は、意志的にそこから逃れることができる。
子供を産んで育て上げることは、じゃりさんには何にもまさる生き甲斐
だったのかもしれないが、全女性がそうなのではない。

しかし、金のためだったり種のためだったり…打算的な結婚が多いなー。
それらに「否」と言う男性の方が、よほどロマンティストなのかもね。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:17 ID:qgrTz0Zh
女の生き甲斐についての話はそこそこにして、
男の生き甲斐について語りませんか?

444 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:44 ID:3zLYa3J/
男の生き甲斐は、単純にして明快。

自分ひとりが生活できるだけの金、たまに会える恋人、ほんの少しの趣味、
これだけあれば十分幸せ。

女には理解できないだろうね。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:46 ID:3zLYa3J/
ただ、子供が生き甲斐だ、という男もまだまだ多い。

まぁ、現状では子供を育てると、もれなく妻というお荷物もついてくるのが
大きな問題だ。


446 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:46 ID:zX1vEdVt
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----------------------------------------------------------


447 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:50 ID:ImepRrHU
>>445
不覚にも親になってしまったから、仕方なく、現状追認で子供が生き甲斐と言ってるに
過ぎないのではないでしょうか。

独身時代に俺の生き甲斐は子供だから、なんとしても結婚して子供を作るなんて
力込めてる男なんているのでしょうか?

448 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:51 ID:DITsoEFN
>>444
仕事→ボディビルジム→帰宅→飯→風呂→ストレッチ→アニメ鑑賞→
→ネット→風呂→就寝
この生活は絶対に崩したくないナー。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 13:56 ID:T4y3yGBs
>444
>自分ひとりが生活できるだけの金、たまに会える恋人、ほんの少しの趣味、
>これだけあれば十分幸せ。

たまに会える恋人は
結婚してくれる人の元へ去って行くと思われ。
そのうち周りには誰もいなくなるでしょうな。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:01 ID:3zLYa3J/
>>447
確かに少ないだろうね>独身時代から子供を欲しがる男

>>448
真面目に、そういう生活で大満足できる男は激増してると思う。

>>449
歳をとれば恋人も不要になる。
犬でも飼えばいい。



451 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:04 ID:3zLYa3J/
ホンダの車のCMで
「子育ては、恋愛くらいおもしろい」というキャッチコピーがある。

あれは、あながちウソでは無いように思う。

結婚せずに子供だけ手に入るなら、それが一番いいんだが、
今はそういう社会じゃない。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:18 ID:dtVWnh6V
こどもができると可愛くてしかたなくなる、ってのは本当なんでしょうなー。
職場の先輩が「離婚したいけど子供と別れるのがいやで出来ない」って悩んでて円形脱毛症になっちまったからなー。


453 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:29 ID:T4y3yGBs
>>450
家族は犬一匹・・・か。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:34 ID:ImepRrHU
>家族は犬一匹

理想だな。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:37 ID:rYn/zEff
>>434
結婚をするとこれだけ¥が損するとちまちま計算している男ってきもいね。

そして、そのきもい(頭の良い)男は、どんどん増えています。
キミのような寄生虫女には都合が悪いことに(w

456 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:40 ID:DITsoEFN
>>455
俺の友達はその金額をCD-Rの枚数に換算して話をしてました。
良くも悪くもオタッキー。

457 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 14:41 ID:8rwCzQ7h
>>453
何か問題でも?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:44 ID:T4y3yGBs
>>454
結婚したくないって事は
そういうのが理想ってのはよく分かるよ。

休日は犬と散歩に行ったり、犬と釣りに行ったりね。
夜は犬と晩酌してみたり。
なかなか悪くないんじゃない?

459 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 14:47 ID:8rwCzQ7h
>>458
>夜は犬と晩酌してみたり。
微笑ましい光景だな。(w
何も悪くはない。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:49 ID:T4y3yGBs
猫でもいいよね。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:51 ID:T4y3yGBs
砂ネズミは止めといた方がよさそう。
観察するだけだから。
(by「動物のお医者さん」)

462 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:52 ID:DITsoEFN
犬のような女はどうだ。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:55 ID:T4y3yGBs
一瞬、
犬のような顔をした女を想像しちゃいました(w

464 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:57 ID:38n9QH6L
>>456
ちょっとワラタ。しかし男は基本的にオタッキーが多くないかな?
ゲームやPCやバイクやAVなんかに熱中してるヤツはオタクとも
言えるし。オタクを続けるには金がかかる=結婚が負担になると。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:58 ID:dtVWnh6V
          _____
        _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ、
      /:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::\
      /::::::::::/~ ̄ ̄ ̄~ヽ::::::::ヽ
     /::::::/          \::|    _______
     |:::::/  '⌒`   '⌒ヽ  |/   /
     .|::::::|   \     /  |   | 
     |,/ヽ             |`! <  犬は食い物ニダ
     .| |     < _ >    |/   |  
      \|     ー───   |/\ \
       0\   \⌒/  ./ ̄  |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /|  \    ̄  /| 、    |
    /  |ヽ、  \ _/| ヽ|    ヽ
        |  \___/|  .\


466 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 14:59 ID:w5v04MJV
>>458
腹黒女といるより健康的だな


467 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:00 ID:mXSXDE9v
>>465
激ワロタ

468 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:00 ID:uZmIoT5N
勘違いしてたみたい。結婚できない男について考えようというスレかと思ったら

結婚できない男同士が屁理屈こねるスレだったみたい。。

失礼。


469 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:04 ID:T4y3yGBs
>>465
うわー。
そういえば中国ではセントバーナードも食べるみたいですよね。
殺し方が残酷で、前の晩から生きたまま血抜きをすると
アドレナリンが出て肉がおいしくなるそう。

スレ違いスマソ。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:04 ID:qrvcN9jY
犬は主従関係が強そうだから俺は嫌だな。
勝手気儘、自由奔放な猫の方がイイ。
まあ犬好きは犬と猫好きは猫とそれぞれマターリと過ごすが吉。
女好きな香具師は・・・セフレ探したり愛人囲ったりケコーンしたり好きにすればヨシ。


471 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:06 ID:qrvcN9jY
>>468
バイバイ。
論理的な思考が出来ない人はこなくてイイよ。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:08 ID:FZUK1VnZ
>>468
結婚したくてもできない女が、
「結婚できないのは結婚しようとしない男のせい」
っていってるようなもんだな。

473 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:08 ID:mXSXDE9v
>>468
それを言うのは反則だろ。。。
プロレスに「八百長」というようなもの。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:10 ID:jh1l5YLJ
>>468
>失礼。

とか言いながら、これからも定期的にそういう煽りを書かなきゃ
いられないキミの心理とは?『結婚できない男同士が屁理屈こねる
スレ』なんて無視してれば良いのに。

本当に危機感持ってるみたいだね。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:16 ID:Dg23EoYf
uZmIoT5Nさんは>>455のレスなんかを読んでくやしかったのかな。

ホントこれからは働く気のない女は悲惨になりそうだな。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:17 ID:uZmIoT5N
ごめ〜ん 結婚してるので。焦ってもいないしすみませんね〜。
なーんか結婚できない奴ってどんなのかと思ったら、

ただの青てんじゃん


477 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:17 ID:w5v04MJV
>>476
はいはい。強がらなくていいからね(藁

478 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:21 ID:cxg01Uop
>>476
>結婚してるので
ネットでは『私は社長令嬢』でも何でも書けますが?
わざわざ書くという事は(w)

相変わらず『結婚できない奴』と言ってれば何とかなると
思ってるのかな? この馬鹿は。

479 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:21 ID:mXSXDE9v

恋愛難民が必死です。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:22 ID:uZmIoT5N
こんな奴らは、結婚できず
後世にこんな遺伝子残らなくて世も安泰

まぁこんなとこで結婚できない事うんちくたれてるうちは結婚はできないな。
損する結婚なんかしない自己肯定のために書いてるんだろうから
ようはガキなんだよね。


481 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:24 ID:RZUDZfGn
なんか、結婚できない奴をいじめているようにしかおもえん。
イジメはやめろよ。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:24 ID:RZUDZfGn
黙って話しを聞いてやれよ!

483 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:25 ID:w5v04MJV
>>480
↑こいつ寄生虫やな・・・

484 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:25 ID:uZmIoT5N
独身だったら結婚できないこんな雑魚達のうんちく
聞かなくても、さっさと、ちゃんとしている人探すので必死でしょ。

それに、こんな雑魚等に養ってもらおうなんて、
考える女性はいないと思われ、
うぬぼれるのもいい加減にしたらと言いたいねw


485 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:25 ID:vV6H6G2J
『どんなのかと思ったら』と、いかにも『ちょっと興味本意で覗いて見たけど』という
印象を与えるのに必死な割には、このスレに拘って熱心に何度も書き込んでますな。

486 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:26 ID:T4y3yGBs
Sphereさんは結婚してませんでしたっけ?

離婚でもされたんですか?

487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:27 ID:+eZ3YlsZ
着火性の悪い燃料だな…

488 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:27 ID:uZmIoT5N
>>481 あ、ごめん〜 いぢめと取ったならば申し訳ない。

ただね〜結婚できない事、自分のわがままな部分気が付かなくて
うんちくたれてるからね〜。ちと言いたくなっただけよ。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:29 ID:+VJcQb7a
>恋愛難民

アイタタタ・・誰にとっても『恋愛』が重要なものだと
思い込んでる、価値観の違いが理解できないオコチャマ
発見。

490 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:30 ID:mXSXDE9v
結婚したがらない男は、
女といっしょに心底愉しいと思った事がないから、
家でアニメみたり趣味のほうが愉しいって思ってるんだよ。
結婚したがらなくてあたりまえだよ。

いい女と付き合えば趣味なんか吹っ飛ぶと思うけどな。
まぁ、その「趣味」が、いい女を遠ざけているんだろうけどね。

491 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:32 ID:lRniOmoA
うわ、低脳Sphereがまた湧いて出やがった。
お前は過激板でオマソコ話に専念してろ。
ばーか。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:33 ID:uZmIoT5N

>>490 それは、人間としてまだ成熟しきっていないって事?かしら?



493 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:33 ID:mXSXDE9v
>>491
ほら。目障りなSphereが来てやったぜ。
お前らもっと炎上しやがれ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:33 ID:+5+A17bT
>>488
あなた、いつまでやってるの?
>いぢめと取ったならば申し訳ない。

必死で余裕こいてるけど、この状況に危機感もってる女だって
バレバレなのに。何しろTVでも取り上げるようになったん
だから。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:34 ID:w5v04MJV
>>490
離婚すると慰謝料をふんだくられるのが嫌で結婚しないやつもいるよ。
いい女かどうかなんて関係なし。
女の浮気が原因でも浮気に走らせた男が悪いっていう理屈が通るぐらいだからね。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:34 ID:+eZ3YlsZ
おらおら!もっと必死になって煽れや!そんなんじゃ火が着かねぇだろうが!

497 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:35 ID:HfmDuSk1
女は恋愛か子供か、片方は常に本能的に要求する。

女は自分を基準に考えるから、この先どんなに非婚派男が増えても
「それは結婚できないだけなんでしょ」
と考えるだろね。
生物的に自然なこと。

逆に、結婚したがらない男に理解を示す女の方が、おれとしては怪しい。
女の生物的存在に反している(藁

498 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:35 ID:mXSXDE9v
>>492
その男の人間としての魅力のなさが、
いい女を遠ざけてんだよ。
しょうもない女と付き合って、
トラウマや嫌な思い出をつのらせてりゃ
結婚したいなんて思わなくて当然。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:39 ID:+eZ3YlsZ
↓差し上げます

500 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 15:41 ID:8rwCzQ7h
>>484
だから、養うつもりなんか無いと言ってるのに。
それで強がってるつもりなのか?

501 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:42 ID:HfmDuSk1
っていうか、女は論理でなく感情で思考するから、
女に対して理屈で説得しようってのが間違っている。

女相手にどんなに正しい論理を述べても、女の感情が否定したら女は絶対受け入れない。
議論の相手をするだけムダ。女は放置。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:42 ID:mk1IgR+I
単なる男のわがままと言うが、実際この板では現代の結婚は
男にとっていかにメリットが無いかという理由や、法的な
事例まで出して話し合ってるレスも多いのに、そういう議論を
荒らしてまでブチ壊そうとしてる連中って何? ブライダル
産業とかの連中?

>荒らしてる人

結婚したがらない男が増えているのが気に入らないのは
判りますが、だからと言って荒らすのはやめてもらえま
せんか? 聞いてもらえない場合は延々『お気に入り』の
意見をコピペし続けますが、よろしいですか?

503 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 15:44 ID:8rwCzQ7h
>>501
そもそも、男のための啓蒙スレのようなものらしいからね、このスレは。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:46 ID:w5v04MJV
>>502
結婚しない人=人間失格
こう言いたいから荒らしてるんでしょ?
こういう流れになって欲しいから正論並べられると
面白くないだけかと。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:47 ID:uXNEWz47
>>480

イタイ煽りだな。
非婚派はリアリストなだけで我侭とは違うぞ。





506 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:51 ID:T4y3yGBs
リアリストよりもバカの方が幸せかもしれませんね。

507 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:51 ID:mXSXDE9v
じゃあ、こういうのはどうだ。
想像してください。

「目の前に、最高に可愛い女性が立っています。
あなたが生涯逢った中で一番好みのタイプです。
その女性はあなたがどういう物が好きで、どういう物が嫌いかを知っています。
その女性はあなたの強いところ、良いところをしっています。
その女性はあなたの弱いところを知っていて、それを補うよう助けてくれます。
その女性とあなたの間には、たくさんの愉しい思い出が共有されています。
その女性はあなたのためなら僅かならぬ犠牲を払う事も厭いません。
その女性が、"わたしと結婚してください"と言っています。」

それでも、あなたはこの女性と結婚する事をためらうのですか?
でも、こういう女って居るんですよ。
まぁそういう女性に会えない自分の境遇をうらんでください。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:53 ID:w5v04MJV
>>505
単に>>480は慰謝料ふんだくりたいだけなんだよ。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:54 ID:uZmIoT5N
>>494 >この状況に危機感 ← この状況とは? 危機感とは?
Sphereさんの意見気に入らないみたいだけれど、一理付いているところあるよね。

税制的に損だと言いたいわけ?
そりゃ、独身の小泉さんだものますます、独身者有利になるでしょ
それによって、少子化で泡吹いてるんだから?矛盾してるけどね。

昔は、結婚した方が得なようになってたんだよね。
独身の方が損なようにね。
でないと、やっぱり、独身より大変な結婚をしたがらなくなるからね。

結婚しちゃった人はそれで大なり小なりある意味満足してるんじゃない
だから、そんなの不公平だなんだ(バブルの頃独身寮が二人部屋な会社は就職しない)
みたいに、独身の主張が強すぎたもんで、いざ自分たちが結婚する頃になって
やりにくくなってるんじゃないの?

結婚している方に優遇されていれば、こんな情けないほざきも無くなるんだと思うよ
まぁ、これから結婚しようとしている独身の男性からみれば、
なーんか30代40代の一番お金がいる時期 増税だもんね。

ただ、個人的な趣味で結婚できないのは別だし、
結婚する事自体、¥の損と思っているのも、別だと思うね。
これは、結婚する能力に欠けてると思う。



510 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:54 ID:9Xb21QkL
>Sphereこと、しこしことうちゃん

↑この人、確かどこかで既婚者だって書いてたと思うけど。
結婚してるのなら『結婚したがらない男』とは関係ないじゃん。
それとも結婚は男にとって損と言う流れだから

結婚してる自分=損している。

そう思うのが嫌だから独身主義者を叩いてるだけ?
自分は損してないと思ってるなら幸せなのだから
別の意見の人をわざわざ叩かなくてもいいじゃん。

511 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 15:54 ID:8rwCzQ7h
>>507
そりゃ、いるかも知れないが、一体何億人に1人だ?
出会えない不運というか、出会えた奴が並はずれた強運の持ち主なだけ。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:55 ID:uZmIoT5N
>>504 の正論とは?


513 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:58 ID:uZmIoT5N
w5v04MJV
って結構ガキね。
何の慰謝料を取るというのか???

女=慰謝料 とでも定義されてるのかしら?あなたの頭のなかでは。
慰謝料が発生するということは、それなりに落ち度がある場合じゃない?
あなたは何か落ち度を犯すおそれがあって
それを危惧してるのかしら?


514 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 15:59 ID:8rwCzQ7h
>>509
何が言いたいのか、わけ分からないんだけど。
まあ、現在の状況では結婚すると男に不利という認識をしてる事だけは分かった。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 15:59 ID:w5v04MJV
>>507
申し訳ないけど躊躇うよ。
逆にいえばさ、弱点を逆手に取って良い様に利用されるかもしれないよね。
愉しい思い出なんて関係ない。壊れるときは一瞬で壊れるもの。

516 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 15:59 ID:mXSXDE9v
おまいらの言い草が笑えるから叩いてんだ。ここは2chだぞ。

517 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 16:00 ID:8rwCzQ7h
>>513
良かったら、>>495も読んでみてやってくれ。
何の落ち度もなくても慰謝料請求される可能性はあるんだよ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:06 ID:uZmIoT5N
Sphere はきっと、満足する方と結婚されたんだと思うよ。
うちの旦那さんも人格的に出来た人だもの。

やっぱり、そういう家庭をみると、何で結婚できていないのか、
見る方向が、結婚=損 結婚=¥ 結婚=慰謝料・・・・
結局マスコミの作り上げた、結婚の失敗のケースを膨大に言っている
様を鵜呑みにしてるだけだと思うよ。
例えば、嫁姑問題も、マスコミを見ると、女性だっておそれてしまうけど
実際、あんなイジメてやろうなんてお姑さんって以外と少ないんじゃないかな
教育しようとする人はいても、お嫁さんの為に、何か見立ててくれたり、
遊びに行ったら、歓迎してくれたり、お姑さんだって仲良くしようと歩み寄ってくるし
人間だから衝突はあるのかもしれないけど、
あんな鬼のような表現してるのってブラウン管のなかだけじゃない。

たぶん、そういう作り上げたイメージで、結婚=悪 のように
感じちゃってるのかもね。

でも、結婚ってやっぱりする機会が出来たら、して見るものだと思うよ。
っていうか、結婚した事によって学ぶ事って多いと思うよ。



519 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:08 ID:w5v04MJV
>>513
>>495でも書いたけどもう一度書いてあげるよ。

女の浮気が原因でも浮気に走らせた男が悪いっていう理屈が通るぐらいだからね。

自分が一生懸命やっても相手が浮気したらそこで終わり。
人災っていったほうが解りやすいのかな。

520 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 16:10 ID:8rwCzQ7h
>>518
>っていうか、結婚した事によって学ぶ事って多いと思うよ。
例えば?

‥‥‥ああ、ごめん。
女性に訊いてもしょうがなかったね。

>Sphere氏
例えば、何かある?

521 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:11 ID:uZmIoT5N
>>517 落ち度がなければ、ちゃんと主張すればいいことじゃない?
例えば、本当に浮気しているならば、きちんと記録取るなり。

というよりね、こういう場合は、やっぱり、きちんと奥さんを
見ていないっていう落ち度があるんじゃない?
行動を見るというより、奥さんの気持ちを何も見ていない。

後、やっぱり、男性も女性も相手を見極める目を身につけるのは
大切じゃない? 
詐欺じゃあるまいし。 まぁ昔はお育ちとか気にしてて最近そういうの言うの
タブーぽくなってるけど、別に気にしていいと思うよ。
現に家柄いいところは、めちゃくちゃ気にするしね。
やっぱりそれは、その後のトラブルとか考えての上だと思うよ。

でも、それによって、愛情のない人と結婚するのは不幸だから、バランスだろうね。


522 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:13 ID:1Ezhp5qo
>>509
>税制的に損だと言いたいわけ?

て言うか何度か出て来たけど、こういう事じゃないか?

1遺族基礎年金(←妻だけ)
 (注:養育費的な意味合いの強い年金)
 
2遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
 (公務員は遺族共済年金)
 
3労災遺族年金(←妻だけ)

4寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない

上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。

5母子手当てはあるが、父子手当てはない

6女の方が長生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。

7生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から

8離婚の際、親権は(ほとんど)女が持っていく

俺は元々男女論とか興味なかったし、少なくとも2ちゃんに来るまでは
男女共同参画とか叫ばれる社会で、こんな不公平な制度が残ってるなんて
知らなかったよ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:20 ID:w5v04MJV
>>521
いいこというじゃん。その通りだよ。
状況的にそこまで面倒見切れないから結婚しないんだよ。
信じられないかもしれないけどさ、泊り込みとかがある職種もあるんだよ。


524 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:23 ID:JSblod9h
>>522
それが事実なのか判断つかないけど本当に、そういう法律(?)が
あるとすれば単に男性個人のワガママとかで済ませられる問題じゃ
ないと思う。少子化が問題だとか言ってる政治家は何やってんだろうね。

結婚する人が増えないと少子化問題も解決しないと思うんだけどな。

525 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 16:28 ID:mXSXDE9v
>>520
学ぶ事はおおいよなぁ、そりゃ親になってみて、
そうか、人ってこうやって育つんだ。俺の親ってすごいな、とか。
でもなんか家族の中で役立つ事しか学んでない気もする。。
ただ嫁とはどんなことであれ、喧嘩しても主張が対立しようが
決着つけないと行動が開始できないが故に、随分俺自身は
寛容になったとおもうし、嫁という人間の心を読むとか、そういう
鍛錬はできてきたかな、とは思う。

結婚すると全く文化の違う家とつきあうわけで、
その地方の風習とかあるし、その家族の食生活とかもやっぱり
違ってていいなとおもうのよ。うちの田舎もわりと大きい家だけど、
嫁の実家は代々酒蔵だから、いろいろ文化が違ってて面白いよな。

趣味に金を投じるより、同じ金を家族に投じた方が、俺としては
ハッピーなんだよな。費用対効果で考えても、結婚して家族持
った方が幸せかなと。

526 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 16:34 ID:mXSXDE9v
>>518
テレビは一般視聴者よりも低いものを見せて、
「自分より低くて不幸なのが居る」という安心感
を売りにする番組を流しすぎ。Webもそうでしょ。
極端に不幸な例を記事に載せときゃ、人の関心
を集める。だって幸せだーなんてのを情報で流しても
嫉妬されるか、無視されるかだけだもんな。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:35 ID:uZmIoT5N
あのね、企業と家庭と別に考えないと駄目なんじゃないの?

まず、企業では、男性と女性では給料が未だ違うでしょ。
財閥系、大手、うちもそうだけど全然ちがいます。10年経って、
男性の新入社員くらい。まず、こういうところはどうかだよ。

後、結婚出産の場合は、子育てを考えれば、
母親まで父親まできりきり仕事を追いかけている環境が
決していいとは言えないと思うよ。
それに、昔は家庭というものを尊重して考えられていたんじゃない。
男性だって、こういう優遇があるから安心して嫁いでおいでじゃないけど
昔はそういう優遇が却って男性側でもありがたかったんじゃないの?
別に今だってそのまんまなんだから、
現実世の中に放り出された時普通に社員として1人や2人養えるくらいの
給料を想定されるわけだし男性は。女性はそういう事を想定されていないのが
現状だよ。
だから、お互い損も得もないんじゃないの?



528 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:35 ID:HfmDuSk1
マスコミも父親不遇のイメージを作り上げたけど、
実家でも自分の父親って邪険にされてない?特に母親から。

今は定年前なら年功序列で収入がかなりあるので
尊敬されない程度ですむけど、
終身雇用も年功序列もなくなれば、
自分の父親より扱いが酷くなるのは必至。

仕事から帰っても、家事手伝い等こまめにしろと?
そりゃするけど、欲しいのは尊敬であって、便利屋への感謝じゃないよ。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:39 ID:8TQM0LFE
既婚者が論理的な思考が出来ないということは充分にわかりますた。
申し訳ございませんが、このスレは感情論を戦わせるスレではありません。
どうぞ、お引き取りくださいませ。

追伸
 もう来るなよ。

530 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 16:40 ID:mXSXDE9v
>>529
非婚論者は感情の無い機械ってこったな。
あまりにイタイから、また遠慮なく叩かせてもらう。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:41 ID:uXNEWz47
しこしことか栗、じゃりんこの成功した結婚に文句付けようってスレじゃないんだよ。


532 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:42 ID:w5v04MJV
>>530
ここで理論的なこと言うのはそもそも誤りってこと?

533 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:45 ID:cqaGjCzM
>>530
そのような短絡的思考しか出来ない方は当スレには必要ありません。
感情を露わにして煽り叩きを行うことは慎み、論理的思考を優先すべきと言っているのです。


534 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:46 ID:uZmIoT5N
>>526 そうそう 結局メディアの功罪って大きいと思うよ。
一つの事でも、何度も何度も大きく流せば、あたかもそれが全てみたいに
見えちゃうものね。

人の感情なんて他人の不幸は蜜の味ってところつついて
メディアは見てもらえてなんぼだからね。

>>520 右利きだか左利きだかしらんが、終わってる。
可哀想な一男児かただのへそ曲がりかしらんが、
女性だから黙れとは、勘違いなさってません?


535 :Sphereこと、しこしことうちゃん ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 16:46 ID:mXSXDE9v
>>532
結婚生活に投資して得られるものは
感情の中に発生する満足感や幸福感であって、
そういう感覚に費用に対する効果が感じられない人間は
機械だよ。費用は無駄だと考えてんだから。
そうだろ、理論的に計測して「得だ」と思えるような指標は
せいぜい嫁の親の遺産くらい。他は多分なにもないよ。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:48 ID:SVWLKFq2
>>530
あんた、書くのやめれ。
既婚者が全員あんたみたいな思慮の浅い香具師だと思われたらたまらん。
ったく、同じ既婚者として恥ずかしいよ。


537 :コピペで悪いが・・・:02/11/21 16:51 ID:IL5GlVmE
ID:uZmIoT5Nに告ぐ。

お前がどんなに結婚の素晴らしさを語ろうが、
独身・非婚派の男女を貶そうが、
我々非婚派は絶対に自分の信条を変えるつもりはない。
一生独身を通して自分の稼いだ金で好きなことをして何が悪い、
と開き直りたい。

むしろお前が騒げば騒ぐほど、ますます
ここのスレに来ている人(カキコもする人・ROMの人も含む)は、
結婚したくなくなる一方だ。
まあ、俺が言うまでも無くこれはお前自身が一番わかってるだろうがな。

しかし、見たところお前も非婚派男女を貶すのをやめる気はなさそうだから、
 
そ ん な に 貶 し た け り ゃ 一 生 や っ て ろ ! !

以上。

538 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 16:51 ID:mXSXDE9v
>>536
じゃあ、あんたが深いってとこをみしてもらおうじゃないのさ。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:51 ID:+eZ3YlsZ
たまには非論理的応酬もいいんじゃないの。と個人的には思うよ。
このスレは客観的な説得力という点からソースや数字を前面に出す展開が多かったが
たとえば十人いれば個々の結婚観もまちまちだし非婚の理由も文字通り十人十色。
ちょっとの間、ばらばらな各人の思いを述べたところでスレの流れに支障が出るとも思
えないしね。

540 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 16:53 ID:8rwCzQ7h
>>534
語りたいなら語ってもいいが、貴女に男性のためになることが言えるの?
女性の視点から、女性が勉強したことを聴いても何の役にも立たないんだけど。
それでも語れることがあるというならどうぞご遠慮なく。

ただ、発言を見る限り貴女は結婚することによる男性の不利益を理解してるように見えてならない。
それでいて非婚を叩くメンタリティというのは理解しがたいものがあるのだが。

541 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 16:56 ID:8rwCzQ7h
>>535
そういう感覚が発生しなかったとすれば無駄金でしかない。

それはさておき、満足感や幸福感ぐらい理解してますよ。
もちろん、それを追い求めて投資もしてます。
態々結婚にそれを求める理由なんてありませんが。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 16:59 ID:T4y3yGBs
>>541
>それはさておき、満足感や幸福感ぐらい理解してますよ。
>もちろん、それを追い求めて投資もしてます。
>態々結婚にそれを求める理由なんてありませんが。

その投資対象とは具体的に言うと何ですか?
宜しければ教えて下さい。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:01 ID:msyDHVkM

まあたまには感情論もいいかもね。
既婚者様は結婚がどれほどに素晴らしいモノなのか、がんがって熱弁奮ってクダサイ。
もしかしたら非婚派の毒男のうち何人かはそちら側に寝返るかもしれませんよん。
あー、でも誰一人として考えが変わらなかったとしても感情的にならないでね?
それでは、存分に語ってクダサイ>既婚者様



544 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 17:02 ID:8rwCzQ7h
>>542
教えなきゃ理解できないのか?
こんな事を態々説明しなきゃならないとは信じがたい話だ。
一体、今までどういう人生を送ってきたんだろう?

545 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:03 ID:T4y3yGBs
>>544
>教えなきゃ理解できないのか?
>こんな事を態々説明しなきゃならないとは信じがたい話だ。
>一体、今までどういう人生を送ってきたんだろう?

すみません。若輩者なもんで。
お手数ですが、是非教えて下さいませんか?

546 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 17:03 ID:8rwCzQ7h
>>543
>既婚者様は結婚がどれほどに素晴らしいモノなのか、がんがって熱弁奮ってクダサイ。
>もしかしたら非婚派の毒男のうち何人かはそちら側に寝返るかもしれませんよん。
激しく同意。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:03 ID:4soBlNEZ
みなさん熱くなってらっしゃいますが、この問題は単に

@女が昔、男に頼っていたもの→経済面
A男が昔、女に頼っていたもの→生活面

だったものが

@は、社会進出で女性も自立できるようになった。
Aは、便利な世の中になって独身男性でも快適に暮らせるようになった。

で、@とAを比較した場合、言うまでもなく『定年まで働き続ける事』
よりも『コンビニや全自動洗濯機や電子レンジを利用する事』の方が
ずっと楽なわけで、結果的に『経済面を依存されていた側=男性側』が
結婚は割に合わないと考え始めた→結婚したがらない男が増えて来た。
って事でしょ?

つまり『家事』は家電製品や様々な商品・サービスなどで飛躍的に楽に
なったけど『金儲け』が楽になったわけではないので少なくとも『誰にも
邪魔されずに趣味を追及したい』『金銭的に余裕がない』『子供が欲しいと
思わない』そういうタイプの男性が結婚を負担に感じるようになったと
いうだけの話だと思う。

もちろん、これが全てではないだろうけど。マスコミなんかが、やたらと
『男も家事・育児を』とうるさく言っても逆効果だと思う。家事には困って
ないし、独身男に育児は関係ないのだから。

それから『結婚して良かった話』なんてスレ違いのレスは、そういうスレを
立ててやってくださいな。

548 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/21 17:06 ID:uQUvVdP/

おい、恋愛原理主義のバカ女。
「愛」とか「恋」なんてしょせん脳内の化学反応すぎないんだよ。
映画・マンガ・TV・雑誌・・・・etc
などでその脳内の化学反応を「愛」とか「恋」綺麗な形に仕立て上げているだけ。
概念でしかないんだよ。
まあ、恋愛原理主義に洗脳されているバカ女には言っても解らんと思うが・・・・
恋愛原理主義に洗脳されているバカ女が「愛って素晴らしい!!」と言うのと、
北で洗脳されている国民が「偉大なる金正日指導者は素晴らしい!!」と言うのと
似たようなもん。
もう一度言う。洗脳されているバカ女には解らんと思うが!!
なんせ、洗脳でっせ!! せ・ん・の・う!!

脳内の化学反応を洗脳と気づかずに「愛&恋は素晴らしい物」と思わされている
バカ女はこのスレに来るな!!

名スレなんだが、最近ここ低悩女に占領されかけてるな・・・・・




549 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 17:07 ID:8rwCzQ7h
>>545
いい加減、アホらしくて答える気もせんよ。
どうしても知りたきゃ、過去ログ読み返せ。

全く、恋愛と結婚しかないのか、こいつの人生?

550 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:08 ID:4soBlNEZ
>>545
で、右利きさんが具体的に何か書くと、その『対象』を
けなすと。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:11 ID:msyDHVkM
>>547
>それから『結婚して良かった話』なんてスレ違いのレスは、そういうスレを
>立ててやってくださいな。
まあええやん。気が済むまで既婚者に語らせてあげましょ。
仮に上記のスレを立てたとしても、どうせこのスレに書き込みにくると思うよ。


552 : :02/11/21 17:11 ID:O0ubHj7V
http://mk.sakura.ne.jp/~ii/x/dic/db1.htm
↑荒し歓迎

553 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:13 ID:msyDHVkM
もう一度書いておくか。

真の意味で幸せな暮らしを送っている既婚者は
このようなスレに書き込みをしない、と俺は思うのだが。

まあ、既婚者に限らず幸せな人は、他者を煽ったり攻撃したり、
自分の欲求を満たさんが為に他者を利用したりはしないと思うのだな。


554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:13 ID:T4y3yGBs
>>549
なんだかんだ言って、
教えては下さらないのですね・・・(悲)

結婚以外の幸せになる投資対象を
具体的に知りたかっただけなのですが。
他の結婚しない方の為にも、
そんな出し渋らないで是非教えて頂きたかったのですが、
残念です。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:15 ID:msyDHVkM
>>554
このスレと前スレを読むとわかるよ。
人に聞く前に自分で調べてみる癖をつけておくと、
会社に入った時に苦労が少なくなっていいと思うよ。

556 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 17:16 ID:8rwCzQ7h
>>554
そんなこと、これまでの議論を読んでいれば理解できない方がおかしい。
故に、説明する必要はない。

以上。

557 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:16 ID:w3IQ6HgR
現代ってのは因習的な呪縛が薄まった分、男・女とも
「自分にとってのみ」の「幸せ」「楽さ」を
何よりも優先させるようになったと思うんですよ。
デフォルトでどちらもワガママなんですよ。

ところが、もともと女性の追求する「幸せ」は
イコール「恋愛」であることが多いので、矛盾しないというか
結果それが「結婚」に行き着く事は願ったりかなったりなわけですよ。

しかし、男性の場合恋愛は優先事項じゃないので
仕事や趣味に没頭する事が「幸せ」と感じる人がいたとして、
「結婚=幸せ」な人の立場から「キモい」と言われようと
自分にとって一番の「幸せ」がその状態ならば
これはもう立ち位置が違うわけですよ。
だってこっちの方が楽しいですもん、というのは
もう理屈より感情(男性の女性化?)なんであって、
これはちょっと手の付けようがない。

そういう恋愛・結婚=幸せ派(男女問わず)と
そうでない人達(男女問わず)の根本的な部分での齟齬を感じてます。

558 :名無しさん:02/11/21 17:16 ID:YcyPko/U
【祭り】この娘をモーニング娘。に!!【祭り】
お前ら、押尾に続く超ド級の神が現れましたよ!!!
2ちゃんねらーの力で姫(284)をモーニング娘。にして差し上げよう!!
お前等284に一票入れれ。
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

投票日は12月22日(SUN)です忘れずにご投票ください。
はっきり言います。「今年最大の祭り」です!
■関連リンク
モーニング娘。:: LOVEオーディション2002
http://audition.tv-tokyo.co.jp/
http://www.tv-tokyo.co.jp/ テレ東HP
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi 候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg 姫のご尊顔(284)

■本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037802567/l50




559 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:19 ID:uZmIoT5N
恋愛原理主義って何だ??

もてないデブちんが嫉妬でもしてるんかなぁ?
結婚しちゃってる人に恋愛うんぬん言っても、
別にって感じ。
独身者に言うなら、もっといい方あると思うし。

こんな書き方してるのって、コンプレックスの翻しか・・・

それと 右利きさんの 結婚以外の幸せの投資って何だろ?
書いてみそ。


560 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:20 ID:T4y3yGBs
誰か親切な方教えて下さい。
投資対象は「仕事」ですか?
もしかして、「犬」かなー?

561 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:22 ID:msyDHVkM
>>560
教えてちゃんは嫌われますよ。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:24 ID:uZmIoT5N
はずかしくて言えないんか(・・。)? 

563 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:25 ID:T4y3yGBs
あぅー。嫌われちゃった・・・。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:27 ID:T4y3yGBs
しょうがないので、右利きさんの
投資対象は「犬」だと思っています。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:27 ID:uQUvVdP/
>恋愛原理主義って何だ??

恋愛が人生で全てと思い、恋愛が嫌いな香具師なんていない妄想し
もし恋愛が嫌いな香具師を発見すると攻撃をする馬鹿女のことですよ。

>「目の前に、最高に可愛い女性が立っています。
>あなたが生涯逢った中で一番好みのタイプです。
>その女性はあなたがどういう物が好きで、どういう物が嫌いかを知っています。
>その女性はあなたの強いところ、良いところをしっています。
>その女性はあなたの弱いところを知っていて、それを補うよう助けてくれます。
>その女性とあなたの間には、たくさんの愉しい思い出が共有されています。
>その女性はあなたのためなら僅かならぬ犠牲を払う事も厭いません。
>その女性が、"わたしと結婚してください"と言っています。」

>それでも、あなたはこの女性と結婚する事をためらうのですか?
>でも、こういう女って居るんですよ。
>まぁそういう女性に会えない自分の境遇をうらんでください。

↑こういうバカ女ですね。見本としてあげておきますね。(^^)

566 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:28 ID:+eZ3YlsZ
>>564
上のほうで右利き氏と犬談義してたのは見たよ。

でもね
空気読もうね。タイミング心得ようね。

567 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 17:29 ID:8rwCzQ7h
>>559
>それと 右利きさんの 結婚以外の幸せの投資って何だろ?
本気で訊いてるの?
ねえねえ、本っ当に、理解できないの?

信じがたい話だ。
恋愛真理教、これほど強大なカルト宗教があったとは。

だから、恋愛原理主義者なんて呼ばれるんだよ。

568 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 17:31 ID:8rwCzQ7h
あ、もしかして俺の個人的な投資対象を訊いてたのかな?

だったら、答える必要はありません。
言っても、何の役にも立ちませんから。(w

まあ、恋愛でも結婚でもないとだけ言っておく。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:34 ID:T4y3yGBs
>>566
はーい、反省・・・

570 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:35 ID:dzrWEAHl
【原理主義】
狂信的、排他的な事。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:36 ID:0UBB6DN8
まあ、>>547の言ってることが核心だと思うよ。
割に合わなくても一緒になりたいと思える相手がいるのなら、それはそれで素晴らしいことだと思うけど。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:37 ID:T4y3yGBs
>>568
>あ、もしかして俺の個人的な投資対象を訊いてたのかな?

あ、そうなんですよ。勘違いされてました?

>言っても、何の役にも立ちませんから。(w

そでしたか・・・。でも残念ー!

>まあ、恋愛でも結婚でもないとだけ言っておく。

長々とお付き合い頂きありがとうございました。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:38 ID:msyDHVkM
既婚者が静かになっちゃったね。
せっかく結婚の良さってものを小一時間聞いてみたかったのに。
いっそのこと、既婚者専用のスレ(離隔スレ)でも立てますか?
以下、スレタイトル案ね。

「既婚者が語る。結婚の素晴らしさ」
「結婚の素晴らしさを既婚者が語らうスレ」
「独身主義者に告ぐ。これが結婚の素晴らしさだ」

まあ半分冗談ですけど(笑

574 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:39 ID:G/lpFiSB
>>554
よこレス失礼。
恥ずかしながら私はAVマニアなのです。彼女が居た時期も
ありましたが、どんなにAVの素晴らしさを説明しても判って
もらえず必ずケンカになりました。

私の場合、結婚しないと決めているわけではないのですが
少なくともAVの趣味を理解してくれる女性でなければ相手
にも迷惑がかかるので結婚できません。

集めたビデオは三千本以上になります。最近はビデオテープから
DVDへシフトして来たので置き場所に余裕が出来て助かります。
将来は日本のAVのほとんどを集めた『AVスペクタクル館』を
建設するのが夢です。

それなりに高収入なので(予備校の教師です)資金も順調に貯まって
来ました。まだ一億ちょっとですが。。。私の場合は『結婚できない』
と言われても、その通りだと思いますので気になりません。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:40 ID:uQUvVdP/
>「既婚者が語る。結婚の素晴らしさ」
>「結婚の素晴らしさを既婚者が語らうスレ」
>「独身主義者に告ぐ。これが結婚の素晴らしさだ」

既婚男性からの意見が一番聞きたいと思ふ。


576 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:43 ID:P1fr/xgQ
http://www.copacabana-k.com/


577 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:45 ID:lRniOmoA
また「自称:幸せな既婚者」が乗り込んできたらこうでも言って追っ払うかい?
「はーい、僕らはみんな女にモテないキモヲタでーす。
ホントは早く結婚して、2ちゃんの非婚スレに一日中張り付き幸せ自慢のレス入れて
以前の同類どもを煽って楽しむのが生き甲斐になるくらい幸福になりたいでーす。
さあ、それでは勝利宣言をどうぞ。あーうらやましいなー」
連中はただ罵倒したいだけで議論なんか望んでないんだから、まともに相手するのはエネルギーの浪費。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:49 ID:uZmIoT5N
きっと不幸な事ってどんどん、出てくるんだと思うけど、
幸せな事率先して 率直に言うと、嫌みになるらしいからなぁ。。

それに幸せな事って不幸を主張するほど強く出る事じゃないからね。
ほんわかしてるものだし。

右利きさんの結婚以外の幸せの投資って犬ね〜

でも、結婚してからだって飼えるんじゃないの?
最近の女性は横の物縦にもしない男性なんか
犬みたいに忠誠心なんかだすどころかそんなやつけっ飛ばすもんね〜。

他の人はどうかわかんないけど、少なくとも右利きは、
生身の女性を相手に出来ないんじゃないかな。





579 :結婚したい人:02/11/21 17:54 ID:k6osdihU
仕事してる女性は結婚したほうが良い
行き遅れは悲壮感漂ってるよ

580 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 17:57 ID:Br6TfzYn
>>578
>生身の女性を相手に出来ないんじゃないかな。

だから、そんな子供みたいな人格攻撃じゃなくて(モテないんでしょ? とかね)
例えば>>547みたいな現実をどう思うか、どんな反対意見があるのか、それを
論理的に説明してよ。

ただの煽りは非婚者にパワーを与えるだけなんだって!

581 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:02 ID:li19k1gK
子どもの5人に1人が飢えに苦しむ

 債務不履行に至ったアルゼンチンの話です。

 アルゼンチン国家統計地理院(INDEC)は11月17日、約950万人の青少年・
児童のうちのほぼ5人に1人が飢えに飢えに苦しんでおり、1週間に6人の
子どもが栄養失調で死亡していると発表しました。
(参考)http://www.chunambei.co.jp/


 数週間前には、武装した強盗が白昼に高級マンションを占拠し、つぎつぎ
と帰宅した住人から金品を巻き上げるという事件もありました。私が恐ろし
く思うのは、教育レベルの高い豊かな先進国でも政治が悪いと、意外に短期
間で無法状態、飢餓状態にまで至るということです。

 日本でも、リストラや失業、企業倒産がこれほど身近になり、高校生の就
職内定率が過去最悪となるような現状にもかかわらず、物やサービスが安価
でふんだんに溢れていることから、むしろ豊かになったとさえ言う人がいま
す。内閣支持率もそういった意見を証明しているかのようです。

 日本の今ある豊かさは、過去のストックと円高の恩恵でしかありません。
ここ数日の株式市場でも、額面割れの銘柄が続出し、インデックスや平均株
価以上に危機の状態を示しています。国としてのピークを過ぎて、現状の認
識が甘いと、意外に早くアルゼンチンのようになるでしょう。

こんな時代に結婚して餓鬼を育てたくありまっせーーん



582 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:03 ID:mlgtVtIc
ちょっと聞いてくださいよ。
先日仕事が休みの日に朝からテレビをみてたんです。
そしたらこんな女性の相談が有りました。
ケース1
 相談者の妻と夫は幼なじみ。お互い独身は世間体が悪いと結婚した。
夫はプログラマーで月収約百万円也。妻はフリーターで15万円也。
結婚前から生活費は折半、子供無しの約束だった。だが夫は三十万円の生活費を
納めていた。家事も完全に分担しており、夫は勝手に自分の部屋の掃除をされるのを
嫌がっていた。やがて妻は昔の恋人と浮気を重ねるようになった。
 さて浮気に激怒した夫から離婚して慰謝料を取れるでしょうか?という相談です。
よくテレビに出演している女弁護士の答えは十分とれます・・だって。
いわく夫婦は同じ経済状況を享受する権利が有り、妻は十五万円も生活費を
無理して納めさせられていた、また子供を持つという妻の権利を侵害されていた。
また夫の部屋の掃除を拒まれるなど妻として不当な扱いを受けた。
 よって慰謝料だけでなく過去の生活費も請求できます・・・だって。
よく共稼ぎで子無し結婚すれば、って話が出てくるけど現実はそれすら男にとって
十二分に不利なようだ。




583 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:05 ID:msyDHVkM
ヤパーリ、恋愛至上主義者との議論は無駄なエネルギーの消費なのかもね。
俺は恋愛至上主義者は攻撃するつもりはないからさ、
同じように恋愛至上主義者も俺みたいな非婚派を攻撃しないでほしいんだな。
無理な注文かな? そこんとこどうよ?


584 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:07 ID:uXNEWz47
ねた?


585 :みさき:02/11/21 18:16 ID:WuJFJIBr
結婚したくないのは大いに結構で、一昔前は女の方が
そういう考えは根強かった。私もそうだった。独身もいいぞぉ〜
と思うんだけど50歳の自分を想像して下さい。
なんだかんだ言っても7〜8割は所帯を持っていて休みといっても
そう一緒に遊ぶ相手もいない。若いうちはクリスマスだ
ボジョレーだっつって仲間と集まってワイワイやれるけど
年取ると絶対に少なくなる。1人で過ごす誕生日。

男ほどの寂しがりやもいないと思う。独身で過ごす充実したシングルライフも
あるけど、そこのところを覚悟してまず将来的にも住む家を確保する、
趣味の世界を充実させると同時に経済面でも余裕が出るように
するか貯蓄はきちんとする、という計画は必須。
以上非婚に向けてのアドバイスでした。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:19 ID:0UBB6DN8
クリスマスだボジョレーだ誕生日だのって気にするのは女のほうでは?
大多数の男はそんなもの興味ないぞ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:23 ID:msyDHVkM
逆に、結婚したはいいけど歳取った時に「独りになりたい」と思う人もいるのではなかろうか?
そういう人が少数なのか多数なのかは、わからんですが。


588 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:29 ID:580duQuS
>>585
> 50歳の自分を想像して下さい。

美しさのカケラもないババァに稼いだ金を奪われるなんて、悲惨ですよね。
女子高生に貢いだほうが、まだマシ。
(正直、それもしないだろう。メスに注ぎ込む気がない)

> 休みといってもそう一緒に遊ぶ相手もいない。若いうちはクリスマスだ
> ボジョレーだっつって仲間と集まってワイワイやれるけど
> 年取ると絶対に少なくなる。1人で過ごす誕生日。

そうですね。夫と一緒に楽しむ妻なんて、少数派ですからね。
子供が相手をしてくれるのは、せいぜい小学生のうち。
そうなると、孤独を癒してくれるのは友人や犬なんでしょうかね。

> 住む家を確保する、 趣味の世界を充実させると同時に経済面でも余裕が出るように
> するか貯蓄はきちんとする、という計画は必須。

おっしゃる通りです。マンコ付属のペットを飼えるような金持ち男は別として、
私のような貧民は、浪費などせず貯蓄に励むことにします。

> 以上非婚に向けてのアドバイスでした。

ありがとうございました。
結婚もいいかな、なんて幻想を持っていたのですが、目が覚めました。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:29 ID:mlgtVtIc
既出だけど2020年には生涯独身の男が4人に1人になるんだってね。
現在離婚率が3人に1人。そのうち欧米の某国並の2人に1人に近づくんじゃない?
再婚しない人も多いだろうし世間の意見や個人の意見も変わってくるだろうね。


590 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:36 ID:li19k1gK
>>585
> 50歳の自分を想像して下さい。

夫が退職日に妻が離婚届けをだす、妻が退職金を全額奪って逃走する・・
など結婚しても将来一人で暮らさなくてはいけない状況がありうるんだよ。
むしろ、家族生活をしてから一人で暮らさなくてはいけない状況になったら
もっと悲惨だよ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:41 ID:msyDHVkM
俺が50歳になるまでに日本が破綻する確率はどのくらいかなー?
なんて悲観的、いや現実的な事を考えてみたりして(藁

592 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:45 ID:bIudLUTV
オパーイ!!

593 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 18:45 ID:mXSXDE9v
>>574
うちは嫁も見てます。結婚時に捨てたら怒られました。

594 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 18:47 ID:zF6yrrsp
>>574
うちはMXです。
今は取る方にはまってます。コスプレもセーラーからアンミラまでそろってます

595 :588:02/11/21 18:48 ID:580duQuS
>>585

まぁ君には分からないかもね。
多くの女性はね、「誕生日に1人なのが嫌だから結婚したい男」には、嫌悪感を感じるものさ。
多くの女性はね、「男1人でも精神的に自立できる男」と、結婚したがるよ。
そしてそういう男が結婚したがらなくなった、というカラクリさ。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 18:52 ID:+gr+ziqD
>>594
ツーホーしますた!(AA略

597 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 19:00 ID:zF6yrrsp
それにしても今日は盛り上がってたのね。論理的的wなやり取りよりレス数がずっと多いわ。
レスです
>>422-423  チエさん
なんだかお話を聞いてると私の祖母に似ているような(失礼!)…祖母はさらにさかのぼって
戦後商売を始めたそうですが、戦後の農地改革で全部取られて、裸一貫から夫婦で始めたそうです。
>前者のどの男性と一緒になってもそれなりに幸せに生きれたのではないかと・・。
深いです。私も時々「そうではないか…」と思う時もあります。誰としてもそれなりに…って。
>相手に常に遠慮しなければならない立場になってしまうのではないか?
これはあります。当たり前ですが、経済が夫婦間の力関係を決めると思います。
これは人柄なんかとは全く違う問題です。

今日は違いますが、ここでは損得などの論理的(?)なカキコでないと進まないようです。
私自身は、結婚についてダブスタというか、相反した両方の気持ちを持っています。
その時々で、その時の流れにあった引出しをあけているというのが本当の所です。
どっちも本当の考えなんですが。私自身は結婚しても、「結婚」と言うもの自体について
まだ自分の内部で結論を出せていないで、迷走している所があるようです。
子供のことに限っては、全くの想像以上の何物でもないですしね。まだ

追伸
>30過ぎの太った男で、とても若い私の夢は砕かれます。
私はこれこそが好みなんですよ!時々言ってますが、太っててお宅っぽくって30過ぎ、なんて
とってもイイと思いません?……思うんですがねぇ…私は…

598 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:02 ID:PzQZPKLy
>>590
熟年離婚が流行ってるらしいからねぇ。
どっかの特集でやってたなぁ、これ

599 :みさき:02/11/21 19:04 ID:WuJFJIBr
>>586
たとえ話で男はどういう風に休日を過ごしたり
仲間と遊んだりするのかいまいち知らないので・・・
1人のお正月でもいいけど。
>>587
「1人になりたい」って女の私でも思う。
既婚は男女問わず、それはあると思うけど、ぽつねんと
取り残される疎外感と対極かも。
>>588
孤独になるのが嫌だから、とか遊ぶ相手がいなくなると嫌だから、
といった消極的理由から結婚するのは問題ですもんね。
実際結婚なんてするときゃするんですよ。相手しだい。
私は「独身もいい」って同調してるんですからそんなに
喧嘩腰にならなくても・・・
>>589
机上の理論通りにはならないのが常ですよね。
私はそうなるとは思えない。
>>590
それは現在退職前後歳の人で、バブル期に外に女作ったり
接待とか言って遊びまくったりしてた世代の話でしょ。
これからのカップルはそんな熟年離婚はぐっと減ると思う。
そんな情報に惑わされちゃだめです。

600 :おねえちゃん:02/11/21 19:06 ID:ryeBbGHf
600いただきます。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:08 ID:li19k1gK
>>597
じゃりんこ子はただの懐古趣味の途上国の家族生活が素晴らしい
とかほざいてるババアです。
考えずに本能のおもむくままに餓鬼を5人生産した動物です。
危険ですから触らんといてください。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:08 ID:msyDHVkM
>>597
>私はこれこそが好みなんですよ!時々言ってますが、太っててお宅っぽくって30過ぎ、なんて
>とってもイイと思いません?……思うんですがねぇ…私は…

秋葉原にイパーイいますよ。


603 :みさき:02/11/21 19:09 ID:WuJFJIBr
>>595
もちろん人にはそんなこと言わないでしょうね。
しかし、よくわかってますねぇ〜↓

>多くの女性はね、「男1人でも精神的に自立できる男」と、結婚したがるよ。

で、そう思って結婚してみたら実はさびしんぼうだった、っていうのは
ありがち。で、それがまた結構かわいかったりする。


604 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:10 ID:229N1EQV
>>597
>私はこれこそが好みなんですよ!時々言ってますが、太っててお宅っぽくって30過ぎ、なんて
>とってもイイと思いません?……思うんですがねぇ…私は…
だんなさんもそんな感じなんですか?

605 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 19:12 ID:zF6yrrsp
>>429=PPさん
リスクマネジメントについて、ちょっと突っ込むと、
>明日旦那様が死んだら? 女作って出てったら? 病気やケガで働けなくなったら?
ここの女性コテハンについては、あてはまらないと思うのですよ。
チエさんは、自営の共同経営者、専業主婦ではあってもサラリーマンの場合とは
全く違うでしょう。副社長、専務でしょうし、離婚した際もお店をわけてやっていけません?
今まで商売してきたんですし。
すーさんは既婚ではないですが、勿論定職はありますし。
前にここにいた本屋さんにしても、家にいることが多く、家事を全てしていても
500上の収入を上げてます。離婚したらもっとでしょう。

私のことになると、一応大学時代の3年半をかけて、食べていけるだけの資格もあります。
(一年で取る人もいるのに…うう。)
結婚前に契約書をかわしておけという主張もありましたが、うちはそれをやっています。
今のマンションは私の名義(旦那親から・離婚時の財産分与用)ですし、他の金額も公正証書にしています。
(これは旦那が甘い為ではなく、離婚の際、本家(実家)の財産に影響させない為の措置です)
リスクマネジメントと専業・既婚の問題はまたちょっとちがうのではないかと。


606 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:12 ID:PzQZPKLy
>>603
ここで言われているのって、そういうことなんじゃないの?
精神的に自立出来ているからこそ、結婚に依存する必要性がないから
結婚しないんじゃないかと・・・

607 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 19:13 ID:zF6yrrsp
>>604
もちろん!^^
30すぎではなかったけど…他はばっちりですよ!

608 : :02/11/21 19:13 ID:UxRa2PfS
男女平等ではないのだ。公平なのだ。でもそれは差別じゃないように
ちゃんと考慮するのだ。食事は、体格の大きい男の方が多く食べる。
女がそれと同じ量を食べたら、太ってしまうだろう。でも、体格の大きい
女にはたくさん食事を与えなければ可愛そうである。逆に小さな男には
体格の大きな男よりも少ない食事を与えるのだ。
性別ではなく、力にあったものを与えるのだ。実力社会こそ、
男女の差をなくし、個人個人の才能を伸ばすことができる。
そこには採用する側の公平な目も必要となる。力仕事ならば、
体格のがっしりとした人を採用すればいいし、頭の仕事ならば、
仕事をスムーズにこなせる要領のいい人を採用すればいい。
そして、その実力に比例した賃金を与えればいい。そこには、何の差別もない。
それこそ理想ではないか?


609 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 19:15 ID:8rwCzQ7h
>>599
>これからのカップルはそんな熟年離婚はぐっと減ると思う。
ぐっと減るという根拠は何でしょう?
また、仮に減ったとしても、自分がそこに含まれないという保証もないわけで。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:17 ID:580duQuS
>>603
> で、そう思って結婚してみたら実はさびしんぼうだった、っていうのは
> ありがち。で、それがまた結構かわいかったりする。

だから、君がマザコン男が好きなのは前のレスで分かってるよ。
でもそれは少数派であって、普通の妻は嫌がるのさ。
だからマザコン男は、結婚で寂しさを紛らわすことはできないのさ。

私の話、そんなに難しいですか?

611 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:22 ID:uZmIoT5N
どれがその人に取って幸せかだね。
プラモや漫画集めてるのが楽しいってのは、まだ成熟しきってないのか
そのままいっちゃうのか知らないけど。

結婚を損得でどうとか言っているうちは、
お金の心配が付きまとって付きまとってしょうがないんじゃないの?
だって、お金だけで自分を選ぶとでも思ってるのかなぁ?
たとえお金持ちでも、人格的に問題を見ればやっぱり選ばないんじゃないの?
まぁこういうのに例外はいたとしても。

まあ、信用できる伴侶にであってないのは、やっぱり可哀想よねぇ。
それに、奥さんが浮気して別れた場合は、貞操義務違反で奥さんが悪いんだよ。
まあ結婚する為に仕事を辞めている場合、当面の保障はしなきゃいけないともいうけど、
普通に旦那が浮気した借金作った暴力振るう並には取れないんじゃない。
それに、慰謝料なんて取ったとしても普通の男が払える額なんて
げーのーじんじゃあるまいし せいぜい200〜300万くらいだろ?

たかが200〜300万目当てに離婚する奴いるかなぁ?
そんな悲劇女性だって免れたいんじゃない。
家庭円満、老夫婦で手つないで歩いてるのって
時たまみかけるけど、何十年後ああいうふうに仲良くしていられたら
それでいいと思ってるよん。

やっぱり、いろ〜んな事乗り越えてきた証なんだろうな〜って。

まぁ今は親が甘すぎて パラサイトだろ?こんなうんちくたれてる奴らって。
自立してない奴が女性の自立説いてるなんてちゃんちゃらおかしい〜ぃね



612 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:24 ID:uZmIoT5N
>>579 ほんとほんと

>>580 そか


613 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:24 ID:msyDHVkM
>まぁ今は親が甘すぎて パラサイトだろ?こんなうんちくたれてる奴らって。
貴方様の脳内決め付けですか?
俺は独り暮らし歴20年近いですが。


614 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:24 ID:PzQZPKLy
ID:uZmIoT5Nへ
煽り屋はいりません。

今すぐ、このスレから立ち去ってください!!!

615 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 19:26 ID:8rwCzQ7h
>>611
>プラモや漫画集めてるのが楽しいってのは、まだ成熟しきってないのか
>そのままいっちゃうのか知らないけど。
侮辱も甚だしい。
恋愛を楽しめるようになったら成熟した証拠だとでも言うつもりですか?
そんなだから恋愛原理主義者だって言われるんですよ。

>それに、奥さんが浮気して別れた場合は、貞操義務違反で奥さんが悪いんだよ。
そんなことは分かってます。
何を的外れなことを言ってるんですか?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:27 ID:uZmIoT5N
>>615
じゃぁ慰謝料取られるとかびびるなよ


617 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 19:28 ID:zF6yrrsp
>>614
uZmIoT5Nさんのレス>>518なんかはいいこと言ってるように思うけど?

論理的的なカキコだけを崇め、結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかりだと、
ある意味、非婚者自体を貶めていることにもなるんじゃない?
614がそれを承知の、結婚工作員なら話は別だけど。

618 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 19:28 ID:8rwCzQ7h
>611
>たかが200〜300万目当てに離婚する奴いるかなぁ?
離婚したいのは旦那の方ですよ。
何を寝ぼけたことを言ってるんですか?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:30 ID:li19k1gK
>プラモや漫画集めてるのが楽しいってのは、まだ成熟しきってないのか
>そのままいっちゃうのか知らないけど。
こんなくだらない事やらんで結婚の方が素晴らしいから
結婚しろってか?
主観押し付けんな!!
結婚したい香具師だけしろという過去にも沢山書いてあんだろ?
あんた、わかってる?
バカ女?????

>家庭円満、老夫婦で手つないで歩いてるのって
>時たまみかけるけど、何十年後ああいうふうに仲良くしていられたら
>それでいいと思ってるよん。


くたびれたババアと手を繋いで何が楽しんでしょうね?
やりたい人間だけがやってください。



620 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 19:30 ID:8rwCzQ7h
>>617
いいこと?あれがですか?
俺にははっきり言って中身のない寝言にしか見えません。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:32 ID:PzQZPKLy
>>617
過去レス読んでそれを言ってるの?
中身の無い煽りばっかりじゃん。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:36 ID:580duQuS
結婚してる奴って、ほんと異なる価値観の存在を許せないよな。
結婚して度量が狭まったのではないだろうか。

自分の価値観がこうだから、従って結婚しない。それだけ。
価値観が違う人なら、違う結論を出すだろう。当たり前だ。

結婚した人は、そういう価値観を持っているということだよ。
それを他者に適用したい気持ちが突き上がる理由は、知らん。
だが別人なんだから、それは叶わない。当たり前だ。

成熟してるんだったら、この話、わかるだろ。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:39 ID:0UBB6DN8
横レス。
結婚なんて誰からも強制されるもんじゃないし、したい奴がすればいいと俺は思ってるけど、
このスレ見る限りは結婚否定派のほうがガキだな。

そもそもキミらだってお父さんお母さんから生まれたんだろうに。
あんまり自分の両親の人生を否定するようなこと言うなよ。

624 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 19:41 ID:zF6yrrsp
>>622
コマンド?  >>突っ込む

あのね、あんまり言いたくないんだけどさ、前から
「成熟してるんなら〜だろ」とか  「まともな男なら〜だろ」とか
「幸せな女なら〜だろ」とか…
そういう叩きつけて発言を封じるようなカキコが「度量が広い」とは
どうしても思えないんだけど… 言いたいことがあるにしても、そういう言い方はよろしくないわね。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:42 ID:PzQZPKLy
>>622
既婚者って未婚者のことを欠陥人間と見てるからなぁ。
既婚者にそれを理解させるのはとうてい無理。
だって、既婚者は煽り目的のみで書いてるんだから聞く耳持たず。
既婚者でも理解してくれる人なんて・・・

626 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:45 ID:229N1EQV
>>623
非婚派はガキじゃないけど極端な結婚否定派はガキくさいね。
結婚どうこうより、自分の意見を広めたいんだ〜(啓蒙活動とか言ってるあたり)
おてて繋いでみんなで独身でいようよ〜みたいな事言い出すとね。
非婚も結婚も人に同意を求めようとすると同じようにガキくさい。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:45 ID:580duQuS
>>623
> そもそもキミらだってお父さんお母さんから生まれたんだろうに。

そうだよ。

> あんまり自分の両親の人生を否定するようなこと言うなよ。

は?両親の人生を否定した憶えはありませんが。
親子で価値観が違えば、その結論だって(以下略

あ、もしして、子供が自分と違うことをするたびに、
自分の人生が否定されたと感じるんですか?

628 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 19:46 ID:8rwCzQ7h
>>623
ここの基本スタンスは、結婚したい奴は好きにすればいいですが、何か?

後、昔とは時代が違うと言うことも忘れずに。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:46 ID:uZmIoT5N
ねね右利きさんって独身なんでしょ。
誰から慰謝料、旦那として取りたいの?
メディアの考えから頭話した方がいいと思うよ。結婚ってそんなおっかないもんじゃないとおもうけど

>>622 別に独身論者 独身論者で譲らず意見言ってるわけだし。。
お互い様のような・・・・



630 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:48 ID:zLhcKW3M
>>518
>>617
結婚そのものを否定する気は無い。
暖かい家庭を否定する気も無い。
もちろん、恋愛を否定する気も無い。

俺は恋愛は大好きだ。いつも恋人がいる。
でも結婚するつもりはない。
恋愛にだってお金はかかる。俺はこの10年で、デート代やプレゼントで1000万ほど使った。
それでも結婚よりはずっと安価だ。
満足度も高かったし、後悔なんて全く無い。

でも結婚は危険だ。
莫大な投資には、それ相応の労働力と覚悟がいる。
何十年にもおよぶ厳しい労働の報酬を、結婚だけに全て注いでしまっていいのか・・・

都会には刺激があふれている。
魅力的な商品やサービスが、これでもかと言うほど次々と現れては消えてゆく。
結婚の魅力は、もはや都会の魅力に勝てなくなった。

金にも女にも不自由しない。
子供は欲しくない。
そんな俺に「結婚しろ」なんてバカなことを言う奴は、いないんじゃないかな。

そして俺みたいな男は今、確実に増えている。

631 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 19:48 ID:8rwCzQ7h
>>629
何、ずれたこと言ってるの?
ちゃんと、話の流れ読めてる?

632 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:49 ID:PzQZPKLy
>>631
煽ってるだけだから
反応しないように。

633 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:50 ID:580duQuS
>>624
> 「度量が広い」とはどうしても思えないんだけど…

ああ、広くないね。
人によって価値感が異なることを考えずに提言する奴よりは広いけど、
そんな奴に勝っても広いとはいえないよね。

> 「成熟してるんなら〜だろ」

封じてるつもりはないんだが。
なぜそれで封じられてしまうんだ?

> 言いたいことがあるにしても、そういう言い方はよろしくないわね。

ご自由に。そういう言い方をしないのはお前の自由だ。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:50 ID:tmly/4UX
>521 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/21 16:11 ID:uZmIoT5N
>>517 落ち度がなければ、ちゃんと主張すればいいことじゃない?
>例えば、本当に浮気しているならば、きちんと記録取るなり。
>というよりね、こういう場合は、やっぱり、きちんと奥さんを
>見ていないっていう落ち度があるんじゃない?
>行動を見るというより、奥さんの気持ちを何も見ていない。

監視しながら結婚生活行なえってか???????
もし、監視に落ち度があったら夫が悪いってか???

監視されながらする結婚生活って楽しいですか?????
こういう煩わしいのが嫌で、自由に生活したいから結婚しないという書き込み
過去に沢山ありますでしょう??
なかった??
見えなかったのかな???
に・ほ・ん・ご・わ・か・り・ま・す・か????????

uZmIoT5Nはどーしょーもねーバカ女だな(w


635 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:52 ID:PzQZPKLy
>>634
あなたも反応しないように。
ID:uZmIoT5N は煽り屋。
まともなレスを期待してはダメ。

636 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 19:52 ID:zF6yrrsp
>>633
ワラタw

637 :623:02/11/21 19:52 ID:0UBB6DN8
>>627
いや、否定してないなら別にいいんだけどね。
親子でも価値観の相違は当然だし。
ただ、

>くたびれたババアと手を繋いで何が楽しんでしょうね?

この手のカキコミがあるのはどうかなと。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:54 ID:580duQuS
>>634
> >行動を見るというより、奥さんの気持ちを何も見ていない。
> 監視しながら結婚生活行なえってか???????

いいんじゃない?
監視されながら暮らしたい人もいるんだね。
夫が監視したい人なら、問題ないじゃん。

で、一般論には適用しないでね。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:55 ID:otygtRs+
オタク男(深)とミーハー女(浅)ばっかじゃ結婚してもうまくいかんだろ。
こいつら「歩みよりなんて」言葉持ち合わせてないしな。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:56 ID:229N1EQV
つか、経済的にどうとか結婚制度がどうとか言うからつっこまれる
わけで、一言「めんどくさいから」って言っとけばいいのに。
実際、もし何かを切実にやりたいと思えばどんな障害があってもなんらかの対策を
講じるわけであるが、「結婚」に対してはそこまでの情熱がないわけで、
むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。

641 ::02/11/21 19:56 ID:/uVXb+qX
つまり偉そうなことを言ってたが
ID:uZmIoT5N
の言いたいことは、要約してしまえば

非婚者が増えると既婚者の優遇制度無くなる可能性が高いから反対

という事でよろしいか?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:58 ID:zLhcKW3M
>>640
おもしろい。
たぶん「割に合わないから」もダメだろうな。やっぱり「めんどくさいから」の方がいい。


643 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 19:58 ID:zF6yrrsp
>>637
580duQuSは真面目に取らず楽しんだ方がよいとおもうわよ。>多分燃料




644 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:59 ID:tmly/4UX

>非婚者が増えると既婚者の優遇制度無くなる可能性が高いから>反対

>という事でよろしいか?

そうです。
権益を離したくないのです。
権益を離したくないんでゴネてる道路公団と同じだな(W

645 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 19:59 ID:J8UEKShO
>>640
案外、めんどくさいって言っておけば口うるさく結婚を勧める人もあっさり諦めるモノなのかもね。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:00 ID:PzQZPKLy
>>641
ちょっと違うかも。

結婚しない奴は理由に関係なくゴミ。生きる価値なし

こう言いたいんでしょ?
別スレでも熱く語ってたし。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:00 ID:0UBB6DN8
>>640
まあ、同意だね。
長く付き合ってても結婚しないのは「めんどくさい」ってのと「特に結婚という制度にこだわる理由も無い」ってところに落ち着く。
でも「結婚なんて絶対したくない!」と思ってるわけでもないので、妊娠を機に結婚ということになる。
俺も今の彼女と4年目になるけど、ガキが出来たら結婚するんだろうなぁとなんとなく考えて鬱w

648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:00 ID:580duQuS
>>639
やっと分かってくれたね。ありがとう。

>>640
「めんどくさい」の内容を詳しく説明する人もいるんだろう。
「イヤなものはイヤ」で人生を通してる独身もいるし、そうじゃない独身もいる。

> 「結婚」に対してはそこまでの情熱がないわけで、

そうだね。

> むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。

それは君の勘違いだね。
結婚以外のことについても努力しないとは、導けないでしょう。
違いますか?

649 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 20:01 ID:mXSXDE9v
腹が立つ図式:

結婚できないキモ男が、「俺は結婚したくないんだ」と頭を切り替える
             ↓
2chの「結婚したがらない男が増えている」スレにいく。
             ↓
女も知らなきゃ結婚の現実も知らないのに、マスコミの情報を元にカキコ
             ↓
結婚しない事を正当化するのを踏み外し、結婚はアホのすることだといいだす。
             ↓
         既婚者が怒る。
             ↓
   既婚者がこういうキモい男に斬りつける。
             ↓
 器量もカネもある独身主義者が怒って反論
             ↓
   既婚者が、「またキモいバカが反論した」で引火
             ↓
          三者で炎上

650 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:01 ID:229N1EQV
>>645
男が言ったら=こんな覇気のない奴はだめだ…
女が言ったら=こんなだらしない奴はだめだ…
とか思ってくれるかもよ。

651 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:01 ID:zF6yrrsp
>>647
そんなに鬱になるんなら、なんで避妊しないの?<単純に疑問

652 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:03 ID:J8UEKShO
>>651
中田氏は男の浪漫だからです。
すいません、ゴミです。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:04 ID:580duQuS
>>643
> 580duQuSは真面目に取らず楽しんだ方がよいとおもうわよ。>多分燃料

え?
真面目に取ると楽しめないんですか。意外ですね。
私はあなたのレスを真面目に読んで、楽しめますよ。
だって価値観が違うから結論も(以下略

654 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:04 ID:zF6yrrsp
>>652
パイプカットしれ!

655 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:05 ID:229N1EQV
>>648
>結婚以外のことについても努力しないとは、導けないでしょう。
そんなことは言ってない。
>講じるわけであるが、「結婚」に対してはそこまでの情熱がないわけで、
>むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。
この「あらゆる努力」ってのは、「結婚に対しては」からのつながりなんだが…
そう読めませんか?



656 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:06 ID:uZmIoT5N
<結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかり

なるほど そーゆーことね だってその後のレスの早さといったら・・
独身既婚両方経験したけど・・もし結婚してなかったら 同じ様に結婚できない様のうんちくたれてたのかなぁ。。
いや・・結婚するように努力するだろうなぁ。
まぁいいや。

>>634 ばかはおまえだよ。
まぁ結婚してないと思うけど。結婚していたらお互いの様子でわかるだろう。
怪しいと思うならば、相手がどういう心理状態にいるのか理解する努力をすることなの。
大体そういうところ怠ってる、人が 状況の変化に気づかないで頭真っ白になって
またまぬけな態度しちゃうんだけれど、
そういう家族の様子に無頓着なところに落ち度があるっていうの。

そういう微妙なところわかんないんだろーな。tmly/4UXバカ男君には




657 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:06 ID:zF6yrrsp
>>653
啓蒙活動乙彼様です。
老後に「くたびれたババアと手を繋」ぐハメに陥る男
が増えないように、これからも頑張ってください!

658 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:07 ID:580duQuS
>>655
> >講じるわけであるが、「結婚」に対してはそこまでの情熱がないわけで、
> >むしろあらゆる努力が「めんどくさい」ってだけなんだろうから。
> この「あらゆる努力」ってのは、「結婚に対しては」からのつながりなんだが…
> そう読めませんか?

ええ、読めませんでした。私には。
他の人も読めないかどうかは、私にはわかりません。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:07 ID:229N1EQV
>>654
子供欲しくないけど中田氏したいならそれが一番良いかも…

660 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 20:08 ID:mXSXDE9v
>>659
私はパイプカットの予定です。
ゴムありに戻れなんて無理です。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:08 ID:580duQuS
>>657
> 啓蒙活動乙彼様です。

啓蒙なんてしてませんが。

> 老後に「くたびれたババアと手を繋」ぐハメに陥る男

は?
そうなりたい人は、そうなればいいんじゃないですか?
なぜ私がその邪魔をするんですか?

> が増えないように、これからも頑張ってください!

ま、なんにせよ、あなたに何か頼まれる憶えはありませんけど。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:08 ID:229N1EQV
>>658
あっそ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:09 ID:0UBB6DN8
>>651
男にとって「結婚は人生の墓場」ってのはある意味真理だとも思うわけよ。
やっぱり束縛ってイメージもあるしね。積極的にしたいものでもない。

避妊については「ガキ出来たら結婚すればいいか」くらいに思ってるしね。お互いに。
生のほうがいいから生でしてるだけの話でw



664 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:09 ID:SUK/qwMt
お前ら落ち着いて高校生の俺と結婚しろ
まだ18歳じゃないが結婚を前提に付き合おうじゃないか

665 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 20:10 ID:8rwCzQ7h
>>656
やっぱり、頭悪い。
何をバカな頭でバカな理想を述べてるんでしょうかね、このバカ女は?

そんな馬鹿げた妄想が現実になるぐらいなら浮気する人間なんていないよ。
と言うか、それ読む限り精々浮気が判明するのは浮気してからだろ?(当たり前だが)
されてからじゃ遅いの。
足りない頭で、もう一度考え直せ。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:10 ID:otygtRs+
>>659
それでも性病には気をつけな。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:11 ID:PzQZPKLy
>>665
だからさぁ。
煽り屋の思惑に乗っかるなよ・・・

668 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:11 ID:zF6yrrsp
>>649
一応「まともな非婚者」・「非婚者がまともな書き込みをしたい時」は
それ用の分離スレがあるんだけどね…
以前は「ここはダメ系非婚&既婚男の女についての愚痴」で話がはやかったのよ
「処女がいないから結婚したい男がいなくなった」って前提(?)があったし。

でもあちらのスレは(2つぐらいあったかな)、最近イマイチレス数的に盛り上がっていないみたい
やっぱり煽り騙りは2chの花なんでしょうねえ…
その分、まともな非婚と混ざっちゃってる。
「既婚者は全てクズ!」と言う非婚者に反論したつもりでいると、まともな非婚者側から
「俺はそんなとこ思ってない!結婚したい奴はすればいい!そう思ってるというのこそ偏見だ!」
となってよけいもめるわけ。中途半端に真面目がまざると、かえって扱いにこまるのでは。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:12 ID:J8UEKShO
>>664
若い人がこんな殺伐としたスレ読んじゃ駄目だ。
もっと楽しいスレ読もうよ。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:12 ID:229N1EQV
>>666
私は中田氏したい男ではありませんっ

671 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:14 ID:zF6yrrsp
>>659>>663
>>666に禿同だわ
真面目な話、今のご時世、性病に対して、そんな甘い考え方じゃいけないと思う。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:14 ID:580duQuS
>>656
><結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかり

は?
叩かないレスもたくさんあるんですけど。
それとも同意してくれないと、叩かれたって感じるんですか?

> もし結婚してなかったら 同じ様に結婚できない様のうんちくたれてたのかなぁ。。
> いや・・結婚するように努力するだろうなぁ。
> まぁいいや。

そうですよ。その人その人で、結論が違っていいんですよ。
どうやら合意に達したようですね。

> そういう家族の様子に無頓着なところに落ち度があるっていうの。
> そういう微妙なところわかんないんだろーな。tmly/4UXバカ男君には

お前がそう思うのは自由だが、そうは思わない人がいるってことだよ。

673 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 20:14 ID:8rwCzQ7h
>>668
>「処女がいないから結婚したい男がいなくなった」って前提(?)があったし。
やりこめられて終わったと思ったが。
結局、その意見はスレの大勢としては認められなかったわけだ。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:13 ID:0UBB6DN8
処女ってそんなにいいか?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:14 ID:otygtRs+
>>670
女性だったか・・・失礼。

しかし性病は女も気をつけんといかんぞ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:14 ID:uZmIoT5N
くたびれた わびしいぢぢいにならなぬよう頑張ってくれっ 


677 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:15 ID:229N1EQV
>>669
つか2ch自体、青少年が読むのは人格形成に悪影響アリだと思う。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:15 ID:SUK/qwMt
確かに殺伐としてるなぁ・・・

ああ、ちなみに俺近所の幼馴染の子が10年前から好きなんだよ
保育所の頃はよく一緒にままごとして遊んだなぁ
こんな思い出は捨てた方がいいですか?

679 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 20:16 ID:8rwCzQ7h
>>674
貞操観念に惚れると言うことはあるらしい。。
まあ、理解できない感情ではないわな。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:17 ID:1A7cvDmV
>>649
まぁ、あくまでもこのスレの「一部分」としては、正しいね。

他の部分もいちおう書いておくと・・・・

結婚には経済的な不利益、法的な不利益が多い(客観的事実)
   ↓
すでに結婚している人はそれを見て不愉快な気持ちになる
   ↓
独身はさらに、平均的な年収では、たとえ兼業でも将来破綻する可能性が高い事を示唆する
   ↓
既婚者達はますます不愉快になる
   ↓
独身はまたさらに、こんな時代に結婚するのは危険です、と啓蒙する
   ↓
既婚者達は数字やデータでは対抗できないので、感情論むき出しになる
   ↓
独身、あきれる



681 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:18 ID:0UBB6DN8
>>671
漏れは一度性病貰ってんだけどねw 学生の頃に。
まあ今はお互いパートナーはひとり(と信じてる)だから、特に心配はしてないけど。

正直な話、ゴムつけるくらいならしなくてもいいくらいに思ってる。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:18 ID:229N1EQV
>>675
私の場合ピル服用中田氏だが不特定多数との性交はしてないので
彼が悪さしない限り大丈夫。
もしそれで病気になったら…どうしてくれよう→彼

683 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 20:19 ID:mXSXDE9v
>>678
捨てない方がいい。大事なカードだから持っとけ。
案外恋愛で失敗して、ぼろぼろになって、
30歳くらいの同窓会で再会なんてな、
結構あるんだぜ。31歳のときに里に帰って
小・中学校んときの友達と飲んだとき、結構
な美人や、着替えの時に愉しませてくれた
巨乳のおねえちゃんとかがまだ未婚 or バツ
1で、へーーー、とか思ったもん。

684 :つみき@カレーライス:02/11/21 20:20 ID:20QbO4Lf
>>677
それもそうですが、
現実を汁のもいいとおもいます。

たとえば、男女板的にいいますと,
それに、一人で、いきなり男性差別にぶつかるより、
あらかじめそれに対して怒ってる男性がいるということを、
知っていると、心理的に余裕がでると思います。

一人「女差別はダメで、男差別は良いのかよぉっ。
クソーッ、矛盾してんじゃねーかよぉっ、クソー!!!!!!」

2ちゃん後「ケッ、こいつフェミゾンか・・・あほらし」

685 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:20 ID:0UBB6DN8
初めての男よりも、初めてイッた男になりたい。

激しくスレ違い。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:20 ID:580duQuS
>>680
> 結婚には経済的な不利益、法的な不利益が多い(客観的事実)
> すでに結婚している人はそれを見て不愉快な気持ちになる

そういうことは納得の上で結婚してるそうだから、それは変だなぁ。

> 独身はさらに、平均的な年収では、たとえ兼業でも将来破綻する可能性が高い事を示唆する
> 既婚者達はますます不愉快になる

そういうことは納得の上で結婚してるそうだから、それは変だなぁ。

> 独身はまたさらに、こんな時代に結婚するのは危険です、と啓蒙する

今から結婚するのが危険といわれても、昔結婚した人々には関係のない話だよなぁ。

> 独身、あきれる

私は楽しんでいるぞ。
異なる価値観を見るのは楽しいからな。

687 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:21 ID:zF6yrrsp
>>680
でもそのデータってのがまた、微妙にあやしいからよけいもめるのよね
おねだり姫さんがいってたけど、毎月25万円、家に8000万円、子供は私立大学までやる
ってのが前提になってるもの

個人的には、(上で誰かが言ってたけど)「啓蒙」ってのがあれるもとなんではないかと。
でも、殺伐としてる方が盛り上がってる現状もあるわけで…うーむ。


688 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:22 ID:229N1EQV
>>684
2chが一般的な現実社会だと思い込むのはちと危険…
現実社会を体験した上で、サブカルチャー的知識として仕入れるくらいの
方がよいと思う。

689 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 20:23 ID:mXSXDE9v
>>680
あー、それはあるね。
正直後先考えないで結婚して、
「家賃並みだー」とかつって
マンション買ってローン払ってる
バカ一家とかみると、
確かにこのスレで言ってる事も
一理あるなと、思う事があるよ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:24 ID:1A7cvDmV
>>686
まぁ、結婚を否定すると自分が否定された気になる既婚者はいるでしょう。
ここはあくまでも、「これから結婚するか、独身で生きるかを選択する人」つまり独身の為のスレなのに。


691 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 20:24 ID:8rwCzQ7h
>>687
やや同意。
基本スタンスは、「結婚したい人はどうぞお好きに」でいいと思う。
過激な啓蒙は、それこそ別スレ立ててやった方がいいんじゃないかな。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:25 ID:20QbO4Lf
啓蒙もココでいいよ。
不利な点あってもしたい人はするだろうし。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:27 ID:tmly/4UX
>656
>結婚についての肯定的な反応はすべて叩くばっかり


結婚を押し付けるのをやめなと言っているんだよ。
わかりますか??
結婚を無理に押し付け、「結婚しないのではなく出来ない」「結婚しないやつはキモイ」
「くだらん趣味に金掛けていないで成熟して大人になって結婚せい!!」
とか言っているから結婚について肯定的(タダノ押し付け??)な反応が叩かれるのですよ。
それに、ここは結婚の素晴らしさ云々を語る場所でないんで・・・・・・・
あんたが、場所違いなスレで、場違いな発言してんだよ。
結婚の素晴らしさ云々を語るんでしたら他でしてくださいね。
わかりますか???
日本語理解できまっか??
いちいち結婚して浮気に対してビクビクしていなければならない結婚生活が
煩わしいのでいやだと言っているんですよ。
訳わかんないこと言わないでね。

懐古趣味のじゃりん子並にたちの悪いオバハンやなーuZmIoT5Nは!!

694 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:28 ID:zF6yrrsp
>>681-682
激しくスレ違いだけど、性病予防の概念からすると、間違っています。
「不特定多数のセックスはしないから大丈夫」というのは、
「不特定多数とセックスをするからかかる。自業自得」となりやすく、危険なのと
性病のウィルスは愛や信頼などは、まったく気にしてくれないからです。
まして相手を信じると言う受身の行為はNGです。
このへんは「非童貞は中古」スレの>>50ぐらいに書いたので、よかったら見てみてください
セイフセックス・セイファーセックスに勤めてください


…て、なんでこんな話に?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:29 ID:1A7cvDmV
>>691
決して煽るわけではないし、俺は非婚派だけど、右利きさん、
あんたは少し、ずれてると思う。

ここはあくまでも、結婚「したがらない」男のスレなのに、
なんだか右利きさんは「できない」男を演じているのが、さっきから気になる。



696 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:30 ID:580duQuS
>>690
> まぁ、結婚を否定すると自分が否定された気になる既婚者はいるでしょう。

でもさぁ、他人の結婚は否定してないんだけど。
「自分の」結婚を否定してるだけなのに。

> ここはあくまでも、「これから結婚するか、独身で生きるかを選択する人」つまり独身の為のスレなのに。

結婚したがらない男が増えていることについて、話すスレでしょ?
既婚者がいても、私はいいけど。

いくら「幸せだ」って言われても、別人の言うことだから話半分だよ。
ホモに「ホモはいいぞぉ」って言われてもさ、試してみようと思う人は少ないと思うよ。
それで試さないからといって「ホモを否定するのか」とか怒られてもねぇ。

697 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 20:31 ID:8rwCzQ7h
>>695
そう?
そんなつもりはないんだけどな‥‥‥

ま、(リアルで)「結婚できない男」と呼ばれても別に気にしないけどね。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:35 ID:0UBB6DN8
>>694
当たり前のことを何やら偉そうに書いてるが・・・w

漏れにとって「気持ちいいセクース」>>>「セーフセクース」だから生を貫いてるだけなんだが。




699 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:37 ID:zF6yrrsp
>>691 つまり、
ここは「啓蒙スレ」にする →まともな非婚者カキコは分離スレメインでカキコ
ここをまともなスレにする →啓蒙等を控える

対策としては↑の二択って感じなのかしら?でも他に
非婚既婚を自作自演し、激しい罵り合いを演出して盛り上げる
なんてのも合ったりしてw

700 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 20:37 ID:mXSXDE9v
>>698
禿同!コンドームをかぶせた消しゴムじゃゴム減らない。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:37 ID:580duQuS
>>687
別にやりたかったら、でいいけどね。

> でもそのデータってのがまた、微妙にあやしいからよけいもめるのよね
> おねだり姫さんがいってたけど、毎月25万円、家に8000万円、子供は私立大学までやる
> ってのが前提になってるもの

あなたもデータを出してみればいいんじゃない?
これだけあれば、50%以上の女性が満足する金額のデータとか。

さぞかし安いんでしょう。
多くの男性があまり犠牲に感じず払えるくらいに。

いや、別に興味ないならいいけどね。
既婚者がここで結婚啓蒙活動する理由なんて、ないだろうからね。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:39 ID:229N1EQV
>>694
う〜ん…
避妊にはピル>ゴムだが…
ピル飲んでるのを彼にないしょにしてゴム装着が正解だったか…

703 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:40 ID:w5v04MJV
少なくとも、幸せな結婚生活を送ってる既婚者は非婚者主義者をゴミクズと見ていることまでは解った。
問題は結婚して後悔しているのは非婚者主義者をどう見ているか、だな・・・


704 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:43 ID:580duQuS
>>703
>少なくとも、幸せな結婚生活を送ってる既婚者は非婚者主義者をゴミクズと見ている

気のせいか、それって女性が多くない?

705 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:43 ID:zF6yrrsp
>>701
興味ないw
だって既婚が増えて、子供が増えたら、将来の自分の子の受験が厳しくなるもの。待遇も悪くなるし(ウソ?
でも、全ての既婚が8000上の家を買って、子供が二人いて私立大にやってるってのは嘘臭くない?
このデータは「絶対に破綻しないライン」とおもうのね

文Vはボーダー偏差値65ですが、絶対の安全の為には75は必要です。(駿台・全国
みたいな

706 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:43 ID:cU9FT/vF
>>703
2通り考えられるな。

1、自分と同じ過ちを繰り返さないように「結婚なんてやめておけ」と言う
2、自分だけ痛い目にあうのは不快だから「どんどん結婚しろ!」と言う



707 :定期コピペ:02/11/21 20:45 ID:cU9FT/vF
<結婚しない理由>
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安→終身雇用制の崩壊
・さらに、超低金利の為、実質収入も大幅に減少している
・それでも結婚には最低3億の金が必要なので経済的に無理
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない


708 :定期コピペ:02/11/21 20:45 ID:cU9FT/vF
<結婚の総費用>
夫婦ふたりの生活費=月25万×12ヶ月×30年=9000万
夫婦ふたりの老後費用=年300万×20年=6000万
子供の養育費 3000万×2人=6000万
家族で住む家=本体6000万+利子2000万=8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
ほぼ無金利のこの時代、年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。


709 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:45 ID:zF6yrrsp
>>703
それ知りたい!できれば男女ともに
いや、勿論名無しカキコでいいから

710 :定期コピペ:02/11/21 20:45 ID:cU9FT/vF
現実に目を向けてみよう。
本当に、仕事も家事も完璧にこなす「損な女」が多いのか?
事実は違う。

男の平均年収は558万
女の平均年収は278万
(国税庁統計 平成13年)

この現実は、明らかに、女が男に経済的に依存している事を表している。
男女の平均年収が同じになったら、その時はじめて、男も家事を半分負担するよ。

もうひとつ「現実」をお話しする。
ひとつの目安だが、パートやバイトでは年収400万を越えるのは難しい。
どうしても、正社員で、ある程度の勤続年数が必要だ。
そして、統計を見ると・・・・

年収400万未満の女性・・・81.2%

これが現実だよ。
ちなみに一番多いのは「100万以上〜200万未満」の女性だそうだ。

国税庁の統計には、無職の人は入っていないから、81.2%というのは
いわゆる「兼業」に限った話。

実際は9割以上の女が、ろくに稼げていないわけだ。


711 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:47 ID:w5v04MJV
>>704
男も女もそうでしょ。
つーか、ここで煽っている輩も男女両方いるんじゃないの?

>>706
うーむ。どっちが多いかな・・・
それに該当する人、ここにいないからなぁ。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:48 ID:580duQuS
>>705
> 興味ないw

でしょう。そうだよね。

> このデータは「絶対に破綻しないライン」とおもうのね

だとすれば、破綻したくないんでしょう。
破綻のリスクを犯してまで結婚したくない。きっとそういう価値観なのでは?

> 文Vはボーダー偏差値65ですが、絶対の安全の為には75は必要です。(駿台・全国
> みたいな

でさ、浪人したくなくて、1大学1学部しか受験できないという価値観を持っている人は、
偏差値いくつなら文IIIを受験すると思う?

713 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:48 ID:zF6yrrsp
>>701
それとさ、興味ないならいいけど(w
独身が将来いくらかかるのかってデータも全部だして、既婚のそれと並べておいて
どっちを選ぶ?ってのが、一番公平なやり方だとは思うけど

勿論啓蒙派は、絶対そんなことしないと思うけどね。

714 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 20:49 ID:8rwCzQ7h
>>706
リアルで相談すると、大抵の既婚男性は「1」と答えるらしい。
不思議なことに。

715 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:49 ID:zF6yrrsp
>>712
わたくしなら、60あればいくわね!


716 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 20:50 ID:8rwCzQ7h
>>713
前も言っただろ?必要ないんだよ。
独身に選択肢はないの。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:51 ID:3fDeIA7P
お前ら子供は理系に育てるつもりは無いのか?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:51 ID:otygtRs+
>>705
まあ学費は子供自身に稼がせるので砂。

ほっておいても、10〜15年後は団塊の世代が定年退職するので
就職には困らないでしょうが、今就職できないスキルの無い団塊の子供
を顎で使う指導力が必要になるだろうから、教育は余計大変ですぞ。

しかし団塊の世代は年金もらえるか怪しいし、団塊ジュニアはスキル無しの職無しだし、
ジュニアの子供は親に輪をかけて馬鹿だろうし。
日本にも貧困層が大量に発生しそうな雰囲気だな。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:52 ID:580duQuS
>>713
> それとさ、興味ないならいいけど(w

もちろんないよ。だって啓蒙するつもりがないもの。

> 独身が将来いくらかかるのかってデータも全部だして、既婚のそれと並べておいて
> どっちを選ぶ?ってのが、一番公平なやり方だとは思うけど

そうだね。それは公平だね。
1円でも嫁に取られたくない人は別として、意味があると思うよ。

> 勿論啓蒙派は、絶対そんなことしないと思うけどね。

どうだろうね。
私はそのデータがあったほうが、より説得力が高まると思うけどね。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:52 ID:OsmHGjos
やるせないなー。
なんで既婚者が上から物申すように偉そうな感情論をブン投げてくるんだか。


721 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:53 ID:580duQuS
>>715
> わたくしなら、60あればいくわね!

そうだね。
あなたはそうなんだろうね。

> 浪人したくなくて、1大学1学部しか受験できないという価値観を持っている人は、
> 偏差値いくつなら文IIIを受験すると思う?

722 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:54 ID:YeIhM1nG
>>713
それをやっても、独身が損、という結果には絶対ならないけどね。
なんか意味あるのかなぁ。

そもそも、ここの原典みたいな>>8が「結婚は1億円の無駄遣い」と言っているのは、
大雑把に言って

「結婚すると3億かかる、独身でも2億かかる。だから結婚は差し引き1億かかる。」

という意味だったように思う。


723 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:55 ID:580duQuS
>>716
> 前も言っただろ?必要ないんだよ。
> 独身に選択肢はないの。

データを提示する「義務はない」と思う。
でもどうして「必要ない」のか、よかったら教えて。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:56 ID:H24jvekj
もうどーでもいいや。
明日、カノージョにプロポーズするよ。
なるようになるさ。ははは。


725 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 20:56 ID:zF6yrrsp
>>716=右利きさん
>>713の質問は絶対の非婚派にはしてないでしょ?ここでは損得等で迷ってる人に対してよ。
あなたの言うとおり、絶対非婚派には、する必要もないから。
全部の質問が自分(と全くおなじ思考の持ち主)にされてると思う、というのは違うと思う。

>>668
>「既婚者は全てクズ!」と言う非婚者に反論したつもりでいると、まともな非婚者側から
「俺はそんなとこ思ってない!結婚したい奴はすればいい!そう思ってるというのこそ偏見だ!」
となってよけいもめるわけ。
ということなんですが。



726 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:56 ID:w5v04MJV
>>720
幸せな結婚生活を過ごしてる奴は非婚者主義者をゴミ扱いしてるからだよ。
生きてる価値無いって思ってるみたいだし。
ここで煽ってるのもそんな口らしいし。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 20:59 ID:580duQuS
>>721
> > 浪人したくなくて、1大学1学部しか受験できないという価値観を持っている人は、
> > 偏差値いくつなら文IIIを受験すると思う?
> わたくしなら、60あればいくわね!

いちおう自分のことも書いておきますね。
私は塾講師と家庭教師をしてましたが、生徒さんにそんな指導はしません。
生徒さん1人1人によって希望が違うからです。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:00 ID:YeIhM1nG
教育費負担、年収の3分の1に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021029AT3KI03K929102002.html

>半数以上の世帯が「保護者のこづかい」をはじめとする教育費以外の支出節約や
>貯蓄金の取り崩しで教育費をねん出しているようだ。


729 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 21:01 ID:8rwCzQ7h
>>723
結婚生活に必要な金額を試算する理由が結婚するかどうかを決めるためだからだよ。
試算の結果、余裕がありそうだと思えば結婚するし、とても無理だと思えば避けるわけだ。

しかし、独身生活に必要な金額を算出しても、しょうがないのだ。
独身に選択肢はなく、計算結果がどうあれ受け容れるより他に道はない。
まあ、自分の人生設計のために算出するのはありだろうが、これによって結婚するかどうかを決める指標には成り得ないのよ。

730 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 21:03 ID:zF6yrrsp
>>727
おかしいわ、それ
大学受験で生徒があきらかに行きたい志望校があるのに、
「お前の偏差値じゃ無理だからやめとけ。こっちにしろ」なんてのは。
そういうのは内申がものを言う(らしいですね)高校受験までじゃない?

どうしても医学部にいきたい学生に「お前成績たりないから、文学部にしろ」って?
そんな指導、間違ってますよ。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:04 ID:580duQuS
>>729
> 結婚生活に必要な金額を試算する理由が、結婚するかどうかを決めるためだからだよ。

それはそれで、良いじゃないですか。

> 試算の結果、余裕がありそうだと思えば結婚するし、とても無理だと思えば避けるわけだ。

そういう人もいるでしょう。いけませんか?

> しかし、独身生活に必要な金額を算出しても、しょうがないのだ。
> 独身に選択肢はなく、計算結果がどうあれ受け容れるより他に道はない。

え?なんでですか?

> まあ、自分の人生設計のために算出するのはありだろうが、これによって結婚するかどうかを決める指標には成り得ないのよ。

え?なんでですか?
お金のゆとりで結婚を推進したり諦めちゃいけないのですか?

732 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 21:04 ID:zF6yrrsp
>>727
どうしても文Vにいきたい!文V以外受けたくない!
とまで言う希望をもった生徒に対して、それをかなうようにするのが教師の務めでは?

733 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:08 ID:YeIhM1nG
>>729
結婚すると3億かかる。
独身だと2億で済む。

差し引き1億。
結婚に果たして1億の価値があるかどうか迷っている人には意味がある。

もちろん、
全く結婚するつもりなどない人や、3億稼ぐ能力の無い人には意味が無い。



734 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 21:10 ID:8rwCzQ7h
>>731
>> しかし、独身生活に必要な金額を算出しても、しょうがないのだ。
>> 独身に選択肢はなく、計算結果がどうあれ受け容れるより他に道はない。
>え?なんでですか?
何でって何で?
まあ、受け容れられなければ人生設計をやり直す余地ぐらいはありますが、
人生の総収入が変わるわけではないですよ?

>お金のゆとりで結婚を推進したり諦めちゃいけないのですか?
それは構いませんが、あらためて結婚生活に必要な金額を算出する必要がありますよ?
態々遠回りする理由がありますか?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:11 ID:0UBB6DN8
勝ち栗って読解能力ゼロだなw

736 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:11 ID:HfmDuSk1
受験を比喩に使うのはやめれ。
再挑戦や滑り止めのある受験は結婚とは違う。

737 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 21:12 ID:8rwCzQ7h
>>732
そもそも、>>712はそんな質問してないと思うんですが‥‥‥
「浪人しないこと」という条件を見落としてませんか?

738 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:13 ID:580duQuS
>>730
> 大学受験で生徒があきらかに行きたい志望校があるのに、
> 「お前の偏差値じゃ無理だからやめとけ。こっちにしろ」なんてのは。

そんな指導はしていませんよ。

あなたは絶対安全なマージンを見込むことがおかしいと言いました。
でも人によっては、それは合理的なのです。

その例として、
「浪人はしたくない。リスクを犯してまで難関受験はしたくない」
を出しました。

そういうご希望のご家庭については、最低65で合格する大学であっても、
絶対安全な75がなければ、難関受験を推奨しないということです。
これはおかしくないですよね?(別におかしく思って頂いてもいいですけど)

そしてデータを提示した方は、
「浪人はしたくない。リスクを犯してまで難関受験はしたくない」
にあたる方だったのでは?と言っているのです。
(データ提示者とは知り合いではありませんから、真実は知りません)

> どうしても医学部にいきたい学生

データを出した方が「どうしても結婚したい方」であればそういう例もあるでしょうね。

> そんな指導、間違ってますよ。

ご家庭のご希望が変われば、指導の内容は変わるんです。
結婚も然り。データ算出も然り。

739 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 21:15 ID:zF6yrrsp
>>737
見落としてないわ。それで浪人できなくて高卒で一生終わっても
もう18にもなっている、本人の志望なら後悔しないと思う…
妥協すると後悔するわよ>大学

>>736
もっともです。でわ

740 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:17 ID:580duQuS
>>736
>受験を比喩に使うのはやめれ。
> 再挑戦や滑り止めのある受験は結婚とは違う。

そうですね。この比喩は打ち切ろうと思います。
ご迷惑をおかけしました。

言い訳させて頂くと、「人により価値観が異なり、その結論や合理性も異なる」ことを
天然で理解できていないとは、本気で想像できなかったのです。
価値観の多様性を容認する私も、まだまだ未熟ですね。

741 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 21:20 ID:zF6yrrsp
>>738
浪人はしたくないってのは、そのとおりでも
「リスク犯してまで難関受験はしたくない」という子の場合悩むことは何もないでしょう。
どこでもいい、A判のところだけ選択肢にいれればいいんですから簡単です

問題は「浪人はしたくないけど、難関受験(もしくはどうしてもいきたい学校・学部)希望」
という生徒に対しての話だと思っていたのですが。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:21 ID:uTGs/wxZ


結婚はリスクだらけでリターンなし。




743 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 21:22 ID:zF6yrrsp
>>740
この話題は終了します
が、>「人により価値観が異なり、その結論や合理性も異なる」といいつつ、
明らかに迷わずにすむような例を、わざわざあげてごねる人が
卑しくも予備校教師にいるとは思わなかったのです。

問題は、相反する二つの希望を抱えている生徒に関してのみの話だったのです。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:23 ID:0UBB6DN8
>>741
全然関係ないが、お前の国語能力では難関大学合格は厳しいな

745 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:26 ID:580duQuS
>>734
> 何でって何で?

だって独身は、結婚すれば独身じゃなくなるではないですか。
独身のままでいる。結婚して独身じゃなくなる。選択肢があると思うのですが。

> まあ、受け容れられなければ人生設計をやり直す余地ぐらいはありますが、
> 人生の総収入が変わるわけではないですよ?

総収入は、女性の収入の分だけ増えるでしょう。僅かかもしれないけど。
で、それ以上に女性or子供などの消費が増える。こういうことですよね。

それでも絶対額よりも差額が分かったほうが、損得勘定の精度が正確になると思うのですが。

> あらためて結婚生活に必要な金額を算出する必要がありますよ?

ええ、それが手間であることはわかります。
だから計算したい人が計算すれば良いと思います。
(もちろん必要に感じない人がいてもいいです)

> 態々遠回りする理由がありますか?

差額を判断の材料に加え、判断の正確さが向上するので、遠回りともいえないと思うのですが。

>>733
独身の費用とその差額は既に提示されていたのですね。

右利きさん、ご説明をありがとうございました。
733さん、データ提示をありがとうございました。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:26 ID:uTGs/wxZ
稼ぐ女に結婚のメリットなし。
稼ぐ男にも結婚のメリットなし。


747 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:27 ID:uZmIoT5N
非結婚論者って結婚が独身より優遇されたらまた意見が変わるんかな?
ちなみに、右利きって結婚に対してマスコミの作り上げられたのに
はまりすぎ。 そ〜んな怖いもんじゃないし、それより見極める目ぐらい身につければいいじゃん。


748 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 21:28 ID:mXSXDE9v
>>746
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
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┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛

749 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:29 ID:580duQuS
>>744
読み手の方々それぞれに判断していただければ、良いと思います。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:30 ID:IaV+ZcNy
結婚を収入や大学受験に比喩して数値化すること自体、                                                                           
価値の同一化をはかりたいんでは?標準を求めてるんでは? 
浜ちゃんも歌ってるだろ「幸せとか不幸せとか結婚はそんなに甘いものじゃない」
それぞれ違うんだよ、どこに幸せ感じるかなんて。
独身を貫くのも覚悟が必要、結婚も覚悟が必要。

751 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 21:30 ID:8rwCzQ7h
>>745
問題は、独身でいるかどうかではなく、結婚するかどうかです。
それに、受け容れられなかったから結婚するという選択肢はあり得ません。

ただ、差額を元に結婚そのものの値段を算出するという考え方は理解しました。
そういうのもまあありでしょう。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:31 ID:uTGs/wxZ

今どき結婚する奴は、思慮が浅い。



753 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 21:32 ID:8rwCzQ7h
>>747
別に、おそれてなんていませんよ。
必要ないだけです。

>>750
>浜ちゃんも歌ってるだろ「幸せとか不幸せとか結婚はそんなに甘いものじゃない」
申し訳ないが、何を主張してるのか分かりません。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:33 ID:uTGs/wxZ

フリーターがベンツ買うより思慮が浅い。



755 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:34 ID:Lc7jPolw

借金を借金で返すほど思慮が浅い。



756 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:35 ID:Lc7jPolw

愛で腹は膨れない。



757 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:36 ID:Lc7jPolw

本当の不幸は自分を知らずに結婚してしまう事。



758 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:39 ID:IaV+ZcNy
結婚を数値化することのほうが思慮が浅いって言いたいんだよう

759 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:39 ID:580duQuS
>>751
右利きさん、引き続きのレスをありがとうございます。

> 問題は、独身でいるかどうかではなく、結婚するかどうかです。

結婚したら独身じゃいられないと思いますが。

> それに、受け容れられなかったから結婚するという選択肢はあり得ません。

「何が」受け入れられないとき、結婚するという選択肢が存在しないのですか?

> ただ、差額を元に結婚そのものの値段を算出するという考え方は理解しました。
> そういうのもまあありでしょう。

でしょう?
もちろん、3億という金額の前に差額に関係なく結婚しないという選択もありです。
でも独身で2億9500万円必要なら、結婚の費用って500万円じゃないですか。
(1億も差がつくとは知りませんでしたが)

結婚で増える収入と支出を出して、その差額が男からみた結婚費用という考えもありそうです。
結婚してもしなくてもかかる費用は結婚費用に含めない、という考えもあると思います。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:43 ID:XYDvzrSr
>>758
結婚は数値化できる。

確かに内面的な満足感や幸福感は数値化が困難だが、
結婚には総額でいくらかかるか、という金額ならいくらでも出せる。

内面的な満足度と金額を比較するのは、普段の買い物と基本的に同じだ。

結婚の場合、その金額がおそろしく大きいだけ。



761 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:45 ID:IaV+ZcNy
759は頭でっかちだねーー

762 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 21:48 ID:8rwCzQ7h
>>759
独身生活の試算結果が受け容れられなかったときです。
即ち、試算に与えた人生設計が自分の生涯収入を大きく上回ると言うことです。
この場合、当然の事ながら結婚生活が維持できるわけはないので選択肢に入らないことになります。

なお、試算の結果大幅な余裕が見込めた場合、その余裕を持って試算をやり直すこともあると思いますが、
そういうのを「受け容れられない」とは、普通表現しないと思います。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:48 ID:580duQuS
>>761
>759は頭でっかちだねーー

ごめんなさいね。
頭を使う仕事してるものだから。
そういう価値観の人もいるということで。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:49 ID:IaV+ZcNy
もちろん、金額面では数値化できるよ。
ただ、ここでの議論がそっちにかなり偏ってるなぁと思ったわけだ。
そこだけでリスクや幸せを考えるのはなー・・・と。>760

765 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:50 ID:580duQuS
>>762
> 独身生活の試算結果が受け容れられなかったときです。
> 即ち、試算に与えた人生設計が自分の生涯収入を大きく上回ると言うことです。

なるほど。よく分かりました。説明ありがとう。

> なお、試算の結果大幅な余裕が見込めた場合、その余裕を持って試算をやり直すこともあると思いますが、
> そういうのを「受け容れられない」とは、普通表現しないと思います。

その通りですね。よくわかりました。


ちょっとご飯をつくらないといけないので、離席します。
では。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 21:50 ID:0UBB6DN8
税金が高いデンマークなどの北欧諸国の場合、
ふたりで一緒に住んだほうが家賃や生活費の面で効率がいいってことで同棲するカップルが多いみたいだね。
日本もこれから高齢化が進んで税金アップは避けられない。
逆に経済面を考えて結婚というケースが増える時代が来るかも。

767 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 21:55 ID:8rwCzQ7h
>>764
別に、それだけで考えてるわけではないでしょ。
ただ、それが割に合う買い物かどうかを考えるのかは普通の話。

ところで、この試算結果を出してるのは要するに、
「どうだ?結婚生活にかかる費用は高すぎるだろう?
 お前にそんな費用が出せるのか?出したとしても釣り合い取れるのか?
 やめちまえよ、結婚なんてな。」
と誘導したい意図が明らかなわけだが、それだけの価値を認める奴がいれば
それでもいいと考えるのはありだろう。
別に、引き留めはしない。

だが、
「いくら掛かっても構わない!
 俺は結婚にはそれだけの価値があると思う。
 だから、結婚する!」
と言う、剛の者がいっこうに現れないのはどういうわけだろう?

768 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 21:57 ID:mXSXDE9v
>>767
。。。。。そう強がって主張するまでもなく、俺はそう思うだけだが。

769 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 22:00 ID:mXSXDE9v
     ,,,'.::  ______/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ;':::///////|  まあおでんでも食っていけや
      ////////\______ _______
    //////////////||  .∨
   ┌| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|  ||∧_∧
   }::;;|  お  .| で  | ん  .| /.|| ・∀・)
   У___ノ.|___.|___|┬||―─┐つ
    ̄ ||    |         .|  .||   .|
     ||    |         .|  .||   .|
     ||  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ̄)..|  .||   .|
     ||  || ̄|| ̄ ̄'''|| ̄|| ..|  .||   .| 
     ||  ||  ||____||_||_..|____||___|

770 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:00 ID:0UBB6DN8
>>767
結婚制度そのものはともかくとしても、
家庭を築くことにはそれだけの価値を見出せる可能性はあると思うけどね。
あくまでも俺はそう思うってだけだが。

771 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 22:02 ID:8rwCzQ7h
>>768
ま、そりゃそうだね。
出来れば、力一杯主張する様を見てみたいものでもあるが。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:05 ID:b5UgNbMG
結婚する香具師はする。しない香具師はしない。
ただそれだけの事と思ってみたり。
人の気持ちなんて何処でどう変わるか解らないしね。


773 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:09 ID:IaV+ZcNy
そお?なんかかみあわんけどなー。>767
私は結婚するにはかなり不安があったが、価値はあると思っているよ。
って女が言っても、「そりゃ楽になるからなぁ!」
って言われそうだけど。男は当然責任が伴って大変だけど、女だって
大変なことはあるよ。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:11 ID:IaV+ZcNy
769かわいい

775 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/21 22:12 ID:8rwCzQ7h
>>773
いや、だから女が大変かどうかは別に関係なくてね‥‥‥

776 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:16 ID:IaV+ZcNy
ごめん

777 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/21 22:16 ID:a03Iuhh/
777

778 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 22:17 ID:zF6yrrsp
>>733
>結婚すると3億かかる。独身だと2億で済む。差し引き1億。

家族手当、妻の収入、それと、妻の分の遺産相続は?

妻が年100万のパートに(育児期間の10年はのぞいて)出たとして+1000〜2000万円
妻分の遺産相続で1000〜数千万以上、他、家族手当・税控除分等…
これらは独身なら、ないはずの「収入」なわけで啓蒙目的の為の単なる道具ならいいけど。
実際は、家庭の代償は5000〜6000万円くらいと見た。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:18 ID:0UBB6DN8
少なくとも男に関していえば、結婚そのものに目的意識持ってる奴なんて皆無に近いと思うがなぁ。
タイミングでしょ。結婚なんて。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:31 ID:OcqxKHDj
>>788
それは老後の生活費半分引いてるか!?
そうだとしても、漏れは会社経営してるが5000マソは決して安くないと思われ。

ところで、ここの既婚者は出産前検診を否定するダウソの子供をもつ女性団体に似ててちょっとコワいんでつ。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:31 ID:aW12T6hd
>>788
それは老後の生活費半分引いてるか!?
そうだとしても、漏れは会社経営してるが5000マソは決して安くないと思われ。

ところで、ここの既婚者は出産前検診を否定するダウソの子供をもつ女性団体に似ててちょっとコワいんでつ。

782 :一公務員:02/11/21 22:33 ID:XiIFHu74
亀レスすまん

>>310
こら、たかが「寄生主婦」ごときに、私らの職業を馬鹿にされるいわれはない
私らはとりあえず社会に貢献してるんだ。
社会に寄生してる連中はだまっとけ。

板違いなのでsage
おさわがせしました。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:36 ID:a03Iuhh/

要するに、将来くたびれたババア&ジジイと手を繋いで楽しいと思える様な
香具師は結婚すればいいと言うわけですな。

オレは絶対いやだけどな。
くたびれたババアに金を巻き上げられて監視されている生活なんて

784 :780:02/11/21 22:37 ID:h/Kte51b
カブってるわ
>>788>>778の間違いだわ
鬱だ逝こう‥

785 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:37 ID:HfmDuSk1
費用とは、効用と併記して初めて意味を持つ。
タイユバン・ロブションのディナーが1万円なら安いけど、
吉野家の牛丼が1000円なら高い。

結婚の効用は結婚しなければ理解できないというところが問題ですな。
理解できない効用は、いくら説明されても無価値。
ま、想像力で1千万円分程度の価値は理解できたとして、費用が1億
だったらやっぱり損だと考える。

成功した既婚者は費用以上の効用を感じているのだろうが、
それを独身者に理解させるのは無理難題と言えよう。
一言、諦めろ。

786 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:39 ID:CX+71ZLB
しかたない、もう少し独身の総支出についてシビアに考えよう。
結婚が3億かかる、というのは案外ギリギリの生活での計算だから、
独身も同じレベルまでギリギリに下げよう。


<独身生活の総支出>
・生活費12万×12ヶ月×30年=4320万
・老後費用 年150万×20年=3000万
・子供の費用 無し
・独身用マンション 即金で2000万
・趣味娯楽費用 年50万×30年=1500万

合計1億820万
結婚の3億2000万と比較すると、独身の方が2億1180万、お得。
つまり2億払っても、結婚する価値があるかどうか、という事になる。



787 :旧908:02/11/21 22:40 ID:T16RtKgd
「結婚はこんなに素晴らしいと客観的に」 説明してくれる既婚男性は登場しないかなあ。

離婚してハッピーな俺がいくらでもつっこんであげるのに。

788 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 22:40 ID:mXSXDE9v
>>785
むかし、「タイユバン」ときいて、
鉄のお盆にお湯をのせて肉を料理する店かとおもたよ。


789 :旧908:02/11/21 22:42 ID:T16RtKgd
>老後費用 年150万×20年=3000万

これは人によっては必要ないのでは?
独り身だったら、食うに困ったり生き甲斐が無くなったりすれば安楽死でもすればいいし。


790 :結局計算してみた勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 22:43 ID:zF6yrrsp
>>781
<結婚の総費用>
夫婦ふたりの生活費=月25万×12ヶ月×30年=9000万
夫婦ふたりの老後費用=年300万×20年=6000万
子供の養育費 3000万×2人=6000万
家族で住む家=本体6000万+利子2000万=8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万
小計3億2000万
▲妻の分の収入パート年100万×20年=2000万
▲遺産相続=3000万(平均値)×2=6000万
▲家族手当・税控除等×30年=1000万

合計 2億

<独身の総費用>
生活費月25万×0.7(生保会社試算)×12ヶ月×30年=6300万
個人老後費用=4500万
子供の養育費=0
独身で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万(減衰なし)
小計 1億7800万

▲遺産相続 3000万(平均値)

合計 1億4800万円

差額 5200万円


791 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 22:45 ID:mXSXDE9v
>>790
そうなんだよ。子供の養育費はでかいけど、
嫁から入る遺産がバカにならないんだよ。。

792 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 22:50 ID:zF6yrrsp
<補講>
生保会社、新聞社、FPいずれも
「独身の場合のコストは夫婦(世帯)の場合の0.7倍として見積もること」
となっているので、そうしてみますた
独身の老後費用は、朝日新聞社調べよりでつ。
生保会社試算だと、もうすこし高くなりまつ。
趣味・娯楽費用は「独身の利点は趣味に金を使えること。既婚はろくに小遣いもない」
ということなので、減衰なし(実際は既婚より高いと思う)にしてみますた。
実際、独身だと、趣味にかける人は、ものすごいから。
独身・既婚ともに。全く昇進・収入差がないという条件での試算でつ。
いじょ。

793 :旧908:02/11/21 22:52 ID:T16RtKgd
なんで2人分の趣味娯楽費=独身者の趣味娯楽費?

遺産相続は独身者と夫婦では2倍も差はない。
嫁に行ったら貰える遺産はすくなくなるだろ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:53 ID:UOf15RCX
>>787
もういるじゃん。
彼に聞いてみれば?

795 :PP:02/11/21 22:54 ID:m5dpNetr
いやー…このスレの奥様方って恵まれてるんですね。
3000万の遺産相続…3000万…それが「平均」だって言うんですよね。ウチは中流(のつもり)ですが、親の死後に借金がなけりゃ上々と思ってます。
金食い虫の娘2人に教育つけて、それでおしまいっす(オール国公立ですが)。

私の書いた「リスクマネジメント」がこのスレの奥様方にはあてはまらないのは
わかりましたが、自説を撤回しようと思うどころか、ますます意を強くいたしました。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:54 ID:XXC4RbPC
>>790
思いっきり計算間違えてないか?

797 :旧908:02/11/21 22:55 ID:T16RtKgd
最低限の費用同士を比べなければいみありません。

極貧生活の夫婦と 遊びまくりの独身 のコストを比較されて差があまりないといわれてもねえ。

もちろん独身がいいに決まってます。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:55 ID:580duQuS
>>790
さて、ご飯も終わりました。

>>790
計算してくださったんですね。おつかれさまです。

> 合計 2億
> 合計 1億4800万円
> 差額 5200万円

5200万円ですか。
「離婚がない状態における結婚の費用」は、-5200万円 〜 -21180万円になったわけですね。

799 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 22:55 ID:zF6yrrsp
>>793
3000万円と言うのは平均値なのでつ。
もらう人はゆうに億をこえまつ。
あと、嫁にいったらもらえる額は少なくなる。なんてことはありえません。
法的にもろ違法ですし、そんなことやると大体裁判になりまつ。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 22:59 ID:pU44dPu7
800?

801 :旧908:02/11/21 22:59 ID:T16RtKgd
>3000万円と言うのは平均値なのでつ。もらう人はゆうに億をこえまつ。

最低コスト同士を比べないと意味無いね。

>あと、嫁にいったらもらえる額は少なくなる。なんてことはありえません

ええ?うちの母も親戚の例でも友人の例でも、もらってませんが?
法律的に権利があるのと慣習は差があるんですね。

802 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 23:03 ID:zF6yrrsp
>>801
最低コストと言うなら、家に8000万円、月の生活費に25万も
かけることがおかしいのでつ
段々理論がくずれてきたのでつ。
公団にでもいればいい。家族優先ですからね。
そんなこというならこの表の前提が崩れてしまいます。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:03 ID:HfmDuSk1
モデルケースを計算する場合、平均値でなく最頻値で比べるべし。
年収にしろ相続にしろ。

平均値って実は意味が無い。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:05 ID:580duQuS
>>790
すみませんが教えてください。

> ▲遺産相続=3000万(平均値)×2=6000万
これ、親の資産が平均いくらで、それを何人の子供でわけて、
嫁さんが6000万円もらえる計算なのですか?

805 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 23:06 ID:mXSXDE9v
そもそもこのスレで元になってる数字って総研系でしょ?
手前らの推奨する株を売るためにこさえた
都合のいい数字だろ?
貯蓄や生保にカネを集めるために
平民を煽り脅すためにでっちあげた数字だよ。
だいたい総研系の予測があたったか???
今の株といい、ITバブルといい。
養育費抜きで月25万円って、
どこのグルメ家庭だよ。。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:07 ID:4HGgE5/r
>>803
>平均値って実は意味が無い。

正規分布を仮定しない限りね。
例えば、日本の年齢vs人口や年齢vs資産多寡の分布を知っていれば
平均値なんてこの場合意味が無いって事はすぐにわかるのに。
そんなこと知らずに計算計算言ってるなって感じ。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:10 ID:L8ifl1Ou
>>802
> 公団にでもいればいい。家族優先ですからね。
> そんなこというならこの表の前提が崩れてしまいます。

結婚した場合と独身であった場合について、差額を検討しているわけです。

標準的な男は、高いマンションに住むことを必須と考えるでしょうか。
標準的な女は、公団で一生過ごして満足してくれるのでしょうか。

自分1人ならボロアパートで暮らすことができるが、結婚するとそうはいかない。
それも結婚の費用と考える人も、中にはいらっしゃるかもしれません。

808 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 23:12 ID:mXSXDE9v
>>465
しかし、>450を受けての、>465のAAは何度見ても笑う。。。。


809 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 23:14 ID:zF6yrrsp
じゃ、最低コストでやってみるのでつ!

<結婚の総費用>
夫婦ふたりの生活費=月15万×12ヶ月×30年=5400万
夫婦ふたりの老後費用=年300万×20年=6000万
子供の養育費 2000万×1人=2000万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
小計1億8900万
▲妻の分の収入パート年100万×20年=2000万
▲遺産相続=1000万×2=2000万
▲家族手当・税控除等×30年=2000万(まちがえてますた)÷2=1000万

合計 1億3900万円

<独身の総費用>
生活費月15万×0.7(生保会社試算)×12ヶ月×30年=3780万
個人老後費用=4500万
子供の養育費=0
独身で住む家=本体2000万+利子800万=2800万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万(減衰なし)
小計 1億2580万

▲遺産相続 1000万

合計 1億1580万円

差額 1320万円


810 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 23:16 ID:zF6yrrsp
注:老後の費用は一切削っていません (最低ラインが不明の為)

結果ですが、計算上は貧しくなればなるほど、夫婦ものの方が不利が少なくなります。
妻の分の収入の割合が高くなるからです。
でも、独身者は「いい生活」ができるから、独身なんであって、この計算は
意味がないと思うのですが>>801

これ以上貧しくなると、育児補助、授業料免除、などが出てくるから
極貧家庭においては、家庭モチが有利、という結果に(計算上は)なってしまいますが?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:17 ID:580duQuS
>>809
>じゃ、最低コストでやってみるのでつ!
> 合計 1億3900万円
> 合計 1億1580万円
> 差額 1320万円

あら、だいぶ縮みましたね。これだったら採算とれたと思う人がいるかも。
あとは「こんな暮らしを承諾してくれる女性」を見つければオケですね。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:17 ID:0twu0AbM
>>809
俺は、月8万の奨学金のみで、家賃から娯楽費まで全部補った上に貯金まで出来てるぞ(w
よってそれは最低コストに成り得ないな。

813 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:20 ID:4HGgE5/r
結論は、最低ラインで考えても独身の方が得だ、と。

814 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/21 23:22 ID:zF6yrrsp
>>812
生活保護ぎりぎりまで削れば、もっと余裕がでます。
ただそこまで行くと、データがないので、取り合えず減衰して想像上で組んでみますた。

遺産相続の額についてですが、建物の評価額込みです。
今の親は持ち家のケースが多いので、必然的に高くなっているのではないでしょうか。

815 :旧908:02/11/21 23:22 ID:T16RtKgd
最低限の費用と言う表現が不適・あいまいだと言うのね。

まあつまりこういうこった。

小遣いにも不自由するような生活をしている夫と、悠々自適な独身者を比べてはダメ。

悠々自適な夫と悠々自適な独身者か、
小遣いにも不自由する夫と節約に勤めている独身
同士を比べてコストを計算しなくちゃね。


816 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 23:23 ID:mXSXDE9v
>>813
カネがもったいないので
孤独に耐えて独身でいるにしちゃ
差額が1320マン円って、
なんか人生棒にふってない?
という感想もありかとおもいます。

話がループしそうですが、
1320マンでも惜しい。
孤独なんか知らんといわれれば
それまでよ。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:26 ID:4HGgE5/r
>>816
そうね、孤独は金にはかえられん。
それで1320万も得するならなおさら。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:26 ID:580duQuS
>>814
> 遺産相続の額についてですが、建物の評価額込みです。
> 今の親は持ち家のケースが多いので、必然的に高くなっているのではないでしょうか。

で、資産がいくらで、それを何人の子供で割った計算なのでしょうか。

いろいろな差額が出されて、非常に参考になりました。
差額はいろいろあれど、前提を読んで自分の信じる差額を採用すればよいと思います。
ありがとうございます >計算してくださった方々

819 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:28 ID:CMmrLkx3
ぴよぴよ
  / ̄ ヽ
  |^◇^ ヽ
 (     )
  ''ゝ'''ゝ´


     ∧_∧  ツカマエタ!!
   ⊂(´∀` )
  / ̄⊂   )
  |^◇^ ヽ( 丿
 (     )(_)
  ''ゝ'''ゝ´


 ぴよぴよ
      ∧_∧
  / ̄(´∀` ) ウフフ・・アッタカーイ!
  .| ^◇^) ⊂ )
 (   ,ゝ',) | |
  ''ヽ'''ノ''(_(_)


820 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:31 ID:HKIcR3Ot
やっぱり結婚してもいいことなんて何にもないね。
田嶋なんとかは嫌いだけど、友達村みたいなのは
いいかもね。保健所とかの猫たんを引き取って
猫好きの男性と共同生活するのもいいかも。
一人じゃ出張とかあってなかなか猫たん飼えない
だろうし、いろんな人が遊んでくれた方が猫たん
にとってもいいと思う。できれば猫たんには子供
作らせてあげたいなぁ・・一夫婦で2匹なら増えて
いかないだろうし。

821 :812:02/11/21 23:32 ID:0twu0AbM
まあ、貧乏学生の俺のは例外としても
趣味・娯楽や住居を除いた生活費が10万以上も掛かる計算はどうかと

生活費月6万×12ヶ月×30年=2160万
個人老後費用=3000万

あとは譲歩してそのまま

子供の養育費=0
独身で住む家=本体2000万+利子800万=2800万  
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万(減衰なし)
小計 9460万

コレでも充分豊かな生活出来ると思うが?

822 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:33 ID:HKIcR3Ot
>>819
かわいい!やっぱり女より小動物のほうがかわいいね!
動物達と仲良く暮らして生きたいね。

823 :旧908:02/11/21 23:34 ID:T16RtKgd
<結婚の総費用>
夫婦ふたりの生活費=月25万×12ヶ月×30年=9000万
夫婦ふたりの老後費用=年300万×20年=6000万
子供の養育費 3000万×2人=6000万
家族で住む家=本体6000万+利子2000万=8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年×2人=6000万
小計3億5000万
▲妻の分の収入パート年100万×20年=2000万
▲遺産相続=3000万(平均値)=3000万
▲家族手当・税控除等×30年=1000万

合計 2億9000万

<独身の総費用>
生活費月25万×0.5×12ヶ月×30年=4500万
個人老後費用=3000万
子供の養育費=0
独身で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万(減衰なし)
小計 1億4500万

▲遺産相続 3000万(平均値)

合計 1億1500万円

差額 1億7500万円


一人身の方が質素な生活には耐えやすい為、0.7でなく0.5で計算しました。
また、遺産相続は主に家を継ぐものが受け取るものとして平均的に計算しました。

824 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 23:35 ID:mXSXDE9v
独身の趣味娯楽費用が年100マンでも安すぎない?
俺、リーマン生活の最初の3年、会社の寮に居て衣食住
が限りなく安かったにもかかわらず、一銭も貯金のこんな
かったよ^^;

825 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:36 ID:uXNEWz47
>>809
だいぶシェイプされたな。
こっちのはうが不況モデルとして妥当だよな。

826 :旧908:02/11/21 23:37 ID:T16RtKgd
まあ、自己管理も出来ないような人は女に飼われてこき使われた方が幸せと感じるのかもね。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:38 ID:HKIcR3Ot
お金のこともそうだけど、大人になっても自分らしさは失いたくないね。
結婚してしまうともう死ぬまでのレールが引かれてそこに向かって一直線
に進むだけだよ。老後の心配とかは別に結婚しなくても皆で助け合って
いけば大丈夫だと思うし、結婚してもいいことないね。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:41 ID:7m4Fdr5O
金しか頼るものがないんだろ、貧乏すぎるのも悲惨だな。
知的障害者が集う拝金スレ。
プ。自分らしさより、人の交わりより金がほしんだろ、
あるいは自分のキモさの言い訳か。

829 :旧908:02/11/21 23:41 ID:T16RtKgd
生命保険もあるよね。

独り身なら死後のことは無視してよいが、
結婚してたらたっぷり保険かけなきゃならない。

いざとなりゃしねばいいしね。独り身は自由でいい。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:41 ID:HKIcR3Ot
大体女のどこがいいの?いいところなんてどこにもないと思うよ。
冷静に考えればにゃんこや犬たんやウサギたんのほうがかわいいし
一緒に居ても楽しいよ。ウサギたんなんて寂しいと死んじゃうんだよ。
うさたんはかわいがってあげないとね。

831 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/21 23:42 ID:mXSXDE9v
>>829
そんなこと言ってるから
独身者には大事な職務を任せられないって
団塊オヤジにいわれちゃうんだよ(w

832 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:42 ID:7m4Fdr5O
最低限の金もないと、らしさを切り売りして、自分に対する言い訳に必死だな。

それすらも言い訳のキモ男の巣。

833 :旧908:02/11/21 23:42 ID:T16RtKgd
結婚して後悔してる香具師が負け惜しみに独身者を攻撃する姿は醜い。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:44 ID:HKIcR3Ot
今後5年以内に生涯結婚率5割未満、出生率1以下
を目指そう!結婚してもいいことなんて何にもないん
だからしない方がいいよ

835 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:45 ID:KobWQ7Vk
809の試算は面白いね。
1320万の差は出費の差だね。
つまり、それ以上の収入があれば金が余る。
その余りが独身者の生活の余裕になるわけだ。
高所得既婚者の場合も同じかな。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:47 ID:UOf15RCX
>>833
そういうことでしかストレスを発散できない可哀想な人たちなんだから
そっとしといてあげようよ・・・

837 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:47 ID:4HGgE5/r
高所得だったら結婚でも何でもすればいいと思う

838 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:48 ID:580duQuS
>>831
> 独身者には大事な職務を任せられないって
> 団塊オヤジにいわれちゃうんだよ(w

ありがとうございます。
大事な職務を優先的に任されていてください。

ところで大事な職務を任されることが少ない女に対して、その言い草は失礼になりませんか?

839 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:48 ID:HKIcR3Ot
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
       /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
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    .|    ●                |
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ
こんなかわいいにゃんこが保健所で毎日ガスで殺されてるんだよ!
女や子供を養う余裕があるのならいぱーいにゃんこを助けれるよ!
みんなで猫たんの命を救いましょう

840 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:50 ID:HKIcR3Ot
         ,-、            ,.-、
        ./:::::\          /::::::ヽ
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       /,.-‐''"´          \:::::::::::|
     /                ヽ、::::|
    /                   ヽ|
     l                         l
    .|    ●                |   ぼくちんを見捨てないで・・
     l  , , ,           ●     l
    ` 、      (_人__丿    、、、   /
      `ー 、__               /
         /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´
        ./        ___ l __
         l   ./    /  |/ |
         `ー-<    /  ./  ./
           `ー‐--{___/ゝ、,ノ


841 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:50 ID:KobWQ7Vk
ID:7m4Fdr5O

君、毎日楽しんでるか?

842 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:51 ID:HKIcR3Ot
7m4Fdr5Oも楽になりなよ、君は騙されたんだよ・・
今からでも間に合うから離婚しなよ、独身のころに
戻ってみないか?


843 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:53 ID:4HGgE5/r
>>831
そんなこと言うオヤジがいる会社は今後生き残れない
日本の企業はほとんどそうなのかもしれないけど

844 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:54 ID:HKIcR3Ot
結婚は人生の墓場だね・・

845 :旧908:02/11/21 23:55 ID:T16RtKgd
>1320万の差は出費の差だね。
>つまり、それ以上の収入があれば金が余る。
>その余りが独身者の生活の余裕になるわけだ。

なるほど!
そういう見方の方が適切ですね。

ギリギリの生活を続けているときの1320万はとても大きい金額。

余裕がある生活をしているときは、さらに余裕ある大きな金額を楽しみのために使えるってわけだね。

やっぱり独身がいいな。

846 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:56 ID:0twu0AbM
にゃんこなんか見えやしねー!

自分の生活を好きなようにコントロール出来るのも、独身の強みかな?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/21 23:58 ID:HKIcR3Ot
規律正しい生活をしていれば性欲もなくなるし
女と付き合いたいなんて気持ちなくなるよ。
ゆとりがあって本当の意味で楽しい生活を
送りましょう。結婚して後から後悔しても
遅いんだよ。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:00 ID:UeW7kuA+
結婚なんて貴族やブルジョワ階級の道楽です。
一般庶民がそんなの真似ても楽しいはずないよ。


849 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:05 ID:BuHHgHtH
オーディオ、模型造り、おいしいワインを探す、キャンプ、
ミリタリー、読書・・・

これだけの趣味がある俺にとって結婚は不要!
一人で楽しめる趣味と友達と楽しめる趣味があるから
老後は一人きりだろうが、周りに友達がいようが全く
気にしないよ。

てかさ、「老後寂しくない?」って言う奴は、熱中できるのもが
何一つなかったんじゃないの?で、ようやく結婚して熱中できるものを
見つけたってわけか・・・。アホですね。

結婚しない人間をたたく既婚者って、自分の趣味が高尚な趣味
だと錯覚して、他人の趣味を否定する奴とおんなじだな。


850 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:05 ID:UeW7kuA+
漏れの友人なんて今までほんとに明るくて毎日楽しそうに
していたのに結婚して急に老け込んだ感があるよ。白髪も
急に増えてきたし肝臓も悪くなってきたらしい・・
もう独身のころには戻れないのかって嘆いていたよ。
今までは吉野家やチーズバーガーも食べてたのに59円バーガー
しか食べれないんだよ、かわいそうだからポテピリチーズバーガー
を買って上げたら泣きながら喜んで食べてました。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:05 ID:uoz3iE9C
>>848
高級車とかヨットとかを買うのと同じだね。
最初は楽しいだろうが、維持だなんだで段々苦しくなり、やがて苦痛になる。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:06 ID:swWsBr8H
<独身の総費用>
生活費月15万×0.7(生保会社試算)×12ヶ月×30年=3780万
個人老後費用=4500万
子供の養育費=0
独身で住む家=月7万×12×30年=2520万(老後は家を相続)
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万
小計 1億3800万

▲遺産相続 0円

合計 1億3800万円

年収 約500万×30年(831の理由により昇級なしと仮定) 1億5000万

趣味に年間100万かけても1200万余る。

(地方都市在住の毒リーマンの試算)


853 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:06 ID:fI9l/geG
>>809の計算でさえ、妻は自分の生活費分すら、稼げていないのか(w

854 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:09 ID:uoz3iE9C
>>849
>で、ようやく結婚して熱中できるものを
>見つけたってわけか・・・。アホですね。

>自分の趣味が高尚な趣味
>だと錯覚して、他人の趣味を否定する奴とおんなじだな。

すまんがここは矛盾してる・・・と言うか自分のことを言ってるぞ。

855 :旧908:02/11/22 00:10 ID:snAwvWgQ
>てかさ、「老後寂しくない?」って言う奴は、熱中できるのもが
何一つなかったんじゃないの?

同感同感。
趣味も生き甲斐も家族だけ。

で、結局ゴミ扱いされる、と。

哀れすぎる。たしかに幸せな独身主義者を叩きたくもなる罠。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:10 ID:KRrX5etN
>>852
その余った1200万は家の改築に当てたいところだね。
俺は相続する家も無く、遺産も借金が無ければいいくらいだけど(;´Д`)

857 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:11 ID:aeejIlwI

            三 ̄ ̄ ̄ ̄\  ζ      ____
            /  ____|  ̄ ̄ ̄ ̄\∵∴∵∴\    
            /  >⌒  ⌒ |        \. ∴∵∴ \
           /  / (・)  (・) |   ⌒   ⌒|/   \|
           |  /---○--○-|   (・)  (・)| (・)  (・) |
           |─(6    つ |----◯⌒つ|.   つ  |
           |    ___ |  _||||||||| | ___ |
            \  \_/ / / \_/ /  \_/ /   
             \___/. \____/.\____/
         / ̄ ̄ ̄ ̄/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |\
        /       / |               |  \
      /       /   |   危 険 物.     |    \
         ̄ ̄ ̄| ̄ ̄      |               | ̄ ̄ ̄
              |_____|___________|
              |  _|_ |  _|_ |  _|_      
              \__ \\__ \\__ \     
                 /  / / /  / /  /  / /        
                 / / /  / / /   / / /      
              / | /   / | /   / | /           
           / /レ' / /レ'  / /レ'        
            (   ̄)  (   ̄)   (   ̄)        


858 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:13 ID:KRrX5etN
>>849
年を取っても仲むつまじく暮らす夫婦を見ると幸せそうだなと思う。
それが簡単には出来ないことなのだと思うからかもしれないが。

老後一人で寂しくないか、という人は夫婦であれば老後は楽しい
はずだと思いこんでいる一面があるのかもね。

859 :852:02/11/22 00:14 ID:swWsBr8H
852の試算に税金、保険、年金入れるの忘れた。鬱
ぼくのライフプランは破綻してしまう(藁

860 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:15 ID:UeW7kuA+
今結婚して子供作る人は子供の将来とか何にも考えてないんだろうね。
これからの時代に生まれてくる子供は生まれたときから巨額な借金
を背負って生きていかなければいけないんだよ?日本の奴隷にするため
に子供を作りたいって言うなら別にいいけどほんとに子供がかわいいなら
止めた方がいいよ、自分の子供によっぽど自身持ってるなら海外企業でも
どこでも勤めれるだろうけど、そんな保証はどこにもないと思うよ

861 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:22 ID:UeW7kuA+
これから経済が回復すると思っている奴はよっぽどのDQN
だよ、これからひどくなるんよ、これからのことを考えると
今はまだ何も始まってない状態だよ。もし竹中改革を進める
なら今後3年以内に失業率は10%近くなると思うよ。
外資系も日本の市場に魅力がなくなれば撤退するだろうし。
まあ改革しなくても徐々に悪くなっていくだけだけどね。
どっちにしろ経済大国日本は事実上滅びの規定路線に
乗ってるよ。こんな時代に結婚したり子供作ったり
するなんて無謀すぎる。自分が食べていくことをまとも
に考えた方がいいね。


862 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:22 ID:6+ncQKLG
悪かったね結婚して子供作って。
でも保障のある人生なんてもともとあるのか??

863 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:26 ID:UeW7kuA+
>>862
生まれてこなければ苦労したり自殺したりしないことは保障できるよ。

864 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:27 ID:uoz3iE9C
>>862
悪くはないが、子供の将来をどのように考えてますか?
子供に「何でこんな時代に俺(私)を産んだんだ!?」って言われたとき、
きちんと答えることが出来ますか?

そういうの考えて子供作ってるのかどうかが疑問だ

865 :849:02/11/22 00:28 ID:BuHHgHtH
>>854
ガ―――――(゚Д゚)―――――――ン!!

そだね・・・。

いや、でもね、俺は結婚がアホだといってるわけではなくて、いままで
熱中できるものが無くて結婚してから初めて熱中できるものが見つかった
事にアホさを感じるわけ。
で、自分が熱中できるものが初めて見つかったもんだから、うれしくなっちゃって
それが自分にとっても他人にとっても非常に価値があるものだと錯覚してしまう。

そしてそういう香具師が

>自分の趣味が高尚な趣味
>だと錯覚して、他人の趣味を否定する奴とおんなじだな。

となってしまうのではないかと。

やっぱまだ矛盾してるかなぁ・・・
(駄目だ、俺、言語能力が欠けているらしい)。

866 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:29 ID:6+ncQKLG
生まれてこなければ幸せもないんだけど。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:30 ID:uoz3iE9C
>>866
そう答えるの?
・・・親がそれじゃあなあ。かわいそうに。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:35 ID:VaeLJZ9L
>>865
いや、それなら矛盾はしてないよ
スマソ

869 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:36 ID:UeW7kuA+
>>866
幸せなんて幻想です、幸せだと思い込んでいるだけです。




870 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:36 ID:qu8DH7Rw

 処女崇拝者は半島人


871 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:38 ID:6+ncQKLG
いやー、考えては作らなかったね。(笑) 
でもこの不況の時代だから生まれる子供がかわいそうって、
思い切りナンセンス。
自殺したくなるほどの苦しみも味わって人生じゃん。
要はそんなつらい状況でも生きていける強さを
教えていけるかじゃないの?


872 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:38 ID:qu8DH7Rw
>>869

そう。
だけど、人は幻想無しに生きてはいけません。


873 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:38 ID:2Lcjm7oR
最貧国の人間は生まれてこないほうが良かったと断言できるのか?
ずいぶんと傲慢な意見だな。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:39 ID:VaeLJZ9L
>>871
>でもこの不況の時代だから生まれる子供がかわいそうって、
>思い切りナンセンス。

そりゃああんたにとってはナンセンスなんだろうな。
俺はあんたの子供じゃなくて良かったと心底思うよ。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:40 ID:UeW7kuA+
>>871
こういう考えの奴がいるから不幸な人間が増えるんだな・・・
そんな状態で生きていってなんになるの?

876 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:41 ID:UeW7kuA+
>>872
だから生まれてこなければいいんだよ。
まあ生まれてしまったならしょうがない。
後は頑張って育ててくれ。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:44 ID:6+ncQKLG
>874 私もあなたみたいなへりくつこきが
子供じゃなくってよかったわい
>875 じゃああんたはうまれてこないほうがよかった?
>873 賛成

878 :かぶとがに:02/11/22 00:44 ID:OX6Pr42w
人は皆、生まれて来なかった方が良いに決まっている、
傷の痛みも、生きる苦痛も味あわずに済む・・・

だ  が  、  そ  ん  な  ラ  ッ  キ  ー  な  奴  を  見  た  事  が  あ  る  か  ?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:45 ID:ApwrTYHz
>>877
気持ちはわかるが議論を投げたら負けだぞ

880 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:47 ID:6+ncQKLG
そ・・・そか>879

881 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:49 ID:UeW7kuA+
なんかスレ違いの話になってきたかな?まあ結婚と
子供の問題は関係深いだろうし別にいいかな。
>>877
生まれて来てよかったと思うこと自体、生まれてきて
良くないこともあったからそういう意識が生まれる
んだよ。生まれてこなければ無条件にいい状態
といえる。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:52 ID:VaeLJZ9L
子供には痛みや苦労に耐えて生きるということを教える、
ということは良い。
では、その痛みはどの程度だと考えているのか?
最貧国って言葉を出した奴がいるが、そいつはきっと、
日本は将来に渡って、その国よりはマシだと考えているんだろう。

どれぐらい真剣に将来のことを考えたんだ?それが知りたい。
子供にそれを問われたとき、親として、
どの程度の答えが出せるんだ?それが>>866>>871>>873なのか?

俺は子供を作るのが悪いことだとは思わん。
だが、そこを真剣に考えなければ、子供を作る資格は無いと考えている。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:53 ID:UeW7kuA+
とりあえず女は結婚に得があるかもしれないけど
男は結婚してもいいことなんてほとんどないよ。
今は精子バンクもあるし子供欲しいなら
女一人で子供産んで一人で育ててください。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:54 ID:6+ncQKLG
生まれて来なければいい状態だと言いきれるのがふしぎ・・・
スレちがいにさせてごめん

885 :ぱんだ:02/11/22 00:54 ID:Fjihs+X+
あのぉ、人間に限らず生き物全て自分の遺伝子を後生に残そうとするのは本能だし、当然だと思う。それを社会情勢を理由に否定はできないと思うな。セックスが気持ちいいのも、遺伝子を後世に残すためでしょ。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 00:57 ID:UeW7kuA+
>>885
本能なんて理性で抑えれるでしょ?遺伝子なんて残してどうすんの?
本能のせいにして子供を考えなしで生むのはいいことだと思えない。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:01 ID:UeW7kuA+
>>885
大体ぱんだは絶滅寸前じゃん。ぱんだは賢いから子供を生もう
なんて考えないんだよ。

888 :ぱんだ:02/11/22 01:01 ID:Fjihs+X+
誰も子供を不幸にしようとして産む親はいないと思う。そんな悪意でお腹を痛めようとは思わないでしょ?この世に生まれてくる子供が不幸か幸せかは親が決めちゃいけないと思うし、人それぞれだと思う。あなたの価値観だけでは語れないことでしょ。

889 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:01 ID:xD8Po/Eo
子供作りたい奴は作れ、そいつらが子供にかけたお金で、
独身者が潤うんだよ!誰だよ子供作るナとかいう奴は・・・
馬鹿を増やして、搾取するのが賢いだろ!


数年後、馬鹿しかいない日本

890 :ぱんだ:02/11/22 01:03 ID:Fjihs+X+
ぱんだに聞いたんか?みんなはそうは言ってなかったよ。

891 :ぱんだ:02/11/22 01:05 ID:Fjihs+X+
独身者が潤うのではなくて、社会が潤うんです。そうでしょ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:06 ID:UeW7kuA+
どっちにしろこれから結婚する男はどんどん少なくなるだろうね。
男の結婚率は年俸と比例関係にあるんだし、中世では中世初期では
貴族の長男くらいしか結婚できなかったんだよ。奴隷はもちろん
次男や奉公人も結婚なんて出来なかった。結婚して子供作るのは
一部の金持ちだけいいんだよ、その方が子供にとっても幸せ。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:07 ID:hcKjdnYO
>この世に生まれてくる子供が不幸か幸せかは親が決めちゃいけないと思うし、
>人それぞれだと思う。あなたの価値観だけでは語れないことでしょ。

それはその通り。
だからと言って、親として子供の幸せを考えることを
放棄しても良いのか?それじゃ動物と一緒じゃないか。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:07 ID:6+ncQKLG
・・・考えなしで生んだなあ。本能のまま生んだなあ。
でも大事な子供が生まれた今思うのは、成人するまで守ってやりたい、
成人してからは一人でも生きていく知恵を身につけ、少なくとも自分の
不満を社会のせいにするような人間にはしない、ということだ。
以上、もう寝るわい。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:09 ID:xD8Po/Eo
子供が障害者だったら生まないってこと?

896 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:10 ID:UeW7kuA+
全体主義的な考えで言えばどんどん子供産んだほうが良いかもね。
がんばって日本国のために尽くしてね。牛や豚と変わらないだろうけど。

897 :ぱんだ:02/11/22 01:11 ID:Fjihs+X+
決して子供を作れとは言わないけど、作るなとは誰も言えないよね。結婚しないのは家庭を持つことと、独身でいることを天秤にかけた時、後者に魅力を感じる人が多いだけだよね。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:11 ID:hcKjdnYO
>>895
障害者だろうが何だろうが、「考える」ってことだよ

899 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:14 ID:xD8Po/Eo
考えるだけで行動しないのか?
生まれちゃうだろ!

900 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:15 ID:UeW7kuA+
>>897
子供の将来を考えて生まない人のほうが多いよ。


901 :ぱんだ:02/11/22 01:15 ID:Fjihs+X+
だからと言って、親として子供の幸せを考えることを
放棄しても良いのか?それじゃ動物と一緒じゃないか。

その通りだけど、でも、あなたの子供であって幸せだったって思えるかもしれないじゃない?
リスクはあるだろうけど、そのリスクをゼロにするより、子供が幸せを実感できるように奥さんと愛情を注ぐ人生って言うのも魅力的じゃない?


902 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:16 ID:yIcgYMwN
昔みたいにさ、金持ち男が何人もの嫁を持てればいいよね。
それでみんなが幸せになるでしょう。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:17 ID:UeW7kuA+
>>901
あなたにとってはね、子供にとってはいい迷惑かもしれない。
希望的観測で子供を生むのはいいことだと思えない。

904 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:18 ID:VaeLJZ9L
>>901
俺の意見というか、子供を作る人に言いたいことは>>882の最後の2行だよ。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:24 ID:xD8Po/Eo
>902
賛成、フェミがうるさいから、一応逆パターンも入れとけ
意味あるか、わからんが・・・
少子化国家のみ推奨だな・・多分人口が・・・

906 :ぱんだ:02/11/22 01:25 ID:Fjihs+X+
904さん

おっしゃるとおり。そして、僕が思うのはそういう気持ちを持った人がココだけはじゃなく、もっと社会一般に主張しなきゃダメだと思う。「くだらない社会だから」で終わらせるんじゃなくて、もっと社会が良くなる方策を考えて実行していこうよ。小さな一歩だろうけどさ。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:26 ID:UeW7kuA+
まあ正直なところ、漏れはこういうふうに煽っておけば
女の供給が増えて漏れでも結婚できないかなぁ・・
って考えてるんだけどね。子供もホスィし家族で仲良く
旅行に行きたーい!パァパァって呼ばれたいよ・・
子供が不幸になろうがどうなろうが知ったことじゃないです。
自分が幸せならそれでいいぽ。

908 :ナイナイ  :02/11/22 01:27 ID:9rvP/w0x
希望的観測で子供を生むのはいいことだと思えない。

この意見、馬鹿丸出し?.

909 :ぱんだ:02/11/22 01:28 ID:Fjihs+X+
素直じゃないねぇ、ちゃんとした考えもってんだから、茶化す必要ないのに 笑。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:31 ID:UeW7kuA+
結婚相手は処女じゃないと嫌です。非処女は死んでください。


911 :ぱんだ:02/11/22 01:31 ID:Fjihs+X+
ま、それが2ちゃんなのかな。どうもまじめな論争は似合わない。まじめな人には申し訳ないけど。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:33 ID:UeW7kuA+
いやいや、今までの意見もほんとに思ってることだよ。
結婚にほとんど得はないだろうし子供の将来を考えれば
生まない方が良いと思う。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:35 ID:6+ncQKLG
結婚に損得勘定持ち込むことがワラッチャウ
うっひゃっひゃ

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:35 ID:UeW7kuA+
ただ俺はほとんど働く気なんてないし専業主夫やるつもりです。
子供と仲良く遊んで妻の仕事が終わるのを待っています。


915 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:39 ID:xD8Po/Eo
>913
下手だ・・・俺もだけど・・・

916 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/11/22 01:41 ID:yaCPLlRc
子供を作りたくない人は作らなければいい。
それだけの話。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:45 ID:VaeLJZ9L
>>916
作りたくない人はまあとりあえずおいとくよ。

で、作りたいやつはただ作ればいいのかっていうと、
そうじゃないだろうっていうことを言いたいんだ

918 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:45 ID:xD8Po/Eo
結婚したくない奴は・・・(略

919 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/22 01:51 ID:phSOntIx
何だぁ?もう900超えてやがる。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 01:52 ID:xD8Po/Eo
>917
親としての義務を果たせないのはチョット・・・ってことかな?
どこまでを親の義務とするのか?
その水準によっては、甘やかしスギってこともあるだろうに・・・

921 :安月 ◆LUvREIgeMM :02/11/22 01:52 ID:8w7RmOGb
>>917
子供の将来を考えて作れと言いたいんでしょ?
そもそも考えない親なんて居るのかな。居るなら論外だけど。


922 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:02 ID:qu8DH7Rw

本当に子供を育てるつもりがないなら
作らないように万全の注意を払ってればいいだけで。

育児放棄するよいはマシじゃん。


923 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:16 ID:2Lcjm7oR
もう900オーバーか。

どんな苦しい時代に生まれようと、生きることは素晴らしいことだ

と綺麗事を言ってみるテスト

924 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:38 ID:ShLmNCAY
はじめてこのすれにきますた。
妻に離婚をつきつけられて、悩んでいたけど、
離婚して独身に戻ろうと、あっさり決意できますた。
さよなら。妻よ。たまに子供にあわせろよな。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:39 ID:xD8Po/Eo
今度の話題は離婚?

926 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:44 ID:2Lcjm7oR
2ちゃんで人生を決めた>>924に乾杯!

927 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 02:49 ID:Kc223Fcd
>>924
今まで奥さんに精神的に依存してたとしたらかなりこれから辛いと思うよ。

俺が独身主義を貫くのは
誰かに依存したくない、自分の感情は自分でコントロールしたいから。
だから、恋愛でも一歩距離を置く。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 03:16 ID:2Lcjm7oR
どっぷりハマろうぜ。一度の人生。
スカし続けてどうするよ。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 03:21 ID:5VW50sVi
>>928
@誰に
A何を
いってるのか。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 07:17 ID:/mXPWLAe


おはよう。

さぁ、今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう!

まずは>>8>>47-48
それに>>41あたりをみてくれ。



931 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 07:19 ID:/mXPWLAe
専業主婦はもちろん、兼業でも、平均的な稼ぎ同士の結婚では
経済的に破綻するよ。



932 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 07:20 ID:/mXPWLAe

男の人生三大不良債権
家のローン
子供




933 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 07:28 ID:/mXPWLAe
もはや結婚のメリットは趣味の世界。結婚は3億かかる超高額な趣味。


934 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 07:32 ID:/mXPWLAe
結婚後の生活にどのくらいかかるかの一例。

http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm
この例の家庭は、
・旦那35歳で年収手取り520万(その後は右肩上がりで昇給)
・妻はパートで100万
・旦那35歳時点で貯蓄1500万
・旦那60歳時点での退職金手取り2500万
そして生活水準は
・4000万くらいの住居購入(返済額およそ5800万から逆算)
・子供二人を大学まで行かせる(二人とも国立、浪人せず)
・車は5年に一度買い替え
・旅行を40年の間に4回
・10年に一度住居のメンテナンス

生活(支出)は質素倹約で、収入は年功序列+退職金も年金もきっちりもらえる、という
まるで絵に描いたモチのような話なのだが・・・・

それでも一番下の方にある「貯蓄残高」を見ると、
老後が破綻しているのが分かる。赤字を示す▲マークがずらりと並んでいる。



935 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 08:28 ID:PrPjmSfb
結婚後50年たってババァが隣ににて、何がうれしいのか・・・?
という意見があったが、俺は良いと思うのだがね。
少なくとも数十年間生活を共にしてきた人が一緒にいるというのは、うれしいことだと思うが。

自分が50代で、女が若いほうが嫌だ。
なにを目当てで来てるのかわからん。
それに話題が合わないだろ?性欲処理のみ求めるのにはベストだろうがね・・。

子供がいらないのは同意だな。
今の日本は環境が悪すぎる。作る奴がDOQと叩かれてもしかたない。

そういった意味で子供はいらんが、良い相手がいたら結婚はしたいよ、俺は。


ここのスレの住人は子供を作らないで結婚は選択肢にないのか?



936 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 08:30 ID:Kr4dFY9X
子供作らないなら結婚する意味無いじゃん。
突然離婚したいとか言われて慰謝料タカられたらいやだし。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 08:31 ID:PrPjmSfb
>>935
書きこんでから思った。
同棲で十分とか言われて終わりか・・・・・・・。

938 :じゃりん子チエ:02/11/22 08:34 ID:wCYG1m4R
どうでもいいけど・・・。
なんか、金・金・金・金・・・・・。
お前ら金と一緒に生きてるのか?

私は、私の実家とその周辺がけっこう金回りのいい連中だったから、
今日は大島紬だの、嫁さんが旦那の浮気に腹立ててデパートでつけで1千万の着物を買ってきちゃっただの・・。
くだらもないこと自慢しているのを見て・・。
なんて金持ちはこんなことにしか関心のない心のさもしい連中かなーって思ってた。

でも、このスレ読んでると、たいして金持ちでもなさそーな貧乏人までが、金・金・金・・。

昔、家がもてないからせめて車でも豪華な車を購入するっていう連中がいたけど・・。

そういう連中の子孫だな・・。このスレでこういうことばっかくっちゃべっている奴って・・。

基本的な生活ニーズに対応出来ないから、副食でばっか腹を満たしている「栄養失調」の人間だよ!!

あんた達は・・


939 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 08:37 ID:Kr4dFY9X
最大の問題点として、自分の勤めてる会社が自分がどうなるかもわからないのに妻や家族なんて持てません。
まあ妻が公務員で将来安泰とかなら話は別だけどね。
他人に結婚しろなどという無責任なやつは無視。


940 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 08:40 ID:Kr4dFY9X
ここの男達に結婚させたかったら
世の不景気とタカり女をなんとかしてから出直してきてね。


941 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 08:40 ID:7xg/fXxQ
貧しいから余計に金に執着する
まさに貧すれば鈍す
金持ちの1000万円と貧乏人の1000万円は
その価値がちがう

942 :じゃりん子チエ:02/11/22 08:43 ID:wCYG1m4R
>>939
また、妻が公務員かよ・・(^^;)

ケッ!!
あんた達みたいに、実質労働をなーーーーんもせずに、いる給料泥棒なんかに払う税金なんかもう
ビタ一文もないの・・。

なんせこんな過去最悪の「政治不況」を生み出したそもそもの原因及び遠因が、こういう怠け者に身分不相応な給与を払い続ける為に画策した「消費税導入」からなんだから・・。

943 :みさき:02/11/22 08:50 ID:Sa0ti+CZ
>>938
同感・・・金・金・金って・・・
他人を結婚させる義理もないけど、なんか周りの情報に
踊らされてないですか?

ずっと一緒にいたい女とか、大切にしたい女とかは
いないんですかね。愛する人はいるけど結婚はしない、という
人はあまりいないようで、要するにオレの金はオレのモン。
タカルな、オレのモンはオレのモン、人モンもオレのモン、っていう
ゴーツクみたいですよぉ・・・


944 :じゃりん子チエ:02/11/22 09:04 ID:wCYG1m4R
>>943
ほんと・・・。(^^)

みさきちゃん、いいとこ気づいているーーーっ!!

もし貴女がまだ、未婚だったら、くれぐれもこういう男と結婚しちゃぁ駄目よー(^^)
もっとも、ご本人は結婚する意志ないそうだから、好都合だけどねー。(^^)


945 :みさき:02/11/22 09:22 ID:Sa0ti+CZ
>>944
既婚・子持ちです。
他でも書いたんですけど、お金のことばっかり
言ってる人とか、女叩きが激しい人って
結婚=浮浪者を拾ってくる、みたいに考えてる
んじゃないかと思ったりもするんですよ。
相手不在で考えるから、結婚=搾取みたいに言う
んじゃないかと・・・

946 :じゃりん子チエ:02/11/22 09:28 ID:wCYG1m4R
そうですよねー。
特に専業主婦の価値のわからない奴って・・・・。

なんかこう・・・・。基本的に生活文化が欠落して育ちあがってしまった貧民階級の出身者じゃないかと、私なんかついつい差別的発言をしてしまう。

まぁ・・、こういう考え方をしている限り永遠に「成り上がり」にはなれないってことで・・(^^)

947 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:30 ID:ZysZzMYT
ここの連中は自分のふがいなさを隠すために
全てを社会や女のせいにしたいだけ。
こんなところで優越感持ってもむなしいだけなのに気づかないねー
私も既婚、子持ち。こんな時代に子供を生むのは愚かなんだってさ。
話にならん。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:31 ID:WnyvejTz
別に専業主婦の価値がわからなくてもいいんじゃない?
専業じゃなくて、兼業で家事も絶対に半分すると確約できる男なら。
片方をプロフェッショナルにするんじゃなくて、互いに融通をきかせながら
一緒に人生を歩んでいくのがいいと思うならそれでよしでしょ。
そうじゃない、兼業でも家事は女の仕事だと思う奴は最悪ですが。

女叩きが激しいのと、お金の事しか言わない男はただのヘタレです。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:32 ID:UV0FA1PS
>結婚=浮浪者を拾ってくる

男の心理の深い部分を突いてますね。
若くて美人の浮浪者を拾うってのは男のロマンです。
拾われたことに感謝して何も文句言わずに家事に
いそしむなら、結婚してやっても良いかなと思います。
このケースなら必要経費は1億円くらいに減って
年収500万くらいの俺でも支払い可能な気はします。
まあ、脳内妄想結婚に過ぎませんが。

950 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:34 ID:UV0FA1PS
>兼業でも家事は女の仕事だと思う奴

このスレの男性で、そのような発言は皆無です。
女性側の被害妄想は書き込まないで下さい。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:34 ID:WnyvejTz
>結婚してやっても良い

結婚が「してやる」という状態なら、しない方が幸せだと思われ。
世の中の事柄は全て均一なわけではないんだから。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:35 ID:WnyvejTz
>>950
このスレではなくて、この板を全体的に見ての感想です。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:36 ID:jcKiECgA
>>943
>ずっと一緒にいたい女とか、大切にしたい女とかはいないんですかね。
居ませんが何か?
ここ十年くらい家族以外の女性と仕事以外の会話をしたことはないですが何か?

954 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:37 ID:ZysZzMYT
>953 うわ、最悪・・・

955 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:41 ID:r+VJmPea
>>954
何で最悪なんだ。953のかってだろ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:42 ID:WnyvejTz
>955
同意。別に人に迷惑かけてるわけでなし、個人の自由です。

957 :みさき:02/11/22 09:46 ID:Sa0ti+CZ
>>946
生活文化の欠落・・・いいこと言いますねー。
それ大事ですね。

だいたいスレが伸びるのが早すぎるぞ・・・

958 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:46 ID:UV0FA1PS
947 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 02/11/22 09:30 ID:ZysZzMYT

ここの連中は自分のふがいなさを隠すために
全てを社会や女のせいにしたいだけ。
こんなところで優越感持ってもむなしいだけなのに気づかないねー
私も既婚、子持ち。こんな時代に子供を生むのは愚かなんだってさ。
話にならん。

954 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 02/11/22 09:37 ID:ZysZzMYT

>953 うわ、最悪・・・


既婚・子持ちのおばさんに最悪と言われてもね・・・。
おばさんって、最悪だよね。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 09:53 ID:jBE0CFCs
だからさ、さっきから論点ずれてない?
金金って言うけど、そもそも無い袖は振れないんだよ。
それから仕事をもって稼いでる女と同様、男も結婚の必要性を感じないんだって。
当然、結婚の魅力も現在ではほとんどない。
相当前のスレから言われてきたことだけど、男でも白物家電の性能向上のおかげ
で家事全般は一人で充分こなせるわけで、自立できるわけですよ。女だって自立
して生きていけるでしょ。

家事が女だけの仕事ではなくなった、と同時に外で稼ぐことが男だけの仕事でなくなった。
こういう時代になってきてるんだから、男が結婚不要と考えてくるのも自然な流れでしょ。

そういう時代の流れに沿って新しい考えする男が集るスレではなかったんですか?ここは?

960 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:00 ID:ZysZzMYT
こういうところでそういう正論を聞くと安心する。>959

961 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:01 ID:tlF41kyX
「金・金ってうるさいな!」という女は、
まずは自分でそのお金を稼いでみてから言って下さい。
家族全員が裕福に暮らせるだけのお金を自分1人だけでね。
その事がいかに大変な事なのか理解できてないから、
「金・金って言うな!」なんて言えるんだと思うけど。

962 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/22 10:01 ID:7xg/fXxQ
…貞操スレみたいな流れになってきたわ。

>>950
>兼業でも家事は女の仕事だと思う奴 このスレの男性で、そのような発言は皆無です。

ウソはいけません
いないどころか500〜には、家事も仕事も美貌も当然、圧倒的に有利じゃなくっちゃ
論外、と随分書いてありましたよ。


963 :みさき:02/11/22 10:03 ID:Sa0ti+CZ
>>959
そこのところの基本として、その必要性を感じない中には
愛する女というのは入ってないんですね。
女自体いらないと。愛する女も要らないし、恋愛も必要ないと。
自分の分の家事は出来るし、子どもも要らない、自分による
自分のためだけの人生というのが、ここのスレの趣旨である
結婚したがらない男だと考えてよろしいわけでしょうか。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:18 ID:WzqlhD4R
>>963
恋愛=結婚って思ってる?
ヴァカ?ここのヤシ等は『結婚をしたくない』って言ってるんでつが‥

965 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:18 ID:jBE0CFCs
>>963
>愛する女というのは入ってないんですね。

はいはい、そう来ると思ってました。
必ず「愛する人はどうするの?」とね。

そこまできたら、後は個人的な問題でしょ。
寂しいから、一緒にいたいから結婚する人はいる。それも自然な流れ。
しかし「結婚」という制度にこだわる必要性も無い。

>自分の分の家事は出来るし、子どもも要らない、自分による
>自分のためだけの人生というのが、ここのスレの趣旨である
>結婚したがらない男だと考えてよろしいわけでしょうか。

よろしいんじゃないでしょうか?
べつに女でも同じ考えでいる人多いでしょ?
特に田嶋さんようなフェミニストは、そう言う人が多いと思ったけど?

でも、男の場合は消極的な理由で「愛する女も要らないし、恋愛も必要ない
自分の分の家事は出来るし、子どもも要らない、自分による自分のためだけの人生
を歩みたい。」と考えるようになりましたね。良いか悪いかはべつにしてね。

966 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:19 ID:6OwT+fRV
>>963
ここのスレにいる人には、正常な大人のにおいがしないように思う
ずっと一緒にいたい人が人生のうちに一人もいないなんて
子供いらないとか言う人は、人間として無責任な種類だよなぁ

967 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:20 ID:r+VJmPea
金より自分の趣味にかける時間の方が大事。しかし、その趣味には
金が必要。だから、金の話をするのだと考えられる。

968 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/22 10:22 ID:7xg/fXxQ
>>963
…どっちかというと、そういう人(完全非婚は)は、分離スレにいってるような気がするんですよね

ここでは、「女・彼女は欲しい。恋愛もしたい。でも結婚は嫌だ」という男性が多いような気がします。
あえて言えば、相手の全部を背負うような重い「愛」ではなく、
もっとライトな「好き」であるような印象をうけるのですが。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:23 ID:6OwT+fRV
>>966
その良いか悪いか別にしてって重要だよね
現実には、結婚してないでずっと一人でいる人は
社会から蔑まれるという、一種の差別を受けてしまう

970 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:25 ID:jcKiECgA
>>963
愛する女って貴方は言うけどさあ、現実の女って漏れの顔を見るたびに、
「キモイ、氏ね!」
を連発するようなのしか居ないんだよ!
そんな女を愛することが出来ますか?出来ないでしょ?

971 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:30 ID:QGoug3iU
>生活文化が欠落して…
という言葉が出てきていたが、単に『生活文化』が変化しているだけだと思われ。
ここで批判しているおばさんは時代の流れについて行けていないだけ(w

ついて来る必要も無いんだけどね。何時の時代も保守派はいるからね。

972 :みさき:02/11/22 10:30 ID:Sa0ti+CZ
>>968
なるほど〜。ライトな「好き」はありなんですね。

批判したいというわけではなく、どうして結婚したくないって
言い切るんだろう?と不思議で不思議で・・・
>>964>>965
私は単純に、ここで「結婚したがらない男」であるっ!と宣言
している人に「今現在愛する人はいるのか?」と聞いてみたい
んです。もちろん恋愛=結婚って意見じゃありません。

973 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:34 ID:vkHnhay9
>>972
>「今現在愛する人はいるのか?」

いる奴もいるしいない奴もいるだろう。
別に自分の家庭を持つことを放棄した男だっているだろうし。

974 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :02/11/22 10:38 ID:7xg/fXxQ
>>973
チョトおちけつつ。
スレの男性全体じゃなくって、このスレにいる「あなた」に聞いているんでしょう。
「愛する人」がいる場合と、いない場合、それぞれの割合と、それによる意見の傾向
(違いがあるのかないのか)などを知りたいと思ってるのでないでしょうか?

975 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:42 ID:vkHnhay9
>>974
まあ横レスではあるが、回答としては間違ってないだろ。
男はやせ我慢が好きな奴もいるからな。「結婚しない」といったら
好きな女がいたとしても「結婚しない」だろうな。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:44 ID:vkHnhay9
まあ状況が改善されれば前言撤回をする場合も多々あるだろうが。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:46 ID:vkHnhay9
>状況が改善

「時代にあわせる」ともいうな。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:49 ID:Kc223Fcd
そろそろ次のスレ立てなきゃね

979 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:49 ID:r+VJmPea
ビルダーである、アニおたである、ゲーおたである、プロレスおたである。
上記の全てをやっていると女性との接点が少なくなりした。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:52 ID:Kc223Fcd
ここの人達は好戦的な独身主義者が多いね。

お互いが納得できる形での独身主義ってのは考えられないのかな。
平和的独身主義。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 10:55 ID:vkHnhay9
>>980
無理無理。
それは生活が安定している人間のセリフ。

まあ好戦的な独身主義者は乱世が大好きでさっさと死んじゃうから
平和的独身主義者と権力を握った連中が戦後結婚することになる。

982 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:01 ID:i2qx4tPG
>タカルな、オレのモンはオレのモン、人モンもオレのモン、っていう
>ゴーツクみたいですよぉ・・・

まさに女性の生き方そのものですね。そりゃ愛想つかされるわ。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:01 ID:vkHnhay9
>平和的独身主義者
ここでの定義は資産持ちもしくは生活安定者というところか。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:08 ID:7xg/fXxQ
>>983
多分、女に興味がなくなった人じゃない?>平和的
ゲイもそうだけど、性欲が減少したりして、本格的に彼女も要らなくなってくると
女とのトラブルや、心を騒がされることも格段に少なくなるわよ

ま、最終的に結婚したくなったら、年を取れば男の方が圧倒的に少ないんだから
それまで待てばよりどり緑。最後は長生きしたもん勝ちよ。


985 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:11 ID:Kc223Fcd
>>983
それは極論だよ。実際俺はしがない大学生だし。

社会の圧力から結婚をあせる人、本当は一人がいいのにさまざまな要因から
しなきゃならないと考えている人。
そういう人々に「独身でもいいんだよ」と教えてあげるのがこの板の本来の
役割だと思うんだけどね。

で、ここからが平和的独身主義の本領なんだけど、結婚したい人は否定しない。
かつ、独身主義者の増加を危惧する人達と話し合って、いろんな接点、和解案を探る。
後、何故独身がいいのかもう一度見つめなおす機会を与える。
本当は結婚に向いているのに、変な意地から非婚を選んでいる人は不幸だからね。

以上のようなことを冷静に話し合えるならこのスレの価値はずいぶん上がると思うよ。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:12 ID:vkHnhay9
>>984
まあ過去ログで便利な社会になって結婚するほうが面倒だって
結論になっているみたいだがな。

>最後は長生きしたもん勝ちよ。
まっそういうことだな。
>よりどり緑
これはちょっと考えが浅すぎだと思うがな(w

987 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:14 ID:0cCk2diq
仕事を持っている女性が全て結婚の必要性を感じていないわけではないみたいだよ。
大抵、40くらいになって仕事一筋かと思いきや、
話してみると、私たちより結婚にあこがれてて、白馬の王子様的発想も端々に見られ、
まぁそういう甘い部分もあるかもしれないけど、家庭生活を営む現実的な所も見てないし。
いつかは結婚するつもりでもいるよ。

で、ここでカキコしている結婚しないといってる男性共は、
ちとわがままだよね。 結婚って男としても女としても社会的責任が発生するもんなんだよね〜
恋愛はしたい同棲でもいいけど、結婚はしたくない。は結局責任は負いたくないという
単なるわがままをなんだかんだ、別の理由付けて言っているだけだよね。
結婚すれば家族の為にお金捻出するのは当然。
稼いだお金はぜぇ〜んぶ自分で使いたいなんて言ってる奴は、やっぱり単なるわがままでしょ。




988 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/22 11:19 ID:3R5EN+yw
やっぱみんな1000狙ってる

989 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:19 ID:7xg/fXxQ
>>985
理屈はそのとおリなんだけど…難しいとおもうわよ
このスレは今までずっと煽りがスタンダードだったんだしね
完全非婚主義者スレ(結婚の二文字がない男)もあるけど、あそこは独身が大前提だからちょっと違うし。

>本当は結婚に向いているのに、変な意地から非婚を選んでいる人は不幸だからね。
ありますね。マスコミに流されて、何がなんでも結婚に走る人と、
2chに洗脳されて意固地に非婚に走る人、どっちも踊らされてるだけのような。
でも、本音を言えばここで女を叩いて要求をつき付けてるだけの男は、どっちにしろ破綻するから
思想・意見以前に結婚しない方がいいと思うのよ。
逆説的だけど、今のこのスレにいる以上、彼は「結婚しない方がいい男」なわけで。
このスレにカキコしなくなった時が、結婚も考えられるような男になったって証拠。なんてねw

990 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:20 ID:CA5xNBl3
>>985
独身を啓蒙するのは自由だがな。

ようするに種つけるかつけないうちに使い捨てにされるかのどっちかだろ。
厳しい現実も突きつけてやるべきではないか?

もっとも厳しい現実をものともしないやせ我慢男もいるんだが。

991 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/22 11:21 ID:3R5EN+yw
991

992 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:21 ID:OSDuDdEv
内閣支持率調査にご協力ください

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993 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:23 ID:CA5xNBl3
995

994 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:23 ID:ANMsY3eY
994

995 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:24 ID:ANMsY3eY
995


996 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:24 ID:CA5xNBl3
俺がいただくか。995

997 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:24 ID:ANMsY3eY
996

998 :Sphereこと、しこしこボーイ ◆1cMM9bJqCM :02/11/22 11:24 ID:3R5EN+yw
1000

999 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:24 ID:ANMsY3eY
1000

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/22 11:24 ID:CA5xNBl3
すぇん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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