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MtF性転換症に女性料金を適用するべきか?

1 :渋谷某店長:03/04/20 00:46 ID:8jpLgYst
 このスレでは、世間一般に性同一性障害者や性転換症(特にMtF)に
対し、飲食店で女性料金等を適用させるべきかどうかと言う事について何か
何でもいいので掲示板に書き込んで下さい。


2 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/04/20 00:48 ID:M9qG/nHR
2Get♪



3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 01:05 ID:Xb1BeL0e
そういえば、白人と黒人でサービスを分けてるアメリカのお店は
混血とかはどうしてたのかな

4 :性転換実行者:03/04/20 01:18 ID:lMtKN8Sz
容姿でしょう。
パスの道=「顔」→「声」→「話し方」→「仕草」
客観的に観て女に見えるか、女にしか見えない状態なら自然に女性扱いされるんじゃないの?


5 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 01:21 ID:lMtKN8Sz
トランス階級で言ったら手術をしない外観が女性的な「TG」か手術をした「TS」に限る。
ただ、変態女装した髭親父が、「自分は女だ」と主張し、女性料金を強要するのは問題外!

6 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 01:33 ID:Xb1BeL0e
そもそも女料金が問題外なんですよ
別に女装しなくても普通の男性が女だと主張して
女料金で通した例があります

7 :山崎渉:03/04/20 01:34 ID:ZPlZsfxT
(^^)

8 :山崎渉:03/04/20 03:14 ID:3Woy+MV9
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/20 12:21 ID:ebvA1U7Y
ツタヤはどうなるか

TUTAYAレディースデーを糾弾するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050502901/


10 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/21 02:16 ID:hAsgwIc1
>>6
同意。女性料金なんて作るからややこしくなる。

11 :渋谷某店長:03/04/21 22:53 ID:iNFNx4Q7
6・10>>
そうだよな・・・
男女共同料金で当然だよな。
こんなの立派な性差別じゃないかと私は主張するが、制定するように強要してくる奴がいて
現在、対立中です。
因みに内は焼肉屋

12 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/22 10:05 ID:LEObn4bP
>>11
制定?
客がそうしろって言ってるの?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/22 12:24 ID:fUI8rShI
基本的に自己申告でしょう。
かつて中学生の男子グループが冗談で「俺らは女だから」と主張したところ、
女性料金が認められた例があるほどです。
また実例はないにしろ、女性サービスの適用基準は自己申告制であり、自分
を女性だと思っていれば、男性でも利用できる事を明言している企業も
あります。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/22 12:27 ID:LE+/u+Fa
>>4
今考えると自分は不思議な存在だったんだなと改めて思う。
僕はゲイで別にトランスではない(と思う)んだけど、
学生の頃男の友達とか男のグループに入ると、何故か僕だけ
女性扱い(鬼ごっこのおまめ状態)で優遇してくれてた。
普通だと嫌なんだろうけど、僕には元々角はないので違和感なかった。まあ自分がどんくさいというのもあるだろうけど、ね。

日本の男は目下の者や力の弱い者に対して優しいという部分が顕著にあると思う。もう文化として根付いているのかな?
自分はいままでそれで露骨に苛められたりしない得なキャラだったんだけど、今考えると僕を守ってくれた友達に感謝が涌いてくるね。
僕は帰国子女なんですよ。だからこういう良い部分は日本人の特徴かなと尚更感じます。

脱線レスなのでsage

15 :名無しさん 〜君の性差〜 ::03/04/22 13:29 ID:VJ7H35Zp
身体は髭の永久脱毛だけで、いじってないけど、
社会生活は女性でしてます。
ホテルとか、レストランとか、映画・演劇・展覧会とか、
女性料金や割引きがあるところは、全部、女性扱いです。
こちらが、何も言わなくても、あちらが全部そうしてくれます。


16 :世界にひとつだけの花:03/04/22 14:04 ID:Sy6pF9tx
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

17 :渋谷某店長:03/04/22 22:44 ID:+R0hJc52
12>>
客でなくて内のオーナーが強引なんだよ

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/24 10:47 ID:U5Av65ZQ
性差別サービスを経営戦略とか言ってるからこう言う
問題が起きる

19 :渋谷某店長:03/04/24 23:08 ID:BwOkB+GJ
18>>
そうだよな。
ここは、今はもう私の店なんだから(のれんわけだけど)
私がどうしようがオーナにも客にも関係ないから性差別料金廃止で行くとしようか!
この方が社会と合理的だからね。

20 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 01:43 ID:wvGTPsDz
当然かつ賢明な判断に乾杯

21 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/26 22:48 ID:D14aotXS
さて、ツタヤやマクドナルドはどうするおつもりなのかねコレ

22 :渋谷某店長:03/04/27 00:31 ID:0su2pX2A
21>>
まぁ〜首都圏の至る所で性差別料金実施中の店は、他に幾らでもあるけど、TUTAYA
もマクドナルドも対象ですね。でも、両者は私の担当区域でないから廃止せざるを得ないけど

23 :世界にひとつだけの花:03/04/27 14:38 ID:gLjCtALK

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

24 :渋谷某店長:03/04/28 23:18 ID:jvPVpJc2
ゴールデンウィーク直前を持ちまして要約、共同料金で和解につきました。
5月6日から内の店が開店します。
渋谷の何処かにありますので貴方たちも客になるかもしれません。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/04/29 16:16 ID:kh1eZl/L
>>24
わかりました

26 :名無しさん 〜君の性差〜 ::03/05/01 19:41 ID:mxnqO/dh
デートの時は、飲食費は全部男性持ちだし、
女友達と一緒のときは、できるだけレディス・サービスのある店を
選びますね。
男時代と比べると、飲食費は半分くらいかな。
でも、その分、着る物や化粧品にお金かかるけど。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 01:27 ID:9Lrp9dku
そもそも性差別サービスをやってる所は
mtf性転換症の人にはどうするおつもりなのかと
小一時間問いつめたい

28 :宮崎留美子:03/05/02 01:34 ID:mkrOof45
ヤリ専オカマにも女性料金を適用すべきニダ〜。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 01:46 ID:wnp//gd0
27>>
15>>の通り、外観が「若い女性」で通れば、事前にパスする問題だと思うけど・・・

30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/02 01:52 ID:9Lrp9dku
>>29
結局見た目かよ…

31 :名無しさん 〜君の性差〜 ::03/05/02 02:25 ID:R2xDfOS2
>>30 そういうことですね。
私、一流ホテルチェーンの会員証、女性で登録してありますけど、
何も言われたことないです。さすがに女性専用のエステコーナー
とかは遠慮しますけど(ほとんど裸にならなくちゃなので)、
他のいろいろなレディス特典は受けてます。

32 :名無しさん 〜君の性差〜 ::03/05/02 03:12 ID:R2xDfOS2
>>31 う〜ん、現実の世界は理屈じゃなく、見掛けってことですね。

33 :名無しさん 〜君の性差〜 ::03/05/02 13:44 ID:h6/NttlL
性別が怪しい人物に対してだけ
身分証明書の提示を求めるわけにはいかんし、
まして身体検査なんて論外だから、
結局は見かけで判断しかできない。


34 :名無しさん 〜君の性差〜 ::03/05/02 14:10 ID:h6/NttlL
性別が怪しいからと言って、お客にチェック入れて間違ったら
(つまり本物の女性だったら)、客商売としては、
取り返しがつかないからね(顧客を失う可能性大)。
まず、そういうリスクは避ける。
だから、性別は自己申告通りということになる。


35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/04 20:56 ID:w2XaCOl/
あからさまに男性でもごり押しした例がある
何の店か忘れたけど

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/10 05:22 ID:4IQmGsqI
上させてみよう

37 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/10 05:24 ID:oMLfWHvP
>>35
女性サービスデーキラーだね♪
みんなでやれば、怖くない♪♪


38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/15 03:54 ID:w/vlVuum
あげ

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/17 13:53 ID:MNX4RSAn
>>35 あのオバタリアン着物コスプレ女裝で有名な「三橋順子」さんの事ですよね。
店員さんに、無理やりジェンダー論で騒ぎまくり、店員は怖くなり仕方なく了承したとか。
あれは本当に有名な話ですよ。

40 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/17 14:44 ID:ueJjme+g
>>39
漏れの知ってるのとは違う奴だなそれ…

41 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/17 15:06 ID:OwQOr3yz
今、ネットカフェからです。ここは最初の1時間のみ男性と女性で料金が違います。
私はいつも女性料金で使っています。別に「女よ!」と言ったわけでもなく
女装して来ているわけでもありません。店が勝手に勘違いしているようです。
自分ではどう見ても外見パスはしていないと思います。
要は持っている雰囲気とか年齢相応の振舞い方というところでしょうか。

42 :山崎渉:03/05/20 04:23 ID:pgItXaRU
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

43 :山崎渉:03/05/21 23:04 ID:SdN7XpZv
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/22 16:42 ID:qzoSzBne
>>41
店の判断って所詮この程度か…

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/26 05:52 ID:yHhHgjTg
>>41 青鬚変態女裝をする変質女裝者の沢戸真利による、デンパ的な書き込みだな。

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/27 20:12 ID:uumjnSRn
45>>
沢戸真利は性同一性障害じゃなくて同性愛者だろ〜が!

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/05/27 20:17 ID:uumjnSRn
ここのスレ主の渋谷某店長は何も反応しないが、どうしたんだよ。
スレ放棄しないで何か書き込んでよ。

48 :山崎渉:03/05/28 13:47 ID:+8i8eLFc
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

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