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【緊急】AURORAフェミニズム掲示板【事態】

1 :かあちゃん:02/11/26 11:34 ID:tAuceU5Z
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

ですが、あまりにも削除されるので緊急スレをたてました。
管理人の意(フェミニズム)に沿わないものは速攻で削除
されます。その後アク禁となります。

2 :age:02/11/26 11:44 ID:1EN/+AKU
いや 実際酷いねアソコ


 も ぅ ヴ ァ カ か と 、 ア フ ォ か と 

3 :かあちゃん:02/11/26 11:48 ID:tAuceU5Z
思うんだけど、アク禁って特定のアクセスポイントからアクセスできなく
するんだよね。もしそうだとすると色んな人がアク禁になれば、同じアクセス
ポイントのAURORAの賛同者もアクセスできないということになるのかな?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 11:49 ID:YwQPwGCT
>>1
Anti-Feminism BBSのほうにもアクセスできないのでしょうか?


5 :かあちゃん:02/11/26 11:51 ID:tAuceU5Z
Anti-Feminism BBSにはアクセスできます。
ただ隔離版ですので、議論を戦わせて良い世の中をつくる為にはなりません。
しかも徹底的にフェミから叩かれます。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 11:53 ID:YwQPwGCT
>>5
ああ、そうでしたか。
他スレでAnti-Feminism BBSのほうから引用してしまいましたが、
不要でしたね。

7 :かあちゃん:02/11/26 11:56 ID:tAuceU5Z
>>6 管理人は自分に都合のよい意見のみを本体の掲示板に集め、自己満足
しています。そして隔離版をつくって反対意見をそちらに誘導させ、隔離版
があるだけありがたい、公平と思いなさいと逝っています。

8 :sage:02/11/26 11:58 ID:1EN/+AKU
>>3
特定IPのみ蹴る事も可能だよ
ただしダイアルアップで再接続するのは蹴れなくなる。

もっとも固定IPを使って接続してる一部にしか有効でない事と
個別IPをいちいちhtaccessを設定するのが激面倒なんで普通
やる事ないだろうけどね

9 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 11:58 ID:YwQPwGCT
他スレで書いたことの自己転載。
ちょっとくどいようですが、専門スレが立ったということで。

(Anti-Feminism BBSのほうより一部転載)
>自分の利権確保のためには、相手の人権侵害もやむなしと考えるあなたたちこそが、
>我々男性を不快にする根本的原因になっているのです。
>だから、こうしてみなに非難されるのですよ。
>本来ならば相手(男性側)に協力をお願いする立場であるべきなのに、「理解が足りない」「視野が狭い」
>とののしりながら、自分たちの権利拡張のみを主張し、相手に不当な我慢を押し付ける
>その姿勢こそが、男女の敵対を生み出していることに気がつかないのでしょうか?

に対し、

>なるほど
>投稿日 2002年11月26日(火)08時12分 投稿者 わだJ   
>女性が当然の権利を要求するためには男性の理解と協力を求めなければいけない。
>また、女性が当然の権利を要求することが「もっと甘やかしてくれ」と言ってるように聞こえる。と。
>つまり、男性は女性を「甘やかしてやる」立場であり、理解してやってこそ協力するけど、そうじゃなければ一切の協力を拒否できる立場であるというわけですね。
>あんた、何様なの?
>そういうのって、あらかじめ男性は女性より一段高いところにあるもんだと考えてませんか?
>理解したかったら自分で勉強して理解すればいいでしょう。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 11:59 ID:YwQPwGCT
>>9の質問者の意図はいちおうこういうことだと思います。

対等な立場であるからこそ「協力」が必要である。
対等な立場でないなら被保護に甘んじればいい。「協力」など最初からいらない。
対等な立場であるからこそ「甘え」が許されない。
対等な立場でないなら被保護に甘んじればいい。「男性の庇護のもと甘えていればよい」。
および、
両者が対等であるなら、他人の権利を侵害しない範囲までにおいて自分の権利を主張すべきだ。

さて。
常人であればこう書けば一理ある(←自分で言うな^^;)と思うでしょうが、
フェミニストは常人と思考回路が異なるので、そうは思わない。
「私達が権利を得ているのが当然。得られていない現在が不自然な状態。
権利が得られた状態が自然な状態であるから、イコール、その状態で
男性が現在より不利益を被っているのも自然である」のであって、
「それが理解できない者はバカなだけ」となる。

質問者が「対等の立場ならば云々」と書いても、
「なんであんたのためにわざわざ協力するんだ。何もしなくても得られるべき権利を
得られるはずなんだから、協力なんてする必要はないんだよ」
「男性が女性に権利を与えてやっているとでもいうつもりか? あんた何様なの?」
となる。

むろん、彼女が思っている「私達が得ているべき権利」とは、
すでに得ている「機会の平等」ではなく、「結果の平等」のことである。
したがって、「アファーマティブアクションを理解できない者は、
「自然な状態に戻す」ことを理解していない者だ」ということになる。

11 :かあちゃん:02/11/26 11:59 ID:tAuceU5Z
>>8 参考になりますた、さんきう。

12 :かあちゃん:02/11/26 12:04 ID:BnxFe1i1
>>8 今IP変えてアクセスしてもアク禁になってたので、アクセスポイント
のアク禁だと思う。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 12:09 ID:nsqcgFg9
>>10
酷いな。
結果の平等のため、能力あるものは能力ないものに譲歩するのが当然といっているわけか。
おれももう働かないから、国でもフェミでもいいからおれが楽にくらしていけるように保証してくれや
共産主義マンセー

14 :かあちゃん:02/11/26 12:11 ID:BnxFe1i1

フ  ェ  ミ  ナ  チ  マ  ン  セ  ー

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 12:12 ID:YwQPwGCT
いちおうご報告。

メインのBBSのほうは、本日の0:37の発言を最後に、
削除あるいは隔離板に移動させられています(管理人の発言を除く)。

>投稿日 2002年11月25日(月)23時42分 投稿者 管理人    delete
>某所で煽られ押しかけてきたとおぼしい、誤解と偏見に基づく書き込みは、
>よしそれ一つ一つの書き込みがたいした害はなくても、(なにせ某所のセンスで)
>大量に積み重なればゴミのように鬱陶しく、掲示板の正常な運営に支障を来たしますので、
>削除します。

の後に1名の方(akkieさんという方)の発言が入り、その後すぐに

>投稿日 2002年11月26日(火)08時22分 投稿者 管理人    delete
>ここが男性差別の巣窟だとかいうデマにまどわされて乗り込んできた人たち、
>また自分の立場がはっきり「反フェミニズム」だと自覚している方々は、
>アンチ-フェミニズム掲示板↓
>http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
>にお書き込みください。あちらでなら相手します。
>ただし、「荒らし」はやめてね。

となっています。
今日の早朝に見たときは「批判に耐えてこそのイデオロギーである」「対等な議論を」旨の批判が
いくつか投稿されていたようですが、すべて完全削除(Anti-Feminism BBSへの移動もなし)
されています。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 12:25 ID:YwQPwGCT
当然の指摘までもが削除されていますね。
かあちゃん氏のこの発言も削除されました。

>おやめなさい
>投稿日 2002年11月26日(火)02時18分 投稿者 かあちゃん    delete
>書き込みを削除すつなど悪質な行為をしてまでフェミニズムを擁護するごときは
>言語道断であると思います。批判に耐えられないイデオロギーに発展はあり得ません
>からこのHPごとおやめなさい。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 12:53 ID:tnu7aPvz
AURORAってAROに似てるね
和田淳子=AROだったりして(w

18 :かあちゃん:02/11/26 12:59 ID:5G4OXN2J
>>15 >>16 こんなところで保存されていたなんて、ありがとうございます。
しかし正当な書き込みをしているのに削除とはけしからんです。

>某所で煽られ押しかけてきたとおぼしい、誤解と偏見に基づく書き込み

これもまったくの言いがかりですね。特に「何所」って何ですかね〜。
上の発言は速攻で削除されたものです。そのあとアク金になりますた。


19 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 13:01 ID:tnu7aPvz
アンチフェミへもアクセスできないね

20 :かあちゃん:02/11/26 13:02 ID:5G4OXN2J
みんな油断するな。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 13:04 ID:CrhWExKw
どこかのHPに和田淳子とかいうやつの
自宅住所が載っていたぞ。

22 :かあちゃん:02/11/26 13:10 ID:5G4OXN2J
この人かな?

ttp://www.aac.pref.aichi.jp/aac/om/aacom01/video/videowin.html

23 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 13:13 ID:FYMoz7Wg
>>22
おそらく、同姓同名の別人でしょうけどね^^;

24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 13:14 ID:o+H8CvLv
>>21
これ以上和田淳子について詮索するのはおやめなさい。
この板の滅亡につながります。

25 :かあちゃん:02/11/26 13:15 ID:5G4OXN2J
>>24 神の声ですか?

26 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 13:20 ID:OBDR9yQ9
>25
フェミの声でしょう。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 13:23 ID:FYMoz7Wg
うーむ。ちょっと困ったな。
こういう投稿がありました。

>祭りあるとこ現れる。こんにちわ。祭り侍でつ。
>男性が女性に比べて劣っている!!と思わないと悔しくて生きていけないアホが居る
>インターネッツはここれすか?
>甘っちょろい考えを持ったDQN女が居るインターネッツはここれすか?
>痴漢の冤罪→ブスの勘違い と思ってもイイカナ?
>漏れの息子も
>「ブチャイク女は逝ってヨチ。」といってるでつ。
>JRの女性専用はOKでつ。勘違いブサイク女は痴漢冤罪される前に女性車両に
>行くでつ。 そのほうが楽でつ。

これだと、管理人を喜ばせるだけ(「こいつらやっぱりバカだ、荒らしだ」と自信を深める)ですし、
削除されても文句がいえないので、やめたほうがいいかと。
とにかく「当然すべき指摘」をするのがいいですし、それが削除されたら、「対等な議論さえも拒否するのですか?」と
言えて、それこそ批判者の正当性を証明するものになりますから、そうしたほうがいいんじゃないかなあ。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 14:00 ID:yTaIT9nr
なんだ、書き込んで無いのにアヌセス規制されたぞ・・・
まあ串使えばいくらでも解消出来るがな。

かあちゃんの書き込みも削除しまくりな・・・
ひでえな・・・

29 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 14:02 ID:7BtmBra4
リモートホスト一括でアクセス禁止にしているからでしょう。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 14:06 ID:yTaIT9nr
で、正当に意見したい奴、
串の使い方は解るか?


31 :シコルン:02/11/26 14:28 ID:wm9/ayqu
しかしここの管理人はおかしくなってるな。形振り構わずに
削除しやがる。都合の悪いレスのみを消すのでなく、都合の悪い
レスが来そうなレス(バカ丸出しのフェミ意見)まで削除して
やがる。実際、私のレスは相手ごと削除されてた。

32 :シコルン:02/11/26 14:51 ID:wm9/ayqu
☆アウロラとは?(その2)(auroraHPより)
 ローマ神話の“暁の女神”。2 頭の馬がひく戦車にのり、太陽の先駆けとして大空を馳せる。
 太陽と月をきょうだいにもち、東風、南風、西風、北風と、暁の明星などいくつかの星の母親となった。
 恋多き女としても知られ、美男を誘拐してきては恋人にしている。
 知性の光、創造性の光が到来する時のシンボル。
つまり彼女らは「連続男児誘拐レイプ神」を崇めているわけだ。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 14:59 ID:y2SOFoFs
気に入らないレスは削除か。。。

やっぱフェミのレベルって(w

34 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:09 ID:yTQoxhYt
アクセス規制の対象に入ってしまった人
こんなんどうよ?

ちょっと重かったり、言葉が変だったりするのはかんべんニャン〜(W

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&URL=http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

これも規制されると厄介なので
こっからは書き込まないように!
カキコミたい奴は各々串を用意汁!!

35 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:14 ID:e8PL4o4K
管理者は「IPを逐一チェックしている」ようなので注意。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:19 ID:yTaIT9nr
>>35
された所で、こちらは疾しい事は何一つしてないが何か?
もしそこの管理者がそのIPを悪用したのならば
それこそ犯罪ですが何か?

37 :かあちゃん:02/11/26 15:19 ID:pZ5Oe9L+
>>34 もちろん書き子はしなかったけど、一応見れるようになりました、さんきう。
これから串の勉強でもします。

AURORAにこんなのがありました。

> 繰り返しますが
 投稿日 2002年11月26日(火)08時22分 投稿者 管理人    delete

ここが男性差別の巣窟だとかいうデマにまどわされて乗り込んできた人たち、
また自分の立場がはっきり「反フェミニズム」だと自覚している方々は、
アンチ-フェミニズム掲示板↓
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
にお書き込みください。あちらでニャら相手します。
ただし、「荒らし」はやめてね。

移動作業が大変ニャので、上記に該当すると思われる書き込みがこちらにあった場合は、一律削除します。
(という措置は一時的ニャもので、この嵐が過ぎ去ったらまたもとのかたちに戻します)

「ホームページを閉じよ」といったたぐいの、このサイトの存在価値を全否定するようニャ書き込み、あきらかにBBSの
運営を阻害しようとする嫌がらせの書き込みは、こちらでもあちらでも単純に削除します。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:22 ID:e8PL4o4K
>>36
こういうことをします(googleのキャッシュからサルベージ)。

>「たろう」さん、もしくは「b」さん、もしくは「B」さんへ
>投稿日 2000年3月11日(土)03時06分 投稿者 管理人    delete
>すいません。忙しくしてて気がつきませんでした。
>接続ホストの情報をみると、ここ最近書込みをしておられる「たろう」さんは、以前わたくしが「アンチ-フェミニスト」と認定したところの「b」さん(もしくは「B」さん)と同一の書込み主体であるようです。
>以前お伝えしましたように、「たろう」さん、もしくは「b」さん、もしくは「B」さんは、アンチ-フェミニズム掲示板への書込みをお願いします。
>アンチ-フェミニズム掲示板→http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
>ちょっとうっかりしていて見逃していたのと、既に他の書込み主体の方々とのやりとりが行われてしまっているので、これまでの書込みは削除しませんが。
>これ以降、どんなハンドル名を用いても、あなたの発言は向こうの掲示板に移動させていただきます。
>ちゃーんとわかりますので、あんまり管理人をなめないようにね。
>ほかの方々も、どうぞ、あきらかにフェミニズムを馬鹿にするような低劣な挑発にはあまり乗らないようにお願いします。
>(わたしがいちばん気ぃつけないといけないかもしれないが(笑))。

なお、「たろう」さんの発言も見ましたが、フェミニズム自体を馬鹿するまでのものではなく、
普通に他の方と対話していました。
特定個人に対する誹謗中傷もまったくなしでした。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:23 ID:yTaIT9nr
>>37
ニャン語のまんま・・・(ワロタ

40 :かあちゃん:02/11/26 15:26 ID:pZ5Oe9L+
>ほかの方々も、どうぞ、あきらかにフェミニズムを馬鹿にするような低劣な挑発にはあまり乗らないようにお願いします。

これ結構痛い。フェミニズムがくだらないという事にホントに気づいてない。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:27 ID:+jHI1hfF
祭りをしているのはここでつか?

42 :かあちゃん:02/11/26 15:33 ID:pZ5Oe9L+
これからしばらく逝ってきます。
親切な方、串のことを教えてもらえるとありがたいです。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:41 ID:K2BiN3uk
この人達ってドーンセンターに定期的に集まってる人達だよね。
簡単に身元はわかるよね。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 15:41 ID:u6kpLVkU
>>40
連中はカルト信者ですので、本人はくだらないと気づくはずがありません。
「自分こそが真実を知っている(真実にもっとも近い)」と思い込んでやっています。
実際、この板でも過去に「自分が価値観の最先端」等と発言した者が少なくありません。

端から見ているとおかしいぞ、と気づくんですけどね。
そもそも、「自分が価値観の最先端」なんて恥かしくて言えませんね、まともな人なら。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 16:05 ID:QR2SOlp4
フェミニズムが支配する世界では、もはや人は生まれない。栽培される。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 16:10 ID:yJk4vYxi
そもそもアンチなら隔離板にいけというのがフェミの無能さを表している。


47 :AURORAの仲間を発見:02/11/26 17:01 ID:V/HkYRmx
和田淳子氏が主催する例のAURORA BBSの応援団として森岡 正博大阪府立大学がおります。
彼は第13回ファイン千葉フォーラムにおいて「インターネットにおける意識交流のダイナミズム」
というタイトルで恐怖の隔離板「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」で苛められていた男性を題材にした講演をしています。

第13回ファイン千葉フォーラム
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/
発表内容
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka.html
質疑応答
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka-faq.html

「発表内容」と「質疑応答」の現在の上記HPでは男性は「A氏」になっていますが、
驚いた事に最初は実名の晒し上げでした。さすがにこれではまずいという事で千葉大学側が匿名に変更したようです。
しかし、森岡正博大阪府立大学教授からは男性に対して何の謝罪も無かったようです。
森岡正博大阪府立大学教授のホームページです。
森岡正博の生命学ホームページ
http://www.lifestudies.org/jp/
メイン掲示板
http://6912.teacup.com/noshinohito/bbs
書籍関連掲示板
http://8143.teacup.com/shohyo/bbs
対米テロ掲示板
http://6113.teacup.com/lifestudies2/bbs
他にも掲示板はあるかもしれませんが、このくらいにしておきます。
AURORA BBSの和田淳子氏を協力にサポートして、その男性を一緒に攻撃しています。
ここまでするのは何か深い訳がありそうです。

48 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 17:39 ID:seNrf2qB
>1
わしは幸いアク禁になってません。
ですから今日もまたカキコしてきました。
女の6割方はファシストだってね。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 17:46 ID:BwpbkDrd
スレが立ってたか。なら他のスレでのマルチ投稿やめてもらえませんか?
これを適宜ageれば十分。つかマジうざいんで。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 17:48 ID:seNrf2qB
>49
???

51 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 18:57 ID:MQbM7LGH
和田淳子 こいつが何者か調査が必要だな。

52 :アンチAURORA BBS:02/11/26 19:13 ID:V/HkYRmx
別冊宝島332「いっきにわかるホームページの作り方」に顔写真入りで紹介が載っている。
札幌の図書館には別冊宝島332が置いてあるらしい。
大阪府に住んでいるらしいけど、古い情報だから、今は不明。
http://www.gender.go.jp/db/osaka/1.html

53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:06 ID:dBP9RbhX
しかし、かの馬鹿フェミどもは
なんであそこまで自分の言ってる事の異常さを理解出来ないのであろうか?

あれはわざと有利に事を運ばせる為にすっとぼけてるのか?
本当に天然なのか?



54 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:13 ID:c6HZssZr
この馬鹿女に我々の恐ろしさを見せつけてやらなければ!(w

55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:22 ID:LxaLrtLm
【祭り】誤解と偏見に基づく書き込みは鬱陶しい【祭り】
書けよ玉なし。今まで男性がいい思いしてきたんだろ。
少しぐらい我慢したらどうなの。おとこなんだろ。
幾ら吠えたって、未来永劫女の時代なんだって
わかっていないな・・・。
飼い主に逆らったらどんな目に遭うか、分からないようだね。
しょせん男は女性の付属品なんだって。
女性専用を利用してから文句言いうことね。

------

ttp://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi

56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:25 ID:6SK9PBM4
>55
>飼い主に逆らったらどんな目に遭うか、分からないようだね。

確かに、女はわかってないなあ。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:32 ID:dBP9RbhX
馬鹿管理人の
「ここが男性差別の巣窟だとかいうデマにまどわされて乗り込んできた人たち、」

って、おい!!!!!!!!!
お前のサイトの内容から男性差別の巣窟と充分判断出来る
そんな初歩的な認識力も無いようだ・・・

58 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:36 ID:c6HZssZr
また削除しやがった
腹立つ!

59 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:39 ID:18dl/KLn
アクセス制限がかけられてる。
3回程書き込んだが、掲示板の意向にそわぬ書き込みなど
してないし、真面目な態度を崩さなかったのに。
かあちゃんさんとか大丈夫ですか?ちゃんと入れます?
2ちゃんのみなさん、私の無念を晴らしてください!!

60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:41 ID:c6HZssZr
>>59
管理人の脳内では

都合が悪い発言=荒らし

だからな、真面目に書いても削除される

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:49 ID:Xm9S5Y5T
この管理人、精神病院に送ったほうがいいんとちゃう?

62 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 21:50 ID:LxaLrtLm
祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  | 
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\
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63 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/26 21:50 ID:Go+Pl7rz
掲示板のCGIダウソしてみよっかなぁ〜


64 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 22:01 ID:lt7wda4m
自分にとって都合の悪いものは即削除、か…。
ネットの世界で神にでもなったつもりなんだろうか。
恐らく現実で誰にも相手にされないから、この掲示板の中で言いたいことだけ言って、
自分に心地良い意見のみ吸収して、悦に浸ってるんでしょうね。

真剣に男女問題を考えているなら、普通どんな意見にも耳を傾けるもんでしょうに。
なんだか田嶋某とダブるね。人の意見は聞かない、一方的に思い込むとことか。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:05 ID:jT+omQz/
フェミなんてそんなもん。

66 :彷徨うリーマン ◆ZwHelln22Y :02/11/26 22:07 ID:nymWKJY1
女は被害者と思い込んでいる限り、男の言うことには耳傾けまい。

67 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 22:08 ID:lt7wda4m
いつでも「悲劇のヒロイン」か、たいしたもんだ。

68 : :02/11/26 22:11 ID:ZO9re+Ty
おっぱいいいな

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:17 ID:+OOgG9Oy


団体名 アウロラ
都道府県名 大阪
設立目的 ○ジェンダーに関する学習会等、参加者の意見交換、ネットワークづくりにより、固定的な性差観の変革を目指す。
主な活動 ○ジェンダーに関する学集会、セミナー等の開催
○交流・ネットワークづくり
○ドーンフェスティバルに参加
○会誌の発行(名称:アウロラ)
連絡先 住所 〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311和田淳子方
TEL

FAX

分類 女性問題・男女共同参画、女性学・男性学・女性史、子育て、家族・家庭、生活・環境、労働・雇用、医療・保健衛生、教育、ボランティア、福祉・高齢者、暴力・差別
URL http://plaza27.mbn.or.jp/~aurora/



 このデータベースは、男女共同参画に関する活動を行っている民間団体を広く紹介することを目的とするものであり、現段階では、全国組織や都道府県から登録された民間団体を中心に掲載しています。
 なお、内閣府男女共同参画局が特定の団体等の活動を推奨するものではありません。



70 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:20 ID:+OOgG9Oy
内閣府男女共同参画局

http://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html



71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:21 ID:W98wqWhI
>>1
そういうのって晒したりしていいの?

72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:24 ID:+OOgG9Oy
>>59

無料プロバイダを利用してダイヤルアップでアクセスしてみたら?

http://www.kaiteki-net.com/freeprovider/index.html

これも、規制されたら終わりではあるが…



73 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:27 ID:zMMC67WJ
サイバーシンドロームで適当な串とってくればいいじゃないか


74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:29 ID:eeOFhIwu
もはや内容で削除しちゃってるんだろ。無理だよ。

フェミなんてカルトと同じなんだから。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:36 ID:eeOFhIwu
和田淳子こいつ職業なんだろうな?

76 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:37 ID:18dl/KLn
>>72
ウチはケーブルテレビ使って繋いでるんで、DSLはダメ
のかな?
リンク先見たんだけど正直よく解らなかった。
でも、ありがとう。

どなたかAURORA見れる方、管理人の書き込みをこちらへ
コピペして下さいませんか?


77 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 22:41 ID:CbIUb2sL
>投稿日 2002年11月25日(月)23時42分 投稿者 管理人   

>某所で煽られ押しかけてきたとおぼしい、誤解と偏見に基づく書き込みは、
>よしそれ一つ一つの書き込みがたいした害はなくても、
>(なにせ某所のセンスで)大量に積み重なればゴミのように鬱陶しく、
>掲示板の正常な運営に支障を来たしますので、削除します。

こんな感じかな?

78 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:43 ID:6RW3p9Pn
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036157161/868-870
何かこいつには書いてないことも見えるみたいだな。w
基地外か

79 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:45 ID:18dl/KLn
>>77
ありがとう。

私は17:30頃に<通行人>というHNで書き込みをしましたが、
私に対して何か返答がありましたでしょうか?

80 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 22:47 ID:CbIUb2sL
投稿日 2002年11月26日(火)22時12分 投稿者 管理人   

>もともとソースを取れば見えるようになっているのです。
>ただ、あちらから管理人が手動でこちらに記事を移したとき、
>そのデータが消えてしまうので、あらためてあのようなかたちで記録しておいたわけです。

>それと「女性も男性もそれぞれ今の社会で受けている不利益・不平等の解消のために互いに協力し合って頑張りましょう」ってのと
>「女性が当然の権利を獲得するためには(いちいち)男性の理解と協力をお願いすることが必要で、
>それが得られる範囲でしかやっちゃいけない」ってのとは全然ちがうよ。

>それと、男性差別反対を叫ぶのはいいけど、なんでそれをフェミニストらにねじこもうと思うわけ? 
>闘う相手をまちがってるよ。制度的に不平等があると思うなら、
>それをこんなとこに書いてないで、きちんと制度改正に向けて闘えばええことやん。

>それと「フェミの週末」ってめちゃおもしろかったけど、そういうのって、
>(将来までずっと)安定した良い仕事を得ている一部の恵まれた女性しかできないだろうなぁ…。
>ほんとはそういう仕事を得るまでが大変なんだし、育児や介護はまるでやらずにすむのかってのもあるし・・・。

>いずれにしても、こういうのもまたおもしろいので、ここではどんどんやってくださいな。
>アンチーフェミな方々のルサンチマンが奈辺にあるか、
>また彼らがどれほど○○○か(←伏せ字(笑))ということの、
>良いショーケースになると思いますので。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:49 ID:hwU4oka7
>>78
基地外にしか見えない電話番号が(w

82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:51 ID:18dl/KLn
>>くもねこさん
重ね重ねありがとうございます。
しかし、相変わらず的を得ないな。
あそこの管理人は。

83 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 22:52 ID:CbIUb2sL
>>79

投稿日 2002年11月25日(月)18時03分 投稿者 管理人

>あちらにも書きましたが、議論の「流れ」を重視しますので、
>途中でぶった切ったり投稿一つひとつごとに分離したりはしません。

>また、アンチ板の趣旨は強制隔離といった懲罰的意味合いをもつものではなく、
>「フェミニズムに異議申立てをしたい人、およびその批判に応えていきたい人」のための掲示板です。

>こちらの本体掲示板は、フェミニズムの立場を認めたうえでの、批判を歓迎します。
>そうであっても、馴れ合いの井戸端会議などにはなりませんよ。

>「せっかく意見してくれてるのを隔離するのは誠意がない」とのことですが、
>真摯なご意見は喜んで賜りますが、掲示板の存在そのものを否定したり、
>フェミニズムを全否定したり、あきらかに「荒らし」目的で書き込んできたりする人たちに対して、
>誠意もへったくれもないんじゃないかと思います。

>ひとの家を破壊しようと爆弾抱えてやってきた人に対して、さぁどこでもいいから爆弾置いてってちょうだいと喜んで扉を開けるようなもんじゃないですか。

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 22:56 ID:CbIUb2sL
>>82
どういたしまして。
なにやらフェミニズムは否定してはいけないそうです(^^;

86 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 22:58 ID:DaKfLW98
否定するならかくな。。。か

フェミっていかに低レベルかわかるね。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:00 ID:18dl/KLn
>>くもねこさん
何度もすみません。
私の最後の書き込みまで、まだ長そうですので。
お手数でしょうから、以後は結構です。
助かりました。
ありがとうございました。


88 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/26 23:16 ID:y+5f6TQJ
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ   <今このスレが熱いぞw。
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   ) < まじかよ。(w
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)

89 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 23:21 ID:CbIUb2sL
>>87さん
貴方の 
投稿日 2002年11月25日(月)19時56分 「管理人の方へ」の返答と思われるもの↓

その方に関しては
 投稿日 2002年11月25日(月)20時07分 投稿者 管理人

>別の問題がありました。
>ログを丹念に読んでいただけば経緯はおわかりになるかと思いますが、
>要は、掲示板に書き込む他の書き込み主体に対する攻撃や、
>書き込んでおられない方々に多大な迷惑をかける誹謗中傷です。

ログ読めったってねぇ…
自分が何言ってんのか解ってんのかな、この管理人…

90 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:22 ID:DSW/sTzj
>投稿日 2002年11月26日(火)22時12分 投稿者 管理人    delete
>いずれにしても、こういうのもまたおもしろいので、ここではどんどんやってくださいな。
>アンチーフェミな方々のルサンチマンが奈辺にあるか、また彼らがどれほど○○○か(←伏せ字(笑))ということの、良いショーケースになると思いますので。

この管理者、あまりに面白すぎる。
よく指摘される「フェミニストの行動」をばっちり実行しているね、この管理者は。
これについては別のスレで書いたのですが、もっと早く転載しておけばよかったかな。

>27 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/11/26 04:05 ID:+25Y6zRI
>フェミニストは、「フェミニズムを理解できないものはバカ」としか考えないので、
>「批判も受けるべき」「意見を交換しましょう」と言っても、「バカが私的な理由で
>フェミニズムを怨んでやっていることだろう」としかとらない。
>どんな忠告も、連中の耳には正しい形では入らない。カルト信者との対話は無理。

91 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 23:25 ID:CbIUb2sL
そして>>89の続きと思われるもの↓

>良い機会ですからそのへんの運営方針も書いておきますと
>投稿日 2002年11月25日(月)23時08分 投稿者 管理人

>当事者同士に掲示板上で反論の機会が十分あると考えられるならば、
>「バカ」ぐらいの程度の低い言い合いでも大目に見ています。

>過去「誹謗中傷・名誉棄損」を理由に削除の対象になった投稿は、
>掲示板に書き込んでいない誰かの名誉を不当に傷つける誹謗中傷の書き込みなのですね。
>しかもその人の業務を妨害する危険性の高い酷い中傷でした。

>中傷された側はそれと気づく機会もなく、
>書き込んで反論するチャンスも少ないと考えられます。
>したがって、公共の掲示板にその書き込みが存在すると
>その方に著しい不利益をおよぼすと考えられたからこそ、削除に踏みきったわけです。


92 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 23:28 ID:CbIUb2sL
で、>>77へと続く、と。
日テレの辛坊さんじゃないけど、
この人には「独善」という字を是非辞書で引いて頂きたいものですね。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:30 ID:18dl/KLn
>>くもねこさん
>ログを丹念に読んでいただけば経緯はおわかりになるかと
>思いますが、

締め出されしまった今、それは空しく響くなあ。
しかも、その人よりも周りの、その人に対しての書き込みの方が
よっぽど誹謗中傷だと思うけど。
知らせてくれてありがとう。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:33 ID:M5nxWjRI
例の管理人マジで頭にきました。
前に誠意を持ってフェミ批判、掲示板についての批判をした者です。
アクセス不可になっておりました。
ところが串指したら、行けた。
つまり
「私がうざいと思うやつはみんなアクセス規制や。ざまーみろ。」
といったところですかね?
管理人和田逝ってよし!

95 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 23:37 ID:CbIUb2sL
>>93
いえね、あれなんですよ、貴方のような方の書き込みこそが、
実は管理者当人にとってはこれ以上ない厄介なものなんですよ。

誹謗中傷の類のものは、意図的にある程度その痕跡を残すことで、
自分の正当性を主張する最適の材料となりえますから。

ちょっと前に書いた「悲劇のヒロイン」ってヤツですね。
「こういった弾圧に負けずに頑張っているんです、応援してください」、と。
いつでも自分が被害者。そんな程度の考えしか持っていないんでしょうね。

96 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:40 ID:IPJuALpe
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <      ヽ マ  + |フ
          /,  /   \_   フ、用 辛|又
         (ぃ9  |        \    ̄                _  _  
          /    /、       ∨ ̄\ .   |  キ .┼  ┼  |/ |/ 
         /   ∧_二つ   ∧_∧   \_ し の 9  ノニ o o 
         /   /       ( ´Д` )     ∨ ̄\
        /    \      (ぃ9  | 、   ∧_∧  \
       /  /~\ \     /    ∧_つ ( ´Д` )    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /   >  )   /    \    (ぃ9  )   ∧_∧
     / ノ    / /   / /⌒>  )  /    ∧つ  ( ´Д` )
    / /   .  / ./    / /  / ./   /    \   (ぃ9  つ
    / ./     ( ヽ、   / ./  ( ヽ  / /⌒> )   / /~> )
   (  _)      \__つ(  _)   \) (_)  \_つ (_) (_つ



97 :42.65.244.43.ap.livedoor.jp:02/11/26 23:45 ID:UOkzqIV5


98 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:48 ID:hFtYQqqt
>>94
それがあいつらの程度なんですよ。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:52 ID:18dl/KLn
>>くもねこさん
板への誹謗中傷(実際はちがう)は自らを正当化する材料とし、
自らが行う誹謗中傷は、掲示板の意向にそぐわぬ者(管理人の
気に入らぬ者)への正義の鉄槌ってわけなのかな。
もうどうにでもして〜〜〜〜〜って感じですね。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:52 ID:hwU4oka7
100

101 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/26 23:56 ID:CbIUb2sL
>>99
全く。
田嶋某が自分に対しての「ブス」を誹謗中傷、女性差別というのに対して、
自らの舛添氏に対しての「ハゲ」発言は「事実じゃないの!」………と。
なんか変な例え出しちゃったけど、連中が自己中であることには変わりはないですね。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:57 ID:hwU4oka7
おねだり姫@愛さんが良いこと書いてる〜
これも消したら本物の基地外

103 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:58 ID:hwU4oka7
…消しやがった…

104 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/26 23:58 ID:B6NhCO1o
>>101
完全な毛無しじゃないから事実ではない
田嶋が狂ってる

105 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:03 ID:fjj4FlUl
アンチ−フェミニズム掲示板
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:04 ID:fjj4FlUl
アンチ板も串指さないといけないね。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:05 ID:n0LV9RJF
>102
ぎゃー見れなかった。
うpきぼんぬ

108 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:06 ID:DV7yo3VF
>>107
無い〜、滅茶苦茶スマソ

109 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:11 ID:HNSAkVwy
アウロラは幹部は能力高いけど一般会員は
まともな議論できない。非難されるべきなのは一般会員
と思うのだが。

110 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/27 00:11 ID:mBwy+hyX
>>107
いや、オイラ、ここの煽りにもキツイことかいたから見ないほうがいいよ。しかも全文長いし。
まぁ消されるなとは思ったが、一瞬でも管理人が読んでくれたのならいいや。

ただ、あんまりサイバーテロチックな事はしないほうがいいと思うよ。
ここの立場も悪くなるし、2ch流があるように、あっちはあっちのやり方があるだろうから。>かあちゃん


111 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:24 ID:fjj4FlUl
反フェミニズムサイト
http://homepage2.nifty.com/antifemi/

右下の方、■内閣府御推奨サヨク団体データベースに「アウロラ」が、....

112 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:36 ID:oWYUlniT
皆がアクキンになれば掲示板が崩壊される!
皆アクキンになろうぜ!

113 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 00:39 ID:I/Wby1h4
>>112
2chねらが来る前の、馴れ合いの井戸端会議に戻るだけという罠。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:39 ID:rPYdjRTO
書き込んでもいないのにアクセスできんし。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:50 ID:DV7yo3VF
絶対であらtれる管理人陛下へ
 投稿日 2002年11月27日(水)00時45分 投稿者 素人市民

管理人様へ
あなた様が我々下郎どもの上奏文を「せんなし」と思し召されて
御削除あそばし賜われるにつけ、我が卑小なるものどもは「吾が上奏文が
管理人陛下の御心にそぐわざるが故なれど、陛下の御聖断は果たして妥
当なるかな?」と身にそぐわぬ邪推をいたしますこと止め難し。
さればこのたび僭越にも上奏し奉りますは、管理人陛下の御心を騒がす
文が御座いましてもつとに御削除あそばすのではなく、御削除あそばす
旨を一度下知下さいまして、しかる後御削除くださいますれば、我ら下郎も
陛下の御心と御聖断の御賢明を推し測ることあたいまする。
なにとぞ管理人陛下に御一考賜りますよう謹んでお願いいたします。

誰か翻訳を…(w

116 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:54 ID:n0LV9RJF
>115 まかせろ!

管理人様へ
あニャた様が我々下郎どもの上奏文を「せんニャし」と思し召されて
御削除あそばし賜われるにつけ、我が卑小ニャるものどもは「吾が上奏文が
管理人陛下の御心にそぐわざるが故ニャれど、陛下の御聖断は果たして妥
当ニャるかニャ?」と身にそぐわぬ邪推をいたしますこと止め難し。
さればこのたび僭越にも上奏し奉りますは、管理人陛下の御心を騒がす
文が御座いましてもつとに御削除あそばすのではニャく、御削除あそばす
旨を一度下知下さいまして、しかる後御削除くださいますれば、我ら下郎も
陛下の御心と御聖断の御賢明を推し測ることあたいまする。
ニャにとぞ管理人陛下に御一考賜りますよう謹んでお願いいたします。


117 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 00:57 ID:DV7yo3VF
>>116
ワラタ

118 :シコルン:02/11/27 00:59 ID:/gXZ/EYQ
翻訳
あんたが俺らのレスを「くだらん」と思って削除
してるんだろうが、そんなことをする度に「都合の悪い
レスだから削除するんだろ?荒しだとか言ってるけど
本当か?」と俺らは思うのよ。
だからさぁ、突然削除するんじゃなくて、予告してから
削除すれば俺らもその判断(荒らしであるか)が正しいかどうか
分かるじゃん。そうしてくんない?
以上が約。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 01:00 ID:DV7yo3VF
>>118
ありがd

120 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 01:04 ID:jbKX/jDG
再度!!

アクセス規制の対象に入ってしまった人
こんなんどうよ?

ちょっと重かったり、言葉が変だったりするのはかんべんニャン〜(W

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=

http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?KEYCODE=sjis&URL=http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

これも規制されると厄介なので
こっからは書き込まないように!
カキコミたい奴は各々串を用意汁!!

串のお勉強はココ↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1037349218/
(これに味しめちゃうと自作自演するやつや荒しに走る奴が
でてくるから本当はなあ・・・)

121 :シコルン:02/11/27 01:13 ID:WBF7rbJJ
>>115
てゆーか、それもう削除されてる。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 01:49 ID:erWsi2fr
団体名 アウロラ
都道府県名 大阪
設立目的 ○ジェンダーに関する学習会等、参加者の意見交換、ネットワークづくりにより、固定的な性差観の変革を目指す。
主な活動 ○ジェンダーに関する学集会、セミナー等の開催
○交流・ネットワークづくり
○ドーンフェスティバルに参加
○会誌の発行(名称:アウロラ)
連絡先 住所 〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311和田淳子方
TEL

FAX

分類 女性問題・男女共同参画、女性学・男性学・女性史、子育て、家族・家庭、生活・環境、労働・雇用、医療・保健衛生、教育、ボランティア、福祉・高齢者、暴力・差別
URL http://plaza27.mbn.or.jp/~aurora/



 このデータベースは、男女共同参画に関する活動を行っている民間団体を広く紹介することを目的とするものであり、現段階では、全国組織や都道府県から登録された民間団体を中心に掲載しています。
 なお、内閣府男女共同参画局が特定の団体等の活動を推奨するものではありません。

123 :月例会明日だな:02/11/27 01:54 ID:erWsi2fr
アウロラ月例会のご案内
 アウロラの今後の月例会スケジュールをご案内します。 日 時 間 場 所 テーマ
10月31日(木) 13:30〜 ドーンセンター4F小会議室 未定
11月28日(木) 13:30〜 ドーンセンター4F小会議室 未定
12月12日(木) 13:30〜 ドーンセンター4F小会議室 未定

※ドーンセンターは京阪本線または大阪地下鉄谷町線「天満橋」駅より徒歩5分。

124 :シコルン:02/11/27 01:59 ID:2VxB3san
うーん、アク禁。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:11 ID:rPYdjRTO
しかしあれだ、煽りがきついね、わだJも結構。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:15 ID:DV7yo3VF
うすうす感じていたのですが。
 投稿日 2002年11月27日(水)01時28分 投稿者 りーちゃん    delete

和田さん以外のアウロラの女性会員ないし賛同者の皆さんはどのような
考え方をお持ちなのですか?なんか和田さんて他の人の
考え方を代弁している気がするんですが。
その他の人が自らここなり2chんなりアルサッカさん
なり僕のページへ来て議論されればいい。それだけのこと
と思うのですが。その方たちも大人ですから自己責任で
ちゃんとした議論ができると思いますので。


127 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:16 ID:DV7yo3VF
付け足しです
 投稿日 2002年11月27日(水)01時31分 投稿者 りーちゃん    delete

「他の人」に言いますが、
もしも議論が苦手で一人で議論するのが心細いなら
2、3人で一つのHNを
共有し議論内容を決めるなどたらいいじゃないですか?
僕の感じてることが正しいなら、人に頼ろうとしてないでしょうか?
自分以外の人には自分がした頼みを断る権利があるんですよ。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:16 ID:DV7yo3VF
わたしが代弁することもないのだが
 投稿日 2002年11月27日(水)02時12分 投稿者 管理人    delete

「他の人たち」も人に頼ろうとしてるのではなく、アウロラのメンバーの方々は単にあまりインターネットに慣れていないからというだけだと思いますよ。
また、管理人ないしわだJ(個人)の意見が、アウロラ全体を代表するということはありません。
(まぁ管理方針は管理人が暫定的に決めていってますけど)
メンバーのなかには、わたしと異なる意見を持つひとも多いです。

それはともかく、(こんなとこに書いてても見れなきゃ仕方ないっちゃ仕方ないけど…)
この騒ぎがおさまるまでの緊急措置としてご理解いただきたいのですが、ちょっときつめのアクセス制限かかってます。
よって、わたしが意図した範囲外にも運悪く制限にかかってしまう方もあるかもしれません。

みなさまに多大なご迷惑をおかけしますが、ちょっとのま我慢してくださいね

129 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:28 ID:rPYdjRTO
まだ起きてんの?ここ見てるかな
















                         寝ろ


130 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:28 ID:jbKX/jDG
この書き込みが最強!!!!
自分で何言ってるか解ってるんだろうかこいつは?


アファーマティブアクションは、
「男性(もしくは現状有利な立場にある特権階級の者たち)の足を不当に引っ張ること」を目的に作られた制度ではなく、
条件を全くの平等にしておくと現状で不利ニャ立場に立ってしまう者たち(いわゆる社会的マイノリティ。女性、人種差別を受けている民族ニャど)の地位向上を目的として作られている優遇策なわけです。

結果的に男性(もしくはこれまで特権を得てきた階級のなか)に不利益を蒙るひとがいたとしても、そのことが目的にニャされたわけではありません。
(これは、現状で特権を持っている者たちがある程度の既得権を手放さない限り、平等への変化はありえない、ということに対応しています)。

うん。だから、
「女性の地位向上を目的としてなされる各種の優遇策」を、
「男性の足を不当に引っ張ろうとしてなされる各種の不平等施策」と読みちがえてしまうからこそ、フェミニズムに対して敵意を抱いてしまうわけなのかな?

そういう被害感情って、ほんとに自分のことしか考えてないね。
もうすこし広い視野で見ればわかるはずなのに。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:30 ID:jbKX/jDG
ははは、ニャが残ってしまった・・・
ニャ→な に脳内変換よろしく。

132 :かあちゃん:02/11/27 02:39 ID:g8Dclu0q
ヤター、串成功書き込みました。

管理人殿、
正当な書き込みでもご自分に都合の悪い書き込みはどんどん削除している様ですが、
そんなことをしてまでフェミニズムを行っている理由がよくわかりません。女性「学」
やフェミニズムが学問ではない事はご承知の事と存じますが、であればイデオロギー
なるものは批判に耐える事によってのみその存在意義が見出されるべきであると思います
よ。
削除した結果の下のレスを見てごらんなさい。管理人さんは甘ったれはお嫌いと思います
が、貴女の意に反して馴れ合いムード満々の何とも傷のなめ合いの様な雰囲気になって
いますよ。

133 :かあちゃん:02/11/27 02:48 ID:g8Dclu0q
ってか、アク金になった。

Forbidden

134 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:48 ID:DV7yo3VF
串って金かかるの?
それともタダ?

135 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 02:51 ID:I/Wby1h4
>>134
初心者板あたりに逝けばイパーイあるから拾ってきたらどうだえ?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:56 ID:F4BSGYHL
おお!!!!
さっき使えた串がもうつかえないぜぇ〜(W

荒してる訳でもないのにひでえなこりゃ〜

137 :かあちゃん:02/11/27 02:57 ID:EtZK7FR4
>>134 ただだったよ。ねすけの編集、設定、詳細、串から数字とか英文字を
入れればOKだったよ。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:57 ID:DV7yo3VF
>>135
金かかったりしないの?

139 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 02:59 ID:F4BSGYHL
>>138

>>120
を参照

140 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 03:01 ID:I/Wby1h4
>>138
タダの串もイパーイあると思うYO!おいら最近串使ってねぇから今の状況は
よくわからねぇんだが、まぁあるだろ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:02 ID:DV7yo3VF
プロキシのアドレスとポート番号
ってどこに入力するの?

142 :かあちゃん:02/11/27 03:05 ID:EtZK7FR4
下の中からどれか一行をえらんで、ねすけの編集、設定、詳細、串のところ
にコピペする。8080はポートに入れる。「:」は取る事。これでOK.

208.63.22.223:8080
208.187.125.6:8080
207.224.27.9:8080
206.207.174.242:8080
205.252.224.66:8080
204.215.51.129:8080
203.251.224.33:8080
200.244.76.130:8080
200.210.173.3:8080
198.36.218.72:8080
195.31.204.31:8080
195.163.4.44:8080
195.163.4.42:8080
194.143.75.180:8080
193.203.225.35:8080
164.77.247.122:8080
38.201.184.162:8080
38.201.184.162:8000
64.77.63.14:8080
38.170.157.35:8080
216.83.96.242:8080
12.150.244.9:8080
216.50.61.168:8000
216.120.43.88:8080
216-187-227-206.dsl.btitelecom.net:8080
213.25.170.98:8080
213.162.13.82:8080

143 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:06 ID:JDWE9yvw
>>132のかあちゃん氏の書き込みが今消されたよ。

144 :かあちゃん:02/11/27 03:07 ID:KnuAvf67
ってか、もう一回書き込んだのも削除された。はえー、あぽ〜ん。

145 :かあちゃん:02/11/27 03:07 ID:EtZK7FR4
ってか、もう一回書き込んだのも削除された。はえー、あぽ〜ん。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:10 ID:JDWE9yvw
>>142
ああっ!
こんなところに書いたら串の意味が・・・。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:14 ID:DV7yo3VF
皆さんどうもありがとうございますた
設定できますた

148 :かあちゃん:02/11/27 03:15 ID:EtZK7FR4
け〜っ、10秒で消された。こりゃ議論にもならんわい。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:15 ID:DV7yo3VF
管理人張り付いてるね

150 :かあちゃん:02/11/27 03:16 ID:EtZK7FR4
>>146 すまん。でもここの串は利用可能なものに3時間で更新される。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:16 ID:fv3wMsiw
しかしフェミってレベル低いなー(w
反論できないと削除か。
フェミってダメダメだね。

152 :かあちゃん:02/11/27 03:19 ID:EtZK7FR4
一応保存

> 男性差別マンセー
 投稿日 2002年11月27日(水)03時12分 投稿者 フェミ子     delete

もっと男性が差別されて女性が優遇される時代になれば良いですね♪
そして、もっと女性に優しい国をつくりましょう!


153 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:21 ID:dohCmuJt
これも保存

まったく信じられません。
女性が差別を受けた事など全くないのに
権利を主張し男性を迫害するファシズム。
これだけ男性は迫害されています。
ジェンダーフリー、フェミニストの立場から見ても
男性がかわいそうです。
みんなで男性差別を真剣に考えるべきです。
1遺族基礎年金(←妻だけ)
 (注:養育費的な意味合いの強い年金)
2遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
 (公務員は遺族共済年金)
3労災遺族年金(←妻だけ)
4寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない
上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5母子手当てはあるが、父子手当てはない
6女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8離婚の際、親権は女が持っていく
9男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる

154 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:21 ID:DV7yo3VF
わたすも保存

フェミ
 投稿日 2002年11月27日(水)03時17分 投稿者 通りすがり     delete

あなた方のような方が女性の格を下げているってきずきません?

155 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:22 ID:JDWE9yvw
>>152-154が今消されたよ。

156 :かあちゃん:02/11/27 03:23 ID:EtZK7FR4
ここで保存したの全部消されたよ。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:24 ID:fv3wMsiw
もう和田淳子頃すか(w

158 :かあちゃん:02/11/27 03:25 ID:EtZK7FR4
しかしフェミってこんな時間に起きているのか。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:26 ID:fv3wMsiw
こっちをROMして、消すか決めているのかもね。

160 :フェミ子:02/11/27 03:26 ID:oWYUlniT
つか、アク禁くらったよ・・・

161 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:27 ID:JDWE9yvw
>>157
そういうのはやめれ・・・。
が、不利であれば正当な批判さえも削除するという当該サイトの不当性は明らかになった。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:35 ID:jbKX/jDG
こうやってアクセス規制していくと
殆どのプロバイダーからアクセス出来なくなる罠。

実質閉鎖状態にしてどうするつもりなんだろ?
自分と同じアクセスポイント規制して
自分で見れなくなってたりしてな(W

163 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/27 03:35 ID:dohCmuJt
疲れた。
保存しそこなったけど2つともさくっと。

かつてここまで人の意見に耳を貸さない人(?)が居ただろうか?
目に見えない物を信じる人(?)って、現実は見えないんだな、

164 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/27 03:36 ID:dohCmuJt
>>162
自分の首を〆ていってるね。
こいつはヤフー――使ってるのか?


165 :フェミ子:02/11/27 03:37 ID:oWYUlniT
俺は別に女に都合の悪い事は書いてないのに…。
逆にフェミの本心を書いただけなのに…。
アク禁かよ…。

166 :かあちゃん:02/11/27 03:39 ID:EtZK7FR4
>>165 フェミの本心は建前というか逆鱗だしね。

167 :129:02/11/27 03:41 ID:rPYdjRTO
しまった(笑)、悪ふざけが過ぎたか。

俺は書き込んでないよ。 勘弁して。ここ見てたら。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:43 ID:DV7yo3VF
設定出来たと思ってたら出来てなかった…
鬱だ…

169 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 03:46 ID:I/Wby1h4
最後は会員制の井戸端会議ページになるに5000ワダ。
そこで「だから男社会は・・・」「そ〜よね〜」の馴れ合いを繰り返すと思われ。
女同士の話って、所詮そんなもんじゃん。
少なくともフェミは議論ができないという事だけは証明できた訳だ。

170 :かあちゃん:02/11/27 03:50 ID:EtZK7FR4
正当に書き込みしました。

共に発展しましょう。
 投稿日 2002年11月27日(水)03時49分 投稿者 かあちゃん    delete

どうもPCの調子がおかしいみたいで、うまく書き込みができません。何回もすみません。
さて貴女の意図するのは、女権拡大もしくは女性優遇ではないかと思われますが、やはり
人類すべての人が幸福になる活動でなければ意味がないのではないでしょうか?
アメリカでもフェミニズムが廃れた様に、ちょっと考えれば間違いというのはわかるもの
です。一番いけないのは「女性の何とか」と叫べば世間受けする風潮ができているので、
それを票に結び付けたい政治家や、一般の人とは少し違う意味合いの人権屋、一部の弁護士
等がメシの種にしている事でなないかと拝察致します。管理人はそのような風潮に踊らされて
いるのではないのでしょうか?



171 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:52 ID:jbKX/jDG
それでわざわざ、
隔離の為に表紙からリンクが無い
アンチ掲示板まで規制するか・・・?

172 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/27 03:54 ID:dohCmuJt

最後は誰もレスできない(自らも)ページになるに1億ベリー
それでも彼女等は目に見えない物を信じる事はできるから
おそらくは霊波通信で男って○○よね〜もっと信者を増やさないと〜
ときずかないうちに”ワダシタン”が増えていくのだろう。
目に見えない物を本気で信じるかわいそうな生き物に成り果てる。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 03:59 ID:AahUrTqI
>女を武器に男に甘えっぱなしで生きている女性も、
>そのひとなりのフェミニズムを実践してるんだと思いますよ。
>なりふりかまわず利己的になって利用できるものは利用し、
>依存できる対象には依存し、そうやって厳しい世の中を生き延びて
>いくのも、古来多くの女性がしてきたことで、それはそのひとの実存に
>関する問題なので、それが良いとか悪いとか他人が口をはさむ問題ではない
>のではないでしょうか。

1の掲示板のフェミニストの書き込み晒しあげ。
なんだフェミニストって女にはやっぱ甘いじゃん。
依存女を肯定するとは思わなかった。まじで幻滅・・

174 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:05 ID:JDWE9yvw
>>170のかあちゃん氏の書き込みが消されたよ。

175 :フェミ子:02/11/27 04:07 ID:oWYUlniT
>>174
マジ?
削除されるような書き込みじゃないのにな…

176 :かあちゃん:02/11/27 04:09 ID:EtZK7FR4
真面目に話し合おうとしているのに・・・
”2ちゃん=話す価値なし”
ということでしょうか。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:12 ID:QXDKAoLw
フェミは話し合う知能は持っていない。。。

178 :フェミ子:02/11/27 04:13 ID:oWYUlniT
もう、ほっとけば?
ああいう馬鹿女が活動してくれると余計に男性の怒りに火をつけて結果、
男性差別が無くなる方向へ向かうんだから…。

179 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 04:15 ID:I/Wby1h4
フェミお得意の「理論的に論破されるととにかくムッキーーーーーー!!!!!」が
炸裂中ですな。かあちゃんには気の毒だが、管理人の心境が手に取るように
わかるのが面白くてしょうがない(w

180 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:19 ID:DV7yo3VF
今どうなってるの?
アク禁くらってわからん

181 :かあちゃん:02/11/27 04:19 ID:EtZK7FR4
まだむそれいゆの方が、屁理屈でもきちんと反論してくれるだけまともにみえる
からこわいYO。

182 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 04:21 ID:I/Wby1h4
>>180
 わたしが代弁することもないのだが
 投稿日 2002年11月27日(水)02時12分 投稿者 管理人

これが最後のレスって事になってるらすぃ...

183 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:22 ID:F4BSGYHL
バズーカで女房共々
叩き起こされてたよな確か?

184 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:22 ID:F4BSGYHL
あっスマソ誤爆(W

185 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:23 ID:DV7yo3VF
>>182
マジで?

186 :かあちゃん:02/11/27 04:23 ID:EtZK7FR4
>西尾 ◆DAMEl5GUU

という事は殆ど閉鎖状態だね。

187 :フェミ子:02/11/27 04:25 ID:oWYUlniT
フェミの目的って一体何なんだろう?

188 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:27 ID:jbKX/jDG
和田自慰が4時01分に凄まじい電波論を

隔離の方に書き込んでるよ
ニャン語の方はまだ見れるから、みそ。

189 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 04:34 ID:I/Wby1h4
>>188
>和田自慰
地味ながらウマいな。

190 :フェミ子:02/11/27 04:36 ID:oWYUlniT
>>189
何て書いたん?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:38 ID:DV7yo3VF
どうも論理に弱い方のようで・・・
 投稿日 2002年11月27日(水)04時01分 投稿者 わだJ    delete

簡単な論理学の教科書を読んでみてはいかがでしょう?あるいは中学程度の数学または国語かな?

もちろん男性の理解・協力を得ることは大事なことだし、その努力は放棄していませんし、協力者、理解者はたくさんいます。
ただ、女性の権利拡張の前提として(必要条件として)「(所定の件について)必ず男性の理解・協力を得なければならない」というのがおかしいと言っているのです。

「女性の当然の権利」によって「男性が我慢を強いられるのは当たり前」というのも変。
こういうのは、女性が当然の権利を獲得すれば必ず男性が我慢を強いられる(女が得をすれば必ず男が損をする)という発想からしか出てこない考え方ですね。
そうじゃないでしょ。

あと、「何でも勝ち負けでものを考えるフェミ」とか「権利を楯に得に群がる甘えた人間」とか、どこかで聞いたようなフレーズだなぁ…(笑)。
どうもこじつけが過ぎるようで、とっても幼稚な論議にしか聞こえません。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:39 ID:DV7yo3VF
怪電波がユンユン発せられていまつ(w

193 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 04:43 ID:9bQWcTtJ
>女性の権利拡張の前提として(必要条件として)「(所定の件について)必ず男性の理解・協力を得なければならない」というのがおかしい

(゚д゚)ポカーン

194 :かあちゃん:02/11/27 04:45 ID:EtZK7FR4
串変えてもBBS逝けなくなったよ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 05:09 ID:JDWE9yvw
>>191
この管理人は、他人に対して「どうも論理に弱い方のようで・・・」とのことで、
>簡単な論理学の教科書を読んでみてはいかがでしょう?あるいは中学程度の数学または国語かな?
だそうですが、本人はいったい何のつもりでこんなことを言っているんでしょう。

というか、それ以前に、相手が言っていない
>女性の権利拡張の前提として(必要条件として)「(所定の件について)必ず男性の理解・協力を得なければならない」というのがおかしいと言っているのです。
という命題を勝手にぶち上げ、それを否定して勝手に結論を出しているし。この人の国語力はどうなっているの?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 05:15 ID:DV7yo3VF
このページなんか真面目なのになんで掲示板はあんななんだろ…

http://aurorae.net/support/21warumono.htm

197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 05:43 ID:sXIIsa5D
>>191>>193>>195
わだJの脳内で「女性の当然の権利」だと思ったことは、
男を含めた現実社会の同意は必要無いらしい(w

198 :かあちゃん:02/11/27 06:20 ID:QfeAik/7
今書き子すれば削除されないみたいだよ。

199 :かあちゃん:02/11/27 06:31 ID:QfeAik/7
万が一消されるといやなので、ここに保存。

管理人さんは男性差別にも反対という事がわかり、偏った見方の人ではないとわかり
ほっとしました。ほんの一例ですが、男性差別っていっぱいありますね。

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得な
い。

200 :ファイターズ愛 ◆rZBobbyTG2 :02/11/27 06:36 ID:jYjv71+u
200

201 :かあちゃん:02/11/27 08:24 ID:MyAaYwH6
また消されてる、鬱。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 09:17 ID:VPZWQgxA
女が浮気したらなぜ男も責任を問われるのだろうか。

203 :それはね:02/11/27 11:00 ID:jHgJ/bjZ
>196
最近、AURORA BBSの掲示板は圧倒的な外敵に押されがちだから、怒りをしずめるために仕方なくやっているのであって、管理人の本意ではない。

204 :かあちゃん:02/11/27 11:09 ID:t5LsI5bB
>>203 それは怒りの為に本音が出てきたということでしょう。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 11:09 ID:Ka1ykpTX
>>203
しかし確実にフェミに対して悪い印象を持つヤツを大量に増やしてしまったと思うが。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 11:10 ID:XnX5bHXR
まともな管理人でもあれだけ攻撃を受けたらたまらんだろう
クールダウンが必要か…
しかし、同じことの繰り返しになりそうな予感がする
煽り、荒らしは相手を被害者という有利な立場にしてしまうので
控えめにって所だな

207 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 12:14 ID:RpKZIR1G
いや、バカだ氏ねだの一行レスアラシが集中したならともかく、都合の悪い
反論は削除という低脳まるだしの対応をとっているのが現状だね。
実に無能を表している。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 12:35 ID:ZazV1i7j
>>199
女性の経済的自立が男の働いている人なみに、
達成された暁にはほとんどの差別?はなくなりますよ。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 12:38 ID:ZazV1i7j
性による差別?区別のある政策はジェンフリにとって好ましい
ことではありませんから。
男女の経済格差及びそれをよしとする文化が人の意識からなくなれば
性による区別はなくなります。
それらは、結果として存在する男女の所得の平均の格差の為です。
平均男子の収入が得られない人にとってはその区別は、
「まさに男性差別」なのですから。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 12:46 ID:ep0Qe12z
管理人さんの方が正しいよ。
あんたら、自分の意見が否定された事に逆ギレしてるだけでしょ!
管理人さんはあんたらのキチガイな意見に洗脳されて不幸になる女性を未然に防いでいるの!
あんたらのほうが間違っている!

211 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 12:48 ID:BReV5d2g
>>210
なんだこいつは!
お前じゃ話にならんから、
2度とここへくるな。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 12:49 ID:CjCPqLd3
>>210
フェミの嘘が信者に晒されるのをおそれてるだけだろ

213 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 12:50 ID:CjCPqLd3
>>210
だいたい”否定”どころか、議論しようという態度すら見せていないじゃないか

214 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/27 12:53 ID:KToJmPWm
意見の是非はともかく、集中砲火で意見を書かれて
対応しきれないと【都合の悪い意見は放置か?】とか
書かれたら、大概の管理人は、切れると思うよ。
特に【このHPは害毒だ】とか【HPごと削除しろ】なんて
書いちゃ。
だからちょっとクールダウンしようよ。

とオイラは思います。
まぁ、速攻で削除されたオイラも多少哀しいわけだけども。

215 :age:02/11/27 12:57 ID:YjC+plQ5
クールダウンのついでにサイトダウンもして貰えると
精神衛生上助かるんだがな

216 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 13:20 ID:RpKZIR1G
>>210
>>あんたら、自分の意見が否定された事に逆ギレしてるだけでしょ

いえいえ自分の意見が否定された事に逆切れしてご自分に都合の悪いレス
は削除しているキチガイこそあの管理人ですよ。あなたもバカですね♪

217 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 13:34 ID:o0OvBAQG
>208
>女性の経済的自立が男の働いている人なみに、
>達成された暁にはほとんどの差別?はなくなりますよ。

それでは、「男性差別は永久になくなりません」と言ってるのと同じ。
だって、現実には女を優遇するほど、女は自立どころかますます社会と男に
甘えるようになっていくだけだからね。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 13:40 ID:ZUg4mSIq
そもそも↓に根拠が示されていない。
>女性の経済的自立が男の働いている人なみに、
>達成された暁にはほとんどの差別?はなくなりますよ。
また女性の経済的自立は結構だがその手段としてAAマンセー
なんて言うのがフェミニスト。とても食えたもんじゃあない。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 14:17 ID:6o9r3ukl
少し違うが、ここは削除されずに正々堂々と(?)答えてくれるようだ。

男女平等参画掲示板
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

220 :M嬢 ◆CTirgjfTJg :02/11/27 14:24 ID:NItcQk9U

>>210
意見が“キチガイ”な奴程、女性からしてみればそれは笑いのネタになるから別に構わなくない?
不幸な奴はキチガイな意見を出さざるを得ない哀れな男の方でしょ?????

221 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 14:43 ID:S0dq/vWV
反論に詰まると次第にキチガイ、馬鹿、死ねしか言えなくなるのですよ。
オーロラの管理人の場合はひたすら削除という手段をとった訳だが。

222 :うんピー@ネタ厨 ◆4jUNKOUNXU :02/11/27 15:22 ID:o/X2hJ42

こんなに楽しいスレがあったとは...。

>>42
串について勉強するならこのサイトが判り易いよ。↓
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/index.html

223 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 15:28 ID:yW/cP/qj
しっかし、どうして女って
「男性差別の存在を素直に認め、女性差別・男性差別両方をなくす運動に協力する」
態度が取れないのかね。これさえすれば、万事丸く収まるのに。
そうしたところで、女性差別反対の立場が崩れるわけでもない。
とにかく、自分たちだけ楽がしたいのかねえ。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 15:40 ID:hnFjHOQM
>>222
いやプロキシさしてもダメなんですよ。
内容でも削除してるんですから

225 :うんピー@ネタ厨 ◆4jUNKOUNXU :02/11/27 15:53 ID:o/X2hJ42

今やっと、全てROMりますた。
>>222は既出っていうことで無し...。

>>224

みたいだね(汗

226 :かあちゃん:02/11/27 16:50 ID:ogngPT6G
>>214
>【都合の悪い意見は放置か?】
と逝ってるのではなく、都合の悪い意見、都合の悪くない意見でも一旦反フェミ
と見なした人間の書き込みを削除している。従って内容ならともかく、人物
で判断している節もあるので、相当に悪質だと思う。
また男性差別の例を削除している様に、口で逝ってる建前と、本音が相当かけ離れた
管理人ではないかと思う。

227 :かあちゃん:02/11/27 16:55 ID:ogngPT6G
自分で自分の逝ってる事わかってんのかな?

> 「若い男たち」ニャんだろうか?
 投稿日 2002年11月27日(水)09時38分 投稿者 わだJ    delete

どういうひとたちだかよく見えニャいです。(一緒くたにするわけではありませんが)
いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」とルサンチマンを抱いている人たちである
ことにまちがいはありませんね。
そしてその根底には「女ニャんか俺サマの思うとおりにニャって当然ニャのに」というニャイーブニャニャルシシズムが
あることにも、ほぼ確信を抱いています。

たしかにわがままで甘ったれでどうかと思う女性も(そういう男性と同じほど)多いけど、フェミニズムに彼女らを教育・指
導して自立を促す義務ニャんてニャいし。
(もちろんそういう教育・指導に身を捧げていらっしゃるフェミニストの方々も多いですが)



228 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/27 17:12 ID:BBxXtQoS
>>227
>ニャイーブニャニャルシシズム
どこの国の言葉や。(ワラ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 17:27 ID:Gkz9Lz3l
>>227を逆アセ

> 「若い男たち」なんだろうか?
 投稿日 2002年11月27日(水)09時38分 投稿者 わだJ    delete

どういうひとたちだかよく見えないです。(一緒くたにするわけでは
ありませんが) いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回
され「迫害されている」とルサンチマンを抱いている人たちである
ことにまちがいはありませんね。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然
なのに」というナイーブなナルシシズムが あることにも、ほぼ
確信を抱いています。

たしかにわがままで甘ったれでどうかと思う女性も(そういう男性
と同じほど)多いけど、フェミニズムに彼女らを教育・指導して
自立を促す義務なんてないし。
(もちろんそういう教育・指導に身を捧げていらっしゃるフェミニ
ストの方々も多いですが)

230 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 17:39 ID:y5pxNf7Q
私は10日ぶりの復活です。
AURORAの人たちは、極フェミなのでしょうか。
私もすでにアクセスできないのですが。。。。
串使わないで見れる人いるのかな。

231 :スネ夫☆サン・マルコ  ◆SuneopHz7k :02/11/27 17:59 ID:2rwaB6a6
ていうか初めてアクセスするはずなのに見れませんが何か?

232 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/27 18:03 ID:KPHCSjjt
俺は見られるよ。
書き込んでねーからな。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 18:09 ID:c732YeAE
アンチフェミ

http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi

234 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 18:11 ID:y5pxNf7Q
書き込んでいないのに私もアクセスできません。

235 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/27 18:28 ID:KToJmPWm
>>223
でもそれはここにいる連中にも言えることだとオイラは思うよ。
結局のところ、女性差別なんてフェミのたわごと、と思ってるヤシが多数派でしょ、この板は。
そんな連中に言われたら、向こうも嫌なんじゃないの。
つーか女性差別をなくす為に努力したことなんてないだろ、ここの名無しの大半。
オイラ的には似たもの同士に見える。
ただ、男女差別ともになくすべきというのが>>223さんの趣旨ならおいらはそれに賛成。
たしかに女性差別優先で書いてる掲示板だと思う。(ここの逆だね)

>>226
いや運営方針の事ではなくってね、人んちに大勢で押しかけていって
『お前はこの点が間違ってる』『改められないならHPやめろ』って言うやり方が通じるわけないじゃん。
あそこは2chじゃないんだからさ。

オイラはあとでアンチフェミの方に書きこんでみる。
それで消されりゃ、オイラはそれだけの意見しか書けなかったと言うことだし、
向こうもそれだけの度量しかなかったと言うことさ。
では逝ってきます。


236 :うんピー@ネタ厨 ◆4jUNKOUNXU :02/11/27 18:50 ID:o/X2hJ42

>>235

>人んちに大勢で押しかけていって

元々は、大勢では押しかけてないんじゃないの?

最初は、祭り状態にはなっていなかったわけであり、
正当な書き込みが、無残にも削除されたから、
こういうスレが立って、結果的に、祭りになって
しまったんじゃないかな。

あの掲示板の管理者が、もう少し、紳士・淑女的な
対応をしていれば、祭り上げられないで済んだと思うよ。

不正な対応が行われれば、それなりの制裁をくわえるのは、
正当な行為だと、俺は思う。



237 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 18:52 ID:oWwEbth8
>>229

それによると。
まず、「女性のわがままに振り回され「迫害されている」」という人はルサンチマンを
抱いているそうです。なるほど、他人のわがままに振り回されたら誰でも不満に思うのは
確かですね、男女関係なく(聖人は別として)。
ところが一方で、「フェミニズムに、甘ったれでどうかと思う女性を教育・指導して
自立を促す義務なんてないし」だそうです。

この管理人の考えをまとめると、
「甘ったれた女性のわがままは別にいい。好きにやればいい」
「それに不満を持つ人はどうでもいい」
ですね。

なんだかなあ。
この人が心のうちでそう思っているのなら別にかまわないけれども、
「フェミニズム」は明らかに社会活動をもたらすイデオロギーとなっているわけで、
そうである以上、「権利の要求は、他者の権利を侵害しない範囲でなくてはならない」と
いう前提は崩してはならず、そうでなければ当然批判にさらされる、ということが、
この管理人は全くわかっていないようで。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 19:41 ID:n0LV9RJF
>236
同意する。

>235
管理人に対して、もっと公平な対応は取れないのか? と言う事はイケナイことじゃないと思うけどなぁ。

239 :つまりだな:02/11/27 19:51 ID:jHgJ/bjZ
あそこへの投稿は蜂の一刺しって奴だな。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 20:05 ID:TrWIwJqd
>>237
奴らには「公共の福祉」という概念は存在しません。
ただ単に、自分や自分に似ている境遇の人間さえよければいいと思ってる人間です。
日本国憲法に定められる「男女平等(という女尊男卑)」には血眼になり、
同じ憲法に定められる「公共の福祉」には眼中無し・・・。
なんてこった。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 20:19 ID:83Qd7rlZ
┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│         しばらくそのままでお待ちください         |
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│           管理人の人生を終了しています…           |
|                                      |
└───────────────────────――┘


242 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 20:23 ID:97u6i03a
・・・・・。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ・・・・・。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



243 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 20:28 ID:uwz/782A
クリスマス・・・

244 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 20:29 ID:83Qd7rlZ
・・・・・。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) ・・・・・。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  VIO  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


245 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 20:45 ID:97u6i03a
光フィーバーって何だ?
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_`  )  フィーバーしてどうするんだよ
   (  ´_ゝ) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/. |
__(__ニつ/  FMV  / .|. |____
    \/____/ (u ⊃



246 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 20:46 ID:97u6i03a
弟者、a押してくれんか
          ________________
         /                        /
   ∧_∧ /                        ./_∧
  (  ´_ゝ`)/                         /<_` ) アイヨー
 /    ./    | ̄ |ヽ  /| \  /       /  ⌒i
/      ./     .| ̄ |  \/ .|   \/       ./   ||
(_つ__/                         /    .||
|\   /                         ./____||____
\ \ /__________________/     (u ⊃
  \|__________________|



247 :うんピー@ネタ厨 ◆4jUNKOUNXU :02/11/27 20:48 ID:o/X2hJ42
・・・・・。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )PC88シリーズダゾ!!
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  PC-88 / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 

248 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 20:51 ID:TrWIwJqd
管理人はワガママなだけだな。

            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 逝ってよしだな。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/       / (u ⊃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


249 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 20:53 ID:97u6i03a
なんか妙な雰囲気になってきたぞ。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  )  でも兄者、こんな雰囲気嫌いじゃないよな。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃



250 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 20:54 ID:uwz/782A
管理人さーん。いじめないで。
やさしくしてね&hearts

251 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 20:54 ID:uwz/782A
そろそろ話し戻しませんか?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 20:56 ID:Gkz9Lz3l
管理人って一度ここに削除依頼だしてますよね。
ってことはROMしてはいるのかも。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 21:03 ID:1Z0/UlZI
>>252
削除されてもまたスレ立てろ!祭り上げ続けるのだ!

254 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/27 21:03 ID:1w1RqGKb
>>236
オイラも途中参加組だからよくは知らないけど、チョット前からあちこちのスレに
件のHP掲示板のリンクがあった。殺到はしたんじゃないのかな。
>>3の発言からこっちなんとなくだんだんサイバーテロの様相を呈してきたから、
ちょっと心配になってきたので。こっちのほうにもまずいことが起着たら困るな思って。

それにオイラたちがフェミニストの要求に誠実に対応する義務がないように
向こうだって、オイラたちの書き込みにそうする義務はないんだしね。

…といいつつアンチフェミのほうに書き込んできました。もう消されてるかも知れませんが。
とりあえずオイラのいいたいことは管理人さんに言ったので、もうアソコに行くことはないです。

>>238
勿論言うのは自由だけど、向こうには向こうのやり方があるし、
あそこは2chじゃない以上、それなりのやり方は考えるべきじゃないかな?
少なくとも【害毒だから。HPごと消せ】なんて言われたら、普通の人は怒るよ。
こちらはわざわざ呼ばれていったわけでもないのに、勝手に好き勝手言われたら。
ルールを守ってるかどうかもこっちの判断だし。管理人はオイラたちじゃないからね。





255 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:07 ID:uwz/782A
とりあえず、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035617651/412
なんてどうですか。

256 :しかしだな:02/11/27 21:17 ID:jHgJ/bjZ
>254
掲示板本体には一応抗議の投稿が出来るからとにかくとして「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」というのはやり過ぎだから消すべきじゃないのか。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 21:20 ID:Gkz9Lz3l
>>256
「面白いキャラクタ専用板」は見るからに特定個人を侮辱するために
作った感じだもんね。
常識を逸している。

258 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/27 21:23 ID:1w1RqGKb
>>256
>>257
ゴメン、オイラその掲示板知らないや。
どうやって入るの?

259 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:25 ID:uwz/782A
おねだり姫@愛さんが書いたアンチ掲示板の事じゃないんですかね。

260 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 21:26 ID:97u6i03a
気のせいかもしれないケド
AROさんのHNって由来はAURORA?
なんか似てるってゆ〜か・・・

261 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:26 ID:uwz/782A
実は私も知りません

262 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 21:26 ID:Gkz9Lz3l
>>おねだり姫@愛さん

http://aurorae.net/logfuru/

263 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:28 ID:uwz/782A
>>260
確かに似ていますね。

264 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:30 ID:uwz/782A
>>262
やりすぎですね。

265 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/27 21:33 ID:1w1RqGKb
>>262
どうもありがとう!
提案くんも見ましたか?

たしかに趣味の悪い掲示板。名前からしてね。
内容見ましたが、わださん(管理人)自身もけっこう煽ったり
侮辱したりしてるんですね。

自己防衛が強いだけの人かと思ってたけど…。
まぁいいや、オイラあそこに行くことはもうないから。

266 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 21:35 ID:97u6i03a
>>263さん
たぶん考えすぎだと思うけど・・・

てゆ〜か、インデックス無しフォルダー・・・
HP掘ってみよ〜っかなぁ
BBSはネットサーフレスキューの簡易BBSだし・・・

267 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:36 ID:uwz/782A
簡単なディレクトリ構造なようですね
ついでに
http://aurorae.net/log/

268 :うんピー@ネタ厨 ◆4jUNKOUNXU :02/11/27 21:37 ID:o/X2hJ42

>>254

言いたい事はわかる。

でも、あそこのサイトは、アンチフェミ板と称して、
アンチを結果的に隔離してるんだな。

彼らの心理を推測するならば、論破される事を恐れて、
アンチを隔離している。言って見れば、フェミニズム
を洗脳させる為の板にしてるんだよな。論破されれば
洗脳作戦も失敗する。洗脳させる為には、アンチの発言
を削除しなければならばい。

ならば、アンチフェミ板は、フェミニズム板に投稿された
アンチの発言を、削除する為の逃げ道。アンチは、アンチ
板へ逝けと、、、ね。


269 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:39 ID:uwz/782A
RIPさん何か分かったら
おしえてくださいね。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 21:39 ID:jIX96PJX
>>262
こりゃひでぇなw

271 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 21:43 ID:n0LV9RJF
>265
ひどいよ、知らなくて>235を言ってたんなら事実なんか分かってなかったんじゃない。

>結局のところ、女性差別なんてフェミのたわごと、と思ってるヤシが多数派でしょ、この板は。
ログをログをログをログをログを読め〜ぃ!
誠意のある書き込みが沢山だったんだから。

272 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 21:49 ID:97u6i03a
>>269さん
はーい♪
今解析してま〜す

273 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 21:50 ID:uwz/782A
2Chに管理人を招待して論破するのですよ。
活動家が論破されたら、掲示板の意味もなくなりますしね。


274 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 21:50 ID:97u6i03a
ってゆ〜か、軽いアップローダー無い?
あったら誰か教えて、イイモノUPするから

275 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/27 21:56 ID:I/Wby1h4
>>274
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/imgboard.cgi
こことか。

276 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 21:59 ID:97u6i03a
って・・・軽いとこ見っけたので

http://sonick.s2.x-beat.com/cgi-bin/up/img/up320.zip
ガブリデュークよ、ダウソして解凍して使おぅ♪


277 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 22:01 ID:97u6i03a
>>275西尾さん
アリガd♪
でも自分で探しますた♪♪

278 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 22:10 ID:n0LV9RJF
>276
ダメ

279 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 22:20 ID:j+plbpK6
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi?fc=write&name=NotFound&title=NoTitle&mesg=NoMesg&file_length=30&file=GIF89a!%00!%00%80!!!!!!!!,!!!!!%00!%00!%01

これは効かなさそうだけど・・・

280 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/27 22:24 ID:j+plbpK6
もう寝ます・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧
    ( ´_>⊂ヽ゛  
    /    _ノ⌒⌒ヽ.
 ( ̄⊂人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃


281 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 22:44 ID:bagZKjZx
向こうに書き込もうと思ったけど、たぶん消されるだろうからここに(アンチのほうに移動させられたら
何の意味もないし)。あそこの管理人もここはロムっているだろうから。

批判を、「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに、というナイーブなナルシシズム」からだ
などと勝手に確信し、批判的な意見をすべて切り捨てて(削除したり、アンチだと決め付けて
移動させて)しまうのは、何ら生産的な議論にはならないと思います。
フェミニズムのサークルであれば、むしろフェミニズムに対する批判を正しい形で受け止めることは、
最大のテーマのひとつのはず。
たとえば「努力している女性がきちんと評価される社会を」というテーマなら、多数の男性は賛成しているはずです。
しかし、「女性が皆それぞれに勝手なことをしていいんだ」と言ってしまったら、そこに疑問が投げかけられるのは
当然ではないでしょうか?

282 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 22:50 ID:xQ6vgY7A
http://www.aurorae.net/loganti/

283 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 22:53 ID:xQ6vgY7A
http://aurorae.net/logindex.html

284 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 22:54 ID:xQ6vgY7A
http://aurora2.virtualave.net/cgi-bin/anti.cgi
http://aurora2.virtualave.net/cgi-bin/bbs.cgi

285 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/27 22:56 ID:bagZKjZx
>>235
おねだり姫の投稿を見ましたよ。
あれなんてまったくもっともな論だと思うのに、表からは消されたんですか。
管理人、何を考えているのかなあ。ただのエゴイストか・・・。

286 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/27 22:59 ID:1w1RqGKb
>>271
表の掲示板は過去ログは見たんだけど、けっこうどっちもケンカ腰だったように見えたので、スマソ。
あとここのレスの調子の印象が強くて誤解してました。ごめんね。

それとは別にいくら正論だと思ってても、相手が受け止めてくれるのは別問題とは思う。
なんとなくオイラは暖簾に腕押しな気がするので、あそこの掲示板は書くだけムダな気がしてます。

隔離とかさらし者にしてるわださんのやり方は、確かにひどいと思うよ。
でもしょせん治外法権だとオイラは思ってしまいます。
とりあえず、削除されるのは悲しいので、オイラはあそこにはもう行きません。

287 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/27 23:01 ID:xQ6vgY7A
AURORAフェミニズム掲示板
紹介したログを見てみましょう。
AURORAの歴史はアンチフェミを隔離してきた歴史そのものです。
管理人には対話を求めるべきです。

288 :うんピー@ネタ厨 ◆4jUNKOUNXU :02/11/27 23:27 ID:o/X2hJ42
フェミニストはいわゆるサヨク関係者のしもべ。
正に、男女共同参画社会の推進は、サヨク思想洗脳
ルート。フェミVSメンリブの構図。国体破壊ルート
といっても過言ではない。マスコミもそう。

少子化、男女の不仲(離婚)はサヨク関係者らによる、
洗脳工作(国体破壊)により結果的に発生。フェミが
権利を主張するならば、男を追い込むことが必然的に
発生する。こんな発言をしている俺でさえ、洗脳され
そうになった。

フェミが権利を主張すれば主張するほど、女性保護や
専業主婦に対して、男性の目は厳しくなる。女性優遇
や男性差別と称してね。

まあ、根本的に考えるならば、アメリカが押付けた、
戦後民主主義、及び、日本国憲法によって、日本の
伝統的な思想は崩壊したんだろうけどね。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 00:15 ID:nQYWTdk8
どうですか?

性的被害の男性サバイバーの自助ミーティング
http://www.jca.apc.org/fem/news/events/1324.html

If He Is Raped
http://www.comcarry.net/~genbu/index.html

  

290 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:42 ID:eHEP+Y9S
おまえらいいように削除されて
あちらでは完全に論破されてるような状態になってんのな

あそこまで行くと(ワラタ

291 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:48 ID:r9cA9NFB
>>290
>あちらでは完全に論破されてるような状態になってんのな
あちらの住人さんだね。
書き込み削除しまくって、完全に論破した気になるとは、おめでてえ。(w

292 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:55 ID:cDdjPC0J
>291
てめーバカか!?
あちら様の業界用語では削除したあとに「幼稚」「読解力が無い」等つけくわえたら「論破」っていうんだよ!

293 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:58 ID:eHEP+Y9S
>>291
違うって(W

あんな糞論で論破なんてできるかよ普通

だいちそうだったらスレageないっての。
俺に噛み付いてる場合じゃないだろが・・・

因に120とか130も俺だ。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 01:58 ID:r9cA9NFB
>>292
そうか。
ごめんよ。
俺が馬鹿だった。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 02:00 ID:r9cA9NFB
>>293
なんか勘違いしたみたいだ。
ごめん。
なんか謝ってばっか。(w

296 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 02:01 ID:b3ZEssIk
あっちにもメンツってものがあるんでしょうなw

297 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 02:02 ID:VX3U+FnK
まあ、少しは懲りた&理解したんじゃねえの?
面だってあの板で私が間違ってましたなんて言えないでしょう。
とにかく、自覚させることが大事。
こういうことから少しずつ。

298 :かあちゃん:02/11/28 02:07 ID:D0aDBdP+
>>297 かあちゃんもそう思う。別に紳士淑女的な書き方をしている訳ですし、
内容も一般人からすれば極めて正当なものだと思う。確かに向こうにも向こう
のやり方というのがあるでしょうが、一方的に削除して論破したような気にな
っても何の意味もないし、そもそもWEBの掲示板なんて他を締め出して自己満足
する様な性質のものではないと思う。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 02:08 ID:qtEO3SGy
あちら既に懲りずにザレアイの流れになってる罠。

しかし俺も一切書き込んで無いのに規制され中だ
串も数分で駄目だな、
使える串探すのメンドクセー、だいち成功したところで
見れるのがあの糞電波文じゃあ激しく労力にあわね〜〜〜

と思わせるのは奴等の思う壷であったりするのも罠・・・か?

300 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/28 02:09 ID:sDvTUFdx
300

301 :かあちゃん:02/11/28 02:09 ID:D0aDBdP+
300

302 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/28 02:09 ID:sDvTUFdx
してやったり

303 :かあちゃん:02/11/28 02:09 ID:D0aDBdP+
あれ〜。w

304 :かあちゃん:02/11/28 02:11 ID:D0aDBdP+
>>299
>だいち成功したところで見れるのがあの糞電波文じゃあ激しく労力にあわね〜〜〜

まったくその通り、それこそが管理人の狙いです。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 02:22 ID:QTbShweC
過去のログを読んでみたところ、あそこの管理人は、自分が論理的だと思っているらしい。
確かに論理学の基礎はやっているようで、「謙虚な姿勢でやってきた「疑問を持つ人」」を
相手にして、得意になって苛め抜いていたりする。
しかし結局、「「自分の中では完璧な」論法」とかを組み立てているだけではないだろうか。
はっきりいえば、「自己批判性を確保するためや、整合性をとるため」に論理学をやっている
わけではない。
適当な命題をふっかけたら自己矛盾に陥ると思うのだが、なにしろフェミというのは
その自己矛盾に絶対に「気づかない」のが問題。
「端から見た矛盾」も、フェミにとっては「自分が考えていることは全部正しい」ので、
矛盾が生じていないことになる。

306 :かあちゃん:02/11/28 02:42 ID:D0aDBdP+
>>298 の続きですが、実際にフェミをやってる日本人はホンノ一部と信じて
います。ただそれが政策に反映されたりして大方の人が迷惑し、日本のよい
伝統、文化までも壊している事には間違いなく、そうであれば正当な行為で
あればできる範囲で対処するのは正しい事であると思います。
>>297さんが言うように仮に
>まあ、少しは懲りた&理解したんじゃねえの?
>面だってあの板で私が間違ってましたなんて言えないでしょう。

という様なことがあるとすれば、それはきっと管理人も含めみんなの役に
たっていると思うのです。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 02:51 ID:QTbShweC
(Anti-Feminism BBSより)
>投稿日 2002年11月28日(木)00時28分 投稿者 わだJ    delete
>(男性の理解を)「得る気があるのかないのか」とYES/NOで迫られてもまた困るわけで、
>その気になるときとならないときと、その問題と時と場合と人間関係などによって異なりますわー。
>得られるに越したことはないけど、得られなくても仕方ないときは仕方ない。

・・・。

308 :かあちゃん:02/11/28 02:52 ID:D0aDBdP+
>>307 えせ平等論者ですね。

309 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/11/28 02:55 ID:xDKZ0vfu
>>307
結局、肝心な所では立場をボカすんだよな。後でどうにでも変節できるように。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 03:27 ID:1zwDEvCf
(AURORA BBS昨年)
>なんかもぉ…(笑)
>投稿日 2001年1月21日(日)01時19分 投稿者 わだJ    delete
>それに、どうして「独り言」なんて題名つけるの?
>bbsってほかのひととおしゃべりしたり意見交換したりするところだとおもうんだけど、ほかのひとたちとしゃべりたくないの?
>#なんかそれって、「私は独り言をつぶやいているだけなんだからどんなに変なことを言っててもどうぞみなさんつっこんだりしないでね」という、
>一見臆病な、実は傲慢このうえない態度のように思えるんだけど…(笑)。(自分は好きなことをつぶやいて「独り言」といって他の人からの批判を封じているわけだから…)
>そういう「変」な論理の組立て、議論を回避して自分は言いたいことだけ言いたい一見臆病な実は傲慢な姿勢では、英語能力だけをいくら身に付けたところで、
>「本場アメリカ?のフェミ」に太刀打ちすることなんてできないのではないでしょうか(笑)。
>#そりゃ「言いたいことだけ」一方的に言い放って、相手からの批判を聞かずにそのまんま帰ってきて「きょうはこれくらいにしといたらぁ」とか
>強がることぐらいはできるかもしれないけど…(笑)。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 03:31 ID:zy8SQpKi
>310
この発言は自分に言ってるのかな?w

312 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 03:35 ID:1zwDEvCf
(AURORA BBS昨年)

>過ぎるにしても、男性の共感も得られるように努力していかないと、独善的な
>自己満足に終始してしまうのではないかと思うし、前にも言ったけど、余計な
>反発や摩擦を引き起こすことになるのではないでしょうか。

>投稿日 2001年1月21日(日)15時38分 投稿者 Macska    delete
>んー、これってFAQだよね。
>フェミニズムが男性や非フェミニストの共感を得るよう努力するべきかとい
>うのは、フェミニズム内部の戦略論であって、フェミニストでない人が「自
>分たちの共感を得るよう努力しろ」と要求するのは完璧に見当違いです。 
>「余計な反発や摩擦を引き起こすことになるのではないか」という部分に至っ
>ては、フェミニズム内部の人が主張するなら戦略論ですが、フェミニストで
>ない人が言うのは一種の脅し、あるいは自己正当化でしかないです。

やっぱりカルト宗教ですか。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 03:52 ID:IJyUUBk5
この管理人もうだめぽ

と言ってこのままなのも気が引ける・・、むむ

314 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 03:54 ID:1zwDEvCf
ええと、
>>312は管理人ではなくて、Macskaというフェミ(かなり有名な人らしい)の発言です。

315 :かあちゃん:02/11/28 04:04 ID:O7KLb9c/
>>310 一応真偽をはっきりさせる為にも引用させて頂き、AURORA BBSに書き子
致しました。管理人ご本人の書きコならいくらなんでも削除しないと思います。

316 :かあちゃん:02/11/28 04:31 ID:O7KLb9c/
引き続き書き子をしました。

>わたしとてきちんと「対話」する姿勢でやってくる人たちを拒みはしませんが、はじめっから当掲示板
>(および管理人)を「フェミナチ」などと決めつけ、攻撃的・破壊的姿勢でやってくる大量書き込みに
>「他者との対話」を求めてもどだい無理な話です。

わたくしは一度もそういう決め付けは行っておりませんが。あくまで発言の内容で決めさせて
もらっております。それと「議論に耐えられないイデオロギーならおやめなさい」と言った
事とは何も関係がありません。これはわたくしの意志を申し上げているのであって、管理人の
意志が別ならそれはそれでよい事です。結局はこの掲示板が廃れかどうかといった現象により
みなさんがご判断される事だと思います。

> 反フェミニズムを標榜する人たちも「アンチ板」でなら相手しますと、何度も言ってます。それはここの
掲示板の管理方針なんだからそうしてください。
また、こちらの本体掲示板でも、幅広い議論ができると思いますよ。フェミニズムもジェンダー論もほん
っとに範囲が広くて、そのなかでもいろいろ異論はあると思いますから。

そういうことなら理解できなくもないですが、あちらの掲示板は言わば「中傷誹謗版」、
「晒し上げ版」の様になっていますね。この様な現状ではこちらの掲示板で正々堂々と
書き込むのが正当であると考えます。

管理人の今までのこの掲示板の運用方法の結果、下のレスを見ますれば、基本的に反フェミ
と思われる方の発言もかなりトーンダウンしている様ですし、現状を見据えるという観点
から言えば、管理人にとっても為にならないと思っています。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 04:46 ID:kP6o0flN
どうでもいいけどおまえらここ女子校のスレだから荒らせ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kyuushuu&vi=1004684236&rm=100
 

318 :かあちゃん:02/11/28 08:32 ID:O7KLb9c/
おいおい、>>315 >316 も削除されちゃったよ。
自分で逝った事否定するなよ〜。もうこの管理人ダメボ・・・

319 :かあちゃん:02/11/28 08:37 ID:ICzBUYWc
もうここで議論するしかないかと。

> それと
 投稿日 2002年11月28日(木)08時27分 投稿者 わだJ    delete

> お茶くみって、男性に命令されてる気がするんだよねー。
ってのも重要ニャ指摘ですね。

これは伝統的に「お茶くみ」という仕事が、主人に奉仕して召使のする仕事とされてきたからでしょ。
職場でも「お客様にお茶!」というのは、主人が召使に命じて主人のお客様にお茶を出させるといったか
たちにニャるので、居心地悪くニャるんじゃニャいかニャ。

まず「お茶を出す」ことが、主人に対する召使の奉仕といった一方的関係でニャく、対等ニャ者同士の
「気遣い/心遣いにみちた奉仕の行動」という認識をすること、そのうえにたって、他の社員に「お茶を
命じる」のでニャく、自分のお客様には基本的に自分がお茶を出す、自分の手があいていニャいときは
(男女問わず)あいているひとに丁寧にお願いするという姿勢が必要かと。

おいおい、それを言うなら机を運ぶのも主人に命令された苦力の仕事じゃよ。
まず男女にかかわらず自分の大切な上司の為に、基本的に自分が机を運んで
差し上げる、さういった心がけが必要ではないかと。


320 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 08:37 ID:VX3U+FnK
放置するしかないかね。
都合悪くなったら削除されるんじゃ
いちいち反論するのも疲れるだけだ。

321 :かあちゃん:02/11/28 08:38 ID:ICzBUYWc
かあちゃんはまだ元気一杯さ。










と逝ってみる。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 08:50 ID:ky+/Rv7f
>>321
がんがれ!かあちゃん!

323 :かあちゃん:02/11/28 08:52 ID:ICzBUYWc
いくらがんがっても削除されるんだよ。管理人て寝てるのかな?

324 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/28 08:52 ID:neG+OEOy
ワタスもここで議論してみよう。

かの掲示板のわだJ発言
> 男性(もしくは現状有利な立場にある特権階級の者たち)の足を不当に引っ張ること」を目的に作られた制度ではなく、
> 条件を全くの平等にしておくと現状で不利な立場に立ってしまう者たち(いわゆる社会的マイノリティ。女性、人種差別を受けている民族など)の地位向上を目的として作られている優遇策なわけです。
>
> 結果的に男性(もしくはこれまで特権を得てきた階級のなか)に不利益を蒙るひとがいたとしても、そのことが目的になされたわけではありません。

目的が別のところにあるからといって、もともと充分な結果
(得票数なり試験の点数なり)にも関わらず排除されていれば、
それは不当な差別であることに変わりなし。
目的は手段を正当化しない。

また、そもそも男女共に選挙権も被選挙権もあり、資金にしても
夫婦どちらが稼ごうが世帯収入となるので夫が独占する訳でも
ない(否、寧ろ妻が独占するケースが多い)現代社会に於て、男
性のどこが特権階級だというのか?

今の議員達も男女両方の有権者達が選んだ結果だし。

325 :かあちゃん:02/11/28 08:58 ID:ICzBUYWc
おお、瀬戸内さんですか、宜しくお頼み申します。

>条件を全くの平等にしておくと現状で不利な立場に立ってしまう者たち(いわゆる社会的マイノリティ。女
>性、人種差別を受けている民族など)の地位向上を目的として作られている優遇策なわけです。

いくつか問題点がありますよね。

1.まず結果の平等の為には差別も辞さない。(その結果として他人が割りをくっても
 関知しない)
2.女性は身体障害者並の弱者であり、保護されるべきである。

2はよくフェミが使う便法ですが、これだけ法律的に保護されているのに
いまさら弱者でもないでしょう。むしろこき使われて平均寿命の短い殿方の方
が弱者ではありませんこと?

326 :それにしても:02/11/28 10:56 ID:ij1NZW4V
AURORA BBSの管理人、最近の投稿者に恐れをなして態度を軟化させているようだ。
しかしそれにしても「とっても面白いキャラクタ専用板」っていう晒し上げ板はひどいね。ブルブル、ガクガク。
http://aurorae.net/logfuru


327 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 11:04 ID:mqVA//Am
フェミは井の中の蛙だな。

328 :かあちゃん:02/11/28 11:12 ID:Nr6pf5+O
>>326 それ見るだけでガクガクブルブルですわね。とっても耐えられませんわ。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 11:20 ID:mqVA//Am
フェミってヤツらはさー
「あんた達が私達を見てるんじゃない私達がアンタ達を見てるんだ」
とか思ってるんだよね、あー井の中の蛙はいやだねー

330 :かあちゃん:02/11/28 11:25 ID:Nr6pf5+O
AURORAの管理人もここをみていますよ。削除依頼も出してるし。ガクガクブルブル。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 11:30 ID:1BcsGH09
AURORAの管理人ってどんな職業なのかな
まさか「働かずに男に食べさせてもらってる賤業」じゃないよね

332 :かあちゃん:02/11/28 11:34 ID:Nr6pf5+O
うんうん、専業でもきちんと義務を果たしていれば尊敬するけど、そうでない
人も多いらしいから、そういう人は賎業かもね。
正論の12月号見ましたか?高市議員もそんなこと逝ってましたよ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 11:37 ID:BAxLWcPy
こんなのと議論しようとしてた俺らが間違ってたのかもな…

334 :かあちゃん:02/11/28 11:40 ID:Nr6pf5+O
>>333 ひそかにキリ版ゲットでちゅか。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 11:50 ID:BAxLWcPy
>>334
すんません(w

336 :かあちゃん:02/11/28 11:54 ID:Nr6pf5+O
削除される前に保存、保存っと。

>投稿日 2002年11月28日(木)11時08分 投稿者       delete

「とっても面白いキャラクタ専用板」ニャどがあるそうですね。
管理人さん。
貴方こそが差別主義者じゃニャいんですか?
貴方はあんニャくだらニャいものを作って、相手の品位を下げているつもりですか?
下がるのは貴方の品位です。
人を晒し上げ喜んでいるようニャ人間は最低です。
すぐに削除してください。
これは論理以前の問題です。


337 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 12:01 ID:BAxLWcPy
かあちゃんって男?女?どっち?

338 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 12:02 ID:4SI12jx0
なんだAROスレかと思ってあけたら違ってたよ。
まぎらわしいタイトルだな。

339 :☆☆:02/11/28 12:04 ID:DNIoIUhP
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1037334750&LAST=100

kennkashiteruYO!!!

340 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 12:54 ID:1BcsGH09
>>339
フェミも学会もカルトという点では同類だな

341 :かあちゃん:02/11/28 12:57 ID:lwhaLB53
禿同!

342 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 13:00 ID:BAxLWcPy
かあちゃんって男?女?どっち?
おせーて

343 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 13:28 ID:eHEP+Y9S
蛍光灯の取り替えは体力の有る物(勿論男の事)がやるべきと言いつつ
お茶汲みは男女関係なくその客に付く者(勿論男の事)がやれと
平然といってのける、
キチガイ我駄 児えい。


344 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 14:33 ID:CliKNBOO
>>343同感。
それじゃあ女は何をするんだ?

345 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 14:48 ID:btOHeqO+
>>344
女は何もしなくていいらしい。
つーか、なにかさせると「差別」、「人権侵害」になるじょ。




115 名前:瀬戸内 ◆JtJXon5hgY 本日の投稿:02/11/28 08:39 ID:neG+OEOy
>>105

以前も別スレで書いたけど。

会社経営で成功した夫が生活費全てを稼いできて、且つ料理も
得意なので炊事も自分でやって妻を楽させている夫婦がTV番組で
紹介されていました。
で、その家庭で財布も夫が握っていることが判明するや、女性
出演者全員が「たとえ仕事も家事一切夫がやったとしても、財布を
妻に握らせないのは女性差別!!!人権侵害!!!!!」と
大騒ぎしていますた。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 14:58 ID:XDEERmaW
こっちも和田淳子発言さらしあげスレでもつくるか♪
まあこのスレをそうしてもいいが。
ますますアンチが増えそう♪

347 :かあちゃん:02/11/28 15:02 ID:/h0xO19/
保存、保存っと。

> 昔からの疑問ニャんだけどさぁ、フェミニストって何をどうしたいの?
 投稿日 2002年11月28日(木)13時04分 投稿者 すすき     delete

男性差別を無くして、女性も一緒に負担したい訳?
それとも、もっと男性に負担させたい訳?
それと、裸婦画とか芸術品ってフェミにしてみればセクハラニャの?(笑
キティちゃんに口が無いのは女性差別だと本当に思ってるの?
勘違いしニャいでね。別に煽ってる訳じゃニャいから。
只、疑問思ったんで…。



348 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 15:11 ID:uoxmmFQR
少し違うが、ここは削除されずに正々堂々と(?)答えてくれるようだ。

男女平等参画掲示板
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

しかし、女性優遇のほうの考え方だ。
自分では女性をを優遇していないと言っているが…
どう考えても女尊男卑の考え方だ。
どんどん意見を書き込もう。



349 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 15:15 ID:TEKqGi8Y
>>348
そこの管理人もカナリのフェミッぷり発揮してるな

350 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 15:17 ID:TEKqGi8Y
>>348
まあ、ちゃんと答えてくれる分だけ論破しやすいけどね

351 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 15:43 ID:gkbQXWGA
>>330
なに〜削除依頼出してる〜?かまわん、削除されたらまたスレ立てて徹底抗戦
すべし!フェミファシズムを許すな!

352 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 15:58 ID:1uKSapZ1
>350
同意。議論をしようとすらしないより良いね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:31 ID:9Mr59/o9
>>351
依頼出してるけど速攻却下されてます(w


354 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:31 ID:PsVGujnq
和田淳子ってキチガイだね。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:40 ID:ksRTvZXD
尺度の存在しない社会って、社会って呼べるんだろうか?

356 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:48 ID:btOHeqO+
868 名前:AURORA BBS”管理”人 投稿日:02/11/26 22:22 HOST:YahooBB218121208088.bbtec.net
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038278088/
このスレッドじたいすべて荒らし依頼です。
また、個人の住所電話番号もあります。緊急に削除してください。


869 名前:z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp 投稿日:02/11/26 22:40 HOST:z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp
>>868
電話番号も晒されていませんし、意味不明です。
#ちなみに単なるリンクは削除対象外かと。
#電番等、問題があるレスごとに理由を付けて依頼してください。


870 名前:z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp 投稿日:02/11/26 22:41 HOST:z135.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp
追加:>>868
住所も書いてありませんし。またネット上で公開されている情報は削除対象外となります。


871 名前:名無し 投稿日:02/11/26 22:55 HOST:hcou131110.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>868
ホントムカツクねこいつ。
IP晒そうとしておきながら偉そうにさ。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 16:53 ID:iNKRLk6F
(AURORA BBSより)
>引き続き
>投稿日 2002年11月28日(木)08時05分 投稿者 管理人    delete
>アンチ板を中傷誹謗板、こちらのホームページを「閉じなさい」みたいに問答無用の姿勢でやってくるかたとは対話が通じないと断じて、削除します。
>あしからず

この管理人の人格がよく顕れていますね。

もっとも注目すべき点は、 「「とっても面白いキャラクタ専用板」は中傷誹謗板である」 という最大の指摘を
隠蔽していること(「特定の意見をAnti-Feminism BBSに隔離するのはいかがか」という意見ももちろんあったが、
その指摘と上記の指摘は言うまでもなく別)。
すなわち、この管理人の発言のみを見ると、批判する者がAnti-Feminism BBSについてのみ問題視しているといった
印象を受ける。

それから、 「ホームページを閉じなさい」という意見ばかりではなく、「問題点についての議論は、表のBBSで
してこそ意味がある」といった意見も少なくないが、それを隠蔽している。
すなわち、この管理人の発言のみを見ると、批判する者が、「きちんと議論すべき」と言っているのではではなく、
「荒らし」であるかのような印象を受ける。

ちなみに、当レスに引用した管理人の発言に、隠蔽された要素をあてはめてみると、
  「とっても面白いキャラクタ専用板」のような中傷誹謗板は削除すべき、
   こちらのホームページはきちんと議論する姿勢がないのがおかしい、
  みたいな発言をされるかたとは対話が通じないと断じて、削除します。
となる。すごい内容になるでしょう?

つまりこの管理人は、自分に寄せられた当然の批判を隠蔽し、相手が悪であるかのような印象を
演出しているというわけです。

358 :かあちゃん:02/11/28 16:55 ID:eRviuN+b
ちょっとどうしようもない管理人かと。
事実無根の事で削除依頼出してるし。
>意味不明です、と言われてるYO、w。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 17:17 ID:JW2BUcp5
結論:和田淳子はバカ

360 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/28 17:19 ID:sDvTUFdx


     和  田  淳  子  必  死  だ  な  (藁

361 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 17:23 ID:RE2o322Y
和田淳子ここに来ないかな。
面白キャラ板でフクロにあった古館さんの気持ちを
味合わせてやりたい。

362 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/28 17:27 ID:hyAoILQA
しばらくしたら招待しましょう。
その前に、アファーマティブアクションに違法性があること
他のスレで議論する必要があるのですよ。


363 :age:02/11/28 17:41 ID:vAalRENU
ちなみに漏れの知人の女性に聞いてみたけど
女性の目から見ても「これって田嶋なんとかみたいな人?」って感じらすぃ〜♪

つまりスデに一般人から遠のいてる一部のキティ扱いって事だね

364 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/28 18:09 ID:7H2k6XeW
>>361
フクロにしなくても、
ここで論破されれば、自動的に、れいの掲示板で議論しても、
意味がなくなりますし。それどころか、
生活できないほどダメージを受けることは目に見えていますよ。



365 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:24 ID:CliKNBOO
はっはっはっ。
もはや撃破寸前かっ!
すでに最終コーナーを回ったようだ!
恐るべし2ちゃんねら。

366 :伝令:02/11/28 18:30 ID:ij1NZW4V
「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」で晒し者にされている男性からです。

http://aurorae.net/logfuru/
この「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」はタイトル自体が悪質ですが冒頭に、
>当然冷やかしですよ、古舘さん。
>わたしはネット上でバカを見付けてからかうのが好きなのです。
という投稿があり、更にエスカレートします。既に述べた通りパラサイトシングルとかリストラされたなど幼稚で執拗でした。
その後もAURORAの常連が「多くの掲示板を荒らし追い出された」と言いふらし何年にも渡り中傷誹謗を繰り返します。
私は、男性に対する暴力にも配慮すべきだと主張しただけなのに、この執念は何なのか。
原因は、ある弁護士と女性団体への批判の様です。DV活動家と称するある男性弁護士の本は「俺は正義感が強い。
行政、企業、警察、労働組合は女性の敵で蔑視している。俺だけ信用しろ」そんな宣伝風でした。
彼はAURORA関係者の知り合いの様です。DV活動をしている女性団体と関わった主婦は「あの人たちは主婦を馬鹿にする」と訴えました。
この弁護士と女性団体の主張には金銭的に不透明であり、数値が私の計算と著しくずれていたので問題点を指摘しました。
すると上記掲示板で徹底的に吊るし上げられました。その女性団体のリーダーは本当かどうか知りませんが
「成田で中核派に関わっていた」と噂される評判の悪い人でした。
DV活動家や被害者などの女性からメールがよく来るのですが、「何十年も前からDV活動をしていた人がそんなに多い筈が無い」
、「必要なのはシェルターではなく福祉だ」、「姉から暴力を受けたが、なぜ夫から妻の暴力だけDVなのか」などもっともな意見がありました。
これは個人的復讐ではありません。AURORAの常連の被害者は私だけでなく、この機会に徹底的に糾弾します。
連中が目の敵にしているのは保守的な差別男よりむしろ男女共同参画を極的に進めようとする男性なのです。
女性に対し性差別発言を繰り返す政治家が大勢いるのに、そういう人たちには何も言わないで、我々の様な弱者を攻撃する。
大阪府立大学教授に学会で私の実名をあげての講演をさせるなどの手口を見ると背後に何らかの利権があると思われてもやむを得ないでしょう。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:42 ID:XuNLpRP4
(Anti-Feminism BBS一昨年 なお、超長文につき、抜粋掲載)

甘ったれテレクラディスクール
 投稿日 2000年2月26日(土)07時31分 投稿者 わだJ    delete

 アンチ-「フィメール-セクシスト」さんの書込みが、なんだか書込みを重ねるにつれて、
わたしのいうところの「甘ったれテレクラディスクール」のパターンにはまってくるので、
可笑しくて可笑しくてたまりません(笑)。
 ちなみに、アンチ-「フィメール-セクシスト」さんは、あまりわたしが使ったこの言葉の意味を
理解しておられないらしく、わたしの言動についても、
> ともあれ、「気に入らない発言態度をとるヤツに対しては沈黙で応じていなくなるのを待つ」
>という、まさに、「甘ったれたテレクラディスコース」を地でいく行動をとってくれた、と
>いうわけですね、彼女は。
と非難しておられるようですが、「沈黙」とか「電話を切る」という態度は、「甘ったれ
テレクラディスクール」ではありません。
 むしろ、相手がちょっと沈黙すると不安に耐えきれずに「黙ってないでなんとか言ってよぉ。
うんでもすんでもいいからさぁ〜」とか相手の反応を求めたり、相手が電話を切ったあとの
受話器に対してさえ「あ、くそ、勝手に切りやがった。おまえなんかとはもう電話なんか
してやんないよ。アホ!バカ!」とかなんとか悔しまぎれに吠えてたりするのが、
「甘ったれテレクラディスクール」ですね。
(続く)

368 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:42 ID:XuNLpRP4
もういちど説明しておきますと、わたしが言うところの「甘ったれテレクラディスクール」と
いうのは、自分だけが了解している自分だけの事情(自分が思っていることであったり自分が
感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり)を、相手がちゃんと
理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。
論理的な言葉でなく、ことさらに相手の感情(どんな感情であれ)を波立たせるような言葉を
使うのがひとつの特徴。
わたしが「甘ったれテレクラディスクール」という言葉を使うのは、そういう客がプロである
聴き手に電話をかけて延々自分のナルシシスティックな言葉を垂れ流していて、聴き手は適当に
相槌うったり感情的なレスポンスを返したりして、客は自分のことをわかってもらったような
つもりになる…
という光景を念頭においています。
わたしが「無視します」などのきつい宣言をするとすれば、それは「気が向かないから」という
わたしの一方的で感情的な理由ではなく、その相手とまともなコミュニケーションが通じるか
どうかという判断ですね。
(続く)

369 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:43 ID:XuNLpRP4
アンチ-「フィメール-セクシスト」さんによれば、「フィメール-セクシスト」も
個人の自由意志で選べる立場だそうですが、同じ投稿のなかで
>ちなみに英語には「female sexism」という用例が多数あり、これは、「『男=抑圧者、
>女=被抑圧者』という教義を振りかざして、男を一方的に悪者にする主義・運動」に対する、
>アンチの立場からの蔑称であることが多いようです。
ともおっしゃってますね。「蔑称」をわざわざ自ら名乗るひともあんまりいないんじゃないかと
おもいます。
>『男=抑圧者、女=被抑圧者』という教義を振りかざすことを一気に
> 男を一方的に悪者にする
に結びつけるとは、なんともはやお粗末きわまりない理屈(笑)だと思うのですが、
もちろんわたしはそもそもセクシストという立場を取らない者ですから、もちろん
「フィメール-セクシスト」ではありません。
そのように宣言しているわたしを、「フィメール-セクシスト」と決めつけ、なおかつ自分は
アンチ-「フィメール-セクシスト」を名乗るわけですから、このひとがわたしとまともな
コミュニケーションをしようとしているとは、とても考えられないではありませんか。
もちろん議論とかコミュニケーションとかいうものは、全く意見を同じくしあっている者たちが
うんうんと頷きあうためにするようなものではなく(そういうコミュニケーションの場も
ありますけどね)、(中略)
もちろんやりとりの最中に感情がかかわってくるのは必ずしも忌避すべきことではなく、
むしろ豊かな感情は議論をもっと豊かにする可能性がありますけれど、はじめっから感情だけの
やりとりをめあてにしたような言葉をかけてくる者というのは、コミュニケーションする意思の
ない者とみなされて当然でしょう。
(続く)

370 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:44 ID:XuNLpRP4
わたしが「無視」を宣言した相手は(そのひとの人間性がそうだとは言ってませんよ、
あくまでもこのBBSに書込みをする主体の態度がそうなのですが)、Bさんにせよ
フリーマンにせよ、アンチ-「フィメール-セクシスト」さんにせよ、その最低限のマナーを
わきまえない無礼で失礼なやつらであり、コミュニケーションする意義がないとおもうからこそ、
そのように宣言するのです。
そして、そんなに失礼な態度な言葉でかかわってきてさえ、自分になんらかのレスポンスが欲しい
という(レスポンスがないからと拗ねたり怒ったりする)態度は、相手のことをまるっきり考えず
自分のことさえ言えて、相手の感情を刺激して、なんらかの反応がかえってくれば自分が
理解されたみたいでうれしいという、「甘ったれテレクラディスクール」以外のなにものでも
ありませんね(笑)。
(続く)

371 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:44 ID:XuNLpRP4
そして、そういう「甘ったれテレクラディスクール」が女性に対して発せられる場合、その構造は
女性に対するセクシャルハラスメントと非常によく似ているとおもいます。
つまり、どんなに失礼な態度であれ、女性は声をかけられたら必ず返事をするべきだ、
優しく相手をしてくれるべきだ、と勝手に甘ったれているわけだから。
セクハラおやじにしても、女性が嫌がるような猥談をしたりお尻を撫でたりして、それは
親愛の情のあらわれなのだ、コミュニケーションしたいという意思なのだ、と強弁したり
するのですが、それは相手の意思をまるで無視して自分のやりたいこと言いたいことだけ言って、
それがどんな失礼なものであっても、相手は優しく自分のはたらきかけを受け容れてくれるべき
だと勝手な期待を女性に対して抱いている幼児的ナルシシズムですね。それが受け容れられないと
逆恨みしたりするわけです。
相手して欲しい相手を殊更に怒らせるような言葉を吐いて相手の気を惹こうというのは、
屈折したとか暗いとかそういう言葉を敢えてつかう必要がないほど、幼児的な態度ミエミエ
ですね(笑)。まぁ淋しいひとなんだとおもいますが…(笑)。
というわけで、アンチ-「フィメール-セクシスト」さんは、その名で、その態度で、この掲示板に
書込みを続けるかぎり、「甘ったれテレクラディスクール」を延々垂れ流し続けることになり、
それってあなたの恥になることだと思うのですが、まだ恥の上塗りをなさるつもり
なのでしょうか?(笑)

(以上)

372 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:48 ID:XuNLpRP4
以下、レスポンス

>自分だけが了解している自分だけの事情(自分が思っていることであったり自分が
>感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり)を、相手がちゃんと
>理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
>論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
>ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。
>論理的な言葉でなく、ことさらに相手の感情(どんな感情であれ)を波立たせるような言葉を
>使うのがひとつの特徴。

どなたのことですか?

>そのように宣言しているわたしを、「フィメール-セクシスト」と決めつけ、なおかつ自分は
>アンチ-「フィメール-セクシスト」を名乗るわけですから、このひとがわたしとまともな
>コミュニケーションをしようとしているとは、とても考えられないではありませんか。

「いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」とルサンチマンを
抱いている人たちであることに“まちがいはありませんね”。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」というナイーブな
ナルシシズムがあることにも、“ほぼ確信を抱いています”。」
と他人を勝手に定義してコミュニケーションを断ったのは誰でしたっけか。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:49 ID:XuNLpRP4
>わたしが「無視します」などのきつい宣言をするとすれば、それは「気が向かないから」という
>わたしの一方的で感情的な理由ではなく、その相手とまともなコミュニケーションが通じるか
>どうかという判断ですね。

「自分の考えに賛同しない者とはコミュニケーションが通じないと思うから、議論しない」
という判断ですね?

>もちろん議論とかコミュニケーションとかいうものは、全く意見を同じくしあっている者たちが
>うんうんと頷きあうためにするようなものではなく(そういうコミュニケーションの場も
>ありますけどね)、

そういう場がありますね、すぐそこに。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:51 ID:XuNLpRP4
>それは相手の意思をまるで無視して自分のやりたいこと言いたいことだけ言って、
>それがどんな失礼なものであっても、相手は優しく自分のはたらきかけを受け容れてくれるべき
>だと勝手な期待を女性に対して抱いている幼児的ナルシシズムですね。それが受け容れられないと
>逆恨みしたりするわけです。

自分のやりたいこと言いたいことだけ言って、相手は受け容れるのが当然だと
勝手なことを考えるのは幼児的ナルシシズムですね。それが受け容れられないと
「議論を望みます」という要請を拒否したり、発言を削除したりするわけです。

>相手して欲しい相手を殊更に怒らせるような言葉を吐いて相手の気を惹こうというのは、
>屈折したとか暗いとかそういう言葉を敢えてつかう必要がないほど、幼児的な態度ミエミエ
>ですね(笑)。まぁ淋しいひとなんだとおもいますが…(笑)。

これって、確か、フェミニストがよくとる態度ではなかったでしたっけ?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:55 ID:XuNLpRP4
この管理人には鏡で自分の姿を見てほしいのだが。
だが、この人が持っている鏡は特別のようだから意味がないか。

この管理人はすてきな鏡を持っています。こう問えばこう答えてくれる鏡。
「鏡よ、鏡よ、鏡さん。世界でいちばん美しいのは誰?」「それはあなたです。」

376 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:00 ID:XuNLpRP4
(AURORA BBSより)
>投稿日 2002年11月28日(木)18時39分 投稿者 わだJ    delete
>このように女性の書き込みに対してなんであれ下品な邪推をしなくては気がすまないひとって、
>やっぱり日ごろ女性に対してなにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。

「いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」とルサンチマンを
抱いている人たちであることに“まちがいはありませんね”。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」というナイーブな
ナルシシズムがあることにも、“ほぼ確信を抱いています”。」
と他人を勝手に定義したのは誰でしたっけか。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:01 ID:xzRU4qOa
連絡先 住所 〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311和田淳子方

日本を悪くしている一人だね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:03 ID:RE2o322Y
わだJの過去の発言録は専用スレを立てて、そっちで
やった方がよいのでは?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:03 ID:VCLZPfsu
北区か。
だとしたら南の方だな。

380 :かあちゃん:02/11/28 19:04 ID:dlYbXPhC
ルサンチマン、フィメールってか。いかがわしい学者風情がよく使う用語法
だよね。普通にカタカナ表記ならフィーメールとか言えばいいのにね。
モメントとかもよくつかうよね。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:05 ID:btOHeqO+
>>366

>原因は、ある弁護士と女性団体への批判の様です。

>DV活動をしている女性団体と関わった主婦は「あの人たちは主婦を馬鹿にする」と訴えました。

>その女性団体のリーダーは本当かどうか知りませんが 「成田で中核派に関わっていた」と噂される評判の悪い人でした。

>大阪府立大学教授に学会で私の実名をあげての講演をさせるなどの手口を見ると背後に何らかの利権があると思われてもやむを得ないでしょう。



いやあ〜、やっぱりありましたねえサヨ利権の構造が。。。
実に予想を裏切らない背景でワクワクしますねえ。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:08 ID:RE2o322Y
>>364
>ここで論破されれば、自動的に、れいの掲示板で議論しても、
>意味がなくなりますし。

まずは呼び込まなきゃいけないね。
ってか、和田さん。いるんでしょ?
姿を現せ!!!

383 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:08 ID:v45DAUw8
>>377

連絡先 住所
〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311
和田淳子

日本を悪くしている一人だね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.48.998&el=135.31.13.108&fi=1

これかな?

384 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:10 ID:mClFNORY


  ま た 大(略



385 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:11 ID:XuNLpRP4
>>380
あ、「フィメール」については、
“アンチ-「フィメール-セクシスト」”さん
というコテハンさんの固有名詞です。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:13 ID:vYC5ByNR
        ,.r''" ̄``ヽ、
          /::::;:ハ:::::::::::::::',
        l:{レム! ';i'、!;:::::::::!
       |::';‐- -‐-i:::::::|
       |:::i,! |r‐、| l,!:::::::l  また大阪や〜
          !l::i;`r'テ'i"i|::::;、:|
        il、li´''‐--,i/リ;ヾ
           / |▽▽▽! `、

387 :かあちゃん:02/11/28 19:14 ID:dlYbXPhC
>>382 まあ呼び込まなくても大方の人は例の掲示板よりここの方を見ている
と思うし、管理人さんもここをROMっているからね。どちらが正しい事を
逝ってるかはみんなわかると思うよ。

388 :かあちゃん:02/11/28 19:15 ID:dlYbXPhC
>>385 これは大変な失礼を致しました。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:17 ID:RE2o322Y
>相手がちゃんと理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解
>する自分勝手な言葉で語り、論理でなく感情的に相手にわかってもらった
>つもりになって満足するという幼児的でナルシシスティックで自己中心的

誰か、「テレクラディスクール」という言葉を理解できる人はいる?

390 :かあちゃん:02/11/28 19:23 ID:dlYbXPhC
「テレクラディスクール」か、勉強不足でよくわかりません。
テレクラ・ディ・スクール?→学校不用のテレクラ? あぽーん。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:28 ID:XuNLpRP4
>>389,>>390
ええと、引用レス内で管理人が自分で解説していますよ。
どうやら、テレクラでの会話によく見られるパターンと同じようなディスクール(言説)
ということらしいです。

>もういちど説明しておきますと、わたしが言うところの「甘ったれテレクラディスクール」と
>いうのは、自分だけが了解している自分だけの事情(自分が思っていることであったり自分が
>感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり)を、相手がちゃんと
>理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
>論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
>ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。

392 :かあちゃん:02/11/28 19:29 ID:dlYbXPhC
一応また保存です。

> ニャんか変だね
 投稿日 2002年11月28日(木)17時25分 投稿者 オバサン     delete

はじめまして!

下のスレッドわだJさん>
お茶くみは女の仕事、蛍光灯取り替えは男の仕事、というふうに考えるから職場で無意味ニャ男女対立を生むわけで
ね。

>高いとこ怖かったり体力ニャかったりするひとは、べつに蛍光灯取り替えする必要ニャんてニャいんですよ。
計算苦手ニャ人に経理の仕事をやらせるようニャもんでしょ。

>蛍光灯取り替えや机移動は比較的体力のある人が(男女問わず)やったらいいし、お客様に対するお茶くみは、お
客様にちょっとした心遣いのできるひとが(男女問わず)やったらいいんです。
ただ、「お客様にちょっとした心遣いのできること」ってのは男女問わず大事ニャことだし、お茶くみぐらい男女問わずみ
んニャができるようにニャっておいたほうがいいと思いますよ。

上の方で、<高いとこ怖かったり体力ニャかったりするひとは、べつに取り替える必要ニャい〜>
のに、お茶汲みは<お茶くみぐらい男女問わずみんニャができるようにニャっておいたほうがいいと思いますよ。>っ
て、お茶くみだってガサツニャ人はウマクできニャいかもしれニャいのに。経理と同様。

それに、新人OLさん、男性に机やウザイ仕事させてる時、アニャタはどんニャ態度で彼等をみてるの>どうせ、<当た
り前よ!私ら女には関係ニャいわ!>って態度でねぎらいの一声もかけニャいのでは?
また、接客の相手は主人の客ではニャい!自分の給与の元とニャる<金>である!客がいてこそ、自分の職があると
考えれば、その相手は自分の客でもある!その客に快く茶が出せニャくてどうするの?
潤滑に人間関係を築いているのかニャ?義務を果たさず、自分の主張ばかり言っているから、周りが認めニャいんじ
ゃニャい?

393 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:31 ID:RE2o322Y
>>390
ディスクール(discours 仏)〔哲学・思想〕か?
テレクラ・ディスクール?
テレクラディ・スクール?
テレクラ・ディ・スクール?
テレクラ・ディス・クール?

394 :かあちゃん:02/11/28 19:32 ID:dlYbXPhC
続き保存
> そりゃ
 投稿日 2002年11月28日(木)18時39分 投稿者 わだJ    delete

ガサツニャ人はお茶くみ苦手かもしれニャいけどね。
でも、お茶くみ、ご飯炊き、トイレ掃除、お洗濯・・・ニャんでもええけど、そういうのって基本的ニャ生活の技術として、身
につけておいたほうがいいんじゃニャい?
他者に対する気遣いや思いやりの態度も同じく。
それと、新人OLさんの書き込みのどこから

> 「何もしたくニャい」という印象

 や
> どうせ、<当たり前よ!私ら女には関係ニャいわ!>って態度でねぎらいの一声も
> かけニャいのでは?
 ニャんてことが読み取れるのか、わかりません。
 とても真面目ニャOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。

 このように女性の書き込みに対してニャんであれ下品ニャ邪推をしニャくては気がすまニャいひとって、やっぱり日ご
ろ女性に対してニャにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。


その通りです。
 投稿日 2002年11月28日(木)18時24分 投稿者 北陸人     delete

オバサンの言うとおりだと思います。
新人OLさんの書き込みを見ていると、「何もしたくニャい」と言う印象を受けます。
一人で働いている訳ではありませんので、周りにも気を配らニャければいけニャいと思います。
新人OLさんも若いんですし新人ニャんですから、年長者の意見を参考にがんばろう!


395 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/28 19:33 ID:QNhYAOfz
なるほど。
要するに「テレクラディスクール」ってのは「テレクラディスクール」のことか。(藁

396 :393:02/11/28 19:33 ID:RE2o322Y
あ、>>391さんが出してくれてた。
>>393は無し。

397 :age:02/11/28 19:33 ID:vAalRENU
>>391

痛烈な皮肉だよねw

398 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:39 ID:+Xu7EUgi
>372
>自分だけが了解している自分だけの事情(自分が思っていることであったり自分が
>感じていることであったり自分が了解している自分自身であったり)を、相手がちゃんと
>理解できる言葉かどうかを自省せずに自分だけの了解する自分勝手な言葉で語り、
>論理でなく感情的に相手にわかってもらったつもりになって満足する、という幼児的で
>ナルシシスティックで自己中心的なディスクールです。
>論理的な言葉でなく、ことさらに相手の感情(どんな感情であれ)を波立たせるような言葉を
>使うのがひとつの特徴。

これ、どう見ても管理人やフェミ一般のことを言ってるとしか取れないよな。
そのままじゃん。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:40 ID:qu1h1fct
>>398
全くだ(w

400 :375:02/11/28 19:49 ID:Yl2R9JVJ
>>399

だから375でこう書いたのです。

>この管理人には鏡で自分の姿を見てほしいのだが。
>だが、この人が持っている鏡は特別のようだから意味がないか。
>
>この管理人はすてきな鏡を持っています。こう問えばこう答えてくれる鏡。
>「鏡よ、鏡よ、鏡さん。世界でいちばん美しいのは誰?」「それはあなたです。」

401 :fushianasan:02/11/28 20:05 ID:IyEj9oYt


402 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 20:15 ID:Yesat+QZ
この団体の奴らを調べて、採用しない、仕事を出さないようにしよう!

403 :伝令:02/11/28 20:38 ID:ij1NZW4V
和田淳子氏のAURORA BBSの応援団に森岡正博大阪府立大学教授がおります。彼は第13回ファイン千葉フォーラムにおいて「インターネットにおける意識交流のダイナミズム」
というタイトルで恐怖の隔離板「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」で晒し者にされた男性を題材にした講演をしました。
第13回ファイン千葉フォーラム
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/
発表内容
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka.html
質疑応答
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka-faq.html
「発表内容」と「質疑応答」は現在は「A氏」ですが、驚いた事に最初は実名でした。さすがにこれはまずいという事で千葉大学側が匿名に変更したようです。しかし森岡教授からは何の謝罪もなかったそうです。
森岡正博教授のホームページです。
http://www.lifestudies.org/jp/
メイン掲示板
http://6912.teacup.com/noshinohito/bbs
ここまでするのは何か深い理由があるのでしょう。

404 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/28 20:40 ID:g+cW+2Mi
こうやって過剰に反応するから・・・
こんな基地外じみた掲示板なんかほっときゃいいでしょ
ど〜せヤフーとかにも相手にされないでしょうし
クラックしても面白くないし・・・

405 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/28 20:51 ID:TYMLnSNa
>>404
とりっぷ変えたんだ。。。
でも相変わらず危険な言葉を・・・・・(w

406 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 20:58 ID:btOHeqO+
>>404
といいつつ別スレで反応しまくっているようだが・・・・・・・

407 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 21:23 ID:LJ/T8v+v
なんとかしようよ和田淳子。

408 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/28 21:25 ID:g+cW+2Mi
>>405さん
危険かなぁ〜
普通だとおもうケド・・・

>>406さん
あんた誰?


409 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 21:29 ID:b3ZEssIk
RIPはどの宗派のフェミ?

410 :RIP ◆RIPASouP0I :02/11/28 21:34 ID:g+cW+2Mi
>>409さん
だから・・・どっちの意味のFeministなの?
「女性運動家」?「女だけには手をあげない」?
どっち?
それよりも、スレの流れとは関係無いけど

■■■サービス残業殲滅推進委員会・PartV■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1038390749/l50

こっちも宜しくね♪♪

411 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/28 21:39 ID:otIN9gZi
>>407
簡単なところから。
掲示板の名前をこれから
通称
和田淳子掲示板
にすることで・・・

412 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/28 21:42 ID:otIN9gZi
Routing Information Protocol?

413 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:42 ID:ksPWG6TN
ちょっとやりすぎのような…
新人OLさんがかわいそうに思えるのは俺も変態なせいか。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 22:58 ID:RE2o322Y
>投稿者 新人OL
   
>男性
>@ダンボール資料(1個15キロを5往復くらい)・机運び(重い+デカイ)
>Aゴキブリ退治(キモチワルイ)
>B蛍光燈交換(スカートなら下から丸見え)
>Cパソコンの配線直し(机の下にもぐって超汚くなる+スカートなら
>丸見え)

>上記男性の仕事を好み、上記女性の仕事を嫌がる女性は
>変態扱いでしょ。

この新人OLってヤシは、重い、気持ち悪い、汚い仕事を男性の仕事と認識
してんの?
重いのは体力差から、まだ解らないでもないけど、汚い、気持ち悪い仕事を
男性に押し付ける理由ってなに?
こんな仕事を好むのは男性でも変態じゃないの?

って、アク禁くってるから、ここでグチるより仕方がない。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:12 ID:lJi9pLBr
いや、今アンチフェミ板の方で
いいこと言ってる、長文だが。
わだJの対応が楽しみ。

416 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/28 23:37 ID:TYMLnSNa
さて今日も差別反対をカキコしましたが明日まで有るかな?

和田さん見ているんだろ?
男性差別が多いのは分かるよね?
差別をなくすにはまず目に見える
差別からなくさないといけないよ。
女性優遇。女性保護は何時までも女性が弱者である証拠。
守るべき者は男でも女でも守り
出来る人は男でも女でも出来るはず。


417 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 23:39 ID:IJyUUBk5
某名無しさんカコ(・∀・)イイ!
保存しますた

>413
・・うん。
彼女やる事はやってるからそんニャに攻めたいわけじゃニャいんだけど。
>Aゴキブリ退治(キモチワルイ)
これは誰でも嫌だ

418 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/29 00:14 ID:CgMWULtE
もう行かないといいつつ
【新人OL】の書き込み見た。

確かに勝手な書き込みだなと思った。
日常的なお茶くみじゃなくて
来客が来てるときにお茶を出すのに男も女もないだろう、と思ったし
机運んだり、蛍光灯取り替えるのは男でいい、というのも死ぬほど勝手。
勿論なんにしても頼み方はあるから、言い方が悪いというのは問題にしたらいいけど
それは男女差別問題じゃないね。

おいらも率先してやってたけど、搬入手伝ったり、下で踏み台支えてくれた女は
いっぱいいたぞ。

わださんはそういうのたしなめないのかな。


419 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 00:17 ID:cuCFIPs1
今までの書き込みから推測すると……

新人OLを応援するんじゃないかな?
彼女のロジックの流れからこの場合
たしなめる、という選択肢は無さそうだ。
何せ、働かない奴がもっと沢山いればいいらしいから、
応援をしてもたしなめることはないんじゃない?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 00:20 ID:dRBrjF2i
>>418
人に聞く前にあんた的に
たしなめそうな気が少しはするんかいな??

421 :そうそう:02/11/29 00:20 ID:DLoKC33o
>418
和田淳子氏は男は格下の存在と思っているから、たしなめないだろう。
↓そんな配慮があるくらいなら、こんな酷い事しないって。
http://aurorae.net/logfuru/

422 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/29 00:39 ID:CgMWULtE
>>419>>420
いやわださんがここ見てたら、と思って
最後の一文はわださん宛。

オイラも面白キャラ掲示板に載せられたりしたらヤダから、
あそこには書き込みたくないし。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 00:53 ID:sMi1OUlO
>>348

少し違うが、ここは削除されずに正々堂々と(?)答えてくれるようだ。

男女平等参画掲示板
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html

しかし、女性優遇のほうの考え方だ。
自分では女性をを優遇していないと言っているが…
どう考えても女尊男卑の考え方だ。
どんどん意見を書き込もう。

よくよくみていると、投稿意見に反論しかしないようである。
たぶん、男尊女卑の意見に対してもそうすると思われる。
いちど、いろいろな意見をコピペして思いっきり反論させてみてはどうだろうか。
相手もどこまで続くかわからないが…

424 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 00:55 ID:eHIa4HWg
>219の
http://www.wide.gr.jp/FreeBBS/017/amane.html
ここの管理人の
>お互いを尊重した議論をお願いいたします。
といいながらも他者を見下し自分が正しいのよ!悔い改めるべし!的な態度はいかがなものか・・・。
まーわだJ様と比べるほどのもんでもないけどねん。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 00:56 ID:eHIa4HWg
>423
結婚しよう。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 01:13 ID:sMi1OUlO
>>423

さっそくコピペしてやったら、くそまじめに答えてやがる。
もっと続けよう!

427 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 01:15 ID:eHIa4HWg
>426
おまえかよw
正直アラシはやめといて、じっくり論破してほしい。
しかしアイツもぼろがではじめたな・・・。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 01:17 ID:eHIa4HWg
>426
おまえもう425でいった結婚破棄じゃ!!
なんぼなんでもドラえもんはやりすぎ

429 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 01:29 ID:DLoKC33o
別の掲示板の話はしないで下さい。ここは和田淳子のAURORA BBSに関するスレですから。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 03:21 ID:OFFtIZaW
和田淳子よどんどん活躍してアンチフェミを増やしておくれ。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 03:46 ID:9UGLlGHq
http://www.will.pref.aichi.jp/main10/main10.html
ここは削除はされないけど女に都合の悪い事はシカトされます。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:41 ID:dLbYRmmt
「2000年2月頃 、批判者Aさんと批判者Bさんに対する、管理人の苛め劇」
(管理人vs批判者のやりとりを中心にし、また、各発言を編集したために必ずしも原文と一致せず、
さらには割愛した発言も多いのでご留意ください)

(批判者A ※メンズリブ系)
「フェミニストは、自分たちだけが真理に気づいている。だから、自分たちが世の中を
変えていかなければならない・・・」という訳です。一種の選民思想ですね。
実のところ、世の多くの人たち(女性も男性も)は「真理」になんかとっくに気付いているよ、
っていうのが僕の意見なんですが。これじゃぁ、男性は勿論、女性もフェミニズムから引いて
いってしまうのも致し方ないですね」
(管理人)
「現在のセクシズム社会にあって男性とカテゴライズされるひとたちもしんどい思いをしてるのは
ようわかるのだけど、なんでそれが往々にして「フェミニストを攻撃すること」という言動に
つながるのかなー? あんたがたの敵はべつのとこにいるとおもうんですけどね。(批判者A)さんの
描かれるようなひとたちっていったいどこに棲息しているのか教えてほしい(笑)。
そんな姿勢で世の中渡っていけるんでしょうか?ずいぶんめずらしい生き物みたいだから
是非紹介していただきたいでーす! (前の掲示板になるけど)(批判者B)さんとか名無しさんの
描かれるようなひとたちもずいぶん変なひとたちですねー。言っとくけどわたしはそんなひととちゃうでー」

(続く)

433 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:41 ID:dLbYRmmt
(批判者B)
「フェミニズムは学問であるらしいし、「勉強」することでフェミニストになり、「社会構造を批判する」
というような高尚なことができた気にもなれる。個人の問題を社会のせいにすること自体に
何の疑問も議論もない。お経のように社会構造が悪いと繰り返す。女権を振りかざした時点で
もうこれは学問でも、社会批判でも何でもない。具体的に制度を変えようとするのはどうしたら
よいのか。あるべき制度とは。女権をふりかざすことが最もそれから遠い道であることにどうして
気つかないのですか」
(フェミニズム論者X)
「論議されるべき構造は、「個人の生き方に対しての責任、主体性((批判者B)さんから引用)」が
保ち得ない、放棄せざるを得ない状況なのではないでしょうか」
(批判者B)
「「自分」に責任取れないとは、いい大人がいう言葉でしょうか。自分の生きかたには自分で
責任とってくださいよ。社会とか他人のせいにする前に。これは男・女を問わず、人が生きていく
上で、あたりまえのことです。これでは一部のふしあわせな女性が個人的コンプレックスを
背負いきれずにフェミニズム屈折理論・或いはその集団に「すがって」いるとしか見えません」
(管理人)
「それは具体的にどういう生活をしてどういう言動をしている人たちですか。わたしは現実にそういう
人たちを知らないので「ずいぶん変なひとたちですねー」と書きました。だから、教えてください。
あらかじめクギ刺しておきますけど(笑)、「あなたのことです」なんてお答えはダメですよ。
だって、(批判者B)さん、わたしのことなんて何一つ知らないじゃないですか」

(続く)

434 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:42 ID:dLbYRmmt
(批判者B)
「ご自分の胸に手を当てて考えてみて下さい」
(管理人)
「「具体的に答えてくださいね」って言ってるのにご自分の胸に手を当てて考えてみて下さいじゃぁ
答えになってないよ(笑)。「自分の胸に手を当てて…」なんてのは、そう言えばちゃんと意味がわかる
相手に対して言うことでしょ」
(引き続き管理人)
「具体例が挙がらなかったので、(ギャラリーにとっても/(批判者B)さんにとっても)わかりやすい
ように選択肢にしてみます。とにかく具体例に沿って考えれば、わたしもあるていど(質問者A)さんが
お書きになっていることのイメージが把握できると思いますので…(ほかのみなさんも考えてみてね!)」
質問◆1
次のうち「女権をふりかざす」といえる行為はどれですか?
□1 女性学やフェミニズムの知見について議論をかわす。
□2 「女って損よねー」って井戸端会議をかわす。
□3 フェミニズムのホームページを作成し、フェミニズムのBBSを運営する。
□4 女子採用のアファーマティヴ・アクションを企業や自治体などに働きかける。
・・・・(以下、選択項目)

(続く)

435 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:42 ID:dLbYRmmt
質問◆2
次のうち、(批判者B)さんが非難なさるような「個人的コンプレックスを背負いきれずに」「フェミ
ニズム屈折理論・或いはその集団にすがって」「よりかかって生き」ているといえる人はどれですか?
ちなみに、先の(批判者B)さんの書込みのなかのご質問にあったことについて、
わたしが「わたしはそういうひとにはあたらない」と書いた「そういうひと」ってのは、
上記のようなひとのことね。それぐらいは日本語が分かるひとなら文脈からわかりますよ(笑)。
□ 恵まれた家庭環境に生まれ育ち、一流大学でフェミニズム・女性学の学究生活に入り、
世界的な名声を成している、美人で明るくて人気者だけど独身を貫いているYさん
□差別される階層の貧しい家庭に生まれ育ち、容貌にも恵まれず暗い性格で暗い青春時代を
送ったが、さるフェミニストカウンセラーにめぐりあったことで心の落ち着きを取り戻し、良き夫・子供・
家庭も得ることができた。現在は自分もフェミニストカウンセラーになるべく勉強しているKさん
・・・(以下、選択項目の後)・・・私見ではxとxだけがあてはまると思うのですが如何?

(続く)

436 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:43 ID:dLbYRmmt
(管理人)
「私だけでなく既に多くの人が指摘されていますが、すべてが「個人の責任」「個人の努力」「個人の
コンプレックス」に帰着してしまう(批判者B)さんのお話は、この掲示板を読んでいる他の人たちには
全く通じていないようです。全く通じない話を、なんで延々熱心にお続けになるのでしょうか?
なぜ? 友達いないの? ふだんの生活がよっぽど恵まれていないの? もしそうならお気の毒だとは
思うけど、そういうのはそれこそあなた「個人の責任」「個人の努力」で克服していただかないと…」
(批判者B)
「(すべてが個人の〜に帰着してしまうというのは)すごい要約。どうしてそう言い切れるのですか。
なんらまともに誠意をもって答えようとはせずにこの決めつけ」
(管理人)
「(批判者B)さん、 せっかく私が選択質問などを挙げてコミュニケーションのための努力をしているのに、
それらの質問には一言もお答えにならず、あいかわらずおんなじこと(「わだJは人並みならぬ引け目=
コンプレックスの塊であり、それを正当化するためにフェミニストを名乗りこのBBSを主宰しているのだ」)を
繰り返すわけですね。ご苦労さまなことです。なぜそこまでわたしが(フェミニスト一般が?)「個人的コンプレックス
の塊」であることをしつこく仄めかしたがるのでしょう? その行為を指して「品性下劣」と呼んでいるのですけど…。
わたしにどんなコンプレックスがあると想像してらっしゃるのですか?(この質問、以前にもしましたよね) 
わたしの挙げた例(選択肢)のなかで、どれがわたしの人物像に近いと思っていらっしゃるのですか?
こっちの質問にはまともに答えない、誰にも通じない(しかも他人を嫌な気にさせるだけの)独り言を延々書き続ける、
という行為がこれ以上続くならば、あなたにはコミュニケーションの意思無しと見做し、今後はあなたにふさわしい
処遇(無視もしくは迷惑行為がエスカレートするなら削除)で対応したいとおもいますので、よろしく」

(続く)

437 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:44 ID:dLbYRmmt
(批判者A)
「結局のところ、フェミニズムとは、一種の革命運動である・・・違うでしょうか? 現代社会の枠組み
では、言っている事とやっている事が違うように見えても、「フェミニスト」として解脱し、パラダイムシフト
してしまえば矛盾では無くなってしまう訳です。僕は現代社会の基本的枠組みを尊重しつつ、
その中で、男性が受けている不当な扱いを訴えて行くつもりです。そういう僕にとって、あなたがたの
活動は、非常に迷惑な事です。上にも書いた通り、現代社会の枠組みでは、あなたがたの言っている事と
やっている事は矛盾しています。そして、その矛盾のしわ寄せが男性に来ているのです」
(引き続き批判者A)
「感心しないなぁ。なんか、「フェミニスト」による、すごい嫌みな発言があるようですが・・・・
理想論として、全ての人を解放する筈の「フェミニスト」(←これは、僕の解釈です)が、現実レベルで、
人に対してひどい嫌みを言ってしまう・・・という辺りが既に矛盾しているような気がします」
(管理人)
「(批判者A)さんは、フェミニストから(あるいはフェミニズムの運動から)なにか被害を受けているという意識?
これも、なんだか解脱だのパラダイムシフトだのわけのわからん抽象的な話するより、もうすこし具体的に
しゃべってくれたほうがええんちゃん?」
(引き続き管理人)
「ぶつぶつ(コレは正真正銘・個人的な愚痴):しかし、(批判者B)さんへの2つの選択質問の具体例は
わたしなりに一生懸命考えて書いたのになぁ…。もちろん(批判者B)さんからの答も待ってたし、
大向こうからのウケ、もとい、ほかのひとからの解答例も期待したのに、だれもウケてくれないばかりか、
単に「嫌味な書込み」程度にしか評価されていないとは…。ショックです(笑)。もっと文章修行して
頭あらって出直してきます(←嘘)(笑)」

(続く)

438 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:44 ID:dLbYRmmt
(批判者A)
「わだJさんは、やってはいけない手段を使って、他人(って誰?)を一段下に置こうとしているようです。
こういうやりかたは、私は好みません。故意に人を誤解させて、誤解した所で、その誤解を突いて・・・・
っていうのは、どうもねぇ。相手が勝手に誤解したなら、ともかく、わざと誤解をさせていますよね?
どう考えてもおかしいと思いません? それから、自分の発言が誰かを殺してしまうかもしれない・・・という
事まで考えて発言していますか? それとも、そもそも、誰か(誰?)を殺す為に、このボード自体が存在
するのかな。あと、ここで行われているような事を、どこか(どこ?)に告発するかも知れません(しないかも
知れません。)犯罪かどうかは分からないけど、倫理的には、完全に非難されるべき事です」
(引き続き批判者A)
「諸条件や親身な人からのアドバイスを勘案した結果、私も、どうやら(批判者B)さんと同種の人間と
自己判断致しました。(極めて不本意ですが)、ここに何かを書くだけの権利は、どうやら、僕には、なさそうです。
従いまして、これまでとさせて頂きます。(何か、書かざるを得なくなったらまた書き込むかも知れませんが。)
○さん、○さん、その他、様々な方にご迷惑をおかけした事をお詫びします。
短い間でしたが、お付き合い頂き、ありがとうございました」
(管理人)
「(批判者A)さん、もう書込みはなさらないそうですが、読むだけは読んでてくださってるでしょうか?
ご批判はありがたいのですが、具体的にお願いします。そんなふうに曖昧に書かれたのではまーったく
わかりませんよ。「 故意に人を誤解させて、誤解した所で、その誤解を突いて・・・・」というのは、
わたしのどの発言のどの箇所が、誰を故意に誤解させて、誤解した所で、その誤解を突いたことに
なるのですか? サッパリわかりませんので、具体的にどの発言のどの箇所がどうと指摘してください
もしほんとに(批判者B)さんが自殺しそうなほどにダメージを受けたのならば、わたしはわたしの発言が
他に与えるダメージの力を過小評価していたことになり、猛反省しないといけないところですが…」

(続く)

439 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:45 ID:dLbYRmmt
(批判者B)
「管理人さん、理論を盾に周囲に対して強権的態度で非難を繰り返すのは結構ですが、それだけの非難を
するからには「自分」に対してもきっちり責任が取れる態度で、ひとりの人間としての皮膚感覚でなさって下さい
ということです。でないと「逆差別」あるいは「迷惑」状況を容易に創り出しえるからです。社会が悪いと声高に
叫び、その意向にそぐわないもの、疑問を呈するものは攻撃する。わたしなら自分を棚に上げてこんなことは
恥ずかしくてできません。これだけつけあがれるのはこれは一種の「甘え」あるいは集団の威光をかさにかけて
いるとしかいいようがない」
(管理人)
「(批判者B)さん、 「自分」に対してもきっちり責任が取れる態度で、 ひとりの人間としての皮膚感覚で
なさってというのは、言われなくてもやってます。わたしはいつでも「自分」にきっちり責任を取っていますし、
自分の人間としての皮膚感覚(おかしな言葉ではあるが)にそぐわないような言動をすることはありません。
言うてすまんが、この件については断言します。わたしが人間として当然取るべき責任を回避していたり、
自分の人間としての感覚から遊離したような言動をしていると思われるなら、どこがどのようにそうなのか、
具体的にご指摘ください」

(以上)

この後、「Anti-Feminism BBS」が作られ、批判者は隔離される。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 04:46 ID:dLbYRmmt
(解説)
批判者Aさんや批判者Bさんは、巷で考えられているステレオタイプのフェミニストについて論じようとした。
管理人は、そんなステレオタイプの人はどこにいるの?と問いつつ、同時に、自分は違うよと言った。
むろん、一般社会(職場など)に至るまでステレオタイプの行動をとるフェミニストはそういまい。
が、フェミニズムサークルなどで「差別の構造」を話し合ったりするだろうし、「フェミニズムを批判するなら
まずフェミニズムの本を読んで理解してから来い」と思っている(掲示板で後に、この管理人が実際に
批判者に対してそう言う場面があります)フェミニストはいる。そしてこのサイトもフェミニズムの普及に
一役買っているだろう。
さて、管理人は、批判者AさんやBさんが抱いていたフェミニズムやフェミニストについての認識が画一的
だったことをついて相手をネチネチといたぶっている。 ※管理人が真摯な人物なら、「そういう人はどこに
いるの?」ではなく、最初から自分たちの現状について説明するはずである。
また、批判者Bさんが管理人=ステレオタイプのフェミニストとして話そうとした予断を利用し、管理人はわざと
立場を曖昧にすることにより、相手の認識をゆさぶってネチネチといたぶった。 ※管理人が真摯な人物なら、
自分からきちんと立場を明かすはずである。選択肢を羅列して選ばせようとするなど、相手を弄ぼうという
意志が見られる。
真摯に議論しようとする者であれば、まずお互いの立場についての認識を一致させ、その後議論を進めるはず。
が、この管理人はそれをしない。
管理人は「個人的コンプレックスを背負いきれずに何かに頼って生きて」はいないかもしれないが、
性格については、フェミニストのステレオタイプ(批判者と対等な立場での議論をしない)といえるだろう。

441 :かあちゃん:02/11/29 05:02 ID:l8RpZrAK
今一読してきました。

>> どうせ、<当たり前よ!私ら女には関係ニャいわ!>って態度でねぎらいの一声も
> かけニャいのでは?

 ニャんてことが読み取れるのか、わかりません。
 とても真面目ニャOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。

 このように女性の書き込みに対してニャんであれ下品ニャ邪推をしニャくては気がすまニャいひとって、やっぱり日ご
ろ女性に対してニャにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。


全く相変わらず愛されない性格をしてるというか、「下品ニャ邪推」などと
決め付けていますね。会社勤めをしているんだったら総スカンではないでしょうか。
これだから女は採用したくないと思われると、一般のまじめな女性まで迷惑
ですね。

442 :かあちゃん:02/11/29 05:21 ID:l8RpZrAK
本人は悪気はないのでしょうが、「オバサン」という人の発言で少し問題
のある個所があります。

>そういえば・・・・外で毎日残業の方が家事育児よりはウザクニャかった。

まあ、仕事の厳しさというのは本来そういう所にないからねぇ。仮に実務レベル
の仕事が溜まって毎日残業したというレベルであれば、何逝ってんだかという感
じがしますが。どうしてこの考えが危険かと言えば、結局、女性がキャリアだ
転職だと騒いでも、それは旦那の所得という基盤で成り立ってるにすぎないという
事実を忘れている事に通じるんだよね。家族を支えるというのは有事にどんな事
をしてでも家族を路頭に迷わせないという責任だからね。会社の経営も同じだよね。

でも、オバサンという人良い事逝ってるし、好きだけどね。しゃれもおもしろいし。

>男性の3K>キモイ・キタニャイ・クルシイ
>女性の3K>カンタン・キレイ・カルイ

443 :かあちゃん:02/11/29 05:26 ID:l8RpZrAK
>確かに
 投稿日 2002年11月29日(金)04時45分 投稿者 わだJ    delete

新人OLさんに関しては、彼女に対する憎まれ口があまりに酷いのでムカっときて頼まれてもいニャいのに過剰擁護して
しまったかも。反省します。

高市早苗(衆議院議員)VSクライン孝子(作家)
フェミニストにもいろいろいるってことですね〜
わたしは彼女らの意見にはくみしません。

高市議員ってフェミニストだっけ?あぽ〜ん。

> わたしは彼女らの意見にはくみしません。

どう読んだって高市議員の言う事の方が利にかなってるのに、ここまでくると
単なるダダッコだね。子供は責任も取れないから「公共の場」での意見も
差し控えて欲しいね。


444 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 06:14 ID:20ytKsZA
(Anti-Feminism BBSより)

「なんでそこまで自分たちに「理解と協力を求め」てほしいのか理解できない(笑)」について
>「女性の地位向上策のいちいちに男性の理解と協力を求める必要がある」と考えるひとたちも
>いるでしょうけど、わたしはそうは思わない、それだけです。
>男性の側から「女性の地位向上策のいちいちについて男性の(自分たちの)理解と協力を
>得てからにせよ」と強要することは傲慢です。女性の権利について、男性側に
>それを判定してダメ出しする権利があるとでもいうのでしょうか?

それでは、「男性にのみ有利な法律制定を進めよう。女性への説明はいらない」という活動家がいたら、
この人は何の不満も持たず、勝手にやっていいですよと言うのだろうか。
おそらく傲慢だと言うでしょう。

「たとえ話をひとつ」について
>(あらかじめ釘さしときますと、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような「弱者」で
>あると言いたいわけではありません。ごく当たり前の社会的正義として「おばあさんには席を
>ゆずりましょう」という例を出したものとお考えください)。

意味不明ですね。「たとえ話」なら、いったい何のたとえなのか?
「たとえ話」のポイントを意図的に曖昧にすることは、即、その「たとえ話」の評価基準を失わせる。
言い換えれば、この「たとえ話」に対しての回答をした後に、出題者(管理人)が「後づけの評価基準
(「評価」ではない)」を適用できてしまう。
出題者が詭弁家であれば、回答を見てから後づけの価値基準を持ち出し、「ほら、問題の本質を理解
していないからだ」「そんな些末なことを言っているのではない」等と言い出すことだってありえる。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 07:47 ID:5RD9q+QA
>>432以降の皆様
お疲れ様でした。一読させて頂きました。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 10:09 ID:kApBo2PC
人間性が滲み出てるね。こういう団体の人を雇うとロクなことがないから
採用しない、こういう人達とは取引をしないということが必要だね。
とにかく和田淳子はじめこの危険団体の継続的な監視が必要だ。

447 :age:02/11/29 10:56 ID:+7CjiDNQ
オーロラ、もうだめぽ
今後あの団体の名前は女からも「田嶋」と同レベルでしか見られないな

448 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 11:05 ID:DLoKC33o
>447
同じレベルというより、これ読むと田嶋より遥かに酷く見える。
http://aurorae.net/logfuru/

449 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 11:31 ID:7mIJ/hpp
ここで騒いでるのは古舘ってアフォ?

450 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 12:03 ID:dX6EVKw0
>>449
なんだよお前は!
どっかへ逝けよ!

451 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 12:13 ID:LKQMc6nE
>>449
氏ねよ、ゴミ

452 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 12:22 ID:DLoKC33o
>449
こらえきれずに、ついに出てきたなW田J子。鏡見てショック死してはどうかね(爆笑)。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 12:24 ID:xYcacyDi
女は我侭だ
女の行動が不快だという意見が出ると、女の心理はこうだから許してね
という返事

454 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 13:30 ID:YP5Xis6C
>>449
いやいやお前がアフォだよ(w

455 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 14:20 ID:8UZ0j2gj
ついつい調子に乗って「古館ってアフォ?」って言ってしまいました。
謝ります。私はもちろんW田J子氏と別人です。あしからず。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:27 ID:QSVjIJq7
これも何度も言ってるような気もするが…
 投稿日 2002年11月27日(水)01時18分 投稿者 わだJ    delete

フェミニズムは一様のものではなく、ラテン語の女にイズムがついたぐらいの言葉ですから、
歴史的経緯や社会的経緯がいろいろあったとしても、いっろーんなフェミニズムがあって当然だと思います。
(「わたしたちこそが真性のフェミニストであり他は偽物」なんて主張するひとたちもいるみたいですが、
真も偽もありません。そのかわり、良いフェミニズムもあれば、悪いフェミニズムもあるかも…。
その「悪さ」もまた一様ではなく、どういうふうに良いのか、どういうふうに悪いのかも一様ではありませんけどね)

というわけで、女を武器に男に甘えっぱなしで生きている女性も、
そのひとなりのフェミニズムを実践してるんだと思いますよ。
なりふりかまわず利己的になって利用できるものは利用し、依存できる対象には依存し、
そうやって厳しい世の中を生き延びていくのも、古来多くの女性がしてきたことで、
それはそのひとの実存に関する問題なので、
それが良いとか悪いとか他人が口をはさむ問題ではないのではないでしょうか。

一般的にフェミニズムは「女性の自立」を促すものとされていますが、
これもそれなりの歴史的経緯を経てきて今の社会的環境のなかでそうなっているだけで、
それだけが唯一の(真性の)フェミニズムというわけでもありません。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:32 ID:QSVjIJq7
>そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」
>というナイーブなナルシシズムがあることにも、ほぼ確信を抱いています。
この人、改めて非難されても仕方ない人だと思った。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:35 ID:QSVjIJq7
おかしいのは何も457の部分だけではない。

457の全文
「若い男たち」なんだろうか?
 投稿日 2002年11月27日(水)09時38分 投稿者 わだJ    delete

どういうひとたちだかよく見えないです。(一緒くたにするわけではありませんが)
いずれにしても、常日頃から女性のわがままに振り回され「迫害されている」
とルサンチマンを抱いている人たちであることにまちがいはありませんね。
そしてその根底には「女なんか俺サマの思うとおりになって当然なのに」
というナイーブなナルシシズムがあることにも、ほぼ確信を抱いています。

たしかにわがままで甘ったれでどうかと思う女性も(そういう男性と同じほど)多いけど、
フェミニズムに彼女らを教育・指導して自立を促す義務なんてないし。
(もちろんそういう教育・指導に身を捧げていらっしゃるフェミニストの方々も多いですが)

459 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:36 ID:MnWdZO6T

誰かを攻撃するときは総体で攻撃し、非難を受ける時は蜘蛛の子を散らすように
分離をはかりスケープゴートを作り上げ責任のがれを図るの図。



460 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:37 ID:u3U9IZ24
しっかし、W田J子もここまで基地外だと勲章ものだな。田嶋以上だ。

461 :右利き ◆54AMAoprtg :02/11/29 15:40 ID:g3EUEmay
つーか、奴の発言はほとんどがそのまま自分に跳ね返ってるんだが気付いてないのかね?

462 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:43 ID:QSVjIJq7
「新人OL甘いな!」

新人OLのぼやき
 投稿日 2002年11月27日(水)22時48分 投稿者 新人OL     delete

新人OLのぼやきです。ちょっと聞いてやって下さいな。

先日同期の男の子に「お茶2つよろしく。」などと偉そうに言われたので、
「たまには自分で入れたら。」と言ったら、女の子がやれと暗に言われた。
数日後、酒の席で文句を言ったら、
「俺らは蛍光燈代えたり机運んだりしてるだろ・・・。」
と得意げに説教。まわりのみんなも、お茶組のほうが楽だろなどと言うし。
結局言いまかされた。(涙)
ちなみに、さすがに社内でのお茶くみはありません。来客者向けだけですけどね。

しかし、何かむかつく。何か反撃をしたい。誰でもいいからアドバイスを。
ほんとうにお願いします。


463 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:44 ID:QSVjIJq7
新人OL様
 投稿日 2002年11月28日(木)00時06分 投稿者 A&D     delete

反撃する方法は簡単。
貴方も蛍光灯の取り替えや机の移動をする。
そうすれば、反論されないでしょう。

簡単なことですね。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:44 ID:QSVjIJq7
寝る前にもう一言
 投稿日 2002年11月28日(木)00時16分 投稿者 新人OL     delete

A&D  様
蛍光灯の取り替え+机の移動
無理です。(笑)
高いとこ恐いし、机は重いし。

職場での男女の役割分担は仕方ないと思う反面、
これが結婚退職への序曲かと思うとやるせないのである。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:51 ID:dupNKzZy
こんなことでグダグダいう新人OLがいるから、
女を採用したくなくなるんだな(w

466 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:51 ID:QSVjIJq7
新人OLのお茶くみについて管理人(わだJ)語る

お茶くみと蛍光灯取り替え
 投稿日 2002年11月28日(木)08時09分 投稿者 わだJ    delete

お茶くみは女の仕事、蛍光灯取り替えは男の仕事、
というふうに考えるから職場で無意味な男女対立を生むわけでね。

高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、
べつに蛍光灯取り替えする必要なんてないんですよ。
計算苦手な人に経理の仕事をやらせるようなもんでしょ。

蛍光灯取り替えや机移動は比較的体力のある人が(男女問わず)やったらいいし、
お客様に対するお茶くみは、お客様にちょっとした心遣いのできるひとが(男女問わず)やったらいいんです。

ただ、「お客様にちょっとした心遣いのできること」ってのは男女問わず大事なことだし、
お茶くみぐらい男女問わずみんなができるようになっておいたほうがいいと思いますよ。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 15:56 ID:6wnTROb0
表でも裏でも、どんどんボロが出てきているね、和田淳子(w
閉鎖も時間の問題だな。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:00 ID:6wnTROb0
というわけで、(どういうわけなんだか)
http://aurorae.net/cgi-bin/bbs.cgi
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
で何か書き込んだ人は、その都度このスレに
コピペしてくださるとありがたいです。
(特に、あっちでは削除されそうな投稿を)
ここならあっちと違って、よほどのことがない限り
削除されることはないでしょうから。
実は私もアク禁くらってますんで…

469 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:11 ID:QSVjIJq7
466続き

それと
 投稿日 2002年11月28日(木)08時27分 投稿者 わだJ    delete

> お茶くみって、男性に命令されてる気がするんだよねー。
ってのも重要な指摘ですね。

これは伝統的に「お茶くみ」という仕事が、
主人に奉仕して召使のする仕事とされてきたからでしょ。
職場でも「お客様にお茶!」というのは、
主人が召使に命じて主人のお客様にお茶を出させると
いったかたちになるので、居心地悪くなるんじゃないかな。

まず「お茶を出す」ことが、主人に対する召使の奉仕といった一方的関係でなく、
対等な者同士の「気遣い/心遣いにみちた奉仕の行動」という認識をすること、
そのうえにたって、他の社員に「お茶を命じる」のでなく、
自分のお客様には基本的に自分がお茶を出す、自分の手があいていないときは
(男女問わず)あいているひとに丁寧にお願いするという姿勢が必要かと。


470 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:16 ID:QSVjIJq7
「オバサンがいいこと言った」
なんか変だね
 投稿日 2002年11月28日(木)17時25分 投稿者 オバサン     delete

はじめまして!

下のスレッドわだJさん>
お茶くみは女の仕事、蛍光灯取り替えは男の仕事、というふうに考えるから職場で無意味な男女対立を生むわけでね。

>高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、べつに蛍光灯取り替えする必要なんてないんですよ。
計算苦手な人に経理の仕事をやらせるようなもんでしょ。

>蛍光灯取り替えや机移動は比較的体力のある人が(男女問わず)やったらいいし、お客様に対するお茶くみは、
お客様にちょっとした心遣いのできるひとが(男女問わず)やったらいいんです。
ただ、「お客様にちょっとした心遣いのできること」ってのは男女問わず大事なことだし、
お茶くみぐらい男女問わずみんなができるようになっておいたほうがいいと思いますよ。

上の方で、<高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、べつに取り替える必要ない〜>
のに、お茶汲みは<お茶くみぐらい男女問わずみんなができるようになっておいたほうがいいと思いますよ。>って、
お茶くみだってガサツな人はウマクできないかもしれないのに。経理と同様。

それに、新人OLさん、男性に机やウザイ仕事させてる時、アナタはどんな態度で彼等をみてるの>どうせ、
<当たり前よ!私ら女には関係ないわ!>って態度でねぎらいの一声もかけないのでは?
また、接客の相手は主人の客ではない!自分の給与の元となる<金>である!客がいてこそ、自分の職があると考えれば、
その相手は自分の客でもある!その客に快く茶が出せなくてどうするの?
潤滑に人間関係を築いているのかな?義務を果たさず、自分の主張ばかり言っているから、周りが認めないんじゃない?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:17 ID:QSVjIJq7
その通りです。
 投稿日 2002年11月28日(木)18時24分 投稿者 北陸人     delete

オバサンの言うとおりだと思います。
新人OLさんの書き込みを見ていると、「何もしたくない」と言う印象を受けます。
一人で働いている訳ではありませんので、周りにも気を配らなければいけないと思います。
新人OLさんも若いんですし新人なんですから、年長者の意見を参考にがんばろう!

472 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:24 ID:QSVjIJq7
「続いてわだJが新人OLを擁護」

そりゃ
 投稿日 2002年11月28日(木)18時39分 投稿者 わだJ    delete

ガサツな人はお茶くみ苦手かもしれないけどね。
でも、お茶くみ、ご飯炊き、トイレ掃除、お洗濯・・・なんでもええけど、
そういうのって基本的な生活の技術として、身につけておいたほうがいいんじゃない?
他者に対する気遣いや思いやりの態度も同じく。

それと、新人OLさんの書き込みのどこから
> 「何もしたくない」という印象

> どうせ、<当たり前よ!私ら女には関係ないわ!>って態度でねぎらいの一声も
> かけないのでは?
なんてことが読み取れるのか、わかりません。
とても真面目なOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。
このように女性の書き込みに対してなんであれ下品な邪推をしなくては気がすまないひとって、
やっぱり日ごろ女性に対してなにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:28 ID:QSVjIJq7
ちわっす
 投稿日 2002年11月28日(木)19時22分 投稿者 破滅     delete

>とても真面目なOLさんだと思いますよ。職場のことをよく考えている。

このように攻撃的かつ利己的卑劣極まりない女の書き込みに対して
好意的恣意的な邪推をしなくては気がすまないひとって、
やっぱり日ごろ男性や反フェミに対してなにかひねくれた先見を抱いているんでしょうね。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:30 ID:QSVjIJq7
Re:そりゃ
 投稿日 2002年11月28日(木)20時55分 投稿者 Prisira     delete

ニャらば当然、「蛍光灯の取り替え」も基本的ニャ生活の技術として身につけておいたほうがいいですよね。
普段の生活で、蛍光灯を取り替えてくれる男性がいつも側にいるわけじゃニャいですからね。
あと残念ニャがら、
> 「何もしたくニャい」という印象
は私も感じてしまいました。

新人OLさんの「どうも」で
>女性が命令する感じはニャい。
と書いてありますけど、これは
男性が率先して言われる前に動いてるからじゃないのかニャ?
それを、男性の仕事ニャんだから当然だよぅ。って思ってるとしたら間違いですよね。
そして、「寝る前にもう一言」
>蛍光灯の取り替え+机の移動
>無理です。(笑)
>高いとこ恐いし、机は重いし。
笑い事じゃニャいですよぅ。
では新人OLさんは何をしていますか?
あれはやってもらったから、私はこれをしよう。
っていう、お互いにこういう意識も大切かと思いますニャ。
#同期の男の子のエラぶった言い方がムッとくるだけなら
「ドウキノクセニエラブッテンジャナイワヨ・・」と声を3トーンくらい下げて耳打ちしてあげると、きっと素直になってくれますよ♪



475 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:32 ID:QSVjIJq7
Re:そりゃ
 投稿日 2002年11月28日(木)21時15分 投稿者 オバサン     delete

わだJさん>
Prisira  が代わりに言ってくださった。
ありがとうPrisira さん。
>蛍光灯の取り替え+机の移動
>無理です。(笑)
>高いとこ恐いし、机は重いし。
笑い事じゃニャいですよぅ。
うえの<無理です>に
> どうせ、<当たり前よ!私ら女には関係ないわ!>って態度でねぎらいの一声も
> かけないのでは?
なんてことが読み取れるのか、わかりません。
読みとれます。女性だって、ちゃんと蛍光灯の取り替えや机の移動を頑張って
やってる方は沢山おります。
無理なら、その代わりになる事をしなくては、ウザイ仕事してる男性に
もうしわけないでしょう?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:33 ID:QSVjIJq7
ぐちんぐちん
 投稿日 2002年11月28日(木)21時54分 投稿者 新人OL     delete

実際はそれほど腹が立っている訳ではありません。
それに強く言うこともほとんどありません。
むしろ、まあいいか・・・と納得しています。
ただ、結局男女の分業はなくならないなとプチ憂鬱なんです。
女性は普通、力仕事はできません。
下で女性でもすれば良いと書いている人もいましたが、できません。
甘えてもいません。男女の力の差は少し考えれば誰でも分かります。
50人位の職場なら「男性最弱>女性最強」が成り立ちます。
それを「男女とわず力の強い人がやれば良い」は意味のない議論です。
はっきり言って、お茶くみを男性がやりだしたら、
女性に割り当てられる雑用はかなりなくなります。
繰り返します。
私はいとわずお茶くみをしています。
ただなんとなく、なんだかんだ騒いでも、「お茶くみ=女性の仕事」なんだなと、
プチ不愉快なのです。
非論理的でしょ。愚痴ですから。


477 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:34 ID:QSVjIJq7
ぐっちんぐちん
 投稿日 2002年11月28日(木)22時08分 投稿者 新人OL     delete

男女の雑用を書いとくね。

男性
@ダンボール資料(1個15キロを5往復くらい)・机運び(重い+デカイ)
Aゴキブリ退治(キモチワルイ)
B蛍光燈交換(スカートなら下から丸見え)
Cパソコンの配線直し(机の下にもぐって超汚くなる+スカートなら丸見え)

女性
@お茶くみ
A机拭き
B灰皿・花瓶への水差し
C冠婚葬祭の準備

上記男性の仕事を好み、上記女性の仕事を嫌がる女性は
変態扱いでしょ。


478 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:36 ID:QSVjIJq7
うわ〜男性可哀想!
 投稿日 2002年11月28日(木)22時59分 投稿者 オバサン     delete

新OLさんこんばんは!

男性の3K>キモイ・キタナイ・クルシイ
女性の3K>カンタン・キレイ・カルイ

男性、よく文句言わないなあ〜!分担作業もここまで差があると・・・・・。
ちなみに私、蛍光灯取替え・机テーブルー移動(脚に布を噛ませば簡単移動)ゴキブリ皆殺し
(生き返らないようにビニール袋に入れて、スリッパで叩き潰す)・配線直し・・・・男性と共にやってましたね。私は変態だったのだ!(笑)
あ、もちろん、スカートは流石に履いてなかったけど。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:36 ID:QSVjIJq7
ぐっちんぐちん
 投稿日 2002年11月28日(木)23時12分 投稿者 オバサン     delete

あの・・・・もう一つ。
下の3Kの男性・・・こちらで愚痴ってもらえないかなあ〜?
女性の方が強い企業のようですから、ちょっと脅してここに連れてきて、
ぐちんぐちんを書かせてくださいませんか?

両方の言い分が聞いてみたくなっちゃった!

480 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:39 ID:QSVjIJq7
ねむいぞ
 投稿日 2002年11月29日(金)01時21分 投稿者 和尚     delete

 新人OL氏の書き込みに対して「何もする気が無い」「利己的卑劣極まりない」等と評するのは
少しコクな気もするが・・・彼女の感じているようなもどかしさってものは、男女かかわりなく誰
しも感じるものなのではないか?。「自分の役割や価値がはじめから周囲に決め付けられ、しかも
その決め付けをもって、偉そうな態度に出るヤシがいる。頭にくるぜ」ってことでそ?。
 別にOLだけじゃなくて、新人なんかの立場の弱い頃にはそういう嫌な思いを皆するものだ。

 まあ、そこをどう乗り切るか、いかに周囲に自分を認めさせるか、というところに、その人その人
の力が問われるのだろう。それは男だ女だって問題じゃない。


481 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:39 ID:6wnTROb0
なんだか、「新人OL」というハンドルでカキコをしている奴が、
実はわざとOLのイメージを悪くしようと企んでいる工作員なんじゃないかと
思えてきてしまった…

482 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:40 ID:QSVjIJq7
「480続き」

 >管理人わだJ殿
 貴方が新人OL氏を「真面目」と讃えるのはわかるが、「職場のことをよく考えている」と評するのは、
ものすごく疑問。俺には、彼女は壁にぶつかって悩んでいるだけのようにしか見えないが?。彼女は会社
の自分の扱い方の理不尽さについて述べているのであり、別に職場全体のことをよく考えて発言している
ようにはとても見えない。
 失礼だが、貴方は悩める女性の愚痴を自分に都合のいいように解釈し、利用しているように見える。
「女性がお茶を入れる」のは「主人が召使いに命じるような形でやらされること」また、「力仕事は体力の
あるものがやればいいことで、女性は強制されなくていい」という考え方の者にとって都合のいい書き込み
だからこそ、貴方が新人OL氏の書き込みを必要以上に擁護しているように見える。
 
 貴方が何を主張してもそりゃあ、いいんですけれども、なんか、そんな風にヤラレると見ていてあまり
愉快ではないな・・・。


483 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:41 ID:QSVjIJq7
「482続き」
>新人OL殿
 自分のできる仕事を極めつくすも良し―千利休以上の茶のテクニックを身につけ、社内最強の御茶くみの称号を得る。
 できないことに敢えて挑戦するも良し―男を蹴りどかす勢いで、力仕事や高所作業に参加し、死ぬ思いで意地でも
それをやりとげ、汗まみれ泥まみれの顔で、嫌な同期の男に向かってニヤリと笑う。
 男女の役割の問題について考察するのは、それをやってからでも遅くはないでしょ。
 
 だが、まずは「一旦休む」べきだろうな。貴方は今心身共に疲れているんじゃないか?
 もし忙しい状況でないのなら、まずは2日以上完全に休める時間を作り、旨い物をたっぷり食って、その後たっぷり
眠ることをお勧めする。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:43 ID:6wnTROb0
それはそうと、
コピペご苦労様&ありがとうございます>ID:QSVjIJq7様

485 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:44 ID:QSVjIJq7
「480.482.483の和尚さんへのレス」
確かに
 投稿日 2002年11月29日(金)04時45分 投稿者 わだJ    delete

新人OLさんに関しては、彼女に対する憎まれ口があまりに酷いのでムカっときて頼まれてもいないのに過剰擁護してしまったかも。反省します。

高市早苗(衆議院議員)VSクライン孝子(作家)
フェミニストにもいろいろいるってことですね?
わたしは彼女らの意見にはくみしません。

486 :と区名:02/11/29 16:51 ID:osoctBy7
アク禁にされた。
管理人、必  死  だ  な。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:53 ID:QSVjIJq7
>>484
どういたしまして。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 16:57 ID:UlISJrBa
>>486
どういたしまして。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 17:58 ID:xmb68R+1
↓同志がいるようです。

http://www2.ezbbs.net/29/backlash/

490 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 18:02 ID:xmb68R+1
>>489のリンク先で、アウロラが「恐怖のフェミナチ掲示板」
として紹介されております。

491 :ここもですね:02/11/29 18:25 ID:DLoKC33o
何か書き込んで下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=273&KEY=1038394581

492 :あきらめないぞ:02/11/29 19:11 ID:DLoKC33o
アクセス禁止にされてもあきらめないで下さい。暫くすると書き込める事がありますから。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 19:11 ID:t3crPPtm
http://fruit.gaiax.com/home/fibb/main
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/

494 :age:02/11/29 19:22 ID:+7CjiDNQ
キチガイフェミどもは早く措置入院して欲しい(素

495 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 19:29 ID:xmb68R+1
一時、「話を聞かない男、地図が読めない女」という本が話題を
呼んだけど、あそこには「話も聞かない女」がいるね。

496 :保存:02/11/29 19:42 ID:1LBypvgg
男性差別って楽しいね♪
 投稿日 2002年11月29日(金)19時27分 投稿者 フェミ子     delete

男性差別って最高!女性優遇最高!もう女やめられないね!
これからも男性差別社会が続くと良いね!男はもっと負担しなきゃね!
昔も徴兵や強制労働や暴力で命落としたように今の男も男性差別を受け入れないとね!
女性優遇大国日本最高!!!!!!!!!!!!!

497 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 19:44 ID:kZv5HiHf
>495
聞く気がない女だけどね。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 19:49 ID:tyzPS9Cr
高校野球の選手宣誓、最近ものすごく冗長だよね。
昔はシンプルだった。
「宣誓!我々は、スポーツマン精神にのっとり、正々堂々、戦う事を誓います!」
これだけ。

ところが、どっかの馬鹿が「戦う、なんて表現は高校野球のイメージにそぐわない!」
とか言い出して、宣誓が「正々堂々、試合する事を誓います!」という間抜けなモノになった。

その後「宣誓は思い通りに変えられる」と知ったその馬鹿どもは、
さらに宣誓に自分らの都合をどかどか取り入れるようになった。

つまりね、一見すると非常に些細で下らない男性差別でも
叫びつづけているうちに、意外や意外、実現してしまう可能性があるって事なんだよ。
女性専用なんとか大反対!レディースデー大反対!・・・・叫ぶのは決して無駄じゃない。


499 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 19:55 ID:xmb68R+1
フェミ子の発言は完全に削除対象だと思うが、管理人は何してる?

500 :フェミ子:02/11/29 19:57 ID:1LBypvgg
>>499
都合の良い事は削除されません!

501 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 20:04 ID:xmb68R+1
>>500
いや、むしろ都合が悪くない?
馬鹿女一人のために女性全体の評価を落とされたらたまらない
だろうし。

502 :フェミ子:02/11/29 20:09 ID:1LBypvgg
>>501
管理人自体がバカ女だから気付かない罠

503 :フェミ子:02/11/29 20:21 ID:1LBypvgg
アク禁キターーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!

504 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 20:35 ID:RKtozQbG
フリーソフトを作った人が、
フェミには使わせないと口々に言ってくれるなら、
世にフェミはひとりもいなくなるかもね。

505 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 20:38 ID:S7kd6D7U
>>504
隠れ切支丹ならぬ隠れフェミが・・・

506 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 20:45 ID:RKtozQbG
私がフェミ?

507 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 20:46 ID:S7kd6D7U
>>506
ちゃうちゃう。素性を隠して使う女が現れるだけではないか、と(^^;

508 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 20:58 ID:sMi1OUlO
あーのーねー
 投稿日 2002年11月29日(金)20時46分 投稿者 管理人    delete

既に削除の方針は書きましたけれど、削除されるとわかってる投稿を何度も何度も繰り返すのはいいかげん止してくれませんか。
まるで、しかられてもしかられても同じ悪戯を繰り返して親の反応を喜んでるガキみたい。



509 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 20:58 ID:RKtozQbG
うーん。確かにそうですね。
でも、団体はサーバーを持てないと言うことになりますし、
ソフトも使えないとねれば、おもしろいのですが。
笑い話ですね。


510 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:04 ID:sMi1OUlO
>>496

やはり、これは削除されない

511 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:04 ID:RKtozQbG
>>508
まがりなりにも活動をするものの発言とはとは思えませんね。


512 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:06 ID:RKtozQbG
祭り好きな人いますか?

513 : :02/11/29 21:07 ID:mw1jmsW3
>>510
本当?


514 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 21:09 ID:S7kd6D7U
>>512
ハイ♪

515 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 21:11 ID:GpDnf7P7
   +   + \\ まつりだワッショイ!!//  +
                                 +
.     +   /■\   /■\   /■\  +
        ( ´∀`∩   ( ´∀`∩   ( ´∀`∩
   +  (( (つ   ノ.   (つ   ノ.   (つ   ノ )) +
         ) )  ).    ) )  ).   ) )  )
        (__(__).  (__(__)   (__(__)

   +   + \\ まつりだワッショイ!!//  +
                                  +
.     +   /■\   /■\   /■\  +
        (´∀` )  (´∀` )  (´∀` )
   +    ⊂ ⊂  ノ彡 ⊂ ⊂  ノ彡 ⊂ ⊂  ノ彡  +
          Y .人.    Y .人     Y .人
          (_)'J.   (_)'J    (_)'J

   +   + \\ まつりだワッショイ!!//  +
                                    +
.     +   /■\∩  /■\∩  /■\∩  +
        ( ´∀`)ノ   ( ´∀`)ノ  ( ´∀`)ノ
   +     ノ   つ   ノ   つ   ノ   つ     +
.        (⌒),、 ヽ.   (⌒),、 ヽ   (⌒),、 ヽ
         ̄  し''     ̄  し''    ̄  し''
        |||.    ||| .  |||

516 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:15 ID:RKtozQbG
掲示板に対人地雷でも仕掛けましょうか

517 :あきらめないぞ:02/11/29 21:18 ID:DLoKC33o
アク禁になった人でも暫くすれば書き込める事があります。

518 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 21:18 ID:GpDnf7P7
>>516
OKの許可が出ました。
何時でも発信してください。
作戦名はなんと名づけましょう(w

519 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:19 ID:RKtozQbG
その後それをネタに、管理人の名前を使用して新スレを立てます。
新スレに書き込むとき、全ての人は管理人の名前をコテハンにします。
金曜の夜なのできっと祭りになります。

520 : :02/11/29 21:20 ID:mw1jmsW3
皆さん、管理人に抗議メールは送ってますか?

521 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:22 ID:xmb68R+1
>>520
やはり掲示板に書いて多くの人に見てもらわないと。
管理人にメールしたって破棄されるだけでしょ。

522 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:23 ID:RKtozQbG
対人地雷は用意してあるのですが、私もアクセス禁止でして、
>>496
以上のフェミ女の記述のコピペです。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:27 ID:UEk83b/Y
対人地雷って何?
何やら物々しいけど…

524 :それにしても:02/11/29 21:28 ID:DLoKC33o
「男性に対する暴力にも配慮した方が良いのではないか」と言った男性には、やたらと大勢で寄ってたかって苛めていたのに和田淳子の仲間は何処にいったんだ? 薄情だな。
http://aurorae.net/logfuru/

525 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:31 ID:sMi1OUlO
>>520

ウイルスを送りつける。
どう?

526 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:37 ID:kZv5HiHf
ウイルスとかはやめろ。

527 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:40 ID:S+Kr5KNW
負け犬、古舘に踊らされている悲惨な男どもが集うスレはここですか?

528 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:43 ID:UEk83b/Y
>>527
和田淳子必死だな(w

529 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 21:46 ID:GpDnf7P7
ジェンダーを唱えていながら
男性差別は黙認。
クソ以下の和田死丹

530 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:46 ID:RKtozQbG
どうしたらアクセスできるのでしょう。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:47 ID:sMi1OUlO
不細工な男が、あたしに話しかけてるだけで、本気でむかつきます。
 投稿日 2002年11月29日(金)21時40分 投稿者 ドーンセンター関係者     delete

身分をわきまえろっていうの。
不細工な男が、あたしに話しかけてるだけで、
うざくてむかつくんだよ。すでに犯罪なの。
だいたいねぇ、男に産まれるだけで社会の害なのわかんないかなぁ。
DVにセクハラ、痴漢にレイプ、全て男が原因なのに、
どうして男って排除されるようなことしておいて、
男に女性と同じ人権を認める方がどうかしてるって。
男が女性の手に触れたらセクハラ、
女性が男の体に触れたら、男の身分は低いから問題はないの。
試しに、あたしを殴れるものならやってみたら、殴れないでしょ。
殴れない男に変わって、あたしが殴ってあげる。
男の身分は、全ての女性より低いの分かった?
まぁ、認めなくたって、女性専用車両が導入されてから騒いでるぐらいだから、
認める以前の問題だね。
すでに男どもの身分はアパルトヘイト下の黒人並なんだって、認めなさい。
ぼくちゃんは、町中一人で歩けるかな?
そうできないの。女性と一緒じゃなきゃ嫌なんだ。
だから、すでに男は女性の付属品なんだって。


532 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:48 ID:RKtozQbG
プロキシもだめです。せめてみてみたい。


533 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 21:50 ID:RKtozQbG
・・・・・・・・・・

534 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 21:51 ID:GpDnf7P7
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
とこれはななしさんの贈り物。カキコは駄目だよ。
http://matsuri.site.ne.jp/neko/neko.cgi?URL=http%3A%2F%2Faurorae.net%2Fcgi-bin%2Fbbs.cgi&ok=%94L%82%C9%82%C8%82%EA%81I&KEY1=&KEY2=


535 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:51 ID:sMi1OUlO
>>532
見るだけならここ

>>120

ただし、書込み禁止
ここもアク禁になったらどうしようもない。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:56 ID:QSVjIJq7
>>522
ここに載せて。
コピペしてあげる。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:57 ID:QSVjIJq7
>>532
違うの使って試してみて。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:01 ID:n2nRGO5D
>>531
ネタか?それとも燃料?

本気だったら、こんな奴は今すぐ隔離してホスィ
のさばらせてたら、いつか男相手に犯罪起こしそう

539 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 22:01 ID:RKtozQbG
ありがとうございます。
気持ち悪くなってしまいました。
もうどうでもいいかな。読んでいて疲れちゃって・・・


540 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:03 ID:mw1jmsW3
フェミ子、削除されないんだ(w


541 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:04 ID:QSVjIJq7
正直ここ見て女には失望した・・・
 投稿日 2002年11月29日(金)21時56分 投稿者 条太郎     delete

いままで特に女のことを悪く思ったり差別したりなんか俺はしなかったんだけどさ、
ここを見たらちょっと女が異常に見えてきた・・・
まぁ今が荒れてる時期だから多少きついコメントが増えても仕方が無いし、
単なる釣りかもしないけど、明らかに男性差別主義な奴がいるし・・・
無論全ての女性がそんな考えのはずがないと思うけど、
声の大きい人間が目立ってしまうのが当たり前なので、どうしても女が嫌いになる


そんなに男を馬鹿にするなら今後一切文明生活を放棄してくれ。

エジソンもニュートンもアインシュタインもライト兄弟も平賀源内もダーウィンも
みんな男なんだ。正直女で何かを発明発見したのは普通はキュリー婦人しか思い浮かばない。

電車を発明し、改良し、製造しているのも男なんだ。 それは無論これからも続く

「理系の女が増えない限り」

・・・・削除されても文句は言わないさ・・・
願わくばせめて一人にでも俺の言葉が目に付いて欲しいが・・・


542 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 22:10 ID:RKtozQbG
優越感に浸っている女性は多いと思いますよ。、
それが日常的になると、いつの間にか優遇されて
当然という風になっていき、勘違いを起こすひともいるのでしょう。
でもそんな女性ばかりじゃない。私はそう信じたい。

543 :条太郎:02/11/29 22:13 ID:1F7Npacb
>>541
それ俺なんだよ・・・本当に


544 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:13 ID:S+Kr5KNW
>>531
ワラタ

545 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:15 ID:QSVjIJq7
>>542
>でもそんな女性ばかりじゃない。私はそう信じたい。
そりゃそうだ。
この板やアウロラの掲示板に特殊な女が集まってくるだけ。


546 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 22:18 ID:wlPn51lp
>>545
kichigaiが集まってきてますね。
kichigaiが。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:26 ID:DLoKC33o
>>546
いや、晒し上げ板ではこんなものではなかった。もっと凄い奴がいた。

548 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 22:27 ID:RKtozQbG
差別意識の強い人があつまるからもんだいで、
ここもそうですが母集団の意識調査をしたらきっと、
おもしろい結果だと思いますよ。
私もすでに基地外かもしれませんね。


549 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:29 ID:HYuBQ/s+
「センスではない」という言い方もなんとかならんか。
普通は「センスに合わない」だろう。

550 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 22:29 ID:RKtozQbG
あそこの住人にはなりたくない。

551 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 22:30 ID:GpDnf7P7
>>550
すでに気になってて、気になってしょうがないくせに &hearts;

552 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:34 ID:mw1jmsW3
俺は別に女が悪いとは思わない!男が甘やかせ過ぎたのが原因!
だって女性優遇に一人でも反対の声をあげた男はいたか?
子供が我侭に育つのは親のせい!女が我侭に育つのは男のせい!
男がまいた種!だからこれから男は自分の失敗を改めるべく、女性優遇、
男性差別と戦おうよ!

553 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 22:36 ID:RKtozQbG
そうなんですよ。本当は論破して
職を失わせてあげても良いかなとは思っていますよ。
でも、あそこはきっと地形効果200パーセントですから・・・
こちらにきて欲しいですね。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:38 ID:UlISJrBa
>553
たったの二倍じゃないか。

555 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 22:41 ID:GpDnf7P7
あっちの人(?)は都合の悪い日本語は読めないから
論破のしようが無い。
空想や妄想で語るのはクソフェミの特性だな。
>>553
もっとあるよな。こっちの攻撃は一切受け付けないもん。

556 :これ見ると:02/11/29 22:42 ID:DLoKC33o
>552
女が悪いとは言わんが、和田淳子は間違いなく悪人だと思う。
http://aurorae.net/logfuru/

557 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:45 ID:xmb68R+1
>>553
そうそう、ヤツはバシルーラを使う。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:45 ID:mw1jmsW3
奴等はどう考えても基地外だけど、日本社会の常識から考えたら男性差別を
訴える俺達も同等なんだろうな…。
女優遇マンセー国日本だからな…。

559 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 22:46 ID:S7kd6D7U
>地形効果200パーセント

  (笑)

560 :条太郎:02/11/29 22:51 ID:1F7Npacb
俺が書いた奴って明日には消されてるのかなぁ?

561 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 22:52 ID:GpDnf7P7
>>560
5秒だ。(w

562 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 22:55 ID:RKtozQbG
地雷仕掛ける必要はないようですね。
フェミ自身がフェミに援護射撃と思ってやっているのでしょうが、
もろにアウロラフェミに向かって銃撃していますね。


563 :シコルン:02/11/29 22:55 ID:405yLF/5
>>560
私の場合は十五分くらいで消された。

564 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 22:58 ID:RKtozQbG
五秒で消されるのですか・・・・

565 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:16 ID:QSVjIJq7
アウロラのアンチフェミ掲示板

まずは簡単にお答えできるところだけ
 投稿日 2002年11月28日(木)00時28分 投稿者 わだJ    delete

●「男性の理解を得ることは必要条件ではない」を「男性の理解を得る気はない」に勝手に読み変えられては困ります。
 「得る気があるのかないのか」とYES/NOで迫られてもまた困るわけで、
その気になるときとならないときと、その問題と時と場合と人間関係などによって異なりますわー。
得られるに越したことはないけど、得られなくても仕方ないときは仕方ない。
●世界は広い狭いの問題ではなく、男性/女性の利害は完全に相反するものかどうかってことでしょ。
完全に相反すると考えるからこそ、男女を対立させるなんだか変な反目が生まれてきたりするのです。
●それと、「論理に弱い方ですね」とかいうのは、確かに憎まれ口ですけど(笑)、
「なんでこんな簡単なことが理解してもらえないの」というこちらのボヤキでもあります。
決してその一言だけで返答を放棄しているわけではなく、そのあとまた丁寧に説明を試みているでしょ。
●フェミニズムは男女同権主義とはちょっとちがいます。このへん説明しだすとまた大変なので、あらためて。

566 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/11/29 23:17 ID:1Xe8dmAO
>>561
ワロタ

567 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 23:20 ID:S7kd6D7U
「5秒だ!」ってなんかのセリフにあったっけ?気になる(^^;

568 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:21 ID:QSVjIJq7
アンチフェミ掲示板より

なんでそこまで自分たちに「理解と協力を求め」てほしいのか理解できない(笑)
 投稿日 2002年11月29日(金)04時48分 投稿者 わだJ    delete

「全人類の半分」などと、全人類が男と女にしか分類できないようなおっしゃりかたをなさりますけど、
考え方をもっと変えてみられてはいかがでしょうか?
また、わたし(ないしわたしたち)またはフェミニストが全人類の半分の女を代表するものでもないし、
あなた(ないしあなたがた)が全人類の半分の男を代表するものでもないでしょ。
わたしとて、全人類の半分の人々を敵にまわすのは御免蒙りますけれど、「性別格差をなくそう」
「女性にしろ男性にしろそうじゃない性のひとにしろその性別によって蒙っている不利益をなくそう」というのは、
今の時代の当たり前の社会正義として市民権を得ていると思います。
女性の地位向上を求める運動に対して、ほとんどの人たち(男性も女性も)は理解があって協力できるところはするのだし
協力できないことがあるときもあって当然なのだし、
「女性の地位向上を求めるには必ず男性の理解と協力が必要」「理解を求める気があるのかないのかハッキリしろ」
なんてスゴむ人たちは(やっぱり男女問わずいますけれど)一部の偏狭な人たちだけですね。
全人類100%の理解と協力を得てからでないと動かない運動なんてありえませんし、
全人類の承認を得られてないとそのイズムはダメなイズムってこともないでしょう。


569 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:25 ID:QSVjIJq7
568文の続き

少なくともフェミニズムは(中身はいろいろありますが)最も基本的な承認は大多数(男女を問わず)から得られているものと思います。
それをどう進めるかの運動論はいろいろあって、そのなかには「女性の地位向上策のいちいちに男性の理解と協力を求める必要がある」
と考えるひとたちもいるでしょうけど、わたしはそうは思わない、それだけです。
男性の側から「女性の地位向上策のいちいちについて男性の(自分たちの)理解と協力を得てからにせよ」と強要することは傲慢です。
女性の権利について、男性側にそれを判定してダメ出しする権利があるとでもいうのでしょうか?
そういうことを強要する一部の偏狭な人たちはこの後、歴史に置き去りにされていくでしょうけど、
そういう人たちに「やる気がない」と断じられたところで、痛くも痒くもないです。
ちゃんと理解しないと損するのは(そして不満を理不尽にためこんでいくのは)あなたがたのほうですよ、と言いたい。


570 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:26 ID:QSVjIJq7
568文の続き

少なくともフェミニズムは(中身はいろいろありますが)最も基本的な承認は大多数(男女を問わず)から得られているものと思います。
それをどう進めるかの運動論はいろいろあって、そのなかには「女性の地位向上策のいちいちに男性の理解と協力を求める必要がある」
と考えるひとたちもいるでしょうけど、わたしはそうは思わない、それだけです。
男性の側から「女性の地位向上策のいちいちについて男性の(自分たちの)理解と協力を得てからにせよ」と強要することは傲慢です。
女性の権利について、男性側にそれを判定してダメ出しする権利があるとでもいうのでしょうか?
そういうことを強要する一部の偏狭な人たちはこの後、歴史に置き去りにされていくでしょうけど、
そういう人たちに「やる気がない」と断じられたところで、痛くも痒くもないです。
ちゃんと理解しないと損するのは(そして不満を理不尽にためこんでいくのは)あなたがたのほうですよ、と言いたい。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:32 ID:QSVjIJq7
570ダブりました
569文の続き

そういう原則論とは別に、ごくあたりまえの社会的道徳・礼儀作法として、誰かに何かを頼むとき、
自分が利益を得るかわりに誰かが割を食って損する場合、
やっぱりわたしは個人的には(わたしは日常的には非常に謙虚で温和な人柄として知られていますので(笑))、
波風のたたないように丁寧にものごとを運びます。
某名無しさんのおっしゃることもおねだり姫さんのおっしゃることも、肯ける部分は部分的にあるものの、
そうしたごくあたりまえの礼儀作法を言ってるだけのように思えますね。

例えば、わたしは力のないほうなので机を動かしたりする力仕事は力のあるひと(ほとんどの場合男性)
に頼むことが多いですが、
そのときに「男が女の力仕事を手伝うのは当然よ」みたいな傲慢な態度は取りませんし、
丁寧にお願いして断られたら断られたでしかたないと思うし、たまたま引き受けてくれたらお礼はちゃんとします。
傲慢な態度で男をあごでこき使うような女性がいたら、その場であまりに度を過ぎているようなら注意しますし、
それはそれぞれその場でやるべき社会教育であって、こんな場所でフェミニストが全女性の責任を取って
「彼女らに代わって謝ります」「彼女らの教育はわたしたちが責任をもっていたします」
と言わんといかんもんでもないでしょう。                           (終わり)                         

572 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/29 23:34 ID:oM+1CklA
しかしすごいな…ツッコミどころ満載どころじゃないぞ、こりゃ(汗

573 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:36 ID:UlISJrBa
このスレ
HP(声の大きさ):5000
ST(理論武装):10000
DF(煽り耐性):500
OP:実体の無いが故、攻撃を受け付けない。煽り耐性の低さ故、自らダメージを負うことはある。

わだJ
HP:400
ST:5000
DF:100
OP:地形効果により、攻撃を受け付けない。ザラキを得意技とする。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:36 ID:QSVjIJq7
たとえ話をひとつ(1/3)

たとえ話をひとつ
 投稿日 2002年11月29日(金)04時48分 投稿者 わだJ    delete

満員のバスにおばあさんが乗ってきたとします。
そのとき、座っている側が工夫して席をつめあわせるなどすれば、
誰も立たずにおばあさんの席をつくってあげられるかもしれない。
女性優遇策を実施すれば必ず男が割を食って損する(女が得をすれば必ず男は損をする)というような考え方は、
「座っている側がなんとか工夫すれば、誰も席を立たずに一つ席をつくってあげられるかもしれない」
という努力を怠っていますね。

で、そのとき「工夫して席をつめあわせる」努力は、座っている側が自分たちの責任においてやるべきことです。
おばあさんがそのことに関して何も言わなかった、何も工夫しなかったからといって、
おばあさんを非難すべき筋合いではありません。
誰も席を立ちたくないのなら、おばあさんを非難するのでなく、
座ってる側が自分たちでなんとか工夫すべきですね。


575 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:41 ID:QSVjIJq7
たとえ話をひとつ(2/3)

それでも、どう工夫してもぎりぎり満員であれば、誰かが席を立っておばあさんに席をゆずらないといけない。
つまり、おばあさん一人の席をあけるために、誰かが割食って損するということが生じる。
女性優遇策に関しても、このようなことが起こりうることは否定しません。そりゃそういうこともあるでしょう。
だけど、ごく当たり前の社会的正義として、「誰かが席を立つ」というのも当然のこと、仕方のないことですね。
それに関して必ず不平不満を述べ立てないと気が済まないのは、どこかおかしいです。
(そりゃ内心おもしろくないところもあるでしょうけど)。

そしてそういう場合、わたしがおばあさんならやっぱり「ごめんなさい」「ありがとう」を
(ごくあたりまえの社会的礼儀として)言うでしょうけど、言わないおばあさんは座らせてもらえないのかというと、
それはおかしいでしょう。

たしかにブスっとしたまま誰かが席を立つことを要求し、
誰かが立っても「ごめんなさい」の一言も「ありがとう」の一言も言わないおばあさんは、
その場の人たちには愛されない(可愛いくない)でしょう。
だけどそういう可愛いくないおばあさんには座る権利はないということになると、
座ってる側がおばあさんを判定することになり、これは座ってる側の傲慢でしかないでしょう。


576 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/29 23:41 ID:oM+1CklA
こういう例えを出してくるのね…。
それ以前におばあさんに「席を譲らなければならない」決まりなんてないだろうに。
なんだかなぁ…。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:44 ID:QSVjIJq7
たとえ話をひとつ(3/3)

可愛くあろうとなかろうと、礼儀がきちんとしてようと図々しかろうと、
やっぱり「当然の権利」として、どんなおばあさんも座る権利があるのです。

(あらかじめ釘さしときますと、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような
「弱者」であると言いたいわけではありません。
ごく当たり前の社会的正義として「おばあさんには席をゆずりましょう」
という例を出したものとお考えください)。             (終わり)           


578 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 23:45 ID:S7kd6D7U
フェミが社会的正義を語る?焼死!!!

579 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/29 23:48 ID:Eqa0WaZ2
本当にご招待した方がいいですね。
明日も仕事なので、今日は寝ます。
おばちゃんがんばって!

580 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/29 23:49 ID:oM+1CklA
>(あらかじめ釘さしときますと、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような
>「弱者」であると言いたいわけではありません。

それを否定するか…(^^;
そしたら例えじゃないだろ…
端から「おばあさんに席を譲ろう」だけでええやん(w

581 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:49 ID:RLGwkL5S
>576
同意。
翠蟲さんの意見にはちゃんと答えてくれるのか見物ですな。
まぁ「そこは判断停止」とか投稿してる時点で話から逃れようとしてるけどね。
わだJの例え話なんか穴だらけ。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:49 ID:QSVjIJq7
アンチフェミ掲示板より  書き忘れましたが、「たとえ話をひとつ」もそうです。

女が弱者というたとえではないと言ったでしょ(1/2)

女が弱者というたとえではないと言ったでしょ
 投稿日 2002年11月29日(金)09時11分 投稿者 わだJ    delete

そのたとえ話のなかで、席をゆずるかゆずらないか判定する権利は座っている者にある
(席をゆずってもらうためにはおばあさんは謙虚に座っている人たちの承認を求めなければならない
/憎たらしいおばあさんには座っている者の恣意で席をゆずらなくてもかまわない)、
と考えるひとは、そうとう人権意識の欠けた人ですぜ。
それ、根本的にまちがってますぜ。
それって、自分が他者の権利を承認し判定する権利があるってことでしょ。
                            (続く)

583 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:51 ID:sMi1OUlO
でも、
 投稿日 2002年11月29日(金)22時37分 投稿者 M.R.P.     delete

ドーンセンター関係者殿。
年増とか、不細工な勘違い女が寄ってきても、いただけませんぜ。

 http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html



584 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:51 ID:sMi1OUlO
 
 投稿日 2002年11月29日(金)23時41分 投稿者       delete

>>ドーンセンター関係者
(;´Д`)ハァハァ、オトコドモ、ハァハァ。



585 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 23:52 ID:S7kd6D7U
>自分が他者の権利を承認し判定する権利があるってことでしょ。

自分の権利を主張しただけです。他者の権利をどうこうすることはでき
ないけど、自分の権利として座っていることはできる。ここで「譲らなければ
ならない」なんて言い出す人のほうが他者の権利を侵害していることに
なるんだが・・・気付いてるわけないよね(^^;

586 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:52 ID:QSVjIJq7
女が弱者というたとえではないと言ったでしょ(2/2)

おばあさんがバスのなかで座るというのは、彼女の基本的人権/生存権なんです。
座っている人たちがもし頑健で立ってもたいして健康に影響のないひとなら、席は当然おばあさんのものである。
また、その席が必要かどうかを判断する権利はおばあさん自身にある。

単に既得権だけで座っている者が、おばあさんが本来自分のものとして持っている権利を承認/判定することが
できるなんてのは、根本的にまちがってます。

もし、あなた自身が、あなた自身の基本的人権/生存権を、
他者に承認/判定してもらわないといけないとしたら、どう思う?
そのひとに丁寧に謙虚に「どうかわたしを生かせておいてください」なんて頼むんですか?
で、断られたら仕方がないって死ぬの?
                                  (終わり)

587 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:54 ID:RLGwkL5S
法学の初歩
 投稿日 2002年11月29日(金)23時51分 投稿者 素人市民     delete

憲法二十五条の生存権がプログラム規定ということはわだJさんも
ご存知ですよねぇ?
あばあさんに「バスの席に座る生存権がある」と規定してらっしゃる
あニャたは「人の基本的人権を創設し他者に承認を強要できる権利を持った
特別ニャ人」ニャのですか?
>おばあさんが本来自分のものとして持っている権利を承認/判定することが
 できるニャんてのは、根本的にまちがってます。
あニャたが勝手に規定した権利を固有の物であるように論を進めるのは根本的に
間違ってます。
ちニャみに、私個人は何時も席を譲りますよ。老人や障害者や赤子を抱えた人に
対して。でもそれは「私にとって当たり前」のことであり、「譲られる側にとっての
当たり前」ではニャい。


588 :それにしても和田淳子って:02/11/29 23:55 ID:DLoKC33o
あれで議論に勝ったつもりでいるというのが不思議過ぎる。

589 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 23:57 ID:S7kd6D7U
>>587
正解。権利の衝突の場合、それは第三者が判断することであって、当事者の
いずれかの主張が即正当になるわけではない。ま、社会通念上一方が
死に瀕する傷を負っているとかであれば話は別だが。

初歩ですね。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:57 ID:QSVjIJq7
アンチフェミ掲示板より  

そこは判断停止
 投稿日 2002年11月29日(金)14時19分 投稿者 わだJ    delete

どの社会体制/イズムにも判断停止の地点があって、近代自由主義/民主主義の判断停止の地点は、
「基本的人権/生存権/自由権(自分の生き方を自分で決める権利)は個人個人それぞれ全員が生まれながらに有していて、
他者が侵すべからざるもの」ということだと思います。
で、そのことは「国家」にかぎらず誰の承認を得なくてはならないものでもないです。

もちろん戦争状態や野生の状態(食うか食われるか)は、この権利があっさりと侵されて当たり前の状態ですので、
そのことは考えに入れていません。
というか、他者を殺してもかまわない/他者から殺されても文句はいえない、ことを前提に何もお話はできないです。

この判断停止の地点を共有しないかぎり、対話はできないんじゃないかと思いますよ。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:58 ID:sMi1OUlO
ムカツク
 投稿日 2002年11月29日(金)23時53分 投稿者 ドーンセンター関係者     delete

>>(;´Д`)ハァハァ、オトコドモ、ハァハァ。
        ↑
こういうのがムカツクんだつーの。ウリイイイイイイイイイイイイイイイイイイ!!
マジ、ムカツク。ウリイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ!!
デストローーーーーーーーーーーーーーーイ!!



592 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/29 23:59 ID:S7kd6D7U
>個人個人それぞれ全員が生まれながらに有していて、
>他者が侵すべからざるもの」ということだと思います。

「公共の福祉」という言葉を知らんのか?

593 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:01 ID:WW3XTYb6
 
 投稿日 2002年11月29日(金)23時56分 投稿者 ドーンセンター関係者       delete

ウギイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ!!

594 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/30 00:01 ID:ztXn7ZuZ
人権ヤクザのお手本だ>わだJ

595 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:05 ID:1SNy18Ae
すげー、すげーよ、わだJ。
ここまでの電波は今だかつてみたことない。

596 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :02/11/30 00:10 ID:/utaeP/r
基本的人権の意味を200ページくらいの憲法の本で勉強して出直して来い。

597 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/30 00:13 ID:u5aaV4bJ
>>571
>某名無しさんのおっしゃることもおねだり姫さんのおっしゃることも、肯ける部分は部分的にあるものの、
>そうしたごくあたりまえの礼儀作法を言ってるだけのように思えますね。
あり?
わださん、オイラの書き込みのレスなんかしてたんだ。
おばあさんの例えは、最後の

>、「女性」一般がこの話に出てくるおばあさんのような
>「弱者」であると言いたいわけではありません。
があるから、何の例えに使いたかったのか不明だけど。
ちなみに電車に乗れるような元気なばあさんなら、
ちょっと早めに来て、先に列に並んでおくくらいの工夫をして座れよとオイラは思う。
ババアだから当然保護されると考えてる方が傲慢だな、と個人的には思う。

すごく冷たい考えかたした時、オイラは【子ども】だったし【年寄り】になるだろうし
【障害者】になる可能性もあるかもしれない。今その人たちを優遇しても自分にも帰ってくることかもしれない。
でも【女】になることはありえない。
【女】を優遇したところで、得られる直接的な利益って男にはないんだよね。
男は女に、女は男に絶対なれないからこそ、平気でお互いのエゴで相手を傷つけて
理解しあえないのかもしれないね。

なーんてホモのオイラが言うのもなんでつが。


598 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:16 ID:WW3XTYb6
ドールセンター関係者さんへ
 投稿日 2002年11月30日(土)00時14分 投稿者 7u8tyjy     delete

ネタですか?

599 :それにしても和田淳子って:02/11/30 00:23 ID:ND89DFuw
あれだけ非常識極まりなくて今まで生きてこれたのは立派と言うべきか。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:24 ID:shgO+Vxb
フェミニストって、社会学の概念、用語などを持ち出して「差別の構造」がどうとか言って、
自分が賢い、正しいと思い込んでいるみたいなんだけど。
問題なのは、その「構造(差別)の解消」を「教義」にすることによって、自己の権利の拡大のために
他者の権利を制限することも厭わないというか、それも「正義」のためだと信じ込んでしまう。
このサイトの管理人に至っては、他者への説明やその承認も要らないとまで言い出す始末。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:39 ID:Up5tYyZf
>>599
女だから許されてるのでは
男なら社会からはじき出されて今頃はホームレスかも

602 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 00:41 ID:Up5tYyZf
あ、ホームレスの人が非常識だとは逝ってないので誤解のないように

603 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:05 ID:WW3XTYb6
ここの女達は女を装って女のイメージ低下を目論むネカマです!
 投稿日 2002年11月30日(土)00時39分 投稿者 フェ美     delete

皆さん!信用しないで下さい!
女は皆こんな馬鹿じゃないです!間違い無くネカマの仕業です!
良識ある女もたくさん居ます!信じてください!



604 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:34 ID:UwUNGGow
でも、結局男って女の奴隷なんだよな・・・
 投稿日 2002年11月30日(土)01時28分 投稿者 悲観的な反フェミ主義者     delete

つーかさあ、最近子供が見るヒーロー物の番組で若くてカッコイイ主人公に「キャーキャー」言ってる
30過ぎの主婦や独身女が増えてるじゃん。
あれ見ると、男の魅力って若さとルックス(顔・身長・体型・髪・体毛など)が全てだなって思うわけよ。
外見が悪い男は、学歴や収入、職業で挽回しようと思っても虚しくなるわけよ。
「どうせ頑張ったって、若くてカッコイイ奴には敵わないのになんで必死になってるんだろう俺?」、ってね。
これから男女平等という名の女尊男卑政策や報道で女が進めば、女が社会に出て女の収入が増えてくるわけだから、
男はそんな女の姓で結婚して専業主夫になったりヒモになって飼われたりして女にゴロニャン
するのが一番合理的な生き方になるんじゃないかと思う。
そんな生き方の出来ない男は一生、奴隷のような人生を歩むしかないんじゃないかな、って思う。
安い給料で女上司(下手すれば自分より年下)にこき使われて貶されたりしながら、
あたかも使い捨て商品のようにモノ扱いされて一生一人身で生きていく運命なんじゃないかって。
やっぱり、これからの時代男にとって一番の花形職種といえばホストなんじゃないかと思う。
カッコイイし、女に気に入られれば儲かるわけだし。
これからの時代、男はホストのような風俗業や3Kの仕事や芸能人・プロスポーツ選手のように
女の娯楽の為に生きていくしかないんじゃないかなって思う。
自分は今、16歳の高2だけど、もう自分の人生に絶望して何もやる気が起こらない・・・。
英語もしゃべれないし、もう日本で地獄を見ながら生きていくしかないんじゃないかと思う。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:35 ID:UwUNGGow
ドールセンター関係者さんへ
 投稿日 2002年11月30日(土)01時33分 投稿者 オバサン     delete

相当、親子関係が悪かったのでしょう。
特にお母様との仲が・・・・ご同情申し上げます。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:36 ID:ALBaGP7i
アウロラフェミ掲示板より

でも、結局男って女の奴隷なんだよな・・・
 投稿日 2002年11月30日(土)01時28分 投稿者 悲観的な反フェミ主義者     delete

つーかさあ、最近子供が見るヒーロー物の番組で若くてカッコイイ主人公に「キャーキャー」言ってる
30過ぎの主婦や独身女が増えてるじゃん。
あれ見ると、男の魅力って若さとルックス(顔・身長・体型・髪・体毛など)が全てだなって思うわけよ。
外見が悪い男は、学歴や収入、職業で挽回しようと思っても虚しくなるわけよ。
「どうせ頑張ったって、若くてカッコイイ奴には敵わないのになんで必死になってるんだろう俺?」、ってね。
これから男女平等という名の女尊男卑政策や報道で女が進めば、女が社会に出て女の収入が増えてくるわけだから、
男はそんな女の姓で結婚して専業主夫になったりヒモになって飼われたりして女にゴロニャン
するのが一番合理的な生き方になるんじゃないかと思う。
そんな生き方の出来ない男は一生、奴隷のような人生を歩むしかないんじゃないかな、って思う。
安い給料で女上司(下手すれば自分より年下)にこき使われて貶されたりしながら、
あたかも使い捨て商品のようにモノ扱いされて一生一人身で生きていく運命なんじゃないかって。
やっぱり、これからの時代男にとって一番の花形職種といえばホストなんじゃないかと思う。
カッコイイし、女に気に入られれば儲かるわけだし。
これからの時代、男はホストのような風俗業や3Kの仕事や芸能人・プロスポーツ選手のように
女の娯楽の為に生きていくしかないんじゃないかなって思う。
自分は今、16歳の高2だけど、もう自分の人生に絶望して何もやる気が起こらない・・・。
英語もしゃべれないし、もう日本で地獄を見ながら生きていくしかないんじゃないかと思う。

607 :それにしても連中は:02/11/30 01:50 ID:ND89DFuw
AURORA BBSの連中って本当に薄情だね。ま、和田淳子も自業自得だけどさ。
自分が不利になると、「田嶋陽子みたいな極端なのは今時通用しない」みたいな事言って田嶋陽子をダシにして難を逃れようとしている。
http://aurorae.net/logfuru/
この掲示板では晒し上げにされた男性を救うために、素性を明かして火の粉をかぶる覚悟で晒し上げにされた男性を庇った人たちが何人もいるのに。
自分の立場を悪くしてまで和田淳子の様な奴を救う人はいないみたいだね。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:55 ID:rzMUEjCc
お前等、あんな馬鹿女を論破して何になるのよ?
そんな暇あるなら、マクドナルドや鉄道会社や議員に抗議のメールの一つでも
出したら?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 01:57 ID:Dd8LSYOa
一度和田淳子と会って話ししてみたいもんですな。
まぁ、ろくでもない奴だと思うけど(藁

610 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:00 ID:egglzGvi
>>608
だから、もうとっくにやっているって。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:01 ID:8b3X09RF
和田自エ慰

612 :608:02/11/30 02:09 ID:rzMUEjCc
>>610
もっと他にもやる事有るだろう…。
まだやってない人はメールとか送ろうよ!
馬鹿女煽っても得しないよ。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:10 ID:ALBaGP7i
>>609
アウロラの月例会に行けばいいんだけど、
問題は会場のドーンセンターって女性センターなんだよね。

アウロラ月例会
http://www.aurorae.net/#meeting

“女性センター” を壊滅させるには・・・。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1024759842/


614 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:33 ID:mZA2ARbH
>>599

フェミにはああいう腐った人格の人間が多いね。

和田Jは他人を「甘ったれ」「幼稚」と言うのが好きみたいだけど、
ああいう態度を取って批難されないと思っているほうが、頭がどうかしている。「人格が幼い」よ。

彼女は詭弁が得意だったり、幾分の知識もあるみたいだけど、そうじゃないんだよ。
「バカ正直な者」と「他人を見下す詭弁家」のどちらが他人に軽蔑され忌避されるかは
言うまでもないよね。
まあ、フェミはカルト宗教だから一般社会とは価値観が違うようで、ああいうのが尊敬される
のかもしれないけどね。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 02:45 ID:Ti943l54
>>614
>「バカ正直な者」と「他人を見下す詭弁家」のどちらが他人に軽蔑され忌避されるかは
>言うまでもないよね。

でも、現実社会では損得勘定として「他人を見下す詭弁家」が得をし、
「バカ正直な者」は損をする。
このことから、後者が他人に軽蔑され忌避される。
まあ、和田Jとかいうのは現実社会ではいい思いをしてるが、損得勘定の無い
真の人間関係では他人に軽蔑され忌避されるんだよ。
でも、現実は損得勘定。結局和田Jがいい思いをするのさ・・・。


616 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 03:13 ID:6AK65vz7
>>615

それは全然違うよ。真に損得勘定ができる者なら、ああいう行動はとらない。
一般社会なら、「見下した態度」や「詭弁」は「損得勘定」の「得」に反するものと言っても
よい(裏社会は別だが)。企業だって「詭弁」なんかでは動かない。必要なのは「信用」。
「他人を見下した態度」は敵を増やすだけで、そっぽを向かれたり、反撃されることもある。

和田Jについては、自分の低人格をわざわざ晒すほうがアホだし、しかも彼女の場合、
論敵を排除したことにちょっと得意になってわざわざログを公開しているところが
非常に近視眼的。あれを見た人は間違いなく和田Jを軽蔑するでしょ?(フェミ教の内部では
どうか知らないけど)。

617 :かあちゃん:02/11/30 03:52 ID:bZeOLTbY
なんか最近AURORA掲示板も書き込みが2ちゃんっぽくなっているね。

>>599 禿同です。これから先の人生、天罰が下ると思います。

618 :かあちゃん:02/11/30 04:50 ID:bZeOLTbY
>あーのーねー
>投稿日 2002年11月29日(金)20時46分 投稿者 管理人    delete

> 既に削除の方針は書きましたけれど、削除されるとわかってる投稿を何度も何度も繰り返すのはいいかげん止してくれ
> ませんか。
> まるで、しかられてもしかられても同じ悪戯を繰り返して親の反応を喜んでるガキみたい。


これは嘘だよね。発言の内容にかからず、HNだけで咲く除しているくせに
よく言うよと思うが。

619 :かあちゃん:02/11/30 05:27 ID:bZeOLTbY
一応、保存。

書き子:かあちゃん
ご無沙汰しております。
管理人さんは男性差別にも反対という事がわかり、偏った見方の人ではないとわかり
ほっとしました。ほんの一例ですが、男性差別っていっぱいありますね。すべて事実
だと思いますが、事実を削除という事はまさかないですよね。こういう事も世の中から
なくしてすみ良い社会にしていかなければならないと思います。

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得な
い。

620 :かあちゃん:02/11/30 09:01 ID:27L0LQdD
つーか、消された、鬱。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 09:04 ID:UwUNGGow
あく禁
 投稿日 2002年11月30日(土)05時58分 投稿者 管理人    delete

「あく禁」ってのは「アクセス禁止」のことですが
・当BBSの運営に著しい障害を及ぼす書き込み
を繰り返す書き込み主体は、アクセス禁止にしてあります。

それもひとつ、ふたつならば無視すればいいことなのだけど、今は大量にその手の書き込みがあるので、アクセス禁止もちょっときつめになってます。
ご迷惑をおかけしますが(ひょっとしたら関係のない方にもご迷惑をおかけしている場合がありますが)、緊急措置としてご容赦ください。

622 :かあちゃん:02/11/30 09:20 ID:27L0LQdD
>当BBSの運営に著しい障害を及ぼす書き込み
>を繰り返す書き込み主体は、アクセス禁止にしてあります。

これがかあちゃんのこと?ハァー。

623 :age:02/11/30 09:22 ID:T3xU2XtX
いかに相手がキチガイでも少なくとも紳士的に交渉しようとする
かあちゃんの態度は立派だとは思うが、経験上キチガイはどこまでいっても
キチガイなので、無駄な労力を払っているにすぎないと思う。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 10:11 ID:UZA8g7W1
一度も書き込んでいないのに、ついにアクセスできなくなった。
誰かアクセスできる人いる?

625 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/30 10:20 ID:tfgg3Vnv
何時でも出来ます。
でもすぐ削除されます。
また変えないといけないので面倒です。
その繰り返しですね。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 10:24 ID:aTSyhMxE
俺はアクセスできた。しっかし本当にひどい投稿しか載せてないな。それに
かあちゃんさんの書き込みをすぐ削除するなんてこの管理人、24時間PCに
張り付いているんだろうか?いつ寝ているんだろうか?いつ食事をしているん
だろうか?不思議でしょうがない。

2ちゃんvsフェミカルト掲示板の戦いはまだまだ続く…

627 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/30 10:28 ID:tfgg3Vnv
invis.free.anonymizer.com:80
>>624
これを使ってごらん。
頑張れ。

628 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/30 10:30 ID:tfgg3Vnv
>>626
つーか。仕事してないんじゃないか?
専業主婦で食べさせてもらっているのに。
家事も何もしないでPC命。(W

629 :624:02/11/30 10:31 ID:S1FORq7O
>>627
ありがとうございます。
でも、繋ぎ直したらまたアクセスできるようになりました。
ダイアルアップでIPが一定していないからかな?

630 :かあちゃん:02/11/30 10:31 ID:27L0LQdD
ああ、賎業主婦だったのね。

631 :条太郎:02/11/30 10:32 ID:VGW04RNg
俺の書き込みが残っている・・・

【これが俺のスタンドの能力だ!オラオラオラオラオラオラオラ!】

632 :かあちゃん:02/11/30 10:34 ID:27L0LQdD
>正直ここ見て女には失望した・・・
 投稿日 2002年11月29日(金)21時56分 投稿者 条太郎     delete

いままで特に女のことを悪く思ったり差別したりニャんか俺はしニャかったんだけどさ、
ここを見たらちょっと女が異常に見えてきた・・・
まぁ今が荒れてる時期だから多少きついコメントが増えても仕方が無いし、
単ニャる釣りかもしニャいけど、明らかに男性差別主義ニャ奴がいるし・・・
無論全ての女性がそんニャ考えのはずがニャいと思うけど、
声の大きい人間が目立ってしまうのが当たり前ニャので、どうしても女が嫌いにニャる


そんニャに男を馬鹿にするニャら今後一切文明生活を放棄してくれ。

エジソンもニュートンもアインシュタインもライト兄弟も平賀源内もダーウィンも
みんニャ男ニャんだ。正直女で何かを発明発見したのは普通はキュリー婦人しか思い浮かばニャい。

電車を発明し、改良し、製造しているのも男ニャんだ。 それは無論これからも続く

「理系の女が増えニャい限り」

・・・・削除されても文句は言わニャいさ・・・
願わくばせめて一人にでも俺の言葉が目に付いて欲しいが・・・

633 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 10:34 ID:S1FORq7O
>>628
たぶんフリーの仕事か何かだと思いますよ。
前に、「今日は仕事で疲れたのでもう寝る」とか書いていたので。

634 :かあちゃん:02/11/30 10:35 ID:27L0LQdD
こんなのもあたー。

>辻元は拉致被害者に土下座しろ!!
 投稿日 2002年11月30日(土)09時42分 投稿者 石原都知事>>>>>>>>>太田府知事     delete


 /~⌒~⌒⌒~ヽ、
 ./         )
 (  /~⌒⌒⌒ヽ )
 ( ξ    、  , |ノ  ,-― ー  、
  (6ξ--―●-●| /ヽ     ヾヽ
  ヽ      ) ‥ )/   /人( ヽ\、ヽゝ
   \    ー=_ノ|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /⌒  - -  |   /   (o)  (o) |   /
/ /|       /ヽ |   ー   ー |  <  やめへんでぇ〜
\ \|≡・   ・ | 6`l `    ,   、 |    \
  \⊇  /干\ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/     \_______
    |        \   ヽ 」」」」」/
  (( ( /⌒v⌒\ )\_  υ―'/
     |    丶/⌒  -
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パソパソ|  |       |  |
  /__/.     |  |      |  |
          ⊆_ |      |_⊇

635 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/30 10:37 ID:UAaxK3cy
>>504

それどっかで見たことありますよ。
フリーウェアなのに、女性のために特別に「レディス料金」が設定されてる奴を。(w


ところで、わだJ氏は

> 高いとこ怖かったり体力なかったりするひとは、べつに蛍光灯取り替えする必要なんてないんですよ。

と言っているが、同じ理屈で
「今後何十年継続して働けない人は、べつにウチで働くことないでしょ。」
と経営側が主張して寿退社前提と思しき女性社員を解雇しても反論はしないのだろうな!!

636 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 10:37 ID:S1FORq7O
>>634
んー、そういうのだと、かえって「荒らしが来たので閉鎖しました」という
口実にされるので、やめたほうがいいと感じますねえ。
そうしたら論破もできなくなるし。

637 :条太郎:02/11/30 10:38 ID:VGW04RNg
>>632

てめぇ・・・・何が言いたい!!(w

【くらえ!スタープラチナ!!オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ!】

638 :かあちゃん:02/11/30 10:41 ID:27L0LQdD
まあ金正日のアレは2チャンネらーではないでしょう。

639 :かあちゃん:02/11/30 10:42 ID:27L0LQdD
>>637 一応、念の為の保存ですよ。

640 :条太郎:02/11/30 10:49 ID:VGW04RNg
そうニャのですか、ありがとうごいますニャ。

【喰らうがいいニャ!スタープラチニャ!・・そして時は動きニャす】

641 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 11:59 ID:iD/fOfgG
常にPCに張り付いているみたいで、5秒で消されるか・・・。
なんか、今回の件で批判的意見が雪崩れ込んで、ノイローゼ気味に
なってんのかな?あそこの管理人。
まあ、いい薬だけど。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 12:00 ID:JRfKqCU/
(Anti-Feminism BBSより転載)

おばあさんの権利
 投稿日 2002年11月30日(土)05時43分 投稿者 わだJ    delete

そんなこというとわがまま言うやつが続出するだろ、といわれることは承知ですが、
「自分にとって席が必要かどうかを判断する権利」はおばあさん自身にあります。
それが生存権/基本的人権を個個人本人が持っているということの意味ですよ。
また、だからこそそれぞれの個人が自分の「権利」を自分がどこまできちんと考え、判断し、主張することができるのか、できないのかは、それら個人の責任なんですけどね。

利害が衝突する場合、いろんな例を出されましたけど(笑)、単純に席に座ってた人たちが全員「自分にも席が必要である。それは自分の生存に不可欠である」ということを主張する場合は、どうするか?
それは、その場を平穏におさめるにはその場の人たちが話し合って調整しないといけないことであるけど、最終的な裁定権は当事者にはない。そういう場合の裁定は第三者がするのが妥当でしょうね。
でも、それは「社会」が個人の基本的人権/生存権を承認する権利がある(握っている)という意味ではないです。
(例えば、緊急の場合は強引に席に割り込むおばあさんがいてもかまわないと思う。平穏に場をおさめるよりも、誰かの生存権のほうが優先します)

ちなみに
席をゆずる側が「おばあさんに席をゆずるのは自分の自由意思でそうするもので、おばあさんの権利だとは考えない」というのは、傲慢だと思いますよ。
席をゆずるもゆずらないのも座っている側の自由意思というのでは、立っている側(生存のために不利な条件におかれている側)の人たちを、座っている側(単に既得権だけで有利な条件におかれている側)がどう扱おうと自由だということになります。
nobless obligeという考え方がありますけれど、わたしはあれはそういう点でまちがっていると思います。
それはわたし個人の単なる道徳観か? いや、ちがいますよ。
このあたりが通じないひとってのは、ほんとに通じないことが、日常的にも痛感してるんですけどね…。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 12:01 ID:JRfKqCU/
気づいたところだけ、軽くつっこみ。
細部についてはもっとありそうですが、そのへんは向こうで議論されている方にお任せ^^;

>「自分にとって席が必要かどうかを判断する権利」はおばあさん自身にあります。
>それが生存権/基本的人権を個個人本人が持っているということの意味ですよ。
で、その論拠はいったいどこに・・・。それって、結論しか言っていませんが?

>また、だからこそそれぞれの個人が自分の「権利」を自分がどこまできちんと考え、判断し、
>主張することができるのか、できないのかは、それら個人の責任なんですけどね。
今すぐ実践してください。

>それは、その場を平穏におさめるにはその場の人たちが話し合って調整しないといけないことであるけど、
「話し合って調整する」とは、「相手に自分の立場を説明して承認を得ようとする」ということですが?
すなわち、「自分が権利を得ようと思ったら、それだけで権利獲得の正当性が得られる」ことには
当然なりえないというわけですね。

>最終的な裁定権は当事者にはない。そういう場合の裁定は第三者がするのが妥当でしょうね。
>でも、それは「社会」が個人の基本的人権/生存権を承認する権利がある(握っている)という意味ではないです。
最終的な裁定権を持つのが「第三者」ということですが、それは、当事者間での解決がなければ
「第三者」に裁定が委ねられるということです。つまり、上記の例に引き続き、「自分が権利を得ようと
思ったら、それだけで権利獲得の正当性が得られる」わけではない。言い換えれば、「最終的な裁定権を
持つ者」が当事者の権利関係を規定することができるというわけですが、「第三者」が「社会」で
ないとしたら、いったい何?

(続く)

644 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 12:02 ID:JRfKqCU/
>(例えば、緊急の場合は強引に席に割り込むおばあさんがいてもかまわないと思う。平穏に場をおさめるよりも、
>誰かの生存権のほうが優先します)
それで、いつから「緊急避難」の話になったんでしょうか?
「ごく当たり前の社会的正義として「おばあさんには席をゆずりましょう」という例」について
の話だったと思うんですが。

>席をゆずるもゆずらないのも座っている側の自由意思というのでは、立っている側(生存のために不利な
>条件におかれている側)の人たちを、座っている側(単に既得権だけで有利な条件におかれている側)が
>どう扱おうと自由だということになります。
あなたの道徳観など知りません。日本の法律に準じて述べてください。
そもそも、公共の乗り物(バス)に先に乗った人が席に着くのは「既得権」ではありません。

>それはわたし個人の単なる道徳観か? いや、ちがいますよ。
>このあたりが通じないひとってのは、ほんとに通じないことが、日常的にも痛感してるんですけどね…。
論理構築もしないまま「わたし個人の単なる道徳観か? いや、違う」「(他人に)通じないことを痛感」
って何でしょう?
ちゃんと議論する気があるんでしょうか? テレクラで会話しているわけじゃあるまいし・・・。

645 :写真発見:02/11/30 12:15 ID:ND89DFuw
別冊宝島332「いっきにわかるホームページの作り方」のP141に和田淳子の顔写真がある。この話をされるのをひどく嫌がっているようだけど、丸顔で鼻が殆ど無い。嫌なら写真晒すなよ。

646 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/11/30 12:18 ID:UAaxK3cy
>>642のわだJ氏発言について

おばあさんが席に座れないことが生存権の侵害に当るかは、
おばあさんが座らなければならない程度の衰弱状態にあったか
どうかに拠るので、一概には言えないでしょうね。

そこが明確にならない限り、「老人に席を譲ろう」というのは道徳の
問題でしょうね。

それから、当事者同士で解決できないときに、一般的な「第三者」
の裁定を持ち出すのは変ですね。第三者なら誰でも良い訳では
ないのですから。

647 :age:02/11/30 12:51 ID:T3xU2XtX
>>645
画像うぷキボン

つーか、やっぱり〜644に指摘される見たいな妄想を書き連ねる人間て
田嶋みたいな「容姿において過去追いつめられて」精神疾患を発病した感じ?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 12:58 ID:xmG7CDue
管理人のあの性格は、田嶋陽子というよりは上野千鶴子に近いのではないかと。
過去ログでは、管理人は、田嶋陽子のことは軽く見ているようでした。

649 :翠蟲:02/11/30 13:46 ID:MK28s6XL
何かおかしいと思ったが、
よりによってジェンダ板の連中と鉢合わせしていたとは。
つくづく自分も運がないな。

所で、一つ想像していただきたい。
もしワダジュンが、
17才高校生ちょっと引っ込み自案の眼鏡ッ子、クラス委員をおしつけられて、不良学生にいびられる毎日、
上履きには毎日画鋲やら蛙やらハムスターやらが入っていて、
五日に一度ほどは忘れてそのまま穿いてしまうくらいのドジッ子。
その反応が可愛く、先日ついに不良学生に処女を奪われてしまった。
そんな可憐なオトコノコだったら、と。

萌えるだろう?
乳首切り落として味わいながら泣き顔のワダジュンを肴に一杯やりたいだろう?
必要もないのに開胸してすぐに閉胸、数ヶ月後にその痕をやさしく撫でてやりたいと思うだろう?

そういう萌えキャラとの語らいを、もっと穏便に楽しもうではないか。
彼の脳味噌は二つ以上を同時に処理出来ないようだから、次々話題を出すのはもったいない。
急いては一瞬で終わってしまう。それではつまらぬ。
愉しもう。出来るだけ長く、ゆっくり、じわじわと。

650 :写真発見:02/11/30 14:25 ID:ND89DFuw
>>647
残念ながら、スキャナー持ってない。
>つーか、やっぱり〜644に指摘される見たいな妄想を書き連ねる人間て
>田嶋みたいな「容姿において過去追いつめられて」精神疾患を発病した感じ?
あれと比べれば田嶋陽子は凄い美人に感じる。何と言ったらいいか、漫画というか、パンダというか、こんな生き物がいるのかという感じだね。


651 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:37 ID:IGcx7S6z
>649
ワラタ

652 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:52 ID:WW3XTYb6
>>496

他のが削除されても、やはりこれは削除されない

653 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:55 ID:P9E5jAn4
>>652
管理人と意見が一致してるもん

654 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 16:32 ID:sAFdjsWF
わだJ、ロックマンに救われたな。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 17:54 ID:mfF9YQvR
アウロラのアンチ-フェミ掲示板より

男性/女性は必ず利害衝突するのかい?
 投稿日 2002年11月30日(土)05時37分 投稿者 わだJ    delete

”「女性」の権利拡張のためには「男性」の理解と協力を求めることが必要不可欠である”
という命題を持ち出されたから、わたしはそれに「否」と答えたまでです。

もっと一般論にしてかまいませんよ。
”あるマイノリティの権利拡張のためには、マジョリティの理解と協力を得ることが必要不可欠である”
→否
 (もちろんそのほうが好ましいだろうと考える穏健主義者があってもまったくかまわないし、
それは運動論内部の話であろうと思います)

”あるマイノリティの権利拡張のためには、
利害の衝突する別のマイノリティの理解と協力を得ることが必要不可欠である”
→そのほうが好ましい(調整が必要)だけれど、必要不可欠ではない。

何度も言いますが、「女性」と「男性」が必ず利害衝突するものだと考えるのは、おかしいと思います。

656 :age:02/11/30 18:15 ID:T3xU2XtX
「もっと一般論にしてかまいませんよ。 」
この高慢な口はまず最初に管理人にアク禁を解くべき発言に使ってこそ
以後の台詞をいう資格があると思うがね?

つーか、現時点で
「あの掲示板におけるマイノリティたる我らは管理人のアク禁解除を乞わなくてよい」
 ↓
「管理人の行動はたとえ自分の管理下の場所であっても不当行為だと言える」
という論理ができてしまいますねぇw



657 :(・u・)チンペイ ◆/JGRUJgWLQ :02/11/30 18:17 ID:kd68oAkL
削除する方も

それでも書き込む方も

えらく偏執狂的に見えますが。

658 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/30 18:24 ID:u5aaV4bJ
>>657
確かにどっちにも【俺の方が正しいんだから、従え】的な偏狭さは見られます。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 18:27 ID:K8v5eicF
悪を許すな!

660 ::02/11/30 18:32 ID:m44rQHLJ
ゲッターパンチ!

661 :643:02/11/30 20:05 ID:fQBrgynZ
Anti-Feminism BBSを見てきました。
翠蟲氏や某名無しさん氏の冷静な判断、管理人に対する慈愛に満ちた言葉はすばらしく、
感に堪えませんでした。
確かに管理人はお疲れのようですから、心神を治されたほうがいいかもしれませんね。
私は軽率にレスしてしまったのですが(まあ、こちらでのレスなので向こうには書いていませんが)、
よく考えれば、管理人のあの文章はやはり尋常ではない。彼女の心神についてもっと慮るべきでした。

彼女は、コミュニケーションの基本的態度についてはよく理解している方のようなので、
きちんとした対応をしてくれるはず。
このスレの皆様も、いったん見守るか、発言するにしても過激な発言はお控えになり、
もっと おだやかな調子 で対応されたほうがよろしいかと思います。

662 :それはどうかね:02/11/30 20:52 ID:ND89DFuw
>翠蟲氏や某名無しさん氏の冷静な判断、管理人に対する慈愛に満ちた言葉はすばらしく、
>感に堪えませんでした。
劣勢に立たされたから仕方なく、そういう態度をとっているのであろう。

>彼女は、コミュニケーションの基本的態度についてはよく理解している方のようなので、
どこがだ。

>もっと おだやかな調子 で対応されたほうがよろしいかと思います。
これは賛成だが。

穏やかに尋ねても、まともな答えなんて何一つ返ってこないじゃないか。

663 :643:02/11/30 21:10 ID:9jQQFko7
>>662
だから、あの・・・お願いしますよ。どういう流れで進んでいるかを理解してください。

664 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 21:18 ID:9jQQFko7
>>662
> >もっと おだやかな調子 で対応されたほうがよろしいかと思います。
> これは賛成だが。
いちおう補足。「荒らし」を理由として逃げられると困るので、
気をつけていただければということです・・・。

665 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 21:24 ID:fHaHkPtT
ちっ、串装備してボロボロに荒らしてやろうと思ったのに串規制か。
しょうがねえから通る串にあたるまでアタックするか。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 21:33 ID:9jQQFko7
対応が実にすばやい。この管理人はいつ眠っているんだろう?

667 :条太郎:02/11/30 21:44 ID:OZ/I/pCH
俺は何故消されていないのだろうか?
やはり最後のあたりが効果があったのか?

668 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 21:49 ID:fIxOQ3t2
れれれのれ〜

669 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 21:50 ID:9jQQFko7
>>665
というか、「単純な荒らし」は彼女を・・・する最高の方法ではない(逃避理由になる)ので、
そのあたり汲み取っていただけると・・・。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 21:52 ID:27/xQNmm
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
http://www.blacklist.jp/ 
リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


671 :翠蟲:02/11/30 21:52 ID:MK28s6XL
劣性、優勢など言う人間こそがくだらん。
これだから男女板は。

……萌えキャラは愛でるモノだ。戦うモノではない。

672 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/30 21:58 ID:vlvbsIRw
アウロラの掲示板はminiBBSを使っていてフリーですが、
セキュリティー上、誰でも見られるところにIPを
保存する行為は、好ましくないことですから。
ソフトの作者に、フェミが書き込んだ人のIPを収集して
半永久的にさらす行為をしていることを
伝えれば、改編したプログラムとはいえ、
元の権利は作者にありますから、
うまくいけば一時的とはいえ、
使用停止にできると思うのですがどうでしょうか。

ている

673 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/30 22:01 ID:vlvbsIRw
変換ミス多いよ・・・・

674 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:02 ID:sAFdjsWF
素人市民が出た時点で、間違いには気付いているだろうね。

・疲れてはいるが、間違ったことは言っていない。ただ少し訂正が……
・翠蟲、某名無しさんの提案を素直に受け、間違いを認める。
・それには触れず、ロックマンに噛みつく。(翠蟲、某名無しさんはああ言った手前それについて振れれない)
・間違ったことは断じていっていないし、疲れても居ない。ワタシハセイジョウダ!

上から、第三者から見て賢い選択順。一番下を選びそうなヨカーンはするが。
また、第三者が居ないならば話題を変える(ロックマンに噛みつく)のが上策。

675 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/30 22:05 ID:FWD2iifw
 投稿日 2002年11月29日(金)21時40分 投稿者 ドーンセンター関係者     delete

身分をわきまえろっていうの。
不細工ニャ男が、あたしに話しかけてるだけで、
うざくてむかつくんだよ。すでに犯罪ニャの。
だいたいねぇ、男に産まれるだけで社会の害ニャのわかんニャいかニャぁ。
DVにセクハラ、痴漢にレイプ、全て男が原因ニャのに、
どうして男って排除されるようニャことしておいて、
男に女性と同じ人権を認める方がどうかしてるって。
男が女性の手に触れたらセクハラ、
女性が男の体に触れたら、男の身分は低いから問題はニャいの。
試しに、あたしを殴れるものニャらやってみたら、殴れニャいでしょ。
殴れニャい男に変わって、あたしが殴ってあげる。
男の身分は、全ての女性より低いの分かった?
まぁ、認めニャくたって、女性専用車両が導入されてから騒いでるぐらいだから、
認める以前の問題だね。
すでに男どもの身分はアパルトヘイト下の黒人並ニャんだって、認めニャさい。
ぼくちゃんは、町中一人で歩けるかニャ?
そうできニャいの。女性と一緒じゃニャきゃ
嫌ニャんだ。
だから、すでに男は女性の付属品ニャんだって。

これはなんで削除されない?ブスでも和田は女の
優越感を味わいたいのか?誰にも相手にされないくせに(激W
ジェンダーフリーなんて言葉の意味知らないみたいだし
バカに何を言っても通じないから晒し上げ。


676 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/30 22:10 ID:vlvbsIRw
削除されないのは、きっと自分より不細工な男性のことを言っているからですよ。彼女は世界一ブスですから無駄なのです。あなたより不細工はいない、

677 :643:02/11/30 22:22 ID:Yci23MX4
>>671
素直なことはそれなりにいいことなのです^^;

678 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:24 ID:27/xQNmm
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
(緊急情報)必ずご覧下さい★驚愕の事実&復讐の実態★★★
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リンク・興信所・・> http://www.okudaira.co.jp/ 
----------------------------------------------------------


679 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:25 ID:XVim1wfD
相手にされないからって、よってたかって。
ばかな男どもの相手も大変だな、あそこの管理人さんも。

680 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:29 ID:Yci23MX4
>>679
いらっしゃいませ〜。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:31 ID:GLduKAYJ
>>679
おっと、和田淳子降臨♪
大変だね、あっちでもこっちでも♪

682 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/11/30 22:35 ID:vlvbsIRw
普通の管理人なら、誰も弄ることはないでしょうね。
でも、やりすぎですから。
特に男女問題と言うよりすでに人権蹂躙ですから、・・・

683 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/30 22:35 ID:FWD2iifw
>>679
期待もたせるんじゃないよ。
あそこの住人が話し合うなんて事出来るわけ無いでしょう(w
女の地位を上げたければSM倶楽部ではたらけって。
まー客が付くとはかぎらんが。。。


684 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:55 ID:WW3XTYb6
悪いか?
 投稿日 2002年11月30日(土)20時16分 投稿者 R     delete

ネットのオカマ。



685 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:55 ID:XVim1wfD
今一通り読みました。なるほど特定個人
の発言を取り上げて晒すという行為は私
も賛成出来ません。他にも正直行き過ぎ
だと思う表現もあります。但しあなた方
がやっていることもまったく同じですよ。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:56 ID:WW3XTYb6
 
 投稿日 2002年11月30日(土)20時16分 投稿者        delete

>><ネカマ>ってなになに?おせ〜て!
net cash machine(ネットキャッシュマシーン)
の略です。知らない人がいたら教えて差し上げましょう。私も良く利用しますが大変便利です。


--------------------------------------------------------------------------------


687 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:57 ID:WW3XTYb6
 
 投稿日 2002年11月30日(土)20時28分 投稿者          delete

  _、_
( , ノ` )   やれやれ、ネカマを知らないとは。
  \,;  シュボッ
    (),
    |E|

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 勉強不足だぞ?
          そんなことだから男に軽く見られたりもする。
           自分で検索エンジンで探すぐらいしろ。すぐに見つかる。





688 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:57 ID:WW3XTYb6
ホンモノは誰だ?
 投稿日 2002年11月30日(土)22時21分 投稿者 オバサン     delete

根暗のオカマ
ネットのオカマ
ネット キャッシュ マシーン

さて、どれなんでしょう?ここでオイタをする子は。ふむ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:58 ID:WW3XTYb6
 
 投稿日 2002年11月30日(土)22時28分 投稿者           delete

       ___
         /´,,,._`ヽ
       ( ノノ _.ヾ、)   
        f、 "_.ノゞ´
       _| ー \,;  シュボッ
      / / /  (), 
        `´    |E|

          ___
        /´,,,._`ヽ
       ( ノ _.ヾ、)   ふふ、そんなことどうでもいいじゃない。
        f、 ,_.ノゞ´    
       _| ー,´_
      / / /__ ヽ
        `´   /ミ)━・~~~ 


690 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:58 ID:WW3XTYb6
めちゃ上手〜!
 投稿日 2002年11月30日(土)22時57分 投稿者 オバサン     delete

お名前スペースだけのお方様>
お絵かきお上手ですね。
とくに、<f>のイヤリング?素敵です。
クラブのママて感じ♪




691 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 23:04 ID:Yci23MX4
だから、「単なる荒らし」はだめだって・・・と言ってももう無理なのかねえ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 23:11 ID:iD/fOfgG
>>685
いや、ここは被害者の会みたいなとこだから。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:01 ID:RXDfhYUZ
アスキーアートが必ずしもイケナイわけではないのですが…
 投稿日 2002年11月30日(土)23時33分 投稿者 管理人    delete

先にも書きましたとおり、ひとつやふたつならともかく度重なれば当掲示板の運営には邪魔だと判断して削除します。

694 :伝令:02/12/01 00:03 ID:aEjPxOQj
例の晒し上げ掲示板で苛められた男性の掲示板に嫌がらせの投稿があった様です。
その投稿のリンク先のHPには晒し上げ掲示板のリンクが貼ってありました。
なお、それが和田淳子やAURORA BBSの常連によるものかどうかは不明です。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:08 ID:Bgu+1rto
ここの掲示板は男性をなめきってます。

男は女に馬鹿にされ、いじめられ、物として扱われる。
女性のみに人権が与えられ、女性は男を使い放題・やり放題。
そんな変態妄想の世界へようこそ・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8506/mist/tokyo/top.html

掲示板やチャットがあります。
意見を書き込みましょう。

696 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/01 00:09 ID:KqfichEF
一貫性がないから叩かれるのですよ。
>アスキーアートが必ずしもイケナイわけではないのですが…
いかなる人間もアスキーアート禁止と書けば誰も文句を言わないのにね・・

697 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:11 ID:AckeAJUC
>1
そのHPでは、冒頭にその旨が最初から断われていて、
それに同意するのが参加条件じゃないか。

他人が金銭や労力を負担して作ったHPに、おしかけて、
そのルールすら改訂して、勝手にルール違反して、何言ってるんだよ。
インターネットは、かあちゃんの意に添う為だけにあるのか。
バカじゃないのか。




698 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:12 ID:AckeAJUC
こういう奴ばっかりじゃ、
フェミ批判をする人間はバカばかりだと思われても仕方がないな。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:15 ID:Bgu+1rto
>>697=698
コテハン使いなよ。
「和田J」って。

700 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:16 ID:Bgu+1rto
500get!

701 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:17 ID:Bgu+1rto
しまった!
キリ番成功したのに間違えた。
700get!だった。

702 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/01 00:18 ID:KqfichEF
寝る・・・(700?

703 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:34 ID:y/inYlHg
>ただやっぱり社会的階層「男」であってもその性そのものが商品となるケースは皆無ではないのであって、
>それはむしろ女性・性の領域に入るものかとも思うのだが、それを分かつものは、
>極端な情況を想像してみて例えば戦場で敗れたときにその個人が「レイプされるか」
>否かという点にあろうと思う。年若い男や少年や子どもの男たちが性的に搾取されることも多いだろうけど、
>そうした場合、象徴的な「女性・性」が彼らには被されていることになる
>(この場合搾取される主体の性はどうであっても象徴的には「男性・性」となるだろう)。
「エッセイ」にも面白いこと書いてるな。
しかし、これを八ヶ月間正していないところを見ると、誰も読んでくれてないのね。カワイソウニ。
そしてユニセックス性とか直前で述べているにも関わらず臆面もなくこれが書けるってのは。
彼女自身が「レイプされるモノは女性である」と思いこんでいるからだろうな。
ああ、悪しき男社会に育った悲しさよ!

704 :>703:02/12/01 01:32 ID:aEjPxOQj
女社会と思った事はあるが男社会と思った事は無い。それじゃいけないのかね。

705 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/01 01:39 ID:1sr/sIT0
>>697
少なくともルールは守るべきだと思うよ、オイラも。
2chは2chだって分かってるヤシ、ここの外は外のルールがあるって
分かってるヤシが大半だと思ってたんだけど、そうでもないみたいだ。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 02:12 ID:1J+YgmGd
(Anti-Feminism BBSより)

>???
>投稿日 2002年11月30日(土)23時22分 投稿者 わだJ    delete
>別にはずした答はしてないと思うのですけどね。
>たとえ話ってのは前提があってたとえ話なわけで、その前提の部分をごちゃごちゃ言われても困る。
>「おばあさんに席をゆずるべし」の部分は「あたりまえの社会正義」というのが前提なんだから、
>その部分にいろいろ疑問つけられても「たとえ話」の読み方がまちがってますとしか言いようがないです。

ということで管理人の詭弁の説明をしようと思ったんだけど、翠蟲氏に先に動かれちゃった^^;
成り行きを見守るとして、基本の仕掛けはもういちど>>444の後半部分あたりでも見ておいてください。
今回の場合、管理人は自分の仕掛けた罠に^^;

707 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 02:17 ID:1J+YgmGd
>>705
個人的には、「フェミニズムに全面賛成でなくとも、建設的議論ができる批判については
もっと表の掲示板でやってもいいだろう」と申し出るくらいはいいと思っているんだけど、
かあちゃん氏の最初の発言もそうだったはず。
今の状況からすると、そこまで溯って読み取れないかもしれないけど。
ただ、「単純な荒らし」や「内容のない書き込み」と混在してしまい、一括削除されたことから
話がこじれたんですね。
ともかく、「単純な荒らし」「内容のない書き込み」だけはこれからだってやめるべきだと
思いますよ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 02:21 ID:1J+YgmGd
補足しておくと、「単純な荒らし」や「内容のない書き込み」は、かあちゃん氏はしていないはずです、念のため。

709 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 02:35 ID:1J+YgmGd
(Anti-Feminism BBSより)

>意味な問いじゃ・・・
>投稿日 2002年12月1日(日)02時18分 投稿者 わだJ    delete

ああ、管理人は逃げの一手か・・・。
しかし、管理人はすでに重大なミスを犯しているんですけどね。まあ、ここは静観してみよう^^;
詳しくは書かないけど、翠蟲氏、すごすぎる。私は絶対に勝てないなぁ・・・。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 02:53 ID:P+ajckse
>707
あぁ、激しく同意だワァ

あと、これは個人的な気持ちなんですが
>705とかの言い方はひどいと思います。
あなたはいつもそんなことばかり言うけれど、
>2chは2chだって分かってるヤシ、ここの外は外のルールがあるって
>分かってるヤシが大半だと思ってたんだけど、そうでもないみたいだ。
これは、ちゃんとまともな議論をしている人が居るにも拘らず
このスレの住人の大半が「全く、ルールのなってない野郎ばかりだな(´,_ゝ`)プッ」
というように聞こえてしまいます。それはとても悔しいです。
ほんとに一部の人間が、ルールを守らない書き込みをしたことが
なぜ「大半」などと言えるんでしょう!?ルールを守る人に全く失礼極まりないと思いますがどうでしょうか?
人の努力を考えずにやり方ばかりを指摘する書き込み。そのように思えてしまいました。

711 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/01 03:03 ID:1sr/sIT0
>>710
>ルールを守る人に全く失礼極まりないと思いますがどうでしょうか?
それは悪かった。
どうにも【アク禁されたが、解除されたらまた書きこむ】とか
>>3でもかあちゃん氏もかいてるが【アク禁されまくったらフェミ掲示板の常連も使えなくなるかな】とか
どうにもサイバーテロ的な様子があったんでね。
あっちは一人で対応してるわけだしな。

あとオイラ個人的には、かあちゃん氏の【HPごとやめてしまえ】などと書いた書き込みは
ルール違反だと思ったんでね。
削除されてるのに同じところへ書き込むと言うこと自体がルール違反だと思ったから。
ひとんちにはひとんちのやり方があると思うよ。わださんの意見自体は気に入らないけどね、オイラも。

もし>>710さんが管理人のお願い通りにアンチフェミの方に紳士的に書いてるのなら、
これは謝るしかないのだが。


712 :翠蟲:02/12/01 03:15 ID:MpF3yZTi
( ´Д`)やべえ、焦りすぎた。
ワダジュンたん、見捨てないで…

713 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 03:25 ID:P+ajckse
>711
【アク禁されたが、解除されたらまた書きこむ】
【アク禁されまくったらフェミ掲示板の常連も使えなくなるかな】
レス番号を書いてください。それと思うレスが見つけられません。

>どうにもサイバーテロ的な様子があったんでね。
それを止めるよう私は言いましたが。
派生元スレのほうだったかと思います。

>削除されてるのに同じところへ書き込むと言うこと自体がルール違反だと思ったから。
同じところへ「同じ」内容を書き込んだのならそうですが?
板の区別は書き込みによって変えるべきで人で変えるべきではないです。
実際私も削除され規制されましたが最近した投稿は消えません。私もルール違反というつもりでしょうか?

そして、私は未だanti.cgiには書き込みしたことはありません。
なぜならば、
フェミニズムに異議申立てをしたい人、およびその批判に応えていきたい人(※引用)
この両方では無いからです。
ええ、  謝 ら な く て 結 構 で す 。

714 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 03:36 ID:S7eFhS7B
>>712
あらら、早く退き過ぎですよ。なんでやねん^^;

715 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/01 03:40 ID:1sr/sIT0
>【アク禁されたが、解除されたらまた書きこむ】
これは他スレかもしれない。
AURORAのアドレス自体がいっぱい貼られてたから。

【アク禁されまくったらフェミ掲示板の常連も使えなくなるかな】
>>3です。かあちゃん氏の。

>板の区別は書き込みによって変えるべきで人で変えるべきではないです。
もちろんそうです。消されても消されても向こうのルールを守らない書き込みなら
削除されつづけるでしょうから。

>フェミニズムに異議申立てをしたい人
じゃないんだ?
んじゃ何の用があるの、あんなフェミHPに。
賛同者じゃなきゃ嫌な気持ちになるだけだよ。
わださん個人が嫌いと言うことなら、また別の話だけどね。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 04:17 ID:P+ajckse
>>板の区別は書き込みによって変えるべきで人で変えるべきではないです。
>もちろんそうです。消されても消されても向こうのルールを守らない書き込みなら
>削除されつづけるでしょうから。
・・後半意味が分からないです。
でしょうから。に続く言葉は何ですか?

あとこれは>3に対する見解ですが、
使えなくなるかな、は「心配」だと思いますよ。
管理人が無闇にアク禁対象を増やしては、一般民(フェミでもアンチでも)
までもが見れなくなってしまい、折角の議論を大部分の人が見れなくなってしまうのではないか。と
アク禁を免れた一部と串差しで見る人たちだけでは公共の掲示板として機能しないですよー。

>んじゃ何の用があるの、あんなフェミHPに。
誰もサイトなんか用はありませんよ。用があるのはBBSだけです♪
ジェンダー問題、セクシュアリティの話題(※また引用)
フェミニズムに賛同せずともAURORA BBSで書き込みできるハズですが?賛同せずとアンチは別物かと。

717 :かあちゃん:02/12/01 05:48 ID:JBsrIppI
>>715
>わださん個人が嫌いと言うことなら、また別の話だけどね。

最近管理人自身が嫌いになりつつあります。何の為に書き込むかと言えば、
お互いに議論を戦わせつつ、こちらとしてはフェミをやめてもらって少し
でも良い世の中にしたいからです。
それに和田Jはここに書き込むとき、HNを使っていない様ですが、それは信義
にもとると言うか、ルール違反だと思います。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 07:33 ID:JbdCqeJN
醜悪和田Jの顔を誰かうPしてくれ。
危険人物の顔を世間に知らしめるのだ。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 07:38 ID:rlzcwID2
お前らなぜこんな時間に書いてるのかと小一時間(略

720 : ◆xXKDQN2ch. :02/12/01 08:34 ID:qG8ojdDH
あいつがジェンダー問題、セクシャリティー問題を考えてるとは考えられない。
何度も男性差別問題を書き込み、女性優遇の偏重を書き込み
女性=弱者では何時までも平等ににはなれないと普通の書き込みを削除し、
法的にも、社会的にも誰もが確認できる事柄に目をそむけ、
男を落し入れる書き込み、男を馬鹿にした書き込みのみを残し
悦に浸っている。差別主義者、変態、基地外、ブス、ひねくれ者、引きこもり

男と対等になるには男以上の努力と男以上に差別を受けてみなさい。
それでも現実には社会は女には甘いし、男は女には優しすぎるけど、
優遇に浸り、他者を落しいれ、権利のみ主張し、七誌で煽り議論をせず
無知と傲慢ばかり曝け出す、基地外管理人。目を開けて事実をみなさい。


721 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 08:59 ID:oZR0+RbH
Anony(A)見っけたwしかも通るwんじゃDUKEよろしいでつか?全部ログ流しますよ

722 : ◆xXKDQN2ch. :02/12/01 09:15 ID:qG8ojdDH
>>721

でも24H貼り付いてますからwwww
男を差別する発言意外認めないのがあそこの趣旨みたいだから
時間を指定てまとめてみんなでカキコしないと無駄になるよ。



723 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 09:52 ID:RXDfhYUZ
ちょっと留守に・・・
 投稿日 2002年12月1日(日)01時00分 投稿者 クライン孝夫     delete

オバサン様 

(オバサンさん)
>でもそれは差別じゃないと思いますよ。単純に<好奇の目>です。女性はとかく他人の家のこと
を詮索する・・・・これは、女が神から与えられた7つの罪の一つの<他人の噂・悪口を言う>
にあたるそう(笑)自分はクソおもおしろくもない亭主とも疎遠、子供も反抗ばかり、人生なん
もオモロイ事な〜いという主婦が、他人様のことを・・・特に<不幸>が大大好き!スーパーで
買い物する男性を見れば<あらあ〜奥様病気かしらあ〜それとも、逃げられたのかしら〜>と最
初に考えます(笑)まったくおろかな生き物です。

ちょっと留守にしていました。娘がそろそろ受験ですので一緒に学校説明会に行っておりました
。れれれさんと議論になっていたんですね。まずオバサンさんのご発言すべて「分かってます」
とお答えしておきます。この歳(不詳)になりますと、言っているほど気にしているわけでは有
りませんし、何ら生活に影響は有りません。面の厚さもかなりなような・・・。

もうひとつ話が有るのですが、以前家族で旅行計画を立てましたら急に妻が体調不調で行けなく
なりました。ドタキャンはキャンセル料がもったいないという事で。娘と父親二人の旅になりま
した。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 09:52 ID:RXDfhYUZ
観光地を回っているうちは気にならなかったんですが、宿に着きますと自分で「何か変な客では
ないか?」まるで妻に逃げられた親子のような(笑い)と思った事が有ります。「妻が急に調子
が悪くなりまして」なんて言い訳しまくりました。帰りまして、妻にその事を話しますと思い切
り笑われました。

(れれれさん)
>全部「女性」の視点からしか話してないじゃないですか。「女はこういうものなの。だから、
差別じゃないのよ」って、単なる我侭を正当化してるだけですよ

始めまして。れれれさん。議論でしたね。「女性」の視点からしかですか。私の立場と言うか
男の立場にも立っていただけたと解釈してよろしいですか?もしそうでしたらありがとうござ
います。異論のある方も有ると思いますが、「我儘」と分かっていてそれを受け入れてみるの
もまた楽しいと言っておきましょう。これは私のペット化とかそういうことでは有りませんよ。

一般論ですが、まず丸ごと受け入れてみて(君の気持ちは分かると)、それから出来る事は極
力やるけれども出来ない事は「本当に出来ない」と言う、そういう姿勢は有ります。出来ない
事を「出来る」ということは嘘をつくというか、時に見栄を張るということ事です。それはし
ません。

私は議論になり熱くなりましたら、パソコンの前で三回深呼吸する事にしています。文字だけで
自分の意志を伝えるのは難しいですね。過去に何回か誤解されたことも有ります。どうしてそう
取るんだろうかと。そうです、一回も会った事も無い人と議論なり話をする訳ですから、無理も
無いことです。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 09:53 ID:RXDfhYUZ
RE:書き忘れちゃった!オバサン様へ
 投稿日 2002年12月1日(日)01時24分 投稿者 クライン孝夫     delete

クライン孝夫さま>たびたび(笑)

>大分横道にそれましたが、「同棲」ですか、それもいいかも。
>でも「やり逃げ」されないよう気をつけてください。
>(笑----っていいのかな?)ご当人にとっては重大問題なんですが。

同棲しなくても、ヤル事はヤッテルわけですから(笑)どっちにしろ
やり逃げはありえるううう(笑)
ならば、本性まで見とどけてから捨てられた方が(笑)
なんて、書いちゃう私が<女>ってうのは問題があるかしら?

何回かレスを付けて頂いたんですね。こちらも見落としてました。ご当人を差し置いて失礼かな
は思いますが、一言。

こう解釈しました。つまり「同棲しなくても・・」となりますと、ただの男女の関係。何の責任
も有りません。それでは私は女性さんが可哀想と思いましたので、今回の場合は「結婚を前提と
した・・・・」同棲と考えました。ま、法的に何らかの義務が彼に発生したとして(破談で慰謝
料)でも心が癒されるわけではありません。

>ならば、本性まで見とどけてから捨てられた方が(笑)なんて、書いちゃう私が<女>ってう
のは問題があるかしら

結果論として、捨てられないで更なる不幸があるならば、またはそれが予想されるならば、早めに
打ち切りにした方が良いとは思いますが・・・いずれにしても幸せに分かれる事は出来ないのでし
ょうし、そうならそうならないように二人でまずは努力するという前提が重要だと思います。

分かれるという事を考えるのではなく、「二人で努力できるのか」というのを確かめる事が第一
でしょうね。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 09:53 ID:RXDfhYUZ
クライン孝夫 さま
 投稿日 2002年12月1日(日)02時01分 投稿者 オバサン     delete

お帰りなさい!
レス、ありがとうございます。
さすが、ご苦労しておられる殿方!建設的ですね。
私なんて(オバサン)・・・・上棟式の最中で土台をぶち壊す!
これも女のサガなのね・・・・くすん。

ネット上での議論>私も過去に何度か(笑)
『私って他人を怒らせる天才かも!』なんて悲しんだ時期があります。(〜ingですが)

これからも、建設的なご意見、勉強させてください。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 11:11 ID:aEjPxOQj
本当にほぼ24H時間はりついているみたいだ。あの人仕事何やってんだろう。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 11:20 ID:tdF6y0zF
あの管理人、やはりこちらを読んでいるのか・・・。
すると、こちらでは詭弁の種明かし的レスは書かないほうがいいようですね。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 11:57 ID:aEjPxOQj
そりゃ読んでるに決まってるだろう。手の内がばれたからといってどうという事は無い。
こんな恥ずかしい晒し上げ掲示板を見せびらかす事が自分のためになると思うDQNなんだから、そこまで考える頭は無い。
http://aurorae.net/logfuru/

730 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 12:13 ID:aLF/eI3o
漁スレ、age

731 :小心者:02/12/01 12:26 ID:aEjPxOQj
和田淳子の写真をアップしても多分法的にはそんなに問題にならないと思う。俺はこわいからやらんが。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 12:35 ID:8cXjrEK9
>>695
すでに3つが陥落している!!
恐るべし2ちゃんねらー!!

733 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 12:54 ID:jl+CEdiu
>>731
前に誰かが、特定個人の発言を取り上げて晒すという行為は私も賛成
出来ないが、ここの人達がやっている事も同じことだと言っていた。
ここは、アウロラに真面目に意見したにも関わらず、削除された挙句
にアク禁くってる人もおり、どうしても私怨を晴らすような発言も
多くなりがちだが、写真の公開など和田個人を晒すようなレスは避け
よう。
ここは面白キャラ板のような晒し上げの場ではなく、あくまで和田の
愚行の批判を目的とした場所なのだから。

734 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/01 14:26 ID:MW+7rSex
写真はまずいですよね。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 14:37 ID:+1KHJmTN
そうそう。やつと同じレベルになってはいかん。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 14:59 ID:QW0zNrnq
周知の通り、カルト思想の信者は強引な方法で叩かれるとかえって信仰を深めてしまいます。
よって、きちんと説得あるいは批判する必要があります。

>>717のかあちゃん氏の考えはおそらくこうでしょう。
このサイトの場合、批判が来ることは管理人もわかっているので、
アンチ板は、管理人が、信者が批判を見なくてすむようにと作った隔離板と考えられる。
だから表の掲示板できちんとやりたいと求める。

737 :かあちゃん:02/12/01 15:20 ID:pPCRbq0E
>>736 恐れ入ります。その通りです。
付け加えれば、WEB上に掲示板を持つという事は、例えれば会社を持つ様な
ものだと思うのです。その会社が仮に自分のものだとしても、株主に対する
責任、従業員に対する責任、社会に対する責任と色々ありますよね。ですから
いくらHPが自分のものだと逝っても、一旦WEB上に上げたものは社会的責任が
あるので、よっぽどな事がない限り削除してはならないと思うのです。

738 :小心者:02/12/01 15:31 ID:aEjPxOQj
>>737
大賛成です。簡単に削除すべきではありません。まして、「とっても面白いキャラクタ専用板」に実名で反対派を晒し上げるなど論外です。


739 :条太郎:02/12/01 15:38 ID:uOlJ85Zq
議論と言うのは自分の持論が批判されるのを覚悟して行うべきであり、
相手の持論を頭ごなしに否定するものではない。
時には自分の持論の欠点を反省することが必要である。
相手の話を聞こうとしないなどもってのほかである。


反省無くば議論にあらず。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 15:43 ID:93aHHE8T
>相手の持論を頭ごなしに否定するものではない。
ちゃんと否定してくれるならまだ良いが
無差別削除だもんな・・・
しかもそのあとアクセス禁止にされる・・・

すげ〜よな

741 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 16:31 ID:5EYBQNzr
>>734の気ままに提案くん
IDの終結部がSexだ!!(w

742 :教えて:02/12/01 16:39 ID:aEjPxOQj
AURORA BBSの過去ログにこんなのがあったけど。
>「傍観者」というハンドル名で財団法人北海道環境財団からの書き込みがあり、
>古舘氏そっくりの書き込み口調・内容で古舘氏を擁護し管理人を中傷する投稿が続きました。

この「傍観者」という投稿者は晒し上げにされた男性と口調がそっくり(かどうかは疑問なのだが)というだけの主観的理由で投稿不可処分にされました。
どうやればこういう風に発信元を知る事ができるのですか? また発信元を晒すというのは合法なのでしょうか? 和田淳子氏はご丁寧に上記財団のリモートホストまで晒し上げています。
という事は僕の身元も知られてしまうのだろうか? ブルブルガクガク、あなおそろしや。

あっ、誤解の無いように申し上げますが、僕はAURORA BBSのまわし者じゃないです。AURORA BBSを糾弾するとただじゃおかないぞというメッセージではありません。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 16:46 ID:5EYBQNzr
木蓮草子 あるフェミの主張
掲示板
http://www38.tok2.com/home/mokuren/yybbs/yybbs.cgi

アルサッカさんも書き込んでます。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 16:55 ID:5EYBQNzr
AZAQ-NET
掲示板過去ログ
http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/7.html


745 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 16:58 ID:EZSRevI6
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?page=0&mode=
この掲示板もすごいんですけど・・。
「日本は男にとっては離婚天国!」養育費・慰謝料払わない男には刑罰を!だって

◆◆シングルマザーって何様ですか?◆◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037354634/
より


746 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:02 ID:5EYBQNzr
AZAQ-NET
掲示板過去ログ2
http://www.azaq-net.com:8080/tani6010/8.html

747 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:06 ID:5EYBQNzr
AZAQ-NET
フェミナチを監視する掲示板
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

「男女共同参画」の美名のもと、日本社会の破壊衰退から亡国を企てる
フェミナチファシズムを監視し批判する掲示板です。


748 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:07 ID:aEjPxOQj
ここはAURORA BBSと和田淳子に関する掲示板だから関係ない事を書いて話題をそらさないように。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:11 ID:3UepppYc
>>745
行先不明の養育費など払う気がしない。
横領罪でメスを返り討ちにしろ。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:21 ID:xm0xKcxO
>>748
AURORA BBSと同類のフェミナチ掲示板へのリンクくらいはいいのでは

751 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:24 ID:BUuN77fA
>>750
すごい削除基準・・。
http://www7.big.or.jp/~single-m/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=3487&page=0

752 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 17:32 ID:asW3i8hr

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http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
(上記3つの内繋がり易いものからいらしてください)

753 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 18:56 ID:xyky9k0e
>>743
いま、ここ行ってきた。
エッセイを読んで正直吐き気がした。
自分の正しさを疑わない人物と見た。
彼氏の苦労が忍ばれる。

わだJもそうだがどうしてフェミ女って自分の意見を
押しつけようとする感じがするんだろう?(これって俺だけですか?)
相手を納得させて、賛同させようとは思わないのだろうか?
押しつけに対しては、反抗してしまいますよね、普通。
何か読んでいてメチャ辛かったな。
彼女たちは全てを見通す目や、
どこまでも届く手を持っていると思っているのだろうか?
それとも……やはり狂信者なのでしょうか。
他のリンクをたどるのが怖いな……

個人的な感想でした。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 18:59 ID:xW+3KKGU
今後のために誰か和田淳子の顔画像UPしてくれ。

755 :>754:02/12/01 19:25 ID:aEjPxOQj
しっ、指名手配でもするのかぁ?

756 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 19:44 ID:RXDfhYUZ
基本
 投稿日 2002年12月1日(日)18時56分 投稿者 M.R.P.     delete

第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
第十九条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

大変、参考になります。

 http://www.urban.ne.jp/home/nob/const.html

 http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html




757 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 20:51 ID:aEjPxOQj
いけないと言われても、俺もやっぱり和田淳子の顔が見たいな。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 21:15 ID:wf9vKkvg
「人格障害」
ネット上で罵りの言葉として出てくることは少なくないが、真に当てはまる人間は少ない。
だが、和田Jには間違いなく当てはまるであろう。
掲示板のログを心理学者に見せてみたいものだ。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 22:37 ID:RXDfhYUZ
こいつの腐れエッセイ読んでると腹が立つ。こんなHPをよくも堂々と人前に晒しているものだ。
しかも運営している本人は明らかにマジ。どこ読んでも腹立つが、特に、贈り物、その他、付き合い始めたら、
などの項目は、 ここの住人が読んだら激怒確実。ここの管理人、とんでもねー依存女だ。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

掲示板だ。
荒そう!
というより、どんどん意見を書き込もう。

http://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree


 

760 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:03 ID:aEjPxOQj
AURORA BBSか和田淳子の事に集中しろ。掲示板の紹介なら他のスレがあるだろう。わざわざここでするな。やたらと行数とるのもよせ。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:05 ID:jl+CEdiu
ってか>>759、同じものをあちこちに貼り過ぎ。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:08 ID:xm0xKcxO
>>759
フェミファシストのサイトというわけではないからね
やっぱスレ違いでしょ

763 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/12/01 23:12 ID:Y6bcmhSJ
>>759
あちこちにマルチしてるこのヴァカ。こいつこそがキチガイだっての。
このスレ見てあの掲示板の管理人叩いてるようにみんなが叩いてくれるとでも
思ったのかね。何?「ここの住人が読んだら激怒確実」だって?
笑わせんなこの素ヴァカ!おまいが激怒されてんだよ!
個人がどう思おうがそれは勝手。例えそれがどんなイタい考えでもな。
問題はそれを他人に押し付けるかどうかなんだよ。
おまいはキチガイ理論を押し付けるという点で、件の管理人と同じじゃ!
更に言えばマルチのおまいの方が掛けてる迷惑は多い。
これだけ貼って誰か賛同してくれた人、いるかえ?いねぇだろ?
それがおまいの脳内とは違う、世間ってもんなんだよ。
わかったらもう来るなよ、キチガイ!

764 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:23 ID:c3YKQc9g
>>759は話題をこのHPに逸らそうとしてる和田Jだったりして
といってみるテスツ

765 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:25 ID:7xOfnMEA
>>763
うむ。多少キティなサイトだからといって、それにかまうほど暇なわけではないね、皆は。
妄言レベルなら笑ってすますだけだ。
ただ、AURORAの場合は完全に常識レベルを逸脱しており、これを批判しないわけにはいかない。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:46 ID:gNSPbERh
>>763
ここに貼ったのは俺じゃねーよバカ

767 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:53 ID:gNSPbERh
>>763
しかしテメーのやってる荒らし叩きが邪魔されたらID確認もしないで人をキチガイ
呼ばわりかよ。この西尾ってのは想像以上のキチガイだったな。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:57 ID:10snZViD
>>766-767
全てが意味不明。何こいつ?
本物の基地外キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!のか?

769 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 23:58 ID:gNSPbERh
>>763
俺がこのページ晒したスレは2つだけ、しかも文章変えてるし。
そのうち1つじゃちゃんとこのページにの感想のレスのやりとりだってしてるよ。
コピペした奴に文句言えクズ。


770 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/12/02 00:01 ID:hJgFkEKj
おいらもまるで意味わからん。放っとくか。
社会が病んでるってのはこういう事なのかねぇ...

771 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 00:04 ID:v6H2RUO6
>>770
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037552471/l50
ここの37から読めよ

772 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 00:18 ID:pU+Obpr7
>>西尾 ◆AKUMAl5GUU さん

あなたの言うマルチ荒らしは、どうやらコイツのようです。
  ↓
ID:RXDfhYUZ

773 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 00:20 ID:+8NA4RCb
>764
「759は話題をこのHPに逸らそうとしてる和田Jだ」という事は十分あり得ると思う。奴らは平気で仲間を裏切るからね。
ちなみに759は
>>759

774 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/12/02 00:32 ID:hJgFkEKj
元は知らねぇが、あちこちに貼り付けるヴァカがマルチ嵐なんじゃないのかえ?
ま、どっちにしろそんな小物はどうでもいいんだがな。

775 :766 767 771:02/12/02 00:38 ID:v6H2RUO6
だから俺が元だよ。あと>>759は多分和田じゃない。男性差別実行部隊スレにいた奴だ。
迷惑かけたすまん。もう去る。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 00:50 ID:MVykaqru
わだJ(管理人)語録とか作ったら面白そうだけど、暇がないなあ。
とりあえず「これ最高に笑える!」というのをひとつ。

(AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板より)
> 投稿日 2000年7月1日(土)06時44分 投稿者 管理人    delete
>馬鹿は馬鹿なりに、できるだけ他人に迷惑にならない範囲であれば、「馬鹿をさらし続ける権利」
>というのもあるだろうし、世にかくまで幼稚で低劣な精神があるということのショールームにもなる
>だろうし、どうぞ安心して書込みをお続けくださいませ。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 00:56 ID:MVykaqru
>>776はもちろん、「それ誰のことだよ!」とつっこむべきものです。

778 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 00:59 ID:yb5uZfs5
なんか彼女の発言ってぜんぶ自分にはねかえっているね。笑える。
気がつかないのかいな?彼女。 

779 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 01:03 ID:+TfZHZLf
とりあえず明日、本屋に別冊宝島を探しに行こうと思います。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 01:12 ID:MVykaqru
山本弘(SF作家・と学会会長)のサイト内「トンデモ・ファンのための推奨図書」
野崎昭弘・著「詭弁論理学」の紹介より抜粋(ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm)

[小児型強弁]
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
野崎氏は小児型強弁の原因を次のように分析する。
(1) 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない。
(2) 他人の気持ちがわからない。
(3) 他人への迷惑を考えない。
(4) 世間の常識など眼中にない。
(5) 自分が前にいったことさえ忘れてしまう。

(山本弘氏の解説)
いやー、いますねネットに、こういう人。人の言うことを聞かず、反論されてもまともに答えず、
自己矛盾に陥っているのにも気づかず、ひたすら自分の意見を一方的に主張するだけ。
しまいには、明らかに負けてるのに、勝手に勝利宣言を出して撤退しちゃうの(^^;)。

781 :小僧 ◆Y.Lweosr22 :02/12/02 01:18 ID:7SsOVloK
私は和田淳子に出会ってフェミニズムがインチキであることの確信を得た。
そういう意味では有意義なサイトともいえるのでは?

782 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 01:42 ID:8RTYYMfg
>781
貴様の言うこともかなり無茶だ。
所謂フェミニズムの掲げるモノと、ワダジュンのエッセイを見比べてみろ。
話はそれからだ。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 02:01 ID:ZfoJ9KIP
>>782
だからといって、フェミニズムがまともなわけではない。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 02:48 ID:8RTYYMfg
>783
その通り。しかしワダジュンを見てそう思うのは、勿体ない。
アレはアレで面白い。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 06:40 ID:3AMnIv+x
age

786 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 07:24 ID:7wnQxewL
連絡先 住所
〒531-0063
大阪市北区長柄東3-2-4-1311
和田淳子

日本を悪くしている一人だね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.48.998&el=135.31.13.108&fi=1

787 :翠蟲:02/12/02 09:59 ID:0hrdtrAD
リアルは萎える。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 11:00 ID:pU+Obpr7
>>786
お前、出てけ。そして二度と来るな。

789 :>788:02/12/02 11:32 ID:+8NA4RCb
何故だ? 786の言う通りではないか。君は和田淳子なのか?

790 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 11:35 ID:EGoTtC30
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) <      ヽ マ  + |フ
          /,  /   \_   フ、用 辛|又
         (ぃ9  |        \    ̄                _  _  
          /    /、       ∨ ̄\ .   |  キ .┼  ┼  |/ |/ 
         /   ∧_二つ   ∧_∧   \_ し の 9  ノニ o o >>786
         /   /       ( ´Д` )     ∨ ̄\
        /    \      (ぃ9  | 、   ∧_∧  \
       /  /~\ \     /    ∧_つ ( ´Д` )    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /   >  )   /    \    (ぃ9  )   
     / ノ    / /   / /⌒>  )  /    ∧つ  
    / /   .  / ./    / /  / ./   /    \   
    / ./     ( ヽ、   / ./  ( ヽ  / /⌒> )   
   (  _)      \__つ(  _)   \) (_)  \_つ 


791 :age:02/12/02 13:31 ID:ZzCJVX6Z
しかし管理人とわだJには唯我独尊な電波がゆんゆんしてきてる訳だが

どーしてこう、女王様風の「私が全てよー」式な発言するメスに
ほんとに女王様って感じの似合う程容姿がまともなのがいないんだろう・・・・

やっぱ反動か?

792 :翠蟲:02/12/02 14:57 ID:0hrdtrAD
前々から思っていたのだが、そういう疑問は如何がなモノか。
フェミニズムからすればそれこそが、男性社会の産み出した価値観の内、
女卑思想の最たるモノであるからだ。


むしろ重要なのは、女王に最低限の論理的思考能力がそなわっているか。
実はこれについても、ある種のフェミニズムで有れば
「論理的思考や機械的作業は元はと言えば男性的な…」
となるのだが、
「セックス等無い、ジェンダーがあるだけだ」
なフェミニズムの立場からは甘んじて受けるしかないからな。

793 :かあちゃん:02/12/02 15:04 ID:nhQFgRUN
う〜ん、和田J、このところAURORAの方には書き込んでないみたいね。
ここにはひそかに書き込んでるみたいだけど。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 15:39 ID:pU+Obpr7
>>789
何故って、ここで和田の住所を晒すことに何の意味がある?しかも
地図つきで。
住所書いとくから誰かイタズラしてやれって言ってるようにしか
見えんよ。
和田の個人情報など、このスレの主旨とは明らかに無関係だし、ここ
を面白キャラ板と同程度の晒し上げ板にしてはいけない。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 15:58 ID:+8NA4RCb
和田淳子は徐々に投稿者のペースにあわせてソフト路線に転換している。
しかし、AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板を削除しない所を見ると反省は全然していないらしいな。
「田嶋陽子は極端だ」と今までの同類を売り飛ばし(これは社民党を裏切った田嶋も似たようなものだが)て平気な神経。
誰も和田淳子の味方をしなくなった。そりゃそうだろうな。あの性格じゃ友達いないだろうな。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 16:32 ID:78kHxpWI
みんなにお願い

和田淳子のプライバシーの侵害はやめよう。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 17:00 ID:AzFN6ThT
>>796
2ちゃん内でもルール違反だが、
本人でないことを祈る。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 17:16 ID:78kHxpWI
>>797
>本人でないことを祈る。



799 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 17:25 ID:0hrdtrAD
本人も何も関係ねぇだろ。
名前を入れなければ2chでは名無し。
名無しはその後ろにいる人間でなく、
その発言によってのみ価値を認められるモンだろ?

800 : ◆xXKDQN2ch. :02/12/02 17:29 ID:MNJfHXBh
  ヤタ!朕が”800”げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;


801 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 17:30 ID:78kHxpWI
>>797
まさか私のこと和田淳子だと思ったとか。
とんでもない人違いだよ。(w

802 :age:02/12/02 17:54 ID:ZzCJVX6Z
>>801
ブスにブスってはっきり言うと侵害だってゆー理論ですかぁ?

803 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 18:17 ID:78kHxpWI
>>802
私は和田淳子じゃありません。
ただ個人のプライバシーを侵害しているようなことをいすると、
あの女と同レベルになってしまうということです。
こちらはもともと正義なんです。
それを何もこっちからわざわざ悪役をかって出なくてもいいじゃないですか?
こちらが向こうのレベルに合わせる必要はありません。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 18:18 ID:78kHxpWI
803の2行目訂正
ただ個人のプライバシーを侵害しているようなことをすると、

805 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 18:20 ID:8RTYYMfg
>こちらはもともと正義なんです。
おいおい、流石に傲慢だぞ。
あちらが間違っていても、それは思想の自由だ。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 18:26 ID:78kHxpWI
>>805
向こうのやり方をみたら、
こちらが正義と考えても無難だと思います。

ちなみに和田Jの顔写真については、
本からの転用であれば許容範囲だと思います。
著作権の問題はおいといて。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 19:21 ID:8RTYYMfg
正義とはそれこそ主観的なモノで、確かに「こちら」は、貴方がそう思う限りに於いてまさしく正義であろう。
だからこそ、正義という言葉を軽々しく使うべきではない。
なぜならば、貴方が思うのと同じように「向こう」も正義と悪を行い、また同じようにここの誰も各々正義や悪を持ち行使している。
その状態での「こちらはもともと正義なんです。」と言ったような発言は、
こちらの今までの行動全てさえも「正義化」させてしまうだけの力がある。それ故に、傲慢だ、と。

ところで、プライバシーの侵害と、心身健康の侵害、そして名誉毀損を混同すべきではない。写真の話ではないが。
写真については、著作権を含め問題有るとは思えないが、見たくない( ´Д`)

808 :翠蟲:02/12/02 19:24 ID:0hrdtrAD
ここまでとは。
予想以上の逸材だ。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 19:29 ID:+8NA4RCb
>ちなみに和田Jの顔写真については、
>本からの転用であれば許容範囲だと思います。
そうなのか。じゃあ可能だな。でも見ない方がいいと思う。食欲がなくなるから。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 19:32 ID:78kHxpWI
>>807
  「正義」について
これは戒めの意味で使ったまで。
こちらが「正義」だと主張することで、
あくまで紳士的な態度を取ろうと呼びかけているまで。


811 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 19:50 ID:akpyIWyA
今わだJと議論してる人等は凄いね。
わだJの長文見ると頭がこんがらがらないか。
・・むしろそれが狙いなのかも(笑

疲れてきた
 投稿日 2002年12月2日(月)12時36分 投稿者 わだJ 

なんてワケワカメですワァ。

812 ::02/12/02 20:51 ID:HS7PZvFm
>>810
あなたが紳士的に振る舞おうとするなら、どうぞ。
漏れは相手側がその態度を放棄している時点で、こちらもそれでヨシと思っただけの事。

つーか、あのバカどもが泣いて半狂乱になる姿ってみてみたくない?

813 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 21:06 ID:8RTYYMfg
>>810
左様か。ならば要らぬ世話、失礼した。

>>812
>バカども
わだJに味方は一人としてついていないと思われ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 21:12 ID:pU+Obpr7
しかし、アウロラを運営する他のメンバーで、和田をたしなめる人は誰も
おらんのだろうか?

815 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 21:16 ID:zc9K/+lL
いてもすぐ削除されるという罠。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 21:22 ID:pU+Obpr7
>>815
いや、掲示板上ではなく、直接顔を合わす立場にいる人が面と
向かって注意してくれてもいいと思うが。
やはり似たもの同士の集まりなんだろうか。


817 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/02 21:22 ID:Bpi63r94
まあ、これからは程々にがいいですよ。
もう気づいていると思いますが、
管理人は持病を持っているようで、かなり神経質です。
神経質故に現実社会で心労もたまっているようで、
ネット社会でも精神的に参っているようです。
全てを否定されたいるようでかなり苦しいようです。
「つーか、すでに泣いて半狂乱になっている」とおもいますよ。
あとは2CHとしては、まともなこと当たり前のことを書いているだけで、
実はそれがフェミニズムにとって一番削除対象ですから。
管理人も間違えに気づきでしょう。


818 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 21:24 ID:akpyIWyA
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038818398/

819 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/02 21:38 ID:Bpi63r94
日本の良い伝統を壊すな!
と言ったら管理人はどう答えを返すのでしょうか。
そしてその答えを、日本の伝統を推奨する団体のページに投稿して、・・・


820 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 22:01 ID:eqtRssyz
ていうか、危なくなったら最近の糞女ってすぐ安全なほうに逃げようとするじゃん。
和田に味方がいないのはそのせいかな?
油断ならんね、女の溜まり場って。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 22:05 ID:e1kjw/rd
>>820
管理人は、完全に「論理からの逃亡、議論からの逃亡、単なるごねまくり状態」。
自分から持ち出した議論なのに、不利になったとたん、なんとかしてそれを放棄しようと必死に
なっている。
この管理人は、過去にどれだけ他人を愚弄したか(過去ログを見ればわかる)。それなのに、
今自分がやっていることは何なのか。「醜態」としかいいようがない。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 22:15 ID:+8NA4RCb
>油断ならんね、女の溜まり場って。
女の溜まり場じゃないよ。森岡正博大阪府立大学教授もいるし、男性弁護士でも和田淳子の仲間はいる。
トランスジェンダーかホモか両性具有らしきものもいるし。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 23:19 ID:aUBYM8Ij
>投稿日 2002年12月2日(月)21時01分 投稿者 翠蟲    delete
>与太だが、自分がフェミニストを二分するならば
話にすれ違いがあるようなので、念のため。
「(詭弁における)二分法」は、>>780で示したリンク先
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm
を参照。
管理人は>>780のリンク先を読んだんでしょう。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/02 23:26 ID:3A64/Er7
森岡正博の生命学ホームページ
http://www.lifestudies.org/jp/

大阪府立大学総合科学部人間科学科森岡正博研究室
http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~morioka/index.html

825 :翠蟲:02/12/02 23:41 ID:0hrdtrAD
うむ? すれ違い?
ワダジュンたんは雲雨散人のフェミニスト二分についてレスを返た。
自分はその言葉だけを受けて自分の考えを述べた。
詭弁の「二分法」とどこで繋がっているか分からないのだが。

826 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 01:03 ID:fULpD17d
>>825
二分法=「〜は〜という人物だと決めつけることにより、その思想を全否定する」
ですが、管理人はおそらく、
「フェミニストは皆「性的なものに目くじらを立てる人だ」と決めつけられている」
「そういう偏見によって、性的なものが好きな私・管理人も、フェミニストを全否定していた」
「でも、フェミニズム/フェミニストというものをよく知ったら、違っていた」
「どんな形であっても女性の権利を訴える者はそれだけでフェミニストであると言えるから、
誰がどういう基準でフェミニストとそれ以外を二分しているのか、わからない」
という意味で言っている、と解釈しましたが・・・。

・・・しかし、私の考え過ぎだったかも。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 01:38 ID:fULpD17d
それにしても、最近の管理人の発言は、過去ログと比べると、文章が粗雑だったり、
支離滅裂なところが多く、読んでいるほうが正しく理解できないことも多いな。
思想や発言内容は過去ログのほうでもかなり電波だけれども、「文章として意味がとれない」
ことはあまりないのだが。
やはり精神がまいっているというか、混乱しているのだろうか。

828 :報告:02/12/03 01:53 ID:avyHIYv6
AURORA BBSと自分の掲示板で和田淳子を応援した森岡正博大阪府立大教授もまた和田に負けないくらい酷いです。彼のHPに晒し上げ掲示板のリンクがあります。
http://aurora2.virtualave.net/logfuru/000920.html

これがそのリンクのコーナーです。
http://www.lifestudies.org/jp/keijiban.htm
こんな事が書いてあります。
>AURORA掲示板・・・・・・フェミニズム系掲示板。
>かなり濃密な議論をしていたりする。女性だけではなく、
>男性も書き込んでいいんじゃないかと思います。過去ログはここ。
>古舘さんはここ。
↑これは酷いですね。
彼は第13回ファイン千葉フォーラムで「インターネットにおける意識交流のダイナミズム」と称し恐怖の隔離板
「AURORA BBS 番外──とっても面白いキャラクタ専用板」で苛められた男性をからかう講演をしています。
第13回ファイン千葉フォーラム
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/
発表内容
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka.html
質疑応答
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/13th/morioka/morioka-faq.html
「発表内容」と「質疑応答」も現在では男性は「A氏」になっていますが、驚く事に最初は実名の晒し上げでした。さすがにこれはまずいという事で千葉大学が匿名に変更した様です。
しかし森岡教授は男性に謝罪しかったようです。理由は不明ですが、彼はどう見てもまともでない和田淳子を一方的に応援し晒し上げに全面協力しました。
でも、和田淳子の形成が不利となると全く知らん顔です。薄情ですね。

829 :翠蟲:02/12/03 01:59 ID:7c6uemgq
ぬ。
まあ、たまには彼の意図通りの答えを返してやるのも優しさか。
臆病な自分には、そればかりは出来ないな。尊敬する。
二分法についての解説ありがたいが、彼の最後の行を見る限り、
やはり考えすぎではなかろうか。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 02:23 ID:avyHIYv6
>やはり精神がまいっているというか、混乱しているのだろうか。
つ〜か、彼女が優勢な時はもっとまともじゃなかったから、もともと粗雑なのだろう。

831 :826:02/12/03 02:32 ID:lLx/j2b8
>>829
>二分法についての解説ありがたいが、彼の最後の行を見る限り、
>やはり考えすぎではなかろうか。
了解。失礼しました。

832 :かあちゃん:02/12/03 02:46 ID:3mBOWinZ
確かに思想の自由と言えばそれまでなんだけど、
1. 事実に立脚しない自説の強引な強制。
2. 他人に事実を突き付けられても、1を主張。
3. 事実でない、もしくは歴史を捏造して男尊女卑をでっち上げ、女が優遇
  されるなら男はどうでもいいという考え方。
4. フェミニズムにも色々あるなどと言い、すでにその事自体に論理の一貫性
  がないのに、自分の都合の良いように解釈する。

等、何がなんでも自分の思い通りにならないと気がすまないフェミニズム
は極めて鬱陶しい。正当な女権拡張なら誰も反対しないのに。
よってかあちゃんはフェミニズムなどをやっている人間は、

・フェミニズムがインチキということすらもわからない位、頭が悪い。
・インチキという事はわかっているが、票集め、商売の必要上(弁護士
等含む)からやっている単に自己中心的な人間

に大別されると思うけど、やっぱり後者が多いから問題なのかな。

833 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/12/03 02:59 ID:zF9kchLq
>>832
実際そうなんだが、素でわかんない人はそのレスの意味すら
わかんないもんらしいよ。いや、わかる人から見たら信じられないが、
本当にそうらしい。
ま、そうとでも考えないとあそこのムチャクチャぶりは説明が付かんのだがね。

834 :かあちゃん:02/12/03 03:49 ID:WP3f9sta
>西尾 ◆DAMEl5GUU

と言う事は、フェミニズム→女の進出→男女平等→まあいいんじゃない。
位に考えているヤシが多いという事なのかなぁ。
う〜ん、そうだとすると実際問題だ。

835 :かあちゃん:02/12/03 05:37 ID:WP3f9sta
和田Jって以前から言動の一致しない人物なのね。w

>これもすごくよくあるパターン(笑)
>投稿日 2002年1月6日(日)12時58分 投稿者 わだJ    delete

>雨降りさんってものすごく居丈高なのね(笑)

>ごくごく身近なひとにならともかく、ネットで初めて知り合うひとに(メールでであろうとbbs上であろ
>うと)ものごとを質問するのに、本を読めば(あるいは自分で調べれば)わかるようなことを訊くのは、
>失礼だと思います。

>少なくとも自分でいろいろ調べるだけは調べてみて、こういうところまではわかったけど、こういうとこ
>ろがわからないというような質問ならともかく、一から教えてというのは、質問者の怠慢と甘ったれとし
>かいいようがないです。

>そういうことを指摘されて「本を読もうと質問しようとオレの勝手だろ」などと逆ギレするのは、さらに
>甘ったれてますね。
>なにか質問して「本読めば?」と冷たく返されるということは、要は、あなたの無知と無礼を指摘された
>わけです。まともな人間の反応は「恥ずかしい」とか「申し訳ない」とかだと思います。
>謙虚になってご自身のふるまいをあらためてみられてはいかがですか?

836 :age ◆uZSRkf9Mko :02/12/03 07:56 ID:3etoivZY
これもAURORAの仲間?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sabetsu/arusakka.htm

837 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 09:25 ID:Eo32duzq
>832=かあちゃん
わだJのいう事は確かに1と2に当てはまるけど、
フェミニズムがインチキとか、男尊女卑をでっち上げとか、
それと直接関係無い事項を同系列に並べるんだったら、
あんたもわだJと同じ立派な"無自覚の"詭弁家だろ。

838 :かあちゃん:02/12/03 10:00 ID:0qsmVQjx
日本せ男尊女卑があったと信じているとは、よっぽどの勉強不足だと思う
けど。それからフェミは従軍慰安婦もでっち上げた上、韓国に対して日本
に賠償を請求しろと言った位の売国奴だと思うけどね。
他人の事を詭弁家呼ばわりする前に、自分の詭弁を治してね。→和田J
って、ばれてるYO。

839 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 10:10 ID:HlantO+r
あんたわだJにそっくりだな。
男尊女卑の意味が食い違っているにもかかわらずそのまま続けようとするかよw
何にせよ、フェミとわだJを同一視し「フェミニズム」を否定するのは、
まさに詭弁の「二分法」だろ。それと、詭弁は病気でないので治療は難しいですYO

840 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 10:15 ID:Eo32duzq
そして、もうひとつ。
わだJがここを読んでいるというのならともかく、
書き込んでいるなどというトンデモは、どこから出てきているのか説明してくれ。
例えば、わだJは串でも使わねばIDは変わらない。
その上でわだJと思われる同一IDの書き込みを示してほしいのだが。
まあ、串使ってるといわれればそれまでだが。そう言うのか?

841 :かあちゃん:02/12/03 10:21 ID:0qsmVQjx
>フェミとわだJを同一視し「フェミニズム」を否定するのは、
>まさに詭弁の「二分法」だろ

ちょっと意味不明ですが、和田J=フェミでしょう。w

842 :かあちゃん:02/12/03 10:24 ID:0qsmVQjx
そして、もうひとつ。
男尊女卑の意味が食い違っているとおっしゃるが、今の日本にそんなものなど
ありはしないYO。現実をよく見つめよう。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 10:26 ID:HlantO+r
無茶言うなよ。
「わだJ→フェミ」は成り立っても「フェミ→わだJ」は成り立たない。
前者が証明されても後者を語ってはいけない。

そいで男尊女卑について、確かに勉強不足のようだから教えてくれ。
・現在の再婚期間の設定(男子は無い)について。
・過去女性に選挙権が無かったことについて。
もうひとつ、あなたの言う「男尊女卑」の定義もよければ。

そして、「男尊女卑をでっち上げ」「従軍慰安婦云々」といいながら「今の日本」か。
「判断停止地点」は一本に絞ってくれ。

844 :かあちゃん:02/12/03 10:31 ID:0qsmVQjx
>「わだJ→フェミ」は成り立っても「フェミ→わだJ」は成り立たない。
> 前者が証明されても後者を語ってはいけない。

別に論理学の勉強をしてるんじゃないんでね。わだJ→フェミと言うことよ。
ここで後者を逝っても意味ないでしょ。

>現在の再婚期間の設定(男子は無い)について
女だからあるのは当たり前だと思うが。

>過去女性に選挙権が無かったことについて
選挙権なし>徴兵なし
という事を考えてみれば。それに以前は殿方すべてに選挙権があった訳
ではありませんYO。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 10:33 ID:CS7udo3A
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


846 :かあちゃん:02/12/03 10:33 ID:0qsmVQjx
それより、男性差別ってこんなにあるよね。

1 遺族基礎年金(←妻だけ)
2 遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)
  (公務員は遺族共済年金)
3 労災遺族年金(←妻だけ)
4 寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
5 母子手当てはあるが、父子手当てはない
6 女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
7 生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
8 離婚の際、親権は女が持っていく
9 男が浮気をしたら責任は100%男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10 顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。3号下の補償になる
11 男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と10倍 !
12 災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14 男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15 女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16 13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17 男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18 集団浴場で男湯に入浴中に女性作業員が入ってくる所があるが、逆は有り得ない。
19 裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
20 公共便所などで男子便所に放尿中、女性作業員が作業に来る。女子便所は個室でもに逆は有り得な
い。

847 :かあちゃん:02/12/03 10:38 ID:0qsmVQjx
>>844
すまん間違えた。
選挙権あり>徴兵あり
ということだた。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 10:43 ID:avyHIYv6
>>836
高橋亨は有名な左翼活動家だよ。いろんな掲示板で右翼だけじゃなく左翼に対してまで嫌がらせをしている鼻つまみ者だ。彼の常識は世間とかけ離れているからAURORA BBSとは気が合うだろうね。
これ見てると完全にAURORA BBSの肩入れをしている。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sabetsu/arusakka.htm

AURORAと関係ないけど「明治天皇は妾の子」というのもあるね。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/tennnou/genryuu.htm#hishou1361

849 :かあちゃん:02/12/03 10:46 ID:0qsmVQjx
>>848 酷いヤシだね。天誅が下るよ。してヤシの目的は何なのかな。日本転覆、
単に議論で勝ちたい・・・?


850 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 10:50 ID:+quWQkLE
上記1から5の早期改正をもとめます。
すくなくとも今40代以上にだけ適用、あとは平等に変えたい。
それで困る人もいないと思うが。

851 :かあちゃん:02/12/03 11:00 ID:0qsmVQjx
>>846 のリストって2ちゃんに落ちてたものなんだけど、和田Jのトコに
書いたら速攻で削除されたよ。臭いものには蓋を。

852 :晒しあげ!:02/12/03 11:16 ID:a/er2XWI
和田Jキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
837、839、840、843でID二つ使えばばれないと思ってるイタイヤシ。2ちゃん語を無理に使って不自然だし、串ささなくてもID変えれるし(w
なにしろ同じ論調、口調で短時間に二人もこねーよ(w
もっとネナベ語、2ちゃんについて勉強しなYO!

853 :翠蟲:02/12/03 11:19 ID:7c6uemgq
まず、「ここで後者を言っても仕方がない」と言いながら、
>>1でそもそも混同している。(事実、フェミニズムに反しようと、
管理人の意に沿い削除されていない書き込みが表の板にある)
また、
「わだJは理屈が成っていない」
「フェミニズムはでっち上げをする」
「男尊女卑などない」
などを1234といった同列の項目で語っている。
改めて言おう、
「わだJは、どのようなフェミニズムの代表と見なすにも不適当だ」

次、選挙権について、男子全員に選挙権をもっていた訳ではない、それで何を言ったことになる?
女性が選挙権を持っていなかった、という話だろう。
そして徴兵について、女性にそれが為されなかったのがそもそも差別ではあるな。
女性は社会、いや国に「戦って死なずに子を生むこと」を余儀なくされたのだから。
しかし、これは明らかな差別ではありながら男尊女卑の証拠とするには、
自分はあまりに知識不足である。ゆえにこれは男尊女卑の証拠としては、取り下げよう。


携帯の文字数制限にかかったので、残りは10分程後に書き込む。

854 :>849のかあちゃん:02/12/03 11:27 ID:avyHIYv6
この高橋亨というのは要するに左翼活動家の盟主として自分のプライドを守りたかったらしい。
左翼の世界は倒錯の世界だから、「面白いキャラクタ専用板」を読んでもAURORAが正義と思うらしい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/sabetsu/arusakka.htm

在日朝鮮人から「何でお前は日の丸・君が代に反対なのか。俺にとってはどうでもいい」と言われて答えられなくて困っていた。
女性や在日朝鮮人の機嫌をとって英雄になりたいのだろう。

「明治天皇は妾の子」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/tennnou/genryuu.htm#hishou1361

855 :かあちゃん:02/12/03 11:27 ID:0qsmVQjx
>>853 どうでもいいんですけど、逝ってる事がよくわからん。

856 :かあちゃん:02/12/03 11:29 ID:0qsmVQjx
>(事実、フェミニズムに反しようと、
> 管理人の意に沿い削除されていない書き込みが表の板にある)

管理人が混乱してるんだよ。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 11:30 ID:5woZ7ihH
>翠蟲さん
難しいのでもうちっと噛み砕いて話ししてくれると有り難い

858 :かあちゃん:02/12/03 11:30 ID:0qsmVQjx
>>854さん
>左翼の世界は倒錯の世界だから

成る程、良い事をおっしゃりますね。その通りだと思います。

859 :かあちゃん:02/12/03 11:35 ID:0qsmVQjx
>(事実、フェミニズムに反しようと、
> 管理人の意に沿い削除されていない書き込みが表の板にある)

あ、それから和田JってHNだけ見て削除してるからね。最近は内容なんて
どうでもいいらいいよ。とにかく坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

860 :翠蟲:02/12/03 11:38 ID:7c6uemgq
下らん。ワダジュンたんは自宅勤務でヤフビビ。
そして掲示板と照らし合わせればIDが変わっているかどうかなど一目瞭然だろうに。
愛が足りないな。


再婚について、なぜ女性ならそれが当たり前なのか。
DNAを調べるのは、それこそ一日で済む。
余談、確かに金銭的な問題もあろうが、
自分は国が行ってきた差別には国が責任をとるのが妥当だと考える。

そして最後に男性差別について、この板に半時間も居ればわかることを、何をいまさら。
仮に現代は女性差別より「舞台全てについての質の総和」として、
男性差別が多いとしよう。

すると、女性差別は無かったことになるか?
男尊女卑が棄却されるか?

自分に言わせれば、男性差別例ほとんどの根本には、男尊女卑思想が根付いている。
やはりここから「男尊女卑」が食い違っているのだろうが、
それを確認する書きこみを貴方から行われなかったことは、実に残念だ。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 11:38 ID:a/er2XWI
>>853
おいおい、女が徴兵なかったのが男尊女卑?じゃあ男が家庭に残れなかった(強制された)のは女尊男卑だね(w
男に選択権あったのか?役割が違うだけだろ?そこの認識が違うから「女性は差別されてきた」てなるんだよ!何回言ったらわかるのやら…

862 :861:02/12/03 11:52 ID:MdKnWe9A
>>861
へー、自宅勤務でヤフーだとID変わらないんだぁ(w

863 :861:02/12/03 11:55 ID:CdEuA3Cc
ちなみに俺のIDが変わって

864 :861:02/12/03 11:56 ID:1mrcwfLn
るのは気にしないでね(はあと)

865 :PURE-GOLD:02/12/03 11:58 ID:9/TS7GZw
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866 :かあちゃん:02/12/03 11:58 ID:0qsmVQjx
>>860 う〜ん、めんどくさい人ですね。

>DNAを調べるのは、それこそ一日で済む。

これも完全じゃないからね、まだ。最近DNA信仰も疑問視されてきてるし。

>すると、女性差別は無かったことになるか?
> 男尊女卑が棄却されるか?

論理的に女尊男卑があるからといって、男尊女卑がなかった事にならないのは
あきらかだけど、事実男尊女卑なんてないからね〜。

867 :861:02/12/03 11:58 ID:tPJS8clo
862訂正
>>860
です。欝氏…

868 :かあちゃん:02/12/03 12:01 ID:0qsmVQjx
AURORA板より、

>エロス=美の方が分かりやすいか?
 投稿日 2002年11月30日(土)01時52分 投稿者 翠蟲     delete

>悲観的ニャ反フェミ主義者さん
>あれ見ると、男の魅力って若さとルックス(顔・身長・体型・髪・体毛ニャど)が全てだニャって思う
わけよ。
>外見が悪い男は、学歴や収入、職業で挽回しようと思っても虚しくニャるわけよ。
まさに最近の"男性"が変わってきたことの象徴だニャ。
以前は外見の善し悪しニャど飾り、中身で勝負と臆面無く言えたと言うのに。
そしてフェミ的立場から言わせていただくニャらば、
「女性は昔から(そして今もまだ)そうであったのだ」
女性には「仕事、中身」に相当する価値が(男性社会の男から)認められず、
それ故に二十数年前から現在まで、社会進出を声高に叫んでいるのであろう。

女性はエロス的"でしかニャい存在"から、経済的に価値のある存在へ。
男性は経済的価値重視の存在から、貴方の言うようニャエロス的価値を手に入れつつある。
それは、実に結構ニャことではニャいか。

と言っても、問題は多い。
「エロス的"でしかニャい存在"」であったという事より引き起こされた女性問題として、過エロスという
モノがある。
現在の男性のエロス化は、それに引っ張られた故に、少々過激である感が否めニャい。



869 :かあちゃん:02/12/03 12:56 ID:5vD23HY5
翠蟲さん、
今気がついたんですけど、メルアドが毎回こっていて面白いですね♪

870 :翠蟲:02/12/03 13:26 ID:Eo32duzq
>>853,857
済まない。文章に不慣れなため、こういう文体以外では書きづらい。
どこがどうわかり辛かったか書いてもらえれば、少しは噛み砕いて説明することもできようが。

>>861
頼むから、よく読んでくれ。
女性差別であるとは言ったが、男性差別でないとは言っていない。
女性差別だとは言ったが、男尊女卑だとは言っていない。また
>自分はあまりに知識不足である。ゆえにこれは男尊女卑の証拠としては、取り下げよう。
と書いているのだから、それについて言うのは筋違いだ。それと、
>へー、自宅勤務でヤフーだとID変わらないんだぁ(w
について、「ヤフーBBは実際上固定IPであり、
モデムを切ってもIPが変わらない場合も多く、
自宅勤務なればすべてそのPCからの書き込みと考えるのが妥当である。」
という意味で書いたのだが、どこかおかしいだろうか。笑うだけでなく指摘して頂きたいのだが。

871 :翠蟲:02/12/03 13:27 ID:HlantO+r
>>869=かあちゃん
>>DNAを調べるのは、それこそ一日で済む。
>これも完全じゃないからね、まだ。最近DNA信仰も疑問視されてきてるし。
まずこれについて、自分の半端な知識で物を言って済まなかった。
その上で、この書き込みは
「DNAが完全に信頼できれば、それは明らかな女性差別である」
という意味にとっていいだろうか? 
ただの揚げ足とりでなければ、そうとっていいことになると思うのだが、一応確認を。

>論理的に女尊男卑があるからといって、男尊女卑がなかった事にならないのは
>あきらかだけど、事実男尊女卑なんてないからね〜。
「ないからない」は理屈ではない。せめてわだJたんよりはマトモに返してくれ。
そして先ほどから聞いていることだが、あなたの「男尊女卑」の定義を述べてほしい。
よもや女性差別と男尊女卑を混同してるわけではあるまいが、どうもその文意を汲み取りにくい。
それと>868について、引用するならば原文をそのまま。引用者が何か変更を加えたならその旨を書くべきだ。

最後に、この際だから自分の考えの元となるものを述べておく。
「女性差別之即ち男性差別也、片方の優遇について又、之然り」
「過去の、また現存する多くの男性差別、又女性差別は、男尊女卑思想によるものである」

872 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 14:28 ID:Zkhjaeen
>>870
ごめんごめん、まともな反論にはまじめに答えましょう。
じゃ昔は男性差別も女性差別もあった。今はない(んなこたーない、むしろ男性差別社会)て事でいいんでしょ?まさか女性差別が今なお多いなんて…言いそうだね。

873 :872:02/12/03 14:37 ID:1mrcwfLn
続き
今携帯からカキコしてるんだけど、まじに充電切れるんで残りは家に帰ってレスします。

874 :翠蟲:02/12/03 14:39 ID:HlantO+r
>872
>今はない(んなこたーない、むしろ男性差別社会)て事でいいんでしょ?
よくない。
>まさか女性差別が今なお多いなんて…言いそうだね。
まこと情けないことだが、「差別の質の総和」については正直、勉強不足で如何とも言いがたい。
ただ男性差別がある限り、それは同時に女性差別をも意味する。
どちらが多いかはわからないが、どちらも存在する。

自分も、続きは夜に又。

875 :かあちゃん:02/12/03 15:00 ID:2OgrFEOX
>>871 DNA法でも何でも、何か確実な方法が見つかれば、法律として存在
価値を失う訳だし、差別的ですから、さういう事になると思いますよ。
ここにいる人達が(常識的な人すべてだと思うけど)フェミニズムが嫌い
なのは、女性の権利拡大の為には、男性差別も辞さないという思想が気に
いらないのだと思います。その為にはアメリカではなどと平気で嘘をつくし
(あちらではもうフェミニズム終わってるのにね。)
上の例で男性と女性が逆だと、恐らくフェミニズムの人達は、いつまでたっ
ても法律を変えようとはしないと思います。要するにその「ずるさ」が嫌、
って事かな。

876 :かあちゃん:02/12/03 15:04 ID:2OgrFEOX
>それと>868について、引用するならば原文をそのまま。引用者が何か変更を加えたならその旨を書くべきだ。

おっしゃることはもっともですが、かあちゃんとしては原文のまま引用しておりますよ。


877 :かあちゃん:02/12/03 15:13 ID:2OgrFEOX
>>871 之すなはち視点の違いで、同じ事を云わんとしているのではと。
   例えば、
兵役に行かないでよいのは、男性優位であったからである。
          ↓
従って一見女性優遇であるが、それは男性優位の裏返しであると。

しかしながらその因果関係が存在したかどうかというのは証明するのが不可能
ですので、フェミ連中がそれを捉えて差別があったというのは信憑性に乏しく
聞こえるだけだと思うのです。むしろ差別というのは等価値とされるものにつ
いて「現状で」どちらかが不利益を被っているかどうかではないかと思いますし、
そう考える方が自然なのではと思います。

878 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/03 16:34 ID:ThBbrwDs
http://aurorae.net/
に対して使えるプロクシです
アク禁喰らった人は刺してみるといいかも


○○10,485210.159.30.200:8080
○○02,595195.121.7.158:80
○○04,255207.50.228.163:80
○○02,51024-216-128-238.hsacorp.net:80
○○03,17524-216-128-30.hsacorp.net:80
○○04,760195.60.98.218:80
○○16,120195.116.188.253:80
○○08,10524-216-128-88.hsacorp.net:80


879 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/03 16:36 ID:ThBbrwDs
見にくくなっちゃった・・・
えっと
210.159.30.200:8080
195.121.7.158:80
207.50.228.163:80
195.60.98.218:80
195.116.188.253:80

って感じで・・・

880 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 00:16 ID:X1fD7B2B
意見を書き込もう

衆議院議員
玉置一弥(掲示板)のホームページ
http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/

衆議院議員
八代英太(掲示板)のホームページ
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi


              

881 :861:02/12/04 00:37 ID:Kz3vkI3O
>>874=翠蟲さん
よくないとのことだが、それは今現在も男性差別も女性差別もある
という事ですね?
じゃあ聞きますがあなたはまずフェミですね?どういうスタンスで考えているのか
聞きたい。和田Jとは違う考えのようなので。(当たり前か?)
874を見る限り男性差別と女性差別は表裏一体と。そして男尊女卑思想によると。
んであなたは男尊女卑をなくし、すべての男女差別をなくすのが理想だと?
現在女性差別があるとの事ですが、あなたの考える再婚以外での女性差別
の例をあげてください。

ちなみにIDなんですが、例えばPCと携帯使えば簡単に二人とか装えるし、
いくらでもごまかせますよ?
あの人の少ない時間、同じ論調で同じ口調、しかもあたかも一人のような
振る舞い。もし二人いたなら「そうそう、837の言う通り!」とかあっても
いいのでは?二人とも同じ時間にでて、同じ時間に去り、同じ口調、論調で
常に一人の視点、かつ840でアリバイ完璧よ!とでも言いたげな台詞。
すべてが和田Jと思えるカキコであることに変わりない。少なくとも同一
人物である。同一人物でわざわざこんな事するのは・・・→和田J本人!
99%くらいの自信なんだが。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 00:43 ID:G6PDXgeb
>>881
>すべてが和田Jと思えるカキコであることに変わりない。少なくとも同一
>人物である。同一人物でわざわざこんな事するのは・・・→和田J本人!
>99%くらいの自信なんだが。
「Anti-Feminism BBS」
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi
を見れば、すぐに結論が出ます。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:03 ID:arJCABcC
--
趣旨からは外れてますが
 投稿日 2002年12月3日(火)16時16分 投稿者 RIP     delete

WEBは公開した時点で、言い訳は通用しなくなる
これに尽きると思います
荒らし煽り騙り、これは当然のようにつきまといます
私もWEBページを運営してましたが、執拗に荒らされ
取った手段はBBSのCGIスクリプトの改造
荒らしシカト機能の追加、数字だけの書き込みをエントリーから排除etc.
最低限HTMLとPearlくらいはマスターしませう♪
--

ペアァール?

884 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:07 ID:EvB2QcFu
>>RIP
おめえ、余計なことすんなよ!
つながらなくなったじゃねーか!

885 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:14 ID:ULITqTw7
和田淳子ほど憎める奴はいないね。普通これだけ責めていると、どんな嫌な奴でも可愛そうになってくるものだが、わだJに関してはそんな気分が全く起こらない。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:26 ID:78X7TDBm
結局昨日は和田Jたんの反応はなしか。

887 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/12/04 01:45 ID:SYoBkcCg
>>886
く○せも最初は勢い良かったけど最後はそうだったじゃん。
嵐は削除すれば無かった事にできても、次々に来る正論には黙して
逃げるしかなくなっちゃうんだろうな。
どうしてそうなる前に自分の頭の中でブレーンストーミングできなかったんだろね。

また自分のヴァカを晒け出すだけで得る物も無いままにネットの世界から
淘汰された無能ゆえの弱者(よかったね!大好きな弱者だよ!)が一人、か。

888 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/04 01:46 ID:9SexoGPT
888

889 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 01:52 ID:yzsvYCkW
一言謝罪すればいいだけなのに。
でも、自分の過去の発言で自分を縛ってしまっているから無理なのですけどね。

890 :861:02/12/04 01:55 ID:Kz3vkI3O
>>882
やはり和田Jだ(w
いい加減逃げるために名無しで書くのではなく、コテハンで書いたら
どうですか?和田J。いろんなとこでカキコすれば疲れるでしょ?
アウロラだと書けない人もいるし・・・。多勢に無勢なら仲間をたくさん
つれてくればいい。フェミニズムを浸透させたいなら、うちらみたい
なのをほっといて自分とこだけでやるより、うちらを説得、納得させる
べきでしょ?

891 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 02:07 ID:yzsvYCkW
>>890
ん? 私は882ですが、管理人(わだJ)ではないよ。
>>643-644あたりも私なので、そちらを見てください。
それと、649以降の翠蟲氏の発言をひととおり見てみたらいかがでしょう。

892 :翠蟲:02/12/04 02:10 ID:t+Um9J/l
>>875
>DNA法でも何でも、何か確実な方法が見つかれば、法律として存在
>価値を失う訳だし、差別的ですから、さういう事になると思いますよ。
と言う事は、女性が再婚に必要とする期間六ヶ月は、
それが誰の子か判断できるならば差別であり、
また裏を返せばそれが判断できない以上その子(また父親)の権利を犯す恐れの在るためであり、差別ではない、と。
しかしこれは「妊娠する可能性を含むか否かに関わらず『女性』」全般に適用されている。
さて、これは女性差別か否か?
ところで非常に下らぬ事だが、その期間を三ヶ月に再設定する動きがある。もうね、ア(略

また、ここに居る人や貴方がフェミニズムを嫌いであろうが、その理由がどうあろうが、
それを貴方が「常識的な人すべてだと思」おうが、知ったことではない。
自分はそもそも貴方の詭弁を指摘しただけだ。

>その為にはアメリカではなどと平気で嘘をつくし
>(あちらではもうフェミニズム終わってるのにね。)
それと、このような発言はもう少し考えてからにして欲しい。
「アメリカではなどと平気で嘘を」と言いながら、
直後に自分でソースも示さず「アメリカでは」を持ち出すその神経を疑ってしまうではないか。

>>876
( ´Д`)

893 :翠蟲:02/12/04 02:11 ID:t+Um9J/l
>>877
男性優位、男尊女卑、男性差別女性差別、
こちらに対してレスをするときは、
それぞれこちらの使ったモノに対応して使用せねばレスに成らない。
その上で何か言うのは気が引けるのだが、
>証明するのが不可能ですので
については、文献資料などで充分に社会学的分析から結論を導き出すことが可能である。
そしてその結果の信頼性が高いか低いか、見る前に判断することが出来ようか。
もう一つ、誤読されているようだが
>差別というのは等価値
とまで言い出したら、そもそも「差別」の言葉の意味を失う。
自分が言うのは性差別についてのみであり、わざわざ区別でなく差別という言葉を使うのは、
どちらも不利益を被るからである。

894 :かあちゃん:02/12/04 02:14 ID:FA1Gvchp
保存です。

いろいろな主義(2)
 投稿日 2002年12月4日(水)02時12分 投稿者 かあちゃん    delete

某名無しさん、

>フェミニズムも元々は差別を是正しようとするものではないかと思います。

大変的をついた意見だとおもいます。全くその通りですね。本当の男女平等を目指すので
あれば誰も反対しないと思います。ですが現実は・・・。
それから何が差別かという事は意外と難しく、フェミニストの方はバランス感覚が欠如し
ている場合が多い様に思います。
また第三者の視点で見ると明らかに女性優遇なのに、男女平等だと言い張る人もいますし
ね。(上野千鶴子なんかははっきりと女性優遇と言いきっていますからね〜)
でもそんなものにだまされるほど国民も馬鹿じゃないですね。



895 :かあちゃん:02/12/04 02:19 ID:FA1Gvchp
>直後に自分でソースも示さず「アメリカでは」を持ち出すその神経を疑ってしまうではないか。

ソースを示すまでもない事だと思うが。文章からアメリカではと言っている連中
のソースが欲しいのか、それともアメリカではフェミニズムが終わっているという
方のソースが欲しいのか不明だが、いずれにしても明らか過ぎて不要だ。疑う
のは勝手だが、それ位しらなくてどうする。

896 :かあちゃん:02/12/04 02:23 ID:FA1Gvchp
>証明するのが不可能ですので
>については、文献資料などで充分に社会学的分析から結論を導き出すことが可能である。

んなこたない。大体そんなものみた事もないし、逆にフェミニズムの側から
あなたのいう方法で差別を立証したという話しも聞いた事がない。


897 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 02:27 ID:Kz3vkI3O
>>891
違う違う、837、839、840、843が和田Jだという意味です。
誤解招いてすんません。ちょっと見てきます。

898 :かあちゃん:02/12/04 02:29 ID:FA1Gvchp
>男性優位、男尊女卑、男性差別女性差別、
>こちらに対してレスをするときは、
>それぞれこちらの使ったモノに対応して使用せねばレスに成らない

大体>>875でお互いレスになる様に気遣って書いているのにその言いぐさは何だ。
そこまで言うのならはっきり言うが、こちらとしては対応させようもないと思
っているのだから、レスにならないも何もないだろう。簡潔に言えば前提条件
が一致してないんだからね。それをあたかも自分の方が絶対であるかの様に書い
て自説を正当化して何になる?

899 :デモ ◆j6z80mprms :02/12/04 02:31 ID:gCV37J7Z
>>898
ヽ( ゜ゝ゜)ノ アイヨーアイヨー

900 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/04 02:32 ID:9SexoGPT
900

901 :かあちゃん:02/12/04 02:34 ID:FA1Gvchp
>>899 すまんすまん、子供相手にムキになる事もなかった。w

902 :かあちゃん:02/12/04 02:35 ID:FA1Gvchp
>>900
>>888 >>900ゲットしたね。

903 :デモ ◆j6z80mprms :02/12/04 02:37 ID:gCV37J7Z
>>901
ヽ( ゜ゝ゜)ノ うん。

904 :翠蟲:02/12/04 02:46 ID:t+Um9J/l
>>861
まず初めに。
837=839=840=843=853(翠蟲)
だ。99%の自信を崩して済まないが、事実。
これについては話が連続していたので、
自分はただ途中からコテ化しただけのつもりだったのだが……
わだJたんと思われたままでは如何なる論も通らない様だったからな。
序盤にIDが変わっているのは、済まないが何故か解らない。
自分としてはIDが変わっているなど、思いもしなかったくらいだ。一人の様な振る舞いで当然だろう。
LAN内の別PCを適当に使っていた故、グローバルIPが違う筈は無いのだが。
なんにせよ、結果混乱を招いて済まなかった。

以下本題
>じゃあ聞きますがあなたはまずフェミですね?
否。
どういうスタンスかというと
「フェミを正しく理解する」
目下これが課題だ。
よって、フェミについてその極端なモノだけを捉え全体を糾弾したり、
また全体を糾弾したいがためにその極端なモノを探す行為に嫌悪を覚えている。
また、理想については
>男性差別と女性差別は表裏一体と。そして男尊女卑思想による
と現状を認識し、また資本主義などの社会基盤を男性社会と認識した上で、
「正しいジェンダーフリー」を、男性社会の敵としてあぼーんすること。

再婚以外での女性差別は、それこそ>>846を見れば明らかだろう。
男性が
「働かねば成らず、子を育てる権利が女性より少なく、女性を守るモノ」
認められているということは、つまり女性が
「働くべきではなく、子を育てるのに望ましく、守られるべきモノ」
を強制されていると言うことなのだから。

905 :かあちゃん:02/12/04 02:53 ID:FA1Gvchp
>フェミについてその極端なモノだけを捉え全体を糾弾したり、
>また全体を糾弾したいがためにその極端なモノを探す行為に嫌悪を覚えている

だからさ、そう言うと立派に聞こえるんだけど、フェミはその殆ど全部が
極端だから。逆に極端でないもの、男女平等を目指している事があったら
後学の為に教えてくれよ。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 02:53 ID:Kz3vkI3O
>>891
ちなみに882で言った真意は837、839、840、843は和田Jでは
ないという事??その理由がわからんのだが??
すべて読んだが翠蟲氏のレスだけではどういった考えかわからんが?
アンチのようでもあり、フェミのようでもある。
853でフェミの立場から言ってるようなのでそのスタンスを
問うているのだが?


907 :かあちゃん:02/12/04 02:54 ID:FA1Gvchp
>再婚以外での女性差別は、それこそ>>846を見れば明らかだろう。

これも逝ってることがよくわからんよ。

908 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/12/04 02:56 ID:kfjsusgb
>「フェミを正しく理解する」

有名なフェミニストを完全論破するスレpart3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035516912/l50

あくまでフェミニズムに対する批判を中心に展開されていますが、二分法ではない、
つまり、電波な極論を掲げる誰かに対する批判をフェミニズムに転換するのではない
フェミニズム思想に対する問題点の指摘がされています(あくまで典型的フェミニズム
のサンプルとしてある2人物がよく取り上げられていますが、その例に当てはまらない
別の”より良いフェミニズム”をご存知だったら、レス入れといてください)。

和田Jたんのような、言いっ放し電波が何故発生するのか、そのバックボーンも解説
されてます。

909 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 03:00 ID:Kz3vkI3O
>>904

>>853
>携帯の文字数制限にかかったので、残りは10分程後に書き込む。
LAN内のPCって・・・?


910 :882:02/12/04 03:01 ID:yzsvYCkW
>>906
>ちなみに882で言った真意は837、839、840、843は和田Jでは
>ないという事??
そうです。
>>904の冒頭で翠蟲氏本人が説明していますので、問題は解決ですね。

911 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :02/12/04 03:02 ID:kfjsusgb
ちなみに、

>「働かねば成らず、子を育てる権利が女性より少なく、女性を守るモノ」
>認められているということは、つまり女性が
>「働くべきではなく、子を育てるのに望ましく、守られるべきモノ」
>を強制されていると言うことなのだから。

こんな駄文は↓ 

「働かねば成らず、子を育てる権利が女性より少なく、女性を守らなくてはならないモノ」
を強制されているということは、つまり女性は
「働かなくてもよく、子を育てるのに望ましく、守られるべきモノ」
が認められていると言うことなのだから。

とも書き換え可能なわけで、強制、認める、という2つの単語を恣意的に
選択して色付けしたトリックに過ぎない訳だ。

少なくとも、過去の役割分担だけを取り上げ、女性差別と言えないのはお分かりかな。
それを外れて放棄しようとした人間が出てきたときに、初めて「女性差別」「男性差別」と
して形が現れるのであって、単なる分担事実を「差別」認識するのはナンセンス。

912 :かあちゃん:02/12/04 03:08 ID:FA1Gvchp
平七さん、

いわゆるフェミお得意のだぶすたでもあるよね。都合の良いほうを使い分ける
という。

913 :翠蟲:02/12/04 03:16 ID:t+Um9J/l
>>895
貴方にとっては当たり前か。それは勉強不足で済まないことをした。
比較的手に入りやすく、贅沢を言えば安価な和書を示してくれ。
どちらについても。

>>896
>んなこたない。大体そんなものみた事もないし、逆にフェミニズムの側から
>あなたのいう方法で差別を立証したという話しも聞いた事がない。
それはそうと見たことない、では上の自分と同じだな。
いや、自分にとっては当たり前すぎるのでな。
参考書として「社会調査年鑑」を年代別に見てみるとよいだろう。
また「社会調査のうそ」を傍らに携え読むことを勧める。前者は余り安価ではないが。

>>898
例を挙げようか。
>「しかしながらその因果関係が存在したかどうかというのは証明するのが」
は、因果関係の証明であるにもかかわらず、
>あなたのいう方法で差別を立証したという話しも聞いた事がない。
というように、
「男尊女卑から差別への因果関係を証明する」ことが、
「差別を証明する」にすり替わっている。
また、男尊女卑の例として取り下げた筈の兵役について、>>877で例に出している。
もうすこし整理してから発言されてはどうか。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 03:20 ID:Kz3vkI3O
>>910
そうか、せっかく来たと思ったのに残念。

>>904
まあ細かいことは置いといて、(IDの件ね、納得いかないけど本題ではないので)
再婚以外での女性差別は、それこそ>>846を見れば明らかだろう。
男性が
「働かねば成らず、子を育てる権利が女性より少なく、女性を守るモノ」
認められているということは、つまり女性が
「働くべきではなく、子を育てるのに望ましく、守られるべきモノ」
を強制されていると言うことなのだから。

一体どこを縦読みすれば「男が働かねばならない」と読めるのですか?
それはあなたの考える「常識の範疇」ではないですか?


915 :翠蟲:02/12/04 03:27 ID:t+Um9J/l
>>905
極端が食い違っている。説明不足だ。済まなかった。
自分の言う極端は、「フェミニズム」の視点から言って極端と言う意味だ。
ここでは「フェミニズム」と言う曖昧な言葉の自己理解を解説しなければならないな。
「フェミニズムとは女性の女性による女性のための論であり行動である」
と理解した上で、その思想から外れるモノを極端、と呼んでいる。
よって男女平等を目指す輩はフェミニストではない。
さて、あなたの言う「極端」を解説してくれ。恐らくかなり意味がかけ離れているはずだ。

いや、どうも自分の脳内から結論に跳んでしまうことが多いので、今回のような指摘は助かる。


>907
もう少し詳しくお願いする。わからんだけではよくわからんよ。

>909
それは携帯。というより、ここに来たときからPCでは名無し、携帯で翠蟲、という使い分けをしていたのだが、
昨日になって崩れてしまったな。

>911
まことに済まない!

>「働かねば成らず、子を育てる権利が女性より少なく、女性を守るモノ」
>が認められているということは、つまり女性が
>「働くべきではなく、子を育てるのに望ましく、守られるべきモノ」
>を強制されていると言うことなのだから。
どうも「強制」を二度使うのは文としてブサイクであるので、無意識中に分けてしまったのだろう。
どちらも「強制」としていただいて結構だ。それは過去の自分のレスを見れば解ることだろうが。
指摘有難う。

>912
自分のレスをしっかり読んでくれ、「男性差別=女性差別」と自分は言っているのだから、そのミスが自分にとって都合のいいはず無いだろう。

916 :翠蟲:02/12/04 03:38 ID:t+Um9J/l
>>914
「男は働き、妻は家」というような旧態然とした思想が根本に在るからこそ、
遺族基礎年金、遺族厚生年金、労災遺族年金、寡婦年金についての差別がある、と読んだ。
このような差別がまかり通る社会は「男は働かねばならない」社会でしかないだろう。
言い方が問題なら言い換えよう。「男は働くべきである」「男は働いて当然」どれでも意味は変わらない。

>>908
レス飛ばした。済まない。そして、ご親切に有難う。
ただ、自分の目標は「フェミを正しく理解する」であって、「正しいフェミを理解する」ではないのだが……

917 :かあちゃん:02/12/04 03:38 ID:FA1Gvchp
>>913 本来なら英書の方が沢山あるのだが、和書という事であれば、正論の
10月号でも読んで見るとよい。
尚、フェミ理論(私は理論とは思わないが)の主用テーマにアファーマティヴ
アクションがあるが、これは1997年に州レベルで憲法違反の判決が続々となさ
れ、連邦レベルでも1998年にアファーマティヴアクション廃止に対する反対意見
は審議しないという意見が連邦最高裁からだされて終了した。それにもかかわらず
アメリカでもアファーマティヴアクションが導入されておりと国民を洗脳する
輩は日本にはいくらでもおり、島国日本人も間隙をついた誠に卑怯な方法であろう。
またアメリカが過去の反省から現在家庭回帰傾向にあり、性犯罪率が大幅に低下
したのは貴殿も承知であろう。

フェミニズムが論理性を持って差別の実態を証明したことを私が知らなかった
のは確かに一見貴殿のケースと一致する。しかしながら、反フェミと同じ位の
レベルで研究しているのに私の目に触れないのは、やはりないかあっても論理性
に乏しい、グラスシーリングがあってどうのこうのというレベルの話しとしか
思えない。

>「男尊女卑から差別への因果関係を証明する」ことが、
>「差別を証明する」にすり替わっている。

何もすりかわっていないと思うが。詭弁を弄してすり替わっていると指摘して
話しをそらしているのは貴殿の方だと思うが。
すなわち上で平七さんが指摘している様に、貴殿が自分で自分ものトリックに
引っかかっているのではないかと思うが。
男尊女卑というからには、男から女への差別と換言できると思うが、それに対し
て男尊女卑があれば女尊男卑があるなどと因果関係をほのめかしたのは貴殿の
方であろう。

最後に貴殿は色々と意見を述べられているが、結局のところ日本をどうしたいのか
という事が見えてこないのは、極めて問題である様だ。

918 :かあちゃん:02/12/04 03:40 ID:FA1Gvchp
>極端が食い違っている。説明不足だ。済まなかった。
>自分の言う極端は、「フェミニズム」の視点から言って極端と言う意味だ。
>ここでは「フェミニズム」と言う曖昧な言葉の自己理解を解説しなければならないな。
>「フェミニズムとは女性の女性による女性のための論であり行動である」
>と理解した上で、その思想から外れるモノを極端、と呼んでいる。

やっと了解できた。
よって男女平等を目指す輩はフェミニストではない。

919 :かあちゃん:02/12/04 03:48 ID:FA1Gvchp
>>916
>「男は働き、妻は家」というような旧態然とした思想が根本に在るからこそ、
> 遺族基礎年金、遺族厚生年金、労災遺族年金、寡婦年金についての差別がある、と読んだ。
> このような差別がまかり通る社会は「男は働かねばならない」社会でしかないだろう。
> 言い方が問題なら言い換えよう。「男は働くべきである」「男は働いて当然」どれでも意味は変わらない。

言いたい事はよくわかった。(例外を持ち出すときりがないから)一般的に言えば、
「男は働き、妻は家」という考えが本当に球体依然としているのか。逆は生物的
な特性からお互い向かない場合が多きのではないのか。それを無視しているところ
にフェミの限界があるのではないか。さらに例外の範疇に該当する人間にも住み良い
社会とするならば、結局は個人の選択の問題であって、フェミが女も外で働け
と「強制」することの方がよっぽど押し付けで、自己矛盾ではないのか。
翠蟲よ、追いつかなくてよいからマジで答えてくれ。

920 :かあちゃん:02/12/04 03:53 ID:FA1Gvchp
それから翠蟲よ、引用の件で原文に手を加えていないという事はわかって
もらえたのかな。

921 :かあちゃん:02/12/04 03:57 ID:FA1Gvchp
翠蟲よ、貴殿のHNの由来はなんじゃ。差し支えない範囲で教えて下され。
あまりにもめずらしい虫の名前なのでちょいと興味がある。

922 :かあちゃん:02/12/04 04:02 ID:FA1Gvchp
>「男は働き、妻は家」というような旧態然とした思想が根本に在るからこそ、
> 遺族基礎年金、遺族厚生年金、労災遺族年金、寡婦年金についての差別がある、と読んだ。

確かにその通りであろう。但し、「男は働き、妻は家」というのは差別から
生じたもので単に役割分担であろう。当時の女性がこれを差別と思っていた
とは思われない。しかしフェミ理論で男女平等というなら、後者は当然差別
になってくるはずだが、フェミがこれらの事実に一切触れないのはいかがな
ものだろう。故にフェミは女子供の我侭と言われるのではないのかな。

923 :翠蟲:02/12/04 04:08 ID:t+Um9J/l
>>917
「正論」か。有り難い。調べてみる。

アファーマティヴアクションを例に挙げて居られるが、
上に述べた自分の「フェミニズム理解」要件から言えば、あんなモノは「エゴイズム」であり、
ジェンフリでもなければ、当然「女性の女性による女性のための」でさえない。

>現在家庭回帰傾向にあり、性犯罪率が大幅に低下したのは貴殿も承知であろう。
+激しく無知+ これについては謝るしかない。
家庭回帰傾向については目にしたことがあれど(日本の話だが)、
性犯罪率については初耳だ。性犯罪率とその上に書いてある何かとの因果関係を含め、聞いたこともない。

また、差別の実体についてはいわゆる映像、表象分析などでのモノは多いが、
信憑性に欠けるかどうかは、統計以外の社会学的調査法の弱いところでもあるのは確かだ。
統計についても恣意的に「結論」のみねじ曲げるのは難しくない。
とはいえ、それを言ってしまえば男性差別も同じだと思うのだが。
そして、男性差別と同じだけの信頼度で、やはり女性差別はある、と自分は結論する。
データを読む姿勢の違いでは無かろうか。

 それと何度も言うようだが、自分の言に於いて「男性差別=女性差別」であり、
「性差別」と読み替えて貰っても構わない。
男尊女卑からも性差別は生まれ、また女尊男卑からも性差別は生まれる。
そしてどちらの場合にも、男女ともに被害を被る。
それゆえに性差別が"在る"ことは男尊女卑であるか女尊男卑で在るかを示すことは出来ない。
以上より、混同して貰っては困る、と言うことだ。

それと、
>男尊女卑というからには、男から女への差別と換言できると思うが、
は成り立たないし、
>男尊女卑があれば女尊男卑があるなどと因果関係をほのめかした
つもりもない。上の段落を読んで貰えれば解るだろうか。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 04:15 ID:Kz3vkI3O
>>923
あなたのいう「男尊女卑」は世間一般でいう「男尊女卑」
ではないだろう。そしてそれをあなたは認識しながら議論する
のでごちゃごちゃしてしまっただけのような気がする。
「男尊女卑」→女性が迫害されて来た
が一般的だと思うが。
違う言葉をみつけて使って持論を展開してはどうか?
あまりに誤解を招きやすいと思う。

925 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 04:30 ID:T0AApylL
>「男尊女卑」→女性が迫害されて来た
フェミ害悪教育により、被害妄想が常識になってる恐ろしい社会。
迫害されていたのは昔の話。
特に敗戦後からは優遇の一途をたどっている。
未だに迫害されてるから優遇しろなどという女は北朝鮮と同類。

逆差別を生む歪んだ優遇政策を確信犯的に擁護しているところが
フェミ二ズムが社会悪である理由。



926 :翠蟲:02/12/04 04:34 ID:t+Um9J/l
>>917
日本をどうしたいか。このままで良いと思っている。
「フェミのなかで社会そのものを変革しようとする連中(絶滅?)」「ジェンフリ(頑張れ)」
の二つを生暖かい目で眺め見守ることを楽しみながら、
どうせ自分が生きているうちは変わらないだろう価値観に労力を費やすつもりはない。

>>918


>>919
概ね同意。ただ、フェミ全体がそうだとは思わない。
「そう主張する連中」は、その点について間違っていよう。
一時期主婦を攻めたフェミニストはもはや滅びたと思っていたのだが。
もう一つ言うなら、それが旧態然としていると言うのは、「男は、女は」の部分だ。
「男は男だけであるのでなく、女は女だけであるのでない」
いわゆるユニセックスの概念が想定されていないことに、旧さを見いだせる。

>>920
( ´Д`)
「な」が「ニャ」に置き換えられて居るのは如何なる事か。
未だに解らないのだが。

>>921
「絶望の世界」というHP、そしてとある人情漫画から取ったモノだが。

927 :かあちゃん:02/12/04 04:35 ID:FA1Gvchp
>>925 ほぼ禿同なんですけど、ホツマ伝えなどにみられる様に、歴史的に
女尊男卑だった日本で、
>迫害されていたのは昔の話。
ということすら怪しいと思うんだよね。平七さんの言われるように、役割
分担と差別は歴史上(過去)のことだから難しいとはおもうが、分けて考え
ないといけないと思う。

928 :かあちゃん:02/12/04 04:38 ID:FA1Gvchp
>ユニセックスの概念
そこまで極端に言わなくても、本来個人やカプールの自由であるべき事項に、
フェミが政権に取り入ってジェンダーなる押し付けをおこなっているのが
諸悪の根源ではと思う。押し付けは逝けませんよと逝って一番押し付けてる
のがフェミですからね。

929 :かあちゃん:02/12/04 04:56 ID:irCiqNUT
>>926
> ( ´Д`)
> 「な」が「ニャ」に置き換えられて居るのは如何なる事か。
>  未だに解らないのだが。

いやいやそれは掲示板を見た段階でニャン語にニャっていたんだニャ。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 05:00 ID:T0AApylL
まだ情報の少なかったフェミ初期の頃は女が男の労働の辛さを知らなかったことから
フェミニストは男は女よりも楽できてしかも威張れるから女に男の立場を与えろと叫んだ。

そして実際に女性の社会進出が始まると、男の労働が家事よりも辛いことがわかって
今度は育児休暇などの女性保護を掲げることで何とか女の負担を軽減しようと喚いた。

最後に育児休暇作るくらいなら男のほうが労働に適していて効率的だから女は家に帰れと
いってみれば、結果の平等、男女の能力の平等化思想(ジェンフリ)を掲げ男の能力を女の
レベルまで引き下げ男の足を引っ張ろうとする

本当にフェミニストとは根性ない癖に負けず嫌いで口先だけの利己主義で
目的のためなら陰険な策謀も迷わず行使し社会を荒廃させてもまったく反省しない
なんとかして女の義務を男に押し付けて自分は楽をして利益を得ようという
目先の利益しか考えていないどうしようもないほど糞な奴らである。


931 :かあちゃん:02/12/04 05:01 ID:irCiqNUT
AURORA掲示板の最新情報です。
他人が書き子したものをアンチ板に移して晒し上げが再開される模様です。

> 記事移動のおしらせ
>投稿日 2002年12月4日(水)04時40分 投稿者 管理人    delete

> 内容、流れからいって「アンチ-フェミニズム掲示板」にふさわしいと思われる投稿をいくつか、あちら
> に移しました。
http://aurorae.net/cgi-bin/anti.cgi


932 :翠蟲:02/12/04 05:01 ID:t+Um9J/l
>>922
>>919に似た返答となるが、
まず最初に、一部を除くフェミを擁護するつもりはない。その上で。
現在で在れば
「分担が固定すればそれは差別だ」
と言える。それはジェンダーの重要視から、ユニセックスという定義に照らし合わせて。
「昔」については、
なにより社会が分担を現在と違う意味で「強要」していたと考える。それは、生きること。
生きるために、分担が適当であったと考えることは出きる。
だが、「現代と昔の間」について、
ジェンダーは重要視されていない(と言うか、概念)から当の被差別者(全て人間)はそれに気づけよう筈もない、
しかし生きるために分担が必ずしも必要では無くなっている。
そんな中、社会は「昔」のモノであったために、差別があったと言える。

>>924
>あなたのいう「男尊女卑」は世間一般でいう「男尊女卑」ではないだろう。
そうだったのか。
国語辞典に載っているそのままの意味で、ただ純粋に「思想」として使っていたつもりだったのだが。
どうも自分以外は男尊女卑を「現象」として捉えて居るようだったが。
そちらが世間一般で言う用法だったのか。いやすまない。

933 :翠蟲:02/12/04 05:04 ID:t+Um9J/l
えと、カブタ!ケコーン!とでも言うべきか。

934 :かあちゃん:02/12/04 05:08 ID:irCiqNUT
>>932 裏板で和田Jの反撃が始まります。

935 :かあちゃん:02/12/04 05:46 ID:irCiqNUT
保存です。

フェアーに行きましょうね。
 投稿日 2002年12月4日(水)05時44分 投稿者 かあちゃん    delete

>内容、流れからいって「アンチ-フェミニズム掲示板」にふさわしいと思われる投稿

との事ですが、条太郎さんを始め、オバサンの投稿でアンチ−フェミと思われるもの
はそのままですね。内容ではなくて、何か別の基準で移動されている様ですね。


936 :かあちゃん:02/12/04 08:00 ID:irCiqNUT
保存

苦情
 投稿日 2002年12月4日(水)07時58分 投稿者 かあちゃん    delete

管理人殿、

私の書き込みが勝手に移動された上、「管理人の代理投稿」という注意書きがついて
おります。しかしながら書き込み人は管理人と代理人委任契約を交わした事実はなく、
不特定多数の閲覧者に管理人と通謀等の多大な誤解を生じせしめる可能性がある故、
管理人の不法行為に対してここに抗議致します。


937 :かあちゃん:02/12/04 08:49 ID:irCiqNUT
保存

苦情へのお答
 投稿日 2002年12月4日(水)08時33分 投稿者 管理人    delete

書き込みの移動は本掲示板の運営方針に従って管理人の責任と権限において行なっています。必ずしも書
き込み者ご本人の了解を得てから(あるいはなんらかの契約を取り交わしてから)行なうものではないこ
とは明らかかと思われますが、そういうことでしたら、先に移動しました「かあちゃん」さんの書き込み
は削除いたします。

どういう「不法」なのかよくわかりませんが(苦笑)、管理人としては「移動」は単に削除するよりは…と
いう親切心のもとに、掲示板の話題の「交通整理」として行なっています。
が、もし「かあちゃん」さんと同じ不満をお持ちの方は、単に「削除」ということで対応したいと思いま
すので、お申し出ください。
いちいち掲示板に書き込みされると面倒なので、できれば管理人宛のメールでお申し出くださいね。


938 :かあちゃん:02/12/04 08:49 ID:irCiqNUT
保存

御礼
 投稿日 2002年12月4日(水)08時47分 投稿者 かあちゃん    delete

管理人殿、

早速のご回答ありがとうございます。
掲示板での運営方法は確かに管理人の言われる通りですが、議論の発展の為には反対意見
を隔離する様なやり方ではその発展は望めないという事を理解すべきかとおもいます。
それから不法行為については、文章を良くお読みになって頂きたいのですが、書き込み人が
管理人と代理人委任契約を取り交わしていないにもかかわらず、移動はともかく発言の代理権が
あるかの如く「管理人の代理投稿」という表現はいかがなものかと申しているのです。この点
を理解されます様。
尚、今後内容にかかわらずHNのみで削除せず、建設的なBBSたらん事を祈念致します。

939 :西尾 ◆AKUMAl5GUU :02/12/04 10:12 ID:SYoBkcCg
>管理人としては「移動」は単に削除するよりは…という親切心のもとに

おお、何と御慈悲のある管理人様だろう。
しっかしスゲぇな。

940 :かあちゃん:02/12/04 10:34 ID:z8wvBT4k
>>939
そう、管理人殿は大変に慈悲深いお人です。もう書き子も消されなくなりました。

941 :age:02/12/04 10:48 ID:25HE5W6+
>管理人としては「移動」は単に削除するよりは…という親切心のもとに
唯我独尊、ここに極めり!!

942 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 11:15 ID:LyFZ3B8a
意見を書き込もう
メス車両で盛り上がっている。
どんどん反対意見を。
ただし、荒らしは厳禁です。

衆議院議員
奥山茂彦のホームページ
http://www82.sakura.ne.jp/%7Etpj/bbs/okuyama/

衆議院議員
玉置一弥(掲示板)のホームページ
http://www.meix-net.or.jp/cgi-bin/sbbs/user/tamaki/

衆議院議員
八代英太(掲示板)のホームページ
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi

  

943 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 12:08 ID:62uWsG81
漁スレage

944 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 12:53 ID:TCUn/pgC
950のヤシが新スレ立てるということで

945 :861:02/12/04 13:28 ID:H89KLL1H
>>翠蟲さん
やっぱりあなたのスタンスが見えない。

>どういうスタンスかというと
「フェミを正しく理解する」
目下これが課題だ。

フェミとは「女権拡張論」ではだめなのか?つまり何かを行う
「権利」を求めること。

>「男は働き、妻は家」というような旧態然とした思想が根本に在るからこそ、
遺族基礎年金、遺族厚生年金、労災遺族年金、寡婦年金についての差別がある

ここで男性差別=女性差別はどうだろうか・・・?「法的に優遇」されている
のは女性であり、男性と同じ権利を持つ女性が「法的に優遇」されるのは
どうか?というのがここでの(846のすべてではないが)男性差別であり、
ここで女性が「法的に」不利益を被ってるとは思えないのだが?

>日本をどうしたいか。このままで良いと思っている。

これはただの逃げのような気がしてならないが・・・。
このままでいいならなぜ「男尊女卑はあった。それが男性差別、
女性差別を生んだ!現在なおどちらも存在する」と主張するの?
あなたはこう言うことにより、巧妙に矛先を避けてるように見えるのだが。

「フェミ」とか「ジェンフリ」とかの肩書きを嫌う(主観だが)が、
結局自分を認めてもらいたい「曲学阿世」に見える。

*{曲学阿世}=今ある理論、思想を自分に都合よく解釈し、
突飛な思想で他者に気に入られようとすること・・・
(概ねこんな感じ・・・間違ってたらスマソ。)

946 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 14:39 ID:ULITqTw7
AURORA BBSを見ていると2chの方がよほどまともに見えるは私だけだろうか。

947 :age:02/12/04 15:11 ID:25HE5W6+
>>946

ク ビ が も げ る 程   激 し く 同 意 ! !

948 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 15:20 ID:rS6R4YBB
ご協力をお願いします。
男性差別をなくすためにも。

●▲■男性差別をもっと表面に出そう■▲●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038982352/
    

949 :翠蟲:02/12/04 15:48 ID:t+Um9J/l
>>945
>フェミとは「女権拡張論」ではだめなのか?つまり何かを行う「権利」を求めること。
「フェミニズム」の本来の意味はそうだが、現実にはいろんなフェミニズムがありフェミニストが居る。
その周辺を含め、それぞれがどういう関係にありこれからどうなっていくのかを模索する。
とまで言えばいいだろうか。有り体に言えば「駆け出しのヲチャー」だな。

で、そんな自分が何故
>「男尊女卑はあった。それが男性差別、女性差別を生んだ!現在なおどちらも存在する」
と言うのか。それは、今まで関連資料を読み、それに触れた中で得た現状認識の一つ。
もちろん、それはこれから否定されるかも知れないし、されないかも知れない。
現在までに得た知識と論理以上に説得力がある何かを得られれば、それに固執するつもりない。

フェミニスト、フェミニズムについて「自分個人の理想や主義」は、
そもそも無い(客観的に見るために出来る限り排除する事を心がけている)が為に、
はぐらかしているように感じられたのかも知れぬ。コンサマトリーと言われればそれまでだ。

>ここで女性が「法的に」不利益を被ってるとは思えないのだが?
これについては全く仰るとおりだ。
間違いなく女性は「法的に」不利益を被っていない。
そして男性は男性で有ると言うだけで不利益を被っている。
しかし、その金額分やはり女性は不利益を被っていると考える。
かあちゃんさんの挙げた差別の例に
>アファーマティヴアクション
と言う物がある。
結果平等を強引にもたらしたが故、そのゆがみを受け結局差別されたのは、
それによって「優遇」されていたとされる人々だ。
この例で言うならば、女性は政府から金を受け取った時点で、
既に男性より低く見られることを認めたと言える。

950 :翠蟲:02/12/04 15:48 ID:t+Um9J/l
>「フェミ」とか「ジェンフリ」とかの肩書きを嫌う(主観だが)が、
肩書きと行動が一致しないモノについては嫌悪し、観察の対象とする。
本来の意味の通り使い活動している人間に関しては好意を持ち、観察の対象とする。
と言うだけのことだ。好意や悪意は客観視に支障を来す畏れがあるので出来るだけ持たないようにしたいのだが。

曲学阿世については、自己顕示欲については認める。が、そうしなければ説明出来なかったろう。
しかし、本来の意味を追い、現状と比べているだけ。
突飛な思想、自分を認めて貰いたいについては心外だ。

そもそも思い出して欲しい。自分がかあちゃんさんについて初めて指摘した点は、
「その論理は成り立たない、詭弁である」その一点のみ。
それを「どちら側かについている」と考えるのは、この板の気質と言うしか無いのだろうな。
とにかく、その後の展開で結果的に自分の「フェミ観」を語らなければ成らない状況に陥りはしたが、
あの時点でかあちゃんさんが(論理の)間違いを認めたならば、ここまで書き込む必要は無かったのだ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 17:50 ID:ULITqTw7
一見、話を聞く態度を見につけた様に見えるけど、男性への暴力に対する見方は改めていないし、「とっても面白いキャラクタ専用板」を削除しないところを見ると全然反省していないみたいね。

952 :翠蟲:02/12/04 18:07 ID:t+Um9J/l
>>949について修正。

>フェミニスト、フェミニズムについて「自分個人の理想や主義」は、
でなく
>フェミニズム、アンチフェミニズムなどと言った「自分の理想や主義」は、

953 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 18:15 ID:mO57oI13
おい、>>950
>>944見ろ。

954 :翠蟲:02/12/04 18:17 ID:t+Um9J/l
>>953
すまない。952書いた瞬間気付いたのだ。自分のレス番を見て初めて。
ということで、次スレの案内だ。

【緊急】AURORAフェミニズム掲示板2【事態】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038993330/

955 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/04 18:19 ID:8aAgkiB6
>>884さん
あら?そうなの?

956 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/04 18:24 ID:8aAgkiB6
パールってスペルはPearlじゃなかったかしら?
CGIなんかのインタープリター言語


957 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 18:35 ID:arJCABcC
亀レスですまんが頭にきた。

>926
シネ、頭悪すぎだ。
オマエはアク禁食らってないんだろなぁ、そりゃよかったなぁ。
「何故そうなっているのか」ログぐらい読めヴォケが。
和田臭いヤシらの内部崩壊作戦ですか。

958 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 18:50 ID:arJCABcC
ついでにRIPも誌ね
perlだろ厨房、それにガブリデュークなんか要らないし流れ読めや
ニャー、知ったかぶりの香りがプンプンだワァ

959 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 18:51 ID:W/EHRJUB
>956
perlだYO
Pearlは真珠じゃないか。

960 :翠蟲:02/12/04 18:53 ID:t+Um9J/l
>>957
ああ。そう言うことか。やっと解った。どうもご親切にありがとう。
だが、恐らくアク禁が乱発された時に自分は居なかった。
食らうはずも、またニャ語を知るはずも無かろうが。

961 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/04 18:54 ID:8aAgkiB6
>>958さん
貴方はよっぽど詳しいみたいね
知ったか?いいぢゃない、ここは2ちゃんよ

>>959さん
そでした・・・
微妙に勘違いしてますた

962 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/04 18:56 ID:8aAgkiB6
どーでもいいケド・・・
完全にのーみそが茹で上がった人が居るみたいですね(爆笑)
スレが盛り上がる・・・
ってゆ〜か
1000取り始まるのかなぁ〜
どーでもいいケド(笑)


963 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 19:17 ID:arJCABcC
>960
だからログを読めと言っているが。
知らなかったとは何だ、ログも見ずに今まで書き込んでいたのか。
( ´Д`) ばかり書いていて、おまえが
「だが、恐らくアク禁が乱発された時に自分は居なかった。
食らうはずも、またニャ語を知るはずも無かろうが。」
ということを読み取れる訳でも無かろうが。
自分の勘違いで散々怒っておいてその態度かよ。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 19:30 ID:arJCABcC
>961
あぁ、別にいいね。キミは今から知ったか粘着厨房のリ(´,_ゝ`)プ君だ。

>962の文章を解説してやるよ。
・・・と・・・で囲まれた間がキミの「本当に言いたい事」であり、
「完全にのーみそが茹で上がった人が居るみたいですね(爆笑) 」
は、悔しくて罵倒したいという気持ちの現れ。(爆笑)なんかで釣れるわけないぞ♪
そして「ってゆ〜か」と「どーでもいいケド(笑) 」は、一見この話題に無関心を装っている偽装。
自分の気持ちを隠しきれないってのは純粋である証拠ですね。

965 :翠蟲:02/12/04 19:36 ID:h3x3AA6g
>知らなかったとは何だ、ログも見ずに今まで書き込んでいたのか。
ああ。その通りだ。しかし、
>( ´Д`)
怒っているように見えたか。凹んでいるつもりだったのだが。
知らなかったが故かあちゃんさんに原文ママと書いたのだが、
どうやらそのカキコからは
>ということを読み取れる訳でも無
いらしい。ふむ、道理で誰もそれについて解説は愚かログ読めとさえ言わなかった訳だ。

また>>649の一、二行目を見れば分かるだろうが、それが初めての書き込みだ。

966 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/04 19:48 ID:nUR5gKgk
1000が間近です。

967 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/04 20:54 ID:nUR5gKgk
翠蟲さんへ
猫になれを知らないようなので
http://matsuri.site.ne.jp/neko/
です。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 21:30 ID:NdfGQR8T
> 翠蟲さん
スレ立てお疲れ様。

969 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/04 22:35 ID:nGIM/HmQ
新スレの方が上がっているようですよ。

970 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/04 22:58 ID:nGIM/HmQ
新スレに負けないぞ!

971 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :02/12/05 00:07 ID:tn61NpRz
こっちのスレ使い終わっていないよ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 01:08 ID:WBDj7Lcf
初1000いただくぞ!

973 :kaachan:02/12/05 02:15 ID:mgI4GGiI
age

974 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 02:56 ID:tOxhLvum

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



975 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 03:01 ID:fnhWtKKx
1000

976 :かあちゃん:02/12/05 03:10 ID:DWKwfeKG
>>975 気が早いね。マタ−理と逝きましょう。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 05:43 ID:aK/AlWUI
協力

978 :かあちゃん:02/12/05 05:44 ID:DWKwfeKG
ちょっと来てみただけ。

979 :かあちゃん:02/12/05 07:23 ID:DWKwfeKG
そろ〜り。

980 :かあちゃん:02/12/05 08:23 ID:DWKwfeKG
あぽ〜ん。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 10:29 ID:WBDj7Lcf
ねらい目は明日早朝くらいかな?

982 :かあちゃん:02/12/05 10:33 ID:DWKwfeKG
たぶんね。あぽ〜ん。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 10:51 ID:C3lhMBXT
といいつつ、コソーリラストスパート。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 13:17 ID:aTA9Kr3S
スパートしてない。ぽえーん(´C`)

985 :かあちゃん:02/12/05 14:05 ID:4grlTF4j
こそ〜り、こそ〜り。

986 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 14:10 ID:iKh+Oe+F
     : : :    : : :    : :   : : :         : :   : :  : :  : : : :
     .lll!!!!lii,, .lll!!!!lli, ,il!!!!!li,、lll!!!!llii、     .,il!!!!!li, llll .llll .:!!!!ll!!!:
     .llll  .lll! lll|: ,llll: .lll:  :lll: llll: .,,ll!     :lll:  lll| .llll .llll  :lll:
     .llll  .lll| lll!!!ll゙°lll:  :lll: lll!!!!゙゙゜     lll:  :lll: .lll| llll  :lll:
     .llll .,lll「.llll .'!ll,、lll|  ,lll: llll           lll、 .lll| .llll .llll  :lll:
     .l!!llllll゙°!!l .'!!!:  '゙!!lll!!゙: .l!!       ゙!!lll!!゙′ ゙!!lll!!゙ .:!!:

987 :あげ!:02/12/05 17:15 ID:WBDj7Lcf
そろそろ?

988 :あげ!:02/12/05 17:17 ID:1oKeICsW
そろそろ?

989 :かあちゃん:02/12/05 17:19 ID:Z4NQpMwC
あ〜、こわいよ〜。

990 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 17:29 ID:8Wcw5zCY
まったり進む、1000取り合戦

991 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 17:46 ID:DPAqKAAn
1000とってみたいでち

992 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 17:57 ID:aXpa7liP
992

993 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/05 18:14 ID:uH/v70sx
1000取るとイイコトあるの?

994 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 18:23 ID:99U0JTNm
994

995 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 18:35 ID:DPAqKAAn
ほふく前進でち・・

996 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/05 18:46 ID:uH/v70sx

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



997 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 19:01 ID:aXpa7liP
997ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )       (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


998 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/05 19:10 ID:uH/v70sx
   998 ゲットットット〜〜〜
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧
  (゚Д゚,,);
  ⊂⊂ヽ ノ       (´´
     ヽ )つ  (´⌒(´
     し  (´⌒;;; ドテドテドテ




999 :RIP ◆RIPASouP0I :02/12/05 19:11 ID:uH/v70sx
はい次誰か取ってねん♪

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 19:18 ID:8mkrXsn+
1000ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
      ∧∧   )       (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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