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結婚したがらない男が増えている part25

1 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 05:07 ID:vVAn27oG
結婚したがらない男はますます増えているようですね。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045276177/l50

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

過去ログ・関連スレッド集
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 05:09 ID:P5t7fqRb
乙(・∀・)カレー

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 05:12 ID:PRX1Yizq
さん

4 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 05:34 ID:XqeJNrzw
前回は1000を取ることができました。
これも日ごろの皆様のご支援のたまものです。
これからも頑張りますw。
                           w

5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 05:43 ID:TH6M8+RE
>>4
あぁいう1000の獲り方は美しくない

6 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/04 05:54 ID:XqeJNrzw
>>5
う゛。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 09:44 ID:pKc33iu7
あれ?スレ2つ立ってるよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046730063/l50

一応、こちらの方が時間が早いんであげてみよう。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 10:06 ID:DXwDWi5h
この板に来て、「結婚できない男が増えている」と
何かに取り憑かれた狂人のように叫んでる女も
そこらのウマの骨に「貴方を愛してます。結婚してください」
といわれたら、狂ったように狂喜乱舞して友人知人に、
「私、男の人にプロポーズされちゃった!」
と白痴メールをしまくるのであろうな。

笑える。

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 11:37 ID:is8PYx6n
>>8
だからわれわれ男児は結婚したくなくなるんだよな。
無駄におしゃべりな香具師はウザイ。

10 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/04 12:34 ID:QPsgk1Na
>>8
さらに一度は断ってみて
「私、プロポーズされたんだけど、断ったわ。私、妥協は嫌いなの」
とメールしまくる女もいる。

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 13:21 ID:Gfc8vlXQ
前スレの「女です」さんはどうしたのかな?

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 13:24 ID:Gfc8vlXQ
…それにしても、煽りスレであるはずの「結婚できない男が増えている」のほうが
伸びてるんだけど…

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 13:32 ID:Gfc8vlXQ
>>7
そっちをpart26として利用しましょうか。ここが1000到達するまではsage保守で。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 16:43 ID:SUr2d19v
ここまで来てしまった日本から
逆に結婚じゃない、何か別の新しいライフスタイルを
発信出来そうな気がする。

15 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 16:51 ID:E8uPw5ks
part26候補が上に行っちゃってるのでage

16 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 16:53 ID:E8uPw5ks
>>14
同居婚からデート婚へ

17 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 17:25 ID:Pezo0nh+
デート婚ってどんなの?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 17:42 ID:H3mneFCW
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ!





19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 18:41 ID:E8uPw5ks
>>17
入籍して社会的な既婚者の優遇措置をGet(税制以外にも保険とか色々)
実際には会いたい時にだけ会うという形を維持することにより
3年で飽きるという同居の弊害を回避

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 19:10 ID:VFHF1HKI
>>19
それはいい案だけど子供が出来たら難しいのが問題だね。
片親だけ仕事も育児も負担とか、会う制限が出来てしまう。
アメリカの離婚夫婦みたいに「月・水・金・日」は母親の家、
「火・木・土」は父親の家っていう風に分けるアイディアもあるけど。
小さいうちは難しいし。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 19:53 ID:TW/X4IIF
>>前スレ956(女です)
>白痴女性は野放しにしていくと社会のお荷物になります。
>ほうっておかない制裁の仕方はないでしょうか?

俺に思いつくのは「フェミゾン政治家を選挙で落とす」「一人一人が白痴女性
に厳しく接する(女の甘えに屈しない、ダブスタを認めない)」くらいしか
思いつかないな。





22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 20:28 ID:KM9N55Gz
最近の離婚率上昇の一つに、「妻のオナニー」があるらしい。
元婦人科医、現漢方薬専門医の岡田研吉氏は語る
「オナニーで快感を得ようとする妻が増えた原因は、現代女性の我が儘にある
現代女性は、「耐える」とか「男に尽くす」という概念が消えてしまっている
彼女たちが結婚に求める物は、「自分を幸せにして欲しい」ということだけ。
精神的に大人になってないって事です。だからオナニーのような刹那的な快感
の方がいいわけです。」
こうした妻の生活によって、様々な弊害も出てくる、歳学の場合、離婚や児童虐待
にも繋がってくるらしい。



23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 21:23 ID:1z/A1FFQ
( ´,_ゝ`)
ロンドンハーツはオモシロイなぁ

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 22:22 ID:bvZ/V6gX
>>18
桐蔭は東京とは言えん。


25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/04 22:25 ID:iHj/Wdvj
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/tochigi/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

26 :34歳の主婦です:03/03/04 22:27 ID:A08iT+A4
ほとんどの主婦は若いスベスベした美少年とSEX出来る事を夢見ています


27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 00:00 ID:OwqRfmHU
>>26
それでもいいんじゃないか?
こちらに迷惑がかからないならヨシ。

大半の女が貢献しないなんてことは、個人も企業も知ってる公然の秘密。
でもだからといって、そんな女を制裁するような面倒はみる気がしない。

女に恨みがあるわけじゃないし、女が嫌いなわけでもないから。
能力や志が低いものを、単にそう言ってるだけなので。


28 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/05 00:07 ID:pVUUNo5m
昨日は盛り上がってたみたいですねぇ。

29 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/05 00:46 ID:iEq47R6g
このスレで言うところの白痴女というのは、即ち依存女のことだろ?
その依存女を放置すると言うことは、依存できないと言うこと。

立派に制裁になってるんじゃないか?

その証拠に、このスレで必死に煽ってるし。(w

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 00:52 ID:362zi2Jp
ブサ男はこの程度の女で十分w
諦めな・・・・・・

>>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/7110/NOT.html


290 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/04 23:10 ID:l99LTPmt


31 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/05 00:52 ID:uYO58VQG
白痴女⊃依存女ではあるけど、
白痴女=依存女ではないのでは?


32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 01:11 ID:T2oSxUY6
男と女は生理が違い、求めるモノが異なる。
男は名誉やハクを欲しがり、女は安定した物質生活に執着する。
結婚という制度は、男と女の欲求のすれ違いの妥協点として
考え出された、昔の人の知恵であったのだろう。
男は家長として尊敬され、その代わりに重い責任を負い、
多大な義務に耐えた。
女は地位も権利も得られないが、保護され安定した生活を保障された。

しかし、自由恋愛が原則となり家制度が崩壊した現在、
男は家長の地位を失い、尊敬を失うどころか馬鹿にされ、
生涯にわたる義務、奴隷労働だけが残った。
逆に女は権利を手にし、各種保護措置はそのまま残っている。

耐えかねた男達は、もはや中身の無くなった男の沽券なるものを捨てて、
もう沢山だ、一方的に義務だけ負ってたまるか、
もう勝手に生きるぞと言いはじめた。
古い社会から変人扱いされようと、結婚したがらない男たちは増えつづけ、
もはや動かしがたい歴史の流れとなった。
彼らは確信している。現在の結婚制度は間違いなく崩壊しつつある。

だが女たちは時代の変化に気付いていない。
相変わらず男にとてつもない要求をし、
自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 06:48 ID:/3JIDe7H
>>32
名文だな。
もう少し短く(半分くらいに)まとめたら、テンプレ倉庫に保管してもらえるかも?


34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 07:03 ID:/3JIDe7H
独身男性板「中年独身の語り場」スレが落ちた。
第15章107レスをもって、dat行き。
実はこのスレこそが、結婚したがらない男スレッドの最初の出発点だった。

ここで結婚しない事の快適さの話をしていたら、
女どもの馬鹿あおりで大荒れに荒れた。
その後、即時性ではピカ1の「ニュース速報板」に移り、
「非婚スレッド」は大盛況。10日でPart11まで進み、どこまで行くのか、
と思った矢先に、馬鹿なスレストに強制的に止められて終了。

最終的に、ここ男性論女性論板に本拠を構え、
他の各板に出張スレを持つに至った。


35 :(^^):03/03/05 07:55 ID:8/BzlkW2
寿退社よりも、寿失業のほうが、的確な言い方だと思う。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 07:59 ID:IXgrN5A4
>>32
禿同!!
そのとおりだと思う。


37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 08:11 ID:OwqRfmHU
>>29
> その依存女を放置すると言うことは、依存できないと言うこと。
> 立派に制裁になってるんじゃないか?

なるほどな。
でもオレが扶養しなくても、きっと他の男が扶養してくれるのだろうさ(w

>>32
> だが女たちは時代の変化に気付いていない。
> 相変わらず男にとてつもない要求をし、

さらに、本人たちは分相応の要求をしてる自覚しかない。
だからそれに疑問をはさまれると、非常に心外であり、傷つき、立腹する。
「前提を検証する交渉」が、普通の女相手に成立するわけもないが。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 08:12 ID:OwqRfmHU
>>35
> 寿退社よりも、寿失業のほうが、的確な言い方だと思う。

失業とは、勤労する意思があるものが勤労できない状態を指す。
したがって多くの賤業主婦は、失業ではない。


39 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/05 12:43 ID:uYO58VQG
>>34
じゃあ、そこにいた40代コテハンさんたちはどうしちゃったのかしら
30代以上板とかにいったのか、それとも…

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 19:50 ID:xdTQegRF
>>32
すごくイイ文だ!!
よくやった!!

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 19:55 ID:7g/fDaLK
>>32
「男は変わった 女はどうだ」というスローガンを掲げたい。

42 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/05 20:25 ID:gkKgJQ/m
>>38
寿退社を名誉だと思っているヤシが多いからなぁ・・。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 22:23 ID:BG8MpkKv
本当に男は変わったけど、女って相変わらず変わらないね。
女は、未だに男に旧来からの男らしさを押し付ける一方で、
男が旧来型の女らしさを女に求めるのは、考えが古いとか女性差別とか
言って騒ぐ。変わらないのは男でなくて、女だ。
変わらない女たちが、時代の重荷になっている。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 22:44 ID:TlqM7ylU
>だが女たちは時代の変化に気付いていない。
>相変わらず男にとてつもない要求をし、
>自分は王子様をゲットできると思い込んでいる。

その王子様がとてつもない糞だった例は枚挙に暇がない。
例)梅宮アンナの旦那
  サム
  堀ちえみの元旦那

45 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/05 22:55 ID:x/MWWvdh
>>44
アンナみたいなDQN女を例に出しても・・・(w

あの女、正体不明じゃん。
タレントでもモデルでもない。
強いて言うなら「有名人の娘」か?

高橋尚子を叩きまくってたし。
メダリストを叩くほどえらいのか?アンナって。
勘違い女のなれの果てだよな。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 23:02 ID:V5rXghP5
男女比は、106対100が正常だと言われる。
長い間この男女比率は変わらなかったんだが。
最近は、環境ホルモンの影響などで男児の出生率が減ってきている。
今の時点でも106以下だから、結婚できない女も増えているんだろうな。
正常の106より下になると、子供を産めない女も増えるわけだ。

47 :名無しさん〜君の性差〜:03/03/05 23:03 ID:qw27QbEr
アンナ=うの=飯島アイ

48 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/05 23:06 ID:x/MWWvdh
>>47
うのに失礼。

うのは根っこは結構まとも。

49 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/05 23:07 ID:pVUUNo5m
うのは顔がイヤ。

50 :(´・∀・`)ヘー:03/03/05 23:19 ID:WzgIaDxW
>高橋尚子を叩きまくってたし。
>メダリストを叩くほどえらいのか?アンナって。

これマジ?


51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/05 23:32 ID:sHd/kpZf
>>46
環境ホルモンの影響で、生態系自体が女性性に傾きつつあるようですよ。
女性の不妊症と同時に、男性の無精子症も増加しているようです。
スレとは無関係のようですが、どこかで無意識に環境の変化を察知して
男性の非婚化が進んでいるのでは、と感じたり。


52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 00:01 ID:YoMZVfrz
>>46,51
デマだよ、それ。
男子の出生率は減ってない。

ttp://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/z_8.html

これ、政府機関の公式データね。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 00:16 ID:FPTaUf6v
環境汚染、男の赤ちゃん減らす? 特定の地域で傾向くっきり−−出生比率NGO調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/200005/08-1.html

なに言ってるの?これでも見れば?

少し検索しただけでも、男女比率の変化はすぐに出てくるよ。
男女比率で、女のほうが多いところもあるって言うのに。
 

54 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 00:20 ID:4JcsKz/w
>>43
> 女って相変わらず変わらないね。

そうだね。仕事をしないで企業に在籍するからだろうか。

> 本当に男は変わったけど、

今時さ、名誉に拘る男は少数派だと思う。
女や社会が「夫」「家長」と煽てても、非婚志向は変わらないと思う。

学級委員って、昔は一部の人しか立候補も許されない名誉なものだったそうだ。
今じゃ、「推薦」と称して気の弱いヤシに押し付ける雑用係に過ぎない。

「クジラ肉を食うな」と言われても、オレは全然悔しくない。
だってそんなもの、子供の頃から食べてないもの。
「牛肉あるから、クジラ肉なんていらない」40歳付近の人にそう言うと、驚かれる。

「偉くなっても疲れるだけなのさ〜」という歌がウゴウゴルーガで流行ったのは
何年も前の話。今の中学生は、そんな価値観をごく自然に理解している。

あと3年で『平成生まれが企業に入社』する。
結婚が義務だった頃から、こんなにも時間が経過しているわけだ。

そんな中で、結婚が義務だった頃の価値観を振りかざす人って、
普段はどうやって暮らしているのか正直疑問に思う。若者のこと、
何一つ理解できないのではないだろうか。


55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 00:37 ID:0PHXelDh
要するに環境が汚染されると女が増えるということか。
確かにゴミみたいな女が多くなってきたな。

56 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/03/06 01:27 ID:R1f3dM+A
こんばんは、ハンニバルです。
過去ログ・テンプレ倉庫を更新しました。
まことに勝手ながら、3月6日以前の更新履歴は削除しました。

テンプレ:http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
過去ログ:http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

>>32の文章はとても良かったので、(ほぼそのまま)テンプレ倉庫に追加しました。

57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 02:24 ID:V6z//mIL
>>56
お疲れさまです。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 05:19 ID:bV2tCiR6
結婚したがらない男が増えるのも
結婚したがらない女が増えるのもいいんじゃない?
相手がわるいんじゃないよ結婚しなきゃいいだけじゃん
双方同意しなきゃできないんでしょ。
だいたい、みんな結婚せい!っていうほうがおかしい
相手のために自分の事情や希望を曲げても という決意の
ある人だけすべきものと思う
不自由を異性のせいにする可能性のある人は
自分も相手も不幸にするからしないほうがいいし
結婚して幸せな人もそうでない人もしない人も
人の生き方に口出ししない社会をつくればよいのでは。
一般論で異性のありかたにここで文句つけるより
優遇措置や誘導などを拒絶するとかして。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 05:53 ID:QW+NvUNO
金もらっても結婚したくない女
http://home.interlink.or.jp/~an-an/e/egg02.jpg

60 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/06 06:02 ID:0Wd0zitd
>>50
国民栄誉賞を受けたあとに、女性誌がいっせいに高橋尚子叩きを始めたが、
そのときにアンナがかなり発言していた模様。
高橋尚子を「何様のつもり!?」と言ってたとか。
俺に言わせりゃ、「メダリストを『何様』というお前は何様なんだよ」という感じ。
30近くなって一度もまともな職についたこともないアンナがなぜあんなに鼻高々なのか。
そしてなんで日本の女はアンナをちやほやするのか。
日本の女は、

  努力して金メダルを取る<<<<<働かなくても偉そうに生きていける

という価値観なのかねえ。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 06:05 ID:Q1VgeAxm
もうわかってるだろ。

今の日本が糞なのは女が糞だから。

女が腐敗するとそれが子供に遺伝する。

だから多少強引にでも女を社会進出させて

男を育児に関わらせないと日本はヤバイ。


62 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 06:08 ID:QW+NvUNO
>61
>だから多少強引にでも女を社会進出させて

仕事にならねーよ

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 07:47 ID:4JcsKz/w
>>62
> >だから多少強引にでも女を社会進出させて
>
> 仕事にならねーよ

間髪いれずにそれか
ワロタヨ


64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 08:01 ID:4JcsKz/w
>>60
> 日本の女は、
>   努力して金メダルを取る<<<<<働かなくても偉そうに生きていける
> という価値観なのかねえ。

プロ意識がない低脳売春婦には、努力して○○を勝ち取るという概念がない。
自分の欲望は社会が実現してくれる、そのような不思議な自覚を持っている。

というわけで、
  見た目以外の価値 << 見た目が良いという価値
なのだと思う。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 13:48 ID:K1uLgKk/
男の場合、中田にしろ中村俊輔にしろ、松井にしろイチローにしろ、
顔だけが判断基準にはなっていない。
その反面、田村亮子や高橋尚子が金メダルをとって世界一になっても、
かならずしも、女性から厚い支持を受けられるわけじゃない。
女は見た目に軸をおきすぎ。そして、こういう価値観を作ったのは
男だという意見も多いが、俺は女同士のプライドの張り合いが
現在の「女は顔」の風潮を作ったのではないかと思う。女は狭い世界で闘争的だから。
女が外見一点に集中しているスペシャリスト型ならば
男は各ステータスを総合的に高めるオールマイティ型だと思う。
それぞれに長所と短所があるが、俺は男でよかった。
女の世界は端から見て生きるのに辛い感じがする。
まあ、外見なんてババアになりゃ五十歩百歩だからその時に
何か変わりにプライドを保てるものを持ててるといいですね。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 18:11 ID:HjCuWBfO
>まあ、外見なんてババアになりゃ五十歩百歩だからその時に
>何か変わりにプライドを保てるものを持ててるといいですね。

会社や知り合いの女性を見ていると、旦那の社会的地位やら
身に付けているもの、社会的地位のある知り合いの数など
自分の能力とは直接関係の無いものでプライドを保とうと
している人多いですね。まあ、僕自身北米のとある街にいる
ので自己顕示欲強い人が周囲に多いせいかもしれませんが。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 18:20 ID:Zv9CuYR/
>>66
それは北米人の女性のこと?
それとも在米日本人女性のこと?

68 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 18:30 ID:TWpTqM/g
「女の幸せ」とは
「ステータスのある男のおこぼれにあずかること」もしくは「自分の子供」
よって未婚女に幸せなぞありえない。

それに対して、男の場合は全く異なる。

よって
独身女=結婚できない
独身男=結婚したがらない


69 :66:03/03/06 18:56 ID:HjCuWBfO
>>67

在米日本人女性(同僚・駐妻・学生含めて)です。
僕のいるところでは女性は旦那の地位などによってさまざまに
階層分けされている感じです。こういうのを見るとつくづく
独身でよかったと思います。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 22:38 ID:4JcsKz/w
>>65
女が外見ばかりが重視されるのは女の責任、激しく同意。

でも見てて哀れを感じる。なぜって、美のスタンダードが凄く高いから。

ドラマにしろ服にしろ、テレビに出るようなモデルが美の基準となっている。
彼女たちは、クラス1の美人なんてレベルではない。学校一の美人も楽勝、
それどころか何年間か芸能界を生き抜いたグランドチャンピオンたちだ。

一方普通の女は、地元商店街のミスコンですら優勝できない顔ばかり。
こんな人々が、モデルを前提とした服や化粧品を使用しなくてはいけない。

東大主席を相手に学力試験で挑戦するような日々を過ごす彼女たちは、
いつでもどこでも自分は(あるべき理想よりずっと)醜いと思うしかない。
基準がモデルだから、いくら綺麗になっても満足できないのだ。
それではあまりに居た堪れないから、自分よりブスを見つけて満足する。

学力に応じて適した参考書が変わるように、美しさに応じて適した服や
化粧品も変わるはず。だがそれは、決して認めるわけにはいかない事実。

「モデルを前提としたその服は、今のお前に使いこなすのは無理だ」
そんな指摘を受けた女は、間違いなく怒るだろう。
否定しようがないから必死に目を逸ら続けている事実だけに。

マンコも解放されたことだし、そろそろ新しい価値観も備えればよいと思うのだが。


71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/06 23:51 ID:EHpfMqLn
面白いスレですね
私の戸籍は女ですが…


72 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 00:37 ID:nI4JNrqv
>>71
ふたなりでしたか…合掌

73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 07:03 ID:tkp5tsfE
>>53
>少し検索しただけでも、男女比率の変化はすぐに出てくるよ。

じゃあ、全国レベルの公式データで男子の出生割合が減っていないのを
どう説明するんだ?

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 07:08 ID:OPxuD4SD
>>32
亀だけど
このカキコ、凄いね!
感動した!

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 07:10 ID:cYs7rFQ1
Q3 現在の日本の結婚をとりまく環境は、結婚すると女性が不利だと思いますか?

結婚は女性に不利だ
20
43.5%

結婚は男性に不利だ
2
4.3%

結婚は男性・女性とも対等だ
24
52.2%

合計
46
100.0%

http://www.rcc.net/comitia/theme3/com3r1.htm


76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 07:38 ID:GR0fJa8w
日本社会主義化フェミの洗脳工作が浸透してるねえ

77 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 08:19 ID:0wASEne4
>>75
女は被害妄想強いやつ多いから、そんなバカにいちいちかまってられねーよ。
不利だと思うのと実際不利なのは違うのさ。
不満持ってる女を満足させるにはさらに権利を与えるのではなく、
「お前らは十分得してるんだ」と洗脳しておけばよろしい。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 08:27 ID:DPeAltlm
家庭板の同名スレに>>32を書き込んだら食い付いて来たw

逆ですね。私は女ですが、20代からつきあった男性6人にプロポーズ
されましたが、すべて断ってます。結婚自体を否定しているわけでは
ないけど、この男と結婚しても、日常の雑事をおしつけられるだけで
自分にはなんのメリットもないと。
261(注:>>32の事です)の男の本音は女にもあてはまるんじゃないの?
ある種の女にとっては平凡な結婚こそが幸せだろうが、ある種の女に
とっては選択肢の一つでしかないわけで。男だって女だってそれは
同じでしょ。


79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 09:02 ID:a6C4tXGl
>>75
女は結婚すると損だと思ってるのか。
結構、結構、いいじゃないか。

『女性に損をさせるので、結婚しません』
これで4割の女が納得してくれるなんて。


80 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 09:05 ID:a6C4tXGl
>>77
> 不満持ってる女を満足させるにはさらに権利を与えるのではなく、
> 「お前らは十分得してるんだ」と洗脳しておけばよろしい。

さらに100奪ってそれから5与えるのだと思う、女を満足させるには。


81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 09:20 ID:kec4tR15
要するにだ、マスコミの作り上げたい虚像はこういうこと。
「現在の女性は社会で能力を発揮して素晴らしく活躍している。
 有能で自立しているので、下劣な男など必要ない。
 一方下劣な男は能力もないのに地位にしがみつき、無能な
 自分の面倒を見てくれる女性様がいないと生きていけない。
 そこで偉大にして寛大なる女性様は、哀れな男どもに寛容な
 目を向け、恐れ多くもご結婚あそばされるのである」

もう、笑っちゃうね。


82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 10:04 ID:seX2WC5B
「遺伝子」とか「本能」とか言っている奴に言いたいが、こうはならないだろうか?

(自然界の)動物が「子孫を残したい本能」があるのは、生まれた子供が
大自然の中では極めて脆弱であり、一人前になる確立が大変に低いからだ。
だからこそすべての生物はより多くの子供を産みたい、残したいという本能がある。
(その種全体として)多くの子供が生まれ、そのなかの少数が一人前になる
ことによって、自然界の均衡が保たれている。

しかし人間の場合どうだろうか?これほど医療、文明が
発達した環境の中では生まれてきた子供が、一人前に成長する確率は
野生生物にくらべて極めて高いのではないか。
こういった環境のなかで、人間に野生生物と同じような獣なみの
「子孫を残したい本能」があったとしたら、自然界の均衡が崩れてしまうだろう。

人間も自然の一部だと考えれば、自然界の均衡を保つように進化するのは
当然だとはいえないか。
つまり均衡を保つため、「子孫を残したい本能」から「子孫をのこす必要を
感じない本能」へと進化したと考えられる。

もし人間の中で「遺伝子を残したい本能」を持っている人間が居たとしたら
そいつは人間の中でも進化に乗り遅れた個体なのではないだろうか?



83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 10:08 ID:j5RF/Els
くだらないコピペだな。


84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 10:48 ID:+tsFaiRL
>>73
男児は減って、女児が増えてるんだよ。
少しは調べたら?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 10:57 ID:+tsFaiRL
>>75
なんだよ、その糞サイトはw
アンケート人数も50人以下だし、それはただの妄想だろうが。
テンプレのワコールのリンクのほうが、人数も多いし、ワコールが調査しているんだから、
信頼性も高いよな。一生懸命に探してきたんだろうがねw
今の時代は、男が結婚したらデメリットだらけなのは、少し考えただけで分かる。
テンプレとか、テンプレにはない妻優遇の法律とか客観的な事実がある。
家事なんか、糞だろ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:02 ID:+tsFaiRL
>>75って、家庭板のスレで同じコピペをしつこく繰り返して荒らしている主婦だな

87 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:11 ID:2aPwYFSl
結婚したがらない男が増えているinスキースノボ板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043533494/

結婚したがらない男が増えているin半角二次元板
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1043643835/


半角にもあるなんて・・・

88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:15 ID:j5RF/Els
それぞれの板の専属さんがてっとりばやくレスかせげるから
スレ立ててるのか?

あの男女板の嫌われ者が書く板に出張してるのか?

はたまた・・

まあどうでもいいか。

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:32 ID:kec4tR15
>>84
>男児は減って、女児が増えてるんだよ。
>少しは調べたら?

調べて言ってるんだよ。
いいか、全国レベルで男児の出生割合は減ってないの!
これは、政府の公式なデータなの!
どうしても否定したいのかね。

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:34 ID:j5RF/Els
>>89
お互いにソースはれば解決すると思うが?

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:36 ID:0wASEne4
>>90

>>52>>53にガイシュツ。
89が正しい。以上。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:40 ID:j5RF/Els
2000年のデータと97年のデーターが乗っていたが
それがどうかしたのか?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 11:54 ID:0wASEne4
>>92
オ マ エ の ア タ マ と 目 大 丈 夫 か ?

94 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 12:00 ID:Z3UT7tCh
新聞なんか信じてるやついるんだ?

プッ

新聞はな、嘘はつかんが本当のことも言わないぞ

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 12:28 ID:a6C4tXGl
>>85
まぁまぁ。

女性が結婚したら損だと思うって言うのだから、
女性に損をさせないために、我々は結婚しないでおきましょうよ。

そうすれば結婚しない女性は得をするし、我々も損をしないで済む。
こんな簡単なことで、みんなが幸せになれるじゃないか。素晴らしい!


96 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 13:29 ID:Ap6L1J3J
この中で1週間ぶっ続けで同じ相手とセックスしたことあるやつが
何人いることやら、、、。

世間じゃ当たり前のように相思相愛の連中とハメまくっているというのに、、。

97 :はっぴーまにあ:03/03/07 14:30 ID:kPCKv/Xw
わし、33歳の毒男。ちなみに自営で手取り年収が去年は2400マソ円。
今年もそのくらいはいくと思う。
そろそろ結婚したいと思っておるが、
正直言って、最近の日本の女には失望してるよ。
女たちよ、『結婚した後に』幸せになりたいのなら処女でいろよ!ゴルァ!
処女だったら、ずぅっと大切にしてやるぞっ!


98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 14:37 ID:a6C4tXGl
>>96
> 1週間ぶっ続けで同じ相手とセックス

相手が同一でも別人でも、そんなセックスは願い下げ。

> 世間じゃ当たり前のように相思相愛の連中とハメまくっているというのに、、。

それはオメデタイ 勘 違 い ♪
我思我愛な2人がハメ合ってるというのが、正しい。

一部の男と大半の女が理解できないのだが、感情と事実は別なんだよね。


99 :落ち武者:03/03/07 15:04 ID:Md9I+yxX
>>98
我思我愛。
それが現代日本社会の現実ですね。
本当に愛のない時代です。



100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 15:55 ID:VWMmlPX3
>>89
バカだな。以前に比べたら女は増えてるんだよ。
前にもソースがあるだろ。環境ホルモンの影響。
環境ホルモンなんて、今までさんざんメディアも取り上げてきただろ。
そんなことも知らないのか?どうしても否定したいのかね。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 15:58 ID:a6C4tXGl
>>99
よくもまぁ「相手(のこと)が好き」などと勘違いできるものだと、日々感心しているよ。

まぁ男女交際に限った話ではない。今時は、友人も同様。
交友関係を継続して自分の利得を確保するために、相手の欠点から目を逸らす。
相手の欠点を許して相手を尊重しているわけではない。

だから他の友人が利得を保証してくれるようになれば、
「何年も前から分かっていた欠点」を持ち出して、疎遠になるわけ。

自覚がない人は、簡単に悪魔になれる。


102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 20:54 ID:6Kb280S5
この中で1週間ぶっ続けで同じ相手とセックスしたことあるやつが
何人いることやら、、、。

世間じゃ当たり前のように相思相愛の連中とハメまくっているというのに、、。


103 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 21:10 ID:1xogKBds
>>102
恋愛して結婚したけど、そんな経験は無いですね。
ちなみに2回戦もできません。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 21:43 ID:qkGbUWKF
話を蒸し返して申し訳ないのですが
出生率(出生性比)についてのソース

1970〜2000年の出生性比の推移
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/3/t_8.html

世界的な男児出生率の低下
http://www.yamatake.co.jp/japan/04save/save/science/9812_02.htm

統計学での見方
http://kuva.mis.hiroshima-u.ac.jp/~asano/Kougi/01a/Package/pA1-21p.pdf
読む気力があれば読んでみてください。
結果は女児の出生確率が大きくなっているといった結果でした。

失われた男児
http://staff.aist.go.jp/matsuzaki.sanae/chemsafe/rachel's-j/594-j.htm





105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 21:58 ID:kec4tR15
>>100
しつこい奴だな。
政府の公式データで、日本全体で男児の割合が減ってないんだよ。
つまり、あんたの言うことは

マ・チ・ガ・イ

わかった?

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 21:59 ID:/4KyIm1o
もうどうでもいいよ。
これから生まれてくる子供なんて

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:15 ID:Y8Hzb5Nn
>>105
しつこい奴だな。
以前に比べて、女が増えてるんだよ。


108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:16 ID:uPdweCkg
omaera kanojyo inaidaro?

109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:17 ID:gEknbpJI
だからどうした?
出生率なんかどうでもいいんだよ。
女が増えたからなんだっつーの?
何ムキになってんだ?


スレ違いだと言うことを気付け。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:47 ID:/nA9plRP
結婚は二人の永遠のゴールインなのですよ これほど素晴らしい事が
人生にあるとは思えないですが みなさん何故結婚をとことんまで
否定されるのでしょうか不思議でしかたが無いですよ
正直に言うと、幸せな結婚されている人達に嫉妬してるだけ
ではないのですか。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:53 ID:l+DUf1ye
>>110
をいをい、結婚をゴールと思ってるのか?


112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:54 ID:a6C4tXGl
>>110
結婚がゴール(藁)なら、離婚は何なのでしょうか?(w


113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:55 ID:/nA9plRP
離婚はゲームオーバーです

114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:56 ID:a6C4tXGl
>>113
なるほど。結婚はゲームだったんですね(w


115 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:56 ID:kiFYzUjl

根本的な話をすると・・・・

人が生きてゆく上で必要な快感は、常に未来につながるものだ。
子供を作らないのは、自分の未来を否定する事にならないだろうか。

あるいは、子供を作らなくても未来につながる生き方があるのなら
独身という生き方も良いと思う。



116 :うんピー ◆4jUNKOUNXU :03/03/07 22:57 ID:EOVrrGwS
>>110

>みなさん何故結婚をとことんまで
>否定されるのでしょうか不思議でしかたが無いですよ

それは多分、フェミニズムに洗脳され、質が低下した
女が増えたからじゃない?勿論、全ての女がそういう
わけじゃないと思うがね。



117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 22:58 ID:ky57Nis1
結婚したい俺が増えている!

118 :ミ・∀・,,ミにゃん ◆NYANVSPEFk :03/03/07 23:01 ID:ltvNS3LK
 ∧,,∧
ミ・∀・,,ミ ☆結婚はゴールではなく二人の人生のスタートラインにゃん☆
@,,,uuミ

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:05 ID:dVt+80Ru
>>115
橋を作る。道路を作る。ビルを作る。
役に立つ医薬品を作る。
後世に残る芸術作品を作る。

などなど。


120 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:08 ID:a6C4tXGl
>>115
> 人が生きてゆく上で必要な快感は、常に未来につながるものだ。
> 子供を作らないのは、自分の未来を否定する事にならないだろうか。

この2行の脈絡を説明してください。

> あるいは、子供を作らなくても未来につながる生き方があるのなら
> 独身という生き方も良いと思う。

結婚しているが子供がいない夫婦と、結婚はしないが子供を産む女と、
あなたにとってはどちらが理想的ですか?


121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:17 ID:DKB7Nic1
なんでこうも女は結婚したがるかねぇ。
そんなにしたけりゃ女同士でしてろ。
子供が欲しけりゃ精子買え。
少しは男の迷惑も考えろ。
男に自分の人生を押し付けるな。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:37 ID:B399E0Tp
また遺伝子ヲタか
遺伝子ヲタ向けのテンプレが必要かな

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:41 ID:/nA9plRP
結婚制度に限界が訪れているのはわかりますけれども
結婚しいたい人達はすれば良いし、したくない人達は
しなくとも良い、全ての人が同じ事をする必要はない
からね 野球をしたい人はすれば良い 英語を勉強したい
人はすれば良い したくない人はしなくとも良い してる人が
していない人を批判するのもおかしい 逆も又然り 結局人は人
自分は自分 他人の事などどうでも良いのですよ。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:44 ID:FwWSdOPc
>>120 説明します。
>人が生きてゆく上で必要な快感は、常に未来につながるものだ。
「人が生きてゆく上で必要な快感」は「子づくり」だけではない。
「子づくり」以外の「必要な快感」は、常に未来につながるもの。

従って、
>子供を作らないのは、自分の未来を否定する事にならないだろうか。

なりません。

125 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/07 23:45 ID:a6C4tXGl
>>123
でもそれが通じないわけですよ。


126 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/08 00:32 ID:IgEYRkxP
>>90
男児が女性化してへっている、というのも、
男児の死ななくなって増えている、というのも、ソースからみるとどっちも嘘ではないわ。

一般的に男児が死ななくなって増えている。というのは、あって、
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045295103/115
で男児出生率は、25-29歳代では100:103なのに、0−4歳代では100:105と、世代が下回るに連れて増えている。
一方で、>>53の記事調査では、局地的にはダイオキシンの影響で男児が減っており
(女性化しているのではなく、弱い男児が胎児〜それ以前の状態で死亡するのでは)
男児出生比率が100:103以下、さらに男女比が逆転している地方もある。
後者の説は、このまま環境汚染が進み、全ての地域が最汚染地域と同水準になったら
男女比の逆転もありえると言う、長期的将来予測。

127 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/08 00:33 ID:Hmv/fi8w
>>122
だね。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/08 02:05 ID:yA0CPPs1
結婚したがらない男が増えている 14人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/l50

524 :興信所バイト :03/03/08 00:34
うちにも多いですよ。結婚する女性に関する素行調査。
昔は家柄のいいところからの依頼ばっかりだったけど、
最近は料金が安いから一般男性からの依頼が多い。

で、依頼前の女性のプロフィールをみると、どうみてもシロだろうって
女性ばっかり。
で、調査すると、あららら真っ黒〜って女性が多いです。
よくあるパターンが習い事やサークルで知り合った女性はかなり確率で
クロだね。
お金もってる風俗嬢は辞めたあとヒマで出会いもないから、そういうところに
通いたがるらしいね。
あと普通にOLやってる人も、調べるとデリヘルでバイトしてたり
早朝ヘルスに在籍してたりと、もう売りまくりの女性がバンバン。

まあ将来の旦那さんのためにテクを磨く修行をしてるって思えばいいじゃない。
気にする男は器がちーせーちーせ。

僕は冗談じゃないけどね。

129 :(^^):03/03/08 05:56 ID:Mzlolkzl
失業:生計のための職業を失うこと、
   または、その職業が得られないこと。

             岩波 国語辞典より

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/08 10:31 ID:zJggi82Z
>>129
http://www.keieiken.co.jp/monthly/repo9911/shitugyou.shtml


131 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/08 19:00 ID:H9lMWpkU
最終的に結婚出来なくて困るのは働いても安い給料しか稼げない女の方でしょ?
男に捨てられたら終わりだもんなアイツ等(ゲラ

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/08 19:17 ID:2Mbp7w2L
出会いと結婚について考えてみませんか。
30代も半ばを過ぎてくると、なんだか、一人の方が快適になって来る。
お見合い市場では、35歳を過ぎると、なかなか難しくなる様だ。
どうも、日本では、年齢を重ねる事が、まだまだマイナスに受け取られているらしい。
結婚しなかった理由を聞くと、圧倒的に多いのが「結婚したいと思うような人
には巡り合わなかったから」。出会いは待っているだけでは訪れません。
インターネットは顔も知らない人と簡単にコミュニケーションをとることができます.
そして,顔が見えないので恥ずかしがり屋の人でも手軽に本音トークができるのです。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/4140/Link.htm


133 :遊蕩者:03/03/08 21:16 ID:qokLTe5+
ケコーンしたくない理由として、浮気できなくなるというのが、僕は大きい。
一人の女をずっと愛し続けることができれば素晴らしいこととは思うが、
だからといって、男としての、萌える女とは親しくなりたい、エチーしたいと
いう欲求が無くなるわけではない。
ケコーンしたら浮気をするなというのは、ライオンに肉をやめて野菜を食え
と言うようなものだと思う。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/08 21:29 ID:EgxOidlC
>>133
そのとおり。
「結婚制度」は、男性の本能に反している。

しかも、結婚したら、女は永久就職して、家事はさぼり、見た目も気にしなくなる。
それをリストラしたら、慰謝量・財産分与・養育費だ。

そして、女は男性に寄生したまま、安楽に一生をすごす。

結婚制度ほど、男性差別的で、女にとって都合の良い制度はないのである。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 01:11 ID:ptYx3T6m
この中で1週間ぶっ続けで同じ相手とセックスしたことあるやつが
何人いることやら、、、。

世間じゃ当たり前のように相思相愛の連中とハメまくっているというのに、、。


136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 01:23 ID:2V16e92J
>>135
168時間繋がりっ放しか…めったに居ない事は確かだな(w

137 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 03:16 ID:drz/oRzw

○ヨイショや尊敬を求めている経営者年収3000万
○おもろい中年オヤジで年収1000万前後

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 04:23 ID:NSCbTBqY
<社会意識に関する世論調査>

第31回調査 内閣府

対象:1万人
有効回答:6798人
調査期間:2002年12月〜2003年2月

抜粋
子育てについて
「楽しいと感じる」・・・未婚男女の7割が否定
未婚男性→28.2%
未婚女性→27.9%

その理由
1位「教育にお金がかかる」
2位「自由な時間がなくなる」
3位「体力や根気がいる」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030309-00000048-mai-soci

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 04:38 ID:06p/YKtB
>>134
でも、その女に有利なはずの結婚を昨今の女が拒否している現在の状況が腑に落ちないんだけどね。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 04:40 ID:NSCbTBqY
>>139
確かに。


141 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 04:42 ID:5WTw22FK
>>139
女の利得をさらに増やそうとして、フェミがデメリットばかりを強調して洗脳工作を行っているからです。


142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 04:49 ID:NSCbTBqY
まぁ、どっちにしろ女の結婚願望が低くなるのは良いことだ。


143 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/09 04:54 ID:xM3cRSz2
おはよう!
さて、今日の「10代しゃべり場!」で離婚について若き紳士淑女がいろいろ言ってたのだけど。
>>133ほどでなくても、愛があるから一緒に暮らしたい、そして愛がなくなったらそんな欺瞞には耐えられないから離婚する…
そういう恋愛至上主義者は、確かに結婚しない方がいいと思うわ。子供でもいたら不幸になるだけだしね。
ちょっとオモタのは結婚(子供)をするってことは、どこかで自分を捨てていない人には、お勧めできない。
今までは、恋愛至上主義者=結婚派、だと思っていたけどむしろ逆なのかしら。
勿論恋愛至上主義者には、結婚したがる人もいるとも思うけど、最も結婚に向かない男女なのかもね。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 05:03 ID:3qg7OuRr
>>143
でもきっかけは今の世の中じゃ全て結婚=恋愛至上主義だぜ。
見合いでも昔みたいな親が決めたとか家同士のといった形式が
ないから恋愛を経ないと結婚なんてできないようだ。
何か矛盾しているよな。

145 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/09 05:24 ID:xM3cRSz2
>>144
そこなのよ!
私も矛盾に思っているの。まとめると、

恋愛(≒性欲)至上主義=結婚する可能性が高いが、破綻要素高し
条件至上主義=結婚する可能性は低くなるが、継続要素高し
恋愛否定主義=独身の可能性高し
となると、恋愛至上主義を一番に否定すべきってこと?
実際考えてみると、とにかく結婚したがるくせに「好きになっちゃった!」の一言で
手のひら返して不倫浮気離婚しそうなタイプだわ…>恋愛至上主義者

146 ::03/03/09 10:29 ID:3UKNPhCT




つまらんカキコのせいで5時間もスレが止まった。






147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:16 ID:lJ/S7Wol
否定派に押されています。
お助けください。
http://shiberia.s18.xrea.com/index.html

148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:22 ID:6CUoOnLE
俺の様な人間嫌いも結婚に向かないな

149 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:25 ID:1j948zHu
昨日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿にされるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」
俺はもう限界だと思った。
「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った



150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:30 ID:TLPryMNx
自称結婚『しない』主義女性の内訳
彼氏はいる・いたけど諸事情により結婚『しなかった』の女=5%
これまで男縁が全くなく交際経験すらないために結婚『できなかった』女=95%

151 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:31 ID:cKOUN1k+
そういえば昔(20年くらい前)は、ブライトさんしゃべりする奴がけっこういたなぁ。
「なにを言うか!」とかさ。


152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:40 ID:6W/ymLTZ
AM4時から2chに書き込んで
勝ち栗ってどういう生活してんだよ。

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:43 ID:FiYYYOaH
>152
多分、オーストラリア在住の夜型人間なんだよ

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:44 ID:dsqx43Mb
>>152
よっぽど睡魔に強いんでしょう。ウラヤマスイ

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:45 ID:dsqx43Mb
実は1日3時間しか眠らなくても大丈夫な人種ですか?>勝ち栗

156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:47 ID:usLxqQRK
若い人間に結婚をして貰わないことには。。。
特に子供を産んでくれないことには、この国は本当に破綻するぞ。
今、子供を産むと、その家族に30万円の補助金が国から出るからね。
それが例え、未婚であってもね。
スレ違いで申し訳ないが。。。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:48 ID:5WTw22FK
>>150
俺の予想「自称結婚『しない』主義女性の内訳」

仕事に追い回されて結婚どころではない女(キャリア)=9%
彼氏いたけど自分の性格が悪いため結婚は断られて絶望した女(ドキュソ)=40%
ブスでどうしようもなくてあきらめた女(フェミ)=50%
男性恐怖症の女(メンヘル)=1%

こんなもんではないかね?


158 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:53 ID:usLxqQRK
>>157
だから何?


159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:56 ID:+xBYc5EE
>>157
漏れの感覚では、男性恐怖症は1%なんてものじゃないと思う。
それと、フェミはブスよりむしろ男性恐怖症とかぶりやすいと思うがどうよ?

と突っ込み入れてみるテスト。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:56 ID:dsqx43Mb
>>156
たった30万ぽっちで何が出来るっていうの?(w

161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:57 ID:6W/ymLTZ
>>156
何故子供を産まないのか?
何故結婚しないのか?
原因分かりますか?

162 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:57 ID:FiYYYOaH
>160
ソープで五回抜けます

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:58 ID:0CzunT7K
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/aomori/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 11:59 ID:usLxqQRK
>>160
そのとおり。でも国も大変だし。。。
しかし、とりあえず確実にお金は出る。
率先して利用すべきだと思う。


165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 12:19 ID:2qaGcElS
>>156
>今、子供を産むと、その家族に30万円の補助金が国から出る

感想@
子育てに最低4000万かかるのに、30万ぽっちで何の役に立つのか?

感想A
その金額を150万〜200万くらいにしたら、馬鹿が勘違いしてガンガン子供を産みそうだ。



166 :いとやん:03/03/09 12:35 ID:626BGSRj
出産費用だけで大抵30万以上はかかってしまう罠。

結婚に向いているのは、家族仲を円滑に保つ事に前向きな人かな。
特に家を任されてる人。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 12:51 ID:1WMZka2f
>>153
オーストラリアでもシドニーは今現在日本時間+2時間だが
つまり日本4AM=SYD6AM
夜型じゃなく朝型だろ

168 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 13:02 ID:FiYYYOaH
>167
夜型って書くならわざわざ国を日本じゃなくす意味ないじゃん
つーか南半球なら時差は変わんねーよ

て感じのつっこみを期待してた

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 13:06 ID:+DMGn+Q/
高コスト社会が少子化を招いたということでよろしいですか?
この分野だけは何故かデフレの影響を受けていませんでしたからね。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 13:14 ID:2qaGcElS
>>168
おまえ、実は究極超人Rが好きだったろ?(w



171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 14:42 ID:2qaGcElS
家庭板の14人目が終了。
誰か、次スレ立ててください。



172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 14:49 ID:kqBQxrFk
こんなに女を守る法律が増えていったら結婚なんていう危ない橋を渡る男は減る一方だよ

173 :金が無い:03/03/09 15:12 ID:11ZA9ELM
最近の女性は自分の事を棚に上げて男性に要求ばかりするし
結婚は制度的にも男性に不利なものが色々あるし、独身でも
身の回りの事に不自由しない便利な時代になったし・・・
何より結婚するとお金や性的な部分(風俗とか)で自由が無くなる。

TVでは主婦の不倫とか『このケースでは、どのぐらいダンナから
慰謝料取れるか?』みたいなのばかりやってるし、結婚したがらない
男性が増えるのは当然だと思うのですが、マスコミではずっと女は
『結婚しない』男は『結婚できない』と言う報道をしてますよね。

私は以前から、この傾向に違和感を感じていたのですが【結婚した
がらない男が増えている】スレとは関係のないスレでマスコミ関係者
と名乗る人が興味深い意見を書いているのを見つけたので貼り付け
ますね。

↓以下のやり取りです。

174 :金が無い:03/03/09 15:12 ID:11ZA9ELM
29 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/09 02:26 ID:tIbRXNWK
個人的にはマスコミも何とかしたいね。
報道規制でもかかってるのか?
というくらい独身男性に対する
扱いがひどい。
あいつらは何が何でも、独身男性を
変態や犯罪者の巣窟にしたいらしいな。


30 :名無しさん 〜君の性差〜 :02/10/09 18:25 ID:tIbRXNWK
でもなんで、マスコミは独身男を叩くんだろう・・
古い観念に縛られてる奴がマスコミに多いのは分かるんだが、
何らかの利害関係がないとあそこまではならない気がする・・・・
独身男を叩いて儲かってる奴と、儲けさせてる奴がいるはずなんだが。

175 :金が無い:03/03/09 15:13 ID:11ZA9ELM
39 :マスコミ関係者 :02/10/10 02:59 ID:TJKBEbBh
>29-30
同意。その手の不満は、この板で何度も読んだ。一般人は
うすうす気付いてるよね。マスコミの男性叩きに。

>何らかの利害関係がないとあそこまではならない気がする・・・・
>独身男を叩いて儲かってる奴と、儲けさせてる奴がいるはずなんだが。

もし独身男性が、このままのペースで増え続けたら? って考えてごらん。
独身男性が増える→当然独身女性も増える→子供が減る。

それで困る事をいくつか挙げてみる(あくまでも一例)
■結婚式場など、ブライダル産業→崩壊しかねない。
■旅行会社→新婚旅行、家族旅行の減少。
■住宅産業→新居を構える人達が減る。
■おもちゃ産業→売れ行きが落ちる。
↑(こういう業界がスポンサーになってる場合も多い)

176 :金が無い:03/03/09 15:14 ID:11ZA9ELM
40 :マスコミ関係者 :02/10/10 03:01 ID:TJKBEbBh
↓そして
■学校→生徒が減る。
■国→さらなる財政難に陥る。

↓あと
■ドラマやワイドショーなどの視聴者は女が多い。特に朝や昼間やってる
 ワイドショーなんて主婦が居ないと誰が見るのか?→結婚しないと主婦には
 なれない。

今は、あらゆる産業が女性を「大切な客」としてターゲットにしているが
金と時間を持て余し平日の昼間に買い物や食べ歩きを楽しんでいる女性が
大勢居るのは何故?→その裏で一生懸命、金を稼いでるダンナの存在が
あるから。

では、どうして独身女性ではなく独身男性を叩くのか?→男性には出産などの
タイムリミットが無いので独身で快適に暮らせる環境にあれば本当に一生その
まま結婚しない可能性が高い。だから独身男性は独身女性のように「自立して
カッコいい」というイメージでは取り上げないわけ。

88 :マスコミ関係者 :02/10/12 04:03 ID:QWes+8zr
みなさんがメールなどでマスコミの男性差別的な表現などについて
もっと意見を出してもらえれば無視できなくなると思うのですが・・・

>43
いや、最近は男の非婚の方が増えてるみたい。ただし、それを報道
するのは御法度になってるよ。やはり男が結婚したがらない構図って
のは女性にとって気分のいいもんじゃないみたいすから。

177 :金が無い:03/03/09 15:15 ID:11ZA9ELM
なるほど・・・結婚したがらない男性達を取り上げない理由がよく判ります。
取り上げないと言うより、そういう男性はマイナス的に報道しますよね。
この板でも非婚男性を『結婚したくないんじゃなくて出来ないんだろ?』とか
必死で叩いてるのは単に女性や既婚男性だけじゃなくて、ブライダル産業の
関係者なのかも? 彼らにとって結婚する人が減るのは死活問題でしょうから。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 15:39 ID:dsqx43Mb
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/l50
↑家庭板のpart15です。スレタイに「15人目」が抜けてました。スマソ

179 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 16:21 ID:2qaGcElS
>>178
どうも。乙かれ様。


180 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/09 18:31 ID:YuSjNekQ
結婚は男女双方にとって人生の節目。
→ふしとふしを合わせて不幸せ(笑)

181 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 18:36 ID:oZbZS375
>>180
面白い(・∀・)イイ!!

182 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/09 18:38 ID:YuSjNekQ
>>181
沈んでるスレなのに反応早いなぁ(^^;


183 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 20:07 ID:dsqx43Mb
>>180
ぶはぁ!!
口からお茶を吹きこぼしちゃったじゃねーかよ!!(w

184 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 20:07 ID:dsqx43Mb
>>182
つーか、みんなお気に入りに入れてるからだろ?

…それにしても、OpenJaneDoeでもサーバーの負荷が高いと書き込めなくなるわけ?

185 :代理ですが・・・:03/03/09 20:51 ID:hGUk9pga
(兼業子梨なら)とにかく数字クリアしちゃったじゃん
どうよ
まだダメ?
結婚を買える人増えたよね? そこから先は
なんで買うのって話であって なんで独身なの
ってのと同列だろ お互い大きなお世話ってはなしでさ?


以上
家庭板の熱烈な結婚派の方のご意見。


186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 21:01 ID:IEAa9dgT
一昔前は、どんなブスでもブオトコでもケコーンしているから
不思議だった・・・
やっぱりみんなケコーンしてないことにあせってた時代だった
んだね。
いまの時代、特にデブな女はだれも相手にされないのが現状。
会社の派遣さんにもたくさんいるが・・・


187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 21:16 ID:1ete4FOE
結婚したいけどさ…
平均的勤労男性(通勤往復2時間+週間労働時間60時間)
モデルを想定しても、女子供に費やす時間もエネルギーも
残ってないと思うんだが。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/09 22:40 ID:Bxj2rnaG
>>186
昔は(今よりは)女に分別があったんだよ。

子供を作らないとは未来を否定か。。。いいかもね。
こんな分別のない腐った民族は、滅んだほうがいいかもな。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/10 01:14 ID:POCTnyLd
ひとりで滅どれ

190 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/10 08:29 ID:dckgoKbr
>>152-155
そうそう。私はシドニーの…じゃなくて!普段は4〜5時には起きてるの!(大体





…え?今日?
………寝坊すますた。旦那様はすでに御出勤の後ですた。ま、まあ、ごくごくごくたま〜には
「朝起きたら夜だった!!」なんて事もあるけどね….

191 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/10 22:54 ID:fXyU2xRG
家庭板覗いてみたけど、以前に輪をかけてひどいね。
住人の大半が既婚者であろう家庭板があの惨状ですよ…

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/10 23:01 ID:xrM025ka
家庭板のスレの伸びってかなり早いね。
こっちが本スレなのに、この本スレを越しそうな勢いだよ。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/10 23:20 ID:99M5x3tU
まだ読みにいってないが。家庭板のスレ。
あまりいじめるのもどうかと。


194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 00:01 ID:2YewNRe6
>>193
うん…もうあそこのスレは見ないことにした。酷すぎる。

195 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 05:36 ID:Z2x9eMe2
おはようみなさん!今日も一日頑張ってね!
家庭板チラッとだけ見てきたわ。さすがの啓蒙軍団もあのスレでは苦戦してるわね
でもその分やりがい(?)もあったりしてねw?

感想だけど…なんというか若いわ!(年代層や内容じゃなくて、スレ自体の勢いが)
このスレもpart10くらいの時は、あんな感じで口泡とばさんばかりにみんな遣り合っていたわね。
その足跡を見ているようで、なんだか懐かしさを感じるわ。方向はまたちょっと違うようだけど。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 09:43 ID:6YXoujz2
「特ダネ」で奥様の高級ランチ特集やってるぞ。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 10:30 ID:Li0FK6bP
>>196 テレビ付けたら、テレ朝「うるおい宣言」で
夫の小遣い座談会やってたよ。
年収1300万で小遣い2万円の夫がいた。昼食代は300〜400円。
全員マクドナルドの値段に詳しい。昼食抜きやゼリーだけの日もあり。
「会社の飲み会はどうするの?」原則断る、会社の金が出た時だけ参加で
全員一致してた。飲み屋ガラガラなのはそういうわけか。
自分の小遣いより妻のケータイ代やスポーツクラブ代のほうが高い。
妻のインタビューでは、自分の小遣い額を皆ごまかしてちゃんと
答えてなかった。

198 :主婦の昼食代:03/03/11 12:23 ID:bwxOuDrw
>>196
見たのは、それだったのかな?

適当に聞いていたので数字が間違ってたらスミマセンが、
今朝のTVで主婦とサラリーマンの昼食についての話題を
していたので報告します。

オバハン連中(みんな、けっこう高そうな服を着てました)の
話を総合すると→昼食代は3000円〜12000円(!)まで。
ただし週に2回だけだと(充分じゃ!)あと、主婦なので夜は
こんなの食べないと。←当たり前だろッ!

対して男性側→380円〜700円まで。こりゃ食後のコーヒーも
飲めんな・・働いてるのに。

この現実を見て結婚する気を無くした僕は問題ありですか?

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 12:39 ID:hdCoZsll
>>198
家事は大変なのですから、そのぐらいささやかな贅沢ができて当然です。
働いてる、っていっても接待や職場のつきあいで飲みに行ったりするじゃないですか?
それなら、一回の食事代が安くても仕方ありません。

あなたのような保守的な考え方の人がいるから
男女が平等な社会が訪れないのですよ。

200 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 12:53 ID:bBESFvBN
>>199
昼間から釣りですか。
ご苦労様です(w

で、200ゲット。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:05 ID:hc8OH5Uk
>>199
>家事は大変

あんた、いつの時代の、、、

>あなたのような保守的な考え方の人がいるから

今時『家事は大変』と言う、あなたの方こそ保守的です。


以上、ネタにマジレスしてみました。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:08 ID:Vq1k7BCs
>>201
大変だろ、手荒れるし、毎日メンドクサイし。
俺は全く家事やらない。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:18 ID:SoeY5lDv
>>202
>大変だろ、手荒れるし、毎日メンドクサイし。
>俺は全く家事やらない。

女が『俺』なんて言うな。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:44 ID:LypA24O1
いやマジで家事は面倒でしょ?
料理はわりと好きだけど、最低毎日2回分のメニューを考えたり
作ったり後片付けするのは正直すっごい面倒。
食材を買出しに行くのが、これまたすっごく面倒くさくてしょうがない。
好きな職業に就けたから、仕事はやりがいがあって楽しいけどさ。
家事は生きていく上で仕方ないからやってるってとこがあります。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:50 ID:Co0KQ2mN
>>204
俺は、ほとんど家事やってないけど生活に不自由してない。
すかいらーくも宅配始めたし。けっこう美味いよ。家事が
面倒ならする必要ないよ。今は、そういう時代。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:51 ID:Vq1k7BCs
俺も1年ほど一人暮らしをしていたが、自炊したのは0。
部屋を掃除したのは、彼女が遊びに来る前だけ。

207 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 13:53 ID:bBESFvBN
>>206
>俺も1年ほど一人暮らしをしていたが、自炊したのは0。

自炊はストレス解消になるぜ。スーパーで食いたいものを探すのも結構面白い。
ホームセンターに行くのが面白いようなものだ。

>部屋を掃除したのは、彼女が遊びに来る前だけ。

う。。。。これは俺もそうだ。。
料理は楽しいが、掃除は大嫌い。

208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:55 ID:CF9ZLLOZ
>>206

便利な時代だよね〜、俺は洗濯だけコインランドリー使ってる。
そりゃ、独身男性も増えるよね。

209 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 13:59 ID:CF9ZLLOZ
>>207

今後は生涯独身になる人も多いだろうから男性の家事能力も
まじめに考えた方がいいかな? 料理覚えようかな。

>ホームセンターに行くのが面白いようなものだ。

確かに面白いね。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:00 ID:Vq1k7BCs
>>207
そもそも炊飯器すらもっていなかった、トースターとナベはもっていたから
数回ぐらいはトーストを焼いて食べたし、数回ぐらいはインスタントラーメン
を作ったことがある、もちろん使ったナベを洗うのは、次にラーメン食べるとき。w

コインランドリーは2週間に一度、洗濯物はまとめて袋にいれておいて
着る物がなくなってきたら、洗濯にいった。

一人では、全く生活能力がないと言うことを悟った一年だった・・。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:01 ID:7wBTGgnG
散々言われたように、
・米は薪とかまどで炊く
・風呂も薪で沸かす
・洗濯は洗濯板
・瞬間湯沸し器などなし
・掃除機もなし
の時代だったら、家事は大変と認めたんだがねえ。

212 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 14:02 ID:bBESFvBN
>>211
>・米は薪とかまどで炊く
>・風呂も薪で沸かす
>・洗濯は洗濯板
>・瞬間湯沸し器などなし
>・掃除機もなし

本当に大変だと思う。
キャンプにいくとわずかだけどわかるもんな。昔の人は大変だったんだな〜って。

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:04 ID:CF9ZLLOZ
>>211

昔は子供の数も5〜6人とか普通だったし。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:05 ID:LypA24O1
綺麗好きでなくても支障はないけどさ
料理はできないより出来た方が断然いいよ。
健康の為とか無駄な出費を無くす必要に迫られた時とかの為にね。

215 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 14:06 ID:bBESFvBN
あのさ〜。
キャンプしたがる人(俺含めて)って、
昔の家事とかが身体に染み付いてて、たまに原始に帰らないとおかしくなる人なのかね〜・・・。
とか最近キャンプを計画しながら思った。

スレ違いの話題スマソ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:14 ID:Vq1k7BCs
>>215
キャンプなぞ逝きたいと思ったこと無し。

冷暖房完備、トイレはウオッシュレット。

217 ::03/03/11 14:20 ID:HzRb+YdM
掃除は毎日一回!四畳一間だから楽勝だYO!

・・・失礼。

218 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 14:21 ID:bBESFvBN
>>216
なるほど。
俺はもともと自炊が好きなだけなのかもしれん。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:26 ID:Vq1k7BCs
>>218
人の好き嫌いはそれぞれだからね。
たぶん君、男では少数派だろうね。

ちなみに洗い物も苦にならないのか?

220 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 14:30 ID:bBESFvBN
>>219
料理は好きだが洗濯と掃除は嫌い。
ついでに皿洗いも嫌い。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:33 ID:Vq1k7BCs
>>220
さすがに皿洗い好きな奴はいるわけないか。w

222 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 14:37 ID:bBESFvBN
>>221
毎日紙皿にして、終わったら燃やしてしまったほうがいいとか思う
できれば服もすべて紙製にしたいとか思う
できれば家も散らかったら燃やしてまた建てられたらいいなと思う

そのぐらい洗い物は嫌い(w

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 14:44 ID:Vq1k7BCs
ちなみに学生時代の俺の部屋。
ゴミ箱がいらなかったと言うより部屋がゴミ箱だった。
カンビールの空き缶、カップ麺、新聞、雑誌、エロ本、丸まったティシュ、万年床・・

今振り返るとゾットする、よく更正したもんだ。w

224 :じゃりん子チエ:03/03/11 14:44 ID:pVda175m
内の息子・・(^^)
最近、皿洗いのベテランになってきたよん。
中学生だけど、家族の夕食の後片付け一手にやっている。

仕事の出来る男って、家事やらせてもパーフェクトじゃなければねー。
いい「お婿さん」になれるなーって思ってる・・。

別に結婚してから、家事をやれっていう訳ではないけど、妻が寝込んだりした時、
何もできない男なんてみじめじゃん

ねっ!戯ロンちゃん(^^)


225 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 14:46 ID:H+VQfMrD
>>224
だから俺は洗濯・掃除・料理など家事もするってのに。
共稼ぎなんだから当然のことだ。

単に嫌いなだけだ(w
(料理は好きだが)

226 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:03 ID:Vq1k7BCs
>>224
しつけ、いいことだね。

それとも、あんたが手を抜いてるのか?

227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:10 ID:2YewNRe6
>>226
息子が大きくなった時、家事が出来なくて困るよりいいじゃん。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:12 ID:5jPIused
家事なんて何歳からでもできると思うが。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:14 ID:Vq1k7BCs
>>227
今でもできませんが何か?

230 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 15:18 ID:gBWFkhdo
>>229
そのうちしなければならなくなるよ(w

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:19 ID:Vq1k7BCs
>>230
やろうとする気力だよな。

だけど、家事をほとんどしなくて乗り切ったあの1年・・

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:19 ID:Al8n1jEb
食器洗うのは食器洗い機使ってるよ。水道代が減ったよぉ。
手で洗うときちょっと恐いピーラーとかスライサーみたいなのも大丈夫だし。
初期投資はちょっとかかるけど、絶対オススメ。


233 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:20 ID:Vq1k7BCs
>>232
食器洗い機って、完全に綺麗にならないだろ?

234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:21 ID:WYm086mc
しかし俺の場合、家事(特に料理)が得意だから独身生活が
快適なんだが・・・あんまり家事の得意な男が増えると益々
結婚しない男が増える事になりはしないだろうか?

少なくとも専業主婦希望の女性は困る事になるんじゃないか?
今の若い男は、けっこう平等意識が強い(と言うか男らしさが
無い)から、しっかり稼いで来て、その上家事も手伝ってくれて
奥さんが楽・・・なんて都合よくはならんと思うぞ。

家事が身に着いてる男なら共働きを希望するのが自然じゃない
だろうか。俺もそうだし。

235 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 15:21 ID:gBWFkhdo
>>233
ならないね。

236 :じゃりん子チエ:03/03/11 15:21 ID:pVda175m
>>225
うんうん、分かってるわよん(^^)
>>226
いいえ、私は、商売が忙しいから、子供達にさせてるの。
ドイツ製の大きい皿洗い機にセットさせるだけだから、皿洗い事体は、
そんなに大変ではないんだけど、
むしろ食卓の雑多なものを所定の位置に戻したり、シンクの中のぬめりをとったり、
鍋や釜などの皿洗い機におさまらないものを洗ったり、ガス台を拭いたりするのが、大変だと思う。
最初は駄目だったけど、最近は、綺麗に処理されてる・・(^^)
言わなくても自分の仕事として遂行するし・・・。
けっこう頼りになってるわよん。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:22 ID:Al8n1jEb
>>233
それは昔のイメージだと思う。もちろん、苦手なものもあるけど、
今のはすごい。
はじめて使って驚いたのは、「え!?傷?」と思ったら、違うんだ。
傷の中までキレイに洗っちゃうから傷が目立ってる(笑)


238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:23 ID:5jPIused
女の子だからと言って家事をさせるのはナンセンス!といって
自立するまで家事が出来ない女が溢れ
男の子にはこれから家事をさせなきゃ!といって家事の出来る男が増える
〜〜ような気がする

239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:27 ID:Vq1k7BCs
今の食器洗い機は性能がいいのか?
数年前の食器洗い機は洗い残しがけっこうあったような。

ときどき飯食いにいっても、食器がヌメっとしてるところって今でも
あるよね?

240 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 15:28 ID:MdCjPsn1
>>238
というか、なってる(w

俺のもといた会社、男はみんな家事ができ、女はみんなできなかった。
男はみんな一人暮らしを経験していたが、女はみんな親許からきていたから。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:30 ID:gG/uUoG8
>>238
現実に、そうなりつつありますね。知り合いの男は、みんな
料理上手いし。そして10年後>>234につながると、、、

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:33 ID:Vq1k7BCs
家事も育児もみんな男がやれ?

てっか、一人暮らしの女もいるだろうに・・以下略てっか俺が言うと全く説得力無し・・

243 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 15:34 ID:MdCjPsn1
>>242
育児はたぶん出来なそう・・・<俺
育児だけは妻にまかせっきりになりそうだ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:39 ID:Vq1k7BCs
>>243
間違えた 家事も仕事もみんな男がやれだった・・

育児か、育児だけは努力と気力でうめられない生物的なものと
本能的なものがあるらすうからね。

245 :じゃりん子チエ:03/03/11 15:39 ID:pVda175m
うちは、長女と次女に、食事は作らせているわよん・・。
将来は、しっかりしたお嫁さんになってもらうつもりだから・・。

長女がお店手伝って忙しいから、次女が中心になって夕食作りを分担することに決まった。
生意気にも長女がいっちょまえに、
こうした方がいいとかああした方がいいとか、指導している・・(^^)

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:41 ID:Vq1k7BCs
>>245
娘何歳よ?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:41 ID:3rUYySJ2
ぎゃあああーーーーーーーーーーー!
じゃりん子チエが荒らしに来たーーーーーーーーーーーーーーーッ!












なんちゃって♪


248 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 15:47 ID:MdCjPsn1
>>247
新手の煽り&荒らし?

249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:49 ID:js7u4K75
>>245
小さい時からなんでもやらせるのは賛成だけど
しっかりしたお嫁さんになってもらいたいからって・・
すごい保守的なんだけどおいくつですか?

250 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 15:50 ID:MdCjPsn1
>>249
しっかりとしたお嫁さんにさせるのが保守的とは思いませんがねぇ。
息子も娘もしっかり家事をさせるってのはむしろ進歩的でしょう。

251 :じゃりん子チエ:03/03/11 15:51 ID:3rUYySJ2
>>249
74歳よん(^^)


252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:52 ID:Vq1k7BCs
>>249
保守の俺からみてもとても革新には見えないが??

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 15:53 ID:Vq1k7BCs
>>251
娘のとしだよ、って74?ウソつけ。

>>252の俺のレス変だな・・

254 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 16:00 ID:wN2LSQxc
>>249

では男の子が、将来ちゃんと仕事出来るように育てるのも
すごい保守的なんでしょうか?

なんか最近の風潮って、女がやりたくない事を正当化するために
保守的・女性差別・セクハラなどの言葉を使い分けているような
気がします。

255 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 16:01 ID:MdCjPsn1
>>254
同意。
男とか女に関わらず家事をさせるのは非常に進歩的な思想だと思いますよ。

256 :名無しさん:03/03/11 16:41 ID:zAuY5yO7
実際、仕事してみてこりゃ出来んと、思った女ほど結婚したがる事実もある。
要は女って都合よく、使い分けしてるんだよ。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 16:44 ID:lUuAxUzf
実感としてどう?
女は面倒なことから逃げてるよね、実際。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 16:45 ID:irusBOYI
面倒なことから逃げたいから男性も結婚したくないんだよ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 16:50 ID:lUuAxUzf
>>258
そだね。
男は結婚しないことが逃げで、女は結婚が逃げなのかな?

260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 16:51 ID:lUuAxUzf
結婚は義務じゃないけどなあ。
自活は義務だな。

261 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/11 16:51 ID:MdCjPsn1
>>259
確かにそう思っている人はいるかも。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 16:56 ID:UrttARAC
炊事・洗濯・掃除etcの家事を、大変だとか面倒だとか言ってるけど
男の漏れがやってみると、結構楽しくてラクチンで気持ちいいぜ。
漏れを喰わせてくれるなら、こんな簡単なことはいくらでもやったげよう。
専業主夫もいいかもな。
でも、俺の年収を超えてくれるオンナは少ない。

最も、こんな簡単で楽しい家事から逃げるような女はいらんけどな
ポイッ (/・・)/ ⌒ ○┼<

263 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:00 ID:lUuAxUzf
>>262
それを言うと「男はたまにしかやらないから」「男の家事はいいかげん」とか、
言われちゃうんだよな。
未婚で自活、家事をまともにこなしてる男はたくさんいるはずだよね。

264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:00 ID:5gZQeiPq
これから世の中不安な情勢になりつつあるので、
結婚しなくて良かったー、ホッ
という男は多いんだろうなと思われ。
こういう中結婚する奴はよほどの勇気がある奴かバカ?

265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:02 ID:lUuAxUzf
結婚はまだしも、子供はとてもじゃないけど育てられないよ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:07 ID:Al8n1jEb
>>262
以前TVで家事労働の正味時間測ってたけど、確か2時間もなかったよ。


267 :風俗女:03/03/11 17:11 ID:2IWC5yfN

私たちのことを悪く言う男性が多いようですが、
実際問題、引退して一般女性に戻った私たちをそのままお嫁にする
男性は多いですよ。
まさか自分の好きな女性が風俗嬢だなんて思わないでしょうし、
仮にバレたとしても、たいがいの人は許してしまうんですよね。
私の知り合いが調査会社に内偵を入れられて全部バレたのですが、
必死の演技(笑)で、見事彼の心を射止めたらしいです。
家族全員の反対を押し切ってくれての結婚。
もちろん彼女は本気でその人との結婚を望んでいましたし、
結婚後は真面目に主婦するつもりでした。

でもその彼はいかにも女性とは疎遠なタイプだったので、比較的
楽勝だったようです。
私たちくらい場数を踏んでいればどんな男だって惚れさせる自信は
ありますよ。
それに今は風俗女と一般女性の区別なんてないじゃないですか。
男をとっかえひっかえしてる女だって、結局援助交際と同じですよ。



268 :名無しさん 〜君の性差:03/03/11 17:14 ID:Al8n1jEb
>>264
あと、離婚のリスクを考えても結婚しないほうがいい。
もし子供が小さかったら、親権が男に来ることはまず絶対無い。したがって
養育費を払うことになるんだが、これが確実に母親の生活費に化ける。つまり
分かれた女房を食わせる金をあてがわされる。
おまけに厚生年金も婚姻期間に応じて妻の取り分を与えようなんていってる。
これでは、年金取り分が、独身者より大幅に減ってしまう。払ってきたのは
自分(と会社)なのに、一銭も払ってない元妻にどっさり行ってしまうわけだ。

将来のリスク、そして老後のことまできちんと考えるなら、男は若い時の一時
の感情に流されず、結婚しないほうが賢いとは言えるだろうな。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:15 ID:Vq1k7BCs
またコピペだらけのクソスレになってきたな。

270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:23 ID:2YewNRe6
>>269
お前がクソスレにしてるんだろ(w

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:24 ID:5gZQeiPq
昔の人は年金なんてものがないから
自分の子供に頼るしかなかった訳で、
そういう意味でも子供は重要だったと思う。
年金が出来て老後の生活を子供に頼らなくても
なんとかやっていけるようになり、子供の必然性が薄れたが、
年金が破綻してしまったら
やはり老後は子供に頼らざるを得ないのかもしれない、とは思うが。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:48 ID:dS3TAOCD
とは言っても、子供が親の面倒見るの嫌だと言えばそれまで。
現在の学校教育は激しく個人主義に傾倒しており、子供が親の面倒を
見るという旧来のあり方を否定する価値観に子供が洗脳されているの
で難しいと思う。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 17:53 ID:qDBDHMrN
>>271
昔は姥捨て山なんてものもあった訳で
老後を子供に頼ろうなんて人間の方が少なかった訳だが

274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 18:16 ID:5gZQeiPq
>>273
>老後を子供に頼ろうなんて人間の方が少なかった訳だが
本当に?
あぁ農家が多かったからね。
じゃぁこれからサラリーマンから転職して農家にでもなれば。

275 :家庭板からのコピペ:03/03/11 19:51 ID:AscVAO1F
<結婚の総費用>*不況モデル板

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×1人=2000万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲相手の配偶者の遺産相続分    2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×20年=1200万
▲妻パート収入 年100万×15年=1500万    

合計 1億4300万



276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 19:51 ID:Q9yLkzvB
家事なんてものは、クソした後にケツを洗う程度のもの。成人なら、できて当然。
しないで済ましても良いが、しようとしてもできないなら、どこかに欠陥がある。

並の家事を仕事と同等に考える輩は、よほどの無能。
自分のケツを拭いたくらいで誉めてもらえるのは、せいぜい5歳まで。
成人が並の家事をやっても、誉められない。
ましてや人の稼いだ金を流用して養ってもらう資格など生じない。

仕事もできず、金も稼げず、家事もできない。
こういう輩は保健所で処分してもらいたい。
一部の独身は老後の安楽死まで検討しているのに、随分と対照的だ。


277 :>>275:03/03/11 19:51 ID:AscVAO1F
根拠:
・夫婦二人のみの生活費(小遣い込み)は、月16.6万計算(年200万円)<これでもずいぶん余裕の額。
・老後費用は、生保会社試算で6000万円〜新聞社調べで3000万円と差がある。
・子供の養育費は、新聞社調べで2000とあったのでそちらを採用。全員が大学まで行くわけではないし、
奨学金もある。養育平均値を出すのに、私立大学までの試算は生保会社(資産が馬鹿高い)並というのは高すぎと判断。
・また、特殊合計出産率が1.5を切っているとなると、まして結婚に慎重な人は2人も子供を作らないと判断
これは、各自のライフプランに合わせて変動させるべし。
・住む家は全く人により様々なので、各自に合わせて試算しなおして欲しい。
・娯楽費は小遣いとは別。(小遣いは家計)
年50万円だと、月に一度の外食&年に2〜4回の家族旅行と言うペース。
・また以前の試算では、家族手当を含む各種手当、公庫融資・控除などの税制優遇というのが書かれていない
・相手配偶者の遺産相続分は、独身ならありえないわけで、単純に収入にいれていいだろう(税引き後)
・年金試算は現在厚生年金月15万円ほどのものを、1/3として計算。最悪でもこのくらいは保証されるだろう。
・最後に専業妻の場合でも、多くはパート収入がある。年100万(税控除が撤廃されるので、今後増える可能性あり)
としても、子供が小学校に入ってから、15年くらいは働くことは十分可能。

なお、兼業妻の場合、子供がいないなら一般職OLでも、完全に既婚が特。
生涯年収総額だけでなく、片方がリストラ・怪我病気の時でも即座に破綻するリスクが減るから<稼ぎ手が二人いるから。

ま、これでも、ゆったり目だとは思うけどね。

278 :家庭板からのコピペ:03/03/11 19:52 ID:AscVAO1F
<独身の総費用>*不況モデル板

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万    ×0.7=4200万円
老後費用=年200万×20年=4000万       ×0.7=2800万円
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×0人=0
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等  0円

独身にかかる生涯費用 合計額  1億2600万円


279 :家庭板からのコピペ:03/03/11 19:52 ID:AscVAO1F
根拠;
・一人の時の生活費等は二人の時の0.7倍をするのが経済学の基本
(光熱費・食費などがコストダウンされる為)
・スレから見ると「贅沢な独身生活」をしたいようなので、年娯楽費は初期設定の100万円
(これでも足りないと言っていたがw)

<結論>
妻・子一人を持って1億5000万円。 生涯独身で1億3000万円。
どっちを選ぶか好きにしろ。



280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 19:54 ID:AscVAO1F
>>275-279(除く276)

これは、家庭板で出た反論なんだけど、どうですか?妥当ですか?

もし妥当なら、テンプレ倉庫への追加を検討してください。
結婚派からの数少ない「抵抗」なんですが、
なかなか立派だと思ったので。

(私はもちろん非婚派です)



281 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/11 20:11 ID:pCfv7JHm
>>275
>家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
家族3人で住む家が、三千万で事足りるものなのだろうか?
郊外の相場等はよく知らないが、ちょいとばかし安すぎるような気がする。

>趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
これは、勝手に削ってはならない。
独身主義者に対する説得力が落ちる。
妻の趣味が考慮に入ってないあたりがまた方手落ちと言えよう。

それから、何故×30年なのか?
老後の趣味はどうした?

とはいえ、そもそも娯楽費用1人年百万というのは妥当なのだろうか?
ケースバイケースの最たるものなので、こんな計算に組み込んでもしょうがないような気が。

>▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
平均年収558万とは、これを含めて558万のわけで、ここに含めるのは妥当とは言えない。

>▲相手の配偶者の遺産相続分    2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
これは、一部の資産家が吊り上げてるだけ。
まったく当てにならない。
庶民にとって、どれほどの遺産相続があるというのか?

>▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×20年=1200万
5万でも高いような。
三十年先を見据えた計算をしているわけで、最早生活設計に組み込むべきではない。

とりあえず、反論するならこんなところか。

282 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 20:48 ID:Z2x9eMe2
あらら、これって、昔私が作った不況モデルテンプレじゃない?ナツカスィ!
>立派だと思ったので
つまり私がいかに立派か、ついに家庭板にまで知れ渡ったということね!ほほほほほ
>>280、この勝ち栗さまの偉大さがよくわかったでしょう。
今後は女王様とお呼びなさいね!


>>281
実際は都内でもそんなもの。
2500万円くらいのマンションや3000万円くらいの中古住宅がほとんど。
高卒or三流大学社員クラスだと、荒川区か埼玉近辺に2000万円台の中古マンションを買って
親子三人つつましく暮らしてる例が多いらしいぞよ。先輩にもそんな人がいたわ…

>ここに含めるのは妥当とは言えない。
しかし経済面では、現実的に家族を持つことで、独身では得られない、家族手当・税制控除があるわけで
これを全く計算にいれないってのもおかしいと思うわ
>最早生活設計に年金を組み込むべきではない。
わりと同意。独身も既婚も両方とも年金は考慮外にしとく方がいいかもしれないわ。
>遺産相続
2000では少ないでしょ?親の家の相続評価額も含めてよ?私は以前に確か3000で計算したはず…

さて>>280、あのテンプレはよくできてるとは思うけど「結婚に三億」のくだりはもろ不備が目立つということでしょう?
でもあれは別に真面目に書いているわけじゃなくって、所詮「非婚を啓蒙する為の宣伝用」
というコンセプトで書かれた文だから、それはそれでいいんじゃないの?
それをいうならDINKSが一番いいわけで。その辺に関してはここでも当に結論出てるのよ。ずっと前に。
ま、家庭板でがんがってくださいね


あと、阿多駆使を崇め奉ってくれてありがとう。>>280
勝ち栗の下足番に任命してあげるわ。ファン倶楽部NO.は024280番よ(ここがPART25の280だから)

283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 20:49 ID:AscVAO1F
>>281
俺も最初は似たような計算をしたんだけど、
どうも上手く反論できない。

家の値段に関しては、住む場所によって全然ちがうので
各々が自分の地域の相場を調べるしかない。

遺産相続はあくまでも平均額なので妥当と判断した。
一部の大金持ちが平均を吊り上げるといっても、
その数が非常に少ない。
確かに平均と標準偏差は違うが、60歳以上の平均貯蓄額も2000万強
である事からも、相続平均2000万は妥当だと思う。


284 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 20:52 ID:9uXfUFsX
>>275-279
コピペに反論するのも何だが一応レス。
一つ目に趣味、娯楽費用だが非婚者と既婚者を同じレベルでくらべないでどうする?
その例で行くと独身者の方がはるかに快適な暮らしが出来るのだが。家族で
年50万と独身で年100万ではねえ。独身者の趣味、娯楽費用を計算するにも
せいぜい0.7をかけて年35万ぐらいが妥当なのでは?それに車はどうするのだろうか。
二つ目に男の平均寿命は女と比べて7年ほど短いので結局は男の独身に比べて
多額の費用を見積もる必要がある。もし既婚者の老後の費用が20年分見積もるのであれば
独身男性の老後の費用は20-7で13年分でいい事になる。
三つ目に老後費用のうち年金相殺分だが結婚されている場合しか計算されていないのはなぜ?



285 :284:03/03/11 20:59 ID:9uXfUFsX
少し訂正
×独身男性の老後の費用は20-7で13年分でいい事になる。
○老後20年分の計算方法で7年の寿命の差を考えて7年分の老後費用に0.7を掛けて
 約5年分の差とする。したがって独身男性の場合は15年で計算するべきである。

286 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 21:00 ID:Z2x9eMe2
それと、>>280真面目にレスするならね、
そんな一般論の計算に捕らわれていないで、「自分の」今と将来の収入を考え合わせて、
一人一人の出費予測を作るしかないのよ。

つまり、好きにすればいいの。

結婚相手の実家がどの程度の資産家かってだけでも、一気に逆転してしまうでしょ?
たしか朝日調査で一人あたりの相続平均が3000万円と出ていたけど、
家によっては相続税だけで億って家もざらよ。
お金にこだわるなら、小梨共働きの妻を選ぶのがいいし、資産家の妻を選ぶのもいい。
お金がなくとも独身の自由がいいなら、そうすればいい。
どんなに愛し合っていても、貧乏な妻とは結婚したくないなら、惨めな生活をしない為に自分のお金を守ればいい。

肝心なのは、どこで妥協点を持っておくか、自分なりのラインをしっかり持っておくことよ。

287 :284:03/03/11 21:05 ID:9uXfUFsX
ついでに言うと自分が自分の意思で老後安楽死、自殺、野垂れ死になどの方法を
選ぶのは大して問題ではないが結婚相手にそれをもとめるわけにはいかないだろう。

288 :284:03/03/11 21:15 ID:9uXfUFsX
>>283
>確かに平均と標準偏差は違うが、60歳以上の平均貯蓄額も2000万強
>である事からも、相続平均2000万は妥当だと思う。

相続平均2000万は信じるとしても(不動産があるからね)平均貯蓄額2000万強は
うそだ。平均1200万ぐらいだ。ソースは↓
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa01/toukei5.html



289 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 21:26 ID:Z2x9eMe2
>>288
あなたもいちいち噛みつかないの。w
そんなの調査機関によって差が出る事ぐらい当たり前でしょ。
そもそもいってしまうなら「結婚には三億かかる(でも独身にかかる金額は記載なし)」
というのが、いかにも事実っぽくテンプレに乗っていること自体がおかしいじゃない。

それに反論できなくなると、今度は急に「満足感が違う(快適な暮らしができる)」とか、
「金の問題じゃない」とか言い出すから馬鹿にされるのよ。


まとめると、(経済のみよ!悔し紛れに恋愛の自由がぁーとかいわないことw)
小梨兼業  >結婚したほうが得
1子蟻兼業  > とんとん〜結婚した方が得
1子蟻専業&小梨専業 >独身の方が得(差額2〜5000万円程度)
2子以上蟻専業    >独身の方が圧倒的に得(下手すると破綻?)

(この場合兼業と言うのはフルタイム勤務正社員。専業にはパートも含む)

290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 21:38 ID:Al8n1jEb
>>288
そんなもんだろ。
>朝日調査で一人あたりの相続平均が3000万円と出ていたけど、
っていうのだって平均のマジックってあるからなぁ。1億相続したのが1人で
二人はゼロだったとしても平均3千万円以上だからな。
資産家といっても、明日は一文なしかもしれんしな。前払いしてくれるっていう
なら別だが、アテにならんよ。

ついでに言えば、家族のためにつぶされる時間をサイドビジネスに割り振れば
独身者はもっと稼げるしな。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 21:40 ID:QKnFVb4i
俺は共働きのDouble Incomeだったら結婚したい
もちろん共働きなら俺も家事は絶対50%はやる
でも俺だけ外で働くっていうのは絶対嫌だ

292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 21:41 ID:Al8n1jEb
>>291
DINKSだったら、別に「結婚」なんてしなくても「同居」でいいんじゃない?


293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 21:44 ID:Al8n1jEb
配偶者の資産を配偶者が相続できるたって、親が死ぬ前に離婚したら
終わりだもんな。養育費取られる、年金取られる・・・いいとこなし。


294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 21:45 ID:QKnFVb4i
>>292
いや、やっぱ一人は子ども欲しい…

295 :293:03/03/11 21:45 ID:Al8n1jEb
スマソ・・配偶者の親の資産を配偶者が・・だな。


296 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/11 21:46 ID:bGMv56A1
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297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 21:47 ID:7HIWm4P1
>>284
独身の年金が抜けてる事に気付いて、修正した模様。

<独身の総費用>*不況モデル板

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万    ×0.7=4200万円
老後費用=年200万×20年=4000万       ×0.7=2800万円
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×0人=0
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年100万×30年=3000万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等  0円
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×20年分=960万円

合計 1億1640万円

根拠;
・一人の時の生活費等は二人の時の0.7倍をするのが経済学の基本
(光熱費・食費などがコストダウンされる為)
・スレから見ると「贅沢な独身生活」をしたいようなので、年娯楽費は初期設定の100万円
(これでも足りないと言っていたがw)
・独身年金額が抜けてる。妻の分が減るとしても0ってことはないだろう。

既婚の場合との差額は大体5000万円程度。これも出しておかないと不公平だろう。

妻・子一人を持って1億5000万円。 生涯独身で1億1000万円。


298 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 21:48 ID:Z2x9eMe2
>>292
がいしゅつ。過去ログ嫁

299 :284:03/03/11 21:49 ID:9uXfUFsX
>>289
それじゃ独身男性にかかる費用を計算してみましょうか。
まずは結婚したがらない男テンプレ倉庫にあるやつと比べる場合。

独身男性の生活費・諸雑費=年300万×30年×0.7=6300万
独身男性の老後費用=年300万×15年×0.7=3150万
子供の養育費 3000万×0人=0
1人で住む家=本体4000万+利子1200万=5200万
趣味・娯楽費用 年100万×0.7×30年=2100万

計1億6750万

結婚の総費用3億2000万(テンプレにあるやつ)から
>▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
>▲相手の配偶者の遺産相続分    2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
>▲妻パート収入 年100万×15年=1500万    

を引いても2億8000万円かかる。



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301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 21:56 ID:Al8n1jEb
>>299
>1人で住む家=本体4000万+利子1200万=5200万
そんな立派な家いらんよ。


302 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 21:57 ID:Z2x9eMe2
>>299
いや、倉庫テンプレは明らかにめちゃくちゃだから結構。

月に生活費だけで25万円かかる家庭を前提にされても迷惑。
独身でも月に生活費だけで17万5千円かかる人だけが対象の話。

303 :284:03/03/11 22:01 ID:9uXfUFsX
つぎは不況モデル版(>>297を修正させてもらう)

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万    ×0.7=4200万円
独身男性の老後費用=年200万×15年=3000万       ×0.7=2100万円
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×0人=0
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.7×30年=1050万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等  0円
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×20年分=960万円

合計8990万

比較対照は>>275なのでそれと比べると
1億4300万-8990万=5310万の損となる。



304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 22:07 ID:a+X8nVrC
数字なんて家庭の数だけある

破綻前提のケースなんて幾らでも想像で書ける 

その反対も然り よって意味なし



305 :284:03/03/11 22:08 ID:9uXfUFsX
>>301
あくまでも比較対象が
>家族で住む家=本体6000万+利子2000万=8000万

これだから。ほぼ同じ生活レベルを考えた場合計5200万ぐらい
かかると思って書いてみた。したがって不況モデル版では計2600万で
計算している。


306 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 22:12 ID:Z2x9eMe2
趣味・娯楽費が0.7倍になるのは根拠がない。
あれはあくまで生活費でのみ適用できる数字だから。

(遊びたいから独身でいる人は)もっと多いかもしれないし、
(既婚でも娯楽を節約していないなら)もっと少ないかもしれない

老後5年長く生きるのが女性だけと言うなら、既婚テンプレの老後費用も
15年分は100%、残りの5年分は70%と変えなくては。

計算やりなおし。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 22:16 ID:a+X8nVrC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030312-00000032-mai-bus_all
今なら結婚しどきだよ

308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 22:19 ID:g1mdCM2f
自分のことで精一杯だよ。
ヤリたくなったら西川口で一万円でヌク。
安いもんだよ。w

309 :284:03/03/11 22:24 ID:9uXfUFsX
>>303修正
×▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×20年分=960万円
 計8990万

 1億4300万-8990万=5310万の損となる。

○▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×15年分=600万円
 計9350万

 1億4300万−9350万=4950万の損


310 :284:03/03/11 22:34 ID:9uXfUFsX
>>306
あくまで「同じレベルの生活」を基本としているから。旅行などでは
家族3人と独身では総費用が倍くらいは変わるからな。とはいえ車を家族で共用するなら
得な場合もあるから(不況モデルの場合車が計算に入っているかどうか不明だが)
やっぱり0.7ぐらいで妥当なのでは?

それに男女の寿命の差は約7年です。つまり考え方としては老後20年分の費用を
見積もる場合男が15年、女が22年生きる場合を想定しているので。
つまり男が死んだあとの7年分に0.7を掛けて約5年分という計算になるわけで。


311 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 22:39 ID:Z2x9eMe2
>>310
>「同じレベルの生活」を基本としているから
じゃあその代わり、この計算では「独身なら優雅な生活」ってことはないってことね


差額は大体5000万円弱か……そんなものかもね。いいんじゃない。


312 :284:03/03/11 22:40 ID:9uXfUFsX
>>309更に訂正
×(独身の分 月4万円予測)×15年分=600万円
 計9350万
 1億4300万−9350万=4950万の損

○(独身の分 月4万円予測)×15年分=720万円
 計9230万
 1億4300万−9230万=5070万の損



313 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 22:41 ID:4Psgzxp1
一人暮らしでは大きな家は要らない。
差はでかいぞ。

314 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 22:44 ID:Z2x9eMe2
では…

<結婚の総費用>*不況モデル板

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×1人=2000万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲相手の配偶者の遺産相続分    2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×20年=1200万
▲妻パート収入 年100万×15年=1500万    

合計 1億4300万


315 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 22:44 ID:Z2x9eMe2
<独身の総費用>*不況モデル板

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万    ×0.7=4200万円
独身男性の老後費用=年200万×15年=3000万       ×0.7=2100万円
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×0人=0
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.7×30年=1050万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等  0円
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×15年分=600万円

合計9350万

 1億4300万−9350万=4950万の損


さらに詳しい説明(>>310みたいなこと)を後に張りつけておくとなお良いわね。
OK!

316 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 22:46 ID:Z2x9eMe2
珍しくまとまったわね…と思ったら誤変換発見。

不況モデル「板」って何よw…不況モデル版、でしょ…w

317 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 22:48 ID:Z2x9eMe2
…と思ったら、また修正?…おーいw

じゃまあ、適当に完成版作っといて

318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 22:56 ID:9VAKIxf5
>>312を決定版として、結婚に必要な年収を割り出してみる。

独身者の(老後破綻しないための)必要年収
(総費用9230万-自分の遺産相続分2000万)÷30年=241万

結婚し子供1人の場合の必要年収
(総費用1億4300万-自分の遺産相続分2000万)÷30年=410万

結婚し子供2人の場合の必要年収
(総費用1億6300万-自分の遺産相続分2000万)÷30年=477万

30歳以前の貯金額を考慮に入れてないが、それにしても思ったより安いな。
何かおかしなところがあればよろしく。

319 :284:03/03/11 22:56 ID:9uXfUFsX
<独身男性の総費用>*不況モデル版

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万    ×0.7=4200万円
独身男性の老後費用=年200万×15年=3000万       ×0.7=2100万円
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×0人=0
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.7×30年=1050万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等  0円
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×15年分=720万円

合計9230万

 1億4300万−9230万=5070万の損

これでどうでしょうか。


320 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/11 22:58 ID:u8ErgBoP
>>303
おいおい、娯楽費月三万円以下って何じゃい。
娯楽費を潤沢に使えるのが独身の利点だというのに、そんなに低く見積もることに何の意味がある?

やはり、独身の娯楽費は100万ぐらいは見積もれるだろ。
独身を減らすんじゃなくて、結婚を増やす方向で見積もるべきだ。

321 :284:03/03/11 23:13 ID:9uXfUFsX
>>320
正直言ってそんな事言いだしたらきりが無い。その為に>>299>>319の二通り
の見積もりを出したんだから。あくまでこの二つを基本としてそれぞれが自分の
納得のいく計算をしていけばいいんだから。それに余ったお金は自分の好きなように
使える、もしくは好きなように割り振れるんだし。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 23:20 ID:qFiN/vp8
>>318
それって安いの・・・?
子一人で410万って手取りだよね
漏れ25だけど、額面でそれよりちょっと多いくらい。

手取り410万もらうには額面600万くらい?
テンプレの平均収入538万だと手取りいくらくらいになるんだろう?
それとも、538万って手取りなのかな?

323 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 23:29 ID:Z2x9eMe2
>>318
妻が専業の場合、妻分の遺産総額も考慮に入れるべきでしょ?
妻が兼業の場合は、妻分の遺産総額は入れない変わりに
必要年収は半分(というか年収割合にあわせて削減)にするべき


ま、お疲れ様!>>319はいいんじゃないの?
でもなんだか、だんだん家計相談室みたいになってきたわね…


324 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 23:30 ID:Z2x9eMe2
>>323
訂正
妻の遺産はすでに計算に入ってるわねw失敬
考え合わせるとしたら兼業のケースだけど、これはいらないかな。

325 :284:03/03/11 23:35 ID:9uXfUFsX
>>323
妻の遺産相続分は既に>>275で計算済みです。
妻が兼業の場合は妻の年収から「▲妻パート収入 年100万×15年=1500万」
を引いた上で計算してみればいいはずだが。   


326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 23:38 ID:a+X8nVrC
ライフプランナーですか?
皆さん(藁

327 :284:03/03/11 23:39 ID:9uXfUFsX
>>325訂正(こればっかだな・・・)
×妻の年収
○妻の労働収入から「▲妻パート収入 年100万×15年=1500万」 を
引き更に必要に応じて税金などの控除も引いた上で計算すればいい。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 23:39 ID:a+X8nVrC
どうせなら100000通り位の数字を書いてください
職業別 地域別 年収別 家族構成 家の間取り
etc 


329 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/11 23:44 ID:Z2x9eMe2
>>327  
了解。わざわざありがとう。

節約して暮らせば、既婚非婚ともにそんなものでしょうね。手取り収入でね。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 23:52 ID:7T+RivCG
ソース:http://www005.upp.so-net.ne.jp/scotch/kaoridairy.htm
   「2.銀行員という人種」参照


331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/11 23:53 ID:Q9yLkzvB
既婚者の趣味5万円と独身の趣味5万円って、内容(充実度)が全然違わない?
既婚者って、エロDVDやモデルガンを5万円分買える?

自動車もそう。既婚者ってたとえば2人乗りオープンカーを買えるの?
額面が同じでも、自分の意志で全てを決められることと、
相手の承諾範囲でしか選べないのとでは、全然違うと思うけど。




332 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 00:00 ID:Nf0n5v+N
内容や充実の話はまた別な話。
今は関係ないよう です。

333 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 00:07 ID:Nf0n5v+N
うけない!?煤iД゜)

334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 00:09 ID:zPE1XOyD
うん。ちょっとうけないかも。


335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 00:42 ID:VY7f7ucW
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835977&tid=300jbeea4ngda4lbbda4jbdw&sid=1835977&mid=1&type=date&first=1

336 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 00:53 ID:VY7f7ucW
勝ち栗はエリート

337 :ハンニバル ◆logMPMXmtM :03/03/12 01:04 ID:vllsyl/H
こんばんは、過去ログ・テンプレ倉庫管理人のハンニバルです。
>>275以降を読んだ結果、テンプレ倉庫の経済的問題の部分を
全面的に改訂しなければならないことがわかりました。
今から更新するのでしばらくお待ちください。

338 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 01:36 ID:Nf0n5v+N
最初に作成したのは私よ私っ!(どうでもイイ

この勝ち栗さまの偉(以下略
今後は女王様(略

ぴしーっ!ぱしーっ! とろっ…ぽたぽた(違

339 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 02:01 ID:pbcd9+np
>>331
そうだよな。
俺は今もし手元に150万有って車買って来いって言われたら迷うことなくバイク買う。
つまらんファミリーカーなんて買うなら12Rか隼でも買った方がよっぽどまし。

結婚後にこういう金の使い方出来ないよなぁ。


340 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 05:02 ID:OuJFUEis
>>337
お疲れ様。
いつもご苦労様です。

結婚派の馬鹿どもの意見が、初めてテンプレ倉庫に反映された、
ある意味、記念すべき日だと思います。
馬鹿どもの中にも、少しだけまともな奴がいたようですね。

ところで、ハンニバルさんにリクエストです。

@テンプレ倉庫は部分的にコピペして、2ちゃんねるのいろいろな所に貼りたいので
  できれば、テキストのみ(罫線やリンクは無し)でお願いできますか?

Aこのスレの>>318さんの書き込みも、何らかの形でテンプレ倉庫に追加願えませんか?


以上、
単なるわがままですので、
もし、お時間がありましたら、何かのついでにご検討ください。
お願いします。


341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 06:23 ID:EJE9/KDv
>>ハンニバルさん。

今まであったやつを削除するのもどうかと・・・
今まであったやつにしても>>275以降に議論したやつにしてもあくまでも一つの
考え方なので。
>>275と同レベルの生活を独身者がしたら>>319になるって事なので。
逆に今まであったテンプレは独身時代の生活レベルを維持した場合大体>>299
になるという考え方なのでこの2通りを乗せておいてみてはどうか。
ついでに>>299を補足説明しておくと
結婚の費用の損得の計算は
2億8000万−1億6750万=1億1250万の損となる。

そしてもう一つの結論として男の収入が増えれば増えるほど損する額は増大する
ということ。例えば男の労働収入が1億2300万をはるかに超えたとして(結婚費用
1億4300万−旦那に遺産相続分2000万)そのお金の配分方法を妻子には
不況モデル版を押し付けて残りのお金は自分のためのみに配分するわけには行かないだろう。
一つ例を挙げてみると金持ちと結婚した勝ち栗に対し小遣い月1,2万で我慢させ
勝ち栗旦那は月50万もの小遣いを使っていたとしたらまず間違いなく喧嘩に
なるだろう。(下手したら慰謝料請求等の対象になってしまうかも)
そうならないためには妻子にもお金を配分せざるを得ないわけで。


342 :284:03/03/12 06:29 ID:EJE9/KDv
341=284です。
またもや>>341訂正
×旦那に遺産相続分2000万
○旦那の遺産相続分2000万

ちなみに慰謝料請求などの対象になる根拠を言うと労働収入は共有財産になる
はずだからです。(相続財産は固有財産)

343 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 06:52 ID:Nf0n5v+N
>>341
一見正しいけど、実は(使用法が)ずれてない?
なぜか私の例w(ぉぃ)が出てるけど、はっきり言えば

「小遣い50万も使えるような人は、3億かかろうが別に動じない」
のよ。そういう人は親からの財産相続だって2000万円なんてことはないし。
だから数百万しか稼いでないような人に、あの3億テンプレを見せるのは、結婚でも非婚でもどうせ縁がないから関係ないし、
年収2000以上の人は、もはや金の額では結婚非婚を決めたりしないのよ。(もっと他の理由ね)
そう言う意味で、「ずれてる」といったの。

どっちかと言うと、>>318のように、
手取り年収410万円ある人でも既婚なら、240万円程度の収入の独身並の暮らししかできない。
手取りで240しか稼いでいなくっても独身なら、410万円稼ぐ既婚者と同レベルの暮らしができる。
という風にもってくのが現実的ではないかと。


ちなみに私は旦那が小遣い50取って自分が1、2万でも怒らないわよっ!w

344 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 07:01 ID:Nf0n5v+N
そして>>318で言うように、専業と結婚する最低ラインが手取り400万くらいという結論にも賛成


345 :284:03/03/12 07:09 ID:EJE9/KDv
>>343
あくまで「経済的な話」をしてるわけで。
あなた自身が>>289で言った

>それに反論できなくなると、今度は急に「満足感が違う(快適な暮らしができる)」とか、
>「金の問題じゃない」とか言い出すから馬鹿にされるのよ。

あなたもこういうやつらといってる事が大して変わらないと言う事になるぞ。


346 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 07:15 ID:Nf0n5v+N
>>345
あら、失礼。ほほほ
それにしても何で「小遣い減ったら文句いう妻」の代表が私なのよ?!

え??


贅沢モデルでも、既婚非婚両方ともをあげるのならいいんでないの。

347 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 07:25 ID:Nf0n5v+N
贅沢モデルの場合も、細部は立てなおしの必要はあると思うけどね

…で。
>勝ち栗に対し小遣い月1,2万で我慢させ勝ち栗旦那は月50万もの小遣いを使っていたとしたら
>まず間違いなく喧嘩になるだろう。(下手したら慰謝料請求等の対象になってしまうかも)

私としてはここを突っ込みたいんですがね。ええ?

348 :284:03/03/12 07:34 ID:EJE9/KDv
>>346-347

こりゃ失礼しました。確かに個人相手に喧嘩になると決め付けて例を出したのは
悪かった。

俺の言いたかった事は家族間で明らかに生活格差を作るのは難しいと言いたかった。
そして生活格差をつけたら喧嘩になる可能性が高いと。

これから仕事なのでこれで失礼します。


349 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 07:36 ID:Nf0n5v+N
>>348
あはは。よろしいでつ。

昨日からずっとお疲れ様。がんばっていってらっしゃいましw

350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 08:37 ID:leKvNQJk
>>344
パートで100万*15年前提っすよw
専業なんだろうか?
(自給800円*5時間*週5日*月4週*12ヶ月=96万円)


351 :318:03/03/12 09:05 ID:vNFWoJKz
>>350
妻を完全な専業として考える場合は、>>318の値に50万を足してください。

すなわち、
結婚して子供1人の場合の必要年収:460万
結婚して子供2人の場合の必要年収:527万 となりまつ。

352 :318:03/03/12 09:15 ID:vNFWoJKz
>>343
「結婚すると生活レベルがどのくらい下がるか」を>>314-315を元に計算してみますた。
(ただし、年収が数百万の単位を超えないことが前提。)ちょっと計算式がごちゃごちゃしてますが勘弁を。

>>314-315モデルの生活費分をX倍、住居費をY倍、娯楽費をZ倍、養育費をE倍したモデルを作る。
小文字を非婚の場合とし、F、fはそれぞれ既婚、非婚の年収、nは子供の数である。

結婚: 30F = 10000X + 4000Y + 1500Z + 2000nE - 7200
非婚: 30f = 6300x + 2600y + 1050z - 2720           (単位:万円)

ここで、単純化のため X = Y = Z = E = A(生活水準)とおく。元のモデルではA = a = 1である。

結婚: 30F = (15500 + 2000n)A - 7200
非婚: 30f = 9950a - 2720

F = f としてこれを解くと、n = 1 のとき A/a = 0.57 + 85.7/(f + 81) = 0.7〜0.75
                n = 2 のとき A/a = 0.51 + 76.7/(f + 81) = 0.6〜0.65

よって、非婚者と同収入の場合の既婚者の生活水準は、
子供1人の場合、非婚者の70〜75%
子供2人の場合、非婚者の60〜65%程度となる。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 11:23 ID:hZGkL0ex
行くぞ、上げ!!

354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 12:49 ID:YiKvCExA
子供の養育費が2000万で済むか?
大学4年間だけで1000万を覚悟せねばならんと思うが。
また、定昇カーブを前提に生涯平均…という計算方法自体が時代遅れ。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 13:41 ID:iMunes08
習い事とかいれるとすごい額になりそうだね。

356 :オメデトウ:03/03/12 13:48 ID:r5ZyaCpR
>>354
教育費のみ(授業料、塾の費用など)なら最大でそんなところでは。
当然、下宿代などの住居費、食費などは除いての数値。

養育費がどこまで含まれるかで試算は変わるように思います。
無論、広いほどぶれも大きくなるわけですが。

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 13:48 ID:aMhmcf0i
共働きだったらという試算があったけど、今みたいに「家事育児半分ずつ」で
子供がいたら昇進できんだろな。
定時で終わる仕事だって送り迎えできるかどうかわからないし、子供なんて
急に熱出したりなんてしょっちゅうなんだから。
出張なんかも絶対無理だし、残業だってできないだろ?夫婦でなんとか融通
し会ってなんていっても、本格的に共働きしていたら、そんな都合よく配偶者
が休めるわけないって。


358 :お金の問題だけ?:03/03/12 17:23 ID:DFnqkfmt
「経済的な話」をするのは、もちろん構わないし充分意義があると思いますが
少なくとも『俺は結婚したくない』と思ってる男性にはあまり関係がない話の
ような気がします。

『結婚すると金がかかる』とか『小遣いが自由にならない』というのは、
あくまで数字的に分かりやすい(一般化しやすい)から言ってるだけで
結婚したがらない男が増えている本質じゃないと思うのです。

それに問題になってる結婚は3億かかるとか言う意見は、特定の人の意見で
あって『結婚したくない男性の総意』のように思われると迷惑だと思います。
極端な話、結婚した方が経済的に楽になるとしても『自由に暮らす方がいい』
と考える人は(女性も含めて)けっこう居ると思うのです。

なぜなら、細かく計算すると『独身の方が安上がり』だと言う結果が出た。
『だから結婚するのやめよう』←こんな人は、このスレにも、まず居ないと
思うからです。

現在、男性が結婚に魅力を感じにくくなってるのは、むしろお金以外の面の
デメリットが大きいからではないでしょうか。どこかの大学の教授(女性でした)が
『わずらわしいのが嫌だから結婚したくないと言う男性は増えています』と言ってた
のが印象的でした。

そういう精神的な面や、やはり離婚の時などに男性に不利な仕組みになってる
(慰謝料・親権・養育費など)事実が繰り返しマスコミを通じて報道されたり
テレビで夫をバカにしたような内容ばかりやってる社会状況(つまり若い男性が
結婚後の自分の姿としてイメージしてしまう)そういう事も大きな原因になってる
と思います。

あと女性には、この感覚が判りにくいかも知れませんが長い間、男女は平等にと
教えられて来たので結婚後、自分だけが働くのは納得が行かない(なんか損してる
気がする)と言う感覚を持った男性が(特に若い世代に)増えているのではない
でしょうか?

359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 18:22 ID:xMZ9NuU4
>>358
経済面だけで決める人は少ないだろうけど、結婚要因の一つではあるので検証する価値はあるよ。

360 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/12 18:58 ID:HqN10bAg
>>359
しかし、検証を続けていると家庭板住人や勝ち栗の様な連中にはそれしか見えなくなると言う罠。

それだけが問題の訳がないのに、何でそんな簡単なことがわからないのかねえ?

361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 19:05 ID:DjYBhvTM
良スレ上げ

362 :361追加:03/03/12 19:13 ID:DjYBhvTM
>>360
まあ守銭奴なんでしょうそいつらは。
ガキよか金に目がいくんでしょうに。
ま、ガキに金がかかりすぎる現実もどうかしてるがな。


363 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 19:16 ID:Nf0n5v+N
>>360
いいかげんなこというのはおやめなさい。
検証を重ねる段階では、それ意外の要素は(存在することは知っていても)
(その問題がある程度収束するまでは)排除して考えるのが基本でしょ。
その辺をまぜっかえしたら、どの話も進まないわ。
もっとも、そういうループ自体が好きな人も多いでしょうけどね。
なににつけ、いちゃもんつけるだけなのは簡単よ。

364 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/12 19:20 ID:HqN10bAg
まあ、せっかくだからもう少し突っ込んでみよう。

>>314
年金が20年間もらえることになってるが、年金支給が原則65歳からに上がったことを忘れちゃいないか?
年金財政が好転することは考えにくいから、支給年齢が下がることはあり得ないと見ていい。
また、今は支給額の減少と引き替えに60歳からでも支給を受けることができるが、将来に老いてはそれすら怪しい。

と言うわけで、老後が60歳から20年と見るなら、年金相殺分は15年で計算するのが正解。
30年先のことを考えると、支給開始が70歳やそれ以上になっていてもおかしくない。

365 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 19:21 ID:Nf0n5v+N
どっかにあったけど、
「結婚は金がかかる」といわれて経済について論じると、「守銭奴」
「既婚のメリット」について語れといわれて語ると、「一般論でない」
「男性側の意見を出せ」といわれて夫に聞くと、「妻には本当のことはいわない」
一体どうすりゃいいのよ?wという人がいたけど、そんな感じね。
そもそも「守銭奴」でない人が、「結婚は3億の損」とか言い出してたんじゃなかった?

ま、愚痴スレでなくなって寂しいのはわかるけどね。ほっときゃそのうち戻るから大丈夫よ。
家庭板の住人が大挙してくるようになったら、知らないけど。

366 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 19:24 ID:Nf0n5v+N
>>364
よくわかった。ではこれからのテンプレ作成は邪眼ちゃんに任せる。ガムばれ

私が突っ込んであげるからw。たまにはあなたも頑張ってみなさいよ。

367 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 19:26 ID:Nf0n5v+N
しかし、家庭板の住人が大挙してここに来るようになったら、このスレは盛り上がるし
以前のような盛況を取り戻すかもしれない(どうせみんな過去ログなんて読まないから)
一方で、方向性が大きく変わってしまう可能性もある。
しかしこのままでは勢いもなく、もしかしたらそのうちDATオチもありえるかもしれない。

どっちがいいんでしょうね>ALL

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 19:27 ID:x2Z8P3Cc
突っ込まれたからって自分が勝手にやってる事を
人に押し付けるなよ…嫌な女だな

369 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 19:36 ID:Nf0n5v+N
いちゃもんだけつける方も役立たずよ。
代案を示してくれないとねw。文句だけなら社民党と同じ。


370 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 19:43 ID:Nf0n5v+N
でも実際、そろそろいいかげん経済計算にも飽きたから、話題転換するころあいかも。


371 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/12 19:49 ID:HqN10bAg
>>366
めんどいからやだ。
大体、金の問題など俺にとってはさしたる問題ではない。

372 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 19:57 ID:Nf0n5v+N
>>371
そうか。それは残念。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 20:09 ID:m7+5csfb
別に家庭板の方々が大挙していらっしゃっても構わんがな。
むしろ、漏れとしては
「結婚してこんなにはぴー」
という話を読んでみたいね。特に男性の。

>>358にも出ているが、男性にとって結婚のメリットが感じられないのが
非婚の大きな要因なんだろ。経済面もその一つだけど、
あくまで、多数の中の一つでしかない罠。

漏れは職場で実際、専業主婦を抱えて小遣い2〜3万という男性の
愚痴を散々聞かされてるから、経済面の制約が一番強烈に実感するがな。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 20:13 ID:wCQmvIqe
当たり前だけど
いろんな考え方の人がいて、
>365で挙げられてるような要素の有り、無しが
みんな人それぞれ、いろんな配分で混ざりあって構成されている。
そんな簡単に白か黒か割り切れるわけない。
固定掲示板ならともかく、
匿名なんだから総意が一つにまとまってるわけでもない。
自分が勝手にこうに違いないと決めた意見以外は
矛盾だ、というに至っては馬鹿馬鹿しい。
ものすごい近視的だ。
どうして長い目で見れないのかな。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 20:23 ID:mQIzHk7H
>>358のデメリットも感じるこた感じるが、
漏れはケコーンしたいなぁ・・・

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 20:51 ID:zPE1XOyD
既婚&独身の差額大小に関係なく、『独身と既婚では、
額面が同じでも満足度が全然違う』と言ってきたつもりだ。
差額が縮まったから言い出してるわけではない。

前にそれを言っても、2億という差額の前には意味がなかったようだ。
無い袖は振れず破綻するから、満足度など関係ないとされたのだろう。

既婚者が欲しいものを買えず不本意なものを買わされて嘆くさま、
これは日常的に見るものであって、決して無視できるものではない。

超高速で走行するわけではないが、スポーツカーが欲しい。
趣味とはそういうものであって、クラウンでも額面が同じなら一緒などと
いう比較は、目的を限定して行ってもらいたい。差額が高くても安くても、だ。

話を聞く限り、「どうせ使わない」という『正論』を奥さんに言われるようだ。
逆に「春の新色リップ」を買おうとして「美しくなる効果がない」という『正論』
を言われ、欲しくもないリップを買わされることを想像してみろ。満足度を
無視して比較などしていられるか?

女の装飾品については、金額はともかく内容はいちいち詮索されない。
女が当然のようにしている干渉を、男はしないで我慢しているんだよ。

これに対抗して奥さんの装飾品にアレコレ強制を加えても仕方がないし、
かといって女は話して理解できる生き物でもない。

不当な正当化を大前提とした結婚につくづく嫌気がさしていることが、
非婚を促進してるわけさ。


377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:02 ID:zPE1XOyD
>>373
> 「結婚してこんなにはぴー」
> という話を読んでみたいね。特に男性の。

オレも実に聞いてみたいものだ。
ただし、先方がよろしければ、の話だが。
知らなきゃ良かったことを聞かされて辛い思いをさせるのは、お気の毒だから。

> 漏れは職場で実際、専業主婦を抱えて小遣い2〜3万という男性の
> 愚痴を散々聞かされてるから、経済面の制約が一番強烈に実感するがな。

小学生じゃあるまいし、いい大人が千円単位のお金を自由に使えずにいる。

結婚の差額がそんなに安いなら、既婚者の小遣いを独身と同額にできるの?
とりあえず月10万円、ダンナに小遣いをあげられる?
小梨既婚なら、もっとたくさんあげられる?
経済的には独身より得だそうだから。

そんなこと、できます?


378 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 21:09 ID:Nf0n5v+N
>>376
>女の装飾品については、金額はともかく内容はいちいち詮索されない。
私は安っぽいから駄目とか、趣味がよくないからやめろとか、詮索も干渉も結構されてますにゃあw

それはともかく。男性の小遣いには口出ししない妻も多いと思うわよ?
車が家族みんなの使用車となるなら、それは口出しもされるでしょうけど、
夫の専用車を買うなら、好きにすればいいと思う人が多いはず。

共用部分に関わるところでは干渉があり、自分の範囲においては自由。それは結婚自体の特性。
それが嫌なら結婚しなければいいだけで、お金の話とはあまり関係ないと思うわ。

いうなら、妻の小遣いでどんな色の口紅を買おうが自由だし、夫の小遣いを何に使おうが自由。
家族で使用する家などには口出しもされる。個人部分と共用部分をごっちゃにするのは間違い。
でも、なにもかも自己裁量でなくてはいやなら結婚してはいけない。

379 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 21:10 ID:Nf0n5v+N
>>377
>結婚の差額がそんなに安いなら、既婚者の小遣いを独身と同額にできるの?
してますが?
>とりあえず月10万円、ダンナに小遣いをあげられる?
もっと取ってますよ。その気になれば小遣い50くらいまではやりくりします。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:12 ID:zPE1XOyD
なるほど。

ではかちぐりさまが、既婚者の小遣いを独身同等に保証してくださるということで、
結論として良いですか?


381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:12 ID:mQIzHk7H
>>376-377
言ってることは分かるんだけど、それも要因の一つ
に過ぎないのでは?ここまで育ってきた自分自身を
考えたバヤイ、家庭を持つことによる経済的な損得な
んて大前提のように、漏れなんか思いまつけど・・・

確かに、旦那が吉牛、カミさんは豪華ランチなんて
図式は、(´・ω・‘)ショボーンてなりまつが・・・

382 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 21:13 ID:Nf0n5v+N
>>380
はい。私は私の主人に保証します。


383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:14 ID:zPE1XOyD
了解。
では私のレスはかちぐりさま以外に適用してくださいませ。

かちぐりさま、ご迷惑をおかけしました。


384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:16 ID:Or3TsDBE
がき一人2千万×2=4000万
奥さん2000万
マイホーム4000万
計1億

これだけあれば50前に退職できてマタ〜リ過ごせるな
ウッシッシッシ・・・

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:17 ID:zPE1XOyD
さて 『収入-経費 は 既婚と独身とで このスレで言われるほどには大きくない』

という意見があるわけですが、

  では既婚者の小遣いが少ない分は、どこに吸い込まれている

のでしょうか?


386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:29 ID:zPE1XOyD
独身は、自己裁量だけで全てを決められる。
既婚になると一部が共用となり、それについては他者の干渉を受ける。

自己裁量だけで決められることと、他者の干渉を受けることとでは、
額面が同じでも満足度が全然違うとオレは考える。

双方の意見に矛盾はあるのか?


387 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:36 ID:uqhY3yPh
>>385
メス(+ガキ)の飼育費だろ。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:50 ID:iWUzOCPW
自己裁量だけで決めるより、
愛する家族がみんな喜んで(少なくとも納得して)くれる選択をする方が
私にとっては満足。根本的に違うんだね。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:52 ID:mQIzHk7H
>>386>>388の考え方の差で、今、
>>386よりの考え方をする人が増えているって
ことなんだろうなぁ・・・

まぁ、世の中殺伐としていまつが・・・

390 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 21:59 ID:pJ3UAM7N
>>388
詭弁だな。


391 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 22:02 ID:Nf0n5v+N
勝手に予想すると、例えば毎月5万程度しか小遣いを使っていない独身者でも
結婚してから「あなたのお小遣いは5万円よ。他はこれこれにします」とか言われると、
束縛を感じて急に自由がなくなったような気がするもの。
いざ使う事態が来て「今月は30万円必要だ」とかいうと、理由なども聞かれるでしょうし、
それを干渉と感じて嫌だと言う人もいるでしょうからね。
そういうのが嫌な人は、奥さんに生活費を渡すようにすれば少しはまし?
ちなみにそれでもまだ干渉が嫌だと言う人は、結婚は「してはいけない」と思う。

多分そこまで「干渉」が絶対的に嫌な人は、子供ができても「お金に干渉されたくない」とか
「恋愛に干渉されたくない」と、なると思うから。
「パパ遊んで〜」と言われても「自由を干渉されたくない。あっちいけ」となるかもしれないしね

392 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 22:05 ID:Nf0n5v+N
>>389
ほとんどの人は、
共用部分へのお金の使い道で>>388の充実感を感じ、
個人部分の小遣いで>>386のような満足感を感じているのでは?

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:12 ID:Kf7cd80p
夫婦どちらかの片働きは双方の金のやり繰りが面倒だから嫌だ。
この考え方はうちの両親に似たのかもしれない。


394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:12 ID:uyT0ZqEI
でもさ、5000万も違えばそれを50年で割っても年100万変わる。
月にしたら8万強変わる。これだけでもかなり大きいぞ。
1億違えば倍変わることになる。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:14 ID:yGbLQTDl
>>388
別に独身でも自分の金を他人の為に使うことは出来るが
金無い頃食費削って恋人にプレゼントしたりしなかった?
結婚して共有財産になるとそう言うことが出来なくなる訳

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:15 ID:mQIzHk7H
>>392
うーん、と言うかでつね・・・

漏れのバヤイ、新卒で就職転んで、すぐに親父がリストラになって
学費の返済が・・・
等々で、自分が自由に出来るお金をタプーリ持った経験が
それほどないんでつよね。だから、その辺に関しては、
あまりどうこうと言うことはないわけで・・・
まぁ、環境の差って言うのは、それぞれでつから兎も角・・・

漏れの言いたいのは、家庭を持つことの価値<経済(金)の価値
が一般的になってきてまつね、と言うことで。小遣いが云々という事
ではなく、でつね。

397 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/12 22:21 ID:HqN10bAg
>>372
そいつは光栄です。


‥‥‥と、いっておこう、一応。(w

398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:23 ID:SAljJhDN
>>396
そういうことかな。家庭を持つことの価値が下がっていると。
相手は金だったり、「自由」だったりと人それぞれだろうけど。

昔は男性から見た結婚の価値として精神面の価値や
家事負担の軽減があっただろうけど、
近年はそれを期待しにくいイメージができあがっていると。

>>391
> そういうのが嫌な人は、奥さんに生活費を渡すようにすれば少しはまし?
> ちなみにそれでもまだ干渉が嫌だと言う人は、
> 結婚は「してはいけない」と思う。

いいもいけないも、それが自分で判っていて、
だから結婚する気がない、というのも
このスレの住人の意見としても散々既出だと思うんだが。

今更何を言ってんだかなぁ。巨大なお世話だっつの。
これだから既婚者は…。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:30 ID:mQIzHk7H
>>398
>昔は男性から見た結婚の価値として精神面の価値

そゆことを言いたかったわけでつw
例えば、子供の成長も、価値の一つだったと思うのでつ。
ところが、今や、金食い虫と言う一面が強調されてるように
思いまつ。不況にも関わらず、教育費は増える一方でつからね。
これは、男にとって束縛感が大きいように思いまつ。
女性の子供に対する価値は、本能的・・・と言うと、怒られまつかね・・・

それと、ケコーンに対する価値観、倫理観、道徳観の変化も大きいと思いまつ。


400 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 22:33 ID:Nf0n5v+N
>>396
確かに。そういう風潮はあるし、多分これからも加速すると思いまつ。

逆に言えば、これだけ女への批判が出ると言うことは、同じ時代に生きた男もまたそう。
女はフェミ化し、男はメンリバ化してるわけ。
これは単純に、甘やかされて育って自分だけが可愛いというだけではなく、高度経済成長が終わり
未来への希望が持てなくなったと言うのもあると思うけどね。


401 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 22:35 ID:Nf0n5v+N
>>397
しまった。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:40 ID:mQIzHk7H
>>400
>未来への希望が持てなくなったと言うのもあると思うけどね。
そうでつね。未来への希望が開けている(ように感じられる)のならば
産めよ増やせよでつ(←チョト誤解を招くような書き方でつが)。

>女はフェミ化し、男はメンリバ化してるわけ。
正直これには戸惑ってまつ。古い価値観で育ってきますたから。
互いの言い分どうこうよりも、その殺伐とした空気に気圧されまつ。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:51 ID:US5nPBCG
子供の養育費が2000万なわけない。
独立まで23年間として年87万だよ。教育費が別なんじゃないの。
年収400万台だと高校止まりだろ。
また問題は、そこから生活水準を落とせないということだ。
まあこれからの親は、リストラされたらフツーに一家離散するって
ことになると思う。

404 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/12 22:55 ID:Nf0n5v+N
>それと、ケコーンに対する価値観、倫理観、道徳観の変化も大きいと思いまつ。
何が原因で、どういう風に変わり、これからどうなっていくのか。
そして結婚(男女関係)とは、これからはどうあるべきなのかってのが、問題ですな。
>女性の子供に対する価値は、本能的
ところがどっこい、最近はそうでもない例も増えているようで…ハァ…

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 22:59 ID:1ng0q/TU
>>403
「そんなに差が無い〜」とか言っている人が家庭板とかで
いるようだけれど、最低ケースでも5000万も違うわけでしょ。
その人たちは1万円の価値を何だと思っているのだろうか?

>>年収400万台だと高校止まりだろ。

高卒の就職率はすでに60%台でしょ。定職にも就けず犯罪者
予備軍を生産していることにもなりかねないと思うが・・・・。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 23:02 ID:mQIzHk7H
>>404
>何が原因で、どういう風に変わり、これからどうなっていくのか。
今は、価値観が多様で、個人の価値観を尊重しようと言う風潮れすが、
情報が多様になり、錯綜するなかで、「個」を保って、他者の価値観まで
認められるほど、人間は上等なものじゃないと、漏れは思ってまつ。
そうした物が安定するには、もっと大きな流れが必要だと思いまつが、
漏れのオツムでは想像できませんれす。
悲観的でスマソでつ。

>ところがどっこい・・・
そんな暗い(?)話も多いでつね(´・ω・‘)



407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 23:12 ID:leKvNQJk
>>312>>318をもとに、お小遣いはいくらくらい出せるのか計算してみる
(お小遣いなので、年金やら遺産やらの、手元にない金は計算に入れない。
実際に使える金ベース)
子供1人のケースで。


408 :407:03/03/12 23:13 ID:leKvNQJk
年間収入
4,100,000年収
1,000,000妻のパート
小計
5,100,000

年間支出
1,261,398住宅ローン
1,000,000老後のための貯蓄(30年で3000万目標)
666,666子供の養育費のための貯蓄(30年で2000万目標)
500,000趣味・娯楽費用
小計
3,428,064

年間の実質的な可処分額
1,671,936

月額
139,328

409 :407:03/03/12 23:13 ID:leKvNQJk
月間支出
光熱費1.5万(電気ガス水道)
通信費1.5万(電話携帯インターネット)
食費5万(家庭の食費ってわからん。ツッコミ求む)
衣料1万(これも適当)

残高29,328
2人で割ると約1.5万か。一日500円
喜べ!たばこは吸えるみたいだぞ!!

410 :407:03/03/12 23:14 ID:leKvNQJk

なお、趣味・娯楽費用は、家庭板では外食・旅行などに使うと
書いてあったので、小遣いのような個人用途ではなく
家庭の共用費用と考えた。

411 :407:03/03/12 23:16 ID:leKvNQJk
あ、あと、住宅ローンは
http://www.mizuhobank.co.jp/cgi-bin/loan/payment.cgi
で、3000万借りて35年ローンで計算した

412 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/12 23:33 ID:HqN10bAg
>>409
衣料一万!?
月額が?一家3人で?

それはちょっと少なすぎるだろう。
もう、2〜3万ぐらいは上乗せするべきかと思われ。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 23:36 ID:J3r2Fo9j
>>407
乙。細かいことを言えば家庭ごとに誤差があるだろうが、
感覚的にいい線のような。

> 2人で割ると約1.5万か。一日500円
> 喜べ!たばこは吸えるみたいだぞ!!

厳しいな。やっぱ俺には無理だわ。

独身だと「2で割る」が無いし、子供の養育費も要らないから
一気に月8マソ以上になるのか…これはえらい違いだ罠。

子供ってそんなに金かかるのかねぇ。
ま、俺の周囲では出産費用ウン十万かかった/かかるとか聞くしなぁ。
大変だこりゃ。
子持ち家庭の皆様、己の選択とはいえご苦労様です。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 23:41 ID:Nf0n5v+N
TVの「節約名人」では、家族4人で一ヶ月3万の食費

小遣いは3:1くらいが多いらしい
http://216.239.33.100/search?q=cache:DVOerxDrv90C:www.hi-ho.ne.jp/hasi
date/kakei/tumakozu.htm+%E5%A4%AB%E3%80%80%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%B0%8F%
E9%81%A3%E3%81%84%E3%80%80%E9%A1%8D%E3%80%80%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3
%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 23:46 ID:yqkf3mpF
>>403で子供の養育費に突っ込みがあったので、内訳例を作ってみる。

高校卒業までの生活費・雑費増加分  年60万×18年=1080万
小学校の教育費  年30万×6年=180万
中学校の教育費  年45万×3年=約140万
高校の教育費(公立の場合)  年50万×3年=150万
大学の学費(公立の場合)  年50万×4年=200万
大学在学中の仕送り  年80万×4年=320万

計2070万

この教育費には学習塾費なども含まれているので、そんなにギリギリの値ではない。
ただ、高校・大学を私学にすると全く変わってくるが。
生活費増加分と仕送りについては、まぁこんなもんかな、と。

参考資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/02/020201b.htm

416 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/12 23:49 ID:HqN10bAg
>>408
よく見たら、趣味・娯楽費用が既に計上されてるんですが‥‥‥
それが小遣いと違うんかい?

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 23:50 ID:J3r2Fo9j
>>416
そこまで読んだなら>>410も読まれよ。

418 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/12 23:54 ID:HqN10bAg
>>417(>>410)
それじゃ、独身の趣味・娯楽費用と意味が大きく異ならないか?

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/12 23:58 ID:cZEJb4gO
犬猫のほうがいいな

420 :407:03/03/12 23:58 ID:leKvNQJk
>>418
わたしは毒男なので、既婚さんの主張を勝手に曲げては
まずいと思い、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/492
に準拠しました。

あと、個人的には
独身の趣味・娯楽費用はスノボ行く・買うとか
彼女にプレゼントとかであって純粋な小遣いとは別
と捉えることも不可能ではないかと。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:00 ID:sj6p8uix
>>418
そだな。そうするとあれか、独身だとその分も自由に使えるってことか。
ますます独身ウマー(・∀・)でつか。

実際、周囲見ても既婚者には、所謂家族サービスの費用って必須みたいだし
そういう意味では>>410の仮定は外していないと思うんだが。

422 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 00:07 ID:kR5GPv/E
大体、そんな感じじゃない?
ただ、食費が3万くらいにできるなら、衣服費にもう1万上乗せしても
小遣いが1:3なら、娯楽費、貯金を他にしても、
夫小遣い3万円  妻小遣い1万円  ってことでOK。

ちなみに独身の場合もあげてみそ。

423 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/13 00:11 ID:tSwIrBpX
>>422
独身は、娯楽費35万がそのまま小遣いじゃないの?
35万(月額3万弱)じゃ、どう考えても少なすぎるけどな。

424 :407:03/03/13 00:13 ID:3tO5k+4T
>>412
確かに安すぎですね。

>>414
4人3万って、そうとう切り詰めてないですかね?

というわけで、衣料+2万(切り詰めるってことで)
食費を3万(4人3万はおそらく極端なので、3人3万で。)

これだと、衣料+2食費−2で結果は同じ額ですね。

>>414の3:1理論を導入して3万を配分すると
夫22,500
妻7,500
ちょっとこれは可哀想じゃないでしょうか?
奥さんは1日250円しかつかえませんよ・・・
折半が妥当かと・・・

425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:14 ID:sj6p8uix
>>422>>423

自分のレスでなんなんだが
>>413
> 独身だと「2で割る」が無いし、子供の養育費も要らないから
> 一気に月8マソ以上になるのか…これはえらい違いだ罠。
は無視でつか?

俺にとってはこれだけで十分以上の差なんでつが。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:15 ID:BCqkM9Vh
>>415
大学の学費は物価に関係なくスライド制で年数万のペースで上がってゆく。
また国立大学の大半は独立法人化して無くなること確実。
現在の私学文系の学費は100万、理系150万がザラ。
それから、これからの学生は大学入ったらバイトしながら
適当にサボる余裕がない。
理系でみっちり勉強するか、文系ならダブルスクールしないとまずい。
また不況で奨学金の滞納が増えていて、今後条件が厳しくなる可能性も高い。
高校の学費も現在の国立大学並みになるだろう。

427 :386:03/03/13 00:15 ID:Ih0kr2Q9
あー。2時間ほど習い事に行ってる間に、完全に乗り遅れた。
みなさん頭の回転が速すぎ。

何に価値を感じるかは、人それぞれですよね。
独身だって、彼女の喜ぶことをすることもあります。

でも、自分の一存で決められるものと、人の干渉を受けるものとでは、
たとえ額面が同じでも満足度が全然違うと思うんですよ。

結婚の差額を論じるのは良いけど、目的によってはそれを無視しないで欲しいわけです。
単に課税額や破綻の懸念を検討するなら良いですよ。
でも損得を論じるなら、決して無視できないと思うわけです。

それから未だに合点がいかないのは、結婚の経費が少額であるなら、
どうして既婚者の小遣いはあんなに少ないのか。これ、誰か分かります?


428 :407:03/03/13 00:18 ID:3tO5k+4T
>>423
>>315などの計算だと、独身の生活費等は既婚の0.7倍になってます。
これは、既婚では共同生活によるコストダウン効果が認められるため。
つまり、独身の費目と既婚の費目は同じ基準です。

生活費は小遣いを含み、趣味・娯楽費は小遣い以外の用途。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:19 ID:Ih0kr2Q9
>>394
> でもさ、5000万も違えばそれを50年で割っても年100万変わる。
> 月にしたら8万強変わる。これだけでもかなり大きいぞ。

5000万円も違えば、結婚の経費は大したことないとはいえませんよね。
それだけ高ければ、結婚したくてもできない人だって出てきます。
まぁかちぐりさまは違うのでしょうけど。


430 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 00:26 ID:kR5GPv/E
>>424 >折半が妥当かと・・・
折半の家なんて聞いたことありません。低収入世帯では妻は0の家も多いらしいですよ。(新聞記事

>>425
そんなカンみたいなのじゃなく、テンプレで計算すると娯楽費以外の
毎月の小遣いはいくらになるのかをあげないとなんとも言えないわ。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:26 ID:sj6p8uix
>>429
まぁ、かちぐりさまは

>>379
> もっと取ってますよ。
> その気になれば小遣い50くらいまではやりくりします。
だそうだから。

50*12=600マソ、とこれだけで408の年収を超えているわけだしな。

そういう人間に
>>422
> 大体、そんな感じじゃない?
って言われてもなぁ、はいはいそうでつか、という感じでつね。

432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:30 ID:sj6p8uix
>>430
はい?

勘じゃなくて、>>408の試算から、独身者には不要な養育費と
配偶者との分割が無いと仮定しただけで、
>>409に出てくる「残高」が月8マソを超えると言っているんだが?

この差は十分ではないと?

433 :407:03/03/13 00:30 ID:3tO5k+4T
>>318の、独身最低年収241万のケースと、
>>407と同じ年収410で独身のケースを試算してみます。

ま、241万の方はそうとう悲惨、
410万の方はそうとう裕福なんでしょうが・・・

>>430
そうなんですか・・・

434 :407:03/03/13 00:38 ID:3tO5k+4T
年収241万独身の小遣い

年間収入
2,410,000 年収
小計
2,410,000

年間支出
840,932 住宅ローン
700,000老後のための貯蓄(30年で2100万目標)
350,000 趣味・娯楽費用
小計
1,890,932

年間の実質的な可処分額
519,068

435 :407:03/03/13 00:38 ID:3tO5k+4T
月額
43,255

光熱費10,500
通信費10,500
食費21,000
衣料21,000
※すべて試算どおり既婚の0.7倍

残高-19,745

436 :407:03/03/13 00:39 ID:3tO5k+4T
破綻しますた(w
まあ、独身なので、趣味・娯楽費用を生活費のために補填すれば
生きてはいけますけどね。
その場合は小遣い約1万円(趣味・娯楽費用なし)

437 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 00:40 ID:kR5GPv/E
>>431
でも実際には…使っているのは年700〜800で、あとは貯金だから
それ以上取ってる人でも生活レベル自体は、結構変わらないと思う
>>433
よろしく!

438 :407:03/03/13 00:40 ID:3tO5k+4T
>>432
独身者は、既婚者よりも住宅費等若干安くなりますので
もうちょい高くなるかと思われます。

439 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/13 00:43 ID:tSwIrBpX
>>436
貯金を減らすとか。

ってか、ボーナス無しと仮定すると、手取りで20万あまり。
毎月、五万以上も貯蓄する余裕なんてありますかいな。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:43 ID:hZpAsjHb
>>426
指摘された部分を上方修正してみますた。ダブルスクールは資料がないので理系の例で。

高校卒業までの生活費・雑費増加分  年60万×18年=1080万
小学校の教育費  年30万×6年=180万
中学校の教育費  年45万×3年=約140万
高校の教育費  年70万×3年=210万
大学の学費(私立理系)  年150万×4年=600万
大学在学中の仕送り  年100万×4年=400万

計2610万

大学院進学の場合は更に500万ほどプラスすればいいかと。(理系では修士号がある方が就職率・収入が良い)

…しかしこうしてみると、教育費がいかに親の経済力とシンクロしてるかよく分かりまつね。
階層社会万歳だ。

441 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 00:45 ID:kR5GPv/E
>>436
ありゃw
じゃあ手取り年収240じゃ、独身でもだめだったわけね。

ついでに独身で小遣い3万ぐらい出すには、
最低どのくらいの年収があればいいの?

442 :407:03/03/13 00:47 ID:3tO5k+4T
年収410万独身男の小遣い

年間収入
4,100,000年収
小計
4,100,000

年間支出
840,932 住宅ローン
700,000 老後のための貯蓄(30年で2100万目標)
350,000 趣味・娯楽費用
小計
1,890,932


年間の実質的な可処分額
2,209,068

443 :407:03/03/13 00:48 ID:3tO5k+4T
月額
184,098

光熱費10,500
通信費10,500
食費21,000
衣料21,000
※すべて試算どおり既婚の0.7倍

残高
121,098

444 :407:03/03/13 00:48 ID:3tO5k+4T
うお・・・
なお、このほかに年間35万の趣味・娯楽費を自由に使えます
区別しない場合は月の小遣い15万かぁ

でも、毒男の常識からすれば、食費21000円てのは
不可能ですねw
実際には全部外食で一日2000円*30日で6万はかかります。
その場合は小遣い8万ほどです。

445 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/13 00:50 ID:tSwIrBpX
>>434
落ち着いて考えてみると、年収241万の独身が住宅ローンなんか払ってるわきゃない。
精々、月4〜5万程度のアパート暮らしが関の山では?

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 00:51 ID:sj6p8uix
>>437

あのね、>>408見てみようね。
> 1,000,000老後のための貯蓄(30年で3000万目標)
> 666,666子供の養育費のための貯蓄(30年で2000万目標)
この出費を入れて、年収5,100,000。
実に、年収の30%以上を貯蓄に回している計算になるわけ。

>>437
>使っているのは年700〜800で、あとは貯金だから
ということは、同じ比率で貯金しているとすると、年収は1000万超。
早い話が>>408の倍の収入があるわけ。

>>430
> そんなカンみたいなのじゃなく、
に利息をつけてお返しさせて頂きたいね。

今までのかちぐりさまの行動パターンからすると、
このレスはさりげにスルーされそうなヨカーン。がするがな。

447 :407:03/03/13 00:53 ID:3tO5k+4T
>>439
まあ、常識的に考えればそうですけど、
この額を貯金しないと退職=餓死じゃないですか?
実際にはずっと手取り241万の人はいないだろうから
あんまり意味のない試算かもしれませんが。

>>441
破綻するのは、遺産2000万とやらをあてにして241万だからですね。
↑でも言った通り意味のない試算だったかもしれません

448 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 00:56 ID:kR5GPv/E
>>445
まあそうなんだけど、40過ぎると独身だと家借りれないケースが多いから
購入ということもあると思う。
>>446
律儀によんでくれてるからレス。
カンみたいなの、というのは、407氏みたいに説得力のある数字をならべて欲しかったわけ。
それが多いとか少ないとかいうことじゃなくて。
たとえば手取り410万円の独身者なら、(娯楽費込みで)月8万円程度(以上)ってのが
よくわかるわけ。でも前のレスだと根拠が不明でしょ?そゆこと。

449 :407:03/03/13 01:00 ID:3tO5k+4T
>>445
それもその通りですね。
持ち家で計算するのは家賃計算を単純化するためだと思います。


450 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 01:02 ID:kR5GPv/E
で結局、410万円の独身者なら(娯楽費別で)
月の小遣い…8万円程度ってことでよいの?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 01:02 ID:Ih0kr2Q9
>>446
細かいところは理解してないけど、
結婚すると小遣いが格段に減るのは
計算と合っているということですね。

まぁたとえ額面が同じだとしても、オレは内容が違うと思いますけど。

もちろんかちぐりさまほど稼ぎがある方々には、関係ない話ということで。
レスはスルーで良いではありませんか。

だってかちぐりさまが何とおっしゃろうと、
それは世間のみなさまには縁のないお話なのですから。


452 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 01:04 ID:Ih0kr2Q9
いろいろ計算なさっている方々、お疲れ様です。


453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 01:06 ID:sj6p8uix
>>448
やっぱハァ?なのだが。

最初から
> たとえば手取り410万円の独身者なら、
>(娯楽費込みで)月8万円程度(以上)ってのがよくわかるわけ。
>>413の主張なのだが?

別にそんなに諸費用全部見積もらなくても、
養育費と分割なしという至って大雑把な計算でもわかるくらい
差がはっきり出てるだろ、つーことなんだが。

文脈に頼りすぎて判りにくい表現だった、ということにしましょうかね。

あと、>>446の前半部分は予想通りスルーでつか。
期待通りの行動でありがたいことで(藁

454 :407:03/03/13 01:06 ID:3tO5k+4T
>>448
はしょったので誤解を与えたみたいで申し訳ない
8万の小遣いは趣味・娯楽費別です
(と、いう誤解がありえるので、>>446も丁寧に計算しましょうw)

食費を6万とした場合、

月額
184,098

光熱費10,500
通信費10,500
食費60,000
衣料21,000
※すべて試算どおり既婚の0.7倍

残高
82,098

別途年間35万の趣味・娯楽費を使用できます。

この水準なら、まあ遊びに苦労はしないし
車の維持費もでますね

455 :407:03/03/13 01:19 ID:3tO5k+4T
個人的にはこのデータを、以下のように分析します

・手取り年収410万(=額面530万程度?)あれば子1人の結婚生活は可能である
(ただし、夫は410を30年間、妻は100万を15年間稼ぎ続けるのが前提。
あと遺産を計算に入れていないので遺産が入れば楽になるかも)

・しかしこれはギリギリのラインなので、事故、病気、倒産、リストラ等のイベントが
発生すると破綻しかねない諸刃の剣。

・年収が+30〜40万あればだいぶ楽になると思われる。
よって実際には手取り年収450万(=額面600万程度?)以下の結婚は
素人にはおすすめできない。

456 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 01:24 ID:kR5GPv/E
>>446
まあ、手取り1000以上あれば、大体生活レベルは変わらないのではないかとも。
逆に年収1000〜8000クラスの人でも「生活レベルが落ちるから結婚はいや」と言う人には
それに関してはそれほど心配は要らないと言うことでどう?

>>453
>文脈に頼りすぎて判りにくい表現だった
多分そういうこと。直接のお小遣いの額もそうだけど、なにがどうなってその額になったのか
他の諸費用の額はどうなってるのか、細かい丁寧な計算の過程が一覧的にあったほうがよいということ。

>>451
>レスはスルーで良いではありませんか。
ごめん… だって面白いんだもんw   私元々会計学専攻だしね♪

457 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/13 01:30 ID:kR5GPv/E
経済面に関しては、ほぼ完成してきましたね。
>>454了解。
30年や一年でなく、月ごとに計算すると、一気にわかりやすくなるわ。
食費の増減のような細かいところまで出るし、同年収(手取り410万円)での
生活の違いもダイレクトにわかって面白いわ。お小遣いの額もね。

発展させれば、夫が独身時(この場合410万円)の時と、同じだけの小遣いを保証するには、
妻側の年収がいくらあればいいか、とかも出せそうね。

ともあれお疲れ様>>407はじめALL

458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 02:12 ID:eg2MLXjD
で、単純な質問させてください。
ここ「結婚したがらない男が増えている」でしょ?
したくない男性は理由教えてださい。

459 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/13 02:14 ID:QDkiPsUk
>>458
そんなものはない。
−−−終了−−−




あえて言えば、結婚したい理由がないから。

460 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 02:38 ID:eg2MLXjD
そうでつか。じゃ終了でつね。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 08:00 ID:Ih0kr2Q9
>>455
> ・手取り年収410万(=額面530万程度?)あれば子1人の結婚生活は可能である
> (ただし、夫は410を30年間、妻は100万を15年間稼ぎ続けるのが前提。

年収が同額の独身者に比べて、月々の小遣いはいくら減りますか?

> ・しかしこれはギリギリのラインなので、事故、病気、倒産、リストラ等のイベントが
> 発生すると破綻しかねない諸刃の剣。

そのようなアクシデントがなく、かつ子供に学習意欲があると仮定した場合、(w
子供にはどこまで学歴がつきますか?

> 手取り年収450万(=額面600万程度?)以下の結婚は
> 素人にはおすすめできない。

そのお勧めできない許容値は、独身だといくらまで下がりますか?


462 :オメデトウ:03/03/13 08:03 ID:7Ae7BrPG
>>447
>実際にはずっと手取り241万の人はいないだろうから
>あんまり意味のない試算かもしれませんが。
意味が無いどころか今後はこっちが中心になるのでは?
フリーター・パートの増大、大手企業の定期昇給廃止傾向などもあります。
一部の能力のある人を除けば、賃金労働者は採用時点での賃金から昇給しないのが通例になりつつあるようです。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 08:08 ID:Ih0kr2Q9
>>458
> ここ「結婚したがらない男が増えている」でしょ?
> したくない男性は理由教えてださい。

結婚したがる人もいて、したがらない人もいる。これが自然だと思う。

昔は全員が結婚していて、その不自然な状態から、自然な状態に遷移してるから
引き算すれば結婚したがらない人が増えたことになるわけだろう。

病気が治って体が正常に戻っていくようなものだよ。理由は不要だと思う。


464 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 08:42 ID:3HgPyogp
>>463
> 結婚したがる人もいて、したがらない人もいる。これが自然だと思う。

そうそう。
で、非婚派の価値観を認めない人がいるから、こういうスレが盛り上がる。
ようは人の勝手。
干渉するのが常になってる日本では、理由なく肩身が狭い。

465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 10:25 ID:5kGKGLtF
同じ年収410万でも社宅の有無や住居手当の多少によって
可処分所得には相当の差が出ると思われる。

>>462
>一部の能力のある人を除けば、賃金労働者は採用時点での賃金から
昇給しないのが通例になりつつあるようです。

そうね。昇給ストップ&年金なしという見通しがあるからこそ
結婚や出産を避ける人は減らないわけで。




466 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 10:51 ID:SPTEZcBY
自然な状態・・。
人間以外だと

メスはは強いオスにやられて孕む、またはメスは強いオスを
もとめて股を開く。

どんなオスでも遺伝子を残す人間は不自然

467 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 11:47 ID:2gZhI8B5
上げ

468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 12:25 ID:Jx6axxSi
遺伝子ヲタが降臨しました。
以後ループするかもしれません。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 12:39 ID:SyNr2bug
>>461
>年収が同額の独身者に比べて、月々の小遣いはいくら減りますか?

>>407-408より改変 年収450万の既婚男性(妻のパート収入100万)
年間支出
1,261,398 住宅ローン
1,000,000 老後のための貯蓄(30年で3000万目標)
666,666 子供の養育費のための貯蓄(30年で2000万目標)

年間の実質的な可処分額 2,571,936 →月額 214,328

月間支出
光熱通信費 30,000
食費 30,000
衣料 30,000
家族のための趣味・娯楽費用 41,666

残高 82,662 →夫の小遣い分を75%として 61,997

>>442,454より改変 年収450万の独身者
年間支出
840,932 住宅ローン
700,000 老後のための貯蓄(30年で2100万目標)

年間の実質的な可処分額 2,959,068 →月額 246,589

月間支出
光熱通信費 21,000
通信費 10,500
食費 60,000

残高 144,589 →よって、既婚との小遣い差額は約8万。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 12:55 ID:SyNr2bug
>>469
うわ、独身者の方にコピペミスが。

>通信費 10,500
は、衣料費 21,000の間違いです。

>>461
>子供にはどこまで学歴がつきますか?

養育費2000万となっているので基準は>>415(高校・大学とも公立)でいいのかな?

>そのお勧めできない許容値は、独身だといくらまで下がりますか?

小遣いゼロでもいいなら
4,50,000−(144,589×12)=2,764,932 で取り敢えず(計算上)老後破綻しないスレスレですが、
まぁ40〜50万余裕をみて、最低でも320万くらいはあった方がいいかと。

471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 13:28 ID:SyNr2bug
ついでに平均年収別に生活破綻の危険をみてみると

300万以下〜  生涯独身でも老後生活破綻の危険あり
300万〜450万 専業主婦との結婚は破綻の危険あり、素人にはおすすめできない
450万〜550万 子供1人までならなんとか大丈夫
550万以上〜  子供2人でもなんとか大丈夫

大体こんな感じになるかと。
勿論、個々の経済状況でかなり違ってはきますが(住宅とか相続とかね)。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 13:36 ID:65KKbGju
>>456
> 手取り1000以上あれば、大体生活レベルは変わらないのではないかとも。
> 逆に年収1000〜8000クラスの人でも「生活レベルが落ちるから結婚はいや」と言う人には
> それに関してはそれほど心配は要らないと言うことでどう?

手取り1000は、子供を大学にやるのに必要な収入って所だろう。
800万程度では、やはりシワ寄せが親に来る。
600万はギリギリの最低ラインだな。
年収1000もあって、3000万の安物住宅って計算は悲しいものがあるな。
日本の住宅の平均寿命は26年だってよ。

473 :山崎渉:03/03/13 13:55 ID:wvZodNYP
(^^)

474 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 17:07 ID:znQPRtHr
前に、結婚相談所の会員は男の方が多い=男の方が結婚したがってる。
と言う意見を読んだ事があるが、実は数字のトリックらしい。
実際会員になってる人から聞いた話ですが。

言うまでもなく男にも女にも『結婚したい人』は居る。
その中から特に結婚の意志の強い人は相談所などに入会する。
そういう人は出来る限り自分の理想と近い人と出会いたい。
だから出来るだけ多くの人を紹介してほしい。
ところが、そういう所は無料じゃないんだよね。

男性は複数の相談所を掛け持ちしてる人も多いらしい。すると
数字上、男性会員の割合が多くなるのは当たり前と言うわけ。
男女の経済力の差から見ても、自然な構図だと思う。

それに男性会員の方が多い(年収など条件の良い相手も多い)方が
女性の入会者が増える。逆に男性会員が圧倒的に少ない所に女性が好んで
入会するだろうか? もちろん医者や弁護士限定の相談所なら、そういう
状況もあるだろうけどね。

ちなみに宗教にも似たような話があるよね。全宗教法人の
信者数を合計すると日本の人口を超えてしまうと言う。
つまり掛け持ちしてる人が大勢居ると言う事だね。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 17:44 ID:lMbkm/vQ
誰か家庭板にpart17建ててくれない?ホスト制限にひっかかってしまったし。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 18:11 ID:SPTEZcBY
自然な状態・・。
人間以外だと

メスはは強いオスにやられて孕む、またはメスは強いオスを
もとめて股を開く。

どんなオスでも子供を残すチャンスがある人間は不自然 。

これでいいか?

477 :284:03/03/13 18:50 ID:BrBo6Jn1
>>410(407)
>なお、趣味・娯楽費用は、家庭板では外食・旅行などに使うと
>書いてあったので、小遣いのような個人用途ではなく
>家庭の共用費用と考えた。

俺は車にかかる費用も「趣味、娯楽費用」に入ると思っていたんだが家庭板じゃ
どうなっているの?もし車にかかる費用が趣味、娯楽費用に入らないなら>>319
出した「趣味、娯楽費用」の0.7倍の数字は変える必要がでてくる。
旅行費用や外食費だけだったら独身者と比べたら倍以上は変わるから0.4位をかけるのが
妥当という事になってくる。

ついでに俺は車を持っていないので(250のバイクはもってる)車にかかる費用を
{税金や保険料(任意含む)燃費等}大体で良いので教えてくれるとありがたい。
出来れば軽自動車の場合(不況モデルでは車を持っていたとしても軽がやっとだろうから)
と普通自動車(5ナンバークラス)を教えてくれるとありがたい。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 21:46 ID:v57GmO1S
メンヘル板のスレ。女の依存心の強さや、
いかに「結婚=ゴール」だと思っているのかがよく分かるスレです。

結婚さえすればなにもかも上手くいくはず
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044108085/

479 :出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/13 21:46 ID:cm+XGPqK
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480 :284:03/03/13 22:04 ID:BrBo6Jn1
>>420のリンク先のスレを見てきたけど(家庭板の結婚したがらない男スレ)
車や車の維持費、燃費が全然考えられた無いな・・・ついでに見積もりに「生活費・諸雑費」
って書いてあるのに諸雑費の事も考えられてない。

>冠婚葬祭や交際費、不意の出費にまったく対応できない。
>独身よりも人数が多い分、ハプニングも多い。

こういう経緯で「諸雑費」って付け加えられたのに。


481 :284:03/03/13 22:07 ID:BrBo6Jn1
ついでにもう一つ、固定資産税や火災保険料などの家の維持費も考えられてないな。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 22:11 ID:Jl53CXsZ
ずらずらとアフォみたいに年収の数字羅列させているけど何で足りない分、嫁が働いて家計を助けないんだ?
男ばっかり負担しなきゃいけねーのかよ! 都合のいいところだけ男女平等だな(w


483 :407:03/03/13 22:28 ID:kPZyXSGo
>>477
わざわざご指名どうも。
まず、家庭板では車の話題はでてません。

そもそも、>>408-409の見積もりでは車はもてないと思います。
小遣いは1.5万程度しかないので、
維持費は趣味・娯楽費用から出すしかありませんが、
年間50万ではおそらくローンで精一杯ではないでしょうか?

(軽ならいけるかもしれませんが、軽は買ったことないので
どのくらい安いのかわかりません)


484 :407:03/03/13 22:31 ID:kPZyXSGo
参考までに、私の車の維持費(年間)を書いてみます。

(私の例:2000ccの中古スポーツカーです)
重量税 5万
駐車場代 1.5万
任意保険 15万
ローン 36万(月1.5万、ボーナス9万)
車検の積み立て 5万
ガソリン代 12万(とりあえず月1万*12)

計 74.5万

しかし、車によって重量税、任意保険の額がまったく異なるため
軽自動車ならば50万で維持できるのかもしれません。

485 :461:03/03/13 22:33 ID:Ih0kr2Q9
>>469
算出どうもありがとうございます。

(男性の)手取りが450万円における小遣い
既婚男性(+妻のパート収入100万) 6.2万円
独身男性                 13.4万

その差、毎月72000円ですか。私には大きな差に感じます。まぁ同額でも満足度が(以下ry
もちろん月50万の小遣いを保証する奥様には関係ないです。ええ、重々承知しております。

> 子供にはどこまで学歴がつきますか?
> 養育費2000万となっているので基準は>>415(高校・大学とも公立)でいいのかな?

公立中高は、学習意欲の低い児童が多い。だから入れたくない。
塾では常に耳にする話です。そんな人は、もっと年収が必要なのですね。

>そのお勧めできない許容値は、独身だといくらまで下がりますか?

既婚:410〜450万
独身:276〜320万

平均的に稼ぐ人が結婚しても、破綻はしないということでしょうか。


486 :407:03/03/13 22:33 ID:kPZyXSGo
>>482
奥さんが年100万*15年稼ぐ前提になってます。
(年100万稼ぐには、時給800*5時間*週5日*月4週*12ヶ月=96万
以上働く必要があります)

487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 22:42 ID:Ih0kr2Q9
>>482
> 何で足りない分、嫁が働いて家計を助けないんだ?

そういう自立した女性は、結婚したがらないんですよ。
年収の増加に応じて、女性は既婚率が下がるんです。


結婚って、本能ではなく社会的なものですよね。

もし遺伝子に従って男が行動するなら、
  思春期になれば、そこらじゅうのメスに交尾を試みる。
  交尾の結果で孕んでも、長期間は育てない。すぐ放浪。
  指輪を渡すくらいならまだしも、披露宴など決してしない。
  射精した直後でも、別のメスを見たら勃つ。
遺伝子や本能を肯定する人々は、男がこのように行動するのが自然だと
お考えなのでしょうかね。


488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 23:01 ID:8a7gc+ha
「自立した女は益々結婚したがらなくなり、寄生する女は益々高収入の男に寄生したがる」

本当、馬鹿な生き物だよな女って(w

489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 23:21 ID:Ih0kr2Q9
>>488
いや、合理的。もちろん通用する間は、の話だ。

この先、本当に通用しなくなるのか、それとも通用するのか。
オレには正直分からんが。


490 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 23:34 ID:7BYwDYoi
>>487
>そういう自立した女性は、結婚したがらないんですよ。
>年収の増加に応じて、女性は既婚率が下がるんです。

最近男性の女性化が進んでいると言う話もよく聞くので
ひょっとすると徐々に男性も、そういう傾向になって
行くのかも?

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 23:37 ID:kPZyXSGo
>>498
通用しない。

平均的収入で試算すると、経済的に悲惨になるのはたぶん、
年金を期待できないから。
(期待できない年金の補填のため、貯蓄に回さなければならない)

年金が期待できないのは、少子・高齢化により財源が足らないから。

一方、結婚しない「自立した女性」が増えるのはいいが、
今の日本は100兆近いデフレギャップ(需要に対する供給の過剰)
つまり、労働力(生産力)は余りまくり。
実はグツグツ子供生んでもらうほうが国としてはありがたい。
子供産まずに、余りまくりの労働力になるなんて論外。

492 :491:03/03/13 23:38 ID:kPZyXSGo
間違えた。>>491
×>>498
>>499

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/13 23:40 ID:YANY4fpm
>>482>>487
結婚したがっている女性が自立していない女性が多い、とも言えるかと。
「結婚相手は私を休ませてくれる人がいい」というコメントをどこかで見ましたが、自立していない女性では
結婚=楽ができる と考えている人が少なからず居るようですね。
あと、出産・育児後の女性の復職・再雇用が難しいという面もあると思われます。

>>485
>平均的に稼ぐ人が結婚しても、破綻はしないということでしょうか。

年収410万というのは試算によれば破綻ギリギリのラインなので、アクシデントが重なると破綻する確率は
高いと思われます。また、407氏の試算はかなりの節約生活を前提にしているので、浪費すればもっと年収が
高くても破綻する可能性は充分あります。
つまり「平均的な稼ぎでも破綻する可能性は決して少なくない」ということですね。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 00:13 ID:jsf5p0V0
>>493
> 自立していない女性では
> 結婚=楽ができる と考えている人が少なからず居るようですね。

結婚=楽勝主婦♪ とまでは思ってないようです。
でも今のまま仕事を続けても、先が全く無いとは分かっている。

アグラをかいて左団扇で暮らすような目論見はない。
けれども努力して勝ち取る姿勢は、まるでない。やはり寄生虫なのか?

> 出産・育児後の女性の復職・再雇用が難しいという面もあると思われます。

それ、あるでしょうね。もういちど表を見たいのですが、URLを覚えてない。。。
年収と既婚率の相関は、以前にこのスレで紹介されたんですけど。

> つまり「平均的な稼ぎでも破綻する可能性は決して少なくない」ということですね。

では『結婚すればほとんどの人が破綻する』 というわけでない、でどうでしょうか。
別に肯定派を応援する必要はないのですが、このスレで言われてきた値よりは、
結婚の経費は下がったわけですし。


495 :勝ち栗さんぇ:03/03/14 00:17 ID:ikROylfF
>「妻には本当のことはいわない」

この心理判りませんか?わっかんねえだろうな
アンタには(w

496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 04:34 ID:uGoPQEZT
男性の年間給与(額面)

500万以下   52.4% …専業結婚で破綻する層
500万〜600万 14.5% …ボーダーライン(状況と努力次第)
600万以上   33.1% …専業結婚で破綻しない層

>>485を国税庁の資料と突き合せるとこんな結果になりますた。
男性の約半数は専業結婚はおすすめできない。


※ 額面年収600万→手取り450万位?として考えています。
※ 年齢が考慮されていないのであまり正確なものではないです。
※ 参考資料「給与階級別分布」
  http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

497 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 16:45 ID:Gj4nre8g
ほんと、これからの時代、専業主婦はただの不良債券でしかないな

498 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 16:53 ID:IgEeEtUP
>>497
これからは男と女、双方とも外で稼いでくる時代です。
一方の雇用上のピンチはもう一方が補う。
こうあるべきです。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 16:54 ID:ZjAdIpzV
これ以上負担を増やしたくないなあ。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 17:09 ID:Gj4nre8g
>>198
全くその通りだね
俺の選択肢には共働きか独身の2つしかないよ

501 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 17:10 ID:Gj4nre8g
(訂正)>>198>>498

502 :284:03/03/14 20:46 ID:rGPF/YLm
>>483-484(407)
レスありがとうございます。とりあえず参考になりました。

車や家の維持費はどこで計算してるのか家庭板の結婚したがらない男スレで
聞いてみました。どういう結論が返ってくるかたのしみです。

503 :2get:03/03/14 22:30 ID:kwejwQSy
専業主婦志望毒女は、投資に見合ったリータンを見込めないので、
買いたくありません。ハイリスク・ローリターン、投資額以上損する
事も多々あります。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 22:42 ID:jsf5p0V0
>>503
結婚の経費が72000円と分かった。で、非婚の人が増えている。
これって
  (年100万×15年稼ぐ)妻×1 + 子供×1の実質価格が、72000円を割っている
ということか?

額面価格が嘘であることをみんなが知ってしまったので、
国が公的資金(補助金)を投入して支えようとしているあたり
なんか銀行と似ている。


505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 22:55 ID:gHE5ptVz
もし、100万人の男が結婚したがらない(できない)とすると、
その一方で、従来パートナーになるはずだった100万人の女は、
生涯独り身で、更年期になっても定年まで会社組織にすがり、
やや悲惨な運命をたどるよね。でも、そんな人増えてるか。

ところで、今の二十代(72年〜82年生まれ)の男はだいたい
1000万人いて、そのうち何割くらいが本気で結婚をしないつもりなのかね?
20歳と29歳じゃ、だいぶ結婚の価値観やその統計は異なると思うけど。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 22:59 ID:ka8HUmss
家庭板にpart16スレッドが出来たね。また例によって「16人目」が抜けてるけど(笑)
結婚したがらない男が増えているin家庭板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/

507 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 23:05 ID:jsf5p0V0
>>505
> 生涯独り身で、

独身でも良いし、外人と結婚という手もある。

> 更年期になっても定年まで会社組織にすがり、
> やや悲惨な運命をたどるよね。でも、そんな人増えてるか。

必ず悲惨かどうかはともかく、男と同様の運命を辿るんだろう。
女が男より損をするわけではないから、心配ない。


508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/14 23:45 ID:BiJf9RCq
>>505
まぁ、だいたい6割は結婚しない、と考えて差し支えないと思う。

絶対に結婚しない、という鉄壁非婚主義者は全体の7%弱だけど、
全体の50%程度は「理想の相手が現れるまでたとえ何歳になっても結婚しない」
と考えているので(散々ガイシュツだけど)



509 :284:03/03/14 23:58 ID:WAtiULBn
どうやら家庭板では車にかかる費用や家の維持費は計算に入れてなかったらしい。
と言う事で家庭板で今現在の結論をコピペ(多少修正有り)してみる。

>土地1800万、家屋800万(計2600万)の新築の固定資産税等の税額を計算してみると
>それだけで年14万の税金がかかるんだよな。(条件によって多少変わってくるが)
>火災保険料(とある銀行の火災保険料を見ると鉄筋か木造か等により
>保険金額100万あたり670円から2100円まである)やリフォーム費用はピンから
>キリまであるからあまりはっきりとした数字は出せないがそうなると
>家の維持費は総額で年30万ぐらいは必要になりそう。
>したがって計算しなおすと

既婚者の家の維持費=年間30万×52年=1560万

ってことになる。


510 :284:03/03/15 00:00 ID:7BG7wjZB
>そして今度は独身の場合の家本体の見積もりが2000万になっているので
>(家族で住む家の見積もりは3000万になっている)家の維持費も変わって
>くると思う。そうなると家の維持費も2/3で計算して年20万になると
>考える。そうなると

>独身男性の家の維持費=年20万×45年(現役時代30年+男性の老後15年)=900万

>1560万-900万=660万
>既婚と独身男性では変わる計算になる。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 00:04 ID:J2XtALEl
>>509
自分の部屋もロクに持てないのに、費用ばかりがかかるみたいですなぁ。


512 :284:03/03/15 00:04 ID:7BG7wjZB
そして俺のカキコではないが

>もともと5000万あった、既婚−独身の差が、5660万になった、
>という事かな。

>車に関しては、最近の老人は好んで車に乗るし、
>老人ホームにも駐車場は完備されてるくらいだから、
>50万×50年=2500万で計算したほうがいいかも。

>ま、なんにしろ、結婚するのと独身でいるのとじゃ
>6000万の差が出るわけだ。

>30年間の収入で見ると、1年あたり200万、1ヶ月あたり16.6万
>50年間の支出で見ると、1年あたり120万、1ヶ月あたり10万ちょうど。

>というわけで、
>「結婚は毎月10万円、死ぬまで払いつづける価値があるかどうか」

>というのがひとつの目安かな。




513 :じゃりん子チエ:03/03/15 00:34 ID:hAkZeKl+
私は、皆さんご存知のように中年女だけど、私の知り合いの中にもちらほら結婚しない男達や女が居る。

割合は、男の方が多い・・。
女の知り合いで結婚していないのは、教師という職を持ってる女性。
彼女や彼達を観察していると、けっして異性からそっぽを向かれるような人間ではない・・。

彼等を観察していて思うに、女の場合、やっぱ経済力と安定した職業っていうのは、大きい要因と思える。
そして、男を見て思うのは、だいたい女に対して、大きな幻想を抱いている男を特徴として思った。

その幻想は、たとえば「容姿」だったり「性格」だったり「相性」だったり、その男それぞれに特徴はあるけど、
だいたい自分の好みがきわだってはっきり決まっていて、その狭い範囲をかたくなに守っているようなタイプを感じる・・。

だいたい、内の旦那みたいに、「来るものこばまず」っていうタイプの無趣味な男の方が、すんなり結婚に収まっている気がする。



514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 00:36 ID:RmX4RSKP
>>513
>割合は、男の方が多い・・。

そりゃ、男のほうが人数覆いからね。。。

515 :じゃりん子チエ:03/03/15 00:44 ID:hAkZeKl+
追加だけど・・。

つい最近旦那に言われて正直ガッカリしたけど・・。

「誰と結婚しても同じだなー」ですって・・。

私としては、けっこう旦那を幸せにしてあげた「運命の女」きどりでいたんだけど・・。

でも・・・、考えてみれば、その通りと思った・・。

どんなに美人だろうが、歳とれば、しわくちゃだし、
完璧に性格のいい女がいたらお目にかかりたい。
相性だって、完璧に合うなんてこと絶対ありえない・・。

結婚なんて、まるっきり育ち方が違った人間同士が半生をかけて理解しあうスタートなのに、
恋愛のゴールだと思ってる・・。

それが、そもそもまちがっているんじゃないかなー。

そんな考えに囚われすぎているんじゃないかなー。
なんか、みんな「適当なとこで、折り合いをつける」っていうこと解かってない気かする・・。

まっ、その前に相手を理解する為のコミュニケーションをとろうとしないよねー。

ああいうふうに、自分の好みをしっかりまとめている人って・・。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 00:48 ID:1rgUQrcu
誰と結婚しなくても同じだなー


517 :じゃりん子チエ:03/03/15 00:53 ID:hAkZeKl+
>>516
あー・・・・(^^;)

そんなことないよー。

一人で一生を、過ごすっていうことは、「孤独」とかそんなことでなく、
せっかく人間としての「生」を受けたのに、もったいない「一生」を送ったことになるよー。

お金がもったいないとか、時間がもったいないとか、そんな瑣末なことではなくてさー・・。


518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 00:55 ID:aGih6sxW
悪い相手に捕まったら終わりだ。

519 :オメデトウ:03/03/15 00:57 ID:xgIW25i9
>>515
>なんか、みんな「適当なとこで、折り合いをつける」っていうこと解かってない気かする・・。
折り合いをつける相手としての「並」の水準も昔に比べれば低いようで。

料理もできない、「旦那はダメ」とばかりのたまう、何かあったらすぐ離婚・慰謝料
「夫が気に食わない」と浮気するのもザラ。
しかもワンコイン亭主の奥様は毎日豪華ランチ、なんて家庭も多いと聞く。
金積まれてもこんなのとは一緒になりたくない、というのが本音。

無論、男も同程度に「並」の水準が下がっているんでしょう。
何より、男女ともに「並」に求めるものが多すぎるように感じます。

じゃりん子チエ氏を見ての実感
昔は良かったんですねえ

520 :じゃりん子チエ:03/03/15 00:58 ID:hAkZeKl+
知り合いの未だに結婚していない「彼等」「彼女」を見ていてそう思う・・。

いわゆる普通の「中年」じゃぁないんだよねー。

なんか・・・おかしい・・・。
人並みに外見は、普通の「おじさん」「おばさん」になっているのに・・。
違うんだよねー。

あんた・・・。まだ「ガキ」やってんじゃないよーって・・・。

そんな感じ・・。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 00:58 ID:J2XtALEl
> 考えてみれば、その通りと思った・・。
結婚する前にそれに気づく人もいるんだよねー (^ ^)

> それが、そもそもまちがっているんじゃないかなー。
結婚を前提にすることが間違いじゃないかなー (^ ^)

> そんな考えに囚われすぎているんじゃないかなー。
結婚することに囚われすぎじゃないかなー (^ ^)

> なんか、みんな「適当なとこで、折り合いをつける」
非婚も折り合いのうちじゃないかなー (^ ^)

> まっ、その前に相手を理解する為のコミュニケーションをとろうとしないよねー。
ほんとそうだよねー (^ ^)
これだけレスが続いているのに、未だに結婚を前提でしか考えない人もいるしねー (^ ^)


522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 00:59 ID:XOb7ozH7
独身でも一生を1人で過ごすわけじゃないんだが・・・・。


523 :チキータ:03/03/15 01:01 ID:a9byKxAR
>>じゃりん子さん
でも、一回しか結婚してないのに、誰と結婚しても同じってのも、
おかしな考えだよね。短期間に何度も離婚と結婚を繰り返した人なら
ともかく…

524 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:03 ID:gbSq3ms2
>>522
そうだよなあ。
結婚があたりまえだと思っている人は、思い込みが激しい人だな。

525 :オメデトウ:03/03/15 01:03 ID:xgIW25i9
>>518
失敗したときのリスク考えたら結婚なんてとてもとても・・・

養育費負担で生活破綻する男。
熟年離婚の慰謝料で生活保護受けないと生活できなくなった老年。
妻に鎖で縛られて夫が窒息死したなんて事件もありましたが。

上手くいけば確かに幸せですが、失敗したら文字通り命を取られる結婚。
敗者復活・リベンジも事実上無い。
結婚なんて商品先物取引とどう違うのかとふと・・・

526 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:08 ID:J2XtALEl
>>524
多くの人は、自分の知見でしか対象を把握できないのさ。
しかもその知見が足らなかったり、知見があっても感情が
邪魔をして身勝手な解釈をする。

人々が話しているさまを観察すると
  『いかに相手の話を聞いていないか』
実感すること請け合いだ。

だからこそ、相手が自分を理解していたりすると、それはすごく
有難いんだけどね。コミュニケーションとやらで相手を理解
できちゃってるなんてめでたい自覚のある人々には、
縁のない感謝かも。


527 :じゃりん子チエ:03/03/15 01:10 ID:hAkZeKl+
>>519
>料理もできない、「旦那はダメ」とばかりのたまう、何かあったらすぐ離婚・慰謝料
「夫が気に食わない」と浮気するのもザラ。
しかもワンコイン亭主の奥様は毎日豪華ランチ、なんて家庭も多いと聞く。
金積まれてもこんなのとは一緒になりたくない、というのが本音。

いんにゃ、昔も今も若い女なんてそんなもんですって・・。
反対に男もおんなじ・・。

たよりないし、後先みずだし・・。

でもさー、若い時って、お互いみずみずしいし、
長い子供時代を経て、やっと親から自立して、人生の希望に満ち溢れている。

見るもの聞くもの全てが新鮮だし・・。
何よりも男も女も若いってそれだけで、とっても魅力的だし・・。
そりゃぁ、そう・・。
異性を惹き付ける為に、自然がもたらしたものなんだもの・・。

その欲望に素直に従えばいいこと・・・。

そして、「若気の過ち&勢い」で、まずは結婚してみること・・。
それからではないの?
お互いに大いに試行錯誤の連続は・・・。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:13 ID:h7ge0Wr9
なんか最近、子供がいない夫婦と独身ってそんなに差がないような
気がしてきた。
独身でも親と同居だったりすると、そんなに孤独感もないだろうし、夫婦でも
子供がいなければ最後には孤独に死んでいくだろうし。
夫婦だけだとそんなに人間的に成長することもないだろうし。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:14 ID:XOb7ozH7
>その欲望に素直に従えば・・・

男の場合、それは多数の若い女をとっかえひっかえの状態なわけで、
結婚は、男の本能にも欲望にも、全然従うことにはならない。




530 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:15 ID:J2XtALEl
>>528
> 夫婦だけだとそんなに人間的に成長することもないだろうし。

ははは。子供がいても(ry

いまごろ、カラオケルームやファミレスに
愛されていない子供たちがいるんだろう。

子供が子供を産んで、カビのように繁殖し、国家を汚染していく。。。


531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:18 ID:J2XtALEl
>>529
メスをとっかえひっかえいつでも欲しがったのは、昔の男だよ。

欲しいときには欲しいが、欲しくないときには視界から消えてもらいたい。
メスについてそんなひでー話も聞くけどな。



532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:18 ID:2bdRSB/3
ヤバイ。結婚ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
結婚ヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかいっても
「うまい棒20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ1億。スゲェ!なんかいいこととか無いの。完全な無駄遣い。1億だし超高い。
しかも自由も奪われるらしい。ヤバイよ、自由だよ。
だって普通は趣味とか勝手じゃん。だって自分のPCパーツ買うのに一々お伺い立てるとか困るじゃん。風俗禁止とかこまるっしょ。
だから独身は好き放題。話のわかるヤツだ。
けど結婚はヤバイ。そんなの気にしない。制限しまくり。小遣い制で自分の使えるのは稼ぎの何%かよくわかんないくらい制限。ヤバすぎ。
いいこと無いって言ったけど、もしかしたら何かあるかもしれない。でも何かいいことがあるってことにすると
「それってデメリットに見合う程なの?」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超離婚。およそ3分の1。1000人あたりの婚姻件数が6で離婚件数が2。ヤバイ。別れすぎ。怖い。
それに超何も無い。東京砂漠。それに超慰謝料。億円とか平気で出てくる。億円て。小学生でもいわねぇよ、最近。
何つっても結婚は馬力がすごい。1億とか平気だし。
うちらなんて安月給とかわざわざ家計簿つけて節約したり、倹約したり、外食減らしたりするのに
結婚は全然平気。1億どころか3億くらい持っていく。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、結婚のヤバサをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ結婚を糾弾する俺等とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:19 ID:gbSq3ms2
>>529
女は結婚後も男が性欲の対象として自分を見てくれるもの、
見ているものという思い込みがあるな。
大抵は大きな勘違いだ。

男の結婚生活は社会的義務を果たしているに過ぎない。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:20 ID:J2XtALEl
>>533
女(だから許されると勝手に女が思っている妄想)を否定されると、
かなり辛いらしいですよ、女って。そんな根性が観察をゆがめるのでつ。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:22 ID:J2XtALEl
>>533
> 男の結婚生活は社会的義務を果たしているに過ぎない。

結婚したがらない男が増えたのは、
  女が社会的義務を果たさなくなったから
かもな。


536 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:27 ID:XOb7ozH7
>>531
本能がそんなに簡単に変わるのか?

ま、とにかく今の結婚が男の本能から大きく外れている事だけは確かだ。


537 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:29 ID:J2XtALEl
>>536
> 本能がそんなに簡単に変わるのか?

正直、わかんない。
本能は変わらないけど、本能じゃない部分が変わったとか。


538 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:33 ID:gbSq3ms2
>>536
男の結婚生活は我慢、義務の連続。
本能、性的にどうこうという意味合いはほとんどないね。
社会的に果たさねばならないことをこなし続けるということ。

結婚にメリットがないなんて極端なことは言わないが、
大きな苦難を背負い込む行為であることは間違いない。

539 :じゃりん子チエ:03/03/15 01:33 ID:hAkZeKl+
>>523
チキちゃんへ
そうだねー。
どうして旦那が、そういうこと言うのかねー。

わからない・・。

旦那は、私と付き合う前にいろんな女と付き合ったけど、たまたまその時は、まだ若くて、
結婚なんてとても視野になかった時だったので、「結婚を迫る」女達に辟易して別れたそう・・。

私と知り合った時は、もう人生に疲れていた時で、落ち着きたかったらしかったから、
それで結婚する気になったらしい・・。

こうやって、昔を振り返ると、あの時のどの女と結婚していてもやっぱ同じだったなー・・。
って思えたんじゃない?(^^)


540 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 01:34 ID:J2XtALEl
>>536
オレ、明日はオツトメなんですよ。
相手が生理前だと欲情するタイプなので。

生理前(妊娠しづらい)に欲情するのも本能に反してるし、
オツトメと思うオレも本能に反しているかも。

おやすみ。


541 :じゃりん子チエ:03/03/15 01:50 ID:hAkZeKl+
まぁ・・・・。

私なんて、今のフェミ女とほとんど寸分違わない女だったから・・。
若い頃から、どんなにか苦労したかと思う・・。
内の旦那・・・。

それでも、それなりに子供をもうけて、子供達におもいっきり慕われる幸せな父親になれてる。
だぶん彼は、それだけで、満足しているんじゃないかと思う・・。

まっ、私のこと「刺激的でアキない女だ」とは、言ってはいるが・・。

542 :チキータ:03/03/15 01:53 ID:a9byKxAR
>>539 = じゃりん子さん
どの女性と結婚しても変わらないって思えるぐらい、今が満たされてるというか満足してるんじゃないの?
ま、結婚には運とか、そーゆー要素もあるんだろうな。人生にだってそういう要素があり、
結婚ってのも、人生の一部なんだから、あってもおかしくない。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 02:25 ID:N0AiBYZA
って言うか男性の独身を
世間が汚いイメージ植えつけすぎ。
綺麗な男性は本当に綺麗なのに。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 08:52 ID:2UI5V+sm
ここまでのまとめ。車と家の維持費を含めた再計算。

<結婚の総費用>*不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×1人=2000万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×50年=3500万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×50年=1500万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲相手の配偶者の遺産相続分    2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×20年=1200万
▲妻パート収入 年100万×15年=1500万    

合計 1億9300万




545 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 08:53 ID:2UI5V+sm
ここまでのまとめ。車と家の維持費を含めた再計算。

<独身男性の総費用>*不況モデル版

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万×0.7=4200万円
独身男性の老後費用=年200万×15年=3000万×0.7=2100万円
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×0人=0
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.7×30年=1050万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×50年=3500万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム資金など)年20万×45年=900万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等  0円
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×15年分=720万円

合計1億3630万

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 08:57 ID:2UI5V+sm
結婚 1億9300万
独身 1億3630万

差額は5670万円
50年間で5670万の差なので、1年あたり113万。1ヶ月あたり9.5万円。

結婚する事は月額9.5万を死ぬまで払いつづける価値があるかどうか、
という考えも成り立つ。



547 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 09:00 ID:2UI5V+sm
>>542-545を決定版として、結婚に必要な年収を割り出してみる。

独身者の(老後破綻しないための)必要年収
(総費用1億3630-自分の遺産相続分2000万)÷30年=387万

結婚し子供1人の場合の必要年収
(総費用1億7300万-自分の遺産相続分2000万)÷30年=510万

結婚し子供2人の場合の必要年収
(総費用1億9300万-自分の遺産相続分2000万)÷30年=577万


548 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 09:03 ID:ExsnURgy
何でまとめが結婚できない貧乏男になるのかな・・

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 09:09 ID:2UI5V+sm
>>548
あくまでも同じ年収で独身男性と既婚男性を比較するのが前提だから
そんなまとめにはなってないだろ。



550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 09:16 ID:ExsnURgy
共働き女とすら結婚できない男のスレだと。

とても仲間にはなれないな。っと。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 09:17 ID:2UI5V+sm
>>550
年収100万ぽっちを15年しか維持できないのは、共働きとも兼業とも言えんなぁ。
やはり、専業主婦、または寄生虫だろう。



552 :オメデトウ:03/03/15 09:59 ID:urYy0ykS
>>527
>いんにゃ、昔も今も若い女なんてそんなもんですって・・。
>反対に男もおんなじ・・。

決定的に異なる点が1点。
昔「そんな男(女)だけど、夫(妻)だししょうがないか」と多少なら赦していた
今「そんな男(女)は、夫(妻)なら尚更赦せない」とそれを理由に相手を攻撃する
という傾向が。特に離婚理由聞いていると「隙を見たら相手から金むしってやる」というのが多すぎます。

今の世の中、身内といっても寸分の隙も見せられない、という恐怖感も。
この状態で家族を増やすというのは、周りに敵を増やすようなものですし・・・

やはり、日本人の結婚観は(悪い方に)変わってしまったようです。
結婚して心の安らぎを得られるというのも最早幻想のようです。
(稀な「アタリ」を引かない限り不可能)

553 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 10:03 ID:qTzOa/Lm
結婚したら、(´・ω・`)おもちゃかえない

554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 10:06 ID:2UI5V+sm
>>553
毎月9.5万の支出増、だからなぁ。
独身だったら、パソコンも常に最新だし、欲しいものはたいてい買えるな。


555 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 10:45 ID:tWG/SNRi
これから男も定昇ストップするから、共働きでも難しくなりそう。
誰もがエリートコース夢見て子供を大学にやろうとする時代は
終わったんだろう。
奨学金を名前の通り育英主義にして、
貧乏でも優秀な学生を集中的に優遇すべきだね。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 10:50 ID:J2XtALEl
女が(年100万+月9.5万を)稼げば、額面の上では損をしないわけだ。
対等でありたいなら、そうすればいい。成人なら、簡単な話だと思うが。

その程度も稼げない寄生虫は、地面に平伏して飼育してもらえばいい。
営業ならそんなの朝飯前だ。女もそのくらい簡単だろ。

毎月9.5万払っても置いておきたい女になるという手もある。
それよりずっと高いお手当てをもらってる愛人だってたくさんいる。
思春期から売春婦の練習してるんだから、そのくらいできるだろ。

女って選択肢がたくさんあって、実に羨ましい。
自立してもよし、へりくだって寄生してもよし、愛人になってもよし。
男が結婚しなくて困るのは、この3つがどれもできない無能だけ。
そんな無能は生きてる価値ないから、何も心配ないよ。


557 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 13:00 ID:Iem37tGX
>>556
こういう事をいう男とは、正直結婚したくない。
お互いそう思っているみたいだから結果オーライ。

どんな形であれ、自分なりに一生懸命やっている事を
一方的に見下されたら腹が立つのは当たり前。
例えば、あなたより稼いでいる人から
「その程度しか稼げないくせに、頑張ってるつもりなんておこがましい。
 どうせ手抜いて働いてるんだろう? だからその程度の年収なんだよ」
なんて言われても悔しくない?全然気にならない?

少なくとも、女を寄生虫とか不良債権とか言ってしまう人なんて
尊敬の対象にはならないね。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 13:58 ID:Ep4Y00vb
>>547
計算ちがわないか? >>544の試算は子供1人分の場合のものだから、子供1人の場合に2000万引く
んじゃなく、子供2人の場合に2000万を足さなきゃいけない。従って

独身者の(老後破綻しないための)必要年収
(総費用1億3630-自分の遺産相続分2000万)÷30年=387万

結婚し子供1人の場合の必要年収
(総費用1億9300万-自分の遺産相続分2000万)÷30年=577万

結婚し子供2人の場合の必要年収
(総費用2億1300万-自分の遺産相続分2000万)÷30年=643万

559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 14:20 ID:t6unGz7L
>>557
>こういう事をいう男とは、正直結婚したくない

元々結婚などする気無いくせに・・・
結婚考えてる女はこんなスレにカキコしないって

560 :(´(○○)`):03/03/15 14:23 ID:EpP7o+yN
>>557 寄生虫 不良債権


561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 14:41 ID:Ep4Y00vb
>>558のついでにもうひとつ。

子梨共働きの場合は、家族手当500万+パート収入1500万が子1人の養育費2000万と相殺される。
よって結婚の総費用1億9300万自体は一緒。従って、

子梨共働きの場合の必要年収
(総費用1億9300万−自分の遺産相続分2000万)÷30年=577万 (夫婦併せて)

等分すれば片方の必要年収は288万(額面で350万位?)となる。

562 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 14:55 ID:J2Y8rpMM
共稼ぎで子は一人ってのがこれからのスタンダードですか。
それでもしたくなければ独身でいく、と。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 15:18 ID:Ep4Y00vb
必要年収一覧を参考にする人のために。(大雑把な修正方法とか)

車を持たない場合              -117万
妻が完全に専業主婦の場合        +50万
夫婦どちらかが遺産相続分が無い場合 +67万
子供が一人増えるごとに          +67万

その他、家を賃貸にする場合は、
独身の場合  必要年収−117万+家賃×20
結婚の場合  必要年収−183万+家賃×20 として計算してください。以下例。

借家住まいで車を持たない独身の例
必要年収=387万−117万−117万+家賃月5万×20=253万

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 15:24 ID:AVbVTWj/

男はひとりもんでも精神的におかしくならない香具師が多いが
女はひとりもんだと精神障害おこしてる人が多いよな。
うちの会社の行き遅れの30過ぎはみんな完全にイカレテルよ。w
スゲェー、ヒステリックで口を開けば文句ばっかだし、
自分はモテルふりしてみたり、。。。かなり悲惨だよな。(プッ

565 :ネットdeDVD:03/03/15 15:25 ID:vDESPXv1
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566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 15:50 ID:VvsoDm9g
ここの奴等って・・・・孤独なんだな・・。

567 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 16:00 ID:m/di+S0q
>>566
>>564
ニヤニヤ…

568 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 16:15 ID:VE3ZlbqD
結婚相手の女性に求める最低条件
a)25歳未満
b)温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c)容姿端麗、BMI(肥満度指数)18未満→ 計測ページ
d)年収400万以上
e)育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。
したがって独身で過ごす。


569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 16:19 ID:avLFkFC5
>>568
コピペにマジレスするのもなんだが、
それ、バブル組高齢毒女(王子様待望)と
言ってることいっしょだぞ。
恥ずかしいからやめれ。

ま、男だから他人に寄生はしない分マシだけどな。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 16:22 ID:uembnS/c
非処女=中古
中古=馬鹿
よって、馬鹿女には結婚するしかくなし

571 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 18:08 ID:MJFr7U9i
>>558
やっと違和感ない数字になった。
やっぱ手取り600万程度が要るんだよ。
妻に100〜130万稼がせるとして、
年収500万前提にローン組むのは、いまの時代かなりリスキーだと
思うけどな。

サラリーマンの生涯年収は2億と言われてきた。年収600万位だね。
しかし、これは平均であって最頻値ではない。
最頻値=450万前後の親は、現実に高校までしか行かせられないわけだ。

572 :284:03/03/15 18:31 ID:c6d8b8ey
>>545
独身男性の総費用の部分に一部おかしいところがあるので訂正

×車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×50年=3500万
○車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×45年=3250万

もともと現役時代30年に老後15年での計算なので45年で計算するべき。

×趣味・娯楽費用 年50万×0.7×30年=1050万
○趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年=600万

もともと0.7倍の理由は>>310で「旅行などでは家族3人と独身では総費用が倍くらいは
変わるからな。とはいえ車を家族で共用するなら得な場合もあるから」
という理由から来ているのだが、車を別計算する以上0.7倍では妥当ではない。
>>477でも書いたが0.4をかける位が妥当である。





573 :284:03/03/15 18:39 ID:c6d8b8ey
とはいえ車を含まずに趣味、娯楽費用が家族で年50万は多いような気はするが
実際にはどうなのだろうか。しかし老後の趣味、娯楽費は計算されてないから
30年を45年or50年で計算するなら総額はそうは変わらないかな。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 18:40 ID:HRypnXuf
結婚は費用を考えてするものではない。
とマジレスしてみる。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 18:47 ID:S8dLstCG
育児を手伝わない男は結婚する資格無し!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047562966/l50

576 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 18:51 ID:dVGS+JSf
>>575
結婚したがらない男のスレに書かれてもなー・・・意味ないじゃん

577 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/15 18:58 ID:qOBuTyJE
>>574
女が男の収入を気にせず結婚してるなら、その言葉も説得力があるかもね。

578 :284:03/03/15 19:00 ID:c6d8b8ey
>>544も訂正

×合計 1億9300万
○合計 1億7300万




579 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 19:17 ID:s6bAGrkY
精密な「結婚の総費用」がテンプレ倉庫に載るのは
このスレが1000に届く頃かな・・・。


580 :284:03/03/15 19:18 ID:c6d8b8ey
なんかおかしいと思ったら>>275の計算がそもそも間違っている。
275の試算の場合合計1億2300万になる。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 19:19 ID:S8dLstCG
男は文句を言わずにひたすら働け!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047722583/l50
こっちらも

582 :284:03/03/15 19:40 ID:c6d8b8ey
>>544更に訂正

×車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×50年=3500万
○車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×52年=3600万

×家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×50年=1500万
○家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×52年=1560万

妻が老後22年生きる設定なので計52年で計算。


583 :284:03/03/15 19:56 ID:c6d8b8ey
ここまでの修正分に>>364 (邪眼)の指摘分も含めて再計算。

<結婚の総費用>*不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×1人=2000万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×52年=3600万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×52年=1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲相手の配偶者の遺産相続分    2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×15年=900万
▲妻パート収入 年100万×15年=1500万    

合計 1億7760万


584 :284:03/03/15 20:04 ID:c6d8b8ey
ここまでの修正分に>>364 (邪眼)の指摘分も含めて再計算。

<独身男性の総費用>*不況モデル版

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万×0.7=4200万円
独身男性の老後費用=年200万×15年=3000万×0.7=2100万円
子供の養育費 (朝日新聞社調べ)2000万×0人=0
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年=600万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×45年=3250万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム資金など)年20万×45年=900万

▲家族持ちであるがゆえの控除・手当て等  0円
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×10年分=480万円

合計1億3170万




585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 20:04 ID:s6bAGrkY
独身の総費用は?


586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 20:08 ID:s6bAGrkY
>>583-584
おや。
独身と既婚の差が4590万になってしまった。

月額に直すと、
30年間の収入で12.8万
50年間の支出で7.7万

子供ひとりとパート・バイト妻を持つと、月額77000円×50年間の支出増か。



587 :284:03/03/15 21:25 ID:c6d8b8ey
>>586
男性は結婚後45年生きる前提にしているので50年の支出で計算するのではなく
45年で計算した方がいいと思う。

45年間の支出で月8.5万
子供ひとりとパート・バイト妻を持つと、月額85000円×45年間の支出増か。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/15 21:53 ID:97HJzvtH
>284氏
>>588の方も合わせて訂正しておきます。

独身者の(老後破綻しないための)必要年収
(総費用1億3170万−自分の遺産相続分2000万)÷30年=372万

子梨共働きの場合の必要合計年収
(総費用1億7760万−自分の遺産相続分2000万)÷30年=525万 (等分すると263万ずつ)

結婚し子供1人の場合の必要年収
(総費用1億7760万−自分の遺産相続分2000万)÷30年=525万

結婚し子供2人の場合の必要年収
(総費用1億9760万−自分の遺産相続分2000万)÷30年=592万

589 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/15 22:00 ID:B7gYBbKj
参考までに。

http://f2.aaacafe.ne.jp/~citynet/phpup/upload.phpの005.gifに養育費と
教育費の数字が出ています。

590 :じゃりん子チエ:03/03/15 23:44 ID:hAkZeKl+
>>542
チキちゃんへ
さっき、旦那に聞いたよ。
「あんたは、誰と結婚しても同じなんだよねー」って・・。
そしたら、
「おまえ何か誤解してないかい?
俺が言ってるのは、どんな奴と結婚しても努力をしなければ駄目だっていうことさー」
「だから、こうやって、君に30年間言い続けている・・。」
「自分勝手はやめなさい!!ってさー」
だって・・・(^^;)

591 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/15 23:46 ID:B7gYBbKj
基本的な養育費  1680万円
       +
教育費
公立(幼稚園〜高校)+国立大学   
公立幼稚園54万 公立小学校276万 公立中学196万 公立高校190万 国立大学453万
→計2859万円

公立(幼稚園〜高校)+私立大文系
公立幼稚園54万 公立小学校276万 公立中学196万 公立高校190万 私立大文系549万
→計2955万

公立(幼稚園〜高校)+私立大理系
公立幼稚園54万 公立小学校276万 公立中学196万 公立高校190万 私立大理系650万
→計3056万

私立(幼・高・大)+公立(小・中)
私立幼稚園124万 公立小学校276万 公立中学196万 私立高校424万 私立大文系549万
→計3429万

私立(幼稚園〜高校)+私立大理系
私立幼稚園124万 私立小学校777万 私立中学396万 私立高校424万 私立大理系650万
→計4051万

私立(幼稚園〜高校)+私立大医・歯系
私立幼稚園124万 私立小学校777万 私立中学396万 私立高校424万 私立大医・歯系650万
→計6301万

592 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 00:09 ID:vYtRqFCB
>おばちゃん
>>415>>440の試算をした者ですが、基本養育費を甘く見積もり過ぎみたいですね。。
見る限り、教育費子一人約3000万とした方が正確かな。公立高校まででも2400万か。
何はともあれサンクス。

593 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/03/16 00:14 ID:KorrUk9O
>>592
教育費じゃなくて「養育費+教育費」だからね。間違えないでね。
そんじゃ計算よろしく♪(笑)

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 00:56 ID:/IyLmjIX
>>557
> どんな形であれ、自分なりに一生懸命やっている事を
> 一方的に見下されたら腹が立つのは当たり前。

成果以外で判断する自由は誰にでもある。お前さんがそうすることを邪魔するつもりなどない。
そして私も、周囲の全員を成果だけで判断したりはしない。想像できないかもしれんが。

社会に出ると「周囲は成果で判断する」というのが前提だろう。
でもまぁ、「成果だけで判断する」のは理想論でもある。
成果など曲げて、個人的感情でエコヒイキするのが現実の社会だ。

お前さんは甘い。周囲に甘くするのは、お前さんの自由だ。
だが周囲がお前さんに甘くしないのは、周囲の自由なのさ。

> 「その程度しか稼げないくせに、頑張ってるつもりなんておこがましい。
>  どうせ手抜いて働いてるんだろう? だからその程度の年収なんだよ」
> なんて言われても悔しくない?全然気にならない?

気になる(=関心を持つ)が、悔しくはない。
お前さんはデキる人に会った事がないのかい?
そんな台詞はね、相手に言われる前に自分で自分に言うものだと思うけど。

自分が一生懸命だと思ったら、それで良い。そんな言い分が通用するか馬鹿。
悔しいと思うなら、改善すればよかろう。相手の口を封じてどうなるんだよ馬鹿。

> 少なくとも、女を寄生虫とか不良債権とか言ってしまう人なんて
> 尊敬の対象にはならないね。

自分の食い扶持を稼いで寄生しなければ、寄生虫にはならん。
額面価格より実質価格が高ければ、不良債権にはならん。
性別は関係ない。男だって寄生虫や不良債権にはなれる。


595 :最終行が消えてるし:03/03/16 01:15 ID:/IyLmjIX
でも寄生虫や不良債権にならぬよう男は努力して、成果をあげてるのさ。


596 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 01:30 ID:/IyLmjIX
>>574
ボクたちはですね、結婚を費用で考えたくはないんですよ(ワラ
でもですね、女性は金銭も重視して結婚したいわけですよ(ワラ

ちゃんとですね、女が貧乏男を蹴ってくれるなら、問題ありません(ワラ
でもですね、客観性に欠けた女が結婚する間違いが、後を絶ちません(ワラ
理由は分からないのですが、女は30歳直前で暴走するようなのです(ワラ

そこでですね、間違って貧乏男と結婚しないよう、女性たちを啓蒙してるのです(ワラ
女性に迷惑がかかると申し訳ない。ボクたちのそんな真摯な気持ちを理解してください(ワラ

ボクたちって女性思いだと思いませんか?(糞ワラ


597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 01:32 ID:/IyLmjIX
ボクたちはボクたちなりに一生懸命やってますから、
それを馬鹿にすると>>557さんが黙っていません。ご注意ください(ワラ


598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 01:36 ID:vYtRqFCB
<専業結婚の総費用>*不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養教育費 3000万×1人=3000万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×52年=3600万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×52年=1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲遺産相続分 2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)×2=4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×15年=900万
▲妻パート収入 年100万×15年=1500万    

合計 1億6760万


<独身者の総費用>*不況モデル版

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万×0.7=4200万円
独身男性の老後費用=年200万×15年=3000万×0.7=2100万円
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年=600万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×45年=3250万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム資金など)年20万×45年=900万

▲遺産相続分 2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×10年分=480万円

合計 1億1170万

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 01:40 ID:vYtRqFCB
よって、専業結婚と独身の差額は5590万。
45年でならすと年124万。一ヶ月あたり約10万ですね。
あと、>>562みたいな発言もちらほら出ているので共働きの場合も作ってみますた。

<共働き結婚の総費用>*不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年×1.2=7200万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養教育費 3000万×1人=3000万
子供の保育費 年40万×5年=200万
出産・育休中の配偶者収入減 年400万×2年=800万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×52年=3600万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×52年=1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲遺産相続分 2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)×2=4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×15年=900万

合計 2億460万

※ 生活費・雑費の1.2倍とは、家事専門の担当者が居ないため専業家庭に比べコストが余計にかかる分を考慮。
※ 保育費についてあまりいい資料がなかったので、どなたかご存知でしたら教えてください。
※ 家族手当や年金は専業家庭のままにしていますが、これでいいんでしょうか?
   その他の点についてもどなたか突っ込み&修正キボンヌ。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 01:42 ID:vYtRqFCB
<老後破綻しないための必要年収>

独身者         1億1170万÷30年=372万
子1人の専業家庭  1億6760万÷30年=559万
子2人の専業家庭  1億9760万÷30年=659万
子梨の共働き家庭  1億7060万÷30年=569万 (夫婦併せて)
子1人の共働き家庭 2億460万÷30年=682万 (夫婦併せて)

601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 02:57 ID:4r/K+u1p
>>600
破綻しないための最低費用に車の維持費を含めるのはどうかと。

東京なら車なくてもまず困らないし、
車ないと生きていけない地域はその他の費用が
安く上がりそう。

終身雇用、年功序列、右肩上がりの経済成長は終わった。
少子・高齢化社会によりすでに瀕死の年金制度に、
団塊の世代の引退がとどめをさす。
現役世代は、高い年金の負担のみを強いられて
自分たちは年金を受け取れない。

すでに高収入を得ている既婚世帯は勝ち組み。よかったね。
平均程度の収入の既婚世帯は負け組。倹約or心中
未婚の連中は、自分のよ〜く考えて人生設計せよ
ってことでファイナルアンサーだと思う。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 03:11 ID:vYtRqFCB
>>601
正直、入れるか否かちょっと迷ったんだけどね。車の費用を抜くと>>600の数値は

独身者         266万
子1人の専業家庭  439万
子2人の専業家庭  539万
子梨の共働き家庭  449万 (夫婦併せて)
子1人の共働き家庭 562万 (夫婦併せて)

とだいぶ低くなる。それでも専業家庭は額面600万近くとかなり高いけど。
後半についてはほぼ同意。

603 :じゃりん子チエ:03/03/16 09:31 ID:gsMSP50d
なんか・・・・。
いやらしい奴ばっかだねー。
ここのスレッドは・・・。
人生を費用でしか予想できない、銀行員か保険屋か、はたまた会計士みたいな連中ばっか・・。

そんなこと言うんだったら、高卒のフリーターと結婚して、
今じゃぁ、5人の子持ちで店を持って持ち家持って、おまけに別荘までもっている私はどうなるんじゃい?

人生そんなふうに、予想計算で、成り立ったら、苦労はいらないよー。
こんな男ばっかだったら、たとえその男がどんなに金を、持ってたって、結婚なんかまっぴらごめんだねー。

へっ!!

604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 09:49 ID:gHpU62pN
>>603
>そんなこと言うんだったら、高卒のフリーターと結婚して、
>今じゃぁ、5人の子持ちで店を持って持ち家持って、おまけに別荘までもっている私はどうなるんじゃい?

あなたの場合は「店の経営がうまく行った」からだろ。一般人と比べて収入が
多かったからうまく行っただけの話。以前「旦那に漫画家になる夢をあきらめ
させた」と言っていたが、その夢をあきらめずに今でも売れない漫画家のまま
だったとしても「5人の子持ちで店を持って持ち家持って、おまけに別荘まで
もっている」ってなったとでも?



605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 09:50 ID:pDrJSu9X
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 09:53 ID:gHpU62pN
>人生そんなふうに、予想計算で、成り立ったら、苦労はいらないよー。

予測計算なし(行き当たりばったり)でうまくいかなかったらその家族は
どうなるんでしょうね。そんな人たちが俺の両親みたいに親父が借金
作って夜逃げ・・・なんてことになったり等するのでは?


607 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 10:10 ID:6rBHp+r+
嫁は仕事もせず家事も適当に理由をつけてやらない。
見た目は出産後ブタになり性格はおばさんそのもの
夫の趣味になど興味なく、外で遊んで疲れているから夫の夕食は無し
ふとんはいつも敷きっぱなし。夫が帰宅したときには既に深い眠り
嫁は嫁で趣味があり、そのせいで家事はほとんどこなせない
エチはせがまないし、求められても「疲れているから」と応じない。
現実ってこーゆーものでしょ


608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 10:10 ID:aVwi9RSb
>>603
>いやらしい奴ばっかだねー。
ここのスレッドは・・・。
人生を費用でしか予想できない、銀行員か保険屋か、はたまた会計士みたいな連中ばっか・・。

今後に備えてやらざるを得ないわけです。
それを自主的にやってくれる人達がいるわけで、仮にそれが自分にあんまり
あてはまらないとしても、僕は感謝していますよ。

悲観的と言われようと、右肩上がりの収入は期待できない、退職金も
ほとんどない、年金なんてもってのほか、まともに働いている人でも
リストラされることもあるなかで将来のことをシミュレーション
するのは至極まっとうでは?


609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 11:55 ID:e+FHDpDB
>>603
ここでそんなこと言ってる時点でてめえは負け組みだよ♪
くやしかったら自力で稼ぎやがれ♪

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 12:17 ID:5al2vK8u
女はほんとに恵まれてるね。
狭い世界でリアリストぶってる夢見るバカでいられるなんて、さ

611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 12:40 ID:ZTV8Fm76
>609
逆、逆
勝ち組だからこそ呑気なことも言えるのさ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 14:27 ID:IMQidkHC
>>611
だよな。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 14:48 ID:/IyLmjIX
>>603
おや、珍しいですね!
人の話をまるで聞けないあなたが、敗北宣言とは。

あなたもかちぐりさまも、人生の勝者なのですから、良いではないですか。
結婚もできない貧民なんだと、笑ってやってください。

結婚したい人だけが、結婚すればいいんです。
好き好んでした結果ですから、破綻しようがしまいが納得できわけだし。

あなたの失敗は、納得してない人も含めて結婚を是としていること。
ロクに説明もせず治療方法を決め付けて患者に恨まれる医師のようなものです。

納得しない男が結婚しない。女にとっても良いことだと思うんですけどねぇ。


614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 14:53 ID:eEwvFQ7V
ガイシュツだけど、
未婚の男性への社会的信頼感は未だ低い。
何故だ?

615 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 15:03 ID:/IyLmjIX
>>614
> 未婚の男性への社会的信頼感は未だ低い。
> 何故だ?

信頼の意味によります。今時の信用とは、
「相手の都合に関係なく、自分の思い通りに相手が行動する確率が高い」
ということを指します。

妻子は担保です。担保ありのほうが信頼度が高いのは当然です。


616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 15:06 ID:/IyLmjIX
そして面白いことに、既婚女性は社会的信用が低いのです。
子供(がいる事情)をダシにして、周囲に迷惑をかけるからですね。

配偶者がいること自体は、信用の原因にはならんのです。
いかに奴隷にしやすいか、それが信用を支えるカギです。


617 : :03/03/16 15:38 ID:PiwlyASe
まあ、お前らが負け犬であることにはかわりないがな。

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 15:39 ID:teiA9sqi
>>613
禿同。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 15:41 ID:IMQidkHC
>>617
どういう思考の流れでその結論にいきついたんだ?w

620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 15:42 ID:LS3R1DMv
非処女は氏ね

621 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 15:42 ID:teiA9sqi
>>619
放置しとけ、通りすがりか燃料にもならん煽りなんだから。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 16:02 ID:qHZTSiDN
>>617
一番の負け犬は年収700万以下で専業と結婚した香具師だろ。
それに比べりゃ年収500万の独身者は勝ち組だ。


623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 16:06 ID:eEwvFQ7V
>>615
妻子が「担保」であるとしたら、
未婚男性は何を「担保」として差し出せばいいのだろう。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 16:09 ID:6pM+Wr8i

   ∧_∧ ω
   (・ω・)ノ ッパ
  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 16:09 ID:IMQidkHC
>>623
不況だと、担保は必要ないんじゃない?
不況が担保。

626 :ネットdeDVD:03/03/16 16:10 ID:02MO67Pp
激安DVD1枚600円です。
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627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 16:26 ID:/IyLmjIX
>>624
あんた最高だよ!
激しくワロタ

息がくるしーーー


628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 16:35 ID:/IyLmjIX
そうでーす。
結婚のために月10万を50年間も払い続けられない負け犬、それがボクたちでーす。

あー、負けちゃったぁ。
うーん、くやしい♪くやしい♪
みんなもくやしいかあ?♪

あまりのくやしさに、来月の小遣いを20万円にしちゃいそうだよ。
勝者である既婚のみなさん、こんな負け犬なボクたちに、何か奢ってよ♪


629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 16:39 ID:/IyLmjIX
おっと言い忘れちゃった♪
贈り物は受け付けるけど、奥さんはよこさないでね♪

廃棄物の不法投棄は犯罪です   ♪えーしー♪


630 :じゃりん子チエ:03/03/16 16:57 ID:gsMSP50d
>>604
知り合いで、当時漫画家のアシスタントしていて、その後独立して、それなりに家もきれいな奥さん(金持ちになってからの奥さんではないから、念の為)
も手にして、幸せにやっているらしいと噂に聞いた。うちの旦那が成功したかしないかは、5分5分の確率だと思う。
でも、仮に成功したとしても、あんな夜昼とっちがえた不健康な職業いいと思わないので、反対したまで・・。
反対に慶応大学出て、一流企業に勤めて、ニューヨーク駐在の時は、現金で3000万も貯金が貯まって、
それを頭金に、バブルの時に、8000万のマンション購入したけど、後に値段が3000万に下がってしまって、結局5000万の借金が残った人もいる。
しかも今時、一流企業は、55歳定年制が大流行らしい・・。
私達夫婦なんか51歳だけど、見かけは40代前半の若々しいもんだ・・。
それなのに、55歳で企業を追い出されちゃぁ、さぞかしたまらないだろうなーって思う・・。
収入が7割に落ちるのを覚悟すれば、それなりにまだ勤められるらしいけど、住宅ローンが、
残ってたらけっこうきついらしい・・。
それでも、子供が育ちあがっていたら、まだそれなりに頼りにはなるからいいけどさー・・。



631 :じゃりん子チエ:03/03/16 16:57 ID:gsMSP50d

我が家もなんだかんだ言って、この不景気で、売上は激減しているし、別荘は売れないし、
ものすごくきびしい・・。
でも唯一の救いは、高校・大学に言ってる子供達が、無給のアルバイターとして店を手伝ってくれること・・。
私だって、20年ぶりに店頭に出て頑張ってる。
なんだかんだ言っても、助けてくれる「家族」が居ることが、こういう時には、一番頼りになる。

「家族」の担保の価値は、これからますます重要性を帯びてくると思うよー。

価値の下落が十分ありえる土地よりも、金よりも、株よりもねっ・・。
ましてや、これから先。年金がますます充てにならなくなるのは、火をみるよりもあきらかだしねー・・。

もっとも、お互いの意思疎通を欠いた>>607みたいな「家族」じゃぁしようがないけどねー・・。
そんな家族ばっかじゃぁないよ。
いがみあわず、しっかり夫婦がお互いの努力を認めつつ協力しあえば、こんなにすばらしい味方もいない。

どうしようもない嫁や子供をさらしている607みたいな人間がときどきいるけど、
それって、自分の努力のなさ、力のなさ、知恵のなさを、さらけだしているみたいだよなー。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:07 ID:/IyLmjIX
成功したときの話ばかりを出す。ギャンブルの誘いってそういうものですね。


633 :じゃりん子チエ:03/03/16 17:13 ID:gsMSP50d
>>632
夫婦で、一生懸命汗水流して、頑張ったことと、「ギャンブル」を一緒にしないで頂戴。

私は、あんな運に頼った金なんか「大嫌い」なんだから・・。

宝くじだって、購入したことなんか一度もないよん。


634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:20 ID:/IyLmjIX
>>633
はいはい。
では「賭け」と呼ばさせてちょーだい。


635 :じゃりん子チエ:03/03/16 17:28 ID:gsMSP50d
>>634
私達の人生を「賭け」と呼ぶのなら、その意味では、十分失敗してますよん・・。

正直、私が5人の子供を産んだことで、会社での私の力が発揮できず、一度は、家を売却してしのいだこともあるし・・。
新規まき直しは一度ならず、何回もありましたよん・・。

でも、今は思ってる。
よき子供達に恵まれて、私達は、「人生の勝者」だとねっ(^^)


636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:36 ID:BQ8DNj3j
じゃりといい栗といい、結局ここの女性コテってオナーニスキーなのね。
公衆の面前でオナーニ、気持ちいいでつか?良かったね。

俺は恥ずかしくて到底真似できんがな。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:40 ID:Zd8iIwMc
あなたたち、たまには外出して外の空気を吸ってください。
そうすれば私みたいなキャリアウーマンが颯爽と街を歩いているのがわかります。
彼女たちの悩みは忙しすぎてなかなか彼氏を作ることが出来ないこと。
だから余ったお金をブランドバッグなどに費やして、さらに自分を磨くのです。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:45 ID:/IyLmjIX
>>637
いや、それがさ。花粉症がひどくてさ(w


639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:47 ID:j2Oz8Rq6
>じゃりん子さん
だから、あなたは勝ち組ですと皆何度となく言ってるではないですか。

あなたの人生がそれでうまくいったから誰でも同じことをすればいい、とはならないんですよ。
時代だって違うのですし。

家族が大事である、というのを別に否定してやしない。ただ、家族を持つコストとリスクは昔よりもはるかに
上昇している、それを払えない人間も少なくない。ただそれだけのことなんです。
家族が居ることはいざという時に役に立つかもしれません。安らぎを得ることもあるでしょう。しかし、それが
万人に絶対であるわけはないんです。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:49 ID:e+FHDpDB
>637
ブランドバッグなんぞに費やしている時点で(以下略)

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:50 ID:eEwvFQ7V
>>624
未婚男性の担保は袋ということで。。。。

642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:53 ID:/IyLmjIX
結婚した女が、社会的責任を果たさなくなったわけさ。
それが善であれ悪であれ、ね。

変化に疎い男が、結婚して社会的責任を果たしていたわけさ。
それが善であれ悪であれ、ね。

多くの男が変化に気づき始めて、結婚以外の選択をするようになったわけさ。
それが善であれ悪であれ、ね。

ご老人には申し訳ないけど、そういうわけなんですよ。
自分の小遣いや時間が減るから、子供を5人も産みませんよ今時の女は。
それが善であれ悪であれ、ね。


643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:56 ID:oZjEuJIx
じゃりん子チエの子供たちは、世間を知らずに育ってかわいそうっぽい。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 17:59 ID:/IyLmjIX
個人の意思を犠牲にして国家を成立させる。
そういうのもアリだと思いますよ。

でもね、それなら子供の頃からそう洗脳しておかないと。
男女は平等だとか、恋愛や結婚は各自の自由だとか。
子供の頃に、そういう教育を受けて育ったわけですよ。

本人の意思を無視して結婚して子供つくれ?
今さらそんなこと言っても無理でしょう(ワラ

今から小学生にそういう教育をして、15年後に成果を期待すれば?


645 :じゃりん子チエ:03/03/16 18:02 ID:gsMSP50d
>>639
>家族を持つコストとリスクは昔よりもはるかに
上昇している、それを払えない人間も少なくない。ただそれだけのことなんです

私には、この「コスト」と「リスク」がなんとしても、納得がいかないんだよねー。

私達が、若い時代より、今の若い人達の方が、相対的に言ったら、上の世代より遥かに高給もらっているよー。
なんせ「年功序列」は崩れるし「能力給」になっちゃったし・・・。
女だって、いっちょ前の給料もらえるし・・。

物価は安くなったし・・・。
つましく、努力すれば、十分やっていけるよん・・。

私なんかから見ると、若い内から、高給もらっちゃって、贅沢に慣れてしまってはいるが、
それでいて、年功序列がくずれちゃったことによって、将来も今と同じ給与がもらえるかどうか不安で・・。

おおかたそんな程度なんじゃぁないの?

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 18:03 ID:e+FHDpDB
妻と子供には最低限必要な衣食住しか与えない、
もちろん自分も含めて家族全員、一切の贅沢を許さない、
子供は中卒ですぐに働かせる(もちろん塾や習い事など論外)。
そうすることにより強いられる貧しい暮らしに関して、
妻や子供が不平不満を言っても一切耳を貸さない。

極端な例だけど、家族のためにここまで徹底して出費を抑えるのが一般的になれば、
収入の少ない男性でも、結婚して家族を養えるようになると思うよ。

実現可能かどうか、はさておき、ね(w

647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 18:09 ID:/IyLmjIX
>>645
あなたが納得しないのは、自由ですよ。何か問題が?

あなたは「コスト高、リスク高」に同意しない。あなたが結婚した。問題なし。
「コスト高、リスク高」に同意する人がいる。その人が結婚しない。何か問題が?


648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 18:10 ID:eEwvFQ7V
結婚した女性の社会的責任って何?

649 :じゃりん子チエ:03/03/16 18:13 ID:gsMSP50d
>>646
うん・・・。
私だったら、大柄な旦那に威張って養ってもらうより、
稼ぎが少なくても、家族みんなで労わりあって暮らしていけるんだったら、
収入の少ない男性でもいいよん(^^)
コツコツ真面目に働いていれば、それなりの生活はできるもの・・。

650 :ななし:03/03/16 18:18 ID:BDhhnQQn
>>645
じゃりん子チエさんの20代の頃の給与額と
今現在の20代の給与額は全然異なる。
もちろん物価も現在とは全く異なる。
今現在の20代が、高給もらっている、物価が安くなった、
いっちょまえにもらっている、とは一概に言えないのでは?

ここは一つ誰か
生活費、家賃etc必ず(と言って良いほど)出て行く金額と
毎月の給与額(もしくは年収)との比を
じゃりん子チエさんの20代の頃と
今現在の20代とで比較してくれ。
俺は出来ん(笑)。

651 :じゃりん子チエ:03/03/16 18:18 ID:gsMSP50d
>>647
そうやって、世の中をあおって、
己が結婚できないのを社会のせいにしたり、
はたまた、自分だけじゃぁ、寂しいから、仲間を増やそうとやっきになって、
結婚の悪いことばっかを喧伝すること・・。

それが、問題!!(−.−)

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 18:23 ID:aVwi9RSb
>>639
>家族が大事である、というのを別に否定してやしない。ただ、
家族を持つコストとリスクは昔よりもはるかに上昇している、
それを払えない人間も少なくない。ただそれだけのことなんです。
家族が居ることはいざという時に役に立つかもしれません。
安らぎを得ることもあるでしょう。しかし、それが万人に絶対である
わけはないんです。

まさにそんなとこだね、家族とくに子供を持つリスクは20年前とは
比較にならないわけで。家族から得られる安らぎと将来の不安を天秤に
かけたときに不安のほうが大きいから家庭は持たないと考える人が
多いわけでしょう。もちろん、お金と関係なくただ結婚自体のメリット
を感じられないという人もたくさんいるかもしれませんが。

>>645
>私なんかから見ると、若い内から、高給もらっちゃって、
贅沢に慣れてしまってはいるが、
それでいて、年功序列がくずれちゃったことによって、
将来も今と同じ給与がもらえるかどうか不安で・・。

確かに基本給は昔よりあがっているかもしれませんが、可処分所得が
そこまでふえているかどうか、ね。額面上は立派な給料もらっていても
住居手当や社宅は大企業を除いてどんどん減っているし、残業手当も
ない(ほとんどでない)企業が多いのが現状です。

かならずしも贅沢から離れられないから家庭を持たないわけではなく、
実はそれほど余裕がなくて家庭どころじゃないって人も意外と多いですよ。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 18:28 ID:j2Oz8Rq6
>>645
まず、子供の高学歴化の現状を無視してませんかい?
中卒や高卒で人並み以上に稼げる人が居るのは確かですが、やはりそれだけの才能ある一握りの人間だけ
の話で、多くの人は低学歴では就職先すら無かったりします。
学歴社会の崩壊とか一部で言われてるけど、あれ嘘ですよ。昔の方がむしろ学歴に依るところが少なかった。

で、子供が成長するほどより金がかかるようになり、収入は簡単には増えない。
現在の賃金ではたとえ昔と同等以上でも、生涯賃金にすると話は全く変わってきます。
破綻するという可能性が出ても何も不思議はないと思うのですが?

>>646
そんな風にしなくても、収入低い男性にはまだ共働きという選択肢もあるよ。>>599-600参照。

>>650
大雑把にいくなら、エンゲル係数を比較するという手がある。資料があるか微妙だけど。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 18:29 ID:oZjEuJIx
>>651
頭が悪い読み方だなあ。

>>647のドコが「世の中をあおって」いたり、
「寂しいから、仲間を増やそうとやっきになって」るコトになるのですか?
反論されて血が上っている頭を冷やして、もうちっと理性を回復してから
書き込んだほうがよいのではないですかね?



655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 19:28 ID:AQVLGFBN
>>649
そういう考えの女は、若い世代にはほとんどいないよ。
つーか、バブル後に企業で働いた経験あるのか?
OL連中の尊大ぶりにビクーリするぞ。
まあ、お局になってから世の中の厳しさが多少は分かるだろうが。
女の本音が分かりやすくなって、男は騙される要素が減ったわけで、
この点で我々毒男はフェミに感謝すべきかもな。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 20:30 ID:E3m9/zFr
結婚して3年。すでにレス2年目に入りました。
お互い32歳で焦っていたのもあって、知り合って半年で結婚したのですが
結婚してから主人の性格がガラッと変わりました。
私はブサイクではありませんが、けっこう顔は崩れている方で、
主人はレスの原因を私の容姿のせいにしてきます。
セックスする気がおきないそうです。
これを告白された時は目の前が真っ暗になりました。
それから完全レスになりました。
それでも私は何人か男性経験がありますが、主人は風俗で少しばかり
経験しただけのようでセックスに対してはかなり淡泊です。
する時も主人は仰向けに寝ているだけで、私が奉仕する形になります。
主人のほうからたまに動いてもいきなり挿入して乱暴に動かしてくるので
翌日は痛くてたまりません。

この間など、私がパーティー用のスーツを試着していたら、主人が抱きついて
きて、「この格好だと少しやる気が出る」と言い出して、ベッドに誘って
きました。でも、バスタオルを私の顔にかけて、後ろからさせられた時は
終わったあとに大泣きしてしまいました。

私は容姿には自信がありませんが、性格はいいほうだと思います。料理も
得意ですし家庭のこともちゃんとやっています。
それを容姿のことでレスをうけて、レイプまがいの性行為しかしてもらえ
ません。

離婚以前に人生に疲れてしまいました。なんのために生きてるのかも、
最近は分かりません。


657 :オメデトウ:03/03/16 21:39 ID:fr/eCZaM
>>653
さらに問題なのが可処分所得(買える者の分量)で見た場合の生涯所得の減少傾向。
バブル期前(じゃりん子チエ氏当時)は
親の生涯所得<子の生涯所得
というのが平均的な水準では成立していた。
だからこそ子供を作る、教育を施して立派な社会人にするのに経済的にも合理性があった。
(金で持っておくより子供という形で投資した方が有利)

翻って現在。高卒就職率が全国平均約75%(4人に1人は仕事が無い)
大卒でも就職戦線の厳しさは同様。
しかも定期昇給制度の撤廃傾向で年齢が下るにつれて平均生涯賃金も下落すると見込まれる。

子供を育てることは経済的にはメリットが無くなっております。
さらに、高学歴化によって子育てに要する費用そのものも増大しております。
それを支えるべき(現)若年層は、賃下げ・リストラ・勤務先の破綻などその生活基盤そのものの維持自体が難しくなっております。

646氏のように、養育費の出費そのものを抑える方法もありますが、主に女性の反対で容易ではありません。
となれば、結婚そのものを見限るのは自然な流れではないでしょうか。

いくら美味とは言っても、一般家庭ではキャビアを毎日満腹するほど食べることは経済的に出来ません。
最早結婚して家庭を持つことは、「キャビアを腹いっぱい毎日食べる」ような代物になってしまったのかもしれません。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 21:47 ID:LYtcJq1u
>>バスタオルを私の顔にかけて、後ろからさせられた時は

ここワラタ

659 :オメデトウ:03/03/16 22:02 ID:fr/eCZaM
証券会社が特定の株式銘柄や投資信託を推奨することがある。
「絶対に儲かる」と判断材料を出さずに個人投資家に強引に勧める場合も往々にして見られる。
このような形で売られた商品は、大抵買った投資家に損失を与えている。
あくまで「投資は自己責任」ではあるが、こういった売り方をする証券会社が道義的に誤っているのは言うまでもない。

結婚を無理やりに勧める方々のやり方は、こういった証券会社と何ら変わりない。
万一結婚に失敗した場合に責任を取ることはないからである。
(実際に責任を取れ、と言うのも無理がある)
だからこそ、「結婚は有利である」と勧めるのであるなら、どういった理由で有利であるのかを論理的に説明する責任はあると考えます。

「結婚は有利」「非婚は誤り」という主張は、論理的に相手を説得できない限り、聞く価値は無いのでは?
「結婚は自己責任」というのも当然なのですから。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:05 ID:39qeqyvn
>>659
長々と意味のないレスを書く君を尊敬。
最後の2行以外意味ないじゃん。w

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:07 ID:+wwdWv7o
>656
っつーか、性格良くないよあんた
全部他人を悪者にして、自分は悲劇のヒロイン
何人も男知ってるって言うのも、なんか汚いってイメージしか沸かない

662 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/16 22:08 ID:6726YK72
>>661
ネタじゃないのかね・・・・。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:25 ID:/IyLmjIX
>>651
おいおい、大丈夫か。2度目の敗北宣言だなんて、ただ事ではないな。
何か心配ごとがあるなら、そちらに専念しとけ。家庭の方が大事だろ。

納得するかどうか、幸せかどうか、そういうことは当事者が決めてしまうわけだよ。

今の子供は、いつでも好きなものが食べられないと、それで不幸だと思うわけ。
『お父さんの子供の頃は。。。』の昔話が事実であっても、子供は納得しない。

行きたいのに大学に行かせてもらえなければ、子供は並以下だと判断するわけ。
『アタシが若い頃は。。。』の昔話が事実であっても、子供の判断は変わらない。

中曽根元首相はこう言ったことがある
『今の人たちは可哀相だ。なにしろ戦争に行ったことがないのだから』
じゃりんこさま。戦地に出向いて戦争に参加してみたら?
中曽根さんは、あなたより目上のお方だ。当然、従うよね?


664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:37 ID:7DLa9DW2
663がいいこといった

665 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:41 ID:/IyLmjIX
>>648
> 結婚した女性の社会的責任って何?

出産マシーンとなって、私利私欲も自分の希望も捨てて、出産育児だけをすること。
言い方がキツいかもしいれんが、昔の女がしてきたことって、こういうことだろ?

子宮がついている、たったそれだけの理由で仕事の評価など全くされない。
出産育児だけが女の幸せとされ、それができない女はゴミ扱いだった。
見合いで安産かどうか話題にしても良かったわけだよ。なにしろ出産マシーンだから。

言う資格がある女と言う資格のない女がいるが、それはともかく
『そういう人生はもう嫌だ』と女たちが言い始めた。

最初のうちは、彼女たちは社会から猛反発を食らっただろう。
それが普及してしばらくたち、今度は男たちが同じことを言い始めた。
ただそれだけのこと。

この現象は一対のものだから、どちらか一方だけを抑止しようとしても無駄。
やるなら男女両方の自由を抑圧するしかない。
じゃりんこさま、どうぞご自由に。同性として、女たちの自由を抑止すれば?


666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:42 ID:4r/K+u1p
>>664

どのへんが?

>今の子供は、いつでも好きなものが食べられないと、それで不幸だと思うわけ。

しつけに失敗してるだけじゃん

667 :オメデトウ:03/03/16 22:44 ID:fr/eCZaM
>>660
最後2行だけですから。実際に主張したいのは。
それ以外は補強する為の比喩の類ですし。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:47 ID:gWTRVACi
>>667
いや、文章が下手すぎて補強にもなってないのよw
あえて言えば、「書いただけマイナス」な駄文。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:51 ID:/IyLmjIX
>>667
気を使って頂いてありがたいが、弁護は不要っす。
他人は他人の基準で評価する、そういうものだから。

駄文だというのだから、その人にとっては駄文でしかない。
私が納得しようがしまいがそんなことは関係なく、駄文なわけです。


670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 22:52 ID:/IyLmjIX
>>668
書き忘れました。
私のレスを補強してくれて、ありがとうございます。


671 :オメデトウ:03/03/16 22:53 ID:fr/eCZaM
>>668
>>669
それは失礼いたしました。
次回以降、より推敲させていただきます。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 23:02 ID:/IyLmjIX
結婚の費用が改定されたわけだけど、
まだテンプレに載せられるほど完成してないのだっけか?


673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/16 23:12 ID:eEwvFQ7V
>>665
なるほどね。
つまり「出産育児に労力を払う結婚なんてまっぴら」という女性の増加と共に
「女房子供に食いつぶされる結婚なんてまっぴら」という男性も増えたって訳だ。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 00:06 ID:mXzeKg1Z
じゃりん子チエ氏は50台だったのか・・・

>>645
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038163642/146
>日経ビジネス最新号(2003.3.3号)の特集は賃下げに関することですが、
>(中略)
>50代前半の団塊は20年前の同年代と比べて49.2%の賃上げを手にしたのに対し、
>20代後半から30代の世代は10%前半の賃上げに留まっているそうです。
>年功序列というのは便利な制度ですね。

↓の発言のソースまたは根拠は何でしょうか。
>私達が、若い時代より、今の若い人達の方が、
>相対的に言ったら、上の世代より遥かに高給もらっているよー。

10%前半の賃上げが遥かに高給ですか?
(じゃりん子チエ氏のご家庭は自営業のようなので
49.2%の賃上げということはないでしょうが・・・)

右肩上がりの経済成長と終身雇用と年功序列を享受し、
しっかり年金も受け取るであろう年代の方から、
就職した瞬間からすでにリストラ・倒産・金融不安にさらされ、
上昇しない賃金からあなた方の年金を拠出する我々への
挑発ですか?

675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 00:43 ID:blhDsL2t
>>656
どうせネタだと思うけど釣られてみよっと・・・

あのね、別に容姿がどうこうでやらないんじゃねーんだよ。
セックスレス夫婦に陥るってのは、たいてい雰囲気がよくないからなんだよ。
あんた、夫誘うときちゃんと工夫している?
下着でもセクシーなのつけてる? スーツ着ただけで抱きついてきたってのは
日々がマンネリ化しているからなんだよ。あんたさ、ちゃんと朝起きたとき化粧
とかしてる? あんたの旦那ははっきりいって所帯じみたあんたが嫌なだけなん
だよ。旦那風俗好きなんだってね。セクースのときもAVみたりして風俗の真似して
みなよ。旦那、喜ぶよー! 

何かみのもんたみたいになっちゃったな(w
とにかく雰囲気づくりしなきゃダメだよ奥さん。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 06:22 ID:mj90oWE2
>>675
あからさまな工夫は逆効果。
男がひとりの女に長期間、欲情し続けるのは困難なようだ。
たくさんの雌に種付けしたいのが男の本能だから、仕方がない。
飽きるのは誰の責任でもない。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 07:00 ID:ocG4trF+
M系銀行員 都内某支店行員 35歳(♂) 年収1350万円

仕 方 が 無 い だ ろ う。 オ レ た ち は エ リ ー ト な ん だ か ら。

な ん だ か ん だ で 言 わ れ て も、 銀 行 員 は ヤ メ ら ん ね ぇ。

早 稲 田 卒 の 行 員 だ か ら 出 世 と 収 入 は 望 め な い け ど。


678 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 07:15 ID:M956OLdh
〜未成年者の皆様へ〜
勉強やめてセックスしよう!授業さぼってセックスしよう!
部活やめてセックスしよう!バイトをやめてセックスしよう!
差別やめてセックスしよう!戦争やめてセックスしよう
セックスとオーガズムが世界を救う

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 07:25 ID:ocG4trF+
                       /    ミ:::::::::::::ミ、 
                       / ::/_!,..!ノ .!,,,,!!ル::ミ 
                       .| ::| エi.` ,エゝ|::|::|::| 
                       | ::|| " , _ " :川:|:リ 
                       川人     _/ノ川ノ 
                       ,川+ノ   .|川ル- 、 
                       /  /  ̄ \    ヽ 
                  ,rヘ,ヽ,、i__/      ::|  、i  :| 
                  (~ 、~ヾ       ..:|°|  ::| 
                   \ミ  |  ____/  ::| ノ|  :| 
                     ヽ__ )ノ|     :::| /|  :il, 
           ,,,,,-------,,,,,,,,,__/   ..::|      ::|| ::|  ::| 
         /              |      ::| :|  :| 
       /             ヽ i| |      :|  :|  | 
      /               ..:::.:| :| :!:    ..::/  :|  .:| 
    /       r-- ..,,,_      /_⊥ノ::...........::ノ   :| ::ヘへヽ 
  /       ノ      ̄ ''''''''''' ̄    ̄''''' ̄    .:l、_つ^へ_) 



7

680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 07:37 ID:ocG4trF+
       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ                    (
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _) どっちなの!?
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ  あたしのこと!
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ  愛しているの!?愛していないの!?
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <   さっさと答えてよっ!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )  こんなに言ってるのに!!
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^



681 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 09:11 ID:qqFH0xt3

日本娘をレイプしようと狙う
外国人犯罪者をのさばらせてはいけない!
今すぐ告訴せよ!泣き寝入りするという事は
その犯罪者と同じと思われ!

今すぐ告訴せよ!!
今すぐ告訴せよ!!

もし犯罪者を庇うのであれば、売国奴と
思われても仕方がない

今すぐ告訴、公表せよ!
暴虐な外国人の振る舞いを許すな!!



682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 09:12 ID:qqFH0xt3
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出ていけ!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出ていけ!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出ていけ!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出ていけ!
不良外人出て行け!不良外人出て行け!不良外人出て行け!




683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 09:15 ID:E1FKV8tE
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047722583/
ネタである事を祈る・・・

684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 09:21 ID:qqFH0xt3

    彡川川川三三三ミ
    川|川 \  /|  
   ‖|‖ ◎---◎|   
   川川‖    3   ヽ ←>>これから男女の交流禁止!ネット上でも
   川川  ∴)∀(∴ )
   川川      〜 / 
   川川‖    〜 /‖
  川川川川     /‖
       /,   つ 
      (_(_, ) 
        しし'


685 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 09:53 ID:6MIHiTSH
こうしている間にも、日本各地でどんどん新生児が誕生してるだろう。
可哀想に。親のエゴだけでこの世に生を受け、そのあと苦行をくぐら
ねばならぬというのに。
子供を産もうという輩の思考回路が全く理解できん。
犯罪だよ犯罪。

でもって、子供生んだら生んだで、金はかかるわうるさいわ自分の
首は絞まるわで、子供がいざ働く歳になる頃には自分はもう老人。
棺桶に片足突っ込んだ状態。ひたすら子供のために、家族のために
耐えるべきを耐え、忍ぶべきを忍んで。

じゃあ子供の方はどうか。生まれてきたときには周囲から「わ〜かわ
いいねぇ」と言われるが、それも小さい間だけやね。実際は誰も口に
しないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
そしていずれ働く歳となり、今後何十年と続くであろう労働人生に悲観。
「何でこの世に生まれてきたんだ?」と自問自答。まぁ、親が作ったか
らだが。


686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 10:17 ID:/dzfDF9F
>>685
たぶん板違い、メンヘル逝け。
ちょっとやばめだぞ。
医者にいくべきかもしれないぞ。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 10:18 ID:UHk6v2ac
>>685
生まれてきてこのかた辛苦しか知らないで生きているんだね。
なんか、すっごく可哀想だ。。。恵まれない人生なんだね。
大丈夫!この先きっといい事があるよ!多分。。。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 11:14 ID:Xz5g7gfP
>>685
>実際は誰も口にしないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
これはほとんどないね
大抵の人は何も考えてないから(686や687のように)

でもその他の点では同意

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 11:25 ID:Z6jFBc0F
>>685
自分もあなたの考えに同意。

子供がいないと寂しいからとか、貴方の子供が欲しいからとか、親に孫の顔を見せてやりたいからとか、そういう自己満足のために子供を作る親は犯罪者そのもの。
俺達はオナニーのオカズじゃないんだ。
子供が18になったら親元を離れて独立すべきだと?つまりガキは大人になったら不要物だと。
ハァ???子供作ったのはお前らだろ!お前らオナニー夫婦の意志でな!
本番好き男の結果…。
生好き女の結果…。
生まれてくる子供に責任はない!
一生子供を面倒見れない奴は餓鬼なんか産むべきじゃない。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 11:33 ID:UHk6v2ac
何も考えてないとは失礼な!
確かに何にも考えてないけどさ(w
社会人になるとそんなに悲観主義者になるのか。
ふーん。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 11:36 ID:HcVxyuzr
>一生子供を面倒見れない奴は餓鬼なんか産むべきじゃない。

一生なんて面倒見るわけないじゃん。
自立するまでだよ。
自立できたら、彼らは次の生殖を考えるでしょ。



692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 11:42 ID:/dzfDF9F
>>689
やめとけ、深みにはまるぞ。
回線きって、2chやめたほうがいいぞ。
君が想像するような人はリアルにはいない。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 11:47 ID:/dzfDF9F
ここには、君の人格を苦しめるものを取り除く癒しはない。
2chでありもしない現実をつくり、そのありみしない現実が君の人格を
苦しめてるよ。

そんなことしてると、自分自身で自分の精神状態悪化させるよ。

694 :結婚至上主義社会の犠牲者:03/03/17 12:41 ID:IsfPirvU
できちゃった結婚するやつなんて愚の骨頂。
なんで中出し男&生好き女の責任を子供が負わなければならないんだ?
責任はすべてお前らDQNカップルにある。
パパのゴム不使用の責任。
ママの本番要求の責任。
そうだ!結婚前に餓鬼をはらませたやつらを罰する法律を作ればいいんだ。
そしてできちゃった婚カップルは犯罪者にして人権を剥奪すればいいんだ!
子供が生まれて来るのは全てあいつらの責任なんだから‥‥。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 12:47 ID:fNEoLzDc
>できちゃった結婚するやつなんて愚の骨頂。

そうだね、一時期ミレニアムベイビーを産むために99年になって
計画妊娠する女性が増えたと聞いたことあるが、こういうヤシは
磔にでもしていいね。


696 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 12:54 ID:xAhz6H6Y
それと子供残して蒸発するような生ゴミ野郎どもも犯罪者にする法律を作ればいいんだ!
そして私が子供を見捨てた親ですと書いた看板ぶら下げてお前らの醜態を日本全国に晒せばいいんだ!
はっきし言って親の扶養義務云々なんて定めてるだけの民法は社会に甘すぎるんだ。
いっそのこと、餓鬼を幼くして孤児院送りにした親は犯罪者にすればいいんだ。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 13:05 ID:xAhz6H6Y
子供を捨てた親は絶対に再婚するな!餓鬼も作るな!一生独りでいろ!お前らは両親の顔も知らずに施設でただ黙々と生きる子供達の気持ちがわかるのか?自分の産んだ子供を守れないやつらなんかに餓鬼を作る資格はない!
いいかげんにしろ!俺たちはお前らの操り人形じゃない!!!!!

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 13:35 ID:UHk6v2ac
>>697
そうだそうだと少し思う。
結婚はしたくないけど恋愛は楽しいからいくらでもしたいと思っているから
避妊にはかなり気を使う。
いくら気をつけても失敗することがあるから、いっそパイプカットしようかと
本気で考えてたりして(w
子供ができたら逃げられない状況に追い込まれるだろうし、
逃げてしまったら相手の女の子が可哀想だし。
結婚する気はないが恋愛だけは一杯したい!と考える男は
みんなカットすればいいんじゃないかな。マジで思う。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 13:38 ID:Xz5g7gfP
>>698
パイプカットってどんなヘアースタイル?

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 13:42 ID:UHk6v2ac
>>699
氏ね。
自分でそのヘアースタイルを編み出せ(w

701 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 17:41 ID:UWl6bd84
今日会社有給休暇とったんで昼過ぎパチンコ屋いったら、店内おばさん
ばっかり。俺の両隣もおばさんだったよ・・・
この人たちは旦那が会社で冷や汗かいて仕事しているのに何やってるの?

旦那には月3万程度の小遣い握らせて、自分は朝からパチ屋で常連おば
さん連中とぺらぺらしゃべりながらパチンコかい・・・

一昔前はパチンコ屋なんて女なんていなかったのに、いつの時代から
こんな主婦の溜まり場になってしまったんろう。

そういえば隣のおばさんも4時過ぎにイソイソ帰って行ったよ・・・
買い物かい?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 17:55 ID:SD92ak1q
>>694
できちゃった結婚でも、頑張って子供を育ててる人間もいる。
そして、そいつらを罰する法律を作れば、全く罪のない
子供にまで迷惑がかかる。それがあなたの本意?
一見子供を思った発言のように見えるが、実は子供そっちのけの感情論だ。
もう少し冷静に発言をした方が良いと思われ。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 19:07 ID:o7mTHxTM
>>702
できちゃったで、ガキ作っちゃったのか?

704 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 19:32 ID:SD92ak1q
>>703
つくってないよ!(w

705 :名無しさん:03/03/17 20:00 ID:y3tK/P27
21性器は非婚がトレンド

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 20:40 ID:4UF8qicj
しょっちゅう2chで書き込み・・・・
じゃりん子チエみたいな専業主婦見ていると専業主婦ってよっぽど
忙しい職業なんですね。
立派なご身分だな(W

707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 21:45 ID:1nAIpKVo
犬や猫は、計画的に繁殖させる場合以外は去勢・避妊の手術をするのが普通。
そうしないと、かわいそうな野良犬・野良猫が増えるから。
人間だって同じじゃない?
生まれてきても苦労するだけだとわかっていたら、
産まないのが当然だよ。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 23:00 ID:Y2FEjrpV
結婚をする意志がある人が多いと聞くが、それは
  (幸せな)結婚なら、したい
という話ではないか?

彼らは幸せになりたいのであって、結婚は単なる手段に過ぎない。
幸せになれるなら、結婚だろうが独身だろうが、何でも良いわけだよ。

そりゃあ幸せになれるなら、たいていのことはしたいものさ。
現状より幸せになるために『自殺』する人もいるくらいだし。

結婚のアンケートなら、  (幸せな)結婚ならしたい。
出産のアンケートなら、  (幸せな)育児ならしたい。
販促のアンケートなら、  (得する)商品なら欲しい。

当然であり意味がないテンプレ『(幸せな)○○ならしたい』の空欄、
それが適当に埋まるだけの話。

結婚肯定派が多数派だと見せかける場合は別として、そうでないなら
  (不幸になったとしても)結婚がしたいですか?
と質問しないと、無駄のような気が。


709 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/17 23:11 ID:Y2FEjrpV
『昔の結婚に比べて、今の結婚が不幸だなんて、とても思えない』
昔の人はそう思うだろうね。

でも現在の我々が比較するものは、昔の結婚 VS 今の結婚 ではない。
今の独身 VS 今の結婚 なわけだよ。

昔の結婚に比べて今の結婚が幸せでも、今の独身がそれ以上に幸せなら、
結婚したがらないのは道理なわけ。

結婚を促進したいなら、今の結婚を幸せなものにするか、今の独身を不幸な
ものにするか、すればいいんじゃないかな。それが善か悪かは別として。


710 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 02:53 ID:Lt4h8c1+
おひさしぶり?w
ところで、ちょっと見たけど、車の維持費の計算は嘘っぽいわ
高齢単身の女性が車を持ったり買い換えたりするとは思えないし、
そもそも最低生活費だから、車は不要と見る。

それにしてもここの人は、男性独身人生にはマンセーしてるくせに
女性独身人生には「更年期来るまで会社にしがみついてさびしい哀れな人生」とか
いいたがるのかしらね。
自分たちで自分(独身人生)の首をしめるようなこというのが不思議だわw

大体、40過ぎて年収1,000いかないとか、生涯平均年収が600いかないとか…
そんな話してまで「独身が有利」って…自分が惨めにならないの?
ここはいつから貧乏自慢スレになったのよ…

711 :(^^):03/03/18 07:11 ID:PcNELQLO
平均所得が下がっているのだよ。あなたはニュースをみているのかな。
これから先に再び右肩上がりの時代が来るとでも思っているのかな。
だとすると、単なる世間知らずなんだけど。

712 :勝ち栗2 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 07:28 ID:Lt4h8c1+
ま、要・す・る・に、
年収で400くらいの男は結婚さえしなければ、さぞかし優雅な暮らしができると。
同じように独身で働いている女性は「哀れにも更年期のくるまで会社にしがみつく惨めな奴」と叩いて暮らすと。

物質的にも精神的にもそれで満足だなんて、なあ〜んて素敵な生活。羨ましいわ。
阿多駆使にはとてもとても。うーんマンダムw

713 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 07:43 ID:Lt4h8c1+
煽ってもまるで反応なし…かぁ
全部が全部メール欄見たわけでもないでしょうにね・・・
最近ではなんだか家庭板のスレに、話題のイニシアティブ取られてるみたいだし
ちょっと留守にしてたらずいぶん下がってるし…

大丈夫かしらん?

714 :オメデトウ:03/03/18 08:04 ID:CRqv232l
>>712
女は結婚すると「専業になる」という選択肢が現実にありますから(相対的に少ない労働でも食える)。
結婚すれば(相手次第だが)生活は安泰、離婚しても(上手く立ち回れば)慰謝料で安泰。
男の結婚とはメリット・デメリットの評価がかなり異なるのは間違いない。

女が独身を貫くのは別に否定も肯定もしない。
男女どっちでも「ま、頑張って」と思うだけ(自分に対しても)

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 08:06 ID:I6/6U/ae
>>713
そんな心配しなくて良いと思いますよ。だいたいもし、こういうスレに
男達が見向きもしなくなったとしたら、本当に結婚に興味を無くしたって
事だろうし。人は興味の無い話題で盛り上がったりしませんから。
盛り上がってる内は否定しつつも何らかの興味は残ってるという事
だと思います。

ちなみに僕も最初の頃は『その通り!』と思いながら楽しませてもらって
ましたが、最近は本当に結婚とかに興味がないので議論に加わろうという
気も起きません。今は他の板で遊んでます。

ところで一生懸命、色んなスレを盛り上げようと頑張ってる勝ち栗さんは
噂通り、プロコテなんですか? まぁ聞いても『そうです』とは言わない
でしょうけど(笑

716 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 08:06 ID:LljC8CKz
月50万円の小遣いが保証できる奥様には関係ない話です。お構いなく。
たぶん一生縁がないでしょうから、これからもどうぞ我々を嘲笑ってください。

それはともかく、午前2時に煽って反応あるほど、昔は盛んだったのですか?


717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 08:06 ID:jbbDZu10
ごめん漏れのブラウザoperaだから
あんたがメール欄で小細工しても
全然読めないんだわ

718 :名無しさん:03/03/18 08:07 ID:aalnrivw
勝ち栗さんマッタリいきましょうや。



719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 08:14 ID:LljC8CKz
>>714
そうそう。独身女の行く末なんて別に、ね。

結婚が損だと思う男が、結婚したがらない。
そして女も結婚すると損だと思っている。

  個人の観点で語るなら、ノープロブレム。 ブラボー!

お金持ちのかちぐりさまは、我々庶民が幸せになるのが気に入らないの?
そうでないなら、我々の好きにさせてよ。男女ともども結婚したくないと
言っているんだからさ。


720 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 08:27 ID:Lt4h8c1+
>>715
最初は処女スレにいたけど、最近はもっぱらこっちねw
私は根っからエンターティナーなので、スレがお祭り状態が好きなのね
…で、プロ○○って商売本当にあるの?都市伝説って噂もあるけど…
変な話、そんな仕事があったら天職ねw 報会ったらオフスレメールでもこっそり頂戴<わりと真剣
>>718
はぁい
>>716
昔は…そりゃもう!毎朝毎朝6時に「啓蒙あげ」する人がいたり、一時間で500レス進んだりとすごかったのよ。


まあ、なくなると寂しいから、落ちない程度にあがってるとよいなw

721 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 08:29 ID:Lt4h8c1+
>>719
>男女ともども結婚したくないと言っているんだからさ。
男女ともども、ならいいのよ。
ただ「男は非婚マンセー、女は非婚だと高齢毒女と叩きまくり」ってのがひっかかるの。


何はともあれ、みなさんレスありがと♪

722 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 09:32 ID:gbp/m9Fn
>>721
>ただ「男は非婚マンセー、女は非婚だと高齢毒女と叩きまくり」ってのが
>ひっかかるの。

勝ち栗さんなら分かると思うけどさ、ここに来てる男性陣の多くは逆に
↓マスメディアが
●女は結婚したがらない→自立、進歩的、逞しい、、、
●男は結婚できない→男余り、情けない、みじめ、、、

こんな感じの「レッテル張り」を長年続けて来た事に対して反発を感じてた
わけでしょ? このスレの初期の頃は、そういう意見が多かったよ。
つまり、そういうマスコミの報道などに『そうじゃない、男だって結婚
したくない奴は居るぞ』『いや、むしろ男の方が結婚したら不利だぞ!』

などと思いながらも発言の機会がなくて、ずっと我慢して来たけどネットの
普及で一般人でも気軽に意見を交わせるようになって、男達の不満が一気に
噴き出す形で、こんなに長寿スレになったんだと思うよ。しかも、ここに来て
書き込んでるのは極一部の男達で、潜在的に同じような事を思ってる男性は
全国に大勢いるはず。

例えば、僕もネットや2ちゃんが無かった時は、こんな意見を主張できなかった
わけだし、新聞に投書しても『男は結婚してもメリットが無い』なんて意見が採用
されるとは思えないし(逆に『女は』なら採用されそう)。

女性の勝ち栗さんが一般人の書いてる「男は非婚マンセー・・・」みたいな意見を読んで、
ひっかかる(嫌な気分になる)のなら、こぞって『女の非婚だけ肯定的に報道する』
マスコミに不快感を抱いて来た男性陣の気持ちも理解できると思うんだけど。
ここみたいに『違う』と思えば、すぐに反論できる場所と違って、絶えず一方的に
男を叩くマスコミの報道にさらされてる男性の不快さは、女性の想像を超えてると
思うよ。今までは、ずっと我慢していたけど。

723 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 11:13 ID:Lt4h8c1+
>>722
なるほどねえ。確かに世間がひっくり返ったと思うとわかりやすいかも。
マスコミ報道が嘘というのは女から見てもわかることだけれど、(そんなに売り手市場のわけない)
それを細部まで実感させる為にはこういう「荒療治」も必要なのかしらん。

ただ、一方であっちがそういうのならこっちも…というのが解決法になるとも思えないけど。
引っかかるというのは嫌な気分になると言うより、その矛盾について疑問が出ないところかな

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 11:24 ID:QIJAv32F
もしかして勝ち栗さんは良い人なのかな?

725 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 11:30 ID:Lt4h8c1+
ちがうちがう!私は悪い女よっ!w

726 :名無しさん:03/03/18 11:34 ID:aalnrivw
いや、話のわかるいい女性だ。

727 :名無しさん:03/03/18 11:36 ID:aalnrivw
ところで勝ち栗2ってなんですか?
勝ち栗は好感もてるのに・・・。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 11:37 ID:kwsm81rG
>>725
照れちゃって・・・・・・カワイイ〜!(≧∇≦)

729 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 11:39 ID:Lt4h8c1+
>>726
けっ!そんなわけないわ!今に後悔するわよ
>>727
メール欄 >栗2の


730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 11:39 ID:hsiK66wg
人数が多いのは立場は強くなるけど、価値がさがるてっか
邪魔ものあつかいされる。

価値が下がる者
老人・ババー・適齢期男・ウレノコリ

価値が上がる者
子供・適齢期女

731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 11:40 ID:hsiK66wg
で適齢期女とか最近のガキはちやほやされて、クソが増えた。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 11:41 ID:hsiK66wg
特にうれのこりバブル女は最悪。



733 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 11:42 ID:A6A45zIM
>>730
きみ・・・家庭板でも頑張ってたね(w)

734 :名無しさん:03/03/18 11:44 ID:aalnrivw
なんだろう?最近フェミの匂いがぷんぷんすんだけど?
気のせいかな?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 11:47 ID:hsiK66wg
>>733
俺?
>>734
俺?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 12:06 ID:hsiK66wg
何かここの住人の地雷を踏んだのか?

737 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 12:23 ID:hsiK66wg
よくわからんが、俺一人でも言う。

最近のガキ競争しなくてもいいから学力低下、DQNの増加。
わるいことだらけだ。
適齢期の女にも同じ事が言える。
そうじて競争しなくてもいい奴らのレベルは下がる。

一方、競争に晒された男のレベルが逆にあがるのは必然(フリーター等除く)
堕落した女とまじめにつきあおう、結婚しようと思わない男が増えるのは必然!

間違ってるか?

738 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 12:26 ID:hsiK66wg
甘やかされて育った馬鹿女は自分の性すら認識できず。
社会にちょろちょろでてきて国・企業に迷惑かける。
社会は国と女を甘やかしすぎる。

女は黙って家事・育児してろ。
黙って孕んでろ。
ってことだ。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 12:47 ID:XMDwaYRm
みんな暇なんだね。

740 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 13:32 ID:BB8dA7XD

結婚どころが恋人や親しい異性もいないのに、結婚制度を批判しても
それは

741 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 15:21 ID:Fei4R7XH
>>740
その文、もうひと工夫ほしい。
飽きた。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 15:36 ID:nHiT6JZY
>>737
間違ってない。そのままで良い。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 16:00 ID:NCShX7IT
>>737
俺と同世代だな。
適齢期のメスが援交bitch世代ばかりだ。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 16:04 ID:eki5H07J
男が非婚になれば、ガキはともかく適齢期女のレベル(自活力、社会性)は向上する、と言ってみる。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 16:08 ID:hsiK66wg
>>744
フェミうぜ

746 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 16:12 ID:Gk9IMIYC
>>744
それは無理じゃないだろうか。
完全実力社会になれば、あぶれるのは女性だと思うけどなぁ。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 16:57 ID:4TR6+JmN
東京の既婚率は45%。
東京では個人の自由という考え方。

だからここでなんだかんだ「結婚したくない理由」言ってる奴等は
田舎者である。 アホくさ。


748 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 16:58 ID:jbbDZu10
>>747また昨日のバカが出たか

749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 16:59 ID:5Ej7OBLu
てゆーかー
なんなの?
このスレ逝って良し!

750 :女ども、がみがみ言うな:03/03/18 17:00 ID:qJTe6UAV
俺はもう疲れたよ。
仕事に追いまくられ、いつのまにか
カネだけは貯まったんだが、
虚すぅいよ〜!


751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:01 ID:Fei4R7XH
>>749
てゆ−か
事実、非婚は増えてる。

男も女もね。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:01 ID:jbbDZu10
>>750その金。馬鹿女にだけは使ってくれるな

753 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:02 ID:4TR6+JmN
東京の既婚率は45%。
東京では個人の自由という考え方。

だからここでなんだかんだ「結婚したくない理由」言ってる奴等は
田舎者である。 アホくさ。





754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:03 ID:hsiK66wg
>>747
地方から馬鹿女があつまってきた証拠。
馬鹿女とフェミと結婚する男はいない

755 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:03 ID:hsiK66wg
ちなみに東京では適齢期人数は女の方が多い

756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:03 ID:5Ej7OBLu
>>751
てゆーかー
それって男どもの甲斐性がないだけじゃない?
おかねがかせげないから結婚できないんっでしょー?ダサッ

757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:06 ID:jbbDZu10
>>756結婚してもらえない女が増えてるからって
ひがむなよ

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:15 ID:eki5H07J
>>755
ソースは?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:16 ID:5Ej7OBLu
>>757
ホント男でバカだねー

760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:16 ID:hsiK66wg
>>758
自分で調べろ、馬鹿女。

適齢期で田舎で余ってるのはどっちかついでに調べとけ。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:19 ID:jlSATYRp
>>756みたいな女は、たとえどんなに稼ぎのいい男と結婚しても文句を言う。これ常識。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:21 ID:Fei4R7XH
ネカマかキャラつくってるかどっちかだね。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:23 ID:eki5H07J
>>760
無いのか。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 17:39 ID:hsiK66wg
>>763
だから調べろ、すぐわかるから。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 18:18 ID:oBHBUq8H
「女は神と結婚しても文句を言う」という諺があるそうだ。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 18:23 ID:DRv9NHy1
若い子は他人に指図されたり文句言われることへの
耐性がなさそうだから今後もっと関係が希薄になりそうだなあ。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 18:55 ID:19B/Ir/Q
>>710(勝ち栗)
>車の維持費の計算は嘘っぽいわ
>高齢単身の女性が車を持ったり買い換えたりするとは思えないし、
>そもそも最低生活費だから、車は不要と見る。

別に計算に入れても良いんじゃない?そんな事言ったら趣味・娯楽費用だって
計算に入れるべきじゃないし、家にしたって計算しなくて良い(せいぜい家賃
52年分だけでいい)事になるからな。必要ないと思う人がそれぞれ0で計算
すればいいだけの話。むしろ車を別に計算に入れる事により今までどこに車にかかる
費用を入れるか不明だった分(俺は勝手に趣味・娯楽費用に入れていた)
わかりやすくなっていい。


768 :アンケート:03/03/18 18:56 ID:DFTr2EHz
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2041

769 :マジ鬱になりそう:03/03/18 18:57 ID:ATk5lwHY
今日は、仕事が忙しくて昼休みにメールが送れなかった・・・

夕方。彼女から「ほったらかし!」というメールが送られてきた。
仕事する気が根こそぎ無くなりマスタ

770 :1:03/03/18 18:57 ID:GfgKhBmY
いくら可愛いかろうが美人だろうが、結婚するまで処女なんていう馬鹿と
は誰も結婚しないね。婚前にセックスしてない人間は、ろくな子育てもできないよ。

だいたい結婚して家父長家族を作ってオーガズムも知らない奴に何がわかるんですか。
愛とオーガズムを知らない年長者に同情はするけど従うつもりはないね。
サッカーをやったことのない親にサッカーのコーチをしてもらいますか?
オーガズムを知らない年長者にセックスの意味もわからないよ。
愛していれば性欲を押さえることなどできません。
 また、女の子から「抱いて」といわれてそれを断ることは極めて相手を傷付ける行為です。
好きな女の子から性交を求められたら受け入れるのが男としての義務でしょう。
オーガズムを得ることを学ばなければ幸福な人生を送れません。18歳では遅いと思います。
意味も無く欲望を押さえる人は、単なる馬鹿です。
青少年が楽しく性交を楽しめば、精神病も減り、売春やポルノも減り、思いやりに満ちた人が多くなる。
セックスこそ社会をよくします。

性交は最高のコミュニケーションである。
性交を知らない人は、他者を理解できない。童貞を捨てて、性交の喜びを知ってはじめて他者を思いやり愛することができるようになる。
青少年の健全育成には性交が不可欠である。性交以上の人格教育はない。
愛し合う喜びやオーガズムを知らないから、他人に暴力を振るったり、セクハラをしたり、性犯罪をしたり、娘が性交するのを妨害したり、会社人間になったりする。
人種差別をする人は他の人種と性交したことがない。
宗教にのめり込む人はオーガズムを知らない。
性交は人類共通の言語である。世界の人々が相互理解するためには性交が一番である。
世界中の人々が愛し合えば戦争や差別や民族対立もなくなる。
学校休んでセックスしよう!授業さぼってセックスしよう!
部活をやめてセックスしよう!バイトをやめてセックスしよう!
高校やめてセックスしよう!セックスこそ社会をよくします!
戦争をやめて性交しよう。差別をやめて性交しよう。
宗教をやめて性交しよう。愛とオーガズムは人類を救う。  

771 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 19:40 ID:cE68FYsv
ヤリマンDQNの子育ての行き着く先は、
パチンコ屋の駐車場で子供を日干しか
それとも虐待死か…。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 19:42 ID:uDNks6X4
>>771
なんどもおなじことをいうようですが
結婚するまで処女/中高を卒業するまで処女だった女にろくなこそだてはできませんよ
健全に育ってないのですから。健全に育った人間はセックスしています。
セックスこそ健全な青少年を育成します。セックスは世界を救う

773 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 19:43 ID:84s+ARLX
>>727
私の記憶が正しければ、
勝ち栗が「普通モード」
勝ち栗2が「煽りモード」


774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 19:48 ID:LljC8CKz
シコシコと金勘定して、リスクがあれば逃げていく。
そりゃあかちぐりさまは、そんな男じゃあご不満だろうさ。

 だ っ て そ の 生 き 様 っ て 、 ま る で 既 婚 男 だ も ん な (プ

野望も持てずに守りに入った男って、そんな感じ。
頭にあるのは失敗しないこと、人に非難されないことばかり。
その目は淀み、意思もなければ信条もなく、ただただ惰性と義務で生きている。

女はそんな男を軽蔑するが、オレはむしろ同情している。考えてもみろよ。
本人の意思に反してカローラやマーチなんかに乗せられてだよ、
毎日の昼飯が500円だと決められてよ、飲み会で部下にパーっと奢ることもできない。

そんな小学生のような生活を強制されれば、尊厳も自尊心もなくなるってもんだよ。
自分の精神を守るために『支配されて心地よい』という回路ができるからね。

まぁアレだね。頼りがいのある男がお望みなら、男の好きにさせるんだね。
かちぐりさまのように、デキる女はそうしているさ。
部下に奢って財布が空になってたら、翌朝黙って数万補充する。
このくらいできない女は、頼りがいのある男を望む資格なし。


775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 19:58 ID:XK902x7u
かちぐりさまは主婦叩きに対しては反応薄いけど
高齢毒女叩きに過敏に反応するよ
かちぐりさまは高齢毒女にやさしい御方です

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 19:59 ID:XK902x7u
かちぐりさまが実は独身女性なのではないかなんて疑う気はないです

777 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 20:08 ID:ewq1wm/2
(´-`).。oO(かちぐりさまが実はネカマだと疑って…)
 
(゚д゚)y=-(´-`)・∵.'

778 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 20:11 ID:LljC8CKz
結婚ってのは、したくはないが観察する分には面白い。

買い物1つするにも妻の許可が必要な暮らしを強制しておいて、
夫が男らしくないも何もないもんだ。カーチャンに頭を下げて
酒を仕入れてもらうような男に、何を期待してんだか。

夫も夫だけどな。『今さら何化粧してんだ』なんていうからさ、
側に置くのも鬱陶しいトドなババァができるんだよ。
靴下まで妻に買ってもらう夫がダセェのと一緒。

DQN母も面白い。マザコン男を嫌うくせに、ガキにはマザコン躾ばかりする。

お子様の結婚はおママゴトだけにしておけばいいものを。


779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 20:22 ID:ZNq05ZaO
>>775>>776
あぁ〜っ、それ、誰も気づいていないことになってるんだからさ。
頼むよほんと。
これまでの皆の努力を水の泡にするようなこと
書くのは止めてくんないかな。

780 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 21:14 ID:Lt4h8c1+
うふふ。実は私、高齢毒女なネカマなの♪


781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 21:33 ID:Sx2WTvdN
      _人人人人人人人人人人人人人人_
        >    な、なんだってー!!?   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/18 22:44 ID:TKqlg6A3
>>780
高齢毒女なネナベ、の間違いかと。

in 【男女板】あなたが一番嫌いなコテハンは誰?

926 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 11:34 ID:Lt4h8c1+
漏れは、イラク国軍が米軍に対し徹底抗戦する事があれば賞賛する。
国家を守るために逃げずに戦うのが真っ当な事だからだ。
戦争になったら逃げ出すなんていう香具師は卑怯者だ。
国家が整えたインフラにどっぷり浸かりながらも国家を守る義務を放棄した自分勝手な卑怯者だ。

927 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 11:35 ID:Lt4h8c1+
しまった。板間違えた…


戦争が始まったら温泉にでもまた行くかなあ…
えびフェアやってるみたいだし…

928 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/03/18 11:44 ID:IQ5txbBv
>>勝ち栗氏
「漏れ」とは!!ネナベでカキコしたんですか(藁)?

783 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/19 00:18 ID:mPdE7D3U
そうよ。実は45歳の毒女〜。
アルバイトして毎日なんとか食べているけど、四畳半のアパートで一人寂しく
大根飯を炊いて、けなげに生きているのよん

やっぱり正体不明な方がいいわね。別名メーテルw←ぉぃ

私が毒女か既女か、若年か高齢か…はたまた意外にも男性なのか…
全ては今度のオフで明らかになりまつ。
…というわけで女性の皆さん、オフスレご覧になってw ぜひいらしてくださいね

784 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 00:32 ID:fHy0W0zM
すいません。大根飯って何ですか?


785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 00:34 ID:PWlfd8xN
おしん見な

786 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 00:40 ID:3Wdgf8Cv
>>784
カサを増やすために、お米といっしょに大根を炊き込むのです。
#現在、大根が米より重量単価安いのかどうか知りませんが(w

787 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 01:06 ID:/roYM3Bs
家庭板の非婚スレが、奇妙な盛り上がり方をしてるぞ。


788 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/19 01:54 ID:mPdE7D3U
一年働いて米一俵…うぅ

789 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 02:20 ID:zpD2Lz6z
>>783
鉄郎 勝ち栗さんにおいしいつけものを・・・

鉄郎 大根ばかりじゃ体にわるいぜ

790 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/19 02:31 ID:mPdE7D3U
>>789
えっっ!!
なんでいま999スレに行ったのわかったの?

791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 05:06 ID:iqwYiKgL
>>782
プププ、なかなか厨房な・・・いやいや、かなり素晴らしいこと言ってますね
保存させていただきました、プクククク

792 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 07:53 ID:fHy0W0zM
>>786
> カサを増やすために、お米といっしょに大根を炊き込むのです。
> #現在、大根が米より重量単価安いのかどうか知りませんが(w

ということは、コスト低減が目的なのですか。
地方独特の料理というわけでもなさそうですね。


793 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 08:07 ID:fHy0W0zM
>>787
奇妙というよりは、良い盛り上がり方のような。

結婚行為を否定されて耐えられる既婚者は少ないわけだし、
わざわざ家庭板まで行っていじめるのもどうかと思ってたけど。
実のある話になってるみたいだね。


794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 12:52 ID:nVmkHUgD
もう一生毒男の人生だね。

795 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 15:01 ID:GZI2H9KL
>>794
このスレはそういうスレですが何か?

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 15:04 ID:GZI2H9KL
価値意識の違いを理解できない人って、きっと馬鹿なんだろうな。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 19:41 ID:+k2x20ZL
おーい、今NHKで おしん少女編 やってるぞ。
なーんてタイムリー!

798 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 21:08 ID:GZI2H9KL
>>797
はじめのほう、子供時代しか見たことないや。

799 :コピペ厨:03/03/19 21:48 ID:wsKbBrkq
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1045295103/l50

559 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/18 11:20 ID:Lt4h8c1+
>>552
前半は同意だけど、くだらんスレってことはないと思うわ
…というのは、「結婚したがらないスレ」では、従来のマスコミの「結婚できない男」観に
アンチを言う意味でも、反マスコミの男女間、アンチケコン、アンチ女のバイアスがかかるスレなわけ。
(略)
向こうのスレでは、常にアンチ的バイアスがかかってないといけないことになっているから
(略)

800 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 21:53 ID:SVl07IdY

病院・医師板
「結婚とは?」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046700230/



801 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 22:01 ID:1BfPiuJu
>>796
禿同。
ネナベどもにぜひ聞かせてやりたい。


802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 22:02 ID:to7mG0GE
http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6

803 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/19 22:25 ID:mPdE7D3U
>>792
何のんきなこといってるの?大根飯の由来を知らないとは…地方料理って…ぉぃ

粟、稗をはじめとする…飢饉にもっとも強い作物は大根だといわれているの。
従って飢饉の年には娘は売られ、老いた両親は死に、残された子供達は大根を生のママかじる
というのが、天保以来の飢饉のディファクトスタンダードなのよ。

つまり大根というのは、飢饉の象徴であり、貴重なお米がないから、
その(一番手に入る)大根を混ぜるというのが貧しさの体現なの。
北の方で「トウモロコシ米」とかいってるでしょ?あれと似たような感覚ね。

無論、明治屋やシェルガーデンなんかで「ここの大根は葉っぱまできちんとついていていいわー」
なんてのとも違いマス。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 22:45 ID:I6Q/GVrt
>>792
今米は1kgで5〜600円するから、大根の方が安いと思う。
でも、ジャガイモとたまねぎともやし食べた方が安そうだ。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 23:00 ID:feU62b75
>>803
大根は干せば冬場でも保存がきいたから冬場の野菜摂取の面でも有効で
それプラス冬場に少なくなる穀物に足し量を増して食べてたってのも有るらしいよ。

少なくとも今の炊き込みご飯の様な感覚の食べ物じゃ無かったようだけどね。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/19 23:08 ID:Sz7P8GyQ
ちょっと不倫板と過激な恋愛板見てきたら、禿しく鬱になったよ。
嫁なんていらねぇ。風俗でいい。

807 :名無しさん:03/03/19 23:19 ID:J00Et0tA
シャイでナイーブな俺は結婚に向かん

808 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 00:08 ID:tEksQGuP
>>803
説明ありがとう。
でも生まれてから一度も飢饉なんて経験してません。


809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 03:46 ID:DY3A+pOa
>808
いつぞやの米不足を忘れたかっ!
タイ米を食わされたあの屈辱をっ!
国産の安米にキロ三千円払わさせられたあの屈辱をっ!!

米屋というだけでモテモテだったAくんのあのヘラヘラした顔を忘れたのかっ!!

810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 03:50 ID:kO99Du6H
>>809
正直、タイ米はうまいと思った。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 05:48 ID:Po4+to+q
>>810
タイ米単独で、タイ米に適した炊き方をすれば、それなりに美味いけど、
悪名高き「ブレンド米」はどうやってもまずかったなぁ・・・。

俺は吉野家の牛丼がブレンド米になった時に、まずくて残した・・・・。


812 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 06:01 ID:JO3bxUzR
なんでご飯の話になってるのかよくわからないが
その時俺はカリフォルニア米という微妙なモノを喰っていた

813 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 06:07 ID:Po4+to+q
あ、そうそう。

テンプレ倉庫管理人のハンニバルさんへ。

もし差し支えなかったら以下のスレッドも
テンプレ倉庫の過去ログ・関連スレッド集に入れてください。

「病院・医師板」の「結婚とは?」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046700230/


814 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/20 06:08 ID:pOUU8SZn
>>810
俺は、それまでカレー専門店でしか食えなかった「タイ米」が大好きで、タイ米を高級なものだと思ってた。
が、
あのときから、俺はタイ米の価値が無理矢理下げさせられたようで非常に悲しかった。
カレーにはやっぱりタイ米の方が旨かったし。

815 :(^^):03/03/20 07:25 ID:ujOUmTtb
私は、勝ち栗さんのことを、夕刊マダムだと思っていたけど。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 07:57 ID:tEksQGuP
>>809
> 国産の安米にキロ三千円払わさせられたあの屈辱をっ!!

お米が好きなんです、オレ。
だから大枚叩いても「惚れた弱み」と言って許せます。
女なんかに同額払う気はしませんが。


817 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 08:01 ID:tEksQGuP
急激なドル高ですね。

結婚とかいう金持ちの道楽も良いかもしれませんが、
為替ならそれよりずっと少ないお金で楽しめますよ。
みなさんも、いかが?


818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 12:24 ID:M72K8cU+
>>806
風俗にばかり行ってると
男性の更年期障害が早く訪れるそうだよ。

819 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/20 12:37 ID:+qFkv37H
>>817
株価暴騰!!+175!
やったーーー!!!
押さえといて よかった−!!

820 :赤い車の人:03/03/20 12:38 ID:RABbmWmn
漏れは既婚者なんだが、結婚というものには金銭的な利害を超えた
「良さ」があると言うことは言っておきたいし、これを議論しないのは
ナンセンスというか、本質を見失うような気もする。

女房との信頼関係、家庭の温かさ、子育ての喜び、、
金銭に表現しにくいものばかりだが、他のものには替えられない
人間の根本的な喜び、楽しみがある。間違いなく、ある。

何でも金銭に換算して、その数字でしか評価をしないというのは、
家事を金額で表したがったりして本質を見ない、フェミと同じ
思考にはまりこんでしまっていることにも気付いて欲しい。

まぁ、まともな奥さんを貰った漏れが幸運だったのかもしれないが・・・
非婚にて避けるべきはバカ女とフェミであって、健全な男子諸君は
そのような女を社会から抹殺するためにも是非結婚して、幸せを
味わいつつ家庭を築いていってほしい・・・。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 12:41 ID:JO3bxUzR
>>820すまんが、地雷やブービートラップが多すぎる



822 :赤い車の人:03/03/20 12:44 ID:RABbmWmn
>>821
それは認めるよ。
ただ、ttp://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2041
のアンケートの結果を見ても、正常な考え方を
している女性はまだ居るように見えるんだけど。

漏れみたいなバカモノでも今のカミサンのような
いい女とケコンできたんだから、きっと皆にそのチャンスは
あるんだと思うよ。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 12:44 ID:tetHsbLZ
>>819
さすが自慢系コテ

まぁ本気で信じてる人少ないだろうけどw

824 :名無しさん:03/03/20 12:47 ID:YyY1sXmx
そんな場合じゃないぞ!GO!GO!ブッシュ

825 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/03/20 12:48 ID:+n3uzVJp
>>820
今はまともな女性が将来にわたってまともであるという保証もないわけで。

それはそうと、別に金銭面についてのみ議論してるわけじゃないのだが。

826 :赤い車の人:03/03/20 12:53 ID:RABbmWmn
>>825
「劣化」がある製品を購入するんじゃないんだから・・・
それはまさにカミサンとの信頼関係の増強作業というやつを
継続してゆけば問題はまず生じないと思うけれどね。
自分から破壊しないかぎり(不倫とか浪費とか)。

金銭のコトに関しては、特にスレの前の方で、それに
言及している部分が多いのであえて引き合いに出したんだよ。

漏れはあまり頭が良くない(ロジカルな思考は苦手)なのだが、
表面的なメリット・デメリットばかりでの評価はナンセンス
なのかな、、ということだと理解して欲しい。

827 :名無しさん:03/03/20 13:02 ID:YyY1sXmx
多かれ少なかれ女は金目当て。当然費用対効果を考えるのは当たり前。

828 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/20 13:10 ID:+qFkv37H
>赤い車の人
言いたいことはわかるけど、それこそここでは無理なことなのよ。なぜか?
絶対的量に換算できない幸福感や安らぎは個人としての価値しかないから無意味、
一般化できないと、常に否定されてきたといういきさつがあるわけで。

例えば、既婚で感じる配偶者への信頼感や安らぎ感は、ある非婚派にとっては
「自由からの束縛」であり「地雷のあまりに大きいリスク」としかうつらない。
同じく、子供の成長が生きがいになりえる、という話も、ある非婚派にとっては
「3000万円もかかる邪魔な存在」でしかありえないの。
根本的に考え方が違う人種なのよ。
だから、どちらにも計量的絶対量である金銭について騙られるようになったわけ。
そこしか共通点がないから。

829 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/20 13:13 ID:+qFkv37H
それと、
>家事を金額で表したがったりして本質を見ない、フェミと同じ思考
メンリバはフェミの男版だから、メンリバが多く混ざれば、当然そうなるでしょうね。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 13:57 ID:OC2Z9GB2
結婚は
良い女との結婚>結婚しない>糞フェミ女との結婚でしょう
糞フェミ女と結婚するくらいなら、独身のほうがいいよ


831 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/20 14:00 ID:+qFkv37H
>>830
良い女との結婚?結婚しない>糞フェミ女との結婚  でしょ。
830みたいな人もいるでしょうが、相手がどんなにいい女性でも「結婚」はしたくない
独身がいい、という人もいるでしょうからね

トマホークキタキタ━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!




832 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 14:07 ID:OC2Z9GB2
>>831
結婚しない>良い女との結婚という人は本当に、いるのでしょうか?
そういう人と、出会ったことがないよ・・・

833 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/20 14:15 ID:+qFkv37H
>>832
「結婚の二文字がない男スレ」には結構いたわ
現在の結婚制度に反対・結婚制度そのものに反対・一人の女性に縛られたくない・
一人暮し&生活の自由を好む・女性自体にそれほど執着がない(女嫌い)・収入が低いなど…

834 :赤い車の人:03/03/20 17:58 ID:RABbmWmn
>>828

|絶対的量に換算できない幸福感や安らぎは個人としての価値しかないから無意味
↑これってどうなんだろう。金銭の数字∝幸福という、メリケン的資本主義信者でも
無い限り、「お金」への評価だって個人の好みの問題なんじゃないか、どこが違うのかな?
という気もする。

漏れは年収も600万ちょっとしかないが、これで満足だし、楽して銭を儲けても
良いことはないという考えなんで。たとえば年収が2千万(1億とかいうと、内挿しての
推量ができない貧乏なんで)あって、それが自由に使えたら幸せか?もしくは
今の家庭を、年収2千万+自由、で「売れ」るか?と言われたら売れない、としか
言えない。(無理に金銭勘定に代えるのは無意味ぽいと指摘しておきながら
銭金での評価してるけどね・・・)

でさ、さらに感じるのが

家庭の安らぎや子育ての喜びを評価しない非婚の男性

フェミが「家庭での女性の役割なんてくだらない」と言うこと

と連動してるというか、結局同じ価値観なのかな、と思ったり・・・

だから、反フェミの男性たちは血眼になっていい女を捜して
幸せになってやろうじゃないか、ということを言いたいんだけど・・。

長文スマン

835 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/20 17:58 ID:jpcvVzHw
>>820
ほぼ同意ですな。
結婚って相手によるよな、いいものになるか、悪いものになるか。
昔はそれって女の問題だったけど、最近は男の問題にもなっている。
だから、慎重になるのはやむを得ないとも思う。
結婚したがらない男が増えてきたのはある意味当然か。

836 :戯ロン ◆GIRONshRhM :03/03/20 18:00 ID:jpcvVzHw
>>832
いないことはないが、少ないねぇ・・・。
俺も周りでは一人しかいない。
俺もかつてその男と結婚観は盟友だったが、裏切ってしまった(w

837 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 18:26 ID:PFWe6wr7
>>820
>漏れは既婚者なんだが、結婚というものには金銭的な利害を超えた
>「良さ」があると言うことは言っておきたいし、これを議論しないのは
>ナンセンスというか、本質を見失うような気もする。

>女房との信頼関係、家庭の温かさ、子育ての喜び、、
>金銭に表現しにくいものばかりだが、他のものには替えられない
>人間の根本的な喜び、楽しみがある。間違いなく、ある。

それはやはりあなたがたまたま運が良かっただけだと思うぞ。現実は1/3が離婚
していて離婚したくても出来ない人だって多いだろう。家庭板を覗いてみな。
本当に結婚が良いものだったら結婚の良さを語るスレがたくさんたってもっと
もりあがっているはずだぞ。なぜ既婚者が多いはずの家庭板ですらあんなに
結婚生活の愚痴ばかり語るスレが乱立してそっちの方が盛り上がっているのか
考えてみてはいかがでしょうか。


838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 18:34 ID:PFWe6wr7
老後の生活費を計算しなおした方がいいかも。

老後の不安増加、年金、退職金への心配8割 総務省調べ
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200303200185.html

この中の記事に

>老後の生活に最低限必要と考える1カ月の生活費は27万4千円。一方、
>「豊かな老後」に必要な生活費は39万円だった。

>世帯主の年齢が30〜59歳で夫婦2人またはそれより多い全国の4800世帯を
>対象にしている。

とある。274000×12=3288000 つまり老後は一年当たり330万位は見積もって
おく必要がありそうだ。


839 :赤い車の人:03/03/20 19:34 ID:vQaLwBh7
>>837

|それはやはりあなたがたまたま運が良かっただけだと思うぞ。

そうかもしれないが、、

ただ、結婚というもの、うーんと更にいうと「家族」という
発明自体が、ネアンデルタール人の昔から廃れずに
生きてきたのは、それに合理性、必然性、それに「人間としてのよろこび」
もあるはずだからなんじゃないかなぁ、と思うんだが。

自然(法則?)は無慈悲だから、矛盾があったりすれば
淘汰されてしまうだろうからね。DNAの話ばかりでなく、
文化や制度だって同じことだと思うのだけれども。

家族板のは、そりゃノロケ話よりも文句とかのほうが
話として面白いし、グチを言うのだって安定の裏打ち
があってのことだろうし。

実際、社会系の板を覗いたあとに鬼女板とか
家庭板にいくと、あまりのホンワカぶりに唖然とするけどね。
まぁそれはアホー女が多いからと言うのもあるんだろうけど。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 19:39 ID:90OMDdg/
>>839
自然の摂理によって人口を調整する期間なんだよ。
狭い日本にこれ以上人は増やせないってこった。


841 :赤い車の人:03/03/20 19:41 ID:vQaLwBh7
ヴァカ女や糞男を排除するのはわかるんだが、
結局男と女しかいないんだからお互い敵視しても仕方ない、トオモウんだな。

結局、「いい男」「いい女」を増やして、社会をこれ以上暗くしないためにも
ケコンして幸せな家庭を築いて、純良なこども達を育ててゆくことしか
ないと思うんだよ。

あきらめてるか、あきらめられないか、の違いかもしれないな

漏れはまだ社会をあきらめたくないから、子育てをする。
第一楽しいし。

842 :赤い車の人:03/03/20 19:42 ID:vQaLwBh7
>>840
ならば賢い我々なのだから、フェミや糞男を淘汰するように
動いた方が幾分マシだろ、、ともお思うんだが。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 19:57 ID:90OMDdg/
「子育てが楽しい」って理由は、十分。
いや。むしろ好感が持てるが・・・
何故。わざわざ「社会が」とか建前言う必要があるんだ?
・・・社会の為に子供作ったとでも?

844 :赤い車の人:03/03/20 20:02 ID:vQaLwBh7
>>843

んーなことはないです、うん→社会のため

自分のことをとりあえず棚に上げて考えてみると、

今の社会はおかしい!

家庭がおかしい!

子育てがおかしい!

という風に考えが及ぶものだからね。
結果的にはよい家庭はよい社会の必要条件なんじゃないかと
思うんだけどね。

あまり深入りすると「良いとは何か」みたいなはなしにも
なりそうなんだが、、そこまでは勘弁。漏れはロジカルな思考が苦手。

845 :赤い車の人:03/03/20 20:09 ID:vQaLwBh7
・・一応補強しておくと、

ここでフェミ叩きをしている男性は(ひとくくりにできるかは
一抹の不安はあるけど)糞フェミよりずっとまともじゃないか。
今の社会をうれいても居る訳だし。

そういう、志の高い人たちならば、やはりいい家庭が
持てるんじゃないかと思うし。そうなれば、まともな人間(こども達)は
その家庭からまた社会に巣立つだろうし。

パチンコDQNよりも、やっぱりそういう男性達に家庭を持ってもらいたい
と思うんだよ。

なんつーか、やっぱり、表現下手だよな、漏れ

846 :赤い車の人:03/03/20 20:21 ID:vQaLwBh7
>>843 さらに駄書き込みすまん。

逆説的に読んでくれないだろうか・・・。

社会に、もう希望の光も何も見つけられないような状況ならば
子育てをしよう、なんて気にもならないわけで。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 20:27 ID:90OMDdg/
>>843-845
なるほど。そいう意味でしたか。
自分の出来る範囲で出来る事は、いい事だと思います。
少々時間が無いので、短文で申し訳無い。
レスありがとうございました。



848 :837:03/03/20 20:41 ID:PFWe6wr7
>>839
>家族板のは、そりゃノロケ話よりも文句とかのほうが
>話として面白いし、グチを言うのだって安定の裏打ち
>があってのことだろうし。

それにしたって愚痴や文句を言うスレやレスが多すぎ。だいたい安定の裏打ちが
あると言ったって1/3が離婚しているという事実だってあるわけだし。40年以内に
1/3の確率で破綻してつぶれると思われる会社の株を(値下がりの可能性も高い)
大枚はたいて買うきにならないのと同じ。

849 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 20:41 ID:swNpEDYi
ああ、そうだな

850 :837:03/03/20 20:49 ID:PFWe6wr7
>>848補足
あれだけ家庭板でも結婚生活の文句や愚痴ばかりでは結婚のメリットは
ほとんど無くデメリットばかりと思われても仕方が無い。そんな状態で
「俺は結婚して幸せだ」と言った所で説得力がないと思われても仕方がない。


>>841
>結局、「いい男」「いい女」を増やして、
>>842
>フェミや糞男を淘汰するように
>動いた方が幾分マシだろ、、ともお思うんだが。

その為にはどうしたらいいと思いますか?


851 :赤い車の人:03/03/20 20:53 ID:vQaLwBh7
>>848
それは統計というか、数学ででしか現象を捉えていないわけで。
確かに、無作為に結婚家庭を見てみれば破綻の確率は1/3
程度なのかもしれないけれど(すみませんが、1/3という
数字のソースはないだろうか・・そんなに高いの?)、独身のウチから
そういう意識を持っている人が持つ所帯では、なかなかそういうことには
ならないトオモウよ。そういうことがわかる賢い女性を選ぶだろうしね。

数字は数字で意味のあるものだが、それだけにとらわれて
人というものが、想いを実現する力があるものだと言うことを
忘れてしまうと、ただの臆病者になってしまう嫌いもあるように感ずる。

いい女はまだ居るって。
まともな男とほぼ同数、居ると思うよ。
同じ親に育てられるわけだからさ。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 20:53 ID:tEksQGuP
価値観はそれぞれであって、それは自体は問題にならないはず。
友人が穴のあいたジーンズを20万で買っても、喧嘩にならん。

自分が価値を感じるからといって、周囲もそうだろうと錯覚する、
これもまだ、なんとかなる。世間じゃ良くある錯覚であって、
相手の価値観を社交辞令で肯定して、普通に暮らせる。

その先がいよいよ基地外の領域であって、叩かれ始める。

『自分はこう思う』そう素直に言えばいいものを、ヘンな妄想で
自分の肯定するよう強制するから、結婚の品位をどんどん下げていく。


853 :赤い車の人:03/03/20 20:55 ID:vQaLwBh7
>>850
良い家庭を築くこと、が第一番だと思うんだよ。
時間はかかるけどね。

そういう、地道で、地に足が着いた人が増えてくれば
自然とフェミの居る場所は無くなっていくでしょう。

甘い!と言われるかもしれないが、、、
逆に、フェミにこれ以上浸食されないためには、家庭を死守する
しかないとも思うんだよ。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 20:55 ID:tEksQGuP
>>851
いい女が一人もいないとは、たぶん誰も言ってない。そりゃいるだろう。
でも探すほどの価値を感じるかどうかは、人それぞれなんだよ。

1/3という割合を高いと見るか低いと見るか、それも人それぞれなんだよ。
ただそれだけの話。難しい?


855 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 20:59 ID:MDnbnBg6
年収600万弱の30男です。月残業は30時間ぐらいなので、時間には
結構余裕があります。大阪は難波から二十分位のところにおうちを買いまし
た。住宅購入というイベントはなかなか楽しかったです。
本屋に行っても面白そうな本はないし、あっても難しくてそんな余裕がな
いので刺激がありません。(五千〜六千円ぐらいするハードカバーとか。
おもしろそうだけど、体力的に余裕がないと意味がわからん)
ということで、趣味を「結婚生活」というものに変えてみました。

っていうことで結婚したんだけど、結婚生活を「趣味」と割り切れる人じゃ
なきゃ結婚しないほうがいいと思う。結局コストが出て行くんだもん。
スポーツや音楽とおんなじで、価値を認められなかったらただの浪費でしかない。
これは事実。

オレとしたら、いまは共稼ぎだから、この期間にローン残債を300万ほど
前倒しで減らせれば、後が非常に楽になる。そのあたりを攻防中。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 20:59 ID:tEksQGuP
>>853
『フェミの浸食を食い止めるため、ボクと結婚してください!』
ぷろぽ〜ずとしては、なかなか奇抜(w


857 :赤い車の人:03/03/20 20:59 ID:vQaLwBh7
・・・・漏れは、基地外ぶりまで発揮してケコンせい!
とは言うつもりはないと言うか、それは勘違いだよん。

それはそれで尊い選択だろうと思う。
ペシミスティックではあるけど。

漏れは「案外結婚も捨てたもんじゃないぞ」と
誘惑したいだけ。いい男どもがもったいないしな。

ホント、自分のこどもを持って、育ててみればわかる。
理屈抜きにわかる。これは、楽しい作業だ。
結婚、家庭も捨てたもんじゃない、と誘惑したくなる・・・

強制とか、洗脳とか、宗教とか(言ってないけど)という
つもりはないよ。再度、言っておくよ。

858 :赤い車の人:03/03/20 21:02 ID:vQaLwBh7
>>856

そうネジ曲げて取るなよ。

・・・というか遊ばれてるんだろうけど。

しかしな、昨今の社会の馬鹿な様子を見るたびに
「この子達はしっかりと育てなくては」って思う。

859 :赤い車の人:03/03/20 21:04 ID:vQaLwBh7
>>855

|価値を認められなかったらただの浪費でしかない。
|これは事実。

このごろは、そういう価値観を持つ人が増えているようなんだが
そうなった理由は何だと思いますか?(イヤマジで教えを請いたい)

860 :ひよこ名無しさん :03/03/20 21:04 ID:p6PI5Xqw
>>857
自分に自信がない人は自分の子供を見ても自信を無くすだけだと思う。

つまり、貴方は自分に自信のある素敵な人だって事。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:05 ID:tEksQGuP
>>858
確かに遊んではいますが(w

いまのところ結婚するつもりはない私ですが、だからといって
フェミを駆逐するかどうかで結婚を決めないつもりですね。
それは相手の人生を侮辱してる気がしますし。

自分が結婚するかどうかのとき、フェミなんてどーでもいいんです、私は。
相手がフェミであったとしても、結婚したきゃするんです、私は。


862 :赤い車の人:03/03/20 21:07 ID:vQaLwBh7
>>854
再度問いかけさせて下さい。

>でも探すほどの価値を感じるかどうかは、人それぞれなんだよ。

御意。

そのように考える人が増えている(=結婚、家庭の価値の下落)ようなんだが、
これはなぜだと思う?女性がバカになったから?

・・・女性がバカと言うときには、同時に男性もバカになっているようにも
思うんだが・・・杞憂?

863 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:08 ID:tEksQGuP
>>859
昔は、信条や価値観まで人に支配されていたからだと思いますね。
今は価値観が自由になりました。そんなところでは。


864 :837:03/03/20 21:08 ID:PFWe6wr7
>>851
>すみませんが、1/3という数字のソースはないだろうか・・

はい。ソース
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei01/hyo1.html

865 :赤い車の人:03/03/20 21:09 ID:vQaLwBh7
>>861
確かにそうかも。あまりに尊大な言い分だったかもしれない。
スマソ

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:10 ID:tEksQGuP
>>862
いろいろあると思いますが、『結婚以外の楽しいことが沢山ある』という理由はあると思います。

他には『女性が社会的義務を果たさなくなり、それより遅れて男もそうなっている』
というのもあると思います。


867 :赤い車の人:03/03/20 21:11 ID:vQaLwBh7
>>864
ありがとうです。

こんな事態になってたんだね。
認識と危機感が足りなかったか・・・。

この、離婚家庭で育てられたこども達が大人になる頃には・・・
もっと嫌な状況に・・・なるんだろうなぁ・・・はぁ、鬱

868 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:13 ID:tEksQGuP
>>865
このスレでは、時々される誤解ですね(w
結婚しない、それはフェミや女を困らせるためではないのです。
結婚しなくてもそれほど困らないと私は思いますし。

しない理由なんて、それほどあるのでしょうか・
結婚する理由がないから、結婚しない。
これじゃダメですかね。


869 :赤い車の人:03/03/20 21:16 ID:vQaLwBh7
>>863,866
レスありがとうです。

漏れは古い人間なのかもしれないけれど、と前置いておいて

自己実現って言うでしょ、価値観が広がって確かにいろんなことで
自己実現できるんだろうとは思うけど、環境というか社会が変わって
変わるものと、変わらないものがあるんだと思うんですよ。

メシはどんなに社会が変わっても食わなくてはならないようなものだよ。

結婚→家庭→子育て というものも、人間の生きることの、下手をすれば
根っこに近いところにある(あった、あるべき?)様なものじゃないかとも
思うんですわ。

むろん、強制はできないし、するつもりもないんだけど、
このメシ、案外うまくて、皆が言うほど捨てたものじゃないぞ、、とも言いたいだけ、、かな。

870 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:16 ID:tEksQGuP
>>867
離婚してなくても、育児は惨憺たる状態だと思います。
愛されていない子供たちを、毎日毎日みています。

戸籍のあるペットが欲しかったんでしょかね、そういう人々って。


871 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:19 ID:tEksQGuP
>>869
ですから、今でもたくさんの人が結婚していますよね。

ほぼ100%結婚するとかいう昔の前提が異常なだけですよ。
3割くらいの人が結婚する。でも7割は結婚しない。
それでもいいと思うんですよね、私は。

ここでどんな数字を挙げようとも、結婚する人は結婚しますから、
心配は不要だと思いますよ。


872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:20 ID:pBt31/Rd
>>868
>結婚しない、それはフェミや女を困らせるためではないのです
それにしては挑発的な文章がよくあるからね(笑

873 :赤い車の人:03/03/20 21:21 ID:vQaLwBh7
>>860
漏れは自分に自信なんか無いですよ。
実際、AC気味で神経症に罹患し、死の淵まで行ってるんだよ。
自罰的で、いまだにカウンセリング受けてるのさ。

寛解したのは結婚してから。
機能している家庭には、こういうもの(神経症が非常に
直しにくいものだとはご存じだと思う・・メンヘル板に行けば解る・・・)
までも癒せる「ちから」のあるものだと言うことかもしれない。

家庭にあるのか、カミサンとこども達にあるのか、それはよくわからないけど。

874 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:22 ID:tEksQGuP
>>869
> このメシ、案外うまくて、皆が言うほど捨てたものじゃないぞ

分からないこともないですが、ちょっと高すぎ、ということはあると思います。
毎月10万円×40年ローンを組んで試すほどの、メシですかぁ。


875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:23 ID:tEksQGuP
>>873
> までも癒せる「ちから」のあるものだと言うことかもしれない。

そして家庭には、精神障害を容易に起こす力もあるわけです。


876 :赤い車の人:03/03/20 21:24 ID:vQaLwBh7
>>871

とりあえず、恐れずに、「してみる」てのは無し?
してみても居ないような(おこらないでくれ)「意気地なし」
が何を言うか、という理屈もある・・。

(むろんリスクはある。人生はリスクの山!)

漏れはそこまで強制したいデムパじゃないけど、
そういうことを言っている人もいます・・・。

877 :赤い車の人:03/03/20 21:25 ID:vQaLwBh7
>>875

でもそれを癒せるのは
人の愛というか、漏れの場合は家庭の力でもあるわけで

878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:28 ID:tEksQGuP
>>876
> とりあえず、恐れずに、「してみる」てのは無し?

私は競馬をしないのですが、それは競馬を恐れているのでしょうか。

> 「意気地なし」が何を言うか、という理屈もある・・。

別に良いと思いますよ。
結婚で『肝試し』をして、自分の意気地を周囲にアピールする。

相手の人生を侮辱してるような気がするので、私はそんな結婚は
あまり気がすすみませんが、そういう価値観もアリだと思います。

> (むろんリスクはある。人生はリスクの山!)

そうです。だから納得するリスクを選択するわけです。


879 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:30 ID:tEksQGuP
>>877
そうです。その通りです。

そして精神を壊せるのも、人なわけです。
どちらか一方だけを主張することはできない。
表裏一体のワンセットです。


880 :赤い車の人:03/03/20 21:30 ID:vQaLwBh7
すまない、うえでこども達とカミサンが遊んでいるそろそろ寝かしつけなくちゃ
おおきばかぶ を読んでやるのは漏れの役なので、、失礼します

またチャンスがあったら来ます、すんませんみんな

881 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:31 ID:tEksQGuP
>>880
おつかれさまでした。
この先もおしあわせに。


882 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:36 ID:pBt31/Rd
どちらの意見もわかる。
どちらもありなんだよね、ホント人それぞれ。

883 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:36 ID:ujSBexVy
(・∀・)オオキバカブ!

884 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:38 ID:pBt31/Rd
大木馬(株)

885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:39 ID:kkaV8UdY
>>864
<平成13年度統計>
婚姻 799999件
離婚 285911件

単純に件数だけを比較すれば、8万組が結婚して、2万8000組が離婚してる。
3組に1組以上だよな。

まぁ、単年度だけの比較では参考程度だけど。



886 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:47 ID:tEksQGuP
>>885

ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_a_15.html
そして毎年、胎児の20%を人工的に殺害する。

30万人というと、原爆1発で殺された人々の数だったか。

毎年繰り広げられる、快楽の処理。
それが我々の現実。。。独身も既婚も含めて。


887 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 21:54 ID:MDnbnBg6
>859,863
論理的に考えれば、どちらもなんらかの前提条件をつけくわえないと軽重を
判定できない、ということは、実はどちらも等価値だ、と考えざるをえない
ということになります。

あとまあ、「自分は〜できる」ってことを示すために〜する、ってのはあり
ますね。結婚しない人は、「実は結婚できないんだろ」とか「実は結婚生活が
維持できないんだろ」とかいう問いに対して反証できないわけでして。
カネを稼がないと、稼げないのではなくて稼がないのだ、ということが証明
できないのと同じで。
実は結婚できないのに「しないのだ」という人は結構世の中にいると思います。

888 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/20 22:06 ID:+qFkv37H
888

889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 22:14 ID:K8ko4imI
だ〜か〜ら〜処女と結婚したい男なんていないの

結婚するまで処女だった女は、平気で犯罪をおかす。
日常茶飯事に万引きをしたり、平気で人をころしたりするのね♪
そして、窃盗・殺人を繰り返す。
中高生のうちにセックスを経験しなかった女はろくな人間ではない
人格は崩壊し、健全な大人ではない。
セックスが正しい人格を形成し、健全な大人を育成する。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 22:39 ID:hTXlV6Cg
>>888
トリップ公開していい?



891 :ひよこ名無しさん :03/03/20 22:59 ID:K0Diex7P
>>887
結婚したくないから結婚できないと思い、
結婚できないから結婚したくないと思う。

したいとできないの境目を判定することは難しい。
俺はできないだけど。だが、親や親戚はできると思いこんでいる。
困った者だ。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 23:07 ID:+qFkv37H
>>890
馬鹿。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 23:41 ID:tEksQGuP
「できない」「したくない」
その価値はしたがる人数の割合により変わるかも。

「東大に入学できない」「東大に入学したくない」
どちらかといえば入学したい人が多そうだから、できないほうが劣勢かも。
でもまぁ入学したくない人にとっては、どうでもいいんだろうけど。

「往来で放尿できない」「往来で放尿したくない」
どちらかといえば放尿したくない人が多いから、できないほうが劣勢かも。
「しようと思ってもできないくせに」なんて誇るヤシこそ馬鹿。

結婚は微妙な線かもね。


894 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 23:43 ID:tEksQGuP
「女は立小便できないくせに」なんて誇ってるスレが、
この板のどこかにありそうな気がしてきた。

「結婚できないくせに」と誇るのも、それと同類か(藁


895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 23:49 ID:tEksQGuP
>>893
> どちらかといえば放尿したくない人が多いから、できないほうが劣勢かも。

したくないほうが劣勢か。逆か(藁

> 「しようと思ってもできないくせに」なんて誇るヤシこそ馬鹿。


896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 23:56 ID:KVGltcci
■結婚しない?できない?の区別■

<結婚派>
結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人
結婚できない男→「条件面」をクリアできない人すべて(本人の意思は関係なし)

※すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提らしい

<独身派>
結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット<結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人


897 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/20 23:59 ID:tEksQGuP
>>896
なるほど。既に定められていたとは。教えてくれてありがと。



898 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 00:29 ID:vrhAiOpX
結婚と言う物は、スポーツや職種と同じで、したい人はすれば良いし
したくない人はしなくても良い 所詮他人の事などどうでも良いのです。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 00:34 ID:asp2Bsvc
>>896
女バージョンはありますか?

900 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 01:11 ID:BwUnSoX3
俺、容姿は人並みで仕事は大学教員。
奉職後2年間女性事務職員を誰一人食事に誘わないでいたら、
ホモ説が流れてしまいました。
ショボーン

901 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/21 01:43 ID:Rj5guBvS
>>899
そりゃ、当然あるでしょ。
作ってみてよw

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 11:55 ID:O8+ncte+
>>901
クレクレ君ウザイ。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 13:50 ID:O6/nf+I9
>>896
結婚派の言う「結婚したがらない男」というのは実は、数万人にひとりしかいない、
という馬鹿げた現実がよく分かる。



904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 13:50 ID:S9UEqrHB
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

905 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/03/21 13:54 ID:gHonbsTa
なんとなく言いたいことは分かるし、重箱の隅な話になるけど。

>結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人

ってのは、熱望してないからじゃないの?
つまり、「すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提」ってのがどこから出てきたんだか・・・・



906 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 14:13 ID:O6/nf+I9
>>905
なるほど。
じゃあ、すべての、ではなく、ほとんどの、と言い換えればいいね。




907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 14:17 ID:B0ppglgn
>>900
ふうん、そうなんだ。周りがバカで大変だね。
誘うほどのもんじゃないのにね。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 14:24 ID:PqvGKIwq
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047925715/l50

http://www2u.biglobe.ne.jp/~leimond/ura5.htm
私が、高村 和哉です。年齢は、32歳、結婚は、まだ、してないです。
こんな、私でも、うほうほになるのは、簡単でした。
あなたなら、私よりも、もっと早く、それも、簡単にうほうほに
なれますよ!「なぜ、結婚しないのかって?」それは、女に忙しすぎて、
結婚できないのです。それに、アソコが・・・・・痛すぎて!!

909 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 16:53 ID:TCOpYI2X
昔は結婚に異議を唱えること自体が、タブーだったのだろう。
北朝鮮のように、一生懸命ウソで固めてきた。
天皇マンセー!結婚マンセー!と。

肯定され続けた結婚は、甘やかされ続けた女のように堕落した。
それでもウソで誤魔化し続けたが、ついに本性が暴かれてしまった。

今さらウソを並べても、結婚制度は信頼を取り戻すことができない。
結婚制度を大切に思うのなら、このまま逆境に置いてみるのも良いと思う。

みんなが結婚を馬鹿にして嘲笑う。結婚自体が、軽蔑の対象となる。
しばらくはそんなことが続くかもしれない。

でも本当に結婚が必要で良いものなら、それでも結婚制度は生き残り、
そして見直される時代がくるはずだ。

その頃には、結婚全てが肯定されるわけではなく、価値ある結婚が尊重され、
価値ない結婚は軽蔑されると思う。結婚さえすれば良かった幼少期を卒業して。

結婚制度は、無条件の肯定から脱却して、多数の人民から納得と支持を受ける
ような制度に、成長すべき頃ではないか。


910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 17:04 ID:MWula1Ul
親戚の結婚式に行った。
新郎も新婦も30歳。

いやはや、茶番だね、あれは。

キリスト教徒でもないのに教会風の場所で神父風のおっさんが
結婚式風の儀式をやっとった。

「○○(女の名前)汝この男子に嫁ぎ,神の定めに従いて夫婦とならんとす。
汝,その健やかなる時も,病める時も,富める時も貧しき時もこれを愛し,
これを敬い,これを慰め,これを助け,その命の限り,固く節操を守らんことを誓うか。」

「誓います」←タテマエ
「病める時と貧しき時はや〜よ!」←本音



911 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 17:16 ID:TCOpYI2X
>>910
式や宴は、新婦の自己顕示欲を満たすコスプレイベント。
その存在自体が、未熟さの証拠となる。


912 :ひよこ名無しさん :03/03/21 19:09 ID:QxX2teNl
>>903
なるほど、妙に納得してしまった。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 20:34 ID:4rdZbGn8
どんな人間でも生殖機能さえあれば、教育能力がなくても親になれる・・。

なぜ性悪でどうしようもないわがままな人間を隔離しない?なぜ?

この世がまともな天国(笑)になる方法は、

いじめ・犯罪を起した奴。性根がどうしようもないわがままな鬼畜を、
永久に隔離すること・・

そうすれば、秩序のある当たり前の社会になるのに・・

悔しさも哀しみも、もっともっと人間らしくなるのに。

人間が人間らしく笑え、生きられるのに・・

・・酷いよ。

914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 20:38 ID:aXD2BRZo
大安の日を選んで教会で式を挙げるってどうなんでしょうかね?
ていうか何経信者!?

915 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 20:40 ID:5xOd0JM7
結婚死期でのバージンロードを父と歩く腐女子

何人が神に嘘ついてるんだ?

916 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/03/21 20:50 ID:gHonbsTa
実際現在の晩婚化、非結婚の傾向を男性が「劣っている」かのような言動もちょくちょく
見られるが、それは的外れも良いところだと思うね。
結婚にメリットを感じる人が少なくなったのは事実なのだろうし、そんな社会的な現象を
「モテル、モテナイ」レベルの個人の資質と絡めて分析するのは馬鹿げているからね。

ま、このスレの結婚への嫌悪感も極端過ぎてお腹一杯だけど。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 20:57 ID:TCOpYI2X
>>914
そりゃ、結婚真理教に決まってます(w


918 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 21:01 ID:y9L629+a
<テンプレ倉庫管理人様>
「結婚者と独身者の総費用の比較@不況モデル版」の更新をお願いします。

以下に貼っておきます。



919 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 21:01 ID:y9L629+a
<専業結婚の総費用>*不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養教育費 3000万×1人=3000万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×52年=3600万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×52年=1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲遺産相続分 2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)×2=4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×15年=900万
▲妻パート収入 年100万×15年=1500万    

合計 1億6760万

920 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 21:01 ID:y9L629+a
<独身者の総費用>*不況モデル版

生活費・諸雑費=年200万×30年=6000万×0.7=4200万円
独身男性の老後費用=年200万×15年=3000万×0.7=2100万円
家=本体2000万+利子600万=2600万
趣味・娯楽費用 年50万×0.4×30年=600万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×45年=3250万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム資金など)年20万×45年=900万

▲遺産相続分 2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)
▲老後費用のうち年金相殺分(独身の分 月4万円予測)×10年分=480万円

合計 1億1170万


921 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 21:02 ID:y9L629+a
<共働き結婚の総費用>*不況モデル版

夫婦ふたりの生活費・諸雑費=年200万×30年×1.2=7200万
夫婦ふたりの老後費用=年200万×20年=4000万
子供の養教育費 3000万×1人=3000万
子供の保育費 年40万×5年=200万
出産・育休中の配偶者収入減 年400万×2年=800万
家族で住む家=本体3000万+利子1000万=4000万
趣味・娯楽費用 年50万×30年=1500万
車の費用(10年に一度の新車200万と維持費年間50万)×52年=3600万
家の維持費(固定資産税、火災保険、リフォーム代など)=年間30万×52年=1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年=500万
▲遺産相続分 2000万(朝日新聞社調べ相続評価平均額)×2=4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分(最低限度予測 月5万円)×15年=900万

合計 2億460万

922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 21:02 ID:y9L629+a
<必要最低年収(手取り)−車あり>
独身者         1億1170万÷30年=372万
子1人の専業家庭  1億6760万÷30年=559万
子2人の専業家庭  1億9760万÷30年=659万
子梨の共働き家庭  1億7060万÷30年=569万 (夫婦併せて)
子1人の共働き家庭 2億460万÷30年=682万 (夫婦併せて)


<必要最低年収(手取り)−車なし>
独身者         266万
子1人の専業家庭  439万
子2人の専業家庭  539万
子梨の共働き家庭  449万 (夫婦併せて)
子1人の共働き家庭 562万 (夫婦併せて)

923 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 21:02 ID:y9L629+a
<結論>
専業結婚(子供1人)と独身の差額は5590万。
結婚後平均45年生きるので、年124万。一ヶ月あたり約10万の出費増。

専業妻と子供に毎月死ぬまで10万円ずつ払う価値が
あるかどうかは、人それぞれ。


924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 21:03 ID:y9L629+a


・・・・・・・・・・・・・・以上です。


よろしくお願いします。
ハンニバルさんへ。



925 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/21 21:23 ID:Rj5guBvS
車の費用っていいかげんだわ。
夫に先立たれたあと、70・80過ぎて、ひとりで運転する女がいるとは思えない…
結婚後52年車の費用って…ウソw
男性だっていいとこ50・60くらいまでしか運転はしないと思うわ

テンプレに入れるのは反対だわ
都市部だと最初っから車なくってもすんじゃううちもあるでしょうし。

926 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/21 21:28 ID:Rj5guBvS
車や私立学校、別荘などはオプション扱いでいいと思うけど。
どうしても入れたいなら、男女別平均運転終了年齢が必要だと思うわ。


…おしん泣いた。

927 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:07 ID:4U1NW8sr
貨幣の時間的価値は考慮しないのか?
現在の1円と1年後の1円は価値が異なるだろ?
毎年のキャッシュフローに現価係数を乗じないと、
この手の計算の意味はないはず。

928 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:07 ID:W8r1nW8c
>>925
都会と田舎でも違うだろうし、参考として「車なし」の必要最低年収も
書いてあるからいいじゃんか。

第一、独身と既婚の両方に組み込まれてるんだから
特別にどちらかをひいきするような要素でもない。



929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:09 ID:W8r1nW8c
>>927
目的は既婚男性と独身男性の相対的な経済格差を明確化することだから、
その問題はあまり重要じゃない。

単純に厳密にやりたいなら、別にとめないけどね。


930 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/21 23:10 ID:Rj5guBvS
>>928
ひいきとかじゃなくて、男女とも平均寿命まで運転して車も持っている
という設定がありえないということよ
自分の祖父母をみてみれば判ると思うけど…80過ぎて運転する?

931 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:11 ID:PqvGKIwq
おまいら、そんな下らない計算に時間と労力を費やすくらいだったら、
その分を「どうやったらお金をたくさん稼げるか」を考えることに使えよ。
そしたらその計算をする意味も必要もなくなるから。

>>927みたいなヴァカは、能書きだけ一人前で自分ではお金を稼げない
経済学者と同じだぜ。

932 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:14 ID:W8r1nW8c
>>930
じゃあ、>919の車の維持費を52年から45年くらいに減らせばいいのかな。


933 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:19 ID:YaY7QdQJ
ヽ(`Д´)ノ ケコンしたくねー

934 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/21 23:20 ID:Rj5guBvS
>>932
それでも70代半ばまで所有&運転することになるけど?
キャッシュフローの点で弱いと言うのはあるけど、だったら少しでも正確さを出す為に
・独身者と既婚者の年平均車維持費用
・男女別平均運転終了年齢
のソースがないとなんとも言えないわ。私ではその数字は見つけられなかったから
オプション扱いにしとくべきといったの。

935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:24 ID:W8r1nW8c
>>934
じゃあ、車の維持費の先頭に※マークでもつけて
「※はオプションです」とか書けばいい。ついでに家の値段にも※をつけて
「※は地域差等が大きいので各自計算のこと」と注釈をつけるとか。



936 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/21 23:27 ID:Rj5guBvS
>>935
そんなもんかしら?
ただ、車はどんなに長くても40年を限度に切っていいと思う。
それ以上は、むしろ運転すべきではないわ。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/21 23:40 ID:idc4BO+c
>>921
この遺産相続って3人兄弟なら6千万ってこと?
みんなこんなに資産があるって信じられん。

うちが貧乏なだけなのか・・

938 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/21 23:49 ID:Rj5guBvS
>>937
はっきり言うとそうでしょうね…

だってよく相続税対策どうしようどうしようって騒いでるわけじゃない?
それって、非課税分の相続3000万円を超えてしまうから、騒ぐわけで…
ただ家の評価額(お高目)なんかが入ってくるから、全部現金ってわけじゃないのは知ってるわよね?

939 :937:03/03/22 00:05 ID:wLshXOtV
基本的なことが解からないんだけど、3人兄弟で6千万
相続する場合、一人2千万になるけどこれは非課税分を
超えたことになるの?

940 :ひよこ名無しさん :03/03/22 00:21 ID:BuyRwoSH
>>931
資産を増やす方法は

・収入を増やす
・支出を減らす
・運用利回りを上げる

この三つしかない。
一番簡単なのは支出を減らすこと。
そして、それが疎かなやつは収入が大きくても金は貯まらない。

941 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 01:46 ID:m7gOwhz8
相続税の話だけでも長くなっちゃうわ。相続評価額たって、現金、家土地だけでなく、
相続開始の時現在において所有していた土地、家屋は勿論、立木、事業用財産、有価証券、
家庭用財産、貴金属、宝石、書画骨とう、電話加入権、預貯金、現金などの一切の財産ですもの。
保険金や、退職金に関しては一定額が非課税だし、今は特定贈与も額が改正されるし…。

仮に両親が同時に死亡し、現金で6000千万円を3人の子供で相続する、という仮定なら
あなたが払うべき相続税は、0円です。

942 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 01:50 ID:m7gOwhz8
941は>>939=937 へのレスね。
6000万円の一部が土地評価額だったり、母親が健在な場合はより控除されるから、
そのレスから見る限り、あなたには相続税がかからない可能性が強いと言えるわ。

でも先にも言ったように、電話加入権・生命保険金の一部などまで相続課税評価額とされるから
正確なところはわからないけど、と付け足しておくわ。

943 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI :03/03/22 02:25 ID:Gj+4JTqg
ええ!
遺産6千万もないと貧乏なのか?

ま、金持ちじゃあないか・・・・
結構金持ってる人多いんだね。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 06:59 ID:fpRTkas2
>>940
ああ、それは本当だよな。激しく実感。

ただ単に支出金額を減らすだけでは、満足度が減ってつまらん人生になる。
ダイエットもできない馬鹿女が、何でも一律に節約するようなもの。
満足度をあまり減らさずに支出を減らすのが、ポイントだな。


945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 07:02 ID:fpRTkas2
>>925
男の老人は車を持つようになっている。
新型マーチは老人にウケがよくて、予想以上に売れたそうだ。

まぁ結婚しようという輩は、自動車の費用くらいでグダグダ言わないかもしれんが。
妻子に比べれば「金額の上では」安そうだし。


946 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 07:15 ID:fpRTkas2
>>937
きっと相続額は、、偏りが大きいのでしょう。

これは貯蓄高についてですが、
http://www.kaigisho.ne.jp/money/lifeplanning/savings/savings5_1.html
> 平成12年12月末における勤労者世帯の貯蓄現在高 1世帯平均1356万円
> 少ない世帯から多い世帯へと順に並べたときに中位に位置する「中央値」 900万円
> 一番その額で貯蓄しているのが多い「最頻値」 265万円

つまりは、
> 貯蓄額50万円の人9人と貯蓄額1000万円の人1人で統計を取ると、平均値は145万円
ということではないでしょうか。


947 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 08:13 ID:n7u0xhDi
見積もりの費用の話が出ているようだけど>>838の話は無し?

>老後の生活に最低限必要と考える1カ月の生活費は27万4千円。一方、
>「豊かな老後」に必要な生活費は39万円だった。

>とある。274000×12=3288000 つまり老後は一年当たり330万位は見積もって
>おく必要がありそうだ。

したがって老後の生活費年300万と家の維持費年30万(計330万)という風に書き換える必要が
あるんじゃないか?


948 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 08:29 ID:n7u0xhDi
>>927
言いたい事が判らんでもないがその「原価係数」ってどうやって出すの?
このままデフレが続くかもしれないし逆にハイパーインフレになるかも知れないし。
出しようが無いと思うんだけど。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 08:32 ID:fpRTkas2
>>948
貨幣の価値はともかく、妻の価値は毎年0.9倍になっていく罠(ワラ


950 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 08:33 ID:n7u0xhDi
このスレを使い切ったら重複スレとなってしまったこちらに移りましょう。

結婚したがらない男が増えている part25
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046730063/l50

951 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 08:46 ID:m7gOwhz8
>>950
重複スレ使うほどの事もないでしょう。番号がややっこっしいし。
そっちはそのまま落としていいと思うわよ
多分そっちの>>1の文章が過激で気に入ったんでしょうけど、
それならそっちの>>1の過激な文章をそのまま新スレに使えばいいだけなんだから。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 09:09 ID:E2zuEnvm
穴がある計算で「見える範囲は緻密っぽく」ドンブリ勘定して
穴がある結論に達して、突っ込まれて、枝道にそれる議論して
暇つぶし以外のナンになるんだろ?

953 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 09:09 ID:n7u0xhDi
>>950
落ちるものなら落としてもいいと思うけど保守カキコしている人がいるから
落とすのは無理と思われ。それならあるものを使った方がいいと思っただけ。
別に文章は俺にとってはあまり関係ない。

954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 09:10 ID:n7u0xhDi
×>>950
>>951

955 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 09:15 ID:n7u0xhDi
>>952
そうやってだんだんマシなものになっていくのだからいいんじゃない?
それに突っ込むならそれに対しての対案を出さないとね。そうでないと
直しようも無ければ議論にもならない。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 09:27 ID:jFfHC7tB
>>947
そのとおり!

実は、以前の「結婚の総支出」では、そのデータをもとにして
年間300万を計上してあったのに、なし崩し的に年200万まで
削られてしまった。

少し前までは老人の医療費は無料だったけど、これからはどんどん上がる。
ほとんどの老人は慢性疾患を持っているから、生活費への影響は大きい。
老後費用を夫婦で年間300万以上見積もるのは、必要なことだと思う。





957 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 09:30 ID:jFfHC7tB
さらに言うなら、夫婦ふたりの生活費だって、
いくら「@不況版」とはいえ、年間200万を30年も続けるなんて、ひどすぎる。

1ヶ月16万7000円じゃ、本当の意味での生活費だけでいっぱいいっぱいだ。
>>838の総務省のデータに基づいて、老後は年間最低330万円。
ゆとりがある生活なら470万という事なんだから、
それをもとに考えて、若い夫婦も年300万を最低限、としてほしい。

何も、食費や光熱費だけが生活費じゃないんだし。
テレビや車が突然壊れたり、冠婚葬祭があって服を新調したり、古いパソコンを
買い換えたり、などなど各家庭に無数にある「臨時支出」を無視しちゃいけない。

年間のトータルで見れば、1ヶ月16万で過ごせる夫婦など本当にいるのか?


958 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 09:40 ID:m7gOwhz8
>>957
ここのスレでよくわからないのは、俺はそんなに金持ちじゃないぞ!と言いながら
そんなはした金で生活できるか!と言う声と両方一遍に出るところね

貧乏物語や節約物語なんかでみる限り、月16万円以下、ボーナスなしで生活している例は
沢山出てきてよ。大体、「最低生活費」なのに
>テレビや車が突然壊れたり、冠婚葬祭があって服を新調したり、古いパソコンを買い換えたり
なんてのはおかしいわ。
そういう人達は、車は持たず、テレビは中古屋かなんかで安いのを買い、
冠婚葬祭は服を借りて済ませ、パソコンは会社ですませる。
サザエさんなんかでも、よく礼服を借りるシーンが出てくるわ。

一体このスレの人は、金持ちなのか貧乏なのかよくわからないわ。
あくまで「不況モデルの最低生活費」だと思っておけばいいんじゃないの?

多分30〜60歳の平均年収が500万円以下なんてありえないよ、と実際には思いながら
ケコンがいかに損か主張する為にも自分の貧乏感を設定しているのかしらと邪推w

959 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 09:50 ID:m7gOwhz8
月16万円といっても生活費だけで、子供の養育費・老後貯蓄・家のローンは別だし
娯楽費まで別に取ってある。
万一足りなかったら、娯楽費から削るという手もあるでしょうけど、
16万以下でやりくりして、そのうちの貯金から臨時支出を出すってのが普通では?

もっともそれを言ってしまうなら、独身の人こそ計算しなおさなくちゃいけないんでは?
いつかの月当たり試算(この表を一月あたりに直したもの)では、独身の場合だけが破綻したのだし。
あの時は既婚男性は小遣い2万円くらいならなんとか出せたけど、独身は計算上破綻したのよね。

960 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 09:51 ID:m7gOwhz8
詳しくは>>407-436参照

961 :947:03/03/22 09:58 ID:K+EMxSmX
>>957
>いくら「@不況版」とはいえ、年間200万を30年も続けるなんて、ひどすぎる。

>若い夫婦も年300万を最低限、としてほしい。

子供や家、車にかかる費用、趣味・娯楽費用は別に計算しているから夫婦2人の
生活費年間300万はいらないと思う。家庭板で話を聞いてみた限りでは月25万では
「贅沢すぎる」らしいしね。老後の趣味・娯楽費用が計上されていないから
生活費年300万で見積もる必要があると書いたけど老後の趣味・娯楽費用を別に
計上するなら生活費は250万ぐらいで見積もればいいと思う。(趣味・娯楽費用を年50万として)


962 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 10:08 ID:m7gOwhz8
…というか家計簿かいてみれば月16万が少なすぎるかどうかわかると思うわ。

昔どっかのスレであったけど、夫婦二人の生活なら諸費用込みで10〜12万円ぐらいに押さえて
残りは不意の出費の為に貯金する、って声が多かったように思うけど。


963 :947:03/03/22 10:10 ID:K+EMxSmX
>>957 但し
>何も、食費や光熱費だけが生活費じゃないんだし。
>テレビや車が突然壊れたり、冠婚葬祭があって服を新調したり、古いパソコンを
>買い換えたり、などなど各家庭に無数にある「臨時支出」を無視しちゃいけない。

これには同意。

>>勝ち栗
「最低生活費」にこだわりすぎるのもどうかと思う。そんなこと言ったら
俺が子供の頃月10万以下母と子供3人で生活してきた俺はどうなる?
かといってその生活レベルの例をいくつか言ってみると「衣服は親戚の
お下がり」「県営住宅に住む」「家族旅行は県内の温泉地に小さい頃
2回行ったっきり」「期限切れの食材を当たり前のように食わされた」
「車なし」などなど思い出すとぞっとする。
上を見たらきりが無いのと同じで下を見てもきりが無いのである程度の
生活レベルを保った上での話をしたほうがいいと思う。
あと>>959で独身が計算上破綻したのって「自分の遺産相続分2000万」
を計算に入れてなかったからでは?




964 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 10:18 ID:fpRTkas2
月50万円の小遣いを出せるかちぐりさまには、庶民の暮らしは分からないよ。

「お金ってそんなにはいらない」
こういう感性って、お金が余りまくる時期を経験して、初めて身につく気がするな。


965 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 10:20 ID:m7gOwhz8
>>963
でも、月16万円を使いきる節約主婦ってどのくらいいるの?
TVで家計簿拝見とかをみる限り、夫婦二人で16万円という例はそんなに見ないわ。
不意の出費分も含めて、16ってのはそんなに苦しくないように見えるけど。
家計簿書いてみたらいいじゃないの?
ある程度の生活レベルとしても、月16ちょいってのはわりと妥当だと思うけど、
それは家庭板に行って、既婚主婦の家計簿統計を取るしかないんじゃない?
ここで独身が月16は多いかどうか話していても時間の無駄よ。


それと、既婚も遺産相続はなかったけれど、手取りだけでも破綻はしなかったように思うけど。


966 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 10:24 ID:m7gOwhz8
ま、家庭板に行って家計簿暴露アンケート取ってみるのが一番早いかもでつ。

967 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 10:25 ID:m7gOwhz8
>>964
そんなこといわれると落ちこむなあ…

968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 10:31 ID:fpRTkas2
>>967
落ち込む?なんで?
うらやましいと思って書いたんだけど。金があるのは嫌なのか?


969 :947:03/03/22 10:35 ID:K+EMxSmX
>>965
>>961もよく読んでくれるとありがたい。俺は生活費年200万でもいいと思うよ。
ただ俺が言いたいのは「最低生活費」とい言う言葉を使うのはどうかと言う意味で
言っている。「@不況モデル版=最低生活費」ではないと言う事。
不況モデル版=不況の中での妥当な生活費と考えるべきだと思うという事。
最低生活費と言ってしまったらそれより下回る生活をしている人がそれなりに
いてしまうのは矛盾している事になるので。

970 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 10:40 ID:m7gOwhz8
>>968
だって真面目に言えば、うちくらいの家って特に金持ちでも何でもないわ。
奥さんのお小遣いだけで50〜の家とか、松涛のお屋敷に家政婦そろえて…なんて家も多いわけ。
だから、あくまで「うちは普通の庶民の家」という前提があって、その中で
しょーもない自慢をするから意味があるわけよ。

それを本気に取られちゃうと、もう何もいえないじゃない。
とくに月10万以下で兄弟3人という話のあとだしね。そういう人から見ての話だと冗談にならないでしょ?
小遣い50といったって、それは貯金の分を大幅に減らすか、家政婦を止めて私の小遣いも0にするか
というレベルだから、十分「せせこましい庶民」のレベルなわけなの。実際は。


971 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 10:46 ID:fpRTkas2
>>970
それのどこが『せせこましい庶民』なんだか(w
やはりかちぐりさまには、庶民の暮らしは分からない。


972 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 10:46 ID:fvJUanyr
子供に毛嫌いされても妻が外で他の男と不倫してても、家族のためにと一生懸命定年まで働いた結果、
子供たちは家に寄り付かなくなり、妻は熟年離婚という事で財産分与や慰謝料を要求してくる。
頑張れば未来は明るいと思って今まで生きてきたのに、この結果。
所詮、男は女子供の財布なのか?こんな理不尽な人生なら結婚なんてしないほうがいいな。
ついでに仕事もしないほうがいいかな
妻が人格者で良妻賢母で貞操観念が堅かったら、定年まで身を焦して働く価値があるが、
最近の女を見るとそういう気も起きない。
しかし結局、俺みたいな考えをしてる男を「自分勝手」だの「ワガママ」だの「幼稚」だというんだろうな。
誰だって、損するとわかってたらやる気は起きないよ。
みんな、「いい事」があると思うから働くんだろ?違うか?それでも結婚しない男を叩くのか?
叩くのなら、最近の若い女を叩けよ。


973 :947:03/03/22 10:47 ID:K+EMxSmX
>>965
>既婚も遺産相続はなかったけれど、手取りだけでも破綻はしなかったように思うけど。

但し夫婦2人あわせて小遣い3万弱と言う計算になったがね。しかも妻がパートで
働いている事を前提にしたうえでの話しで、妻が育児に専念している時は
破綻する計算になる。

974 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 10:47 ID:m7gOwhz8
>>968
もう一つ言えば、
「オラタンフォースで軍曹までいったわ!」なんて自慢だと、
「はぁ?家事やってんのか?」とか「主婦ってサイテ−だな」とか
「畜生!俺は1等兵だ!」とか本気でいきり立つ人、多いでしょ?

でも例えば「うち年末海外なの」とか「100円一回でレアものUFOキャッチャー取れた!」
いう自慢なら、どこの家もやってるし、単に配置がいいだけだから、
せいぜい「休みが取れて羨ましい」「いい時ゲーセン行ったな」レベルだから害がないじゃない。
つまり自慢めかしていってても、それをまともに取る人がいるとは思わなかったわけ。


975 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 10:56 ID:m7gOwhz8
>>969
了解・納得。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 10:57 ID:fpRTkas2
>>974
> 小遣い50といったって、それは貯金の分を大幅に減らすか家政婦を止めて
> 「100円一回でレアものUFOキャッチャー取れた!」

これが同レベルだと。かちぐりさまに庶民の生活は無理なご様子で。


977 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/03/22 11:02 ID:m7gOwhz8
>>976
そんなことないって。
では来月、(夫の小遣いのぞいて)月15万円以下で勝負してみるわ!

978 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 13:28 ID:jrIlfvDr
>>948
長期国債の利率を使えばいいじゃん。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 14:04 ID:FZjJrro3
>>977
> では来月、(夫の小遣いのぞいて)月15万円以下で勝負してみるわ!
(夫の小遣いのぞいて)の時点で激しくナンセンスであることに気づけ。
はぁ〜。こんなこと書いてんだからやっぱ端から判ってねぇなぁ。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 14:22 ID:6qsI3QZQ
>>977
というかそんな意味のない事しないで
貴女は貴女の生活をより幸せにする事だけを全力で考えれ。
自分の考えを押し付けるだけの干渉なら正直いらない。

981 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 15:30 ID:UqxOlz+8
>>977
働かずにそんな発言してみてーよ(泣

982 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 15:59 ID:GrNVRnKG
>>977
都内の2DKが月10万で、光熱費引くと可処分所得4万か。
夫の部屋が無いなあ…
プライバシーの無い生活は嫌だなー

983 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 20:06 ID:kEddsiVA
>>982
実際、そういう事情で、極力家に帰りたくないという同僚が居る。
会社なら「自分の机」という、保障された居場所があるが
家に帰ると…だそうだ。
ちなみに、給与は流行の(藁)業績連動式だから、
居残っても残業代なんぞ一銭もつかないのに、だ。

飲んだ時の愚痴によれば、子供への責任があるから我慢する、そうだ。
色んな意味で、漏れにはコメントすることができない事例だ。

984 :オメデトウ:03/03/22 20:09 ID:kv7wrcVF
そういえば、医療費についての試算が結婚者と独身者の総費用の比較に含まれてないようですが。
さらに既婚者の場合は所得保証としての生命保険も入ってくるでしょうし。

これらを全て実費で見積もるのは現実的でないので保険料に換算して参入しておく必要はあるかと。

さらにいえば、既婚者の場合は配偶者と離婚するのもリスク要因に追加されますが、これについてはどう考えるべきか。
特に男の場合、離婚によって生じる慰謝料・養育費などで生活設計を根こそぎ破壊される事例も散見されております。
(家を取られた、退職金を全部取られた等)
備えようも無いので怖くて結婚できない、という男も多いのではないでしょうか?
>>982のような生活の質の低下(の程度)に耐えかねる男も当然いるでしょうから。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/22 23:42 ID:lYSXoOoR
何?月16万で暮らせないだぁ?

漏れ月給15万だよ。

同じ職場で子持ちの二十歳がいて

それで生活(実家でなく)してますが・・・

986 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 02:43 ID:sXeDq/Cr
>>985
場所にもよるだろ

987 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 04:07 ID:s3jegHT/
>>985
その収入でも付いてく女がいるとは幸せだな。
学資積み立ててるか?

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 10:53 ID:ReGVL9Xm
このスレめちゃオモロイ。普通に結婚したい子供産みたいと思うスライムという女の
言葉ジリの矛盾を叩いて優越感に浸ってる高齢ヴァカ毒女の醜い姿が見られるぞw
高齢高学歴毒女の希と、高齢不倫毒女のゆき、とかいう女のヒステリーは見てて笑える
「私のほうがレベルが上よ!」みたいな感じで、激しく笑える。そしてスライムとかいう
女もただの依存女で笑える。で、ダメ男はスライムに求婚してるしw
ココにいる連中にしてみれば「は?なんのレヴェルが上?w」と笑える。
結構釣れるぞw、すぐ高学歴女は反応すから。荒らすなり、論破するなり、
お好きなように参加してくれ一見の価値あり。

無職三十路女の今後の生き方 第5章
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1048318230/

989 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 11:10 ID:klc+facV
無職板荒らすなよ・・・

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 11:44 ID:24V1wH+y
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次スレ
結婚したがらない男が増えている Part26

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048387116/

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991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 11:58 ID:24V1wH+y
ついでにこのスレも埋めておこうかな。


992 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 11:58 ID:24V1wH+y
992

993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 11:59 ID:24V1wH+y
993

994 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 11:59 ID:24V1wH+y
994

995 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 11:59 ID:24V1wH+y
995

996 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 12:00 ID:24V1wH+y
996

997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 12:00 ID:24V1wH+y
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次スレ
結婚したがらない男が増えている Part26

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1048387116/

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998 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 12:01 ID:24V1wH+y
998

999 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 12:01 ID:24V1wH+y
999

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:03/03/23 12:02 ID:9LwVQJo3
壱千

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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