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結婚したがらない男が増えている part24

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 11:29 ID:apWHSLcP
白い家があって、陽だまりの庭には子供の笑い声・・・
でも我々は、そんな「幸せな家庭」イメージを思い浮かべてももはや何も感じない。
鬱陶しい猜疑心に苛立たされるのみである。
おそらくこれは悲劇なのだろう。
だからってどうすればいい?
本当に我々は・・・本当に結婚したくなくなってしまったんだ!

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044453161/l50

なお、必ず下のテンプレを御覧になってからご参加ください。
でないと「がいしゅつ」と蹴られてしまいます。

「結婚したがらない男が増えている」過去ログ、テンプレ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html


2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 11:34 ID:MgIbvuPj
2だな・・・不毛だ

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 11:35 ID:vq2UjaQl
乙。

悲劇ではないと思うけど。


4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 13:36 ID:MWMFo9Nd
前スレは私が1000ゲットしました。では続きをどうぞ。

5 :気ままに提案くん ◆iTFReNT4nw :03/02/15 13:38 ID:Fgc9vpUk
1000とれませんでした。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 13:40 ID:MWMFo9Nd
>>5
ごめんあそばせ

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 13:42 ID:bg/Nxj1L
999は僕が取りました。

8 :ハッカ:03/02/15 13:45 ID:R565zirQ
>1
おつかれ〜

9 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/15 13:53 ID:nFRpBS98


10 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/15 15:09 ID:sg9E15+N
10

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 16:22 ID:bL7Jdxvj
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1045202239/l50
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1041346535/2-5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/359

現代女は夫のことなどまるで考えないクズだということが証明されますた。

12 :便所で歌っていたのはお前だろ!:03/02/15 17:01 ID:1P0kM4Ip
姉妹スレ立てたのでよろしく

結婚できない男が増えている
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045295103/l50


13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:02 ID:bL7Jdxvj
ガイシュツかもしれんが、一応。

「男性が結婚に慎重になる理由…離婚時のカネの心配」米研究

米国でも日本と同様、初婚年齢が高齢化する傾向にあるが、男性の場合は、
離婚した場合の慰謝料支払いの心配など金銭的な理由が大きいことがわかった。
ニュージャージー州にあるラトガース大学のチームの研究で明らかになった。
チームは、同州北部、シカゴ、ヒューストン、ワシントン特別区に住むさまざまな
宗教・人種の独身で、異性愛の男性60人を選び、インタビューした。男性の年齢
層は25―33歳。
その結果、男性が結婚を遅らせる原因が浮かび上がってきた。これまで、男性が結婚
する重要な動機としては「セックスの相手がほしい」があったが、結婚前の同棲が
一般化し、重要性が薄れた。
また同棲一般化により、男性が離婚を強く警戒し、結婚に慎重になっている。精神的
にショックを受けるという意味ではなく、慰謝料支払いを怖がっているためという。
研究チームのデビッド・ポペンノーさんは「ある意味で、結婚前同居で男性は、縛り
付けられることがない、『準妻』を手に入れていることになる」と話している。
また男女とも、初婚年齢が確実に上昇していることがわかった。男性は、1960年
には23歳だったが、今回の研究では27歳で史上最高齢を記録。女性も25歳で、
60年当時から5歳上昇した。

http://members.tripod.co.jp/KuR0NeK0_NEWS/log3/june4.html

日本も徐々にこうなると思われ。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:05 ID:bL7Jdxvj
けど、はっきり言おう、日本の場合同棲も慰謝料が取られる可能性がある。
それから、子供が出来たらアウト。養育費として給料半分天引きシステム
が法整備される予定。
結婚はヤヴァイ・・・

15 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/15 17:07 ID:0L96bq/g
>>14
同棲もそうだし、結納した後なら結婚してなくても慰謝料取られるらしいな。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:13 ID:bL7Jdxvj
婚約の場合は当然慰謝料取られる。だから結婚をにおわせることは
あっちゃならないってわけ、子供なんか作ったら悲惨な目にあう。
口約束でも絶対に結婚を約束したらヤヴァイ、子供なんか作ったらもっとヤヴァイ。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:26 ID:ipOjDGnV
金の問題を無視しても俺は女はウザい。
あのいつでも被害者顔がムカつく。
何も出来ない分際で。。。

18 :コピペごめん:03/02/15 17:31 ID:O7X7hWKE
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003021000000.htm

これどーよ?
「妻が専業主婦のくせに全く働かないどころか家を散
らかしてばかりだ」
と相談してきた男性がここの住民に叩かれてます…

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:31 ID:+qCoTpJ6
>>17
それに金まで絡むから「寄るな!触るな!近づくな!」と・・・

20 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/15 17:33 ID:0L96bq/g
>>18
それを男女入れ替えれば

「夫がサラリーマンのくせに給料安い」と相談してきた女性

ということになるんだろうけど、
そういう相談を男性が多い場所で相談したら、やはりその女性は叩かれるんじゃないか?
同じことだと思うが。



21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:34 ID:bL7Jdxvj
>>18
結婚なんてするなっていう良い例だな。
だれかレスしてやれ「よく考えずに結婚なんてしたオマエがバカ」って。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:36 ID:I3iyH3oo
>>18
ちょっと奥さんは精神的に問題ありそうかも。
授乳してるのにアルコールを飲んじゃイカンって。
子供が大きくなれば少しは改善。。。されるだろうか。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:38 ID:O7X7hWKE
>>20
それは確かにそうだな

だけどこの人にレスしてる香具師の中で仕事も家事も育児も
全部あなた(旦那)がやれば解決するじゃんとか言ってる香具
師もいたしな
あれはイタイ。いくらなんでもひどいと思いまっする

24 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/15 17:39 ID:0L96bq/g
>>23
それはいえる。

それをすべてひっくり返せば、
「旦那の給料が安いなら、あなたが家事も育児もしてそとで働け」ってことになるもんな。
そんなこと(ネタ以外で)いう男はさすがにいないだろうし。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:39 ID:ipOjDGnV
世の中の男は疲れ果てている。
頼むから女たちよ。近寄らないでくれ。
そっとしておいてくれ。。。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:40 ID:m9nrw0tq
>>20
違うんじゃないかな
家事をしないで逆に家を散らかす
を稼ぎに変換するなら
仕事もせずに借金ばかりする
になるのでは?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:40 ID:CdRCVyum
>>20
それを男女入れ替えれば

「夫が就職せずに働かない」と相談してきた女性

の方が正しいのでは

28 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:40 ID:bL7Jdxvj
>妻とは良妻賢母タイプの女性と思い込んでの結婚でした、
>そう思う言動、行動がありました。

まずこの時点でこの男がタコ。
結婚を安易に考える典型例、しかも不倫までされてもまだ続けてる。
今も昔も、こうやって女に媚売って勘違いしたままの男がおおいな。
なんて言っても、俺らは少数派ってことだよ。
男にチンコがある限り、男は結婚したがる。俺らが多数派になることは
まず無いよ。多くなってることは事実だが、過半数以上にはならない。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:43 ID:ipOjDGnV
結婚なんてしても幸せになんかなれないよ。
所詮共同幻想だ。
幸せは自分の中にしかないんだよ。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:45 ID:zSFmTpJo
>>28
ソース挙げられなくてすまんが、既に首都圏近郊では、
(適齢期の?)未婚男性が過半数近い、という話があったと思うが。

31 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/15 17:45 ID:0L96bq/g
>>26 >>27
とくわかります。完全に逆ってことじゃないんだけど、
そういう例はかなり特殊なケースになっちゃうので、「よくありがちな夫婦の不満」の中でなるべく入れ替えに近いものを選んだつもりです。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:46 ID:O7X7hWKE
>>29
「仕事も家事も育児も
全部あなた(旦那)がやれば解決するじゃん」

こんな香具師ばかりだとは思わないがこーいう香具師結構
多いと思われ。
こーいう香具師は男性を奴隷としか思ってない気が

33 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/15 17:48 ID:0L96bq/g
>>32
共稼ぎなら分担するのは当然としても、専業主婦で全部夫が家事までやるんじゃ、
妻の存在意義は一体ナンなのか?

というかもし俺が妻なら、自分の存在意義で悩みそうだが・・・。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:56 ID:+7NfyT0S
>>33
それを悩みもせずに当然のように寄生してなお夫に愚痴垂れるDQN主婦が増殖中なわけで

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 17:57 ID:zSFmTpJo
そういう妻な人の存在意義は、自己肯定することなのです(藁
そういう人は、親がDQNだったカワイソウな人なのだそうです(藁
だから夫や周囲が暖かく見守って、
稼がなくても、家事をしなくても、その存在を無条件で
肯定してあげないといけないそうです(藁

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 18:06 ID:bL7Jdxvj
>>30
未婚であっても「結婚したがってる」やつがいると思うが、そっちが多数派だろ。
こういう現実に気がつけば、おのずと非婚を主張するだろう。

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 18:17 ID:m9nrw0tq
>>31
あまり無い事だから相談しているんだと思うが?
旦那が働きもせず借金ばっかり作って困る
って相談なら誰だって旦那が悪いと言うと思うぞ
それなのになんで主婦だったら擁護される訳?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 19:06 ID:5FEN4to7
どうして非婚の男=「結婚できない男」にすんだろ?
フェミニストの作為的なもの感じるんだが。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 19:20 ID:Xpk6mIeg
専業主婦叩きをしている人も、一見、男の愚痴に見えるから怖いよね。
実際は、「専業主婦叩き=フェミニズム」なわけだが。

40 :36:03/02/15 20:05 ID:bL7Jdxvj
>>38
オレはフェミじゃないよ、オレは「どーしょもねー主婦」は叩く、
真面目な専業主婦は絶対に叩かない。
それから非婚に関しても、独身の30代後半以上と、今の20代〜30代前半
は明らかに意識が違う。前者は結婚したがってる奴がまだ多い、けど後者は
積極的・消極的両方の非婚者は多いはず。

結婚相談所に申し込みする数は圧倒的に男が多いのは厳然たる事実。
けど、その年齢構成は30代ばっかりだ。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 20:16 ID:vHCcpNEn
だいたいさ、男も女も結婚適性に向いてない奴が多すぎるんだよ。
向いていないと思う奴はとにかく結婚なんか考えるな。
他人が迷惑するんだよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 20:18 ID:IcIhiLe4
そう、三十代も前半の人達はけろっとしてるんだよね。
非婚が許容されだしたのは彼らくらいからな気がする。


43 :32:03/02/15 20:23 ID:O7X7hWKE
寄生虫勘違い女とケコーンするくらいならしない方がましだな。

え!?したくてもできないから安心しろって?
んなこたぁ分かってるよ


44 :モテモテ君:03/02/15 21:22 ID:5cbBNkJR
結婚したい女は間違い無く増えてるんだろうね。(爆

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 21:24 ID:DYhXv4lD
女が結婚したいと思うのは昔からではないの?


46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 21:34 ID:kvOiHM/k
みんななんで逆タマ狙わないの?


47 :モテモテ君:03/02/15 21:35 ID:5cbBNkJR
>>45
ウーマンリヴの70年代とかバブル期はしなくてもいいと思ってた女は
多かったはずだ。ただ金持ちでイイ男ならしてもいいみたいな。

しかし今は男ならだれでもいい。みたいな女は増えている。
なぜなら女どもは仕事したくないから。
もしくは世間体が保てるから。

うちの会社のお局さんたちは40すぎても会社辞めるときには寿だって
嘘ついて辞めるよ。
だれがお前と結婚なんかするかよ!ってみんな思ってるはずだ。(www

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 21:46 ID:bL7Jdxvj
女も非婚化していると、読売新聞にでていたけど、あれはネタ?

49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 21:58 ID:dpXggguE
結婚しない、子供を作らないっていうのは
庶民に残された最後の、そして最高に有効な生活防衛手段だよね。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 21:58 ID:N42Zwil1
50

51 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/15 22:00 ID:nFRpBS98
>>49
IDがなんとなくかっこいいっぽい♪ggg

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 22:01 ID:mciR3zrm
ヤバイ。結婚ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
結婚ヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかいっても
「うまい棒20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ1億。スゲェ!なんかいいこととか無いの。完全な無駄遣い。1億だし超高い。
しかも自由も奪われるらしい。ヤバイよ、自由だよ。
だって普通は趣味とか勝手じゃん。だって自分のPCパーツ買うのに一々お伺い立てるとか困るじゃん。風俗禁止とかこまるっしょ。
だから独身は好き放題。話のわかるヤツだ。
けど結婚はヤバイ。そんなの気にしない。制限しまくり。小遣い制で自分の使えるのは稼ぎの何%かよくわかんないくらい制限。ヤバすぎ。
いいこと無いって言ったけど、もしかしたら何かあるかもしれない。でも何かいいことがあるってことにすると
「それってデメリットに見合う程なの?」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超離婚。およそ3分の1。1000人あたりの婚姻件数が6で離婚件数が2。ヤバイ。別れすぎ。怖い。
それに超何も無い。東京砂漠。それに超慰謝料。億円とか平気で出てくる。億円て。小学生でもいわねぇよ、最近。
何つっても結婚は馬力がすごい。1億とか平気だし。
うちらなんて安月給とかわざわざ家計簿つけて節約したり、倹約したり、外食減らしたりするのに
結婚は全然平気。1億どころか3億くらい持っていく。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、結婚のヤバサをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ結婚を糾弾する俺等とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 22:02 ID:exkSneUm
>>48

専業主婦の自分を経済面、家事育児全般を支えてくれて、その上贅沢させてくれる男じゃなきゃ嫌だ。
そして男女平等思想を持っていないといけない。
勿論女性を守るのは男の努め。
家事育児は分担が当然。
経済面は男が支えて当然。

というフェミゾンが増えているからだろ。

54 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/15 22:04 ID:nFRpBS98
>>52
なんだかしらないけど笑える(笑)

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/15 22:37 ID:2ZmYr5Ew
F.O.(中島みゆき)

どちらから別れるって こじれるのはごめんだな避けたいな いい子じゃないか
忙しくて用があって会えないから 愛情は変わらないが疎遠になる
自然に消えてゆく恋が 二人のためにはいいんじゃないか
こんどきっとtelするよ僕のほうから じっと待ってばかりないで遊ぶといいよ
コール三度目の暗号は なるべくとらない電話に変わった
男はロマンチスト 憧れを追いかける生き物
女は夢のないことばかり無理に言わせる魔物
僕の望みは フェイド アウト
君の望みは カット アウト
ますます冷める 恋心

好きになった順番は僕が二番目 燃えあがった君についひきずり込まれ
先に言ったわけじゃない愛の言葉 肝心なひとことは極力避けた
ののしり合って終わるのは悲しいことだとわかっておくれ
女にはわからない永遠のロマンス 正論にはちがいないが夢が足りない
思い出したら十年後にいつでも会える関係がいいな
男はロマンチスト 憧れを追いかける生き物
女は夢のないことばかり無理に言わせる魔物
僕の望みは フェイド アウト
君の望みは カット アウト
ますます冷める 恋心

男はロマンチスト 憧れを追いかける生き物
女は夢のないことばかり無理に言わせる魔物
僕の望みは フェイド アウト
君の望みは カット アウト
ますます冷める 恋心

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 00:45 ID:18PL/8HA
女もいろいろ努力はするのだけどね。その方向がダメなの。
女が提供しようとするものが、男や周囲が求めているものと違うから。

いくら頑張っても空回りしてるんだと思う。フェミに騙されたのかな。

昔の女が今の女より高度なことをできたわけではない。
でも男や国家に必要とされているものを提供していた。
だから有難がられたし認められた。

売りたいものを並べても、今は売れない時代。
周囲が欲しがるものを並べないとね。


57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 00:48 ID:kCdVPsKj
>>56
健気ですね

58 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/16 01:25 ID:/Sm90Log
こんばんは、ハンニバルです。今日の更新分は↓これです。
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
知らないうちにずいぶん新スレがたまるものなんですね…
新しいテンプレも掲載しておきました。
ちなみに、姉妹スレ?「結婚できない男が増えている」はただの煽りスレと
判断しましたので放置です。

このスレの他の人々についてはわかりませんが、私としてはこのスレが
「男の非婚派にかこつけた(不当な)女叩き」の場にはなってほしくないので、
テンプレ倉庫の中身もそう誤解されることのないよう、
時折私の判断で追加・削除・改訂も行います。

…猛烈に眠いです…

59 :こぴぺ:03/02/16 04:42 ID:T0vZbYuh
妻に対するアンケートで夫は生きがいか?
に対して結婚後10年は過半数がYES
結婚10年を越えると徐々に減っていき、20年にもなるとYESは30%だって。

何が生きがい?
に対しては、「食べること」が上記結果と丁度正反対の動きをする。

20年を越えると60%の生きがいが「食べること」で30%が「夫」だって(w
せめて「子供」ならわかるが、「食べること」だって(w

ま さ に、 座 敷 豚 だな(w


60 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 06:08 ID:f5ni2sI5
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100010

ぶわぁはっはっは!、なんだこの女に都合の良い記事は?(www
バブル世代の男を槍玉に挙げて何をぬかすのかw、っていうか女に求める良さを素直に言ってるだけだろ。
20代結婚適齢期の現状認識不足もはなはだしい、日経よオマエ笑えるw
バブル期女が行き送れる理由がここにあるw。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 06:14 ID:f5ni2sI5
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/LectureTop.cfm?sw_CategoryNo=3&sw_AssortNo=10961

とにかく日経のコレはすごいぞ。
なにがなんでも結婚できない男vs結婚しない女という構図を作りたいらしいw
特殊な環境で参考にはならない芸能界の結婚まで引き合いに出して、価値観の多様性と歌ってる。
それで価値観の多様性を認めない日本と断罪しているしw、バカだねー、それじゃ男はますます非婚化
するだけだろうが。日経逝ってよし。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 06:26 ID:f5ni2sI5
一部抜粋。

いくら不景気といえど、フレキシブルに働く女性のほうがいまや仕事を得やすい
状況かもしれません。パソコンや語学のスキルを持った女性は派遣社員として
活躍できます。経済アナリストに聞いたところ、マイナス成長の中、女性の収入は
増えているそうです。しかししかし、肝心なことがひとつ抜けてませんか?

そ れ は 「 王 子 様 が い な い ! 」 と い う こ と。

               Σ(゚ロ゚ ノ)ノ


ワコールのアンケートそのまんま!
どう考えても男の方の取材はしてねーなw

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 06:45 ID:f5ni2sI5
一部抜粋!
そしてパートナーたちは「男はこう」「女はこうでなければ」という
思い込みから自由な男性が多い。

つまり ジ ェ ン ダ ー フ リ ー な男性です。

もうねぇバカかとアフォかと・・・・ま、バブル世代の女だから仕方ないかw

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 06:54 ID:f5ni2sI5
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100020
極めつけはこの4段叩き落しw、現在の女は日本社会を昔のアメリカのような荒廃した社会にしたいらしい。

1. できちゃったら相手の男性には必ず結婚していただく。
2. できちゃっても相手の男性が結婚できない場合、とりあえず認知とお金だけは出す
3. よゆーのある男性には、妻の他にも子供を作って面倒見ていただく。
4. 妻にできちゃったら誰の子でもとりあえず育てる。

男が見ないとでも思っているのだろうか?
こりゃ国外脱出しかねーなw

65 :神田はる:03/02/16 06:58 ID:meyWI0rS
夫がリストラされて会社をクビになる。そうしたら、妻は離婚を申し出る。それだけじゃない。
夫の失業によって精神的苦痛をこうむっただの何だのと言って無収入の夫から金をせびる。
もちろん、離婚の時に債権(貯金)の半分は持って行かれるが、債務(借金)は夫にかぶらせる。
さらに、子供の養育権をも夫から奪い取り、母子となった家庭は公営住宅&生活保護でタダ飯
にありつける。子供の養育費を夫に請求するのは言うまでもない。夫は失業保険しかもらえない
のに、養育費なんか払ってしまうと手元には何も残らない。同居人がいないから公営住宅には
入居できないし、生活保護も受給できない。ホームレスが男ばっかりなのはそのためである。
妻帯者の私が書くのも何だが、それでもあなた、結婚しますか?と小一時間(略)

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 07:02 ID:f5ni2sI5
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100025

おいおい、日本をスウェーデン化させる気か?
正気の沙汰じゃねーな。

67 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/16 07:19 ID:jPxz3x14
>>f5ni2sI5
日経の記事にやたら噛み付いているけど、違うんじゃない?よく読むと
>「結婚できない男vs結婚しない女という構図」は本当に正しいのか?
>現実の女性達の意見では「結婚できない女・結婚しない男」という声が圧倒的。
とか、よくある女性誌の論調とは違うでしょ。
>「 王 子 様 が い な い ! 」 
については、家では「メシフロネル」である程度の大学を出た昔ながらの日本男性のことを王子様、といっていたり
>晩婚の夫婦には「男はこう」「女はこうでなければ」ではないのが多い
とか…。

>>64については男性には酷な話だけどw、少子化と非婚はある程度は関連性のある問題だしね。
日経はここまで叩くほどひどくはないと思うわ

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 08:57 ID:18PL/8HA
同じ事実を見て全く違うことを考える。他人というのはそういうものだから。
「結婚したがっている」という前提を疑えなければ、ああいう分析になるだろうさ。

誰だっけか、主婦を叩いても利用されるだけって言ってたよね。最近少し同意。
いくら乞食女を非難したところで、乞食女は働かない。筋金入りの乞食だから。
対話した時点で既に損、確かにそうかも。


69 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 09:48 ID:vVjaa4Ef
俺のおやじの元同僚の23になる娘さんが、25のアルミ部材会社
の青年と結婚したそうだ。まあ今で言う出来ちゃった結婚っていう
やつかな・・・
まあ、娘のおやじさんも実際会ってみるとなかなかの好青年だった
んでOKしたらしが・・・

結婚式終えて2人が新婚旅行から帰ってきた。そして娘の旦那がお
土産たずさえていつもどおり会社へ出社してみると、アルミ部材会社
は閉鎖されていたらしい。あとで聞いてみると会社側は海外へ行ってた
んでどうしても連絡がつかなかったらしい。

それから、3ヶ月たつがこの不況で旦那の再就職先は全く決まらずじ
まい。生活費は底をつき、その元同僚のおやじさんが泣く泣く毎月
10万の生活費を仕送りしているらしい・・・

俺のおやじと飲んだときに「不当たりつかまされた」って愚痴こぼして
いたらしい・・・

70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 09:59 ID:nSC3ydZ0
>>69
× 不当たり
○ 不渡り

では。余談ながら。

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 10:03 ID:BAYqDnCz
>>69
女働けよ。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 10:23 ID:vVjaa4Ef
>>71
みおもで働けんらしい・・・

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 10:28 ID:SStMcFU6
>>64
それ最悪だな

男を金の成る木としか考えてないじゃん。まじ笑えん

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 10:34 ID:jPxz3x14
>>73
そう?どうして?
1、はともかくとして自分の子供には養育費払わないと。
養育費ったってかかる額の半分だし、時間・精神・肉体的負担(ならびに時給換算分)はないんだからいいんじゃない?

なんかこれ見てると、ケコンしたい男性は
お金のある男性→一夫多妻(昔ながらの多妻制度)
お金のない男性→一妻多夫(数人で一人の妻でコスト削減。多人数で住むためさらにコスト安。子供はみんなの子)
になっていきそうな気配。

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 10:39 ID:7B/WNoC7
>>65
悲観的な気分にさせる文章だすな

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 10:41 ID:SStMcFU6
宮本武蔵(名前忘れた)のデキちゃった女のような香具師が増えるから

まぁ要はセクースする時は絶対ゴム着用だな


77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 10:45 ID:SStMcFU6
>>65
これがケコーソの現実ってトコだな

結局妻に慰謝料ふんだくられて終わるのさ

78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:00 ID:f5ni2sI5
http://www.hi-ho.ne.jp/essor/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm
>「専業主婦になってあげるから充分に稼いできなさい」と男社会に復讐している
>面白い現象だと思っています。

コイツはバカですか?
それで困るのは誰ですか?
こんなんで悦に浸ってなにが面白いのか?

女に自浄作用のかけらもないのか?
もう男は現代日本女とは結婚すべからず!子供も作るべからず!

もう一度言う、
女  に  は  自  浄  作  用  の  か  け  ら  も  な  い  の  か?

79 :すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/16 11:05 ID:q29fHBJf
>>78
マスゴミに毒されたら無くなるのも当然だわな。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:12 ID:SStMcFU6
>>78
終わってます
ケコーソなんてホントするもんじゃねーな



81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:23 ID:UkEFHvSr
>>78
http://www.hi-ho.ne.jp/essor/jyouhoshi/43gou/jyouhoshi.htm

これ書いた奴は馬鹿でしょうね
早い話が労働からの逃走です。
それは男性も同じで、ある調査によると「妻の収入がものすごく多ければ専業主夫になるか」という質問に
8割の既婚男性が「はい」と回答しています。そして若者が嫌う3K職場で外国人や高齢者が働いているのです。

以上引用
あのなあ、3k職場なんだけど、本当に給料安いんだよ。それで不法滞在の外国人やとうから
絶対に労働条件が良くなる事はない。本当に「危険」なんだよ。
 労働災害が有って当たり前。 改善なんてされないんだよ!!
外国人労働者を受け入れ様って言っている馬鹿がいるが、とんでもない。
危険で労働条件の悪い職場がそのまま放置されるだけ!!

 「労働からの逃走」??何それ、仕事はある
しかし、「社会保険」が無い職場ばっかりだよ。安全なところに居て「えらそうな事」言うな

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:28 ID:BAYqDnCz
確かに外国人労働者受け入れは、労働条件も賃金も改善しないよな。
企業にとってはいいが、実際働いてる人間には何にもいいことない。
むしろ外国人単純労働者なみに、賃金を抑えられる可能性のほうが高い。


83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:31 ID:UkEFHvSr
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/LectureTop.cfm?sw_AssortNo=10961
この「結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女」
なんですが、「結婚したい」という男の例が出てきませんが・・・
男の方が余っているのは事実です。数字の上では「絶対に結婚できない男」がいるのは
判ります。

 でも「結婚したい」と熱望する男がいるっていう話は出てきませんが・・・


84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:35 ID:f5ni2sI5
>>67
はぁ?オマエは文章読解力がないのか?

>「結婚しない男と結婚できない女」がたくさんいるような気がする

「気がする」としているんで、構図として「結婚できない男vs結婚しない女」
を巧妙に作り上げてるんだよ。

それに

>「結婚できない女」だと悩んでいたK子は長年のカウンセリングで、自分が
>「不倫ならうまくいくのに結婚を前提とした恋愛がうまくいかないのは、実は
>自分が結婚したくなかったからだ」と気がつきます。彼女は結婚につながり
>そうになると、その相手にわざとうまくいかなくなるようなことをしてしまう
>のです。

こんな記事を載せているだけで「結婚できない男vs結婚しない女」という偏向
な構図を作り上げて、女性優位を示したいだたのフェミゾンだろ。
勝ち栗はホント知能程度が低いな。

オマエはこのスレで何がしたいの?なにが言いたいの?何を主張したいの?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:38 ID:8H38HlxK
>>78
まぁ、大抵のフェミ的言説ってこんなもんだろ。

>「専業主婦になってあげるから充分に稼いできなさい」と男社会に復讐している
>面白い現象だと思っています。

男社会への復讐という言葉で分かるように、「女は男社会の被害者」という無意識の前提があるからこうなる。
実際には結婚希望の女は高望みして結婚出来ないわけなので、復讐も糞もないわけだが。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 11:40 ID:f5ni2sI5
それからなぁ勝ち栗、オマエの低能さは、最後まで読まないことだ。

>「結婚できない女」は存在しなくても「結婚できない男」は確実に存在するのです。

こうやって偏向優位を刷り込んで、男を失望させて優越を浸るのか?
日経のこの記事、フェミゾンじゃねーか。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 12:08 ID:8H38HlxK
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=96100003
>Yさんは「結婚しない男」だと自分を定義 しています。いざとなって妥協すれば女のひとりや2人はついてくる
>はず。Yさんは決してもてない男性ではありませんが、Yさんのまだ見ぬ未来の伴侶の条件をきいてみると
>(中略)しかしそんなYさんのお目がねにかなう女性はなかなか出現しません。Yさんは今年で40歳です。
>彼は「結婚しない男」でしょうか?それとも「結婚できない男」でしょうか?

男の結婚願望を信じて疑わない態度がこんな記事を書かせる。ここまであからさまなのは初めて見た。

結婚(正確には専業主婦結婚)できない男が増えているというのは事実だろう。妻が専業主婦では経済的に
やっていけない男は確かに増えている。が、それは同時に専業主婦志望の女も結婚できない率が高くなる
ことを意味しているわけだが、なぜかそれには気付く気配がない。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 14:24 ID:pv8tFAah
>>78
>>「専業主婦になってあげるから充分に稼いできなさい」と男社会に復讐している
>>面白い現象だと思っています。

元の文章を書いた人は、復讐されて誰が困ると思っているんでしょうかねぇ。

不良債権って面白いですね。
マトモな状態なら起きないことが、容易に起きる。
他人事で見物してる分には笑えてよし。


89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 14:51 ID:XrqkNhhq
うーん、勝ち栗さんは、自分と対立する意見も許容する「他の人とは一味違う」意見を持っている人、ってふうに見られたいと思っているのかもしれないですね。


90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 15:48 ID:gp8rsL60
>>89
とはいえ所詮は女至上主義な意見に終始する
八方美人を気取ってもボロは出まくってるわけで

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 16:27 ID:l892vw7O
男も相手を選ぶ権利があるとうことでしょう。
糞女と結婚して意味があると思う奴は低知能。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 19:13 ID:gp8rsL60
http://www.nikkansports.com/news/ls/p-ls-tp0-030216-02.html
男にはああしろこうしろこれはするなあれはするなと要求するが
じゃぁお前らは男に対して気を遣って発言してるのかと小一(略

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 19:30 ID:SStMcFU6
>>92
バブル症害者だからほっとけ。
誰にも相手されてないだろうから

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 20:20 ID:wSVPFJPj
>>92
× いつまでも女としてみて欲しい
○ 私を誉めることしか許されない

(みてくれの)女という価値で正直に評価したら、いたたまれないと思う。
30過ぎ普通の人妻、その性的魅力は、ほぼゼロじゃないか?

『いまのキミ、女としての価値は、偏差値35くらいかな』
いつまでも(みてくれの)女という基準で評価するのは、とても残酷だと思う。


95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 20:22 ID:TDh52blM
単に「強い女」は、俺的には構わないな。
ただ、一番むかつくのは「弱さ」を盾に取った女だな。そう言う女の立場が強くなることは良くない。
弱いことを利用して、楽して良い結果だけ得ようとする図々しさ。「だって私は弱いから」←氏ね。
なんでも人任せ、教えてもらって当然、って感じじゃん。
口癖は「ど〜しよ〜できな〜い」「だって解らないもん」等。
とにかく自分で考えられないから、どんな些細なことにも他人の同意や確認をしてもらう。
その結果、「自分でやった」っていう自覚がないからすぐ人のせいにするんだよな。
「あなたのアドバイスのせいで私はこんなに損をしたわ!」←つまりこう言うことだろ?
だったら始めッ殻自分で考えろ、バカ女。こっちは親切で「教えてやった」だけだよ。
本来なら、「教えてもらうこと」すらできないのが当然なんだぞ?。むしろ感謝しろバカ女。
そこんとこを全然「わかってない」ヤツ。殺したいね。マジで。
なんでオマエラはそんなに図々しいの?マジ氏ね。
そのクセ、自分の身を守ることに関しては天才的な嗅覚とスピードを発揮する。
なんだできるんじゃねーか。
結局は「怠慢」「グータラ」なんだよバカ女。
テメーの生き方なんかどうだって良い。怠慢な人生を歩んでくれ。
ただなぁ、自分の立場を知れよ、バカ女。
怠慢なクセに、一生懸命頑張ってるヤツからその結果だけを肖ろうするな。図々しいんだよ、バカ女。
怠慢なバカは低レベルな結果しか得られないのが自然の摂理だ。あたりまえのことだ。
自分が怠慢なのを棚に上げ、結果が低レベルなのことに不満タラタラ。
一生懸命に努力したヤツが良い結果を得ているのを見ると途端に嫉妬するバカ女。自業自得だバカ女。
テメーが怠慢でバカだからそんな惨めな結果しか得られていないんだよ。
そんなことにすら気付かない鈍いバカ女共、俺が教えてやる(ワラ)から良く読んで身の程を知れ。
わ か り ま し た か ぁ ? バ カ 女 ♪

96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 21:48 ID:EH4zyRys
こんなメールマガジンを見つけました。

●女性が犯す過ち
http://www.mag2.com/m/0000104875.htm 週刊
「相手から得る以上に相手に与えている」と感じたことはありませんか?男性
に対して女性が犯してしまう最大の過ち、それは「愛される以上に愛する」こ
と。男性の内面を理解し、二人の愛を深めるために・・

女ってやっぱりバカなんでしょう。
こういったことを平然と喧伝しているから、(非婚派の)男も女に近寄りたくもなくなるのではないでしょうか。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 21:53 ID:AvEsxG43
>>95
あなたはまだ少し「女」というものに期待をしていますね。
期待をするから愚痴も出るんです。
サルに足し算が出来ないからと言ってサルを怒りますか?
それと同じです。
まともな人間だと思うからいけないのです。
欠陥だらけの女と結婚したいと思いますか?
まるで役に立たない生き物なのに別れる時には、
慰謝料はおろか、ケツの毛まで抜かれます。


「結婚とは、偶然の結果を長続きさせようとする、成功の見込みのない企てです。結婚はすべて危険です」
BY アインシュタイン

98 :119:03/02/16 21:58 ID:EH4zyRys
>>97
結婚はしばしば宝くじにたとえられるが、それは誤りである。
宝くじはたまには当たることがあるのだから。

というのもありました。

誰の言葉かは失念いたしましたが、これも至言ではないかと。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 22:04 ID:QoWhgS57
「絶対に結婚しなさい。もし良い妻なら、あなたは幸せになれるし、
悪妻だったら、あなたは哲学者になるだろう。」

by ソクラテス

     

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 22:05 ID:DN8CV8JP
世の中哲学者だらけだな。。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 22:11 ID:SStMcFU6
>>95
女の全てがそーいう奴だとは思わない(思いたくない)が
>>「弱さ」を盾に取った女は基本的にずーずーしいしできる人間の
足しか引っ張らない。
それが「弱さを盾に取った女(男?)」の性質也
こいう香具師は男も女もダニ以下だな
まじ本気で死んでイイ!!

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 22:58 ID:CTC+fPof
女より、養子が欲しいな

103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 23:35 ID:eaDkVnDe
 皆様のご意見を拝見したところ、現代の女性にたいしてごもっともごいうご意見が多々あります。
 でも、みなさん、一般的な「女性」を批判ばかりなさっていますが、そんな簡単に(そうしたくなるほどくず女が多いのもわかりますが)言い切っていいのでしょうか?
 単に皆さん「いい女」に出会っていないからじゃないですか?「いい女」とは決して容姿が優れているということではなく、皆さんそれぞれに合う心の美しい女性のことです。
 それは、この世に1人っきりだと思うので、そう簡単には出会えませんよ。そして出会ったときその女性と何かを築いて行きたい、と思うようになると思います。
 そのとき今の自分が実は心の底では幸せでなかった事実に気付きますよ。 
 というか、結婚がどうこういうより、本気で皆さん人を愛することは、本当に幸せですよ。
 私は人は「本当の幸せ」を見つけるために生まれてきたんだと思っています。
 命がけで愛するんです。
 命をかけるくらいだから、その愛は、人生で一度っきりです。
 それくらい覚悟を決めて真剣に愛すると、心がどんどん温かく幸せになりますよ。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 23:36 ID:pv8tFAah
>>97
ああ、そうだな(w
職場で女を一人前の人間と扱おうとすると、無駄なストレス溜まる。
だからそうしない人々が多いものな。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 23:38 ID:pv8tFAah
>>103
ワロタ


106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/16 23:55 ID:krky2kz1
>>103
ごめん、俺の知能じゃどこを縦読みするのかわからん。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 00:00 ID:Qwwc0aSD
頭が良くても心がきっと寂しいのでしょう

108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 00:27 ID:27YFdDxd
亀レス

日経新聞は銀行の外形標準課税に徹底反対した唯一
の新聞

そして企業(大企業優遇偏重)に不利な法律にはキャンペーン
はってトコトン叩く(政治家・政策)。時には社説を利用して悪意
のある意見を書きます。

つまり経済にちょっかい出す輩は徹底的に叩きする新聞ね。


109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 01:09 ID:lPWPub6K
DQN会社員じゃないの。家族もまともに養えない最低男だよ!
労働時間だけは多いくせに、ろくに給料も貰えない下衆です。
会社の待遇に不満が募る一方、罪もない公務員を妬んでの暴言三昧。
バブル期は調子にのりまくって、公務員の仕事量のことなんか何も言わなかったのに。
「俺たちは汗水流して働きまくってる」とか「スキルや忍耐力を日々蓄えられる」とか、自己満足するのは結構よ。
でもいちいちそれを主張している事自体がかなり恥ずかしいわよね。
自分が負け犬って言っているようなものだよ
自分の蹉跌人生を無理にプラス思考にするだけならまだしも、それを公務員に向けられてもねぇ(藁
だいたい、世の中の人間が同じ条件で共存しているわけじゃないし、できるはずもないでしょう。
勉強したものは楽な仕事、そうじゃないものは体を使ったせこい仕事。子供時代、親からそういう話を聞かされませんでした?
もちろん一概に言えないし運も必要ですけど。
DQN会社員には無理な話でしょうけど、年食ってリストラされるまでとりあえず働きなさいな。
ハローワークにいってもDQN会社しかありませんよ


110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 01:24 ID:QdwNFu47
誤爆か・・・ 次のかた、どうぞ。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 05:26 ID:IBgNXJun
寄生願望のDQN♀に世の男が言いたい事

黙れ
何であたしがおまえを雇わなきゃならないんだい?
見るからに愚図で、甘ったれで、泣き虫で、頭の悪い小娘に、仕事なんてあるもんかね
お断りだね。これ以上極つぶしを増やしてどうしろって言うんだい?
それとも一番辛いキツイ仕事を死ぬまでやらせてやろうか?

「千と千尋の神隠し」湯婆のセリフだが、まんま当てはまりそう

112 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/17 07:51 ID:qXpMy3Da
結婚希望の男性に送りたい一言

おやんなさいよ。でもつまんないよ。
(松井道夫・松井証券社長が岳父より言われた一言)

113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 07:53 ID:eVumnpOz
>>111
でもアレだよ。連中ってさ、どんな状況でも寄生しかしないでしょ。
いま男が賢くなって、寄生宿主契約(結婚)しなくなった。

次は何に寄生するのかな。
国家に寄生されると、結局はこちらも迷惑こうむる。
寄生女を外国で外国男に寄生させられればいいけど、
それができなかったら自分が外国に逃げるしかないのかな。


114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 08:04 ID:qXpMy3Da
>>113
>自分が外国に逃げるしかないのかな。

禿同
最早無駄だろうと見て、逃げる資金を今必死に貯めてます。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 08:14 ID:y6VhhvNh
>113
すでに会社にも国にも寄生をはじめているわけですが…。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 10:10 ID:BPWopMby
>>111
もっと正しい発音で言うと


だぁ〜〜〜〜〜〜まぁ〜〜〜〜〜〜れぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!



言ってみてぇ(w

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 10:13 ID:o5pwL3xU
寄生する生物の中には最終的に相手を殺す物も少なくない。
女は男を死亡保険金に換金してしまう。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 10:49 ID:1GpdDFTi
寄生もされず幸せそうでなによりですな。

一生一人でお幸せに!

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 11:01 ID:F92GpWDA
あわれだな。ここの連中は・・・・・・・

120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 12:02 ID:BPWopMby
>>120
それをsageでしか言えない香具師の方がもっと哀れ

121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 12:54 ID:YydSIwvE
>>120
119はアワレだとは思うがageやsageは関係無いだろうと思うが・・・
何日も放置されたスレじゃないんだし。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 13:40 ID:4XHHVpzI
>>121
それよりも名指しで自分を哀れんでる120の方がずっと(ry


123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 14:10 ID:q8wY1/e1
結婚しない男性とは違うけど、参考までに。
美容板の常時上げスレですが、女から見ても笑えます。

妻がブスで毎日が辛いです Part16
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1045210653/

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 14:35 ID:1GpdDFTi
みんな結婚適齢期なのか?
いいじゃん、しない人はしない、する人はするで。
他人の事は気にすんな。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 16:48 ID:V6xuBW9g
このままでは国が崩壊しそうだな…
フェミのおかしなサイトは、馬鹿らしくて反論する気もでないけど、
あんな意見を見ていると、結婚するに足りない女が蔓延しているのが原因かと思ってしまう。
今の結婚制度は、男に不利なことばかりなのは、馬鹿でないなら分かるしね。
男のほうに一方的に要求するばかりの女が増えたのは、日本社会が女に甘すぎるからだね。


126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 16:58 ID:BPWopMby
>>125
昔は家という重たいものを背負う代わりに名誉や尊敬というものもあった
今はお荷物を背負わされた挙句愚痴られ見下され経済的にも絞られ
何もいい事ないどころか結婚≒軟禁みたいなもんだ罠

127 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 17:05 ID:wG0Hy8Lc
>>125
>男のほうに一方的に要求するばかりの女が増えたのは、日本社会が女に甘すぎるからだね。
そう。日本社会が依存女を叩こうとしないから、どんどん依存女がずにのる。
依存女を叩く記事を書こうとしないマスコミの責任も大きい。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 18:03 ID:zmH329GQ
>>124
確かにする奴は勝手にすりゃいいけど、子供ができたら子育てくらいちゃんとやって欲しいものだ。
これ以上DQNの再生産はお断りだよ。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 18:20 ID:fZLSZsra
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130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 18:23 ID:rlSnyr37
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131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 18:24 ID:v+eOqHoV
>>128
すでに終わっているように思います。
「国保の保険料を払っていないだけ」
「それだけなのに保険証くれない」
「病院にも行けない」
「死ねと言うのか!」
と、思わず「どうぞ死んでください」と言いたくなる輩が堂々と出てくる現状。
(NHKニュースでも放送されたらしい)
こんなDQNを擁護する共産党。

世も末だ・・・社会全体でよってたかってDQNの再生産。
(注:経済的理由などで、保険料を払「え」ない、という方は補助すべきと思います
   英語で言えば、can not:社会で助けましょう、do not:逝ってよし、と考えます)

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 19:17 ID:0hZ6Cci0
今の女達と結婚するくらいならそれに掛かる金で新車やPcを買うよ。
子供なんて欲しくないし、一人が好きだし何の問題もないよな。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 19:23 ID:ihVa4H3q
>>132
家も必要だね。

【一戸建て・マンション】マイホームを考える。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1042397660/l50



134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 20:26 ID:42KAjfrb
>>132
まったく同感。
ただ、俺は恋人は必要だけどね。
結婚は不必要。


135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 20:27 ID:GAVtyS94
Qみたいな女ばっかりだったら結婚したくなかったかもなー


136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/17 22:02 ID:eVumnpOz
心にも無いことを頻繁に言い、ニセの調和を周囲と形成するのが女。
その女が、周囲の男が言うことをそのまま信じてるというのは、滑稽な話だ。

「男は純朴であって、いちいち細かいことは気にしなくて、おだてると単純に乗る」

女って、どこかでそんなことを信じたがってるように見える。
そんな男は、もうほとんどいなくなったというのに。

女はオナラしない。ワキ毛が生えない。オナニーなんかしない。
女の言葉をそのまま信じる少年のように、ある意味で素直なのかもしれない。

「女ってガサツでデリカシーに欠ける」
「正直、不潔な彼女の部屋に行くのが嫌」
「エロビデオがセックスのオマケじゃなくて、セックスがエロビデオのオマケ」

ホワイトデーに指輪を買おうとしている男だって、このくらいは普通に言う。
リアル男の言うことを疑えずそれが男たちの本音だと信じ込もうとするさまを
見ると、少し不思議な気持ちになる。

もちろんその夢は、叶わぬ夢だ。みなさんが見聞きしている通りの。


137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 05:08 ID:t4E2CFFY
上のレスでフェミのヘンなサイトがあったけど

第1回
> 結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女 (白河 桃子氏)
これに対する反論だよ。↓

www5.ocn.ne.jp/~carre/jcsa/program/jihyo/7.htm

白河の痛いところを突かれてるね。
白河はこの反論を見たら、歯軋りをするだろうね。
反論は的を射ている。

早い話が、白河はバカ女ってことだけど。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 08:10 ID:0C6xsJlf
自立したくてもできない女 扶養できてもしない男


139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 10:01 ID:kWREcDTO
面倒なので全然読んでませんが(よくここまで続いてるよ・・・失礼)
日本人と言う国民性自体が、結婚に向かない方向にあると思いますね。
男性は家長としての責任感も器もない人が多いですし、女性も自分勝手で
内助の功を発揮できる人は少ないと思いますから。
お互いとって、結婚は大博打になってしまいますね。
うーん。結婚したがらない男が増えているは仕方がないことですよね。



140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 10:38 ID:P6Lw4Wgq
>>139なめたレスしてくれるじゃねーか
既婚男性はみんな責任を全うしてるぞ
男性のうち何割とか生ぬるい事はいわん。全員だ
ふざけた法律がある限りはな、

141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 10:42 ID:Yp3qSrSn
女も半数くらいは家庭責任をまっとうしてるかも。

142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 10:47 ID:bwON4dHo
>>140
え、みんなは全うしてないんじゃない。
養育費も最初の何年かは払って
全然払わなくなる父親も多いらしいよ。
あと、夫婦間の貞操義務を破る夫(妻)の多い事多い事。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 10:52 ID:Yp3qSrSn
しなきゃいいだけだから。。。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 10:56 ID:P6Lw4Wgq
ないんじゃない
らしいよ
多い事多い事

思い込みですかぁ?

145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 10:58 ID:bwON4dHo
>>144
物知らずもほどほどにね。
っていうか厨房ですか?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 11:36 ID:MVJ4HAz7
>>145
とりあえず反論してんじゃねえよ
信用してほしかったら客観的データをgoogleあたりで探し出してこい

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 11:54 ID:bwON4dHo
厨房相手は疲れるな。
まず不倫板でも読んでみたら。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 12:14 ID:+qXaVmQi
養育費の未払い問題は下
http://homepage3.nifty.com/k-896g/newpage5-1-18.html

【社会】「離婚後の未払い阻止」養育費、給与から天引きする制度導入へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043031718/
1 名前:似非リーマンφ ★ 投稿日:03/01/20 12:01 ID:???

 離婚した配偶者から毎月支払われるはずの子どもの養育費が期日より遅れたり、
突然途絶えたりするような事態を減らそうと、法制審議会は、養育費の「給与天引き
方式」を可能にする新制度の導入方針を固めた。
法制審の担保・執行法制部会が28日に要綱案を正式決定し、政府が通常国会に
民事執行法などの改正案を提出する。
 離婚には夫妻の話し合いによる協議離婚のほか、合意できない場合に裁判所がかか
わる調停離婚・審判離婚・裁判離婚がある。離婚の9割は協議離婚で、調停・審判を
経てもまとまらず裁判離婚に至るケースは1%程度だ。いずれの場合も、新制度の
利用は可能だ。
 現行の制度では、養育費の未払いがあっても、差し押さえが認められるのは、滞納が
確定した過去の分だけに限られていた。このため、「滞るたびに、手続きするのは手間も
時間もかかって負担」と苦情が絶えなかった。
 新制度は、相手の収入を将来にわたって差し押さえられる仕組みを初めて採用する。
記事:http://www.asahi.com/national/update/0119/008.html ←消えてる


離婚の原因は下のグラフ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102800.html#1_22

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 12:34 ID:yiepy47t
かたにはめるという事か。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 19:02 ID:WmHXq3I3
家事を真面目にしない専業にも、法で罰せないものか?
家事を真面目にしない専業に甘い社会だけど、家事を真面目にしない専業って
月に何万かしか生活費を入れないフリーターと同じ。
そんな状態に夫がなったら、離婚するって女ばかりだろ。

家事を怠けてる女なんかとは離婚して当然!
って社会にならないもんかね。今の社会は、逆に家事を手伝わないのが悪いって
責められるけど、なんだこれは?狂った社会だな。

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 19:06 ID:WmHXq3I3
<サラリーマン川柳>入選100作品発表 4月にベスト10

 「田中さん選んだ人にノーベル賞」「人生は川の流れとタマがいう」――。第一生命保険は17日、
恒例の「第16回サラリーマン川柳コンクール」の全国入選作品100編を発表した。投票によるベスト10を4月に発表する。

 今回は、ノーベル化学賞を受賞した田中耕一さんや、多摩川などに出没したアザラシのタマちゃんなど流行
を追った川柳が目立った。「ベッカムは様つけ夫は呼び捨てか」「年収はゴジラ松井の1打席」などスポーツ
の話題をまじえた作品も。小泉純一郎内閣には、「丸投げはどんな技かと子に聞かれ」「民営化今決まらねば眠
・永・化」など、皮肉を込めたものが大半だった。

 「ボーナスも今のはやりか薄型に!」「君がやれおれが報告しとくから」「引き際が大事と言いつつ引かぬ奴」
といったサラリーマン生活を描いた作品も健在だ。

 家族に関する作品も多いが、「本物のビール買ったら妻激怒」「ついて来い今では妻について行く」など悲哀が
漂う作品だけでなく、「不景気で家族のだんらん取り戻す」「サンタさん今年は父に職あげて」などリストラが家族
のきずなを強めていることをうかがわせるものもあった。

 「時間かけ打ったメールにすぐ返事」「言えなくて妻にメールで願いごと」など携帯電話メールから生まれた作品
も目立った。 【白戸秀和】(毎日新聞)
[2月17日23時0分更新]

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 19:08 ID:WmHXq3I3
 
>「ベッカムは様つけ夫は呼び捨てか」
 
>「年収はゴジラ松井の1打席」
 

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 19:14 ID:WmHXq3I3
「本物の ビール買ったら 妻激怒」


154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 19:37 ID:4Ars6SJk
ささやかな 楽しみだった 発泡酒
値上がりなんて ひどい仕打ちだ

155 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/18 22:21 ID:67W7jepz
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

20代後半男性
見合い相手の希望条件を尋ねると、年齢や身長、結婚歴、家族構成を
はじめ、星座や血液型など、次から次へと細かな条件を並べ上げた。
「あまり条件を厳しくすると、紹介できる女性が限られますよ」と助言
しても、「どうしても譲れない」と受け入れない。

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 22:25 ID:MNvjM7ME
>>150
>家事を真面目にしない専業にも、法で罰せないものか?

刑法上無理だな。仕事をサボる社員も法的に罰せられないように
家事をしない専業も罰せられない。その代わり経営者が仕事をサ
ボる社員を解雇できるのと同じように君が家事をしない嫁に対し
て解雇(三行半)してやればいい。

157 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/18 22:30 ID:67W7jepz
>>156
それが正当な離婚事由となれば、慰謝料も取られないしよいね。
財産分与もきちんと評価してくれれば言うことなしだね。
(家事をしない→内助の功を認めない→共有財産は雀の涙、とか)

問題は子供の扱いか・・・。

158 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/18 22:35 ID:67W7jepz
まぁ今日の幸せパレット読んで、結局女の結婚は寄生先を見つける
ことなんだなぁ・・・と再確認したわけだが。

専業主婦になりたい!家事も育児も分担して!仕事疲れた!休ませて!!!

そら男にとって結婚は負担だわ。女が楽した分男が背負うんだから。

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/18 23:56 ID:T+t5jwEd
>>158
結婚に限らず、女がしたがることっていうのは、そういうものでしょ。
苦労して身になることなど、しようとするわけないんだから。

まぁそうでもしなければ、何年経っても馬鹿のままでいられるわけもないのだが。


160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 00:01 ID:OnXHEMh+
専業主婦って、本当は途方も無いほど辛くて厳しい仕事なんじゃないか?考えようによっては。
(表面的には)無収入だし、その特性上、バッシングも浴びやすいし。
少なくとも、会社勤めに疲れたからなりたい、なんて思っている奴が専業主婦になったって
うまくいくはずがないよ。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 00:16 ID:Zk20Onzk
>>160
真面目にやれば、そりゃ大変だと思う。

でも実際には
 評価が低下しても、報酬が低下しない。
 ミスしても、自己の責任で対処する義務がなく、待遇も低下しない。
 毎年同じ効率でも、何ら問題ない。
 競争に晒されていない。隣の主婦より性能が悪くても、解雇されない。
やりたがるのは自然かと。

ところで仕事がつとまる女って「専業」主婦はやりたがらない気がしない?


162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 00:28 ID:OnXHEMh+
>>161
そうだね。

>評価が低下しても、報酬が低下しない。
>ミスしても、自己の責任で対処する義務がなく、待遇も低下しない。
>毎年同じ効率でも、何ら問題ない。
>競争に晒されていない。隣の主婦より性能が悪くても、解雇されない。

これが専業主婦ならではの最大の問題点、かな。いっそ専業主婦でも、

>評価が低下すれば、報酬も低下する。
>ミスしたら、自己の責任で対処し、待遇の低下も甘んじて受け入れる義務がある。
>競争に晒されている。
>毎年同じ効率だったり、隣の主婦より性能が悪かったら、解雇されても文句はいえない。

↑こんな風になれば、よりよい専業主婦を目指さざるを得なくなる。

しかし、こういう外部からの規制・拘束がなければ、向上を目指せない、というのも、
正直言って情けないと思うけど…
自分の力と意志だけで、よりよい専業主婦を目指す主婦って、どれくらいいるのかな?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 00:30 ID:OnXHEMh+
あと、「仕事がつとまる女」についてはわからないけど、
「金を稼ぐのが好きな女」は「専業」主婦はやりたがらない気がする。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 00:43 ID:qx22+AWV
>しかし、こういう外部からの規制・拘束がなければ、向上を目指せない、というのも、
>正直言って情けないと思うけど…

システムは悲観的人間観に基づいて構築するのが常識。



165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 01:00 ID:85poICFI
専業主婦の最大のメリットは
夫がいない間の時間を自由に配分できること
(家事さえ夫から文句を言われない程度にやってれば
 真昼間からオナニーだってし放題)
他人に時間を縛られるストレスからある程度は開放されるのだから
専業主婦になりたがる女が多いのは無理もない

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 05:31 ID:0LWRX/9l
全ての主婦はさぼっている
世の男性の寿命にそれが現れている

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 05:33 ID:g9eVJN26
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 08:06 ID:Zk20Onzk
>>162
> ↑こんな風になれば、よりよい専業主婦を目指さざるを得なくなる。

ロクに仕事がつとまらないヤシが、今度は主婦やるわけだから。
高生産性なんて言葉しらないだろうさ。もーどーしよーもねー(w


169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 10:08 ID:vjGIyF3G
>>155
の後半はテンプレに追加する価値があるように思うのですが、いかがでしょう?
御意見お願いします。

170 :すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/19 10:11 ID:iY+1sxyk
上げとく

171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 15:20 ID:VKrMtujy
>>169
OKでしょう。
大多数の女性の本音とか言ってるしね…
専業でも旦那に家事、育児を 分担させるのが当然、と思ってるのがいかに多いことか

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 15:26 ID:usybE6Iv
妻専業の場合の家事分担って
妻95%、夫5%(趣味として参加)くらいが適正だと思うが。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 16:38 ID:PQV5FN6m
>>172
妻入院の時とかの事を考えて、万が一の事が起きても生活はキープしていけるレベルなら問題ないかと
元々一人暮らし経験のある人間なら万が一でも対応可能なはずだから別に…


174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 17:15 ID:eoC9L5iV
つか、一人暮らししてると必要な家事はサクっとやっちゃうから
非効率な掃除洗濯料理を見てるとイライラしてよけいムカつく。
もっと頭使って、作業と後始末を同時にこなせと小一時間...。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 18:25 ID:z6K1QzDh
専業主婦志望の女って果たして花嫁修業をしているのだろうか?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 19:16 ID:mawfkPj6
>>175
「結婚したいのではなく、休みたい」というのが専業願望女の本音だろ。
>>155参照。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 19:37 ID:GfBYp0ox
俺の姉貴がついに今年の春に結婚することがきまった。

姉貴は32歳の一流企業社員。ビジュアルも美人系。ただ男遍歴がすごく、
関係だけでも50人は越えている。それだけに人(男)を見る目はかなりあ
って、基本的に不器用でも真面目な人にはとても優しくて、チャラけたバカ
男には容赦ない、いわゆる姉御気質。

そんな姉貴の結婚相手は3流企業研究職に務めてる同い年の男性。
物腰の低い地味な男で、ビジュアルは爆笑問題の田中にそっくり。

初デートでにさっそく姉貴は「失礼ですけど童貞さんですよね?」
とクリティカルヒット。田中はかなり落ち込んだらしいが、その夜
電話で姉貴に、自分は恋愛に対するモチベーションが低いダメ人間だが、
もし百戦錬磨の恵子さん(姉貴のこと)を口説き落とせたらいろんな面で
自信がモテる男になれるかもしれない。だからお付き合いしてくださいと、いった。

姉貴は、じゃあ口説き落としてください、といい、それから二人の交際がスタート。
田中はとにかく苦戦しつづけた。デートからプレゼントまで毎回姉貴にケチをつ
けられていた。姉貴はその間も、他の男と平気でデートする非道振りを発揮。
それでも田中は必死だった。俺も田中に協力ということで作戦会議をして、
姉貴を落とす算段をいっしょに練ったりもした。
姉貴はデートから戻ってくるといつも俺に田中の至らない点を話しては笑っていた。
しかし俺は知っていた。姉貴が田中のことを話す時、とても嬉しそうなのを。

それから1年後、あか抜けた田中に、なんと姉貴の方から結婚を言い寄る
言葉を口にした。そして今年の4月に二人はゴールインする。
愚問とは知りながらも、俺は本当に田中でいいのか姉貴に聞いてみると
姉貴は満点の笑みを浮かべながら答えた。

「だってあの人のお爺ちゃんって実家では有名な土地持ちなのよ。」


178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 20:30 ID:Zk20Onzk
>>174
あー、いえてる(w
自分のやりたいペースでしかやらない。
周囲の要請に応じることで貢献をした経験が、ないんだろう。


179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 20:31 ID:Zk20Onzk
>>172
普通の家事であれば、妻が100%やってもつりあいません。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 20:42 ID:MOpoLeez
>179seiron

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 20:53 ID:/sXtOBpY
まぁ昔は、家事全部と舅と姑の世話、近所づきあいなど
全てこなして当然だったから、専業じゃないと駄目だったんだろうな。
家事も半端じゃ許されなかっただろうし。
今は専業主婦なんて、裕福な家庭か子沢山家庭くらいだろう

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 22:08 ID:QlR2lz2M
>>177
でたー。財産目当ての女。
こうして、善良な男がまた1人クズ女の餌食となっていった

南無阿弥陀仏・・・

183 :g:03/02/19 22:09 ID:Jf7eNUte
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184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 22:21 ID:85poICFI
>>174
コピペするときは
×姉貴は満点の笑みを浮かべながら答えた。
○姉貴は満面に笑みを浮かべながら答えた。
ですね

185 :クロマティ:03/02/19 23:05 ID:yQQ/dfw+
>>175
パラサイトシングルしてる女性は約80%
そのうち25%は全く家事をしないそうです。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/19 23:17 ID:yQQ/dfw+
ちなみに男のパラシン率は60%、家事をしないのが
27%。

結論、独身男のほうが家事できる奴が多い。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 00:02 ID:23Be2els
なるほどね。ウチの旦那も私に努力もしないで、とかどこから金が出てくると思ってんだよ、とかなんで家で昼寝してるお前が肩凝るんだよ、と言っておりました。夫は社内の14歳年下の部下と不倫中です。

188 :本屋の兼ちゃん ◆KENc/0X7sk :03/02/20 00:06 ID:F9W8/Rpb
>>185-186
おお、今の若い男女の75%以上が家で家事をしているって言う方に驚きだ!
みんなのカキコを読んでたら、今時の若者はもっとダメダメなのかと思ってたよ。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 00:17 ID:ZU7nGnZr
退職後は沖縄暮らしはいかが?−沖縄電
退職者向け「定住型コミュニティー」開発へ

サラリーマン退職後の生活はリゾート・沖縄で−。
沖縄電力は、国内初の退職者向け定住型コミュニティーを開発・運営する
新会社「カヌチャヒルトコミュニティ」(那覇市、社長・仲田和弘沖縄電力常務)を設立した。
温暖な沖縄の気候を生かし、高齢化時代のニーズに合った新規事業を開拓するのが
狙いだという。電力会社がこうした事業を手掛けるのは珍しいが、沖縄ならでは展開で
全国的にも関心を集めそうだ。

新会社は、ゴルフ場運営などを行う「沖縄サン・ビーチ開発」(本社名護市)と共同で設立し、
資本金は3億700万円。2004年5月から約3年間で、名護市安部の
カヌチャリゾートエリア内約273万平方メートルの敷地に、介護・医療施設や
娯楽・商業施設を備えた戸建て住宅、コンドミニアムなど約500戸の住宅を建設する。

価格は、住宅のタイプや立地条件などによって異なるが、入居時に一時金として
2500万−5800万円程度を予定。償却期間を超えても新たな一時金は必要なく、
終身にわたって利用できるため、入居時年齢が若いほど高い。
敷地内にはリゾートホテルやゴルフ場が併設されており、各種サービスを割引価格で
受けられるという。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 00:28 ID:AXmzmouZ
>>188
並の家事なんてものはですね、トイレでクソした後にケツを洗うようなもんです。
誰にでもできて当たり前。できない人はどこかに障害がある。そんなレベルです。

昔の男が家事をできなかったのは、やらせてもらえなかったから。
やらせてもらえば男だろうが女だろうが、家事などできるに決まってます。

そんな家事を理由に、養ってもらって当然だの、仕事はしなくていいだの、
家事は大変だからお前も家事をやれだの、そういう馬鹿が増えているのは
困ったもんですけどね。


191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 01:20 ID:aPSngScA
>>190の意見は、90%以上の男が思っていることだね。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 01:57 ID:eDT2xWoa
やばい…また例のあいつがあのスレで復活した…

193 :861:03/02/20 02:00 ID:K8kjWGE6
■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html









194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 02:28 ID:LdVEgGvX
CXの番組見てたら、駅前の違法駐輪取り締まってるボクシングジムの会長のレポやってたが
注意された男にも逆切れする香具師はいるものの、一番たち悪かったのが数人の女
体を張って逃げるのを止めようとした会長を「キャーチカン」と言って逃げようとする
もうね、アフォかと、ヴァカかと
チカン冤罪のスレは別にあるが、自分に都合の悪い事は難癖つけてでも逃げようとする女の典型例を見た気がしたんでこっちに

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 02:34 ID:vwNe0c7u
>>194
因みにあの地域は朝鮮人が多いです。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 04:08 ID:+IsQiET3
>>192
じゃり(略ですな・・・・

197 :名無し:03/02/20 05:04 ID:TH8wO1Au
>>190
社会から女性を締め出し、纏足がごとき、女性を閉じ込めておいて、今になって
文句たれるのは、困りもの。そう思うんだったら、ちゃんと社会の中の仕事を
女性にも参加させてください。それに、家事はおくが深いと思います。
浄水器のぬるぬるを洗ったり、水をとりかえたり、油の汚れをとったり・・・。
そして、閉じ込めておいて、男社会を競争社会にはからずもつくっていって、
自ら自爆氏し、自分たちで自分たちの首を絞める。これが現状だと思います。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 06:20 ID:Zuv65bRs
>>197
別に今の若者が、締め出したしたり、閉じ込めたわけでなし。
社会の仕事って、今時女性がしてない仕事って、そうは無いと思われ。

人の振りみて我が振り直せって知りません?
喫煙率は減っていても、女性の率は増えてるし、
女性かつらも増えている。(ファッションじゃなく)
飲酒率も高いし、親父ギャルって言葉も云われなくなる位
親父化が当たり前になっている。(ホストにはまる女性も多いみたいだし)
いくら男女平等だからって自爆まで平等ですか???
子供じゃないんでしょ?(御免、お子ちゃまでしたか)
悪いトコだけ真似してるように思っちゃうよ。


199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 07:23 ID:OfJu+Cdz
家事っていうけどさ、家事の中でも面倒なのになると
女は男に押し付けないか?
昔から、屋根のペンキ塗りだの塀を直すだの庭の芝刈りだの
車のメンテだのは男がやるのが普通だったような。

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 07:25 ID:DB36v8rO
>>200今の女はすべて面倒なんだろ?
そんなに生きるのが面倒ならシネって言いたくなる

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 07:26 ID:DB36v8rO
まちがえた
>>200>>199

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 07:35 ID:EE89CbZs
>>200
確かに何するのも面倒らしいよ、今日朝ニュースで
家賃未払いの部屋で一人餓死してて、一人弱りきってたって
30代だよ、男はホームレスになってもなんとか食い物
見つけるのが多いけど女は部屋で餓死というパターンが多い。

203 :190:03/02/20 07:57 ID:AXmzmouZ
>>197
> 社会から女性を締め出し、纏足がごとき、女性を閉じ込めておいて、

企業は閉じ込めてないですね。男でも女でもできる奴が欲しいだけ。
男並の負荷をかけると逃げ出す女が多すぎた。これが現状ですね。

できる女はね、出産くらいじゃ退社させてもらえないんです。
いつ戻ってくるか、ちゃんと打診がくる。
それが来ないのは本人の責任ですな。


204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 08:09 ID:AXmzmouZ
>>198
同意。
閉じ込められていた女と同じくらい今の女が謙虚でないと、話が通らない。

家事のできない男がもう許されないのと同じように、
自立してない女がもう許されないわけ。

昔のことを理由に未だに改善しないで良い。だから私は悪くない。
うーん、実に女臭い根性だ。企業だって嫌うだろうさ。そんな根性。


205 :じゃりん子チエ:03/02/20 08:26 ID:r03rSIiS
>>202
子供の頃から、贅沢ばかり教えられてきて、自分でつましく暮らすことや、労働の尊さを教えられてこなかった人間の末路は哀れだよねー。
以前にも鎌倉の方で、たしか80代位の老人の姉妹と兄の三人兄弟が、元別荘だったその家の中で死んでいるのが発見されたことがあった。
戦前の金持ちの子弟で、親から譲り受けた本宅や財産はとうの昔に食いつぶし、最後に残った別荘で老後を暮らしていたのだろうけど、
その金も全て使い果たして、築半世紀以上も経過したあばら家で朽ち果てる・・。

それを今時は、まだまだ十分働ける年代の30代の女が、餓死する・・。
まったく、親が、子供に楽して楽しく暮らすことばっか教えて、「努力の努の字」も教えて育てなかった結果だねっ。
これから、その手の老人がどんどん増えるよ。きっと・・。
すなわち結婚もしないで、親の残してくれた家に兄弟だけで老後まで住み続けて暮らす連中さ・・。
まっ、パラサイトシングルの哀れな末路っていう訳だけどさー。

ついでに、蛇足だけどさー。
努力の努の字は「女の股に力」って書くんだよん(^^)
子供を出産する時、えらく女が頑張るってことだよー。
少子化は、だんだん女が、「努力」っていう言葉を忘れた結果にも思えるねー。


206 :bloom:03/02/20 08:31 ID:gzKITPUt
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 08:32 ID:A3QxdAZZ
>>205
お前は「奴」と言う字を知らんのか?
妄想は大概にしてくれないと痛々しくてみてられん

208 :じゃりん子チエ:03/02/20 08:42 ID:r03rSIiS
どこが、「妄想」なの?
あーーーーん?!

くだらん二字熟語で、罵倒セリフしかこけない癖にさー

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 10:10 ID:M/DMc52/
妓努奴怒婆呶娵娶嫂孥帑弩拏駑

210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 10:28 ID:119rtHH7
>>207
放置を覚えるか、2ちゃん専用ブラウザ導入してNGワードにコテ名を設定するとか
してくれよ…
重くなるは、レスは消費するは無駄もいいとこだろ?

《おまいら》2chブラウザ推奨スレ《導入汁!》
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045674097/


211 :すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/20 10:34 ID:y9aKAwpQ
じゃりん子チエは方痴

212 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 11:01 ID:TI5uqsJP
30代女2人餓死の記事はワロタ。
生きることすら放棄した、ある意味清々しいニュースだ。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 12:05 ID:V2YdiOGl
ヘイ、バカ主婦一丁!

【社会】別れ話のもつれ?21歳男性、38歳主婦に刺し殺される…千葉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045708849/

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 12:43 ID:h1QQlRTT
寂しいやつらだな。合掌。

チョコ貰ったか?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 17:17 ID:eDT2xWoa
>>214
4ね

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 17:21 ID:fDs8DHTR
今では聞けない常識のなんたらとか言う本で
「結婚していない男性の死亡率は高い」だの「離婚した男性の死亡率は高い」
だの書かれまくってたぞ、「女性は結婚しなくても離婚しても変わらない、女は強い」
と最後に締めくくってあった

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 17:34 ID:eDT2xWoa
>>216
まあ、たとえ結婚していようがしていまいが、人間いつかは死ぬわけだから…
結婚した男性が結婚していないor離婚した男性とくらべて
どれだけ長生き出来るのかはわからないけど、10年や20年も違わないよね?
それだったら、たかがか数年寿命が短くなっても、独身でいるほうがいいよ。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 17:37 ID:qM0vpwDc
>>217
いや、むしろ離婚した男の方が精神的打撃を相当受けているから
生涯独身男性よりも寿命が短いと思われ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 17:40 ID:eDT2xWoa
>>218
あ、そうかも。
ところで>>216で出てきた本って、
「結婚しないor離婚した男性の死亡率は高い」
→「だから男達よ、結婚しなさい」
という類のことを言いたいんだろうかねぇ?
もしかして例の本もやっぱり、独身男性叩きをしているのかな?(w

220 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 17:58 ID:eDT2xWoa
とりあえず、「じゃりん子チエ」のカキコを発見したら
↓のスレへ誘導して下さい。ここのスレでは以降は相手にしないようにお願いします…
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045731395/l50

221 :(´(○○)`):03/02/20 18:14 ID:C462Co0N
>>219 今死期を迎える男性たちの時代では女性たちは男性のためにいろいろ
尽くしてくれてたんだろうね。
 今の若者が死期を迎える時期になると、逆に「結婚した男性の死亡率高い」
「離婚した男性・独身男性は長生き」ということになってそうだね。


222 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 18:23 ID:H3aJ5a1M
>>220
めちゃめちゃワロタ

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 21:46 ID:D/wQuscB
ふと思ったんですが、男性も自分の子供を欲しい、育ててみたいと言った
欲求はないんですか?
本能の中に組み込まれてないのかな。

224 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 21:56 ID:rvBR0V7f
>>223
理性が本能を上回るよ
俺の場合「俺なんかよりもっと立派な人が子供を作ればいい」
と思っているので子供を作る気はないわけ

225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:01 ID:D/wQuscB
>>224さんはまだお若い?
真夜中に何気なく目覚め、漠然とした寂寥感や虚無に襲われて
不安になることってないですか。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:04 ID:BVx0ExRZ
>>223>>225
みたいにさ、おんなはバカでうらやましいな

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:07 ID:D/wQuscB
馬鹿で片付けられるんですね。
そう言った本能がなければ、一生独身でもそれなりに幸せにやっていけると
思っただけなんですが・・・

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:10 ID:rvBR0V7f
>>225
死生観をきちんと持ってれば「不安」というものは克服できるよ

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:19 ID:D/wQuscB
死生観をきっちり持つのは難しそうです。
結婚してパートナーを得ようと、子供を持とうと、
人はなかなか孤独感から開放されませんよね。
孤独感は死への潜在意識の表れのような気がするんです。
孤独感さえ克服できない私には、死生観なんて
達観できそうにありません。
でも、レスをありがとう。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:22 ID:AXmzmouZ
>>223
> 男性も自分の子供を欲しい、育ててみたい

私の場合は、ありますよ。でも強姦しない男ですから、
子供が欲しいと思っても理性で考えて作る作らないを
選択すると思います。

いや、別にあなたが本能の赴くまま生きていることを
非難するわけではないです。性欲や子供が欲しいと
いう欲求を、理性で制御している人もいるということで。


231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:32 ID:D/wQuscB
>>230
本当は、軽々しく子供をつくってしまう男性より、230さんのように
理性を無くさないタイプのほうが子育てに適していると思いますが、
欲求も理性で制御できるんですね。
そこまで結婚に魅力がないんですか・・・

232 :230:03/02/20 22:41 ID:AXmzmouZ
>>231
> 欲求も理性で制御できるんですね。

思春期に強姦を我慢できたなら、子作りなんて楽勝に我慢できると思いますよ。

> そこまで結婚に魅力がないんですか・・・

いいえ、結婚に魅力がないわけではありません。
「今時の」「普通の」「女性」について、協業者としての魅力を感じないだけです。


233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 22:56 ID:D/wQuscB
すみません。私の言う欲求は、性欲ではないんです。
子孫を残したいと言う欲求のことなんですが、男性の場合は性欲と直結して
いるんでしょうか・・・・・

>「今時の」「普通の」「女性」について、協業者としての魅力を感じないだけです。
これは良くわかります。
(協業者というとろこが、事務的でちょっと笑ってしまいました。)
理想、または232さんにとって魅力のある女性がいれば結婚するかもしれない
ということですね。
今までのログを読んでいないで、飛び込んでごめんなさい。
「結婚したがらない男が増えている」が、わかったような気がします。
yahooで、面白い議論が展開されているスレだと紹介されたので来てみました。
お相手をありがとうございました。



234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 23:04 ID:AXmzmouZ
>>233
> 子孫を残したいと言う欲求のことなんですが、

ええ、そう解釈しましたよ。

> 男性の場合は性欲と直結して

2つの欲求に関連があるかないか、それは言及していません。ただ私にとっては
  思春期の性欲 >> 子孫を残したい欲求
ですから、
  思春期の性欲に負けない → 子孫を残したい欲求に負けない
ということです。

では。


235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 23:23 ID:W/qwEjt5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045731395/l50


236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 23:43 ID:rk9SyrgO
>>233
>子孫を残したいと言う欲求

あんま無いかも。性欲はあるけど。
もっとじじいになれば
心境も変るかもしれないけど
別に子供欲しいとは思わんなあ。

でも女性だって同じじゃないの?
超少子化ってことは子供はあんまり欲しくないってことでしょ?
それと似たような気持ちなんじゃないかな。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/20 23:50 ID:ak5vcB85
>>236
子供欲しくない人はもちろんいるだろうが、
欲しくても(経済的に)産めない人もかなり居ると思われ。一概には言えない。

238 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/02/21 00:26 ID:lY1AQGeK
>>221
あるかも。

でも、独身で無駄に長生きするより、俺は早死にしたいなあ。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 01:02 ID:VOo1r2Er
>>223 もう見てないかな。一気にレス。
>本能の中に組み込まれてないのかな。
子供嫌いは本能じゃなくて、子供好きは本能って、単純ではないと思われ。
動物の赤ちゃんでも人間の赤ちゃんでも可愛いと思うのが本能じゃないかな?
子供が嫌いって言うのはその人自体が子供だから。
例えば、いい年した同級生を保護、面倒を見るなんて嫌でしょう。
自分の事で手一杯って事だと思われ。男女とも、精神的にね。
ここまでは一般論。下記については貴方の事です。

>そう言った本能がなければ、一生独身でもそれなりに幸せにやっていけると
>思っただけなんですが・・・
それをいうなら本能でなく理性なり、自我でしょう。余程本能ってモノに
トラウマがありそうですね。

>結婚してパートナーを得ようと、子供を持とうと、
>人はなかなか孤独感から開放されませんよね。
>孤独感は死への潜在意識の表れのような気がするんです。
みんな孤独感感じてるのかなあ?潜在意識というか、あなた死んだら終わり
と思ってますね。だから、夜中に目が覚めるんじゃない?(まあ単純には結論出せんが)
まずはパートナーにちゃんと相談しましょう。
パートナーや子供が、孤独感感じてるなんて言われるとショックだと思うよ。
みんなそうだと思ってる貴方は違うだろうが。
それで、ちゃんとしたカウンセリング受けた方がよろしいのでは。
何でも克服する前は怖いものですが、克服したら何でもなくなるでしょ。

>すみません。私の言う欲求は、性欲ではないんです。
> 子孫を残したいと言う欲求のことなんですが、
欲求だけで産み落とされて、私は孤独だなんていわれたら
子供はまともに育ちません。まだ性欲と言われる方が、正しく思えます。
232さんの言うとおりですね。貴方のような自己中が多すぎます。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 01:48 ID:M3bJBeeJ
> yahooで、面白い議論が展開されているスレだと紹介されたので来てみました。
> お相手をありがとうございました。

この人、なかなか節度のある女性でいいね。
最近のは節度がないのが多いからな〜

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 09:42 ID:pkvfA/UM
子孫を残したいという本能って...必然性がなければ本能だって鈍感になるさ。
中国の内陸部じゃあるまいし、生めよ育てよなんて環境ではないからね。
子持ちの殺し文句(のつもり)に「年取ったときに寂しくないの?老後をどうするの?」
ってのがあるけどさ、そんなもん、その時にならなきゃ分からんよ。だいたい、てめぇの
ガキが親より長生きしてグレずに面倒見てくれると思いこんでるのが滑稽だよ。
貧乏でも頑張る子だくさん家族物語をTVでやってるけど、無節操に中出しヤリまくって
沢山ガキ作って...動物並みのDQN親じゃねーかと思うのは漏れだけではあるまい。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 17:51 ID:dbcVAc4T
三十年以上も飼育する自信ないなあ…。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 17:59 ID:dbcVAc4T
「将来の夢がお嫁さん」なんて小学生ならともかく、
ハタチ過ぎた女がいうと、こわひ…。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 18:16 ID:eP00z2VX
>>240
>この人、なかなか節度のある女性でいいね。
200位のログも読まずに話に首突っ込んどいて、節度があるとは・・・

>最近のは節度がないのが多いからな〜
他と比べりゃあね・・・





245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 18:17 ID:IA31f1QP
>>216
そのデータ、定期的にメディアにでるけど
全くもって意味不明だよな。
「独身男性の死亡率が高い」の「率」って何に対する率で
それが何を示すんだよ・・。
平均寿命が短いというデータがあってそれを提示するならわかるが・・。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 19:05 ID:sGtge+fo
>>245
意外ときちんとしたデータだったように記憶してるけどなぁ。
平均余命で8年ほど違うらしい。
原因は食生活では、という専門家のコメントがあった。

じゃあ独身も食事に気を付ければ健康でいられるわけだな、と思った。

寿命が短いのは平気だが、苦しい闘病生活はいやなので
食事や運動には充分に気を使いたい。


247 :☆男は踏んだり蹴ったり:03/02/21 19:29 ID:/48oJBwB
今日の『ベストタイム』見た?
38才の主婦が不倫相手の21才の男性を刺し殺したという話題を
していたのだが・・・

“何の罪もない夫”への女レポーターの質問『奥様が悩んでいた様子とか
ありませんでしたか?』←は? 何この質問? そして『気づいてやれな
かった私も悪かった』と言う答を引き出していた。このダンナもバカだと
思うが、この場合夫側に何の罪があるんだ? 浮気したあげく21才の
将来ある若者を刺し殺した38才にもなる女に対して。

しかもスタジオでは、この女の浮気や殺人に対しての非難は一切なし。
それどころか不倫経験のある主婦のインタビューを流して主婦の不満や、何故
出会い系にハマるのか? という方向に。あげくの果てには『スキマを埋めて
もらいたいんでしょうね』などという浮気妻の意見を紹介。

おいおいおい、論点ずれまくりだろ!!!
取り上げてるのは、浮気したあげく21才の将来ある若者を刺し殺した女だぞ!
この板では、こういう問題がよく指摘されてるが今日、現実を目の当たりにして
マジでマスコミは狂ってるって思ったよ。

最後に、その夫は『いい妻でした』だって。一番バカなのは、この夫だが
人殺し女でさえ批判しないワイドショー、一体どうなってんだ!?
ちなみに確か最後まで、この女の名前は出なかったような・・・人を殺しても
女は保護か?

世の中狂ってる・・・浮気して別れ話のもつれから、その相手を刺し殺すような妻に
対しても“妻の不満に気づいてやれなかった夫”に責任があるかのような報道だもんな・・・
公共の電波で、こんな番組流してるんだから、そりゃ結婚したがらない男も増えるわ。

248 :☆男は踏んだり蹴ったり:03/02/21 19:30 ID:/48oJBwB
↓あとスレ違いだが、この件に関してのワイドショーの見出し。

ベストタイム→別れ話で逆上主婦が年下男を刺殺。

とくダネ!→38歳主婦が17歳年下不倫男を刺殺。


注目してほしいのは被害者なのに『年下男性』ではなく『年下男』!
『不倫男性』ではなく『不倫男』!

さらに『女』と書きたくない為に巧妙に『主婦』と表現してる点。
しかもこれ『不倫男』って、不倫の責任を殺された男性に押し
付けてないか・・

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 19:57 ID:DrBLMZ5E
結婚=ださい

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 20:24 ID:3z0mR2Hp
>249
そんな大阪府警が暴走族減らすために作った「暴走族ダサイ」みたいな標語はやめんしゃい。
もっとガリガリと行こうぜ

251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 20:53 ID:zKtyhA9E
>>247-248
ますます嫌になる話だな。それから、確かベストタイムって家計簿
チェックとかやっていて、結局夫の小遣いが減らされるようなコメント
を皆でしている最低の番組じゃないか?

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 23:03 ID:Y5/kpulx
ベストタイムって、ダラダラしたバカ主婦層が見る番組だろ?
本来なら家事をしないといけない時間に、テレビにかじりついて
鼻息を荒くしているようなバカ主婦に向けての。

そんなバカな番組の報道の姿勢に、「何、この番組?バカじゃない?」
など思った奥様も多数いるはず、と言うより多数いなかったら
本当にバカ女が蔓延しているってことになるが…
ベストタイムとか主婦の低下層の話でないなら、日本の終わりも近い…

253 :なを:03/02/21 23:06 ID:5TkT+kcP
>>1
ちゃうちゃう。
結婚できない男が増えているの間違いだよ。
寝ぼけないでね。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 23:08 ID:Y5/kpulx
そういえば、太田がまた土俵がなんとか言ってた

255 :モナー:03/02/21 23:08 ID:WlUYTdAw
( ´∀`)

256 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/21 23:20 ID:ZlA1dl8A
>>252
あれが「報道」と呼べるシロモノならば、電波少年はピューリッツァ賞取れるよ(w

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 00:59 ID:gLZkix0x
>>253のような燃焼率が悪い荒らしは逝って良し…
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

     ,,ィ^i^iヽ,
.   ,'´《y'´´`ヾ
.   [X] ノノノノ ))〉     玉露をどうぞ
   /l|(l|| (||ト、
  ノ ノ ゝ、.''_ー/ヽ)
. //  /^ヾjlヽ、q   ζ
((    {_,.'´ヾ、i (¨¨)□フ_,
     ,{_)ヽ(_《つ ̄ ̄~
   _._ノノァ='!i、
  , '´/j;:,i   ヽ,
  ヽノ ,i'::,i'     '、
   ,i':::,i'      〉
   |:::::`〜'ー〜"i
.   `−┌-rrー´
      fー'⌒) )
        ̄ ̄

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 02:23 ID:jCRIn7L2
>>256
確かに、世界各国の紛争地帯とかで(を、ではない)取材してたしなぁ(w<電波少年ピューリツァー賞

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 13:19 ID:jbharg4R
子供の頃から暗に「メリットのあることだけやれ」と教育されてきた
俺達の世代に「結婚」なんてデメリットだらけの事をやらそうとする
事自体が無理。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 13:24 ID:SjCYdTZO
【正論君】

日本の女が馬鹿なのは、マスメディアに重大な原因がある。


261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 14:07 ID:FdLN9/8J
マスコミが一番悪いと思われ。
だいたいマスコミって有名人のあげ足取りしかやってない気が…


262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 15:01 ID:KaAPF8mH
関東はやってないみたい
関西は6ch

14.00から

その結婚ちょっと待て修羅場SP 浪費ぐせアホ夫に妻と仲人怒りの制裁▽美人姉妹が同時妊娠の謎▽黒人兵に嫁ぐ愛娘…母は涙の猛反対だ 


ひどいねこの嫁

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 17:38 ID:XIi0iem5
>>1
ちゃうちゃう。
寄生できない女が増えているの間違いだよ。
寝ぼけないでね。



264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 19:04 ID:F6lRE/Zi
最大の戦犯は 

        森 永 卓 郎  と
        小 谷 野 敦 

だと思う。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 21:09 ID:dpf9GQB0
>260
日本の女が馬鹿なのは、男がしっかりしていないからだ。
馬鹿な女がいたら「馬鹿やろう!」と本気で叱る勇気がないだけでなく、
表面的に女にもてることしか頭にないのだ。

世の中は、男が法をもって治めるべきではないだろうか。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 22:04 ID:OhR9OqUr
>>265
マキコや森山や川口みてたらよくわかるね。

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 22:35 ID:FZ22/q1g
>表面的に女にもてることしか頭にないのだ。

これはかなりあるかも・・。
若い男って、女にモテることで自分の価値が高まる、
モテない=劣ってるって
本気で信じ込んでる奴多いからなー。


268 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 22:40 ID:i/fLPJ/K
>>267

このスレにもたくさんいるよな〜
ちょっと女性専用車両に対して文句言おう物なら「もてない童貞が必死だな」
とか言われる。彼らにしてみれば童貞は発言力をもたないらしい

269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 22:57 ID:V9ZrzdyQ
全ては、フェミの思うがまま。
結婚制度なぞ、女を家庭に縛り付ける罠でしかない。
結婚制度の廃止こそ、個人が個人として生きる道。

少子化は過渡期の道しるべにすぎない。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:00 ID:i/fLPJ/K
今日、家族で食事してるとき「俺、結婚したくないな〜」っていったら
祖父が「なさけないこというな」といい親父は「そういうこといってる奴も
結局結婚してしまう」と言った。で、俺は「結婚なんてなんのメリットもないじゃん」
って言ったら、家族全員だまりこくった・・・
結婚に関しては誰も具体的なメリット言えなかったわけだ、しかし結婚生活で得られる
メリットというのはそこまで単純な物ではないのかもしれない。
デメリットは単純にすぐ出てくるわけだが・・・


271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:03 ID:V9ZrzdyQ
>>270
結婚にメリットはない。

全てはフェミニズムが正しい。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:06 ID:V9ZrzdyQ
妊娠・出産・・結婚こそが女性の経済的自立を阻害し
女性を家に縛るもの。

結婚は旧世代の文化に過ぎない。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:09 ID:V9ZrzdyQ
結婚したがらない男が増えている・・正しいことである。
フェミニズムを理解できる男が増えてきた事実を示してるにすぎない。

繰り返す、妊娠・出産は男に女を経済的に依存させる罠にすぎない。
賢い女性は子供などつくらない。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:10 ID:i/fLPJ/K
>>273

賢い女性はこどもなどつくらないと言うが・・
子供を作った女性を馬鹿だとは言えないと思うぞ・・・

275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:12 ID:XIi0iem5
人間って何のために生きているんだろうと思ってしまう

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:12 ID:V9ZrzdyQ
>>274
まあ、いいや。

共に結婚制度を否定しましょう。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:23 ID:XIi0iem5
結局フェミを作り上げたマスコミが諸悪の根元だと思う。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:25 ID:i/fLPJ/K
なんかさ、テレビとか、世間では結婚はすばらしいことだ。
ってなかんじで紹介されてるじゃん、それにみんな幻想をいだいてしまうわけだ
だから、既婚者に話を聞いた方がいいと思うわけよ
結婚して良かったって人と結婚するんじゃなかったという人の話を
結婚してないのに頭からメリットが無いと言って否定するってのは軽率かもしれない


279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:28 ID:V9ZrzdyQ
なんでもいいや、方法論・思想は問わない。
結果的に、結婚制度が無実空洞化すればよし。

フェミニズムの広がりにより、適齢期人口が多い男がよりあまろうと
それは結果論。
全ては女性の経済的優先のため。

結婚にメリットなしは、このスレでさんざん述べられたことである。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:30 ID:HYUP30ma
>>278
既婚男性のほとんどは結婚を後悔してるよ。
既婚女性のほとんどは結婚して良かった、と言ってる。

年代によってもずいぶん違うが、
男は若いほど結婚を後悔しているが
女は歳をとるほど結婚を鬱陶しく思い、旦那の死を切望するようになる。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:31 ID:i/fLPJ/K
>>280

夢も希望もないな〜ホントに

282 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:33 ID:V9ZrzdyQ
>>280
大丈夫か?
どこでどう育ったら、そんな思い込みをするようになる?
ちなみに再婚率は男のほうがたかいぞ。理由は家事をするのがメンドウだからだが。

まあ、いいや。
今日依存たる結婚は廃止すべし。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:34 ID:XIi0iem5
シングルマザーって不平不満ばっかり言ってる

284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:35 ID:i/fLPJ/K
>>282

>理由は家事をするのがメンドウだからだが

メイド雇った方がいいんでない・?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:37 ID:MgTzgeAQ
もしも主婦が月給制だったら・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045233552/l50

こんなスレもある

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:38 ID:HYUP30ma
>>282
それは昭和20年代生まれくらいのおっさん達の話だな。
昭和40年代生まれくらいになると、全然別の世界だ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:38 ID:V9ZrzdyQ
>>284
??
メイド雇うと金銭的に大変だと思うが・・。

言いたかったことは。
>再婚率は男のほうがたかいぞ

ということだが、離婚男がメイド雇うなんてあまり聞かないが?


288 :亭主関白:03/02/22 23:39 ID:SRztxvCZ
女はいいぞぉ、食べ残しても何でも食って体に貯める。
んで、その燃料を使って「1円でも安い」をモットーに
時間も惜しまずに働いている。
見る見る醜くなるが生ゴミ処理機と思えば大して臭くないし便利
「おねがぁい」で大抵やってくれるしね
男は顔やスタイルだけ見てケコーン相手探してるから後で気が付く。
女はそんな男に取り入る事に長けてる、
世の男の見る目がねぇからこんなスレが伸びるんだな
哀れ…プ!

289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:40 ID:i/fLPJ/K
http://www.mollymaidjapan.com/company.html

メイドサービスの会社とか

290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:42 ID:V9ZrzdyQ
面白くない。
レスのかえしかたがわかんない。

失礼。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:43 ID:i/fLPJ/K
男性の結婚理由が「家事をするのが面倒」なら、それを解消すればよい、という話で


292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/22 23:52 ID:UsnfiP0t
>>278
きっとあれだよ
結婚は素晴らしいものなんだよ
でも結婚生活は頂けないのさ

293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 01:51 ID:rg2baJqX
結婚する前にセックスするのがいけないんだよ。
結婚したらセックスが出来ると思えば男は結婚したがるでしょ。
フリーセックスが今の成婚率を下げてるんじゃないのかね。

294 :亭主関白:03/02/23 02:06 ID:tun2McQC
婚姻率上げてる因子は「役所」だろう。
「住民票とる」だの「転移届だせ」だの「印鑑証明」だのあるが
住んでいる区役所なんだ罠…
大抵の世の男の行動パターンだと
土日が休み、平日は7時にゃ電車に乗って家に着くのは19時、当然役所にいけない罠
銃器ネットと言うより土日も明けとけゴルァ!だな
郵政民営化と叫ばれてはいるが郵貯がんばっとる罠、土曜手数料だの言う馬鹿よりも
いっそ役所民営化にしてしまえ!…は言い過ぎゴメソ
でも郵便局=簡易役所としてがんばってもらいたいよ…正直…でなきゃ俺も結婚しなかったと思うぞ…
まいっか、雑務なんでもこなす女中だし(w

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 03:37 ID:VG/ZVBrn
>>294
文章がよくわかりません。

とりあえず、役所は開いている時間を長くするか時間帯ずらせ、は同意。
だけどさ、時間外窓口のあるところもあるし、婚姻届って
そういうところなら受け付けてもらえるのでわ?

それにしても今日は土曜日の夜にしては静かなような気が。
きっと学生さんたちは後期試験やら受験やらで忙しいんだろうな。
ガンガレ。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 04:14 ID:0zapbJMv
>>295
YBBとOCNの規制で書けない人が大量にいるだけです。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 04:29 ID:2YuoAk6X
727 :名無しさん@HOME :03/02/23 04:03
結婚願望がない人間にとっては、結婚するのが当然という風潮は迷惑
ただ特に都会を中心に近年そういう風潮は薄れて来てはいる
実際30代前半でも過半数が独身という調査結果も出ているほど

そんな背景に加え、特にTV雑誌などのメディアによる女尊男卑報道で
女の男に対する過大要求(女自身は自由になりたいがために旧来の
「女の役割」という縛りを外しながら、男には旧来の「男の役割」を
果たすよう要求する)だとか、失敗時の男のリスク(慰謝料、養育費等)が
強調されたため、結婚願望のない男はもちろんのこと、言ってみれば
「浮動票」の「いい相手がいるんだったら結婚したい」組も二の足を踏む
という状態になっている。

したがって、よほど結婚願望が強いか、既成事実が出来るかしない限り
敢えて結婚という「虎穴」に入らなくなったということ


298 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 04:44 ID:tnHbXN+u
>>297しかもその虎穴に虎児はいない罠

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 04:48 ID:a+U2HMt4
>>296
初七日?

Y!BBの香具師は串通してるから規制かけてないみたいだし
OCNはドメイン細かそうだからそれほど大勢は蹴られてないと思うが。
2chのアクセス規制フィルタってそんな大雑把なの?

300 :名無しさん:03/02/23 06:55 ID:GYvfGBh/
老後のことを考えると、長生きする可能性の高い女性のほうが、経済的な準備を
男性よりも、必要とする。
老後には、なるべく自力で動けるように、今から健康に、気をつけたほうがいい。
正確な知識に基づいて、準備したほうがいいだろう。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 07:10 ID:Hc+ozFHM
(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

302 : :03/02/23 07:22 ID:3DGzgOV9
ちなみに、男子トイレに入ってくるくそババアどもが一杯いて、
ずっと前に若い男性グループといざこざがあったらしい。
とりあえず、警察沙汰をおそれた店側はそれ以来、
男子トイレに「男子トイレにつき女性の立ち入りはご遠慮ください」との
張り紙がはられるようになった。
今回の件もそうだが、こういった男性のようにどんどん抗議していくべきなんだ。
じゃないとはっきりいって何も変わらないよ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 09:17 ID:Hph7sUBi
「男子トイレにつき女性の立ち入りはご遠慮ください」

「男子トイレにつき女性の立ち入りはご遠慮ください」

「男子トイレにつき女性の立ち入りはご遠慮ください」



・・・なぜか頭痛がしてきました

304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 09:25 ID:mnL3/oF6
日本の将来「暗い」が75%…未成年者へ読売調査

 読売新聞社が中学生以上の未成年者5000人を対象に実施した
「全国青少年アンケート調査」によると、青少年の4人に3人が日本
の将来は「暗い」と思う一方、同じく75%が、今の日本は努力すれば、
だれでも成功できる社会ではないとみている。

・・・こんな暗い世の中、結婚して子供作ってもしょうがないよね

305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 09:42 ID:FP1BVAfN
V9ZrzdyQさんよ
>結婚制度の廃止こそ、個人が個人として生きる道。
家庭はただの最小の社会単位と思っているのでは?なんでも損得だけで生きていると、
つまらん人生だぞ。個人で生きて、個人で死んで行けるほど人は強くないぞ。

>フェミニズムを理解できる男が増えてきた事実を示してるにすぎない。
そうかね?俺は277さんの言うとおり、上辺だけの似非フェミだと思うね。 殆どの男は自己中女の相手をしないだけでは?

>繰り返す、妊娠・出産は男に女を経済的に依存させる罠にすぎない。
男が作った罠だと?馬鹿?コレは賢い女が作ったんだよ。体力的に弱い、その上妊娠までするんだよ。
依存するのが生存確率が高かったんだよ。美人なら強い男が囲ってもくれるだろう。そうじゃない女は
それなりの男でも捕まえるしかないだろ、その為だよ。たかだか高度経済成長で、裕福になった何十年で、
トチ狂った女が、一部の進歩派とか言う馬鹿に踊らされてるって言うのが、分からんかねえ。
あなたもその口だと思うが。

>全ては女性の経済的優先のため。
いいねえ。そういう目先の損得だけの意見。自分が損しなきゃ良い。いやな事から逃げられれば良い。
そういう先のことも考えないのが自己中っていうの。
今でさえ経済先細っているのに、コレから何十年も一人でやっていけると思ってる。
(それどころか戦争だって有り得るのに)どこが賢い女の道なのか。そんな賢い女は、
ほんの一握りしか存在できないって思えないのか?それとも、自分は一握りの方だとでも?
お目出度いねえ。

>なんでもいいや、方法論・思想は問わない。
反論が出来ないものは、いいやで済ます底の浅さ。
そんなあなたに、結婚制度を否定して何の得があるのでしょう。
やっぱり、あなたも馬鹿に踊らされてるって口ですな。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 10:35 ID:ZCvMsHBj
>>305
あれは、どー見てもフェミを装った独身派のネタカキコっしょ。
おちつけ(w

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 13:10 ID:A1e4Futz
子供作ったら、育児まで負担させられると思うと
結婚に恐怖を感じるね。

恋人関係で避妊に気を付けて、
その内冷めたら自然解消というのが理想かも。

308 :名無しさん:03/02/23 14:17 ID:z0ThjL9U
>307
そんな相手もいないのに。脳内彼氏か?


309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 14:20 ID:iDbtlZk5
だからさぁ「もてない男が必死」とか「もてない女が必死」とか。
そういうレスってなんの意味も無いよな。
他のスレでも時々見かけるけど、こういうレスつけるのやめたほうがいいよ


310 :もみあげ:03/02/23 14:26 ID:scjJx7R0
何で今まで先祖代々一生懸命蓄えてきた財産をわざわざ他人にやらなあかんねん。
結婚しても男女別姓を求める女には、それまでお互いに引き継いできた
財産の管理や権利も別々ってことでお願いしたい。



311 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/02/23 15:27 ID:FglXxYQ1
>>298
虎の世界でも非婚派が増えてるんだね。(違





‥‥‥いやまあ、虎穴の例えは俺がこのスレで散々言ってきたことですが。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 19:33 ID:V4OZUnBt
>>309
> 「もてない男が必死」とか「もてない女が必死」とか。
> そういうレスってなんの意味も無いよな。

心の叫びなんだよ。分かってあげなよ。

「自分はモテナイ」−−思春期から、そんな劣等感に苛まれてきたわけ。
そして周囲にそれを知られるのが、怖くて仕方がなかった。

知られるどころか、周囲はそんな奴のこと全く気にも留めてない。
でも本人は「周囲が自分に注目してる」と思っているから、必死なわけ。

モテナイことを隠すために、彼女と別れればすぐに次をつくる。
モテナイことを隠すために、周囲の遅れないように結婚する。
結婚も交際も、後先考えず相手を選ばなきゃ、簡単にできるからね。

そうやって精神的平安を得て、今日に至るわけ。
「いつでも交際相手がいた」「周囲に送れず結婚した」
それだけが自尊心を支えている人もいるんだ。分かってあげなよ。

女を知れば知るほど、結婚する気が失せていく。
自分の欠点を隠すことに必死な輩には、分かるはずもない感性。
それはそれで、幸せなことかもしれんね。


313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 19:34 ID:V4OZUnBt
ありゃ。誤字が多いな。


314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 22:40 ID:fe19IuWh
>>312
そんなわざわざ火中の栗を拾うような真似せずにマターリいきましょうよ

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 23:12 ID:V4OZUnBt
>>314
レスサンクスコ


316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 23:15 ID:Bt1Zn/2k

結婚に関する意識では、「結婚すべき」「機会があれば結婚した方がよい」と答えた人が、
12都市中 第2位(82.9%)になりましたが、夫婦観は、“経済的には夫に支えてもらいた
いが、家事もやってもらいたい”と、夫への要求は厳しい。
http://www.wacoal.co.jp/internal/infobox/images/806_2.jpg

オンナ、ぜいたくばっかいってんじゃねーよ。


317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/23 23:17 ID:e3uGyFJI
>>312
漏れは禿堂

318 :X@ダークX:03/02/23 23:18 ID:7dXAStyf
>“経済的には夫に支えてもらいたいが、家事もやってもらいたい”
ほんとにコレだったら男の側に結婚するメリットありませんわな。
セックスだって女の子と付き合うのだって結婚したら基本的にNGだよね。
子どもだけだろうけど、子供できてから子供好きになる男の人って多いけど
普通若い男は子どもに興味ありませんわな。


319 :こぴぺ:03/02/23 23:26 ID:aPS1y5bc
ニュース速報+より
【社会】32歳無職女性が餓死か 東京・昭島市、友人も衰弱
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045749207/

1 名前:ナハナφ ★ 投稿日:03/02/20 22:53 ID:???
19日午後6時半ごろ、東京都昭島市昭和町のマンションの一室で、この部屋に住む
無職女性(32)と同居している友人の女性(30)の2人が布団の上で倒れているのを
マンションの管理人が発見し、110番した。警視庁昭島署員が駆け付けたが、無職
女性は既に死亡、友人は病院に運ばれ、衰弱が激しいものの生命に別条はなかった。

同署によると、室内には食料が一切なく、無職女性は餓死したとみて詳しく調べている。
近所付き合いはなく、電気、ガスの料金を滞納していたといい、供給がストップしていた。

ソース http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YGT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2003021901000475
前スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045675800/



320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:00 ID:Mj7eVnoj
結婚に物質的メリットを求めようとするうちは結婚すべきではない。
もしくは、結婚したくないうちは結婚すべきではない。

「安定した生活しか求めない女しか世の中にはいない」と思う男に
無償で尽くそうと思う女は現れない。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:14 ID:sfAVzIem
>>319
まあ無職で餓死したり衰弱死したりする男の方が
100倍は多い気がするのだが

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:17 ID:Cf9PStzb
>>316
それについてはさすがのフェミフェミ大名人樋口ドキュソの神も
女性を批判されてらっしゃいました。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:18 ID:x8v91QZ7
>>320
> 結婚に物質的メリットを求めようとするうちは結婚すべきではない。
> もしくは、結婚したくないうちは結婚すべきではない。

そうそう。初めから素直にそう言えば問題はなかったんですね(w

> 無償で尽くそうと思う女は現れない。

彼らが求めている女って、無償で尽くす女なのでしょうかねぇ?
私はそうは感じなかったんですけど。
ま、人それぞれですかね(ゥァラィ


324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:19 ID:cUpVryOY
>>320
ソースを元に話を進めているようですよ。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:20 ID:k7W6CJ7E
難しいことはよくわからないが、男の人って単純に自分の遺伝子を持った
子供を欲しいと思うんじゃないの?
それとも自分が家系図の1番最後でも良いと?
結婚したがらない男性というのは自然淘汰される種類の人間なんだね。

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:29 ID:fWz9zV24
俺は子供の頃から孤独が好きだけどね。
そもそも、さびしいって何?
今だによくわからないのだが。
文脈で使うことがあるけれど、さびしいという感覚がよくわからない。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:31 ID:nq5gDcFT
>“経済的には夫に支えてもらいたいが、家事もやってもらいたい”

(゚Д゚)ハア?
新手のアメリカンジョークかしらん。
ダンナが家事をやったら嫁タンのする事がなくなっちゃうじゃないか。
会社だったらリストラ対象者の仕事を取り上げていじめるという事もあるが、
俺は自分の嫁タンにそんな残酷な事はできん。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:33 ID:x8v91QZ7
>>325
> 男の人って単純に自分の遺伝子を持った子供を欲しいと思うんじゃないの?

男=よほど馬鹿な生物 だと思っているんですね。

> それとも自分が家系図の1番最後でも良いと?

最後どころか、載せてくれなくても構いません。

> 結婚したがらない男性というのは自然淘汰される種類の人間なんだね。

はいはい。そうですね。
私たちは、人生において自分のやりたいことに打ち込みます。
そして人生の終わりとともに、淘汰されて消えていきます。

どうぞあなたは、淘汰されずに残ってください。
後世の人々は、体内にあなたの遺伝子があることを
さぞかし誇りに思って生きていくのでしょう。よかったですねぇ。
はくしゅー、パチパチパチ。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:35 ID:ulBqnyhU
>>325
>難しいことはよくわからないが、男の人って単純に自分の遺伝子を持った
>子供を欲しいと思うんじゃないの?
動物じゃあるまいし・・・
理性的な男ほど色々考えて行動が慎重になるものだよ

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:40 ID:x8v91QZ7
>>327
> ダンナが家事をやったら嫁タンのする事がなくなっちゃう

浪費がありますよ。


331 :(〆▼▼)ノカマーン:03/02/24 00:46 ID:nq5gDcFT
>>330
俺の少ない稼ぎをさらに浪費するだと?

       
      そ れ は ム リ な 相 談 だ 。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:48 ID:k7W6CJ7E
>>328
>>男=よほど馬鹿な生物 だと思っているんですね。

自分の遺伝子を残したいという本能が馬鹿な生物って?
逆。
馬鹿な生物は遺伝子を残そうとしません。
まぁ、それがあなたの生きる道。いいんじゃないでしょうか。
私は遺伝子残しますよ。美形なのでね。

>>329
人間もれっきとした動物です。


333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:52 ID:x8v91QZ7
>>332
> 馬鹿な生物は遺伝子を残そうとしません。

了解しました。
あなたからみれば、大腸菌も利口なんでしょうね。

> 私は遺伝子残しますよ。美形なのでね。

それはなんて素晴らしいのでしょう!
ぜひ奥さんに言ってあげてください。
  私は遺伝子を残す。だから利口だ。
  私は遺伝子を残す。美形だからだ。
さぞかし奥様も鼻が高いことでしょう。

あなたのような立派な人間の子供を宿せて幸せだわ!


334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:55 ID:ulBqnyhU
>>332
>人間もれっきとした動物です。
この場合、そういうのを「屁理屈」という

335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:56 ID:x8v91QZ7
>>332
それで、家系図の煽りはどうしちゃったんですか?
返す言葉もなかったのかな?

誤解しないでくださいね。
あなたの子作りの理由、私は結構好きですよ。
そこまで言い切ってくれると、正直、清々しいです。


336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:57 ID:LDI1D+W2
祭りの予感…!!

337 :(〆▼▼)ノカマーン:03/02/24 00:58 ID:nq5gDcFT
まあまあ。

生物は莫迦でも理工でも遺伝子を残そうとするものじゃないか。
それが基本的なスペックなわけで。
又逆に、自分という個体を安全快適な環境に置こうとするのも
生物としては正しい。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 00:58 ID:x8v91QZ7
>>336
> 祭りの予感…!!

それだといいんですけど。
でもそうはならない気がする。

それに漏れ、もう寝るし(w
明日の朝が少し楽しみ。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:01 ID:k7W6CJ7E
>>333
君は君で頑張ったら。
結婚もしない、子供も持たない人間が
何をどう頑張るか知らんが。
まぁ、非常に個人的な趣味とか、かね。


340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:07 ID:k7W6CJ7E
>>334
>>332
>人間もれっきとした動物です。
この場合、そういうのを「屁理屈」という

君はあれかい?バカかい?
理性が本能を凌駕するとでも?

>>335
>>332
それで、家系図の煽りはどうしちゃったんですか?
返す言葉もなかったのかな?

君の言葉には主もなく親もない。
そういう人間と話し合うのは本懐ではないが。
親や祖先を敬うという気持ちが全くないのか?



341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:09 ID:ZyEpQWt7
>>325
家系図うんぬんも家長制度が生んだものだよね。
俺フェミニストだから必死になって家系を守ろうとするヤシの心理が理解できないや。

あと、男の種族維持本能って野蛮だし傲慢不遜だし反社会性すら帯びてるよね。
俺フェミニストだから(以下略

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:18 ID:Yhe3bAcJ
>>340
普通の人間は本能とは
自分の好きなように生きたい>>>>>>>>>>>>>>>>>子供が欲しい
です。

>親や祖先を敬うという気持ちが全くないのか?
普通の人間にそんなものはない。


343 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:22 ID:LDI1D+W2
ほほう…新手の独身叩きが現れたか。
ID:k7W6CJ7E…ふむ、覚えておこう。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:23 ID:k7W6CJ7E
>>341
私は女性権拡張論者ではないし、それには興味がない。
ここのスレを見ていてイタチごっこにしか見えないから。
だから敢えて「難しいことはよくわからない」と前置きした。
家長制度についてもよく調べたことが無い。
単に人間の本質的なことに意見しようと思って書いただけだ。

男に種族維持本能(?)がなければその種族は滅びるだろうよ。
ただ、男は(女もそうだが)自分の子供が生まれたらその個体だけは必死に
守るんだよ。そういうメカニズムが明らかに存在する。
野蛮でも傲慢不遜でも反社会的でもないと思うぞ。

君は自身をフェミニストと言っているが「フェミニストだから」という一文が
その前後の文と特に関連していないように思える。
君の言うフェミニストって何だろう。

345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:25 ID:0rlfUyN5
そういえば家系図なんて見たことねえなぁ
そんな御大層な巻物がうちにもあるのかな
まぁ、あるとしても燃やしちまっていいかなって思うけど

346 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 01:26 ID:bsZknI0Y
たいへんだ。
遺伝子の乗り物が反乱を起した!

347 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:29 ID:LDI1D+W2
正直、自分が死んだ後のことにまで責任を持てる奴はほとんどいないと思うよ。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:31 ID:8mHQKwZt
>>347
死んだ後は別にして、生きてる間は責任持とうね。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:31 ID:ulBqnyhU
金持ちや名家の人たちがたくさん子供を作ってくれればいい
貧乏人が無理に結婚して子供を作ることはないよ

350 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 01:34 ID:bsZknI0Y
>>346
それでは遺伝子の多様性が失われてしまわないか?

351 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 01:35 ID:bsZknI0Y

もとい >>349へのレス

352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:37 ID:0rlfUyN5
それにしても家系図がうんぬんかんぬんっていう書きこみはよく見るね
なんか家系図ってよっぽど素晴らしい物なんだな
そんな巻物に名前乗っけてもらうために子孫残すの?
俺にとってはジャンプ放送局に名前が掲載されるほうが価値あるねぇ

よし決めた、燃やしちまおう

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:36 ID:ulBqnyhU
>>350
サラブレッドと同じで女の方は条件が厳しくないから
十分に多様性は確保できる

354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:39 ID:ZyEpQWt7
>>344
フェミニスト:
女性の自由意志を尊重し、それを阻害する慣習、制度、あるいは肉体的格差に伴う様々な不公正に反逆する意思を持つ者たち。
…と、解釈しておりますが、何か?

家長制度:女を縛る慣習
種族維持本能:肉体的強者たる男が女を不条理に蹂躙する事が多い

355 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 01:40 ID:bsZknI0Y
>>353
適者生存というわけか。

356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:40 ID:k7W6CJ7E
>>342
どうも君のレスを読んでると頭痛がしそうだ・・・。

>>普通の人間は本能とは
自分の好きなように生きたい>>>>>>>>>>>>>>>>>子供が欲しい
です。

「本能」って言葉の意味をまず理解してから論議に加わってもらいたい。
そして君の言う「普通」って?
まぁ自分の好きなことをして生きたい、という考えはわかる。
しかし、「子供を持つこと」と「自分の好きなことをする」という欲求を
そういう形で比較するのには説得力が無い。対極の問題ではないのだから。
「自分のしたいこと」と「子供を持つこと」が全く反対のところに位置するのは
君の意見であって普遍的ではないように思う。それを「普通」と表現するのは
どうだろう。小学生のような言い方だね。

>親や祖先を敬うという気持ちが全くないのか?
普通の人間にそんなものはない。

だから、その考え方も普遍的ではない。普通の人間は、とか連呼するな。
君が小学生なのであれば許すが。
もし、君の祖先のうちに誰か一人でも存在しなかったら君と言う存在はない。
自分の存在は多くの犠牲者の上に成り立っていると思わないといけない。
なぜか?
わからないようなら、また質問して。

もう寝る。

357 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 01:42 ID:bsZknI0Y
>>354
君はフェミニストか?

358 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:43 ID:SHRH9nIb
俺は祖父母より前の先祖の名前なんて全然わからんぞ。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:44 ID:fXRhvn41
おっぱいはプルプルの巻
http://homepage3.nifty.com/digikei/

360 :じゃりん子チエ:03/02/24 01:46 ID:NaBDOtDf
だいじょうぶだよん(^^)
本当に頼もしい男には、金もなく名もなくとも不思議と女がつくよー(^^)

日本の古い物語を検証するとそう思えるふしがある。

桃太郎も一寸法師も「意気と力」で名家のお姫様を獲得しているし・・。
雪女の伝説なんか読むと、力のある女が、貧しいけど、真面目でやさしい男の所に嫁いで、
沢山の子供を作って男に幸せをもたらすっていう筋を感じる・・。
まっ、男がとんまで、最後に秘密をしゃべってしまってそれまでの幸せを台無しにしてしまうけどさー。(^^)

361 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 01:48 ID:bsZknI0Y
>>360
カネも名もないのに頼もしいとは是如何に?

362 :(〆▼▼)ノカマーン:03/02/24 01:51 ID:nq5gDcFT
頼もしいのに金も名もないとは一体。
本当に頼もしければどちらかはついてきそうだが。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:53 ID:EfaHTz0s
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

364 :じゃりん子チエ:03/02/24 01:53 ID:NaBDOtDf
>>361-362
まっ・・。
「心意気」だねっ(^^)

それに惚れる女も居る。

365 :じゃりん子チエ:03/02/24 01:56 ID:NaBDOtDf
追加
父親に力がある女だと、そういう趣味で男を選ぶことができるんだよん(^^)

私みたいにさー・・


366 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 01:57 ID:wySVdub7
>>356
男はみな全て子供が欲しいと考えるはずだという根拠は?
自分の考えを普遍的だと思いこんじゃ駄目よ。

367 :じゃりん子チエ:03/02/24 01:57 ID:NaBDOtDf
まっ・・。お陰で、おもいっきり苦労するけどさー・・。
そんなには、父親が守ってくれる訳ではないからねー(^^;)

368 :(〆▼▼)ノカマーン:03/02/24 02:00 ID:nq5gDcFT
>>364>>365>>367
さっぱり意味がわからん。
あなた(や あなたに似た家庭環境で育った女性)を口説こうと思う
スレではないのだが。

369 :じゃりん子チエ:03/02/24 02:01 ID:NaBDOtDf
>>366
うちの旦那は、30過ぎまでおめおめと生きていたくないなんてこいてたし、
子供なんか要らないってこいてたけど、
今では、子供のことが人生の一番の重要課題になってるけど・・。

男として生きてきて、子孫を残したっていう充実感をそばに居て感じるよ(^^)

370 :チキータ:03/02/24 02:07 ID:yepxZ1aG
>>360
でも、ほとんどが、その心意気ってのは、ほとんどが、虚像みたいなものなんじゃない?
中には、大成する人もいるけど、殆どがずるずるとそのまま…
だから、DQNと結婚して、離婚する人も、増えてるってワケだ…

まぁ、私は、その結婚すら出来そうもないんだけどな…

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 02:08 ID:LDI1D+W2
うんうん。
しかし、この若さ(あえて性格な数値は言わない)で、すでに
「これに生涯かけて打ち込めるなら、一生結婚しなくても、子供を持てなくてもいい」
と思える何かを見つけてしまったんだよなぁ、俺は。
それでも、もしかしたら将来、考えが変わって「やっぱり子供は欲しい」
と思ってしまうのかもしれないけど。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 02:09 ID:LDI1D+W2
あっそうそう、やっぱりID:k7W6CJ7Eは起爆剤にはならなかったよ。もう来なくていいからね。

373 :じゃりん子チエ:03/02/24 02:20 ID:NaBDOtDf
>>370
チキちゃんの見ているDQNと私の見ているDQNと違うかもしれないけど、
私の近くにいる学歴もない中小企業に勤めている男の子で若くして結婚して、しっかり奥さん養っている子いるよ(^^)
けっこうハンサムな子で、反対に奥さんはイモねーちゃんだけど、素朴そうないいお嫁さんって感じ・・。

>>371
うん、きっと、仕事が成功してメドがつき出した頃から、むしょうに子供が欲しくなると思うよー(^^)
でも、あんまり年寄りになってしまってから、若い世代の違うお嫁さんと仲良くしていくのもキツイものがあると思うよー。
だって、結婚なんて、相互理解の積み重ねだから、歳が離れていたり理解の年数が足りないと何かと大変だもんねー。
若い頃から二人で苦労しながら積み上げてゆくのがベターだと思うけどねっ

374 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 02:21 ID:bsZknI0Y
じゃりん子チエよ。
心意気でメシは喰えない。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 02:32 ID:SHRH9nIb
養われている人間がでかい態度をとるおかしな世の中

376 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/24 02:33 ID:41DfxNOK
>>375
日本はものをつくるひとより評論家の方が偉い国だしねぇ(苦笑)

377 :可愛い旦那様:03/02/24 02:38 ID:xxkhAWr4
>>373
仕事成功してメドもついてますが、まったく子供欲しいと思いません。
相互理解は必要だけれども、今の時代、あなたのような家庭観がベストな時代ではないのです。

>白い家があって、陽だまりの庭には子供の笑い声・・・
>でも我々は、そんな「幸せな家庭」イメージを思い浮かべてももはや何も感じない。
>鬱陶しい猜疑心に苛立たされるのみである。
>おそらくこれは悲劇なのだろう。
>だからってどうすればいい?

この言葉がすべてを物語ってるのです。
何も感じない・・・ただ、不公平感に苛立つだけ。


378 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 02:44 ID:bsZknI0Y
>>377
遺伝子の乗り物としての使命を、果たす気はないのだな?

379 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 02:47 ID:uf23wubj
>>378
ここまで科学が進化した時代に
遺伝子なんて物に抗うことをせずに、従い続けてどうするんだか。

遺伝子が何かくれんのか?

380 :母乳メジャー ◆S.2get/I.I :03/02/24 02:50 ID:bsZknI0Y
>>379
実に興味深い。
これには何か意味があるはずだ。

381 :安月 ◆LUvREIgeMM :03/02/24 02:51 ID:01vmZghc
増えすぎた人口を減らすという使命が有るとすれば
結婚しない男は使命を全うしている事になるかなと。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 03:06 ID:2pCSaFLT
>360
桃太郎って鬼から奪った金銀財宝を持って
帰ったんじゃなかったっけ、、、

金も名誉もあるじゃん

383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 03:08 ID:N3N1TW5f
・・このスレッドは危険だ

384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 03:23 ID:2pCSaFLT
>360
あと一寸法師って「意気と力」じゃ無くて姫の父親を
騙して姫を奪ったんだが


385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 03:25 ID:y6zuTDme
でもやっぱりオレは40代半ばまでに一生分の貯金+郊外にアパート購入
する分の金を貯めて引退したい。

そのためにはどうしても
貯金>>>>結婚(価値観のあう人・生活力ある人限定)>>>>>>>>>>>>子供
になる

386 :オメデトウ:03/02/24 08:02 ID:VhsJtuaT
とりあえず、子孫を残したいという欲求は本能レベルではあると思う。
だからこそ、昨今の報道に見るような女性の子孫は残したくないと考えるのかもしれません。
(メディアに影響されすぎているのは否定しません)

あんなのの子供を残した日には後世に迷惑と恥ばかり残る可能性が大きい、と考えたら、怖くて子供なんて作れません。

387 :生涯精神3歳女児に育児は無理:03/02/24 08:58 ID:/gd/oSD5
一体何処の世界に、好景気女甘やかしフェミ菌によって母性の損傷した不良品女に
自分の跡取りを育てさせたいと思う男がいるか。
親と社会からダブルに甘やかされて育ったいまの女は、女としての優秀さどころか
必要最低限の母性機能、いや母性機能以前に人間的道義すら果たせない女で溢れている。
彼女らは成人した男と対等の愛を育むには精神年齢が低すぎで役不足だ。
精神3歳児女は所詮努力したところで精々、ロリ男の寂しさを紛らわす性玩具
ダメ人間の(反面教師)である程度。
だが老化すればその価値もなくなる。精神安定が破綻してて労働力としても使えない。
それでも彼女らは人権をタテマエにエゴを主張し社会に文句だけは訴える
本人達はあたかも自分たちが悪を断罪する正義の使者であるかのようなつもり。
まさに害虫。
クソフェミは半世紀以上まえならとっくの昔に社会から駆除されている劣等人種。
クソフェミは平和社会の人道的思想によって、かろうじて保護してもらっているという
現実をよく理解してもっと謙虚に生きろ。






388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 09:02 ID:x8v91QZ7
>>340
>そういう人間と話し合うのは本懐ではないが。

ここ、そういう人間が集まるスレですから。
本能の赴くまま子作りするのも良いですが、少しは勉強しましょう。

> 親や祖先を敬うという気持ちが全くないのか?

ありますよ。
で、それと自分が家系図に載らなくてはいけない嫌な理由は?
自分が家系図に載らないと、あなたは親や祖先を敬えないんですか?

>> それで、家系図の煽りはどうしちゃったんですか?
>> 返す言葉もなかったのかな?


389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 09:08 ID:x8v91QZ7
>>387
> 彼女らは成人した男と対等の愛を育むには精神年齢が低すぎで役不足だ。

不足するのは役ではなくて、未熟女たちかと。

> 精神3歳児女は所詮努力したところで精々、ロリ男の寂しさを紛らわす性玩具

これ、割と本当。未熟な女を好む男って多い。

「胸がふくらんで毛の生えた女にしか欲情しない」
彼らはそれでロリでないと思っている。
でも実は、精神的に未熟な女を好むのもロリ趣向。


390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 09:14 ID:x8v91QZ7
>>368
> さっぱり意味がわからん。
> あなた(や あなたに似た家庭環境で育った女性)を口説こうと思う
> スレではないのだが。

誉めてあげなよ。
 「ちえちゃんは立派だわぁ!そんな人生をあたしも歩みたかったなぁ!」
そう言ってもらいたくて、何も関係のないことを突然言い出してるんだから。

かわいそ。。。ダンナは誉めてくれないのだろうねぇ。


391 :すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/24 11:17 ID:++/xEy2d
良スレ上げ

392 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 11:51 ID:SHRH9nIb
リストラされた夫と口論になりナイフで刺したとして、福岡県警八幡西署は二十三日、殺人未遂容疑で北九州市八幡西区の無職女性(35)を逮捕した。

 調べでは、女性は二十二日午後十時半ごろ、自宅で無職の夫(38)の左腹部を家にあった果物ナイフで刺し、肝臓などに二週間のけがを負わせた疑い。

 夫は自分で近くの病院に行き、救急車で別の病院に搬送された。夫の弟から通報を受けた同署員が駆けつけたとき、女性は自宅におり、子ども三人は寝ていたという。

 同署によると、夫は二〇〇一年九月に会社を辞めさせられ、以降、女性と口論が絶えなかった。女性は「果物ナイフを夫と奪い合いになった」などと供述しているという。(西日本新聞)

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 11:53 ID:Jh4MtIXC
その記事
女(性)を逮捕したねぇ…

394 :じゃりん子チエ:03/02/24 12:05 ID:NaBDOtDf
>>390
うんにゃ、誉めてくれてるよーーん。

でも、私が、「私は、雪女のようだねー。なんにもないあんたのところへ嫁いで、
子供を何人も産んであげて、まがりなりにも生活が立つようにずいぶんと後方支援をしてあげてる」って言ったら、
「俺は、あの物語に出てくるお人よしの与平か?」ってあきれられたよーーん(^^)

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 12:13 ID:r8tfMcnT
【9:177】【社会】子どもの発表会出席巡り夫を刺殺した妻逮捕…川崎
1 名前:ヒラリφ ★ 03/02/23 23:05 ID:???
23日午前2時45分ごろ、川崎市高津区梶ヶ谷2、マンション「梶ヶ谷パークホームズ」113号室、
会社員林政秀(イム・ジョンス)さん(40)方で、林さんの母(63)から「息子が刺された」と
119番通報があった。救急隊員が駆けつけたところ、林さんは寝室で胸から血を流して倒れており、
病院に運ばれたが、間もなく死亡した。高津署は、室内にいた林さんの妻、
鄭寿仁(チョン・スイン)容疑者(38)が犯行を認めたため、殺人の疑いで逮捕した。

調べによると、鄭容疑者は同日午前零時ごろ、小学4年の長男(10)が参加する同日の英語劇発表会に
林さんが出席しないことに腹を立て、台所にあった果物ナイフ(刃渡り11センチ)で、
胸や左腕を数回刺し殺害した疑い。

調べに対し、鄭容疑者は「夫とは、女性問題などで以前から口論が絶えなかった。
殺すつもりはなかった」と供述している。 鄭容疑者と林さんは15年前に結婚し、長男、二男(4)との4人暮らし。
鄭容疑者は、林さんを刺した後、東京都大田区の林さんの母に「大変なことになった」と電話し、
母が林さん方に駆けつけていた。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030223i412.htm

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 12:23 ID:B5p2LtmI
>>395
結婚しない男の諸君は、風俗しかいかないから
男女問題でもめることはないと、賢明だね。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 14:12 ID:BDYlvtaH
>>396
☆☆☆ソープ嬢に本気に、なってしまった☆☆☆
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1036430067/

398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 18:37 ID:lz1jhEmu
>>394
嫌味で誉めてるだけなんじゃない?じゃりを嫌味で誉めてるのに気づかず、
心から誉めてもらっていると勘違いしているようにしか見えないのだが。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 18:43 ID:1vzdl0st
>>398
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045731395/

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○少子化スレの494(じゃりんこチエ)は放置が一番キライ。         .||
 ||  常に誰かの反応を待っています。                       ||
 || ○長文には誘導リンクを貼って放置。 ウザイと思ったらそのまま放置。 ||
 || ○放置された少子化スレの494(じゃりんこチエ)は煽りや自作自演で  .||
 ||  あなたのレスを誘います。                           ||
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。              ||
 || ○反撃は少子化スレの494(じゃりんこチエ)の滋養にして栄養であり  ||
 ||  最も喜ぶことです。                                  ||
 ||  エサを与えないで下さい。             ∧日∧ 
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (‘∀‘#) キホンダゾ!諸君!!
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |  
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧____ | ̄ ̄ ̄ ̄| 
      (; ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄ ̄
    〜(_(; ∧ ∧_ (; ∧ ∧_ (;  ∧ ∧  …は〜い、先生。
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


400 :おぢちゃん:03/02/24 18:56 ID:byhaY98Z
400げと

401 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 19:32 ID:wTdngzHh
夕方のフジのニュースで片付けられない女が彼氏に結婚を迫ってたな。
アレと結婚したら彼氏地獄だろw
絶対家事も仕事もしないぞ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 19:49 ID:k7W6CJ7E
>>388
家系図の書面には全く拘っていない。
一つの表現法として用いた慣用句。>家系図の一番最後
ただの紙に名前が載るというだけでなんの価値があるのか?
あるわけがない。

ここのスレでは結婚したくない男が世間の非難から逃れて、
自分の正当性を示したくて書いてるんだったな。
少数派だからせめて市民権を得たいって話だろ?

昨日はグダグダ下らんこと書いたが、なんのことはない、
器量のない孤独な独男が傷を舐め合ってるってだけじゃん。
色んな愛情に飢えた大人になりきれないピーターパン症候群が。

一人の人間として本気で異性を愛したことがなく
また愛されたこともない。
そう考えれば哀れな人種だと思うがね。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 20:02 ID:qnkY/WyI
こいつ(>>402)
詭弁家くさいな
意識してやってるのか天然かはわからんけどな

・反論のやり易いところだけ反論する
・相手はこれこれこういう人物だと突然決めつける(2chでそんなことやっても意味ない)
・反論されるとそれにあわせて主張が89°かわるため主張に一貫性がない
・とりあえず読んでるやつを見下す

404 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 20:04 ID:oABvsKB3
>>402
で、貴方の人生の伴侶はどんな女性?

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 20:07 ID:tvRveKnE
>>402

中身のねーレスだな〜

406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 20:24 ID:MLfy8tLh
結婚に3億かかるとか、子供ひとり育てるのに4000万かかるとか言うな!

だまされてくれる男がいなくなる!


407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 21:04 ID:k7W6CJ7E
>>403
ああ?!
誰の主張に一貫性が無いって?
反論したきゃしてみろよ。
そのかわり自分の主張もすること。

>>404

普通の女

>>405

お前もな。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 21:11 ID:tvRveKnE
>>402

要約すると、「男が細かいこと気にすんな、もてない男必死だなプ」

といういつもの馬鹿レスと同じ内容

409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 21:23 ID:SHRH9nIb
>>401
それ見たよ。
あんなのと結婚したら終わりだな、結婚せまられてた男も困ってたし。
だいたい業者に部屋片づけさせてたのに自分でやったみたいな事いってやがる。
男女関係なく部屋の片づけくらい普通の人間なら出来るだろ。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 21:32 ID:eCRt+faJ
>>392
刺したのはバブル女だね。

贅沢が当たり前で男は財布としか思っていない世代だからな。
この程度のことは平気でやると思っていたよ。

まあこれで世間的にも連中の危険度が認知されたわけだ。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 22:14 ID:bobjtega
>>410
夫殺しかけた女を弁護する気はないけど、
子供三人抱えてて無職ぞろいじゃ殺伐としそうだけどな。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 22:45 ID:Mj7eVnoj
320だけど。

このスレにいる男性の求める理想の女性像って
言うなれば「己の母親」だと思う。

経済的依存を求めず、無償の愛を注いでくれかつ家事能力に富む。
この世の中、そんな女性は皆無に等しい。
というか、母親以外には存在しないんだってば。

お互いの希望をある程度妥協し、経済的&精神的な共同生活を経て
子供という存在を産み育て保護する。
家庭って、そんなもんじゃないの?
どちらもある程度の我慢は強いられて当然。
我慢が無理なら結婚すんな。

というのを言いたかったんだけど。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 22:50 ID:NB8U4Udj
>>412
言うにことかいてこんどはマザコン呼ばわりかよ。
あまりに典型的、しかもレベル低。

現在の風潮が「どちらも」我慢でなくて、
男性が一方的に我慢する形になっているから、
スレタイのような事態になっているのだが。

やっぱ女性の辞書には、反省という言葉は無いらしい。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 22:51 ID:i9ICOtkd
>>412
決めつけんな。俺は女が嫌いだから非婚だ
だがまぁ

>家庭って、そんなもんじゃないの?
>どちらもある程度の我慢は強いられて当然。
>我慢が無理なら結婚すんな。

これには大いに同意する

415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:11 ID:I6VaIq7C
>>412
あんたの言ってることを補強するためにさ、
女側が妥協していることってなんなのか
思いつくままにでいいから列挙してplz

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:16 ID:DAvLlg/H
>>387

> 精神3歳児女は所詮努力したところで精々、ロリ男の寂しさを紛らわす性玩具

ゴルァ!炉を馬鹿にするな!
股間に毛の生えた女なんぞで勃つと思ってんか!!


417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:19 ID:RISEStZn
>>412
>>320からそれを読みとれと言うのは冬に富士山に登れというものかと…
俺にはできそうもねえ。

418 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/24 23:24 ID:lFxe3B/p
>>412
結婚しない男の人格否定は正直見飽きた気がするなぁ。
俺は結婚したけど、非婚時代に別に自分の母親代わりがいないから結婚したくなかったわけでもないし、
妻に母親の影なんか求めてないよ。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:28 ID:NRHs5beO
>>412
そんな母親だったらよかったよ。マジで


420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:53 ID:up32WJ9t
結婚の法的なメリットって何よ?
遺産相続の権利と・・他に何かある

421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:54 ID:DJiS5OxP
>>402

あのさ、君いいかげん恋愛マンセーはやめてくれんか。
「人間は恋愛して結婚し家庭をもち子どもを産み育てるのがあたりまえ」
という君の主張を批判するつもりは全くないが、それが唯一の価値観だと
こちらに押しつける態度には批判を通り越して呆れるね。
君、本当にここの住人が「恋愛したくてもできない」「結婚したくてもできない」
人間だと思ってる?で、その劣等感から恋愛・結婚に対して否定的な意見を
いっているとでも?もしそうだとしたら、そう考えた理由を聞かせて欲しい。

あとね、世の中には自分に合っているものと合っていない物とがあるんだよ。
酒だってそうじゃん。興味のない人もいれば、体質上どうしても飲めない人もいる。
そういう人達に「付き合いの為に酒を飲むのはあたりまえ」といって、飲酒を
強要するのはアルハラだよ。恋愛とか結婚を唯一絶対の価値観だと他人に
押しつけるのもこれと一緒じゃないの?因みにここの住人がもっとも嫌うのは
そういった価値観の押し付けだよ。


422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:57 ID:x8v91QZ7
結婚したがる男ってのは、女をよく知らない男。


423 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/24 23:57 ID:mG9MJlmO
>>412
裏を返せば若い女性は「己の父親」を求めてるんでしょ。

経済的に依存し放題、わがまま言い放題、その上自分が失敗しても責任は相手。
今の世の中こんな男いる訳がない。
こんなの父親しか存在しないよ。

で、
>お互いの希望をある程度妥協し、経済的&精神的な共同生活を経て
>子供という存在を産み育て保護する。
>家庭って、そんなもんじゃないの?
>どちらもある程度の我慢は強いられて当然。
>我慢が無理なら結婚すんな。
でしょ。

こんな決めつけなレス読みたい?

424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 00:35 ID:4SCDVola
>>423
その考えが本当だとして、それで男も女も非婚になる、ならいいなぁ。


425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 00:45 ID:4SCDVola
>>402
> 少数派だからせめて市民権を得たいって話だろ?

そうそう(w
ただでさえ不幸な既婚者たちが、少数派になってきたから焦っているんだろ?

> 昨日はグダグダ下らんこと書いたが、なんのことはない、

お前さん自身が下らんということさ。

> そう考えれば哀れな人種だと思うがね。

バイは言ってるよ。みんなは異性としか交われない。
なんて可哀相に。人間の半数としか愛し合えないなんて。
さ、君も明日から両刀だな。

で、家系図は持ち出してみたけれど、不発な上に答えに窮したわけね。
今回はこの辺で許してあげるか。


426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 01:11 ID:KMKf3AtT
>>421
どこをどう読んだら恋愛マンセーになるんだ。
今まで私は自然の摂理ってもんを書いただけだが。
何が何でも結婚肯定者の意見を曲解して子供地味た反論するんだなぁ。
価値観の押し付けと思ったって、自分の考えがしっかりしてれば
他人に何を言われようと毅然としてればいいじゃん。
誰かにちょっと言われたくらいでその信念が揺らぐようじゃ
ダメだと思うよ。裏を返せば多少の不安があるってことなんだろうけどね。


>>425
そのどうやっても人の上に立ったものの言い方をしたいって根性は
コンプレックスから出たものなのかね?
同情するよ。
人のことを下らんという前に妙な煽り入った書き方をやめるんだな。
正論で上等も切れねえヤツが下手な煽り書いてんじゃねー。

家系図についてはここで反応があった。不発とはどういう意味?
どんな質問に対して私が答えに窮したんだか知らんが
お前はとりあえずTHE END OF THE FAMILY LINEのようだな。

で、君はバイなの?


427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 01:19 ID:MusNkkBz
>>425
まぁまぁ、>>402の人生の伴侶は普通に
「妻がブスで毎日が辛いです。」スレの
ネタになるようなブスだから温かい目で
見守ってあげよう。

428 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 01:19 ID:HkBV9BCI
正直、日本人の女が結婚向きでないと考えるなら、
外国人の女にまでターゲットを広げればいいんでない?
恋愛の部分でだけ日本人女を相手にするところが姑息でさもしい。



429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 01:26 ID:TW2+qxCp
>そのどうやっても人の上に立ったものの言い方をしたいって根性は
>コンプレックスから出たものなのかね?
>同情するよ。

なあ・・・自分のレスも読みなおしてみようや
目糞鼻糞やで?


430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 01:38 ID:8bWAZJRR
人の振り見て我が振り直せという先人の言葉を深く噛みしめさせられるような
一連のレスだね。

ああならないように気を付けないとな。


431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 01:59 ID:LNcEtbaW
ID:KMKf3AtT
ID:Mj7eVnoj
ID:k7W6CJ7E
以上の3バカトリオ(いや、2人か?それとも全員同一人物か?ま、どっちでもいいが)
はすべてNGあぼ〜んして下さいね。

432 :421:03/02/25 02:15 ID:EGF6yuor
>>426
>どこをどう読んだら恋愛マンセーになるんだ

スマソ。見誤った。ここだけは素直にあやまるよ。

>誰かにちょっと言われたくらいでその信念が揺らぐようじゃ
ダメだと思うよ。

ちょっと待て!それは逆に君が結婚否定派の意見を曲解してるよ。
また酒や趣味の例に例えるが、自分の興味のない物や体質に合わない
ものを他人からしつこくすすめられたらいいかげんうざくなってこない?
そりゃ、最初の2,3回はあまり気にしないよ。すすめられても。でもさ、
なんどもなんどもすすめられたら、誰だって嫌になるよ。
別に信念が揺らいでるわけじゃなくて、ただウザイだけ。

>裏を返せば多少の不安があるってことなんだろうけどね

いやいや、それは君の単なる想像。
そんな、結婚できないからって不安になるヤツは「結婚したくても
できない男」であるかもしれんが「結婚したがらない男」ではない。
つまり君はスレ違いのレスをしているんだよ。

君も結構自分の想像や人の意見を曲解して意見を言うタイプだね。

433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 02:17 ID:KMKf3AtT
>>431
はいはい、自分の都合の悪いことは聞かないようにして
残りの人生頑張って生きていって下さい。


434 :421:03/02/25 02:24 ID:EGF6yuor
>>426

あ、あとさ、どうして俺が
>恋愛マンセー
っていったかというと、コレね↓

>一人の人間として本気で異性を愛したことがなく
>また愛されたこともない。
>そう考えれば哀れな人種だと思うがね。

これ、恋愛マンセーじゃないの?
だって、本気で愛したこともなく愛されたこともない人は
君から見れば「哀れ」な人種なんでしょ?
ん?それとも家族愛のことを言っているのかな?


435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 02:41 ID:KMKf3AtT
>>432

そうか。私はそんなにしつこく結婚はすべきだ!と主張してきたつもりはないが
きっとこれまでにも他の人に君は言われてきたんだろう。
社会がある程度の年齢の人間に向かって結婚しないのか?と異端者扱いする
風潮は依然としてあるからな。
それでもなお、自分は結婚をしたくはない、と主張しなければならない君らの
これからの険しい人生行路って、断固として結婚をしないまま戦いつづけるか、
妥協して(結婚して)世間の重圧から逃れるか、どっちが不毛なんだろうか。
どっちが死に際に「あー俺は幸せだった。」と思えるのかな?
きっとそれが重要なのだ。


436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 02:50 ID:KMKf3AtT
>>434
>あのさ、君いいかげん恋愛マンセーはやめてくれんか。
「いいかげん」と言われるほど恋愛について書いた覚えは無く、
また「愛されたことも無い」という言い方は勿論家族からの愛情と言うのも含むよ。
結婚は家庭を持つことなのだから。
夫婦仲が上手く行ってない家庭で育った子供は結婚に対して良くないイメージを持ち
進んで結婚したがらない、というレポートもある。
総じて家庭って、家族っていいな、と思えないやつほどやはり結婚には消極的なのだ
と思う。


437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 02:51 ID:O3HLSLG+
どうして既婚者は死に際の話をしたがるの?
寂しいだの、孤独だの、結婚の意義って結局そこにしかないわけ?

438 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 03:31 ID:/jWREONN
>>436
逆に言えば、そういう人達に安易に結婚を進めるのってよくないのかもね。
結婚後のちょっとした失敗で受ける傷が他の人よりも大きいだろうし。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 03:46 ID:3UUrYe4f
>>436
上の方のレスもそうだけどさ
簡単に人を見下すことができるやつは
他人に説教たれる資格はないし説得力もないよ

・・・とか書いたら「別に見下した覚えはないよ」というんだろうけどね。
この場合あんたがどういうつもりで書いたかじゃなくて
相手がどう受け取ったかが大切なんだと思うがね
誤解のしようがないよう、ずばっと点をついた文章を書いてほしいね




つーかあんた女?

440 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 03:52 ID:sQdvEF6C
>夫婦仲が上手く行ってない家庭で育った子供は結婚に対して良くないイメージを持ち
>進んで結婚したがらない、というレポートもある。

これ、暗に「お前は寒い家庭で育った奴」と言いたいのかね?
そうだとしても、両親の不仲は子供の所為なのか?

>総じて家庭って、家族っていいな、と思えないやつほどやはり結婚には消極的

当たり前じゃん。結婚に限らず「○○に良いイメージがもてない。でも○○に積極的」
なんて奴の方が圧倒的少数だよ。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 04:12 ID:/jWREONN
>>436
家族っていいなって思ってても結婚に消極的な人だっていると思うけどね。
総じて。って括るのはどうかと。
漏れだって幸せな家族は良いな。って思うけど、不幸な結婚は嫌だしな。

ちなみに、>>440が言うような意図で言ったのだとしたら最低だと思う。

442 :結局:03/02/25 05:03 ID:fvkly0eR
したくなかったらしなきゃいいじゃん。
あんたたちが結婚しなくても誰も困らないよ。
っつうか、しない方がいい。
不幸な家庭が又ひとつ増えるだけ。


443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 06:45 ID:dJ7YJsRI


結婚したがらない男が増えているというより、
結婚できない男が増えているんだと思いますが。。。

444 :おねえちゃん:03/02/25 06:47 ID:hSkEKaXW
444いただきます。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 06:56 ID:Ouu1rZER
>>443 part24にもなって、今更なに言ってんだか。。。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 06:57 ID:YY+9TPW5
何回同じことを繰り返せばいいんだろうか?
別に育った環境が悪かったわけでもないのに、
結婚というものに魅力を感じないって言うのが
そんなにも理解できないのだろうか?
これだけ結婚(寄生)したくてたまらない女が世にあふれているのに、
それでもなお女は結婚してあげているというスタンスを守りたいのか?

447 :名無しさん:03/02/25 07:01 ID:9W73KqlG
>443
確かにそう思いますよ。
社会が劇的に変化して女性の意識も代わっているけど、結婚に際して
だけ、女性の意識が変わっていない。つまり、男性に対する要求が
過度に増えている。
仕事に疲れた女が、寿退社と称して、専業になりたがり、経済的に
男性にめんどう見て貰いたいと思う人が逆に増えていると友人、同僚
みて思います。私が男だったら結婚できなかった、と思います。

448 :ホスト:03/02/25 07:11 ID:gtZkZkYr
>それでもなお女は結婚してあげているというスタンスを守りたいのか?
そのとおりw 
男性からのセックスアピール欠乏症に陥っている今の結婚適齢期の女は
自分が男性から求婚されないほど女性的魅力がないという現実を認めたくないので
必死になって自分に興味を示さない男を叩きます(ワラ
非婚男の苦情にははっきりとした理由がありますが、劣等コンプレックス女の苦情には
理由もなければ現実的な条件提示もありましぇん。
だって実際に現実的な条件を提示して結婚するってなったら困るもの。
母親としての能力が何もないんだからwwww





449 :名無しさん:03/02/25 07:12 ID:9W73KqlG
447に追加
私は今、妊娠中なんで夫に経済的におんぶに抱っこですけど、
在職中、結婚したら仕事どうする?って話が良く出てたけど、同僚の
多くが「結婚したら仕事やめる(辞めたい)」って人多かったですよ。
男性ってたいへんだななんて無責任に思いました。旦那ごめん!

450 :名無しさん:03/02/25 07:22 ID:vlxSkRgz
結婚式のときに、男が泣くようになったのは、これからの結婚が男にとって、
受難であることを、本能的に察知したからだと思うようになったぞ。
売れ残って、ヨカッタ。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 07:34 ID:gs5YSfTZ
所詮、女性の社会進出なんて高度経済成長期に行き遅れた母性劣等
コンプレックスのババァが、その無意味なプライドを維持する為に
女性としての劣等性を隠蔽する為に生まれたつじつまあわせだろ。
馬鹿女は何時の時代も変なプライドにこだわって間接的で回りくどい
要求を男にするから社会が混乱する。
馬鹿女が最初から、私は女としてはブスで横暴で結婚子育ては無理だから
社会で働く場所をくださいといえば、あー哀れな女だな、ここで働けで済む話だろ。
女性が社会に出る為には差別撤廃だ?結果の平等だ?数値目標だ?アホか。
ただ単に自分達から言い出した手前とまらなくなっただけだろが。
女性団体が男女平等、女性の社会進出といいつつ狂ったように女性優遇
要請に終始しているところを見れば、みんな本当は主婦になりたいなんて
バレバレなんだよ。

あーめんどくせぇ

452 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 07:40 ID:1b79AQxC
>>447
>私が男だったら結婚できなかった、と思います。
それは、脳が女性だからでしょ。男ならそれでも結婚するんですよ。(大多数はね)


453 :421:03/02/25 08:47 ID:6sz2han9
>>432

>断固として結婚をしないまま戦いつづけるか、
まあ、そんな大げさな物でもないんだけどね。結婚否定・消極派にとっての
結婚って。
自分に興味がない、体質に合わないから結婚しないだけ。
興味のない物をすすめてきたり、それをやるのが当たり前だ、という
馬鹿がいるからむかつくんだけどね。

>>436

>「いいかげん」と言われるほど恋愛について書いた覚えは無く、
>また「愛されたことも無い」という言い方は勿論家族からの愛情と言うのも含むよ。

そうか、わかった。まあ、「いいかげん〜」と言う部分は>>432に書いてある様に
謝るよ。

>>総じて家庭って、家族っていいな、と思えないやつほどやはり結婚には消極的なのだ
と思う。

これは俺の経験上納得ができんな。
俺は姉と俺の二人姉弟だが、姉は結婚に積極的(結婚する物と思っている)
で、俺は消極的だ。
ここでいうのもなんだが、二人とも同じように両親の愛情を受けて育ってきたし、
夫婦関係の嫌な部分も見てきたんだが・・・。

454 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 09:35 ID:Pv2kPJE4
>>412=320
遅まきながらやや同意するわ。そうよ、ここにいるのはぶっちゃけあまったればかり。
あなたのレスのすぐ跡に「真面目な非婚主義者さん」たちが急に反論してるからうまくかわされているけどね。

第一もうこれだけスレがpart24まで来ているのに、なんで、このスレの続編である
「結婚という二文字がない男スレ」(もはや完全に非婚を決めた人達の非婚人生について考えるスレ)
や「独身主義者の貯金額」(生涯独身者達がいくら貯めればいいのか、そのための投資法までの実践的スレ)
は全く盛り上がっていないじゃない。このスレで「男性の結婚はいかに損か」を学んぶのは結構だけど
肝心のここを卒業していく人達のいかに少ないことか。いつまでも卒業できずここの迷宮でループさせるばかり。
要は女を叩きたいのが第一義なのよ。口を開けば「いい男がいない」と騒ぐ逝き遅れ毒女さんたちと
全く一緒。鏡を知らない男女が板を違えて、罵り合っているだけ。
それに気づけば、そんなに激昂したりすることもなくなってよ。

大体、(論拠としての正当性は置いておいて)「自分と同じくらい稼いで(経済的負担なし)子供は要らない。
自分が好きになれるような女性で、相手も常に自分を愛してくれる女」って、そりゃ…やっぱりママ。
過度じゃなければ、そんなにマザコンが悪いとは思わないけどね。でも、それとは別。

結婚制度そのものの限界や、非婚時代への過渡期というマクロな視点もあるけど
男女ともにモラトリアムが増えた象徴。それに、たとえいくら男性の方が大変だったにしろ
「女は得ばかり。損することなんてあるのか?ないね」なんて本気で思ってるようじゃ、小学校からやり直しw

455 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 09:45 ID:DekZ1pdq
ケコーンしちゃった連中は「ケコーンしないメリット」が大きくなると結婚第一主義で生きてきた
自分のアイデンティティをぶちこわされるのだから必死になるよな(笑)。だから多様性を
認めようとしないのだ。ケコーンする道もケコーンしない道もあるのにね。具体性に欠ける
「愛」とか、影も形もない「老後」を持ち出して自分を正当化しようとする。抽象論や感情論に
持ち込めば逆ギレしたヤツが勝つからね(笑)。

456 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 09:47 ID:Pv2kPJE4
いつかも言ったけど、類友論理よ。
女性を見下している男性には、それにふさわしい依存女ばかりが周りによって来る。
それを見て、女とはすべてこんなもんだと思いこみ、より一層女を軽蔑するようになる。
そういう男には前にもましてろくでもない女しかよってこなくなる…

どっちにしてもこういう(非婚志望だけど)「結婚不適格者」達が世間の力によって無理やり結婚させられずに
自らの遺伝子をその代で絶えさせてくれることは、本来は女性側にとっても歓迎すべきこと。
もっとも、同じレベルのろくでもない女性達は騒ぐでしょうけど。
現在の状況では中の上以上の「結婚したい」女性が、あらゆる手を尽くしてもできない例なんて聞いたことないわ。
ろくでもない女性達が「結婚できなくなったらどうしてくれる!」とばかり騒ぐのを
なんだかいい気になって聞いてる男性も…中にはきっといるんでしょうけどね。w

で、こういうエセ非婚主義者が、本来の非婚主義者の足を引っ張っているのも事実。
女性解放を掲げるフェミが、真面目に働く女性の足を引っ張るのと良く似ているわ。

457 :名無しさん:03/02/25 09:50 ID:9W73KqlG
結婚に利あるんは、やっぱり女だしな。
専業になるのも、兼業もよし。選べるんだよいろいろ。
そのくせ「結婚してやる」的女も多いしね。非婚化進むと、困るのは
女の方だと思うけどね。
結婚もせず、子供も産まず更年期むかえた女課長さんいたけど、
最終的に精神のバランス崩して、退職勧告受けて会社やめたな。

458 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 09:55 ID:Pv2kPJE4
>>457
そういう視点がエセ非婚主義者と言うのよ。
自分の非婚という行き方を示すのに、なんでいちいち「悲惨な女性の例」を出さなきゃ
気がすまないのかしら。その辺は個人の問題でなくて?
そうやって必要以上に異性を叩くのを繰り返すから、「根底にコンプレックスがあるのでは」
「性格がゆがんでいる人」などと勘ぐられるのよ。

独身で仕事をやり遂げた女性もいる。男性で鬱になってドロップアウトした人もいる。
「更年期障害」という女性の性特有のものを挫折の原因にあげることで、女性の労働性、
また女性の非婚主義者までも否定するかのような書き込みは賛成できませんね。

459 :独身主義者の貯金額スレの5:03/02/25 10:00 ID:DuLxhe9P
>>454
>肝心のここを卒業していく人達のいかに少ないことか。

少ないってことは無いと思うぞ。むしろ常駐している人の方が少ないと思うぞ。
その証拠に煽りキャラが居ないとこのスレあまり伸びないし。

まああくまでも俺の場合なんだけど無理に男女板でお金の話をするよりは
正直言って経済板に言った方が勉強になります。今やこの板に居る時間より
経済板に居る時間の方がはるかに長いし。


460 :名無しさん:03/02/25 10:05 ID:9W73KqlG
確かに個人の問題であるけどね。
逞しくいきる主婦と、優秀と思われた人の最後の対比があまりにも強烈
だったからカキコしました。事実私は、その課長見て「かっこいい」って
思ってたんですよ。

自分の話で申し訳ありませんけど、40くらいに成ったら、自分より年上の
女性と暮らしたいなと思ってますよ・・。
しっかりした基盤作ってから、結婚したいと思ってます。

461 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 10:10 ID:Pv2kPJE4
>>459
あら、まともな非婚者さんだわw

ここは「忌み嫌われのw隔離板」だと(一応)わかってはいても、
ごくたまに珠玉(は大げさ?w)の意見も出てくることがあるから、
それだけにその後「女が全部悪い!女氏ね!」を見るとげんなりしてしまうのね。
一瞬隔離板と言うことを忘れてしまうというか。
本当にどっちかにして欲しいもんだわ(嘘

ただ…ここで多くいわれていることは、むしろ(男女ともにの)非婚主義者の立場を悪くする役にしか
立っていないのではないかと思います。>>456の最後の2行のように…
出張した先での扱いもひどいものだわ。
私の親しい友人達の中にも多くのシングルがいるし、彼らの立場を悪くすることにもつながるのなら
やはりいき過ぎた論理には時々、補正を入れるべきでないかとも思うわ。

462 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 10:18 ID:Pv2kPJE4
>>460
私も個人的なことになるけれど、叔母はずっと独身で教授、母親は働き続けて管理職。
要は独身・既婚子持ち(しかも4人)の二人の働く女性の姿を見てきたことになります。
だから、どっちかと言うと「非婚女性の生き方に懐疑的」なところよりも
「女性の労働適性」と言うところに引っかかったわけです。追伸スマソ

463 :名無しさん:03/02/25 10:32 ID:9W73KqlG
それはすみませんでした。
前から仕事面白いから結婚しないって言う女性が多く疑問に思ってました。
でも「働く女性」は非常に好感もてますよ。ただ、働く=非婚が理解できんのですよ。
私仕事やめたいし、そろそろ仕事やめようかななんて言う女性が身近に
いて「?」と思う場面もありましてね・・・。
それなら、子供のこと考えなくてもいい年齢で結婚した方が、お互いに
幸せになれるのかなと思ってます。

464 :名無しさん:03/02/25 10:36 ID:9W73KqlG
×私仕事やめたいし、そろそろ仕事やめようかななんて
○私仕事やめたいし、そろそろ結婚しようかななんて

465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 10:38 ID:DekZ1pdq
>>勝ち栗
>やはりいき過ぎた論理には時々、補正を入れるべきでないかとも思うわ。

正義の味方にでもなったつもりか?。
本人以外、誰もそう思ってないのが哀しいところだ。

466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 11:09 ID:zSi/WSok
勝ち栗、って無職なんだろ?


467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 11:12 ID:2kjo76Q8
寄生虫依存女さ


468 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 11:21 ID:Pv2kPJE4
>>465
>正義の味方にでもなったつもりか?。

一応神。

469 :すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/25 12:27 ID:ULeljzZC
糞コテ祭り晒し上げ

470 :敬虔な無神論者:03/02/25 14:25 ID:nw5MQhrw
>>456
類友論理?どういう学問の用語ですか?あなたの造語?
あなたの言わんとすることは、
・低レベルな男には、それと同レベルの女がつく
ということですね。なるほど、マッチング理論(心理学用語かな?)に適い
ます。しかしそれがどうかしたのですか?

>で、こういうエセ非婚主義者が、本来の非婚主義者の足を引っ張っているのも事実。
あなたが言うエセ非婚主義者とは、女性蔑視あるいは女性に劣等感があり、なおかつ
結婚への未練も捨てきれない結婚不適格者という事でしょうか?
くだけた表現では「本当は結婚したくてもできないだけで非婚、非婚と言ってるだけ
じゃないw」となる。
そしてあなたの認識する「真(本来)の非婚主義者」とは女性への妙なコンプレックス
もなく、「高レベル」の人格者であるけれども、結婚制度の弊害を経済などから合理的
に判断して、結婚を選択しない男となるんですかね。
しかし、「エセ」非婚主義者と「真」の非婚主義者という区別に何の意味があるのですか?
「エセ」はまじめに考えてない?非婚をまじめに考えようが考えまいが、建設的な意見を
持とうが私怨にかられての言動だろうが、結婚したがらない男が増えていることの要因に
違いないでしょう。主義とは人の方向性であって、「こんな理由じゃニセモノだ!」とは
なりません。結婚しないと選択している以上は、その理由はどうあれ非婚主義者ですよ。
「エセ」非婚主義者も生涯結婚しない(できない?)なら「完全」な非婚主義者になり
ます。「本来」の非婚主義者の足を引っ張るどころか、足元に及ぶ!w
非婚主義者を何らかで線引きしても無意味です。

>どっちにしてもこういう(非婚志望だけど)「結婚不適格者」達が世間の力によって無理やり結婚させられずに
>自らの遺伝子をその代で絶えさせてくれることは、本来は女性側にとっても歓迎すべきこと。
残念ながら、どうしようもない男が結婚せずにその遺伝子を残さなくても、どうし
ようもない男はいなくなりません。人類がどれだけ続いていることか…お決まりの
遺伝子還元論を唱える浅薄系のバカがいなくならないのと一緒ですよw

471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 14:36 ID:C23Qe0+g
勝ち栗のいう似非非婚主義者も、結婚に懐疑的であるという点では立派な
非婚主義者ではないかな。まぁ非婚主義を標榜して結婚の相場を吊り上げようとする
投機家みたいのもいるけど、現時点での呉越同舟はおおいに結構と思ってるよ。
何の問題もないでしょ。

472 :320=412:03/02/25 15:07 ID:OjQAYXrx
なんだかなぁ。
結婚したら、男性だけが一方的に「我慢させられる」と思い込んでる
頭の固い人が多すぎるから、ツッコミの意図で書いたんだけど。

女だって、一人で働いて好きなもの食べて好きなもの買って
自由に生きる方がよっぽど楽だよ。家事だって一人分の方が気楽だし。
「お前ばかり楽しやがって、誰が稼いでると思ってる」みたいな事いう男とは
いくら何でも結婚したくない。見下されてるみたいで嫌すぎる。
結婚のデメリットばかり論うのも何とかした方がいいと思う。

外資系ならいざ知らず、日本の大手企業の多くは今でも
「独身男性は出世が難しい」という風潮が根強く残ってる。<金融系は特に顕著
それを跳ね除けるくらいの実力があって、一人でも生きていけるなら
結婚しなければいいだけの話。

適齢期の女性や既婚者を見下して安心してるようじゃ、器が知れるけどね。
まぁ頑張れば。

473 :320=412:03/02/25 15:10 ID:OjQAYXrx
補足。
勝ち栗さん。同意ありがとう。
すっっっごく前に、某スレでご一緒した事がありますわ。ほほ。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 16:25 ID:v4c9nmlE
>>472
>女だって、一人で働いて好きなもの食べて好きなもの買って
>自由に生きる方がよっぽど楽だよ。
一人で働くのに疲れたからって結婚しようとする女が実際多いんですが何か?

>家事だって一人分の方が気楽だし。
本当にまともに家事してるか?
1人が2人になったところで洗濯物の量以外家事が倍になるってのはない。
それを専業主婦なのに夫も完全に分担とか言えば、むしろ一人より楽。
(もっとも同じように稼いでれば完全な分担は正当なので別)

>適齢期の女性や既婚者を見下して安心してるようじゃ、器が知れるけどね。
男を見下してる女の器も知れたもんだと思うが。
天に唾するようなもの

475 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 16:52 ID:5XusLwtu
>>474
いやいや気楽ってのは

洗濯で馬鹿な事して色落ちしたり縮んだりしたら
他人のやってたら文句言われるけど
自分のだけなら気楽だね

って事かも知れんよ?

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 18:13 ID:pZ3+WI47
>>454
>要は女を叩きたいのが第一義なのよ。

勝ち栗殿
男が叩かれて当たり前の世の中ですよ。法律も女が優遇されている。
だから、このスレではそれに異議を唱えているのです。
向こうが極論をいっているのに、こちらは正攻法以外は認めないのでしょうか?

このスレでは、多少、女叩きの論調であることは折込済です。

勝ち栗殿、自分がモラルリーダでありたいと望むのは結構です。
貴方が客観性をアピール(女性の立場でありながら)することに、
私は他の女性とは違うということを強調したいという自己顕示欲を感じます。

女性には珍しい【客観性】を備えていることは認めます。

477 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/02/25 18:40 ID:S1wqyFDc
>>476
俺は、非婚を主張する男のために、正攻法で攻めた方がいいと思いますがね。
非婚を主張する女と同じように極論ばっかり言ってちゃ、相手にされなくなる可能性があります。
こんなこと言ったら、ここの女性には噴飯モノだろうけど、
非婚を主張する女の意見は、女性優遇の世の中だから許されてる意見なんです。
子供のわがままみたいなもので、周囲もまあ仕方がない、ぐらいに思ってるのが事実です。
肯定的に報道しているのはマスコミぐらいなものです(フェミは論外)。
だからこそ、非婚を主張する男は、正論で主張してほしいものです。
かくいう俺も、もと非婚主義者でしたし、当時は相当周囲の女どもから中傷されたもんです。
もっとも結婚しても中傷されてます(w
ようするに中傷なんてそんなものだということです。
非婚だろうと結婚だろうと、中傷したい人は中傷したんですから、そんな人は相手にしないことです。

それと、勝ち栗さんは自己顕示欲が強いというより、非婚男を煽りたいだけのようにも見えますがね・・。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 19:33 ID:txyLrsNz
>>472

>結婚したら、男性だけが一方的に「我慢させられる」と思い込んでる
>頭の固い人が多すぎる

う〜ん・・・。
男と女、結婚したらどっちが損か?得か?・・・という話じゃないと思う。

仮に、結婚したら女の方がずっと苦労するんだ、大変なんだ、という結果が出ても、
結婚したがらない男にとっては、考えに何も変わりはないし。

結婚が男女間で相対的に損か得か、の問題じゃなく
結婚は男にとって「絶対的に」損だ、というのがここの本題。

女より得なんだから結婚しろよ、なんていう理論は無視される。
そして、現実問題としては(あくまでもついでの話だけど)男の方が相対的にも損。


479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 20:42 ID:ckN7eyod
>誰が稼いでると思ってる」みたいな事いう男とは
>いくら何でも結婚したくない。

食わせてもらってるのは事実じゃん。
食わせてもらうのが嫌なら自立すればいいのにな。
働きたくない自立したくない生活の面倒見ろ、で恩着せがましいこと言うなか・・
・・女って何なんだろな ・・

糞だな 糞


480 :敬虔な無神論者:03/02/25 20:45 ID:nw5MQhrw
ここで非婚主義を標榜する男性のほとんどが、程度の差こそあれ、何らかの女性不信・嫌悪を
抱いているか、女性優遇の偏向社会・メディアに辟易している人たちなんじゃないの?
だとしたら、女性を叩く発言が大勢を占めてもなんら不思議ではない。
もし女性への怨言を聞かずに正しい非婚主義(?)を深めたいなら「非婚ライフを快適に暮
らすには」とかいうスレッドでも立てればよい。「結婚したがらない女が増えている」っての
でもよい。もっともそこじゃ男性叩きに憤慨して、感情を抑えたつもりで発言(罵声?)をする
男性が現れたりするだろうけど…

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 21:02 ID:bz3korIZ
>>480
不信に関しては何とも言いきれないが、嫌悪に関してはその考えに相違があるな。

非婚主義の一つに個人主義(自分主義)に近いを捉えている奴も少なくないよ。
自分の生活ライフを維持したい、自分の為に生きたいからその結論の一個が非婚になる
というだけの話。
ここで反発してる奴の全員かは知らないが、その個人主義に対して既婚者や
行き遅れと称する連中が未婚者にケチ付けているのがそもそもの構図な訳だし、
叩き叩かれるうちに結局それだけに終始してるのでは?という流れの印象があるよ。
結婚したくない奴はしないで結論付いてのだからそこで結婚しない奴はどうこうと
いう事自体が無ければ諍いが起きないと思うけどな。


482 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 22:42 ID:Pv2kPJE4
あんまり盛り上がってないわね…

>>412=320
ワカタ。妙な焼死化k材論の時ねw

483 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 23:32 ID:M+9dYwIX
>>437
Knowledge comes with death release.
既婚者でなくともそのへんの哲学は知ってると思う。
特別に死に際を意識しているのではなく、パラドックス的な解釈求む。
>>438
うん。わかった。
>>440
どうしてそんなに僻みっぽいんだ?被害者意識って言うの?
非難の言葉じゃないよ。
こういう例もあるって出しただけだぞ。
でも、良いイメージがないから結婚はしない、と。
>>441
総じて、は使い間違った、すまん。
>>453
なるほど。
でも少なからず周囲の重圧がある中、結婚しない、と決めるのは
「自分に興味がない、体質に合わないから結婚しないだけ。」
本当にこれだけの理由なのだろうか。


484 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 23:38 ID:Vru9L4mZ
> でも少なからず周囲の重圧がある中、
少なくともソフト業界では、そんな話聞いたことが無い。

つか、理由がひとつしかないと?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 23:41 ID:4SCDVola
>>426
> 誰かにちょっと言われたくらいでその信念が揺らぐようじゃ
> ダメだと思うよ。裏を返せば多少の不安があるってことなんだろうけどね。

そうだよな。事実を指摘された既婚者って、グラついて必死になるものな。

> そのどうやっても人の上に立ったものの言い方をしたいって根性は
> コンプレックスから出たものなのかね?

人にされて、自分のしてることを初めて知ったわけだよ、お前さんは。


486 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/25 23:49 ID:4SCDVola
>>426
> お前はとりあえずTHE END OF THE FAMILY LINEのようだな。

ハァ?家系図に載せてもらわなくても構わないと言っただろ。オレは。

お前さんが家系に執着するのは構わんよ。お前さんの価値観だから。
銅像作らせたり名前入りの銘板を貼り付けさせたりする輩と同類なんだろう。

でもな、オレはそれに執着してないわけ。
お前さんさ、結婚してるなら、少しは人に興味を持とうよ。
相手と話しているのに、相手をまるで見ていないことが露見しているぞ。

子孫を残す意義の話で家系図を持ち出したのは、お前さんが初めてだと思う。
正直、みんなついていけなかったんじゃないかな。家系図の最後に載ることが、
どういう問題になるのか理解できなくて。

子供ができたときにね、『これで家系図の最後にならずに...』などと考えないと
思うんだ。まともな神経していれば。

だからオレはネタだと思ったのだけど、どうやら本気だったんだな。
前言撤回するよ。奥さんには、言わないであげて欲しい。

そんな肉便器同然の扱いで妊娠させられている女性がいるなんて、
あまりにも惨めじゃないか。


487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 00:03 ID:rdPmgg/f
結婚ってさ、本来は立派なことだと思うよ。金銭的な損得は別として。

でもさ、そうじゃない既婚者が増えすぎた。中学生の恋愛をそのまま
延長してる輩も、全然珍しくない。

以前に書いた通り、『志願すれば試験なしで結婚できちゃう』
これが結婚の品質が激しく低下させているのだと思う。

適度な飲酒は、健康や人間関係に良い効果をもたらす。
これは正しい。でも現実には、多くの人々が飲み過ぎてしまい、
酒は健康や人間関係を壊す原因とされている。

政治に参加して国家のために働く。これは立派なことのはずだ。
でも現実には、癒着などの不正をする輩が多いから、
政治家やってるといえば悪人扱いされてしまう。

そして既婚者。本来なら成熟し立派であるはずなのだ。
でも現実には、極めて幼稚な輩が多い。

彼らは、自分の幼稚さは自覚できないとしても、配偶者の幼稚さは
気づいている。日々の暮らしを継続させるために、それから目を逸らして
暮らしている。これは相手の欠点を理解した上で尊重しているのではなく、
相手の欠点を見ると自分が不快だからである。つまり自分のため。

家系図を持ち出した輩などは、誰が誰を好きなのかすら
まるで自覚できていない。彼が例示したものは自己愛に
基づくものばかりであって、対象愛などほとんど皆無だ。

本来結婚する資格がないものが、結婚することで
『自分はマトモで一人前である』とハクをつけることが増えたようだな。
そんな偽装結婚ばかりでは、結婚に興味がなくなるのも当然だろう。


488 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/02/26 00:13 ID:2QBxf2ZS
「恋人いないの?さびしくなぁい?」

女子中高生の世界でしか聞かれない戯れ言かと思っていたが、

「結婚しないの?さびしくなぁい?」

いい年した人の間でもこんなセリフが幅きかせてるんだよなぁ・・・。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 00:16 ID:cukaATho
既婚者の方々からよく「自然」とか「社会」とか
「義務」とか出るけど
・・・君等は、義務やら国の為に結婚し、子をもうけた
とでも言うのですか?

490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 00:16 ID:cukaATho
今のところ非婚派の俺としては、既婚者の視線を
生かして結婚のよさをアピールして頂きたいと思いますが

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 00:27 ID:rdPmgg/f
自分の価値観や感性を肯定されないと、苛立ってすぐに人格攻撃をしてしまう。
そんな既婚者が、ここには多数現われる。

彼らは配偶者と同じ家に暮らし、同じ部屋で食事し、ベッドをともにすることも
あるはずなのだが、異なる者の考えを知ることが驚くほど不得手だ。

日々喧嘩しないとすれば、自分の都合を通して相手を見ているのであって、
相手の本当の姿には、ほとんど注意を払っていないのだろう。

考えてみれば、我慢の1つもできない我々の世代が結婚するとなれば、
それが唯一の方法なのかもしれない。

きちんと相手を見据えた上で、気に入らない点も尊重して一緒に暮らす。
我慢を知らぬ我々の世代に、そんなことができるわけがないのかもしれないな。

家系で最後にならないために妊娠させられている女性に、幸あらんことを。


492 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 00:44 ID:oApR7u/d
なんか家系図とか言ってるけど家系図の最後になりたくなきゃ成人してる奴を
養子するって手も有ると思うんだが?
江戸時代の家系図なんて血が繋がってないのが多いし。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:20 ID:MYSnsyYc
>>486
お前だよ、家系図に執着してるのは!!
俺は何度かスルーしてきたがお前が蒸し返してるんだろ!!
「家系図はどうしたんだ?」とかよ!
こっちはスレ違いなお前にレスに仕方なく合わせてやったんだっつの。



494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:22 ID:Atl4CxJb
家系図か・・・うちの田舎は蔵が火事になって燃えちゃったらしい
1000年くらいは続いてたそうだが、どうでもいいやね

495 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:26 ID:a5rLLcNo
>>308
いや、男だが。
どう読んだら女からのレスに見えるんだ?

女は出産すれば必然的に育児の負担を負う訳で
それと結婚は無関係だ。
むしろ結婚により育児負担が軽減される立場にある。
結婚と育児の負担が結びついてるのは男だけだぞ。

ま、良く考えたら現代の権利意識の高い女性に
敢えて付き合うことはないといっただけだ。
そもそも結婚回避すれば男女の役割分担のトラブルも発生しない。
お互い、ハッピーになれるってスンポーだ。

496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:34 ID:MYSnsyYc
>>484
君に言ってるわけじゃないからさー。
ちゃんと>>453って書いてあるでしょ?
>>453はウザくなるほど周りから言われてるんだってよ。
意味の無い突っ込み入れないでくれ。
いちいちレスすんのも大変なんだよ。
黙ってるとまたやいのやいの言ってくるからな。

他の香具師も俺が特定の香具師にレスしたものに反応しないでくれ。


497 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:37 ID:cukaATho
>>496
チャットじゃあるまいし、横槍入るのなんざ
当たり前だが。まあ。いいや。

横槍スマソ

498 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 01:49 ID:gArG2dSV
ここのところ、毎晩ネタ師が降臨してくれて・・・

なかなか盛況ですね

499 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/26 01:56 ID:ae+Mjj4z
こんばんは。過去ログ・テンプレ倉庫の管理人のハンニバルです。
どうやらdat落ちスレッド・新規追加スレッドが溜まっていたようで、さらに
先程料理板で非常に不愉快なスレッドを見つけましたので、更新しました。
ちなみに>>487の文章は非常に良いと思ったので、テンプレに追加しました。

本日の更新分は↓のとおりです。
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

それにしても、ほとんどカキコしていない私が言うのもなんですけど、
最近のこのスレッドの流れには正直言ってうんざりです。
過去に散々出たのと同じやり方で女性叩き、独身派叩きetc、
とにかく自分と考えの違う人間を叩いてばかり…それでレス数だけ無駄に増やして…

失礼ですが、私が作ったテンプレ集や、リンク集で紹介したスレッドを
ここのスレでカキコしている人々はどれだけ読んでいるのでしょうか?
読んだ上であんなカキコしか出来ないのであれば、あまりにも情けないです。

例の過去ログ・テンプレ倉庫も、いつまでもその効果が現れないようでしたら閉鎖します。
すでにhtml化済みのpart17までを全て読めば、テンプレ倉庫内の内容全てを網羅できますから。

正直言って、私も今は男女板よりも料理板にいる時間の方が長くなりました…

500 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 02:14 ID:+h2VtEJm
500!
>>499
あのー私がいうのも何なんですけど、「正直うんざり」…って、それ別に最近始まったことじゃなし
そもそももうずっと前に「結婚したくない理由」の結論的なものはとうに出ていて
でも発展もせず、スレの面々が好き好んでループさせているってのが現状でしょう?

それでもさすがにいくらネタがなくても、あんまり偏りすぎたら、若干補正をいれる
(入れ方は様々。たしなめる人も、違う話題を持ってくる人も、燃料投下の人も)空気はあるけれど。
そんなこといっても仕方ないのでわ?

あなたのテンプレの御蔭でスレの1/10がコピペで埋まる、なんてことはなくなって良かったけど
その分だけでもいいとは思うけど…

501 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 02:27 ID:Atl4CxJb
同じ話題がループしてても同じ人が書いてるとは限らないし
リアルタイムでのやりとりを楽しみたい人がいるから
このスレが続いているのだと思うな

502 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 02:33 ID:+h2VtEJm
>>501
それはそれでいいんだけど(逝き過ぎたときはちょっと別として)
所詮隔離板なんだから諦めも肝心ってことかな

503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 02:40 ID:Atl4CxJb
隔離板・・・いい響きだな
この板を日本人の半数が見たら社会は崩壊しかねないものね(寝よっと

504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 08:25 ID:t3ZUxbR0
「隔離板」ねぇ・・多数の者にとって都合の悪い物は
蔑称つけて耳を塞ぐと。

505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 09:21 ID:71RavQTB
まあ「考えるより行動しろ」なんて言葉が殆ど無批判で受け入れられてる
世の中だからね。誠実な思慮より無責任な行動の方が評価されること
なんてざら。そんなモラルというゆりかごにどっぷりつかりながら
結婚しない奴に「甘えてる」とか言っても説得力ないよね。
人間みんな楽な方に動いてます。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 09:33 ID:Gy+5rcis
やっぱり、女性はこれから経済的に自立しなきゃいけないようなので
もっと優遇してください。
肉体労働は女性には向いてないので、女性に出来るような仕事は優先的に回してください。
賃金格差なんてトンでもない。
結果平等マンセー。
いっそのこと共産主義でもいいかもしれませんね。

507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 09:39 ID:FwGLsnmP
>>506
共産主義いいねえ。独裁者のハーレム入りが、ご希望とは。
それをいうなら、社会主義だろ。厨房ちゃんよ!


508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 09:39 ID:7dS0+YDn
>>506

北チョン鮮へGO!

509 :ラッキーアイテム:03/02/26 10:14 ID:9i6PgT5o
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510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 11:06 ID:pMA2GwAp
女も肉体労働しろ、バーカ
営業、3K・・等の嫌な仕事はみーんな男に押し付けやがって
死ねよ、寄生虫クソ女

511 :すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/26 11:19 ID:iU4l0ECV
独身貴族マンセー

512 :敬虔な無神論者:03/02/26 11:29 ID:nkV90OAK
>>481
すぐレスをもらっていたとは!寝なきゃよかった。 ありがたや。

なるほど、481さんのように自分の生活水準を維持したいがために非婚を選択するという人が
いる。すると、恋人などもいたりして現在の生活に満足しているわけだね。問題はそんな
他人の生活にケチをつける既婚者や行き遅れ連中(結婚したい人たち)か。481さんからは「どう
叩こうが知ったこっちゃない」って印象を受けるんだけど、そうした自己完結した人以外に
不快な既婚者たちと叩き合ってる人がいて、結果としてそれは既婚者叩きじゃないの?女性叩き、
未婚者叩き(これは当然か)はご法度だが、既婚者叩きは許されるの?いや、481さんに言って
わけじゃないけど。

481さんの個人主義に基づく非婚選択というのは、もし生活水準を落とさない(またはUPするような)
同じ個人主義をとるパートナーが現れたら、結婚という選択もありなんじゃないかな。481さんの
言う個人主義というのは、欧米とかで定着している個人主義って意味合いだよね。純然たるエゴイズムっ
てわけじゃないんでしょ?もしそうなら、社会生活もままならないよねw

最後に。この板では、良い非婚主義者と悪い非婚主義者、一流の非婚主義者と二流の非婚主義者って意識
をもった方が居られますね。結婚する資格っておもしろい話がありましたが、この板に書き込む資格っ
てのも要るのでしょうか。どうもお邪魔しました〜

513 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 11:42 ID:FptDTMZF
結婚は、したほうが良いか、悪いかは相手しだいだと思う。
僕は去年結婚したけど、もう、うんざりだ
いい女と結婚>結婚しない>DQN女と結婚だと思う
童貞のときにSEXは凄くいいものだという妄想があるけど、実際やってみると、
たいしたことはないのと同じで、結婚も実際はたいしたことはないと思う
しかし、結婚もSEXも一度やってみないと、すごくいいものだという変な妄想
があるから、一度やってみて、納得して、相手がDQN女だったら離婚すればいい
と思う。納得するために、相手のレベルを落としてでも一度は結婚したほうが
いいと思う。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 11:57 ID:j6ulvyyr
>>513
そうしたいところだが、現状では
一度結婚したが最後、離婚するときに身包みはがれる恐れがあるから
おいそれとは結婚できない。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 12:09 ID:7dS0+YDn
>>513

一度結婚して、だめだったら離婚・・・
そんな簡単だったら誰も苦労しない、慰謝料や養育費がかかるからな・・

516 :名無しさん:03/02/26 12:26 ID:3Jvn7FqI
>>515
その通りなんだよね。
自由契約女房とかあればね。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 12:33 ID:No4V4gYd
>>515
俺も去年離婚したが、子供作ってなかったから割と簡単だったぞ。
慰謝料は痛かったが。
今は非常に快適。
というか、独身である事の良さが改めて理解できた。
もう2度と結婚はしないな。

518 :(´(○○)`):03/02/26 12:35 ID:/jX/zCxf
>>513 なにを言うか!!SEXと結婚を同列に扱うな!!
 SEXは何回やってもものすごくイイモノだぞ!!

519 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 12:57 ID:fX/45cyR
>>512
>同じ個人主義をとるパートナーが現れたら、結婚という選択もありなんじゃないかな。
現実的にそう考えていても実際にいないので結局非婚という奴が多そうなのだけど。


520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 13:17 ID:VpugK6/U
>>518
結婚もSEXもいい女とやるのは良いが、悪い女とやってもよくないということ
いい女とのSEXを悪いとは言ってないの



521 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 14:21 ID:7dS0+YDn
『結婚は多くの苦痛を持つが、独身生活には喜びを持たない。』サミュエル=ジョンソン

522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 14:58 ID:s5+QFddI
SEXが苦痛な漏れは、やはり結婚には向いていないようだ。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 15:00 ID:RcHE1VLW
相手とじっくり話合った方がいいと思われます

524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 15:05 ID:s5+QFddI
>>523
何を?

525 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/26 15:42 ID:+h2VtEJm
>>513
つまり、離婚者>既婚者>未婚者 論と言うわけね
確かに「人生何事も経験」とは良くいったものだわ。
未婚者の結婚非難には、どうしても説得力が欠ける点が出てくる、
それはやっぱり「実際食べてもいないすっぱいぶどう」的なところだと思うわ。

想像力があるからOK、なんて行ってる人もいるけど、所詮固有の知識の想像上。
盲腸になったことのない人が、医学的知識を集めて盲腸の痛みを語る感があるのはぬぐえないものね。

未婚者が「非婚生活の良さ」を語り「非婚」を主張するのは納得がいくけど
未婚者が「結婚生活の悲惨さ」を語り「非婚」を主張すのは、前者と比べて説得力がないもの

526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 15:55 ID:ZQ9/inV/
その理屈はいかがなもんかね。よく使われるロジックだけどさ。
戦後生まれの日本人が「戦争の悲惨さ」を語り「平和」を主張すのは、説得力がないわけか。
ん、この場合は確かにその通りかもしれん(w


527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 15:58 ID:RcHE1VLW
美味そうに見えないものを食べる
気になれないだけですよ

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:04 ID:sHBAArEH
説得力って言われてもねぇ・・・
俺が非婚でいる為に、他人を説得する必要があるのか?

529 :(´(○○)`):03/02/26 16:07 ID:/jX/zCxf
>>528 超正論

530 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/26 16:09 ID:+h2VtEJm
>>526
いや、やっぱりないと思うけどw>戦後世代の平和の説得力
>>528
説得力がないと言うことを自覚していればよろしい。
でも例えば、私はレーズンが嫌い。
「レーズンって本当にまずいわよ!きっと体にも良くないかも!食べるとタタリがあるわ!」
と言うのと、説得力がないという点では似たようなもの。
それじゃ主張が世間にも認められないから、説得力を欲しているのでしょうが。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:20 ID:Ndj5ghvX
もし仮に、漏れと結婚したいっていう奇特な女がいたら、
頑張って説得するかもね。


532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:29 ID:nr4jJFG6
>>530
つまり、『結婚の下らなさ』『非婚の素晴らしさ』を
皆で団結して、あらゆる手段によって主張しろと?


 フ ェ ミ の よ う に ?

533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:34 ID:JuBCNmY2
例えば毒キノコ
「あのキノコには毒が有るから食べちゃいけないよ
へたすりゃ死ぬかもしれないからね」
「あんた食べた事も無いのによくそんな事言えるな」

どっちが馬鹿だろうね?

534 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:42 ID:fSvwxY/T
毒キノコ食べたら死んじゃうよ。
DQN女と結婚したら死ぬって事かな?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:44 ID:ZQ9/inV/
ビスマルクの台詞だったかな?
「自ら失敗して学ぶのは大変な苦痛を伴います。諸君は他人の失敗から学んで欲しい」


536 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:45 ID:5JC0LXHh
>>533
一部の人間が「あれは毒キノコだ」と言い
また一部の人間が「あれは治療薬になる」と言う。

どちらを信じるかは自由だ。
ケコン=毒キノコだと思い込んでれば、例え毒キノコじゃなかったとしても
気分悪くなったり吐いたりする人も出る。思い込みも要因の一つとなる。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:47 ID:fX/45cyR
>>533
毒キノコも一度は食べて経験すればよいという事の怖さは
毒キノコを食べた後の後遺症が出る可能性、最悪はそのまま死ぬという事が怖いと
考えるとやはり食べられないという人は食べられないだろうね。


538 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:48 ID:4661+bx3
>>536
深いなあ…

539 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 16:56 ID:JuBCNmY2
>>536
別に結婚に対する比喩じゃないよ
経験しなければ説得力が無いと言う説の反例ね

と言うか経験しなければ云々なんて言ってる奴は
未経験なものを論理的な説明で納得させた経験も無いのに何を言っているのかと
それこそ経験も無いのに説得力が無いだろうよと言いたいわけだが

540 :(´(○○)`):03/02/26 16:59 ID:/jX/zCxf
 結婚したことないのに結婚なんてするもんじゃないと食わず嫌いするのも
自由でしょう。
 自分は結婚してみて結婚なんかするもんじゃなかったと心から思います。


541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:09 ID:Atl4CxJb
このスレに書かれているような結婚のデメリットは承知の上で
結婚するというのなら非難すべきではない

しかし、ろくに考えもせずに結婚したというのであれば
軽率と言わざるを得ないであろう

542 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:11 ID:j7ZUivkQ
今の結婚適齢期の人口は、かなり男のほうが多い。従って結婚は女が完全優位になっている。
そういう状況で結婚すると男は損をする。
就職も景気がよく求人が多いときは良い就職ができるが、不景気だと、厳しくなる。
逆に男の数が女より、かなり少なかったら男は良い結婚ができるのではないでしょうか。
需要と供給の関係で女の方が有利だから、今の女は思い上がっているのでは?




543 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:16 ID:JuBCNmY2
>>542
適齢期なんかじゃなく結婚希望者の割合を見ないと意味無いと思うのだが
それと結婚は社会的にすることが良いとされている事だけど
就職と違ってしなければ食うに困るものでもないので例として不適切かと

544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:32 ID:j7ZUivkQ
>>543
その通り、就職しないと生活できないから、不景気だろうと、いまいちな会社だろうと、就職せざるを得ない。
しかし結婚は、しなくても生活できるから、DQN女との結婚は避けた方が良いと思う。
適齢期の男女数の比と結婚希望者の男女比は、それほど大きくかけ離れていないと思いますが・・・

545 :(´(○○)`):03/02/26 17:33 ID:/jX/zCxf
>>543 世の中には結婚しないと食うのに困るから結婚したいという無能女が
ごろごろしているのですけど


546 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/26 17:36 ID:+h2VtEJm
>>531
大丈夫です。心配御無用。
わたくしが保証して差し上げまするw

547 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:36 ID:7dS0+YDn
婚姻制度の改正をこのスレの第一目標にしようではないか

548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:38 ID:JuBCNmY2
>>545
だから適齢期と希望者数が(ry

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:40 ID:Atl4CxJb
>>544
結婚希望者の数ってどこかに載ってるのかな
十分な数のサンプルをランダムに抽出してアンケートでもすれば
かなり正確な数は分かるはずだけど

550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:42 ID:5JC0LXHh
そんなに「結婚しないと食うのに困る」女はごろごろしているのだろうか。
それなら、現状で餓死する女がごろごろするはず。

結婚して家事をやらされる位なら、実家でパラサイトOLやって
好き放題暮らす方がよっぽどいいと思ってる女の方が多いんじゃない?

551 :(´(○○)`):03/02/26 17:44 ID:/jX/zCxf
>>550 それじゃ仕事やめる理由がないじゃん


552 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:45 ID:j7ZUivkQ
結婚願望は男も女もあります。適齢期の男女比と結婚希望者の比が大きくかけ離れているという根拠はありますか?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:46 ID:5JC0LXHh
>>551
やっぱ「家事をする」と「妊娠の可能性がある」というので
辞める人が多いと思われ。

両立が無理だからこそのパラサイト。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:47 ID:Atl4CxJb
>>551
女は女だということに甘えて楽をしたいんだよ
だから仕事がちょっと辛くなってきたらさっさと辞めてしまう

555 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:47 ID:7dS0+YDn
ハンニバル氏のHP
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
見ましょう

556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:50 ID:j7ZUivkQ
>>549
結婚願望は男女共にありますので、結婚希望者の男女比と結婚適齢期の男女比が大きく食い違わないのが自然では・・・
それとも、結婚希望者の男女比と結婚適齢期の男女比が大きく、食い違うという根拠はありますか?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:53 ID:Atl4CxJb
>>556
推測ではなく統計データを見たいと思っただけなんだけど
本当に結婚したがらない男が増えているようなら
男女比が逆転することもあり得るわけだし

558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:55 ID:JuBCNmY2
>>552
男女別の平均収入から
現状女が結婚せずに生きていくのは厳しい状況であるのに対し
男はこのスレで言われるように結婚したがらない数が増えています

パラサイトシングルなら当面の生活に問題は無いかもしれませんが
親が自分が死ぬまで労働し続ける事などまず無いものと想像でき
一生パラサイトシングルを続ける事は出来ません

以上の事から結婚希望者数は女の方が大勢だろうと予想できます

559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:56 ID:5JC0LXHh
//www.kodomomiraizaidan.or.jp/houkoku/H12/index.html
参考までに

「結婚したら就業しない方がよい」もしくは
「子供が生まれたら就業しない方がよい」という意見の男性が
女性のパーセンテージより多いのが何とも不思議な話。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 17:57 ID:7dS0+YDn
女性の方に聞きたいのだが、男性が結婚するメリットとは何?

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:02 ID:j7ZUivkQ
>>557
その通り。結婚したがらない男が増えれば、結婚希望者の男女比は逆転するでしょう。



562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:03 ID:5JC0LXHh
>>560
www.kodomomiraizaidan.or.jp/houkoku/H09/H09_204.html

1:精神的安定
2:好きな人との生活
3:子供

563 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:07 ID:j7ZUivkQ
>>558
今の時代でも、経済的に男の方が、完全に有利なのでしょうか?

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:12 ID:5JC0LXHh
未婚で「結婚したい」と思う人は、女性>男性だけど
「ある程度の年齢までに結婚したい」と思うのは、男性>女性という傾向。

人口は男性の方が多いようだから、完全な逆転は難しいと思うのだが。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:13 ID:j7ZUivkQ
>>558
結婚相手紹介業者に登録しているのは、圧倒的に男の方が多いですよ。
結婚希望者数は男の方が大勢なのでは・・・


566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:13 ID:JuBCNmY2
>>563
貴方には平均と言う文字が読めませんか?
或る女性個人が突出した資産を持っていたとして
その女性が他の女性を養うとでも考えているのですか?

私は自分の持つ結婚希望者は女性の方が多いだろうと言う
推論の根拠を出しました
今度は貴方が結婚希望者の男女比と結婚適齢期の男女比が同程度だと言う
根拠を示してくださいね
詭弁や思い込みではなく

567 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:19 ID:Atl4CxJb
>>565
女にとって
「結婚相手紹介業者に登録すること」は即ち
「自分が売れ残りだと認めること」
と思われるのでその数字はアテにならないでしょ

568 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:28 ID:YzKR0wuT
結婚したくない男の割合は男の方が多いよ
10%以下だけどね、
結婚に必死になってる割合も男の方が多い

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:47 ID:j7ZUivkQ
>>563
経済的理由で女の方が結婚希望者数が多いのであれば、結婚相手紹介業者に登録しているのは、なぜ男の方が圧倒的に多いのでしょうか?
女性が結婚しないと生活が厳しくなるほど経済状態が悪いのであれば、売れ残りなどと言ってる余裕はないのでは・・・
SEXをしたい子供を作りたいというのは動物の本能です、本能は男女共に有る物です、従って本能が男女によって大きく食い違わない限りは結婚願望も大きく食い違わないでしょう。
そうすると、結婚希望者の男女比と結婚適齢期の男女比は同程度になるのでは・・・

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:51 ID:JuBCNmY2
>>569
延べ人数という概念を理解してくださいね
ハイやり直し

571 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 18:56 ID:JuBCNmY2
>>569
ついでにそれだと結婚希望者は皆結婚相談所に登録していなければならないわけですが
自分の言っている矛盾に気付いていますか?

子供が欲しいのが本能と言うのもずいぶん馬鹿げた理論だと思いますが
貴方は子供が欲しいから相手を探すんですか?
恐らく殆どの人間は特定の相手だから子供を欲しがるんですよ
その特定の相手足りえる人間が居ないから結婚したがらない男が増えていると言う事がわかりませんか?


572 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:00 ID:RcHE1VLW
>恐らく殆どの人間は特定の相手だから子供を欲しがるんですよ
>その特定の相手足りえる人間が居ないから結婚したがらない男が
>増えていると言う事がわかりませんか?

激しく同意


573 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:02 ID:ehwxFwyX
結婚しないと経済的に困るのは女性のほうだと。
危機感がないのは親と同居している為だと思われますね。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:03 ID:Pp4GyVEl
相談所を利用するのだってタダじゃないからな。それどころか結構な金額だ。
平均年収で比べて、経済的に余裕のある「男」のほうが登録しやすいんじゃない。
あと>>567の理由もあると思う。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:08 ID:fSvwxY/T
>>574
それも十分あり得るね。
あと、医師限定のねるとんパーティに参加してる女多いよな。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:15 ID:j7ZUivkQ
特定の相手足りえる人間としか、子供を作らないというのであれば、世界の人口はこれほどまでに増えたでしょうか?
特定の相手足りえるレベルの相手ではなくても子供を作ってきたから世界の人口はこれだけ増えたのではないでしょうか。
それを良いとは思いませんが。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:16 ID:oApR7u/d
>>576
レイプ肯定論者ですか?

578 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:37 ID:VKZCk5s/
非婚には賛成できるが自らは結婚しているくせに非婚を提唱する森永卓郎は
許せない。奴は心の中ではニヤニヤ笑いながら非婚者のことを馬鹿にしているに
違いない!

579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 19:51 ID:JuBCNmY2
>>576
貴方は日本語が読めないのですか?
>特定の相手だから子供を欲しいと思う
>特定の相手足りえないから結婚したがらない
から何故
>特定の相手足りえる人間としか、子供を作らない
になるのでしょうか?

さて人口に関する話ですが
当然特定の相手だけと子供を創ったとしても
現状の人口と同程度まで繁殖したと思いますよ
何故なら特定の相手以外とでなければ家庭と言う共同体を維持するのは難しく
結果子供が育て難くなるからです
人間は生まれたら放って置いても育つ訳ではありませんから

反論するならまず否定しうる論拠を提示してからにして下さいね
次の書き込みでこれまでに貴方が述べた説の説明が無かったなら
相手の説に根拠を求めるくせに自説の根拠を提示しない人間
まともな話にならない人間と判断させていただきます

しかし何で結婚希望者の男女比率は結婚適齢期の男女比率と同程度だ
と言うのに世界の人口増加要因なんて出てくるんですかね
反応型詭弁って疲れます

580 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 20:49 ID:pMA2GwAp
男はただやりたいだけだから・・

パンパン中出し→人口大爆発

581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 20:53 ID:1vAUNFpv
http://www.omiai-web.com/mondai/zinkou-hiritu.htm
収入増やしたい,収入多ければ,何人でも嫁さん貰うのに

582 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/26 20:57 ID:+h2VtEJm
せっかくいい感じになってきても、「結婚したい男女は同数程度・あるいはオトコの方が多い」説が出たとたん
アレルギー起こして、急にヒスになるのね。
どちらがわももっと冷静にソースを上げましょう


583 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 21:09 ID:+qD4hApj
>>555
よくまとめられてるねぇ。
資料の集め方には恣意を感じないでもないけど(藁
がんがって続けてくれい>管理人

584 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 21:10 ID:j6ulvyyr
数年前くらいに、結婚で男が余っているなるデータが散々出たが、
そのデータたるや、「三十台の独身男性の数は独身女性の数よりずっと多い」
なんて代物だった。
このデータが無意味な理由は言うまでもあるまい。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 21:12 ID:j6ulvyyr
そもそも、いつから男の方が結婚したがってることになったのか。
昔から、むしろ男の方が結婚したがらず、女の方が結婚を
要求するのが一般的な傾向だった。
男の方が結婚したがっているというのは、女優遇のマスコミが
作り出した捏造ではないかという気がする。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 21:16 ID:SXSZWoVz
女は専業主婦とかわけのわからんモノになって早く気楽な生活をエンジョイしたいから女の方が結婚願望あるよな

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/26 23:08 ID:JuBCNmY2
ID:j7ZUivkQはやっぱりネタだったのかな?
ヤレヤレだ

>>582
ずいぶん柔軟なものの見かたをする人ですね
ヤレヤレだ

588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 00:33 ID:atlAJJ2v
独身女性としてはこういうスレが蔓延るのはよろしくありませんね。


589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 00:47 ID:+OLN1+lD
>>559
> 「結婚したら就業しない方がよい」もしくは
> 「子供が生まれたら就業しない方がよい」という意見の男性が
> 女性のパーセンテージより多いのが何とも不思議な話。

その気持ち、理解はできる。決して、共感はしないが。
  野良猫 = 自分のエサを自分で確保できる、自立した猫
  飼い猫 = 人からエサを貰わないと餓死する、依存した猫
人気があるのはどちらだと思う?

未熟な女は人気がある。ロリ嗜好の男が少なくないから。
ただし胸が膨らんで毛が生えてないとNG。
自分は変態ではない、とイイワケできないから。

依存女であっても、飼い主男に危害を加えるような女は売れない。
ロリ男は、自我が未熟で支配しやすい女をペットとして欲しがるから。
何でも男に決めてもらう『素直な』女なら、すぐ売れるだろ(w


590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:00 ID:atlAJJ2v
結婚したら30年ずっと働きつづけなければいけない、とか
言ってるけど、それは結婚していようがいまいが、自分が生きていく上では
働かないといけないのでは。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:06 ID:t3VWOHwh
>>590
自分ひとりで生きて行くよりも「ハードに」働かなければならない
という意味だったりするのでしょ
(自分ひとりだけなら残業手当をそうあてにしなくても大丈夫とか)

592 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:07 ID:MIiUoMCu
>>588
なんでだ?何か困るのか?
まぁ、定年まで食い扶持を稼ぐ覚悟の無かった人はお気の毒ってだけのこと。

ま、女子の進学率が急増したという話も聞かないし、
数年程度じゃ状況は変わりそうもないだろうな。

それはともかく、最近、
「今時の女性は恋愛/結婚対象として問題がある(人間が増えた?)」
的な意見が、マスメディア上で年長(中年以上)男性からも
ちらほら見られるようになったね。

一々控えてないから具体的なソースを出せないし、
言っているのは男性だから、女性に対してアンフェアかとも思うが、
小説家とか、漫画家とかがそういう話を書いているのを見た。
このスレの女性批判も、世間的に見てそれほど極論でもないようだぜ。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:13 ID:4dRlIqQ+
>592
社会のためにも、我々はもっと女に面と向かって批判するべきではないだろうか?
たいていの女性は自分が客観的にどう観られているのかを
恐ろしいほど知らないだから。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:19 ID:t3VWOHwh
>>588
>独身女性としてはこういうスレが蔓延るのはよろしくありませんね。
善悪を決める資格はないでしょ
「よろしくありませんね」じゃなくて
「好ましくありませんね」ならOK

595 :白痴女:03/02/27 01:30 ID:QwaoR0IE
>>593
醜いのはこの板のゴミ男だけだもん!
普通の男性は女性を悪くおもってないもん!
だって私は周囲の男性から何も言われないもの!
女性を叩く男だけがゴミなんだもん!




596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:33 ID:m8ytZ/lg
さすが白痴女さん
釣りにしては白痴並み

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:39 ID:pfz6Do7Y
俺の場合こう↓

・うんこは臭いし、食いたいとも思わないから俺はうんこを食わない。
・結婚は(主観的な)デメリットが大きいし、したいとも思わないから俺は結婚をしない。

結婚をしなければ良さも悪さもわからない、とか言ってる香具師!
おまいらはうんこを食ったことがあるのか?

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 01:39 ID:4dRlIqQ+
>595
女性どもにそう思わせないでください!!!


599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 02:12 ID:tdXR6yLr
俺の場合こう↓

うんこって実はすんげー美味いもんなのかもしれないなどと思いつつ食う勇気が無い。
結婚も実はすんげーいいものかもしれないと思いつつ人生を鎖で繋がれてみる勇気が無い。

600 :スカトロマン:03/02/27 03:01 ID:+BBcBMCo
俺の場合こう↓

うんこってすんげー美味そうなんだけど、ひとつのうんこに3億も払う金は無い。
結婚も実はすんげーいいものかもしれないと思いつつ、終身ローンまで組んで
手に入れようとは思わない。
出張先のホテルも月極のスイートルームじゃなくて日割りのビジネスホテルでいい。




601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 04:02 ID:VOlFGLxJ
doutei hisshi da na

602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 09:36 ID:DpbDbz2o
>>601
いつものループモードに入りました。
が、もう燃料にもならないですね。

603 :こうはなりたくない。:03/02/27 13:20 ID:t5+lOD74
この板でよく話題になってる『ベストタイム』さっき見てた。
ダンナの給料43万5千円+児童手当5千円で月44万円。
家のローンを引いて全部、妻に渡してるそうだが、それでも
この妻が浪費妻で赤字らしい。

しかも新築の家も妻の実家の隣の土地が、たまたま空いたと
言う事で妻が強引に建てさせたらしく、夫は家なんかまだ
建てるつもりはなかったらしい。

夫の小遣いは3万円。←あるだけいいじゃないかと思うかも
知れないが、昼食代でほとんど消えるらしい。つねづね思う
のだが・・・昼食代は生活費であって小遣いじゃないだろ!

しかし・・・給料43万5千円(ボーナスは年100万円)あって
赤字。小遣い事実上無し。家の中の物は妻の趣味で統一。隣は妻の
実家。さらに嫁さんブサイク。このダンナ踏んだり蹴ったりだな・・・
もう人生終わったようなもんだ。

もしこれ男女が逆だったらダンナ叩かれまくりだろうな。
節約上手な妻も居るだろうし、こういう事は言いたくないが、こんな
夫婦を見てると本当に女は寄生虫だと思ってしまうよ。

くどいようだが昼飯代が、なんで“小遣い”なんだ? 実は、こういう
家庭って多いの? とにかく俺は絶対結婚したくないよ。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 13:27 ID:UtdQvnBN
さすがに鬼女板でも叩かれまくりのよう。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 13:31 ID:X9eEH4ZM
>>603
本気で、昔の黒人奴隷の立場になった方がまだましな気がするんですが……。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 13:32 ID:6O9jCklW
>>603
それは、ひどい話だけど、そのダンナはそれだけの収入がありながら、なぜ離婚しないんだろう?
嫁さんの実家がすごい資産家なのかな?


607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 13:41 ID:DOOiP48H
>>603
この時間にそれを見てるあなたは何してる人?

608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 13:46 ID:6O9jCklW
しかし団塊の世代は結局、男女それぞれ何%くらいの人が結婚したんだろうか?
団塊ジュニアは何%くらい結婚するのでしょうか?

609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 13:49 ID:yzAyA+Gw
団塊ジュニアは結婚できません。
男は引き篭もりで女は売春婦だから。



610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 13:59 ID:h0e6KzKc
旦那が外で働いて、私が専業するなら
子育ても料理も洗濯も掃除も全部私がやって
がんがってお金節約するけどなぁ。(ブランドとか興味ないし)
子どもには「お父さんは凄いのよ」って教育する。
帰ってきたら「お疲れさま」って言って心から感謝する。
自分の物は買わないけど、旦那とこどもにはいいもの
買ってあげたい。でも旦那が私を連れて歩いても恥ずかしくないような
最低限のお洒落はする。旦那の意見は尊重する。
浮気もほんの少しなら許す。でも外で子どもは作らないで・・・。

母親がこんなかんじだから、私もそんな考えなのだが。
ダメでつかね。23歳女でした。


611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:02 ID:X9eEH4ZM
>>610
そういう立派な主婦が少なくなったのが、結婚しなくなってきた理由です。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:03 ID:6O9jCklW
>>610
それ本気ですか?理想的な嫁さんですよ。
僕の嫁さんの正反対だ。

613 :610:03/02/27 14:06 ID:h0e6KzKc
>>611 別に私の考えが古臭いってわけじゃないよね(確認)
    私はずっと主婦ってこうであるべきだと思っていたけど
    最近の「家事は分担すべきだ!」っていう風潮がどうも
    納得できなくて。

>>612 本気でつよ。専業主婦だったらこれぐらい当たり前だと思うぐらい。
    共働きだったらまた状況は変わると思うけど。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:08 ID:UtdQvnBN
>>610
上手く言ってる夫婦の妻はそれぐらいやってますね。
昼だって弁当を作るし。

ただし浮気は駄目でしょ(w



615 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:14 ID:CUbxEIJb
そんな嫁はんなら、精一杯大事にしたい

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:17 ID:X9eEH4ZM
>>613
専業主婦を前提とするなら、いっこうに古くないですよ。

今の時代の根本的な問題の一つは、
「自分の義務と責任をきちんと果たす」という態度が
古臭いとか糞まじめとか否定的に見られて、
勝手放題やって責任を取らないことこそが
現代的、進歩的だという風潮があることです。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:19 ID:X9eEH4ZM
これは男女問題に限らないんだけどね。
その結果、きちんと義務を果たしている人間ほど損をする社会になってしまった。
しかし、このままその風潮が続けば、きちんと義務を果たす人間がどんどん減少して
世の中は滅亡する。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:20 ID:selbe9U5
どっちつかずのモラトリアム人生。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 14:46 ID:DzhUK4Eg
>>610
うそつき!

620 :603です。:03/02/27 14:50 ID:DUDGAENZ
>>607
>この時間にそれを見てるあなたは何してる人?

イラストレーターです。広告を主にやってます。

あなたは単に素朴な疑問として聞いただけかも知れませんが
嫌味ですか? 2ちゃんでは男が昼間に書き込んでいるとよく
その手のレスが(恐らく女性から)つきますが、色んな職業が
ありますしタクシードライバーとか夜勤が多くて昼間家に居る
事が多い男性も居ます。それに相手は学生かも知れないし
会社員でも昼飯中にTVを見る事もあるでしょう。

男は、みんな働いてるはずで昼間家に居るのはおかしい。
女は、かまわない。と言う、お考えでしょうか?
嫌味でなければ失礼しました。職業柄、平日の昼間に買い物に
行く事も多いのですが男は少なく『失業者だと思われるかな?』と
けっこう他人の視線を気にして歩いてるもので・・・こういう
空気が無くなってほしいです。

>>610
あなたがネカマじゃなくて本当に女性なら多くの男から見て
結婚したい女性だと思います。しかし残念ながら、そういう
考え方は『女性差別』『古い』などと攻撃する一部の女性達の
猛烈な運動によって現代女性は多大な影響力を受けてしまい、

『自分を経済面+家事育児全般を支えてくれて、その上贅沢
させてくれる男じゃなきゃ嫌』こんな女性が目立つ現状では
男も変わらないと楽しい人生を送れないのです。ではまた。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 15:32 ID:sRtC9VEi
>>610
 す ば ら し い 。
 早 く 良 い 人 を 見 つ け て 幸 せ に な っ て 下 さ い ね 。


622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 15:38 ID:X9eEH4ZM
>>620
>嫌味でなければ失礼しました。職業柄、平日の昼間に買い物に
>行く事も多いのですが男は少なく『失業者だと思われるかな?』と

俺もフリーランスの翻訳者なので、平日昼間にしょっちゅう出歩いてるが、
そんなことはぜ〜んぜん考えないなあ。
いや、別に嫌味じゃないよ。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 15:38 ID:sk684Usw
しかし610さんみたいな女性は少数派なんでしょうね・・・


624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 15:56 ID:sRtC9VEi
>>623
しかし“フェミに汚染されていない”610さんみたいな女性は少数派なんでしょうね・・・

が正しいかと思います。


625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:00 ID:EWBR7qJ0
【社会】テレビチャンネル争い妻が夫を刺殺

1 :無名IT記者φ ★ :03/02/26 11:34 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0226/013.html
TVチャンネル争い、夫を刺殺 容疑の妻「カッとして」
 25日午後8時50分ごろ、群馬県大胡町茂木、タクシー
運転手大河原和男さん(54)方で、妻のパート従業員律子
容疑者(50)から「夫を刺した」と119番通報があったた。
消防から連絡を受けた大胡署員に対し、律子容疑者が夫を刺
したことを認めたことから殺人未遂の疑いで現行犯逮捕した。
左脇腹を刺された和男さんは約1時間後に死亡。同署は、殺人
容疑に切り替えて調べている。
 調べでは、現場にナイフが落ちていた。律子容疑者は「日頃
から夫に不満があった。酒を飲んでいて、テレビのチャンネル
争いから口論となり、カッとなって刺した」と話しているとい
う。

# 火曜日の20時ころに何を見ていたのか?あったた


109 :名無しさん@3周年 :03/02/27 10:19 ID:khU3qNAB
感情を処理できぬ人間はゴミだと教えたはずだがな

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:04 ID:kpke+9rO
レスになってはや半年、、。
レスになった原因は、1年前に自宅であたしの学生時代の友達と旦那の同僚を
呼んで飲み会をした時のこと。

その時にあたしの友達があたしが学生時代にかなり遊びまくっていたことを
いきなり暴露し始めて(ヤリマンどころか5股や乱交Pのことまで全部!)、
それを聞いた旦那はその場では普通に笑ってたけど、それからパッタリセ
ックスが止んじゃいました(涙。
ちなみに旦那さんは真面目な優しいタイプで、童貞さんでした。
そういう話には疎い人なので、おそらくかなりショックだったようです。
さらに、どうも会社の同僚達に、「ヤリマンは必ず浮気している」とか吹き込まれたらしく、
それ以来、さり気なくあたしの行動に疑心になっています。
確かにあたしは若い頃は遊び回っていたけど、本気で落ち着きたいから
真面目な今の旦那さんと結婚をする気になったんです。
結婚してからもちろん浮気はゼロですし、そこまでド淫乱でも依存症でもありません。
今の旦那さんはテクは、、、正直イマイチだけど、経験がないなりにあたし
にあれこれ聞いてきて、それを丁寧にしてくれるのであたしはそれで満足しています。
旦那さんは奥手だけどあたしとのセックスに満足しています。
それなのに、何かと理由をつけてジリジリとレス状態。  
あたしが迫るとしてくれるんですけど、セックスの時の目は完全に虚ろ状態。
まるで人形でも相手にしているような態度(T_T)  
  
それが怖くて今や完全にレス。  
やっぱり男の人は、女(奥さん)の過去を気にするものなのでしょうか?
「お前の過去なら誰でも気にする!」なんてつっこみは十分わかっています。
でも、ホントに今は貞操観念の強い普通の主婦なんですよー。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:07 ID:EWBR7qJ0
>>626
犯した罪は、一生消えません。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:09 ID:t3VWOHwh
>>626
元スレおせーて

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:11 ID:1tqJFiym
★無料です★
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http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan


630 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:13 ID:t3VWOHwh
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>629

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:28 ID:k+KI9Haj
フェミに毒されてるのは女ばかりじゃないぞ
610みたいな女がいたとして、男らしく俺が守って
やるってのが今どんだけ残ってんだよ

632 :(´(○○)`):03/02/27 16:32 ID:e7y6vgN6
だって所詮寄生虫なんですもの


633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:35 ID:3KgJky/Y
>>626
それは暴露した友達とやらに
慰謝料請求出来るんじゃないかな?
離婚に至った場合か?
夫婦関係を悪化させることは容易に想像出来そうなものだ。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:39 ID:msmgkggL
>>631
男が男らしく生きることを窮屈しているのはマスコミのせいだ。
でっちあげしまくりだからな。
テレビのアンケートだって、男の方が多いのにまるで女ばかりが出して
いるかのように、女の意見ばかり読み上げる。

635 :(´(○○)`):03/02/27 16:39 ID:e7y6vgN6
>>633 どーだろ。その友人には秘密保持義務があるわけでもなんでもねーからな


636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:44 ID:3KgJky/Y
んでも、結婚式の時に、新婦の友人が
新婦の過去を暴露して結婚がご破算になった場合には
その友人に慰謝料請求出来るらしいから、
今回のケースでも友人に慰謝料が請求出来ても
おかしくないと思うス。

637 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/02/27 16:45 ID:kCzfdmX3
>>630
  ∧_∧
 ( ´∀`)< ぬるぽ

638 :(´(○○)`):03/02/27 16:48 ID:e7y6vgN6
>>636 ケコーン式の時に??悪質っっ
 いくらなんでもそれと同列にはあつかえんだろう。
 親とか上司とかジジババ世代のしかも極めて気を遣わなければならない
相手のいる前でいうのとは重みがじぇんじぇん違うのではないか?


639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 16:48 ID:HI/z4lKb
>>635
秘密保持に対してじゃなく
結婚生活に対しての慰謝料だろ?

640 :(´(○○)`):03/02/27 16:59 ID:e7y6vgN6
>>639 そやから友人が過去を暴露した、という行為が不法行為に当たるか、
という判断において秘密保持義務違反が認められるなら即不法行為だろうし
そんなもんまったくない!というのであれば不法行為は成立しない、てこと


641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 17:03 ID:CUbxEIJb
過去を暴露した結果、彼女の幸せが破壊される
可能性を認識した上で暴露した場合。
悪意アリとみなされるそうです。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 17:09 ID:t3VWOHwh
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>637

643 :(´(○○)`):03/02/27 17:12 ID:e7y6vgN6
>>641 なるほど。
 だまっとくべきであったのにそうしなかったということで「過失」ありなわけね。

 友人の言い分としては、そんなんだんなさん知ってると思ってたわよ。
 淫乱のあんたが選ぶだんななんだからそりゃそっち方面に理解アリアリと
思うのが普通だよね。まさかアンタが貞淑な良妻やってるとは誰も思わない
わよ!てあたりかな 

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 19:12 ID:yafohvz/
東大医学部卒でもこの程度の女としか付き合えないんだよ、一橋卒のさw
だから、結婚なんてしないほうが良いに決まってるジャンw

>>http://www007.upp.so-net.ne.jp/kori/toshimakko.htm




645 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 19:18 ID:iEUHbPNr
えーっと、先週発売のヤングジャンプに、
>>626と似たような設定の話が無かったかな〜
と言ってみるてすと

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 19:20 ID:eG0dyeYz
最近ヤンジャン買ってないんだよな…
誰の話?

647 :645:03/02/27 19:37 ID:iEUHbPNr
>>646
仙道ますみの読みきり。
「結婚する前は割りと手当たりしだいだった」
女性が、好きだけど性的に淡白な男性と新婚生活中。

ところが、過去を学生時代の友人にバラされて…って話。

漫画だから、結末はハッピーエンドっぽくなってるけどな。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 19:49 ID:yBitWJFb
あれはコピペだ。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 20:02 ID:7S764vYi
おいらもだいぶ
嘘を嘘を見ぬける男になってきた!

いい感じだ!

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 20:31 ID:eKtHcItP
http://www.omiai-web.com/mondai/zinkou-hiritu.htm

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 21:28 ID:AZSWPPhs
出会いと結婚について考えてみませんか。
30代も半ばを過ぎてくると、なんだか、一人の方が快適になって来る。
お見合い市場では、35歳を過ぎると、なかなか難しくなる様だ。これは、私も本意ではないし、
偏見だと思うが現実だ。どうも、日本では、年齢を重ねる事が、まだまだマイナスに受け取ら
れているらしい。結婚しなかった理由を聞くと、圧倒的に多いのが「結婚したいと思うような人
には巡り合わなかったから」。出会いは待っているだけでは訪れません。
1歩踏み出してみませんか。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm


652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 22:16 ID:+OLN1+lD
>>651
まぁ地雷原を散歩する趣味であっても、各自の自由ですけどね。


653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/27 23:28 ID:zKa6hK7m
昔と今とでは中身が違うのに、同じ「結婚」という言葉を使うから
イメージに騙されて不幸になるヤシが後を絶たないんだよ!
「珍走団」みたいに呼び方を変えれ!

654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:01 ID:5w4PvwgE
一般的な女はここでゴチャゴチャ言ってるような弱い男には
興味がありませんし、養ってもらおうと思わないので安心して下さい。

>>592
別にあんたに気の毒がられてもキモイんだけど。
心配されなくても稼ぎの良い旦那候補がいるんで。
あんたみたいな低収入興味無いし。

>>593
うわっ、ダセーーーッ!!>592だってさ!何、お前らツルむ気でいんの?
一人じゃ何にも言えないんでちゅかーボクチャン!クックッ
人口のおよそ半分を閉めている女性全員を敵に回すような言い方ですね。
国語の勉強小学生からやり直したら?

>>594
あたし個人の意見で善悪を判断して何が悪い?
お前が法律なのか?お前弁護士か?
「ならOK」とか言われる筋合いないんだが。

・・・この通り、ここに常駐して結婚否定論者は社会的に不要な
人種なんで、誰にも迷惑かけずに結婚なんか絶対にしないで自然淘汰されていっちゃって下さいな。
多分、誰も文句言わないから。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:04 ID:jBgauyXd
興味がないなら、何でそんなに必死なの?

656 :tantei:03/02/28 00:05 ID:pfgOw4IJ
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657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:08 ID:YBzLxiSd
>>655
そっとしておいてあげなよ、654は未来が怖いんでしょ

658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:09 ID:jBgauyXd
弱い男、低収入とか思って興味がないなら放っておけばいいのに。
既婚女板とか女が集まってバカレスをしているところでは、
男は放っておくのに、女ってすぐに口出ししてくるね。
バカさ加減で言ったら、既婚女板のスレは相当なバカスレばかりだが。
他にも、女が集まってる板ではバカスレで溢れているけど、
男はそんなバカ女たちは無視してるね。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:12 ID:5w4PvwgE
>>655
私にレスされたものにレスしてるだけ。
必死なのはここの住人。

660 :サティア:03/02/28 00:13 ID:CEMuEmNi
>659

オ マ エ モ ナ ー


661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:14 ID:7w0pdm7R
>>658
既婚女性板に男がいないのは、男は既婚の女=手垢がついた女
にそれほど興味がないからでは?女、独身女性板には男が
うようよでつよ。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:17 ID:58mey7B9
>>658
バカ(女)がよっぽどお好きなんですね。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:18 ID:4PTF54BV
>>654
>一般的な女はここでゴチャゴチャ言ってるような弱い男には
興味がありませんし、養ってもらおうと思わないので安心して下さい。

心配はいらんよ。あんたがいう強い男は
お前なんか相手にしないから安心しろ

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:20 ID:5w4PvwgE
>>663
口惜しい?キレイな見た目だけで一生楽して暮らしていける女って
性別が。残念ね、男で。ちんちん切っちゃえば?いらないでしょ?

665 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/28 00:22 ID:f8HgvHBc
こんばんは。過去ログ・テンプレ倉庫の管理人のハンニバルです。
↓少しだけですが、今日も更新しました。
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

やはりこの過去ログ・テンプレ倉庫もそれなりには需要があるようなので、
当分は閉鎖はしないことにします。いつまで続くかはわかりませんが…

>>583さん
実は私は先日2ちゃんねるビューアを購入し、
料理や掃除洗濯に関するhtml化待ちのスレッドを中心に読んでいます。
とてもためになる記事が多くて、そちらにばかり目がいってしまい、
なかなかテンプレ倉庫の更新が出来ない状態が続いています。

私の資料の集め方に恣意を感じてしまわれますか…
確かに最近の私はほとんど料理板や家庭板、生活全般板ばかり見ていますので、
そう受け取られても仕方がありませんね…

「こういうテンプレを追加してほしい」という要望がございましたら
すぐにお聞きしますので、遠慮なくおっしゃって下さい。

666 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/28 00:24 ID:f8HgvHBc
久々に燃料投下ですか…

あっそうそう、666いただきます。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:25 ID:4PTF54BV
>>664
まあ少なくとも、あんたはブスだから
一生楽はできんだろうね。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:26 ID:DfjrjDUb
>654
女から見ても貴方の下品な言い草は恥ずかしいですよ。
白痴は社会を劣化させます。
社会のお荷物になるのはやめましょう。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:26 ID:jBgauyXd
この燃料って燃やしたほうがいいの??
燃やしたら、50くらいのレスは付くかな〜?
レスされる内容は大方、予想が付くけど。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:30 ID:jBgauyXd
>うわっ、ダセーーーッ!!>592だってさ!何、お前らツルむ気でいんの?
>一人じゃ何にも言えないんでちゅかーボクチャン!クックッ

ID:5w4PvwgEって相当頭が悪そうだね(藁

671 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:30 ID:7+fD+mIW
とりあえず654が「一般的な女」と言っている点に
釈然としないものを感じる

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:31 ID:5w4PvwgE
>>668
売られた喧嘩を買っただけです。
そういうセリフは誰だって言える。
上品ぶるのはやめましょう。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:33 ID:jBgauyXd
こんなところで必死になってる女が、一般的なわけないだろ(藁

674 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/28 00:35 ID:f8HgvHBc
地道にですが盛り上がってますね。私も参加させていただきます。

>>ID:5w4PvwgEさん
私は喧嘩の時でも至って上品なままでいられます。少しは私を見習いましょうね。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:36 ID:jBgauyXd
その通り、ID:5w4PvwgEは、管理人さんを見習え(藁

676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:37 ID:i+n6ZZDv
>>674
絹の手袋でも投げつけるのかい?
まぁ喧嘩なんてものは下品でも派手にやった方が
後腐れが無くて良いものだが

問題はここが喧嘩する場ではなく議論する為の場だって事かな

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:37 ID:DfjrjDUb
>672
第三者から観て果たしてあなたはどのように観られているのでしょうね?

これこそあなたが最も欠けている視点です。

喧嘩を買ったのなら、自制心のない「恥ずかしい女性」ですよ。



678 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:39 ID:5w4PvwgE
>>674
あのさぁ、上品って言葉だけ丁寧にすればいいと思ってるでしょ?
本当に上品な人は自分を上品と言いませんし、見習えともいいません。
品性下劣、これがあなた。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:40 ID:YBzLxiSd
ID:5w4PvwgEのような人間は実社会でも世間からよく見られてないんじゃないか

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:42 ID:z18JBDK+
お前等、釣られすぎ

681 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/28 00:44 ID:f8HgvHBc
>>675さん
私ですか?それともひ(中略)さん?両方?

>>676さん
絹は値段が高いので私にはちょっと…
まあ、私は「臨界点を超えたら」凄まじい暴言を吐くでしょうね。
果たしてID:5w4PvwgEさんが、私にそうさせるほどの燃料となりえるでしょうか。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:45 ID:i+n6ZZDv
他人から見た目の一例を挙げると
丸一日経って当事者が全員居なくなってからレスつけて
「売られた喧嘩を買ったんだ」
と言っても負け犬の遠吠えにしか…ねぇ?

ついでに喧嘩と言うか中傷?

683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:46 ID:5w4PvwgE
>>677
すみませんが、日本語をもう少し勉強なさってから発言していただけないでしょうか?
2行目の「これ」って「どのように観られているか」を指してるの?
それが欠けている??「どのように観られているか」が「欠けている」?
さっぱりわかりませんことよ。


684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:49 ID:jBgauyXd
ID:5w4PvwgEは、燃料でレス伸ばしなんだからもっと暴れろよ
このスレをみて結婚できるか不安になったんだろ(藁

685 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/28 00:49 ID:f8HgvHBc
683の発言が、私を批判した(つもりの)678の投稿が
そっくりそのままID:5w4PvwgEさんにあてはまってますね。

686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:50 ID:5w4PvwgE
>>682
わざわざ私の貴重な時間を君たちに合わせる気はない。
時間はズレててもどうせ読むことになるんだから関係ないでしょ。

>>681
出し惜しみしなくていいよ。(w
「俺は怒ったらこわいんだぞー」でちゅか?
見せて欲しいなぁ、君の本気を。是非。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:51 ID:TxAqaqpl
う〜ん。

そもそも、この問題について、女が文句をつけなきゃならん理由がみあたらんが・・・。
「俺は結婚したいんだが、女が悪いから結婚できない」とかいうような、
馬鹿なことを言う香具師がいない限り・・・。


688 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/02/28 00:52 ID:f8HgvHBc
あ、間違えた…

そっくりそのままID:5w4PvwgEさん御自身の批判となってますね。

のほうが適切でしょう。

>>684さん
本当に結婚したいと思っている人は、結婚出来るような人間になるための努力を
しなければならないでしょう。少なくとも2chで我々を叩いている時点で、
ID:5w4PvwgEは本当は結婚する気などないと思いますけど。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:52 ID:5w4PvwgE
>>685
嫌味で言ったのわかったか?

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 00:54 ID:TxAqaqpl
もしかすると、男が「結婚は嫌だ」といった場合に、
嫌な理由の如何にかかわらず、
女は自分と無関係な問題と考えることはできないのか?

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:00 ID:7+fD+mIW
>>690
自分にとって感情的に不愉快なことを「絶対的な悪」と決めつけて
そこから理屈をつけていくのが女だからね

論理的に話し合える相手じゃないのは確かだ

692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:02 ID:5w4PvwgE
>>690
無関係のはずなのに人や女性を中傷するようなレスがつけられてたんでね。
もう寝るわ。

>>688
やっぱあんたにとって結婚は努力しなきゃ出来ないものか。
ご愁傷様。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:05 ID:i+n6ZZDv
>>681
上品に喧嘩するなんて言ってたからジェントルメンかと思ってたよ
俺は喧嘩と言えば河原と夕日派なので上品なのはちょっと…

>>683
このくらいの省略なら中学生レベルかな?
「が」が「これ」と「あなた」の両方にかかっている事が分からないと混乱するかな?
まぁ親切なおじさんが間の抜けた嬢ちゃんの為に軽く書き直したろぅ

>第三者から観て果たしてあなたはどのように観られているのでしょうね?
果たして第三者は貴方をどの様に見ているのでしょうね?
>これこそあなたが最も欠けている視点です。
このような視点が貴方に最も欠けているものですよ

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:11 ID:TxAqaqpl
>>692
>無関係のはずなのに人や女性を中傷するようなレスがつけられてたんでね。
>もう寝るわ。

いや、それは「そういった人」にレスすればいいんじゃないの?
なんで、一部にそういう人がいるというだけで、
「結婚嫌」→「女性を中傷する奴」というレッテルを貼るわけ?




695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:14 ID:TxAqaqpl
>>691
男にでも、
「自分にとって感情的に不愉快なことを「絶対的な悪」と決めつけて
そこから理屈をつけていくのが」
奴はいくらでもいるよ。特に、この板には。

自分が疑問なのは、「結婚」をどうしてそこまで、自分と深い関係のあるもの、
という認識をもってるのか、それを疑おうとはしないのか?
ってこと。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:18 ID:TxAqaqpl
女がどうだってのはあんまり関係無い。

「女が〜だから結婚しない」ってのは、裏を返せば
「〜出ない女がいたら結婚する」ってことじゃん。

本当に「結婚したくない」ってのは、
そういう「ご縁に恵まれないので」って世界の話じゃないんじゃないの。

嫌なのは「結婚」そのものなんだから。


697 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:23 ID:7+fD+mIW
>>695
なるほどね

女にとって結婚はやっぱり永久就職ということなんでしょ
しかも「男が結婚したがって男からプロポーズされる」
という状況じゃなきゃいやなのではないかと
要するに自分からは就職活動をせずにいい職にありつきたいというわけだね

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 01:25 ID:7+fD+mIW
5w4PvwgEは本当に寝ちまったみたいだね
おいらも明日の仕事がヘビーだからこの辺で・・・

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 07:18 ID:pOtwgK25
>>654みたいに言う女って、たいていこんな感じ↓
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/3673.jpg



700 :素朴な疑問。:03/02/28 08:08 ID:4nlS/58s
★たまに、このスレを覗いて思う事。

結婚したくない人の【結婚したくない理由】は、経済的な理由とか便利な
時代になったので1人でも快適に生活できるとか、風俗やネットなどの
普及で性欲処理に困らないとか、離婚をした場合など明らかに男性側に
不利だとか学校などで男女は平等だと教えられたのに、どうして男が女を
養う必要があるんだとか、非常に具体的で合理性があると思う。

また、そういう社会的変化があるにもかかわらずマスメディアでは未だに
『結婚したがらない女性と結婚できない男性』という構図で取り上げるのは
おかしい、その理由は何だ? という疑問も、もっともだと思う。

ところが、それに対して結婚したくない男性を批判する人の書き込みは
例えば>>654の人みたいに、いつまでたっても『キモイ』とか『モテないん
でしょ?』とか『童貞』とか『甘ったれてる』とか人格攻撃を中心とした
誹謗・中傷ばかり。ここは女・男板であって個人の問題を論じる個人板
じゃないのに個人攻撃ばかりする人が居ますよね。

本当に結婚したがらない男性が間違ってると思うのなら、結婚した方が
どれだけ素晴らしいのかという具体的なメリットを並べれば、結婚した
がらない男性も『間違い』に気づいて考えを変えるかも知れないのに、出る
のは誹謗・中傷ばかり。『童貞必死だな』とか・・まともな反論も書けずに
必死で荒らしてるのは、どちらでしょう?

何が気に入らないのか・・結婚に魅力を感じない男性を叩く事しか出来ない人って
一体どういう人達? 叩かないと気がすまないのは、どんな事情があるから?
マスコミが結婚したがらない女性と結婚できない男性ばかりを取り上げるのと
同じ匂いがするのだけど。
ちなみに私は気の合う女性と巡り会えれば結婚したいと思っています。そういう
相手と巡り会わない場合は独身で良いと思うし。

701 :名無しさん:03/02/28 09:15 ID:jnGstPd8
>>700
禿げ同です。
男が結婚に動かなければ、社会そのものの構造が変わってしまい問題
に発展すると考えられるからと、何よりもブライダル関連の業界、女性
の耳障りのよい放送をしたいマスコミの利害一致により『結婚したがら
ない女性と結婚できない男性』の風潮をつくりあげていったのではないか。

本能的には変われない男女が無理やり制度で平等とされ、そのしわよせが
男のみ来ているのではないか、とおもいますね。
経済的に自立したから女は結婚しなくなった、と言われるところからも
女が何を求めて結婚するか明白である。
あまりにも結婚が女の視点でしか考えられていない制度で男には、魅力の無い
ものと言えるでしょう。男女平等ですから責任も平等にの考えないのはイタイ。



702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 09:21 ID:FlfCNHks
今日電車の広告で、「結婚」・・・したい女、・・・したがらない男、
というのを見た。Oggiって言う雑誌だったと思う。
誰か詳細知ってる人いますか。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 09:29 ID:w89HVROL
しかし相当鬱憤がたまっていそうだったな、きっと通り掛かりではないんだろうな。
普段わなわなしながらROMっていて、かといって目を離すこともできず、
沸点に到達したら飛びこんでくるって感じかな??

704 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 09:32 ID:8EtUYEWA
女でも仕事を辞めたくないからとか、共働きで家事の割合だけ女>男になるなら
結婚するだけ損とか思ってる人もいますよ。

705 :(´(○○)`):03/02/28 09:37 ID:+DqQ4MET
>>704 わかってますよ。男だって結婚したくてたまらんやつはいるよ。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 09:40 ID:x59bwBdo
フェミニズムが蔓延した国の男女は反目するだけ。
誰も幸せにはならない。
だって、「平等を印籠に自分らしく」だよ。実に曖昧だよね。
これじゃ互いのエゴがむき出しになるだけでしょ。
恋人や、夫、家族に対して、自分が気にいらなければ、平等を振りかざし簡単に
否定することができるし、その逆で、自分がガマンしなければいけないことも、
平等を振りかざせば、相手は異を唱えることができない。

差別も差違も平等で片づける。すべては女の思うがまま。
 こ ん な 女 だ よ 今 の 女 は 。

 誰 が 好 き こ の ん で こ ん な 身 勝 手 な 女 と 結 婚 す る ん だ よ ?




707 :名無しさん:03/02/28 09:44 ID:jnGstPd8
過去にも、日本の女はすぐ股開いて、ほいほい引っかかるってどっかの
国で話題になってたな。わがままで馬鹿・・・・もうどうにも成らん罠

708 :すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg :03/02/28 10:34 ID:Nk92Z4oF
>>706-707
禿同!!
日本男児はいつまでこの理不尽な状況に耐えなければいけないのか・・・。


709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 10:35 ID:f8LmVB3c
「全ての女がそうではない」と
勝手に読み違えて文句言うやつが湧いて出てきますので
ほどほどにおねがいします

710 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 10:43 ID:FlfCNHks
>>709
ある意見が、日本全国の統計で、3割超えたら社会的に、どの程度
影響があるんだろうか。やっぱり少数意見として無視されるのか。


711 :イタタタタw:03/02/28 11:50 ID:tdsgk/R7
454 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/02/25 09:35 ID:Pv2kPJE4
>>412=320
遅まきながらやや同意するわ。そうよ、ここにいるのはぶっちゃけあまったればかり。
あなたのレスのすぐ跡に「真面目な非婚主義者さん」たちが急に反論してるからうまくかわされているけどね。

デムパ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─

712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 11:53 ID:FlfCNHks
8 :学生さんは名前がない :03/02/24 13:45 ID:bpxIjSKX
金さえはらえば街中でおっぱいは見せるわ
チンポは咥えるわ
精子は飲むわ
中だしさせるわで
いつから日本は売春婦だらけになったんだ

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 12:00 ID:Toy+4ptr
>711
こら
召還するんじゃねえYO!


714 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 12:05 ID:Toy+4ptr
コテハン召還はよそでやってくれ

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 12:05 ID:QTXDgaVH
少しずれるが、最悪だぜ今の少女漫画。「神奈川ナンパ系ストリート」

ナンパされて股開いて、男をトッカエヒッカエ
挙句に「本気の浮気」とか言って4股。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 12:17 ID:m2ac6SNB
本当、大っ嫌い。会話なんてなし。殆ど子供介在して話している。

生殖活動発情期とも言うべき期間(ケコーンして半年とか?)が終了したら
アバタも腫瘍に見えて当然なんだろう。
悪いが今の私には、子種の提供が終わったら子供の栄養分のためにと
オスを食い殺すメスの心理は容易に理解できる。(>>821、当然なのだ!)

そのうえ>>824同様、加齢臭まで始まったもんだから
あの臭い(ニオイと書いてクサイと変換)をテリトリーだけにとどめようと
ダンナに部屋を与える。
旦:「俺、階下の和室で寝起きしてもいいよ?」
私:「やめて。全部オヤジ臭くなるから。襖や障子はニオイ吸収しやすいし。
   人が来たら休んでもらう部屋なんだから。」
旦:「・・・。」←やっと気づいた模様。その週自らファブリーズ購入(w

多分誰と結婚してもたいして変わらないと思うけど。
男なんて頼りにならなくて生命力の弱い脆弱な存在。
それを差し引いても旦那は幼稚。幼児性が高くフェロモンなさすぎ。
鼻をスンスン鳴らすのも、指をチュパッと音立てて舐めるのも、
活舌が異常に悪い(付き合い始め障害者かと思った)のも身の毛がよだつ。

受胎調節なんかしていると、不妊になるのもうなずけたりする。
新婚の皆さん、気をつけて。子供は勢いで作りましょう(w




717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 12:50 ID:H07/qt12
どこのコピペか知らんが・・・
この人なんで、結婚したんやろ
自ら貶めていると何故気づかないのか・・・

718 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 14:26 ID:KI3tJmhZ
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719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 14:52 ID:+wKDWxpt
このスレの男性は、さまざまな理由で非婚を主張するわけだけど
少なくとも>>610のような女性は、恋愛よりも結婚を重視して
男性を見極めるケースが多いので、そんな女性から見れば
「非婚主義の男性」=「遊びでしか女性と付き合わない」という
遊び人な認識しか持てないと思うのですが。
「結婚後にどうなるか」は、やっぱり結婚してみないと分からないしね。

結婚は単純に楽しいよ。
一人でご飯作って食べるのと、一緒に食べる人がいるのとじゃ気分的にかなり違う。
「美味しい」って言って貰えたらすごく嬉しいし。
この人がいてくれてよかったなぁ、としみじみ思える。

やみくもに結婚を否定してしまったら、ちょっと勿体無いかも。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 15:29 ID:7VYJsXlj
>>719は女?

全然関係ないが
こいつを貼っておこう。
ttp://city.hokkai.or.jp/~atsuyo/haha.html
古めのテキストでバブリーな香りがしなくもないが

女はいいなぁ
社会的に、バカでいることが許されているもんね

721 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 16:17 ID:qFHv3pdH
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/oggi.html
これかな?
左下に小さい字で書いてる

722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 16:21 ID:CiLH0235
>>719
>結婚は単純に楽しいよ。
>一人でご飯作って食べるのと、一緒に食べる人がいるのとじゃ気分的にかなり違う。
既婚者はそういうメリットをどんどん挙げていけばいいと思うよ。
未婚者の人格批判に走った所で既婚者になるとは思えないし逆効果。


723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 16:54 ID:jIBdzZRR
>女はいいなぁ
>社会的に、バカでいることが許されているもんね
まぁ確かに。社会的に弱い。社会にも疎い。

>「幸せな家庭」イメージを思い浮かべてももはや何も感じない。
これも仕方ない。当人たちがそう思っちゃってるんだから。
結婚までいかなくても同棲したことがある人なら
共同生活の良さと悪さが同時に分かるんだけどね。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 17:33 ID:pbASb5qI
遅まきながら少し。
5w4PvwgEみたいなのが、非婚主義者に対する女の一般的反応だと思われると
困るんだよな。なんで結婚しないと「弱い男」になるわけ?
割に合わんことしなかったら非難されなきゃならないのか?
そういう個人主義的な男が増えてくれても、ぜんぜん問題ないと思ってるけど。
自分の給料は全部自分のモノ。当たり前じゃん。




725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 17:40 ID:H07/qt12
>>724
嘘だろ? アレが一般的なんか?
((;゚Д゚)ガクガクブルブル


726 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 17:46 ID:pbASb5qI
いや、だからあんなのばっかと思われたら困るのよ。
でもああいう勇ましい女のほうが、モテルよね。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 18:05 ID:2lVzDs8t
寄生虫の女がなんか必死だからウケるねw

728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 18:13 ID:H07/qt12
>>726
勘違いですた 
スンマソm(_ _)m

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 19:18 ID:ea6X0ggR

  だって面倒なんだもの。
        みつを

730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 19:39 ID:5w4PvwgE
あのさー。昨日のID:5w4PvwgEだけど。
私が一方的に叩いたり煽ったりしてると思ってる人が多いので自己弁護。
私は一番はじめに↓の1行書いただけ。
この1行、いきなり喧嘩売ってる発言に思える?

588 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/27 00:33 ID:atlAJJ2v
独身女性としてはこういうスレが蔓延るのはよろしくありませんね。

これに対して3人の非婚主義マンセー男と思われる方たちが先に、まず初めに煽ってきてる。
上記のたった一言のレスでね。被害者妄想による被害者はこっちなんですけど。
まぁ、ここには興味なくなったからもう来ないと思うけど、
あんまり偉そうなこと抜かしてると誰かにまた叩かれることになると思うよ。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 19:42 ID:5w4PvwgE
ちなみに私の1行で過剰に反応した3人を晒し上げときます。

592 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/27 01:07 ID:MIiUoMCu
>>588
なんでだ?何か困るのか?
まぁ、定年まで食い扶持を稼ぐ覚悟の無かった人はお気の毒ってだけのこと。

593 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/27 01:13 ID:4dRlIqQ+
>592
社会のためにも、我々はもっと女に面と向かって批判するべきではないだろうか?
たいていの女性は自分が客観的にどう観られているのかを
恐ろしいほど知らないだから。

594 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/02/27 01:19 ID:t3VWOHwh
>>588
>独身女性としてはこういうスレが蔓延るのはよろしくありませんね。
善悪を決める資格はないでしょ
「よろしくありませんね」じゃなくて
「好ましくありませんね」ならOK


732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 19:44 ID:PvcHGbnJ
>>731
その程度のレスが「過剰反応」に見えるお前は
自意識過剰

733 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 20:16 ID:u2C0Tq6t
>>730(588)
>独身女性としてはこういうスレが蔓延るのはよろしくありませんね。

それならなぜ「こういうスレが蔓延るのはよろしくありません」のか説明してみたら?
説明しないから「独身女必死だな(w」っていう風にとられるのでは?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 20:18 ID:IppKTq8h
>>732
俺もそう思う。

って言うか今>>730-731が話を蒸し返してくるまで
730-731の存在を忘れていたよ

そんなにムキになって自己主張しなくてもいいのにねぇ

735 :733:03/02/28 20:29 ID:u2C0Tq6t
>>732に激しく同意。更に付け加えると>>731程度のカキコで「過剰反応」
と非難されてしまうのが当たり前だとしたらはっきりいってそんな奴(女?)
を相手にするのは疲れてしょうがない。
一つ二つ発言するにも細心の注意を払って発言しなければならなくなるからな。
そんな女と結婚したりなんかしてしまったらそれこそ気の休まる暇なんて
無いだろうな。

736 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/02/28 20:34 ID:e0Xk5SvT
要するに、>>588は無視して欲しい書き込みをしたってことか?
反応が返ってきたのが我慢ならないの?

あの発言じゃ、>>592-594程度の反応が返ってくるのはむしろ当然だが‥‥‥

わけわからん。

737 :通りすがりですが…:03/02/28 20:35 ID:eYYfoiOV
>>731
あなたの言い方喧嘩売ってますよ。

738 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:01 ID:9ADMWKo8
ケンカをふっかけられるところですよ、ここは。
女性は何を書き込んでもケンカを売られます。
テグスネひいて女性の投稿を待ってます。
それが生きがいの一つなんですよ、きっと。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:19 ID:IppKTq8h
>>738
見事なまでの、負け犬の遠吠えだね。

ついでに言っとくと、あなた言っていることは
このスレをWatchしている人に対する批判としては、大変不誠実だよ
なぜなら、あなたは誰が書き込んでいるか知らないから
妄想はできるでしょうけどね

あなたの卑小な人格が透けて見えるようです

740 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:42 ID:CdGTAJPA
ほんとに女っていうのは

 「 そ の 通 り だ ね 」 を 言 っ て や ら ん と 何 も 始 ま ら な い 生 物

だな。だからいつまでも社会的信用がないんだよ。

女は、病的なまでの「表面上の配慮」をして、粘着仲良しのコロニーを作る。
コロニー内では、意見、思想、持ち物、全てのものについて否定が許されない。

女が人付き合いできるのは、この『「自分が肯定される領域内』だけである。

自分を肯定してくれない相手とは、笑えるほど付き合いが下手。
だから愛想が良い女であっても、営業がつとまらない。
お客さんは、営業の言うことをボロクソに否定するからね。

しかしアレだな。>>731は女臭さ全開で、もう最高(w
自分を悪人だと認めることもできない小心者。根性が腐っているくせに。
それでイイワケと責任転嫁か。情けないねぇ。

うんうん、女だもんな。肯定されて当然なんだよな。
男と同じ土俵で批判されたら、耐えられないよな。

ははは。普通の女だなぁ。おとなしくお茶でもいれて仕事したフリしてろよ。
どこかの男が騙されて、お前さんを買ってくれるだろうさ。心配すんな。


741 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:48 ID:CdGTAJPA
>>738
どこだっけか。こういう物言いが

 ド メ ス テ ィ ッ ク バ イ オ レ ン ス を 呼 び 起 こ す

って書いてあったよな。

自分は正しい。相手が悪い。それしか発想にない妻。

そんな妻と暮らさざるをえない夫は、暴力をふるうまでに追い詰められるそうな。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 21:55 ID:ZDa0C6nV
>>740-741
うんうん、分かった。
とりあえずもちつけ。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 22:06 ID:CdGTAJPA
>>742
> うんうん、分かった。

女じゃあるまいしそのセリフは不要だコラ(w

> とりあえずもちつけ。

冷静ですが、何か?


744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 22:14 ID:rpBU+Ly4
>>726
>でもああいう勇ましい女のほうが、モテルよね。
ちなみに、誰にモテルんだろう?
あなたみたいな女(?)にモテルのか??

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 22:29 ID:41k5yhTF
つーか、確かに結婚を申し込むのは男だがそれを受け入れるか否かは女の方にあるの
だから単に結婚を申し込む男が減ったというだけの話で、寧ろ「結婚したがらない女
が増えた」ために「結婚できない男が増えた」といえるのではなかろうか。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 22:34 ID:i+n6ZZDv
>>745
ずいぶん飛躍するね

747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/02/28 22:40 ID:nX0OvM9U
春厨ですから(w

748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 00:29 ID:zlBC+clo
>738
あなたみたいな恥ずかしい女性がいるから、女全体が「バカ」と観られてしまう。
男性に劣っている面がありながら、尊いところもあるはずなのに。
あんなにたたかれても反省の一言も出てこない傲慢なあなたは、
結局誰とも本当の会話をしていない。
きっといつかその腐った世界で暴走して追い詰められて発狂でもするのでしょう。
そのときは誰も救ってくれませんよ。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 01:54 ID:GAIJaFsp
>都内PR会社に勤める28歳女性
>「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
>と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
>帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
>いきたいとは思えない。
>「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
>たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
>行きたい」。希望が次々と口をついて出る。

専業主婦なのに「家事も育児も分担して欲しい」だと?
はあ? なめてんのか、ボケが。
俺は「したくない」ではなくて「したがらない」男だけども、
こういう馬鹿女を見ると、ホントに「結婚なんて」と思いたくなるね。
いい女がいたら結婚したい、と思うけど、それもいつまで続くか。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 04:16 ID:MgxYX3wZ
>>699
URL覚えてるわけじゃないのに
たぶんあの画像貼ってくるんじゃないかと予想してたら当たった!
俺の2ちゃんねらレベルもだいぶ上がったなぁ・・・シミジミ

751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 04:52 ID:1Q4QhXkG
>>749
ほんとそうだよな。

>「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」

ヲイヲイ、ケコーン相手の条件が「私を休ませてくれる人」だぁ? (゚д゚)ハァ?
いい加減にしる!!
こんな女とケコーンする男ってホントにいるの?

>大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
>帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
>いきたいとは思えない。

「そろそろ疲れてきた」だぁ? ハァ?(゚д゚)ハァ?
何だよ「そろそろ」っていうのは。
すべての女がこんなだとは思わんが、現状からの逃避でケコーンするんじゃ
ホント男側はたまらないよなぁ・・・

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 05:01 ID:1Q4QhXkG
>>750
漏れは初めて見たよ → >>699のリンク先

そんでふと思った・・

こいつらを日本版「喜び組」にしたらいいかもしれない(藁

753 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 09:47 ID:u4Awmsc2
結婚ねぇ。

どう考えてもアホらしいし、骨の髄まで一人暮らしが染み付いてるから
やらないな絶対。

結婚はやりたい人が勝手にやってください。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 11:14 ID:cvhyK2fY
ここで結婚を否定されている方は女性との交際自体も否定されているんですか?

755 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 11:22 ID:Xr2Hl6eK
>>754
> ここで結婚を否定されている方は女性との交際自体も否定されているんですか?

他人がするぶんには、結婚も交際も心中も自由だと思います。

自分の選択は、自分で判断し自分で決断する。
それを許せばこのスレはなくなるかもね。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 12:06 ID:Xr2Hl6eK
>>751
確かにさ、そんな女とは結婚どころか何も関わりたくない。
でも自分の欲求を見据えている点だけは、正しいと思う。

自分が相手に求めている内容を正しく自覚できていれば、
『その代わり、あなたは相手に何を提供できるか?』と交渉できる可能性がある。
提供に比べて要求が過大と気づいて、要求を縮小する可能性だってある。

全て自分で賄う。確かにこれは理想だが、そうもいかない現実がある。
自分の足らぬ点を相手に補ってもらう、それも悪くないと思う。

自分が欲しいもの(=相手から貰うもの)を正しく把握する。
相手が欲しいもの(≠自分があげたいもの)をあげる。
これができるなら『養って』『癒して』という欲求もアリだとは思う。

もちろん「普通の女」は、共同生活の相手として検討に値しない。
  自分が要求しているものを、把握していない(要求してる自覚すらない)
  相手に提供できるものについて、言及しない

こんなヤシ相手に、共同で何かしようとしても、そりゃ失敗するよな。
普通の女を相手に結婚するから、必然的に離婚するんだよ(w


757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 12:10 ID:lk8bGYq9
394 :お前名無しだろ :03/02/27 19:26 ID:???
          ____
        /     ヽ
       /         ヽ  
       /          |
       |.   '~~\ノι  |
       | /| ̄ ̄|冖| ̄ ̄|    またケツをぶち割られたいのか?
      .(6|| `― ´ | `―‐′  
      |||     小   |     
      |||    -〜-` /      
      | \    ⌒  /     
      /   \__/.|



395 :お前名無しだろ :03/02/27 19:35 ID:???
          ____
        /     ヽ
       /         ヽ  
       /______ |

           ∧_∧    / ̄
            (ω・ )ゝ < What?
        .  ノ/_ /    \__
       | ̄~'~~\ノι~ ̄~|
       | /| ̄ ̄|冖| ̄ ̄|
      .(6|| `― ´ | `―‐′  
      |||     小   |     
      |||    -〜-` /      
      | \    ⌒  /     
      /   \__/.|


758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 14:45 ID:cZiyi7A0
最近はホント結婚の真意がわからなくなっちまったな。
同棲なんてのが流行りだしてから結婚の意味が少しずつだが消えていっている・・・

759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 14:48 ID:6Jj32KBa
>>754
中にはそんな人もいるみたいだが
普通は交際経験くらいあるだろう。

俺も昨夜は彼女と一泊二発で昼帰りだし。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 14:59 ID:dSlZ3kA/
>>756
そうそう
「普通の女」の辞書には
欲しいという文字しかない
give and takeじゃなくひたすらtake

761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 15:08 ID:+ghJm7NA
>>760
そういう女は「普通」と言えるのか?
何をもってして「普通」たりえるのか。

それとも、君らの周囲はそういう女しか存在しないからこその
「普通」なのだろうか。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 15:10 ID:HiviwsVX
婚姻は両者の合意に基づくはずなんだから、
結婚するときは、きちんと契約書作るといいんじゃないかなぁ。
あいまいな合意だけで結婚するのは、正直こわい。


763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 15:33 ID:cZiyi7A0
>>761
何をそんなに噛み付いてんだ、おまい?

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 17:28 ID:Ibr1wtFE
>762
それは付き合う時にも言えるんじゃないか
結婚してくれない→私はだまされた!とか言い出して
慰謝料よこせ!の裁判とか、そこまでいかんでも会社であることないこと言いふらしたりさ
女なんて所詮 「欲」 しか頭にないんだから、ケコンだけじゃなく恋愛する時にもきちんと
=私達はケコンするつもりはありません=
という契約書をかわしておくべき

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 19:39 ID:Ibr1wtFE
おまえら朗報ですよ!俺達の時代がいよいよやって参りました。
環境ホルモンの影響で女子しか誕生しない島もあるそうです。
全体的にも圧倒的に女の子ばかり生まれています。
このままでいけば、40、50代で
10代後半から20代前半の女性と楽勝で結婚できることは
間違いないらしい。
焦っちゃ駄目!ブス、ババア、外人との結婚なんか無理して
することない。
とにかくあと10年は結婚を待とう!選び放題の時代が来るよ!

766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 20:34 ID:7KPUNw2Z
>>765
消え失せろ

767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/01 21:04 ID:teD1iicg
>>765

F u c k  y o u

768 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 00:01 ID:gPlmsnuC
環境汚染、男の赤ちゃん減らす? 特定の地域で傾向くっきり−−出生比率NGO調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200005/08-1.html

将来的には、男女比が1対2くらになるかもね。
そうなると、フェミの女性保護がますます酷くなるのか。
それとも、少ない男性保護のために男性の権利意識が強くなるのか…
どちらかはよく分からないけど…

769 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 02:00 ID:OO89PmvH
ヒトの恋愛期間って話によると3年しかもたないらしいね。「3年目の浮気」と
はよくいったもので熱愛で結婚してもたった3年しかもたないらしい。

   そのたった3年のために結婚するなんて馬鹿馬鹿しくはないだろうか、諸君!!

そして、そのたった3年の蜜月のために子供という不良債権を抱えなければならなくなる。
さて、そこで提案なのだが、日本の婚姻制度および子に対する養育内容をもっとフレキシブル
にすればどうだろうか?

・結婚してから3年以上たつ夫婦は男女ともにパートナー以外との自由恋愛を容認する
・従って結婚してから3年以上たつ夫婦が離婚する場合は一切の慰謝料および養育費の支払いは発生しない
・財産あるものは複数の妻を娶ってもよいこととする(一夫多妻制の導入)
・親の子に対する扶養期間を現行の18年から12年に短縮する
・よって、義務教育(親が子に教育を受けさせる義務)期間を現行の9年から6年に短縮する
・満12歳を超える児童の就労の自由を認める
・すべての学校にかかる費用は国家負担とし無料とする

これくらいフレキシブルにすれば婚姻率は上昇し、少子化はとりあえず回避できるので
はないだろうか?

770 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 02:05 ID:1KOg0TwR
中国の諺に 「3日幸せになりたかったら酒を飲みなさい、
         7日幸せになりたかったら結婚しなさい。
         三週間幸せになりたかったら豚を殺して食べなさい。
         一生幸せになりたかったら釣りをしなさい。」    

というのがあるが、釣りにはまってしまうと独身者は結婚できず、
既婚者は家庭が崩壊するというのは最早、常識らしい。???



771 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 02:54 ID:jfKXDtDH
984 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 03/03/01 21:11 ID:6KwLbEQH
>>983
まあそうなんだが
少し考えればHS2+E30にした方が
良いという事に気付く筈だが。
漏れなら通販でHS2(E80Hでも可)+XS30だな。
148000円出すんならね。
985 名前: DIGA ◆p9mRQVG.OA [sage] 投稿日: 03/03/01 21:25 ID:XHmWe3D/
>>984
いや、妻帯者の場合、例え金額が同じになるとはいえ、
2台買うのは嫁さんが許してくれないと思われ。
俺は独身なんで、HS1+X2+E50ですが。
986 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [↑] 投稿日: 03/03/01 21:47 ID:2Dl8e0Yc
自分もそうだけど
嫁さんって、高い買い物だよなぁ
987 名前: 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日: 03/03/01 21:51 ID:ktKdPoyQ
俺は返品したよ。


AV版からだけど、やっぱり独身の方が自由が利くんだな。
趣味とかヲタ関係の板に行くことが多いんだけど、結構ぼやいてる既婚者が多いよ。
俺は、まだ大学生で、独身だけど結構考えさせられるよ。
しかし、工学部で3年間勉強ばっかりしてたら、親兄弟と教員以外に女と接すること
自体少ないから、最近どうでもよくなってきてるけどね。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 08:05 ID:Az52CczK
これ見たらそりゃ結婚する気も失せるわ(w
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/LectureTop.cfm?sw_AssortNo=10961

773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 08:58 ID:hgMod7zT
>>761
あなたの周囲にそんな女がいないなら、あなたにとっては普通じゃないさ。

結婚した3組に1組が、離婚する。それが現実。


774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 12:16 ID:Q+iNQjnr
おれは20代後半になってから、女とは付き合わないようにしている。
適齢期の女にとって、結婚する気のないおれとつきあうことは、
取り返しのつかない機会損失となり、申し訳ないから。
こんなおれって偉いなーと最近思うんだが・・・

775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 14:39 ID:k05gzvBR
>>774
確かにエライ!
でもそ〜ゆ〜ストイックなタイプは好みだから
私だったら押しかけ女房しちゃいそうです。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 14:50 ID:hgMod7zT
気が向いたときは、女と付き合ってる。
相手によっては、オレの気が変わるかもしれんし。

別に非婚を貫き通すことが目的なのではなく、
現状で普通の女であれば、結婚しないだけの話だから。

でも付き合って少したつと、別れ方まで想像つく。
想像がつかないほど底の深い人ってあまりみかけない。

気が変わらず結婚しないわけだが、それは問題ないと思ってる。
無駄になるかもしれないが異性を捕まえようとする、
そんなリスクを冒す権利は女にもあるだろうからさ。


777 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 14:56 ID:Aoz1GgUV
777get

778 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 14:57 ID:ip5CGrq0
これも原因の一つ???

【2003立春】東京近辺で盛り上がってる発展場

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1044188973/l50

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 16:33 ID:tIXnJrS2
>>778
そういう連中は、法律が変わって同性結婚が認められれば、したいんじゃないの?


780 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/02 23:34 ID:wBq8TBvr
結婚なんてのは両性の合意によって成立する。
だから両者の合意が無くなった時、片方が嫌になった時には即解消されるべきもんなんだ。
それが円満に協議離婚できるのは両者が離婚に合意した場合だけで
一方から離婚を申し立てれば調停だ裁判だ慰謝料だと大騒ぎしなければならない。
こんな面倒臭い事、誰がするもんかね。

普通に交際して、普通に別れれば何も問題無いことなのにね。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 01:30 ID:VntHKevS
>>775
それじゃ意味ないジャンw

>>774
エライエライ

782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 04:05 ID:XY3mEcBl
見ず知らずの女のために毎日毎日働いて、養ってあげないとけないのが分からない。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 05:22 ID:rRzVtoZk
>>782
本来ありえないことが常識として繰り返されたきたのはすごいよね。

男と女のもちつもたれつのバランスが崩れてしまったら結婚は価値ないね。
女が男に一方的に責任や義務を押し付ければ、
割が合わないと思う男が増えるのは自然のなりゆき。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 05:30 ID:VntHKevS
男同士の同棲のほうがメリット多い

・セックス:女は入れるしかできないが、男相手なら両方出来る
・避妊の煩わしさがない 相手を妊娠させる心配がゼロ
・責任を取って結婚しなくてもよい 俺の給料は全部俺の物
・男心をより理解してくれる
・男のほうが優しい
・女は醜い
・女の輝ける年齢は25歳までだが、男は死ぬまで魅力がある
・男のほうが心も体もツボを心得ている
・自分と体力が同等なので相手と同じペースで遊んでも疲れない
 気を使わなくてもよい


785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 06:26 ID:m62kJ1oK
>>784
板違い

786 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 07:59 ID:XAOu0Md5
>>783
> 本来ありえないことが常識として繰り返されたきたのはすごいよね。

昔は女も役に立っていたからさ。

>>784
>男同士の同棲のほうがメリット多い

ああ、そうは思う。ただしセックスは不要だが。


787 :コピペ:03/03/03 13:43 ID:VntHKevS
34歳、自由業、昨年度年収650万、女。

先行き不安だなぁとは思うけど、正直結婚したいとは思わない。
僻みでも強がりでもなく、子供が欲しいとも思わないし、いくら好きでも他人と
住むのはメンドクサイと思ってしまう。
付き合っている人はいるんだけど、御飯食べてHしたら内心「帰ってくれー!」と思ったり。
同じような同年代の女友達が5人ほどいて、みんなして「別居婚だったらしても良い
んだけど……」と呟いてます。


だとさ。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 14:19 ID:zvZDiQqa
結婚なんてしたくなければしなくてもいいと思うよ。

しようと思って無理矢理するのもなんだし。
したい時にすぐ出来るってものでもないと思うんだ。
ま、がんばれ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 14:45 ID:kDssVm90
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790 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 16:19 ID:rRzVtoZk
男にとって結婚で割の合う相手は

自分の収入で生活できる女(男並かそれ以上に稼いでくる女)
専業で家事育児を完璧以上にこなす女

こういうことになりますかね?

791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 16:44 ID:CXANo63N
兼業夫婦で夫が家事半分やるところなんてほとんどないんだから
よほどひどいの捕まえなけりゃ>>790は後半は当然なんじゃないのか?

792 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 17:18 ID:n4PSJl46
家事はいいけど、育児は男性も協力して欲しいと思うのは我侭?

二人目、三人目なら慣れもあるだろうけど、初めての子供だったら
育児はあくまで未知の領域なわけだし。
完璧にこなせるかどうかなんて自信持って言えない。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 17:24 ID:vJFC5rY7
>>792
最後まで逃げなければそれで完璧。
一人でやれ。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 17:32 ID:rRzVtoZk
>>792
夫の労働への配慮があるなら、育児参加の要望は我侭でもないだろう。
一方的な要望だと我侭になる。

795 :名無しさん:03/03/03 17:41 ID:XocyPlc6
当然といえば当然だが、出来そうな範囲でのこと。
男の育児休暇?ふざけるな!って独身は思う。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 18:35 ID:fOFaH/6f
NHK連ドラ「まんてん」の洋平(藤井隆)のような御身分であれば子育てに参加してもいい。

797 :(´(○○)`):03/03/03 18:41 ID:zpDSKBdO
 子育てに参加とか協力とかいう言い方が変。
 よその子じゃないんだよ。おのれの子じゃないか。

 同様に、「妻が働いて家計を助ける。」なんて言い方も腑に落ちない。
 助けるったってあんた自分の家の家計でしょうが。よその家にカネいれたる
わけやないんやから。

798 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/03 18:42 ID:PEl/G5gV
共稼ぎなら家事は分担だろ・・・・。
また「いざとなったら旦那がやってくれる」という気持ちにさせることで
妻の精神的な負担を和らげることができる。

と個人的に思ってはいるけど、女一般に対してこんな気はしない。
自分の相手だからできるってもんだ。
頭に書いたようなことをよく知りもしない女に言われたら、俺でもキレル。
しかし、TVでこういうことを言う女のなんと多いことか。
正直、「何様?お前」とか思う。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 18:44 ID:rRzVtoZk
>>797
確かに変だね。責任の所在を性別で決め付けてる。
思い込みが強すぎるんだね。

800 :X@ダークX:03/03/03 18:47 ID:UyeUqnp7
>>798
そうかもしれないけど、男は共働きでも家事しないよ…。
営業で入った女は結婚後は辞める人多いよ…。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 18:47 ID:fOFaH/6f
>>797
よその子の可能性もある。
真実を知るのは妻(=女)のみ。
皆さんも他人の子を育てている可能性もありますぞよ。

802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 19:05 ID:d712gGAi
>>君は、ご主人を裏切っているわけだけど、そのことについてどう思ってるの――。
>>
>>「別に……。父親なしの子供を産むよりは、いたほうがいいじゃない?
>>たしかに夫を利用してるわよ。ずるいと思うよ。でも、私、ずるいんだもん。
>>ずるい女、ひどい女なんだもん。決めたのよ、すべて何でも男の上をいってやるって。
>>男だって、ずるいじゃない。それよりももっとずるくなってやるって、決めたのよ。
>>Bさんの子供を産むって決めた時、夫と別れようとしなかったのは、保険をかけるためよ。
>>だって、Bさんの方が奥さんと子供と別れないんだから、私だけ一人になっても、
>>しょうがないじゃない?Bさんの態度はあの時も今も曖昧なままよ。
>>『何年か先には女房と別れて、君と一緒になる』
>>って言ってくれるけど、いつになるのかはっきりしない。私がいったいどうするつもりと
>>決断を迫っても、のらりくらりとかわしてばかり。何考えてるのか、さっぱりわからない。
>>ただいい加減なだけの男なのかもしれない。
>>でも他人の気持ちなんて、全部わかるわけじゃないんだから。私が離婚して、
>>Bさんを待ってて、最後の土壇場で彼に裏切られたら、馬鹿みたいでしょ。
>>それぐらいなら、知らんぷりして、夫に『あなたの子よ』って言って、育てるのに少しでも
>>協力してもらった方が得じゃない。本当の父が誰だろうが、どっちにしたって、私の子供で
>>あることに変わりはないもの」

・・・
ドキューン!
ドキューン!
DQNDQN!

激しい銃撃戦です

803 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/03 19:08 ID:PEl/G5gV
>>800
俺は家事してるけど。
周囲の男も。

それとも、そういう例は「特殊例」として切り捨てるのかな。
研究者はそういう態度ではいけません。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 21:18 ID:S6KCl503
>>803

>>俺は家事してるけど。
周囲の男も。

うちの両親もそうだよ。共働きだけどね

805 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 21:38 ID:ThR7eGUi
家事って、例えばどんな事をしてるの?

806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 21:46 ID:3/H59LYf
平均すると共働き夫婦で夫が家事にかける時間は他の先進諸国に比べ少ないし
妻の家事労働時間の平均に対しても遥に少ないがね。


807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 21:49 ID:Vv8XVIlu
昔に比べれば家事労働なんて電化製品の発達のおかげでかなり楽になっただろ

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809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 21:51 ID:ThR7eGUi
>>807
そう思えるなら、気軽に家事を分担できそうだね。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 21:56 ID:cWqamJiS
共働きっつーても
「妻は定時あがり、夫は深夜まで残業」
だったら
家事を分担せーつーのが公平な要求といえるのだろうか?

現実でもこれに近いケースがかなり多いだろうから
>>806が例え数字を上げても
「なるほど夫が怠けている」とはいえないと思われ

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 21:59 ID:YVzHibIr
ま、結婚なんてするから、家事分担だの育児分担だのでもめるわけで、
独身でいれば、そんなわずらわしい事とは一切無縁でいられる。

これも独身の大きなメリットだ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:00 ID:rRzVtoZk
>>810
そのとおり。
日本人の労働の実態を知らない者は早とちりをする。

813 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/03 22:03 ID:LxxIdD6H
>>805
料理、後片付け、掃除。
さすがに買い物は休日ぐらいだけどな。

え、育児もしろって?
子供いないのになに言ってんだ?

814 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:05 ID:OR6geIWL
おまえらみたいのにも、可愛い彼女ができたら
やっぱりケコーンを意識するんだろうなぁ。
(´-`)

要するに今、女がいないから強がりをいってるだけで、
もし相手がいたら幸せな結婚生活をするためにあれこれ
考えるんだろうなぁ。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:08 ID:rRzVtoZk
>>814
俺は可愛い彼女がいるからこそ、このスレを見ているんだけどね。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:08 ID:ThR7eGUi
>>813
>え、育児もしろって?
子供いないのになに言ってんだ?
言ってない言ってない(w

それだけしていれば、充分です。
料理してくれても、後片付けをやらないっていうのじゃないのでgoodです。(w

817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:12 ID:XAOu0Md5
>>790
> 専業で家事育児を完璧以上にこなす女
これはともかく、

> 自分の収入で生活できる女(男並かそれ以上に稼いでくる女)
これは良い友達&よきライバルという感じになって、
オレの場合はどうも男女交際になりづらい(w

2人きりで逢ったり、裸にしたり、結婚などしなくても、
相手の魅力は十分に堪能できる。
相手が誰かの彼氏であっても、魅力は何も損なわれないから。


818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:13 ID:YVzHibIr
>>814
なるほどねぇ。
それは言える。

でもさ、俺も可愛い彼女ができた時は、ぐっとこらえてこのスレを思い出して、
何が何でも結婚だけはしないように、と心に言い聞かせてるよ。

結婚は人生の墓場。
でも勢いでつい、結婚してしまう男が多いのもまた事実。

819 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/03 22:13 ID:LxxIdD6H
>>814
へ?
俺彼女できちゃまずいんだけど。
というか彼女できたら意識するのは離婚なんだけど。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:14 ID:XAOu0Md5
>>814
なるほど。お前さんの人生は、そうだったんだね。
まぁそういう人がいてもいいと思うよ(w


821 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:20 ID:3NdFd1/n
どうしても結婚したかったら、イラン,やイラクのように、戦争で男
がいじょうに少ない国に行くしかないね。
あそこだったら、家に行くと、お茶と一緒に、娘を勧められるそうだ。。
まあ自分は興味ないがな。

一人が、やっぱ気楽だね

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:30 ID:XAOu0Md5
>>821
ワロタヨ

ほんとにそんな国があったら怖いね。
ゲロ吐きそう(w


823 :七篠権兵衛:03/03/03 22:37 ID:dSpuOd3e
漏れは5年前に、森永卓郎「非婚のすすめ」を読んでプロポーズを思い
とどまった。
その後、このスレを見るにつけ、あの判断は正しかったと確信したよ。

824 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/03 22:39 ID:LxxIdD6H
俺はこの板を読んで結婚に踏み切った。

825 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/03 22:42 ID:0ykqFYty
>>824
不動産屋の売りつけ手法。

最初にかなり悪い物件を、何度も何度も見せる。
しかる後に普通の物件を「掘り出し物ですよ!!!」と言って見せる。
        ↓
勘違いした客は普通の物件に大枚はたく、と。

別に、なにが言いたいというわけでもないんだけどね(笑)

826 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:51 ID:XAOu0Md5
昔は、野球に興味がない男は奇人変人だった。
ファンのチームがあるのが当たり前。球団名を全部言えるのも当たり前。

でも今は違う。球団名なんてロクにしらない人がたくさんいる。
ジャイアンツの投手を1人も列挙できない人、それは普通の人。

女(の肉体か?)にあまり興味がない男も、昔は奇人変人だったのだろう。
男子たるもの、女につながる行事とあらば万難を廃して突進すべし、と。

そして今、異性を何よりも優先するわけではない世代が普通になった。
プレステやりたさにデートの回数が減った男なんて、ゴマンといる。

我々の世代にとっては、ごく当たり前の日常。
だが旧世代にとっては、認識すら難しいことなのだろう。

そんな時代についていけない自分を、なんとか現代に結びつける口実。
それが『相手がいないから強がっている』などという妄想を招来する
のかもしれないな。


827 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:57 ID:rRzVtoZk
>>826
うむ、先進国ほど初婚年齢が上がったり出生率が低下したりする。
他にやりたいことが多いからね。

828 :女です:03/03/03 22:57 ID:BeG6iZLW
こんにちは。ここはしばらく男性ばかりだったので、女性登場させていただきます。

みなさんが結婚そのものに魅力を感じないのは良くわかります。

でも、この日本を将来担うべき次世代について、つまり子どもについては
どうお考えですか?
よかったらご意見お聞かせください。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 22:58 ID:urkVIxgQ
>>828
こちらへどうぞ(↓)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044428669/l50

830 :女です:03/03/03 23:04 ID:BeG6iZLW
>829
どうもありがとうございます。
ただ、ここで、「結婚ってどうかな」
と思っている方々に、あえて
次世代についてはどうお考えか伺いたかったのですが・・・
お邪魔でしたか?
もし場違いでしたら退散します。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:06 ID:XAOu0Md5
>>830
あなたが邪魔かどうかの問題ではなくて、
>>829さんが示すスレが、あなたの知りたいことを話すスレ
ということです。


832 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/03 23:10 ID:LxxIdD6H
>>825

なにがいいたいんだ?(w

833 :w(・∀・)w :03/03/03 23:10 ID:dSpuOd3e
いずれは人類も絶滅するでしょうし、それが1000年後か50年後かは
あまり意味がないかと。
漏れが生きてる間だけ地球がもってくれればラッキー♪

834 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:15 ID:cWqamJiS
>>833
俺は人類が滅亡していく様子を見てみたいな

835 :女です:03/03/03 23:18 ID:BeG6iZLW

>833
今場違いかと思いまして、退散しようと思ったのですが、
これは私の質問に対する答えでしょうか?
どうもありがとうございます。

これは「今さえよければいい」という考えですよね?
結婚を考えない方々は、「自分さえよければいい」という考えの方が
多いのでしょうか?
実は私はそう仮定してみなさんのスレをご拝見していたのですが。




836 :女です:03/03/03 23:20 ID:BeG6iZLW
>834
本気ですか?
人類の前に「日本」についてはいかがでしょう?

837 :w(・∀・)w :03/03/03 23:21 ID:dSpuOd3e
>>835
正解!

838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:26 ID:cWqamJiS
>>836
「日本だけ滅亡」というのには興味がないけど
「人類滅亡」というのは「物語の最終回」みたいなものだから見てみたい

839 :829:03/03/03 23:28 ID:urkVIxgQ
ふぉろー感謝>>831さん

別に排除したかったわけではない、ということで
一応>>828さんにもご希望に添ったレスをしておくと
とりあえず、結婚と子供を育てることはイコールではないですから。
結婚しなくても子供欲しい、という男性も居ることでしょうし、
結婚しても子供は要らん、という男性も居るでしょう。

だから、結婚と育児は同じ文脈では語れないでしょう。
このスレの住民でも意見は分かれると思います。

…とか書いていたら更にレスが。
やっぱり>>829で示したスレに行かれたほうが良いように見えますね。
「日本の将来を鑑みて…」という話は、件のスレの焦点の一つですから。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:28 ID:d712gGAi
>>835
テンプレぐらい読んでこいや。あぁ?
テンプレを読んで、かつ
どうして、画一的に、このスレをの人たちはこういう考えの人である、
という仮定にいきつくのか不思議。

思考レベルの程度が窺い知れますね

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:30 ID:eABsBM8m
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842 :女です:03/03/03 23:38 ID:BeG6iZLW
>840
では、貴方のお考えはいかがでしょう?

すべての方を仮定したことは、失礼しました。
ただ、そういうお考えのかたが参加なさっている、と思ったので、
「すべて」と使ってしまいました。
言い方を間違えてすいません。
そして、皆さん、本当に答えてくださりどうもありがとうございます。

>だから、結婚と育児は同じ文脈では語れないでしょう。
>このスレの住民でも意見は分かれると思います。

そう、結婚そのものに惹かれない男性がいらっしゃるのはわかるんです。
ただ、男性の本能として自分の遺伝子を次世代に残したいと思われないのか
と疑問に感じたのです。

もし、その思いはあるのなら、現実的に、どのようなビジョンを人生に
描いていらっしゃるのか、と伺いたかったのです。




843 :w(・∀・)w :03/03/03 23:42 ID:dSpuOd3e
遺伝子 (゚听)イラネ

844 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:42 ID:uEUMxkn9
日本の女性は魅力的な人が少ないですねぇ。
外見だけでなく内面をもっと磨いて下さい

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:42 ID:cWqamJiS
>>842
出たな「遺伝子」(w

逆に質問「貴女の遺伝子がいつまで残れば満足ですか?」

846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:44 ID:r3WkYNcI
自分の遺伝子を次世代に残したいとは思わないよ。
自分の人生を楽しく生きればそれでいい。


847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:47 ID:dLCUfLEh
少々思う所あり初めて書き込みします。

私も結婚など全く考えていませんでしたが、してみるとそれはそれで
楽しいこともありますよ。
皆さんが懸念しているように、一人暮らしの時のような自由さには
欠けるところはありますが、そうそう卑下するほどのものでもないかと。

もちろん独身時代の自由さは魅力的ですが、夫婦で生活を共有する
上での楽しい事とは一元的に比較は出来ないと思うのですが。

もっとも、ここでいう「楽しい事」というのは一緒に料理をしたり、
旅行に行ったり、他人から見れば本当にどうでもいい事かも
知れませんが。

「結婚したい」「するべき」で結婚したわけではありませんが、
別に後悔するでもなく、今のところ平穏無事に暮らしております。

何だか全然まとまりのない文章になりましたが、結婚は相性や
環境によりいかようにも変わるので、「こういう女ばかりだから」
とかいう議論をしても仕方がないのではないでしょうか?

まあ、こういう意見もあるということで、聞き流してください。

848 :女です:03/03/03 23:48 ID:BeG6iZLW
>844
そうでしょう!私も同性に対して、バカばかり(自分にも思い当たるところあり)
だと思うのです。だから、女性に対して悲観する男性が多いのも
納得でがいきます。

しかし、女性がバカなことは、女性自身は、なかなか気付きません。
なぜなら、母親から代代バカになる傾向が多いからです。
お手本になる女性がなかなかいない。

さて、社会のお荷物、社会を劣化させる女性を皆さんはどうしますか?

849 :829:03/03/03 23:48 ID:urkVIxgQ
>>842
気が向いたので、駄レスで恐縮ですが、つき合わせて頂きます。

まず、
> ただ、男性の本能として自分の遺伝子を次世代に残したいと思われないのか
はどうでしょうか…性欲は本能として日々認識していますが、
遺伝子を残すことは本能と感じないですね。

また、私個人の話をすれば、
残すほどの価値のある遺伝子を持っているとは思いませんし。
他の優秀な方の遺伝子が残ってくださればよろしいかと。
微小ですが、主に金銭面で、直接/間接に
他の方の育児への助力はしているつもりですし。

ま、あくまで私個人の話ですから、男性一般がそうだと思われると
激しく間違いの可能性が大ですがね。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:53 ID:r3WkYNcI
>>847
私は結婚はしていませんが(する予定もありませんが)
彼女と一緒に料理をしたり、旅行に行ったりして楽しんでいますよ。
このような事は別に結婚とは関係無いのでは?


851 :女です:03/03/03 23:54 ID:BeG6iZLW
>846
私は、ご先祖様が、長い歴史を経て、最近でしたら第二次世界大戦を経て
繋いでくださり、今の自分がある、と思うのですが、
そう思うと、自分の人生を自分のものとして思い切ることが
出来ません。



852 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/03 23:57 ID:cWqamJiS
>>851
あなたの先祖の遺伝子ならそこらじゅうにあるでしょ
あなたと俺の間にも共通の先祖が絶対にいるわけだし

853 :女です:03/03/04 00:00 ID:4k2x0by5
>842
何故、そんなに謙虚なのでしょうか。
>残すほどの価値のある遺伝子を持っているとは思いませんし。
>他の優秀な方の遺伝子が残ってくださればよろしいかと。
なるほど、ご自分でそこまで思い切っていらっしゃるのなら、それで
いいのかもしれませんね。
ただ、一方で、誰が貴方の価値をそんな風に決めたのですか???
現代のバカ女たちですか?自分自身でですか?
勝手にご自分を見限って(そんなつもりはないのかもしれませんが)
弱腰になっている気がしてもったいない気がします。

初対面のこのような掲示板で出すぎた発言をして恐縮です。

854 :女です:03/03/04 00:06 ID:4k2x0by5
>851
私が言いたかったのは、私たちがそれぞれ今生きているのは、決して
当たり前のことではなく、昔からの偶然が重なっているからこそ、ということ
です。

その結果自分がこの世に偶然図ったわけでもなく生を授かったのだから、
自分がこの世に生きていることがとても畏れ多く感じて、
本当にこの生命は自分だけのために、と思い切っていいのだろうかと考えてしまうのです。

あ、決して新興宗教の勧誘とかじゃないし、信者でもありませんよ!!

855 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:07 ID:EBGRFMie
>>850
うちの場合がかなり稀有なケースなんでしょうけど、泊りでの旅行、
ましてや同棲などまかりならぬというお家柄でして・・・(笑)

また結婚前と同じ事をしていても、やはり気分的に違うものです。
ふとした時に「ご主人」とか「奥さん」とか言われたり。
ちなみに結婚前に7年付き合いがありました。

また、こういった事は個人の「気の持ちよう」「考えよう」のレベルですので
金銭的、物質的な「目に見える」メリットとはまた別のものと思います。

もっとも、うちの場合皆さんが懸念されているような一方的な負担が
ない(少なくとも、自分はそう思える)ことが何より大きいのかも知れませんが。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:12 ID:vik3rarL
>>851
貴方の人生は貴方以外の誰のものでもありません。
先祖の血統とか家系だとかの呪縛から解脱して自由に生きて下さい。

http://www.aleph.to/
この辺を参考にする良いかも…。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:15 ID:E8uPw5ks
>>854
>自分がこの世に生きていることがとても畏れ多く感じて
自分だけが特別だと思うほど幼稚ではないでしょうし
そうたいそうに考えなくてもいいのでは

自分の子孫を残さなければ先祖に申し訳がないなどといったら
幼くして死んでしまった人は救われないでしょ

858 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:17 ID:xU9vOXt8
>>854
> 私たちがそれぞれ今生きているのは、決して当たり前のことではなく、
> 昔からの偶然が重なっているからこそ、ということです。

モノの弾みの結果に過ぎないのならどうでも良い、という解釈も可能かと。

> 自分がこの世に生きていることがとても畏れ多く感じて、
> 本当にこの生命は自分だけのために、と思い切っていいのだろうかと

子供を作らなくても、自分だけのために人生を使うとは限りませんよね。

『 自 分 だ け の た め に 生 き て な い 』

というイイワケをするために、子供を作るというのもちょっと。


859 :女です:03/03/04 00:25 ID:4k2x0by5
>857
>自分の子孫を残さなければ先祖に申し訳がないなどといったら
>幼くして死んでしまった人は救われないでしょ
いえ、短命も、運命。だからこそ、偶然今生きている自分が尊いのです。
>858
>子供を作らなくても、自分だけのために人生を使うとは限りませんよね。
>『 自 分 だ け の た め に 生 き て な い 』
>というイイワケをするために、子供を作るというのもちょっと。

それは、本当にその通りだと思います。




860 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:25 ID:xU9vOXt8
>>855
各自が何を幸せに思うか、ですから。
恋人から夫婦になって、ますます幸せに感じることだってあるわけです。

問題なのは、それを他人に強制しようとする馬鹿が多いことです。
  結婚って いいもーん
  結婚って わるいもーん
  結婚って いいもーん
  結婚って わるいもーん

相手が同意しないことに苛立った馬鹿は
 『義務だの 遺伝子だの モテナイ○○が必死だの』
次から次へとDQN事例を並べ始めます。

それが結婚の品をますます下げるわけですけど。


861 :LEXIUS:03/03/04 00:26 ID:ZZEmdMf8

結婚はある種の束縛だから。

自由奔放な男が増えただけです

862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:28 ID:xU9vOXt8
>>859
あなたの望みが何であるか、私には正直わからない。
それがもし結婚や出産であるのなら、あなたはそうすればよいと思う。

このスレで話を聞く理由はあるのか?
(この質問は、出て行けという意味ではありません)


863 :女です:03/03/04 00:33 ID:4k2x0by5
どうしてこんなに私がこだわるかというと、
今の社会が暗いのと、男性が結婚したがらないのは
関連していると思うからです。

ちなみに私は女性ですが、男性の方々に「結婚」を強制するつもりはありません。

864 :LEXIUS:03/03/04 00:35 ID:ZZEmdMf8

結婚は一種の重みです。


865 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:36 ID:xU9vOXt8
>>863
少し休んだほうが良いと思うよ。


866 :856:03/03/04 00:38 ID:vik3rarL
http://ime.nu/www.aleph.to/
誰か突っ込んでくれよ。
引かないでくれよぉ!

>ちなみに私は女性ですが、男性の方々に「結婚」を強制するつもりはありません。
つもりがあったとして「強制」する権利・権限でもお持ちですか?





867 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:41 ID:E8uPw5ks
>あ、決して新興宗教の勧誘とかじゃないし、信者でもありませんよ!!

>いえ、短命も、運命。だからこそ、偶然今生きている自分が尊いのです。

10点減点・・・宗教入ってます
自意識過剰ともいうけど

868 :女です:03/03/04 00:42 ID:4k2x0by5
>866
一応860に『問題なのは、それを他人に強制しようとする馬鹿が多いことです』
とあったので、そう思われてはいけないと思って発言しました。
ちなみに、アレフ開いちゃいましたよ・・・どうも。


869 :女です:03/03/04 00:44 ID:4k2x0by5
>867
あえて、危険視されるのを恐れて「宗教」と言う言葉を使いましたが、
今の世の中は、当たり前のことを真剣に語ると「宗教」という一言で
片付ける傾向にあります。
そんな風潮が、余計に私たちが真剣に踏み込み合い話し合うことを
疎外しているような気がします。

870 :856:03/03/04 00:47 ID:vik3rarL
>>868
あはは、君は良い人だね。
ブラクラ踏まないように気をつけてね。


871 :女です:03/03/04 00:49 ID:4k2x0by5
>864結婚は一種の重みです。

パートナーと真剣に家庭等を構築する・・・ここまでが「重み」と捉えられるところでしょうか。
しかし、「重み」とは、人生でとても大きいことだから当たり前。
もしパートナーが本当にわかりあえる相手でだったら、
「重み」は人生の深い幸せへと感じられるようになるのではないでしょうか?


872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:51 ID:9K1GtxLs
一人がいい。

873 :女です:03/03/04 00:51 ID:4k2x0by5
>870
はい、気をつけます。

874 :女です:03/03/04 00:53 ID:4k2x0by5
本当は、本当の本当は、誰かとふか〜く関わりあって、何かを
構築していく中で自分を成長させていく、
そんな活動に「飢えて」いるのではないでしょうか?

誰も共感なしでしょうか…

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:54 ID:9K1GtxLs
気を付けろ。

876 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:57 ID:xU9vOXt8
>>874
逆かと。
深く関わると、感情や妄想により成長が阻害される。


877 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 00:59 ID:7l/YjzEi
厚生年金の報酬比例部分を 離婚時に専業妻に分割することが こんどの改正で
きまるかもしれない。
離婚すると 妻は基礎年金67000円しか受け取ることができないので
それじゃあ生活できないから 報酬比例平均10万を分割するんだってさ。
夫婦二人で築いてきたものだからだそうだ。

なんか おかしいと思いませんか

878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:01 ID:C9VbL5SU
思わん。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:01 ID:E8uPw5ks
>>874
自分を成長させるという楽しみは仕事で十分に味わえるし
今はコンピュータがゲームの相手をしてくれて
こうやってネットで会話もできるから
以前ほど孤独が問題にならなくなってきた

人生のパートナーなど不要な時代になったのかも知れないね

880 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:01 ID:ChyiByxk
>>874
>誰も共感なしでしょうか…
そんな事はない。
私にも長く交際している女性がいる。
ただ結婚という形式をとらないだけだ。




881 :女です:03/03/04 01:02 ID:4k2x0by5
>874
貴方の言う、人間の「成長」ってなんですか?
私は、自分と本当に深く関わる人間は、自分の鏡にもなり、自分を
省みる機会を与えてくれますし、本当に素晴らしい相手のために、自分はもっともっと
頑張ろう、と思うので、「精神的に」成長することが出来る、と考えるのですが。

882 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:04 ID:+tcZ5ehp
>>877
年金は既に破綻が決まってるからなあ…
今更改悪されたとしても、どうでもいいや。
俺は貰えると思ってないし。
廃止される方向に進むなら歓迎だが。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:07 ID:xU9vOXt8
>>879
底の深い人間であれば、味わいのある期間を実感する可能性もある。

でもそんな人は、少ない。
多くの女は、今日のTV欄を見れば明日の言動が想像ついてしまう。


884 :女です:03/03/04 01:09 ID:4k2x0by5
>879
確かに、孤独は紛れます。でも、1人の人に正面向かって言いたいことをいい、
何度も衝突して2人の問題を解決していくと、仕事でも、コンピューターでも
得られないなんとも言いようのない精神的充足が得られると私は思います。
本質的に誰もが孤独なので、孤独は問題ではないとも思っています。
>880
きっと、その「形式」をとらないのには様様な理由があるのでしょうね。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:09 ID:7aF0sqlK
>>874
>誰かとふか〜く関わりあって、
>何かを 構築していく中で自分を成長させていく、
のって、結婚しなくてもできると思うが、どうか?
おそらく、結婚するとよりよくやっていけるという主張なのだろうが・・・具体的に語ってほしい

>>877
おかしいと思うよ。
でも、どうにもならないんだから社会に苛立ちを感じてないで自己防衛しましょう。
つまり。結婚しない、と。
結婚しなければ関係ない。

886 :女です:03/03/04 01:12 ID:4k2x0by5
>883
きっと、貴方に限らず、心の美しい、知的な女性に日本男性は飢えているのでしょうか?

887 :880:03/03/04 01:15 ID:ChyiByxk
>>884
>きっと、その「形式」をとらないのには様様な理由があるのでしょうね。
その理由は既にこのスレで語り尽くされている。




888 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:15 ID:+tcZ5ehp
>>886
きっと、貴方に限らず、心の美しい、知的な男性に日本女性は飢えているのでしょうか?


889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:19 ID:EBGRFMie
>>874
自分が結婚しておいてこんなことを書くのはなんですが、
結婚しなければ出来ない事というのが無くなりつつあるのが
根本的な問題なのではないでしょうか。
未婚で子供を作る事さえタブーではなくなってきていますから。
結局対外的な看板以上の意義が見出せないというのがこのスレの
男性の大半の意見なのでは?

子供については、個人的にはそんなに深刻な受け止め方をして
いません。出来る時は出来るだろう、と。
ただいつ出来てもいいように、というだけです。

890 :女です:03/03/04 01:22 ID:4k2x0by5
>885
確かに出来ることは出来ると思います。ただ、家庭を築いていくつもりなのか
そうでないのかで、その真剣度が異なると思います。
たとえば、女性のお箸の持ち方が少々気になるとします。もし2人の問題なら、
昔からの癖なんだから仕方がない、と流せることも、将来子どもが産まれる可能性があれば、
子どもを迎えるまえに、直した方がいい、と注意する。
素行動作一つを改めるのも、何かのきっかけが必要。
女性も、2人の問題ならそこまで重く受け止めないことを、
将来の子どものことを考えて自分の癖を直そうとする。
こうして2人は互いを改善しようと素行動作から、精神活動まで
介入していく。
こういうようなことを「深い」といいうと思っています。


891 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:23 ID:WPzwdAMq
おまえら釣られすぎ(藁

遺伝子でやめときゃよかったのに。
確かに自分の子供は結婚しないと作るの難しいからな。

人間としての成長云々はハァ?っ手感じだろ。
結婚と何の関係もない。


892 :女です:03/03/04 01:25 ID:4k2x0by5
>874
>未婚で子供を作る事さえタブーではなくなってきていますから。
>結局対外的な看板以上の意義が見出せないというのがこのスレの
>男性の大半の意見なのでは?

それもそう思います。でも、今はまだ社会制度をみると、まだ婚外児は
差別されています。この制度が変われば問題がなくなるのでしょうか?


893 :女です:03/03/04 01:27 ID:4k2x0by5

>人間としての成長云々はハァ?っ手感じだろ。
>結婚と何の関係もない。

本当にそこまで皆さん思い切ってしまっていますか?





894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:30 ID:fplBdJUp
>>女です
結婚しているが故に得られない人との出会いもあり
物事との出会いもあるという事に考えは及ばぬか?



895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:33 ID:WPzwdAMq
>>893
舌足らずだったぽいので補足しとく。

結婚している場合、>>890で主張したような「成長」が見込める可能性がある。
これは認めよう。

しかし、結婚と「成長」に関連性があると主張する場合、
結婚しないと>>890で主張したような「成長」が見込めない
またはその度合いに有意な差が認められなければならない。

統計データは出せないけど、経験上それはありえないと主張します。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:33 ID:s6desue9
結婚したらした立場で
しなかったらしなかった立場で
人間はいかようにも進歩できる
進歩しなくちゃ全否定ってのもおかしいけど、
ちょっとづつでも歩むことはできる

場所が変わるだけで人の価値が変わるわけじゃない
結婚してようと、どんな暮らしをしてようと
ダメな人はダメ

897 :女です:03/03/04 01:35 ID:4k2x0by5
>894
それも、本当にそう思います。
おそらく、あなたのような生き方の方は、本当に結婚が必要では
ないのでしょうね。精神が充足しているなら問題ないですものね。

でも、同時に、たとえば「重いから」と言う理由で、
他に充足しているものがあるわけでもないのに、
結婚に限らず人と深い踏み込み合いから逃げているから、
結婚を忌むひとも多いのでは・・・とも思っています。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:37 ID:+tcZ5ehp
>>893
思ってますよ。
結婚に特別な感情を持つのは結構ですが、そう思わない人もいるのですよ。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:38 ID:s6desue9
あんまり簡単に「逃げ」って単語を使わないほうが荒れないと思うよ

900 :女です:03/03/04 01:39 ID:4k2x0by5
>895
>896
あ、おこがましいことに、だんだん自分の本当にここでいいたいことがわかってきました。
どうもありがとうございます!
こちらに参加している方々も十人十色ですものね。
もし、どんな形であれ、「人とふか〜い関わり」を面倒だと言って
避けている人がいて、それがゆえに「結婚したがらない」のだったら、
ここは言い切ってしまいますが、逃げないで欲しいです。
そんな形でもいいので。
私ごときがすいません・・・

901 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:42 ID:LrDoaC2H
結婚という法的に保証された立場に安住して
自堕落になっていく女性を数多く見てきた。(自分の母親を含めて)
そんな風にならない為にも、緊張感を持続できる関係の方が良い。

902 :女です:03/03/04 01:42 ID:4k2x0by5
「どんな形でもいいので」でした。。。

>899
わかりました。ありがとうございます。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:43 ID:7aF0sqlK
>>897
あー、あなたは男たちが逃げてるんじゃないか、と思ってるわけか。
古風な感覚からいけば、男らしくない、となるだろうね。
でも、そういう男が増えるように社会を導いたのは

フェミニスト。

忘れてもらっては困るね?
とかいうとフェミニズムの中でも男らしく〜なんていうようなセリフが出てきそうだけど
女がいう男らしさ、つーのはすなわち自分に都合がいい男って意味だからな。
まぁ男の言う女らしさも同じだが。
女の言う女らしさと男の言う女らしさ、(およびその逆)って似て非なるじゃない?

904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:44 ID:s6desue9
>>900
でも、怖いって人の気持ちも分かるけどね
あなたの中でも「人付き合いを避けてる=残念なこと、悪いこと」って
一面でしか見てないような気がするよ

本人にとってどうなのか?が重要なわけで、
必要以上に苦痛で苦しみもだえるのなら
一旦引いてみるのもいいと思うし

ハナから捨てきって隠匿生活するのも、
それはその人が好きで選ぶわけだから、他人がどうこうすべきものでも
無いと思う
もちろん、周囲や親兄弟に多大な迷惑をかけてまで引きこもったり、
対人関係を築けない人は個々に問題にすべきだけど・・・
(対人障害ってあるしねえ)

一概に「人と深くつきあえない=だめ」とはいえないんじゃない?
女の子だって、うわっつらでしか男性を見てない子もいるし

905 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:44 ID:EBGRFMie
>>890

確かに子供をもうけて家庭を築くという点で意識するところは
ありますね。悪いところを指摘しても、「子供が同じことしても
叱れないよ」と言えば、納得せざるを得ない部分があるのも
事実です。
そういった意味では、お互いにとって有益な関係と言えるの
ではないでしょうか。

ただ、実際にはそういった考えに至る前に日々の生活が
手一杯という状況の方がはるかに多いと思いますが・・・。
いろいろな意味で「余裕がない」かと。

906 :女です:03/03/04 01:45 ID:4k2x0by5
>901
確かに、結婚どうこうと言う以前に、今女性はあまりに社会に甘やかされすぎて、
全体的に自堕落になっていますね。


907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:45 ID:e6CkLufz
結婚という法的に保証された立場に安住して
自堕落になっていく女性を数多く見てきた。(自分の母親を含めて)
そんな風にならない為にも、緊張感を持続できる関係の方が良い。

この板に来ている女は頭悪すぎ




908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:47 ID:s6desue9
>>907
どうもこの板は冷静にまったりと話すことができないね
無用に煽るのがデコになってるみたい

第一、スレタイが悪い気がするね

909 :女です:03/03/04 01:48 ID:4k2x0by5
>903
確かにフェミニストを忌む気持ちはわかりますが、じゃあ、世の中女性全員
がフェミニストですか?と言ったらそうではないわけで、一部のフェミのせい
にされてしまうと辛いです。

但し私は個人的に女は「女らしく」あるべきだと思っています。

910 :名無しさん〜君の性差〜:03/03/04 01:51 ID:IPD947Cx
>>909
だから〜あんたらが思ってる女らしさがフェミはいってんだっちゅーの

911 :901:03/03/04 01:51 ID:LrDoaC2H
>>907
>この板に来ている女は頭悪すぎ
俺は男だがどういう意味だ?
引用するなら'>'くらい付けろ。





912 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:52 ID:s6desue9
>>909
>但し私は個人的に女は「女らしく」あるべきだと思っています。

それが問題
それを押し付けられても、望まない男性も女性もいる
「こういう生き方があるよ」って可能性を示すならいいと思う
でも、自分がこう思うから、周囲全体もそうあって欲しいってのは
しがらみ以外の何ものでもない

そういう生き方があってもいい
そうじゃない生き方があってもいい
(社会システムそのものに関わることは別途考えるべき)
人にはいろんな幸せの形がある

913 :女です:03/03/04 01:54 ID:4k2x0by5
>904
>あなたの中でも「人付き合いを避けてる=残念なこと、悪いこと」って
>一面でしか見てないような気がするよ
物事の価値軸を持つのはいいことだと思っているので、
確かにおっしゃる通りです。でも、ここにいらっしゃる方々は、本当に
様様な人生の方がいらして、「悪い」とまでは言えない気がしてきました。
今20代前半の私は、まだ経験不足で、不要な不快感を感じられた方は
ごめんなさい。人それぞれ人生は尊いものなのだから、
私1人にわかるはずがないのですよね。

>907この板に来ている女は頭悪すぎ
すいません。



914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:55 ID:7aF0sqlK
つーかフェミって定義が難しいんだよな
なんといっても「一人一派」だからな
頭痛がしてくるわ

>>907
たまーに話せるやつもくるんだから、そう言い切っちゃうのは疑問

915 :女です:03/03/04 01:57 ID:4k2x0by5
>912
「女らしく」に関しては、私の愛する男性がそれを求めていたので、
いままで中世的だった私は積極的に「女らしく」を受け容れました。
別にすべての人が「女らしく」あるべき!とは全くおもっていません。


916 : ◆KBwXQfZk3E :03/03/04 01:57 ID:LsGmoh8h
>この板に来ている女は頭悪すぎ

板でわかるのは理屈をこねるのが上手か下手かだけだよ。
頭の良し悪しとまったく関係がないわけでもないが、
理屈をこねるのが上手くても馬鹿な女は居るさ。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 01:58 ID:s6desue9
>>913
わたしもエラソな事いえませんけど、
「これしかない」「こうでないといけない」
って決めちゃうと、視野が狭くなっちゃう気がするんだ・・・・
結局人間相手だもん、直接相手と接してないと
判断できないことってあるんだよね

世間的な基準では、すごいって事になる人でも、
会ってみると全然魅力なかったり
いまいちかなーって人でも、会ってみると
すっごく理解しあえたり

ガッコとか、身内でわいのわいのやってるうちは、
そういう方向付けって、自分たちの楽しみを守ってくれるものでもあるんだけど
自分たちの知ってる以外の世界の人たちと接すると、
どうしてもそこからこぼれちゃんだよね

で、いつまでもそういう人たちを否定るす人と、
邪魔しないようにしてあげる人が分かれるんだと思うんだな・・・

918 :女です:03/03/04 01:59 ID:4k2x0by5
「中性的」の間違いでした…

919 :女です:03/03/04 02:04 ID:4k2x0by5
>917
>視野が狭くなっちゃう気がするんだ・・・・
それが難しいところです。何でもかんでも「人は人」と言っていたら、
本質的に、何も価値判断していないことになり不誠実ではないかと
私は思うのです。
自分が一つの姿勢を持って、違った考え方を持ちながら、
理解をし合っていく、そういうあり方でも視野を広げられるのでは、
と思っているところです。



920 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:05 ID:eVtU5sPN
>>917
じゃあオマエも邪魔するなよw


921 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:07 ID:s6desue9
>>918

女性性にあこがれる中性的な人もいれば
中性的になりたがる女性的な人もいるね

難しいもんだ

なんか答えが見えてきたね

922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:08 ID:s6desue9
>>919
うん
だから「こういう方法もあるよ」って示してあげるのはいいと思うんだよね
それを選ぶかどうかは、相手次第なんだから
結局、本人が自分から「やってみたい」って思わないと
人間苦痛しかないんだよね
でも、苦痛の向こうで得られるものもあるし
むつかしいねー

923 : ◆KBwXQfZk3E :03/03/04 02:11 ID:LsGmoh8h
>なんか答えが見えてきたね

そうか?全然見えてこないんだけど。
おれには、ありたい自分をそのまま好きになって欲しいという
主張だけがいろいろな形で転がってるようにしか見えんよ。

924 :女です:03/03/04 02:11 ID:4k2x0by5
>921
私の場合、料理が得意でも、今までの私(中性的)なら、「何故私が男性
にサーブする?」と思い、あえて披露する気もありませんでした。
ところが、本気で愛する人が目の前に現れて、
彼が私の「女性的」な部分を引き出してくれました。
今、ああ、私は彼に毎日料理を作るためにいままで料理に興味を持ってきたんだ!!
と感動しているところです。(笑)

925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:14 ID:s6desue9
>>923
他者に求める時の性のありかたと
自分に見る性のありかたが食い違ってるって事
男性の本体
女性の本体
冷静に見つめたら、一般的な「らしさ」って
結構的はずれだと思うよ
男性も女性も、異性に対するイメージや願望って
けっこう身勝手だしね

男性は必ずしも男性的ではないし
女性だってそう

ただ、それによって進歩する事もあるし

926 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:15 ID:s6desue9
>>924
しあわせそうやねw

自分の価値って誰かに言われて気が付くときもあるし
自力で見つけるときもあるし

妬けるよw

927 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:15 ID:LrDoaC2H
>ありたい自分をそのまま好きになって欲しいという
>主張だけがいろいろな形で転がってるようにしか見えんよ。

それでいいんじゃないかい。
無理して何者かになろうとする必要はないんじゃないの?
本人が望んでいる場合以外は。

928 :女です:03/03/04 02:16 ID:4k2x0by5
>922
本当にそうですね。私の固執した言い方はまずかったですね。
すいません。

>923
>ありたい自分をそのまま好きになって欲しいという
別に無理していないんですよ。今までは、自分が女であることを忘れて、
全て自分で成し遂げたいと思っていたのですが、人は得手不得手があり、
私は彼を陰から支える側になって結果自分の成し遂げたいことが出来れば
いいじゃないか!!と思い、思い切れたわけです。



929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:18 ID:7aF0sqlK
>>928
あんたこのスレに何しにきたんだ?

930 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:19 ID:RDt4vksv
>>929
愛されにきたんでしょw


931 :女です:03/03/04 02:20 ID:4k2x0by5
>925
まさに、私は「大外れ」でした。
女子校育ちで、女性に囲まれていた中ではなんとなく「男役」だったんですね。
でも、女子校特有の偏った社会から開放されて、
やっと、自分が思っている自分以外の自分が居ることに気付きました。(笑)

私は自分の中の違う自分を見つけて、受け容れることが出来て、今この
人格を磨いています。

932 : ◆KBwXQfZk3E :03/03/04 02:21 ID:LsGmoh8h
>>925
らしさってのはそもそも現在状態じゃなくて目標なんじゃないのかね?

もちろん目指すべき目標かどうかは評価が分かれるところだろうが、
少なくとも一般的らしさを目標としない者はそれ相応の反応を覚悟
するべき。

このことに限らないが、他人の好みに迎合しないにもかかわらず
ありたい自分のまま厚遇してくれってのは考えが甘過ぎると思うよ。

933 :名無しさん〜君の性差〜:03/03/04 02:22 ID:IPD947Cx
ネ釜くせー、におうにおう

934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:22 ID:oIXteyyr
結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。


次スレの>>1にこれを貼ってね。

白い家があって、陽だまりの庭には子供の笑い声・・・
でも我々は、そんな「幸せな家庭」イメージを思い浮かべてももはや何も感じない。
鬱陶しい猜疑心に苛立たされるのみである。
おそらくこれは悲劇なのだろう。
だからってどうすればいい?
本当に我々は・・・本当に結婚したくなくなってしまったんだ!


これはオタクっぽいのでヤメよう。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:22 ID:LrDoaC2H
>>930
ま、彼女が来てスレが活性化したんで良いんでないの。

936 :女です:03/03/04 02:23 ID:4k2x0by5
>928
自分の実感で、人とこんなに深く関わりあうのはなんて素敵!
と思い、「結婚したがらない」に参加している男性たちは、
果たして「人と深く関わる」ことについてどうお考えかと、
興味があったんです。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:26 ID:s6desue9
>>925
>らしさってのはそもそも現在状態じゃなくて目標なんじゃないのかね?

それとにたよな事をちゃんと書いてます

>もちろん目指すべき目標かどうかは評価が分かれるところだろうが、
>少なくとも一般的らしさを目標としない者はそれ相応の反応を覚悟
>するべき。

だからといって、頭ごなしに口や態度に出してまで糾弾する権利は
誰にもない筈で
まあ、そこまでは言わないでしょうけど

>このことに限らないが、他人の好みに迎合しないにもかかわらず
>ありたい自分のまま厚遇してくれってのは考えが甘過ぎると思うよ。
             ~~~~~~~
誰が望んでいますか?

938 : ◆KBwXQfZk3E :03/03/04 02:28 ID:LsGmoh8h
>>936
現在適齢期の男の多くは結婚を醜悪な相互利用関係とは
刷り込みされてきていないはずだよ。

つまり、このスレを支持する男たちが今日の状態に至るには
「人と深く関わろう」として挫折してきたと見るべきだろうね。

ま、その挫折を単に根性が足りないと切って捨てるのもそれは
それでいいんじゃないかとは思うがね(笑)

939 : ◆KBwXQfZk3E :03/03/04 02:33 ID:LsGmoh8h
>>937
あ〜ごめんよ。
実はどうせこんなことを書いてあるのだろうという推測の元に
適当なことを書きなぐってるだけで、ちゃんと全部読んだわけ
じゃないんだ。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:34 ID:s6desue9
>>938
ああ、それは一理あるのかもしれませんね

>つまり、このスレを支持する男たちが今日の状態に至るには
>「人と深く関わろう」として挫折してきたと見るべきだろうね。

でもまぁ、そういった努力の果てに倒れた人たちの中に
そうじゃない人が混じっている事もあったり・・・


941 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:34 ID:LrDoaC2H
>自分の実感で、人とこんなに深く関わりあうのはなんて素敵!
で貴方は結婚しているのかい?
結婚していなくても、そう実感できるのなら「結婚したがらない男」が全て女性との深い関係を否定している訳ではないことも理解できるよね?


942 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:34 ID:s6desue9
>>939
お願いしますよ、もー(笑

943 :女です:03/03/04 02:35 ID:4k2x0by5
>928
「人と深く関わ」るか否かということは、個人の問題でもあり、日本の
問題でもあると思う私ですが。最近の混沌とした空気に関連しているのでは
ないでしょうか?
肩書きで男性を選ぶバカ女
とりあえずもてたいからバカ女を甘やかす男性
どうでしょう?

944 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:39 ID:7aF0sqlK
>>938
その論法は、人をけなす簡単なやり方の一つだね。
そのやりかたを使うと、ありとあらゆる行為が「逃げ」で片づいてしまう。

たとえば

「人とこんなに深く関わりあうのはなんて素敵」なんて言ってるやつは
他に、他人との居心地の良い人間関係を築けなかったから、それに逃げてるだけだ。

なんてふうにね
(あまりこの論法は使わないから、下手な作文になったのは許して)

945 :女です:03/03/04 02:39 ID:4k2x0by5
>941
今の社会制度のもとでは、結婚はするつもりです。(相手と合意しています。)
ただ、現状で結婚していなくても、将来の展望を2人が持っているならば、
「結婚」の二文字にはとらわれずに、否定していないことが理解できます。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:39 ID:s6desue9
まあ、全てが一色な訳じゃないんだし・・・
いままでの社会的規範を根本から再構築するか、
それとも昭和初期あたりの規範を全体主義的に導入するか、
どっちか一つにはっきりすべき時期に来てるのかもわからんね

日本人が戦後あたためてきた「いままでのやりかたをテキトーにアレンジしていこうぜ〜」って思想は
今後通用しないかも
それは政治を見てても思うし

947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:41 ID:s6desue9
女も男も、結婚してから気が付く事がある
本性は、つきあってるだけじゃなかなか見極められない

948 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:41 ID:LrDoaC2H
>肩書きで男性を選ぶバカ女
>とりあえずもてたいからバカ女を甘やかす男性
それは大昔からそうだよ。
最近の風潮ではない。っていうか昔の方が強かった。


949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:44 ID:s6desue9
こどもが欲しいからってだけで結婚した人がいたなあ
相手もろくでもない人で、
まぁどっちもどっちだと思ったけど
子供が可愛そうだ

950 :女です:03/03/04 02:44 ID:4k2x0by5
>948
これはあくまで「深く関わ」っていない一例ですが、典型的でもあります。
現代女性は甘やかされすぎていませんか?
史上最高に???>男性方

951 :女です:03/03/04 02:47 ID:4k2x0by5
>947
人はたくさんの「顔」があるのだから、
状況に応じていろいろな人格を表出する可能性があるからでしょうか?

952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:49 ID:LrDoaC2H
>>950
うん、だから「結婚したがらない男」ってのは
女性を甘やかすことを止めた男でもあるわけだよ。

953 : ◆KBwXQfZk3E :03/03/04 02:50 ID:LsGmoh8h
>>944
君は中途で計画が潰れることを一緒くたに全て良くないことと
思ってはいないかい?

こうしようと思っていたけどくだらないことだと思い直した
から止めた、ってのも挫折だよ。

挫折や逃げはそれだけで良し悪しは決まらないよ。
大事なのはなぜ止めたかじゃない?

954 :可愛い旦那様:03/03/04 02:51 ID:YsHLWo02
>すべてを自分で成し遂げたいと思っていたから・・・
素晴らしい!私の妻みたい(藁

>>950
正論!
馬鹿マッチョと依存女は社会のゴミ


955 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:52 ID:s6desue9
「逃げ」と「視点切り替え」が違うのと同じなんだな

956 :女です:03/03/04 02:55 ID:4k2x0by5
>952
女性がバカだから結婚しない、確かにそういう制裁の仕方もあると思いますが、
一方で、自分の国の白痴女性を野放しにしている男性たち、ともとれませんか?
白痴女性は野放しにしていくと社会のお荷物になります。
ほうっておかない制裁の仕方はないでしょうか?

957 : ◆KBwXQfZk3E :03/03/04 02:57 ID:LsGmoh8h
>>956
ご機嫌取りしたくないだけで別に制裁したいわけじゃないんじゃない?

958 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 02:57 ID:LrDoaC2H
制裁なんてする気はないけど
面倒見てやる気もない。
好きなように生きてくれ。

959 :女です:03/03/04 03:02 ID:4k2x0by5
>957
>958
じゃあ、女性がみのほど知らずで意見を主張してどんどん悪平等化している
現状はいいのでしょうか?皆さんにとって白痴な人間が多いとそれだけ害悪がありませんか?
本当にほうっておいていいのでしょうか?

960 :安月 ◆LUvREIgeMM :03/03/04 03:07 ID:iaDQfA0z
え。バカな女が多いなら、バカじゃない女を見つけて結婚すれば良いじゃん。。。
さすがに100%バカではないでしょう。
その努力すらしたくないのかな?

961 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:07 ID:LrDoaC2H
白痴な人間の害悪を避ける=結婚しない

このスレで百万回も言い尽くされてきたことだ。


962 :女です:03/03/04 03:11 ID:4k2x0by5
>961
私はこの件に関しては、「結婚」とは全く関係ない位相で訴えています。
男性が介入しないでほうっておくと、白痴女性たちは
「男ってばかね〜」と本気で思い込み、益々バカ増大
しかも自分たちが白痴と同性同士では気付くのが難しいので、
実質日本女性の白痴事情に最も精通しているのは、
男性方かと。そんな思いで訴えております。

963 :安月 ◆LUvREIgeMM :03/03/04 03:15 ID:iaDQfA0z
>>962
そんなのは放っておく・・・関わりたくないし・・・というのが本音でしょう。
おそらく。

964 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:17 ID:s6desue9
スレの趣旨としては
結婚そのものに人生の意味を見出せない
って事じゃないの?
いつのまに
バカじゃない女となら
って事になったわけ?

965 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:17 ID:LrDoaC2H
「結婚」とは全く関係ない位相で云うと
焼肉定食の競争社会では他者の白痴化・弱体化は相対的に自分が優位に立つ事なので
全然問題無い。


966 :女です:03/03/04 03:19 ID:4k2x0by5
>963
でも、「女性たちよ、バカな真似をしたら許さんぞ!」という社会風潮
があったら、女性は変わるかもしれません。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:21 ID:LrDoaC2H
>>964
その通りなんだけどさ。
「女です 」嬢がいろいろ論点を変えてくるので付き合ってるの。

968 :女です:03/03/04 03:23 ID:4k2x0by5
>965
ビジネスでは通用する論理ですかね。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:23 ID:s6desue9
>>967
ああ
男の人でしょ?

970 :女です:03/03/04 03:27 ID:4k2x0by5
>967
皆さん、どうもありがとうございます。(笑)
>969
私は女ですよ。

971 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 03:27 ID:XqeJNrzw
なんだか盛り上がっているわね
やっぱり定期的に油を注ぐ人がいないと駄目なのよw

972 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 03:29 ID:XqeJNrzw
でも>女です さんは、自分の性(ジェンダー)を肯定しきれていない面があるんじゃないかしら?
難しいわね…

973 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:31 ID:LrDoaC2H
>>969
まあ、それはパンツを脱がせてみないと判らないな。

#脱がせてみて男だったとしてもとりあえず挿れるがね。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:31 ID:T4GqjMwa
ジェンダーフリー=過渡期の混乱=妄想

975 :女です:03/03/04 03:31 ID:4k2x0by5
>972
そうです。まさに。私は、今の愛する人のお陰で、やっと自分が「女性」であることを受け容れた
気がします。
本当は人間として男性に生まれたかったのです。


976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:32 ID:s6desue9
>>969
途中から結構衝撃的な発言が多いし
ごめり

>>972
肯定しきる必要もないと思うけど
あるときはジェンダー的にあることを楽しんで
あるときは、そっから離れてみるってのも
いいとおもうなりよー

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:34 ID:s6desue9
>>974
まさにその通り
ただ、ジェンダーフリーがジェンダー的な生き方を全否定するものであると
さびしいかも

>>975
男性のほうが楽そうだと思ってか
自分は男性なんだと断言できるからか
どっちかで大きく意味合いは違いますよ
男性として生きたほうが、自分のポテンシャルをより多く出せる!って人もいるし

978 :女です:03/03/04 03:38 ID:4k2x0by5
>976
そもそも、人は、誰でも内面に二つの性を持っていると思うんです。
男性はそういう面はないのかもしれませんが、女性社会では容易に
「男役」が出現します。


979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:40 ID:LrDoaC2H
>>975
だからそれが「結婚したがらない男」スレで何を言いたいの?
恋愛に舞い上がって浮かれてるだけじゃないの?
ここはそんな経験を乗り越えて非婚を選択した男達のスレだよ。

そろそろ寝ます。
明日は彼女とお泊り愛の日ので…。

980 :女です:03/03/04 03:41 ID:4k2x0by5
>977
男性に生まれたかった理由はたくさんあります。
たとえば男性は自分の責任で生きているまともな面白い人が多いので、
そういう男性たちと同性として仲間になりたかったこと。

ちなみに自分は「男性なんだ」とは思っていません。
ただ、女の性を忌み嫌うところがあります。



981 :女です:03/03/04 03:44 ID:4k2x0by5
>975
私はこのような精神構造の元、今の社会のお荷物白痴女性をどうにかするには、
男性の協力も必要!!!
と訴えたかったのです。「結婚したがらない」方々の中には、
そういう女性を放置している方が多いのでは??と思い、少しでも…

982 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 03:44 ID:XqeJNrzw
>>975
ざっと読んでみたけど、確かに「やっと女性であることを受け入れた」段階だと思う。
女性でもしょうがないと漸く芯から思えてきて、女であってもいいものかもしれないと
(思いこもうとして)漸く思えてきた段階、と言う感じね。
漸く自分自身のジェンダーになじんでいる段階で、まだ周りの女には嫌悪感(ジェンダーパニック)
をもったままなのかしらとも思うわ。
女ですさんの女性非難自体には、なるほどwと思うところもあるけど、非難の発想自体がやはり紛れもなく女…
そうして多分自分では認めたくないでしょうけど、自分で非難している女の白痴性もあるかもしれない、
そして実は女らしさからも微妙に遠い…その辺が見ててなんとも切ない…

余計なお世話ながら、自身のジェンダーパニックを整理した方がいいかもしれないわ
私も昔そうだったから、多少わかる気(?)がする。
論理自体は非常に明快で、面白いでつ。

983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:47 ID:s6desue9
>>980
たとえば、気さくに話せる相手として、
異性を求めない相手としてなら、
男性もかなり近くに来てくれると思いますけど・・・
(ただ、頭の切り替えがしにくい人からは、
 あなたをあくまで女性と捕らえた上で、
いろいろ言ってくる場合があるでしょうけど)
職場によってはですけど、そこらへんは伝えれば、
きちんとそういう付き合いをしてくれる男性はいますよ。

でも、女性で女としての性を嫌う部分を感じてる人って
珍しいですね
女性って結構女性であることを納得してる人が多いですけど
(性同一性障害を除く)
仏教を学んだら、なにか得られるかもしれません
(カルトな意味じゃなくってね。哲学的に)

まあ、今は彼と幸せに暮らしてるんだから、そっち楽しんでくだちい

984 :女です:03/03/04 03:48 ID:4k2x0by5
>そうして多分自分では認めたくないでしょうけど、自分で非難している女の白痴性もあるかもしれない、
はい、自分でもそう思っております。

>そして実は女らしさからも微妙に遠い…その辺が見ててなんとも切ない…
外見が勝手に「成熟女性」のようなんです。
心は、中性的な子どもの状態です。非常に童心を残しています。



985 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:49 ID:s6desue9
>>982
前に来てた頃は、この人は見たことなかった・・・
最近の人?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:49 ID:s6desue9
>>984
思春期の越え方
だよね

987 :女です:03/03/04 03:50 ID:4k2x0by5
>でも、女性で女としての性を嫌う部分を感じてる人って
珍しいですね

そうだったんですか…
アドバイスどうもありがとうございます。


988 :女です:03/03/04 03:52 ID:4k2x0by5
>986
20歳超えてしまっているのですよ…とほほ。

989 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:54 ID:s6desue9
>>988
それも自分なんだし
あなたそのものなんだし
これから生き生きと暮らしていけばいいと思うなり
がんばれ

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 03:55 ID:wlOqnGn+
ここの女は本当に馬鹿だよなぁ。
おまえらが善悪判断もつかない嫉妬の塊であるおかげで
世の中は大混乱なんだよ。
もうさんざん世の中を荒らしたんだから
いい加減その低次元売女嫉妬感情を捨てて母親としての自覚に目覚めろ。

さぁ悔い改めなさい。
神はお許しになられます。


991 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 03:56 ID:XqeJNrzw
>>983
>でも、女性で女としての性を嫌う部分を感じてる人って珍しいですね
実は結構いると思うわ。自分の中の女性性の一部否定か、全部否定かはわからないけどね。
ほとんどは妥協して、諦めて、また合理化することによって(女性のみの職業についたり、
良くあるのは男がらみ「ああ、私は女だからこの人と愛し合えるんだ!」なーんて)バランスを保つの。
その嫌悪感が社会的・精神的のみならず、肉体にまで及んだ時、トランスジェンダーになると思ってるわ。

しかしトランスでない、女性性に嫌悪感を持つ多くのfemaleは、先も行ったような理由に加えて、
生きている年数が長くなるにつれ「女として育てられ生きる」と言うことで、完全な「女」になっていく(しまう)
どちらの性にも嫌なことはあるでしょうけど、やはり男性は「強者」(社会的にも思想的にも肉体的にも)。

992 :女です:03/03/04 03:58 ID:4k2x0by5
>989
どうもありがとうございます。
あまり、自分の年を気にしたことがなかったので、
ちょっとショッキングでした。(笑)

>990
私は対象あっての「女性」。今の彼氏の愛妻になるのと、母親になるのは
もう本当に楽しみ。

993 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 03:58 ID:XqeJNrzw
>>985
part3ぐらいからちょこちょこといまつ。よろしこ♪


994 :女です:03/03/04 04:01 ID:4k2x0by5
>991
強者になりたかった。

995 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 04:02 ID:XqeJNrzw
>>994
私も。。。

996 :女です:03/03/04 04:06 ID:4k2x0by5
こんな時間までお付き合いいただき、本当にどうもありがとうございます。
今日は自分自身が見つめられて本当に楽しかったです。
それでは、おやすみなさい。

>勝ち栗さん
お会いできて本当によかったです。(笑)
たくさんアドバイスどうもありがとうございました!

997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 04:07 ID:hsW+dpa6
>>992
能書きはいいから、とっとと母親になって男にカレーを食わせろ。



998 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 04:17 ID:XqeJNrzw
>>996
ども〜w
お休み

そして私は1000を狙う

999 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 04:17 ID:XqeJNrzw
1000

1000 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 04:17 ID:XqeJNrzw
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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