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【高福祉】ノルウェーを語ろう【神話崩壊】

1 :白夜さん:02/11/28 18:25 ID:8t8aaoTV
フェミの楽園、北欧ノルウェーについて語りましょう
いったい、どんなことに、なってるんざましょ?

2 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:27 ID:lvso9M3N
ノルウェージャンフォレストキャットについて語りましょう

3 :白夜さん:02/11/28 18:30 ID:8t8aaoTV
一応、資料です

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月
米本昌平・松原洋子・島次郎・市野川容孝『優生学と人間社会』講談社現代新書,2000年

4 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:31 ID:rPHK68nD
ふさふさしてて、一緒に寝ると気持ちよさげで

(・∀・)イイ!!

5 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:34 ID:lvso9M3N
>>4
しかも同じふさふさでもペルシャやチンチラと違って鼻ペチャで
ないのがなお

(・∀・)イイ!!

6 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 18:47 ID:rPHK68nD
>>5
禿同だ!
鼻ペチャは、俺もちょっと好かん

やっぱええよ。ヤシは、カワ(・∀・)イイ!!

7 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:02 ID:VCLZPfsu
ノルウェーって、障害者などの弱者を処刑する政策してなかったっけ?

8 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/28 19:05 ID:rPHK68nD
劣性遺伝子排除法ですか・・・

9 :hect ◆HECTxz2FEc :02/11/28 23:53 ID:R7DreRJM
ノルウェーをはじめ、スウェーデンやデンマークやUKといった緯度の高い
寒い地方ではフェミが盛んで、アフリカやアラブやインドや東南アジアとい
った緯度の低い暑い地方では、男尊女卑の傾向が強いような気がしないか?

こうなったら、Co2をバンバン排出して、地球温暖化を推進してやろうぜw。

10 :母乳メジャー:02/11/29 00:00 ID:ybeJVt/2
>>9
いや、それは・・・

11 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/29 00:07 ID:CgMWULtE
>>9
北欧圏はもともと、社会に余裕があるからじゃないかな。
国があれまくって、病気で子どもが死にまくってる国は人権とか
心の豊かさだとか考えるひまもないと思う。

あと、ちなみに一口に東南アジアなんていってるけど
ベトナムもタイも伝統的に女性が社会で働くことに抵抗のない国だよ。
仏教・儒教の影響で男尊女卑ではあるけど。
社会・経済のの中核は女性が支えてる国だから、あんまりイスラム圏などと
いっしょにしてほしくない。
昔から国同士の戦乱等で男が戦争でとられることが多かったから、女が家計を支えてきた国だよ。
ほとんど外国と戦争してこなかった、平和な日本とは違うよ。

12 :hect ◆HECTxz2FEc :02/11/29 00:15 ID:Bm5EUrps
>>11 おねだり姫@愛氏

て ゆ ー か ネ タ な ん で す が (泣)

13 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/29 00:34 ID:CgMWULtE
>>12
うん、それは分かってるんだけど、
オイラの愛するベトナムやタイを【男尊女卑】で片付けられたくなかっただけ。
むしろ日本の女よりよっぽど逞しいし、男と対等。(制度は別)

14 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 13:22 ID:2gkha8FZ
ノルウェーでは保育園や幼稚園の職員採用については、
男性が優先されます。
。。。某サイトより。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 14:29 ID:o/oWmhu5
ノルウェーは産油国。じゃんじゃん天然資源で収入あり。
だから国民もあくせく働かなくても、社会資本を税金で絞り上げなくても
充実できる。一人当たりの労働時間が短くても、基本的に天然資源
を操作・販売業務だから、充分に潤う。それだけのはなし。
労働者に育児休暇をなんぼあたえようが問題なし。

資源もなにもない。全ての価値を労働に依存する日本に
そんなものまねできるわけない。フェミはそういう経済面での比較を
徹底的に避けている。一言、「日本のような先進国であっても」
日本は貧乏国なんだよ。

16 :たこじろます:02/11/29 21:08 ID:0jW4nVEX
>>14
おそらく女性ばかりで占められているから、そのような措置を講ずるのだろうが
その保育園や幼稚園が完全な民営でもない限り、
まさに女性差別ですよね。AAが女性差別ともなり得るいい例ではないでしょうか。
もちろん男性受験者が女性受験者よりレベルが高ければ必ずしもそうはなりませんが、
常にそうなるとも考えにくい。
おそらく男性優先採用している影で泣いている女性がいるでしょうね。同じ点数をと
っても不合格とされた女性が・・・。

もしその保育園や幼稚園が国からの補助は一切受けない民間企業の経営なら、男優先
採用でも女優先採用でもそれはそれでアリかもしれないが、おそらくあの国の性格か
らして(あの国にそんなに詳しい訳ではありませんが)そんなことはないでしょう。

とにかく一律に機械的に結果の数合わせをすることに何故そんなにこだわるんだろう?
又、その制度により切り捨てられた人の気持ちを考えたことがあるのだろうか?

17 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:09 ID:NXYANb5A
いま15が核心を突いてしまいますた・・・

18 :たこじろます:02/11/29 21:12 ID:0jW4nVEX
15はえらい。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:18 ID:NXYANb5A
日本は常に努力し、無駄を省いていかないと
すぐに沈没する国です。

フェミの言うような国になったら日本は崩壊します


【とりあえず理系のフェミがいない限り何を言っても無駄】

日本が優れているのはどういった分野かな?
誰かさんたちの「みんな仲良し」「弱者の人権」「ゆとり教育」の
おかげで廃れかかっているよ。

【どうもありがとう、君たちの言うことは確実に日本のためになっているよ!】

20 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 21:23 ID:GpDnf7P7
とりあえず北欧に環境が近い
サハリンでフェミの国家を勝手に樹立してホスイ。
天然資源は豊富だから女性だけで油田でも製鉄所でも
漁師でもやれるはず。
間宮海峡を2度と越えないで幸せな国家を樹立してください。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:24 ID:A+CxkDjh
結果も差別の一指標という考え方もあるのでは?
あまりに結果に差がある場合それを是正する必要も
あると思うのですけど。

22 : ◆xXKDQN2ch. :02/11/29 21:27 ID:GpDnf7P7
>>21
努力の結果が公平に判断されていれば
それを是正する必要はないでしょう。


23 :たこじろます:02/11/29 21:27 ID:0jW4nVEX
>>21
そうすると、路上生活者は圧倒的に男性が多いので、それは差別
として、税金つぎこんで救いますか?

24 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 21:29 ID:NXYANb5A
数学の偉大さを理解している女がいないのはどうなんだ?

25 :たこじろます:02/11/29 21:44 ID:0jW4nVEX
というか結果の差が差別だと言い出すと、もう自由主義経済は成り立たない
と思われ・・・。

26 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/29 22:12 ID:r8yW75X/
北欧か〜…フェミやら朝日やらがお手本にすべき国とかうるさいよね。
スイス、コスタリカ、etc…コロコロよう変わるもんだw

27 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 22:56 ID:PNUu3xVb
>>1
フェミの楽園  ×
ジェンフリの楽園  ○

28 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/29 23:19 ID:DHaM3oDI
ノルウェーに行きたいぞ!

29 :くもねこ ◆1SNeKoZT/E :02/11/29 23:22 ID:oM+1CklA
ノルウェーといえばサーモン。ウマー

つーか、あの臭さ極まりない缶詰「スーシトレミング(名称うろ覚え自信なし)」?
あれを素でノルウェー人は食しているのか、それを確かめたいとは思ってみたり。

30 :& ◆FJotLDPJXU :02/11/30 03:50 ID:1ImO4hdW
北欧やドイツでは男の立ち小便禁止を求める運動が盛んだそうさ。いわく、立ち小便は男の野蛮さの証明だあり、女性に対する暴力につながる、そうな。フェミが国のっとったらこうなります。
会社の重役や役員を男女半々に規定する法律も審議されているそうな。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 09:37 ID:OPIVzI3s
http://www.original-style.com/BOOK/

 ノルウェーの『男女平等の本』を翻訳した市民団体のページ。
 「漫画の中にはどんな登場人物が出てきましたか?」のくだりでは、子どもを
煽動してマスコミに圧力をかけるようたきつけています。まるで紅衛兵。
 「生徒に、男性と女性それぞれの外性器を描かせ、色をつけさせ、名称を
書かせてください」…これが小学1年生の性教育だからねえ。



32 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 15:40 ID:E++U0qH0
子供を洗脳フェミファシズム

33 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 16:02 ID:Cfpw5tU8
ノルウェーは男にとって地獄 

34 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 18:29 ID:WwR33HLO
>>30
バカな国だね。

35 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/11/30 18:33 ID:u5aaV4bJ
>>30
でも北欧とドイツって出生率が雲泥の差だね。
デンマークやノルウェーは1.8-1.9位なのに、ドイツは1.3くらいしかない。
フェミが国をのっとってるなら何がそんなに違うんだろう。

>会社の重役や役員を男女半々に規定する法律も審議
こりはアホだな。
北欧ってかノルウェーだけだろ。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:08 ID:n5r6vPCy
ノルウェーのものを買うのやめよう。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:08 ID:27/xQNmm
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38 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:17 ID:oLEQ+uXX
>>36
何か筋違いなような(ワラ

39 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:19 ID:XVim1wfD
またここも差別正当化スレですね。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:32 ID:XVim1wfD
自由競争の結果の差は差別ではない。
たとえどんなに社会的矛盾を生じて
いようとも。ワンパターン過ぎて
呆れるばかり。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:02/11/30 22:57 ID:7UwFI3C7
>>40
差自体に差別があるのでなくて「差」に対する価値や意味付けの問題
が差別を生み出すと思うよ。
第一、競争のスタートラインすら人によって差がある以上結果に差がで
てくるのは当然の話だよね。まして競争までの環境が人によって違う。
だから競争社会の結果が差別でないというのは傲慢な意見だと思います

でもここは2ちゃんだからこの意見を書けばすぐに「結果の平等」に
賛成していると勘違いされると思うので、違いますと言っておこうか。

42 :たこじろます:02/12/01 00:36 ID:Oajc0oIt
>>39
>>40
>>41
抽象的過ぎていまいち何が言いたいのかわからない。もう少し具体的にお願いしたい。
例えば、どのような差別があり、どのようにその差別に対処したらいいのか・・・。
 差別とは何か?この板でも何度となく繰り返されているテーマだが、なかなか結論
らしきものは出てこない。確かに、国語辞典的意味合いで差別を捉えるならば、現代
社会の秩序なんて差別の上に成り立っているといっても過言じゃない。特に自由経済
主義の国においてはなおさらですね。>>41さんの言うのも解ります。金持ちと貧乏人で
は受けられる教育も違うんだから、差もつくでしょう。しかしではどうすればいいの
でしょうか?浅学非才な私にご教示頂きたく宜しくお願い申し上げます。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 00:39 ID:txDh3X9Q
結局、フェミニズムを思い切り取り入れたどこかの国が犠牲になって
北朝鮮のような惨状になって、初めてフェミニズム反対の声が
大々的に叫ばれるようになると思うんだなあ。
それくらい明々白々な犠牲が必要だ。

44 :たこじろます:02/12/01 00:42 ID:Oajc0oIt
すまん。>>42>>41に対してのレスとしは少し的外れだな。
>>41さんに対しては下三行のみでお願いしたい。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:13 ID:VQSUXTjN
>>43
北朝鮮は儒教国で男が優遇される国。
そんだったらノルウエーのほうが断然いい!

46 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/01 01:41 ID:1sr/sIT0
>>43
今んとこそういう気配はないなぁ。>北欧圏

47 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 01:57 ID:T79K0A/T
>>45
なにそれ

48 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 11:56 ID:txDh3X9Q
>46
崩壊の気配は、外見だけを見ていると
いざ崩壊する直前までわからないもの。

49 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 12:51 ID:8cXjrEK9
>>39
結果差別=○、機会差別=×と言ってるだけだと思われ
>>48
なるほど。そうなるとノルウェーも日本も崩壊寸前?!

50 :条太郎:02/12/01 12:59 ID:uOlJ85Zq
ソ連の崩壊なんて夢にも思わなかったしな

51 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/01 14:08 ID:1sr/sIT0
>>49
今の日本は閉塞感があるね。
フェミ云々以前に景気が…
オイラの会社もボーナス減だよ…15マソも減った(゚Д゚)

52 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 18:39 ID:nMG0JtWw
>41
>でもここは2ちゃんだからこの意見を書けばすぐに「結果の平等」に
>賛成していると勘違いされると思うので、違いますと言っておこうか。

そんなこと言わずに、言いたいことはいいましょう。


53 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/01 19:07 ID:HfG099Ga
>>40
具体的に立論してもらわないと何を言っているかわからないよ。

54 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/12/01 20:40 ID:131Rsxtm
>>21
> 結果も差別の一指標という考え方もあるのでは?

もし、機会の自由に於ける不当な差別の存在を、結果を指標に
して計ることが出来るのであれば、それは、

 機会の自由の下では、結果がどの様な統計値になるかを予め正確に予測できる

場合だけですよ。この条件が成立していれば、その期待値からの
有意な差が結果から検出された時に、機会の自由を阻害する
「何か」があったのだろうと推定可能です。


機会の自由の下で、国会議員や企業の重役の男女比、年齢分布、
最終学歴、etc.のパラメータについて、どういう値になるかを予め
予測計算できますか?


55 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 03:43 ID:NOgQ2ED9
>>54
むずかしいなり。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 09:08 ID:nDk9KeK+
良スレage

57 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 09:39 ID:cuG+mj0Y
詭弁ハケーン!「中身が違う種類のものを同一視した前提での論」!

>>21
>結果も差別の一指標という考え方もあるのでは?

平等な結果になる筈だと主張するには
男女間の社会進出意欲や能力や性格も等しい必要がある。

男は大半は本人の人生観に関わらず
結婚や世間体などに関して年収や地位を診られることを意識するので
社会進出に関して「底上げ圧力」が強いが女はどうでっか?

58 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 11:51 ID:EpJbC9q6
>会社の重役や役員を男女半々に規定する法律も審議されているそうな。

激烈バカ国家だな。


59 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 11:57 ID:HeDbt8AJ
肉体労働者とエンジニア、複数の客観的判断が求められる
仕事には女性は向きません。
もちろん、なかには例外もあるだろうけど。

無理矢理人数を揃えても、経費がかかるだけ、経済がおかしくなる。
システムが硬直するだけ。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 14:20 ID:V8JzFPVR
ノルウェーはバカ国家
これは定説です。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/03 23:22 ID:rivQqyBr
>>59

だから、その「例外」を強調して無理を押し通そうとするのがフェミの常套手段なんですよ。

62 :うら:02/12/04 06:29 ID:IOBosFS8
>>>58
フェミが国をのっとるとこうなる。能力はないし、努力もしたくないし、責任を取るのもいやだけど、
高い給料と地位・名誉だけはほしい。その無茶を要求するのは女性の当然の権利であり、
それに反対する男性は時代錯誤である。というのがフェミの主張です。

63 :かあちゃん:02/12/04 06:46 ID:irCiqNUT
>>62 めちゃくちゃだけど、そのとおりだから怖い、w。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 09:18 ID:rThKkMWb
>>62

そう言われると、フェミは「女性が能力がないのや責任をとろうとしないのは、
子どものときから『女は能力がない方がかわいい』『どうせ家庭に入るんだから』
『男に甘えればなんとかなる』という価値観をあらゆるところから刷り込まれるからだ」
とでも言うんでしょ?

65 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 09:30 ID:rThKkMWb
 ところで、スウェーデンやノルウェーをこの世の天国みたいに言う人って、
かの国に兵役があることや、特にスウェーデンは武器輸出国だということを
無視してないだろうか。
 でも女性の場合、兵役はどうなるんだろ?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 09:58 ID:v8oEAf7j
社会組織において男女の役割分担は古代より続けられてきた。だがここに
至り、アンチ男社会を唱えるフェミファシズム思想の台頭し、社会進出に
よる男女差の隙間が薄く成った事で生態バイオリズムとしてのバランスが
崩れた結果、最近は女性でも若禿などで悩む人が増えた。
これは言うまでもなく男性ホルモンの異常増殖が原因だが、(無論ストレス
もあるがそれは比ではない。本来の女性ホルモンのバランスを持つ女なら
絶対禿にはならないのが女という生物なのだ。だから異常増殖と書いた)
これは間違いなく社会変化が招いた環境病だろう。無論男性側の責任では
ない。これは女性自身の選択で招いた事だ。
だが、彼女らだけならまだしも、その2世達の中にホルモン異常を持つ女
達が出てきたらしいのだ。


67 :かあちゃん:02/12/04 10:22 ID:z8wvBT4k
http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/news/content/jyotori.html

68 :かあちゃん:02/12/04 11:05 ID:JUq/x881
>>67のリンクって何か逝ってる事が違うような気がするんだよね。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/04 11:17 ID:rxj+V9kp
>>68
リンク先にドクターってかいてあるけど。。。誰なんですか?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 13:22 ID:FuZ3UaNW
国まるごとカルトだね。
こんな国を支持するフェミってやっぱキチガイ。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 13:44 ID:HuMuDC2t
フェミですらノルウェー型の高福祉社会には懐疑的ですね。
少なくとも礼賛してるキモいタイプはだいぶ減った気がする。
少子化対策とかワークシェアリングとか、真似できるところも
あるだろうけど、弊害もいっぱいあるんだよね。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 14:24 ID:57w8iic1
ノルウェーといえば、

1 帰社倶楽部φ ★ sage 02/12/02 16:50 ID:???
男性ストリップショーに課せられる税金が、女性のショーの場合より安いのは性差別−。
両性の平等に厳格なノルウェーで、オンブズマンにこんな苦情が寄せられた。

申し立てをしたのは外国人女性のストリップショーを企画したノルウェーの興行主。
出演した女性は「エンターテイナー」とみなされ、入場料の24%を税として納めるよう求められた。
しかし、米国の男性ストリップグループがノルウェーで公演をした際は
「アーティスト」扱いとなり、税率は15%だった。

オンブズマンは「両者は同じ仕事のように見える」とコメント、税当局に説明を求めている。

(オスロAP=共同)
ZAKZAK 2002/12/02
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002120212.html

73 :15:02/12/05 15:57 ID:rZl+sxwc
だから、>>15 を見れって。
ノルウェーは崩壊なんかしないよ。
資源がいぱーいだから、きつい労働なんかしなくてもいいの。
労働にはあまり価値が無いから、男女平等が浸透するの。
労働より価値のある行為がたくさんあるんだろう。
男だって働く必要がなきゃ働きたくなかろう。

日本は労働と創作に経済の全てを依存しているから、
労働という行為が重視され、労働に出る奴が相対的に偉くなるの。
創作ができる才能の持ち主と労働の機会を与える資本家が最強。
日本がノルウェーのまねなんかできるわけない。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:03 ID:HuMuDC2t
わかりやすいなー。そして少子化は止まらない、と。。。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:11 ID:4kWhIQVA
ふぇみんぼは15=73に反論してみろ。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:14 ID:HuMuDC2t
ん?
反論する必要ある?
客観的事実だろ?べつに漏れフェミでもねーが。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:17 ID:BvKJ+9k4
国家破綻まっしぐらな日本、これからは低賃金で働かない奴は国外追放になるよ。
だからフェミは社会福祉を充実させろと必死なの。低賃金でも女が生きていけるように。
男は何か対策練ってるの?


78 :15:02/12/05 16:22 ID:rZl+sxwc
>>77
福祉っていっても元手がないからなぁ。
昔は社会党が「防衛費なんかで無駄遣いしないで福祉に回せ」
って言って煽れたけど、結局フタあけてみりゃ何のことは無い、
社会党は北朝鮮に対して防衛力を無くそうとしてただけに過ぎ
なかったわけだよ。つまり福祉を建前にして社会主義革命を
もくろんでたに過ぎない。その建前が崩れた今、どうにもこうに
も社会福祉の元手が無いんだし、どうフェミが暴れても無駄な
道路作りは止まりはしない。どうあがいたってね、何もかわん
ないんだよ実際はね。正直市役所のお偉いが半分女になった
ってしったこっちゃないね。子供は私立のガッコにいかせるよ。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:25 ID:QrFmonCO
労働の価値観を変える必要があるな。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:26 ID:HuMuDC2t
すげーニヒリズムだな。
でも実際子供に教育をがっちり施して、間違っても
低賃金労働者なんかにしないってのが今のところ最大の防衛策かもな。

81 :15:02/12/05 16:37 ID:rZl+sxwc
>>79
日本が日本国に存在する限り変わらないよ。極端なモデルで申し訳ないが、

日本で労働者が土掘り返して、掘ったモノをトラックに山積みする。
資源のある国で、同じ労働者が同じ労力で土を掘り返し、掘ったモノを山積みする。
日本はただの砂を売るだけだが、
資源のある国の場合同じ労働力を投じただけなのになのに大きな利益があがる。

日本で労働者が穴を深く掘って、井戸水が出る。
産油国で同じ労働力で穴を掘ったら、原油が出る。
同じ労働力を投じても利益は雲泥の差。

つまり頑張って労働してもね、労働には絶対的な価値が無いんだよ。
環境次第。資源のある国、創作力のある国じゃ時間をかけた労働なんて
社会では尊ばれない。ボランティアや育児のほうが余程尊ばれるんじゃないの?
かたや日本は労働が全てだからね。他の活動は価値が低くなるんだよ。
価値観ではなく、価値自体が絶対的に環境に依存しているからね。
まぁみんな利巧になって、誰でも高価値を生み出す創作家にでもなれば
価値はかわるんでしょうけどね。無理。せいぜい隣の捏造国家どまり。(w

82 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:39 ID:p5N8yNVL
>>77
福祉充実による財政破綻の視点が抜け落ちている。
だいたい男フェミも存在するのだから
>男は何か対策練ってるの?
と、男で括るのもズレている。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/05 16:42 ID:H+C1pSo+
>>81
読み応えあったぞ。
おもろかった

84 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 11:22 ID:5/WTZABA
【官僚国家】日本を語ろう【神話崩壊】

85 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 11:42 ID:1027obgx
【寄生虫国家】日本を語ろう【神話崩壊】

元々資源のない日本という国は、国家存亡の危機を感じ使命感に燃えるエリートの支配力が
高まると国が富むのだ。そして国が富むと日本は働かずに食っていける裕福な国だからという
寄生虫の支配力が世の中に横行し国家破綻の危機に直面する。
エリートはこの危機をなんとか乗り越えるために、意図的に階級差別的な法整備を行い
厳しい法律による下級社会の統制と、堕落した上流社会の二極化を行って、国民の”ストレス”を
最高点にまで高める。
抑圧された国民の不満が限界に達した所でエリートは”戦争”を勃発させ、一気に国を荒廃させて
寄生虫に現実を見せつけその根性をたたきなおす。
これの繰り返し。


86 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/07 16:07 ID:JMPV/pO7
84,85は何が言いたいのかな?

87 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 00:32 ID:buwjfdBJ
そして今日も、明日も、
全国の女性センター、公民館で、
「ノルウェーは理想郷」だと、
キチガイフェミ講師が、
あなたの妻たちの脳みそ
の吹き込み続けるのです。

氏ね!


88 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 14:11 ID:8OWqYUk7
>>87
今どき地上に理想の国があるかのように語る輩はいないだろうよ。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 18:49 ID:PLvX9tQj
こいつの腐れエッセイ読んでると腹が立つ。こんなHPをよくも堂々と人前に晒しているものだ。
しかも運営している本人は明らかにマジ。どこ読んでも腹立つが、特に、贈り物、その他、付き合い始めたら、
などの項目は、 ここの住人が読んだら激怒確実。ここの管理人、とんでもねー依存女だ。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

掲示板だ。
荒そう!
というより、どんどん意見を書き込もう。

http://bbs1.otd.co.jp/16016/bbs_tree


90 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 18:55 ID:5Z1M1tag
>>89
スレ違い

91 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 19:31 ID:uS4UjCue
この間、図書館のフェミコーナーでノルウェーマンセーな本見つけたんだけど、
その本をペラペラめくっていたら、物凄いポスターが載ってた。
そのポスターは小学生くらいの男の子と女の子がいて会話してたんだけどその会話が

男の子「僕、大きくなったら大統領(又は総理大臣)になるんだ!」
女の子「あら、無理よ。だってあなた『男』なんだもん。」

ノルウェーがクオーター制を導入してから以降にこのポスターが出てきました。
もう既に、男女平等と言う概念ではありません。
男有利社会とだから男女平等にするために男を蔑ろにしようとする考えで
今の日本に酷似しています。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 19:45 ID:bwPdkHd7
>>88
まだフェミの中にはいるだろ。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/08 21:56 ID:iJO9X/0H
>>77
お前バカだろ。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 01:35 ID:9IdY/lPc
>93
私は93ではありませんが、なぜバカでしょう?
社会福祉を充実させることによってより人間らしい暮らし
が出来るようになるのです。弱肉強食だけの資本主義は見直すべき
ところもあるのでは?

北欧諸国のやりかたをそのまま日本にあてはめてるてうまくいく
のか疑問もありますが、逆にうまくいかない理由もあまり出され
ていないような気がします。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 01:37 ID:9IdY/lPc
ごめんなさい。「私は77ではありませんが」のまちがえ
でした。

96 :母乳メジャー ◆7lOy6dXO0g :02/12/09 01:50 ID:jqP8FEZW
21世紀の日本は、スイスとイスラエルを手本にして国造りをしよう!

97 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:09 ID:gkEK4dT5
>>94
今日は寒いから釣れないでっしゃろ。

98 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 02:32 ID:767lINN2
資本原理主義マンセーのドキュソは仕方ねえな

99 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 03:16 ID:ligpCph6
ノルウェーには憧れるものがあるよ。仕方ないねー

100 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 03:36 ID:Z+jXqkiX
100

101 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 03:39 ID:wiu/5DXj
>>99
なんかヤケになってません?

102 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/09 08:57 ID:2lDKv6U1
29
関係ないけど 外からみたら日本の納豆やクサヤも同じかと(笑

103 :たこじろます:02/12/09 21:40 ID:0b6C7s73
>>94
>>逆にうまくいかない理由もあまり出され
>>ていないような気がします。

『あまり』ということは15氏の挙げた理由だけでは不十分だと
仰るのでしょうか?

104 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/10 18:46 ID:SkwBs6a4
>>94
もう一度ログ全部読みなおしたほうがいいよ。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 19:39 ID:DLGGp3YF
>>103
不充分だと思います。また北欧諸国に見習うべき点も多々
あるのではないか?といっているのです。ノルウェー
と違って、日本は資源も少なく、福祉充実にはお金が
かかることもわかります。しかし、それを理由に福祉
から逃げるのであれば、それが、出産、育児に不利な
女性を社会から締め出す結果となっていることも考え
てほしいのです。


106 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 19:59 ID:dms/vvSX
>>105
見習う点がある、というのは同意しますが、
導入できる制度がどれだけあるか、という点について検討が乏しいような気がします。
制度の導入を実現するにあたって、どのような条件が必要で、
その条件をどれだけ満たしているか、実現可能か、誰か考察してほしいものです。

>と違って、日本は資源も少なく、福祉充実にはお金が
>かかることもわかります。しかし、それを理由に福祉
>から逃げるのであれば、それが、出産、育児に不利な
>女性を社会から締め出す結果となっていることも考え
>てほしいのです。

別に逃げてるわけでなく、何事にも優先順位はある、ということでは?
何にせよ、無理に福祉に力を入れたおかげで、
経済の停滞を呼び、制度の維持すらできないのであれば
本末転倒ですよね。
そう言った主張を続けることは大事ですが、
もう少し気長に待ってもらいたいものです。
ただ待っているのも暇でしょうから、
制度の理想モデルでも考えてみたらいかがですか?
それと導入に向けた具体的なプランとか。
声をでかくするだけで、何もしないのはあまりにも他力本願では?
それが素晴らしいものであれば多くの賛同者を得ることができ、
政策の優先順位も変わるかも知れませんよ。

107 :たこじろます:02/12/11 22:45 ID:wdq5loms
>>105
私も106氏に同感です。別に逃げているわけではないと思います。これは是非というより、実際に
可能か不可能かという話だと思います。
そもそもココの住人で我国の福祉を充実させることに反対しているレスってありますか?

高福祉を実現するためにはいくつか手法はあるでしょうが、我国では基本的には増税しかない
と思います。我国は少子高齢化が進むこともあって、今後は、社会保障関係の歳出は避けられ
ないでしょう。財政破綻せずに高福祉を目指すなら、結局は所得の高い人や、儲かっている企
業から徴税することになるが、これだけ経済がグローバル化してしまっている中でそんなこと
を簡単にやったら、企業は海外移転し、人材は流出し、国内の産業はさらに空洞化していくで
しょう。またこういった方法は旧社会主義国に見られた現象の様に、勤労意欲が大幅に低下す
る危険性等も孕んでいることを忘れてはならないでしょう。

108 :たこじろます:02/12/11 22:47 ID:wdq5loms
ただ、福祉向上の為には税に頼るだけが方法ではないと思います。
例えば政府の財政面での守備範囲を少し変えるとか、育児や介護にしても、規制緩和で民間に
育児、介護サービスを開放するとか、国の金を使わない方法もあるのではないかと思います。
これらを具体的にあなたが仰れば説得力があるのではないでしょうか?

109 :条太郎:02/12/11 22:49 ID:pnjCetlf
この辺が結論でしょうなぁ

110 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 23:17 ID:veWkzZIw
北欧は、若い人の自殺、多いらしいよ。
みんなで北欧の男性に 応援メールを・・・

111 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/11 23:17 ID:uFAiPidY
111

112 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/11 23:17 ID:uFAiPidY
111

113 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 02:32 ID:ixHeABSt
>>110
それはソースありますか?
また自殺するのは男性ばかりが多いんですか?

114 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 08:04 ID:9PoXQ+X1
スウェーデンの次はノルウェーかフェミはおめでたいね。
フェミ氏ね。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 12:34 ID:jKRjuut8
>>114
この辺も結論ですな

116 :あはははははは:02/12/13 07:42 ID:w5E/cfsv
首相は国民が選べます。でも企業の社長は選べません。
政治の分野が経済の分野よりも早く進んで悪いことはないでしょう。
男女平等は、できるところからやっていくのです。

---グロ・ハーレム・ブルントラント(ノルウェー首相、当時)

117 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 19:07 ID:kRcWz/+v
>>115
最近スエーデンが良くないからノルエーに乗り換えたんだと思う。
せこいヤシらなだな。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 05:22 ID:WnBxpUol
最近はデンマークもマンセーされてんぞ。

こないだ、テレビでやってた。

シングルマザーでも子供は国がみてくれるから安心ですだって。。。

氏ね。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 20:42 ID:rq5Z1utf
>>118

「子どもは家族でなく国が面倒見る」というのは、まさにファシスト国家が
自分達の手足となるような人間を養成するやり口。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/19 20:48 ID:Z3Hz91YC
欧米は日本と違い資源も豊富。
よって自ずと社会保障もいきとどく。
その違いを認識せよ。

121 :ED:02/12/19 20:56 ID:PIdbm4Q3
>>116
一国の首相がホントにこんな馬鹿なこといったの?

122 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/20 13:34 ID:RJslPks6
スウェーデンというかヨーロッパ全体だけど下のサイトで
少子化や人口減少を考えるページ。
h ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/index.htm

その中の↓が参考になると思う。

ヨーロッパ諸国の少子化解消政策が成功しない理由。それが意味するもの。
h ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/yo-ro-dou.htm
 
しかしヨーロッパの福祉問題を扱っている本やサイトって少ないな。
あってもフェミ寄り・スウェーデンマンセーだし・・・。
彼らが情報操作しているのかな?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/20 13:41 ID:4rdb913P
小資源国家日本に合わなくなった現代の女たち。
北欧に逝きたいならさっさと逝け。
低脳な遺伝子はいらん。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 02:21 ID:l1kj3kOj
北欧の男っていったいどういう脳の構造をしているんだろう?女にけなされ、踏みつけられtのが会館のマゾ集団?
御後いっしょじゃなきゃなにもできない人たち。強い勇敢なバイキングはいずこ?

125 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :02/12/21 02:26 ID:hpXal6UW
>>124
でも北欧男ってデカイよ…ガタイ的にはまんまバイキング。
オイラ的には北欧男は何もできないというより
『女なしでも生活やっていける』人たち。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 04:22 ID:l1kj3kOj
でも多分図体でかいだけで、カツいれればなきだしそう。なんてたって、
男らしさ・強さを犯罪視するような社会で育った人たちだからね_
おとこも女と同じように感ん上をすべて表現し人前でなくようなことを奨励するような風潮の国だからね

127 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 04:31 ID:hUfuIR+u
ノルウェー皇太子挙式で王室支持が急上昇

 【オスロ26日=渡辺覚】オスロで25日結婚式を挙げたノルウェーのホーコン皇太子(28)と
メッテマリット皇太子妃(28)のカップルは、「予想を上回る国民の祝福」(地元記者)を受けた。
「未婚の母」や「薬物疑惑」で一時は疑問視された皇太子妃が挙式を機に国民の支持を獲得した
「メッテマリット効果」は、王室の将来や政治情勢にも影響を与えそうだ。

 特に、結婚に批判的だった有力大衆紙バルデンスガングが、社説で「皇太子妃が、若い世代に受け
入れられている点は喜ばしい。幸運を祈りたい」と“路線変更”を示唆して注目を集めた。

 ノルウェー王室は、1905年の国民投票で再興を決めた経緯があり、国民の間には、「2005
年に国民投票が再度実施される」との憶測が、以前から広がっていた。現実に、左派社会党などは、
王制廃止の憲法改正を求めている。

 しかし、メッテマリット皇太子妃を迎え、「王制に関する国民投票や憲法改正の動きは、実現が遠
のいた」(有力紙アフテンポステンの王室担当記者)との見方が、今では主流を占める。

 ノルウェーは9月10日に上下両院の総選挙が行われる。今年前半、支持率が低迷したストルテン
ベルグ労働党政権は、祝賀気分の高まりと時期を同じくして人気回復。主因は、税制改革で野党公約
が説得力を欠いた点などにあるにしても、祝典の余韻が残る中での選挙は、与党に追い風だ。

(8月27日00:00)http://www.yomiuri.co.jp/05/20010826id22.htm

128 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 04:44 ID:lTOW/Sg1
北欧の福祉は、もう破綻の領域に入っているのだけど
今まで高い税金をむしり取られてきたから止めるに止められないというね。
自分たちの世代までは面倒をみろや、ってーことかな。
自分さえ良ければ、子の代、孫の代はどうなっても良いという
個人主義の成れの果てが北欧にはありますな。


129 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 05:03 ID:opxJYuJJ
>>124
男の理想ペール・ギュントはいまいずこ?
今のノルウェーで演奏出来るんか?

130 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 06:17 ID:hOFcDQlR
日本が北欧の良い所を取り入れるとすれば実質、武器輸出だけだろ。これだけは認める。
日本の軍需産業が対外的に解禁になれば、かなりGDPを押し上げると思うんだがな。
フェミはもちろん賛成だよねw
とりあえずTYPE90を中東に輸出しよう。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 06:22 ID:8bL0JTb4
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

132 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 10:17 ID:RcYDOQDr
>>128
実質破綻しているのは、日本のほうだったりして。w
先進国では並ぶモノ無き莫大な借金。

もう、福祉どころか、公共投資する金もなし。
てっか、借金を返すために借金をしているのが現状。

まあ、身よりのない老人はタコ部屋にあつめて、ロボットか外国人に
モノのようにメンテされるのが未来の福祉介護だろうな。

インフレはじまりゃ、今の貯金なんて屁みたいなものになるだろうし、
おっと、借金もインフレになれば返済が楽になるぞ。ワラ

133 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 10:21 ID:RcYDOQDr
まあ、こんな国にした原因の多くはフェミとその下僕のジェンフリ
の功績が大きいだろうな。

少子化と経済不況の影響はたぶんに彼らの功績。
もっとも義務をはたさず権利を主張する奴がジェンフリになるのだから。

根本の教育のせいかもしれないけどな。
彼らがジェンフリになってしまったのは。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 10:23 ID:RueQTw2U
スウェーデンは性犯罪多いよ。
強姦多発国。
スウェーデン男性は女性に優しくて理解があるなんて妄想だろ。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 10:27 ID:3dRVFxx1
>134
一般に、日本のマスコミは外国については
いい点しか報道しないからね。
報道されない裏の部分があると思うべきだ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 10:35 ID:kgcjXnY3
欧米こそ真の男尊女卑がある・・・。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/23 09:18 ID:GWbPQhd+
ノルウェーの出生率は1.8をこえてる。

138 :たこじろます:02/12/23 10:19 ID:CQLaDkLC
>>137
で?念の為言っておくが
育児の社会化が少子化防止になるとか言いいたいんだったらまず
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/po08.html
をみて、アメリカがなぜ出生率が高いのか、スウェーデン
が日本と大して変わらないのは何故かにも言及してくれよ。
ついでにドイツが日本より低いことにもな。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/23 10:21 ID:oYwvTv7A
ジェンフリ=少子化。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/23 11:29 ID:yUrHMlVq
>>137

いくら出生率が高くてもその子どもがDQNだったらどうしようもないでしょ。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 01:40 ID:dgL4sJbj
スウェーデンもヤバイです。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm

なんでフェミニストに感化されてる女はこういうことに気がつかないのか?

142 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/12/25 01:48 ID:R61BU5fM
スウェーデンって、外国人就労者を
搾取することで高福祉を何とか維持
できてる面もありますね。

決してばら色の理想社会ではない。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 02:14 ID:dgL4sJbj
福祉国家の闘い
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

みんなでコレを読もう。
(((( ;゚Д゚)))ガクブルになります。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 03:00 ID:hsTxeOzN
イスラム原理主義より、女性至上主義をどうにかしてくれ。
ブッシュさんよ。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 05:44 ID:4p0FSpBa
すげ。個人所得に対する税負担75%だって。
悲惨だな。フェミはこれが理想なのね。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 05:47 ID:dgL4sJbj
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html

もう逝っちゃってます。これがフェミニストの目指す社会体制だそうです。
なんで女性はこういうことに目をつぶるんだ?

やっぱりエゴを通そうしているだけに過ぎない。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 05:48 ID:7h0Rt+MJ
>145
その手の福祉国家って、子供に対する福祉が極端に手厚いので
女は子供さえ産めば一生遊んで暮らせるようなことが
以前新聞に載ってた気がする。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 05:54 ID:4p0FSpBa
ちょっとまてよ。俺の安月給は月20万しかない。ってことは。。。
(((( ;゚Д゚)))

手取り5万?!

ひぇーっ!しぬー。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 06:27 ID:UZ+tV0oJ
>>146
>「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
>だから社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というもので
>ある。その背後には、男女の役割分担は悪である、なぜなら
>役割分担をすると必ず女性が損をするから、という思想があ
>る。だから女性も外で働いて、それらの家庭内労働はできる
>だけ公的機関でやるか、いわゆるアウトソーシング(外注)に
>出すべし

俺もここらへんが激しく逝ってると思うね。

150 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/12/25 08:25 ID:R61BU5fM
>>147

そもそも「女は子供さえ産めば一生遊んで暮らせる」
のだとしたらそれは子供にではなく、
子供を産んだ女に手厚いのだ。

寧ろ、子を産んだ母親が遊んで暮らしている
一方で子供が貧乏くじをひいているのではなかろうか。


151 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/12/25 08:40 ID:R61BU5fM
>>146
そのリンク先にはフェミ的な女性保護
優遇社会での女性の興味深い行動特性が
端的に顕れていて面白い。
(「家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは〜
 子どもは早くから自立を強制される。」の範囲。)

スウェーデンの女性は多額の税金を
つぎ込まれ、子供への家庭教育から開放
され、家庭での介護から解放されるのに、
それでも事務職や軽労働の職にしか
「つきたがらない」。

結局、優遇して貰って楽させて貰って
事実、楽をしまくって挙句には「給与が
低い」と不平不満。それがフェミ女。

152 :瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/12/25 08:42 ID:R61BU5fM
>>149

その逝っちゃってる思想 (「男女の役割
固定に於ては女性が損」という考え方)
は、フェミニズム思想の根底的基盤です。

つまり、逝っちゃっているのは…。(以下、自明なので省略。)

153 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 08:58 ID:9iONB5Oj
普通に結婚した女からは、
「男女の役割固定に於ては女性が損」という考え方はおそらく出てこないはず。
身を削られるような厳しい仕事をしなくていいし、財産の分与、離婚の慰謝料、年金と
ある程度人生が保証される。こんなに有利な立場は人類史上かつてないのではないか?

よって、「男女の役割固定に於ては女性が損」という考え方・・・・これは、結婚「できなかった」女の怨念から
生み出される思想でしょう。
彼女らは結婚できなかったのではなく「役割固定」がいやなので「しなかった」、と自らをごまかし、なぐさめ、
その反面、矛盾だらけなのだが、「できなかった」恨みを男と幸せな女(専業主婦)にぶつけている。
仕事においても、能力不足を女性差別とごまかし、普通の女性が男性にわがままをぶつけるように、
社会にわがままをぶつけ、難癖をつけて、生きているわけです。

そんな彼女らはあるいみ憐れみは感じるものの、ここまで社会に悪影響を与えるようになっては
看過できない。
やはりフェミニストは人間の屑であり、徹底的に排除すべきでしょう。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 09:46 ID:u5Xi11bu
男が女に母親的なことを求めるのは、男女の自然の摂理。
女が男女の役割固定を嫌がるのは、フェミやマスコミに洗脳されてる。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 10:03 ID:7yWYw21A
うんうん。
瀬戸内さんはいつもいいこというなあ。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 10:24 ID:u5Xi11bu
親を憎んでの家庭内暴力は家庭内で収まるが、
結婚してた幸せな女性を恨んでのフェミによるジェンダーフリー運動や
フェミニズム運動は社会を巻き添えにしてるからタチが悪い。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 10:32 ID:Xf0OPjx4
>153
もいいことを言った。
基地街フェミに読ませたいよ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 12:52 ID:Z5kDdXq0
>>145
日本が北欧の真似したらそんなもんじゃすまない。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 13:14 ID:iQJFPDUc
北欧は、男女平等と言いつつ兵役義務が男子にしかないのはどうして?

160 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 15:02 ID:lAYRhJF9
>>159
だからこそ、フェミにとって理想の「男女平等」の国なのです。
なお、男女平等に兵役のある国は、フェミにとっては女性虐待の国ということになります。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 17:42 ID:8cH95yhO
今まさにうちの前で、街頭演説してるよ。
「軍事を削って福祉に回しましょう」だって。
税負担が高くなると言われたらこう言い返すんだ
ろうな。サヨフェミは。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/25 18:07 ID:Si4gcXlQ
朝霞の反戦デモもついでに潰しちゃってくださいな。

163 :たこじろます:02/12/26 02:31 ID:Yrnf6amR
>>146
女性の自立は多いに結構だが、結局は公的部門に集中しているという
ところが、激しくいただけないね。
これがもしゴミ収集だの、糞尿処理だのにも多数進出したというなら
ば本物だと認めたいところだが、集中したのは事務と軽労働と・・・。
まあ少々乱暴かもしれないが結局は税金を使う楽な仕事だけは半分ヨ
コセってことなんだよな。

しかしアレだな、北欧関係のソースってすくねーな。
3K職種や公的部門でもいわゆる現業といわれる様な職種に就いてる女
性の割合とかがあったら面白いんだけどな。

164 :たこじろます:02/12/26 02:35 ID:Yrnf6amR
>>158
そうなんだよな。上で述べていた人もいたが、資源等いろんな要因があって
我国に同じ様なシステムを導入すると、おそらくかの国以上の高負担国家に
なるだろうな。
このことをちゃんと説明した上で北欧まんせーならまだわからないでもない
んだが、『ダメなものはダメ!消費税を0に!』とか言ってた、おたかさん
の党が北欧を見習えと言っても非常に説得力に乏しい。いや、これは必ずし
も社民党だけの話ではないけどな・・・。
是非はともかく、舛添の様に「税金上げて、福祉充実を!」と言うのであれ
ば有権者もまだ解りやすい。

165 :たこじろます:02/12/26 02:52 ID:Yrnf6amR
>>161
反戦平和。軍備削減して福祉に回せ!
それもよく言われることなんだが、まあ難しいだろうな。北欧と日本じゃ
状況が違い過ぎるもん。我国は四方を海に囲まれ、周りを見渡して見りゃ
まともに民主主義も確立されてないドキュソ国家だらけ。北方領土は取ら
れ、人は拉致られ、テポドンは飛んでくると・・・。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 02:56 ID:OcYQY1MJ
北欧って兵器輸出で食ってる国じゃん。
反戦平和って言われてもなー

167 :たこじろます:02/12/26 03:04 ID:Yrnf6amR
>>166
あーそうだね。俺のカキコだと北欧が反戦平和だと勘違いされるね。
推敲しないで適当に書き込んじゃうもんで、イカンね。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 03:05 ID:VbxddB5Q
日本だって軍事費支出は世界のトップクラス。アメリカは日本や他国の
カネで戦争している

169 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 06:22 ID:FlreMJ2F
北朝鮮にむかって核ミサイルを配備しよう。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 06:23 ID:IEfJqQYm
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

171 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 09:18 ID:MlEIrJ8B
>>168
GNP比などで比べないと無意味だよ。
貨幣価値は国によって違うし、自衛隊の経費の多くを占めるのは日本の高い賃金による人件費なんだぜ。

で、GNP比ではスウェーデンは2%程度。日本はだいたい1%。
真にトップクラスなのは北で、20%ぐらい(w

172 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 10:36 ID:g4uKr098
>>171
いいとこついた。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 10:53 ID:fgpfbT8y
北欧ってなにもなくて税金だけやたら高い国じゃん


174 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 15:18 ID:9zdIemWN
スウェーデンって年金制度破綻したって新聞にのってたよね。
あとたしか、他の行政サービスもこのまま維持は出来ないと
かいってたと思うが。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 15:58 ID:Y4mMWJQp
>>174
高い税金を取って女だけ優遇したからとは書いてなかったけど(w
現実的に能力が無い女に対しても国が給与を補償、
能力が無くても女だから男よりも劣っていても出世できる、
いい国だね。ほんとに。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 16:40 ID:p25ubTnL
こういう核心を突いたスレにはここの板のフェミ女も出てこないね。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 18:44 ID:bJa4nQpp
>>171
なんで軍事費支出が、自衛隊の経費と摩り替わってんの?


178 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 18:53 ID:OzCB0lQl
スウェーデンってひどいらしいよ。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html
でも移民受け入れているだけ日本よりはましかもしれないな。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 19:04 ID:MlEIrJ8B
>>178
スウェーデンは何も義侠心やらで移民を受け入れているのではなく、実際のとこ
賃金その他が理由でで自国民がやらない3k労働用に受け入れざるを
得なくなったから受け入れてるんだよ。
その昔小国のくせに戦争しまくったから男性人口が低くなったという遠因もある。
グスタグ=アドルフとか好きなんだけどな。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 19:14 ID:OzCB0lQl
北欧って最悪だね。
それを見習おうとしている日本はもっと最悪だけど。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 11:16 ID:bHrtAh81
>>179
がいいこといった。

182 : :02/12/27 13:57 ID:tasPBjGg
北欧の男は、自国の女にはやたらと気を使わなければならないので
辟易してる。だから最近はエストニアとかラトビアの出稼ぎ売女を
相手にしてる香具師が多い。------BBCより




183 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 14:02 ID:IvFudZFR
結局、フェミニズムを受け入れた国すべてで

女ばかり制度的に優遇される

女がとことん堕落して勝手放題になる

男が女に愛想を尽かす(この段階で結婚率低下、少子化する)

結婚しなくても女が遊んで暮らせるように、さらなる優遇制度が作られる

女だけが社会から手厚い保護を受け、その負担が全部男にかかる

経済の衰退、過剰な福祉予算により国が衰退

というルートをたどることになるのだろうか。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 18:02 ID:fJN6By1C
そのとおりだと思う。
日本もまっしぐらだな。
特に、マスコミが過度に助長させてるのが一番悪い。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 18:24 ID:9KNxhkNM
家族の崩壊って人間の野良化?

186 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 19:17 ID:fJN6By1C
野良犬、野良猫のほうが自己主張しない分ましだ。


187 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 19:36 ID:+T1D8jw9
男も女も、働かざる者食うべからず。
慈愛の精神は、また別の話。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 21:38 ID:fJN6By1C
>>187
共産主義者だね。

189 :187:02/12/27 21:44 ID:+T1D8jw9
>>188 はい?
   働かざる者でも食えるのが共産主義だとおもってますが?
   俺は、スモールガバメント支持なんで。


190 : ◆xXKDQN2ch. :02/12/27 22:26 ID:/a1+tyWb
>>188
君の国は働かなくても食べていけるんだね。
いいなー。じゃー誰も働かないから税金なんてないの?
電気やガス水道もないの?
アフリカの部族でも働いてるけど、ほんとにうらやましい世界だね。
え?専業だから働かなくていいって?
専業でも家事は?え?君は何もしなくて良いって?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 02:22 ID:dyVIsFvN
>190
つまり、この世でただ一つ、共産主義的な暮らしをしているのが専業主婦なわけだ。
能力に応じて(ないも同然)働き、必要に応じて(物欲のかたまり)受け取っている。
ただし、そいつらが楽して暮らすための負担はすべて男が背負っている。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 05:51 ID:fTWCutVN
北欧だったよな。
「優生保護法」って残酷な法律が近年まで存在した国は。
ヒトラーの民族純血主義(ユダヤ人虐殺)のお手本になったってやつ。


193 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 08:10 ID:B4/pzjqH
>>68
かあちゃん様 そうですかね?特に悪質フェミというわけでもなさそうですが。むしろ
企業の取り締まり役を割り当て制になんかするなってとこは結構説得力あるとおもう。
一応みなにも紹介しよう。


取締役になるからには、その企業に莫大な恩恵を与えて異例の出世をとげるか、または同
期のライバルと競争し合って常にトップを勝ち抜いてきた長年の実績が必要である。何度
も言うが会社に業績を与えない人間を取締役に置いておけるほどの余裕は今の企業にはな
い。つまり、取締役の4割を女性が占めるためには女性自身が常にトップを獲得し、長年の
実績をあげる女性が4割もいる必要があるということだ。
では常識で考えよう。取締役に出世するのにかかる平均年数を20年とすると、会社に20年
以上勤めることができる女性が4割以上必要ということになる。もちろん、多大な業績を
あげれば異例の出世もありうるが、それは別として考える。女性には結婚、妊娠、出産、
育児などいろんな問題があるが、それらの問題を例えば育児を夫がしてクリアするという
条件をつけたとしても、20年以上会社で働き、同期と競い合って勝ちつづけることができ
る女性が何割いるであろうか?入社して20年後に女性が40%も残っていられるであろうか?

194 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 08:10 ID:B4/pzjqH
何度も言うが取締役は単に仕事をしている人とは立場が違う。会社を取り締まるわけだか
らそれは入社以来勝ちつづけてきた証である。単に働くだけならパートでもなんでも女性
が参入することは可能である。だが勝ちつづけるためには女性は間違いなく出産や育児を
犠牲にしなければならない。もちろん、勝ちつづけることと出産・育児を両立させること
ができる女性もいることは確かだ。しかしそのようなパワーのある女性が会社に40%もい
ないのが現実である。
逆に考えよう。今、日本で「取締役の4割を女性が占めなければならない」という法律が可
決されたとしたら、たいへんなことになる。例えば、社員数1000人の会社があったとする。
この会社の年齢構成は20代400人、30代300人、40代250人、50代以降50人とする。入社当時
の男女比は1対1であったとしても20代のうちに結婚退社する女性は多いので20代の総数で
は男性240人女性160人くらいになることが予想される。30代の総数では男性250人女性50人
くらいであろう。40代ともなると男性225人に女性25人。さて、仮に取締役を40代から10名
選出するとすると倍率は25倍である。つまり25人に一人しか取締役になれない。割合から
言うと男性から9名、女性から1名というのが男女平等の条件となる。これを法律で男性6名
女性4名にせよという法案が可決されれば、有能な男性3名を蹴落とし、無能な女性3名を取
締役に起用しなければならない。これは客観的に見ると男性差別になるばかりか、会社が
倒産しかねないことになる。取締役を起用するどころか、企業自体が倒産したのでは意味が
ない。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 08:11 ID:B4/pzjqH
逆に本当に有能な女性を4割取締役にしておきたいなら、40代の女子社員対40代の男性社員
=6:4にしておく必要がある。これが真の男女差別のない状態である。女性の中には一生
キャリアを積んで生きていたいという方も少なくないが、男性より少ない。つまり途中で
会社をやめる女性が多いということである。逆に考えると40代で他の男性をしのいで仕事
をバリバリこなす女性を40%確保したいのなら、今の日本では新規社員募集で、女性7割、
男性3割くらいの比率で雇用しなければならないことを意味する。本当にそうすればこれま
た企業は倒産する。採用のときに能力のある男性2割を蹴落とし、能力のない2割の女性を
雇わなければならないからだ。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 11:04 ID:dyVIsFvN
>193-195
その意見は、取締役を無理やり男女半々にせよという意見ほどは
馬鹿げていないと言うだけで、五十歩百歩であることに変わりない。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 11:46 ID:amjgIMx5
所詮女は市場であること以上に何もない。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/28 14:45 ID:rEeM4Cyv
>>196
そうやって敵ばかりつくるのもいかがなものかと。
なるほどリンク先を見るとかなり、アッチの方らしいですが、割り当て制
が男性差別となり得ることを認めているだけでもマシですよ。

199 :素晴らしいレスなので勝手に再掲:02/12/29 01:16 ID:WSx1FH9l
瀬戸内 ◆JtJXon5hgY :02/12/25 08:40 ID:R61BU5fM
>>146
そのリンク先にはフェミ的な女性保護
優遇社会での女性の興味深い行動特性が
端的に顕れていて面白い。
(「家庭の中で家族の介護をしていた女性たちは〜
 子どもは早くから自立を強制される。」の範囲。)

スウェーデンの女性は多額の税金を
つぎ込まれ、子供への家庭教育から開放
され、家庭での介護から解放されるのに、
それでも事務職や軽労働の職にしか
「つきたがらない」。

結局、優遇して貰って楽させて貰って
事実、楽をしまくって挙句には「給与が
低い」と不平不満。それがフェミ女。


200 :広島東洋カープ ◆CARPoc4WPI :02/12/29 01:33 ID:0buofWev
200

201 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/29 19:23 ID:Tl6pzNy5
良スレ

202 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/30 14:18 ID:3dX0p1vs
>>193-195
そんなに長々とかくことだろうか?
誰かにゲタはかせりゃ誰かが泣くってだけのことだろ?
どっちにしろ割り当てなんてインチキなことに変わりないが。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/30 23:55 ID:FF8XKEx7
「世界ウルルン滞在記」でデンマークの職人の家にホームステイした回があったが、
デンマークの家庭は異常。
デンマークもノルウェーと同様にフェミニズムに侵されている国。
もはや離婚は当たり前で、家族のつながりもあったものじゃない。
さらに福祉に金がかかるために税が高くなるから、2つ以上の仕事を掛け持ちでやら
ないと生活できない。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/31 00:03 ID:mAXtsssU
まったく、日本を北欧国家みたいにしてはいけないね。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/31 00:32 ID:BxogWAy6
だいたい、日本は北欧や欧米文化に向いていないのにそれを真似てるから
混乱してるんだよ。
ある意味、大人が幼稚園児の服を無理に着ようとして服が破けるのと同じだな。
歴史を研究していくと、北欧的な制度は日本に向いていないんだよ。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/31 13:12 ID:AFkdRG0l
福祉を叫ぶのは結構だが、そういう奴に限って財政の知識ゼロだから
怖い。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:02/12/31 15:39 ID:UMmbQhWk
北欧諸国の家族の崩壊は、家族を営むことがいかに強力に
誘導されなけりゃいけないかってのを示してるね。
個々人の自主的判断で良好な家族形態を維持することは
まず不可能、という。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/01 11:40 ID:QnZaW7MD
良スレ

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/01 21:06 ID:vsJvjU05
>205
>歴史を研究していくと、北欧的な制度は日本に向いていないんだよ。
そうかな。なんでこんなこと言えるの?
向いてない理由は何?



210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/02 00:50 ID:BQvhbfdw
また悪徳フェミんぼが出てきたよ。この税金食いつぶしの能無しが。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 12:55 ID:WSvdL6jM
>>209
「歴史的」理由は確かに出されてないが、それ以外の理由は
かなり出されているよ。肯定派は質問、いちゃもんばかりじゃ
なくて、ああ北欧っていいなあと思わせるようなレスしてみ
なよ。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 13:23 ID:39BerTPV


ま  た  ア  ホ  ウ  の  い  ち  ゃ  も  ん  か(藁

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 13:47 ID:qqv9nQc6
スカンジナビア半島ってチンコの形に似てる。

んで爪楊枝(ユトランド半島)を差し込もうとしている姿に見える。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 15:30 ID:JzkOQswb

各国の国民負担率(税+社会保障費)の比較

アメリカ 35.9%
日本 36.6%
ドイツ 56.4%
デンマーク 71.4%
フィンランド 71.3%
イギリス 49.2%


-----

日本は高齢化により10年後には自動的に50%台になるとされています。
これ以上負担を増やしたら、日本の財政は間違いなく破綻しますよ。


215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 19:04 ID:gh4aKq+j
負担率が7割超えるやうな国はイヤダー。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 21:12 ID:dH6XPnqT
スウェーデンの1999年の国民負担率は75.4% (↓PDF)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia140125a.pdf

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 21:18 ID:mqQDGeuB
そら武器でも輸出せんと国がもたんわな。

218 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/03 21:43 ID:iLFg2HaP
>>207

そう?フェミニズム的政治やフェミニズム的
教育が徹底した人工的な『高福祉国家』ゆえの
崩壊に見えるけどな。

そんな特殊な政治や教育に傾倒していない
世界の大半の国々ではそこまで徹底した
家族崩壊も起こっていない現実を見るに、
敢えて強制や誘導しなければ維持できない
程家族や家庭は脆弱でアヤフヤなものでは
無い、もっと強固でしっかりとした存在だと
再認識するくらいだけどな。

219 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/03 21:57 ID:lNKfAG7I
>>218
>>207はフェミニズム的主張擁護でも無いと思うよ(多分)。
少なくとも私にとっては批判になりえていない。

外的誘導と言うものにも一定の価値を見出すべきであると思うよ、私は。
個々の良心に社会の全てを還元しているフェミニズムに対しては特にね。

人間は生まれながらにして人間になるのではなく、教育があって”人間”になるのであり、
制度という”器”は中身を強化するためにあるのであって、”器”が無ければ崩れてしまう
内容ならそんな”器”は要らない、というのは奇麗事だよ。

220 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/03 21:58 ID:lNKfAG7I
>>218
一例だけど、フェミ、ジェンフリ教育の一例である、フリーセル保育園など好例だと思うよ。
全てを幼児の主体性に任せた教育は、結局のところ教育足りえなかった。

221 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/03 22:45 ID:iLFg2HaP
>>219

器がいる/いらないの話ではなく、意図的に
ある方向に持っていこうとコントロールしなくても
その器は維持されていくのでは?という話です。

222 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/03 22:47 ID:iLFg2HaP
>>220

フリーセル教育は幼児の主体性に任せるという
名目で親の介入を阻止し、その上でフリーセル
教育推進者の思惑に沿って幼児をジェンフリ的
価値観へと誘導していくものだから、決して
「主体性を重んじる自由な教育」ではないと思う。

223 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/03 22:48 ID:lNKfAG7I
>>221
そういう話だったっけ?
どっちかというとフェミは構築主義やら、社会的に後天的に作られてた”制度”に過ぎないと
いうことを理由に”器”を無闇に壊したがるから、中身の強固さの強調以前に器自体の存在
意義を書いておこうかと思ったんだけど。

224 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/01/03 22:50 ID:lNKfAG7I
>>222
>親の介入を阻止
実際にはね・・・・
そこが「主体性」を隠れ蓑にした恣意的運用の怖いところなんだけど。

いずれにせよ、フリーセルは早い段階で批判に晒されて本当に良かった。
ありゃ、国を滅ぼす教育方針だよ。

225 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/04 00:25 ID:TgiPkvzN
>>224
> 実際にはね・・・・
> そこが「主体性」を隠れ蓑にした恣意的運用の怖いところなんだけど。

フェミ活動家、フェミ政治家が今日本でやっている
事は基本的に共産主義運動と同じで、どういう体裁を
取り繕ったところで最終的にはプロレタリア独裁の様相
を呈してきますから、その変節点に注意していれば
恣意的運用の矛盾っぷりは必ず見つかります。

『ジェンダー』を教科書から排除し、ジェンフリ的
生き方の啓蒙を教科書に含める様に統制していくの
だってそうです。

結局、自由とか主体性とか、彼らは嫌いなんですよ。
それを認めると、伝統的規範を維持する自由を許す
事になるし、そしてまた伝統的規範は実際に維持される
事を実は知っているから。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 11:34 ID:SBxyJF5I
東八漏さん素晴らしい論者だと思いますが、ひょっとして旧瀬戸内さん?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 19:59 ID:+1hSoCRS
とあるHPより、
>週刊誌で《日本人妻はこんなに夫に尽くしてくれる。耳掻きまでしてくれる》な
>どとノロけた記事が出たとき、女性たちから強硬な抗議の投書が殺到したのであ
>る。《日本人女性は女性の敵だ! 私たちは奴隷の愛情を拒否する》

かの国の女はコワーイ(w

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/04 21:37 ID:5BsGOWxC
>>227
人間的に腐りきってるね。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 08:59 ID:BbMlD14J
>>227

その「とあるHP」というのはどこなんでしょうか?

230 :母乳メジャー ◆7lOy6dXO0g :03/01/07 09:20 ID:bMIlBxzY
>>192
戦後も「ナチスがそこにある」と言われた国はノルウェーだったっけか?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 10:36 ID:SV2Rb9W1
最強のファシズム→ブサヨ屁見

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 10:53 ID:5qCbms3Z
>>227
女性がカルテル作って、愛情の高値販売を行っているわけだ
日本人が愛情の安売り始めたら困るから、一斉に叩くと(w

233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 12:32 ID:CJ3JQtrc
<北欧4ヵ国 スエーデン・ノルウェー・デンマーク・フィンランドはそんなによいか?>

租税負担率% 社会保障負担率% 計% 付加価値税率%
スウェーデン   55.8      19.7   75.4     25.0
デンマーク    69.3       4.5  73.8     25.0
フィンランド    49.6      18.7  68.3     22.0
フランス     40.6       25.5  66.1     19.6
ルクセンブルク  47.2      18.1  65.2     15.0
ベルギー     42.3      22.4  64.8     21.0
オーストリア    40.5     24.2  64.7     20.0
イタリア     42.8      17.7  60.5     20.0
ノルウェー   45.3     14.9  60.2     24.0
オランダ    33.7      23.1  56.9     19.0
ドイツ     31.0      25.7  56.7     16.0
カナダ    46.9       7.7   54.5     7.0
チェコ     30.8      22.6  53.4     22.0
アイルランド   43.2      8.9  52.1     20.0
ポルトガル    35.8      16.4   52.1    17.0
スロヴァキア    31.2      19.9  51.1    23.0
アイスランド    46.3      4.2  50.5     24.5
イギリス     40.0      10.0  50.0     17.5
ギリシア    31.6      17.0  48.6     18.0
ポーランド   29.7      18.5  48.2     22.0
スペイン    30.1      17.3  47.4     16.0
オーストラリア 42.8      0.0   42.8     10.0
日本      23.2      14.0    37.2     5.0
アメリカ    26.2       9.8  35.9      8.0
スイス     25.6       9.9  35.6      7.6
韓国     26.7       5.2  31.9     10.0
メキシコ    17.7      2.8  20.4    15.0

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 13:16 ID:xe9vqXbu
北欧の国民負担率は75%などという国もある。
さしずめ月給20万の派遣社員なら手取りが5万円ということだ。

2万5千円のアパートでも借りて食費に1万円、光熱費に1万円。
節約すれば週に1度ぐらい銭湯にも行けるし、ユニクロのフリースも買える。
日本のヴァカ女には、ちょうどいい生活だと思わないか?

235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 13:42 ID:83qGSfwD
日本はスウェーデンではなくて、

家族主義?の中国を見習うべきなのであろう

それとも、江戸時代の町人家族に戻るべきなのか

スウェーデンやノルェーが幻想だと気づいたら早く違うモデルを開発しよう

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 14:02 ID:OIHx/dVV
>>234
馬鹿だな。男も同じような生活になるんだよ。
男だけは高給取りになれるなんて勘違いしてないか?
アメリカ型の資本主義経済を取り入れているくせに、福祉の形態は
北欧や社会主義風で行きたいなんて、そもそも国の考え方自体が
間違っているのだと思われ。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 18:32 ID:3nU05dKz
>>232
耳掻きが愛情とは思えんが、フィリピーナとかアジア諸国の出稼ぎ女性に対する
日本女の感覚も近いもんがあるかも。

238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 22:34 ID:nrdQD/LT
 ところで、フェミは「日本の女性の地位が低い」ということを示すためによく
「GEM」(ジェンダー・エンパワーメント指数)なるものの順位が低いと言うけれど、
そのGEMって誰がいったいどのような基準で決めてるんだろ?
 ちなみにGEMの世界ベスト3はノルウェー・アイスランド・スウェーデン。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/07 22:40 ID:JKEXYJCu
>>238
>そのGEMって誰がいったいどのような基準で決めてるんだろ?

フェミが、自分たちに都合のいい基準で。

しかし、「女が活躍していない」のは女に能力がないからだろうが。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 04:57 ID:T78VcfBR
地位が低いからなんなんですか?

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 07:34 ID:K+85/tlO
スウェーデンに2年いた
男性の目つきは、年齢に関係なく優しい穏やかな雰囲気が多い。
女性の目つきは、なんかにらみ付けるようなきつい目をした人ばかりで、怖かった

街あるいていてよくみたのも、子供の世話しているのは多くが男性=夫
奥さんは、子供も、うば車も、買い物荷物も夫に任せて、
タバコを加えながら、手ぶらで、前を行く。
しかも回りをにらみつけながらね

例外もいるが、ごく一部だね。
やはり、男女平等は、
能力ない多くの女性にとっては過度の異常ストレスを与えていると思うね
女は優しい目つきの人であってほしいので、戦前のの主婦のようになってほしいね

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 11:08 ID:9bqOUkRq
やっぱり変な国だな。スウェーデンは。
凄まじいばかりのフェミ教育によって国民が洗脳されているのか。
スウェーデンでは日本の事をどうやって教えているのだろう。
「男尊女卑の嫌な国」なんて決めつけていないことを祈る。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 11:57 ID:K+85/tlO
スウェーデンの男は一般に礼儀正しい

スウェーデンの女(特に若い奴)は口の聞き方が無礼で下品。

まさに最近の日本女も似てきた



244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 11:59 ID:TbGlsSOY
無理矢理ジェンフリを押しつけてるから人間として品が無くなるのだろうな。
やっぱ、自然にしてたほうがいいよな。
普通に男らしい人、女らしい人が自然だよな。

245 :おねだり姫@愛 ◆wUDoc/GLN6 :03/01/08 12:36 ID:57UIx+LS
>>241
ホントにこの通りなら
男はジェンフリ教育、女性優先教育を施し
女は男性優先教育を施せば、
礼儀正しく、優しくなると言うことかね?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 14:03 ID:K+85/tlO
日本でも昔の男性優先社会では、
男は封建的で威圧的で無礼な奴が多く、
女性はおしとやか、なのが一般てきだったようなかんじ
昔の映画なんかみてると、よくわかかる。
女性優位になると、逆になるのでは?


247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/08 14:12 ID:TbGlsSOY
>>246
ソースは映画と脳内データー?

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 01:51 ID:BEMRkHLt
>>240
差別なんです!

ムキーッ!

249 :母乳メジャー ◆7lOy6dXO0g :03/01/09 01:59 ID:z4EgX604
しかしあれだ。
どうあがいてもこれからの日本は高福祉社会にはなれないよ。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 04:34 ID:WnqRBa4V
おい!今週号のAERA見たか?
スウェーデンマンセー記事が載ってるぞ!
しかも教育関係に関しては完全に終わってる。
日本に現行の「ゆとり教育」以上にサヨのスウェーデンの教育方式を持ち出したら
日本の教育は完全崩壊してしまうぞ!

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 06:39 ID:Gts53sPV
朝日ってとことん救いがたいよな。ハァ・・・・・。
21世紀になってもまだイデオロギー馬鹿やってんだから。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 07:38 ID:8Cu2ndg3
>250
スウェーデンの教育がどう終わってるの?


253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 10:17 ID:ycJmdbCO
>>252
スウェーデンはどうかしらんが日本に持ち込んだら日本end。
勉強しなくても食ってける天然資源が豊富な国なればこそ成り立つ制度。
日本は資源貧困、専守防衛国家なので頭を使わねば一気に奈落のそこに転落。
唯一の資産である科学技術や著作物も諸外国に侵害されまくりだしね。
そんなこともわからん白痴女は今すぐ死ね。






254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 10:18 ID:UpOJIlvW
>242
>男尊女卑の嫌な国なんて決め付けて無い事を祈る

外国に言われる前に日本のマスゴミや腐れフェミが散々国内外で言ってます(w

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 19:34 ID:L9zTJTGX
早稲田大学教授の岡澤先生は、
著作である
岩波新書「スウェーデンの挑戦」、
早稲田大学出版会「世界の福祉」などで

スウェーデンのなにもかも絶賛していますが、

これでも真理を探究する大学教授といえるのでしょうか?

それともこれらが真理?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 19:41 ID:NAH+eVd3
真理を探究してるんじゃなくて単にスウェーデン心理教なんだろ。


257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 19:49 ID:4QSC4fHV
>>255
何時頃書いたのかにもよるな。
今でもスウェーデン大絶賛なのか?
だったら確かにやばいな。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 19:50 ID:G0rYdAey
スウェーデンやノルウェー、デンマークをはじめとする、北欧信者は要注意・・・と。

259 :ノルウェー:03/01/09 20:18 ID:WgykttJQ
http://www.norway.or.jp/infolink/topics/1227.html
http://www.norway.or.jp/infolink/topics/010131.html
http://homepage2.nifty.com/norway-yumenet/bunkasalong/salong01.htm
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010712305.html

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 22:44 ID:rH9smGV0
岩波新書「スウェーデンの挑戦」岡沢憲芙 
中公新書「福祉国家の闘い」武田龍夫 

の2冊を読み比べているよ。



261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/09 22:53 ID:L9zTJTGX
>260
知的能力は、武田の方が格上だろ

岡沢は頭悪いんだろ

262 :山崎渉:03/01/10 09:51 ID:imRI56WB
(^^)

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/10 21:16 ID:jHVAg+TK
ノルウェー女性は美人が多いけど

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/10 21:34 ID:OPsX5u5O
位置的に共産国に近いもんね。

265 :264:03/01/10 21:35 ID:OPsX5u5O
あっ日本もか!忘れてた。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/10 22:36 ID:MaZY49ql
今頃、岡沢は武田の本を読んで
怒り狂っているだろうな(w



267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/11 02:08 ID:s2tDv2Qa
ノルウェーには美人は多いのか。

268 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/11 02:13 ID:xjJ4vW1T
>>255

日本では、こと文系全般で、ただ諸外国を
礼賛したり、他国の著名な学者を、ただ
紹介したりと、全くオリジナルな功績が無い
著名研究者が異様に多いので注意。

269 :ギロン ◆GIRONshRhM :03/01/11 02:15 ID:7+sQyP57
>>268
理系についてもあまり変わりは無い。
外国の論文からセオリーを引っ張り出して論文を「量産」する学者もいる。
もっとも文系の方がひどいことには同意。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/11 02:20 ID:9dWb39Z5
>>269
まじ!?ギロンさん?

271 :ギロン ◆GIRONshRhM :03/01/11 02:20 ID:7+sQyP57
>>270
ただいま〜〜。
復活しましたけど、前みたいにちょくちょく書けませんのでゴメンなさい。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/11 02:23 ID:9dWb39Z5
>>271
>>前みたいにちょくちょく書けませんのでゴメンなさい。
仕事上の理由ですか?

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/11 02:25 ID:9dWb39Z5
なにはともあれ優良コテハン復帰ばんざい!!

274 :ギロン ◆GIRONshRhM :03/01/11 02:27 ID:7+sQyP57
>>273
ありがとう。
年度末はね、色々仕事が忙しくなるもので・・・。

275 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/11 02:27 ID:xjJ4vW1T
>>269

海外の論文に対して追試だけしかしない
学者もいますしね。

しかし、理系の方がまだマシ。
工学系はかなりマトモ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/11 15:47 ID:OMbTL1CJ
でも、いくらなんでも岡沢早稲田大学教授の、スウェーデン大絶賛はあまりにもすごすぎる。

科学的、客観的にクールな分析をするのが、大学教授の役割ではないでしょうか。

岡沢教授は大学教授の資格はゼロではないでしょうか。

どちらかというと、岡沢さんは、新興宗教の教祖か、政治運動家が似合ってる人のような気がします。

あるいはスウェーデンの本の翻訳家くらいの能力しかないのではないでしょうか。

だからといって武田教授うが本物かどうかは知りませんけどね

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/11 17:06 ID:8swj5A9h
>>276
どう絶賛しているのか、さわりだけでも載せちくり。

278 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/11 20:37 ID:xjJ4vW1T
>>277
多分こんな感じ。

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< すゑでんすゑでん!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< すゑでんすゑでんすゑでん!
すゑでん〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /

279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/13 01:30 ID:LMmRCjOE
なんか、あんちスウェーデン派も、岡沢の前では、ひれ伏してしまうようだな。

岡沢教授は偉いということか。

スウェーデンもノルウェも正しかった。



280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/13 01:38 ID:1i8uJo89
虚栄心を守る為に権力で無理やり自分を否定する新事実を押しつぶす教授っているよな。
自己延命措置っての。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/13 01:50 ID:gjVxQkPk
岡沢はスウェーデン批判派に対して、いらだちを強めている。
岩波新書「スウェーデンの挑戦」を読んでみると分かる。

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/13 18:38 ID:gR9LOtbp
福祉国家の闘い
という武田教授の本によると
スウェーデンの全てをボロかス書いてるな。

岡沢と正反対だ。極端なまでに事実関係の捉え方が違う。
岡沢はスウェーデンの良い点しかみない。ダメな点は一切無視。
100倍マンセーしている
武田はスウェーデンの悪い点しかみない。100倍罵詈雑言している
この2人が議論したら武田の勝ちが?。



283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/14 14:31 ID:O0h39aEr
確かに武田氏の「福祉国家の闘い」中公新書
はスウェーデンを批判している。
しかし、罵詈雑言とまで行かないと思う。冷静に批判している。
批判が主だが、褒めることも少し書いているよ。

284 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/14 22:10 ID:aRdL3ofs
スウェデン食わぬは男の恥。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/18 03:37 ID:s3q+ONYc
>>283
同意。件の本はまとめがネット上にころがってるから、興味ある人は見て
欲しいね。出来れば本を買うにこしたことはないが。ホント冷静に批判してるよ。

286 :山崎渉:03/01/19 00:41 ID:WsBAHkZ5
(^^)

287 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :03/01/20 09:50 ID:xYufevsq
【経済】社会保障費の負担増が2兆円、先行減税「水の泡」に

1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/01/20 03:19 ID:???
社会保険料引き上げなどの影響で、2003年度に家計や企業が負担する
社会保障費は前年度に比べ約2兆円増えることが19日、明らかになった。
医療や介護関連の社会保険料上げに加え、物価動向に合わせて公的年金
の給付額を増減する「物価スライド制」が凍結解除されるためだ。
政府は2003年度に1兆8000億円規模(地方税分を含む)の先行減税を
実施する予定だが、社会保障関係の負担増だけで減税額に匹敵する規模
になる。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030120i201.htm

288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/20 22:50 ID:hYBFgywx
 

289 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/20 23:00 ID:BHD3kb26

スウェーデンの高校が授業に出る生徒に報奨金=4週連続皆出席すれば7000円

【ストックホルム14日】スウェーデンの高校では無断欠席する生徒が
だんだんと増えて問題になっているが、ついに完全出席の生徒に
報奨金を支払うことを計画している高校が出てきた。

この高校は同国南西部にあるファルケンベリ観光高校で、秋学期から
連続4週間皆出席の生徒には500クローネ(約7000円)支払われる。
同校のバルテル校長は生徒が自分の責任を自覚するので、
我々も学校の効率を高めることができると語った。
<以下省略>
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=344939


290 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/20 23:01 ID:BHD3kb26
酔っ払った鳥が大窓にぶつかる スウェーデン

2003.01.16
Web posted at: 08:19 JST - AP

スウェーデン・ストックホルム(AP)

首都ストックホルムの西230キロにある都市カールスタッドの
大学で先週末、酔っ払った多数のレンジャクが大学の窓に
ぶつかって死ぬという「事件」があった。

数千羽のレンジャクが、大学の近くに生えているナナカマドの
熟れた実を食べて酔っ払い、大学の大窓に向かって飛ぶ
ゲームのようなことをしたらしい。
<以下省略>
http://www.cnn.co.jp/science/K2003011600143.html

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/20 23:32 ID:uQbDvIxb
スウェーデンのことも書いてあり、なかなかおもしろいので、時間のある人はぜひ読んでみてください。
勉強になりますよ。
http://homepage2.nifty.com./antifemi/

292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/21 21:21 ID:uSH3TFzd
 

293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/22 20:07 ID:OlspHNwf
>>289
学校行くと金もらえるってか。

やり過ぎだなスウェーデンっつう国は。

294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/22 20:48 ID:9HExG94b
>>293
学生の仕事は勉強。
勉強したから仕事をした事になる。とでも思ってるんじゃないか?
あの国は。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/23 00:10 ID:GKkvwAXr

  高校生様、お忙しいのは判りますが、お願いしますから学校に来てください。
  皆勤してくださった方には謝礼金を差し上げます。


296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/23 18:34 ID:iEMfDcmE
北欧しね

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/23 19:24 ID:zXZynESw
>>289

>ストックホルム教育顧問のイングリッド・フロリンさんによれば、高校から
>脱落する生徒の数は1998年の22%から2000年の27%へと増加して
>いる。同国の高校進学率は97%と世界でも最高水準にある。

 日本の高校進学率(ほぼ全入)も「世界でも再高水準」。
 しかし日本はDQNが高校に進学してもよほどのことがない限り卒業できるが、
単位の審査や生活指導などををもうちょっとまともにやれば日本でも
「高校から脱落する生徒の数」はこのくらいになるのではないか。

298 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/25 21:42 ID:bjCylSju
>>297

スウェーデンの事例は「無断欠席する生徒」
への対処の話なので、成績がついていかず
落ちこぼれる話とは別だと思われ。

日本のDQN高校が甘いといっても、出席日数が
全く足りない不登校学生をホイホイ卒業はさせな
いんじゃないのかな。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/25 22:40 ID:Bi7CLXXo
age


300 :おねえちゃん:03/01/25 23:02 ID:su8ulkVA
300いただきます。

301 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/26 00:47 ID:J1i7rhJk
離婚届に失意、全財産を換金して灰に スウェーデン
http://www.cnn.co.jp/fringe/K2003012400121.html

離婚したら最後、財産は女に取られまくりますから、
怒りも相当なものでしょう。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 00:50 ID:+pw6jb/w
>>301
よくやった!と言いたいね。
離婚を突きつけるDQN女だけが笑うのが許せないんだろうな。


303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 01:17 ID:x+cyk6XQ
>>297
高校中退が社会で不利益になれば、嫌でも我慢して学校に行く。
どうせ国が面倒見てくれると思えば、勉強なんかせんな。

>>300
ババァだろ

304 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :03/01/26 10:14 ID:G+v3iwmk
【研究】片親の子供の方が問題を起こす例が2倍以上多い−スウェーデンの調査

1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/01/25 18:17 ID:???
親の家族の子供もは両親のある家庭の子供よりもうつ病にかかったり、
自殺したり、過度の飲酒に走ったり、麻薬中毒になったりする例が2倍
以上も多い。
これは25日発行の英医学誌ランセットに掲載されるスウェーデンの調査
結果によるもので、片親の子供は精神病にかかるとか、自殺ないし自殺
未遂を犯す危険性が高いという。

これまでの調査でも片親の家庭生活が子供に有害であるという証拠が何度
も出されたが、データが不十分であるとか、偏向しているという批判をたびたび
受けていた。

しかし、今回の調査はスウェーデンのほぼ全部の子供を対象としたもので、
結果をゆがめるような社会的要素も考慮に入れた初めてのものとされる。

(以下略)

詳細は引用元
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=356360


305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 12:39 ID:wOZLf03N
いつも思うんだが、男性から金を貰って養ってもらっているのは女なのだから
離婚時の慰謝料も女の方が支払うのが筋ってもんじゃないの?
今まで男性の収入から奪った生活費を全額支払うという形で。



306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 19:34 ID:JOspO4H0
女が調子づいた国はろくでもないな。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/26 19:37 ID:bwY8HrGv
>>305
男性から養ってもらったという事は、女性に対して自由制限のプレッシャーを与えた
と言う事になります。
だから、男性側が慰謝料を払うのは妥当です。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/27 21:29 ID:eooqntpz
ノルウェーの女ってセックスしてくれる?

309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 15:46 ID:2wHp+Y75
http://it.jeita.or.jp/jhistory/document/geppou/kaigai/pari97-6.html
■ エリクソン、本社外国移転を検討
 スウェーデンの大企業の中には、高い課税率を嫌って外国に本社移転を計画
する会社が出始めている。
 通信機器大手のエリクソンでも、本社移転のプラス面とマイナス面の影響を
検討するため、コンサルタント会社に調査を依頼したと5月6日付けの
「フィナンシャル・タイムス」紙が報じている。エリクソンでは特に、
開発部門の技術者が税金の高いスウェーデンを敬遠して外国に流出する傾向が
あることに危機感を抱いている。外国から技術者を招へいする場合にも、
税金や社会保障負担金が足枷となる。このほか、産業ガスのアガでも、
売上の90%を外国で挙げていることもあり、本社移転を検討中だという。
 スウェーデンの法人税は28%と決して高くはないが、所得税の最高税率は
59%と極めて高く、社会保障費などを含めた負担率ではOECD加盟国で最も
高水準になる。なお、政府は外国人の上級管理職について、限定的な期間内の
在職である場合に限り、税制上の優遇措置を導入することを検討中だとして
いる。

http://tanakanews.com/981002sweden.htm
「改革」に背を向ける熟年国スウェーデン

310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 16:51 ID:DF6dsIUP
やっぱフェミ国家は悲惨な結末をむかえるな

311 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 17:15 ID:pIAXGPrC
育児を税金つかって国がやるような国は結局こうなるんだね。
しかもココまでやっても出生率なんて日本と大して変わらない。
スウェーデンの失敗はあきらかだね。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 17:19 ID:YGl0yBtT
この国の末路をよくみとかないとね。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 18:30 ID:uL6/2lTv
ところが日本は逆行するようなことやってんだよな。
1 :パクス・ロマーナφ ★ :03/01/26 03:22 ID:???
厚生労働省は25日、少子化対策に対する国民の意識を高めるため、
企業、国、地方自治体に「行動計画」策定を求め、大企業には計画策定
を義務づける方針を固めた。
計画の中に育児休業取得率、子育て中の残業時間短縮などの目標値を
盛り込むよう要請する考えで、行動計画の必要性を今国会に提出する
予定の「次世代育成支援対策推進法案」に盛り込む。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030126i201.htm

314 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/01/28 18:34 ID:hexVjFIm
>>313
子育て中の残業時間短縮なんてしたらサービス残業が増えるだけじゃないのかね?

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 19:15 ID:d/cHiOoI
まあそうだな。労キ署がすべての企業に目を光らせるなんて物理的
に不可能だしな。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 19:37 ID:FNUB4igX
結局育児だの介護だののコストは企業に押し付けても国に押し付け
ても結局うまくいかないんだな。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 19:57 ID:9AKeS0lO
最近、「機会の平等」さえあれば、自由競争の結果による「差」は構わない
っていう結論に「?」て感じるときがある。
前の会社で、努力家のAは、昇進したとたん周囲から批判を受けた。
その会社は年功序列もなく性差もない成果優先評価の会社だったんだけど、
身分が低く(学歴)、門閥も学閥も優れた性的魅力もない彼が同期や女性より優れた
評価をされることに対して快く思わない人間はたくさんいた。
「なぜAさんより学歴の高いBさんよりもAさんが優先なんですか?」なんていう女性社員
もいた。「なんで彼が〜?」異口同音、様々な悪口陰口がとびかい、結局Aさんは心労で会社を辞めた。
「自由競争による結果」の「差」の概念ははたして尊重されているのだろうか?

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 20:02 ID:u65IMM6i
>>317
なんかよくわからん

319 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/28 20:06 ID:YAcgvOW9
>>317

仕事は成果を売って対価を得るものですから、
成果を出せるか否かという結果の「差」が
評価に直結するのは当然であり、また
仕方の無いことです。

あと、そのエピソードでは、成果を出せる従業員を
周囲の他の従業員が追い出してしまった格好ですね。
成果を出せるAさんの機会を奪ったということ以上に、
その従業員を使ってより高い収益を得る機会を勤務先
企業から奪ったことについて、過ちを犯したと気付かないと
周囲の従業員はダメですね。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 20:54 ID:DxUMABiu
アメリカでは、結婚するまでノーセックスが増えてきているらしい。
ブッシュも支持しているらしい。
どうも「北欧諸国のような失敗だけはしないぞ」ってのが世界の合言葉になってきているらしい。



321 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/28 21:13 ID:YAcgvOW9
アメリカで節度ある性への回帰傾向が強まったのは
何もここ最近の話だけじゃなくて、10年前位からですよ。
おそらくエイズ騒動の影響もあるんじゃないかと思いますが、
その80年代終わり頃から、若者向けの雑誌の記事が
「飽きないロマンス」といった類の、特定の相手との継続的
な関係を称えるものにシフトしていきますた。

あと、映画やドラマでは男も女もとっかえひっかえな
印象があった60〜70年代も含め、ちょっと郊外に
行けばハイスクール時代に付き合い始めてそのまま
結婚〜といった一穴主義なカップルが結構ワンサカいた
らしいし。

社会風潮としてフリーセックス傾向が強いのは、
アメリカより寧ろ東南アジア系だと思われます。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 21:21 ID:DxUMABiu
アメリカは、妊娠中絶禁止、女子差別撤廃条約に批准しない、福祉は民間任せ等など、北欧諸国と正反対にひた走っています。
ヒタヒタ

323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/28 21:23 ID:JZu9hZCw
>>321
でもなんでハリウッド映画とかアリーとかフレンズとかは
相変わらず、恋愛第一主義、セックス第一主義なの?

324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 01:40 ID:IidBo9jj
>>313
思うんだけど、それが本当に少子化対策になるのか?一体どのような根拠なのか?厚生労働省の
考えてることはよーわかりましぇん。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 01:43 ID:zGyG8TV2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1020675188/l50

(国際情勢板)

【犯罪大国】スウェーデン【フェミニズム】

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/29 00:44 ID:nXu1O+Gi
フェミと言うか、いわゆる北欧型社会主義が駄目なんじゃない?
まあ北欧型フェミニズムも駄目と言えば駄目だけどさ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/29 01:09 ID:jlC1UAk0

フェミニズムは、
多くの場合、
サタン・悪魔の陥穽に
はまっている。

共産主義と同じような末路を辿る筈。


326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 01:48 ID:zGyG8TV2
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/06 17:53 ID:ZFQiNmc9
ttp://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html
母性とフェミニズム  

【スウェーデンモデルの破綻】

武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、2001年2月

<高福祉社会の残酷な現実>
 理想的福祉の国スウェーデンというイメージをぶっとばすような、
衝撃的な本が出た。武田龍夫『福祉国家の闘い』(中公新書)である。
この本にはスウェーデンの現実 (本当の素顔) が豊富な資料と体験に
基づいて明らかにされている。その結論は「モデル福祉国家としての
スウェーデンの歴史的役割は終わった」それは「砕かれた神話となった」
である。
 第二章「福祉社会の裏側──その光と影」の冒頭には、次のような
エピソードが紹介されている。
 「一世紀を生きてきた老人 (ちなみにスウェーデンの100歳以上の老人は約700人。
もちろんほとんど女性である。1998年) に大学生が尋ねた。「お爺さんの一生で
何がもっとも重要な変化でした?」と。彼は二度の世界大戦か原子力発電か、
あるいはテレビ、携帯電話、パソコンなどの情報革命か、それとも宇宙衛星か
などの回答を予測した。」
 しかし老人の回答は彼の予想もしないものだった。
「それはね──家族の崩壊だよ」。(同書、27頁)

 この一言に高福祉社会の問題が集約されている。老人の介護はいかなる時代でも
家族の中で行われてきた。しかし今は女性たちが外で働くようになり、家の中の
仕事はすべて「公的機関」が引き受けている。すなわち乳幼児の世話をする託児所、
学校での無料給食、老人の面倒をみる老人ホーム。
 この男女完全平等と女性の社会進出、高福祉による公正で平等な社会を目指した
実験は、現実には何をもたらしたか。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 02:08 ID:KW9wcDxW
聖書は「女性はつつましくせねばななぬ」と警告している。

マトハズレ大国アメリカが何故イラクと戦争をしたがるのか?
理由は…早晩、女性の跋扈による経済破綻の回避のためでもある。
ドストエフスキーも「戦争は女性が女性であることを気づかせる」と
書いているが、さらに妙な犯罪も減り、経済成長さえも見込めるという。
しかし、戦争(人殺し・悲劇)による逆説を通して以外に、人間は良心
を見つめ直すことができない哀れ&おめでたい猿だとも・・・・。
今年の3月以降、第三次世界大戦に繋がるやもしれぬ戦争が勃発する
可能性は実に97%の確率だと・・・・もう世界は大きく変わるだろう。
現代のバベル・WTCビル崩壊以後、世界は艱難時代へ突入したのであるが、
もちろん、それを選択したのは身勝手な人類自らの自由意思に基づく。


328 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/29 06:57 ID:wj2eF5u2
>>323

実生活では体験できない幻影なんだから
いいんじゃないの。

米国での統計で、「実際に自由な性を謳歌して
いるのはどの世代だと思う?」というアンケート
調査で、若年層は「中高年だ」と答え、中高年は
「若年だ」と答えたという結果もありますし。

それと、フレンズが恋愛至上ってのはどうかなぁ。
あれは、1話ごとにゲストを呼ぶ口実として
「新しい彼氏/彼女」という体裁をとってるだけで、
それを除くと比較的節度があるように思いますが。
6人の固定メンバー内で、兄弟姉妹順列組み合わせ
が増殖してはいかないし。(そこが、日本のトレンディ
ドラマとは違うところ。)

329 :東八漏 ◆8masoKjFq6 :03/01/29 07:02 ID:wj2eF5u2
>>324

少子化対策として

・保育所を増やそう、支援しよう
・女性が働き易い社会にしよう
・男性も育児休暇を取るようにしよう

が最近の傾向ですけど、そんなの意味ないですよね。

少子化の原因は、私の考えではおそらく
将来の不透明感だろうと思います。
自分達の収入が将来どれだけ安定しているか
疑わしく(不況が極まって連鎖倒産しても免れ
られる人はかなりレア)、年金も保険も先行き不安で、
子供の就職は難しい…というビジョンが問題なんだろう、と。

そこを先ず好転させないと。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 11:51 ID:Y5VzTj51
フェミファシズムに汚染された国は国力が低下します。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 11:53 ID:8BYQ5dFT
>>329-330
禿げ同

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 18:12 ID:sYtBkILb
>>192
>北欧だったよな。
>「優生保護法」って残酷な法律が近年まで存在した国は。

障害者の出生を防ぐための「優生保護法」は日本にもありますよ。
96年から「母体保護法」という名称に変わったけど。
年間40万件以上(実質200万件以上)ある中絶のうち、
果たして何人の子が障害児なんだろうか…。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 20:41 ID:sLpO6txm
『女性』が働きやすい社会にする必要はない。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 22:03 ID:3D5TedH5
>>333
そうですね。
女性が産みたいと思えるほどの男性を育てる必要があります。
今の日本には外見も中身も魅力的な男性が少ないので、「この人の子供を産みたい!」
と思う女性が少ないのが少子化の原因です。
視野の広い女性は、海外の欧米諸国の男性の子供を産んでいます。


335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 22:22 ID:CM+dY8Wo
その欧米諸国でさえ少子化が進んでいる罠。
今の日本では外見も中身も魅力的な女性が少ないし。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/29 23:32 ID:DjS01qdU
>>334
内容はともかくそれ333に対しては随分的外れでないか?

337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/30 00:08 ID:fVJVQDdg
>>334
まあ欧米諸国の男性でも、外見も中身も魅力のない男性からしか相手にされていない
わけだが>日本女性

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/30 00:10 ID:fVJVQDdg
世界で最も少子化が進んでいる国はイタリアなわけだが、334の理論で言うと
イタリア人の男は最も魅力がないってことか。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/01/30 02:55 ID:29Epd4hZ
>>334
>>女性が産みたいと思えるほどの男性を育てる必要があります。

どうやって?

340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/02 06:21 ID:/rCj7uJL

女性が発明したものなど殆どない。偽善は罪である。
すぐれたものは悉く男性が生み出している。
まあ、男性を産むのは女性であるが、夫への愛がない女からは、
偉大な男の誕生は期待できない。


はっきり言おう。

フェミニズムは、
多くの場合、
サタン・悪魔の陥穽に
はまっている。

共産主義と同じような末路を辿る筈。



341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/09 17:11 ID:YcgKnKCd
重要スレにつきサルベージ

342 :あしたの条太郎:03/02/09 20:25 ID:+sfIl/5k
今気づいたんだけど、このスレってノルウェーについて語るスレだったんだね。
スウェーデンのスレだとずっと思ってた。

343 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :03/02/10 22:12 ID:a+bDgNV5

■将来の人口ピラミット予測(男女別)
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/1.gif

■100歳以上の人口予測(男女別)
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/2.gif

■年齢別にみた女性高齢人口予測
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/3.gif

※ 正論2月号「日本人が消滅する日」より

344 :ななし電鉄:03/02/20 01:11 ID:fVGkYt2k
あげ

345 :フェミによるクソスレ乱立を防止しよう:03/02/25 08:57 ID:qwgj7qxn
良スレage      

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 13:21 ID:9v2lFAs/
フェミは自分に都合の悪いことは考えない・見ないからな。

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