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結婚したがらない男が増えている Part29

1 :猫バス:03/06/04 17:54 ID:JKmvm1jh
結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権=家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいです(?。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

前スレ
結婚したがらない男が増えている Part28
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053356779/l50

「テンプレ倉庫」
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

過去ログ・関連スレッド
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html


2 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 17:59 ID:XcoX4Qjh
2・・・かな

>>1
ありがd&乙

3 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 18:17 ID:4wh2pfo/
3でももらっておくとするか...


4 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 18:45 ID:+u3aDbI/
↓こっちもよろしく。「大手小町」のトピック「結婚したがらない男性について」です。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052700053.htm

5 :てふの夢:03/06/04 18:57 ID:EK5oXQbX
ありょ、あたらしくなったんだーたて主はネコバス氏か。

6 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/04 19:01 ID:2wJZrJOf
うっかり1000取ってしまいました(^^;

7 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 19:03 ID:XcoX4Qjh
>>おばちゃん
ワロタ

8 :猫バス:03/06/04 19:03 ID:JKmvm1jh
>>6
ナンテコトスルンダヨヽ(`Д´)ノ

9 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 19:41 ID:DbkpyKrL
田舎の集落に住む人間と
都心部に住む人間の価値観は、大きく異なる。

10 :猫バス:03/06/04 19:43 ID:JKmvm1jh
>>9
そりゃそうでしょうね。で?

11 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 20:41 ID:IKSTi4V0
今の年収が維持できて田舎暮らし可能ならすぐにでも結婚したいが。

12 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/04 20:53 ID:2wJZrJOf
>>11
このスレの中でも結婚に対する心的ハードルはかなり低いほうだね。
ひょっとして意中の女性もいるわけ?

13 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 21:39 ID:ytBvjK3+
どうか変な奴が家庭板から流れてきませんように・・・・・(祈)
というか、誰か家庭板に新スレ(30人目)立ててよ。



14 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 21:39 ID:ytBvjK3+
<家庭板の過去ログ>
1人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
2人目http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
3人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
4人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
5人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
6人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
7人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
8人目http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
9人目1 行方不明
9人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
10人目1 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
10人目2 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/
21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/

15 :14を一部訂正:03/06/04 22:06 ID:+u3aDbI/
<家庭板の過去ログ>
1人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
2人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
3人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
4人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
5人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
6人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
7人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
8人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
9人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703040/
10人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
11人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
12人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/
21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/

16 :11:03/06/04 22:08 ID:IKSTi4V0
マ(プログラマ)板から流れてきたモンです。過去スレ読んでません。
首都圏だと家はコストパフォーマンス悪いし、東京で育てるのは子供がかわいそうだし、
と考えると結婚無理です。かといって東京位しか今のお仕事が無いし…

17 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/04 22:09 ID:2wJZrJOf
>>16
プログラマ?
やっぱ顔見て書類見てやんなきゃいけない仕事が多いの?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 22:14 ID:goSWVl+V
ぬるぽ

19 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 22:16 ID:IKSTi4V0
直接プログラム書かないけどその類の仕事です。
制度上の在宅勤務は育児か介護だけ許可なんですよね。
ワタシ的には結婚より年収維持の方が大事なのでしょう。(他人事)

20 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/04 22:17 ID:2wJZrJOf
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
    Y /ノ    人
     / )    <  >__Λ∩
   _/し' //. V`Д´)/
  (_フ彡        /  ←>>18


21 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/04 22:18 ID:2wJZrJOf
なるほど。プログラマといってもいろいろいるんですねぇ。
わかりました。

無理ってことで(笑)

22 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 22:19 ID:Lt8tQl1Y
女性学ほど宗教的要素の強い学問はない
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054697934/l50

女性優位の資料を世界中から必死に集めて
それを念仏のように唱えて
学生に選民意識と女性優位思想を植え付けてるんです。

やってることが反社会思想カルト教団とかわらん。恐ろしい。


23 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 22:27 ID:+u3aDbI/
またダメだった…>家庭板への新スレ建て
本当にどなたかお願い…粘着荒らしが来る前に(w
>>1のテンプレは↓を使って下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
(今現在独身の)男のお子さんをお持ちの皆様へ。
明日、あなたの息子さんが、
「僕は一生結婚しない。子供もいらない。ずっと一人でいい!」
などと言い出さない保証はどこにもありません…
将来はきっと結婚して子供を持って、
新たな家庭を築いてくれるだろう、と信じていた我が子から
このような勘当書を突きつけられた時、あなたは平気でいられますか…?

このシリーズもいよいよpart30に突入。
家庭板の皆様方のご協力のおかげで、
派生元である男女板の本家スレッドをついに抜きました…

↓「結婚したがらない男」テンプレ集
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html
↓過去ログ集
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch002.html

<家庭板の当スレッドの過去ログ>
part1〜20…>>2
part21〜30…>>3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

24 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 23:01 ID:/I3DpfBV
>>4
にあったどうしようもないレス。
----------------------------------------------------------------------
男がダメなだけ
03.06.01 01:41:48cluuuus
某新聞社のCMでもわかるとおり、「女は変わった 男はどうだ」というフレー
ズから、男は成長が無いな〜、って思ってしまいます。

女性は、積極的に社会進出してバリバリ働こうとしているのに、男はいつまで
も女性に母親の役割を求めています。はっきり言って、男はマザコンなんです
よ。日本の男は男社会という枠の中で納まって満足してしまってるんですよ。そんな人間に誰が尽くしたくなりますか?そんな男達に家に閉じ込められて家事と育児だけするくらいなら、自分の力で生きていくほうがやりがいがありますもん。

最近の日本男は、アジアの女性と結婚する割合が増加していますが、これも、
元気になった日本女性と一緒に居ると自分が惨めな思いをするから、弱い立場
の女性に目が行くんでしょうね。こんな事だから、日本は犯罪とか学級崩壊と
か引きこもりのような問題が増加するんですよ。男社会の単細胞的な時代は終
わったんですよ!女性が幸せになれば男性も幸せになるんですよ。これからは
、男性が女性に尽くす事が重要ですね。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/04 23:29 ID:iTumUgbs
MSNニュースジャーナルより勝手にコピペ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●いつから私は「対象外の女」(その3)
大塚 ひかり:9月10日)
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=205636

★ただの贅沢!

お気持ちわからないではありません。けれど私から言いたいのは「それは
ただの贅沢です!」。私は2×歳で結婚、子宝に恵まれないまま3×歳で夫
に捨てられました。精神的ショックのあまり離婚直後仕事も失う有様。そ
れ以降、恋愛にも結婚にも全く興味が持てません。私から見ると大塚さん
みたいな人はただの贅沢なわがままな人にしか見えませんよ。 自分で稼
ぐことは、パートナーに恵まれない私にとって、人生でもっとも大事なこ
とであり、自分が生きているすべてです。「自分で真剣に働いた末、自分
自身のおカネを得ることは『自信』につながる」ということでしたが、自
信を持つために働くって? 人に生活費を面倒見てもらっている人はもっ
と謙虚に夫にかしづくべきだと思います。
−HANA
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
つまり、そういうことだ。

26 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 01:04 ID:s7A5kq1g
( ̄  ̄
  ↑
この釣り師が来たらあぼーん設定ね




ψ(`∇´)ψ うきょきょきょ

27 :千影:03/06/05 01:05 ID:zXhhwLka
・・・・・面白いから・・・・からかった方が・・・・・・

28 : ◆.JEfz3rezc :03/06/05 01:32 ID:E3NrTIMz
>>24
こういうDQN女は、ムズイです。男が成長するって?

NO!を発信する女とは、結婚どころか知り合いになるのも遠慮したいね。例→ ( ̄  ̄ 

男は、惚れた女を守りたいと感じるし、自分の精神的な支えになって欲しいと思うも
ので、女は男を尊敬しつつ、おだても含め喜ばせつつ上手くやっていけるもの。
もはやこの考えでは未熟なのか。

そこそこ能力のある女や、生活面を重視する女は仕事をしたがる。でも女が働くこと
と、恋愛したり結婚することは、もともと相容れない価値観なので、両立させている人
ってどこかで無理しているはず。

今の女は、プライベートで男と関わることを、何らかの利益がある場合に限ると割り切っ
ている。今の男特有の身勝手さも、彼女らの自己防衛意識を助長している気がする。

結婚することは家庭をもつこと。結婚が自分の利益不利益としてしか感じられなくなっ
たのは、核家族化の影響だろうと思われる。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 02:05 ID:AyCmJIr2
>男性が女性に尽くす事が重要ですね。



30 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 02:09 ID:utenQGFh
>>29
氏ね

31 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 02:57 ID:GtWjzHcI
おばちゃんって男でしょ?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 06:03 ID:pyd8kAo1
【社会】「女性職員の採用・登用拡大計画」発表…日本郵政公社
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054554674/l50
ID:w4Cmc6Qw のすんごい基地外フェミがいるよw
スカラー波なみに強烈なので汚染されないように

33 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 06:13 ID:D2SC0iWD
夜にでもいってみるか。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 08:11 ID:KgWY8PzU
人生の合理化です。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 08:43 ID:utenQGFh
一人で合理的にやってなさい。 他人を巻き込まないでね。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 11:24 ID:bvPVlElN
合理化って流行ってるの?

37 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/05 11:34 ID:ZaZCeAk6
>>35
どうやったら巻き込めるってんだ?

38 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 12:38 ID:+QLQQNEO
>>36
もの凄い勢いで流行ってるよ。
「経営統合」とか「リストラ」とか言う言葉を聞いたこと無いかい?

39 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 13:24 ID:fNUGo4ds
>>35
結婚こそ確実に他人を巻き込む行為だと思うが

40 :うんピー:03/06/05 19:18 ID:eonHOEHl
★亭主の小遣い月4万5000円 高知銀行調べ

・亭主の小遣い、4年連続ダウン――。高知銀行がこのほど行った県内の既婚
 サラリーマン調査によると、昼食代を含む1カ月の小遣いは平均で4万5100円。
 前年(4万7800円)に比べ2700円、5・6%の減少で、下げ幅も平成13年の3・0%を
 上回り、過去最大となった。
 調査は5月8―23日に行い、244人が回答した(回収率70%)。

 1カ月の小遣いは20―30代が4万700円(前年比2900円減)、40―50代が
 4万7100円(同2400円減)。全体の平均は4万5100円で、平成元年(4万4800円)の
 水準にまで落ち込んだ。

 昨年に比べ、アップした人はわずか3%(同2・6ポイント減)で、平均増加額は7500円。
 一方、ダウンした人は19%(同4・3ポイント増)に上り、平均減少額は1万1200円。
 給料の伸び悩みに教育費や住宅ローンがのしかかった結果とみられ、3人に2人が
 「足りない」と嘆いている。

 「足りない」場合、44%が「我慢する」と回答。節約法として、昼食を外食から弁当に替え、
 晩酌は発泡酒で、ゴルフの回数も減らすなどの努力をしている。次いで多かったのが
 「借り入れを利用」(30%)で、その内訳は、妻や親86%、カードローンなど9%、
 会社4%の順。
 http://www.kochinews.co.jp/0306/030604evening04.htm#shimen4


41 :うんピー:03/06/05 19:23 ID:eonHOEHl
■「成田離婚」減少傾向

 新婚旅行後すぐに別れる「成田離婚」など、若い夫婦の破局が減っている。
5日公表された2002年人口動態統計では、結婚後10年未満、特に5年未満
の離婚件数が前年に比べ減少。厚生労働省は「理由は不明」とするが、「身
近な人間関係を大事にする傾向か」との見方もある。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030605/20030605ts034.html

42 :うんピー:03/06/05 19:28 ID:eonHOEHl
★結婚、出産は「個人の自由」 少子化対策基本法案を修正

・自民、民主、公明などの超党派の議員が提出して衆院内閣委員会で審議中の少子化
 社会対策基本法案について、前文に「結婚や出産は個人の決定」という文言を入れて
 修正することで5日、提出議員や提出には加わらなかった民主党議員の間で合意した。
 これで、民主党が党として賛成に回ることになり、6日の内閣委員会を通過する見通しと
 なった。

 この法案は、日本の少子化を「未曽有(みぞう)の事態」と位置づけ、必要な措置を
 講じるよう国や自治体、国民に対する責務を定める内容だ。しかし、審議の過程で
 「産めよ増やせよ」の人口政策につながるとの批判が、提出に加わっていない民主党
 議員らから出ていた。

 このため、前文に「もとより結婚や出産は個人の決定に基づく」と明記し、結婚や出産を
 強制する意図のないことをうたう。さらに、「不妊治療の強制」との指摘を受けて、
 「心理的な負担になることのないよう配慮すること」などの付帯決議をつけることでも
 合意した。
 http://www.asahi.com/politics/update/0605/007.html

43 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 20:00 ID:3YRzqixK
>>26
非婚者が千人集まって説法を説くより、基地外主婦一人が大暴れするほうが
よほど『非婚の啓蒙』になる罠w
(断っておくが、私は非婚者だが、非婚を啓蒙するつもりはない)

>>41
「別れても経済的、社会的メリットが少ない」と妥協する現実思考の女性が
増えたのも一因かと。
バブルの頃のように我侭がなんでも通る世の中ではないと気付いたか?

44 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 20:07 ID:91V26SUt
>>41
成田以前に旅行先で別れてるのかもね。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 20:53 ID:3YRzqixK
>>41
それでも離婚件数が増加しているということは、熟年離婚は増加の一途ということか。
興味深い・・・な

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei02/

46 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 22:48 ID:gmbUiBwU
↓このサイト1から読んでいってみ。泣けてくるよ…
http://www.chugoku-np.co.jp/Otoko/otoko97/1/index.html

47 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 22:58 ID:8KJ3UWVT
成田離婚が減ってるのは
母数の結婚そのものが減ってるからと考えるヤツは居ないのか?

48 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 22:59 ID:1iJjFeGn
>>46
女を相手に一人前の対応や期待をするから、問題が起きる。
内心で女を馬鹿にしてる人の方が、表面上の付き合いは上手い。
馬鹿馬鹿しいほどの嘘やお世辞に、女は簡単に騙されるから。

論理的思考力のない対象に、論理で交渉するのは無駄というものだ。


49 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:20 ID:3YRzqixK
>>47
考えた

50 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:21 ID:gE2SQZUA
>>43
>バブルの頃のように我侭がなんでも通る世の中ではないと気付いたか?
生活だけぶら下がった上で
夫の定年を待って離婚して
財産巻き上げて悠々暮らす。


51 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:28 ID:c05Gupnh
この板でやればいいじゃん。
わざわざ出張しないと啓蒙すら出来んのか?馬鹿どもは。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:29 ID:DUdn8Hx8
>>51
基地外主婦ハケーン

53 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:30 ID:jh/mlZcT
結婚と同棲の経済的なメリットデメリット詳しく教えてほしいです。自分でするわけじゃなく、討論会があります。

54 :49:03/06/05 23:30 ID:3YRzqixK
スマン、途中で送信しちまった・・・

ただ、>>41で挙げたサイトを参考にすると、ここ10年の婚姻数は、それ以前のバブル期より
増加し安定(75〜80万組)している。
一方離婚率は上昇一方。

なので>>47氏の考えは成り立たないのですよ。

それにしても3組に1組と言われて久しかったような気がしていたが、今や2.6組に1組か・・・

55 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:35 ID:c05Gupnh
>>53
この板の連中は、情報通なんでしょ?だったら自分で探せば〜?
それくらいなら朝飯前でしょう。ガンガッテね♪

56 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:37 ID:1iJjFeGn
>>54
>3組に1組と言われて久しかったような気がしていたが、今や2.6組に1組
それが既婚者の実力ってわけですね。
幸せな結婚をすることができるかどうか、という。




57 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:42 ID:3YRzqixK
>>56
家庭内別居や世間体気にして別れない仮面夫婦もいれると・・・

58 :53:03/06/05 23:44 ID:jh/mlZcT
いや、どこのサイトみても結婚家庭のほうが経済基盤がはるかに強いと書いてあるけれど、何故そうなのかは書いてなくって。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:44 ID:HaTUP3kF
イクー(;´Д`)♂ε`*)チゥ〜〜〜〜ッ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

60 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/05 23:45 ID:S9NRgtgd
>厚生労働省は「理由は不明」とするが、「身
>近な人間関係を大事にする傾向か」との見方もある。

全体の離婚率が増えているのにおもしろい解釈をするものだ・・・。
「見方もある」ってのがいやらしいけどね。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:46 ID:c05Gupnh
( ´・∀・`)へー
いつも主婦をバカにする連中でも、わからない事もあるのかぁ・・・

62 :( ゚∀゚ )<ケコーン シナーイ! :03/06/05 23:47 ID:FaMqVFF5
>>53
男にとっては、結婚も同棲も、経済的デメリットが圧倒的というのが、
この板の通説です。

なお、民法上、婚姻中の扶養義務、離婚時の財産分与等の規定は、
内縁関係(同棲)にも準用されるので、法的デメリットも、結婚も同棲も
あまり変わらないようです。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:53 ID:OMowkDLF
籍を入れないと得られないものは何かというと・・・・・・
・・配偶者相続権ですね
金持ちと結婚するならそれなりに意味がある

64 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/05 23:56 ID:kBhpycFx
身近な点で考えると結婚のほうが経済的デメリット多そう。
結婚の場合は妻が「専業主婦」というケースも少なくないけど、
同棲の場合は多分、女も働いているほうが多い。
同棲の場合は子どもがいないことのほうが多い。
同棲の場合は親戚付き合いがない分、交際費が少なくて済む。


65 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:00 ID:UG1dHfTS
>同棲の場合は親戚付き合いがない分、交際費が少なくて済む。

こういう考えのヤシって増えたよなぁ・・・






まぁいいけど。

66 :53:03/06/06 00:00 ID:Lfy4fcGa
経済的なデメリットが変わらないなら、俺の見た同棲ブームが欧米の一般庶民の経済基盤を崩壊させたとする記事はなんだったのだろう、、 極論なのだろうか。

67 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:15 ID:lhbkZxOr
>>65
親戚の冠婚葬祭の出費って
結構大変なんじゃないかな。
あと、姪とか甥とかにお年玉あげたりとか。

68 :( ゚∀゚ )<ケコーン シナーイ! :03/06/06 00:15 ID:3PN9LDdk
>>66
柴田昌弘の「パラサイトシングル」か「結婚の社会学」かで、アメリカの
若者は、親から援助されないし、18歳くらいで実家を追い出されるので、
単純にアパート代節約のために同棲すると書いてあった。

69 :wise:03/06/06 00:21 ID:GaVttRy2

結婚相手が見つからない男が増えている。

結婚を必要としていない女が増えている。

これが結論。


70 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:25 ID:ID7ZOSca
みなさ〜〜〜ん!!!

湿気た薪程度の燃料が投げ込まれましたよ〜〜〜!!!

71 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:37 ID:UkNuy++H
こんなんじゃ火は付かないYO!!ヽ(`Д´)ノ
もっと新鮮な燃料キボンヌ!

72 :wise:03/06/06 00:40 ID:GaVttRy2

ほえるな。必要とされない男たち。


73 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:43 ID:LymiF81d
>>69
正解はというと

結婚相手が見つからず適齢期を過ぎる男達

結婚条件を厳しくしすぎて売れ残り適齢期を過ぎる女達

ってとこだと思うが。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:44 ID:ID7ZOSca
こうして見ると、ある意味( ̄  ̄はネ申だった・・・なw

75 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:44 ID:0w7zBfSZ
>>72
下手な釣り師。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:47 ID:UG1dHfTS
おまいら、どした?

77 :wise:03/06/06 00:47 ID:GaVttRy2

釣りじゃなくて普通に意見言ってるだけだって。
たしかに、条件つけて、結局、適齢期すぎてるのは
男も女もよくある話だね。


78 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:49 ID:r3K17L/j
>>77
はぁ…もういい。過去ログも読まんアホはいらない。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:51 ID:UG1dHfTS
過去ログにこだわるなら、もうスレ立てる必要がないのでわ?

80 :wise:03/06/06 00:52 ID:GaVttRy2

過去ログ読めっていう奴は、普段からちゃんとチェックしてる、オタクちゃん。


81 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:53 ID:xgCSUb9Q
>>79
バカ発見

82 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:54 ID:UJonA6RX
>ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
>お気軽に参加してください。
>>1にこう書いてある以上、過去ログを読んでない事を責めるのはやめませう

83 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:55 ID:r3K17L/j
ただ煽りたい、荒らしたいだけだったら、
家庭板に新スレ建ててやってね。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:55 ID:r3K17L/j
>>82
あっそーか。んじゃ次からその2行は消そうか。
…ってのは冗談。だけどせめてテンプレは読んで欲しい、と思う…

85 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:56 ID:UG1dHfTS
>>83
おぉ!そのために家庭板に立てられてるのか!
良い事知ったよ。ありがd!

86 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 00:59 ID:ID7ZOSca
>>85
よく解かってくれました
あそこは毒男と寄生主婦が仲良く喧嘩するスレなのですw

87 :wise:03/06/06 00:59 ID:GaVttRy2

結婚したがらないのは、かまわないが、
自分の子供を作りたい、生ませたいと思わなくなっているのであれば、
それは、生物として異常な状態になってるといえるぞ。
種の保存より、自分の楽さ快適さを優先してるんだから。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:00 ID:UG1dHfTS
あっちのスレにも教えといてあげたからね♪>83

89 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:01 ID:UG1dHfTS
どうでもいいけど、なんでココってレス遅いの?
向こうはハゲシク反応早いのにw

90 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:03 ID:p3uMfNha
>>87
難燃料。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:04 ID:UG1dHfTS
>>90は中国人でつか?


92 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:09 ID:p3uMfNha
これまた難燃料。




93 :wise:03/06/06 01:11 ID:GaVttRy2

ちなみに、結婚したがらない人たちの何割かには、
モテず、言い訳としてそういってるものも含まれるのか?


94 :よっしー:03/06/06 01:11 ID:phOojk0B
>>wise
まさにその通りだと思うよ。生物として異常な状態になっていると思う。
ホモサピエンスはついに遺伝子という枷から解放された!
(でもいつか死んじゃうのは仕方ないから、とりあえず楽しく生きる。)
その楽しさを、遺伝子に仕組まれたルールに従って素直に子育てに見出すひとは
それはそれでよし。
それから解放されてさらに違う個性的な楽しみをみつけるもよし。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:16 ID:UG1dHfTS
難燃料って何よ?どゆこと?

96 :wise:03/06/06 01:17 ID:GaVttRy2

>>94
同意。

俺の理想としては、結婚したがらないじゃなくて、
SEXしない男たちが大量に増えてくれて、SEXしたい女が大量に発生してくれると
楽しい毎日になるんだが・・・。
いろんな意味で、開放されそうだ。


97 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:18 ID:sVfciIvD
生物として正常なオスは、方々のメスと交わってどんどん孕ませる。

結婚しない =生物として正常
セックスしたがらない =生物として異常
結婚で配偶者を制限する =生物として異常


98 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:19 ID:p3uMfNha
>93
どこまで行っても難燃料。
もちっと余裕を持ってくれ。
見ているコッチがむしろ痛いw





99 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:19 ID:UG1dHfTS
わけわかんねー

100 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:20 ID:sVfciIvD
しかし「あなたは繁殖したがるので、生物として正常だ」って言われたら、
嬉しいもんなんですかね。私の価値観と違うので、私は共感できませんが。

「本能のあるべき姿に近い」なんてのは、悪口なんじゃないかと。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:23 ID:UG1dHfTS
「繁殖」という言い方自体が異常だね。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:23 ID:ID7ZOSca
>>87
ちょっとお勉強。日本の人口推移を見てみましょう。
900年(平安時代)....600万人(その後しばらく平衡)
1600年(桃山時代)...1200万人
1700年(享保年間)...2800万人(100年で倍以上)
1870年(明治初期)...3400万人
2000年(現代)......1億2693万人

これをみてお判りのとおり、近年の人口増加は爆発的であり、
明らかにキャパをオーバーしている状態です。
世界に目を向けても、同様であることはご存知かと思います。

あたかも『地球』という生命体に感染した『人間』というウイルスが、
長い潜伏期間を経て発病。公害問題、生態系破壊を繰り返し
『地球』の生命力をどんどん奪っているように映る。
そしていずれ・・・

あまり増やさないでね。


これはカップル板からのコピペ。
種が増えすぎ過飽和状態となると、増殖を規正しようとする本能が働く。
現代の非婚派、小梨派はこの本能に支配されているところが大きい。
もちろん種を保存しようとする本能もゼロになることはない。
少子化は一概に悪とは言い切れないのである。

俺がこの説に気づいたのは10年以上前。
このことに気付いていなかったら、おそらく結婚してたと思う。

103 :wise:03/06/06 01:24 ID:GaVttRy2

>>98
痛い痛いと繰り返す痛い奴。


104 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:27 ID:sVfciIvD
>>101
繁殖という言葉は変?

いまの結婚=子供と子供が結婚して、さらに子供が増える。
つまり同類のまま増殖していくのであるから、繁殖という単語が良いと思ったのだが。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:27 ID:UG1dHfTS
>>103
ワラタ

106 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:27 ID:UG1dHfTS
>>104
うん。思いっきり異常。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:29 ID:UG1dHfTS
>俺がこの説に気づいたのは10年以上前。

どっかの宗教信者みたいだな。


108 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:29 ID:p3uMfNha
まあ、どちらも当て推量や希望的観測で、自分の正義を主張するのは止めようや。
お互いバカ丸出しでみっともないよ。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:29 ID:sVfciIvD
(・∀・)

110 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:29 ID:ID7ZOSca
>>107
やっぱりそっちのほうに喰いついたかw


111 :wise:03/06/06 01:31 ID:GaVttRy2

>>108
そのとおり。
考え方はそれぞれだが、結婚すべきと考えている男から見れば
結婚したがらない男が、どんどん増えてくれた方が大助かり。
男の半分以上が結婚しない方針で生きてくれると嬉。


112 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:33 ID:sVfciIvD
>>111
okay 利害は一致してる。及ばずながら漏れも協力するよ。


113 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:33 ID:UG1dHfTS
>>108
それが真理

114 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:37 ID:UG1dHfTS
>okay にワラタ

115 :wise:03/06/06 01:38 ID:GaVttRy2

そうだね。
みんな、結婚したくないなどといいう男を見かけたらそれが正しいと
応援しよう。
そして、自分たちは、いい家庭を持とう!

俺は、「まだ結婚したくない」派だ。


116 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:39 ID:ID7ZOSca
wiseはともかくUG1dHfTSはなにしに出てきたのか、まったく意味不明?

117 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:40 ID:UG1dHfTS
アホを見にきただけ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:41 ID:UG1dHfTS
ここはID出るからいいよねぇw
そうやってIDストーカーも出来るしさw

119 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:43 ID:ID7ZOSca
>>117
アホを身にきて、自分のアホまで晒してどうするw

まっお互いアホ同士ということでww

120 :wise:03/06/06 01:49 ID:GaVttRy2

意見は大幅に違うが、
結婚したくない人と、する人は非常に利害が合うので
(結婚する人が一方的に得?)
問題解決か?


121 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 01:50 ID:UG1dHfTS
>>119
そだねw 
アホは「身に」来てないけどさ・・・w
お互いアホ同士には同意!

122 :よっしー:03/06/06 02:04 ID:phOojk0B
生物学的に遺伝子のルールに素直に生きるなら、オスは不特定多数の
メスに種を植え付けてポイするのが一番。それが遺伝子にとって自分の
複製を残すのに一番効率的。しかし如何せんヒトのメスには心があるからなぁ。
あ、でもオスにも子が可愛いと思う機能があることを考えると、ポイだけでなく
家庭を持つのも遺伝子のルールに合致しているのかなあ。やっぱ一夫多妻
もしくは、妾制度復活とか。それが一番生物学的に矛盾しないかな。
それだとサルの世界のように一部のオスだけがメスを独占するようになるの
だろうけど。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 02:08 ID:ybGJsqYu
はっきり言って、結婚したくない人の言うことは殆んど口からのデマカセ。

高校の同窓会で「結婚したくない」って言ってた奴と3年後に偶然再会したら
すでに子持ちだった。

漏れもそろそろ結婚しないとヤバイな。
もうすぐ30だし・・・・・・。

124 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 02:13 ID:BWM6IwQK
ルーツは一緒だから、別に私の遺伝子を残さなくても誰かが
残してくれればいいや。どっかで繋がってるし。
私は女だけど、一夫多妻賛成派。もしくは非婚派。
まあ文化や環境によるけど、財力が安定した男の元で
他の妾たちと仲良くするのも楽しそうだし。
ただ、マジで恋愛してしまうと辛い罠。



125 :よっしー:03/06/06 02:22 ID:phOojk0B
>>124
遺伝子は、ルーツが同じでも分裂の時に常にエラーを含む。
そのなかで『自分自身の子を残したい』という機能が備わらなかった
個体の遺伝子は後世に残らない。(というか、残っていないので、
我々はみな『自分の遺伝子を残したい』と思った個体の子孫)
でも人間は個体がアイデンティチーを持ってしまった生物なので、結婚したく
なければなくて、子を産みたくなければ産まなくても、個人が楽しんで
幸せに生きることができればよいと思う。多様な価値観を認め、それを排除
せず、社会的に差別しない社会作りが大切。結婚しない、したくない価値観
を持つ人間もそれはそれで心を大きくみとめる社会が理想。
マジで恋愛してしまうと辛いという部分は激しく同意。

126 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 02:23 ID:ZGfQPMeG
>>123
何がでまかせ?
結婚は金と教えてくれたのは女性のほうでしょう?
ただ、その金と結婚がつりあわんと思うもの普通だろうし、頑張って
まですること?って思う男が増えるのはでまかせ?
いろんな考えあっていいと思うけど。。。
ちなみに俺は結婚いらんし、とくにオンナと暮らしたいとも思わない。
30の時、中古だけど一軒家買ったしね、老後もとりあえず家あるから
ホームレスもなし。ちなみにローンなし(親の遺産で購入)
124さんも自分で稼いで生きりゃいいじゃないの・・・。


127 :論客:03/06/06 02:27 ID:ftQbvO5A
>>122
日本の一夫多妻制について少し…昔は村社会だった。
つまり、人口の流動があまりない。極端な話だが、その村で
一番の権力を持ったオトコが村の娘全てに孕ませたとする。
すると、その村の次世代にはそのオトコの子供しかいなくなる。

となれば、そこからは父を同じくする者同士での結婚を
余儀なくされる…そしてその次の世代はさらに…という具合。

この、どんどん血が濃くなってしまうシステムは危険だと
昔の日本人は気が付いた。健康な男子である桃太郎の桃も
「外の世界」からやってきている。

世界には現在でも一夫多妻制の残る地域もあるが、その理由は
その地域が一夫多妻とはいえ「閉じられた空間」ではなく、
常に外の血の入る余地があるから。

ということね。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 02:27 ID:ZGfQPMeG
いまどきいい家庭を持とうなんていかれポンチもいるわけだが・・・・。

129 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 02:33 ID:ybGJsqYu
結婚したくない人は、これから益々叩かれるようになるから漏れも心配。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 02:36 ID:BWM6IwQK
チベットで、三兄弟と三姉妹が結婚したりするよね。(パートナーは固定してたと思うけど)
多夫多妻婚も複雑で面白いかもね。

131 :動画直リン:03/06/06 02:37 ID:7opXTT7s
http://homepage.mac.com/hitomi18/

132 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 04:13 ID:oDnBA8q+
>>130
いや、兄弟で相手を共有したりしている。
セブンイヤーズ・イン・チベットに書いてあった。
中国に侵略される前の話なので今は違うかも
知れないが。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 06:26 ID:cnrvF1jW
結婚=電話加入権

134 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 08:36 ID:s8jMJNhx
>87 :wise
避妊したり、中絶したり、不妊治療したりしてる時点で生物として異常だと思うが。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 09:01 ID:s8jMJNhx
1人の女性が生涯に産む子供の平均数(合計特殊出生率)が02年は1.32となり、戦後最低だった01年の1.33を更新したことが、厚生労働省が5日発表した人口動態統計でわかった。
生まれた子供の数も1万6796人減の115万3866人で2年連続減少し、1899年の統計開始以来最低となった。今後、出産期にあたる20〜30代の女性人口が減ることもあり、少子化傾向に歯止めがかかりそうにない。
出生数から死亡数を差し引いた自然増加数は17万1495人で過去最低となった。
出生数を母親の年代別にみると、25〜29歳が前年より2万4196人減ったのが目立つ。初産の平均年齢も28.3歳と0.1歳上昇した。
70年代初頭に生まれた第2次ベビーブーマー世代の母親が「産み時」世代からはずれていくことに加え、その後の世代は人口そのものが減るため、厚労省は「出生数は今後大幅に低下する」と予想している。
離婚数は、3927組増の28万9838組。人口千人当たりの離婚率も2.30と前年を0.03ポイント上回り、数、率ともに過去最高を更新した。 (06/05 19:32)
まっ、こういう事だ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 09:04 ID:ZTO1L7Sx
>>134
育児と教育が、ここまで高額化&複雑化してくると
避妊などで調節するのは当たり前だと思うのだが・・・。
単純に「産み育てる」だけでは済まないしな。

生物としては、子孫を残さないのは失格になるかもしれんが。

137 :_:03/06/06 09:25 ID:JelvZxBy
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

138 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 09:57 ID:r3K17L/j
↓ちょっと…過去ログ・テンプレ倉庫の管理人が亡くなったらしいよ?
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YFA05419&disp_no=355&log_no=355&msg_per_page=10&def=10

139 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 10:53 ID:SxW0ATw9
セックスして子供生むのが正常なのに女は男のことを「スケベで馬鹿で変態」
と思ってる。オレはもう一生セックスしない。日本人の女とは。w(現在タイの美人と交際中)

140 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 11:01 ID:UG1dHfTS
>>139はスケベで馬鹿で変態


141 :猫バス:03/06/06 12:00 ID:IF9cCc/O
>>140は逝き遅れそうで焦ってるw


142 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 12:09 ID:DNQIofE8
離婚率がついに4割に迫ったそうです。↓

ttp://news.lycos.co.jp/topics/society/census.html?d=06yomiuri20030605it17&cat=35

この記事のタイトルは「若年の離婚が減った」ですが、記事全体に書いてあることは
去年の結婚が75万7331組、離婚が28万9838組で、全体としては
ますます離婚が増えたということです。
計算すると離婚は結婚の40%近く。
近い将来、50%を突破するのは疑いないでしょう。
こうなると、老後が心配だから結婚というのには
もはや何の根拠もないですね。

143 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 12:24 ID:+XAjqm9q
>>142
ん?離婚率になるの?
婚姻に対する離婚の割合じゃ?

144 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 12:45 ID:UG1dHfTS
>>141は過去ログも読めない馬鹿モノ


145 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 13:46 ID:b7ebXxC/
結婚なんて今時流行らないですよ。

146 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 13:46 ID:In+rPwHc
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

147 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 14:10 ID:UDTOOiDD
引きこもり系の男と年上の経済力のある女がくっつけば
現代日本の問題がある程度、解決するような気がする。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 14:44 ID:9eGysXpZ
>>147
無理。ヒッキーの一番嫌いな女のタイプは「大人の女」だから。

149 :猫バス:03/06/06 14:45 ID:IF9cCc/O
>>144
ありゃ、何か伏線あったの?
ただの脊髄レスだから、怒っちゃいやん♪


150 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 14:50 ID:UDTOOiDD
>148
そんなことないと思うけど。
ヒッキーは甘えさせてくれる女性が一番じゃないのかな。


151 :♂@蓋付き ◆AfzZyjsfQk :03/06/06 14:54 ID:2kf8yH5D
ヒッキーが女に相手にされると言う、仮定が間違ってる。

ついでに、
男らしくない男は、女にモテナイ。
女らしくない女は、男に相手にされない。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 15:28 ID:yJ/7jKtT
大手小町を読んだばかりなので、
「結婚したがらない男が増えている」ってすごい納得
そらそうだろ。私も男なら結婚したくない

153 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 15:47 ID:UDTOOiDD
女は外見さえ気をつかってれば、性格が男っぽくても
相手にされると思うよ。
男らしい男ってどういうの?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 15:51 ID:1QfKct2J
>>153
とりあえず、最低限の経済力があって、どんなことにも
積極的に挑戦するような男じゃねーの?
よーするに受身でなく、ひっぱってくような男。
でも、内気な男が好みな女もいるだろーけどさ。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 15:53 ID:DOMYh+Km

人間の行動原理は、遺伝子よりも学習によるところが大きいのは常識。
いくら人口爆発してようが、子供を生むことが素晴らしいと学習すれば生むよ。

しかし、現状の日本では、お金の問題を中心に、
子供を生み育てるメリットが無いとみんな学習してしまってるんだよね。



156 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 15:55 ID:V+xq3G8t
 ─おまいら!FLASH板住民による祭が始まるぞ!─
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェァ') (.ィェァ、 ミ|  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )< さあ!
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ  | 盛大な祭の始まりだ!!
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ   \_______
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
F L A S H 板 に 長 い 夜 が 訪 れ る ──。 
 □日程
 6/9(月)夜10時決行
 □祭り場所(ここが祭りだ!ど派手に楽しめ!)
 http://hima.nakama.com/【暇つぶしサイト】
 □持っていく物
 串・コピペ・友情
 □祭り仮設会場(希望者、ネタ等はこちらへ)
 http://jbbs.shitaraba.com/sports/7810/
 □参考スレ→『悲しいときー!』のFlash2
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051185604/l50
─────────────────────
 □友情出演
 暇つぶしサイトこと「チョンボ」
          来 た れ 参 加 者 !


157 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 15:58 ID:hJkUDUQ0
age

158 :猫バス:03/06/06 16:00 ID:IF9cCc/O
>>154
>積極的に挑戦するような男じゃねーの?
そんな男がコケて無一文になったら・・・

159 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:02 ID:1QfKct2J
>>158
どーだろうね。でもそれでも立ちあがろうとするような
男なら、女もついていくんじゃないかね?
精神的な部分でつながってるなら、金の切れ目が縁の切れ目には
ならないよ。おれが言うのもなんだけど

160 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:11 ID:D2q+ztCb
ヴァカですね。
金が切れても行くとこないからついてくるだけですよ。


161 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:12 ID:1QfKct2J
>>160
うん、そうも考えられるね。でもなんか悲しい考えかただね。
ネガティブ極まりない。

162 :猫バス:03/06/06 16:15 ID:IF9cCc/O
>>161
ネガティブにもなるさw

163 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 16:26 ID:SY86nTXF
みんなで泣こう。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 17:17 ID:mrENzGL9
男は、いつでも若い女の奴隷が欲しいものです。
女性蔑視だの差別だのぬかしている女なんてゴミだね

誰が好き好んで女ごときに文句言われたい?
そんな奴はマゾの変体野郎だけです。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 17:39 ID:9fgR3hfR
それ以前に世の若い男性は女性そのものに
関心がなくなってきてるんじゃないかね。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 17:41 ID:X95ERFL+
>>165
うーん、そういう人は居ないとは思わないが、激しく少数だと思う。
まあ、興味は持つが行動に移す人が減ってはいるのかもしれないが。

167 :ひなた:03/06/06 17:46 ID:O73WIOiG
>>165
突然だけど、それはないと思う。

でも、何でそこまで結婚してもないうちから
結論出しちゃってしたくないなんてなるんだろ。


168 :猫バス:03/06/06 17:47 ID:IF9cCc/O
>>165
女性には興味はあります。
ケコーンに興味がないだけw

>>167
しらけてしまってるんだよ。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 17:49 ID:ynr16iYI
マスメディアが男は惨め、結婚しろしろ煽るから。

現代の男の心理状態を全く理解していない。全く逆効果。




170 :ひなた:03/06/06 17:49 ID:O73WIOiG
>>168
仕事上不幸な人はたくさん見てきたし
もうおなかいっぱいって思うときも
あるけど、やっぱり私は好きな人と(今いないけど)結婚
したいなぁと思います。


171 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 17:51 ID:qvYjBfs7
俺、結婚しません。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 17:53 ID:CH11XLJD
結婚以外で女の人とパートナーみたいに
生きていく関係は正直憧れる。

173 :ひなた:03/06/06 17:56 ID:O73WIOiG
>>172
それってシティハンターみたいでかっこいいけど
現実は難しいよね。
やっぱ、子供が産まれれば保証も必要になるだろうし。


174 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 18:01 ID:qCFneDQY
法律に縛られることがなければ
結婚しようと思う男性も増えるだろうけどね。

175 :ひなた:03/06/06 18:03 ID:O73WIOiG
>>174
子供がいる家庭がほとんどだし、法律はないと
だめだと思う。
夫婦2人だけならなくてもいいかもしれないけど。


176 :猫バス:03/06/06 18:07 ID:IF9cCc/O
>>175
どういった事を指してるんだ?

177 :ひなた:03/06/06 18:13 ID:O73WIOiG
>>176
漠然としてはいるんだけど、法律がなければ
ほいほい離婚したりするような事態にもなりかねないと
思うんだよね。
個人的には離婚は最終手段であって欲しいと思うから。
2人っきりならともかく子供がいるなら私はそう簡単に
離婚しないで欲しいなと・・

178 :猫バス:03/06/06 18:18 ID:IF9cCc/O
>>177
それは・・・
ほいほい離婚するのが悪いんじゃない。
ほいほい結婚するところに問題がある。

まあ、ちょっと偏ってるがw

179 :ひなた:03/06/06 18:21 ID:O73WIOiG
>>178
それはあるかもしれない。
けど、離婚するための証拠を抑えたいとか
そういう仕事あまりに多くて、うんざりするんですよ。
愛し合って結婚したのに、人間そこまでする気になるんだなって。
また、そこまでするまで思いつめちゃうのに話し合えなかったのは
何でだろうって。


180 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 18:23 ID:qCFneDQY
結婚の時は単に男女の同意でする物だが、
離婚に関しては女の方が有利になっている法律に不満がある男性は多い。
男に問題があって離婚するなら男に責任があるが、
女に問題があって離婚するのに男に責任を押しつけてくるケースは多々ある。
非婚化の原因の一つに日本の法律が間違っているに一票。

181 :猫バス:03/06/06 18:26 ID:IF9cCc/O
>>180
はげど〜

妻に問題がある夫>慰謝料を取られないように、浮気現場をみつけんと!!

夫に問題がある妻>慰謝料をガッポリ貰う為に浮気現場キボンヌ

ソースもへったくれもないがw

182 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 18:27 ID:/sHwL1mC
全部がそうとは言い切れんが、
妻の浮気は夫がかまってくれなかったから悪いということで、
結局夫に不利になったりとか・・・

183 :ひなた:03/06/06 18:28 ID:O73WIOiG
>>180
奥さんが旦那さんと同等の仕事をしているなら
養育費を男が払うのは変だけど、専業主婦の
言い方悪いけど、いい年の奥さんなら養育費くらいは
払うのは仕方ないと思うけどな・・
それに、養育費って子供のためなんだし、離れなきゃ
いけないなら、せめて自分のお金くらいは子供に・・
って思わないかな?
って、養育費のこと言ってるんじゃなかったらごめんね。


184 :ひなた:03/06/06 18:33 ID:O73WIOiG
>>182
実際、浮気は男の人のほうが多いけど。
男の浮気は性欲からくるものがほとんどなんだけど
(中にはマジなのもあったけど)
女の浮気が性欲からくるものってことはほとんどないんだよ。
ソースとか言われてもないんだけど、
この手のことを扱う仕事してるから、実際に人様の家庭を目で
見てきて思うんだよね。
夫がかまってくれなかっただと軽い感じするんだけど、
家庭をないがしろにしてる旦那さんなら仕方ないよ。
それと同じことが奥さんにも言えるけどね。
ケース的にはあまり見たいことないから。。

185 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 18:34 ID:CH11XLJD
>>183
養育費払わせるなら
父親が子供に定期的に会う権利を法的に認めるべきだ。
子供に合わせない母親は訴えれる、と。

養育費だけ払わせて、子供にも会わせてくれないとか
いっぱいあるんじゃないのか

186 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 18:34 ID:Laujkn64
少しまえに結婚でも同棲でも経済的デメリットかわらんってのがあったが、
私の場合、

 ・会社から家族手当が出る
 ・会社の家賃補助が増額になる
 ・税金関係で若干の優遇がある

というわけで月3万円くらいはプラスになったな。


187 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 18:35 ID:H9rGBhbX
やっと立ちました。

結婚したがらない男が増えているin家庭板 30人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054891949/



188 :ひなた:03/06/06 18:37 ID:O73WIOiG
>>185
あぁ、それは思う。
「夫婦は所詮他人だけど、親子は他人じゃないんですよ」
って先輩が言ってたの思い出した。。。
DVの男性なら問題外だけど、普通の人なら
子供には合わせてあげるべきだよ。
私もそう思う。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 18:39 ID:qCFneDQY
>>184
立場を入れ替えて考えてみてはどうですか?
妻が働いて旦那が主夫の家庭があったとします。
専業主夫の男性が浮気をして離婚することになりました。
子供も男性側にいき、養育費は妻が払わなければならない。
こんなケースは納得できますか?

190 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/06 19:06 ID:T07yUN/G
>>184
>家庭をないがしろにしてる旦那さんなら仕方ないよ。

「家庭をないがしろにする」という言葉の指す範囲が、尋常じゃなく広すぎる。
家族のために残業残業また残業。それが「家庭をないがしろにする」とまで
言われては・・・。

191 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/06 19:09 ID:T07yUN/G
>>183
養育費はこどもの養育にかかる費用を出すんだから、そもそも妻が働いて
いようが専業主婦だろうが関係なく同じ額にならないといけないもの。
それが妻の就業形態によって変化するというなら、離婚した赤の他人に
金銭の援助をしなければならないということ。そんなのおかしいでしょ?
で、おかしいと思えないのは、離婚したらシングルマザーに優しくあるべき
っていう女性保護思想があるから。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 19:14 ID:B4Jk+cnl
>>184
>実際、浮気は男の人のほうが多いけど。

同性で浮気していない限り同数の浮気相手がいるはずですが?

193 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/06 19:16 ID:T07yUN/G
6月6日 毎日新聞

『夫の言い分』
こう言っても信じてもらえないかもしれませんが・・・。いまはどこかでほっと
しています」。がん末期のAさんが口にした言葉は、死への恐怖ではなく、
ある種の安堵感だった。
自分が死ぬことで生命保険が下りれば、多額の家のローンが清算でき、
家族が生活に困らないだけの金も残せる・・・。死は、さまざまなストレスから
の自分の解放であると同時に、「男としてやるべきことをやった」といえる安心
感をもたらしてくれる。
「経済的に、家族には不自由させない.それができないなら、男じゃない」と
いう家庭教育を受けてきた日本の中高年男性なら、わかる気持ちではない
だろうか。自分を殺して働き続けた中高年男性の、いわば名誉の戦死である。
いい父、いい夫を続け、病気で倒れ、一人孤独に死に向かって歩き始める・・・。
本当は、心の中で「助けてくれ」と悲鳴を上げている自分を慰めて欲しいし、
抱きしめてほしい。言わなくても見抜いてほしい。ところがそうした悲鳴を、
家族はえてして受け止めることがない。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 19:44 ID:V6ek2gH1
>69
あーn?
上等じゃねえか〜
ケコーンを必要としないだとぉ〜?
30年後、決着がつくんだZE べいべべいべー!

195 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 19:49 ID:9zOAdzrs

結婚恐怖症の男が増えている。

プロポーズされない言い訳をフェミニズムに求める女が増えている。

これが結論。

今時結婚したい男なんて、TVにでてくるようなブサキモマザコン童貞くらいだろう。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 20:01 ID:DNQIofE8
少子化を根本的に解決する方法が一つある。
女の参政権を剥奪することだ。
だが、日本が崩壊寸前になるまでこの策が実行されることはないだろう。

197 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 20:03 ID:d6rNvpQN
勇者降臨 義理家族に言ってスカッとした一言 その33
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053970126/
読んだらもっと男が結婚したくなくなるスレ


198 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 20:03 ID:hJkUDUQ0
age

199 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 20:08 ID:ID7ZOSca
>>120=wise
君が幸せな結婚生活を送れるよう、心から祈っているよ。
ぜひ結婚後はこのスレで結婚の素晴らしさを我々に伝えてくれ。

>>121
案外素直で可愛いとこあるんですね(ポッ

200 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 20:11 ID:Qco0I/hT
「日本が崩壊する」とはどういう事なのか、定義を聞きたい。

201 :ひなた:03/06/06 20:40 ID:2Ye3O12O
この場合の「ないがしろ」っていうのは仕事を一生懸命しすぎて
っていうのは入ってないんですよ。
たぶんだけど正社員での仕事の経験がある人はこういうことは
言わないんじゃないかな。どれだけ大変かだいたい想像つくし。
養育費に関しては主夫・主婦どちらだろうが金銭少なければ負担するべき
だと思うんです。子供のためなんだから。
私ならそうしますね。
男性の浮気相手ってケースとして独身女性がほとんどなんです。
既婚同士のケースは少ないんです。
それが、女性になると相手にも妻子があったりすることが多いんです。
何でだろうと思いますけど。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 21:54 ID:8CclwRoT
ひなたさん自分のいっている意味わかります?

>男性の浮気相手ってケースとして独身女性がほとんどなんです。
これを書くことによって
独身時代に浮気した女性が、結婚後旦那が浮気するのは許さない!!
と主張するのはかまわないということではないでしょうか?


>同性で浮気していない限り同数の浮気相手がいるはずですが?
この意味理解できますか?

203 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:04 ID:z5XyZP1d
>>201
やっぱり、保険というか、相手にも家庭があるから深みにハマらないように・・・
ってブレーキの意味もあるのでは?既婚女性が浮気って、金銭の為か
精神的に不安定な時しかしないような気がする。
養育費に関しては、自分の子供なんだから、離婚しても払いたい。
ただ、離婚した相手の経済観念がどうか気になる・・・。
もし遣い込みしそうな人なら、支払い先に引き落としを依頼したりするかも。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:05 ID:V6ek2gH1
ともかく日本を崩壊させようじゃないか
話はそれからだ

205 :ひなた:03/06/06 22:17 ID:/RUjLaTV
>>202
そういうことを=で考えるのはちょっと・・
だって、独身時代浮気しても結婚してから
しなければいいのでは?
結婚っていうのはそういう契りなんだし。
自分も浮気してて旦那が浮気してるのは許せない
とかいうのは信じられないけど。(実際いた)
同性でのところは、ようするに同じだけの女がいるって
ことですよね?
>>203
あぁ、そうなのかもしれない。
仕事の先輩もそう言ってたし。
でも、自分にも家庭があるんだから、相手の奥さんがどれだけ
辛いかわかるはずだと思うんですけどね。
その辺の感覚がマヒするまで心が病んでるのか、本気で
好きになっちゃったのか・・
あと、「浮気」に関しては圧倒的に女の人のほうが勘が鋭い
んですよ。これはソースを出すまでもなく断言できます。
女性のクライアントが「主人が浮気を・・」って場合、ほぼ
十中八九浮気してます。
でも、男性のクライアントで「妻が・・」って場合、はずれてる
ことがけっこうあるんですよ。
2週間張り込み・追尾しても何も出てこなくて完全白で
「あの・・いったい、あの奥さんのどこを疑ってるんですか?」
って聞きたくなったくらい。
無駄に依頼料払って終わるだけの人多いんですよね。
浮気に関して女性のほうが勘が鋭いってことは、逆に言うと
「女性は男性より浮気を隠すのが上手い」ってことで
もあるって先輩が言ってたんです。これには「なるほど・・」と
思いました。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:22 ID:M1DatM7C
>>205
自分が独身でも相手に結婚相手がいるのなら、
当然問題はあるだろ。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:24 ID:nMAQWqJu
結婚したがらない男
結婚できない男

スレを二つ作るべき。
結婚できない男のくせにしたくないと言っているのがウザイ

208 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:25 ID:M1DatM7C
>>207
現実では結婚できない女が非常に多いけどな。


209 :ひなた:03/06/06 22:27 ID:/RUjLaTV
>>206
それは問題ありますね。


210 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:31 ID:M1DatM7C
>>209
どんな結婚生活を理想だと思う?

211 :ひなた:03/06/06 22:35 ID:/RUjLaTV
>>210
2人ともして共働きだけど、帰ってから交代で
ご飯作って、会話しながら楽しく食べて
夜は一緒に寝て、休みの日はデートして
おじいちゃん・おばあちゃんになっても
手を繋いで歩けるようなそんな夫婦になりたいなぁ。


212 :無料動画直リン:03/06/06 22:37 ID:7opXTT7s
http://homepage.mac.com/norika27/

213 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:37 ID:M1DatM7C
>>211
その生活はそれで良いと思うけど、
それに結婚する必要はあるのかな?
同棲してれば良くないかな?
そんな素敵な関係を老後まで続けていける関係なら、
結婚なんかに頼る必要はないと思うよ。

214 :ひなた:03/06/06 22:43 ID:/RUjLaTV
>>213
うーん、でもやっぱり世間は「結婚」して
初めて認めてもらえるってフシあるし、
私は好きな人との関係を認めてもらいたいし、周りにも祝福
してもらいたいからその「証」として「結婚」は
大事だと思うんです。
「この人と生きて行くんだ」って証です。
あと子供も欲しいかな。



215 :教祖の命ずるままに、見ず知らずの:03/06/06 22:46 ID:e2fck6Pc
http://www.mfi.or.jp/ruki/book087.htm
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
桜田淳子が「東京のある会に出席して、『婚前交渉反対、若者に純潔教育を』という内容の講演をしてきました」と
自慢そうに語っていた記事や、芸能界に詳しいやくざの話として、「いつも彼女をガードしているお姉さんが、
実はやくざも怖がって近づかないような反共団体の幹部なんだよ」というような記事を読んだことがあります。
(私は、彼女のある種反動的で、時代錯誤的な発言からして、きっと右翼系の団体なのだとばかり思っていたのですが ^^;)
 今から思えば、それは『統一協会』系団体主催の集会であり、お姉さんは『統一協会』の幹部だったわけですが、
私だけでなく、当時の世間はそんなことを知る筈もなく、芸能マスコミも知ってか知らずか、
「山口百恵はプロダクションの意向に逆らい、本音で生きる人間」であるのに対して、
「桜田淳子はプロダクションの言いなりに動く人形」
という単純図式化をはかり、揶揄した文章ばかり載せていた印象があります。
彼女が、再び世間から注目を浴びたのは、残念ながら仕事とは全く関係のない、『統一協会』の合同結婚式に参加を表明した時でした。
 しかし、その時、スターの座を捨て、教祖の命ずるままに、見ず知らずの人と結婚し、
子供を産み、信仰の道をひたすら歩む現在の彼女の姿を、一体誰が予測したでしょう。


216 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:48 ID:M1DatM7C
>>214
なるほどね。
恋愛とかは周りに認めてもらう必要あるのかな?
子供が欲しいから結婚するのかな?

それとね、離婚の時に現状では、
親権が母親の方に行く事が物凄く多いことや、
養育費を父親が払うことになることが、
非常に多い事をどう思う?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 22:52 ID:Ice5Qsr7
結婚してもしなくても身の丈にあった生活をしてればよい
と俺は思っている。

218 :ひなた:03/06/06 22:54 ID:/RUjLaTV
>>216
恋愛のうちは、まぁ、親に秘密にしたりとかもあったけど。
「この人と一緒にいたい。暮らしたい」って思ったら
私は結婚を意識するかな。
子供が欲しいからじゃなくて、その人が好きだから
結婚して、それで子供ができるって感じです。
もし、両親がいる場合、母親に親権がいくのは私は
仕方ないと思ってます。「父性」より「母性」のほうが
幼い子供にはより重要な気がするんです。
気がするだけなんですけど。
「父の日」は忘れても「母の日」は忘れなかったりする。
何か「母親」って特別なんですよね。
父ももちろん好きですよ。でも、母親って何か違うんです。
上手く表せないけど。
私だけじゃなくて、周り見てもけっこうそういう人多いみたいだし。
かといって、父親が必要ないって意味じゃないですよ。
「子供には母性が必要」だって思うだけです。
ただ、母親がめちゃくちゃな人なら親権は父親にいきますよね。
養育費については前に書いたとおりです。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:05 ID:M1DatM7C
>>218
じゃあまずは子供のことを考えてみようか。
君は子供に母性が必要だって言っているよね。
それは間違ってないとするよ。
でもそれなら幼い子供にとって共働きをしていると言う状況はどうかな?
幼い子供にとって必要な母性が足りなくなるんじゃないかな?

220 :ひなた:03/06/06 23:16 ID:/RUjLaTV
>>219
でも、今の若い夫婦って共働きじゃないとやっていけない
家庭が多いんじゃないかな。
就職難だし、いつリストラにあうかもわからないし。。
でも、個人的には小さい子供のうちは私は育児中心に
したいし、旦那さんになる人にも何かあれば子供を優先して
家に帰ってきたら、ちゃんと子供と遊んでくれるような
そんな人がいいです。
でも、それを他の家庭にまで強要することはできないし
「保育園」もあるし、共働きが絶対ダメってことはないと
思うんですよね。
母性っていうのは、そういうことじゃなくて赤ちゃんとお母さん
だけの見えない繋がりのような気がするんですよ。
「母性のスイッチ」っていうのがあるらしいんですよ。
「父性のスイッチ」はないそうです。
でも、父性がないってことじゃなくて、母性と父性は
全く別物で母性っていうのは、子供とスキンシップを
しながら芽生えていくものらしいです。
といっても、私は彼氏もいないし結婚もしてないし子供もいないし
自分の子供のときを思い出しながらなんですけどね。
でも、今は夫婦の形態が少しづつ違ってきてるし
男性の女性化、女性の男性化もあるらしいから
私の考え方は今風じゃないかも。


221 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:17 ID:Pv2VyaHT
あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

222 :千影:03/06/06 23:18 ID:6YTnGq1u
・・・222をもらっておくよ・・・・すまないな兄くん・・・

223 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:21 ID:M1DatM7C
>>220
君の意見にも賛成しているんだよ。
幼い子供にとって母性が必要だと思うから、
共働きじゃない方が良いと思うよ。

自分で書いていて気が付いていると思うけど、
君の主張にいろいろな矛盾があることに気が付いてるよね?

224 :ひなた:03/06/06 23:27 ID:/RUjLaTV
>>223
気づいてます。
何だかんだと仕事が好きだから仕事を続けたいから
結婚してもって思うけど、私探偵なんですよ。
結婚して幼い子供を育てながら平探偵続けるなんて絶対無理です。
何より、普通の人と生活パターンが違うし、
初めにかいた「旦那さんとラブラブデート」も現実は不可能。
子供なんて見るヒマがないと思います。
先輩に結婚するときは「仕事辞めるか」「自分で独立開業して
ある程度の地位を築いておくか」どちらかだろうって言われました。
私も「そうだなあ」と思います。
上で書いたのは私の理想です。現実はそのときになってみないと
わからないですよね。


225 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:30 ID:qCFneDQY
>>224
ID面白い。
アルジャジーラテレビみたいだ。

226 :猫バス:03/06/06 23:31 ID:fApNTW7C
>>225
ワラタ


227 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:32 ID:M1DatM7C
>>224
もし君が男だったらどうなのかな?
そう置き換えて考えてみたらどうかな?


228 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:36 ID:UG1dHfTS
テンプレ作った人、死んじゃったんだね・・・(ナム

229 :ひなた:03/06/06 23:39 ID:/RUjLaTV
>>225
そんなテレビありましたっけ???
>>227
男だったらって・・難しいなぁ・・
奥さんになる人によるかも。
男だとしても仕事続けたいだろうなぁ・・
でも、奥さんがバリバリのキャリアウーマンとかで
稼いでくれるなら、子供の面倒は男の私が見るかも・・
でも、男の私だって仕事辞めたくないだろうし、
そもそもそういう人と結婚しないかも・・?
男だったらっていうのは、あんまり考えられない・・・

230 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:44 ID:UG1dHfTS
どうして死んじゃったの?病気?

231 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:45 ID:M1DatM7C
>>229
>そもそもそういう人と結婚しないかも・・?
って書いているけどこう言う女性は増えていると思うよ。
結婚の今の一番の問題は女性によるものだと思うよ。
女性が色んな考えを持つのは良いんだけど、
統一性がほとんどないんだよね。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:47 ID:UG1dHfTS
わかる人いないの?このスレの神なんでしょ?

233 :wise:03/06/06 23:47 ID:GaVttRy2

で、利害の一致で、結婚したがらない男、万歳でしょ。


234 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:52 ID:sVfciIvD
自分で自分のことを成り立たせるという考えであれば、
男でも女でも「結婚結婚」なんて言わないわけですな。

貢献をしないペットを余裕で飼えるお金持ちや、
人の金や労力にタカって暮らす前提の寄生虫だけが、
「結婚結婚」と言うんですな(w


235 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:54 ID:M1DatM7C
>>233
そうとも一概には言えない。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/06 23:56 ID:M1DatM7C
>>234
今のフェミはその一人で生きるを押し進めたいみたいだな。
足りないところを補うと言う意味での結婚なら、
俺は意味が有ると思うな。

237 :wise:03/06/06 23:59 ID:GaVttRy2
>>234
Hしたがらない男が増えている。
だったら、かなり利害が一致するんだけどね。


238 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:02 ID:GXJlO2cQ
>>236
ああ、そういう結婚ならいいね。でもそれに該当する率が低そう。


239 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:03 ID:wuAEX+Zv
誰も死因を知らないの?そして何のお悔やみもないの?

240 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:05 ID:wuAEX+Zv
みんな冷たいんだね・・・
結婚したがらない男を主張する奴は、所詮こんなもんなのね。

241 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:08 ID:vnF/t+f/
>>238
難しいんだろうな。
そう言う意味では不幸な時代とも言える。
せめて女性側に理想が個人個人で良いからはっきりしたのがあればな。
現状では良い所を集めすぎで無茶苦茶になってるな。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:09 ID:vnF/t+f/
>>240
何のことを言ってるのかさっぱりわからん。
無視しか出来なくてすまんな。
まあ、元気出せ。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:12 ID:wuAEX+Zv
すげぇスットボケっぷりに( ゚Д゚)ポカーン
君達には情ってものが無いんだね。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:13 ID:5QHTH8A9
>>236
>補う意味での結婚

給料全額よこせ。
家事半分しろ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:15 ID:wuAEX+Zv
やっぱり最低だな。この板の常駐者どもは。
てめぇの利得ばかりで、他人の事なんてお構いナシかよ。
誰が死のうが生きようが、自分だけがのほほんと
面白おかしく暮らせりゃ良いわけだ。フーン・・・。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:17 ID:wuAEX+Zv
結婚したがなくて正解だね。
おまえらみたいなクズは、人と交わる資格ナシ。

247 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:18 ID:wuAEX+Zv
もう出張してくんなよ、クズ野郎。
おまえら見てると反吐が出そう。

バイバイ。

248 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:18 ID:GXJlO2cQ
>>241
それって不幸、なんだろうか。

少し前みたいに「とにかく結婚」して、だから結婚の多くが「屑婚」で、
すさまじい離婚率を達成するさまは、幸福だろうか?


249 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:21 ID:vnF/t+f/
>>244
その代わりに何を得られるかだな。
何もないならそれはあまりにも酷いな。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:22 ID:GXJlO2cQ
>>236
一人で生きていくことだけが優れているわけではないが、
結婚すれば必ず相手を犠牲にする点があるわけだよ。

そこに想いをめぐらせれば、結婚を全開で肯定できない。
良いこともあるし有意義なんだけど、でも。。。となるでしょう。
逆に全開で肯定してるのは、DQNなんじゃないかな。


251 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:23 ID:5QHTH8A9
男が女を犯せば強姦罪が適用されるが、
女が男を犯しても適用されない。
これは男は愛情を伴わなくてもセックスできるので
精神的な傷は浅いだろうと言う理屈から来ている。
これは見方を変えると、女がセックスした場合、
必ず相手に愛情を抱いているということになる。
つまり女の浮気は必ず心から裏切っているということだ。
なのに今の世の中、妻の浮気は夫にも原因がある
などと言われ、子供も財産も女が持っていく。
男が結婚せずにいるのは賢明な判断といえる。

252 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:24 ID:vnF/t+f/
>>248
矛盾だらけのありえない理想を追っているのが不幸って言う事だよ。
結婚自体はするしない、どちらにも幸福も不幸もあるだろうね。
自分の求める幸福がないのに探してる女性が不幸といったんだよ。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:27 ID:GXJlO2cQ
>>252
そうだねぇ。際限なき女の願望を叶え続けられる男は、ごく僅かだからね。


254 :ひなた:03/06/07 00:35 ID:5LIgDYyK
>>231
産休くらいはとってもらえれば結婚生活続けられそうだけど
それもない、「子供」を後回しにされると辛いですね。
>>252
理想はあくまで「理想」だから。
私だって、自分の実生活がこんなだから、仕事辞めないと
結婚はないだろうなってわかってるし、だからこそ
叶えられそうもない理想を思い描くことが束の間の幸せなんです。
って・・自分で描いててむなしくなってきた・・
この不況のご時世に、なりたかった仕事に就けただけでも
幸せなのかも・・あまり多くを求めちゃバチ当たるかな・・

255 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:42 ID:vnF/t+f/
>>254
女性側には考え付かない問題も男には多いんだよ。
例えば女性の方が稼いでいるのなら君書いていたけど、
それで男が家事と育児をした時の世間の目は考えた事ある?



256 :ひなた:03/06/07 00:50 ID:5LIgDYyK
>>254
私は別にいいと思うけど、40代くらいから上の世代の
人には「奇異の目」で見られそうだなぁとは思います。
結局、自分と合う人をきちんと探して結婚するしかないんですよ。
1人もいないってことは絶対ないから。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 00:55 ID:vnF/t+f/
>>256
君が本気で気にしないのかもしれないとは思うよ。
ただその生き方をしていく男は大変だと思うよ。
それに他人の目と言う点を気にしないのならば、
結婚自体にほとんど意味がなくなるんだよ。
あるとしたら子供の事ぐらいだろうね。


258 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:01 ID:wuAEX+Zv
ここの方に呼ばれてきましたが、何か?

259 :ひなた:03/06/07 01:04 ID:5LIgDYyK
>>257
ただ、今の30代から下くらいの人はそういうのに
も理解があるとは思うけど。
女性の社会進出が増えれば「主夫」が増えても
当然ですよね。
私は、結婚は「証」だと思うんです。
「家族」を作るってステキなことだと思うし。
人に認めてもらいたいっていうのもあるけど
最終的には自分のためにするんだし。
これは、私の結婚観で他の人には通じないかもしれないけど。
私もそういう意味では社会進出?してるのかもしれないなぁ。
「探偵なんて社会のゴミだ!」って言われたこともあるけど。。
今の考えだと仕事していたいと思うし、結婚は想像じゃなく
リアルで考えるのは難しいなぁ。


260 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:07 ID:wuAEX+Zv
何の用があって呼ばれたのでしょうか?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:11 ID:GXJlO2cQ
腹ボテ妊婦の探偵じゃ、ちょっと目立ちそう。子供できたら休職か(w
でも探偵なら復職はできるか?


262 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:12 ID:wuAEX+Zv
本人が来ないようなので、またにします。

263 :ひなた:03/06/07 01:16 ID:5LIgDYyK
>>261
ていうか・・大きいお腹でなんて無理ですよ。
復職はできるだろうけど、ブランクがあると、勘が鈍ったり
慣れるまでかかりそうです。
小さなミスが致命傷になることもあるし。



264 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:32 ID:SBymY9NM
>>228
>テンプレ作った人、死んじゃったんだね・・・(ナム

ソースを出してくれ。ソースが出てこなければ信じられないし対応もする気が
おきない。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:33 ID:vnF/t+f/
>>259
もともとの結婚とかなりかけ離れているからね。
家を継ぐという意味合いや女性に対する保障が結婚の、
大きな部分を占めていたと思うよ。
君の考え方なら結婚する必要がないと思うよ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:34 ID:kvx8ngA5
>>264
>>138

267 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:41 ID:Mi6iaiJs
家庭板からテストです。ID出しだけなんでsage

268 :ひなた:03/06/07 01:43 ID:5LIgDYyK
>>265
でも、私は結婚したいなぁ。
好きな人と「ずっと一緒に生きて行こう」
って約束として。
なんだろ「結婚」って響きに憧れがあるのかも。
ウェディングドレス着て、バージンロード歩いて
教会で好きな人と永遠の愛を誓う・・
やっぱ、いいよなぁ。憧れるよ。


269 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:48 ID:SBymY9NM
俺も含めて>>138のリンク先を読んでいる人が少ないのかも。一応コピペ

>355. 訃報 ハンニバル氏の知人 2003/06/06 (金) 01:07

>初めまして。
>当サイト「我以外皆我師」の管理人ハンニバル氏の知人、
>とだけ名乗っておきます。

>さて、大変悲しいお知らせですが、
>去る5月29日、ハンニバル氏は他界しました。
>本人に連絡を取ろうと思ったところ、
>御家族の方からこの事実をお聞きしました。
>御家族の方はこのサイトの存在をご存じでないようなので、
>開設時から利用していた私が代わって報告させていただきます。

>今後の当サイト「我以外皆我師」の取り扱いについては、
>すべて御遺族の方にお任せしています。
>近日中に全記事削除、すなわち閉鎖となるかもしれませんし、
>あるいはこのまま半永久的に、掲示板だけ利用可能で、
>他の記事は一切更新無しのまま放置、となるかもしれません。
>いずれにせよ、管理人が亡くなられた以上、
>当サイトの更新の見込みはなくなった、と言わざるを得ません。

>当サイトはハンニバル氏の多大な苦労と努力により成り立っており、
>しかもこれからますます発展していくだろうと予想していただけに、
>あまりにも残念でなりません…

>当サイトを訪問して下さった皆様、本当にありがとうございました。
>ハンニバル氏にかわって、お礼を申し上げます。




270 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:49 ID:vnF/t+f/
>>268
結婚に憧れを持つ事は別に良いと思うよ。
ただ結婚の問題点とかも考えた方が良いよ。
それに君が求める本当の理想の結婚とか理想の相手とかもね。

271 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:53 ID:SBymY9NM
確かにテンプレの更新が5月22日で止まっていることを考えるとテンプレの管理者が
死んだというのも本当かも。

事実だとしたらテンプレの管理人、ハンニバルさんのご冥福をお祈りいたします。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 01:56 ID:i5eZEs/I
私も一言だけ。
ハンニバル様、ご冥福をお祈り申し上げます。

273 :ひなた:03/06/07 02:02 ID:5LIgDYyK
>>270
先輩には「お前、こんな仕事してんのによく
結婚にそこまで夢見られるな」って呆れられてます。
ほっといてよって思いますけどね。
でも、仕事好きだから私はやっぱり仕事続けたいんだと
思います。それで結婚できなくても、仕事を捨てることは
できないから。でも、専門職なだけに一般のOLさんとかよ
りは復職がしやすいと思うから、子供が赤ちゃんの間は
家にいてっていうので結婚できるかもしれないなぁ。
理想の相手としては、優しくて嘘つかなくて浮気しない
人かな。
「探偵の女と付き合いたい、結婚したい男がいると思うか?
何かあればすぐに探られるかもしれない危険と隣り合わせ
なんだぞ。お前ね、男を選べた立場じゃないぞ〜。現実を
見つめるのも大事なことだぞ」って。
確かに探偵って女はもてないから。私、贅沢言える立場じゃないかも・・?


274 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 02:05 ID:IBTZ6SMJ
82 :1 :03/03/16 17:09 ID:a9kwywHE
>>78
65歳までに氏んでくれれば7500万入るんだけどね。
それ以上生きられると3000万になっちゃう。


83 :可愛い奥様 :03/03/16 17:14 ID:icxI+3F6
>>81
数々のウソ、隠し事、浮気、DV。
ひとことでいえば、『俺様劇場』。
でも、子供もいるし、今の生活はなんとなく(゚д゚)ウマーなので、離婚はしないよ。


84 :1 :03/03/16 17:15 ID:a9kwywHE
>>79
子供とも暮らしたくないね。
又別の男さがして遊ぶかな…。
取り合えず物欲を全て満たしたいね。


85 :1 :03/03/16 17:19 ID:a9kwywHE
>>81
年収にひかれて結婚したのに給料ダウンなんて結婚詐欺みたいなものだからね。
もう、やってらんないよ。浮気しても何してもいいから金入れろって感じ。


275 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 02:07 ID:Mi6iaiJs
事情はまだはっきりと掴めていないのですが、
万が一138さんの内容が事実でしたら(事実でないことを切に願っておりますが・・・)

遅ればせながら、私からもお悔やみ申し上げます。どうか安らかに・・・。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 02:10 ID:vnF/t+f/
>>273
贅沢と言うよりも自分が本当に何を求めているのか、
それすら今はっきりしていないことが一番問題かもな。
手に職をもって仕事をする女が好きって言う男もいるだろうな。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 02:31 ID:cCsb6ZjS
>>269
マジか・・・


278 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 10:41 ID:GXJlO2cQ
>>273
個人的には、探偵という職業はOLや庶務よりずっと尊敬する。
あなたの結婚が難しそうなのは、目的が自分の妄想を叶えることだからでは?

結婚式だけを開いて、ホストが女をヒロイン気取りさせてくれる救済組織が
あるといい。そうすれば女は結婚しないで満足できそうだ。

男のくだらん妄想は女で解決するのではなく、エロビデオなどを使って
自己内部で解決するべきもの。女のくだらん妄想も同様ではないか。


279 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 11:27 ID:VJVLKp7Q
今や、日本では女に近寄っただけで一生が滅茶苦茶になる危険がある。
一度結婚したら一生奴隷として扱われる危険もある。
離婚して身包みはがれて放り出される危険もある。
この状況で、何をどうしようが結婚しない傾向は止まらんし
少子化も止まらん。
どんな対策を施しても無駄。

280 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 11:33 ID:GXJlO2cQ
今までは無条件に誰でも結婚してたのが、そうではなくなるだけの話。

「自分も相手も、一人前として周囲に貢献できるようになるまで結婚しません」
何も問題ないと思うんだがなぁ。何がご不満なのだろうか。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 15:34 ID:EdvpvjDv
子持ち既婚者どもがよく
「あんたらは子育ての苦労も知らないくせに、老後は他人の子供が払う年金で
養ってもらおうなんて図々しい」
なんてことをおっしゃるが・・・

全くもってその通りですので返す言葉もございません!!
子育て頑張ってください!!


282 : :03/06/07 15:35 ID:BJSpYvVZ
最近、私の職場で同僚が二人、立て続けに結婚しました。
私の職場は身分が不安定で、いつ職を失ってもおかしくないのですが、
同僚の結婚相手の女性はどちらも大企業勤務で男性より高給取りでした。
しかし、二人とも専業主婦を希望して、仕事をやめてしまいました。
なんで仕事やめるのか不思議なんですけど、女性は選択肢が沢山あって
少し羨ましい…

283 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 15:37 ID:aBjF2Glz
>>281
「仕事の苦労も知らないくせに人の銭で世渡りしようなんて図々しい」
ですがなにか?

284 :猫バス:03/06/07 15:42 ID:m5SimiFe
>>281
その子供を学校通わせる等に掛かっている費用が
どこから出ているかご存知か?

285 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 15:46 ID:aBjF2Glz
>>284
ナイスレス

286 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 16:59 ID:NfwjglcO
怒れる非婚主義者ハンニバル氏のご冥福をお祈りします。

若そうだったのになー。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 17:37 ID:dOj7qEMW
死を身近に感じると、急に子供を作っておきたくなるな。
見合いでもするか…

288 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 18:40 ID:xBdq54Sa
俺も20代の頃は真剣に終生独身を考えていた。
しかし30過ぎてケコーンしたくなる気持ちが芽生え、実際にしてしまった。
正直今の気持ちはして良かったと思ってる。

289 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 19:56 ID:QwHnBN9b
>>288
良かったですね。
ごく一部の例外になれて。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 20:07 ID:G/C/NHAW
>>284
>>285
はげはげに同意でっつ!

291 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 20:10 ID:A3ha7Ba+
精神病が増えているのは事実のようだが、狂牛病じゃないだろうか?
江戸時代からの記録見ても、最近の少年犯罪など昔はなかった、
江戸時代は牛肉食う習慣なかったもんな。

また厚生労働省がなんか、隠しているんじゃないか。
坂口大臣の目が死んだ目になっている。

自分の失敗を失業者の責任にしようと必死になっている?


292 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 20:12 ID:A3ha7Ba+
http://www6.airnet.ne.jp/gogo/sakaguchi.htm

   ↑ 
坂口大臣の今の顔

就任当時
  http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/020930/07sakaguti.html ↓



293 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 20:17 ID:GXJlO2cQ
>>288
なかなかいいんじゃない。お幸せに。

非婚が浸透したといっても、全員が結婚しないわけでもない。
屑女とは結婚したくないという、ごく当たり前のありふれた話。
女だって屑男とは結婚したくないわけで、それと一緒。
屑でない結婚なら、したい人もたくさんいると思うよ。



294 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 20:44 ID:Cal2/Vzb
>>293
クズ女が大変繁殖していて、特に30代独女は人の年収ばかり気にしており、
面と向かって「その給料じゃ。。。」って言われ腹が立ち、「人の給料気にして
どうすんの?たかるつもりか?このたかり女!」と言ってやりました。
せっかくデートまで誘ってこの有様です。
本当に非婚化はいい事だと思います。そう言う女は死ぬまで「いい男(金持ち)
いない、どいつもこいつも」って言ってりゃいいし、男と独身の方が幸せと思う
のですが。。。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 20:53 ID:DEv0asmR
>>294
気の毒だったね。
そういう女は人間的に駄目だから放置が一番。
ていうか、「自分も生涯働こう」という、一人前の人間の心構えなんてものがその女にはないんだろね。

ケコーンしたら当然のように専業になろうとする女は師ね。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 21:08 ID:KRl/v7MU
今の段階でもうはや出生率1.3。
少子化と言うより結婚自体のくだらなさに
男性が気づいたっぽい。
今20やそこらの若者が、
年とってから30歳で子供生むだろうか?
生めるわけがないよね。小学生の子供みたいな人間が大半なのに。
しかもこの不況っぷり。
養って欲しいぐらいなのに茶髪金髪馬鹿女に寄生されて、
その上唯一の仕事の家事子育てすら、
「夫が手伝わないから」だのなんだの甘ったれた口きいて
数少ない夫の休みの日にすら夫を酷使して過労死させようとしてくるのが見え透いてる状態で
結婚なんかするわけねえ。
女を着飾るためにはたらいてんじゃねーんだよ。
25過ぎた女なんかもう女糸冬 了なのに、
結婚する理由がない。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 21:34 ID:Cal2/Vzb
結婚は女が生活費をうる為の物。
馬鹿馬鹿しい、ヤッテられっか。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:05 ID:pJybhWuv
どうも結婚を勘違いしてる人が多いな。

結婚は大昔から子孫を残す為の契約だった。
お互いに好き合ってても如何にもならない事もしばしば。
だから政略結婚や側室なんてのもあった。
愛なんてちゃんちゃら可笑しいぜ!

それに「自分を束縛される結婚はしたくない」なんてのは全くのナンセンス!
分かってると思うけど、子孫を残せない人は自然界で劣等種。

どんな言い回しをしてもこの事実は覆せない。

299 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:06 ID:CTuvqxOF
自営業の人達はちょっと違うよ。

自分達の生活を自分達で作っていってる自覚があるせいか
夫婦揃って感心するほどよく働く人達が多い。
この人達を見てると夫婦とは本来こうあるべきものかなと思える。

でも日本の大半はサラリーマン家庭なんだよな。
だからこのスレで指摘されてるバカバカしさを
男達は感じるわけで・・・

300 :pollice verso:03/06/07 22:10 ID:Q+xlK8gQ
 でもね、今の一夫一婦制度の結婚の最大のメリットって、
男性にとっては「自分の子供を確保する」だと思うよ・・・。

 今そういう責任って重くなっているんだろうって思うけど。
 親から子供が巣立つ理由は、新しく社会の一単位である
家庭、自分の家庭を築くためなんだろうなって、大学一年の時に
考えたの。
 だから、そういう点からみていると
結婚したくない男性っていうの、やっぱり
新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくないから?
って考えちゃう。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:15 ID:NfwjglcO
責任が不当に重くて、ペイしないと言ってるわけでさ。

302 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:19 ID:SJU6LKhb
>>298
俺は劣等種だと開き直ってるわけだが。

すべての人間が種を残す必要はなかろう。
優れた遺伝子だけを残すがいいさ。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:23 ID:pJybhWuv
>>300
>親から子供が巣立つ理由は、新しく社会の一単位である
>家庭、自分の家庭を築くためなんだろうなって、大学一年の時に
>考えたの。

うん。
その考え方は正しいと思う。


>結婚したくない男性っていうの、やっぱり
>新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくないから?
>って考えちゃう。

相手に気を使うのが嫌だって位だから、相当気を使ってる人なんじゃないかな?
こう言う人は結婚後は結構マジメに責任持つ人だと思うよ。
本当に無責任な人は「結婚したい」とコマして、ヤリ逃げです。

304 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:24 ID:NV5V8eYz
>>298
すいません、劣等種でいいです。
一生自分の働いた金で計画的に貯金しながら好きなものを食べ、
好きなものを買い、
たくさんの女と恋愛をするそんな劣等種で僕はいいです。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:26 ID:zEpnweP8
>>298
人は劣等種で無いと言われずに済むために結婚するのだろうか。


306 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:31 ID:ZPEmGT7n
>>299
こういうカキコは怖い。
5人の子供を産んだ自営業のババァが再登場しそうだから。。。

307 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:31 ID:pJybhWuv
ごめんね。
「劣等種」って単語にこんなに傷つくとは思わんかった。

でも自覚がある分まだ救いがあるよ。
ひょっとしたら、そのうち幸せがあるかも・・・・・?!

308 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:34 ID:Cal2/Vzb
金もってない=劣等種の考えには反対したい。


309 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:37 ID:SJU6LKhb
>>305
そういうヤツは多いと思うよ。

>>307
いえいえ、そんなに傷ついてるわけでもないのでお気遣いなく。
開き直れると結構楽なもんよw

310 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:45 ID:SJU6LKhb
ちなみに>>307氏にひとつ指摘しておくと、近代の結婚制度っていうのは
「劣等種でも種を残すチャンスを与える」という制度なのですよ。

本来人間は強いヤツ(ボス)が優先的に遺伝子を残す生き物だから。
それじゃ不平等だっていうんで一夫一婦制を作り出したわけですよ。

311 :pollice verso:03/06/07 22:50 ID:Q+xlK8gQ
 ん??
 生物学的には、100%完全な一夫一婦制の社会も、
100%一夫多妻制の社会も存在しないと思う・・・。
K戦略とr戦略の兼ね合いって、人間でもあるわけでしょう。
 男性にとっても、女性にとっても、そして子供にとっても
メリットがあるのが一夫一婦制なのかも、と最近思います。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 22:59 ID:SJU6LKhb
>>311
上の部分はあってるよ。
最後の2行は社会情勢や宗教観によるわけですよ。
それをメリットと感じるか、デメリットと感じるかは。
ただ、時代を遡るほど私が>>310で言った傾向が強いってこと。

>>310で私が言ってることと、あなたが>>311で言ってることは矛盾していないと思うけど。

313 :pollice verso:03/06/07 23:04 ID:Q+xlK8gQ
 社会情勢とか宗教観ね。
 わたしは住んでいる地域や、同種間の競争の度合いによって、
能力の高い男女ほど一夫一婦制の枠からはみ出しやすいし、
能力の低い男女ほど一夫一婦制(?)になるのかなぁと
思ってた。確かに社会情勢や宗教ってその地域の環境とダイレクトに結びつくから
矛盾はしていないんだけど、一夫多妻制メインって、
雌優位の動物にしかないんだろうなって思ったの。
 人間の男性にはちょっと不公平感を感じるんじゃないかと思って。

 揚げ足取りの言い訳でございました・・・。
今日はこんな書き込みばっかり。もうお邪魔しますね。
 失礼しました。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 23:05 ID:vnF/t+f/
今の時代は一人の女にこだわる必要があるのかな?

315 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 23:14 ID:SJU6LKhb
>>31
そうか、あなたは制度としての一夫一婦と、一夫多妻性が認められてる社会での
一夫一婦をごっちゃにしていたわけですね。

後者の場合は「俺だって実力さえあれば、奥さんたくさん欲しい」ってのが男の本音だと思う。

でもあなたの目の付け所も、なかなか興味深いものでしたよ。
あなたが挙げた理由で不公平感を感じてるやつは多いもの。
大抵は自分が劣等種だと気付いてな・・・略w

またこのように会話できる機会を楽しみにしてます。


316 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/07 23:18 ID:SJU6LKhb
スマン、相変わらずうちのIMEお馬鹿で・・・
で、当然>>315>>311>>313嬢へのレスでつ(恥

317 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 00:42 ID:3MSO0XOs
既婚ババが独身者を煽りに来るスレですね。


318 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 00:49 ID:nnl5iGw6
>>317
彼女らは煽ってるつもりのようだけど・・・

319 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 01:13 ID:scYIDBhn
>>300
>結婚したくない男性っていうの、やっぱり
>新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくないから?

「新しく家庭を作っていくっていう責任を持ちたくない」女とは
結婚したくない。

つーか女ってあらゆる責任を持たない生物だけど(w


320 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 01:15 ID:scYIDBhn
>>318
自分自身では何も成し得ない彼女達は、他者の労力を誇るしかない。

夫が○○ですごい、子供が○○ですごい。
そして自分はそんな結婚をしたからエラい。

自分は芸能人の○○と知り合いだと自慢してる馬鹿と一緒ですね。


321 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 01:26 ID:scYIDBhn
>>294
>クズ女が大変繁殖していて、

誰だって劣等種の女とは結婚したくないですよね(w


322 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 01:48 ID:gMeL5/ct
女には責任能力が無い。
法律をいくら整備しようが、男女平等をどれだけ叫ぼうが、
実質的に女が社会進出できてないのは、
社会全体が「女には責任能力が無い」と認証しているから。


323 :さくら組@はにゃ―ん ◇ArasuByydk:03/06/08 02:59 ID:HVGGUU/S
はにゃーん

家庭板から来たお利口のさくらでつ。
男女板の住人って全員アホでつね。
楽しませてもらいまつ。
...........

324 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 07:43 ID:YY7+nWPY
人の財布の中身気にして生きる女はもう要らない・・・。


325 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 07:47 ID:DKYEMB/i
結婚毛だらけ 猫灰だらけ

326 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 08:44 ID:KbpRVI0o
>>102
最近、俺も同じことを考えてた。
正常な人は、今、人口増加を防ごうとしている。と。
地球に住む生物の共存共栄の為に。
で、
異常、下等な人は、いまだ子供を量産している。

ヤンキー、DQN程、たくさん子供を産むでしょ?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 09:14 ID:a1s41UEX
>>326
子孫を残せないのは劣等種だよ、これ事実。
どんなに優秀だろうが、その優秀な遺伝子を後世に残せなければ下等生物以下なのは分かるでしょ?

328 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 09:33 ID:HFdLLwTM
独身だと老後が心配だと思いませんか?

329 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 09:34 ID:nnl5iGw6
>>326
現実はこんなもんですよ→>>327

ウイルスは自分たちが住みやすい環境を作るため、自分たちの種を残すため
宿木の体内で増殖を繰り返す。
それが宿木のダメージになろうが知ったこっちゃない。

そして宿木の死と同時に、ほとんどのウイルスも死を迎える。
そのときまで>>327たちは自分の言ってることが正しいと信じて疑わないのであろう。

いや、人類が今後も地球で生きていきたいと望むなら、いい加減気付かなきゃ
いけない時代にきていると俺は思うのだが・・・
まあ、今では滅びようが知ったこっちゃないとも思っているけどw

>>328
既婚だから老後が安心、という保証もありませんよ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 09:58 ID:KbpRVI0o
>>327
うん。それは分かる。
ここで出てくるのがAIDSのような人殺しウィルス。
これ系ウィルスがDQN種族をピンポイントで駆除。
で、
正常な人が生き残ると。

331 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 10:08 ID:nnl5iGw6
>>327
アメリカのマーズ計画ってのは、選ばれた優秀な遺伝子を火星に移し(感染)、
人類という種を残そうっていう計画。つまり地球に残るヤツラは・・・

優秀な遺伝子を後世に残すって発想ではあなたもアメリカも、ピンとこないかも
しれないけど私も一緒なんですよ。
そのスケールや方向性がまったく違うだけの話。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 10:13 ID:nnl5iGw6
>>328
ここなんか参照にしてみて

[家庭]義理親の介護なんてやりたくないよね PART14
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054996231/l50

333 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 10:39 ID:W9ta0gn0
結婚は正直男にとって制度としてうざいだろ。
過去スレループだから省略するが、とにかく
子供欲しい奴以外は結婚する必要全くなし。

俺は結婚してるし、ガキはいらねーし、嫁はすごく稼ぐし
俺的には理想の生活@5年目なんだけど、
でもね、やっぱケコンすると自由度減るのよ、特に異性自由度。
もうだめ。
やっぱ、俺はいろんな女と遊びたい。
遊びたいっつってんのは援助とか、フー族とか、即物じゃ〜ないのであしからずね。


334 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 15:41 ID:scYIDBhn
>>327
つまり結婚してもらえない女は劣等種ということ?

漏れはそうは思わないけど。



335 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 16:00 ID:scYIDBhn
価値のない女とは結婚したがらない男が増えているだけの話だから、
いまどき結婚したい女は、男が求める価値を提供すれば良いだけのこと。

デジカメが安価に普及した現在では、ポラロイドカメラは売れない。
携帯電話があるから、電話加入権を欲しがらない人が増えた。

家電製品やエロビデオが普及した現在では、家事やマンコしかとりえの
ない女は必要とされない。当たり前だよね。

昔、力が強い男は価値があったのだが、機械が普及して価値がなくなった。
代わりに優しさや稼ぎが重視されたわけで、それと一緒。

「それじゃ女も金を稼ぐ」と行きたいところだが、男を納得させるほど
稼ぐのはかなり大変だ。男が稼げるのは子供の頃からの鍛錬があっての
ことで、女がいきなり稼ごうとしてもできない場合がほとんど。

ドロ臭い話だけど、気立てのよさでも磨いたほうが女は近道だと思う。
当然これは、結婚したければの話。結婚したがるかどうかは女の自由。


336 :あゆみ:03/06/08 19:27 ID:1yx3rIiI
誰か、セックス目的でもなんでもいいよ。
私のこと頭を撫でて、抱きしめてほしい。
そうしたらお礼に私に出来ることをしてあげます。
束の間の安心をくれたらいいのです。
その瞬間だけは私は誰かに必要とされているんだってわかるんだもの。


337 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 19:29 ID:nnl5iGw6
>>336
ペットを飼うことをお勧めします

338 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 19:43 ID:scYIDBhn
>>337
ペットよりホストのほうが良いかと。
ただし費用がかかるのが欠点。



それでも「費用はかかるが効果がないもの」よりずっと優れているわけだが。


339 :猫バス:03/06/08 21:17 ID:h3C8aRlt
>>336
>そうしたらお礼に私に出来ることをしてあげます。
なら、稼いで貢げ。
一人位は見つかるさw

まあ、そんな泥縄よりは原因から治すことをお奨めするが。

340 :_:03/06/08 21:18 ID:TrWnVwny
http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

341 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:18 ID:lf7ahLMl
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

342 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:19 ID:Bd2uJYhS
結婚して子供育てるのは楽しいもんだぞ〜

343 :猫バス:03/06/08 21:22 ID:h3C8aRlt
>>342
そう感じるなら、それはいい事だと思う。
ただ、他人に自分の価値観を押し付けるのはやめて。
と言っているだけ。

344 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:24 ID:scYIDBhn
>>342
幸せそうでなによりです。末永くお幸せに。


345 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:27 ID:V8RR4n1+
>>342
子供が成長して
「なんでこんな悲惨な世界に自分を送り出したのか?」
と聞かれても困らないように準備しておこうね

346 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:31 ID:scYIDBhn
並の人間には、子供の幸せは保証できないよね。
そもそも自分の幸せだって、保証できないのだし。

子供が不幸に感じたとしても、それは運命と諦めてもらうしか。
「生まれた子供は絶対幸せ」なんて言ってるのは電波既婚者くらいなもの。


347 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:37 ID:4qkHzH1i
て言うか、男もそうだと思うけど(まぁ全員に当て嵌まる訳ではないけれど)
別に「君と結婚したいなぁ」て思われなくて構わないのだが。
これ言うと「負け惜しみ」とか思われるんだろうなぁ。
私は結婚したくないっつーの!!と言いたくなる。
「お嫁さんにしたいタイプ」と言われた事もあるけれど、
結局それは家事が出来るから?もし私に好意を持っていてくれて
そう言ってくれるのなら気持ちは有難いが、私にとっては的外れな
言葉なのだが。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:42 ID:SFTRvwnz
>>345
そうはならないと思うよ。
むしろ未婚のまま歳とった行き遅れが、ガキに「おっちゃん」「おばちゃん」呼ばわりされ
キレて殴るような事件が多発するだろう。
特にこの板の住人は、子供が嫌いな奴が多そうだし。(w

349 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:44 ID:V8RR4n1+
>>348
楽観的だね
10年、20年、50年後の日本なんて悪くなって行く一方だと思うけど

350 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:45 ID:4KWlXl7e
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351 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:47 ID:scYIDBhn
漏れは子供つくらないから、他人のガキが幸せでも不幸でも別に。
それより未来のガキが犯す犯罪に巻き込まれたくないと思う。


352 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:49 ID:nnl5iGw6
>>348
そんな事態にならぬよう、あなたのお子様には「他人に対して失礼な態度をとってはいけません」と
日頃からちゃんと教えてあげてくださいね。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:50 ID:yXDdunVQ
>>347
>「お嫁さんにしたいタイプ」
おだてりゃヤらせてくれそうなタイプなんだろ。
真に受けるなよ(ワラ

354 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:52 ID:scYIDBhn
>>347
煽てたヤシの意図は知らん。
それはともかく自由に生きてよし。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:53 ID:SFTRvwnz
>>349
そう楽観的でもないよ。
最近は小学生を狙った通り魔が頻発してるし。
だから「子供なんて」って言ってる人を見ると正直、ゾッとする。

それに比べたら子供に恨まれたほうがナンボかマシ。


356 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:57 ID:V8RR4n1+
>>355
作っちまったものは仕方がないから
立派な人物に育ててやってくだせい

357 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 21:58 ID:scYIDBhn
>>348>>355
年寄り呼ばわりされると傷つくという前提が、女臭いなぁ(w


358 :猫バス:03/06/08 21:59 ID:h3C8aRlt
>>357
>むしろ未婚のまま歳とった行き遅れが
の時点で(以下略

359 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:02 ID:scYIDBhn
>>358
ははは、そうだな(w
歳をとって価値が落ちると自覚してるなら、別の価値を付加すりゃあいいのにね。


360 :猫バス:03/06/08 22:04 ID:h3C8aRlt
>>359
まあ、それ以外の付加価値は努力が必要になるしねw

361 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:07 ID:WfoXi6N9
なんとなく漏れの主観

30歳まで女の方が価値あり
30歳〜50歳まで男のほうが価値あり
60歳以上は女の方が価値あり。

どうだ?

362 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:07 ID:4qkHzH1i
他人がつける価値なんてくだらない。
って事にどうして気づかないのかなぁ。

>>354
ありがとう。淀川さんのように自分に誠実に生きます。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:08 ID:V8RR4n1+
>>361
60歳以上の女にどんな価値があるというのか?

364 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:08 ID:SFTRvwnz
歳とると価値が落ちるのを否定はしないよ。
ただ未婚の人はそれを自覚してない場合が多いので、年齢に触れるのを極端に嫌がるみたいだね。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:10 ID:nnl5iGw6
>>355
あなたは昨今頻繁している少年による浮浪者の集団リンチ殺人をどのように捉えていますか?

私は少年の親の考え方の中に、あなたのような思想が潜在的にも存在していたのでは?と
考えています。
親のそうした蔑視思想が、子供をそのような行動に導く恐れがあるのでは?と。

「浮浪者は世の中の屑」、「何しでかすかわからず怖い」、「存在する意味がない」・・・
ここに煽りに来る家庭板の連中は「浮浪者」が「毒男」に変わってるだけ。
彼(彼女)らの子供たちが、そしてなによりあなたの子供が将来そのような犯罪やイジメの
加害者にならないことを切に祈る。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:10 ID:TwEA4WDr
トシを喰えば喰うほど価値がなくなるのが女。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:13 ID:scYIDBhn
>>362
それをくだらないと思う人もいるが、そう思わない人もいるのだよ。
「未婚で歳とってると誰でも傷つのであり、殺人までするかも」なんて
電波な前提に囚われる輩が現にいるだろ。それほど気にする人もいるのさ。
あまりに女臭いので、思わずワラったが(w

結婚したくない女まで結婚したいことにするヤシには、迷惑してる。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:17 ID:scYIDBhn
>>365
>>355の馬鹿相手には、文章が難し杉。

悪魔は天使の顔をしてやってくる。子供いる割には人生経験ないんだな。
こういう浅墓な親じゃ、子供を守れなさそう。


369 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:18 ID:yXDdunVQ
>>362
年取って思うように働けなくなったとき、周りの言葉が理解できるだろう。
そのまま野垂れ市ぬんだね

370 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:19 ID:nnl5iGw6
>>368
うん、少しは頭を使ってもらおうと思ってw

371 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:23 ID:SFTRvwnz
>>370
話が極端ですね・・・・・。
でも>>365でマジレスありがとう。
ご期待に添えて頭を使おう。

私は親の蔑視思想は直接行動に結びつく物では無いと思います。
なぜならそういう蔑視思想は誰にでもあるからです。
例えば
>「浮浪者は世の中の屑」、「何しでかすかわからず怖い」、「存在する意味がない」・・・
こんな所とか。(w

一番重要なのは「やっていいこと」と「やってはいけないこと」の判断をつけさせることですね。(場合によっては体罰も可)
これに尽きます。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:25 ID:F45zMu4q
学校でも性差別は酷いみたいだね。
例え親がまともでも、子供はまともに育ちそうもないよ。
日本のお先は真っ暗という感じだ。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:27 ID:nnl5iGw6
>>371
やはり>>365の文章を理解できていませんね・・・

374 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:27 ID:V8RR4n1+
>>372
まともな親だったら
エジソンみたいに学校へ行かせないで
親が教育してやった方がいいだろうね

375 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:28 ID:4qkHzH1i
>>369
はいはい、そーですね、と。
別に結婚しないから一人とは限らないのになぁ。
結婚して烏の濡れ落ち葉で捨てられるよりマシだと思うけど、
これは私の価値観なので、あなたには押し付けません。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:29 ID:4qkHzH1i
濡れ落ち「羽」ね。ソーリー。

377 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:30 ID:nnl5iGw6
>>375
あなたの書き込みをちゃんと理解している香具師もいるから、まああまりキニスンナ。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:30 ID:SFTRvwnz
>>373
理解したよ〜。
あなたの中にも蔑視思想がた〜ぷり含まれてることもね。(w

379 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:32 ID:scYIDBhn
>>373
「私は悪くない」→「関係ない話をして逸らす」
女の会話の基本です。知らないんですか?



380 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:33 ID:4qkHzH1i
>>377
もちつきました。ありがとう。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:34 ID:nnl5iGw6
>>368
あなたの言うことは正しかったようだw

彼女は浮浪者に対する加害者の親の思想(の中にあるのでは?という例)を、
私の思想だと勝手に脳内変換したらしい(呆

382 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:34 ID:scYIDBhn
理解できてない人の頭上を、理解してる人同士の会話が飛び交うさまにワロタ




383 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:37 ID:scYIDBhn
>>381
まぁいいじゃないですか。人にはそれぞれ正義があります。
>>371さんにだって、それを認めてもらう権利はあるわけです。

「高齢独身は何をしでかすかわからないという思想を以って
 子供を育んでも親には責任なし」
そういう主張があってもいいかもよ(w


384 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:39 ID:SFTRvwnz
>>381
ま〜だ自分は例外だと思ってんの?
加害者の親だってあなたと同じだよ。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:41 ID:scYIDBhn
事の是非を問われているときに「みんなもやってる」ってのはイカしますなぁ。
おもちゃをねだる子供が育児してるわけで、コリャ将来が楽しみだ(w


386 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:45 ID:nnl5iGw6
>>383
そうですねw

実は私、>>384嬢のような発想ができる人ってとても羨ましいんですよ。
人生ものすごく楽だろうなあ。すべて自分の都合のいいように脳内変換できるんだから。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:49 ID:scYIDBhn
>>386
ある意味、能力と呼べるかもしれません。
子育ては理不尽なことの連続だそうですから、
こういう能力が必要なのかもしれませんね。


388 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:55 ID:SFTRvwnz
面白かったけどもう飽きた。
ID:nnl5iGw6さんとID:nnl5iGw6さんレスどうもありがとう。
もう落ちます。

漏れ男だけど途中から女だって言われて調子コイちゃいました。
こめんね。


389 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 22:57 ID:nnl5iGw6
ちなみに東村山で数年前殺された浮浪者と私は知り合いでした。

私が飲食店でバイトをしていたとき、よくゴミ箱をあさっていました。
私は店の人に気付かれないようにご飯やおかずをあげていました。

「いい、いい、そんなことしなくて。これで十分」と言ってバケツを覗いていました。
でも「わりいな、こんなご馳走食っちゃうと腹壊しちゃうよ。わはは」と笑いながら
歩いていったのが印象的です。

正義感が強く、ちょっとシャイな方でした。ご冥福をお祈りいたします。

390 :猫バス:03/06/08 22:57 ID:h3C8aRlt
ここまでROMってたけど・・・










>漏れ男だけど
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

391 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 23:01 ID:TZMIqlPP
>>388
呆れた・・

392 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 23:02 ID:Uk2YXC/5
結婚したがらない男が増える事は問題だな。
結婚制度自体を廃止するなどして、
根本的に制度を作り直しても良いかもな。
今の結婚では男に利点が少ないのであろう。
少子化が問題だな。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 23:14 ID:vHOLMvRc
このスレで久々に香ばしいものを見た気がします。
特に>>371
こういう考えっておばさんに多いよね。
母親が浮浪者バッシングしたときに、母親を叱りつけたことを思い出したよ。
ちょっと欝だ。風呂入ってきます。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 23:53 ID:nnl5iGw6
>>388
孤軍奮闘、乙

395 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/08 23:56 ID:F45zMu4q
スレ違いだが、>>379に影響されて、
女の会話パターンというのを考えてみた。

●罵倒によって意見を変えさせようとする
(例)「そんなんだから彼女できないのよ」
●他の人間をダシにする
(例)「みんなやっている」(だから悪くない)
●多数決を持ち出す
(例)「男→女のDVの方が多い」(だから男は守らなくていい)
●説明せずにごまかす
(例)「そんなこともわかんないの?(プ」
●関係ない質問で返す
(例)「じゃあ女が被害にあってもいいというの?」

他にもあるかな?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 00:14 ID:7MXFEkg6
>>395
●核心レスはスルー
●わかり易い煽りにはすぐ喰いつく

ってとこかなw(例文割愛)

397 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 00:24 ID:N/uspLz/
>>395
●責任を転嫁する。
(例)「女性優遇?制度を作ったのは男でしょ」
   「痴漢冤罪?男が痴漢しなければいいじゃない(笑)」

夏にむけて早急に対策を練る必要がありますね(笑)

398 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 00:38 ID:mC0XB8q4
お金を貰う立場を得た後について来る責任があるという事実を出来れば忘れておきたい
という女にはいくら余裕があってもお金はあげたくありません。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 00:43 ID:U9lwntOS
●有る特殊な例を持ち出して一般論を全面否定
女が運転下手っていってもうちの母ちゃん運転上手・・


400 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/09 00:45 ID:fitNiE7w
400♪

401 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 00:45 ID:jj36KId6
400をとっておくよ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 00:47 ID:jj36KId6
>>400
プッ・・・・糞、やられたか。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 00:51 ID:UNPT9aWp
>>395
人のふり見て我がふりなおせ
他人を裁くものは自ら裁かれるものだ

人間って厄介なもんだな。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 01:34 ID:6fYwYka+
>>403
鏡を見るのは苦痛ですよね。
どれだけ顔を背けずに鏡を見られるかが
徳につながるんだろうな。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 02:29 ID:p5wiTvKW
●自分の行動範囲であったことは、世の中みんなそうだと思いこむ
(例)「わたしの会社ではそんなにひどい差別はない。だから男性差別がひどいなんて嘘」

406 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 04:14 ID:QGLeb96J
ワロタよw
●の中身って、全部ここの非婚者に当てはまるね。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 10:07 ID:lwd6dpT1
>>369
現在隣にいる配偶者や子供が
貴方の最期を看取ってくれる
保障はどこにあるのです?

408 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 10:10 ID:WOpbqgqQ
女性だってエッチなDVDが見たいそんなときは!
ここがいい!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/


409 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 12:53 ID:2iivPvdi
>>407
保証は無いが可能性は残っている。
一人だと確実に野垂れ死にだな。
アパートやマンションで孤独死なんかはやめてくれよ。
大家さんに迷惑かけるから。w

410 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 13:13 ID:QGLeb96J
●罵倒によって意見を変えさせようとする
●他の人間をダシにする
●多数決を持ち出す
●説明せずにごまかす
●関係ない質問で返す
●核心レスはスルー
●わかり易い煽りにはすぐ喰いつく
●責任を転嫁する。
●有る特殊な例を持ち出して一般論を全面否定
●自分の行動範囲であったことは、世の中みんなそうだと思いこむ

これって、全部毒のやるじゃん。さすがは毒。
己の事を良く理解しているようで・・・w



411 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 16:28 ID:E5e6xtAl
>>410
説明している毒はかなり多いように感じるけど、気のせいかな?


412 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 16:29 ID:6fYwYka+
>>409
最期の一瞬(保証なし)のために億の金を
つぎ込むのはばかばかしいと思う。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 16:31 ID:E5e6xtAl
>>412
終わりよければ全て良しという考え方はあってもイイと思う。
飛ぶとリアとを濁さずとか(なんつう変換だ)


414 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 16:36 ID:/KVVr8xn
>>387-389のアフォのせいでそれ以降ケコーンの話がそれちまったな
話を戻すか
ケコーンは個人の自由
が、独身者は課税の対象になる可能性あり
覚悟はすべし


以下は少子化スレからのコピペ

一応、対策は考えてるみたいだね。
5月23日から審議入りした少子化社会対策基本法案が国会で成立すると
独身者に課税される可能性大!

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.giinrippou.htm#文書タイトル%20少子化社会対策基本法案
(法制上の措置等)
第八条 政府は、この法律の目的を達成するため、必要な法制上又は財政上の措置その他の措置を講じなければならない。


415 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 16:45 ID:b8Dh4pXB
>>414
現代の極端な女性優遇が根本から変わらん限り、
どんな政策を取ろうが結婚が減りつづけるのは変わらないだろう。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 16:48 ID:8zSZ50Hv
>>414
偽装結婚が増えるだけだったりして

417 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 16:54 ID:/KVVr8xn
>>415
漏れもそう思う
ただ、独身者はその覚悟もしておけよと
そういうこった

独身への偏見に対する忍耐や、将来のビジョンを持って無い奴と一緒にされるのは
独身を貫く者として甚だ心外だという訳

418 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 17:03 ID:7MXFEkg6
>>414
アフォ呼ばわりされちったw
389のカキコは流れ上の話で、書こうかどうか迷ったのだけど・・・

ある程度の課税、もしくは子持ちの税制優遇は受け入れるべきかもね。
現時点でも子供ができればいろいろな手当てや優遇は存在するわけだし。
あとは個々が課税のデメリットと結婚のデメリットを天秤にかければいい。

それにしても、相変わらず「なぜ結婚しないのか」という捉え方、現実とずれてるな>>国

419 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 17:31 ID:KE6drH1D
ここに悲しい話がある。
同僚のAさん(35才独身)は先日の飲み会で酒の勢いだろうか、
「女は肉としか思ってませんから」
と、そっと打ち明けてくれた。

彼の容姿はお世辞にもいいとは言えない。
チビ、デブ、ハゲ、口臭。
むしろ、悪い所だらけかも知れない。
しかし、普段は実に真面目な男であり、その発言には
少々驚かされた。

彼は自身の恋愛経験を我々に打ち明けてくれた。
それは酷いものだった。

女に惚れてもその女からは決して愛される事はなく、
汚物を見る様な目で見下され続けたという。
付き合えたとしてもまるで消耗品の様に扱われ、
幾度となく捨てられて来たと言う。

「女は肉としか思ってませんから」
この言葉を聞いて涙ぐんだのは始めてだ。

こんな彼の行く末は孤独死なのだろうか?嗚呼。

420 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 18:14 ID:yxZ2PZcq
家庭板に31人目スレッドが建ちました。

結婚したがらない男が増えているin家庭板 31人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055150008/

421 :razao:03/06/09 18:30 ID:BSsBEONo
>>419
毒男板のもてないスレへ逝けば、この手のもてないレベルは平凡で三流であることが
分かる。禁句かも知れないが、結婚なんかしてはならない人も存在するのである。
彼らはつまり「出来の悪い人間」ということ。
人間は平等・公平であるというのは、エセ道徳観がなせる思い込みに過ぎない。
生産物の場合、不良品は廃棄される。不良品でなくても、賞味保証期間を過ぎた商
品、不人気商品は撤去される。この鉄則は人間にも当てはまらないことではない。

出来の悪い人間でも、多少考えの働くタイプであれば、別の価値観を選択する。
その一つが非婚・独身の生き方である。

>こんな彼の行く末は孤独死なのだろうか?
ですので、孤独死するのであればそれは彼の望んだ不幸であり、憐れみは不要。

422 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 18:42 ID:zZKib/1d
>>421
もっとも、結婚しておきながら土壇場で妻子に逃げられて孤独死する
間抜けも自業自得ということだ罠。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 18:45 ID:xUFo0j7d
>>409
>アパートやマンションで孤独死なんかはやめてくれよ。
>大家さんに迷惑かけるから。w

安楽死を認めてもらえればほぼ解決する事なんだけどな。

>>419
>>こんな彼の行く末は孤独死なのだろうか?
>ですので、孤独死するのであればそれは彼の望んだ不幸であり、憐れみは不要。

同意。しかし一番良いのはやっぱり安楽死。


424 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 18:52 ID:idFvpKPU
>>416
独身課税が施行されたら実際増えるだろうね。

婚姻の契約として互いが互いを干渉しない、金銭も一切授与しない
離婚時の慰謝料等もなし(離婚時に相手方の次の偽装婚姻費用だけ持つ)等を
婚姻契約書で事前に取り決めて税対策としての形だけの籍入れが流行るだろう。


425 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 18:53 ID:b8Dh4pXB
>>421
>毒男板のもてないスレへ逝けば、この手のもてないレベルは平凡で三流であることが
>分かる。禁句かも知れないが、結婚なんかしてはならない人も存在するのである。
>彼らはつまり「出来の悪い人間」ということ。

いや、そりゃ正しいが、
現状でそれに相当する男より、それに相当する女の方がもっと多いのさ。



426 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 20:11 ID:6fYwYka+
>>424
そのような契約を違法とされたりしてな。
女側は慰謝料とれるから契約なくてもよさそうだし。
残るは海外移住か?

427 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 21:03 ID:bh7CSE9W
筋金入りの毒男ですが、孤独死云々さておき、一戸建て買いマスタ。
但し中古。1500マンですが建坪50ツボあります。

428 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/09 21:08 ID:fitNiE7w
>>427
今ならその物件、ただでひきとってあげます(笑)
もちろん書類上の手続き&費用はこちらで負担させていただきます。
贈与税だけは払ってくださいね♪

429 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/09 21:51 ID:7q3Rl7pH
独身税?ちゃんちゃらおかしいぜ。
審議でも何でもしてくれや。払ってやるよ。それで自由が買えるなら。

独身税って、つまりは結婚して子供作れって事の強要だよな?
そうか分かった。じゃあ、結婚してても中絶したら中絶税払うんだな?
じゃないとオカシイわな。結婚して子供生めってんだろ?

あとは、半強制的に結婚さようってなら、もし離婚した後の夫側にも保護しろよな。
父子家庭援助あたりかな。妻側に借金してでも慰謝料や養育費を債務として払わせる
義務を与えるとかね。

このくらいも決めないで先に独身税なんて笑えるね。
これからの男は独身税で「自由と幸福を買う時代」ですね。

あ、女もですね。

430 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:03 ID:6fYwYka+
確かに独身税は滑稽だな。税金増えるからといって、
相手が見つかるようになるわけでもない。
せいぜい相手いる奴が結婚を少し早めるだけだろう。
税金に目がくらみ焦った結果離婚率が上がることも
考えられる。何にせよ少子化対策にはなっていない。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:03 ID:avS3QQqV
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432 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:17 ID:7MXFEkg6
まずは離婚税からだ

433 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:21 ID:knhPJzco
>>432
離婚したら独身になるから独身税で十分だ罠。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:31 ID:ssDCiMY2
【ケコーン】 国際結婚相手は日本人首位 中国上海市の調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055150810/

結婚したがらない男が増えただけにとどまらず
結婚したがる男達も日本の女に見切りをつけ始めた

435 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:37 ID:XmH1SebM
男にはわからんが、母親になると女は赤ちゃんの鳴き声を聞くと、
その刺激でおっぱいが出るそうだ。
乳あげてる姿は、幸せそうだな。
男にはぜんぜんわからん。
結婚なんて金ばかりかかって、自由な時間とられて、ほかの女と付き合えず
その上飯つくらせりゃまずいは
掃除も洗濯も出来ずの女と結婚して、家に帰ればぐちばかり、
となるともう地獄だ。一人のほうがよいと思うのが増えるのも仕方がない。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:47 ID:GCkmWhs6
>>426
慰謝料取れる相手がいればいいだろうがいなかった場合独身税対象だから
やはり契約交わしそうだ。
まあ、金銭授受を一切しない契約は事実有効だし別居している夫婦の存在が
許されている限りは違法にはされないでしょう(w


437 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:50 ID:GCkmWhs6
>>429
子どもを作る為の税なら病気や怪我等でこの先子どもを作れない
種無し男、生理なし女は税対象。
小梨主義者の夫婦も同様にならないとね。
中絶税がアリならコンドームに高い関税掛けるとか(w


438 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/09 22:52 ID:fitNiE7w
>高い関税

なぜ関税???(^^;

439 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:52 ID:GCkmWhs6
>>438
ごめん間接税だった

440 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/09 22:55 ID:fitNiE7w
>>439
軽い突っ込みなんで無視してください(泣)
最近話すネタがないからこんなことでもレスしたかっただけなんです(泣)

441 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:56 ID:yoOxmdx7
せいぜい好きに課税しろ。
50%くらいの甘っちょろい課税じゃ、妻の負荷に太刀打ちできないけどな。

課税が妻の負荷と釣り合う頃には、偽装で籍を入れるか日本を出るだけのこと。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 22:58 ID:08uF8sQm
結婚する事の男のメリットって少ないな。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 23:01 ID:7wm+hnfk
もし独身税が出来たら非婚の男女が集まって
偽装結婚のオフ会しようぜ。

444 : ◆euUihwJC.w :03/06/09 23:01 ID:K3GEm1Xf
444をもらっておくとするよ・・・・

445 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 23:02 ID:J0IwbC85
家事も性欲もアウトソーシングの方が安上がり

446 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 23:26 ID:knhPJzco
独身税の話題で偽装結婚とか国外移住なんて言ってる奴はオバカ。
やる勇気もないくせに・・・・・。

それにまだ少子化社会対策基本法案は審議中で国会で成立してね〜ぞ。(w
妄想もいい加減にしないとアッチの世界から帰って来れなくなるよ。


447 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/09 23:40 ID:yoOxmdx7
たかが移住1つでいちいち勇気とは笑わせる(w
腐ってんなー。まさにこれが結婚の正体ってところだな。
小遣いアップも恐る恐る伺う様が目に浮かぶぜ。

そもそも独身税とかその辺の話って、自身の人生に納得できてないくせに
自力で打開もできない情けねーヤシの妄想だろ。ウダウダ言ってねーで
さっさと課税しろよ。払ってやるからよ、そのくらい。


448 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:07 ID:o96IWisY
>>447
>そもそも独身税とかその辺の話って、自身の人生に納得できてないくせに
>自力で打開もできない情けねーヤシの妄想だろ。

妄想してるのは自分でしょ?(w
さんざん既出だけど、成立した時の事も考えて少しは読もうね。
5月23日から審議入りしたのは事実だよ。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index.giinrippou.htm#文書タイトル%20少子化社会対策基本法案
(法制上の措置等)
第八条 政府は、この法律の目的を達成するため、必要な法制上又は財政上の措置その他の措置を講じなければならない。


449 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:21 ID:4tVcjYX8
だからさ、課税してくれて構わんのよ。むしろせいせいするかも。
既婚者が「独身税」とか言って自分を慰めるの、見てて哀れなんだもの。


450 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:29 ID:4tVcjYX8
税率が高くて払えなきゃ移住するかもしれん。移住が面倒なら払う。
稼ぎがなくて払えなくて移住もできなきゃ偽装結婚を狙う。
それもできなきゃホームレスの末に野垂れ死ぬかもしれん。

独身がどう死のうと、既婚者にとっちゃどーでもいいだろ。
自分の結婚に自信や納得がないからって、独身の悲劇を願ってどーすんの?
ほんと情けないねぇ。どうしてそこまで自分の結婚に自信が持てないのかな。


451 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:32 ID:KfstYpDJ
独身税というより小梨税になるのではないか?

偽装結婚を防止するなら子供必須になるんじゃないかな。

452 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:35 ID:4tVcjYX8
>451
ああ、そうだね。子供の数に応じて減税するほうが妥当だね。
税金惜しさに子供を産む人々か。凄いなぁ。漏れには真似ができないよ。




453 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:41 ID:o96IWisY
俺は既婚者じゃないけど、独身税って言ってるのは別に慰めや自信の無さで言ってるんじゃないと思うよ。
本音は独身者から金をブン取って子育ての援助にしたり、不妊治療の助成金にしたいんだよ。
その際、独身者への課税の是非はお呼びじゃないんだよ。
必要と有らば消費税を・・・・・・ってのが本音だろ?!

454 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:44 ID:KfstYpDJ
>>452

>税金惜しさに子供を産む人々
へたをすれば虐待、ネグレクト、ストリートチルドレン大増殖の悪寒。


455 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:47 ID:4tVcjYX8
>>453
そういうときはね、黙って課税するわけ。ついこの前も、こっそり控除を減額してただろ。
馬鹿が食いつきそうな話題(北朝鮮ネタ)とかを流して情報操作して、課税しちゃうんだよ。

「課税されたら大変だぞぉー」なんて必死にアピールはしないものさ。



456 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:51 ID:4tVcjYX8
独身はいちいち課税を恐れないと、そんなに都合が悪いのか?
さくっと払うつもりなんだけど。小梨税。


457 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:51 ID:KfstYpDJ
>>455
でも過去ログで独身税<<妻とするには収入の半分くらいは持ってかないと
効果が無いとか書いてあったけどそんな税率をコソーリ課税できるのか?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:55 ID:4tVcjYX8
>>457
>独身税<<妻
不等号は、手取りについての記載?課税額なら向きが逆。

>税率をコソーリ課税できるのか?
こっそりでも大々的でも、多分無理。
妻より経済的なわけで気持ちよく払わせてもらうよ、小梨税。

それが気に入らなきゃ移住、偽装結婚、野垂れ死に(ry


459 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 00:59 ID:4tVcjYX8
名目はともかく課税対象は増える一方だろうな。
消費税なんてすぐに上がるだろうし。


460 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 01:03 ID:o96IWisY
>>459
気持ちよく税金を払いたいなんてのはネタだろうけど、
それは尤もね意見。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 01:03 ID:KfstYpDJ
>>458
すいません不等号は「利益、メリット」のつもりで書きました。
通常は逆のほうが分かりやすいでしょうね。

>それが気に入らなきゃ移住
「独身者から金をぶん取って・・・」といっても、
金、才能のある人間から真っ先に逃げ出すか、節税工作すると思われ。

後には金をとれない人間しか残らず、実際の効果は薄いと思われ。


462 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 01:05 ID:o96IWisY
>>460
>それは尤もね意見。
間違った・・・・鬱・・・・・もう寝る。

463 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 01:08 ID:4tVcjYX8
>458
うん、意味は通じてるから問題なし。

>金、才能のある人間から真っ先に逃げ出すか、節税工作すると思われ。
そうだろうね。漏れなんて能無しだから、ちゃんと納めちゃう。
つーか小梨税くらい気前良く払えるのが、独身の甲斐性だと思ってたり。


464 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 01:18 ID:4tVcjYX8
みんなも知ってると思うけど、税金はとっくに不公平だろ。

たとえば法人税なんて、7割の会社が1円も払ってない。
そして2.5%の企業が、法人税額の67%を負担してるわけだよ。
子供産んだくらいで貢献した自信満々なんて、おめでてーよな。

うちの会社はその2.5%の企業だから、漏れのあげた利益は
既婚者も含めて社会の寄生虫を養っていというわけさ。
いまさら小梨税くらい、小せぇ小せぇ(w

465 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 13:48 ID:VgUnVqqX
今の40代〜60代くらいの男は、まさに妻に奴隷として使われてるんだね。
で、働けなくなったら身ぐるみはがれて放り出される運命。
その残虐な運命を見てきたから、今の20代〜30代の男は
正気なら結婚しない。
で、困るのが今の30代以下の女というわけだ。

466 :ひなた:03/06/10 14:02 ID:KhGuPfm3
会社の独身の男の人に結婚したいかどうか聞いてみたら
ほとんどが「そりゃ、いつかはしたいよなぁ」って言ってたよ。
自分の会社内だけじゃ、データとして正確じゃないけど
そこまで「結婚願望が全くない」男の人は珍しい部類なんじゃないかな。
程度の差こそあれ、結婚に多少は夢みてるみたい。

467 :猫バス:03/06/10 14:36 ID:6lH3NIfR
日本は東の果ての北欧ですかw

468 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 14:55 ID:y1+O+Aq4
俺は結婚に興味ないが、聞かれたら興味あるかのような
返事をするだろう。強がっていると思われたり同性愛者の
疑いをかけられるのが嫌というのもあるし、既婚者に
睨まれるのも怖いから。

469 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 15:14 ID:jxsBxd5S
>>467
家の世界地図だと日本は世界の中心だが…

470 :猫バス:03/06/10 15:19 ID:6lH3NIfR
>>469
家の地図では北極が下にありますが何か?

471 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 15:21 ID:jxsBxd5S
>>470
天子は南面するから
昔の東洋の地図は南が上なんだよね

472 :猫バス:03/06/10 15:22 ID:6lH3NIfR
>>471
ただのオーストラリア製でつw

473 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 15:25 ID:jxsBxd5S
>>472
ヤパーリ
ダウンアンダーのコンプレックスって本当にあるんだね

474 :猫バス:03/06/10 15:33 ID:6lH3NIfR
>>473
まあ、何かにつけてそんなモンでしょ。
日韓と韓日とかの字一つ取ってみてもw

ってあれは迎えた側とかにもよるんだっけ?

475 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 18:10 ID:VgUnVqqX
>>466
>会社の独身の男の人に結婚したいかどうか聞いてみたら
>ほとんどが「そりゃ、いつかはしたいよなぁ」って言ってたよ

そう、口ではそう言っておくんです。
はっきり結婚しないと言ってしまうと、それだけで波風が立つから。
それと、実際に大抵の男は絶対結婚しないというわけでも
ないと思う。ただ、自分を奴隷扱いしないと確信が持てるような
相手となら結婚するんじゃないかな。
でも、たぶんその条件を付けただけで1000人のうち一人でしょう(苦笑

476 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 18:16 ID:qAJKGb1L
>>475
> でも、たぶんその条件を付けただけで
> 1000人のうち一人でしょう(苦笑
↑この部分、2桁ほど不足していると思われ。



477 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 18:17 ID:qAJKGb1L
ズレタ...
ウツダシノウ...


478 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:01 ID:Mwys1WRF
せっかくだからテンプレよりコピペ

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf

><男性>
>いずれは結婚するつもり・・・85.9%
>生涯結婚するつもりはない・・6.3%
>不詳・・・7.8%

>確かに「絶対に結婚しない」と考える人は少数派だが、
>問題は次の調査だ。
>多数派であるはずの上記85.9%の人たちに、さらに質問したのが
>次の「表U−1−2」だが・・・。

><男性>
>ある程度の年齢までには結婚するつもりだ・・・48.6%
>理想的な相手が見つかるまでは結婚しない・・・50.1%

>ここでいう「理想的な相手」というのは、どんなものだろうか?
>ほんのわずかな「条件」を5〜6個あげれば、簡単に「数万人にひとり」
>になってしまうのが、結婚の条件だ。


しかもこのデータって1997年のものなんだよな。年々結婚したがらない男が
増えている事を考えると(詳しくはpdfファイルを参照)今は更に増えている
ことだろう。


479 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:19 ID:VgUnVqqX
>>478
その調査から6年か。

一つ言えることがある。
それは、「結婚したい」にもいろいろな度合いがあり、
その中で一番重要な「相手は問わない、とにかく結婚しないと」という態度が
もはや日本の大部分の男にはないということだ。
もし、本当に適した相手が見つかればほとんどの男が結婚するだろうが、
見つからなければ結婚しなくていい。それでおしまい。

何よりも、従来の世代のように「ろくでもない相手と結婚しても
一生結婚できないよりマシ」という考えが存在しない。
ここが肝心。
「ろくでもない相手と結婚するよりは一生結婚できない方が
はるかにマシ」という考えがもう主流。

要はね、価値がない女はいくらあがいても結婚できない時代だよ、これからは。
ああ、価値がない男も同じだけどさ、少なくとも男は結婚できなくても
自分を一生養っていくには困らんのだよね。
ここが決定的な差。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:39 ID:63AC2nD4
もっと簡単に言ってしまうと
「結婚の意志はあると言っておかないと、オマンコできない!」

そういうこった。

481 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:43 ID:V4J7oN/d
【社会】「仕事にいかない」37歳男性を切って死なせた26歳女に、懲役4年6月
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055231039/

ははは・・・言葉失うね・・・だめだ、もう女に期待するのはよそう

482 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:47 ID:K1E9ZGO0
殺される前に死ぬ準備したほうがよいなあ

483 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:47 ID:OA/v1q4A
独身税の方がいいっしょ?
日本の女性と結婚すると、収入の90%以上は妻のものとなるんだからさ。

484 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:49 ID:lIA3XddQ
結婚なんて贅沢品とても買えないよ。

欲しいとも思わんけどw

485 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 19:52 ID:/hyvTQSC
>>480
(´∀` )エヘヘ ティンティン取っちまえば性欲無くなって楽になれるかな?

486 : ◆RG4jQh7cMI :03/06/10 20:05 ID:Mkyk2TRF
>>485
・・・・・やってみるといいよ・・・・・
薬で性欲を減退させる物がある・・・・・みたいだけれどね・・・

487 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 20:11 ID:YdRaB3NK
昔は良かったのになぁ…。
今は妻が無職でも男が仕事も家事も育児も
やらなきゃいけない。
今後ますます男の過労死・自殺・ホームレスが
増えるだろうなー。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 20:28 ID:uSdKbzXZ
>>487
そんな事を要求する糞ビッチを選ばなければいいのだよ。
謙虚な女もまだまだいるぞ。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 21:12 ID:y1+O+Aq4
>>481
懲役4年6月?人を殺してたったそれだけ?
今後は女による殺人事件が急増しそうだな。

>>485
優生保護法により、病気でもない限り去勢できない。
だからニューハーフは海外で手術するんだよ。

安楽死と去勢を認めてほしいよ。

490 :moo:03/06/10 21:17 ID:LtVUDdnR
お互い感謝しあえる関係がいいなぁ…

491 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 21:38 ID:y1+O+Aq4
>>490
少なくともあと10年はそんな状況は来ないだろう。
というのは、学校での性差別が酷くなっているから。
教師から女生徒へのわいせつ行為事件により
過敏になっているのだろうけど、女子には指一本
触れられない状態のようだ。

男子は処罰されても女子はおとがめなし。
そんな環境で育てられ、選民意識を増長させた
彼女らが人に感謝できるようになるかというと
非常に疑わしい。

492 :ひなた:03/06/10 21:43 ID:jcJ6ZmVS
ここの人たち、ちょっと疑心暗鬼過ぎないかなあ?
結婚して仕事しながら家事を2人で楽しくやったりするのも
楽しいと思うけどなぁ。
どういう相手なら結婚したいと思うの?

493 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 21:59 ID:VgUnVqqX
>>488
>そんな事を要求する糞ビッチを選ばなければいいのだよ。
>謙虚な女もまだまだいるぞ。

それは分かってるが、探すのが難しい。
まして、謙虚な女は周囲から目立たないことを考えるとなおさら。

494 :あこ:03/06/10 22:00 ID:0yysA5+p
えっちなサンプルムービー多数有ります☆!
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

495 :ひなた:03/06/10 22:01 ID:jcJ6ZmVS
>>493
謙虚の基準がよくわからないけど
普通にいると思いますけど。
メディアに踊らされすぎてませんか?
探すのが難しいってほどでもないと思います。
ようは、その人と「縁を作れる」かどうかです。


496 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:01 ID:3xJ365qB
モデルみたいな女と結婚したいけど今の俺の地位じゃ不可能なので結婚しなくていいです
妥協してメス豚と結婚するのは絶対にいやです
STモ


497 :49793:03/06/10 22:02 ID:OwpZGGmd
http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri


498 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:20 ID:5NhA72dh
>>496
女だって人間よ。
モデル並みの女だって、一緒に暮らせばメス豚要素は必ずあるのよ。
結婚してからこんなはずじゃなかったって嘆かないように、まずは
メス豚からお付き合いして可愛いところを見つけてごらんよ。

499 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:24 ID:ozRUSfEs
どんな相手とも一緒に暮らしたいとは思わないね。

500 :ひなた:03/06/10 22:26 ID:jcJ6ZmVS
>>498
「メス豚」なんて思ってる時点で、それが絶対態度に出ますから
長くは付き合えないですよ。。
男の人だって「オス豚」なんていわれたら嫌でしょう。
いいところも悪いところも受け入れられないと結婚はできない
んじゃないかな。
自分だってそんな完璧な人間じゃないでしょう。
完璧な人間なんていないですし。
もちろん、その「悪いところ」が暴力だったりしたら話は別
ですけど。


501 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:30 ID:5NhA72dh
>>500
ですよね。
メスだろうとオスだろうと豚は豚。
人間は人間。どっちにもその「豚」と呼ばれる要素は必ずあるんだから
何を夢見て・・って思うわ。
男の人ってロマンチストなのね。
女の子は砂糖菓子で出来てるっていうお話を信じてるのかしら?

502 :ひなた:03/06/10 22:36 ID:jcJ6ZmVS
>>501
そ、そうですね(^_^;)


503 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:40 ID:NsK8KIxC
う〜ん、ひなたさんの気持ちもわかるところは有りますけど

>>479さんの言ってることが大勢なのではないでしょうか。
特に都市部では顕著。

504 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:42 ID:Z+S3rl0A
>>495
結婚して幸せになれるなら年30万組も離婚しないって。
人がよさそうに見えても実は猫かぶってるだけって事も多いってことだ。
それを見破るのが実は大変って事もあるのでは?特にこの場合周りには
「あんなやさしそうな女性がそんなひどい人なわけがない」等と思われていると
余計にたちが悪い。この場合本当は女が悪くても結局男が悪者にされるからな。


505 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:45 ID:0cHxk5Uh
男性は、経験豊富な女性と結婚したいと願うものなのです

貞操を守る女性(処女)と結婚したいというのは

統一教会や宗教関係者の人間であることは明確です

よって、経験豊富な女性が増えれば増えるほど、結婚したい男性が増えるのであります


506 :ひなた:03/06/10 22:46 ID:jcJ6ZmVS
>>503
価値がない女ってそんなにいるかな?
私は、そうは思わないけど、ちなみに私も都市部に住んでます。
人の価値をどうこういうのってものすごく傲慢な気がしますね。
相手が犯罪者とかならともかく。。
自分と合わないだけで「価値がない」って言ってる人が多すぎる
気がします。

507 :ひなた:03/06/10 22:53 ID:jcJ6ZmVS
>>504
それはよくわかります。
私、探偵なんで。。
でも、それって男性にも言えるんですよ。
女性だけに限ったことじゃないんです。
女性の浮気の場合、和解するパターンも多いんですよ。
「旦那さんとの関係がうまくいかなくなって、自分はうちに
いるだけで、辛くて・・」とか。それか本気になってしまって
離婚か。
男の人の浮気は性欲と密接に関係してて、断ち切るのは簡単ですが
それができなくて繰り返すのが多い。
そうなるともはや病気ですね。
この辺で男女の違いがあるんですね。一般的にタチが悪いのは女性の浮気
のほうだと思いますけどね。



508 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:53 ID:9Ut1DGwM
>貞操を守る女性(処女)と結婚したいというのは
>統一教会や宗教関係者の人間であることは明確です

明確?

509 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:53 ID:NsK8KIxC
>>506
後半部分は確かに言いすぎですよね・・・
大勢と言ったのはそれより前のところです。

ただ、再三でてると思いますが、これからは相当な余裕がない限り
(金銭的にも精神的にも)男性が結婚するというのは難しいのでは。

510 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:55 ID:LvQ86zEF
>>506
いい方悪いけど、自分と合わないならやはり(自分にとっては)価値が無いじゃないの?
そして自分にとって合う人がいなければ結婚しなくていい、
そう考えている人自身がそれを不幸な事と思わなければ問題が無い。

漏れは自分にとって価値が無い人と結婚する方が不幸だと思うから
無理して結婚しようとは全く思わないし特にその為に気張って探さないし
その結果結婚できなくても不幸とは全く思わない。
それだけだろ。


511 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 22:59 ID:Z+S3rl0A
>>506
家庭板を覗いてみな。それこそ500じゃないけど結婚生活の愚痴ばかり言って
ばかりの家庭板の住人達じゃ「絶対態度に出る」のでは?

「自分と合わないだけで」これ実際大事な事なのでは?自分と会わない女と
付き合って(ましてや結婚まで考慮に入れて)どうするよ。

512 :ひなた:03/06/10 23:01 ID:jcJ6ZmVS
>>509
世間は不況ですから・・
>>510
確かにそうですけど、自分にとって価値がないって言うより
その人の価値を全否定するような方多いような気がするんです。
価値観が合わないとかのほうが、聞こえいいですよ。やっぱ。
私も、結婚はしたいけど、それはいい人ができたらの話で
無理してしたいとは思わないです。
たぶん、ほとんどの人がそうかと。


513 :ひなた:03/06/10 23:04 ID:jcJ6ZmVS
>>511
意味がちょっと違います。
自分と合わない女の人と付き合う必要なんて全くないですよ。
私がいいたいのは、自分に合わない=価値がない女
っていうのがどうかと思うってことです。
(自分にとって)価値がないなら、その通りだと思うけど
その人の全てを否定するような言い方に聞こえるんですよね。


514 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:07 ID:sGloorGl
>>1-512
とかなんとか言ってみるけど
経験したことが無いから、ぜ〜んぶ妄想なんでつ



515 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/10 23:09 ID:Bu3m607X
地球が丸いのも妄想なんです。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:11 ID:Z+S3rl0A
>>512
>その人の価値を全否定するような方多いような気がするんです。

仕方ない気もするがな。それなら全否定されているような人にどんな価値が
(どれだけの価値が)あるのか逆に挙げないとね。
ここは匿名で話が出来る掲示板だ。世間体を気にして無理に相手に気を使う
必要は無い。つまり気休めでその場を取り繕うような発言はあまり必要では
ない。自分が「価値が無い」と感じればそうカキコすれば良い。違うと思うので
あれば論破すれば良いだけの話。

517 :ひなた:03/06/10 23:16 ID:jcJ6ZmVS
>>516
論破にそんなに意味があるとは思えません。
見えない人に対しての「否定」や「肯定」
にも意味があるとは思いません。
ただ、全否定された相手が自分の友達や家族だったとしたら
すごくムカつくなと思ったんです。
見えないいいところがあるかもしれないのにって。
まぁ、でも2ちゃんだし、こんなもんかもしれないけど。


518 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:22 ID:1W0xtEXV
>その人の価値を全否定するような方多いような気がするんです。
「気がする」ってなんだよ。気のせいじゃないのか?

さておき、まずスレタイ読め。
結婚においての価値を全否定しているだけであって、全人格を否定しているわけではないだろ?
ホントにそう思うなら、そのレスを挙げてみろよ。

同姓として腹を立ててるというレベルだろうけど。
あんたの言ってることはこのスレではまったく無意味。
率直に言うと「糞レスつけんな」

519 :ひなた:03/06/10 23:25 ID:jcJ6ZmVS
>>518
多すぎて挙げれないくらいですけど。
レスだけで心の内が完璧に読めるわけじゃないですから
気がすると書いたんです。
スレタイは読みましたが、スレが進むうちに女性を全否定
するようなレスが増えてると思いました。
同性としてというより、人としてです。
確かに、2ちゃんでは無意味かもしれませんね。


520 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:26 ID:Z+S3rl0A
>>517
>見えないいいところがあるかもしれないのにって。

それが見えてこなければ(実感できなければ)意味が無い。それに〜かもしれない
等といってたらきりが無い。それこそ凶悪犯に対しても悪く言う事が出来なくなる。
そりゃほとんどの人にとってはくまなく探していけば一つや二つ良いところが
あるかもしれない。しかしそれを打ち消して余りある悪いところがあるならやっぱ
評価はされないだろう。

521 :ひなた:03/06/10 23:29 ID:jcJ6ZmVS
>>520
凶悪犯は別ですよ(^_^;)
一種の職業病かもしれないけど、調べてない、データがない、
裏づけがないものを断言することができないんです。
それでも、ここでは断定系で書いたほうがいいかもしれないですね。


522 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:33 ID:1zRDEBEx
面と向かって相手を全否定しちゃうような言動は、女性の方がはるかに多いと思うけど。。
ここの男性は匿名掲示板だから普段抑えてる事を言ってるだけでは。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:33 ID:Z+S3rl0A
>>519
逆に考えてみよう。ここで女を叩いているような男(俺含む)が結婚に向いて
いると思いますか?むしろ俺らここの男たちが非婚を自主的に選んだ結果
女にとっても不幸な結婚が減っていいと思わないか?

524 :ひなた:03/06/10 23:34 ID:RtmHihh/
>>ひなた

探偵って適正とかある?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:38 ID:Z+S3rl0A
>>521
それなら凶悪犯と普通の犯罪者、軽微な犯罪者の線引きってどこでするの?
人によって線引くところが違うだけだと思うがな。

526 :ひなた:03/06/10 23:39 ID:UpLJWnj1
>>522
女性のほうがはるかに多いかどうかは知らないけど
知り合いでいましたよ。お金持ちの彼氏持ちの子で
彼氏は顔はいけてないけど、お金持ってるんです。
その子、その彼氏のこと「金持ちのブタ男」って言ってたから。
それ聞いて「おいおい・・」と思ったんですよね。
まさか、面と向かって彼氏には言ってないと思うけど。


527 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:44 ID:Z+S3rl0A
念のため言っておくと「がんばっている女」はこのスレでも否定、罵倒されては
いないからな。逆に言うと否定されてしかるべき女がここで罵倒されているだけで。


528 :ひなた:03/06/10 23:46 ID:UpLJWnj1
>>524
煽りですか・・?
名前が同じなんですけど。。
マジレスすると、探偵ほど適性がハッキリしたものはないって話です。
会話面接だけじゃ適性はわからないそうで、うちの社だけとは
思いますけど、入社して研修のときに1人で住宅街での10時間立ち張り
を1週間やらされました。立ち張りですから。あれはしんどかったです。
>>525
法律が・・って言いたいところですけど、今の法律って時代の犯罪に
ついていけてないとこたくさんあるからなぁ。
難しいですよね。

529 :あぼーん:03/06/10 23:46 ID:O4kmnb33
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

530 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:47 ID:bxiY6IcC
今朝の朝日新聞の「肥」欄
「男女ともに家庭も仕事も」
という女の意見が載っていたが、「男は家庭」はともかく「女は仕事」という
のはさっぱりなような。実際、俺の女友達も「はやく寿退社した〜い」なんて
いってるし。しかも、大学まで出てて。

531 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:51 ID:LohNk6ku
>>522
同意。女ってすぐ「サイテー!」「男のくせに・・・」だよな。
些細な失敗でも「男のくせに○○」とか言って、男性であることを全否定する。
逆のパターンあるか? ないだろ?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:53 ID:a0R6vEz1
 もまえら、この板を一通り見回して自分は男であることを誇ろう。

 そして一生独身で逝こうと思う・・・。

 じーちゃんの弟(まだ生きてる)が一生独身で、若い頃に国鉄(今のJR東海)
に勤めてて、話を聞くとたいそう充実した一生を送ったそうだ。 俺もそれを目指す。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/10 23:56 ID:tn7ow98u
>>528
ひなたちゃん。
ぼくと結婚して。

534 :??:03/06/11 00:03 ID:TJpwd8YL
金蔓を掴まえて楽することばかり考えるイージーな女を
見抜いて避ける目を、男たちが養うんなら悪い話じゃないと思う
そういう男が増えれば女も変わらざるを得ないんじゃない?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:04 ID:83ZcQLuc
>>528
仮に法律が完備されたとしても線引きは難しいと思うぞ。それにすべての人が
納得できるような法律は作れないだろうし法律上は軽微な犯罪でも人によっては
「絶対許せない」と思うものだってあるだろうしね。(例えばいじめられっこに
とっていじめは刑法上はただの暴行罪でも「絶対許せない」と思うだろうな)
その「絶対許せない」とこのスレの住人が思えばその女を罵倒しまくるだろうし
それを「見えないいいところがあるかもしれないのに」って言ったところで
罵倒をやめたりはしないだろう。


536 :ひなた:03/06/11 00:05 ID:YOM1xTCF
>>533
んじゃあ、新婚旅行はカリブで♪

537 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:06 ID:h+aFPWiI
>>530
朝日新聞は女擁護の巣窟だからな。
前なんかドクハラ(ドクターハラスメント=医師が患者に対する精神的嫌がらせ)の特集で、
産婦人科に中絶しにきた(赤ん坊を殺しにきた)殺人女が、担当の医師に「夜遊びでもしてたんじゃないのか」と
言われてたのを、「もう少しやさしい言葉をかけてほしかった」とまるで医師の方を否定しているような記事が
【医者による心理的な嫌がらせが増えている】というお題目で、堂々と掲載されていた。

はっきり言って、
ろくな避妊対策もせず、軽はずみに交尾するような、しかも人殺しをしにきた、なおかつ

 つ ら い の は 自 分 の 方 な ん で す と言わんばかりの自己弁護、欺瞞が

公共の、最も模範とするべきメディアで、当たり前のように肯定され、伝達されてた。
 
 こ ん な 事 実 が 許 さ れ る の か ?

538 :ひなた:03/06/11 00:11 ID:YOM1xTCF
>>535
わかる気はするんですけど、犯罪になることと比べるのはどうかと・・
イジメは絶対悪ですけどね。その延長線に自殺があったりするわけだから。
ただ、ここでは「わがまま」や「自己中」に関することも同じくらい
多いから線引きはマジで難しいかもですね。
女をコレだけ否定するからには、過去に何らかのトラウマがあるんだろうし
それは私には理解できることではないから、わからないのかもしれないけど。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:14 ID:Dn90P5Yb
>>537  分かるぜ同士! ・・・あ、俺風俗でしかヤったことねーや。(゚∀゚)アヒャ

540 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:15 ID:7zkwuF/B
>>533
女裁判官が全く信用できないこの世の中、
はたして女探偵がどこまで信用できるか…

男に不利な結果が得られた
→それを使ってゆすり始める

女に不利な結果が得られた
→ボランティアで結果を隠滅

なんて事を平然とやっているかモナ

541 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:18 ID:h+aFPWiI
>>538
>女をコレだけ否定するからには、過去に何らかのトラウマがあるんだろうし
トラウマってーか、ありのままの現実なんだけどw
少しは他のスレ読んだら。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:18 ID:tjE9L1EI
どうしてみんな女嫌いになったの?

543 :Z+S3rl0A=535:03/06/11 00:21 ID:83ZcQLuc
>>538
わがままや自己中レベルのものでも見る人によっては「絶対許せない」と思う
ことも多いわけだ。例えば537の

>ろくな避妊対策もせず、軽はずみに交尾するような、しかも人殺しをしにきた、なおかつ

> つ ら い の は 自 分 の 方 な ん で す と言わんばかりの自己弁護、欺瞞

こう言う女をどう弁護するんだい?罵倒されても仕方が無いように思うがどうだ?
特に2行目の部分な。


544 :ひなた:03/06/11 00:22 ID:YOM1xTCF
>>540
探偵に男も女もありませんから。
探偵は誰かを裁くわけでもないし、ある意味中立な立場なんですよ。
あなたが書いてるようなことは絶対にありません。
あるのは「真実」だけです。
「真実」の結果、クライアントがどうするのか、それを手助け
するのが仕事です。
探偵としては苦労して浮気現場の証拠を押さえたときなんかは
「よっしゃー!」ってガッツポーズとりたくなるときもありますけど。
刑事事件とか出会い系工作とかもやりがいありますよ。
男とか女とか関係なく実力が次に繋がる仕事だと思います。
あ、けど探偵の場合かえって女のほうがいいってこともあるんですよ。


545 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:23 ID:tjE9L1EI
新聞、テレビ、AVの中だけの女しか見てないいんじゃ??

546 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:24 ID:Sqs6y4Kn
真っ当な女性批判を女性罵倒や女性中傷と受け取ってしまうのが情けない女の特徴。
耳に痛いことをきちんと受け止められる女性になりましょう。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:24 ID:w84RIl6T
衝撃!「働かない」と男を殺した女が懲役4年6ヶ月
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055231644/

548 :ひなた:03/06/11 00:25 ID:YOM1xTCF
>>541
トラウマって言葉悪かったですか?
でも、女の人絡みで嫌なことがあったから、ここまで女嫌いに
なるんじゃないですか?
>>543
弁護士じゃないけど・・心のうちをもっと深く探る必要があると
は思います。あなたの書いてあることだけじゃ、その人の本当の
気持ちは見えないから。
ただ、本当に「できたらおろせばいいや」みたいのは最低だと
思いますけどね。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:27 ID:83ZcQLuc
>>542
女嫌いって言うよりは罵倒されてしかるべきな自己中嫌いなんだよ。
逆にがんばっている女は嫌いじゃないぞ。





550 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:32 ID:tjE9L1EI
男と女、助け合って生きればいいじゃない?
なのにそういう建設的な意見があまりないでしょ?
がんばってる人って、自分を強くもってる人でしょう?
それが女だと、可愛げがないとか自己中だとかいわれるよね。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:34 ID:h+aFPWiI
>>548
>でも、女の人絡みで嫌なことがあったから、ここまで女嫌いに
過去形じゃないんだよなw

>ただ、本当に「できたらおろせばいいや」みたいのは最低だと
実際最低なんだよ。
それが堂々と新聞に掲載されてるから問題だと言ってるんだ。
人殺しと責任転嫁が公のメディアで肯定されて良いと思ってるのか?

552 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:35 ID:83ZcQLuc
>>548
>心のうちをもっと深く探る必要があるとは思います。

俺らこのスレの住人にしたらそれが甘いんだよ。なぜ「特に2行目の部分な」
って書いたか判る?非難されても仕方が無い事をしにきたにもかかわらず
反省する気配が感じられないどころか逆に医者を悪者にしているからだぞ。
正に自己中じゃないか。罵倒したくもなるってもんだ。

553 :ひなた:03/06/11 00:39 ID:YOM1xTCF
>>550
私も、そう思いますよ〜。
やっぱ人間助け合いが大事ですよね。
うちの父親って根っからの九州人なんですけど女の幸せは結婚しかない
と思ってる人だから、私が探偵になったことものすごく
怒ってるもんなぁ。「よりにもよって探偵か!」みたいな。
>>551
現在進行形ですか・・。ご愁傷様です・・
メディアで「できたらおろせばいいや」が肯定されてるんですか?
仕方なくおろすのと「できたらおろせば」は全然違いますよ?
なんかの間違いじゃ・・


554 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:43 ID:tjE9L1EI
>>553
だよねー!

男が足りないもの、女が足りないもの、
補い合って生きていけばいいじゃないですか!みなさん!

555 :千影:03/06/11 00:43 ID:JRB4yx9i
・・・555をもらっておくとするよ・・・・・

556 :咲耶:03/06/11 00:44 ID:mwU8kMAz
555かしら?

557 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:44 ID:7zkwuF/B
その「助け合い」が成立しないから結婚する気になれないだよ。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:44 ID:rHX1y0zy
>>554
間に合ってますんで、結構です。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:44 ID:Sqs6y4Kn
>「よりにもよって探偵か!」
世間一般の感覚からすれば、探偵なんてのは堅気じゃないからね。
ましてやお年寄りともなれば、他人のあら捜しをして人の周りをこそこそ嗅ぎ回るカス扱いだろうし。
仕方ない。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:46 ID:h+aFPWiI
>>548
>弁護士じゃないけど・・心のうちをもっと深く探る必要があると
>は思います。あなたの書いてあることだけじゃ、その人の本当の
>気持ちは見えないから。
じゃあ逆に質問するが、その「深い理由」があればその罪が許されるのか?
それって、幼児虐待してる母親が「夫がかまってくれなかったから」「ストレスの溜まる社会だから」と
いって自分の犯した過ちを誤魔化すために用意した"口実"だろう?まるで罪悪感が無いよな。
"口実"があれば中絶や幼児虐待をしても良いと思ってる。まるで法律の概念を形骸化させようとしてる奴らだ。

謝ろうとする気は無いのか?
罪を償おうとする気は無いのか?
自分の過ちの責任を取ろうとはしないのか?

561 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:46 ID:83ZcQLuc
>>550
本当に助け合う事が期待できるならそのほうがいいかもな。しかし現実はなかなか
そうはいかないことが多いからあきらめている方が大きいな。実際今の女に
どれだけ女性優遇を捨てる覚悟がある?どれだけ男と同じ義務と責任を果たす
覚悟がある?一部の女性にはできていることだが女性全体となると期待するだけ
無駄と考える。それなら助け合うより1人で生きていく事を選んだ方がマシ。

562 :ひなた:03/06/11 00:48 ID:YOM1xTCF
>>552
どうしておろさなきゃいけなかったか、その事情によっては
その医者がかけた言葉はひどいものになりえますよ。
それに、妊娠は男女共に責任がありますから。




563 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:49 ID:SsAtV8cX
>ろくな避妊対策もせず、軽はずみに交尾するような、しかも人殺しをしにきた、なおかつ

> つ ら い の は 自 分 の 方 な ん で す と言わんばかりの自己弁護、欺瞞

これが全ての事実だし現実なんだから心を探るもなにもあったもんじゃないと思うが。
そういう態度が甘いんだろ。

564 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:50 ID:n5HDQrvT
>>550
ほぼ期待出来ない。
ゆすり目的の痴漢でっち上げの流行が最も雄弁な証拠。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:50 ID:tjE9L1EI
>>557
私も未婚ですからね…。ま、結婚はおいといて。
でも、「ちっ!」て思う男の人もいるけど、
すごいフォローしてくれる男性もいて、
「すごいなー男の人は」って思うもん。
結局は、男とか女とかじゃなくて、人間性の問題だと思います。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:52 ID:SsAtV8cX
>>562
すくなくとも、レイプされて妊娠してどーしようもなくというなら
そんな言葉かけないしつっこみ返されるからそもそもここに書かないだろ。
男女共に責任?そうかな?レイプでもない限り女は男に生でやらせるのを
拒否する権利はあるぞ。俺は基本的につけるけど、生でもいいよって女、
結構いたぞ。

567 :ひなた:03/06/11 00:54 ID:YOM1xTCF
>>554
そうですよね〜。
持ちつ持たれつじゃないですかね!
>>559
そうなんですよね。日本って探偵の地位が低いからって先輩が
言ってました。
他人のあら捜しばかりしてるわけじゃないんです。ストーカー
事件を解決したり、行方調査とかだと長い間離れ離れだった
家族を引き合わすことに成功して感動の対面を間近で見れたり
いいこともたくさんあるのになぁ。
>>560
罪が許されることはないと思うけど、そこに罪悪感があったか
ないかで全然違ってくるとは思います。


568 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:54 ID:Sqs6y4Kn
>>565
>結局は、男とか女とかじゃなくて、人間性の問題だと思います。

そうですよね!ところで、↓みたいな煽りをするような人間の人間性ってどう思いますか?

545 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:03/06/11 00:23 ID:tjE9L1EI
新聞、テレビ、AVの中だけの女しか見てないいんじゃ??

569 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:56 ID:7zkwuF/B
>>568 ワラタ

570 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 00:58 ID:83ZcQLuc
基本的に566に同意。

>それに、妊娠は男女共に責任がありますから。

基本的にこれには同意するけど566のように「生でもいいよ」と口にした時点で
男にはほとんど責任は無く女の責任になるな。

571 :ひなた:03/06/11 00:58 ID:YOM1xTCF
>>566
生でもいいよって言われて、生でした時点で両方に責任が
あると思いますよ。生でするってことは妊娠する可能性が
あるってことですよね。男の人もそれはわかってるはずです。
あと、あの文だけだと、おろすに至った背景が全く見えないんで
レイプかどうかとかわからないし、何とも言えないですよね。


572 :◆52Rtm4J9OA :03/06/11 01:00 ID:HkjLADW2
>>571
生挿入しても射精直前に抜けば妊娠確率は下がるでよ。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:00 ID:/9deS+qP
>>545みたいな人間が一番の卑怯者だな。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:01 ID:7zkwuF/B
遅レスだが、
朝日新聞は共産の手先で国体の破壊を企てていると
言ってもいいような新聞だからね。
朝日新聞=朝(鮮)日(報)新聞=チョンイル新聞

575 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:01 ID:tjE9L1EI
>>561
まー、職場の話ですが、昔と比べると、随分働きやすくなりました。
がんばれば認めてもらえるしね。でもここで言われているほど優遇されてない。
メインの仕事以外の雑務が多いよ。

一人で生きて行ける精神力を持ってるのはすばらしいこと。
でもさ、すっごいピンチに出会ったときでも、一人で耐えられますか?
いや、女じゃなくてもいいけどさ。
でも異性から学ぶこと多いよ。

576 :◆52Rtm4J9OA :03/06/11 01:02 ID:HkjLADW2
「生で挿れていい」=「中出ししていい」じゃねえべや。
男女板的にはそうなんかな。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:03 ID:83ZcQLuc
>>567
>罪が許されることはないと思うけど、そこに罪悪感があったか
>ないかで全然違ってくるとは思います。

同意。だからこそ
>つ ら い の は 自 分 の 方 な ん で す と言わんばかりの自己弁護、欺瞞

罪悪感があればこんな事は考えるわけないし罪悪感が無いからこそこんな態度に
出れるわけだよな。



578 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:04 ID:yPbkW0f5
妊娠に関しては、母体たる女性により責任が求められるんだよね。
なにせ、女性には拒否権があるのだから。

もちろん、男性にも責任が無いわけではないけどね。

579 :ひなた:03/06/11 01:07 ID:YOM1xTCF
>>575
たった一人で生きて行ける人なんてホントにいるのかな?
「私は1人で生きてる」って思ってる人でも
何かしらバックに支えてくれてる人がいるんだと思うんだよね。
それが家族だったり友達だったりは人それぞれかもしれないけど。
私は、今の仕事から「人は1人じゃ生きていけない」ってこと
学んだんだよね。
異性から学ぶことも大事だよね。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:08 ID:tjE9L1EI
>>568
あ、それは煽りじゃなくて、正直な感想なんですけど。
朝日新聞とか持ち出したから。
気を悪くしちゃいましたか。ごめんなさい。

「いいなー」って思う女性は周りにいないのですか??
そこが不思議なんです。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:08 ID:83ZcQLuc
生でいいっていう事は「今日は安全日だから大丈夫」って言っているようなものだよな。
そこで男が断ったらどうなる?「私を信じられないの?」っていわれる、思われる可能性が
高いよな。そうなると男にとっては生でやらざるをえない事も多いのでは?

582 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:09 ID:TJpwd8YL
>>578

拒否されない限りやるってわけ?
動物並の脳みそですねえ。

583 :可憐 ◆KarenOWUxc :03/06/11 01:09 ID:lr8B5LV9
皆さん結婚されないんですか?

584 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:10 ID:tzRpYKGh
>>580
いいなーって思う女性がいたら結婚するべきなのかい?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:10 ID:ztEAdT67
産むかどうかの最終的な決定権は女に、女だけにある。
よって、中絶の最終的な責任も女だけにある。
権利と責任は表裏一体。そのことを女はどうしても理解できないようだ。

586 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:11 ID:h+aFPWiI
なんか俺のレスが話題になってるが…、一つだけ言っておく。
その中絶女の記事には「強要されて妊娠した」なんてことは

 一 言 も 書 か れ て い な か っ た

これ、どういう意味かわかるよな?
つまり自分のミスだったって事だ。
普通の神経してる人間だったら中絶がどれほど重い罪かわかるだろう。
それを自分の失態を省みようとせず、中絶を非難する医師に小言を言われたのをきっかけに

 さ あ 、 責 任 転 嫁 の 開 始 だ ー ! !

↑これ、女の得意技ねw
無限に出てくるのは口実、勝手な被害者意識。罪悪感はゼロ。
ほんとに避妊対策してて、相手の男性も承諾済みで、その上での性行で誤って妊娠したなら
自分に対する反省や責任も感じるわけだし、そもそも新聞に投書なんかしないだろうよ。
医者から見て、赤ん坊を殺しにきた人間にやさしくするか?
そのことで中絶を非難されても、中絶をしにきた人間に医者を攻める権限なんか無いぞ。

妊娠の不安が少しでもあるのなら最初から性交しなければいい。
自分の体を管理する能力を欠いてるのを、医者に責任転嫁し、メディアがそれを
ドクハラなんていって報道してるんだから。マスゴミなんて言葉が生れるんだよ。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:13 ID:tzRpYKGh
結婚制度の問題を話しているんじゃないのかな?
女が好きだから嫌いだからという事じゃないと思うんだが。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:13 ID:tjE9L1EI
>>579
私は友達、家族に恵まれてるから今のとこ一人で平気です。
でも、迷ったり悩んでる時に、男の人の適切な、
目の覚めるようなアドバイスをもらったりすると、
異性ならではの魅力と、一人でいることの限界を感じます。
一人より、二人が楽しいかも、と感じる今日このごろ。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:13 ID:7zkwuF/B
ピンチの時に女に助けを求めようものなら、
「情けない男」のレッテルを貼られて吹聴されるのがオチ。
一人で何とかした方がマシ。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:14 ID:yPbkW0f5
>>582
>拒否されない限りやるってわけ?
( ゚д゚)ハア?文盲さんですか。そうですか。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:14 ID:TJpwd8YL
日本では優生保護法があるので中絶は合法的なんだけどW??
間違った前提ではなされても

592 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:15 ID:83ZcQLuc
>>575
>でもさ、すっごいピンチに出会ったときでも、一人で耐えられますか?

俺の場合は1人だからこそ何とかなると考える方が大きいな。下手に他人に
迷惑かけることがなくなるだけに。却っていらんピンチを抱えさせられる事が
増える分一人のほうが身軽で良いな。


593 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:16 ID:yPbkW0f5
>>580
「いいなー」とは?結婚したい!って思う女性ってこと?
ならいないわな。
彼女とも結婚しようとは思わないし。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:16 ID:tjE9L1EI
>>584
いやいや、結婚までいかなくとも、
魅力、感じませんか??

595 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/11 01:16 ID:PEKwIfYp
>>ひなた&ID:tjE9L1EI

あなた方の言いたい事は分かりました。
そりゃ、男だって信頼し合える女と協力し合い家庭を築いていきたいと
思った事はあるでしょう。
しかし、そんな理想な家庭を口では言ってのけるが、実際、苦境に差し掛かると
逃げてしまい、その辛い人生の責任を相手に押し付けようとする人がいます。

それは女に多いと感じてる男が多いという事です。
女の卑怯な一面を垣間見てしまったのです。いや、「見せ付けられた」が適切か。

>新聞、テレビ、AVの中だけの女しか見てないいんじゃ??
こう書いてますが、新聞、テレビは、すべてが虚偽の世界ですか?
新聞、テレビ、AVの世界でしか女を知り得ない男が居たとして、
では、その男にどうやって世の女の素晴らしさを教える事が出来るでしょうか。
その為の努力なりしてるのか疑問ですね。

596 :ひなた:03/06/11 01:17 ID:YOM1xTCF
>>577
つらいのは自分のほうなんですと言わんばかりの・・・
のくだりがそのまま新聞やメディアで報道されるわけないから
本当のことがイマイチわからないけど、確かに本当に苦しんでたら
マスコミにこのことを訴える気力もないかもしれない・・
けど、この医者も不用意な発言であったことは医者として
反省すべきですよ。

597 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:17 ID:rHX1y0zy
>>586
だってそういう人間性なんだから、しょうがないじゃん

>無限に出てくるのは口実、勝手な被害者意識。罪悪感はゼロ。

そしてしまいにゃ逆ギレ。
よくあるね〜コレ

598 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:18 ID:tzRpYKGh
いろんな生き方選択肢が増えたといっても、
家庭を持った男が次から次にいろんなことに、
挑戦したりする事は多分批難の対象となるであろう。
最近の結婚は平等という発想が強いが、
そんな相手と結婚する必要はあるのであろうか?

599 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:19 ID:yPbkW0f5
>でもさ、すっごいピンチに出会ったときでも、一人で耐えられますか?

精神的に誰かに頼った時点で負け。

人間一人じゃ生きられないって色んな奴が言うけど、最後は自分の尻は自分で拭くもんだ。
少なくとも一人前の人間はね。

600 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:19 ID:7zkwuF/B
避妊していたにもかかわらず失敗したという可能性も
あるから、そこまで責めるのもどうかと。

601 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:21 ID:tjE9L1EI
>>592
そうですかー。自立してるのはよいことですよね。
でも、好きになったら迷惑とかの問題じゃないと思うんだけど。


602 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:21 ID:tzRpYKGh
>>594
魅力的な女性や素敵な女性はたくさんいるね。
その素敵な女性達と結婚する事に魅力をあまり感じない。
と言うのはわかるかな?一緒に時間を過ごすのなら、
同棲をすれば良いんではなかろうか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:22 ID:TJpwd8YL
>>599

こういうことすぐ書く人いるけど、まず年齢を聞きたくなる。
ゼッタイ若造に決まってるから
挫折ってもんを経験してなきゃなんとでも言える。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:25 ID:h+aFPWiI
相手と協力するのと、相手に依存するのとでは大きく違うと思う。
どうも俺は「就職できないから結婚しようかな〜」という女には後者の印象しかないんだが。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:26 ID:QNOyKNVH
挫折してなくても、若造だってことが良く分かるね。

そもそも1人じゃ生きていけない。
誰かの支えがあるからこそ、生きていけるって事に
まだ気づくこともできないお子チャマ的考え。

606 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:26 ID:7zkwuF/B
>>603 あなたはもうお歳なんですね?w

607 :ひなた:03/06/11 01:28 ID:YOM1xTCF
>>595
そういう人は確かにいるかもしれないけど
それでも、私は自分と合ってお互い惹かれあえば
結婚したいと思います。
相手を信じるってことも勇気ですよ。
自分から踏み出すことが大事なんです。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:28 ID:HGYW5+L3
支える相手が嫁でなくてもいい

609 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:28 ID:tjE9L1EI
>>602
そうですね、別に結婚という形にこだわらなくてもいいと思います。
>>595
マスコミは、煽ってる面もありますよね。
あと、AVは、男性ほどは知らないですけど、かなり現実とは違うと思う。
>>599
自立した者同士が結びついたら、最強だと思いません?

610 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:29 ID:TJpwd8YL
>>606
ああそうだけど、何か悪いかね?
君もすぐ、仲間入りだし

611 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:29 ID:83ZcQLuc
>>603
俺は599じゃないが(592)33歳だ。まあ若造っていえば若造だが・・・
挫折?多少は経験しているがやはりあてになるのは自分だけだったな。
他人を当てにした所でどうにもならなかったな。結局自分の力で打開していく
しかなかったな。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:29 ID:yPbkW0f5
>>598
>家庭を持った男が次から次にいろんなことに、
>挑戦したりする事は多分批難の対象となるであろう
趣味に没頭して家庭を顧みないって非難されるかもね。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:30 ID:tzRpYKGh
>>607
二人に本当の信用があるのなら、
結婚なんていう形式こだわらなくっても良いね。
大事なのは二人が共に過ごし生きることじゃないの?

614 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:30 ID:7zkwuF/B
罵倒で相手の意見を変えさせようという
女の常套手段がでてきましたね。w

615 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:32 ID:tzRpYKGh
>>612
仕事面でもな。
結婚すると安定した収入というものが望まれるのが一般的だしな。

616 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:32 ID:TJpwd8YL
家庭を持った男、じゃなくて、子持ちの男>次から次にいろんなことに、
>挑戦したりする事は多分批難の対象となるであろう

出来れば、真剣に新しいことにチャレンジしようと言う旦那のお荷物には
なりたくないと思う。なので私は一度も扶養に入ったことはありません。

617 :しっぽ:03/06/11 01:32 ID:J06RLN+Z
>>614
自分の意見があるなら変えなければいいのでは。
多少の罵倒程度で覆る信念などその程度のものさ

618 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:33 ID:h+aFPWiI
考え方によっては…、
挫折してる最中にヨメとガキの面倒も見なきゃいけないってのはたまらんよなぁ…
それこそDVとか幼児虐待につながるんじゃないのか?

619 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:34 ID:36qu+mlt
>>580
普通に考えられるのは「いいなー」と思う女性は既に大抵手の届かない
範囲にいるだろうと。届いていたら既にそいつと既婚(or前提で付き合ってる)だろうと。
「いいなー」という女性に遭えない、既に届かない範囲にいるなら
残っているのは必然的にどうなるかは結果は言う必要も無いよね。
それでも探せばいるだろうけど「大量のガラスの中で減っていくダイヤを探す」作業に
どれだけの労力を費やせるかってのもあるよね。

その段階で「妥協するか、ダイヤ探しの膨大な量力を使うかしないと
相手がいないなら別に非婚でもいいや」と思うし、「そこでダイヤが見つかった
からといって結婚する必要があるのかな」とも思うのではないのかな。
ただ付け加えるとそれを必死に煽ったりや罵倒するのが中古女という図式だけどね。
(このスレに来てる女性全員がそうだということじゃないよ)


620 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:35 ID:yPbkW0f5
>>609
経済的にも精神的にも自立した者同士なら、わざわざ夫婦なんていう制約だらけの間柄になる必要もないと思いません?

621 :ひなた:03/06/11 01:35 ID:YOM1xTCF
>>611
33歳って若造になるんですか?
じゃあ、21の私っていったい・・

そういえば、このスレの皆さんっておいくつなんですか?
結婚を語るスレなら年齢ってけっこう重要だと思うんですよね。
例えば18歳の男の子が結婚したくないって言ってるのと
28歳の男の人が言ってるのとは内容も違ってくるだろうし。


622 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:35 ID:QNOyKNVH
>>618
そういう時こそ、嫁の力がモノを言うのです。
罵倒するのか、支えになってやるのか・・・。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:38 ID:83ZcQLuc
>>596
>>537
>産婦人科に中絶しにきた(赤ん坊を殺しにきた)殺人女が、担当の医師に「夜遊びでもしてたんじゃないのか」と
>言われてたのを、「もう少しやさしい言葉をかけてほしかった」とまるで医師の方を否定しているような記事が
>【医者による心理的な嫌がらせが増えている】というお題目で、堂々と掲載されていた。

「もう少しやさしい言葉をかけてほしかった」こんな事を言っている時点で
「つらいのは自分のほうなんです」って言ってるようなものじゃん。




624 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:39 ID:h+aFPWiI
>>621
そういうのは個人の範疇にとどめておきましょう。
匿名掲示板での発言力が抑えられることになるんで。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:39 ID:TJpwd8YL
>>622

ハゲ堂
罵倒するような嫁は結婚前に既にその徴候をどこかにあらわしているもの。
それに気付くことがその語の人生の明暗を分ける。大げさじゃなく

626 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:40 ID:tzRpYKGh
今の結婚は家事をするのは平等にとか、
育児を手伝うのは当然とか、
分業化できていたものが中途半端になり過ぎなんだな。
その中で男が結婚に対して魅力がなくなってきているという事だろう。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:41 ID:fIuu0M59
>>621
年齢は聞かずに常に「意見の根拠」を聞くようにしましょう。

628 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:41 ID:rHX1y0zy
>>621
>じゃあ、21の私っていったい・・
ただの甘チャンだろ?

レス見てれば歳なんてだいたいわかりそうなもんだが。
オレは29。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:42 ID:tjE9L1EI
>>619
>普通に考えられるのは「いいなー」と思う女性は既に大抵手の届かない
>範囲にいるだろうと。届いていたら既にそいつと既婚(or前提で付き合ってる)だろうと。

あはは。未婚の女性も、「いい男は結婚してるだろうし、あとは妥協するしかないかなー」
なーんて思ってますよ。考えてることは同じですね。
でも、未婚の女性は全部ガラスなんかじゃないですよー。男性もね。
適齢期、なんて概念がなくなっちゃったから、
みんなぼよよ〜んってしてるんじゃないのかなー。

630 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/11 01:42 ID:PEKwIfYp
>>607
そうですね。あなたは素直でとても前向きな人に感じました。
相手を信じ、踏み切らなと何も始まらないですからね。

しかし、その後に起こりうる事態でスレで盛り上がってるのです。

何が聞きたいのかというと、相手を信じさせ、踏み切らせるように、
女は何かしらの努力(この言い方は嫌だが)をしてるのかな。

ここまで女嫌い、女恐怖症、結婚悲観の男達に何をしてあげられますか?
男の幸せって、どんな物だと思います?

631 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:44 ID:Sqs6y4Kn
>>623
そもそも、妊娠させた男がDQNで、その女が止む無く赤ん坊をおろすシチュだったら、
件の医者の言葉に対して「もう少しやさしい言葉をかけてほしかった」なんて言うか?普通。

「男遊びをする女だと中傷された。とんでもない」って怒らないか?

「夜遊びでもしてたんじゃないのか」は当たらずとも遠からずだったってこった。
いや、事実かもな。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:47 ID:TJpwd8YL
>>631

横槍ですまんが、新聞の文面を鵜呑みにする人?
そのことが既に間違ってる。
それでそんなことを前提に時間かけて突っかかる。。。無駄の一言。
私もその記事読んだけど自然なことだと思たよ
怒る気力もないくらい憔悴した経験ってないの?

633 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:48 ID:Sqs6y4Kn
>>626
というより、女性側の要求がどんどん理不尽になってきているんだろうね。

経済的には支えて欲しいが、金の使い道には口を出すな、家事は半々に分担しろ、
なんて要求をする専業主婦がが6〜7割いたでしょ?東京のアンケートでは。

もうね、アホ(ry

634 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:49 ID:tjE9L1EI
>>630
結婚悲観は、わかる気もするけど、
女嫌い、女恐怖症がわかんない。
不幸を全部女のせいにしてたら、前に進めないと思う。

635 :ひなた:03/06/11 01:50 ID:YOM1xTCF
>>624
そうなの?
>>628
\(◎o◎)/!・・そりゃ、29の人から見れば甘チャンかもしれないけど・・
>>630
その後に起こりうる事態が悪いことだって決め付けてるような
スレじゃないですか。
相手を信じさせ・・の部分は「女として」って言うよりすでに「その人がその相手に」
って感じするけど、相手に何かしてもらおうとするだけじゃ
だめですよ。受け身じゃいつまでたっても本質はそのままです。
与えて与えられてってそんな関係がベストだと思います。
その為には、あえて自分でそれを探すことも大事だと思いますよ。


636 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:50 ID:tzRpYKGh
>>633
そこが問題だという事に気が付いていないのだろうかね?
相反する二つの要求を持つ者達が協力して、
旦那に突きつけている様を見て独身の男性が、
結婚に対して希望を抱くのは難しいであろう。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:52 ID:rHX1y0zy
>>634
>女嫌い、女恐怖症がわかんない。
ここまで読んでてもわかりませんか・・・(半呆

>不幸を全部女のせいにしてたら、前に進めないと思う。
どこにそんなことが書いてありましたっけ?(呆

638 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:54 ID:QNOyKNVH
>>634
同意。
女嫌いや女恐怖症の人は自分自身で克服する以外方法はないでしょう。

639 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:54 ID:83ZcQLuc
>>632
新聞の文面を鵜呑みにするかどうかは問題じゃないんだよ。
新聞がおかしな意見を書いている(載せている)から問題なんだろ?

640 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:54 ID:7zkwuF/B
>>634
>不幸を全部女のせいにしてたら、
不幸が女のせいなんて言っていないと思うが…?

641 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:56 ID:tzRpYKGh
女性嫌いだから結婚したがらない男が増えてるのか?
そうじゃないだろ、今の結婚制度が男性にとって、
あまりにも問題が多すぎるからだろう。


642 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:56 ID:tjE9L1EI
>637
原因がわかんないから、意見のしようがないよ。
痴漢とかセクハラにあったときは、「きーっ男って奴は!」って思うけど、
素敵な男性もいるから、男全体を呪うことにはならないもの。
何で女全体を嫌うのかがわかんない。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:56 ID:h+aFPWiI
>>631
確かに、強要されて妊娠し中絶しにきたのならもっと大問題に発展していただろうな。
「もう少しやさしい言葉をかけてほしかった」なんて言ってるってことは、自分のミスだと認めてるわけだ。
その上で被害者意識で甘えていて、なおさら医師をドクハラで訴えているってか。
…最悪だな。この女もクソ朝日も。

>>632
>怒る気力もないくらい憔悴した経験ってないの?
怒る気力もないんなら医者をドクハラで訴えたりしないと思うがね。
結局個人の主観に終始してるじゃん。医者から見たら非難もしたくなるだろ。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:57 ID:TJpwd8YL
自分は完璧ですか?ちがいますね
相手も同じなのです
女嫌い、恐怖症に取り付かれてる男の人は共通点があるでしょうね
生身の女性をみないで脳内の妄想で勝手に自爆しているところです。
まず部屋から出て、生きてる女性とつきあってみなきゃ何もわかる分けないですよ
私には自分はいっさい傷つかないで、おいしい結果だけゲットしたがる
甘えた根性にしか見えません

645 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/11 01:57 ID:PEKwIfYp
>>635
そうですね。あなたの言う通りですね。それが本来の他人が結びつく「結婚」ですね。
しかし、その理想的な関係を築き上げたいと思う男が減っているのは何故でしょうか。
女であるあなたに答えて欲しい。減っていった訳を。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 01:59 ID:tzRpYKGh
素敵な女性がいることをい嫌いっても聞かないのはわざとなのか?
話する気がなく妄想で相手を罵倒するのが目的なのかな?


647 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:00 ID:QNOyKNVH
まさかネズミさんが女恐怖症なのではないですか?

648 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:01 ID:tzRpYKGh
>私には自分はいっさい傷つかないで、おいしい結果だけゲットしたがる
>甘えた根性にしか見えません

これが最近の専業主婦の発想だと思われる。
収入を稼ぐのは旦那。
家事は手伝って当然。
育児は当然旦那も半分はすべき。
こんなわがままな発想の人間がいることが、
問題だという事に気が付かないのか?

649 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:03 ID:Sqs6y4Kn
俺は満員電車乗ってるときは女怖いけどね(w
日本の鉄道員や警官は女の言い分ばかり聞くからな。
あいつら頭おかしいよ。

>>641
正論。

650 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:04 ID:7zkwuF/B
正直、女は個性に乏しいと思う。
いいなと思った人も影で人の悪口たたいていたり、
人の失敗を吹聴して嘲笑っていたりしているのがわかり、
失望することが多い。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:05 ID:TJpwd8YL
>>649
じゃあこんなところでクダ巻いてないで
制度を変える運動でもすればいいし、
強制力なんてないんだから自分が腹くくればイイだけなんだよゴラ

652 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:06 ID:h+aFPWiI
>>642
>痴漢とかセクハラにあったときは、「きーっ男って奴は!」って思うけど
実際にあったことあるんすか?

653 :ひなた:03/06/11 02:06 ID:YOM1xTCF
>>645
一般的に考えると、不況だからでは・・?
2ちゃん内のことで考えるとそうではないかもしれないけど。
ヤフーのトピックにもあったし、不況は大きいですよ。


654 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:06 ID:rHX1y0zy
>>642
女全体を嫌う=女嫌いって意味だとすると、それはここでも少数派だと思うが。
オレは別に女嫌い(女全体が嫌い)ではない。
まぁ世の女性を見てると女嫌いになるのもわからんでもないなと思うが。

女嫌いだから結婚しないというのは、数ある理由のうちの1つ。
>>641のようなことのほうが理由としては大きい。

>>644
>私には自分はいっさい傷つかないで、おいしい結果だけゲットしたがる甘えた根性にしか見えません

全然違う。
傷つかないとこは望んでも、おいしい結果なんて望んでない。
甘えなどない。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:07 ID:QNOyKNVH
噂どおり、やはりこの板にいる男性は女恐怖症の方が多いようですね。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:10 ID:tjE9L1EI
>>652
あるある、い〜っぱいある。多くの女性は経験してると思うよ。
あと、既婚者からのお誘いもすごい。
だから結婚したくなくなるんだよね。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:10 ID:tzRpYKGh
>>655
君は男性恐怖症?
対人恐怖症かな?
ちゃんと対話が出来ないようだからね。


658 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:11 ID:83ZcQLuc
>>644
>生身の女性をみないで脳内の妄想で勝手に自爆しているところです。

それならなぜ年30万組も離婚する?妄想ではなくこれが現実ですが?

逆に女と付き合うメリットを挙げてみたら?
メリット<<<<<<<<<デメリット(メリットを得るための労力も含む)
これが判りきっているから試してみる価値も無い。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:12 ID:Sqs6y4Kn
>>650
>いいなと思った人も影で人の悪口たたいていたり、
>人の失敗を吹聴して嘲笑っていたりしているのがわかり、
自分がいいなって思った人の醜い部分を見るのは嫌なもんだよな。
どんな人間でも醜い部分の一つや二つはあるものだけどさ。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:15 ID:TJpwd8YL
>>658

その>逆に女と付き合うメリットを挙げてみたら?
メリット<<<<<<<<<デメリット(メリットを得るための労力も含む)
これが判りきっているから試してみる価値も無い

ここがわかんないんだよね
本当に結婚したい相手が出てきてから考えればいいじゃン
「女』とかって一般化して考えるからおかしくなるんじゃない?
女も色々いるのにさ。
逆に結婚したい相手が見つからないんなら、別に一人でもいいじゃんか。
結婚する前から離婚したら、、とか恐れおののいてるのも笑止.

661 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:16 ID:83ZcQLuc
>>650
家庭板に行けば一目瞭然だね。自分の身内のことですら愚痴ばかり。信用しろ
と言う方が無理。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:17 ID:TJpwd8YL
>83ZcQLuc

ネットに振り回されてる典型だねアナタ。。
ひろゆきの言葉を思い出せよ

663 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:18 ID:QNOyKNVH
>>657
???

664 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:18 ID:tzRpYKGh
>>660
結婚したい相手とは?
結婚と言うものをしたくないのにはたして見つかるのであろうか?
付き合ったら結婚する必要が本当になるのかな?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:19 ID:QNOyKNVH
>>>657は私の言葉が癇に障ってしまったのかしら?
図星ならごめんなさいね。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:19 ID:YuqotbyJ
666

667 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:20 ID:tzRpYKGh
>>663
女性恐怖症の人間がどこにいるんだ?
結婚の問題を話しているのもわからないのかい?

668 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/11 02:20 ID:PEKwIfYp
>>653
そうですか。やはりあなたも2ちゃんやヤフーのトピックを情報源にしてるのですね。
不況が原因ですね。その通りかも知れません。

じゃあ、何故不況だと結婚しないのでしょうか。経済的不安? 育児に金や時間がかかる?
中には結婚してる人が居る中で、どうして非婚を選択する人が居るのでしょうか。
非婚を選択した人は結婚と何を天秤にかけてると思いますか?


669 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:21 ID:QNOyKNVH
>>667
さぁ?ネズミさんにでも聞いてみたらどうかしら。
最初に振ったのは私じゃないし。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:22 ID:tzRpYKGh
>>669
655 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/11 02:07 ID:QNOyKNVH
噂どおり、やはりこの板にいる男性は女恐怖症の方が多いようですね。

自分の発言忘れたか?
やっぱり対話は出来ないようだな。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:23 ID:TJpwd8YL
>664
したくないなら最初からきっぱり言えばすむことです
ちなみにうちの旦那は×1だすが2度とケコンなどせぬと言い切っておりましたよ
しかし今、ケコン数年経ちますが、後悔したりはないようです
要は相性でしょうね
自分が絶対譲れないものは何かを日頃からきちんと押さえとくことです
それを理解する相手さえ見つかれば、毛っこンは決して悪くないと思いますけどね


672 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:23 ID:QNOyKNVH
>>670
あ、それはね、違う板での噂話ですの。
あまり気になさらないで。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:25 ID:tzRpYKGh
>>672
噂話っていうのに、やはりと付けたら、
自分の意見になっている事に気がつかないのか?
気にするなというならくだらない事は書くな。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:26 ID:tjE9L1EI
>>668
えっっ。
結婚してない人って、何となくそうなってるんじゃないの?
非婚を積極的に選択した人がいっぱいいるのですか?



675 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:26 ID:QNOyKNVH
>>673
あなたも充分スレ違いな発言をなさっているのでは?

676 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:26 ID:83ZcQLuc
>>660
まともな女を捜す事自体難しいと言ってるの。
だから(メリットを得るための労力も含む)とも書いている。

>逆に結婚したい相手が見つからないんなら、別に一人でもいいじゃんか。

だからすでに俺はそれで良いといっている。

>結婚する前から離婚したら、、とか恐れおののいてるのも笑止.

年30万人も離婚している状態で離婚の事を考えないで結婚を考える方が笑止。
あなたは約3割の確率で倒産すると思われる会社に財産の大半を託す気になりますか?
(その会社の株を買う気になりますか)


677 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:26 ID:hjQlM2Jx
中絶は殺人スレの人がまぎれているようですが、
そういった話題は他所でやってください。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:27 ID:tzRpYKGh
>>671
だから結婚しないというのは選択肢の一つだと思うが。
これは女性がさまざまな選択肢を得る為に払う事になる、
当然の代償だと思うんだが。
同棲も決して悪くないと思うけどな。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:28 ID:rHX1y0zy
>>660

>ここがわかんないんだよね
>本当に結婚したい相手が出てきてから考えればいいじゃン
>「女』とかって一般化して考えるからおかしくなるんじゃない?
>女も色々いるのにさ。

おかしくなるって何が?
つーか、

>逆に結婚したい相手が見つからないんなら、別に一人でもいいじゃんか。

そう思うんなら放っておけばいいじゃんか。

>結婚する前から離婚したら、、とか恐れおののいてるのも笑止.

恐れおののいてるってのはお前の脳内限定だから問題なし。
別に恐れる必要もないし。
それともまた常套手段ですか?
蔑んだところで何も変わりませんよ。


680 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:29 ID:QNOyKNVH
このスレで結婚を推奨する人がいらっしゃるのですか?

681 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/11 02:29 ID:PEKwIfYp
女恐怖症=女という生物その物が恐怖と捉えるのは何故でしょうか。
女恐怖症=女の醜い言動を恐れるという意味で言ったのですが。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:30 ID:tjE9L1EI
>>681
わかりにくすぎます

683 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:32 ID:TJpwd8YL
なんだよー
からむなよー
考え過ぎですよ。


684 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:34 ID:QNOyKNVH
>>680は、ここの男性諸氏に聞いているのですが。
お返事は無しですか?


685 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:37 ID:TJpwd8YL
人生なんて一寸先は闇なのに、あらかじめ失敗がないと
思えないと踏み出せないのはどうでしょうね??
臆病過ぎるでしょう。会社だって今は御覧の通りですし
思うに体面が傷つくから離婚はイヤだってだけじゃないでしょうか
そんな考えの人と喜んで結婚したいとはおもわないかも
>>676



686 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:40 ID:QNOyKNVH
お返事が無い様なので、この板にいる方々は
妄想で全てを捉えてる男達と認定しても良いですか?

噂どおり、この板の男性は突っ込みどころのあるレスにはすぐに噛みつくが
都合が悪くなるとダンマリ決め込むか、話題を変えるのですね。

勉強になります。


687 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:41 ID:5cugHfF4
一口に結婚しない云々と言っても、
個人レベルの話から国レベルの話までいろんな段階に別れてるんだよ。
だから個人的にいい人いたらそれでいいじゃん、っていうのは
もちろん一割正しいが、残りの九割解決しない。
そもそもそういう全て個人に還元してしまう発想自体が
女性ならではだと思う。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:43 ID:TJpwd8YL
>>687
イヤだから制度を変える運動なりすればいいのではといっていますが?
で、そのどうしようもない制度って何です?
強制力のあるものですか??

689 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:44 ID:tzRpYKGh
>>685
リスクが多すぎるところにあえて飛び込むのが良いともいえんな。
問題は男にとって結婚が理想のものではなくなってしまった事だろ。
もはや結婚の大半ができちゃった婚になってしまった。


690 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:46 ID:QNOyKNVH
>>689
リスクが大き過ぎるかどうかはアナタ次第ですよ。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:48 ID:tzRpYKGh
>>690
その通りだが、個人の話をしているのではない事もわからんのか?


692 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:48 ID:SsAtV8cX
まあ昔は結婚前提か結婚せんとおまんこできんかったからな。
現在の女はとにかく簡単にやらせてくれる。結婚せんでもいい。
もっと言ってしまえば性欲を満たすだけならヘルスや円光でもいい。
結婚してどんどん衰えていく女に高いコストをかけるなら
そうやったほうが効率いいし低コストだし若い女性にどんどんチェンジできるしな。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:49 ID:TJpwd8YL
制度がどういうものか、さっきから答え待ってるんですが>>691

694 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:49 ID:QNOyKNVH
>>691
ではいったい誰の結婚の話をしているのですか?
結婚は誰が誰とする為のものですか?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:49 ID:tzRpYKGh
>>692
社会での圧力も強かった。
ある程度以上の年齢になれば結婚しなくてはいけないというような。

696 :693:03/06/11 02:49 ID:TJpwd8YL
はちょっと誤貘

697 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:49 ID:rHX1y0zy
>>686
え〜っとアフォですか?

>このスレで結婚を推奨する人がいらっしゃるのですか?
いないから返事がないだけだろ。

あと、親切ついでにおしえてやるが、妄想ってのは
>噂どおり、この板の男性は突っ込みどころのあるレスにはすぐに噛みつくが
>都合が悪くなるとダンマリ決め込むか、話題を変えるのですね。

↑こういうのを言うんだぞ。Seen?

698 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:50 ID:QNOyKNVH
>>692
そう思う方々にまで誰も結婚を強要はしないと思いますが。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:50 ID:tjE9L1EI
>>687
国レベルの話って何??

700 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:50 ID:tzRpYKGh
>>696
俺が答えた方がよければ答えるけどな。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:51 ID:QNOyKNVH
>>697
いなければ、このスレで熱くなる必要もありませんね。
なぜそこまで頑なになっていらっしゃるのでしょう?

702 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:52 ID:2mD3U5GG
まず、社会通念として男は稼ぐものと思われてる。
女性も稼げるのにだ。一番ハッキリしてるのは女性のほうじゃ?
稼げる層の女性は結婚しない。つまり、愛だの恋だのまやかしで
生活の糧を得る。おかしい制度と思いませんか?
691ではないが・・・・

703 :693:03/06/11 02:52 ID:TJpwd8YL
>>700

おながいします

704 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:53 ID:rHX1y0zy
>>701

熱くなってる?え?
オレは単なる暇つぶしなんだけど。

頑な?何が?
別に結婚したほうがいいと思えば結婚するだけの話ですけど。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:55 ID:QNOyKNVH
>>702
愛だの恋だのをまやかしで実行される方がいらっしゃるのですか?

706 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:55 ID:QNOyKNVH
>>704
答えてくれてありがとうございました。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:55 ID:tzRpYKGh
>>703
結婚についてだが。
何の為かと言えば一番は家を継ぐという事であろう。
その家庭の中で家長になり責任を持ち養っていく。
と言う責任は当然男にはあった。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:56 ID:tjE9L1EI
>>702
あーーーなんかすっごい差別発言。

709 :693:03/06/11 02:56 ID:TJpwd8YL
たしかに今では一部の女性が最も
守旧的と言うか、「男が仕事、女は家庭』と言う考えのようですね
でもそれは一部の女性だと思います
なぜイライラさせられるものに執着するのかわかりません
mなぜもっと前向きに新たな出会いを求めて行かないのでしょう



710 :693:03/06/11 02:58 ID:TJpwd8YL
>>707

ふーん。結構地方の旧家の方ですか?
家のためにか、考えたこともないなー

711 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:58 ID:tjE9L1EI
わかった。
やっぱり、女性への見方が偏ってるんだよ。


712 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:58 ID:QNOyKNVH
>>709
ですよね。私も夫に「外で働け」と言って欲しいと思ってます。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 02:59 ID:tzRpYKGh
>>709
この考えの男が稼ぎ、女が家を守る。
と言うのが定着していたが、
女性の社会進出により夫婦の在り方が問題になってきた。


714 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:01 ID:tzRpYKGh
社会は結婚制度を便利に利用していた。
夢は一戸建てにマイカー。
その前は冷蔵庫洗濯機掃除機など。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:01 ID:rHX1y0zy
>>711

だから、そんな問題じゃないんだって。

男の立場(年齢適当・収入普通)に立って結婚をシミュレートしてみてよ。
それでも結婚しないのがおかしいって言うんなら、
相当の自信家か相当イカレてるかのどっちかだ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:03 ID:QNOyKNVH
>>715
でも、あなたは結婚したくなればする方でしたよね?

717 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:04 ID:tzRpYKGh
国からしたらみんな同じように働いて、
中途半端に裕福にしてやれば満足する。
その状況をうまく利用していたのだろう。

718 :693:03/06/11 03:04 ID:TJpwd8YL
>>715横ですが

結婚しないのがおかしいなんて誰も言ってないのでは、、?
結婚しない(と言うより出来ないだと思いますけど)原因を
女性にだけ求めるような考えがおかしいといっているのですよね

719 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:06 ID:tzRpYKGh
不況も手伝って女性の社会進出も進んだ。
その際に男女平等が叫ばれて、
無理に何でも男女平等にしようという流れができた。
これが今の結婚制度の崩壊に繋がったと考えられる。

720 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:06 ID:tjE9L1EI
>>715
私は結婚しても働きたい。
自分の欲しいものは自分のお金で買いたいもん。
男の人の経済力にぶらさがろうなんて思ってないよ。
そういう女もいるの。




721 :693:03/06/11 03:06 ID:TJpwd8YL
>>717

子供も増やしたかったしね。
今でも子供のためには絶対結婚した方がいいと思いますね
でも子供作らないんだったらしてもしなくても自由

722 :俺様:03/06/11 03:07 ID:9ktZw5nr
子供を持たないなら婚姻制度自体が不要だと思う俺様

723 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:07 ID:tzRpYKGh
>>721
この深刻な少子化は問題だからどうにかしないといけないと考える。
そうするとなぜ結婚願望が減ったのかを考えなくてはいけないだろう?

724 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:08 ID:QNOyKNVH
中途半端な裕福でも家族みんなで結構幸せにやってますよ。
まぁ、どう捉えられても構いませんが。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:09 ID:zAPJGTIR
最近祖母が「結婚はまだか」とうるさい。
私は昔から結婚しない派で、親もそれは知っていてもう何も言わなく
なった(28歳だからかw)んだけど、昔の価値観で、「女は結婚してこそ」
みたいなんだよね。
いっそホモの人と偽装結婚しようかと思うくらいしつこくて困ってます。
顔合わせれば言ってくるからね・・・。
皆は親とか親戚とかに、「早く身を固めろ」とか言われない!?
私はこのままスルーするけど・・・。

726 :693:03/06/11 03:10 ID:TJpwd8YL
ああそこですけどね>>723
深刻っていうけど、まだ全然深刻じゃないと思います
国力を維持できないほどでしょうか?
確かに年金のことはあるけど、そんな理由で子供を産む方が
変ですよね〜。。。やっぱり増税しかないのかな

727 :俺様:03/06/11 03:11 ID:9ktZw5nr
つかさっさと贅沢税取るようにしろ。
いずれ取らなきゃならないのは目に見えてるんだから
やるなら今のうちだ

728 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:11 ID:tzRpYKGh
>>726
日本という国家単位で考えないのなら、
深刻ではないかもしれないが、
日本という意味ではもはや死の一歩前といった感じだぞ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:13 ID:tzRpYKGh
>>725
昔はその圧力が今以上に強く。
なんとか、型にはめた人間を作り出していたんだよ。
その被害者は男でも女でもなくどちらも一緒だ。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:14 ID:+pri/vhC
少子化が進み、労働者人口が明らかに不足してきたら
移民の受け入れとかで対応するんじゃないの…?



731 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:15 ID:tzRpYKGh
今の男が現状のまま結婚に魅力を感じるのは難しい。
何とか男にとってもメリットがあるものにするか、
もしくは結婚しなくても子育てにまったく問題ない状態を、
作り出すしかない。

732 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:15 ID:rHX1y0zy
>>716
そう。
イカレちゃうくらいの相手がいれば、あと自分に甲斐性が備われば結婚するかもね。

>>718
ああ、そうですか。
女性にだけ確かに求めるのはおかしいですね。
オレは男にばかり皺寄せがくろのが許せんのですよ。
制度の問題や、働きたくないから結婚、見たいな考えが。

あと、それよりおかしいと思うのは、世の中こういう状況なのに、
結婚したがらない男を、理不尽な言い草で叩く奴がいるってことです。

明日も仕事なんでもう寝ます。

733 :693:03/06/11 03:16 ID:TJpwd8YL
>>730

同意
つかすでにその人口はかなりのものでしょー
日本も多民族国家化すると思う。なんか弊害あるの?

734 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:18 ID:tzRpYKGh
>>733
これだけ借金だらけの状況で。
年金も保証できなくなった国家が、
存続できるわけがなかろう。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:18 ID:QNOyKNVH
>働きたくないから結婚

こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか?全く謎ですね。

736 :俺様:03/06/11 03:20 ID:9ktZw5nr
単純にリスクを上回るほどの女が現れりゃ大抵の男は結婚すると思うけどね。
今の状況は中途半端すぎるんだろうな。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:20 ID:SsAtV8cX
>>735
腐るほどいる。お前ばか?

738 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:20 ID:tzRpYKGh
>>735
少なくともそう言った女性がいる事は間違いない。
それはおいておいても、分業の元での結婚で、
仕事を失った女の思考はやはりどこか捨てられたら困る。
と言う思考になるであろう。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:21 ID:tjE9L1EI
「男が稼ぐ」なんて崩壊しかかってるでしょう?
「男も女も稼ぐ」時代だと思います。


740 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:22 ID:tzRpYKGh
>>736
もちろんそれは言えるのだろうが、
それを女性に望んでも無理そうだからな。
結婚制度自体がもう限界まで来ているのかもな。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:22 ID:QNOyKNVH
>>738
おいておかないでくださいよ。
そんな女性を許せないのでしょう?

世の中は今でもそういう流れなのでしょうか?
男性諸氏も辛い立場ですね。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:23 ID:+pri/vhC
>>733
治安は絶対悪くなるよね。
電車の中でも居眠りしても大丈夫みたいな
日本特有の牧歌的な空気は無くなりそう…




743 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:23 ID:tzRpYKGh
>>739
そうなると結婚の魅力がかなり無くなってしまうんだよ。
なぜ一緒になる必要があるのかな?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:25 ID:QNOyKNVH
>>743
相手の事が好きだからでしょう。
いつまでも一緒にいたい、という気持ちの表れとは思えないですかね。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:26 ID:tjE9L1EI
>>743
え??何で?
男性だけの稼ぎで暮らしていけないなら、
女性が稼ぐしかないでしょ?

746 :俺様:03/06/11 03:27 ID:9ktZw5nr
女のライフスタイルが多様化しているのに女の男に求めることの根本に変化なし。
男のライフスタイルは変化していないのに男の女に求めるものの根本は多様化している。
結婚と言う枠組みに男女が合わなくなってきちゃったんじゃない?


747 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:27 ID:tzRpYKGh
>>744
好きだから一緒にいたいと言うことは否定しないよ。
男女平等が夫婦別姓なども後押ししようとする。
このような状態で本当に結婚する必要があるのだろうか?
一緒に居るだけで良いんじゃないかと考える男は増えるよ。

748 :俺様:03/06/11 03:28 ID:9ktZw5nr
>>744
すまん。既婚者の俺様からするとそれは理想論だな。
同棲までならいいが、結婚となると好きなだけじゃ結婚できないよ。


749 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:29 ID:SsAtV8cX
735 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/11 03:18 ID:QNOyKNVH
>働きたくないから結婚
こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか?全く謎ですね。

737 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/11 03:20 ID:SsAtV8cX
>>735 腐るほどいる。お前ばか?

ID:QNOyKNVHはこの反論に答えないで逃げています。

750 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:30 ID:8cxbveW7
>>733
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055239771

751 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:30 ID:tzRpYKGh
>>745
男の稼ぎが少ないから女が働くのかな?

752 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:30 ID:QNOyKNVH
>>747
必要があると思う人は結婚するのでは?
必要としない人ならば、結婚することもないと思いますよ。

>>748
私も既婚者ですが、何か?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:30 ID:hjQlM2Jx
>>744
横レス申し訳ないですが、QNOyKNVHさんは女性ですか?
・制度上男性が不利だとは思いませんか?
・一緒に居たいのなら別に結婚という形態をとらなくてもいいのでは?


754 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:31 ID:SsAtV8cX
735 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/11 03:18 ID:QNOyKNVH
>働きたくないから結婚
こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか?全く謎ですね。

737 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/11 03:20 ID:SsAtV8cX
>>735 腐るほどいる。お前ばか?

>>752 お前は都合が悪いと逃げるんだな。氏ね

755 :俺様:03/06/11 03:31 ID:9ktZw5nr
>>752
俺様も753と同じ質問をしたいな。
君が女なら「なるほど」だけど、男なら「そんなんで大丈夫か?」と言いたいところだ。


756 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:32 ID:QNOyKNVH
>>749
ごめんなさいね。あまりにもくだらなすぎる煽りだと思ったもので
ついスルーしてしまいました。

で、何にお答えすればよろしいですか?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:32 ID:tzRpYKGh
>>746
そこの溝は限りなく大きく深いね。


>>752
現状では必要としない人間が多くなってきている、
という事だと思うよ。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:33 ID:SsAtV8cX
>>756
煽りでもなんでもなくてちゃんとした答えだろ。
都合が悪いと煽り扱いか・・・・・お前の脳内どうなっているんだ?

759 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:33 ID:tjE9L1EI
>>749
確かにそういう人もいるでしょうが、
結婚しない女性、つまり経済力を持った女性が増えているのも事実です。



760 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:34 ID:UTU0n1Sc
犯罪予告したバカが晒されました  レス41です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055235636/



761 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:35 ID:QNOyKNVH
>>753
女ですよ。

・どのような制度に対して不利だとお考えでしょうか?
・それも選択肢のひとつです。しかし男女双方で
 結婚を望んでする方々は、そのような考えでされているのではないでしょうか?

762 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:36 ID:QNOyKNVH
>>757
なるほど。勉強になります。

>>758
で、私の脳内についてお答えすればよろしいのでしょうか?

763 :俺様:03/06/11 03:37 ID:9ktZw5nr
>>761
質問の仕方を変えよう。
戦後から今までの間、男性から女性への権利の委譲はバランスを取るために
行なわれてきた。
では、男性から女性への責任の委譲は同程度に行なわれてきたか否か?


764 :俺様:03/06/11 03:37 ID:9ktZw5nr
>763補足
個人的なことじゃなくて、社会や制度からみた見解をよろしく。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:37 ID:SsAtV8cX
>働きたくないから結婚
こんな考えを持つ女性が今どきいるのですか?全く謎ですね。

>>735 腐るほどいる。お前ばか?

>>749
ごめんなさいね。あまりにもくだらなすぎる煽りだと思ったもので
ついスルーしてしまいました。 で、何にお答えすればよろしいですか?

>>756
煽りでもなんでもなくてちゃんとした答えだろ。
都合が悪いと煽り扱いか・・・・・お前の脳内どうなっているんだ?


766 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:38 ID:tzRpYKGh
>>759
アメリカではそう言った女性の出産が社会問題になってるよ。
高齢出産という文字をマスコミによって見てしまっていて、
自分が自分の力で出産できる年齢の限界をわかっていない。

767 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:41 ID:tzRpYKGh
出産の問題を含め結婚しなくても自由に子育てをできる環境作りか、
結婚の男に対するメリットを増やすなどの対策をとらないと、
取り返しの付かない事にはなると思うけどな。

768 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:41 ID:QNOyKNVH
>>俺様
それを否だと言ったなら、あなたは何を私に求めているのでしょうか?
とりあえず、回答としては

「何も感じません。」


>>765
まとめてくれてありがとう。

769 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/11 03:41 ID:PEKwIfYp
知っておいて欲しいのは、結婚というのは愛し合った男女のゴールと見なすのも
良いのですが、結婚といのは現実には「制度」であるのを忘れないで欲しい。
親族との関係を継続するのは結婚する当事者二人だけの意思だけじゃ難しい。
遺産も老後の世話もすべて放棄するってのも何かね・・

770 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:42 ID:hjQlM2Jx
>>761
>どのような制度
枚挙に暇がないほどあげられていると思いますが・・・

>それも選択肢のひとつです。しかし男女双方で
そのとおりですが、増えているんです。

逆に結婚のメリットってなんでしょうか。一緒に居たいだけなら、
わざわざ制度に組み込まれる必要もないのではないかと。
契り結ばないといられないと言うなら、それは相手を信用してない
のでは?信用してるならいらないわけですし。


771 :俺様:03/06/11 03:42 ID:9ktZw5nr
>>766
つか欧米共に女性の家庭回帰の流れに今なってるよな。
米国の場合、都市部だけ見て女性のキャリア化を語っていたところもあるから、
一概に語れないんだけど。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:43 ID:SsAtV8cX
>>768
ほいでさ、まっとうなレスを煽り扱いするお前の脳の構造はすごい。
尊敬した!すごいなあ。都合が悪いと平気でそんなことできるもんね。
女ってすごいなあ。やっぱりバカだ。あはは。

773 :俺様:03/06/11 03:43 ID:9ktZw5nr
>>768
「何も感じません」では答えにならんぞ。
ちゃんと回答してくれたまえ。


774 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:44 ID:QNOyKNVH
メリットを感じない、または無いと思うのなら結婚しなければ
良いのではないでしょうか?

他人の見解を否とみなし、社会的に悩まなければならないほど
追い詰められてはいませんか?

775 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:45 ID:SsAtV8cX
>>773
こいつに何言っても無駄。都合が悪いと煽り扱いされるぞ
女全部がヴぁかとは思わんけど、ID:QNOyKNVHみたいなキチガイを見ると
つくづく女はヴァカだと思う。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:45 ID:tzRpYKGh
>>771
働くころでのウマミが対してない事にやっと気が付いたんだろうね。
女性団体の無理な行動による弊害は少なくないよ。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:46 ID:tFkb5pWn
777

778 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:46 ID:QNOyKNVH
>>773
否でしょうね。感じ方はいろいろでしょうけど、
どうもあなたが望むお答えはそのようですから。そうしておきます。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:47 ID:QNOyKNVH
>>775
IDが出る板って便利ですね。
向こうじゃそうはいきませんから。

780 :俺様:03/06/11 03:49 ID:9ktZw5nr
>>778
俺様の望む答えを書いてどうするんだよ。
君が「否」と考えると表明した前提で説明するが、
「否」の状況において、結婚したくない男が増えるのはある意味必然ともいえるんじゃないか?
で、>>736を書いたわけだ。


781 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:50 ID:QNOyKNVH
>>780
ですから私も>>774を書いたわけですが。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:52 ID:tjE9L1EI
>>767
女性のつらいとこですよね。出産は。
出産しても、社会復帰ができる環境になれば、結婚率もあがると思います。
卵子凍結、可能になったよね。凍結しとこうかなー。なんて。
結婚の男に対するメリット、って、例えばどんなこと?

783 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:52 ID:+pri/vhC
殺伐としてまいりました

784 :俺様:03/06/11 03:52 ID:9ktZw5nr
>>781
774ってここでいう意味あるのか?
そもそも、悩んでいる結婚したくない男なんていないのでは?


785 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:54 ID:QNOyKNVH
>>784
確かに「悩んでいる」結婚したくない男性は少ないようですね。

786 :ネズミ ◆m5tVjBHpzA :03/06/11 03:54 ID:PEKwIfYp
>>俺様殿
ちょっと聞きたいんだけど、マジレスしてるの?

787 :俺様:03/06/11 03:55 ID:9ktZw5nr
そもそもが、>>605>>638に端を発しているようだが、
要は君が「なぜ結婚したくないのか?」について難癖をつけたのが
始まりであろう?
それに対する説明をされているところに、774は見当外れもいいところじゃないか?

788 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:55 ID:QNOyKNVH
せっかく殺伐としてきましたが、そろそろ眠くなってきたので寝ます。
仕事も一段落しましたし。

ではまた明日、お会いできたらいたしましょう。

789 :俺様:03/06/11 03:56 ID:9ktZw5nr
>>786
基本的にはマジで書いてるよ。
マジレス不要のスレなら去るけど。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:57 ID:zAPJGTIR
個人的に俺様好きなので、私が答えても良いですか?>>763
男性から女性への責任の委譲は同程度に行われてきてないでしょうね。
「女子供」という言葉があるように、女性は戦後でも一人前の成人として
扱われないケースが殆どでしたからね。
それに安心する女性と、腹立たしい思いをする女性は今でもいると思います。
今の時点では、未婚で一人暮らしをしていて働いている男女は同じ条件下に
いると思いますが・・・(税金とか年金とか保険とか払っているという面に関して)。
一人暮らしで仕送りしている女性もいれば、同居していて更に親からお小遣いを
貰う男性もいて、その逆もあり、一概には言えませんけれども。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 03:57 ID:QNOyKNVH
>>787
せっかうですので、回答を。
難癖と思うのであればそれでも結構です。
私は結婚した身として不思議に思ったまでを書いたので。

ではおやすみなさい。

792 :俺様:03/06/11 03:59 ID:9ktZw5nr
>>790
そそ。
で、>>746につながるんだな。


793 :俺様:03/06/11 04:03 ID:9ktZw5nr
さて……仕事終わらなくなるから落ちる

794 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 04:03 ID:tzRpYKGh
>>782
その時に男が必要かどうかが疑問になるな。
結婚率は出産時のリスクを減らせばより低下すると思うぞ。

男のメリットと言うのは家庭での男の役割をはっきりさせることだな。


795 :790:03/06/11 04:03 ID:zAPJGTIR
その通りだと思います。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 04:11 ID:tjE9L1EI
>>794
家庭での男の役割とは、どんなことでしょう?

797 :790:03/06/11 04:13 ID:zAPJGTIR
↑は792に対してでした。
ROMに戻ります。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 05:46 ID:ROWCXAPc


補強は削除人だった!!
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055093197/866



799 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 08:37 ID:fEi4Tl5A
>796
金銭管理。女子供を躾る事。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 09:22 ID:JO6MVczl
800ゲット♪

801 :_:03/06/11 09:24 ID:Lpyj4/Re
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

802 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 09:28 ID:R79EhkA5
>>774
なんだか論点ずらされてるね(笑)

770の発言
-----------------------------------------------------
>>761
(中略)
逆に結婚のメリットってなんでしょうか。一緒に居たいだけなら、
わざわざ制度に組み込まれる必要もないのではないかと。
契り結ばないといられないと言うなら、それは相手を信用してない
のでは?信用してるならいらないわけですし。
-----------------------------------------------------
んでこのレスに対する ID:QNOyKNVH の発言
-----------------------------------------------------
メリットを感じない、または無いと思うのなら結婚しなければ
良いのではないでしょうか?

他人の見解を否とみなし、社会的に悩まなければならないほど
追い詰められてはいませんか?
-----------------------------------------------------
別に>>770は「結婚にメリットを感じない」とも
「結婚にメリットはない」ともいってないんだよね。
「結婚にメリットはあるの?」って聞いてるだけでさ。
>>774といい>>778といい ID:QNOyKNVH の脳内では
別の議論が行われているみたいだなぁ。

まぁ念のため僕からも聞いておこう。
んで、結婚のメリットってなんなの?
君は何で結婚したの? >ID:QNOyKNVH

803 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 09:46 ID:hcFCo4fx
煽り厨に餌やるな。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 10:09 ID:iNwMicYv
してみたいなー、結婚。
ただ今の時代、すぐヤラせよーとする貞操観念が無いメスブタばかりで、その中から結婚してもいいなんて考えられる女は出てこないんだなー・・・
メスブタには、女としての価値も魅力も感じないよ。単なる性欲処理マシーンだな。

805 :ひなた:03/06/11 11:21 ID:BembU+dv
そんな、すぐにヤラせようとする女の子私の周りじゃ
いないんだけどなぁ。
もしかして、相手の表面上だけで好きになったりとか
してません?
全然そうは見えない子が実はそういう軽い子だったって
言うのもよくある話ですよ。
そんな変な女の人ばかりだと決め付けてしまう
ほど、そういう人にしか出会ったことがないっていうのが不思議
です。
前の方に理想の子には手が届かないって言うけど、努力してますか?
そりゃあ高嶺の花ならライバルもたくさんだろうし、競争率も高い
だろうけど、それで何もできないで諦めちゃうなら、それまでですよ。
人のことを言う前に自分を高めることを考えないと!
会社の先輩も仕事だからと割り切って誰とでも寝る人だけど
男が皆そう!とは思わないですもん。


806 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 11:53 ID:iNwMicYv
まー、確かに見た目から入るが、それってマズいのか?
結果、メスブタ率が高い事にはなるけどね・・・



807 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 12:02 ID:6IP9/KSV
>>806
「見た目」の判断基準の問題でないかい
人を見る目がなければ外ればかり引くことになるだろうね

808 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/06/11 12:05 ID:YvCOO+Op
漏れの職場には、田舎もんが多いせいか、未だに結婚願望を握りしめた年頃の男達がいぱ〜い
存在する。と言うより、むしろ漏れ以外の独身野郎は、皆そうらしい。早く(4、5年前)
から「結婚=幸せ教」の洗脳から抜け出す事に成功した漏れであるが、愛する(?)同僚の
意識調査も兼ねて、願わくば洗脳から解き放すべく、議論を投げ掛けてみた。ここのコピペも
一通り読ませたし、漏れなりの持論も投げ掛けてみた。しかし、彼等の結論は「以前と変わら
ず、結婚は−したい・するつもりだ・した方がいいと思う」だそうだ。もちろん、ここで漏れ
も諦めはしない。何故、した方が「いい」と思えるのか・・・?
おまいら「電撃入籍」とかして、一生一度くらい注目を集めたいだけちゃうんかと、「いやぁ
うちの女房が・・・」とかいう言葉を使ってみたいだけちゃうんかと、「うちの次男坊が今年
・・・」とかって言ってみたいだけちゃうんかと、問うてみた。問い詰めてみた。小一時間問
(省略されました・・全てを読むには・・・・・

809 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 12:05 ID:YvCOO+Op
結論として出てきたのは、「独身は将来淋しそう」だそうだ。
彼等は(漏れもだが)、小さい頃から限られたお小遣いでちまちまとやってきた。つまりそう
いった環境には、それなりに免疫が着いている。と同時に、そういった束縛による安心感のよ
うなものも憶えてしまったらしい。マザコンであり、ある意味マゾヒスティックなのである。
ママのような愛情で、優しく叱られていたいのである。

ここで一つ、漏れの研究成果の中から、「結婚したい女性達」にプレゼントしてやろう!

「(合コン等で)飲み過ぎちゃった彼の面倒を看た子は、その後その彼と結婚に発展する確率
が、想像以上に高い!」

810 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 12:40 ID:SadHbliL
結婚のメリットははっきり言って個人の「趣味」のレベルでしょ。
マニアにとっては高価なものも、他人から見ればゴミクズ。

でもこんなんじゃ議論にもなりゃしないから、経済的な収入支出で考えると。
専業主婦の家庭や、共働きでも子供ができればほぼマイナス確定。
そうするとメリットを感じない人がいても不思議はない。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 12:55 ID:tzRpYKGh
>>796
それが曖昧になったからこそ、
結婚に対して男が魅力を感じなくなったと言う話だよ。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 13:02 ID:36qu+mlt
>>805
これは経験則だが、類は友を呼ぶ同類は固まる。
「君の周りにたまたまいない」では根拠としては薄い。
つーか全体でいないなら円光というものすら存在しない訳で。


>前の方に理想の子には手が届かないって言うけど、努力してますか?
>そりゃあ高嶺の花ならライバルもたくさんだろうし、競争率も高い
>だろうけど、それで何もできないで諦めちゃうなら、それまでですよ。

これも言われていると思うけど、その努力に要する様々な要素が投資に値すると
見込めないからやらないのでは。
例えば趣味で飛行機乗りになりたいとか考えてもそれ自体は可能だけど
そのやるべきハードルの数も高さも多いからその分違う事にその労力を注ぐのは
悪い事ではない。勿論無理をしてでも実現したいと思う奴はやればいい。
それはあくまでその人の勝手。


813 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 13:03 ID:TJpwd8YL
一緒に住みたいと思う相手がたまたま夫(妻)になった、ってのがいいなあ。

814 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 13:07 ID:36qu+mlt
>>808-809
まあ、したい奴はそれで別に放っとけはいいのでは。
情報を提供するのは良いと思うけど無理に非婚主義者にする必要も無いし、
それでも結婚したいという奴を止める理由は無い。
まあババ掴まされないといいねと関係無いながらに思う位で。


815 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 13:14 ID:n6WrB/GA
今の時代、ババ掴まされる確率の方が高いぜ! 気をつけろと言っても、無駄かもしれんが・・・

816 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 13:59 ID:tzRpYKGh
>>815
結婚したいと男が思わない社会が良いとは言えないな。


817 :ひなた:03/06/11 14:07 ID:a7OcZ8hN
>>812
エンコウやってる子とやってない子とじゃ、やってない子のほうが
あきらかに多いですよ。
そんな軽い子ばかりじゃないってことです。
それに、好きになるって「投資する価値がある」とかないとかそういう
こと考えますか?その時点で「好き」ではないような気がするんですよ。
好きってもっと突発的なもので、その人の前に出ると恥かしくて
上手く話せなかったりとか、何ていうんだろ、いつもの自分じゃ
なくなったりとかして、とてもじゃないけど「この人には投資する価値が
あるんだろうか。ないんだろうか」って考えるのは相手がよっぽどの
遊び人とかならわかるんですけど、普通の人だったらそれより感情で
つっぱしちゃうなぁ。「投資」の結果、その恋で報われなかったとしても
自分の糧になりますよ。私は過去の恋愛経験からそう思うんですよね。
「あんな男出会わなければよかった」なんて思ったこと一度もないです。
別れるときはふるときも、ふられるときも、すごく辛いんだけど、今思い出してみると「彼からいろんなものもらったんだなぁ
」って気づかされたりするんですよ。あ、物のことじゃないですよ。


818 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 14:30 ID:2zJu+eOv
>>817
たしかに一理有りますよ。

ただ、
>普通の人だったらそれより感情で
>つっぱしちゃうなぁ。

これはどうですかね。

例えば、ある男女が一時の勢いで結婚してしまったとしてその後わかれた
としますよね。
女性=やり直しが利くし、別れた男から経済的に保護してもらえる事多い。
男性=×1は欠陥。経済的にもきつくなる

と言うことはあるので、多少計算しなくてはならないのは仕方ないのでは。

後半部分は、女性だから(ましてや恋愛関係までであったから)言える
ことだとは思いませんか。

819 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 14:37 ID:a9FSFgu3
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820 :ひなた:03/06/11 14:39 ID:a7OcZ8hN
>>818
あ、>>817で言ってるのは「異性と付き合う」ことについてです。
さすがに結婚になると私も突っ走ったりはできないと思うし(^_^;)
愛情だけで結婚できないのはわかります。
でも、普通は「結婚」の前に「付き合う」っていうのがあるじゃないですか。
何だかレス見てるとそれさえ否定するような意見が多かったんで
それって、どうかな?と思ったんです。
例えば「付き合う」→「結婚」に進むのは現実的に考えると自分だけの
問題じゃなかったりもするから、難しいこともあるけど、
「好き」→「付き合いたい」の場合は、ちょっと行動するだけで
成就するかもしれないじゃないですか。
それなのに、行動もしないで諦めたり、打算計算で考えすぎて疑心暗鬼
になったり、ネガティブすぎるんですよね。
悪いほうにばかり考えたら上手くいくことでもダメになっちゃいますよ。


821 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 14:43 ID:nSF7wMxR
>>817
青いな…

822 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 14:45 ID:+pri/vhC
ひなたのキャラは気に入った

823 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 14:49 ID:2zJu+eOv
>>820
なるほど。それは私も読み違いがありました。スレタイから見て
結婚のことかと思いました。失礼しました。

しかし恋愛に関しても割を食ってしまうのは男性の方であること
は否定出来ないと思います。
告白するのは男性。デート代も男性。というのに疑問をもち始め
て来るのは仕方ないとはいえないでしょうか・・・



824 :ひなた:03/06/11 14:54 ID:a7OcZ8hN
>>823
告白するのは男性なんて全然決まってないですよ〜!
ちょっと驚いた。
私も、自分から告白したことあるし。
周りの友達だってそうです。
デート代に関しては、持ちつ持たれつでいいんじゃないかな。
一般的に男性のほうが給料がいいから少し多めに出すくらいが
普通じゃないかな。
奢られてばかりだと、奢られるほうも辛いんですよ。
対等じゃないような気がして、デートもしんどくなるというか。
デート代に関しては個人の考え方とあと年齢も大きいと思います。


825 :名無しさんだよもん:03/06/11 14:57 ID:D1BJIULu
>それに、好きになるって「投資する価値がある」とかないとかそういう
>こと考えますか?その時点で「好き」ではないような気がするんですよ。
考えないほうが不思議と思う、何か大事なことをするときって
リスク&コストとリターンを考えるでしょ?
投資ってのは何もゼニカネだけじゃなくて、自分の時間とか心理的な抵抗とか、
「障害を押しのけてでも何かをする意欲」とでも解釈してくれぃ。

例1「あの人が好きだ!」
リスク&コスト
・もし相手がいるのにアタックしたら、相手を動揺させてしまう
・自分って相手に釣り合わないかも
・(いれば)今の交際相手はどうする
・色恋沙汰で仕事をおろそかにできないよ
・金も時間もないよ ...etc

リターン
・あ の 人 が 好 き だ !
・実はあの人お金持ち♥ ...etc


826 :名無しさんだよもん:03/06/11 14:57 ID:D1BJIULu
例2「医者になりたい!」
リスク&コスト
・自分、医学部受かるの?受験勉強一色の生活でいいの?
・医学部って高ぇよ、しかも6年間だし
・夜だろうと急患来たら叩き起こされる商売じゃん ...etc

リターン
・開業医になったらウハウハ
・人の命を救う仕事、やりがいはあるぞ!...etc


それと、ちょっと気になったんだけど、
>「投資」の結果、その恋で報われなかったとしても
>自分の糧になりますよ。私は過去の恋愛経験からそう思うんですよね。
>「あんな男出会わなければよかった」なんて思ったこと一度もないです。

「相手がどう思うか」って、一言も書いてないじゃん…
俺、
・オタ(&2ちゃんねらー)の自分にアタックなんかされたら、相手が迷惑がるだろ
・俺は相手が好きなんだろ?相手を迷惑がらせて(動揺させて)どうすんのよ
って考えが真っ先に出てくるよ。

傍から見てると、
>その恋で報われなかったとしても自分の糧になりますよ。
ってのは、体よく自分の感情を相手に吐き出して「あーすっきりした」っつちゅう
凄く自己中な思想に見える。飲み屋でクダ巻いて感情を吐き出して
あぁスッキリ、ってオッサンと本質が変わらないように見える。


827 :ひなた:03/06/11 15:09 ID:a7OcZ8hN
>>825
あ、なるほど、そういうことですね。
それは私も考えるかも。
相手に彼女がいた場合でも、自分の気持ちを伝えるくらいは
いいと思うんですよね。
もちろん、ストーカーみたいになったり、相手や相手の彼女に
迷惑をかけちゃだめだけど。
気持ちを伝えるだけで、めちゃくちゃ気にしちゃうような
相手ならまた違ってくるけど。
自分って相手に釣り合わないかもはあまり考えたことないかなぁ。
基本的にポジティブなほうなんで。
>>826
医者になりたいは恋愛関係とは離れてる気がするけど
相当、根性入れないと難しいですよね。
それでも、なれるかは保証ないし。

糧になるって書いたのは、本当にそう思ったからです。
普通に告白されるのを、そんなに嫌がる人っているんですかね?
しつこすぎてストーカーになったとかなら、相手から見れば最悪
だろうけど。
私も、タイプじゃない人にコクられて、ふったことはあるけど
「気持ちはうれしい」と思いました。
だから「ありがとう」は絶対言いますね。
嫌がってるフリしてても、本当は自慢したいの裏返しだったり
するんじゃないかなあ。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 15:16 ID:tzRpYKGh
>>824
あのさ、考え方の基準に、
>一般的に男性のほうが給料がいいから少し多めに出すくらいが
>普通じゃないかな。
と、言っているけど普通というのなら自分のものは自分で出す事だろうね。
ただ、男も出したいって言う気持ちがあることもあるよ。

稼ぎが多い方が出すって言う考え方自体が、
好きとか嫌いじゃなくて君がさっき言ってた打算計算だとおもうよ。

829 :名無しさんだよもん:03/06/11 15:20 ID:Zm3Z6pdP
>>827

>普通に告白されるのを、そんなに嫌がる人っているんですかね?
>私も、タイプじゃない人にコクられて、ふったことはあるけど
>「気持ちはうれしい」と思いました。
>だから「ありがとう」は絶対言いますね。
>嫌がってるフリしてても、本当は自慢したいの裏返しだったり
>するんじゃないかなあ。

大変素直な方なんですね。 > ひなた
胸張っていえるけど、自分は

 デブ・オタ・2ちゃんねら・金がない

その他、一般的に言われるもてない要素を沢山持っているから
>だから「ありがとう」は絶対言いますね。
などという反応が返ってくるなんて想像ができない
(小中高とクラスメイト(女子)の嘲笑の対象だったし…)

830 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 15:25 ID:kp39Ji0J
>>827
いや、告白されるのを嫌がる人は居ますよ。
断るのに気を使うのが嫌だからだそうな。


831 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 15:30 ID:2zJu+eOv
>「好き」→「付き合いたい」の場合は、ちょっと行動するだけで
>成就するかもしれないじゃないですか。

このあたりに男性→女性という図をみてしまったのですが。
考えすぎでしょうか。
個人的には全く決まっているとは思いません。現に自分も
何度か告白された経験はありますし。

>一般的に男性のほうが給料がいいから少し多めに出すくらいが
>普通じゃないかな。

これが埋めようもない差になっている気がしますし。


先程も申しましたが、根本的にはひなたさんの考え方好きで、同意です。



832 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 15:33 ID:tzRpYKGh
>>831
彼女の性格は悪くはないね。
それは俺も同意できるよ。


833 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 15:34 ID:aIRh6luG
★★★★★ 川崎選手をオールスターに! ★★★★★
板違い、スレ違い失礼します。
現在、野球板、祭り板合同で中日の川崎選手を
オールスターファン投票1位にする祭りが開催されております。

6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし!今日1日で6,000票も詰めました!
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください!

【ファン投票中間発表】
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html

【川崎への投票のしかた】
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html

投票はこちら
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/

野球板本スレはこちら
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/

834 :ひなた:03/06/11 15:37 ID:a7OcZ8hN
>>828
自分のものは自分で出すと思いますけど、それが普通じゃないですか?
でも、相手が大目に出してくれるときが多いから一般的にそうかなと思ったんです。
私、基本的に大ざっぱなんで一円単位まで割り勘にされるとかなり引いちゃいます。
そこまでしなくたって、私が多く出してもいいからさあって言いたくなります。
これは、相手が女の子でもそうなんですよね。
そういう女友達が1人いるんですけど、何かお金のことに関しては
付き合いづらいなぁと思うし。
ただ、先輩とかも「年下の後輩相手に割り勘できるか」って言って
奢ってくれるし、年齢は大きいと思うんですよね。
稼ぎだって年に左右されてくるじゃないですか?
今の時代そうでもないのかもしれないけど・・。
>>829
デブ・・は体に良くないから痩せたほうがいいと思うけど
オタはそんなに問題ないと思いますけど・・・
そればかりで普通の会話ができないとかならヤバイけど
男の人って何かしらそういうマニアックなとこ持ってると
人多いと思うし。
2ちゃんねらは隠そうと思えば隠せますよ。
現実でふとした瞬間に「ハゲドウ」とか「マンセー」とか言っちゃえば
おしまいだけど・・・・。
でも、それがわかる時点でその相手も2ちゃんねらってことじゃないですか?
金がない人もそんなに珍しくはないでしょう。
借金で首が回らないとかじゃないなら、そんなに問題ないかと。
コツコツ貯めながら、お金のあまりかからないデートすればいいと思うし。
それから小中高のときと今じゃ違うかもしれないですよ。
人って社会に出るといろんな経験して変わるし。


835 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 15:42 ID:tzRpYKGh
>>834
問題はそこじゃないんだよ。
例えば俺は自分が出すのが好きだけどそれは関係ないんだよ。
君は今話してる中でも恋愛は男の方が年上という固定観念がないかな?
結婚したがらない男が増えてる根本は、
男の性格によるものではないと思うよ。

836 :ひなた:03/06/11 15:51 ID:a7OcZ8hN
>>831
えぇ??(・.・;)
告白は好きになって耐え切れなくなっちゃったほうが
しちゃうんですよ〜。
男とか女とかないと思います。
でも、相手に告白させようとする人っていますよね。
告白されたほうが恋愛に有利ってことなんだろうけど。
でも、実際、関係がないことはないかもしれないなぁ。
私はそういう駆け引き苦手なんで、直球で勝負したいんですよね。
学生のとき付き合った男の子とは、いつも割り勘でしたよ。
っていっても、学生だし、マックとかファミレスなんですけどね!
楽しかったしそれをいやだと思ったことはなかったなぁ。
>>835
ちょっとあるかも、年上の人と付き合うことが多かったし
基本的に年上好みなんで(w
男のほうが年下の恋愛・・ってちょっと想像しにくいかも。

837 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 15:57 ID:tzRpYKGh
>>836
そうやって悪気がなくても自分で決めてる事ってあるよね。
君がそうだって言ってるんじゃないよただ多くの女性が、

男が稼いでくるものだ。
家庭サービスは当然。
手が空いているのなら家事は手伝って当然。

そう言う価値観を築いてしまったことだと思うよ。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 16:01 ID:2zJu+eOv
>私はそういう駆け引き苦手なんで、直球で勝負したいんですよね。

そういう女性ばかりではないです。

>でも、相手に告白させようとする人っていますよね。

これが一般的女性ではないでしょうか。

>基本的に年上好みなんで(w
>男のほうが年下の恋愛・・ってちょっと想像しにくいかも。

さらにこれもしかりです。

どちらがいい悪いではなく、そういう傾向だとやはり男性が
積極性をもたなくても仕方ないかと思いますが。



839 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 16:04 ID:7zkwuF/B
>普通に告白されるのを、そんなに嫌がる人っているんですかね?
いますよ。明らかに怒った顔で睨んできます。
で、周りに吹聴されて女子からジロジロ見られるようになります。
社会人になってから同じ職場の人に告白なんて怖くてできませんよ。
セクハラ→退職に追い込まれるかも知れないし。

840 ::03/06/11 16:05 ID:ed22bJy6
人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

841 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 16:57 ID:HGYW5+L3
女の敵は女。
援助交際する女、自分勝手な主張だけをして義務を全うしない女、
ジャッジ、行列などの女性有利な法律番組で手を叩いて勝ち誇った顔をする女など。
このような場面を目の当たりにした男性はどのように感じると思いますか?
ヒナタさんのような結婚を熱望する清楚な女性でも上に書いてある要素を
隠していると思う男性もいるのですよ。
女性有利な報道は男性の女性に対する理想をうち消すものになります。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 17:16 ID:bWlU16Vy
なんか結婚じゃなくて恋愛論になってるような...
結婚てもっと実利的なものでは?

843 :勝ち栗:03/06/11 17:32 ID:I7nTbk07
>>842
やや同意。ただ、恋愛論もどうしても入ってくるのがむずかしいところ。
その感情の打算のちょうどいいバランスの形が結婚だ(った)と思うのだけど。

ただ、被害妄想を持つ人はどういう人生を歩んでも満足しきれないでしょう。
それはちょっと気の毒だと思うけどね。


844 :勝ち栗:03/06/11 17:42 ID:I7nTbk07
>>841
そんなの別に今にはじまったことじゃないでしょ。
もし私が独身だったら、ひなたさんのような女の方がよっぽど強敵だと思うわね、きっと。

…ということで、ひなた=いい女説には私も賛成w

845 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 17:42 ID:O5KeDBkb
勝ち栗さん久しぶりですね。
他スレにいた?

846 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 17:51 ID:1VFbfp+G
現実逃避から、無理にでもプラス思考にしてしまっている人も、気の毒です。

847 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 17:55 ID:tzRpYKGh
>>843
被害妄想を持つ人とは?
今までの結婚生活を否定する事から始めた女性のことかな?
男女分業で幸せだったのを無理に男女差別と言い放ったと思うよ。

848 :勝ち栗:03/06/11 17:56 ID:I7nTbk07
>>845
最近、お外の方が面白くってね。
体調の悪い時くらいしか2chにこないから

849 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:00 ID:bWlU16Vy
>>843
どちらかというとこのスレでは恋愛以外の部分が議論になっているのでは?
同棲ではなぜダメなのか。
雅子様は皇太子様と恋愛して結婚して全国の独身女性のあこがれなの?

私の印象ではひなた=ただのガキ女

850 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:10 ID:HGYW5+L3
勝ち栗って単なるナルシストの自慢厨だろ。
説得力なし。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:12 ID:+pri/vhC
>>848
>最近、お外の方が面白くってね。
健全ですね(w

852 :勝ち栗:03/06/11 18:12 ID:I7nTbk07
>>847
フェミと>>818と・・・あなたみたいな人のことw
ただ、権利拡大運動者のモチベーションにはその辺も不可欠なのが難しいところ。

853 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:15 ID:R79EhkA5
まぁ恋愛を制度化したのが結婚であるという見方もできるわな。


854 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:15 ID:tzRpYKGh
>>852
なるほど、俺について言うなら事実を言っているだけだよ。
それでそう感じたのなら君に被害者意識があるのだろう。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:16 ID:tzRpYKGh
>>853
時代から考えてもその発想は残念ながないと思われる。

856 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:16 ID:7zkwuF/B
>そんなの別に今にはじまったことじゃないでしょ。

こういう意見・考えは好きになれません。
過去がそうだったからと言うことなら、
「男は仕事、女は家」という概念で、
男尊女卑の社会を続けていてもよかったはず。

ちょっと話がそれるかも知れませんが、
一度譲歩したら、ずっと譲歩しろ、もっと譲歩しろ、
とエスカレートする人が周りに多くてうんざりしてます。
忍耐の限界が来て、いい加減にしてくれ、と言っても、
今までやってきたじゃないか、などと言ってきたり
するんですよね。

857 :勝ち栗:03/06/11 18:20 ID:I7nTbk07
>>849
その辺はすでに過去スレでさんざん議論されたからでしょう。
若すぎるというけど、そりゃのスレにはなかなか妙齢の独身女性はこないでしょうよ
そういう意味でもPP嬢は貴重な存在だったんだけど…。

>>851
わたくしもそう思うわw

>>856
私は封建時代の家庭生活でも別に不満はないし、それに回帰すべき派(どっちかというと)なので…。一応。

>>853
同意。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:21 ID:R79EhkA5
>>855
現代の僕たちの目から見てってこと。


859 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:23 ID:OP1nmeuz
>>858
わからんな?恋愛のどういうところを制度化したらそうなるのだ?

860 :勝ち栗:03/06/11 18:24 ID:I7nTbk07
>>858
成程。

861 :859:03/06/11 18:26 ID:OP1nmeuz
ごめん、読み間違った、無視してください


862 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:27 ID:tzRpYKGh
>>857
そこに満足しない女性が増えた分だけ、
結婚したがらない男性が増えた。
ごく自然な事だと思うんだが。

863 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:29 ID:3s1TSyl0
>>859
好きになったらなるべくいっしょにいたいだろ(笑)
好きな相手とやりま(略



864 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:30 ID:MqSxuWwA
●●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

64 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
263続き

マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。

盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。

そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。

すべて実話です。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:30 ID:3s1TSyl0
>>861
了解

866 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:35 ID:bWlU16Vy
>>857
発想がガキということで実年齢はどうでもよい。
結婚を語るには力不足ということ。
しかし、いい歳の女でもこういうのは多いよね。
結婚したがらない男は恋愛したがらない男ではないというのに。
恋愛できないというのでは男女ともお互い様な気がする。

867 :勝ち栗:03/06/11 18:39 ID:I7nTbk07
>>866
しかし、実際問題として恋愛と結婚は不可分な部分があるのは事実だし
結婚を語っているようでも、結局は一面からの議論しか成り立っていなかったということもある。
・・個人的には彼女の一連のカキコは興味深く拝見したわ。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:43 ID:tzRpYKGh
わがままな要求が増えたら対応するのは難しい。
その事を考えると独身でいる事が魅力的に見える。
だから独身でいたい男が増えるのは仕方ない。



869 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:47 ID:SwsObXiY
>>860
トリップはどうした?

870 :勝ち栗 ◆N8p0.2tsVs :03/06/11 18:48 ID:I7nTbk07
>>869
いまちょっとカッコよいのに変えようとさがしちう

871 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 18:48 ID:8KAISWXP
まぁこんな事件もあることだし・・・
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055231644/l50

872 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 20:35 ID:Sqs6y4Kn
ネット上で男性を煽るような毒女は根が腐ってますのでケコーンできないでしょう。
夫も子供もいないまま野垂れ氏ぬ運命のようです。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 21:43 ID:XdGgfTIq
勝ち栗さんて男の方ですか?
女性にしては書き言葉が不自然なような・・・女性だったらご容赦を。

874 :ひなた:03/06/11 21:50 ID:krgw/tSO
告白されるのを嫌がる人はいないって書いたけど
同じ職場だと別だと思います。
相手の立場とかもあるし、特に一緒に仕事をするような相手
だったら、ふったほうもふられたほうも、相手に気を使っちゃう
と思うんですよ。
だから、もしふられたら一言「今まで通り仲良くしてくださいね」
とか付け加えれば相手も安心するかも。
ふったほうから「でも、今まで通りにしよう」とはなかなか言えない
と思うし。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 22:36 ID:QNOyKNVH
818 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/06/11 22:04
779 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2003/06/11(水) 03:47 ID:QNOyKNVH
>>775
>IDが出る板って便利ですね。
>向こうじゃそうはいきませんから。

>便利なのはIDがでないこっちだと思うが・・・



824 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/06/11 22:26
>>818
QNOyKNVHが壊れていく様に・・・萌えた!!!


そちらの方からこんな恋文をいただきました。
皆さんもお好きですね。


876 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/11 22:40 ID:ehbk+Bwq
>ID:QNOyKNVH

まだいたのか・・・(^^;

877 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 22:41 ID:QNOyKNVH
おばちゃん?そんな方とはお話した記憶がございませんが。

878 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 22:43 ID:aql+MwQF
ID:QNOyKNVHは元々どこ板の住人ですか?

879 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 22:46 ID:QNOyKNVH
秘密です。
というか、わかっていらっしゃる方が大勢いるようで、光栄です。

880 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/11 22:47 ID:ehbk+Bwq
>>877
掲示板の特性というものを勉強してから発言なさったほうがよろしいかと。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 22:49 ID:QNOyKNVH
>>880
ああ。私ごときにまで興味を示してくれた方なのですね。
嬉しいかぎりです。

882 :俺様:03/06/11 23:48 ID:9ktZw5nr
>QNOyKNVH
君さ、議論じゃなくて煽りがしたいなら家庭板から出てくるなよ……。
向こうでヲチして罵倒してればいいじゃん。
マトモに議論しようとしている人間にまで煽ってどうするんだ?


883 : ◆euUihwJC.w :03/06/11 23:51 ID:dxiRsCPT
・・・・叩かれたいんだろう・・・・


884 :俺様:03/06/11 23:53 ID:9ktZw5nr
>>883
不毛だな(笑)

885 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/11 23:54 ID:lxH/6LnV
勝ち栗さんとひなたさんが同一人物
だったら面白いのに。
でもしゃれじゃなくて、ひなたさんタイプ
→勝ち栗さんタイプになっていく女性は
多そうな気がする。
関係ないのでsage

886 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:01 ID:WjJI9f15
>>885
勝ち栗タイプって家事は殆どしない金持ち専業ってことか。
ひなたさんはそんな風にはならんと思うが。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:04 ID:dtpIq5JL
>>886
純朴(?)→<何年経過>→×× 
でしょう。結構居そうでは。

888 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :03/06/12 00:05 ID:Lhc93rWR
888♪

889 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:09 ID:h61tF0q+
>>886
ひなたさんはドラマとかでよく見るヒーロータイプじゃないか?
自分の仕事に強い信念持ってそうで並の男じゃ手に負える女じゃないと思うが。
何でひなたさんをマンセーするレスが多いのかわからん。


890 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:14 ID:3H9NeVGa
>>882
向こうでも議論を望む男性はいるようです。
それなのにスレを汚すこちらの方々も大勢いらっしゃるようで。

891 :俺様:03/06/12 00:17 ID:9OR86rzY
>>890
家庭板ってIDないんだろ?誘導してやれば?
そもそも、煽りとか荒らしの類が鬱陶しくて家庭板にも同スレを
立てたって経緯があるみたいだし、それを言うのは筋違い。


892 :razao:03/06/12 00:18 ID:8T2ovjTx
>>874
ふられるような告り方する香具師ってアフォだ。感情のコントロールがきかない愚か者。

ところで、恋愛感情はどうしても結婚願望と結びついてくるものだから、非婚主義
を唱える人は常に心に一線をひき、冷めたところが必要とされるのだが、その辺は
大丈夫ですか。理性を超越して特定の異性を求めることなどありえない、好きな異
性が結婚願望のある香具師と結婚してしまっても平気、晩年孤独でもOK、といった
覚悟は当然持ち合わせているよね。

何よりも今、自分の利益を優先しなくちゃならない、という考え方だからね。
利益を越えたところで、愛するとか愛されるとかいうことは諦めなくてはならない。
これは非婚主義者としては重要な課題の一つでしょう。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:18 ID:3H9NeVGa
949 名前:名無しさん@HOME 投稿日:03/06/12 00:17
890 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:2003/06/12(木) 00:14 ID:3H9NeVGa
>>882
>向こうでも議論を望む男性はいるようです。
>それなのにスレを汚すこちらの方々も大勢いらっしゃるようで。

そもそもこちらに議論を望む女性はいるのか?



ここでは真面目な男性も多くいらっしゃるのに
こういう方がいると困りますね。

894 :俺様:03/06/12 00:20 ID:9OR86rzY
>>893
そういうのは向こうで完結させろって。
こっちに持ち込むなよ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:21 ID:3H9NeVGa
>>894
では、こちらでの事も向こうに持ち込まないでください。

と、住人様にお伝えください。

896 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:22 ID:gQVo1u9s
>>893
あなたは議論したいのですか?
でしたら、こちらで思う存分議論したらよかろう。

897 :俺様:03/06/12 00:22 ID:9OR86rzY
>>895
君がわざわざこっちに持ち込まなきゃ終わってたはなしだわな。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:23 ID:3H9NeVGa
>>897
そうですかね?何が嫌で持ち込んだのでしょう?
ぜひ教えていただけませんか?

899 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:24 ID:qHGjTpV0
NHKで性病が若い女性で増えているって特集あったな・・

その女性は二十代、どうみてもコギャルブームの頃の

女性だな・・・これも自業自得なのに糞NHKときたらもう・・・

900 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:24 ID:3H9NeVGa
>>896
議論したいですか?そうですねぇ・・
私は既婚者ですし、主観同士の意見をしては交換してみたい気もしますね。

901 :俺様:03/06/12 00:25 ID:9OR86rzY
>>898
本人に聞けば?議論してる人間を煽りたいだけなら家庭板に帰れと
俺様は言っているだけだしな。
要は、君が場違いなのだよ。
昨日も指摘したが、最初の出だしは君であろう?君がQNOyKNVHであればの話しだが。
君の何が筋違いか、レス番をいちいち挙げて指摘してやらなければ理解できないか?
理解できないならレス番挙げてやるぞ?

902 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:26 ID:3H9NeVGa
>>901
その本人が名乗ってくれないのですよ。困ったものですね。
やはりID表示されている板では名乗れないのですかねぇ?

903 :俺様:03/06/12 00:28 ID:9OR86rzY
>>902
だからそれはそっちで勝手にやれ。
こっちに持ち込むな。
板がそっちに独立してできた経緯を理解しろ。
できなきゃ来るな。


904 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:28 ID:gQVo1u9s
>>900
それでは貴女の主観を聞かせていただけますか?

ただ言っておきますが、主観で議論するのは非常に難しいことです。
やってみると解かると思いますけど。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:29 ID:DeJ4bv8V
http://www.geocities.jp/win_cheri/
最下部にある

906 :俺様:03/06/12 00:29 ID:9OR86rzY
ちなみに、QNOyKNVH=3H9NeVGaの前提で挙げておくと、
君が筋違いなのは>>605>>638>>655で明らかだわな。
「女が嫌いで結婚したくない」と勝手に思い込んで煽っていたのは君だ。

907 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:31 ID:3H9NeVGa
>>903
ぜひともその勇気ある方には名乗って欲しいです。
IDの出ない板で罵倒するだけでは、小心者と言われるだけになりますもの。
せっかく素晴しいレスをされていただけに残念ですわ。

>>904
何に対しての主観を書けばよろしいですか?

908 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:33 ID:3H9NeVGa
>>906
失礼ですが、煽った覚えはありませんわ。
どこにそんなことが書いてありますか?

909 :俺様:03/06/12 00:34 ID:9OR86rzY
>>907
あれで煽りの自覚が無いなら家庭板に帰れ。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:34 ID:3H9NeVGa
しばらくいさせてもらいますわ。
せっかく主観で話合いができそうなので。

911 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:35 ID:gQVo1u9s
>>907
「主観で議論したい」とおっしゃったのはあなたでは?
議論の題材は議論したい方が振るのが筋では?

別に私は「〜についてあなたの主観を聞かせて欲しい」と言うのはないですし。

912 :てふの夢:03/06/12 00:36 ID:lx4pxP6a
家庭版だけに 実家にかえらせていただきます。

913 :俺様:03/06/12 00:36 ID:9OR86rzY
>909
だけだとちとカワイソウか……。
>>605>>638>>655の結論に至った論拠を示せ。
さらに、その後どのようなことから「女が嫌いなのではなく結婚したくないだけである」ことの
説明を受けたにもかかわらず、>>774の結論に至ったのかも論理的に証明しなさい。


914 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:37 ID:3H9NeVGa
>>911
それはただの揚げ足取りです。
出来ないのなら私にからまないでくださいね。

915 :俺様:03/06/12 00:38 ID:9OR86rzY
>>912
あんまおもろないw

916 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:38 ID:3H9NeVGa
>>913
あの・・・かなり粘着なのですね。正直びっくりしております。
ちなみにお聞きしますが、あなたはその言葉に該当される方なのですか?

917 :てふの夢:03/06/12 00:39 ID:lx4pxP6a
くそう。

918 :俺様:03/06/12 00:39 ID:9OR86rzY
>>916
粘着という言葉が出たことにビックリしたわ。
昨日散々説明したんだから読み直せ。


919 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:40 ID:/xEfeUn5
なんか家庭板の結婚したがらない男スレみたら
みんな3H9NeVGaみたいなキャラっぽかったんだけどもw

920 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:41 ID:3H9NeVGa
>>918
思った事を書いたまで。とレスしましたが。
それについてはお読みになりましたか?

921 :俺様:03/06/12 00:41 ID:9OR86rzY
ってことで、3H9NeVGaには議論する気は無く煽りと茶化しをしたいだけであることが
俺様には理解できた。
レスを無駄に消費するだけでもあるし、俺様は3H9NeVGaを以後放置。


922 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:42 ID:3H9NeVGa
>>919が持ち込んでいらっしゃいますよ。
俺様、どうします?


923 :俺様:03/06/12 00:42 ID:9OR86rzY
>>919
自演じゃない?マトモに相手するのが無駄なことはよくわかるよ。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:42 ID:3H9NeVGa
>>921
結局スルーですね。


あとは板違いのスレを荒らすのみですか?

925 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:42 ID:gQVo1u9s
なるほど、ただのDQNですねw

出来てないのはご自分だということに気付きませんか?
なにがしたいのか、なにを言いたいのか、ご自身すら解かっていないようですね。

議論したい→なにについて?→挙げ足取りですね

お話になりません。

926 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:43 ID:/xEfeUn5
>>922
覗いてきた感想も述べたらダメなの?
そんな揚げ足取る暇があったら913の
質問に答えなよ


927 :俺様:03/06/12 00:45 ID:9OR86rzY
>>917
もちっと捻れw

928 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:46 ID:3H9NeVGa
>>925
DQNという言葉も良く煽りに利用されますね。
あなたと話をするつもりはないですから、好きなように思っててください。

>>926
920にレスしましたよ。
で、煽り扱いされました。困ったもんです。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:47 ID:1QhbAYFj
さっき家庭版みてきたけど単なる子供の喧嘩じゃないか、あれは。

930 :俺様:03/06/12 00:48 ID:9OR86rzY
つか次スレ立てるときに、家庭板のノリは持ち込まないようにとでも
入れとけば?

931 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 00:49 ID:3H9NeVGa
>>929
ですよね。なぜあんなスレを継続して立てようと思うのでしょうか?
全くもって謎だらけです。

932 : ◆O0U4mgzkbI :03/06/12 01:14 ID:Aa+/lHry
あれ・・・・もう終わりなのかい?・・・・


933 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 01:40 ID:FGdLZFeS
とりあえず、3H9NeVGaは放置で>ALL

こいつ既婚なんだよな?夫が哀れとしか言いようがない。
QNOyKNVHと3H9NeVGaのレスで、
結婚したがらない男が倍増したと思われる。(w

934 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 01:48 ID:azhV2UpQ
>>933

きっと専業のオバちゃんが家事に疲れきってトチ狂ったレスしてるんだよ。
そう思いたい。


935 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 07:08 ID:AuZpH94z
これだから女は・・・

936 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 07:13 ID:jG9XZ6wD
今の会社に勤めて14年目になるけど、もう限界だよ・・・・。
辞めたい。
今すぐ辞めたい。

俺、一人暮らしの36歳だけど独身だから扶養家族いないし、
実家に帰ってパラサイトでも引きこもりでも何でもいい、とにかく辞めたい。
親も「体壊してまで仕事続けなくていいよ」と言ってる。

でもね・・・俺、親といっしょにいるのがすごいストレス。

どっちに転んでも、俺に平穏な日々は訪れない。


937 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 07:15 ID:jG9XZ6wD
もしこれで扶養家族でもいたら、本当に大変だったろうな、と思う。
仕事やめて実家に転がり込むなんて、一人身でなきゃ不可能だし。

こんな激烈な競争社会で何十年も家族を養って働き続けてる男達、
ほんとにすごいと思う。

俺には無理。


938 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 07:17 ID:gQVo1u9s
転職先を決めてから辞めることを勧めます。

で、このスレとあなたの悩みとの関係は?
と一応かまってみるw

939 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 07:19 ID:gQVo1u9s
>>937
おお、続きがあったのですねw

2、3ヶ月のんびりするのもいいかもね。

940 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 08:37 ID:0PSr15DI
どなたか家庭板に32人目の非婚スレを建てて下さい…
<家庭板の過去ログ>
1人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10408/1040821817.html
2人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1040/10409/1040909303.html
3人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041015975.html
4人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10410/1041063548.html
5人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10411/1041174596.html
6人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10412/1041226746.html
7人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10414/1041440812.html
8人目 http://life2.2ch.net/live/kako/1041/10415/1041576763.html
9人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703040/
10人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1041703161/
11人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043471877/
12人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043542566/
13人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046225672/
14人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046952125/
15人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047191832/
16人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1047570749/
17人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048249032/
18人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048245238/
19人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1048903598/
20人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1049729371/

941 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 08:38 ID:0PSr15DI
(前の続き)
21人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050501648/
22人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1050760627/
23人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051272244/
24人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051920594/
25人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052147852/
26人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052998467/
27人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053050324/
28人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/
29人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054123195/
30人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054891949/
31人目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055150008/

942 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 09:10 ID:0PSr15DI
↓建ちました。(32人目)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1055376408/

943 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 09:29 ID:UckY78KA
あっちでも言われてるけど独身男性はあの板見てるのか?

944 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 10:15 ID:2hYAu20H
見る必要あるの?

945 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 10:49 ID:ijeZAw5T
これだけ就職が出来ず更に収入は減り出費が嵩めば自分の事で精一杯で結婚は考えられない。
というか出来ないのだ。
相手の有無とは関係ない。

946 : :03/06/12 12:19 ID:vTCrShlc
金の心配ばっかりしてるからでしょ?
貧乏でも結婚はできるでしょうよ。
弱虫な男ばかりだね。ここは。

947 :邪眼 ◆54AMAoprtg :03/06/12 12:27 ID:FvN6gbJk
>>944
結婚したがらない男を増やすのに役立ちます。(w

948 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 12:28 ID:Evhtzi6N
>>946
煽るんならさ、もっと大々的なバトルに発展するくらいのを書こうよ。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 12:35 ID:ShLayrkF
わざわざ恥をかきに書き込みにくるヴァカ女が増えてますなー(藁

950 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 14:44 ID:l39mU9I0
>>51
ホントうまいって。
「牛丼に、こんな食い方あったのか!!」
と思うのみならず、この食べ方を20年知らなかったことに対して非常に後悔してしまった、
そんな衝撃だったぞ。

951 :razao:03/06/12 16:13 ID:8T2ovjTx
>>950
チョト気になる。。。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 16:17 ID:PTO3g+Kh
>>951
自分も気になる。どこのスレの誤爆なのかも分からん。
そこまで凄い牛丼の食い方を知りたい。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 16:30 ID:FGdLZFeS
次スレ牛丼スレになるのか…

954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 18:33 ID:+r7wakjD
今日の朝日新聞に「りそな社員の窮状も知って」ってタイトルの投稿がとあるりそな社員
の妻からあったわけだがその内容が
旦那は6時半の電車で出勤。昼食とるのもままならず終電で帰宅。リビングの床で
眠ったり徹夜もしばしば。健康診断の結果は要注意項目だが病院に行く時間も
取れない。土日もほとんど出勤・・・

っていうような感じの投稿があったけど、そこまでひどいとわかっていながら
この投稿をした女は「そんなひどい会社(りそな)を何とかしてやめさせよう」
とは思わないわけ?会社が悪いのも判るがそれを判っていながらなおもそんな
会社に働き続けさせる女も女だよな・・・


955 :954:03/06/12 18:41 ID:+r7wakjD
しかもその女主婦ときた。主婦って事は専業主婦だよな。アルバイトしてたら
「アルバイト」って書かれるはずだし・・・つまりその女は少しでも働いて
家計を助けようとはしてないわけだよな・・・

妻が専業主婦じゃそのりそな社員は「家族のためには何が何でも会社を辞めるわけには
いかない、リストラにもあうわけには行かない」と思ってかなりの無理をせざるを
得ないわけだ。妻が少しでも働いていればそういうプレッシャーも和らぐだろうに・・・




956 :猫バス:03/06/12 18:45 ID:Ah94LQE8
>>955
パート程度なら、おそらく主婦と書かれると思われ。

ただ、過労死者の嫁の手記等を見ると殆どの場合旦那の異常に気付いてる罠。
おそらく、本当は自分が『絶対的被害者ではない』事に気付いてないんだろうな。

957 :◆AfzZyjsfQk :03/06/12 18:45 ID:i3UxRNeq
プライドの高い銀行マンは妻が働くというのは、耐えられないわけで。
逆に、そんな旦那のプライドをはずしてやるのが、妻の役目かもしれない。

958 :◆AfzZyjsfQk :03/06/12 18:47 ID:i3UxRNeq
妻が、私も働くから、そんな辛い仕事やめては
プライドの高い男にとっては、最高の屈辱になるかもしれない。

ショボイ奴らには理解できないだろう。
しかし、人間死んだら負けカモシレナイ。

959 :猫バス:03/06/12 18:50 ID:Ah94LQE8
>>958
いいとこ『勝負に勝って試合に負けた』ってレベルだろ。
負けは負けだ。

960 :954:03/06/12 18:55 ID:+r7wakjD
正直言ってこの「りそな社員」過労死or自殺に追い込まれる可能性が
結構高いだろうな。そしてそのときそんなひどい会社を辞めさせようとせず
むざむざと旦那を見殺しにした女は世間からは「旦那が会社に殺され気の毒な
未亡人」と同情される訳だ。(そのむざむざと死なせた女はなぜかほとんど
非難されない。その女を非難しようとすれば逆に非難した方が逆に悪く言われる)

そして会社には慰謝料&退職金を請求し、保険会社からは死亡保険金をたんまり
受け取りそれらのお金で残りの人生優雅に暮らしていくわけだ。

ほんといい身分だよな・・・




961 :◆AfzZyjsfQk :03/06/12 18:58 ID:i3UxRNeq
>>960
たぶん、おまい一生ケコーンできない。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:01 ID:IqaEl//Q
共働きでがんばる母親が、ある日倒れてそのまま…
というのもよく聞く話だが、そういう場合も夫と子供は殺人者ですか?

963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:02 ID:PTO3g+Kh
>>960
真面目な香具師であればあるほど、労働条件が過酷になったとしても
会社に対する責任感から、そう簡単に辞めないんじゃないのか?
公的資金注入されたからこそ、辞めるに辞められないと思うのだが。

964 :沙羅曼蛇 ◆TeAoSh7Hf6 :03/06/12 19:02 ID:CZhbeVRu
        │
        │
        │
       ∩| ∩ >>961(童貞)
      ( / ⌒ヽ
       | | 人 | 
       ∪ / ノ
        | ||
        ∪∪   七輪まだぁ?

965 :954:03/06/12 19:05 ID:+r7wakjD
>>961
まあね。する気にもなれないけどな。

966 :猫バス:03/06/12 19:05 ID:Ah94LQE8
>>962
少なくとも、気付いてながら何も手を打たなかったんなら、
間接的には『加害者』になるだろ?
何故『殺人者』なんてわざわざ悪い言い方をするんだ?

それに、夫婦間の話だろ?子供って単語を敢えて出してくるあたりが
作為的に見えるんだが。

967 :954:03/06/12 19:14 ID:+r7wakjD
>>962
一生懸命「死なせない努力」をしてたなら悪く思うつもりは無い。
それはこの投稿女にしても同じ。でも投稿を見る限りそれが見えてこない
んだよ。ただ心配している「だけ」。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:16 ID:IqaEl//Q
>>966
それじゃ配偶者の過労や病気の兆候に気がついていながら助けられなかった者は
妻も夫も加害者ってことでいいっすか?
本気でそう思っているのなら、家族を失って失意にくれている人にそう言ってあげて下さい。

969 :954:03/06/12 19:19 ID:+r7wakjD
>>968
966も言うとおり作為的だな・・・

なぜ「何も手を打たなかった→助けられなかった」って書き換えるわけ?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:22 ID:PTO3g+Kh
>>969
俺の意見はスルーかよ・・・。

そもそも給料減らされたって、その辺の企業より多く貰ってるんだから
それなりの責任だって、りそな社員である以上はかかって当然だろ。
あれか?責任放棄してやめれば全て解決ってか?

971 :猫バス:03/06/12 19:25 ID:Ah94LQE8
>>970
横レスすまんが、
悲劇のヒロインぶるな。
それだけだ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:27 ID:Ma9aLA1I
銀行は、金を扱う仕事だから
給料少ないと横領が増える、という理由で給料高い
という話を聞いたことがあるんだが
それは本当なんだろうか?
もし、それが本当なら
そりゃねーだろ!
だとしたら、何の為に人事部があるんだ?
子供じゃないんだから・・・

973 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:27 ID:IqaEl//Q
>>969
どこからどこまでが「手をつくした」で「何もしなかった」なのだろうか。
話題になっているリソナ妻だって夫が病院にいく暇も無いと心配しているが。
投書の短い文章の中にも書くくらいだから本人にも再三病院へ行けと言っていることだろう。
そんな短い投書の文章で他人の生活を勝手に推測して非難するのは作為的ではないのか。

974 :猫バス:03/06/12 19:31 ID:Ah94LQE8
とりあえず新スレたてますた。
不慣れなもんで間違ってたらスマソ

結婚したがらない男が増えている Part30
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/l50

975 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:32 ID:/TrfENar
ま、りそな妻の話は、これから結婚を考える世代には良い教訓だよな。


976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:33 ID:X1Y/TI9L
>>899
これ?http://www.milkjapan.com/1999en14.html
性病増加、なるほど結婚したくないな。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:34 ID:PTO3g+Kh
>>971
それは投書した奥に対しての台詞か?

それに関しては同意だが、だからと言って
投書奥が金目当てで辞めさせないという見方も見当外れだと思うのだが。
一人辞めれば、その分の仕事は他の奴にさらに圧し掛かるんだからな。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:35 ID:X1Y/TI9L
性行為でうつる性感染症の罹患(りかん)率は
、女性が男性と比べて1.4倍にもなる。厚生省研究班の調査で
、こんな実態が明らかになり、今秋のピル解禁を前に、
性感染症拡大を懸念する声が拡大している。特に1
0〜20代女性の数字が高く、クラミジア、性器ヘルペス
などの新しいタイプの病気が中心になっているという。


979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:35 ID:/TrfENar

もう結婚してるババァどもにとっては、りそな妻への攻撃は
「都合が悪い話」でしかないから、なんとしても潰す。

でも、これから結婚を考える若い世代の男には
かなり「有益な情報」だろ。



980 :猫バス:03/06/12 19:41 ID:Ah94LQE8
>>977
その女性一人に限ってではないが。まあ、そういった立場の人間に対してだ。

>投書奥が金目当てで辞めさせない
ここまで言うつもりはない。

あくまで、
>「そんなひどい会社(りそな)を何とかしてやめさせよう」
>とは思わないわけ?
この仮定の上での話だ。

あくまで被害者は過労死者であって、その配偶者ではない。


981 :954:03/06/12 19:42 ID:+r7wakjD
>>963>>970

>>967にも書いたが一生懸命「死なせない努力」をしてたなら悪く思うつもりは無い。

りそな社員がやめるやめないの前に「やめさせる努力」をその投稿女はしてる
ように見えないのが問題だっていっているんだよ。そのくせ給料等が下がった
ことはしっかり書いて「あたしらも大変なんだ」と同情させようとしてるし。

責任があるのは当然なのはわかる。しかしそれが異常な量であるにもかかわらず
それを知っていて黙って見過ごす方にも問題があると思うが?

>責任放棄してやめれば全て解決ってか?

今の状態が続くよりは遥かにマシ。




982 :954:03/06/12 19:52 ID:+r7wakjD
>>973
>どこからどこまでが「手をつくした」で「何もしなかった」なのだろうか。

とりあえずその旦那を一生懸命「辞めさせる為の努力をしたかどうか」だな。
本人を説得するのはもちろん辞めても大丈夫なように妻も働いて旦那が会社
辞めても何とかなるという環境を作るのも大事。

ちなみにパートで働いているなら「パート」と書かれます。(数日前の新聞で
確認済み)

983 :猫バス:03/06/12 19:55 ID:Ah94LQE8
>>982
それは漏れの勉強不足の賜物ですなw
失礼しますた。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:00 ID:PTO3g+Kh
>>980
「会社を辞めさせよう」と努力しないことが「悲劇のヒロイン」と
繋がるということか?ちと文脈が読み取りづらいのだが。

>>981
「夫がこれだけ働かされている」という窮状を言いたい時に
「自分だって努力しているのに」と言う奴もいないんじゃないのか?
もしかしたら求職中かもしれないし、小さい子供を抱えている可能性だってある。

これだけ社会的に責任問題を問われている時に、
「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方が
よっぽど問題だと思うのだがな。

985 :猫バス:03/06/12 20:10 ID:Ah94LQE8
>>984
旦那の負担を減らす努力すらしていなかったんだったら、
最悪の事態を迎えた時に『旦那は会社に殺されました』と自分に全く非が
ないような発言はするな。と言う意味。
読み辛かったらスマソ。


>これだけ社会的に責任問題を問われている時に、
>「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方が
>よっぽど問題だと思うのだがな。

愛する旦那を失うリスクを背負ってまでか?
それこそ
>小さい子供を抱えている可能性だってある。

986 :954:03/06/12 20:10 ID:+r7wakjD
>>977
>一人辞めれば、その分の仕事は他の奴にさらに圧し掛かるんだからな。

少なくても一時的にはそうなるだろうな。しかしその分リストラも止まるだろうし
新たに人を入れるという事にもつながると思うけどな。
それにもっと給料が下がる覚悟があるなら「給料もっと減らしても良いから
人を増やしてくれ。このままでは過労でどうにかなってしまう」という意見も
言えるようになると思うけどな。異常なまでの重労働が理由で辞める人が多発するなら
こういうことも可能にはなってくると思うけどな。1人2人では難しいかもしれないが・・・

987 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:12 ID:m+YawBJ6
辞めたかったら女房がなんと言おうと辞めればええやん。
それくらい自分で判断できんかね。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:20 ID:PTO3g+Kh
>>985
さんくす。そういう意味なら同意。
現状で被害者ぶる妻はかなり問題があると思う。
ただ、実際努力していた妻と努力していない妻の区別は難しいぞ。
家族がどれだけ言っても病院行かないリーマンもいるからな。
(実際、自分もあまり行きたくない・・・)

>>986
そこは会社の判断如何にもよると思う。
ただ、もう一度給料削減をすると懸命に頑張る社員の
モチベーションも下がってしまう可能性もある。
勿論社員の体の方が大事だとは思うが、給料減ってまでは・・・と
思う香具師も必ずいるからな。現状で下がっているわけだし。

989 :954:03/06/12 20:20 ID:+r7wakjD
>>984
一生懸命「死なせない努力」をしてたなら悪く思うつもりは無い。

したがって投稿には書いていないだけでその女が「死なせない努力」を
本当にしていたならここまで書いてきたりそな妻への批判は取り消す。

>これだけ社会的に責任問題を問われている時に、
>「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方が
>よっぽど問題だと思うのだがな。

こんな事を言うあなたのような人の方がよっぽど問題だと思うがな。
責任取るためなら過労死しろってか?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:23 ID:PTO3g+Kh
>>989
別に過労死して欲しいわけじゃないよ。
が、辞めたら辞めたで「責任逃れ」とか言われたりするわけで。
社員であり続けて責任を問われるのも、辞めて周囲から叩かれるのも
どちらにしても辛い状況であるのは変わりない。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:23 ID:m+YawBJ6
女房から「辞めていいよ」と言われんと会社も辞められんのか?
バカか。だから自殺したりするんじゃ。

992 :954:03/06/12 20:36 ID:+r7wakjD
>>990
その責任を取る内容が「過労死や自殺」になっても不思議ではない仕事内容では
「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方がまともだと思うがな。

>>991
そういう男が実際少なくないのも事実。だからこそ問題に挙げてみたわけ。



993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:39 ID:pw1uLjbt
仕事って、そんなにあまいものじゃないって言われそうだが、生きる為にする事であって、死ぬ為にする事じゃないな。
配偶者の思いやりや努力も必要だと思うし、あったのかもしれない。


994 :猫バス:03/06/12 20:45 ID:Ah94LQE8
>>991
辞めるにもその後の生活の目処が立てられる必要はあるだろう?

>>993
>生きる為にする事であって、死ぬ為にする事じゃないな。
これは禿同。
まあ、漏れにしても今は第三者だから言えるだけかもしれんがw



995 :猫バス:03/06/12 20:46 ID:Ah94LQE8
いきなり栓鶏〜♪
995

996 :猫バス:03/06/12 20:47 ID:Ah94LQE8
いいっすか?
996♪


997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:47 ID:9zZ2WIaj
次スレよろしく

998 :猫バス:03/06/12 20:47 ID:Ah94LQE8
返事がないのはいい返事w
997

999 :(σ・∀・)σ ゲッツ!!!:03/06/12 20:47 ID:wNs46r6z
参加するぞ〜
(σ・∀・)σ 998ゲッツ!!!

1000 :猫バス:03/06/12 20:47 ID:Ah94LQE8
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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