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結婚したがらない男が増えている Part29

1 :猫バス:03/06/04 17:54 ID:JKmvm1jh
結婚したがらない男はますます増えているようです。
一般のマスコミでも、男の人生三大不良債権=家のローン、子供、妻、
などと言われるようになって久しいです(?。
このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽に参加してください。

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952 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 16:17 ID:PTO3g+Kh
>>951
自分も気になる。どこのスレの誤爆なのかも分からん。
そこまで凄い牛丼の食い方を知りたい。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 16:30 ID:FGdLZFeS
次スレ牛丼スレになるのか…

954 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 18:33 ID:+r7wakjD
今日の朝日新聞に「りそな社員の窮状も知って」ってタイトルの投稿がとあるりそな社員
の妻からあったわけだがその内容が
旦那は6時半の電車で出勤。昼食とるのもままならず終電で帰宅。リビングの床で
眠ったり徹夜もしばしば。健康診断の結果は要注意項目だが病院に行く時間も
取れない。土日もほとんど出勤・・・

っていうような感じの投稿があったけど、そこまでひどいとわかっていながら
この投稿をした女は「そんなひどい会社(りそな)を何とかしてやめさせよう」
とは思わないわけ?会社が悪いのも判るがそれを判っていながらなおもそんな
会社に働き続けさせる女も女だよな・・・


955 :954:03/06/12 18:41 ID:+r7wakjD
しかもその女主婦ときた。主婦って事は専業主婦だよな。アルバイトしてたら
「アルバイト」って書かれるはずだし・・・つまりその女は少しでも働いて
家計を助けようとはしてないわけだよな・・・

妻が専業主婦じゃそのりそな社員は「家族のためには何が何でも会社を辞めるわけには
いかない、リストラにもあうわけには行かない」と思ってかなりの無理をせざるを
得ないわけだ。妻が少しでも働いていればそういうプレッシャーも和らぐだろうに・・・




956 :猫バス:03/06/12 18:45 ID:Ah94LQE8
>>955
パート程度なら、おそらく主婦と書かれると思われ。

ただ、過労死者の嫁の手記等を見ると殆どの場合旦那の異常に気付いてる罠。
おそらく、本当は自分が『絶対的被害者ではない』事に気付いてないんだろうな。

957 :◆AfzZyjsfQk :03/06/12 18:45 ID:i3UxRNeq
プライドの高い銀行マンは妻が働くというのは、耐えられないわけで。
逆に、そんな旦那のプライドをはずしてやるのが、妻の役目かもしれない。

958 :◆AfzZyjsfQk :03/06/12 18:47 ID:i3UxRNeq
妻が、私も働くから、そんな辛い仕事やめては
プライドの高い男にとっては、最高の屈辱になるかもしれない。

ショボイ奴らには理解できないだろう。
しかし、人間死んだら負けカモシレナイ。

959 :猫バス:03/06/12 18:50 ID:Ah94LQE8
>>958
いいとこ『勝負に勝って試合に負けた』ってレベルだろ。
負けは負けだ。

960 :954:03/06/12 18:55 ID:+r7wakjD
正直言ってこの「りそな社員」過労死or自殺に追い込まれる可能性が
結構高いだろうな。そしてそのときそんなひどい会社を辞めさせようとせず
むざむざと旦那を見殺しにした女は世間からは「旦那が会社に殺され気の毒な
未亡人」と同情される訳だ。(そのむざむざと死なせた女はなぜかほとんど
非難されない。その女を非難しようとすれば逆に非難した方が逆に悪く言われる)

そして会社には慰謝料&退職金を請求し、保険会社からは死亡保険金をたんまり
受け取りそれらのお金で残りの人生優雅に暮らしていくわけだ。

ほんといい身分だよな・・・




961 :◆AfzZyjsfQk :03/06/12 18:58 ID:i3UxRNeq
>>960
たぶん、おまい一生ケコーンできない。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:01 ID:IqaEl//Q
共働きでがんばる母親が、ある日倒れてそのまま…
というのもよく聞く話だが、そういう場合も夫と子供は殺人者ですか?

963 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:02 ID:PTO3g+Kh
>>960
真面目な香具師であればあるほど、労働条件が過酷になったとしても
会社に対する責任感から、そう簡単に辞めないんじゃないのか?
公的資金注入されたからこそ、辞めるに辞められないと思うのだが。

964 :沙羅曼蛇 ◆TeAoSh7Hf6 :03/06/12 19:02 ID:CZhbeVRu
        │
        │
        │
       ∩| ∩ >>961(童貞)
      ( / ⌒ヽ
       | | 人 | 
       ∪ / ノ
        | ||
        ∪∪   七輪まだぁ?

965 :954:03/06/12 19:05 ID:+r7wakjD
>>961
まあね。する気にもなれないけどな。

966 :猫バス:03/06/12 19:05 ID:Ah94LQE8
>>962
少なくとも、気付いてながら何も手を打たなかったんなら、
間接的には『加害者』になるだろ?
何故『殺人者』なんてわざわざ悪い言い方をするんだ?

それに、夫婦間の話だろ?子供って単語を敢えて出してくるあたりが
作為的に見えるんだが。

967 :954:03/06/12 19:14 ID:+r7wakjD
>>962
一生懸命「死なせない努力」をしてたなら悪く思うつもりは無い。
それはこの投稿女にしても同じ。でも投稿を見る限りそれが見えてこない
んだよ。ただ心配している「だけ」。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:16 ID:IqaEl//Q
>>966
それじゃ配偶者の過労や病気の兆候に気がついていながら助けられなかった者は
妻も夫も加害者ってことでいいっすか?
本気でそう思っているのなら、家族を失って失意にくれている人にそう言ってあげて下さい。

969 :954:03/06/12 19:19 ID:+r7wakjD
>>968
966も言うとおり作為的だな・・・

なぜ「何も手を打たなかった→助けられなかった」って書き換えるわけ?

970 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:22 ID:PTO3g+Kh
>>969
俺の意見はスルーかよ・・・。

そもそも給料減らされたって、その辺の企業より多く貰ってるんだから
それなりの責任だって、りそな社員である以上はかかって当然だろ。
あれか?責任放棄してやめれば全て解決ってか?

971 :猫バス:03/06/12 19:25 ID:Ah94LQE8
>>970
横レスすまんが、
悲劇のヒロインぶるな。
それだけだ。

972 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:27 ID:Ma9aLA1I
銀行は、金を扱う仕事だから
給料少ないと横領が増える、という理由で給料高い
という話を聞いたことがあるんだが
それは本当なんだろうか?
もし、それが本当なら
そりゃねーだろ!
だとしたら、何の為に人事部があるんだ?
子供じゃないんだから・・・

973 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:27 ID:IqaEl//Q
>>969
どこからどこまでが「手をつくした」で「何もしなかった」なのだろうか。
話題になっているリソナ妻だって夫が病院にいく暇も無いと心配しているが。
投書の短い文章の中にも書くくらいだから本人にも再三病院へ行けと言っていることだろう。
そんな短い投書の文章で他人の生活を勝手に推測して非難するのは作為的ではないのか。

974 :猫バス:03/06/12 19:31 ID:Ah94LQE8
とりあえず新スレたてますた。
不慣れなもんで間違ってたらスマソ

結婚したがらない男が増えている Part30
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1055413748/l50

975 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:32 ID:/TrfENar
ま、りそな妻の話は、これから結婚を考える世代には良い教訓だよな。


976 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:33 ID:X1Y/TI9L
>>899
これ?http://www.milkjapan.com/1999en14.html
性病増加、なるほど結婚したくないな。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:34 ID:PTO3g+Kh
>>971
それは投書した奥に対しての台詞か?

それに関しては同意だが、だからと言って
投書奥が金目当てで辞めさせないという見方も見当外れだと思うのだが。
一人辞めれば、その分の仕事は他の奴にさらに圧し掛かるんだからな。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:35 ID:X1Y/TI9L
性行為でうつる性感染症の罹患(りかん)率は
、女性が男性と比べて1.4倍にもなる。厚生省研究班の調査で
、こんな実態が明らかになり、今秋のピル解禁を前に、
性感染症拡大を懸念する声が拡大している。特に1
0〜20代女性の数字が高く、クラミジア、性器ヘルペス
などの新しいタイプの病気が中心になっているという。


979 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 19:35 ID:/TrfENar

もう結婚してるババァどもにとっては、りそな妻への攻撃は
「都合が悪い話」でしかないから、なんとしても潰す。

でも、これから結婚を考える若い世代の男には
かなり「有益な情報」だろ。



980 :猫バス:03/06/12 19:41 ID:Ah94LQE8
>>977
その女性一人に限ってではないが。まあ、そういった立場の人間に対してだ。

>投書奥が金目当てで辞めさせない
ここまで言うつもりはない。

あくまで、
>「そんなひどい会社(りそな)を何とかしてやめさせよう」
>とは思わないわけ?
この仮定の上での話だ。

あくまで被害者は過労死者であって、その配偶者ではない。


981 :954:03/06/12 19:42 ID:+r7wakjD
>>963>>970

>>967にも書いたが一生懸命「死なせない努力」をしてたなら悪く思うつもりは無い。

りそな社員がやめるやめないの前に「やめさせる努力」をその投稿女はしてる
ように見えないのが問題だっていっているんだよ。そのくせ給料等が下がった
ことはしっかり書いて「あたしらも大変なんだ」と同情させようとしてるし。

責任があるのは当然なのはわかる。しかしそれが異常な量であるにもかかわらず
それを知っていて黙って見過ごす方にも問題があると思うが?

>責任放棄してやめれば全て解決ってか?

今の状態が続くよりは遥かにマシ。




982 :954:03/06/12 19:52 ID:+r7wakjD
>>973
>どこからどこまでが「手をつくした」で「何もしなかった」なのだろうか。

とりあえずその旦那を一生懸命「辞めさせる為の努力をしたかどうか」だな。
本人を説得するのはもちろん辞めても大丈夫なように妻も働いて旦那が会社
辞めても何とかなるという環境を作るのも大事。

ちなみにパートで働いているなら「パート」と書かれます。(数日前の新聞で
確認済み)

983 :猫バス:03/06/12 19:55 ID:Ah94LQE8
>>982
それは漏れの勉強不足の賜物ですなw
失礼しますた。

984 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:00 ID:PTO3g+Kh
>>980
「会社を辞めさせよう」と努力しないことが「悲劇のヒロイン」と
繋がるということか?ちと文脈が読み取りづらいのだが。

>>981
「夫がこれだけ働かされている」という窮状を言いたい時に
「自分だって努力しているのに」と言う奴もいないんじゃないのか?
もしかしたら求職中かもしれないし、小さい子供を抱えている可能性だってある。

これだけ社会的に責任問題を問われている時に、
「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方が
よっぽど問題だと思うのだがな。

985 :猫バス:03/06/12 20:10 ID:Ah94LQE8
>>984
旦那の負担を減らす努力すらしていなかったんだったら、
最悪の事態を迎えた時に『旦那は会社に殺されました』と自分に全く非が
ないような発言はするな。と言う意味。
読み辛かったらスマソ。


>これだけ社会的に責任問題を問われている時に、
>「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方が
>よっぽど問題だと思うのだがな。

愛する旦那を失うリスクを背負ってまでか?
それこそ
>小さい子供を抱えている可能性だってある。

986 :954:03/06/12 20:10 ID:+r7wakjD
>>977
>一人辞めれば、その分の仕事は他の奴にさらに圧し掛かるんだからな。

少なくても一時的にはそうなるだろうな。しかしその分リストラも止まるだろうし
新たに人を入れるという事にもつながると思うけどな。
それにもっと給料が下がる覚悟があるなら「給料もっと減らしても良いから
人を増やしてくれ。このままでは過労でどうにかなってしまう」という意見も
言えるようになると思うけどな。異常なまでの重労働が理由で辞める人が多発するなら
こういうことも可能にはなってくると思うけどな。1人2人では難しいかもしれないが・・・

987 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:12 ID:m+YawBJ6
辞めたかったら女房がなんと言おうと辞めればええやん。
それくらい自分で判断できんかね。

988 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:20 ID:PTO3g+Kh
>>985
さんくす。そういう意味なら同意。
現状で被害者ぶる妻はかなり問題があると思う。
ただ、実際努力していた妻と努力していない妻の区別は難しいぞ。
家族がどれだけ言っても病院行かないリーマンもいるからな。
(実際、自分もあまり行きたくない・・・)

>>986
そこは会社の判断如何にもよると思う。
ただ、もう一度給料削減をすると懸命に頑張る社員の
モチベーションも下がってしまう可能性もある。
勿論社員の体の方が大事だとは思うが、給料減ってまでは・・・と
思う香具師も必ずいるからな。現状で下がっているわけだし。

989 :954:03/06/12 20:20 ID:+r7wakjD
>>984
一生懸命「死なせない努力」をしてたなら悪く思うつもりは無い。

したがって投稿には書いていないだけでその女が「死なせない努力」を
本当にしていたならここまで書いてきたりそな妻への批判は取り消す。

>これだけ社会的に責任問題を問われている時に、
>「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方が
>よっぽど問題だと思うのだがな。

こんな事を言うあなたのような人の方がよっぽど問題だと思うがな。
責任取るためなら過労死しろってか?

990 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:23 ID:PTO3g+Kh
>>989
別に過労死して欲しいわけじゃないよ。
が、辞めたら辞めたで「責任逃れ」とか言われたりするわけで。
社員であり続けて責任を問われるのも、辞めて周囲から叩かれるのも
どちらにしても辛い状況であるのは変わりない。

991 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:23 ID:m+YawBJ6
女房から「辞めていいよ」と言われんと会社も辞められんのか?
バカか。だから自殺したりするんじゃ。

992 :954:03/06/12 20:36 ID:+r7wakjD
>>990
その責任を取る内容が「過労死や自殺」になっても不思議ではない仕事内容では
「こんな辛い職場なら辞めさせる」なんて公言できる妻の方がまともだと思うがな。

>>991
そういう男が実際少なくないのも事実。だからこそ問題に挙げてみたわけ。



993 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:39 ID:pw1uLjbt
仕事って、そんなにあまいものじゃないって言われそうだが、生きる為にする事であって、死ぬ為にする事じゃないな。
配偶者の思いやりや努力も必要だと思うし、あったのかもしれない。


994 :猫バス:03/06/12 20:45 ID:Ah94LQE8
>>991
辞めるにもその後の生活の目処が立てられる必要はあるだろう?

>>993
>生きる為にする事であって、死ぬ為にする事じゃないな。
これは禿同。
まあ、漏れにしても今は第三者だから言えるだけかもしれんがw



995 :猫バス:03/06/12 20:46 ID:Ah94LQE8
いきなり栓鶏〜♪
995

996 :猫バス:03/06/12 20:47 ID:Ah94LQE8
いいっすか?
996♪


997 :名無しさん 〜君の性差〜:03/06/12 20:47 ID:9zZ2WIaj
次スレよろしく

998 :猫バス:03/06/12 20:47 ID:Ah94LQE8
返事がないのはいい返事w
997

999 :(σ・∀・)σ ゲッツ!!!:03/06/12 20:47 ID:wNs46r6z
参加するぞ〜
(σ・∀・)σ 998ゲッツ!!!

1000 :猫バス:03/06/12 20:47 ID:Ah94LQE8
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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